ユナイテッド93

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%8993

スターチャンネルでも見たのか？

wowowだろ、緊迫感のある凄いリアルな映画だった。
テロ特措法の問題を忘れかけていたので再確認できる。

見終えて事実ではないにしろ、無念というかやりきれない気持ちでいっぱいになった。
あの日の４機の中のことは乗っていた人たちにしかわからない…。
なんであんな悲惨なテロが起きたのか…改めて考えさせられた…。
と、同時に疑問もでてきた。犯人たちは武器をどうやって持ち込んだんだろうか。
ちゃんとチェックだってあっただろうに、操縦室が奪われたんだから、
なにか武器をもっていたんだろう……。

もうすぐ9.11。
亡くなられた多くのかたの御冥福をお祈りいたします。

4はこの映画をちゃんと見たのかよｗ
ナイフを持ってただろ。

>>5、確かに映画ではナイフもっていました。
でもあの映画は事実ではないですよね？
乗客から家族にきた電話をもとに作られているのかもしれないけど…
現実の話、ナイフならチェックでひっかかったはずなのに…って話です
空港の管理体制が甘かったから武器が持ち込めたのかな…？

ナイフは事実だよ。
最初に乗客が刺されてるのは証言がある。

昔読んだ小説で、刃の部分が特殊ポリマー製で、耐久力はないけど
最初は物凄い切れ味だ、ってあったが、ハイジャック犯もそういう
のを持ってたんだろうか？

これ、テロリストたちも家族への愛を言い残して、
神に祈りながら必死で凶行を進めるのがすごく印象に残ってる
被害者と同じ弱い人間なのになんで真逆な事をしてしまってるのか、見てて辛かった

でもこの一件は米空軍による撃墜説もあるな。

常識的に考えてすでに自爆テロが起こっていた後だし
この機も突っ込むことはわかってたわけだから
撃墜された可能性は高いように思う。

墜落日age

確かプラスチックナイフだったのでは？

結局墜落までに犯人は3人死んだのか？

ディスカバリーチャンネル情報では
ミニサイズのナイフを持っていた可能性があるらしい。

セラミックスの刃物って普及してるけど持ち込みは無理かな？

最後のテロップで
「軍がハイジャックの情報を知ったのは墜落後だった」って出るのがうそくさい。
やっぱり撃墜したんじゃないの？

>>16
わざわざ念を押してる感じでﾜﾛﾀよ。

素人なのに、みんな演技うまいなあ

管制塔のボスのおっさんはジャッキーブラウンの主役だろ。

情報が錯綜しまくりでこの映画編集間違えたのか？って思った
見事に後手後手すぎる映画での軍を見るかぎり、
撃墜なんて(ある意味)適切な対処はムリだろ

>>20
そう思わせるための映画だからな

93スレ目ってすごい人気の映画なんだね。
で、ユナイテッドってどんな映画? よく知らないんだけど教えて!

>>21は
「『未知との遭遇』はエイリアンが友好的であると印象操作する為の政府の陰謀」とか
言ってた奴と同タイプ

↑バカはレスしなくていいから

↑バカの見本

いやー今日見たけどエキサイチングだったねぇ
映画としておもしろかった
ただアップ多用や揺れカメラはつかれるな
なんなんだろヨーロッパぽかった

アッラーアクバル！

二機目のビル激突を見てショック過ぎて
涙目になりながらも報告を続けるショーナ萌え

この話になると、涙が出てくる。
この映画の元ネタは、本が出ている。
レッツロール!―9.11夫からのファイナル・コールとかいうやつ。
電話のやり取りを中心にまとめてある。
映画の内容は、ほぼこれに沿っている。
最後の通信はLet's rollと叫びながらつっこんいく。
あとは、乱闘のやり取りが電話相手に流れていく。

Let's rollと聞くと涙が出てきて駄目だ。

映画も良かった。

なぜ最後のところでパイロットのテロリストを殺さなかったんだ？
そのあとに操縦したほうが早いのに。

制作の都合上、故人を殺人者には出来ないし、
もし仮に実際ああいう事態があったとしても、
テロリストは殺さなかったと思う。

いくら非常事態といっても皆一般人なわけだし、
人を殺すのって思いのほか覚悟が必要だろうし。
それに流血沙汰を起こす事によって、
自らパニックというか、冷静さを失ってしまう
可能性もあるだろうし。

映画を見る限りでは二人のテロリストは死んでたが。

誰か>>22にレスしてやれよｗ

丸腰の相手は殺しづらい

よかった、この映画のスレ立ってたんだ･･･>>1 乙。
自分で立てる勇気はなかったんだけど、WOWOWで見てかなり衝撃を受けたので。

たしかに「真実」そのものはあの飛行機の中にいた人たち皆がいない今では
わかりようがないんだけど、一日本人として客観的に見た感想としては
（同機に一人だけ乗り合わせて亡くなってるけど）
犯人であるイスラム教徒のアラブ人も被害者である乗客のアメリカ人も、
それぞれ最期の瞬間に自身の「神」に対して祈りを捧げているのが印象深かった。
キリスト教もイスラム教も元は同じ旧約聖書から派生した一神教なのに、
どうしてこんなに憎みあうんだろうと。宗教の問題だけではないとは思うけど
それを土壌にした文化性の影響もあるんじゃないかと感じた。
「あれかこれか」でなく、「あれもこれも」という選択肢はなかったのかと。
そういうことを感じさせられた、決して米国美化だけの作品ではなかったと感じた。

個人的感想ですけど…。
この映画は、プロパガンダとかドキュメンタリーという括り意味を成さない
と思います。
盲目的使命感と生への欲求がせめぎ合った末、最後は虚無の闇に消えて行く
「善悪の彼岸と、その先にある消滅」まで行き着いた稀有の作品かと。

>>22
おまえバッファロー66スレにもいたろ…

今観終わった･･･

昨日見た「X-MENファイナルディシジョン」で、ローガンがジーンに迫るシーンは手に汗を握ったが
それを一時間以上連続して観せられたような緊張の連続にすっかり疲れ果ててしまったorz

この便だけテロリストがチビ輔ばかりでやられちゃったんだよな・・。
なんで10人くらい乗せなかったんだ？？

ちびを馬鹿にすんなー　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

ＤＶＤの特典に遺族を集めた上映会の模様やインタビューも収録されてたね。
みんな概ね好意的な意見を述べてたけど、賛否はどうあれ誠実に創られてるなっていうのは伝わってきたよ。

淡々とドキュメンタリータッチで描かれているのが、見ていて心地よかった。

あのテロリストで副操縦士のやつって
トレーニングデイのギャング役ででてなかった？

どのギャング？

本作に出てる俳優は、エキストラ経験者の1名以外は全員映画初出演って何かに
書いてあったそうだから違うんじゃないかなぁ。

管制塔の責任者のおっさん→ジャッキーブラウンの保釈屋
副操縦士の所に座っていたテロリスト→トレーニングデイでレイプされかかった少女のいとこ（スパニッシュ系のギャングの家にいたショットガンで主人公を殺そうとした男）

>>45
無名俳優ばかりだけど当然素人ではないよ。
管制塔とかはテロ当日にも勤務していた本職が本人役で混ざってるらしい。

> 管制塔の責任者のおっさん→ジャッキーブラウンの保釈屋

管制室は軍のを入れると全部で４箇所出て来るがどれだ？
まあそもそもロバート・フォスターはこの映画には出て無いんだが。

あの野球帽かぶってた乗客の男の演技がうざかったな。
あいつだけくさすぎ。やはり無名俳優はそれなりだな。

>>46

全然違うよ。　目が悪いんじゃないのか？

所詮作り物作品。すでに亡くなった人達を再現する、それもあのような大事件の再現なの
だから、それなりにいい意味でも悪い意味でも美化等して固めていかなければならない。
でも作り手としたらやりがいはあっただろうなぁ。色々想像しながら歯車を自分達で作っていく。
これが実際あったとかいった情報が無しで、一つの映画作品として見た人がいれば、とてもスリリングに
写り楽しめたでしょう。そして最後が全滅なのも妙なリアル感が味わえ、更にカルト的な人気も出た事でしょう。

>>48
名前変えてるんだよ。

>>47
らしいって･･･エンド・クレジットでhimselt,herselfがあるからわかるじゃん。
それに映画初出演≠素人ではない。

＞映画初出演≠素人ではない

ＴＶや舞台に出てるってこと？

>51
> それなりにいい意味でも悪い意味でも美化等して固めていかなければならない。

別に美化してはいなかっただろ。
実際には失敗したコクピット突入に成功させてあげた位じゃないか？

>52

そんな無意味な事する訳ないだろw

>>55
いや「映画初出演」ってのを売りにしたほうがリアリティが増すからな。

顔なじみの俳優担ぎ出したら逆効果じゃん。

で、ロバート・フォスターがどこに出てるって？

もうロバート・デニーロが出てたってことでいいじゃないか。

>>57
バカは死ねよ。
管制官の責任者といえばわかるだろ。

>>22
おまえファンタスティック4スレにもいたろ…

>59

だから管制官の責任者は４人いるんだって。
どこの管制室？

バカは死ねよ。
管制官の責任者といえばわかるだろ。

>62

引っ込みがつかなくなったかw

「ユナイテッド93」にロバート・フォスターは出ていない。
>46の勘違いでした。

以上、終了。

・・・・ってまた言う羽目になるとは思わなかったぜw

昨日妊娠７ヶ月の嫁と見た
緊張して腹が張るっていってたｗ

俺は見たとき蕁麻疹が出たけどな

明日は家族と彼氏と一緒に広島に行ってきます。
楽しみです、秋の宮島(´ω｀)

いってらっしゃい。

見たのは封切直後だったのでうろ覚えなのだが…。
ギリギリで最後に乗り込んできた青年は、サンフランシスコで開かれる
イスラム教の友人の結婚式に参加するためにUA93に乗り込んだ…
というソースがどこなのかいくらググッても分からない…。俺の勘違いだったかな。
そして実は彼はゲイで、彼も参加していたサンフランシスコで開催されるゲイの
ビーチラグビー大会は彼の死後、彼の名前の冠するようになったとか云々…。

ドキュメンタリー形式を取っているが、一応フィクションだよね？この映画。
事件の関係者を本人役で演じさせたり、ラストで事実についての字幕を出すなどして
事実に基づいている部分が多いとはいえ、フィクションにそこまでやる意図が分からない。
エンドクレジットでhimselfが多かったのが引いた。

あと画面が揺れるシーンが多くてかっがりした。手ぶれや飛行機の揺れとも違うから
心理的効果を狙っているんだろうけど、やり過ぎ感を感じる。
「話は面白かったけど、なんだかな〜」って感じ。

オレは揺れはあまり気にならなかったな。

ところで、この映画は本編もさることながら、DVDに収録された制作ドキュメンタリーが秀逸すぎる。
遺族の方々が愛する家族を失った悲痛をどう受け止めているかを丹念に描いている。必見だと思う。

スクリーンで見ると揺れのシーンが凄く気になったけど（吐き気もしたし）、テレビで見ると気にならないな。
監督はTVドキュメンタリーが専門の方だったのかな？

ボーンが日本でだけヒットしねえのを恨んで
南京大虐殺の映画を撮る！　とか言い出したらイヤだよ
緑草監督

仕方なく入った漫画喫茶で何気なく見たら、良すぎてビックリした。初めて戦争無くなれって泣いたわ
てか終盤とか緊張感ありすぎて耐えられ無くなって何度か一時停止した
こんなのも初めてだった
DVD買ってドキュメンタリー見るわ。この映画自体もリアル過ぎてそれっぽいけど

かなりの良映画だな

ハリウッドもウォール街の統制下。如何に茶番だかが分る。
事実とフィクションは区別するべき。

■9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&q=%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC&total=7&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

■911真相究明国際会議in東京 2006年10月07日　鳥越ﾋﾟﾝﾁ
http://video.google.com/videoplay?docid=4533141473358706775&q=%E7%9C%9F%E7%9B%B8%E7%A9%B6%E6%98%8E&total=17&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

■ベンジャミンフルフォード_「９１１、6年目の真実」
�@http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591811
�Ahttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=78D21FA3AAD37CA2C5C90557EBA71F5E?movie=577537

■ノンフィクション映画 「Ｌｏｏｓｅ Ｃｈａｎｇｅ」
�@http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8&total=17&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
�Ahttp://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition

■ロックフェラー９１１を事前に予告
http://video.google.com/videoplay?docid=-1706395006605493185&q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3&total=56&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=3

■911主犯がとうとう追い詰められた！
http://www.woopie.jp/video/watch/4d8c10eece11ccb1f848a2081675e744?kw=%E5%90%8C%E4%B8%80%E3%81%86%EF%BD%90%E4%B8%BBzowgen%E7%B7%8F%E8%A6%A7&page=1

>75

まずお前が事実とフィクションと妄想の区別をつけろw

釣られてあげているのね。優しい方ですこと。

死に損ないfHJlk0/t=日!本!豬!
fuck 日本母豚 食猩糞
？們母親的陰道被我幹的冒精液泡~滿臉都是精子汁
人頭做尿壺!？媽？子做肉派!陰道拿來給狗插

死に損ないfHJlk0/t=日!本!豬!
fuck 日本母豚 食猩糞
日本天皇被豬木強姦!無慘？射中出精子洗澡!
死に損ないfHJlk0/t=日!本!豬!

死に損ないfHJlk0/t=日!本!豬!
fuck 日本母豚 食猩糞
日本天皇被豬木強姦!無慘？射中出精子洗澡!

