パンズ・ラビリンス Part 2

1 ：カピタン：2007/10/14(日) 20:38:09 ID:jqk9+PZO

EL LABERINTO DEL FAUNO
http://www.panslabyrinth.jp/
2007/10/06より公開
監督・脚本：ギレルモ・デル・トロ
製作：ベルサ・ナヴァロ、アルフォンソ・キュアロン
出演：イバナ・バケロ（オフェリア）、セルジ・ロペス（ヴィダル大尉）、
マリベル・ヴェルドゥ（メルセデス）、アリアドナ・ヒル（カルメン）、ダグ・ジョーンズ（パン／ペイルマン）

アカデミー賞　受賞：撮影賞、美術賞、メイクアップ賞　ノミネート：外国語映画賞、脚本賞、作曲賞

スペイン内戦を背景したダーク・ファンタジー。新たな義父ヴィダルを嫌い、
幻想の世界にのめり込む少女オフェリア、彼女が見たものは本物か妄想か？

PG12なのでヴィダル大尉の残酷描写とペイルマンの怖さには注意

疑問はまず脚本を参照せよ　http://www.panslabyrinth.com/downloads/screenplay/
サントラはビクター、ノベライズはゴマブックス、VFXを知りたければCinefex No.5 日本版

前スレ：【ｸﾞﾛｶﾜｲｲ】パンズ･ラビリンス（仮）【ギレルモ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169698850/

2 ：カピタン：2007/10/14(日) 20:39:54 ID:jqk9+PZO

ワイン瓶でガシガシやりながら２GET

3 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/14(日) 21:00:46 ID:7nbF89RT

妖精の首食いちぎりながら3げと

4 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/14(日) 21:01:29 ID:CkVs3lx8

ここが新スレか。

5 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/14(日) 21:10:13 ID:S7BUnHcu

２回目見に行ってきたよ
１回目よりも(´；ω；`)ﾌﾞﾜﾜｯ

6 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/14(日) 21:14:58 ID:UwiAhSAR

俺はガマンの子（´・ω・｀）…四国はまだ何処も上映してないしな

7 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/14(日) 21:47:04 ID:R0va8NqJ

血は良いんだが虫だけは勘弁してくれ・・・

8 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/14(日) 22:17:02 ID:26rN+F1D

>>1
乙

9 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/14(日) 22:56:15 ID:iX7bDdNj

虫と粘液が辛いよの…

10 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/14(日) 23:08:33 ID:g9mgvpc4

お母さんが用意してくれたドレスが泥だらけのぐっちゃぐちゃになるところが切ない。

11 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/14(日) 23:36:16 ID:bciZGKwc

>>１乙
シンプルなスレタイGJです。手目ｶﾜｲｲなんて寒い言葉入らなくて良かった

12 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/14(日) 23:52:25 ID:ffg0A9zs

Ofelia's pupils dilate

Her blood runs down into the well,into puddle at the bottom.
The moon's reflection shimmers.

In the book, an image takes shape: Ofelia at a royal court,
in front of a fabulous banquet.

KING/FATHER Arise,my daughter.(ry

13 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 01:36:25 ID:D4wfzGsh

実に妄想を掻き立てられる映画でした

14 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 01:39:16 ID:ggS9qibL

いい映画だ。自分の解釈を押し付ける盲目信者を産み出す力があるが

15 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 01:42:31 ID:2+uHYXcS

虫は本当に辛かった。
でも映画自体はグロとも欝とも思わなかったな。
とにかく丁寧に作られた作品だと感じた。
まだ観たばっかりなので色々考えたいんだけど、
大尉とバツイチ妊婦の関係が全くわからない。
妊婦が語る通りの出会いだったとしても、
何で臨月になって山に呼ぶのかなーとか。
全て字幕頼りなので画を観るのがおろそかになってしまったのが残念。

16 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 01:48:36 ID:SBHWl9Ka

大尉は奥さんのことはどうでもよくて、跡継ぎが欲しかっただけなんでしょう

17 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 03:44:54 ID:QJO253eK

それまでどっかにいてあそこに赴任したばっかで長期まかされる事になったんじゃね?
ﾏﾏﾝは偶然再会と思ってたけど大尉はいろいろ策略めぐらせてﾏﾏﾝ手に入れたっぽい気が
だからｵﾊﾞｻﾝにそれ以上ﾂｯｺﾐ入れられるとﾏｽﾞｰとか

18 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 06:55:22 ID:TzQsAtZ7

単に跡継ぎ欲しいだけなら、もっと若くてバンバン産めそうな人
選ぶんじゃないか？
将校の妻なら生活も楽になるし、なり手も多いはず。
金に糸目をつけずに助けろ！とか、マンドラゴラ見つけた辺りで
ﾏﾏさんに説得されて怒り静めてたり、一応ﾏﾏさんへの愛情はあったと思う。
それでも子供を優先したのは、自分が欲しくても得られなかった父子の関係を
築くことに執着していたから。

食事会でのやり取りは、冷やかされた照れ隠しだと見たｗ

19 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 07:39:33 ID:iwa2Ckuc

息子は父親の近くで産まれるべきという考え
母体に配慮なし

20 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 08:10:42 ID:eViNedFS

車椅子の用意
時間に遅れても文句も言わない
母体への配慮と思われる節は>>18に書いた通り。

息子優先ではあるけど、だからといってﾏﾏさん使い捨てというふうにも見えない。
確かに容赦ない人間ではあるけど、身の回り数メートルの人間関係に関してまで
むやみに冷酷だったり残虐な人となりには見えなかった。

21 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 09:18:49 ID:WNtJXdjK

そういえばオフェリアが連れ戻された時「いつから知ってたんだ。俺を馬鹿にしてたのか」って殴られただけだったもんね。あいつだったら絶対あの時オフェ殺すと思ったもん。少なくても妊婦の娘だからみたいな配慮は少しはあったと思う。
息子〉オフェだろうけど。

22 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 10:43:30 ID:GxWklJLN

昨日、立川で最終で観た

今スペイン語勉強していて時間もあったし、みとこうかなくらいの気持ちで行ったけど、みてよかったー！！！
帰り道一人でペイルマンとか思い出してこわかったけどｗｗもう一回みたい

23 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 11:47:45 ID:sg3JGESD

大尉よりも、オフェリアに母への愛がいまいち感じられないのが気になった

24 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 12:00:10 ID:PFjOSbWF

>>23
そうか？
妊娠してしんどいのにオフェリアのためにドレスを作ってあげてたじゃないか。
新しい生活や大尉の事、妊娠とか色々重なってあまりオフェリアを構ってあげられなくなったのかもしれないけど
やっぱり母は偉大だよ。

25 ：24：2007/10/15(月) 12:03:07 ID:PFjOSbWF

ごめん、>>23はオフェリアから母への愛情って意味かｗ
それなら「産まれてくる弟、せめてお母さんをあまり苦しめないように産まれてきて」
のセリフに全て詰まってると思う

26 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 12:06:08 ID:87jlm/Wp

地方のシネコンで、日曜朝９時半の回。結構入ってた（７～８割くらい？）
年配の観客もちらほら。この映画、世間的に評判いいのかな？
自分は、こわいし可哀想だしずっと涙目…1/4位は正視できなかった。
ものすごく感情をゆさぶられる作品だと思う。

27 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 12:41:46 ID:dYJLqk0e

車椅子無理に使わせたのは大尉の周りへのアピールじゃないの？
あとは自由に歩きまわれる人間を縛り付ける＝従属させるって感じ

28 ：※ネタバレ：2007/10/15(月) 12:57:57 ID:0g6vrq/f

今日観てきた。
「もう子供じゃないのよ」みたいなセリフがあったけど、
誰がどう見ても子供だし、赤ちゃんを喰らう化物のシーンでは
やっぱりやらかしてしまいましたね。「たくさんのご馳走」「食べるな」
というキーワードは映画の中では「やれ」と言ってるのと同じですからねｗ
ところで妖精が鍵穴を間違えたのは何かの伏線かと思ったけど、特に何もなかった
ですね。

最後まで泣くシーンはないと思ってたけど、今際の際で
オフェリアが見た幻のシーンで遂にダムが決壊しました。
あんなに充血した目でどうやって出ろと言うんですか。

29 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 12:59:49 ID:+CgrDHTm

周りへのアピールは無いと思う
妻との関係を周囲にアピールする必然性もないし

従属させるってのはあるだろうけど、それも大佐にとっての
一つの愛情の形じゃないかな。

30 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 13:40:37 ID:uc9CzXqB

全部オフェリアの妄想だった意見には賛同するけど
何で大尉や母親は
パンからもらった木の根っこみたいな赤ん坊やチョークが見ることができるの？
妄想だったら見えないはずなんだが・・・

31 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 13:52:09 ID:vTk/Jv4H

自分で持ってきたもので勝手にストーリーを作り上げたんだよ
そこらへんに置いてある何の変哲もないペンを意味のあるものだと捉えるように

32 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 13:56:28 ID:uc9CzXqB

>>31
トンクス
今見たら前スレでも論議されてたね

33 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 13:58:36 ID:QR7o538Q

トロに限って妄想とか有り得ない
どこまでかはともかく途中まではガチで本当に決まってる

と思う自分

34 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 14:26:12 ID:9XcHWw5+

俺あの大尉そんな嫌いじゃないんだよな。
男の自尊心とかがゆがんで肥大化したってかんじ。

35 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 14:48:45 ID:F69EDfgI

車椅子は大尉が妻に用意した王座（地位）だからそこに最初に座らせることで
周りに妻の地位ひいては自分の優位性を際立たせていると思う

36 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 14:50:23 ID:0MtLih27

「車椅子」は「息子」の為と考えるスペイン男のマチズム
だと思うんだけど、どう？

母親とオフィーリアが村についた時の大尉の台詞で、気に
なったところがあるんだ。パンフにも書かれていたけど、
「Bienvenidos.（ビエンヴェニードス/ようこそ）」って
言ったのね。でもこれってかなり変なんだよ。通常、女性
のみの集団に向けて挨拶する時は「Bienvenidas.（ビエン
ヴェニーダス）」と語尾を女性形にしないといけない。な
のにそうは使ってない。つまりお腹に居る子供を男の子と
思いこんでいる上、その子を含めた挨拶の言葉と取れるん
だよね（勿論、女の子と思ってたら「Bienvenidas.」）。
なんていうか、奥さんが無事に着いて良かった！って言う
より、やっと「息子」が来た！！と言う「ようこそ」に聞
こえる。だからあの車椅子も「息子」の為って気がするよ。
他にも日本語にすると微妙なニュアンスが伝わらないんだ
けど、大尉の冷酷でエゴイスティック、且つ男尊女卑的な
面はいろいろ垣間見られるよ。DVDになったら、また字幕
変えるかなぁ。松浦さん（だっけ？）の字幕は悪くないん
だけど、何かが少しずつ欠けてる気がするので。

37 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 15:08:48 ID:NhLS/Co5

スペイン語はよくわからないが、母親が怒るときの「**パラ、**パラ、**パラ」の語感がよかった。

38 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 15:17:42 ID:wFXE6T25

大尉＝ファシスト、母親＝スペインの現状、生まれてくる息子＝スペインの未来だよな～

39 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 15:18:42 ID:LYKMCHLx

最初に車椅子に坐らせた時はそうだったかもしれないけど、すぐ医者に絶対安静を
勧告されてるからどうなんだろう。

40 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 15:25:51 ID:Sfk2hjJ8

子供生まれたとはいえ、死んだときにはがっくりきてたみたいだし＞大尉

41 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 16:01:10 ID:TnfxgpJ2

東のﾊﾟﾔｵ、西のギレルモ

42 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 16:15:51 ID:yt/Vln8x

>36の通りだと思う。
大尉は息子のことしか考えていない。

それにしても痛いの苦手なので辛かったです。
結局、ファンタジー部分は全てオフェリアの空想だったんですか？

43 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 16:33:00 ID:y9M2nWRC

虫が上手いね。
ナナフシみたいなやつ（音も(・∀・)ｲｲ!!）
とか、ダンゴ虫とか。

さすが、「クロノス」、「ミミック」のトロ監督です。

44 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 16:47:33 ID:5W9adksH

大尉は軍人家系の軍人気質な人なんだろうな。
任務遂行のためには冷酷無比で手段選ばず。
最後に息子をメルセデス達に託したのは親としての愛情からなんだろうか…

45 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 16:49:49 ID:vTk/Jv4H

身勝手な願いだろ

46 ：36：2007/10/15(月) 17:11:25 ID:0MtLih27

脚本の、シーン127から130を読んでみると、大尉は
奥さんを愛してなかったってわかるよ。息子を作る為
の道具だったから、産まれてくるまで大事にしていた
だけ。(;_;)

＜要約＞
母親の部屋へ静かに近づくオフェリア。雨は壁に奇妙
な影を作る。ヴィダルの笑い声が聞こえてくる。彼女
は同じように微笑む。希望を抱いて。

大尉が息子を腕に抱えている。幸せそうだ。オフェリ
アが部屋に入る。彼女の微笑みは消える。母親は顔を
背け、動かずに横たわっている。下半身はどす黒い血
にまみれ。

オフェリアは抑えきれず、めちゃくちゃに泣く。

47 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 17:12:30 ID:QLvhGV1K

手に目玉をはめ込んで襲ってくる方が鎮座している食卓で、主人公の女の子が妖精の制止を振り払ってブドウの実を食べてしまう場面なんだけど、
そんな行動をとった女の子の危機感のなさにげんなりした。多分、監督は手目玉野郎が追っかけてくる場面を撮りたいが為にそんな演出をしたんだろうけど、正直そういうやり方はどうなの？って思った。
そういう演出が他にもけっこうあって、白けたけど、面白かったです。

48 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 17:29:02 ID:prUr7xbV

>>47
同意。
ゴクリとなる顔やおいしそうな葡萄のカットを入れてたけど、強引さを感じたな。

他の映画なら作劇上しょうがないか、と流す事なんだが。

49 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 17:41:34 ID:fMiEZobj

>>36
それってどのシーン？
出産直後の場面から削除されてるのかな。
映画の中ではなかった気がする。

50 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 17:45:27 ID:NhLS/Co5

>>47
オフェリアに危機感なんてはじめからないぞ、覚悟を決めたのは最後だけだろう

51 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 18:02:30 ID:k8nJWkNV

今日、やっと観に行ってきた。

グロいというのは聞いていたがここまでとは思わなかった。

あの大尉はエゴの塊で自分が全て。
自分より大きな神という存在を絶対に認めない。

あまりにもつらい現実で心のよりどころを探している
女の子は聖書を見つけ興味を持ち、神を信じるかどうかパンに試される。
最後は「自己犠牲」という最も美しいものを手に入れて
天国に行き来世では報われる。

キアヌの「コンスタンティン」を思い出したのはオレだけ？

52 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 18:06:23 ID:OPY7jtZ6

これグロシーン苦手な人が一人で見に行っても平気ですか？
一応駄目そうな所は目をそらすつもりですが

53 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 18:18:27 ID:QR7o538Q

>>47
それは自分も思った。食べるにしてもペイルマンを警戒しながら食うだろ！と。
でもおとぎ話ってやっちゃいけないことをやってしまうものだし、
子供の頃、魔女のリンゴを食べてしまう白雪姫の愚かさに腹を立ててたのと同じようなものだと思うと納得が行った。

54 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 18:36:43 ID:QJO253eK

>>46
服を汚して晩飯ぬき

55 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 18:46:44 ID:y9M2nWRC

>>52
全く大丈夫と思われ。

ちょいグロだからなどと敬遠せずに
是非魅力に溢れたこの映画を味わってください。

56 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 19:04:21 ID:SdvSiPJZ

>46
そのシーンは無かったはず。
あまりにも可哀想すぎる場面だからカットされたのかな…

オフェリアが大泣きしてたシーンて
大尉にぶたれて閉じ込められた時くらいだったっけ？
それまでずっと我慢してたように思ったので印象に残っている。

57 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 19:32:06 ID:4IgIfazg

脚本は正式なものでも、実際の映画には使われてない部分もある

58 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 19:34:19 ID:PFjOSbWF

オフェリア何ブドウ喰ってんだｗｗｗ
と思ってたけど、よく考えたらあの時晩御飯抜きにされてた。
あの年頃の子なら腹ぺこの時に目の前にあんなご馳走があったらついつい摘んじゃうんじゃないだろうか…

59 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 19:40:14 ID:7dxdp7VH

脚本は改稿に改稿を重ねるから
巷に出回っているのが撮影本番で採用された脚本とは限らない。

撮影開始後も成り行きで役の設定や展開がコロコロ変わるのは、よくあること。

どこかで見つけてきた脚本を脳内補完の参考にするのはいいけれど、
それが【正解】のように書くのはいかがなものか。

60 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 20:28:01 ID:U62B/leF

スペイン独立闘争の部分をばっちり描いてるけれど、
メキシコの監督がこういう題材を扱ってるっていうのをスペインの人たちは
どう受け止めたんだろうかとふと思った。

61 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 20:48:46 ID:H55wZfzN

スペインはもともとメキシコの宗主国だし
「デビルズ・バックボーン」でも扱ってるわけだから
付け刃でもないし、何とも思ってないんじゃないの
スペインに呼んで「デビルズ・バックボーン」撮らせたのも
スペイン人のアルモドバドルだし

62 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 20:55:35 ID:LYKMCHLx

スペイン内戦の事情は良く知らんけど山奥に少人数の部隊を送って共産ゲリラ狩りとか
やってたのかね。あれは全滅してもしょうがないと思うぞ。大尉が息子の顔を見たくなる
気持ちはよくわかる。

63 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 20:56:00 ID:4IgIfazg

ゴヤ賞
http://www.imdb.com/Sections/Awards/Goya_Awards/2007
'Volver' and 'Pan's Labyrinth' Triumph at Goya Awards
http://www.hollywood.com/news/Volver_and_Pans_Labyrinth_Triumph_at_Goya_Awards/3650309

64 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 21:02:45 ID:7jZTX7cK

ブドウの件。
食欲そそられるなら、見た目も匂いも美味しそうなケーキのほうがいいな
と思った。
生クリームを指ですくってしまう、とかの方が自然じゃないかなあ。
なんでブドウに惹かれたのかわからん。
お腹すいてたならなおさら、良い匂いのするものにいかないかなあ。

65 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 21:13:55 ID:iESL6npM

あんなグロいでかい虫見て「妖精？」なんていう感覚なんだから同じ視点で見ちゃダメ

66 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 21:16:23 ID:6tgbEYFH

葡萄は金玉のメタファー、以下剣はちんこ、弟の血は処女喪失、でもって銃で撃たれるのはレイプのメタファー　　んなわきゃない

67 ：パンズ・ラビリンスねえ？：2007/10/15(月) 21:18:50 ID:EM2pVuMy

名作だと認めてもいいんだけど・・誰からも愛される作品にはなれないよ、きっと。
宮崎アニメもある意味、戦争を描くことに熱心だよね。宮崎さんが兵器マニア
だから。でも宮崎アニメは目に心地いい映像表現を目指している。ラピュタでも
ナウシカでも、じっくり見ればかなりの人が死んでいるけど、誰からも愛され
る理由はそこにある。でもこのファンタジーはいったい何なんだ？まったく逆じゃ
ないか？目に心地悪い映像表現を目指しているとしか思えない。
この監督は、いったいどういうつもりなんだ？

ああ、君の言いたいことはよくわかっているよ。アニメと実写を比べるのはおかしい
と言いたいんだろう。そんなことはわかっている。でもアニメだろうが実写だろうが、
生理的に不快感を感じる映像がてんこ盛りではねえ。DVDで何度も見直したいような
愛すべき作品にはなれないな。特に子供には絶対見せたくない。

68 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 21:20:05 ID:xXFaOIHr

辛すぎる映画
パンが荒川静香に似ていたのだけが救いでした

69 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 21:21:16 ID:6tgbEYFH

むしろ見せるべき

70 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 21:32:23 ID:QR7o538Q

何で誰からも愛される作品になる必要があるのかが謎

71 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 21:33:23 ID:LYKMCHLx

まあディズニーはそう考えているかもしれない。

72 ：36=46：2007/10/15(月) 21:48:14 ID:UzHCDUrJ

>49,>56,>57

そう。出産直後のシーン。ガラスにたたき付けられる雨が
不気味に壁に映っている様子やチラッと見えた部屋、大尉
がドカドカと部屋に入っていき、・・・ぐらいだったよう
に思う。漏れもうろ覚えでスマソ。

脚本ではその後神父の台詞が聞こえてきて、丘の上の葬儀
のシーンへと続くように書かれていたよ。

73 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 21:59:22 ID:4eknRNMA

ブドウの方が飢えと喉の渇き両方とも解消できるからいいと思う。
何よりその後でブドウみたいに妖精さんのが２つ･･･ジュルッっとやられてるわけで
･･･ﾋｲー

74 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 22:03:37 ID:vYFCB5uJ

>>72
そうだったっけ？
大尉が入っていって赤ちゃんを抱きあげた側で
奥さんが下半身血まみれになって死んでる姿が
チラッと映った気がするんだけど。

75 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 22:07:30 ID:2S6pp3Kh

>>60
デル・トロが通ってた学校の先生が、フランコ独裁政権
の弾圧を逃れてメキシコに亡命してきた人だったらしいよ

76 ：36=46：2007/10/15(月) 22:14:02 ID:UzHCDUrJ

>72

ホント！？
あー、完全うろ覚え・・・。orz
教えてくれてありがとう。

77 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 22:32:44 ID:J6GFQHNV

焼かれちゃった人間になろうたした木の根みたいなのは大尉とかに見えてたのに
なんで最後のほうのパンは大尉に見えなかったの？

78 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 22:45:31 ID:BGGbImXo

大尉にとって根っ子は、ただの「根っ子」として見えてたけど
人間みたいな動きをしてるようには見えてない

パンは幽霊みたいな存在だろうから見えない人には一切見えない

79 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 22:55:10 ID:J6GFQHNV

焼かれてる時悲鳴みたいなのあげてたけど
あれだけでも、ちょっと現実離れしてると思うんだが

80 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 23:08:08 ID:hl4XnCGL

>>67
＞この監督は、いったいどういうつもりなんだ？

こんな事今さら言われたってさ・・・

「クロノス」「ミミック」「ブレイド２」「ミミック」「デビルズバックボーン」「ヘルボーイ」

これ見てから言ってほしい
思いっきり美的感覚忠実に貫き通してる映像だからｗｗｗｗ

ブレイド２の、壁にへばりついてるリーパーズの腹を刀でさして、そのまま
リーパーズが壁つたって上へはって逃げ、マタから内臓ドヴァ～～～なんか
見たら>>65は気絶するんじゃ・・・

81 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 23:09:17 ID:BGGbImXo

>>79
まー、たとえば
昔は柳が揺れてて「幽霊がいる！」と騒ぐ人と
「風吹いてるだけ」に見える人がいた訳じゃない
演出上前者を描いてるだけで大尉にはどう見えてたかはわかんない

82 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 23:09:41 ID:QR7o538Q

>>80
ちょ、何気にミミックが二つww

83 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 23:09:55 ID:BGGbImXo

つか焼いて「ギャー」のシーンは大尉いなかったよね

84 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 23:10:46 ID:hl4XnCGL

あ、>>67は気絶するんじゃ・・・の間違い

85 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 23:36:34 ID:oUf8NTuL

今レイトで見てきた。
正統派ダークファンタジーだった。欝必死。使徒みたいなのが一番怖かった。
でも大尉が一番怖かったな。
しかし俺的には今年のベスト５に入る作品だった。

86 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 23:44:12 ID:nx9vi3pU

虫もクリーチャーもドロドロも大丈夫だけど、
肉体に加える暴力を直接的に見せられるとダメだ
大尉がワインの瓶でガシガシやってるのを見てしまってから、
大尉が何かやりそう～な時は手で目を隠して下の字幕だけ見てた。
昔の映画みたいに、そういう場面は匂わす程度にしてくれればDVD買ってまた見たい作品。

87 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 23:53:16 ID:ggS9qibL

>>59
なんか偉そうだな。脚本だって話の種になるだろ。少なくともお前の解釈よりはまし

88 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 23:55:21 ID:J6GFQHNV

１つ目の試練にもっと意味を持たせてほしかった
あと2つ目も子供ならでまで、押しが弱い
主人公の年齢が１６くらいならもっといい試練が考えられたかも

89 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 23:57:41 ID:w60gEmc+

自分もレイトショーで見てきたクチなんですが、よかったら教えてください。
ペイルマンについてなんだけども
あれは言いつけ聞かない悪い子を食べちゃう悪魔？みたいな解釈でイイのかな。
それぞれの試練には、それぞれ現実における何か意味付けみたいなのがあるのかなーって見てたが
気づけなかった。。もう一度見に行けということか。
上にも出ているけど、自分も今年ベスト５にいれたい映画だった。

90 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 00:39:13 ID:RSE0QU0V

これは一種のマルチエンディング？

91 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 00:40:34 ID:p5hHvsfH

ペイルマンは父性の恐怖面の権化で
同じく現実の恐ろしい父が守る食料庫と、あの饗宴の部屋は対応してる、とか

92 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 00:41:34 ID:0oMZw1Ot

良くも悪くもスペインでありゴヤでした

93 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 00:46:19 ID:9qdWXXtG

自分もいろいろ考えさせられてイイ作品だと思ったな～
中学生くらいなら、むしろ子供にも観て欲しい
戦争や大尉の持ってる暴力性って、自分も無関係ではない気する
例えば日常の学校や職場で「いぢめ」の場面に出会ったり被害者になった時
どう行動するか迷う…その時にもう「選択」を試されてる訳だし
日本がアメリカに給油して、それがイラクで使われてるかもしれない現実も…
小さな日常から大きな外交問題に至るまで、暴力性と無縁じゃいられない

「指輪物語」も戦争体験から書かれたって背景がある
この残酷な世界を生きてくのに、人がどれほどファンタジーを必要としてるか
この作品も思い知らせてくれたよ
それは甘い逃避とかではなくて、雪山で遭難した人が食べるチョコレートみたいに
切実な救いなんじゃないのかな

ママは信じなかったけれど、結局は人の想いが世界を動かしてゆくのだし
ファンタジーと現実世界とはたぶんリンクしてるんだよね
結果は哀しい事になったけれど、医師が「選択」し、オフェリアが「選択」した時に
もう暴力性の支配をふり切って自由になったんだと思う
泥と血にまみれても、魂は輝いてる気がして泣けたけど
欝なラストじゃなかったな

94 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 00:48:44 ID:jh9rM9f0

初日に観に行ってから２週間以上経ち
ペイルマンにまた会いたくなってきた。
もう１回観に行くぞー

95 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 01:09:14 ID:eXAwQVTV

１で　わざわざ名前の表記を公式サイトと違うのに変えるのってなんでだろ　
公式サイトの表記の方が　実際の発音に近いのに

96 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 01:14:54 ID:iUkkBES4

ビダル大尉か？
違うのに気づいたなら具体的に指摘しておくとテンプレ直しやすいよ
950あたりで再度促すと尚good

97 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 01:17:56 ID:53SLtyuT

監督のお言葉。パンフより引用。

「『パンズ・ラビリンス』はフランコ将軍の軍事政権下が
舞台であり、ファシズムが根底にある。
しかし、僕は観客が想像する余地のある映画が好きなので、
ファシズムを直接的には描かずに暗号的に匂わせている。
僕にとってファシズムは究極の恐怖を象徴している。
だから、大人のためのおとぎ話を描き出すには正に
理想的な題材だった。というのも、ファシズムというのは
純潔の曲解であり、子ども時代に繋がると考えているからだ。
僕にとってのファシズムというのは魂の死を意味し、
辛い選択とファシズムを生きた人の心の奥深くに、
消すことのできない印を刻み込むことを強いるものなんだ。
この映画に描かれている本物の『怪物』とは
セルジ・ロペスが演じているビダル大尉であり、
彼は、迷路に潜む怪物たちとは比較にならないほど
正真正銘の怪物なんだ。」
ファシズムは人々の精神を少しずつ蝕んでいく。
これはあきらかに『デビルズ・バックボーン』の
核心でもあり、『パンズ・ラビリンス』は
さらにそこから進化して、より巧妙に、よりダークに、
そしてより複雑かつ隠喩的に描き出しているんだ。」

98 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 01:47:49 ID:SxKxDvDU

ペイルマンがナイトメアのジャックと共演してくれたら笑いこけそうだ

99 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 02:00:09 ID:nkUJsPU0

>>77
火の中に放り込んだのは、お母さん
直後に顔を歪めて、おなか押さえてました

100 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 02:11:33 ID:0oMZw1Ot

>>95-96
スペイン語はVもBもバビブベボで
ヴァヴィヴヴェヴォの発音は確か無いんだよね。

101 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 02:36:12 ID:FH7XZVBn

ぼるべーる～～～、あほふぁうｈふぃおぱｄｆじょぱｊｄふぉぱｊｄふぉぱｊ

102 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 03:08:20 ID:SxKxDvDU

ペネロペとメルセデス役のマリベルなぁ…

103 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 08:01:13 ID:TZhdZsJq

顔を瓶でﾎﾞｺﾎﾞｺとか自分の口を針で縫うとか痛いｼｰﾝがありましたね
目玉が手にある怪物も怖かった
でも見れて満足､好きなﾀｲﾌﾟの映画です
一緒に行った彼氏は､つまらなくなかったけど面白くもなかったそうですが
ちなみに夕方のｼﾈﾌﾟﾚで観客4人でした

104 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 09:28:07 ID:vJ9Ah/ID

>>73
違う違う、なにで合理的に喉と腹を満たせるかの話なんてしてないよw
あの時オフェリアが「ブドウなら喉の渇きも飢えも解消されるわ」とか
思ってブドウに手を出したように見えるか？？

ブドウが大好き、とか、何より喉が渇いていた、という描写があれば納得できるが。
なーんで匂いも無し、見た目も他の食べ物に比べれば地味なブドウにいったのかねえ。
きっかけがわからんのだ。

まあ、ブドウブドウうるさいのでちょっといってきます。

105 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 09:34:52 ID:UqHO3qHU

>>104
＞なーんで匂いも無し、見た目も他の食べ物に比べれば
＞地味なブドウにいったのかねえ。

そのまま、それが理由になってると思うけど。
その後、見つかった時のオフィリアの台詞で
「ぶどう2粒なら大丈夫だと思った」っていってたじゃん。

一見、地味で他に同じ様な粒が沢山ある中の1粒でも、大切な物だって事じゃないの。

106 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 10:49:03 ID:hIt9U/aV

ブドウの件はキリスト教の原罪を意味していると思った。アダムとイブが神から
禁じられたリンゴを食べて天国から追放された人間の罪。オフィリアもあれで
楽園のお姫様から追放されて単なる人間になってしまった。リンゴだとあからさま
だから、同じ果物で代用したのでは。

