【300】スリーハンドレッドはプロパガンダ映画です

これ観て喜んでる日本人、スパルタ兵に虫のごとく
殺される側ですから！　残念！

関連スレ
３００　スリーハンドレットは白人至上主義＠世界史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1179623011/l50

いいじゃん
おもしろければ

>>2
パールハーバーは？

映画は、全てプロパガンダです。

115 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/03/14(水) 09:20:31 ID:/P7NCYKA
在米なんで先日観てきたョ。
映像はたしかに凄かった。それもsincity同様好み分かれるだろうが。
内容は……。
自由を守るため？悪のペルシャ軍に立ち向かう少数精鋭のスパルタ兵を、
今の中東情勢と重ねたいって意図が見え見えで萎えた。
最近は邦画でも右寄り丸出しの映画多いけど、300もそんな感じに見えた。
車に星条旗貼ってるよーなレッドネックは大絶賛みたいだが、納得。
でも、観ておいたほうがいいかも。

121 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/03/14(水) 14:06:32 ID:/P7NCYKA
頭カラッポで観るから偏見や先入観を刷り込まれるわけだけどね。
もしも自分が古代ペルシャの末裔（今のイラン、シリア人）だとしても、
「純粋に楽しむただの娯楽作品」って言える？
アメリカ人のステレオタイプな世界観がモロに反映されてたと思うけど。

122 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/03/14(水) 14:14:09 ID:/P7NCYKA
そうそう、それと元老院の目を盗んで王が勝手に進軍させてしまって、
それが最終的に英雄的行為として讃えられるところなんか、
議会で猛反対されながらイラク増派を決めちゃったブッシュが観たら涙流すんじゃないか、とwww

54 :名無シネマ＠上映中 :2007/05/08(火) 00:00:00 ID:cWpXw1w1
ペルシャ人黒すぎ。着物も全然違う。怒るのも無理ない。
ちなみに昔の映画
http://www.youtube.com/watch?v=ghEA7Q58dYA
そしてそれ以上に問題なのがスパルタ人があまりにも白人であること。 もっと黒いはず。
原作が漫画だからというのは上手く言い訳に使われているのではないか。

56 :名無シネマ＠上映中 :2007/05/08(火) 02:03:44 ID:XuV7XP8t
漫画以上にクリーチャー成分が増強されているみたいね。。。
俺が思うのは映画だろっ、漫画だろって割り切って見ることのできる人は
どの程度の割合なんだろうってこと。
はっきり言って歴史を知っている人なら
この映画を見たからってイランのイメージが悪くなることは別にないだろう。
しかしそういう人は少数派だ。それが怖い。
宣伝の影響は普通に一般に考えられるよりはるかに大きい。
日米関係が悪くそう悪くないときに作られたパールハーバーとは意味が違う。
ペルシャの海に核を積んだ米国の空母が複数浮かんでいる現状ならなおさらだ。
筋肉素晴らしい。スパルタ強い。家族愛万歳。名誉。義務。戦闘。勝利。
そうした目に付きやすいものに隠されたものが怖い。
主題、というより押し付けたい主張は常に表面から隠される。

57 :名無シネマ＠上映中 :2007/05/08(火) 02:53:31 ID:JFr11JFk
漫画原作で史実はあまり意識して無いって宣伝でもアレだけ言ってるのに
まーだ難癖つける奴は頭が堅すぎるだけだろ
58 :名無シネマ＠上映中 :2007/05/08(火) 03:09:30 ID:XuV7XP8t
それも同意する。多分俺のレスは難癖で、そしておそらく俺は頭が固いんだろう。
そして同時に頭が柔らか過ぎる人たちへの影響を心配する。
そういう人にとって、史実は意識してないという言い訳宣伝は
スクリーンに流れる映像と音楽の前にはあまりにも無意味だから。

たしかにナチス万歳変態筋肉映画を見ている時と同じ高揚感はある。

16 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 20:31:45 ID:HeOwRSYD
戦闘シーンは文句なしにｻｲｺｰだった。
絵画チックな映像でマッチョまみれでもエグく感じなかったし
スロモもしつこい感じはなかった。
が、アメ映画でよくあることだがスパルタが100％アメ思想の国として
描かれているのでそのキーワードが出るたび醒める事になる。
民主主義・自由・愛国心とかね。
おかげで予告でも使われてる"this is Sparta!"（だよね？）にいまいち
迫力がが感じられなかったな

20 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 20:54:58 ID:FS+ait4/
>>16

中東から抗議が来てるらしいけど
鍛錬や戦いの全てが他国のイデオロギーの広告塔
に利用されているスパルタの描かれ方のほうが問題な気もする。
視覚効果>思想の映画だから別に良いだろうけど。

ただこれといいシン・シティといい
フランク・ミラーのやり口に自分はついていけないとはっきり分かった。

115 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 00:36:38 ID:9PDfF4Yt
先行レイト見てきたけど、女受けはしないわな。
すくなくともカップルで来る映画じゃあないと思った。

マッチョ目当てで行ってもそれほど筋肉隆々な場面はないよ。
何回か出てきた"自由を守るために〜"といったフレーズがちょっと鼻につく。
平均点以上だとは思うけど盛り上がりには欠けるかなぁといって感想。

198 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 01:39:24 ID:ekv/vzcq
つーか正直イランの抗議も分かるわ…
例えるなら太平洋戦争の映画と称しながら昭和天皇がローマ法王の格好して現れて
鎧武者姿の日本軍兵士が火を吐くプテラノドンに乗って真珠湾攻撃してるようなもんだしな
そんなのが全世界で大ヒットされたら史実を重んじる人からすりゃ抗議せずにはいられんわな

246 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 06:19:32 ID:gq1TaY2f
熱い！熱すぎる！漢の為の漢の映画！！！ 真っ向勝負！逃げ道は作らない！！！
血湧き、肉躍る！最高に興奮した映画だった！！！！
ケレンミ溢れる剣戟アクション演出で最高に燃えた！！！！
この監督、ケレンミ溢れる剣戟団体戦アクションで最高の演出を見せてくれたよ！！！
これほど迫力と、熱い剣戟団体戦アクション見せてくれた監督はいない！！！！
余計な眠くなるドラマも排除！とにかく、次から次へと戦闘の連続！！！！！
こんな映画を待っていた！！！！！

260 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 09:10:17 ID:gzQ+eno4
流れ読まずに書く。
かなり期待して見たんだがこれはイマイチだった。
一日経て冷静に思い返しても、尺の長いPVやCM映像を見た印象しか残らない。
セロンの裏切りもあっさり露呈。戦士の悲哀も充分表現できたとは言い難い。
何故か。
弱者への視線が存在しないから。
作劇のテンションを殺してしまうことに繋がるので致し方ない部分もあるのだろうが、
戦を見つめる第三者の視点から描いたならまた違った印象になったと思う。
原作未読で書いているので、元がこうなんだと言われたらそれまでなんだが

353 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 14:32:17 ID:eRjvygFo
むっちゃ格好よかったんだが、話はメチャクチャだよなw

身体障害者は、生まれた時に殺しておけ。情けをかけると後悔する。
自国内で奴隷使ってたって、自由、愛と言っておけば格好がつく。
議論で負けたら、とりあえず刺しとけ。悪事の証拠はすぐに見つかる。
神とか名乗っても所詮オカマ、顔の傷一つでとりみだしまくりw
要するに、醜い奴、変態、有色人種は悪い奴なんだから、さっさと死ね。

アメリカ人には全然気にならんのだろうが、俺はちょっと引いた
よけいな話は減らして、さらに戦闘とｾｸﾛｽシーン重視にしとけば
完全に神映画だったんだが、俺的には星一つ減点って感じ

360 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 14:56:16 ID:9VNnbWCN
>>353
マジレスするとスパルタ軍はやはりアメリカなんだよな。
俺この映画は滅茶苦茶プロパだと思うんだわ。
ペルシア軍が「神秘主義で専制政治…」て何をか況やと。
そこら辺でこの映画は好きになれない。

375 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 15:42:33 ID:TplSrvan
>353
>要するに、醜い奴、変態、有色人種は悪い奴なんだから、さっさと死ね。 少なくとも、
つい５０年前までは、それが世界の常識だったんだよ。 障害者や、精神異常者、
外国人への配慮なんざ、 豊かな現代だからこそ成り立ってる価値観だ。
ましてや、２０００年以上の古代においては、スパルタに限らず、
どこも似たようなもんだったろう。
380 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2007/06/03(日) 15:49:59 ID:Z4ih74NX
>>375
その昔の価値観を さも格好良いことのように描くこの映画は
ちょっと低脳でしょ、って言ってるんじゃないかな。
385 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 15:55:07 ID:TplSrvan
>380
障害者の差別や赤子を棄てたりするのを格好良いとか感じたのかね？ 貴殿も、なかなかの
変態ですな。 エフィアルテスに感情移入して、ハーレムシーンで勃起してた俺も相当だがな。
389 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2007/06/03(日) 15:57:37 ID:Z4ih74NX
>>385
なにトンチンカンなこと言ってんだ、お前ｗ こんな奴らを格好付けて描いている時点で
この映画はゴミ以下でしょ、つってんだけどｗ しかもお前らも感想で
カッコイイだなんだ言ってんじゃんｗ
406 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2007/06/03(日) 17:34:05 ID:Z4ih74NX
昔だから当たり前って そんなん免罪符にはならねぇわなｗ
409 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 17:42:38 ID:fot3t9pM
＞406
なるってば。
つか、不具や規格外の者をたくさん抱え込んじゃうとポリスとしての生産力が落ちるし
軍においては弱体化を招く。 その結果として滅亡しかねないわけで、そう言うのを
排除するのが一番「合理的」なんだ。 現代の人権的見地から見ると考えられないかも
しれんが、口減らしの子殺しや姥捨て山を考えれば それほど異常ではないとおもうよ。

411 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2007/06/03(日) 17:47:16 ID:Z4ih74NX
>>409
いや、だからそういうのを含んだこの世界観を格好付けて描いてるこの映画はゴミ以下かと。
あと、こんなもんを「かっこいい」とかホザいて 喜んで観てる奴はゴミのゴミ。
416 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 17:57:35 ID:E8iLqwtm
>>411
別に日本や世界をスパルタに！って言ってる訳じゃなし。仮想世界を仮想世界として
楽しんだりカッコいいと言うのは娯楽として成り立つと思う。それを現実と混ぜたら
ヤバイけどさ。 人間どこまでも正論だけじゃ無理がある。現実の生活まで辛くなってしまうよ。
単にこの映画を娯楽として楽しんでいる人もいる、それだけ。それをグダグダバカに
するより、あなたはあなたが好きな映画のスレで 楽しんだらいいと思うよ。 まあ、人を
ゴミと言って見下して楽しむのも楽しみの一つかもしれないが、それは人を不快にする
マナー違反であると言う事も認めないと。そして自分にそういう所があると自覚する事。
人と比較したり他人を基準にしないと楽しめないなら、好きな映画まで純粋に楽しめなくなるよ
418 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2007/06/03(日) 18:01:40 ID:Z4ih74NX
>>416
“昔だからいい”だのなんだのお前ら現実を混ぜてんじゃんｗ
勘違いのバカを大量発生させるこういう映画ってホント、有害だよなぁ。。。
424 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 18:08:51 ID:fot3t9pM
>>411
でも、カッコイイもんなあｗ
映画だから道徳的善悪なんてのはどーでもいいんだよ。
観て面白ければ正義。
残念ながら日本はガチガチ宗教国家じゃないので 「反道徳的」だからって上映を禁止
できないんだよね。イランに行けば？
426 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2007/06/03(日) 18:12:39 ID:Z4ih74NX
>>424
＞映画だから道徳的善悪なんてのはどーでもいいんだよ。
＞観て面白ければ正義。

早くもバカ発生。

>>3
パールハーバーは真珠湾無くてもなにも差し支えないシナリオだし
内容がダダラに長くてつまらない

33 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/08(金) 01:11:28 ID:Q3jZwjVt
ここまで露骨な「イラク戦争美化映画」もめずらしいよな。
これを何の政治的意図も汲み取れない、っつか関係ない日本人が鼻水垂らしながら見る、と。

米の軍事産業は資金面やらの飴とムチでハリウッドに影響力行使してるからな。
377 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/09(土) 21:37:14 ID:T1u5tKUV
観て来た。カッコいい。

ただ一つ、「自由のため・・」と言われると突っ込みたくなる。

　　　　　　　お　ま　え　が　言　う　な
401 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/09(土) 22:26:19 ID:Q+P9lflv
「漢」ではないな。
王妃への未練は首飾り渡した所で終わりだろ？
最後は１人の「漢」としてのみ死ぬべきだと思った。

別にサヨクやらウヨクに興味はないが、
イラク戦争応援映画に見えたのは俺だけですかね？
516 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/10(日) 00:47:32 ID:HOxLQgh0
クセルクセス王に噴いた
あれはねーだろ、奴隷を解放する＆敗者の人権認める進歩的なペルシア帝国の王だぞ
親父の負の遺産でイヤイヤ辺境のギリシア遠征してたのが史実だし
市民1万に奴隷27万のスパルタが自由を訴えてもシラケるんだよな〜
映画だから仕方ないか
660 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/10(日) 10:36:56 ID:XZP3blG1
アメリカのメッセージが詰まった映画だ。いかにもハリウッドらしい。
自由と民主主義のためなら、世界中どこにでも乗り込んで、爆撃でも
何でもやりたい放題やってやる。テロリストは疑わしい人間も含めて
皆殺しだあ、と言っている映画だな。史実も何もあったものじゃない。
何もかも無茶苦茶。イランが怒るのも無理はない。まあ「ランボー」の
ような軍国ファンタジー映画と思って楽しめばいいけど。

682 :通りすがり :2007/06/10(日) 11:55:26 ID:/KCU6c0n
なんでちょっと今の世界の話が出ただけで叩かれてるんだこのスレ
あからさま過ぎて自分はそこばっかり気になったぞ
中東＝悪 ていうのを刷り込もうとしているものが最近多すぎないか？
黒ヤギの頭をかぶった奴の描写とか、もうね

759 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/10(日) 16:21:12 ID:7Ts+ZgOa
アメコミだから内容が無くて許されるとか
アメコミだから政治的に際どいメッセージが入っていても当然とか
いずれにせよアメコミを一段下に見る意見が多いよな
まあ、どうせお前らは普通のアメコミはおろか原作すら読まずに一生を
終えるんだから 日本の漫画はアメコミより優れているとか
映画はマンガより高級だとか、そういう妄想に浸ってLive forever

935 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/10(日) 23:23:38 ID:UEnUQF+N
今日見てきたが戦闘シーンがカッコよくって面白かった。
自分的にはもう少し歴史的な話を期待していたが…。アメコミ原作とは知らんかった。
しかし、スパルタを題材にして自由主義万歳、民主政治万歳はねえだろ。
まあ、あくまで史実は無関係で時代物の戦争アクション映画と割り切ればいいけどね。

89 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/11(月) 02:30:43 ID:SMepmUWH
昨日観た。 映像も音声も最高なのに自由民主主義自由民主主義と台詞がうるさかった。これさえなければ。
Wikiあたり見ると史実でも対ペルシャ戦争は「自由の戦い」と呼ばれていたらしいが
スパルタは奴隷制度を採用していたわけで、現在の、フランス革命以後に
広まった自由（リベルテ）とは意味合いが違うのは明らか。
簡単に言えばそれは古代的自由、「敵に膝を屈しない自由」であり、
それをこの映画ではアメリカンフリーダムにすり替えて制作している。
このスレでも定期的にこの手の意見が出るようだけどやはりというか叩かれている。
しかし批判されているのは自由のすり替えであり、ペルシャのひどい描かれ方であり、
この映画における映像面や戦闘描写を批判している人はそういない。本当に勿体無い映画だ。
珍妙な思想を前面に押し出しているので悪評はいつまでもついて回るだろう。
原作漫画では「民主主義はアテナイにまかせておけ」という台詞があるそうだが
それが映画では削除されているところでも制作側の意図は明らか。邪魔だったわけだ。
もしイランと戦争になったらなんて言われるのやら。
漫画原作だからとか娯楽だからとかそういうのって免罪符になるのかね？
しかし自分はこの映画に感謝している。
頭を空っぽにして楽しむにも限度があるということを教えてくれたから。
ホウホウ！
91 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/11(月) 02:33:49 ID:BQYG+5fj
>>89
自由主義　民主主義と叫ぶのは皮肉でしょ？
レオニダスはよくできた王だけれど、障害者（できそこない）を戦列に加えなかったけれど、
クセルクセスは堕落した王ながら、武器と軍服を与え戦列に加えた。
自由主義、民主主義と叫ぶのはアメリカの観客に迎合もしているけど、皮肉っているとも取れるよ。
95 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/11(月) 02:42:42 ID:SMepmUWH
>>91
自分も制作側が皮肉で作ったつもりであればいいと思う。皮肉が通じる観客が大勢いたらいいと思う。

394 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/11(月) 22:13:43 ID:RppmLqTz
ペルシアを悪魔の軍団的に描き、専制と暴力の帝国と描いた点はいやだなぁ。
ただでさえ現代アメリカとイランが敵対しているってのに。当時のアケメネス朝
ペルシアは諸民族を寛容に統治し空前の繁栄を誇っていたのに………スパルタなんか
大量の奴隷を使った超軍事国家で、ギリシアポリスの中では例外的に大きな領土を持って
いた国家だったのに。イランが怒るのも当たり前。黒人があんなにたくさん当時のアケメネス朝に
いたとは思えないし。
だけど戦闘シーン熱すぎｗここだけはよかった。

778 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/12(火) 23:21:09 ID:T1dO/k/v
>それに、原作にできるだけ忠実っていう部分で、うるさい原作信者も出てこない。
じゃあ出てくるよ。
原作信者からすれば実際言いたいことは色々とある。
みんながいらないって言ってる王妃関連、あの人原作じゃ1ページしか出て来ない。
息子も出て来ない。「スパルタには息子が必要だ」も全然違う文脈で使われている。
「民主主義なんかアテネ人にくれてやれ」なんて台詞もある。
嵐の海の場面、スパルタ兵たちが騒ぐ前でレオニダスの名独白
(愛すべき馬鹿共、勝てるとでも思っておるのか)も採用されてない。
ペルシャ軍に蹂躙された村の描写とかもない。孤児も出ない。モンスターもろくに出ない。
映像的なインパクトは映画の方があるかもしれないけど、
原作の方はかなり虚無的で、スパルタ人たちがより戦闘狂的に描かれている。
映画は、ある意味、一般人向けにものすごーく薄めたうえで、
家族とか盛り込んでものすごーく分かりやすくしてある。
原作信者が出て来ないのは、絶対数が少ない事と、
日陰者根性が染み付いているからだよ。
売れてくれればなんでもいいもん。
何年も前から原書持ってる俺はずっとニヤニヤしてる。
原作の翻訳版は部数あんま刷ってないらしい。
版型が特殊なのと、アメコミは売れないっていうイメージがあるから。
見かけたら買っておかないと
一生後悔しろ

555 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/14(木) 15:36:35 ID:dT/RvBhZ
昨日観に行って来た。
これをプロバガンダ映画だとは思わないが確かに原作と比べると
「正義」「自由」といったセリフが多くなってる、というのは気になった。
それ以上に気になったのが「愛」。
Vフォー・ヴェンデッタもそうだったがなんであんな原作にない恋愛描写をやたら
と入れるのか。王妃なんか原作だと見送りのとこぐらいしか出てこないのに。

595 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/14(木) 18:21:38 ID:TKcRp08G
後スパルタとしてのあり方と
ところどころに出てくるアメリカ映画的なヒューマニズムみたいなもんがちぐはぐで
考えちゃいかんのだろうけどどうも引っ掛かっちゃったな

449 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/14(木) 00:59:09 ID:JK/J8p0O
みてきた
最後に「王は名声も名誉も王の勲章もいらなかった。ただこれだけを願われた」

と使徒が言ったとき

当然国の自由と平和だけを願った。というものだと思ったら
「この戦いを伝えること」

ここでクスッっときた。なかなかいいギャグだ。
最初は国の自由のために戦い、最後には戦い自体が目的になっている支離滅裂さがみどころ！

とはいえ戦国無双みたくなったし、ロンゲの金髪＋息子のタッグもなかなか萌えだった。
まぁ息子は現れた当初から死亡フラグたちまくってたけどなっ。

それにしても「女の割にはよくやる」と言ってたシーンあったけど、息子は女なの？
それともあの二人はアッーな関係なわけ？

51 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/15(金) 18:17:19 ID:G7dYgByD
現在、イランと米国は大変な緊張状態にある。どれくらい大変かというと過去二十五年間で最悪だ。
米大統領、対イラン非難声明・米国人拘束で
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070602AT2M0200G02062007.html
イラン外相、米との協議継続に意欲
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070602AT2M0200702062007.html
イランのハメネイ師、反米を呼びかけ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070605AT2M0500J05062007.html
イラン、スイス提案を評価・米に核問題打開の意思表明か
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070606AT2M0600A06062007.html
中東の米軍基地はミサイル射程圏内＝イラン次官がけん制
http://news.livedoor.com/article/detail/3193716/
イラン攻撃検討　米大物議員提案 2007年6月11日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007061102023260.html
米の攻撃受ければ世界の米権益を標的に＝イラン内務省高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070611-00000713-reu-int
2007/06/11-10:42 イスラエル・米合同軍事演習始まる＝核開発のイラン想定
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070611012841a
2007/06/13-10:39 イラン、１２月までに分離機８０００基を保有か＝核能力の増大に懸念
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070613012886a
2007/06/14-08:19 イランはアフガンへの兵器供給源＝米国防長官が名指しで非難
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070614012901a
ここ数週間表に流れたニュースからの抜粋だけでこれだ。日本語に翻訳されてないニュースになるともう。
隣のアフガニスタンには「不朽の自由作戦」以来米軍が駐留し続けている。イラクには１４万人の米兵がいる。
ペルシャ湾には原子力空母ステニスとアイゼンンハワーが浮かんでいる。ちなみに昨年演習には
スペインのイージス艦も参加した。今のイランはこれだけの米軍に囲まれている。ほぼ隙間は無い。
しかもいつ攻撃してきてもおかしくない。多少の外交上の成果はあっても根本的に解決される見込みはない。
というか悪くなる一方だ。イラン版ハルノートが何時出てもおかしくない。

53 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/15(金) 18:19:33 ID:G7dYgByD
そんな中、こんな映画が全世界で公開された。

映画「スリーハンドレッド」 祖先の描写に怒りを抱くイラン人
http://www.afpbb.com/article/1413433
http://www.iran-newspaper.com/1386/860128/html/back.htm#s684726

皆さんはハリウッド映画のソフトパワーをあまりにも甘く見ている。
この映画でしかイランを知らない人、この映画を基準で見てしまう人
が大勢生まれつつある。これは日本以外でも公開しているのだ。

このスレでは漫画原作だとか娯楽だとか男が筋肉がとか言っているが、

気づいてくれ、プロパガンダ映画こそ魅力的に作られるものだということを。

必ず中毒性と血をたぎらせる衝動性満載で送られるということを。

わかりやすく言うと。皆さんみたいなのを「踊る阿呆」と言うのだ。
踊るやつが大勢いると、それにつられて本気で騙される人たちが、
つまり「見る阿呆」が今日もまた一人づつ増える。
頼むよ。一体いつまで騙され続けるんだよ。
気づいてくれ、
スパルタ兵たちは異国の建前を宣伝する道具として使われているということに。
レオニダス王を、テルモピュライの地に斃れた三百のスパルタ人たちを
これほど馬鹿に、侮辱するものはないということに。

