■黒澤明は世界史上最高の映画監督か？■

間違いなくベスト３には入るだろうけど、
やっぱこの人がNO1かな？

見方によるだろ。
一人の人間を統合して評価する事事態が愚かだ。

時代の波に乗っただけって評価も出来なくはない。

こういうスレが立つぐらい凄い人ってこと。
順位を付けるのは、無理だろ。

キネ旬とか、そういうことやってるけどホントの映画好きなら色んなタイプの監督や映画が
好きなはず。

いちどもアカデミー賞取ってない時点で負け

wikiによると、
羅生門で、1952年米アカデミー賞名誉賞（現在の外国語映画賞）
デルス・ウザーラで、1976年米アカデミー賞外国語映画賞
影武者で、1981年英国アカデミー賞監督賞、
乱で、1987年英国アカデミー賞外国語映画賞、
そして、1990年米アカデミー賞名誉賞を受賞してるらしい。

>>1

本気で同意。
ただ、運も良かっただろうね。
良いスタッフや俳優に恵まれた。

運？　アホか。　山本周五郎の原作と橋本忍の脚本のお蔭だよ。

単なるワンマン親父

モノクロって時点で終わってる

↑
禿同！
しかもモノクロ時代のもそれほど評価されるほどのもんじゃない
むしろ史上最高の過大評価監督
>>1 もっと映画を観ろ

そうか、よかったな

喜劇を作れなければ世界一の映画監督とまでは讃えられない。

世界で最も尊敬、意識されてる映画監督であることは間違いないでしょ

娯楽と芸術のふたつの要素をあわせ持ってる監督はみんなから好かれますね。
チャップリンしかり、ヒッチコックしかり。

映画史に残る監督ではあるが、世界史上最高というのはどうかな？

万人にとっての「最高の監督」なんていないだろ

同じ脚本で競作でもさせないと最高かどうかなんて言えんでしょ
映画に点数付けても万人納得はせんでしょうし

独自の個性を持っている数少ない映画作家たちの中の一人っていう評価でいいんじゃないの？

アクション娯楽系映画としてTOPクラスって事じゃないかな

黒澤作品は現代劇の方が好きだなぁ

この人もともと画家志望だけあって絵作りはうまいと思うけど
作家ではないと思う
見てるときは面白いけど、極端なことを言えば後に何も残らん気がする。

硫黄島のラストの方は黒沢の絵作りみたいだった。
クリントが黒沢が撮れば完璧だって言ったわけがわかった気がする。

観ているときに面白ければ、それで充分じゃないのかな。
映画を観た後に一体何が残ればいいっていうのかね。

>>13
椿三十郎

↑椿三十郎が喜劇の範疇に入るかどうかは微妙だな。たしかに黒澤作品の多くにユーモラスな場面を散見することはできるのだが。

キューブリックが上

>>27
理由は？

黒沢もキューブリックもバーホーベンの前ではどちらも子供だな
イーストウッドはこれから仕事の最終仕上げに掛かるから評価はこれからだ

頭悪すぎのスレタイ

黒澤明が製作総指揮を、
大友克洋がメビウスと共同で監督を、
そしてU2とブライアン・イーノが音楽を担当する、
なんていう豪華な布陣が実現したこともありました。

メビウス・ラビリンス : メビウス&大友克洋対談記事：「OTOMOEBIUS」1
http://moebius.exblog.jp/2239927/

↑ガセネタ。
自作品でさえプロデュースしたことのない黒澤が他人の作品を製作指揮するなんてありえないね。
それに亡くなる１、２年前は「海は見ていた」や「雨あがる」の製作準備や闘病生活をしていたんだから。

俺もガセだとは思うが、黒澤は「どですかでん」「影武者」でプロデューサーを兼務してるよ。

黒澤は

東宝一の監督
日本一の脚本家
世界一の編集者

実質は黒澤久雄がしきって
黒澤明は名前だけというのなら
ありうる話だ。

黒澤明の孫娘を最近みないんだけど
もう女優はやめたんか？

世界一位はスピルバーグ監督だよね。

黒澤明が世界史上最高で間違いないと思う。

大陽神　　黒澤明

神々　　小津　　フリッツラング　　ムルナウ

優　　溝口　　ヒッチコック　　ミハエルコフ　　ベルイマン　　ビスコンティ　　オーソンウエルズ

良　　チャップリン　　スピルバーグ　

>>36
結婚して引退したよ

「太陽神」と正確に書きまちょうね。

比較にならんもん、持ち上げてもダメ。
黒澤に影響受けた欧米監督そりゃ沢山居るが、だからといって黒澤が一番てな訳では無い。
それ言っちまえば、ヒッチコックに影響受けた監督も沢山有り。
個人的意見としては、
黒澤マジックは、日本の他の監督アイディアは皆持っていた。金が無くて出来なかった。
だと推測する。
マルチアングルなど、監督業やってれば誰でも思い付く事。
更に個人的意見としては、
黒澤演出のオーバーアクションが鬱陶しい。あそこで興ざめする。
・七人の侍然り
・羅生門然り
・用心棒然り

欧米での小津監督の評価は？

>>39ミハエルコフとは誰なんだ
>>42そのヘタクソ過ぎる日本語は何とかならんか

例の馬鹿が連投独り言してんじゃないか？

映画はすでに死んでいる…

黒沢明の面白さはわかるけど黒沢清はなにが凄いのかまったくワカラン

>マルチアングルなど、監督業やってれば誰でも思い付く事。

似たような事いった監督に

一台のカメラ使ってまともな映画撮れない奴が
何台も使ったら大変な事になりますよ。

成瀬は嫌味をいったそうな。

>>42
コロンブスの卵って知ってる？

>>47
kwsk！

>>47
おーなるほど。そりゃそーだ。
やっぱ同業者からみても頭ひとつ抜けた存在だったのかな

世界の映画人に多くの影響を与えた監督ではあるが、世界最高の監督かといえば、なこたーない。

日本だけでも黒澤の上に
小津・溝口
　 成瀬
がいる。
黒澤と同格に木下、今井、内田、田坂などがいる。

上には清水や山中もいるが、その四人は同格ではなくて格下だな。

まともな物語を撮れないオタク年寄り向け成瀬を黒澤の上にするとはｗ

だいたい小津や溝口なんて誰が見るんだよ。
わかりやすさみたいなのも絶対重要。
少なくとも日本史上最高は黒澤だろ。

溝口は「雨月物語」しか見てないけど。

女を描くのはうまいとか聞いてたから
期待してたけど
あれのどこが？

「羅生門」のラストシーンを批判してる人もいるけど
「雨月物語」のラストの子供が墓の前で手を合わせるシーンは
何ですか？
溝口ヒューマニズム？

田中絹代が殺されるシーンの演出がへぼすぎ。

たった一本しか作品を見ないで、あれこれ論評するのはどうかと思うね。

小津・溝口はヨーロッパにうけて
黒澤はアメリカにうけたでいいじゃん！

黒澤の存命中、日本国内の評価は常に批判のほうが多かったんだから、日本人の評価なんて一番当てにならないんだよな。

>>47
まさにヤルセナキオ

黒澤伝説持ち上げ過ぎ。
>>47
じゃ逆に尋ねるが、黒澤が１カメラで傑出した作品作ったのは何？

「七人の侍」以前の作品は、「姿三四郎」から「生きる」に到るまで、すべて１カメラ。
「酔いどれ天使」、「野良犬」、「羅生門」、「白痴」といった初期の代表作は全部旧来の撮影方式で製作されている。
マルチは「七人の侍」の決戦シーンの撮影のために考案され、「生きものの記録」からフルに活用されるようになった。
映像面の技法開拓における黒澤の貢献は絶対に否定できない。

>マルチは「七人の侍」の決戦シーンの撮影のために考案され、「生きものの記録」からフルに活用されるようになった。
映像面の技法開拓における黒澤の貢献は絶対に否定できない。

撮り直しの難しいシーンの撮影をマルチカメラ撮影自体は
別に黒澤が考え出したわけではない。

黒澤が傑出しているのは、そのマルチカメラの使い方と
編集センス。

文章の中身をしっかり読め。
黒澤が独自に考え出した（発明した）なんて書いてない。
複数カメラ撮影なんて当時のアメリカ映画界では、すでに通常化していた技法だ。
女々しい揚足取りをするもんじゃない。

そうですか？

>決戦シーンの撮影のために考案され

「考案」には発明の意味もあるんですが・・・

>複数カメラ撮影なんて当時のアメリカ映画界では、すでに通常化していた技法だ。

そうですね。
その説明を付けないと、>決戦シーンの撮影のために考案されと書くと
知らない人は黒澤が「発明」したと誤解しますよ。
しつこいですが「考案」には発明の意味もあるので。

「七人の侍」でマルチカメラが使われてるのは
決戦シーンだけじゃない。多分。

橋むこうの家が焼かれるシーンあたりも
マルチくさいよ。

野上照代さんも言ってたけど

黒澤のマルチカム撮影は
ハリウッドのそれとは
似て非なるものです。

>>63じゃないけど、「案を考える」に何で発明という意味があるの。
っていうか>>63も>>64も「発明」の意味を間違えてる。

知らなかったよ。ここは雑魚の集会場だったんだな。

マルチカメラは「馬」からやってるよ。
しかしキモはコンテと編集。

>>67
[名](スル)工夫して考え出すこと。「新しいデザインを―する」
Yahoo!辞書 - こう‐あん【考案】

（名）スル
工夫をめぐらし、考え出すこと。
「―者」「新製品を―する」
goo辞書

>「案を考える」に何で発明という意味があるの。

漢字の字面だけ見てるから
そういう誤解が生じる。

「自閉症」とかもそうだけど
漢字は文字自体に意味があるから
かえって誤解を招く時があるな。

発明とはモノを作ることでしょうに
手法はモノじゃない

枝葉末節で重箱の隅を突っついてな、小魚たちよ。

>>72
今までなかったものを新たに考え出すこと。
特に、新しい器具・機械・装置、また技術・方法などを考案すること。
「必要は―の母」「蒸気機関を―する」

Yahoo!辞書 - はつ‐めい【発明】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%99%BA%E6%98%8E&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=14926800

わからない言葉は辞書を引く習慣を付けましょう。

辞書引き、ごくろうさん。
親切だねー。

>>340ワラタ
>>340も俺の自演て言い出すかな？

誤爆スマン

↑小魚と一緒に迷子までまぎれこんできた。

>マルチカメラは「馬」からやってるよ。

馬は長期のロケ撮影でカメラマンが季節によって違うけど
マルチなのか？

文章の中身をしっかり読め。
黒澤が独自に考え出した（発明した）なんて書いてない。
複数カメラ撮影なんて当時のアメリカ映画界では、すでに通常化していた技法だ。
女々しい揚足取りをするもんじゃない。

コピー、ごくろうさん。
ヒマ人だねー。

もう一度スレタイに戻って、こういうスレは過去にも有った。
『黒澤明は世界史上最高の映画監督か？』

>>1
間違いなくベスト３には入るだろうけど、
やっぱこの人がNO1かな？

結局、スレタイを含めて「？」を付けたくないのだろう。
ならばそういう風に明確に書けば良い。
それに対する異論・賛成論が生まれるはずだ。
また、何をもってＮＯ１とするのか、その基準も示すべきだ。

スレタイの意味が解らねえよ。世界史上最高の映画監督って意味が。

>>79
馬が暴れて、デコが馬に乗って走るシーンがあるでしょ。
あれはヤマカジが東京に帰っていて、黒澤が監督した。

で、あのシーンはマルチカメラで撮っている。一度切りの撮影。
陸軍がバックだから、カメラもフィルムも用意できた。

あれが黒澤の演出+編集に止まらない監督術の原点のはず。

［蝦蟇の油」か…

ああっどこまで線引きしたらいいものか？
黒澤明が監督してたなぁと思える作品は・・・
「赤ひげ」までか？「デルス・ウザーラ」？地味だしねぇ。

初期の作品見てない人が多いんだね。

ウィリアム・ワイラーのほうが凄いよ。

「羅生門」のラストシーン……は蛇足

>>42
・七人の侍然り
・羅生門然り
・用心棒然り

俺の好きな映画ばっかやんw
時代劇は別にいいんだよ。現代人の私観が入ったフィクションなんだから。
黒澤は現代劇のオーバーアクションの方が鬱陶しい。

>>90
＞現代劇のオーバーアクションの方
濃い人は世の中にいくらでもいるけどな。

おまえら、黒澤のことバカにしすぎだが、
スピルバーグや
ジョージ・ルーカスとか
この人の映画見て映画監督を目指したんだぞ
だから、バカにすんなや！

>>91
現代劇を無理にオーバーアクションで押し通そうとするとお笑いになるから。

「八月の協奏曲」は全篇どう観たらよいのか戸惑ってたら、あのラストだしw
「野良犬」は「楽しいわ〜♪」と淡路恵子がクルクル回りだしたりとかw

ハマればグッと良くなるんだけどね。「生きる」とか「天国と地獄」とか。

>>92
その書き込みが黒澤が馬鹿にされるのを助長する。

個人的にはヒッチコックが天才的で、映画史上最高。

【傑作】リュミエール兄弟【映画の父】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1159260632/

サムライ映画で腕が切り落とされるシーン、白人はこの冷徹な映像に超ビックリし、カルチャーショックを受けたんだと思うな。
このシーンはスターウォーズ・エピソード２でもパクっている。
キリスト教的な慈愛と隣人愛など寄せ付けない、死のリアリズム・・・・・まさに映画の良い一面だよ。

どんだけスゲー、スゲー讃えられてても「当時最高の映画監督」
更に付け加えると、あくまで”映画”監督

勿論、尊敬してる

映画史上最高の監督はカール・ドライヤー
次点がジョン・フォードかＦ・Ｗ・ムルナウかジャン・ルノワール
その次がアルフレッド・ヒッチコック、フリッツ・ラング、エルンスト・ルビッチ、
セルゲイ・Ｍ・エイゼンシュテインあたり
その次がハワード・ホークス、エーリッヒ・フォン・シュトロハイム、アレクサンドル・ドブジェンコ
ルイス・ブニュエル、溝口健二、小津安二郎・・・

黒澤は７０位くらいかな

あと時代劇だったら山中やマキノの方が全然凄いから

黒澤が世界史上最高の映画監督だなんて恥ずかしいからやめてくれ

>>99
なんかフニャフニャしたのばっかりだなw
成瀬巳喜男やロバート・アルドリッチくらい入れとけ。

才能と運と労働力と政治力を持ち合わせてた人だね

世界史上という比較するなら、新渡戸稲造が一位だろ

ホークスやウォルシュも入れとけ。

どういう基準で「世界史上最高の映画監督か？」と問えるのか？
何をやったから「世界史上最高の映画監督」になれるのか？

お前が定評のある映画を死ぬほどたくさん観れば何となくわかってくるよ
黒澤ではないことは確かだなｗ

観る数こなして「世界史上最高の映画監督はこの人」なんて
言ってる奴は底抜けのアホウ。

>>108
黒澤が最高だなんて言ってる間抜けは数をこなして
少しでもセンスを身に付けるしかねーだろうよｗ

とはいえ誰が世界映画史上最高の監督かなんてのたまうのは煽りぬきで
数をこなしてることが最低の前提条件だ
グリフィスもエイゼンシュテインもロッセリーニもドライヤーも
ムルナウもウェルズも一本も観たことがない奴に最高どうこうほざく
資格などハナからないに等しい

数をこなすってのは最低条件ってのは納得だな
でもみんなバラバラになるんじゃないかな
人の感性なんて纏まらないしね、

映画を観る数をこなせばこなすほど
映画史上最高の監督なんて考えるのが馬鹿らしくなるけどな。

結局、映画史の知識を披露するだけで
映画鑑賞ヲタの性格の悪さをひけらかしてるだけ。

俺の中では最高の監督。
俺の中ではそれで良し。

112が正解だな。映画は女と同じよ。てめえの惚れた女が世界一。誰にだって相性ってものがあるんだからよ。俺はエド・ウッドが世界一の映画監督だと思ってる。

>>112
ゴミみたいな作品をいくら観たところでまったく意味ないがな
まともな映画史の知識も映画理論も知らない奴がこんなアホスレを
建てるから叩かれるんだよ

>>114
んなこたーない
誰が見たってドライヤーやヒッチコックやウェルズ、ルビッチらは映画の天才
映画史上最高の監督は決めがたいかもしれんが最高クラスをある程度
絞り込むことは可能

勝手に絞りこみな。別に止めやしねえからよ。
それにしてもアカデミックな顔ぶれが好きなんだな。

>>114
いいこと言うねぇｗ
映画（に限らず表現全般だが）は作って半分、観て半分。
所詮は「私のベスト」なんだよな。

だが、映画業界だけは何故かベストを付けたがる。
例えばの話、音楽ベストと銘打って、謡曲もオペラもヒップホップも一緒くたにはしないだろ？
でも映画はするんだよな、そこが不思議だｗ

>>118
音楽業界はもっと露骨な暗黙の序列意識があるだけだろ？
クラシック＞ジャズ＞ポップスみたいな

>>112
>映画を観る数をこなせばこなすほど
>映画史上最高の監督なんて考えるのが馬鹿らしくなるけどな。

世界映画史上、やはり最高の映画監督だと思うよ。
彼が映画芸術に残した影響はすごいよ。

娯楽に徹していた時代は良かったけど、説教が入ってくる作品はダメだったな。
晩年のは手すさびだから、別に感想はなし。

黒澤より中島哲也のが才能あるよな。

もちろん

宮崎駿も捨てがたいが、やっぱ黒澤さんでしょう。
スピルバーグもいるが・・

日本の誇りなのは間違いない

日本の誇りは、手塚先生もいる。

>>121
黒澤から説教とったら何も残らんよ

>>127
モノクロ時代は説教は感じなかったけどな。

もう、こういう類の不毛（無限ループ）なスレは見捨てよう。

本当に勝ったのは「1」だ！

ベスト３は間違いない。
ナンバー１は、キューブリックかどちらかだな。
これは好みによるな。

はいはい、黒澤明君がナンバー１でちゅよ〜

昔、自分がそれ程映画馬鹿じゃなかった頃
テレビで「荒野の七人」が放映されて、映画はおもしれ〜な。と思った。
まだ薄っぺらかった〈ぴあ〉とか〈コンサートガイド〉で探して
名画座にも観に行き、うんやっぱいいな。と思った。
その頃、テアトル東京で「七人の侍」がニュープリントで
リバイバル上映されるとなって、友達に無理やり連れて行かれた。
何だよ。白黒かよ！←実際その頃の自分の知識はそんなもんだった。
というのが最初の感想だったが、
何と言ったらいいのか、凄さというか、迫力と言うか
なんだか巨大なものに圧倒されて
終わって暫く座席から動くことができなかった。言葉も出なかった。
多分何千本という映画を観たが、（その後映研に入部〉
私にとって「七人の侍」は世界史上最高の映画です。
今でも時々ＤＶＤで観返すけれど、これが自分の生まれる前に
作られていたというのがホント信じられない。

>>130
勝ったのは農民じゃ。

何千本も観て「七人の侍」が史上最高の映画かよｗ
よっぽど映画センスがないか糞映画で本数だけを重ねたかのどっちかだなｗ

>>135
映画センスって何でつか？

>>136
そのヒントは奇しくもお前の>>134のレスにある
そこに黒澤の映画が「映画」として最良のモノになりえない理由が
端的に現れてるから自分でよく考えてみな

まぁそうは言っても良作ではある
全面的に否定するつもりは毛頭ないがね
ただある欠点ゆえに黒澤映画は最良作にはなりえんのだよ

燃えとる、燃えとる。子宮が燃えとるぞ！

なんか良く分からんのだけれど、
その時、あれ程面白いと思っていた
「荒野の七人」はすっかりぶっ飛んだので
少なくとも、ジョンスタージェスより
上だということは、
わかりまつた。

でも「大脱走」を観たら、
やっぱりスタージェスが上だということが
わかりまつた。

フォード　黒澤　ヒッチコック　フェリーニ

世界の映画人に無理やり順位をつけさせれば、客観的にこうなるんじゃない？
実際なんかのアンケートではこうだった。4者は順不同。

5位以下はゴダールとかキューブリック、ベルイマン、タルコフスキー等々

ま、オレは>>1の見解で正しいと思うね。

黒澤は世界最高の（同順位に二人くらいいる）映画監督と言い切れると思う。
質・量・影響力ともに。

１番ではないがベスト５には入るだろうな。ゴダール、キューブリックも間違いなく入ると思う。

オレもまったく同じ見解だね。
黒澤だけが世界最高の現場監督と言い切れると思う。

>>142
>>143
こいつら馬鹿すぎ
黒澤なんて５０位以内に入るかも怪しいわｗ

そういや、懐かし板で座頭市見たことねえな。

黒澤だのキューブリックだのを必要以上に持ち上げる奴は
例外なくただの池沼

宮崎シニアは目が良いからさ・・・。

>>142でいうと
フォード＞ヒッチコック＞＞＞＞＞＞＞＞ベルイマン≒ゴダール＞フェリーニ
＞＞＞タルコフスキー＞＞黒澤＞キューブリック
ってとこだな

>>146
イギリスの映画雑誌では
ベスト5の中に入ってたような気がするが
きのせいか

>>151
映画史的に正しい順位は>>99を参考に

まぁ、そう発作的に反応すんな

ルビッチねぇ・・ｗ
超一流の制作システムが出来上がっている環境で職人的に仕事した作家と、
極東の異文化にあって才能一本で世界の映画史に決定的影響を与えた人と、
どちらが偉大かというと。

>>154
ドイツ時代のルビッチを観ればそんなことは言えなくなる
>>99で挙げた以外でもドイツにはサークというとんでもない怪物がいる
戦前のドイツの映画作家が凄いのは映像表現を極めつくしているからであり
ハリウッドの発展はドイツの才能によるところが非常に大きい

黒澤の作品は常にシナリオ＞映像となってしまう点で決定的に駄目
黒澤もベルイマンも脚本重視という点で似たタイプの作家だが
ベルイマンは映像センスも超一流という点で黒澤より圧倒的に上

