●マリー・アントワネット Part.3●ソフィア・コッポラ

公式
◆仏:http://www.marieantoinette-lefilm.com/
◆米:http://www.sonypictures.com/movies/marieantoinette/
◆日:http://www.ma-movie.jp/

前スレ
○マリー・アントワネット２○ソフィア・コッポラ
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169624701/

無かったので立てました。

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今日観てきた。
18時の回で8割くらい埋まっててびっくり。
レディースデーの影響でしょうか。
ひっかかった物足りなさも、それもまた青春映画らしいのかなと納得できたよ。そういう映画でしょ？

>>1　パンがなければお菓子を食べなさい

ロストイン〜が良かったから、観に行ったけど、
何コレｗｗｗｗ
かなり期待はずれ。
凄く意味の無い作品だった。考えさせられる様な要素が一切無い。
ただただ薄っぺら。
それでもビジュアル的に楽しめるし、選曲のセンスは非常に良い。
New World と同じ人が撮ってるんだっけ？
コッポラ女史の次回作に期待しようかなぁ。
でも今子育てて忙しいんだっけ？

映画に説教してもらいたがってる人間が多くてびっくりの毎日です。

サントラがマジで良いわ。

久々にニューオーダー聴きたくなったけど
押入の段ボール開けるのめんどくさくて
レンタルして来ちゃったよｗ

今日観てきた
金かえせとおもた

好きなだけ思ってください。

江頭さんのラジオでマリー・アントワネットが取り上げられました
映画コーナーは16:18辺りから
http://219.94.135.54/detail/2
http://219.94.135.54/mov/2-2007-02-01.asx

マリー・アントワネット　30点（100点満点中）
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/50901911.html

マリーのペットのパグの子犬(モップスだっけ？）がめちゃ可愛かった。

1000 ：1000：2007/02/06(火) 15:36:28 ID:KNBd7C0T
金は返さん
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



前スレが埋まってから10時間も次スレ立たないって…
どんな不人気作だよｗ

前スレは>>13みたいな「観る前に決まっていた」批判レスが殆どで驚くｗ
映画を観る前にその映画の「絶対評価基準」が分かっているんだから凄いｗ

工作員登場

昨日見てきた。思ってる事が↑にほとんど書いてあってワロタw

時代劇物なのにちっとも時代を感じる事は無く現代劇を見てるみたいだった。
まさにポップな青春映画という感じ。相変わらずソフィアコッポラは音楽と
映像の趣味はいいね。（どことなく７０年代を感じさせる映像と音楽だった）
前作のロストイン〜は個人的にダメだったけど今回のは結構好き
軽さがここちいい　でもだったらわざわざマリーアントワネット
にする必要はなかったような気がしなくもない。カンヌでフランス人から
不評だったのがわからなくもないかなw
よくも悪くも青春映画。　おフランス、こてこてのロココ時代ものが好きな人には
拒否反応がでるかもね。

>>17
可哀相に…ｗ

観た。
つまらんかった。あんなところで終わるか？

あの終わり方好きだけどなぁ

>>8
買ったよｗ
ジャケで輸入版にしたけど国内版となんか違いってあるのかな？

ソ・コッポラは軽い感じのアクのない人なのかな。
ねっとりとかじりじりとかないし、
悪く言えば、スルーですほんと。

とても恥ずかしいのですが主役と監督（それも女性だということ）
のことを全く知らずに観ました。ずっと「なんでこんなおばちゃん顔で
綺麗でない人がマリー？」と主役に納得いかなかったし、ストーリーも
不妊話と衣装の場面が延々と続いて退屈だった。（私は女性ですが）
２人への知識が前にあったほうが、違う意味で楽しめたのかなあ。

知識より感覚が合うかの方じゃないかと。
音楽が合わなかったら、半分くらい駄目かな。

「不妊話と衣装の場面」が内容の半分を占める映画に
「違う意味」もくそもあるかよｗ
2時間観てそんなことも分からないの？

否定レスがつく度に工作員が粘着攻撃に来る素晴らしいスレになりましたw

>>26
哀れよのう…

工作員の粘着攻撃　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

>>21
国内盤はスリーブケースと対訳が付いてるくらいで後は輸入盤と変わらない。

>>29
ありがとー、安心したｗ

そういえば今週４位だったね
ここでめちゃくちゃ叩かれてるのにすごいなー
やっぱりリピーターが多いのかな？私も３連休のどれかレイトでまた観て来る

今のところ
2位→3位→4位

でネットで叩かれてる割には健闘してる。

値段なりの映像を見れるからモトは取れるんだよ
１８００円分ドレスとお菓子と建物と音楽を楽しんでくればいい
最初からそういうものだと分かるわけだから方向性違いの期待なんてしないし
この映画の主な支持層は女性だろうから毎週水曜日は満員だろうしね

あー早く見に行きたい

>>32
>ドレスとお菓子と建物と音楽を楽しんでくればいい
そうそう。そういう映画なんだよね。
映画に哲学的な意味や芸術性の高さを求める人には
だいぶ不評だと思う。

今から見に行きます！
チャーリーのチョコレート好きなので楽しめるとは思うけど。まぁ多少不安ですな

彼女と見るのでおもしろくなくて雰囲気わるなったらいややし

もしそうなったら夜はイタリアンなのでそこで楽しもうっと

オスカルとアンドレのラブシーンはいかかでした？

これは歴史上の人物を使った青春映画だな。
散々言われてるだろうが、歴史モノとゆう事にこだわると楽しめない。
映像や音楽だけを楽しむとゆうのも違う。
この映画の肝は、過去の青春映画がそうであったように
ノスタルジーへの共感である。
クラブとかではしゃいでるが、実はそんなに楽しくなかった、とか
でも、遊んだ日の朝日が妙に綺麗だった、とか
女の子の青春映画とゆうのは意外と少ないので、
これはこれで貴重なんじゃないかな。

その映像が楽しめるに値しない出来と
世界中で散々言われてるわけで

今日マリーみるか硫黄島みるか迷ってたけど
こっちにしとこ。

前スレで観終わった後にケーキ買ったって人多かったけど、たこ焼きとラーメンと餃子を食べたのは映画関係ないかな？お腹が空く映画ではあった。

さっき観て来ました。
散々既出だけど、やっぱベルサイユ宮殿とドレスと靴とケーキと音楽を素直に楽しむ映画かなｗ
ダヴィンチ・コードも、あの美術館見たさに行った自分には、この映画も
映像は楽しめたし、嫌いだったキルスティンも時々すごく可愛く見えてヨカッタ。
まあただし、レディースデイの１０００円が限界かなｗ

>>34
こいつには彼女すらいないように感じるのはなぜだろうｗ

ほんとー今までキルスティン嫌いだったのに好きになっちゃったよｗ
映画のマリーがかなり魅力的で素敵だったからかな
マリーアントワネット自体はあんま好きじゃなかったから。

今日行ってきましたが３０分で退席しました。
退屈すぎた・・・・。

今日みてきた。面白かったよぉ。あとトヨエツのみたけどつまらんかった

言わせてくれ
何であのキャスティングにしたのかまじでわかんねー
他に綺麗な女優なんかいっぱいいるじゃん
世界のアントワネットを何故ホームベースの顔をもつ女がやる？
キルスティンが主演て聞いただけで見る気失せた
あの女は現代のバーブラ・ストライサンドだね。
いやバーブラは歌が上手いからそれ以下か。

とにかくロココフランスを虚仮にしたｺｯﾎﾟﾗとキルスティンは死ね

>ドレスとお菓子と建物と音楽を楽しんでくればいい
っていうけどそんなのこの映画じゃなくても雑誌と
アート本でじゅうぶんなわけですがw
正当化乙としか言い様がないね。
センスもないくせに大作に手出さないで
また女の子数人自殺でもさせてろよ

＞世界のアントワネットを何故ホームベースの顔をもつ女がやる？
実在のアントワネットは馬面のﾌﾞｻだったけどチャーミングな女性と言う事だからあながち外れでもないのでは？

だよね、、
出目できもい＞本物
マリーお抱えの画家？かなんかのが百倍美人だよ

本でいいじゃんっていうけど、本じゃ物足りないしあの雰囲気はだせないよ
あの映像にあの音楽がつくのが最高なんじゃないかー
しかも大きなスクリーンでさ！！

いや〜駄作で語るもの何も無い映画だったよ。
今まで見た中で一番の駄作だった

途中で終わってしまったような感じがした。
続編あり？

スパイダーマンヨより全然かわいーじゃん。
切るティン･箪笥と。

あ、スが抜けてた。

マリーの衣装欧米人が着れば誰だって可愛く見えるよ
正直、パリス・ヒルトンでも引っ張り出してくれた方が
よっぽどよかったね。
パリスもコッポラお好みの金髪碧眼ﾌﾞｻ系だしさ。
金にあかせてもっといい監督と衣装と音楽と舞台でやってくれたかもよ？

今帰りです。映画はまじおもんなかった音楽自体はよかったけど時代とマッチしとらん。でも見終わった後のイタリアンは最高やったわ〜

別れ際に駅でキスされたし。目撃者おったらわかると思うw

自慢しちゃってごめんね〜 ちなみにｾｸｽはしとらんから安心せいや

>>53
パリスはブサじゃないでしょ
超美形じゃん

見てきた。
ｺｯﾎﾟﾗ、ベルばらを100回嫁。

でもまぁ、こんなものか。
楽器弾く身としては、後ろの楽団さんが面白かった。

>>55
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ﾘﾝｼﾞｰ・ﾛｰﾊﾝやらﾐｰｼｬ・ﾊﾞｰﾄﾝやらと比べても全然だめじゃん
ｷﾙｽよりは美人だけどさあ
ハッとしてキャットのとき可愛かったし

キルスティン・ダンスト歯並びがなあ。
笑うと牙みたいに見えるんだよなぁ。
少女時代のドラキュラがいけなかったか・・
ってかハリウッド女優なのにきれいに矯正しないのが不思議。

>>1
えっ　まだやるの？

>>57
ごめん、その二人こそブサイコだと思う・・・・

>>58
歯並び悪かったっけ？
歯ちっちゃくて日本人ぽいね＞キル

まだ観にいってないからパンフやグッズが楽しみだな
しかしパンフもグッズもいまいちならマジどうしよう...

ヤフオクにＵＳ版のプレスキットが出てたよ。漏れは興味ないけど。

ここはアンチスレじゃないのか
失礼しました＾＾

>>60
ﾐｰｼｬかわいいじゃん
ロリータなめんな

>62
ｿｰﾃﾞｽｶ


県内で上映はされてるけど、電車乗って何駅も先の
40分かけて行かないと観れない場所でしか上映されてないから、
マジ悩んでるんだよなァ〜〜…
金返せとかいうストレートなレスも多いことだし(´Д｀；)

バージン・スーサイズ並にアレならマジイラつきそうだしな
ソ・コッポラの作品はDVDでさえ損したとおもたからな
今回のは本当に期待に叶いそうで賭けてたのに...迷うな

森の画像が綺麗だった。それだけ

こんなにブーイングの嵐だなんて、四回見ようと思っていますが何か？

あふぉ

>>66
それは可哀相に
ブーシェの絵でも見て癒されるがいいよ

>65
淡々とした映画が好みじゃなければ
君には向いてないから見ない方がいいよ

音楽がウザ過ぎ、なんであの時代にあの音楽なの？

実際の宮殿の廊下や庭には、汚物が散乱していたわけだが

この映画、視覚的な愉悦は殆どない。
ナラティブの構築の仕方、台詞の形式化、
「凡庸な前衛」のシミュレーションにのみ観る価値があり、
それらは総じてかなり質が高い。
所謂アンチの人は単に何も見えていないだけですね。

>>66
青い空に白く伸びる飛行機雲がきれいだったね。

つかあからさまなアンチな奴は映画観てない奴多いと思う。
絶賛する程でもないけど叩く程でもない。
ガッカリする人はいるんだろうけど。

ロストイントランスレーションでも、これでも、海外舞台にして
現地の人からはなんだこりゃ？みたいに結構思われるもん作る人だね。

この人、映画よりPVみたいなもんのほうが、うまくできるんじゃないかなあと
思ったり。個人的には、中身はどれもこれも一見センセーショナルだけど、スカスカ。
でもテンポや映像、音楽がいい。

この映画の中身のどこが（一見でも）センセーショナルなのか
是非ご説明願いたい。
「映像は綺麗だった」と並び、かなり不可解なご意見です。

>>77
言葉悪かったね。従来のマリー・アントワネット像を変えたとか
そういうことを宣伝文句やその他関係者の話なんかで、出てきたり。
実際見るとたいしてことないっていう。だから一見、って書いたつもりなんだが。
ヴァージン・スーサイズからずっとそういう感じで、宣伝してくるからね。

映像に関しては好みあるだろうが、個人的にはこの人の映像って
面白くてきれいだと思うよ。７７さんには綺麗ってのも好みの問題だからなあ。
宝塚見てきれいっていう奴もいるけど、俺は一度おつきあいで行かされて
見た目だけでおえっだったしｗ

ああ、宣伝の話でしたか…
私はてっきり「映画」の話かと思ってましたから。

今日見てきた。
ある程度の知識（自分はべるばらｗ）がないとわからないんじゃないかね。
いきなり子どもが３人になってたりとかね。
よかったのは本物の宮殿ってところ。あとフェルゼンが目の保養になったｗ

てかハンパに終わらせずに断頭まで行こうよ…
あそこで終わるなんてパート２でもやるつもりかよ。
綺麗な画は結構あったと思うけど無駄なところも多かった。
ルイとの夜の場面は何度もいらんかったでしょ。
レディースデーで見たけど１０００円ぎりぎりだったね。
ノミネートされている衣装だってキルスティンが着てたせいか、映えなかった。
なんか全体的に下品だったし。マジで下品。そっち系にこだわりすぎ。

あくまで自分の感想です。長くてすまないね。

ごめん…あげちゃったm(_ _)m

断頭台までやるなら誕生から追っかけなきゃなｗ

なんかマリーの若い頃はしつこいくらいに描写があったのに
後半子供が生まれた頃からバタバタっとダイジェストで終わってしまった感じ。
ソフィア・コッポラは若い頃のマリーの恋愛模様にしか興味がなかったのかな。
終盤はつけたしみたいな印象だった。

>>54
キモヲタニートオヤジ臭がする

>>54は
かまいたちの夜の香山さんってイメージ

関西弁をしゃべるからって香山さんって、そりゃ無茶やわ。

って、もう、>>54が香山さんにしか見えない・・・

不妊ネタで長々引っ張って、そこそこお下品な表現もアリなんだから
ルイが真性○茎で、手術したからマリー・テレーズが出来ました
ってとこをきちんと描いて欲しかったわー。

コッポラは「かわいい」「きれい」を描きたかったから
ヴェルサイユ脱出以降は対象外だったんだろうな。

この映画の主題は「再生産労働」であり、
それを丹念かつ軽妙に描くことにほぼ全ての情熱が注がれている。
すでに「性の政治学」の季節が過ぎ去って久しい今日、
再生産労働ほどセンセーショナリズムから遠い主題もないだろう。
ここにあるのは、「再生産＝余暇＝遊戯＝労働」という
認識の再確認（とその凡庸さ）に他ならない。

日々のルーティーンワークの凡庸さを凡庸なままに
相似モチーフの反復によるシークエンスとして構成した
コッポラの判断は圧倒的に正しい。

そう、この映画は実に「正しい」のだ。「映画的に正しい映画」。
過不足無くデザインされた映像と音響は、この正しさを
退屈の次元まで高めることに成功している。

>>88
プロの評論家乙　2chもついにプロ化の時代ですねw

フランス革命や国民の一勢蜂起のあたりは
嫌でも歴史の重厚感が必要とされると思うんだけど
そのあたりはどうだったんだろうか…
今回は歴史的な重い重厚感は避けて、マリーは普通の女の子＞＜！
テーマはキャンディ＆ケーキなんだろ？
その辺りが心配(´・ω・`)
センスで訴える手法でも逃げ切れないダサい部分だろうしさ
観てきた人はその辺りどうだった？

とてもおもしろい映画だった。
特に甘さに飢えた女性？にはお奨めデス。お腹いっぱいになるｗ
お姫さま生活は遠くで見るのが幸せなのねと小庶民的にも満足でしたｗ
少しネタばれ↓





オープニングのモップ酢との別れ、ラストのベルサイユとの別れは
違った苦さがあって映画を引き締めてたと思う。
マリーの芸術的素養とフランス宮廷の仕組みが作用しての生活だった
のかなと思ったり、彼女の浪費というよりアメリカ独立運動への財政
援助が命取りだったんだなとの発見もあった。若い国王と若いアメリカ
の組み合わせも歴史の妙というかおもしろかった。フェル善もアメリカ
帰りだったし。。フランス革命にアメリカがいっちょ噛みしてたんだね〜

>>18
>おフランス、こてこてのロココ時代ものが好きな人には
>拒否反応がでるかもね。
あとマリーヲタ（ベルばらヲタ？）には不評みたいだ

わたしはベルばらヲタでしたが楽しめましたよ。
６０代の母にも好評でした。
正義や自由、博愛といった精神の描写やドロドロした権謀術数を
望む人には向かないと思う。
大上段にオーバーに訴える作品というより、軽やかな優美さの下に
たくさんの裂け目が見えてくる作品かなあ？ほろ苦い。

>>89
「プロの批評家」ｼﾞｺﾞﾜﾛｽw

マリーを普通の女の子にしちゃってるのがそもそもダメだよね。
全然普通じゃないわけだし。
普通じゃない人が普通じゃない浪費をしてしまったのに、
普通の子が普通じゃない浪費をしてしまった話になってる。

お前は普通すぎだなｗ
六回も書くなよｗ

なんていうのかなぁ
劇中、ずっとしくしくとした痛みが続いててよかったよ
>>93のいうほろ苦い、っていうのもわかる

>>88
きんもーっ☆

ｺｯﾎﾟﾗは歴史に手出さないでリセの小娘にフランス革命の学芸会でもさせてればいいのにね
ところで音楽が気になるんだけどジャンルは何系っていうのだろう

これって上映期間いつまで？

>>98
もんきーにはむずかしすぎたかな？
ひまつぶしはむずかしいものだね

>>88,98
つか、映画を肴に言葉遊びされてもなぁw
まぁこの作品自体が映像遊びと言ったらそれまでだが
それでも楽しまなくちゃ損損
キルステン三割増でかわいかったやん

>99
>音楽

ＢＧＭはパンク・ロック中心
実演はバロック音楽

言葉遊びｗ
身の丈に合うようダウンサイズするのは賢明だ。

名古屋は来週あたりから上映回数が減るけれど

�@難しいことを小難しく語るのは凡人
�A難解なことを平明に語れるのが才人
�B簡単なことを難しく語るのは阿呆

あんたはさしずめ�BだよID:xyf24DXT

映画板は食いつきがいいよね。

女が多いからね

テレビでCM見て面白そうだからーの流れで前知識も殆どなく
レディースデーで鑑賞、見てて「これって確かヴァージン・スーサイズの監督？」
と思い当たり、つまらないのに合点が行ったです。
「ヴァージン」は少女の瑞々しい感性を描いた映画、を期待して外され
「マリー」はキュートで斬新なアントワネット像を期待して外された。
この監督は、子供の時に遊んだ着せ替え人形感覚でヒロインを作ろうとしてる気がする。

>>101
あ、ごめん縦読みすればよかった？＾＾

ｳﾞｧｰｼﾞﾝ自殺なんて、姉妹の誰かがオーブンに頭突っ込んで死んだ
という語りしか覚えてﾅｽ＾＾＾＾＾＾

素朴な疑問なんだけどマリーって、あんなにケーキだのマカロンだの
スイーツ食べまくりで太らなかったのかな？
それとも実物は、やっぱりデブだったのかな。

なかなか子供ができなくて、
マリーのお兄さんがルイに子作りアドバイスしてるシーン。
「鍵穴に鍵が〜」っていう台詞のとこ、なんて言ってるの？
直後に母親（女王）に報告してたけど、
「機能はあるけど〜」ってとこもなんて言ってたか
字幕見逃した。

靴の中にスニーカーが紛れてたらしいけど、
見逃した。
どのシーン？？
一瞬で気づかないぐらいなのかな。

>>112
デブだよ二重顎だし

マリーを演じるのはキルスティン？　じゃ、特にいいか…と私も思ってた口ですが、
でも若草やヴァンパイアからの付き合いだから…ま、軽い気持ちで見た。
意外に、はまってた。時折キュートでかわいいく見えたし。
何より彼女が、楽しくノリよく演じていたのがよい。
監督のソフィアもまだ35才ぐらい？ま、撮影現場は、和気あいあいと楽しかったろうな。
親の七光りと言われてるけれど、ヴェルサイユ宮殿で、これだけポップなアントワネットが撮れるのは、彼女の個性ゆえ。
ここまでやっていいのかな、と思いつつ、アメリカの青春映画ぽい雰囲気も、なにか懐かしかった。
これは、これでソフィアらしくていいと思う。ラストシーンもいい。

アラン・コルノーやジャン＝ポール・ラブノー（あまり思い浮かばない）などの、
仏映画の巨匠らによる、正統派マリー・アントワネットも、見てみたいけれど。
マリー役は、デビュー当時のエマニュエル・ベアールとかが、イメージかな。
最近のフランスの若手女優って、よくわからないが…。