>>76
まあユナ93が完全な作り話だということは周知の事実ですが。

>>80
馬鹿。

>>81
え？事実を基にしているが、完全な創作（ストーリーとして）というのが制作側の言い分でしょ。
だから登場人物が実名というのは違和感あるのよねえ。

これは9月11日ニューヨークで起きた実際の事件を題材にした
完全なフィクション。
言って見るなら読売ジャイアンツを題材にした
侍ジャイアンツや巨人の星みたいなもの。

巨人や王・長嶋が実在するからと
星飛雄馬や大リーグボール三号が実在すると結論付ける、
現実とフィクションの区別も付かないのが>>81かと。

>82
アレクサンダー大王の話を映画化する時に王様の名前変えるか？w

>>84
俺は82に同意するし、話の見せ方によると思うね。
フィクションなのに事実に忠実な面白い再現ドラマを観た気持ちになる。
本人が本人役で(実名で)出ているのが大きい。

死んだ筈の実名のパイロットも

今も現に生きてるし

>85
その「本人」を元から知ってる訳じゃないからなあ。
スクリーン上のリアリティはリアルとは別物だよ。

更に言うとこの映画、
見ている間は観客が登場人物の名前を知る機会はほとんどない。

乗客達もハイジャック犯も管制室の人々も、
互いに名前で呼び合う事を一切やっていないから。
勿論テロップで名前が出て来たりもしない。

観客には、鑑賞中は彼等の「名前」を知る手だてが無いんだよね。
それが架空の名前か本名かに関わらず。

>82が感じたのは観賞後、後付けの印象だった訳だ。

>>87
俺は観る前から日本人の名前は覚えていたよ。
俺の場合、エンディングを観て「本人が出てるし日本人も実在の名前通りだな」とフィクション映画として作っているのかと思った。
エンディングは本編に入らないと考えるなら、確かに後付けになるんだけどね。

>>88
フィクション映画×→ノンフィクション映画○
ごめん

この映画は真実を知っている者が作ったのだから

余りにも悪質杉る

>88
もしかして「ノンフィクション」という言葉に重きを置き過ぎてないか？
他人が語り直しをする以上、ノンフィクションといえど創作は必ず入って来る。
ドキュメンタリーとは意味が違うぞ。

娯楽映画として愉しむのは結構だが
真実と空想の区別も付かないとは・・・。

いくら米政府のプロバガンダ作品とはいえ、
ものごとの真偽を見極めるだけの見識や思考能力を持ってない人が
こんなものを鑑賞するのは危険極まりないことだ。

>>92
それが狙いじゃないの？

またプロパガンダ厨が湧いて出たか。
んじゃ久々に。

この映画の中ではユナイテッド93便はテロリストと乗客の
舵の取り合いの末墜落した事になっている。

観客としての俺らの仕事は、「そういう物語」を租借して
自分の中に落ち着かせる事。
真贋判定することじゃ無い。

実際、陰謀派の出して来る証拠だって怪しげなものばっかりで、
確証に至らないのが実際の所なんだから。

となれば、映画「ユナイテッド93」はある現実の事件を描いた、
それも格段の"リアリティ"と大量の"事実"を混ぜ込んで描いた、
実に優れた「物語」だった、という事になる訳だ。

そういう映画を安直に「米政府のプロパガンダ」と言い切る>92は、
一本の映画とそれに関わった人々を侮辱してると言ってもいいだろうね。

>陰謀派の出して来る証拠

確かに現実追及派ははっきりとした「証拠」を出している。
それはお前の言うとおりだ。

>だって怪しげなものばっかりで、
>確証に至らないのが実際の所なんだから。

だが、そう断言するなら確証に至らない反論ソースを示すべき。
はっきり提示された証拠に対して何となくとか、
個人的感覚で「怪しげなものばっかり」と言われても
その程度での反論では誰も納得しないだろう。


>となれば、映画「ユナイテッド93」はある現実の事件を描いた、
>それも格段の"リアリティ"と大量の"事実"を混ぜ込んで描いた、
>実に優れた「物語」だった、という事になる訳だ。

映画で事実なのは9月11日に旅客機が事故を起こしたということだけ。
その点だけは確かに事実を混ぜ込んでいる。


>そういう映画を安直に「米政府のプロパガンダ」と言い切る>92は、
>一本の映画とそれに関わった人々を侮辱してると言ってもいいだろうね。

事実を発言すると相手を侮辱したことになるのか。
尤も、大衆にウソを信じ込ませるための偽情報刷り込み操作映画と
その製作サイドに悪意は感じられない、と言えばウソになるが。

> だが、そう断言するなら確証に至らない反論ソースを示すべき。


うん、そりゃそうだな。じゃこうしよう。

君、今までここで挙げられた「ソース」の内からひとつ選んでくれない？
選んでくれたら、俺はそれに対して「実はソースとするには不十分なこと」
を分析して見よう。

いや俺がどれか選んでもいいんだけど、
後で「都合の良いソースを選んだんだ」って言われても困るからさ。

じゃよろしくね。

※・・・・ちなみに分かってるだろうけど、君がソースを選んでくれない場合、
　おれはここぞとばかりに「逃げた」と言い立てるw

それは大変だ。
一ソースを閲覧するだけでも結構な時間が掛かり
更に>>96が個人的に分析？
そんなものは誰も望んでいないが
それだけでも相当の時間が掛かるだろう。

ま、それでもよければ先ず日本テレビからおながいしまつ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896&q=911%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E8%AC%8E&total=7&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

お前らは映画の話がしたいのか陰謀論を楽しみたいのか単に言い合いしたいのか

映画はあくまで映画であって事実とは全くの別物なのだが
中にはその区別も付かなくなってる人もいるようなので、
その点だけはハッキリさせたほうが良いかと。

>>98
面白く観る事が出来たけど「なんかのねらいをもって作った作品」だと感じた。
それは何であるかは分からないけど、この映画に素直に感動してしまう事に
違和感をすごく感じている自分がいる。
俺が違和感感じたのは被害者の中ではアメリカ籍の人だけスポットを当てている気がしたからかな。
他にも色んな形で違和感を感じた人はいるみたいだから、こういう流れになるのも仕方ないんだろうね。

過去にも第二次大戦その他
米による侵略戦争が無数に企てられた訳だが
その度にそれを美化する映画をハリウッドで上映しているのである。

そしてそこでは大抵「陰湿で卑劣なドイツ人達を皆殺しにする」
というラストシーンで観客が酔いしれるのである。
しかしそういった映画では事実関係の描写は、
戦争があったと言うこととドイツ人を虐殺したということだけだ。

この映画も同じ情報操作戦略という目的であったことは
今更言うまでもない。
時代は繰り返すのである。

つまりアメリカの国力が弱れば満足なのかね。
そりゃあロシアと中国が喜ぶだろう。
相互利益が一致して日本はケチョンケチョンだわな。
民族と文化の尊重？そんな言葉は辞書にない。
好きなように映画を作ることを禁ずる統制かけてるのはアメリカなのかい？

>97

了解。サンプル提示ありがとう。年明けくらいには返事書けると思うよ。

>98
今ここにいる奴って、たぶんきちんと映画見てるのは半数くらいじゃないか？
見たんなら「アメリカ籍の人だけスポット当ててる」なんて書く訳無いもんね。

>>103
俺も主人公はアメリカ人の被害者という印象を受けた。
見方の違いじゃないかな。

アメリカ製の映画なんだからそれは仕方ないとかと。

てか
「アメリカ人よ、アルカイダを憎め、戦争に参加しよう」
と呼びかけてるのがこの映画の本当の目的な訳だが。

http://www.sep11.net/2007/09/93.html
「ユナイテッド航空93便」は、テレビのニュース速報で
「93便は軍用ジェット機によって撃墜された」と伝えられたように、
追尾していたノースダコタ州空軍第119戦闘航空団3機編成F16「ハッピー・フーリガン」
の発射したサイドワインダー・ミサイル2発によって撃墜されていた。

だがそれを決定的なものにしたのは、「93便」を撃墜した当のパイロット、
「ハッピー・フーリガン」のリック・D・ギブニー少佐の名前が特定できたことだ。
しかしギブニー少佐は撃墜命令に従っただけで、彼に選択の余地などなかった
（撃墜命令を下したのはチェイニー副大統領）。
その後、彼は元米空軍部隊大佐グラン・プレとの面談で「93便」を撃墜したことを
率直に認めた。

グラン・プレ元大佐が語ったところによれば、「ハイジャック犯」は誰一人搭乗しておらず、
墜落時には全員意識を失っていたはずだという。
事件から1年後の2002年9月11日（愛国者の日）、ギブニー少佐は州知事から
航空兵勲章のメダルを授かったが、いったいどんな「英雄的行動」で
表彰されたのかは不明である。

いわゆる英雄的美談として広く知れわたっている機内の乗客とのやりとりは、
「乗客の抵抗によって勇敢にも阻止された」ことに仕立てるための
捏造された作り話にすぎない。

マジかよ。ヲワタ

やれやれまたこんな展開か。

陰謀陰謀と騒ぎ立てる奴にかぎって何でもかんでも
鵜呑みにする思考停止野郎なんだよな。

>105
> 「アメリカ人よ、アルカイダを憎め、戦争に参加しよう」
> と呼びかけてるのがこの映画の本当の目的な訳だが。

まちがい。
映画のどこ探してもそんなメッセージは出て来ない。

・・・ていうか２年もかけて風評潰ししたのに、
また最初からやり直しかよw

>>106
あ、その話知らん。

>>108
ツインタワーやペンタゴンに突入した機体の拡大写真見たこと
ないのか(呆

>>109
文章のどこにも書いてはいないがやり直しになりそうで嬉しそうな気持ちが伝わってくるな。
こういうのは、ほっとくのが最も最善な対策なんだが。
現に陰謀説の書き込みに対して「真に」受けているような書き込みは一度もなかったはず。

これは体感映画であって
政治を考える映画じゃないだろ。
とはいえ劇場での鑑賞が絶対条件だけど。
臨死体験できればそれでいい映画。

何も知らない羊のままでいたいんだよな。分かる分かる。

長いものに巻かれて安穏と暮らしたい。屠殺場に引かれて行く
家畜だってもうちょっと抵抗するがな。

なんかまた糞みたいなコテが湧いてきたな。

>>109
真のメッセージとは直接的に発言されるものではない。

映画と言う２時間にも渡る映像を見終えたとき
そのメッセージが観衆に伝達され印象操作を施され
彼等観衆はマインドコントロールを受けるのである。

>>116
>真のメッセージとは直接的に発言されるものではない。

関係無い。
直接的にであれ間接的にであれ、
「ユナイテッド93」に>105の言う様なメッセージは込められてないんだから。

悪いけど新興宗教に良くあるレトリックは映画板じゃ効かんのよ。
信者が自由に解釈できる聖典と違って、フィルムだけが唯一の証拠なんだから。

フィルムに描かれていないものは存在しないのさ。

>111

えへへ。

鼻くそほじくったり
チンコまさぐりながら観る映画じゃねーよな。

こういうもんも、直視出来ねえのな。ツマラン生き方だ。

■「テロとの戦い」の真相
http://video.google.com/videoplay?docid=4002806951612890909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=6470165559273013939&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=5253661198901640874&hl=en

>>116
それはそうだろう。
例えば深層意識の中に訴えるサブリミナル効果を使ったメッセージなどは
当人は全く意識せず無意識のレベルで操作されるのである。
ましてお前はアメリカ人でもなく、この映画が作られた背景を知らんから
単なるお涙頂戴のオノロケドラマ映画くらいにしか映らないのだろう。

そもそも一般メディアは以前から
アルカイダを悪党の主犯としてあげつらって一般大衆に敵意を抱かせ、
印象操作しその総仕上げがこの映画だということだ。

ハリウッドをコントロールする政府も
ただの余興や興行収益目的で映画作りをする訳ではない。

×　>>116　→　○　>>117

>>120
ランボーやロッキーが今頃になって続編を作ることになった理由に通じるものがあるのかもね。

>120

悪いんだけどさ、この映画、「深層意識の中に訴えるサブリミナル」
なんてもんは使ってないのよ。

劇中にも映像の中にも音響にもコマとコマの隙間にも、
右翼がかった印象操作の痕跡なんてどこにも存在しないのね。

>120みたいな事言いたいんなら、
まずその痕跡を見つけて来てから言いなさいな。

>122

「ユナイテッド93」には落ち目で再浮上しようと必死な
20年前の人気俳優なんて出て来ない訳だがw

>この映画、「深層意識の中に訴えるサブリミナル」なんてもんは使ってないのよ。
それは貴方の個人的思い込みですか？
使って無いと断言するなら先ず根拠ソースを示してください。

これはフィクションです。
巨人の星で言う消える魔球です。
という理解があれば別に誰も何も言わんよ。
現に『この映画こそ真実です』、と思い込んでいる輩が
多数実在するから一言申しておる訳てすが。