107 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 11:12:18 ID:7FlsjDu2

それは穿ちすぎでしょ。
単にお伽噺のフォーマットとして挿入されたに過ぎないかと。
この作品にアダムとイブの物語を絡めるのは無理がある。

108 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 11:31:55 ID:1MHJA0di

でもデルトロって宮崎アニメの大ファンなんだよね

109 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 11:32:00 ID:9Jliy1rl

目玉っぽいからという単純にビジュアルからの選択だと思った＜葡萄
手の目の目の前の皿の上に置かれていた目玉二つから
連想されるイメージ
オフィリアが葡萄をもぎ取って口にするシーン、
見ているほうは「目玉を口にする」というイメージを歓喜されないか？

110 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 11:38:19 ID:zPy07V14

禁忌を破るのはファンタジーの基本中の基本。物語学の教科書を読め。

111 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:11:06 ID:9Jliy1rl

論点は「どうして禁忌を破るときのアイテムに葡萄が選ばれたか」だろ

112 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:30:04 ID:e2uMMgnS

スペインが葡萄の名産地だったとか？
スペインワインとかわりと有名…って品種が違うか。

一口で食べられるとか頬張った姿が可愛いとか
裏読みするほどの意味はないと思う。

113 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:34:10 ID:EDEpSvhC

ケーキみたいに料理されたものじゃなくて天然の果実＝神からの贈り物
スペイン人が受け取るべき天の恵みを享受できない現状の隠喩かなぁ
というかやっぱ単純に2個くらいならわからないと思ったからじゃないかな

114 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:36:38 ID:7FlsjDu2

>>111
でもあんたの＝目玉は違うだろ。それと“歓喜”じゃなく“喚起”な。

115 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:37:48 ID:9Jliy1rl

あのテーブルの上に盛られていたのが普通のお菓子の山で
食べたのが小さいクッキーとかだったら
あの画面の、陰惨な感じが出なかったんじゃない

116 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:39:35 ID:9Jliy1rl

>>114
何に対して「でも」なの？>>111は>>107に対するレスじゃないよ

117 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:44:38 ID:7FlsjDu2

壁面の食人鬼の絵、積み上げられた子供の物と思しき靴の山、
イメージとしては充分じゃないかと思うんだけどな。
単に“葡萄の粒が沢山あったのでバレないと思った”。
これでいいんじゃない。

118 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:46:06 ID:7FlsjDu2

>>116
> 何に対して「でも」なの？
>>111であんたが言う「論点」とやらに対して。

119 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:54:11 ID:9Jliy1rl

>>118
ＡにたいしてＢだ、と答えてるのに
「でもあんたのＣに関する考察はまちがってる！」ってのは
議論としてはおかしいな。

120 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:55:23 ID:zPy07V14

>>119
そういうのは他所でやってくれ

121 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:55:53 ID:9Jliy1rl

そもそも「違う」って断言してるが、あんた監督かよっていうw

ビジュアル的な面に対する意識の低い監督だとは思わないんで、
まーったくなーんにも考えずに、ただ葡萄にしちゃいましたーってほうが
ちょい不自然ではないかね

122 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:57:50 ID:7FlsjDu2

>>121
はいはい、じゃああんたの見方が正しいでいいよｗ

123 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 13:00:35 ID:9Jliy1rl

>>122
いえいえ、あなたの意見もまた私の意見と等しく
正しいですよ。

正解なんて誰にもわからないんだから。

124 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 13:09:49 ID:bpf8cUUA

およそ日の光に縁のなさそうなあの部屋に、新鮮な果物てんこ盛り
ってのがアンバランスで不気味で絵面が美しかった。

125 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 13:54:52 ID:dlBvWbAO

>>68
どんな救いだｗ

126 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 14:52:32 ID:8IqK68QQ

104だがブドウ話けっこう続いててワロタw　で、
>>105
>そのまま、それが理由になってると思うけど。
>その後、見つかった時のオフィリアの台詞で
>「ぶどう2粒なら大丈夫だと思った」っていってたじゃん。
>一見、地味で他に同じ様な粒が沢山ある中の1粒でも、大切な物だって事じゃないの。

う・うーん。
お菓子やなんかは、つまみ食い（クリーム舐める・かじる等）したら痕跡が残るから
まんま粒ごと無くなるブドウを食ったってことか？
小指ほどだけクリーム舐めるのと、ブドウ2粒なら
ブドウ2粒のほうが愚かさと大胆な子供っぽさがでる、ってことかなあ。

ちょびーーーっと食べただけで怪物が動き出して試練も打ち切られるのと
おいおい2つもwwで怪物動いて試練終了だったら、後者の方が因果応報
止むを得ない感も強い。

「ブドウならいいと思って」という台詞によって、あれこれと後づけなら納得できる。
だが違和感なく流れにそってそう思えというのは無理だ。少なくとも俺は。
映画によっては「これ、どういうことだ？」とか疑問を頭に置きつつ観るものはあるが
この映画のあのシーンでは何も疑問を抱かせる必要ないわけだから
ちょっと演出失敗してるんじゃないかなあ。
すんなりと観たかった。今はなんとなく納得してる。

あと>>109
なんだよ目玉っぽいからってw目玉を口にするシーンを思わせてどうしたいんだYO！
オフェリアは一回目玉を手にとって顔をしかめてる。
そんな目玉を口にしたいと思うか？
ブドウ＝目玉と言うイメージならむしろ避けると思うぞお。

127 ：104：2007/10/16(火) 14:54:06 ID:8IqK68QQ

>>112
確かにほうばる顔はかわいいし、食ってる！って感じもするな。

>>115
別にブドウでもそれまで以上の陰惨さを演出するには至らなかったがなあ。
確かに小さいクッキーはなんか違うな。
そんで、そういえば陰惨さには確かにちょっと水気のあるものが合う。
クリーム系か果物ってことかあ。

>>117
イメージとしても不十分だと思うし
なんでそんなイメージ重視なんだよ～。

128 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 15:00:18 ID:u0YX9JeF

ペイルマンの部屋
http://www.lelabyrinthedepan.com/site/goodies/wallpapers/paleman1600.jpg

129 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 15:06:23 ID:7FlsjDu2

>>127
おいおい。
オレが>>117で書いたのは、
>>115の
> あの画面の、陰惨な感じが出なかった
に対するレスだよ。
イメージって言葉で紛らわしかったらすまん。

130 ：104：2007/10/16(火) 15:29:02 ID:8IqK68QQ

>>129
ああー！そっかそっか！ありがとう。
勘違いした、ごめんなさい。
そして115読んで納得した。うん、充分だ。

131 ：104：2007/10/16(火) 15:31:26 ID:8IqK68QQ

言葉が雑になった；
115を読んで117の意見に納得した、です。

132 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 15:33:41 ID:7FlsjDu2

>>131
御理解に感謝。
にしても>>128はいいねぇ。
何がいいかって暖炉の形が堪らなくいい。

133 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 16:08:33 ID:peCQTNbL

一瞬、ネコバスを思い出したｗ＞暖炉の形
>>128
壁紙にいただきました

134 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 16:17:04 ID:i/SjB9jK

これ見に行きたいけど、地元でやってない。
DVDまで待つか・・

135 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 18:33:07 ID:BitglrbA

このスレでも議論が盛んだけど
この映画は観た後に誰かと解釈について語り合いたくなるいい映画
周りにすすめまくってるんだがなかなか観に行ってくれないんだよな

136 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 19:24:10 ID:RhLU7ajO

それって小倉？>>103

137 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 19:29:29 ID:8xbH7KQM

>>134
少し前までstage6にあったのにね・・・

138 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 22:43:28 ID:UkRZSorD

>>128
こうやって改めて見ると、赤い食べ物が多いね。
やだね。
こわいね。
で、自分的には透明なゼリーみたいなのが食べたいw

139 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 23:03:28 ID:97RfJhyP

>>128
肉の塊の上に乗っかってるのはパイナップルでしょうか？

それにしても後ろの暖炉が大口を開けた鮟鱇（あんこう）
のようで怖い。

140 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 23:28:33 ID:2jh8bY9h

久しぶりに恵比寿ガーデンシネマに行ったけど、やはりあの場所の雰囲気にはついていけない。
映画はよかった。

141 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 23:57:07 ID:EobrOvQz

ペイルマン、壁紙にいいよ。動いてると怖いけど（笑）

142 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 00:08:33 ID:AqtGc5jx

家族共用のＰＣだからさすがにまずいなこれは・・・
ttp://www.panslabyrinth.jp/images/wallpaper03_1280.jpg
母親が泣く

143 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 00:30:06 ID:vVZsPjZi

>>128
良いね。
この後、少しずつ動き出す連続画像があったら怖いだろうな。

144 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 01:07:50 ID:vbNSq5j+

>>142
ある程度予想はしていたが
やはり開いた瞬間はグロ画像的な恐怖を感じたｗ

145 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 01:47:52 ID:83A5Yqsy

眼球の瞳孔ってシールに×印？

146 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 02:34:21 ID:BvRV55kN

CGはめ込むときのマーキングじゃね

147 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 03:43:00 ID:X0w5cSjv

>>142
オレが泣いた　（つД｀）ｺﾜｲﾖｰ

148 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 06:26:40 ID:LNsVbxh9

監督は水木しげるファンなのか？

ttp://www.sakaiminato.net/site2/page/guide/point/miru/mizuki/youkai/tenome/

149 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 06:45:26 ID:yHYENVdq

ワロタｗｗｗｗ
デル・トロも日本のアニメが好きだって言ってたし
水木しげる作品にMexico舞台の作品がある
そこではメキシコの妖怪(妖精)や悪魔を描いていたしな

150 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 07:27:20 ID:LNsVbxh9

オリジナルは鳥山石燕の「百鬼夜行」なんだけどね

ttp://www.linet.gr.jp/~kojima/Kyogokudou/Sekien/tenome.jpg

151 ：マンドラゴラの亡霊：2007/10/17(水) 12:11:22 ID:p03vctsr

手の平に目が合ったら、某・植草教授は嬉しいだろな～。（ミラー要らずｗ）

152 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 14:57:49 ID:E/3bgACM

うわーん、見たい

153 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 15:28:32 ID:KuiUs00m

>>152
はいよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/SekienUwan.jpg

154 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 15:32:32 ID:LkcHiMbD

>>140
今度そこで見る予定なので、よければｋｗｓｋお願いします

155 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 15:36:00 ID:i1LInUZ8

恵比寿ガーデンシネマの何がお気に召さないのかな
普通の単館系の劇場だと思うけど

156 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 15:47:44 ID:KuiUs00m

>>155
> 恵比寿ガーデンシネマ
いま流行りのグラインドハウス（笑）系なのか

157 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 16:04:33 ID:h8WCzZYI

>>154
恵比寿ガーデンシネマだけでなく、映画館のある恵比寿ガーデンプレイス全体が
ヨーロッパ風に統一された、とてもおしゃれで、上品で、清潔なショッピングモールです。
ガーデンシネマの中も椅子はゆったりして、掃除が行き届き、
飲食は座席ではなく劇場内に作られた明るいテラスでお願いされちゃいます。
私のような普段は風俗店のそばの映画館で、コンビニのおにぎり片手にホラーやアクションぱかり見ている人間は
まったく落ち着けません。

158 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 16:25:03 ID:LkcHiMbD

>>157
なるほど、詳しくありがとうございます。
とても参考になりました。

159 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 16:32:56 ID:i1LInUZ8

>157
食べてる本人以外は音とか臭いとか鬱陶しいから
食べ物禁止だと落ち着いて観られてありがたいけどな
何だかスノッブをくさして、自分は地に足がついてるからさって
言ってるみたいでちょっとイラッとしてしまいました

160 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 16:51:34 ID:h8WCzZYI

>>159
受けをねらって書いたところもありますが、本当にああいうきれいなところはダメなんですよ。
いわゆるシネコンや高級デパートにも、気後れして入りづらいです。

161 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 17:01:56 ID:eouijlX6

ガーデンプレイスはともかくガーデンシネマ自体は奥の方にあるきたねーほったて小屋ってイメージだけどなｗ
あまりキレイだとは思わない

162 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 17:05:02 ID:x2MoQx73

>>153
うわんﾜﾛｽ

163 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 17:25:39 ID:Iqt2yjrP

そうだ！！あの迷宮の入り口や、手に目のついたお化けは、ヘルボーイにもあった

ヘルボーイもすげー好きだ。

164 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 17:26:10 ID:CwxQ0Otx

原作ってあるの？

165 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 17:54:08 ID:1SE2ilVS

見てきた。

超鬱orz
見ごたえはすごいあった。
悪のペプシマン恐すぎ((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

166 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 17:54:26 ID:pghbK1GM

良い映画だった
けど悲しかった
戦争で死んでしまった子供一人一人が、
それぞれの王国でお父さんお母さんに再会できたら良いな
子供達をこんな悲しい目に合わせたくないね

月並みな感想でゴメン

167 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 18:05:09 ID:v1Fz+W+O

今日観てキタ。まだスレ読んでません。
アベ元総理似の大尉が絆創膏王子になる場面が怖かったw
メルセデスは一瞬スティーヴン・タイラーに見えるとこあった。
あんな虫が迫ってきたら半狂乱になるので小さな印は探しません！

ホラーより怖い映画だった。そんだけ現実が重いんだね…。

168 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 18:30:40 ID:WOXC8dLS

今日、予備知識なしで観てきたよ。
あの女の子がそりの合わない父親から逃げ出して外をうろついてたら
不気味な迷宮を発見、あのヤギとか手に目のついた魔物に襲われつつも
恐々中を探検する、っていう感じの映画かなと思ってたら全然違った。
重いし怖いしでもう大変だった。鬱だ

169 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 19:57:21 ID:dquFctWV

ノベライズがあるんで手にとってみた、まあ脚本の英語版があればいらないが、安いし買ってもよさそう
少なくてもとなりにあったヘアスプレーのノベライズよりはましそうだった

170 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 20:17:43 ID:821eZE1V

>>159
飲み物も禁止だから結構つらいよ
客層も特に平日はおばちゃまが多い気が
なんか映画で選んで見に行ってるんじゃなくガーデンプレイスでやってるから
見にきてるわおほほほほみたいな
そうゆう自分は立川。近いのもあるけど見やすくて結構お気に。
６回目になったから次回は無料、なので３回目見に行くなり～(・∀・)

171 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 20:29:56 ID:TBXpcu8h

>なんか映画で選んで見に行ってるんじゃなくガーデンプレイスでやってるから
>見にきてるわおほほほほみたいな

やっぱくさしたいだけじゃないのか

172 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 20:37:03 ID:CsU2Sq4E

食べるの禁止はいいけど
ミネラルウォーターのペットボトルすら
持ち込み禁止ってどうなのとは思うな＜恵比寿

173 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 20:47:03 ID:LoAsf+Oa

銀座シネパトスのような電車の音とオッサンのいびきが気になって集中できない場所や、
地元の映画館のようなオバちゃんがぺっちゃくっちゃ喋りながら寿司食ってるかDQNが携帯で喋ってる場所よりは
5億倍マシだと思った。つーか初めて行ったからほぼ満員なのに静かで天国かと思った。＞恵比寿

確かに小奇麗なカップルとか、この映画デートに選んで大丈夫かよと思う人も沢山いたけど。
そして自分の隣の女の人は母ちゃんの下半身が血塗れになってたシーンで出て行った。

174 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 20:51:02 ID:y41oFPem

日曜日の夕方に予備知識無しで見た。
近所のシネコンで客は30人程度しかいなかった。

グロとかホラーが超苦手なんだけど、物凄く引き込まれて
最後はボロボロ泣いた。
メルセデスがとても良かったと思う。
今年見た映画の中でベスト3内に確実に入る良い映画だった。
もっと注目されても良いと思うんだけど…広告にもっと力を入れるべきだと思った。

ありきたりな感想でスマン

175 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 20:55:09 ID:eouijlX6

メルセデスが今田耕司に見えて仕方無い

176 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 21:26:10 ID:HdEiuZqV

>172
バッグに入れて持ち込んで暗くなってからそっと飲むとか
それくらいすりゃいいじゃんと思うし、そうしてるけど

文句が多い割りには言うことよくきいてるのな

177 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 21:27:33 ID:QCJgg4kC

なんか隙がないんだよね、この映画。
無理やりな展開やありゃりゃな展開もないし、
アラ探しする気もしないと言うか…。

178 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 21:40:28 ID:821eZE1V

>>176
170だけど、あの場内の雰囲気でそれはできないよ(;´Д｀)
だからやっぱ恵比寿はさけちゃう

179 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 21:48:53 ID:karXWDzY

へー恵比寿ガーデンプレイスってそうな所なんだ。
一回行ってみてぇな。　
そういう劇場で｢ボラット｣みたいな作品を観たい。

180 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 21:52:05 ID:heuLsgGi

恵比寿が嫌なら銀座で観ればよいのでは。
飲食自由だし、空いていたよ。＞ビックカメラの上

181 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 22:01:34 ID:CsU2Sq4E

>>176
個人的にはその館のルールに従うべきと思ってるので
恵比寿で見る時は、入る前に何か飲んでおくようにしてるよ
静かに見れるのは確かにありがたいしね

けど、あそこのスクリーン１？　
ちょこっと階段上がって、ドア前に少しスペースあって椅子がおいてある
品のいい年配の奥様風な２人連れが、館内で買った飲み物もって
そっちへ行こうとしたら「お持ち込みは…」と係員に止められてたのを目撃した
上映前に、そこの椅子で飲んじゃいけないんですかってその人たちが聞いても
階段の先から持ち込み禁止です、てな感じでやっぱりダメだった様子
ちょっと融通きかないんじゃないかと思ったよ…

182 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 22:02:43 ID:TLvimR5d

そろそろ別のスレでやれ

183 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 22:15:06 ID:D8eim+qG

飲食禁止は恵比寿ガーデン、写真美術館、ル･シネマ、イメフォ辺り
食のみ禁止はアミューズくらいかな？恵比寿～渋谷あたりだと

184 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 22:17:46 ID:Y+wcc3A6

なんか、合わなかった
これ最初の予定通り　主役を７・８歳の子使って撮ってくれてたらなぁ・・・
そうしたら葡萄の件とか　まだ、小さい子だからって許せる範囲内だし、身重の母親おいて　魔法の国のお姫様になろうとするのも許せるんだがなぁ　

185 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 22:28:30 ID:wLEPkz8s

今日見てきた
「あっちに逝っちゃった千と千尋」って感じだった

つーか、メルセデスもパンに気をつけろって言ってて
行動も要求もエスカレートしてきたのに、最後温かく見守ってた行儀のいい忠臣みたくなってたのが一番ムカつく
パン氏ね

186 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 22:45:24 ID:W5NMwAVF

>>184
じゃあその子が悲惨な最期を遂げるのも許せるのか？
まあ１１歳だから許せるというものでもないが。

187 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 22:45:25 ID:KuiUs00m

好きな人にはガッチリ嵌るんだろうが、不満がある人も結構いるのかね。
オレも少々不満があるんだが、もっと人が死ねばよかった。
大尉始めナチの暴力による物ではなく、ファンタジー的な描写で。
ゴシックな雰囲気の暗いお伽噺としては、そこだけが不満。

188 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 22:48:44 ID:1SE2ilVS

泣いてた人もちらほらいたけど、なんかもう鬱だし痛くてどぎついシーンも多くて
涙まったく出てこなかったわ。
メルセデスｶｺｲｲ。
>>184
母親に「もう大人なんだから」と言われるシーンが切なかったので
ああいう微妙な年齢で良かったよ。
小さすぎると最後つらいし。

189 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 22:54:40 ID:vbNSq5j+

タイトルに一文字加えると
全く雰囲気が変わる映画

「パンズ☆ラビリンス」

190 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 22:56:09 ID:D8eim+qG

孤独や疎外感を抱いた子供の情景というつながりでは、先週始まった
[僕がいない場所]が何とも胸がつまった

191 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 23:03:36 ID:LoAsf+Oa

>>187
大尉はナチじゃないよ

192 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 23:07:12 ID:CwxQ0Otx

今日見てきたんだけど、ボロボロ泣いた

おとぎの国に帰るために払う
対価があんまりにも大きすぎると思った。

オフィリアにはあんな犠牲を払わせずに
幸せになってもらいたかった。

193 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 23:07:20 ID:KuiUs00m

>>191
すまん。素で間違えてた。
先日DVDで見たハンニバル何ちゃらとごっちゃになっていたようだ。

194 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 23:07:54 ID:VbF75AwX

2回目見てきました
拷問受けて顔が腫れたレジスタンスの人が
亀田の反則行為受けてひどい目にあった内藤選手の顔とダブりました

亀田なんて一家丸ごとペイルマンに喰われてしまえ

195 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 23:10:27 ID:KuiUs00m

食中毒を起こすに違いない。
そういや小っちゃい靴しか無かったけど、あれは子供しか食べないのかな。

196 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 23:29:15 ID:iiG4XyY0

デルトロ新作（スペインで公開中）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FnHj8LxkcU0

197 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/17(水) 23:33:20 ID:CwxQ0Otx

>>196
怖い～～
でも見たい～＾＾

198 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 00:24:49 ID:n0rKXTXm

当初の予定通り　７・８歳の子が主役やってくれた方が
より悲壮感あっていいと思うが　感じ方は人それぞれだしな。
>>186
話の中なら有りだ！

199 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 00:26:39 ID:3M3AHxw3

大人の身勝手さから少女が空想に逃げ込んだって話なのに
ファンタジーって言った奴出てこい

あと、空想でも地下の国で幸せになれたんだから良かった良かったってのも大人の身勝手な想像でしょ？
そこんとこ議論させるためにワザとああいうラストにしたのかもね
死なないラストで本当にハッピーエンドにしたら大人の反省促せないから
トゥルーマン・ショー思い出したよ

200 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 00:37:49 ID:Ej4WxMV3

暗い展開って聞いてたから迷宮に閉じ込められて終わりとか想像してたからまさかの展開にへこんだ

久しぶりに集中して見れた映画だった

201 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 00:48:27 ID:4z0MoLwC

>>199
だから逃げこんでねぇっつーの。
少なくともあれはオフェリアにとっては
（立ち向かうべきという意味での）現実だっつーの。

幸せになったんじゃねー。
最後に正しい選択をすることで幸せをつかんだんだよ。

202 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 00:48:51 ID:PgbKonUT

見てきた
今まで見たことの無いタイプの映画だった
もっとファンタジー要素に重点を置いて欲しかったな
映画館で見る価値のある作品だね

おとぎ話やメルヘンじゃぁないんですから　って台詞、ＪＯＪＯにあったなぁ

203 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 00:54:17 ID:AF3Wzb1G

>>195
壁の絵だったかが赤ん坊食べてる柄だった。

204 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 00:55:12 ID:rdskLNGr

ひたすら悲しかったなぁ～。
大尉に見つかった時、パンに話し掛けるオフィリアの
後姿が切なくて悲しくて胸が熱くなったなぁ～。
お父さんとお母さんに会えて良かったなぁ（涙
俺も隣の知らないオジサンも泣いた。

205 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 00:57:22 ID:Eqk7biRZ

観客数人しかいない回で集中して観てたら
ペイルマンがオフェーリアに追いつきそうなシーンで
持ってたトッポぶちまけた…orz

ﾊﾘﾎﾟﾀのヴォルデモートでさえ苦手なんだ顔なしって…

206 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 00:59:51 ID:PgbKonUT

>>184
それはあるねぇ
もう子供じゃないんだから　って言われちゃうくらいには成長してる
葡萄のトコは「おとぎばなしだから」って納得するしかないしね

207 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:03:08 ID:3M3AHxw3

>>201
何その精神論w
現実は女の子じゃどうしようもないじゃん
お伽噺でなんとかなるってのは逃げですよ？
宝くじ買って人生変わると思ってんのと一緒じゃん

208 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:03:13 ID:95rp2RJn

ブドウの所って、そんな引っかかるかなｗ
ある程度知恵が付いてる年齢だからこそ、
「ブドウくらいならばれないだろう」って思っても、納得できるけどな。

209 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:03:17 ID:VXdUoWMP

葡萄のシーンだけ
書き直す前の幼いオフィリアのままの脚本って感じ

210 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:03:53 ID:Eqk7biRZ

オフェリアねｽﾏｿ

悲しいけど不快な気持ちにはならないダークさだったな。

211 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:13:10 ID:4z0MoLwC

>>207
はぁ？
幸せかどうか決めるのはオフェリア本人だろ？
そもそも逃げ込むならあんなグロ妄想に逃げ込むかよ。

212 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:17:07 ID:3M3AHxw3

>>211
はぁ？
グロいかどうか決めるのはオフェリア本人だろ？
そもそも立ち向かうんなら地下の国とか思いつくかよ。

213 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:23:07 ID:sufAgURH

ノベライズ買ってきて数ページ読んだところだが
映画見てDVDまで待てない人にはいいかも

214 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:25:39 ID:hET4jfop

何で地下の世界はオフェリアの空想で決定してるんだ…

215 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:25:48 ID:/oveX7kC

ファンタジー部分の全てがオフェリアの空想の産物だとすると
ままならない現実の中で、自分の力だけであれだけの世界を作り出し
人生に彩りを添え、自分の死に意味を持たせたことになる。
それもある意味、現実と戦ったといえるんじゃないかな。

１２歳って微妙な年齢だよね。
分別ある行動は求められるけど、世間に対して決定権を持っている訳でもない。
見え始めた現実と無力さの間での葛藤を描くには、ふさわしい年齢かと思う。

216 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:28:06 ID:/oveX7kC

連投すまん
>>214
いや、決定はしてないと思うよ。
どちらともとれる描き方されてるんだし、好みの解釈で
いいんじゃない？

自分も>>215みたいに書いたけど、別に全部が全部オフェリアの空想だったと
思っているわけじゃないから。

217 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:29:47 ID:AqixP9wp

大人になった今だから１２歳は微妙な年齢に思えるけど
自分が１２歳だった頃を思うとめっちゃ子供。

218 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:31:11 ID:VXdUoWMP

冒頭、「死」を意味する「闇」→流血オフェリア→倒れてるオフェリア　の逆再生シーンから始まるけど
全く同じラストシーンは流血シーンの後、「闇」だったところが魔法の王国になってる
あの構成に監督の意図が込められてるきがす

219 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:48:00 ID:xQk/Dv2s

オフェリア息ひきとる時微笑んでるんだよね（見落とした人もう１回見てみ）
涙腺決壊

220 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 01:49:36 ID:eyeLpVUm

今日観てきた。ファンタジーであってファンタジーではないと言うか。
観終わった後に色々考えられる映画だったので良かった。

観て思い浮かんだのは「千と千尋」、ジェニファー・ロペスの「ＣＥＬＬ」、
「麦穂を揺らす風」？あとマリリン・マンソンのＰＶ。

ＰＳ大尉の裂けた唇から酒が染み出す描写とか、この監督はどれだけグロ
を追求してんだよ。

221 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 02:04:51 ID:3M3AHxw3

なにより大人に説明求められた時に上手く言葉にして説明できないところがもどかしくて
子供の悲しいほどの無力さが見て取れたなあ

222 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 02:18:28 ID:2aLDDDQ+

好きな映画だけど、突っ込みたい所は色々ある。
将軍の息子なのにあの年で大尉って昇進遅くない？
メルセデスに切られたのは頬だけでは無いのに、背中とお腹の傷は
無いことになってない？
てゆーかメルセデス、トドメさせよ。
お母さん美人か？とか。
あとブドウのシーンもだけど、そのあとあれが事故だと言い張るのにﾜﾛﾀ。

しかし演技上手いね>主役の子

223 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 02:24:14 ID:WNwSxjas

あの森の中での銃の撃ち方見ればドン臭い無能野郎だと一発で分かるだろ

224 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 02:47:58 ID:m6HuKMiW

あのくらいのナイフでも首掻っ切れば死ぬよな

225 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 02:58:22 ID:AF3Wzb1G

メルセデスはわざとダメージだけ与えて殺さなかったのかな？
殺しても代わりが来るだけって言ってたし。

226 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 08:03:24 ID:ANnSAR1H

オフェリア役のイバナはジェニファー・ロペスの子供時代に似てるなと
ふとオモタよ
ペイルマンはマリリン・マンソンに似てるなと
ふとオモタよ

227 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 08:24:42 ID:ZZjUAAY3

>>225
「殺しても代わりが来る」から殺さなかったのではないと思う。
あの時のメルセデスには、あれが一杯一杯だった。
背中を刺し、胸を刺し、おまけに口まで切り裂いた。
だが殺せなかった。
それは、想定外に大尉が鉄のような男だったから。
オフェリアの母が2滴で眠れた薬を、残り全部大尉の酒に盛ったのに効き目が無かったように。

メルセデスもオフェリアも意思の強さは並外れていた。
だが女の非力さ、そして大尉の敵役としての並外れた強さも同時に描かれていた。

228 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 10:42:43 ID:gJbqp2Dl

メルセデスが素敵だった
女って強え～

229 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 11:11:08 ID:CovFkB3n

>>227
死よりも辛い、屈辱を与えたかったんじゃないの。
いや、違うかな。
ぶっちゃけ、レジスタンスの仲間に状況を伝えるのが先で、
あまり時間をかけられなかった、というのが本当の所だろ。

なんかこの映画に関しては必要以上に斜めから見る人が多いよな。
まぁそれも楽しみの一環なんだろうけど。

230 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 11:16:30 ID:gJbqp2Dl

って思ったけどお母さんの方は頼りなさ、儚さが際立ってたな

231 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 11:19:19 ID:4hX2D+W6

何か地元でこの映画やるらしい
来ないと思ってたので、ラッキー

232 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 12:00:26 ID:ZZjUAAY3

>>229
>ぶっちゃけ、レジスタンスの仲間に状況を伝えるのが先

俺もそう思うよｗ

233 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 12:28:40 ID:gJbqp2Dl

見てください　このうれしそうな死に顔…
あなたはこんな顔で死ねますか？

最後ら辺で漫☆画太郎のこのフレーズを思い出して
自分の感性に少し失望した

234 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 12:31:27 ID:87ohGzer

>あとブドウのシーンもだけど、そのあとあれが事故だと言い張るのにﾜﾛﾀ。

同意
どんだけ無責任だよとw（まあガキの言い訳だし仕方ないが）
ただ、字幕の訳し方の問題かもしれない。
あと、イスラム圏みたいに絶対に自分の非を認めない文化ゆえに
そういう言葉がもともと存在しないとか

