トンマッコルへようこそ

トンマックルへようこそ、レンタルで借りてみました。
とてもいい映画でした。
みなさんはどう感じました。語りあえたらいいなぁ。

2
本スレ落ちたのか？

製作年度 2005年
製作国・地域 韓国
上映時間 132分
監督 パク・クァンヒョン[監督]
製作総指揮 キム・ウテク 、チョン・テソン
原作 チャン・ジン
脚本 チャン・ジン 、パク・クァンヒョン[監督] 、キム・ジュン
音楽 久石譲
出演もしくは声の出演 シン・ハギュン 、チョン・ジェヨン 、
カン・ヘジョン 、イム・ハリョン 、ソ・ジェギョン 、
スティーヴ・テシュラー 、リュ・ドックァン 、
チョン・ジェジン 、チョ・ドッキョン 、クォン・オミン

トンマックルへようこそ
Welcome to Dongmakgol

http://www.youkoso-movie.jp/

ストーリー展開はあくまでソフトな映画ですが
色んな日本の映画の影響も見られるし
最後は「ワイルドバンチ」みたいな迫力戦闘シーンもあるし、
ちゃんと？血が乱れ飛ぶけれど、
それでもユーモアを忘れないところが柔らかくなんか
いい映画でした。
音楽や背景など「もののけ姫」の影響を受けてるシーンあり。
不思議な少女役カン・へジョンがとても印象的でした。

高畑勲が「火垂るの墓」で帝国主義を賛美したとされているのは皮肉。
宮崎駿の方が軍国主義的だから

Yahoo!Koreaニュース（Newsis配信記事）（韓国語）（2007-03-01 12:33）
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=2007030112330535280&newssetid=1352

久石譲の音楽があれだけ映画に影響をもたらすとは・・・。
映画音楽、おそるべしっ!

>>6

日本語にエンコードしても日本語に変わりません。
日本語で訳して下さい。

C0Pk2nHZの感想は殆どウンコだがこの映画が素晴らしいのは間違いない。
韓国映画も色々見たしこれの前にはグエルムも見たが、グエルムなんかよりもトンマッコルはMUSAに次いで俺の韓国映画の二本目DVDとして購入が決定した。

スレ立てたんだぁ、良かった…
昨日初めて見てメッチャ感動してしまったよ。韓国モノは好きじゃなかったのに…
全体的にユーモアを織り交ぜたピュアで悲しい物語だね。
北の隊長役はなんかいい演技するね。あんまり聞いたことない人だけど。

よくわからないけど『鬼が来た！』みたいな感じ？

>>9
ウンコだが野グソのシーンなんか微笑ましかったぞ。

イノシシの肉は通じが良くなるのか。
あの村全員、肉を喰ったことが無い菜食主義者の村だったのか。
手榴弾でポップコーンも笑った。

なぜかグエムルスレでも、トンマのレスがついてたよ。
みえみえの宣伝工作とこんなクソ映画にしがみ付く在の人乙。

クソ映画だと思ってるスレにしがみ付く糞嫌韓房わらえるマジ

>>13
なんでツマンネと思ってる映画のスレに常駐すんの？
例えば自分はジンギスカンは(たぶん)ツマンネと思ってるからスレには行かないよ。

東莫谷のハングルロゴ　オリジナルポスター！！

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/295/56/1/11626975381582961.jpg

こちらはもうひとつのオリジナルポスター

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/295/56/1/11626993631563658.jpg

>>14>>15
いえいえ、グエムルが日本アニメのパクリ、というか韓国映画の殆どがそうだと聞いて、
見てみたら、トンマの宣伝工作やってたので、ちょっと来て見ただけ。
こんなゴミスレには、もう用はないので消えます。どうせすぐ落ちるだろうし。

コメットさんいらっしゃい

どうしようもない駄作だった。
もうさ、アメリカの手先になった韓国人が村に救出ではなく襲撃してくる時点で茶番劇。
そこの村に時間になれば爆撃開始って設定無理すぎ。
無線使って爆撃中止すればいいのに、わざわざ、アメリカ爆撃部隊と戦う。
スイングガールズと、サッポロビールの宣伝をモロパクリした猪のシーンでも、朝鮮映画独特の日本映画から盗作してもバレないだろって感覚が見えキモイ。

飛行機落としてる蝶が、そもそもの原因。
その原因は最後まで証されることなく終了。何？あの真冬でも飛び回る蝶？
これはグエムルでも同じなのですが、フィクションのファンタジー設定なのに、やっぱりアメリカが悪いって持っていく朝鮮万歳映画で気持ち悪かったです。

>>19
トゥモローワールドのスレでも見たな、わからん厨。
わからんわからん、だから駄作ってヤツ。
創造力のカケラも無いんだったら小学生向けのアニメでも見てたら？www

>>20
＞わからんわからん、だから駄作

とは、書いてませんよ。

説明できるのですか？あの蝶や、無線機使わない理由等々。
べつに演出として手榴弾でポップコーン作ることに疑問を感じているのではありません。
その辺りは、ファンタジー映画なら許容範囲です。
ただ、他国を一方的に悪く演出する映画なのに、そういうファンタジー部分を使うことに嫌悪感を覚えているのです。
根本的な原因は蝶であり、対空砲ではありません。
そういう原因が無視され、一方的にアメリカ軍が悪く演出される展開が気持ち悪い洗脳映画だって事です。

蝶はあれこそがファンタジーで無線機は送信が偶然一時的につながっただけで受信は無理だったし…
米軍は戦争に不可欠な補給路が敵(と思ってる)によって断たれて大問題だったじゃんか…
輸送機二機と偵察機がいなくなってもほっとけと？
君、どんな米軍万歳ベトナム戦争映画を見てきたんだい。

>>22
救出作戦に来た部隊が使ってた無線機がありますよね。
下に無事降下したときに交信してた無線機はどうしましたか？

アメリカ万歳とは思っていません。
ただ、原因が「蝶」とハッキリしているのに、その原因を有耶無耶のままアメリカ軍と戦う展開が、おかしいと書いているのです。

無線機らしきものは乱闘の時に銃で壊れてませんでしたっけ？白い煙が出て。
飛行機の墜落は落ち始めてから蝶が舞ってたので地磁気の乱れが原因と思ってましたが…
蝶だけでそんなに落とせるんだったら、その後の爆撃も防げたでしょうにねぇ…

>>12
まさかウンコでそう返されるとは予想GUYです。あれは野ウンコをした事があれば青春の１ページだというのが解りますね。

スウィングとサッポロは両方見た事あるが、確かに似てるな。見た時はパクリとも思わなかったが、パクリでもパクリでなくてもあの戦闘シーンは映画史にぶっちぎりで残るのは間違いない。
少なくとも67xkmiUKは銃撃シーンでスローモーションを見たらそれをウーのパクリと言うだろう事は間違いない。

とりあえずこの映画で反米だの反戦だの南北お国事情などを全面に持ち出して言い出すのは限りなくアホというか、映画見るセンスがないので少なくともこの映画は見ない方がいい

センスはいい過ぎですね、向いてない。

>>13
トンマッコル＞＞＞＞＞(嫌韓厨とチョンの壁)＞＞＞＞＞＞グエルム

>>24
地磁気の乱れですか？
なるほど、そういう描写が一切無くても、そういう風に納得できるのなら、それは構いません。
火山活動が盛んでもない朝鮮半島なのに、磁気を帯びた土地なのかも知れません。
朝鮮半島の一部地域だけ太陽爆発の影響力の大きい地点かも知れません。

でも、地磁気なら、救出作戦の連絡も無線は通じないのですが、そういうことは考えませんか？

>>25
時代背景が朝鮮戦争の映画で、朝鮮人がアメリカ軍と戦うのに「その部分に触れるな」と言うのは、センス有るとは思えませんよ。

>>25
触れるな、なんて書いてないが。
それに朝鮮人がアメリカ人と戦うんじゃなく、南北朝鮮人が村を守ろうとする映画です。
大体アメリカ連合軍じゃなく北か南が攻めて来たとしても、どうせ同じ様な事が言われるだけ。それに効果的ではない。なら攻撃してくるのは後はアメリカ軍ぐらいしかない。
それともナチスが攻めて来ればよかったんですかね？(笑) 又は悪魔の軍団か盗賊(より七人ぽくなるが)とか。
それだと更に傑作になりますか？

訂正
>25×>27○

後はアメリカ軍→後は勘違いして要らん事をするアメリカ軍

正確には南北朝鮮人+アメリカ人か。とにかく舞台背景見るのに必死(気になる)でお話が解らないんじゃ向いてない。

リ・スファ（人民軍リーダー）

「あなたはすごい　怒鳴ることも無く　村人をうまく統制している。
　　その偉大な指導力の秘訣は何ですか？」

村長「　たくさん食わせること　」

リ「エッ？」

>>28
蝶の大群が落としたアメリカ軍機せいで、平和に暮らしはじめていた朝鮮人が被害を受ける話ですよね。
原因である「蝶」は有耶無耶で、アメリカ軍から村を守っても、根本的解決には至らないでしょ？
結局、あの村付近の蝶によりこれからもアメリカ軍機は墜落する。これからは、蝶の大群が出ない理由がないでしょ？
蝶を「風の谷のナウシカ」のオームのような存在にしたいのかな？と、思いましたが、
それならば、アメリカ軍と戦うより、蝶が飛行機を何故落とすのか？を突き止めない限り「蝶」の存在が中途半端な存在でしかないですよね。

朝鮮人は悪くないのに、アメリカによって無理矢理戦争させられてる。爆破したくない橋も無理矢理爆破させられる。等の反米要素も満載ですよね？違いますか？
冒頭のアメリカ軍による虐殺シーンも、村人への暴力も、爆撃も痛みの伝わるリアルなシーンなのに、その原因が無理矢理反米に向けこじつけたファンタジーだから、駄作と書いているんです。

?とこじつけが大杉る。あとIDがキム。

>朝鮮人は悪くないのに、アメリカによって無理矢理戦争させられてる。

そんな描写ありましたっけ？

>爆破したくない橋も無理矢理爆破させられる。

爆破しろと言ったのはアメリカの上官でしたっけ？
なんか難しい事は僕には解りませんがー、
脱走兵となれば理由がいる。理由がいるとなればが必然がいる。同じ朝鮮人が朝鮮人爆破はアメリカ人よりは合わない上に、脱走するなら韓国主導の軍隊よりアメリカ主導の軍隊が合う。

もともと韓国人の心の中はアメリカは嫌いだそうだ。
そういえば監督のイメージに「風の谷の・・・」が入っていたかも
しれない。そういう感じするね。この映画

蝶は偶然あの祭りの熱気で飛び出したかもしれない。
朝鮮戦争で死んだ無数の人たち・・具象化したものが蝶なのでは？

ラストシーンで雪の中から６匹の蝶が飛び出すじゃない。
死んだ彼らの生まれ変わりというイメージだと思うが。

そうでなくちゃ彼らの死は救いが無い。

この映画がジブリ作品をイメージに入れてるのは間違いない。音楽が更にそうしているんだろうが、開始10分ぐらいでこれジブリアニメ向きかもしれん、むしろジブリがアニメ化すりゃいいのにと思ったけども。
蝶は別にして救いはあると思うけどね。単純に最後笑ってたし、あの瞬間村を守る目的は達成されて、勝ちか負けかでいえば彼らは勝った訳で。

もう一本借りてきた「エネミーライン２/北朝鮮への侵入」見終わった
期待はずれ、東莫谷は意外と面白かった。

>>33
脱走兵には明確な理由があり、民間人を殺すことが出来ないので戦争から脱走した。
それで別に良いですよ。ただ、
＞脱走するなら韓国主導の軍隊よりアメリカ主導の軍隊が合う。
こう言うことを、反米思想と言われても仕方ないですよ。

朝鮮人同士仲良く暮らしました。では、面白くないから、アメリカに殺されることにしよう。
アメリカが平和な村を爆撃する理由を考えなければならない。
蝶が飛行機を落としたことにしよう。
無理矢理な理由付けですよね。

>>34
音楽も久石さんなので余計に宮崎作品をダブらせる。村の前の地蔵なんかまるで宮崎作品だしね。
蝶は魂が具現化した生き物と言う解釈も考えましたが、なぜ襲う飛行機を選ぶのか？等の疑問が多々出てきます。

>>35
村人を避難させる。と言う誰も死なずに一番簡単な選択を取らずに、とりあえず死んでおけッテ展開が勝ちとは思えませんでした。

>>37
話の流れに沿って言えばって事ですよ。僕は反米だとか反朝だとかはどうでもいいので。
ファンタジーとしても平和な村を攻撃する理由としては無理矢理とは思いませんが。それとも南北でも米でも他に何か攻撃する上手い理由ありますか？
こうすればより面白くなるのにという指摘もなく、もし避難させても今より面白くなるとは思えませんが。避難を取らなかった理由としてもこじつけようと思えばこじつけられますし。
そういうこじつけをする(見方次第でいくらでも出来る)って事で貴方がどういう見方の人間か解るので、言った様に単純にこの映画に向いてなかったんですよ。
駄作と称してそう語るのは反米映画だと叩きたいとしか思えませんが？

理屈こね始めたらどんな映画でも映画になりまっしぇ〜ん。（笑）

映画を見る人はある程度の夢を映画の中で見たいわけですから・・・。

そこんとこヨロシク！

映画として現状より面白くなるならKiM9Z/x8氏の言う反米思想に沿った物でなくてもいいと思いますが、
少なくとも今より効果的と思えるのは自分には南北が同時侵攻して上手い具合に村が板挟みになって、被害が及ぶ→村を守るという様な展開ぐらいしか思い浮かびませんね。
それも本編が村人を巻き込まず何も話さずに村の外で戦ってる点から、墨攻みたいに村を拠点にした防衛戦は本編とは微妙に逸れるとも思える。

>>38
村を攻撃させる理由が「蝶」の様な超常的現象で、無理矢理の展開ですよね。
あの「飛行機撃墜可能な蝶」の存在を、無理矢理とは思いませんか？

こうすれば面白くなるなどとは思ってません。爆撃機を誘導できなかった場合、村人は全滅です。
私の考えでは、納得できない部分です。
村人を助けるならば、爆撃まで充分時間があるので避難をすると言う選択肢が当然ではないでしょうか？

アメリカ人を敵役に出した方が民族主義の朝鮮人に気に入られ、興行成績も上がる単純な理由でしょう。
だから、あくまでも朝鮮人向け映画です。

ちゃんと反論しようかと思いましたが不毛で無駄なんでやめます。
要するにアメリカ軍じゃなくナチスが攻めてくればよかったんですね。
もうトンマックルへようこそでもドン松五郎へようこそでもドンマイケルへようこそでもいいんじゃないですか。

ID KIMﾅﾝﾄｶはきちんと歴史を学んだ方がいいんじゃないかな？
朝鮮戦争が、アメリカが南北を無理矢理戦わせたって思ってないかな？
なんで北がアカって呼ばれてると思ってるんだか。
あと、関係ないけど蝶と頭の弱い子、でも純粋で素直で愛すべき少女が似てるね。
猪つれて来たり兵隊つれて来たりスミスの捜索隊を怒らせたり…とトラブるだらけ。
でも脱走兵や罪の意識に苛まれてる彼等に幸せな死をもたらした。

ところで、避難すればいいって食料も無しにどうやって生きていくの？戦時中に。
町に出たら男は徴兵されるよ？
それに兵隊達はトンマッコルと村人を守りたかったんじゃね？
それに爆撃って広範囲だからねえ…畑も何もかもﾑﾁｬｸﾁｬ。
戦争のプロが敵機を誘導するんだから外すことは無いわな。

感動した。あるいは、印象に残ったシーンなどなどお願いします。
この映画を見られた女性のコメント聞きたいですね。

>>42
違いますよ。全く無関係なナチスを出せば満足なんて書いてませんよ。
アメリカ軍が爆撃する理由が「蝶」の様な、無理矢理な理由で、その無理矢理こじつけた理由の説明すらないのに一方的にアメリカ軍を悪にしているじゃないですか。
あの蝶の説明が有り、その説明が納得できる物で有れば、とくに反米とは思いませんが、この映画はアメリカ軍を悪にするために無理矢理な理由のこじつけが酷いと書いています。

>>43
歴史云々は、あなたよりも詳しいと書いていません。
しかし、映画の中では、今度はどこが攻めてきたんだ？日本か？など聞かれます。
冒頭でもアメリカ軍に殺された村の話が字幕で出ます。
そして映画では、朝鮮人同士は仲良くなり、勘違いしたアメリカ軍に襲われる。

>>44
避難すれば食料も無しに？
その考え自体がわかりません。
食料を持って避難すればいいでしょう。爆撃の間さえ避難していればいいだけですよ。
爆撃が広範囲？
戦争のプロが誘導？
戦争のプロなら、最悪の事態を考えなおのこと、爆撃される間だけでも避難させるべきでしょう。
誘導できない失敗の可能性も有るのですから。
畑が無茶苦茶になっても、家が無くなっても再建は出来ますが、人の命は再建できません。

