【河瀬直美】　殯の森　【カンヌグランプリ】

河瀬直美監督の「殯の森」専用スレです。
カンヌ国際映画祭でグランプリを受賞（パルムドールに次ぐ賞）。

読みは「もがりのもり」です。

キャスト
うだ　しげき
尾野　真千子
渡辺　真起子
ますだ　かなこ

2007年6月23日より劇場公開。
http://www.mogarinomori.com/

その前にNHK-BShiで5月29日午後8:00から放送します。

関連スレ
【カンヌは】監督・河瀬直美【ふるさと】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1179827237/

http://www.nhk.or.jp/bs/hvsp/

ハイビジョン特集 映画「殯（もがり）の森」
BShi 5月29日(火) 後8:00〜9:50

フランスのカンヌ国際映画祭で最高賞に次ぐ審査員特別賞を受賞した
「殯（もがり）の森」を河瀬直美監督のインタビューをはじめ、受賞風景や解説、メイキングとともに紹介します。

映画「殯（もがり）の森」

記憶が失われ、行動が常識とずれてしまう認知症。だが根幹にある感情は無くならない。
当たり前のことが当たり前にできなくなった相手と心通わせることは出来るのだろうか。
亡き妻を思い続ける認知症の初老の男と施設で彼を介護する子を失った傷心の女が、
迷い込んだ森の中でそれぞれの思いを静かに交錯させてゆく魂の物語。

【監督】河瀬直美
【出演】うだしげき，尾野真千子
【脚本】河瀬直美

〜第６０回カンヌ国際映画祭　コンペティション部門　審査員特別賞受賞作品　〜

この人の映画は前回のでこりた、絶対つまらないし、芸術的にも優れていないのに１万円かける

「殯（もがり）」とは、敬う人の死を惜しみ、しのぶ時間、又、その場所のこと。語源に「喪あがり」、喪が明ける意、か。とあります。

つまらなくて優れてもいないと思うならつまらなくて優れている映画のスレに行けばいいだけ

このスレが伸びない理由は？


○映画板○　中2病作品を語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1170726381/l50

読めなくて開くけど>>4が解決してしまうから。

>1
関連スレ追加。

尾野真千子
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160010074/
尾野真千子の義経正妻・萌スレ4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1145519154/

>>6
【カンヌグランプリ】 「殯の森」今夜放送 【NHK BS hi】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1180407873/

age

河瀬直美が自ら赤ちゃんを抱いて脱いでるのは何のタイトルの映画でしょうか？検索しても見つけられなかったので、どうか情報をお願いします！

>>11
たぶん「垂乳女(たらちめ)」

>>11
今撮影中の映画？

全然意味わからんかった

外国人が好きな映画だなとは思ったですよ。
そして何よりも主演の二人が良かった
でも作品そのもののテーマや描写も通り一遍だし、
構成的な目新しさもなかったなぁ…

あ、今日ＨＶで放送したのってカット版なのかな？それなら納得だけど…

映画のあとに解説してたじゃん
きっとテレビでは分からん人もいるだろうと言うＮＨＫの配慮で

これは、製作費何とかする為にカンヌとかとは関係なく先にＮＨＫに放映権売ったんだろうな。

いや良かったわ。パルムとっても良かったと思う。
（でもルーマニアの方は映像表現がすげえらしいから相手が悪かったんだろうな）
河瀬監督、しばらくこれ越える映画作れなさそう・・・。次のでは絶対無理だろうし。

クズ映画、吐き気をこらえながら流し見した。

千の風になっててね、私も千の風になります。
映像美、５．１ｃｈはＨＶだけによかった。

車で二人で出掛ける前までと終わり10分前くらいは良かった

自分には芸術がわからんとオモタ。
眠気ピーク時のオッパイに助けられて最後まで観られた。
監督が最後にテーマを文字で出していたのは、
自分みたいなレベルの低い馬鹿のためだろうか。

茶畑は美しかった。あんなところ、あるんだね。行ってみたい。
木々の緑も美しかった。
でもその他は、90分くらいの時間が3時間半に思えた。ひたすら忍耐忍耐。

俺も最後に文字出してくれて0.000000000000000001パーくらい分かった気がする
あれなかったら何のことかさっぱり分からなかった気がする

外人には受けるかも
でも、思ってたよりつまんなかった
映画館に行かなくて良かった、GJ NHK

じいさんがオッパイの子どもで、最後の方のシーンで
じいさんの魂もオッパイの魂も救済される、と思えば
何となくいい映画だったような気がしてくる。

でも画面が暗すぎてオッパイ全然見えなかったオレは負け組

今見た 娯楽作品じゃないね 実況しながらじゃないと 眠るか
チャンネル変えてたとｵﾓ

いい映画なのは代わりないけど、カンヌ受賞ってのを念頭に入れてみると、
期待はずれな部分はあるかも知れない。映画祭で見た人は受賞した映画って先入観はないし。

尾野　真千子は奈良県出身か
なるほどね

西吉野村だからあまり奈良市と接点なさそうだけどね。
方言も結構奈良市内とは違うんじゃないかね

いい映画でした。
目の覚めるようなシーンがいくつもあった。特に、割れたスイカが美しすぎる。
でも後半が少し冗長すぎる気が…
あと、たしかに外国人受けは良さそうだよね

http://www.infoeddy.ne.jp/~kume/diary.htm
ここでは言いたい放題

タイトルが出るまでのシーンは本当に良かったな。
あれだけでも見て良かったと思えた。

>>27
コンペティション部門にノミネートされた作品だから、映画祭でも当然期待して観るだろ

>>30
あの情景も評価に繋がってるよね。
日本映画って景色が汚いってよく言われるけど、
この映画で写された茶畑や森は素晴らしかった。

>>33
コンペティション部門にノミネートされたからって、期待出来るような映画とは限らないよ。
カンヌは監督で作品選ぶ節もあるし、結局はディレクター好みの作品ばかりだから。
カンヌの観客はそこのところは十分分かってる。見てる最中に席立つことは毎年当たり前の光景なんだから。

>>25
暗いですが、どうぞ。

つ　ttp://up.nm78.com/old/data/up021118.jpg

>>34
オレが審査員なら他の映画を選ぶ

それだけ、サイナラ

中身スカスカの映画人きどりの芸人が撮った映画は嘲笑とともに一蹴されて、
きちんと取り組んだ人の映画が拍手を受ける。

あたりまえのことですが、よかったですね。

下に貼り付けたコンペに出品した監督リストを見れば、
その中で２位のグランプリを獲った河瀬直美は大快挙だよ。
今年は例年よりも激戦で、凄い経歴を持つ監督達と競った結果だし。
ハリウッド映画や日本のタレント映画（たけしや松本、ジャニーズ）しか
興味のない奴にはわからないだろうね。

●コンペティション部門

マイ・ブルーベリー・ナイツ（原題） My Blueberry Nights - ウォン・カーウァイ （香港）
Auf der anderen Seite - ファティ・アキン （ドイツ）
Une vieille maîtresse - カトリーヌ・ブレイヤ （フランス）
No Country for Old Men - ジョエル&イーサン・コーエン （アメリカ）
ゾディアック Zodiac - デヴィッド・フィンチャー （アメリカ）
We Own the Night - ジェームズ・グレイ （アメリカ）
Les Chansons d'amour - クリストフ・オノレ （フランス）
殯の森 - 河瀬直美 （日本）
Soom - キム・ギドク （韓国）
Promise Me This - エミール・クストリッツァ （セルビア）
Secret Sunshine - イ・チャンドン （韓国）
4 Luni, 3 Saptamini Si 2 Zile - クリスチャン・ムンギウ （ルーマニア）
Tehilim - ラファエル・ナジャリ （イスラエル）
Stellet Licht - カルロス・レイガダス （メキシコ）
Persepolis - マルジャン・サトラピ、バンサン・パロノー （フランス）
潜水服は蝶の夢を見る（仮題） Le Scaphandre et le papillon - ジュリアン・シュナーベル （フランス）
Import Export - ウルリッヒ・ザイドル （オーストリア）
Alexandra - アレクサンドル・ソクーロフ （ロシア）
デス・プルーフ（原題） Death Proof - クエンティン・タランティーノ （アメリカ）
The Man from London - タル・ベーラ （イギリス）
Paranoid Park - ガス・ヴァン・サント （アメリカ）
Izgnanie - アンドレイ・ズビャギンツェフ （ロシア）
http://feature.movies.jp.msn.com/special/cannes2007/competition.htm

>>36
> コンペティション部門にノミネートされた作品だから、映画祭でも当然期待して観るだろ

にレスしたんんだけど、これとはそれがどう繋がるの？

ちなみに>>38の補足だけど、
今年のカンヌで「Le Voyage du ballon rouge」を出品した侯孝賢は
過去に「悲情城市」がヴェネチア映画祭で金獅子賞を受賞した監督で、
北野武と一緒に60周年記念映画 To Each His Own Cinemaにも選ばれたけど、
コンペには落選して、ある視点部門に回されたぐらいだから、
今年のコンペは本当に激戦だった。

もし仮に北野武が新作「監督・ばんざい! 」をコンペの選考に応募しても
おそらく落選したでしょう。

映像美は確かに、と思った
前半ドキュメントタッチで後半はファンタジー?みたいな印象
森の中で真子の幽霊としげきがダンスするとこからどんどんファンタジーぽくなっていったのかな
お涙チョーダイ!!ってごり押しする感じでなかったのは良かったと思うけど
いやごり押ししてたかな、わからん

>>31
何者？ただの素人のたわ言にしか読めないんだけど。
けなすだけならバカでもできる。こやつの言う、欧米のいい映画ってなに？
河瀬の映画がいいとは全くおもってないんだけどね。

主演の女の子は良かったと思うよ
是枝の幻の光みたいな映画だったな

あれだけ雨が降ったあとの森で何を燃やしたら、焚き火ができるのか？
素朴に疑問。

>>35
悔しくて公式から予告編の動画DLしてる間にw
サンクス、保存しました

>>44
あんまりリアリティーにこだわりすぎると作品なんてできないよ
ただでさえストーリーが破綻してる作品多いのはその線引きができてないから

素晴らしかった。
録画したけど、大画面で見たいから映画館にも行こう。

通でない人にとっては
見てる最中に席立つような映画でしたね

>>44
しげきさんの持ってたマグネシウムファイアスターターを使った

わざと席立つように作ってあると思うのでしょうがないのでは。
車で出掛ける前と後ではガラッと変わるし。

>>50
なんでわざとなの？
煽りじゃなくて、普通の質問です。

それがベストだと思ったんじゃないでしょうか。
フツーに前半のままドキュメンタリー的なタッチでストーリーの流れも
普通にやっていれば誰も客も立たないし娯楽としては成立するけど
それだと後半の川で泣くシーンとか焚き火の前で抱くシーンとか
逆に非現実すぎて成立しないような気がしたんで。
私個人としてはもうちょっと説明する映画の方が好きなんですが。

>>52
なるほど、ありがとうございました。
僕ももう少しは説明欲しかったですが、
最後に丁寧な言葉の解説があったので助かりました。
なぜあれを入れたのかが気になるところです。

途中で脱輪してたけど、してなかったらもう(ほんの)少しはラクに墓まで行けてたのかな？
っていうか、最初出かけた時は墓参りに行ってるってことは
観ている人には分からなかったよね。
想像は出来るが説明はなかったような(違ってたらゴメン)。
しげきさんがズンズン山に入って行ったときも、
真千子は「どこに行くの」と聞いてる。
最初から墓参りに行ってたんだろうけど、だいたいの場所くらいですら真千子は把握してたのだろうか？
何年も放置されてた墓が山奥にある、っていうのは別に無理無い設定だとは思うけど。

あと、最後のほうのは救助ヘリ？

あんまり分かってないんで、みなさんの感想を聞きたいです。

亡き妻を思い続ける認知症の初老の男＞妻は何で死んだのか？

施設で彼を介護する子を失った傷心の女＞子供もなんで死んだのか？

妻を山奥の墓にどうやって埋めたのか？オルゴールと日記みたいのは
何だったのか？

説明不足が多い気がする。

カンヌでは日本の介護の手厚さが評価されてたけど、それほど
介護の現場は写ってない。
ゆっくりした時間の映画だから、飽きる人は多いだろうけど、
俺は結構好きだな。実況では長回しって言ってる人いたけど
カット割り多かったよ。似たような風景が多いだけで。

しげきさんは墓参りには行きたかったんだけど、
脱輪後ひとりになったことでそのチャンスが生まれた、
または脱輪時の風景を見て、お墓に行けると思った、
のどっちかなあ、と。
真千子は最初は知らなかったと思います。
途中で、しげきさんが「墓が○×・・・」というので、
奥さんの墓を探しに来たのだと気付いたのではないでしょうか。

最後のは救助（捜索）ヘリだと自分も思いました。
ファンタジーと現実、というものの線引き的ななんらかの
意味合いもあるのかもしれませんが、それ以上は分からないです。

退屈って感じる人結構いるんだね。テオ・アンゲロプロスの映画と似てたりするの？似てたら見てみたい気もする。

字幕出せたらもっと見やすかったかも
ぜんぜん会話が聞き取れなかった
カンヌは字幕だもんな

>>54
二人を探してたヘリが彼らを見つけられず上空を過ぎていった、ともとれるし
関係ないヘリが通過しただけ、ともとれるかと。
ただ救出の期待を持ったマチコとしてはがっくりきただろうな、と思った。

墓参りの説明なかったと思う。ピクニックに出かけたんだと思ったよ。

あの鉄砲水は真千子の回想だよね?
思い出してトラウマパニックみたいな
旦那からも「なんで手を放したんだよ」みたいに言われてたし、だから息子を亡くしたのは川とか水場での事故かと思った

今、BSHiを見ているが、
鮮やかな緑と汚い老人のコントラスト
ってのが、テーマっぽいな

>>60
そうなのか。
そのエピソード自体忘れてたよ。

「今年は真子さんの三十三回忌ですね」って台詞があったので、これで
命日(か、お盆？)に墓参りに行こうとした、と観客は分かってくれると思ったのでは。

>>60
そうだろうね。
で、あの川は三途の川のモチーフなんだと思った。
ジジイは渡らずもどってきた→おっぱい押し付けて「生きてる」に繋がったと思う。

この映画だけじゃないけど、意図的に手持ちと固定カメラを
使い分けてるのかな？
照明も殆ど自然光みたいで、音量も小さいから時々偶然の産物か
はっと美しいと思うときもあるし、酔いそうになるときもある。

小野真知子はなんでぬぐのを躊躇ったのだろう。
普通あそこまでいったら、ブラも取るだろ

墓に関してですが、二人が車で向かっていたのは真子さんの墓でしょう。
が、しげきさんが徒歩で山奥へ分け入ったのはいわゆる墓ではなく
「妻を埋めた場所」だろうと思います。
土葬というのは遺体を埋める場所と墓を建てる場所は別でして、
遺体は村を見下ろすちょっと山を入ったところだったりします。
道も何にも無かったじゃないかと言われそうですが、これは単に
裏手から無理矢理入ったんではないかと思います。

