千と千尋って後半つまんないよね？・・・　　

ゆばあばの姉に会うとこくらいから。。。。。
なんでですか？？

千尋がせめて高校生ぐらいの設定なら良かったのに。子供すぎるよ〜

この作品は宮崎駿の友人がモデルらしいね

じゃ観なきゃいいじゃん

＞ゆばあばの姉に会うとこくらい

それもう残り十数分じゃん
後半じゃなくて終盤

不思議の国のアリスのリメイクです

>>1
なんでこんなスレ立てるの？？

途中まではいいんだけどなあ

あの、この世とあの世の境界線みたいな雰囲気は好きなんだがなぁ。
導入部から異世界に迷い込む手際の良さも上手いと思う。
釜爺に「愛だよ愛」とか言わせてるあたりから「あれれれ？」という感じになってしまう。

>>2
ヒント；監督がロリ

ロリでもなんでもいいけど。
面白いんだから。
でも　後半は確かに話が破綻している。

ハウルの動く白なんか　初めから最後まで破綻している。

最後の演出〜歌は神。

>>1
ぼんやりとでもいいから、どんな展開だったら面白いか想像すりゃいい
そしたらそれが理由。
つまんないと感じる人ばかりではない事はわかってるね？

破綻の意味を知ってて使ってるのかよw

鼻水垂らしたガキが昨夜テレビで初めてこの映画を見て、
テメエの知能の至らなさと感受性の絶望的なまでの貧困に思い当たることも無く、
身の程知らずに立てたスレはここですか

結局
ラピュタ・ナウシカ・トトロ・魔女の宅急便＞越えられない壁＞もののけ＝千尋＞ハウル

なんだよね

またラピュタ房か

全部つまらん

>>3
同年代の友達とは思えないんだけど。

結局、子供に分かりやすい順番は

ラピュタ・ナウシカ・トトロ・魔女の宅急便＞越えられない壁＞もののけ＝千尋＞ハウル

なんだよね

バルス厨シネ

>>19
同年代の友人じゃなくて10歳の友人だろ？

確か設定だけ出来てて、物語りは行き当たりばったりで作ったらしい。
行き詰まっていたが、「カオナシ」を発想してから上手く辻褄をあったとのこと。
たしかに後半は全くテーマが違うね。

辻褄を　×
辻褄が　○

↑
他でもよくみかけるけど
応援してます

ウンコ神と顔ナシがフロで暴れるところがハレのピークであとは尻すぼみだな
そもそも起承転結で語れるストリーラインはない。子供が大人社会を体験したというだけの話で。

千の両親がブタにされたのも因果応報があるわけでなしたまたま
ハクと千が幼い頃に出会ってい魔法使いになりたがっていたハクを開放した＞だから何？
魔女に物分りの良い双子の兄弟がいて云々〜駄々っ子の顔ナシは魔女の家に落ち着くことになった＞意味不明
などなど、エンディング間近のどのエピソードもオチらしきものに仕立てようとしてそうなっていない。

大人の社会は意味不明のルールがたくさんあってその成り立ちを知ることも異議を申し立てることも
許されずそれを守って生活しなければならないという現実社会の理不尽さを風刺している程度の内容

あとは千＝社会人一年生にありがちな拙さを描いたあるあるネタ演出と動画技術を見るくらいしかないな

>>20ハヤオの最高傑作赤豚が入ってないよ？

油屋の庭園。かたち良く剪定され手入れの行き届いた庭木。
梅の古木に椿、沈丁花に紫陽花にどうだんつつじ。
すべてが今を盛りと咲き誇っている。
和風庭園好きのおいらはこれだけでご飯三杯いけるね。

>>27
あれは一部のマニアが絶賛してるだけで退屈なアニメだと思う
雰囲気は良いけど退屈

魔女の宅急便とか世界観や雰囲気が良い上に構成や演出やシナリオが非常に上手いからテンポがよく退屈じゃないでしょ
そういう凄いアニメと比べると豚はかなり劣る

>>26
両親が豚に→両親を元に戻す為に主人公が努力するというストーリー上の大枠の設定だな。
カオナシは駄々っ子ではなく、援助交際やギャンブルにうつつを抜かし、物質的な事でしか
他人と関われなくなっている現代人の大人の象徴だろ。
で、最初は弱々しかった千尋が必死に生き抜こうとする過程でハクのアイデンティティを回復し、
精神的な袋小路に迷い込んでいたカオナシを解放し、最後は両親を助ける。めでたしめでたし。
という事でストーリーはそれほど破綻している訳ではない。
ただ、例えば神秘的で恐ろしい湯バーバが坊を人間臭く溺愛するシーンが必要なのか？といった
細かい設定の無意味さの方が鼻につく。

このアニメを見た感想は、なんかテレビアニメシリーズの総集編って感じでした。
ハウルの動く城はそう感じなかったんだけどな。ゲド戦記もそう。
　大体、あの世界がなんだったのか説明がなさ過ぎなんだよな。
　末成由美が二人出てきた意味もよくわからんし。

パヤオはなんで、テレビシリーズ作らなくなったのか？
セルでもレンタルでもいいので長い奴作らないのかね？

赤豚は面白かったがナ〜

ハウ城はまさにずりずり這ってたね
千隠しの方が情景は好きだ

戦前の日本人なら、子供でも各場面ごとにピンと来るお話だろう。知識レベルにおいてすらね。

千尋って、全然苦労して無いじゃん。
ラッキーの連続だね。

腐れ神は信濃川の主と聞いたのですが、本当ですか？

千尋って宮崎アニメの主人公にしては
美少女じゃないけど、なんで？

クレヨンしんちゃん
踊れ(る？)アミーゴ！
と同レベル

>>37
ヒロインはハクだからな

よ・き・か・な〜

>>1
俺も思った。
なんか話のテンポがおかしい。
いまいちのめり込めなかった。

製作時間の関係から、初めは違う婆の設定が、双子にして同じセル画使ったらしいね。

>>1
同じこと思ってた、こっからちょっと落ちるよね。
あともののけ姫のサンがおっことぬしの目になりますって言ったあたりからもつまらんね。

もののけから男主人公は美形がお約束になってきましたね。
腐女子狙いでつまらんわ。

年取った団塊の世代あたりは千尋が健気で映画自体がよく見えるのかもしれないけど
それ以外の世代は仕事を探してようやく得た仕事がソープランドにしか見えなくて白ける。

唐突だなあ、ってとこがいくつもあった。
一番思ったのはハクの名前思い出すとこ。

>>46
あれが唐突？君駄目だよ〜！

この作品あまり好きでは無かったんだけど「ゲド戦記」を見た後では名作に見える。

>>1
その辺りから寝てしまったのでよく覚えてない。
映画館で寝たのってこれが初めてだ。
この後もないけどな。

NHKのドキュメンタリーと同時録画した。暇な時に見るかも知れん。

主役の声優のド下手加減に興ざめ。
今までネットで落とした英語版しか知らなかったから
けっこういい作品だと思ってたんだが。
あの演技がいいっていうなら、宮崎ってただのロリコンじゃないの？

ぜにー婆登場の時点で違和感有り。
前振り無し、姉妹の絡みも無し。

今日テレビでやるの？

最初からつまんなかったんですが

最後の豚の中から親選ぶとこもサブサブだった

CG使っててもカメラの動かし方がドリーかズームだけ

ﾊﾔｵはﾗﾋﾟｭﾀでその才能を使い果たしたよ。

ラピュタって世界どころか日本でもあまり受けなかったんじゃないか？

>>51
同じこと思った
下手だよね、あれ

やっぱり和風の風呂屋と西洋風の魔女なんておかしいよ。
誰も違和感ある、って言わなかったの？

やたら粘液と嘔吐が多くてこんな作品本当に良いか？

後半つまんないというか、あの世っぽい雰囲気が漂ってて嫌。

千と千尋のモチーフは風俗嬢って本当？
あとトトロも何か裏のテーマがあるとかなんだけど、
知ってる人いたら教えて。

＞千と千尋のモチーフは風俗嬢

どういう頭してんだ？
普段変態のことばかり考えてるからそういう考えになっちゃうんだね。

やっぱナウシカだろ。原作の漫画は正直ヤバイ。

>>61
まじ。
「千と千尋」と「湯女」でググってみ。

あのロリおじさん、とんでもないくわせもん。

>>61
鈴木Pはキャバ嬢がモチーフだと言ってたよ

子供は兄弟二人で女の子はいないんだっけか。安心した。

みんな結構後ろの方まで理解してるんだな。
俺なんて、オクサレのくだりで湯バーバが千を誉めた時に
「えー！？」って思った。
湯バーバは最後の最後で千を認めないとダメじゃない？？

「お、今回は現代っ子を描くつもりなのか？」
と思いきや、>>67のあたりで突然いつものハヤオヒロインに変身しちゃった印象。

湯女ってのは
今で言えばソープ嬢だろうが。
モチーフが風俗嬢なのは当たり前。
>>62みたいな無知が、すぐキーッとなる。

この映画の後半は、急にエネルギーが切れたというか、
老人の諦念感のような暗い雰囲気が漂ってるよね。
明るいマクドを出たら、薄暗い路地へ入り込んだような。

宮崎映画が、変わってきてることがよくわかる。

>67
成長物語とよく言われるけど、割と早い段階で皆から応援され
認められるのってちょっとねぇ〜
これは成長物語とは言い難い。

昨日、テレビで初めて見た。
全部つまんないよ。

>>1
ヒント：あたし達は２人で一人前なんです

だから宮崎は何度も何度も何度も何度も「これは成長物語じゃありません！」って言ってるのに
おまいらはなんで何度も何度も何度も何度も「これは成長物語なのに云々」って言うの？

興行１位なのに
千尋の良さわからないほうがアフォですよぷぷぷ

興行１位と言ってもディズニーランドみたいなもんで、ほとんどの客が女＆子供のリピーターだよね。
映画の面白さは興行成績だけで語ってはいけない。

TV放映と宣伝がなきゃすぐに忘れられる作品。

>>74
作り手のインタビューで映画の感想コロコロ変えるほど
節操無い人間じゃないから。

全部つまんないだろ。

>74
成長物語じゃなかったら
この作品のテーマは何なんですか？
社会風刺だか言いたいことは言ってるけどなんだか散漫だし。

>>69
おいおい、湯女はみんな性的サービスをせなならんのか？…草津よいとこのおばさん達も大変だな…
この手のバカて、ゆとり世代？

>79
たしかにつまんないけど
どのようにつまんないか説明できないと
ただの荒しなんだよ。

テーマだのなんだの、そもそも好奇心がない人が宮崎アニメに限らず映画とか
あんまし観ない方がいいよ、スポーツとか旅行とかしたほうがいいと思う。

おかしいよ、テーマがない作品でもジブリアニメはそれで充分なんです、
って言っるようなもんだぜ？

>>76
興行収入だけじゃなく金熊賞や米アカデミー賞など多数の賞を受賞したよ。
ちなみに日本アカデミー賞も受賞した。まあこっちは威厳の欠片も無いからどうでもいいけど。

