BABEL バベル Part３
1 ：名無シネマ＠上映中：
宜しくお願いします。
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3 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 03:46:07 ID:RRQ6Praq
>>999
日本人と他国の人の心理描写は明らかに違う。
他国の人は、人の生死に関わる問題で苦しんでいる。
日本人は愛情とか孤独といった人間関係で苦しんでいる。
そういった点で日本人が繊細な人種のメタファーとして
描写されている
日本人と他国の人の心理描写は明らかに違う。
他国の人は、人の生死に関わる問題で苦しんでいる。
日本人は愛情とか孤独といった人間関係で苦しんでいる。
そういった点で日本人が繊細な人種のメタファーとして
描写されている
>1
乙。＆レスね。
>作品なんて監督が決めるものじゃない。
>鑑賞者が決めるもの。
それこそ見方は自由なら監督のメッセージを読み取る見方もありだろ？w
俺はこの手の映画にはメッセージが込められてると思うからそれを読み取ろうと努力する。
それを全く読み取れてなく、全く間違った解釈をしてると俺が思う人がいるからレスしただけだよ。ここってのはそーゆーところだろ？皆の感想意見を言い合うとこだろ？
俺の感想はこの映画はタイトル通り、コミュニケーションがテーマ。
世界の人々への警鐘もあるだろうし、だけど未来への希望もある。
最後にブラピの子供を死なせないで、凛子を死なせなかったのも
エンドロールでメッセージ流れたように未来への希望だね。
乙。＆レスね。
>作品なんて監督が決めるものじゃない。
>鑑賞者が決めるもの。
それこそ見方は自由なら監督のメッセージを読み取る見方もありだろ？w
俺はこの手の映画にはメッセージが込められてると思うからそれを読み取ろうと努力する。
それを全く読み取れてなく、全く間違った解釈をしてると俺が思う人がいるからレスしただけだよ。ここってのはそーゆーところだろ？皆の感想意見を言い合うとこだろ？
俺の感想はこの映画はタイトル通り、コミュニケーションがテーマ。
世界の人々への警鐘もあるだろうし、だけど未来への希望もある。
最後にブラピの子供を死なせないで、凛子を死なせなかったのも
エンドロールでメッセージ流れたように未来への希望だね。
公式
http://babel.gyao.jp/
【ブラピ】 BABEL バベル Part2 【凛子】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1171463035/
http://babel.gyao.jp/
【ブラピ】 BABEL バベル Part2 【凛子】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1171463035/
7 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 03:52:10 ID:X6+vES6J
ちょっと前スレの994ムカツク。
994 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 03:32:25 ID:VJY2+zeg
>>982,983
やっぱ全然分かってないなw
物質的に満たされてる満たされてないなんてこの映画では全然描かれてない。
映画のタイトルだけでも分かるようにこの映画のテーマは一言で言えばコミュニケーション。
>この映画は人間は分かり合えないってのを描いてると思うんだが…。
これを癒されないに結びつけるのもお前のコミュニケーション能力不足だなw
前スレの982だがテーマがコミュニケーションくらいわかってるよ。
何でお前に頓珍漢なレスつけられなきゃいけないの？
994 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 03:32:25 ID:VJY2+zeg
>>982,983
やっぱ全然分かってないなw
物質的に満たされてる満たされてないなんてこの映画では全然描かれてない。
映画のタイトルだけでも分かるようにこの映画のテーマは一言で言えばコミュニケーション。
>この映画は人間は分かり合えないってのを描いてると思うんだが…。
これを癒されないに結びつけるのもお前のコミュニケーション能力不足だなw
前スレの982だがテーマがコミュニケーションくらいわかってるよ。
何でお前に頓珍漢なレスつけられなきゃいけないの？
8 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 03:53:12 ID:RRQ6Praq
>>4
映画は何かの問題集のように答えが有る訳ではないので、
あなたに「（テーマが）全く読み取れてない」と言われる筋合いは全くないと思うが、
俺はコミュニケーションの問題なんてどうでもよくて、
今自分がこの社会で生きていくのに、何が必要かを読み取りたい。
映画は何かの問題集のように答えが有る訳ではないので、
あなたに「（テーマが）全く読み取れてない」と言われる筋合いは全くないと思うが、
俺はコミュニケーションの問題なんてどうでもよくて、
今自分がこの社会で生きていくのに、何が必要かを読み取りたい。
タイトルが「バベル」なのに、
「この映画のテーマはコミュニケーションだ」とか恥ずかしいこと言うなよ。
信号機見て「信号機は青と黄と赤の３色が点灯するんだ」って言ってるようなもんだぜ。
「この映画のテーマはコミュニケーションだ」とか恥ずかしいこと言うなよ。
信号機見て「信号機は青と黄と赤の３色が点灯するんだ」って言ってるようなもんだぜ。
今観てきました。
とりあえず、兄弟が風に吹かれて笑ってるシーンで泣きました。
なんつーか、切ない映画でした。
とりあえず、兄弟が風に吹かれて笑ってるシーンで泣きました。
なんつーか、切ない映画でした。
12 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 03:59:58 ID:RRQ6Praq
13 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 04:01:55 ID:4PvP7+De
>>7
>>>985
自分も似たような解釈をしたけど
間違ってないんだね
はじめこの映画の脚本自体がグダグダでダメなのかと思っちゃったよ。
この手のいわゆるハイパーリンク・ムービーと違って
「最初はつながっていないけど、実は皆つながってる」とは反対で
「つながってないと見せかけて実は皆繋がってる、と見せかけてやっぱり繋がってない」
っていうのがバベル
>>>985
自分も似たような解釈をしたけど
間違ってないんだね
はじめこの映画の脚本自体がグダグダでダメなのかと思っちゃったよ。
この手のいわゆるハイパーリンク・ムービーと違って
「最初はつながっていないけど、実は皆つながってる」とは反対で
「つながってないと見せかけて実は皆繋がってる、と見せかけてやっぱり繋がってない」
っていうのがバベル
14 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 04:02:47 ID:qwaTFtqw
広告会社が、商品の本当の旨味を一言のコピーでばらすわけないだろ。
>>8
君へ対してのレスは、
>作品なんて監督が決めるものじゃない。
>鑑賞者が決めるもの。
>その作品をどう捉えようと鑑賞者の自由。
>鑑賞者は制作者の奴隷ではない。
に対してのレスのみ。映画のテーマどうこうは君へは言ったつもりはないよ。
皆の意見には共感したり、なるほどと思えるものもあるんだが、ID:Pb1OiJtvには全く思えないのでレスしてた事を説明したつもり。
君へ対してのレスは、
>作品なんて監督が決めるものじゃない。
>鑑賞者が決めるもの。
>その作品をどう捉えようと鑑賞者の自由。
>鑑賞者は制作者の奴隷ではない。
に対してのレスのみ。映画のテーマどうこうは君へは言ったつもりはないよ。
皆の意見には共感したり、なるほどと思えるものもあるんだが、ID:Pb1OiJtvには全く思えないのでレスしてた事を説明したつもり。
2のリンクのヤフーのユーザーレビューっての読んでたんだけど、
『想像力が必要な映画』ってタイトルでレビューしてる人のがすごく分かりやすくていい。
『想像力が必要な映画』ってタイトルでレビューしてる人のがすごく分かりやすくていい。
18 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 04:10:55 ID:RRQ6Praq
>>15
OKです。
映画鑑賞に暇つぶしの目的の為に時間を費やすのは勿体ないと思うので、
俺は常に社会とか自分の人生とかに関連づけて鑑賞するよう心がけている。
とにかく、俺がこの掲示板を通して言いたいのは、
もっと心の問題に関心を向けようよ！
ってなことです。
OKです。
映画鑑賞に暇つぶしの目的の為に時間を費やすのは勿体ないと思うので、
俺は常に社会とか自分の人生とかに関連づけて鑑賞するよう心がけている。
とにかく、俺がこの掲示板を通して言いたいのは、
もっと心の問題に関心を向けようよ！
ってなことです。
アドリアナ・バラッザの「悪い人ではないの。愚かな事をしただけよ。」っていう
台詞がやけに悲しかった。人は脆いものだ。
台詞がやけに悲しかった。人は脆いものだ。
21 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 04:28:12 ID:dPpv5/df
>>10
あれは「風と遊んでごらん」と監督が指示し偶然撮ったものらしい
メキシコ好きのスペイン人としては原風景がたまらない映画だ
もちろん日本人としても
ラストの子供に捧げる言葉が良かった
あれをキャッチコピーにすれば良かったのに
まあネタばらしになるからダメか
あれは「風と遊んでごらん」と監督が指示し偶然撮ったものらしい
メキシコ好きのスペイン人としては原風景がたまらない映画だ
もちろん日本人としても
ラストの子供に捧げる言葉が良かった
あれをキャッチコピーにすれば良かったのに
まあネタばらしになるからダメか
22 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 04:45:53 ID:X6+vES6J
ヤフーではチエコがセックス依存症、日本の恥っていう意見が大半でﾜﾛﾀ。
日本の女性はすぐパンティ脱いで男を裸で誘うみたいな感想書いてる人って、
映画見て寝てたんじゃないのかな。
あれ、一般的な日本人像として提示してないだろうに。
ところでチエコってやっぱ「智恵子抄」から来てるのかな。
日本の女性はすぐパンティ脱いで男を裸で誘うみたいな感想書いてる人って、
映画見て寝てたんじゃないのかな。
あれ、一般的な日本人像として提示してないだろうに。
ところでチエコってやっぱ「智恵子抄」から来てるのかな。
23 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 04:49:52 ID:qwaTFtqw
>>16
いやいや、一言であらわすのは旨味、ではなく興味、ですからw
いやいや、一言であらわすのは旨味、ではなく興味、ですからw
最後の曲が良かったヽ(´ー`)丿
25 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 05:03:17 ID:FF1HrN0f
最後の凛子が刑事にわたした紙に何て書いてあったか見逃してしまった
どなかたｷﾎﾞﾝﾇ。
どなかたｷﾎﾞﾝﾇ。
見逃すも何も何て書いてあるか見れた人はいませんよ。
はっきり映ってないんだもん。
はっきり映ってないんだもん。
>>26
ネタバレ批評見てきました。ﾄﾝｸｽ
ネタバレ批評見てきました。ﾄﾝｸｽ
ハンニバルといいこの映画といい、麻酔なしで縫うのが流行ってんのか？
小学生の頃、唇を麻酔なしで縫いました。
見てて思い出したよ。
見てて思い出したよ。
>>22
あれをセックス依存症と捉える人は、どんな映画観てもつまらなそうだなｗ
自分が受けたい愛情が聾唖ということが隔たりになって受けられない
孤独感みたいな・・チエコｾﾂﾅｽ。
ケイト・ブランシェットのけだるい演技が自分的に好みでした。
あれをセックス依存症と捉える人は、どんな映画観てもつまらなそうだなｗ
自分が受けたい愛情が聾唖ということが隔たりになって受けられない
孤独感みたいな・・チエコｾﾂﾅｽ。
ケイト・ブランシェットのけだるい演技が自分的に好みでした。
ヤスジローとチエコの証言が合わないのって、本当は母親撃ち殺されたからなんだろ？
32 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 05:57:28 ID:E6cJBaYg
>>30
あれ日本人の立場で同性ならばしかたがないかなって最初思ったんだけど、海外の
レビューでも同じようなもん。チエコの熱狂的なファンもいれば、理解出来ない
と賛否両論、結局どこも同じ。私は今まで見た中でもベストの部類だけど、知り合い
は最悪のベストの部類。共通するのは最後まで緊張感がある映画というぐらい。
まあそれだけでも監督の勝利のような気はする。
あれ日本人の立場で同性ならばしかたがないかなって最初思ったんだけど、海外の
レビューでも同じようなもん。チエコの熱狂的なファンもいれば、理解出来ない
と賛否両論、結局どこも同じ。私は今まで見た中でもベストの部類だけど、知り合い
は最悪のベストの部類。共通するのは最後まで緊張感がある映画というぐらい。
まあそれだけでも監督の勝利のような気はする。
33 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 06:09:47 ID:X6+vES6J
チエコの描写でニンフォマニアックかなって思ったのは歯医者のシーンくらいで、
後はチエコの孤独が突き刺さるほど良くわかったけど。
セックス依存症って言う人は、たぶん最初のヤスジローとチエコの会話を
良く「見て」ないか、チエコが聾唖っていう部分を忘れてるんじゃないかと思う。
話違うけど、粉川哲夫のレビューって割と好きなんだけど、
この人のレビュー、バベルにこだわりがあるって言う割には何か見落としてるような。
http://cinema.translocal.jp/2007-02.html#2007-02-09
後はチエコの孤独が突き刺さるほど良くわかったけど。
セックス依存症って言う人は、たぶん最初のヤスジローとチエコの会話を
良く「見て」ないか、チエコが聾唖っていう部分を忘れてるんじゃないかと思う。
話違うけど、粉川哲夫のレビューって割と好きなんだけど、
この人のレビュー、バベルにこだわりがあるって言う割には何か見落としてるような。
http://cinema.translocal.jp/2007-02.html#2007-02-09
ID:X6+vES6J←馬鹿っぽーいｗ
35 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 06:43:02 ID:WTKbUGjn
>>34
なんでそう思うのかを言わなきゃだめだろ
なんでそう思うのかを言わなきゃだめだろ
麻酔なしで縫ったほうが縫合は綺麗とか医者に言われて縫われたなぁ
ブラピってソフトバンクの携帯ＣＭに出てるんだからさ
ソフトバンクの携帯使ってアメリカに電話すればよかったのにね
「海外で使える」ってのがウリなんだからさ
ベビーシッターにも携帯渡しておけばよかったのに
そしたら、砂漠ではぐれることにならなかったと思うんだよね
まぁ、「バベル」の監督は知らなかったんだろうね
もっと下調べが必要だよ
そういう点だけでも、この映画がいかに駄作だったかがわかると思うよね
作りが甘すぎ
ソフトバンクの携帯使ってアメリカに電話すればよかったのにね
「海外で使える」ってのがウリなんだからさ
ベビーシッターにも携帯渡しておけばよかったのに
そしたら、砂漠ではぐれることにならなかったと思うんだよね
まぁ、「バベル」の監督は知らなかったんだろうね
もっと下調べが必要だよ
そういう点だけでも、この映画がいかに駄作だったかがわかると思うよね
作りが甘すぎ
38 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 07:49:50 ID:vAd/fGfN
「21g」と同じくらい重く暗いですか？全体のタッチは似てる？
39 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 08:10:58 ID:trKAlUaE
>>38
監督は３部作の完結偏ととらえているようです。基本的には同じくもちろん
重く暗いwですがちょっと洗練されて整然とした印象。前の作品が好きな方
は悪くとらえるなら気取った、または軟派な印象を受けるかもしれません。
個人的な感想ですが。
監督は３部作の完結偏ととらえているようです。基本的には同じくもちろん
重く暗いwですがちょっと洗練されて整然とした印象。前の作品が好きな方
は悪くとらえるなら気取った、または軟派な印象を受けるかもしれません。
個人的な感想ですが。
個人的にはメキシコパートが好きだった。
「後で戻ってくる」と言って3人を夜の草原に放置して結局戻らなかった甥、
その後、おばさんも甥と同じ行動取っちゃってるんだよね。
「後で戻ってくる」と言って二人の子供を残したまま結局戻らなかった。
おばさんは正確には戻らなかったんじゃなくて、（諸般の事情で）戻りたくても
戻れなかったわけだけど、これはまたおそらく甥も同じ状況にあったんだと思う。
結局、二人の子供にとっては、おばさんに見捨てられたという形になるわけだけど
こういう、人間同士の心のすれ違いっていうのかな、善意が相手に伝わらずに
結果として悪意だけが伝わっててしまうもどかしさがよく描かれてたと思う。
アドリアナ・バラッザの存在感は素晴らしかった。荒野を赤いドレスまとって
さまようシーンは強烈に印象に残ってる。置き去りにされた子供の男の子の
最後の表情も良かった。「本当にお前を信じていいんだな？」とでも言いたげな表情だったわ
「後で戻ってくる」と言って3人を夜の草原に放置して結局戻らなかった甥、
その後、おばさんも甥と同じ行動取っちゃってるんだよね。
「後で戻ってくる」と言って二人の子供を残したまま結局戻らなかった。
おばさんは正確には戻らなかったんじゃなくて、（諸般の事情で）戻りたくても
戻れなかったわけだけど、これはまたおそらく甥も同じ状況にあったんだと思う。
結局、二人の子供にとっては、おばさんに見捨てられたという形になるわけだけど
こういう、人間同士の心のすれ違いっていうのかな、善意が相手に伝わらずに
結果として悪意だけが伝わっててしまうもどかしさがよく描かれてたと思う。
アドリアナ・バラッザの存在感は素晴らしかった。荒野を赤いドレスまとって
さまようシーンは強烈に印象に残ってる。置き去りにされた子供の男の子の
最後の表情も良かった。「本当にお前を信じていいんだな？」とでも言いたげな表情だったわ
話が云々言う前にとにかく流れがバラバラで引き込まれるものがない。
普段映画なんて見ないのにたまに見るとこういうのだから困る。
メキシコのとこだけは気に入ったけど。
普段映画なんて見ないのにたまに見るとこういうのだから困る。
メキシコのとこだけは気に入ったけど。
42 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 09:04:33 ID:DIRUCMAx
ビビったのは凛子のご開帳と子供の自慰シーン
へ？？？！って空気が止まった
へ？？？！って空気が止まった
国辱ものの糞映画だったな。
オリジナルストーリーは意味不明の上、原作へのレスペクトが全然感じられない。
ロデムもポセイドンもロプロスも出てこないなんてキャシャーン以下の原作改悪。
横山先生がハリウッド実写版を見ることなく亡くなったことだけがせめてもの救い。
オリジナルストーリーは意味不明の上、原作へのレスペクトが全然感じられない。
ロデムもポセイドンもロプロスも出てこないなんてキャシャーン以下の原作改悪。
横山先生がハリウッド実写版を見ることなく亡くなったことだけがせめてもの救い。
【映画・バベル】 多くのつんぼの抗議のおかげで、日本語会話にも字幕入り
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177770999/l50x
通りで字幕があったのね。それほど違和感なかったよ。
日比谷スカラ座はリストバンドを配布してた。
無意味に時間を引き延ばすカットとか、それほど関連性のないエピソードとか。
投げっぱなしの出来事とか、ただダンスシーンとかオナニーとか・・・なにこれ。
ブラピは菊池に試写以外一回も会ったことがないのに、賞賛するのってリップサービスだね。
>>38
21gの方が遥かにマシ。今回は時間軸・各国関連性のないまま投げっぱなし。
何の展開のないまま呆然。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177770999/l50x
通りで字幕があったのね。それほど違和感なかったよ。
日比谷スカラ座はリストバンドを配布してた。
無意味に時間を引き延ばすカットとか、それほど関連性のないエピソードとか。
投げっぱなしの出来事とか、ただダンスシーンとかオナニーとか・・・なにこれ。
ブラピは菊池に試写以外一回も会ったことがないのに、賞賛するのってリップサービスだね。
>>38
21gの方が遥かにマシ。今回は時間軸・各国関連性のないまま投げっぱなし。
何の展開のないまま呆然。
>>44
>時間軸・各国関連性のないまま投げっぱなし
これはさすがに言いがかりでしょー
冒頭のブラビと息子の電話での会話が、物語終盤でも繰り返されて
二つのパートの時間的前後関係が示された時は、軽い驚きがあったぞ
この後、さらにブラピに悲劇が襲い掛かるのか・・・・とｗ
>時間軸・各国関連性のないまま投げっぱなし
これはさすがに言いがかりでしょー
冒頭のブラビと息子の電話での会話が、物語終盤でも繰り返されて
二つのパートの時間的前後関係が示された時は、軽い驚きがあったぞ
この後、さらにブラピに悲劇が襲い掛かるのか・・・・とｗ
根底になるのは「差別」
アメリカとモロッコ。メキシコ移民。疎外感な聾唖者。
旧約聖書創世記11章「言葉を乱し、世界を分けよう」
神が望んだ世界。
アメリカとモロッコ。メキシコ移民。疎外感な聾唖者。
旧約聖書創世記11章「言葉を乱し、世界を分けよう」
神が望んだ世界。
>>46
アレサンドロの映画ではいつもの演出だからなぁ。
結婚式行っていいよ→やっぱりダメ
バス早く発車させてよ→行かないで！
ブラピ酷すぎ。
子供のイタズラで狙撃。使われた銃はヤスジロー。その娘リンコ。
バベルにはリンコのエピソード要らない気がするんだが。
メキシコとモロッコだけ描けばまとまりがあった気がする。
アレサンドロの映画ではいつもの演出だからなぁ。
結婚式行っていいよ→やっぱりダメ
バス早く発車させてよ→行かないで！
ブラピ酷すぎ。
子供のイタズラで狙撃。使われた銃はヤスジロー。その娘リンコ。
バベルにはリンコのエピソード要らない気がするんだが。
メキシコとモロッコだけ描けばまとまりがあった気がする。
日本のシーンは日本興業の際の売上げテコ入れと見た
51 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 10:34:02 ID:t0Sgk31l
アメリカ人＠モロッコ ・・・ブラピ夫妻
アメリカ人＠モロッコ ・・・ブラピのガキ
メキシコ人＠アメリカ ・・・家政婦＆甥
モロッコ人＠モロッコ ・・・DQNなガキと親父
----------↑↓------------------------
日本人＠日本 ・・・激しく意味不明な展開
>>49
それだ
アメリカ人＠モロッコ ・・・ブラピのガキ
メキシコ人＠アメリカ ・・・家政婦＆甥
モロッコ人＠モロッコ ・・・DQNなガキと親父
----------↑↓------------------------
日本人＠日本 ・・・激しく意味不明な展開
>>49
それだ
アメリカ人＠メキシコ ・・・ブラピのガキ
訂正（ ＾ω＾）
訂正（ ＾ω＾）
53 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 10:44:20 ID:Q/h+STMB
個人的な考えでは、ちえこは一番理解してくれた親の後追い自殺を考えてて、ベランダから飛び降りたみたいな事を刑事さんに言ってて、孤独を癒す愛情が欲しくかったんだけど拒まれた。
けど刑事さんはあの後色んな話を聞いてあげて、ちえこはあの長い感謝の文を渡したんだと思う。そこに役所が来てもっと私を理解してほしいって事で手を握って抱いたのではないかと？
妻の自殺の理由は分からないけど、そこもバベルってことなんでは？
けど刑事さんはあの後色んな話を聞いてあげて、ちえこはあの長い感謝の文を渡したんだと思う。そこに役所が来てもっと私を理解してほしいって事で手を握って抱いたのではないかと？
妻の自殺の理由は分からないけど、そこもバベルってことなんでは？
54 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 10:44:21 ID:2ruS71Qe
ブラピが結婚式やっぱり行かないでって言ったのはなんで？あと妻は助かったんだよね？途中で死んだみたいなことをモロッコのおっさんが言ってたけど。
56 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:00:07 ID:0Gjtg8JF
凛子も良かったけど、友達のミツ？役の子もすごく良かったと思う！
でもパンフにもどこにも名前が乗って無い(´･ω･`)
あの子も演技なのか、本当にろうあの子なのか気になる。
日本パートは、健常者だけど手話がわかり、ろうあに対する偏見のあまりない
男の子たちとグループデートするシーンがリアルで可哀想だった。
自分と同じ、自分を理解してくれる仲間と一緒に入るにも関わらず、
ミツと凛子が狙ってた？男の子がイイ雰囲気になっちゃった時の孤独感・・・。
でもパンフにもどこにも名前が乗って無い(´･ω･`)
あの子も演技なのか、本当にろうあの子なのか気になる。
日本パートは、健常者だけど手話がわかり、ろうあに対する偏見のあまりない
男の子たちとグループデートするシーンがリアルで可哀想だった。
自分と同じ、自分を理解してくれる仲間と一緒に入るにも関わらず、
ミツと凛子が狙ってた？男の子がイイ雰囲気になっちゃった時の孤独感・・・。
57 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:07:11 ID:Q/h+STMB
この映画がR12指定って
ハードル低すぎないか？
モロッコ人弟の年だよね？
ハードル低すぎないか？
モロッコ人弟の年だよね？
59 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:27:42 ID:zr75wZa7
ある出来事をきっかけに心が通じて和解したり、
かたや誤解が誤解を生んで崩壊したり。
「こんなことになるとは思ってなかった」って辛いよな。
それが吉と出るか凶と出るかは誰にも分からんわけで。
ブラピ夫妻は異国の地で銃撃にあって結果的に和解。
モロッコ兄弟はのぞきしたりｵﾅﾇしたり銃をどちらが先に使うかで喧嘩するような
普通の兄弟なのにヤギを守るために銃を覚えないといけなくて。
子供故、バスを銃で狙ってしまうわけだが。それによって結果的に最悪な結末に。
メキシコのおばちゃんも代わりの家政婦が居なかったので子供も連れて行った。
後で考えたら分かるのにその時は必死で、連れて行くことがﾅｲｽｱｲﾃﾞｱだと思ってしまったんだろう。
結婚式で幸せの絶頂から不幸のどん底へ。
でもﾗｽﾄで息子が迎えに来てたし、多少の救いはあったがおばちゃんにとってみれば
ずっと世話をした子供に「悪い人だった」と思われてもう二度と会えないのは
この先も一生悔いるだろうね。
ﾘﾝｺ親子の話はよう分からんが…。
ただ、聾唖か否かにかかわらず、疎外感を感じてそれが埋まらないと
どうにかして気を引きたくなるのは誰も同じかな。
体を許せば人が寄ってくるから簡単に寝る奴、
金ばらまいたら友達が毎日誘ってくれるとかさ。やたら奢る奴っているだろ。
あと、ｸﾗﾌﾞでﾘﾝｺ視点で音が消えるｼｰﾝは良かった。
大音量のｸﾗﾌﾞでもﾘﾝｺには聴こえない。常に冷静に孤独を感じてしまうんだろうな、
と思ってしまった。でも耳が聴こえたとしても、あぁいう孤独を感じる時に
周りが一気にｻｲﾚﾝﾄになるような感覚って誰にでもあるかも。
かたや誤解が誤解を生んで崩壊したり。
「こんなことになるとは思ってなかった」って辛いよな。
それが吉と出るか凶と出るかは誰にも分からんわけで。
ブラピ夫妻は異国の地で銃撃にあって結果的に和解。
モロッコ兄弟はのぞきしたりｵﾅﾇしたり銃をどちらが先に使うかで喧嘩するような
普通の兄弟なのにヤギを守るために銃を覚えないといけなくて。
子供故、バスを銃で狙ってしまうわけだが。それによって結果的に最悪な結末に。
メキシコのおばちゃんも代わりの家政婦が居なかったので子供も連れて行った。
後で考えたら分かるのにその時は必死で、連れて行くことがﾅｲｽｱｲﾃﾞｱだと思ってしまったんだろう。
結婚式で幸せの絶頂から不幸のどん底へ。
でもﾗｽﾄで息子が迎えに来てたし、多少の救いはあったがおばちゃんにとってみれば
ずっと世話をした子供に「悪い人だった」と思われてもう二度と会えないのは
この先も一生悔いるだろうね。
ﾘﾝｺ親子の話はよう分からんが…。
ただ、聾唖か否かにかかわらず、疎外感を感じてそれが埋まらないと
どうにかして気を引きたくなるのは誰も同じかな。
体を許せば人が寄ってくるから簡単に寝る奴、
金ばらまいたら友達が毎日誘ってくれるとかさ。やたら奢る奴っているだろ。
あと、ｸﾗﾌﾞでﾘﾝｺ視点で音が消えるｼｰﾝは良かった。
大音量のｸﾗﾌﾞでもﾘﾝｺには聴こえない。常に冷静に孤独を感じてしまうんだろうな、
と思ってしまった。でも耳が聴こえたとしても、あぁいう孤独を感じる時に
周りが一気にｻｲﾚﾝﾄになるような感覚って誰にでもあるかも。
60 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:41:11 ID:RRQ6Praq
61 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:44:10 ID:RRQ6Praq
チエコのような愛に飢えている女子高生に会いたい
俺が刑事じゃなくて、あのシチュエーションだったら
セックスするな、、、とか妄想が広がり、
観た後の媚薬のような余韻がたまらなくいい
あんな女とセックスしてみたい
俺が刑事じゃなくて、あのシチュエーションだったら
セックスするな、、、とか妄想が広がり、
観た後の媚薬のような余韻がたまらなくいい
あんな女とセックスしてみたい
62 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:46:06 ID:ajZ4J8fZ
クラブに行くまでの間音楽が流れ
クラブのドアをかけた瞬間音楽が消える
あの演出は見事だった
クラブのドアをかけた瞬間音楽が消える
あの演出は見事だった
63 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:49:51 ID:RRQ6Praq
64 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:02:24 ID:DYgyfo7N
>>54、57
お前らちゃんと観てたのか？
結婚式行かないでってのは代わりの子守りが見つからなくて、嫁の妹もそっちに行けないからだって言ってただろ？
で、あの時点で嫁は助かるだろうが手は切り落とさなきゃならないかもしれないって言われてたから、電話では曖昧な返事してたんだよ。
お前らちゃんと観てたのか？
結婚式行かないでってのは代わりの子守りが見つからなくて、嫁の妹もそっちに行けないからだって言ってただろ？
で、あの時点で嫁は助かるだろうが手は切り落とさなきゃならないかもしれないって言われてたから、電話では曖昧な返事してたんだよ。
66 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:09:16 ID:Cma376mV
日本パートは不要だよね。聾唖者存在の意味ないし。
ヤスジローのあげた銃云々と本筋関係薄い。
母が自殺した関連だけだし。
莫大な宣伝費でマスコミ主体で盛り上げようとしているから
ネット工作も散見できるな。
ヤスジローのあげた銃云々と本筋関係薄い。
母が自殺した関連だけだし。
莫大な宣伝費でマスコミ主体で盛り上げようとしているから
ネット工作も散見できるな。
日本パート不要？いるだろ。
人と人は分かり合えない、聾唖で言葉がないとそれが更に困難だという事や聾唖は関係なく親子でさえ分かり合うのは難しいって他のパートも同じく、人と人は分かり合えない部分を一環して描いてるでしょ。
人と人は分かり合えない、聾唖で言葉がないとそれが更に困難だという事や聾唖は関係なく親子でさえ分かり合うのは難しいって他のパートも同じく、人と人は分かり合えない部分を一環して描いてるでしょ。
68 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:19:39 ID:7+pvzp/b
>>54
最初のシーンはすでに妻が手術を受け一段落してベビーシッターはすでに手配してるから
大丈夫、息子に変わってってとこから始まってる。たぶんもっと前に事故があった事は
伝えてある設定だね。でも翌日ブラピがたのんであったとこから断られて自分の判断でしかたなく子供を結婚式に連れていく。メキシコの件はベビーシッターが拘束されたシーンの後にまた最初のシーン
にもどってるからちょっとややこしい。結婚式にいかないでとたのんでは無い。
モロッコの件は子供が警察が来て勝手に親父に自分達が殺してしまったって伝えてるだけ。
最初のシーンはすでに妻が手術を受け一段落してベビーシッターはすでに手配してるから
大丈夫、息子に変わってってとこから始まってる。たぶんもっと前に事故があった事は
伝えてある設定だね。でも翌日ブラピがたのんであったとこから断られて自分の判断でしかたなく子供を結婚式に連れていく。メキシコの件はベビーシッターが拘束されたシーンの後にまた最初のシーン
にもどってるからちょっとややこしい。結婚式にいかないでとたのんでは無い。
モロッコの件は子供が警察が来て勝手に親父に自分達が殺してしまったって伝えてるだけ。
69 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:19:43 ID:RRQ6Praq
兎に角俺はチエコに惚れた
70 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:21:25 ID:RRQ6Praq
何かを失うことによって、
人は初めて新しい何かに気づく
そんなことを考えさせる
人は初めて新しい何かに気づく
そんなことを考えさせる
71 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:22:19 ID:Z0eD4cCM
とりあえずなんでバベルじゃなくてディパーテッドなんだよ・・・
72 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:23:58 ID:RRQ6Praq
高校の思春期に感じる疎外感って
とても辛いものだと思う。
だけどその疎外感って、
その後のその人の愛情の深さを決めると思う
とても辛いものだと思う。
だけどその疎外感って、
その後のその人の愛情の深さを決めると思う
子どもの自慰シーンとかマジであるの？そんなゲテモノ映画なのかよ
見に行こうと思ってたけどやめよ
見に行こうと思ってたけどやめよ
74 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:31:54 ID:RRQ6Praq
俺も孤独な時期に、おばさん相手のホスト商売に憧れたことがある
75 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:39:37 ID:Cma376mV
疎外感というか差別意識・被害妄想リンコは不要だろ。
別に一本物語書けばいいだけ。
なんなの、あのマンション仲良くラスト。
オナニー少年はオナニー自己満足で勝手にやっただけとか
メキシコ暴走オナニーとか投げっぱなしじゃないか。
まぁ、脳内で補完しろってことなんだろうけど。
まだ21グラムの方が作品として成立してたわ。
役所もっと活躍しれ！
別に一本物語書けばいいだけ。
なんなの、あのマンション仲良くラスト。
オナニー少年はオナニー自己満足で勝手にやっただけとか
メキシコ暴走オナニーとか投げっぱなしじゃないか。
まぁ、脳内で補完しろってことなんだろうけど。
まだ21グラムの方が作品として成立してたわ。
役所もっと活躍しれ！
76 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:45:36 ID:ajZ4J8fZ
白も黄色も茶色も
金持ちも貧乏人も
みんな孤独で、救われたいって気持ちは同じだって映画だね
金持ちも貧乏人も
みんな孤独で、救われたいって気持ちは同じだって映画だね
77 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 12:55:58 ID:JhLgtrr+
毛
78 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 13:10:38 ID:X9JLs8+c
この映画、初デートで見るに適してますかね？
79 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 13:14:15 ID:WLQzEZlb
80 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 13:31:02 ID:Cma376mV
映画観まくっていて、読書家で想像力豊かなカップルならいいんじゃね。
あまり映画観ないカップルは即死コース。
アカデミーノミネートで来た客は死亡。
あまり映画観ないカップルは即死コース。
アカデミーノミネートで来た客は死亡。
誰にーも♪優しーい♪あなたの事ーだーかーら♪
土曜の♪シネマに♪誘ってくれーたーのーも♪
ほんの気っまぐっれでっしょっ♪
土曜の♪シネマに♪誘ってくれーたーのーも♪
ほんの気っまぐっれでっしょっ♪
82 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 13:36:31 ID:7+pvzp/b
83 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 13:39:58 ID:J5POKFMo
皆どつぼにハマっていくっていう映画だった。
逃げれば逃げる程、悪い状況なる
日本の部分だけ意味なかったような。チエコはなぜ露出狂なのかがわからなかった。
毛も開脚もエログロさまったくなし。チエコが売春でもやってて可哀相な境遇かと思ったら、ただの脱ぎたがりのへんな女子高生なだけだった。
何がどう孤独なのかがわからなかった。
砂漠で怪我したら大変だろうな…とあの辺はリアルではらはらした。
せつなさとか空しさとか感じなかった、つまらなくもなかった。
けどモロッコの弟が手をあげて殺したのは僕なんだ…と歩いて行く所では涙がちょっと出た。
逃げれば逃げる程、悪い状況なる
日本の部分だけ意味なかったような。チエコはなぜ露出狂なのかがわからなかった。
毛も開脚もエログロさまったくなし。チエコが売春でもやってて可哀相な境遇かと思ったら、ただの脱ぎたがりのへんな女子高生なだけだった。
何がどう孤独なのかがわからなかった。
砂漠で怪我したら大変だろうな…とあの辺はリアルではらはらした。
せつなさとか空しさとか感じなかった、つまらなくもなかった。
けどモロッコの弟が手をあげて殺したのは僕なんだ…と歩いて行く所では涙がちょっと出た。
84 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 13:43:27 ID:RRQ6Praq
裸を見せただけで、殺人と同罪かのように扱われるモロッコと
性器を公衆の面前で、平然と見せる日本との対比がおもしろい。
性器を公衆の面前で、平然と見せる日本との対比がおもしろい。
85 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 13:44:45 ID:Cma376mV
少年のシコシコとオナニーするのが一番のインパクトだな。
すべてはこいつのオナニー(自己満足)による不幸を描写している。
アレサンドロは必ず乳揉みカット入れるんだな。
リンコ御開帳は聾唖団体から苦情来てもおかしくない。やりすぎ意味なし。
すべてはこいつのオナニー(自己満足)による不幸を描写している。
アレサンドロは必ず乳揉みカット入れるんだな。
リンコ御開帳は聾唖団体から苦情来てもおかしくない。やりすぎ意味なし。
86 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 13:46:02 ID:RRQ6Praq
87 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 13:48:24 ID:RRQ6Praq
>>85
誰にでもある経験だが、
社会的に表に出てこない問題。
日本では社会的に認知されていても、
モロッコでは未だにタブーとされているのでは？
性をオープンにした方が良いのか、
性は隠匿した方が良いのか、
考えさせられる。
誰にでもある経験だが、
社会的に表に出てこない問題。
日本では社会的に認知されていても、
モロッコでは未だにタブーとされているのでは？
性をオープンにした方が良いのか、
性は隠匿した方が良いのか、
考えさせられる。
ブラピの演技はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ。
80年台に流行った、B級復讐映画の主人公並み。
演技力は役所とか二階堂の方が、
セリフに不自然な間と日本語が数箇所あったが、
それでも全然余裕でズバ抜けてた。
モロッコ人もリアル杉。
ライフルを渡した親父ともらった親父と警察の親父と、
この三者だけでドラマになってたし。
80年台に流行った、B級復讐映画の主人公並み。
演技力は役所とか二階堂の方が、
セリフに不自然な間と日本語が数箇所あったが、
それでも全然余裕でズバ抜けてた。
モロッコ人もリアル杉。
ライフルを渡した親父ともらった親父と警察の親父と、
この三者だけでドラマになってたし。
なにこの電波
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏65】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176300879/
764:朝まで名無しさん :2007/04/28(土) 21:06:19 ID:3f/Xba+h
小学生くらいの男児の自慰シーン
女子高生役のヘアヌードあり
【ブラピ】 BABEL バベル Part2 【凛子】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1171463035/
774:朝まで名無しさん :2007/04/28(土) 22:11:21 ID:3f/Xba+h
映画だけモザイクなしが許される理由はないし日本でもモザイクなしらしい
男児に自慰シーンをさせるのは明らかな性的表現だ虐待ではないのか
なのにマスコミはその女子高生役がハリウッドに立った日本人ということで
この映画を持ち上げまくっている
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏65】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176300879/
764:朝まで名無しさん :2007/04/28(土) 21:06:19 ID:3f/Xba+h
小学生くらいの男児の自慰シーン
女子高生役のヘアヌードあり
【ブラピ】 BABEL バベル Part2 【凛子】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1171463035/
774:朝まで名無しさん :2007/04/28(土) 22:11:21 ID:3f/Xba+h
映画だけモザイクなしが許される理由はないし日本でもモザイクなしらしい
男児に自慰シーンをさせるのは明らかな性的表現だ虐待ではないのか
なのにマスコミはその女子高生役がハリウッドに立った日本人ということで
この映画を持ち上げまくっている
90 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 14:16:27 ID:w3prsgof
昨日、川崎でみてきた。
私なりには、シンプルだけど凝ったストーリーのいい映画だと思った。
リンコはとても印象的。
最後のシーンでブラピが電話で、結婚式行っていいよ、というのが時間軸の関係で
理解に苦しんだが・・・
それから、映画館で買ったパンフレットのつくりが斬新でいいね。
私なりには、シンプルだけど凝ったストーリーのいい映画だと思った。
リンコはとても印象的。
最後のシーンでブラピが電話で、結婚式行っていいよ、というのが時間軸の関係で
理解に苦しんだが・・・
それから、映画館で買ったパンフレットのつくりが斬新でいいね。
91 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 14:17:38 ID:Os9nMzy/
パンフの大きさはどれくらい？
大きいと買うの戸惑うんだけど。
大きいと買うの戸惑うんだけど。
チエコはちょっと知的障害者だと思う。
ところでもしリアルに存在したら、あの歳まで
処女な訳がない。あんな危なっかしい遊びしてんだから。
ところでもしリアルに存在したら、あの歳まで
処女な訳がない。あんな危なっかしい遊びしてんだから。
94 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 14:54:42 ID:w3prsgof
95 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 15:04:32 ID:ajZ4J8fZ