235 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 12:34:16 ID:gJbqp2Dl

そういやキャメロットガーデンの少女も最後キタ
切ねえ

236 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 12:37:37 ID:dSgqqfXw

幼児が使う大嘘言い訳みたいなもんかと思った
「こうだったらいいな→こうだったよ」と頭の中ですりかわっちゃう

237 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 13:12:45 ID:ONiA8GUC

大人でもひどい言い訳使う人なんか多いじゃん

そんなに映画として突っ込みをいれたくなるほどの言い訳か？

238 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 14:57:16 ID:mTt8B6tp

いや俺も「それはねーよｗ」とツッコんでた

軽率な行動を取ることも有り得るとか、
必死の言い訳＆脳内変換で事故と言い張ったとか
理屈ではもちろん納得出来るけど、
感覚としては「？」が尽きないんだよなぁ

239 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 14:58:09 ID:KhJP4GU0

メルセデス捕まって部下が席を外したときｴﾛｷﾀｰと思った
自分が恥ずかしい

240 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 15:40:23 ID:CovFkB3n

いやあれは期待するよｗ
しない方がおかしいｗ

241 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 16:55:06 ID:ONiA8GUC

>>238
感覚として納得できないのはわかる
多分、オフィリアがそういうことする子に見えないからだよね

同じ年でも、例えば悪ガキっぽい男の子が主人公だったら
「あーやっぱり」って感じで納得の展開だったと思う

242 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 17:00:40 ID:XS7Mgd7E

ぶどうを食べたのは大失点だけど、
王国が空想の世界だとすると、
ぶどうを食べたから、母さんは死んだわけではない。

243 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 17:33:08 ID:cyrhMEMB

ペイルマンが同じ部屋にいるからこその違和感かな
これ食べたらあの変なのに襲われるって分かってて手を出す
無鉄砲とかやんちゃがそれまでのオフィリアにそぐわないよね
だから、部屋にはおいしそうな食べ物しかなくて、我慢しきれずついつまんだら
ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫってペイルマンがテーブルの下から現れるとかだったら
よろしかったな
当然テーブルの下で膝抱えて固まってるペイルマンのカットは
あらかじめお客には見せといてだけど

244 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 17:48:41 ID:cyrhMEMB

でもそうするとあれか
手目え喰いやがったなぁのシーンが撮れないか

245 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 17:55:38 ID:CovFkB3n

オフィーリアがぶどうじゃなくて目玉食べてりゃよかったんだな

246 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 17:59:32 ID:cyrhMEMB

ペイルマン大パニックで「目、目、」って横山やすし状態ww

247 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 19:21:17 ID:wmDaL2Qi

>>227
メルセデスが大尉に切りつけた時
「やれ！もっともっと切り刻め！」って心の中で叫んでた自分
結局、気がついたら大尉と同じ種類の人間なのかも…ちょと鬱ｗｗ

248 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 19:23:40 ID:Zsh/AjR2

>>235
キャメロットガーデンの少女いいよねえ
あの映画みたく終わるのかと思いきやこっちは容赦なかったな

249 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 19:49:03 ID:VArdi5J2

今日、予備知識なしで見てきた。

入り口？の石造に赤ちゃんも彫られてたから、
結局地底の国も王子が必要だったってオチかと思ってた。

ブドウを食べちゃったシーンも、
そこで食べないで持って帰れば大丈夫だったのかなとか考えてしまった。

250 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 19:59:03 ID:IBxESuSI

無垢な血が必要ってパンが言ったところで
オフェリアの血の確率90％
とーちゃんの血の確率10％だと思った

やっぱとーちゃんの血はばっちぃか（´・ω・｀）

251 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 20:52:38 ID:JTZMNJXN

>>250

とーちゃんの血ぢゃあ扉開かないよねぇ

252 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 20:57:18 ID:gJbqp2Dl

自分だったら弟捧げてたわ
何も死ぬわけじゃないみたいだし
メルセデスもオフィリアも偉いよ

253 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 20:58:31 ID:YIg9nIu3

父ちゃんはある意味純粋だよ
強い者が偉い、息子は大事、その他はカス　徹底してる

254 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 20:59:03 ID:wOsBKqRT

携帯からｽﾏｿ

たった今観てきました。
大尉の時計って単に本人が気にしてるだけで実際は何でもなかったんですかね。
その件だけいまいちわからなくて…
何かを暗示するものだったんですか？

255 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 21:13:54 ID:b0zdHHhn

あの時計は、戦場から父親が肛門に隠して持ち帰った
大事な時計だよ。

256 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 21:50:25 ID:hET4jfop

>>255
父親の友人が肛門に隠してたんなら完璧だったw

マジレスすっと、親父の遺品でしょ。
大尉は親父に鬱屈した憧れの念を抱いてたんじゃないかと思う。
ほとんど会うこともなかったか、愛情をかけられなかったかのどっちかだったんじゃないだろうか。
もしくは両方。

257 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 21:58:49 ID:Zsh/AjR2

大尉が不死身すぎるから何かのアイテムかと思ってたよ＞時計
親父が時計を壊して云々の話、よく聞き取れなかった

258 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 22:06:56 ID:GDsVNgrH

全部妄想だとすると、マンドラゴラで体調が良くなって、
火にくべた途端に悪化したのは何で？

259 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 22:07:02 ID:gJbqp2Dl

ギレルモ監督マルケスの百年の孤独映画化してくんないかな・・・
短編でもいい

260 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 22:07:27 ID:YReygvdg

聞き取りかよ
すげーな

261 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 22:17:17 ID:X1Gpi55w

>>256
>父親の友人が肛門に隠してたんなら完璧だった
その映画なんだったけか、代々受け継がれてるんだよな。

262 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 22:18:21 ID:Zsh/AjR2

>>260
間違えたw字幕読めなかったってこと
美術とか楽しみにしてたけど話に夢中でそっちまで気が回らなかった
もう一度観に行くべきか

263 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 22:39:12 ID:AqixP9wp

>>261
パルプ・フィクションのブルース・ウィリスのパートだったかな？

264 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 22:39:26 ID:95rp2RJn

>>262
大まかにだと、大尉の父親が亡くなった時に、
自分の息子に自分の死亡時刻を伝える為に、時計を壊した
（割っただったか、撃っただったか忘れた）って話だったと思う。

だから、自分も死ぬ時には息子に死亡時刻を刻んでやろうと思って、
最後に時計取り出したんだと思うよ。
「誰が伝えるかばーか」で終わっちゃったけどｗ

265 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 22:50:03 ID:gJbqp2Dl

肛門に武器ってーとドーベルマン刑事しか思いつかんｗ

266 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 22:51:42 ID:gJbqp2Dl

ていうか武器じゃなかったゴメン

267 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 23:12:11 ID:RSTYCMdc

>>258
1. 単なる偶然
2. 実は最初から全部、死に際に見た妄想

268 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 23:25:13 ID:Ej4WxMV3

どこからが妄想なんだろうか？
石像みたいな奴に目をはめ込んだのは現実だよな？
妖精さんあたりからだろうか

269 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 23:48:42 ID:3q54MFis

ベッドの下に入る2度のシーンでパンチラビリンスを期待したのは俺だけじゃないはず

270 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 00:36:59 ID:LSqyRH59

不覚にもﾜﾛﾀw

271 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 00:37:51 ID:rOp8EVjT

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>269

272 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 00:39:17 ID:WWypF6bd

暇つぶしにレイトで見たけどこれほどの作品があまり話題になっていないことに
かえって驚いた

まぁ残虐描写のせいでPG12で話自体は子供にも良いかもしれないのに
子供に見せられない矛盾が勿体ない

現実:ファンタジー=7:3ぐらいに思えて
ゲリラ戦の方ばかりに話が向いているのもちょっととは思うが...

ナルニア程度のファンタジーを期待して見に行ってはいけないが
もう少し金掛けてファンタジー色を強めた内容で見たかった気もする

273 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 00:49:08 ID:uBwn7/WE

タムナスさんとは親戚よ

274 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 01:00:50 ID:S7ZBDykZ

今日見てきて、このスレもざっと見た。
葡萄のことが話題になってるけど、
自分は異世界の話なので、この異世界ではあの葡萄の吸引力は
現実世界の葡萄の百倍ぐらいになってるという設定だと
ひっしに理屈つけて見ました。

あと妖精２名が食われるところで
オフェリアが果敢に救けようとするかなと思ったんだけど･･･。

チョークでドアを作れるのは自分の部屋だけ？
大尉の部屋でチョークで逃げようとするとかしなかったので
やはり異世界はただの妄想かなと。
ドアの件がよくわからなかった。

275 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 01:05:46 ID:LSqyRH59

あれはチョークで大尉の部屋に入って
うっかりチョークを机に置いてたら
大尉がチョーク握りつぶしたんじゃなかったっけ

276 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 01:09:44 ID:uBwn7/WE

時計のところ

Mayor: Have I told you that I was acquainted with your father, Captain?
Capita'n Vidal: No. I had no idea.
Mayor: In Morocco. I knew him only briefly, but he left a great impression.
Capita'n Vidal: An excellent soldier.
Mayor: The men in his battalion said that when General Vidal died on the battlefield, he smashed his watch on a rock so that his son would know the exaxt hour and minute of his death. So he would know how a brave man dies.
Capita'n Vidal: Nonsense. He didn't own a watch.

277 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 01:36:35 ID:NwD++nru

大尉の拷問は手中心で、下半身を狙わないのは良心的。

278 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 01:45:16 ID:w3H/P16T

遅レスだけど、妖精が足りないのは事故だったって言い訳したところ
原語でも事故って言ってたから字幕の問題じゃないと思うよ。
あそこで、ごめんなさい私のせいですって泣くかと思ったら事故ってｗ

279 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 02:00:39 ID:Ms6IsaLK

ブドウの件だけど、あそこはペイルマンの餌場なわけだから、
普通の食べ物じゃあなくて、子どもの理性くらいなら吹っ飛んじまうほどの
魔力がしこんである食べ物なんだ、と解釈しながら観ていたｗ

280 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 02:06:28 ID:wNS0Kq1X

もーブドウはいいんじゃね？

281 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 02:25:32 ID:EeE5nPqb

オフェリアは聞き分けの良い、賢い少女だった。

あの場の食べ物は全部赤く、周囲の不吉な壁画や積み上げられた子供靴を見ても判るように
普通の神経を持って見ればオフェリアでなくても禁忌のモノだという想像がつくはず。

だがオフェリアは必死に止めようとする妖精に対して、非常にうっとうしそうに
尋常でない目つきで（口もきかずに）邪険に払いのけようとする動作が2度もあった。

やはりあれはあの場とテーブルの上の食べ物に禁忌の魔力の誘惑が仕込まれていて
オフェリアはそれに屈してしまった。
（もちろん服を汚してしまった罰に夕食が抜かれていたこともあるだろう）
そしてついにブドウ2粒くらいなら、と手を伸ばしてしまった、
それが事故だったのだ。そう解釈してるよ

282 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 02:27:04 ID:+p6yAs5j

http://itokio.com/m/usr/cafe/enter/?s=EHTSnI8p
↑携帯電話版２ちゃんねる
パンズ・ラビリンスの感想をカキコしてね

283 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 02:29:04 ID:axCXfm99

王国の世界が幻想なら、
ぶどうを食べたことが原因で、母親が死んだわけではない。

284 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 02:50:13 ID:LSqyRH59

禁忌破りは童話の常じゃね
葡萄より
妖精の指示したかぎ穴シカト→結果オーライ
の方が気になった

285 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 03:28:41 ID:9MLyR+Sq

結局妖精の能力は大したことはないということじゃないのか。

286 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 04:01:17 ID:878757C6

鍵穴間違いは「命令に何の疑問も持たず従っているのは人間ではない」っていう
この映画の一貫したテーマの一つを表現してたんじゃないの？

287 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 07:09:13 ID:itjdqOZ7

真ん中のに鍵を差し込もうとしたけど、鍵穴が合わないって言ってなかったっけ？

288 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 07:15:30 ID:xGaiFPkK

パンがなんか特撮番組の怪人にしか見えなかったのが残念。

289 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 09:30:41 ID:Yn8FdOPW

>>258
体調が良くなったのは偶然。妊婦の身体の神秘。
悪くなったのはオフェーリアが大尉を怒らせたことで
精神的な負担がかかったから。（医者が伏線張ってる）

290 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 10:12:16 ID:JUs+KMZC

禁忌を選ぶアイテムにブドウを選んだのは演出上の失敗だとここのレス群よんでオレの中で決定。
鍵穴も同じくらいにひっかかる違和感。おなじく演出不足か？
みんなはどういう解釈？

291 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 10:14:59 ID:JUs+KMZC

この監督、自分がプロレス好きだからってブレイド2でプロレス技やっちゃうくらい
結構単純だぜ。まあ、そんなお馬鹿な面が好きなんだがｗ

292 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 10:27:40 ID:61jhTu/7

拷問にかけられる男のビビリ方、震え具合が良かった
良かったっていう表現も変だけど
大尉怖いもんな、あんな風になるよな
思わず見入ってしまった

293 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 10:35:12 ID:uNQDWNaH

＞290
俺も葡萄よりケーキとかだろ？と思ってたけど、
今までのレスを読んできて、葡萄なら１粒２粒程度だったら、
くすねても気づかれないだろうというオフェリアの子供ながらの
賢しさを表してる良い演出だと考えるようになった。

鍵穴は、鍵が合わないといっていたので、もし自分の頭で考えずに
無理に真ん中の引き出しに固執していたら、時間切れか、鍵が壊れて
試練が失敗していただろうと思う。
自分で考え、他の引き出しを試して剣を取り出すのが本当の第２の試練。
オフェリアはそこは成功した。ただ葡萄については妖精の制止も振り切って
様子が変だったので、食べ物には魅了の魔法がかけてあったのかもしれない。

上記のレスでも言ってるが、お医者さんの名台詞がこの作品の主題を
一貫して表してる。

294 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 11:01:49 ID:wCoi4h+0

都内でフリーペーパーまだ配布してるところある？
Vol.3だけ持ってないので探してます

295 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 11:48:17 ID:Cv53sTE1

食べ物には少し魔法がかかってたんじゃないのかな？
葡萄を見つめるとき尋常じゃない演技だったし
ただ食べたいだけならペイルマンの様子うかがったりするだろうし

296 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 11:58:08 ID:hjq6Dwzt

>>295
君のイマジネーション良いね。
このスレって馬鹿ばっかりで呆れるよ。

297 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 12:01:41 ID:2dEpb6t+

>>296
よう、バカの親玉

298 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 12:29:20 ID:wLNMxkJX

今日初めて　この映画のＣＭ見たよ
いいともで！
テレビでもペイルマンは怖かったヨ

299 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 12:57:04 ID:hredCIwP

>>293
誰かもいってたが、しょせんそれらは後づけでしかなく
流れにそって違和感なくあのシーンを見せられるかどうかでは完全に失敗してる。
なるほどね～　と思うにしても、それまでのシーンに納得させてくれる要素がない。
単純に、それまでにオフェリアにブドウを食わせるかなんかして
「オフェリア＝ブドウ」とか（観客に）刷り込ませておけばおけばよかったんじゃないかなあ。

鍵穴のことは、みんな医者の言葉がどうこう言ってるが
言葉で言われればそれが主題になっちまうのかよ。
医者の言葉がなくても、その主題を感じ取れたか？
残念だが物語全体としては、医者のいう主題は薄いよ。
とても良い台詞だが、主題としては副題レベルと言うか、ぼんやりしてる。
もし、主題だとしても主題を活かした演出がやりきれていない。
293の言う、
>鍵穴は、鍵が合わないといっていたので、もし自分の頭で考えずに
>無理に真ん中の引き出しに固執していたら、時間切れか、鍵が壊れて
>試練が失敗していただろうと思う。
>自分で考え、他の引き出しを試して剣を取り出すのが本当の第２の試練。
これはオレも同感。他の要素から考えてそうだよなあ。

どういう解釈か、どういう意味か、はみんなが考察してくれて納得し面白い。
だが映画の全てをこちらが補完してやって、何の欠点も無い映画としてやる必要は何も無い
と思ってきたよ。
大好きな作品だがあの2点にはどうしてもひっかかりを感じるからそこは残念な点。

300 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 13:06:38 ID:2dEpb6t+

大したこっちゃない

301 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 13:09:24 ID:oYED4AN4

重箱の隅つついて会話を楽しんでいるのですよ
ネタより会話を楽しむことが大切なのです

302 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 13:22:35 ID:EeE5nPqb

一人の相手と顔をつき合わせて話し合ってるのとは、また違うし
誰かを論破できなかったからってムキにならないようにするのが大事かな…

303 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 13:27:30 ID:VgNlkEAY

>>295
その解釈が一番自然だと思うよ。難解な映画じゃないと思うんだけどね。

304 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 13:29:25 ID:2dEpb6t+

だが相手の存在や考え方を揶揄せぬ程度に持論を戦わせるのも
匿名掲示板ならではの愉しみ方だから否定する気はﾅｯｼﾝｸﾞ。
現実でムキになれる状況なんざ、そうそう無いからね。

305 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 13:58:03 ID:NYir+hyu

299です。
ここの人達は大人だーいい！！
オレちょっとむきになりかかってたのを反省？自戒？した。

306 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 14:54:36 ID:43vVGqLd

ブドウでそこまで引っ掛ってる人が多いのに驚いた。
なんであの状況で食べるか？は疑問に思ったけど、そのアイテムが
ブドウなのはなんの違和感も感じなかったな。別に他の果物でも同様。
本当に感じ方なんて人それぞれなんだなー。

307 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 15:15:36 ID:AVa1Tz1s

自分はケーキだったら違和感感じてたと思うな。
クリームなんかすくったら、指のあと残ってバレバレなんだから、
ブドウか何かにすればいいのに
って思ってたと思う。

その辺は、自分の子供の頃の影響もあるのかもね。
「言われた事はちゃんと守らなきゃ！」って人は
素直ないい子供だったんだろうなｗ

308 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 15:19:20 ID:VgNlkEAY

むしろ１個だけかと思ったら２個目もつまんだのに驚いたｗ

309 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 16:34:40 ID:43vVGqLd

もっと小さな子なら素直に言いつけ守ってたかもね。
自分で考えられる歳になってきてたから返って食べちゃったんだろうけど
目の前にいる、あんな見るからに怪しい奴に注意も払わすに
もりもり食べるのには確かに驚いたｗ

310 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 16:40:16 ID:whSp7mU3

>>307
ケーキ派の人達は、ケーキのほうが匂いという誘惑が強いから
オフェリアの食べたい衝動をひきだすのに適してると思うんだろ。
今までブドウでも疑問なかったが、こうして考えてみたら俺はケーキ派だ。
ブドウだって粒なくなったらその枝が残ってばれちゃうぞ、と。
>>308
俺も2個めはちょいびっくりｗ

311 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 16:43:30 ID:+p5EMfHg

しかし一般的に、ケーキのほうが匂いが強いってことはない

312 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 17:38:22 ID:whSp7mU3

>>311
ええええええwま、まあいいけどさ
少なからずとも、ブドウよりは匂うだろwww

313 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 18:25:32 ID:X1uhHFdM

前にも出てたけど、ブドウを食べた事よりペイルマンに対して全く無防備な事の方が違和感あった。
もぎ取ってダッシュしながら食べるとかだったら納得いったんだけどw

そして、私は地下の世界は本当にあって、オフェリアの魂はそこに帰れた派だな～。
花の咲いた木にあの虫が止まったのも暗示的だし。

監督がラヴクラフト原作の映画を撮るかも？ってことで、パンの造形見たらちょっと楽しみになって来たな。
どことなく嫌悪感を催す顔だと思うんだよね。あのパン。

314 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 19:11:37 ID:+p5EMfHg

>>312
葡萄のほうが匂うよ
果物の香りを舐めてはいけない

315 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 19:14:03 ID:rAZlLHbk

>>312
よしグルヌイユ呼んでくる

316 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 19:16:12 ID:jl4XC8M8

ペイルマンの匂いも採取しそうだな

317 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 19:17:28 ID:oINNkK3o

>>314
いやいや所詮ブドウさ　なんてな
おまえさんとは平行線でしかいられなさそうだなw
それも一つの関係か・・・。

>>315
早めに頼む。あいつ消えちゃうからな。

318 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 19:39:30 ID:2lZm2pUo

>>冒頭、大尉に撃たれて虫の息だったオフェリアの鼻血がビデオ巻き戻したみたいに引っ込んでいく→彼女の目のアップになってたけど、ここはどう解釈したらいいのかな？

319 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 19:40:42 ID:PRq5RPxx

>>317
消えたんじゃない
骨まで残さず食われたんだ

320 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 19:44:21 ID:oINNkK3o

>>319
食われた、てのは表面的な意味でしかない。
俺の考察では、グルヌイユは最後、香水になったんだよ。
香りが消えると共に消えた男なんだ。
あの、人が群がった様子は「嗅ぎつくされた」ともいえるかな。
スレ違いなのでここまでにしておく。

321 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 19:47:24 ID:QVd47I9W

>>318
「全ては死の間際にオフェリアが作り出した幻想だった（妖精から何から）」とも取れるし、
「人としての体は死んだが王女として蘇った、それまでを描いた物語」とも取れる

上の方でもどこまでが妄想だったのか議論してる人がいるけど、
オチがはっきり分かるようには描かれていないので解釈は人それぞれだと思います

322 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 19:54:09 ID:+p6yAs5j

武道武道うるさいな～

323 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 19:58:06 ID:oINNkK3o

特定の事について話が続くのは仕方ないよ。そういう場だ。
嫌なら読まなければいいし、自分が話したいことを持ちかけてみればいい。

324 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:04:20 ID:EeE5nPqb

>>322
妙な誘導貼るヤツに言われたくないってｗ

325 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:10:14 ID:ogOGB5jR

ブドウは西洋では豊穣や生命の象徴であるので、
ケーキではメタファー的要素は感じられない。
ブドウであることに意味があると思う。

326 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:25:14 ID:OwskL5Ix

もうええっちゅうの

327 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:29:09 ID:oINNkK3o

じゃあ観ていて「ん？なんで葡萄？」と思った人は知識不足ってことになるのかな？
ここ読んでて思うのは
オフェリアの行動として葡萄に惹かれるのは自然か　という疑問と
作品的な意味合いで葡萄が選ばれた　という意見で
なんか噛みあってない気がする。

328 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:29:48 ID:oINNkK3o

>>326
つっこみありがとう

329 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:33:30 ID:Dse/qrRE

メタファーという意味でなら、
地底世界というのは、
神話的な意味では「死の世界」を意味するんだが。
これはギリシア神話のペルセポネの話のなぞりではないか。
ペルセポネは、確か、地下世界に戻ったときに
やはり食べることを禁じられたにも関わらず、
ザクロの実を4粒食べてしまうことで、
一年のうち４カ月だけは地下世界のハデスのもとに行かないといけない。

神話で言うと、ケルヌノス＝パン＝デュオニッソス＝バッコスで、
すべて、キリスト教世界ではサタンと同一視された古代の豊穣神。
デュオニッソスとバッコスは、確かワイン（ブドウ酒）の神だったと思った。

330 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:35:17 ID:EeE5nPqb

>>325
なるほど、ありがとう
東洋ならあれだな、やっぱり
鬼子母神とザクロの実を連想するなァ…と思いつつ見てた。

331 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:36:46 ID:VgNlkEAY

ttp://www.boxofficemojo.com/intl/japan/?yr=2007&wk=41&p=.htm

October 13-14, 2007
14 - El Laberinto del Fauno (Pan's Labyrinth) Comstock $140,263 (-10.3%)

332 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:40:33 ID:JL9eUbLN

葡萄は古くから生命の象徴だから
オフェリアが手を伸ばしたのがゼリーでもケーキでもなく、葡萄だった事が
あの場での生還を意味するというという事か

333 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:45:51 ID:vWjq2BpD

ビューティフルライフと同じにおいを感じた

334 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:52:31 ID:WlfBl7FE

公式サイトには「短剣を手にしたとき無性に葡萄が食べたくなった」とあるね
賢いオフィリアが後ろも気にせず食ってたし魔法がかかってたんじゃない

自分は>>306と同じく何もひっかからなかったな

335 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 20:55:29 ID:+VccqU1U

大尉が口を縫うシーンってどうやって撮影したんだろ。
特殊メイク？

336 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 21:02:17 ID:PRq5RPxx

>>329
うーん…だとすると、黄泉の国の食べ物を口にした時点で
オフェリアの死は決まっていたという考え方もできるのかな

ペルセフォネの場合、柘榴の実を4粒食べたから
1年の内4ヶ月を冥界で過ごすことになったわけだけど
これはデメテルとハデスの間にゼウスが立って仲裁した結果であって
本来は、冥界の食べ物を少しでも口にすれば
二度と地上には戻れないはずなんだよね
冥界でもエリュシオンなんかは楽園と呼ばれる場所だし
オフェリアの国＝冥界であってもおかしくないな
正しい人間しか入れない場所でもある

ただバッカス＝サタンの要素は本来のギリシャ神話にないものだし
この映画でパンがこなしてる役割はどちらかというとヘルメスに近いよね
穿ちすぎか…

337 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 21:03:26 ID:HodS80Bg

パンフにあるよ、縫ってるのは偽物の皮膚、それをＣＧで補正

338 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 21:13:12 ID:Dse/qrRE

>>336
逆じゃないか?
「地底世界に行く＝死の世界に行く」だとすると、
生命の象徴であるブドウを食べることで、
「地上＝生の世界」で、苦しみを背負うということを意味する。

339 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 21:16:41 ID:oINNkK3o

もう、どういう意味かは言い尽くされてるし　全てが決定打に欠ける
演出不足でいいだろもう。
げんなりしてきたが
魔法にかかってたならそう感じさせる表現をしろと。
○○なんじゃない？でいいのかよめでたいな。説得力ねえよ。
公式がいってるからそれでいいのか？
お父さんが言ってるから正しいんだ　って子供じゃないんだぞ。
後から言われても知ったことかよと。

豪華な食事の中どうみてもウンコにみえるものをぱくっと食べた人に、あとから
「あの時無償にウンコが食べたくなって・・・しかもあれは
　ただのウンコではなく意味があってですねえ」と言われても
行動を目にした時は違和感を抱かざるを得ないし知ったこっちゃねえよ。

何もひっかからない人は作品に親切な脳みそでよかったんじゃないか。

340 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 21:18:26 ID:X1uhHFdM

引っ掛かるのは勝手だし私も引っ掛かったけど、引っ掛からなかった人を馬鹿にするような言い方はどうかと

341 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 21:19:14 ID:oINNkK3o

下品な例えで失礼。あと語気も荒くなってすまん　かっとなった。
大人になります。

342 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 21:23:36 ID:oINNkK3o

>>340
俺だって突っかからずに見たかったという妙なやっかみ心もあって言ってしまった。
引っ掛かった人全てに謝る。
ごめんなさい。
反省を認めてくれる人はありがとう。

343 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 22:20:17 ID:VJPDBFkS

>>294
もし vol.2を複数お持ちなら、その内1つを vol.3と交換しませんか？

344 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 22:24:34 ID:Ms6IsaLK

色々謎の多い映画だけど、ノベライズのほうでは多少はｋｗｓｋかかれてるのかな？
誰か読んだ人いるって過去レスにあったよーな…？

345 ：294：2007/10/19(金) 22:30:54 ID:9Dal9rG7

>343
Vol.2だったら中野のタコシェにいっぱいあるよ
恵比寿のTSUTAYAに行けばあるかなあ、Vol.3

346 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 22:43:03 ID:HodS80Bg

エビスは公開日に行ったらじぇんじぇんなかったよ、ＦＰ

347 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 22:46:01 ID:OwskL5Ix

ここから葡萄禁止

348 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 22:46:49 ID:HodS80Bg

ここからグレープ開始

349 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 22:48:13 ID:OwskL5Ix

よしきた

350 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 22:54:11 ID:BQo79Gzz

グレープはおやつに含まれますか？

351 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 22:59:12 ID:OwskL5Ix

300円までです

352 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 23:07:47 ID:yz20ARzp

ダンジョンだから、剣を取ると腹が減るんだよ。

353 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 23:21:27 ID:E1MOPMWa

痛いシーンの多さと人がどんどん死んでいくのにかなり鬱になった。
試練設定はそれほど気にならなかったな。あくまでおとぎ話のお約束ってことで。
で、あまりにもベタなラストにも関わらず涙腺決壊。それまでがあまりにも辛すぎたからかな。

大尉の部下がいつか裏切るんじゃないかとか予測してたけど、皆筋金入りのファランヘ党員でしたな。

354 ：343：2007/10/19(金) 23:25:29 ID:VJPDBFkS

>>294
当方、関西なので...