アンゲロプロスやタルコフスキーを寝ないで完走できる人は、
この映画も大丈夫だろう。

手に負えないボケ老人を女性一人で連れて行かせないでしょ。
ボケ老人連れて、遭難しそうな森の中に入らないでしょ。
遭難して、野宿してるんだから、施設では大騒ぎ、進まないで戻るでしょ。
てか、これ完全に遭難してて帰れないよね、
自分たちも愛する人の元へ向かうって事か？

>>68
アンゲロプスと言えば、エレニの旅は寝ちまったなぁ。
寝不足が祟ってｗこれは寝なかったけど。

>>65
手持ちカメラのブレとか、あと照明あててないような真っ暗な映像とか
ドキュメントタッチを醸し出そうとするよくありがちな演出なんだろうけど、
逆に撮影者の存在を意識させちゃうダメな手法だと思うんだよな。
前から思ってたんだけど。

人間の目ってもっと感度高いじゃない。たき火のシーンなんか本当にリアリティ
を出そうと思ったら照明を駆使して実際に肉眼でそう見えるところまで作りこめばいいと
いつも思うんだけど、なんかいつまでたっても感度の低いカメラで撮った
ドキュメントビデオ映像ような再現がリアルってことになっちゃってるんだよな。

距離のあるところから延々長回しするのがまるで作為のない客観って風潮が日本映画に多いけど、
照明で絵作りしたり、アングルやカットに凝ることを作為的で邪道って思ってるフシが感じられるんだよなぁ。
もっと被写体に肉迫できる劇映画のメリットを活かそうと思わないのかな。
このジャンルの表現はこの手の手法が定着しちゃってるけど、誰もその先の表現を放棄してる感じがいつもする。
そこまで追求したら同じ脚本で同じ演出でも絶対退屈なんかさせないと思うんだよな。

>>70
>エレニの旅は寝ちまったなぁ。

あれ時間も長いしなｗ
あと俺はソクーロフも結構くるな。
昨年秋に新文芸坐の4作品オールナイトに行ったけど
3作目の「マザー、サン」を全然覚えてない。
始まって10分で寝て、起きたらエンドロールだった。

これほど中身が無くて退屈な映画は初めてだわ
ボケ老人と若い女の気色悪い連帯感が寒気すら感じさせた
何でこれがグランプリとれたのか全く理解できん

しげきさんの妻がどこで死んだかは、
どうでもいいことだと思う(上のほうで書いてた人がいたので)。
真千子の子供は水難で亡くなったんだろうね。
「なんで手を離したんだ」、水への恐怖、などのシーンから想像して。
途中見つけた大木にしめ縄(？)があったよね、
昔は普通に行けたんだろうけど、
長年放置されてて埋もれてしまった場所かな、と思った。

ソラリスは毎回確実に寝れる


睡眠誘導映画として最強

>>69
警察沙汰になって真千子さんは四面楚歌で罵倒されたあげく
クビになって二度と福祉関係で働けなくなるのは確実だけど、
村の近所の山をさまよってただけなので助かる可能性も高いと思うよ。
で、映画では埋葬場所までたどり着いてたので、そこからは
村へ帰る道があるのでもう大丈夫かと。

>>71　言わんとすることはよく分かるが、この映画で
そこまで色々作りこんで「綺麗」にしたりすると、ますますアラが目立つのではないかと思う。

>>71
日本映画ってハリウッド映画の画作りをただ
「照明当て過ぎ」「メリハリ効かせ過ぎ」「ハイコントラストにし過ぎ」
と批判するような傾向あるよね。
例えばハリウッド映画で夜の暗いはずのシーンを青色で撮る手法なんて
ホント巧いと思うんだがな。

俺はこうゆうベトベトした愛情関係ってのが大っ嫌いなんだよ
やたら助長でもったいぶった演出って奴もさ

つけてた程度でほとんど記憶にない。。。
何で裸のシーンがあるのか教えて

>>74
＞どうでもいいことだと思う(上のほうで書いてた人がいたので)。
いや、誰も書いてないと思うよ。俺の勘違いだったらごめん。

監督の胸チラありませんか？

先輩介護士の女性が淡々としててよかった。
墓に置いていた冊子は、想いを書き留めていた日記みたいなものかな。
33年ってあまりに長いよ。
その間どう過ごしてたんだろ。

>>81
どこで、じゃなくて「なんで」だね。

河瀬監督の全作品のＤＶＤボックスを出して欲しい

せめて萌えのＤＶＤを出してくれ！

http://wildoldboy.cocolog-nifty.com/wild_old_boy/2007/05/post_e792.html
　　　↑
この人の言ってるとおり。
「勃起もさせてもらえない38歳の女のスカスカのオナニーを見せられた感じだよ。」だって
面白くなかったし、感動もしなかった。
河瀬直美監督『殯(もがり)の森』は酷い映画だと思う。

まあまあ　良かったかなぁ
最初ドキュメンタリー風　後半ファンタジー風
風景がきれいだったな　まあそんなに退屈しないで見れたよ
この監督は　萌の朱雀と火垂は見てたけど　まあそんなに好きな監督ではないな・・・

>>71
心から同意。
森の中の映像でいきなり画面が暗くなるのはあれはいかがなものかと・・
真千子の子どもが亡くなった経緯については、この話のキモなんだから
説明した方がよかったんだろうに。
監督の認識＝観客の認識じゃない。
あと、この監督のタイトルってなんとなくオタクくさい響きがある。

撮影の人はNHK出身か
新日本紀行を思い出させる映像があった

素晴らしい作品だった

最後の「ありがとう」って彼女の言葉に全てが集約されてたな

表彰の舞台を見つめる主役二人の清清しさに震えた

しげきがピアノでテーマのメロディを弾くシーンで違和感爆発した。

ステディカムを上手く使ってたら別次元の映画になったと思う。
カメラを忘れさす効果が有るからな。

山「ちょっと意地悪な質問かもしれませんが、ダルデンヌ兄弟の
　　影響を受けていらっしゃいますよね？」
河「ダルデンヌ兄弟の作品は好きで、特に『息子のまなざし』は
　　最も好きな映画のひとつです。彼らと同じことをやろうとは
　　思っていませんが、無意識のうちに影響は受けているのだ
　　ろう思います。」

山「最後、ふたりは助かるのですよね？」
河「それは私にもわかりません（笑）。夜明け以降、ふたりは無
　　事に帰ることよりも、真子の『埋め墓』にたどり着くことだけを
　　考えていました。あの時点では、私も彼らも、無事に帰ると
　　いうことには関心が無かったのです。」
山「だから真千子は捜索のヘリに助けを求めるようなことをしな
　　かったのですね。」
河「そう、かも知れませんね（笑）。これは、裏話になってしまい
　　ますが、撮影の段階では、ヘリコプターが近づくシーンは、
　　念のため撮っておこうかな、という感じだったんです。でも、
　　あのときの真千子の表情がとても良かったので、編集の時
　　点で入れることを決めました。」

おっさんが酔拳の師匠に見えてしゃあないわ

ひとりよがりの河瀬

この映画を見て、ヤフオクでたいした説明もしないで投げっぱなしの出品者を連想してしまった
人にどう見られるかなんか、気にしないんだろうな、この手の人は

若いコが出てるので 楢山節孝より ｲｲと思うよ

【東大】蓮　實　重　彦�J【最強】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1174753180/561-571

>>71
同意する部分はかなり多いけど
あの手の演出が
ドキュメンタリっぽさを出す為のモノっていう捉え方は安易だね｡

１５分位見て、あまりのくだらなさに見るのをやめた、金返せ！あっ、ＴＶだったか。

>>99
これから、NHKのオサーンが集金に行きます

見所はロケーションと最初のおばあちゃん達だけかも。
主人公が演技しちゃってる特に後半は最悪でした。

夜のシーンは小栗ﾀｿが「埋もれ木」で使ったNHK技研のカメラで撮ったらよかったのに

カンヌの映像見て一言。
監督、胸出し過ぎ。なんか見えそうで怖い。

おっぱいシーンだけ保存した。

>>71
"肉眼"に写る映像をそのまま再現することがリアリティだとも思わないし、
すべてを見せればいいもんでもない、そんな映像表現はつまらない。
効果的でないカットやアングルを多用して映画全体の雰囲気を台無しにする必要も無い。
問題を観客に投げかけているのだから、下手な説明や過度の演出は観客から自由を奪うだけ。

てか大半の観客にとっては明るかろうが暗かろうがどうでもいいですよ

実際、子どもを亡くしたり認知症の家族持ってる人には
ズンとくるんじゃないかな。

認知症のひとが妻の３３回忌とか覚えてないんじゃないか。
まだらだったとしてもすぐわすれるでしょ。

あの程度なら覚えている可能性のほうが高いです

暗いとかそういうのは
映画館のスクリーンで鑑賞してから言えと

こんなにゆっくりした時間の感覚
普通に都会で生活している人間にはやっぱ無理だな
認知症だからこそ殯の森に入っていけるんだと

おまえらは「佐々木昭一郎」を知ってますか？
ttp://www.uploader.jp/dl/boon/boon_uljp00287.zip.html

>>112
日本映画専門チャンネルで見たけど、中尾幸世が出てない作品は見るに耐えない

>>108
むしろああいう事の方が覚えてるもんです
何故か風呂の入り方とか忘れるけど。

>>77
「奇麗」にするために作りこむってことじゃなくて、映画の中のリアルっていうのは
本来作為的に作り込まないと表現できないものなんじゃないかな？って感じたひとつの意見。
アラなんか全て露出した方が潔いと俺なんか思うな。野心的であるはずのこの手の映画ジャンルなのに
ルックスに関しては妙に保守的に感じる。「この手」にカテゴライズされることを自ら望んでそうしてる印象しか受けないんだな。
ようはどんな手法使っても、奇抜な方法を用いてもいいからもっと対象に迫れ！って俺の個人的な希望。その気迫が希薄。
>>78
アンチハリウッドスタイルな姿勢はあっていいと思うし、カンヌふくめてそういうムーブメントはあってしかるべきだと
思うけど、それが照明なしだったり少人数スタッフだったりクレーンを使わないとか手持ちカメラだとか、そういう方向にだけ
エネルギーが向いてしまってる気がしてね。日本の低予算じゃそれもアリなんだけど、じゃあ潤沢に予算があった場合、
彼らの考える究極の理想の映像ってどんなだろう？なんて思ってしまう。やはり照明も機材もミニマムを理想とするのかね？
>>89
ドキュメント映画って撮影者の存在が感じられる事がむしろ重要だったりするよね。ある種目撃者であり。
森の中のシーンは二人でありながらずっと傍観者のカメラマンの存在を感じたな。主役はカメラだったのかもね。
>>98
ドキュメンタリっぽさっていうかね、従来のスタイルの枠を出てないし、出ようとしてないように見えたかな。
>>98
肉眼はそういうリアリティの考え方もあるって一例で、リアルの考え方や表現方法はもちろん沢山あるだろう。
ただこの映画のリアルは使い古された記号的なリアルに感じてしまった。過去にあった映画や映像から受ける
リアリティの模倣の範疇と言うかな
＞効果的でないカットやアングルを多用して
効果的なカットやアングルをもっと積極的に多用しようという提案だよ。
＞映画全体の雰囲気を台無しにする
何度失敗してもいいから新しい表現方法を模索してもらいたいな。今の表現がこのジャンルの完成形だとはとても思えない。

ってレスを沢山もらっちゃったんで申し訳ないんで長々書いたけど、あくまで個人的な感想なので、てきとうにスルーしてね。
映画のスタイルに絶対なんてないし、100人いれば100通りのスタイルがあって当然だと思うので。

>>115
いやとんでもない。レスどうもです。
俺も同じようなことを思って>>78を書いた。

なんていうか、低予算ゆえにクレーン無し・スタッフ少人数・貧弱な照明
といった「悪条件」がまず先にあって、その「条件」下で創り出される映像は
実は本当に自らのやりたい方向の映像ではなかったはずなのに、
いつの日か「いやこれが俺たちのスタイルなんだ」
「ハリウッド（笑）なんかと一緒にしないでくれ」的な歪んだ自尊心が
出来上がっちゃって、そこに凝り固まってように見えるんだわ。

もし潤沢に予算があった場合に彼らが創り出す映像？
この閉鎖的とも言える固執をかなぐり捨てない限り同じじゃないかと。
うまく言えんが・・・。

中尾幸世と菊池凛子はすこしかぶる

つまりアレだ、｢2007年 裏山の旅｣だったんだろ。
最後は穴掘って、胎児になっちゃうし。

映画の本質と関係なくて申し訳ないが

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40222.html
の画像見てだが、
もしかして主演した新人俳優として、あの素人爺さんも
カンヌに行けたわけ？
もしそうなら、良い目を見たという点では
この爺さんカンヌ木村に水開けて勝ってないか。

羨ましい限りだな。
そういう作品内容と無関係な軽薄なうらやましがりはいけないと思うけど。

とりあえず、映画の内容と少しでも関連づけるように
「裏山しィ〜〜〜〜〜〜〜」と書き直しておく。

>>120
しげきさんなら紋付袴でレッドカーペット歩いてたよ。
http://www.festival-cannes.fr/assets/Image/General/image-8336.jpg

>>121
一番右のポロリ寸前の方は…？

一番右は渡辺真起子じゃ？ホームの従業員役だった人。

>>120
25才（撮影時24才？）の生オパーイがおがめて、背中にくっつけてもらえるだけで
十分、勝ってる

ね〜ちゃんが父出して、おっさん温める意味があるの？季節は夏だろが？

これがゆとり教育を受けたガキってやつか・・・

おれもそれは思ったぞ
夏で、焚き火してるなら、体で温める必要はないはず
もし、体で温める必要があるような状況なら、すげー震えが出てるぞ
自分、夏に出先で雷雨に会ったことがあるから、その寒さはわかる
でも、映画じゃ雨は止んでるし、焚き火はあるわで、オパーイの必要はなし

おっぱいと焚き火どっちで温まりたい？

つーか、あの時しげきさん熱を出してただろ。焚き火だけじゃ足りない。
結局夢だったんだけどさ。

>>127
だから、しげきはすげー震えてたじゃねえか。（>>129も言ってる）

>>130
ちょっとは震えたふりはしていたようだが、すげー震えてはいないぞ
すげー震えるってのは、止めようと思っても、体の芯から震えが出て
止まらなくもんだ。で、歯なんかもガチガチ鳴るもんよ。

うだしげきは筑紫哲也ヘアをやめてほしい。

痴呆の老人にくっついて森の中に行くなんて正気の沙汰じゃないから
それくらい彼女は精神的にやられていたと解釈しました

HDだったからか、確かに映像は映えていた、
ただ、あんなリアリティのないストーリーで、
今年はグランプリが取れるレベルなら、
俺が脚色していれば、パルムドールは間違いなかっただろうに、
惜しいね。