初見では「なんだこれ？宣伝に騙された」と思うが
時間がたつにつれて、色々と語りたくなり
ソフトの購入も決意させる
そんな映画
時間がたつにつれて、色々と語りたくなり
ソフトの購入も決意させる
そんな映画
わざわざゴールデンウイークに時間取って行く映画じゃなかったな…。疲れる。リンコのヘアヌード見たかったらドゾー、みたいな。
歯医者のマスクは過去ログでも言われてるけど、
ゲーセンの風景もおかしかった。PS2のコントローラー使ってアーケードゲームやってたぞ
あとは、マンションのロビーに昼夜問わず常駐している管理人。オフィスの受付じゃないんだから・・・。
「ここは不自然ですよ」と助言できる日本人スタッフは居なかったのだろうか・・・
ゲーセンの風景もおかしかった。PS2のコントローラー使ってアーケードゲームやってたぞ
あとは、マンションのロビーに昼夜問わず常駐している管理人。オフィスの受付じゃないんだから・・・。
「ここは不自然ですよ」と助言できる日本人スタッフは居なかったのだろうか・・・
98 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 15:13:42 ID:Qgmb/n6v
高級マンションには常駐してるだろ普通
>>98
実在するんだね
普通はセレブ御用達マンションとはいえプライバシー保護の観点から
管理人は何か用がない限り奥に控えてるのが一般的だとは思う。
出かけるたびに「いってらっしゃいませ」「お帰りなさいませ」はウザすぎるｗ
実在するんだね
普通はセレブ御用達マンションとはいえプライバシー保護の観点から
管理人は何か用がない限り奥に控えてるのが一般的だとは思う。
出かけるたびに「いってらっしゃいませ」「お帰りなさいませ」はウザすぎるｗ
101 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 15:27:16 ID:X6+vES6J
>>100
何かバベルの管理人の場合は日本のそれというよりもアメリカの高級アパートに近かったと思う。
管理人の俳優の日本語が上手じゃなかったから何となくそう感じたのか。
役所、二階堂、管理人が出てくるシーンでは二階堂まで日本語トチっているし。
何かバベルの管理人の場合は日本のそれというよりもアメリカの高級アパートに近かったと思う。
管理人の俳優の日本語が上手じゃなかったから何となくそう感じたのか。
役所、二階堂、管理人が出てくるシーンでは二階堂まで日本語トチっているし。
私は全く受け付けなかった。
旦那に連れて行かれた。
見終わって吐き気がした。
全部のシーンが気持ち悪い。
旦那には悪いが今も顔不機嫌。
旦那とはしばらく映画行きたくなくなるくらいの不愉快さ。
こんなのはじめて。
旦那に連れて行かれた。
見終わって吐き気がした。
全部のシーンが気持ち悪い。
旦那には悪いが今も顔不機嫌。
旦那とはしばらく映画行きたくなくなるくらいの不愉快さ。
こんなのはじめて。
104 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 15:37:17 ID:ajZ4J8fZ
二階堂思いっきりラスト付近で噛んでたけど
あれよくそのままにしたなあ
あれよくそのままにしたなあ
ここ数日「見に行こうと思ってたけどやめよう」って内容のレスが異常に多くない？
106 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 15:38:35 ID:eaVWK7mV
あぁあるある高級マンションには
警備関係者がいちいち窓口の小部屋みたいな所にずっと居座ってたり
まるでホテル？って感じのフロント付きマンションも…このまえTV見てたら紹介されてました。
警備関係者がいちいち窓口の小部屋みたいな所にずっと居座ってたり
まるでホテル？って感じのフロント付きマンションも…このまえTV見てたら紹介されてました。
こんなつまらない映画はレディインザウォーター以来です
結局何を訴えたいのこれ
結局何を訴えたいのこれ
見にいったんだけど、
三つの状況がだんだん絡まって一点に集まるのを期待したら
絡まりそうで結局それぞれ終わったので大変肩すかしでした。
みんなそれぞれの状況で苦しんで助けを請いている、
そんなことは言われなくても分かっているので
映画としては何らかの結論、もしくは希望を見せて欲しかった。
障害者の苦しみも奇麗に書き過ぎだし。
三つの状況がだんだん絡まって一点に集まるのを期待したら
絡まりそうで結局それぞれ終わったので大変肩すかしでした。
みんなそれぞれの状況で苦しんで助けを請いている、
そんなことは言われなくても分かっているので
映画としては何らかの結論、もしくは希望を見せて欲しかった。
障害者の苦しみも奇麗に書き過ぎだし。
凛子のどこがいいんだ？
ただ世界に汚い裸体とマン毛を恥ずかしげも無く見せた事が
評価されたのか？後、クラブでのシーンの明滅描写、
あれはテンカン起こすぞ
ただ世界に汚い裸体とマン毛を恥ずかしげも無く見せた事が
評価されたのか？後、クラブでのシーンの明滅描写、
あれはテンカン起こすぞ
111 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 15:50:32 ID:FeiDLZ0y
想像力の無い人たちがいると聞いて飛んできました
113 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 15:57:06 ID:z1BMypgZ
こんな映画でどう想像力を働かせろというのだ。
ラジー賞最有力候補だと思う、ネタ抜きでｗ
文句は見てから言えよ
という奴がいるが、見てないけど糞の臭いはするので見ない
それと同じように糞はマズイか食ってから言えよという奴が居るかもしれない
だが、糞の臭いがすれば普通は食わない
だからこれは見ない
という奴がいるが、見てないけど糞の臭いはするので見ない
それと同じように糞はマズイか食ってから言えよという奴が居るかもしれない
だが、糞の臭いがすれば普通は食わない
だからこれは見ない
そうですかそうですか。
早く教えて下さいよ想像力に自信のあるID:fDQA4Ynさん
ちなみに君の考えた文章を批判する気はサラサラないですから
ちなみに君の考えた文章を批判する気はサラサラないですから
>>114
『ヤバイ。ゼノギアスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ゼノギアスヤバイ。
まずパクリ。もうオマージュなんてもんじゃない。超パクリ。
パクリとかっても
「主人公のメカがエヴァチックなくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ冗長。スゲェ！なんか区切りとかあるようで無いの。何章とかを超越してる。無限だし超厨設定。
しかもたくさん同人出てるらしい。ヤバイよ、同人だよ。
だって普通は主人公とか男色しないじゃん。だって自分の使ってるキャラの人格がだんだん歪められてったら困るじゃん。元設定とか超遠いとか困るっしょ。
カップリングが暴走して、原作のときは普通のヘテロだったのに、同人のときは総受けでハードゲイとか泣くっしょ。
だからマリオとかカップリングしない。話のわかる腐女子だ。
けどゼノはヤバイ。そんなの気にしない。暴走しまくり。最も腐女子から人気のある組み合わせとか観測してもよくわかんないくらい変形してる。ヤバすぎ。
厨設定っていったけど、もしかしたらかもよく作りこまれたシナリオしんない。でも良シナリオって事にすると
「じゃあ、ラスボス前で投げた俺ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。冒頭で幼馴染カップル死亡。具体的にいうと主人公が殺害。ヤバイ。寒すぎ。ラハンで結婚式挙げる暇もなく死ぬ。怖い。
それに超センス悪い。ライオン型のメカの名前が「グランガオン」とか平気で出てくる。「ガオン」て。猛獣でも言わねぇよ、最近。
なんつってもゼノギアスは続編が凄い。邪神とか平気だし。
うちらなんて邪神とかたかだか限定版で出てきただけで上手く扱えないからネタにしたり、チャッキーの代わりに置いてみたり、コラに使ったりするのに、
ゼノは全然平気。邪神をキャラクターのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ゼノのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイゼノを生み出した■とか超罪深い』
『ヤバイ。ゼノギアスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ゼノギアスヤバイ。
まずパクリ。もうオマージュなんてもんじゃない。超パクリ。
パクリとかっても
「主人公のメカがエヴァチックなくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ冗長。スゲェ！なんか区切りとかあるようで無いの。何章とかを超越してる。無限だし超厨設定。
しかもたくさん同人出てるらしい。ヤバイよ、同人だよ。
だって普通は主人公とか男色しないじゃん。だって自分の使ってるキャラの人格がだんだん歪められてったら困るじゃん。元設定とか超遠いとか困るっしょ。
カップリングが暴走して、原作のときは普通のヘテロだったのに、同人のときは総受けでハードゲイとか泣くっしょ。
だからマリオとかカップリングしない。話のわかる腐女子だ。
けどゼノはヤバイ。そんなの気にしない。暴走しまくり。最も腐女子から人気のある組み合わせとか観測してもよくわかんないくらい変形してる。ヤバすぎ。
厨設定っていったけど、もしかしたらかもよく作りこまれたシナリオしんない。でも良シナリオって事にすると
「じゃあ、ラスボス前で投げた俺ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。冒頭で幼馴染カップル死亡。具体的にいうと主人公が殺害。ヤバイ。寒すぎ。ラハンで結婚式挙げる暇もなく死ぬ。怖い。
それに超センス悪い。ライオン型のメカの名前が「グランガオン」とか平気で出てくる。「ガオン」て。猛獣でも言わねぇよ、最近。
なんつってもゼノギアスは続編が凄い。邪神とか平気だし。
うちらなんて邪神とかたかだか限定版で出てきただけで上手く扱えないからネタにしたり、チャッキーの代わりに置いてみたり、コラに使ったりするのに、
ゼノは全然平気。邪神をキャラクターのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ゼノのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイゼノを生み出した■とか超罪深い』
>>121
ワロタ。そりゃ刑事も焼酎オカワリするわｗ
ワロタ。そりゃ刑事も焼酎オカワリするわｗ
124 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 16:45:43 ID:8HO11o51
ﾊﾞﾍﾞﾙ が顔文字に見えた
若い刑事が「詳しく聞きたいのであした麻布署に」って言ってたけど、
勝鬨橋より上流の隅田川東岸が麻布署ってことはないだろう。深川署だろうなあ。
勝鬨橋より上流の隅田川東岸が麻布署ってことはないだろう。深川署だろうなあ。
127 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 16:59:41 ID:Cma376mV
想像力というか脳補完。
妄想して物語を推察する。
よくある脚本・演出ではない。
観る人を選ぶ作品。
秀作駄作は各人の判断。
2chなんだから罵倒しあうのもいいな。
妄想して物語を推察する。
よくある脚本・演出ではない。
観る人を選ぶ作品。
秀作駄作は各人の判断。
2chなんだから罵倒しあうのもいいな。
何の脈略もない3本のストーリーが三つ編みになって展開する。
途中で2つのストーリーの接点が明らかになり、更にその後、
もう一つのストーリーが繋がる。時間軸の前後はあるけど。
メキシコパートの幼い兄妹が砂漠に置き去り（じゃないけど）に
されるシーンは可哀想で仕方なかった。
あのDQNが国境でキレなきゃ何の問題もなかった（でも不法就労がバレたらNGか）
モロッコパートの兄弟はバスを撃った時点から何の感情移入も
出来なかった。捕まって当然だろ？としか思えなかった。
日本パートはチエコが無駄に脱ぎ過ぎ。
途中で2つのストーリーの接点が明らかになり、更にその後、
もう一つのストーリーが繋がる。時間軸の前後はあるけど。
メキシコパートの幼い兄妹が砂漠に置き去り（じゃないけど）に
されるシーンは可哀想で仕方なかった。
あのDQNが国境でキレなきゃ何の問題もなかった（でも不法就労がバレたらNGか）
モロッコパートの兄弟はバスを撃った時点から何の感情移入も
出来なかった。捕まって当然だろ？としか思えなかった。
日本パートはチエコが無駄に脱ぎ過ぎ。
日本の接点なんてほぼ皆無じゃん
ただプレゼントしたライフルが使われただけ
なのに一番クセが強いというかムダに
アンダーヘア見せたり、強い視覚効果を使ってるから
余計印象悪い
ただプレゼントしたライフルが使われただけ
なのに一番クセが強いというかムダに
アンダーヘア見せたり、強い視覚効果を使ってるから
余計印象悪い
130 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 17:24:56 ID:Cma376mV
つんぼ頭おかしい
そんな演出で団体からクレーム殺到しているだろうな。
そんな演出で団体からクレーム殺到しているだろうな。
131 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 17:26:36 ID:sLn2aeNS
女がわざと局部を見せたりして
日本人馬鹿にされてないか？＾＾；
こんなんで「アカデミー受賞」とか威張っていいのかと・・・
日本人馬鹿にされてないか？＾＾；
こんなんで「アカデミー受賞」とか威張っていいのかと・・・
132 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 17:29:01 ID:FhAGi+c5
裸になった意味が全く持ってないよな
りんこがヒロインみたいな扱いだったけどあれじゃただのキャストじゃん
りんこがヒロインみたいな扱いだったけどあれじゃただのキャストじゃん
・母親が拳銃自殺したのをなんで投身自殺と嘘ついたのか
・結婚式でDQNが拳銃ぶっ放した後、腰に挿した銃をアップで
映してたけどその意図は？（まさか日本の件を比喩してるわけではないよな）
ここがよく分からなかった
あと、アッチの国では警告無しにいきなり発砲するのものなの？
最初は威嚇射撃かと思ったけど、普通に狙って撃ってて驚いた
・結婚式でDQNが拳銃ぶっ放した後、腰に挿した銃をアップで
映してたけどその意図は？（まさか日本の件を比喩してるわけではないよな）
ここがよく分からなかった
あと、アッチの国では警告無しにいきなり発砲するのものなの？
最初は威嚇射撃かと思ったけど、普通に狙って撃ってて驚いた
結婚式で銃を撃ったのは景気付けでしょ？ 場を盛り上げるため。攻撃の意図はない。
>>134
うんそれは分かるｗ
その後、銃を腰に差したでしょ
んで、ちょっと後にその銃を大きめに映したシーンがあった
でも結局その後何も無かった。
てっきり行き詰って自殺に使うか、警官に発砲するシーンが
くるんだろうなと思ったがなんも無くてすかし喰らった感じ
うんそれは分かるｗ
その後、銃を腰に差したでしょ
んで、ちょっと後にその銃を大きめに映したシーンがあった
でも結局その後何も無かった。
てっきり行き詰って自殺に使うか、警官に発砲するシーンが
くるんだろうなと思ったがなんも無くてすかし喰らった感じ
あー俺も同じ事オモタ。
なんか全体的に思わせぶりな演出が多いんじゃない？
なんか全体的に思わせぶりな演出が多いんじゃない？
監督と観客がわかりあえない…バベルの呪いだ
138 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 17:43:13 ID:jqATxuDj
役所の妻が自殺した銃は、ハッサンにあげた銃なのかな？
139 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 17:46:39 ID:sLn2aeNS
でも盲学校の少女があれだけ発情してるってことは、
健常者の女子高生はデフォルトでヤリまくりってこと？
健常者の女子高生はデフォルトでヤリまくりってこと？
誰も触れてないがメキシコおばさんも
結婚式の夜、妻に先立たれたおじさんと
結ばれてたよね
結婚式の夜、妻に先立たれたおじさんと
結ばれてたよね
>>140
ああ、そういえばあの中年男女のセクロスシーンはグロかったです＞＜
ああ、そういえばあの中年男女のセクロスシーンはグロかったです＞＜
「障害者＝禁欲的で善人」は単なる勘違いですから。
人格も性欲も健常者と同じですから。
人格も性欲も健常者と同じですから。
各国の立場から平等に描写してると思う。
日本パートの"性"を強調した表現も、出会い系や援助交際などの社会背景があるから
やりすぎだ！なんて思わなかった。
逆に、そこまでしたからこそ刑事の腕に抱かれながら、伝わらないことへのもどかしさへの
声にならないあの連続したとめどない呻き 〜 次のモロッコパートでの射撃した少年が
銃を叩き割って手を上げて出て行く。
この流れで鳥肌が立ったよ。
国境の検問シーンでも検問されてる間なんども警官の腰の銃にフォーカスがいってたし
バスを射撃した銃も日本から渡った銃だし
終始、銃社会とそれをたてに取った権力がテーマになってると思うよ。
そこから生まれるすれ違いによる、コミュニケーションの欠如。
アクションや、ホラー、サスペンスみたいにテーマが見る前にハッキリしてない映画だから
最後まで想像力を書きたてられるし、テーマを自分なりに探し出していくことが
本当に楽しい映画でした。
雰囲気は静かな映画だけど内容はこれでもかって言うほどエキサイティングだよ。
日本パートの"性"を強調した表現も、出会い系や援助交際などの社会背景があるから
やりすぎだ！なんて思わなかった。
逆に、そこまでしたからこそ刑事の腕に抱かれながら、伝わらないことへのもどかしさへの
声にならないあの連続したとめどない呻き 〜 次のモロッコパートでの射撃した少年が
銃を叩き割って手を上げて出て行く。
この流れで鳥肌が立ったよ。
国境の検問シーンでも検問されてる間なんども警官の腰の銃にフォーカスがいってたし
バスを射撃した銃も日本から渡った銃だし
終始、銃社会とそれをたてに取った権力がテーマになってると思うよ。
そこから生まれるすれ違いによる、コミュニケーションの欠如。
アクションや、ホラー、サスペンスみたいにテーマが見る前にハッキリしてない映画だから
最後まで想像力を書きたてられるし、テーマを自分なりに探し出していくことが
本当に楽しい映画でした。
雰囲気は静かな映画だけど内容はこれでもかって言うほどエキサイティングだよ。
チエコが刑事に嘘の死因を言ったのは何故？
しかし、エル・ファニングは可愛いねｗ
ダコタ・ファニングみたく、メキシコ人にレイプされるのかと
思ってちょっとハラハラしたわ
ダコタ・ファニングみたく、メキシコ人にレイプされるのかと
思ってちょっとハラハラしたわ
147 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 17:56:16 ID:sLn2aeNS
役所のマンション＝バベルの塔
役所＝バベルの塔の頂上から天に矢を放ったヘロデ王
リンコ＝マグダラのマリア
モロッコ兄＝アベル
モロッコ弟＝カイン
モロッコ父＝アブラハム
ブラピ＝出エジプト記のエジプト王
ケイト＝エジプト王の王妃またはその息子
ってことでどうっすか？ダメっすか？ケロケ〜ロ。
役所＝バベルの塔の頂上から天に矢を放ったヘロデ王
リンコ＝マグダラのマリア
モロッコ兄＝アベル
モロッコ弟＝カイン
モロッコ父＝アブラハム
ブラピ＝出エジプト記のエジプト王
ケイト＝エジプト王の王妃またはその息子
ってことでどうっすか？ダメっすか？ケロケ〜ロ。
さっき見てきた
クラブのシーンで目がめっちゃチカチカした
つか、菊池凛子は本当にパンツ脱いだの？？
ヘア見えてなかった？
いろんな意味で、さすがハリウッドでした
クラブのシーンで目がめっちゃチカチカした
つか、菊池凛子は本当にパンツ脱いだの？？
ヘア見えてなかった？
いろんな意味で、さすがハリウッドでした
>>145
多分意味なんて無いんだろうね
監督がここは娘に嘘言わせて父親から真実を語らせておけば
なんとなくミステリアスになるし、後は観客に妄想させておこう
と思ったんじゃない？てっきり何かの伏線かと思ったら直後に終了だし
あの嘘まじ必要ねぇ
多分意味なんて無いんだろうね
監督がここは娘に嘘言わせて父親から真実を語らせておけば
なんとなくミステリアスになるし、後は観客に妄想させておこう
と思ったんじゃない？てっきり何かの伏線かと思ったら直後に終了だし
あの嘘まじ必要ねぇ
もちろん、モロッコパートやメキシコパート、刑事とチエコのシーンはすごくよったし、
弟が投降するシーンと、送還されるメキシコ女性が役人と話すシーンはマジ泣きしたけどね
上のほうでも出てるけど、ラストが親子の住むマンションで終わったのは、
マンションをバベルの塔に見立てたのかと思った。
あと、チエコのメモの中身がすごく気になった
でも、あのメモの中身がわからないからこそ、後に余韻が残るんだよな
弟が投降するシーンと、送還されるメキシコ女性が役人と話すシーンはマジ泣きしたけどね
上のほうでも出てるけど、ラストが親子の住むマンションで終わったのは、
マンションをバベルの塔に見立てたのかと思った。
あと、チエコのメモの中身がすごく気になった
でも、あのメモの中身がわからないからこそ、後に余韻が残るんだよな
152 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 18:18:07 ID:ajZ4J8fZ
う〜んチエコの付いた嘘の意味が分からないと
この映画は楽しめないんじゃないかな？
アレが理解できないと、ストーリーがラストに繋がることも
銃弾が紡いだ、家族の再生も理解できなくなるし
この映画は楽しめないんじゃないかな？
アレが理解できないと、ストーリーがラストに繋がることも
銃弾が紡いだ、家族の再生も理解できなくなるし
この手のシーンが入り乱れてる映画ってきっと一回見ただけじゃわかりづらいよね。
オーシャンズ12とかも何回か見てたら、新しい発見とかあったもんなー。
オーシャンズ12とかも何回か見てたら、新しい発見とかあったもんなー。
154 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 18:35:42 ID:uWtThhzk
謎
・チエコの嘘
「母は飛び降り自殺」と言ったのは銃による自殺を記憶から抹殺したかった
から？それとも彼女自身は飛び降り自殺しようと思ったからか？
・母の自殺の真相
母が銃自殺してチエコはショックで聾唖になったのか？聾唖のチエコが
原因で母は自殺したのか？
・チエコが刑事に渡した最後のメモ→誰か教えてくれ〜
遺書なら刑事はすぐに居酒屋を出ると思うので遺書ではない。それなら
何？
ところで主要なテーマは明示しすぎだと感じた。「心と言葉の壁」
「肉親愛」「反銃」・・・「銃がなかったら、どの家庭もハッピーだった」
自分は思春期をとっくに過ぎたリーマンなので、成長期の微妙な
心理は理解できても、思い出したくはないな。あと基本的に自分はSAD気味
なのでこの映画は悲壮で退廃的過ぎて、好みの映画ではない。
しかし、良かったと感じたところ
・耳が聞こえない者から見た、クラブの風景。
・東京の高層マンションからの夜景。
・「母親は自殺」と言ったチエコも「飛び降り自殺したのか」・・・
と観衆に思わせておいて、直後に日頃は反抗していた父親に抱きしめられ
てチエコが間一髪で救われるところ。
・チエコの嘘
「母は飛び降り自殺」と言ったのは銃による自殺を記憶から抹殺したかった
から？それとも彼女自身は飛び降り自殺しようと思ったからか？
・母の自殺の真相
母が銃自殺してチエコはショックで聾唖になったのか？聾唖のチエコが
原因で母は自殺したのか？
・チエコが刑事に渡した最後のメモ→誰か教えてくれ〜
遺書なら刑事はすぐに居酒屋を出ると思うので遺書ではない。それなら
何？
ところで主要なテーマは明示しすぎだと感じた。「心と言葉の壁」
「肉親愛」「反銃」・・・「銃がなかったら、どの家庭もハッピーだった」
自分は思春期をとっくに過ぎたリーマンなので、成長期の微妙な
心理は理解できても、思い出したくはないな。あと基本的に自分はSAD気味
なのでこの映画は悲壮で退廃的過ぎて、好みの映画ではない。
しかし、良かったと感じたところ
・耳が聞こえない者から見た、クラブの風景。
・東京の高層マンションからの夜景。
・「母親は自殺」と言ったチエコも「飛び降り自殺したのか」・・・
と観衆に思わせておいて、直後に日頃は反抗していた父親に抱きしめられ
てチエコが間一髪で救われるところ。
157 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 18:54:29 ID:X6+vES6J
>>154
＞・チエコの嘘
他人と触れ合うことがうまくいかないチエコは、最終手段として自分の過去をさらけ出し、
これだけ晒すことが出来れば他人の拒絶に遭うこともないだろうと思った。
しかし刑事は猟銃のことを調べていたので本当のことを言えなかった。
それに刑事が部屋に入ってきた時、一瞬見とれた夜景のことで嘘をつけば
刑事の中にチエコに対する同情も湧くのではないかという気持ちもあった。
＞・母の自殺の真相
ヤスジローとチエコの会話で「お母さんは私をわかってくれた」ってあるから、
母の死のショックでチエコが聾唖になったことはない。
＞最後のメモ
チエコは自分の孤独を綴ったと思う。刑事は映画では描かれないけどたぶん下層の人間で、
だから彼はチエコの部屋に入った時、自分の知らない世界に入ったような顔をしたが、
あのメモを見て、満たされない人間の気持ちというのはどこの世界でも変わりがないと思ったのでは？
わからないけど、こんな風に思ったけど。
＞・チエコの嘘
他人と触れ合うことがうまくいかないチエコは、最終手段として自分の過去をさらけ出し、
これだけ晒すことが出来れば他人の拒絶に遭うこともないだろうと思った。
しかし刑事は猟銃のことを調べていたので本当のことを言えなかった。
それに刑事が部屋に入ってきた時、一瞬見とれた夜景のことで嘘をつけば
刑事の中にチエコに対する同情も湧くのではないかという気持ちもあった。
＞・母の自殺の真相
ヤスジローとチエコの会話で「お母さんは私をわかってくれた」ってあるから、
母の死のショックでチエコが聾唖になったことはない。
＞最後のメモ
チエコは自分の孤独を綴ったと思う。刑事は映画では描かれないけどたぶん下層の人間で、
だから彼はチエコの部屋に入った時、自分の知らない世界に入ったような顔をしたが、
あのメモを見て、満たされない人間の気持ちというのはどこの世界でも変わりがないと思ったのでは？
わからないけど、こんな風に思ったけど。
158 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 18:59:56 ID:sLn2aeNS
刑事・・・セリフ噛んでるじゃねえか。
これで客に金払わせるつもりか？と金を払ってないオレが言う。
これで客に金払わせるつもりか？と金を払ってないオレが言う。
159 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:06:29 ID:uWtThhzk
>>157
ありがとう。確かに・・・納得です。
言葉を使わないコミュニケーションを描いている映画ゆえに、あなた
の理解度と僕の理解不足のように、登場人物の内面の理解に個人差が出
てしまう点が、映画として優れているかも。
ありがとう。確かに・・・納得です。
言葉を使わないコミュニケーションを描いている映画ゆえに、あなた
の理解度と僕の理解不足のように、登場人物の内面の理解に個人差が出
てしまう点が、映画として優れているかも。
この映画意味わかんなくてつまんねぇとか言ってるのは
映画に出てきたクスリ持ってる茶髪のDQN臭ぇ野郎達とか
なんだろうって思えるところがまたおもろいな。
映画に出てきたクスリ持ってる茶髪のDQN臭ぇ野郎達とか
なんだろうって思えるところがまたおもろいな。
その噛み具合がリアルでOKにしたんじゃね？
162 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:10:00 ID:ajZ4J8fZ
確かに、実際の会話でも普通に人は噛むから、演技でも噛んだらリアルになるのでは？？
と思ってそれを実践して、やっぱねえわｗｗｗとなったのがキムタクの演技
と思ってそれを実践して、やっぱねえわｗｗｗとなったのがキムタクの演技
163 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:10:11 ID:sLn2aeNS
・意味のないシーンが長くて疲れる。
・疲れてくると途中からどうでもよくなる。
・終始馬鹿にされる日本人。日本編はただただのイタイ子のストーリー。
・菊池凛子はただのイタイ役でアカデミー受賞されるようなもんじゃない。
・複数のストーリーが繋がっていたからといって「だから何？」という程度の低次元の繋がりでしかない
その上日本人のセリフまでゴニョゴニョ＋噛み噛みのまま取り直し無しときたもんだ。
ただただイタくてダルいだけの物語でした。
・疲れてくると途中からどうでもよくなる。
・終始馬鹿にされる日本人。日本編はただただのイタイ子のストーリー。
・菊池凛子はただのイタイ役でアカデミー受賞されるようなもんじゃない。
・複数のストーリーが繋がっていたからといって「だから何？」という程度の低次元の繋がりでしかない
その上日本人のセリフまでゴニョゴニョ＋噛み噛みのまま取り直し無しときたもんだ。
ただただイタくてダルいだけの物語でした。
165 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:13:02 ID:sLn2aeNS
166 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:18:22 ID:uWtThhzk
>>164
刑事がチエコに「それは嘘だ」とは、以下の二通りの理由から言えなかった
のかも・・・
・捜査上の進め方・・・相手が嘘をついた場合、嘘を否定するのではなく
その背景を探ってみる必要がある・・・実務上の理由？
・チエコの母は自殺したことは事実なので、刑事は一瞬
「否定するのも可哀想」だと心理的に同情したから？
刑事がチエコに「それは嘘だ」とは、以下の二通りの理由から言えなかった
のかも・・・
・捜査上の進め方・・・相手が嘘をついた場合、嘘を否定するのではなく
その背景を探ってみる必要がある・・・実務上の理由？
・チエコの母は自殺したことは事実なので、刑事は一瞬
「否定するのも可哀想」だと心理的に同情したから？
刑事はヤスジローに飛び降り自殺どうこう言ってたから、
知らなかったんでないの？
知らなかったんでないの？
169 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:23:25 ID:VazB7UvJ
この映画のテーマは「生まれてきてゴメンナサイ」
つまり、ねらーのこと。
つまり、ねらーのこと。
>>165
感動ってのも色々あって、共感して涙が出てくるのも感動だし、
怒りを覚えるような感情も、感動だよね。
この映画は涙や笑いはさっぱり感じなかったけど、惰性で見れない強制的なものがあった。
あえて笑えたのは友達がチエコの家にやってきたシーンで
｢パンツはいた？｣っていうせりふがやけにうけた。
感動ってのも色々あって、共感して涙が出てくるのも感動だし、
怒りを覚えるような感情も、感動だよね。
この映画は涙や笑いはさっぱり感じなかったけど、惰性で見れない強制的なものがあった。
あえて笑えたのは友達がチエコの家にやってきたシーンで
｢パンツはいた？｣っていうせりふがやけにうけた。
このスレで ID:sLn2aeNSが感じる違和はチエコ感じたの違和感に似ていると思う
172 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:29:05 ID:uWtThhzk
173 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:30:11 ID:zb5jy01c
>>144
賛成！そのとおり。
賛成！そのとおり。
175 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:38:42 ID:uWtThhzk
>>144
>出会い系や援助交際
もう少し踏み込むと、性欲が最も高まる年齢にもかかわらず、
仲間たちから「処女」（男なら「童貞」）と馬鹿にされる恥
ずかしさ・・・
それに加え、聾唖という複雑な状況なら・・・理解できる。
なぜなら、俺も20でソープで童貞捨てた経験があるから。
>出会い系や援助交際
もう少し踏み込むと、性欲が最も高まる年齢にもかかわらず、
仲間たちから「処女」（男なら「童貞」）と馬鹿にされる恥
ずかしさ・・・
それに加え、聾唖という複雑な状況なら・・・理解できる。
なぜなら、俺も20でソープで童貞捨てた経験があるから。
176 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:40:23 ID:ajZ4J8fZ
日曜の昼、それもGWの真っ最中に2ちゃんをやってるお前らもまた孤独な魂
届け心
1000レス目で、衝撃のラスト
届け心
1000レス目で、衝撃のラスト
177 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:43:52 ID:uWtThhzk
178 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:44:58 ID:n6lxqJJc
見てきました。なんか最初は寝るかもとか思ったが
思ったよりずっと良かった。
ただ乳母のおばちゃんとモロッコの子供たちにももう少し救いが欲しかった。
おばちゃんは息子が迎えに来たとはいえずっと育てた子供のことは
どうなったかも知らされなかったし・・・。
予告編で凛子が紹介されたシーンは・・・さわやかな笑顔だなとか思ってたら
ああいう意味の笑顔かよ・・・。ブランコ乗ってるところね。
思ったよりずっと良かった。
ただ乳母のおばちゃんとモロッコの子供たちにももう少し救いが欲しかった。
おばちゃんは息子が迎えに来たとはいえずっと育てた子供のことは
どうなったかも知らされなかったし・・・。
予告編で凛子が紹介されたシーンは・・・さわやかな笑顔だなとか思ってたら
ああいう意味の笑顔かよ・・・。ブランコ乗ってるところね。
179 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:45:27 ID:FF1HrN0f
>>61
それって映画観て客観的な立場になってるから言える事で
実際、あの状況でチエコのような子に迫られたら恐怖を感じると思うよ。
最後のメモを刑事が読んでから何かが変わるのかな。
>>103
21グラムよりはいいと思うんだが・・。
>>121
ワロス
それって映画観て客観的な立場になってるから言える事で
実際、あの状況でチエコのような子に迫られたら恐怖を感じると思うよ。
最後のメモを刑事が読んでから何かが変わるのかな。
>>103
21グラムよりはいいと思うんだが・・。
>>121
ワロス
ところで、チエコがパンツ脱いだ後、向かいに座ってたのって別の男？
挑発したわりに、その後がなかったような。
挑発したわりに、その後がなかったような。
もう男なら誰でも良かったんでしょ
とにかく自分のおまんこを見て欲しいと
完全なキチガイ。ってか普通に通報されるレベル
とにかく自分のおまんこを見て欲しいと
完全なキチガイ。ってか普通に通報されるレベル
182 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:07:06 ID:Xj6d1R9R
お前ら 暇だな。
183 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:08:32 ID:uWtThhzk
>>180
>挑発したわりに、その後がなかったような。
チエコは負けず嫌いな役として描かれている。あれは性的な挑発よりも
喧嘩の挑発に近い感じに見えた。トイレでの会話とかも。
「挑発して」おいて相手の男の目が輝いたところで「ヤラセねーよ」
という目で店をさっと出るというシチュエーションはキャラに矛盾
しない気がする。
>挑発したわりに、その後がなかったような。
チエコは負けず嫌いな役として描かれている。あれは性的な挑発よりも
喧嘩の挑発に近い感じに見えた。トイレでの会話とかも。
「挑発して」おいて相手の男の目が輝いたところで「ヤラセねーよ」
という目で店をさっと出るというシチュエーションはキャラに矛盾
しない気がする。
この映画は良い意味でも悪い意味でも象徴画のような芸術性の強い作品だと思った。
絵をみて、ここのタッチがどうだとか、この線がどうだとか、この表情はどうだとか、この花にはこういう意味があるとか…。
とにかく考えさせられる映画。しかも明確な答えが無いもんだから余計にモヤモヤする。
そういったシュールなところが玄人受けしてるのかなぁ。
自分は映画とはあくまでもエンターテイメントだと思っているのでこの映画はナシだわ。
なんか延々と人間の生々しい部分を見せられてるようで不愉快
絵をみて、ここのタッチがどうだとか、この線がどうだとか、この表情はどうだとか、この花にはこういう意味があるとか…。
とにかく考えさせられる映画。しかも明確な答えが無いもんだから余計にモヤモヤする。
そういったシュールなところが玄人受けしてるのかなぁ。
自分は映画とはあくまでもエンターテイメントだと思っているのでこの映画はナシだわ。
なんか延々と人間の生々しい部分を見せられてるようで不愉快
非常にまったりした映画ですな
っていうか玄人ぶってる人が
俺はこの作品が楽しめるんだぜ！凄いんだぜ！
と自己満足する為の作品
まぁそんな作品ごまんと在るけど
俺はこの作品が楽しめるんだぜ！凄いんだぜ！
と自己満足する為の作品
まぁそんな作品ごまんと在るけど
187 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:13:33 ID:uWtThhzk
>>184
自分は象徴画には思えなかった。あくまでこの映画は「感性の世界」。
象徴や意味は殆どないように感じた
逆に例えばリンチの「マルホランド」とかグリーナウェイの
「イギリス式庭園」は解釈してもしきれないくらい、色々な
意味が象徴的に表現されているように思ったけれど・・・。
自分は象徴画には思えなかった。あくまでこの映画は「感性の世界」。
象徴や意味は殆どないように感じた
逆に例えばリンチの「マルホランド」とかグリーナウェイの
「イギリス式庭園」は解釈してもしきれないくらい、色々な
意味が象徴的に表現されているように思ったけれど・・・。
日本編のヲチだと
結局、凛子の疎外感・その原因っては、聾唖はあまり関係ない気がするな。
あのラストだと露出狂・痴女行為も意味がないように思えるんだが・・・・
結局、凛子の疎外感・その原因っては、聾唖はあまり関係ない気がするな。
あのラストだと露出狂・痴女行為も意味がないように思えるんだが・・・・
あとここで評判がいいクラブの音の演出は
"リードマイリップス"のパクリだな
"リードマイリップス"のパクリだな
>>184
ハッキリメッセージを出さずに表現をぼかしたというのはなんとなく分かる。
やっぱり心理的な網掛け効果に頼ってる（見る側がどう感じるかに頼ってる）部分が大きいと思う。
そして要素が薄すぎる上に多すぎて映画の詳しい内容を想像すれば切りがないし、
なにしろダルい。関連性が低い４つの物語に付き合ってられない。
いろいろ考えるのが好きな人は好きなのかもしれないけど。
つうか日本を馬鹿にしてるのがムカツクし、
鬱映画なのは誰が見ても間違いない。
>>186
まったくその通りだと思う。
宣伝で兄弟が楽しそうに風に吹かれてるところとか、
凛子が笑顔な所とか。
NewsZeroや目覚ましテレビでの凛子の笑顔たっぷりを見た人が見ると本当に期待はずれだろうな。
ハッキリメッセージを出さずに表現をぼかしたというのはなんとなく分かる。
やっぱり心理的な網掛け効果に頼ってる（見る側がどう感じるかに頼ってる）部分が大きいと思う。
そして要素が薄すぎる上に多すぎて映画の詳しい内容を想像すれば切りがないし、
なにしろダルい。関連性が低い４つの物語に付き合ってられない。
いろいろ考えるのが好きな人は好きなのかもしれないけど。
つうか日本を馬鹿にしてるのがムカツクし、
鬱映画なのは誰が見ても間違いない。
>>186
まったくその通りだと思う。
宣伝で兄弟が楽しそうに風に吹かれてるところとか、
凛子が笑顔な所とか。
NewsZeroや目覚ましテレビでの凛子の笑顔たっぷりを見た人が見ると本当に期待はずれだろうな。
191 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:27:09 ID:H4HK9+BI
手紙が重要なんだよ。
>>183
確かにそういわれると、負けん気を表現したかっただけなのかも。なんか、
挑発→レイプ→話せないことが分かって未遂→チエコ更に落ち込む
みたいな深読みをしなが見てた。
>>187
問題はそうやって解釈しても、いまいち納得できる解釈に
到達しないところなんでない。なんというか、パズルのピースが
足りないというか、むしろ余るというか。そこが、脳内補完して
楽しい映画との違い。
確かにそういわれると、負けん気を表現したかっただけなのかも。なんか、
挑発→レイプ→話せないことが分かって未遂→チエコ更に落ち込む
みたいな深読みをしなが見てた。
>>187
問題はそうやって解釈しても、いまいち納得できる解釈に
到達しないところなんでない。なんというか、パズルのピースが
足りないというか、むしろ余るというか。そこが、脳内補完して
楽しい映画との違い。
別に日本は馬鹿にされてはいないと思うが。
194 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:46:09 ID:Xj6d1R9R
役所も菊池もちゃんと理解して演技してるのかな。
>>193
舞台が４つあってヨゴレ役は日本だけなんだけど。。。
外人が見たら「日本は麻薬とエロ"ばかり"の国」だと思うんじゃないかと・・・。
菊池凛子が美人じゃないしスタイルも良くないからまじで痛々しい。しかも老けてるし。ほんと鬱。
舞台が４つあってヨゴレ役は日本だけなんだけど。。。
外人が見たら「日本は麻薬とエロ"ばかり"の国」だと思うんじゃないかと・・・。
菊池凛子が美人じゃないしスタイルも良くないからまじで痛々しい。しかも老けてるし。ほんと鬱。
歯医者のシーンのリンコは異様にかわいいね
ペロペロしたいよ。
ペロペロしたいよ。
>>195
君がねらーなのはよくわかるが、どういうものを期待して見に行ったの？
君がねらーなのはよくわかるが、どういうものを期待して見に行ったの？
198 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:04:02 ID:4PvP7+De
>>195
外人が見たら「日本は麻薬とエロ"ばかり"の国」だと思うんじゃないかと・・・。
それはちょっと過剰ですよ
トラフィックを見て「メキシコは汚いところ腐ったところ」と思う事はあるかもだけど
トラフィックってラテン系の俳優の人には不評だよね
この映画に出てるガエルガルシアベルナルとかも不満があるみたいだし
外人が見たら「日本は麻薬とエロ"ばかり"の国」だと思うんじゃないかと・・・。
それはちょっと過剰ですよ
トラフィックを見て「メキシコは汚いところ腐ったところ」と思う事はあるかもだけど
トラフィックってラテン系の俳優の人には不評だよね
この映画に出てるガエルガルシアベルナルとかも不満があるみたいだし
199 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:05:29 ID:qwaTFtqw
>196
同感、ペロリンコ♪
同感、ペロリンコ♪
>>195
汚れ役は、別に気にならないけど。
そういう面もあるわけだし実際に。
りんこに関してはそこそこ綺麗だと思うよ。
美人かって言うと微妙だが。そのへんは個人の好みで意見が分かれる。
スタイルは決して悪くないぞ。
モデルのスタイル見慣れすぎてるんじゃないのか？
ああいう撮り方してるから良くないように見えるだけで。
AVみたくエロく撮影したらエロエロに撮れるだろうし。
細身で胸もあるしどっちかと言えば良い方。
で、なんで鬱なんだよそれぐらいで。
俺はリアルで鬱病だけどな。
汚れ役は、別に気にならないけど。
そういう面もあるわけだし実際に。
りんこに関してはそこそこ綺麗だと思うよ。
美人かって言うと微妙だが。そのへんは個人の好みで意見が分かれる。
スタイルは決して悪くないぞ。
モデルのスタイル見慣れすぎてるんじゃないのか？
ああいう撮り方してるから良くないように見えるだけで。
AVみたくエロく撮影したらエロエロに撮れるだろうし。
細身で胸もあるしどっちかと言えば良い方。
で、なんで鬱なんだよそれぐらいで。
俺はリアルで鬱病だけどな。
鬱病が映画観に出かけたるする？
レスの文面見る限り健常者に見えるがｗ
レスの文面見る限り健常者に見えるがｗ
>>195
モロッコの少年が自慰したり、姉の着替え覗いたりはどうなんだ？
外人が観たら日本の繊細な部分は十分読み取れると思う。
ただ国は関係ないんだよ。この映画の場合。
国とか超えた部分で人と人は分かり合えない、でもいつかきっと分かり合えるさって映画なんだからな。国で区別して色々話ししても無駄。
モロッコの少年が自慰したり、姉の着替え覗いたりはどうなんだ？
外人が観たら日本の繊細な部分は十分読み取れると思う。
ただ国は関係ないんだよ。この映画の場合。
国とか超えた部分で人と人は分かり合えない、でもいつかきっと分かり合えるさって映画なんだからな。国で区別して色々話ししても無駄。
204 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:27:08 ID:uFkBmLVv
日本パート不用？
っていう意見があるけど、親父のライフルはアメリカ製だろ？