賞に弱いんだな

批評家も一般人にも認められるごく稀な作品ということだよ
要するに世界的な名作といっても過言で無い。

そういうのは言わないほうが。

2ちゃんえらーに毒されて当たり前のことも言えなくなったらお終いだよ
こいつら、腹の底から腐ってるんだから

２ちゃんえらー

君にはむかしどっかであった気がする・・・・。

その想いがもとネタなんですか？
誰にでもそんな人､いますよね？

毎度おなじみの環境保護の主張がとってつけたようでウザい以外、
前半はシュールレアリズムなイメージてんこ盛りですげー面白い。
でも、そればっかりじゃ永久に話が終わりそうにないんで
後半になると突然ありきたりな「少女の恋と成長の物語」的
ストーリーを持ち出して、無理やりオチをつけた感がある。

宮崎がインタビューで「成長物語じゃない」っていったのは
そのあたりの前半後半のつながりの悪さを自分でも気にしてたんじゃないの？

イマジネーションの豊富さを脈絡なしに楽しめばいい作品だと思うけど、
変にかわいげのない説教臭い部分が鼻につくのも事実。
「説教する気かよ。じゃあテーマはなんだよ、いってみろ。ああ？」
といきりたって突っ込む人の気持ちもよくわかるんだよなあ。

>>80
宮崎
「僕はテーマで作品を作るような事は馬鹿げてると思いますし、
実際過去一度たりともテーマで作品を作った事はありませんっ！」

みたいな事を言ってたな。まぁ、詭弁の類ではあるが。

ちなみに千尋でしきりに言ってたのは「成長して手に入れた力ではなく、本来持っていた力」で
実際数種あるコピーのひとつが「生きる力を取り戻せ」じゃなかった？

>「生きる力を取り戻せ」

生気溢れる作品でもなかったなぁ

>>94
自分は「ハクーっ！！」と千尋が白龍に叫んだ場面でゾクッと来たよ。
この場面で何も感じなかった人は豚当てテストもきっとイミフ。

すべてが寒かった。

俺は熱かった。

赤い

>>92
理想と現実の差と自分の無力さに向き合うのがめんどうな人が
ありきたりのスローガンに過剰反応しちゃうんだね。
でも、ちゃんとおいしいところ、わかってるからあと一歩じゃん。
吐き出しとけよ今の時に

まあブサで女性に相手にされず
幼女にしか萌えないヘンタイが多い世の中だから
こういうきもい意見が出てきても仕方がないよね

何をひとり妄想の中で気持ちよくなってるんだか知らないが、作品をからめて語れよ。

>>1激しく同意。前半が期待できそうな内容だっただけに後半が‥何の関連性もなしにハクが川の主だったって明かされてもびっくりしないし。千尋が昔溺れたから何ってかんじ。個人的に顔ナシも不明。ただ最後のハクと千尋の手が離れる所はぐっときた。

>>102
あの世界は人生の縮図なのです。
大人になったらまた見てください。

>>102
推理ものじゃないんだからハクの正体に驚かなくてもいいんじゃないの？

何度見てもスムーズに見れるのはまんじゅう食べるシーンまでだな。
龍が出てきてから別のお話になる。

感動とか理解しか求めてないならアニメや映画なんて観る必要がない
観るのは自由だけどね。

つぎはぎだらけ、という感じがした。

言いたい事が山ほどあって、
でもそれらを上手くまとめられなかった、、、というような
この監督には絵以外は期待していないからいいけど。マスコミは騒ぎすぎに思う。

>>1
全部糞じゃボケ
ピクサーの爪のあかをバケツ一杯飲めｗ

やっぱ宮崎さんが考えてた案のハクが魔法を使い、
千尋や湯屋のみんなと力を合わせて湯婆婆を倒す痛快アクションで
よかったんじゃねーの？？？？？
鈴木のせいで揺らいで変えられたのが今の形だしね
今の形じゃハクが何故魔法を使うか、意味がわからんしな
ハクの魔法はかっこいいからもっとみたかったし
見せ所にできた気がする
>>29
いや、赤豚は紛れもなくおもしろいんだが…
あれをただ退屈と感じ、魔女宅シンドロームから
抜け出せないおまいにどうのこうのと批評されたくない作品だな
自分も魔女宅は大好きだが、魔女宅とは赤豚は比較できない
比較する土俵が違う

＞今の形じゃハクが何故魔法を使うか、意味がわからんしな
何の為に湯婆に弟子入りしたか、ちょっと考えれば分るじゃないか。
魔法を習って、強くなって、人間から琥珀川を取り返したかったんだろが。
湯婆婆を倒す痛快アクションなんて色気もそっけもないネ。

どういう終わりかただったら、おもろくなったんだろこれｗ

世界観に統一観がないよ。
アジア風の屋台、和風の風呂屋、西洋の婆と部屋、電車と駅は昭和初期風
まあ、信者は夢だから、で済ますんだろうけど。

統一感がない雑多な雰囲気はむしろ魅力だったけどな。

世界観に統一感がなければ「糞」って言いたいのかなこの人は
そんな人がスレの内容とズレたこと言って得意がってるよ。

>>109
あのね…鈴木はプロモーションが主な仕事で、物語の内容まで口出ししないよ。
何か勘違いしてんじゃないの？

>>115
ハウルのラスト１０分のストーリーは自分が考えたと
誇らしげに語ってるが。
ゲドでも鈴木の指示で話を作っていったと吾郎は言ってる。

>>112
ごった煮風で面白かったけどね。

>>52
同一人物だから。
ゆばーばが何のために飛んでいってると思う

リンと一緒に肉まんらしき物食べるシーンで伝えたかった事が終わってる気がする。
後は物語を終わらせるためだけの話だからつまんないんじゃないかな？

わざと世界観もストーリー展開も揺らがしてるに決まってんじゃん。
張ってある伏線を踏襲しなかったり、細かくブレさせてる。
なぜなら「夢」を再現したかったから。

だから普通の子供向けファンタジー、アクションとは異なった読後感を
与え、大人の鑑賞にたえたんだろ。

要するにオチが弱いんだよ。
せっかく途中まで面白かったのに全て台無しになるんだよ。
それなのに過大評価されてるのが、>>1は気に喰わないんだと思うよ。

ストーリーを考えると、確かにラストに向けてイマイチ気味になっているかな。
でも、前半までで凄まじい画力で慣性飛行状態になるから、あまり失速感はない。

宮崎御大がセンスだけで綴った作品だよね。
ま、ハウルもそうだけど、物語をダシにして絵を見せたいのじゃないかな。
かつての理屈が勝っているような作品よりはスキだな。

>>121
なぜ一般大衆はわかんないのかなぁ？この映画のオチは、全てが夢であった
事を示唆するあの結末だって。だからこそ哲学的なんじゃん。
車がトンネルから遠ざかる。フェードアウト。

そして「♪生きていること、死んでいくことの不思議・・夢や思い出を胸に・・
・・等々」と形而上学的な問いかけを持つ主題曲が、劇中の無人の風景の
記憶とともに流れる。

これはファンタジーであって、同時にファンタジー論・夢論・存在論でもあると
いう、複合構造、メタ構造を持つ作品で、本当の深さはそこにあると思う。
ファンタジーの結末は、だからショボクさせている。解りやすくするため。

>>115
ほんとに自分の役割を認識してプロモーションに徹してくれ。
宮崎作品のヒットを、自分にもクリエーターの才能があると
勘違いしてしまってる

なぜに火に油を.....
一般大衆とか、やばくね？

>>123
つまり、オチが弱いと言うのは認めるんだね？
あえてオチを弱くしたって事だな。お前の解釈では。

>>1の人生も後半つまんないよね？・・・

>>123
それなら、「柳生一族の陰謀」のラストで萬屋錦之助が「夢じゃ、夢じゃ、これは夢でござる！」って言ったのも哲学的だったんだなぁ。
さすが深作、見直したｗ

>>126
うん。ファンタジー部分のオチは弱いよ。
どーしょもないほどに。

>>128
それは実際には夢じゃないことに対して（人生とか）比喩として
使ってるだけだろ

>>129
じゃあ、ファンタジー部分は、なんでもありって事じゃん。
要は「神隠し」という設定を思いついた宮崎駿の勝利って事だな？

テンプレ演出でワーッとやって感動的な音楽流す、従来のやり方だって出来るんだけど、
それじゃあ今の時代に拮抗しないんだって事は散々言ってたね。

確かに、おまいらが言うとおりの分りやすい作品創ってたら、
「つまらなくはないけど、面白くもない」っていう最悪の評価になってた可能性が高い。

ちなみに今更スチームパンク冒険活劇なんていう、
時代にまったく拮抗しないテーマ扱った「スチームボーイ」は、
大友ファンからもなかったことにされる悲惨な結果を迎えましたとさ。

>>131
なんでもありというか、断片は輝いてなきゃなんないんじゃないの。
イメージとか象徴性が。
でも論理的に1+1＝2になって式のストーリーで考えていくと
全体としてはつかみ所がない、茫洋とした話。それは狙いでしょう。

>>115さんへ。せっかくなので、コピペをどうぞ

●「ロマンアルバム」鈴木プロデューサーのインタビュー

吾朗君が僕に「鈴木さん何巻やるつもりなんですか？」
って聞いてくるんですよ。
だから「３巻やるつもり」って答えると、
「わかりました」って。
それから僕が「影との戦い」を入れて欲しいと要望を出した時にも
それをすぐ具体的なシーンにして、シナリオに組み入れてくれるんですね。

最初のシナリオでは、冒頭はお城に竜が降って来るシーンから
始まる事になっていたんですよね。
でもそれでは地味だと思ったので、
「もっと派手にしようよ」
「竜の共食いなんてどうだろう？」
と僕が口出しちゃいましたね。

やっぱりヒーローがいたらヒロインもいたほうがいい、
ヒロインとして考えた時に第４巻のテルーのキャラクターがよかった、と。
もちろんそれによって原作のストーリーと変わってしまうわけですから、
ずいぶん悩みましたよ。
映画を面白くするために必要だったということです。