>>46は一度、手元に何も無い状態で山で一年ほど自給自足してみてごらん。
住むところも無い、服も無い、来年の収穫源も無い状態で。
避難するって、どれだけの物を持ち出せるかよ〜く考えてくれ、厨。
てゆーか、ツッコミどころが満載すぎて何をどう言えばいいか、わからないよ。

>>47
意味わかりません。
あの時、冬ですよ。食料も芋を中心に蓄えてあるのでしょう。
服も持っていけるでしょう。
それを持ち出し爆撃ポイントから避難することが、大変なことでしょうか？爆撃まで時間有りますよね。
爆撃ポイントが、救出部隊により明らかになっているのですから、そこは離れるべきでしょ。

ツッコミどころが満載ならそれを指摘するべきで、「厨」扱いして現実逃避するのは格好悪い。
東京など大空襲の後でも復興してます。
冬の畑に爆弾落ちたから、春から使えないなんて事はない。
爆撃くらって死んだ方が意味無いでしょう。

>>48
頭、大丈夫？
マジで誰もいない(反撃も無い)村を攻撃して｢やったー敵をやっつけたー｣って米軍が喜ぶと？
芋抱えて少しの服で生きてられると？あの山間部で？
暖かい部屋でパソコンがあってお腹がすいたらママが用意してくれるモノ食べて
何か欲しかったら近所のコンビニに買いに行くくらいしかしない人間は人の痛みとかを
想像しにくいかな？

避難に多少のリスクがあるからって彼らの誘導に全てを託すのは愚かだろ。
誘導が失敗する事だって十分あり得るんだから、
少なくとも一晩だけ避難するのは絶対に必要な措置だと思うが。

いま見てる途中なのだが、主演の女優の顔が
岡村に似てて集中できんぞ

>>49
頭は大丈夫ですよ。関係の無い話題に逃げ込む事しかできない自分の頭を心配して下さい。
「反撃もない村を攻撃する」のではなく、村が爆撃予定地域に入っているだけですよ。
反撃の有無は関係なく爆撃します。

爆撃されるかも知れないから、安全のため、今晩は避難します。
この考えで、なぜ、頭がおかしいことになるのでしょうか？
爆撃されるかも知れないけど、村に残ろう。なんて発想になる方が、おかしいですよ。

「山間部だから」「荷物持てないから」
こんな理由で、避難もせず村に残っている方が愚かではありませんか？
避難をして元軍人達が爆撃を誘導してくれれば、また村に戻ればいいし、元軍人達の誘導が失敗しても誰も死なずに済みます。

あなたが、どれほど非力な人か知りませんが、多少の山道でも、２０キロの荷物は運べるでしょう。
元軍人達は、あれほどの重装備を山向こうに運べるぐらいなのですからね。
衣服も、食料も、充分時間があるので運べますよ。

とりあえず
KiM氏が必死になって反米映画だとか何だとかひねくれた事を言いたいんだな
という事は良くわかった。

ﾜﾛｽw

この前、テレビでスウィングガールズ観たら、
猪に追い掛けられる描写がこれのと酷似してたんだがパクッたの？
もしやｶﾞｲｼｭﾂでしたか？

あれもこれも起源はウリナラ日本ニダ〜ばかりだね。

KiM9Z/x8 に概ね同意だけども、

・そもそも、本当に「蝶」が墜落原因だったのか。(ただの事故で、パニくった刹那
　蝶が見えただけじゃ？)
・映画なのに史実の背景や物理/論理的整合性がそれほど要求されるのか。

それでもまぁ、
(誤解があったとしても)あの状況なら米軍が捕虜救出＆逆襲してくるのは当然だと
思うし、
それが事前に分かってるなら、軍人＠トンマッコル組も迎撃せずに一般人を一時的に
近くの森とかに移動させ人命最優先とするのがベストだったと思うですの。 (村にただ
残るより格段に被害減らせるし)(その上で通信機等でスミスが攻撃中止を訴えてもいい)

「街に出たらもう暮らせないじゃん」とか書いてる>>44等は論外ですｗ
あの切羽詰まった状況で数ヶ月先の心配してどうなるのかと小一時間(ry

町に出たら男は戦争にとられて女は普通の仕事じゃ食べていけないよなぁ。
あの当時あの状況の韓国で福祉が充実してたとは思えないし。
そこから逃げて来た兵隊達が彼等を守ろうとしたのがよくわかるよ。
ただ、本当に逃がそうとしなかったかはわからんね。
映画では描写が無いだけで、町の事をかなり知ってる先生とかは状況を聞いて避難をさせようとしたかも。
ただ村人達がいうことを聞くとも思えないしなあ。
南北の境目あたりの町なんて悲惨だし…つか、冬に皆をひき連れて何人亡くなるんだか。

北の大地から南の空へ
飛びゆく鳥よ自由の使者よ
誰が祖国を二つに分けてしまったの
誰が祖国を分けてしまったの〜♪

そもそも蝶が原因じゃなく、エンジントラブルかなんかで落ちてる時に蝶が横切って巻き込まれてた様に見えるが。
一日だけ避難というのは解るな。ただ整合性に満足を得る為に避難させてそれっきりなんてのが映画として面白いか？って事だ。
まあ避難させなかったのも純粋で何も知らない村人に事実を知らせたり、心配させたくなかったのかもしれんしなぁ。
パクリといえば、天軍見た。いわば韓国版戦国自衛隊だったが、旧はともかく新の方の戦国自衛隊よりも余程面白かったわ。リメイクでさえ韓国クオリティの類似作品に叶わない日本クオリティ(-o-;)

期待し過ぎてた俺が悪かったんだろうけど,いつ面白くなるのかなぁ〜と見てたら終わってしまった｡
ｲﾉｼｼはｽｩｲﾝｸﾞと一緒でしたね｡てかこの映画ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝが多い｡演出で感動させようとしてるのかな

序盤〜中盤と終盤のバランスが悪かったな
終盤の強引な戦争活劇展開のせいで映画の意味が失せてた

しかし｢スウィングガール｣なんてTVでただで放送しててもくだらないから見たくもないのに
韓国の映画人達は日本の映画はあれもこれも見てると思いたい日本人とかって…
何もかもが韓国起源だ、竹島も韓国のものだ謝罪と賠償をっていう韓国人達みたいで見苦しいな。
奇妙な反米映画説とかと同じで…

クライマックスでの「俺たちこそが南北連合軍だよな・・・」のセリフが
意味深でグッときた。

エンジントラブルが原因？
真冬に朝鮮半島では蝶が飛び回っているの？
それとも、監督が馬鹿だから飛行機墜落シーンに意味のない演出したのか。

朝鮮映画を喜ぶのは、朝鮮人ぐらい。
だから日本で人気が無くなり、朝鮮人しか朝鮮映画を見ないのだ。
世界中で人気がない理由を考えろって事だな。

「トンマッコル」と、「スイングガールズ」の興行成績を香港や、台湾で比べたら？
世界各国で日本映画の方が人気有り、朝鮮映画は人気無い現状は何故か？
考えることが出来るようになったら、日本映画の優秀性が理解できるようになるのだろう。
朝鮮映画の方が面白いと現実逃避し続けてる限り、日本映画には勝てないことに気付け。

軍事的なことを少し言えば、あのスミスの飛行機は、アメリカ陸軍航空隊の
重戦闘機だった「Ｐ−４７」だっけ。画面にチラッと、「MODEL P-4」と見えた。
風防が涙滴型でないから、初期型か？でも、スミスはアメリカ「海軍」の
パイロットと言ってなかったかな？だったら、「Ｆ４Ｕ」にすべきではなかった
かなあ？

それから、雪明りはあるのだろうが、夜中に互いに肉眼で相手を認めた
地対空戦闘なんてできるのだろうか。空から攻撃する場合、まず照明弾とか
落とさないか？
あのB-29はよくできてたと思うが、小さい軍事拠点（と、連合軍は認識していた
はず）を攻撃するなら、戦略爆撃機じゃなくて、もっと小回りの効く双発爆撃機・
攻撃機を使うものでは・・。などなど、思った。

>>66
ファンタジーなのになにをマジレスしてんだか・・・
そこまでいうならＦ４Ｕは1950年には海兵隊専用機に
なってた、まで言え。

>>67
シィ〜ッ…>>66は一生懸命に調べたんだよ…

>>64
それとは少しズレるが、友情的な部分でグっと来るシーンがいくつかあった。
反目し合ってた者同士が〜っていうのは結構ベタだが、友情っていうテーマが結構大きい気がするなこの映画が。
友情に敏感な男なんかが見るとグっと来るのかもしれない。

過疎ってるなぁ…
こんなんなら反米厨がいてくれた方が…（´･з･`）もにょ…

反米っていうのは大げさだと思うが、主人公達を英雄にするために
米軍を幼稚で残虐な悪役に強引に仕立ててたって感じだったな。
ラスト付近の主人公達の好戦性にも違和感があった。

>>71
米軍はいつでも残虐で幼稚だから…

さて、自分ならﾄﾝﾏｯｺﾙを助ける為にどうするよ？ってスレになるかな？
嫌がる村人達をどつき回して避難させる、とか。
しかし、空襲って悲惨だな…全ての飛行機を撃ち落としたくなるよ。

途中までの敵味方同士や村人との交流はそこそこ楽しめたんだけど
終盤はヴァンダム映画みたいな展開でしょ。
もっと平和とか人間への深い何かがあると思ったら
オチがノリス風アクションだからシラけちゃったんだよ。

結局、韓国版の「七人の侍」だったか。アメリカ軍があそこまで、
暴力的に村を空襲しようとする必然性が、いまひとつわからな
かったが。

>>74
ソンミ村とかの例があるから驚かないが…

Ｆ−５１戦闘機を見たかった。

クライマックスの別の所で出会ってたら楽しかっのにみたいな台詞がよかった。

この二人｢ｶﾞﾝｽﾞ&ﾄｰｸｽ｣でも共演してたんだね。

ＤＶＤ見た。泣けた・・・・・
かなり設定はめちゃくちゃなんだけど。

母親が韓国映画、ドラマ好きだから借りてきたのに
最初の銃撃戦で「気持ち悪い」と一蹴
もったいないから俺が見たよ
泣けはしなかったけどわりと良かった
やっぱ久石の曲はいいな

>>80
その気持ち悪い事がイラクとかでは当たり前のように行われてるんだよな…
とか思った。やり方はいろいろにしろ…
橋の爆破にしろテロリストは躊躇なく自爆するし、兵隊は子供を犯しては証拠隠滅の為に銃殺、爆破。
わかってても止める事もできない非力な自分だなぁ、と思う。
もっとも、止める力を持つ世界の偉いさん達は止めようともしないが。

この映画を観て新たに反戦の思いを持つ奴はちょっとアレだ

アメリカ人が悪く描かれているのは特に気にならなかったよ

実際、日本も韓国も米軍に(体よく)支配されてるし。


そんなことより、末端の汚れ疲れた兵士がイノセンスに触れ、自分や他人を許せるようになる
ところに感動したんだ

今見たけど、今の日本でこのクオリティは作れんな。大きく溝をあけられたな〜って感じ。役者もよかった。久石がこのオファー受けたのも頷ける。
でもだんだん村人がお人好し過ぎて腹立ってくる。少なくとも男の村人は女取られるかも、と内心穏やかでなくなるだろう。
都合主義過ぎるが、糞まみれの邦画よりは見る価値があったな

●日本でこのクオリティー作れない。
ダウト。
こんなの朝鮮人しか見ないレベルの糞映画って、表現が正しい。
実際に朝鮮映画は、朝鮮以外の興行成績全て悪い。
久石さんはオファーがあり、スケジュールが合えば全て受ける姿勢。この映画だから受けたというのは妄想。

朝鮮人のオナニー映画。
周りの国から干渉されなかったらウリ達は平和な民族とでも言いたいのだろう。
ベトナム戦争など、記憶の外に封印している。
世界中で犯罪をして、どの国でも嫌われる朝鮮人ならではの考えだ。

＞少なくとも男の村人は女取られるかも
これが朝鮮人クオリティー。レイプが国技なので、そのことしか考えない。
日本人には想像も付かないレベルの発想だ。

どろろとかよりは遥かマシ。邦画が糞なのはガチ

そこで｢どろろ｣を出すのはﾋﾄﾞｽ…

ブラザーフッドは見ていて気持ち悪いだけだったけど、
この映画のほんわかした感じはいいなあ。
日本の戦争映画はなんかクソ真面目すぎて
全然おもしろくない。右っぽいのも、左っぽいのも。

DVDの特典映像どんなもんですか？

JSAとの違いが分からなかった。なぜ、同国人同士戦っているのか？
それは、今だに分からない。

「グエムル」といい「トンマッコル」といい、米韓の軍事同盟関係はすでに
終わっていることを再確認させられた。

文明人ぽかった”先生”て何者だったの？つか、ヴィレッジのパクリ？

ていうかトンマッコルって結局何だったんだろ？
村人が無垢で近代科学の技術をほとんどしらないとか、
菜食主義っぽいとか入り口のオブジェとか謎の蝶の大群とか
思わせぶりな要素は沢山あるんだけど、結局なんだったの？

トンマッコル・・
DVDレンタル早くも一週間、30パーセントくらいのレンタル率低いな。
いい映画なのだが・・・。
きのうは「神軍」がリリース、戦国自衛隊のパクリなんだが
結構、アクションが凄くて楽しめました。
では〜

こういう映画は素直に観た方がいい。
俺は蝶はトンマッコルの守り神で
最終的に村を守る6人の男たちを
導いてくれたと思いたい。
だから必然なんだよ。

死んだ男たちもこれから村の守り神として
永遠に生きていくんだよ。
村人たちに感謝されながら。

その辺は観ている方の想像力にゆだねたんだね。


でもあの女の子は死なせることなかったのにぃ。
くるくる回る女の子のかわいかったこと。

>>94
「天軍」だったすんまへん。

「天軍」──韓国版「戦国自衛隊」のようなないようだが、日本の映画版よりは面白いといっていい。ただ、SFとして観るなら?で
ある。ほとんどタイムパラドックスとか大きな歴史への介入とかはない。
ただ、1500年代にタイムスリップした南北両兵士が協力
して、後に救国の英雄となる、とてもそうは見えないちゃらんぽらん男に、ハッパをかけるといったあたりで、愛国心の高揚をあおる
という仕組みになっている。その男、李舜臣(イ・スンシン)は豊巨秀吉を破った英雄としてあちらでは有名だが、いまだに500年前に
こだわらないと民族的プライドが保てんのかいと、こてらは嫌韓流が頭をもたげ・・・。どっかの映評。

冒頭の戦闘シーンは桃源郷をひきたたせる為にも必要だと思うが
最後の戦闘シーンは映像化せずイメージさせる演出をして欲しかった。
結構面白かったぞ！

>>95
とりあえず細部は考えずに神の加護がある理想郷で納得しようよという事なのかな？
でももしトンマッコル村に明快な寓意が無いなら
これは本当に只のアクション映画になるんじゃないか？
あ、「こういう映画」ってそういう意味なの？

>>98
やっぱりファンタジー＝お伽話的映画かなぁ。
アクション映画って感じは
受けなかったけどね。

ハリーポッターみたいなファンタジー活劇なら
理屈こねずに素直に見ろっていうのもわかるけど、
実際に起きた戦争の最中にある平和な理想郷でしょ？
ここから何かを読み取ろうとするなというのは無理があるよ。

あの軍人、まるで松坂

脱走兵の俳優さん松本幸四郎に似てない？

似てない

>>95
ヨイル（少女）が死んだ事で男たちは村を守るために
命を捨てる気になった。

間違えたゴメン！
脱走兵の俳優さん市川染五郎に似てない？

村人に大泉洋もいるよな。

泣けた、
邦画の｢終戦のローレライ｣と雰囲気が似てた。


アメリカの爆撃から民間人と｢ふるさと｣を守るテーマも共通。

>>105
人民軍隊長のこと？

だったら尚のこと全ッ然！似てない。

結局トンマッコルの意義を語れる人はいないのかな･･･
それはつまり俺の最初の印象通りクズ映画ってことでいいんだろうな。

語られても理解不能の人間が何を言っている。
自分の気持ち良くなるレス以外は罵倒するくせに。

雨に濡れるヨイルの顔に北朝鮮の国旗を差し出す少年兵・・・。
いいシーンでした。

替え歌
♪そうだったらいいのになー、そうだったらいいのになー♪
ウチの娘がﾁｬﾝｸﾞﾑで、ｳﾁのｶﾐさんﾊﾝ尚宮…
♪そうだったらいいのになー、そうだったらいいのになー♪

>>111
負け犬の遠吠えの典型だなｗ

>>114
ほらねwwwww

>>112
少年兵はその前に、ヨイルの足袋で
顔拭かれてたな。

>>115
そういうのはいいからトンマッコル村は何だったのかというのを言ってみてよ。
筋の通った意見なら罵倒する方がみじめになるものだろ？
お前にはどうせ理解不能だから言わないとかいう逃げ口上はやめてね。