アメリカの武器がアメリカ人を含めた世界中の人種を傷つけてるって暗喩だよ。
すげえ社会派ドラマだったな。
っていう意見があるけど、親父のライフルはアメリカ製だろ？
アメリカの武器がアメリカ人を含めた世界中の人種を傷つけてるって暗喩だよ。
すげえ社会派ドラマだったな。
205 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:33:37 ID:Q/h+STMB
こんな様々な意見や考え、批評・批判が飛び合うからこそ、このバベルって映画が成立してるんじゃあない？
>>205
上手い事言えてるようだけど、きちんと意図は間違えずに読み取ってほしいとこだよね。
上手い事言えてるようだけど、きちんと意図は間違えずに読み取ってほしいとこだよね。
207 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:36:19 ID:Cma376mV
ヤスジローの銃→モロッコ→弟オナニー→悪戯射殺→ブラピ潔癖性嫁→アメリカ政府→
メキシコ→不法就労家政婦→甥暴走→ブラピ息子被害
どう考えてもリンコ不要。
乳揉みと陰毛見たい監督の趣味
メキシコ→不法就労家政婦→甥暴走→ブラピ息子被害
どう考えてもリンコ不要。
乳揉みと陰毛見たい監督の趣味
２ｃｈという「場」がＢＡＢＥＬのテーマに一番近い気がする
言葉を分けた。
その言葉が話せない不自由なりんこ。
これだけで意味はあると思うけど。
その言葉が話せない不自由なりんこ。
これだけで意味はあると思うけど。
結局、誰か銃で死んだ人いたんだっけ？
“反銃”がひとつのテーマだと思うんだけど
“反銃”がひとつのテーマだと思うんだけど
211 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:42:27 ID:iQFVQIGZ
>>210
出てきてないけど、役所の嫁。
出てきてないけど、役所の嫁。
213 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:45:47 ID:uFkBmLVv
えーっと、リンコ母が自殺したっていうけど、
実は役所が殺したんでは無いの？
俺は、最後に、そう感じたんだけど。
実は役所が殺したんでは無いの？
俺は、最後に、そう感じたんだけど。
>>212
あ、そうだ。大事なの忘れてた
あ、そうだ。大事なの忘れてた
215 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:48:07 ID:Cma376mV
ヤスジローの嫁は銃による自殺だが
ウィンチェスターによる自殺なのかね。
弟チンコしこしこ。悪戯射撃。兄貴は警察により射殺。
すべてオナニー弟が諸悪の根源。
リンコのつんぼ意味なし。
ウィンチェスターによる自殺なのかね。
弟チンコしこしこ。悪戯射撃。兄貴は警察により射殺。
すべてオナニー弟が諸悪の根源。
リンコのつんぼ意味なし。
217 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:49:04 ID:PPxH271h
なんかトラフィック思い出したわ描き方が
オナニーは実の姉を思ってやってるんでしょｗ
最高のシチュだぜ
最高のシチュだぜ
俺は最後のシーンで
全てを晒しだした娘と父が（言葉でなく）心から分かり合えた
と感じた
母が何故自殺しなきゃいけなかったのかはわからなかったんだけど
父が殺したんだったのか
全てを晒しだした娘と父が（言葉でなく）心から分かり合えた
と感じた
母が何故自殺しなきゃいけなかったのかはわからなかったんだけど
父が殺したんだったのか
220 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:51:45 ID:uFkBmLVv
役所が妻を撃ったのでは？という根拠。
１、リンコが、「母は飛び降り自殺した」とウソを言った件
刑事が、父の捜査に来たわけではないことを確認して、
とりあえず、あたりさわりの無い身の上話をして気を引こうとした。
２、役所が「妻は銃で自殺した。目撃者はリンコ。」と言った。
実は、役所が妻を銃で殺した。（事故か暴発かも？）
リンコはそれを目撃したが、リンコは父をかばってウソの証言をした。
ウソをついてる毎日がストレスとなって怒りっぽい性格になった。
１、リンコが、「母は飛び降り自殺した」とウソを言った件
刑事が、父の捜査に来たわけではないことを確認して、
とりあえず、あたりさわりの無い身の上話をして気を引こうとした。
２、役所が「妻は銃で自殺した。目撃者はリンコ。」と言った。
実は、役所が妻を銃で殺した。（事故か暴発かも？）
リンコはそれを目撃したが、リンコは父をかばってウソの証言をした。
ウソをついてる毎日がストレスとなって怒りっぽい性格になった。
オナニー≠コミュニケーション
------------------------------------（深い溝）
セックス≒コミュニケーション
------------------------------------（深い溝）
セックス≒コミュニケーション
223 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:57:13 ID:uFkBmLVv
目撃者の証言が食い違ってる場合、どちらかが真犯人ってのが、ドラマのセオリーだよね？
もしかしたら、リンコが母を（間違って）撃ったのかも？
最後にそれをもってきたから、
まるで日本の普通のサスペンス劇場＆刑事ドラマにしか思えなくなったというか。
もしかしたら、リンコが母を（間違って）撃ったのかも？
最後にそれをもってきたから、
まるで日本の普通のサスペンス劇場＆刑事ドラマにしか思えなくなったというか。
予告で暴露しすぎだな
あなたの銃がモロッコでの銃撃に使用されましたって、
予告で流してるから、
それ以外のつながりというか、ループして
日本に帰ってくるつながりがあると思ったよ。
ほぼ結末に近い内容を、予告で、しかもはっきりと見せるって、
いったいどういう事だよ。
あなたの銃がモロッコでの銃撃に使用されましたって、
予告で流してるから、
それ以外のつながりというか、ループして
日本に帰ってくるつながりがあると思ったよ。
ほぼ結末に近い内容を、予告で、しかもはっきりと見せるって、
いったいどういう事だよ。
父が母を殺したのなら、あの手紙はその告白だったのかねぇ？
226 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 21:59:41 ID:uFkBmLVv
228 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:01:33 ID:jNsCu8vw
リンコが母親を銃で殺して、役所が自殺に見せかけて（自分が疑われる可能性を知ってて）リンコを庇ったのかと思った
229 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:02:32 ID:uFkBmLVv
>>225
そう思う。しかし、あの刑事はそのことを胸に秘めるだろう。
メキシコ編では、気持ちが通じなくて、事件に発展したけど、
日本編では、「皆が事件をかばいあった」ために、リンコ母が死んでても事件にならなくなった、
ということでは？
そう思う。しかし、あの刑事はそのことを胸に秘めるだろう。
メキシコ編では、気持ちが通じなくて、事件に発展したけど、
日本編では、「皆が事件をかばいあった」ために、リンコ母が死んでても事件にならなくなった、
ということでは？
230 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:03:30 ID:xqzSiQWL
気になったところ
メキシコで、お手伝いさんが砂漠で子供と横たわってたシーンと、
その次のシーンで砂漠を歩き回っている時とで、
履いているサンダルがちがーう！
赤→緑
おい、こんな基本的なことを整理出来てないなんて、
この映画詰めが甘いぞー！
モノづくりを仕事にしている俺に言わせれば、
こんなことあり得ないぞ！
それなのに褒めてる奴らときたら、
お前ら学生だろ？
そんな甘い考えじゃ、社会人やれねーぞ！
メキシコで、お手伝いさんが砂漠で子供と横たわってたシーンと、
その次のシーンで砂漠を歩き回っている時とで、
履いているサンダルがちがーう！
赤→緑
おい、こんな基本的なことを整理出来てないなんて、
この映画詰めが甘いぞー！
モノづくりを仕事にしている俺に言わせれば、
こんなことあり得ないぞ！
それなのに褒めてる奴らときたら、
お前ら学生だろ？
そんな甘い考えじゃ、社会人やれねーぞ！
231 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:03:32 ID:Cma376mV
予告にラストシーンあるしね。高層マンション。
観客はみんなポカーン。エンドロール終わる前に8割退席。
エロ聾唖者の研究は巧かったな菊地。
観客はみんなポカーン。エンドロール終わる前に8割退席。
エロ聾唖者の研究は巧かったな菊地。
232 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:04:32 ID:uFkBmLVv
>>228
そっちか
そっちか
>>207
アメリカ人←→アメリカ人（ブラピ夫妻）
モロッコ人←→モロッコ人（DQN兄弟・親父・モロッコ警察）
アメリカ人←→モロッコ人（アメリカ人観光客・村・モロッコ人通訳）
アメリカ政府←→モロッコ政府
メキシコ←→アメリカ （次元的移動）
メキシコ人←→アメリカ人（ブラピのガキ・家政婦・DQN甥・入国管理官）
これは無理なく繋がるんだが、日本編はライフルだけ・・・・ｗ
アメリカ人←→アメリカ人（ブラピ夫妻）
モロッコ人←→モロッコ人（DQN兄弟・親父・モロッコ警察）
アメリカ人←→モロッコ人（アメリカ人観光客・村・モロッコ人通訳）
アメリカ政府←→モロッコ政府
メキシコ←→アメリカ （次元的移動）
メキシコ人←→アメリカ人（ブラピのガキ・家政婦・DQN甥・入国管理官）
これは無理なく繋がるんだが、日本編はライフルだけ・・・・ｗ
236 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:08:42 ID:uFkBmLVv
罪のない人ほど被害にあう映画だなぁ・・・
>>232
深読みしすぎだと思う。猟銃の生産国ってアメリカだけじゃないし。
深読みしすぎだと思う。猟銃の生産国ってアメリカだけじゃないし。
リンコが撃ったにせよ、ヤスジローが撃ったにしろ、理解者である
母親を殺したなら、冒頭の車シーンはありえないと思うけどね。
母親を殺したなら、冒頭の車シーンはありえないと思うけどね。
241 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:13:42 ID:uFkBmLVv
リンコ母が本当に自殺したなら、刑事を出す必然性が全く無い。
リンコ母が死んでる必要も無い。離婚でもいいわけだし。
親父のライフルがモロッコで殺人に使われたという件だけで、刑事が来ればいいだけ。
そこをサスペンス仕立てにするために、わざわざ母の死に疑問符をつけてるのがこの映画。
リンコ母が死んでる必要も無い。離婚でもいいわけだし。
親父のライフルがモロッコで殺人に使われたという件だけで、刑事が来ればいいだけ。
そこをサスペンス仕立てにするために、わざわざ母の死に疑問符をつけてるのがこの映画。
凛子はやっぱ見る価値ある？
244は>>239の間違い。
ウィンチェスターって言ってたけど・・・・
248 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:26:33 ID:uFkBmLVv
>>240
そうそう、あのムキになってる演出は、絶対ウソをついてるって演出だよね？
その後、刑事はメモを読んで真相を知ることになるわけですよ。
でも刑事さんはそれを誰にも言わずに胸に秘めるんだろう。
真実を知ってる父娘が、最後に抱き合ってエンドとなるわけ。
どうもそう考えると、母を殺したのはリンコではないかな？
その罪の意識で自殺願望まであって、母がベランダから飛び降り自殺したとか口走ったのだろう。
そうそう、あのムキになってる演出は、絶対ウソをついてるって演出だよね？
その後、刑事はメモを読んで真相を知ることになるわけですよ。
でも刑事さんはそれを誰にも言わずに胸に秘めるんだろう。
真実を知ってる父娘が、最後に抱き合ってエンドとなるわけ。
どうもそう考えると、母を殺したのはリンコではないかな？
その罪の意識で自殺願望まであって、母がベランダから飛び降り自殺したとか口走ったのだろう。
まあ細かいディティールの妄想話はDVD出て監督のコメンタリー聞けば答えが出る。
それまでは言いたい放題言ってろよ。
それまでは言いたい放題言ってろよ。
リンコって自殺願望なんてあったっけ？そんな描写あったか？
251 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:29:29 ID:uFkBmLVv
>>247
母が死んだときの第一目撃者がリンコ。
リンコが（間違って）母を殺してしまったなら、
バベルのテーマに沿うよ。
父は、娘を疑うが、言い出せない。
警察は父を疑うが、証拠が無い。
リンコは本当のことを打ち明けたいが、言えない。
母が死んだときの第一目撃者がリンコ。
リンコが（間違って）母を殺してしまったなら、
バベルのテーマに沿うよ。
父は、娘を疑うが、言い出せない。
警察は父を疑うが、証拠が無い。
リンコは本当のことを打ち明けたいが、言えない。
252 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:32:41 ID:uFkBmLVv
>>251
それっぽいね
それっぽいね
255 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:36:49 ID:uFkBmLVv
>>246
ウィンチェスターって言ってた？
なら、やはり、おおもとの原因はアメリカ自身ってことだな。
いやね、途中までは、悪いやつは非白人ばかりで、アメリカ人が被害者って描かれ方してて、
おかしいな？と思ってたのさ。
でも、最後で銃のメーカーがアメリカ製とバレたなら、
アメリカ人の自業自得というオチになるわけですよ。
ウィンチェスターって言ってた？
なら、やはり、おおもとの原因はアメリカ自身ってことだな。
いやね、途中までは、悪いやつは非白人ばかりで、アメリカ人が被害者って描かれ方してて、
おかしいな？と思ってたのさ。
でも、最後で銃のメーカーがアメリカ製とバレたなら、
アメリカ人の自業自得というオチになるわけですよ。
死んだ時の詳細が分からん限り自殺か他殺かは判断出来んよなぁ
殺す動機が分からんが
殺す動機が分からんが
258 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:43:09 ID:bRMytSze
リンコの母親は自殺。
そしてリンコはは、父親が母親を殺したのではないかと思っている。
母親が自殺に使った銃は、父親が日本国内で所有していた物。
モロッコ人にあげた銃は、現地で調達した。
そしてリンコはは、父親が母親を殺したのではないかと思っている。
母親が自殺に使った銃は、父親が日本国内で所有していた物。
モロッコ人にあげた銃は、現地で調達した。
259 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:43:54 ID:uWtThhzk
>>239 >>248
あるとしたら、リンコが父親のライフルを弄っていての暴発事故では？
モロッコ編で警察がテロだと思っていたバス殺人未遂が、子供の悪戯
に端を発していたというのと話をかぶらせるなら、きわめて暗示的。
メキシコでのパーティーの途中でも銃が殺人を意図していないのに
に使われている。
あるとしたら、リンコが父親のライフルを弄っていての暴発事故では？
モロッコ編で警察がテロだと思っていたバス殺人未遂が、子供の悪戯
に端を発していたというのと話をかぶらせるなら、きわめて暗示的。
メキシコでのパーティーの途中でも銃が殺人を意図していないのに
に使われている。
261 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:46:43 ID:uFkBmLVv
日本人が海外で銃買えるわけない
よね？買える？
よね？買える？
263 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:48:03 ID:bRMytSze
「日本で」で所持していた、とは映画の中では言われていない。
そもそも「証明」がないから、わざわざ警察が確認しに来たのでは？
「銃が父親の持ち物」と言う情報は外国の捜査機関から得た物。
そもそも「証明」がないから、わざわざ警察が確認しに来たのでは？
「銃が父親の持ち物」と言う情報は外国の捜査機関から得た物。
265 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:50:18 ID:uFkBmLVv
>>265
自殺願望があるってのは妄想じゃないの？
自殺願望があるってのは妄想じゃないの？
>>263
想像するんじゃなく、もっとちゃんと観てみては？
〜を所持していますよね？登録番号は…って台詞があったのは覚えてる？
日本で持てる銃は猟銃だけでそれも免許が必要で銃は登録して手に入れられる。
上記の理由で日本で所持していたのは間違いない。
想像するんじゃなく、もっとちゃんと観てみては？
〜を所持していますよね？登録番号は…って台詞があったのは覚えてる？
日本で持てる銃は猟銃だけでそれも免許が必要で銃は登録して手に入れられる。
上記の理由で日本で所持していたのは間違いない。
268 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:52:36 ID:uFkBmLVv
>>265
疑問持つ持たないはお前の勝手だが、そこに新たなストーリーを付け加えるのはお前の妄想だよw
疑問持つ持たないはお前の勝手だが、そこに新たなストーリーを付け加えるのはお前の妄想だよw
日本で銃の許可証を持ってたとして、わざわざ外国まで持っていくかな。
でしかも、それを現地で親しくなったガイドにあげるかな。そんな忌まわしい
銃だったら、普通処分するだろ。
でしかも、それを現地で親しくなったガイドにあげるかな。そんな忌まわしい
銃だったら、普通処分するだろ。
271 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:55:45 ID:uFkBmLVv
チエコもヤスジロウもお互いに自殺の原因が自分（相手）にあると思っている程度の話では…
リチャード×スーザンの状況（家族の死）のダブルみたいな。
リチャード×スーザンの状況（家族の死）のダブルみたいな。
>>270
普通はレンタルするとおもう
普通はレンタルするとおもう
274 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:57:30 ID:bRMytSze
そもそも銃を国外に持ち出したら、立派な武器輸出。
275 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:58:20 ID:DLcMaehy
277 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 22:59:46 ID:uFkBmLVv
パンフを読むと母親の自殺については
「母親の自殺の背景などもそうですが、脚本にストーリーのアウトライン
が書かれているだけ」（菊池リンコ）
と書いてある
つまり、監督自身が他殺については全く考えてない
「母親の自殺の背景などもそうですが、脚本にストーリーのアウトライン
が書かれているだけ」（菊池リンコ）
と書いてある
つまり、監督自身が他殺については全く考えてない
279 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:04:01 ID:uFkBmLVv
>>278
パンフで、「母親の死因について・・・」なんて書けるわけないだろう。
レクター博士が、最後に会った人物が、その後どうなったか描かれなくとも、
観客は、レクター博士に殺されるんだろうというくらいの想像はできるだろ。
それも観客の妄想というのか？
パンフで、「母親の死因について・・・」なんて書けるわけないだろう。
レクター博士が、最後に会った人物が、その後どうなったか描かれなくとも、
観客は、レクター博士に殺されるんだろうというくらいの想像はできるだろ。
それも観客の妄想というのか？
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A6%A5%A3%A5%F3%A5%C1%A5%A7%A5%B9%A5%BF%A1%BC%20M70
ヤスジローの小銃
ヤスジローの小銃
>>268
それが面倒なんだよねえ。。。
気に入った映画の謎の部分を想像するのはおもしろいけど、そうじゃないのは・・・。
誰かこのスレで
チカチカしたシーンを見て「てんかんになる」と言ってたけど、
本当にそうなったらしい。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177854575/
それが面倒なんだよねえ。。。
気に入った映画の謎の部分を想像するのはおもしろいけど、そうじゃないのは・・・。
誰かこのスレで
チカチカしたシーンを見て「てんかんになる」と言ってたけど、
本当にそうなったらしい。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177854575/
283 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:06:40 ID:lYug/v0o
弟がｵﾅﾇするシーンでショックを受けた俺
284 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:07:44 ID:uFkBmLVv
285 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:10:04 ID:wHcmWF0P
期待してみにいったがつまらんかったな。
>>284
？想像は勝手にしろよw
ただこれが実は正しいストーリーなんですよ的な書き込みはお前の妄想だろ。
監督がこれ観て色々想像して下さいねーって言ってたのか？想像を許したとか言ってる時点でそれもお前の妄想なんだよw
？想像は勝手にしろよw
ただこれが実は正しいストーリーなんですよ的な書き込みはお前の妄想だろ。
監督がこれ観て色々想像して下さいねーって言ってたのか？想像を許したとか言ってる時点でそれもお前の妄想なんだよw
>>279
だから脚本自体、母親の死は自殺としか書いてない
他殺という事には一切触れてないし含みのある表現すら無い
脚本レベルで書いてないんだよ？それでも他殺説を唱える？
まぁ１００人見たら１００通り想像できる映画ではあると思うけど
だから脚本自体、母親の死は自殺としか書いてない
他殺という事には一切触れてないし含みのある表現すら無い
脚本レベルで書いてないんだよ？それでも他殺説を唱える？
まぁ１００人見たら１００通り想像できる映画ではあると思うけど
288 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:11:12 ID:cr9Lxl4T
父親と娘は、ヤッテルな。
それを見た母親はオヤジに殺された。
それは、モロッコで。
だから銃を置いてきた。
こんな感じどう？
それを見た母親はオヤジに殺された。
それは、モロッコで。
だから銃を置いてきた。
こんな感じどう？
菊池のヌード以外、見るべきとこが無かった点
完璧に失敗したよ・・・・プロジェクトＢＢの方が面白かった
完璧に失敗したよ・・・・プロジェクトＢＢの方が面白かった
自殺より他殺のほうが最後のシーン（手紙〜ハグ）が活きる気がするが
真実が自殺ならしょうがない
真実が自殺ならしょうがない
292 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:16:33 ID:uFkBmLVv
想像力っつーか、勝手の解釈でしょ。
妄想力ってことでいいんじゃね
295 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:19:21 ID:uFkBmLVv
妄想するなという煩いヤツがいるから、ついでに妄想してやろう。
メキシコ・アメリカ国境で車で走り去った男は、
その後警官と銃撃戦をしただろうな。
もしかしたら、射殺されたかも？
そこまで描かれてなくても、腰のピストルがそれを妄想させる。
メキシコ・アメリカ国境で車で走り去った男は、
その後警官と銃撃戦をしただろうな。
もしかしたら、射殺されたかも？
そこまで描かれてなくても、腰のピストルがそれを妄想させる。
他殺じゃない＝想像力が無いというのはあまりにも
短絡的かつ自己中心的かと・・・
手紙の意味ったってその手紙の内容事態脳内補完ありきだもん
短絡的かつ自己中心的かと・・・
手紙の意味ったってその手紙の内容事態脳内補完ありきだもん
298 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:22:30 ID:uFkBmLVv
299 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:25:02 ID:TTLOKlK7
弟が・・・する前に、ズボンがモッコリ膨らんでいたので
次のシーンが想像できてしまった
でも、あんな小さい子なのに、膨らませすぎだったよ
次のシーンが想像できてしまった
でも、あんな小さい子なのに、膨らませすぎだったよ
まぁ妄想力が豊かな人ほど楽しめる作品だと思うよ
だからあまり楽しめなかったんだけど
しかし、メモを書いてる時間が１秒くらいなのに
あんなにビッシリ書いてあるのに違和感感じた
あれは以前に書いたモノを渡したのか？
だからあまり楽しめなかったんだけど
しかし、メモを書いてる時間が１秒くらいなのに
あんなにビッシリ書いてあるのに違和感感じた
あれは以前に書いたモノを渡したのか？
ID名指しで戦線布告？もっと前からずっとレス番付けてお前の相手してるだろうがw
>妄想するなという煩いヤツがいるから、ついでに妄想してやろう。
このスレ1から読んでこいよ。お前の妄想だと何度も言ってるが、妄想するななんて言ってないんだが？
お前の作った無茶なストーリーを妄想だと指摘してるだけだよ。
理解力あるのか？
>妄想するなという煩いヤツがいるから、ついでに妄想してやろう。
このスレ1から読んでこいよ。お前の妄想だと何度も言ってるが、妄想するななんて言ってないんだが？
お前の作った無茶なストーリーを妄想だと指摘してるだけだよ。
理解力あるのか？
今日観てきた。
なんか微妙な終わり方だったが、あれはあれで良かったな。
菊池とかいう人がやたら演技褒められてるもんだから、
「どうなんだろうなー」と思いながら観てたら、凄く上手くてビックリした。
チエコが薬物で幸せになったんだけど、友達に男を取られたシーンは切なかった。
なんつーか、あの場面が現代の若者の
孤立感やら虚無感やらをぴったり切り取ってる気がする。
ノーパンで挑発したり全裸になったりとか一見ただの売女なんだけどな。
ちょっと前にあの場面が出てからリンコの基地害っぽい行動にも、
共感はしなかったが理解は出来たし。良い映画だったな。ちょっと衝撃的だったかもしれん。
なんか微妙な終わり方だったが、あれはあれで良かったな。
菊池とかいう人がやたら演技褒められてるもんだから、
「どうなんだろうなー」と思いながら観てたら、凄く上手くてビックリした。
チエコが薬物で幸せになったんだけど、友達に男を取られたシーンは切なかった。
なんつーか、あの場面が現代の若者の
孤立感やら虚無感やらをぴったり切り取ってる気がする。
ノーパンで挑発したり全裸になったりとか一見ただの売女なんだけどな。
ちょっと前にあの場面が出てからリンコの基地害っぽい行動にも、
共感はしなかったが理解は出来たし。良い映画だったな。ちょっと衝撃的だったかもしれん。
しかしこのスレの現状がまさしくバベル状態だなw
批判している人を、想像することが出来ない人と否定しているのなら
想像とやらを語るべきではあるな。
どんな糞映画でも想像力あれば秀作な訳だし。
アレサンドロ・ゴンサレスはそこまで考えてないかもね。
想像とやらを語るべきではあるな。
どんな糞映画でも想像力あれば秀作な訳だし。
アレサンドロ・ゴンサレスはそこまで考えてないかもね。
306 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:31:59 ID:uFkBmLVv
朝日のネットニュースで「バベル観て吐き気を観客続出」って記事が
項目だけ出て中身をあっと言う間に消されちゃってるんだけど
そんな吐き気催すシーンか原因がいっぱいあるんですか？
観に行こうと思ってるんですが、ちょっと二の足…。
項目だけ出て中身をあっと言う間に消されちゃってるんだけど
そんな吐き気催すシーンか原因がいっぱいあるんですか？
観に行こうと思ってるんですが、ちょっと二の足…。
>>305
まぁそうかな。あんなビッシリ書くには数分要するだろうし
なんかサラサラって書いて渡してたからメアドかなぁと思ったんだけどｗ
>>307
やばいよ。ポケモンどころじゃないよ
あれは訴えられても文句は言えないかと
まぁそうかな。あんなビッシリ書くには数分要するだろうし
なんかサラサラって書いて渡してたからメアドかなぁと思ったんだけどｗ
>>307
やばいよ。ポケモンどころじゃないよ
あれは訴えられても文句は言えないかと
まぁ、近年稀に見る莫大な宣伝費を投入しているから
ギャガの様々な圧力やネットでの工作は色々とあるだろうね。
ギャガの様々な圧力やネットでの工作は色々とあるだろうね。
>>306
苦しいなあw もう限界か？w
苦しいなあw もう限界か？w
313 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:41:15 ID:uFkBmLVv
315 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:43:51 ID:ajZ4J8fZ
俺はあのシーンでヤバイ！って思って目逸らした
別に癲癇持ちじゃ無いが、なんかやばそうだったし
気分悪くなるかもしれなかったんで、目逸らしてた
だからその間のシーン分からないｗ
別に癲癇持ちじゃ無いが、なんかやばそうだったし
気分悪くなるかもしれなかったんで、目逸らしてた
だからその間のシーン分からないｗ
なんか、二人が激しくバベルの塔を築いているな。
旧約聖書創世記11章
民族とか差別とか言葉とか、人々を裂く。
それだけがテーマなのかも。ラストシーンだけは頂けないし
オナニー次男と射殺長男浮かばれない。つーか、チエコがあそこまで撮られるってっことは
キーポイントなのかもしれないね。母親の自殺とか。
つまり、つんぼの子を産んだ呵責で自殺。
旧約聖書創世記11章
民族とか差別とか言葉とか、人々を裂く。
それだけがテーマなのかも。ラストシーンだけは頂けないし
オナニー次男と射殺長男浮かばれない。つーか、チエコがあそこまで撮られるってっことは
キーポイントなのかもしれないね。母親の自殺とか。
つまり、つんぼの子を産んだ呵責で自殺。
317 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:46:29 ID:scY0P1tq
今レイトショー観てきて途中で出ちゃった。画面が揺れまくりで映画で酔ってしまった。最後まで観たかったけど、映画館で吐き散らかしたらあかんと思って我慢できませんでした。
すみません
すみません
宣伝にお金使ってる映画って、潜在意識に、映画をみにいかなきゃって
すりこみをしてる気がする。
どんな大作も月日がたって、普通にDVDの棚にならんでると
公開されたとき、なんであんな見る気だったんだろうって
さめた気分になるときがある。
すりこみをしてる気がする。
どんな大作も月日がたって、普通にDVDの棚にならんでると
公開されたとき、なんであんな見る気だったんだろうって
さめた気分になるときがある。
また、ギャガか！
プロデュースは上手いけど、本編とぜんぜん違うことも多いな、ここ。
プロデュースは上手いけど、本編とぜんぜん違うことも多いな、ここ。
結局、一部の映画通ぶった人にしか支持されない駄作って感じだね
DVDでいいや
DVDでいいや
映画の興行収益は予告で決まると言われているしね。
菊池さんノミネートも一般人を大きく動員すると思う。
都内も突然デカい箱になったし。安い金で配給権利買って得したね。ギャガ。
ちなみに、日比谷スカラ座とか凄い報道陣で一杯だった。
大作以上の宣伝に金掛けてるわ。
菊池さんノミネートも一般人を大きく動員すると思う。
都内も突然デカい箱になったし。安い金で配給権利買って得したね。ギャガ。
ちなみに、日比谷スカラ座とか凄い報道陣で一杯だった。
大作以上の宣伝に金掛けてるわ。
323 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:50:23 ID:TxX/pQ0w
バベルはトロイ並の糞映画だな
この映画は、
人と人は分かり合えない、異国だろうと家族だろうとどんな状況でもそれは同じだ。
ただしいつかは分かり合えるさ。未来に希望はある。って映画です。
これが俺の感想。
細かいディティールつっついてる奴ってのは何がしたいのか意味が分からん。
人と人は分かり合えない、異国だろうと家族だろうとどんな状況でもそれは同じだ。
ただしいつかは分かり合えるさ。未来に希望はある。って映画です。
これが俺の感想。
細かいディティールつっついてる奴ってのは何がしたいのか意味が分からん。
ブサイクとか言うな！本人も女子高生役に対して「いいの？」とか言ってるし。
聾唖者の演技は素晴らしいらしいと思うよ。普通の手話以上のリアリティがあるそうな。
映画は編集で損してると思う。日本パート不要というかチエコのシーンあまり猟銃に意味なし。
聾唖者の演技は素晴らしいらしいと思うよ。普通の手話以上のリアリティがあるそうな。
映画は編集で損してると思う。日本パート不要というかチエコのシーンあまり猟銃に意味なし。
326 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:53:43 ID:4PvP7+De
327 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 23:54:55 ID:uFkBmLVv
日本パート不要とはいえないよ。
日本の客は、ハリウッドにとってはドル箱だからな。
日本人を出したり、日本を舞台にしたら、それだけで何割増しかで客が入る。
中国や韓国を舞台にしてもダメ。
日本の客は、ハリウッドにとってはドル箱だからな。
日本人を出したり、日本を舞台にしたら、それだけで何割増しかで客が入る。
中国や韓国を舞台にしてもダメ。
>日本パート不要というかチエコのシーンあまり猟銃に意味なし。
猟銃と結びつける必要はないでしょ。
チエコのシーンは言葉を持たない者が他人と分かり合えない事を描いてるんでないの。
猟銃と結びつける必要はないでしょ。
チエコのシーンは言葉を持たない者が他人と分かり合えない事を描いてるんでないの。
>>328
だな。タイトルがバベルじゃなかったら完全にイラネだけど
だな。タイトルがバベルじゃなかったら完全にイラネだけど
妄想力上げる前に、日本語の読解力上げるべきだな。
ちょっと補足。
×言葉を持たない者が他人と分かり合えない事を描いてるんでないの。
○聾唖の少女が他人と分かり合えなくて孤独を感じてる姿を描いてる。
に訂正しとく。上の文だと聾唖の方全員を差してる差別的な印象受けるし。
×言葉を持たない者が他人と分かり合えない事を描いてるんでないの。
○聾唖の少女が他人と分かり合えなくて孤独を感じてる姿を描いてる。
に訂正しとく。上の文だと聾唖の方全員を差してる差別的な印象受けるし。
332 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:02:59 ID:cr9Lxl4T
飛ぶ薬おくれ。
OCN丸の内、アク禁くらって書き込めねえよ。
OCN丸の内、アク禁くらって書き込めねえよ。
333 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:03:05 ID:uFkBmLVv
母親が自殺じゃなくて、事故死なのは、映画のコンセプトを考えれば当然だろう。
>>326
ちなみに、日本の最大キー館は有楽町ピカデリーか日比谷スカラ座なんだけど
アカデミーノミネートでスケジュールが大きく変わったのは事実。
菊池露出ＵＰのＴＶＣＭや劇場予告への変更。ＣＭ予算倍増。
飲食チェーン店とのタイアップなど、ギャガは力を入れている。
ちなみに、日本の最大キー館は有楽町ピカデリーか日比谷スカラ座なんだけど
アカデミーノミネートでスケジュールが大きく変わったのは事実。
菊池露出ＵＰのＴＶＣＭや劇場予告への変更。ＣＭ予算倍増。
飲食チェーン店とのタイアップなど、ギャガは力を入れている。
うーん。
CMで”絶賛の嵐”と芸能人が一覧でズラズラ現れてたけど、
あいつら全員戦犯。
CMで”絶賛の嵐”と芸能人が一覧でズラズラ現れてたけど、
あいつら全員戦犯。
337 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:08:33 ID:uE6gOCoz
刑事が出て行った直後に自分の娘が裸でいたことを何も思わなかったのかな？
338 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:09:08 ID:IsBDb58j
リンコが真っ裸で男を誘うシーンは、ちょっとひっかかる。
西洋人から見て、日本人女は皆、そうやって男を誘うように思われてるのか？
それとも、笑うところなのか？
西洋人から見て、日本人女は皆、そうやって男を誘うように思われてるのか？
それとも、笑うところなのか？
339 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:11:56 ID:IsBDb58j
モロッコだと、裸はタブーのようだから、
それの対比として、リンコの裸を出したんだろう。
ポルノが普通に見られる西洋人の裸を出してもインパクトが無く、
清楚という印象のある日本人の裸を出すことでインパクトを出したのかも知れない。
それの対比として、リンコの裸を出したんだろう。
ポルノが普通に見られる西洋人の裸を出してもインパクトが無く、
清楚という印象のある日本人の裸を出すことでインパクトを出したのかも知れない。
>>337
その辺りとかは、何ろいうかもう滅茶苦茶だよな。
上のほうでも書いてる人いたけど、一瞬、菊池と役所が近親相姦？
とか思ってしまった。
それ以前に刑事とエントランスとスレ違った時点で、
娘の事を心配する気がするんだけどな。
その辺りとかは、何ろいうかもう滅茶苦茶だよな。
上のほうでも書いてる人いたけど、一瞬、菊池と役所が近親相姦？
とか思ってしまった。
それ以前に刑事とエントランスとスレ違った時点で、
娘の事を心配する気がするんだけどな。
342 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:18:04 ID:IsBDb58j
しかし、ガキのオナニーを冒頭で見せられるのは苦痛だったな。
拷問に等しいな。
この監督は、観客を不快にさせる手法をよく心得ている。
リンコの裸も不快な意図をねらった演出かもしれない。
拷問に等しいな。
この監督は、観客を不快にさせる手法をよく心得ている。
リンコの裸も不快な意図をねらった演出かもしれない。
姉貴の裸を覗いていたのは何か意味あるのかな。
必要性を感じなかったんだが。
必要性を感じなかったんだが。
344 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:20:14 ID:alwkxu8e
345 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:20:26 ID:IsBDb58j
歯医者も、刑事も、あんなふうにリンコに迫られても、勃起しようが無いだろう。
リンコが魅力的でないのも、演出意図だろうな。
リンコが魅力的でないのも、演出意図だろうな。
>>344
せっかく皆無視してるのに相手しちゃ駄目だよ。スルーが一番。
せっかく皆無視してるのに相手しちゃ駄目だよ。スルーが一番。
347 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:23:13 ID:IsBDb58j
最初に、リンコ達にナンパしようとして、
聾唖者だと知って退散したあんちゃんは、リアルな反応だったな。
その後、聾唖者に理解のある不良が出てきたけど、あれはありえないだろう。
聾唖者だと知って退散したあんちゃんは、リアルな反応だったな。
その後、聾唖者に理解のある不良が出てきたけど、あれはありえないだろう。
348 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:28:27 ID:IsBDb58j
思い出せば、細かいシーンでは、キャラクターの心情を上手く描けてたな。
ブラピが嫁にオシッコさせるシーンとか、愛情を感じる。
ヘリで発つとき、ブラピが通訳に金を渡そうとしたシーンも、感動的だった。
実際にそういうシチュエーションを体験したものにとっては、感慨深いものがあるだろう。
一方、バスで去ろうとする他人に八つ当たりするブラピも、
人としてのワガママさが出ていていい芝居だ。
ブラピが嫁にオシッコさせるシーンとか、愛情を感じる。
ヘリで発つとき、ブラピが通訳に金を渡そうとしたシーンも、感動的だった。
実際にそういうシチュエーションを体験したものにとっては、感慨深いものがあるだろう。
一方、バスで去ろうとする他人に八つ当たりするブラピも、
人としてのワガママさが出ていていい芝居だ。
>>347
友達の知り合いじゃなかったっけ？
友達の知り合いじゃなかったっけ？
350 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:31:34 ID:fT1t/KLw
なんで日本の芸能人って真面目な発言がああも馬鹿っぽいんだろ
公式のレビューとかいうのがひでえ
公式のレビューとかいうのがひでえ
351 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:32:44 ID:IsBDb58j
母親の自殺の件にしても、
最後の手紙で、じつは自殺では無かったと、ほのめかすあたりも、
ゾクゾクするほど見事な演出だったな。
日本の刑事ドラマだと、じゅくじゅく説明が入るからな。
そういういらない説明をスパっとカットして、
黙って真相を観客に知らせてしまうという、演出、脚本はたいしたものだ。
最後の手紙で、じつは自殺では無かったと、ほのめかすあたりも、
ゾクゾクするほど見事な演出だったな。
日本の刑事ドラマだと、じゅくじゅく説明が入るからな。
そういういらない説明をスパっとカットして、
黙って真相を観客に知らせてしまうという、演出、脚本はたいしたものだ。
352 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:36:11 ID:IsBDb58j
メキシコ編も、なかなか見ごたえがあった。
アメリカから国境を越えてメキシコに入ると、
もうあんな風に異国になってしまうのかと。
異国につれていかれた子供たちの不安に、観客もよく共感できた。
あんな事件は、アメリカでは日常なのかもしれないな。
アメリカから国境を越えてメキシコに入ると、
もうあんな風に異国になってしまうのかと。
異国につれていかれた子供たちの不安に、観客もよく共感できた。
あんな事件は、アメリカでは日常なのかもしれないな。
これ見て体調不良訴える人出たって？俺もそういうの結構敏感だから見るの迷うな。
そんなにグロイの？
そんなにグロイの？
時間が長めの映画だとは知っていたので、
「ああ、ここからラストに向かって盛り上げるんだな」
とか思って観てたら終わってビックリ。
「ああ、ここからラストに向かって盛り上げるんだな」
とか思って観てたら終わってビックリ。
357 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:39:47 ID:IsBDb58j
しかし、なんと言っても、冒頭のブラピと嫁の食事の会話の
物言わぬ演技だな。
何もセリフが無いのに、両者のしかめっ面で、
何を言わんとしてるのか、伝わってくるというのが逆説的で面白い。
物言わぬ演技だな。
何もセリフが無いのに、両者のしかめっ面で、
何を言わんとしてるのか、伝わってくるというのが逆説的で面白い。
359 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:42:11 ID:IsBDb58j
だからといって、映画館でもう一度みたいとか、DVDでみたいとか、TVでみたいとか、
そういう気持ちは無いな。
べつに、２度と見なくてもいい。不快だから。
そういう気持ちは無いな。
べつに、２度と見なくてもいい。不快だから。
360 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:44:45 ID:IsBDb58j
一番の疑問は、ラストで、裸のリンコに役者が抱きつくところ。
啜り泣きが聞こえてきたけど、なんで？って感じ。
おまえら、２秒前からのシチュエーションしか記憶に残らないアホなん？とか思って。
啜り泣きが聞こえてきたけど、なんで？って感じ。
おまえら、２秒前からのシチュエーションしか記憶に残らないアホなん？とか思って。
361 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:46:25 ID:Gf87ZPZc
菊地凛子のシーンとメキシコの砂漠で苦しんでいるシーンが良かった。
モロッコのシーンはつまらなくはないが、観ているこっちまで気分が悪くなってくる。
モロッコのシーンはつまらなくはないが、観ているこっちまで気分が悪くなってくる。
この監督、どんどん作品の質が落ちていないか?