フリーペーパーは上映が始まったら引き上げるそうです。(神戸、京都)
Vol1,3,4はまだ上映が始まっていなかった京都シネマで先週貰ってきました。
vol.4は上映後も大阪梅田にはありました。

ついでに...
フライアーは、梅田、難波の上映館にはなかったです。
関西では梅田のタワレコ(マルビル、nu)にはありました。
nuは何故か角がカットされています。

355 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 23:33:32 ID:l55JUee2

自分も鍵穴のシーンがよく理解できなかった
あの本に浮き出てきた絵には少女が真ん中の鍵穴に鍵を差し込んでいた
オフェリアは真ん中の鍵穴に差し込む前に“これは違うわ”と言っていたように見えたのだけど
監督はこの映画は見る人によっていろいろな解釈ができるとは言っているけれど
監督自身はどういう意図でああいうシーンにしたのか聞いてみたいことがたくさんある映画だわ

356 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 23:39:45 ID:VgNlkEAY

誰か書いてた気がするけど「何でも言われたとおりにするんじゃなくて自分で判断することが重要」という
意味で最後の試練へのヒントになっているんだと思う。

357 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 23:48:07 ID:oINNkK3o

>>356
しかし後付け。ヒントにしても表現が足りない。

358 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 00:05:59 ID:4I1o3Vwj

>>357
作品内で示されているなら、後付け上等だと思うがどうか。
少なくとも俺はここで語られているような疑問で頭が一杯で、
映画館から出てしばらく自分なりの謎解きをして楽しめたよ。

ディズニーみたいに単純明快で誰でもわかることしか入れてない映画と、
そうでない映画があっていいと思うよ。
映画はそれほど観てないけれど、この作品は難解ではないと思う。

359 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 00:10:53 ID:MYYq0iaM

>>355
妖精さんは役に立ちそうで、あまり役に立たない

360 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 00:15:43 ID:P902sO1v

>>343 >>345
火曜の話だが、渋谷１０９の２Ｆのちけっとぽーとに４種類全部あったよ。

361 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 00:40:49 ID:0FKz+3vu

ホラー部分より、現実の世界で大人がすることの方が恐ろしかった
お医者さんの最後の言葉が印象的だった
「何の疑問も抱かず、ただ従うなんて、心無い人間にしか出来ないことだから」
禿げの顔無しや蛙より、大尉の方がよっぽど化け物に見えたよ

子供が死ぬのは辛すぎる
戦争が無ければ、おとぎの国なんか行かなくたって、親子三人で幸せに暮らせていただろうに

362 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 00:43:27 ID:80PtYZei

書きこみ＆クッキー確認

名前：
E-mail： sage
内容：
たぶんそろそろ俺はうざがられると思う。同じような事をなんども、また書く。
>>358
を読んで後付けという言葉を使い間違えたと思った。
後付上等だとしても、それはおまけ程度であってこそだと思うよ。
なんで俺は後付を聞いてももやもやしているんだ？と思ったら
後付にもならないからだ。
映像で語りきれないのは、演出の不足、脚本、表現の不足。

謎解きは俺も楽しんだよ、映画で語られている事から読み取り謎を解くのは楽しい。
だが楽しめないものもあった。
それらは映画で、作品自体では語られていないからだ。
映画内で語ろうとして上手く語りきれなかったんだな、というところも
わかってきた。

この作品は難解でないと俺も思うよ。
単純明快な映画と含みのある映画があっていいというのも当然だ。
だが今はそこの話はしていない。
単純明快な映画でも、作品内で主人公の取った行動が
ストーリーの流れで違和感を抱くものだったら、観客は戸惑うだろう？
無意味な戸惑いは、作品の邪魔だ。

少数かもしれないが、ここでも何人かが違和感を抱いている。

363 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 00:50:34 ID:RqoqSb9W

てのひら眼の人が、盗撮防止のカメラ男みたいな動きだと思った。

364 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 00:57:39 ID:80PtYZei

>>361
あの台詞よかったよなあ。で、医者が撃たれた時に
何でもないふうに眼鏡を外したのが　泣けた。
最後まで、医者のあの人はあの人でありつづけたんだなあと思った。
ああいう演出にくい。

365 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 01:00:33 ID:e7Z3vrOo

大尉が時計を眺めるシーンが出るたびに「時の電車デンライナー……」というナレーションが頭の中で再生されて
いたのは俺だけでいい。

366 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 01:05:49 ID:4I1o3Vwj

>>362
誰かにとっての完成品が、誰かにとっては完成品じゃない
また完成度をわざと落として客に出すのを旨とされた作品もあるだろう
いいか悪いかは個人が決めることだからそれでいいと思うよ

そして、完全じゃないからこそ恋をする、そんな事もあるなぁと
お前さんの文を読んで思ったよ

367 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 01:12:54 ID:NP2WlwZA

>>357は後付けと伏線をごっちゃにしてるんじゃないだろうか。
答えが劇中の後半で提示されるものを後付けって呼んでたら
ミステリーの犯人はみんな後付けになってしまう。

368 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 01:23:54 ID:80PtYZei

>>366
>誰かにとっての完成品が、誰かにとっては完成品じゃない
>また完成度をわざと落として客に出すのを旨とされた作品もあるだろう
>いいか悪いかは個人が決めることだからそれでいいと思うよ

それもまた確か。
ただいいか悪いかを超えた、真理にたどり着けることがあることも確か。

俺はいいと思う・俺は悪いと思う、と常に平行線で終わらせるのって虚しく思ってしまってね。

時折、ここでなくとも「持論の押し付けをするな」という意見を見る。
他の意見に聞く耳を持たない奴は困るが、
持論や、また正当性を主張することはなんらやましい事ではないと思う。
そこに、反抗や抵抗心を抱くのなら「なぜ自分はその意見に納得しないのか」
を考えて意見にしてぶつければいい。
そうやって見えてくるものが面白い。
人は真実には納得すると思うんだ。

で、
そうなんだよなあ、不完全だからこそ惹かれる作品ってあるんだよな。
謎を残した作品は心に残りやすい。悔しいがな！

369 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 01:26:00 ID:DdxzwhoN

酔ってんのか？

自分に

370 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 01:28:51 ID:Cbc4zEMh

流石にしつこすぎる

371 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 01:34:25 ID:80PtYZei

>>367
うん、言葉は間違えた。
だが伏線とは意味を履き違えていないから安心して。

まあこの作品は、答えが劇中の後半で提示される構造では無いし、
今上がっている疑問点の答えは劇中にはない。
ミステリーは特になんの弊害も受けないのだが、いいや。
劇中の範囲外にあるからどうなんだよ、となっているわけで。

あまりに弱弱しく説得力や結びつきに欠ける伏線になるのかなあ、あれらは。。。

372 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 01:39:21 ID:80PtYZei

>>369
酔ってるように見えたんだな。
そんなつもりはなかったが言ってくれてありがとう、気をつける。

>>370
もういいか、と思うんだが
レスが来たら折角言ってくれてるんだしと返してしまう。
もうレスがこなかったら書き込まない。
長々とありがとう。

373 ：おふぇりあ：2007/10/20(土) 01:41:39 ID:MYYq0iaM

とりあえず４滴たらしておきました

374 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 01:43:38 ID:sYBi8B+x

一瓶丸ごと入れちゃっていいよ
そのあとでナイフで刺しとくね

375 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 02:41:50 ID:FOtk5GWO

映画の中の出来事は全部冒頭の死にかけたオフェリアの妄想ってことでいいのかな

376 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 02:42:35 ID:tZwPvQys

いっそまとめてみた

何で葡萄食うんだ―┬普通ケーキだろ派（洋菓子派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─そもそも食うなよ派（禁欲派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├┬食うなら後ろ見ろよ派（現実派）
　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　　│└─むしろ目玉食っちまえよ派（急進過激派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├┬魔法にかかってたから仕方ない派（公式補完派）
　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　　│└─葡萄は生命の象徴だよ派（脳内補完派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├┬演出が足りないよ派（整合性重視派）
　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　　│└─腹減ってたら普通食うだろ派（身につまされる派）
　　　　　　　　　　│　　　　　
　　　　　　　　　　├─おとぎ話にはつき物だから仕方ない派（妥協派）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　│　　　　　
　　　　　　　　　　└─トロはそこまで深く考えてないよ派（超現実派）　　

377 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 02:44:34 ID:kjjxytQY

ヘルボーイ2の、オフィシャルプロダクションサイトで、
パンとペイルマンやってたダグ･ジョーンズが
半漁人姿でインタビュー受けてる動画があったけど、
ホントに動きがいちいち気味悪くていいねｗこの人。

半漁人のデザインも、パンとペイルマンを足して2で割ったような感じだったな。

378 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 02:52:05 ID:ZkmNKyEf

>>376
おつwww
妥協派と超現実派を推してみるw

379 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 04:28:42 ID:NP2WlwZA

本当に事故だったんじゃないか派

380 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 05:56:15 ID:DdxzwhoN

一番肝心な、
二粒ならバレない派、が抜けてる

381 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 06:00:05 ID:5erqZuAv

私は　演出が足りないよ派（整合性重視派）だな。

目玉とブドウを取り替えとけばおもしろかったのに、とも思ったw

382 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 07:09:08 ID:7FbCxBcR

そういうのは最終絶叫計画でやってくれ。

383 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 07:25:34 ID:BpgXdvDe

>>375
映画中には妄想説を補強する材料もファンタジー=現実説を補強する材料も両方ある。
解釈は見た人に委ねられているということだと思う。

384 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 09:02:35 ID:Ezcgt6EA

>>376
ワロタ、いいまとめだなあ。
しかし普通ケーキだろ派が洋菓子派ってまんまじゃないか！
ぶどうはいい匂いだ派はどうしたんだ？

そんな自分は整合性＆超現実派だな。

385 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 09:11:30 ID:SWxQZeEF

>>372
さよならか？あんたの話わりと好きだったぜ　レスは不要だ！

そんなもれは演出が足りないよ派（整合性重視派）に尽きる！

386 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 10:11:19 ID:N59F7RQi

パイナップルが付いた肉の方が食べたい派（肉食派）

パンの言いつけや妖精の制止に背いてみたくなった（反抗期派）

387 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 10:33:38 ID:0FKz+3vu

俺は身につまされる派だな
てか、ぶどう大好き派だけど

ついでに生クリーム苦手派も入れてほしかった
子供の頃からケーキ苦手な人間もいるんだぞ～
だからオフェリアがケーキスルーしても全く気にしてなかったという

388 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 11:08:40 ID:sYBi8B+x

>>376のお陰で明るい葡萄話になってよかった

389 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 11:10:57 ID:QIA/YdMr

そりゃわかるが
でもわざわざオフェリアが生クリーム苦手な設定にしても無意味だろ～
ケーキスルーにだけ有効な設定なんかいらんｗ

390 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 11:16:41 ID:QIA/YdMr

誰かさんがナイフで刺すとかちょい嫌な感じ持ってきたからな。
ありがとう376!

391 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 11:20:00 ID:OFC/6q/b

>>365
ｗｗｗオーナーｗｗｗ
チャーハン出てたら最強だったなｗ

392 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 11:21:30 ID:o0L7zQxb

ぶどうの皮ごと食べちゃったのが気になった
盲腸になるよ

393 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 11:23:49 ID:OFC/6q/b

パンズラビリンスだけにブドウなんだろ
パンくんブドウ好きだもんな

394 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 11:41:31 ID:sYBi8B+x

うわ～そんなに嫌だったか！すまんかったね>>390

395 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 13:10:51 ID:9AtzQ+tb

(^^)ノ>>394

396 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 13:45:20 ID:DhogBeyh

食べ物持ち帰る派ってのはナシかｗ
手をだしたらダメだから、持ち出した時点でアウトだったかなｗ

ブドウ前に葛藤するシーンがもっと詳しくあったらよかったのかな。
ブドウがキラキラ光ってるように見える→はっと我にかえると光ってない、
でもやっぱり光ってみえて、食べちゃったみたいに。

397 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 13:46:47 ID:QEiJOgFW

俺はビック・ザ・ブドー派

398 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 13:53:11 ID:4lghwgYQ

あれは事故だった。これからパン君も頑張ってや。（亀田派）

399 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 14:35:10 ID:bT89Y/ac

妄想と現実
どっちともとれる演出が凄すぎる

400 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 14:45:02 ID:Ezcgt6EA

>>392
皮ごと食べられるブドウ知らんのか。
最近は普通にスーパーでも売ってるぞ。

401 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 15:06:21 ID:XfdRCQ2p

やっぱこれだけブドウで盛り上がるのは
秋だからに違いない。

402 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 17:07:58 ID:Wbi4C1Y/

パンというのは性神の一面も持っているが、そういう所はなかったな！

403 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 19:50:57 ID:gF41Sk9t

>392
外人さん（俺の知り合いはイスラエルの人だった）は
ブドウ皮ごと食べる習慣らしい。日本人が皮食べないのを驚かれた。

404 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 20:01:43 ID:i7CQAUOP

＞３７６乙
自分は洋菓子＆公式補完派だ。
ただテーブルに生クリームのケーキはないっぽいよね？
ゼリーとチェリーのパイっぽいのはあるが。
しかし見事に赤い食べ物ばかりだな・・・

外国の葡萄は皮ごと喰うのが普通なのかもしれん。

405 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 20:11:19 ID:XnTGh1fu

>>403
それねー、葡萄の種類が違うらしいんだよねー
皮ごと食べても平気な葡萄らしいよ～

鍵の話。映画の前にここ見てて、「本ではどのドアに鍵があったか見て」ってﾚｽ
あったでしょ。それ見てたからその場面きっちり見てたら本での鍵は真ん中の
ドアにあった。で、オフェリアも最初は真ん中のドアに鍵いれたけどでもどうも鍵が
合わなくて隣のドアに鍵を移したら合ってたって感じの演技に自分には見えた。
深い意味はないような…

406 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 20:13:54 ID:yTKeX9nA

ロリコン映画としてみればブドウも男に興味を持ち始めた少女の好奇心でもいいんじゃない
カエルのはモロにエロ

407 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 20:48:35 ID:6NXXvZtd

基本的なテーマはギリアムの「アリス・イン・タイドランド」と同じだけど、アリスの方が映画作品として好きだなあ
ギレルモっていつも人物描写があっさりしすぎだと思う

408 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 20:52:04 ID:6NXXvZtd

まちがえたアリスじゃなくてローズだ

409 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 21:44:47 ID:4HP5nzxl

あの砂時計、何分計だったんだ？　

410 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 22:06:26 ID:DdxzwhoN

オレも葡萄は皮ごと食べるな…めんどくさいから。

411 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 22:22:47 ID:z8R7Wfjv

俺は口の中でむく。

412 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 22:38:20 ID:GaF/sE9e

>>222
「うちの母ちゃんはキレイ（かわいい、美人）」という不思議な思い込みをしている子供は結構多い。
自分の母親より美人な友人の母を見て、「あ、うちの母ちゃんて…」と気付く子供もいれば、
「違うもん、うちのお母さん美人だもん、○ちゃんのお母さんなんてブスだもん！」と泣く年少の子もいる。
オフェリアの場合はそこまで幼稚な思い込みじゃないだろうが、
まあナナフシを妖精さんと言うくらいだから我々日本人とは感覚が違うんだろう。

413 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 22:55:04 ID:+s1P2grt

オフェリアのおっ母さんて日本人にいる顔だなあって思った。

414 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:13:48 ID:/1cKMxk7

スマステで映画紹介きますよ

415 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:13:59 ID:tZwPvQys

美人じゃなかったら大尉が選ばないんじゃないかな

>>407
ギリアムのねちこい人物描写には疲れてしまう事が多いので、こっちのが好みだった。
が、物足りないと思う人の気持ちも分かる。

416 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:20:29 ID:bp1cvt0C

稲垣メンバーべた褒めだったね

417 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:20:45 ID:a1xHUd+p

月いちゴロー1位きた～ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

418 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:22:59 ID:DU9Ic+Sd

分かってんじゃねえか稲垣。

419 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:23:32 ID:b1+FEG+H

こといちだってよ

420 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:28:28 ID:07NZwCaw

毒とフェロモン、とは上手いこと言うな。
まさに、的を射た感じ。

まぁ、ゴロちゃんは好きそうだよな。この世界観。

421 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:30:15 ID:u7GTLU1b

稲垣のおかげで公式が重いｗ

422 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:38:52 ID:qgHMFSA7

話ぶった切ってｽﾏｿ
今日見てきたよ。何の情報も見ずにファンタジーかなと思いつつ行ったから、不快になるかもしれんが
はっきり言うと感想は→グロくてキモかった。
それに小腹が空いていたからドーナッツ食って観てたら吐くかと思た。
そんでその時飲んでたのがミニ○ツメイドのブドウ・・・○ＴＬ

423 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:42:00 ID:6Jf8hYMy

これってどこが作ったん？

424 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:42:11 ID:uIkImXn7

葡萄つまんじゃう場面でのオフェリアの目つき見ると
明らかに少しイッてるから、あれはあそこの磁場に誘発されての行動だった気がするな
だからアクシデントって考えれば「あれは事故よ」の言い訳にも
何となくうなづける

425 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:46:09 ID:a1xHUd+p

＞422
そいつはお気の毒
ゴローちゃん言うところの感性があわなかったんだ

426 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:47:18 ID:ap/RehE6

稲垣絶賛だな

ひさびさに映画館行くか

427 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/20(土) 23:59:07 ID:38NVl3o0

ホラー映画苦手な人も見れますか？

428 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:08:28 ID:9+Fl3jlO

正直、何でこんなに絶賛されてるのか分からない
個人的には物凄く好きで何もかもがツボなんだが、それはデルトロヲタだからかと思ってた
絶賛コメントを読むたび、いいのか？本当にいいのか？深読みしすぎてないか？という気持ちになる。
複雑だ…。

429 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:11:33 ID:mFazj+Yr

ゴロー見てないから何と言ったか知らないけど
グロいです+戦争描写がキツいです
でも好きな人は好きだと思います
覚悟のない人は見ないほうがいいでしょう

430 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:14:10 ID:/izgm6ST

観に行こうと思うなら過去レスくらい嫁

431 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:18:04 ID:d4Zxomfw

まあ万人が好きという映画ではないからな。
俺は大好きだがこういうのが「わけがわからない・きらい」と言う人もいるだろう。

432 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:18:39 ID:Xz9mKwJN

>428
自分もそう思う
ガジェット満載で見目麗しいけど
映画としての完成度だったら「デビルズ・バックボーン」が上回ると思う

433 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:20:27 ID:j2WcA3yP

実はこの映画のグロさはある程度我慢できる
最近ではＪフォスターの新作のオープニングがしんどかった

434 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:28:17 ID:5o5pDVG7

この映画は分かりやすいでしょ。ローズインタイドランド
（テリー・ギリアム）のほうが意味不明だったよ。

435 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:32:59 ID:497zhF4G

分かりやすい。日本人好み。宮崎アニメを連想させる要素も多い。

436 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:45:53 ID:SJUPNZRg

ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが、何でメルセデスはビダル大尉を殺さなかったんだろう？
喉をかっさばくぐらいの余裕は充分あったろうし、
その方が安全に逃げれたろうし。
て言うか、口を裂くぐらいなら、喉なりを突き刺せば良いのに。
この映画で、ここだけが納得出来ない。

437 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:54:22 ID:Qn2Z8A9I

>>436
>>229

438 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:57:05 ID:j2WcA3yP

誰もがジャックバウワーだと思うなよ

439 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:57:54 ID:iD2Vy8zD

グロとか言ってもPG12なんだから推して知るべし
グロが売り物ではないのだし
でも血がダメな人は見ないほうがいいよ

440 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 00:58:03 ID:/izgm6ST

あの小屋から逃げ出したとして、すぐに誰かにバレるのはメルセデスにもわかってたはず
大尉を殺してしまえば、残った兵隊に問答無用で殺されるが
恥をかかせて生かしておけば、生け捕りにして嬲り殺そうとするに違いない
森まで逃げる余裕ができるかもしれない

俺はこんな感じかなーと思った

441 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 01:05:04 ID:ydxTm26q

あのテンパった状況でそこまで考えられるかね
百戦錬磨の軍人じゃなくて、元々普通の女だよ
あの程度の手傷を負わせるのが精一杯で逃げ出した、でいいんじゃないか

442 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 01:09:06 ID:5Om/zY2+

　　　　最悪な結末だった
　　　　

.

443 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 01:15:39 ID:PMGUyJf8

ゴローちゃん前はパフューム一位にしてたし気が合いそう…

444 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 01:16:38 ID:mFazj+Yr

ホラーやパニック映画のグロさは我慢できるというかそれを楽しみに行くわけだが
この映画の場合は日常のなかに残酷で怖いものが潜んでいるので怖さ倍増なんだよね

445 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 02:08:28 ID:GuE36EZ0

ペイルマンってヘルレイザーのチャタラーっぽかったね。
キモ怖くて、久しぶりにゾクゾクしたよ。

446 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 02:10:56 ID:Qn2Z8A9I

登場場面が短かったのは勿体無かったね。
ラストで大暴れしてくれるもんだと期待してたのにｗ
まぁ子供しか食べないみたいだから仕方無いか。

447 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 02:11:52 ID:xnP08nL8

稲垣のコメント

・10年に1本の作品

・今まで見た映画の中で最高のラスト

448 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 02:18:06 ID:m1utKC6b

稲垣のクソの意見などどうでも良い

449 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 02:40:02 ID:cUCfa3e+

そう？俺は好きだよ、ゴロちゃん
意見にも共感できるし

450 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 02:58:20 ID:k9/COhw4

何であのラストが最高なのか教えてほしい

451 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 03:00:15 ID:m1utKC6b

絶対論で押すならともかく、浅薄なくせに相対論でくるから始末が悪い
ヤツと同レベル以下の人しか共感不能

452 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 03:09:24 ID:mFazj+Yr

ツキイチゴローを語りたいなら該当スレで頼みます

453 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 07:32:56 ID:2zKCVOwm

ゴローの話じゃないけどさ、
主人公が生き残って幸せになるハッピーエンドが最高のラストだとは限らない。
重いストーリーの中でも何かを感じられれば、
その人にとってその映画を観た価値があるんだと思う。

主観とネタバレが入ってるので注意

↓
↓
↓

大尉は最後まで自縄自縛から逃れられない、ある意味不幸な男だった。
オフェリアのひたむきさによって、無垢な命が次の世代を生きようとするレジスタンス達に託された。
レジスタンス達の未来は決して明るくはないが、そこにはまぎれもない正義があった。
オフェリアは不幸な少女だったが、そのひたむきさは報われた。
オフェリアがその命を失うことは導入部で示されていたが、彼女の残したものは大きかった。
それは自分で考え、決断し、前に進む勇気だ。
俺はそういうラストだったのだと思っています。

454 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 08:56:17 ID:d4Zxomfw

月イチゴローの順位

１位、パンズ・ラビリンス→素晴らしい。コトイチ（今年１番）。
２位、グッドシェパード→映画をじっくり観たい時に。
３位、北極のナヌー→みなさん是非ご覧下さい。
４位、ヘアスプレー→ミュージカルって構えちゃう所があるよね。
５位、クローズZERO→女は観ないでしょ。

てっきり自分がナレーションしている「北極のナヌー」を１位にすると思ったよ。
そしたら「なぬー」ってツッコミ入れようと思ったのに。

すみません。

455 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 08:56:57 ID:iD2Vy8zD

昨夜のゴローの発言は観客動員に多少は貢献しそう
ただ近くでやってる映画館ないから見られないって人も多そうだけど

この映画のこのシーンにはつっこみとかイマイチとか言うのなら理解できるけど
ただのアンチはうざい

456 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 09:51:00 ID:IygXzdji

>>436
素人があんなちっこいナイフで人は殺せない。
料理人だから肉をさばくのは慣れている。
だから、あの反撃。
自分が逃げるだけの時間稼ぎ程度の傷を負わせればラッキー。

457 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 10:30:20 ID:D5bXhFTr

ビダルをなぜ殺さなかったのか、ではなく
なぜビダルは死ななかったのか、ということじゃないかなぁ。

小屋からメルセデスが出てきたとき
ビダルは死んだと俺も思ったよ。
それが普通に顔押さえて出て来るんだもん。
ビダルは偏った精神の持ち主だけど
精神力は怪物並ってことじゃないかな。

458 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 10:41:10 ID:Qn2Z8A9I

>>457
> 小屋からメルセデスが出てきたとき
> ビダルは死んだと俺も思ったよ。
あの撮り方ではとてもじゃないがそう思えないんだが。

459 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 10:41:48 ID:Qn2Z8A9I

いや、訂正

どう見ても、そんな解釈は出来ないよ。

460 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 10:46:19 ID:D5bXhFTr

>>459
そうかい？
俺はあの後、怪しんだ兵士が小屋をのぞいたら
無惨なビダルの姿が…→女を追いかけろ！→メルセデスBダッシュ
という演出になるのかと思ったんだけどなぁ。

461 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 10:55:55 ID:hTVUR+h6

単純に、大尉はメルセデスに刺されて死ぬより、
ラストで死ぬほうが映画的にいいからなじゃない？

462 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 10:56:53 ID:Qn2Z8A9I

だって

・口を押さえて苦しむ大尉
・それを尻目にそそくさと倉庫を後にするﾒﾙｾﾃﾞｽ
・早足で逃げるﾒﾙｾﾃﾞｽを訝る側近、倉庫から大尉が出て来る

さして長くもない場面なので、そんな想像が入る余地が無い。

463 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 11:10:39 ID:mFazj+Yr

ビダルはファシズムそのものだから一人の手では死なないんだよ

464 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 11:14:49 ID:D5bXhFTr

そうか。俺が変な見方しちゃっただけか。

465 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 12:00:31 ID:zNk/WfUj

むしろ、そのあとで取り囲まれたメルセデスが
間一髪で助けられるところのほうが、
カッコよすぎるんじゃねーか、と思ってしまった漏れ…

466 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 12:05:16 ID:2KVmcauw

農民息子とか、ゲリラの捕まっちゃったドモリの人とか、大尉の口カット＆ソー（＋飲酒）とか、
ゲリラのおじさんの脚切断とか、男性は結構痛めつけられるところをじっくり映すのに、
女性の痛いシーンはあんまりないよな。
メルセデスが拷問にあったりせず、オフェリアが撃たれるシーンも「映さない」し。
お母さんも苦しんでるシーンはあまり「映さない」。
男性がのたうち苦しんでるシーンのが楽しいのかな、監督ｗ

467 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 12:11:22 ID:Ry1kQqDS

女の拷問は別のベクトルになっちゃうんじゃない？
難産に苦しむお母さんは痛々しかったけど。

>取り囲まれたメルセデスが間一髪で助けられるところ
は、この映画にしては意外にベタで、しかし安心したりもした。

468 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 12:17:11 ID:2KVmcauw

>>467
そうだね、監督の性的ベクトルが痛いほうじゃなくてよかったよ…。安心して見れる。
お母さん大出血も一瞬チラッとだから余計鮮烈な印象になったよなー。
逆に大尉が口縫うところを執拗に映すところは笑ったｗ

469 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 12:26:21 ID:2zKCVOwm

>>464
俺も一瞬あそこで死ぬかと思った。
「豚はさばいてやる」とかいうセリフのあと場面転換だったし。

ただ後の人も言ってる通り、あそこで死なないのは話的に正解だよな。

470 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 13:01:37 ID:DhNelurg

>>445
あああどっかで見た事あるなあと思ってたらそうだチャタラーだ！
スッキリした～
ペイルまんもチャタラーも好きだ

471 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 13:06:59 ID:2zKCVOwm

>>470
ペイルまんｗ
コンビニで湯気立ててそうだなｗ

472 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 13:12:00 ID:DhNelurg

うはｗきめえｗ

473 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 13:28:05 ID:rY45CNax

脚本のメルセデスが逃げるところをチェックしたら
そとにいたおっさんはラジオでゲリラが置いていった
ロトの結果を聞いていたんだな、これって字幕ではスルーだったかな

474 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 13:42:56 ID:iD2Vy8zD

＞473
そうなんだあ！ラジオは戦況でも聞いてたのかと思ってたらw
レジスタンスが逃げたあとに宝くじ見つけて嬉しそうにしてたオッサンだよね
この映画ちょっとした小技をきかせてるとこも好き

475 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 14:33:40 ID:SJUPNZRg

>>457
＞精神力は怪物並
パンフレットの「怪物図鑑」の中に入ってたしな、大尉ｗｗｗ

476 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 15:12:43 ID:/eowuj9Q

義父でも悪役でもなくクリーチャー扱いかよw

477 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 18:09:48 ID:PFzVxNTu

今観てきた
ｼﾞｪｲｺﾌﾞｽ・ラダーだな
すべては彼女の死に際の走馬灯だと思う
得たのは彼女の魂の救済

478 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 18:47:18 ID:JseC6Ac9

全部走馬灯というのも強引ジャマイカ。

479 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 18:58:06 ID:Qn2Z8A9I

まぁ人それぞれの解釈だから勝手にやらせとこう。
尤も全て夢でした、では到底説明が付かないとは思うけど。

480 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 19:02:51 ID:497zhF4G

とりあえず死んだ後のシーンは現実と仮定しても良さそうだよね。
それにオフェーリアが知らないはずのシーンとかも含めていくといろいろ面白い。

481 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 19:13:08 ID:4qMB+nPP

夜中に手にペンで目を書いてベイルマン風に頭に手つけてベイルマンみたいに歩いたらどうなるかなぁ

482 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 19:31:41 ID:ZXL657LZ

走馬灯だとして、彼女のこれまでの思い出に無い
地下の世界の描写がでるかな？

483 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 19:42:46 ID:9C/U7du4

すっごい伸びてると思ったら
スマステで紹介されたのね・・・。

ゴローはなんて言ってたんかな～～

484 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 19:45:17 ID:Qn2Z8A9I

全然“すっごい伸びて”ないんですけど

485 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 19:59:55 ID:BxVINTbU

>>477
オフェリアの知らない事柄も、彼女の夢なの？
拷問を受けるレジスタンスも、医者の最期も、レジスタンスのテロも、そのアジトの描写も？
ラストの黄金の魔法の国に関しては、彼女の夢（希望）とも取れるかも知れないが、
映像を信じるなら、その他は物理的現実世界として存在しているとしか思えないよ。

486 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 20:12:11 ID:JyNCdEO6

全部今際の際の妄想ってのはない
ファンタジー部分はその都度オフェリアが空想してた
それはメルセデスが壁に描かれたチョークの線を見たシーンで説明されている
あとラストも現実（映画内の）ではない
肉体が死んでから魂が地下に行くっていってるのに笑って死ぬわけない

よって不幸な少女が最期まで不幸だったという話
彼女が空想世界に逃れることができたのがせめてもの救いと納得すべき
連れ子がいる女性は再婚相手はよく考えて決めましょう

487 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 20:33:23 ID:JseC6Ac9

そもそもあれは寓意だろ？
フランコ政権に魂までは犯されないっていう。

488 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 20:37:28 ID:BxVINTbU

>>486
オフェリアが弟を連れ出して迷宮に逃げたシーン
袋小路の壁が割れて、通路が出現する。
その後、通路が閉じ、彼女を追ってきた大尉は進路を見失い、一端、道を引き返していく。
このシーンはワンカットで、誰の視点でもない、第３者視点だよ。

489 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 20:39:30 ID:EvkzWFJF

辛い戦時下、現実に居場所が得られずささやかな空想の中に生きる少女に比べたら

飽食の今、妄想の中でアイドル追っかけてるジャニヲタってゴミだな

490 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 20:41:52 ID:esjnyhhZ

カニバリズムはありますか？
すごく見たい映画なんですけど、これだけはどうしてもダメで…

491 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 20:44:48 ID:2KVmcauw

直接食ってるシーンはないよ。安心して見なされ。

492 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 20:48:11 ID:esjnyhhZ

>>491
ありがとうございます。
見に行ってきます！

493 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 20:51:34 ID:JseC6Ac9

>>491
確かに「人間を」食ってるシーンはないなｗ

494 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 21:05:52 ID:JyNCdEO6

>>488
ありゃ
大尉引き返しちゃってたか。薬のせいにするのは苦しいかな
でも、そのあと普通に広場に入って来ちゃったからなあ

495 ：477ではないが：2007/10/21(日) 21:14:09 ID:QwfsNN1T

論議がヘンな気がする。
「走馬灯」という表現は思い出に類するもので、夢想とは違う。

496 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 21:20:26 ID:Qn2Z8A9I

でも走馬灯の意味そのままだったらますます成り立たない罠

497 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 21:20:55 ID:497zhF4G

ルル・オン・ザ・ブリッジとかステイとかこの系列の作品だと死に際に記憶をベースに
してそれを改変した妄想の物語を作るんだね。だから純然たる思い出でもないし
純然たる妄想でもないという感じかな。

498 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 21:28:05 ID:mhYeorpT

怖くて葡萄が食べられなくなっちゃた

499 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 21:29:15 ID:Qn2Z8A9I

>>497
うつし世は何とやら。確かに日本人好みな話かもしれないね。

500 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 22:59:16 ID:9+Fl3jlO

誰か、妄想派と現実派で>>376みたいなチャートをつくってまとめてくれw

501 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 23:20:03 ID:WFSGJHqr

現実の中に妄想を編み込んで寓話にした、じゃダメなの？

502 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 23:23:33 ID:4/VEYmYO

俺もいまんとこ映画館で見た映画ではコトイチだな

ちなみに他に見たのは
アンフェア、スパイダーマン3パイレーツ3大日本人、ダイハード40、プロヴァンス、ラッシュアワー3、トランスフォーマー、キングダムです

503 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 23:35:18 ID:4qMB+nPP

ア～ベイルマンに変装して街歩いてみたーい

504 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 23:48:37 ID:UXhIgE1Y

もしかしてこのｽﾚではペイルマン大人気？

505 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/21(日) 23:56:00 ID:2KVmcauw