トンマッコルとは、「子どものように純粋な村」という意味の架空の村名。
人々はいつも笑顔で暮らし、自給自足、争うことのない平和な生活を
送っています。

敵意をむきだしで睨み合うこと続ける彼らに、憎み合うことの
バカバカしさを教えたのは、トンマッコルの住民たちでした。

兵士達は歌いながら一緒にじゃがいもを収穫し、気分転換に
草ソリを楽しみ、お祭りで大いに騒いで、人間本来の心豊かな生活が
送れるようになります。

憎み合うことを忘れて大切な絆・心を取り戻していく癒しの村。
それが、トンマッコルです。

むかし、朝鮮戦争が舞台で米軍の陸軍野戦病院を描いた「M★A★S★H マッシュ」
という映画があったが、登場する野戦病院の連中はトンマッコルの住民以上
の愉快な奴らだった。

That suicide is painless
it brings on many changes
and I can take or leave it if I please〜♪

トンマッコルって「東莫谷」じゃないのか？
それなら東に谷莫しなんだが・・・

DVD買って見たんだがなかなかいい映画でした！
でも１つ気になることが…
特典のキャストインタビューの時のカンヘギョンの顔があまりにも違うのは整形ですか？

おすぎが気持ち悪い宣伝してたから反感持って映画館まで行かなかったんだけど後悔してる。
スクリーンで見たかったよ。残念。

>>80

そうしたら「プライベートライアン」なんて絶対に見れないね
あなたのお母さん・・・・　あれの最初の30分はかなり凄い・・・

しかし、この映画「日本映画のパクリ」といっている人たちは
どこの映画が最高と思ってるのかな？ハリウッドなんて
今アジア映画のリメイクばかり作ってるし・・・・

個人的には映画は娯楽だしその人の「感覚」で決まるものなので
わざわざ「こんな映画つまらん」と「力説」しながら反論なんて
書かなくてもいいんじゃね？　他の映画に比べるとやけに
向きになって反論してるけど
（別にこの映画アカデミー賞取ったわけでもないし）

それともただ単に「韓国」が嫌いなのかな？
だったら、こんな所で「嫌韓」なんて言ってないで
他の版でやってよ

個人的にはおすぎの宣伝の仕方がアレだったので
自分の中では普通に良い映画だと思いますけどね

俺は劇場で見たけど感想はイマイチだったな。
でも面白いという人の意見も聞きたかったから当時のスレを覗いてみたんだけど
荒れてて意見を聞くどころの話じゃなかったｗ

ということでこのスレに今いるわけだけど映画の良さを語れてるレスって少ないね。
良い映画だと思うって言うばかりで具体性がないというか。
まあ韓国に過剰反応するレスよりはマシだけどね。

>>124

>でも面白いという人の意見も聞きたかったから

これは個人的な見解だけど、この映画が面白いと言う人は
だいたい「戦争」モノは重く暗い雰囲気で
物語が進んでいくものだけど

この映画は要所要所で女の子の行動によって
ハプニングが起こることで重く暗い雰囲気が
一時的になくなるからじゃないかな？と思うけど・・・

自分はこの映画を観た後、「ライフ・イズ・ビューティフル」を
思い出したけどね・・・

小椋桂の歌は素晴らしいと思うけど、それを口で説明しろって言われてもなぁ…

h

このスレに日本人いる？

韓国映画ではオールドボーイ以来の当たりだったな

>>128はどうなのかな？
たぶん半々だと思うけど、いい映画だったねって話に関係あるのかな？
自分は日本人で竹島の韓国の占領に憤慨してるけど、時々出るいい映画は素直に認めるよ。
最近は北欧やら中南米やら、各国のDVDが豊富に出てるから誰でも面白いかどうかで判断すると思う。(カルの頃は興味本位だった)
在日の人だけが韓国映画を支持してるんだったら、なんで日本映画を我々日本人がﾂﾏﾝﾈとか言うかな。

さっきDVD買ってきたよ。特典映像のｼﾝ･ﾊｷﾞｭﾝさん…最初、誰か分かんなかった

>>130
いろんな意味で、おかしい書き込みだな。
時々出る良い映画？この作品が？以前も書いたが、無理矢理な展開で死ぬ向かう駄作だ。
この映画褒める人「蝶」は、なんだったのか？誰も説明できていない。
あの様な無理矢理の展開で、アメリカ人に殺される方向に持っていくストーリーのどこが良いのか理解できない。

そして、日本では残念ながら、支持されていない。
韓国映画は人が入らず、去年公開された韓国映画全て興行失敗だ。
ＤＶＤも売れていない。この映画は４０００枚以下だ。
日本沈没などでも１０万枚を超えている現状があるのに、「ﾂﾏﾝﾈ」とは、極特殊な人なんだ。
だから、我々日本人などと日本人を代表する書き方は、おかしい。

韓国以外は
日本映画＞＞＞（赤字の壁）＞＞＞韓国映画
これは理解しておけ。

確かに脚本はよくないな。
村で癒されたはずの兵士達が選んだのは
結局修羅の道だったというのが正直意味不明。
「守るべきもののために命を懸けて戦う」というクライマックスと
トンマッコルというユートピアはどうしても食い合わせが悪い。
たとえかっこ悪くてももっと平和的かつ賢明な解決法があるはずなのに
なぜ殺しあうのか？
作った国はともかくあまりいい映画とは思わなかったな。

>>132
あ、そうなの。DVD4000枚以下しか売れてないんだ…そりゃ大赤字だね。いつの時点で？
確かに日本映画は人が入ってるね、最近。君は何が傑作だと思う？ファンタジーで。
蝶はどう見てもファンタジーの小道具だから何とも言えないなあ。
｢指輪物語｣でウルクハイがなんで地面から産まれるかなんて追求されてもなあ。
あと、誰でも平和に暮らしたいのに何でいつもいつも一部の者は戦争を起こすんだろね？
地獄絵図になるのがわからないのかな？でも第二次大戦は日本は｢こうするしか無かった｣んだよね？
銃後の人々の為に特攻隊で散った人達には最大の敬意を表するよ。自分は。

あ、ごめん追加。
｢日本沈没｣を挙げてたね、見落としてた。
これは前作と原作を先に見ちゃったから何とも言えないや。他にない？

連投ｽﾏｿ
そういや日本映画は｢デスノート｣は確かに面白かった。あれは売れて当然。
ハリウッドとかで変なリメイクはしないでほしい。

朝鮮戦争が「指輪物語」の様なファンタジーと、同一視かよ。

実際の歴史を元にした映画、例えば、邦画なら「ローレライ」にしよう。
あの様な超兵器は存在しない。
しかし、あのローレライシステムの説明は、誕生から用途まで説明される。
そして、アメリカ軍が東京に何故原爆を落とそうとするのか？日本軍内部の話など複線を交えて最終的には全て観客にわかる。

つまり、話の展開で「何のために？」は、映画の中で説明しなければいけない部分だ。
アメリカ軍が村に爆撃する理由は、輸送機が撃墜されるため。
では、「蝶」は、何故飛行機を落とすのか？
「蝶」は、どの様な存在なのか？
の答えが「ファンタジーだから、何でも有りなんだよ」で終わり。
どういう意図なのか？ファンタジーのくせに説明も無し。
「ローレライ」で、ローレライシステムの説明無しに終わってしまうようなもの。
この部分が駄作だって何度も書いている。

朝鮮戦争が舞台ならファンタジーは許されないのか…そうか…

どう読んだらそうなるんだろう…

では何？

しかし三千数百枚しか売れてないこの映画のDVDを持ってる人間ってコアなファンかレアなヤツなのかな。
自分は持ってないわけだから、まだまだだな。語るほどではない。拙いのは許してくれ。

ここで「なんでファンタジーなんだよ」と
批判している人は公式のＨＰ読んだ？
監督はその理由を書いてるよ。

それにコレは単なる朝鮮戦争の話ではなく、朝鮮戦争を「軸」とした
フィクションなので、「ローレライ」のような普通の戦争映画じゃ
ないと思うけど・・・

＞村で癒されたはずの兵士達が選んだのは
結局修羅の道だったというのが正直意味不明。

国民性というのもあるんじゃないの？

ディパーテッドだって原作と終わり方違うし
（アメリカは勧善懲悪を好むから最後がああなったらしい）

「蝶」だけど、これは自分の考えだが
前に村から出て行ってしまって戻ってこない人がいたよね
その人が何らかの形で亡くなってしまい
アメリカ人を村に誘い込む事により村がアメリカ軍から
爆撃されるのを防ごうとしたんじゃないの？

>>117
トンマッコルは君が大昔に無くした純粋さだよ。

>村で癒されたはずの兵士達が選んだのは
結局修羅の道だったというのが正直意味不明。

村で癒されたからこそ、その貴重な村を守る為に、自分達は敢えて(自己犠牲の)修羅の道を行ったと解釈してはダメですかな

>>142
＞ディパーテッドは終わり方がちがう
何ー！どんな終わり方なんだ…

南北の上官二人は死に場所と死に方を探してた訳だし若者は少女が殺されて感情の行き場が無かったから概ね理解できる。
あとの二人はかわいそうだけど巻き込まれ型だな…でも上官や義兄弟と運命を共にするのもある意味理解できる。
人はどんな死に方を選ぶかによっては、笑って死ねるんだなあ。

>>143>>144
いや、彼らがどんな想いであの決断をしたかはわかるんだよ。
でもその決断のせいでこの映画のテーマが「争いは愚かな事だ」なのか
「守るべきもののために命を懸けて戦え」なのかがわからなくなってるんだよな。

序盤から積み重ねられてきたテーマが最後に覆された感じで、
何を言いたいかが分からなくなってる。

別な言い方をすればヒーローアクションへのアンチテーゼのような映画だと思ってたら
最後にヒーローアクションで締めという展開が意味不明だったという事かな。

>>144

今は公開中なので詳しくは言えないけど、インファは仏教思想（無間地獄）だけど
ディパはアメリカ人的思想のエンディングになっていて
オリジナルが好きな人にとっては「なんだよ〜ヽ(`Д´)ﾉ」と思ってしまうエンディング
（個人的にはディパを見て、「続編作れないんでね」？と思った）

>>145

「戦いはおろかな事」と教えてくれた
村民を失うのは嫌だ（他の人にも知って欲しい）という
想いから命を懸けて戦ったという解釈じゃ駄目？

禿同！
でもそれなり楽しめたぞ！

>>147
その解釈でもテーマのブレは無くならないよ。
俺はなぜ彼らがあの決断をしたのかが分からないんじゃなくて
なぜ戦う展開にしたのか、製作者の意図がわからないと言ってるの。
派手なアクションを入れた方が興行収入が良くなりそうだからとか
そんな穿った想像しかできないんだよな。

>>149

もしかして、「彼ら」の（村人を守るために）
散るシーンを撮りたかったのかな・・・


思い出したけど、スピルバーグも「ノルマンディー上陸作戦」のシーンを
撮りたくて「プライベートライアン」を企画したらしいから（伝聞だけどね）
映画監督の考えなんて一般人には分からないかも・・・

>>145
ん〜、そのテーマは両立すると思うけどね。
争いは愚かな事だけど、時に嫌でも守るべきものの為に命をかけて戦うのはそう愚かとも思えない。
逆に考えると理想主義だけじゃく現実的な所があって、そこが矛盾を感じさせてるんじゃないかな。
実際現実は理想だけではやっていけないし、良くいえば理想だけで完結せず現実という矛盾があるといえる。
まあ>>149の最後から二行目は娯楽性としては盛り上がるしそれはあるだろうね。

スレちと言われそうだけど敢えて…
｢三年寝太郎｣って八郎潟を守る為に人柱になったバージョンを子供の頃に読んだ記憶があるんだけど
あれって幻かな？こないだ読んだら佐渡島の砂金をワラジを使って集める話になってた。
何が言いたいかというと、あの兵士達は自ら望んだ人柱というか自己犠牲というか…そんな感じ。

>>152

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%AF%9D%E5%A4%AA%E9%83%8E

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/itimuan/maru/old/aya49.html

いろんなバージョンがあるみたいだね。

女の子可愛いな！

>>153
おお！ありがとう！
自分が読んだのは一番悲惨な、村の役立たずと思われてたヤツが意外な力を発揮して氾濫を食い止めるが
結局は人柱として…のバージョンだな…ｶﾜｲｿｽ

この映画メチャクチャ感動したんだが・・・俺だけか？

最後の「南北連合軍」って台詞さえなけりゃ…。

なんか怖いよ…。

>>156
二回見て二回とも泣いた。
ただ、一回目は兵士達が散るシーンだったけど二回目は少年の耳に花が付いてるのを見た時。
あっ、あのラストの幸せそうな状況の時の…と。

グエムルが良かったので、dvd借りて見たけど甘ったる過ぎて見てられなかった。
アニメの実写版て感じ。この世界を生きた人間が演じたら臭くてしかったなかった。
アニメで表現した方が良かったな。人物描写が幼稚。どっかでこの居心地の悪さを感じた
映画があったと思って考えたら、「always三丁目の夕日」だった。
それでもローレライよりは数倍ましだったが。

う〜ん、臭かったか…
北の上官と少年は良かったと思う。少女は言うまでもないが。
特に少年は悲壮版えなりだと思った。

少女はちょっと老けすぎだったな

今、口直しに「戦場のアリア」を見た。グエムルと同じような主題だが全く心に響くものが違う。
実話とファンタジーの差か？それだけじゃ無い気がする。いったい何の違いなのだろう。

｢戦場のアリア｣と｢グエムル｣に何か共通点が？

>>163
ごめん間違えた×グエムル→○トンマッコル

トンマッコルのほうが媚びやあざとさがあるんでない？
でも戦場のアリアの女のエゴにはちょっと引いた。

君も見たの！そう確かにあのアリアの女のおかげで全て露見するわけだから。
銃殺ものだ。でもトンマッコルにはあの神と天使のつかいのような存在がないんだよな。
そこに、観客への媚びを感じる。いや、ハッキリ言うと朝鮮人の過剰な被害者
意識に閉口する。言っとくけど俺は嫌韓ばかじゃないから。

朝鮮人の被害者意識が強いことは知ってるけど、映画でそんな雰囲気あったっけ？
むしろ自分達自身が無駄で残虐な殺傷をしていた自責の念にかられて、最後は命を投げ出したと見えたが…

fantasyと言ってしまえば、それまでなんだけども、内戦で骨肉を争ってたのに
桃源郷でちょこっと一緒に暮らしただけで、お互いわかりあえるなんて展開は、
自分らは、大国の戦争に巻き込まれただけの被害者なんだという製作者の潜在意識
が、俺には透けて見えるのです。穿ち過ぎかな？他の戦争はともかく内戦の朝鮮戦争
は、いくら反戦でもこういう変化球は頂けない。

最後にまた女の子出てくるけど、結局夢オチってことか？

イノシシに追いかけられてるのおかしかったよ

>>169
>>158を読み直そう。

>>169
自分は、天国での再会、と見たが。

この映画はファンタジーというよりメルヘンだな。

背景を流れる思想臭さは、メルヘンと言うよりメンヘルだが。

やっぱ、おすぎとは価値観ちがうみたい。
つまらなくもないが、特別おもしろ感動でもない

>>172
まだ完全に敵状態なのに一つの部屋で子供のように眠っていたあのシーンは映画の中で語られてはいたが
何故か出てこなかったし、あの後少年が耳に花を付けて出て来たから変だな〜とは思っていた。
最後にあのシーンを入れる事で彼等の悲惨さとわずかな幸せを対比できたな〜と思った。
あれが少女のプレゼントだとわかったので、少年の行為も報われたかな、と。

>>168同感。とっくに統一して、北の恐怖政治の清算も一段落してから、こういう映画
を作られたというのなら、こっちも心理的抵抗がなく、素直に作品世界の質だけで評価
できたと思う。そしてそういう背景が前提でなら、まずまず上質のファンタジー。

でも現実には、北朝鮮との関係は清算されないまま。南北はともに本来部外者である
はずの周辺諸国を巻き込んで、自国の内政問題解決を他人任せにしたがっている。
こんな現実逃避映画で自民族の純粋ぶりアピールするまえに、南北の対決は自国だけ
で解決しろといいたくなる。国連軍兵士にとっては、からかっとんのかお前、って
思うだけだろう。

そういう、いわばリアルタイムの課題を抱えながら、とっくに過ぎ去った昔の
話を題材にしたかのような、当事者意識の欠如した純粋にセンチメンタルなファン
タジー創られてしまうと、マジで引く。
このばあい、作品の質がなまじ高いと、かえって不気味さが増す。

おなじ民族が、それよりさらに過去のことである日本を語るときは、未解決の生々
しい政治的傷跡として叫ぶ事実を思うにつけ、異様なおぞましさを感じてしまう。

なんかレスから憎々しさしか伝わってこない…どうしよう(;´д｀)
別に北と南でなくても、別な状況で韓国兵と日本兵、または中国兵とかいろいろ作れるけどな…
そしたらまた同じようなレスするんだろうな…

>>177

そこまで深く考えて観てる人は
そんなにいないと思うよ
自分もそうだし（；・∀・）

(-｡-;)ナウシカとかでも、こんなに語るんだろうか…

また、始まった。
「指輪物語」「ナウシカ」世界観が違う。
この映画は、架空の世界じゃないだろ。

現実の朝鮮戦争を下敷きした事が、そもそもの間違い。

>>177

う〜ん、マジレスしちゃうと南北問題って
なかなか難しいみたいだね・・・

韓国の多くの人は、北と統一しちゃうと
ベルリン崩壊後のドイツのようになるのではないかと
思っている人が多いらしいから・・・・
そういう意味から南北統一が難しいみたいだよ・・・