>>116

べアールのマリーは革命何年祭とかゆーのでフランスで作られてたの見た事ある

ギロチンで、首チョンが観れると思って行ったのにー。

ギターっぽい物で演奏されてたのはバロック風アレンジだったが、
朝飯シーンとかはモーツァルトってわけでもないの？

マカロンとか嫌いな色じゃないけどもお洒落には思えﾅｽ
なんか、流行するんﾃﾞｽｶ？あれが、今年
ついていこうとしてない自分ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>118
処刑については『テス』のラストみたいなのかと想像してたがそうじゃないのか。
字幕で「マリーは、ルイ16世と同年に断頭台で処刑された」とか
なんかそういう字幕が止め画のとこでセンセーショナルに出るみたいな

靴（スニーカー）は、靴やお菓子がぼんぼん出てくるシーンにちらっと出てくるよ。

>>115
画家のルブラン夫人が二重顎誤摩化すのに苦労したらしいね。
バスト100cm超えだったそうだけどバスト以外もふくよかだったって事か・・・。

デュバリー夫人、ひどすぎじゃないの？

見た観た！
隣のばか女と同じくらい、中身がなかった

内容も酷いけど音楽面もちょっとなあ…。オルタナティブロックを過剰なまで前面に出し過ぎたり、
エンドや随所のAphex Twin とかもう　？？？　としか思えん。
ここまで露骨だと見てて逆に恥ずかしくなってきた。
隣座って見てたおっさんとかになんか申し訳なくなってきたよ。
こんな映画見せてすんませんみたいな。
ソフィアコッポラがそういうの好きなんだろうけどさ。場面と全く合ってねえ。

そこでなんでお前が申し訳ないと思うのか意味がわからん。
しかも見せてすんませんって。

割と批判しましたけど僕の場合は随所に聞き覚えのある音楽が邪魔だったってことが結構マイナス点だったので、
ファンシーでスタイリッシュなプロモーションムービーみたいな感じで見るとそれなりに見所あると思います。
フランス革命とかロベスピエールとか期待してるとがっかりしてしまうような映画です。
ケーキとか靴が回る映像はいい感じだと思います。
>>125で大人げない発言＆スレ汚しすいませんでした。

公開前自分のブログで散々けなしたらソ儲にふじこられたので
映画館で観ないでDVD借りようと思ったけど
それすらもうどうでもよくなってきたわ
公式ｻｲﾄ見て観た気持ちになりますね＾＾b

アントニア・フレイザーが原作って公式に書いてあるけど
どーーーこーーーがーーー？？？？？

え？原作に近いって思ったけど。
特にツワイク版よりフェルゼンが重要視されてないとこがｗ

お見合いパーティーで知り合った女性との2回目のデートで
この映画を観に行く予定です。デート向きの映画ですかね？
（俺30歳、彼女27歳です）

向かなかったら現在上映中でデート向きﾅ映画ってありますか？

彼女が甘いもの好きならお薦めかも。

>>131
同じオバカ映画ならバブルへＧＯ!!のほうが分かり易くていい鴨
君が18ｃフランスを少しでも知っているなら彼女に知識を披瀝できる＆作品のオバカな点を指摘できる点でお薦め

>>119
プティトリアノン宮のシーンではバロックギターのデュオがあったね
繰り返される食事シーンのBGMはヴィヴァルディの合奏協奏曲

マリアンヌ・フェイスフルが出てたんだね。
まったく話題になってないからもう過去の人なのか・・・。
ストーズは世界的に有名になったのに。

マリーアントワネットが結構愛らしかった
彼女は悪くない、悪いのはポリニャック伯爵夫人

>>135
前スレに書いておいたよ
元ミックの愛人が母親で、監督が親父なのに鼠と愛し合うような映画に出てる娘が王様の愛人か　と

>>134
あれはビバルディなのか。
俺にはモーツァルトと区別が付かんorz

どうでもいいが冒頭の東北新社のトレーラー、音声モノラルじゃなかったか？
ショボすぎて死ぬかと思ったよｗｗｗｗｗなんだよあれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モーツァルトも謎々ゲームで台詞にだけ登場したね　フィガロの結婚とセットで

131
おすすめしません。ｽﾄｰﾘｰに起伏がないので見た後に話す事がないです。

彼女の程度によるなｗ

>>135
姿だけだとわからず
声でわかって感動したよ

>>131
デートなら愛の流刑地がオススメ

>>144
私ならそれに誘う男との見合いはその場で打ち切る

マリアンヌ・フェイスフルがおばあちゃんになっていて
驚いた。ミックもおじいちゃんだし・・まぁ、しゃぁ〜ねぇｗ

131です。
ありがとうございました。これ観に行くことにしました。
「バブルへゴー」も検討したのですが彼女に却下されました。
彼女は宝塚観劇が趣味らしいので仏革命あたりは詳しいんじゃないかと
思います（ベルばらは多分観てるだろうから）

ベルばらとノリがぜんぜん違うので
彼女にそこだけは期待しない方がいいと
事前に言っておいた方が良いと思う。

まあ、終わって愚痴大会で盛り上がるも良し
です。

もう一回千円で観たいと思います。阪急の上でやってるうちに。
シャンテに変わると、あそこ駅まで遠いし、塚のファンばっかで
やなんだよね。

147が銀座三越でラデュレのチョコでも買って貰えるとイイナ。

俺ならリトル・ミス・サンシャインにするなあ。

結局、これまでマリー・アントワネットもろくに知らなかったソフィアが、
近年話題になったフレーザー版を読んでわかった気になっちゃって、
「私が新しいマリー・アントワネット像を描いてみせる」と張り切ったが、
日欧のインテリはフツーにわかっていることだったのでバカにされ、
アメリカ人は相変わらずアントワネットに興味ない（恩知らずだな）から
誰もほめてくれない、と。尺長すぎだし、仕方ないね。
センスは悪くないんだからＰＶとか撮ってればいいのに。映画はやめてさ。

女性が好きそうな映画だしこれで良いと思う。

>152
オンナだけど、この映画きらい。

>143
あの声聞けただけでも儲けモンと思うことにする。
たしか彼女、ハプスブルグ家の血を引いてるんだよね。

>>148
映画はほとんど一人で行くのですが（女です）
今回だけは誰かと行けば良かったと後悔した。
その「愚痴大会」が開けなかったので帰り道
悶々としてしまい、ここに速攻で来たよ。

愚痴ｗみっともない奴だなｗ

>155
すっごくわかる。
漏れは一人で見たけど、直後に友人と会ったので、
話を聞いてもらえてよかったよ。友人も、
「よかった、聞かなかったら見に行くところだった」
といっていた。

>>150
リトルミスサンシャイン、週末行こうかと思ってる
マリーがつぼにはまった自分はサンシャインも楽しめそうｗ

淡々としててドロドロなしで話が進んでいくのがよかったなぁ
変にくどくないというか、それが逆にぐっときたよ
何度か泣きそうになるシーンもあったしマリーの心情をよく描けていると思う

>>158
くどくないって…

ここまでくどい映画も珍しい気がｗ

これのサントラってアナログ盤出てるかな？
前のヴァージン、ロストインはアナログ盤で持ってるんで、
CDよりレコードの方が欲しいんだけど。
milk fed行ったら売ってそうな気もするんだけど行けない・・・orz

>>159
そうかな？
自分的には爽やかだったけどなぁ
ドロドロ系は苦手だからこういうの好きなんだよね

>>160
milkfedに電話して聞いてみたら？

お洒落好きなおまいらが全部悪いんだ
おまいらがマリー・ワントワネトに酷い事をしたんだ
化粧板のYUKIのスレなんか覗く輩がいるからこんな事になるんだ

>>151
ID=GJ
そのとおりだ
ソは映画界からあぼんしちゃえ！

今日見てきたけど、少女趣味の中学生が書いたような脚本だな。

最高級の鯛を子供に与えて料理させたら、
甘ったるくて煮込みの足りない、出来損ないの煮魚を作っちゃいました。
という感じ。

あははバカ申告乙ｗ

ダメ夫だな。
実際、子供達は生き延びたんだろうか？

長女だけ生き延びたんだよ
だから映画の中での「この子は私だけのものよ」みたいな台詞は深いなぁとおもた

>>161
もうちょっと日本語を勉強したほうがいいよ。

実際この映画もてはやしてる人っていかにも
オ サ レ が 大 好 き で す ！
という感じで笑う。浅はかだよね。
一生ペリエだけ飲んで生きてればいいよ

あっそ

>>169が快癒することを願ってペリエで乾杯！
あ、ガス抜きでお願いします。え？withoutだよｗ

senza gas（仏語では知らないw）
ペリエよりヴォルヴィックが好きです。

>>170-172
オサレ乙＾＾＾＾＾＾＾＾

あーなんだこの流れｷｼｮｲ^^；

でも、仕事から帰ってきて先ず飲むのはクリガイ（CRYSTAL GEYSER）だね。
安いからじゃないよｗ飲みやすいからさｗ
ちなみにペリエで筑前煮つくると煮込む時間が半分くらいで済む。嘘だけど。

酸素水でいいじゃん。
市販のミネウォは有害物質だらけだってさ。
エビアンなんかもう最悪

今度はまったり私生活の彼是嗜好アピールですか

映画の流れ的にはそろそろ革命の足音が聞こえてくる頃なんだが…

ごめん、もう面倒臭くなっちゃったｗ

デートでこれ観た後、映画ほめてた彼女と別れた

彼女は賢明だな。
自意識過剰なバカ男ほど面倒なものはないからな。

多分映画見てなくてもいつか別れたと思うよ

そう思う

じゃあ、俺もそう思う。

漏れも

だよね。あんがと。

よかった　な

別れて正解だと思うよ

頭の良い彼女だったね。

けれど彼女は彼女なりに実は良い奴だったんだよ。

おととい観て来ました

フランス最後の王妃をここまで普通の女の子にしていいもんだろうかと思いました。
服と菓子と犬はかわいかったんだけど…

『ラストエンペラー』みたいなのを期待してたのにorz

ソフィアコッポラの他の映画もこんなに酷いの？

ここはあほあほホイホイだなｗ

映画に刺激を求めてる人間には最悪の映画だった。以上

以上だってさ。

衣装も舞台も素晴らしいのに駄作
あと肖像画が安くて笑えた

大規模打ち上げ花火ワロス

肖像画の安さはきっとハリウッドの組合の制約かなんかで
ヘボく作らないといといけないんだと思うよ。
ハリウッド映画に出てくる絵画って全部同じようにヘボいじゃない。

主役は深キョンかエビちゃんがよかったなー
キルなんとかより全然かわいいのに。

>>191
基本的にソフィアはすごく狭いし世界しか描けない
この映画は話の器が大き過ぎるのであってないだけ

そんなにつまらないのなら却って観てみたくなる

>>197
組合にそんな規制はないけど？

つまらないどころか秀作ですよ。

新解釈のマリー・アントワネットってことを前置きでもっと宣伝しとけばね。
歴史大作や文芸大作と勘違いする人が多いからややこしいことになる。

>>201
マジレスは映画板の華だなｗ

きっと皆さん、グラディエーターとかトロイみたいなのを
期待していたんでしょ
ベルサイユで暴徒に頭を下げるのが前半30分以内なら
よかったのにね

皆そんなにバカなのかｗじゃあ配給会社が悪いな。
New Orderだけじゃ何も伝わってないらしいからｗ

>>204
適当でいい加減な書き込み信じてしまう人いっぱいいるからね〜
なんたって日本はなりすまし詐欺の国だし。
作り話にコロっとひっかかる。

オーストリア皇女時代のアントワネットが凄く可愛かった。
14歳には見えなかったけどw

>>172
sans gaz

あの下手クソな肖像画見て、ああ、これはソフィアのお友達にでも頼んだんだな
と即座に思ったw

「見えねーよ！」ってのは伝記映画の一つの楽しみではあるなｗ
ドイツ映画の「Nasty Girl」ってのも14歳くらい〜30代まで一人でやってたけど
あれはちゃんと14歳に見えたな。あの女優は偉い。

叩いてる奴ってソフィア・コッポラに何期待してたんだよ？

ソクーロフの「太陽」に続き、実に面白く良くできた新機軸の伝記映画だよ。
前半の内容だけで三時間いって欲しかったくらいだｗ
押井守にこういうアプローチの映画を撮って貰いたいな…

ID:m141wayS

配給会社の人？　ご苦労様。

出た！「工作員？」レス！惨め！

213はきしょいなー

張り付いて即レスかｗｗｗｗｗ

もっとレスつけろ！少しは骨のあるところを見せてみろ！
何が工作員だ！ﾌﾟﾌｭﾌｭｰ

まあこんな感じで。
さて、「こんな映画が見たかったんじゃないのぉ〜」
な感想を聞かせて貰おうかｗ

新機軸だの押井守だのアプローチだの
映画レビュー書きすぎてんじゃねーのか？鬼きもい＞213
ソクーロフの「太陽」に続き、〜とかこそばゆいな

ﾌﾟﾌｭﾌｭｰ って何だ？w

うむ。満足だ。

>219
アンタ頭悪そうだね

朝、中々着替えられずに寒がってたね。
王妃ならもっと毅然と汁。
B地区が透けて見えてヨカッタけど。

>223
それ史実。
侍女の回想録に、『次から次へと高位の婦人がやって来るんで着替えが進まず
王妃様は震えながら何度も「何て馬鹿馬鹿しいんでしょう」とつぶやかずにはいられなかった』
とある

先週日曜行くって言って見逃したし、
明日再度見に行こうかと思ってるんだけど
バブルへGOを見た方がいいんじゃないかと
思い直してるけど、こっち見て後悔してきます！

>>223
そこのシーンで、素っ裸のはずなのに肌色のパンツみたいなのが一瞬見えて萎えた。
前張りが映ったのかなぁ？

背中とかお尻とか良い

ひさしぶりにエンドロール全部見ずに帰りました

音楽も映像もダサかったな。
ロキノン厨とか、矢沢あいや安野の漫画よんでるような奴が褒めてるのかなぁ？

あれは「見て見ぬ振り」するもんだろｗ
残りは良くできてるから。

映画ならともかく>>229みたいに観た人を否定するような奴は人格を疑う。

>>229の気持ちはなんとなくわかる。
しかしまだ矢沢あいの方が面白いと思うぞ。

今やってる舞台版って結構シリアスな内容なんだね。

http://www.youtube.com/watch?v=7cxj_f_J3cU

映画観て舞台観た。
ある意味両極端だったけど、先に映画観といて良かった。
逆だったらもっと｢話ないやん｣と思っただろうから。

やはりギロチンはフランス革命の大きな象徴だし。

ソフィア・コッポラを断頭台に（笑）

映画が面白くなければ、２ちゃんでもやってればいいのよ。

ソフィアってコッポラの縁故で監督になれた部分も大きいからなー
ニコラス・ケイジも縁故で俳優になったから。
二人ともラッキーだけじゃないとは分かってるけどね。
ハリウッドは代議士並の縁故社会なのは確かかな。

これエロいシーン有り？
親といける？

セックスしてるシーンは１，２回あった。
期待してみるにはものたりず、親とみるには気恥ずかしい。

自分は親と観たよ！エロといってもエロくない。
綺麗な映像で、ちょっとコミカルな味付けですた。短いし。

ポップさを楽しめない人には不評だろうね。おばさんにはわかないかな

あの子の気持ちは稚内

>>241
なにこの浅い優越厨
馬鹿なの

似たもの同士、仲良くしなよ

お前もな...

俺は仲良くしてるじゃん

いや、この際言うが、お前とだけはどうも無理そうだ

失せろバーカ

俺も両親と見たよー。
俺は良かったと思ったけど、両親は今一と言っていたw

金払う価値は、ないね・・・。

あげとくよ。

キルスティンって、横峯さくらに似てないか？　思ったより、かわいかったよ。
アメリカの金持ちの大学生たちの、派手なコスプレパーティーって感じだったな。
そのノリで見れば、音楽、衣装含め、これはこれで楽しめたけどね。

さっき観た人が家に遊びに来て感想言ってた。
「下世話な女性週刊誌的映画。衣装や小物は素敵だけどね。
ぶつ切りでストーリーはないも同然。」

･･･行く気が益々失せた。

その１、２回のSEXシーンって見えてたり声あったりしますか？
BGMとなんとなくの映像だったらokなんですがね…

つか観てる人はおばさんも多いし大丈夫だろ。

50以上夫婦割引で見れば損はない映画。

抱き合う程度で普通のTVでも放映可能な描写じゃないから大丈夫じゃない。

放映可能な描写じゃないから→放映可能な描写だから

マチガイ　スマソ

>>235
むしろキルスティン＝ダンストを（ry

今見てきた。俺的に普通に面白かった。
色んな事詰め込みすぎ。終わりの方は超強引展開だとは感じた。
パグを飼ってる俺は最初（途中にもチラホラ）にパグが出た時点で俺はもう大満足だった。
女性のオッパイ強調ドレスは見もの。地上波放送の実況が楽しみｗｗ
俺は好きな映画かもw
DVD出たら中古で買いそうｗｗ
BGMはテンポあっていいな。

俺のたった今見てきた感想終わり。
「オッパイ」「パグ」「女優が可愛い」「夫ガンバレ」
「エンドロールの時後ろの女4人がしきりにこの映画を語ってるのがウザかった」
頭が弱いのでこれぐらいしか印象残ってない。
もうこのスレともお別れwDVDでてもし買ったらまた来るわｗ

ステッキで床を突いて指示するのはいいけど
音、でか杉w

>>259
きちがい

>>259
スイーツで満足って評価は割とあるけどパグで満足ってのもあるんだねw
モップスって名前付けた犬は本当に飼ってたみたいだね。

>>260
効果音として印象があったのはやっぱり終盤で民衆が押し寄せた時に寝室のドアか何かをガンガンやってる音かなあ・・・。
臆病者の自分はあの音だけでドキドキしちゃったよｗ

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内容の無い映画は、スレのつまらんな、やっぱり

昨日観てきた　近年稀に見る駄作だった
あんなの観せられてどうしろっていうんだ

そうそう　モップスってパグだけは良かった

>>250
…そっか

何故、ここの人は、この映画を気に入ったとゆう人が気に食わないのだろう？
賛否両論ある映画なんぞ沢山あるとゆうのに。
おしゃれコンプレックスなのか、アントワネットが普通の女の子ではあってはいけない
アントワネット信者なのか。

とっとと次のオサレ映画「さくらん」に流れればいいよ

キチガイがまた登場しますw
最初のパグを何で最後あたりにまた出さないんだ！
「パグとはお別れしていただきます。フランス犬用意します。」って連れて行かれて終わりかよｗ
愛着あった見たいだし多分後でこのパグまた出てきて再会するんだろうなー。とか妄想したのに。
結局途中で黒いパグにすり替わっただけ。超納得いかねぇ！ｗｗ
映画の内容がつまんねぇとか糞とかアンチとか信者とかどうでもいい。あのパグどうなったんだよ！
以上キチガイでした。
明日サントラCD買ってこよwww

なんか館内で売られてたこの映画のお勧めグッズ教えてくれ
CD以外の

もともと話の内容に期待はしてなかったけど
これほどひどいとは思わなかった
この舞台と衣装を使って映像作りたかったのかねー

ベルサイユ宮殿と衣装と下ネタを融合したかったんだよ

お勧めのグッズを(ry

自分はロックがあんまり好きじゃないので、とにかく音楽が雰囲気に合ってないとしか
感じられず、非常に苦痛でした。
お気軽青春映画として見るなら、テンポが悪すぎる。
マンガのベルバラのイメージで観るとやってられん罠。
アントワネットが放蕩三昧、散財してる感じがしない。首飾り事件は起きないの？
ﾎﾝﾓﾉのベルサイユだー！ガルニエだー！って所だけ楽しかった。

そもそもベルばらのイメージで観るのが
間違いじゃないかと

”ロック”って一言で片付けられても困る人も多いだろうw

ああいう描き方もあっていいと思ったよ
終わる場面ﾍﾞﾙｻｲﾕを去る場面でよかった
あの後逃亡に失敗してつれもどされるとこなどはあまりみたくなかったし
ただ現代風に描くなりにマリーの感情をもう少し表現してもらいたかったな

ｸﾞｯﾂ画像うｐ頼む!