デビュ−作は本当に衝撃的で凄い才能の持ち主が現れたなあと感心した。
「セプテンバ−１１」のインパクトも忘れられない。
期待した「２１グラム」は肩透かし。悪くはないんだけどね。
で、今回も大期待したわけだが、期待ハズレ・・・。
いや、悪くはないんだけど、どうしてもデビュ−作と比べてしまう。
序盤３０分で話が見えてしまう。
それ以降は確認作業してるみたいに鑑賞してしまったよ。
話が読めても演技や演出が秀逸なら楽しめるんだが、この作品は
いたって普通。
リンコさんと家政婦がアカデミ−ノミネ−トらしいが、うまいと
思わない。
もうちょい話に意外性があっても良かったのではないだろろうか?
ウ−ン、かなり期待していただけに残念。
デビュ−作は本当に衝撃的で凄い才能の持ち主が現れたなあと感心した。
「セプテンバ−１１」のインパクトも忘れられない。
期待した「２１グラム」は肩透かし。悪くはないんだけどね。
で、今回も大期待したわけだが、期待ハズレ・・・。
いや、悪くはないんだけど、どうしてもデビュ−作と比べてしまう。
序盤３０分で話が見えてしまう。
それ以降は確認作業してるみたいに鑑賞してしまったよ。
話が読めても演技や演出が秀逸なら楽しめるんだが、この作品は
いたって普通。
リンコさんと家政婦がアカデミ−ノミネ−トらしいが、うまいと
思わない。
もうちょい話に意外性があっても良かったのではないだろろうか?
ウ−ン、かなり期待していただけに残念。
364 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:50:02 ID:IsBDb58j
モロッコ人が一番の悲劇だな。
あのバカ弟のせいで、大勢が不幸になってしまった。
あのバカ弟のせいで、大勢が不幸になってしまった。
365 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:52:54 ID:2N7DgTdB
これだけはいえる。
日本の場面はいらないって。
銃撃戦や国境越えなどシリアスでドキドキな場面でいきなり意味不明な日本
の描写。
なんか、どこかのサイトのコメントで『一発の銃弾がまったく関係のない
三者を繋いでいく！みたいなフレーズを見た。
アメリカとモロッコ(だっけ？)はわかる。すげーわかる。
たしかに両者絡んでるしな。
しかしよォ〜日本はなんなんだよォォ〜
最後に日本どうやって絡んでくるんだろう、オチはどんなんだろう、
死んだチエコの母に秘密があるのかッ、て期待してたらエンディング流れ始めやがった
なめてんのかッ！オレをッ！！ムカつくぜェ〜ッッ
日本の場面はいらないって。
銃撃戦や国境越えなどシリアスでドキドキな場面でいきなり意味不明な日本
の描写。
なんか、どこかのサイトのコメントで『一発の銃弾がまったく関係のない
三者を繋いでいく！みたいなフレーズを見た。
アメリカとモロッコ(だっけ？)はわかる。すげーわかる。
たしかに両者絡んでるしな。
しかしよォ〜日本はなんなんだよォォ〜
最後に日本どうやって絡んでくるんだろう、オチはどんなんだろう、
死んだチエコの母に秘密があるのかッ、て期待してたらエンディング流れ始めやがった
なめてんのかッ！オレをッ！！ムカつくぜェ〜ッッ
366 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:53:07 ID:IsBDb58j
モロッコ編・日本編・メキシコ編、それぞれ独立した短編としてみたら、
なんということはない、ヤマ無しオチ無し意味無しの、単館映画以下でしかない。
それを編集して１本にして、アカデミーとっちゃう手腕はたいしたものだけどな。
なんということはない、ヤマ無しオチ無し意味無しの、単館映画以下でしかない。
それを編集して１本にして、アカデミーとっちゃう手腕はたいしたものだけどな。
兄さんを助けてって懇願してたけど
即死だろうなぁ・・・
弟はブラピの奥さん殺人未遂のうえ、警察官も殺人or殺人未遂
あっちの法律は分からないけどあの後どうなるんだろ
即死だろうなぁ・・・
弟はブラピの奥さん殺人未遂のうえ、警察官も殺人or殺人未遂
あっちの法律は分からないけどあの後どうなるんだろ
368 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:54:49 ID:IsBDb58j
この映画の見所は？と聞かれたら誰も答えられない、そういう映画。
>>367
つゴルゴ１３
つゴルゴ１３
371 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:57:49 ID:IsBDb58j
ようするに、クソ映画なんだよ。
俺もこの映画に日本は丸っきり要らない、と思った。
日本編くっついてる？意味がわからないし、俺的には一番不愉快。
日本編くっついてる？意味がわからないし、俺的には一番不愉快。
373 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:58:50 ID:IsBDb58j
汚物も、それなりに陳列ケースにいれれば、芸術になる、みたいな。
日本編は明らかに浮いていたな。
日本で金回収の為か?www
日本で金回収の為か?www
375 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 01:02:03 ID:m9FIO691
>>370
禿同。
泣きポイントを探してたら、終わってしまって、なんだこりゃ。
と思ったら、クレジット眺めてるうちに嗚咽が止まらなくなった。
この映画って、すごい難解にみえるけど、単に観客が難解にしてるだけで、
根本的にすげーシンプルなんだと思った。
禿同。
泣きポイントを探してたら、終わってしまって、なんだこりゃ。
と思ったら、クレジット眺めてるうちに嗚咽が止まらなくなった。
この映画って、すごい難解にみえるけど、単に観客が難解にしてるだけで、
根本的にすげーシンプルなんだと思った。
ID変わってるけど、皆には分かってるあいつw
日本のシーンは孤独感を強調して他のシーンにも影響してる。
これがないとかなり忙しい映画になる。
アクション物好きには日本シーンは無駄に思えるのかも。
これがないとかなり忙しい映画になる。
アクション物好きには日本シーンは無駄に思えるのかも。
>>377
日本のシーンで、
ドラッグをチエコたちに渡す男がハルキとタケシなのには笑ったな
物質文明の極地としての日本とともに、
バラバラになった人間たちの和解の可能性を日本に見出したのは、
考察の余地があると思った。
あと、チエコのこの映画における存在の必然性に気付いたやついるか？
日本のシーンで、
ドラッグをチエコたちに渡す男がハルキとタケシなのには笑ったな
物質文明の極地としての日本とともに、
バラバラになった人間たちの和解の可能性を日本に見出したのは、
考察の余地があると思った。
あと、チエコのこの映画における存在の必然性に気付いたやついるか？
テンポや演技はよかった。けど、やっぱ脚本だよなぁ。
シンプルなものを難解に描いてるから、深読みしても
やっぱり薄い。
シンプルなものを難解に描いてるから、深読みしても
やっぱり薄い。
アクション物好きってw
382 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 01:16:56 ID:EArlzapq
与党も野党も朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/000/baikokudou2.JPG
『親子丼掲示板』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/000/baikokudou2.JPG
『親子丼掲示板』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/
383 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 01:17:10 ID:3+cYDPEN
最低の糞映画
全然意味わからんし気も杉
菊池りんこにハキケした
全然意味わからんし気も杉
菊池りんこにハキケした
最高の映画
シンプルなメッセージ
菊池凛子の危うい演技に拍手
シンプルなメッセージ
菊池凛子の危うい演技に拍手
385 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 01:23:22 ID:LKHE9DO5
日本の部分は、相当重要だと思う。
１ 既出だが、モロッコと日本の女性の肌見せという文化の違い
２ 貧しい国だけでなく、豊かと思われている日本における差別
３ 銃規制のある日本という国でも、銃による不孝があること
１ 既出だが、モロッコと日本の女性の肌見せという文化の違い
２ 貧しい国だけでなく、豊かと思われている日本における差別
３ 銃規制のある日本という国でも、銃による不孝があること
386 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 01:26:41 ID:Gf87ZPZc
菊地凛子がヌードになって歩いているシーンはオランウータンか原始人みたいで美しくもなく、
エロくもなかった。
エロくもなかった。
この作品で監督が伝えたかったのは
日本が全部の悪因だってことだろ
役所演じる日本人がたかがガイドに一方的な友情の押し売りで
ライフル譲るなんて馬鹿なことしなきゃ
あのサハラの少年は撃ち殺されなかったし
アメリカ白人が撃たれることはなかったし
予定通り帰国してればメキシコ乳母は全てを失うことはなかった
全て平和ぼけして自分のライフル番号も覚えてない危機管理意識の低いアホのせいと言いたいのさ
確かにアメ公はライフルをガイドにプレゼントしたりしないな
日本が全部の悪因だってことだろ
役所演じる日本人がたかがガイドに一方的な友情の押し売りで
ライフル譲るなんて馬鹿なことしなきゃ
あのサハラの少年は撃ち殺されなかったし
アメリカ白人が撃たれることはなかったし
予定通り帰国してればメキシコ乳母は全てを失うことはなかった
全て平和ぼけして自分のライフル番号も覚えてない危機管理意識の低いアホのせいと言いたいのさ
確かにアメ公はライフルをガイドにプレゼントしたりしないな
日本編は多分、間接的な人間同士の孤立について描きたかったんだろ。
つまりバラバラになってる人達は、どこにでも確実にいるということ。
ドラックでハイになれたのに、急に現実に引き戻される場面とか、
刑事相手にでも体を売って孤独を埋めようとするチエコのシーンとか、
日本の東京っていう場所だからこそ、リアリティが湧き出てくるんだと思う。
ありきたりかもしれんが。どうでもいいマジレス。
つまりバラバラになってる人達は、どこにでも確実にいるということ。
ドラックでハイになれたのに、急に現実に引き戻される場面とか、
刑事相手にでも体を売って孤独を埋めようとするチエコのシーンとか、
日本の東京っていう場所だからこそ、リアリティが湧き出てくるんだと思う。
ありきたりかもしれんが。どうでもいいマジレス。
>>379
村上と北野から取ってるのかｗ
村上と北野から取ってるのかｗ
390 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 01:40:41 ID:EArlzapq
すがに隠し切れなくなって、ジョン・ケリー（民主党上院議員、前大統領候補）
が、WTC７が制御爆破だったこと「だけ」は認め始めたようです。
ttp://www.propagandamatrix.com/articles/april2007/230407building7.htm
ＷＴＣ核使用説拡散浸透中。
WTC Nuclear Demolition
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hj0vq69jmSo
「日本なんて国は20年もすれば消えて無くなってますよ」by 李鵬 1995
が、WTC７が制御爆破だったこと「だけ」は認め始めたようです。
ttp://www.propagandamatrix.com/articles/april2007/230407building7.htm
ＷＴＣ核使用説拡散浸透中。
WTC Nuclear Demolition
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hj0vq69jmSo
「日本なんて国は20年もすれば消えて無くなってますよ」by 李鵬 1995
とても いらいらした
角川春樹なんて外人は知らないし、ましてやクスリネタも通じないのに・・・
とか思ってた。
この映画、
・裕福になって増長した人間がバベルの塔を建設して
天界を目指したら神の怒りを受けた。
(役所・凛子の部屋が高級高層マンション)
・罰として人間は言語をバラバラにさせられた。
(言語学上、先進国の中では日本語が最も難解)
という昔話との暗喩なんだろうか。
パンフには何かそこらへん書いてあるのかな？
とか思ってた。
この映画、
・裕福になって増長した人間がバベルの塔を建設して
天界を目指したら神の怒りを受けた。
(役所・凛子の部屋が高級高層マンション)
・罰として人間は言語をバラバラにさせられた。
(言語学上、先進国の中では日本語が最も難解)
という昔話との暗喩なんだろうか。
パンフには何かそこらへん書いてあるのかな？
>>387
日本がというよりは、先進国である必要はあったが
欧米の国だとありきたりな図式になるので意表を突いて日本にしたんだろう。
そのほうが洋の東西に広がってグローバルな感じも出るし。
そのへんで作り手の意図が見えてしまうのが乗り切れないところではあるが……。
日本がというよりは、先進国である必要はあったが
欧米の国だとありきたりな図式になるので意表を突いて日本にしたんだろう。
そのほうが洋の東西に広がってグローバルな感じも出るし。
そのへんで作り手の意図が見えてしまうのが乗り切れないところではあるが……。
タワーマンションであることにもっと踏み込んだり、意味づけできてたら
バベルの塔ってなぞらえにも意味があったかもしれないが、せいぜい
夜景に興味を示した程度の描写で、あまり意味を感じられないんだよね。
むしろ、あのコンシェルジュみたいなひとがいるだけマシ、とか思ってしまった。
バベルの塔ってなぞらえにも意味があったかもしれないが、せいぜい
夜景に興味を示した程度の描写で、あまり意味を感じられないんだよね。
むしろ、あのコンシェルジュみたいなひとがいるだけマシ、とか思ってしまった。
396 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 02:06:54 ID:GPMkeuRD
そもそもバベルの塔は増長した人間が立てたじゃなくて
人間が世界に散らばらないようにシンボルとして立てたんじゃないのかと。
人間が世界に散らばらないようにシンボルとして立てたんじゃないのかと。
397 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 02:16:31 ID:HC7gJhlP
刑事さんに手紙のようなメモを渡しました
それは心を伝える言葉の羅列でした
気持ちを伝える事は
こんなに難しくて
こんなに簡単でした
今まで恐れていたのは他人ではなく
自分自身の事でした。
それは心を伝える言葉の羅列でした
気持ちを伝える事は
こんなに難しくて
こんなに簡単でした
今まで恐れていたのは他人ではなく
自分自身の事でした。
てか、手話出来る男子二人がもう少し健全な付き合い方をチエコにしてあげて欲しかった。
そしたらチエコも寂しさなくなりそうなのに、友達の影響なのかな・・。
そしたらチエコも寂しさなくなりそうなのに、友達の影響なのかな・・。
400 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 02:25:14 ID:2oVuiM0T
最後の、監督の子供達の実名？を出したメッセージに興ざめした。
401 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 02:29:29 ID:HC7gJhlP
ストーリー的にはあまり関係ない日本パート
テーマ的には寧ろ核というか全体包む存在?
ラストカットが日本パートだし。
あれって日本用バージョンの編集じゃないよね?
ハンター記念写真のあまりの合成臭さはどうかと思った。
テーマ的には寧ろ核というか全体包む存在?
ラストカットが日本パートだし。
あれって日本用バージョンの編集じゃないよね?
ハンター記念写真のあまりの合成臭さはどうかと思った。
モロッコの兄弟とメキシコのおばさんの結末をずっと考えてたら、
日本：銃撃がきっかけで自殺調査とは別の刑事がリンコと
出会うことになり、それがきっかけでヤスジローとの
家族関係が修復された。
モロッコ：銃撃がきっかけで家族が破壊された（兄が死んだ）
アメリカ：銃撃がきっかけで家族（夫婦）が再生された
メキシコ：銃撃がきっかけで（実質的な）家族が破壊された
ってな感じで、1つの銃弾が引き起こした2つの破壊と再生を
描いたという解釈にたどり着いた。これだと日本パートも、
あながち無駄とも言えないと思うんだけど、好意的に見すぎ？
日本：銃撃がきっかけで自殺調査とは別の刑事がリンコと
出会うことになり、それがきっかけでヤスジローとの
家族関係が修復された。
モロッコ：銃撃がきっかけで家族が破壊された（兄が死んだ）
アメリカ：銃撃がきっかけで家族（夫婦）が再生された
メキシコ：銃撃がきっかけで（実質的な）家族が破壊された
ってな感じで、1つの銃弾が引き起こした2つの破壊と再生を
描いたという解釈にたどり着いた。これだと日本パートも、
あながち無駄とも言えないと思うんだけど、好意的に見すぎ？
404 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 02:35:06 ID:26YQ1gkt
これをつまらない、意味わからないと言ってる奴は頭悪い。読解力なさすぎで笑える(o^ O^)シ彡☆
日本語部分の字幕は戸田奈津子的超訳ですか？それともセリフ通り？
407 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 02:54:16 ID:WBt+y2sy
夫婦だけの観光旅行に普通モロッコ選ぶか？
水を飲まないとか
ケイト・ブランシェットはあきらかに嫌がってたわけで、
その上銃撃されるなんて、踏んだり蹴ったりなわけで、
関係修復どころか決定的破綻になるだろ、常識的に考えて。
水を飲まないとか
ケイト・ブランシェットはあきらかに嫌がってたわけで、
その上銃撃されるなんて、踏んだり蹴ったりなわけで、
関係修復どころか決定的破綻になるだろ、常識的に考えて。
謎は多いがまぁすべてはバベル２で明らかになるだろうな
409 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 03:30:45 ID:DGrmynZ6
いま見てきた
いまのノー天気日本人には難しすぎると思う
理解できないのでは、、、
だからｱﾎｰ板は非難だらけ
自分が理解できないものはダメダメの連発
それこそが、、、、という映画なのにな
鬱になってきた
なんたって海猿が興行成績1位の国だもんな
いまのノー天気日本人には難しすぎると思う
理解できないのでは、、、
だからｱﾎｰ板は非難だらけ
自分が理解できないものはダメダメの連発
それこそが、、、、という映画なのにな
鬱になってきた
なんたって海猿が興行成績1位の国だもんな
410 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 03:36:21 ID:tP0uCwr2
>>409
それが 2chという場所。平均値を考えれ。
それが 2chという場所。平均値を考えれ。
411 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 03:36:34 ID:ghjZsjC6
412 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 03:38:37 ID:GruyrfrP
ポケモン光線をくらえ
413 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 03:39:23 ID:tP0uCwr2
全部だろｗ
414 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 03:45:17 ID:tP0uCwr2
2chってほら、”EQ”が低いじゃん。とりわけ。
前頭野の発達と情緒、共感・読解能力に欠ける人間が集う場所。
も、画面に裸が映ればエロ反応しかないだろ？実況民とかｗ
爬虫類かって。
前頭野の発達と情緒、共感・読解能力に欠ける人間が集う場所。
も、画面に裸が映ればエロ反応しかないだろ？実況民とかｗ
爬虫類かって。
これから見ようか迷っている人
アモーレスペロスをレンタルしてから行ってください。
アカデミーでラストサムライみたいなのを期待しているとものすごいガカーリするでしょう。
見終わったあとの爽快感を求めたいなら東京タワーかスパイダーマンかロッキーでも
ドゾー
アモーレスペロスをレンタルしてから行ってください。
アカデミーでラストサムライみたいなのを期待しているとものすごいガカーリするでしょう。
見終わったあとの爽快感を求めたいなら東京タワーかスパイダーマンかロッキーでも
ドゾー
警察に無条件に疑われてぶん殴られるオヤジ
いきなり逃げる一般人に発砲する警察
兄が撃たれた時に父がヨダレたらしながら叫ぶ
弟が泣きながら降伏する
二度と出来ない兄との丘の上での思い出
俺にとってはモロッコのこの家族の出来事がたまらなくツボ
いきなり逃げる一般人に発砲する警察
兄が撃たれた時に父がヨダレたらしながら叫ぶ
弟が泣きながら降伏する
二度と出来ない兄との丘の上での思い出
俺にとってはモロッコのこの家族の出来事がたまらなくツボ
つくづく散漫でつまらなかったね。
序盤のブラピじゃないが、
メッセージを伝えたいならそれなりの「努力」を払ってもらわないと困る。
ディスコミュニケーションをテーマにしておきながら、
映画自体がディスコミュニケーションの固まりだなんて洒落にもならない。
役者たちの演技はとてもよかった。というかもったいなかった。
あと皮肉でもなんでもなく、
こんな作品でもちゃんと補完して理解しようとしているこのスレの人たちに敬意を表する。
監督よりあんたらのほうが努力してるわ。
序盤のブラピじゃないが、
メッセージを伝えたいならそれなりの「努力」を払ってもらわないと困る。
ディスコミュニケーションをテーマにしておきながら、
映画自体がディスコミュニケーションの固まりだなんて洒落にもならない。
役者たちの演技はとてもよかった。というかもったいなかった。
あと皮肉でもなんでもなく、
こんな作品でもちゃんと補完して理解しようとしているこのスレの人たちに敬意を表する。
監督よりあんたらのほうが努力してるわ。
>>307-310
吐き気は感じた。
道徳的な意味での嫌悪感ではなく、身体的につらかった。
クラブシーンのフラッシュはどうってことなかったが、
全体的にカメラがぶらぶら揺れるので乗り物酔いみたいになった。
「トゥモロー・ワールド」の難民ビル進入シーン（レンズに血痕がついたアレ）に近い感覚かな。
ちなみに「トゥモロー・ワールド」も賛否ある映画だったけど、
こちらはとても感動したというか、圧倒的な映画だった。
吐き気は感じた。
道徳的な意味での嫌悪感ではなく、身体的につらかった。
クラブシーンのフラッシュはどうってことなかったが、
全体的にカメラがぶらぶら揺れるので乗り物酔いみたいになった。
「トゥモロー・ワールド」の難民ビル進入シーン（レンズに血痕がついたアレ）に近い感覚かな。
ちなみに「トゥモロー・ワールド」も賛否ある映画だったけど、
こちらはとても感動したというか、圧倒的な映画だった。
419 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 05:37:19 ID:5VKF+yqF
ﾚｲﾄｼｮｰ観てきた。感想は、人って分かり合えないなと。プラピしかり菊地しかりメヒコ出身のベビーシッターしかり、ここまで相手に伝わらないのかと…。しかもそれがどうしようもない理由で。
何かエヴァ劇場版見たときみたいな無情を感じた。あと、菊地よりプラピとその妻を評すべきだと思った。
何かエヴァ劇場版見たときみたいな無情を感じた。あと、菊地よりプラピとその妻を評すべきだと思った。
三半規管弱いし、光チカチカも弱いから、
映画館にはいけないな。
２ちゃん見てなかったら、行って吐いてるところだ。
映画館にはいけないな。
２ちゃん見てなかったら、行って吐いてるところだ。
421 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 07:11:18 ID:QfGbtgVH
バスの観光客の、同質であるはずの他のヨーロッパ人やアメリカ人さえ
リチャードを見捨て、むしろモロッコ人のガイドに心のつながりを見つけた
のが皮肉というか、言葉や文化は同じでも必ずしも理解しあえるとは限らないと
という暗喩なのかなと思った。
リチャードを見捨て、むしろモロッコ人のガイドに心のつながりを見つけた
のが皮肉というか、言葉や文化は同じでも必ずしも理解しあえるとは限らないと
という暗喩なのかなと思った。
422 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 07:45:13 ID:DmqNmKvA
423 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 08:28:48 ID:+wMWVIjW
映画の前宣伝で期待しまくり君で昨日見てきたが
期待に反して脱力した
だいぶ前の映画「サイン」に近い期待からの
がっかり感だったお
期待に反して脱力した
だいぶ前の映画「サイン」に近い期待からの
がっかり感だったお
姉の着替えを覗き見して、それをオカズにオニヌーですか
そうですか
そうですか
吐き気あるの日本だけ？すでにアメリカみたいに公開された国は
どうだったんだろ。表にでなかっただけ？
昨日見に行った映画館でもロビーでもどした人いたけど
どうだったんだろ。表にでなかっただけ？
昨日見に行った映画館でもロビーでもどした人いたけど
かなり不快で何度も席を立とうと思った。
メキシコ結婚式で兄妹が楽しんでる場面が唯一良かった。
聖書の「バベルの塔」、ラストでタワーマンション最上階と判明する辺りの比喩、神は言葉を分けた事、ﾘﾝｺの聾をかけた気がする。
メキシコ結婚式で兄妹が楽しんでる場面が唯一良かった。
聖書の「バベルの塔」、ラストでタワーマンション最上階と判明する辺りの比喩、神は言葉を分けた事、ﾘﾝｺの聾をかけた気がする。
この映画はストーリーとしての展開や因果関係により結果が求められるようなものでは
無いのだと思う。あくまでもメインはそれぞれに登場する人間が遭遇する虚しさや孤独や
絶望が描かれており、その中に共通のわずかな家族の絆が救いとして描かれ、見ている人
にそれを感じてもらうという映画なんだろう。
それを圧倒的な感情として受け入れ感動する事が出来た人はそれで充分だし有無もいわせ
ず緊張感の中で集中して見れた人にとってはすばらしい映画。その後にこの映画の描写の
細部を検証するのは有意義な事なんだろうけど、そういうものが一切感じられず、描かれ
る設定や日常の生活の中での見たくない内容に嫌悪感だけを感じさらにストーリーとして
完結する事を望んで見ると当然、最悪な映画なんだと思う。でもそれはそれぞれの人が持
つ感性の問題だからどんどん批判してもいいし決して感受性が稀薄という事では無い。
先日、この監督に興味を持ってアモーレスロペスも見たけど、全く同じような感想を持っ
た。あのホームレスの老人の世界感がこの監督の視点ならばこの監督はもっととんでもな
い映画をつくるような気がする。バベルはまだまだ甘いよきっと。
無いのだと思う。あくまでもメインはそれぞれに登場する人間が遭遇する虚しさや孤独や
絶望が描かれており、その中に共通のわずかな家族の絆が救いとして描かれ、見ている人
にそれを感じてもらうという映画なんだろう。
それを圧倒的な感情として受け入れ感動する事が出来た人はそれで充分だし有無もいわせ
ず緊張感の中で集中して見れた人にとってはすばらしい映画。その後にこの映画の描写の
細部を検証するのは有意義な事なんだろうけど、そういうものが一切感じられず、描かれ
る設定や日常の生活の中での見たくない内容に嫌悪感だけを感じさらにストーリーとして
完結する事を望んで見ると当然、最悪な映画なんだと思う。でもそれはそれぞれの人が持
つ感性の問題だからどんどん批判してもいいし決して感受性が稀薄という事では無い。
先日、この監督に興味を持ってアモーレスロペスも見たけど、全く同じような感想を持っ
た。あのホームレスの老人の世界感がこの監督の視点ならばこの監督はもっととんでもな
い映画をつくるような気がする。バベルはまだまだ甘いよきっと。
428 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 08:49:57 ID:+xwlsfY2
時系列いじりすぎだよ。手加減してくれないとIQ低い連中が騒ぎ出すのは
必然。
必然。
ウィスキーと一緒に流し込んでから、クラブから出て一人で歩いてるシーンまでとか
リアルすぎで、見てるだけでかなりはまった。
音が売りのスクリーンで見たから、クラブシーンが凄く面白かったよ。
でもチカチカ伝々の話で、いきなり具合が悪くなった人もいるみたいだから
冒頭に注意でもしてくれたほうがいいかもね。
映画見ていきなり吐きそうになったらかわいそう。
リアルすぎで、見てるだけでかなりはまった。
音が売りのスクリーンで見たから、クラブシーンが凄く面白かったよ。
でもチカチカ伝々の話で、いきなり具合が悪くなった人もいるみたいだから
冒頭に注意でもしてくれたほうがいいかもね。
映画見ていきなり吐きそうになったらかわいそう。
430 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 08:55:14 ID:cZAu1u0Z
昨日観にいったけど、ミラーボールの所で頭がクラクラして気分が悪くなった。
ニュースで自分だけじゃないと知ってやっぱりか・・と思ったよ。
ニュースで自分だけじゃないと知ってやっぱりか・・と思ったよ。
431 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 09:08:08 ID:pVaJvLc7
けど、あんな場所と状況で観光バスがついにプラピ達を見捨てて帰ってしまう気持ちもわからないでもなかった。
ケイト（アメリカ人女）がヒステリーぽくてうざかった。モロッコ、日本人は静か。
メキシコ人はワイワイ。
アメリカ人はヒステリー。
こんな人種の特徴が垣間見れた気もした映画だったな。
プラピも自分達夫婦の事しか考えずバスを村に連れてったり待てと言ったりヒステリー気味。
妻を助けたい気持ちはわかるけど。バスの中で撃たれたのが日本人夫妻だったらどのような流れになっていたのだろうとか考えた。
ケイト（アメリカ人女）がヒステリーぽくてうざかった。モロッコ、日本人は静か。
メキシコ人はワイワイ。
アメリカ人はヒステリー。
こんな人種の特徴が垣間見れた気もした映画だったな。
プラピも自分達夫婦の事しか考えずバスを村に連れてったり待てと言ったりヒステリー気味。
妻を助けたい気持ちはわかるけど。バスの中で撃たれたのが日本人夫妻だったらどのような流れになっていたのだろうとか考えた。
最初の方の日本のシーンで、ファーストフード店みたいなところに
チエコ達が入ったときみんなハシで何か食ってたよな。
そんな店ねーよ、って思っちゃったら一気に興醒めしてしまった。
モロッコやメキシコのシーンとかもよく知らないから納得してるけど、
現地の人からみたら嘘っぱちな演出なんじゃないかと思ってしまう。
一個こういうのが混ざると全体に説得力がなくなるんだよなぁ。
チエコ達が入ったときみんなハシで何か食ってたよな。
そんな店ねーよ、って思っちゃったら一気に興醒めしてしまった。
モロッコやメキシコのシーンとかもよく知らないから納得してるけど、
現地の人からみたら嘘っぱちな演出なんじゃないかと思ってしまう。
一個こういうのが混ざると全体に説得力がなくなるんだよなぁ。
日本のイメージ悪っ。 世界にジャパニーズDQNを紹介してしまった
>>432
そんな店ねーよｗ・・・ウケルしっ
で、いいんじゃない。それも面白さのひとつって事で。
ドキュメンタリーじゃないわけだし、監督のそれぞれの見方かわかって
面白いと思うけど。
SAYURIとかも、ありえねぇーって感じだったけど
日本から見た日本じゃないから見て面白いわけだし。
そんな店ねーよｗ・・・ウケルしっ
で、いいんじゃない。それも面白さのひとつって事で。
ドキュメンタリーじゃないわけだし、監督のそれぞれの見方かわかって
面白いと思うけど。
SAYURIとかも、ありえねぇーって感じだったけど
日本から見た日本じゃないから見て面白いわけだし。
>>433
確かにDQNなやつが見るとそう思われるかもな
確かにDQNなやつが見るとそう思われるかもな
436 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 09:26:55 ID:xun3qO/w
リンコが刑事に渡した手紙の内容は何？
437 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 09:27:54 ID:0cgnLgGx
何故かベルリン天使の歌を思い出した。
普通にみそ汁やおにぎり出してるカフェバーや割り箸おいてる
とこなんていくらでもあるよ。
とこなんていくらでもあるよ。
過去レス読まないで書くから重複してるだろうけど、ごめん。
シコシコとかマン毛とか失禁とか
そういうもん出さないと【赤裸々な人間の姿】が描けないとか
思ってるのかな？この監督は。
なんというか… 下品だ。
言わんとしているところはわかるけれど、その伝え方が好きになれない。
シコシコとかマン毛とか失禁とか
そういうもん出さないと【赤裸々な人間の姿】が描けないとか
思ってるのかな？この監督は。
なんというか… 下品だ。
言わんとしているところはわかるけれど、その伝え方が好きになれない。
リンコの友達役、演技はうまいけど、とてもじゃないが
スクリーン大画面に耐えるような顔ではないな・・・
リンコよりもこの友達を選ん男、趣味悪すぎだろｗｗｗ
リンコの方がどうみてもマシ
スクリーン大画面に耐えるような顔ではないな・・・
リンコよりもこの友達を選ん男、趣味悪すぎだろｗｗｗ
リンコの方がどうみてもマシ
21gでも同じ手法で撮ってるが、編集がめためたで間伸びしてる。
どうでもいいシーンで時間かけすぎだろ。
殆どの観客はエンドロール観ないで帰った。「酷い」とか言いながら。
単館映画を好む中二病っぽい人は賞賛してるけどな。
ギャガは金掛け過ぎて大丈夫なのかね。
どうでもいいシーンで時間かけすぎだろ。
殆どの観客はエンドロール観ないで帰った。「酷い」とか言いながら。
単館映画を好む中二病っぽい人は賞賛してるけどな。
ギャガは金掛け過ぎて大丈夫なのかね。
442 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 09:49:34 ID:TjdPvAaW
>>438
そういう、一周回った末の曲がった和食ブームを通じていまの日本を描く、とかならいいけど、
そこまで複雑な意図はないと思うんだが。欧米諸外国には理解されないだろうし。
単純に「日本で食事ならハシだろ？」的な分かりやすさの演出だと思う。
それが気になってしまった。
そういう、一周回った末の曲がった和食ブームを通じていまの日本を描く、とかならいいけど、
そこまで複雑な意図はないと思うんだが。欧米諸外国には理解されないだろうし。
単純に「日本で食事ならハシだろ？」的な分かりやすさの演出だと思う。
それが気になってしまった。
人から貰ったモノを売ってしまうと
アトでエライ目にあうことがわかりました。
因果応報・・・。
アトでエライ目にあうことがわかりました。
因果応報・・・。
ｻﾁ役良かったね「ムラタ ユウコ」聾唖の女優さんなんだろうか気になる
447 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 10:20:00 ID:sIzUM0bU
http://link-keeper.net/?Title=this
バベル配信映像（問題部分はカット）
バベル配信映像（問題部分はカット）
448 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 10:20:05 ID:crBpwQ2f
胸が苦しくなるような映画を期待して行ったが、
モロッコとメキシコは喜劇にしか思えんな。
モロッコとメキシコは喜劇にしか思えんな。
449 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 10:34:19 ID:1krZ1Yh3
誉めても貶しても映画通気取りに取られる困った映画だな
自称映画通にはもってこいの映画
オレなんか、月に10本映画観る映画通ですよ！
小説もマンガも描けないし、自主制作映画も撮れませんけど！
小説もマンガも描けないし、自主制作映画も撮れませんけど！
ハリウッド的映画以外に免疫の無い客が大量に観ちゃったのが最大の不幸。
奴らにとってはハリウッド的映画以外は「退屈」で「意味不明」。
奴らにとってはハリウッド的映画以外は「退屈」で「意味不明」。
>>452
自分のことかｗ
自分のことかｗ
>>427の言う通り、この映画は
＞ストーリーとしての展開や因果関係により結果が求められるようなものでは
あまりなかった。
その場その場で「こういう人がこういう行動をしています」という羅列を見せられた印象だけが残っている。
彼ら彼女らの行動に嫌悪感や不快感を感じたわけじゃないんだ。それならまだよかった。
何も感じない。道を歩いている人を見るのと変わらない。
撃とうが、撃たれようが、触れ合いを求めてようが、全部他人事にしか思えなかった。
なんか「自分の思いが伝わらない」ことの苦しみを扱った作品らしいけど、
「おまえの思いが一番伝わってねーよ！」と監督にツッコミを入れたくなった。
＞ストーリーとしての展開や因果関係により結果が求められるようなものでは
あまりなかった。
その場その場で「こういう人がこういう行動をしています」という羅列を見せられた印象だけが残っている。
彼ら彼女らの行動に嫌悪感や不快感を感じたわけじゃないんだ。それならまだよかった。
何も感じない。道を歩いている人を見るのと変わらない。
撃とうが、撃たれようが、触れ合いを求めてようが、全部他人事にしか思えなかった。
なんか「自分の思いが伝わらない」ことの苦しみを扱った作品らしいけど、
「おまえの思いが一番伝わってねーよ！」と監督にツッコミを入れたくなった。
456 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 10:54:11 ID:xun3qO/w
リンコたちが最初の辺にいったカフェ、J-POPっていってたけど、あれは実際に渋谷の公園道りにある J-POPカフェなんですか？？
すべては、バベル２の布石だ。
お箸が出てきたときには「大戸屋」の文字が思わず脳裏をよぎったよｗ
>>446
確かにサチ役の人は（聾唖ということを除けば）その辺にいそうなリアルな感じで良かった。
一方、菊池凛子は存在感ありすぎ。映画はともかく女優賞は納得できました。
>>457
え、ネタじゃなくて２やるの？
いいよもう・・・
>>446
確かにサチ役の人は（聾唖ということを除けば）その辺にいそうなリアルな感じで良かった。
一方、菊池凛子は存在感ありすぎ。映画はともかく女優賞は納得できました。
>>457
え、ネタじゃなくて２やるの？
いいよもう・・・
459 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 11:15:05 ID:yQXH3+nt
ガキのオナニーシーンぐらいでキーキー騒ぐな。
ガキのチンコ映ってないからって怒るなよな。WWW
ガキのチンコ映ってないからって怒るなよな。WWW
この映画って国 文化 言葉 貧富の差などの違いはあるけど、誰もが持っている孤独感 虚しさなんかを共通のライフルによってそれぞれの話しを表現したものかねぇ。
観た後は虚しい感じになった。 考えさせられるが答は出ないだろうな。
観た後は虚しい感じになった。 考えさせられるが答は出ないだろうな。
芸術性・文学性を能動的に求めるなら最高の作品だが、
素直なエンタメ性を受動的に求めるなら最低の作品。
良かったのは凛子の裸。
悪かったのは凛子の離れおっぱい。
素直なエンタメ性を受動的に求めるなら最低の作品。
良かったのは凛子の裸。
悪かったのは凛子の離れおっぱい。
あれほど色気の無い裸体を全世界に見せる勇気だけは買う
今娘と会ったと刑事から聞いた直後
部屋に戻ると娘が全裸。でベランダでぼーっとしている。
父→一瞬驚くが、そっと抱きしめる。
父親の反応ありえねーーーーーーーーーーーだろ！！
なんだこれ。
部屋に戻ると娘が全裸。でベランダでぼーっとしている。
父→一瞬驚くが、そっと抱きしめる。
父親の反応ありえねーーーーーーーーーーーだろ！！
なんだこれ。
父親もリンコが完全なキチガイだと知ってるからでしょｗ
アメリカ人が銃で襲われて、真っ先にテロだとか騒ぎ立てる風潮、米国の為に容疑者を荒々しく捕えようとする国。 なんかリアルだなぁ。 マッチョ米国。
映画の出来は別にして
印象に残ってるのは日本のパートと凛子の印象のみ
それだけインパクトあったってことだな
ノミネートされたのもわかる
ブラピはおまけ
印象に残ってるのは日本のパートと凛子の印象のみ
それだけインパクトあったってことだな
ノミネートされたのもわかる
ブラピはおまけ
あんなおばさんが女子高生役はキツすぎる
日本にはまともな若い女優はいないんだろうな
日本にはまともな若い女優はいないんだろうな
468 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 11:39:53 ID:kohdeQfP
これほど日本が侮辱されておまいら悔しくないのか!?