リアリティの有無はどうでもいいんだけど、劇映画としてはかなり未熟だね

>>134
番組でＨＤ撮影って言ってたの？　

フィルムのはず。

森に入っていったのって、道に迷ったの？それとも、最初からそのつもり？
道に迷ったのなら、わざわざ道の悪い方に進んでいくってありえなさすぎなんだが

>>134
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

「萌えの朱雀」でカメラドール獲って
どういうテーマ、映像が海外批評家（特にカンヌの）に受けるか知ってるから
やる事が中々にあざといわ河瀬

>>138
真千子→真子の墓に行くつもり
しげきさん→真子の埋葬場所に行くつもり

つまり二人の目的地は最初から違う

>>141
埋葬場所と墓の場所が違うなんて、わけわかめ
真子が殺されて、あそこに埋められてたわけでもあるまいし

観客に忍耐力求める映画らしいことはなんとなくわかった。
ぶっちゃけさあ感動させてくださいと貪欲に観ないと飽きるんだろ？

これはそんなに見るのに忍耐力のいる映画かね
別に長い映画でもないし
話が難しいということもない　俺はわりと退屈もしなかったけどな
ただ　３本見てるけど　そんなに好きな監督ではないな・・・

俺なんか夢中になって観たぞ。

>>142
土葬だと日本ではそれが普通
韓国は知らん

http://life.2ch.net/sousai/kako/1000/10008/1000847713.html
こんな感じ。
でも日本ではそれが普通、ってのは言い過ぎたかも。

こんな風習を説明無しに重要な要素として取り入れた河瀬監督はアホだと思うし
カンヌで見た異国人どもに分かるはずがない。

複雑な要素のあるもんじゃないんだから、そんなの説明省かれてもなんとなく理解出来るだろ・・・。

つーか日本人でさえ、こうやって説明されないと普通は分からない。

>>147
マジすか、そんなのあるんだ
まさに、私のお墓の前で泣かないでください。そこに私はいません。埋まってなんかいません。
だね

つーか、還暦を過ぎた爺が２０代半ばの女の生乳首を拝め、オパーイの柔らかさの感触を味わえたのが裏山しい！









漏れも、定年間際になったら映画監督に媚び売ろうかな…(-.-;)

日本以外全部沈没で金正日を演じたあの俳優も映画・白カラスを絶賛。
http://ricaya.exblog.jp/5719163/

世の中の映画が全て自分に向けて作られてると思ったら
大間違いだ。
自分のオツムにあわせてフジテレビの映画でも観た方が
幸せになれるぞ。

こんなの民俗学でもやってないかぎり、わからんわ！

http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AMuLy1LSBLYAJ%3Awww.mogarinomori.com%2Fnews.html%2Bhttp%3A%2F%2Fwww.mogarinomori.com%2Fnews.html%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d1&date=20070601100530

しげきが真子の墓（らしきもの）を探していることは
はっきりしているのに、それ以上何を説明しろと
いうのだろう。そういうことを気にする人って、目的地に
墓石があったら「いい映画だったなあ」とか思うの
だろうか。まあいいけど。

おれはプロットも脚本も撮り方も編集も音楽も前半の
演出もなかなか良かったと思うけど、決定的にダメ
だったのが後半のふたりの演技（演出も含めて）だな。
それが良かったら相当好きな映画になっていたと思った。

あー、見損なった
どこかにアップされてないですかね？

>>156
>しげきが真子の墓（らしきもの）を探していることは
>はっきりしているのに、それ以上何を説明しろと
>いうのだろう。

え〜、全然はっきりしてねえよ
普通に見てたら、何ふたりで森の中、彷徨ってんだ？と思うよ

あんなとこに墓は普通はないもんなｗ
実際しげきさんが探してたのはいわゆる墓じゃなかったし。

>>156
自分も前半のドキュメンタリータッチの部分は良かったのに鬼ごっこあたりから
嘘くささ全開に感じられて駄目だった。

余分な演出を省いて淡々と撮り続ける事は出来なかったんだろうか？

まあ>>52みたいな意図でああやったんじゃないかなあ
現実的なテンションで幽霊とダンスを含めあれらのシーンをやったら
間抜けなチープさ全開だし。
あの森に入ったことで二人は此岸を離れ彼岸への中途的な位置に
いたんだと思う。で、現実感はわざと放棄したと。

自分は森に入ってからの、女優のオーバーアクトに違和感を感じたな
今まで自然体だったのに、急に演劇的になって
まぁ、設定自体が破綻してることに比べれば、重箱の隅なんだけどね

どうせ金で買った賞だろ。カンヌってコネとカネでどうにでも転ぶ。
クソ映画。ＡＡとったら評価してやるけどなｗｗｗｗ

邦画は守備範囲外だが
河瀬の国内での評価は低く、
日本映画界の男臭さは今後も続くということだな。

>>156
同感だよ
真子の墓以外に考えられんだろ
俳優の演技が惜しまれるが、映画としては好きだな。

いつかパルムドールを
期待してるよ

埋め墓という知識がないとあのシーンは感動できんと思うがな
それを知らないと、
車で普通に墓参り向かうつもりだった→ボケ老人が勝手に森に入って迷子
→すったもんだのあげく翌日にやっと墓発見→わーいわーい
こんな解釈になってしまってまるでギャグだ。
実際土葬の風習の解説が出るまでそう解釈してた人このスレに複数いるし。

首が、わしの首が、鳴いてるように聞こえる
首袈裟に斬った切り口が、木枯らしのように鳴くのを
虎落笛と言うそうな
一度、そんな音が出るように、斬ってみたいと願ってはいたが
己の首で聞くとは、笑止

>>166
Mourning Forest, TheB-
Reviewed by Patrick Z. McGavin

Visually “The Mourning Forest” is a marvel of quietly observant moments that gather a tremendous cumulative force. Somewhat unnecessarily the director has a closing note explaining the Japanese title,
“Mogari No Mori,” a wholly unnecessary action given she has firmly and irrevocably established the movie’s tone and mood. It is a small movie beautifully and gently told, demonstrative of a confident talent rather than a declaration of faith.
http://www.emanuellevy.com/article.php?articleID=5823

『“Mogari No Mori”の説明は余計だった。』って批評してるね。
映像の力で十分表現していたみたいよ
観る人が観ればの話だけどね

あの場所が埋め墓にしても、
長い歳月のうちに埋もれてしまった、って感じはする。
自分は前半のほうがダルかった。
評価してる人もいるみたいだけど、
坊さんの声とか聞き取りにくかったし、何か棒読みで
それがホラーっぽくて怖かった。

なるほど、映像の力だけで何も知らない西洋人たちにも
日本の土俗的な古い風習が突然理解できるんですね。さすが監督。

>>169
お坊さんは本職の人、地元のお寺の住職の方らしいですよ。
事前に決めた台詞とかじゃなくて、「普段通りに講話して下さい」って
頼んだんじゃないですかね。

>>169
>>171
あの坊さんのシーン、
日本人が耳をそばだてて聞くのと、外人サンが字幕で読んでいる場合とでは
印象がだいぶ違うのではないかと思ったんだが…。

真千子に触られて腹立つもの（たぶん真子
がらみのブツ）を持っている。
真千子が「どこ行くの？」みたいに訊いたら、
しげきが「真子のところ」とか言った。
↓
真子にまつわるどこかへ行こうとしている。
（しげきの言うことをそのまま受け取れば墓確定。
ただし、これだけだと単にしげきが血迷って
いるようにもみえる）

真千子がしげきに「ほんとうにこの道で
合ってるの？」みたいなことを言った。
↓
しげきが行ったことのある場所を探している。
（真千子も、しげきの妄想などで無く、実在の
場所へ向かっているという認識がある）

しげき、必死に掘る。そして頬擦り。
↓
真子が（骨壷か何かかもしれないが）埋まっている。

このぐらいの理解で十分かと。べつに土葬のこととか
知らなくても大勢に影響はない。

でもそれだと墓参りに行ってるのに墓探しを始める矛盾が解決されなくない？

>>169
坊さんの説教ってあんなもんだよ。
あのシーン見ただけで本物の人がいつもどおりやってるんだなと理解できた。
でも、カメラの前だから少し緊張したような様子も少し感じたかも。

>>172
それを思えば、よく海外向けに作ったとか言ってるやつがいるが、
全然日本向けだよねｗ

>>170
あ〜風習なんかどうでもいいって感じですね、Patrickさんは。
『殯の森』という原題への思い入れがあったんだろうけど、
映像作家でありながら、最後の最後に文字の力を借りるのはどうかと
思うし、そこで風習なんか説明されて、興ざめしたんだろうね。
風習を知ってもらうのがテーマじゃないんだしさ、
>>173も言ってるけど、亡き妻を求めての行動だと理解できれば十分
だったんだろうね。海外受け狙って逆効果w

都市部に暮らす個人主義の人には何の価値も見出せない映画だろうな
「慈しむ心」を映す鏡の様だと感じた　それは良し悪しでなく各々の状態でしかない
合わないと感じるならあ〜だこ〜だ言わないで自分が愛せる「何か」をお探しましょう

まぁもっとも娯楽から遠い場所に有る映画かもな　だから評価をうけたんだろうね

>>175　そうそう。いつもなんだか激しく嘘臭いの。
表に外車で乗り付けて来たりとかね。＞坊さん

今、ニュース２３で特集してた。
カンヌでの独占インタビュー。（授賞式前）

芸術家が出演選ぶのって、筑紫の番組多いね。

外人の観客（女性）が泣いてたね
なんで、この映画で泣けるのか全然わからんが

>>173
それ自体、全然理解できないんだが
ってか、セリフ自体聞き取れない
最後の場所に、真子が埋まってるなんて、見てるときは全然わからんかった

>>179
筑紫は映画マニアだし、芝居もよく観てるから
話しやすくていいんでないの。

>>180
肯定派の一部に「これくらい分かるだろ」みたいな感じで叩かれてる様だけど、
きっと監督は「分からなくて良い」という感覚で撮ってるんだと思う。
「しげきさんにとって、奥さんに関するとても大切な場所らしい」
ということを感じ取ってもらえば十分だ、と。

あぁ、「萌の朱雀」でも台詞が聞き取りにくかったが
今回もやっぱりそうなのか。
とりあえず俺自身あまり興味はないが、
他人にはますます勧められなくなった。

奈良県民の自分はバッチリ聞き取れたけど、確かに関西圏じゃない人には
聞き取りづらいのかもしれないね。
ところで真千子さんが自転車で田原まで通勤してるのが気になった。
田原は行ったことがないから詳しくないけど、通えるものなのだろうか？

別に田原という具体的な場所は設定してないんじゃまいか
あくまで映画の中の世界でしょ

エヴァと同じリアルだけどディテールに意味は無く、そこにある現実と精神の浮遊。 なあんて知ったかしてみましたあ！
(｀∀´)

>>184
方言云々以前に、録音レベルが酷かったと思うよ。
素人出演者（主演除き）にマイクを意識させないで話させる狙いはわかるけど
台詞の聞こえ方に波がありすぎ。テレビの音量の上げ下げが忙しかった。
劇場公開時には音声の調整が必要じゃないかね。字幕で見るならいいけど。

>>187　＞劇場公開時には
劇場数少ないんでしょうね。
TV放映したから誰もいかない？
奈良除いて地方で劇場鑑賞は絶望的？

ホント録音酷かったな
車の中で喋ってるシーンとか音量上げても何喋ってるか全然聴き取れなかった

別に聴こえなくてもいいようなとこは、わざわざ音圧あげて聴かせる必要もないし。
普段の生活でも会話の全てを聴いていないし、聴こうともしていない。

大事なシーンは音質、音量ともとても気が使われている。

>>187
あれは現場でうまく拾えてないね
普通だったらオンリーとったりするんだけどねえ…
録音技師は誰なんだろか

解釈のレスが多いな。
さてはあんまり面白くなかったな。

>>188
地方だと、劇場じゃなく、文化センターや美術館で上映されそうな映画だなぁ
そういうのもなんだかね

>>191
録音：阿尾茂毅

他にも仕事はしてるので、素人というわけではなさそうだ
まぁ、ある程度意図したものではあるんだろうね

ただ、肝心のセリフも聞き取りにくいんだよなぁ
セリフ（音声）もそうなんだけど、映像面でも、ふつうの素人と
役者で落差があるのが、すげー気になった
素人が演技してない分、役者がすげー浮いちゃうんだよなぁ
（特に坊さんの講話のあたりとか）

う〜ん…
実際の介護で舅の性的異常行動の餌食になり
襲われた自分にとっちゃ、ゾッとする作品だな

2007年6月23日より劇場公開。
http://www.mogarinomori.com/

ここ見たけど、公開する劇場異常に少ないみたい。笑ってしまうくらい少ない。

おいおい、この手の映画だとそれでも多い方なんだが。にわかか？

単館上映系で全国で計6館って多い方なんすか。
あと、京都みなみ会館で上映されないのには何か理由が有るんですかね。

スタート1館〜2館ってのがほとんどだよ。それ以降の予定決まってないのなんてザラ。
プリント数が最初から少ないからな。

うーん赤い文化住宅の初子よりずっと少ないのは知りたくなかったぞ。

ちょっと話は変わるけど、「萌えの朱雀」観た人に聞きたいんだが
未亡人になった泰代が雨の中を歩いてて、その後を栄介が追ってたシーン
その後、泰代が誘うように二人が廃屋か寺院に入って行ったんだが

あの時二人は関係を持ったのかな？下世話な話で申し訳ないが
気になって仕方が無い

シネ・ヌーヴォに監督が来るらしいからそこで聞けばいいんじゃない。
気になって仕方ないんならね

>>187
同意。邦画でセリフが何いってるのかわからないのが結構あるけど
あれは録音技術のせいなのか？役者の声量のせいなのか？

ここでも…
ttp://s.s2ch.net/test/-/tv11.2ch.net/cinema/1177918986/

>>203
奈良県出身のオラは全然気にならなかったので、ひょっとしたら
監督もさっぱり気がついてないのかもねえ。
ところでこの映画、奈良で上映しないのね。

奈良は地元なんだから、上映すればいいのにね。

>>203
録音技術でしょ。
音が小さすぎれば後で役者にアテレコさせるはずだし
それしてないほうが問題じゃない？
なので最近の邦画で台詞聞こえずらい箇所は
ストーリー上大した場面じゃないと解釈するようにしたｗ

これ、学生の学園祭レベルだな。
少なくとも、金取れるレベルまでは達してない。

>208
そう思うのは勝手だけど、カンヌの評価を見て、
実は自分の方がおかしいんじゃないか？という
ふうには考えないの？

>>208
学園祭レベルじゃ撮れない撮影技術と粘りと若干の金はある。
外で焼きそばも売ってない。

>>209
カンヌだって駄目な作品に賞をやることはある。(この作品が、とは言わん)
>実は自分の方がおかしいんじゃないか？という
>ふうには考えないの？
これはそっくり、あなたにも当てはまる事だと思うよ。