３０過ぎのべるばら世代には気に入らないんだろうな

昨日観てきました。
自分はヴェルサイユ宮殿好き（庭も建物も）なので、「あんなところで
撮影＆演技ができてよいな」と思った。楽しい映画でしたよ。
そんなにストーリーの中身がないですかね？
何にもわからないうちに嫁がされたティーネイジャー。周りに
流されるて、身を滅ぼす。
マリーアントワネットサイドに立って取られた映画ってこれが初めて？

30過ぎの歴史ヲタだがけどこれはｲｲｯ!!よ。
音楽は、合ってるような合ってないような、やりっぱ感というか
無関心な感じでマリーの置かれたポジションにぴったり
（特に、実音楽扱いしているシーンには笑った）。
美術全般も過剰にキッチュになる手前で止めていて
ありものの「これでポップでしょ？」なモードに寄りかかっていない。
史劇としてコテコテのを期待した人が多いみたいだけど、
それをやらずに済むからこそこの題材を選んだんだと思う
（マリーの一生なんて、みんな知ってる）。

最後の最後に荒らされた宮殿の部屋が映ってたが・・・
まあ、エマニュエルベアールのねとねとしたフランス語よりか
いいよ。

そもそもアンチる気なら観に行くべきではないな

ニート君には分からんだろうが、先輩や友人という
「しがらみ」で一緒に観に行かざるを得ないケースもあるんでな

金払った後で文句言うのは自由だ

バカ自己申告乙

しがらみのない漏れは勝ち組

歴史的な背景(フランス庶民の)がちゃんと描かれてないから、最後庶民がベルサイユに攻めて来たのが不自然だった。
なんか、姫が楽しく自由に暮らしていたら没落した庶民に嫉妬された みたいな感じ？

>>288
楽しくもないし自由でもないと感じていたかも知れないけど、
姫的にはそんな感覚だったかもね。
「あのときわたくしを歓迎してくれていた庶民が突然攻めて来た……何故？」って。

下手な釣り

しがらみで一緒に見に行く系の映画じゃないだろこれ
どこのバカが「みんなで」行く映画にソフィア・コッポラをセレクトするんだ？

ヴァージンスーサイド好きなんでこれから見に行く
あまり期待してない
ソフィアコッポラがマリーアントワネットって
なんだかあんまりピンと来ないからさ

>>282
この映画の良さってバランス感覚だよね。
キッチュになり過ぎない、お堅い歴史物になり過ぎない
曖昧な中間点が、現代と18世紀を一緒に旅行したような
不思議な感覚に陥れさせてくれる。

>>289なるほど!確かにいきなりで「なに?」ってかんじしたよね｡

>>289
三部会とかあって世情は分かってたんじゃないのか？

コスチュームプレイに80年代ロックが斬新で素敵〜とか
いうやつは、ロックユーでも見るといい。
そんでもう一度ソフィアのアントワネットを見るといい。
それでも今と同じ感想が言えるなら、映画見ない方がいい。

凄いね　コレ。

　これに対抗出来るのは　
　日本では青山が嫁を主演にして撮る映画ぐらい

お前、自爆になってるって理解できてないだろ？ｗ
バカ自己申告乙

>>298→>>296

昨日観たけど
映画じゃなくてアントワネットのプロモーションビデオ
だった。
アメリカ人ってやっぱり頭悪いんだなとも思った。

ヴェルサイユがメインにしたいなら、輿入れを細かく描いた分だけ
もっと、去り際を丁寧にしてほしかった。大使らを送り出すまでは
緊迫してたんだから、ラストをね〜。

サウンドトラックが売ってません
１２月に出たばっかなんじゃないのかよ

この映画褒めてるやつって、通ぶってるDQNじゃね？

全然通じゃない自分が思うにはこの映画叩いてる人って映画そのものよりもソフィアorキルスティンアレルギーの人が多い感じが。
自分はそこそこ楽しめたのでアレルギーが無くて良かったと思った。

>>302
楽天や密林では売ってるので取り敢えず入手は出来そうだけど。

この映画いいって人はほかにどんな映画が好きなの？
アクションとかはだめじゃな人が多いんじゃないかな

SFが好きです。
アクションよりもヅカが苦手ですｗ

さいってーなエイガだずら

>>305
アクション好きだよ。

私もアクション嫌いじゃないな〜
でもキル繋がりのスパイダーマンはつまらなかったｗ

>>300
ごく少数のこの作品にかかわった人だけを見て
２億人以上いるアメリカ人全体を判断するの？

あなたこそバカじゃない？？

ああ、そうだよ。

ブッシュ見てると、安倍見てると。
まあ、そんなもんだ。

>>302
売ってなければP2Pで落とせばいいじゃないの

で、

おまいらどんなグッズ購入したの？

この映画をボロクソに言ってる人は、どんな過大な期待して見に行ったの？この映画ってロココ調とか姫好きな人が映像を楽しむために見る映画だと思ってた。予告見て気付かない？第一、歴史人物だしストーリーを期待する人がいるのはビックリ。

>>292
ヴァージン（ｒｙは好き。
マリー（ｒｙは嫌いだが。

>>303
必死なバイヤーの自演。

>>303
むしろ批判してる奴の方が通ぶってると思う。

>>315
ストーリーのない映画なんていらね。
ストーリー作りが苦手ならＰＶでも作ればいいのに。

>>229
安のは心底オシャレだし面白いもの作るよ。
矢沢やソなんかと一緒にしないでもらいたいな。

たった今見てきた。
もっとぶっ飛んだ映画だと思ってたのに音楽なんかは違和感なかった。
洋楽知らないからかえって気にならなかったのかも。

ただもうちょっと伏線張ったり、主要人物のキャラが立ってればなあと思う。
異色の名作になれたかもしれない。
このスレってアンチとマンセーに二分されてる？ようだけど
自分的には惜しい映画、だな。ちなみにベルばら世代ではある。

今日見に行って来たけど、普通に楽しかった。
深刻な時代劇じゃなくて、可愛らしいモノの
カタログって感じかな。キルスティンはしかし、
不細工だが達者な役者だな。
バンパイアを見たせいか、少女時代がしっくりきた。
で、中年もしっくりくる。不細工だが、不思議な人だ。

>>313
交換ソフトって使った事ないんだよな。なんか怖いんで使いたくないよ。
とりあえずまた今度探すわ。最悪取り寄せかな。
隣町にタワーレコードがあったはずだから今度そこ行ってみる。

>>317
アンチがいるのは仕方ないよ。アンチがいる分まだいいんじゃない。
ホントに悲惨な映画だとアンチすらわかないよ。
多分劇場上映が終わって落ち着くとわかなくなるとも思う。
勿論俺もこのスレから消えるはず。
そうなるとホントに好きな奴だけで話すようになるんじゃないかな。
ちなみに俺は「つまんなく」はなかったよ。普通。

いい映画だと思うけど、いまいち消化不良というか
こういう路線で行くならもっとブッ飛んだ方がよかったんじゃないか？

『タイタス』なんかと比べると、監督の才能の限界を感じてしまう・・・。

最後が、つまんなかった。

>>302
サントラならもうNapsterで落とせるよ。
>>303
それを言うなら
「この映画貶してるやつって、通ぶってる一般人じゃね？」
だな。もちろん俺は通ぶってるDQNです。
>>322
「ぶっ飛んだ」演出なら他にいくらもあるじゃん
（上にあった「ロック・ユー」とかｗ）。
S・コッポラは「寸止め感」が良いんだよ。

褒めても貶しても叩かれる、居心地の悪いスレはここですか？

監督を筆頭に全てが「無知ゆえのDQN」に満ち満ちている映画だった。
いくらガーリーロココ姫好きでも、このやり方はあまりに上っ面だけでバカっぽい。
監督、20年後くらいにこの映画の事を思い出したら
「あぎゃ〜！qあwせdrftgyふじこlp！」って、
恥ずかしさに頭を抱えてのたうち回るんじゃないの？
一生そのままの可能性も高いけどw

>>327
中学の頃書いた日記みたいになｗ

以上、中学生の日記が続きました。

>>327
上っ面を描いたのに「上っ面だけで馬鹿っぽい映画」とはこれいかに？

これ、中学生の日記にまっとうなケチをつけるでない。

しかし何でこのスレは荒れるかね・・・。
好きなら好き、嫌いなら嫌いで、相手の感想を糾弾する必要は無いのに。
議論ならともかく。

議論してるんだよしゃべり場

＞上っ面だけでバカっぽい

ロココから上っ面とバカっぽさを取り除いたら
あとに残るのは庶民の怨嗟くらいのものだが

ソ・コッポラは旦那にのめりこみすぎて、pv専に
なったとオモワレ

なかなか子供ができなくて、
マリーのお兄さんがルイに子作りアドバイスしてるシーン。
「鍵穴に鍵が〜」っていう台詞のとこ、なんて言ってるの？
直後に母親（女王）に報告してたけど、
「機能はあるけど〜」ってとこもなんて言ってたか
字幕見逃した。

基本的には、姫な映像を楽しみにして行ったから良いんだけど、最後があのシーンのタイミングで終わって、ビックリした。当たり前のように処刑シーンはあると思ってたから。マリーの立場から見た映画なのは分かるけど、マリーを題材にするなら、外せないシーンでしょ

>>337
「きれい」「かわいい」「豪華」はヴェルサイユ脱走以降
何もないからじゃない？

>338
ヴェルサイユを「脱走」じゃない。
パリの王宮に連れ戻されるんだよ。

そうなんだ王宮に連れ戻されるんだ・・・。
監督も予算をヴェルサイユに使い込んじゃったんだね

男一人で見てきた
この映画内容無さすぎだろ

>>339
え？1683〜1789年まではベルサイユ宮殿が王宮だったんじゃないの？
この映画のラストシーンの後にテュイルリー宮殿に移ったってだけじゃ？

>>339
映画みてないからわからないけど
ヴァレンヌ事件＠1791年の事じゃない？
その後テュイルリー宮に移されたような気がする

違う。ごめん
ヴァレンヌはテュイルリーの後だったorz

見てきたよー面白かった！
宝塚嫌いなんでこのさっぱりめのかわいさはツボでしたｗ
髪型もオシャレでよかったー！

次はさくらん見に行く予定

アニメのベル薔薇を思い浮かべてたから最期白髪になって処刑されるシーンまで想像してたけど、
観てるうちにマリーアントワネットに情がわいてきてそんな最期は見るのがつらくなっていた。
だからあそこで終わって拍子抜けしたけどやや安心したよ。

一番最初のあか抜けない顏と最後のほうの覚悟を決めた顏のギャップはすごいね。

この前、この映画観てキルスティンが意外に結構可愛く思えた。
今日別な映画観に行ったらスパイダーマンの予告やってて、
やっぱりキルスティンはブサだった・・・
なんかガッカリした。

長女マリー・テレーズの子孫がイギリスにいるって本当？
ルイ１９世と結婚したとこまでは知ってるんだけど。
子供まではフランスの血なのね。

>>341
未観だが、その一言で全て分った。
多分　ＤＶＤも貸りんと思う。
一つだけ重要な質問、「エロ」は無い？

>>348
子供はいなかったはずだけど・・・。
だからアントワネットの子孫も今はいない。

>>349
エロらしいエロは無いなー。

348＞350さん
どうもありがとうございます。
　
映画は軽く観たけど、この際歴史が知りたいかも。
フェルゼンの肖像画なんだかわらえます。

>>341
男の人は飽きるだろうね。アクションも爆笑もないし。
女の子がランボーとかロッキーみたいのに興味ないのと同じで

>>319
…だよなあ
矢沢はマジ簡便しる
ただの時代遅れなオサレにこじつけたレディース漫画じゃねえか
不毛なエロシーンも多いしいちいちきしょい

俺も男ひとりで見てきたが悪くないと思ったよ
ただヴァージンスーサイズが鮮烈だった分そんなに感動はしなかったが
マリーアントワネットがフランスに嫁いだのって14才なんだよね
だから思い切ってもっと年や見た目が幼い女優を使っても良かったんじゃないかと思った
そのほうが青春映画みたいな雰囲気をだせて良かったんじゃないかなぁ
仮面舞踏会と誕生会のとこなんかはヴァージンスーサイズを思いだした

・ロック音楽をやめ、モーツアルト以前のクラシックだけにする。
・本編を半分に圧縮し、残りはギロチンまでを克明に追う。
・フランス革命の勃発は、大スペクタクルで。

↑他に何かご希望ありますかい？

・スイーツを美味しそうに食べてるシーンをもっと増やして欲しい。
・ルイ16世が豪勢な料理を食べまくってるシーンをもっと増やして欲しい。
・ルイ16世役はジェイソン・シュワルツマンでいいけど映像マジックで史実通り180cm超えの巨漢にして欲しい。

>>355
そんな映画はコッポラの作品じゃないやい！

ホントにここはあほあほホイホイだな…

あんなスイーツあの時代にないやい！
ってのは良いのか？w

私もそう思った…

処刑直前のアントワネット
ttp://academic.brooklyn.cuny.edu/history/core/pics/0253/img0046.jpg
ttp://www.geocities.com/Paris/Arc/8639/marie.jpg

>>354　
　オレも観終った後の印象が「ヴァージンスーサイズ」に似てると思った。
　ラストの廃虚ベルサイユのカットも効果的で好きです。

劇中、キルスティンが馬車の中から外の景色を眺めるシーンが
印象的でした。何度か繰り返していたように思いましたが
何か監督の意図があったのでしょうか？

中途半端、というより多くを語りすぎない所が逆にぐっときた。また徹底的にﾏﾘｰ視点なこともあって、いつのまにか感情移入してた。

最初の音楽が流れた瞬間「あーこういう映画ね・・・」
と悟ったよ

>>364
そこで大体わかればあとで頭にも来ないと。

来るほどの頭もない奴に限って頭に来ちゃうんだから可哀相だよなぁ。
世の中不公平すぎるな。

オープニングのフォントがまたサンスクリプト系だから
わかりやすいよね。

フォントなんてMS明朝とMSゴチックしか知らねーよ

まだみてねえや

ttp://yushodo.co.jp/showroom/news/46-48/Carica1.jpeg
ttp://www2.swissinfo.org/xobix_media/images/sri/2003/sriimg20030131_1601767_0.jpg

>>361の上のイラストの原画は
コンシェルジュリーにあるね。
こないだパリに行ったとき見てきました。
あそこ行くと凄く悲しい気分になる。
蝋人形もあるんだよね

>>361
IDが安藤だ

羊 が可愛いかったなぁ

フェルゼンって美男子じゃないよね・・？
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/tohoho/back/050527/02.jpg
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/tohoho/back/050527/01.jpg

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200609/17/64/c0033764_21103582.jpg

ちょっと長いかな。豪華だけど平板だ。でもきれいなものをたっぷり楽しめたし、
キルスティンのマリーもまあ及第点で満足した。
ベルバラもマリー・アントワネットの話も知らない人だったら意味がわかった
だろうかと思うところが２，３ある。
不妊ネタをふくらますより、一応歴史モノである以上、説明すべきところは
した方が親切なんじゃなかろうか。
ところであの時代にすでにパグ犬ていたの？
マカロン食べたい。

中身ねえ〜











映画も　おまいらも

はぁ・・・ってか疲れた
でも彼女は楽しかったって・・・
いわゆる「お姫様」が好きな人には
よいのかも。。。orz

途中でイラッとするね

これは歴史とか考えてたら負けだね。
90〜00年代ロックやテクノを聴き流しながら、
気持ちよく軽快かつポップに観るのが面白いよ。
映画って基本的に座ってみるのが常識だけど、
こういうのはフロアで酒飲みながら観るのもいいんじゃないかな？
とか今日観て思った。

フランスの話なのになんでみんな英語で喋ってたの？
アメリカ映画だから？？

>>380
「猿の惑星」なんて猿が英語喋ってるのに
最後までよその惑星ってことになってるぞｗ
アメリカ映画だからなｗ

>>378
確かにw
二時間がこんなに長く感じるとは・・・
ある意味すごい

>>379
いえてる
音楽はいけてた

>>380
同意
その分今夜のＢＳ２で
仏語堪能しましたw

>>381
確かにw

>>375
17世紀頃からヨーロッパ王室で流行だった様で＞パグ。
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~s-moon/sub42.htm

>>374
肖像画家の腕が悪かったのかはたまた本当にこんな顔だったとしたら・・・
犬顔なところがアントワネットに好まれたのかもｗ

>>381
リメイク版の「猿の惑星」の方だよね＞最後までよその惑星。
1968年に作られた方のは結局地球だったって事だよね。
でもあれも皆英語話してた気が・・・よくあの時代まで訛りもしないで英語が残ったなと思ったｗ

>>375
マカロンは無かったよ。
ましてあんな生クリームでゴテゴテなケーキなんてもっとない。

ベルばらではサヴァラン菓子が出たお陰で美味礼賛読んだ

80年頃から音楽ね

>>383
いや俺が言ったのは68年版のことなんだが。
つうか「最後まで」をそう解釈するかｗ
「最後までよその惑星ってことで話が進んで、最後の自由の女神で地球だと──」
って意味で「最後まで」と書いたんだが・・・。
日本語は難しいなｗ

>367
なのに日本版のサントラからポスターから
ことごとく変えられてるから
誤解を生んで批判されてるとこもあるかもね

日本版サントラダサ過ぎ。

日本盤も輸入盤も違いないじゃん。
スリーブケース取ったら一緒。

俺もサントラ買ったけどビビッタよ。ケースから出したらエロくてビビッタ。
明後日で公開終わっちまうんだよな？リピートしたら馬鹿？
これもっかいみるならバブルへGOをみたほうがいい気もするが。
キチガイな俺はこれ面白かったけどなぁ。
↑の方でちょっとでてるが、男の俺がこれ見てて噴出しそうになったシーンは一箇所だけあった。
初めて着替えするシーンで、着替えさせる権利を持つものがいます〜とかで
どんどん偉いやつ？が出てきて、着替えさせようとしても次々と着替えさせる役変わっていくやつ。
そのシーンで声に出して、噴出しそうになったのは俺と斜め前の
じいさん（ばあさん一緒にきてたみたいだ）だけだった。じいさんはハッハッハッｗって笑ってたが･･･。
俺はブハハー！ｗｗｗと噴出しそうになってこらえた。

さすがきちがい

最初の方は楽な感じで見れるこのノリも観易いしありかなと思ってたが
合コンみたいなのしてる中盤あたりからイライラしてきた

つかマジで明後日までなの？好調なのに公開期間伸びないのか。

>>393
映画館にもよらない？
地元のmovixは来週も上映するみたいだから
火曜日に行くつもりだけど

衣装と舞台は立派だね
ストーリーは糞だった

>>393
ムーブオーバーする。でかい画面で見たきゃ金曜までにいけ。

アニメ三銃士でも見てたほうがおもしれえや

三銃士ってそういうのとはジャンルが違うからねー

どういう流れだよこれ

>>396
ムーブオーバーって何ですか？

>>400
劇場変えて上映が続くこと。

>>401
あ、だから
＞でかい画面で見たきゃ金曜までにいけ。
なんですね。納得。

どうもありがとうございました！

最低映画。
普通につまんないし
一緒に行った子がマリーになかなか子供ができなくて
部屋で号泣シーンで一緒に泣いてるの、かわいそうって
そりゃかわいそうだけど、だから？
女の悲しみを描くのかと思ったら、それも中途半端
時代考証もまるでなってない
豪華な衣装、ベルサイユ宮殿で実際に撮影したからなにか？
コッポラの娘に才能はなし
二度と撮影すんな

友達一緒じゃなかったら途中で出ているところだけど
途中で出たら意見いう資格もないと思うので最後まで観たよ
しっかし、ここまでつまんない映画久しぶりでビックリだよ！

つーか、一緒に行った子のバカさ加減にもビックリだよ！
デュバリー夫人と皇太子の弟の妻との区別もついてなかったよ！
ルイをナポレオンだと思ってたよ！
あんまり呆れて訂正もしてやんなかったよ！
一生恥かいとれ！

まだ言い足りない
最後に言わせてー
こんな映画を面白いって言うﾔｼ、脳ミソ足りません

映画に正確な時代考証なんて必要条件じゃ無いと思います。
私みたいな無学なものでも当時にはないと思われる豪華なものがでてました。
でも当時のお菓子を出されても当時の音楽を出されても
今の人には王侯貴族の豪華さが伝わらないのであえて冒険したんだと私は思います。
どういう意図でこういう作品にしたか想像しながら面白いと思ってみてました。

面白い映画とは思わなかったけど、映像的に幸せだったｗ　可愛いものだらけで。
ところどころで感情移入ぐらいはできたし、普通に。
悪者らしい悪者を描いていないあたりは面白かったね。
後味が単調な、こういう映画があってもいいんじゃないの？と思った。

>>390
＞リピートしたら馬鹿？
取り敢えず映画館の前に立ってみる。
きっと身体が勝手に動いて好きな映画に足が動く。
それが君の感性だｗ

>>403
＞あんまり呆れて訂正もしてやんなかったよ！
馬鹿を馬鹿のままにしておかない為に親切に教えた方が次に一緒に映画に行った時に楽しめるかも。

>>405
うん面白いと言うより　楽しい〜　と思って観てた。
若い頃のアントワネットと同じで頭空っぽにして観た方が楽しめるのかもｗ

フェルゼン役の Jamie Dornan　ってアイルランド系なのか〜。
キーラ・ナイトレイの元彼だったのか。

ttp://www.keiraweb.com/celebs120605.jpg
ttp://www.keiraweb.com/grazia.jpg
ttp://static.flickr.com/52/124317456_51ecd310bb_m.jpg
ttp://vickansfanclub.blogg.se/images/gaelgarciabernal_1153137776.jpg
ttp://img151.imageshack.us/img151/793/senzanomesmall0wx.png

>>403
はい、また来たー。
褒めてる人を否定して自分の意見を正当化させようとする奴マジうぜー。
映画の好き嫌いはあって当然だけどお前みたいな奴は死ねば良いのにと思う。

この映画に限って時代考証なんて最低限のレベルだろ。
いい意味でよ。あの時代の衣装では観たことない色づかいだったりとか。
そこを楽しまなきゃｗ

中途半端に時代考証するより携帯使ったりTV見たりしたほうがまだ納得したかも

友達のことバカ呼ばわりはしないよな。

うわ〜俺もスイーツパーティーしたいよ〜。
でも太るからダメ！
この映画、スイーツ業界の陰謀じゃね？w

ヴィスコンティの映画に比べて安っぽい
比べるのもどうかと思うがｗ

随分前に観たんだけど、その時は頭ン中でベルばらのシーンで補完しながら観た。
あの時代にまったく興味ない人が観て、どこまで理解する事ができるんだろか？
まっさらな状態で観てみたかった。