国辱映画粉砕せよ!
国辱映画粉砕せよ!
【映画】「バベル」の観客、吐き気訴える
名古屋駅前のミッドランドスクエア商業棟５階の映画館「ミッドランドスクエアシネマ」で、２８日から全国公開された
映画「バベル」の観客５人が「吐き気がする」など体調不良を訴えたことがわかった。映画館は、照明が点滅を
繰り返す場面の映像を見たのが原因とみて、観客に注意を促す文書を配っているが、配給会社側は
「映画に問題はない」としている。
映画館が注意喚起しているのは、開始から約１時間２０分後、菊地凛子さん演じる耳の不自由な高校生が
若者向けのクラブで踊る場面。映像中のクラブの照明が速いスピードで１〜２分ほど点滅を繰り返す。
同シネマによると、２８日午前に２人、午後に３人の計５人が「気持ちが悪い」などと体調不良を訴えた。
いずれも女性。５人は館内で休んだ後、自力で帰宅した。映画館側は２８日夕から、「スクリーンから
適度に目をそらされるか、直視し続けないことをおすすめします」との文書を来場者に配ったり、上映
１０分前に係員が客席に向かって説明したりしている。
同シネマの伊地知俊之支配人は「私も映画を見て目がチカチカした。自主的な判断で対応を取った」と話している。
一方、２８日に連絡を受けた配給元のギャガ・コミュニケーションズ（本社・東京）の中部宣伝グループは
「他の映画館からそのような話はない。映画に問題があるとは思わない。現段階で対応は取っていない。
問題があれば、映画館側が独自に対応してもらえればいいと思う」としている。
「バベル」は今年のアカデミー賞で、作品賞や監督賞などの６部門で７ノミネートされるなどして話題になった。
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0429/NGY200704290009.html
名古屋駅前のミッドランドスクエア商業棟５階の映画館「ミッドランドスクエアシネマ」で、２８日から全国公開された
映画「バベル」の観客５人が「吐き気がする」など体調不良を訴えたことがわかった。映画館は、照明が点滅を
繰り返す場面の映像を見たのが原因とみて、観客に注意を促す文書を配っているが、配給会社側は
「映画に問題はない」としている。
映画館が注意喚起しているのは、開始から約１時間２０分後、菊地凛子さん演じる耳の不自由な高校生が
若者向けのクラブで踊る場面。映像中のクラブの照明が速いスピードで１〜２分ほど点滅を繰り返す。
同シネマによると、２８日午前に２人、午後に３人の計５人が「気持ちが悪い」などと体調不良を訴えた。
いずれも女性。５人は館内で休んだ後、自力で帰宅した。映画館側は２８日夕から、「スクリーンから
適度に目をそらされるか、直視し続けないことをおすすめします」との文書を来場者に配ったり、上映
１０分前に係員が客席に向かって説明したりしている。
同シネマの伊地知俊之支配人は「私も映画を見て目がチカチカした。自主的な判断で対応を取った」と話している。
一方、２８日に連絡を受けた配給元のギャガ・コミュニケーションズ（本社・東京）の中部宣伝グループは
「他の映画館からそのような話はない。映画に問題があるとは思わない。現段階で対応は取っていない。
問題があれば、映画館側が独自に対応してもらえればいいと思う」としている。
「バベル」は今年のアカデミー賞で、作品賞や監督賞などの６部門で７ノミネートされるなどして話題になった。
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0429/NGY200704290009.html
東京マックって昔あったな
いずれも女性かよｗ
頭悪いな。目を逸らせよ
頭悪いな。目を逸らせよ
わかる人しかわからないってことで
この映画全体がバベル
そこらへんを狙ってるのかもしれないが狙いすぎでしょ
あと、少しきつい映像をいれたりして
「これで引くのはお前のレベルが低いから。
レベルが低いから俺の芸術なんてわからないんだ」的な
押し付けがましい描写はやめてもらえんか？
この映画全体がバベル
そこらへんを狙ってるのかもしれないが狙いすぎでしょ
あと、少しきつい映像をいれたりして
「これで引くのはお前のレベルが低いから。
レベルが低いから俺の芸術なんてわからないんだ」的な
押し付けがましい描写はやめてもらえんか？
>>473
どんだけひねくれてんだよ
どんだけひねくれてんだよ
475 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 11:55:13 ID:+NP7KZuM
なぜ日本の東京で
アジアの他の都市では駄目だったのかと考えると、
「短いスカート」 ではないかと。
日本人は見慣れてるから奇異に思わないが、
制服で且つあんな短いスカートが横行している国はほかにあるまい。
若い女性が街中を歩く服装じゃない。
海外から見れば相当異常に見えるのではないかと。
アジアの他の都市では駄目だったのかと考えると、
「短いスカート」 ではないかと。
日本人は見慣れてるから奇異に思わないが、
制服で且つあんな短いスカートが横行している国はほかにあるまい。
若い女性が街中を歩く服装じゃない。
海外から見れば相当異常に見えるのではないかと。
>>474
おれ？それとも監督？
おれ？それとも監督？
477 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 12:05:24 ID:alwkxu8e
>>476
あなたですもちろん
あなたですもちろん
480 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 12:20:48 ID:qW27K8QY
街中で超ミニと言えば世界中どこでも売春婦だもんな
素人が超ミニで歩いてるのは日本だけだから
素人が超ミニで歩いてるのは日本だけだから
まじめに書いてあんな感想だったのか…。
押し付けがましいのはどっちだよ。
押し付けがましいのはどっちだよ。
釣れた
483 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 12:31:48 ID:yQXH3+nt
男しかいないハード理系の大学研究室に行けば
モテモテだと千恵子に伝えてあげてください。
理系ブス女に中出しして責任とらされた院生やポスドクの
なんと多いことよ・・・・。
モテモテだと千恵子に伝えてあげてください。
理系ブス女に中出しして責任とらされた院生やポスドクの
なんと多いことよ・・・・。
なぜに藤井隆？
なぜにタイタニックを二回も？
なぜにマン毛に飽き足らずスジまで見せる？
なぜにフライパンの使い道を言わない？
なぜにモロッコに着くまで本題に入らない？
なぜに姉ちゃん前向かない？
なぜにタイタニックを二回も？
なぜにマン毛に飽き足らずスジまで見せる？
なぜにフライパンの使い道を言わない？
なぜにモロッコに着くまで本題に入らない？
なぜに姉ちゃん前向かない？
昨日観にいってこのスレを覗いてみたが、
>427 さんのカキコがまとめっぽい。
テンプレに貼って欲しい位です。ありがとう。
>427 さんのカキコがまとめっぽい。
テンプレに貼って欲しい位です。ありがとう。
なぜ日本の東京なのか、でもう一つ。
それは携帯での動画メールだ。
こいつが当たり前のように普及している国は今のところ日本だけと思われる。
障害者を侮辱しているとか意見はいろいろあろうが、
日本でそこそこカネ持ってる聾唖者は、
世界でもコミュ手段が豊富なエリート。
あのツールは何だ？と海外の聾唖者は目を瞠って見るだろう。
それは携帯での動画メールだ。
こいつが当たり前のように普及している国は今のところ日本だけと思われる。
障害者を侮辱しているとか意見はいろいろあろうが、
日本でそこそこカネ持ってる聾唖者は、
世界でもコミュ手段が豊富なエリート。
あのツールは何だ？と海外の聾唖者は目を瞠って見るだろう。
トロイ テレビで見て久しぶりにブラピを見たくなった
今日、東京混んでるかな。。
今日、東京混んでるかな。。
>>473
オレもそんな嫌悪感を抱いた
だって監督が本気でメッセージを伝えたいなら宣伝の時点で分かりにくさをある程度伝えるはず。
ＣＭでもテレビでも絶賛の嵐とか、身体をはった演技とか本気で抽象的なことしか言わない。
>>483
せっかくエキスパートで将来性があるのに。
数年待てば年収も上がってモテモテなのにな！
オレもそんな嫌悪感を抱いた
だって監督が本気でメッセージを伝えたいなら宣伝の時点で分かりにくさをある程度伝えるはず。
ＣＭでもテレビでも絶賛の嵐とか、身体をはった演技とか本気で抽象的なことしか言わない。
>>483
せっかくエキスパートで将来性があるのに。
数年待てば年収も上がってモテモテなのにな！
>>486は携帯の普及率は日本が１番だと思ってるバカ
今思えば
観ている間の感覚は
ジェットコースターに乗っているときのそれと近かった・・・。
映画を観ている感じがしなかった。
よい悪い、面白い面白くない、というような感想は正直でてこない。
既出だけど
ブラピが妻におしっこさせるとこ
兄弟が風に向かって笑いあっているとこ
身なりのよい刑事が大衆酒場で焼酎をおかわりした後、
チエコの手紙を読むとこ（よんだ後の表情）
がキタ。
観ている間の感覚は
ジェットコースターに乗っているときのそれと近かった・・・。
映画を観ている感じがしなかった。
よい悪い、面白い面白くない、というような感想は正直でてこない。
既出だけど
ブラピが妻におしっこさせるとこ
兄弟が風に向かって笑いあっているとこ
身なりのよい刑事が大衆酒場で焼酎をおかわりした後、
チエコの手紙を読むとこ（よんだ後の表情）
がキタ。
アカデミー賞のバイアスが恨めしい
493 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 12:57:45 ID:I8bpRnrC
彼女とはじめてのデートでこの映画見たら暫く会話がなくなってしまった。何の予備知識
無く見たものだからカップルにはお勧めできないかも。
>>480
街中で超ミニと言えば世界中どこでも売春婦だもんな
メキシコ編で国境渡った時それらしいお姉さん方がいたね。
日本人はそれを見ると売春婦と思うから、外国の人もミニの普通の人を売春婦と思うかも。
無く見たものだからカップルにはお勧めできないかも。
>>480
街中で超ミニと言えば世界中どこでも売春婦だもんな
メキシコ編で国境渡った時それらしいお姉さん方がいたね。
日本人はそれを見ると売春婦と思うから、外国の人もミニの普通の人を売春婦と思うかも。
モロッコ編ってシェルタリング・スカイの方が良くね？
日本編ってコギャルkoバンス（だっけ？）とラブアンドポップの焼き直し？
メキシコ編の国境警備突破とおばちゃんのあてどもないさまよいが一番
よかった。つーか長いよｗ
日本編ってコギャルkoバンス（だっけ？）とラブアンドポップの焼き直し？
メキシコ編の国境警備突破とおばちゃんのあてどもないさまよいが一番
よかった。つーか長いよｗ
>>491
俺は通訳がブラピから金を受け取らなかったところとか
逮捕されたアメリアが他人の子供を気遣うところでキタ。
ケレン味も偽善もない暴力的なまでにえげつない描写のなかで
こういう細かいところで現れる優しさがいとおしく思えた。
俺は通訳がブラピから金を受け取らなかったところとか
逮捕されたアメリアが他人の子供を気遣うところでキタ。
ケレン味も偽善もない暴力的なまでにえげつない描写のなかで
こういう細かいところで現れる優しさがいとおしく思えた。
496 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 13:01:08 ID:ZImYOsws
アモーレスペロスは脚本がよくできてるけど犬が可哀想で愛犬家としてはつらい映画だった。
21gは暗くて重いが俳優、女優の演技が上手くて良かった。
バベルはまだ見てない。前２作見てる人の感想が知りたい。
21gは暗くて重いが俳優、女優の演技が上手くて良かった。
バベルはまだ見てない。前２作見てる人の感想が知りたい。
497 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 13:05:41 ID:z45Qze5D
殆んどストーリーと関係の無い日本のシーンは無駄。
汚いマンコ見せたり汚い裸見せたりで菊地キモイ。
汚いマンコ見せたり汚い裸見せたりで菊地キモイ。
498 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 13:07:45 ID:BlssIwge
家族愛の尊さ？ かな
499 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 13:08:44 ID:+NP7KZuM
>>495
>逮捕されたアメリアが他人の子供を気遣うところで
それは無い。
仕事おっぽりだして
プライベートな移動に勤務先の子供同行させるなんて言語道断。
それも国境越えなんだから。
何と間違えられて逮捕されたのかわからんかったが、
すべてはあのオバちゃんの自業自得だ。
>逮捕されたアメリアが他人の子供を気遣うところで
それは無い。
仕事おっぽりだして
プライベートな移動に勤務先の子供同行させるなんて言語道断。
それも国境越えなんだから。
何と間違えられて逮捕されたのかわからんかったが、
すべてはあのオバちゃんの自業自得だ。
えーと
「よかったさがし」に参加していいですか？
モロッコ編と菊池凛子のほとばしるような演技とメキシコ編の結婚式はよかった。
でも基本的には金返せ。
1000円だったら我慢できたかな。
800円だったら菊池凛子の演技を見るために人に勧めてもいい。
「よかったさがし」に参加していいですか？
モロッコ編と菊池凛子のほとばしるような演技とメキシコ編の結婚式はよかった。
でも基本的には金返せ。
1000円だったら我慢できたかな。
800円だったら菊池凛子の演技を見るために人に勧めてもいい。
ＧＷ公開開始作品ではあるけど
初デート・久しぶりに会った親や友人と
観るのは避けないとｗ
>495
通訳の村の医者にいる婆さんが、
極限状態でわめき散らすブラピ妻に
煙草を吸わせるシーンもよかったね。
初デート・久しぶりに会った親や友人と
観るのは避けないとｗ
>495
通訳の村の医者にいる婆さんが、
極限状態でわめき散らすブラピ妻に
煙草を吸わせるシーンもよかったね。
タバコというか、アヘンだろ？ あれ。
ゲ○戦記が最高という人なら楽しめるだろう。
けど、おれには無理
けど、おれには無理
チエコと父親に近親相姦的な匂いを感じた。
母親が自殺したのも、それが理由のような気がする。僕の勝手な妄想だけど。
母親が自殺したのも、それが理由のような気がする。僕の勝手な妄想だけど。
506 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 13:34:19 ID:esl+KWdb
凛子はマンコのグロさでオーデ通ったんだな
508 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 13:36:00 ID:ghjZsjC6
>>509
おもいっきり独善的な解釈するなら
>父親を毛嫌い
は前に性的な関係を持ったことがあり、それが理由で母親が自殺したのだから
父親を憎しみ、かつ自責の念から彼女がニンフォマニアになった。
毛嫌いしているはずなのに同じ年頃の男の子と男女の関係になれず、甘えるように
歯医者や刑事のような年上の男性（＝父親の幻影）にばかり積極的になれる
>>509的な解釈がほぼ正解なのだが、ま、これは可能性の話として。。。
おもいっきり独善的な解釈するなら
>父親を毛嫌い
は前に性的な関係を持ったことがあり、それが理由で母親が自殺したのだから
父親を憎しみ、かつ自責の念から彼女がニンフォマニアになった。
毛嫌いしているはずなのに同じ年頃の男の子と男女の関係になれず、甘えるように
歯医者や刑事のような年上の男性（＝父親の幻影）にばかり積極的になれる
>>509的な解釈がほぼ正解なのだが、ま、これは可能性の話として。。。
511 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 13:57:17 ID:6kyW8/70
本当にマンコって、見えるの？
それとも、ただ毛だけ？
それとも、ただ毛だけ？
Oh My Juliet! PV
http://www.youtube.com/watch?v=3ACQrMHtfXY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=3ACQrMHtfXY&NR=1
日本人俳優が台詞カミカミな件・・
514 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 14:10:21 ID:ghjZsjC6
この映画まだ観ていないんですけど・・・
最後この高校生がベランダで裸で父親と抱き合うんですよね。
映画を観ていないので何とも言えないのですが、普通に考えて
父親の前で裸になる女子高校生なんているのでしょうか？
絶対ありえないと思うんですけど。その年頃なら尚更。
最後この高校生がベランダで裸で父親と抱き合うんですよね。
映画を観ていないので何とも言えないのですが、普通に考えて
父親の前で裸になる女子高校生なんているのでしょうか？
絶対ありえないと思うんですけど。その年頃なら尚更。
凛子が年上男性とのふれあいを求めるのは、本心は父親の愛情を求めてるっていう演出なんでない？
んで父親がいまだに母親を忘れられないのに嫉妬してると。
この映画に一貫してるのは銃による悲劇ってところ。
それと日本人は気付いてない人が多いかもだけど、ウィンチェスターはアメリカ製の銃ね。
んで父親がいまだに母親を忘れられないのに嫉妬してると。
この映画に一貫してるのは銃による悲劇ってところ。
それと日本人は気付いてない人が多いかもだけど、ウィンチェスターはアメリカ製の銃ね。
万個みせてくる女子高生がいたらどうしようって
ショーもないことに悩む俺
ショーもないことに悩む俺
「バベル」見て吐き気 速い光点滅が原因
共同通信社
30日13時30分
名古屋市の映画館「ミッドランドスクエアシネマ」で、菊地凛子さん出演の映画「バベル」を見た客６人が
吐き気などの体調不良を訴えていたことが３０日、分かった。症状は軽く、館内で休んだ後に自力で帰った。
同館は、点滅を照明が速い点滅を繰り返すシーンが原因とみて、スクリーンを見つめすぎないよう注意す
るよう呼び掛ける文書を配布している。凛子さん演じる高校生がクラブで踊る場面で点滅する。
http://news1.fresheye.com/article/fenwnews2/1000000/20070430133006_ky_ts505/index.html
意味不明の日本編といい、ホントどうしようもない映画だな
共同通信社
30日13時30分
名古屋市の映画館「ミッドランドスクエアシネマ」で、菊地凛子さん出演の映画「バベル」を見た客６人が
吐き気などの体調不良を訴えていたことが３０日、分かった。症状は軽く、館内で休んだ後に自力で帰った。
同館は、点滅を照明が速い点滅を繰り返すシーンが原因とみて、スクリーンを見つめすぎないよう注意す
るよう呼び掛ける文書を配布している。凛子さん演じる高校生がクラブで踊る場面で点滅する。
http://news1.fresheye.com/article/fenwnews2/1000000/20070430133006_ky_ts505/index.html
意味不明の日本編といい、ホントどうしようもない映画だな
12歳少年のオナニー
ニワトリの首切りグロ
中年男女の濃密なセクース
リンコの毛
それに加えてポケモンショック光、と来れば
耐性ない人には、何気にきついな
ニワトリの首切りグロ
中年男女の濃密なセクース
リンコの毛
それに加えてポケモンショック光、と来れば
耐性ない人には、何気にきついな
522 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 14:34:00 ID:VWMfINV6
「バベルで吐き気」のニュース
多すぎて吐き気。
多すぎて吐き気。
523 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 14:34:53 ID:LONIdOkx
メキシコ
「濃密」なセックスじゃなかったし
527 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 14:42:00 ID:kbPGYA9O
>>515
>父親の前で裸になる女子高校生
父親の前で裸になったわけではなく、
すでに素っ裸になっていたところに、父親が帰ってきた。
あの若い刑事を呼んだのは、父親の為ではなく、
単に自分の性欲がピークに達してどうしようもなかったからだろう。
>父親の前で裸になる女子高校生
父親の前で裸になったわけではなく、
すでに素っ裸になっていたところに、父親が帰ってきた。
あの若い刑事を呼んだのは、父親の為ではなく、
単に自分の性欲がピークに達してどうしようもなかったからだろう。
>>520
ただのキモグロ映画じゃん。
それだけキモグロ要素を並べれば普通の人はだいたいどれかに嫌悪感を抱く。
→嫌悪感を抱いて興味をなくす
→内容がどうでもいいと思うようになる
監督「どうでも良い！？この映画を理解できなんて馬鹿だよ？しっかり見ろよﾊﾞｰｶ。心って届かないよねー♪」
オレ「はぁ？こんなクソ映画に金払わねえ＾＾」
ただのキモグロ映画じゃん。
それだけキモグロ要素を並べれば普通の人はだいたいどれかに嫌悪感を抱く。
→嫌悪感を抱いて興味をなくす
→内容がどうでもいいと思うようになる
監督「どうでも良い！？この映画を理解できなんて馬鹿だよ？しっかり見ろよﾊﾞｰｶ。心って届かないよねー♪」
オレ「はぁ？こんなクソ映画に金払わねえ＾＾」
俺は銃のことほとんど知らないのだがあのライフルがＡＫ４７だと
お話が成立しない訳じゃないと思うぞ。（つーかカラシニコフって
すげー良い銃なんだろ？よく知らんが）
それとメキシコ国境の
ところで甥が式のとき景気付けにぶっ放したけん銃がそのまま
彼のズボンのポケットに入っていた。。。となるかと思ったが
ならなかったね。
お話が成立しない訳じゃないと思うぞ。（つーかカラシニコフって
すげー良い銃なんだろ？よく知らんが）
それとメキシコ国境の
ところで甥が式のとき景気付けにぶっ放したけん銃がそのまま
彼のズボンのポケットに入っていた。。。となるかと思ったが
ならなかったね。
当たららないんじゃね？ → バスに当たらないんじゃね？
ニワトリのシーンって
「パーティーのナントカ料理の分だ」
とか説明なかったよね？
子供達を笑わせるために虐待したように誤解されないか？
「パーティーのナントカ料理の分だ」
とか説明なかったよね？
子供達を笑わせるために虐待したように誤解されないか？
>>522
あれ点滅というより難解キャンディーズの顔に催したんだと思う
あれ点滅というより難解キャンディーズの顔に催したんだと思う
>>532
そこまで説明がいるか
そこまで説明がいるか
＞菊池凛子のほとばしるような演技
どこにそんなものが？ｗ
どこにそんなものが？ｗ
>>499
おまえ途中寝てただろ？
おまえ途中寝てただろ？
1レスにまとめて書けよ
うるさいよ馬鹿
541 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 15:14:20 ID:Kd0t1S6Y
この映画は、言葉の壁（英語を話す人がガイド１人しかいないモロッコの村でのブラピ夫婦、
英語で自分のことを一生懸命に説明しようとするメキシコ人乳母、言葉をしゃべれないので
自分の気持ちを思うように相手に伝えることができない女子高生＝凛子などなど）と銃器に
よる偶発的な事件を絡めてコミュニケーションの難しさを描いてるのではないか。
言葉の壁があるばっかりに誤解が生じたりする人間界の現実の葛藤を描きたかったのではないか。
それが見終わった後での感想。
個人的には、アクション映画が好きなのであまり感動しなかった。
この映画のテーマに関して他の人の意見を聞かせてください。
英語で自分のことを一生懸命に説明しようとするメキシコ人乳母、言葉をしゃべれないので
自分の気持ちを思うように相手に伝えることができない女子高生＝凛子などなど）と銃器に
よる偶発的な事件を絡めてコミュニケーションの難しさを描いてるのではないか。
言葉の壁があるばっかりに誤解が生じたりする人間界の現実の葛藤を描きたかったのではないか。
それが見終わった後での感想。
個人的には、アクション映画が好きなのであまり感動しなかった。
この映画のテーマに関して他の人の意見を聞かせてください。
>>541
言葉の壁というのは異文化（異なる環境）にどう対応するかということに置き換えられるとも思うけど
それはそのとおりだと思う。
でもそれだけではなくて、アメリカ人夫婦間とか、モロッコ人家族間とか日本人父子間とか、
そういう直接言葉の壁に関係ない間でも存在する、人間のコミュニケーション全般における不全、
心の通じ方、そこに生ずる壁と、その先にある絶望のような希望、があると思う。
言葉の壁というのは異文化（異なる環境）にどう対応するかということに置き換えられるとも思うけど
それはそのとおりだと思う。
でもそれだけではなくて、アメリカ人夫婦間とか、モロッコ人家族間とか日本人父子間とか、
そういう直接言葉の壁に関係ない間でも存在する、人間のコミュニケーション全般における不全、
心の通じ方、そこに生ずる壁と、その先にある絶望のような希望、があると思う。
543 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 15:23:38 ID:Gg0dvQOI
544 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 15:24:31 ID:Gg0dvQOI
545 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 15:25:38 ID:Gg0dvQOI
おっ、 IDがGOD。
なんだかんでクソ映画と言いながら
この映画に注ぐオマエらの記憶力と細部に
わたる観察力と情熱は賞賛してるヤツをはるかに
超えていると思うw
この映画に注ぐオマエらの記憶力と細部に
わたる観察力と情熱は賞賛してるヤツをはるかに
超えていると思うw
おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛
おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛
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おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛おっぱい具おけ毛
549 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 15:53:56 ID:4RawP2K1
子供が銃で反撃するときは、下手なアクションものより相当キタね。おーやるなぁガキ って客もどよめいたね、クソガキなのにね。
そういった、日常の銃が人を戦いにかきたてる、人の人生を狂わせる仮定を描いていることは一貫していて、それはアメリカ批判につながるんだろう。テロリストの影に過剰に怯えるみっともないアメリカ人観光客。
アメリカでは傷を癒せない夫婦、がアメリカ製銃で危機におちいる。
アメリカに怯えるモロッコ政府に抹殺される牧羊家族。
メスチソ系への差別と、拳銃を隠そうとしたため？に引金となった、ベビーシッタの人生の否定と彼女にとっての家族の崩壊。
そしてチエコの家族。
アメリカはクールな悪役でさえない、お邪魔虫でしかない。
あとチエコの手紙には、父を勘ぐれば、私自殺します。とでも書かれていたのではないかな。
そういった、日常の銃が人を戦いにかきたてる、人の人生を狂わせる仮定を描いていることは一貫していて、それはアメリカ批判につながるんだろう。テロリストの影に過剰に怯えるみっともないアメリカ人観光客。
アメリカでは傷を癒せない夫婦、がアメリカ製銃で危機におちいる。
アメリカに怯えるモロッコ政府に抹殺される牧羊家族。
メスチソ系への差別と、拳銃を隠そうとしたため？に引金となった、ベビーシッタの人生の否定と彼女にとっての家族の崩壊。
そしてチエコの家族。
アメリカはクールな悪役でさえない、お邪魔虫でしかない。
あとチエコの手紙には、父を勘ぐれば、私自殺します。とでも書かれていたのではないかな。
期待外れではあった。
さらに見ている時に体調が悪くなり(画面に近すぎたせいかも、明滅の激しいシーンが多い)退屈だった。
だがブラピの電話での泣きシーンには、もらい泣きしそうになる。
その辺りからは良かったと思う。前中半まではきつかったが後半に来てやっといい映画に思えた。
さらに見ている時に体調が悪くなり(画面に近すぎたせいかも、明滅の激しいシーンが多い)退屈だった。
だがブラピの電話での泣きシーンには、もらい泣きしそうになる。
その辺りからは良かったと思う。前中半まではきつかったが後半に来てやっといい映画に思えた。
>>533
やっぱり南海キャンディーズのしずちゃんに似てるよね、菊池まんこってｗ
やっぱり南海キャンディーズのしずちゃんに似てるよね、菊池まんこってｗ
552 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 16:02:46 ID:6dP3w3PA
光点滅でも、内容でも吐き気。糞映画決定ですな
553 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 16:03:38 ID:HGf4C4uO
「バベル」見て吐き気 速い照明点滅で７人
共同通信社
30日14時04分
名古屋市と三重県四日市市の映画館で、菊地凛子さんが出演する映画「バベル」を見た客７人が吐き気など体調不良を訴えていたことが３０日、分かった。
症状は軽く、館内で休んだ後に自力で帰宅。名古屋市の「ミッドランドスクエアシネマ」は速い照明点滅を繰り返すシーンを凝視しないよう呼び掛ける文書を配布している。
照明が点滅するのは開始から１時間２０分後、凛子さん演じる高校生がクラブで踊る場面。
共同通信社
30日14時04分
名古屋市と三重県四日市市の映画館で、菊地凛子さんが出演する映画「バベル」を見た客７人が吐き気など体調不良を訴えていたことが３０日、分かった。
症状は軽く、館内で休んだ後に自力で帰宅。名古屋市の「ミッドランドスクエアシネマ」は速い照明点滅を繰り返すシーンを凝視しないよう呼び掛ける文書を配布している。
照明が点滅するのは開始から１時間２０分後、凛子さん演じる高校生がクラブで踊る場面。
554 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 16:05:40 ID:u2EYJN6o
「２１グラム」に出てたナオミ・ワッツとショーン・ペンが"Special Thanks"
でクレジットされてるけど、この映画にどんな関わりがあったんだろ？
でクレジットされてるけど、この映画にどんな関わりがあったんだろ？
＞あとチエコの手紙には、父を勘ぐれば、私自殺します。とでも書かれていたのではないかな
これはない。もしそうだったらあんなに落ち着いてだまっていないのでは。
これはない。もしそうだったらあんなに落ち着いてだまっていないのでは。
刑事が凛子の手紙を読むラーメン屋って新宿思い出横丁の｢岐阜屋｣かな？
凛子んちってどこかわからんけど、あんなところで飯食わなくたって
凛子んちってどこかわからんけど、あんなところで飯食わなくたって
ラーメン屋じゃないだろ
バカ？
バカ？
558 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 16:33:45 ID:XXbB6Zpl
GAGAの株主優待で見たが、金払ってまで見る価値はなかったな。
女のマンコ見てこんなにがっかりしたのは初めてだ。
女のマンコ見てこんなにがっかりしたのは初めてだ。
559 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 16:39:17 ID:eLK2FSvz
刑事に渡した手紙って細かい文字でギッシリ書いてあったように見えたが、
そんな時間がどこにあったのか、という件。
そんな時間がどこにあったのか、という件。
チエコの手話が伝わらない。
それが大問題。友達役の子はちゃんと手話言語で話してたのに。
それが大問題。友達役の子はちゃんと手話言語で話してたのに。
561 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 16:56:48 ID:xYU3n9fO
はっきり言えば日本編だけ繋がりが弱く蛇足気味。
まーある意味話題作になってよかったね＞GAGA
絶対ロングランしなさそうだけど
絶対ロングランしなさそうだけど
563 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:00:30 ID:sIzUM0bU
564 ：宇宙一かっこいいオレサマ ◆vJRISRUL82 ：2007/04/30(月) 17:01:43 ID:yQXH3+nt
おまえら馬鹿だから、このオレサマが解説してやる。
脱ぐシーンはお互い意図を読み違っているところがミソ。
刑事は「ひょっとしてオレサマが父親を逮捕しにきたと勘違いしてる？？？？
父親を救うためにここまでやるのかよおおお！やべぇ！とっとと逃げよう」と
思っているが、
女は何よりもまず適当な用件で刑事をおびき寄せて熱いオマンコを満たして
欲しかったわけ。さびしくてさびしくて死にそうなわけよ。
で、父親も娘の裸を見るわけだけど、「やべぇ！オレサマの銃のために、
オレサマを救うために体を差し出したのかよ！！！おおおお！なんということだ！
オレサマをそこまで（父として）愛してくれていたのかっ！
ツンデレ娘よ！ゆるしてくれえええええええええ！！！！！！！！！！！！」
ということで娘を抱きしめたわけ。近親相姦がどうこう言ってる知恵遅れどもは
己を恥じてソマリアで餓死しなさい。
脱ぐシーンはお互い意図を読み違っているところがミソ。
刑事は「ひょっとしてオレサマが父親を逮捕しにきたと勘違いしてる？？？？
父親を救うためにここまでやるのかよおおお！やべぇ！とっとと逃げよう」と
思っているが、
女は何よりもまず適当な用件で刑事をおびき寄せて熱いオマンコを満たして
欲しかったわけ。さびしくてさびしくて死にそうなわけよ。
で、父親も娘の裸を見るわけだけど、「やべぇ！オレサマの銃のために、
オレサマを救うために体を差し出したのかよ！！！おおおお！なんということだ！
オレサマをそこまで（父として）愛してくれていたのかっ！
ツンデレ娘よ！ゆるしてくれえええええええええ！！！！！！！！！！！！」
ということで娘を抱きしめたわけ。近親相姦がどうこう言ってる知恵遅れどもは
己を恥じてソマリアで餓死しなさい。
565 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:04:01 ID:K9R/lIRl
ニュース見た？この映画のクラブのシーンで吐き気をもよおした観客出たって
数人の観客に吐き気や気分が悪くなったようだ！
菊地凛子の毒気にやられたのか？
菊地凛子の毒気にやられたのか？
567 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:08:30 ID:uBgWVNtf
安全な位置にいて「良かれと思って」、
アメリカと中東（さらにはメヒコ）に揉め事の種をまいた日本。
むーん、不愉快。
「ディスコミュニケーションを描こうとして、
映画自体が（対観客）ディスコミュニケーションに 陥っている」
という意見、大変納得しますた。
アメリカと中東（さらにはメヒコ）に揉め事の種をまいた日本。
むーん、不愉快。
「ディスコミュニケーションを描こうとして、
映画自体が（対観客）ディスコミュニケーションに 陥っている」
という意見、大変納得しますた。
569 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:09:05 ID:sIzUM0bU
570 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:09:38 ID:Yfw7pIvI
アモーレスペロスと２１ｇはかなり良かったのに、これはダメだわ…。
期待してたのになぁ。
まぁ、イニャリトゥの次回作にまた期待しよう。
ところで、イニャリトゥと脚本家のギレルモが、かなり険悪らしいじゃん。
脚本家が変わったら余計ダメになりそうだな…。
期待してたのになぁ。
まぁ、イニャリトゥの次回作にまた期待しよう。
ところで、イニャリトゥと脚本家のギレルモが、かなり険悪らしいじゃん。
脚本家が変わったら余計ダメになりそうだな…。
571 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:14:58 ID:Yfw7pIvI
>>568
イニャリトゥは故・今村昌平組なんだよね。
つまり日本人監督にものすごく尊敬する人がいた。
第二のタランティーノとも言われている（ご存知タランティーノは親日家）
もちろん第二のタランティーノとは、作風がって意味だけれど、イニャリトゥも親日家。
タランティーノの影響で親日家になったわけではないと思うが。
とにかく、なにかと日本に繋がりはあります。
イニャリトゥは故・今村昌平組なんだよね。
つまり日本人監督にものすごく尊敬する人がいた。
第二のタランティーノとも言われている（ご存知タランティーノは親日家）
もちろん第二のタランティーノとは、作風がって意味だけれど、イニャリトゥも親日家。
タランティーノの影響で親日家になったわけではないと思うが。
とにかく、なにかと日本に繋がりはあります。
572 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:18:56 ID:yQXH3+nt
この映画のメッセージ
１）レベルの低い外国には旅行するな。
２）レベルの低い外国人は家政婦に雇うな。
３）レベルの低い外国人に自分の銃をくれてやるな。
１）レベルの低い外国には旅行するな。
２）レベルの低い外国人は家政婦に雇うな。
３）レベルの低い外国人に自分の銃をくれてやるな。
>>571
今村昌平組ってのはぜんぜん知らなかったけど、一緒に映画とってたってこと？
いずれにしてもこれは「純粋に監督の意向」だったって答えなんだろうけど
特に製作面（資金、宣伝、など）の影響は本当になかったのかな？
最近日本が取り上げられている映画も多いけど
どうも不快なんだよね見てて
いいよそんなにプロモーション的に絡まなくてもみたいなｗ
今村昌平組ってのはぜんぜん知らなかったけど、一緒に映画とってたってこと？
いずれにしてもこれは「純粋に監督の意向」だったって答えなんだろうけど
特に製作面（資金、宣伝、など）の影響は本当になかったのかな？
最近日本が取り上げられている映画も多いけど
どうも不快なんだよね見てて
いいよそんなにプロモーション的に絡まなくてもみたいなｗ
574 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:24:12 ID:sIzUM0bU
↑バベルとレベルを掛け合わせているのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベルの高い外国人は何してもいいのか？
レベルの高い外国人は何してもいいのか？
575 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:26:06 ID:oXGccH0h
これってヌードシーンとかあるみたいだけど、年齢制限とか全く無いの？
陰毛の写るヘアヌードとか普通18禁でしょ？
子供が見たらどうなるの？
陰毛の写るヘアヌードとか普通18禁でしょ？
子供が見たらどうなるの？
>>575
喜ぶと思うけど
喜ぶと思うけど
577 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:32:39 ID:Yfw7pIvI
>>573
今村昌平と映画つくってますよ。
セプテンバー１１という映画で、今村昌平を中心として１１人の監督が参加したオムニバス映画です。
確かにこの映画の日本人描写は、日本人からしたら不愉快かもしれませんねｗ
でも監督や制作者サイドに悪意はないと思います。
今村昌平と映画つくってますよ。
セプテンバー１１という映画で、今村昌平を中心として１１人の監督が参加したオムニバス映画です。
確かにこの映画の日本人描写は、日本人からしたら不愉快かもしれませんねｗ
でも監督や制作者サイドに悪意はないと思います。
>>557
このスレの中にも>>491で｢大衆酒場｣と書いているのだから
カウンター席の小汚い飲食店だよね？たとえば
ttp://image.blog.livedoor.jp/hisashi721/imgs/0/b/0b21b3a0.JPG
な感じな店じゃないんだよね？それを｢ラーメン屋ではない、馬鹿｣
と断言できるキミの動体視力に乾杯！
と不毛な煽り合いするのも何なんで凛子のクライマックスのマンション
はホリエモンの元同僚、小飼 弾さんの部屋なんだって。
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50247300.html
これは本人が書いているから多分本当だと思う。
このスレの中にも>>491で｢大衆酒場｣と書いているのだから
カウンター席の小汚い飲食店だよね？たとえば
ttp://image.blog.livedoor.jp/hisashi721/imgs/0/b/0b21b3a0.JPG
な感じな店じゃないんだよね？それを｢ラーメン屋ではない、馬鹿｣
と断言できるキミの動体視力に乾杯！
と不毛な煽り合いするのも何なんで凛子のクライマックスのマンション
はホリエモンの元同僚、小飼 弾さんの部屋なんだって。
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50247300.html
これは本人が書いているから多分本当だと思う。
579 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:34:57 ID:ehNtofrN
>>571
今村昌平組って、セプテンバー１１のことを言ってるのかな？
あれはたまたまプロデューサーの人選でイニャリトゥと今村が選ばれたってだけで直接の関係あるのかな。
激しい光の点滅、まあどっかで誰かぶっ倒れるだろうと思ったけど、
でもタイタニックに比べればそんなにたいしたことなかったよ。
今村昌平組って、セプテンバー１１のことを言ってるのかな？
あれはたまたまプロデューサーの人選でイニャリトゥと今村が選ばれたってだけで直接の関係あるのかな。
激しい光の点滅、まあどっかで誰かぶっ倒れるだろうと思ったけど、
でもタイタニックに比べればそんなにたいしたことなかったよ。
観にいった人は光点滅のシーンどうだった？
ニュース観てると映画館まかせで、
問題のあった名古屋の映画館は問題の場面は
画面を良く観ないで視線をそらせとか言うチラシ配ってるそうだが
なんで金払って画面から目をそらさなきゃいけないんだ？
ニュース観てると映画館まかせで、
問題のあった名古屋の映画館は問題の場面は
画面を良く観ないで視線をそらせとか言うチラシ配ってるそうだが
なんで金払って画面から目をそらさなきゃいけないんだ？
581 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:39:16 ID:eheRgOfL
私 見てて思ったのですが、ヘア増毛してますよね
プロなら判りますよね！ アカデミーじゃなくてヘア出見〜なら受賞でした！
プロなら判りますよね！ アカデミーじゃなくてヘア出見〜なら受賞でした！
>>577
セプテンバー11はそれぞれに撮った映画を集めたオムニバスであって、
同じ「映画」を一緒に撮ったわけではないですよ。
それに今村昌平中心で製作されたというわけでも別にない。
単に11人のうちの一人に過ぎません。
本当に今村昌平組などといえるのでしょうか？
いや日本人描写が不愉快だから、というのではなくて、
たとえ良く撮られていても、不快なんですよｗ
その宣伝臭が。
どうも日本は世界からかけ離れていて、客観的に見れないところがある。
（これは俺自身の問題としても言ってます）
セプテンバー11はそれぞれに撮った映画を集めたオムニバスであって、
同じ「映画」を一緒に撮ったわけではないですよ。
それに今村昌平中心で製作されたというわけでも別にない。
単に11人のうちの一人に過ぎません。
本当に今村昌平組などといえるのでしょうか？
いや日本人描写が不愉快だから、というのではなくて、
たとえ良く撮られていても、不快なんですよｗ
その宣伝臭が。
どうも日本は世界からかけ離れていて、客観的に見れないところがある。
（これは俺自身の問題としても言ってます）
>>581
なんのプロなら？
なんのプロなら？
どうも、日本での収益を狙って、
ノミネートしたんじゃねーかと
思うほどりん子の無理矢理展開
ノミネートしたんじゃねーかと
思うほどりん子の無理矢理展開
>>580
俺は何とも無かったけどなあ。
普通の人は大丈夫じゃない？
けど、あの程度で気持ち悪くなってしまう人って
案外いるんだな。
>>571
そりゃ今村組とは言わないんじゃないのｗ
例えば、リー・タマホリは「戦メリ」のチーフ助監督だったから
大島組の出身と言えるけど。
俺は何とも無かったけどなあ。
普通の人は大丈夫じゃない？
けど、あの程度で気持ち悪くなってしまう人って
案外いるんだな。
>>571
そりゃ今村組とは言わないんじゃないのｗ
例えば、リー・タマホリは「戦メリ」のチーフ助監督だったから
大島組の出身と言えるけど。
このキャストで逝って欲しかった
峰岸徹: ヤスジロウ
沢尻エリカ: チエコ
徳重聡: 間宮
神田正輝：先輩警官
真田広之: チエコが誘惑する歯科医
峰岸徹: ヤスジロウ
沢尻エリカ: チエコ
徳重聡: 間宮
神田正輝：先輩警官
真田広之: チエコが誘惑する歯科医
>>586
単に沢尻の毛が見たいだけちゃうんかと
単に沢尻の毛が見たいだけちゃうんかと
どう考えたって体力無さ杉のガキと老人が体調悪くなってるだけだろ
589 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:50:51 ID:jOI6YhR9
絶対、近親相姦だよ。
ドラマ高校教師の時によく似ているもん。
ドラマ高校教師の時によく似ているもん。
590 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 17:52:48 ID:Yfw7pIvI
>>582
確かに一緒に撮影したわけではないんですけどねｗ
ＤＶＤ借りて観たんですけど、説明にも『今村組』とあり、今村昌平が結集させ、今村昌平中心としっかり説明があったので、それは間違いないです。
まぁ、どうでもいいですよねｗ
日本は監督が後から無理矢理詰め込んだものだし、確かにいらない感じしますねｗ
バランスが崩れた感が否めないｗ
確かに一緒に撮影したわけではないんですけどねｗ
ＤＶＤ借りて観たんですけど、説明にも『今村組』とあり、今村昌平が結集させ、今村昌平中心としっかり説明があったので、それは間違いないです。
まぁ、どうでもいいですよねｗ
日本は監督が後から無理矢理詰め込んだものだし、確かにいらない感じしますねｗ
バランスが崩れた感が否めないｗ
>>590
ＤＶＤにそんな説明がはいってたんですかなるほど。
やっぱり後から詰め込んだって感じだったんですかね。
モロッコの話だけでも（というかそのほうが）俺はいけたと思います。
そのほうが映画の密度としてはよかった。
ただ監督が訴えたかったのはほかにあったんだろうから仕方ないけれど。
ＤＶＤにそんな説明がはいってたんですかなるほど。
やっぱり後から詰め込んだって感じだったんですかね。
モロッコの話だけでも（というかそのほうが）俺はいけたと思います。
そのほうが映画の密度としてはよかった。
ただ監督が訴えたかったのはほかにあったんだろうから仕方ないけれど。
593 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 18:04:13 ID:yQXH3+nt
不毛な喧嘩はやめて、最後のメモの文章をみんなで協力して解読しませんか？
キャプ画像はここね。
http://tokusatsu.sakura.ne.jp/movie/101.php?res=13201
よろしくです！
キャプ画像はここね。
http://tokusatsu.sakura.ne.jp/movie/101.php?res=13201
よろしくです！
>>593
ttp://econo.twinkle.cc/movie/babel.php
…母…
…の中で
…なことに
…でした。
…け入れてほしかった。
…しなければ自分の
…しまいそうだったからです。
…でも人は何かでつながって…
いるんだなと知りました。それが
…わからないけど
…（是）非（←？）見つけなくちゃいけない…
それが母からのメッセージで、私は
…母から愛されていたのかもし…
それは刑事さんに手をのばして分…
ありがとう
ttp://econo.twinkle.cc/movie/babel.php
…母…
…の中で
…なことに
…でした。
…け入れてほしかった。
…しなければ自分の
…しまいそうだったからです。
…でも人は何かでつながって…
いるんだなと知りました。それが
…わからないけど
…（是）非（←？）見つけなくちゃいけない…
それが母からのメッセージで、私は
…母から愛されていたのかもし…
それは刑事さんに手をのばして分…
ありがとう
今村組ってあれだろ？
引きこもり集めてダンスする元ヤン教師。
引きこもり集めてダンスする元ヤン教師。
ふつーに母親が自殺したマンションに住み続けるかな ?