「影との戦い」というテーマを、３巻のストーリーに
挿入しようとしたのは思いつきです。
吾朗君の最初のプロットでは、出ていなかったんですよ。

吾朗監督が「あれをやりたい」「これをやりたい」じゃないんですよ。
作家性とか創作に、むやみにこだわることがない。
そういう意味では「職人監督」といえるかもしれないんです。

ちょっと分かり難く作れば、>>123のように物語を勝手に大きくしてくれるんだな。
完璧な物は変化しない。
「１＋１＝２」では終わってしまう。
「１＋１＝５６」と書けば「なぜ５６？」と勝手に考えてくれる。意味なんてないのに。

宮崎駿あっての鈴木Pだよな。
駿作品に乗っかるだけ。それ以外ではいいところナシ。

>>135
そうかもね。でも皆そうだったろ、カオナシは何の暗喩だ？何を意味してるのか。
結局詩的イメージが優れていたんじゃないかな、この映画に関しては。
パクリも随所に見られるがｗ
基本は不思議の国のアリスで、シュール・ナンセンスを超ゴージャスに渾身の力で
やりたかった。
でもそれだけでもヤバそうなので、働かざるもの喰うべからずとか、少女の
成長とか、普通のアニメストーリー的な意味が追えるものも混ぜ込んでる感じ。

でも千尋は別に成長してねー、そんなのがテーマじゃねーって事を
主張したいかのように、トンネルを抜ける千尋をただの恐がりの
女の子に描いてるけど。意地だねｗ

>>137
確かに、昨今のキーワードを巧みに取り入れているな。

顔ナシに「ここ開けておきますね」というシーンは「自己責任で入ってくださいね」という意味だもんなｗ

>>138
普通の映画なら、入るときは母にしがみついてた千尋が
出るときはひとりで先頭を歩いてただろう。
宮崎は千尋が変わってないことを示すため、
わざわざ入るときとまったく同じ絵を使ってる。

これは
都会育ちの親戚の子供たちが山荘に遊びに来ると、
はじめは自然を怖がっていたのに、しばらくすると
生き生きと遊び始める。
でも都会に帰ると、すぐに元に戻ってしまう
という体験があるかららしい。

ナウシカやラピュタみたいのもっかいつくってよ・・・

続編は作らないという意地があるようだが、
その割りに、「繰り返しは恐れない。
繰り返しを避けることで失うものの方が大きい」
なんて言ってるんだから。
実際、ハウルは千尋の焼き直しみたいなストーリーだし。

せっかく作ったナウシカの世界観とか再利用すればいいのに。
フジテレビの亀井だったら、ナウシカの主要登場人物それぞれを
主役にスピンオフ映画を量産してるぞ

スピンオフってどういう意味ですか？？

>>142
亀井じゃなくて亀山じゃね

>>143
「踊る大捜査線」に出てた脇役を主人公にして
作ったやつ。外伝みたいなの。
さらにスピンオフ作品に出た脇役を主人公に
スピンオフドラマを作るということまでやってる。

こないだのトリビアの泉では、セリフのある役だったら
誰でも主人公にできると豪語してた

>>144
どもです
それって評価できることなんですか？？
ファンからみて・・・

豪語するのは勝手だが、あの出来じゃ・・・

ま、煽られて劇場に繰り出す連中もいるわけだし、そりゃ、図に乗るわな

まぁ、金を動かす側の立場の人間にしてみりゃ「俺すげくね？」な気分かもしれないが、
実際に作る側の人間の思考回路じゃあないわな。

しかし、アニメは映像で誤魔化せるからいいわな。
あの映像美を実写でやろうとしたら膨大な金がかかるからな。

いやいや、隅から隅まで演出しなければいけないのがアニメ、という見方もあるぜ。

もちろん、隅から隅まで手抜きじゃ話にならんが。

>>142
ハウルは千尋の焼き直しみたいなストーリーだし

これ全然わかんない。

>>150
・豚になった両親の呪いを解くため＝老人になった自分の呪いを解くため
・どちらも労働することで居場所を見つける
・湯婆に操られるハク＝カルシファーと密約を結んだハウル
・湯婆＝サリマン
・わがままなカオナシ＝老婆化した荒地の魔女
・説明もなく豚の中に親がいないとわかる＝呪いが解けたのかよくわからん

>>135
1＋1＝2　に収まらないものを探求するのが、芸術という営み。
人間の本質とは何かを考えた場合に、合理性からはみだすでしょ？
という意味で、本作品はアニメ的にはともかく、文学的に価値があるとされた
んだと思う。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

ナウシカはスピンオフなんかじゃなくて漫画に忠実なのを作ればよい

>>154
駿が死んだら連作で作るだろうから、それまで待て。
問題は製作費が調達できるかだが。

>>49
>その辺りから寝てしまったのでよく覚えてない。
>映画館で寝たのってこれが初めてだ。
>この後もないけどな

俺もだ。
ただ俺の場合、幼稚園児の頃から中学時代までかけて
コナンカリ城ナウシカラピュタトトロまでリアルで見て
筋金入りのファンを自認し宮崎駿を神のような存在だと思っていた
だけになんか自分自身にショックを受けた。
まぁ既に魔女宅〜紅豚あたりで「アレ？」っていう感じだったけど
まさか寝るとはなぁ、、、。

俺的に宮崎駿て人は漫画ナウシカ完結で終わったって事にしてるよ。
なんか悲しいから。

ネタやねらいが自分のめあてじゃなかっただけじゃん
音楽家だって自分に全曲合う場合は稀だし
宮崎の作品には好きなのもあればどうでもいいものもある、じゃあかんのか？

寝ちゃう事に関して作家作品に全責任を負わすなんて、宮崎に限らず映画好きではありえないけど

豚の中から親を見つけられたのが説明がなくておかしいって言う人多いね
私はおかしいなんて思ったことないし、今も思わないけど

説明がないとか脈絡がなくて意味不明とか言う人って
元々そういう狙いで作ってること分かってるのかな？
一度不思議の国のアリスの原作読んでみることをオススメする。


まぁ千尋はナンセンスファンタジーとしても
中途半端ってのが俺の意見だけどね。

この話が夢オチってのは
統一された見解なの？
じゃ、ラストでアウディがホコリまみれになってる理由がつかないじゃん。

>>115
いや、鈴木氏から「こういうラストもいいけど、いつもと同じかんじかもね」と
千と千尋に関してだと口ぞえはあったんだが…知らないの？
そうして宮崎さんも「じゃあ変えてみるか今回は」となったのだが
鈴木氏自らがそう語ってたのだがな

どーせバルス厨が暴れてるんだろ。いっつもそうだ。
何がおかしいって、こいつらが一番おかしいんだけどね。

>>49
ピザでも食ってろデブ

活劇仕立てのもののけで師匠連なる謎の集団に
最後まで何の説明もなく重要な役割を負わせたのにくらべれば
千と千尋の意味不明や脈絡のなさはまだ許せる範囲。
ストーリー気にしなくても前半は絵だけで楽しめるし。
でも絵的に楽しめるのは海の中走る列車のシーンあたりまで。
それ以降は絵はつまらないし、お話は陳腐以下。

まぁ、宮崎はナウシカ漫画版で、彼が作家として作れる
王道ルートの到達点まで達しちゃった人だから、
劇場映画みたいな王道ルートは、もう過去作の焼き直しにしかならないよ。

そういう意味で、もうガチで取り組むような仕事は止めにして、
雑想ノートや美術館用短編だけやっててくれた方が、
よい作品作ると思う。

>>1
テレビ放映したときにまさにそこら辺から寝てしまった。ビデオ撮ってたから見直したんだけど、またそこら辺で寝ちゃった。
最後まで観たこと無いなぁ・・・
やっぱつまんないんだ？

もののけ以降の宮崎作品は話が難解になって娯楽の要素が薄くなった感じ
千尋やハウルなんて一般人からすりゃ意味不明のストーリーだろ

大衆娯楽の要素が強かったナウシカ、ラピュタ、トトロが先に興業的成功をおさめたからこそ客が入るんであって
逆だったら客は入ってないだろうな

だからさ、みんな意味不明って批判するけど
不思議の国のアリスなんてあんな意味不明でも
世界で名作扱いで実際面白いんだから、
千と千尋がつまらないと感じたなら
意味不明なのが原因じゃなくて
単純に話がつまらないのが原因なんだよ。

元からナンセンスファンタジーとして作られた
千尋を｢意味不明｣なんて批判することは
トトロを｢ほのぼのしすぎ｣とか批判することと
同じくらい、それこそナンセンスってこと。

ここの連中って、自分の脳味噌の中が陳腐以下だとは露も疑わないからなぁｗ

中途半端に意味ありげだから、ウザがられるんだよ。
うんこ神の腹のなかからガラクタが出てくるあたりなんざ
バカでも環境保護メッセージがわかるように作ってある。
そのくせストーリーの根幹部分はやたらぼかしてある。
信者でなきゃ、嫌味のひとつも言ってやりたくなるわ。

>>168
「意味不明」と批判する人は話がつまらないとかいう以前に、
話を理解する脳も理解しようとする意志も無いってことだろ
テレビの娯楽に慣れて文芸作品には縁の無い人たちは特にそうだろうね

結局、ヒットし過ぎたのが悪いんだよ。
ここまで大ヒットしてなけりゃ、こんなスレ立たない。
作品内容と興行成績のバランスがおかしいから違和感が残る。
ヒットする前に観ていれば、素直に楽しめたかも知れない。
宣伝の多過ぎる映画を面白くなく感じるのと同じ。
自分の中で勝手にハードルを高くしてしまう。

外野がどうかなんて、それこそ何で気にするの？

べに豚の自意識過剰っぷりは異常

それをここで言及するのは？

10歳の女の子に向けて作られているから。
何となく不思議で素敵なら成功だろ。

オチをつけなきゃ商品として完成しないだろ

前半のノリで全開でやって、オチも恋もないまま終わったんじゃ国民の皆様が納得しないんだよ

>ナウシカ、ラピュタ、トトロが先に興業的成功をおさめたからこそ

その時点では興行的には成功してない。
東映動画時代からコナン・カリ城の仕事を知るアニメファンとか
コアな映画ファンからは既に絶大な支持を受けてはいたが
一般的な知名度から言えば当時マイナーもいいとこ。

ただしTV新ルパンの流れでカリ城を水曜ロードショー（当時）で
テレビ初放映した日テレはその作品的及び商品的価値を早くから
見抜いていてナウシカラピュタを土曜トップスペシャルの特別枠で
テレビ初放映したり金曜ロードーショーでもたまに放映したりして
そのテレビ放映がボディブローのようにじわじわ認知度を高めた結果
劇場興行としてやっとブレイクしたのは魔女の宅急便以後の話。