まぁベルイマンは７０年代以降はやる気がなくて全然駄目だがなｗ

黒澤は映像センスじゃない。むしろ時間センス。タイム感、編集だよ。
映画とは、第一義的に時間芸術なのだよ。

黒澤は時間性の神。したがって映画の神なのです。

時間のセンスもねーよｗ
七人の侍のあの間延びした演出を観ろよｗ
時間センスなんていうなら
ホークスやルビッチ、サークの方が圧倒的に上

黒澤はルーカスとかその辺の活劇監督に影響を与えただけではなく、
タルコフスキーのような人が信奉している事でも、その質的影響の大きさが
わかる。

猛烈な食い付きですね。

>>158
たとえば用心棒や椿三十郎ならどうだ？タイム感。

ルーカスは言うに及ばずタルコフスキーも映画史的にそこまで突出した
存在じゃないからなぁ

それに最も偉大な作家というのは追随すら不可能なものだよ
カール・ドライヤーの映画などいくら模倣しようと思っても誰も作れないｗ

どうもこの人はハッタリが多いな
日本人らしい慎みみたいなものが欠ける
ただ、はまると確かにすごいけどね
俺は小津の方がずっと好きだけどこの人も凄い監督だとは思うよ

おはよう

キューブリックやタルコフスキーが映画史的に突出した存在じゃないというなら、
広辞苑の突出の語義を変えなきゃなるまい。

>>161
「七人の侍」より全然いいだろ
だが「暗黒街の顔役」や「極楽特急」、「思ひ出の曲」などと比べてしまうとなぁ
他にもブニュエルの一連の映画とか
悪いが黒澤よりも上手は結構思いついてしまう

ブニュエル？そんなにいいのかなぁ、タイム感自体。
間合い＝アートだと感じた事はないね。

前半は静かに展開し中盤以降少しずつ崩れて行き
後半畳み掛けるような爆発するというのがブニュエルの映画のひとつのパターン
メリハリよく展開し大体９０分以内に終わるな

黒澤の映画にはこのメリハリがあまりない
終始間延びしている

それは劇的構成でしょ？
じゃなくて、タイム感・時間間隔つーのはあるカットを、4.5秒にするのか
6.5秒にするのか、という繋ぎ方の絶対音感みたいなことでして。

それに黒澤のは、劇的にもほとんど間延びしてないでしょ。拙速すぎるぐらいで。
（晩年のは知らんが）

>>169
映画における時間間隔というのは劇的構成によっても変わってくるの
あとはモンタージュによる映像のリズム感
それはもう既にエイゼンシュテインのモンタージュ理論なんかで
研究され尽くしていて後世の作家はみんなその恩恵に預かってるの
黒澤も例外ではない

で、モンタージュに関して言えばエイゼンシュテインに加え
ドライヤーやヒッチコック、ゴダールなんかが第一人者
別に黒澤が突出した存在ではない

>>154
東宝は、創立直後から技術力のあった会社だけど、
国策の映画新体制による会社統合でますます力をつけ、
また軍部のバックアップで非常に豊かな撮影環境を維持できました。
「馬」のマルチカメラはそういう状況で行われたものです。
カメラもカメラマンもフィルムもぜいたくに使える状況が、
黒澤の編集テクニックを育てたと言えます。

昨夜、ジョンスタージェスより上だと思いまつ。
と書き込んだ後、
こいつ、エイゼンシュタインとか、モンタージュ理論とか
言い出すんだろうな〜。
と思ったら、朝起きて、案の定だったので
ワロたｗｗｗｗｗｗ

過去のオリンピック出場選手たちの中で世界史上最高の選手は誰か？

>七人の侍のあの間延びした演出を観ろよｗ

かわいそうだね。

>カメラもカメラマンもフィルムもぜいたくに使える状況が

環境にいくら恵まれていても、才能がないとね。

>>173
ぷっｗ
数千本も見て「七人の侍」が史上最高とかほざきモンタージュなんて
何もわかってない低脳の分際でｗ

黒澤の映画の面白さは結局すべてシナリオに由来するんだよ
映像的には何にも特筆すべきことがないのがお前のような
黒澤厨の低脳以外には評価が低い原因だボケｗ

>黒澤の映画の面白さは結局すべてシナリオに由来するんだよ
映像的には何にも特筆すべきことがないのがお前のような
黒澤厨の低脳以外には評価が低い原因だボケｗ

２ちゃん脳丸出しｗ
恥ずかしいから、消えてくれｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
＞どうもこの人はハッタリが多いな
アピール力が強い、と言ってくれよｗ

ま、なんだ。オレの好みで言えば、黒澤は「ハッタリが多い」娯楽系がいいな。
上でも出てたけど、説教を強引に混ぜ込んでいる作品はイマイチ好かん。

古今東西の料理の中で世界史上最高の料理は何だ？

ポピュラー音楽におけるビートルズ、現代美術のピカソ、漫画の手塚治虫のような
他を寄せつけない圧倒的なNO1が映画監督にはいなくて、4人か5人が同列で最高峰と
して連峰をなしてる感じ。
フォード・黒澤を取るか、フェリーニ・ゴダールを取るか、ヒッチを取るかは
それこそ趣味の問題。
少なくともワイルダーやルビッチは、史上最高・・ではないだろう。

タルコフスキーやキューブリックは、一本当たりの質は最高水準だが、
生涯本数が少ないからね。

ワイルダーとルビッチを同列に論じてる奴は完全なる池沼

>>133
俺も、テアトル東京が
黒澤初体験だったので思い出した。
感想もほぼ同じで驚いたｗ
白黒はやっぱショボいな〜。とほほ。。
何言ってるか聞き取れないんだよ！音、悪ッ！！怒！！！
だったのが、いつの間にか引き込まれて
終わってみれば、スゴッ！凄すぎる！！
と圧倒されて、すっかりはまった。
それから３０年位？かな。
いまでも自分史上最高だ。
他作品（実は黒澤他作品も含めてだが）
越えるものはない。
まあ感動して、何度も観て、
１年位は、素晴らしいと絶賛した作品はあったんだが、
まあ５年も経つとやっぱりそこに戻っちまうんだよね。

>>180
わからん奴だな
黒澤なんか映画史的にはベスト２０にも入ってこねーんだよ
フェリーニですら怪しいくらいだ
ワイルダーに至っては到底お話にならんわｗ

>>184
ひつこい。アンタの見解はわかったが、それはただの一票なんだよ。
他人を折伏しようとするなｗ

まず邦画の範疇だけで山中、小津、溝口、清水、成瀬、マキノらがいるというのに
画面作りの才能的に清順、加藤泰にも及ぶかどうか

結局はみんな自分の好きな監督を史上最高にしたいだけだろ。

俺は七人の侍が最高とは思わないが、それを最高と思ってなにが可笑しいのか。
人の感性を否定するような狭い人間に映画を語ってほしくないがね。


ちなみに俺は、チャップリンが史上最高

>>187
スレタイがそうさせているのです。
控えめに、言い換えれば自分が噛みつかれる事を恐れて、
スレ主がイモ引いたスレタイにしたもんだから、皆その土俵の上で
踊らされているだけなのです。

スレ主は明言すべきだった。
噛みつかれる事を覚悟の上で断定すべきだった。
そうすれば、こういう無意味なレスの応酬は起きなかった。

いいねぇ、口角泡飛ばし大会まっさかりだな。
やっぱ、こうでなきゃｗ

オレ的には（モノクロで時代劇を撮る）黒澤は最高だぁ！

黒澤は「デルス・ウザーラ」は素直に認められるんだがなぁ
面白さからいったら「椿三十郎」だがあれは映画というより
あくまでも脚本の面白さだしな
世界映画史上最高はやはり過大評価だろ

黒澤が個人的に最高ということまでは否定するつもりはないが

その脚本も黒澤は大体共同執筆してるのだし、黒澤はかなり偉大な脚本家でもある。

>>191
偉大な脚本家ということにはあまり異論がない
それはワイルダーも同じ

エイゼンシュテインとタルコフスキーと黒澤は明らかに天才。
そして黒沢明は人類史上最高の芸術家（特に『乱』、これはピラミッドに匹敵する）。

俺も、タルコフスキーと黒澤が2大天才だと思う。実は。
若干客観性が足らん意見だけど。

自己を客観的に見つめるなんて、オレには出来ない

「喜劇っていうのは一番ムズカしいんだ。泣かせるのは楽だけどね」（黒澤明）

やっぱ、最高でしょ。

黒澤なんて持ち上げられるすぎ。
日本人は馬鹿みたいに黒澤を持ち上げるよな。せいぜい10位に入れるか入れないかくらい。

1位は紛れもなくオーソン・ウェルズ

小津は語るなよ。

ああ、ブルー・マンデーな朝の六時。

ま、映画史を今後５００年のスパンで見てみると、依然として黒澤はNo.1ですよ。
シェークスピアが文学No.1でい続けるのと同じ。

今、黒澤さんがあなたのすぐ後ろに立ってらっしゃるんですよ。それで、こうおっしゃっているんです。
「俺は生きている間は日本人に批判されてばかりいたんだ。死んでから褒めてもらっても少しも嬉しかねえんだよ」ってね。

ジョン・フォード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界映画史上最大の巨匠と凡監とを隔てる無限の壁＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒澤

チャップリンは黒澤と比べるとどうなんですか？ベストに入るんですか？

チャーリー・チャップリンはアドルフ・ヒトラーに喧嘩を売った炎の男でっせ〜。ベストワンはこの人に決まりでんがな！！！

チャップリンより
黒澤が上だと思う。

黒澤はちょっとくどいっちゅーかオーバーなんだよな
アメリカ向けにはいいだろうけど

黒澤ごときが世界一なんてどれほど映画知らないんだよ。
そこいらの黒澤マンセーのサイトやらに民族意識を触発されマンセーしてんだろうな

映画はそもそも他の分野に比べると敷居が低いよな。あのたけしがパルムドールとれるぐらいなんだから

バッハとモーツァルトとベートーベンと・・どれが最高クラ作曲家か、みたいなもんで元々困難な問い。
放っておくと

「
べーとーべんがごときが世界一なんてどれほど音楽知らないんだよ。ｗ

最高重要なのはバルトークを筆頭にパレストリーナ、レスピーギ、マーラー、シュトックハウゼン、
やや置いてブルックナー、ケージ、ベルク、・・
べーとーべんとやらは４０位くらいかな
」

とか平気でのたまう寒々しいニワカを呼ぶことになる。

でも晩年の作品は駄作ばっかりだよな
影武者もつまらんんかったがそれ以後も駄目だよ

>>211
はいはい次の方

>>212
はいはい次の方
って、
俺も同意なんだが・・・。

>>210
多少なりともクラシックに詳しい奴からすれば
ベートーベンが世界最高なんて失笑もんだろｗ

まぁそもそも黒澤ごときをベートーベンと比肩するのも失礼な話だがｗ

多少なりともクラシックに詳しい奴は
クラシックで世界最高なんて言葉は使わんよ
所詮西洋のローカル音楽だからさ。

一部の批評家に小津や溝口等を持ち上げて黒沢を軽視する
奴らがいるけど戦前から'90年代まで撮つづけた、その事実だけ
でも凄いと思う。

なんせスターウォーズ初期３部作が完結したその後に「乱」なんて大作を作っちゃった訳だし。

出演者も白黒時代の大スター達から所ジョージ、野村萬斎、
リチャード・ギアまでいる幅広さは他にいないと思う。

そもそも表現者を順位づけしようという発想が愚かなんだよ。
そういう子供じみた考え方は小馬鹿にされるのさ。

黒澤は凄いよ。でも大御所に比べればカスなだけで

>>216
なら、今井正も凄い

ほう？

それで？

どうした？

おまいら乱と影武者どっちが好き?

圧倒的に乱。影武者は全黒澤作品でもかなり下位

圧倒的に影武者。山崎努の抑制した演技は実に見応えがある。

圧倒的に雲の素性でしょ

乱は素晴らしいよな
公開時これ貶した日本人てまったくセンスの欠片もないよ
影武者もいいんだけど中盤になんかめちゃくちゃ眠くなる所があるんだな
でもよく出来てるよ

>>1ちょｗｗｗｗ黒澤てｗｗｗｗｗ

乱は終盤にめちゃくちゃ気恥ずかしくなるセリフがいくつもあるんだな
どちらも生気に欠けているから魅力はあまり感じない。

「乱」は脚本が図式的すぎて笑えてくる。
映像は、あれはあれで楽しいと思えるが。

黒澤映画で見所があるのはオリジナル脚本の数作品だけだな
「生きる」「生きものの記録」「隠し砦の三悪人」「七人の侍」あたりかな

>>227
俺も途中眠くなった。
まあ、期待が大きすぎたのもあるが。

ツタヤに七人の侍が無いのはなんで？

>>233
俺の知ってる３店舗にはある。

「影武者」は信玄映画の最高傑作であると同時に信長映画の最高傑作でもある。

あと「乱」は神映画。
75才の巨匠黒澤明が残っている才能を全て注ぎ込んだ奇跡の映画。

君は若いねえ。偏食はあとになってから後悔するよ

黒澤映画の凄さは何といっても徹底ぶりだよな。

雨が降れば土砂降り
風が吹けば強風
嵐の場面を撮れば台風の中で撮影
エキストラを使えば画面全体を人間で埋め尽くす
血を出せばクジラのように噴出
城門を作れば時代考証無視の巨大な城門
霧を出せば辺り一面真っ白
矢を飛ばせば特撮無しの本物の弓矢

世界的に見てもここまで徹底している映画は無いのではないか。
黒澤明が世界最高レベルの映画監督なのは間違いない。

黒澤厨にはもうウンザリ

ウンザリなんて言わずに「蜘蛛巣城」を観てみろ
オーソン・ウェルズの「マクベス」より凄いから。

蜘蛛巣城を否定できる奴は、映画を見れてない奴だと断言できるな
確かに

「蜘蛛巣城」と「デルス・ウザーラ」が映画的に
素晴らしいことは認めてやる

「隠し砦の三悪人」の火祭りのシーンもな

大好きな監督だけど、脚本家としても尊敬してます。
決闘鍵屋とか暴走機関車のシナリオ読んだ時は震えた・・・。

キューブリックを凌駕する単純明快な面白さ

フォードを凌駕するハイスピードなアクション展開

ミゾグチを凌駕するダイナミックな演出

ヒッチコックを凌駕する高度な映画テクニック

ウエルズを凌駕する多彩なパンフォーカス撮影

アキラ・クロサワは地球最高の映画監督

世界史上最高と言われたら分からんが、日本人監督としてはナンバーワンだろ。
このスレでやたら小津や溝口を推す奴がいるが、公平にということで
Wikipediaの項目（言語）数で、日本で最も偉大な監督を決めよう。

小津安二郎　12カ国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B4%A5%E5%AE%89%E4%BA%8C%E9%83%8E
溝口健二　8カ国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%9D%E5%8F%A3%E5%81%A5%E4%BA%8C

黒澤明　49カ国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%BE%A4%E6%98%8E



話になりませんね。小津・溝口厨溺死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
単純明快云々とかいう部分以外は全部間違い

>>244
知名度と作られた映画の出来とはさしたる関連性はなし

>>236
影武者と乱は若いやつには良さが分からんよ。
>>245
いや全部正しい。
ミゾグチにはアクション映画がない。
ウエルズのパンフォーカスはワイドばかりで単純だが
クロサワのはマルチカム方式による望遠パンフォーカス。
しかもパンフォーカスが難しいカラー作品でもやってのけた。
フォードは七人の侍や蜘蛛巣城を絶対撮れないが
クロサワなら駅馬車や荒野の決闘を間違い無く撮れる。
なぜなら七人の侍が駅馬車や荒野の決闘を遥かに凌駕しているから。

>知名度と作られた映画の出来とはさしたる関連性はなし

そうともいえまい。
ある程度の年月を経れば自ずと作品は選別されてくる。

年月を経て知名度が落ちる作品は所詮その程度の物。

>>246
「山椒大夫」や「雨月物語」は黒澤映画が足元にも及ばないほど
ダイナミックでかつ洗練された演出
後年のアンゲロプロスの「旅芸人の記録」はほとんど溝口映画のエッセンスで
成り立っている

ウェルズはディープ・フォーカスのみならず長回しとパンを組み合わせて
黒澤映画が足元にも及ばないほど立体的で美しい映像を構築
あらゆる情報が映像に組み込まれてるので何度観ても新しい発見がある

フォードが七人の侍クラスの映画を撮れることは「三悪人」でとっくに証明済み
逆に黒澤に会話に一切頼らずに俳優の仕草やカメラの動きのみで
「駅馬車」の娼婦や元犯罪者のような社会的弱者の心情を美しく表現し
その悲哀を核とした叙情性を映像を組み込むことは絶対にできない
というか「駅馬車」や「荒野の決闘」などではフォード映画を語りつくすことは
不可能

ヒッチコックは映像テクに関しては映画史上最高の天才の一人であり
そもそも黒澤ごときと比べること自体おこがましい

>>247
そもそもパンピーに知られてないってことがあるのさ
大衆は基本的に分かりやすい映画しか求めないし

>>248
>逆に黒澤に会話に一切頼らずに俳優の仕草やカメラの動きのみで
全っ然わかってないｗ黒澤は自ら語るように、セリフ・シナリオ（言語）に頼らな
ければ伝えられない映画を唾棄していた。映画はリズム（音楽）性だとも。
幼少期無声映画を見尽くしたことが自らの肥しになっているとも。
黒澤は最高のサイレントの監督になれたはずの才能。
そこへもってきてあのシナリオだが、それはあくまで第二義的要素なのよ。

あなたは決定的に、鑑賞力に劣ってるｗ
だから、そうした正解の”真逆”といえる結論に導かれるのだろうが。

まさか黒澤のシナリオが世界に売れたから、シナリオだけなんだろ？
とか短絡的に思っちゃったとか・・

>>248
クロサワのアクションシーンの画の作り方のうまさは、駅馬車を凌ぐものがあるだろう。
フォードの場合は重厚な画面による「静」と烈しく歯切れのいいショットを
ダイナミックに畳み込んでモンタージュする「動」。
この「静」と「動」との巧みな組み合わせによって、爽快なアクションを展開するのが
フォードのお家芸なのだが、クロサワはその手法を易々とマスターし、更にその上を行っている。
と言うのは、フォードの画面より、クロサワのそれは遥かに絵画的であり人工的であり
入念な細工と華麗な装飾が施してあって、一種異常な魅力と魔力を持っているのだ。
駅馬車や三悪人など七人の侍に比べればＢ級アクション。
雨月物語など羅生門に比べれば学芸会。
>アンゲロプロスの「旅芸人の記録」はほとんど溝口映画のエッセンスで
成り立っている

タルコフスキーの「アンドレイ・ルブリョフ」は七人の侍のエッセンスで
成り立っているぞ
ベルイマンの「処女の泉」は羅生門のエッセンスで
成り立っているぞ

>>250
口ではそんなこと言っても「用心棒」や「椿三十郎」その他諸々の作品はほとんど
説明台詞に頼った面白さだし
黒澤自身もフォードの足元にも及ばないことは自分で自覚してたろうよ

ワイルダーがいくらルビッチを手本にしても到底ルビッチのように
シーンの状況だけで語りつくす映像表現に到達できなかったのと同じ

黒澤やワイルダーが説教くさいとかクドいとか映画ファンに
評されるのはそうした背景がある

黒澤の実兄は、無声映画の活弁師やっててトーキー時代になって後に自殺
するのだが、黒澤の中に無声映画、映像だけで成立する芸術に対するオマー
ジュ、
その一方で脚本をベラベラ語らせるだけで成立していく、トーキー映画と
いう現状の映画スタイルに対する呪詛、苛立ちを隠してない。

今の若いのはモノクロだってだけで昔の映画が理解できないとかあるみたいだ
昔、「用心棒」を見た時に、あれだけ面白い映画なのに
台詞がききとりにくいとか、色がないのでキャラの判別がつかないとか
そういうことで理解が及ばなかった記憶があるので何となくわかる
黒澤ってすごいんだなーと思ったのは「影武者」を見た時
内容どうこう以前に外国映画のような画面の質感に驚いた
まあその頃の日本映画って土曜ワイド劇場みたいのばっかで
市川昆が金田一耕助とか撮ってたりそんな時代なんで
わざとらしくない自然主義写実主義的な映像だってだけで別物に見えた

三船を主役に据えた場合に一種異様な執念を燃やす主人公が想定できるわけで
そのことが黒澤映画にもたらす運動性と躍動感には無類のものがあると思う
普通、あんな人間はいないが、もしいたらこうなる的な
世界の変わり様が爽快でそれが面白いんだと思う
「野良犬」から「天国と地獄」くらいまで
途中数作は？と思うのもあるがおおむね否定しない
「七人の侍」「用心棒」は別格でお気に入りは「生きものの記録」「悪い奴ほどよく眠る」

黒澤がもっぱらシナリオと説明セリフだけで魅了する監督だったら、なぜ
タルコフスキーのような人が師と仰ぐのだ？

>>252
そもそもフォードは初期を除いて単なるアクション映画を撮ること
なんてほとんど興味ないし
フォード映画でアクション云々言うこと自体フォードの
エッセンスなんてなーんも理解できてないだけ

「アンドレイ・ルブリョフ」が黒澤エッセンスねぇｗ
どーいうところが？
共通点があるとしたら劇映画ってとこくらいだろ？

ベルイマンの「処女の泉」が黒澤エッセンスなんてのは「羅生門」の脚本を
モチーフにしてるってことだけだろ？
ベルイマンは黒澤同様、脚本重視のスタンスだし黒澤に対するシンパシーはあるだろうな
まっ本人は無頓着なんだろうが（それ故７０年代以降駄目駄目になったんだろうが）
映像センスはベルイマンの遥かに上だがな