自分的にはこの脚本を書いた人は↑の状況から
「過去の事を踏まえてこれ以上争わないようにしましょう」という意味で
この脚本を書いたのではないかと思うけど・・・

いや、特に何も意図してないんじゃないの。
韓国の観客が盛り上がる展開を詰め込んだだけでしょ。
これは舞台が朝鮮戦争ってだけで、平凡なエンタメムービーだと思うが。

たぶんこうゆう人は戦国自衛隊とかも許せないんだろうなあ…有り得ないもんなあ…
いや、昔版の戦国自衛隊は面白かったよ、マジ。
でもナルニアなんてもっと許せないかな。悲しい戦争中に子供達が別の世界で戦争しちゃうなんて…

作品に批判的批評をしたら、すぐヘイトだと思わない方がいいよ。177は作品の質の高さは認めてるのだから。
私は、甘ったるくてダメだったんですが、fantasyのような大きな嘘を吐くなら、もっと細部にこだわって
欲しかった。兵士がみんな栄養状態良くて、ギラギラしてない。村民も兵士もこぎれい。
これって、元々舞台劇だから、ああいう閉鎖的空間では、ディティールは重要視されないけれど、クローズアップ
のある映画、ましてDVDでは相当リアルに演出しないと、安っぽくなる。そこらへんがしっかりしてたら、ベタな展開もOKだったんですが。ファミリー映画という企画なら、アニメのほうが嘘臭さが無かった。
ハリウッド映画の凄いのは、大嘘を金かけてリアルに撮るからだと改めて認識しました。

ハリウッド映画がリアルだなんて生まれて初めて知りました(;´д｀)
つか、人民軍じゃなくて中国兵とかだったら、どう深読みするんだろう…

揚げ足とるだけのレスって見苦しいな

あなたは勘違いしている。ここで言う私のリアルとは、内容や設定のことじゃない。
大道具、小道具、役者の衣装そんな視覚的部分。インディ・ジョーンズやキングコング
なんて大嘘映画もディティールにはこだわってたよ。

>>188
その分、役者の演技が素晴らしかったと思うが。
南北連合軍の彼らがあれだけ分かり易く、且つ深い演技をしてくれたのだから
ディティールをリアルにしなくても十分に彼らの複雑な感情を感じ取れた。
ある意味トンマッコルは絵空事のような世界で良かったと思うよ。

主役のシン・ハギュン 、チョン・ジェヨンの演技はどこを取っても良いが
他の若手俳優も負けてない。
自分はそこに惹かれたよ。

>>188
いや、勘違いって…ストーリーじゃないのは誰でもわかるよ。
ハリウッド映画のトンデモ日本やトンデモ日本人がリアルには見えないわけで…

>>190
擁護ってこんな奴ばっかなの？

>>188

ハリウッド映画と比べられても
そもそも予算が違うやん・・・（汗）

米帝國って悪かったんですね
担任の先生が言ってた通りでした。
韓国人の心の正義が滲みました。感動！

>>191
どうして突っ込まれると変な一行レスで煽るだけかなぁ…その方が見苦しいよ。

朝鮮戦争では多くのアメリカ人も死んでいる。
韓国のために戦って死んだ。
今の韓国があるのは、アメリカのおかげだろ。

その様な史実を踏まえた上で、北朝鮮人と組んで、アメリカ人殺す映画が、他の国の人に認められると思うなって事だ。
アメリカ人が平和な村を襲う理由も、超常現象で、その蝶の説明すらない。

戦国自衛隊で説明無く時空を飛び越えるか？
ファンタジーでも最低限映画の中では説明が必要。

かなりﾔｳﾞｧｲのね…すみません、誰かお願い…

>>196 ID:XvM+9salさん、悪いけどあなたのレスの態度には感心できません。トンマッコルに批判的批評も、私が読む限り、
作劇的な欠点、ファンタジー論と真面目な議論をしていると思います。あなたは、自分の意見を受け入れられない時、
必ず↑のような煽りを入れますね。別にあなたの人間性を批難しているのじゃないから、もっとお互いを尊敬して議論を
有意義なものにしましょう。

え？尊敬？尊重ではなくて尊敬しろと？
いや別にたまたま良くできた作品だな、と思っただけで批判レスにむかついた訳でもないからね。
ただ、今の韓国がアメリカのおかげでできたとか言われると、じゃあ今の日本もアメリカのおかげで
できたのかな、とかベトナムはソ連のおかげかな、とか変な風になるのでは？
じゃあ、あちこちに気を使いながら映画作りしなきゃならないね。
北朝鮮は中ソのおかげで出来たの？

>>198
違うだろ。
朝鮮戦争は、韓国の建国前の話だ。
今の日本は、第二次大戦前から存在している。

建国前とは、３８度線で分断される前のことな。

あ、ごめんごめん、朝鮮戦争の頃は韓国じゃなかったの？詳しくないもんで…
何と何が戦ったんだっけ？既に別れてたような気がしたけど。
でも確かに日本が植民地にしてた頃は一つだったね、そういえば。

>>195

>アメリカ人が平和な村を襲う理由

これは、確か理由はあったはずだよ
たしか、映画上で出てたはず
（私はよく憶えていないけど、憶えている人がいたら書き込み宜しくです）

「蝶」に関しては>>142のレスで憶測が書かれてるよ

ファンタジーだったらある程度観客の「想像」に任せる
シーンがあっていも私はいいと思うよ

コレ見ると何か見えてくるかも？？

http://www.cinemart.co.jp/contents/movie/mov_20061010_dongmakgol.html

自分には、ヒットしなかった日本で本スレのような政治議論が活発で、肝腎の韓国で
好意的な大ヒットこそあれ、討論対象としては目立たないという社会現象が興味深い。
少なくとも現時点で直球勝負で朝鮮戦争を題材にすれば、作り手は叩かれるのを覚悟
の上であるべきだ。そういう思いがある。

「俺たち、はなっから観客を挑発するつもりで作ったんだ」っていうツッパリ精神で
作るのなら、まだ分かるんだよ。で、あんのじょう韓国世論からは少なからぬ批判や
冷笑が返ってきた、という作用があれば、自分はもっと安心できた。

自分はこの映画そのものよりも、むしろこれをほぼ無批判で受け入れてヒットさせた
韓国社会にこそ、疑問がある。感じるのは憎しみではなく、不可解なものへの恐怖。

海外に配給される映画の中や国際的スポーツイベントでは仲良し家族を演出しながら、
分断の調停には海外を巻き込み、かえって事態をややこしくしている。なのに、当事
者の責任感がない。北の同胞の現在進行形の犯罪が、南の同胞にはまったく心理的負
担になっていない。それが不安をもたらす。

ナチスやソ連のプロパガンダ映画にも、政治的背景さえ看過すれば良い出来のもの
があるよ。名作とされるものさえある。
この映画には、それに近いポジションの、きな臭さを感じている。

蛇足だが、漏れはけっこう、韓国映画のファン。韓国の娯楽映画すらネタにして韓国
批判する極東ニュース板では、擁護派にまわって嫌韓派から袋叩きにされた経験も、
ずいぶんあるくちだ。

そういや韓国の朝鮮戦争映画を日本で日本人同士があーだこーだ言ってる訳だ。
いや、確かグエムルスレでも｢これは反米た！｣って言ってたのがいたっけ…
イギリス映画のトゥモローワールドスレでは｢何故、妊娠しなくなったかの説明が無いから駄作だ｣ってのもあったっけ…
あちこちで同じようなレスを見かける。

ファンタジーだから、想像で各々考えれば良い？
それをファンタジーとは言わない。

物語の重要な部分を投げっぱなしにしているだけ。
この映画
平和なトンマッコルを守るために、南北兵士が協力してアメリカ軍の爆撃を誘導するのが、話のクライマックス。

Q.その様な事態に何故なったのか？
A.アメリカ軍機を「蝶」がトンマッコル上空で撃墜し続けるから、アメリカ軍は対空砲と勘違いして爆撃しようとしている。

Q.飛行機撃墜する「蝶」は、何なのか？
A.

Q.スミスが村の存在を知らせても、今後もアメリカ軍機が撃墜される事態が続けば爆撃されないのか？
A.

「蝶」の説明がない限り、この映画は駄作。
「トゥモロー・ワールド」は架空の未来世界。世界が違う。朝鮮戦争は架空の世界か？

「グエムル」怪物が出来た原因はホルマリン。この映画の蝶が産まれた原因は？？？？
グエムルは、アメリカ軍の撒いたホルマリンで産まれた。飛び込み自殺の人を食って人間の味を覚えた。
ちゃんと映画の中で、映像による説明がある。

>>206

何、そんなにムキになってるの？
こんな所で、暴れていないで脚本家の人に
直接手紙を書いて聞いたほうが早いんじゃない？

特に、三番目の質問なんて訳分からないよ

それに、ちゃんとレス読んでないでしょ？
二番目の蝶に関してはすでに憶測が書かれていますよ？

あなたって一つの事にこだわって周りが見えないタイプみたいだね

憶測だろ。
勝手な妄想を、人に押しつけられても困る。
そもそも、その憶測は飛行機を何故落とすのか？が欠如している。
生きていたのはスミスだけで、他は全員死亡してアメリカ軍から爆撃防ぐなんて、辻褄が合ってない。

>他は全員死亡してアメリカ軍から爆撃防ぐなんて、辻褄が合ってない

スミスは間に合わなかったんじゃなかったっけ？

スミス以外は自分達がアメリカ軍を攻撃する事によって
攻撃対象になり村を守ったんじゃなかった？

＞勝手な妄想を、人に押しつけられても困る

だから、脚本家の人に手紙書きなよ
そうすれば、あなたすっきりするんじゃない？
疑問が解決されて

('A`)かまってちゃん…

脚本家に聞かなければ誰一人理解できない映画だと、知って下さい。
それは、この映画が破綻していると言うことです。

>>211

はいはい・・・
楽しかった？ボクチン？

>>209
違う。そういう事を書いているのではない。
落とされたアメリカ軍機で生きていて、トンマッコルに辿り着いたのは一人。
他のパイロットは全て死んでいる。
>>142は、
＞アメリカ人を村に誘い込む事により村がアメリカ軍から
＞爆撃されるのを防ごうとしたんじゃないの？
と、憶測を書いている事への返答なんだが、あなたって一つの事にこだわって周りが見えないタイプですね。
そもそも、自分で>>142を指定してきて、そこへの返答に南北朝鮮連合軍の関係ないことを話し始めるとは、驚きです。

>>204　御意見感銘を受けました。監督はおそらく無垢な気持ちで、朝鮮半島
の分断という不自然さを訴えたかったのでしょう。しかし、口当たりの良いものは
時として身体に毒です。今の韓国の政治状況でこのメルヘンが支持されるのは
心ある韓国の愛国者にとっても、心外じゃないのでしょうか？平和を疎外する原因
は外に有るという考えの映画はファンタジーの名を借りたプロパガンダです。
グエムルは逆に非常に自省的な傑作と思えます。

ああ、そういえばトゥモローワールドの時は
Q｢妊娠しない理由が説明できてない｣
A｢インフルエンザが猛威をふるったあと不妊になったって言ってなかった？｣
Q｢直接の理由と判断できない｣
A｢でもその後、流産が続いたってあったし、原因が不明でもいんでね？｣
Q｢SFというなら科学的でないと云々｣
A｢宗教感も違うし…｣
Q｢答えになってない。妊娠しなくなった理由を言え｣
A｢('A`)…｣
だいたいこんな感じだったと…そっくりだ…

だから、架空の未来世界の話と何故一緒にする？
「トゥモローワールド」は、現実では無い未来の話だ。

朝鮮戦争も架空の戦争だと？

ところでさ、
他のパイロットは死んで、あの米兵一人が生き残って爆撃から村を…てのは変！
て言うなら、南北の兵隊がそれぞれ同時期に村に来た事も突っ込んでくれよ…ｱﾘｴﾅｻｽ
たまたま頭の弱い可愛い少女、たまたまでっかい猪、たまたま不発弾が倉庫に！とかさ。

>>216
映画は架空の話なんだよ？

あり得なくても、それを映画内で説明なりすればいいだろ。
この映画は「仲良くしている朝鮮人がアメリカ人に殺される」為に、説明の出来ない現象を入れてしまっている。
だから、誰も「あの蝶って何？」には、答えがない。
あり得ない云々のレベルではない。描いてないから、答えがない。

>>218
映画は架空？
そういうことを書いているのではない。「トゥモロー」と「トンマッコル」の世界観が違うだろ。
「子どもが出来なくなった未来」と「朝鮮戦争」は、同じ世界観ではない。

>>216 ID:hcxfve3Xさんおそらくこの作品は、ファンタジーじゃ無く「むかしむかし、
ある所に〜」ではじまる昔話の映像化したものなのですよ。わたしもファンタジーや
SFとは虚構を真実の森の隠すものだと思います。昔話は語りたい結論が先ずあって
あとは、その場その場で聞き手に受ける内容に変更して行くものです。
トンマッコルが舞台劇が出自なのも、示唆的ですね。私はトンマッコルの舞台は、非常に
面白っかたのだろうと想像します。しかし、映画と舞台は違います、素材がいいだけに
もっと細部に目を配れば良かったのにと思います

マッコルリ飲んだ

日本のドブロクを水で薄めて酢をたらした味がして不味かった

　

>>216

また戻ってきたの？
言っとくけど「シンドラーのリスト」だって
すべてノンフィクションではなくフィクションの部分もありますよ？

>>213

あなたの言っている事が理解できないですが・・・
文章ちゃんと読んでますか？

>>211であなたは自己完結したんじゃないの？
ボクチン？？　ボクチンはただ単に
この映画を批判したいだけでしょ？

次に書き込みするときは
>>204のような筋の通った文章をお願いしますね

訂正

>>213

あなたの言っている事が理解できないですが・・・
文章ちゃんと読んでますか？

>>213
あなたの言っている事が理解できないのですが
あなたはちゃんと今までの文章をちゃんと読んでますか？

この映画の思想は、日本の国益を害する。危険思想だ。

>>223
ボクチンと相手を見下して書けば、自分が優位に立てると思っている中学生の発想ですよ。
理解できないのは自分の頭が悪いからだと気付きなさい。

>>207であなたは、２番目の蝶には憶測が書かれていると、>>142指定している。
憶測には
＞アメリカ人を村に誘い込む事により村がアメリカ軍から
＞爆撃されるのを防ごうとしたんじゃないの？
と、書いてあるので
「スミス大佐以外のアメリカ兵は死んでいるので、その憶測はおかしい」と、私は異議を唱えているのです。
ところが、>>209で「攻撃対象になり村人を守った」など、頓珍漢な返答をしてきている。

「シンドラーのリスト」を挙げるなら、トンマッコルの「蝶」ように説明できない重要なシーンが有るのか？そこを示すべきです。

>>226

あなたの方が傲慢じゃないですか？
あなたの文章を読んでいると
「俺様が駄作と言っているから　みんなも駄作と思え」と
押し付けているようにしか思えません。

ここの人たちがあなたの意見に賛同しないからって
自分の意見に賛成させようといつまでも居座っているので
あえて「ボクチン」と言っているのです。
（子供のわがままと同じ、ある程度引き際を考えた方がいいのでは？）

>>211で自己完結なさっているんだから
もうここを覗かなくてもいいんじゃないでしょうか？

>>227からの続き

＞「スミス大佐以外のアメリカ兵は死んでいるので、
その憶測はおかしい」と、私は異議を唱えているのです。
ところが、>>209で「攻撃対象になり村人を守った」など、
頓珍漢な返答をしてきている。

はいはい、私が少し思い違いをしていたようですね

私は「スミスが村の存在を知らせても、今後もアメリカ軍機が
撃墜される事態が続けば爆撃されないのか？ 」の流れから
「生きていたのはスミスだけで、他は全員死亡してアメリカ軍から爆撃防ぐなんて、
辻褄が合ってない」が書かれていると思ったので・・・
あなたの書き方も良くないと思うけど・・・・
まぁ、お互い様と言う事で・・・

それに関しては、アメリカという国は一人でも自国民がいれば
その人を守るために攻撃はしない国と思いますけどね
攻撃対象は小さな村なんだし
（あっでもあなたは「憶測」は嫌いでしたね・・・）

でも、あなたは何を言っても納得しないと思うけどね
（>>220さんが良い意見を言っているのだが）

こんな所で暴れていないで、トンマッコルに関していろんな人が
ブログで意見を言ってるから、そうところでも同じ質問してみたら？

>>227
違いますよ。
映画の中で重要な役目（アメリカ軍機を次々撃墜）を果たす「蝶」が、意味不明だから、駄作と書いているのです。
押しつけてませんよ。反論があるなら、説明して下さい。
説明を無くしたなんでもありは、駄作です。と、根拠は書いてます。