何がどうなのかがあまりに浅く描かれ過ぎてたので
ツヴァイクの本読んでみた。
…もう一度映画を観に行ってみたくなったw

つか、ヴェルサイユに行きてー！！

>>414
ヴェルサイユにいらっしゃい

とは簡単に言えないので、ゲーム「ヴェルサイユ　ねらわれた宮殿」
でもやって遊んでくれ。
けどこのゲームはルイ１４世時代の設定だな。

この映画　面白かったって言う人もいるんだな
この映画から教わったことは
人間の感性は本当に幅広いということかな

>>413
ちょｗ ヴィスコンティに謝れｗｗ

や、お約束で言ってみただけだから。

スパイダーマン３の予告でこの映画思い出した。

【著作権侵害】オモムロニ。2ﾊﾟｸﾘ目【ﾃﾞﾌﾞﾛｶﾞｰ】
http://ex21.2ch.net/net/dat/1171434436
1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/02/14(水) 15:27:16 ID:ydf2rULd
オモムロニ。
http://ohgiya.cocolog-nifty.com/

オモムロニ。本人画像
ttp://p.pita.st/?i3rvrsir
ttp://imepita.jp/20070207/360290（明るくしたバージョン）毛先パサつきオモ尊師
ttp://p.pita.st/?quik74xu リアル村上、しかも今よりやせてたころ

オモムロニ。炎上＆ヲチまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/omoinoni/

池袋シネマサンシャインで水曜の昼間に見に行こうとおもっているのですが
行った方いますか？レディースデイは昼間1時ぐらいでも混んでますか？

>>416
必ず映画には、人生の教訓だの哲学的な意味だの無いと不満に思うタイプ？

面白いと思ったのはこれまでマリー・アントワネットが上流階級で
何不自由なく育ったわがままだらけの女性という自分のイメージと違い、
コッポラが普通の感性の普通の女の子として描いたところなんだけど。

オーストリアの王女として生まれ、まだ世間もわからない１４歳の少女が
フランスの超一流の華麗な世界に染まって贅沢をしていく。
田舎屋をおもちゃとして作ってもらい田舎生活を疑似体験して楽しむところなんて
贅沢生活に慣れた人にとって本当に刺激的な生活だったろうし。
若いハンサムな軍人との恋を楽しんだりしていたところなんて輝いて見えた。
最後にギロチンにされることがわかっているにもかかわらず逃げずに
ルイ１６世とともに運命を受け入れ馬車で宮殿をあとにするところも印象的でしたし。
この映画は説明の少ない行間を埋める知識が必要な作品だと思ったんだけれどね。
浪費したわがまま女というイメージで固まっていた自分としては
単に普通の女の子でもそういう環境にいたらそういう風に過ごしていていくだろうと。
それまでの歴代の王妃と比べてどれだけ贅沢したかはわからないけれど、
たまたま時代がフランス革命を呼び起こし王朝の悲劇的な最後のお鉢が回ってきた。
フランス革命はたかが１人の王妃の２０年程度の浪費だけで起きたわけじゃないだろう。
引き金になったかもしれないがそれまで蓄積されたものがあったはずで。
世間を何も知らないままの王妃が革命の象徴として殺されたんじゃないかと。
歴史的事実は直接遭遇した人間以外正確には知りようもないし、世間で言われている話が
真実かどうかは検証するのが難しい。政治的な部分で記録に残っている王妃の浪費とかはまだしも、
宮廷での噂話の描写からも生活に関わる部分については噂でしかない気がした。
パンが無ければの逸話もコッポラの見方が正しいかどうかはわからないけれどね。
一面的にものごとを捉えるだけじゃなく、こういう角度から見た場合はどうだろうかと
問題提起してきたんだとと思います。
結局、歴史に翻弄された（究極の輝きをもつけれど）普通の女性として描いたんだと思います。

>>403 この方も馬鹿に見えるのは、自分だけでしょうか？つーか、とか、だから？とか、言葉遣いがいただけないですね。

監督に父親の才能の１／１０でもあればな

「上流階級で何不自由なく育ったわがままだらけの女性という自分のイメージと違い、
コッポラが普通の感性の普通の女の子として描いた」

後半は違う。普通の感性を持っていたが、贅沢だが不毛な暮らしによって
段々壊れてゆくのがこの映画の面白いところじゃないか

「仕事はなんでも大変」がテーマじゃないのか？
一生懸命働いても評価はまた別の話、という。
というか、こんなスットコドッコイな喜劇を見て
マジギレしてる人って一体何なの？

>>414
呼ばれた気がした。
ちょっと良い家に嫁いだと思ったら旦那は童貞丸出しのカギオタクだわ姑とご近所はウザいわでもう大変だった。
まぁ色々あって豪遊してたら旦那が株でしくじって自己破産しちった☆
って感じであってるかな？

ttp://blwh.up.seesaa.net/image/marie01-02.jpg

｢さくらん｣と同じ臭いを感じた。どちらも歴史や時代考証いぜんに雰囲気を楽しむ映画だし
ストーリーもあまりない。監督が父親が偉大で写真家出身てのも同じ

一般人が歴史ある名門に嫁いだってのとは違うけどな。
元々雲の上の話だし。

同意。ほんとうに普通の女の子なら
ダイアナ妃や雅子妃みたいにノイローゼになると思う。
プライヴァシーゼロの生活に
あまり疑問も持たずに普通の女の子ごっこができてること自体が、
王族の生れと育ち故だろうと。

>>422
＞パンが無ければの逸話もコッポラの見方が正しいかどうかはわからないけれどね。
これはコッポラ（と言うか原作にもあった）の見方が正しいと思われ。
アントワネットが産まれる前からあったエピソードの様で。

>>431
自分から見るとダイアナ元妃や雅子妃も一般人として育った様には見えないけど・・・。
それは兎も角何だかんだいいつつヴェルサイユでの生活には慣れてたみたいなのでそこは逆に10代で嫁いだからではと思った。
年喰ってから違う環境に行くと辛いからねｗ

評判悪いせいか公開もう終わるね

まあ当然だろう

また二時間て上映時間が不満続出の一翼を担ってる気が…
これほど時計が気になった映画も久しぶりと言いましょうかなんと言えば良いやら

パンフを買う価値はあるんでしょうか？
映像の雰囲気が好きなので写真がたくさん載ってるなら買おうと思うのですが…

>>436
ここのスレ住人はグッズに関する事となるとスルーだよ
教えてくれたっていいのになあ

しかし父親が偉大すぎるな・・

そうだな肉体だけは女性だった　父親　は偉大だったな・・・

二回いって人っているの

>403
その通り！

>435
その通り！

酷いなこりゃ

>>443
映画が？スレが？

流れからしてわかるだろ笑
スレがだよ

>>437
誰も買ってないんじゃないの？

映画にでてきたスイートとか扇子とか売ってたら
アホ女がいっぱい買いそうだ

ここまで粘着してる人ってなんなの？
たかが映画に怨みでもあるかのような粘着っぷりがキモイｗ

>>447
だからアナスイが公開記念で限定グッズ出してたって。
アホでも何でも経済が活性化すればいいらしい。

…もう何かめんどくさくなってきたー

>>448
愛の裏返しかもよ☆

ソフィアコッポラ自身も何かブランド持ってたけど、この映画には噛んでない？

>>450
milkfedの事？
映画には使ってないよ

>>451
この映画観るまで知らなかったけどえらく可愛い商品扱ってるんだね＞milkfed。
最近のファッションはあんまり好きでなかったんだけどこのブランドなら婆の自分でも桶だな。
リアル少女だったら欲しい商品だｗ

>>448
ﾂﾝﾃﾞﾚなんだよ。きっとｗ

エビちゃんがスルーしてるブランドなんかｵﾜﾃﾙ

基準がエビかよwww
その方がｵﾜｯﾃﾙ

えびちゃんって・・・ｗ
そもそもこの映画ってmilkfed着てるような子向けの作品なのにね。
雑誌でいえばもうなくなっちゃったオリーブとかそんな感じ

オリーブおわたのか？

>>403
なんで評論家きどりなの？時代うんたらとか。
＞デュバリー夫人と皇太子の弟の妻との区別もついてなかったよ！
＞ルイをナポレオンだと思ってたよ！
こんなもんしらんわｗｗ
最終学歴高校１年で中退した中学校卒業の俺は
フランス革命もナポレオンすらもまともに知らないのに見たよ。
マリーアントワネットっていう人物は何となくしってる。
この映画の登場人物はアントワネットの名前しかきいたことない。
てかそんな監督とか人物像なんぞどうでも良い。
じゃあ何で俺が見たのか。ＣＭみてこの映画の雰囲気で決めた（見た・騙された）人の一人だから。
ＣＭしてなかったら、この映画の存在すら気付かなかっただろうし、
今後テレビでやったとしても見（て）ないと思うよ。
こんな俺の感想。監督とか人物像とか年代設定とかそんなん一切しらん。
俺はこの映画は好き。ただそれだけだ。

おまいはかのオサレ美容室SHIMAのメンバーか？

つか、10年ぐらい前にはやったよね。ﾐﾙﾌｪﾄﾞ

１0年前だったらcancanなんて頭の弱い女向けの雑誌だったのに、
今や>>453みたいな書き込みが、このスレにはいっぱい。
世の中のファッション勢力図も変わったんだなぁ。

元祖セレブ！とかって宣伝文句に惹かれてやってきたcancan女みたいなのもいたんだろう。
そりゃ、現実志向、拝金主義マンセーみたいな人達には、この映画は理解できないだろうなぁ。

ローカルですまんが、福島ワーナー・マイカルシネマズと福島フォーラム、
どっちの方がグッズ充実してたのかな
教えてくれ、福島で見た人
ワーナーの方は18：15からの上映1本だとわかって
もう観れないほうに足つっこみかけてる

>>456
なくなっちゃったよーあの雑誌好きだったから悲しかった

>>459
全盛期は６、７年くらい前だね

>>461
グッズ販売なんてしてるところあるの？
ＴＯＨＯ系で観たけどパンフしかなかったよ

パンフのみか…そっか・・・(´・ω・｀)
ありがとう
勇気をもって、観に行くのをやめようと思う

>>462
えー！オリーブは学生の頃読んでたけど、もうないんだ。
働いてからもちょっと立読みしたりしたけど、気に入ってたのに残念。

俺もグッズは見なかったな。
パンフしか無かった。

オリーブっていつ頃からある雑誌？
今回この映画一緒に見に行ったご仁は昔載ったことがあるとw

Knight's Taleの２番煎じ

>>466
1982年創刊だって。

>>468
>1982年創刊
じゃあまあ創刊当時の話かも知れない、ありがと。

ブラニクの靴とラデュレのスウィ−ツぐらいかな。見どころは。
歴史映画って知的好奇心を満たすものだけれど
この映画は一切そういう要素はないよね。期待もしてなかったけどさ。
ファッションが少女から女へ変わっていくとことか、
子供を産んでからロハス（？）にハマったりとか、
女が年や経験を経て変わる様をポップでキュートに描きたかっただけって感じ。
映像は楽しめたんだけど、そもそも映画にする必要性を感じなかったなぁ。
嫌いじゃないけど、ミュージッククリップで充分かも。

予告編の作りのよさは「フォーガットン」と一、二を争う。

予告編の、ベルサイユで暴徒群集に頭を下げるシーンに騙された

予告編に騙されて大人になっていくんだよｗ

騙され続けるお前らは永遠の子供

映像重視っぽい予告から実は内容へ広がりを見せる
バズ・ラーマンのようにはまだ誰もなれないか

アドテックス事件の元組長、新興サイト売却で巨利狙う
今年１月に破産したコンピューター関連企業「アドテックス」の資産隠し事件で、民事再生法違反容疑で逮捕された
同社の元副社長で指定暴力団山口組弘道会系元組長が昨年４月、同社の元社長から、インターネット上の同窓会サイト「この指とまれ！」の
運営会社の経営権を取得したうえ、半年後にジャスダック上場企業インデックス・ホールディングスに売却しようとしていたことが分かった。

グッズが無ければ
パンフを買えばいいのに

今日、昼のバラエティでマカロンスイーツ出てたな
甘そうだったけど苺が美味しそうだた
色どりも綺麗だね
すぐ売り切れるくらい人気らしい

>>470
>歴史映画って知的好奇心を満たすものだけれど
>女が年や経験を経て変わる様をポップでキュートに描きたかっただけって感じ

え、監督は最初から後者を目指して作ったんじゃないの？私は最初からそうだと思って
見に行ったけど。実際歴史映画的なものはハナから目指してないでしょ。

じかちょう河本としめ鯖あたるが司会の番組ね。

マカロンで人気のダロワイユは不二家の子会社
と知ってちょっとがっかり。

不二家は超一流の夢溢れる素敵な老舗だったのにな。
あのFのキュートなロゴマークとペコちゃんの裏で
華麗なる一族してたとは・・・まったく下劣な事この上ないよ。

この一生ものの萎えの責任をとってくれ。
日本中のオサレお菓子に謝れよ(´・ω・｀)

一連の騒動でカントリーマァムが不二家のだと知って敢えて買ったなぁ。
無くなると思って。

カントリーマアム、美味しいよな・・・
どっちの味も大好きだった

なんで不二家ってこんなに万人にうけててイメージもいいんだろう。

ペコちゃんがmilkfedの似合う永遠の少女だから。

昔、番組選んでCMとかしてたのが効いてるかなあ。
ケーキ屋なんてモノがほとんど存在してない頃のいちごショートの
印象も強いかも。お母さん、下手するとおばあさんの世代からね。

>>472
前売り券を買うまでに動かされた予告シーン。

>>486
そんなかんじだな
「milky」っていう文字が似合うからそう思わせるのかね

スレだいぶ落ち着いてきたね
今週末さくらんが公開だけど今度はあっちでこのスレ初期と同じことが起きそうｗ

あれは「見たまま狙ったまま」だから大して荒れんだろ。
コッポラの複層的な映画作法に戸惑うような事は起きようがない。

>>454
エビちゃんの悪口言うなお

>>491
＞複層的な映画作法

って？平易に解説して〜

そんなエサ食うなよ。

>>493
いつまでもご苦労様

お菓子と衣装と靴の映画なら
暴動シーンやることないのに

>>493
>>496

>>491
それがさくらんにも歴史的背景やなんかを期待してる人いるみたいよ
あっちのスレみてびっくりした…
蜷川やソフィアコッポラが正統派歴史ものやるわけないのに

音楽より音響がキモだよ

クルマや飛行機の音がしない世界
鳥と馬の鳴き声と、足音と服が擦れる音だけが響く王宮

昔の人間が感じていた世界というか空気が
伝わってきた感じがしたよ

>>499
漏れ、DVD買うよ
お前のおかげでそう決めれた！

結構面白かったなー。
メリハリに欠いたのが残念だけど。

始めの方と終盤の方の、
オペラ劇場でマリーが拍手した時の周りの反応の違いが、
見てて胸が痛んだ。

あと最後、馬車の中で王と微笑み合うシーンが良かったな。
男女としての愛情は互いになかったと思うんだけど、
「とりあえず乙。」って感じの微笑で、同志っぽい空気が感じられた。

クルマや飛行機の音がしても
おかしくない映画だったけどね

入浴のシーンはネグリジェみたいの着て入るのが当時の習慣？

日本でも浴衣着て入るの映画かテレビで観た覚えが。
どの時代か知らんけど。

>>504
キルスティン・ダンストか!
スカーレット・ヨハンソンと間違ってた
スカーレットがネグリジェ着て入浴する訳ないよ！
と思った
歴史的背景？

>>503
当時の習慣かどうかと聞かれれば、入浴の習慣自体がなかった。
バスタブはオーストリアから持参したもの。

>>481
ダロワイヨ（フランスの老舗菓子店）の創業者のダロワイヨ氏は
ルイ１６世に仕えていた料理人だったというトリビア

この映画が良かったと思う奴に聞きたいんだが、
この映画の何が良かったんだ？

綺麗な物を沢山見られる目の保養映画ってことじゃない？
ドレス、お菓子、靴、宮殿、美男子、庭園…
それ以上この映画に求めちゃいかんのでは。

>>506
なんでバスタブがよくてお供の人や犬がダメなんじゃ＼(`Д´)ノ

あんまり浪費するシーンが目立たなかったからマリーｶﾜｲｿｽなイメージしかないぜ

まったく良いところのない映画でした。
これが日本を除く世界でこけたのがよくわかりました。
日本人はこんな映画ほめちゃダメでしょ。

>>507
それパンフレットに書いてあったね〜。


>>508
俺は、フランス人から見た「オーストリア女」ってどんな感じなのか
今まで全然わからなかったけど、この映画を見たら何となくわかった気がした。
当時のオーストリアとフランスの国風の違いがよく出てたと思う。
あと、マリーが「お姫様」じゃなくてもっと身近な描かれ方をされていて
感情移入しやすかった。
それがよかったかな。

>>508
自分の最高に好みなドレス・小物・貴族の遊び・建築物が見れて最高に幸せでした。

この映画ほめてるのはすべて工作員だよ
そんじゃなきゃこの映画ほめる人間いるわけ(ry

>>508
主演女優の可愛さ・パグ・BGMがよかった
後はどうでもいい。
ただ1つ気掛かりなのは、全員のデコに何かがかいてある紙張ってあって
なんか言いあう奴。意味がさっぱりわからんかった。
和訳字幕ぐらいつけろと思った。
今日特集？やるな？何で今更？

ソフィア・コッポラという人間のことは良く知らないが、
この映画の根底にあるのは、当時の王宮文化に対する
この監督の個人的な憧れと嫉妬だけに思える。

日本には似たような人種が多いから、そういう輩には受けるだろうな。

どうしても、日本ではベルバラに代表されるツヴァイクアントワネット像が強いから
新しい切り口でアントワネット、とかいっても、よほどうまく表現しないと
「間違ってる」っていわれそう。
フレイザー版を読むと、詳細に書かれてるからわかるんだけど、映画だけだとね。

>>515
職業当てゲームとか英語の授業でやらなかった？

>>514
工作員乙

>>508
再生産労働を描いたコメディとして出色の出来。
コッポラは素晴らしい脚本を仕上げた。キャスティングも秀逸。
見るべき所はいくらもある。良作です。

ﾂﾏﾗﾝｵﾏｴﾉﾊﾅｼﾊﾂﾏﾗﾝ

彼女が観たいと言うので連れてった。（自分は2度目）
あからさまに舟漕いで爆睡された。


新宿ｼﾈｺﾝは完売してたんで歌舞伎町で観たよ。結局日本が一番稼いでるのか？

>>521
つまらなかろうが面白かろうが、このスレでこの映画を
まともに評価してるの、実際俺だけだからなｗ
同じようなことを何度も書き込むわけよ。楽しいよ。

水戸黄門でヒップホップ流れる感じだな
何だこのクソ映画

1777年4月、ルイ16世は先天的性不能（包茎）の治療を受けた。

･･･とりあえず乙

見た友人に感想聞いたらだった一言
｢べルサイユの馬鹿さわぎ｣

>>527
座頭市でﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽ
と、金髪。

いや、ふと思い出しただけだ。

>>508
アメリカン・ビューティとか好きな人なら分かる映画なんじゃないか？
裕福な奴らも一見外から見ると幸せそうだが、
寂しさを抱えていたりそれなりに悩みがあるとか。
その寂しさを埋める為にひたすら物を消費する。
しかし、そんな事をやってもちっとも寂しさは埋まらないんだよ。
この悩みは、現在、先進国に蔓延する特有のモノ。
昔の王族や貴族も現代人と同じ様な悩みを抱えていたとゆう解釈が面白いんじゃないか。
世界レベルで見ると先進国の人間は貴族みたいなもんだしね。

自分に返してどうする！

>>524のまちがい

靴もお菓子も歴史背景も興味がなくて 朝焼けのシーンや娘たちとお花をつんでるシーンが本当にきれいだと思った

今日よる7時から
NHK教育デレビでやるよー。

地球ドラマチック 「悲劇の王妃マリー・アントワネット前編」
18歳の王妃誕生▽華やかな宮廷生活の内側

>>531
気のせいか「デレビ」に読めるんだが。

>>528
>アメリカン・ビューティとか
あの映画面白いと感じたが、あそこまで中身に意志があるかなあ？

もっと最初から最後まで弾けまくった映画だと思ったからちょっと肩透かしくらったなぁ

>>531
映画よりもこっちのほうが面白そうだな
変な過剰演出なさそうだし…

>>535
「ソフィア・コッポラ」のマリー・アントワネットに
どういうのを期待してたの？どんな質の作品を作る監督で
どんな映画をつくってて、想像としてどんな歴史ものになるのか
少しはサーチしときなよ、変な過剰演出だとか叩く前にさー
ったく

サーチとリサーチの使い分けができない馬鹿がいるスレはここですか？

逆だよソフィアのことを知ってる人なんて少ない
「コッポラの娘がマリーアントワネットの映画撮ったんだって」
「へー、ベルバラっぽいのかな、行ってみる」

こんなもん

>>537
↑このようにすぐ「叩けるｗ」とばかりに
釣られる馬鹿もいるようですよ？

>>536
映画って見る前にそんな事調べなきゃいけないのかｗ
大変勉強になりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら落ち着けよ

マリー・アントワネットがもっと不良娘で
ヤンキーでヤリマンみたいに描かれて入れば
最後の悲惨な最後も納得いったのに。
相手のルイ１６世ももっとオタクでキモければ。

お菓子やドレスも良かったけど、
最初の馬車のシーンが映画として好きだな。

何も知らない娘が途方もない時間をかけて異国に嫁ぐ雰囲気が味わえた。
あの物悲しい音楽のせいもあるけど、バスタブで思いつめた顔をしたり、
母親の手紙で絶望したりする場面よりずっと孤独な感じがした。