話の流れでは今すんでるマンションで自殺したみたいになってるし。
普通だったら事故物件で売り出すだろうに。金に困っているような
役柄でもないし。
話の流れでは今すんでるマンションで自殺したみたいになってるし。
普通だったら事故物件で売り出すだろうに。金に困っているような
役柄でもないし。
来日したメキシコの俊英アレハンドロ・ゴンサレス・イニャリトゥ監督は、
「言いたいことを言い切った達成感がある」と語った。
www.yomiuri.co.jp/entertainment/ cinema/topics/20070406et05.htm
それを言うなら「言いたいことを言いっ放しにした達成感がある」だろうイニャリトゥ
こういうのオナニー映画っていうんじゃないの？
いやうまいこと言ったつもりはないけど。
見た直後はすぐに忘れそうなうっすい映画でしかなかったが、
なんだこの後から後からつのってくる（作品自体のありかたや監督への）不快感は。
去年の夏のジブリゲド騒動を思い出させないでくれ
「言いたいことを言い切った達成感がある」と語った。
www.yomiuri.co.jp/entertainment/ cinema/topics/20070406et05.htm
それを言うなら「言いたいことを言いっ放しにした達成感がある」だろうイニャリトゥ
こういうのオナニー映画っていうんじゃないの？
いやうまいこと言ったつもりはないけど。
見た直後はすぐに忘れそうなうっすい映画でしかなかったが、
なんだこの後から後からつのってくる（作品自体のありかたや監督への）不快感は。
去年の夏のジブリゲド騒動を思い出させないでくれ
598 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 18:38:56 ID:prGlJVa4
南キャンというよりは
機嫌の悪い城戸真亜子。
機嫌の悪い城戸真亜子。
599 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 18:49:42 ID:yQXH3+nt
「バベル」見て吐き気 速い照明点滅で７人
共同通信社
30日14時04分
名古屋市と三重県四日市市の映画館で、菊地凛子さんが出演する映画「バベル」を
見た客７人が吐き気など体調不良を訴えていたことが３０日、分かった。症状は軽く、
館内で休んだ後に自力で帰宅。名古屋市の「ミッドランドスクエアシネマ」は速い照明点滅を
繰り返すシーンを凝視しないよう呼び掛ける文書を配布している。
照明が点滅するのは開始から１時間２０分後、凛子さん演じる高校生がクラブで踊る場面。
もうね、こんな人↑は映画観ないほうがいいよｗ
共同通信社
30日14時04分
名古屋市と三重県四日市市の映画館で、菊地凛子さんが出演する映画「バベル」を
見た客７人が吐き気など体調不良を訴えていたことが３０日、分かった。症状は軽く、
館内で休んだ後に自力で帰宅。名古屋市の「ミッドランドスクエアシネマ」は速い照明点滅を
繰り返すシーンを凝視しないよう呼び掛ける文書を配布している。
照明が点滅するのは開始から１時間２０分後、凛子さん演じる高校生がクラブで踊る場面。
もうね、こんな人↑は映画観ないほうがいいよｗ
601 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 18:52:37 ID:VqNWUmI5
ごめんそういえば俺、アレックス劇場で観たとき序盤から体調不良起こしたわ
603 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 18:58:16 ID:jvzgpZky
てんかん誘発映像（フリッカー）があるのか。厄介だな。
てんかん因子を持つ人間の内、発症するのは極一部で、
多くの人は一度も発症しないまま人生を終える。
それをこんな映画で誘発して慢性的に発症するようになったら最悪だ。
人が潜在的にてんかん因子持ってる可能性は３％くらいあるらしいし、こええよｗ
金出して地雷踏みに行くことは無いよなｗ
行くのヤメタ。
てんかん因子を持つ人間の内、発症するのは極一部で、
多くの人は一度も発症しないまま人生を終える。
それをこんな映画で誘発して慢性的に発症するようになったら最悪だ。
人が潜在的にてんかん因子持ってる可能性は３％くらいあるらしいし、こええよｗ
金出して地雷踏みに行くことは無いよなｗ
行くのヤメタ。
>>603
セプテンバーのイントロが聞こえてきたら薄目にすればOK
セプテンバーのイントロが聞こえてきたら薄目にすればOK
スレの展開が、ハウルとかゲド公開直後に似てる
606 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 19:03:15 ID:uBgWVNtf
>577
改めて考えると、この映画の登場人物すべて（国籍）、
描かれ方が不快に感じるとオモ。
監督と観客の間で”伝わらなさ”を体感させるための
実験映画か？
改めて考えると、この映画の登場人物すべて（国籍）、
描かれ方が不快に感じるとオモ。
監督と観客の間で”伝わらなさ”を体感させるための
実験映画か？
607 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 19:04:53 ID:RtMZ7jxr
地元のシネコン、こんな小品なのに一番デカい部屋だわ。
まあ1日（火）からスパイダーマン3が始まるから3日間だけだけどｗ
やっぱり前評判って重要なんだな。
こんなの一般人が観ても面白かったと思えるような作品じゃないのに、
前評判や宣伝に釣られて大勢観に行くんだろうな。
昨年の「クラッシュ」なんかと同じパターン。GAGAはホント巧いわ。
まあ1日（火）からスパイダーマン3が始まるから3日間だけだけどｗ
やっぱり前評判って重要なんだな。
こんなの一般人が観ても面白かったと思えるような作品じゃないのに、
前評判や宣伝に釣られて大勢観に行くんだろうな。
昨年の「クラッシュ」なんかと同じパターン。GAGAはホント巧いわ。
日本パートは、あえてミステリアスな部分を残して作品に深みを持たせた感じだな。
まあ、深くはないんだろうけどｗ
観客にあれこれ推測させるのが、監督の意図なのかね。
まあ、深くはないんだろうけどｗ
観客にあれこれ推測させるのが、監督の意図なのかね。
>>600
ほんとだ、NHKのニュースでやってるｗ
ほんとだ、NHKのニュースでやってるｗ
149 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/29(日) 17:59:27 ID:1RXimyPm
さっき見てきた
クラブのシーンで目がめっちゃチカチカした
さっき見てきた
クラブのシーンで目がめっちゃチカチカした
611 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 19:14:48 ID:pLibs1Hy
あの光点滅とは関係なく、なんだか見ててむちゃくちゃ疲れる映画だった…
１０年ぶりぐらいに途中で出ようか迷った映画だ。
１０年ぶりぐらいに途中で出ようか迷った映画だ。
映画を見るときは部屋を明るくして離れて見ましょう。
613 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 19:20:10 ID:h4S7rhF+
リンコのマンコ見たら欲情しちゃって、ヌいてしまったよｗ
614 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 19:49:20 ID:laUsIA4X
>>594
愛情を取り違えていて、以前に母にレズ関係を執拗に求めたという
ようにも読めるな。
「母も刑事さんも肉体関係を受け入れてくれなかったけれど、今まさに
心はつながることもあるんだと思いました」という内容にも読める。
ちなみに俺は父との近親相姦は否定派。車の会話とかから。
ライフルの暴発事故だとは思ったのだけれど。
愛情を取り違えていて、以前に母にレズ関係を執拗に求めたという
ようにも読めるな。
「母も刑事さんも肉体関係を受け入れてくれなかったけれど、今まさに
心はつながることもあるんだと思いました」という内容にも読める。
ちなみに俺は父との近親相姦は否定派。車の会話とかから。
ライフルの暴発事故だとは思ったのだけれど。
見る価値ゼロ。金返せ。
>>609
オレも”ヤバいっ！”と思って、薄目で見てた。
オレも”ヤバいっ！”と思って、薄目で見てた。
618 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 20:13:25 ID:YexaYydQ
糞映画なのは承知です！
内容なんてどーでもイイです。
菊池凛子のヘアは日本版でもバッチリ見えますか？
それだけの為に見に行きますが！
内容なんてどーでもイイです。
菊池凛子のヘアは日本版でもバッチリ見えますか？
それだけの為に見に行きますが！
>>618
そんなもん見てどうするの？
そんなもん見てどうするの？
7人が具合悪くなった話、さきほどラジオのニュースで聞いた。
俺はテレビ電話の、ろうあならではの使い方に感銘を受けたよ。
21gがわからんかった俺には、ﾊﾞﾍﾞﾙもわからんかったけど。
21gがわからんかった俺には、ﾊﾞﾍﾞﾙもわからんかったけど。
622 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 20:27:51 ID:2af/BDWB
とりあえずあの麻布十番の噴水広場で騒いでたくそガキがアカデミー賞とらなくてよかったわ
623 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 20:28:50 ID:eheRgOfL
>>615
こういう言い方もできるぜ。
俺はイニャリトゥがコミュニケーションの問題をどういうふうに料理したかに興味があって、
彼の映画を見に行くというアクションを取ったんだ。
ところが、イニャリトゥはこちらが理解できるようなレスポンスを返してくれなかった。
俺はそれに耐えられず、こんなところで文句を書き散らしているが、それが彼の耳に入ろうはずもない。
立派なディスコミュニケーションじゃねーかｗ
俺は別にイニャリトゥが切実に感じているであろうディスコミュニケーション状況を共有したかったわけじゃないし、
そんなもん世界中にばらまかれても迷惑なだけだ。
こういう言い方もできるぜ。
俺はイニャリトゥがコミュニケーションの問題をどういうふうに料理したかに興味があって、
彼の映画を見に行くというアクションを取ったんだ。
ところが、イニャリトゥはこちらが理解できるようなレスポンスを返してくれなかった。
俺はそれに耐えられず、こんなところで文句を書き散らしているが、それが彼の耳に入ろうはずもない。
立派なディスコミュニケーションじゃねーかｗ
俺は別にイニャリトゥが切実に感じているであろうディスコミュニケーション状況を共有したかったわけじゃないし、
そんなもん世界中にばらまかれても迷惑なだけだ。
625 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 20:34:11 ID:Ju9scdvE
今日見たが、直後に吐いたorz
光点滅のせいか、油っこいフライドポテトのせいかわからないが
光点滅のせいか、油っこいフライドポテトのせいかわからないが
626 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 20:34:13 ID:laUsIA4X
まあ5段階で3の映画だった。無駄にテンポが悪いのと、メキシコ編
でのおばちゃんの計画・判断が悪すぎて過剰演出。
メセージ性は悪くないが、日本編は思春期の心理を描いているので
同世代ではない俺はあまり興味が持てなかった。
でのおばちゃんの計画・判断が悪すぎて過剰演出。
メセージ性は悪くないが、日本編は思春期の心理を描いているので
同世代ではない俺はあまり興味が持てなかった。
>>624
前者については、それはディスコミュニケーションとは呼ばない
直接会話することのみがコミュニケーションではない
後者については、君が共有したかったかどうか、またばらまかれて迷惑かどうかは、どうでもいいこと
ただなんで迷惑なのかはまったく理解に苦しむが、
君が気になって我慢できない状態にあるのはイニャリトゥにとっては成功だろうｗ
前者については、それはディスコミュニケーションとは呼ばない
直接会話することのみがコミュニケーションではない
後者については、君が共有したかったかどうか、またばらまかれて迷惑かどうかは、どうでもいいこと
ただなんで迷惑なのかはまったく理解に苦しむが、
君が気になって我慢できない状態にあるのはイニャリトゥにとっては成功だろうｗ
628 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 20:43:48 ID:ghjZsjC6
>>607
クラッシュは?
クラッシュは?
>>627
了解了解。専門的なことは任せるよ。
なんにせよ忘れがたい映画にはなった。
その点は認める。
＞君が共有したかったかどうか、またばらまかれて迷惑かどうかは、どうでもいいこと
そう言われるとこっちが困るね。
俺は「バベル」を観た感想として「バベル」スレにそう述べたのであって、
君にとってその情報が価値あるものであるかどうかは、それこそ俺の関知するところではないよ。
了解了解。専門的なことは任せるよ。
なんにせよ忘れがたい映画にはなった。
その点は認める。
＞君が共有したかったかどうか、またばらまかれて迷惑かどうかは、どうでもいいこと
そう言われるとこっちが困るね。
俺は「バベル」を観た感想として「バベル」スレにそう述べたのであって、
君にとってその情報が価値あるものであるかどうかは、それこそ俺の関知するところではないよ。
ラストシーンこそ言語を超えたコミュニケーション
>>630
了解した。
了解した。
今日見た。
映画にするほどの内容じゃないと思った
映画にするほどの内容じゃないと思った
635 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 20:56:54 ID:nLMmM/z7
知性も教養もゼロだけどイケメンな若造が、
「やあ！オレ タ・ケ・シ」でナンパ成立するのを見て
ショック状態の
オレサマ
女性を惹きつけるためには知性を磨くべしと思って
十数年かかって古今東西の文芸書、歴史書を
数千冊読破した時間と金をカエセ！！！！！
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！
「やあ！オレ タ・ケ・シ」でナンパ成立するのを見て
ショック状態の
オレサマ
女性を惹きつけるためには知性を磨くべしと思って
十数年かかって古今東西の文芸書、歴史書を
数千冊読破した時間と金をカエセ！！！！！
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！
636 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:00:21 ID:zVGF9/XJ
昨日見たハンニバルもそうだが西洋人の持つステレオタイプな日本の描かれ方に違和感を感じたな
韓国の青春ドラマみたいなノリだった
あとアンタの親父とヤって〜みたいなのも日本的なセリフまわしじゃないし。
韓国の青春ドラマみたいなノリだった
あとアンタの親父とヤって〜みたいなのも日本的なセリフまわしじゃないし。
638 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:04:57 ID:8m1Njs+h
明日安いし時間あるし、バベル観に行こう！って思ってた。
ブラッドダイヤモンドに変更しよ。
ここ見たら、予想してたのとだいぶ違った。大感動涙の嵐だと思ってたんだけど。
またにしよっと。
ブラッドダイヤモンドに変更しよ。
ここ見たら、予想してたのとだいぶ違った。大感動涙の嵐だと思ってたんだけど。
またにしよっと。
639 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:10:47 ID:V8ldRbFo
※映画「バベル」を観にいく人へ
上映から１時間20分後くらいに具合が悪くなるらしいので気を付けてください
上映から１時間20分後くらいに具合が悪くなるらしいので気を付けてください
NHKでまたやってるな
何で今さら・・・・？
何で今さら・・・・？
641 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:16:15 ID:KLveEtOu
ポケモンかよ
642 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:17:51 ID:iGGfpyvi
眩しいのに直視したの？なんで少しでも目をそらさなかったんだろう…
643 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:19:29 ID:YexaYydQ
俺、ヘアヌードが見たいだけです。
まさか、日本版はモザイク入りとかじゃないだろうな。
まさか、日本版はモザイク入りとかじゃないだろうな。
マッドマックス・サンダードームを最前列で見たときは気持ち悪くなったけど
今回は平気だったよ
今回は平気だったよ
645 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:23:17 ID:KF3eIn9N
途中で寝てしまったからよくわからんが
あの銃弾とメキシコのパートは何の関係があるの？
あの赤い服の女はなんで逮捕されたの？
ブラピの家政婦じゃないのか？
あの銃弾とメキシコのパートは何の関係があるの？
あの赤い服の女はなんで逮捕されたの？
ブラピの家政婦じゃないのか？
クラブには行った事ないけど、バンドのステージでよくある演出だよな。
何ともないのは、慣れなのかな？
何ともないのは、慣れなのかな？
647 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:32:10 ID:s1zc0wlp
感動しました。心に残る映画でした。
制作サイドと観客のコミュニケーションもとれていないね
649 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:42:23 ID:Nsj5nB3Q
650 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:43:17 ID:w9kWQH3E
意図的なのかは分からんが、とりあえず説明不足な映画だな。
651 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:48:24 ID:99+R26T0
>>643モザイクはない。ただしリンコのマンコが見えないように映像が加工されてたかは不明。
652 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:49:56 ID:KF3eIn9N
凛子のあのまん毛って本物？
それとも作り物を履いてるの？
それとも作り物を履いてるの？
実は見えたと思ったアレがCGだったりして
654 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:50:55 ID:6LiwwAlg
女子高生の髪型とファッションが７〜８年前のそれだった。
いまどきメッシュて
いまどきメッシュて
655 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 21:53:47 ID:6LiwwAlg
家政婦の甥っ子の行動が謎すぎる。
現地人なら、国境を強行突破することや
砂漠に置き去りにすることがどういう結果を招くか
よく分かってるはずだろ。
酔ってたとはいえ演出に無理を感じる。
現地人なら、国境を強行突破することや
砂漠に置き去りにすることがどういう結果を招くか
よく分かってるはずだろ。
酔ってたとはいえ演出に無理を感じる。
まぁ、ファミレス（？）でマンチラした時は驚いたな
あれくらいじゃ年齢制限付かないのか
あれくらいじゃ年齢制限付かないのか
途中でゲロ吐きそうになって出た。
内容が悪いんじゃあない。
点滅が問題なのではなく、手持ちカメラで画面が揺れるのが駄目。
父親たちの星条旗も駄目だった。
内容が悪いんじゃあない。
点滅が問題なのではなく、手持ちカメラで画面が揺れるのが駄目。
父親たちの星条旗も駄目だった。
658 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:12:35 ID:EpnHIGTy
何でＰＧ１２か分からなかったけど
映画見てビックリ。
けれど、泣けた。映画で泣いたの久々。
日本のニュースではほんの一瞬でしか流れない事件だけど
事件の関係者たちにとっては、忘れられないほどの出来事で
その出来事の中には、複雑な人間模様が出てきてというように
一本の線のように繋がってる映画だった。
>>645
銃弾がブラピの妻に当る→病院に運ばれる→家に帰れない→家政婦は息子の結婚式がある
→ブラピが家に帰れない為仕方がなくブラピの子供二人を結婚式に連れて行く
→メキシコの国境を審査なしに通る→帰りにもう一人の息子に送ってもらう→検問とおる
→怪しまれる→息子が検問所を強行突破→子供連れ去り容疑が掛かる→捕まる
映画見てビックリ。
けれど、泣けた。映画で泣いたの久々。
日本のニュースではほんの一瞬でしか流れない事件だけど
事件の関係者たちにとっては、忘れられないほどの出来事で
その出来事の中には、複雑な人間模様が出てきてというように
一本の線のように繋がってる映画だった。
>>645
銃弾がブラピの妻に当る→病院に運ばれる→家に帰れない→家政婦は息子の結婚式がある
→ブラピが家に帰れない為仕方がなくブラピの子供二人を結婚式に連れて行く
→メキシコの国境を審査なしに通る→帰りにもう一人の息子に送ってもらう→検問とおる
→怪しまれる→息子が検問所を強行突破→子供連れ去り容疑が掛かる→捕まる
映画館の判断に任せるってｗ
GYAOは興行落としたくないからか？
公式にも注意書きは見当たらないんだが
映画は垂れ流し状態のテレビ局とは違うからか？
糞配給会社乙
GYAOは興行落としたくないからか？
公式にも注意書きは見当たらないんだが
映画は垂れ流し状態のテレビ局とは違うからか？
糞配給会社乙
660 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:15:06 ID:99+R26T0
検問突破したのはアメリアの甥なんだが…。
661 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:17:06 ID:n2bffoTE
あした予約した最前列で彼女と見るんだけど生きて帰れるかな？
662 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:18:51 ID:6LiwwAlg
>>658
モロッコでアメリカ人が１人打たれましたっていう事件が
日本のニュースで取り上げられたりしないと思う。
みんなが安否を気遣っていました、なんて
日本のキャスターが言うはずもないかと。
どっかの国の要人が狙撃されたならともかくさあ。
モロッコでアメリカ人が１人打たれましたっていう事件が
日本のニュースで取り上げられたりしないと思う。
みんなが安否を気遣っていました、なんて
日本のキャスターが言うはずもないかと。
どっかの国の要人が狙撃されたならともかくさあ。
663 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:20:09 ID:nTVne5uP
俺はミリオンダラーベイビー観たときに
吐き気と気持ち悪さで襲われた。
こんな俺はこの映画観ないほうが良いかな？
吐き気と気持ち悪さで襲われた。
こんな俺はこの映画観ないほうが良いかな？
664 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:22:16 ID:n2bffoTE
>>661
「本当の化け物(ﾏﾝｺ）見せてやるっ」とか言ってトイレでパンツ捨てて
着席時に足を開いて股間を見せたり
歯医者に口内を見てもらう際いきなりキスしようとし
手をとり自分の股間を触らせたり･･･
刑事に裸で迫るｼｰﾝがあるけど 大丈夫
「本当の化け物(ﾏﾝｺ）見せてやるっ」とか言ってトイレでパンツ捨てて
着席時に足を開いて股間を見せたり
歯医者に口内を見てもらう際いきなりキスしようとし
手をとり自分の股間を触らせたり･･･
刑事に裸で迫るｼｰﾝがあるけど 大丈夫
666 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:25:50 ID:bz/QczhP
>>664
あああ・・・・・・・・完全にクリトリス写ってんじゃん。こんなのアリ？
あああ・・・・・・・・完全にクリトリス写ってんじゃん。こんなのアリ？
667 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:25:55 ID:nTVne5uP
>>664
ハリウッドでも乳首が出るか出無いか･･･なのにすごいよな
ハリウッドでも乳首が出るか出無いか･･･なのにすごいよな
リンコが局部晒すと聞いてろうの女子高生が風俗とか行っちゃう設定かと思い、
すっかり観る気失せてたけど映画館の到着時間と上映時間の兼ね合いで結局観てしまった。
でも日本のパートは自分は面白かった。
確かにアンタのオヤジとヤッて気分スッキリするわ、
なんて言い返す感覚日本人にあるか？とか
刑事に渡したメモ、あんなにビッシリ書いてなかったのに、とか
？？な部分もあったけど、刑事に拒絶され悲鳴(でもないか？)をあげる場面では目汁が出てしまった。
隣の50代カップルが『裸になっとんで(笑)』『何考えとんねん！』
など初めから終わりまで茶化し気味にブツブツ感想言いながら観てたんで
スッゲー鬱陶しかった。
すっかり観る気失せてたけど映画館の到着時間と上映時間の兼ね合いで結局観てしまった。
でも日本のパートは自分は面白かった。
確かにアンタのオヤジとヤッて気分スッキリするわ、
なんて言い返す感覚日本人にあるか？とか
刑事に渡したメモ、あんなにビッシリ書いてなかったのに、とか
？？な部分もあったけど、刑事に拒絶され悲鳴(でもないか？)をあげる場面では目汁が出てしまった。
隣の50代カップルが『裸になっとんで(笑)』『何考えとんねん！』
など初めから終わりまで茶化し気味にブツブツ感想言いながら観てたんで
スッゲー鬱陶しかった。
670 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:31:56 ID:6LiwwAlg
監督が何人かは知らないけど、
日本人があの程度の（当事者にとっては一大事だが）事件に
関心を示して、事件発生５日後までニュースで
取り上げると思ってるなら見当違いだな。
日本人があの程度の（当事者にとっては一大事だが）事件に
関心を示して、事件発生５日後までニュースで
取り上げると思ってるなら見当違いだな。
671 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:46:50 ID:06hv/aQ1
>663
別の意味で観ないほうがいいんじゃない。
この映画ほど過大評価もはなはだしいのもないよ。
俺が見終わったとき思ったのは、日本映画だなと。
それもマイナー系やVシネマとかの妙に芸術ぶってる馬鹿が
自己満オナニーで撮ってる映画ね。
なんかたいそれたテーマ扱ってるように見せて、でてくるエピソードは
薄っぺらな人間が繰り広げる痴話喧嘩レベルの話。
ブラピが観たいとか、凛子の陰毛が観たいとかいう輩以外は
観にいかないほうがいい。
別の意味で観ないほうがいいんじゃない。
この映画ほど過大評価もはなはだしいのもないよ。
俺が見終わったとき思ったのは、日本映画だなと。
それもマイナー系やVシネマとかの妙に芸術ぶってる馬鹿が
自己満オナニーで撮ってる映画ね。
なんかたいそれたテーマ扱ってるように見せて、でてくるエピソードは
薄っぺらな人間が繰り広げる痴話喧嘩レベルの話。
ブラピが観たいとか、凛子の陰毛が観たいとかいう輩以外は
観にいかないほうがいい。
ブラピと毛糸、バス乗客、立ち寄ったガイドの町の住人
モロッコの田舎の町でのお互いの感情が出てて面白かったな。
モロッコの田舎の町でのお互いの感情が出てて面白かったな。
673 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:54:37 ID:ghjZsjC6
674 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:56:10 ID:qZMEltsL
凛子マンチラ、
モロッコ男子のオナニー、
ケイトの放尿、
所謂、ゲテモノ映画だよねコレ？
モロッコ男子のオナニー、
ケイトの放尿、
所謂、ゲテモノ映画だよねコレ？
675 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 22:58:52 ID:vhVr/xlV
点滅する場面があるんですか
恐いな。でも見てみたい。
恐いな。でも見てみたい。
リンコの審判に対する中指たてと、あんたの親父と寝る発言は明らかに
おかしい。普通の日本人感覚なら、脚本の段階で一読すれば指摘できる
ような箇所なのに、そのまま使われてるのが不思議。
そこ直すだけでも、日本人に余計な違和感与えなくてすむのに。
ラストシーンみて、父とリンコは近親相姦の関係なのかと勘ぐった。
母の自殺もそのあたりに原因があるのかって。
そう考えると、リンコの滅茶苦茶な行動にも納得いくというか。
おかしい。普通の日本人感覚なら、脚本の段階で一読すれば指摘できる
ような箇所なのに、そのまま使われてるのが不思議。
そこ直すだけでも、日本人に余計な違和感与えなくてすむのに。
ラストシーンみて、父とリンコは近親相姦の関係なのかと勘ぐった。
母の自殺もそのあたりに原因があるのかって。
そう考えると、リンコの滅茶苦茶な行動にも納得いくというか。
677 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 23:01:37 ID:xGowXO+/
クラブでのシーンでチカチカし過ぎてポケモンの事思い出しながら観てたんだけど
これもニュースになってて驚いた。
具合悪くなりそうだったから逸らしながら観てました。
これもニュースになってて驚いた。
具合悪くなりそうだったから逸らしながら観てました。
678 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 23:13:53 ID:j6x803qp
漏れの感想
「アメリカ人は、日本なら聾唖者の高校生でもセックス狂になる」
という偏見を持っている。
よく聾唖者団体が不快感を示さないなぁ。
「アメリカ人は、日本なら聾唖者の高校生でもセックス狂になる」
という偏見を持っている。
よく聾唖者団体が不快感を示さないなぁ。
>>676
>ラストシーンみて、父とリンコは近親相姦の関係なのかと勘ぐった。
>母の自殺もそのあたりに原因があるのかって。
これは読みとしては十分アリな気もするね。母親の死んだ原因と絡めると。
とはいえ、この読みでいくなら、ラストの感動的なシーン（父と娘が手を取り合って抱き合う）
はちょっと意味合いが違ってくるｗ
>ラストシーンみて、父とリンコは近親相姦の関係なのかと勘ぐった。
>母の自殺もそのあたりに原因があるのかって。
これは読みとしては十分アリな気もするね。母親の死んだ原因と絡めると。
とはいえ、この読みでいくなら、ラストの感動的なシーン（父と娘が手を取り合って抱き合う）
はちょっと意味合いが違ってくるｗ
「諦めろ･･･お前は俺の肉壺だ」と
681 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 23:18:05 ID:powSVCCv
光過敏性発作
682 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 23:26:11 ID:kN3NOfcM
凛子の役柄は必要？あんな女いないだろう。
はっきりいって面白くなかった。何を伝えたいの？て感じ。
久しぶりに映画料金どぶに捨てた感が･･。
ジャッキーチェンのプロジェクトＢＢの方が断然面白かった。(個人的には）
はっきりいって面白くなかった。何を伝えたいの？て感じ。
久しぶりに映画料金どぶに捨てた感が･･。
ジャッキーチェンのプロジェクトＢＢの方が断然面白かった。(個人的には）
683 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 23:31:55 ID:vjc5ubnD
日本が歪んで捉えられてる映画といえば、ベストキッド2が最強だと思われ。
親子が手を取り合って抱き合うだけで親近ソウカンなんて短絡的すぎ。
685 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 23:33:18 ID:6LiwwAlg
凛子だけがおかしいなら、そうに至った事情があると
理解できなくもないけど
彼女の友達も十分おかしいもんなあ。
若い男もいかれてるのばっかだし。
日本人全体のイメージが悪くなるよこれじゃ
理解できなくもないけど
彼女の友達も十分おかしいもんなあ。
若い男もいかれてるのばっかだし。
日本人全体のイメージが悪くなるよこれじゃ
686 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 23:34:29 ID:6LiwwAlg
>>684 まだ見てないなら無理にレスしなくていいと思う。
687 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 23:35:40 ID:fTcX3d5n
日本人があんな描かれかたで気分悪い映画だね。世界中で戦争や人種差別などやりたい放題やってるアメリカ人が、ブラピ夫婦子供とも被害者役なんて白人のための映画としか観えなかった。
いやー見てきたけど・・・
光の明滅とリンコ顔がサブリミナルの一歩手前みたいに繰り返されるとこやばいね
オレはなんともないけどポケモンってこんな感じだったのかと
謎は母親の死因のズレだけなんだけど、他殺か事故死（どっちにしろ自殺ではない）だろう
でも聾唖の子供育てるのに疲れたってこともあるかもなぁ・・・
光の明滅とリンコ顔がサブリミナルの一歩手前みたいに繰り返されるとこやばいね
オレはなんともないけどポケモンってこんな感じだったのかと
謎は母親の死因のズレだけなんだけど、他殺か事故死（どっちにしろ自殺ではない）だろう
でも聾唖の子供育てるのに疲れたってこともあるかもなぁ・・・
689 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 23:36:22 ID:HO+UNRZU
ピカチュー映画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690 ：＿：2007/04/30(月) 23:40:54 ID:oaXGXadu
なぜバスの正面から撃った銃弾が横の窓をつきやぶるんでしょうか。
あれだけ性的に乱れてる世界にいながら、誰もリンコを抱いてくれなくて、
彼女のいびつなコミュニケーションを曲がりなりにも受け止めて、抱いて
くれたのは父親だけだったのかなと思った。
ベランダで抱き合うシーンは、いいも悪いなく、この世に二人だけだよねって
いうのを突きつけられて、噛み締めているというか。
彼女のいびつなコミュニケーションを曲がりなりにも受け止めて、抱いて
くれたのは父親だけだったのかなと思った。
ベランダで抱き合うシーンは、いいも悪いなく、この世に二人だけだよねって
いうのを突きつけられて、噛み締めているというか。
>>691
日本パート冒頭で、バレーの試合が終わったリンコを父が送る車内シーンも
今思うとちょっと怪しい雰囲気を嗅ぎ取ることも可能だな。
父：食事一緒にどうだ？娘：今日は友達と約束があるの
まぁ、妄想といえば妄想だけど、近親相姦での解釈もできるってことで。
日本パート冒頭で、バレーの試合が終わったリンコを父が送る車内シーンも
今思うとちょっと怪しい雰囲気を嗅ぎ取ることも可能だな。
父：食事一緒にどうだ？娘：今日は友達と約束があるの
まぁ、妄想といえば妄想だけど、近親相姦での解釈もできるってことで。
チエコは処女です。
マグノリアみたいな映画なのかなぁ
あくまでストーリーうんぬんは２の次（つーかない？）で
１発の銃弾からこういうことが起こりました、
ただそれだけを多視点から描いただけの映画と、、。
枝分かれが収束して終わるのでなく
枝分かれしたままそれぞれで終わりを迎える。
別に映画のラストはリンコ編でなくてもよかったよね。
ま、それはそれでいいんだが
なんか時系列をバラした意味がさっぱり分からない。
２１gの方が完成度は高かったような。地味だけど。
あくまでストーリーうんぬんは２の次（つーかない？）で
１発の銃弾からこういうことが起こりました、
ただそれだけを多視点から描いただけの映画と、、。
枝分かれが収束して終わるのでなく
枝分かれしたままそれぞれで終わりを迎える。
別に映画のラストはリンコ編でなくてもよかったよね。
ま、それはそれでいいんだが
なんか時系列をバラした意味がさっぱり分からない。
２１gの方が完成度は高かったような。地味だけど。
近親相姦解釈してる奴は妄想激しすぎ、脳内が2ちゃんで毒されてるんだろう。
696 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 23:58:17 ID:Txl8ArlF
日本人とモロッコ人とメキシコ人のせいで
白人家族が可哀想な目に合いましたとさ。
で、日本国民も白人女性の生死を気にしてたみたいな
ねーだろ
こういう映画がアカデミー賞でノミネートされるわけね。さすがアメリカ。
白人家族が可哀想な目に合いましたとさ。
で、日本国民も白人女性の生死を気にしてたみたいな
ねーだろ
こういう映画がアカデミー賞でノミネートされるわけね。さすがアメリカ。
クラッシュに作りが似ているよな。
向こうの方が圧倒的に出来はいいけど。
向こうの方が圧倒的に出来はいいけど。
やっぱチカチカ問題になってんだな。
最初ヤバいかなって目そらそうかと思ったけどリンコがすごい良い顔してたからそらさずに凝視した。
まあ全然平気だって解ってたから良いんだけど。
最初ヤバいかなって目そらそうかと思ったけどリンコがすごい良い顔してたからそらさずに凝視した。
まあ全然平気だって解ってたから良いんだけど。
>>662
亀ですが、当初モロッコの事件はテロの可能性が疑われていたので報道もありかと。
亀ですが、当初モロッコの事件はテロの可能性が疑われていたので報道もありかと。
700 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:01:55 ID:Txl8ArlF
近親相関？そこまで設定を作りこんでないって。
もっとテキトーだと思うよ。
もっとテキトーだと思うよ。
701 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:01:57 ID:uCA8fi4y
なーひゃく
凛子の裸は大友克洋の描く女みたいだった
近親相姦とか言ってるやつ、どう考えてもAVとかの見すぎだろ
704 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:05:48 ID:kQtLfFSe
しかし、これほど工作員が必死になる映画もめずらしいンだがw
705 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:07:01 ID:Yix9K6aJ
706 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:08:07 ID:ayj8c5qk