何がお互い様なのかわかりません。自分で憶測を指定して、流れも何も無いでしょう。

今後「蝶」は出現しないとならないかぎり、飛行機は落ち続けるでしょ？
最後に爆撃に来た飛行機群も「蝶」が落とせばいいのにとか、思いませんか？最後、何故蝶は出現しないのでしょうか？
この様に「蝶」に対して説明がない限り、疑問は延々と続きます。

村が爆撃される原因は飛行機を撃墜する蝶で、その蝶のために南北朝鮮人はアメリカ軍と戦い死ぬ映画。
重要な部分の蝶の説明が一切ないなんて、物語としても成り立ってません。

「あなたは何を言っても納得しない」事はありません。
この映画で、納得できる答えが無いから駄作なんですよ。

>>229

＞押しつけてませんよ。反論があるなら、説明して下さい

ここのスレッドにいつまでも執着して「駄作だ、駄作だ」と
言っているからですよ　だから「押し付け」と感じます。

＞何がお互い様なのかわかりません。自分で憶測を指定して、
流れも何も無いでしょう。

あなたの書き方も悪いでしょ？
「自分は絶対に間違っていない」と思っているのですか？

＞この映画で、納得できる答えが無いから駄作なんですよ

それは、あなただけが納得できないのであって、
他の人はそうは思っていない人もいるでしょ？
あなたが「納得」出来ない作品はすべて「駄作」なのですか？

トンマッコルについて書かれているブログのコメントに
「この作品は納得できないから駄作だ」と
ここと同じコメントしてきなさいよ　
（>>211ですでに自己完結してるんですし　ここにいる必要はないのでは？）

いろんな所に書き込みすれば、あなたの「納得」のいく
答えがでてくるんじゃないですか？

>>227
あなたは、たった一つだけ間違っている。
｢俺様が…｣ではない。｢あたしが…｣である。
彼女はあちこちで映画の中の何か一つ(殆ど言い掛かり)に異常に執着して｢駄作｣と繰り返すのです。
最近はちょっと見なくなった改行くんみたいなものですから、何を言ってもオウムのように同じ事しか返しませんよ。
でも、おかげでトンマッコルスレは刺々しいながらも賑わってくれて嬉しいよ。
どんな人でも受け入れて｢ようこそ｣と暖かく包み込み、その人を変えてゆくトンマッコル…
彼女は彼女がこだわり続ける｢蝶｣に捕われてやって来たと思いましょうか。

くぐると、結構でてくるのにね

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=+%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%80%80++%E8%9D%B6&lr=

＞押しつけと感じます。
ですから、反論があるならすればいい。
駄作の根拠は「蝶」だと、何度も書いています。それを覆して下さい。

＞あなたの書き方も悪いでしょ？
＞「自分は絶対に間違っていない」と思っているのですか？

書き方の悪い当該部分を指摘すればいい事です。
私は、あなたの書き込み部分の指摘をしていますよ。

＞あなただけが納得できないのであって
違いますよ。何度も「蝶」を説明して下さいと、書いています。納得できる答えを誰も持ってません。
それはこの映画の中で説明できていないと、何度も書いています。
そもそも、ここでの書き込みに対して反応しているのに、わざわざ外部のブログに反論してこいとは筋違いです。
わかりますか？
小説などが出ていて、その中では答えが出ているかも知れません。
しかし、映画の中では出ていない。誰一人理解できない作品＝駄作です。

あなたが言う事を誰も理解できない＝あなたがきちんと説明できてない＝あなたは駄目？
んな事ないでしょ？ヽ（´ー｀）ノ

>>233

調べればちゃんと出てきますが？
「教えてチャン？」
ttp://www.asiancrossing.jp/focus/2006/1028/index.html


Ｑ：蝶がたくさん出て来ますが、何か特別な思いが
込められているのでしょうか？

　監督「ここでお話すると皆さんのイメージが固まってしまいますので、
監督としては秘密にしておきたいです。韓国のサイトで少し研究したことが
あるので、探したら見つかるかもしれませんが、あくまで皆さんの
ご想像にお任せします。個人的には、もちろんはっきりとした意味を
込めています」

>>235
尚更、意味不明です。
答えがないから答えられませんと、泣き言を述べているだけにしか見えません。
良くそんな映画を、公開したと思います。

人民軍のチョン・ジェヨンって｢ｶﾞﾝｽﾞ&ﾄｰｸｽ｣や｢ｼﾙﾐﾄﾞ｣に出てたね。
いい役者だな、と思うのにあまり評判を聞かないというか話題にもならない…
最後の気持ち良さそうな笑顔ってなかなか表せない表情だと思うよ。

最後の15分しか観てないのに号泣してしまった。
最後の女の子がお花を男の人の頭に付けてるトコロは｢？｣ってなったけど、ずっと観てた家族に説明されてさらに号泣。

明日最初からみるW

明日かよ！www

>>178
日本を舞台にしたら西南戦争になっちまう。
場所は熊本か宮崎の山奥、西郷軍と政府軍、イギリス人軍事顧問とか

仲間が皆殺しにされたのに「こちらの誤解でした、すんません」
って言える空挺部隊の生き残りはどれだけ人間ができてんだよ

>最後の気持ち良さそうな笑顔ってなかなか表せない表情だと思うよ

それが余計、涙を誘う

先に死んでしまった兵士達にも、笑顔で最期を迎えてほしかった。

この映画の作り手は本当に反戦ファンタジーを作ろうとしたのだろうか？
実は、本来あるべき無垢な国、朝鮮=トンマッコルを南北朝鮮人自身の手で
取り戻す姿を単に描きたっ方のじゃないか。上記レス>>150でスピルバーグが
ノルマンディ上陸作戦を撮りたい為プライベートライアンを企画したように。
なぜ、このようないじわるな見方をしてしまうのか、説明しよう。
本来、同族で憎しみあってた南北兵士が、トンマッコルの無垢な人々の生き方
に触れて和解する。これが主題であるはずだ。私なら、もっと両者の対立の深さを
描き、村人も巻き込んで戦闘するシーンを加える。そして、村人の誰か犠牲となってしまう。
村長は、それでも両者を責めずに、和解させようとする。これに兵士達はようやく
同族で、争う事のおろかさに気付く。兵士達は村人に引き止められるが、自分達が
いると災いを村に呼び込むので、それぞれの部隊へ帰還する。
これだけでも、村内の戦闘シーンなどでアクション部分もありエンタメ性もある反戦映画
になると思います。　私はなぜ南北兵士が力を合わせて米軍と戦うエピソードを入れなけ
ればならないのかわかりませんでした。　しかし、この監督が、最初から米軍に対する南北
統一朝鮮軍の聖戦を描くことがこの映画の目的と考えれば納得できます。
先ほどから論争になっている『蝶』は、トンマッコルという聖域の境界を守る道祖神の別の
姿なのです。そして邪悪な心をもつ異邦人の侵入を古来より防いできたのでしょう。
蛇足ですが蝶は、祖先の魂を象徴するものとよくいわれます。
トンマッコルは無意識的プロパガンダ映画です。無条件に反戦映画と思っている人
には、こういう見方もあるのだと知って欲しいのです。

>>244
別にそんな陳腐なストーリーの映画わざわざ見に行こうと思わないから。
脳内だけで上映してれば？

悲劇的結末のない反戦映画なんて>>245のいうように陳腐なストーリーに思えるでしょう。
こういうレスが付くと思ってましたのであえて書きませんでしたが、普通、反戦映画なら
兵士達の帰還の途中、上空を高くB29の轟音が通過し山の向こうから爆弾の投下音
が聞こえてくるというラストになるでしょう。（村の壊滅の暗示）
しかし、この監督はラストに米軍vsトンマッコル義勇軍という痛快（朝鮮人にとって）な
ラストを用意してた。
米軍との戦いの兵士の死は、祖国を守る英雄の死でありこの点で、この映画は命を賭けて
朝鮮共通の敵をせん滅しろという本当のメッセージが見えてくるのです。
逆にこの映画を評価する人たちに、聞きたい。もし、この映画から米軍との戦闘が
カットされてもあなたは、面白かったと言えますか。

朝鮮人じゃないけど(むしろ韓流嫌い、つか火病嫌い)面白かったなぁ、この映画。
だいたい大規模な空襲や大型空路輸送は韓国の上空では米軍しかありえないんだから
設定に無理は無いと思うんだよな。
友軍の誤解や敵軍との交流なんて昔からあった事だし、舞台が韓国なら当然の設定というか…
中国軍は地上部隊が多かったから合流しても良かったけどね。
ロシアは軍は来てないよね。まぁあんまり出演者を増やしてもこんがらがっちゃうな…

どうしても空爆が不可欠なら米軍しかありえないだろうけどね。
設定に無理があるとかでなく、戦って終わりでいいのかという事だろ。

付け加えると、戦って終わりだと平和の大切さや争いの愚かさというメッセージは薄まって、
民族の団結を訴える映画のようになってしまうのも仕方ないだろうね。
主人公達が命を捨てて村を守るというカタルシスに酔える人なら気にならないんだろうけど。

大事な人や場所なら死んでも守りたいな。

空爆が不可欠かどうかには答えないんだね。
まああなたは彼らの死に様がカッコ良くて泣けたんでしょ？
それはそれでいいと思いますよ。

反戦映画＞プロパガンダ映画というわけではありません。一番、罵倒されるべきは
退屈な映画です。ただ、この映画の主題をはっきりさせたかったのです。
この映画は、七人の侍です。理屈抜きに悪い敵から善良な村を守る男達の話です。
韓国人にとって、現実はどうであれ、北朝鮮は同胞です、米国はイラク戦争で世界から
批難されてるので、仇役には最適なのでしょう。
しかし、私のような異邦人は、素直にこの世界には入り込めない。
トンマッコルはかつて「この世の楽園」と宣伝してた北朝鮮にダブルし、村民の笑顔は
平壌の特別待遇の市民の笑顔を連想します。監督は本来善良な北朝鮮を米国から守らねば
ならないと訴えているのです。

>>247

ロシア人の義勇パイロットは参戦してたから
Ｂ２９をミグ１５で迎撃させたら面白かったかも。

>>253
ミグ15とB29が空中戦を繰り広げるのをトンマッコルから南北兵士が見上げる、とか。
まぁ猪の次、くらいの絵だね。

>>246 男には死に場所が必要なのさ。
北朝鮮の少尉さんだって韓国軍爆破班の逃亡兵も負い目が
あって帰る場所がない。

北朝鮮と韓国の両軍のドロップ・アウトたちのハッピーエンドには、無慈悲な共通の敵米軍が
必要なわけですね。・・・米軍って韓国からすれば日帝から国土を解放したんじゃなかったの？
もしかしたら、上海の臨時大韓帝国政府が植民地解放したことになってるのかな〜。
まあ細かい事はいわずに、統一朝鮮の夢を楽しむ映画なのでしょう。
しかし、国際世論が米国の対イラク政策に批判的といっても、その尻馬に乗って、過去の恩も
忘れるなんて、東方礼儀の国の名が泣くなあ。

日本には恩は無いのか。

それをいったら大炎上。金持ち喧嘩せず。

>256

いつも、日本を悪者にしてるけど、それじゃぁ他の映画と
変わらないので、悪役をアメリカに変えてみたんじゃね？
それに、今回は朝鮮戦争を舞台にすることによって
観客の賛同を貰いやすいのもあったかもね
アメリカ映画でも、日本よりもドイツ（旧ナチス）を悪者にしている
映画が多いよね（インディージョーンズ・バレットモンクとか）
映画を何本か見出すと同じパターンだと「またかよ」と思う

「過去の恩も 忘れるなんて、東方礼儀の国の名が泣くなあ。」
まぁ、今の韓国や中国（毛沢東の思想に侵されていないの中国人は違う）は
ちょっとね〜　海外旅行すると分かるけど、空港で税関を通る時に
分かるけど、韓国や中国のパスポートだと質問が日本人に比べると
ものすごく長い、そういう面からもして国民性として何かあるんじゃね？

そりゃそうだよ
チャンコロ,チンク,支那人(中国人)やチョン,アリラン(韓国人)は海外で犯罪を起こしやすいから世界的に信用が無いんだよ

日本人が海外でおこす犯罪と、中国、韓国人の日本国内で犯罪数。
日本の世界での１０年分の犯罪数を奴等は日本国内だけで一ヶ月で達成。

久石譲の音楽ってすげーな

って思った

しかし最後に殺されてた米軍パイロットって100%無駄死にだよな。
なぜわざわざあんな余計な犠牲者を出したんだろうね？
ｶﾜｲｿｽ

私はトンマッコルのプロパガンダ的内容を皮肉ったのであって、国民性を差別的表現
で腐していない。映画以外の事を持ち出す嫌韓廚は、たまたま、日本列島に生まれた
だけの世襲の日本人なのかな。恥を知りなさい！と２ちゃんねるで言っても空しいだけ。

264

いや、あなたの発言も十分「嫌韓」に聞こえまっせ

>>263
エッ誰のこと？

あの女の子がすごく美人になったりブスになったり差が激しかったな
あと怪物のCGにもクオリティにムラがあったような気がする

>>266
誰って、主人公達に撃ち落されてた爆撃機のパイロットだけど？

>>264　事実を言うと差別者といわれるのは嫌な風潮だね
「人権擁護法案」はそういう奴が居る限り作らせてはいけない。

>>267 誤爆？ここはマッコル村
女の子がスチルより本編ではやや出っ歯だったのは残念だったが。

>>268
なぜ無駄死に？

この映画は半島人の本音が透けて見える映画。

南北先祖は一緒で統一万歳。
日米は邪魔だから利用するだけ利用したら蹴散らせ。

こういう映画。

もし、この映画が北朝鮮で上映されたら、将軍様は、映画に造詣が深い方だから
ラストシーンに>>253が言うようにMIG15の助太刀のカットが加わえるだろう。

>>273
北朝鮮バージョン面白いー！

B29を見事撃墜したMIG15にトンマッコル義勇兵が大きく手をふる。
MIG15もそれに答えて主翼を大きくふる。無線で謎のパイロットが、帰投の連絡を入れる
「こちら、白頭山の虎。作戦全て完了、これより帰還する。」
「了解。御無事で何よりです。次回からは我々に危険な任務は任せて下さい。あなたは、
太陽より貴い方ですので。」
「ハハハ！すまなかった。地上軍は配備できてるか？いよいよ反撃開始だぞ！」
「了解！金日成将軍閣下　万歳！！」
北へ帰還するMIG15を見送るようにトンマッコル村から幾発もの花火が打ち上げられるのであった。

エンドロール　朝鮮民主主義人民共和国国歌「朝に輝け」

北朝鮮公開版「トンマッコルへようこそ」　完

あのね…
｣←の前に。←を付けたら駄目だよ。
学校で習わなかった？

今見終わった。
前半微笑ましく、後半号泣。
ただ一個質問なんだが、全員が死んでからの最後のシーンは、天国を表現してるんだよな？
夢落ちでした。ではないよな？

>>277
少年が耳に花を付けて韓国兵と対峙したの覚えてないかな？
そのシーンの少し前をラストで流したんだよ。ここで彼女が花をつけたんだよって。
皆が子供みたいに眠って幸せそうだったね。

>>278
そういう事だったのかぁ。
俺まだまだ映画見る能力足りないな。もっといろんな映画みて勉強します。

あのラストを見て(さっきまでの事が本当に夢だったら良かったのに…)と思った人は多いんじゃないかな。

確かに。
この映画何度も見たくなる映画だよな。
今日ももう一回見よう・・・。

>>246

>逆にこの映画を評価する人たちに、聞きたい。もし、この映画から米軍
>との戦闘が カットされてもあなたは、面白かったと言えますか。

私の答えはイエス、ですね。私にとっては後半の戦闘シーンこそが蛇足です。
もしもこの映画が前半だけで完結していたならば、美しい御伽噺として成立
していたと思うのだが…。

246です。 同感です。反戦と民族の友愛を純粋に訴えるなら、前半で物語は完結しています。
しかし、>>245の言うようにそれを陳腐なストーリーと切り捨てる人もいます。
戦闘シーンがないと退屈に思う人が多いのです。
私がこの映画を疑問に思うのは、まさにこの点、米軍との戦闘シーンをクライマックス
に持ってきている事です。

全くもって同意。
劇場でみて違和感がありまくりだった。
「頭の悪い観客は騙されるのかなあ…」と思いながら観てた。

何故そんなに[民族]にこだわりながら見る人がいるんだろうか…
それとも自分は日本人として他人事みたいに見てるからあんまりピンとこないんだろうか…
北も南も米も、全てにおいて中立な村人も皆で仲良くしてたじゃんか。
こういうストーリーは朝鮮でなくても戦争中ならベトナムでもアフリカのどこかでも中国でも
どこの何をあてはめてもいんでね？

民族云々というより殺す必要の無い相手を嬉々として殺す血生臭いシーンを見て
泣けたとか感動したとかいうのに違和感がある。
舞台がベトナムでもアフリカでも中国でも同じ違和感を感じると思う。

誰がどう見ても米帝から、美しい祖国を南北朝鮮、力を合わせて守り抜こうという勧善懲悪映画なのに、
前半の掴みの部分のみで平和や友愛のメッセージを感じ取れるのだろう？
「悪のアメリカを南北朝鮮兵士がやっつけた」というなら、それも有りかなと思うけど、言うに事欠いて
反戦だ、平和だ、なんて偽善にもほどがある。