>>254
問題意識があっても才能が追いつかないんだよ
サイレント映画を実際に数本撮ってれば状況は違っていたかもしれん

>>256
それは一番の謎
つーかタルコフスキーが黒澤を崇拝してたってのはよく聞くが
「どういうところを？」と聞いても満足いく答えが返ってきたことがない

＞「アンドレイ・ルブリョフ」が黒澤エッセンスねぇｗ
＞どーいうところが？
＞共通点があるとしたら劇映画ってとこくらいだろ？

・・・・・えっ？　その映画見た上でいってるのか？ｗ

>>258
タルコフスキーの黒澤崇拝が謎なんじゃなくて、
あんたの黒澤見解が謎なんだよｗ

>>257
ベルイマンの→×

ベルイマンのほうが→○

>>259
観た限りではさっぱりわからんが？
タルコフスキーの映画センスは黒澤に比べて
やはりずば抜けてることだけはわかった

熱気球のシーンや大鐘のエピソード、最後のイコンによるカタルシス等で

あーそうなんだ、としかいいようがない。

>>262
実際あんたにいくら「アンドレイ・ルブリョフ」における黒澤エッセンスを
尋ねても答えが返ってこねーじゃん？

>>263
タタール人の豪雨の中の襲撃シーンは、「七人の侍」へのオマージュに
決まってるけど、それを言えってこと？

>>264
タタール人のくだり云々は言うだろうと思ってたが
それはただの部分じゃん
最後のカタルシスの為の１ピースというだけ

黒澤映画のエッセンスで成り立っているというならば作品の随所に渡って
そのエッセンスが組み込まれてることを指摘しなければ意味ないだろう

>>246
> しかもパンフォーカスが難しいカラー作品でもやってのけた。

白黒の時代さえ、「赤ひげ」の加山が橋を渡るシーンとか、
ライト当ててるのバレバレやん。

> クロサワなら駅馬車や荒野の決闘を間違い無く撮れる。

黒澤は「わが谷は緑なりき」のような叙情性の豊かな作品は無理だし、
「荒野の決闘」だって、あのさわやかなエンディングは無理だろ。
「捜索者」や「リバティ・バランスを射った男」のような諦念とは違った、
深い悲しみを静かに描いた映画も撮れないし。

黒澤はいい監督だと思うけど、黒澤厨は最悪。
「生きる」は好きな映画だけど、
お通夜で志村を声高に擁護する弔問客がいるよな。
あれが黒澤調。フォードはもっと謹み深い。

>>252
フォードはアクション映画監督じゃないのよ。
けどアクションが多い「駅馬車」や「黄色いリボン」が良く知られているわけ。
フォード好きはもっと違う映画が好きな人が結構多いのよ。
これはアクション映画中心の黒澤が他の監督より多く好まれるのと同じ構図なわけよ。

タルコフスキーは、
黒澤の映画が、黒澤文法による黒澤調に満ち溢れていて、
一見して黒澤の映画だと分かるところに惹かれていたんじゃないか?
タルコフスキーは、映像の詩人なんて言われて、美学的な面に注目が集まるけど、
意味ありげなセリフが一杯あるクドクドのシナリオだよな。
やはり似ている部分があるんじゃないか? タッチが違うだけで。

黒澤映画の俳優オーバアクション演出にうんざりする。
サイレント映画の影響受け過ぎ。

１＞＞馬鹿言え！！

１位はスピルバーグに決まってんだろ！！
２位はルーカス

３位は井筒

>口ではそんなこと言っても「用心棒」や「椿三十郎」その他諸々の作品はほとんど
説明台詞に頼った面白さだし

「椿三十郎」の床下から順番に顔を出す
若侍達のシーンなんか実に映画的で面白い。

たしかに黒澤の才能や貢献は認めるが、その作風には男女のエロスが欠落しているんだよな。
いかにも育ちの良い末っ子のボンボンが丹念に拵えた秀作群って感じなんだ。
だからルビッチやホークスあたりと比較すると、どうしても幼くて食い足りない不満が残ってしまうんだな。

事実として偉大なのかどうかは判断できないが、
ちょっと前、世界各国で、知ってる日本人の名前は誰かって聞くテレビ番組のコーナーで、
必ずあがってたのが黒沢だったってのは驚きだった。

>>269
俺もそう思う
「生きものの記録」と「サクリファイス」は何か似てるし
本音では世の中に色々言いたいことがある感じはとても似てる
人物を撮るときの肩口あたりでフレーミングして
頭部のてっぺんちょい上で切る構図はそっくり
横長の画面を生かしつつ、表情と、ちょっとした仕草も同時に撮りたいという意識が
共通のもののように思える
同じサイズで背後から撮る構図も多いような気がする

黒澤が凡百の監督よりは優れた監督であることは別に異論はない
ただ数ある一流監督の内の一人にすぎない黒澤を
その中でことさらに持ち上げるのはどうかということだ

一流ではあるが超一流かというとちょっと・・って感じだな

>>275
テーマ先にありきってところが似てるのだろうか？
正直タルコフスキーは
「惑星ソラリス」以降は映像は綺麗だがその表象しているものがあまりにも
抽象的すぎて退屈してしまうんだが

あんまり頭でっかちになるなよ、滑稽だぜ

>>273
映画に男女のエロスなんかいらーーん！いらんのじゃ〜。・
マンコ臭くなってむしろ世界が萎える。観てる間に勃起してもコケなきゃ意味ねぇし。

女（とかラブアフェア）をあえて排除したから名作になってる映画は数多い。

わざとらしく男女のエロスとか映画に押し込むの、もうやめようや、
ってのがコッポラ、ルーカス、スピルバーグだのの黒澤弟子筋＝活劇派。

期を一にしてカーペンターやクローネンバーグなどカルト鬼才、デパルマ
やスコセッシなども男女のエロスを目的として描かない方向性に行く。
そんなん物語上の付随物でしかない。

映画芸術にとって男女のエロスなど、邪魔なのや〜

タルコフスキーやキューブリックも、男女の愛やエロスを対象として描くことを
むしろ忌避してた。ほとんど最後になるまで。
天才の嗅覚でわかってたんじゃないか。それが映画に邪魔だと。

シェークスピアの作品さえあれば演劇とはどんなものか分かるし、ドストエフスキーの作品さえあれば小説とはどんなものか分かる。
それと同じように『七人の侍』さえあれば映画とはどんなものか分かるのだ。

『駅馬車』があっても西部劇とはどんなものか分かるが映画とはどんなものか分からない。
『2001年宇宙の旅』があってもSF映画とはどんなものか分かるが映画とはどんなものか分からない。

キューブリックは死ぬ間際にエロスに挑戦してこけたわけだな

映画それ自体が官能的表現の追及だから（天才的演出の場合はね）
男女の肉体の官能美やらエロスやらは、いらんのよ。
オペラにモロな濡れ場が必要ないのと同じ。

メロドラマは、ＴＶの方が合ってる。

何かアツイなこのスレ

>>283
『七人の侍』があっても日本の時代劇とはどんなものか分かるが
映画とはどんなものか分からない。

このスレには子供とホモたちによる熱血井戸端会議という面白さがあるな

おまえみたいのが一番つまらん

おまえみたいなのもつまらないんだよ

ばかばっかりだねここ
足りないものなんて誰の映画にもあるしいくらでも見つけられるよ

>>290
まぁ話についてこれないからってそう歯軋りするな
とっととてめーに見合った低脳の巣窟にすっこんでろｗ

地金が出たな、その調子だぜ

>>287
パヤオにいわせると
お前のような奴は
映画とは一生縁がない人間だそうだ。

おまえら本当に頭でっかちの、お人よしだな。

正味な話、黒澤の作品は「七人…」だけが映画の体裁だが、

「乱」とかひどいもんだろ。

最高傑作「夢」のらっせーらっせーらっせーら！らっせーらっせーらっせーら！が耳から離れないんですけど

乱が酷いなら世にある殆どの映画が糞になるぞ　わかってんのかアホ君

ま、こういうファナティックな信奉者がいるんだから、さぞかし黒澤もあの世で喜んでいることだろうよ

マイナーな溝口小津木下成瀬の信者は、こういう場に紛れることでしかアピールできないもんね。
同情するよ

それを言うなら清水山中としてほしいなあ。
まあ、信者というほど映画にトチ狂っちゃいないからどうでもいいんだが。

夢の最後の話のらっせーらっせーよぅいやっさーは凄いと思った。あれは凄い。

おれは恥ずかしくなった

>>299
小津はマイナーじゃないぞ
パリなら一年中どこかで上映してる。

黒澤好きはロシア文学好きでタルコフスキー好きが基本路線
これは最高の映画監督ってのじゃなく
その人の趣向、思想の問題だと思う

俺は黒澤映画は面白いとは思うが凄いとはあんまり思わない
羅生門ぐらいかな本気で凄いと感じたのは。

晩年の黒澤とキアロスタミの対談なんか読んでると
ほとんど小津の話しかしてない。
実際黒澤は小津ヲタだったのは事実です。

小津は、自分でもいってる通り最高品質の”お豆腐屋さん”。
豆腐のことを訊きたいなら、誰もが小津を見るだろう。

黒澤は時代劇から現代劇、アートから活劇、哲学から娯楽、ヒューマニズムから
社会批評、ホームドラマ、サスペンスなんにでも手を広げ一級の品揃えを残した
”高級百貨店”。ここまで間口の広い人はいないんじゃない？
究極のエンターテインメント性があって、しかもアート性がただならない。
こんな存在いない。

映画監督兼スクリーンの画家は黒澤とリドリーだけ

>>304
フォードやホークスのほうがよっぽど間口が広いし
黒澤よりずっと才能がある

>>306
娯楽性と芸術性の振れ幅の大きさでは、黒澤に勝てないだろう。
それに、フォードやホークスについて「語る人がいない」じゃないかｗ
あまり。

フォードのような才能は、デビッド・リーンでも誰でも代替可能だった
ような気がする。

振れ幅の大きさ？
黒澤以外にはせいぜいキューブリックとタルコフスキーしか知らない
てめーのような低脳黒澤厨に何がわかるｗ

黒澤の実力は芸術映画気取りの晩年の醜態がよく現している
どこまでも脚本畑の人間であってまともに映像なんか作れないのさｗ

>>309
黒澤厨でもなんでもねぇよ。単に一般的意見だろ。
おまえが何厨という条件付けなしに、純然たる低脳だということはわかった。

冬の設定ではないのに（どの映画か忘れた。）　登場人物が喋っている時に口から吐く息が白かったのを
見たとき、これまで黒澤監督は最高と思っていたが？と思うようになった。
あれだけクロサワ天皇と呼ばれていばっている監督が手落ちを修正しないなんてあり得ない。

>>310
だからぁ、脚本畑の人間という認識にとどまってる時点で、オタク
「映画を見れて」ないんだよ、ちゃんと

>>311
いいからろくにまともな映画観たこともない低脳カスはすっこんでろよｗ

>>313
他の優れた監督と比べれば黒澤の凡庸ぶりは一目瞭然
能書き垂れるならキューブリックとタルコフスキー以外を押さえてからいいなｗ

>>314
あーあｗ

>>314
じゃお前、アルトマンの「三人の女」についてはどう思う？
オレは傑作という見解。

アルトマンも過大評価だな
ズームばっかで目が回るだけｗ

「三人の女」と「イメージズ」はまぁまぁだったがな

はっは

つーかお前まともなシナリオを放棄した
晩年の映像派きどりの黒澤の醜態をどう擁護するの？ｗ

擁護しないよ
マンセー者じゃないつってる
加点法。

>>312
七人の侍かな。どしゃ降りの中の最終決戦が終わったあと、
勘兵衛と七郎次が肩で息してる場面、確かに白い息が出てる。

白い息じゃないよ。エクトプラズムだよ。

>>319
周りの人間でなんとかならなかったのかね。
だれかプロデュースをちゃんとやれば、うまくいったと思うのだが。
もともと能力はある人なのだから。
「夢」「影武者」は好きな方なんだけどね。

>>321
侍映画では無かったです。洋服を着た男女でしたから。
　ああ、もしかして「生きる」だったかな。

>>312
「酔いどれ天使」か

今の人には想像できないだろうけど
当時のスタジオに暖房なんてない。

冬は口に氷含んでから台詞言って誤魔化すんだけど
あまり寒いと効果ないし。

志村が蚊をたたく仕草いれて白い息から
何とか観客の注意そらそうとしたりしてるけどね。

それから当時に修正する技術なんてありません。

「2001年宇宙の旅」にも結構ミスは多いけど
DVD化に当たってキューブリックが今のCG技術で
修正しようとしたりしてないですよ。

>実際黒澤は小津ヲタだったのは事実です。

井上ひさしと一緒に小津映画の悪口言ってたぞｗ

黒澤は人間小津は好きでも、小津映画はあまり好きじゃなかったみたいだね。

「黒澤さんが一番尊敬してた監督は間違いなく成瀬さんです。」
by野上照代

「黒澤さんが成瀬さんは怖いとおっしゃる。私も知ってるけど
そんなに怖い人じゃない。でもこの人が怖いというんだから、そんなに怖い人なのか
と思いますよ。」
by山田洋次

ハリウッドにとってはフォードを筆頭にした１０人はいる史上最高クラスなんでしょな。
ヨーロッパまたは映画芸術史では溝口、小津が上なのは致し方ない。

>>327
ハリウッドって言っても、ハリウッドでは作れなかったしな
ソ連は作らせてくれたけど

サム・ペキンパー曰く「羅生門はこれまでに作られた最高の映画だ」

>>310
影武者も乱も夢も映像だけはたいしたものだが。

>>330
お前眼がついてんのか？ｗ

そんなに黒澤マンセーしたけりゃチラ裏にでも書いとけ
そうでなきゃ黒澤スレに篭って低脳同士で好きなだけ喚いてろｗ

>>97
暴力ならハリウッド映画にあふれてるだろ？アホか？

黒澤はインドの
「大地の歌」を撮った
ダライラマを非常に尊敬していた。

だから世界一の監督は
ダライラマできまり。

黒澤監督は少なくとも世界の偉大な映画監督ベスト10には入る　
まぁこれは間違いないよな

>>334
ダライラマじゃなくてサタジット・レイだ

ダライラマに比べれば
溝口、小津なぞ
児戯に等しいわ。

>>326
その共産山田との晩年の対談で、
「最近小津を良く見ている。やっぱりいい」って言っているじゃん。

小津は粋、黒澤は野暮
だけど、黒澤には誰にも負けない「思い」が有った
「思い」だけでいろんな壁を越えていった

>>331
あんたのとちがってまともな目がついてるよ

>「最近小津を良く見ている。やっぱりいい」

捏造しないようにｗ

世界の黒澤明とか! ルーカス、スピルバーグが尊敬する! とか言ってるの日本だよ! 本気にするか〜♪ 只のリップサービス

>只のリップサービス

馬鹿に付ける薬はないね

>>312
それはたしか「野良犬」
まだ天皇と呼ばれていない若手の頃の作品だよ。

>>326
成瀬さんは同じ撮影所の先輩だもんな。
助監督についたこともあるそうだし怖い人だったんだろうなｗ

>>341
捏造ではないと思うぞ。山田監督との対談は知らないが、別の対談で「この前もレーザーディスクで『麦秋』を観て泣いたよ」と言っていた。
「全集黒澤明」での井上ひさしとの対談だったかな？

>>342
リップサービスで製作協力までするかねｗ

まあ史上最高が言いすぎなのは確かだな。黒澤さんも持ち上げられすぎて苦笑いしてるかも。
「文藝春秋」1999年4月号に載ってた「黒澤明が選んだ百本の映画」という記事がある。
この中で小津作品として「晩秋」を選んでいたわけだが、そのコメント↓

「独特のキャメラワークでずいぶん外国でもマネしている監督も多いし、小津さんの映画は海外ではちゃんと見られているんだ。
本当に学ぶところが多いからね。日本の映画を志す若い人にもどんどん見て欲しいですね。
小津さん成瀬さん溝口さんが居て、映画撮ってた時代は本当に良い時代だったね。」

長文失礼

作品を作るたんびに資金繰りに苦労する監督なんて評価されてない証拠！ 白黒時代はそれなりにヒットしてた見たいだけど、最近は黒澤プロもリメイク権を売り出した！

>>344
> この中で小津作品として「晩秋」を選んでいたわけだが、そのコメント↓

晩春か、麦秋の間違いだろうな。

>>345
「影武者」ならそんなに苦労せずに作れたんだよ。
「乱」は金かかるからダメだったけど。

影武者も他人のお金でしょう？ 毎回出身者が違う！赤字で逃げ出した！

しかしなんで黒澤のDVDは値段が高いねん！ 世界中の名作が安くなってる時代に… やってる事、馬鹿なアニメヲタクに売り付けてるのと一緒! 広くみんなに見て貰うつもりゼロ。

>>349
それには同意せざるをえない。
友人にDVD貸して、面白かったからと購入に踏み切ろうとした奴の大半は、値段見て躊躇するｗ

欲しい物が大半、東宝物だからなぁ… たちが悪い この間あるCDショップで逆輸入盤が有って七人の侍\1700円やで〜 ファンをぼったくってるよ〜 対した特典無いのに〜 通常版も出せ!

>>346
「晩春」の間違い
スマン

そのうち何十周年記念盤とか… 出すんやろなぁ〜 今、倉庫中探して特典集めてる所でしょう。

いかに黒澤信者なルーカスやスピルバーグが
黒澤手本にして撮ってても何か違う
黒澤映画にはエンターテイメント性と言うよりも
娯楽の幅を広げるような試みがあると思う
それで失敗してる作品も多数あるが
「生きる」のような作品を娯楽作品として作れるのは凄いことだし
アクション大作である「七人の侍」にも個々のキャラクターに引き込まれるような
平凡な娯楽作品にはない味わいがある
よくできた黒澤映画の人の動きには必ず清冽な感情がついて回る
そういう作り方を人間の単純化とみる向きもあろうけれど
巧くいっている時には他の監督の作品では得られない感銘をうけるのも確かだ

黒澤信者はお前じゃ！

本命というか王道的映画作りをしたのが黒澤明じゃね？

ただトリッキーな撮り方とかを考えるとヒッチコックも
捨てがたい

ヒッチコックは言うまでも無く… ワイラー、フレミング フォード、リーンはどうなるの? スピルバーグに多大に影響与えたのは、ウォルトディズニーでしょうが！ 過大評価過ぎ!良く言うよ恥ずかしく無いか？

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ ﾏｹﾙﾜ

すいません。黒澤さんは日本人としては凄いのは間違いないよ！只、映画の歴史を変える程となると僕自身、黒澤さんの映画は赤ひげで終わっていてカラー作品になって巨匠扱いされてからサムライ(チャンバラ)映画を撮らなくなった。 やはり三船さんが居ない黒澤はつまんない！

昨日、七人の侍を見て、改めてこの映画を作ったときの黒沢監督には
神が宿っていた！と思った。鳥肌が立った。
はっきり言って、キューブリックやゴダールの作品のような難解さは
全くない作品であるが、シンプルでありながらも、強烈に凝縮した
メッセージ性がある。
黒沢監督の作品にもいろいろ評価はあるだろう。しかし、この作品は
別だと思う。良くも悪くも映画史に永遠に残る普遍性がある。
こんな作品、世の中にいくつあるだろうか？

>>360
に禿同

>>360
最後の戦闘シーン
土砂降りの雨・転がる馬

画面を眺めている自分は口をぽかーんとあけたまま
見惚れていました。すごい映像を自分はタッタ今を目撃しているだなと。
そういったおどろきに放心状態になった。

たまにこのスレに黒澤明を目の敵にしているような人がいるが
そんな人の目はもう腐ってると思うよ。
ふつうにみたら黒澤明の作品は素晴らしいものばかりだし、
良さが分からないならもう映画を見ること自体をやめた方がいいと思う。
ただ世界一の監督かどうかはしらない。

世界一ではなくとも日本では間違いなく一番だろうね。
日本一ｨｨｨｨｨ！

昔の作品はみんなで作っていたのだ！ 脚本、カメラマン、音楽、俳優、そして他のスタッフ！ でも手柄は全部黒澤さん！カラーになってから独裁者かつ巨匠扱いで勘違いしてもうた！

>カラーになってから独裁者かつ巨匠扱いで勘違いしてもうた！

「七人の侍」で
助監督に
「死人が出るかも」と止められても
撮影強行したんだけど。

>でも手柄は全部黒澤さん！

無知は怖いね。

>>360
「七人の侍」とその前後に神が宿っていたと思う。
に同意。半世紀以上前だもの
驚いちゃうよね。
今観ても、全く色褪せない。
世界の映画史に残る作品群

カラーになってからのほうがいい映画だと思う俺は少数派
白黒時代は説教くさくてクドイでしょ？

カラーでも「夢」なんかかなり説教臭いよ
黒澤さん、元気が出てくると説教臭くてクドクなる
少し落ち込んでるくらいがちょうどいい

133と同じ様な経験。
団塊の世代です。
大学受験のため図書館で勉強していたら、
アナウンス「皆さんお疲れでしょう、ちょっと映画でも見ませんか」
と20脚くらい椅子が用意された部屋に幕を立て始まったのが7人の侍。
もうぶっ飛びでした。日本にもこんな監督がいるんだ！
てな訳で探しまくって作品を見まくりました。彼の白黒は皆すばやしかった。
どですかでんあたりから面白くなくなって8月のなんとかでアウト。
後は見てないものもあるが、私にとっては最高の監督です。

もう一つ失礼。
かなり前のことですが、東南アジアのある国で校庭に幕を垂れて映画会。
そこで上映されたのが7人の侍。
見終わった後全員が立って拍手喝采、その場にいた日本人が
こんなに日本人として誇りに思ったことは今だかつてなかったと
何かに書いてた。それを読んで涙が止まらなかった。
また言うが私のとって最高の監督です。

「七人の侍」は、脚本といい演出といい人物のキャラクターといい
世界の映画のなかでも１０指に入ると思うが・・・
志村喬は明らかにミスキャスト！　他にもっと威厳のある俳優いただろうに。
あれだけが残念。

ちなみにスピルバーグの「プライベート・ライアン」のモチーフは七人の侍
だろ。　ラストのドンパチシーンなんて完全に影響受けている。

黒澤映画の命は「脚本」だったんだけど、カラー時代になって黒澤１人が
手がけるようになって駄作が相次いだ。
ただし「こんな夢をみた」は結構名作だとおもうけどね。　年に一回くらい
観ている。

>黒澤映画の命は「脚本」だったんだけど

同じ脚本と同じ役者でも
素晴らしい映画にはならない。

黒澤映画の肝は「画」だから。

>>372
＞他にもっと威厳のある俳優いただろうに

たとえば誰？

>>374
実は、七人の侍の百姓役で東野栄次郎（初代水戸黄門役）がでてた‘らしい‘
もしそれが本当なら、侍の主役は東野で決まりだろう。
志村喬は百姓役が似合っている。

志村喬のニヤニヤ顔では、映像に緊張感が無いんだな。

んなこたーない。

>>375
東野英治郎さんは勘兵衛に斬られた盗賊です。
勘兵衛は志村さんで良かったと思う。
百姓たちとの関係を考えるとあんまり威厳があるのもねえ。

志村喬は、威厳や武術だけの侍大将じゃなくて、
軍師としても、人間としても、出来た人って設定でしょ?
一見強そうに見えなくても強いってのが、
木村功がさらに心酔した理由でしょ?