俺はテレビで観たが、大画面で観たいので、映画館にも行くつもり。
もちろん金を払う。

感想なんて人それぞれだね。

>210
自分は自分の意見を書いてませんが？

あなたには当てはまりそうですねｗｗ

>>212
こういう人の相手してるとキリがないのが
いんたーねっつ

>>211
金を払って見に行くとは奇特な方ですネ。
その替り横になって寝て見れます、客いませんから！

これは酷い釣りですね
まあ上映する館がほとんど無いわけだが

>>210
うんまあこう言う叩きのスパイラルを一生続けてろよ。ガキ

>>209
「大日本人」観た？
コンペ部門ではないとは言え、
あんなのが出品されるまで落ちたとは、絶句するよ。
カンヌのレベルが、学園祭レベルまで、落ちたんだと思う。

いやもうそれ以下だよ
こんなのがグランプリ取っちゃうんだから

劇場公開では題名が変わるらしい→「ひとりよがりの森」

>>217
同感

この映画も期待はずれだったけど、
もっとひどかったので、日本人として恥ずかしかった

松本はマジで一発で賞取れると思ってたフシもあったみたいだしなぁ・・
もっと普通に金で買えるどっかの賞でも目指せばいいのに。

そもそもコンペに出品してないのに賞が獲れるのかい？

つか、一応形式上はカメラドール対象ではあったと報道されてたみたいだけど。

今年のカンヌは学園祭レベルっつーても、
殯の森は、映像系大学/専門学校の学園祭レベルは、なんとかある。
大日本人は、高校のクラスの催し物レベル。
そこが、賞を取れるかどうかの差だったのだろう。

こういう投げっぱなし映画って、観るのは嫌いじゃないけど、
なんというか、過大評価されやすいよね。

おしゃべりなやつよりも、無口なやつのほうが思慮深く見える
みたいなさ。実際は、何も考えてないとか、考えていてもそれを
言葉にする表現力や勇気が無いという場合がけっこうあるのに。

この作品の場合、表現のためにあえて「語らない」ようにしている
ところもあるようだけど、「語ったらボロがでそうだから、とりあえず
語らないようにしている」という感じがするなあ。
「カンヌ（の賞）ねらい」と言ってる人は、もしかして同じような印象を
持ったのではないかな。

コンペ落ちの監督ばんざいはお遊戯レベルか

このスレにまでやってくる武アンチ

風景がものすごく印象的だったけど、まぁそれだけな感じもしなくもないな
外人にはオサレな和ムービーに見えたのかも
台詞が聞き取りにくいんだよな
患者同士のボソボソなどは別に聞かせるつもりはないんだろうけど
まぁこれ見て萌の朱雀も見たくなったので俺の心には少なくとも何かを残したと思う
介護士の女性が可愛かった
萌の朱雀にも出てるんだっけか

5日19:30NHK総合で、監督がでるみたい。

萌の朱雀は来月WOWOWでやるそうだね。カンヌの番組で出てた。

フランスじゃ７０箇所で公開だって
字幕付きだとわかりやすいのか？
フランス人、わかんね〜

河瀬監督のアンチではないが、
カンヌは字幕上映で、どのみちセリフは聞こえようが聞こえまいが
関係ないし、それであれば映像、イメージ、あらすじレベルのストーリー
に注力するというのは、カンヌ狙いは戦略として正しい。
ただ、ＢＳで見て、他にも書いてあるようにセリフが聞こえない。
自分みたいに芸術性への造詣が浅いものにとって不親切。
客よりカンヌを向いている気がしてなんとなくいやだった。

大日本人を見てなおさらそう思った。
自分はモガリより大日本人がまだ好きだが、それはただの好みでどうでもいい。
大日本人みたいな、微妙な会話のニュアンスでも笑いを取るような構成に
なっている作品が、字幕で評価される訳は無い。
仮にフランス語で作っても日本人でないとわからんところはいっぱいあるが。

どっちが優れているかは自分にはわからん。

↑と書いてみたものの、字幕上映ということを確認したわけではないです。
　違ってたらすみません。

>>231
あのフランス人のお話では「日本人の神秘性が〜」とか「美しい日本の自然が〜」
とかいった評価の仕方だったので、そういう点は大方の日本人にはピンと来ないのでは？
日本で生まれて日本で育ったので神秘性って言われてもナー、みたいな。
しかも僕は田舎モンなので、茶畑以外は見慣れた近所の風景とおなじだったし。

>>209
なぜカンヌで評価されると良作なのか理解できない

どうせなら深い森の中で全裸で絡み合う
シーンも２回ぐらい入れてほしかったな。

　今日のNHK｢スタジオパーク｣に河瀬監督、出てましたねー

　自分の出産を映画にもしたとか？『垂乳女』だったかな。

　その出産シーンのスチールも番組に紹介されて、河瀬さん、自宅で産婆さん呼んで、出産時は旦那が河瀬さんの身体を下から支え、多分子供におしっこさせるような格好だったんだろう。それで出産したらしい。旦那が肉布団になって。

　それで、そのスチールなんだけど、出産直後に写されたカットで、河瀬さんの胸がはだけて、おっぱいと乳輪、見えてるんだよ(笑)よくNHKの昼の番組で写したな、と感心しつつ、河瀬さんの乳輪にちょっと興奮した俺だった(笑)

>235
誰も良作と書いていない。
評価している人もいるということだ。

カンヌが評価しているから良作と勝手に解釈してしまう、
あなたの劣等感肥大性こそが病的に感じられる。

ストーリー自体はとりたてて珍しいわけじゃないけど
森や木々の神秘性だとか
老いてもなお残る思いであるとか
胸に迫るものはあったと思う。

いわゆるスピリチュアルブームってのがあるみたいだし
単館系としてはわりと受け入れられやすそうなんだけどな。

>>238
人格否定でごまかすのは大人の態度ではない。
カンヌの査定が信用できる論拠を聞いている。

それにしてもカンヌだというのに！　…なんでスレこんなにｻﾒｻﾞﾒとしてんのよ…

ヌードシーンがあるというのは本当ですか？

え〜？次回作はハセキョーでラブコメ撮るのか。

明日大阪で萌の朱雀上映会あるぜ。監督も来るみたい

こいつ賞のことしか考えてないのかよｗ

この人自分の胎盤しょうゆつけて食ったらしいよ

今見た。
この映画が「語らない」のはまさにそれが主題だから。
爺さんとその妻のことは単なる狂言回しであり実はどーでもいいこと。
語られないもう一人の死者のための殯の森なのだ。

おっぱい出すのも母性の表現だろ。

音声ホントに聞こえね〜。「警視K」を思い出した。

狂言回しの意味を分かってないような。

>>248
そうだね。設定に対して使うのは誤用だね。
自分でもなんか表現おかしいなと思った。
表面上のテーマとでも読みかえてちょ。

ついでに思いついたことを追加させてもらう。

介護士（介護福祉士）というのは資格の名称であり職業を指すものではない。
老人介護施設の職名では、最近は「ケアワーカー」と呼ばれているが正式には「寮母」という。
若いお姉ちゃんたちでも入居している爺さん婆さんの「母」というわけだ。
とりわけグループホームという形式の擬似家族ではその役割が大きい。
前半の鬼ごっこのシーンなどで繰り返し爺さんの「子供帰り」が示されているね。

そして最後のシーンはその「母」の体の下、丸い穴の中で胎児姿勢をとり眠る「子」。

以上、スレ全部を読み返してみたら>>25があっさりと語ってた。
くどくど長文ごめん。

大日本人があれだったからな…
森のほうがとても素晴らしい映画に見えてくるよ

誰も監督ばんざいは見ないのか

関西ローカルのちちんぷいぷいに生出演してたけど凄い可愛かった。印象が変わった。

おっぱいに興奮した

俺は逆にこの映画のつまらなさのおかげで
大日本人が面白く見れた

邦画は 松本、河瀬の二人の天才の時代がきそうだな。

　期待大だ。

こんなに痛い発言してる時点で、新作喜劇は「笑えない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181334048/l50

もがりの森はテレビで見たからまだ許せる
大日本人は金払ってあんなもん見せられてマジで松本に殺意すら抱いた
もがりも金払って劇場行ってたら同じく腹立ったかも
被害が拡大する前に大日本人もテレビで放送しちまえよ

でも河瀬は大日本人評価してるんだよな
監督ばんざいはスルーだったが

15 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 03:53:13 ID:???0
「萌えの朱雀」撮影時はタコ部屋みたいに酷い状態だった。
逃げるスタッフ続出。
監督は何人かと寝て、逃亡を引き止めた。
大したもんだと感心したよ。河瀬直美は偉い。口は臭かったけどな。

18 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/31(木) 23:52:21 ID:???0
>>17
あまりに撮影進まないからさ、もうギャラいらんから帰るわ俺、みたいなことを他のスタッフに話してたんだわ。半ば本気でな。
そしたら夜中に一人で風呂入ってたら、監督が入って来たんだよ。裸で。
「一緒に入ろ」とか言いって、混浴ノリでな。さすがに驚いたけどさ。
浴槽に入ってるうちに無言でセックスしたよ。
こっちも一月以上タコ部屋だからスッキリしたけどね。それから三回ぐらい撮影中にやったかな。
当然他のスタッフも監督と寝てる奴は何人か居た。別にトラブルは無かったな。
デビュー作だったし、必死だったんじゃないの、監督も。体張ったのは偉いと思うよ。
試写見てゲンナリしたけどな、映画じゃねーよ、こんなもん、てなw

22 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 14:11:41 ID:???0
>>20
ちょうど10年ぐらい前だな。だから熟女、ではなかったよ。

>>21
監督とだけだってw。乱交パーティーじゃないんだからw

も一つ思い出したが、監督が編集時に（又）テンパっちゃって、結局プロデューサーが編集したんだよ。
陣中見舞いに行ったら、凄い勢いで監督の陰口言っててさ
「カットが繋がらんねーよ！あのバカ女！二度と使わねーぞ畜生！」
とか言いながら編集しててw
ところがカンヌでカメラドール新人賞とったら結婚しちゃったからね、監督とプロデューサー。
ああ、カメラドールの興奮でそのままセックスしたんだろーなと分かったよ。カンヌでw
すぐに離婚しちゃったけど、プロデューサーは結婚してる間病人みたいに激痩せしてたからね。
相当振り回されたんじゃないの。（セックス面ではなくて）一緒に生活するのはシンドイよ、ああいう女の人は。

國村は後のインタビューで何度役を降りようと思ったかわからないみたいなこと言ってたな
先が見えない撮り方に我慢ならなかったとか何とか
まさかこんな手でｗ

真知子の「いかんといて〜」ってところで涙が出ました。
いかに自分の息子の死を悼みいかに自分の責任を感じているかが
あそこでよーく分かりました。多くを語らぬ彼女の気持ちが
痛いほど届いてきたという感じです。
しかし土葬？や裸で温めあうとか、理解不能の領域に突入し、
興ざめしました。「好きな人がゆーてくれた」ってのもなんか
思い出すと恥ずかしいですねえ・・・

「ボケ老人を車に鍵もかけず放置する介護士〜」ってところで鼻水が出ました。

itu

殯の森ってタイトル、ホラーっぽくねぇ？
森の殯のほうが可愛らしい

批評家には上々の評価でも一般にまったく受けない理由はかね払って観に来ている人に
忍耐を求めるからだよ。
俺は見ていて苦痛だった。
我慢して見た先になんか深い啓示でもあるのかも知れんがそこまでもたない。
例えば「カッコーの巣の上」でにしても「アマデウス」にしても主題とは違う枝葉
の部分で観客の興味を持続させようとする。
その努力がまったく感じられない。私のことが好きならずっと興味もって見続けられるよね？
って感じだ。
一部の河瀬信者集めて学校の視聴覚室で上映する映画だね。
エンターテーメントゼロ。

モガリの森っていうタイトルは宮崎駿のアニメみたい

殯の森のウマシカ

しげきさんが探していたのは実は墓ではなかった、ってのが
ポイントだけどそんなのなかなか普通は理解できないからな。
ていうか二人が墓参りに向かってたってのもこのスレ見るまで
自分は分からんかった。

「裸の島」を思い出した。
どっちも、見る人によっては、退屈な映画の部類かな。

個人的な感想では、モガリの方が、独りよがりで不自然、
ちょっと、後半、作者の作為的なものを感じて嫌悪感が残った。
マスターベーションを見せられたとか、小自慢されたような。。

まあ、細かい事言えば、
「そこ」へ持っていく為の必然性がなかったのが惜しい気がした。
真知子って、森に入るのあんまり止めてないやん？
力でかなわず制止出来なかったという表現も（前半倒されたのは別）
とってないやん。
現実の介護士が、って考えると、共感得にくいわ。
どうしても、「なんでやねん」とつっこみながら、見てしまった。

殯の森の 陽だまりは かくれんぼするのに よいところ

リリーフランキーの「東京タワー」が好きな人って、多分この映画受け付けないだろうと思う。
優劣じゃなくて、まさに感性の違いが如実に現れてるような気がする。

>>269
＞真知子って、森に入るのあんまり止めてないやん？
チョイ前のスイカを一緒に食べるシーンが真千子が殯モードに切り替わった事の
暗示と思うけど、まあ確かに気づかないかも。

こんな映画の引き合いに裸の島を出さないでくれ

川瀬直美の受賞時の半乳でとりあえず抜いた漏れは勝ち組み？

>>240
カンヌの査定が信用できるかどうかなどの話は誰もしていない。

カンヌの選考委員の中に、即ち自分以外に、自分と違う評価を
している人がいる、と言っているのだ。

奈良の山と森でどこまで作り続けられるのか

長谷川京子主演で喜劇って・・・河瀬終わったw

垂乳女をタレチチヲンナと読んだ俺は逝ってもいいですか

逝かなくてよいので、これからの一生を河瀬作品のみ娯楽として過ごして下さい

>>276
次回作はタイじゃなかった？

前半の映像に既視感が・・・と思い出したら「ダンサー・イン・ザ・ダーク」だった。
監督の顔にも既視感が・・・と思い出したら主演のビョークだった。

えーそれはなんか違うでしょー＞監督
なんでそーおもったんやろ

>>259
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
映画は見ないけどｗ

BS-hiで拝見しましたけどね、正直ガッカリしました。
賞に出品するような性質の映画なんだ、とは思いながらは見たものの、
もうちょっと期待できるかな、と思っていたので。

カンヌでは、この映画どういうところが評価されたの？

審査員に年寄りが多かったので票が集まったらしいです。

いま渋谷のシネマアンジェリカで河瀬直美特集やってるね。
6/22まで。
河瀬直美特集(6/16〜6/22)
最新ドキュメンタリー
「垂乳女」
奈良三部作
「萌の朱雀」「火垂」「沙羅双樹」

ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181925412.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181925464.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181925571.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181925733.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181925787.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181925836.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181925876.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181925969.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181926032.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181926037.jpg
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181926085.jpg