レオニダス王以下三百のスパルタ兵が蘇り
制作者たちを叩き殺して回っても不思議ではないんだよ。

78 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/15(金) 19:12:44 ID:/AaLg66t
俺はこの映画を支持するけど原作からのいらん改変とか
自由とか民主主義とかあれだけ追加していて
流石に何の意思も無いとは思えない
ひいきのひきたおしになってないか？
152 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/15(金) 21:45:03 ID:oB+mho8y
なんかスパルタ兵が見事にムキムキなマッチョマンで
裏切り者の神官とかエフィアルテスにフリークスを配するあたりが
あざといな〜と感じてイマイチ乗り切れなかった。
神官は下種だと思うけどエフィアルテスはかわいそうだよ。
俺が同じ境遇だったとしてもクセルクセスに付くと思うし。
そもそもスパルタのシステムがエフィアルテスを排除したんだから
別に裏切りでもなんでもないと思うんだが。
（親父は草葉の陰で悲しむと思うけど）
あんなナリしてても父親の名誉のために戦おうとしてたのに切ない結果になっちゃったねえ。。
結局ラストでスパルタ側が負けたのは弱者を切り捨てる社会制度のツケが回ったんじゃないの？
って気がしてレオニダス軍にイマイチ感情移入できなかった。
他にも議会のシーン見ててそんなに守る価値があるすばらしい国か？
なんてことも感じたし。
175 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/15(金) 22:44:15 ID:K2xsfpPK
映画単独だけで考えれば、結構面白かったよ。
映像もよかったし。
ただ、
「自由と民主主義のために戦う」とか
「ヨーロッパ対アジア」とか、結構しつこく出てきたんで、
どうも悪のイランに対抗する、正義のアメリカというのを
どうしても意識せざるをえなかったよ。
ペルシャ人自体インド＝ヨーロッパ語族だから、白人が演じてもおかしくないのに
黒人だし、当時オリエントという意識はあっただろうが、ヨーロッパという明確な概念は
なかっただろうから、どうもそこらへんがね。

見てきたが、監督の意思とは逆に
小国スパルタが中東の国
悪の軍勢ペルシャが現代アメリカ
そういう感じで見てた。
数にかまけて攻めてくるとか
珍妙な兵器使うとか、監督が皮肉で作ってるな
と思ってた

461 :ペルシャ兵はどうよ :2007/06/16(土) 17:36:17 ID:3Mvg/ruZ
男のための戦争ファンタジー。CGで美しくデザインされた殺戮シーンが延々と続く。
皆がスパルタ兵に引かれたのはわかるんだけど、ペルシャ兵をどう感じたのかな。
不気味なお面をかぶるエイリアンみたいで、野蛮で奇怪なアジア人の集まりとして
容赦なく描かれている。優れた民主主義を守るギリシャ人は、野蛮人どもをいくら
殺しても構わない、という視点が徹底している。何だかイラク、アフガニスタンに
駐留する米軍の軍事行動を思わせる作品だった。
アメリカ人の物の考え方がよくわかる映画。じつに明解だった。当分ハリウッド映画
を見る気がしない。マヤ文明崩壊を描いた映画を見るつもりだったが、結局、舞台
をギリシャにしようがメキシコにしようが、ハリウッドの作る映画はみな同じ。
734 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/17(日) 11:11:55 ID:kJuPKp2E
この監督は前作でもゾンビの群れと祈るイスラム教徒たちを
重ねるカットとかやらかしているので 今回もマジでやってそうで怖い
次回作のウォッチメンも改変しかねない
738 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/17(日) 11:22:37 ID:Zw4RPqH6
>>734
ありゃあ、全世界的な恐慌ってのを表したかっただけでしょ
他にも色々カット入ってたし（日本が入ってなかったのが悲しいが・・・）
てーかただのワンカットごときでそこまで危惧できるほうがイヤだぞ
746 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/17(日) 11:33:30 ID:kJuPKp2E
>>738
あのさりげなさを危険に感じたんだがそうかもしれない

ひとつ言えるのは、これをアクション映画として観れるのは今のうちかもしれない
もしアメリカがイランに攻め込んだら否応無しにプロパガンダ映画として
映画史に残るだろうから
そしてそうなる可能性は高い
好きな映画ならそれだけは覚悟しておいたほうがいい

824 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/17(日) 17:13:02 ID:pY09GGlx
こんだけアジア人馬鹿にしまくった映画みて何が楽しいの？？
827 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/17(日) 17:21:42 ID:J9byyBFn
>>824
レス乞食乙


828 :名無シネマ＠上映中 :2007/06/17(日) 17:22:05 ID:kJuPKp2E
>>824
あまり楽しくない
自分は我慢した
見なかったことにする人もいる
中には本当に気にならない人もいる

この映画は最高だろ
アメリカは早くイランに出兵するべきだと思ったよ

ただのバカ映画だろｗ
アメ公の価値観の一つや二つ反映されてるだろうけどプロパガンダってのは深読みしすぎ

>>26
そしてイランの精鋭部隊が何千年も語りつがれるのですね？

気持ち悪いスレだな。

プロパガンダにしてもあまりにもお粗末すぎる
チグハグすぎる

300の本スレは絶賛ばかりでこわいんですが、中途半端な作品で
不満が残った私はどこに行けばいいでしょうか？
プロパガンダ以前に何がやりたいのかという感じの映画で・・・

いや、まさにプロパガンダがやりたいんだろう
自由ってセリフ、７回あったよ
約十五分に一回

在日イラン人の巣窟はここですか？
あんたらアラブ人のこと見下してるくせに、連中の作った宗教なんざ信じてて恥ずかしくないの？

五十嵐教授を殺したのもお前らだろ？

>>31
合わないって事は往々にしてあるよな
本スレが何故、思想云々はともかくああも否定的意見を許さない雰囲気なのかが解らん
以前バベルスレで、本スレ自体がアンチスレ化していてとても感動し楽しんだ者として
すげー居心地が悪かったから心境が解らんでも無いんだ

しかしやっぱ言いたい事は躊躇せず言うべきだと思うぞ、批判的意見が増えれば、
他にも思ってる奴が言いやすくなるかもしれん。
Yahoo!のレビューで散々に言われてるから、マイノリティーで固まってるのかもなｗ

このスレが在日イラン人の巣窟なら
本スレは在日アメリカンの巣窟だな
バカのパラダイス

世界全体に日本の思想をプロパガンダできるような
魅力的な日本映画なんてないよね

アメリカにセックス、食生活、映画、教育で、もろに操作されてきたからね
日本の敗戦は今も続いてるよ

イラクでの殺人を正当化する糞映画

米国軍事産業のアメリカ国内向けプロパガンダ映画を、政治的意図を理解しない日本人の馬鹿が

狂牛病よろしくヨダレ垂らしながら見てるわけ

糞馬鹿過ぎ

３００面白かった。
糞イラン人がブチ殺されまくるのが爽快でした♪

イスラム革命で古代ペルシャ王の墓を壊そうとしたくせに、この映画にはイチャモンつける糞イラン人ｗ

英兵を拉致しておいて、アメリカに脅かされるとビビってすぐに解放する糞イラン人ｗ

イラクにすら勝てなかったくせにアメリカを挑発する糞イラン人ｗ

546 ：世界＠名無史さん：2006/12/25(月) 11:07:38 0
【米国･イラン】サウジの米軍基地テロ　イラン政府に３百億円の賠償命令　米地裁［12/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166912930/l50

【イラン】ソープオペラのスターの裏ビデオが流出し死刑の危機に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166979601/l50
>一方、サーラ・アミール・エブラヒミさんの裏ビデオは、
>大ヒットしているそうだ。

こっちを取り締まれよ。

51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl/
↑こーゆー国ですから…


547 ：世界＠名無史さん：2006/12/25(月) 11:09:28 0
>>546
>ちなみにレイプした男性の方は95回のむち打ち刑で済みました。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200706140004.html

ポルノ俳優に死刑も　イラン議会、厳罰法案可決

テヘラン（ＡＰ）　イランの議会は１３日、ポルノ映画の出演者や監督らを死刑に処することができるとする法案を圧倒的多数で可決した。


法案は、「ポルノ作品の制作者や主な関係者は世界を堕落させる者たちであり、それにふさわしい処罰が言い渡される」としている。
「世界を堕落させる者」は、イスラム教の聖典コーランに出てくる表現。最も罪深い人間とされ、同国では死刑が適用される。「
主な関係者」には、監督やカメラマン、出演者などが含まれる。


採決では、賛成１４８票に対し、反対は５票だった。今後、法学者らで構成する護憲評議会が承認すれば、法律として成立する。


法案では、ポルノ映画の配布者に対しても、禁固１年から死刑までの刑を設定。インターネット上での公開も違反としている。
ポルノ雑誌や書物については、すでに法律で禁じられている。


イランでは昨年、同国女優が出演したとされるポルノ映像が出回り、女優や関係者に対する調べが進められている。今回の厳罰化の動きは、こ
の一件がきっかけになったとみられている。


同国では性に関する作品や話題はタブーだが、ポルノ映画は衛星放送で簡単に見ることができるほか、ビデオやＣＤ、ＤＶＤなども市中で売買されている。

殺した人の数や悪行で競争するなら
アメリカにはとても勝てないな

　/^r ´￣ﾞヽ
　l　i ノﾉﾊﾘ)）)
　 )ﾉC|‘ ヮ‘ﾉ|
　　 /　　　ｌ
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し ⌒Ｊ

>>34
俺もあのかたくなさは一体なんなのだろうかと思っていたんだが
住人たちもなかば気づいているんだよ
あの映画はマズいって
それが理解出来ない程の馬鹿ばかりじゃない
だからこそ防御本能全開で過剰反応する
戦闘場面をけなす人はそんなにいないのにね

>34
否定意見が真っ当なら流してるだろ
アンチが嫌われるのは往々にして自分の思想や意見を他人に押しつけるからだ

300が人を選ぶ映画だってのはﾏﾝｾｰしてる連中は良く分かってると思うぞ

１０１，１０２を事前に見ておくべきですか？

でも、本スレの流れはちょっと読んだけど、半ば気持ち悪い。空気嫁状態じゃね？

>>47
真っ当でも真っ当じゃなくても
王様が使者を蹴り落とすAAで強制的にながされてるだろ
あんたはさりげなく否定意見を
真っ当ではないと決めつけ、押し付けている

肯定派も否定派もよく考えろ。








所詮は2ちゃんねる

>>51
しかしヤフーのような左翼の溜まり場はごめんなのだった
所詮は2ch、たかが2ch、されど2ch

本スレのプロパガンダって書いている人、
ナイトミュージアムスレでも同じ事やってた人だろうな。

>50
他人に自分の意見を押しつけるようなアンチ意見は真っ当じゃないもの
そうでなければ別にそこまで否定されてねーよ

>>51
ちょっと待ってくれ、
それ本気で言ってるのか？
今アタマがくらくらしてるんだが。
君は批判レスが真っ当ではないと判断する理由も、
それがアンチ意見であると判断する理由も、
それが押し付けであると判断する理由も、「住人が否定するから」だと言ってるんだぞ。
マジで？

失礼した。今のは>>54宛て。
あまりの自己無謬性を見て動揺してしまった。

分からんな。
これが何で飴のプロパガンダになる、なんて言ってるのかが分からん。
考えれば考えるほど愛と自由、ていうｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだ中東応援映画、て感じだと思うんだけどね。

この映画でスパルタ王がスパルタを守ろうとしてる理由に合理性は無い。
状況を考えたら、強大なペルシア（＝全世界に民主主義を押し付けようとしてるアメリカ）に屈服して、
その庇護の下に発展を計るのが国の為なのに、それをせずに「スパルタの独自の文化を穢すな！」的ノリで否定する。
使者をぶっ殺すなんて描写まで持ち出してな。
これって現在の中東、つーかイスラム圏とかぶらないか？
そしてこの映画はそんな野蛮さを否定してない。むしろ肯定的に映してる。
アメリカ的価値観で行くなら、こういうのは野蛮な行動として扱われて、国全体の品位を問う、みたいな使い方する筈だし、
スパルタの独自の文化ゆえに迫害されたエフィアルテスも、最後まであんな扱いを通される事は無く、
最終的には「差別を乗り越えて国の為に戦う勇敢な戦士」みたいな描かれ方して、エフィアルテスを排除したスパルタの文化を否定して
終わってたと思うよ。それをしない辺りからﾏｲﾉﾘﾃｨﾏﾝｾｰを感じるんだがね俺は。
「圧倒的に強大な力を持つ」ペルシア＝アメリカじゃないか？イスラム圏ととる事も出来るけど、
イスラムの価値観が強大な力を持ってアメリカの価値観を脅かしてる、なんてのはプロパガンダの誇張にしても言い過ぎだと思うんだよね。
そこで現実味が無くなってしまう。もう少し現実的なレベルにした方がプロパガンダとしては効果あるだろうよ。

あと、この映画はやけに「スパルタ人の愛を自由を」なんて言葉みたいなのが出てきたけど、
もしプロパガンダ映画と見るんならこれこそがこの映画のｷﾓだろ。
そもそも、この映画で言う自由はアメリカの言うような自由じゃないし。「多数派に従わない事も俺達の自由だ」的ノリ。
そこら辺がいわゆるアメリカ的自由と違うから、「愛を自由を」なんていうと違和感を感じる、てのがあるわけだ。
この映画で言われる自由がお前等の言うような意味での自由なら、議会はあんなぞんざいな扱い方はされない筈だし、
最終的には議会で増援決定、それと時を同じくして死ぬ王、なんて感動的な描かれ方されてると思う。
それを「愛を自由を」だのしつこく言わせる事で、いわゆるアメリカ的自由と錯覚させる＝ｵﾌﾞﾗｰﾄに包む、
元々自由なんて言葉はそんな一義的な言葉じゃないから、少し視点を変えたら違和感が無くなる、と。
こんな感じだと思うんだがねぇ。

そして最後の「この戦いを伝えろ」なんてのも。
数の暴力で侵略してくる敵に、少数でも戦い抜き、敵に圧倒的な恐怖を与えた、
という事を広く伝える事で内紛（？）状態のギリシアをまとめあげ、最終的に侵略者を追いかえす。
これをアメリカ的思想のプロパガンダ、てとるよりは、（少数派の自由を掲げる）中東の反米勢力の功績を広く知らしめて、
アメリカに尻尾をふる事で生き長らえようとする人間（＝強大なペルシアに従おうとする裏切り者達）に鼓舞を促し、
そしてこの映画のように最終的には一致団結して侵略者を追い返す、　そんな意味合いの方がしっくりこないか？


多分こんな見方はうがった見方なんだろうけど、俺にはこういう考え方しかしっくりこない。
飴のプロパガンダとしては細部が色々？な出来だし。その細部の粗がｵﾌﾞﾗｰﾄになってるように俺は思う。

>>1
その文章書いてて恥ずかしくなかったか？？

アメリカ人以外はペルシャ帝国をアメリカに見立てて鑑賞するのでは？
別に反米じゃないけど自分はそうだった

ペルシャ帝国をアメリカに見立てる人は多いかも。
総人口が一億人くらいの時代に、百万人動員できる大帝国だしｗ
色んな人種やら兵器やら出してくるしｗ

「自由」って、他国に膝を屈しない自由、異国の神を信仰しない自由ってことですかな。
そう思うと、クセルクセス王＝神なわけだし、ラスト近くのク王に槍を投げる前のシーンが生きてくるか。

ブラックホークダウンと同じで、戦った兵士の視点で鑑賞するのがいいかもしれん、ホゥッってかけ声も同じだしｗ

プロパガンダとして観た場合、
・アメリカ人の俳優を使っていない。
・有色人種が全員敵役（兵士の有色人種率が高くなってるから逆効果）
・宗教者の腐敗に触れている。
考えたら他にもっとあると思うけど、プロパガンダとして成り立っていないですよね。

Ｒ−１５がかかってるんだし、娯楽を娯楽として楽しめない人や気に入らない人は見ない方がいいですな。
ある意味、どらえもんやピカチュウが対極になると思うからそっちを観た方がいいかもしれん。

>>52
アメリカは常に受けて立つという
大義名分を必要とするんだよ

もういいじゃないか。サウスパークでも見ろよお前ら！！

プロバガンダだ！ってすぐ声上げる連中って、知識はあるけど馬鹿だよな

この映画観て「アメリカ万歳！」ってなるヤツがいたとしても、そいつはハナからアメリカ万歳脳なんだよ。

なんかゲームや音楽と犯罪の関係性を指摘するような馬鹿と似てんな。

思慮深いのは結構だが、思いを向ける方向が間違ってんだよな

もうひとつ。

ペルシアの描き方に異議を唱えるのはともかくとして、
この映画がプロバガンダだって言い張る人間は既に反射的反米脳の持ち主である可能性もある。
本人は全力で否定するだろうが、冷静な歴史観を持っているなら、これをアメリカのプロバガンダ映画とは言わない。
親米､反米に関わらずな。
少なくとも制作側にそういった意図は無いことには気付くだろう

どう見てもあるだろ意図

まあ、この作品のメッセージ性だとか、史実に忠実かどうかとか、その他細かい事は抜きにして、
“架空のテルモピレー”
みたいな感じで、勧善懲悪モノの戦争映画として観る分には、楽しめるんじゃね？何も考えずにさ。
でけえスクリーンで鬼武者やってる感覚で観たらいい。
これほどわかりやすい勧善懲悪モノも最近じゃ珍しいほうだし。
深く考えるから腹立つのよ

鬼武者っつうより三国無双か‥

テレビドラマ「水戸黄門」もプロバガンダ。
政治はエライ人(水戸黄門)に任せて、庶民は何も考えずに従えというメッセージが込められている。

映画会社が商業映画でプロバガンダ映画つくるメリットって何？
プロバガンダ映画補助金制度でもあるの？

この映画見て喜んでる連中は中学〜高校生
でしょ？
大人が見て喜ぶ映画ではない。馬鹿丸出し。
主演はチャールトン・ヘストンの方が良かったんじゃ
ないの？まあ年だから無理だけどｗ

>>72
そうだぜ、これ馬鹿映画だぜ
その馬鹿な映画にプロバガンダがあーだこーだ
そんな高尚な映画じゃないって！

普通の馬鹿なら何の問題もないんだが
残念ながら有害な馬鹿だから困る

>>57-58
普通にスパルタ兵と自分を同一化して
ホーホー言ってる人の方が遥かに多いよ
プロパガンダは考える能力の無い人たちにこそ効果を発揮するんだよ

ただ、テルモピュライの映画を作る時に自由とか民主主義とかを
スパルタの戦う理由にしないと仕方が無いって気がするけどね。

映画でも、征服しても服従すれば
それそれなりに自由は保障するって言ってたわけで
史実でも当時のペルシアはそんなに専制政治って訳じゃない。
それなりに王に服従してたら自由にできたみたいだし。

彼らが戦った理由ってのはやっぱ支配された上での自由ではなくて
服従の無い自由でしょ。
だとすればテルモピュライの戦いを映画化する時は
そこら辺りをカッコよく描くしかないわけで・・・

ま、テルモピュライの戦いなんか映画化すんなってとこかな。

ある程度以上の大国はある程度以上の自由を認めないと領土を維持出来ないんだよね
最近だとソ連がそれで失敗して滅亡した

ただ服従すればそれで済まされる訳でもない。
当然の事ながら、一度恭順する意志を示せば、貢ぎ物は取られるわ、民衆は労働力として取られるわ。
何より、政治体制を変えられてしまうかもしれない事が、特異な社会体形で国を維持してきたスパルタにとっては大きな脅威だったんだろうよ。

バカ相手のバカ映画だからプロパガンダになるんだろ
インテリ相手にプロパガンダは通用せんぞ

もちろん日本人イメージの不死軍団を従えるクセルクセス王がブッシュとアメリカの擬画だってみんな分かってるけど、面白いからプロパガンダでも構わないよ。

って意見で見てる日本人がほとんどだろ！？

イラン政府の反米プロパガンダに乗せられてる人多いな。

水戸黄門の内容にそんな深い意味があるとは知らなかったな。
てっきり、熟女マニアが由美かおるの入浴シーンを楽しむドラマだと思ってた・・・

なんでプロパガンダとか、そういうふうに映画を観るかな。
欧米じゃ至極有名な英雄伝説（を描いたコミック）を映画化しただけだ。
まあ確かに、ハリウッドでウケるにはわかりやすい“正義の英雄”にしなきゃいけなかっただろうから、ペルシャ兵をやり過ぎな程の悪役にしたりして、過剰な演出という印象はかなり受けた。色々な捕え方・批判をされる可能性は否定できない。
でもあくまで娯楽なんだから、単なるエンターテイメント映画として観ればいいじゃねえの。
映画程度で考え方影響されちまう奴は中身のない奴だ

まさに中身の無い奴向けなんだよ
本スレに大勢いるだろ

“あってもいんじゃねえの”みたいな感じで、懐大きくいこうぜ。
否定するだけなら簡単よ。
何も考えねえで軽く観られる映画が全部なくなっちまったんじゃ面白くねえだろ？

プロパガンダ映画だろうが何だろうが楽しけりゃいいんだよ
おれは喜んで洗脳されるね！

ところで誰か>>71の疑問に答えてくれませんか？
あ、そうそう「ユダヤ」という言葉を使わずに。

メリットがあるにしても素人では伺いしれまい
香港ネズミランドとムーランみたいなのはわかりやすいけど
むしろ入れないことによるデメリットが問題なのでは
仕事なくなるとか

>>75
で、それ（と言うかこの映画）はプロパガンダなの？
エンターテイメント映画で自分を劇中のキャラと同一化して興奮するなんてのは、
いわゆるプロパガンダ映画に限らず当たり前にある事だけど。

>>57-58の答えになっとらんでしょうが。すり替えにもなってやしねぇ。

ひとつ聞きたいがID:7/JNPlFJは何がしたいの？

反米したいんだったらこんなところで議論するよりもっと別なことやれよ

問題がずれてる
それはペルシャがアメリカに見えるという意見に対して
そうでない人たちの方が多いという話
枝葉末節にずらすのがお好みなら時間を置く

それに
あるという事を証明しなきゃならんって
どんな逆悪魔の証明なんだよ
そんなのが表に出ていたら大問題だよ
みんな視た印象がいかにもだからここで推測している

話ずらされ過ぎだな

>>90
ぶっちゃけ暇なんだよ

300をプロパガンダなんていう前に、レイプオブナンキンとかパッチギのほうが先だろｗ

トゥルーライズのテロリストなんて
もろビンラーディンだろ。

パールハーバーは
何で今更映画化なのかといぶかしく思ってたら、
そのうち9.11ニューヨークテロだ。

それが現代のリメンバーパールハーバーになって
アフガン攻撃へ。

今はイランの核開発で、
イラン・イスラームから西洋文明を守ったテルモピュライの戦いを
映画化だからな。

しかも問題は、
たとえばパールハーバーの映画化の構想は、
9.11事件以前からのものだってことだ。
そうなると9.11事件が仮に陰謀なら、
ハリウッドとペンタゴンが共同で示し合わせながら、
絵を描いてるってことになる。

それも同感だがどっちも観てない

>イラン・イスラームから西洋文明を守ったテルモピュライの戦いを
>映画化だからな。
プロバガンダとか映画に難癖つける前に、ちゃんと歴史を勉強しろ。

>>71
商業映画でプロバガンダ映画を作るメリットも意味もないですね。
元をとらなきゃいけないから、「大衆受け」する要素は入れるでしょうが、
それは元々観る大衆が求めている物ですね。
少なくとも、軍や政府が協力していない限り、商業映画でプロバガンダ映画を作るメリットはないと思います。

あと、アメリカのイランに対するプロバガンダ映画だという考えの人がいるようですが、
イラク問題がまだ片づいていないのに、イランを刺激するような行為はありえないと思えますね。
イラクに親米政府ができてテロがなくなったらどうなるかわかりませんが。

イラクに軍隊を駐留させている事自体がイランを思いっきり刺激してるんですけど

いや、だからね、「カサブランカ」の昔から
ハリウッド映画なんて大なり小なり国策
プロパガンダなわけですよ。世論誘導目的のね。
映画として傑作か駄作かって違いがあるだけで、
「300」は無論駄作なわけだが。

>イラクに軍隊を駐留させている事自体がイランを思いっきり刺激してるんですけど

イラクに軍を駐在させているだけで十分に刺激してますよね、
だから現状ではこれ以上イランを刺激することはアメリカは望まないでしょうってことですよ。
イラクの問題が片付かないのにイランと事を起こしたらそれこそ全中東を敵に回すことになるから。
イラクに親米政府を作ってイランと対決するようにしていくでしょうな。
フセインみたいにまた失敗するでしょうがｗ

映画でも、あえてペルシャ人っぽいのを使わずにファンタジー色を強めてモンスター化したのは、
制作者がややこしい人たちを刺激しないように配意したからかもしれないですよ？

史実みたいに、ペルシャ人がばたばたと３０，０００人も切られたりしてたら、各方面をかなり刺激しちゃうでしょ。
日本でも、どっかの映画レビューに自説を主張するだけのむちゃくちゃな長文を書く人が続出するかもｗ
ま、そんなことしたら、一種のサイバーテロじゃないのかって言われるでしょうがね。

>いや、だからね、「カサブランカ」の昔から
>ハリウッド映画なんて大なり小なり国策
>プロパガンダなわけですよ。世論誘導目的のね。
根拠、ソースは?