俺は「七人の侍」信者じゃないし、
黒澤明が「世界史上最高の映画監督」とは思わないけど、
このくらいは脚本を作り込んでいるよ。
そのくらいは読み取ってくれないと話にならないよ。

>>372
世界の映画の１０指？
入るわけねーだろボケｗ

>>373
黒澤映画の肝はあくまで「脚本」
「画」ではない

俺は「羅生門」観て衝撃を受けまくった。
やっぱり黒沢映画の肝は脚本、

俺は志村喬が最適だと思うが

>昔の作品はみんなで作っていたのだ！ 脚本、カメラマン、音楽、俳優、そして他のスタッフ！ でも手柄は全部黒澤さん！

それを、言い出すと
溝口、小津もって事になるけど。

↑そりゃそうだけど…黒澤さんは特にトラブルが多かった！裸の王様。みんなが消えてからメッキが剥がれた。 カラーになってからその後白黒を一度も撮影して無いのがその証拠。世界中がカラー時代でも、あんなに白黒にこだわってたのにもう白黒を撮れ無くなった。

その頃はカラーが当たり前の時代になったんだからしょうがないじゃない
別に撮れなくなった訳じゃないだろう

黒澤を尊敬してる監督

スピルバーグ　ルーカス　コッポラ　スパイクリー


ほとんど無視してる監督

キューブリック　

「全集黒澤明」という、もう絶版になっちゃってるシナリオ集があるんだが
これを読めば脚本家としても超一流であったことが分かる。

>>383
それ、今の時代に特撮をＣＧじゃなくてストップモーションで撮れといってるようなもん

>>378
「七人の侍」の西部劇版の「荒野の七人」でのガンマンのリーダー役
はユル・ブリンナーだ。
ゴツイ肉体にニヒルな顔立ち。

他の出演者・・例えばS・マックィーンやR・ボーンなどに比べると存在感
が違う。　ハリウッドでは、七人の侍の志村喬はミスキャストってことってこと
に気が付いていたんだよｗ

ゴダールが世界史上最高っていうのはバカですか？

でも実際カラー時代に、もうサムライ映画は撮れなくなったんだよ… 映像美ばっかりこだわって… 夢なんてルーカスのILM使ってたし…

カラー映画だからって、家を原色で塗ったり、地面に影を書いたりしたのはすごかった

>>377
勘兵衛役が三船敏郎で、菊地代役が志村喬だったらハマッてたんだな。
配役がまったく逆だったわけだ。
三船敏郎はヤクザ者から、紳士まで何でもこなせる万能役者だったからな。
こんな役者は今の日本に存在してるのかな？

>あんなに白黒にこだわってたのにもう白黒を撮れ無くなった。

白黒にこだわってたというより
パンフォーカスにこだわってたから
カラー撮影は無理だったの。

>ほとんど無視してる監督
キューブリック

キューブリックと黒澤はペンフレンドだよ。

↑黒澤とキューブリックがペンフレンドホンマかいな？ ２人が会ったって聞いた事無いけど… 対談とかした記録有るんか？ キューブリックは大の飛行機嫌いで人との付き合いも少ない筈なんだけど…

キューブリックが2001年を作る時に手塚治虫に電話したのは有名な話だけど…

>>394
「バリーリンドン」を見た黒澤が感動して手紙書いたんだよ

もう少し詳しく教えて…興味深い！

「キューブリック」の名作とされている、「２００１年宇宙の旅」の
ラストシーンは何を暗示してるの？

映像は美しいが、ストーリーが「？」　が２００１年宇宙の旅だ。

>>385
黒澤好きで黒澤映画に出演した
スコセッシさんも加えてあげてください。

>>388
ユル・ブリンナーが翻訳権を買ったのだから
自分がいい役をやるのは当たり前。

>>398
あれはね、お前ら死ね〜〜　と言っていると思うのだよ　ある意味

>>398
ニュータイプ誕生

>>388
「七人の侍」の方が、「荒野の七人」より面白いだろ? w

>>389
ゴダールの色彩設計はすごいけどな。
撮影じゃなくて美術の話ね。初期は衣装や美術も全部一人でやってるから。

黒澤は「夢」の一部くらいかな、カラーに酔えるのは。

>>385
キューブリックは黒澤について一言インタビューか何かで言ってるはず
ブニュエルあたりと一緒に巨匠って位置づけで

>>326
悪口は言ってないんじゃない？
カラーになってからはちょっとあれだけどサイレントは凄いみたいな

＞カラーになってからはちょっとあれだけど

おまえが言うなって感じだな

カラーになってからって傑作ばっかじゃん
「どですかでん」「デルス・ウザーラ」「影武者」「乱」なんか文句あんのか？

まともなのは「デルス・ウザーラ」だけ
他は小津のカラー映画に難癖つけることが出来るような代物ではない

小津(笑)

ココにけっこう投降している映画ファンだけど、黒澤以外によく小津の名前
が出てくるな。
実は、俺小津映画観たこと無いんだな（笑）

小津の名作って何？

東京物語。

>>411
世間的には「東京物語」「晩春」「麦秋」が三大傑作とされる
他にも
「大人の見る絵本　生まれてはみたけれど」「淑女は何を忘れたか」「戸田家の兄妹」「父ありき」
「長屋紳士録」「お茶漬けの味」「早春」「東京暮色」「秋日和」「小早川家の秋」等々・・・

小津を観ずして日本映画を語ることなかれと断言しうるほどの名匠

>>413
黒澤はほとんど観ているが、小津は・・・（恥）

明日DVDデッキをテレビにセットして、小津作品を順次観てみるわ。

「お早よう」もいい。　あの、色が違うから

>カラーになってからはちょっとあれだけど

カラーじゃなく
トーキーになってからの小津映画は一本を除いてつまらない。

トーキーになってから小津さんは一本だけ良い映画を撮った
それは「麦秋」。

というのが正解

小津や溝口も成瀬もいいと思うけどスーパーな才能ではないって感じ。俺にとっては。
大体スーパーな存在が、日本だけで3人も4人も5人もいるわけないじゃん。
その頃の日本映画界自体に地力があったのではないか。

ケツがくさいけど嗅いでしまうねぇ

どうしてこういう時「宗方姉妹」が出てこないんだ？
これぞ傑作だと思うんだが・・・
本当のスリルとサスペンスだぜ

マン毛が伸びすぎて刈ってるけど

Empire誌、史上最高監督にスピルバーグを選出2005/06/03

イギリスの雑誌“Empire”が行なった映画史上最も偉大な監督を決める投票で
スティーヴン・スピルバーグ監督がみごと第１位に選ばれた。
次は
２位　アルフレッド・ヒッチコック監督　　
３位　マーティン・スコセッシ監督　　
４位　スタンリー・キューブリック監督　　
５位　リドリー・スコット監督　　
６位　黒澤明監督　　
７位　ピーター・ジャクソン監督　　
８位　クエンティン・タランティーノ監督　　
９位　オーソン・ウェルズ監督　　
10位　ウディ・アレン監督
という順になった。


こういうスピルバーグとかタランティーノが出てくる糞ランクでも名前が挙がるのはたいしたもの

>>417
３０年代〜６０年代の黄金時代の
日本映画は世界映画全体の中でもトップクラスの水準

観れば観るほど黒澤が突出した存在でないことはわかるはず

>>415
>>419
別に傑作を全部を挙げたわけじゃねーからな
他にも「非常線の女」「出来ごころ」とか「彼岸花」とか

未見の作品もあるから何とも言えんが駄作らしい駄作があんまないわな
小津には

>>422
でも>>421のように、随分現代よりの軽量級の監督評価にもかかわらず
その中にも黒澤が入ってくるというのはスーパーな事だろ！いや恐ろしくｗ

黒澤の才能いかんをひとまず置いて、「黒澤の世界的評価」の普遍性、
確定性、超時代性は証明済み。
最初から国内外で高く評価され、50・60・70・80・90年代、現時点と、
一度も下がる事がない、超安定株。電力会社の株なみに常に高値がつき
続けている。こんな存在他にヒッチくらいしかいないんじゃないの？

小津は同時代的には、ホームドラマのマンネリ作家として軽視されてた
のが80年代あたりに急に意味を与えられてリバイバルしたんだしね。
ビスコンティとか一時世界的巨匠扱いだったが、今は忘れられてるしｗ

この一事をもっても、黒澤を史上最高と呼びうる客観的根拠になると思う。

小林信彦氏曰く
「姿三四郎」上映時の国民的人気はETとタイタニックを足したようなもの

「東京物語」
観たけど、どこがいいの？
っていう感じに古臭かった。何から何まで。
今観ても物凄く面白い
「七人の侍」より
上だとは、どうやっても
思えん。

>>423
黒澤やヒッチコックは特に映画ファンでない人間が観ても
わかりやすいからだよ
(黒澤の場合は脚本、ヒッチコックの場合はあまりにも雄弁に語るカメラワーク
による)
黒澤やヒッチコックを間口とするのはいいが
そればっかを崇めまくって他の数多ある傑作が無視されるのは
実にもったいないことだ

まぁヒッチコックに関しては映画を観始めたばかりころには気づかない
カメラワークやカッティングの物凄さに後で気づいてびびるんだが

ヒッチコックは映画史上有数の天才の一人とは言えるだろうな

サイトアンドサウンド誌　2002年

世界の映画批評家が選んだ映画監督ベスト10
* 1. Orson Welles
* 2. Alfred Hitchcock
* 3. Jean-Luc Godard
* 4. Jean Renoir
* 5. Stanley Kubrick
* 6. Akira Kurosawa
* 7. Federico Fellini
* 8. John Ford
* 9. Sergei Eisenstein
*10. Francis Ford Coppola
*10. Yasujiro Ozu

世界の映画監督が選んだ映画監督ベスト10
* 1. Orson Welles
* 2. Federico Fellini
* 3. Akira Kurosawa
* 4. Francis Ford Coppola
* 5. Alfred Hitchcock
* 6. Stanley Kubrick
* 7. Billy Wilder
* 8. Ingmar Bergman
* 9. Martin Scorsese
* 9. David Lean
* 9. Jean Renoir


監督、批評家、ライト層（>>421）の選んだベスト10のいずれにも顔を出しているのは
ヒッチコック、黒澤、ウェルズ、キューブリックの4人のみ

市民ケーン見てみろやｗ黒澤の映画なんて見れたもんじゃねーぞｗ
カサブランカ見てみろよｗ黒澤の脚本なんてガキの作文だよ

小津の晩年の傑作って「失楽園」以前の良き社会を活写してるというか構築してる
ような気がする。だから距離が近い同時代の日本人にとっては、ただのホームドラマ
にしか映らなかったんだろう。
距離が離れて、失われきってしまってはじめて魅了される世界観というか。
だが、それが果たして”映画作品として魅力がある”ことになるのかが疑問。

あのカメラアングル、あの文体／技法で別の素材を撮ったとしてもいい映画たりえ
るのかといえば＝？

>>428
映画はじめの人ってこういうこと言うよね

>>427
サイトアンドサウンドに映画監督そのものを選ぶ投票はないはず

>>431
批評家：ttp://www.bfi.org.uk/sightandsound/topten/poll/critics-directors.html
監督：ttp://www.bfi.org.uk/sightandsound/topten/poll/directors-directors.html


結果的にこう公式に出てるんだから
投票形式云々言ってもしようがないでしょ

>>432
投票形式は大いに問題がある
あの投票形式だと基本的に知名度が高く作品数の多い監督ほど有利になってしまう

しかも眺めたところ市民ケーンやゴッドファーザーやめまいなどの特定の
作品に投票が集中し後はハナ差
ウェルズやヒッチやコッポラが特定の作品で稼ぎまくった少ない残りの票を
後の監督がそれぞれの作品で分けあうという構図

あまり意味のある投票とは言えない

>>432
知名度が高く作品数の多い→×
知名度の高い突出した作品が１〜２本ある監督→○

そこそこの質の作品数が多いだけじゃ投票が分散して不利だわなｗ
つーかウェルズやコッポラ
なんて「市民ケーン」や「ゴッドファーザー」
だけでベスト１０入りしてるようなモンじゃねーかｗ

でなきゃベルイマンを差し置いて批評家選出で
ベストテン入りするかｗ

＞なんて「市民ケーン」や「ゴッドファーザー」
＞だけでベスト１０入りしてるようなモンじゃねーかｗ

なぜそれが作家への評価とは違うものなんだとあえて分離して考えようとするんだろうか
まだ作家主義が根付いてない大昔ならともかくプロによる投票なのに・・・くだらない指摘だな

>>435
批評家選出なんてほとんど「市民ケーン」と「めまい」
に集中してる状態だぞｗ
残りカスをその他の監督で分けあってるだけ

コッポラに至っては「ゴッドファーザー」と「ゴッドファーザー�U」
と「ゴッドファーザー＆ゴッドファーザー�U」と「ゴッドファーザートリロジー」
のゴッドファーザー尽くしで投票をかき集めてるしｗ
黒澤は「羅生門」と「七人の侍」
キューブリックは「２００１年宇宙の旅」の得票がほとんど

こんな投票で映画作家としての総合的な力量を評価できるかｗ

>>436
＞批評家選出なんてほとんど「市民ケーン」と「めまい」
＞に集中してる状態だぞｗ

だからなんで作品と作家の評価を意固地に分離しようとするのかわからない
プロの投票なのにこの作品は作家への評価は関係なく人気だけって前提がまずおかしいんだよ
スコセッシは監督には人気があって入ってるが批評家部門では入ってない、がフォードは入っていて特色は出ている
この作品が入るのは変、この作家は入るべきって自身の嗜好を基に断定されてもな
まああんたが何言っても50年の歴史がある10年に一度の選出でこうして公式に出してるのが現実ってことだよ

＞プロの投票なのに〜
だからそもそも映画監督を選ぶ投票じゃないっつてるだろｗ
馬鹿かてめーはｗ
これだとコッポラみたいな一発屋がベストテン入りして
大傑作でなくても質の高い傑作を連発してるベルイマンみたいのが
不利になっちまうじゃねーか

コッポラがあまりにも高評価過ぎておかしいと思ったら、そういうカラクリ
かいｗ
そりゃ作品集中度が高いのが上に来るよ。キューブリックも高過ぎだろう。

でもまぁ、黒澤はいずれの基準（最高到達度か/生涯総合成績の通算か）
はたまた（芸術性か/大衆性か）を取ったとしても上位に来ちゃうんだよね。
必ずどのアンケートでもランクインするのが、黒澤とヒッチ。

ってことで、この二人が史上最高の映画監督である。としても世界の映画人
はとくに異論はないだろ。

>>438
素人じゃなくプロが選んでるってことだよこの作品投票自体が・・・
ベルイマンが不利？
ベルイマン作品を挙げる人が少ないのになんで監督個人投票だと票が取れると断定できるのよ・・
コッポラを否定してたらゴッドファーザーあげないでしょ、それは選んでる人のレベルの問題
これは好きな映画を挙げる投票じゃなくて映画史上の傑作を挙げる投票だから

大衆性・娯楽性・現代性で>>421のスピルバーグの位置に並び得、
同時に芸術性で批評家目線の>>427のゴダール、フェリーニの位置に並び得、
なおかつ生涯製作本数も多く、批評にさらされる期間が半世紀以上に及ぶにも
かかわらず、一度たりともその評価が下がった事がない存在は、
ヒッチコックと黒澤の二人だけと言えるのでは。

>>439
批評家選出で
個々の作品の得票は少ないがもっとも多く名前が出てるのは
ゴダール
そしてゴダールは批評家選出で堂々の三位
総合的な評価としてはゴダールが世界一になってしまうが？

この投票だとヒッチは「めまい」に黒澤は「羅生門」と「七人の侍」
に集中しすぎてるからな
４位のルノワールもほとんど「ゲームの規則」だけで稼いでるし
５位のキューブリックも「２００１年宇宙の旅」のみによる得票

これじゃ１〜２作品の知名度の高い傑作があればそれだけで
ベスト１０入りしてしまう

>>440
コッポラにゴッドファーザー以外で批評家に評価されてる作品があるのか？ｗ
これも「ゴッドファーザー＆ゴッドファーザー�U」「ゴッドファーザートリロジー」
みたいな併せ技を使ったインチキみたいな得票だがｗ

ベルイマンは傑作が多いが大傑作がなくしかも作品数がやたら多いため
批評家みたいな連中が選ぶと好みが分かれて票が分散しちまうんだよ

なんで多くの作品に投票されることが全てになってしまうんだろうかｗ
代表作の存在を否定する自分の嗜好で断定するなと何度言えば・・・
もうくだらないんで寝よ

でも究極の大傑作を残すというのも、表現者としての才能の一環だろうしね。
生涯的な持続（打率）と頂点（本塁打）の、両方の条件を満たす監督こそ、
真に偉大だと思うよ。それが明だ。

>>444
監督選びと作品選びをいつまでも混同してるお前が馬鹿なだけ
どこの世界に監督としての総合的な力量という観点から
ベルイマンよりコッポラを評価する批評家がいる？ｗ

>>445
上のデータからは黒澤は「七人の侍」と「羅生門」が評価されてるとしか言えん訳だが？
コッポラなんて>>443のようにインチキ得票だし
作品の価値とは関係なく必然的に多くの人間が観てる作品が有利
コッポラの「ゴッドファーザー」を観ててもドヴジェンコの「大地」を観てない人間のほうが
圧倒的に多いわけで観てない人間には「大地」は選考対象にもならない

そういうわけでこのデータの監督ベスト１０は何も意味がない

ああそうだな

お前が正しいな、うん

ベルイマンってベスト10に絶対入る大巨匠だよね！
おやすみ

>>448
たかが一発のホームランの飛距離だけ測ったって打者の実力は測れんだろ？
>>447の共産圏のドヴジェンコの例でも挙げたようにエントリーしてない
未知の強豪がいるかもしれんという前提があればなおさらだ

誰もが見る作品を一本は作るのも、才能のうちのような気がするけどね。
本当に才能があればそれができるはず。フェリーニであれば道とか。
裾野が広ければ必然的に高い頂点が作られると思うのだ。コレ、という
やつが。どんなバカでもねじふせられるような表現が。

まともに考える必要ないでしょ
とりあえず潮流を示すために出してる公式ランクをムキになって否定する奴の言うことなんかｗ

黒澤は良い監督だと思うし好きだけど世界史上最高は無いな
実績はさておき能力的にいえば日本でも十本の指に入るかどうかだろ

>>453
監督選びのランキングじゃねーと何度言えばわかるんだこの馬鹿はｗ
たかだか数作品で
世界の監督ベスト１０の趨勢を決めちまってるようなランキングが
指標になるかボケｗ

その”能力的”って結局なに？ｗ　否定論者が必ず出してくる視点だけども。

ポールマッカートニーは確かにイエスタデイやレットイットビーを書き残し
たが、＜能力的に見る限り＞譜面を読め音楽理論に精通してる山本直純の
方が音楽家として偉大である、のような意見に思えるがｗ

いやいやいや、・・そりゃビートルズの方が圧倒的に偉大でしょ。

>>456
そのまんまだよ。説明できるわけは無い。まあ俺の主観だから忘れてくれや。
あと否定論者ではなく黒澤は好きなんだけどな。

>>455

Explore the list
Browse through the full lists of directors, critics and films voted for.
Read the critics and directors' comments on their lists

* The Critics' Top Ten Poll 2002
* The Director's Top Ten Poll
* The Critics' Top Ten Directors
* The Directors' Top Ten Directors

この紹介であと5年は>>427の形で世界の人が見続けるのが現実だから
お前みたいな直接投票じゃないからってムキになるイカれた奴なんかどうでもいいのよ世界は
ランキングなんかとりあえずのものなんだから馬鹿とかボケとかそんな必死になるなってｗ

映画にちょっとでも精通してるもんなら
黒澤ごときが世界一なんて口が裂けてもいえないはずなんだけど・・・

映画初心者向けだろ黒澤は

作品に対する投票なのに、
監督の投票に換算してランク付けしているからおかしいって言うのは、
こういう統計の初歩だから、当然の指摘だと思う。

役者で考えてみると、
1. オーソン・ウェルズ
2. ジェームズ･スチュワート or キム･ノヴァク
(略)
ということにもなりかねない。

まあ、全く無意味じゃないし、黒澤の評価が高いのは変わらないと思うが。

ちなみに私は「乱」の評価が海外で高いのは、
「ガイジン」は日本語が分からないからだと思ってます。
例えば、好きな役者さんではあるけど、原田三枝子さんはテンパリ過ぎだと思うからね。
ピーターも酷い。そういう意味で、後期の黒澤は過大評価だと思ってもいるのですが。

>>421
スピルバーグやタランティーノみたいな有名監督を貶すことが玄人だと思ってるキモオタの典型だな

>「ガイジン」は日本語が分からないからだと思ってます。

それは「乱」に限らないでしょ？

「野良犬」の三船の棒読み台詞とか。

>「乱」の評価が海外で高いのは

篠田正浩は「乱」を上に出てきたベストテンで
選んでたけどね。
篠田は日本語はわからないの？

>>427

>世界の映画監督が選んだ映画監督ベスト10
* 1. Orson Welles
* 2. Federico Fellini
* 3. Akira Kurosawa
* 4. Francis Ford Coppola
* 5. Alfred Hitchcock
* 6. Stanley Kubrick
* 7. Billy Wilder
* 8. Ingmar Bergman
* 9. Martin Scorsese
* 9. David Lean
* 9. Jean Renoir