自分、予告のペイルマン見て「なんじゃこら！！」と劇場に行ったクチですｗ
造形がすごいし、あのばぁ～という動きもユーモラス。
妖怪手の目とゴヤの絵のオッサンじゃん！と思ったら、
パンフでもそれに触れられていて、どっちも好きなのでペイルマンもっと好きになった。
パンより出番が短い分インパクトが強かったんじゃないかなあ。

506 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 00:33:15 ID:CWAeD326

ペイルマン大好き。

>>502
300観てないのか？

507 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 01:25:12 ID:ETSaQTl+

確かにペイルマンは怖いけど妙な魅力あるねw 個人的には喋って欲しかったなww

508 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 01:25:52 ID:FqToCk5G

最初はオフィーリアは死んで魔法の国にいったと思ったけど、良くみたらまだ生きていたんであれはオフィーリアの妄想なんだとわかるね。

509 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 02:00:37 ID:YDxBkhlo

この話、実は弟が脳内で描いている、
俗にいう「胎児の夢」
って隣りの婆が言ってた。

510 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 02:25:54 ID:O71457Kz

>>508
つか、その前に、大尉の視点で「誰もいない空間に向かってひとりで
誰かと会話しているオフィーリア」というカットを見せてるじゃん。
「あっちの世界」は、みんな妄想なんでしょ。

511 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 03:53:28 ID:O71457Kz

と、思っていたら（「妄想だ」と思っていたら）、
大尉の部屋にチョークを使って入り込んだり、大尉が
ベッドの下の「根っこ」を見つけるくだりがある…。
「根っこ」はオフィーリアだけに動いて見えていた、
と解釈できても、大尉の部屋に入れた理由は解らない(´-ω-`)
散々、既出ネタだろうが。

512 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 04:49:51 ID:cVf5Y7Yp

山の家は、個人の住宅というよりも、対ゲリラ戦基地みたいな気がしたけど…
そんな所に大尉が自分の女房呼んで一緒に住むのは、
軍紀違反とかならないのかな？

しかも妊婦(´･ω･`)と子供

あんな間近にゲリラが出没する所で、晩餐会にお客さん呼べるてのも、シュールだと思った…

513 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 05:16:59 ID:Qdl0o8It

ＤＶＤ化の際には是非着脱可能な眼球付きペイルマンフィギィアをつけてもらいたい。

514 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 05:48:41 ID:zgzBoyAa

ブレイド２もヘルボーイも大好きで美術も楽しみに観に行ったんだけど、
何というかイマイチだった。ペイルマンは好みで自分もフィギア欲しいと思ったけど。
いっそＲ指定でグロいホラー・ファンタジーにしてくれた方が良かったのに…
一緒に行った12才の娘はやっぱり葡萄にひっかかってて、
あんなのが居て食べちゃダメって言われてたのに馬鹿じゃないの～って憤慨してた。
ま、最近ではヒルズハブアイズとリトルレッドが良かったと思った♀の感想です。
デルトロ次回作に期待。

515 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 06:56:56 ID:iEp4QRws

俺は、本当におとぎの国があって、最後にはオフェリアはそこに行けたと信じたいなあ
でないとあの子が、あまりにもかわいそうで

あんな子が死ななくて済むように、大人がしっかりした社会を作んないと、と
大尉みたいな化け物をのさばらせない社会を、と思った

516 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 07:08:36 ID:63QRuQod

>>515
俺もそう思う

かつての姫が憧れた地上の世界は、痛みや苦しみはあっても
同時に光や生きる喜びの溢れた眩しい世界でなければならなかったはず。
おとぎの国は死者の安寧の国であり、
生きる人間が大切にしなければならないのは現実世界。
オフェリアの時代は苦しくて、彼女が安らげたのが唯一おとぎの国だったのが切ないね。

517 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 10:19:35 ID:6ZkL1Tbi

つうか

もともと　おとぎ話って
特に西欧の物って

残酷だよね

おとぎ話が楽しい夢の国みたいになったのって
ディズニー以降じゃまいか

死んでおとぎ国って
昔話によくあるような気がする

518 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 10:28:09 ID:R4oIzg+l

>>509
それなんてドグラマグラ？

519 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 11:08:30 ID:g71CeYuK

直前に大人から注意されたことが空想に繋がってるな
そっち行くな→夜中に迷宮に行ってパンに会う
靴汚すな→泥だらけ
ご飯はなしよ→駄目だって言われてるのに料理に手をつける
もう憶えてないけど弟かっぱらうのは大尉になんか言われてたはず

520 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 11:33:29 ID:bK8H58i/

ファンタジー部分が空想だと言ってるヤツは、
パンフレットに載ってるデルトロのインタビュー読むべきだと思う。

521 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 12:38:52 ID:JJ+uk5ku

いや、お前こそ監督のインタビューなんかで作品語らずに
まじめに映画観るべきだよ

522 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 13:04:00 ID:iXO+vawc

憂鬱な月曜日に備えて元気をもらおうと、ナルニア系の甘々ファンタジーだと思ってふらっと観に行ったから鬱過ぎﾜﾛﾀwwペイルマン怖過ぎﾜﾛﾀww
でも美術とか本当に凝ってて癖になりそうだわ。
この映画の他に、ダークなファンタジー映画のおすすめある？

523 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 13:15:36 ID:W0KFlPvt

自分も監督の考えは参考になるし知りたい
でも自分でいろいろ考えてからね
それも楽しみのひとつだし

524 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 13:32:38 ID:eLWd/UFR

別にたった一つの正解を決定してしまわなくてもいいしねえ。
監督的にはこうかなー、とか自分はこうだといいと思ったなーとか。

自分は葡萄食っちゃった件は、最初はパンを完全に信じてたけど、
メルセデスの言葉（パンは信じちゃいけないって母に言われた）や、
二回目にパンに会ったときのパンの口調の変わりっぷり（丁寧→威圧的）、
はよせーやと急かされ、何も食うな、持って帰るな、と命令されたことに対して、
ちょっとだけ反抗心というか「逆らってもいいんじゃない？」って気持ちの芽生えだと思う。
パンが「妖精の言うとおりに」って言ったけど、妖精が「ここ」って指した鍵穴は「間違ってた」。
これもオフェリアが自分の好きなようにやってもいいじゃん、と思ったきっかけの一つかと。

525 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 13:41:46 ID:3dZFT1/T

>>522に便乗して、いろいろあげて見る

ちょっと古いけど「ラビリンス」。美術綺麗。
『不思議の国のアリス』を下敷きにしたファンタジーで、デビットボウイが魔王役で出てるんだが、これがかっこいい。

「ローズ・イン・タイドランド」
ファンタジー成分は低いけど、少女の幻想って意味では本作に通じます。

SF寄りだけど、ジュネの「ロスト・チルドレン」。美術がすごい。

「ヘルレイザー」。グロくて怖いけど美しいクリーチャーといえばこれ。

ティム・バートン監督のはだいたいハズレ無し。
「シザー・ハンズ」「スリーピー・ホロウ」「ナイトメア・ビフォア・クリスマス」「コープス・ブライド」

「インタビュー・ウィズ・ヴァンパイア」
トム・クルーズ＋ブラピで食わず嫌いしてる人多そうだけど、なかなかいい。
キルスティン・ダンストが子役で出てるけど、かわいいんだよなあ。

コッポラが監督・製作した「ドラキュラ」「フランケンシュタイン」。雰囲気良かった。俳優陣も豪華。

526 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 13:45:18 ID:Qdl0o8It

生理的グロ系ダーク・ファンタジーならヤン・シュヴァンクマイエルのアリスもお勧め。
お話自体はそんな面白くないけど、あれに出てくるうさぎの気持ち悪さは異常。

527 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 13:46:11 ID:8s66S+M2

>522
とりあえずはデルトロの過去作遡ればよろしいかと
ガジェットの風味なんかはクロノスからずっと一貫してる

528 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 13:55:13 ID:/sCmTdQl

>526
あのうさぎがカリカリ喰ってんのは木屑だよね？
コーンフレークみたいに見えるけど、アリス吐き出してたし。

529 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 14:19:18 ID:0P2vXZ4k

皆どこで観たの？
うちの近くでやってないから困る。

530 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 14:36:42 ID:4TenTS71

>>522
ニール・ジョーダン監督の「狼の血族」は、
雰囲気がこの作品とよく似てるよ。
あと、>>525も書いてるが、ティム・バートンの映画。
「チャーリーとチョコレート工場」とか「スリーピー・ホロウ」なんか、特に。
テリー・ギリアムの映画も、ダーク・ファンタジーと言えるかも。

531 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 16:04:17 ID:sqe5KBKQ

最近のバートンも嫌いじゃないけど、その路線で薦めるのは無理があるのでは
とりあえず首なし騎士まで。理髪師はどうなんだろ

532 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 16:24:05 ID:O71457Kz

>>522
「ダークシティ」
映画のムードとラストシーンの印象が
似ているような気がする。

533 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 17:34:25 ID:7AQFlmqt

ピンヘッド…美しいか？美しいかなぁ…ピンヘッド…

534 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 18:13:55 ID:piGMdb+1

>>522
「親指トムの奇妙な冒険」
ファンタジーだと思うんだけど…そもそもトムが不気味。
基本は人形アニメっぽいのに人間もコマ撮り。

535 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 18:53:20 ID:pFKMaJXd

>>522
少女の幻想（というか、妄想）つながりで、
ピーター・ジャクソンの「乙女の祈り」
二人の少女が自分達は魔法の国の人間だと思い込み、
その空想にのめりこんでいってどんどんおかしくなる。
二人が作った粘土の人形が歩いたりとか、
この頃のジャクソンは良かったなあ……。

実話だったりするけどね。

ちなみに少女の片方はこれがデビュー作のケイト・ウィンスレット。

536 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 18:58:03 ID:qLDQBHHg

こうしてみると純粋なダークファンタジーって意外と少ないな。

537 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 19:00:36 ID:7AQFlmqt

バンデットQは…ああ、監督名が挙がってるか。
あとねねちゃんのウサギもテイストとしては似てるような似てないような。

538 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 20:02:45 ID:WHL+Vhpl

>>535
「乙女の祈り」は前スレで出したけど反応なかった
今はケイト・ウィンスレットじゃないほうがスッキリしてる（笑）

539 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 21:03:14 ID:XAwc61/0

メルセデスがフィフィに見えて仕方無い

540 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 21:04:52 ID:GbPSFrIs

今日見てきた

地下の国は少女の妄想で本当は何も無いのではなくて
地下の国は存在するが少女は姫じゃないんだと思った

541 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 21:07:15 ID:8s66S+M2

どっちでもいいよ

542 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 21:37:42 ID:DLsGy4zY

>>522
アニメ映画だけど「天使のたまご」とか。

ノアの方舟を思わせる残骸の中に住む卵を抱えた少女が、
水没し続ける廃墟の街で、
鳥を探す少年と出会ってから、世界が狂っていく…

「天使のたまご」というタイトルからは想像もつかない、ダークファンタジー。
冒頭からグロくて色彩も暗く、音楽は陰鬱で
登場人物も幽霊じみてる。

543 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 21:49:34 ID:YDxBkhlo

>>539
ずっと誰かに似てると思って見ていた。
君のおかげで胸のつかえがとれた。
ありがとう。

544 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 21:55:51 ID:INJxQX55

>>543
わたしも、一緒に行った友人の一言で、つかえ取ってもらったよw
似ていて非なるものだけど、似てるw

545 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 21:57:07 ID:INJxQX55

ちなみにメルセデス女優がまだ30代で、女の子の母ちゃんより年下として驚いたべ。

546 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 21:59:48 ID:rJ1cvecM

キャメロットガーデンの少女を推しとく

547 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 22:05:32 ID:0wJ/J1aj

メルセデス中学の時の担任に似てるわ

548 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 22:08:20 ID:/Ctv2Sea

>>533の家にパズルボックス送っときます

549 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 22:41:55 ID:XAwc61/0

>>544
>似ていて非なるものだけど、似てるw

強い女としては、フィフィも同じだよ。ｗ

550 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 23:33:45 ID:iXO+vawc

>>522だが、みんな親切にありがとうな！
ティム・バートンのを何本か観たくらいで、ほとんど知らない映画ばっかりだわ。教えてくれたみんなに感謝しつつ全部見てダークな気分に浸らせてもらうよ。

551 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 23:38:52 ID:znju9nsL

マイナーだしダークじゃないけど「ドリームチャイルド」
現実と幻想が入り交じる、年老いたリアルアリスの話
どもりの人（キャロル）も出るよ

552 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 23:49:12 ID:wKlXC6sY

ttp://d.hatena.ne.jp/kirockyou/20071022#p1

おおおおおおおおおおおお俺が作る！

553 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/22(月) 23:54:20 ID:lcjFeEuv

少女椿がなぜ出てこない

554 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 00:28:18 ID:GHxeDjA7

>>550
デル・トロ監督と親交のあるニール・ゲイマンが脚本を書いた『ミラーマスク』もお勧め。
ゲイマンはダーク・ファンタジー作家として要チェック。アメコミの『サンドマン』『デス』、映画では今週末公開の『スターダスト』、年末公開の『ベオウルフ』(脚本担当)とか。

555 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 00:49:28 ID:QOZyy52J

ダークファンタジーか。考えたけどあまり無いな。
「チャーリーとチョコレート工場」は傑作だがダークと言うほどでもないし
「パンズ・ラビリンス」が今後ダークファンタジーというジャンルの代表作になるのは間違いない。

556 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 00:51:41 ID:mjhBDB7p

ここぞとばかりのオレ映画の羅列にちょっとうんざりした

557 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 01:00:23 ID:O5MUo1Fc

ダークファンタジーってジャンル自体が厨二病だから

558 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 01:07:22 ID:p8QqnMco

よくいるよね
何でもかんでも馬鹿の一つ覚えで中二病ってレッテル貼ってる笑える人が

559 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 01:10:46 ID:p8QqnMco

>>552
このブログ主って何人？

560 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 01:23:01 ID:dY9LVC3j

>>559
プロフィールによると、鳥取戦士サキューンだな。

561 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 01:29:57 ID:p8QqnMco

>>560
んなもんしりませんよｗ
というか外人なの？
それともたまたまガンダム基地外人の写真を貼ってるだけ？

562 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 01:41:30 ID:GHxeDjA7

どう考えても日本人だろw

563 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 11:00:13 ID:1uJSLR0U

>>550
ブラック・ムーン
鬱になる。

564 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 11:45:22 ID:3GgtJiSW

MovieWalkerでペイルマン携帯マスコットプレゼント、まだ募集してるw

ﾑｰｼｬﾑｰｼｬｼｱﾜｾｰ♪

565 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 14:20:26 ID:D2ZThFyi

>>564
ペイルマン人形ほしいよー！ほしいーほしいー！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

566 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 15:46:04 ID:QtjY6Kzk

近所探せば、あれくらい干からびたおじいさんいるかもよ。

567 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 16:12:11 ID:cHoF+PDt

地獄の国で咲き続ける、永遠の命を与えてくれる花ってのはどんな意味があったんだろ？

568 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 16:16:21 ID:nMTIS0sC

>>567
侵すべからざる希望や勇気の比喩だと思っていたよ。

569 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 17:18:05 ID:YrhyV3b2

ダークファンタジー
ロストチルドレンがあるじゃん
あと
デリカテッセン
パフューム
パンズラビリンス
どれも変態ヨーロッパだぜ

570 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 17:19:15 ID:YrhyV3b2

クレイアニメの「親指トムの奇妙な冒険」もおすすめだぜ
他にもなんかありそうだけど

571 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 17:20:39 ID:YrhyV3b2

上で出てた

572 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 17:23:46 ID:YrhyV3b2

あとキャスパー・ノエか
ファンタジー要素は少ないか
メイとか

573 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 17:30:37 ID:g9SaF/q/

ダークファンタジーって訳でもないんだろうけど、パンズラビリンス見てて、
一番思い出したのが、ディズニーの『オズ』だなあ。

一応、オズの魔法使いの続編って感じで製作されたらしいけど、
ドロシーが基地外扱いされて閉じ込められてるわ、
トラウマになりそうな気味の悪い化け物ばっかりウジャウジャ出てくるわで、
こんなの子供に見せて良いのかって衝撃だった。

574 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 17:36:29 ID:3GgtJiSW

ギャスパー・ノエね

パンズ～が少女＝エロが全面に出ていたら
食傷気味になってたかも

575 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 17:40:35 ID:3GgtJiSW

全面→前面
ｽﾏｿ

576 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 19:12:28 ID:unuXNZcb

今、見てきた
魂になって帰郷するのが泣けるね～
この話はファンタジー物じゃないよな
美しい別世界の映像が一カ所も、ないんだよね

577 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 19:22:47 ID:dooNXfVM

映画見てねえだろｗ

578 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 19:29:38 ID:4NXgbt07

>>576
椿山課長の七日間？

579 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 20:37:04 ID:p8QqnMco

561 名無シネマ＠上映中 [] Date:2007/10/23(火) 01:29:57 ID:p8QqnMco Be:
>>560
んなもんしりませんよｗ
というか外人なの？
それともたまたまガンダム基地外人の写真を貼ってるだけ？

580 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 23:04:46 ID:wx/2caFf

なんかダンサーインザダーク思い出した。
なんだこのやりきれなさ。。

581 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 23:22:40 ID:QLCmUyCt

>>580
俺は「火垂の墓」を見たあとのような
いたたまれなさを感じた・・つうか、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

582 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 00:22:40 ID:oj5ciNfy

その気持ちをファシズムにぶつけるんだ、といいたいところだがファシズム対共産主義じゃあ
どっちにしても救われないわな。魔法の王国くらいしか逃げ場はなかったのかも。
ダンサーインザダークはちょっとやりすぎのように感じた。スタッフロールの時に流れる歌の
歌詞なんてひどい。

583 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 00:34:04 ID:FvYFeO6R

子供に立ち向かえるわけないしな・・・
はかない命というか
守られるべき子供があんな風に死ぬのはやり切れん
悲しくて堪らん

584 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 00:49:12 ID:NR8SfKtk

ダンサーインザダークのような糞映画と比べないでほしい

585 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 01:13:53 ID:Gd82Y9bJ

子供の頃はいろんなものを信じていた
でもあなたも大人になればわかる

現実はつらく厳しい　でも子供だからそれを理解、直視できないの
心の中に自分だけの別の世界を造ってそこで私はやさしいお父さんと
お母さんがいるお姫様になるの
あの人は言った　でもパンには気をつけてと　小さい時には誰にもやってくる　
そしてそれは今私を惑わす夢先案内人
あれぇ死ぬのかな？　あっお父さん、お母さんここに居たの
よかったぁ　最後に私はこんな幸せで　　そしてさようなら

私の心の補完のお話は終わりました

それから迷宮（迷路）は誰でも簡単に地下に続く入り口にたどり着くの
お父さんじゃない人もあの人や仲間もすぐ来たでしょ？

586 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 02:37:39 ID:IJNjffHX

「夢じゃないよ、本当に地下の世界に戻ったよ」
「死際の夢だったよ」

と、お互いの結末の考え方を押し付け合う作品でもないしね。
結果が２つに分かれるのは監督の思惑通りだろう。

それより、この作品の構造の方が興味深い。

587 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 03:32:53 ID:9QZSE1D3

スペインの山奥で、あんなに雨多いとこあるのか？

588 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 04:14:37 ID:SuRe4YzU

雨多い所なのかどうか　あの映画だけで判断つかんな　数日くらい？の短い時間の話なのに

589 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 05:45:55 ID:eyutPrAY

オフェリア逃げてーの緊張感から解放され
ハッピーエンド確定と思いきや…
いきなり大佐が現れた時はガックリきたよね。

590 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 06:24:23 ID:8sviqgOg

大尉だけどね。

591 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 06:41:05 ID:7tb9gHJ0

良い悪いは別にして、この映画がこれほど高評価されるのは日本ぐらいじゃないの？

592 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 07:13:27 ID:8sviqgOg

アカデミー賞にノミネートされたし、世界ＳＦ大会でヒューゴー賞も獲ったが

593 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 07:36:35 ID:463V+KRb

高評価は妥当な評価だと思う
こんな暗い映画見るんじゃなかったとかラストが悲惨過ぎる
で感想が終わってしまう人には納得がいかないんだろうけど

594 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 09:31:36 ID:O/k/kNzI

幻想の世界に救いを求めるしかないほどの過酷な現実
そして現代も、オフェリアよりもっと悲惨な目にあっている子供達もいるだろう…
人間ってなんなんだ…て考えさせられる映画だったよ

595 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 10:10:26 ID:UBofkZXh

虐待されてそれがつらいのでその時だけ別人格をつくって本人格を守ろうとする
多重人格者にも重なる話だな

596 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 11:26:48 ID:rUIMP36f

すべては子供達へのレクイエムってことでいいんじゃない？
「デビルズ・バックボーン」もそんな感じだし

597 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 12:35:01 ID:CmPHhhqm

昨日見てきた
アストリッド・リンドグレンの小説「ミオよ、わたしのミオ」とか「はるかな国の兄弟」と同じ匂いがした

598 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 13:02:53 ID:yxxQHMLp

>>582
あれで別にファシズム体制が崩れたわけじゃないしな。
史実としてあと30年は続くし。

599 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 13:17:50 ID:dFVaG+ox

ダークファンタジーと言えるかなぁと思うのはツインピークスの小人の人が
主演してた「フールズ・ファイア」って映画。中性の物語なんだけど、
人も人形のように見えるゆ～っくり動くオープニングが強烈すぎて覚えてる。

600 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 14:33:48 ID:SCY+gmLO

大尉がメルセデスにあんなに油断した＆気安さをみせていた（肩に手をかける、まずい
コーヒー飲ませるが見逃し、鍵預けてた）のは、２人の間に男と女の関係があったからかな？
それとも、単に女だから思いっきり見下して疑いもしなかっただけ？

601 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 14:34:26 ID:xyIe+hkv

単に女だから思いっきり見下して疑いもしなかっただけ

602 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 14:38:35 ID:qMxYgPXz

>>600
それ俺もちょっと思った
大尉は全く人間味のない男ではなく、むしろ脆いところのある男として描かれていたし
メルセデスは女中の中では一番若くて美人ってことになってるしな。

603 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 14:44:48 ID:oj5ciNfy

メルセデスは現地のロジスティクスの責任者だから軍としても良好な関係を持ってないと
まずいと思ったんじゃないの？

604 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 15:01:44 ID:as3oBOtt

でもメルセデスの背景（弟がゲリラ）とか調べなかったのかな？
お抱えの医者にも裏切られてるし、大尉怖くないよ～。甘いよ～と思ったよ。

605 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 15:19:53 ID:SrQJksNs

ヘンリージェイムズのねじの回転みたいなものか？
この映画

606 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 15:27:27 ID:1glnSNOX

メルセデス、「私は卑劣だわ、あの男と同じ屋敷に暮らし、洗濯をし、食事を作り…」って
言ってたけど、それはレジスタンスの同志のためにしていることだから、別に恥じるべき
ことでなし…。

女性であることを利用して、大尉を油断させたのかとも思った。

607 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 15:30:24 ID:8i9c19Ek

ペイルマンの携帯マスコットの当選、キタァァァァァっ！

思っていたよりも小さいが、
その分だけ思っていたよりも精巧に出来ているように思える。

もったいなくて使えないや

608 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 15:39:52 ID:jR53kaHp

>>605
要素的に似た部分はあるが、これはまた違う趣向の作品

609 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 16:27:22 ID:SuRe4YzU

この程度で悲観？　って思ってしまう俺は
鬱映画耐性付きすぎているのかな
レイプでてこないし
拷問は出てきたが、描写シーンはなかったし

やっぱりグロテスクなおとぎ話の範疇かなぁ

そもそも鬱度より、口裂けとか、足切断とか、スプラッター要素のほうが無駄に高くネ？

キモグロはデカ蛙のネバネバは良かったな

610 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 16:34:08 ID:tJZF2Cqw

主人公のオフェリアの顔がすごく故アイルトン・セナに似ている
悲劇的なところも

611 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 16:38:57 ID:WSqmNygM

>>514 あんなのが居て食べちゃダメって言われてたのに馬鹿じゃないの～って憤慨してた。

パンフ情報によると「元は８才の設定だったのを12才に変更した」所為で話の整合性が崩れたのでは？

ダークファンタジー期待して観に行ったのにナチ親父の残酷描写が強烈すぎてファンタジー成分ふっとんだw

メルセデスとカエルって定番な組み合わせなの？　ナナフシ妖精が良かった。

612 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 16:56:34 ID:SuRe4YzU

あのブドウ食べたシーンはご都合過ぎだったよな

おとぎ話では「絶対やってはいけない」規則破りは王道フラグなんだけど
ここで「ミスを犯す」ってちょっと説得力に欠けてた

お腹すき過ぎていたり大好物はブドウとか伏線があればまだ自然だったのに

613 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 16:58:28 ID:M12UgO7D

さっき観てきた

>>611の言うように残酷描写でファンタジー気分がかなり削がれた
グロ度は低いと思うけど、「痛そう度」が高いから俺は苦手だ
最初のワインボトルで嫌な予感はしてたけど

映画は良かった
妖精物語を見事に映像化してる

痛そう描写に耐性のない俺が悪いのだろうが、あそこまで生々しくなければ良かったんだが・・・

614 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 17:07:54 ID:SuRe4YzU

口裂けが生々しかった　思わず目をそらしたな
性的グロが出来ない（なんらかの事情？）ぶん
痛グロ方向に逃げたんだろうか

615 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 17:09:48 ID:2Yv/fBro

>>607
精巧なんだwすげー

チェコアニメっぽい容姿のパンと虫とかのリアルさのギャップすごいよね
あとさりげなくﾅﾁって言ってる奴いるが、これｽﾍﾟｲﾝの話な

616 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 17:24:27 ID:1qTGvqBL

>>612
一応前の晩飯抜きなんだが、大好物はぶどうの伏線は必要だよな。

617 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 17:38:47 ID:S8gI9HzD

大好物はぶどうの伏線はいらないと思うが
最初に部屋に入ったときに、テーブルの上に盛られたご馳走に
目を奪われるくらいの描写があったほうがわかりやすくはあったかもね
陳腐になるけど

でも全般的に、オフィリアの感情の描写って抑え目だし
このままでいいと思う

618 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 17:39:11 ID:PmdS3UGC

>>616
大好きな母親とぶどう食べてるシーンだけでもあれば良かったのにと思う。

619 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 17:41:25 ID:VHWeHwdY

>>582
フランコ軍の反対勢力は、
別に共産主義ゲリラなんかじゃなくて、
広範な反ファシズム勢力だよ。
スペイン内戦時は、国としてはソ連が支援していたが、
ヘミングウェイなんかも支援して従軍していたし、
ピレーネ・バスク地方では少数民族による民族運動の側面もあった。
イデオロギーの対立みたいに思うのは、偏狭な見方。

620 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 18:11:15 ID:jR53kaHp

武道に始まり武道に終わる

621 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 19:17:49 ID:ZdlSufbn

これを見てバルサとレアルが何故いがみあってるか少し理解できた。
W杯で勝てないわけだ。

622 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 19:41:28 ID:1XS9Zkwc

今日みてきた。
パンが八名信夫に見えてそればかり考えていた

623 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 19:41:43 ID:NyVkkv67

>>598
え？そうなの？
ファシズムってからにはやっぱドイツの後ろ盾があったんでしょ？
ドイツ敗戦と共に崩壊したんだろうと思ってた
最後にゲリラ側が勝っちゃうのも、え？っと思ったけど、連合国側の強力な支援があったんだろうなぁ　と

>>604
つか、あの基地で働いてる現地の人たちって、全員ゲリラの関係者じゃなかった？ｗ

624 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 19:54:57 ID:6bhPcHmN

>>607
>思っていたよりも精巧に出来ている

>>552涙目ｗｗｗｗ

625 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 20:24:19 ID:aIbNRkUo

お母さんが危篤のとき
廊下で背中丸めて座っじっとしてる大尉とオフェリアの姿が｢親子｣に見える。
あの結末を思うとせつない。

626 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 20:33:35 ID:vBIPwLhd

「さみしかったのよ」「あなたも大人になれば分かるわ」って母親に言われたけど
母親が変なのと結婚したせいで大人になれなかったね

627 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 21:15:43 ID:+KB78dmm

>>623
そこでイタリアが出てくるならまだわかるが、ドイツ…
ここに書き込みする前に「ファシズム」でググれよ。

>あの基地で働いてる現地の人たちって、全員ゲリラの関係者じゃなかった？ｗ

考え過ぎ。
なんかいろいろ妄想を逞しくしやすい映画なのかね、これ。

628 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 21:17:55 ID:eYYIHGHq

大尉は隠れホモっぽくない？

629 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 21:18:03 ID:RS0CGcWw

こういう幼く死ぬ子は世界中にいるんだろうな。
戦争関連に限らず。

監督の意図はともかく、幻想を扱いながら現実に切り込んだ哀しい映画だった。

630 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 21:18:18 ID:QPg5o/nO

昨日観て来た。
ものすごく心揺さぶられた。もしかしてスゲェ映画観られたのかもと思った。
鑑賞後、激しく凹んだけどなw
この哀切な後味に、「蜘蛛女のキス」という映画を思い出した。
蜘蛛女のラストのモノローグに、
「彼が死ぬ時に幸せだったか不幸せだったかは、彼にしかわからない。」
とかいうのがあって、オフィリアとちょっとかぶった。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ｡
既に語られているが、オフィリアの魂の救済、これに尽きると思う。

631 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 21:26:19 ID:5HLTk/7F

>>604
自分も、大尉は結構甘いところがあると思うんだわ。
敵ではないと判断した人間に対して不必要に横暴に振舞うわけでもないし
使用人たちが萎縮しているような描写もないしね。

世の道義とは相容れないなりの規律をもって生きている人に見えるんだけど
どうもここでは、大尉の行動全てが悪感情をもって解釈されてるのがちょと
寂しい。

…まあ怪物扱いされちまう位だから仕方ないんかな。

632 ：630：2007/10/24(水) 21:30:11 ID:QPg5o/nO

オフェリアでした、すんまそん。

メルセデスの子守唄が頭の中でエンドレス、誰か助けて！

633 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 21:31:32 ID:RS0CGcWw

>>631
時計のエピソードや
繰り返される髭剃りのシーンに、
大尉がどんなものに縛られているか（縛られたがっているか）示されている気がするな。

634 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 21:42:18 ID:jbmjOLPg

オフェリア役の子、うまかったなあ……。

予想してたものを打ち砕かれて（ゴメン、アリスみたいなのかと思ってた）
痛そうなシーンも多くて観てる間はもにょってたんだが
帰ってから反芻してたら、色々考えさせられるね、この映画。

635 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 22:06:04 ID:xPORqX85

鑑賞後にいい意味でどっと疲れを感じたのは俺だけだろうか
オフェリア（とレジスタンス達）の苦難が延々と描かれこの結末は救われたものであってほしい願望がある
語るに及ばず是非また見たい傑作だね