>>259
元スレはどこ？

>>288
誰…？

>>290
アイドル画像板で堀北真希に似てるって

>>290
杉本有美

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ名前知ってるってなにものｗｗｗ

上映館いつの間にか増えたなぁｗ

http://www.mogarinomori.com/theater.html

大分のシネマ5は来るのは当然として大阪が九条のシネ・ヌーヴォってのが頭に来るぽ
あとは奈良って文字がありませんね

『殯（もがり）の森』20点（100点満点中）←今週のダメダメ
カンヌ受賞で世界のクロサワに並んだ？！
http://movie.maeda-y.com/movie/00926.htm

>>296
「海猿」を褒めてた人か・・・

そして秒速5センチメートルに80点つけた人

296と297が欠落してると思えば、前田か・・・
映画に100点満点で点数つけるやつにはロクなやついねえ

関西朝8：00からNHKの番組で

友人のｂｓ-Hi録画で観た
只で観たからそれなりに面白かった
だけど、これ映画館で金払って観ることを考えるとなぁ
セリフは聞き取りづらいし劇はわざとらしい
エピソードが作り物で外人しか騙せないんじゃないか？
なんの障害も無いおだやかな田舎の道で脱輪？
それがたまたま認知症の爺さんの亡妻の墓の近く？？
都合よく荒れる天気？？？
小さな小さな沢が激流に突然変るのは子供を亡くしたトラウマ？？？？
無理に女優を脱がせるサービスしてる割に暗くてよく見えない？？？？？
日記を墓の近くに埋めるつもりならスコップぐらい持って来るだろ？？？？？？
まぁ、なんというか監督の頭の中では整合性が取れてるんだろうけど
大人の鑑賞に堪える出来とは思えない
この映画のカンヌでの評価は「バベル」よりコミュニケーションの出鱈目さを表現してるなぁ

今、朝一の入場券を買ったが、座席指定なしでスッカスカなのだがw
NHKで全編を放送しちゃったからなのか、単にカンヌ効果が切れたってことなのか・・・

>>299
10点満点ならOKなの？

予告見たけどなんか怖い。見る気失せた。

この映画面白いの？

この人の「沙羅双樹」最高につまんなかった

だだ回し好きなんだよこの人

車の中で女二人が喋ってる場面さえ聞き取れないのは
どうにかならんのか

NHKラジオで、この映画について浜村淳熱弁中

河瀬直美の世界【2007年06月23日 から 7月13日(金) まで 】

今回の上映は制作順ではなくテーマ別。
それは時代を越えて進化する映像作家・河瀬直美の姿を浮き彫りにするだろう。カメラを持った少女は時を経て、女そして母へと翼を拡げ、自身を、家族を、そして生命を自身の生活と平行して表現し続ける。
その視線が時には初々しく、時には確信を持ったものだった。
独自の方法で映像による自分の言葉を発見し、ドキュメンタリーとフィクションの境目さえも越えてゆく河瀬直美。
7/1(日) 11：00?の回は監督来館トークあり。当日10:00より受付にて整理券を発券致します。
回数券、前売券をお持ちの方も整理券をお求め下さい。
尚、混雑が予想されるため、招待券の御入場はご遠慮願います。
　お問い合わせ先 TEL＆FAX:06-6377-0023 MAIL:[email protected]

http://www.planetplusone.com/special/post_2.php


あいよっとな。ここ覗いてみようかな…なんかすごい小さいビルの2階なんだよね…

たしかにハリウッド標準で観る人にはわかりづらい映画かもしれないね。
いってみればドグマ95の亜流なのだよ。
「純潔」とまではいかなくとも表現手法の一つではある。

近年のカンヌ作品だと「ある子供」とか好きだけどな。淡々としてるけどガッツーンと一撃食らうようなインパクトあった。
逆にオールドボーイはあざとすぎてｶｰﾍﾟｯって印象だったな
この映画は琴線に触れるとこってどこよ？

緑の美しさ、かな。。。
自然の癒しみたいな。

エンターテイメント作品じゃないから、注意深く見ないと難しいね。
まぁテーマ自体はシンプルなんだけどね。

難しいと言えば萌の朱雀は難しかった。
めちゃくちゃ分かりづらい。
河瀬監督は不要な説明は一切省いたと言ってたが、
省きすぎて人間関係や、父の人物像が一度見ただけじゃ分からなかった。

俺は河瀬監督が萌の朱雀について語った冊子を見る機会があったから、
内容をちゃんと理解できたが、
ネットで検索したら、映画の専門家ですら登場人物の人間関係を間違って解釈してたり。

土葬の風習が残っていること（冒頭）
埋め墓と一般墓

この二つが肝になっているようだ。

ってか知らねーよ！そんなの。同じ奈良人だけど全く分からないし。

>>301
>なんの障害も無いおだやかな田舎の道で脱輪？

一応、道の真ん中に落石みたいのはあった
でも、ギアをバックに入れて押してみるくらいのことはして欲しかった

この映画観て難解だとか言ってるのは好意的過ぎるよ
難解なんじゃなくて独りよがりなんだよ
人前でオナニー見せて「なんであんたたち気持ちよくないの？あたしは気持ちいいのに」って言ってるのと同じ
その姿勢はタイトルからもうかがえる
「そーそう、もがりね、もがり、もがりはすごいと前から思ってましたよ」って迎合出来る人だけが高い評価を下すんだと思うね
芸術的で有ることと独りよがりは違うよ

難解＝芸術的？

・・・inferiority complex

難解というより単に不親切なところが多いね

>>316
理解出来ないからって、作品のせいにするなよ

本当に頭のいいやつは馬鹿にも分かるように説明するもんさ

この映画のどこが難解なんだ？
俺にはちっとも難解じゃないし、難解だという奴の根拠がさっぱりわからん。

仮に難解だとしても、難解さを好む人もいるんだからいいだろ。
自分の好みに合わないものを否定するのはおかしい。

>>321
一部同意だけど、それよりはこの映画に対するあなたの論評を書くべきじゃない？

>>321
難解つーか抽象的なんだよ。かんか描いてるんだけど、形が見えてこない。
あなたは抽象好きなんだろうけどね

寒さをしのぐために裸になって抱きしめるって・・・
日本では劇画でやりつくされたネタなのに海外で評価されるとはw

あくまでも監督が、海外で賞を取るための技術というか
コツを把握したって感じで、映画としてはどうなんだろうねぇ・・・

>>319
いや、作品のせいにしていいんだよ。
この作品は客から金を取って公開している作品なのだから。

難解じゃなくて解り難いだけだろ

難解＝深い意味を持っているが、バカには理解できない
解り難い＝ただの説明不足、深い意味はない

普通におもしろくない
ただそれだけ

ときどき、解り難い作品を難解な芸術作品だと勘違いして
賞を与えたりするバカも多い

そう、カンヌの審査員たちだ
もしかして、この作品は河瀬の釣りなのかもと思えてくる

８ミリの時みたいな自分語りじゃないし
本人も今回は出てないんだけど
「わたしを見て！」って感じがしてどうにも…。
なんでなんだろうねー。
こちらの気のせいですかね。

BS-hiでただで観たからかもしれないけど面白くないこともなかったよ。確かに景色
が美しい。海外で賞がとれたというのも良くわかるよ。確かにじめっとした日本の森
はヨーロッパやアメリカの森とは明らかに異質で「何だこれは」と異国の人の興味を
ひきそうだもんねぇ。オタクとかサムライとか経済大国とかのイメージでしか日本を
見たことのない外国人が歓心したのは理解出来るよね。

>>321
もがりはすごいと思ってただろ？

>>327
「難解」に当てはまる映画って例えばなによ？

映画ってすぐ解るものなのか？
てゆーか、解らなければならないのか？
論理的・非論理的、あるいは言語的・非言語的に提示された制作者の表現についてのことだ。
多義的な解釈を含めて、不明なまま過ぎゆく部分もまた作品の奥行きを構成する要素である。
本作がそうであるとは言わないが、いつまでも残る映画とはその処理に成功したものと言えよう。
一回観て即座に理解できる映画が現在の興行の主流であるのは当然のことなのだが、
ストーリーを追う以外の手法を使うこと自体は作品の適でもなければ否でもない。
ある意図することが解ったからエライわけでもなく、解らなかったからと苛立つ必要もない。
それを観た者がどう認識したのかしなかったのかあるいは保留したのかというだけのこと。
映画は監督の本心当てクイズではないのだから、理解と無理解の連続が鑑賞という行為なのだ。
ましてや「俺には意味が解らなかったからこの映画は監督のオナニー」に至っては、
それこそおのれの右手だけがすべてのセンズリであると言うしかない。

河瀬直美はオランウータンまで読んだ

>>334
＞一回観て即座に理解できる映画が現在の興行の主流であるのは当然のことなのだが、
これは違うだろ。ハリウッド映画にしてもやたら話を長く複雑にしてDVDで見返さなきゃわからんものが主流。
なんでそうなってきたかは、わかるよな？

結局あざとさが透けて見えるから嫌う人が多いんだろう？
カンヌの外人が見破れなくても母国語が同じ日本人は騙せないってことじゃないか？
意味ありげに針を吊るしたらカンヌの馬鹿が引っかかっただけ

>>334
同意できることはあるが、だがそれが過ぎるとクソをクソと呼ぶことを忘れるぜ。
このスレに書くよりも、ブログでも作って世界発信したらいい。

>>336
無理に揚げ足取らなくてもいいと思うよ

>>339
で？　そう思う根拠は？　指摘されたのが悔しいから？ｗ

>>340
悔しいのはそっちでしょ？
「一回観ただけで理解できるタイプの映画」が何を指してるかだいたいわかってるくせに

>>341
で？　それが主流なわけないよね？　わかってるでしょ？ｗ
ディズニー例に出してそれを普遍化するなんてアホイにもほどがあるよね

ディズニーって何？

出来の悪いハリウッド映画の分かりにくさとこういう映画の分かりにくさが体感的に同じだとでも思ってるの？

>>343
>>341

>>344
脈絡がないｗ　何に対してのレスなのか明確にせよｗ

＞出来の悪いハリウッド映画の分かりにくさ
具体的にどの映画？

>>346
海賊３とかかな
>>336は何を想定してるんだろ
そんなにあるかな

上の文章でいう「一回観ただけで理解できるようなタイプの映画」
って要は「誰が観ても楽しめるように万人受けを狙って作られた映画」って意味で使ってるんでしょ
言葉の表面だけ見て突っ込まないように

>>347
ポール・トーマス・アンダーソン、アレハンドロ・ゴンザレス・イニャリトゥ、サム・メンデスetc
観念的なとこだとアンリー、ジェーンカンピオン

また自分の頭の悪さを作品の不出来のせいにしてはいけないｗ
海賊3にかぎらず、それが「主流」なのだからな
どうしてそういう作りにしているのかは（ｒｙ

>>348
そんな無理やりフォーローしてどうするのさｗ
1回見て、というのと、万人が楽しめる、では意味違うじゃないか
SWも爆発ヒットだが、1回ではわからず。

348は自分が何か表面では捉えられない深いこと言ってるつもりなのかな。
万人にエスパー求めちゃいけないよ。

NHKのようこそ先輩見たけど、浅いねぇこの監督の言うこと。
たった30分の番組さえもたせられないか。面白い番組なのにな。

つか。
海賊３の方法論が分からない観客が多いから、こーゆー映画が
芸術だっていうやつが減らないんだよな

ありゃトールキンの指輪物語といっしょだ
暗黒時代の手法も、今の人間にゃ分からないんだよなー。

>>349
それらは現在の興行の主流なのか？

>>354
興行主流だね。

商売でも何でも人のやらないことをやるからのし上がっていけるんじゃん。
この監督の映画はつまらないけどそれも全て戦略。隙間をねらって地位を築いた。
結局撮ったもん勝ちでしょ？って高笑いをしてると思われる。
話題にさえならない自主映画を撮って自己満足しているやつよりはましだろう。

>>356
ブサで生意気な女が世間に知れてる賞を取ったのがひどく悔しいという感情論

>>その前のレスいくつか
最初から謎解きが主題の映画を例にあげて分かる分からない論争をする滑稽

つーか感情論抜きにしてもしょうがなくない？
妬んでる同業者は多いだろうね。
まだまだ男が少ない業界では女がちやほやされるのは珍しくない
（河瀬しかり、西川美和しかり）
どうせくだらない映画を撮られるなら少しばかしかわいい女に撮られた方が
良くないか？
独りよがりで生意気でできが悪くても女なら許せてしまう、そんなすけべじじい
が映画業界にいても全然不思議ではないがなあ。

>>349
そこに挙がってる監督って賞獲りの主流でしょ
興行的に主流の監督なら、
スピルバーグとかエメリッヒとかマイケルベイとかロンハワードとかブレッドラトナーあたりじゃないの？
あと、監督じゃないけどブラッカイマーとかさ
>>353
何を言いたいかよくわからんので詳しく

カンヌ授賞式で河瀬直美の横乳に、
業界人はちやほや・周辺人は困惑・それにもなれない人は嫉妬
･･･といったところか。

でも皆さんがいちばんイラついているのは、
おっぱいシーンが暗くてB地区がよく見えなかったからでしょ？

う〜ん、
キチガイに刃物
デブにコーラ
河瀬にカンヌ
みたいな感じ？

まぁ、大日本人でも出品できる程度の映画祭になってしまったという事が、
全てを物語ってるよな。

チャンイーモウやコッポラが出品してた頃は良かったのにな。
タランティーノあたりからおかしくなってきた。

今日観てきたけど、ここでは評判の悪い映画だったんだなぁ
TVも観てないしストーリーもテーマも知らずに行った・・・結果、結構楽しめた
死に逝く１人+1人のファンタジーアドベンチャーでしょ、これ？

勝手に殺すな。

奈良の夏山で体温をキープするために裸になってジジイを暖める必要は全くない。

ていうか、むしろ熱すぎる。

このシーンの暗さが批難を浴びる原因。
明るいディスプレイじゃないと乳首が確認できない。

http://vista.o0o0.jp/img/vi8298843960.jpg

チクビ見えとるやんﾊﾞｯﾁｼ

ストーリーは平凡で予定調和的だと思ったけどなー。
あと、森に蝉の声が全然ないのも日本人的には気になる。
フランス人にはうるさいから消しちゃったのかね。

日本人が聴いてもうるさく感じる時はあるし
蝉の声といえども映画の内容によっては興を削ぐ場合もあるんじゃないかな

>>370
いつ撮影したのか知らんが、蝉の居ない時期だったんじゃね？
居たとしても、
撮影の時は音も繋がりとかあるから、周囲の鳥、犬、虫は追い払ったり黙らせたりするしなぁ…