世界のえいが監督、つまり同業者が選んだ監督ベスト１０
に「David Lean(デビッド・リーン）」や、「Billｙ　Wilder（ビリー・ワイルダー）」
監督が入っているのが納得。

ワイルダーの「第１７捕虜収容所」はいかにもユダヤ系監督の作品。
捕虜収容所で金儲けに長けた主人公は、まさにユダヤ人そのもの。
デビッド・リーンの「戦場に架ける橋」や「アラビアのロレンス」「ドクトル
ジバゴ」のアカデミー賞受賞の三作は、もう語る必要は無いだろう。

俺が中学生のころ、テレビ放映の映画のラストシーンで泣いたのは、
「ドクトル・ジバゴ」が初めてだった

>>447
>上のデータからは黒澤は「七人の侍」と「羅生門」が評価されてるとしか言えん訳だが？

黒澤監督の「羅生門」の原作は、芥川龍之介の「藪の中」だ。
混同してる人が多いのだが、「藪の中」を忠実に映像化したのが映画「羅生門」

まぁ、映画観て原作読んでみるのも面白いかも？
人間不信になっても、俺の責任では無いぞな。

なんのかんのいいながら、盛り上がってるね

>>462
>>原田三枝子さんはテンパリ過ぎ

テンパっていたほうが自然だと思ったからじゃない？
へんに芝居してうまくやられてもイヤとか、、、

>>464
>「野良犬」の三船の棒読み台詞とか。

あれは生真面目な性格だから軍隊での口調が直っていない設定だと思う。

>>460
>映画にちょっとでも精通してるもんなら
>黒澤ごときが世界一なんて口が裂けてもいえないはずなんだけど・・・

でも口を裂いて皆いってるようだよｗ　↑のアンケートでもどのアンケートでも、
相当多数のプロの映画人や映画ファンが。ちょっとでも精通どころじゃない層が。

客観的に見る限り、君の思う「黒澤ごとき」や「はず」といった認識の方が、
間違ってた、又は大いに偏りのある主観的なもんだったと判断されざるを得ないね。
残念だが。

>>461
>映画初心者向けだろ黒澤は

では「七人の侍」を座右の銘にしていたタルコフスキーも映画初心者と？
スコセッシもコッポラもキューブリックも初心者ですか。凄い映画観だね。

でもさ、これだけ評価高いのに
何故いつも海外の批評家やファンが選ぶ名作映画ベスト10とかに羅生門や7人の侍とかが入ってないの？
ヒッチやフェリーニやウェルズと並ぶんなら入っててもおかしくないはずだろ？

>>471
黒澤が入ってるランキングもあると思うが、バラけ方が半端ないでしょ、
作品単位のベスト付けだと。それこそエデンの東、風と共に去りぬ
ウェストサイドからカサブランカからリーン作品からなにからなにから・・
なわけで。

100位とか300位以内以内全作品を監督別に集計したトータルだと、概ね上の
ようなランクに収斂するんじゃないか。
でなければ、各アンケート一致して同じ顔ぶれが選ばれたりしないでしょ。

ID:I/0fswiv

また昨日の池沼が騒いでやがんのかｗ
あれは監督選びのランキングじゃねーと何度言ったらわかるんだカス野郎ｗ

黒澤だのキューブリックだのを必要以上に持ち上げるのは
マトモな映画をろくに観たこともねーただの厨房だボケがｗ

>>464
「野良犬」はそもそも海外で高い評価を受けてないし、
篠田が「乱」を評価するのは篠田の勝手。
日本語が分かれば「乱」を評価する人が減ると思うだけで、
日本語が分かる人間は全員「乱」を評価しないというような極論は言ってない。

>>470
あぁそれと黒澤厨が大好きなタルコフスキーも映画芸術最高峰の
旧ソ連映画の陣容の中では
別に並外れて突出した存在じゃねーからｗ

そういう意味で黒澤と似てるわな
海外向けに売り出されただけで不必要に過大評価されてるって意味で

映画監督に順列をつけようなんて

ホントに映画ファンか？としか言えないんだが

世界一の食べ物は何か　くらいくだらない

まぁ順列をつけてみるべ、というのはどんな世界でもあることだよ。
そして永遠に議論は完結しない。そういうものさ。

俺は黒澤映画は凄いと思う。でも史上最高かどうかはわかんねーな。

黒澤明を一番評価してないのは日本人

バカにされるの覚悟の上で、俺的には、ドンシーゲル、キャメロン、リドリースコット、ロメロ、ジョージミラー、イーストウッド、タランティーノの方が大好きだ！ 監督世界10位に入らない人ばっかりかも知れないけど…

しかし仮に黒澤（笑）が史上最高の監督だとしたら、映画界もたいしたことねーよな
なんせ世界文学で芥川が史上最高の作家に選ばれるようなもんだからさｗ

ヒッチコック（←アガサ未満）やフェリーニやキューブリック（←スフィスト並）も言われる程たいしたことねーし
映画界にプルーストやらジョイスやらトルストイのような本当の意味での
『偉大な芸術家』が現れることはなさそうだね

さすがにここの馬鹿どもも
黒澤とトルストイを同列に並べようとは思わんだろ？

文学と映画を同列に論じてる時点でお前には
映画センスなんてまるでないことを明らかにしてるようなもんだ

特にヒッチコックをミステリー作家なんぞと比較してる時点で
救いようがねーよｗ

GOPHQ14C必死だなｗ

黒澤が世界最高の監督だなんてのは片腹痛いってのは同意だがなｗ

まあ基本的に２ちゃんは欧米コンプレックスのキモオタが集まるから、
日本人は外人と同じだけのもの作ってたら駄目なんだよ
２ちゃんで評価されるには外人をはるかにしのいで、かつ外人に絶大な人気を得ないといけない

映画なんて只の娯楽じゃねえ？ キャメロン、リドリースコット、ロメロ、ジョージミラー、イーストウッド、タランティーノ彼らの作品を見て俺は感動したよ！ 面白くてさ生きてて良かったって思ったよ！

>>486
それでいいと思うよ
面白けりゃそれでいいんだ。

そうなんだよ! メシと一緒。うまけりゃ良いのだ！会席料理みたいな映画より俺はお子様ランチ映画が良いわ〜♪
イーストウッドには悪いけど… 昔は黒澤自身、映画はお茶漬けサラサラって言ってたよ〜

>>471
IMDb（the Internet Movie Database）：Top 250 movies as voted by our users

1. 9.1 The Godfather (1972) 197,343
2. 9.1 The Shawshank Redemption (1994) 237,062
3. 8.9 The Godfather: Part II (1974) 111,295
4. 8.8 Buono, il brutto, il cattivo, Il (1966) 56,217
5. 8.8 The Lord of the Rings: The Return of the King (2003) 179,328
6. 8.8 Casablanca (1942) 94,403
7. 8.8 Pulp Fiction (1994) 200,777
8. 8.8 Schindler's List (1993) 140,134
9. 8.7 Star Wars: Episode V - The Empire Strikes Back (1980) 149,014
10. 8.7 Shichinin no samurai (1954) 51,096

評数は多いのと比べて二桁ぐらい少ないけどね。10位に入ってる。

↑このランクに寄ると七人の侍よりパルプフィクションの方が優れてんだ！

どうして同国人にはこーも黒澤コンプレックスが多いのかね？ｗ
外国人監督は許せても黒澤だけは絶対認めたくない、たとえ海外で客観的に
そういう結果であっても、みたいな。・・実に不思議な現象だ。

これが、いわゆる＜島国根性＞って奴か？精神医学的研究対象になると思うよｗ

>>480　など、悔しくてトチ狂っちゃったのか、もし黒澤が肯定されるのが
現在までの映画の全歴史だったのなら、そんなの全てがカスだってよｗ

まぁ、自分の脳内でそう処理して一人で勝手に余生遅れよ。ルビッチでも見ながら。

こーゆう事､言うと又､黒澤は日本での評価が低いって言うんだよね｡結局ｲﾁﾛｰと違う所は世界を相手にしてるんだけどﾘｱﾙﾀｲﾑじゃ無いから実感が無いんだよな〜 黒澤の凄かった頃の作品は古すぎるんだよ! 生まれてなかったし

ジョン・フォードが世界最高

ID:U3paqgFP

黒澤厨のお前は全盛期の日本映画すらまともに観たことねーだろうがｗ
お前のようなごく限られた範疇の映画しか知らんような見識のねー程度の低い
カスが黒澤が史上最高などと寝言をほざくなｗ

それからルビッチがどうこう言ってたのはこの俺だが
ルビッチの映画だってまともに観たことねーだろてめーは
黒澤厨が知ってるのはキューブリックとタルコフスキー
その他ルーカスとかの黒澤追従のハリウッドのカス監督だけｗ

やっぱりトチ狂ってるｗ

>お前のようなごく限られた範疇の映画しか知らんような見識のねー

何を根拠に？おまえさんに個人情報さらした覚えはないが。
ちなみに好きな監督はブニュエルとヒッチとルイ・マルだな。

ごく限られた範疇の映画しか知らんわけではないだろう多くの映画人が、黒澤を
史上最高と認めている事実は、オレ個人の事情とは無関係。

>>497
＞多くの映画人が、黒澤を史上最高〜

勝手に捏造するなカスがｗ
黒澤ごときが史上最高とのたまうアホなんざろくに映画を観てねーと
相場は決まってんだよ
好きな監督がルイ・マルｗ

>>491
＞外国人監督は許せても〜

外人コンプだとか言ってるアホに限って
昔の日本映画なんぞまるで押さえてねーのが
丸分かりｗ
黒澤以外には日本に優れた監督はいないという他ならない
お前のアホな思い込みが
奇しくもおまえ自身の無知蒙昧ぶりを晒しちまったというわけだｗ

＞昔の日本映画なんぞまるで押さえてねーのが

小津や溝口、市川、木下の代表作などはさすがに誰でも見てるだろ？
普通の情報環境でさえあれば。
おととしだっけ？ＮＨＫ-ＢＳは小津づくめだったし。

>>500
ところが>>491の書き込みでお前がろくに日本映画を
観てないことは判明しちまってんだよｗ
つーか木下、市川を挙げる時点でお前は既にズレてる

とってつけたようにルイ・マルなんぞ挙げやがってｗ

雨月物語や近松三人女？だかなんだかを録画したのは20年も前の事だ。
当時のＮＨＫ教育の芸術劇場・映画枠は、ありがたかったよね。
ソフト買うとなったら6000円とかなるし。

つーか黒澤が史上最高とのたまうからには欧州にとどまらず旧共産圏やインド、中東
台湾、中国も当然押さえてんだろうな？

たかだかハリウッドの有名どころを知ってるだけじゃ話にならねーぞｗ

>>501
だからなんでアンタが判定基準なのよｗ　自薦？

>>U3paqgFP
ガンガレ！
おまえの言っていることは
正しい！

>>502
＞近松三人女
この程度のお話にならないアホだから外聞もなく
黒澤が史上最高とかホザけるんだろうなｗ

とりあえずお前はもっと色々な映画を国籍ジャンルを問わず貪欲に押さえろ
そうすりゃ黒澤が史上最高なんて戯言は口が裂けても言えなくなるｗ

>>504
普通の日本映画通なら小津や溝口に次いで出てくるような
名前じゃねーからだよｗ

はよ寝ろっ無職共

>>507
なんかオタク、観点がズレてないか？ｗ

>>509
観点がズレてる？
指摘どおり
てめーが日本映画なんぞろくに観てないことは図星だっただろ？ｗ

なんかもー見るからに自作自演だなー

ところが自演じゃねーんだなこれがｗ

>>512
長澤まさみのアナル舐めてなよ

>>510
もう、ほとんどキチガイ入っちゃってるのを相手するのもあれなんだけど、
日本映画で最も感動したのは、勅使河原の「砂の女」だね。個人的には。

>>514
他にどんなの知ってんの？ｗ
できるだけ挙げてみてくれよ思いつく限りｗ

近松三人女とかボロを出さないように慎重になｗ

東宝にゴマをする勇気ない俳優達

↑このスレ1〜全部一人で書いてるね

「影の日向」「ループ」「蹉跌と兵士」「愛すれば-Letter」「紺」

まぁ自演にみえるほど黒澤厨のアホっぷりは凄いってことでｗ

「君を好きといえない」「東京情話」「悪名」

>>518
>>520
何だ？
とうとう発狂したかｗ

え？一本も知らないの？まさか・・。

「悪名」以外は知らねーなｗ
誰が監督だ？ｗ

俺も「悪名」以外聞いたこと無いな
そもそも「近松三人女」から何なんだ？

どーした？
無知な俺に早く教えてくれやｗ

よもやタイトル捏造なんて空前絶後の暴挙に出たのでなければｗ

どうやらゲームオーバーだなｗ

底なしのアホっぷりを曝けだした黒澤厨哀れｗ

ええぇーーー
ほんとに捏造かよ
知らないタイトルばっかだから何でこんな映画狂が黒澤なんか支持してんだとびびっちまったじゃねえかｗ

笑えたｗ　

「影の日向」「蹉跌と兵士」「紺」「東京情話」・・・
ホントに面白そうな映画だなｗ

ただ惜しむらくはこの世にそのような映画は存在しないことだｗｗｗ

「蹉跌と兵士」なんてマジでスゲーよお前ｗ
大島あたりがリアルで監督してそうなタイトルだしｗｗｗｗ

これじゃまともな黒澤ファンが可哀想だ

>>530
おう、ありがとよｗその場の思いつきだけどね。
アンタにネタ振られてレス書かなきゃいけねーから、なんか適当にｗ

あ、いけね。これじゃまるで、オレがやられちゃってる感じになってる
じゃんｗ　
設問自体がつまんねーからスカしただけ

言うに事欠いて釣り宣言ｗｗｗｗ

しゃべればしゃべるほどドツボに嵌る黒澤厨ブザマｗｗｗ

「影の日向」ｗ
「ループ」ｗ
「蹉跌と兵士」ｗ
「紺」ｗ
「東京情話」ｗ

極めつけは
「愛すれば‐Ｌｅｔｔｅｒ」
「君を好きと言えない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こっちが赤面しちまうわｗｗｗｗｗｗｗ

俺は黒澤いいと思うよ。
ただし、赤ひげ以降は除いて、だけどね。赤ひげは正直つまらん。
穴っぽいところのお奨めは「虎の尾を踏む男たち」

井上陽水が、「虎の尾を踏む男たち」と「まあだだよ」を絡めてエッセイ書いてたね。
あれはおもしろかった。

お二人めっちゃ仲が良いじゃねえか? 話すげーあってるし!

>>537 赤ひげ以降のカラー作品がつまらんのは俺も賛成! 格式ばった映像美だけに凝ったつまらん作品ばっかり!

>>538
両方ともお前なんだから当たり前だ

俺じゃねえけど、自作自演かやっぱり…そんなマイナーな映画ばっかり見るかっうの! 誰も知らない映画見て映画通ぶってインテリ気取り！くだらん！

自作自演って何のことかわからんけど、追記
カラー以降の黒澤映画に、特に見るべきものはないような気がする。
これはカラー／モノクロに原因があるのかないのか、わからない。
たまたまなのかもしれない。
でも、モノクロ当時にあった映像の深みがなくなった。

以下、俺の意見
英語が理解できない非英語圏の人間が英語の映画を観ても
役者のセリフからその演技力を評することは難しい。
その逆も然り。

無声映画こそ、全世界共通じゃないのかな。
そういう意味ではチャプリン最高という意見があってよい。

井上陽水は、黒澤のことは大好きな監督と断った上で、
後期の黒澤が面白くないのは、裸の王様になったからじゃないかと書いていた。

「虎の尾を踏む男たち」で皆が笑うシーン、志村喬だけ静かに笑っていた。
これは黒澤の演出だろうか、志村の演技だろうか。
推測だがと断った上で、これは志村の演技なんじゃないか、
黒澤は全員大笑いするように演出したが、
志村の判断で、静かに笑ったのではないか。
「まあだだよ」の主人公のようにみんなに迎合される存在になって、
「まあだだよ」の取り巻きのように一様な笑いに囲まれ、
厚みがなくなったのではないかと。

廻りには野上照代さんなど豪傑がいることを知っていても、
少し気になる説ではある。脚本について特に。

ID:04kaPopu
↑
そんなムキになるなって
キモいよ

>でも、モノクロ当時にあった映像の深みがなくなった。

目が悪いのでは？

>役者のセリフからその演技力を評することは難しい。

演技力って台詞で判断するものなのか？
「七人の侍」の三船と志村のガン飛ばしとかは
台詞全然ないですけどね・・・
表情とかしぐさとかの方がよほど重要だと思うけど。

前に何でも手柄は黒澤さんって言ったんだけど… 三船さんも可哀想にどんなに良い演技をしても黒澤の評価になって…赤ひげ撮影時に生じた遺恨でその後お互いに仕事を拒絶し続け作品を作る事は無かった。

只、悲しいかな三船さんを一番魅力的にに発揮させたのも黒澤さんだった。 その後の三船作品で黒澤コンビ当時の輝きは無かった。 三船さんの居ない黒澤さんの作品も輝きを失ってしまった。お茶漬けサラサラから豪華絢爛な退屈な会席料理になった。

>>545
独り言バカが連投中だからこのスレからはしばらく離れたほうが良いと思う

まだ・まあだだよ。

>>543
「まあだだよ」で松村が具合の悪い方の足をかばって
無意識に体が傾いてしまう。

井川比佐志が気をきかして座布団で足支えられるようにしたら
黒澤が怒って「井川、余計な事すんな！」
井川は無視。
「ほんとにダメなら、座布団どかせろというはず。
いわなかったから、それでOKということ。
実際この方がいいわけだから。」

黒澤のつまらないジョークに
みんながお追従笑いしてる中で
井川だけが笑わない。
黒澤「何で笑わない」
「つまらないからです。」

「乱」で予定の急な変更で撮影に遅れた時も
「予定を変更したのは監督。自分は悪くない。」
からと一言もあやまらなかった。

勝新みたいな口先大将と違って
こういう人が真の豪傑なんだろう。

>「まあだだよ」の主人公のようにみんなに迎合される存在になって

先生はみんなから尊敬もされると同時にちょっと馬鹿にされてる
存在でもある。
その微妙な空気を井上陽水は読めなかったのだろう。

普通の人は、んな見方しない。 それが本当かどうかも怪しい。

>三船さんも可哀想にどんなに良い演技をしても黒澤の評価になって…

ベネチアで二度も主演男優賞取ってるぞ。

米アカデミー賞の去年の物故者の映像で
三船が出てきたら会場から「きゃー」と黄色い悲鳴が
上がってたぞ。

マーロン･ブランドは同じ飛行機に三船が乗ってると知って
わざわざ挨拶しに来たぞ。

オーソン・ウェルズは三船を高く評価してた。

ベネチア映画祭で三船が入場したら
全員スタンディングオベーションだぜ。

これでも三船は可哀想なのか？

三船の評価も海外の方がずっと高いから

「三船さんも可哀想に」なんて
見当はずれな事いう奴が出てくるんだよ。

そういう意味では可哀想だけど。

意見はなんでもいいんだがもっと面白い文書いてくれ。
映画見たくなるような文を。
○○が好きなのはバカ！とかそういうのはつまらん

>>550
井川比佐志は、そういうことは置いておいても、本当に素晴らしい。
「どですかでん」はもちろん「乱」以降の黒澤は井川にかなり助けられている。
三船、志村、仲代に継ぐ貢献だと思っている。

だけど結局、三船さんが評価されてる作品は全て黒澤さんの作品でしょう？ 以外の作品で評価された物は何ですか？演じる物は三十郎みたいな役ばっかり…って言いたかったのです！やはり一度は黒澤とのカラー作品が見たかったから…

史上最高の監督はウィリアム・ワイラー、次がジョン・フォード、次が黒澤かな。

ふと思ったんだけど、黒澤映画の主人公って、数字の入った名前が多くない？

三十郎（用心棒、椿三十郎）
菊千代、勝四郎、七郎次、平八、五郎兵衛（七人の侍）
六郎太（隠し砦の三悪人）
三四郎（姿三四郎）

気のせいかな。

映画の良し悪しが興行収入だけで計れないように、映画監督の能力も映画の良し悪しだけで計れるもんじゃないでしょ。
黒澤明は名監督だとは思うけど、No.1ではない。
No.1が誰かなんて個人の趣味の問題。

>>552
"去年の物故者"って・・・。
外国映画名作集のとこだろ。

誰が一番でも良いや〜 好きな監督は何人でも言えるけど… 一番は分からんわ。どんな名監督でも駄作や失敗作は有るから… 黒澤さんかて何人かと脚本競作してたしカメラマン、音楽や美術スタッフや俳優に救われる事も多かったし…

そうやって周りの人達の才能に上手く助けられるのも才能だよな。
映画なんて一人で作るものじゃないんだし。

No.1は勝率じゃねぇトビーフーパーは悪魔のいけにえを作った。それ以外は正直辛い｡だけど悪魔のいけにえを作った事が奇跡だとしても好きな奴らにしたら神なのだ! 黒澤さんの信者となんら変わらねぇ! …ってと一緒にすなって聞こえそうだがな? たかが映画だよ〜ん

>その後お互いに仕事を拒絶し続け

これは事実と全然違うから。

「デルス」も「乱」も三船主演予定だった。

>外国映画名作集のとこだろ。

メモリアルのコーナーだよ。

んな事ない！ 影武者かて東宝、フォックスも三船さんで行きたかったけど、黒澤が断固拒んだのだ！

まーだ低脳黒澤厨がわめいてやがんのかｗ

あれスレ離れてんでねーの?