近親相姦解釈はありえん。
707 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:08:37 ID:oYfNPVLm
ｺｲﾝｼﾃﾞﾝﾀﾙな悲劇の連鎖という切り口のユニークさ
現代の孤独＆旧約聖書の時代から変わらぬ人間の営みの根源とその罪深さ
日本とモロッコというロケーションの対比の斬新さ
ﾘﾝｺの演技力とセンセーショナルなシーン
ﾌﾞﾗﾋﾟのｶｯｺﾖｻ
ざっくり箇条書きするとこんなもんかなー印象に残ったものは。
ちょっとベルリン天使の詩を思い出した。何故だろ。
現代の孤独＆旧約聖書の時代から変わらぬ人間の営みの根源とその罪深さ
日本とモロッコというロケーションの対比の斬新さ
ﾘﾝｺの演技力とセンセーショナルなシーン
ﾌﾞﾗﾋﾟのｶｯｺﾖｻ
ざっくり箇条書きするとこんなもんかなー印象に残ったものは。
ちょっとベルリン天使の詩を思い出した。何故だろ。
あの世界では
たまたまなんか報道するに値する
騒ぎや事件が他にもあったんだろ。
違うチガウ言う前にそれくらい自分の脳内で
補完せえや。
出来る事せんのは損するだけでっせ。
たまたまなんか報道するに値する
騒ぎや事件が他にもあったんだろ。
違うチガウ言う前にそれくらい自分の脳内で
補完せえや。
出来る事せんのは損するだけでっせ。
今日見てきたよ。
離れた席のおばちゃんが途中で気分悪くなったみたいでオエーって吐いてた。
それ以降映画に集中できなかった('A`)
離れた席のおばちゃんが途中で気分悪くなったみたいでオエーって吐いてた。
それ以降映画に集中できなかった('A`)
>>694
マグノリアに遠く及ばない
マグノリアに遠く及ばない
近親相姦解釈がありえないというのなら、なぜありえないのか、その理由ぐらい提示すれば？
いろんな解釈は共存可能だと思うけどね。
いろんな解釈は共存可能だと思うけどね。
点滅やばかった。
これはやばい映像だ、という先入観が余計に。。
光もそうだけど、いきなりミュートするのがきた。
ブランコもぐにゃぐにゃしてやばかった。
>>702
似てる。アキラに出てくる服破かれる女に。
こういう別々の話が実はリンクしてるってことで
たけしのドールズに少し似てると思った
これはやばい映像だ、という先入観が余計に。。
光もそうだけど、いきなりミュートするのがきた。
ブランコもぐにゃぐにゃしてやばかった。
>>702
似てる。アキラに出てくる服破かれる女に。
こういう別々の話が実はリンクしてるってことで
たけしのドールズに少し似てると思った
714 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:16:26 ID:Yix9K6aJ
凛子の顔がすでに大友漫画に出てきそうだ
715 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:16:34 ID:Mu8Hmwf/
716 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:19:22 ID:4CjS62ru
717 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:21:17 ID:4CjS62ru
>>711
女の子が処女だという事で成立してる行動描写だから
女の子が処女だという事で成立してる行動描写だから
718 ：xxyy：2007/05/01(火) 00:21:25 ID:dt+EG6eK
日本に対して敵意を持っている連中の造った臭いのぷんぷんする映画。
日本のマスコミはあほクレイジーに賞受賞なるか騒いでいる
長崎市長２代続けて襲撃事件も世襲問題ありで終わり。安倍ちゃん麻生ちゃん河野ちゃん後藤田ちゃん田中ちゃん福田ちゃんみーんな世襲やんけー。絶対日本マスコミあほクレイジー
この件により自分の周辺へと危険団体のみに公金をまわすのが正解なんだよと全国の国家議員から村会議員まで大勢が考えただろうことは間違いない。
日本のあほクレイジーマスコミに騙されて無益な時間を消耗させられた。
日本に悪意を持つ国団体の仕掛けている映画であることは間違いない。
今年は南京関連とかまだまだ日本に悪意のある連中の映画がどんどん出てきそうやけど
観たい人は映画館で決して観ないで海賊版で観ましょう。日本のあほクレイジーマスコミに騙されるな。
麻薬でラリラリ日本女子高生は
パンツを脱いでヘアーを男グループに座ったまま見せてます
警察１人呼んで ヘアー裸で出てくるんだけどC級AV女優より汚い体でした。金出してまで観たくないわー。かっこ悪いから世界中にみせるな。
歯医者に行って歯医者にべろーと舐めていったり歯医者の手をつかんでミニスカートの中に手を入れさせたり。
善良なアメリカ人は日本人が置いていった銃により善良な遊牧民の少年を巻き込みながらそれにより残酷なまでに撃たれ血だらけで麻酔もなく現地の獣医に傷口を縫われ 不法滞在メキシコ人にひどいめにあっている可哀想なアメリカ人の設定は変。
モロッコでハンティングしている日本人っているの？大体白人でしょう。言わせるなよ。アフリカで猟銃で撃ち捲くっているのは白人でしょう。可愛い我が子を非合法にされている立場の人たちに押し付けて自分ら秘境旅行に行っている行動を慎みなさい。
ブラ・・・は嫌いになったなー。出来るなら選んで映画は出ろよ。
日本に悪意を持つ国団体の仕掛けている映画であることは間違いない。
ロードオブワー ブラッドダイヤモンド これらの方がよかった。あまり評判にはなってないけど金出して観ていいで。
日本のマスコミはあほクレイジーに賞受賞なるか騒いでいる
長崎市長２代続けて襲撃事件も世襲問題ありで終わり。安倍ちゃん麻生ちゃん河野ちゃん後藤田ちゃん田中ちゃん福田ちゃんみーんな世襲やんけー。絶対日本マスコミあほクレイジー
この件により自分の周辺へと危険団体のみに公金をまわすのが正解なんだよと全国の国家議員から村会議員まで大勢が考えただろうことは間違いない。
日本のあほクレイジーマスコミに騙されて無益な時間を消耗させられた。
日本に悪意を持つ国団体の仕掛けている映画であることは間違いない。
今年は南京関連とかまだまだ日本に悪意のある連中の映画がどんどん出てきそうやけど
観たい人は映画館で決して観ないで海賊版で観ましょう。日本のあほクレイジーマスコミに騙されるな。
麻薬でラリラリ日本女子高生は
パンツを脱いでヘアーを男グループに座ったまま見せてます
警察１人呼んで ヘアー裸で出てくるんだけどC級AV女優より汚い体でした。金出してまで観たくないわー。かっこ悪いから世界中にみせるな。
歯医者に行って歯医者にべろーと舐めていったり歯医者の手をつかんでミニスカートの中に手を入れさせたり。
善良なアメリカ人は日本人が置いていった銃により善良な遊牧民の少年を巻き込みながらそれにより残酷なまでに撃たれ血だらけで麻酔もなく現地の獣医に傷口を縫われ 不法滞在メキシコ人にひどいめにあっている可哀想なアメリカ人の設定は変。
モロッコでハンティングしている日本人っているの？大体白人でしょう。言わせるなよ。アフリカで猟銃で撃ち捲くっているのは白人でしょう。可愛い我が子を非合法にされている立場の人たちに押し付けて自分ら秘境旅行に行っている行動を慎みなさい。
ブラ・・・は嫌いになったなー。出来るなら選んで映画は出ろよ。
日本に悪意を持つ国団体の仕掛けている映画であることは間違いない。
ロードオブワー ブラッドダイヤモンド これらの方がよかった。あまり評判にはなってないけど金出して観ていいで。
719 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:22:09 ID:33tQVXNB
そんなに難しすぎず、テンポよく、見やすかった。
愚かな人間に腹を立てた神が言葉を分けた、が「バベル」だから
弟や甥や凛子が愚かなのもテーマ通り。途中でメキシコ家政婦が言う
「悪い人なんかいない、愚かだっただけ」がテーマだと思う。
それでも監督は人間を見捨てず、それぞれ言葉がなくても最後は愛を確認しあう･･･
と言う感じではないだろうか。
愚かな人間に腹を立てた神が言葉を分けた、が「バベル」だから
弟や甥や凛子が愚かなのもテーマ通り。途中でメキシコ家政婦が言う
「悪い人なんかいない、愚かだっただけ」がテーマだと思う。
それでも監督は人間を見捨てず、それぞれ言葉がなくても最後は愛を確認しあう･･･
と言う感じではないだろうか。
近親相姦説は女の目から見ると絶対ありえない。
721 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:24:16 ID:sFg4e7bx
セプテンバーがリンコの感覚（無音）とクラブの喧騒で断続的に
途切れながらあのチカチカだから、参っちゃう人もいるだろうね。
「２００１年宇宙の旅」のラストのスターゲイトのほうが、
数倍凄いけどね。
途切れながらあのチカチカだから、参っちゃう人もいるだろうね。
「２００１年宇宙の旅」のラストのスターゲイトのほうが、
数倍凄いけどね。
自分は周りと違い障害がある･･･
ということから来る自暴自棄の女。と解釈
ということから来る自暴自棄の女。と解釈
今さっき観終わったんだけど目がチカチカしてちょいめまいがします。
>>717
それこそ思い込みなのでは？
処女は一様にこういう行動を取るって頭から決め付けてる
近親相姦の可能性を排除するだけの強い理由にはならないな。
第一、処女だという証拠も劇中では示されてないし。
近親相姦っていう解釈もできるね、まぁそうだね、でいいじゃん。
それこそ思い込みなのでは？
処女は一様にこういう行動を取るって頭から決め付けてる
近親相姦の可能性を排除するだけの強い理由にはならないな。
第一、処女だという証拠も劇中では示されてないし。
近親相姦っていう解釈もできるね、まぁそうだね、でいいじゃん。
725 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:31:35 ID:CCg1fgP3
727 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:32:41 ID:4CjS62ru
たぶん聾唖者という設定が重要で日本パートの必然性は薄かった。
セールス的な部分と「言葉の壁」として判り易い異文化圏として日本が選ばれた。
日本は素晴らしい国だ!とか描かれたに満足やったんかな?映画の内容関係無く観光映像で。
実際に日本の10代の事件とかからインスパイアした表現だろうと思う。
大げさに書くのは仕方ない。メキシコやモロッコや米国ツアー客の態度とかもかなり大げさだし
セールス的な部分と「言葉の壁」として判り易い異文化圏として日本が選ばれた。
日本は素晴らしい国だ!とか描かれたに満足やったんかな?映画の内容関係無く観光映像で。
実際に日本の10代の事件とかからインスパイアした表現だろうと思う。
大げさに書くのは仕方ない。メキシコやモロッコや米国ツアー客の態度とかもかなり大げさだし
728 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:33:33 ID:Yix9K6aJ
母親の死因が自分の障害にあるかもって思ってるんだろ
だからどうってわけじゃないが
障害とか女子高生ってワードを安易に都合良く使ってる印象。
深みなどないチープな内容だと思う
だからどうってわけじゃないが
障害とか女子高生ってワードを安易に都合良く使ってる印象。
深みなどないチープな内容だと思う
729 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:33:39 ID:ayj8c5qk
全編を通して感じ取れたのは「人類が文明から受ける苦悩」。
題名が「バベル」であることから考えても、
この要素は大きなテーマの一つであると思う。
様々な地域で起こる悲劇を描くことで
現代人の普遍的な心の闇を浮き彫りにしていく過程は見事だったゆ。
近親相姦説は否定するよ。飛躍しすぎ。明らかに本筋からずれてる。
題名が「バベル」であることから考えても、
この要素は大きなテーマの一つであると思う。
様々な地域で起こる悲劇を描くことで
現代人の普遍的な心の闇を浮き彫りにしていく過程は見事だったゆ。
近親相姦説は否定するよ。飛躍しすぎ。明らかに本筋からずれてる。
早く着きすぎて、避け飲んで時間をつぶした私は、
あのシーンでやられた｡
音が聞こえないシーンとのからみで、なおさら
やばくなった｡
思わず、飲み干したビールのカップが満タンに
なるところだった。。。。
あのシーンでやられた｡
音が聞こえないシーンとのからみで、なおさら
やばくなった｡
思わず、飲み干したビールのカップが満タンに
なるところだった。。。。
731 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:38:19 ID:Yix9K6aJ
近親相関でもいいんじゃない？つーくらい何でもありだろこんな映画。
フラッシュや断続的な画面切替よりも
ブランコのシーンが一番やばかった。
ってかピカチュウとは全く別だよな。
むしろそういう事前知識がある方が
やばそうな感じ。変に構えちゃって。
ブランコのシーンが一番やばかった。
ってかピカチュウとは全く別だよな。
むしろそういう事前知識がある方が
やばそうな感じ。変に構えちゃって。
もう近親相姦でいいよ。二晩連続でめんどくさい香具師はかんべん。
734 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:40:49 ID:4CjS62ru
>>724
日本パートで友達に指摘された所から、一連の行動が描写されてますので、
そこに起因してるという演出意図はかなり明確かと思います。
別に見た人が近親相姦と思ってもどうでもよろしいのですが、
なんでそうなんねんwと面白かっただけでごさいますよ。
日本パートで友達に指摘された所から、一連の行動が描写されてますので、
そこに起因してるという演出意図はかなり明確かと思います。
別に見た人が近親相姦と思ってもどうでもよろしいのですが、
なんでそうなんねんwと面白かっただけでごさいますよ。
735 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:42:58 ID:8qHZkeQv
>>690
跳弾もしらんの？
跳弾もしらんの？
736 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:43:31 ID:8VSbxYeI
リンコが歯医者や刑事に拒否されるところは日本人男性が理性的に描写されてたから良かったけど、他の国例えば、韓国が舞台だったら間違いなく誘いに乗って始めちゃうだろ。
737 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:44:03 ID:Yix9K6aJ
738 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:47:12 ID:4CjS62ru
>>728
女子高生てチョイスは、
性と生とか親子の繋がり書く為のチョイスだと思う、
向こうでも『女子高生』てキーワードが注目されてるらしいし。
障害者・聾唖者はテーマ上でどうしても欲しかったんじゃない?
言葉によって引き裂かれたバベルの民が元の話だから。
近親相姦の件は、俺ちょっくらゴールデン街行って脚本家に直で聞いてくっから待ってて
女子高生てチョイスは、
性と生とか親子の繋がり書く為のチョイスだと思う、
向こうでも『女子高生』てキーワードが注目されてるらしいし。
障害者・聾唖者はテーマ上でどうしても欲しかったんじゃない?
言葉によって引き裂かれたバベルの民が元の話だから。
近親相姦の件は、俺ちょっくらゴールデン街行って脚本家に直で聞いてくっから待ってて
リンコと父親は近親相姦じゃないと思うけどなあ。
もしそう思うとしたらそれは役所の演技のせいじゃないかと。
役所の顔や声ってなんかいっつも裏がありそうに見えがち。
まあ妻を自殺で亡くして警察に疑われたことはあるわけだけど。
この映画は、１つの銃がそれぞれの登場人物に引き起こした悲劇と、
言葉の壁を描いてると思うんだけど、
近親相姦みたいなややこしい設定を盛り込んでるんだとしたら、
観客にすぐそうとわかる部分を入れといてほしいよ。
近親相姦でそれが原因の自殺とか、どちらかが殺したとかだとなると、
わかりやすいモロッコやメキシコのパートに比べて
日本のパートだけわかりづらく謎めいて違うテイストになってしまう。
もしそう思うとしたらそれは役所の演技のせいじゃないかと。
役所の顔や声ってなんかいっつも裏がありそうに見えがち。
まあ妻を自殺で亡くして警察に疑われたことはあるわけだけど。
この映画は、１つの銃がそれぞれの登場人物に引き起こした悲劇と、
言葉の壁を描いてると思うんだけど、
近親相姦みたいなややこしい設定を盛り込んでるんだとしたら、
観客にすぐそうとわかる部分を入れといてほしいよ。
近親相姦でそれが原因の自殺とか、どちらかが殺したとかだとなると、
わかりやすいモロッコやメキシコのパートに比べて
日本のパートだけわかりづらく謎めいて違うテイストになってしまう。
何かある何かある何かあるはずだと
我々が一生懸命解釈してくれるのを、
監督は笑いながら聞き流しているかも知れない｡
そう、マーブル模様に意味なんて無いのさ｡
我々が一生懸命解釈してくれるのを、
監督は笑いながら聞き流しているかも知れない｡
そう、マーブル模様に意味なんて無いのさ｡
監督「前に日本に来た時にいつか日本を舞台にした映画を撮ろうと考えた
その後、バベルの構想を練っている時に再び来日した時、箱根で
障害のある少女を老人が世話しているのを見てそこから東京の
エピソードを膨らませた」
その後、バベルの構想を練っている時に再び来日した時、箱根で
障害のある少女を老人が世話しているのを見てそこから東京の
エピソードを膨らませた」
744 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:52:53 ID:C2FCD+1f
745 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:53:00 ID:Yix9K6aJ
>>738
まさにそれが安直だと感じるわけっす
まさにそれが安直だと感じるわけっす
746 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:54:28 ID:4CjS62ru
747 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:54:40 ID:C2FCD+1f
>>664みたいのもっと歯って下さい！！！！
リンコの母親が飛び降り自殺したのか猟銃で自殺したのかは結局不明なんだろ？
藪の中の世界だな。
藪の中の世界だな。
リンコ「オーディションから１年間役と向き合ってきた。
私はなぜチエコが衝撃的なことをしてしまうのか、
そのバックグラウンドを自分なりに構築してきた。
映画を見た人はこんな高校生はいない、と言うかもしれない。
だけど私は監督の映画の中だけで生きたキャラクターとして
リアルな存在であればいいと思います。」
私はなぜチエコが衝撃的なことをしてしまうのか、
そのバックグラウンドを自分なりに構築してきた。
映画を見た人はこんな高校生はいない、と言うかもしれない。
だけど私は監督の映画の中だけで生きたキャラクターとして
リアルな存在であればいいと思います。」
先に発砲したのは、覗いてない兄貴の方だしょ。だから素養とか関係ない。
もちろん、超自然的なつながりを議論したいのなら別だが。
もちろん、超自然的なつながりを議論したいのなら別だが。
751 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:58:01 ID:4CjS62ru
752 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:58:26 ID:f7lMTDip
だせええリンコ！
チエコは父親より母親の方に愛されてると感じていた。
父親は社長かなんかで忙しい日々を送り
それにかこつけてチエコのことも妻任せだった。
妻亡き後は障害を持つ娘と１対１で向き合わなければならなくなった。
が、チエコとはなかなかわかり合えない。
チエコは年頃だから男の人に自分を受け入れてほしい。
なのに不自由な言葉のためにうまくいかず絶望的な気分になっている。
もう母親はいない、父親とはうまくいかない。
ものすごい焦燥感と哀しみ。
で大胆な行動にでてみる。
ちょっといいと思えた刑事にも受け入れてはもらえなかった。
けどその人はチエコに優しかった。
みたいな。深読みはしたくない。深読みをするような映画じゃなかったと思う。
父親は社長かなんかで忙しい日々を送り
それにかこつけてチエコのことも妻任せだった。
妻亡き後は障害を持つ娘と１対１で向き合わなければならなくなった。
が、チエコとはなかなかわかり合えない。
チエコは年頃だから男の人に自分を受け入れてほしい。
なのに不自由な言葉のためにうまくいかず絶望的な気分になっている。
もう母親はいない、父親とはうまくいかない。
ものすごい焦燥感と哀しみ。
で大胆な行動にでてみる。
ちょっといいと思えた刑事にも受け入れてはもらえなかった。
けどその人はチエコに優しかった。
みたいな。深読みはしたくない。深読みをするような映画じゃなかったと思う。
近親相姦の話出すと反発食らうみたいだからもうやめにするけど、
海外の一般人のレビュー見てると、父娘間のincestを話題にしてるものが
意外と多く見つかるのよ。あちらの人は宗教文化上そういったことに敏感なようで。
一応そういう事情だけ知っておいて欲しいわ、他人の解釈にやけに排他的な人たちに。
海外の一般人のレビュー見てると、父娘間のincestを話題にしてるものが
意外と多く見つかるのよ。あちらの人は宗教文化上そういったことに敏感なようで。
一応そういう事情だけ知っておいて欲しいわ、他人の解釈にやけに排他的な人たちに。
756 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:01:21 ID:ayj8c5qk
ゴダールとかも安直になっちゃうんでしょうな
757 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:02:03 ID:Yix9K6aJ
みんな罪を犯して誰かが庇ってっていう映画だろ。
ほんとにチエコの母親は自殺か？と考えれば自然と理解できる。
だけど駄作に違いはない。PG12でやっていい映画じゃねえぞ。ほんとGAGAは癌だわ。相変わらず。
ほんとにチエコの母親は自殺か？と考えれば自然と理解できる。
だけど駄作に違いはない。PG12でやっていい映画じゃねえぞ。ほんとGAGAは癌だわ。相変わらず。
761 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:04:59 ID:ayj8c5qk
>>754
「他者の意見に排他的」
こんなこと一々気にしてたら議論の積極的な意味が全くなくなってしまう。
むしろあんたのほうが性質が悪いぞ。
自分の意見に反対する人の人格を批判してるんだから。まぁ大げさな言い方だが。
「他者の意見に排他的」
こんなこと一々気にしてたら議論の積極的な意味が全くなくなってしまう。
むしろあんたのほうが性質が悪いぞ。
自分の意見に反対する人の人格を批判してるんだから。まぁ大げさな言い方だが。
どちらかというと想像力豊かな方向けの脳内補完用映画って感じ
事件（猟銃）と日本の繋がりが少し無理矢理くさい
時間軸と話の泥沼さが不整合でいい印象が受けられない
どんな解釈しても歯医者からすればチエコはただの痴女
あとどこのシーンか忘れたけどモロッコで流れた民族的な音楽でめちゃくちゃ頭痛くなったんだけど俺だけかな
事件（猟銃）と日本の繋がりが少し無理矢理くさい
時間軸と話の泥沼さが不整合でいい印象が受けられない
どんな解釈しても歯医者からすればチエコはただの痴女
あとどこのシーンか忘れたけどモロッコで流れた民族的な音楽でめちゃくちゃ頭痛くなったんだけど俺だけかな
リンコが唖である理由 … リンコがこの映画で東京という地域を象徴する役割を担っている
とすれば、東京の象徴が唖というのは、東京とそれ以外の世界のコミュニケーションが機能
不全になっていることを示していると解釈したくなるな。この映画において、東京とそれ以外の
世界のつながりは、一丁の猟銃（の製造番号）だけしかない。
>>755
リンコには嘘をつく明確な理由があったっけか。
とすれば、東京の象徴が唖というのは、東京とそれ以外の世界のコミュニケーションが機能
不全になっていることを示していると解釈したくなるな。この映画において、東京とそれ以外の
世界のつながりは、一丁の猟銃（の製造番号）だけしかない。
>>755
リンコには嘘をつく明確な理由があったっけか。
>>750
警官隊に発砲したのは弟だろ
警官隊に発砲したのは弟だろ
765 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:06:30 ID:WA2zd01W
七つの大罪だっけか？
キリスト信者なら深い物を感じ取れるんじゃないかね･･･
他にストーリーの作りようがあっただろうに･･･
キリスト信者なら深い物を感じ取れるんじゃないかね･･･
他にストーリーの作りようがあっただろうに･･･
766 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:07:45 ID:4CjS62ru
映画としては中身無いけど
作った人が言いたげな事は凄く意味があると思った
それだけで充分価値があったと思う。
何故そんな事を書くかというと
俺は優しいから。
だから130円ください。
120円でコークを買って、10円は貯金します。
作った人が言いたげな事は凄く意味があると思った
それだけで充分価値があったと思う。
何故そんな事を書くかというと
俺は優しいから。
だから130円ください。
120円でコークを買って、10円は貯金します。
>>764
兄ちゃんが先に打ったけど当らなかった。
兄ちゃんが先に打ったけど当らなかった。
これは「知識人ぶりたい人」の為の映画だわ。
小難しいこと言ってる俺映画通ｗｗｗみたいな奴向け。
あとパルムドール獲ったと思ってる奴が居るのはGAGAのせい。
小難しいこと言ってる俺映画通ｗｗｗみたいな奴向け。
あとパルムドール獲ったと思ってる奴が居るのはGAGAのせい。
771 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:10:31 ID:Jm0oL7Nw
リンコのヌードよりも、ノーパンでの超ミニ制服姿がエロかった。
ヌードだとなぜかエロくないな。
ヌードだとなぜかエロくないな。
頑張り、というのが何を言っているのかさっぱり理解できん
ノーバン云々、馬鹿でかい相撲取りが制服着てるみたいだったが・・・
ノーバン云々、馬鹿でかい相撲取りが制服着てるみたいだったが・・・
>>758
いやいや、それ以前に既に警察（今回とは別の）が調べた後で、
だから銃と飛び降りを相互に偽装するのも無理。
だからヤスジローは嘘をつく必要が無い。
>>763
そこが微妙なところではあるけど、刑事が夜景に興味を引かれて
いたのと、チエコは結構スローに話してたので、刑事の興味を
引くための作り話なのかなと。
いやいや、それ以前に既に警察（今回とは別の）が調べた後で、
だから銃と飛び降りを相互に偽装するのも無理。
だからヤスジローは嘘をつく必要が無い。
>>763
そこが微妙なところではあるけど、刑事が夜景に興味を引かれて
いたのと、チエコは結構スローに話してたので、刑事の興味を
引くための作り話なのかなと。
>>768
767ですが、こちらこそよく前後読まずに話に突っ込んでしまいすみません。
バスに発砲したのは兄さんが先、警官に発砲したのは弟だけです。
弟が無茶をやらかす性格だというのはアリかと思います。
767ですが、こちらこそよく前後読まずに話に突っ込んでしまいすみません。
バスに発砲したのは兄さんが先、警官に発砲したのは弟だけです。
弟が無茶をやらかす性格だというのはアリかと思います。
777 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:17:31 ID:4CjS62ru
ヨミは出ないしロデムも出やしねえ
>>769
それだけってことはないだろうけど…監督による最初の構想においても、東京が撮られる
ことは決まっていたようだし。
>>774
まあ、チエコがつくり話をする動機があるとすれば、父親をかばうためなんじゃ
ないのか。刑事が猟銃のことを尋ねてきたから、母親の死因と猟銃が無関係で
あることを示すためにとびおり自殺したと嘘をついたと。あ、自分でいっててそれなら
ありうると気がついた。
それだけってことはないだろうけど…監督による最初の構想においても、東京が撮られる
ことは決まっていたようだし。
>>774
まあ、チエコがつくり話をする動機があるとすれば、父親をかばうためなんじゃ
ないのか。刑事が猟銃のことを尋ねてきたから、母親の死因と猟銃が無関係で
あることを示すためにとびおり自殺したと嘘をついたと。あ、自分でいっててそれなら
ありうると気がついた。
782 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:25:53 ID:Yix9K6aJ
>>780
残念ながら猟銃の話をしたのはその後
残念ながら猟銃の話をしたのはその後
岡田絵里香というタレントさん耳が聞こえないらしいのですが、
この前テレビに出ててかわいいなと思いました。
バベルにも出演しているらしいのですが、どのシーンに出てたか
分かりますか？
この前テレビに出ててかわいいなと思いました。
バベルにも出演しているらしいのですが、どのシーンに出てたか
分かりますか？
夜に刑事を呼び出す時点で、チエコはかなり捨て身だったわけで
・チエコの話は刑事と共通の話題ならなんでもよかった
・新事実なら刑事を引きとめられる
・無意識に父親を庇いながらも、父親は寝ていた（無関心だった）と言ってしまう
ただ刑事と接点が持ちたくて衝動的に出た言葉だと思う。
・チエコの話は刑事と共通の話題ならなんでもよかった
・新事実なら刑事を引きとめられる
・無意識に父親を庇いながらも、父親は寝ていた（無関心だった）と言ってしまう
ただ刑事と接点が持ちたくて衝動的に出た言葉だと思う。
>>781
いやあ、ヤスジローorリンコが母親を殺したという解釈はちょっと無理だべさ。
猟銃にしろ、飛び降りにしろ、自殺には違いないな。それで、母親が猟銃で
自殺したとして、母親の自殺の目撃とリンコの唖に関係はあるのかという
問も浮かんでくるな。まあ、たぶん母親は猟銃自殺したんだろう。あの猟銃は
映画の中において描かれた引き裂かれた世界を唯一つなげている鎹の
ようなもんだし。
いやあ、ヤスジローorリンコが母親を殺したという解釈はちょっと無理だべさ。
猟銃にしろ、飛び降りにしろ、自殺には違いないな。それで、母親が猟銃で
自殺したとして、母親の自殺の目撃とリンコの唖に関係はあるのかという
問も浮かんでくるな。まあ、たぶん母親は猟銃自殺したんだろう。あの猟銃は
映画の中において描かれた引き裂かれた世界を唯一つなげている鎹の
ようなもんだし。
787 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:36:53 ID:4CjS62ru
そうかこのスレまで含めて「バベル」だったのか
まんこと嵌められたぜ
まんこと嵌められたぜ
>>782
後か先かってそんなに重要かな。刑事が父親を捜しているという時点で、既にチエコは
身構えるだろうな。とはいうものの、>>784のいうとおり、ただ刑事と交わりたいという
衝動からでた嘘であるかもしれないし、本当のところはやはりよくわからない。
後か先かってそんなに重要かな。刑事が父親を捜しているという時点で、既にチエコは
身構えるだろうな。とはいうものの、>>784のいうとおり、ただ刑事と交わりたいという
衝動からでた嘘であるかもしれないし、本当のところはやはりよくわからない。
789 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:39:34 ID:4CjS62ru
映画は乳母の「悪いことをしたんじゃなくて愚かなことした」とかっていう台詞にテーマの一片がこめられてたと思った。
なんかオチのはっきりしない映画みたいだな。
レンタル出るまで見送りとしよう。
レンタル出るまで見送りとしよう。
チエコはブランコのシーンが一番よかった。 映画で描かれた東京はファンタスティック
ではあるけど、あんまり住みたいとは思わせないな。メキシコの描写のほうが、ずっと
生活感はでてる。まあ、当り前か。
ではあるけど、あんまり住みたいとは思わせないな。メキシコの描写のほうが、ずっと
生活感はでてる。まあ、当り前か。
否応なく繋がっちゃってる世界で言葉の通じない者同士がどうやって感情を通わせるのか
>>785
だから、トータルに考えると銃で自殺しかないと思う。
ただ、その銃がどうやってモロッコまで流れていくのかが
またかなりの謎。銃は別ってのが一番論理的な気がするけど、
つながりが薄れるから映画的には一番ありえないし。
>>786
発砲に結び付けてるのでなければ、異論は無いです。
誤解したようでｽﾏｿ
だから、トータルに考えると銃で自殺しかないと思う。
ただ、その銃がどうやってモロッコまで流れていくのかが
またかなりの謎。銃は別ってのが一番論理的な気がするけど、
つながりが薄れるから映画的には一番ありえないし。
>>786
発砲に結び付けてるのでなければ、異論は無いです。
誤解したようでｽﾏｿ
794 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:46:43 ID:Yix9K6aJ
>>788
ん？「猟銃のことを尋ねてきたから」というのが間違いだと指摘しただけだが。
ん？「猟銃のことを尋ねてきたから」というのが間違いだと指摘しただけだが。
795 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:49:01 ID:iRmn7seU
アドリアナ･バラッザがすごい良いね。
日本人ということで菊池凛子が注目されてるけど、アドリアナの方が全然良い演技してた。
日本人ということで菊池凛子が注目されてるけど、アドリアナの方が全然良い演技してた。
>>793
それは父親が海外旅行をしたときに、モロッコのガイドに好意で譲り渡したというわけだろう。
それは父親が海外旅行をしたときに、モロッコのガイドに好意で譲り渡したというわけだろう。
798 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:57:01 ID:Yix9K6aJ
>>796
聞いてないよ。それに尋ねてきたというよりチエコが刑事を呼んだの。
聞いてないよ。それに尋ねてきたというよりチエコが刑事を呼んだの。
799 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 01:58:42 ID:4CjS62ru
>>790
いや凄くはっきりしてる終わり方っすよ。
ただ最近の子は、フイルム上に全て答え描かれて無いと気持ち悪いらしくて喧々諤々っす。
すっげえシンプルな言葉で起きるすれ違いと、それを補う心のさらし方を見つける人達の話っす。
バベルの塔以降今でも世界規模じゃ色々大変だけど、個人単位でなら気持ち通じ合う術があるかもねーって話っす。
世界の暗闇と、小さな光の噺っすよ。意外と優しい気持ちこもってる作品っすよ。
いや凄くはっきりしてる終わり方っすよ。
ただ最近の子は、フイルム上に全て答え描かれて無いと気持ち悪いらしくて喧々諤々っす。
すっげえシンプルな言葉で起きるすれ違いと、それを補う心のさらし方を見つける人達の話っす。
バベルの塔以降今でも世界規模じゃ色々大変だけど、個人単位でなら気持ち通じ合う術があるかもねーって話っす。
世界の暗闇と、小さな光の噺っすよ。意外と優しい気持ちこもってる作品っすよ。
>>798
父親について聞きたいことがある、と刑事がいったから、部屋によんだんだべ。
で、刑事がチエコの父親について聞きたいのは、猟銃のことなわけだ。チエコは
そのくらい既に察知していそうだけど。チエコにとっても、猟銃はおそらくトラウマで
あるだろうし。（もし母親が猟銃自殺したのを、チエコが目撃したとすれば。）
父親について聞きたいことがある、と刑事がいったから、部屋によんだんだべ。
で、刑事がチエコの父親について聞きたいのは、猟銃のことなわけだ。チエコは
そのくらい既に察知していそうだけど。チエコにとっても、猟銃はおそらくトラウマで
あるだろうし。（もし母親が猟銃自殺したのを、チエコが目撃したとすれば。）
>>795
そだね、あのおばさんはえがったね。
そだね、あのおばさんはえがったね。
802 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:06:03 ID:4CjS62ru
早くバベル観にいきたいなー
甥やお子様も含め、メキシコパートは全体的に良かった。
自殺に使った銃とモロッコの銃は別物に決まってるだろ！！
日本で銃を使った自殺なんか普通の家庭ではありえないからハンターという設定にして
モロッコに繋げただけだろ。アホかお前らは。
3kjIdEgdは色々と解釈をめぐらす前に
もう一度観たほうがいいんじゃないだろうか・・・
もう一度観たほうがいいんじゃないだろうか・・・
>>798
横レスだが、チエコはそれ以前に友達にまた刑事が来たって言ってるし、
母親の自殺の件で、不審な点があって過去にいろいろ調べられたんだろう。
で父親が何らかの件で疑われるんじゃないかってずっと思ってるわけだから
かばうというのは自然だろう。
横レスだが、チエコはそれ以前に友達にまた刑事が来たって言ってるし、
母親の自殺の件で、不審な点があって過去にいろいろ調べられたんだろう。
で父親が何らかの件で疑われるんじゃないかってずっと思ってるわけだから
かばうというのは自然だろう。
809 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:15:28 ID:4CjS62ru
>アホかお前らは。
なんだと!
あ、俺関係ねーや
なんだと!
あ、俺関係ねーや
>>806
別物だなんて、映画の中で描写があったか？映画はひとつの銃とその製造番号を
めぐる物語であるから、もし猟銃自殺なら、同じと考えるほうが物語的につじつまが
あう。父親が銃マニアで複数の猟銃を所持しているという描写でもあるならともかく。
>>807
まあ、DVDになったら買うかもね。
別物だなんて、映画の中で描写があったか？映画はひとつの銃とその製造番号を
めぐる物語であるから、もし猟銃自殺なら、同じと考えるほうが物語的につじつまが
あう。父親が銃マニアで複数の猟銃を所持しているという描写でもあるならともかく。
>>807
まあ、DVDになったら買うかもね。
811 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:20:39 ID:NAWyZ5W2
これってつんぼを馬鹿にした映画なんだろ？けしからんな。
>>805
普通はその場で処分するでしょ。自殺に使われたような
忌まわしいもの、難しい輸出手続きして、現地でハントして、
しかも仲良くなったガイドにあげるわけないよ。
>>806
常識的にはそのとおり。でも、映画的にはいまいち。
真相は、監督と脚本のご都合主義だと思う。
普通はその場で処分するでしょ。自殺に使われたような
忌まわしいもの、難しい輸出手続きして、現地でハントして、
しかも仲良くなったガイドにあげるわけないよ。
>>806
常識的にはそのとおり。でも、映画的にはいまいち。
真相は、監督と脚本のご都合主義だと思う。
813 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:22:28 ID:4CjS62ru
奥さんが自殺に使った銃でハンティング?