(´_`)…ﾔﾚﾔﾚ

この映画が好きだという人はこの矛盾をどう思っているんだろう？
やはり見て見ぬふりして「私は日本人だけど、この映画は好きですよ」みたいな
他愛もないｶｷｺを続けるんだろうか？

はい？どの矛盾？

おっと、今｢回天｣見てるんだけどさ、面白いよ。かなり感動

わからないなら黙ってなよ。
あとお前がどんな映画見てるかなんて誰も興味ないし。

>>292
実は自分でも何が矛盾かなんてわかってないんでね？www
ただ噛み付きたいだけの構ってちゃんはあちこちで見る｢これは反米だ！｣厨www

反米だなんて思ってないよ。
トンマッコル村のコンセプトと戦って終わりのラストは矛盾があると考えてるだけ。
下らない煽り以外に意見があるならぜひどうぞ。

ID:ioXIOnZmさんへ
君、スレ主？だったら、＞ みなさんはどう感じました。語りあえたらいいなぁ、なんて
中途半端な事、書かないでアンチ禁止にした方がいいよ。

「蝶」を使った無理やりな展開で、反米にしていると、書いてる。
しかし、否定する連中は、そのような無理やりな展開でさえ、反米ではないと言い張る。

アメリカ軍が攻撃する理由が｢蝶｣の襲撃によるもの。
そのような無理やりの展開で、アメリカ軍と戦う映画なのに、これを反米と言わずなんと言う？

「蝶」は、最後に爆撃に来たアメリカの爆撃機群を撃墜しないのはなぜだ？
これにも答えが無い。
今まで撃墜してたのに、最後に出てこない理由が無い。
>>235の監督の説明でさえ、答えが無い。
いい考えが出てきたら便乗するつもりだったんだろうと思う。
しかし、展開が無理やりすぎて、どの考えも辻褄が合わなかったのだろう。

ﾁｮｿの撮る映画に深い意味なんてないだろ。
文化コンテンツがたったの50年だからな。

北や南やアメリカの人が力を合わせ儚い命を爆撃されないようにする内容は、全世界の力を合わせ戦争を防がなければならないと言う暗的なメッセージだと思います

この映画、反米とまでは言わないが
[国際警察だ]と言っている
アメリカに対しての
ちょっとした皮肉かもよ？

別に反米じゃないよ。
むしろ避難民が大勢、橋を渡ってるのを知りながら韓国軍は爆破させようとするし
北は足手まといの怪我人はさっさと撃ち殺す。
むしろ米軍は輸送機が2機も行方不明になって、捜索機まで墜落したという非常事態である。
爆撃を開始するのは当然。

米帝のシークエンスの音楽は
もっともっと悪そうな旋律にしてくれスムニダ　と要望された
と久石が逝ってたよ。

こういう製作姿勢を反米というのだよ。

>>301ソースは？

しかし｢米帝｣とか｢世界の警察｣とか、言葉がずいぶん古いね。
本人が古いのか、その言葉を知ったのが最近で嬉しくてつい使っちゃうのか…

日本だって７０年代、反米映画がどっと作られてた。
韓国もやっとそこまで来たってことじゃないか？
二十年ぐらい前の韓国じゃアメリカマンセー映画しか作れなかった。

でも、アメリカは反米映画作られてもなんとも思わないでしょ？

だって、自国で「軍隊の批判の映画つくるけど軍隊貸してくれない？」と
言っても「はいはい」と軍隊を貸してくれるような国ですから・・・
（あるいみ、表現の自由が徹底してる感じ）

韓国国軍の最高指揮統帥権者は現在も法律で明確に米国大統領のままだよ。

韓国国軍は米軍の下請け舞台だよ。米軍の命令には一切逆らえないままだよ。

へぇー、ブッシュが親分だなんてイヤだなぁ…あ、北の将軍はもっとイヤだけど。
あべべべはまだマシな方かな？

過去千年間、朝鮮人が属国以外の独立国を
15年以上維持したことは１度もないだろう

俺はこれまで韓国の民族主義を批判してきた。でもこの映画の言い分にも一理ある。
世界中で爆弾落して、劣化ウラン弾使って、民主主義を実現しようと殺しまくって
いる国はどこなの。イラク侵攻だって、後世にはきっと問題になるよ。ワールドトレード
センターテロの報復がしたかったのだろう。そう正直に宣言したほうが世界も納得する。
誰が世界の警察、裁判官に任命したのさ。国連がアメリカを任命したのか。

1000年だけ？卑弥呼の時代もなんか属国みたいに書かれてたけどなぁ。

千年以上前にいた朝鮮半島の住人は
今の韓国人や北朝鮮人とは無関係

>>309
新興の強欲成金が力を持て余して暴れてるんだよね。
でもアメリカがなきゃ面白い映画もほとんど無くなってしまう。

チョン・ジェヨンはイケメンだなぁ。
なんであんまり人気無いんだかわかんないよ。

何か、切なかった

>>307
おまいネウロ好きだろｗ

ネウロって何だよ。弥子とか吾代とか…ハァ？ムヒョも知らんぞ。

今見終わった。面白かった。

だけど個人的に不満を言うなら
DVDの表紙にスミスが写ってないのが残念
猪のくだりの安っぽいスローモーションが残念

ご清聴有難う御座いました。

過疎ッ！

クライマックスの戦闘シーンはいらないよなぁ

｢トゥモローワールド｣の最後の戦闘シーンみたいなもんだよ。

ジャケット？の女がぶりっこに見える（頬ふくらませてとんがり口）んだけど、
そういう役？私って天然です！かわいいでしょ！って感じの女主人公は苦手
なんだけど、そうでないなら見てみたい。

ジャケはあまり好きじゃない。
なんでこのメンツ？みたいな。なんか不自然。誰が作ったんだか、センス無いな。

>>317
言われてみればスミスいないね
主要な登場人物だと思ってたけど、結局はよそ者という事なんだろうな

韓国側の上官もいなくね？
つか、なんで先生がいるのさwwwww

>>321
あれはぶりっことか天然じゃなくて頭の弱い子って設定だからあれでいいんだよ
安心して観ちゃいな

良い映画でした。

猪のシーンが良い。
「未来少年コナン」を思い出したよ。

松葉杖一本で猪を…まぁあそこはギャグだからなぁ…熊を殺るよりかは説得力あるかな…
そういや以前、東北のどこかで小グマをナタで殴り殺してた爺さんがいたっけ…

猪のシーンって、もろ合成…
被写体とバックのトーンがバランス悪いよな

>>326
俺も前コナンを思い出したってｶｷｺしたら
「全然似てませんよ、そもそもこの程度でパクりなんて言い出したら
何もかもがパクりという事になってしまいます」
となぜか怒ってた奴がいたｗ

>>329
あの猪の迫力は、コナンそのものだと思うよ。
ただ、パクリだ何だと騒ぐよりも、オマージュと思って暖かい目で見たい。

ホンと、良い映画でした。

コナン見てないんだけど、どこらへんが似てるの？
追い掛けられるっていう設定？
のんびりしてたら好きな娘が自分の元に走ってきた、と思ったら違ってたとか？
いがみあってた軍人が偶然、力を合わせて次々に技を繰り出して倒すとこ？
単にスローモーション？

草原で巨大な猪とコミカルに戦うって事くらいかな

>>332
………………
もしかして肉を食べるシーンは｢少林寺｣からのパクリだとかは言わないかな？
敵機が飛ぶシーンは｢ナルニア｣…？

猪シーンは、スイングガールズからの盗作。

>>333
念のために言っておくけど、俺も>>326も「思い出した」としか言ってないんだぞ
前もそうｶｷｺしたらパクり云々言ってくる文盲がいたんだがまだいるんだな

｢思い出した｣
いい言葉ですね！今後はこの言葉に統一しましょう。

あのさあ･･･
いや、もういいや

>>336
「未来少年コナン」観てみると良いよ。
大猪と格闘するジムシーの姿を見て、君はトンマッコルを「思い出す」かもしれん。

・・・皮肉ではないよ。

まぁそれをわざわざコナンスレ(があるならば)に書き込むかどうかは分からんけどね。
つか｢Hall｣って映画を見て｢オールドボーイ｣の監禁シーンを思い出したよ、なんてのも書くかな？
｢マトリックス｣を見て｢攻殻機動隊｣を思い出した人は多かったようだが…

はぁ、パクりを揶揄したと思ったわけだね？
ていうか久石譲を始めとしてジブリを思い起こさせる要素が多いから
コナンを思い出しても不思議はないだろ。
それをｶｷｺするのってルール違反かマナー違反だとでも言いたいの？

そんなのを違反だなんて言ってたら韓国関連スレなんて見てらんないよw
あぁ、またかしつこいねって感じかな？

不思議なことに、猪のシーンは「スイングガールズ」のパクリと言うとスルーする。

｢スウィングガールズ｣を見た人が少ないからでは？自分も見てないから何とも言えない。
テレビでやってたのに回りも誰一人見てないし…ファン層が限られてんだろね。
せめて最近の邦画なら｢デスノ｣か｢日本沈没｣くらい言ってくれないと…

見た人少ない？
「スイングガールズ」視聴率16.5%で、興行成績21.5億円で、20万本DVDが売れているのに、知らないのは俺のせい？
ファン層が限られてる？

この映画の興行成績、ＤＶＤ脳利上げ知っての暴言かな？

>>344は「スウィングガールズ」
「トンマッコル」の興行成績、ＤＶＤの売上知っての暴言かな？

>>344
トンマッコルがガールズより売れてるなんて言ってないよ。
デスノくらいガールズが売れてたら例に出されても分かるだろうって事。
夜のピクニックもいくら売れても｢あの部分が！｣と例に出されてもやっぱﾌｰﾝな感じ。
まぁ世の中の関心の高さはレンタル屋の本数でもわかるけどね。
ガールズの元ネタの地元だというのに少ないわ借りないわ知らないわ…

>>346
あのね、「スウィングガールズ」は、大ヒットしているの。
それを知らないのは、お前が無知なだけで、お前が無知だから「盗作」しても良いって論理にはならない。
試しにググってみな。「スウィングガールズ　トンマッコル」で。
多くの人が、盗作に気付いている。

グエムルのスレでも
「エドちゃん」という作品のパクリだと指摘されると
そんなマイナーなもん、誰が知ってるんだって
騒ぎ立てるチョンがいたよな

>>347
アレってそんなに大ヒット？
ところで女子高生達が猪に追い掛けられて棒で倒すシーンってどのあたり？

ところで｢俺は君の為にこそ死にに行く｣ってタイトルいいな。
これは是非見たいんだが、上の方で｢死ぬのは無駄｣ってレスしてた人はこういうのも嫌いなんだろうか…

アメリカ軍の良心のかけらもない悪辣。
韓国人は良心的でありその命令に悩む。
これ、逆に良心的なアメリカ軍と悪辣な韓国兵って設定なら、
さぞかし侮れない映画になったと思う。
あと演出は退屈だったけどこれは大目に見る。
カンへジョンの役割をもう一工夫して欲しかった。

橋の爆破命令は韓国兵の上司からだよ？
あと敵がいるかも、潜んでるかもって状態だったら絨毯爆撃なんて当たり前だよ。
君が司令官だったら当然そうするよね？
ベトナムになんてそこらじゅうに枯れ葉剤撒いてたじゃんか。

なんだやっばりぱくってたのかクズのお遊び物語か

>>349
今まで日本で公開したどの韓国映画よりDVDは売れています。
視聴率もかなり良い方だ。
興行成績も2004年のベスト１０に入っている。
>女子高生達が猪に追い掛けられて棒で倒すシーンってどのあたり？
見る気もないお前に教えたところでどうなる？

>>352
救出部隊の安否も確かめず即絨毯爆撃なんかする訳無いだろ。
絨毯爆撃する地点に人を送り込むなら、通信兵は離れたところで待機して、村人虐待なんて無駄な事する訳無い。
アメリカ人を悪役にしたいが為の無理矢理な演出。

>>354
エッ！教えてくれないの！
ちなみに一応激安レンタルビデオ屋まで行ってみた。
一番下の段で埃をかぶって一本も借りられてなかったから他のにしたよ。
君に熱心におすすめされたら借りたかも知れないけどね。

しかし都合の悪い事はとことんスルーなんだなｗ

なんか｢日本の作品をパクられてる｣って言い方、｢あたしストーカーされてるの｣とか
｢あの人が痴漢したの｣っていうのと似てるね。
言い掛かりや妄想が入ってるのをきちんと見分けないとね。
本当の場合は被害者が訴えて有罪になるだろうけど。
マッキーと松本零士のパクリ事件はどうなったかな？

元ネタと言われてる物を見てもいないくせにｗ
よくそんな事言えるもんだｗｗ

そんなに韓国映画が嫌いなのに、どうして見てるのかな？
変な言い訳しながらフェレット殺してた基地害みたい。

正直なところ、今回の騒動で「エドちゃん」を知り、見る機会を得た。
パトレイバーと千と千尋は当たり前に見てたけど。

言い訳にしても酷いな。
「見る気がない。埃を被っている。」←これが、盗作と何の関係が？
お前が事実を認めたくないだけだろ。
検索サイトで「スウィングガールズ　トンマッコル」で、検索すれば、どれほどの人が盗作だと感じたのか一目瞭然。

>>361
日本語でOK。興奮しすぎ。

てゆうか、もう馬鹿の一つ覚えかオルゴールか、って感じだね君。
頑張ってるのは分かるけど、そんな事ばかり繰り返してても｢ﾄﾝﾏｯｺﾙ｣見て｢面白かったな｣ってのは
あんまり変わらないと思うよ。
これに限らず漫画でも音楽でも同じことだと思う。
何故君はこの映画を見たの？難癖をつけたいから？韓国のはパクリが多いってとっくに知ってたんじゃないの？

「トンマッコル」は盗作で、朝鮮人を反米に向けるための親北映画。
面白い面白くないは、お前の主観。
日本ではDVDも売れず、レンタルランキングにも入らず、興行成績も大コケした映画だ。
お前は、簡単な検索も出来ずに、現実から目を背けているだけだ。

トンマッコルは盗作をつぎはぎのボロ映画で稚拙の極み。
部分部分は日本映画の廃品の固まり。全体的には
似ても似つかない、ダメ映画。

はいはい、ぱくりぱくり。気がすんだ？
でも一部の人は面白いと思った。それでいんでね？

いや、ちょっと待った！
何故君がわざわざ｢トンマッコル｣を見たか、言ってないじゃないか！

盗作しても面白ければいいとか、法治国家の人間ではない発言が来ました。

カンヘジョンのファンだったから見た。
高校生時代〜オールド・ボーイまでの
カンヘジョンの大ファンだった…。
美容整形してて、落胆した。

でも、なんで盗作ですよって訴えないの？｢スウィングガールズ｣の監督とか。一目瞭然なんだよね？

韓国人や朝鮮人には
関わりたくないんだよ

君は｢サンシャイン2057｣とかにも｢パクリだ！｣って言ってるのかな？
それとも相手は韓国映画だけ？

日活の株主だから見に行った。

>>370
韓国で「トンマッコル」予告編に大島ミチルさんの「あすか」を無断盗用してたのは有名。
元々がそういう映画だ。

>>367は>>364へのレスだよ。

>>373
あぁ、ごめんリロード遅れた。
そんなに不愉快になるのに券もらったくらいで見に行く？誰かにあげるんでね？
テレビでやってても興味無いものや面白くなさそうなのは見ないのに！
実際に見なきゃ映画の興収の行方がわからない？数字だけでいいじゃん。

株主招待でのスニークイベントがこの映画だっただけだ。
好きこのんで見たわけではない。
この映画は盗作部分が鼻につき、無理矢理アメリカ軍と戦わせる展開で、朝鮮人以外には面白みを感じない映画だとアンケートには書いてきた。

>>372
その映画は知らない。

カンヘジョンが出てる映画で
日本でDVDが正規販売されてるのは
ほぼ全部見ている。

>>376
上の方でずっと反米映画だってレスしてたの君かぁ！

>>377
真田広之が出るSFです…ほら、｢28日後｣の監督の…

>>378
残念、別人。
俺以外にも、同じ様な感想を持っている人間は多いと言うことだ。
そろそろ「スウィングガールズ　トンマッコル」で検索してみればどうだ？
盗作されて気分が悪い人の感想が多く見られるぞ。

>>379
そうか、確かにあの頃の怒涛のレスは女言葉だったもんな…今いづこ。

グエムルスレからきますた。
いたいたID:31FdiVn9　ｗ

>>381
こないだから変なのが湧いてるから面白くて、だいたいこの二つにいるんすよ。
少し前までは反米厨がいて、もっと面白かったのに…帰ってこないかな…
そういうのがいてくれないと盛り上がらないからね。
でも君も｢トンマッコルへようこそ｣