>>177
オチってコントじゃないんだから

>>166
お前が豚で映画が真珠だから

芸術にオチはいらない。
芸術は何をやってもＯＫ

最近の宮崎作品にないもの
【性的なあのかんじ】
【男同士の殴り合い】
【主人公の住む地元面子の旧知の繋がりを伝える庶民性と、温もりのある関係性】
【3人のお爺さん】
こんなかんじでいいだろ

>>177
商品とか国民とか、すごくよくわかったようなことを言うんですね

ゼニーバの館ってどんなとこだろう
カオナシはどうなるんだろう
といった期待がふくらんじゃってるからな。

普通のばあさんが待ってて、
しかも後始末は全部ゼニーバに丸投げ。
千尋はただ言われるままっていうんじゃ、がっかりするだろう。
もしかしたらカオナシの正体がわかるんじゃとまで思ってるのに、
カオナシまで引き取って、カオナシもうんうんうなずいてしまうとは。
無理して話をまとめなくてもよかったのではという気がしないでもない。
でもそれはそれであれはどうなったと批判集中だろうから
パールハーバーの戦闘シーンだけ見るように
そのおもしろい前半だけ楽しむでいいんじゃね

>182
おいおい紅豚の終盤殴り合いシーンはどうなるんだ・・

>>185
忘れてないよ
豚以後で考えてみた
特にやっぱ2000年にはいってからの宮崎作品ね

終わり方唐突すぎね？
ハクどうなっちゃうわけ？

だから糞映画なんだよ

前半と後半で対象年齢がいきなり十歳くらい下がるような違和感がある。
下がった理由はヲタがいうような高尚なものじゃなくて
オチつけなきゃ話が終わらないとかその程度だろうなあという感触。
作った人が見せたかったイマジネーションなり世界観が
子供向けのストーリーにおさまる種類のものじゃないから
こういう不完全燃焼がおこるんだろうね。

つまり、商売下手なんですよ。
芸術家としての才能があるからヒットしてるだけなんですよ。
物事を客観的に見れないタイプだと思いますよ。

ハウルと同じで、ラストは鈴木Pが
実質、話を考えたんじゃないかな。
まとめ方が似てる。
駿はあと３０分くらいほしかったんだろう。

あの年の夏、アメリカ映画はパールハーバーとAI、邦画は記憶にもないという不作の年だった。
みんな「千と千尋でも見とくか」「千と千尋ぐらいしか無いか」って感じで見ただけ。
ある程度以上ヒットすれば、「話題に乗り遅れないように俺も見とかなきゃ」みたいな心理が働いてさらに観客が増える。
記録的大ヒットになったから、アメリカの文化侵略に対抗したい仏独から注目されて
金熊賞に祭り上げられた。

千と千尋の意味のわからなさは、当時の宣伝からも明らか。
扉を開けるとそこは異世界でした？宮崎版不思議の国のアリス？全然内容が分からん。
提灯記事ライターも、何て紹介すれば良いか分かんなかったんだよ。
徐々に2ちゃんねるで「女の子版ラピュタ」とか言われ始めて、
女の子の成長がどうとか言う表現が現れたのは秋ごろじゃなかったか。

当時は千と千尋の良さが分からないというレスがあれば
そいつのセンスや教養の無さを叩くレスがたくさんついた。
でもゲド戦記のスレでは、
「実はハウルも糞だったと思うんだけど」
「実は千と千尋も糞だったと思うんだけど」
「ていうか、もののけ以降全部糞じゃね？」
みたいなレスが何度か付いて、誰もそれに対して反論してなかった。

>>151
要するに「千と千尋」は「魔法使いハウルと火の悪魔」のパクリということだよね？

映像はどんどんきれいになっていくけど
物語がどんどんスカスカになっていく老大家って
なんか以前にもいたな。

血の廻りの悪いステレオ脳に何言っても無駄かもしれんがww
まぁ、銭婆と湯婆は双子ってことだよ

後半の終盤で、ハクと千尋が空中から落ちていく場面でちょっと考えたんだけど、

竜のハクから衣が取れて、千尋は落ちていく事に驚いて慌てふためいて
前半同様びびればよかったんじゃないかなと考えた。

ハクは名前を思い出せた感激であのままの描写でおｋ。
でも千尋はハクと共にキラキラするとこじゃないように感じた。
ハクはキラキラで「ありがとう！」で良いんだけど、一方の千尋は
ハクと落ちていく怖さで顔にびびりの色が見える。「え？え？」ってかんじで。
でも『思い出せてよかった』という喜びは分かち合いながらも
最後引きになって頭上から千尋とハクが落ちてゆくとこでは
「キャー！」って千尋が叫ぶ。ここは前半の千尋と何も変わらない。
もちろんハクとキラキラもしない。怖がりなとこは前半と同じ。
で、ハクが怖がる千尋と急上昇してって空を飛んでいくっていう演出なら
ちょっと頷けたかも…
一緒にキラキラさせてるところが、なんか納特できなかった。
上の説明で正直なとこ画が想像できなかったらすまん。
でも宮崎さんは「"千と千尋"は千尋の成長物語じゃない」と
言い切ってたからさ…

>>196
う〜〜〜〜〜んツマンネ０点。

最後、振り返ってたらどうなってたんだろ？ゆばばが真後ろに立ってるのかな

後半にはドキドキワクワクがないんだよ。

ナウシカは王蟲の群れ、
ラピュタはラピュタ城、
豚はカーチスとの一騎打ち　などなど

油屋についたときに「すげー面白そう！」ってｗｋｔｋした気持ちが
どんどんなくなっていくんだよ。だからつまんね。

>>199
じゃあ、おまいはどうなればおもしろいんだ？クレクレばっかで案がないじゃねえか
漏れなんかせっかく「こうなら？」と思いついて書いてみたのに
次の番号の人にもう０点つけられてんだぞ。

そろそろマジおもしろそうな展開を真剣に誰か投下しる！

>200
「どうすれば面白くなるか」というスレじゃないのに何必死になってるの？

ラピュタやナウシカとはジャンルが違うんだから
そこと比べるのは無意味じゃないか？

何度も言うけど、これはナンセンスファンタジー。
登場人物の行動や心理状況に脈絡がなくたって
展開が唐突だって｢ナンセンスファンタジーだから｣で許される。
まずそこを理解しなきゃ楽しむも何もないよ。
夢の中で現実じゃ有り得ないような事があったらどう説明する？
｢夢だから。｣それと同じこと。

だからオレが思うに、いわゆる一般のアニメと目的としてる所が違うと思うのよね。
観客に主人公の幻覚を共通体験させるのが主眼で、もっと凄いのは「覚醒」の感覚
までリアルに共有させる。

極端な話「魔界」での出来事の顛末自体は、どうだっていいのよ。
だって元々、打倒されるべき悪人も、救うべき奴隷もいないんだぜ。この話。
湯ばんばってそれほど悪い奴か？商売熱心でしっかり社員教育するスーパー
銭湯の女経営者ではないか。接客態度も好ましいし、別に世界征服とかの
邪悪な野望を持ってるわけではない。

そればかりか千を雇ってあげて、フロントを通さずに窓から化けものを引き
入れて、館を汚物まみれにさせてしまった結果責任も問わず、賠償請求もせず、
もう勝手にしなと解放するありさまだ。（補修費500万は下らないだろうに。）
主人公が魔界の人物達の何をどーするって事が、期待される映画ではないわけ。

>202
ジャンル比較なら無意味だろうけど
ハヤオの作風というか作り手として話運びが面白味を出せなくなったという意。

＞夢の中で現実じゃ有り得ないような事があったらどう説明する？
それだと、「アニメだから」、「映画だから」で大抵片付く。

ようするにアルプスの少女ハイジとか赤毛のアンみたいな名作アニメ路線か

＞極端な話「魔界」での出来事の顛末自体は、どうだっていいのよ。
＞だって元々、打倒されるべき悪人も、救うべき奴隷もいないんだぜ。この話。
ハク救済の物語ですが何か？

＞館を汚物まみれにさせてしまった結果責任も問わず、賠償請求もせず、
＞もう勝手にしなと解放するありさまだ。（補修費500万は下らないだろうに。）
館より大切な坊を救ったのは千尋ですが何か？

勝手な推測だから同意は不要だが、このスレでいわれる後半になるにしたがい
アニメストーリー的に話が地味になっていくのは、「夢の覚醒」の過程をリアル
に描こうとしたからだと思う。夢（シュール度・非現実感）の水位が次第に下が
っていく、水深が浅くなっていくプロセス。

カオナシと対峙する場面を最もシュールで、ある意味性的、スカトロ的で異形な
「夢の底」とするなら、そこから時間軸に沿って夢が浅まり覚醒に近づいていく。

その現われと言えるのがわざわざ「銭ババは湯バンバより恐い魔女」「降りる駅は
”沼の底”」と前フリしときながら、電車が海に潜るどころか逆に陸に上がって、
銭ババも館もシュールでなく、わりと日常的。そういう前フリをしてるつーのは
これ意図的ですよという証拠を残したかったとも見える。

>>204
ジャンルが違えば作風や構成も変わるでしょ。
少なくともラピュタみたいな手に汗握るクライマックスは
必要ないって判断になるのは当然かと。
>>203の言うようにハラハラドキドキの面白さより
ハクが｢じき日が暮れる｣って言った途端に
日が落ちていくとか、列車のシーンに漂う哀しさとか
なんか分からないけど夢を見てるような不思議な世界だなぁ
と観客が感じてくれたら駿としては成功なんじゃないだろうか。
本当に成功してるかどうかは別としてね。

きわめつきは、銭ババが千が黒い物体を踏み潰した事により湯バンバ
の魔法の効力が既に消えている、「元の姿に戻ろうと思えばもどれるのよ」
これは、湯バンバの魔法＝千尋の夢というアナロジーが成り立つので、
「もうあなた（＆鑑賞者）はこの夢から醒めることができる、その気に
なれば」との意味にも解釈できる。
夢から醒める時って、そのちょっと前から薄々「これって夢だよな・・」
と思ったりするじゃん。

本当をいうと、このセリフは論理的に邪魔なんだけど。その後の湯バンバ
との取引の意味がなくなる。

次のハクとの魂の邂逅のシーンが、異界的出来事のクライマックスで
千尋が自分の超自我？アニマ？守護霊？前世？と理解しあい一体となる。
そのことで千尋のインナートリップは解答を得て、解答を得た夢はもう
機能も意味もないので覚醒に向かって一直線に進み、湯ばんばは「おばあ
さん」呼ばわり。
この辺のシーンは夢の「深度」は膝もとぐらいまでヒタヒタになっている
のでサクっと展開していく。
そしてハクとともに夢の浅瀬を走っていき、「あれ、水がなくなっている」
というセリフは現実世界の陸地に今たどりついたのを象徴するよう。