結論としては映画を作るよりちゃんとした子供を育てる方がはるかに難しいということを
世間にわからせてくれる、当たり前の事が当たり前でない芸能界の内情じゃないの？w

>>544
だからさ、いかにもこのマリー・アントワネットは
普通の遊びたい盛りのティーン・エイジャーで、
彼女たちの犯した罪は現代の若者でも同じことをしかねないっていう
メッセージが見え見えなのよ。
子育てどうのは焦点じゃなかったのでは？
だから、ヤリマンでヤンキーだったってほうが、
現代の若者たちには「自分は道を踏み外すまい」と、
マリーが反面教師になってくれたほうがよかったかな？と。

綺麗なもの沢山見れてよかった



って、馬鹿か？

女の子は綺麗なものが大好き

アントワネトの乳首が見れてよかった

>>545の読解力のなさにビックリ

凄くオーガニックな映画だよね
オーストリーからフランスへ
ひたすら森の中を馬車で移動するくだりとか

宮殿や劇場のハコの鳴りに頼った当時のクラシック音楽やオペラとか

田舎再現別荘での一幕とか

目と頭だけでなく、耳や肌が（鼻はさすがに映画では再現不能）
ものをいう時代を描きたかったんだろうな
ケーキやドレスやロックのBGMとかは「ふりかけ」だよ。本質ではない

オルガンよりピアノほうがすきです！

mixiのコミュももうすぐ一万人達成だよ
工作員工作員言ってる人はそろそろ認めたらいいのに

実際のあの時代は暗くて臭かったんだろうねえ。

この映画が1,000円としたら
今日のNHKは、5,000円の価値はあるな

ダメだ。犬のモップスが出ないから-3000円だ。

あぁああNHK見忘れた
再放送あるといいなぁ

面白かった。
前評判どおり　つまんなくても　衣装、お菓子、風俗を一目見たかったから！！
満足です。
私は子供の頃…何故私は日本人なの？？っていうぐらい　
ロココ調とか　
縦巻きロールを崇拝していたので…
（今は日本の良さが分かる…大人の文化だという事が。それぞれの文化も）

しかし　深キョンの様なコスプレが似合う顔でも無いという事を今となっては十分
イヤという程　自覚している自分には　とても心地よく　まるで
擬似体験してきたように　満足です！！

私としては、最後の方群集が来た時にマリーの息子が「わ〜ん！」って泣いた時
自分と被って泣いてしまいそうでした。あんなになったら　どんな事があっても
庇うのが母心ですし
あんな年頃の子供は何も分からないし、かわいそうだなって。
マリーに　母の強さを感じた。コッポラは観た事なかったけど
彼女も母だったのかと　納得。

夜遊び明けの朝焼けの綺麗さは　自分も分かる。
昔の人もこんな事してたんだよ。。みたいなかんじ？

私が逆にびっくりしたのは　ルイ16世の事を結構愛していたり
立てていた事です。

ほんとにこれでいいのか！

今日ってか、さっきレイトショーで見てきたけど、かなり楽しめたよ。
最初マリアテレジアが出てきた時点でｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!だったけどｗ
なんつーかシェーンブルンきたーみたいな。
あとフェルゼンが出てきたとこも凄かった。
うおー瑞典きたーバルト海失ってるけどつえーぜみたいな。
マリーアントワネットは最初の髪おろしてる方が可愛かった。

すごい楽しみで受験終わったから今日すぐ見に行った。微妙だった‥
でもスイーツとか可愛い靴とか雰囲気は大好き!

マリーが浮気してたスウェーデンの兵士?が最後白い馬に乗ってたとこすっっごくナポレオンに見えたんだけど‥関係あるのかな?

>>560
明らかにナポレオンを意識したものだろうが、
何の含みもない、本当にただそれだけの演出だな。

含みが無いのがソフィアのいいところ。

含ませたがっている人が文句を言っているだけだな。
なぜ見たままを評価できないのか。

NHKのも良かったじゃん
さすがフランスで作っただけあってテレビにしては豪華だった。
ベルサイユ宮殿で撮影してるのにも驚いた。
DVDにならないのかなー。。

もちろんキルステンの映画のDVDも即買うけど。

映画終わってみんな劇場から出て行くとき
映画の話をしてなくてしばらく無言で映画館を去っていった。

あっそ

NHKのよかった
政治的に動くのは後半だから楽しみ

含みなしの唐突感をそのまま感じろってか。
何か勝手に考えちゃうよな。

なんつーか「笑うところ」で笑えないのは
寂しい人って感じがするね…

ナポレオン風のあそこは笑うトコなん？

最初の笑いどころはあれか
犬と別れると思いきやまだ持ってたシーンか

んなんというか、これ作った人は本当にマリー・アントワネット
の事ちゃんと勉強したか？パンが無ければお菓子を食べればいい
じゃないって言う有名な言葉は、本当はマリー・アントワネット
自身の言葉じゃないのに。日本で誤解する人がまた増えるよ。

私そんなこと言ってないわっつって劇中で言ってなかったか？

>>572
否定するばかりで映画ちゃんと見てないからそんな恥かくんだよ君。

あ
し
た
み
に
い
こ
う

どうせなら、ベルサイユのバラを作って欲しかった…。
昔、あった大コケの映画みたいじゃなく〜♪
人間関係がもっと複雑で奥が深いドラマになったのに…。

NHKのマリーアントワネットもよかったね！
来週忘れず後半見よう。

映画板をたまに覗いて思うのは
「かなり多くの人が映画をちっとも『見ていない』」って事だな。

ちなみに日仏合作（だったか？）の「ベルサイユのばら」は
10年くらい前のロンドン・ゲイ＆レズビアン映画祭で
拍手喝采だったよ。スゲー盛り上がったｗ

テレビ感覚、気楽な娯楽って感じでそんなに集中してないかもね、自分は。

261:名無しだョ！全員集合 :2006/01/11(水) 00:32:50 ID:6hlUNrUJ
たかじんのバーで駆け出しの頃の藤原のりかが出たときＨな話になって
自分がやった相手の職業でサラリーマンと聞かれては〜いと手を上げたのが
印象に残っている。のりかとやったサラリーマンうらやましい。

こうやってアントワネットは異常に色々噂立てられたんだろうな

パンが無ければ山田うどんで食べればいいじゃない

>>572
m9（＾Д＾）

>>549
田舎からやって来た可愛いマリーはいいけど、
その後のマリーはもっと激変してほしかったな。
キルスティンだとなんか最後までいい子ちゃんでさ、演技に幅がないよ。
映画が全体的にフラットな感じになってしまった気がする。

俺もこの映画好きなんだけど、
お菓子や衣装や音楽だけを楽しむ映画
とゆう評価はどうかと思う。

淡々としているのがソフィアクオリティ。

最初から期待してなかったからかわいい映像と始終さわやかな展開で楽しめたよ。これを批判するのは野暮。

あの終わったシーンから、ぼやかしながらでも不運な最期のシーンや
説明（文字だけとかでも）あると思って、「覚悟して見よ」と思ったのに、
すぐエンディングになったと気付いた瞬間は今までにない程の怒りを感じた。
あとの暗いエピソードは誰でも知ってるから、って事もあると思うけど、
それがあるからこそこの映画を見に行って、（不謹慎だが）そのシーンを
少しでも感じ取りたかったのに。
暗くしたくなければ、そのシーンさっと流し流しで、あとは又回想シーンみたいのを
上手く流せばいいと思うのに。

でも、かわいい物・服・映像を見るのは人一倍好きなので、
この映画は見て良かったと思う。ただ衣装「博物館」みたいな意味合いに取らなくて、
それ異常の「何か」を観客から得られる努力をしてほしかった。
今セレブが流行してるからと言って、甘んじ過ぎるのは、いくら監督自身の好みに
合ってても、「監督」としてのプライドが無いと思われちゃう。
ファッションだって、その人の芯とが重なって、生かされるんだから。

この映画は1000円ならいい博物館だけど、それ以上払うのはやっぱ悔しいよな。

見てきた
ネタがちょっと替わった西洋版「紅夢」として見てしまった。
共通点多いし見てるうち重なっちゃってどうしようもなくなったよ。

>>587
長文キモい上にsageもまともに出来ないんだね＾＾

>587
だからこれは歴史映画じゃないからそういうのは必要ないんだってば。

しかしベルサイユ、でかい、でかすぎるw
バカみたいにでかい。
花街作った日本人とベルサイユ作ったフランス人、
どちらもいい勝負だな。

>>589
ねー、もう「キモい」ってやめようよ。他に表現ないの？
「ウザい」も聞きたくない。

キショイを忘れないでください…

>>590
歴史映画として撮ったものじゃないと言うのなら、
マリ−・アントワネットを題材にしなくてもいいんじゃないの？
「ねぇ、これ見て見て〜。可愛いでしょ〜？」ってのが見せたいだけならさ。

歴史上の人物を取り上げている以上
「歴史映画じゃありません」なんてのは通用しない気がするけど。

>>591　キモいって言葉と揚げ足取りだけが生きがいだから、ほっとけｗ
>>593　590は田舎だからドレスだけじっくり見たいんだってよｗ

>>587
”それ以上の何か”を感じれなかったのは、あなたの感受性の問題。
お菓子や衣装だけの映画とゆう人もいるが、
結構深い見方してる人も少ないですがこのスレにはいますよ。

この映画よりも、今週と来週でnhk教育テレビ午後七時から一時間
前･後編で放送する2006仏テレビ局政策の「マリーアントワネット」の
ほうがよいような？　　マリアントワネットの役者はこっちのほうがかわいかった。特に鼻が。

>>593
「歴史映画」

もやもやした物足りなさが残る映画。
何かが凄くズレてる気もするが、スパッと指摘できない点もモヤモヤ。
そりゃマリーはこういう子だったかも知らん。
こういう主題なら、この描き方もアリだろう。でも絶対何か違うだろ！と。
この「違う」感は何なんだ…。
オートクチュールでシマムラの服を作ってしまった、みたいな感じかな。

>>595　よく読んでから発言してくださいね^^

あ、あと、何が得られたか595さんの感受性で説明できる？

>587
う〜ん、もう一度読んだけど、
>それ異常の「何か」を観客から得られる努力をしてほしかった。
このくだりがよう分からん。誰が観客から得るの？

>何が得られたか595さんの感受性で説明できる？
いろいろあるじゃねーか、青春映画らしい輝きとか、
歴史上の人物使って現代を写したとか。
ソフィアがマリーの人生の伝記ではなく青春を描きたかったのだとすれば、
わざわざ人生の最期まで描く必要はないような。

つまり、アリvs猪木　みたいなもんか
期待していったら、肩透かし

まああアリ対猪木もひねった見方で楽しむことは出来るか。

私は最高につまんなかった！金返してほしい。

＞601

やっぱりタイトルの付け間違えでは？
特にマリーの場合は「贅を極めた末に断頭台の露と消えた悲劇の王妃」とか
世間知らずで我侭で甘えん坊で贅沢好きだけど無邪気で天真爛漫な
平凡な性格のロココの女王が、何もかも失った時に誇りや芯の強さを発揮する
など、立場や人格の変化がマリー・アントワネットという人物の魅力であり、
歴史に名を残した所以だから。それを後半生カットは・・・。

人生のある一時期だけを切り取る、それも非正攻法のやり方でするなら
タイトルもそれに合せないと・・・。タイトルだけは王道の歴史物になっている。
もっとポップな感じのタイトルにすべきだったんじゃないいかな〜。
重厚でドラマチックな正統派作品を期待する客層と、現代的でお洒落な青春物が
好きな客層、両方を映画館に来させようと欲張ったのだろうか？

『マリー・アントワネットの王宮生活』とか？

>>605
ピストルズ風のフォントからは読み取れないかな？
まあ、でも、正統派の歴史物を期待する層は、
偏見だけどパンクとか聴かなそうだから無理もないか・・・。

「マリ−の青春」だな。

だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
だろうねー
しかもソフィアが監督なんだからどう考えても歴史ものになるわけないのに・・・。
未だに期待していたとの違う！と怒っている人がいるのには驚くｗ

>>607宛てだわｗ

この映画すごくお金かかってるよね。
スタッフも凄い数だったし、それでこういう作りはやっぱﾓﾔる。

監督の感受性勝負のPV風映像主体で、ストーリー性が弱い映画は
こんな予算かけるべきじゃない。
もっと他の監督に回して欲しい。

いくらお嬢だからってやりすぎだって。

というのがこの映画を見て嫌な気分になった理由。

衣装や音楽、美術、映像にそれだけ贅沢するんなら、
もっと重厚な ストーリにｼﾛﾔｿﾌｨｱｺﾉｸｿﾎﾞｹが。

モヤる(笑)

＞609

でもソフィアってオスカーを受賞したとはいえ、そんなに大きな部門ではなかったし、
監督の名前で大半の人が作風を判断出来るほどメジャー級の監督ではないと思う・・・。
名前は知っていても映画そのものは観た事がない人が多いと思うよ。
「ギロチン処刑された悲劇の王妃マリー・アントワネット」の方がはるかに有名というか・・・。
だから単館系上映なら、予想と違ったという感想はまだ少なかったかもしれないけど。

それに、あのノリでも監督がソフィアでも、ギロチンの場面は描かなくとも
ギロチンに向かう荷馬車にのる寸前の辺りや足を踏んで「ごめんさない」ぐらいまでは
描くと思った人達もいるかもよ。あの作風でそこまで描くのは逆に
王道歴史物より技量がいるかもしれない様な気もするけど。

ゴメン、sage忘れた。

>>607
ピストルズ風？？　ってどんな感じか分からない。
パンクとか馴染みがなくて･･･
ディカプリオの「仮面の男」みたいな音楽なら好きですよ。

歴史物は大好きだけど、どうせならバズ・ラーマンみたいに
徹底的にやれば面白かったかも。
ヴェルサイユ宮殿使ったり衣装に凝るんだったら歴史物としてやって欲しかった。
別の監督でw

ピストルズのジャケット知らない人も居る訳だ。
他の劇中の音楽も知らなかったらかえって新鮮かな。

>>615
hagedo

>>616
つうかそういう人が8割だと思うよ。
だから何度も言われてるけど
しょせんはまずは趣向ありきのオサレムービーなんだから
単館が妥当だったんだって。

>>616
ヴィヴァルディとかクープランとかスカルラッティなら知ってるけど、他は･･･
「ムーラン・ルージュ」の時も殆ど元歌知らなかったし。
元歌があるの後から知ったけど、映画でのアレンジが気に入ってしまった。

>>616
さっき観てきました。洋楽疎いので昔の曲って知らなかった‥。
あのノリで首すぱーんと飛ばすくらいやって欲しかった

>>611
＞ﾓﾔる
新しい言葉として受け入れました。使わせていただきます。

俺のクルーザーももやっといてくれ。

>クープランとかスカルラッティ
こっちの方がおらはわからないorz

>>613　同意。
＞ギロチンに向かう荷馬車にのる寸前の辺りや足を踏んで「ごめんさない」ぐらいまでは
描くと思った人達もいるかもよ。

そう思ってたｗ
衣装とかﾋﾞｼﾞｭｱﾙで楽しむんだよ、ってキレる人はこの映画板で語るより、
マンセー派のブログやＨＰ作って楽むのをお薦めしたい。
自分もﾋﾞｼﾞｭｱﾙ期待して観に行った中には入るけど、あれは当時のドレスよりも
演出で色を濃くしてあったりするんだから、そればかりだとアントワネット、という
タイトルを付けるにはあまりにおぞましいと思うんだよね。
あのエンディングで怒りを感じなかった幸せな頭の奴がマジで羨ましかったりする。

ソフィア・コッポラのオナニー見せられた感じだ…。
センス良いでしょ？音楽とのミスマッチ感もいいでしょ？
みたいな事をずっと言われてるようで、
サブカル女（もしくは腐女子）と2時間話したような感覚ｗ
別に期待はしてなかったが、もう少しセンス良いかと思ったよ。
突き抜け感もないしな。
マリ−・アントワネットの人物像がステレオタイプすぎるんだよ。

批判する奴は観た人の事まで色々言うのがキモい。
映画は賛否両論あって当たり前だけど>>624みたいなのは糞。

>>625
コッポラは一欠片も「センス良いでしょ？ミスマッチ感も良いでしょ？」
なんて言っていない。
それは君の頭の中で響いている、君自身のオナニーの声だ。
自分の美的判断に収まらない映画もこの世には山ほどある事実を
認めることから、まずは始めてみよう。

>>626図星でしたか。失礼。

>>627
俺は、言われているよう、と書いたのだがｗ
しかし、センス＝美的判断ってかなりの短絡思考だな。お前。

これはダメだ。謙虚さがなさ過ぎる。
語彙も読解力も足りなすぎる。

>>630
その言葉、そっくりお前に返すわｗ

まあ、女子中学生やら馬鹿OLが暇つぶしに見るのには
持ってこいの映画なんじゃねーの？

何も考えずに観られた。
ツヴァィクの本も、ベルばらも観た者です。オープニングの
音楽で、だいたいどんな感じかわかったし。
フェルゼンより、ルイ１６世のほうが男らしくて育ちがよさそうに
見えました。フェルゼンが、ただの間男としてしか描かれてなかった。
王室一家を命がけで逃がしたりした王党派の立役者なんだけど。
歴史背景が問題じゃなく、少女マンガとして観たので、
それほど気にはなりませんでした。

＞オートクチュールでシマムラの服を作ってしまった、みたいな感じかな。

ははは。
確かに「最高の技術と品質で手作りした1億円のコンバースオールスター」だな。

手塚息子とか蜷川娘とか、皆なんでああも似た感じなのか。

アンチの意見を要約すると、
1　正統な歴史物をやってほしかった。
2　ポップとゆうならもっと突き抜けて！
とゆう感じかな。

１は分からなくもない。
逆に、ソフィアの映画だと思って観に行ったら
普通の歴史物だったら文句も言いたくなる。
２は舞踏会のシーンでギターとかドラム演奏してる貴族のバンドマンでもいればいいんですか？
だせぇwww

120分は長すぎ
あと10〜20分けずれ
俺としては、見てて時間が気になるくらいの映画でした。映画館では苦痛

付き抜け具合で比べてみるなら、
ロック・ユー！の方が上手くやってる。

突き抜け感はソフィアの作風とは違うからそれ求めるのも違うよーな
あの淡々とした退屈な雰囲気が彼女の持ち味なんだし。

ベルバラのアニメみてる方がまし…。

｢アマデウス｣にはまって、ロココ堪能した私には、音楽がＮＧ！
薄っぺらな映画、少女漫画以下。

アンチ意見要約した人、スルーされてるｗ　

突き抜け感っつても、ロック・ユー！みたいなのは違うだろｗ
ラストは殺伐とした雰囲気で首ﾁｮﾝﾊﾟ→それに熱狂する民衆、みたいなトコまで描いて欲しかった。
今までのお姫様ワールドぶち壊し、みたいな勢いがあっても良いんじゃね？
あと、マリ−がただの女でした、ファッションリーダーでしたってのは定説な訳で、
『ソフィア・コッポラが描くマリ−アントワネット』にしてはキャラクタ−があまりにも古くさいんだよね。

24歳でベルバラ書いたという池田理代子は偉大だな。

>>640
突き抜け感で話が進んでるようですが、何か？
とゆうか、日本語読めます？w

>>635のセンスは最悪。

>>634
自分もそう思ってました。あとソフィア兄ね。

これとドリームガールズどっちが観る価値ある？

>>645
ドリームガールズを音響の良い劇場で

映画が糞つまらなかったのでアンチとして>>635に反応してみる。
＞舞踏会のシーンでギターとかドラム演奏してる貴族のバンドマンでもいればいいんですか？
そんなイメージを考えついちゃう635は物凄く突き抜けてる気がする。

国際線の飛行機の中で見たんですけど
ほとんど英語がわからなかったので画像のみで楽しみました。
画像のみだったら楽しめたよ。

ひょっとしてこの映画はセリフに魅力が無いのかな…？

>>646ほほう・・・ｻﾝｸｽｗ

飛行機の中で見るやつはタダだから腹が立たないと思われ

これはおもしろいとか、おもしろくないとかでなくて、
きれい。かわいい。自分が金持ちだったらあんな風に衣装とっかえひっかえしてみたい。
という気持ちで見るもんなのではないか。
たいがいの女の人は理屈でどうこういう前に好きかと思うんだけど、どうだろう。
バージンスーサイズに雰囲気似てるね。キルスティン・ダンストが出てるからもあるけど。

革命前の空気がいかに馬鹿げたものであったか、
ということを馬鹿げた空気のままに書けばああなる。

カザノヴァの自伝とか読んでる俺は
ある意味歴史モノとしても楽しめたが。

ダンストの顔が下品…

ほんの少しもあの暗い最期のほのめかしが無いから、
これなら「デュ・バリー夫人」のタイトルでもあんま変わんなかったりして。
彼女も離宮を15世から与えられてたわけだしｗ
娼婦から成り上がってベルサイユにきましたー、って話で始まってさｗ