つか、やっぱイキナリ湧いてくるのも変だな…あんなに過疎ってたのに…
｢グエムル｣スレでは混乱してるのか妙なレスつけたりしてるし…
ジエンか…がっくり。

たしかに ID:31FdiVn9　は変だな

「自演」って便利な言葉だよな。
「スウィングガールズ　トンマッコル」で、検索して猪のシーンを盗作していると思っている人も全て自演とでも言い出しそうだな。
自演と言って逃げることしかできなくなっただけだろ。

スウィングガールズは知らないが、監督自らが下記のような事を
言っている。

「もともと『未来少年コナン』を見たときからスタジオジブリ、
特に宮崎駿監督の作品が好きで、久石譲さんの音楽も好きでした。
脚本が完成した段階では、もう音楽は久石さんしかいないと思って
いました」とは、公開中の韓国映画『トンマッコルへようこそ』
のパク・クァンヒョン監督。

大猪のシーンを観て「未来少年コナン」を思い出すのは、当たり前だろう。
「トンマッコル」と「コナン」で検索してみなよ。

レスがつく時は短い時間に続くもんだね。

>>387
つまらないレスをつけてないで、自分なりの意見を述べてみなよ。

それと「オマージュ」って意味知ってるかい？

携帯から失礼
今から借りてきます

>>388
自分で説明して自分で納得して自分で悦にいってれば？
オマージュだからどうかした？思い出したからどうかした？
つまらんつまらんと言いながら粘着する数種IDはどうしたんだろう…
さっきまでいたN速の天皇スレの反中の方がまだ潔いし素晴らしい陶酔っぷりだよ。

>>390
どうも話のかみ合わない人だ。

ちなみに、俺は「トンマッコルへようこそ」は良い映画だと思うよ。
最近の韓国映画の中では、一番おもしろかったな。
だから、パクリだなんだと騒ぐ必要は無いんじゃないかと言いたいだけさ。
スウィングガールズは未見なので、盗用の真偽については俺は知らないし、どうでもいい。
色々揶揄されて苛つく気持ちは分かるけど、ひねくれるなよ。

>>391
どうでも良いことはないでしょ。
俺も「トンマッコルへようこそ」は良い映画だと思うけどあのシーンはパクリだよ。

>>391
ひねくれてましたか…すみません。←イヤミじゃないよ。

>>392
う〜む・・・俺にとっては、どうでもいい事なのだが。
まぁ、そういうことなら観てみます「スウィングガールズ」。
未見で色々言うのも何ですし。

あぁ先に書いておくと「スウィングガールズ」が、面白い。面白くない等の感想は、このスレには必要無いから。
猪のシーンは、誰がどう見ても盗作だと思うシーンなんだがな。
しかし、珍しいな視聴率16.5%で、興行成績21.5億円で、20万本DVDが売れている「スウィングガールズ」見たことなくて、興行成績約３億円、誰も知らないような「トンマッコル」を見てるだなんて。
Tutayaのレンタルランキングにも入らず、アマゾンの販売ランキングにも載らないような映画を見ているのにな。
マニアックすぎだろ。

>>395って、なんでここに張り付いてんの？

反論できなくなると>>396みたいなレスしか書けなくなるもんだな。
「スウィングガールズ」からの盗用だ。の反論が、見ていないや、話題逸らしに必死。

この映画が「どうしようもない駄作」だと、これから間違ってレンタルする人を少しでも少なくするためだろｗ
時間の無駄を省いてやる親切。
まともな反論一つも出来ずに、悪口しか書けないようじゃ、この映画は終わってる。
つーか、韓国映画自体が日本では終わったけどな。

何の理由にもなってないような事をまぁ…
頭が別の世界にいる余程のかまってちゃんかな、レスつくとものすごい嬉しそうだし。
或は、もしかしてスウィングガールズの大ファンかな？樹里ちゃんのとか。だったらまた救いがあるけど…
病的にしつこく同じことの繰り返しって…すごい執着だね。

>>398
中天は戦国無双のパクリ、千年狐はジブリ、IvyのPVもFF7ACの……
と、挙げていくとホントにきりが無いのよ。

病的にしつこく？　その台詞そっくり返すわ。　トンマなんて日本人には
犬の糞と同じ位どうでもいいもの。こっちに来ないで、匂いが移るから。

>>398
お前の書き込みじゃあ、どこが理由になっていないのか？説明できてない。
「こんな盗作のつぎはぎ駄作を借りて、時間を無駄にする人を少なくするため」
この理由に反論できないだろ。

「猪はスウィングガールズからの盗作」このスレの中でも、多くの人が思っているし、検索サイトで「スウィングガールズ　トンマッコル」で調べると、多くの人も盗作を感じている。
そういう現実を見ないようにしてるだけ。
あれだけ蝶々の時には検索しろと書いてた人が、検索しない。

自分の都合の悪い質問に対して、質問で返したり、はぐらかそうとするときは、本能的にその質問から逃げているときだ。
病的にしつこく関係ない話題を繰り返し逃げ続けているのは、お前なんだよ。

ざっと上の方も見たが「蝶々の存在意義が不明」で誰一人反論できていない。ひたすら逃げ続けて外部のブログに聞きにいけとかだけ。
挙げ句、探し出した答えが>235「監督も答えを出すことが出来ません」だ。笑いをとろうとしたのか？
「爆撃地点から離れることは戦争中だから出来ない」とか、狂っている観点からしか映画を見れていない奴も出てくる始末。
この様なことを書かれると、反論すら出来ず相手の悪口しか書けなくなる。
お前は、中学生の俺に馬鹿にされる知能レベルだ。

あぁ、やっぱりずっと粘着してたヤツねw
ご苦労様。

あれ？昨日は日活の株主じゃなかったっけ？
それと恥ずかしい女言葉を使ってみたりして恥ず…まぁ昨日よりかは芸が増えたようだけど。

また、本題から話逸らした。卑怯者。
いいよ答えてやるよ。株主だよ。学校で株のトレーディングしている。

いつまで経っても、そうやって逃げてばかりで芸のない。
書かれていること何一つ答えられないぐらい、頭悪いのか？
この映画擁護するどころか、話題逸らししか出来ないの？

観て思ったんだけどさ。

最後の韓国兵って、米軍の飛行機を撃墜する必要あったの？
すげー本気でバリバリ撃ってたけど、相手は友軍で、
しかも誤解による攻撃だし。

トンマッコル爆撃を一時回避する目的なら、威嚇射撃で良かったわけで。
最初も、それが狙いだったはずでは？

それがなんで、最後の最後で「アメリカ軍をやっつけろ朝鮮連合軍」って
展開になったんじゃろ？

火病か？

>>402
私は>>400さんの成り済ましではないので。そう信じ込みたい気持ちは
分からないでもないけど、いちいち鬱陶しいの。こんな犬の糞みたいな
スレもう来ないから、後は好きにしてください。

だからなに必死に好きでもない映画のスレに粘着してるの？
しかも平日に朝から晩までジエンまでして頑張ってる中学生の日活株主さん。
>>400さん、て言うんだっけ？もうバレバレだからやめなよ。
普通に映画の話をできないんだから、来るべきでないのは我々両者なんだよ。
じゃあね。

>>406
ハイ逃走。馬鹿なんだから反論できないなら一々噛み付くなって。
ID見ればいいだろ。
自演だなんだって話題逸らすことしかできない時点で、お前は自分の馬鹿を認めたんだよ。

マンセー意見が出れば、アイデア盗作の糞映画って事を延々と書き込む。それが被害者を増やさないための優しさだろ。
誰もスウィングガールズ盗作に対する反論無いしな。

ひゃあ、このしつこさを外に出て仕事する活力にすればいいのに！
今時、複数のIDだからジエンじゃないと言える根性もなかなかだよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>408
悪口しか書けない時点で終わってるっつーの。
自演だったら、スウィングガールズからの盗作が認められるとでも思ってるのか？
「スウィングガールズからの盗作」を、自演する必要がどこにあるの？
それとも、ネット上のスウィングガールズからパクったと書いていたのは、全て俺の自演ブログって事を言いたいのか？
何れにせよ、その程度の馬鹿にしか受けない映画だって証明にはなった。

その程度と思ってるとこに粘着執着固執するのは可笑しいよ。

まぁ自分も以前｢タイムマシン｣とかでかなりゴネた経験があるから笑ってるけどね。
あの時はさりげに諭してくれた人がいたから、すんなりエンタメとしてあの映画を楽しめたよ。
あんな風に数行でこだわりを溶かしてくれるってのも才能かな。
どこのスレにいるんだか…今。

ちっともスルーできないな…(-｡-;)

だから、粘着なお前はこのスレで俺に噛み付いて､何してるの？
スウィングガールズから盗作して、韓国の予告では「あすか」の曲をパクった泥棒映画だろ。
お前は何が書きたいの？今現在は、ただ悪口書いているだけの卑怯者。

>>369401-402>406>408>410
これがお前の書き込みだ。
どこで、映画の話を書いている？
お前は一切映画の話を書かず、スレ違いの粘着だ。わかるか？
泥棒国家の朝鮮人の作った映画。盗作、駄作ばかりで日本人も見放した事ぐらい気付け。

＞日本人も見放した
？

去年公開した映画はことごとく大赤字。
今年の公開作は見にシアター系だけになった。朝鮮映画終了。
まともに考えりゃ日本の領土の一部を不法占拠し、カネがほしくなると
従軍慰安婦なんてぇでっちあげを蒸し返し、日本の常任理事国入りに反対し、
国を挙げて反日教育してる国を好きになるほうがおかしいんだっての。

まぁ、不法占拠している朝鮮人にはわからないだろうがな。

中国も同じだね。
しかしマッコルやグエムルがミニシアターだったとは知らなかった。
近所のシネコンでやってたのは幻だったのかな。

あぼ〜んがいっぱいで楽しいね〜

韓国の映画の予告で、本編と関係ない（当然OSTにも含まれない）音楽を使うの多いよね。

>>415
>ミニシアター
お洒落で質の高い映画や
芸術的な価値のある作品を
上映するためのものです

東莫谷や漢江は
日本映画の盗作パッチワークな
ただの駄作です

>>418
それは>>414にレスしてもらえないだろうか？

>>395
「スウィングガールズ」観ました。
確かによく似たシチュエーションで、似たようなカメラワークで・・・って
シーンありましたね。
でも「盗作」は言い過ぎだと思うよ、俺は。
あの程度の似通った場面造りは、起こりうるだろう。

久しぶりに覗いてみたら、相変わらず蝶々の存在がどうしたとかいう奴が、元気なのに笑える。
蝶々はこの桃源郷の入り口を守る道祖神の象徴という事で決着してんじゃないの？
まあ、民俗学的に正しいかは,fictionだからokでしょう。私は、この映画の偽善的平和主義
を批判してきたけど、>>400の君に言いたい。「自分が納得してない点に、みんな同意している」訳ではないのだよ。
「蝶々の存在」なんてこの映画を批評する上では些事なのだよ。あと、グエムルはトンマと違って大傑作だ。韓国
映画を十把一からげにしないでくれ。反韓を気取るとレスが付いて何かスレの中心人物になった気がするのだろう
が、映画を見る目が曇るよ。

>>420
それのことを世間では｢盗用｣と言うんだけどね｡
スウィングガールズ好きには､アイデア盗んだ事が許せないんだろうね｡
参考に､あの程度の似通った場面を他の映画で見たことがないので､それを教えあげた方が納得するのでは？
当方、イノシシに追われてスローモーションになる展開なんて､見たこと無いので｡

>>421
桃源郷を守る道祖神だったら､最後死んだ人達は無駄死に？
飛行機の大群が来れば､撃墜することになってたんだ｡それで決着してたんだ｡

多くの日本人が盗用だと思っているから､ブログに書いてるだろと､彼は怒っています｡
Googleで｢スウィングガールズ　トンマッコル｣検索すると
日本語のページ 約 9,080 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
上の検索結果は､色々な物も含まれていますが､確かに､盗作だと怒っている人は多いようです｡
で、検索して解ったのですが､スイングガールズと勘違いしている人が多いと言うこと｡
｢スイングガールズ　トンマッコル｣
スイングガールズ　トンマッコル の検索結果のうち 日本語のページ 約 9,570 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
まぁ、一度、相手の土俵に立って検索して調べた方が良いですよ。

グエムルはツマンネー失敗作だと思っている人より。

こういう人がyahoo!映画のレヴューで一言レスで韓国映画を酷評するんだね。
興味があるから教えて、君は韓国映画をどれくらい見たの？その中で評価できる作品は
あったの？俺はJSA グエムルは面白かったトンマ、力道山は×でした。シュリは微妙。

>>423
レッテル貼りや､無関係な話題にしようとする人は嫌われますよ｡
ここはトンマッコルへようこそのスレです｡韓国映画の話がしたいのなら､
◆韓国映画総合○13◆
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1172059364/
こちらへ

｢トンマッコル｣で一番ｱﾘｴﾅｻｽ…なのは人民軍の隊長がかっこ良すぎなとこだよ。
あれはない。
もしあれが北の将軍の若かりし頃だったら現実的だが興味は半減。
女の子はいい。ド田舎でもたまにハッとするくらい可愛い子がいる。

>>425
>女の子はいい。ド田舎でもたまにハッとするくらい可愛い子がいる。
カンちゃん以外の女の子の登場シーンは少なすぎるよね

カンちゃんも整形前の方が良かった
ttp://www.bunkakorea.com/data/file/image/00019_000_s.jpg

マッコルを見てコナンを思い出す人がいるのなら
スィングガールズを見てコナンを思い出してもいいわけだよね？
作られた順はコナン→スィングガールズ→マッコルかな。コナンって有名？
まぁ思い出すだけだから別に何でもないけどね。

トンマッコルを見てコナンを思い出すのは
グラディエーターをみてベン･ハーを思い出すようなもんだろ。
皆その程度の意味でしか語ってないのに、
珍妙なマッコル守護者がひねくれたレスをつけてて戸惑っちゃいます。

グラディエーターを見てベン・ハー、は思い出すの範疇ではない気が…
パッションを見て最後の誘惑を…ていうのも勿論この場合は違うよね。

例えが悪かったかなｗ
とりあえずコナンに関しては卑劣なパクりだというレスは無いのに
勝手にネガティブに解釈して突っかかってくる
珍妙なマッコル守護者がいるということが言いたかっただけ。

【韓国/芸能】外国映画に門戸閉ざす　韓国映画界の「閉鎖体質」[04/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176604897/

思い出すこともいけないらしい。矛盾してるな。

なんか千と千尋も誰かのをパクってるなんて書かれてるけど、音楽業界と同じでどうしてもオリジナリティを
出そうとしても何かで以前にやってたって事あるからなぁ。
小林亜星と服部なんとかの裁判はどうなったかな…あれは最初から最後まで似たフレーズだったけど。
でもあの曲を聞いたときのまったりとした感じは別に変わらないけどね。

久々に笑って泣いた映画だった
良かったなぁ

パクリ論争か
映画が好きで監督やってんだから好きな映画の影響を受けて当然
部分的に似ていても問題ない

韓国でスウィングが公開された時期はトンマッコルの公開直後
スウィングはパクリだというが話題になっていたが、２００３年に撮影されたことを知ると、逆にトンマッコルがパクったということになった
会見で矢口監督がトンマッコルを｢見たことがない｣と答えたあとは話題になっていない

そもそもコナンが猪なんかに追い掛けられるから悪いんだよ…
すぐに噛み付いて喰っちゃえよ。

人民軍の少年は｢北朝鮮は子供まで徴兵してる｣って事を表したかったのかな？
15〜6才くらいだよね。

>>435
>韓国でスウィングが公開された時期はトンマッコルの公開直後
何を寝ぼけたことを言ってるんだ。
韓国人は日本のテレビドラマや映画を
ネット経由で違法視聴してるんだよ。

日本で試写会が催されたり、劇場公開されたり、
DVDが出回れば即座に韓国人の目にさらされてんだよ。

気持ち悪いプロパガンダ映画

まぁ日本人は違法なDLとか著作権侵害とかしないからねぇ…聞いた事無いよ。

つーか、パクリ論争は、制作者サイドにまかせときゃ良くね。
観る側がうだうだ言ったって、不毛だろ。
断定する明確な証拠がないのに、「盗作」と言うのは明らかに言い過ぎ。
だいたい作り手が双方納得してりゃ、良いんじゃねぇかと思うけどね。

パクリ論争以外に語ることが無いんじゃないの
真面目な考察に耐える映画でもないみたいだし

泥棒が作ったカス映画

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>437
そんなに大仰にならなくても
そんなの知ってるよ

まぁ何を言ってみたところで
チョン・ジェヨンがイケメンなのは揺るがない。

公式サイトのゲーム何回やっても上手くいかない……

スクリーンセーバー欲しいよ………。

こんな映画を撮っているから、アメリカ人虐殺しても良いような風潮が産まれたんだろうな。

日本映画は漫画の映画化と特攻隊と韓国マンセーばかりですが、その結果は？

>>448
大手配給ばかり見てるからそう感じるんだろ

大手でないので普通に見れる良作は？
ちなみに井筒監督のは大手になるのかな？

最近の韓国映画はつまらないものが増えているけど
この映画は、面白かった。

この映画に限らず、いちいち突っ込み入れてたらキリないんじゃないすか？
屁理屈こねてないで、もっと映画ってものを楽しめばいいのに。

>>447
>こんな映画を撮っているから、アメリカ人虐殺しても良いような風潮が産まれたんだろうな。
そうだね、そう思う。

どちらかというと死地に活路を見出だした感じだけどね、この映画は。
｢王の男｣も意外と面白かった。
誰かを必死で守ろうとする男の姿は実にいいなあ。
相手が大きければ大きいほど、それだけ自分の犠牲も大きくなるが。