神経図太いとかってレベルじゃないと思うけど…
それじゃ黒沢清作品に出てくる役所さんみたい…
神経図太いとかってレベルじゃないと思うけど…
それじゃ黒沢清作品に出てくる役所さんみたい…
銃というのに、これまたシンボリックな意味合いがこめられているとするなら
それは、武力一般をさすシンボルであろうな。テロリズムとか戦争とかの
象徴だわな。シンボルなんだから、その扱いについて現実世界とそぐわない
ところがあるとしても、映画の中でシンボルとして機能すれば、映画的には
問題あるまい。多少つじつまがあわなくたって、キニシナイ！
それは、武力一般をさすシンボルであろうな。テロリズムとか戦争とかの
象徴だわな。シンボルなんだから、その扱いについて現実世界とそぐわない
ところがあるとしても、映画の中でシンボルとして機能すれば、映画的には
問題あるまい。多少つじつまがあわなくたって、キニシナイ！
今日ビック行ったら、パナのBDレコはいいポジションのままなのに、
ソニのBDレコがRD-A1と同じキワモノポジションに移動してた。
やっぱ売れてないのか？
ソニのBDレコがRD-A1と同じキワモノポジションに移動してた。
やっぱ売れてないのか？
誤爆ｽﾏｿ
817 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:25:14 ID:vVxtxVTC
映画で描写されてないものに関しては
あらゆる可能性が考えられる、系の意見はホント詭弁だと思う
あらゆる可能性が考えられる、系の意見はホント詭弁だと思う
>>817
観客が想像を働かせる余地がまったくない映画なんて…ナイナイ！
観客が想像を働かせる余地がまったくない映画なんて…ナイナイ！
819 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:33:22 ID:vVxtxVTC
見てる間締め付けられるような孤独感を味わい
人間の無力さを悲しみ神の存在を切望した
隣で一緒に見ていた会って5年になる彼女だけが
自分の理解者でありそういう人が一人でもいてくれることに涙がでた
非力な自分たちもなんとか助け合って生きてるんだなと感じた
そういう感動ｗ
デートには最悪
人間の無力さを悲しみ神の存在を切望した
隣で一緒に見ていた会って5年になる彼女だけが
自分の理解者でありそういう人が一人でもいてくれることに涙がでた
非力な自分たちもなんとか助け合って生きてるんだなと感じた
そういう感動ｗ
デートには最悪
822 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:37:52 ID:4CjS62ru
ID:vVxtxVTCとID:3kjIdEgdが今このスレ上でバベってる。
とりあえず、モロッコで譲った銃と、母親が自殺に使った銃が同じが違うかということは
おいておいて、チエコの父親は今は銃をまったく所持していないということでオケ？
おいておいて、チエコの父親は今は銃をまったく所持していないということでオケ？
824 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:39:11 ID:vVxtxVTC
まあ「常識」も人それぞれだったりするからな。
女房が自殺に使った銃でハンティングして
ガイドにプレゼントするのが
「常識的に考えられること」の範疇な奴もいるようだし。
女房が自殺に使った銃でハンティングして
ガイドにプレゼントするのが
「常識的に考えられること」の範疇な奴もいるようだし。
827 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:41:19 ID:4CjS62ru
俺はこの映画観て
大切な人がもっと大切に思えたよ。
そしてそれ以外の人達と心を通わす事を放棄しないようにしようと思ったよ。
大切なものを大切だということに
失う前に気が付けてよかったよ
ありがとう!ハンニバルレクター!
大切な人がもっと大切に思えたよ。
そしてそれ以外の人達と心を通わす事を放棄しないようにしようと思ったよ。
大切なものを大切だということに
失う前に気が付けてよかったよ
ありがとう!ハンニバルレクター!
828 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:43:08 ID:vVxtxVTC
今 銃を所持してるかどうかに何の意味が。。。
そもそも妻の猟銃自殺後に狩猟旅行ってあり得ないだろ
もう電波秋田。あと頼むわ。
833 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:49:34 ID:vVxtxVTC
綿谷の猟銃に関連した事件を担当している刑事が
過去の猟銃自殺の件を知らないってｗ
記録残ってるだろ。
日本の警察は無能だと思われるんだろうなあ。
過去の猟銃自殺の件を知らないってｗ
記録残ってるだろ。
日本の警察は無能だと思われるんだろうなあ。
さて、バベル談義はこれでおしまいにして寝るわ。
ていうか旅行中に自殺したのかもな
第一発見者はチエコだし
第一発見者はチエコだし
837 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:53:11 ID:4CjS62ru
バベルへGO!
838 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:54:04 ID:vVxtxVTC
>>835
「普通は」とか「常識では」の感覚が違うんだろうよ。
「普通は」とか「常識では」の感覚が違うんだろうよ。
839 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:58:37 ID:v0k/q7sF
ギャラ除けば低予算のくそ映画でした
強烈な電波だったな。
>>841
いや、だからモロッコ旅行中に別な猟銃で妻が自殺していたのではないかと
いや、だからモロッコ旅行中に別な猟銃で妻が自殺していたのではないかと
なんか目が冴えて眠れないどうしよう。
オフィシャルガイドブックを読んでたら、こういう風に書いてあったぞ。
「役所が演じたのは、聾唖の女子高生チエコ（菊池凛子）の父親役。モロッコで
起きたアメリカ人観光銃撃事件の発端となったライフルの書類上の所有者であり
そのライフルで妻が自殺してしまったつらい過去を背負っている男。」
ほら、オフィシャルでは「そのライフル」となっている。やっぱり同じ銃なんだ。
オフィシャルガイドブックを読んでたら、こういう風に書いてあったぞ。
「役所が演じたのは、聾唖の女子高生チエコ（菊池凛子）の父親役。モロッコで
起きたアメリカ人観光銃撃事件の発端となったライフルの書類上の所有者であり
そのライフルで妻が自殺してしまったつらい過去を背負っている男。」
ほら、オフィシャルでは「そのライフル」となっている。やっぱり同じ銃なんだ。
まあ、あえてオフィシャルと違う解釈に固執するというのもありだが、オフィシャルの
説明を無条件に電波よばわりはいかがなものかｗ
説明を無条件に電波よばわりはいかがなものかｗ
845 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 03:19:58 ID:iRmn7seU
監督、また日本で映画撮りたいらしいね。
飛騨高山で撮りたいって言ってた。
本当かなぁ…。
実現させてほしいな、いろんな意味で面白そう。
飛騨高山で撮りたいって言ってた。
本当かなぁ…。
実現させてほしいな、いろんな意味で面白そう。
＞ほら、オフィシャルでは「そのライフル」となっている。やっぱり同じ銃なんだ。
あらゆる可能性とか想像力とか言ってたのと同一人物とは思えないなｗ
あらゆる可能性とか想像力とか言ってたのと同一人物とは思えないなｗ
>>845
確かに面白そう。
確かに面白そう。
どうも中の人が入れ替わったらしい
>>849
IDの見方をしらねーのかよｗ おいｗ
IDの見方をしらねーのかよｗ おいｗ
>>850
「中の人」
「中の人」
>>851
くだらない揚げ足取りだな。
オフィシャルガイドブックに書いてある解釈が違うっていうなら、監督なり脚本なりの
モロッコで譲った猟銃と自殺に使用された猟銃は違うという発言をひっぱってくれば
いいのさ。できるならね。
くだらない揚げ足取りだな。
オフィシャルガイドブックに書いてある解釈が違うっていうなら、監督なり脚本なりの
モロッコで譲った猟銃と自殺に使用された猟銃は違うという発言をひっぱってくれば
いいのさ。できるならね。
853 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 03:31:04 ID:IeVMb7W+
まともな神経を持った日本人だったら、
自分の妻が自殺を遂げた銃で
ハンティングを楽しむなどありえない。
それに、日本女性がライフル銃で自殺するというのも
まずあり得ない。
だいたいライフルを扱える日本女性が何人いるのか？
ムッチャクッチャだ。
自分の妻が自殺を遂げた銃で
ハンティングを楽しむなどありえない。
それに、日本女性がライフル銃で自殺するというのも
まずあり得ない。
だいたいライフルを扱える日本女性が何人いるのか？
ムッチャクッチャだ。
>>852
揚げ足取りですらないと思うが
あんたは>>849を理解しないまま>>850のつっこみを入れたんだろ？
まああんたが常識やキャラの行動原理なんかより
オフィシャルに書いてある内容を重視する事はわかった
揚げ足取りですらないと思うが
あんたは>>849を理解しないまま>>850のつっこみを入れたんだろ？
まああんたが常識やキャラの行動原理なんかより
オフィシャルに書いてある内容を重視する事はわかった
856 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 03:32:20 ID:Yix9K6aJ
狂喜乱舞してるｗ
まあ、もっと信用がおけるのは、監督や脚本の直話だけどさ。
859 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 03:36:55 ID:iRmn7seU
ここでは、母親の自殺＝ライフル自殺ってことになってるの？
で チエコの母は靴下を脱いで足の指で
引き金をひいたでおｋ？
引き金をひいたでおｋ？
>>860
それ何てキムタク?
それ何てキムタク?
863 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 04:08:04 ID:lojTMPUT
耳の不自由な人の意見が聞いてみたい。
日本のシーン、チエコについて。
日本のシーン、チエコについて。
864 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 04:19:17 ID:kQtLfFSe
我々が、妻が自殺した銃でハントするか? 不思議がる。
リンコも当然そう思っただろう。父への疑念、しかし信じたい気持ち。
だから母が飛び降り自殺だったなら、父を疑い怖がることもなかったのに。。(このリンコにとっての父性の不在が、別の父の獲得へと走らせる)
警察に話すとき思わず、母は飛び降りた。と言ってしまう、父をかばってしまう作用もあいまって。
ヤスジローにしてみれば、もう銃とは無縁の人生にしたかった。
いまわしいこの銃だが、ただ廃棄するのは、妻とのよい思い出もこめられていたので、なにか意味のあるかたちで捨てたい。
で射ちおさめのモロッコで素晴らしい人柄に触れ、彼らの役にたつならと 渡した。
妻も喜んでみていてくれるだろう、と。
そのことについて、娘とコミュニケーションをとれなかった。
リンコも当然そう思っただろう。父への疑念、しかし信じたい気持ち。
だから母が飛び降り自殺だったなら、父を疑い怖がることもなかったのに。。(このリンコにとっての父性の不在が、別の父の獲得へと走らせる)
警察に話すとき思わず、母は飛び降りた。と言ってしまう、父をかばってしまう作用もあいまって。
ヤスジローにしてみれば、もう銃とは無縁の人生にしたかった。
いまわしいこの銃だが、ただ廃棄するのは、妻とのよい思い出もこめられていたので、なにか意味のあるかたちで捨てたい。
で射ちおさめのモロッコで素晴らしい人柄に触れ、彼らの役にたつならと 渡した。
妻も喜んでみていてくれるだろう、と。
そのことについて、娘とコミュニケーションをとれなかった。
865 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 05:05:44 ID:NtlxCJE1
バベル好きな人のお奨め映画って何ですか？
>>865
海猿でも見てろカス
海猿でも見てろカス
867 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 05:35:59 ID:hvkz4L6E
タイトル：BABEL バベル Part３
URL：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177785613/
【糞スレランク：ＳＳＳ】
直接的な誹謗中傷：922/866 (106.47%)
間接的な誹謗中傷：615/866 (71.02%)
卑猥な表現：74/866 (8.55%)
差別的表現：27/866 (3.12%)
無駄な改行：1/866 (0.12%)
巨大なＡＡ：0/866 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
URL：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177785613/
【糞スレランク：ＳＳＳ】
直接的な誹謗中傷：922/866 (106.47%)
間接的な誹謗中傷：615/866 (71.02%)
卑猥な表現：74/866 (8.55%)
差別的表現：27/866 (3.12%)
無駄な改行：1/866 (0.12%)
巨大なＡＡ：0/866 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
>>865
グラン・ブルー
レオン
バグダッド・カフェ
髪結いの亭主
恋する惑星
ベティ・ブルー
カノン
ミニシアター系全部
意味不明でもそれっぽい雰囲気があれば
名作と思ってる通ぶったアホ女が好みそうな映画全部
グラン・ブルー
レオン
バグダッド・カフェ
髪結いの亭主
恋する惑星
ベティ・ブルー
カノン
ミニシアター系全部
意味不明でもそれっぽい雰囲気があれば
名作と思ってる通ぶったアホ女が好みそうな映画全部
869 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 06:26:21 ID:hvkz4L6E
ものそいコンプレックスを感じる…
http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。
監督は自分がいちばん頭がいいと思ってるんだよ
>>866
うっさいんじゃぼけ
うっさいんじゃぼけ
873 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 06:47:26 ID:Oz9O22j/
アカデミー賞の会員は受賞が発表されるまで誰に投票したかは言えないのでしょうか?
あと、最終投票では全ての会員が全ての部門に投票できるのですか?
ノミネートの投票では作品賞とそれぞれ自分の仕事の分野(監督は監督賞だけ、役者は役者の4部門のみ等)しか投票できないそうですが。
あと、最終投票では全ての会員が全ての部門に投票できるのですか?
ノミネートの投票では作品賞とそれぞれ自分の仕事の分野(監督は監督賞だけ、役者は役者の4部門のみ等)しか投票できないそうですが。
874 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 06:47:46 ID:QH7jreag
あっ、そうか。今日は５月１日映画の日なんだな。
バベル見ようかと思ったけど、評判の良い鉄人２８号見てくるわ。
バベル見ようかと思ったけど、評判の良い鉄人２８号見てくるわ。
>>868
ﾄﾝｸｽ。
ﾄﾝｸｽ。
877 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 07:29:30 ID:RlzH86s7
ま、オフィシャルにそう書いてあるのなら
そうなんだろうね。
すっきり。
そうなんだろうね。
すっきり。
おいおい今日見に行くってのによ・・・
だが俺は目を背けない、絶対直視してやる！
だが俺は目を背けない、絶対直視してやる！
879 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 07:52:17 ID:lMRkgu6Z
日本で超ミニの女子高生が街中に大量発生してるのを見て衝撃を受けた監督がどうしても作りたかった映画だったんだな
「スクリーンを見続けないでください」って映画って・・
881 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 08:24:22 ID:G2WR33LO
オフィシャルサイト見て萎えまくり。妻が自殺した銃で海外にハンター
旅行の親父か。「あいつを撃った銃で動物やるぜー。」人間の裏の顔。
ヤスジロウは三浦和義みたいなキャラだったのか。思い違いしていた。
そんな汚い親父に抱きしめられても娘の気持ちは癒されないな。
しらけた映画。
旅行の親父か。「あいつを撃った銃で動物やるぜー。」人間の裏の顔。
ヤスジロウは三浦和義みたいなキャラだったのか。思い違いしていた。
そんな汚い親父に抱きしめられても娘の気持ちは癒されないな。
しらけた映画。
882 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 08:28:57 ID:G2WR33LO
>>864
>ヤスジローにしてみれば、もう銃とは無縁の人生にしたかった。
ハンティング楽しんでんじゃねーか。自殺した彼女のAVで抜きまくりの男
と変わらんな。変人の父娘のドタバタ喜劇とそれに巻き込まれた外国人の
悲劇と言うことでOK？
>ヤスジローにしてみれば、もう銃とは無縁の人生にしたかった。
ハンティング楽しんでんじゃねーか。自殺した彼女のAVで抜きまくりの男
と変わらんな。変人の父娘のドタバタ喜劇とそれに巻き込まれた外国人の
悲劇と言うことでOK？
俺、途中で脱水症状みたいに気分が悪くなったが、
「吐き気がするほどの○ソ映画」のせいだと思っていた。
まさか光の点滅が原因だとは思いもしなかった。
ともあれ、今年見た中ではいまのところ最低だな。
「吐き気がするほどの○ソ映画」のせいだと思っていた。
まさか光の点滅が原因だとは思いもしなかった。
ともあれ、今年見た中ではいまのところ最低だな。
884 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 08:31:51 ID:G2WR33LO
885 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 08:56:42 ID:SG8WlqL+
なんでこう、きもちわるい発言が多いのか不思議だったが、
極左聾唖団体の工作員がスレ荒らしてるんだよね。納得。
極左聾唖団体の工作員がスレ荒らしてるんだよね。納得。
昨日観た。
金と時間を返してほしい・・・。
金と時間を返してほしい・・・。
自殺に使われた銃は普通警察に押収されると思いますが。
888 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 09:08:00 ID:o1DnOekx
まぁ、IQ低い一般人はスパイダーマンやパイレーツ観ときなよ。
猫大好き(ﾟωﾟ)
猫大好き(ﾟωﾟ)
889 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 09:28:52 ID:GWNlMLgW
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銃の件だが……
日本で銃を保持している以上、すべての銃は警察に登録しなくてはならない。
毎年毎年、その銃の保持者は、所属する猟銃会などが発行する証明書を
警察に届け出でてる。
で、もし処分したんだとしたら、すぐに警察に届け出なくてはならない。
ということで、警察が猟銃の一々保持者を確認すること何てあり得ないわけです。
妻が自殺した銃を、海外に持ち出してガイドにプレゼントすることで
「処分」したのだとすれば、その旨を警察にも届け出ているはず。
海外で購入し、「良いガイド」に対するお礼として、日本に持ち込みの面倒な銃を
地元であるモロッコで手放したと考えるのが自然だよ。
ちなみに、ハッサンを「良いガイド」と評価し、
複数回ガイドを依頼していることを示唆していないので、
つまり、ハッサンとは以前に一度だけハンターとしてのガイドを
依頼していることになり、妻が自殺した銃をハッサンにあげるなら、
妻が自殺した銃で猟をしていたこととするのが、これまた自然じゃない？
日本で銃を保持している以上、すべての銃は警察に登録しなくてはならない。
毎年毎年、その銃の保持者は、所属する猟銃会などが発行する証明書を
警察に届け出でてる。
で、もし処分したんだとしたら、すぐに警察に届け出なくてはならない。
ということで、警察が猟銃の一々保持者を確認すること何てあり得ないわけです。
妻が自殺した銃を、海外に持ち出してガイドにプレゼントすることで
「処分」したのだとすれば、その旨を警察にも届け出ているはず。
海外で購入し、「良いガイド」に対するお礼として、日本に持ち込みの面倒な銃を
地元であるモロッコで手放したと考えるのが自然だよ。
ちなみに、ハッサンを「良いガイド」と評価し、
複数回ガイドを依頼していることを示唆していないので、
つまり、ハッサンとは以前に一度だけハンターとしてのガイドを
依頼していることになり、妻が自殺した銃をハッサンにあげるなら、
妻が自殺した銃で猟をしていたこととするのが、これまた自然じゃない？
なかなか良かったけど
アモーレス・ペロスの神がかり的な素晴らしさとは比べ物にならない
アモーレス・ペロスの神がかり的な素晴らしさとは比べ物にならない
892 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 10:49:19 ID:iqr4yaoe
何を言いたい映画がよくわからん
ﾁｴｺの父が持っていた銃がキッカケでさまざまな悲劇を引き起こす
と勝手に解釈してまつ
ﾁｴｺが刑事さんに渡した手紙の内容気になってしまう。ビッチリかいてあったし
>>891
だな。
アモーレスペロスはストーリー性とか編成の妙もあるけど
本質はラテンアメリカの映画ということ
↓はアルゼンチン映画「Un Oso Rojo」だけど、こういう映画の良さと一連にある
http://www.youtube.com/watch?v=0E1sIvqN-ac
バベルはちょっと別物だね
だな。
アモーレスペロスはストーリー性とか編成の妙もあるけど
本質はラテンアメリカの映画ということ
↓はアルゼンチン映画「Un Oso Rojo」だけど、こういう映画の良さと一連にある
http://www.youtube.com/watch?v=0E1sIvqN-ac
バベルはちょっと別物だね
894 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 11:00:32 ID:RlzH86s7
チカチカが原因で気持ち悪くなるって日本じゃ言われてるけど
日本以外では言われてないんだよな。
日本以外では言われてないんだよな。
昨日観てきた。
場面転換が モロッコ→日本→メキシコ ＜以下循環＞で、
ぶっちゃけミスマッチなのが良かった。
「よく映倫が通したな」というのが
率直な感想。
場面転換が モロッコ→日本→メキシコ ＜以下循環＞で、
ぶっちゃけミスマッチなのが良かった。
「よく映倫が通したな」というのが
率直な感想。
896 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 11:24:53 ID:1pSsl/nT
昨日見ました
この映画は悪いのは人の心ではないんだという事がいいたかったんだ・・・・というのは誰にでも分かるでしょう(笑)
斬新の感覚だと思います
普通のハリウッド映画は結末が派手ですが
この映画にはクライマックスの派手さのような物は感じませんが、
それは上手くまとまっていないという意味ではなく
パズルのように自分で組みあわせるとまとまる映画でした
渋谷やｊ−ｐｏｐカフェなど僕には見慣れた風景でしたが
アメリカ人にはこういう風に見えているのかという新鮮な驚きがありました
この映画は悪いのは人の心ではないんだという事がいいたかったんだ・・・・というのは誰にでも分かるでしょう(笑)
斬新の感覚だと思います
普通のハリウッド映画は結末が派手ですが
この映画にはクライマックスの派手さのような物は感じませんが、
それは上手くまとまっていないという意味ではなく
パズルのように自分で組みあわせるとまとまる映画でした
渋谷やｊ−ｐｏｐカフェなど僕には見慣れた風景でしたが
アメリカ人にはこういう風に見えているのかという新鮮な驚きがありました
日本人くそじゃん。凛子脱ぐし少しのフラッシュで気分悪くなるし
898 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 11:29:56 ID:UcxAu1pQ
渋谷を外国から見たらオサーン鼻血漏れ漏れだったんだな。
たまらず映画化したのがコレ。
ただヤリたかった一心で作った作品。
たまらず映画化したのがコレ。
ただヤリたかった一心で作った作品。
899 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 11:49:36 ID:InBq8BiN
ポケモンの時もチカチカだった それだけだと 自分は観てみたい
900 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 11:51:24 ID:sGVpBENZ
父親が役所とかなんか違う。
もっとはげた親父にするべきだった
もっとはげた親父にするべきだった
901 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 11:51:47 ID:1pSsl/nT
902 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 12:07:30 ID:8VSbxYeI
日本編の曲｢鉄道員｣のパクリかと思ったら坂本龍一の曲じゃまいか。エンディングにも使われててメインテーマの扱いでした。
903 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 12:07:53 ID:g/HpTdof
子供達はバスの正面から見て左前から撃ったのに右側に座ってた奥さんが(しかも右の窓の外から)撃たれた角度って変じゃないですか？それとブラピはなぜあんなにバスが行くのを拒んだのか？どうせ救急車なりきてバスに乗ることはないのに
同じ話題が無限ループするＢＡＢＥＬの呪い
905 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 12:16:21 ID:UcxAu1pQ
>>903
どんなシーンでも特に答えはないので各自脳内で意味付けを考える映画だぜ
どんなシーンでも特に答えはないので各自脳内で意味付けを考える映画だぜ
銃についてだけど、そもそもモロッコで狩をしたのが２０年くらい前で、妻が自殺したのは５年くらい前なんじゃないっけ？（うろ覚え）
時系列的に、自殺に使った銃を上げてたとは思えない。
時系列的に、自殺に使った銃を上げてたとは思えない。
907 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 12:21:14 ID:Yix9K6aJ
オフィシャルブックｗとやらで
こじつけが読めるんじゃないかな
こじつけが読めるんじゃないかな
バベルの塔は神に近づこうとして塔を建ててたんだよね？
このバベルは、何を目的にして、どんな存在からどんな怒りを買ったの？
このバベルは、何を目的にして、どんな存在からどんな怒りを買ったの？
>>907
うろ覚えじゃあな。そんな話はでてないのに、勘違いしてんだろ。
うろ覚えじゃあな。そんな話はでてないのに、勘違いしてんだろ。
910 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 13:03:26 ID:SG8WlqL+
母… …の中で
…なことに …でした。
…け入れてほしかった。
…しなければ自分の
…しまいそうだったからです。
…でも人は何かでつながって… いるんだなと知りました。
それが …わからないけど
…（是）非（←？）見つけなくちゃいけない…
それが母からのメッセージで、私は
…母から愛されていたのかもし…
それは刑事さんに手をのばして分…
ありがとう
…なことに …でした。
…け入れてほしかった。
…しなければ自分の
…しまいそうだったからです。
…でも人は何かでつながって… いるんだなと知りました。
それが …わからないけど
…（是）非（←？）見つけなくちゃいけない…
それが母からのメッセージで、私は
…母から愛されていたのかもし…
それは刑事さんに手をのばして分…
ありがとう
911 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 13:07:33 ID:sGVpBENZ
バベルがアカデミー賞でなくて良かった。
あんな渋谷の糞ガキみたいな役者崩れ達がアカデミー賞作品出演者だったら悔しくて気が狂ってたわ。
あんな渋谷の糞ガキみたいな役者崩れ達がアカデミー賞作品出演者だったら悔しくて気が狂ってたわ。
このスレ、１レスにまとめられずに連投する馬鹿いつも張り付いてるね
いちいちそういうことばかり気にしてるやつが張り付いてるな
＞ブラピはなぜあんなにバスが行くのを拒んだのか？
簡単にいうと、異国の地で置いてきぼりにされる（ほうっておかれる）ことへの恐れでしょうね
簡単にいうと、異国の地で置いてきぼりにされる（ほうっておかれる）ことへの恐れでしょうね
>>901
俺も自国のことになると客観的に見れないせいか、そういう風に思ってしまうんだけどよく考えると違うと思う
たとえば外国映画で残虐な犯罪者が出てくるとする
でも俺らは、その国ではみんなそういう犯罪者のような人たちばかり、だとは思わないよね
そういう人間はリアルでもいるかもしれないけれど、大多数がそうであるはずがなく
ある特定の、しかも映画の中で特に取り上げられた存在であるに過ぎない （それが象徴的な存在であるにしても）
だからあれが日本での普通のことだとか、当たり前のことだとか、そういう風に捉える必要はないし、
捉えるべきでもない
俺も自国のことになると客観的に見れないせいか、そういう風に思ってしまうんだけどよく考えると違うと思う
たとえば外国映画で残虐な犯罪者が出てくるとする
でも俺らは、その国ではみんなそういう犯罪者のような人たちばかり、だとは思わないよね
そういう人間はリアルでもいるかもしれないけれど、大多数がそうであるはずがなく
ある特定の、しかも映画の中で特に取り上げられた存在であるに過ぎない （それが象徴的な存在であるにしても）
だからあれが日本での普通のことだとか、当たり前のことだとか、そういう風に捉える必要はないし、
捉えるべきでもない
917 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 13:45:16 ID:0x4DULvu
>>499
一応10年も面倒見た子達だし、
互いの信頼関係から見れば結婚式に連れて行ったのもまぁ納得できる。
カリフォルニアとメキシコなんて地続きだから、結構気軽に行く人多いし。
ただし、国境ではやっぱ密入国者が多いし、犯罪者やパスポート不所持の人も多い。
なのに明らかに違う人種の子供を乗っけて深夜に国境越えようとするなら
関所で警官に疑われて当然。
一応10年も面倒見た子達だし、
互いの信頼関係から見れば結婚式に連れて行ったのもまぁ納得できる。
カリフォルニアとメキシコなんて地続きだから、結構気軽に行く人多いし。
ただし、国境ではやっぱ密入国者が多いし、犯罪者やパスポート不所持の人も多い。
なのに明らかに違う人種の子供を乗っけて深夜に国境越えようとするなら
関所で警官に疑われて当然。
918 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 13:45:29 ID:iRmn7seU
確かに外国映画に犯罪者が出てきても、その国が犯罪者が多いとかは連想しないけど、これはまた別な気がするな。
少なくとも、映画はその国に対するイメージを作る大きなメディアであるし、実際映画によって作り上げられた印象って結構あるよね。
別に良く描いてほしいとも思わないから、別にいいんだけどね。
客観的に見た日本を観るのも面白いしね。
少なくとも、映画はその国に対するイメージを作る大きなメディアであるし、実際映画によって作り上げられた印象って結構あるよね。
別に良く描いてほしいとも思わないから、別にいいんだけどね。
客観的に見た日本を観るのも面白いしね。
どう別かを書かないとまったくわからない。
同じでしょ？ どう違う？
そういうこともある、というレベルでとどめて捉えられるかどうかの問題だと思うんだけど。
まったくありえないことを描かれたら、それは違和感あるけど
あの程度俺はありうる、と感じるし。実際あれよりひどい現実がいくらでもあるし。
同じでしょ？ どう違う？
そういうこともある、というレベルでとどめて捉えられるかどうかの問題だと思うんだけど。
まったくありえないことを描かれたら、それは違和感あるけど
あの程度俺はありうる、と感じるし。実際あれよりひどい現実がいくらでもあるし。
920 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 13:54:28 ID:0x4DULvu
連投ｽﾏｿ
昔、ある牧師さん家の一部屋を間借りしてたんだが、そこの息子が聾唖だった。
私が住んでた時はその息子がちょうど11歳だったんだけど、そいつがよく女の子に対して痴漢行為してた。
例えば胸を触るとか、パンツを下ろして見せて来るだとか。対象は女性なら何歳でもおkて感じだった。
健常者でもこの年頃で性に目覚めるわけだけど、
やっぱり聾唖の子には親もデリケートな性教育ができなくて困っていた。
親だって手話が完全にはできないし。
智恵子を見ててあの息子のことを思い出した。
昔、ある牧師さん家の一部屋を間借りしてたんだが、そこの息子が聾唖だった。
私が住んでた時はその息子がちょうど11歳だったんだけど、そいつがよく女の子に対して痴漢行為してた。
例えば胸を触るとか、パンツを下ろして見せて来るだとか。対象は女性なら何歳でもおkて感じだった。
健常者でもこの年頃で性に目覚めるわけだけど、
やっぱり聾唖の子には親もデリケートな性教育ができなくて困っていた。
親だって手話が完全にはできないし。
智恵子を見ててあの息子のことを思い出した。
922 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 14:09:54 ID:iRmn7seU
>>919
例えばだけど、イギリス映画はすごいドラッグの映画が多いじゃん？
実際イギリスには詳しくないし、本当にドラッグが蔓延してるかしてないか知らない。
でも自分はイギリス映画の印象からイギリス＝ドラッグ蔓延国になった。
フランス映画からフランスはゲイが多いって印象。
メキシコ映画の印象でメキシコは暴力的･危険。
やっぱり映画から受けちゃう印象って、少なからず誰にでもあると思うよ。
もしかしたらバベルを観て日本に対する印象が変わる人だって少なからずいるということが言いたかった。
例えばだけど、イギリス映画はすごいドラッグの映画が多いじゃん？
実際イギリスには詳しくないし、本当にドラッグが蔓延してるかしてないか知らない。
でも自分はイギリス映画の印象からイギリス＝ドラッグ蔓延国になった。
フランス映画からフランスはゲイが多いって印象。
メキシコ映画の印象でメキシコは暴力的･危険。
やっぱり映画から受けちゃう印象って、少なからず誰にでもあると思うよ。
もしかしたらバベルを観て日本に対する印象が変わる人だって少なからずいるということが言いたかった。
>>922
言いたいことはわかりました。
でもその答えとしてはやっぱり>>915で足りてると思う
ドラッグ蔓延国、ゲイであふれた国、暴力的な国、と一括りにしてしまう見方・考え方それ自体が
おかしいだろう、妥当じゃないだろう、といいたいんだけどね。
それは映画だけで印象が変わる人はいるだろうけど、その受けた印象と実像はまた違うよ、っていう意識を
常にもっていなきゃいけない。
言いたいことはわかりました。
でもその答えとしてはやっぱり>>915で足りてると思う
ドラッグ蔓延国、ゲイであふれた国、暴力的な国、と一括りにしてしまう見方・考え方それ自体が
おかしいだろう、妥当じゃないだろう、といいたいんだけどね。
それは映画だけで印象が変わる人はいるだろうけど、その受けた印象と実像はまた違うよ、っていう意識を
常にもっていなきゃいけない。
924 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 14:21:26 ID:GWNlMLgW
ブラックホーク・ダウン
ホテル・ルワンダ
ダーウィンの悪夢
ラストキング・オブ・スコットランド
ルワンダの涙
ブラッド・ダイヤモンド
ツォツィ
このへん見てるとアフリカ超恐えーﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ってなるけどな
ホテル・ルワンダ
ダーウィンの悪夢
ラストキング・オブ・スコットランド
ルワンダの涙
ブラッド・ダイヤモンド
ツォツィ
このへん見てるとアフリカ超恐えーﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ってなるけどな
ていうか日本がそれほど酷い描かれ方してたとも思わないけどなあ。
ノーパンご開帳あたりは劇中でもエキセントリックな行動という扱いだったし、
一般的な若者描写としてはドラッグキメて公園で遊んだ後
クラブに行ってキスしたくらいだろ。
ノーパンご開帳あたりは劇中でもエキセントリックな行動という扱いだったし、
一般的な若者描写としてはドラッグキメて公園で遊んだ後
クラブに行ってキスしたくらいだろ。
思ったよりおもしろいけど 上質な映画ではない
927 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 14:38:50 ID:+qeE4YBS
ライフル銃で自殺する日本女性というのが
非現実的であるのは
日本人だったら誰でもわかる。
その銃で海外で狩猟するダンナが常識ハズレであるのも
日本人だったら誰でもわかる。
だから予備知識なしで観た日本人は
妻（母親）が自殺に使った銃がくだんのライフル銃だなんて
夢にも思わない。
当たり前のことだ。日本人を知らない連中が作った映画。
非現実的であるのは
日本人だったら誰でもわかる。
その銃で海外で狩猟するダンナが常識ハズレであるのも
日本人だったら誰でもわかる。
だから予備知識なしで観た日本人は
妻（母親）が自殺に使った銃がくだんのライフル銃だなんて
夢にも思わない。
当たり前のことだ。日本人を知らない連中が作った映画。
でも非常識なことはいくらでも世の中にあふれてるだろう？
映画の中のことをしょっちゅう（大多数の人間に）起きていることじゃないとおかしいと考えるのは
どっから生じる考え？
映画の中のことをしょっちゅう（大多数の人間に）起きていることじゃないとおかしいと考えるのは
どっから生じる考え？
929 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 14:45:02 ID:UR62EDsO
一昨日見てきたヤフーの大方のレビューでのとおり
１８００円払ってなかったら途中で寝てたか出てきた映画だった
映画の前宣は打ち上げ過ぎだろ、こんな映画のどこがエエのん？
次の日に見た「ブラッドダイヤ」はまさにコレ映画でお口直しに
非常にヨカータヨ
１８００円払ってなかったら途中で寝てたか出てきた映画だった
映画の前宣は打ち上げ過ぎだろ、こんな映画のどこがエエのん？
次の日に見た「ブラッドダイヤ」はまさにコレ映画でお口直しに
非常にヨカータヨ
>>928
低脳の詭弁おつかれさん
低脳の詭弁おつかれさん
931 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 14:48:01 ID:+qeE4YBS
現実の日本は銃社会ではなく、
一生のあいだに銃の現物を見る人さえ少数派だろう。
にもかかわらず、
ヤクザ映画や警察映画を筆頭として日本映画には銃が溢れている。
外国人が誤解しても無理はない、とは思う。
一生のあいだに銃の現物を見る人さえ少数派だろう。
にもかかわらず、
ヤクザ映画や警察映画を筆頭として日本映画には銃が溢れている。
外国人が誤解しても無理はない、とは思う。
932 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 14:50:17 ID:/vPVTzF9
隣で見てた人が倒れて失禁した
>>930
脳みそ欠け乙
脳みそ欠け乙
今日は１０００円の日だし明日はレディースデー
バッタバッタ倒れていくんでしょうな
バッタバッタ倒れていくんでしょうな
確かにテレビを見てすべてを信じる人も
一昔前は当たり前だったりしたからねえ
でもそれを基準にしてなんだかんだいっても
意味がない
一昔前は当たり前だったりしたからねえ
でもそれを基準にしてなんだかんだいっても
意味がない
936 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 15:02:19 ID:iRmn7seU
ＣＭで鈴木杏とかチュートリアルとか出てて笑ったｗ
説得力ないよねｗ
にしても、この映画は万人受けはしないだろうね。
アモーレス･ペロスと21gを観てから観ると、かなり理解しやすくはなるね。
一応、三部作らしいし。
説得力ないよねｗ
にしても、この映画は万人受けはしないだろうね。
アモーレス･ペロスと21gを観てから観ると、かなり理解しやすくはなるね。
一応、三部作らしいし。
937 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 15:06:23 ID:41wIMbls
金持ちアメリカ人、金さえ払えば何しても良いと思ってる
傲慢さを戒める映画。
息子の結婚式に出なくてはいけないベビーシッターに金を払い
ノンキにモロッコ旅行。
生きるだけで精一杯でバスを撃ってはいけない事すら教育を受けてない子供。
豪邸に住み、何不自由なく暮らしてる子供。
モロッコの住民やガイドの善意に対して
金を払おうとする無神経さ。
世の中、金で解決しようとしたアメリカ人の悲劇。
嫁も死んで、子供も一人位死ねば
それがはっきり伝わったなず。
傲慢さを戒める映画。
息子の結婚式に出なくてはいけないベビーシッターに金を払い
ノンキにモロッコ旅行。
生きるだけで精一杯でバスを撃ってはいけない事すら教育を受けてない子供。
豪邸に住み、何不自由なく暮らしてる子供。
モロッコの住民やガイドの善意に対して
金を払おうとする無神経さ。
世の中、金で解決しようとしたアメリカ人の悲劇。
嫁も死んで、子供も一人位死ねば
それがはっきり伝わったなず。
事件のライフルと自殺の銃は同じでないと話しにならんが
脚本家は日本における銃の存在についてもう少し考えた方がいい。
この終わり方はもっとバッドエンドにできるよな
モロッコ一家全滅、日本自殺、アメリカケイトor兄弟死亡
個人的には10年後に立派なテロリストに成長する弟という続編映画があったら見たい
脚本家は日本における銃の存在についてもう少し考えた方がいい。
この終わり方はもっとバッドエンドにできるよな
モロッコ一家全滅、日本自殺、アメリカケイトor兄弟死亡
個人的には10年後に立派なテロリストに成長する弟という続編映画があったら見たい
>>937
反米厨乙
反米厨乙
>>938
日本の銃まわりの考証がおかしいのもそうだが
モロッコ警察の描写も酷すぎるな。逮捕どころか
警告も無しに全員射殺する勢いで銃撃戦が始まったしｗ
アメリカ映画だからと言われれば仕方ないけど
結果的にお粗末な映画。
日本の銃まわりの考証がおかしいのもそうだが
モロッコ警察の描写も酷すぎるな。逮捕どころか
警告も無しに全員射殺する勢いで銃撃戦が始まったしｗ
アメリカ映画だからと言われれば仕方ないけど
結果的にお粗末な映画。
942 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 15:22:18 ID:iRmn7seU
ライフルで自殺って面倒そうだよな
944 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 15:29:54 ID:esRo2Tg5
兄ちゃん
かわいそう
かわいそう
最後のチエコが刑事に説明する母親の死因と
刑事が父親に聞いた死因が食い違ってたのは何で？
チエコが父親をかばって嘘ついたとかそういうのなのか…それとも逆？
そこがよく分からない
刑事が父親に聞いた死因が食い違ってたのは何で？
チエコが父親をかばって嘘ついたとかそういうのなのか…それとも逆？
そこがよく分からない