>「300」は無論駄作なわけだが。
これだけヒットしてファンも多い(アンチも多いが)映画が駄作て事は
ないな。君の個人的感想は別としてね。

>>99
日本でもそうだけど、世論を誘導してるのは新聞などのマスコミでしょ。
太平洋戦争でも日米両方の新聞社が煽りまくって開戦に誘導していったわけだし。
映画は大衆が求めているものを出すだけ。そうじゃないと利益が上がらないから。

新聞　→　大衆　→　映画制作者　→　映画制作　→　大衆
って順かな。逆にいえば、映画を観れば、これからのアメリカがどういう方向に行くのかわかるのかもしれないですね。

今は娯楽に特化してるけどカサブランカの昔なら映画業界も
立派な世論誘導のマスメディアの一員でしょ。

何でもかんでも新聞屋が悪いってのは2ちゃんらしくて微笑ましいけど。

>>94
テルモピュライの戦いが紀元前のことだって知ってた？

>>102の映画をみるとこれからが分かるって・・・

米軍の次期正式採用兵器は300みると槍と盾。
軍艦はﾊﾟｲﾚｰﾂみると帆船になるのが良く分かるな〜。

>>105
武器じゃなくて政治の動きですよｗ
武器は進化してもやってる事は何千年も前から同じってこと。

>>103
「百人切り競争」って知ってますか？
知ってたら微笑ましいって表現はしないだろうけど。

＞立派な世論誘導のマスメディアの一員でしょ。
全部とは言わないけど、違いますよ。お金の払い主が違うから。
新聞ＴＶなど＝広告主、スポンサー
映画＝視聴者　　　でしょ。見る人が直接お金を払って映画館に行く。不評なら制作者が直接被害を被らなければいけない。
この映画に限らず、世論誘導映画で、お金が視聴者からじゃなくて
誘導主から出てる映画があるなら教えてくださいな。

まず「プロパガンダ映画」を定義しないと議論が噛み合わないと思うが。　

>>107
テラ銭だけで成り立ってる映画なんて今時あるのかよ？
蒙古班消えてから出直して来い。

>>109
お前は小学校から日本語勉強し直してこいよｗ
テラ銭だけで成り立ってるなんてどこに書いてあんだよｗ

>>109
とりあえず戦時下の国策映画とアメコミ原作の娯楽映画の区別くらい分かるようになってからこいよ。
話にならんだろ。

何処の世界に「これは国策映画です」って看板に大書きして
公開する映画があるっていうんだよ。
なんでもない娯楽映画のフリして入り込んで来るんだよこういうものは。
区別が付いていないのはオマエの方だ。

>>112
>なんでもない娯楽映画のフリして入り込んで来るんだよこういうものは。

なんでもない娯楽映画なんだよ、これはｗ
この映画を観て現在のイランに攻め込もうって思う奴なんかいないだろ。
自分の体を鍛えようと思った奴はいるだろうけど。
アンヌ・モレリの１０の法則に当てはめて考えてみろよ。成り立っていないのがわかるから。

自分の都合のいいように当てはめるから無理かｗ

確かにこの映画見てアメリカ軍よイラクで頑張れ！とか
この映画の影響でイランって悪い国だなとか思う奴はいないなｗ
ニュースでイラクの惨状を見てアメリカに悪感情抱いたり
イランの核問題を見てイランに悪感情抱くケースの方が遥かに多いでしょ。

これをプロパガンダだという奴は

　靖国問題でいちいち噛み付いてくる三国人と同レベル



　

そのずらし方はないんじゃないかな

>>112
じゃあ聞くけど、この映画が仮にプロパガンダだとして
それが喧伝しようとしてるものはなんなの？
そしてそれを見た観客はどういう風に影響を受けるの？
具体的なシーンを上げて、それに伴う観客の影響を例示して見せてくれないか

　皆は　靖国問題でいちいち噛み付いてくる三国人の事をどう思ってるの？

舞台が雪原から砂漠に変ったスターウォーズは？

>>118
君が考えているのとそう変わらないかと

ペルシャ＝アメリカ
スパルタ＝イラク
と思って見たらいんでね？

今日観てきました。くそつまらん。正直びびったよ。
アクション映画としてもつっこみどころ満載で最悪。グラディエーターみたいなのを期待してたら
。。。この映画を楽しめた人は幸せだと思うよ。
俺は金と時間を無駄にしたこと実感した作品でした。
ディスイズスパルタ！！！とか言っていきなり蹴り落としたりして自由のためとか意味わからんし、こいつらの正義とかの設定が全然不明でどっちが死んでも何の感情移入もできない駄作でした。

＞グラディエーターみたいなのを期待してたら
こんなこと言ってる奴はこれからも貴重な人生の時間を
無駄にし続けながら生きていくんだろうな。
予告の時点でグラディエーターとは毛色の違う作品だと気付けよｗ

映画観る度にいちいち「この映画はぷろぱがんだだ！けしからん！」とか「この映画はぷろぱがんだじゃない！けしかる！」とか考えてるのかね？
その前に映画として面白いか面白くないかの方が大事じゃね？

>>94とか>>122とか情けなくて悲しいな

>>122
>ディスイズスパルタ！！！とか言っていきなり蹴り落としたりして自由のためとか意味わからんし、
こいつらの正義とかの設定が全然不明でどっちが

よし、わかった。嚼んで含めるように説明してくれってことだな。。
万人受けする内容ではないし、駄作と思う人もいて当然。
普通は自分の感性に合わないと思ったら見に行かないけどね。ま、自己責任ですな。

グラディエーターみたいなのを期待するなら「アポカリプト」の方が良かったんじゃない？

この映画とグラディエーターを比較するのって、
ウルトラマンと大日本人を比較するようなもんだよな・・・

>>122の人気にshit

比較するなら國民の創生だろ

まだ見てないけど
男塾？

>>126
観てみるまで感性に合うかどうかわからん。
そら君みたいにネタばれ構わず観る前に自分の感性に合うか否か
情報収集する輩も居るのかも知れないが、
少なくとも俺は粗筋以外は情報入れたくない。
映画の見方なんて様々だろ。
擁護したいのはわかるが、
下手な理屈で否定意見を処理するな。

>>126の何が不満なんだよｗ
言ってることは>>131と変わんないぞ？

アンチスレにしゃっしゃって来て
自己責任とか検討違いの理屈でもっともらしい顔して切り捨てようとするその厚顔ぶりに不満かな

プロパガンダっていうより、白人の頭の中をだだ漏れにしただけの映画なんじゃないかな？
実際のペルシャがどうだったかというより、彼らから見てアジアはああいう姿に見えるんでしょう。
その頭の中身があまりに偏狭で矮小なので映画観た人たちがうんざりしてるんじゃないのかな。

アンチって馬鹿が多いよね

偏狭で矮小なのは>>134自身じゃないかなぁ
白人という枠で切り取ってネガティブな形でしか捉えることができない。
>>134が想定している白人と>>134は合わせ鏡なんだけどね

>>136
白人が独善的で排他的な傾向にあることは歴史が証明してるが。
そういった傾向を偏狭で矮小と言えるのかは分からないが、
「白人の頭の中をだだ漏れにしただけの映画」との感想は
別にネガティブな捉え方とは感じない。乱暴な言い方だとは思うが。

>>137
アメリカ国内で白人の比率がじりじり下がっていて、有色人種に国を乗っ取られかけていることに対しての苛立ちというか、悲鳴みたいなものを観ていて感じた。偏狭で矮小はちょっと言い過ぎたかな。

>>1
「〜ですから！　残念！ 」っていうのオモシロいね。
流行るかもよ。

>>134
日本の戦争映画はアメリカを描かないケースが多いな

偏狭とか矮小以下だよなｗ

>>131
いや、普通は詳しい情報収集なんかしなくても予告の絵を見ただけでも決められるでしょｗ

「万人受けする内容ではないし、駄作と思う人もいて当然。 」

この部分を、自己責任とか検討違いの理屈でもっともらしい顔して切り捨てようとするその厚顔ぶりに
感じたのかな？

描かないことの更にその下もある
帝都大戦
最悪だった

>>141
予告の絵を見ただけで己の感性に合う合わないが判断できるはずで
読み取れなかったのは自己責任で観てみたら期待と違ったという意見を
切り捨てるのが厚顔なのでは？はははは

>>141
なんか違うな

予告の絵を見ただけで己の感性に合う合わないが判断できるはずで
実際観てみたら思ってたのと違ったという意見を読み取れなかった落ち度として、
自己責任と切り捨てるのが厚顔なのでは？

>>144
じゃあ自己責任じゃなかったら誰が責任取ってくれるのｗ

まず、原作者の名前と「皮パンツに赤マントの集団」を見て自分が受け入れられるか判断するでしょ。
それで、自分で観に行こうと判断して、お金払って観に行く。
で、観た結果が「なんだよ、変態ホ○映画じゃねえかよっ」ってなっても、
それは自己責任としか言いようがないんじゃない。
他人に言っても、皮パンツの時点で気付よって笑われるだけｗ


私は、３００は娯楽として面白い映画だと思うし、観て良かったと思ってる。
ま、これがアメリカのプロパガンダだって言ってる人の方が
某国のプロパガンダに踊らされているんじゃないのかよと思うｗ
内容がつまらないって意見とは別問題ですがね。
実際、意図的な内容を含めるとしたら、もっと多くの人が受け入れやすいものにするだろうし、
第一フランク・ミラーの原作なんか使わんでしょうな。

面白かったしプロパガンダだとまで言う気はないんだが
あのペルシャ人の描写や自由だ民主政治だと妙に声高なのがチクチクひっかかってしまって
どうもいまいち入り込めないところがあった
期待してた派手さかっこよさ面白さは十分、でも思い返すとその他の部分で何かモヤモヤが残る

本スレはマンセー一色でどうも居心地悪くてこっちのスレ見てるんだけど
そういう人俺の他にも結構いるんじゃないかなあ

「自由」「専制政治に対抗」とは言ってたけど、民主主義とは
言ってなかった気がする。
原作では「民主主義などアテナイ人にくれてやれ」だし。
ペルシア戦争が「自由のための戦い」と評されたのはヘロドトスにも
記されているし、あくまで当時「自由人」である市民が主体となった
戦争なので、自由を叫ぶのは当たり前。負ければ奴隷決定だし。
スパルタは王制でも権力は民会や寡頭が握っているし、王様はせいぜい
体育会のリーダー的存在でしかない。ギリシャ全体がそんな感じだから
王＝神とみなしている（専制政治）エジプトやペルシアに違和感を感じている。

つまり、この映画のセリフや描写は当時の思想や文化背景を踏まえて、
スパルタヲタが戯画化したものにすぎない。
ま、ミラーの簡潔な言葉を比べると、映画のセリフはくどさを感じるけど。

字幕では一回出てくるな＞民主主義
違和感大きくて覚えてる。
一回なのは流石に遠慮したのだろうか。

どうしてプロパガンダ厨って、スパルタ人が言う「自由」や「民主主義」が、現代の我々が考える「自由」や「民主主義」と同じだと思えるのかねえ。

独立したポリスの連合体であるギリシャと、
皇帝に一元支配されているペルシャ。

この対比だと自由と言うのはわかる。でもこの自由は

イラン・イラクといった独立した国家群のアラブ世界と、
大統領に一元支配されているアメリカ

って対比になるんだよな。

>>149
スパルタで奴隷を出しておけばよかったのにな
逆を言えば昔の自由と現在の自由を混同させるためには出せなかったとも言える

まぁチャップリンの独裁者だってキューブリックのストレンジラブだってプロパガンダだしな
要はプロパガンダでも内容が問題なんだろ。
強い者が抑圧する側・権力側の立場から作ったプロパガンダ、戦争を美化するプロパガンダ、
特定の人種や民族に関するプロパガンダってのは反発を生むし評価されないんでしょ。
ホントの意味で自由のための反体制プロパガンダ、権力の悪を暴くプロパガンダ、平和や平等へのメッセージ、とかは評価されるけど。
３００は前者。だからプロパガンダがこれだけ批判される。

“３００”とかいうダサイ田舎者が作ったハリウッド映画に就いて一言、
「古代スパルタだというのに男色シーンが絶無で
女との気持ち悪い膣性交場面が登場するとは、
やはりキリスト教原理主義国家の製作した野暮ったい
児童向き映画でしかないナッ！！！
また登場人物が全員揃って俺より遙かに貧弱な筋肉しか
ついてネエお粗末な身体なのサッ！！！
俳優なら少しは肉体を鍛えろよナッ！！！
それに男性の全裸体育競技のシーンも無いとは最低だゼッ！
こいつは古代ギリシアではなく今の不細工な欧米イモ男の映画でしかないぞ！」

ダヴィドの名画に見られるようにレオーニダース王以下
スパルター軍全員を全裸の男性兵ばかりにすれば良かったのだ。
それに男性同士の美しいセックス・シーンも入れるべきだったな。
ダウィッドの絵画でさえ、年長男性と若者のキッス・シーンを
描いているというのに！

確かにイーラーン、すなわちペルシアを蛮族扱いしていて
不正確で史実に反する場面だらけの映像作品だね。
スパルターという都市国家を恰も自由の戦士として
合衆国と重ね合わせようという意図が露骨で卑しくさえ
感じられるぞ。
アメリカなんざ古代ギリシアと何ら無関係な野暮天の
キリスト教原理主義国家でしか無いくせに！！！

もしかしたら、作品のテーマや製作者の主張のことをプロパガンダって言ってない？

これをプロパガンダだという奴は

　靖国問題でいちいち噛み付いてくる三国人と同レベル

「独裁者」は、チャップリンのナチズムに反抗する強いメッセージ。
プロパガンダなら、ラストの結末はありえないし、ヒトラー個人に対してきつく風刺するはずだが、
どちらかといえば、ナチズムに踊らされている人たちを描いている感じ。

「博士の異常な愛情」は所謂反戦映画で冷戦時代の核戦争の恐怖をキューブリックの視点で
描いている。空軍基地へ鎮圧に行く戦闘シーンは臨場感がすごい。
これをプロパガンダって言うなら、資金の出所はＫＧＢってこと？



中国が靖国問題で指摘している点は、実は昭和天皇も同じ事を侍従長に指摘しているっぽい。
ソースは週刊誌なんでプロパガンダかもしれんけどｗ

157番自身がチョンなんだナッ！

>>159
こんなところで油売ってないで
早く自慢の大胸筋をうｐしてくれよナ！

>>159
画像うｐまだ？

>>155
> 確かにイーラーン、すなわちペルシアを蛮族扱いしていて
> 不正確で史実に反する場面だらけの映像作品だね。

どう見てもパンツ一丁のスパルタの方が蛮族。
原作だとパンツすらはいてないし。

こちらの意見も聞いておきたいので貼っておく。よそからの転載

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

というわけで
こないだ映画「３００」を観に行った話をしたではないですか。
んで糞味噌に言ったわけですが。
その後で、フランク・ミラーの原作漫画をパラパラとめくる機会があったのですね。

ひっくりかえりました。

そして直後に買っちゃいました。

だって、原作のスパルタ人たち、全員が黒人として(！)描かれているんだもの。

そんな馬鹿な、という方にはこれ↓を見ていただきたい。
http://www.youtube.com/watch?v=7snMSrYsdwo
原作漫画が１８分ほどでまとめられています。

これね。
マーティン・バナールの『黒いアテナ』が下敷きにされているんですよ。間違いなく。
簡単に説明すると、古代ギリシャは政治的にも文化的にも古代エジプトの植民地から
始まった、と主張する本なのです。
現在のギリシャ人が黒い髪なのはトルコとの混血ではなく昔からである、と。
過去から現在にかけてギリシャに金髪はめったにいなかった、と。
ルネサンス以前はギリシャでもその見方が普通であった、と。
現在の価値観(ギリシャ神話の絵画に出てくる金髪の神々とか)は18世紀末期以後、急速に
捏造されたものである、と。古代ギリシャには黒人が大勢いた、と。
それを一つずつ証拠を挙げて説明しています。ギリシャやってて知らない人はモグリね。

この本は欧米ではかなりの評判となり、現在までもつづく議論の的になっております。
現在は１巻と２巻が翻訳、３巻の発売が待たれます。
これ２巻から先に翻訳されて、１巻はこないだようやく出ました。
あんまり日本に紹介したいって人がいないんですね。

論議は論議を呼んで、現在は昔からいたアーリアモデル論、つまりヨーロッパ中心主義の
他にアフリカ中心主義なんてのも生まれています。
それらの中にはスパルタ人は黒人であってそこの奴隷たちこそが白人だった、と言う人も。
ミラーの300もこれかな？　この設定でスパイク・リーあたりが一本撮ったら面白そう。

しかしね、やっとわかりましたよ。
赤いマントはともかくとしてなんで裸なのか。なんでパンツ一枚なのか。
黒人だから、なんですね。
槍を持ってるじゃないですか。盾を持ってるじゃないですか。んで赤いマントにパンツ。
これで兜をはずして鼻輪をつけたら立派なマサイ族なんですよ。

ちなみに映画ではパンツが海パンになっていますが、原作では睾丸を包み込む
Ｔバックです。スパルタ人というよりもスパルタ族って感じです。

しかし、あそこまでしっかり黒人に描かれているにもかかわらず
漫画３００を読んだ人は多いけど黒人と見る人はあまりいないようで。
この辺りも固定観念の恐ろしさが見受けられますね。
私も知らなかったらまず黒人とは思わなかったでしょう。

いやびっくりした。
まさかバナール教授の改訂古代モデル論を漫画にする人がいるとは思わなかった。
正直、フランク・ミラーを甘く見てました。

というわけで、映画は原作通りというのは大間違い。
思いっきり人種から改変されてます。もうね、論外ね。

Hannibal the Conqueror
http://www.imdb.com/title/tt0382731/
これ、来年公開されるカルタゴのハンニバルの映画なんですが。
主演がヴィン・ディーゼル。トリプルＸの人。
バナール教授の論が広まってなかったらまずこのキャストはありえないでしょう。
混血のそのまた混血なんですが撮り方によっては黒人にしか見えませんからこの人。
個人的にはアンソニー・ホプキンスにローマ元老院議員役で出演してもらって
「ハンニバルを殺せ！」って言ってほしいです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
転載終わり。自分も見てみたが確かに黒人。
>>6の上の人は知ってたみたいね。日本公開前だから
向こうではそれなりに知られた話なのかな？

あの絵で黒人って言っちゃったら、インド人もイヌイットも日本人もみんな黒人になっちゃうんじゃない？
ヴィン・ディーゼルはコルシカ系イタリア人だと思ってたけど黒人だったのか・・・

自分はドレッドヘアが決め手かと。あと唇。
「日陰で戦える」のところのステリオスのコマとかモロだし。死ぬところの顔も。

自分には荒木の漫画と同じように見えました。
黒人ってニグロ系アフリカ人のことですよね？もっと広い範囲で言ってるのかな？
ドレッドヘアって黒人が起源でしたっけ？
原作で黒人が描かれているのは、クセルクセス王の御輿を担いでる人が逃げ出す場面だけだと思ってた。
真っ黒で腰に白布だけ巻いてる人。

>>36
日本人の伝統的なセックス観って夜這いとか遊郭とか？

>>153　やらないか？

なんだこのキモイスレはｗ

これをプロパガンダだという奴は

　靖国問題でいちいち噛み付いてくる三国人と同レベル


勝手な妄想してる暇あったら監督のインタビューでも探せよ。

　どっかに真実が転がってるぜ、チョン公。

>>146
ここにいるぞ。
本スレでも叩かれたよ。
ま、作品板のスレは基本的に信者スレだからねｗ

俺はセリフの内容はともかく、とにかくうるせぇと思ったｗ
しかしあんな薄っぺらいセリフでも興奮する厨もいるんだなこれが。
さらに戦闘シーンも大絶賛するほどのものではないと感じたから
俺にとっては300はただの凡作。
あえて見所をあげるならペルシャ兵のバリエーションの多さだろうな。

俺は前田有一スレで叩きました。
同感。
アメリカのご都合主義と白人至上主義の映画。
「民主政治はすばらしい」と言って、
「ペルシアの神秘主義を攻撃する」なんてプロパガンダそのもの。
あと、障害がある者は捨てられるとかありえない差別。
北斗の拳と同じように見る人間がいるが全く違うだろう。

プロパガンダ映画だとして「民主政治はすばらしい」がそんなに問題か？
どこの国の人ですか笑

民主政治の恩恵を受けている自覚がない人達なのか

>>175
これはひどいｗ
民主政治はすばらしいと言ってペルシアの神秘主義を否定し、
障害のある者は捨てるような国家にアメリカを投影して
プロパガンダになると本気で思ってるのかｗ
馬鹿が背伸びしてプロパガンダ云々言うのは恥ずかしいぞｗｗもうちょっと頭使おうな

>>166
あのヴィン・ディーゼルがハンニバル・バルカス!?
レオニダスみたいな髭をはやすのだろうか？
クセルクセスも実物は立派な髭をたくわえていたそうだが・・・
スキンヘッドのヴィン・ディーゼルは、帝政ローマの将軍の方が適している
のはではないか？

>>146 >>174
俺も俺もー。
そんなに嫌いって程でもないんだけど、どうも件の台詞が、魚の小骨のように喉に
チクチク刺さって、その度にゲンジツに引き戻されて楽しめなかった。
戦闘精鋭マッチョ軍団ＶＳびっくりフリークス軍団、って絵面はエンタメとしては
間違ってないと思うけど、実在の人物にあてちゃあかんやろ。

日本をペルシャ側だと思い込んで観てる人がいるみたいだけど、
日本の立場としたら、

スパルタ人に、「居てもそんなに役に立たないから途中で帰っちゃってもいいよ」
って言われる同盟軍が正しいと思う・・・


あと、自由と圧政との戦いに文句のある人は、
ヘロドトスに文句言ってくれってアートブックの序文に書いてますな。

ペルシアのクセルクセス王が神秘主義者としてかかれたことにイラン人は怒ったみたいだが、
イスラム教徒にとってはゾロアスター教徒のクセルクセスは異教の王じゃないの？
おまけに嫁さんのエステルはユダヤ人だし。