>>123
>「ユナイテッド93」には落ち目で再浮上しようと必死な
20年前の人気俳優なんて出て来ない訳だがw

俳優が必死だったかどうかなど誰も語ってませんが。
単にハリウッドをコントロールする政府の政治的背景
についてのコメントだと思いますが。

>>124
> 現に『この映画こそ真実です』、と思い込んでいる輩が
> 多数実在するから一言申しておる訳てすが。

そんな奴がどこにいる？
「実話を基にした話」程度だろう。

>>124
>　使って無いと断言するなら先ず根拠ソースを示してください。

逆。
「あることの証明」は常に「無いことの証明」の先になきゃならない。

君がまず「使っていることの証明」をしなきゃならんのさ。
証明できないのなら、それは存在しない、という事。

つまり現時点では、
「ユナイテッド93」にはサブリミナル効果は"使われていない"
というのが"事実"なのさ。

事実をひっくりかえしたければ証拠を持っておいで。

>125
> 俳優が必死だったかどうかなど誰も語ってませんが。

じゃ「ロッキー」や「ランボー」の製作意図とは関係無いやね。
それが確認出来りゃ充分。

常識が通用しない連中なんだから徹底スルーでいいよ。

対して反戦告発系の映画は余り受けないようだな。カタルシスに
欠けるからか？

ああ、華氏911やVみたいなのもあったっけ。

>>127
何意味不明の屁理屈こねんの？
当方は米政府の意図、映画の製作背景、ストーリー等から論じているだけなんだが。
つまり単なる一般論を述べているのだよ。
勿論ソースも既出な訳だ。

それに食いついて反論してきたのはおまいのほうなんだが。
で反論するからにはその反論の根拠＆ソースを示せと言ってるんだが。
それが出来なければ藻まいを「現実否定厨による妄想」と断定
若しくは米政府関係工作員と認定せざるを得ないが
それでよろし？

もとい、
そもそもは突然>>123が食いついて断言までしたわけだから、
よって>>123がその根拠を示すべきと言うことになりますね。
先ずはここから。

どうでもよい紛らわしいだけの横槍の>>127などスルーすべきなのに、
私も悪かった。
話が逸れるところでした。

>当方は米政府の意図、映画の製作背景、ストーリー等から論じているだけなんだが。

嘘をつきなさんな。
君が話してるのは「米政府の意図」だけ。

映画の制作背景については何も話していない。
ストーリーについても何も話していない。
脳内陰謀を脳内映画に当て嵌めてるだけさ。

どちらにしても君がまずやるべきことは、

「ユナイテッド93」にサブリミナル効果が使われた実例

を持って来る事。
持って来られないなら、「そんなものは使っていなかった」という事になる。

忘れちゃ行けない。
「どっちが先に断言したか」って話なら、それは>120を書いた君の方なのさ。
（君が>120「ではない」と言うなら、君は放免だ。）

「単なる一般論」なんて言葉に隠れなさんな。
そういう姑息な真似をするから、「なら一般に通用している証拠を出せ」
と言われるのさ。

それじゃ本腰据えて始めるか。まずは話を整理しておこう。

------------------->105-------------------
「アメリカ人よ、アルカイダを憎め、戦争に参加しよう」
と呼びかけてるのがこの映画の本当の目的な訳だが。
-------------------------------------------
↓
------------------->109-------------------
映画のどこ探してもそんなメッセージは出て来ない。
-------------------------------------------
↓
------------------->116-------------------
真のメッセージとは直接的に発言されるものではない。
-------------------------------------------
↓
------------------->117-------------------
関係無い。
直接的にであれ間接的にであれ、
「ユナイテッド93」に>105の言う様なメッセージは込められてないんだから。
-------------------------------------------
↓
------------------->120-------------------
例えば深層意識の中に訴えるサブリミナル効果を使ったメッセージなどは
当人は全く意識せず無意識のレベルで操作されるのである。
-------------------------------------------

これがここまでの経緯。

>105,>116,>120と、>131が同一人物と仮定して話を進めよう。
こんな変な奴そうそういないだろうし。

「映画の本当の目的」とやらを言い出したのは君。
サブリミナル映像に言及したのも君。

それに対して「そんなものがどこにある？」と俺に聞かれているのも君だ。
「あるなら出してみろ」とね。

君が出せないなら、君は嘘を吐いていたという事になる。
自動的に政府の陰謀とやらもサブリミナル映像も棄却される。

なにしろ「そんな事実も証拠もどこにもみつからない」んだから。

言ったでしょ？
「有る事の証明」は常に「無い事の証明」の前に必要とされるのさ。

911テロの本当の目的がどうだとか、
UA93便は実は撃墜されていたんだとか、
言いたきゃ勝手に言ってればよろしい。

ただし、2006年に公開されたアメリカ映画「ユナイテッド93」の
製作意図や製作姿勢に、その妙な陰謀論を当て嵌めたいのなら、
まずはその証拠を持って来て貰おう。

ここは映画板だ。
根拠も無く一本の映画を貶める様な真似は許さない。

つうか、この映画を好戦的ととらえる人が正気とは思えん。
シンプル脳すぎ。

2ちゃんに毒されてるんだろ。
何でもかんでも嫌韓言ってるやつと同レベル。

>>133は色んなことを歪曲しながらまくし立ててあるんで
一つ一つ整理して逝きたいと思うけど
先ず一番気になったのが、突然やぶから棒に
>「ユナイテッド93」にサブリミナル効果が使われた実例
>を持って来る事。
？？？
なんでそんなもん持ってこなきゃならないの？
欲しかったら自分で勝手に持ってくれば？

>>135
>こんな変な奴
結局論理的展開が難しくなると歪曲するか
印象操作のレッテル貼りか。

>>136
>根拠も無く一本の映画を貶める様な真似は許さない。
このスレだけ見ても相当な現実が提示してあるのだが「根拠が無く」と結論付ける辺り
現実から逃げないとやっていけないのだろうか？
別に現実から逃げるような人に許してもらおうとは思わないけど。
尤もこの映画があまりに酷い内容なんで激怒している人は多くいるね。
その映画の製作背景を許さないというなら判るんだが。

　
〜　軍　需　産　業　〜　 ４５２−
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/452-

>139
> なんでそんなもん持ってこなきゃならないの？

何故なら、そういうものが存在する、と言った奴がいるからさ。
そういうものの存在を前提に、この映画の製作意図を曲解してみせたから。

別に持って来なくても構わないぜ？
持って来られないのなら、「そんな場面はなかった」
「そんな意図はなかった」で終る話だからね。

以降、君でも誰でもサブリミナルカットの発掘をしなかった場合、
「>105は捏造、却下」でおしまいだ。

> 印象操作のレッテル貼りか。

悪いがお前さんにはこのレッテルが相当なのさ。
"変な奴"扱いされるのが嫌なら、
そもそも２ちゃんねるに来て何か書き込むなんてするんじゃない。

>139
> このスレだけ見ても相当な現実が提示してあるのだが

その「現実」なるもの、映画の制作意図とはなんの関係も無い。
UA93便墜落の"真相を暴いた"訳でもなければ、
それが映画にどうリンクしているのかを解き明かした訳でもない。

>105の言う「本当の意図」とやらに、その歪んだ現実は
なんの説得力ももたらさないのさ。

それを違うというのなら、お前さんが証明してみせる事だ。
できないのならサブリミナルの件と同様、
「根拠は何も無し」という事になる。

今君は「>105の根拠」を求められてる。
出してもらおうか？出せる物なら。
スレの中にたくさんある、と言うのなら、レス番くらいはあげられるだろ？

>何故なら、そういうものが存在する、と言った奴がいるからさ。
>>141
そういうものってなに？
それと誰が言ったの？
で>>105の却下と一体どんな関係があるの？

>この映画の製作意図を曲解してみせたから。
ならこの映画の真の製作意図を提示してね。
興行収益とかじゃなくて映画の中味についてね。

>そもそも２ちゃんねるに来て何か書き込むなんてするんじゃない。
貴方に人の書き込みを指図する言われは無いよ。
自己批判なら別にかまわんけど。

>その「現実」なるもの、映画の制作意図とはなんの関係も無い。
そう断言する根拠はなに？

>歪んだ現実
てのはこの映画の内容は真実だと思い込んでる人のこと？

>サブリミナルの件と同様、「根拠は何も無し」という事になる。
全く意味不明なんだが。

「>105の根拠」を求められてる。
誰も求めてないけど、それって概出じゃない？

>143
> そういうものってなに？
> それと誰が言ったの？
> で>>105の却下と一体どんな関係があるの？

>134参照のこと。
そうやって空っとぼけていられない様にわざわざ引用したのが判らんかw

そこに出て来る>105が君じゃないのなら、
まず君は話の経緯を把握してから書き込むべきだろうな。

>143
> ならこの映画の真の製作意図を提示してね。

よろしい。誰にでも参照出来るソースとして、
DVDのディレクターズ・コメンタリーの最後の部分をもってこよう。
前に書いた奴の再掲だけどまあ良いだろう。
-----------------------------------------------------------
最後に、コメンタリーの一番最後の部分を紹介しておこうかな。
この映画で製作者も観客も認めるファンタジー、
乗客がコクピットに突入した後の場面で監督が言ってた事。

操縦桿を奪い合う乗客と犯人を指して監督は、
「世界の舵の奪い合い」だと言ってるんだよね。

それは今の世界情勢の縮図なんだ、と。
そしてそれはただひとつの結果しかもたらさないと。

その直後、画面には機外のコーンフィールドが一面に広がって、
そのまま暗転する。

暗転した直後に監督の最後の一言。
「まだやり直す時間はある筈だ」。

"舵の奪い合い"そのものを、監督は否定しとるのよ。
戻って別の道を選ばなきゃって言ってるのさ。
それは、奪い合いを演じてる双方を断罪してるって事でもある。

"舵"を手中にするためにイラクを焼け野原にしてしまえ、なんてのとは、
対極にある考え方だと思わないかい？
-----------------------------------------------------------

これが、監督が述べるこの映画の「意図」。
監督自身が言葉で語り、その言の通りに視覚化された映画が語ってる事だ。

さて、一方にはソースが提示された。
>105のソースはまだかな？

>143
> 貴方に人の書き込みを指図する言われは無いよ。

指図されてカチンと来たかw
その程度で腹を立てるくらいなら、そもそも２ちゃんねるに来て以下略。

俺は忠告してるのさ。
誰かに変な奴扱いされていちいち腹立ててる様じゃ、
ここじゃ良い様に遊ばれて終わりだってね。

（>139の言う「現実」とやらは映画とは全く何の関係も無い、という話について）

>143
> そう断言する根拠はなに？

「関連付けに誰も成功していないから」がその根拠。
>139即ち君は
「こんなに事実がある。だからこの映画には政治的意図があると見なして良い」
と言ってのけた。

ところが君は「どんな事実」が、「どんな根拠となるのか」
それを一言も指摘出来ていない。

指摘できないうちは、それは映画とは関係の無い"事実"なのさ。
どれだけ断言したって構わない類のもんだ。

今の所はそれが結論。
>105はなんの根拠も無く、この映画の制作意図をねじ曲げた、という訳だ。

君がそれを翻したいと思うなら、
翻せるだけの材料を揃えるのは君の仕事だ。

> >歪んだ現実
> てのはこの映画の内容は真実だと思い込んでる人のこと？

違うね。誰かさんの脳内にある陰謀論の話さ。
脳内に収まってる限りは知った事じゃないが、
困った事にこの「誰かさん」、自分の脳内にそぐわない物が現れると、
途端に敵意むき出しにして否定しにかかる。
その標的に「ユナイテッド93」を選んだから、俺が出て来たのさ。

>143
> 全く意味不明なんだが。

知能障害を起こしたいならご勝手に。君に理解させる必要は無い。
「>105の話はなんの根拠も無い捏造だった」
それが確定するだけさ。

> (>105の主張の根拠を)誰も求めてないけど、それって概出じゃない？

既出じゃないね。今まで誰もそんなもの提示できてない。

このスレだけでなく、映画公開時から場所を変えて６スレにまで及んだ議論でも、
この映画が「ある政治的意図の元に」作られたと言う確固とした証拠を、
提出できた奴は誰一人としていなかったのさ。

そして今また>105が表れ、
これまで同様、その根拠を俺が求めた、という訳。

もうお馴染みの展開なんだよね。
証拠を出せれば主張も通る。出せなければただの空論。
今の>105は空論をほざいたただの妄想厨だ。それだけの話。

さて、最後に君にもうひとつ忠告だ。

俺は>141と>142で、君に幾つかの選択を迫った。
「証拠を提示するか、嘘を嘘のままにしておくか」とね。

君はどちらも選ばず、「質問に質問を返す」形で逃げようとした訳だ。
質問を繰り返している間にうやむやにしようという腹なんだろう。

悪いけどその手は通じない。
俺は君の「返答」を必要としていないんだよ。

現状、映画「ユナイテッド93」を政治的プロパガンダ映画扱いする証拠はどこにもない。
どこにも無い以上、俺はその事実だけを指摘すればいい。
今まさにここでやっている様にね。

俺は君の「質問」に答える形でさえ、それを指摘できる訳だ。

君は意味の無い質問を発して逃げ回る事で、
却って>105の主張が空虚な妄想だって事を印象づける羽目になってるのさ。

戦術を選ぶ時には、それが誰を利する物なのかを良く見極める事。
場当たり的な言い逃れってのは、そのまま相手に利用されちゃうもんだぞ。

何このスレ

>>144
聞いたことに答えられないなら、
素直に分りませんとか言えばいいだけの話。

>>145-146
世界情勢を操縦桿に例えたの？
随分抽象的だね。
ま、ただの芸術作品ならそれでも結構だが、
これは明らかに911テロを題材にしている。
当然この映画は911そのものの何かを訴える映画だとは思わないか？
それになんだい？>観客も認めたファンタジー
てそれがソース？
質問の答えになってないんだが。
てか悪意ある制作物の真の製作意図を制作関係者が素直にしゃべると思うかい？
ドロボウがやってませんと言ったことがソースになるとでも？