とりあえずお茶畑の様子とか、スイカの収穫期から割り出せるんじゃね？

無知ですまんが、あんな深い森の中でセミとか鳴いてんの？

面白いつまらん、女監督がどうの以前に
セリフが聞きづらい
意味わからんかった

>>327
ようは作品の核の部分が「難解」で監督のオナニーが「解り難い」ってこと？

ほとんどの人の感想が、「つまらない、面白くない、退屈」というものだけど
身近な人が死ぬことの喪失感を経験した人でなければこの映画を理解することは無理だと思う。
親でもいい、兄弟でもいい、子供でもいい、恋人でもいい、愛する人が
目前からいなくなり、身体の一部分がなくなるような喪失感を経験したものであれば、
理解できるだろう。それまで待ってもいいんじゃないか？

是枝裕和の「幻の光」という映画と同じモチーフだろう。
この映画を見て感じることが出来なければ、この映画を
見ても理解できないんじゃないか？

>>370
精神病の状態を現してるんだと思うよ。
アルコール依存症の人の話しだとハイ以上、つまり精神が限界を超えると音が無くなるそう。
静かすぎて耳鳴りみたいのが聞こえるから、耳は正常なのに音が無い。
その後は有り得ない音が聞こえたり、目で見てるものだけ音が聞こえるようになるとのこと。

>>378残念だが、理解させるのに皆苦労をする。それが表現者。
理解されない時点でただの「逃げ」

観客側の理解力が（ｒｙ
っつっても納得してくれないだろうねぇ

親切すぎるほど説明してるのに理解できない観客とかいるからな
日本はとくに

映画を観てほしいなら
河瀬はテレビだの雑誌だのに出ないほうがいいと思う。
あの顔とたたずまいが生理的にだめな人間（俺とか）は
作品そのもに辿り着く前に敬遠

とりあえず原作者や監督、製作者が露出するのはそれだけで嫌な気分になる。
出すのは名前だけでいいよ。

それと日本映画全般にいえるが、音楽とセリフの音量の差が激しすぎるのいい加減に直せ。
日本の音響担当はセンス無さ杉。

露出は全部尾野真千子にまかせて欲しい

>>382
その前に鏡見ろ。

>>385
こういう時は本人は引っ込んでいたほうがいいよ。

>>384
『リアリズムの宿』で全部脱いでいるから、そっちみれ

脱いでねえし

尾野さん 意外と胸大きかったよ。
今日見てきたんだけど、年寄りの客しかいなかったな。

欠点だらけで表現不足の作品を記者会見やインタビューで補完する「出たがり監督」

カンヌさまさまだね

>>527
俺が言いたいことを全部言ってくれた映画板の奴のレス

> この映画観て難解だとか言ってるのは好意的過ぎるよ
> 難解なんじゃなくて独りよがりなんだよ
> 人前でオナニー見せて「なんであんたたち気持ちよくないの？あたしは気持ちいいのに」って言ってるのと同じ
> その姿勢はタイトルからもうかがえる
> 「そーそう、もがりね、もがり、もがりはすごいと前から思ってましたよ」って迎合出来る人だけが高い評価を下すんだと思うね
> 芸術的で有ることと独りよがりは違うよ

>>391
誤爆スマソ

>>379
ストレスで限界が来たときもあるよね。
でそんな精神状態を伝わらなくしたのが監督だと思うんだよ。
ベルギーの映画「ある子供」の監督がやったように音楽を全く使わなければ良かったのに。
この監督はそれで架空の話にリアリティを出したんだよ。ドキュメンタリーみたいだった。

>>391
芸術的であることと独りよがりなことはそんなに違わなくて、けっこう境界線曖昧だと思うけどなぁ…
この人はどういう風に違うと思ってるのか興味ある

>>392
なにがしたいの？

英語字幕版がわかりやすいという評判がありましたが、日本語字幕版は出ないんですか？

冒頭の森のシーンでうとうとした
「好きな人が言うてくれた」で赤面した
「いかんといて〜」で涙があふれた
裸で抱き合ったところで萎えた
土の中に潜ってるところで上の空

この監督みて、桐野の光源の玉ちゃんを思い出した。

日本で最高の監督といえば溝口、
生きている映画史とも言えた評論家、淀川さん。
二人とも関西人。
松本、河瀬の二大天才、　そして浜村淳さんの語り。
映画の主流が関西に戻ってきた。　

＞松本、河瀬の二大天才

さりげなく「松本」が入ってます。(笑)

あと猫ひろし、忘れてないか？

400get

関西厨が沸いて出た

自分は関西人だが、浜村のは映画解説とは言えない代物だし、松本の映画は今後の事は分からんが１作目としても失敗。もっと良いたとえ出せよ。同郷の映画でも駄目なのは相手にしないし、良い映画は他国でも観るのが当たり前！

いまだに溝口なんて小物を評価してる池沼がいたとは

>>398
これは酷い…

行ってきた。が、途中で寝てしまった。
ああああああああああ
真千子ちゃんのおっぱい見逃したorz

もがられません勝つまでは

もがられる前に
もがれ

「モゲラの森」なら見に行くんだけどなあ。
もちろん特撮は円谷幸吉で、おいしゅうございました。

癒しがたい、癒せない世界を
描いた映画だと思った。
けっこう好きだな。

ひとたび足を踏み入れたが最後、たちまちその人の鼻がモゲてしまう、という
恐怖のモゲラの森。

恐ろしい・・・

モグラの森

もがあああああっ！

（ｶﾞｲｼｭﾂまとめ）
よがりの森
もげらの森
もぐらの森
ぷげらの森


はい、それから？

ピアノの森

暗殺の森

もっこりの森

岸田森

タ森

河瀬映画のテーマは、「死」だな。
「萌え・・」は、最後に父親が自殺するし、
「沙羅双樹」は、双子の片方が、死体で発見されるし、
今回は、介護士が、子どもを亡くしてるし。
最後の森の所では、あのままだったら、二人とも、
遭難して死ぬと言う状況だしな。
森で癒されるのではなくて、
死に近い場所まで行く映画に見えたな。

>>419
最後は生の喜びであって死者への殯である
死は暗示してない

最後は、やっと長い長い喪が明けて殯が終わった、
っつーことじゃねーの。
死は暗示してないと思うが。

人の死に乗った世直ししかできないのがシャアだ。
そんな考えでは>>419もシャアに引っ張られて、哀れな末路に……

徹子の部屋age

死は暗示してないとは思うけど、このまま死んでも構わないくらいは思ってるような。
死者への悔恨とか執着からやっと解放されたわけだし。
普通の映画とかドラマなら「さあ、新しい人生を始めるんダ！」ってなるトコだけど
しげきさんにはどうも鎮魂とか成仏の2文字がちらついてしまう。

死も生も、死者も生者も区別する必要はないということなんでしょうね。
「私」にとって大切な存在でないと意味がない考えですがね。
リアルの世界は得をする者，損をする者、やはりシビアなもんですが
映画芸術という保護区域では河瀬さんは神、教祖ですからな。

さらば青春の殯

死に近い所までいくというのは
解るが、それで子どもを亡くしたことを
癒せるのかな。
俺なら一生ひきずりそう。

>>427
真千子はあと30年もがるんじゃね？

真千子はあと３０年よがる(;´Д｀)

真千子の鼻はデカイ
あの団子の中にはアンコが入っている

真千子に奈良の森の中ですれ違いたい。チョッピリ関西弁をききたい。
記者会見では会いたくない。ＣＭも見たくない。ナイスの森は見たくない。
真千子を切り売りして魅力を枯渇させるなプロダクション。


為替監督は田舎の一杯飲み屋のカーちゃんのようだ
女だからといって見くびられないいい作品を次回も期待。

　殯の森はオナニー映画

河瀬直美は不幸自慢の映画ばっか

為替の映画は日本人の０．００１％しか見ません

tennsai天才だね

>>432
この表現が、ほんとぴったりの映画だよなぁ。
萌の朱雀も同じ。

背景や人物、人間関係の説明など不要、そんなものは観客が考えろ
録音技術が不備で聞こえにくくても、それは観客の耳が悪い
描ききれてないのではない、観客が捉えられないだけ
私は自分の描きたいようにやってるし、満足なんだから、
観客の方が、しっかり解釈しろ。

そんな気持ちが見えるんだよね。
たまにしか映画みない人が、この人の映画見てしまうと、
映画館から足が遠のくと思う。
そういう意味で、日本の映画産業にとって、大きなマイナス。

いい脚本家を据えれば、いい映画が撮れそうな気もするけど、
その程度の才能の人なら、ごろごろいるか。

一歳半で、親に捨てられたんだから、
不安定な人格なのは、当然だろうな。

自分は河瀬作品では一番分かり易いと思ったよ。むしろ分かり易過ぎるかもとさえ感じた。
慰めや癒しを求める生者と不確かな記憶の中にのみ存在する死者、悠久の時を生きる森。
映画はこの3つの関係を描いてるけど、それって村上春樹なんかにも通じるポップなテーマだよね。
画作りも嫌味じゃない程度に凝ってるし。これ、河瀬監督の代表作になるんじゃないかな？

やっぱ天才だね

BShiで録画してもう６回見たよ
やはり森の緑が心に沁みてくる
尾野さんの自然な表情・美しさがいいね
女優という感じじゃないところがいい
男性も

こういう嘘を平気で吹くから、河瀬は信用を失っていく・・・・

俺だよ

嘘ついてもしょうがないだろ

いいものはいいんだよ

やっぱ　すごいね

痛さがすごいね

日本のリンチ

じいさんのｱｸｼｮﾝがｵﾗﾝｳｰﾀﾝに似ているのも森を象徴してるんだね。

>>445
それはリンチに対して失礼だろ。

主人公達２人が穴を掘り始めてからヘリコプターか何か音で空を見上げるまでの間、
何があったんでしょうか。この間、睡眠不足のせいですっかり寝入ってしまった。

穴を掘ったのは、日記らしき帳面を埋めるためなんでしょうか。
ヒロインが手にしている手紙らしきものは、何なんでしょうか。

作品自体は、面白かった。睡眠不足でない時にまた見てみようと思う。

観た人にお聞きします。
ズバリ一言で、｢殯の森｣、どうでしたか!?

ちなみに僕の住んでる辺りでは、９月上旬に上映されるんですが、観るべきなんですかねぇ〜？

見ても損はしないよ。

原始的アニミズム、仏教、近代社会の対比に注目してみれば
難解でもなんでもない。むしろ説明過多なくらい。

ヘリコプターは２人に気づかず飛んで行っちゃったんだよね。
フェードアウトする音＝死亡フラグだと思ったんだけどちがうの？
あのラストのどこに生きる希望や再生があるのか
さっぱりわからなかったお

平日昼間だと混んでますか？＠渋谷

全く混んでません

ありがとうございます。
じゃ、行くことにします。

>>445
どのへんが？

地上波放映のハリウッド映画しか見ない人はパスしたほうが無難だとはおもう。

9月10日発売の「仏事ガイド」という雑誌に、
うだしげきさんのロングインタビューが掲載されるらしい。
巻頭10ページ以上、うだしげき！

http://www.butuji.co.jp/
↑
すげえ、マニアックな雑誌。
ある意味河瀬監督らしいが…。

ハリウッド映画が好きな人には
退屈だろうな。
大阪の、シネヌーボでみたけど、
よかったよ。

オパーイ

>>458

仏事ガイド…。
うおお！

「殯の森２」

今度は婆さんが川へ・・・

垂乳女てお産のとき万戸見えてんの？

奈良だからって事で、8月25日から、
奈良のワーナーマイカル高の原で上映するみたいだ。
一般の人が来るシネコンでやるのは危険極まりないな。
一見さんお断りとか、何か注意書き書いておかないと、
被害者続出だぞ。

>>464

被害者も続出するかもしれないが、
救われる人達もたくさんいるのでは…？

いねえ

>>465
マニア向け劇場でやる分には、
行く人も覚悟してるからいいのだが、
一般の人が見る映画じゃないだろ。
一番の被害者は、奈良の映画興行業界。
あんなもん、一般の人が、間違って見てしまったら、
二度と映画館には行かなくなってしまうよ。

間違って見るやつが悪いだろ。
そんなのオレオレ詐欺に引っかかるレベルのやつらだろ。

自己満足のオナニー映画ですが
井筒のチョンオナニーよりは
マシかな

>>468
オレオレ詐欺は、犯人が捕まったら、
金戻ってくるかもしらん。
それに被害は金だけ。
でも、殯の森を、間違って見てしまった時間は帰らない、
その時間は金では買えない。
映画に対する不信感も、心に残り続ける。

そういう意味では、オレオレ詐欺よりひどい。

殯の森は一見する価値はある。
おれはＢＳで只見したけど

>>440
芝居がないんだよな。つまりそこに演出がないんだよ。
風景写真の中でただ人間が動いているだけ。そりゃ眠くもなる。

>>470
オレは西遊記で同じ体験をした
やはり予告見た時の直感を信じるべきだった

>>470
自業自得なのには変わりないが

>>459
実際にハリウッドで、コテコテのハリウッド映画（娯楽として楽しめる面もあるのは認めるが）
の「トランスフォーマーズ」見たけど、確かにこんなのを見た後は、河瀬の映画みたいナーと
思ってしまう。（全作品未見なので、河瀬叩きも擁護もできないけど）

俺的評価

ダイ・ハード４．０＞殯の森＞トランスフォーマー＞３００

トランスフォーマー＞殯の森＞３００＞西遊記＞ダイ・ハード４．０

レス300にどんなひどい事が書かれてるのかと思ったら

殯の森＞３００
トランスフォーマー＞３００
はFAでおｋ？
殯の森、トランスフォーマー、３００の３作品では、３００が一番つまんない、ってことで。

そうそう　リンチもガス・ヴァンサントも渋谷よういちさんも
映画の最先端の人々は気づき始めていますよ、たぶん。

河瀬・松本 の登場で、ヒッチ、ウェルズ、小津、溝口が
とうとう過去の遺物になってしまうのを

あの川べりで大泣きに泣いたことで、真千子の悲しみは一区切りついたのかな。
何も言わず抱えこんでたみたいだし。
カタルシスと呼ぶつもりはないけど

あの関西弁が耳から離れない
「いかんといてぇ！」

殯の森がくだらなくてデートで使った3600円返してほしい。
3600円をユニセフにでも寄付した方が気分が良いわい。
クソ下らん映画め。

>>483
3600円で済む話でないと思うよ。
どっちが、その映画を選んだかしらないが、
その眼力のなさに、失望するだろ。
これから、二人で映画を観ようとする度に、
二人の大切な二時間を、殯の森で無駄にした事が
フラッシュバックの様に蘇る。

駄作です普通に。

「殯の森」いつ頃ＤＶＤ出るのかね。

さっきBShiでやってたのを録って見たんですが本当に意味が全く理解できずただもやもやするだけでした。
時間的にも非常に短く最後終わった時は｢ええー！！！｣と思わず叫んでしまった。
絵は緑豊かで綺麗だけど撮り方とか全体的に凄くチープで何より何言ってんだか全く聞き取れない。
なんでこれがカンヌでグランプリとったか全く意味不明。外人は全くアホですね