>209
いや、ハラハラとかだけ期待してるんじゃなくてさ。
千里がどうなっちゃうの？ってのが無くなるんだよ。
親父たちを戻すとか、ハクの正体とかでも驚きとかを感じない。
不思議世界の面白味もどんどん薄れてる。

ハヤオの作風が昔からそういう感じでほわーんとなって終わるなら
そういうもんと割り切ってそれを楽しむけどさ。
今までやってきたジブリやハヤオにあった面白味が感じられないと思う。
客はいつもの感じを期待した結果、
「あれ、なんか盛り上がらない・・・」⇒「つまんなくね？」と感じるんじゃないかと。

↑作品としての出来は別として

結局、ジブリの最高傑作は『耳をすませば』

同時に後半の千はずっと移動している。たらい→電車→徒歩→（銭バ家に少し停泊）
→ハクの背中→空中飛来→（湯バンバと交渉）→ハクと走る→丘を下る→トンネル
抜ける→車で走り去る
この直進的な運動感がなんというかこう、化け物のいた非現実世界（異界）の沼の
底から、緩やかな勾配を時間をかけて駆け上がって、スムーズにリアリティとの
境界との接合を果たす説得的要素にもなっている気がする。

いつも「ヨキカナ・・・」でDVD止めてしまう

確かに、夢が覚める感じ。
アニメ映画の銀河鉄道の夜に雰囲気が似ている。
猫が出ていたやつ。
銀河鉄道の夜は夢の世界と現実の世界がきれいにリンクしている。
カンパネルラが死んでしまう夢が現実だった。
千と千尋の場合はもうひとつかな。
現実世界のハク＝川を描いていたら、すっきりとした落ちになったのかも。

いくら深夜に小理屈とウンチクを積み上げられても
後半が子供だましでくだらない現実に何ら変化はないな。
平均的な知能をもった大人が見れば、
話の終わらせ方を十分詰めないまま製作を始めてしまったのは
明らか。脚本軽視は邦画衰退の最大の原因なのに。

人を見下したものいいはよくないと思うよ

残念だけど、理屈はあとから付いてきてるだけなんだな

せんと千尋の神隠しはジブリの中で一番好きだな。
あの世界ってのは八百万神がいたり、透明な影みたいな人がいたり、
妖怪見たいのがいたり、どこなんだろう。
あの世とこの世の狭間みたいなところかな。
ああいう夢の世界のような不条理な世界の描写って好きだなあ。
ハクが川の神様だったってところも、日本的でなんかロマンチックでとても良かった。
アニミズムっていうかな、モノや自然をおもいやろう、
大切しようって気持ちになるし、やっぱいいものだなあと再確認できた映画だった。

脚本のよさというと、セリフの言葉選びとかじゃなくって
筋書きの展開のことだよね。伏線とその回収時のカタルシスとか
映画を観る時には結構他の部分ばっかり見ちゃうんだよね
でもどんでん返しとかされると「うまいね、1本とられたよ」って
脚本というものを意識したりする、原作ものとかそういうのは別としてね
そういう意味では邦画だと「誘拐」とかすごい良かったと思うよ。
お薦めはなにかないのかい？

おっとと
>>217さんへのレスした。

>>213
＞結局、ジブリの最高傑作は『耳をすませば』

｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡？

千と千尋って千尋の髪の毛がみどころじゃね
サラサラしすぎている…

この監督、トトロまでは確かにアニミズムの芯が一本通ってた気がするけど、それ以降は肩の力抜いた感じがするな。
千と千尋はイメージがきれいで、ストーリやテーマなんかどうでもいい感じ。

>>223
いや、事実上はラピュタまでだよ。並ならぬ芯を感じ取れて圧倒されたのはね。
大掛かりな架空の世界もいろいろな人がいて活き活きしてたな。
若い男性クリエイター宮崎駿さんの描きたいものが伝わってきて、その熱意をこちらも
きちんとキャッチして放さないかんじだったな。そして敬意も感じる。
「この世界ってかっこいい！」と熱くなれたな。
でも今の作品も嫌いじゃないよ。かつて尊敬した人の作品を、そう簡単には
見放したり、諦められないしね。

監督自身もここまでヒットするとは思ってなかっただろうね。
まさかもののけ姫を超えるなんてね。

テーマも前面に出すぎるとあざとくなるが
そこを１歩引いてサラッと描いたからこそ、千尋は心に染みるんだよ。
粗悪なストーリ、どうでもいい感じのテーマ、と取る人がいる事に逆にビックリ。

八百万の神様達の姿が気に入らない。
自分が思い描いているようなものとはかけ離れてた。
なんか愛嬌のある縫いぐるみみたいなものばかりでガックリきたよ。
ただ単にキャラを増産してキャラ収入を得ようとする魂胆にみえなくもない。

あと名前。
名前そのものが力をもっているからそれが奪われると魂まで奪われるってとこ。
日本の言霊思想に強く根付いてるね。
八百万の神の観念も含めて海外の人間に理解できるのかな。
決して海外向きではないよね。
ラピュタやカリオストロなんかは何処ででもウケそうだけど。

>>227
確かに八百万の神様達の姿形や湯場や食い物屋の建物が
なーんか日本的じゃなくてどこか中華風で親しみわかなかったな。

そんなにラピュタが好きならそれだけ繰り返して見てればいいのに・・。
要するにトトロやラピュタとは違うからぐずってるだけという。
八百万だからこそごちゃ混ぜでいいじゃん。
異文化と融合するのが日本人なんだからさ。

だから結局好きじゃないんだよ。映画もアニメも宮崎も
まあ、なにも無理して好きにならなきゃあかんものでもないし
映画以外にも人づきあいやらなんやらで人生の楽しみなんていくらでも
あるはず。

たまたま自分の何かとたまたま今までの作品の中のごくごく一部分とが
偶然かみ合ってたのを「映画やアニメ、宮崎を好き」と錯覚してただけ

環境破壊とかのテーマが申し訳程度にしか語られないってのとか
千尋の成長物語なのかと思ったら全然成長してないとか
みんなそういう部分が気に入らないんだろうけど、
俺はむしろそこがなんか好き。
当人も綺麗事と分かって言ってる感じというか
全体的になげやりなとこが好き。
主題歌の歌詞もただなんとなく耳障りの良い
言葉を並べただけで、歌い手の声でごまかしてる感じ。
それを駿達が狙ってやってるっぽいとこが面白い。

意味不明な展開の中で急にハクが名前を思い出して
なんか感動しなきゃいけないっぽい雰囲気になって
｢いやいや感動できねえよw｣ってなるけど
駿は観客のその反応も計算づくで作ったんじゃないかなーみたいな。
うまく説明できないけど。

>>228
ていうか八百万の神様たちは自分的にはもうちょっと神々しさが欲しかったな。
ちょっと近づきがたいような厳かな雰囲気というか･･･
ま、でもそうするとこの映画に合わなくなるかもしれんが。

＞食い物屋の建物が なーんか日本的じゃなくてどこか中華風

以前番組で監督が、あるアルゼンチンの街角に立って木造の家を眺めてたら
懐かしくてどうしようもなくなったっていう経験があるらしいから
日本人が見てどこか懐かしくなるような、そんな建物を描きたかったんじゃないかと思う。

僕は川なんだ〜、
・・・てアホか。意味わからんわ。

>>228
本名を知られると支配されるというのは、
西洋ファンタジーによくあるパターン。
中国でも呪術をかけるとき本名が必要という道教の考えがあって
日本にはそれが伝わったんだろう。

ラピュタだって似たようなもの。
ラストどうなるのかと思ったら、たった一言の呪文だけで
崩壊って「ハァ？」って感じだった。
わけわからん。
話大きくしすぎてどうしようもなくなったんだろうな。
お前らが好きなのは幼児のころ見て印象が強いから
そんなおかしな点も気にならないだけ。
これが新作で出されたら、なんだあのラストはとなってただろ

で、アホらしくもバカらしくもない
すげー映画を挙げろと言うと.............

>>234
日本では本名を隠すといってもせいぜい役職名で呼ぶくらいだが
中国では名では呼ばずに、字を使っていたし、
ヨーロッパではミドルネームをつけて、それは他人に教えなかった。

ボク泣いちゃいぞ

>>235
言われてみると確かに。

>>232
神々しくないのがいいんじゃないの。庶民的な神様たちっていう。
古代の神ってだいたいどこも庶民的だと思う。

それでも中には「名のある川の主」とか格式の高そうな神も混じってたし。
雑多でカオスで善も悪もごちゃごちゃの神の世界、がいいと思った。
ただただ恐れ多いだけの神じゃなくて、馬鹿馬鹿しかったり、
でも神秘的な力があったり。そういう方が八百万の神っぽい。

＞話大きくしすぎてどうしようもなくなったんだろうな。

そう、そう。そんな感じ。
意味ありげにカオナシでも出しておくか、という流れなんだろうけど、
意味ありげにさえできなかった。
しものけ姫も、「環境問題がテーマです」とかのポーズつけたけど
本人自身がテーマを消化できてなかった、っていう感じ。

>>233
川の神様って意味だろ。

>>241
＞しものけ姫

釣られません

>235
確かにそうなんだけど、
ラピュタとかは最後までの世界やキャラの描画や
ワクワク感なんぞで没入できると思うんだよな・・・

って思ったけど、子供の時見たからそう思うのかもしれない・・・

とはいえ、もののけはその世界に没入できたし…
千尋以降は物語全体的にカタルシスとか没入感があんまない気がするんだよなぁ・・・
もののけ⇒千尋　の間に俺が大人になったのかな。

見るたびに面白くなってる自分がいる

万物に神が宿るって鼻くそにも神様がいるんかい？
このガスが切れた100円ライターにも神がいるんかい？
生ゴミになってる残飯にも神がいるんかい？
こんなアクロバット思考ぶちかましてまで
神に触れたいのに、なんで神様を信じてるって素直に言えねぇの？

なにに対して感情的になってるのかわからん

あなたは神を信じますか？

おれは信じる、いや信じますとも

この映画の神様って面白いよ。
俺はこういう神様がいるとは思わないけど、いたら相当面白いだろうね

ナウシカやラピュタの頃は力入ってたな。
俺は力が抜けてからの作品の方が好きだけどね。
俺ももうおっさんだし、虹の豚が一番好きだったりする。
千と千尋も、お話はあまり意味ねーな、と思ったけどイメージが美しくてほっとする。
ただハウルはちょっと拒否反応が起きるな。なぜかはわからんが。