関係ないが、ヱヴァのときもそうだったんだがリーブル梅田のチケットカウンターでまた剣幕をはった女がいた、
何でチケット買うだけで睨まれにゃならんよ、接客商売をまともにするつもりがないなら辞めろ、うざい
スレチｽﾏｿ

636 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 22:39:56 ID:KKwutetG

デルトロ映画のヒロイン好きだなあ。
デビルズバックボーンの女院長もかっこ良かったし、少年に憧れられる女性も良かったし、
クロノスのアウロラも可愛かったし、ブレイド2のニッサも好きだった。
この映画もメルセデスが強いだけの女じゃなくていい。
オフェリアの嫌味のない健気さだしね。

637 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 22:54:39 ID:463V+KRb

うちの母ちゃんは、オフェリアは本当に王女様で
人間界で良い行いをしたから王国に戻れたんじゃないかって言ってた
まあ救いのある見方ではあるけど

638 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 22:56:47 ID:1LqYgzEK

上のほうのレスによると、大尉にとって奥さんは息子生むための道具だったんか？
だったらなんでコブ付き女よりもっと子供沢山生んでくれそうな若くて家柄のいい美人もらわなかったんだろ。
まあまあいい男だし、不自由はしないと思うのに。

639 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 23:00:17 ID:qMxYgPXz

>>637
なんかかわいい母ちゃんだなｗ
そう思ってもいいエンディングだと俺も思う

640 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/24(水) 23:42:11 ID:Q19Rs1rz

>>638
母体より子供優先って台詞からそう考えたんだろうけど
出会いからして含み持たせた感じだったし（偶然を装って出会った感じ。混乱に乗じて前夫を殺した可能性さえある）
単なる道具っていうのはないと思う
戦場に身重の妻を呼ぶのも、いつ死ぬかも分からないから子供を見たい＆自分の姿を見せたかったんだと思う
身だしなみを整えるのも時計を直すのも死ぬ予感があったのかも

641 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 00:10:37 ID:9EKpS41u

ビックカメラの上に行ってきた。開場直前だったので前列
見上げる映画館は久しぶりだったんで疲れた
来週からは新しく出来たほうみたいよ

642 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 00:19:42 ID:Hc2FDUWb

手が目になる化け物は子供に見せちゃダメｗ
怖すぎてヒキツケ起こすぞｗｗｗ
あれでは視聴制限があるのも、よく分かるよ

643 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 00:27:21 ID:PTrIEB3E

今日、恵比寿で観てきたが…。自分の感想は、ここの人とは違うようだ…。
自分にファンタジー系は合わないのかも。
決して悪いと思ったわけではないので、機会があったら見直してみたいと思う。

644 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 02:13:03 ID:YYAQ0KFz

>>623
スペイン内戦時にドイツの後ろ盾はあったよ。かのゲルニカを爆撃したのはドイツ軍だし。
ただ第２次大戦ではスペイン内戦終結後で国が疲弊してるからとして（心情的にはともかく）
中立を保ち、大戦後もフランコ政権は残った。

645 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 02:28:01 ID:Ec0V8fLG

>>617
ちょっと陳腐すぎかなー。葡萄好き伏線のがましなんじゃ？と思った。
618に同意、そんぐらいさりげないものでもいいんだよね。

感情の描写は抑え目で別にいいけど流れを邪魔するしこりになるなら
それでいいとは思えないな。
617がそれでいいなら、いいけど。

646 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 03:00:03 ID:A4fN22aA

>>633　息子に執着したり、死んだ時間を伝えてくれ、とか
でも潔癖症な描写としてはちょっと弱いかな個人的に

647 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 03:19:55 ID:GVF00Ni0

>>646
作中で自分の欠点は自尊心だ、って言ってたね。

648 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 09:17:43 ID:tkc+hU5B

以前「クイーン＆ウォーリアー」という映画を観たときも
能天気なファンタジーを期待したら重いボディブロー食らったな。
あれもスペイン映画だった。。

649 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 09:40:32 ID:Qv+fumks

昨日2回目見てきた。
ビダル大尉（セルジ･ロペス）が誰かに似てるなあ誰だろうと
ずっと頭を捻っていたが、トレント･レズナーに似てるんだな。

葡萄のシーンで引っかかる人が多いみたいだけど、
オフェリアが葡萄に引き寄せられる瞬間に微かに効果音が入ってて、
enchanted（不思議な力に干渉されている）の状態を表現している。
ただちょっと分かりにくいわな。

650 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 10:03:03 ID:D13PwVFg

>649
オレはガブリエル・バーン似だなと思った

651 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 10:26:06 ID:Qv+fumks

>>650
眉間と鼻の位置関係とか、ガブリエル･バーンにも似てるね確かに。

パンが八名信夫に似てるとか千原兄弟に似てるとか色々言われてるが、
おれはペイルマンがアホの坂田に似てると思った。クネクネした歩き方とか。

652 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 11:05:55 ID:ttBoeWGH

パン「の」迷宮って英題は
「の」を付ければヒットする宮崎アニメのパクリだね。

653 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 11:23:39 ID:wBbdn1GC

はいはい

654 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 12:05:17 ID:d++Qc5jt

おりは昨日でとうとう3回目観にいった...
自分にヤバス..

655 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 12:27:45 ID:vfMvn1El

葡萄はご飯抜きの母親の罰が伏線だと思うけど、それだけだと弱い。。。
男＜性＞への憧れともとれるのでは？誰もが通る異性への憧れ的な、、、
だから玉2粒ｗｗｗ

656 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 12:29:42 ID:p/sBVyON

>>654
すごいね。
もう２度と見たくない。悪い意味じゃなくってさ。

657 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 12:52:40 ID:A4fN22aA

スペイン女性の
彫りの深い端整な顔
すらっと伸びた首筋
どこか憂いを帯びた目
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おぱいおぱい

658 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 16:42:53 ID:POhtK1YG

スペイン、内戦、ファンタジーといったらエリセだよな

659 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 17:32:33 ID:Z6xZYUy+

禁忌を破るための空想なんだから葡萄は食べて当然なんだよ
>>519の通り

660 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 19:36:38 ID:aCAi5raK

この作品のアートブックってあるんですか？
探しても見つけられませんでした…
ご存知の方の情報をいただければ幸いです

661 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 20:15:35 ID:Hc2FDUWb

全部オフェリアの空想みたいに言う人もいるけど
現実にいろいろと不思議な現象を起こしてるから
パンとか本当に居たと思ってる
ただ、夢の国に帰還するのだけが
死に際の幻覚なのか本当だったのか、はっきりしないだけで

662 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 20:23:00 ID:t0ujm6WK

幸せだね

663 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 20:33:45 ID:A4fN22aA

え、、、、、、ラストで
パンと親父とオフェリアが同一空間にいたシーンあったじゃん

その時、親父視点ではパンはいなくて
オフェリアが誰もない方向に独り言しゃべってるってシーンだったじゃん

664 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 21:22:10 ID:iuDWy993

パンは子供にだけ見えるのかな？と思った
メルセデスも“パンの言うことを信じちゃダメよ”
と母親に言われたとオフェリアに語っていたよね
だから大尉には見えなかっただけで現実だったんじゃないの？

665 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 21:40:43 ID:0we4UEUj

あの晩餐にいる化け物すごい良かったよ！
見てておもしろかった
あれで一本作ってほしいくらいだわ

666 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 21:41:53 ID:Hc2FDUWb

妄想か現実かで議論すんのも意味ないけどさ
オフェリアを追ってきた大尉が道を塞がれたのは
やっぱ不思議な力のせいでしょうね

667 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 22:02:38 ID:MwLJbC+p

あれ実際は塞がってないと思う
薬で酩酊した大尉が道に迷ったのを、オフェリア側に都合のいい幻想にしただけかと

668 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 22:07:26 ID:hbHjp4tG

メルセデスが「奥に行ったら迷う」って言ってたしね。

669 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 22:25:10 ID:3l2B9qKj

まぁそういう解釈もありかな。

670 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 22:25:11 ID:A4fN22aA

でも最後の最後に
自己犠牲は美徳です　良い選択でした
って
なんだか予定調和っぽくてなっかりだったな

671 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 22:30:16 ID:A8v/KAas

あれは第三者目線だから実際に起こった事、という言い方もあるけど
逆に言うと、誰も道が塞がる瞬間を見たわけではない。

私は、あのシーンは
・子供目線でなら見つかる抜け道があった
・暗い＆朦朧としている大尉には見つけられず遠回りを強いられた
と考えている。

呪術的な力でオフェリアが隠されたなら、大尉もメル達も
あの場所にはたどり着けないはずじゃないかな。

672 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 22:47:21 ID:QFnt1evt

>>660
http://www.amazon.com/dp/8496582205/
http://spainshobo.com/cp-bin/oscommerce/catalog/kn_product_info.php?manufacturers_id=119&products_id=14703
http://shop.newline.com/cat/Pans-Labyrinth/Pans-Labyrinth-El-Laberinto-Del-Fauno-Spanish-Language-Illustrated-Screenplay.html

673 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:09:39 ID:+CrMhm6J

オフェリアが最後逃げおおせていたらトンズラビリンスだな

674 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:20:54 ID:ZncPY0Ur

別に片方の考えを肯定するためにもう片方を否定する必要はない。
ディベートじゃないんだから。

675 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:22:55 ID:Hw1Qng4O

この映画のパンと、ラビリンスのデヴィットボウイ、どっちに会いたい？？

676 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:29:39 ID:+CrMhm6J

>>674
いやいや、大いに議論すべきだろ
それぞれ忘れてるシーンもあるから内容理解が深まるし、見方が変わるのも面白いぞ
もっとも現実だった派の材料が、>>674が言ってるシーンがワンカットだったという他に見かけないけど

677 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:30:40 ID:ct2dfcD8

パン
ボウイは地球に落ちてきた男の時に会いたい

678 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:31:29 ID:+CrMhm6J

二個目は>>671ね

679 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:34:22 ID:dfTgRRB4

スレで既出の根拠は
・マンドラゴラの根で母親の病気が改善した。
・監視つきの部屋から出て大尉の部屋に忍び込んだ。
・迷宮の変形。
くらいかな。まあ全部「偶然だった」か「それも妄想」で解決がつくといえばつくが、
それは結構、強引な解釈になる気がする。

680 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:39:43 ID:dfTgRRB4

また逆に妄想説を裏付ける根拠としては
・大尉にパンが見えなかった。
・蛙から鍵を取る試練から帰る途中、雨で全身びしょびしょになったのに本は濡れていなかった。
・王国に帰還した映像を見たときにオフェリアはまだ生きていた。
これも「パンは子供にしか見えない」とかいろいろ考えれば回避できる。

まあ自分の答は「決定的な根拠は映画中にない」かな。解釈は人それぞれということで。

681 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:46:59 ID:h6+kSXKj

>>670
殺されるお医者さんのセリフ、

「何の疑問も抱かず、ただ従うなんて、心無い人間にしか出来ないことだから」

これって、オフェリアのパンとの最後の対峙の際の決断と意味的にかぶる。

苦しみも悲しみもないおとぎの国に行きたいならば弟を渡せ、と手にナイフをもって
命令するパンに、自分が苦しみや恐怖から逃れられるならば、と盲目的に従ってしまったら、
ヴィダル大尉が体現しているファシズムに保身のために唯々諾々と従った大人たち
（宴席に集まった協賛者たち）と同じ選択をすることになったのだと思う。

自己犠牲は美徳です　良い選択でしたって予定調和を描いた話ではなくて、
有無を言わさない強権的な支配者に対して、無垢なる者、弱い者を守るために
命がけで「NO！」と答える勇気を描いた作品なのかと自分は思った。
パルチザンの人たちも、オフェリアも、同じ選択をしたわけだよね。

682 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:47:20 ID:ZncPY0Ur

>>676
自分が書いたのは議論じゃなく、否定。
否定のしあいが行きつくとこまで行きつくと
公開２５年経った今でも人間派とレプリカント派の押し付け合いが続く
ブレードランナースレになってしまう。

683 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 00:14:11 ID:7ulCqmsz

帰還シーンの真偽は
王国で待ってた母が誰だったかで納得がいくでしょ
自分は、はっきり分からなかったけど
あれが、現実のママだったら幻覚と受け止めるよ

684 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 00:29:09 ID:lRtzeZAG

ペイルマンって、サイレントヒルに出て来そうな怪物だな。

685 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 00:29:45 ID:80+Zs8WD

悲観的（現実的？）な人と
楽観的な人で解釈がかなりかけ離れるね。
個人的には、>>681さんの考えが、
監督の意図という面からは正解だと思うけど、
どう受け取るかは結局観客の感性の問題になる。

議論はずっと続いていいと思う。
名作ってそういうもんじゃないかな…。

686 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 00:30:02 ID:NtYu5qu+

>>681　そうだね
でもさそう言うのを際立たせるためには
少女が、はじめから反大尉な態度だとちょっと弱いかなーと
この映画は寓意性がちょっと弱いとおもった
ブドウ食べちゃうミスを犯すシーンも
もう少し伏線張りまくって寓意性を持たせるべきじゃないかと思った

687 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 01:06:48 ID:6/qJkLG8

俺は断然>>673の意見に感銘を受けた。

688 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 01:14:11 ID:ir+tf/E8

>>672
ご親切にありがとうございます

689 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 01:15:40 ID:PKbh783V

>>687
俺も！俺も！

690 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 01:17:54 ID:uvBA0JtE

メルセデス役の人は40歳越えてんのかと思ってたら
意外にも同い年でビックリした
いや、何が言いたいのかっつうと
同年代の人達が想像以上に老け込んでる現実に愕然としたんだ…
俺なんか五歳は若く見られてるがね～

691 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 01:21:36 ID:t6y6/dV9

こんな無駄な書き込み見たこと無い

692 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 01:48:20 ID:99BHU3oN

>>683
王国のお母さんは、現実のママ役の人だったように見えたよ。
たぶん国王も、現実のすでに死んでるオフェリアの父だったんじゃないかと。
だから死後の世界で家族が一緒になれた、というオフェリアへの救い（とオフェリアが死に際に夢想した）。
でも自分はそれまでの出来事は「現実」派。
あの王国のシーンは「オフェリアの夢」派。

王国のシーンのパンが一番うさんくせえｗ

693 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 01:56:15 ID:maIwZ01H

っつーかさ、ペイルマンって強いのか？

694 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 02:14:13 ID:l3TGphU8

観にいきたいんだけどまだやってるよね。よし行くか

695 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 06:58:52 ID:rzNm7/CO

葡萄を食べちゃうのは、物語上食べてくんなきゃなんないというのはあるとして

一口で食べれるサイズのが葡萄だったというのと
配給手帳のくだりがあったように時代的に食べ物が不足していて
さらにどう考えても裕福ではない仕立て屋一家で
おまけに生鮮食品が真っ先になくなる都市部に住んでいたせいもあって
新鮮な葡萄なんてしばらく食べてなかったから手が出ちゃった。

と映画を観ながらも脳内補完したんだが・・・考えすぎですかそうですか

696 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 07:33:23 ID:xPOhNuO3

>>683
えっあの人って本物のお母さんじゃないの！？

697 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 07:54:34 ID:D64VjPA9

昨日観て来た
ラストの王宮のシーン、試練なだけでパンも実はいい奴なんですよ的オチの時、
手の目の人食いおっさんも入れてやってください

698 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 08:30:56 ID:lRtzeZAG

>>693
よぼよぼ爺だよな。
餓鬼にしか勝てないんじゃないか？

699 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 08:33:30 ID:MY+Av0dd

>>695
子供をおびき寄せる何かがあるんじゃないかと脳内補完してた(´･ω･`)

700 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 09:03:29 ID:YEKj4EdR

>>693
三沢さんの方が強い

701 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 09:08:27 ID:rzNm7/CO

強そうには見えないな

あの部屋への入口がひとつしか見えなかったうえに
廊下は行き止まりになってるようだから強い必要はないのかも
これで特定条件じゃないと殺せなかったりしたら無敵だな

俺はペイルマンを「食べる」という行為を擬人化した怪物と解釈した
捕まえるまでは獲物見る必要があるけど
いちど捕まえてしまえば食べるだけなので見る必要はない

外見に全く惑わされず、捕獲＝捕食の怪物

でも彼はあそこで何をしているんだろう？

702 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 09:10:36 ID:rzNm7/CO

>>700
三沢さんに勝てる奴なんかいるわけない

703 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 10:33:46 ID:ahxeGilN

葡萄を食べた日は、罰として飯抜きだったせいもある。

704 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 11:02:54 ID:6js74HnF

「何の疑問も抱かず、ただ従うなんて心無い人間にしか出来ない事だから」って台詞が　この映画のテーマだって言う人いるけどホントにそうか？　オフィリアってパンや妖精の言う事に従わず自分の食欲に従ったせいでペーさんに追いかけられ酷い目にあってるじゃん
あの試練は「人の言う事を守らないと酷い目に合うぞ」ってのを表現してんじゃね　　ストーリーってのは全編通してテーマを表現するもんだと思うがどうか？
強いて言うなら「命令に従わず自分の判断で行動した場合は自己責任ですよ」って感じか・・・オフィリアも医者もそれで死んでるしな　　　　

705 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 11:06:30 ID:c5SKTsIc

これはどうみても教条的な映画じゃないよ
さようなら子供達、天国で良い夢をってだけでしょ

706 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 11:45:34 ID:NtYu5qu+

そこら辺の寓意性が弱いからグダグダしてるんだよね
伏線の張り方が行き当たりばったりと言うか
メイドが腹に隠したナイフ隠しとかも
そこで使うのかいと言う感じだった

707 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 11:47:09 ID:NtYu5qu+

少女の夢世界→現実世界の行き来も散漫でヘタクソだなぁとも思った

708 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 12:42:46 ID:6js74HnF

>>704
最後の一行訂正　オフィリアの死はこのテーマとは関係無いな

709 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 12:47:08 ID:Rp+vAQYf

あそこで使わなかったらどこで使うんだ＞メルセデスのナイフ

710 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 13:08:38 ID:99KMiUp+

>>707
観る側の先入観だろ。幻想の世界へ行ったら行きっぱなしのファンタジーとは狙いが違うんだから。
現実と幻想を等価に描かないとこの作品は成立しない。

711 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 13:11:20 ID:JkGiJD1x

まあもともとギレルモはストーリーテリング上手くないし。
ヘルボーイのグダグダさを見れば分かるっしょｗ
アイデアと映像センスはすごくいいんだけど、詰めが甘いんだよね･･･。
すごく難しくて面白いパズルを完成させたら、ピースを一つ紛失してました、
みたいな映画を撮る人だよ。

712 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 13:16:24 ID:NtYu5qu+

>>710　それがヘタクソだっての
現実→幻想→現実→幻想
こういうのが必ずしも「映画的に等価で描いた」とは言えないんだよ
映像の論理的構造と表現構造（寓意性）がいまいちわかってないんだよな

713 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 13:21:47 ID:NtYu5qu+

観客に幻想世界を見続けさせて一種の倒錯状態に陥らせる
そこから一気に現実に引き戻してガーンと現実の重さを幻想世界と対比して見させることによって
効果的に現実世界＝幻想世界を表現する
映画の手法ってのはそう言うものなのだが？

現実→幻想→現実→幻想と言うのは
一見、現実と幻想を等価で表現しているように見せているけど
断続的な変化はむしろ散漫な印象を与えてしまって
現実と幻想を対比させない、ぐちゃだらグダグダ結果をむしろ生んでしまう

714 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 13:38:09 ID:99KMiUp+

お前、つまんない映画の見方してるな。

715 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 13:39:54 ID:qD73rp3j

本当だね。君の言うとおりだよ！禿同！大賛成。流石だね～深い読みだな

･･･とか言って欲しいのかな？あぼんで全く読めんが

716 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 13:43:02 ID:NtYu5qu+

>>714　いやむしろお前のほうだろ
論理的に「これは等価的に描写したのだ」
とかそういう後付脳内補完解釈のほうが考え補完しすぎ

考えるな感じろよ

717 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 14:15:15 ID:99KMiUp+

君、映画学校の学生だとしたら、進路考え直すべきだな。

718 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 14:26:05 ID:D1UzTGP2

>行き来も散漫でヘタクソだなぁとも思った

別に行き来させようとしてない
オフェリアは行ったきりだよ
あちらとこちらの切り分けは
観る側が勝手に施せばいいわけで
こういう揺らぎを散漫ととらえるかどうかは
君の問題だから仕方ない

719 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 14:29:29 ID:RDXvn0R6

イバナ・バケロとアナ・トレントとどっちがかわいい？

720 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 14:42:49 ID:d0cgZln1

>>704
作品の中で「真実」を語れる人って限られてる
あの医者はそういう人格与えられていないからテーマじゃないね

あと何か飛躍の上に飛躍を重ねて論じてるね
>観客に幻想世界を見続けさせて一種の倒錯状態に陥らせる
>そこから一気に現実に引き戻してガーンと現実の重さを幻想世界と対比して見させることによって
>効果的に現実世界＝幻想世界を表現する
単にそういう映画じゃないだけ
そもそも等価に見せようとしてないし

721 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 14:58:49 ID:R8d55EpK

>>720
なんか違うな…

722 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 15:16:19 ID:MY+Av0dd

>>704
＞ペーさんに追いかけられ
ピンクの服着たアフロのおっさんがシャッター切りながら笑顔で追いかけてくるのを思い浮かべた

ペイルマンより怖かった(((( ;ﾟДﾟ))))

723 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 16:19:24 ID:akEs2Y3s

来月やっと大阪にもｻﾙﾊﾞﾄｰﾙの朝がやってくるので見に行きます。
ﾌﾗﾝｺ政権決算期か？ｗ

724 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 16:38:57 ID:kGlV7/Cw

明日の晩から川崎デルトロ祭なのに台風とは…

725 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 21:35:51 ID:2TN8sQ8s

デルトロ際楽しみにしてた漏れには台風は残念orz ここの住人で行くヒトいる？

726 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 21:43:58 ID:RDXvn0R6

つ「雨降って痔固まる」

┌( ﾟДﾟ)ﾉｲｯﾃﾗｰ

727 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 22:29:42 ID:lRtzeZAG

今日スポーツクラブのふろ入ったらペイルマンが大勢いて
びっくらこいた。

728 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 22:51:05 ID:Z7Jxfce8

　　無抵抗な子供を弾くなんて・・ダメだろ。気分悪い。もう少し知恵絞れ。

.

729 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 22:54:08 ID:Z7Jxfce8

×無抵抗な子供を弾くなんて
○無抵抗な子供を弾くなんて手段は

730 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 23:17:48 ID:R8d55EpK

>>729
弾くってどういう意味？

撃つ？まさか…

731 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 23:27:56 ID:erHK34GS

はじくと訓ませたいんじゃないの。
# そういう疑問でなければ、失礼。

732 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 23:34:23 ID:plUC3QbQ

>728に便乗するけどそこが一番理解できんところだった。
お涙頂戴にするには幼女が死ぬのが一番手っ取り早いとは思うが、無抵抗で
息子も取り返した後わざわざ撃って行く理由がどうしても分からん。

ファシストってさいてー！と言わせたいための演出の一貫か？
（しかしあの大尉の場合服汚して晩餐会もさぼって帰った時にはお仕置き無し
だったりコーヒーが煮詰まってた時も注意だけだったりしてファシストという
より武器と拷問道具大好き！な男の子にしか見えなかった）

それとも単純に
「よくも俺の息子をー！怒りの鉄槌！」ﾊﾟｰﾝ
なのか？

733 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 23:40:17 ID:Z7Jxfce8

俺だったら弟連れて走って逃げた挙げ句「神隠し」的に行方知らず
生死不明でストーリーを引っ張るべきだったと思うけどな。

>>730
ｗ

734 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 23:42:38 ID:99KMiUp+

>>725
俺行くよ！
チネチッタの「パンズ～」の半券持ってくと千円だよ。

735 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 23:48:07 ID:R8d55EpK

>>733
草生やしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ

こんな程度で釣られる俺は当然
この作品のノベライズの日本語の酷さが耐えられない

736 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 23:51:01 ID:K/eAzG0I

あの地点でオフェリアを敵と見なしたんじゃないか？
晩餐会とかコーヒーはあくまで身内の行為に対するリアクション
息子を強奪するのは、積極的な敵対行為となる。

敵に対して容赦ないのは必然的な行為
でないと身内を危険に晒すことになる。
無抵抗と見えて、背中を向けた瞬間に襲われるってのは
メルセデスで体験済み。
幼女とはいえ危険性が皆無なわけじゃない。

大尉も深手を負って薬も効いてるし、少しでも
襲われる危険性を減らしておこうという腹づもりだったんじゃないかな。

737 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 23:56:28 ID:C+Azevrk

禁忌を破った故に死ぬんだよ
聖書や昔話の世界だからね

738 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/26(金) 23:58:27 ID:Z7Jxfce8

>>735
ごめん。スペイン語堪能なの？字幕も所々疑義に思ったけど。

>>736
薬効いてる大尉。
そのせいか、オフェリアの急所を外してしまう。
　　↓

739 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 00:23:48 ID:yms+u9h0

メルセデスがゲリラ側の人間だと知ってそれを
ヴィダルに隠してたからな、オフェリアは

740 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 00:23:53 ID:Q1E3PR0/

>>736
その前に、メルセデスの件を黙っていたのがばれた時点で、
オフェリアは大尉の敵と見なされ、個室に軟禁、
逃げ出そうとしたら殺しても構わんと、大尉が部下に命じてなかったっけかな？

例え子供でも、自分達に逆らうものは容赦しないという、
大尉達＝体制側の残虐さの表れだと思うんだが

蛙も禿げも体制側を揶揄したものかなと思う
つまんない見方しか出来なくてゴメン(´・ω・`)

741 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 00:32:19 ID:UIqkWTmV

パンはギリシャ神話の牧神で、ラビリンスもギリシャ神話のミノタウロスの迷宮のことだが、
パンのデザインや遺跡のデザイン、妖精の存在からすると、ガリア、ケルトのイメージ
もちろん、古代ギリシャ・ローマ神話はヨーロッパの文明に影響を与えるが、
舞台となっている場所は、ギリシャ・ローマ圏じゃなく、おそらくガリア圏ぽいし、
地下の王国、というのもケルト的
ただ、のちにキリスト教のペイガニズムやローマ帝国の宗教同一化政策によって、
パン＝ガリアの有角神ケルヌンノスという視点が生まれているし、
シェークスピアやバイロンなんかも、それを踏まえて表現していて、
ギリシャ神話とケルト神話がごっちゃになってしまっている
この作品もそんな感じ
パンズ・ラビリンスというより、実際はケルヌンノスズ・ドルメンだな
ギリシャ神話らしさは微塵も感じられない

742 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 00:35:47 ID:TzGgLcdX

デザインはケルト感じなかったけどなぁ
渦巻きなかったし

743 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 00:39:57 ID:NDTGUhlB

某コメディ映画観ようと映画館行ったんだけど
間違ってこの映画を観てしまった
観てる途中で気付いたが時既にお寿司

トラウマになった

744 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 00:45:57 ID:7NexlsBQ

>>740
個室に監禁で済んだのは意外だったな。
以下、ちょいと理屈臭いけど考えてみたのが

監禁当時まだ部下もいたし交戦中でもなかった。
後で尋問するつもりだったにしろ、子供なんで容赦したにしろ
万一のことがあってから射殺するくらいの余裕はある。
とりあえず保護観察中。

迷宮まで追いかけて行ったときは大尉一人、援護なし周りレジスタンスだらけ
減らせるときに敵は減らす、でないと後はない
息子拉致で処分決定！

そんな心境だったのでは。

745 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 00:56:30 ID:Q1E3PR0/

>>744
それプラス、オフェリアは自分の子供じゃないからね
息子の命を危険に晒す敵にしか見えなかったのかもしれんね
大尉にも、自分の子を守ろうとする、意外に人間らしい一面もある
ただ、彼は、自分と自分の延長である息子以外に、情を持たない
鬼子母神の男版みたいだなと思う

746 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 01:07:43 ID:9qxsul+j

初対面のときから握手に左手出したりして、オフェリアは大尉を怒らすことばかりやってたしね。
むしろ、奥さんも亡くなっったのにメルセデスの事を黙ってたのをばれて軟禁で済んだのに驚き。

747 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 02:02:17 ID:bI//2u0s

誰もいない空間に向かって喋るオフェリアを見て気勢が殺がれてたというのもあるのかなと思ってた。
多分追いかけてる時はあのガキぶっ殺してやると思ってただろうけど、息子も無事だったし。
でもオフェリアが追いすがったことで再びうざったくなり、射殺と。

>>741
この映画のパンはギリシャ神話のパンというより、
キリスト教文化の中で異教の神として恐れられた得体の知れない怪物としてのパンだと思う。
「パンの大神」に雰囲気が似てる。あそこまで残酷じゃないけど。

748 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 02:58:30 ID:yT3CgGMN

ぶっちゃけオフェリアってリアルにいたら相当むかつくガキじゃないか

初対面の相手に愛想も無しでいきなり左手で握手しようとするわ
戦時下の物が無い時代に母親がオフェリアのために用意したエナメルの靴と
多分シルクサテンの高価なドレスを泥まみれにするわ
『家族』が対面保つための晩餐会平気ですっぽかすわ
苦しんでるっぽい母親放置でバスルームに篭って本に夢中になってるわ

あの母親があまり自分を愛してるっぽくないヴィダルの下に行ったのはフランコ
側の大尉のところなら娘にも良い思いさせてあげられるっていう気も多分にあっ
たんじゃないかと思うが
娘は戦時下で良いもの食って良い服着て「可哀想な私ごっこ」に夢中だ

749 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 04:04:48 ID:elQksab9

大人になったからそう思うだけで
どんなに手のかからない優等生でも
大人目線から見ればむかつくガキンチョだよ。

750 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 04:35:34 ID:XpBEf+7K

デル・トロが｢ワーナーからオファーがあって自分流にやらせてもらえるなら、『ハリー・ポッター』撮りたい｣と発言した模様。

………ゴクリ。

751 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 05:08:02 ID:X+YVx5hk

そのハリポタやナルニアとかって
まず見に行かないタイプの映画なんだけど
このラビリンスは何故か見に行かないとダメ…
みたいな妙な義務感があって
何かに見せられたような感覚がありました

752 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 07:28:49 ID:S1c6DP3m

>>750
そんなモン俺も見たいわ！

753 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 08:05:25 ID:14J1Zii/

ものすごく良い映画にもかかわらず巷でなぜわざわざ貶す意見があったり上映規模が小さかったりするのか不明。

754 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 09:16:05 ID:tkMSHzVJ

もの凄く良い映画、とまでは思わないな。
良質だけどマニアックな単館上映もの、って感じだ。
構成上ちょっと下手な所があるけど、主人公殺して成功した。

755 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 09:49:59 ID:g+XMTbeg

>>748
そうなんだよね。
「過酷な状況下で空想に逃げ込んだ」ってキャッチコピー見ると
あの時代両親殺されロクな食べ物もない子供も沢山いただろうに、
オフェリアは良いもん食って着て、義父が好きになれなくても
虐待されたとかいじわるされたってわけでもなく。
仕立て屋のお父さんが本当の父親。あんなの父親じゃないって
子供の言い分もわからなくはないけど、オフェリアにはあんまり感情移入できない。