>>149
>政治的プロパガンダ映画扱いする証拠
の扱う証拠てのは
そもそもどっからそんな言葉が出てきたんだ一体？
さっきから見てると自分で勝手に造語を繰り出して自己完結してるだけなんだが。
議論する気が無く人を使ってマスターペションするのはいい加減やめて貰いたいんだが

>>147
>関連付け
て何を関連付けるの？

>「こんなに事実がある。だからこの映画には政治的意図があると見なして良い」
>と言ってのけた。
事実が存在することがキミにとっては都合が悪いのかね。
もう再三概出だよと申しておるんだが。


この>>133は、議論をしたいとか自分の意見を訴えたいと言う気持ちは更々無く、
単に言葉遊びの構ってくんの否定厨なのだろう。
これだけ長々と書いて自分の主張や希望や意見は一切出さず、
ただ相手に食いつくこと自体を目的とした
にちゃん特有の厨という部類の種
なのか、或いは
必死に映画の真意を隠し通しておきたい
隠蔽工作員のどちらかだろう。

>151
> 聞いたことに答えられないなら、

間違い。君への答は既に書いてある。
君はこう聞いたんでしょ？

　>143
　> そういうものってなに？
　> それと誰が言ったの？

ってさ。
だから俺は「>134を読め」と返した訳だ。
"何か"も"誰か"もそこに書いてあるんだから。

返って来た答が気に入ろうと気に入るまいと、
君はそれを受け入れなきゃならない。
尋ねたのは君なんだから。

>151
> ま、ただの芸術作品ならそれでも結構だが、
> これは明らかに911テロを題材にしている。
> 当然この映画は911そのものの何かを訴える映画だとは思わないか？

微塵も思わないね。
特定の何かを題材にして、普遍的な何かを訴える映画なんて星の数程もある。
「ユナイテッド93」と「マリと子犬の物語」を分けて考える必要は何一つ無い。
君の「当然」は君の脳内だけの「当然」だったって事さ。

ついでに言えば、ラストシークェンスとそれに対する監督の言葉に、
抽象性なんて全然無い。
主題を呆れる程逐語的に映像化し、それをそのまま話してるだけ。
あれを「抽象」扱いするあたりに、陰謀論者の硬直思考が見て取れるね。

いずれにせよ、俺は「この映画の製作意図と、それが製作意図である根拠」を提出した。
映画そのものを語った監督の言葉をね。
君がそれをはねつけたいなら、はねつけられるだけの理由を見つけて来る事だ。

そして相変わらず、君は「>105が正しいと証明する根拠」を提出していない。
今このスレで提示されている"製作意図"は、俺が>145に挙げたひとつだけ。

君は証明に失敗し、反証を受け入れざるを得ない状況にあるのさ。

>151
> てか悪意ある制作物の真の製作意図を制作関係者が素直にしゃべると思うかい？

「悪意ある制作物」などどこにも存在しない。
「悪意の存在」を証明した奴がいないんだから。

陰謀論者の言う事は一事が万事。
まず決めつけから入り、その証明には決して手は付けない。
オカルト板辺りじゃそれでも通るのかもしれないけど、
映画板でそれが通用すると思いなさんな。

ここで一番の「悪意」の持ち主はお前さんだよ。
何の根拠も無く一本の映画を中傷してるんだからね。

>151
> そもそもどっからそんな言葉が出てきたんだ一体？

こんな事をのたまった奴からさ。
------------------->105-------------------
「アメリカ人よ、アルカイダを憎め、戦争に参加しよう」
と呼びかけてるのがこの映画の本当の目的な訳だが。
-------------------------------------------

このバカは、「ユナイテッド93」を政治的プロパガンダ扱いした訳だ。
だから俺は政治的プロパガンダたる根拠を求めた。

そして、

>152
>て何を関連付けるの？

誰かの脳内陰謀論と映画「ユナイテッド93」との関連の事さ。
それができない内は、陰謀論を言い訳に「ユナイテッド93」を責められない。
何しろ関係ないんだからw

関係ない物を勝手に「関係のあるもの」に摺り替えようとした馬鹿(君の事だ)
がいたから、俺は手順がひとつ抜けてる事を指摘した、という訳だ。

無意味な質問は相手の論旨を補強するだけだって言わなかったかい？w

>152
> もう再三概出だよと申しておるんだが。

だったらレス番くらい挙げて指摘出来るでしょ？と君は尋ねられてるんだが？
「再三」出てるならそのうちのひとつを差し出してみせれば良い。
俺が>153でやったみたいに。

このレスをどれだけ眺め渡したって、
「ユナイテッド93」とどこぞの陰謀論を結びつける糸は見つからないんだから。

君にそれが見えてるなら指摘するべきなんじゃないかい？
君が「ユナイテッド93」をあくまで政府の陰謀により作られた映画だと言いたいなら。

「別に言いたくない」のなら、君はここで何をしている？w

>152
> この>>133は、議論をしたいとか自分の意見を訴えたいと言う気持ちは更々無く、
> 単に言葉遊びの構ってくんの否定厨なのだろう。

俺の目的は単純明快。

「一本の優れた映画を、根拠もなく中傷する事は映画好きの一人として許さない」。

陰謀論ごっこのオモチャにして良い程、映画ってのは軽くないもんなのさ。

で、君の目的は何かな？
「ユナイテッド93」という映画のスレにやってきて、
君は語るべき何かを持ち合わせているのかい？

そもそも君、この映画を見た事あるのかい？

スレ荒らすな

ウザ杉
いい加加減やめれ連投キチガイ

お生憎様、俺はスレタイに従って映画の話をしている。
掲示板てのはね、自分の好みの流れは自分で作るしかないもんなのさ。

反論できなくなったから「止めろ」とか言い始めたね。

>> これは明らかに911テロを題材にしている。
>> 当然この映画は911そのものの何かを訴える映画だとは思わないか？

>微塵も思わないね。
>>154
つまり911とは何の関係もなく、ただ漠然と映画作りしていたということか？
まるでラーメン屋に入って「このうどんは・・・」などと
店主にけんかを吹っかけてるチンピラレベルだな。
911事件ズバリなタイトルなのにそれ自体を否定するとは
いくらなんでもまともではないのではないか？
なら何故わざわざ製作スタッフが事前に911の
被害者遺族に断ってから映画を作ったんだろうか。
植えの発言こそ製作スタッフに対する最大の侮辱になるが。
というか監督が聞いたらガッカリだろうな。

と言いつつその直後のこの発言は完全に矛盾してる品。
>ラストシークェンスとそれに対する監督の言葉に、抽象性なんて全然無い。
>主題を呆れる程逐語的に映像化し、それをそのまま話してるだけ。

論理展開も何も出来ず、
ただ相手を否定するだけの脳味噌だから自己矛盾に陥り墓穴を掘る
という結果を招く訳だ。

>「悪意ある制作物」などどこにも存在しない。
>「悪意の存在」を証明した奴がいないんだから。
>>155
はい、これも単なる否定厨の矛盾墓穴堀り。
証明したヤツがいなければ尚更「存在しない」と断言するのはおかしい。
「存在しない」事実が証明出来て初めて存在しないと言えよう。
こういうときは素直に「すみません。ボクの能力では判りかねます」
、と答えればよい。

>>156>>157
>このバカは、「ユナイテッド93」を政治的プロパガンダ扱いした訳だ。
>だから俺は政治的プロパガンダたる根拠を求めた。

>脳内陰謀論と映画「ユナイテッド93」との関連の事さ。
>それができない内は、陰謀論を言い訳に「ユナイテッド93」を責められない。
>何しろ関係ないんだからw

>レス番くらい挙げて指摘出来るでしょ？と君は尋ねられてるんだが？
>「再三」出てるならそのうちのひとつを差し出してみせれば良い。

もう一度言うがこれは「ユナイテッド93」、911テロ事件に関する映画だ。
それも「その当時の事実を限りなく再現した映画だ」と
製作スタッフは断言までしている訳だ。
だが事実は>>106だ。
>>106の事実を政府は知られたくない。
よって映画を使って事実と思わせ全くの虚構・捏造を演じる。
そして大衆にイラク侵攻の口実をこの映画で印象付け確実なものにしたい。
戦争に反対ではなく賛成する勢力が欲しい訳だ。
百聞は一見にしかず、そのソースこそこの映画の映像・ストーリそのものである。
ハリウッドをプロバガンダとして利用するのは政府の常套手段。
昨日今日の話ではなくその歴史は第二次大戦当時から受け継がれているのである。

ムキになって相手をバカ呼ばわりするのは自分を貶めるだけだろう。
相手の発言を否定するキミの能力とその執念は認めよう。
ただ相手の言っていることを客観的に判断し理解する力を養う必要があるな。
「論破された」→「悔しい」→「何とか言い返してやる」などと
直情的になって相手を罵倒するでなく、
素直で謙虚な対応と正しい判断力が求められてるんじゃないかな。

どこに事実があるんだよｗ
電波じゃねーかｗ

あのねのね

>161
> つまり911とは何の関係もなく、ただ漠然と映画作りしていたということか？

俺は「特定の何かを題材にして、普遍的な何かを訴える映画なんて星の数程もある。(>154)」
って書いてるでしょ？

どう脳内翻訳するとそれが「ただ漠然と」になっちゃうんだ？
"店主にけんかを吹っかけてるチンピラ"というのはお前の事だ。

「ユナイテッド93」は、2001年9月11日にUA93便に起きた事件に題材を取り、
それを契機に「世界の共存の仕方」について描かれた映画だった。
そう監督自身が言っている。

別に「911そのものの何か」を訴えなくても、きちんと映画として成立しているのさ。

911に関する映画は全て911"だけ"を描くべきだ、なんて妄想は捨てておけ。

> 論理展開も何も出来ず、

そう言いたいなら俺の文章から論理破綻を指摘してみる事。
まあ、お前さんにゃ無理だろうがw

>161
> 証明したヤツがいなければ尚更「存在しない」と断言するのはおかしい。

別におかしくない。世の中そういう事になってるのさ。
お前がいくら「おかしいんだ！」と叫ぼうと、被害者も加害者もいない場所で
犯罪を立証するのは無理なのよ。

「ユナイテッド93」からアメリカ政府のある種の意図の存在を証明出来た者は誰もいない。
従って、「ユナイテッド93」にはアメリカ政府の意図は"組み込まれていない"。

それが検証され確定した事実と言う奴なのさ。
それを覆したいのなら、お前さんが事実を見つけて来るんだ。

何度でも繰り返す。
「有る事」の証明は「無い事」の証明の常に先に求められる。
存在を証明できなかった事物は、「存在しなかったもの」なんだよ。

>161
> だが事実は>>106だ。

まちがい。
「事実」は俺達には永遠にわからない。
俺達にわかるのは、幾つかの「それぞれに矛盾する"事実"」が唱えられている事だけさ。

「UA93を撃墜した」というパイロットの証言も、国防総省が持っていると言うフライトレコーダーも、
今の俺達には直に接する術が無い。
どっちも等しく距離をおかれた「二次情報」「三次情報」でしか無い訳だ。

そういう"事実"の中のひとつを「ユナイテッド93」は採択した。
採択した事実に関しては、制作スタッフは限りなく忠実に再現した。
（何しろ遺族の全員にインタビューしてる位なんだから。）

それだけの事。
それ以外の「事実」を棄却したからといって、
そこに何等かの意図を読み取れる訳じゃないのさ。

逆に、そこに何等かの意図を読み取り、
複数の「事実」のうちのただひとつだけを「これが真相だ！」と信じて疑わない姿勢こそが、
陰謀やプロパガンダに直結する愚昧さの現れ、という訳だ。

という所で、お前さんに尋ねてみようか。

なぜ>106を、他の「事実」よりも一段上の「真相」だと判断した？
判断するにあたって君は何を拠り所にした？

そこに納得の行く解答があるのなら、
「ユナイテッド93」がそれを"選ばなかった理由"を云々するのもいいだろう。

もし何もないのなら、
お前さんもまた一本の映画を謂われなく中傷している、という事になる。

> ムキになって相手をバカ呼ばわりするのは自分を貶めるだけだろう。

悪いがバカにはバカと言う。
自己検証も矛盾の探求もせず、言われた通りに陰謀論を信じ込んでるお前さんは、
世間の基準に照らしても立派なバカなのさw

何も調べられず何も証明できず思い込みだけで断言するおまいのほうがバカかと。

>169
>何も調べられず何も証明できず思い込みだけで断言するおまいのほうがバカかと。

俺は既に証明したけど？
「>105の言葉には何も根拠が無い」ってさ。

そして、俺の言葉の根拠を問われれば、俺は映画本編にあたれる訳さ。

俺は既に証明を終えた。
相手は何も証明できてない。
「これが事実だ」とただ言い張るばかり。

"何も調べられず何も証明できず"ってのは、>161君を指して言う言葉だった訳だw

911でテロを起こせば誰が一番得をするのか。
何が目的だったのか。
その真意がわかればこの映画の製作意図も判ると思いますよ。

頭のいい人たちはいろいろ考えて、大変だねー

楽しんで見れた俺が勝ち組だなｗ

>>171
兎に角これを引き金にイラクに侵略し、
石油パイプラインと領土を強奪したことは間違いない。
で今この強奪行為に流石のアメリカ人も疑いを持ち始めている。
それを抑止するために作られた映画がこのユナイテッド93だろな。