あれを短いと言うのは相当ノンビリした性格の人だな。
俺は内容考えると1時間ドラマでいいと思ったよ。

河瀬が言うように「奈良は出産・育児には最高の環境」だね

http://www.asahi.com/national/update/0829/OSK200708290037.html

>>487
ジンガイさんは、ハンバーガーとセックスのことしか考えてないからな

>>489
奈良県の中南部の人が高槻市内の病院まで連れて行かれたってことは、
大阪府に住んでいれば安心って訳でもないな。

大阪は全国犯罪発生率ナンバー1の人情の町ですから、安心です

金沢で10月に上映するんだけど、河瀬直美が舞台挨拶するようだ。
既にBS-hiで見て映画館でも見てこようかなどうしようかなと迷ってたところだったんだが、
このこと聞いて行くことに決めた。

自演宣伝おはようさん

何のことか分からんが・・・。
まあこの映画は海外で大きな賞とったってことで熱烈なアンチの方がいるのは分かるよ

賞取る前からアンチは多かった

撮影監督の手柄で受賞したくせに、巨匠の系譜を継ぐような発言をしてるから嫌われて当然だな

やぁ皆！来週の日曜日に河瀬直美監督が舞台挨拶に来るんだ！だからボクは｢殯の森｣を観に行くよ！いや止めるな、カンヌ映画祭グランプリだぜ！どんなもんか気になるじゃないか！おや、もうこんな時間だから、ボクは失敬するよ、またいつか会おう！(どひゅーん)

尾野真千子たん、ハァハァ

５００げっと？

もがりって何？

この粘着を今までイクツノスレで見かけたことだろう
>>464=>>467=>>470=>>484

どのスレでも毎度 同じ内容だからバレバレ

映画というものの存在が、憎くて憎くて仕方が無いらしいwww

大天才だよ

　　河直さんは

　　　　　　　BY　まっつあん

上京してきた父がいきなり観たいと言い出すのです…
この作品は東京ではもう公開終了してしまいましたか？
まだどこか上映してる映画館はないでしょうか？

>>503
今の時期、都内はないですね。
http://www.mogarinomori.com/theater.html

>>504
やはりそうですよね…
僕も色々検索してみたんですが中々見つけられませんでした

わざわざありがとうございました

過疎スレでわざわざIDを変えて早朝連投する基地外を発見しました

キチガイはお前だろ

乳出してたね

おいてめえら！来週の日曜日に河瀬直美が舞台挨拶に来るぞ！だから俺は｢殯の森｣を観に行く！止めんじゃねぇ、カンヌ映画祭グランプリだろ？どんなもんか観てやろうじゃねぇか！ちっ、もうこんな時間か、俺は帰らせて貰うか、またな！(ドヒューン)

コピペしてんじゃねえよ、宣伝基地外

コピペしてんじゃねえよ、宣伝基地外

>>498>>509
これどっちもスタッフでもない地方在住の僕なんですけど(´∀`)くすくす
功績を残した人に噛みつく人って惨めですよね、｢そんな貴方は何様？何が出来るの？｣って。

おしりかじり虫〜♪

>>498>>509に書いた俺が観に行って来ましたよ。面白そうだった前半。矛盾しまくりながら突き進んでいく後半。舞台挨拶で｢死について描いた｣みたいな事言ってたけども、薄っぺらく感じたね。こんなもんリアリティーねぇよ。

いいから改行しろ携帯厨

>>514
｢そんな貴方は何様？何が出来るの？｣

>>516
客に何かを求めるの？

>>514
が言った言葉だよ。

リアリティーつて、何なんだよ

オナニー映画ってはっきり言えるの初めて見たよ。

カンヌでグランプリをとった「殯の森」が、名古屋の上映館でひどい状態で現在も上映されている。
私が「殯の森」を見たのは昨晩、名古屋のシネマスコーレで。
映画が始まってすぐに、スクリーンの真ん中から少し右手側に黒いスジが出ているのがわかった。
つまりフィルムにキズがあるのである。
これが取るに足らない無視できるキズで、少しの時間なら私も憤ることはない。
だが、はっきりと黒いスジが、始めから終わりの字幕までずっと出ている。
これが気になって、最後まで内容に集中できなかった。
映画の美しい風景もぶち壊しである。
映画が終わって、私は支配人の木全氏にクレームを言いたかったが姿がなかったので、
モギリの女性にこのキズのことを話すと、先方はすでに知っていたようで、
彼女の言い分はこうであった──
プリントが入荷したときからキズがあったこと、
そのことは配給元（組画）に伝えたこと、を主張し、結局謝罪の言葉もなかった。
私はもう一度、この映画の制作会社はこのキズのことを知っているのですね？　と質問し、
すでに承知していることを確かめた。
つまりこういうことだ、監督が知っているかどうかは不明だが、
配給元はキズがあることを知っていて昨日まで何の措置も取らなかった。
替わりのフィルムと交換することもなく、
上映したシネマスコーレも本編の前にあらかじめキズがあることを一切告知しなかった、という事実である。
肝腎の日本での上映状態がこうでは実に嘆かわしいではないか。
私はこれまで数千本の映画を見てきたが、こういうヒドイ上映の作品を見たのは（古い映画を除いては）初めてである。

>>521
酷い話だな。

大仏商売ならぬ、グランプリ商売になってきてるんだったらイヤだなぁ。

>>521
昨日で名古屋での上映は終了した。私が見たあとの10日間、どうなったかは知る由もない。
この一文を9月25日、監督である河瀬直美オフィシャルサイトのBBSにも書き込んでおいたが、
多忙でご覧になっていらっしゃらないのか、当事者からのコメントが今日までないところを見ると、
その後の10日間もおそらくキズのある状態で上映されていたのではないかと思われる。
そして、このフィルムがお蔵入りされるのか、そのまま別の地方の上映館に送られるのかは
気になる点であるが、これについても配給元の組画は見解を出すべきではないだろうか？

名古屋の一件はスルーできない問題だろうね
半券持っていれば料金を返してくれるか？

なんかケチな粘着が常駐しているな、嫉妬厨か　WWWW

良い作品をベストの状態で観たい、ということの
どこがケチだというのだろう。

それを「嫉妬」と受け取るのは、感情が粗悪過ぎる。

NHKでやってるの見た

普通は金返すよな

国谷裕子インタビュー　河瀬直美　いのちのメッセージ

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2007年10月 8日（月）
放送時間 ：午後1:50〜午後2:50（60分）

観たよ。
よかたな。

はいはい、自演乙

垂乳はマンコ見れるのか？エロいのか？ 話しはそれからだ

インタビュー中でのウグイスの声が何とものどかで良かった。
話はあまり印象に残らなかった。

国谷さんのファッションが彼女の雰囲気にとても似合ってて素敵で、
そればかりに目がいってしまいました。
河瀬さんは変わったデザインや奇抜な色合わせの服よりも、
露出の少ないシンプルな方が似合うと思う。

肝心の話の内容は…

>>530
インタビュー場所はどこだったか

そもそも土葬って、そこらへんに埋葬してもいいものなんですか？

墓地でもない山奥に死体があるって、
かなりﾔｳﾞｧｲことだと思うんですが・・

墓地、埋葬等に関する法律
（昭和二十三年五月三十一日法律第四十八号）
第四条 　埋葬又は焼骨の埋蔵は、墓地以外の区域に、
これを行つてはならない。

ttp://law.e-gov.go.jp

俺の親父の田舎は映画と同じ様な土葬やってたよ。

５，６年前、読売テレビの
「シネマ・チューズデイ」という
深夜番組で、「かたつもり」「につつまれて」とか
放送してた。またやって欲しいな。
ビデオテープなくしたから。

８９３　VS　柔道家　柔道対決　前半映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071012034501_1.htm
893　VS　柔道家　柔道対決　後半映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071012034504_1.htm

スイカを割る辺りまで観て、胸が悪くなって退場した。
帰ってからこのスレの1-100あたりを読んでみた。
あそこで観るのをやめた事が
かえって良かった様に思えた。

> 533

マムコ見れるよ。延々と・・。

自分のマムコからガキ産んで、胎盤が出て来て、本人がそれを摘んで食うところで【終了】。

自分大好き、オナニー大好き。直美タンの興味の対象は自分だけ。

もう40近いんだから・・「今の若い女性を代表する映画監督」はねーよなｗ

モザボカシもないの？

>>536
吉野村

しかし、ただのブスオバサン顔だけどな

　　　　　　＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　 ／　 ＼　　　　　　　／　　　 ＼
　　　／　　　　 ＼　　　　／　　　　　　 ＼
　 ／　 ／￣￣＼ ＼ ／ ／￣￣￣＼＿_＼
／／￣ 　　　　/￣|￣ |￣`くヽ＿_/>　　 |　 ＼
￣　　　　　　 　`ー'`ー'｀ｰ'／�刧凵R　　　￣￣
　　　　　　　　　　 |　　　| / ､／⌒ヽ,ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　　　| |　| 〇　O） |　　　＜　 ｷﾆﾉﾎﾞﾙ｡｡｡
　　　　　　　　　　 |　　__|＿>￣￣￣く 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |　 (＿__ノ　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　__|_|＿　　　　 /ｅ
　　　　　　　　　　 |　 （＿__ノ､＿__／
　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　|

>>521,524

で書き込んだ指摘に対して、監督の河瀬直美氏から正式にコメントがあった。
詳しくは彼女のホームページ・掲示板を読んでいただきたいが、
ここではその一文から抜粋して以下紹介するにとどめる。

「誠実な対応ができていなかったことをお詫びするばかりです。」
「組画の代表として、そしてこの映画のプロデューサーとして謝ります。
ごめんなさい。」
「最後に、組画のスタッフ、映画館関係者の方々は非常に心を痛め、
このことに関して最善を尽くしてくれたことをここにご報告いたします。
また、書き込んでいただいた内容、その方の誠意も含めて、
それらはわたしにとってとても大切なことを気づかされる出来事でした。
ありがとうございました。」

見た映画は取り返しがつかないが、映画の良心は失われていなかった。

映画館関係者のクレーム対応が糞だったから、こうなったわけだろ
アホくさ

http://www.wowow.co.jp/schedule/ghtml/020308001G1_main.html
今日の深夜、BS-5をつけたら↑をやってたんだが、
Vシネにありがちなビデオ撮りの安っぽいシネルック変換のような映像だったが、
映像とか空気になぜか河瀬と同じ臭いを感じて笑ってしまった。
こんな安っぽい作品で、よりにもよって世界の河瀬を思い出すなんて・・・ｗ

「ああまたこういうのか」「監督のオナニー」などの言葉が脳裏をよぎって
ウンザリして10分くらいで消した。

まぁ要するに「おば様はハダカだ」と誰かが言えば良いだけの事だ.

>>377
全く正反対の感想を抱いた
この監督は「生」を舐めてるよ

尾野真千子のおっぱいだけは良かった。

「殯の森」を見て、河瀬監督がインタビューなどで述べている動機・テーマより
大きなものを画面から受けた。
意図したものとは違う作品が出来上がったのか。

森という閉鎖された空間で「死者」より「生と性」への執着を見せられた。
尾野真千子が２００％生かされていた。空前絶後。
つまらんＣＭ出るなよオノマチ、ただのお水系女にしか見えん。

尾野真千子はよかったな。
シリアスな、文芸映画に出て欲しいな。
つまらんエンターテイメント映画には、
向いてないな。
これから化けるかも。

ＮＨＫの連ドラとか大河とか。
あのおっぱいで、からあげクンだけではもったいない。

>554
連ドラも大河ももう出てるがな。

天狗

下高井戸で見てきた。

まぁ、映画祭で受けそうな作品だな、とは思った。
テーマ自体は、仰々しく語られるほどたいしたものじゃない。
あと、「しげきさん」というジジイがダメ、ぶち壊し。

今日観てきた。
じいさん、若すぎ。初老というか　中年にも見える。
なので、いつ真千子を襲うか、気が気でなくて楽しめた。

この監督、日本の映画評論家に一人も理解者がいないのが、
可哀想だな。

海外でもフランスに二人しかいないけどね

枕営業しないからだろ。

小泉、頭いいな。

昨日から沖縄で公開されました!!
やったきた。
そんなに批判される映画!?意味不明な部分もあったけど、別にそこまで悪くもなかった!!
このレス見てて、
"セリフが聞きづらい"
ってのが多くみられますが、映画館でみたら全然聞き取れた。
映画ってのは映画館で見る用につくってるんだから、聞きづらかった人は映画館で見てみれば良かったですね。

オレは映画館で観たけど聞きづらかった。
設備にもよると思うけど、方言とか混ざってるから聞きづらいのは仕方ないかな。
でも聞き取れなくて困るようなセリフなかったけどね。

焚火のそばで●っく○してほしかった。
「シゲキ」が欲しいってか

予告編のおっぱいが気になるんだ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

僕には愛する妻もいないし、
年もとってないのであまりわからなかった。

舞台挨拶付きで見てきたけど映画自体はイマイチだったな。

おまけで挨拶も見れたしまだ良かったけど

１月中にＢＳ２あたりで放映するんじゃないのか、ＮＨＫの番組宣伝していた希ガス

１月１４日（月）２１時　　ＢＳ２放映

　　　　　　　　　　　　　　　　＜レターボックスサイズ＞
　　【監督】河瀬　直美　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【出演】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うだしげき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾野真千子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺真起子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤陽一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ますだかなこ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜２００７年　日本／フランス　組画／　　　　　　　　　　
　ＣＥＬＬＵＬＯＩＤ　ＤＲＥＡＭＳ　ＰＲＯＤＵＣＴＩＯＮＳ／
　　　　　　　　　　　　　ビジュアルアーツ専門学校大阪制作〜

通販生活のTVCMに出てるけど・・・・・誰、この人？というのが視聴者の正直なリアクションだと思う

おっぱい！　おっぱい！

この映画、最初にタイトルが出なかったのですが、それでいいんですか？

エンドロールで横文字がｲﾊﾟｰｲ出たんですが、アレ何ですか？

制作　日本／フランス　がポイント☆

とにかくおっぱいの出る映画はみんな名作
これ真理

いやはや結構叩かれているけどいい映画ですね。

こちら認知症で介護施設にいる祖母、元気がない祖父、そして当方
子供が生まれたばかりとすべての設定に引き込まれてしまいます。
なお母親が子供の時代は土葬で、幼くして死んだ妹は土葬でした。
立っていた棒なんてまさにそんな感じだよ…

多分認知症の肉親を持っていない人なら意味も、ラストもわからん
でしょう。(俺も土葬の墓が何であんな山奥にあるのかはぐぐって
初めてわかった)

なお私も業界人では全くないですが、ちょっと前に中国で撮影
されカンヌグランプリをとった映画に出ていたこともあります(笑)。
（ちょいですよ。ちょい。でもロケは2ヶ月…）