むかし司馬遼太郎だかがイランにゾロアスター教の取材に行ったとき、
ゾロアスターなんていう異教のことなんて調べるなとイラン人から大ブーイングを受けたらしい。

まぁイラン人にもアホはいるからな

ここでプロパガンダだ！と顔を真っ赤にして叫んでるような奴は
世界中どこにでもいるってこった。
人類皆兄弟！

本スレの方では、
ペルシャ国の対象がイランからイラクに変わったみたいですな・・・

黒人か・・・なるほど

パイレーツ・オブ・カリビアンの「カリプソ」も
アフリカを指してたな

>>166
ハンニバル役には、リディックよりも、「トロイ」でヘクトル役をやった
エリック・バナとかの方が似合っているようだな。

映画と現実の区別が付いてないアホがうようよしてるｽﾚはここですか？

結局馬鹿サヨがアメ映画に絡んでるだけ

どうせ南京映画はマンセーするんだろ

アンチの人はもう飽きちゃったのかな？

「この映画はプロパガンダだ」って言うのも反対側からのプロパガンダなんだけど、
繰り返さないと効果出ないですよね。
何回も繰り返して言っているうちにそれが真実になっていく種類のもの。

プロパガンダの定義が他の人と違っているのか、それとも反対側のプロパガンダに踊らされてたのか・・・
踊らされてたとしたら、発信元はどこだろう。

とりあえずプロパガンダだからいいとかいけないとかいう話じゃないだろ。
いまや名画とされてるチャップリンの独裁者だってプロパガンダだよ

「独裁者」は、チャップリンのナチズムに反抗する強いメッセージ。
プロパガンダなら、ラストの結末はありえないし、ヒトラー個人に対してきつく風刺するはずだが、
どちらかといえば、ナチズムに踊らされている人たちを描いている感じ。

って言ってループしていくのか・・

興ざめする取って付けたような台詞のいくつかが気に入らないだけで
どっちがアメリカでどっちがイランだとかはどうだっていい。

興醒め映画ってこった！

アンチもマンセーも落ち着く所に落ち着いているっぽいですな。

ちょっと視点を変えると反米プロパガンダ映画と言えるかもしれない。

スパルタ＝アメリカの描写について
・宗教が堕落しきっている。
・政治家が無能　特に王妃側の政治家は、王妃に授けた作戦が裏目、他の政治家を説得できない。
　金貨を見るまで裏切り者に気が付かないほど無能＝某大統領の風刺。
・障害者差別
・交渉にきた敵国の使者を惨殺する蛮人
・負傷した敵兵を救うどころか無感情にプスプスとトドメをさす。
・死体で壁を作る蛮人。
・戦う気満々の民族至上主義者の集団。
・王妃ですら売春婦と同じ行為をする。

ペルシャ＝イランの描写
・神（王）の元で戦っている。
・色々な民族が集まっている。
・王は非常に寛大で、戦いを欲していない。何度もスパルタを説得したが効果がないため
　やむを得ず戦っている。
・不死部隊は、大義の為には死をいとわない者が無数にいるという表現。

ま、こじつけですがね。
ただの娯楽作品だから、言おうと思えば何とでも言えるかなと思う。
考えずに好きな人は楽しんで、嫌いな人は他の映画を楽しむのが前向きかもしれんですな。

見てきたよ。
結論からいうとあまりにストレートなプロパガンダ映画でひいてしまった。

まずスパルタの神殿のある山は実は西新宿の都庁と同じ形。
都知事および議員は国事を大切にする愛国者のふりをして権力と金に転ぶ売国奴として描かれている。
戦意の高い国王と３００たちはもちろん体をはって戦いに赴く自衛隊。
ときに法律に反しても勇敢に立ち向かい外敵を退けることが重要であると教えてくれる。
スパルタの盾の紋章は靖国のマークの変形で、盾と盾の押し合いで敵をがけに追い落とすシーンなどは
国技である相撲の押しの強さを体現しているといっていい。そういえばチャンバラシーンには日本の伝統的
なチャンバラ映画の殺陣がふんだんに盛り込まれているようにみえた。

ペリシア帝国は中国人であり障害者や動物を使役する悪の象徴。毒性の高い中国野菜を食べているうちに
皮膚がただれ障害をもった子供が次々と生まれるのだ。
ギリシャ半島はもちろん朝鮮半島の暗示でいずれ半島の争奪が行われることを暗示している。
スパルタ以外の都市として堕落したアテナイは北朝鮮であり援軍にかけつけたポリスは南朝鮮といずれ
和解し中国と戦わなければいけないというメッセージだが、日本が不利になれば見捨てられるという予言。
しかし勇敢な犠牲により日本はいずれ中国の圧力を撥ね退けアジアのリーダーになれるというラストだった。
どう見ても尊い犠牲のもと戦後日本の発展の礎となった神風特攻隊を重ねあわして描いていた。

これは間違いなくプロパガンダ映画。

>>194の意見は先日の来日会見の席で
監督とフランクに言ってみてほしかったな

>>194
台湾を入れるのを忘れたみたいですね。

>>194
西新宿…

見てきたけど、本当にいろいろな差別映画だった。
単純には面白かったし、ﾏｯﾁｮﾒﾝ達は見ごたえあったけどｗ
白人至上主義の障害者差別、有色人種差別のスパルタ人に、
自由のためとか喚かれてもなあー…って感じ。
イラク戦争を正当化するために必死な、
ブッシュや白ブタ野郎どもが見たら大喜びだね。

あと、お前らが原爆を落としたことを正当化するために、
南京事件と使って日本を悪役に仕立て上げてるんだよな。
どうしようもねえよ、白人至上主義のキリスト教バカ信者どもはよ。

>>198
？

>>199
すまん、書いてるうちに、
アメリカへの不平不満が止められなくなってしまい、
支離滅裂な内容になっちまった…

プロパ映画のつもりでなかったとしても、
アメリカ人の心情ってのは基本的にこんなもんだろうな、
と感じさせられた映画だった。

>>200
まあ落ち着きなさいよ。
アメリカ人の心情なんて、子供でもない限り分かり切ってることなんだし、
アメリカ人にとってはその心情こそ正義だっていうこともわかっているでしょう。

それを踏まえた上で、娯楽として楽しんでいるんですよ、みんな。
３００を見て日本もイランと戦わないとなんて思わないでしょ、普通の人は。

こんな映画で政治や国際情勢を考えるよりも、
日本の中東関連のニュースの少なさを考察した方がいいですよ。
情報を与えないという情報操作もあるから。

本スレの５１８はヤフーのレビューに同じ内容の物がありましたな。

５２０はドイツ関連の人のブログですか。
イランは非公式には、ホロコーストはなかったという見解みたいだから、
ドイツの一部の人とは仲良しなのかもしれんな・・・
ってか画像とか使いまくってるけどちゃんと許可とってるんですかね？
自分の言ってる事が正義だと思ってるから何やってもＯＫなのかｗ

>>200
プロパガンダに引っかかってすぐに支離滅裂な反応示すところが
似た者同士なんだよｗ

まあ日本のアニメも似たようなもんだな
某プロデューサーの作品とか

>>163-166
原作買ったらあまりにも黒人でﾜﾛﾀ
冒頭レオニダスの子供時代からしてモロ

>>201
こんな映画見てアメリカ万歳、イラン死ねなんてなる奴なんか
そうはいないんだよ、でもこういう手段が有効だと思ってこんな
映画作ってる人間がいるんだよ。
そういう奴らに金渡してこんな映画見たことに腹が立つ。

哀れすぎるｗ

お前にはこの言葉を授けよう
「人は自分が思っているほど馬鹿ではなく、自分は自分が思っているほど賢くはない」

>205
君、陰謀論とか好きだろ。

能天気で鈍いだけなんだよな、なんか分かったようなこと言ってるけど。
馬鹿みたいにポカンと口開けて映画見てるだけなんだ。
で、指摘されて慌てて「オレはそんなの百も承知で楽しんでる」みたいな
こと言って取り繕ってんの、見苦しい。

「旅人よ、ラケダイモンに往きて告げよ、我ら命を守りてここに倒れたりと」
は、ギリシャの詩だが、明治以降、日本人も好んだ。
ヨーロッパの近代国民国家は、一応、
ギリシャ・ローマの自由と民主主義（歴史的な意味はちがっていても）を称揚し、
国民（市民）が志願、または徴兵によって、自国を敵から死守する、
ということが基本なので、普通に見ればいいかと。

>208
君の家に鏡ある?

>>208
結局お前は(自分に都合よく)スパルタの自由とアメリカの自由を混同してるだけだろ

まぁ300がプロパガンダでも何でもいいが
仮にそうだったとして、そんなもんに乗らされるような馬鹿は映画を見るな。
これに限らず映画がプロパガンダだと批判される度に思う。
馬鹿は映画を見るな。

プロパガンダにしては稚拙だから違うと思うよ。
原作に忠実に映像化したのが見たいな。
「愛すべき愚か者ども。勝てると思っているのか・・・」だったか？
このセリフを入れたらまったく違う作品になるな。そういうのが見たかった。

『もう少し作りようってもんがあるだろ・・・』ってのがこの映画に対する正直な気持ちだよ。

>>208
ネットで拾ったんだが、

“ワシントン・ポスト紙は全米封切り日の９日付で「スパルタ人の偉大さのいかなる説明にも失敗した作品」とか
「知能指数２０程度の映画」とまでけなしていたのだ。”

「白人至上主義のキリスト教バカ信者ども」の３００に対する評価はこんな感じｗ
ワシントン・ポスト紙って言われても、どんな立場の新聞なのか理解できないだろうけどな。

『ファイト・クラブ』もマスコミ各紙にけなされてたけどね。

よくわからんくせにワシントン・ポストとか出すなよ権威主義者

>>214
１９８以降の流れを見て書いてるのか？
１９８以降の「白人至上主義のキリスト教バカ信者ども」が作った白人至上主義の映画だという意見に、
反論として、白人社会の世論を形成してる新聞社の３００に対する評価を出したんだが。

＞『ファイト・クラブ』もマスコミ各紙にけなされてたけどね。
＞よくわからんくせにワシントン・ポストとか出すなよ権威主義者

上と下の文の間に３００行くらい省略してるのか？
意味がつながってないんだがｗ

＞『ファイト・クラブ』もマスコミ各紙にけなされてたけどね。

ファイトクラブがけなされるのと３００のけなされるのとなんの繋がりがあるかも意図不明だな。

もしかしたら生理中ですか。生理終わるまで書き込みしない方がいいですよ。

WP誌で白人社会の世論と言われてもねえ
300を観てウホウホ叫んでるようなプアホワイトとはかけ離れてるだろ
朝日で大和民族の世論をって言うくらい乱暴

なんか勘違いされてる気がするが、
>200の自分は>198しか書き込みしてないんで、
>205とかは別人なんだが…

それはともかく、原作でも実際にはスパルタ人は有色人種のつもりなんだろうに、
映画は白人至上主義にされてるのがなんだかなあって思っただけ。

＞なんだかなあって思っただけ

俺もまさにそんな感じ
プロパガンダになってるかどうかは別として
描き方が色々露骨であることは間違いないから
そこはなんだかな〜くらいの感想は
この映画見た日本人の半分くらいは思うんじゃないの、いやわかんないけどさ

朝日新聞でも戦前の方だな、ＷＰ紙を例えると。

結局、みんななんとなくむかついたから「プロパガンダだ」「白人至上主義だ」
って言ってるだけなのか。
ただ単になんか文句書きたいだけなのか。


「プロパガンダ」って誰がどのような意図で何を誰にどうするのか説明してみてくれ。
白人の貧困層だけの支持でこれだけの興業収入がでるのか、なぜアメリカの有色人種が
抗議活動をしないのか説明しもらいたいもんだな。

俺の場合は劇場で愕然としてこりゃ叩かれてるだろうなと思いきや
気色悪いくらいの褒め称えっぷりに再度愕然として
ここ見て安心したクチ
映画板の人ってもうちょっと見る目あると思っていたから驚いたよ

あと仮にプロパガンダなら抗議活動が起こるはずだ、差別促進映画なら抗議活動が起こるはずだ、
なんてことを思ってる人がいるとしたら
その人は相当頭悪いよね
あえて論法として使っているなら悪いのは頭だけじゃないね

別に否定するわけじゃないけど

どういう意図のプロパガンダなのか聞きたい

どんな巨大な敵に挑まれても屈するな。
侵略者には決死の覚悟で戦え！

つまり、白人社会というか資本主義の不当な攻撃に屈するなってこと？

じゃあ、頭の賢いrL4228erの理路整然とした説明に期待ということですな。

アンチの人は、作品のテーマや製作者のメッセージをプロパガンダだと思ってるのかもしれんな。
ラブロマンス物や家族愛と復讐劇の映画と比較して誹謗している人は、
３００のテーマすら理解できてないんだろうが。

>>220 >>225
君の論法は見え見えな上にエンターテイメントとしてつまらない

「どこがプロパガンダなのか説明しる」
「対イラン開戦を煽っている」
「馬鹿か。映画観て戦争賛成するやつなんかいるかよ」

期待してるのはこういう流れだろ？
例としては極端だけど
君はどんな回答が来ようが納得するわけがないんだよ
何が来たって叩く
叩くためだけに質問している
文章から勝手に判断させてもらったがまず間違いないと確信している
見え透いている

ちなみに質問の答えは「スレ頭から読み返せ」だ
煽りでなしに
大抵の人は叩くだけじゃなくてどこが問題点なのか指摘している

>>226
テーマの善悪を決めるのは状況です

ちょっちたとえ話なんですけどね
仮にアメリカと日本以外の全世界が共産化していたとしたらですね
多分俺はこの映画を絶賛しているんですよ
でも現実はそうじゃない
アメリカ一強の時代でこりゃあんまりなんですよ

スレだけじゃ不十分だから聞いてるんだけどな
プロパガンダと言い切れるぐらいなら俺は知りたいし

スレ頭から読んでまだ不十分なら
俺ごときが何を言おうが不十分でしょう
アドバイスがあるとしたらたまには家から外に出ろとしか

というか、上の一連のやりとりは同一人物じゃないんだけどな

>>227
>【300】スリーハンドレッドはプロパガンダ映画です
>1 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2007/06/20(水) 16:14:33 ID:XmVz9Pqr
>これ観て喜んでる日本人、スパルタ兵に虫のごとく
>殺される側ですから！　残念！

>関連スレ
>３００　スリーハンドレットは白人至上主義＠世界史板

何のプロパガンダなのか質問するのは当然じゃないのか？
疑問や反論をエンターテイメントとみるのは失礼なことではないのか？
問題点が誤っている場合、指摘してはいけないスレなのか？

＞「どこがプロパガンダなのか説明しる」
＞「対イラン開戦を煽っている」
＞「馬鹿か。映画観て戦争賛成するやつなんかいるかよ」
この流れじゃないとしたらどんな流れなのか？
ちなみに、ただつまらなかったとか気にいらないと言う意見には反論せずに容認してますので。

上の疑問に答えて貰う気はないが、
rL4228erよ、このスレには人種について書かれているレスが多いが、
どう思うのか答えてくれ。

>>228
状況というか、観る人の立場ですね。
作品自体のテーマに善悪はないけど、観る人がどう感じるかできまることか。

作品の善悪を問うのと、プロパガンダだと批難するのとは違うんですよ。
プロパガンダという言葉の意味を取り違えている人が多いみたいだけど、
やっぱり定義を決めた方がいいんですかね？

いや、どれだけ言葉を尽くしても糠に釘だと思うんだよ
最初から構えちゃってるでしょ君
誰にも君を納得させることは出来ないよ
だからもう一度スレ頭から読んで
悪いけど

人種については正直興味ないんだが
ペルシャがああだと文句言われても仕方ないんじゃない？
あと原作で黒人だったのを白人にした理由についてはちょっと興味あるかも
俺にはわかんないけど

>>233
立場の問題にしちゃうと
個人の問題に収束しちゃいますよね
俺はそこまでやる必要があったのか疑問なんだけど
正式に抗議したペルシャ政府の人は個人の問題に収まらないと思ったんでしょう
俺はどう言葉を言い繕っても大国が小国をいじめるのは悪だと思うんですよ

定義はやるだけ無駄な気がします

>>234
黒人のキャスト集めるのが面倒（そんなに演技派の黒人ばっか集めるのが大変）とか、
裸の演出上、どうしても奴隷解放運動みたいなイメージがつきまとうのを避けたとか、
メインの稼ぎ頭になりそうな客としての大多数の白人にとっては、
大量の黒人だと没個性になるとか、そんなところでは？

プロパガンダ映画大好き！

これ漫画じゃん

人種差別反対のリベラルのみならず、中絶反対の原理主義、さらに、投資家
至上主義のグローバリズムにもウンザリしている人が、アメリカで増えてい
るのではないか？　10年以上前からよく指摘され続けていることだが・・・

300のクセルクセス＝グローバリズム、ハゲタカファンド、トヨタ、ソロスなどなど・・・

>>236
単純に白人VSそれ以外という図式に落とし込んで危機感を煽ったという可能性も考えられますね


やはり状況だと思うんですよ
これがドイツとフランスくらいの国力差と政治状況下で作られた映画だったら
こんなスレ立たないと思うんですね
国力にそれほど差もないし
敵対しているわけじゃないし

イランの場合だと現在進行形で仲が悪い
国力は圧倒的にアメリカが上
いつ戦争が始まってもおかしくない

昔似たような状況がありました
日本とアメリカです
プロパガンダ映画も作られました

そして似たような状況下において似たような映画が作られたので
凄く疑わしいわけですね

>>234
原作が黒人というのから間違ってますよ。
あれは、南の方のヨーロッパ人は浅黒いという表現。
日本でも東北と九州では肌の色が違うのと同じ。

>>241
誰の危機感をあおるんだよｗｗｗ

この映画見て「イランが」とか思えるその脳には深く敬愛するが、
だったら素直にグレムリンでも観ながら日本たたきについて薀蓄たれててくださいｗ

rL4228erは、
＞定義はやるだけ無駄な気がします
と言っているのに、

＞プロパガンダ映画も作られました

＞そして似たような状況下において似たような映画が作られたので
＞凄く疑わしいわけですね
という意見なんですなｗ

>>242
思いっきり黒人でしたよ
俺は3ページ目でわかりましたけど
肌の色とかいうレベルじゃなくて顔がもう黒人でした
読みましたか？

>>243
情報を取らない習慣をお持ちで？

イランについては、自国を批判している映画に対してすべてといっていいほど抗議してるんじゃなかったかな。
最近では、タイの映画祭で個人の自主制作映画すら上映中止させたような。

大国が小国を虐めるのは不可で、小国が一個人をたたきつぶすのはＯＫな人もいるかもしれんが、
これは国としてどうなんだろうね。
月曜日までネット見れないんだが、スレタイの趣旨にそった話題で進んでいくといいですね。

＞【300】スリーハンドレッドはプロパガンダ映画です
なぜプロパガンダなのか、何の意図があるのか、プロパガンダだというプロパガンダもあるのではいか。

おつかれー

>>245
原作が黒人ってレスを見たんで買ってきてみましたが、
顔がニグロ系黒人と見えるのはペルシャの最初の使者だけですね。
あとは作者の画風（荒さ）だと思いますよ。
レオニダス王の描写を見れば的確に特徴を捉えていると思いますが。

エジプトや地中海岸のアフリカ人は、肌は黒くても、「黒人」ではないという
観点からですがね。

ま、出かけてきますわ。

というか映画のスタッフが時代考案に無知すぎというか
知っててわざと見た目だけわかりやすくというか
インパクトで人を選んでたというフシがあるんだよね

例えば、花の慶次を知ってるけど、実際の前田慶次がどんなかはよく知らないで
前田慶次って映画作ったみたいな
マンガが原作だからその程度の作りなのにこれには意図が〜とか
言い出すのはそれだけ人気な映画ということか
そう思わせたい工作員がいるかだと思うんだけどねぇ

レッテル貼りで反応をみてそれに対応した答えをさらに用意して
ある種の意見の均一化を計ってる時点でもうこのスレ自体が
小さなプロパガンダ化してる様にもみえるわけで

というか、映画みたのかよとｗ

戦いが一段落した後負傷したペルシャ兵を
楽しそうに皆殺しにしていくシーンってイラクの捕虜虐待に対する風刺？

実際にあういうシーンはあったろうけど映画じゃあ描かないだろ。

>>250
こうして真実は歪められてゆくんだな。

楽しんでる描写なんて何処にあったよ
ただ淡々と作業的に殺してる印象しかないぞ

プロパガンダじゃなくて単に無邪気（無神経）な自分中心主義映画なんだよね
日本のサッカー漫画は、現実を無視して日本チームがワールドカップで
優勝したりするのと理屈は一緒

>>164
なるほど、パイレーツオブカリビアンでギリシャ神話の女神カリュプソを黒人がやってるのはそのためだったのか。

去年だったかミノタウロスって映画でもクレタ島に大勢黒人がいたな。
海外では予想以上に広まっている常識なんだろうな。
しかしここで原作読んでまで黒人じゃないと言い張ってるのは何なんだろうか。
どう見ても黒人だよ。何が都合悪いんだろか。誰も映画のスパルタが黒人だなんて言ってもないのに。

>>251
もう一度見てこい

プロパガンダ以前にみんなほんとはあんなのいっそフルＣＧやアニメでやれよ、
とどこか馬鹿にしてないか？まあ俺がそうなんだがｗ
首がはねても全然痛くないし悲しくも無い。
作り物の張りぼての中にいきなりリアリティを持ち込んでもなあ。

本スレ怖くて書けない・・・

？

300は間違いなくプロパガンダ映画
圧倒的多数の敵軍をパンイチのハッスルマッチョが薙ぎ倒していく。
つまりブリーフの素晴らしさを喧伝するBVDのプロパガンダなんだよ!