「テロが起こると政府にとって都合がいい」

は事実だと思うが、あんな大規模テロを陰謀とか
ちっちゃい結論に繋げるのはバカ。
問題はそのバカが自分は利口だと思いこむことだね。

どっちにしてもこの映画にゃ何の関係も無いのよね。
陰謀を語るだけなら単にスレ違い。

>>173
半分正解かな。
テロ行為自体もアルカイダのせいにしようとする。捏造情報満載だ。
これが今回の映画が作成された大きな目的のようですね。
21世紀版アンネの日記てとこかな。

さすがの筋金入りのマスコミ妄信B層すら
州知事候補の映画監督アーロン・ルッソの存在や発言までも
「陰謀論」等とレッテル貼りして逃げようとするのは無理がある、と承知してるようだしね。

>176
> これが今回の映画が作成された大きな目的のようですね。

まちがい。
映画の中に、「アルカイダのせいにした」描写は存在しない。
劇中ではハイジャック犯の素性は謎のままなのだ。

実はこの映画、アルカイダがテロの準備をする場面から始まるはずだった。
モロッコに行って撮影もきちんと済ませてた。

でも完成版にその場面は登場しない。
DVD化に際しても、その場面を盛り込んだバージョンは作られなかった。

あえてアルカイダに言及した場面を外したという事は、
作り手が「犯人を特定する事は映画の製作意図にそぐわない」と判断した、
と見て良いだろうね。

だから>176は間違いにしかならないのだ。

ちなみに"州知事候補の映画監督アーロン・ルッソ"とかいうこの御仁、
監督作品は日本未公開のドキュメンタリー一本だけ。
映画ファン的には「大逆転」をプロデュースした人、としての方が有名だろう。
それ以前はロックバンドのプロモーターをやっていた。

未公開のドキュメンタリーがどんな代物かは不明だけど、
見事にハリウッドでは無視されてる存在だったりするw

無視されてる事と彼の言葉の真偽は関係ないけどね。

>>176
目的があるから実行する、簡単な理屈だな。
アンネに限らず、大戦後もドイツを悪者に仕立てる映画ばかり。
ハリウッドの常套手段と言ったところか。

ところで>>106の勲章贈与の名目はまだ判ってない訳でしょ。

ポール・グリーングラス監督は「ブラディ・サンデー」が傑作だね。
ヴェネチア国際映画祭で最優秀賞を受賞したけど
某アニメと被ったために日本じゃ劇場公開すら無視された名作。

少なくとも内容に関しては「ユナイテッド93」より
信憑性はある(史実だから当たり前だけど)。

>>179
>>>106の勲章贈与の名目はまだ判ってない訳でしょ。
あたりまえだろ。
ペテンがばれちまうそんな馬鹿な真似するかよ。
まあ興味ある問題ではあるがな。

>>180
おもろそうな映画だな。
まあ911に関しても
ドキュメンタリ的真実暴露映画はいくか作られているが。

>179
> アンネに限らず、大戦後もドイツを悪者に仕立てる映画ばかり。
> ハリウッドの常套手段と言ったところか。

これまた間違い。
単純なドイツ悪者映画ばかりに終始しない事は、映画ファンなら誰でも知っている。

そして肝心な事は、
「ユナイテッド93」という映画とドイツ第三帝国には何の関係も無い。

常套手段でもない物を「常套手段」と言い繕い、
関係ない映画を貶す言い訳なんかにするもんじゃない。
お前さんに映画ファンとしての自尊心が少しでもあるならね。

>181
> ペテンがばれちまうそんな馬鹿な真似するかよ。

「実はありきたりな理由だった事がばれるからあえて黙ってる」
という可能性もある。

憶測だけなら幾らでも可能。
そして憶測だけじゃ映画に傷はつけられないのさ。

>>181
ボーイングを捜せとルースチェンジ以外になんかあったっけ？
このスレ的には最も敵対視される現実描写映画だね。


しかし、やらせかなんか知らんが当時TVニュースとかで
フセインが処刑されて喜ぶイラク人の映像が報道されたりしてたが
今ではそれも無くなったしな。
米がイラク侵攻してからもう何年も経っているのに。
フセインだけじゃなくてやはり民衆も皆殺しなんかな。

やらせと言えばビンラディンもそうだろ。
入院先まで見舞いに来てくれる程ＣＩＡつまりアメリカと仲良しだそうだ。


>アメリカ人も疑いを持ち始めている。
>>173
あいつらも馬鹿じゃない。
てか今あの国では愛国者法つう強行法がある。自由の国での言論弾圧法だ。
それを口に出すだけで自分も家族もﾀｲｰﾎされて国外追放なんだよ。

ニュース速報。

January 10, 2008
本日の国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました
本日の国会で民主党の藤田幸久先生は、
９．１１捏造の証拠を色々と出し、自民党の先生方に質問をしました。
それに対し反論がなく逃げる形で答えをはぐらかされたけど、
藤田先生は公の場で９．１１について説明することができた。
ＮＨＫで放送されたので、少なくてもたくさんの一般国民がこの放送をみたでしょう。

明日私はイラン国営放送で９．１１についての特番を作成し、
全世界に発信します。近いうちに外国特派員協会でも９．１１についての記者会見を開く予定です。
アメリカ政府が大量虐殺の犯罪集団であること（大手マスコミのタブー）を、
全世界に知れ渡す絶好のチャンスです。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/01/post-6.html

�@
http://jp.youtube.com/watch?v=IX9PQayrX-s

�A〜�C
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%81%A7%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%91%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC%E3%81%8C%E8%AD%B0%E8%AB%96&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>184
> それを口に出すだけで自分も家族もﾀｲｰﾎされて国外追放なんだよ。

映画と関係なく陰謀論を垂れ流すだけなら放置しとこうと思ったけど、
正誤訂正だけはしておこう。

現代アメリカにおいて、「一般市民が事実を口にしただけで逮捕」は起こりえない。

その証拠に、「シリアナ」の製作者達も「華氏911」の製作者達も、
逮捕もされてなければ国外追放もされてない。

ジョン・レノンの件の様に裏でマークされたりはするだろうが、
それでも口を塞ぐ事はできないのさ。

説得力を持たせたいなら常に事実を語れ。
「単なる頭のおかしい陰謀論者」と思われたく無ければ。

http://www.daiichi.gr.jp/syoukai/yanagi/2005autumn/iwahashi.html
人道的援助活動に共鳴して資金カンパしても処罰され、国外追放になるのです。

リン・スチュアートさんの事件は、アメリカ政府によって
自由な言論を封じられた人々の権利を守ろうとして弁護活動を行った結果、
戦時体制下の治安立法である「愛国者法」によって逮捕、起訴されたというものです。

>>184
アメリカ政府もマジのようですね。
戦前の治安維持法並みだぞこりゃ！

>188

リン・スチュアートの一件を危険視する事には大いに賛成だが、
例によってそれは映画と何の関係も無い。>187参照。

あと、その時の法的根拠となった「愛国者法」は、
もう２年も前に失効してるぞw

�@
http://jp.youtube.com/watch?v=IX9PQayrX-s
�A〜�C
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%81%A7%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%91%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC%E3%81%8C%E8%AD%B0%E8%AB%96&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

藤田：911というものはそもそもアルカイダ或いはアルカイダのみによる犯行で
御座いますでしょうか？でそれからその根拠は？
で私が国会の審議記録等を見た限りに於いては政府側の答弁というのは、
こういう物証があるとかこういう捜査の報告がある
ということではなくて、ブッシュ大統領がこうおっしゃった、誰がこうおっしゃった、
故にアルカイダである、というような答弁以外にですね
客観性や説得力のある答弁というものを頂いてないんですけれども。
改めてお伺いしますが、9.11というのはタリバン或いはタリバンのみの犯行なのか
その根拠について当時の官房長官でも御座います総理からお答え戴きたいと思います。

福田：日本政府としてですね9.11同時多発テロ事件以降、
まああの色々なレベルで以って政府の関係機関等に対してですね、
事件関連情報また、あの各国政府機関の対応について紹介したい？
情報交換を行ってきていると思います。
我が国がこの様に入手した非公開情報や外国政府等が作成した報告書等の
公開情報を総合的に勘案しまして9.11テロ事件は国際テロ組織アルカイダによって
実行されたものと判断を致しております。

藤田：そうしますと公開情報或いは非公開情報ということをおっしゃいましたけれども、
9.11以降にこういった、そのアルカイダの犯行であるというようなことについての
具体的な調査を日本政府として警察その他も含めて或いは
情報関係の機関も含めて、どういう捜査・・・？、
あの基本的に犯罪ですから、この間ミャンマーで永井さんと言う方が殺されましたね。
で当然犯罪ですから捜査する訳ですね。で後でご質問しますが
20数名の命が・・犠牲者ですねこれ犯罪の、で当然捜査をする、そしてその結果として
アルカイダの犯行であるという風に行き着いたんだろうと思いますが、
じゃどういう捜査をされ、これ、直接間接あると思いますけれどその結論に至ったのか、
で当時官房長官ですから一番お分かりだったんだろうと思うんですけれども、
で総理にお伺いしたい。

福田：政府はですね、9.11テロ事件の発生を受けまして
在ニューヨーク総領事館に設置されました対策本部に警察庁の
国際テロ緊急展開チームを派遣しまして米国司法執行機関との連携や　
行方不明邦人の身元の確認等に関する情報収集を当時致しました。


ボケ釜し漫才師か福田？www

分かりうる限りの事実の再現を目指したら、それを通り越してすべてが意味を
失う「虚無の深淵」にまで行き着いた稀有の傑作だと思う。

途中喧嘩になっているな

　　　 人
　　　 （＿_）
　　 （＿＿）
|￣￣（真ー飛)￣￣|　＜ｵﾔｽﾐ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼
|　 ＼ 　　 　　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|

そもそも93便が落ちた現場写真を見るととてもじゃないが航空機が
墜落した現場には見えない
穴掘って鉄屑埋めてるだけじゃないのあれ

「飛行機が落ちた現場」を見慣れてる奴なんてほとんどいないんだから、
実際に落ちた写真を見て違和感を感じるのは当然。
疑う根拠にはならないな。

これだぜ？
http://www.911myths.com/html/flight_93_0.html

時速900�`で急降下しながら墜落したらしいけど、
穴の周辺が整然としすぎ
機体が擦った形跡すら無い
その割には奥の林が燃えてたりｗ

ペンタゴンに突っ込んだ事件は
撮影された映像を隠蔽したりする一方
未だまともな説明がなされていない件について。

>>197
爆破してから落ちたような感じだなあ。
急降下すると気圧の問題で空中爆破するの？
でかこの写真が偽物ではないという証明は出来るの？

まあ、どっちにしても映画とは関係ない。
映画の中では飛行機は落ちた。

実際にあった事件をもとに作った映画だけど、その事件とは関係ないと言い切るのも変じゃないか？
第一映画では落ちる途中で終わっているから、明らかに空中爆破する事もなく落ちたと明らかにしている訳ではない。
単なる演出かもしれないし、そのまま墜落したにしては
変な現場だけど事実は分からないから、ぼかしてあるだけかもしれない。
実際の事件と比較して製作側の事実の採用と創作部分の意図について話す楽しみはありじゃないと言うのは変だと思う。

>201

その意見には100%同意するが、まあ>198とか読み返してみ。
とっても「製作側の事実の採用と創作部分の意図について」なんて話す態度じゃないからw

映画にかこつけて陰謀論ごっこしたがる奴がいるんだわ。

事実と関係無い完全フィクションのつもりなら
ハナから
実在する旅客機の名前をタイトルにするな

ってこった

それに実際の人を本人に演じさせているもんね。
アメリカではドキュメンタリーの再現ドラマに多いやり方なんだし
完全フィクションの作品とは思えないんだよね。
実際にアメリカが公表している部分は全て再現しているみたいだし。
陰謀説はどうでもいいんだけど、変に陰謀説に反論する方も引ける。
反論する人の方が本当は陰謀説の話を広めがっているように見えるから。

スタッフが制作する前に
実在の遺族に挨拶しに行った
とか言う話もある品

>203

映画草創期から連綿と続いて来た「実録モノ」というジャンルがある。
実際の事件を元にして「状況を推測してみせる」映画ね。

それら数千本の映画はお前が気に入らないからって消えてくれないし、
それらに対する評価も覆ったりはしないのさ。

実際に、スタッフは遺族達のほぼ全員にインタビューしに行ってる。
それは飛行機内のドラマの密度を上げるのに充分に役立ったと思う。

安直にドラマを盛り上げたいのなら「タイタニック」式に
架空の人物でも設定すれば良かっただろうが、
この映画のスタッフはそれをしなかった。

実際の事件に対する誠実さから出た結果だと思うね。

>204
> 反論する人の方が本当は陰謀説の話を広めがっているように見えるから。

印象だけで判断しないで、文章のロジックを追いかけてみな。
陰謀論に騙される手合いってのは印象に丸め込まれる奴。
自分が「ものを考えていません」て宣言してる様なもんだ。

実録と言いつつ推測とかﾜｹﾜｶﾒ｡
>実際の事件に対する誠実さ
何が誰に対して誠実なんだかﾜｹﾜｶﾒ。
なんかの新語かいな？


事実関係は>>106で慨出だし
ここでｸﾞﾀｸﾞﾀﾞ喚き散らしても事実は何も変わらないのさ。

>>206は全然会話がかみ合ってないし
スレの流れすら読めない構って厨房だったか。

釣られるとこでした。
以後ｽﾙｰしとこ連投ｽﾏｿ。

>>106
こりゃオ�hル！

映画を楽しみたい漏れ達は
真実は知らない方がいいということですかね。

おもろいサイト見つけました。
http://www.mkmogura.com/blog/2008/01/25/
■2008２ちゃんは統一教会系の工作員がいっぱい？【20080125】
まず、陰謀論の基本としてここから入りましょ。
２ちゃんねるN速＋や芸スポ、経済板などなどには統一教会系の工作員が多数います。
簡単に言うと
ロックフェラー＝在日右翼＝統一教会＝自民工作員＝９１１陰謀否定派＝ラーナー
これだけです。