取られている最中は順番なんてむちゃくちゃで台本なんてその場で
ころころ変わるからなにがなんだかさっぱりでしたが、映画って
いいですね。

>>578
河瀬は順撮りだよ。

>>579
そーなんですか。現実的にとる前に前提条件が撮影時間とか予算とかいろ
いろあるんでしょうねぇ。ビンボーは工夫とかやりくりとかが大変ですな。

私が出てたのは最終的に1年間近くロケやっていたみたいです。
今日は光が弱くて影が出ないからお休み！そのまま3日間経過ポカーンorz
てな感じでしたし。面白かったけどとにかくヒマでした。

>>578
長江哀歌のことか？
あれもこの映画同様に激しく苦痛な映画だったな。
なぜ評価されてるのか分からん。

>>581
いえ確かダンサーインザダークがパルムドールだったときの
グランプリですよ。
白黒だったので光線には気を使ったのかもしれませぬ。

見逃したあああああああああああああああああああああああ
抜こうと思ってたのに

BS2の録画を初めて観た
ダルテンニュ兄弟ぽくて面白かった

日本にもこんな映画撮れる人いるんやな

鬼が来た！
だな

ＩＤチェック中

今みたけど、これかなりの佳作だな。

見たけど何で去年騒がれたか理解できない
単にグランプリ取ったからだろ？
こんな感じの映画なら日本で撮ってる人いっぱいいるよね
マスコミは嫌らしい
今回の浅野主演の映画にしろノミネートされれば飛びついて来る

もちろんグランプリをとったからだが、
グランプリを取るに値する出来だとは思う。

そうかな。映画の体を成してないと思った。ホームビデオ映画だろう。
形を変えたブレアウィッチ。
完璧な演出とはほど遠い異なるジャンルの映像作品って印象かな。
この人に批評がわりと俺の印象に近そう。
http://www.news.janjan.jp/culture/0706/0706016487/1.php

自分の感覚にあわないだけって感じがするな。
あきらかにたんなる社会派映画をとりたいわけではないからね。
そのひとの批評もまとはずれな気がするし。

グランプリは当然といった出来だと思ったね。

そうか。見る側も許容範囲がずいぶん広がったな。
こんなの自主映画でよく見るスタイルなんだけどな。
でも支持する人が一人でもいる以上映画と認めて尊重しないとな。

一人？　カンヌで多くの映画人に支持されたんとちがうのｗ

好き嫌いは好みだから別にどうでもいいけどさ。

ホントにそうなの？審査委員長「一人」に支持されただけでは？
人気投票で二位になったかな？

カンヌの採点の仕方しっているのｗ

採点とはいわんかｗ　審査か。
結構、公平に審査はされているよ。

審査委員の選出が公平かどうかは疑問の余地はあるけどね。

それなりには知ってるけどさ。
ホントにカンヌで観た観客に熱狂的に支持されたのかなと思ってさ。
イタリアの現地人からもなんでこんなのが？って空気を想像してしまう。

イタリアの現地人・・・ってｗ

わざとボケたのかな？

イタリアではどうだろうねえ？　イタリアで賞をとる映画ではない
とは思う。

フランスかw 行った事あるのに。

イタリヤを逆読みすると、「ヤリタイ」

>>601
山田くん！

ヴェネツィアだなイタリアは。むしろこっちなら支持されたんでは？

特に、カンヌで今回の審査に観客の不満があったなんて話は
きかないからね。
河瀬は、もともとカンヌでは受けがいいから。

フランス合作ってのがうさん臭い。まぁ黒澤の乱もフランス出資なんだけどな。
で前作の影武者がカンヌグランプリ。似てるけど経歴だけど比較しちゃいけないな。
黒澤はいいけど彼女は映画人とまだ呼べない。
ってそんな印象かな。

行ったことがあるのにフランスかイタリアかの区別もつかないって
きっとよっぽど教養のない人なんだろうね

結局、個人的な好き嫌いって感じがするな。

カンヌで、カメラドールとグランプリを獲得して、
その上でも、「俺はまだ認めないぞ」ではね。
パルムドールを取れない監督は、ダメ監督とかいいだしそうだし。
仮にパルムドールを取ったらそれでも、胡散臭いとだだをこねる
だろうしｗ

>>606
カンヌなんていい加減だよ
河瀬なんて文化詐欺師としか思えんがな

>>605
面目ないw
ユーレイルパスで、ロンドンパリミラノパリニースと渡り歩いてる時の一都市だったもんで。
超ビンボー旅行でね。
>>606
そうね、つまるところ好き嫌い。
心から傑作だと思える映画に賞を取ってもらって
後世に語り継がれればと思ってしまうからね。

俺の感想は単に「一人」の一日本人の感想だと思って。

カンヌなんて当てにならないってことか

カンヌは昔から色々言われてたよね。
最近の話は知らないが、審査員ひとりのごり押しが通じるらしいとか。

タランティーノが審査委員長でパルムドールに推した映画が
ほかの委員の反対でだめになったってはなしも訊いたことがある。

まあいずれにせよ、ここの審査は「映画人」の審査であって、
収益力とかは関係ないはなしだが。
逆にいうと、カンヌで賞をとる映画を受け付けないひとは多いってこと。
ここで意見が分かれるのも、なんら特殊な話でもない。

あとなんでNHKが押してたの？NHKとコネあるのかな

今の夫がNHK職員

前の夫が映画プロデューサーだったよな
今NHK職員って・・・あんな田舎の奈良暮らしで何で
どんだけコネあんのよ　名誉欲が旺盛だな

>>614
ずっと奈良に籠もってるわけがねーだろ…
監督なんかやってりゃコネあるのも当たり前。
名誉欲というよりも、自分の映画撮るためのヒモを捕まえる能力が高い。

>>609
だからこそ、Mr.ビーンで思いっきりコケにされている。

Mr.ビーンってｗ

やっべ、あんなエロいシーンがあるとは知らなかった。
思わずオナニーしてしまった。。。

おれもええ歳してるけど「新人」男優になりてえなぁ。

俺も尾野真千子や渡辺真起子に介護されたい。

渡辺真起子は性格きつそう。

40代で独身だもんね
そりゃ、キツイわ

ヒップホップを歌ってたオゥキッズの頃は結構可愛かった。

ご参照
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:aK4zm4NMvk0J:www.re-make-re-model.com/cutie.htm+%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E7%9C%9F%E7%B4%80%E5%AD%90

とりあえず、渡辺を語るなら愛の予感見とけ。話はそれからだ。

今日見てきた

そうか

わとらしさ全開で突っ込み所多数
ホントに気持ち悪い映画でした
森に迷い込ませるやり方があまりにも馬鹿馬鹿しくて笑ってしまう
主人公の女の心変わりがま〜たく理解できましぇ〜ん
カンヌでの受賞スピーチといい、38で中2病のイタイ監督

河瀬直美　初期ドキュメンタリー作品DVD-BOX（5枚セット）4/26
発売。15750円

>>628

おまいの性格の方が相当気持ち悪そうだな　　WWW

カンヌってなにかの間違いでしょ？クンニ映画祭なんじゃね

＞クンニ映画祭

kwsk

女性向けのクンニ映画祭あるの知らないの？

1000までがんばろう

うん(`･ω･´)

此間、新文芸座で見てきたけど、あまりに素晴らしかったのでこの映画だけ二回も見ちゃった

スイカが食べたくなる効果がこの映画にはある。

シゲキックスの予告見るたびに
しげきが踊ってる画が

一作ごとに駄作度が増してるな
もう撮るの止めたらいいのに

西川美和って可愛くね？　

大宮エリーとかいうソックリな奴が出てきたなw

良く知らないんだけどどうソックリなの？

勘違いっぷりだろ

カンヌ受賞からそろそろ１年か
１年たっても、この過疎っぷり
カンヌの恥の黒歴史

ハリヨの夏という日本映画を見ました。
河瀬に次ぐ勘違い女性オナニスト監督の誕生です！

あ

萌の朱雀見たんだけど、この映画の主題は何？

俺も、萌えの朱雀のDVD買ってきて、観てるんだが、さっぱりわからん。

DVDBOX買った人はいない？

>>647,648
みちる、栄介、恭代の三角関係。

あのおじいちゃん、そんなに真子の事が好きなの？
３３年も経ってるのに、あれだけ思いが強いと気持ち悪いよ。
自分が現代っ子だからそう思うのかな

保守

殯の森てエッチシーンあります？

ない

>>647
主題がないのが主題

>>647-648
ささやかなノスタルジーを抱えたまま、結実することのない人間関係と村が朽ちていく様子。
萌え盛る植物の勢いに対比されて描かれる。

緑が風に揺れたり豪雨になったり、もがりと似たようなカットやシーンも多い。

>>651
傍から見たら気持ち悪いくらいだから、
本人だって苦しくて、あんなふうに呆けちゃうしかないんじゃないの？
ピアノを連弾するような関係だしなぁ。
そんな妻の喪が明ける３３回忌を迎えたおっちゃんと、
まだ子供を失って間もないお姉ちゃんのモガリの儀式の話。

この監督って、ものすごい芸術かぶれした人だね。
まず題名からして「殯の森」だの「沙羅双樹」だの「萌の朱雀」だの
ちょっと文芸かぶれした様な言葉を使ってる。こういう題名つけて
ハンディカメラみたいなので撮っておけば「ほら、すごい芸術作でしょｗ」
って言えると思い込んでる。ただ走るシーン、ただ歩くシーンなんかを
何分も無駄に取り続けて「ほら、歩く姿も芸術なの」という押しつけが
透けて見える。ドキュメンタリー意識してるか何か知らんが、
役者の台詞が雑音で聞き取れないのに平気で「こういうのも芸術よ」
と世に送り出せる根性だけは凄いと思う。

とにかく「女の監督が撮った映画だなぁｗ」っていうのがよく分かる。
必死に男に対抗して芸術かぶれ作品を創ってる。カンヌでグランプリに
選ばれたのは女だからってのも大きいし、外人ってとにかくハンディカメラ
大好きだよね。芸術かぶれしたハンディカメラ作品大好きなイメージ。
この人はまともな映画は撮れないと思う。「自分は芸術が理解出来る」
「俺は芸術家だ」って人にはたまらない作品なんだろうな。
単純に映画を楽しみたい人からすると「ふざくんな」って感じだけど。

確かに台詞も聞きづらいし、逃亡した茂樹さんを追いかけるシーンとか
「カメラ早く二人に近付けよ！」って苛々したし、
森の中は暗いし･･･

でもそれも結構好きかも。
監督の自己陶酔感は否めないけどね。

>>657
なんか笑った。
でもその通り。
自己弁護に必死な人が撮った映画って感じ。

直美監督が｢入れ墨を入れる女｣を演じた映画無かった?

これカンヌでグランプリ獲ったけど、今年みたいにショーン・ペンが審査委員長だったら、絶対予選落ちだよな･･
年によってカンヌの傾向変わりすぎ。

>>657
自分も笑ったｗ
よく見てるなぁ。本当にそんなことを思いながら撮った気がする。
題名からしてきな臭いのには同意。駄作のニオイﾌﾟﾝﾌﾟﾝだったよ。
題名に懲りすぎてるモノって中身は空っぽなことが多い気がする。
それと、この監督って出たがりだよね。本当は女優になりたかったのでは？
でもあの貧乏くさい顔じゃ女優は無理だから、自分が出ても文句言われない様
監督になった・・って感じかｗ目立ちたがり屋な感じはする。

なるほどね。
こういう人も鬼女のターゲットなのか。

助成金頼みの奈良映画祭で生活安泰

真知子がしげきのリュックをさわって突き飛ばしたシーン。
自分があれされたらブチ切れて辞めるわ。
怪我したから治療費請求すると思う。

先日某映画館でもがりの森の舞台挨拶見てきたんやけど
映画自体の評価よりも、監督自身の人間性を疑った。

自分の子どもを一緒に連れてきていて、舞台挨拶中に子どもが
走り回ったり声を出してもほったらかし。
夫らしき人も足組んで座ったまま注意もせず。
ほんと、見にきている人のこととか全く考えてないやろとおもった。
子どものしつけくらいちゃんとしろよ。

がっかりしましたよ。

それもいかにも芸術かぶれな人間のやりそうなことだな

芸術作品と商業作品はしっかりと分けるべきだと思うなぁ。
映画の一分野としてこういう作品はありだけどなんつーか
勝手にやってほしい。あまり表に出てきてほしくないな。

その舞台挨拶って、関西の某シネコンであったやつだよね。
オレも見に行ったけれど、子どもうざかったなぁ。
河瀬監督はその程度の常識しかないと感じましたね。

シネコンで舞台挨拶したって、マジかよ・・・・

こいつの芸術かぶれした三流作品なんてDVD化する価値あるか？
それならもっと別の作品もDVD化してほしいよ。
こんな観る価値も無い作品を持ち上げてDVD化して、ｱﾎﾗｼ。
こんなのが評価されるなんて、カンヌは何でも有りだね。
変わり種さえ持って行けばOKってことだ。
2時間半ひたすら車窓からの風景を撮り続けて発表してもグランプリとりそうだな。

正直、世界の車窓からの方が面白いと思う（笑）

>>657
「芸術かぶれ」とか書いちゃう人にとっての「芸術」ってなんなんだ？

８ミリ出身の映画監督は、ハンディの操作性を生かした作りが一般的。
古くは森田芳光、石井聰亙、河瀬と同時期なら園子温、平野勝之、橋口亮輔とか、
みんな普通に使うけど・・・。

評価とか関係なく、自分の好き嫌いで見ればいいのに。

>>668
自分の好きな作品の傾向ぐらい、自分で考えればいいじゃん。
有名タレントや大御所俳優が出てるわけでもない作品なんか、
一般受けしないって最初からわかるだろうに。

作品自体よりも監督が舞台挨拶した際
さわぐ自分の子どもを注意しなかったことが最低だわ。

これＮＨＫもスポンサーだからね
公開前にＮＨＫで放映しちゃってなんだろうね
受信料返せ！

>>674
創作系の人に道徳を求めるなんて・・・

創作系だからって、人前に立つ仕事をしているんだったら
モラルを持つのが当然だろうが。
６７６みたいな考え方が、この監督みたいなのをつけ上がらせるんだよ。

>>677
モラルの有無なんて、作品の出来不出来には関係ない。

どんなに付け上がろうと、それで面白い作品ができればいい。
作れなければ、すぐ仕事が無くなるのが、実力の世界。

君、そういうこともわからずにこの人の作品見てるの？

あのね、作品の出来不出来の問題じゃなくて
自分の作品を見に来てくれている人達に対して失礼なことしてるんじゃないかってこと。
そんなこともわからないの？

アラ見つけて文句言いたいだけだろ
アンチはうぜえな全く・・・

このスレ半分以上アンチじゃん（笑）

>>679
舞台挨拶の不手際くらいで何言ってんだ。
しかも、子供が騒いだくらいなんだろ？
上映中もずっと騒いでて映画見れなかったのか？

上映が終わってからの舞台挨拶だったんですけど。

じゃあいいじゃないか

子供が泣いていてくれたから寝ずに見れた。