>>254
愛は盲目を地で行っている。

メル・ギブソンの「アポカリプト」こそ白人至上主義フィルムだ！
これこそ白人の侵略を正当化する為に製作された映画だナッ！！！

ヘロドトスの書いた「歴史」が
西欧（ギリシア世界）から見たプロパガンダだから仕方がありません。
「日本書紀」が天武天皇が作らせたプロパガンダとしての
であるのと同じです。

読んだこと無いクセにｗ

岩波文庫から出てますよ。
多分３０年以上前からうちの本棚にはありますし勿論読みました。

プロパガンダ？
こんなお粗末で低級なのに？ｗ
これ見て　スパルタに共感するのは　かなりの低脳。
米のプロパガンダと騒ぐのも同程度の馬鹿。

ヤク中の巫女さんが政治を左右するクソな奴隷国家が「自由のために闘う」だと？
少しでも戦士にふさわしくないと子供でも殺される国なのにあの隊長は何？
売春婦もどきの王妃に感動。

アメリカ万歳ｗ

まだスーパーマンの方が強いアメリカを植えつける洗脳プロパ映画だろｗ

プロパガンダが人をだますことはない。
人が自分をだますのを助けるだけである。

エリック・ホッファー　「魂の錬金術」 から

「すべての芸術の中で、もっとも重要なものは映画である」

レーニン

あんまり議論が進展しなかったみたいですな。
以前から気になってたけど、
黒人って言ってる人は、人種を白黄黒でわけているのかね？

人種を３色でわけるのは、１，２世紀前の白人優越主義者のプロパガンダですよね。
色が黒くなるほど劣るという。実際には根拠のないことなんだけど。

＞254 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2007/06/30(土) 22:02:46 ID:Oi/i21S+
＞去年だったかミノタウロスって映画でもクレタ島に大勢黒人がいたな。
＞海外では予想以上に広まっている常識なんだろうな。
＞しかしここで原作読んでまで黒人じゃないと言い張ってるのは何なんだろうか。
＞どう見ても黒人だよ。何が都合悪いんだろか。誰も映画のスパルタが黒人だなんて言ってもないのに。
どう見ても黒人だよ。の黒人って何の黒人なのかな？
白人優越主義者のプロパガンダに基づいた黒人ってことなら、プロパガンダを議論する資格がないように思えますがね。


あとスレ立てた人は、

＞これ観て喜んでる日本人
という表現から日本人でない可能性もあるんだよね。
日本人だったら、「お前ら」みたいな表現にあるし、日本人同士で「日本人」とは言わないから。

この映画をプロパガンダというなら、
誰が何を目的としたプロパガンダなのか明確にすべきではないのかな？

イラン開戦用プロパガンダなのか？
白人至上主義のプロパガンダなのか？
他にあるのか？

プロパガンダの定義も意義も知らないで騒ぐのは、反米プロパガンダに利用されるだけじゃないのかな？
大手の映画レビューを見ると、同一人物と思える人があからさまに反米プロパガンダに利用しているように見える。

恐ろしいのは、気分で物を考える人に、
ハリウッド映画＝プロパガンダ
アメリカ＝悪の侵略者　中東の国＝善の小国
という刷り込みされるとこですね。
プロパガンダに影響されると、思想として根付くと思えるから。

おそらくは268以外の全員にとって明確過ぎる程に明確だから
268の望むような話の流れにはこれからもならないんじゃいの？

レビューで反米プロパガンダにはワロタ
映画そのものの洗脳力に比べたら微々たるもんだろ
そういうのはカウンタープロパガンダって言うんだよ

ここは充分に300が糞つまらなかった人の毒吐きスレとして機能してるし
本スレはかなりキモいし

そもそもね
「プロパガンダである」もしくは
「プロパガンダでは無い」を前提として議論し、なんらかの結論が出るようなら
まだしも価値はあるのかもしれない
けど、268のやりたいのは
「プロパガンダでは無い」という結論に持って行く為の議論だろ
臍で茶が沸くぞ

ちなみに
ハンチントンの「文明の衝突」を映画を見た後読み直したくなりました。

今時、この映画見て、スパルタ＝アメリカの投影がちらちら見えても
政府を全肯定したくなると思えないよね。
少なくともイラクでの米兵の戦死者は９１１での死者数を上回ってしまっているし
殺してしまった数もテルモピュライ並みの数字になっているのじゃないのかな？
アメリカの一般的な感覚からすれば、国連もブッシュも支持しないが
現場の兵士達にはエールを送りたい気持ちが投影されているのではないかな？

>>269
下手につっこまれて反論されるのが怖いから言えないだけだろ

>>270
ハンチントンはおいらも読みましたが
あの分野であれ以降、
パラダイムシフトを起こした本ってないものですかね
ネグリ&ハートの「帝国」は左巻き過ぎて乗れませんでした
フリードマンの「レクサスとオリーブの木」もどうにもお花畑な印象
唯一、カブチャンの「アメリカ時代の終わり」が現実的なことを語っていたような
最近の彼は以前ほどEU寄りではないそうですが

>>271
君、いいこと言った。それでいい。
そう思ってくれ。って言うかそう思い込んでくれ。
こっちはこっちで好きにやるから。

白人じゃねぇよ

コケイジャンだよ

なるほど、ここはただの毒吐きスレだったんですね。
だから/YGMoIuRみたいにまともに議論する気のない人がいるのかｗ

この映画がプロパだとしたら
「障害者は悪」ってのがメインのメッセージなわけかな？
「白人最強最善」？

いずれにせよ、こんな古臭いお題目ではプロパガンダはならんよ。
どこが、何を目的として誰にプロパガンダしてんのかね

いちいち現実の事実を列挙するのは疲れるが・・

かのアメリカでは圧倒的に有色人種が多い。
世界の人口比や現代の経済の重心移動がアジア中心に移行しつつあるのは明らか。
イラク戦の兵士は　白人よりむしろ、有色人種、女性の比率が高い。

要するに　世界で反感を買うのが明らかなメッセージを
プロパガンダと呼ぶのは、相当頭のネジがいかれた馬鹿だな。

それとも、もっと高度で計算されたメッセージでも込められてるのか？
この低級劇画に？　是非教えてくれよエロイ人ｗ

>>270
>現場の兵士達にはエールを送りたい気持ちが投影されているのではないかな？

最近の戦争映画はそんな感じのが多いですよね。
戦ったのは国や大義のためでなく、仲間のため、仲間が戦うから自分も戦ったという表現。
アメリカの中で、ベトナム戦争の帰還兵に対する仕打ちの反省がでているのかもしれませんな。

他国を侵略する帝国＝現在のアメリカ合衆国
という構図にしか見えないんだけどナッ！！

こんなのただの馬鹿映画だろ？
プロパガンダとか馬鹿じゃねーの？インディペンデンスディとか見てもプロパガンダとか
言い出す口かよ？こんなの笑いながら見ればいいだけ


ただ、イラン人が、ちょ・・・おま・・ペルシャ人なんだと思ってるんだ？
と怒るのなら理解できる、クセルクセスの登場シーン見たときは映画館で爆笑しそうになったからな

原作者フランク・ミラーのインタビュー。
http://news.livedoor.com/article/detail/3190399/
アンチも肯定派も読んだ方がいい。

ID:/YGMoIuRはいかにも知識だけは人並み以上に詰め込みましたって感じがするな。
知識だけは。

玉となって砕ける美しさというわけですな。
「硫黄島からの手紙」に近いテーマか。
ある意味、日本人が一番理解しやすいテーマか、一番拒否反応を示すテーマかｗ

一般的なアメリカ人はどう見てるんだろう、アメコミの実写化か、異国の英雄譚かな？
この映画観て感動しても、実際に「俺たちは後ろに退くからお前、ここで死ぬまで戦っててね＾＾」
って言われたら「ちょｗｗ　おまｗｗｗｗ」ってなるんだろうなと。

知識がいくらあっても、それを自分で考えて思想にする行為がないと何の役にも立たないんじゃないかと思う。
/YGMoIuRについては、
＞そういうのはカウンタープロパガンダって言うんだよ
元がプロパガンダかどうかをみなが議論しようとしているのに、
カウンターというのは話の内容を理解できていない証拠。
２７０に対するレスについても、書き込みの趣旨を理解していないので、自分の読んだ本の羅列になっている。

比較して申し訳ないが、fXrrLgrcは変わり者だけど、このスレに限っていえば、
自分の考えに基づいて主張すべきことろはちゃんと他人に理解できるように主張している。
どちらかを友人に選べと言われたら、/YGMoIuRよりfXrrLgrcを選ぶｗ

この映画がプロパだとしたら
「障害者は悪」ってのがメインのメッセージなわけかな？
「白人最強最善」？

いずれにせよ、こんな古臭いお題目ではプロパガンダはならんよ。
どこが、何を目的として誰にプロパガンダしてんのかね

いちいち現実の事実を列挙するのは疲れるが・・

かのアメリカでは圧倒的に有色人種が多い。
世界の人口比や現代の経済の重心移動がアジア中心に移行しつつあるのは明らか。
イラク戦の兵士は　白人よりむしろ、有色人種、女性の比率が高い。

要するに　世界で反感を買うのが明らかなメッセージを
プロパガンダと呼ぶのは、相当頭のネジがいかれた馬鹿だな。

それとも、もっと高度で計算されたメッセージでも込められてるのか？
この低級劇画に？　是非教えてくれよエロイ人ｗ

プロパガンダというプロパガンダ

ほら答えろよ＞ID:drzl42kD

>>281
玉砕の美しさを描いたんではなくて、長期的戦略のために、一見無謀な作戦を遂行した
信念と実行力、恐怖を克服する様を描いてると思うんだが。

クリーチャー度がもっと低かったらプロパうんぬんに耳を傾けてやらんでもないが
こんな突き抜けたファンタジー娯楽作品でプロパも何もあったもんじゃない
プロパ要素はゼロではないだろうけど
このレベルでぎゃあぎゃあ喚くのは
ボルテスｖは日本軍の象徴とかいうのと同レベルだろ

プロパガンダっていうか、

スプラッタ映画

>http://news.livedoor.com/article/detail/3190399/
>女性にも権力があったし、

何も調べようとしなかったバカが好き勝手にアメリカ人感覚で作ったバカ映画
これはさすがにプロパガンダとは言えんだろうバカすぎて

プロパガンダ以前につまらんけどねえ、この映画。

＞負けるとわかっていても、「義」として行くわけです。

アルマゲドン・パール･ハーバー・アラモでさえ
をいをい・・な特攻精神賛美な所あるしね。
黒澤には例えで「七人の侍」出すなよと言われそうだ。

>>286
>玉砕の美しさを描いたんではなくて、長期的戦略のために、一見無謀な作戦を遂行した
>信念と実行力、恐怖を克服する様を描いてると思うんだが。
その２つは矛盾しない。

ブッシュがイラクで死に、昭和天皇が特攻したら凄いことだったかもな。

おまえら、ドラえもんの映画観ても
プロパガンダ映画だって言い切れる自信あるだろ？

>>292
言われてみれば、まぁ、そうかｗ
なんとなく「美しい」って表現がひっかかったもんでな。

で、どこがプロパガンダなのかな

「無意味な戦死は無い」
というプロパガンダではあるんじゃないか？

>>297
なんで、目的と結果をごっちゃにしてんだよｗｗ

戦死したからえらいんじゃなくて、後につなげる戦いをしたからえらいんじゃないか。
玉砕したのはあくまでも結果。裏道見つかるまでは、ある意味本気で勝てる（＝防げる）と
思って戦ってんだし。

プロパガンダ映画じゃないと思うよ。
アメリカ人が金のかかった娯楽映画作っただけ。

肉体と肉体の激しいぶつかり合い。
格好いいじゃん。
わけわからん珍獣が出てきたりも面白かった。

３００げっつ

>>298
いや、レオニダスは最初から死を覚悟してただろ。予想以上に戦いがうまくいってた
んで「もしかしたら勝てるかも。」と思っただけで。

勝てる勝てないという言葉はスパルタには無いからねぇ

勝って戻るか
死んで戻るかの違い

で、誰がプロパガンダだって言ってるんだ？

釣り人と無知な人

じゃあ釣り人待ちですね

プロパガンダの発信元を教えろと言いたい人がいるようだが何なんだろね
カップラーメンじゃないんだから目に見えるところに記しているわけがないのに

観る側だってスパイじゃないし
あまりにも臭いから皆批判しているわけで
まあどうしても知りたいなら製作会社に聞いてみたら？
ひょっとしたらはいそうですと答えるかもしんないよｗ

画面上の材料だけで充分に明らかだろ

この読解力のなさは、ゆとり教育の弊害の見本と断定しても差し支えないかもしれんな・・・

発信元じゃなくて

＞画面上の材料だけで充分に明らかだろ

材料とはどの部分か聞きたいだけなんですけどねぇ
別にこの映画がうんこでも何でもいいけど
理由を聞きたい

スレ読み返してくれ
アンカー打てばいい

>後につなげる戦いをしたからえらい

えらいかどうか。

>>309
読んだけど具体的なシーンの中でこれはこう影響してますみたいなのが無かったのでね
プロパガンダっていうのはそういう直接的なものだけでは無いのだよ
と、言われたら終わりなんだけどｗ

個人的にはプロパガンダっていうよりは製作者の娯楽の一種を盛大にみせられた感じが強いなぁとは思う
史実が好きな人からすればなんじゃこりゃな映画だけど
ただの男祭りと思えばそう思えるし
低脳な製作者の脳内がみれた貴重な映画とも思える
ただ史実の出来事があまりにも英雄的な扱われ方をしてるから
やっぱり変に憧れを抱いてしまう気持ちもわかるし

俺の中では、ヘロドトスの淡々としつつもヘロドトスが見聞きした世界のテルモピュライの話も好きだし
３００は３００で深みは無いけど単調でバカっぽい部分も好きだし
プロパガンダって言えば、まぁそうみえなくもないなぁとも思うし
結局は単純につまらなかったとかそういう理由もあると思うけど
中には釣り人もいて話にすらならないなぁとか思ったり

純粋に、じゃぁどこがプロパガンダだったんだろうと思った時に
アメリカＶＳイランだ！と思う人は逆に言えばその人の中でアメリカとイランが大きいわけで
多数派と少数派の戦いとしては他にも沢山例はあるよなぁとか思ったり

まぁ何が言いたいかっていうと
バカ映画はバカ映画だけどプロパガンダにしては稚拙すぎるきもするけど
単純こそがプロパガンダなのか？とも思ったりするわけでして
本スレのマンセーで逆にひいてしまうということもあるだろし
一緒にマンセーするのも楽しいだろうし
じゃぁ結局どこがプロパガンダだったのか？というのが自分は気になるわけですはい

ID:/YGMoIuR
↑
こいつがバカなのは判る

そこは得をするのは誰か？を考える場面じゃないかな

稚拙というのは同感だけど観る側のレベルに合わせてあるのでは
本スレを読めばわかる
あれが丁度いいんだよ
戦っていれば何が混ぜてあっても喜んでくれる

これまでの流れを総括すると、

プロパガンダだと言う人は、スレ立てた釣り人と１行空けて書くプロの人と/YGMoIuRであって、
他の人は、なぜどういった所がプロパガンダなのか知りたい、

という流れでＯＫですか？

/YGMoIuRが自分の主張を検証されることを拒否しつつ論戦から逃げつづけ
自分のいいたいことだけまくしたてるのを生温かくヲチするスレです。

プロパガンダの内容はともかく、
嫌な感じのする映画だなあとは思ったよ。
YGMoIuRをしつこくたたき続けてる信者は、
この映画と同じ匂いがするよ。

大げさすぎ
アンチに対する信者の反応なんて何処もこんなもんだろ
うまい事言ったつもりだろうけど全然伝わってきません

そもそも>>１が波多陽区のマネしてるのを
317レスで誰一人つっこんでないあたりからしてもうね

>>1が不憫で

あ、それっぽいレスあったわ

まぁ、ど〜でもいいですよ

>>316
叩き続けているんじゃなくてYGMoIuRが自ら叩かれにでてきてるんじゃ？ｗ
しかも結構話を引っ張ってるしｗ

>>261-263
ヘロドトスの「歴史」ってさ
著者のエジプトに対するリスペクトをびんびんに感じたわけだが
例えばスパルタの政治制度はエジプトが元とか
あれ不思議だっだんだよね
>>163-166読んでやっとわかったよ

今度は、カスのように白人が殺される映画でも作って欲しいね。
イスラム帝国に制圧されるローマ帝国とかさｗ

つ　キングダムオブヘブン

>>322
一応この映画も最後に白人がカスのように殺されるけどね。

これはプロパガンダではなく、単にファンタジーアクションだろ。趣味の悪い。
これをプロパガンダといってる連中は、
ケロロ軍曹は日帝賛美といってる韓国人と同じくらい脊髄反射になってる。
ユダヤ陰謀論とかすきそうだな。
大体、ニンジャ軍団が出てきたり、KKKみたいな怪しげな宗教団体、
わけのわからん化け物、オカマの大親分、
とても正義の味方には見えない、ネオナチみたいなスキンヘッドの同盟軍
そして、覆面マントにパンツ一枚のいでたちで戦場に赴く300の精鋭
単なる変態ファンタジーです。

>>322
つ　「さよならミスワイコフ」


社会的に抹殺される。人種間の身体的特徴を深く考えさせられる問題作だな。

出てくる白人が多く死ぬのは、「ブラックホークダウン」。
白人死傷率８０％越えで一番多いか。
死体をパンツ１枚にして御輿みたいに担いでお祭り騒ぎするシーンもある。
実際には、全裸にして町中引き回したそうな。

マーティン・バナールの考えについてだけど、

・あの時代に、すでに数千年の歴史があるエジプト王国が周りに影響を与えないと考える方が不自然
・地中海岸でみんな色が真っ白と考えるのも不自然
・２世紀前の白人優越主義に対する反論であって、結局白人黒人観の枠を出ていない。
・中央アフリカ、南アフリカ、地中海岸、エジプト人がすべて同じと考えてるかもしれん。
・グラハム・ハンコックの方が人種にとらわれずに検証している分マシ。

本を読んでないからこんなことしか言えませんな。読む価値があるのかな？

エジプト人もギリシャ人も地中海はみんな小麦色の肌って感じだけど
違うの？

フランク・ミラーは日本大好きだから
ああいうニンジャ敵が出てくるのはしょうがない

アメリカマンセー映画なら、必ず「神の名のもとに！」が出てくるはずだが
300にはないよね。キリスト生まれてないけどww

>>306
画面上の材料すら分からない、おばかなオレに懇切丁寧に教えてくれ。
馬鹿に教える才能すらないなら、えらそうに妄想振りまくのはやめてくれ。うざい。

>>330

あの時代なら神様が３００人ぐらいはいるから、そう叫んでも誰のことか分からない
それに神の名の下に何かを行うっていうより、何々神よご加護をって感じでしょ

そもそも神様の信託無視して出陣したわけだが。

×信託
○神託

古代ギリシア人の映画だというのに、男どうしでセックスしたり、
兜合わせで互いの男根をしごき合って遂情したり、６９の体位で
マラをベロベロとしゃぶり合ったりするセックス・シーンの無い
「３００」は絶対にイヤだゼッ！！！！！！！！！！！！
それに男優が全員揃ってオレよりも遙かにお粗末な肉体なんだ。
俺ほど絶世の筋肉美の持ち主じゃなくっても、「俳優ならもう少し
身体を鍛えろよナッ！」と言いたくなるゼッ！！！　まったく

長老！
335みたいな奴は遺棄しちゃって下さい。
物を盗み殺害しても生きていくでしょうけど。

>>335
腹筋写真うpろうとしたら、どうみてもスパルタンに負けてたんで
恥ずかしくてやめた貧弱ボーイは、彼氏をマッチョに寝取られて泣き寝入りしな。

さすがにもう現れないみたいですね。

300のクセルクセス＝グローバリズム、リベラル、環境保護パラノイヤ、投資家至上主義・・・

300のスパルタ＝サバービア＋レッドネック・・・

300のエフェロス＝学者、マスコミ、宗教団体・・・

古代ギリシア人の映画だというのに、男どうしでセックスしたり、
兜合わせで互いの男根をしごき合って遂情したり、６９の体位で
マラをベロベロとしゃぶり合ったりするセックス・シーンの無い
「３００」は絶対にイヤだゼッ！！！！！！！！！！！！
それに男優が全員揃ってオレよりも遙かにお粗末な肉体なんだ。
俺ほど絶世の筋肉美の持ち主じゃなくっても、「俳優ならもう少し
身体を鍛えろよナッ！」と言いたくなるゼッ！！！　まったく


３３６〜の超ド変態どもめーッ！！！！
俺の肉体美が拝めネエからって嫌味しか
ほざけネエのかヨッ！！！！！！！
サッサと死に腐れーイッ！！！！！！！

コピペだけかと思ったら、下の行はスレによって微妙に変更してるのかｗ

アンヌ・モレリがまとめた戦争プロパガンダの１０の法則というものがあるそうで、
[1]　我々は戦争をしたくない。
[2] しかし、敵側が一方的に戦争を望んだ。

以下略しますが、原作者も監督もプロパガンダと見られることを全然意識せずに作った娯楽作品でしょうな、これ。
観る人の解釈でアメリカ対イランじゃなくてもなんとでも言えそうな感じがする。

３２６で書いたけど、「ＢＨＤ」はテロリストは軍事訓練教材として観てるらしい。
それだけ戦闘シーンにリアリティがあるってことかもしれないが、観る人の立場でなんとでも見れるってことか。
「さよならミスワイコフ」も観る人によって変わる映画で、３０年前の非常に悲惨な作品だけど、
観る人によっては、
処女で巨乳の白人メガネ熟女女教師が、生徒の黒人少年にレイプされ、セックス漬けの調教を受けるという
アダルト検索サイトのキーワードを羅列したような作品に見えるかもしれない。
倦怠期の中年女性が観たら、「黒人のチンコは凶器」というプロパガンダ映画に・・・・

>>342
>[1]　我々は戦争をしたくない。
>[2] しかし、敵側が一方的に戦争を望んだ。
でもこの映画ではペルシア側の方が何度も戦いを回避しようとしていて
むしろレオニダス達の方が戦いを望んでるように見える。

>>343
どんなお花畑？

>>344
少なくとも「我々は戦争をしたくない。」というのはレオニダス達には当てはまらんと思う。

ジェリコーの代表作で「メデューズ号の筏」って絵画があるじゃん。
悲惨（残虐）な出来事を、セピア系モノトーンで美的に描写するのが似てると思った。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Th%C3%A9odore_G%C3%A9ricault_-_Le_Radeau_de_la_M%C3%A9duse.jpg/250px-Th%C3%

凄惨さとマントのひらひらと肉体の美の組み合わせで
ある種のものが刺激される？

>>343
武力で威嚇して征服するって、戦闘がなくても戦争行為なのでは？

>>345
レオニダスが（史実はどうあれ、あの映画の描写で）嬉々として戦争したがってる（戦いたがってる）
と思ってるなら、お前の頭はかぼちゃ並み。

>>347
原作を見ると、
「全ギリシャの将軍にしてやろう、ヨーロッパを支配するのだ。」って言ってますよ、クセルクセス王は。
全ヨーロッパを革パンツに赤マントの世界にするつもりだったかもしれんが・・・

ピンキー＆ブレインとは違うんだよ。

>>327-328
どうも白人・黒人の定義が分からない　＞　>>163 の黒いアテネ
南欧から中東、エジプト周辺の地中海住民やインド人ってコーカソイドだよね。
一般には白人に分類される人種では ? 黒人ではなくて。
自意識の強い白人からは有色人種扱いかもしれないけど。

そもそも、この情報過多の時代にプロパガンダ映画ってなんか効果あんの？

>>351
モニカ・ベルッチなんかも黒人なのか？

キリスト教過激派の監督が製作した「アポカリプト」こそ
極西の白人キリスト教徒のアメリカ侵略を正当化した究極の
プロパガンダ映画だゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>351
黒い白人もいるということですよね。
色が付いてたら全部黒人だと思ってるバカがいたから混乱したようなｗ

マーティン・バナールの『黒いアテナ』は読んでないんだけど、例えると、
日本語の上手なフィリピン人だと思ったら和歌山県の人だったから日本人はインド人だと言ってるみたいなものかな？
当時の彫刻も検証してたら黒人なんて言えない気がするけど。

>色が付いてたら全部黒人だと思ってるバカ

>>328だけど、
コーカソイドの中の地中海人種と呼ばれる形質集団を、
イタリアなど南欧圏に居住するキリスト教徒は白人、
トルコ及びパレスチナ地方など中近東に居住する
イスラム教徒は有色人種と規定するなど、
人類学的にも非合理的かつ恣意的な分類概念である。

ってつもりで話してるよ。地中海人種は実際、黒人との混血もあったにょん。
『黒いアテナ』の人も>>327の人も北方のコーカソイドの人達が
色が付いていたら、日焼けでも「有色人種」扱いしていたお馬鹿な白人概念
を前提にしているんでしょ？

>>348
夫に持つなら､レオニダスかダース・ベイダーか
どちらが良い？

>>356
>『黒いアテナ』の人も>>327の人も北方のコーカソイドの人達が
>色が付いていたら、日焼けでも「有色人種」扱いしていたお馬鹿な白人概念
>を前提にしているんでしょ？
327の人は、『黒いアテナ』の人みたいなお馬鹿な白人概念は間違ってると言いたかったですよ。

３２７本人ですがね。

>色が付いてたら全部黒人だと思ってるバカ
のバカは、/YGMoIuRみたいな人のことです。

>夫に持つなら､レオニダスかダース・ベイダーか
>どちらが良い？
質問の意図を深読みすると、
生身がいいのか道具を使うのがいいのかという非常に深い意図が読み取れ・・・
ないか。ベイダーも膝から下が機械だから生身ですな。

ヴィン・ディーゼルは、ハンニバル役よりも、スキピオ・アフリカヌス役の方が
ふさわしい。

>>357
妻や友や国のために戦える男と、漠然とした死の恐怖に勝てず爺の諫言に踊らされて
ダークサイドに突っ走る馬鹿とどっちがいいってこと？

そりゃあ、前者かなぁｗ

ヨーロッパの王になれたのに自説を曲げずに死んだ王と、
帝国ＮＯ２になった男との比較って見方なら、
迷わずベイダーを選ぶ人もいるかもしれん・・・

何でもいいから出世して稼いでこいよと・・・

>>362
>出世して稼いで

その一言で気が付いたが、ダースベーダーやルークや、若き日のヨーダですら、
おそらく給与制だったんだよなぁ。

ベーダも飲食代経費に入れるか入れないかとかで悩んでたんだろうか？
ヨーダもフォースで節税とかしてたんだろうか？
それぞれ給与は振込みだったんだろうか？？

スター・デストロイヤーの建造経費に混ぜ込んで飲食代の領収書出してるベイダーとかも想像できますよね。
で、経理の女の子に「これじゃだめです」って言われて自腹切るベイダーとか・・・