756 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 12:01:17 ID:Wshv0HcA

辺鄙な山奥に、部下に身重の妻と子供連れて来させて子供生ませるって公私混同も甚だしいんだけど、
大尉ってそんなに権力者なの？
将軍がＮｏ１として何番目くらい？

757 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 12:13:23 ID:NDTGUhlB

この監督はスプラッターフェチなんですか？

758 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 12:41:48 ID:wicK4p7A

あんな怪物みたいな大尉とくっついたカアちゃんの無分別さに腹立つな。
『一人の辛さは大人になればわかる』？
モマエ、母なんだから、守らにゃならん小さな娘のことも考えて再婚しろ、と。
『大人になれ』などと娘に言ってるが、このカアちゃん自分がまだ子供みてー。

ああ、母娘揃って、なんと弱い・・・。

759 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 12:56:13 ID:RtcTTi5G

>>756
大将から数えて七番目
士官学校出たてが少尉（小隊長）だからな。

大尉だと中隊長
でも兵隊少なかったよな。
ちょっとえばりすぎかなと思ったよ。

でも大佐で国家元首も居るからな～
あの当時のスペインの
軍隊の状況は分からん。

760 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 13:06:29 ID:BHUPsInP

>>750
それよかガルシア・マルケスの何か辺りを映画化してほしいわ

761 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 14:20:21 ID:I7iNOEym

嫌いではないが「10年に一度の良作！！」ではないな
そして何故「ハリウッドものしか観てない人間には分からない」とか巷の
レビューがどれも偉そうなのか

762 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 14:43:14 ID:ISt726fB

はいはい
見に行きたくても行けない俺は
四国住みですよ

おまいらが、羨ましい

763 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 14:45:58 ID:Sf/9v3zM

だいたい日本公開遅すぎなんだよ。
散々待たされると、期待した割にはってなっちゃう。

764 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 14:53:42 ID:kuB4k4R4

この規模で公開するんだったら春先にやってよかったのにね

765 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 15:17:09 ID:+rL+HImP

>>758
母ちゃんは怪物みたいな男モエーだったのかもしれん。

それは冗談として、
大尉は態度はアレだったが、意外と母ちゃんのことを好きだったんじゃないか？
晩餐会で奥様連中が偶然の再会のことを、
「偶然…？マアーｗｗｗ」みたいなリアクションしてたけど、
あれって「偶然と見せかけて大尉が仕掛けた」みたいな裏があったのかな、となんとなく思った。

もちろん自分の息子が大事、とか女房は俺の後ろに下がってろ、とかそんな考え方と平行して。

766 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 16:50:46 ID:bXlCgIbI

どうも　この映画はオフェリアが可愛そうに見えるか否かが評価の分かれ目みたいだな

しかし、この映画ってオフェリア以外に子供って出てないよね　出てればその子との対比で「可愛そうな女の子」って演出できたんだろうが・・・
（晩餐会の客の子供とかが父親の側で幸せそうにしてるとか）そうゆう演出が足りないんだってのが否定派で
そんなハリウッド映画みたいな分かりやすい演出が無くても私には分かるってのが肯定派ってとこか

767 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 17:05:01 ID:QU3lXL5E

>766

だから何でそこでハリウッド映画が出てくるのか分からん

768 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 17:06:40 ID:QU3lXL5E

肯定派って意味無くハリウッドを憎悪してる人間が多そうだな

769 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 17:13:19 ID:eZu9BsCl

>>758
先行き不安な情勢で旦那は亡くなり（もしかしたら大尉が手をまわした？）
頼る人もなければヒドイ男とわかっていても
それなりに自分を大事にしてくれると思えばこその
女の弱さよ。娘もいたからなおさらかも。

770 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 17:23:38 ID:pAx/Kphn

オフェリア可哀想たって母親には愛されてたし、「仕立て屋が本当のパパ。あんなのパパじゃない」ってだけでしょ。
大事な食事会すっぽかしたのに母親から食事抜きにされただけで義父からおしおきもなく、むしやりたい放題だったじゃん。
戦争下という時代に生まれたのは過酷だろうけど、むしろもっと過酷な子供は沢山いただろうにオフェリアが特別可哀想で過酷とも思えない。

771 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 17:34:02 ID:gQvJP9LZ

ちょ台風wやばす
そろそろ川崎に向かいたいんだがorz

772 ：776：2007/10/27(土) 17:34:05 ID:bXlCgIbI

一応言っておくが俺は否定派
ハリウッド云々は>>761のレスを受けてのもの

773 ：766：2007/10/27(土) 17:39:15 ID:bXlCgIbI

>>772
766だたOTL

774 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 17:45:56 ID:QU3lXL5E

776にも書き込めばおｋ

あえて乗っからしてもらうと晩餐会の客の子供が幸せそうにしてる描写が
あったとして、それはそれでオフェリアの不幸が「コップの中の嵐」なこと
が強調されるだけなような気もする
あらすじ紹介なんかで「人を残忍に殺す大尉を父親と認めることはできず…」
とあるがそもそもオフェリアがヴィダルの殺人を目撃したことも無ければ配給
に並ぶ貧しい人々の姿も他人事だったしな

テーマがあくまで内省的な子供が自分を愛してくれない周囲から空想に逃げ込む、
だったら別に気にもならなかったんだがだったら別に戦争関係なくね？

775 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 17:56:23 ID:uEWxYttu

戦争がなかったら母親が身重なのに山奥なんてわざわざ来ないだろうｗ

776 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 17:56:57 ID:nbscSe8l

ともかくオフェリア自身は自分を憐れんでもいないし
ある意味納得して逝ったんだから周りが不幸の度合いを測ってもなぁ…

777 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 18:23:05 ID:bXlCgIbI

ああ～取られた～OTL・・・まあ、いいけど

ちなみに晩餐会の子供ってのはあくまで　例えばの話ね
村の子供出しちゃったらオフェリアがいかに恵まれてるかが引き立っちゃうからね

ついでに言うと　オフィリアって基本的に自分がお姫様になるために行動してる訳で　弟連れ出さなければ大尉に殺される事も無かったんだから　ぶっちゃけ自業自得にしか見えねぇんだよね

778 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 18:38:51 ID:uEWxYttu

いや、オフェリアは死に値するような過失があったとは思わないがｗ
火垂るの墓の節子だって別に善行を積んでいた訳じゃない。
オフェリアはスペイン内戦で犠牲になった無垢な人々の象徴だと思いますよ。
別に善人でなくていいんです。普通に生活をしていた人々の魂が救済されてほしいという
意味だと思いますが。

779 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 18:47:40 ID:QU3lXL5E

>777

あー分かるっていうかオフェリアがお姫様になる為の行動って常に自分の
死亡フラグと周囲の不幸フラグに繋がってたよな

別にオフェリアが悪いとか善行云々の話じゃないよ、念のため

780 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 19:22:59 ID:bXlCgIbI

別に、殺されて当然なんて話してないよwww

そんな殺され方されても感情移入できてないから　泣けないよって話
オフェリア役を火垂るの墓の節子くらいの年齢の子役がやってたら　もしかしたら感動してたかもね

781 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 19:47:00 ID:Qg10vcmV

無抵抗な子供が大人のエゴで撃ち殺されるってだけで酷い話じゃないか

782 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 20:13:11 ID:RtcTTi5G

わたしのお墓の前で泣かないで下さい～

783 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 20:53:04 ID:bI//2u0s

そりゃあの時代の別の子供に比べたら恵まれてたかもしれないけど、
自分の国が内戦中ってだけで相当な不幸だと思うけどなあ。
逆にオフェリアはこんなに可哀想でしょ？可哀想でしょ？な描写があまりなかったのが良かった。
子供って基本的に自己中だしね。

ただこの映画に限った事じゃないけど、誉めるついでに他の作品貶してる人がいるとちょっと印象悪くなるかもね。
本当に何でいきなりこの映画でデルトロが絶賛されてるのか不思議。
デビルズバックボーンの方がファンタジー度は低いけど映画としてはまとまってたイメージ。
ただ両方とも個人的にはすっごく好きだけど。

784 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 22:04:12 ID:LSy/2yDj

俺がどうかと思ったのはたった一箇所
パパが子供を追っかけていくシーン

自分の部隊が壊滅しかかってるんだから、
その場に留まって指揮取れよ。
どこまで公私混同なんだこのオッサン。

785 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 22:11:27 ID:N+uHFBZg

チッタ入場したけど、あんまり入ってないなー。
これからまだ来るのかな？

786 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 22:12:11 ID:LSy/2yDj

ガーデンシネマは混んでいました

787 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 22:25:09 ID:nLIggsIE

漏れも今川崎だけど思ったよりヒト少ない！台風のせいかなぁ

788 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 22:25:38 ID:9ZvIFQAs

ペイルマンが妖精捕まえたとき、目いてえ！ってなるよな
あと目はずしてるからうたた寝なのかｗ？

789 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/27(土) 22:41:50 ID:xuYPBlr9

主人公の女の子って、
プライベートライアンに出てくるドイツ人の家族の娘に似てるよね。

790 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 00:16:27 ID:RC2XQFTb

>>777

ああ～>>777を取られた～OTL・・・まあ、いいけど

791 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 00:18:13 ID:xmeccCZA

戦火を逃れた少女が迷宮の入り口をみっけて
不思議な旅に出る明るい話を期待して見に行ったんだがね…
王国に帰還？後に語られる彼女の証が切ない
この映画は当分、忘れられそうにないや

792 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 00:20:55 ID:GCPUj0iJ

親父に迷路追い掛け回されるシーンがあからさまだったんだけど
これはシャイニングの変奏だね。
ホテルにとりつかれた作家とファシズムに取り付かれた軍人
霊感のある子供が幽霊を見、オフェリアは異世界を感知する

793 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 03:19:12 ID:m7ijwe+i

>>792
なるほど...とも思ったけど、ちょいと深読みじゃないか？

794 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 04:47:54 ID:CgV0Nc6L

ほとんど予備知識なしで見てきました。

メルセデスが壁にチョークで書かれた扉を見つけたシーンで
暗い結末が見えて一気に欝な気分になった……。
でも、このスレで論じられているいろんな解釈も面白いね。
いずれにしても、ホント見てよかった。人に勧めたい映画だ。

それにしてもペイルマンのシーン、幼稚園児ぐらいが見たら泣き叫ぶな、これｗ
子供のころに熱を出して寝込んだときに見る悪夢みたいで、素晴らしかった。

795 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 05:04:10 ID:ruXNmuzv

>>794
PG-12なんだよね。
いろいろな意味で子供に見せるには厳しい作品。
大人向けのファンタジーだよ。

796 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 08:53:36 ID:wcHrjgSb

これ見たらお子ちゃま向けファンタジーはもう見られません
それだけ衝撃が大きかった
オフェリアは王国に還るためにラビリンスの3つの試練に立ち向かい
3つ目で弟の命と引き換えに王国には還らず現実に立ち向かう決心をした
彼女のその気持ちが死ぬ間際に王国を見させたんだと思う

797 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 13:05:47 ID:ruXNmuzv

>>795
こう書くとエロいのか！と勘違いされます。

798 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 13:12:22 ID:3oB6tIlP

ある意味ではロリエロだと思う
宮崎アニメがそうであるのと同じ程度に

わざわざ美少女をぐちゃぐちゃの泥まみれにして
下半身のアップを映すショットとかさ、
伊達にアカデミー撮影賞取ってねーよ

799 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 13:52:08 ID:4xEnOR60

「千と千尋～」の予告を見たときに想像してたものと似てた。
エロさは感じなかったが、真性のひとがみるとロリエロなのか。

800 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 14:05:38 ID:3oB6tIlP

宮崎駿やルイス・キャロルのような真性が作るロリエロと
根底で通じるものがある、っつーことです

801 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 14:08:42 ID:Kd/+pjS7

昨日のチッタ14時の回、8割は入ってたな。
座席数が半分になったとは言え、まだまだ客入りはよさ気だ。初日のスターダストよか入ってる。

ロングランするかな～。3回目も観に行きて～。

802 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 16:54:02 ID:YV02R6tj

バスルームでわざわざ太ももチラリさせるのとかベッドの下に潜り込むシーンとか、ロリエロだと思った。自分の中ではそれが作品の不気味さを増したよ

>>748
オヘリアが苦しむ母をほったらかしてバスルームで本を開くシーンで、バスルームに入る時に一瞬ウザそうな顔で母をにらまなかった？
晩餐会をブッチしてさらにドレスを汚したのも、怖いカピタンと結婚した母に対する反抗なんだと思ったよ。怒られた後もニヤニヤしてたし

803 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 16:58:06 ID:QZXlEdJR

嫌なガキだな

804 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 17:06:36 ID:raCoPe4b

作中でのオフェリアは別に
メルヘン的世界設定で言うところの「いい子」じゃないんだよね
そのせいで、善人が散々悲惨な目にあった挙句に最後に救われる、
というパターンに落とし込むことができないから
最後の書き割りセットみたいな安っぽい「王国」での

「あなたは良いことをしたので魔法の王国に迎えられました」
という場面が、いかにも幼稚な「子供の妄想」という感じで引き立てられる

805 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 17:46:22 ID:yGP26M4i

＞怒られた後もニヤニヤしてたし
あれは大尉が怒ってたというのを聞いてニヤニヤしたんではないか。

てか

806 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 17:47:20 ID:BzFHS915

「馬鹿で自己中なガキが自分は無垢だと信じ込んで周囲に不幸を呼んだ挙句
妄想の中で幸せになって死にました、まる」
ザッツダーク・ファンタジー！

のつもりで監督は撮ってたと思ってたんだが、無垢な魂とか内戦の被害者
とかファシズム憎悪とかそっちの色だったのか

807 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 17:55:09 ID:y7R+yng2

子守唄が頭から離れない・・・・・・助けて

ﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝ～♪ﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝ～♪

808 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 18:06:47 ID:ZUzPuONC

着メロと壁紙にしてたが悲しくなるので止めた

809 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 20:09:13 ID:Kd/+pjS7

話しを蒸し返すが、2回目観た。
で、葡萄のシーン注意して観てたんだが、鍵を取って戻る時にシャラシャラ～って効果音と共にウットリとなってたから、魅了の魔法みたいのにかかったぽいね。
鍵取るとかすると発動するトラップかな。

810 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 20:21:12 ID:wcHrjgSb

今日はずいぶんとひねくれた映画の見方の意見が多いね

オフェリアが風呂でニヤりとしてたのは
大尉に対するささやかな反抗だと思う

811 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 20:24:57 ID:a4QglL3U

>>805
金のカギを見つけたかららしいよ
少なくともノベライズでは･･･。

812 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 20:38:41 ID:xvhNYZ8q

オフェリア嫌なガキか？母親が苦しんでるのを見て心を痛めてるし、
母親の調子が悪いからと言って二つめの試練を断ろうとしたし、
自分の血を出してまで母親の苦痛を和らげようとしてたじゃないか。
オフェリアのせいで不幸を呼んでる感じもしない。
大尉と母親が上手くいかないのなんて大尉の性格からして最初から決まってただろうし、
娘なんていらない大尉と義理の父なんていらないオフェリアの間が上手く行くはずもない。
母親が助からなかったのだって難産なのに大尉のせいで軍医しかいなかったから。いたとしても死んでたかもしれないが。

決していい子ではないが、そんなに非難されるほど悪い子どもにも見えない。

813 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 20:51:59 ID:a/PJe5gQ

どんな子供でもいい面も悪い面もある。
物語上イイコ一辺倒に描かないあたり、リアルだと思った。
大好きなお母さんのことを大事に思うのも、
お父さんでもなんでもない大尉に嫌な態度をとるのも、
どっちも同じ子供の一面。

814 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 20:57:06 ID:pbQYovmO

オフェリアとかメルセデスとかうまく名前を付けたと思う。

815 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 21:06:00 ID:KlZMBQBZ

>>814
たしかに
オフェリアってのはオフィーリアのスペイン語読みだよな？

816 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 21:17:12 ID:ZuelGW+T

久々にこのスレ来た
イヴァナ・バケロとポリーヌ・ビュルレはなんか似ていた
Edithとこの作品をだいたい同時期？くらいに見たせいか被ったｗ
二人でなんかやってくれねーかな？
France＆Spain共同作品で
二人ともLatin系だから体型が大人並みになるのは早いであろう
イヴァナはオドレィ・トトゥと同じ系統の顔だな
ジェニロペの子供時代にもなんとなく似てるし

817 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 21:25:07 ID:IhFMFr+h

>>812
もっと苦しい思いしてる子は一杯いるのに云々は
なんかズレてるよな

818 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 22:01:20 ID:xmeccCZA

>>800
この監督が真性ロリだったら
もっと低年齢の子を主役にして、間接的なエロシーンを
ばんばん入れてた希ｶﾞｽ
ま、実際分かんないけどクリエーターってのは知らず知らずのうちに
性的嗜好が作品に出るもんだからね

819 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 22:58:16 ID:ruXNmuzv

オフェリアを貶めようとする書き込みって、
そうとでも思わなきゃ平静を保てないからじゃないのかね？
ある意味マジで心に突き刺さった奴ではないかと釣ってみる。

820 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 23:03:44 ID:fGuz/K5W

自分は大尉に移入して見てたんで、オフェリアうぜーガキと思ってた。

821 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 23:04:33 ID:ao/lgLJd

自分のことなら単に

「馬鹿で自己中なガキが自分は無垢だと信じ込んで周囲に不幸を呼んだ挙句
妄想の中で幸せになって死にました、まる」ザッツダーク・ファンタジー！
の方が面白かったんじゃね？と思っただけだが。

オヘリアに感情移入できるほどオヘリアが魅力的ともフランコ側と共和党派の
争いの描写がリアルとも感じなかったし
心に突き刺さったいうよりテーマがロリペドなのか反戦なのかブラックユーモア
なのか拡散しすぎてどれも掠りもしなかった

822 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 23:12:11 ID:YV02R6tj

大尉が大尉だから反抗的態度とるのも理解できるのでイヤなガキとは思わなかったが
冒頭の気分が悪くなって馬車を降りた母を後目に森の中を入って行ったりとか、ちと情に欠けてる子に見えた。
というか全体的に外見よりずっと幼く見えた。最初の設定では８歳だったと知るまでは軽い発達障害だと感じたほど

823 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 23:15:53 ID:xvhNYZ8q

主人公が少女ってだけでロリペド扱いされる風潮はどうにかならんものか
トロの他の映画見りゃわかるがトロが一番愛してるのはクリーチャーとか虫だよ

824 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 23:25:00 ID:A+o1Nfz8

当時の状況を知らないで見ると、現代日本の延長線上の視線で見てしまうんでは、と思う
目に見えて童話的な部分だけがファンタジーなのではなくて、
主人公含めた「現実部分」含めてファンタジーなのではないかなと思う
と言うか、ファンタジーの形を借りた、当時の政権への批判だと

825 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 23:37:57 ID:PvRwT78m

>>822
馬車じゃなくて車。
それと802でオフェリアが母をほったらかしてと言ってるけど、オフェリアが浴室入った時点では母親眠ってなかった？
容体が落ち着くまでまってたのかと思った。
自分で自分の境遇を決めたわけじゃないオフェリアを責めるのはお門違いな気がする。
でも○○の象徴っていうのもなんか違う気がする。

深読みする映画なのかな？

826 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 23:54:39 ID:vLcBfdNv

当時の政権批判してどないすんねん

>>819
前半は同意。レイプ事件で被害者も悪いって言うのと一緒
ただし心に突き刺さったというより、単に見たくなかった知りたくなかったんだと思う
>>821
拡散しすぎってのは同意。大尉の人間的な描写を多くして何がしたかったか意味不明
そのせいでオフェリアの墓穴感が出てる。そういうところが非ハリウッド的なのかね？
見てる限りは、会社から撮れって言われたものに自分のアレンジ加え過ぎた感じだけど

827 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 00:15:41 ID:T/gqgvB1

かつてへの批判は現代への警鐘に成り得るから
歴史を学ぶ意義も、そこにある

828 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 00:20:14 ID:9nbWL42v

>>825
別に責めてるつもりはないが、オヘ役の子が大人っぽい反面役柄が小さい子って感じだからなのか、どうも子供っぽい行動が浮き立って見える。

あとバスルームに入る前になんか言われてた気がするんだけどなぁ。母が寝る前かな。それで嫌な顔が印象に残ったんだと思う。

母への愛情や心配をしっかり描写されてる部分はあるんだけど、全面的な行動にはあまり出てないっていうか・・メルセデスの方になついているようだし、具合が悪い母と、自分と弟だけで王国に行きたがりまくるオフェって図がどうしても・・・

たぶん５歳くらいの子が演じてたらそんなに気にならなかったかもしれないんだけども

829 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 00:31:09 ID:dx+cke3O

私がいるのになんで再婚したの？とか言ってたし
やっぱり母への憤りはあったんじゃない
でも実際母が具合悪くなると必死に看病してる
人間らしい情がある子だと思ったけどな

830 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 00:36:09 ID:0RnDu0tY

昨日見てきた。目無しのシーンで涙目なったww

しかしまあ、内戦って残酷だよな。
直接面識のない違う国の違う民族が相手なら、まとめて憎むこともできるかもしれんが、
昔から知ってる人がいきなり敵になったらやりきれないよな。
未だに内戦時代の話がタブーになってる村があるというのも分かるな。
スペインはバスク問題とかカタルーニャ独立問題とか、まだ色々あるのは知ってるが。

一緒に行った彼女がすげー号泣してた。
主人公の女の子の気持ちがよく分かるって。13にしては幼い、とも言ってたな。
俺も13の頃は芸能人とマジで付き合う妄想してたから、あの子の気持ちが良く分かるw
メルセデスがいい女だった。

831 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 01:50:02 ID:fokPppag

ビダルサスーン
まさかスペイン映画で手の目を目撃することになるとは思わなかったぜ
手の目に差し置かれちゃ鬼太郎も立場ねーなｗ

832 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 02:41:41 ID:VTfqlfjQ

みんな１２、３歳のときから大人だったんだなあ。
このスレを読んでると感服するよ。
でもその頃はそんな大人だったのに、
なんで普通のその年代の子供はもっと子供染みていた
ってことが分からない大人になっちゃったんだろう。

833 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 04:15:54 ID:i+hn+rH0

>>750
PG-14のロリコングロファンタジーに期待

834 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 04:31:41 ID:Y0Ri/PSc

>>833
13だろ。てかデル・トロ登板以前にハリポタはもうPG-13指定じゃまいか。

｢二十人ぶっ殺すよ｣とにこやかに語るデル・トロタノモシス。

835 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 04:45:50 ID:mdmL1vxV

母親が苦しんでるときにオフェリアがバスルームに入ったのは母親がどうなってしまうのかを本に聞くためだったでしょ
ほったらかしとかエラい勘違い

836 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 06:34:35 ID:uFVY7/1h

>>832
メルセデスが、子供の頃は妖精を信じていたが今は信じていない、と言ってたじゃない。
大人になるということは、子供の頃の自分の「感受性」を無くすことなのよ。

まあ俺は27の時に妖精を見にアイルランドへ行ったが。

837 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 06:42:01 ID:FyyPxinq

>>826
ペッパー事件の被害者に落ち度は無いけど、某知事じゃないけど被害者もどうかと思うレイプ事件もあるけどねｗ

838 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 06:50:07 ID:uFVY7/1h

ビダル大尉が拷問具を「どれにしようかな」とアレコレ品定めしているシーンとか、
ヨロイモグラゴキブリみたいなのが何匹もオフェリアの体を這いまわるシーンとか、
ああいうのはアートハウス系の映画を好きな人は《浅い》と思うかもしれないけど、
あの手のちょっとパラノイアックで小児的な拘りの演出はギレルモらしいね。
小奇麗にまとめないで、あくまでバッドテイストを残しているところが。

839 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 07:19:19 ID:8ieDIQf4

しかし、大尉が刺される所までしっかり撮っておきながら
後で、そいつに殺されるなんて
今どきの映画には有り得ない流れで、やり切れないものがある…
どうなろうと、オフェの頭上には最初から死兆星が輝いてたんだよな

840 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 07:46:10 ID:6S4gXFG6

自分にはオフェより大尉のほうが興味深い人間に描かれていたので、
オフェより大尉の最期のほうが印象的で哀れだった。
極悪非道で、もっと酷い殺され方してもいいような人物ではあるんだけど。

841 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 08:42:13 ID:/zg8v73o

>835

「これからどうなるの？」は明らかに自分がお姫様になるためにどうすれば
良いかだろ
お前が勘違いだ

842 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 09:24:50 ID:0ul6t135

きもいダンゴ虫が割と平気そうなオフェリア萌え

843 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 10:08:17 ID:9ICCSl46

上のほうでも指摘されてるけど
さすがに、これは小さい子に見せられんよねｗｗｗ
ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/typh/id326294/pidview005/

844 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 10:23:37 ID:RRHMLj+y

ペイルマンの目玉は黒目が小さいから怖いんじゃないかな
黒目が大きく見えるコンタクト使えばきっとかわいくなると思う

845 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 10:28:10 ID:i+hn+rH0

具合悪そうな母をほったらかしてってのは別に何も思わんかったがなあ
実際四六時中付き添う子供ばかりじゃないし

846 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 10:48:07 ID:GWZpekrM

>>840
故意に心を鬼にしているけど根はロマンチストだよな、あいつ
あの最後の台詞といい

847 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 11:31:01 ID:9EvUondB

泥まみれでカエルと対面直後にカエルの汚いゲップでさらに泥まみれの流れで
ネバーエンディングストーリーを思い出したのは俺だけでいい

848 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 11:33:06 ID:V5RmCJg9

まあ戦争なら捕虜の拷問くらいどこでもやってるが…
それにしても大尉はやりすぎだったように思える。父親へのコンプレックスがあったのかもしれんが。

849 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 11:37:43 ID:TUED4L1a

捕虜の拷問は戦争犯罪ですよ？

850 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 11:43:53 ID:EvzhH/lJ

良作だとは思うけど、穴もけっこうあるし、
そこまで絶賛するほどの出来じゃないと思うけどなあ。
俺が見るのは年間40～50本くらいだけど、その中でベスト10には入るけどベスト3は無いなってくらいの作品。

851 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 12:08:36 ID:0ul6t135

>>844
そういう問題かｗ

852 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 12:11:58 ID:0ul6t135

>>847
( ；∀；)アルタクスー

853 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 12:50:20 ID:i+hn+rH0

>>848
残酷にするにしてもスルーするにしても中途半端なイメージだったな
どっちつかずと言うか
私が拷問に関して固定的な概念を持ってるだけかもしれんが

このどっちつかず感、例えば大尉の描写とか、そう言うのがこの作品の特徴かも

854 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 13:16:02 ID:ge4yH6be

＞850
人それぞれ好みがあるのでなんとも
ものの見方や感じ方、人生経験によっても違うし

855 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 13:21:17 ID:V5RmCJg9

>>849
いやいや、違法だけどやってるのよ。それにゲリラはハーグ陸戦協定の保護対象じゃないから。
>>853
いやいや、残酷ですよ。もちろん情報を取るためなら残酷でもかまわないんだが、それよりも
気になったのは簡単に殺したり死なせている点。冒頭の二人の親子は情報を取る前に殺してる。
あれは軍人の行動としては理解できない。やはり大尉には過剰な残酷さがあったと思う。

856 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 13:44:35 ID:i+hn+rH0

>>849
ナム戦の有名な射殺写真の例を挙げるまでも無く先のイラク戦争ですら
虐待行為が問題になってんのに違法行為て

>>855
戦争映画なんかではよくある光景じゃね？＞民間人射殺
瓶底で殴り付けるのなんかは「指の股裂き」「口角裂き」と同じ
デルトロ風の味付けってとこだと思った
冷酷と思いこそすれ、残虐性はあんまり感じなかったな・・・
あんな幼女まで殺したのにな。全体的に狂ってる映画だからかなｗ

857 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 13:48:05 ID:mdmL1vxV

>>841
じゃあ何で本が血に染まったんだよ
ちゃんと映画見てたのかマヌケ

858 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 14:00:17 ID:b4gWLD70

>>857
本は未来を映すんだろ？
お姫様になる「未来」を見ようと彼女は本を開いたが、
本は母の急変を知らせたって事じゃねえの？

859 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 14:31:01 ID:RENOGg9H

>857

>858に同意
母親がうなされてたけどそこまで重態とは思わずバスルームにこっそり篭城、
早くお姫様になりたくて母親がうんうん唸ってる声も時々チラッとは気にし
ながらも「お告げ」に夢中になってたら本にはいきなり血まみれの子宮が
現れ、はっと気付いたら母親の声がただごとではない、バスルーム開けて
みたら…

て感じだったと思ったが
あの程度のシーンでも人の記憶って割りと違うのな

860 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 14:34:13 ID:I+ZAQESu

いや、ほとんどの人が858で解釈してるっしょ
857が映画内の本の設定すら把握してないだけ

861 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 14:37:43 ID:b4gWLD70

私も>>859と同様の見方をした
このシーンを根拠にオフェリアを薄情だと言う意見があって驚いたな
色んな見方があるもんだ

862 ：859：2007/10/29(月) 14:45:40 ID:RENOGg9H

>861

ごめん自分はオヘリア薄情とまではいかんがややムカつくガキ派
母親がいざ大変なことになってからはお姫様ほっぽりだして母親に夢中に
なってるところも含めて子供らしいといえば子供らしいが

863 ：859：2007/10/29(月) 14:51:07 ID:RENOGg9H

ていうか自分がある程度年いったせいかもしらんが母親が気の毒なんだよな
娘は何かお花畑な世界に夢中で新しい夫は拷問に夢中で
「見て、エナメルよ」って言った時の誇らしげ（娘のためにこんなに良い服
が手に入れられるようになった）な表情と娘の方の（ﾊｧ？お姫様になるために
冒険行かなきゃいけないのに面倒くせー）みたいなヒキっぷりのギャップが
気の毒すぎた

864 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 14:59:41 ID:b4gWLD70

夢想癖がやや強すぎる感があったが、別にムカつくとまでは思わなかったな
妖精の国の王女ともなると色々感覚が違うのかも、とも

と言うか「メルヘン映画だと思ってたら何だこのグロは」っつーギャップで
それどころじゃなかったのかもしれんｗ

865 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 15:52:21 ID:GedPJ20t

「クレヨンしんちゃんの嵐を呼ぶモーレツ！パンズ・ラビリンス」が見たいなぁ

866 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 15:53:23 ID:4aqGlYDD

普通に考えてみな。
12才の夢見好きの少女が、
義理の父親の勝手な思い入れのためだけに、誰も友達もいない山奥に行かされて、
ただ義理の父親の名誉のために見せびらかされるようないい服と靴与えられて、
喜べるとでも?
常に軍隊のピリピリしたような環境下で、
日々の暮らしに慣れてもいないし、怖いのに、
母親は具合悪くて甘えることもできないのに、
エナメルの靴で喜ぶと思うのか?
一冊の童話でも与えてやるならともかく。