>>567
お前もあんま黒澤だけに執着してID:U3paqgFPみたいな黒澤厨になったら
目も当てられんぞｗ
ろくに映画も観てねーくせに通ぶってタイトル捏造なんて醜態を晒すハメになるｗ

でぃじょうび! 俺は良いもんは良いと言うから! 上手いもんは上手い！それに世の中全部の映画を見るつもりはねぇよ！

黒澤信者って本当身ほどしらずねｗ
前にコピペで黒澤映画をパクった映画羅列してて笑ったｗ

オーソン・ウェルズやらウィリアム・ワイラーやらジョン・フォードやらフェリーニ
やらゴダールとか言うけどさ
こんなん映画オタクしか名前知らないっつのｗｗｗ
映画ヲタのみにしか名前が通らない監督が史上最高なわけねーだろアホどもｗ
そこら辺の映画館で女の子捕まえてフェリーニって知ってます？って聞いてみ?
知らねー消えうせろこのウンコ！って言われるから
フェリーニレベルでこれだよ？
史上最高っていうなら絶対的な知名度がまず必要なんだな
ここでマニアックな監督挙げてる白痴がいるがそんなの知名度っていう点で
お話にならないんだよ
溝口やら小津やら市川とか日本人でも知らない奴いっぱいいるよ
だけど黒澤はアホでも知ってるわな
で世界的に見て傑作作品数やら歴史的な価値やら知名度ってのを考慮すると
これはもう黒澤とキューブリックとヒッチコックしか残らん
だけどヒッチコックの爺さんは前2者と比べると怪しい映画しか作らない大道芸人だから
やっぱ最強決定戦は黒澤VSキューちゃんになってくるんだなあ

だから俺が勝手に最強決定戦をやってやる　よく見とけ

○七人の侍 - 2001年×
○生きる - 時計じかけのオレンジ×
○用心棒 - フルメタ×
○蜘蛛巣城 - シャイニング×
○羅生門 - 博士の異常な愛情×
○乱 - バリー・リンドン×

あーこりゃもう黒澤の圧勝じゃないですかどう見ても
やっぱ黒澤は偉い！　黒澤は凄いな！

キューちゃん･･･。

捏造黒澤厨がとうとう発狂しやがったｗ

そーだ!そーだ! 今の映画会社ってそんな一部のファン何て相手して無い! ヒットしたら良いのよ！所詮、今の時代映画ソフトなんて使い捨て!

そういえば、ワイラーの縦の構図には黒澤も溝口も吉村も多大な影響受けたらしいね。
パンフォーカスも意図的に使い出したのはこの人からでしょう。
別にワイラーが史上最高って言いたいわけじゃないけどもｗ

オレには、一人か二人いるのアンチの方がよっぽど病的な粘着に見えるけど　ｗ

とにかく、必死過ぎる　

まず、レスが一々感情的で論理がない。

「黒澤ごときを支持するのは映画見てないアホだから、そんな映画見てない
アホに支持されてるだけの黒澤が、史上最高であるわけないのだ。」
としか言ってない。・・これを論証とはいわんのだよｗ

映画をろくに観てないアホがどうやって世界に数多ある映画の
中から黒澤が史上最高と断言できるのだ？
至極論理的な意見だろうがｗ

ま、タイトル捏造してまで映画通ぶろうとしたど低脳の黒澤厨だからこそ

軽々しく黒澤が史上最高などと断定できるのであろうｗ

もしそうした立論をしたいのであれば、黒澤ｓチルドレンとして知られる
コッポラ、スコセッシ、スピルバーグ、タルコフスキーらを例として取り
上げ、彼らがいかに映画を知らない映画音痴であるかを、おもむろに論証
しさえすれば済むことではないか？該博な映画知識があるんだろ？ｗ

なのにその簡単な作業を一向にやろうとせず、ただ感情的にわめくばかり。
このままでは極めてエモーショナルで主観的な、ブタの遠吠と思われて終わ
るよ。

同時に、黒澤を史上最高の監督とする、に一票を投じた世界の相当多数の
批評家、監督、プロデューサー、映画ファンがいかなる根拠において「映画
をロクに観てない素人」と認定しえたのか、の説明がどうしてもチミの
立論の前提として必要になるんだが、それも一向にないんだが・・。

早くソース指し示してくれんか？暇じゃないんで。

黒澤ｓチルドレン？そんな名称初めて聞いたわｗ
てめーの脳内で捏造した用語を前提として話を進めるなってあれほど言ってるのにｗ

お前はそこでてめーの挙げた監督以外の世界各地の映画をどれだけ観たことがある？
史上最高などと言う判断はそもそもあらゆる監督の作品を見尽くして
いるというのでない限り軽々しくできるもんじゃねーんだよｗ

キミがそれだけ大風呂敷を広げて、スコセッシやらを侮辱するの
には相当自信のある根拠、ソースあるに違いないだろうからね。
彼らが自分に劣る映画素人の馬鹿だという。

>>581
＞黒澤が史上最高の監督という票を〜

まずお前がこのソースを示せｗ
脳内の捏造するだけでなくｗ

>>583
だからスコセッシらが黒澤をそもそも史上最高などと評した事実が
そもそもあるのか？ｗ
スコセッシは別に黒澤だけじゃなくアントニオーニやロッセリーニも絶賛しまくってるぞｗ

それからタルコフスキーが最も評価してるのは黒澤じゃなくて
ブレッソンのはずだが？ｗ

スピルバーグやコッポラは知らんがｗ

>>584
まぁ、感情的になるな。
＜誰が史上監督の監督か＞というアンケートは古今東西あまた取られていて、
黒澤はたいがいどれも10位以内にランクインする、というのが実績。
これ、どういう意味かを「論理的に」説明してあげると、まさしく
黒澤を史上最高だ、とする意見を持つ人の人数が世界で10番目以内に多い
ということになるんだよ。
誰も、1位から10位までの順位をつけてください、形式のアンケートは
取らない、めんどうだから。

ここまでわかる？　数千万いや、数億の映画ファンは黒澤の名前を
史上最高の監督としてあげてるってことね？

で、どうなのよ。コッポラはいかにして映画音痴であるか？ｗ

>>587
だからそのソースを示してみろよｗ
大体それが事実だとしても「史上最高」などと
ほざけるような厨房なんざお前同様の
どーしようもない低脳だろうよｗ

>>588
コッポラが映画音痴などとこのオレは一言も言ってないわけだがｗ
また捏造かｗ

黒澤を「現存する世界最高の映画監督」として特別賞与えたハリウッドの
見識は、いかにしてチミのいう「映画をロクすっぽ見てない馬鹿」な見識
にあたるのか？

解説待ってるんだけど？ｗ

ちなみに黒澤が名誉賞受けた90年には、フェリーニは存命。
つまりハリウッドの映画人6000人の共通見解として、
黒澤＞＞＞＞フェリーニ　ゴダール　が示された形になるね。

これは、どこが馬鹿見識？

＞黒澤はたいがいどれも10位以内にランクインする
＞黒澤を史上最高だ、とする意見を持つ人の人数が世界で10番目以内に多い
＞ということになるんだよ。

＞ここまでわかる？　数千万いや、数億の映画ファンは黒澤の名前を
＞史上最高の監督としてあげてるってことね？


さっぱりわからんなｗ
まず優れた映画を評価する基準が明らかでない
また、このアンケートで票を投じた人間が映画を観尽くしてるような
人間でない限り票を投じた人間の知ってる範囲の映画
での個人的嗜好というにすぎない

仮にその前提をクリアしてるとしてもあらゆるアンケートで
10位以内に入ってるという事実のみから史上最高などという
結論は論理必然的には導かれない

＞また、このアンケートで票を投じた人間が映画を観尽くしてるような
＞人間でない限り

そういう人間はどこにいる？架空の人物以外でｗ

>>591
＞黒澤が名誉賞受けた90年には、フェリーニは存命。
＞つまりハリウッドの映画人6000人の共通見解として〜

へっ？何でｗ
６０００人全員が満場一致で黒澤に投票したのか？ｗ
アカデミー名誉賞受賞というのはそのまま世界共通の評価になるのか？ｗ
そもそも名誉賞は世界の監督の順位付けをするために授与されるものなのか？ｗ

>まず優れた映画を評価する基準が明らかでない

絶対的な基準がどこにある？
こんな当たり前の事もわかってないで、物を語るつもりになってることに驚くｗ

>>593
だから「史上最高」なんてのはそもそもネタでしかありえねーんだよｗ
あくまでも投票したそいつ自身が一番好きな監督と言うだけ

ある監督と他の監督の映画を一定の基準を設けて
その基準に照らしてどちらが優れてるという比較をすることはできるがねｗ

アンタが言ってることはすなわち、評価やランク付け自体を否定ってこと？

少なくともその権利はオマエにはないだろｗ自身が最も他者を自己の
価値基準によって一方的に差別し裁いているんだからなｗ
その上に立脚した黒澤非難でしかないわけで。

だから余計に、はやくその証拠を指し示せっての。
黒澤ファン＝ロクに映画を見てない低ランクの馬鹿ってことの。

逃げたつもりになってないでｗ

>>595
絶対基準の有無はともかく物事の優劣を論じる時は基準自体は絶対に必要だ
つーかお前何の基準もなしになんとなくコッポラらハリウッドの有名どころが
支持してると言うだけ黒澤が史上最高とかほざいてやがったのかｗ

それとお前はしきりに投票数を持ち出して黒澤の優位性を力説するが
何人が支持するからと言う理由で何となく優劣を決めるのは単なる人気投票でしかない
ことを肝に銘じておけｗ

ID:M5EppDF8はアカデミー賞とかはどう考えてるのかな？
君の価値観ではアカデミー作品賞を取る様な作品は各年の最高作品であるということになるの？

何書いてんのか知らないけど、そんなことしてる暇があったら精神病院に行ったら？

>>597
何の基準も設けないで優劣をつけるなんてことはありえんわけだが？ｗ
基準もねーのにどうやって史上最高ｗかどうかを判断するのだｗ

>>598
黒澤ファンを馬鹿にしたことなど一度もねーぞ
ろくに映画も観ねーで黒澤が史上最高とかのたまう
お前のような黒澤厨を馬鹿にしたことはあってもｗ

>>599
答えんなってないぞ〜ｗ
>>600
それも一つの喩えだよ。こうした事実にはコイツがどう答えるのかという。

>>602

過去ログでも貼ろうか？ｗ　男の子は潔くなくっちゃね。。

>>603
いや答えになってないぞ・・・

>>603
絶対的基準なんてそもそもオレは一言も言ってないわけだが？
お前の脳内解釈で一方的に断定されてもなぁｗ

>>605
思わないよ？各年の作品賞なんか。
それと名誉賞とは評価に要するスパンが違い過ぎだろ。同列に語る意味が
わからん。

基準が明らかでない・・・そんなのは「よりけり」に決まってるだろ。
人にも、アンケートの性格にも。だからアンケートをすると言っても
いい。でなきゃ意味ないべ？基準が明らかな対象なら。

もういいから馬鹿は「蹉跌と兵士」でも観て感涙に浸ってろｗ

>>607
名誉賞の話なんかしとらんよ。
あらゆるアンケート等を持ち出して黒澤がこれだけ支持されてるのだから世界史上最高クラスで
間違いないといったスタンスを取ってるのだから、似たような形式であるアカデミーなんかも当然信頼してるの
だろうと思ったのさ。

>>610
評価は通時的評価じゃないと無理だと思う。時間軸を掛ければどんな人気投票も
適正化されていくもの。
全ての芸術がそうだろ。18世紀にはモーツァルトと肩を並べるマイアベーヤという
作曲家がいたが、歴史的評価という査定のもとに今では名声が消滅した。
50年という年月は、現代においてはとてつもなく長い。

人気投票でしか判断できねー池沼が「芸術」を論じることほど滑稽なことはないなｗ

オマエ、その場での口論に勝つことだけを目的にしてるだろ。
いいから、いかに黒澤支持層が映画を観てないかについての根拠示せってｗ

素人好みなんでしょ？黒澤映画は。　上記の説例を論破してよ。

黒澤支持層が実際に映画を観てるかどうかは知らんが「黒澤が史上最高」とか
ほざく黒澤厨のお前はろくに映画を観てねーだろ？ｗ
昨日さんざん恥をかいたじゃねーかｗ

昨日の時点で自演だとばれてるのに頑固に自演し続ける神経がわからん。
何で言葉の使い方がこんなに珍妙なのかはもっとわからん。
＞時間軸を掛ければ
＞歴史的評価という査定
＞名声が消滅
＞説例を論破
意味不明語の羅列コンテストか？

まぁ数を観まくってたとしても黒澤を無条件で支持するような奴は
「映画は娯楽」とか一方的に決め付けてゴダールやベルトルッチのような
映画を無条件で切り捨てるようなキャパの狭い奴が多かったとは言えるわな
溝口や小津を好むような連中に比べて

あくまでも個人的な体験だがｗ

>>615
だから各レスが叩かれるための自演としか思えない程の底抜けのアホなんだよ
オレが昨日から相手にしてる黒澤厨はｗ

>>616
>>617
まだ続ける気かい。しつこいな。自演バカ。

ID:M5EppDF8
あーあ可哀想にｗ
お前のあまりのアホっぷりは自演としか思えないってよｗ

どのスレにも他にだ〜れもいない時間帯に何で二人揃ってタイミング良く出てくるんだよ。
自作自演だとばれるに決まってるだろうが。
何でこうも馬鹿なんだ。

>>616
じゃ、それが根拠？　その、個人的体験がｗ
それは、何か言う場合の根拠にはならんわね。印象論じゃんｗ

論議がそれに立脚してちゃ駄目だろ

決まってんだろ？
アホが出てくる時間帯を見計らって張ってたからさｗ

自演って何？ｗ　おまいら2ｃｈ脳過ぎ。
なんの必然性もねぇだろ

単に頭悪い奴をぶったたいてるだけなんだけど

>>621
>>616はあくまで傍論であってオレが言いたいことは>>614に尽きる
叩いてるのは黒澤ファンじゃなくてあくまでも黒澤厨だからなｗ
勘違いしないよーにｗ

>>622
なにオレがいなくなった途端、勝ち誇った方向にもってこうとしてんだよｗ
ビビって退散したんだろ？ｗ

全てにおいて必死過ぎなんだよ。頭の弱さを気力で埋め合わせてんだろうが。

つーかここまで完膚なきまでに叩きのめされてまだ食い下がる
お前のアホさには確かに脱帽だわｗ

>>624
また逃げかよ、こいつ。調子いいなｗ
過去ログ貼るぜ？

ともあれ、それがアンタのこのスレでの黒澤否定の最大の立脚点なんだから
それについての論証を待ちたい。人気投票に過ぎないんでしょ？
素人受けであって、映画通なら「黒澤ごとき」支持するわけない、ので
あれば、それを適用して具体的に説明する責任があるわな。
例えばアカデミーに、例えばベネチアに。例えば各種アンケートに対し。

>>627
脳内妄想ですべてを語るアホにはもはや何を言っても無意味だなｗ
オレが「個人的に」黒澤が最高だとする黒澤ファンとそれに留まらず
「黒澤が世界最高」など
という意見をごり押しするお前のような黒澤厨とを区別してると何度
言ったらわかるのだ？ｗ

ハスミの評価が小津＞＞＞黒澤だとしても、それは「一票」だってことは
わかるよな？そういう一個の見方もありうるね、というだけ。

その集計が、何千万の脳みそを通じて半世紀に及ぶ様々なメディアを通じての
歴史的評価だろうし、例えばその一例がアカデミー特別賞でもありうるわけ。

こうした結果についても、当然批判をしなければならないだろ、アンタの立場だと？

各国各時代の映画に精通してる１人の人間の意見は１００万人のド素人の
意見より傾聴に値する
それが文化芸術と言うものだ

アカデミーだろうがカンヌだろうがその年に最高賞を受賞したという理由で
映画を評価するつもりはないね
あくまでも自分で観て素晴らしいと思ったかどうかがすべて

>>628
瞬速展開だなｗｗｗ　そんな意見、今はじめて聴いたよｗ腹がよじれたｗ
オマエこそが自説ゴリ押しまくりだったように記憶するのだが？ｗ

他の「個人的に好き」意見を蹴散らし、オマエ基準で｢客観的に評価、
差別」してたんじゃねーの？
だからこそ、そのオマエの「自説、自分の評価基準押し付け」流儀を
全ての対象に対して合理的に貫徹する義務があるといってるんだよｗ

＞他の「個人的に好き」意見を蹴散らし、オマエ基準で｢客観的に評価、
＞差別」してたんじゃねーの？

さぁ？そんな覚えはねーなｗ
「黒澤が史上最高」などとと妄言を吐く黒澤厨を叩いたことはあってもｗ

>>630
で、それが誰？　ニーチェかい？
ファシズムの問題はそこだろ。誰がその正当性を担保すんだよ。
ほんとは馬鹿かもしんないじゃんｗキミのように。

>>634
映画に通じてる人間の意見のほうが１００万のお前のようなアホの妄言より
参考になるに決まってんだろうがｗ
「傾聴に値する」と言っただけで「絶対視する」などとは誰も言ってねーだろ？ｗ

＞ファシズムの問題はそこだろ。誰がその正当性を担保すんだよ

つーかこの馬鹿はてめー自身が多数決ファシズムに
陥ってる自覚がまったくねーなｗ
そこがまったく救いようがないんだがｗ

>>635
じゃあ寝るか。
映画通に聴きたいが、ホドロフスキーについてはどう？あれ、凄いでしょ。

>>636
論理性のない人と話すのは難しい。
多数意見だからいいという意味でなく、オマエの理屈は多数に対しても
適用されるべきだろ？という引き合いで出してんだよ。
それを選んだ人間が馬鹿だと言い切れる理屈が。

少数者に対してでなく、多数者についてのオマエの説明を求めている。
でなければ、立論にもならん。

>>638
「オマエの理屈」とは何を指して言っとるのかねチミは？ｗ

チミは論理性云々を言う以前に思い込みで
あらゆる物事を判断する癖をまず直したまえｗ
話はそれからだｗ

>>639
「映画に精通している人間なら、黒澤ごときを最高とは思わない。」

映画に精通している人間なら、世界に2000万人程度はいると思うが。
プロや、映画観に通って、映画誌を購読しアンケートに答える熱心な人々のこと。
その彼らの多くが黒澤を支持してるが、これに対しては？

>>640
ホドロフスキーって、ヤバいとは思うが表現凄いっすよね？映画通さんｗ
あれ、答えないねｗ

>>641
どこのレスを捉えていってるか知らんが
映画に精通してる人間なら黒澤映画が好きだと言うことを
公言するとしても「史上最高」とは口が裂けても言わないだろうな

仮にそんなものを選ぶ投票があっても個人の好みを反映した
人気投票にすぎん

ホドロフスキーは「エル・トポ」観てあんまりピンとこず
それ以外は観てないから何とも
ヘルツォークとかもあんま好きじゃねーし

とりあえずPKpqcMD3が低脳だということは判った。

黒澤好きだったが、このスレ見てたら嫌いになりそうだ。
自称映画通は嫌い


てかニートは暇でいいな

黒澤さんは凄かったよ！だけど世界一とは俺自身も違う気がする。只このｽﾚを見て居てみんな映画通だと思うよ。全ての映画を見て居る奴なんか居ないしタダで見て居る評論家の意見なんかｸｿだ！そいつらが良いって作品はいつも見る気がしねえ! キネ旬なんかの評論家が特によ!

キネ旬は常に黒澤を正当に評価していると思うが…
監督関連書籍も黒澤が一番多いはずだし、
カラーになってからのリアルタイム黒澤萌えぶりはすさまじいものがあった。

キネ旬は逆に黒澤を悪く言わないから駄目なんだよ！ 片寄ってるんだよなぁ〜

黒澤さんのカラー作品を褒めるのには無理が有るわな！ 美術館に来てんじゃねぇぞ! 見てたら…ぁあ眠気が…

自演バカが黒澤叩きするから
２ちゃんでは誰も黒澤批判できなくなっちゃったよね
井筒を叩く人も前はあんなに沢山いたのに、いまじゃ自演バカ以外は人っ子一人いなくなってしまってるし

批判する意味もあまり感じないけどね。

ところでここの人達は監督ってどんな職業なのか知ってんのかな？
映画観ただけじゃ監督の評価なんて出来ないと思うんだけど･･･。

量と質と影響力を考えれば一位はダントツでヒッチコック・・・・
といいたいとこだがやはりオーソン・ウェルズだろうな。

俺はヒッチコックやジャン・ルノワールほどの素材なら時々目にしてきたよ。
でもな・・・オーソン・ウェルズは別格なんだよ。

>>650
何だお前？そんなに黒澤をぶっ叩いてる奴を一人のせいにしてーのか？
オレが叩いてるのはお前のような身の程知らずの
黒澤厨だとあれほど言ってるのにｗ

またここでも一人で喋ってるな。
>>649>>648-649>>651-652だってお前だろ。
黒澤映画は全然見てない、キネ旬も一度も読んだことないくせに。
キネ旬に書いてる人はけっこう自腹切って映画見てるよ。
キネ旬なんかに載っても宣伝にならないから映画会社はそういう人には協力的じゃない。
タダで映画見てるのは、オッサンが大ファンの前田某みたいな低レベルのライターだ。

>>646だってお前だろ。

ID:hewwJr/Y

どういう根拠を持ってそれ等のレスがすべてオレのものだと断定するのか
逆に聞きたいものだｗ
そこまで断定するからにはそれなりの根拠があってのことだろうな？

ID:hewwJr/Y

結局てめーは黒澤がちょっとでも批判されるのが大嫌いな典型的な黒澤厨だろ

だからこそ大好きな黒澤を叩いてる奴を一人のせいにしたいのであってｗ

まっ何度も言うようにそもそも黒澤叩きなんてオレの本意じゃねーけどなｗ

根拠が知りたいなら、小学校へ行けよ。
三年目くらいには「同じ奴だと分かるのが普通なんだ」と理解できるようになるから。

(何か特殊なツールか能力がある人だけにしか見破れない、と思ってるんじゃなかろうな？)

結局何の根拠もないただの決め付けで>>657が図星だったとｗ

アホすぎてお話にならんな
まっ脳内で決め付けるのはお前の勝手だｗ

なんだかんだと、夜中じゅう楽しそうだね君たち。結構なことだ。

>>660
映画板で他の人が「君たち」「おまえら」と書いてるの見たことないでしょ

>>571

キチガイだな。こいつ。

俺はちょっと「黒澤はいいよ」と書いたら自作自演と言われたので
見に回っているんですよ。

誰叩いたって俺には関係無いけど、俺のレスまで自演に入れるなよ。


ついでに俺はここの黒澤厨もそれ叩いてるヤツもアホだと思う。

俺は「虎の尾を踏む男たち」はえぇよ、と書いたものです。

まぁ誰が史上最高かなんて永遠に結論の出ない議論だから
いろいろなアプローチのやり方があっていいと思う。
こういう罵りあいも、まっ、いいかなって。

いまどき映画でこんなふうに語れる場所ないし。

>>664
お前ごときカスがほざいてんじゃねーよｗ
興味あったからこの糞スレを覗いたんだろ間抜けｗ

ゴチャゴチャ言っていないで、黒沢映画を観るべし。
彼は映画界のピカソだ。
初期、中期、後期とあれだけ作風を変え、尚且つ新しい傑作を作った監督は
他にいない。

ただキチガイが一人いるだけだ！

◆僕らの世代で松田優作のファンが多いんだけど… 松田さんは世界の黒澤と仕事をしたかったらしいけど…門前払いをされたらしい。黒澤さんも見る目が無いわ〜 もしかしたら第二の三船コンビになったかも知れないのに…そんな想像してしまう。見たかったなぁ…

>黒澤さんも見る目が無いわ〜

門前払いという意味わかる？
黒澤本人は来た事すら知らないと思われ。

松田みたいに押しかけてくる奴が何人いると思う？
そんな連中の相手いちいちしてられるか？

（実際、頭の変な人が混じってたりしたらしいし）

黒沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒澤だろ？
正直言って

ソレ相応の金とキャストが居れば黒澤レベルの映画なら俺でも余裕でできちゃうよ。
一応映画の専門学校通ってたし

>>671-672
お前は独り言板に行けって

>>672
本スレ最高の馬鹿登場

>>673
ソレ相応の金とキャストが集まるのも才能
お前はレゴで映画でも撮っとけ

>>670◆黒澤さんと松田優作が会ったかはどうでも良くて、会いに行ったのは事実でしょう？ 会いに来た馬鹿と松田優作を一緒すなっ!面白くなったかも知れないのに勝新みたく新しい人と組みたがなら無いからなぁ〜見る目が無いんじゃ

>>674-696
勝新もブルース・リーを門前払いしているんだが、それはともかく、おまえ糞尿だろ

◆勝新がブルースリーを門前払い? 本当かよ!聞いた事ねぇぞ! ブルースリーって来日した事あるんか!?