>>1とは逆に
銭婆に会いに行くために海を歩きだしたところから最高に好きなんだが
俺って変かな？

>>251
うんうん。
電車から見える海にポツンと浮んでいる一軒家とか、
半透明の黒い人間が踏み切りで待ってる場面とか
あの美しくも怪しい情景が好きだわ。
海というよりデカイ水溜まりって感じ。

あのシーンはめちゃくちゃ好き。
延々と続いてもいいくらい。

でもDVD見るときは、ゼニーバの家に着いたら
ハクとの飛行まですっ飛ばしてしまう。

個人的にあの大きい海が怖い。千尋は怖くないのかな？とか思いながらいつも観てる。
空も青いけど重いというか、爽やかなだけじゃないよね。映像なのに、視聴側の遠近、大小感覚の安心感や
距離感を狂わせる力があるのは今も昔も同じだね。
いや、最近の方が凄いかも…こういうのがトラウマのように
心に染み付いても、何故か後々になって「素晴らしいものを観れた」と
感じて思い出されるのが不思議。

あと湯屋の構造にも恐怖を感じるんだよなぁ〜。あの階段、中橋とか。
いちいち「手すりがないと落ちちゃうじゃん、自分ならまちがいなく
落ちてる」とかいろいろ思いながら観てるｗ

タケシがスポーツ新聞の授賞式のときに
「千昌男の金隠し」とか「せんだみつおの事故隠し」とかボケてて
けっこう面白かった。
映画はまあまあだったけど、アニメはキモヲタが薀蓄垂れたがるのが
ほんとキモいしウザいね。さっさと糖尿病で氏ねばいいのに。

携帯からｽﾏｿ

>>254
母親の実家が熊本県の谷あいにある古い温泉街の旅館なんだが、狭い土地に建ってるから建物や街自体の構造が立体的で、油屋のイメージそのまんま。初めて「千…」観た時、子供の頃母親と里帰りした時の記憶が甦ってなつかしかった…

そういう原体験のある俺にとってはこの映画は、他のジブリ作品とは別格になってる。ずーっと夢を見てる気分になれる。

>>217
>話の終わらせ方を十分詰めないまま製作を始めてしまったのは
>明らか

えっ？例えばどういう状況でそんな事がありうるのだろうか。
小学校の学芸会の創作劇とか？

まさか連載マンガのように、折々に話が作られてる（例えば前半の話は最初
の頃に、後半の話は後に）とでも思ってるとか。。

話の終わらせ方＝テーマの収斂が詰まらなかったら、そのシナリオは
ボツると思うんだが。多大な制作費をかけんとするのだぜ、その一本の
プロジェクトに。出資を募るんだぜ？制作者がつめてないわけなかろうが。

神々しくないというか、
ずーっと神様やってたんじゃストレス溜まるんだよ！
何もかも忘れてダラーっとしたい日が神様にだってあるんだよ！
・・・って設定じゃないの？＞油屋

そういう意味で、絶対的な王蟲とはまるきり正反対だよね＞八百万の神

それにさ、物語のプロットって「昔々あるところに・・」って感じで
一行目から順次作られてるとでも思ってんの？ｗ
結末ありきで組み立てられることの方がむしろ多いくらいではないのかな。

駆け出しの監督とかじゃないんだから、
ハヤオの場合はコンセプト段階で「作る」って言えば金集まるだろ・・・
特にあいつは作りながら途中で結末変えるとか平気でやるタイプ。

この話のコンセプトは、最初から決まっているよ。
いかに現実と異界との移行をスムーズに接地させるか。神隠しがテーマなんだから。

>263
ハヤオならコンセプト段階でも金が集まるだろってのに
コンセプトが最初から決まってるとか言われてもねぇ・・・

んで、毎回のようにあの親父は作ってる途中で
あっちの方がいい、やっぱこっちの方がいいで作ってる。

鈴木プロデューサー
（『ハウルの動く城』公開前の気持ちより）

今までの宮崎も、ずいぶん映画の文法から
はずれた作り方をしてきているとは思うんですけども、
今回ほどはずれたことは、ないんです。

今回の映画も約一時間五九分なんですけど、
一時間五〇分くらいまでは、ストーリーボードというか、
絵コンテを描いていたんです。

ところが……終わりが見えないんです。

宮さん（宮崎駿さん）は、いつもそういう作り方なんですけど、
まあ、ぼくのところへ来て、「どうしよう？」というんです。

いろんな話をしていると、どう考えても、
あと三〇分ぐらいかかりそうだったんです。

そこから計算すると、
どう考えたって、映画の公開にまにあいそうにない……
それで僕が「これだ！」というので、やってみたら、
あと約十分で、終わったんです。

あーでも、こうした議論はほとんど意味ないよな。本末転倒してる。
評価の対象となるのは、あくまで結果としての作品だけ。
過程のありようなんてどうだっていいんだ。

結果オーライで最高の芸術もあれば、その逆もある。

無駄に議論して、煽って、無視して、たまに納得したりするのが２ｃｈだろ。
議論沸かしておいて「意味ないよなー」はありえねーぞｗ

>>267
ああ、失敬。
宮崎が、先を考えず行き当たりばったりに作っていく派だとしたら、
シュールに傾くのも納得できるけど。自動書記の手法だもんな。

それにしても、この映画の結末は決定事項だわな。どのように収めようって
そのようにしか収められられないというか、、

全部つまんね糞映画。

>>265
実際鈴木の言ってる内容が本当だったとしても、
こういう内輪話はインタビューで答えちゃダメだよな。
「煮詰まっちゃってまとまらないから強引に仕上げた」って白状してる
だけだろ、しかも鈴木が考えたラスト。
こんなインタビュー、映画にとってマイナスイメージにしかならないだろ。
我が強いのかなんなのか知らないけど
こんな手の内を明かすような返答してるようじゃプロデューサーとして失格。

>>270
つまりウソなんじゃないか？三味線ひいてるというか・・ｗ
ほんとにそうだったら言わない気がするが。
ハウルの製作過程は、この映画とは別なので関係ないけどね。

>>270
おそらく今までの作品もこういうことがあったんだろ。
自分の考えた部分とかもあるのに
世間はハヤオばかり持てはやす。
それで思わず、またはわざとしゃべった。
本人はプロデューサーだけでなく、クリエーターのつもり。
でなきゃ、>>134 みたいマネはできない。

この映画はブレイドランナーの裏焼きだな。

>>1
前半からつまらん
あの世界をわかりやすく説明してくれたらまだ見れたかも
入り口でつきはなされちゃって、最後まで意味がわからず
ただ良くできた映像を押し付けがましく見せられたって感じ
ハウルもほぼ同じ感想

>>272
そもそも、まともな自分の分を弁えたプロデューサーなら、こんなに
しゃしゃり出てこないでしょ
鈴木はプロデューサーですらない
マスゴミが持ち上げたからなのか、もともとの人となりが腐っている
からなのか、卵か先か鶏が先かだ

つうかあの国民的なアニメしかも大勢の子供が見る映画で
堂々と湯女、性風俗を舞台にするという、こんなPTAなんか糞食らえの監督。すごい。信じられない。
現代の日本を性風俗みたいだという理由で、ここは批判的な現状として選んだのかもしれないが
逆に監督がインタビューでいってるように、湯女、巫女（売春もしてました）、性風俗は悪いものじゃない
それはキリスト教の押しつけだとも言う。
矛盾してて矛盾してない。
ルイスキャロルもびっくりの宮崎監督。いやすごいです。芸術としかいいようがない。
もし子供が湯女を直感的に刷り込みされて、風俗に入ったら・・・それは、
トンネルのむこうは、不思議の町（吉原）でした。

そしてまたすごいのは
油屋のデザイン。。。大広間の吹き抜けがあってエレベーターがついてるデザイン。
こんなソープがあったらいいなぁという、監督の妄想なのか。
来る客みんなブサイク。太ってるし。。。
しかも神様なのだという。これ監督の事ですか？？？？
風俗で働く未成年は、なんと巫女の格好をしてます。
そうです。昔、日本では巫女は売春もしておりました。おおらかなんですね。
すごいですね。パンク。これ子供に最も見せてはいけない危険映像なのでは。。。
ルイスキャロルにファックユー。おまえここまで出来るんかい？そういう監督の姿勢が全開です。
こそこそ写真撮ったり、隠したり・・・ルイスお前の負け。
宮崎監督は全開でした。お若いです。

こういう映画の感想を語ると、語り手本人の人格が出るよなあ

うん

宮崎駿が耄碌した瞬間がわかる映画

｢意味不明｣｢説明が足りない｣って批判する人
定期的に現れるけどものすごい的外れだと思う。

ここの連中はアニメ以外の映画見たこともない無教養ばっかだから
淀川のモノマネしたって受けないよ。

＞逆に監督がインタビューでいってるように、湯女、巫女（売春もしてました）、性風俗は悪いものじゃない

悪いもの。
逆に監督が道徳感もモラルも無い糞ゴミ人間だということか？

＞それはキリスト教の押しつけだとも言う。

言わねーよ。
押し付けと思ってるのは普段不道徳な事ばかりしてる糞ゴミ人間だから。

>>282
たかが娯楽の映画で教養とかアホか

いやいや娯楽にはいろんな種類があるでしょ？

自分の見方じゃなくって作品自体（の面白さや、その責任）を問うなら、
残念ながら教養みたいなものも必要になってくる

それがうざければ
「作品自体はなんぼのものか知らんが、おれにとっては糞、つまらん」
こう言えばいいだけの話ですね

>>272
駿の才能が枯渇して鈴木が口を出さないと成り立たなくなって
その割合が一作ごとに増えて行った感じがするな、特にもののけあたりから
千と千尋はもう半分ぐらい鈴木作品なんじゃないか？
ハウルではその割合が更に増えたと
そんでもう自分だけで映画作れると勘違いした鈴木が
吾郎の名前を使って作ったのがゲドなんじゃないかと
問題はゲドが作品的には大失敗なのに興行的に成功しちゃってる事で
まあ今までもそうだったのが分かりやすい形で出たとも言えるけど