最近、ロックフェラー系が衰退してるので統一勝共工作員が少し減りましたが、
まだまだいますし、別の工作員が増えてきました。
でも、そこはさすが２ちゃんねるです。石ころの中に宝石のようなレスがあります。
先ほどの埋まるまで３ヶ月かかった統一拉致スレより。
http://www.mkmogura.com/hokahoka/
6500.html#R865

ここからは、余談になりますが、「反九条改正・反君が代日の丸・反天皇制派」
という言葉が引っかかりますね。そういうことです。反九条改正でわかると
思いますが、リチャード・コシミズに繋がるわけです。
『敵の敵は味方』ではない。そのとおりです。素晴らしいレスですね。
http://www.mkmogura.com/hokahoka/
6500.html#R844

おまけですが、この人はロックフェラーと文鮮明、アメリカの日本料理屋、簡単に
いうと在日右翼を操作する糸までも理解してるわけです。
もちろん、このレスは自分ではありません。
その頃の俺のレス↓
２ちゃんリンク※巨悪のﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団・ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ財閥に対する踏み絵
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/
kokusai/1113098923/270

>207

古今東西の「実録ドラマ」には、必ず推測の領域が存在する。例外は無い。
それを否定するのなら、君は「実録」というジャンルそのものを否定したことになる。

>106に書いてあるのは事実でもなんでもない。あれはただの陰謀論。
リック・D・ギブニーなる人物がその後どこにも登場しない事は知ってるだろ？

ユナイテッド93便に起こった事について、現在はっきり判っている事もあれば、
推測するしか無い事項もある。

この映画の製作者達は判明している事実を繋ぎ合わせて、
無理なくひとつの物語を作り上げた。

映画板の作品スレで「ユナイテッド93」という"映画"の話をする時に、
一番重要なのはその部分なのさ。

それ以外の部分は全てどうでもいい。
例えそれが「事実」と呼ばれる物であってもね。

陰謀論者にはそこが理解できないのさ。

>>207>>209
遺憾ながら真実は是↓。
平和ボケしてるのは一部の日本人B層だけ。
本国では誰が犯人かとっくに判っている。

"911 was an inside job" CFR前決起集会
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=682082

>>210
特定のスレで常駐するよう命じられているようだね。
嫌韓を煽るのも統一信徒の仕業。

・統一教会
霊感商法で悪評高いため今では
キリストの幕屋(自民党系上部機関)
聖神中央教会(小学生強姦魔の金保教祖)
その他多数の「子会社」を作り別機動隊を構成し陰謀を画策。

オウムサリン麻薬製造
在日街宣右翼総元締
植草事件デッチ上げ工作　　
小泉竹中擁護
自民・公明支持
911事件真相隠蔽
その他etc

彼ら信徒若しくはカネで雇われたプロ工作員は
リアルやにちゃんねるなど各方面で只今活躍中。

>212

そこのデモ隊のやっている事も、恣意的に選んだ情報を元に
「物語」を組み立てたという点では、「ユナイテッド93」と何も変わらない。

出来上がった作品の質には違いがありすぎる様だがw

http://www.dneg.com/projects/united_93_18.html

9・11ブッシュは全てを知っていた!？
テレビ朝日　「ビートたけしのこんなはずでは！」　

93便は撃墜された！？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470
<http://ime.nu/vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470>

やっぱ>>106て事実じゃん。

追及は藤田議員だけってのも不可解だな。
ロッキード事件やリクルート事件同様
またぞろＣＩＡから圧力掛ってんだろうな。

テレビ報道なんて「一面的な情報」の最たるものだろうに。
資料的価値はゼロだね。

恣意的な物語を「信じ込みたがる」のは愚者の典型だぞ。
物語は物語として受け止めろ。
受け止めた物語から、人生に活かすべき真実を見つけ出すのがかしこい受け手というもんだ。

>>216
日テレでも特集組んでたな。
ＣＦＲの連中もバレバレ状態なんで
さらに誤魔化すためのテロか戦争やりそうだな。
そうすればドル崩壊もついでに誤魔化せるだろう品。

華氏911は結構面白そうだが。

>恣意的な物語を「信じ込みたがる」のは愚者の典型だぞ。
>物語は物語として受け止めろ。
>>218
確かにユナイテッドヲタはまさしく愚者だわな。
尤も今時あんな作り話を本気で信じてるﾔﾂはアメリカ人でもいないらしいが。
満州事変を中国軍の仕業だと未だ信じ込んでる日本人などいないが如く。

>>219
ウォール街の手先北朝鮮が今最も怪しい動きをしているとな。

>220
> 確かにユナイテッドヲタはまさしく愚者だわな。

逆。あの映画は物語として提示され、観客は物語として享受してる。
そこに描かれた「事実」を盲信する必要は無く、
また事実であることを疑う必要も無い。

観客は並べられたパーツから「真相」を読み取るのではなく、
物語の「主題」を読み取ってそれに賛同したり却下したりできる。

"事実を元にした作り話"として、「ユナイテッド93」は実に公平な立場を取っている訳だ。

一方、陰謀論の大半は、受け手に"信じ込んでもらう事"を必須とする。
そしてその事実は物語の中には存在せず、受け手の盲信に頼らないとその目的を達成出来ない。

陰謀論というのは「物語」としての精度が圧倒的に低いんだよ。
「ユナイテッド93」が映画として世間で一定の評価を得、
陰謀論がネット上のオカルト話で終っている差はそこにある。

>>221
「あの映画は物語として提示され、観客は物語として享受してる」
こういう前提をもってくる自体間違っていると思う。
陰謀論とは関係なく"事実を元にした作り話"に終わっていないと感じている人の立場は？

ウォール街直属部隊統一教会
の工作員信徒の任務として

自民・公明擁護
石井紘基議員殺害
新風など嫌韓嫌中活動
エセ右翼活動
植草事件デッチ上げ工作
911事件真相追究派叩き
等々です。

勿論、この映画を賛美する一方
ボーイングを探せや華氏911やルースチェンジ等の
真実追及系ドキュメント映画を徹底的に貶めて攻撃するのも
彼らに与えられた任務であります。

この捏造映画で怒り狂ってるのは
利用された被害者

の亡霊だろうな

>222
観客個々人の「立場」は観客個々人が引き受けるもんじゃないかい？

捏造映画U93完全に終了問うことで異論はないな


ジェシー・ベンチュラ元ミネソタ州知事がWTCが爆破解体された事を認める
http://www.asyura2.com/08/wara1/msg/921.html
投稿者 神様 日時 2008 年 4 月 03 日 08:55:00: .SgApArfvR98Y


ルースチェンジ（ファイナルカット）を見たのがきっかけだったと言う。
http://www.prisonplanet.com/articles/april2008/040208_jesse_ventura.htm

>226

お前さんがどんなに「異論がないな」と喚こうと、
「ルースチェンジ」は陰謀論に留まり、
「ユナイテッド93」は傑作として映画史に留まる。

作品に向き合う姿勢の差が両者の差なのさ。

>>22
おまえ101匹わんちゃんのスレにもいただろ？

一部のアメリカ人B層を騙しただけの映画

お粗末過ぎるな
陰謀映画U93

>229

この映画に「陰謀」は存在しない。
映画を見たごく一部の頭の中にはあるらしいがw

お涙頂戴の三文芝居映画に騙される奴は
もはやいなくなったという事だな

■ワールド・フォーラム2008年2月例会
ベンジャミン・フルフォード氏講演
世界の裏事情の基礎知識＆最新情報
−人類の未来を巡る戦いの裏事情＆秘蔵の証拠映像−
http://video.google.com/videoplay?docid=-462030970272094650&hl=en

「911真相究明国際会議主催」　きくち　ゆみ　さん
ゲスト
藤田幸久参議院議員秘書　藤田　愛　さん

>231

「ユナイテッド93」の優れた所は、"お涙頂戴の三文芝居映画"にしなかった事だろう。

やろうと思えばそれは可能だった。半年後に公開された「WTC」の様に作れば良かったのだから。
異常事態に瀕した人々の驚愕と恐怖に的を絞り、生き別れる悲劇と悲嘆を強調し、
「時代の犠牲者」を讃え上げて締める事も可能だった筈だ。

そして、もしそうしたかったのなら、実は「彼等は軍によって撃墜された」
「彼等はアメリカ社会を守る為のスケープゴートにされたのだ」と訴えた方が、
より観客の涙を絞る事ができただろう。悲劇のヒーローを演出できるのだから。

しかし「ユナイテッド93」はそうしなかった。
その代わりに、驚愕と恐怖、悲劇と悲嘆、それに加えて歓喜と昂揚まで、
"劇中登場する全ての人物に分け隔てなく体験させる"という手法を採用する。
管制室の面々や乗客のみならず、テロの実行犯を含めての全員に。

現代は敵と味方、善良な社会人と陰謀を企む黒幕に二分出来るほど単純な世界じゃない。
どちらの側に身を置くどのような人物にも、それぞれの大義と良心と葛藤がある。

それらがすれ違うからこそユナイテッド93便の悲劇を含む911があり、
そして911から５年後、93便の墜落した後の世界でも、
相変わらずそれぞれの大義と良心と葛藤はすれ違い続けている。
「ユナイテッド93」はその事だけを、実に実直に真摯に描いた作品だった。

本国のマスコミ工作員ももはやバレバレの状態なんで


今までは「イスラムテロに対する怒りと悲劇」とか
「真実をリアルに再現した傑作」とか言ってたけど
今では単に「良く出来た物語」
と言ったように微妙にニュアンスを変えたりして
もはやこの捏造映画を使って
イラク・アルカイダ攻撃に結び付けるような発言はしなくなってきたね。

>234
>今までは「イスラムテロに対する怒りと悲劇」とか

これは嘘。そういう論調の批評は皆無に近い。
なにしろこの映画は、イスラム社会に対する"怒り"を喚起しないのだ。

> 「真実をリアルに再現した傑作」とか言ってたけど

これも半分は嘘。"真実を再現したから"傑作だという論調もほとんど無いだろう。

この映画に備わっているのは圧倒的なリアリティであって、
それが真実そのものだという主張を映画は行っていない。

「ユナイテッド93」がリアリティを獲得したのは、
その時その場で人々が感じたであろうことを、観客にも感じ取らせる事に成功したから。
映画がもたらすリアリティとはそのように作用する。

そして、

>もはやこの捏造映画を使ってイラク・アルカイダ攻撃に結び付けるような

そんな発言を制作側がしたことは一度も無いし、
そのように受け取った観客もごく一部。
「ユナイテッド93」には、イラクもアルカイダも出て来ないのだ。

>>234
今はアメリカだけでなくヨーロッパなどの世論も厳しくなっているので
911を仕組んだ連中とその傀儡組織のマスメディアも
余計な発言が出来なくなってるんじゃないかな。
唯、未だに事実を追及しようとする者に対しては排他的ではあるが。

自説を裏付けるデータを得られなくなると
「911を仕組んだ連中とその傀儡組織のマスメディアも余計な発言が出来なくなってるんじゃないかな。」

実に都合の良い現実認識だw

これだけ証拠が次から次へと出ると
真犯人はもはや窮地ですな。

この印象操作映画も今では既に焼け石に水状態…。

悪いが「証拠」はどこにもない。
何一つ証明できないトンデモビデオが一本あるだけ。

そして肝心な事は、映画「ユナイテッド93」もまた、
何かを証明しようとして作られた映画じゃない事だろう。
何かを信じ込ませようとして作られた映画でもない。

2001年9月11日に起きた出来事を、起きたであろう通りに物語化する。
思想も主張もスローガンもなし。込められているのは恐怖と混乱と悲嘆のみ。

「その日何が起きたか」を理解する為にではなく、
「その日起きた事から何を学べるか」を考える為にこの映画はある。

単純な悪役探しに陥らず、"陰謀"に全部の責任を押し被せたりもせず、
普通の人の普通の行動から、不可避的に悲劇に突き進む様子を追体験させる。
印象操作からこれほど遠い作劇法も無いだろう。

「ユナイテッド93」から喚起される"印象"は、操作の結果与えられたものではない。
そこに起きた物語と、物語の外にいる自分を突き合わせた結果、
個々人が導き出したものになる訳だ。
その内容の如何に関わらず、導き出された印象がいちように強烈な物だからこそ、
「ユナイテッド93」は傑作として評価されているという訳だ。

>トンデモビデオが一本あるだけ
何を指しているの？
この映画に使われた有名なニュース映像である黒い飛行機の事？
何故立体感（アップしても窓がないように見える）が無く真っ黒にみえるのか
誰もが納得出来る証明が出来ていないんだよね。

>240

「ユナイテッド93」劇中の、WTCに二機目の飛行機が激突する一瞬は、
実はモニター中の画像を除いてほとんどがフェイクで構成されている。
今や21世紀の映像技術の真贋を「見ただけ」で見極められる人間なんていやしない。