>黒澤さんと松田優作が会ったかはどうでも良くて

あほか。
それが一番大事な点だよ。
本人が会ってもいないのに
見る目がないといわれてもな。

↑◆だから黒澤は松田優作を知らんのか？映画を見て起用したいと思う事も有るだろうが？ 見る目ねぇよなぁ〜

>>680
松田が黒澤に会いに行ったのは
無名時代。

その時に知ってるわけないだろ。

それに松田優作が名優なの？
ｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松田優作の作品を見てから言ってくれ。優作が俳優、初のカリスマじゃい! 日本でな… 黒澤も無名の時はそうでも、それからの松田優作を知ったはず、やっぱり見る目ねぇっつうの!

何が目的の独り言なのか理解不能だ。

◆話に着いてこれない人は置いて行く。

◆←これは何？

◆…特に意味は有りません。 今、THE HILLS HAVE EYESを見た。あ〜面白かった！早く2が見たいなぁ〜

黒澤明(笑)

◆この頃テレビ、映画ともジャニーズ無しでは作れなくなっていて…ドラマ見たいな映画が増えて、つくづく邦画も腐って来た。山田洋次はキムタク使うし… 日本アカデミー賞新人賞は南海キャンデーズの静ちゃん。黒澤さんが影武者のとき権威が無いから断ったのは正解やな…

キューブリックを凌駕する単純明快な面白さ

フォードを凌駕するハイスピードなアクション展開

ミゾグチを凌駕するダイナミックな演出

ヒッチコックを凌駕する数々の受賞歴(カンヌグランプリ、ベネチアグランプリ)

ウエルズを凌駕する本物のシェイクスピア映画

ラングを凌駕する悪魔的な作画力

ワイラーを凌駕するマルチな才能(脚本、編集、絵コンテ、衣装デザイン)

フェリー二を凌駕するモノクロ映像美

アキラ・クロサワは日本に降臨した地球映画史上最高の神監督

＞フォードを凌駕するハイスピードなアクション展開

＞ミゾグチを凌駕するダイナミックな演出

＞ラングを凌駕する悪魔的な作画力

＞ワイラーを凌駕するマルチな才能(脚本、編集、絵コンテ、衣装デザイン)

＞フェリー二を凌駕するモノクロ映像美

目が腐ってるんだろうな

わかっていても釣られてしまう
たいした実力ですね

「影武者」は勝新がやるべきだった

>>689 ◆ もっと映画を見た方が良いですよ｡ 手前味噌も良いけど… んな事言うから黒澤信者は馬鹿丸出しになるのよ… 黒澤さん自身色々な映画から影響受けてるし…

いつも通り何を言っているのか理解不能だが、自作自演だということと
「手前味噌」程度の言葉の意味すら知らない恥知らずだということは分かる。
とにかく糞尿は死ぬまでに一本でも黒澤映画を見ろよ。
あと20年も生きられない老いぼれなんだから。

◆黒澤さんのは一通り見たよ あかひげの白黒時代までは好きな作品有るよ。 カラーになってから黒澤さんの作品に魅力を感じられない。 映画の撮り方忘れたみたいですよ！ 老いぶれたと言っておこう。

いやでも受賞歴は確かに凄いよな。
羅生門はヴェネチアの過去50年のグランプリのうちの最高作品”獅子の中の獅子”
にも選ばれているし。
受賞した年の他の出品作が、ホークスの赤い河とか、ルノワールのなんたらとか、
高水準の争いなかでの受賞だったそうだし。（当時だから当然か）

その後に起こった羅生門に続く日本映画の国際賞受賞ラッシュは、単にブームだっ
たという向きもある。出品者側もあからさまに海外受けを狙った。そこへいくと
なんの下地もなくロビイ活動もせず、純粋に映画的質だけを世界に認められた
「羅生門」そして黒澤の才能は、やはり偉大としかいいようがない。

なにしろ大映は当初、ベネチアに出品するのに必要な字幕スーパー付ける作業さえ
「マンドクサ」といって非協力的だったというし、何より黒澤自身出品されてた事
なんも知らされてなかったんだって、受賞の時までｗ
国内的に評価されず興行的にも失敗し埋もれたシャシン、海外からオファーがあって
あーお好きにどうぞといった調子の、いかにもやる気のない事だった。

カンヌでも特別賞的なもの受賞しとるね、何十周年記念かなんかのとき。
アカデミーは言うまでもなく3人目の特別名誉賞。チャップリンと
あと誰か。アカデミーはチャップリンと黒澤は同格扱いってことだね。

しかし米・欧両方の映画賞にまたがって史上最大級の勲章を受けてるのは、
黒澤だけかも。

わざわざ金使って、ダイヤルアップで回線つなぎ変えて
一度も見たことのない黒澤映画を必死に褒めまくるキチガイ

黒澤映画を一度も見ないのは、特殊な施設かなんかに入ってない限り難しいが。

地球の裏側の国にあるレンタルビデオ店でさえ、黒澤の代表作2〜3本と
日本アニメは必ず置いてるというね。他の日本の作家にこれはないよ。

例えばジンバブエやパラグアイで、溝口・小津・成瀬が認知されているかと
いうと風土的に厳しいだろｗそもそも文化的にセンスの共通項がない。
黒澤はディズニーレベルでもある。単なる活劇としての多大な訴求性がある。
それをも包含しつつ、しかもそこにとどまらない重層性こそが、
黒澤芸術の真の偉大さだろう。

水平的にワールドワイドな「面白さ」という軸を最大限に満たしつつ、
一方で”ヨーロッパ映画芸術”的”縦軸の”視点にも耐える。耐えるというか、
ベネチアなどはヨーロッパ文化の奥の院のような場所であり、そこにおいても
有史以来の最高傑作だとの評価がある。
カンヌでもベルトリッチ以下、黒澤の誕生日にオマージュを捧げている。
ウィーラブとね。

この、縦軸（芸術性）×横軸（娯楽性）の積の巨大さという、評価のされ方のあり
よう自体が黒澤の特殊な作家性をあらわしている。フェリーニにも、フォードにも、
ヒッチコックにもこれはない。ゴダールなど論外ｗ

世界中の人をワクワクさせたベルイマンやゴダールの映画って、一本もないもんな

おそらく日本人ってなぜか自分たちの民族を低評価するけど
世界的な評価では、やはり黒沢はすごいと思う
有名な日本人を外国で聞くといいよ

世界で有名な日本人の個人名　（ヒロヒト　トウジョウ　以外には）

＜クロサワ　ミフネ　オノヨーコ＞　が戦後長い間御三家でしょ。

あとミシマか。切腹したからね。

多分、日本人の中でのベルイマンやフェリーニという固有名詞の認知度より、
北欧やイタリアでのクロサワという固有名詞の認知度の方が、高いような
気がする。

そんなことより、キチガイっていうのは殺されても仕方がないと思うんだがどうだろう

自分の処理のことか？

◆黒澤賛美も来ると宗教じみて来るな〜日本に居といて世界中で評価も有るか! そんな情報かて結局日本で得てるくせに… 作品を作るたびに資金に苦労する巨匠監督がどこに居てんじゃ！テレビで黒澤作品見た事無いわ! 宮崎アニメなんか何度やってる事か!

>◆黒澤賛美も来ると宗教じみて来るな〜

方言？

＞テレビで黒澤作品見た事無いわ! 宮崎アニメなんか何度やってる事か!

それだけ可愛そうな文化状況に今あるって事ですよ。若者が。
ゴールデンの放映が皆、自分とこの局の商売がらみになっちゃってるから。
あとガキ向け。

例えば「戦場にかける橋」「裏窓」なんてのに、一生お目にかかれない
だろ？地上波TVだけ観る層は。昔はそーいう名作ばっかやってたんだよ。
ゴールデンにね。
そーかといって、ビデオ屋で借りるってほどでもないんだよな。
で、一生見逃す・・と。

>>701
史上最高の傑作？
どこにそんな論評が？ｗ

つーか受賞歴の華々しさからいったら今とは比べ物にならんほど
高レベルの出品された６０年代に三大映画祭のすべての最高賞を制した
ミケランジェロ・アントニオーニのほうが圧倒的に上だろうが

用心棒に出てた2ｍ位ありそうなヤクザはジャイアント馬場さん？めし屋の親父は水戸黄門やったひと？

>>700
文化とか風土の問題じゃなくて、
黒澤の映画はアクション映画が多いから広く受け入れられている。

>>713
1. NO
2. YES

懐かし邦画板にいった方がいい。黒澤総合スレがある。

>>711 ◆ この意見には少し納得する所は有る｡只、民放で黒澤作品をやる場合時間枠の問題が有る!黒澤作品は時間が長いからカットをしないといけないし…当然CMも入る。不適切な言葉も多いからカット。黒澤さんはそーいう事を嫌がったはずだから…

>>715
相手にすんな。>>713も同じ奴だ。
レスがないんで不安になって話のネタ探してきただけだ。

>>712
>史上最高の傑作？
>どこにそんな論評が？ｗ

だからヴェネチア映画祭創設50周年にあたる1982年に、羅生門が過去50年のグラン
プリの中の最高作品「獅子の中の獅子」に選ばれている事実を指して。
少なくともベネチアでの評価はそうだった。文句あるなら選考委員に言ってくれ。

その年にはカンヌも35周年で、なんか特別表彰的なものを与えている。

1932〜1981までのベネチアでの全受賞作の中の最高傑作とは何を意味するかという
と、映画全盛期の30年代40年代50年代及び、映画芸術が新たな方向性を模索しつつ
現代的映画表現の基盤となる傑作を生んだ60年代70年代、その全てを包摂した
期間における最高の一本に羅生門が当たると、責任を持ってイタリアの映画人が
みなしたつーことだ。
独り善がりなどっかの評論家の”論評”とはわけも意味も違う。

その後四半世紀が経ってるが、最近25年間の映画の水準がそれに先立つ50年間の
水準に勝ってるとは到底思えないんで、恐らく羅生門の王座は保たれたままだと
思われる。
上で羅生門と争ったのがホークスの赤い河と書いたが訂正。ルノワールの「河」
やカザンの「欲望という名の電車」

>>714
それだけじゃないぜ
話が単純なせいもある
日本人は何考えてるかわからんけどクロサワはわかりやすい

>>719
いや、単純じゃないｗ明快なんだよ。西洋合理主義的明快さ。
明快だからこそプロットを輻輳させ、複雑にすることもできるわけさ。
シェークスピア翻案も羅生門も「複雑明快」。なので寓意性自体は深いし普遍的。

それまでの日本映画にはなかった理念性を可能にしたのが、そのドライともいえる
明快さ、合理性。従来の日本映画は「単純朦朧」。クロサワの場合は「複雑明快」。

それに黒澤映画って、思われるほど時代劇が多くない（全体の三分の一くらい）し、
アクションも多くない。人間劇、人間の内面ヤ葛藤を描くのが主題の作家。
ただあまりにもその部分のキレが凄いので、印象が突出するけど。

それに黒澤というすぐ時代劇・アクションと思われがちだが、時代劇は
全体の3分の1に過ぎず、アクションと呼びうる映画も実はあまりないん
じゃない？
基本的に人間ドラマ、人間の内面や人生の悲喜、社会との葛藤などをこそ
描きたかった理念的・観念的・思想的作家といえると思う。
ただアクション部分の表出のキレがあまりに凄すぎて、印象に残ったけど、
本来的に文化系というか、文学青年あがりというか、そっちの世界の人だと
思うね。

あの時代黒澤程度の素材なら世界にはゴロゴロいたけどな
黒澤は凄い監督だよ
才能はあるし影響力もある
だがそれだけだ

>>718
ヴェネチア映画祭受賞作品にして映画史上最高傑作は
カール・ドライヤーの「奇跡」だよ
黒澤の「羅生門」なんぞとは比べモンにならんほど品格に
満ち溢れた崇高な作品だ

もう一本はムルナウの「サンライズ」

この二つが映画芸術の頂点だ

黒澤厨はホント権威好きだなｗ
まぁ映画よりも政治が好きなその無粋な感性が黒澤が史上最高などと
恥ずかしげもなく声高に叫ばさせるのであろうｗ

クロサワにとっては人間描写もアクションなのさ。
まわりくどいことはしない。無理矢理な設定でも演出力でもって強引に納得させてしまう。
そういう部分が体質的に合わない人も多いだろうけどな。

>>725
いやオレだって「我が谷は緑なりき」が映画史上最高傑作だと”個人的には”思う。
ということで、わかってないのは>>726、オマエなんだよ。周回遅れの議論。

オレはこれが、いやオレはこれが・・では永遠に主観的評価の水掛け論になるだろ？
そこで「確定した客観的評価」というソースだけを根拠に帰納法的に
果たして黒澤が史上最高の監督と呼びうるのか否か、を検討するしかない。
オレは当初からそれはイエスと思っていて、その根拠を書き込んでいるだけ。
客観的にね。

>>728
「我が谷は緑なりき」（これも「羅生門」なんぞとは比較にならんほど叙情性のある素晴らしい映画！）を最高傑作として
挙げれるような人間が「羅生門」が
映画史上最高傑作などと勝手に格付けされて納得できんのかね？
つーか世界の批評家筋にもっとも評価されてる映画は「市民ケーン」だと思うし

大体日本の黒澤ファンからして「七人の侍」はともかく
「羅生門」が最高傑作なんていう奴が
多数を占めるとは思わんが

映画史上最高の傑作なんてのは誰が選ぼうが主観的判断に基づく独善的評価にしか
ならねーの
まして監督なんかなおさらだ

俺は羅生門の方が七人の侍より好き。
七人の侍はくっさいから。

黒澤の「羅生門」は、芥川龍之介の小説「藪の中」を忠実に映像化しただけ。
小説を読むより、この映画を観たほうがわかりやすい。

森の中でのカメラアングルや、三船敏郎の演技力に非凡なものを感じるが、
最高傑作では無いだろ。

＞「藪の中」を忠実に映像化しただけ。
＞小説を読むより、この映画を観たほうがわかりやすい

この作業がいかに困難なことかｗまさにそれこそが作家的力量であって。
難しいことを難しく言うのは簡単だ。易しいことを難しく言うのはもっと
簡単だ。

◆本人はそんな事考えて作ってなくて…後付けでなんぼでも言えるっつうの! そうやって伝説は作れてく… 勝手にな… 深読みし過ぎじゃ!

スレの流れを見ると黒澤を絶賛してるのは粘着バカの自演レスだけなんだよな。
顔を真っ赤にして、ヒステリックなまでに大絶賛してる。
このバカ、黒澤映画を全然見たことないのにネット検索して必死に絶賛するネタを探してきてる。
実際に黒澤映画を自分の目で見た方が圧倒的に早くて合理的に決まってるのに、絶対に見ようともしない。

粘着バカ以外の人たちは、粘着バカがコピペした内容の間違いを冷ややかに指摘してるだけ。

黒澤明はハリウッドだよ。
とてもアートと呼べるものではない。
でもハリウッド的な視点から見れば、
十分評価できる。

はいはい！ FOXからﾄﾗﾄﾗﾄﾗをクビになって! 自殺までしたクセによ! 過大評価もなぁ〜 ハリウッドで通用するか!

日本語でヨロシク

羅生門の冒頭の森を歩く人のシーンとか三船が薄目で様子を伺うシーンとか斬り合いとか羅生門での会話とかラストシーンとか、分かりやすくてインパクトあってとっても魅力的だと思うあるよ。

>このバカ、黒澤映画を全然見たことないのにネット検索して必死に
>絶賛するネタを探してきてる。

ふーん、でもなんで絶賛するんだ？見たことない奴が。どういう動機で？

＞黒澤明はハリウッドだよ。
＞とてもアートと呼べるものではない

でもむしろヨーロッパやロシアでの受賞歴の方が華々しいよね、黒澤は。
4大映画祭（ヴェネチア・カンヌ・ベルリン・モスクワ）を制している。
ヴェネチアでは50年間での最高作品にも選ばれたんだって？
フランスの文化勲章に当たるものを、日本の文化勲章に先んじて受賞してる。
ハリウッド嫌いの気位の高いフランスでも別格扱い。

原作の藪の中は絵の素材にあまりいいのがないんだよね。
黒澤が羅生門というビジュアルをそこに加えたのがよかった。
荒れ果てた都のはずれの羅生門で雨宿り中に聞いた話というとこが・・・

ところで芥川は羅生門の最後の一文を何度も書き直したらしいが、

「下人の行方は誰もしらない」

この終わり方は最高だな。
一人の男としてクローズアップされていた人間ががふたたび闇に溶け込んでいく。

映画はやはり映画館で観るもんだよね。
とくにモノクロ映画はフィルムとビデオでは受ける印象が雲泥の差だと思う。
はじめて羅生門を観たのは映画館だったんだけどその美しさに圧倒されたよ。
ついでに西鶴一代女を観たときは半ばトランス状態になったｗ

>>741
藪の中だけでは映画として話が短すぎるので、最初脚本を読んだ黒澤が
同じ作家の同じ時代背景の羅生門をそこに合体させた。この発想は凄い。
セットはあんなに大掛かりなものを想定してなかったそうで、黒澤自身
ひいたというｗ

黒澤最高という結論ですか。

天国と地獄を初めて見たけど、
警察が犯人を極刑にしたいから泳がしておくなんて糞脚本が許されるのか？
煙突の色つき煙も子供が見つけるって無理矢理な展開に萎え
見所といえば、権藤氏の圧倒的存在感と列車から子供を確認するシーンとラストの犯人の演技ぐらいのもんだ

正直、「夢」は観ている方が眠かった・・・・・

黒澤の描くオトコはいい。
オンナは普通がいないよな。
清純かバケモノかみたいな感じ。

>>745
そんだけ見所があれば充分じゃん。
完璧な映画なんてそうそうあるものじゃない。まして黒澤明は史上最高ではないのだから。

>>747
オトコもけっこうバケモノ揃いだ。
岩井俊二が「黒澤映画はほとんど怪獣映画だ」と言ってたっけ。
でもバケモノみたいな男ってカッコイイんだよな〜。

先だって出版された｢黒澤対ハリウッド（とらトラトラ）｣を読んで、
黒澤と東宝が度重なる予算超過のため関係が破綻していた、って初めて知って驚いた。
あれほどの名監督だったのに赤ひげのあと五年近く撮れなかったなんて！

>オンナは普通がいないよな。
清純かバケモノかみたいな感じ。

よくみてないな。

>>749
「赤ひげ」は1965年の配収トップなんだけど、
役者、スタッフの拘束時間を考えると、あまり稼いではいないんだよね。

網走番外地を四本と「顔役」を撮った石井輝男の方が稼いでいる。
網走は配収が二位と四位と六位に入っている。
東映はその他にも二本、配収トップ10に入れている。
http://www.walkerplus.com/movie/kinejun/index.cgi?ctl=earn_list&yr_earn=1965&submit.x=30&submit.y=12

邦画は斜陽になってきているから、
東宝としてはもっと安く多く作って欲しかった。
黒澤はハリウッドに活路を見いだしたかったが、性格上無理だった。
その後の展開を見ると、黒澤作品に対する東宝砧撮影所の貢献は大きかったと思う。
けど当時、黒澤は東宝は非協力的だと感じていた。
ここで全ての歯車が狂ったんだと思う。