ナウシカの頃はよかったなぁ

そういうことが気になる人もいるということか
でも本当に気になると、推測じゃ物足りなくね？

>283
江戸時代の風俗ちょっとでも勉強しろ。

教養というか作家性をハヤオは作品に込めてる。
娯楽という面もあるが、性風俗的な一面もこの作品は持ってる。

>>289
欧州からの取材にはそうハッキリ答えてるよね。ﾊﾔｵが。
でもなぜか日本国内ではお子様向けの健全娯楽アニメとしてしか紹介
されない。

ﾊﾔｵ本人がここで言われてるようにﾏｼﾞﾔﾊﾞなﾛﾘかどうかは分からんけど
千と千尋に関しては完全に性風俗（昔の西洋モラルの入り込む前の日本）
の側面がある。
特に千尋が前半にお腹を痛がるシーンは無作為というか意味のないような
感じだが実はあれは「初潮」をむかえ大人になることを示唆してる。
湯屋にしても江戸時代の風呂屋や明治時代の遊郭がモチーフだし。

で、
あいつらは
なんで働いてるの？

>>290
遊郭がモチーフなのは「吉原炎上」を観て「あ！油屋だ！」と気付いたけど
千尋がおなか痛くなるのが初潮を示唆というのはちょっと…余計な気回しじゃないかな。
それになんだか悪い意味で男性的な見方とも思える。
生理を経験しない異性の生理という現象への嬉々な興味の類にもとれるorz

私は驚きと恐怖と新鮮さと不思議と…で、いろいろな経験が短時間でドっと押し寄せて
湯バーバも怖かったし、ハクもいきなり厳しくなったりで、リンさんが優しくしてくれた事で
ようやく味方を見つけて理解できて、一旦安心したら、疲れがあそこでドッと来て
気持ち悪くなったように思えた。
慣れないプレッシャーを超えて、湯屋で打ち解けられる場所がみつかった安心感を
「千尋が急に気持ち悪くなる」という表現で表したと思えた。
つかなんかやたら「あそこは初潮を示唆してる」とか「子宮を示唆してる」とかいう
読みが多いよね、宮崎アニメって。

貯金した金は
どこで使うの？

>>292
本人が意図してなくても精神分析的に見ればそう見れるのかも
自分自身は手品は種がわからないほうがいい派で、そういうのは
わからんままにしてるけども
でも、初潮解釈はびっくりだけどあの寝込みってリアルだったな
普通の映画ならそこをとばして仕事場の苦労を見せると思う。

巨大ヒヨコのくる店で
鶏肉の丸焼きとか
大丈夫なのか？

あの寝込みってリアルとかゆわれても…

勤労は負け？
そこからの脱出が勝ち？

悪かったな、取り下げるよ。

>294
解釈の幅が広がるシーンをさりげなく入れれるのはハヤオの凄さと思う。
まぁ、もしかすっと全く意味ないのかもしれないけどねｗ

千尋たんのワレメなめたいです
そういう描写があれば、最高なのに

>289
お前アンカー間違えてるよ。

豚の親の復活

借金のかたに、売られた娘っこて解釈もある？


吉原はそんな子も多かったでしょう。

昔はここに居る人達みたいに、働かずに生きるのは公家だけ。

>301が負け惜しみにしか見えない

パヤオ作品はどれもラストがいまいちだよな
はじめの40分はすごい面白いのにね

でもそれもはじめの40分が面白すぎるから余計目立つんだよな

たいていどの作品もラストってのは難しいもんだ

>>304
映画界の笑い飯だな

>>265
ハウルの終盤が悪評しかないのは鈴木のせいであるのが分かった

ぶっちゃけ油屋のモチーフが遊郭なのって、
パヤオが単にああいう「寄せ集めごった煮テイストのガジェットが好き」って
部分が一番大きな理由なんだけどね。

>303
勝ち負けとかキモイよお前

「〜にしか見えない」とか言う女は確かにキモイな

>308
悔しがってるというニュアンスも読めないのか・・・
なんか哀れだね。短い反論でしかレス返せないのって。
とりあえず自分の顔を良く見た方がいいよ。

>>290
初潮を示唆してるって言い切ってるけど、ハヤオがいってたのか？
たんにストレスで具合悪くなっただけじゃないのかい？
それと欧州からの取材の話だけど、
どっかに記事ないのかな？読んでみたい。

初潮示唆ないだろ、きもいよ。

＞初潮示唆ないだろ、きもいよ。
だよな
有り得ない

一つの解釈としてはありだろ。
完全に的外れってわけでもないし面白いじゃん。

さぁ、深読み大会が盛り上がって参りました！
炸裂する妄想をご堪能くださいｗ

この映画のごちゃ混ぜな世界観は、わが国が世界に誇る極上グルメにして、
ごちゃ混ぜが生み出す完全なる味のハーモニーがネチズンにも大好評な
ウリナラの産んだ世界最高グルメ、ピビンパのメタファーニダ。

◎勝ち負けにこだわる
◎〜にしか見えない
◎なんか哀れだね
◎自分の顔をよく見た方がいいよと煽る

　　典型的な厨房ですがな

過ぎたことを丁寧にピックアップして煽るなんてリア厨痛杉

宮崎クラスですら、2時間半にしたいのを2時間に収めたり
締め切りを守らないといけないとすると
自由に映画を作るには黒沢クラスでないとだめですか

クラスは関係ない。
本人のやる気の問題。

黒澤クラス＝世界に一人ｗ

ジブリの生産能力は1ヵ月で5分だっけ？
企画段階から考えれば、劇場アニメの制作は最低でも2年はかかるプロジェクトだよ（カネが掛かる期間のことね）。

資金が手当てされていなけりゃ続けるのは難しいよね。
納期までに完成できなきゃ大騒ぎだよ。
資金が止まったらアニメータは食えなくなる。
クリエータは自分が納得いくレベルと納期と予算の間で悩むわけじゃないの？
黒澤だって「七人の侍」の制作時に予算とスケジュールが超過して大変だったのは有名な話。

もちろん勝手だけど･･･初潮は随分斜め上な解釈だなあと。
比喩、暗示とかは抜きで、あの腹痛はもっと素直で明確な理由があっての事だと
それは当然分かってるんだよね？

疲労とつかの間の安堵が腹痛を引き起こしたっていうなら
それをわざわざ描写する必然性を感じないんだよな。
性的な解釈を嫌う人がいるのも理解はできるけど、単に疲労とストレスによる腹痛なら
排便等と同様に割愛してもいい部分だと思う。

初潮の必然性のほうがよくわからない。
解釈としてありえなくもないだろうが、素直な解釈じゃないよ。
深読みしすぎ。

>>324
割愛しちゃいかん部分です。
千尋の心理描写は台詞じゃなくて絵でされてるんだよ。
全部繋がってるのにあのシーンだけ抜いたらバラバラになってしまう。
千尋の人格がね。

＞疲労とつかの間の安堵が腹痛を引き起こしたっていうなら
ちなみにこれ違いますね。

＞単に疲労とストレスによる腹痛
単に？…んなレベルじゃないでしょう、あれは。
その場にヘタリ込みたくなる程、目の前真っ暗になる程の“ショック”を
千尋はあの時受けた。

＞疲労とつかの間の安堵が腹痛を引き起こした
ついでに
＞初潮
も迎えた

両方でいいんじゃないの？
なんでそんなに性的なものを拒絶するのか分かんないけど。

普通に見てて観客が、初潮だ、なんて思わないから解釈なんてどっちでもいいのでは。
監督は深読みを期待するような性格じゃないし、インタビュー読んでてもそんな事でてきやしないし。

なにこのしょうもない深読み祭りは
暇人の深読みにマジ煽りは簡便しる

つまんなく感じるのは、おまえらがつまんないからだって分かった。>>1

耳痛い初潮騒ぎもおまえのせい>>1

解釈は自由だろ。年齢的にも迎えれる年だし。
そもそも性風俗的な意味合いを含ませた物語なんだから
性的な解釈があってもおかしくない。

欠点は無数にある。が、表現の豊かさに圧倒される名画。
ｽﾄｰﾘｰは破綻ギリギリで踏みとどまっている。（ハウルは踏み超えちゃったｗ）

…てかさー、どうでもいいけど>>333はなんでそう強固に性的解釈を推すの？
さてはおまい、>>290だな？

まぁ、なんだ、何を見てもSEXに見える年頃ってあるよね。

「女、わ、いやらし」
「スカート、わ、いやらし」
「靴＞靴舐め、わ、いやらし」
「車＞カーセックス、わ、いやらし」
「家＞寝室、わ、いやらし」
「電柱＞棒＞こする、わ、いやらし」
「ルネッサンス＞フェイレンツェ＞フェイレンツェバンド、わ、いやらし」

>335
ごめん俺は違う。

俺は解釈ってのは自由でしょって言ってるだけだよ。
逆に「性的解釈はありえねー」に固執する方こそ「なんなの？」って思うよ。
物語なんて人それぞれで受け止め方、感じるものは十人十色でしょ。

文体からして初潮騒ぎ起こしてるの男だよな？
男が「あれは初潮だ」とか言ってもﾊｧ？って感じなんだが。
そういった瞬間を間接的にでも経験してから言ってんの？
まぁ俺は男だから初潮の感覚とか知らんけど

RCサクセションの雨上がりの夜空にが実は「人と車」の詩じゃなくて
男と女のことを唄った詩なんだよ。
とかは、まあ置き換えていくと面白かったりするけど。

これを性的に置き換えてもどこが面白いかわからんし
解釈するのは勝手だかマイノリティ中のマイノリティだな。

>>339
いや…あの歌は誰が聴いても、そういう歌なんじゃないかって思うだろーよ…
それとこれとは全然違うよな

>>337
だから性的解釈に固執してる奴は所詮その程度の低俗糞人間だってことだろ。

>>340
ほら、誰が聴いてもそう思うってことは作者の意図がうかがわれるけど。
そうじゃないってことはこれは意図してないってことでしょ。
意図してたとしてもどこを楽しめばいいのかわからんし

>341
宮崎駿事態が、「千と千尋〜」のインタビューで
「今の世界として描くのに一番ふさわしいのは風俗営業」って雑誌で言ってるけど。
その辺読んで俺はそういった解釈もありと思ってるんだけどね。

あぁ、もちろん俺自身が適当に掻い摘んで読んだだけだから
それを正確に意図してるかはわからん。

というか、あの監督事態考えコロコロ変えるから
そのインタビューが製作前なのか後なのかで違うかもしれない。

キキは棒を握って空を飛ぶ。
これはどう解釈すればいいですか？

まわりで答えてくれる人がいるだろ

337 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/02/10(土) 16:23:02 ID:6UPj8dOV
>335
ごめん俺は違う。

俺は解釈ってのは自由でしょって言ってるだけだよ。
逆に「性的解釈はありえねー」に固執する方こそ「なんなの？」って思うよ。
物語なんて人それぞれで受け止め方、感じるものは十人十色でしょ。