>>654
そっちのが面白そう。
デュ・バリ−の人生のがパンキッシュだし。
大奥さながらのﾄﾞﾛﾄﾞﾛ話になりそうだけどｗ

>>643
>>647
な、最悪だろw
だから、ポップ感はあれくらいの寸止めがちょうどいいんだって。

>>648
量販店の大型テレビ売り場で流すにはいいかも。音なしで

>>656
いや、おまえさんの提示した方が面白い位だと言っているんだ。

衣装賞くらいはもらえるといいね
犬だけじゃホントに・・・ゾフィアの高額使った公開オナニーでしかない

ゾフィア　　　　って強そうだな

ゾフィア老練

衣装デザイン賞とったね〜
(*´∀｀*)おめ

仮面舞踏会のシーンにロック持ってきたり、センスいいな〜と
思ったりしたけど、基本的にマリーはロックじゃないよね。
センスの良いガールズバンドです。ってかんじ。
マリーの断頭台にロックは似合わないから。
まだデュ・バリー夫人とかポリニャック婦人の方がロック。
やっぱりソフィアはうわべだけ。
お願いだからＰＶから出てこないで欲しい。

まあ、ロックっつっても、実際かかってたのはネオアコとかニューウェーブとか
爽やかでお上品なパンクと言われてるモノなんだけどねw

>>663
ロックと言っても色々あるのだよ
マリーで使われてるのは根暗文化系なロックが多い

とりあえず衣装デザイン賞受賞おめでとう

衣装賞おめでとう！
ゾフィアは公開オナニーのしょんべん娘だったけど

ミ　　レ　　ー　　ナ　　最　　強　　！！

でも式でのマリー・アントワネットのパフォーマンス
王宮の貴婦人達でなく娼館の娼婦たちみたいだった…
ミレーナがコッポラにはお礼言ったのにゾフィアには触れたけどお礼言わなかったネｗ

衣装受賞は予想通りだったね
写真集買うか迷うなぁ

実際はどこらかどこまでが脚色なんだろう
事実に近いことを知るにはやっぱり歴史物の書籍とか読まなきゃなんないのか

本当に、衣装は素晴らしかった。
自分はドリームガールズが受賞すると思ってただけに、
嬉しさも増した。

前半の話の流れが昔見た「ベルバラ」そっくりだったのは
両方とも史実だから？
ノワイユ伯婦人の登場の仕方とか。
デュ・バリー婦人無視のいきさつも、ベルバラ読んでたから分かったけど
知らない人には分かりにくだろうな〜と思った。

見てきた。一番期待してたのが
「余は余を死に至らしめた〜」と「ワザとじゃなくってよ」
だったが無くて少し残念。でも良い映画だと思ったな。大作とかじゃないけど良かった。

ベルバラと比べる人多いとこ見ると観た人ってやっぱおばさんが多いんだな。

おばさん…ベルサイユのばらを読んでいる層は厚い。
真性ベルばらさんは漫画スレにいそうだ。

まあ、ベルバラは毎週テレビで放映されているがな。
今１７話くらい。
地方の田舎者には関係ないが。

ｱﾆﾒ版ベルばらは、監督が変わった19話以降が出来良いし面白い。（漫画は未だに未読）

この映画は全体的にはﾂﾏﾝﾈｰて感じなんだが、部分的に好きなｼｰﾝもあったんでDVD出たら買うだろうな。

ギャング・オブ・フォーとかキュアとかの根暗ロックとヴィヴィアン・ウエストウッド
のショーみたいな映像の組合わせが最高。
バウ・ワウ・ワウとかアダム・アンツとかの泡沫系バンドのダサカッコ良い感じ
の使い方も良かった。
この辺は、洋楽オタクにしか分からん、ワビサビなんだろうが。

ロック・ユーとかで使ってたのは、概ねクィーンとかの王道ロックだから、
比較するのは、リスナー暦が低くて、王道ロックとポスト・パンクの差異が
分からない人達。

批判する連中は、分かる香具師しか分からない箱庭性に文句言ってるのだろうが、
それは、ゴダールの映画観て、アクションがないとか、派手な爆発シーンがない
とか、オチがないとか言ってるのと同じ。

ソフィア・コッポラは、趣味性に同調できる人達のみの琴線に触れる、そういう
映像作家なのだから。

そうか、じゃあ客観的な意見はだいたい無視しろ、ということだな。






−無理。

じゃ大人しく身内で公開しとけ！

趣味の世界をあんだけ金かけて公開しちゃうから面白いんだよ

映画そのものより、
○○をわかっちゃう俺ってすごい！>>676みたいな自分好きが支持する作品ってのが、
どうもね。
自己相対化がなく
わかる（選ばれた）自分たちだけが楽しむ映画って、
まさにプチ・トリアノンだよな、皮肉にも。

だから観る側も、ソフィア・コッポラの映画というこに自覚的に覚悟して観に
逝くべき。

よく企業情報を調べもせずに、株買って損したら、買った方が悪いと見な
されるのと同じこと。

２本も映画製作してるのだから、調べればどういう監督かは分かってるはず。

ゴダールやロメールの映画観て、アクションが無いと批判したり、オリバー・
ストーンの映画観て、説明的で深みが無いと批判しても詮無いこと。

>>681
何故そんなエクスキューズが先に必要なの？
それと、ゴダールにアクションの例えは、論点が少しずれているのでは？
一映画作品として、面白いかそうでないか、
誰が撮ったものかではなく、
少なくとも映画ファンでない一見の観客にとってまず来るのはそれであって、
監督の作家性云々は二の次だよ。
細部へのこだわりは大切だけど
それしかないとなれば話は異なる。
いわゆるマニアを喜ばせ、悦に入らせるだけのこと。
こういう種類の映画は、
散々既出ながら、ミニシアターでかけるべきだった。

ゴダ−ルや小津は映画として上質だから評価が高い。
ソフィアは雰囲気だけだからオナニーと言われる。

ID:cW80h9I9は通ぶってるだけで何もわかってないただの馬鹿。

>>668
前半は殆ど史実に基づいてる。
後半はちょこちょこアレンジしてある。
取り敢えず原作読む事お薦め。

>>670
ベルばらの方が伝記通りに作ってる感じ。
共通したエピソードは自分が気付いた限りでは史実なので重複は当然かと。
一番違うのはフェルゼンの描かれ方かなｗ

>>681
じゃ、２ちゃんのこのスレなんて、ほとんどムカつくでしょ？ｗ
わざわざご苦労さん♪

宣伝のニューオーダーにつられて見に行った洋楽好きだが
観たあと逆にいまいましくなったけどねえ。

音楽の使い方もビジュアルの方向性も、まったくどうでも良い。
趣味の問題に過ぎない以上、合う合わないは括弧に入れて観れば良い。
脚本の堅牢さ、と同時に、映画内で物語を完結させる意図が全くない
ナラティブの巧妙さは特筆すべきもの。
「歴史的人物」を主題にする以上、絶対的に正しいスタンスだ。
音や絵は、それをぶしつけに押しださないためのカモフラージュ。
そしてこのカモフラージュは見事に「平均的な観客」の神経を
逆なですることに成功している。
餌は完璧に撒かれ、ネズミは見事に食らいついた。
コッポラの完全勝利。あっはっは。

↑なんか、読んでるこっちが気恥ずかしくなる書き込みだね。

>>687
ビジュアルの
問題
を
巧妙
に
カモフラージュ
して
いる
ネズミは
コッポラ

こうですか？わかりません＞＜

アンチが元気だね

ソフィアは、マリー・アントワネットとゆう人物を通して
浪費から産まれる快楽の空虚感や、薄っぺらい退屈な日々を描きたかったんだよ。
だから、この映画を薄っぺらいとか退屈だったと感じる人が多いとゆうのは、
ある意味、メッセージは伝わってる、とゆう事なのかもしれん。
賛否両論なのは、「その薄っぺらい退屈に、共感できるのか、できないのか？」とゆう事なんだろう。

>>675
出張してくんな､ボケ。
おとなしくアニメ版にいろ。

>>691
おまえのその文章は結論ありきの詭弁だよ。

薄っぺらい世界を描いたから薄っぺらいと言われるのは
成功なんだぜｲｴｨ

てか。

こんなの映画じゃなくて映像だよ。
１０００円払う価値のあるゴージャスな映像。

意味なんかないとか言うのもどうかな。
世継ぎを産まないと立場がやばいとか旦那が不能とか
義妹に先に子供が出来たとか、そういう女性特有の苦悩は
描いておいて、フェルゼンの扱いは本気か火遊びかわからん
扱いだし、平凡な性格の女として旦那のことをどう考えてたとか、
ソフィアの考えを見たかったし、人生の締めくくりはどうだっただろう
という解釈も見たかったよ。

薄っぺらい日常ってのもそれこそ薄っぺらい読みだな。
何故これを労働についての映画として観ることが出来ないのか。
この映画の最重要ファクターは「薄さ」ではなく「反復」。

「退屈がわたくしを殺すのです」って言ったのはマリーアントワネットじゃなかったっけ？
それを言いたくなる気分が出てたと思うけど。

「退屈」は薄っぺらさからほど遠い感情だからな。
繰り返すことの退屈とその魔力。

つか、マリーは退屈に呑まれてないよね。
色々工夫してるじゃん。お金もかけてるし。
そういう日常を面白くする能力には長けてそう。
そりゃなんでもかんでも思い通りにいかないさ。そんなのＯＬだってそう。
日常は儀式的で退屈かもしれんけど、年単位で見ると十分波乱万丈だろ。

そう。マリーは日々あれだけ真面目に「労働」したにも関わらず
正当に評価されることが（映画などの媒体において）あまりに少なすぎた。
そういう意味でこの映画は積極的に政治的だ。

これが例えばベルばらのマリーが「退屈がわたくしをry」
なんて言ったら失笑だと思うけど。お前が言うなとw

だけどこの映画のマリーなら、そんな事いかにも言いそうだなーと。
実際民衆から見たら「退屈とか言ってる場合か」って感じだろうけど。

＞実際民衆から見たら「退屈とか言ってる場合か」って感じだろうけど。
これこそまさしく想像力の欠如の現れで、コッポラはこうした
固定した階級意識（運命主義）に否を突きつけている。
それが飲み込めない限りこの映画は「薄っぺらい」ものにしか見えない。

>>700
ん？何か読み違ってない？
別にこの映画を薄っぺらいとか言ってないけど。
むしろ褒めてます。

あなたが褒めている褒めていないは関係ない。
褒めているから何？って感じ。

そっか。

そうさ。

ベルバラ・フランス語漫画はフランスに売ってるのかしら。
別にアメリカにあったっていいんだけど、コッポラ読んでほしい。
もう一回オスカル入れて作ってみてって感じ。池田理代子脚本担当。

すみれの花咲く頃〜〜〜〜

>>705
売ってるよ。
アニメもやっていて、DVDボックスは日本の物より豪華な特典が付いていたらしい。
（現在絶版）

>>707
売ってるんだぁ・・・。フランス人ならDVDの方が観そうだな。

＞n7z85jX9　は以前アマデウススレで出没したトンでも解釈の人に似てるな。

「ベルバラ」のフランス製作映画があったよね。
あれもフランスでのベルバラ人気があったからじゃなかったっけ。

違うよ。ベルバラ映画はフランス輸出の前。
日本が金をだしてつくった映画。
フランス人にベルバラが理解できてないから
オスカルが男の一歩後ろをいくような
女らしい女になってる。

あれは素晴らしくキャンプな仕上がりで一見の価値ありだ。

>>709
というか、
ID:n7z85jX9は別にそれほどおかしなこと言ってないんだけどさ、
文の端々から似非インテリ臭がぷんぷんするから
胡散臭く見える。

はっきりいってNHK教育のマリー・アントワネット役カリーヌ・バナッスの方が綺麗！

内容もちゃんとあって、ただの普通のおバカちゃん、王妃になっちゃいました！じゃない事がわかる。

さすが、フランス制作
王妃の気高さが光ってたね。映画より見応えがあったよ♪

>>712
胡散臭いくらいじゃないとスレ的に面白くないがな。
あと、うざけりゃスルーしやすいっしょ？

>>710
その分アンドレがいい男になってたね。
革命側に自ら行っちゃったし。

あれもヴェルサイユ宮殿やロアールのお城幾つか使ってロケしてたんで
綺麗ではある。
ジェローデルが妖しすぎだけどw

この映画が1,000円としたら
今日のNHKは、10,000円の価値はあるな

アントワネットがもっと清々しいまでの奇行に
走っちゃってエキセントリックに楽しめるかと思ったけど
かなり普通な少女像でしたね。

バージンスーサイズが嫌いじゃなかったので観にいったけど、
今回のユルい感じもそれなりに良かった。
最近疲れてたからこーいうのモヘ〜っと観るのも悪くない。
他人にはあんま薦められないけどね。

ジェイソン・シュワルツマンがチャーミングだった

フェルゼンがｲｹﾒﾝで良かったよね。

ピクニックの場面で、バウワウワウの曲が流れたので、思わず笑った。
バウワウワウのアルバム・ジャケットで、ドガの絵画（だったと思う）
草原の食事を模したのがあったから。

発売当時は、ヴォーカルの女の子が未成年だったため、全裸でジャケット
に登場（しかもモヒカン）したのが問題にもなった。
この辺のお遊びが、観てて楽しくなる映画だね。

確かにハリウッド映画はお金払って座ってれば、楽しましてくれる映画が多いけど
多くの文化作品は、その背景となる文化的蓄積を理解・学習してないと楽しめない。
歌舞伎しかり、ジャズしかり、映画でもヌーヴェル・ヴァーグ系の作品しかり。

楽しむには人を選ぶ映画なので、ポスト・パンクの知識がない人や、ファッ
ションに興味がない人は観ない方がいい。

特定の文化に興味がなくても、楽しめる映画他に沢山あるから。
ランボーとかプレデターとかプリティガールとか。

観る映画を選ぶのは、観客の責任でもあると思うよ。

ただ、楽しむために、観る側に何の知識や経験の蓄積を要求しない映画ばかり
だとつまらないので、こういう作品もちゃんと流通するようなシステムが残っ
て欲しい。

つまらないと思っていたけど見たら面白かったw
可愛いすぎる、あの世界観好き。女なら好きだと思うけどどうかねぇ？

女だけど嫌いです。

私も女だけど嫌い

私は女じゃないけど好きよ

私は女だけど好き。

自分も女だけれど好きです

ルイ16世役の人は監督の親戚なんだな。
なんとなくニコラス・ケイジと目元が似ているな

>>720
にわか知識ご苦労さん。

>>720
確かに、サブカルな知識や感覚がないと、
何故そのアイテムがそこで使われてたかまでは分からないよね。

エレクトロニカ系の使い方も良かった。
エイフェックスツインはモーツァルトみたいなメロディ多いから
妙にマッチしてるのよ。

>>720
ミニシアター系でやってりゃ、それなりの心構えで行ってるだろうよ。観客も。
シネコンで見れるのに「つまんないのは観客のせい」は失笑物だね。

こういうオタはあちこちでみるなあ。ｷｭｰﾌﾞﾘｯｸとかゴダールとか。
「わかっちゃう俺様は理解できる（気がするだけ）からすごい」
からその映画が好きなんだよね。
観客の知識の無さを責めるのは筋違い、配給、広報に言え。

>>729
自演乙。

もう知ったかぶりはやめとけって。
エイフェックス・ツインは「テクノ界のモーツァルト」と
言われてたのを聞きかじったんだろうけど、おまえ
エイフェックスなんて全然聴いたこと無いだろ。
モーツァルトみたいなメロディが多い???

まあマネとドガを混同しちゃうようなやつに
文化的蓄積とか言われてもな、、、

シネコンにかかる他の映画がこれより特別素晴らしいって訳でもない気が。
そんなにいいと思える映画にしょっちゅう出会うものかな？
映画って娯楽に求める物は人それぞれだと思うけど。

>>730
ヴァージンや、ロスト・イン〜まではミニシアター系でやってたが、
今回のは結構大きい所でやってたからなぁ。
一見さんを全否定するのは、流石に言い過ぎだとも思う。
何の知識もないけど、波長が合って気に入ったとゆう人もいるだろうし。

けど、>「わかっちゃう俺様は理解できる（気がするだけ）からすごい」
ってのも、ひねくれた見方過ぎだな。

>>731
まあ、自演じゃないがw
エイフェックスはアンビエントから激しいのまでいろいろあるけど
『Richard D. James Album』は
アイネ・クライネ・ナハトムジークみたいだと思ったんだが。
そんな俺の主観的な事を、それは違う！などと言われても・・・。

レディースデイ最終の部に駆け込んだから、
それらしく、マカロンと小さいお菓子を買って行った
けど、隣のおばはんはカキアゲミニカップうどんを食べ始めたぞー。
帰り、私のコートに七味唐辛子かかってた。それから、何で、レディースデイ
にわざわざ男一人で来る人がいるんだろう・・・。

>>733
いや、>>730は穿った見方ではないと思う。
まず自己顕示欲ありき。分かっちゃう自分に酔ってるだけ。

本当に優れた作品って、本歌を知らない人にも何かを感じさせるし
それだけで完成しているが、
本歌を知ってる人間なら更にニヤリとできる、そういうもの。
そっちを前面に出して
「文化」とか「知識」とか
啓蒙ｗしようとする発言が、野暮。

この手の連中よりは、
種類は違えど
ID:n7z85jx9みたいなやつの方が、
書いてることも数段まともで面白いし、まし。

>>735
> 本当に優れた作品って、本歌を知らない人にも何かを感じさせるし
> それだけで完成しているが、
> 本歌を知ってる人間なら更にニヤリとできる、そういうもの。
> そっちを前面に出して
> 「文化」とか「知識」とか
> 啓蒙ｗしようとする発言が、野暮。

ハゲド。歌舞伎やジャズなんかが例に出てたけど、
歌舞伎は一流の役者が演じれば何もわかんなくても凄いって思うだろうし、
ジャズも演奏が上手ければ、知識なんてなくても自然に体が動いちゃうものでしょ。
逆に出来がわるければ客は退屈。知識のある人や目の肥えた人は眉をひそめる。

「ここのコレ、アレのオマージュ」なんて所詮、監督の自己満足の世界であって
演出として決して優れている訳ではないと思うよ。
まあ、どんなシーンにどんなパクリを持ってくるかはセンスが問われるけど。

>本当に優れた作品って、本歌を知らない人にも何かを感じさせるし
激しく同意。
あんまり知識とか要求すると、間口が狭くなって
新たにその作品を気に入る可能性のある人達に
ひっかからなくなっちゃうんだよね。

でも、「この映画のこの魅力に気が付けた俺が好き」
って、そんなに悪い事かなぁ？
映画ってそうゆう魅力も持ち合わせてるもんだと思うし。
まあ、そうゆうの厨くさくてウザイってのも分かるんだけれどもw

流れ無視して申し訳ないけど、
この映画の写真集って出るかどうかご存知の方いない？
DVDもいいけど写真でじっくり見たいわー。

近所の本屋で売ってなかったらAMAZONを買えばいいのに
http://www.amazon.co.jp/dp/4861190746/

うふっ、あなたとっても優しい人ね。
私にはAmazonを買う財力はありませんが、
Amazonで1200円の本を購入する財力はあります。


海外版とはやっぱり違うのかなあ。

（NHK）
マリー・アントワネットが、ベルサイユから逃げ出したいと言ったのに
ルイ16世は留まる決断。
「この決定を後にルイ16世は悔やみました」という解説。

映画見ただけじゃ、分からなかった。不親切な映画だ。

>>739
そんなのでてたの知らなかった！！！
大きめの本屋にならあるかなぁ
明日探しに行ってみるかー
その写真好きなシーンだからテンションあがったｗｗ

これオープニングのトコのカット？
単行本って写真集みたいなもの？欲しいかも

日本版と海外版だとどっちのほうが写真が多いんだろう。

アントワネットもルイもみんな英語でしゃべってたのはなんで？
フランス語でしゃべるものだと思ってた。

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アメリカ映画だから。


でも娘や側近が時々フランス語喋ってたね。

>>747うわーそうだったんですか。なるほど。
どうもありがとうございました。すごい納得しました。すっきりした。

激しくつまらない最低な映画でしたね

映画の感動は得られなかったけど、子供ベルバラ時代以来
はまらせて頂いて楽しめた。アントワネットの
好きだったパンを買ってみたり、衣装展見に行ったり、
アンティーク店行ったり。

>>734
734みたいなバカに囲まれても、その回しか時間が取れず仕方なく。

いや、お菓子にマカロンは上映中でなく後で食べたんだよ、と思いたい。

それぐらいBGMな映画なのね。

うどん食べてて１場面見逃しても話わからない！にはならないのかー

映画館でうどん食べるやつがいるとしたら、見てても見てなくても
ドッチににしろ筋は分らないのでは。

マカロン買って入った本人ですが、館内では食べてません。ただ、
終演後食べたくなるとどこかに書き込みされていたので、それは正解！
　それよりアントワネットがベッドで何か食べてたあれは何でしょう？
プルーンみたいなもの。。寝る前に虫歯になるわ。
うどんオバ・・・。

>>734
通常料金で入っているのに、\1000しか払っていない
貧乏ブス女に文句言われる筋合いは無い。

レディースデイにしか行かないキモオヤジ？

>>755じゃないが、ｷﾓｵﾔｼﾞが一人で観に行って何が悪いんだ！！！
ｷﾓｵﾔｼﾞだって、ﾏｶﾛﾝやｹｰｷでﾋﾟｰだのｷｬｰだの騒ぎたいんだよ！

レディースデイは通常料金払って観る人にとってはいい事ないな。

ここは９百円で観れるらしい
http://www.mainichi-msn.itgo.com/shakai/jiken/news/20070302k0000e040055000c.jpg

別にレディースデイに男一人で行っても良いと思うが。
ていうか今はレディースデイと言わないんじゃなかったかな？
毎月一日はファーストデイだった気が。

>>750
>はまらせて頂いて楽しめた。

?????????