>>342
それ、省略している残りの８つは
八番目以外は該当するよね300は
特に9と10

[1]　我々は戦争をしたくない。
[2] しかし、敵側が一方的に戦争を望んだ。
[3]　敵の指導者は悪魔のような人間だ。
[4] 我々は領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う。
[5] 我々も誤って犠牲を出すことがある。だが、敵はわざと残虐行為におよんでいる。
[6]　敵は卑劣な戦略や兵器を用いている
[7] 我々の受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大。
[8]　芸術家や知識人もこの戦いを支持している。
[9] 我々の大義は神聖なものである。
[10] この戦いに疑問を投げかける者は裏切り者である。

比較する対象として、
例えば、刑事さんがテロリストと戦うシリーズ物なんかどうでしょう？
どちらがどれだけ当てはまるか比較してみるのも一興ですか。

止めはしませんが問題にされてるのは300なのでは。

>>367
ダイ・ハードの一作目なんかはどういう評価になるのかな。
制作当時は日米貿易摩擦のまっただ中で舞台は日本に買い取られたハイテクビル、
敵はドイツ人テロリスト、ということで日独への嫌がらせとしか思えない設定は
当時も話題になってたと思う。

それ以前に、イスラム・テロリストが敵のアクション映画はたくさんあるか。

昔Frank MillerがNegroidだと言っていたのを読んだよ
アメコミ誌じゃなくてなんか普通の雑誌インタヴューで
それこそ漫画の３００が出た10年近く前のことだけど
Martin Bernalの話は有名だね
ギリシャに殖民したエジプト第12王朝はNegroidの国だったとか
これはBernalじゃないけど
スフィンクスの顔は削られた跡があってそれ以前はNegroidの顔をしていたとか

>>365
[1]　我々は戦争をしたくない。　△
[2] しかし、敵側が一方的に戦争を望んだ。　○
[3]　敵の指導者は悪魔のような人間だ。　△
[4] 我々は領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う。　×
[5] 我々も誤って犠牲を出すことがある。だが、敵はわざと残虐行為におよんでいる。　○
[6]　敵は卑劣な戦略や兵器を用いている　×
[7] 我々の受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大。　×
[8]　芸術家や知識人もこの戦いを支持している。　×
[9] 我々の大義は神聖なものである。　×
[10] この戦いに疑問を投げかける者は裏切り者である。　×

どこがどう当てはまるんだよｗｗ

>>369
テロリストではなく、テロリストに擬装した強盗だった事が、当時斬新だったような・・・

強盗に落ちぶれた？拝金主義の元テロリスト・・・現代の北朝鮮を予見していたか
のようですな。

>>365
[1]　我々は戦争をしたくない。　×　どう見ても戦争大好き
[2] しかし、敵側が一方的に戦争を望んだ。　○
[3]　敵の指導者は悪魔のような人間だ。　○　
[4] 我々は領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う。　○
[5] 我々も誤って犠牲を出すことがある。だが、敵はわざと残虐行為におよんでいる。　×　ペルシャ兵で石垣作ったり、負傷者の息の根を止めたり
[6]　敵は卑劣な戦略や兵器を用いている　× 強大ではあるが、卑劣とは言えんな
[7] 我々の受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大。　× 味方全滅
[8]　芸術家や知識人もこの戦いを支持している。　×
[9] 我々の大義は神聖なものである。　○
[10] この戦いに疑問を投げかける者は裏切り者である。○

>>368
比較するものがなければわからないでしょ。

比較する物がないと主観が入るから評価がバラバラになりそうですな。
刑事さんの方は誰もプロパガンダなんていってないですよね。
だから比較の対象としていいわけで・・・


エジプト第12王朝って将軍が謀反を起こしてできたと思ってたが、珍説を力説してる人もいるんですな。

将軍ではなく宰相ですね
十二王朝がギリシャを征服した話は
ヘロドトスの『歴史』にも記されていますから
珍説ということはないかと
黒人かどうかはわかりませんが

映画館では半分以上、居眠っていたゼッ！
古代ギリシアだというのに全裸男性競技は無いし、
男性同士の性交も無い。その上オンナ風情との膣性交場面が
長々と映し出される体たらく！！！
こんなヘテロ映画には反吐が出るってもんサッ！！！！！！！！
少しは恥を知れ！と云ってやりテエもんだナッ！！！！！！！！！！！

将軍じゃなくて宰相でしたか。

>>378
楽しい？

次作は古代ギリシア時代の史実を忠実に再現して貰い度いもんだナッ！
全裸男性美コンテストや男性同士のセックス・シーン、愛し合う戦士たちの姿、
ギュムナシオンやパライストラーに於ける全裸で格闘する男性たちの雄姿を
もっとガタイのいい肉体美の俳優たちで復元して欲しいもんだゼッ！！！
変態ヘテロ化した「３００」の二の舞は踏まずにナッ！！！！！！！

>>381
保守も大変ですね。

なんか読みにくいナッツ！！！

ヘテロが変態って、人類滅亡だなww

古代ギリシア人は包茎を尊んだから全員、露茎のヤツは再度
包皮再現手術を受けさせるコトが肝要ぢやて。
しかと心得よ！

＞7 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2007/06/20(水) 16:35:13 ID:rkeW+NPZ
＞ たしかにナチス万歳変態筋肉映画を見ている時と同じ高揚感はある。

おまえの言語センスに降伏したい

>>385
テニヤ？

この調子でノーマン・スピンラッドの「鉄の夢」も映画化してほしいな。

>>386
ポール・バーホーベンのスターシップ・トゥルーパーズ！？

筋肉ホモマンセーの包茎の人と、本スレのKRgXXdqRと松本スレに粘着してる人の
大討論バトルを見てみたいですね。

古代ギリシア人は包茎を尊んだから全員、露茎のヤツは再度
包皮再現手術を受けさせるコトが肝要ぢやて。
しかと心得よ！

だけど、それぢゃ男性同士が６９の体位で互いのマラをベロベロと
しゃぶり合う時に、包皮にスメグマが溜まって猛烈に臭えんぢゃネエか？

ついでに云っておくが、ヘテロなんざゲイになり損ねた不具者の変態でしか
ネエんだゼッ！！！！！！！！！！！！！！！

スメグマじゃなくて恥垢と言え恥垢とッ！！！！
猛烈に臭えのを指ですくい取って本人の鼻になすりつけて
「ほら、ちゃんと洗ってないからこんなに臭いんだよ」って言われるのがお前はいいんじゃないのかッ！！！
そんなこっちゃ道は極められないぞこの偽物がッ！！！！！！！
なんの道かよくワカランがなッ！！！！！！！

>>392はマッチョ系に詳しそうなので質問なんだけど

300のスパルタ兵ってなんかステロイド臭くないか？あの筋肉
ちょつと鍛えたくらいであんななるとは疑問なんだよね

間違えた>>391だ
文体似ていたから

３９１が普通に返事してくれるとは到底思えないんですがと３９２の私が返事してみる・・・

ステロイド使って、あの程度のお粗末な肉体ぢゃ
どうしようもネエゼッ！！！！！
スメグマを恥垢というのはセックスフォビアの連中だけサッ！
性器にたまる垢は何も恥ずかしいもんぢゃネエからナッ！！！！
スメグマ・フェチのヤツらも居ることだし。

あれでお粗末なのかよ
信じられん

俺はナチュラル・ビルダーだけど、
スタン・マックウェイより遙かにイイ
ガタイ、筋肉美の持ち主なんだからナッ！

いや398を基準にされたらスパルタ兵たちも困るだろ
ても普通の観客にとっては充分驚異的筋肉なんだよ

だんだんと！！！が減っていきますな。
後は松本スレの２４時間粘着さんの参加を待つだけか・・・

実際は貧相な肉体といっしょで、
自分のみっともない文体からあぼーんされそうな特徴を
ビクビクしながら削ってる臆病者なんだよ。

まあ咬み合わない筋肉会話を生温かく見守りますか・・・
夜８時半以降にどれだけ伸びるか・・・

スパルタ兵たちは別に困りはしないだろうと思ったけど言わないでおきますか・・・

室伏は若い頃、同期の照英と６９の体位で互いの男性器を
いつも美味そうに、しゃぶり合って居たそうだゼッ！！！
亀頭の尖端、鈴口の割れ目から、血管の浮き出た太い肉柱、
重々しく垂れ下がった陰嚢、そして毛深い蟻の戸渡りに至る迄
残る隈無くベロベロ、シャブシャブと舐めまわし続けたり、
汗臭いマラをギンギンにしごき合ったり、何度も繰り返し
しゃぶりまくったりして遂情していたのは可成り有名な話だったそうだナッ！

白人至上スレで、スパルタはホモじゃなくて少年愛だって指摘されてるのにまだやってるのか。
もうこのスレの存在意義もなくなってきてるし、そろそろ止めたらどう？

まあ、ホモと少年愛の違いについてあれだけ熱く語れる人も問題があるように思うが・・・

ホモはスパルタを打ち破ったテーバイの神聖隊。
300人の神聖隊がスパルタ軍主力に切り込んで鉄壁のファランクスを乱したのがテーバイの勝因。

３００人の筋肉美のスパルタ兵が全員そろって
センズリをかいて同時射精するシーンの無い「３００」なんて
絶対にイヤだゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そんなのディオゲネス1人でたくさんです。

ギリシア人捕虜を全裸に剥いて拷問にかけないような「３００」は
絶対にイヤだゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どこの世界に拷問の際に全裸にして性器責めをしないバカが居る？
スバルタ軍の中でもとびっきりガタイのいいヤツを捕まえて、
太い木に縛り付け性器責めの拷問を散々に加えて、苦しみ
のたうち回らせなきゃウソってもんだろうが！！！！！！！！！
そして最後には男性器を切り取って睾丸と陰嚢を本人に無理矢理
喰わせ、マラはペルシア兵が犠牲者の眼前で喰い千切ってみせる
ないし犬の餌として投げ与えてくれる！という設定ぐらい考えろ！
ってんだヨッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ギリシア人捕虜を全裸に剥いて拷問にかけないような「３００」は
絶対にイヤだゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スバルタ軍の中でもとびっきりガタイのいいヤツを捕まえて、
性器責めの拷問を散々に加えて苦しみのたうち回らせなきゃ
ウソってもんだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！
そして最後には男性器を切り取って睾丸と陰嚢を本人に無理矢理
喰わせ、チンポはペルシア兵が犠牲者の眼前で喰い千切ってみせる
ないし犬の餌として投げ与えてくれる！という設定ぐらい考えろ！
ってんだヨッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どこの世界に拷問の際に全裸にして性器責めをしないバカが居る？
次回の「続３００」では是非とも男性器引きちぎりシーンを入れろ！

ギリシア人捕虜を全裸に剥いて拷問にかけないような「３００」は
絶対にイヤだゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スバルタ軍の中でもとびっきりガタイのいいヤツを捕まえて、
性器責めの拷問を散々に加えて苦しみのたうち回らせなきゃ
ウソってもんだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！
そして最後には男性器を切り取って睾丸と陰嚢を本人に無理矢理
喰わせ、チンポはペルシア兵が犠牲者の眼前で喰い千切ってみせる
ないし犬の餌として投げ与えてくれる！という設定ぐらい考えろ！
ってんだヨッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どこの世界に拷問の際に全裸にして性器責めをしないバカが居る？
次回の「続３００」では是非とも男性器引きちぎりシーンを入れろ！
楽しみに期待してるゼッ！！！！！！！！

性器を出さないのは、プロパガンダ映画だから、ぐらい言ってくれｗ

観たこと自体が恥ずかしい記憶になる類の映画
脳内補正をかけなければマンセーもできないので
演出を踏襲した作品が作られたら素早く忘れられそう

どのスレでも

そうそうそうそうそうそうそうそうそう

ほかにないのかよ、精神異常じじい

プロパガンダスレから人の輪の中に入っていけない人が独り言を言うスレになっていくわけですな・・・

人の輪ｗ

ギリシア人捕虜を全裸に剥いて拷問にかけないような「３００」は
絶対にイヤだゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スバルタ軍の中でもとびっきりガタイのいいヤツを捕まえて、
性器責めの拷問を散々に加えて苦しみのたうち回らせなきゃ
ウソってもんだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！
そして最後には男性器を切り取って睾丸と陰嚢を本人に無理矢理
喰わせ、マラはペルシア兵が犠牲者の眼前で喰い千切ってみせる
ないし犬の餌として投げ与えてくれる！という設定ぐらい考えろ！
ってんだヨッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どこの世界に拷問の際に全裸にして性器責めをしないバカが居る？
次回の「続３００」では是非とも男性器引きちぎりシーンを入れろ！
楽しみに期待してるゼッ！！！！！！！！

もっと肉体美の３００人が「テーバイの神聖部隊」よろしく
それぞれカップルとなって、１５０組の相互マスターベーション
および６９の体位で互いのマラをベロベロと舐め回し、ギンギンに
しごきあげて同時射精するシーンを次作では期待してるゼッ！！！！

246 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 06:19:32 ID:gq1TaY2f
熱い！熱すぎる！漢の為の漢の映画！！！ 真っ向勝負！逃げ道は作らない！！！
血湧き、肉躍る！最高に興奮した映画だった！！！！
ケレンミ溢れる剣戟アクション演出で最高に燃えた！！！！
この監督、ケレンミ溢れる剣戟団体戦アクションで最高の演出を見せてくれたよ！！！
これほど迫力と、熱い剣戟団体戦アクション見せてくれた監督はいない！！！！
余計な眠くなるドラマも排除！とにかく、次から次へと戦闘の連続！！！！！
こんな映画を待っていた！！！！！

最初の頃に比べるとかなり変化しましたね。

「人の輪」で笑う所を見ると正解だったみたいねｗ
どうでもいいですがｗ

男たちが全裸で愛し合わないような奇妙な「３００」は絶対にイヤだゼッ！！！
時代考証が全くなっちゃいネエからナッ！！！！！！！！！！！！

バナールの話が出てて驚き。

>>327
>・２世紀前の白人優越主義に対する反論であって、結局白人黒人観の枠を出ていない。
二世紀前のものではなく今なお続く白人優越主義に対する反論。白人対黒人という内容でもない。
古代ギリシャの辺りは結節点なので全方位から人が集まっていて、もっと文化的にも
種族的にも多様性溢れたものだった、という立場。バナールは。
古代ギリシャは北からやってきたコーカソイドの文明一色と見なすアーリア・モデルに対する反論。
黒人ばっかりとも言ってない。最初、それこそヘロドトスの頃からしても千年以上前にあの土地に
文明をもたらしたのがニグロであり、その後もニグロが大勢いたと言ってるだけ。

>・中央アフリカ、南アフリカ、地中海岸、エジプト人がすべて同じと考えてるかもしれん。
>>356
>『黒いアテナ』の人も>>327の人も北方のコーカソイドの人達が色が付いていたら、
>日焼けでも「有色人種」扱いしていたお馬鹿な白人概念を前提にしているんでしょ？
そんな専門家はいない。

>・グラハム・ハンコックの方が人種にとらわれずに検証している分マシ。
ナイスジョーク。

>本を読んでないからこんなことしか言えませんな。読む価値があるのかな？
ちょＷＷＷ読んでなかったのかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
それでハンコックがマシって断言ってＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
議論以前の問題だろＷＷＷＷＷＷＷＷこんなことも何も言う四角ねえＥＥＥＥＥＥＥＹＯ
まあ……何事も勉強だし読んでみるのもいいんでね？
でも立ち読みでどうにかなる本じゃないよ。知りたい箇所を探し当てることすら不可能だろうね。
かといって図書館で借りても読み終わらないだろうな。字を追うだけならできるだろうけど。
あれは手元に置いてノート片手に書き込みながら読む本。
巻頭に要約はあるけどあれもあらすじですらないからねえ。
正直なところ３００のファンじゃきついと思うわ。でも殻を破るにはいいかもね。
あの内容で三冊合計約18000円の激安価格だし。

>>421
紹介されてたブログの内容から判断したらしょうがないんじゃない ?
原作漫画のスパルタ兵 = マサイ族と見なして、その設定の元ネタとして
紹介されていた訳だから。

原典読まずに素人のブログだけで判断するのは軽卒かもしれないけれど。

まともに鍛えられた肉体美の持ち主が登場しないような「３００」は
リメイクしなおセーッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺ほどの理想的な筋肉美は無理だとしてもナッ！！！！！！！！！！

肉体美のスパルタ軍全員を全裸に剥いて拷問にかけないような
「３００」は絶対にイヤだゼッ！！！！！！！！！！！！！！
鋸挽きでジツクリと時間をかけて男性器を引き切って苦悶に
歪む連中の表情を存分に娯しまなくっちゃウソってものサッ！！
どこの世界に拷問の際に全裸にして性器責めをしないバカが居る？
筋肉美男子のチンポと金玉を引き千切ってでも口を割らせなくっちゃナッ！
そして目の前でマラと睾丸を焼いて食用に供するのが何よりも面白えぞ！！！

>421
「本を読んでいない」から、バナールの著述に対しての書き込みでないんですよ。
ここに出されている意見やブログでアフリカ中心主義者として使われているバナールのことで、
いわば書いた人というフィルターを通したものに対する書き込みですな。
バナールがこう言ってるからレオニダスは黒人だ、というのは正しいかどうか。

問題にしていたのは、レオニダス王やクレオパトラがネグロイド系であったかどうかなんですよ。
「黒いアテナ」そのものを議論しているのではなく。

＞文明をもたらしたのがニグロであり、その後もニグロが大勢いたと言ってるだけ。
ニグロが大勢いて当然だけど、それですべてがニグロだったとは言えないと思う。


「黒いアテナ」関連については、反論した本まで含めるとかなりの時間とお金がかかりそうですね。
２ちゃんの雑談の為に、そこまで突っ込む必要があるかどうかだな。
文明の影響を検証すると見せかけて人種差別問題にすり替えているような気がするし、
結局、ナチスのアーリア人至上主義をユダヤ系の学者が否定してるだけみたいな気もする。
人種間の事を突き抜けちゃってる分、グラハム・ハンコックの方がマシかもなｗ

映画のスパルタは白人で
漫画のスパルタはネグロ
これで正解

ペリシテ人以来のユダヤのヘレニズムに対する敵意は、いまだ健在という事でしょうか。
エジプトだけでなくギリシャもニガーであり、ユダヤこそが唯一本物の白人文明であると
したいのでありましょう、おそらく・・・

昨日見てきた。
映画の出来はすばらしい。
プロパガンダだとも思わない。
ただ、イラン人がいやがっている、というのは、わかる気がした。

レオニダスと300人の親衛隊は、迷信に基づいた伝統の上にあぐらをかき、
腐敗した神官や議会に抗し、新しい自由な価値観の先駆けとなった、
戦士たちとして描かれる。
そういったスパルタ国内の旧勢力は、侵略してくる伝統と迷信の大国、アケメネス朝ペルシャに籠絡されている。

つまるところ、理神論的な、西洋近代的な価値観の全面肯定なのだけれども、討ち果たされるべき迷信や腐敗した伝統を体現するものがペルシャであり、西洋人から見たオリエンタルな風俗をかぶせて描かれる。

こういった傾向は、ロード・オブ・ザ・リングなどにもあって、
エンターティメントであってみれば、責められるべきことではないのだけれども、
一応、テルモピュライの戦いという史実がもとにある。
現在、欧米諸国が問題としているものが、理神論的な西洋近代的宗教観の枠をはみだす、原理主義的なイランなどのイスラム教であり、その西洋近代的宗教観は、ギリシャ・ローマの古典古代への憧憬を裏付けとして、生まれたもの。
現在のイランの置かれた立場に、かぶさってくるものを、イラン人が感じ取ったとしても、無理はない。

>>428
正に正論ですな。
腹筋に惑わされずによくぞそこまで観たと・・・

いちいち、映画見てるときに、
「あぁ、イラン人たちはこの場面を．．．」
とか思いながら見てるんだろか．．

頭はいいかもしれないが、映画を楽しめる性格じゃないなぁ。

どういう見方しようと、そいつの勝手
おまいに好かれようと思って観てないし

男同士で互いのチンポをベロベロと
しゃぶり合わない映画「３００」なんて
絶対にイヤだゼッ！！！！！！
もっと筋肉美の男優３００名を厳選して、
彼らに相互フェラチオをさせるシーンを
じっくりと撮らなくっちゃウソってもんだろうナッ！

本来、黒人、もしくは混合人種であるギリシャ人を白人のみで構成して、
野蛮なペルシャ人を黒人として徹底的に悪役に描いてる辺り、

古代文明を形成してきたのは黒人で、
白人は劣性遺伝子の生物だと？
ふざけんなよニガーどもwwww
お前ら黒んぼは、昔から野蛮で愚劣で卑怯な人種なんだよwwwww

というプロパガンダ映画であるのは間違いないのでは。

この映画を見てイデオロギーを語る、ステレオタイプな社会派馬鹿。

>>433
それじゃ、今までのﾚｽと同じ主張でつまらん。

ひとつ、本当は重装歩兵なのに裸族にしたあたりを、プロパガンダ的ネタで語ってみてよｗ

>>435
肌の露出多くして、白人であることを強調したのと、
お前らのような腐女子をターゲットにしたからだよ。

腐女子が喜ぶのは、レオニダスよりクセルクセスだろｗ

そんなことも分からないにプロパガンダだ、なんだとえらそうにｗ

>>436

ダヴィッドの絵Leonidas an den Thermopylen
の画像にパンツをはかせただけだと思うが。
レオニダスは顔まで似ている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Jacques-Louis_David_004.jpg

フランス革命からナポレオン帝政にかけての近代国民国家誕生期、
Thermopylenの戦いは、恰好の画題だった。

>>437
白人のマッチョ好きのお前ら腐女子が、
ニガーのチンポで喜ぶわけねーだろww

>>438
だから、原作のコミックが有色人種で描かれてるのに、
白人が世界を植民地化しようと、
アーリア人種の侵略を正当化するための思想丸出しの絵画を、
なぜ参考にする必要があるのかと。

>>439

＞アーリア人種の侵略を正当化するための思想

短絡にすぎる。
エンターティメントはわかりやすい図式を好む。

感想は>>428に書いた。

ペルシャ人もアーリア人だろｗ
イラン＝アーリア人の国って意味だし。

このスレの擁護は「こういうことを書くこいつはこれこれタイプ」式のレッテル貼りが多くて普通に引く

>>439
クセルクセスは黒人じゃないよ
つーかお前腐女子の定義わかってないな

>>443
レオニダスと最後まで生き残った金髪（役名知らん）
あたりを絡ませたいのが腐女子だろ？

300のペルシャ＝グローバリズム？

300のスパルタとギリシャ＝レッドネックとサバービア？

移民を受け入れるな、外国製品を買うな、投資家やマスコミは売国奴だ

「アメリカよ目覚めよ！」みたいなプロパガンダかいな？

スパルタ兵たちは確かに格好良かった。
が、「オシゴト」として流れ作業的に無感動に負傷兵をザクザク殺したり、死体で塀を築いたり
してるわけだ。
もちろんこれは戦士として大変正しい。
正しいんだけど現代的な価値観で見るとこりゃ残酷で野蛮。障害者を容赦なく切り捨てる弱者
に厳しすぎる集団でもあるし。
この点ペルシアは現代的に見ると若干文明が退廃的ではあるけれども障害者にも優しい部分
があり（少なくとも殺したりはしない）、あの東洋各国的な軍団も、東方に途方もなく広い版図を
持っており、現在大過なくそれを治めているのだとも取れる。
なんだクセルクセス名君じゃないか、ちょっとヒス気味だけど。