言い訳は見苦しいよｗ

いやいや、もうちょっとすりゃわかるよ
それは言い訳とはいわない。
言い訳にしたい気持ちはわかるけども

時間がなさすぎるな。
本来は、湯屋でもずっと落ち込んでいて
だんだん仕事にも生活にも慣れてきてから川の神と、じっくり描くべきところ。
気分が悪くなったのはうまくいったと喜ぶべきところではないこと、
翌朝のおにぎりもらって泣くために今はつらいということをハッキリさせてるんじゃないの

>347
違うんだから違うと言うしかないでしょｗ

>347=337 って書かれても「ちげーよ」ってするだろ？

ここまでの経過を３行でまとめてくだしぃ

世の中はマンコと関係がある
もちろん宮崎駿もマンコと関係がある
だから「千と千尋」もマンコと関係がある

下ネタ厨ってどこにでもいるんだね

>>351
所詮、
エロイ人にはわからんのです！
…ってこと。

>>345
もちろん、キキが棒を握らなきゃ飛べないってのは、初体験とオーガニズムを暗示してるのさ。
これで満足したかい？

(*・д・(・∀・*)雫！大好きだ！

宮崎駿は変態ロリじじいだから幼女じゃなきゃ駄目だろｗ

キモイなあほんと。

幼女のマンコにチンコつっこみてー

てか腹痛初潮説は公開当時から散々言われてるのに、
何で今更こんな展開になってるの？馬鹿なの？

>360
だよな。

どうやら潔癖症なジブリオタが沸いてるみたいだ。

別に潔癖症って訳じゃあないが
その腹痛初潮説がどんな意味があるのかわからんし、恐らく聞いても「おぉ、なるほど」と思えるような解釈をしてくれるとは思えない。

んだ。解釈を広げるのは自由、でも支点がズレてるような気がしてならない。

ズレたやつがいたっていいじゃないか。
なぜ性的なネタだけ躍起になって否定するんだろう？

性風俗を意図する油屋ってのが舞台だから性的な解釈を
各場面に見出す人がいるのはしょうがないと思うよ。

物語的にも少女の成長ってんで大人への一歩＝（肉体的な意味で）初潮
安易に結び付けれるから。

とはいえ、なんでもかんでも結びつければいいってわけではないね。

うん、発想はわかるんだけど。
作品のテーマ的に少女から成長して大人へ、っていうのはわかるけど。
少女から女へ、っていうのはこの作品にはまったく読み取れないからなぁ。
ハクへの想いも愛に発展したとも思えないし（文太は愛としきりに言っていたが）。

確か千尋後に出たロッキンオン系のインタビューで、
ラピュタに関して、自分は直接的な性表現を安易に作品に入れる事は嫌いだが、
裏には色々なイメージを込めてるって認めてたな。

凧に乗ってラピュタに突入するシーンで、パズーは背中越しにシータの胸のふくらみを感じているだろうとか、
そんな感じ。

すげぇね。
内気な中学生みたいだ。

性風俗を油屋に入れたのは、アートとしてはまったからで、ストーリーとは何の関連も見れんのだが。
少女の成長と言っても、成長しとらんし。
監督のごった煮趣味を深読みしすぎと言うか、考え過ぎ。
子供にわかりやすい作品を作る、というのが宮崎監督自身が言ってる方針だから、自分のアート趣味に凝る以外に考えはないと思えるが。

神様へのサービスっていうの自体が
結構性的な感じだけど。
巫女さんって昔はそういうこともしてたし。
暗喩としてやっぱあるんじゃないの。
油屋で働く顔の大きい女（人じゃない）とか
胸はだけそうだったし。
子どもに分かりやすいは同意しかねるな。
もののけ以降にそんな配慮は感じられない。

>369
ストーリーというよりコンセプトは現代社会
んで、現代社会は風俗って考えてたみたいだよ。監督は。
そういう意図がある以上、深読みしすぎではないと思う。

作品を見る限りは>366のように精神的な大人への成長と考える方が普通だと思うけどね。

>>366
>>371
俺も性的解釈に対して引っ掛かるのはその辺でね。
ストーリー的に意味がないんやないかと。
性的解釈がどうあの結末に結び付くんだ。そこに意味がなきゃ暗喩にも何にもなりゃしない。
単にビジュアルで言ってるだけだろ。
例えばエヴァに性的意味があるかと聞かれたら、当然あると答える。
ストーリー的にからんでたからね。

俺は完全否定できないってところかな。

油屋が現代性風俗、
カエル男やナメクジ女は現代人、
カオナシなんかも消費社会

という位置づけで人物・舞台が構成されてるから。

まぁ、捻くれた見かたしなければ、自己の喪失とかアンチ消費社会かなーと思う。
つか、それが正常だと思う。

ただ、監督が性風俗がどうたらこうたら、江戸時代はもっとあっけらかんと〜って言っちゃってるから。
監督がどこかに裏な意図を仕込んでるんじゃないかなーと思わないこともない。
映画全体としてではなく、場面の１つに裏の意を込めることもあるしね。

うーん、腹痛にそこまで深読み出来るなら何故、
後半意味不明とかつまんないとかになるのかがわかんないｗ

仮に油屋が現代性風俗の象徴だとして、物語の効果として何につながっている
のだ？千は雑巾がけしてるだけだろ。
社会悪を何とかせい！ってメッセージであれば、油屋も湯婆もつつがなく話が終わる
のは何故だ？燃やすかなんかしなきゃｗ湯婆に千が感謝のあいさつして終わる。

見当はずれな気が

オレはひたすら巨大な日本家屋を描きたかったんだと思うよ。イメージ先行
で。それには、旅館。でも旅館って内部つまんないよね。だから湯屋。
これはシュールですよ。

【告知用】アニメ映画板が出来ました【常時age】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1171128295/l50


アニメ映画
http://anime2.2ch.net/animovie/　※アニメ映画について語る板・新設

>>375
社会悪をなんとかせい、というのは昔風にいえば
労働者を搾取し、魔術によって奴隷労働をさせている悪質な資本家と
しての湯婆婆を打倒せよ、と革命を起こすべきということなのだろうが、
そういう図式的解決は採用されない。勧善懲悪の図式からははずれている。
これは宮崎アニメの最近の傾向ね。

左翼崩れでガンダムの初代作監の安彦良和はこの映画をみて、
え、これで終わっちゃうの、とおどろいた。ちゃんと解決しなくていいのかと。
で、そんな左翼的メッセージはいらないんだなあと彼は結論付けている。

だからといって宮崎が左翼共産主義から日和ったのかといえば、
労働しなければ体が消える、という剰余価値説そのものなマルクス主義臭は
作品の基調であり、お金では買えないものがあると主人公に言わせて資本主義を否定し
愛だと釜爺にわかりやすく解説させているほど、左翼的市民主義的
ヒューマニズムが横溢している。魔術も多神教も所詮マルクスの敵ではないのだ（笑）

あ、ちなみに千尋は物語の前後でまったく成長してない。子供のまま。
ただ、ハクの名前を思い出しただけ。労働は成長を促さなかった。
その労働の中身などどうでもいいことである。性風俗だろうが雑巾がけだろうが、
労働そのものが価値を生むのであり、富の原資なのだ。

ロリとかペドとかパンチラとかに過剰反応するのはオタの悪い癖にすぎない。

キティちゃんに口がないのは
日本では男尊女卑で女は黙ってろという
象徴だとか言ってたのと同レベル

千によって解決されるべき何事かが与えられてないだろ、そもそも。設定上。
この湯屋は比較的良心的ないい銭湯にしか見えない。経営者としての湯婆も。
労働者としてのリンや釜爺も。搾取の感覚ある？

素直に霧のむこうのふしぎな町をそのまま映画化すりゃよかったのに…

アニオタって独り善がりの講釈たれて悦に浸るよな。
すぐにムキになるし。
なんかほんとイヤだわ。
オタ専門スレでも立ててそこでやってろよ。

ガンダム(笑)とかマルクスとか言っちゃってるし・・・
なんとかしてくれよ。
そのうちエヴァンゲリオンとかセーラームーンとか
言い出すんじゃないだろうな。
映画スレなのにアニメ映画となると途端にこうなるから
イヤだよ。

映画評論って、そんなもんだろ。
過去の作品に類例を探し、全てのシーンを何かの象徴だと言い切る。

アニメ云々じゃなくて、それが映画の基本だよ。


初潮、性体験、思想などは基本中の基本だからな。ｗ

ていうか初潮の時腹痛なんておこんの？だいたい
気付かないうちにパンツ汚れてたわ、みたいなんじゃないの？

>375
物語効果うんぬんというより、駿は「現代社会を描くには性風俗」って
千と千尋のロングインタビューで言ってるつーの。

大人の社会に投げ込まれた子供という効果は生んでる。
監督にとって現社会日本＝消費過多社会で性風俗みたいなもんとね。
そこら歩いてる現代女は売春窟にいそうだとすら言ってる。
その象徴が油屋として描かれてる。

性風俗？風俗じゃなかったっけ。
とにかくそのロングインタビューとやらの元ソースあげてくれ。
話はそれからだ。
オタの勝手な脳内変換の可能性もあるからな。

>387
プレミア日本語版　2001年9月号　猿の惑星が表紙のヤツ。

そうかなあ、俺は映画は大量に見てきているけど、「千と千尋」はそれなりに
面白いと思ったよ。後半もそれほど退屈しなかった。アメリカ版では、最後の
車に家族で乗り込んで去っていくシーンに、千尋のセリフが挿入されたそうだ。
「わたし新しい学校でもうまくやっていけると思うよ」とか何とか。これはいい
セリフだな。

ストーリーが破綻しちまって見られなかったのは、「ハウルの動く城」かな。最初
の３分の１まではいいとしても、その後はめちゃくちゃ。宮崎さんは、全部説明する
必要はないと言っていたらしいけど、俺はそう思わない。話が破綻している映画を見せ
られても、感動はできないのだ。宮崎さんが肩に力を入れず、自分が見たいものを作って
いた初期の頃の作品は素晴らしい。しかしアニメにメッセージを入れようとし始めた頃
からおかしくなり始めた。初心に戻れと言ってももう無理なのかな。

>>378

左翼板千と千尋を押井守に作らせると面白いかも。


思ったのはTVにすればいいのにってこと
長ければ湯屋のこととか銭婆の家のこととか、
いろんなエピソードが盛り込まれたのにな。

どうでもいいけど

「はやお」だと駿って出ないのに
「みやざきはやお」だと宮崎駿に変換されるんだね。

自分がいわれたくなくて
でも言われちゃいそうな形容を誰かになすりつけて一安心したい奴の
多いこと多いこと

押井とかこれまたキモイな。