867 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 15:54:37 ID:LvUwVOib

>>865
違和感の無さにﾜﾛﾀ

868 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 16:04:17 ID:xJ2sZ+tO

>>866
12才だったら周囲から期待されている自分の役割くらい理解できると思うけど。
出来るか出来ないかはともかく。

この映画は突っ込みどころ満載だよ。
でも、その穴を観客が必死で埋めたくなるくらいの魅力がある。

869 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 16:16:34 ID:b4gWLD70

>>866
それはあるだろうな
しかしそれを考慮しても「・・・？」と言う点はある
だがそれがいい

870 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 16:18:29 ID:G5NucEBP

オフェリアはシナリオ通り８才の子供のままなんだよ。
でもオフェリアを演じられる８才の娘が見つからなかったんだろうね。

871 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 16:29:19 ID:djPLyxzM

12才って日本なら小学校6年でしょ。
それを考えるとやること子供っぽいな。

872 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 16:48:06 ID:b4gWLD70

>>871
12歳は充分ガキ

873 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 16:53:35 ID:WxfZLTAe

ジョディ・フォスター
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

1976年の映画『タクシー・ドライバー』では、
少女の娼婦アイリス役を12歳にして好演し、
第46回アカデミー助演女優賞にノミネート、
第11回全米批評家協会賞助演女優賞を受賞するなど高い評価を得た。

874 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 17:11:33 ID:JucjIcIb

目玉はペイルマンの顔の穴にはめ込むと思ったが、ただの鼻穴だったとは

875 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 17:30:31 ID:i+hn+rH0

>>873
根本的に間違ってるぞお前

>>874
顔面のあの穴にはがっかりした

876 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 18:09:17 ID:0ul6t135

メルセデスって天国の口、終わりの楽園のヒロインだったんか・・・
気がつかなかった

877 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 18:17:46 ID:HZ5YQtyB

オフェリアの気持ちもお母さんの気持ちもメルセデスの気持ちも分かったし、大尉の気持ちもなんとなく分かった。
自分にとっては葡萄のシーン以外全く突っ込みどころなんてないぜ！

878 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 18:47:14 ID:lSH/XBHY

パンフよりもフリーペーパーの方がセンスよかったなあ。同じスタッフだけど。
「トゥモローワールド」ではなくこっちがアカデミーの撮影賞もらって、
アルフォンソ・キュアロンはどういう気持ちなんだろう

879 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 21:25:32 ID:jYlkBsmv

>ただ義理の父親の名誉のために見せびらかされるようないい服と靴与えられて
この発想はよく判らん。
娘に可愛い服着せてやりたいってのは母親としては自然なことじゃないんか？

880 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 21:29:12 ID:R9KSs5+F

一昨日観て今日このスレ全部読みました。
観たばかりの時はあの地下の世界は本当にあったと思っていたけど、今は空想の世界
だった説の方が自分の中では強くなってます。
一番の決め手としてはラストで地下の世界の描写の時に過去レスにもありましたけど
母親が同じだったことと、その母親が赤ちゃんを抱いていた(これは確信が無いですが)
ことでしょうか。空想でない場合この２点がどうしても違和感があるのですがどうでしょうか？

あとかなり遅レスですけどスマステの稲垣さんは｢こんな美しいラストシーンの映画見た
ことない｣と言っただけで｢最高のラスト｣とは言ってませんよ。
別に稲垣さんファンな訳ではないですが、言った事と違うものを書かれるのはイヤなもの
だと思いますので。どうやら誤解もされた方も居たみたいですし。

881 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 21:32:02 ID:dx+cke3O

>>878
映像はトゥモローワールドの方がすごかったなあ

882 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 21:52:57 ID:RENOGg9H

>879

俺は「娘に可愛い服着せてやりたい」と「義理の父親に可愛いと思われるよう
にしてやりたい」が両方だと思った
義理の父親の気に入るというか名誉のためにっていうのもあっただろうけどさ、
あそこで可愛い娘の姿を見せて娘がお客様の前でも可愛くふるまえたら家族仲？
もぎこくちなくなるかもとか思うじゃん

883 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 21:56:03 ID:Jd9JnhNX

>>880
俺は最後だけがおフェリアの空想の世界だと思ってる。
ペイルマンとかカエルは実際に存在したんだろう。ラスト花も咲いてたしね。

で、そう考えるとラストの王国のパンがやたらといい奴みたいになってるのも合点が行く。
それまでのパンは明らかにおフェリアを利用しようとしているような感じがするのに
ラストでは温かく見守ってたみたいになってるのはおフェリアの願望だったんだろう。
実際には本当に弟の血が必要で、だからおフェリアは王国には行けなかったんだろうな。

しかしだからこそラストの花が引き立つってもんだ

884 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 21:57:51 ID:mB9B+m/U

>>883
おうおう、自分もまったく同意見だよ。

885 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 22:02:20 ID:MNUMqXMU

>>880
今DVDで見直したけど何か抱き抱えているが画面上は
それが赤ん坊かは分からないな。

それより、部屋に残ってたチョークの跡がその後の
最悪な展開を予感させていて見ていて嫌になった。

自分としては妄想でも現実でもどっちでも。
別に答えを出さなくても良い事だってあるし。

でも映画の中でオフェリアが死んだのは確かだ。

886 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 22:57:23 ID:EBYxGYJL

俺も>>883に一票かな
それだと説明いかないとこないんじゃない？

でも全部妄想だったとしたら切なすぎんな。
あの幸せそうな顔が・・・

887 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:07:24 ID:WxfZLTAe

俺もかな・・・・。

888 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:08:51 ID:WxfZLTAe

・・・・とか何とか
sageて相づちを打ちつつ
華麗に>>888をげっとお！！！

889 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:09:46 ID:FbAofpJd

ああ、そういえば花が咲いてたな。
全妄想では絶対ない。と思える。

あれは美しい絵だった。

ものすごく重要な所だな。

890 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:21:04 ID:9nbWL42v

だすなぁ

最後の王国はいまわの際の夢で、目を開けたら冷たい石の庭っていう解釈をすると、残酷さが際立つ感があってそれがたまんない。

でもパンとかも全部妄想だとしたら、どっから変な根っこを持ってきたんだ？大尉の部屋にワープ出来たのは？と辻褄が合わなくなるっていう。

絶妙

891 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:25:59 ID:dQZ3GJNp

あのシーン、イチジクの木に花が咲いた、とあるんだが
新たな謎が発生した。

実はイチジクには花は咲かないんだ。

892 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:26:40 ID:A5ruR1v2

しかしパンのグロテスクな造形はマジで堪らんね。
グロっつっても露骨なグロさじゃなくて
なんかこう…グロくないのにグロいと言うか…
予算規模的にもCGにしなくて正解だった。CGもいいけど。
特殊メイクだと分かっているからこそのグロさみたいな…
まぁまずダグジョーンズありきだったんだろうけど

893 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:30:43 ID:dQZ3GJNp

うんやっぱ絶妙だねぇ

でもラストの慈愛に満ちたパンたち幻想世界の住人は、
オフェリアにとって本当でさえあれば真偽はどうでもよいんだ…と思う。
あの世界でファンタジー以外に優しいものがなかったのはとても悲しいことだが、
ファンタジーって元々そういうもの、本当か嘘かは関係ない世界のものだと思う。

894 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:36:09 ID:uOy0mvwN

イチジクの実が花だよね

895 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:37:11 ID:LF8L4Uax

かなり残酷な状況ではあったけど
ファンタジー以外にやさしい物がなかったというのはちと言いすぎでは？
メルセデスや母はやさしかったじゃん。後者はいろいろ議論がありそうだが

896 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:40:33 ID:MNUMqXMU

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/イチジク

聖書では、イチジクは再臨、終末と関連した意味合いを持つ、終末論的果実であると言えよう。

897 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:40:45 ID:dQZ3GJNp

>>895
うん、すいません
メルセデスも母親も優しかったけど、オフェリアを救ってあげることは
結局どちらにもできなかった、そんな世界であり時代だったよね。

898 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:40:59 ID:V5RmCJg9

マッチ売りの少女モノはだいたいネタは出尽くしたと思ってたんだけど、この映画は
すばらしかった。この映画を超えるものは当分出ないと思うな。

899 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/29(月) 23:42:21 ID:FbAofpJd

おおそうか。マッチ売りの少女か。確かに。

900 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 00:09:53 ID:VY0SgfJp

ラスト前に親父に追い詰められるとこで疑問なんだけど・・・
一度は迷宮への道がふさがれて親父をまいたと思いきや、
なんで普通に入って来てんのか。

最初から親父とオヘの距離を長めにとっておけば、
道が閉じるシーン不要だったんじゃないかな。

901 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 00:20:02 ID:f1BeMmKJ

>>900
あれは、道がふさがれたのでは無くて
ショートカットしただけ。

902 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 00:37:40 ID:f1BeMmKJ

今思ったんだけどオフェリアって薬中だったから
幻想を見ていたの？

母親の睡眠薬を自分も飲んでた？
あの薬ってなんだろ？
戦場だから手に入りやすいモルヒネ？

まあ妊婦にモルヒネなんて投薬しないだろうけど...
薬瓶のラベルがアップになる場面があったけど字が読めなかった。

酒に薬を入れて、それを大尉が飲み干した時は
無事逃げ切れるのではと思ったけど
あんまり効いてなかった様なのでがっかりした。

903 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 00:41:59 ID:+4gL5NsT

ファンタジー映画なのに、なんで夢オチにしたがるかね、おまいらは。

904 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 00:52:46 ID:DbwVi/a4

何処に夢オチだといってるレスがあるのかｋｗｓｋ

905 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 00:53:42 ID:7yOMiVCh

>>903
どうにでも捉えられる造りなんだからいろんな見方があって当たり前だろう。そこが面白い所だと思うが。

906 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 01:02:08 ID:+4gL5NsT

>>904
めんどうくさいなあ。
>>902
>>890
>>886
>>883
このへん、妄想とか空想とか言ってるじゃん。

>>905
別にネガテブな意味で書いたんじゃないよ。
おまいら、色んな解釈してて面白いなと。
言葉の裏にある愛を読んでくれよ。

907 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 01:06:48 ID:f1BeMmKJ

ファンタジーで結論付ければ何でもありだから
話は簡単であるしそれはそれで良いが
そこで終わってしまう。

現実だったらどうつじつまを
合わせるのかを考えるのがまた別の意味でおもしろい。

908 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 01:32:42 ID:qEamhtDD

>>906
それらの何処が夢オチなんだよｗ

909 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 01:46:49 ID:+4gL5NsT

だから、現実とつじしま合わせするなら、
行き着くところは全てオフェリアの夢でした、ってことだろ。

910 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 01:52:45 ID:XxFrXRoa

私たちは夢と同じ材料で出来ているんですよ

911 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 01:54:32 ID:uax20SF0

>>883
同感。
今日、観て来たんだけど、パンは実は悪魔じゃないか？
と途中で何度も思わせられた。
パンが悪魔だとすると、彼女が幸せになる為には、
誰を信じて生きていけば良いの？
と悲しくなった orz

912 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 02:01:18 ID:lS6kPjiv

>>909
はぁ？
お前のあげつらったレスのどれに全部夢でしたなんて書いてんだよｗ
唯一>>902だけは妄想説だが

913 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 02:13:41 ID:+4gL5NsT

>>912
行き着くところは、って書いたでしょ？
どこかが妄想とか言い出すと、どこまでが妄想でどこまでが現実って区別が難しくなるでしょ。
そうすると、全部夢説が一番説得力があるわけですよ。
ファンタジー映画でこうゆう解釈をするパターンは珍しいってことを書きたかっただけなんだけど。

914 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 02:38:07 ID:lS6kPjiv

はぁ？
オフェリアが異世界に行くプロセスだけ見ても
明らかに最後の王国のシーンだけが他のシーンと違うんだから
最後だけが空想だっていう解釈も十分可能だろうがｗ
何を勝手に夢オチ説にしてんだよ。
>>903みたいな挑発的なレスしといてなにが
＞ファンタジー映画でこうゆう解釈をするパターンは珍しいってことを書きたかっただけなんだけど。
だｗ
単にお前の頭が付いてこれてないだけだろ低能ｗ

915 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 02:48:04 ID:+4gL5NsT

>>914
バカだな　全部夢だよ
地底王国なんてあるわけないだろボケ

916 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 02:53:25 ID:lS6kPjiv

壊れたｗ

あと言いそびれてたけど
＞言葉の裏にある愛を読んでくれよ。
この辺も寒すぎるよｗ
ちょっと突っ込まれると苦しい言い訳に苦心してる姿が哀れｗｗ

917 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:01:14 ID:p4ebqVmc

>>915

>>地底王国なんてあるわけないだろボケ

｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

918 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:01:49 ID:JrtI6BR5

愉快な基地外が湧いたと聞いて来ましたよ

919 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:04:11 ID:p4ebqVmc

確かにID:+4gL5NsTみたいなタイプが身近にいたら愉快だろうなw

920 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:07:12 ID:lS6kPjiv

>>911
もう最近はパンが悪魔だとしか思えなくなってきてる。
パンが連れて行こうとした「王国」とオフェリアが行きたかった「王国」は
同じ物じゃないんだろう。

そもそもオフェリアが行きたかった王国は冒頭で読んでたおとぎ話が元になってるはず。
パンがそれを知っててオフェリアを利用したとすると、パンやペイルマンや妖精たちが本物だったとしても
オフェリアが行きたがってた王国が存在するということにはならないんだよな。

921 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:14:53 ID:+4gL5NsT

パンはオフェリアの想像だよ。
その証拠に、最後の場面で大尉が見た時、オフェリアは誰もいないのに
ひとりで話してた。
これって乖離性人格障害を表現する時の定番でしょ？

922 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:19:44 ID:lS6kPjiv

お前が頭いいのは分かったからもう無理ｽﾝﾅｗ

923 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:20:43 ID:1MTj4uVB

キチガイだけじゃあないだろ。幽霊・怪物等そういう描写は普通にある

924 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:26:29 ID:+4gL5NsT

>>923
信じない人には見えないとか、純真な者にしか見えないとか？
でもあの場面は、意図的にネタばらしとして見せていると思うんだけど。

925 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:37:16 ID:1MTj4uVB

いやいや、あれだけでキチガイ妄想とは断定は出来ないでしょ
妄想かもしれないのと同様、大人に見えない魔物という解釈も成立する
元々魔法の国の住人だったからパンが見える、普通の人間には見えません、って解釈も充分成立します。

926 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:37:55 ID:1MTj4uVB

すまそ三行目の主語はオフェリアね

927 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:41:32 ID:+4gL5NsT

もちろん、断定なんてしないけど
夢オチ説に激しく拒否反応示す人もいるみたいなんで、
あえてその方面で攻めてみようかと。

作りとしては、そうゆう解釈をできる余地をたっぷり含ませてあると思う。

928 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:42:16 ID:JrtI6BR5

それを信じない人には妖精の姿は見えない、というのは万国共通のお約束だと思っていたんだが。

929 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:51:28 ID:+4gL5NsT

>>928
そのかわり、妖精は悪人をとっちめたり、悪戯を仕掛けたりするんだよね。
この映画ではそうゆうのが、全く無い。
現実世界で酷いことが行われているのに、全く関与しない。
普通のファンタジーではあり得ない。
これも、少女の妄想である証拠のひとつでは。

930 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 03:54:28 ID:1MTj4uVB

根っ子で母体改善とかチョークで大尉部屋に侵入とか
影響してるがな

931 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:01:04 ID:JrtI6BR5

>>930
だよね。
ちゃんと信じていたオフェリアには作用してるワケで。
この映画の全ての事象を理屈のみで纏めようとしたって絶対無理だって。
どっかで破綻する。

932 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:04:13 ID:+4gL5NsT

根っこの効力は、偶然ってこともある。
チョークで大尉の部屋へ行けたのは、映像の通りなら説明できないけど
そもそも妄想なら、自力で忍び込んだのを魔法だと信じた少女視点の映像の可能性も。

933 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:11:25 ID:1MTj4uVB

チョークは大尉が直接触って、折っちゃって、その為に
オフェリアが脱出する時はしょうがないからドアから出ててたからなぁ
まぁ映ってる映像が嘘とかいいだすとキリ無いわ。
その癖ラストの「見えないパン」は映像どおり信じるわけでしょｗ

934 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:11:53 ID:JrtI6BR5

>>932
言わんこっちゃない。
君は「映像の通りなら説明できない」し、
そもそも。
「少女視点の映像の可能性」を謳うならば、それを裏付け示唆する描写が劇中に無い限りは、
あれは「妖精の働きである以外の可能性は無い」ことを証明することになるんじゃない？

935 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:12:50 ID:1MTj4uVB

あそこでLOTRのゴラムみたく
オフェリア人格とパン人格で1人芝居やってたら多重人格説支持しちゃるｗ

936 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:13:51 ID:xZUvXh4e

全部妄想、は余りにも無粋な解釈だと俺は思うんだ
それこそデルトロは、表現者は何のために存在して何のためにモノを作るのかって話にならないか？
純粋にあーだこーだ楽しめるように作ってあることだけはわかる。
俺は曖昧な世界もまた現実なんだと思ってる。
神隠しや精霊を科学で解決できない時代くらいの方が、人間が傲慢になりすぎなくていいと思ってる。

937 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:15:31 ID:xZUvXh4e

あ、そうそう。オフェリアが不完全な超能力者説もアリかと思ってるｗｗｗ

938 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:16:34 ID:lS6kPjiv

根っこのところはまぁ微妙っちゃ微妙。

ところで大尉部屋侵入の辺りはよく覚えてないんであれなんだけど、
チョーク使って大尉部屋に侵入って具体的に示されてたっけ？
チョークは異界にしか繋がらないもんだと思ってたから
普通に忍び込む→弟奪還→チョークで異界にいるパンの所へ
って手筈なのかと思ってたんだけど。
それとも見張りがいるはずだとか、そういうこと？

939 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:19:40 ID:DykUHIUu

あれが全て少女の妄想だったっつー救えない結末も充分アリだと思う
現実より妄想（空想の世界）を優先させる人間だったし
ただそれが真実だと言う訳ではなく「全部夢かも」と思える余地があるってのが
凄く恐いし面白い所じゃね？

940 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:26:36 ID:lS6kPjiv

別にみんなそれに異論は無いと思う。
デルトロとしても現実か空想かっていう曖昧なテイストの
映画を目指したんだろうし。

ただラストの花が全てを物語ってると個人的には思ってるけど。
空想だったのか？でも花は咲いたぞ、という。

941 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:27:36 ID:1MTj4uVB

>>938
侵入作業自体は映ってない
ただ線か切れ目のある床→机の上のチョークを映すカメラワークで
「ああチョークで入ったのね」って観客に認識させるような演出

942 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:28:08 ID:+4gL5NsT

そりゃあ妄想説を主張する以上、映ってる（超常的な）映像は全て妄想だと
主張してるわけですから。

明らかな超常的現象が、第三者にはひとつも示されてないんだよね。

>>936
無粋な解釈ｽﾏｿ
こうゆう理論を展開するつもりではなかったんだけど、
流れでこうなってしまった。

ただ、全て妄想、夢だったとしても、だからと言ってその世界が存在しないと考えてるわけではない。
精神世界というのは現実とは別に存在して、それが時には現実の世界より尊い場合もあると思う。

943 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:30:06 ID:+4gL5NsT

>>941
ああやっぱり、侵入シーンなかったのね。
確信犯的絶妙さやね。

944 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:35:09 ID:lS6kPjiv

>>941
あれって脱出用の扉を書いてるのかと思った。
そういやわざわざ机の上にチョーク置いたのも謎だな

945 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 04:35:26 ID:+4gL5NsT

なんかちょっと、荒らしみたいになっちゃったけど
夜中に好きな映画の話できて面白かったわ。
そろそろ仕事仕舞うんで、落ちます。

迷惑かけたな　　　ﾉｼ

946 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 07:15:59 ID:f1BeMmKJ

>>945
二度と来るな

947 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 07:59:44 ID:ZHE/qG3y

自分はすべて夢派ではあるんだけど。

でも最後にオフェリアがみた楽園が、まあ綺麗ではあったけれど
ガランとしていて、豪華でもなくて、そこにはパンのほかには父と母しかいないってのが
なんとも哀しいと思ったな。
ああ、この子が夢見た王国ってのは、ただお父さんとお母さんが優しく微笑んでくれる、それだけの場所だったんだ、
そう思って本当に涙がでた。

948 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 08:32:21 ID:9bsuPEfT

>>947
最後、不自然に咲いた花はどう思った？

949 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 08:52:47 ID:Yu0JMNNN

>>948
947ではないが、ミルクにマンドラゴラをつけたらお母さんの具合が良くなったり
マンドラゴラを焼いた直後にお母さんが産気づいたのと同様、偶然としか思わなかった。
枯れた木から花が咲くなんて現実にもよくあるし。

950 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 10:15:01 ID:G1ptuH18

最後の花、自分はあれおとぎ話だと思って見てた

全部メルセデスか誰かが後で作った話だと思ってたのは俺だけか
ゲリラ側が妙に良い奴描写ばっかりだったりするのもメルセデスが後で
作った話だしと

951 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 12:19:46 ID:pkyIVc5T

ゲリラがいい人なのは、この映画のテーマのひとつが反ファシズムだからでそ。

最後だけ妄想
全部妄想
全部真実

どれもありだねー。個人的には最後だけ妄想、ってのが切なくていいかも。

952 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 12:22:44 ID:J9nl9tcz

あああ、確かにイチジクってああいう花咲かないよね
果実が花っていうか・・・それ思うと複雑だわ

953 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 12:51:24 ID:kb2OkU8h

テレビ版の寅さんが映画版では生き続けるみたいに
生き残りエンドでシリーズ化きぼんぬ

954 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 13:05:06 ID:G1ptuH18

>951

反ファシズムは分かるんだけどさ、昔の戦隊アニメばりに良い人VS悪い人
描写じゃね？

955 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 13:23:22 ID:80E/ajSj

既出かも知れんがヘルボーイIIのサイトで半魚人のエイブのムービーが見れるぞ。
http://hellboymovie.com/share/share_abe1.swf
当たり前だがパンと同じ動きだw

956 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 14:33:04 ID:XomCTHO5

実はダグジョーンズの動きはあまり好きではない。
ペイルマンなんかも動きが過剰すぎると思う。

957 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 18:04:40 ID:3yiZRHD9

>>954
俺にはメルセデスの弟はいい奴に見えなかった
目が怖いんだよな

958 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 20:00:07 ID:ZZiLEtGV

>>954
まぁ、スペイン内乱の場合は義勇軍＝良い奴、フランコ側＝悪い奴って言うのは、無条件に有りだからね。

959 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 20:31:25 ID:8I9mapSn

ファシズム＝悪の帝国主義に対して戦う勢力は、
自由社会に於いては、いつでも正義です。
勝利したあと、どう腐敗しようと、戦っている間は正義。
フランスレジスタンスもイタリアパルチザンも、正義だった。

960 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 20:37:30 ID:3yiZRHD9

まあ実際には義勇軍というか反フランコ勢力は勝てなかった訳だしな

961 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 20:42:24 ID:pkyIVc5T

スペイン内乱で義勇軍というと、ナチス・ドイツが派遣したドイツ義勇軍（コンドル軍団）の方が先に浮かんでしまう(^^;

962 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 20:49:55 ID:oG+JE8Eb

>>956
パンも動きが人間臭すぎてちょっとガッカリだった

963 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 21:00:15 ID:ZZiLEtGV

とにかく、志の高い映画だと思った。
とても丁寧に作ってあって、内乱の中で殺された少女の物語としても良い出来だし、
魔法の国の王女様が、自分の国に帰るための冒険物語として見る事も十分出来ると思う。
最近、ハリウッド映画ばっかり見ているんだけど、ハリウッドって実は色々な血を取り込んでいるにも拘らず、
どうしてもこの手の映画って作れなんだよな。

964 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 21:19:53 ID:HNUnJMBx

観てきました。
地下の国のお姫様がチョット地上に出て、
最期は無事に地下の国に戻って来るって話でいいの？

965 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 21:44:50 ID:S+VvywKM

>>964
それええ話やなぁ

966 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 23:22:16 ID:tbyzkXsE

最初と最後の王国の話は、オフェリアが読んでた本の内容だよね

967 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 23:26:47 ID:VhPe/2L4

>>964
そう考えて、幸せな気分で終わるのが
一番いいと思う。

解釈は多様で全然ＯＫでしょう。

968 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 00:01:07 ID:/leGiqT7

オフェリアがお腹の弟に聞かせる話は何かの伏線？

969 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 00:02:10 ID:g4c7Q9ks

>>968
最後の花とかかってるのでは

970 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 00:02:39 ID:loSRQbGo

>>968
その頃から胎教が一般的だった、てだけじゃないの。

971 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 06:13:59 ID:fQ6aeUI/

映像綺麗だし、残酷だし、悲しいし、ちょっと幸せだし、すかっとするところもあるし、主人公可愛いし。
良い映画だ。

972 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 08:46:22 ID:MTicmgAg

全部架空の世界でウソ話？とも思わせておいて、最後の花で
「ひょっとしたら本当だったかも」と匂わせて終わるのは、
どことなく「ビッグ・フィッシュ」ぽいかなぁ～、って思った。

973 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 08:59:09 ID:XBavEcPs

オフェリアの妄想だろうと、映画内の真実だろうと
主人公が魔法の国に入り込んだ事は変わりないんだよね
んで、人間として死んだ事も、変わりない
ファンタジーでも妄想でも結局悲惨な結末　

974 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 09:03:03 ID:ffok3c+l

自分の決断に満足して死ねるかどうか、って話かな。

975 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 09:10:06 ID:ffok3c+l

葡萄の話にせよ、最後のパンとの対峙にせよ、自分の選択や行動（たとえ理性が魔的な
ものにたぶらかされている場合も含めて）には、自分自身が責任を持たねばならないし、
その責の取り方（最後の決断）に自分が満足して死ぬことができるかってことかも。

そう考えれば、ストーリーがすっきり納得できるかな。

976 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 13:56:22 ID:uJSp8RN3

確かにあれが嘘だったとしても、本人が満足出来たのは幸せだな
微笑んで死ねる

977 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 16:36:26 ID:c1B3/Wb+

つうかオラは健気な女の子が銃殺される映画を
見に行きたかった訳じゃないんだがなぁ
不思議な世界を堪能する明るい映画だとおも(ry

978 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 17:17:32 ID:oLb4Ebig

オフィリアが
「おもひでぽろぽろ」の主人公とかぶった！！

979 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 17:18:04 ID:oLb4Ebig

↑見た目だけですが＾＾；

980 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 17:20:07 ID:uJSp8RN3

>>977
お前私
映画館でビビったなんてもんじゃなかったぜ・・・

981 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 18:46:43 ID:H4+YAFH9

何だ、そんな結末だったのかこの映画・・・・。
ｶﾞ━━━━Σ(ﾟдﾟlll)━━━━ﾝ!!!!

982 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 19:14:13 ID:mcd0ufWv

いいのはカエルの粘液シーンだけだったな
あとはグダグダ　全然エロくない

983 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 19:33:00 ID:a72vSi6a

おお、いつの間にかもう980超えてる

メルセデスたちって映画の後生き残れたんかねえ

984 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 19:53:43 ID:mcd0ufWv

ロリマニアとしては「ミツバチのささやき」のほうがいい
あっちもスペイン内乱の時代の映画だが

985 ：新ｽﾚ立つまでレスは自粛ください：2007/10/31(水) 20:15:03 ID:qCoQbJw5

原題：EL LABERINTO DEL FAUNO/PAN'S LABYRINTH（2007/10/6公開）
公式：http://www.panslabyrinth.jp/
監督・脚本：ギレルモ・デル・トロ　119分
製作：ベルサ・ナヴァロ、アルフォンソ・キュアロン
出演：イバナ・バケロ(オフェリア)、セルジオ・ロペス(ビダル大尉)、アリアドナ・ヒル(カルメン)、マリベル・ベルドゥ(メルセデス)、ダグ・ジョーンズ(パン/ペイルマン)

アカデミー賞3部門受賞：撮影賞、美術賞、メイクアップ賞　ノミネート：外国語映画賞、脚本賞、作曲賞

スペイン内戦を背景したダーク・ファンタジー。新たな義父ヴィダルを嫌い、
幻想の世界にのめり込む少女オフェリア、彼女が見たものは本物か妄想か？

PG12なのでヴィダル大尉の残酷描写とペイルマンの怖さには注意

疑問は脚本を参照　http://www.panslabyrinth.com/downloads/screenplay/
サントラはビクター、ノベライズはゴマブックス、VFXを知りたければCinefex No.5 日本版

前スレ
パンズ・ラビリンス Part 2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1192361889/
【ｸﾞﾛｶﾜｲｲ】パンズ･ラビリンス（仮）【ギレルモ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169698850/

986 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 20:24:10 ID:qCoQbJw5

パンズ・ラビリンス Part 3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1193829818/

987 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 20:59:51 ID:SMwpoieG

>>９８６
ありがとう

988 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 22:46:27 ID:Qyq4PR3l

>>986
３くす

989 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/31(水) 23:12:25 ID:oLb4Ebig

>>986
ＧＪ

990 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 00:08:00 ID:rWzb+hfx

スレ立て乙です

991 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 09:40:15 ID:9dHgXLIc

スペイン語公式？
http://wwws.la.warnerbros.com/panslabyrinth/
飛び回る妖精さんが怖い
http://www.clubcultura.com/clubcine/clubcineastas/guillermodeltoro/ellaberintodelfauno/
FOTOSのスケッチみたら不思議の国のアリスっぽい

992 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 09:42:22 ID:9dHgXLIc

ttp://film.guardian.co.uk/features/featurepages/0,,1949722,00.html
絵が怖い

993 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 09:46:07 ID:9dHgXLIc

ttp://www.thedougjonesexperience.com/panDDT.htm
にある↓の写真カワユス
ttp://www.thedougjonesexperience.com/panDDT~22.htm

994 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 09:50:34 ID:izrPtxm2

>>991
スペイン語公式？の予告映像見ると、なんかホラー扱い？
印象変わるなー。

995 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 09:57:19 ID:9dHgXLIc

youtube
ttp://jp.youtube.com/watch?v=L74coPk1iO8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u4pbPUqain4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=S0Iy5nhRcqo

996 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 10:15:04 ID:9dHgXLIc

中の人もなんだか怖い顔だ･･･
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nT5Y6QJ-TwI

997 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 11:22:04 ID:Vw2R22AA

いい人っぽくないかね？
もっと近寄りがたいアニキかと思ってました

998 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 15:23:28 ID:86q7nOs2

999 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 15:24:24 ID:86q7nOs2

1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2007/11/01(木) 15:25:03 ID:86q7nOs2

1000ならジュースでも飲むか

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