ましてや、「出自の怪しいビデオ画像の出自の怪しい"分析拡大図"」なんて、
なんの証拠にもならない、という事。

そもそも「ユナイテッド93」は問題の場面においてすら、
何かを証明しようとしている訳ではない。

到底起こりえない事が目前で起こってしまった、その事に呆然とする人々を
描くのが、あの映画のあの場面の役割だった訳だ。
それは陰謀とは何の関係も無く、そして映画はその役割を充分に果たしてくれた。

到底起こりえない事が目前で起こってしまった、その事に呆然とする人々を
描くのが、あの映画のあの場面の役割だった訳だ。
それは陰謀とは何の関係も無く、そして映画はその役割を充分に果たしてくれた。

ごめん。ここが>>240へのレスとして何を言いたいのが「特に」分からない。
「それは陰謀とは何の関係も無く、」以外は同意出来るんだけど。
私は「モニター中の画像＝黒い飛行機＝トンデモビデオ」なのか
聞いているつもりだったんだけど、分かりにくかったみたいでごめん。
まさか「モニター中の画像＝出自の怪しいビデオ画像」ではないよね？

>>242
カルト工作員の特徴は、
真実追及のことを陰謀論と言ったりトンデモと呼んだりします。
そしてまた
>悪いが「証拠」はどこにもない。
>あの映画のあの場面の役割だった訳だ。
>それは陰謀とは何の関係も無く、

と一方的に決め付け、可能性や中庸的発言すら徹底的に排除するよう
命ぜられているのです。
そのような一般人による一般的発言を排除するために
荒唐無稽な持論を展開したり
また制作側のヨタ話のウケウリを対抗要件とする
本末転倒な反論に終始します。

そもそも真実を誤魔化そうと企む制作側が
「大衆を騙し真実から目を逸らすよう作りました」なんて言う訳は無いのですが
彼らカルト工作員にとってそんな道理はどうでもいいことなのでしょう。

>240へのレスとしては書いてないよ。

ここに書き込んでる陰謀論者は、映画の話を全然しないで、
ただトンデモ系リンクを貼付けては「この映画は陰謀の為の映画だ」と繰り返してる。

そんなのにまともに相手しても映画から離れるばっかりだ。
だから俺、彼等の言葉をキーにして、そこから想起される映画の感想を書く事にした。

>241最後の３行もそういう事。
特定の場面への言及をキーにして、映画の印象深かったシーンについて話してる。

今後もこのスタイルで行くから宜しくねw

ちなみに俺が「トンデモビデオ」と書いたのは、
「ルースチェンジ」というタイトルで知られる「911はヤラセだった！」ビデオの事。

なんかことあるごとにそれ引っ張り出す奴が一人紛れ込んでるんでね、
作品としての"格"の違いには言及しとくべきだと思った。

アメリカ新世紀プロジェクト（PNAC）　- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
PNACが「新しい真珠湾攻撃」の必要性を訴えた文書（英文、PDF文書63ページ目）
http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf

>243
> 真実追及のことを陰謀論と言ったりトンデモと呼んだりします。

陰謀論者は自分のやっている事は真実の追求だと信じて疑わないそうだがw

> 可能性や中庸的発言すら徹底的に排除するよう

「ユナイテッド93」に陰謀の痕跡があるかどうかは、
映画公開直後から数レス費やして徹底的に調べた。
その結果は、「いかなる痕跡も存在しない」だった。

知っての通り、何かを批判する際には、批判する為の根拠を提示するのがルール。
「ユナイテッド93」を陰謀の為に作られたと言いたいのなら、
陰謀の為に作られたという証拠が必要となる。

当然ながらそんなものはどこにもない。
到底認められるものじゃない訳さ。

> そもそも真実を誤魔化そうと企む制作側が
> 「大衆を騙し真実から目を逸らすよう作りました」なんて言う訳は無いのですが

「証拠が無いのは敵が抜け目無いからだ」というのは詭弁の典型。
"抜け目の無い敵"の存在すら証明できない奴の言う事じゃないやね。

さらに言えば、「カルト工作員」というレッテル貼りもまた詭弁の一典型。
憚りながら、映画板の映画好きは、そこらの工作員よりよっぽどたちが悪いぞw

>246
そこにあるリンク先と911テロの結びつきは、一切存在しない。
当然、映画「ユナイテッド93」との結びつきも存在しない。

ということで、ここで陰謀論者達に質問を出してみよう。

・「ユナイテッド93」を"何かの陰謀の為に作られた映画"だとする根拠は何か？

答が無ければ、この映画に陰謀の痕跡なんて全然無いと言うことになる。

>>247
ブッシュたちが911テロに対する腹を立てる理由はないし、映画での
ブッシュたちに対する腹の立て方も間違ってるだろ。

改革のために誰かテロで大勢殺してくれたら大助かりだって、
911以前から公言してんだろ。

このスレ読み返しただけでも証拠は概出しまくりなんだけど。


しかしどんな決定的な証拠を提示されても工作員は
>と一方的に決め付け、可能性や中庸的発言すら徹底的に排除するよう
>命ぜられている
と>>243が言うように

>そこにあるリンク先と911テロの結びつきは、一切存在しない。
>当然、映画「ユナイテッド93」との結びつきも存在しない。
とお決まりの反応しか返せないのが
雇われ工作員>>247の悲しい性ではある訳だが。

>>244
>>241にある>240へのレスはどこからどこまで？

93便は謎が多すぎるね
墜落現場付近の住民は墜落時に音も衝撃も聞いてない
現場写真も誰が見ても違和感ありまくり
検死官は現場で死体のひとつ見ていない
11時過ぎにユナイテッド側は空港で93便の着陸を確認した
なんじゃらほい
謎が多すぎるから映画（物語）を作ったんじゃないの
そう疑りたくもなるよ

テロが真実ならば、米軍が被害拡大を抑えるために打ち落としたのを
隠蔽する必要があったからとか、そういう理由じゃないかな
内容は捏造であれ鎮魂の役割は果たすとでも思ってるんだろうか
思ってるんだろうな
原爆落としてなかったらもっと戦争被害は拡大してたとか言う国だからな

真実は>>106で解明済。
その詳細は>>216が解説済。

>249
> 映画でのブッシュたちに対する腹の立て方も間違ってるだろ。

映画にジョージ・ブッシュは出て来ない。
ジョージ・ブッシュに腹を立てている奴も出て来ない。

>250
> 911以前から公言してんだろ。

「公言してる奴」も映画には出て来ない。


「ユナイテッド93」はあくまで、「2008年09月11時点で判明している状況」
だけを扱った映画だ。その後起きた事には一切触れない潔さが、
この映画の印象を鮮烈なものにしているとも言える。

関係ない事項を映画に押し被せようとするのはただの詭弁。

>251
> このスレ読み返しただけでも証拠は概出しまくりなんだけど。

出て来るのは風聞だけ。証拠なんてどこにもない。
「軍人と自称する人」「記録映像だと自称してる記録映像」
そんなものに信憑性があると思うかい？

>253も同じ言い抜けをしようとしている。
「付近の住民の証言」「検死官」「ユナイテッド側」
裏がとれてない、存在すらあやふやな"風聞"ばかり。
陰謀論者の出して来る証拠は、その程度のものばかりだ。
その程度のものだからこそ、ネットの外に出せないんだろうけどね。

「だれにでもすぐ理解出来る」からこそお決まりの反応になる。
"お決まり"を翻すだけの証拠を出せないから、陰謀論者は人格攻撃に走る訳だ。

>252

「>240へのレスとしては書いていない」って言ったでしょ？

>253
> テロが真実ならば、米軍が被害拡大を抑えるために打ち落としたのを
> 隠蔽する必要があったからとか、そういう理由じゃないかな

そういう理由じゃない事は既に確認済み。
"そういう理由"を意図した存在が全く確認出来ないのさ、この映画の製作状況からは。

確認出来ない以上、映画に備わっている明確なテーマと主張を選択するのが、
映画を見る側の「まともな判断」という奴なのだ。

映画に全く出て来ない「架空の隠された目的」なんてものを探し出すなんて、
パラノイア以外にやる奴はいないのさ。

>254
> 真実は>>106で解明済。
> その詳細は>>216が解説済。

どちらにも風聞しか載っていない。単なるファンタジー。

そして同じ「物語」としてなら、「ユナイテッド93」の方がずっと出来がいい。

>>251での発言がこれ程ビンゴするとは。

俺の予知能力は凄いな w

ﾜﾛﾀ
確かに www

俺がここで続けるのは、
「陰謀論者のタワゴトと「ユナイテッド93」が結びつかない」
事の再確認さ。もう２年も前からずっとそれを続けて来てる。

今更取り上げて予言者気取りはみっともないぜ？w

噛み合わない話をする人がいくら陰謀説を否定しても説得力がないわ。
頭でっかちなだけでコミュニケーション能力無いから
この作品に限らず、映画を本当に理解出来る人なのか疑わしいし。
陰謀説否定派にまともな会話出来る人はいないの？

>>255
ぼっく知ってるも〜ん。最高のテロップは「ブッシュは逃げた」だろ。
「彼らは勇敢に戦ったのに」。

「彼らの死を無駄にすまい。我々も勇気をもってアルカイダと
戦うのらぁ！」

そこで再びこのコピペを貼るわけですよ。

アメリカ新世紀プロジェクト（PNAC）　- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
PNACが「新しい真珠湾攻撃」の必要性を訴えた文書（英文、PDF文

と、尻切れトンボだ。

書63ページ目）
http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf

>>261
真相を否定し続けるのが工作員に与えられた任務ですから。

真珠湾攻撃みたいにテロリストがアメリカ人をたくさん殺して
くれないかなぁと、政府関係者が公言しちゃってる。

>>266
な、貴様らも素直になれよ。

「アルカイダ様、有難う」と言え。

「私たちは大規模テロ攻撃を察知しても防ぐつもりはありません」って
書いてあるだろ？

>264

まあwikiのこのページは一見の価値はあるな。
「狂信者」のサンプルケースだw

結局、ある特定の思想なり主張なりを持つものにしか、
陰謀論というものは浸透しないものなのさ。
そしてそういう連中は徒党を汲みたがり、自己を堅持したがる。
その結果が（今じゃ劣勢もいいとこのネオコン一派である）PNACであり、
「ルース・チェンジ」なるトンデモムービー、という訳だ。

一方、「ユナイテッド93」は主張の如何を観客に問わない。
こちらはただ単に観客につきつける。異常事態に巻き込まれた「普通の人」が
「普通の人」として振る舞い翻弄される状況をね。

目の前に爆弾を抱えて知らない言葉を喚いている奴がいて、
どうやらそいつの仲間が操縦席を占拠しているらしい。
そんな時に、政治がどうの派閥がこうのと考える奴なんていない。
「自分はどうなる？」「自分はどうすればいい？」それだけだ。

「ユナイテッド93」は、政治や思想から切り離された"ただそれだけ"を
提示してみせたが故に傑作になった。
観客はそこに「巻き込まれた自分」を見出し戦慄し、
自分がいかにくだらない事に巻き込まれて命を落とすのかを知って悲嘆する。

怪しげな「証拠」やら「証言」の、絶対に届かない領域がそこにある訳さ。

>>268
アルカイダは中東に於けるアメリカの御用部隊。
周知の通り資金はウォール街から出ている。

ビンラディンはアフガン侵略のための口実作りの名義貸ししただけ。
ブッシュと共同経営している恋仲の関係なのは余りにも有名だ品。

アルカイダと言えば、本来「ユナイテッド93」の冒頭は、
アルカイダの指導者の一人（名前忘れた）が同時多発テロの指示を出す場面から
始まるはずだった。

モロッコまでロケに行ってまで撮って来た一連のシーンを、
監督達は没にしてしまう。
代わりに冒頭を飾ったのは、厳粛な表情で「決行」を待つ、末端の実行犯の姿。

上層部の勝手な思惑で、それが自らの望みだと思い込まされて命を落とす者達、
日本人ならそこに神風特攻隊を重ね合わせる人もいるだろう。

作り手は「世界の覇権を左右する事件の物語」を捨て、
「世界の覇権に翻弄される者達の物語」を語ろうとした、という事だろうな。

>>256
>252
「>240へのレスとしては書いていない」って言ったでしょ？

じゃあ>>241の冒頭に>240と書いてある意図は？

>>270
そこに書いてあるのは単純な事実さ。文書の公表されたのが
同時テロの約一年前、起こるや否や文書の通りに事件は「第二の
パールハーバー」と連呼された。

>273
> じゃあ>>241の冒頭に>240と書いてある意図は？

「>240をサカナにしてスレタイに添った話でもしてみようか」という事。

何しろここに来る陰謀論者どもは、「ユナイテッド93」そのものには
全く興味ないらしいからさ。俺が軌道修正してあげてるの。

>274
> 連呼された。

ごく一部がね。
そして「ユナイテッド93」は、"起こった後"の事は何も描いていない。

　■『週刊ポスト』 2006年9月22日号
　9・11テロ　5年目の真実　この新証拠10を見よ！
　【追撃スクープ　「やはり米政府の謀略だった！」　「1000度を超える灼熱の現場で手を振る女性の写真」「ネオコン予言文書」ほか――本誌第1報（1月13・20日号）を受けて、米国では「真相究明会議」開催。疑惑追及が本格化している――】
　http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/post/post060922.html

　■『SPA!』 2006年7月4日号
　[9・11テロ] ５大疑惑の“真相”
　｢ペンタゴンに航空機は衝突しなかった!?」「実行犯は存命!?」etc.
　日本のマスコミが黙殺する、アメリカ発の真偽不明情報を検証
　http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/mg/spa060704.html