>>756
キモオヤジかもしれないが、レディースデイに映画を観たことはない。
わざわざレディースデイを狙っていく男がいると思い込んでいるお前が
キモい。

>>760がロクに映画館にも行ってないキモヲタだということはよくわかった

レディースデーに一人で見に来ている男性は殆ど見かけないよ、
オサレスポットwwだからかもしれないけど、田舎の方の映画館なら平気だろうなぁ

今度観に行く時は、わざわざレディースデイを狙って行って
隣に座ったのが、milk fedの似合う若い娘だったら
「マカロン食べませんか？」とおすそわけしよう。
ベルバラ世代のﾊﾞﾊﾞｧだったら、かき揚げうどん食って
鼻息で唐辛子飛ばそう。

うちは田舎なせいか毎週○曜日がレディースデーとかなってる。
まあその日にしか来られない人もいるだろうから別に誰が来ようと構わない気がするが。

>>755　活字だけじゃキモオヤジだかイケメンだかわからないんだから
ほおっときゃいいの

うちの県で火山が噴火したため北半球の空に火山灰がとんで世界的に寒冷化しフランス革命の原因になったときいたことある農家の子です

いつも抱っこしていた子供をむしり取られ、引き裂かれるシーン
かわいそうだったなあ
NHKの話だけどね

アメリカンな映画だよね
フランスもアントワネットである事もあまり意味なかった

今日見てきたが、史実ものとしてじゃなくて「一人の女の子」を描いた、それがなぜマリーちゃんだったかというと、
普通の女の子として描かれない人間だからじゃないかなあと。
史実の中の人も、人を好きになったりくだらないことで悩んだり、朝日を見て切なくなったり。
紙の中の人が人間臭く描かれてていいんじゃない。

どこの批評も意見も見ないで行って正解だった。
私はかなり好きでした。
でも賛否両論分かれるものわかるきがするｗ

>>737
>でも、「この映画のこの魅力に気が付けた俺が好き」って、そんなに悪い事かなぁ？

それ自体は悪くないと思うよ。「こういうことろが好き」って言っちゃうだけなら。
>>720は「他の人にはわからないけど自分にはわかる」って浅はかな高尚意識を
ひけらかしたいだけだから不快に感じるだけ。
自分の好きな作品の間口を狭くするようなことを言って楽しいのかね。
映画の楽しみようは人それぞれだろうに。

考え過ぎじゃない？

>>770
マリーは王妃の器じゃなかった。平凡でちょっとおバカな可愛い女だった。
というのが世間の見方だと思うよ。
だからソフィアの描き方が斬新なわけじゃない。

>>773
同意。
ソフィアの良いところは、きれいなもの可愛いものをとことん見せてくれたところ。
夫婦のベッドネタをひっぱるよりは一応歴史モノなんだから、もう少し他に説明
すべきところがあったと思う。

キルスティンはスパイダーマンのあまりのブサさに、
なんだこいつは！なんでこんなのを使うんだと思ってたが・・・
この映画では可愛いねぇ。続けてウィンブルドンとエターナルサンシャインも見たが、
全然可愛いじゃないか。なんでスパイダーマンではあんなに酷く見えるんだろう・・

雰囲気？
元々女の子女の子した空気が似合うんだと思う。
自分は髪型のせいで後半老けたなーと思った。
82年生まれだと知って驚いている。

元彼のジェイクはスウェーデン貴族の血をひいてるらしいけどフェルゼンもそうだったっけ？
ジェイクがフェルゼンやればよかったんだ

>>774
「一応歴史もの」を題材に、そういう説明を抜きに撮ってみました
って事なんじゃないの？

>>775
赤毛だからというのは定番の言い訳

俺、頑張って雅子さまの映画撮るから、みんな見てくれよな。

キアステンちゃんチャーミングでした

デュ・バリー夫人をスカーレット・ヨハンソンにやってほしかった。
べるばらでマリーが彼女のことを「すごい肉体美」と言っていて
実際にはちきれそうな胸の絵が描いてあった。
映画のデュ・バリー夫人はなんか貧相でがっかりした。

つ　ヒラリー・スワンク

>>780
もっとマリーアントワネットっぽいのが他にいるじゃん。
必ず観に行くから、あっちを主役にして下さい。

あっちは下品だから嫌い。いや、嫌いならなおさら…か？

ストーリーに不満があって数日前ここにその不満書いた者ですが、
「さくらん」見たら、この映画がかなりまともに見えてしょうがなかった。

うはは

ハプスブルク＝ロートリンゲン家に生まれた子じゃなくて、
そこらの一般人の子みたいなマリーだった。
一瞬、もうちょっとこう歴史の重みとかさ、何とかならないのか…と思ったけど、
ソフィア・コッポラなら仕方ないね、と納得した。
監督の身の丈に合わせて、アメリカ移民の貧乏少女あたりが、どうでもいい事に悩みながら
やりくりしてカワイイ生活をエンジョイする映画でも作ってれば良かったのに。

>>788みたいな辛辣さ好き。

其れは辛辣と云うよりも、単なる嫌味ですね。
>>788さんに監督の意図は理解できなかったのでせう。

>>765
ベルバラヲタのオカマさんの場合は？

売店でマカロン売ってくれたらよかったのに。

仮定法を用いたレスが目立つわねえ
ま、しょうがないとは思うけれども

フランス語だったら条件法……

と言いたい所だが、全編英語の映画だったので仮定法で良いのでした。

まあ実際のフランスともアントワネットとも別物として考えれば良いのかと
なんちゃってアントワネットとなんちゃってフランス宮廷のイメージ映像だと思えば

韓国映画火山高見る感じで桶

仮定法も何もなく秀作ですよ。
「年間ベスト20に入る」くらいの出来です。
コッポラは良い脚本書きだ。

年に12本映画を見る人の？

年に120〜30本観る人の。
うんこちんちんば〜か。

小学生かよ

鈍感力リストにソフィアも加えたい。

アントワネットがオーストリアから来た皇女じゃなくて
アメリカから嫁に来た普通の娘だったね

マリーがフェルゼンとであった仮面舞踏会に、ルイもくっついてきたり、案外
夫婦仲はよかったんだね。
義弟夫婦に子どもが生まれると大喜びでお祝いするふりをして、一人になると
泣き伏すマリー、（わが国でも似たようなことが・・と考えちゃったよね）
ベルバラでは描かれなかったマリーの姿が、新鮮で、心に残ったけどなあ。
プチトリアノンの内部も見れたしさー。ベルサイユまで観光に行けない自分は
とても満足。また見に行きたいぐらい。こんな意見は少数派みたいだけど。

>>801　説明上手いかも。
映画板にいるマンセー派に言いたいね。
ただのセレブな面だけを映すだけでマンセー、だという輩に。

まぁ映画なんてそんなもんじゃん、

>>802
ルイ16世との関係は、ＮＨＫの番組の方がうまく描かれていた。

というか、すべて負けてるけどね。この映画。

勝ち負け？
その埒外がソフィアたんだろう。

見てきた。
良くも悪くもタイトルまんま、「マリー・アントワネット」だな。
国とか王妃とかはほっぽり出してただひたすら
一人の女としてのマリー・アントワネットに終始してて
ある意味大したもんだと思った。

NHK のは良かった

ゾフィアのはオーストリアの姫がフランス王家に嫁いだ、ではなく
アメリカンハイスクール女学生がヴェルサイユ迷い込んだ、みたいな軽薄さだった。
ミレーナの衣装や現代的にアレンジした美術全般は神がかりで良かったのに。

ヴェルサイユ迷い
　　　↓
ヴェルサイユ宮に迷い

オレサマも、お菓子やケーキを並べて
ダラダラと過ごしたいです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>810
すでにカップ麺やスナック食ってダラダラしてんじゃないのか！！！！

まさにそのカップ麺の現代を描いてるって感じだった。
日本とかアメリカとかの豊かな国の話だが。

>アメリカンハイスクール女学生がヴェルサイユ迷い込んだ、みたいな軽薄さだった。

まさにそうだと思う。
この映画が伝えたい事を正確に受け取っているね。

>>812
ソフィアは真性お嬢。カップ麺なんてプロレタリアートな世界には無縁だよ。

>>813
は？アメリカの女学生がヴィルサイユに迷い込んだことを伝えてどうする訳？

カップ麺=プロレタリアート
w

>>814
比喩だよw

中盤のロハスの辺りが無駄に長かった。
前半は視覚的に楽しめるし、内面的にもお世継ぎ問題の苦悩やストレス、
不安定な立場や風習に馴染めない事からの孤独感、そこからくる贅沢など
見所があるけど、子供が生まれて精神的にも安定して、
贅沢だけど自然・シンプル志向という、心情的にも視覚的にも
盛り上がりの欠ける場面を延々と映されても・・・。

そんな時間があるんだったら、もっとフェルゼンとの恋愛を
しっかり表現して欲しかった。あれではフェルゼンは只のプレイボーイ。
フェルゼンは何度も命懸けでマリーだけではなく国王一家を助けようとした
人物。愛人は作っても、生涯マリーを思い続け独身を通し、最期は
生涯悔やみ続けたヴァレンヌ逃亡事件の日に民衆に虐殺されるという生涯の人。
あの映画のフェルゼンはそんな事を一切しなさそうだし、する程の関係でもない感じ。

マリー・アントワネットの青春映画という点においてベルサイユを去る所で
終わるのは良いと思うけど、ベルサイユ時代の人間関係や人物描写は
それ以後の人間関係や人物像、その人の行動を匂わせるものであるべき。
拘った所と大雑把な所の落差が激しくて、その結果微妙な出来になってしまったような・・・。

ソフィアはアントワネットとその友人達で、アメリカンな青春物が描きたかったみたいだな。
しかし自国の文化・歴史をアメリカ色で塗りつぶされたらフランス人もそりゃブーイングだな。

そんな身分高くない貴族のポリニャック夫人が初対面なのにいきなりアントワネットに
「はあ〜い、元気い？楽しんでる？」みたいに話しかけてたのには違和感あった。

＞「はあ〜い、元気い？楽しんでる？」

ｗｗｗ
笑え杉

中盤の長いロハスな部分も、せっかくプチトリアノンの建物を使ったのに
庭の場面だと安い感じのアメリカンカントリー調になっちゃうんだよね…
あそこって当時ははメリーゴーランドとかあって全然イメージが違うらしいのに。

だってこれ、フランス映画じゃなくてアメリカ映画だからなぁ
ソフィア自身、歴史モノを撮る気はないって言ってたんだし
マリーアントワネットを使った青春モノって解釈が正しいとオモ

ヴィジュアルブック買ったけどマリーが「普通の女の子」だった
って解釈はあっちでは斬新なんだってー
日本はベルバラがあったからイメージが他の国と違うらしいよ

ヴィジュアルブック、輸入のよりずっと良いですよね。
1200円とお安いし。

＞マリーアントワネットを使った青春モノ

そうですね。いっそのことあの時代の一貴婦人をヒロインにしたら
ゾフィアの実力をもっと発揮できたのかもね。
マリー・アントワネット自体が有名すぎな存在だから突っ込み入れてしまうのかも。

>>820
＞ヴィジュアルブック買ったけどマリーが「普通の女の子」だった
って解釈はあっちでは斬新なんだってー

ソフィアが最初に解釈した訳じゃない。

>>813
だな。案外アンチの方が正確に受け取ってるもんだ。
それを受け入れられないだけでw

マリーアントワネットなんて暗くてつまらない歴史映画だろうなと思っていたけど
（とりあえず自分はヴェルサイユ宮殿とかドレスとか雰囲気を見たかっただけ）
見てみると、ポップな感じだったので逆に面白かった。気分転換になったよ。
軽いノリで見る映画だと思う。

マリーアントワネットを使った青春モノならば
子供の葬儀のシーンとか
ベルサイユで暴徒に頭を下げるシーンとか
カットしちゃえばいいのに。

貧乏人のひがみは今も昔も変わらんからな。
クラスの金持ちが最初はちやほやされてたけど、
いろいろ不満がでてきて、やり玉にされていじめられた、
と思えばそれも青春の１ページ。

お菓子だけ撮っておけばよかったのに

青春ってのはなぁ、お菓子のように甘いってだけじゃないんだぞう。
しょっぱっかったり、苦かったりするもんや。
それが青春や！！！

着替えるときにみんなに全裸をみられたり。
おおぜいにマンコ見られながら出産したんだよね。

もともと実家でも、普通に侍女にかしずかれて着替えとかしてるはずなんで
自分が同じ目に遭う状況を想定してもあまり意味がないけどな

羞恥心よりそういう立場になれるステータスに羨望があったろうね。当時は。

うっかりハプスブルクの皇女だってのを忘れられるくらい
そのへんのバカ女ぽいってのが
アントワネットのパブリックイメージだとも言える。

PILすか

ＮＨＫの番組では、しっかり皇女だったよ
ルイ16世に政治面の進言をしていたし
裁判では、ちゃんと自己主張していたし

とはいいつつ、当時のシェーブルンはテレジアの子供が
走り回ってるようなラフなところじゃなかったっけ。
フランス宮廷の日常生活まで儀式ばってるのは流石に
なじみにくかったと思う。
まあｿﾌｨｱはｸｿだけどな。

冒頭で一瞬出て来たシェーブルンの様子はそんな感じだったよね。
扉を自分で開けてどこへでも自由に走り回ってた。
質素堅実がモットーなテレジアの方針なのかな。

子供もたくさんいたし、王宮とはいえど家庭的な雰囲気があったのかもね。＞オーストリア

ビジュアルブックにマリーの子供の写真載ってる？
載ってるなら買おうかな〜

マリーテレーズの赤子の頃の写真が載っているよー

あのかわいいの載ってるんだ
さっそく買ってきます

子供の写真は3ページぐらいしかなかったよ。
輸入版の方が写真は多いんですかね。

輸入版のほうがページ数が多いですよ。せりふも載っています。

美し可愛いマリーアントワネット、美しエロカワイイ、キキちゃん、
なんて美しい絵なんだろう！もう巨大な宝石箱みたいだね　ジェイソンシュワルツマンに、
後で気づいてちょっとワロタ　
こんな美しく撮れるなんて撮影監督素晴らしい
個人的には久々の美しい映画

正直言って、貧乏臭い「ベルばら」よりずっといいと思った。

ただ、かわいくて、きれいな絵を鑑賞するって感じだけど、それで満足。
歴史とか人物像とかはまた別の話で、それこそＮＨＫでも見りゃいいんだし。

音楽と、ピンクの長方形に文字抜きのタイトルを変えてあるＤＶＤが欲しい。

>ただ、かわいくて、きれいな絵を鑑賞するって感じだけど
その、かわいくて、きれいな絵の奥に
どうゆう意図があるのか考えると、実は結構この映画深いよ。

>>843
なんか頭悪そう

>>846
それがほめ言葉にきこえる・・・

頭悪いってほめられたww
米国版ブルレイ発売無期延期だって、なんで〜〜〜？！

はあ〜い、元気い？　楽しんでるゥ〜？
ロシア男とヤッたことあるゥ〜？すごいのよ！アッハッハッハｗ

じゃあねッ☆

たくさんのおしゃれな靴が転がってるシーンで、
一瞬、バスケシューズ映ってなかったかな？

＞その、かわいくて、きれいな絵の奥に
＞どうゆう意図があるのか考えると、実は結構この映画深いよ。

具体的にはどうゆう意図があるんですか？
批判されると「表面の奥に何かがある」との意見があるけど。
「分らん奴にはには分らんから説明する価値は無し」は無しで
具体的に何があるのか説明してもらえるでしょうか？

「批判されると」の表現には語弊がありますね。

でも「何かがある」「分らないの？」と思わせぶりな意見は散見しますが
具体的に美しいガーリーな映像群の後ろに何があるのか
誰も述べてないので敢えて聞いてみます。

オヤジのコネで予算と人材は湯水のように使えるからな。
ある程度以上のセンスがあれば作れそうな映画だった。

まあ、ソフィア以外には無理だろうね　センスの次元がそもそも違う気がする

>>851
誰も述べてない？
気になるんだったら、もう少しこのスレを読んでみたら？

>>810、>>811、>>812
とか、いい流れで書いてると思うよ。

「深い」ですね…ｗ

でもやっぱそれだけかｗ

センスの次元。ｗ

>>857
ん？　それだけとゆうと？

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

その程度のことなら小学生でも感想文に書くわボケ、ってことじゃまいか。

まったく何が聞きたいんだろうな
自分と同類の意見を聞いて納得したいのか？
この作品は映画ではあるけど、どちらかというとアートに近いだろ
作品から受ける印象や意味なんてまさに多種多様で、
その辺のありふれた映画評が参考になるとは
到底考えられない　アートだよこの映画は

ベルバラを映画化してほしい。米でも仏でもいいですから。
オスカルは長身の女優。

大昔に映画化したよ。

アート「系」というなら同意。
で、映画がアートに逃げた場合の失敗作の典型。

＞まったく何が聞きたいんだろうな

>>851-852で言ってるとおりですが、
「アート」という言葉で片付けてしまっては、
そこで話しは終わってしまいますね。括りが広すぎて何でもありだから。

キアヌの「コンスタンティン」という映画で
堕天使役で出てた女優がよかった
ほんと絵画の天使みたいな中世的な顔と体型してた

>>867
ティルダ．スウィントンをオスカルに？
ちょっとお年を召し過ぎだよ。
つーか、スレch(ry

>>865
まったく、そうは思わないね　失敗作の典型って言うけど、
どの辺りが失敗作なんだって？　単に面白くなかったとかじゃなくちゃんとした理由は？

アートならその路線で突っ走ってくれたらよかったけど、後半にはその要素もなくなって
通して観ると一貫性がないように感じられた。

>>870
一貫性を持たないからってのは、評価を下げる理由にはならないよ
作品のカラーは最後まで変わらないし。アートは人の生き様や社会の表現なんだから
それに主人公は最後まで彼女のやり方を通して、息の詰まる宮廷内での生き様を見せた

>>869
ごめん、個人的にはそこそこ面白かったんだよw
ていうか嫌いではない。
ミスマッチ感を逆手にとった選曲や衣装デザインや室内劇的な演出も、
ソフィアがかっこいいでしょ？って思ってることや
やろうとしてることに理解も共感もできた。
キルスティンもそれなりにかわいかったし。
しかしそれと、作品の良否の判断は別。
どうにもお嬢さん芸だなあと思った。
いや、お嬢さん芸だから許される範疇を超えちまったな、と思った。
商業映画としても独立系映画としても、バランスが悪い。
バランスが悪いって、かっこよくてお洒落なのが身上な映画からすれば
致命的だよ。だから失敗作。

ちなみに映画のアート化（絵画化）というのは、自分の中ではコンテクストの放棄なんだな。
コンテンツだけ。だから同じシーンをレイヤーのように重ね続けることで
時間の経過をスタティックに現わす。それ自体は悪いとは思わないよ。

>>872
アート＝絵画じゃないけど。絵画はファインアートであって
すべての芸術表現の中の、一つの表現手段を指すのさ　
それに、真珠の首飾りの少女などとは、表現もまったく違う。
あれこそ絵画を再現する意図があって、フイルム処理まで凝りに凝って物語の中にそれを再現していた。
あと、アートに逃げたってのは大きな間違いだ。
彼女は最初からアートとしてイマジネーションして製作を進めていると思う

アートな映画ってどういうものをさすの？

800レス経過しても、いまだ
>>26さんの言う状況は続く

>>874
茶の味

>>874
単館で上映するもの（都心）

>>873
私がここで定義する絵画というのは、美術のことではなくて
ピクチャーのことだ。写真でもいい。
ファインアートには、美術という言葉を使うよ。

ゆえにアートへの逃げというのは
フィルム作品の特性を放棄することを
緩怠さや未熟さの方便とする「安易なアート化」であって
ファインアートのことでも、もちろんアーティスティックな映画の意味でもない。
撮りたいシーンだけ撮ってつなげてりゃ映画になると思ったら大間違い。

>>878
この作品は最初から最後まで、マリー個人の視点によって描かれている
これは、一種、個人の目を通してみる映像世界の様な感覚がある
つまり、その他の登場人物も舞台も彼女のそばにあるけど、彼女は、明らかにその中から浮き上がって、眺めているような。
それを感じるしその貴族社会との交わりを、同じ様な場面を何度も何度も繰り返す様な表現も使って描き出すのは、
映画作法からも一見して明らかに違和感がある。だから、純粋に映画を観にいく人がみると、
なにこれ面白くないとなりやすいのは当然かもしれない。でもこの映画で使われた手法を稚拙というのは、明らかに誤りと思う
そして観客が監督の文法を主人公の視点として感覚享受出来るなら、この映画はまさにツボにはまりうる。
わかる人とわからない人はっきり出るのは、まさにこの作品が総合芸術であるはずなのにそれををあまり意識させず、
感覚的に個人のアート作品的なんだからだと思うよ　
感覚的にとても強く”個人””心”を感じさせるんだよ　だから主人公以外の存在感の無さは当然で、
映画を観に来た観客ははっきりと評価がわかれると思う。それをある程度補うのは可愛らしさと美しさだけ
そもそもソフィーの作品はそんなのばっかりではないか　内面に共感出来なければ当然面白いわけが無い

>>879
意図的に複数の視点を排して単眼的な描き方をしていること、
そしてそれが一つの手法であることを、理解している人は多い。
（この時点において、分かる・分からないの話ではない）
それが、映画作品の方法として成功しているか、
あるいは成立していると感じられるかどうかが、評価の分かれ目。