という感じでどっちも一長一短、レオニダスかっけー！と思いつつ、でもこの国に生まれるのは
イヤだな…とか、クセルクセスすげえな偉大だな、でも気持ち悪いよ、とか、どっちかをマンセー
するのは無理だと感じたな。
白人のヒーローのスパルタ人に着眼すれば白人至上主義プロパガンダと見えるだろうけど、
爛熟しきった文化を持つ超大国ｖｓ野蛮な小国という点に着目すればアンチアメリカプロパ
ガンダにも見えるわけだし、そもそも上に書いたようにそもそもどっちかだけが絶対的な正義
の勢力であると思えなかったりさえしてしまう。
こんなに多角的に見えちゃう時点でプロパガンダとして成立してない。

戦闘シーンの殺陣の見せ方にほれぼれしたり、今度はペルシア側はどんなひみつ兵器を繰り
出してくるんだろう？とﾜｸﾜｸして「象ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」とか、そういう見方をするため
だけに特化した映画だと思うけどな。
ただ敵に対してだけとはいえ野蛮で冷酷な裸マントの連中をまがりなりにも主役として描くため
にはとりあえずなんらかの現代アメリカ人にも通じそうな大義のひとつもないと観客ドン引き
だろうな、という配慮で自由とか民主主義とか夫婦愛とかちょっと原作より増量してみましたよー、
というところだと思う。

外人が作った日本が舞台の映画で変な日本文化が描かれていたりすると
抗議したくなるよな

>>446
村ごと虐殺が名君ですかそうですか。

>>446

フランス革命が生んだ自由と民主主義の概念は、
そもそもは、ギリシャ・ローマを美化して規範とし
血を流して戦いとるものだった。

別に現代アメリカ人に通じるということで、叫ばせたものではないよ。
現代の日本の民主主義の概念では違和感が残るかもしれないが
西洋史の流れの中でいうならば、当然のこと。

プロパガンダが分からないので流れから想像してみた

プロパガンダとは
同性愛で歴史彎曲で拷問で白人至上主義な低級映画
である

どうしてもプロパンガスがイメージされてしまう　orz

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アヤカこと木村絢香を語るスレ [モ娘（羊）]
●○●そーとー可愛い♪眞鍋かをりたん・54●○● [芸能]

邪魔が多くて楽しめなかった

よく考えるとスパルタとペルシアは真逆の国なんだね。
どちらが政治体制として優れた国かと問うのはあまり意味がないような。

　スパルタ　　　　　 ペルシア
　　即殺害　 畸形　使えるものは使う
　　農作業　 奴隷　兵隊
法治と民主　政治　専制国家
　賄賂横行　現実　超巨大帝国として大成功
パンツ一丁　王様　パンツ一丁

さっき見て来たけど、いかにもアメ公映画でがっかり。
年明けのマリーアントワネット思い出した。
何でアメリカの映画ってこう安易でチープなんだろう。
そのくせCG使い過ぎで派手でうるさくて。もう神経マヒしちゃってんのかな。
ワーナーマイカル、食べ物持ち込み禁止で、売店の食いもんゲロまずだし。

今日はスパルタじゃなくて、アメリカを堪能したって感じ。
余談だけど、敵の王様、梅宮アンナに似てるよねw

最近がっかりした映画ナンバーワンだな

>>454
お前の頭が安易でチープなんだよ。

>>456　お前はあの映画で喜べるのか？すごい安上がりだなw
嫌味じゃないぞ。まじでうらやましいよ。

どんな映画も料金は一緒だったと思ったが、違うのかｗ
劇場貸切でもしてるのか？ｗｗ

財布の問題を言ってるんじゃないぞ。確かに同じ値段でも、たった1800円でこんないいものを見た、という事もあるし。
こんなんだったらいっそ1800円分ビールでも買った方がと思ったり。
お金も時間も使いようでやっぱり損失感があるよ。
特に今回自分は、気分直しにレンタルで３本DVD借りたから、損失感は甚大w

>>457
嫌味じゃなくうらやましいのなら、お前が自分の劣等性を自覚しているということなんだよ。

>>460
信者は本スレから出てこなくていいよ。

300程度じゃ満足できないってことだろ
正論だ

>>462

＞満足できない

なにが？w

>>454
ここは雑談スレになってるから何書いてもいいと思うけど、

自分の好きなジャンルもわからん、自分にあった映画館も探せない、すげえバカって思われてるんじゃないかな？

464は300でぴったりなのか
すげえバカ

>>454の脳ミソのパフォーマンスの悪さが際立つ。

アンカーもつけられない奴もいるのか、ここ・・・・
jnev/MoJがこのスレ一番のバカで決定だなｗ

いかにもなアメ公映画だってことぐらいCM観た時点でわからなかったのかねぇ
あのCM観て重厚で

この映画を見に行く人って、>>454の言ってるようなことは全部折り込み済みで、むしろそういうのを求めて観に
行ってるんだと思ってたけど

皮パンツに赤マントの時点で気付よということですな。

「じす・いず・すぱるた〜」とか観れば映画のノリは分かりそうなもんだが、
454が一体どんな映画を想像してたか考えると笑うｗ

「黒いアテナ」をざっと立ち読みしてきたんだけど、
「黒い」とは、黒人有色人種の影響を受けた文明の比喩でギリシャ人＝ニグロイドだとは主張していない。

>426 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2007/07/13(金) 13:11:46 ID:XulsKw+i
>映画のスパルタは白人で
>漫画のスパルタはネグロ
>これで正解

と考えるのはどうなんだろう。
１６３以降の読み間違い思いこみブログを見て、
原作のレオニダスがサンコン氏やボビー、ニカウさんに見えてしまったのかな？
だとしたら、思考能力に何らかの欠陥があるとしか思えん・・・
なにか他に根拠があって、漫画のスパルタはネグロ だと言ってるのかな？

確かにやり方として、戦争という人の原始性煽る時セックスと暴力の昂揚感が欠かせ
ないのだろうと感じさせられる映画だな。戦争がなくなればやりどころのないそれを
ウホウホ祭りで解消してきたんだな。また宗教・芸術もそれらと表裏一体の要素なの
かもしれない。ホモレスだらけなのは平和主義者が多いと言う事だろう・・・

史実を扱いつつも少年ジャンプ的なノリなんだろうと思ってみたので大丈夫だった。
千円の日に行ったし満足。
アメリカの子供〜が読むってことで（原作者が５歳の頃の自分に向けて描いた作品とのこと）
わかりやすい偏ったアメリカンなメッセージでＯＫ。
多分今の青年以上のアメリカ人が観てもちっとも煽られないでしょう。
9.11直後に公開だったら立派にプロバガンダ映画だろうけど、今じゃ逆に白けるもんね。
漫画的に映像化された、スリーハンドレッドの真っ直ぐな魂と壮絶な玉砕ぶりに単にしびれる為の映画だと思う。
ずっと望んでいた映画化の夢が、たまたま技術的に可能になった今、現実になったっていう事なんでしょうね。

恋愛を筋肉に変えただけで作品の構造はパールハーバーそのまんま。
本スレを診たがこれで喜べるファンが無残だ。

強すぎて面白くない。もう少しツバぜり合いが見たかったんだが。
映像革命って程大したことないし。ガッカリ映画だな。

馬鹿映画を馬鹿映画として楽しめないのは、脳が偏ってる証拠。

なんかこのスレって、アンチより信者の方が感じ悪いね。
何かっていうと、>>476みたいにすぐ決め付けたがるし。
どうしても他人をやりこめないと気がすまないのかね。
自分が好きなら好きで、面白くなかった人の人格否定まですんなよ。

面白くなかった理由のうえに
「これで喜べるとは・・・」と人格否定もしてるよ。
お互い様かもな。

>>477
そのまんまお前のことだよ、馬鹿。

まさに300のファンって感じ
ファンと作品がお似合いな映画

俺のように理想的な筋肉美のイケメン野郎がペルシア軍に捕らえられて
拷問にかけられネエ「３００」は絶対にイヤだゼッ！！！
その肉体美のハンサム・マッチョを大勢の男たちがさんざん嬲り者にした
挙げ句、全裸に引ん剥いて更に凌辱し尽くしたあとで、刺激を加えてギンギンに
形のいいデカマラを最大限に勃起させたところで男性器を切り取るという設定が
最高だろうナッ！！！！
とくに睾丸を陰嚢ごと引き千切って犠牲者に無理やり喰わせてやり、マラのほうは
拷問者が生け贄の面前で焼いて喰うってシーンも必要なのサッ！！！
犠牲者に自分のデカマラがジリジリと焼き焦げる臭いを存分に嗅がせながらナッ！

アメリカの残虐性と差別思想に満ちたアクションホラー映画ともとれるが、
なんだかんだいって安っぽい主戦派女房のくだりさえなければ設定と想像力
と映像と話運びはこの数十年の中では最高の出来だったかもね。だらだら無
駄カメラ＆垂れ流しシーンしかない映画とは一線を画す。画が好きな人は唸
る内容だろう。実写アニメだがそれこそが映画映像の基本だと感じた。

まだ観てないんだが、ストレス溜まってるときに観ればスカッとする映画ってことでおｋ？

>>479
はいはい。
そんなに目障りなら本スレから出てくるなよ。

>>483

＞ストレス溜まってるときに観ればスカッとする

それはちょっとちがうような。
勝つわけではなく、全滅する話だし、
通常の歴史物にありがちの
古代的な残虐さをやわらげる配慮もほとんどないので
スカッと明るくはない。

>>482の見方に半ば同意。
ストーリーも画面の流れも、締まって無駄がない。
絵画的な見せる映像に徹していて、テンポがいい。
そういう意味ではスカッとするかもしれないが、
ストレスの発散は。。。どんなもんだろう。

「３００異様に面白かった！！」
と、友達に勧めても、怪訝な反応をされるのが
ストレスです。（47歳主婦

それにしても白人文学では昔から容姿＝心の醜さを象徴的に描く癖がある。
ノートルダムもリチャード三世もジキル、指輪、シュレック等もしかり。
また300ではアジア文化圏に対する異常なまでの好奇心と関心と愛着ｗが
弓の矢じりや衣装の細部に至るまで見て取れる。主人公達よりよほど凝った
作りｗ固定手法や半ば文化化したものを見て単純な差別思想と捉えるのは
案外浅はかなのかもしれない。

プロパガンダ映画を言い始めると80年代以降のアメリカウンコ映画のほぼ全て
がそれに当てはまらないでもない。根底に常にGIジョーがあると解釈するのが無難。
ただし、軍隊アメリカの正義が安直単純固定化されてきている点とここ20年で
アメリカ映画における残虐描写が異常なまでに度を増してきてる点は懸念されるべき。
まるでドラッグ中毒患者のようだ。影響される若年視聴者が増加すると恐怖・・・。
ちなみに今のアメリカは混成ペルシャ寄りだと感じました。

つーかこの映画
ホモっぽい映画なのに、監督が必死に
「ホモじゃないよ、ホモじゃないよ。ほら妻もこんなに愛してるし
ボスはいかにもゲイなやつを敵にしたじゃん」
と主張してるような映画だと思った。

でも本当はホモ好き。

大量の裸族＝ホモ
とういう短絡思考をどうにかしたほうがいいのでは？

>>489
そこまで短絡的な理由からホモと決め付けたわけじゃないよｗ

上げてる人って、みんな読点つけないんだな・・・

そうでもないよ

句点もつけなくなったか。

ああ言えばこう言うを信者は地で行ってるな

何の内容もなく、文としてもきちんと書けてないのに、なんであげるのかな？

俺のように理想的な筋肉美のイケメン野郎がペルシア軍に捕らえられて
拷問にかけられネエ「３００」は絶対にイヤだゼッ！！！
その肉体美のハンサム・マッチョを大勢の男たちがさんざん嬲り者にした
挙げ句、全裸に引ん剥いて更に凌辱し尽くしたあとで、刺激を加えてギンギンに
形のいいデカマラを最大限に勃起させたところで男性器を切り取るという設定が
最高だろうナッ！！！！
とくに睾丸を陰嚢ごと引き千切って犠牲者に無理やり喰わせてやり、マラのほうは
拷問者が生け贄の面前で焼いて喰うってシーンも必要なのサッ！！！
犠牲者に自分のデカマラがジリジリと焼き焦げる臭いを存分に嗅がせながらナッ！

俺のように理想的な筋肉美のイケメン野郎がペルシア軍に捕らえられて
拷問にかけられネエ「３００」は絶対にイヤだゼッ！！！
その肉体美のハンサム・マッチョを大勢の男たちがさんざん嬲り者にした
挙げ句、全裸に引ん剥いて更に凌辱し尽くしたあとで、刺激を加えてギンギンに
形のいいデカマラを最大限に勃起させたところで男性器を切り取るという設定が
最高だろうナッ！！！！
とくに睾丸を陰嚢ごと引き千切って犠牲者に無理やり喰わせてやり、マラのほうは
拷問者が生け贄の面前で焼いて喰うってシーンも必要なのサッ！！！
犠牲者に自分のデカマラがジリジリと焼き焦げる臭いを存分に嗅がせながらナッ！
鈴口に鋭く尖った葦の茎を突っ込んで苦しみ悶えさせる場面も仲々いいだろうゼッ！
けっこう欲情するヤツらが出て来るだろうナッ！！！！！

>>497
なんとなく、ジョジョ風なのはわざと？

>>471
原作のスパルタンは一見してニグロだろ。
オマエ本当に読んだのか？

>>499
バカか、お前
原作の鼻梁の高い長い鼻はどう見てもニグロ系じゃないだろｗｗ
ニグロイドってどんなんだか勉強してこいよ

500の努力は認めるがかなり苦しい言い訳だな
団子鼻のが多いしそれにあのドレッドヘアは黒人サインだろ
実際のスハルタ人が黒人であれ白人であれドレッドだとは考えにくいのでなおさら

団子鼻が多いって、ダクソスと隊長だけだろ。
スパルタ人は髪の毛切らないから編んでたんだよ。
髪が波打ってるだろ。
ドレッドで書いてるのはペルシャの使者。
見比べてみな。

ガタイのいい男同士が６９の体位で互いのマラをベロベロと
しゃぶり合い、しごき合っては射精する名シーンの出てくる
映画のタイトルを教えて下さ〜い！！！！！！！！！！！！

>>503

300

>>503

300

>>503

300

>>503

300

>>503

300

室伏は若い頃、同期の照英と６９の体位で互いの男性器を
いつも美味そうに、しゃぶり合って居たそうだゼッ！！！
亀頭の尖端、鈴口の割れ目から、血管の浮き出た太い肉柱、
重々しく垂れ下がった陰嚢、そして毛深い蟻の戸渡りに至る迄
残る隈無くベロベロ、シャブシャブと舐めまわし続けたり、
汗臭いマラをギンギンにしごき合ったり、何度も繰り返し
しゃぶりまくったりして遂情していたのは可成り有名な話だったそうだナッ！
今じや室伏のヤツ、イケメン筋肉美ビルダーの俺の形のいいデカマラを、
「しゃぶらせて下さい！！」と五月蠅くせがむんだゼッ！！！！！！！！！

>>503

300

>>503

300

>>503

　　　　　 ＿＿, - ､
.　　　 ／, ─── ､)
　　　//　 /　　　 ヽi
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　＜　300
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ
　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　　.nｍ━･~~~
　 ／　 ＼─── ´ヽ､　/)- |
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
　|　　　　　　／　　 |　　||
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ

一部しか見てないけど、実際あんな風にペルシア人が死にまくりでスパルタ側が損害ろくに無し
なんて事態は有ったの？
肉弾戦でそんな一方的な戦闘なんて有り得ないと思うんだが

>>513

ヘロドトスの記録によれば、そういうことになる。

ギリシャ側はスパルタ兵300を中心とするポリス連合軍およそ6000から7000、
対するペルシャ遠征軍は21万。
21万はいくらなんでも水増しだろう、ともいわれるが
少なくとも、ギリシャ側の10倍以上はいたのではないかと推測されている。

しかしペルシャ側の数が多いのは、
従属を誓った制服国の軍を多数まじえた混成軍だからで、
あまり戦意のない軍も多かったと思われる。
一方のギリシャ側は、従属を誓わないかぎり
負ければ街を破壊され、市民は奴隷。
抵抗の中心となっていたアテネとスパルタは、
従属を勧めるペルシャの使者を斬り殺していたので後がない。
地理的にいって、最初にやられるのがアテネなので
アテネは国をあげて必死になっていたが、海軍が中心。

一方のスパルタは、アテネとちがって
かならずしもテルモピュライに防御戦をはる必要はなかったのだけども
狭隘な地形で、少数で大軍にあたれる戦略的要地なのと
アテネ中心海軍との連携を重視して出兵。

地形と、戦意のちがいで、戦死者の数からいうならば、
ヘロドトスの記述も、そうまちがってはいないと思われている。

この頃の武器や甲冑はもう鉄器だったの？

>>515

この時期（古典ギリシャ）の陸軍は、
ポリス市民の重装歩兵集団が中心。
装備はすべて自費。

武器（槍）の穂先は鉄だが、鎧は革だったともいわれ
盾とかは青銅だったようだが。

途中の戦闘では一斉に盾を構えて一斉に槍を突くという一致団結ぶりが格好良かったのに、
最後は、レオニダスとクセルクセスが話してる間、他の兵士は亀みたいになってて、
肝心の戦闘開始後は得意の戦法を取らずに散開して、盾も構えずに打たれてんの。
密集陣が間道を抜けてきたペルシア軍に挟み討ちにされてぐちゃぐちゃの乱闘の中で死ぬんじゃないのかよ。
そこで「なにその展開」と突っ込みの気持が入って醒めてしまったから、
散り行く者の哀しさみたいなものを感じられなくて、物足りなかった。
重装歩兵の密集陣が玉砕する様子を描くのなんて、難しいのかなぁ。

密集陣形で敵に後ろから攻められたら瞬殺で、
ぐちゃぐちゃの乱闘になるわけないんだがｗ
亀みたいに固まってても攻撃できないから死ぬｗ

最後は捨て身で攻撃にでるのが美学。

仰向けに倒れたとき、敵の巨人の渾身の一撃を、片手でかざした剣であっさり受け止めたのには脱力した
都合良すぎだろ

アダルト版「３００」ではスパルタ兵が互いにマラをベロベロと
しゃぶり合ったり、肉柱をギンギンにしごきまくったりして
同時射精する名シーンが登場するんだゼッ！！！！！！！

【イラン】映画「300」批判書籍、「歴史への回答」 −E'temad-e Melli紙− [7/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185694438/l50

アダルト版「３００」ではスパルタ兵が互いにマラをベロベロと
しゃぶり合ったり、肉柱をギンギンにしごきまくったりして
同時射精する名シーンが登場するんだゼッ！！！！！！！
しかも遙かにガタイのいい筋肉美のオトコたちばかりが勢揃いなのサッ！

アダルト版「３００」ではスパルタ兵が互いにマラをベロベロと
しゃぶり合ったり、肉柱をギンギンにしごきまくったりして
同時射精する名シーンが登場するんだゼッ！！！！！！！
しかも遙かにガタイのいい筋肉美のオトコたちばかりが勢揃いなのサッ！
ただし古代ギリシア人のように包茎じゃ無かったがナッ！！！

>>164
白人＝金髪だと思ってる時点でこれを書いた奴がアホなのはわかった。
つーかバナールってアリストテレスがアレクサンドリアの大図書館に行ってエジプトの思想をパクったとか
（言うまでも無いが彼の死後まで存在しなかった）自説にあわせる為に根拠もなくクレタ島の噴火を２００年前倒しにしたり
「私の先駆性を認めたくないから歴史家が歴史を改竄してるとか」とか陰謀論に頼るトンデモじゃん。
>>166
アホ？
カルタゴがフェニキアの植民都市なんて初歩中の初歩中の初歩だろうが。
どうやったって役者はセミティックになる。ジョン・ウェインをチンギスハーンにした頃のハリウッドなら兎も角、な。

アダルト版「３００」ではスパルタ兵が互いにマラをベロベロと
しゃぶり合ったり、肉柱をギンギンにしごきまくったりして
同時射精する名シーンが登場するんだゼッ！！！！！！！
しかも遙かにガタイのいい筋肉美のオトコたちばかりが勢揃いなのサッ！
ただし古代ギリシア人のように包茎じゃ無くズル剥けチンポだったがナッ！！！

>>514
でも、武器や装備が同じなら近代の軍隊でも有り得ない世なぁ

>>526

別に、ギリシャ側は勝ったわけじゃない。
善戦しただけで。
なんでありえないの？

>>524
トンデモな割りにはすっげ影響でかくね？説得力ないとああはいかんような

あと今世紀に入ってからでさえ
レオニダスの役の人がフン族のアッティラ大王やってたりしている
これはかなり笑えるのでおすすめ
確か英国産だったような気もするが
パイレーツ・オブ・カリビアンの女神もそうだったけど
最近になってようやく変わってきてるんだよ
そうでなければハンニバルに混血さんの出番なんてないっしょ

形のいいデカマラ好きの室伏広治！
ヤツの口の中にオレの逸物を喉奥深くまで
グググッと押し込んで入れてやったぞ。
そうしたらアイツ、窒息しそうになって手足をバタバタさせてやんの！
可哀相なので抜いてやったら、「もう一度頬張らせて下さい」と懇願するので
ブットイ逸物を再度くわえさせてやったゼッ！！
ド淫乱の広治は嬉々としてベロベロ舐め回した挙げ句の果てに
「ドピョーン！ドピュ〜ン！！」と顔面に放出したオレの精液を
さも旨そうにペロペロと舐め尽くして居やがった！！！！
アッハッハッハッハッ・・・

そろそろ「トランスフォーマー」はプロパガンダ映画というスレが出そうだな。

>>528

バーナルの成功は、イデオロギー一色の
センセーショナルなけんか腰で、
おもしろおかしく読ませたからでしょ。
一冊目の挑発的な、言い換えれば、罵倒すりゃあいい、
っていう書き方にうんざりした。
たしかに、話題になるにはいい手だったろうけどね。

横レスで申し訳ないが、その本がどんな書かれ方をしているように見えるのかと、
その本の内容の価値は全くの別問題だな。
内容に説得力がなければゲーム脳のようにマスコミには取り上げられても学会は無視する。

いいスレだｗ

>>530
「レミーのおいしいレストラン」はプロパガンダ映画です。

>>532

内容だけじゃマスコミが取り上げないからね。
最初にマスコミに売り込んで、話題にさせる、といった手法は
日本古代史の古田武彦氏を思わせる。
けんか腰で話題を振りまく、といったあたりも。

しかし、よくよく読んでみればバーナルは
1冊目で宣言したほど実質的にセンセーショナル内容を
2冊目以降で述べているわけではない。

ただ、とんでもな部分といい、これまでの学会はこうだ、という決めつけ方といい、古田武彦氏にそっくり。
神話と民族にばかりこだわって、社会構造の分析がさっぱりないあたりも似ている。
自分が攻撃している史観の180度ひっくり返しにすぎないんだよね。
読んでいるこちらは、西洋人ではないので、もともと極端な西洋中心史観とは無縁だ。
西洋人にとっては意味があることかもしらんが、馬鹿馬鹿しかった。

でも、少なくともエジプト人が黒人だという事はガチだと思うし、
それまでの文明はアフリカとアジア、
遅れてアメリカ大陸でしか発生していない。
それを、ヨーロッパ地方に追いやられていた人種が、
アフリカの文明を継承して出来た歴史を、
突然発生のギリシャ文明という時代に捏造した、というのは疑いようがないんじゃ。