バージニアへようこそ

>>453
あなたなら「シリアナ」で自爆テロに走る少年なんかも気に入るかもよ

>>445
自爆テロって民間人を標的にしてるとわかってる？なぜ同列に考えられる？ちゃんと理解してる？

>>456
「シリアナ」見てないだろ

途中で寝たw
つか、テロと特攻隊を同列に扱うのは何故？
テロはゲリラとなら同列でもいいけど。

いつ俺がテロリストと特攻隊を同列に扱ったの？
ていうかどこから特攻隊なんて話がでてきたの？

あと途中で寝た君に教えてやるけど、「シリアナ」で自爆テロに走る少年にも
君が大好きな誰かを必死で守ろうとする男の姿の片鱗はあるよ。
ただこの映画みたいに正義の味方風の演出はなされていないけどね。

あ―――――――ッ！！！
悪い悪い、某特攻ｽﾚと行ったりきたりしてたから、混同してた！悪い悪い！

なんだ
まあ、気をつけろよ

テッキが広島東洋カープの東出に見えて
しょうがない…
ちなみにカープファンです。

最近の韓国映画はつまらないものが増えているけど
この映画は、面白かった。

この映画に限らず、いちいち突っ込み入れてたらキリないんじゃないすか？
屁理屈こねてないで、もっと映画ってものを楽しめばいいのに。

「監督すら説明放棄した無理矢理な展開」を、屁理屈扱いにして、楽しんでしまうのが朝鮮脳。
だから、アメリカ人殺しまくっても、自分が正当だとか思うようになってしまった。

歴史的な現実無視しているけど、朝鮮人同士仲良くアメリカ人と戦って殺したから、面白かったと思っているようです。

こじつけたがるのがいるからなあ
韓国映画と分かってて見るんだから楽しめればそれでいい

楽しめる？無関係なアメリカ兵士殺しまくっている朝鮮映画を、今の時期楽しんでいる人は異常者。

ホントは見て面白かったくせに…だから好きで常駐して語りたいんだろ？素直じゃないな。

パクリや蝶の謎とかはどうでもいい俺にとっての疑問は>>404と同じだな。
あの無意味な殺戮を脚本に組み込む意味がわからなかった。
やはり民族が団結して大きな敵と戦う描写を入れたかったのかな？

アメリカ人を殺す映画が、楽しいですか、やっぱりそうですか

生温い桃源郷を描きたかったのなら最後に敵を想定しなくて良かったんだけどね。
古い映画だが、ＥＴではＥＴを追い詰める大人が子供目線で悪者とか敵に扱われるが、
一瞬のカットで敵ではない血の通った大人たちだとも分からせるシーンが抜かりなく入っている。
そういう目線が全然ないのが丸分かりだから深みが出なかったんだよな。
整合性がちょと位足りないだけでは誰も批判しないって。
作り手の底が見えるから萎えるだけ。

アメリカ兵に血が通ってようがなかろうが軍事作戦は遂行する。
それを許容できなければ組んで戦うだけ。
だいたいソンミ村のような事件はありふれてるのに｢米軍を悪に描いてる！｣なんて今更…

トンマッコルの村の設定だと、この衣装がどうしてないんだ？
朝鮮戦争の時代では珍しくないものだろ

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マッコルに乳飲み子っていたっけ？覚えてない。
ちょろちょろしてたのはもう喋れるくらいの子だったから必要無いはずだけど、どうだろう。
まぁ寒い地方みたいだから、それもあるだろうなぁ。

>>472
そう考えるか、そこまで考えが至らない人じゃないと純粋には楽しめないんだろうね
極めて個人的な意見だけど、楽しめたという人からは興味深い考察が全く聞こえない映画だし

なんか、米軍を悪く描いてるって思ってる人って戦争を甘く見すぎ。
つか、あの程度で悪だなんて…トンマッコルにでも住んでる純粋君かよ。

非道というより悪役として貧弱だよね。
演出と脚本が稚拙だからかな？

>>477
そのわりには随分と極悪非道天下一品みたいにレスされてたが。
まぁ世界一強暴な軍隊なんだから当然の言われ方ではあるが。
しかし日本軍を赤子の手をひねるように打ち負かした米軍にしては扱いが悪いな。

現実にありうるかというより、物語の悪役として薄っぺらいじゃん。
爆撃を決定する司令部でのやりとりとかさ。

描写が薄っぺらいからアメリカを安直な悪に描いてて白けるという批判が出るんだろうな。
現実の戦争に対する考え方とはあまり関係ないんじゃないか？

米軍将校個人に超甘えているのと同時に、
米軍降下部隊や爆撃機隊に対して極悪非道に描いてる。

いつもの宗主国に対する二律背反でアンビバレンツな
精神分裂した態度が丸見え。だから韓国人以外には
居心地の悪さや共感の持てなさを与えてしまう。

直前までの宗主国・日本と数百年間の宗主国・中国に対しては
東莫谷村の老婆が戦争中と聞いて
「また日本か中国が攻めてきたのかい？」の一言で終わり。

現在は米国が宗主国。韓国国軍の指揮統帥権は米国大統領が持つ。
朝鮮民族の「甘えまくりたいけど、甘えに応えてくれなきゃ
大暴れしちゃうぞ、無関係な人を虐殺したり、ボクが自殺しても
み〜んなお前が悪いんだ！謝罪して賠償しろ！ボクを嫌うな！」の
ベクトルが米国に向かったと言うことだ。日本人としては今後は
一切関わることなく、距離を置いてつきあいたい人たちだ。

そう言いながらも韓国について学び韓国について考察し韓国映画ｽﾚにひんぱんにやってくる>>481は、いじらしいな。
まぁ暇なだけなんだろうけど。或は類は友を呼ぶといったところか。

>>482
よほど痛い指摘だったようだね

ああ、>>481にとってね、気の毒に…

ゴキブリ半島人は屁理屈と強弁だらけだな

>>485
自己紹介乙

　↑
チョン公、しつこいよ

チョンマッコルへようこそｗ

>>487
まだいるwwwwﾌﾟ
空しい〜〜〜〜〜〜〜株主

コナンの猪シーンの話が出てから進んでないな…アンチすら引っ込んだよ。なんかタブーだったのか？

おや、いつのまにか再スレ立ってたんだ。お邪魔します。

(未来少年コナンとの類似性)
監督は学生時代授業中「好きな作品は?」との問いに「未来少年コナン」と答えてたらしい。
だから類似点があってもおかしくない。

(こんな映画がヒットした韓国が不気味)
公開当時、現地でも「反米・親北の胸糞悪い作品」という批評はさんざん出ておりました。
それにヒットしたと言っても、向こうは一人で何回も見る人が多い。

(人民軍役のチョン　ジェヨンがカッコイイ!)
是非他作品をご覧頂きたく。絶望するか更にハマるかはあなた次第ですww

確かにチョン・ジェヨンはかっこいい。
しかし他の作品は非常に良いかどうにも見る気がしないかに分かれる。
結構いい年なんだね。演技は下手とは思えないのにあまり有名では無いし、ずっと脇役なんだ…
韓国では｢なんだこりゃ？｣てのが主役で人気があったりして、実に不思議な国だ。見る目が無いんだな。

まあ文化の違いだろう。
アメリカではシガニー･ウィーバーが美人なんだし。

キルスティン・ダンストの不思議の方が上。

スマンがアンチ君、燃料頼むm(__)mこの通り

これはパクリだー

>>472
ベトナムを想定したら益々韓国の棚上げ体質が際立って楽しめないが。

>>477
そこなんだよ。
悪に描くのが駄目と言うのではなくあくの描き方が薄っぺらいの。
あくとしての魅力さえもないのが致命的。
誰もアメリカがあくに描かれるから不愉快なんてそんな純粋まっすぐ君はいないだろ

舞台をベトナムにして越韓共同製作で撮り直すといい

時代：ベトナム戦争時代
舞台：ベトナム山岳地帯の少数民族の村
人民軍：北ベトナム軍
米軍指揮下の南傀儡軍：南ベトナム軍
米空軍大尉：そのまま
夜襲してきて虐殺しまくる米軍特殊部隊：ベトナム派兵の韓国軍
押し寄せてくる米軍爆撃隊：B-52に機種変更してそのまま。

人民軍の内部粛清シーン：韓国軍のベトナム民間人虐殺とレイプシーンに差し替え

普通に北ベトナム軍の村人粛正でいいと思う

普通にバージニアの米人大虐殺でいいと思う

>>499
米軍大尉はファントムで胴体着陸したら助かっていないと思う・・・・・

先ずはスミスが村人を大量虐殺しておくべきだったかもだ。

これって、さとう珠緒が主役のやつですよね？

主役は豊川悦史ですよ

そうですか、さとう珠緒がアタマに花つけて少しアタマの弱い少女役をやってたので。
豊川悦史も出てたんですね。

村上ファンドの社長も出てたよね。

出てたっけ？

あれ？吉本の石田靖も出てますね。

出てたっけ？
北兵士？南兵士？村人？

石田靖はあなたの心の中にいます

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人


つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

北の兵士役で芸人のほっしゃんも出てますね

北の少年兵士役でえなりが出てたのが一番びっくりした。

>>514
だいぶ無理があるぞｗｗｗ

てかスミス役のジェンキンスさんはなかなか良かったよね？

>>514
松坂の事かね?

グエムル役のカオナシ君（千と千尋）、やはり演技はそのままだったね。

さつきとメイのお父さんって、この時代はまだ英語もろくに喋れなかったんだな。
なのに先生先生って村人に呼ばせて、なんてヤツだ。
まぁ南北連合のおかげで村は助かって、彼も大学教授にまでなれて良かったな。

いやぁ驚いた！韓国軍兵士の準主役級で爆笑問題の田中が出てんじゃん

>>510
村人ですよ

　トンマッコリって、マッコリのことでしょ、お酒の。何味のマッコリなの？

>>522
トンマッコル。

ところでトンマッコルに逃げ込んだ人民軍3人衆はほっしゃんと松坂となべおさみで
おけ？

>>523
　マジで？マッコルなんてお酒あったっけ？原料はなに？

522、525です。

　今ネットで調べたら、マッコリはマッコルリとも読むんだそうですね！
やっぱりあれだね、マッコリをタイトルに持ってきたんだね。トンマッコ
リが何味か知ってる人！

>>520
誰かと思えば！あぁ、喉元まできてたんだよなー田中だったか…

>>524
いや、なべおさみは古すぎだろう…

ス・ミス スミス スミス

マッコリってどぶろくみたいのだろ？　
真っ白い成分がドレッシングみたいに分離して沈殿してる酒

コーカサスの虜のパクリ映画

>>526
字面からして豚味じゃないかな

しかしダラダラと長い映画だな。

いいじゃん、長い時間イケメンジェヨンを見れるんだから。

>>529
　そうそれそれ！
どぶろくなんだよね。

>>531
　マジで！！豚味ってことは、
豚熟成して酒にしてんの？

　やっぱ外国の酒はすげーな！

さとう珠緒が撃たれて死んだ時は悲しかった

えなりの方が悲しかったよ。

村人役の石田靖もナカナカの演技だったね。

>>531 >>534
甘み控えめの甘酒＋ヨーグルトって感じの味　>マッコルリ

つか、豚味って・・・・小学校中退並みの文やな

東莫谷って、東にある莫迦の谷の意味だろ。

東にあるって…日本？

朝鮮の宗主国、中国から見て東の属国は朝鮮。
朝鮮は中国皇帝に封じられた朝鮮王が治める地域。
現在も朝鮮族は中華人民共和国を構成する少数民族の一つ。

中国皇帝と対等な日本天皇をいただく日本国は別のテリトリー。

だから、東のバカの国とは朝鮮のこと。

中華思想乙w
でも普通、東の国って言ったら日本だよ。ちょっと苦しいねw
東の太陽の出づる国日本と西の太陽の沈む国中国。もう少し頑張りましょう。

猪肉喰いたくなった。
豚肉で我慢しよう。

米国のドロップシッピングサイト
cafepressの同じショップページで、
今年の干支、日本人のイノシシと
中国（朝鮮を含む）の豚のイメージの違いが分かる。
ttp://www.cafepress.com/tokyolink/2700648

日本　今年は猪年。耳は小さい。牙が有り、尻尾は獅子のよう。
中国　今年は豚年。耳は大きい。牙が無く、尻尾は巻いている。

中国人は日本人からの年賀状に載っている「イノシシ」の絵を見て、
不快感を感じる。野卑で禍々しいものを感じる。

長い付き合いの隣国とはいえ、違うものだ。

猪八戒

>>544
干支があるんだから文化は似ていると思う
似ているから違いに腹が立つ

>>538

　そう！普通のマッコリはその味！

　それでトンマッコリは、豚味らしい。

　どうやって作ってんのかな。

韓国映画はキム・ギドクくらいしか観ない。

カラッチ！カラッチ！

チョン・ジェヨンがかっこ良すぎ。。
出演作を片っ端から観て、独特の存在感と確かな演技力に脱帽。
ウエディングキャンペーンの38歳独身男役は別人かと思いましたが。。。
この映画を機に主役級の俳優さんになったようですね。

ところで、彼が演じた北の将校リ・スファの階級が気になる。
色々調べてみましたが、かの国は中と大の間に上という位があるらしいので、
１本線に星が三つという事は上尉でしょうか。

中国の宣判大会

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

文句を言うなら食うな！
オレを見ろ！食ってない！

今週はさぼり気味です。
五人位しか殺ってません。

某スーパーで酒類一部半額セールやってたので、チョゴマッコリというのを買ってみた。
ちょっと酸っぱい白酒みたいなものだった。まぁ美味しかった。

この監督の映画だったと思うけれど、
北の将校＆南の将校で少年兵をカツアゲしているらしい

チョンジェヨンの今までのイメージだと、
トンマッコルん中で、
村長をボコる連合軍の役が凄くすんなりはまるのは漏れだけだろうか。

>>555
キム先生も少年兵をボコってる。
どんだけイジメられキャラなんだww

死ぬとわかってても、それによってこの戦いが有利になるともましてや勝利するとも思わないが
その討死をやめない。
君為も硫黄島も300もマッコルも。

今見てつまんないから罵倒したろう思ったけど
遥か上でKiM9Z/x8氏が代弁してくれてるからいいや。論破してるし
隙のない文章だね。勉強になりますよ。

爽やかなほどのｼﾞｴﾝを見ることができて幸せです。
燃料乙です。(生木だけどね…)

トンモッコリ

韓国人は心が正義だと痛感した

心が韓国人だと正義は痛感した…

パクリ満載映画にみえた

おい！どこにさとう珠緒とかえなりが出てんだぁ、ああ？

なんだよ、トヨエツも出てたぞ。

少年兵はサッカーの平山相太にそっくりだと
サッカーマニアのダンナが主張していた。
知らなかったが確かに似てる。

この作品で惚れてしまったジェヨン兄の若い頃は
田辺誠一にそっくりだと思った。
が、確かにトヨエツにも似てる・・・

いや、トヨエツにも似てるが、ほっしゃんにも見える。
てか韓国兵の爆笑問題田中には笑えた。

なんか末期的なスレだなｗ

なんか画期的なスレだなｗ

>>566
あっ…！ヒマラヤがいたか！確かにそっくり。

『バージニアへようこそ』映画化決定！！

ピョ少尉は染五郎に見えた。カワイイ

南の将校はけっこうテレビとかにも出てるみたいだがジェヨンはさっぱりだな。
人気無いのか？おかしな国だな。

ジェヨン氏、テレビドラマは出ない、映画だけで行くみたいな記事を読んだ事がある。
テレビは未知の世界だから・・・だって。


南の将校は職業軍人ではなかったのかなあ、だからあんな苦しんだのかなあ。
北の将校は職業っぽいと思ったけれど。。
でも、実は二人とも心優しいんだよね・・・（*＾＾*）

村人役の石田靖を忘れてないか

>>573
ジェヨンの本国における人気も、今はハギュンに負けない位じゃないかなあ。
ハギュンもドラマは一作品しか出てないよ。
映画もメガヒットしなさそうなのを選ぶ傾向は二人とも同じ。
「トンマッコル」や「シルミド」「JSA」は例外だね。

｢ガンズ&トークス｣はムチャクチャ面白いと思った。
もちっとヒットしても良さそうなもんだが…誰も知らない。
役者もすごくいい顔ぶれだし。でも演技は本格派とかじゃないのかな。
｢王の男｣のカン・ウソン(だっけ？チャンセン役)とかは心に迫るくらい上手いと思ったが。

>>577
ここのスレ住人は知ってる人割といると思う>「G＆T」。
自分は「トンマッコル」より好み。

必死だな

>>578
｢G&T｣は無理の無い脚本で楽しく見れた。でも楽しいだけじゃアンチも湧かないなぁ…
>>579
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

age