こういう撮り方って面白いところもあるんだけど、
この映画の場合、全体的なヌルさ故さほど優れた効果をあげているとは思えなかった。
「共感」なんて寄せ付けないくらいの作品になっていれば、
別の意味で面白かったのにね。

スタティックって外来語の意味がわからない。

Lost In Translationはハマったけどこれは駄作だわ。

サウンドトラック買ったんだけど一番聞きたい曲が入ってなかった。

>>880
彼女の作品って、共感してナンボでじゃないの？
例えば、桜の写真撮ったのに、人も街も写って無いじゃんって言ってるのと
同じでは？あの引き締まった美しい映像世界をぬるいと感じるのは
主人公の心象風景や視点にまったく共感しなかったからでは？

この映画から共感取ったら、パステルの映像と音楽ぐらいしか残らんな。

つうか一人称の視点だから、他者は一切没個性的で「いい」って
言い切れる神経や感性の持ち主は、
てめえの抱える内的世界も同じように貧しいってだけでしょうが。
ソフィアの映画の魅力っていうのは、
そこから空虚さや違和感を感じ取ってしまう観客側の
共感したくてもできない、もどかしさややり切れなさが
介在してこそなんだと思うが。
それが手法として（ソフィアが意図してるのかどうかは知らんがw）
成功しているヴァージンやロストインは、だから評価が高かったし、
見事にコケてるから今回は駄作扱いってこと。
独り世界から浮きまくってるマリーちゃんに
100パーセントシンクロしてたら、あかんでしょ。

おいおい、キルスティンは見えなかったのかよw

>>886
君の貧しい内心世界に興味はないけど、評価の基準に
勘違いな解釈入れるのは明らかに間違いだと言っているだけ
ロストインはそこそこ評価されたけど、今作と比べると
私見ではトータルで明らかに前作の方が評価は低いね
一回見れば充分な作品だと思ったよ　一見して濃密な
映像空間を作り上げた今作の方が、はるかに見応えがある

評価の基準に余計な私見を差し挟んでるのは、どっちだかw

>>884
いやーだから、そういう仕方の「共感」を呼んでしまうところが
この映画をヌルいと感じる所以なんだけどね。
コクーン化してるような感じ。
映像は綺麗。
でも、それだけですべてを成立させるほどとも思えない。（個人的には）

この作品を評価しない人は
「分かる」能力や感性がないから評価できない
といわんばかりに見えるけど、別にそういうことではないんだよね。

こういう映画を嫌いな人もいるだろうなー。それは何となくわかるよ。
でも俺は好き。そんな程度でいいんじゃないの映画って。

感情的でない意見はどちらの批評も面白いよ。

よくわからないけど、熱く語ってしまいがちな
映画なんだなということはよーーーくわかった。

つうか、もっと作品を深く観てよ　一見で吐き捨てるような批評が多いようだが。
映画の形態の捉え方をひとくくりにせず、もっと広い視野で鑑賞することは出来ないのかな
映画を愛してるからこそ劇場に足を運ぶわけなんだから。もっと柔軟な見方があっていいはずだ。

この映画って、変なｵﾀが発生するほどでもないって思うんだけど。
なんでかな。
基本的に「バージンスーサイド」からあまり成長がない感じ。
映像、音楽、美術、衣装、すべてスタッフの手柄といえるし。
スタッフが有能だからお嬢は「こんな風にしたいわ」と言うだけで良い。
そして提出されたものを選別、ＯＫを出す。
その選別眼は優れてると思う。
でもそんな能力はパリスにだってある。幼い頃からそうあるべき環境に
育って、自分の好きで得意なジャンルの最上の物を選ぶだけ。

要するにスーパーブランドで買い物するお嬢様。ソフィア自身が
よく表れている。
それに共感する人は少ないだろうなと思ってた。
画面の綺麗さに感激する人は多いだろうけど、深いとか言うｵﾀって
他にどんな映画が好きなの？
煽るつもりじゃなくて本当に聞きたい。

パリスってw
いや、確かに両方ともセレブなんだけど、
いくらなんでもそれはジャンルが違い過ぎるだろうwww

ビッチなセレブの代表格パリスは、ソフィアと対極にあるだろうが
正気で言ってるのか？？！セレブであれば何でも同じと言ってるようにしか聞こえん

ソフィアも、セレブなんだからどうせパリスみたいに
贅沢三昧、男とお淫ら三昧なんだろうって今まで言われてきたんだろうなぁ。
マリーちゃんとかぶってて胸がチクチク痛いですw

だれもパリスが映画撮ったらなんて言ってない。
パリスはあれでファッション系とか遊び系のプロデュースさせたら
上手いと思うし、それと同じことがソフィアに言える。ってこと。
895と896はバカ？

>>894
> 他にどんな映画が好きなの？

都落ちしたセレブ、落伍したり堕落したセレブ、卑猥でサイコなセレブの映画も好き
バベットの晩餐会とか、マルホランドドライブとか、氷の微笑

>>893
「つうか」で書き出す人も多い映画なのね。
まず相手の意見否定（もしくは無し）にしてから自分のご意見を述べる。

>>899
氷の微笑とショーガールはいいよね。

>>898
>だれもパリスが映画撮ったらなんて言ってない。
そんな事は分かってるってw
ごめん、ただ、比較の対象があまりにも斜め上過ぎてツボにハマったのよw

>>900
、、、、、、、、、、ショーガール

良かったか？？あれこそ大コケ映画だよ？

普通、バホならスターシップと氷の微笑になるけどな　興味深い選択だな

>>901はバカ？

>>894
>スタッフが有能だからお嬢は「こんな風にしたいわ」と言うだけで良い。
>要するにスーパーブランドで買い物するお嬢様。ソフィア自身

妄想と偏見に満ちあふれた書き込みですねw
見てきたんか？と問いつめたい。
まるで、フランス革命前のマリーを中傷する為に出回った文書みたいです。
セレブも勝手なイメージ植え付けられて大変よのぉ。

>>902
＞ショーガール

興行的によね？
自分は大いに楽しんだが、おもしろかったなぁ、「さくらん」の人も
これぐらいやればよかったんよ。
ラジー賞もらったし、コケるならここまでコケろと。

いつの間にか上映が終わってたw

ロココ時代の王女や伯爵夫人とかいった人たちは
もっと退廃的な生活をしてたと思うんだが、
この映画ではすごく上品に見えた。
仮面舞踏会の場面もくどくなかったし。

>>908　そうそう。みんな遊び方とか意外に健全に思えた。
マリーアントワネットも、もっと小悪魔的でアクドイ感じかと思ったら、
わりと普通なんだよね。フェルゼンに恋してる場面も、普通の主婦が
ちょっと夫以外の人にときめいちゃったとかｴﾁｰの喜びをおぼえたって
くらいで、運命の出会いってほどでもなく思えた。

2ヶ月持たなかったか。と言うべきか…
あの出来で良くぞここまで持った。と言うべきか…

上映終わったとたん擁護がいなくなったなｗ

アンチもいなくなったw

アンチは馬鹿ばっかだな。

アンチって、オバさんみたいなの多かったけど、
自分達の世代でベルバラとかあったから、
この映画が褒められると、自分の世代の受けてきたカルチャーが否定されたような
気になってたのかなぁ？

おばさんってどれくらい?
自分30代後半だけれど、この映画大好きですよー
叩かれているのをみて、なぜか分からなかった。
べるばらも子どもの時に読んだよー

>>915
世間では30歳を過ぎたら一律「おばさん」と言います。
一部では26歳以上をおばさんという人もいます。
まぁ20代ならまだ女性として価値があるんじゃないかと思うけど。

自分では見た目が他の同年代とは違う考えなの、若い人と意見同じだ
わ、と思い込んでいる人も多いようですが、若い人だって40歳の
おばあちゃんくらいの女性と同じ価値観や好みがあることだってある。
（若いのにたくわんが好きとか、煮物はいいよねーとかさ）。
他者からみたら30歳以上の女性の外見は一緒で区別がつかない。
綺麗とか不恰好とかそんな形容対象にもならない。

若い人でもこの映画嫌いで理解できない人もいるし、年寄りでも
好きな人もいるし、趣味の世界に年齢は関係ないことが多々ある。

終映とともに世代論を語るスレに変身？

映画の内容が薄すぎて、もう語る事がないからじゃね？

欧米ではブーイングの嵐
マリー・アントワネットの人気がある日本でさえ不発

カンヌでは上映後拍手喝采だったな　ま、当然でしょ

＞916
考え方が古くて、それこそいつの時代の人？って感じ。
世の中、全員が年相応の容姿のわけでもないし、２０代の普通顔と
３０代の美形なら、後者の方が人気あると思う。
だいたい、このマリー・アントワネット役のキルスティン・ダンスト自体が
老け顔で２０代には見えないんだが・・・。

それに３０代以上こそ顔の区別がつくし、その容姿で扱いの差が出てくる。
芸能界が端的に表している。若い時は普通より少しだけ可愛いレベルでも
綺麗な子や可愛い子と同様にアイドル扱い、可愛い子扱いされるけど、
年をとると実力がない限り一気に需要がなくなる。若さでアイドルにはなれても、
３０代になった時に美人女優にはなれない。

キルスティンは老けて見えたけど、スパイダーマンの時は違ったし
コスプレ作用もあるんじゃないか？

駄作だけどコスプレは見る価値あり

キルスティン可愛かったよ
アメリカの公式の頬杖ついてるのとかヤバイｗ
特に老けてるようにも感じなかったなー
１４は無理だけど２３くらいに見えるよ

いつ頃、dvdでるかな。８月ぐらいか。

アントワネットの内面も、ものすごい省き方だねこの映画。

内面省いてる？？？
むしろ、マリーの内面だけを描いてるじゃん。

その内面の描き方が省略し過ぎなんだよ。
ようやくルイと結ばれて次のカットでは出産？
2001年宇宙の旅みたいなカットのつなぎじゃん？
フェルゼンとのことってあれなんだよ。
数発やって、回想シーンで説明終了。

恋愛面をもっと細かくやって欲しかったって事か。
マリー・アントワネットとゆう人に、たいして知識ない自分は
旦那はノリが悪くて面白味のないキモヲタ
一方、胸ときめくイケメンとの初めての恋愛、
とゆう事はよく伝わった。

しかし、あの夫はそんなマリーを容認してるけど、
戦略結婚を申し訳なく思ってなのか、
マリー自体に興味が無かったのか、
ルイ側の、そこら辺の心の中を覗いてみたい気もする。

まったくアンチはセンスのない低脳ばっかりだな　
これもゆとり教育の成果か　早く解体されろ日狂組
それにそもそも感受性乏しいなら、見に行く映画ぐらい最初にしっかり選べ
監督とか作品の傾向くらいわかりそうなもんだ

ようやくマリーは懐妊したんだよ。
そうしたら今度はうれしさと同時に「女の子だったら…」っていう
不安だってマリーはあったと思う。
プチ・トリアノンでの虚飾の生活だって従者が卵をきれい拭く説明的な
カットをひとついれて終わらせてるよね？
マリーは本質を何も分かっていない。
そうした本質に気づき始め、
苦悩し、葛藤とか悩みなんかをていねいに積み重ねてこそ、
マリーの本当の成長が描けると思うの。

後半のルイを助け、詰めかけた国民に頭をさげるマリーに
王女として成長した感じを出したかったんだろうけど中途半端で説得力がないよ。
とって付けたようなシーンじゃん。

色とりどりのケーキやフリルのついたドレスに何十カットも費やすなら
その何十倍もマリーの葛藤にカットを費やすべきだと思う。

で、色とりどりのマカロンをたくさんだしたいなら、
国民に頭をさげるマリーは撮るなってこと。

で、次回作は？ソフィアたん。

自分が思うに、この映画はマリーを正確に描く事よりも、
現代社会のメタファーに主軸を置いてると思う。
現代の先進国の繁栄とゆうのは、第３世界の資源を搾取したり、
世界各地で起こってる戦争や紛争の上に成り立った繁栄なんだよ。
で、その先進国の大半の国民はとゆうと、その事を知ってるのか知らないのか
あるいは目をそむけてるのか、特に関心も示さず、
世界中のありとあらゆる食べ物やらを食したり、
衣類だインテリアだとかなんやらを手にしてる訳だ。
先進国、これはアメリカ映画だから米国民だとも思ってもいい、
みんながマリーみたいな生活をしてる訳よ。
なので、色とりどりの衣装やマカロンやケーキといった映像は
現代人がその贅沢さに共感できるような絵じゃないといけないんじゃないかな。

この辺を頭に入れてもう一度観ると、また違った視点から観られるかもしれないです。

なんかここで論議してる人たちのほうがゾフィア本人よりも深く考えてるかもｗ
もしゾフィアがそこまで考えていたなら、それを見る人にもうちょっと分るように
上手く表現しないとやはり分りにくい映画と見られてしまうのは致し方ない。

デイズドのビジュアル本だけど安いしけっこう買いだと思う。
最後の方で安っぽいイラストに何ページも無駄に費やしてるのがもったいないけど。
映画でも素晴らしい映像美のの中で肖像画だけ安っぽく浮いていたのを思い出した。

ソフィアって人はあんまり説明をして客の方向を導くってのを好まないんじゃないかな？
一つの抽象的な映像を写して後は観客に自由に受け取ってもらうとゆう。
例えば、贅沢する場面で
私もあんなに贅沢してみたい、憧れるとか、
軽薄だ薄っぺらいと眉をひそめたり、
なんか切なそうとか、
いろんな人がいろんな感想を持つ訳だ。
ここがソフィアのいい所で、特にこれが正しいとゆう事はない。
どれも率直で正しいんだと思う。
批判的な感想もそれはそれで一つの有り様とゆうか、そんな感じがします。

『ゾフィア』ってレス何度も見るけど
そういう読み方あるの？

>>929
ＮＨＫの番組は、ルイ16世のことを上手に描いていたよ。
子供ができてから、マリーと仲良くなるところとか。

メタファーとか、変なｵﾀが好きそうな言葉だけど、
お嬢はそんなことまで考えてないって。ｗ
ま、そんな深読みしてくれるファンが付いてるようだと、
この先いくら駄作を垂れ流しても安泰だな。
ファンが勝手に崇めてくれるから。
宣伝とか、予算の問題もお嬢なら余裕でクリアだし。

最初のオペラ観劇で歌われてたのってこれでいいの？
↓
悲しい支度、青白いたいまつ オペラ
『カストールとポリュックス』より(ラモー)/ アグネス・メロン

>>938を読んで
実写エヴァンゲリオンでも撮ってもらえばいい。
と思った。

何とかブックが欲しいが近くに本屋がない。田舎過ぎてむかついてくる。
横浜行けば買えるかな･･･

ソフィア・コッポラが描く
新しい「マリー・アントワネット像」
さえ描かれていない。
これを観客は期待したと思うの。
ソフィア自身がどれだけマリーについて
調べ上げたのか甚だ疑問ですよね。
表層のみの薄っぺらな人物設定のうえに
独自の解釈だからキルスティンのPVって言われるんだよ。

大島弓子や萩尾望都のファンが女の子が熱情だけで
「寄宿舎マンガを描いたら…」っていうのに近いんじゃないかな？

でも、撮っている喜びは伝わってきたよ。
ドレス、ケーキ、アンティークetc…etc、
モニターをチェックして「かわいい」って叫んでる様子が。
ものすごい巨大な規模（現地ロケとか）で
同人誌レベルのことをやったってだけだと思う。

すくなくとも現代社会のメタファにはなっていない。
どこに箴言があったの？

見て楽しめたからおｋ
メタファとか箴言とか期待する方がアフォ

現代社会のメタファーではあるけど箴言みたいな説教くさいものはこの映画にはないさ。

>>942
萩尾望都と並べるなら竹宮恵子だろ普通！
調査によって作品の優劣が決定するなんて、
渡辺多恵子の例の件じゃないが、同意は到底出来ないね。頭固いのは君でしょ
ソフィーがもし、熱情劣情、そのセンスで寄宿舎物監督するなら
おれとしてはぜひ観たいと思うけどね。

所詮、ソフィアは主観でしか映画とれない子。

別に何を期待するかは、人それぞれで
やりたい放題豪華だったね…で満足する人はいると思うよ。

だからといって深みのないが消えるわけじゃないし
豪壮な調度が消えるわけでもない。

ソフィアの引き合いに大島弓子を出してくるのは
非常に納得。岡崎京子でもいいや。
で、寄宿舎ものは、
すっげーバカっぽいになりそうなので勘弁してくれ。

>>948
オマエ本当にレベル低いね
引き合いに出すのが大島弓子に岡崎京子
自分で馬鹿を証明してどうする

>>949
ある特定の世代や嗜好の人間が、
ソフィアを無視できない理由として（アンチにしろ擁護にしろ）
80年代大島やそのリスペクターである90年代岡崎を関連づけることは
客観的な事実として不自然ではない、と言っているだけなんだが？

そもそも関連づけを行う理由として、
それらすべてを同じように好まないという可能性については
考えもつかなかったみたいだが、
仮に大島・岡崎を引き合いに出すことがレベルが低いというであれば、
私のなかでソフィアがその程度にしか過ぎないというのを
君が証左してるわけだからね。従ってバカで多いに結構。

あと、ヨーロッパ寄宿舎ものについては、多数の名作佳作があるので
作ればいずれ比較されることは必至だからやめておいたほうがいい、と言ったまで。
もとよりソフィアは、少年には興味ないだろうしね。

そりゃオマエにとっての客観的事実であって一般的に認知されているものではない
ましてや70年代以降に活躍した日本の少女漫画を引き合いに出す身勝手さ
おまけに知りもしないソフィアの嗜好にまで踏み込む阿呆らしさ。だから馬鹿だと言っているんだよ

オマイラにとって映画とは自らの評論家ごっこや自己顕示欲を満たす道具でしかないんだな

>>941
アマゾンで買えるよ

アメリカ娘が耳知識で得たものを、そのまま表面的に映像化した印象。

中盤までは普通に観れたが、終盤のいい加減な構成にがっかり。

たしかに岡崎京子のファンはソフィアの映画を好きそうだ。

>>955
岡崎京子は好きだけど、この映画は嫌い

ていうか18過ぎたらババァだと思う…私あと２ヶ月で18だし…年とるって嫌ですよね…最近肩こるし…

１８歳でババァだと思うのは個人の勝手だとは思いますが、
そうやって考えて生きていると、３０歳になって本当にババァだと
実感した時に（もちろん、３０歳でも若々しい人はいますが）、
後悔すると思いますよ。年老いていく事は、人に与えられた唯一
平等な事だと思います。
思いっきり、若いときを生きて欲しいと思います。

>>958さんのマジレスに本気で感動した。（勿論良い意味でだぞ）
後でギロチンになっても構わないと思うぐらい、
その一瞬一瞬を大切にして生きて欲しいもんだ。

>>929
>あの夫はそんなマリーを容認してるけど

当時の王族が政略結婚を申しわけなく思うとは考えにくい。
結婚して7年、自分の肉体的欠陥のせいで妻を処女のままにしている夫、
それもずっとほったらかしじゃなくて何度も励んでは失敗という失態を続けている夫が
妻に対して強い態度に出られるとは到底思えないなぁ。

今頃になって二人の食事シーンを思い出すんだが、
子どもがいるのに二人だけっておかしいよな。
小さい子は別室で待女が世話をしていたのか。

人前で食事するのは、古いしきたりに従ったらしい。
ＮＨＫの番組で言ってた。

ニワトリ小屋の卵を置きかえるシーンをなぜか思い出す。

30台半ばだけれど、マジで22くらいに見られる。
買い物していても『学生さんですか?』と訊かれます。
マリーは37で処刑される時、
可愛かった頃の面影がないくらいふけてしまったらしいね。
かわいそうに。

年代別に肖像画見ると雰囲気の変化がすごいよね

>>962
NHKのも良かったね
キルステンのと一緒にDVD（あれば）も欲しいくらい

ようつべでRose of Versaillesを観るにはRose of Versailles
でサーチにかけて、一話を出すにはどうすればいいんでしょうか。
一話が見当たらないのですが、どなたか教えてください。

これは王女（皇太妃だけど）の豪奢な一生って感じの映画だった
豪華な衣装とか建物とかは見てるだけで溜め息ものだから好きだけど、
途中ですごい眠くなった

一生、ではないな
1/3生、くらいだな

ベルサイユ〜ベルサイユだとｵﾓ

やっぱりテレビ放送やるとしたら日曜のこの時間帯にやるんだろうな。
今もテレ東でジョディが出てる似たようなの放送してる。昼間にやる映画。
他の局じゃやらんだろう。テレ東で放送ってイメージが強い。

>>970
「王様と私」のリメイクでそ？
似て異なる。

DVDで見た。メイキングが一番おかしかった。

かわいいスィーツや靴やデコレーションのディレクションに異様にはりきる監督
ぬわんでアメリカ人の監督と俳優がフランスを撮るざます？とキレている
フランス人のインタビュー
MTV Cribのまねをして「yo yo what's up MTV, welcome to my crib！　ここは
ナニする部屋だぜぇ」とヒップホップ調にベルサイユ宮殿を紹介するルイ王　
（正直これを見たフランス人がアメリカ人にキレるのも無理ないｗ）

本編に関する感想は
お洋服綺麗！　お菓子可愛い！　貴族ってロックだぜ！

以上。

マチュー・アマルリックが
でていたのだけがうれしかった。

>>972
朝からハゲワロ
擁護の熱い反論を待つw

用語できない。

>>974
いつからそんなに必死になったのww