　■『FLASH』 2006年6月20日号
　日本人だけが知らなかった！！　９・１１テロ突入犯は生きている！
　http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/mg/flash060620.html

　■『週刊ポスト』 2006年1月13-20日号
　「9・11自爆テロは民間航空機ではなかった」
　http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data/post060113-20.html

生存している９人。それぞれのソースも提示されている（Still Aliveをクリック）
http://www.welfarestate.com/911/


ここで必死に事実を否定しようとする陰謀論呼ばわり廚工作員は
これらの雑誌も全て陰謀論な訳ね。

>277
> ここで必死に事実を否定しようとする陰謀論呼ばわり廚工作員は
> これらの雑誌も全て陰謀論な訳ね。

そのとおり。陰謀論が流布する最大のメディアは大衆雑誌だ。
関係ない事実を妄想で「関連づけ」てもっともらしさを演出する。
よくよく読んでみれば、それらの"事実"には相互に全く関係ない事が判って来る。
書き飛ばしを有り難がって盲信するのは、「盲信したがってる奴」だけさ。

実は「映画」というのも媒体としてはうってつけなんだが、
それをはっきりと回避してみせたことにも「ユナイテッド93」が普遍性を獲得し得た
ひとつの理由があると思う。

工作員宛ての書き込みに即レスﾜﾛｽ w

ついでにこれも出しとくか。
陰謀隠蔽工作員にとってはイラン大統領の存在も陰謀論ﾜﾛｽ www


【イラン大統領】「9・11事件、高性能レーダー配置する米国は航空機突入になぜか気付かず。死亡者名もなぜか非公開。そしてイラク進攻」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207815048/

＜米同時多発テロはイラク進攻の口実、アフマディネジャド大統領＞
イランのマフムード・アフマディネジャド（Mahmoud Ahmadinejad）大統領は
同国で「核技術記念日」とされる8日、国営テレビで行った演説で、
米国は2001年9月11日の米同時多発テロをイラクやアフガニスタン進攻の
「口実」にしたと非難するとともに、同時多発テロの背景についても疑問を呈した。

アフマディネジャド大統領は
「この事件を口実にしてアフガニスタンで大規模な軍事作戦が開始され、
これまでに数万人が殺されてきた」と語るとともに、
「イラクも同様だ。公式な統計によると、100万人が殺されている」、と強調した。

また、9月11日の事件で死亡した人の名前はこれまで1度も公開されておらず、
世界貿易センター（World Trade Center）ビルに突入した航空機にも疑いがあると語り、
同時多発テロに関する米国の公式見解についても疑問を呈した。

「あの事件は、とても悲しいものだった。3000人が亡くなったと聞いている。
だが、その3000人の名前は公開されていない。その上、
最高のレーダーシステムと情報システムを有する米国で、複数の航空機が気付かれることなく
ビルに突入できるのかという大問題に誰も答えることはできないではないか」

>>278
なに？この文章？
「何故そう思ったのか」「何故関連がないと見るのか」
まったく書いていないじゃないか。
陰謀論論争に興味ない人は「陰謀論否定者必死」と思うだけだし。
俺も陰謀論支持者にされそうなんで、この映画の感想は某板の映画スレに書いたよ。

>281
>「何故そう思ったのか」「何故関連がないと見るのか」
>まったく書いていないじゃないか。

そりゃお互い様。
「何故関連があるのか」全く書いてない文章が元ネタなんだからw

ついでに言っておく。
ここは「ユナイテッド93」を語るスレであって、
この映画には陰謀論のかけらも出て来ない。

映画の中に嘘があると言い張りたいなら、
証明責任は嘘吐き呼ばわりした側にあるのさ。

>この映画には陰謀論のかけらも出て来ない。
この映画の制作側は陰謀論を完全否定しているから陰謀論のかけらも出てこないとも考える事も出来る訳だよね。

>この映画には陰謀論のかけらも出て来ない。

どんなに大噴出していても知らぬ存ぜぬを付き通す、
御用学者と同じ心理が働いてるようだが
やはり雇われ御用学者と同様、>>282は
どこぞの組織から雇われているのだろうか。

中庸的な第三者なら事実関係についてよく鑑み、
その可能性があるかも知れない、いやないかも知れない
という議論になる筈なのだが、>>282は聞く耳を持たず
どんなに黒いものでも白と言ったら白、と言い張り、
黒いものを黒と言う真人間だけに証明責任を追及したり
事実関係を提示すると今度は陰謀論認定したり、

それともカルト的な迄の現実逃避信仰でもあるのだろうか。

>283
> この映画の制作側は陰謀論を完全否定しているから陰謀論のかけらも出てこないとも考える事も出来る訳だよね。

できない。何しろ「フィクション」なんだから。

判明している事実はそのまま使う。判明していない事実には推測を適用する。
そしてクライマックスのある部分で事実に反してみせ、
事実に反した事を作り手が認めて最初から明言してる。
そこに"陰謀"はかけらも存在しない。

特定の事実を"誇張して印象づけ"、観客の思想を誘導する、
そういう類の事をこの映画は一切やっていないのだ。

だから、この映画に陰謀論や陰謀そのものが全く出て来ないのは、
「この映画の中にそんなものを扱う必要が全くなかった」から。

というか、根拠のあやふやなものは普通は否定してかかる。
この映画でも、世間一般でも。
「911陰謀論」てのはその程度のもんだった、という事。

>284
> 中庸的な第三者なら事実関係についてよく鑑み、
> その可能性があるかも知れない、いやないかも知れない
> という議論になる筈なのだが、

その「事実関係」なるものが存在しないのだから、
始めから議論に辿り着かないのさ。

あるのは誇張された「事実だと誰かが言い張る根拠のあやふやな代物」だけ。

回収されたフライトレコーダーの真偽を疑う一方で、
名前だけの軍関係者の真偽はそのまま信じ込む。

そういう態度の持ち主に「議論」を要求する資格は無い。

そもそも「映画となんの関係も無い」訳だしw

>その「事実関係」なるものが存在しないのだから、

成程。
911米同時多発テロ事件も
U93という映画の存在も事実関係では無いということですな。

終わってますねあなた。


確かに議論にすらならない。

一般の皆様へ。
工作員を相手にするだけ無駄なことが良くわかりました。

>287
> 911米同時多発テロ事件も
> U93という映画の存在も事実関係では無いということですな。

陰謀論者ってのは、

「2001年9月11日に同時多発テロがありました」
「ユナイテッド93便の映画が作られました」

と、それだけを主張しているんだっけ？w

違うでしょ？

「あの同時多発テロの"真の目的"は云々」
「映画が作られた"真の目的"は云々」

彼等はそういう話をしてる。

そこに事実関係は存在しない。話を摺り替えようったって無駄。

それから忠告。

ここには「一般の皆様」なんていないよ。
ここに来るのは映画ファン。

映画に関する何かを読んだり書いたりしたい人達を相手に、
電波話を始めるとどうなるかは考えて書いた方が良い。

うぇーざすてぃーつはぶのーねーむ

>>289
君って、脳みその無いうなぎって感じだね
この映画を偏愛してるっつー風にも見えないし
不思議な存在だ

公開当時から「ユナイテッド93」のスレに付き合って来た奴なら、
俺がどういう奴かは嫌になるくらい知ってるさw

知らないお前さんは、
映画の扱ってる題材にかこつけて陰謀論ぶちあげにきただけだと
自白しちゃったようなもんなのよ。

>ここには「一般の皆様」なんていないよ。

確かにここには
黒いものを白と言い張り続ける工作員の>>289だけ
のようだ。

ところでカルト工作員て常駐するといくら貰えるの？

>>289
映画ファンじゃないけど来たよ。

2chの映画板を覗いでいるから立派な「映画ファン」。
だからここには一般の人はこないとか？

立派かどうかは知らんけどね。
一本の映画と陰謀論のどっちに重きを置くかという話になれば、
ここの住人なら映画を挙げる。

そういう場所で陰謀論をぶちあげるにはどうしたらいいか？
ν速あたりと同じ手法で煽ろうとしたって、反感を買うばかりだぞ。

本来なら、ひたすら黙秘を続けるべき立場にあるにも拘らず、
>>296は自ら工作員ということを明かしただけではなく
その書き込みの数々により、結果的にではあるが工作員と
工作員に命ずる隠蔽組織が実在すること及び、
その組織が何を企み何を隠蔽したがっているかを掲示板を通じて
私達一般の善良な国民に知らしめて頂き
真に感謝に堪えない次第である。

今後も更に工作活動の一環として
事実関係等は依然度外視して頂きながら、且つ
隠蔽カルト組織として否定しなくてはならない点は徹底的に否定し、
隠蔽しなくてはならない点は徹底的に隠蔽して頂くことによって、
カルト組織の動向を一般人にも窺い知れるような発言及び
今後の>>296の工作活動に於ける御活躍
を心から所望し祈願するものである。

金儲けのためじゃないんだったら、無料で上映すれば良かったのにね・・・

>>297
>自ら工作員ということを明かした

またしても「根拠なき陰謀論」か？

・俺がどこの工作員で、
・何の為に工作をやっていて、
・俺のどのレスがそれを証明しているのか、

しっかり説明できるんだろうね？

「反対意見はなんでも工作員」という愚直な思い込みこそが、
いつだって陰謀論者の足を引っ張るのさ。

>298

ハリウッド映画が金儲けを考えない訳ないべさ。
「金儲けの為の映画じゃない」なんて言ってる奴も一人もいないし。
・・・・あ、陰謀論者はそう言ってる訳かw

ペンタゴンへ向かってたんなら、そら撃墜されてもしょうがないわな・・・
アメリカ政府や軍が悪いとかじゃなく。

結局パイロットドアをどうやってぶち破ったのさ？

実際の事件の方はブチ破っていないと監督自分で言っているから、演出。
火事の馬鹿力で素手でブチ破ったという事でいいんじゃない。
演出の為にあえて不自然なシーンをいれる事はよくある事だし。

「ボーン・アルティメイタム」見て演出力に感心して、今更ながら見た。おもしろかった。

ほかの３機がテロに成功していく中、いつ93便の犯人達が仕掛けるのか、ものすごくドキドキした前半だった。
いざ乗っ取られてからは想像の域の事なんで、むしろ普通のハイジャック映画のように見れた。
機内でのカメラの動きが「Uボート」などの潜水艦映画みたいで良かった。

機内では、中央通路にカーテンレールみたいなのを通して、
そこにカメラをぶら下げてたそうだ。
レールと支柱は後でCGで隠したんだと。

>>302
ぶち破ってないのなら乱闘もないわけでそれなら
なんで墜落したのかって疑問がでてくるな

ボイスレコーダーに、

「もうすぐぶち破られるぞ」
「こりゃ辿り着けそうも無いな」
「もはやこれまで。アラーを讃えよ」

てな会話が記録されてる。

疑問氷解。

>>306
そうなると今度はどうやってぶち破ってたのかという疑問がでてくるな
犯人がぶち破られると確信したってことはもうドアのかなりの部分が
損傷してたんだろうし。

アメリカのニュースで遺族がボイスレコーダーに録音されている事を全部公開して欲しいと言っているニュースがあったような…。
時間が合わない、落ちるまでに後数分残っているとか。英語うまく読めなかったから勘違いあるかも。

ドアはハイジャック防止の為に丈夫に作っていそうな気がするけど、実際はそうでもないのかな？

>307
> そうなると今度はどうやってぶち破ってたのかという疑問がでてくるな

出て来ない。なにしろ「ドアが破られた」なんて言ってる奴は誰もいないんだから。

レコーダーには破られた音は出て来ない。
映画の監督は「そこはフィクションにした」と明言してる。

またしも疑問氷解w

>308
911以前の操縦席のドアは、あえて「ある程度の衝撃で外れる」様にしてあった。
反省を踏まえて今は頑丈な作りになってるそうな。

>>307
> ドアはハイジャック防止の為に丈夫に作っていそうな気がするけど、実際はそうでもないのかな？
コクピットドアの強化が打ち出されたのは9.11事件の後。
ぶっちゃけ当時の基準だとコクピットドアの強度はラバトリードアと同じ。
映画でやってた様にカートぶつけてれば蹴破れます。

今日レンタルして来たんですけど
メイキングのような、特典映像のような解説付きのアレが本編ってことで
いいんでしょうか？

>311

解説というのが音声解説の事ならそれが本編。
メイキングと間違える事は無い筈だけどね。カメラもスタッフも映っていないんだから。

>>312
ありがとうございます
なんだこりゃ？と思いながら見ちゃったんで
もう一回観ます

カメラが写り込まないように交互に撮影したと言ってたので
最初から写ってないんだと思いました

メイキングってむしろカメラを映そうとするだろw

映画館で観たらMAX30分で帰ると思う
この人本職、誰の音楽、誰のカメラ、延々監督の解説映画ってw
別に911じゃなくたっていいじゃない
画面に写ってる人がしゃべってることのわかる人なら面白いのかな

>315

とりあえず君はDVDプレイヤーの字幕の設定を直した方が良い。
「音声解説用字幕」流しながら本編みちゃったな？w

>>316
ええ〜、もう返しちゃったよ

機内とレーダーばっかりだったし、もういいや

犯人からナイフ取って首かききれや！

なにあほみたいにホモっとんねん？

冷静さ失いすぎ、だから馬鹿は困るよ。

陰謀説とか都市伝説みすぎｗｗ
あいつにそんな権力ないしｗｗ
冗談やろ？

１０億分の１ぐらいの確率でしんだから、運が悪い、以上