>>536

エジプト人が黒人であるとは、バーナルも書いてないでしょ。
ヌビア人は黒人であり、エジプト文明へのヌビアの影響が、
従来いわれてきたよりも大きいのではないか、
というようなことは書いているけれども。
エジプト人をも含むアフロ・アジア語族は、
黒人との混血もあるけれども、主にはいわゆる黒人ではない。

さらに、ギリシャ語にまじった古代エジプト語からの借用語の話だけれども
このあたりのバーナルの分析は、かなり眉唾なんではないの？
またバーナルも、ギリシャ人が印欧語族であることは認めていて、
地名や神名などにエジプトからの借用語が多いといっている。
多いかどうかの是非は置いておくにしても、借用語であるとするならば
朝鮮語の語彙の70パーセントだかが漢語からの借用語だからといって
朝鮮語と漢語はかなりかけはなれた言語だというのが定説だし、
日本語と漢語についても同じ。
また中国史書に、「日本人は自ら呉の太伯の子孫であると言っている」
とあるからといって、現実に日本人が漢人の子孫であるわけではないことは自明。
古代日本と中国江南との関係が深く、現実に移住があったにしても、
それは漢人ではなく、今で言う少数民族だったのではないか、という説が有力。
それと同じことが、古代ギリシャとエジプトについてもいえるでしょ。

>>537に加えて

近代西洋が美化して規範としたのは、前8世紀以降のいわゆる古典ギリシャ。
わけても、この映画の時期、ペルシャ戦争によって、
ポリス制という、独自の社会構造から来る政体を自己認識し
古代ギリシャ人の「自由と民主主義」という概念は確立していったのであって
近代西洋がルーツとした古代ギリシャ文明を語る場合、
バーナルのように、宗教と天文学ばかりを文明の指標にしたのでは意味をなさない。

バーナルが取り上げているのは、古典ギリシャ期以前の青銅器時代、
ミケーネ文明なのだけれども、この時期のギリシャが、東地中海交易を通じて
エジプトをも含む中近東の先進文明圏と共通の土壌にあったことは、
現在では、ほぼ定説となっている。
問題は、ミケーネ文明と古典期ギリシャの連続性であって、
ミケーネ文明は、中近東文明との共通項を持ちながら、一方、
後のポリス制に通じる独自の社会構造も見せていて、あきらかに連続性があるのだから、
ミケーネ文明のころから独自性を育んでいたことは自明。

バーナルの文明観は、妙に中華思想に似ていて、むしろ差別的に思える。

東アジアだとこうだから西アジアでもこうだと言われても状況が違うので成立しない。

>>539

バーナル本人が、東アジアを参考にしたと書いているんだけどw
北京大学に留学していて、中国共産党研究が専門。

バーナルによれば、中華文明圏とベトナム、日本の関係が
すこぶる参考になったんだそうで。
このおっさん、なにを勉強したのかと、不審だった。

>>トンデモな割りにはすっげ影響でかくね？説得力ないとああはいかんような
五島勉やグラハム・ハンコックやダン・ブラウンの影響は大きかったが、内容は明らかにトンデモだぞ？

五島勉まで出てくるのか・・・・

ガタイのいい筋肉美の男同士が６９の体位で互いのデカマラを
ベロベロとしゃぶり合ったり、ギンギンにしごき合ったりしては、
同時射精する名シーンの出てくる映画のタイトルを教えて下さ〜い！
毛深い野郎どうしでもマッチョならいいゼッ！！！！
とくに肉柱のド太いヤツらが何人もサカリ合ってる場面がイイナッ！
俺みてえなイケメンが大勢、登場すれば大ヒット間違い無しだゼッ！！！

シュメール、エラム、フルリ、ハッティ、クレタ、エトルリア等、ステップの
印欧語族と砂漠のアフロ・アジア語族らに含まれないとされる民族こそが、い
わゆる西洋文明の源流だったのかもしれんな。

とにかく男臭い野郎どうしが互いにでかいチンポを
ベロベロとしゃぶり合う名シーンの出て来る映画を、
テレビ地上波で早く放送してくれネエかナッ！！！！！！

シュメールとアッカド、エジプトとクシュ、ハッティとヒッタイト、クレタと
ミケナイ、エラムとペルシャ、エトルリアとローマ・・・

西洋文明の源流？
ケルト人とゲルマン人とローマ帝国でしょ。
ギリシャはローマの影響の一部に過ぎない。

>>548
直接的には、まさにその通りでありますが、524以来の話題は、農耕定住や
石造建築、金属器制作の伝播など、先史時代に遡る事のようですからな。

だから、ギリシャ文明が西洋文明のルーツだというのは人種の問題ではないんであって、
ローマ文明が古典期のギリシャ文明を明確な形で継承したので、ローマ帝国の影響下、後に西洋社会が、ギリシャ・ローマ文明というひとくくりで、意識的にルーツと仰いだ、ということにすぎない。

ギリシャ人が印欧語族（アーリア人種）だといったところで、ペルシャ人もアーリア人なのだけれども、あきらかに後の西洋社会は、ペルシャ文明をルーツと仰ぎはしなかった。

にもかかわらずバーナルは、
青銅器時代のギリシャが、エジプト人とフェニキア人の植民によって文明化された、という意識を、古典期のギリシャ人はもっていたのだ、とし、
それが史実であった証拠として、ギリシャ語はエジプト語（コプト語）から数多い借用語がある、というということを立証しようと努力している。

それで、>>537。
つまり、日本人には、自ら祖先は中華文明圏の出身だと言っている伝説は数多いし、中華文明圏からの借用語も多い。
（明治以降、数詞でさえ固有語が消えかかり、漢語からの借用語になった）
中華文明圏からの多大な影響を被ったことは確かだけれども、それは別に植民という形ではない。
中国語と日本語はかけはなれた言語である、というのが定説。

世界のすべての文明は、世界四大河文明、メソポタミア文明・エジプト文明・インダス文明・黄河文明の流れをくむ、という、日本人にはなじみの深い、中国発の古い文明観を、バーナルは立証しようとしているように見えるのだけれども、
現代では、もっと多発的に文明は発祥していた、という考え方が主流であって、いったい北京大学というところはなにを教えているのか、知りたい気もする。

世界最古の農耕民とされるハッティ人らが、エーゲ海周辺に強い影響を与えたと
する方が、距離的にもエジプトの場合よりもありそうですな。

ガタイのいい筋肉美の男同士が６９の体位で互いのデカマラを
ベロベロとしゃぶり合ったり、ギンギンにしごき合ったりしては、
同時射精する名シーンの出てくる映画のタイトルを教えて下さ〜い！
毛深いマッチョ野郎どうしがサカリあう作品がいいゼッ！！！！
興奮のあまり性毛を引き毟ったり、相手の性器に噛み付いたりする
シーンがあったら、なおのことイイぞ！
とくに肉柱のド太いヤツらが何人もサカリ合ってる場面がいいナッ！
逸物を二本重ねの兜合わせでセンズリをかきまくるシーンは必須だ！！
俺みてえなイケメンが大勢、登場すれば大ヒット間違い無しだゼッ！！！

ジェラルド・バトラーのヤツ、オレの形のいいデカマラをベロベロ、
シャブシャブと、しゃぶりまくる時に、興奮の余り毎回濃密に繁った性毛を力任せに
「グイッ！」と引き毟ったり、逸物が痛くなる程ギンギンに強く握りしめて
シゴキまわしたり、鈴口を無理矢理こじ開けて舌先を突っ込みやがるんだゼッ！！
あのド淫乱ゲイ野郎めがッ！！！ ！！！ ！！！

３００人のスパルタ兵が男同士でセックスしたり、
相互マスターベーションしたり、６９の体位をとって
お互いのマラをベロベロとしゃぶり合わネエ「３００」なんざ
絶対にイヤだゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>514
ヘロドトスは、21万人どころか210万人と書いている。
しかも海軍を含め、従軍した人間の総数は500万人を超える！
実際は、陸海合わせて10万人いたかどうからしいが。

サンリーニ島の噴火に関しては、紀元前1626〜1628年とする説が有力となり、
東地中海の編年を150〜200年ほど古くする説が有力となっているはず。
まあ『黒いアテナ』の内容とは関係ないけど。

失礼
>>555の後半は、>>524に対するレス。

思い出すがいい　東條閣下が授けた明白な願いを
特攻隊の死の意味を思い出せ　賛辞も歌も欲せず
碑も戦争や武勇の詩も欲せず　願いは明白であった
思い出すがいい　私に言われた
それは希望である　この地に連綿と継がれる
自由の魂たちのように不変の石碑がその声を物語る
道行く者に日本を伝える　この地は日本の法によりて我らここに在りと
東條閣下は死し兄弟も死し
140年が経ち　東條閣下が言った“勝利”に隠された
意味を考えた　彼の聡明さを示す時が来た
日本の自由民から自由民へ世界に伝わった　豪傑東條と特攻隊は故郷を離れ
日本のみならず世界全土のために散った
この国を守ると誓って
アジアと呼ばれる荒地で
アメリカ＝ブッシュを叩き潰すのだ！奴らは粗野な者の集団
恐怖で支配された冷酷な心を持つ者
旧式の少数の兵器しか持たなかった我々にさえ被害をこうむった奴らが
目の当たりにするだろう　平野に広がる１億の日本市民を
アジア自由民３０億人も戦う
敵は質的優位の勢力に過ぎぬ　勝機は日本にある
この日我らが恐怖と強権から世界を救う
まだ見ぬ栄光の未来へ先陣を切るのだ
称えよ！東條閣下と勇敢な昭和国民に！勝利を！

>>557
物狂いか

３００人のスパルタ兵全員が捕虜になって縛り上げられ、
生きたまま男性器をジワジワと鋸挽きに切り取られるシーン
のナイ「３００」なんざ絶対にイヤぢやーッ！！！！！！！！！

おまえホモじゃなくて基地外ホステルから来たただのB級ホラーｵﾀだろ。
変なのばっかだなココ・・・。

３００人のスパルタ兵全員が捕虜になって縛り上げられ、
生きたまま男性器をジワジワと鋸挽きに切り取られるシーン
のナイ「３００」なんざ絶対にイヤぢやーッ！！！！！！！！！

３００人が互いに６９の体位でマラをベロベロ、シャブシャブと
しゃぶりまくり、舐め回し合う場面も必要だナッ！！！！！！！！
同時射精する瞬間はアップで思いっ切りブッ飛ばすんだゼッ！！！！
噴射後のチンポがヒクヒクと痙攣している状態までジックリとナッ！！！

この嵐、本スレにはほとんどいかないのに、
こっちにだけ貼りまくるんだよな。

３００人のスパルタ兵全員が捕虜になって全裸で縛り上げられ、
生きたまま男性器をジワジワと鋸挽きに切り取られるシーン
のナイ「３００」なんざ絶対にイヤぢやーッ！！！！！！！！！
切断された逸物は串焼きにされて、苦悶にのたうち回る捕虜自身の
目の前で、それらの焼け焦げていく臭いを本人たちに無理矢理嗅がせるのサッ！

また、３００人が互いに６９の体位で汗臭いマラをベロベロ、シャブシャブ
と、しゃぶりまくり、舐め回し合う場面も必要だナッ！！！！！！！！ ！！
同時射精する瞬間はアップで思いっ切りブッ飛ばすんだゼッ！！！！
噴射後のチンポがヒクヒクと痙攣している状態までジックリとナッ！！！

言っておくが、オレには伴侶（パートナー）が居て、毎日
過激なセックスを楽しんでるんだぞ！！！！！！！！！！！

>>563
しゃぶれよ

ナッちゃんみてえな超イケメンのハンサム・ビルダーが
登場しない「３００」なんざ絶対にイヤだゼッ！！！！！

>>565
しゃぶれよ

まあ白人のオナニー映画だね

イスラム教徒のみなさんテロがんばれｗ

男同士で６９の体位になって互いのチンポを
ベロベロ、シャブシャブと残る隈無く舐め回し
しゃぶりまくって同時射精する名シーンの登場する
映像作品のタイトルを教えて下さい！！！！！！
ただし、ガタイのいい筋肉男限定だゼッ！！！！！！！

>>567-568
しゃぶれよ。

どっちかと言うと力に奢った愚かな白豚のアンチテーゼを感じたんだけど

能無しの馬鹿が犬死にしただけじゃん

>>570
しゃぶれよ

民主主義持ち上げるのはいいんだが
アメリカ人が語ると、その言葉の裏に
アメリカの民族主義が垣間見えるのがなぁ・・。
民主主義も別にアメリカの専売特許じゃないし。

ただこの映画ではあくまで建前みたいなような気がした。
他にスパイダーマン3の星条旗にしてもずいぶんぶっきらぼうに写してたし、
最近のアメリカ映画ってこういうのを監督の趣向とかじゃなく
プロデューサーとかが入れるように指示してたりするんじゃないかって気がする。
相当な制作費が動くわけだし、いろんな方面の人間のニーズを
とりこめるようなノルマみたいなもんで。

ま、実際はどうかしらんけど。

>>民主主義持ち上げるのはいいんだが
どこで持ち上げてる？
持ち上げてるのは「自由」だろ。

だからの自由の国アメリカ様万歳な映画なんだよね

>>574
違いますよ

３００のスパルタ兵のヤツら、俺の形のいいデカマラを年がら年中、倦むことなく
ベロベロ、シャブシャブと舐め回したり、しゃぶりまくったりして
最後にはギンギンにしごき立てやがるんだゼッ！！！！
何度も繰り返し射精させられて大変なんだよナッ！！　　
心底ド淫乱なゲイ野郎どもなのサッ！！！！

>>572
スパイダーマンのは
「これはアメリカの物語でございます」
というメッセージみたいなモンだろ。
穿った見方し杉

アメリカ人は星条旗が大好きだから写すと喜ぶんだよ。

アメリカ人はオッパイも大好きだから写すと喜びますよね。

>>573
フリーメーソンの支配戦術
「自由」「平等」「博愛」っすな。
全てエゴを背景とすれば破滅に向かう

＝自分(たち）さえ良ければ

アメリカ人は男性器が大好きだから写すと喜ぶんだよ。

歯並びの悪いニンジャ軍団て日本人だよな。

確かに300は白人至上の映画かも知れない。しかし、よーく見てみる。
障害者にも優しく接し社会の一員として認めていくというより高度な文化が、
敵国からはさも怪しげな集団に見え、不気味な思いが掻き立てられるようだ。

これはまるでスパルタ軍をイランにたとえてみると、ペルシャ軍は他国籍軍なんじゃないだろうか。
同時に、スパルタ軍を米国軍に見立てても話が成立するのはおもしろい。

観たｗ古代ギリシャにかこつけて、どこぞの安っぽい自由を語るなっつうのｗ
古代ギリシャ的なるものは、単純な皺無し脳には理解出来ないほど
純粋晴朗かつ深淵神秘な訳で、そのことはペルシャについても同様。
ネオリベ⇔パトリオ回路のファンタジーやるんなら、
正面から堂々とやれよｗ
この映画こそ、貴重ないにしえの自由への最高の冒涜だぜ。

貴重ないにしえの自由？　池沼かよ。

>>585
よう、無教養ｗ
プラトンとアリストテレスはいいから、とりあえずイオニアの自然哲学、
ホメロス、ギリシャ悲喜劇そしてヘロドトス、
……ひいてはラカンによるアンティゴネ解釈くらいは
読んで思考しておきなさいね、君 m9（^Д^）

やはり池沼か。

>>587
ねぇキミ、低学歴低収入と思しき無教養君ｗ、
もうちょっと気のきいたレスできないのかな？

いにしえの自由の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.26 秒)

>>518
陣形も作らずに、一人で何十人も切り殺す描写が散々あったのに、
後ろから攻められたら瞬殺なんて言われても納得できん。
やはり最後まで血みどろの抵抗をして、次々と討ち取られ、ボロボロになりながら
滅んでいくのが美学だろ。
「絶体絶命の状況で、この男達はどう戦う？」とわくわく期待してた分、
あっさりと全滅しちゃったのが狐につままれたみたいで落胆した。
勝ってる時はすげー強いのに、負けそうな状況になると、すぐ死んじゃうって
なんだかなー。
本当に負けそうな状況での奮闘こそが、熱い漢の涙を誘うのに。
実に勿体無い。

>>586 君、引きこもりかい？変な本読んでないで学校行きなさい。

学校はいじめられるから怖い？じゃあバイトでもしなよ。

>>584は、映画をネタにどこぞの国を叩きたいだけの人なので
そっとしておいて下さい

歴史にも映画にもまったく詳しくないせいか、
観ているうちに　ペルシャ側の王様＝ブッシュみたいな奴ら　のことを指してるんだろうな〜
と勝手に思いながら観ちゃってたよｗ　で、燃えたｗ
暴君、神秘主義　あたりの表現でね。

シン･シティも見たけど、
スパルタ＝アメリカ　ペルシャ＝イラン　なんて見たまんまで安っぽいもの作るような
タマじゃないと思うんだが。フランク・ミラー。

>ペルシャ側の王様＝ブッシュみたいな奴ら
も十分安っぽかったなｗ

何に置き換えるにせよ、少数派VS多数派ってとこがキモなんだろうね。

ペルシアと言いながら実は米国の暗喩…

あんまおもしろくなかった
映画ってより映像作品って感じ。 いちいちスローになるのもウザイ。何かそういう技術でごまかしてるように見えた。

ヒストリーチャンネルの300特集の方がおもしろかった

これ映像以外は希代の駄作だな…
いい加減『自由』を免罪符にするのやめろと
この時期にこんな内容じゃそりゃイランも怒るわｗ

頭の足りない平和主義者は見ないほうがいいかもな。

平和主義者て

しかし、スパルタが自由のために戦うってひでえ設定だよなｗ

しかも本当は、スパルタ３００人隊+スパルタ重装歩兵１０００人+その他のポリス兵で
全員で６０００〜７０００人いたという。

しかも玉砕したのは、スパルタ３００人隊+スパルタ重装歩兵１０００人でもある。

ちゃんと戦っているのに、スパルタ王の遺体を見捨てずに突撃したのに、
レオニダス王の遺体奪還のために散ったスパルタ重装歩兵１０００人はスルーですかそうですか。

これはひどい映画だ

ま、それなりに楽しめた

日本は巨大な赤井英和を使えばアメリカたるペルシア軍の巨大象部隊にも
対抗できるっていうヒントが隠されているんだよね

どうでもいいけど、まんまキャシャーンの映像表現パクるのやめとけ
真似するとか、影響受けたとかじゃなく、ありゃパクリだわ

　

とにかくつまらなかった。
スローを多用する割に緩急がなくてアクションも中途半端だし
勝手な自論に酔っている各キャラクターにまったく好感が持てない。

ストーリーは最初から期待してなかったけど。
身障者が裏切り者だったり処刑人だったりしてるのも（歴史的にはそうだったのかもしれないが）
いつの時代の映画だよ、って言う感じ。

後味が悪いとか不快感とかじゃなくてとにかくつまらん。時間と金返せといいたくなった。

test

アメリカとか国に結び付けようとするとややこしくなる。
英雄、死、肉体の美なんかを追求していく中で
当然ゲイ、身障者、有色人種ら「マイノリティーを尊重」するリベラル
に対する混ぜっ返しをちょこちょこ入れてきてるだけのことだと思うんだけど。

保守

セックス

>>1
キリストチャット
ttp://g-chat.com/003/

蒼＝蒼姫＝久波久＝羅龍王仔＝蒋＝朱＝大和撫=あろ＝怪人＝山科
＝ぱぱらぱ＝蘭陵王
鉄雄　＞ http://blogs.yahoo.co.jp/nejimaki072/

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9997.gif

「自由」「平等」「博愛」が内在するホモセクシャリティーを表現した映画。

スパルタは悪だよね
巨大な木馬作って、潜んで、そしてトロイを滅ぼしたんだ


英雄なんかじゃない

伝説に突っ込むのもなんだが、
トロイの木馬の提案者はイタケーの王オデュッセウスだし、
アカイア方の総大将はミュケナイ王アガメムノンだし、
当時のスパルタ（ラケダイモン）の王家は、アトラスの血を引くとされるラケダイモン一族で、
後のスパルタの王家となったヘラクレスの一族ではないし、
トロイを滅ぼしたことを責めるのなら他のギリシア諸邦も同罪。

さっき見たけどスパルタ人のほうが野蛮だろどうみてもｗ
野蛮なペルシャ人とか言ってるけど

映画だから見て楽しめればいい

３００人のスパルタ兵全員が捕虜になって全裸で縛り上げられ、
生きたまま男性器をジワジワと鋸挽きに切り取られるシーン
のナイ「３００」なんざ絶対にイヤぢやーッ！！！！！！！！！
切断された逸物は串焼きにされて、苦悶にのたうち回る捕虜自身の
目の前で、それらの焼け焦げていく臭いを本人たちに無理矢理嗅がせるのサッ！

また、３００人が互いに６９の体位で汗臭いマラをベロベロ、シャブシャブ
と、しゃぶりまくり、舐め回し合う場面も必要だナッ！！！！！！！！ ！！
同時射精する瞬間はアップで思いっ切りブッ飛ばすんだゼッ！！！！
噴射後のチンポがヒクヒクと痙攣している状態までジックリとナッ！！！

言っておくが、オレには伴侶（パートナー）が居て、毎日
過激なセックスを楽しんでるんだぞ！！！！！！！！！！！

最後、レオニダスが快楽が欲しいって言った男に｢永遠に生きろ｣とか言ってたけどｺﾚってどういう意味？

そこ訳し方によって意味が180度変わるんだよな
恨み系だと｢長い生涯を、後悔しながら生きろ｣、｢死ぬよりも長く生きて苦しみ続けろ｣とか、

逆の意味だと｢元気でな｣｢達者でな｣みたいにとれることも

まあたぶん恨み系のセリフのほうがしっくりくる

イランがこの映画を非難してたけど、
あいつ等イスラム教が興る以前の歴史は
否定しないといけない立場じゃなかったのか？

この時代のイランは何教なの？

史実はどうこう言ってる人いるけど原作はマンガ

>>622
多分ゾロアスター教。
文明が生まれたのはイラクだが、アケメネス朝ペルシャ、アルサケス朝パ
ルティア、ササン朝ペルシャと歴代の大勢力を生み続けてきたのはイラン。
なのでアラブの土人とは違うというプライドがイラン人にはある。
イランが少数派のシーア派を信奉しているのも土地柄が絡んでいるのだと
言われている。

>>620
遅ﾚｽだけど返答サンクスｂｂｂ

ところで仮面の忍者みたいの出てくるけどｱﾚって実在したの？

これに対抗して誰か南京大虐殺の映画作ってくれ
日本人が無双乱舞して中国人を虐殺する感じ

それより何より、このスレは1人あたりの文章が長すぎ。

なんで敵が黒人なんだよ

ペルシャ人＝アーリア人だろ

アングロサクソン様は色が白くないコーカソイドの存在は認めないってか

アメリカの映画はとりあえず黒人を出演させなきゃいけないからじゃないのか？

あ

wowowで見たが最低の映画だなこれ
マンガだからいいって意見あるがここみなければ原作マンガってわからなかったし
そもそもマンガなら人種差別が許されるのかって疑問もあるが

あとなんとなく「英雄」のパクリ臭かった、矢とかとくに

>>631
最低では無いだろ
これよりつまらん映画もそれこそ腐るほどある

あと確かに「英雄」に見えたシーンもあったな
王が死んだシーン

普通の感性を持つ人間なら物量で押しまくるペルシア＝米軍にしか見えないから
プロバガンダにすらならない。

昨日借りてきて見たけど、ギリシアの映画だと思って借りたらイラク戦争の戦意高揚映画だった・・・。
途中でニンジャマスターみたいな集団出てくるし笑うしかねぇよもうｗ

デカイ王様ステキ

>>631
これ観て原作が漫画だって解らないのはニブすぎる。
どこをどう観たって漫画でしょ。
というかアニメだね。

まあ、ＣＧ演出もパターン化してるからなあ。
日本アニメの影響は計り知れない。