蜘蛛巣城なんか映画館で観ると凄いよ
あれなんか観るとシェイクスピア劇を見慣れている西洋人が驚くのも分かるな

黒澤は皮膚感覚というか、感覚的な作家。
「クロサワ天皇・巨匠」という言われ方でイメージが定着しちゃってるのは不幸な
ことで、リーン、ワイラー、今村といったオーソドックスな大御所タイプじゃない。
実は繊細で鋭敏な映像作家。「鬼才・奇才」といった呼び方が本来は合う。
変わったことをする人なんだよ元々ｗ。しかも天才的な。センスの作家。

論理も多分にあるけど、そのセンスには負ける。その両方あるのも凄いんだけど。

きわめて”鋭い”というタイプなのね。本来的に。大御所・巨匠感ではなく。

＞実は繊細で鋭敏な映像作家。「鬼才・奇才」といった呼び方が本来は合う。

黒澤が映像作家だなんてほざいたら鼻で笑われるぞ

>黒澤が映像作家だなんてほざいたら鼻で笑われるぞ

少なくとも君よりは上だよ
映像作家くんｗ

黒澤さんは好きな作品は?と訪ねられたら、いつも｢次の作品だ！｣と答えていた。

そんなこと訊かれたら誰でもそう言うだろｗ
つうかそれチャップリンじゃねーかｗ

>>755
残念ながらあんたの「映画を見る力」がないだけなんだわ、それ。
残酷な言い方だけど。

黒沢が映像作家だなんて恥ずかげもなくほざく黒澤厨は死んでくれｗ
「赤ひげ」以降徐々に映像作家気取りで映像表現に傾倒していった
黒澤の醜態はいくら間抜けでもわかってんだろ？ｗ

また湧いたのか

>>760
赤ひげまでを前提に言ってるんだが？黒澤はそこまでを語れば十分だ。
他の巨匠も70過ぎて冴えないように、黒澤も冴えてない。
40〜60年代の壮年期の作品を問題にしてるに決まっている。
重要な作品は、量も質もほぼその時期に集中してるんだから。70年代以降は
オマケだよ。

映像表現とはあんたがイメージする、老人が盆栽のような綺麗な景色を撮って、
それが映像表現という意味で言ってるのでは勿論ない。
世界の映画人を驚嘆させた、羅生門や蜘蛛巣城や七人、生きる等における
映像が生々しく呼吸している、あの生命感や張り詰めた感覚の鋭敏さの事だよ。
自然描写一つ見てみろ。

↑俺もほとんど同意見だわ。

>世界の映画人を驚嘆させた、羅生門や蜘蛛巣城や七人、生きる等における
映像が生々しく呼吸している、あの生命感や張り詰めた感覚の鋭敏さの事だよ。
自然描写一つ見てみろ。

力むのは結構だが、少なくとも「乱」の映像は
世界の映画人を驚愕させたのだがね。

篠田正浩、篠山紀信、松任谷由美を含めて。

>>764
芸術家の評価はビジネスと違い、減点法の適用が意味をなさない。
天才モーツァルトが傑作をものしたのは晩年に集中し、それ以前には
退屈な作品をいくつも書いてる。しかしそれは問題にされない。
ヒッチコックもビートルズも駄作を作っている。だから何だ？

天才の駄作をカウントすること自体に意味がない。ただ忘れ去られるだけ。
黒澤における晩年の作品もそう。
芸術上の駄作は、客が二度と見なければ誰にも迷惑かけないんだからｗ
政治やビジネスでの失敗ではそうはいかないが。

全ての芸術家の評価は、成功作の価値を語るだけでいいのだ。当たり前ｗ

>>764
あー、ちょっと文の意味を読み違えたかもしれん。
とんちんかんな答えになってるね。

>>762 クリントイーストウッド　74歳でミリオンダラーベイビー、76歳で硫黄島二部作だよ。

スポーツに競技者寿命ってものがあるように、イーストウッドは遅咲きだから
ちょうど今が旬なんだろう。作家でも松本清張とか司馬遼太郎とか
レイトカマーの方が終生活躍する傾向がある。

黒澤は助監督時代に既にシナリオで名をはせて、デビュー作から一気に障害なく
突っ走った早咲きの天才だから、まー疲れたんでしょう。飽きたというか。
赤ひげ撮って「集大成」といって、もうそれ以上やることはなくなったんだよね。
描きたいテーマは全部やりえたし。もういらないってほどの名誉・評価も得たし。

あとはハリウッドってとこで、狂っちゃったんだよね。
秀吉が天下取ったあとみたいに。

赤ひげ終わってテンション切れちゃったんだと思う。
あと何もないんだもん、撮りたいこと。恐らくは。

蜘蛛巣城まででさえもすごいインパクト残しているんだけどね
現役ならともかく今さら晩年がどうだからとか何言ってんの？って感じ

だってさ、30作品中赤ひげまでで23作品？＝76％だろ、モノクロ時代が。
普通そっちを語るしかないだろ。しかも、そのほとんどが秀作なんだから。

こきおろすために数少ないカラー作品をあげつらってくるのがうざいよ。

作品の評価はともかく、晩年の黒澤さんは幸せだったと思うよ。
金の工面は息子がしてくれてコンスタントに作品を発表できたし。
自分が育てたスタッフに囲まれて、そこには娘もいたし、同期の親友本多猪四郎もいた。
なんか好々爺が盆栽いじるような風情で小品映画を作っていたような印象だな。

>745
あれは俺も余り好きじゃなかった。たいていの黒澤作品は名作だと思うけど、天国と地獄は全体的にダルいし脚本に穴があり過ぎる。
サスペンス物なら、野良犬の方がスケールは小さいけどグイグイ引っ張る力があって好きかな？

要するに黒澤は三船が居なかったら、ロクな映画撮れないって事でしょう？ んな監督がどこが天才じゃ！みんなが天才に仕立て上げて天狗になって人の意見に耳を貸さなくなった裸の王様！

いや天才の頃は人の意見に耳を貸していたんだろう。
松竹大船で撮影したときにこんなことを言ったという。
「大船の助監督は怠慢だ。現場で監督に助言しない。自分の意見を出さないではないか」

最初の頃はみんなで意見を出し合って作ってた筈。脚本も4.5人で集まって泊まりがけで書いてらしい…

>いや天才の頃は人の意見に耳を貸していたんだろう。

勝手な事をｗ
「蜘蛛巣城」で撮影の中井朝一と喧嘩して
デルスで復帰するまで中井は黒澤組を離れてるんだけどね。

「羅生門」でチーフ助監督が辞めた話ぐらいは知ってだろ？

天才ていうのはわがままなんだよ。

「七人の侍」の時の堀川の話とか知ってたら
>天才の頃は人の意見に耳を貸していたんだろう
なんて、ふざけた事はいえなくなる。

「七人の侍」で黒澤が
堀川の「危険だから止めましょう」という忠告を受け入れてたら
どうなったのかな？

じゃあ黒澤は仕立て上げられた天才じゃなくて生まれついての天才なんだね

というかプチきちがい

これを言っちゃあお終いだが、そこそこ以上の水準の
表現者に優劣の差をつけるのは単なる遊び、シャレ以上の
ことではないんだから、黒澤明が至上最高でガチじゃないの。
至上最高というには「誰でも知ってる」っていうポピュラリティ、
知名度も大きな要件だし、「早く生まれたもの勝ち」であっても
勝ちは勝ちでその意味ではスピルバーグが黒澤を抜くのは不可能。
ジャンルの本当の黎明期より後の表現の可能性が広がる時期に
長期間に渉って活躍できて作家的変遷（衰え）も見せてくれて、
数々の変人大物面白エピソードも残してくれた。
やはり誰か1人の名を挙げるならクロサワですよ。
世界のクロサワ！（実は自称）

おい、てめーら、ろくに本なんか読まない（俺も含むｗ）んだから
氏ぬまでに、黒澤映画全３０本くらい観ろよ！
それが日本人としての最低の嗜（たしな）みだよ。
小津、溝口より癖がないぞ。美味しいぞ。
頼むよ〜、若い人！、ゆとり脳ちょっとは鍛えられるぞ！

黒澤はスタッフと俳優陣に恵まれてただけだっつうの! あかひげ以降かつてのスタッフも居なくなり、黒澤に楯突く者も居なくなったのだよ。カラー作品に三船さんが参加して無いのが何より証拠。

>781
小学一年の国語からやり直して文章力を養いな。本を読んでないのはお前だけ。
そもそも、このスレの住人は黒澤映画を観てるんだから。

映画30本観ただけで、変わるモノなんかあるわけない。人はパンのみにて生きるに非ずってキリストの旦那も言ってるだろ。

独り言やめろキチガイ

レスの中身読まずに直ぐ送信したが、読もうと思ったら意味わからん　>>783

俺が思うに、>>783は「たけちゃんのおしっこ飲めます」と言いたかったんじゃないだろうか。

>>783の意味がわからんのは俺だけじゃなかったか。
安心した。
危うく小学校の入学願書を取り寄せるところだったぜ。

その願書は>>783にプレゼントしてやればいい

>あかひげ以降かつてのスタッフも居なくなり

少しは調べてから書け

無知は恥ずかしいよ

>>1
偉大な監督なのは承知だが、ベスト３って何が基準だよ？w
映画界には多種多様な監督がいるんだぞ。
ヒッチコック、フェリーニ、キューブリック、フォード、オーソンウェルズ、etc.

時代劇の監督のベスト３、とか
後世の監督に影響を与えた監督、とかならまだ理解はできるが。
漠然とナンバー３って。アホか。

>>789 確かに完全じゃ無いよ！只、カラー作品になってカメラマン、脚本家、音楽家 美術 随分変わった筈でしょう？ 参加してる人もだいぶ歳を取ったし… 本当にカラー作品で芸術ぶってる作品じゃ無く誰もが楽しめるお茶漬けサラサラ作品って有るのか?

美術はずっと村木与四郎。
撮影の斉藤孝雄は「素晴らしき日曜日」から付いてるよ。
それから白黒時代もずいぶんいろいろな人が参加してるんだけど
知らんだろう？

そんなことよりまず、小学校の入学願書を急いで取り寄せるべき。
願書受付締め切りが迫ってると思うよ。

あらら、リロードしてなかったんで>>792が挟まってしまった。

黒沢明の映画ってダメだろ。絶対ダメだ。ダメに決まってる。

>781の何とか福田の件は？

つうか俺、黒澤だけみて頭良くなる訳ねーだろ、って意味の文を書いただけなんですが？

何でたけちゃん？

小学校の願書もらってくるよｗ
映画三昧で高校時代ほとんど勉強しなかったもんな〜
そんな俺は神戸大学教育学部卒今リーマンソルジャーｗ
もうちょっと勉強しとったらなｗ
実は美文画けるのら〜
まあ、このスレッドで３０本云々（うんぬん）は板違いでｽﾏｿ

黒澤ごときがｗ

史上最高かどうかはともかく、
1960年代前期の黒澤は明らかに世界の頂点にあった。
技術的、表現的に。

ﾃﾞﾙｽの興行成績が悪く5年間､黒澤は撮らせて貰えなかった｡影武者も大変な資金が必要な為にｳｲｽｷｰのCMにも本人が出演したのだ｡その後ｺｯﾎﾟﾗ&ﾙｰｶｽに援助を受け撮影出来たが撮影の宮川一夫が糖尿病で視力減退｡音楽の佐藤勝の立腹での離脱｡そして大ｽﾀｰであった勝新との決裂｡

ついでに…勝新が降板しｽﾀｼﾞｵ側はやはり大ｽﾀｰの三船を起用したがったが､三船も黒澤も赤ひげ撮影時に生じた遺恨以来お互いに仕事を拒み続け以来1本も撮影していない｡もはや三船の居ない黒澤作品にかつてのﾀﾞｲﾅﾐｯｸさは消え失せ映像美にこだわった退屈な作品ばかりになった…

世界一、というとちょっと疑問だな･･･
でも戦後日本で「ジョン・フォードにできないことをやってやる」という気概を持って、
映画づくりに没頭し実行したし、間違いなく日本一のスケールと世界への
アピール度をもった監督であることは確かだと思うな。

糞尿うざいよ
キチガイはほんとに死んでほしい
２ちゃんの邪魔だよ

話に着いて来れないならお前こそ尿屁しとけっつうの! 本を､読め本を… ↑この言い回し分かりかな?

フェリーニとベイルマンと黒澤が一緒に映画作ろうとしてたらしいけど今考えれば信じられないくらい豪華だなｗｗ
ぜひ見たかったわ〜

最高傑作は「どん底」でみなさん異論はありませんね？

隠し砦の三悪人が最高と感じる

黒澤明の最高傑作が何かってのは難しいな
全盛期はいろいろあるし

>>807
>>808
それが最高傑作なら史上最高監督とは到底言えないだろ

1人に絞るとなると最大公約数的な決め方になるのはやむを得ないよ。
とすれば娯楽性、作家性、知名度等々から言って黒澤で良いんじゃない？
どっちにしてもそんなに圧倒的なナンバーワンはいないんだし。
音楽におけるモーツアルト、漫画における手塚治虫のような
存在は映画にはいないよ。
映画は1人で作れないってこともあってこれはしようがない。

>810
それじゃ、どん底、隠し砦の三悪人より
上の作品はどんな？

天国と地獄の前半はかなり好きだ。 ラストも好きだな〜

１週間前隠し砦の三悪人をはじめてみた。
いや、面白かった。
良い映画であった。
ただ、七人の侍と同じく、祭りのシーン（七人の侍では田植えのシーンですが）はいかにも古臭い演出で、せっかくの作品世界が台無し。

だって古い映画だもんｗ
余談だけど、「死刑台のエレベーター」を観た今どきの若者が、「ケータイ使えばいいじゃん」と言い放ったというハナシを思い出した。

音楽はモーツァルトじゃなくてバッハな
映画が誰かは難しいな

グリフィスでいいじゃん、もう

あの〜たかだか映画なんだから… 偉く高尚な見方されるけど… 黒澤さんは誰もが楽しめる映画を作ったって言ってた。 …だからお茶漬けサラサラと例えたのでは無いのか？

その「お茶漬けサラサラ」だけどさ。
もしかして黒澤さんが「七人の侍」について
「日本映画は要するにお茶漬けサラサラでしょ？
もっとたっぷり御馳走を食べさせて、お客にこれで堪能したと言わせるようなシャシンを作ろう」
って言ったことから引用してるのかい？
だとしたら・・・わかるよね？

黒澤は欠点も多いんだけど、天才なんだよな。
いや、天才は欠点が多いものなんだな。

欠点のない映画作家なんて、たいしたもんじゃない。
あてにいってるバッティングみたいなもので、そりゃ失敗しないよ、小津とかさ。

小津は同じ軌跡というだけでホームラン連発。
「風の中の牝鶏」のように外野フライで終ったものもあるが。

七人の侍は別に古臭くない。

隠し砦は古いというより
いかにも振り付けしが考えますた風なのが気になる。

日劇ダンシングチームだっけ？
人工的なんだよ。

「七人の侍」はもっと自然だよ。

分かるけど… カラー作品になってからは分からん！ 偉く高級料亭料理に見えるけど… どうですか?

隠し砦はストーリーが抜群にいい
エンターテイメントとして最高
上原美佐にも惚れる

「どん底」以外はカラー作品のほうがいいと思うんだが・・・賛同者が少ないｗ
「どですかでん」や「デルス・ウザーラ」のどこが不満なのかな？

世界一過大評価なら納得

スレの流れを見ると黒澤を絶賛してるのは粘着バカの自演レスだけなんだよな。
顔を真っ赤にして、ヒステリックなまでに大絶賛してる。
このバカ、黒澤映画を全然見たことないのにネット検索して必死に絶賛するネタを探してきてる。
実際に黒澤映画を自分の目で見た方が圧倒的に早くて合理的に決まってるのに、絶対に見ようともしない。

粘着バカ以外の人たちは、粘着バカがコピペした内容の間違いを冷ややかに指摘してるだけ。

バカバカ言う奴が一番バカだ。
その文章はなんだ、見苦しい。

>>823
高級食材ってあるでしょ。松茸とかキャビアとかさ。
ああいうモノって飛び抜けて美味いものとは限らないじゃん。
そんな風な感じじゃないかね？
お茶漬けからフルコース料理を経て珍味に到達したというｗ

その結果が赤字映画ですか？ 結局、お客様を無視してる訳でしょう？芸術家なら分かるけど…やっぱり映画は娯楽なんだから… 好きな事を言いたかったり、したかったらやっぱりヒットさせないと… 只の裸の王様ですよ。

>映画は娯楽なんだから

俺にとっては「乱」は娯楽映画だよｗ

ニョッヘー福田ももっと目を鍛えたら？

その感性だと「七人の侍」の本当の面白さの半分すら
わかっちゃいない。

可哀想だな。

>>830
また裸の王様と言っちゃってる
>>831
独り言バカは乱も七人の侍も見たことなくて、今後も見る気はさらさらないくせに

七人の侍はDVD持ってるよ〜♪ 乱は黒澤作品の中でも１番赤字映画ですよ〜乱を娯楽って黒澤の何たるかを誤解してるよ〜 通っぽく言う奴は必ずヒット作品より誰も見て無い物を選ぶ。そして見て無い人を馬鹿にする〜そして自分が裸の王様に気ずかない｡

>>833

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1078042598/345
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1078042598/356
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1078042598/383-384
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1078042598/386
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1078042598/391

ニョッヘー福田って変な名前！！！！！！！！！！！！！！！

ニョッヘーは尿と屁を足したからニョッヘー だよ〜♪ 要するにバカなのよ｡ まぁニョッヘー福田を知ってる奴は日本に500人位居るか居ないかかな〜? まぁこのスレってる奴はみんな高尚そうだから絶対知らないわ！

キチガイはこの世界にとって邪魔。
生きてるだけで世界の害。
自殺しなさい。家族もそれを望んでいる。

まぁな〜親なんて、とっくに死んじまったよ! 映画と芸術を一緒にするなっつうの! ブルースリーの映画でも見ろや！娯楽が何たるかよ〜

ブルース・リーの殺陣は芸術の域に達してると思うよ〜
martial artsって言葉もあるしね〜
ごめんね〜娯楽と芸術を一緒にしちゃって〜

バガボンドを読んでいるけど… この作品を映像化出来るのは黒澤しか居なかった…と思う。是非とも白黒で見たかった。 今の映画界であの迫力を出せる人は居ないかな〜?

世界の主要な監督の多くは、大体１作の代表作でその名を残している。
しかし黒澤明は何本も後世に残る作品を残している。
これは凄いことだ。

ﾃﾞﾙｽの新しいDVDが発売になってた〜 色々特典が付いてるらしい… 只、値段がな〜

過大評価されてることは間違いない。
映画をあまり観てない人がやたら語りたがる監督ではあるが
よくありがちなシネフィルが馬鹿にするほどひどい監督ではない。
「椿三十郎」とか良くできた佳作もあるから。
ただ、溝口、成瀬、小津と比較できるレベルの監督でもない。

「溝口、成瀬、小津」を「コッポラ、スパイク、ベルトルッチ」に
置き換えるとあら不思議、スピルバーグ批評の出来上がりw

娯楽映画撮る奴が低く見られるのは洋の東西を問わないな。

「羅生門」で度肝を抜かれ、「乱」で
黒澤の底知れぬ才能に脱帽した。

世界的に見るとその3人は知られてすらいないけどねｗ

小津安二郎 他の言語 13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B4%A5%E5%AE%89%E4%BA%8C%E9%83%8E
溝口健二 他の言語　8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%9D%E5%8F%A3%E5%81%A5%E4%BA%8C
成瀬巳喜男 他の言語　2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%80%AC%E5%B7%B3%E5%96%9C%E7%94%B7





黒澤明 他の言語　49
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%BE%A4%E6%98%8E

独り言ｵｻｰﾝは黒澤に興味ないんだから興味ない監督のスレからは出ていきなよ。

興味ない奴は覗きにも来ないだろう。

だいたい頭の堅いヤカラは思い込みが激しいだよ！黒澤が否定されると、まるで自分が否定されたと思うんだろうね〜 あ〜ヤダ、ヤダ!! 黒澤が好き過ぎて最近の映画を見ても文句ばっかり！

たけしが評価されてんじゃ黒澤も買いかぶりでしょ？

>>1そりゃ日本人からみればそうだろうさ。

この馬鹿が書くことは２つに１つはわけわからん
他のスレでもそうだが

>>850
自分で判断しろ

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

心配しなさんな…
もうすぐ織田裕二主演で 椿 三十郎 が公開する。

そしたら間違い無く黒澤さんの評価が上がる！

ローレライの 樋口真嗣 も 隠し峠 の映画化を目論んでいるらしい…

>>843
黒澤「だけ」を過剰に褒め上げている人たちは、単に１９４０〜７０年代の日本映画の質量を知らないだけだろう。黒澤の
幸運は他の監督たちのように生活のための作品をほとんど撮らずにすんだため、
自分の意に沿わない不出来な映画をほとんど持っていないことだろう。例えば以下の監督たちの上出来な部類の作品を
何本も見れば、黒澤だけを突出させることが間違いだと分かるはずだ。

（東宝）
成瀬巳喜男、豊田四郎、稲垣浩、鈴木英夫、岡本喜八、恩地日出夫、堀川弘通
（東映）
佐伯清、小沢茂弘、山下耕作、工藤栄一、深作欣二、佐藤純彌、中島貞夫、鈴木則文
（松竹）
五所平之助、小津安二郎、渋谷実、木下恵介、中村登、野村芳太郎、小林正樹、
大島渚、篠田正浩、吉田喜重、山田洋次、川頭義郎、森崎東、前田陽一、三村晴彦
（大映）
衣笠貞之助、森一生、島耕二、増村保造、池広一夫、三隅研次、田中徳三、安田公義

（日活）
西河克己、斎藤武市、中平康、鈴木清順、舛田利雄、蔵原惟繕、松尾昭典、今村昌平、
浦山桐郎、江崎実生、長谷部安春、西村昭五郎、神代辰巳、藤田敏八、小沼勝、田中登

（各社）
山中貞雄、島津保次郎、中川信夫、市川崑、川島雄三、内田吐夢、マキノ雅弘、
加藤泰、石井輝男、清水宏、吉村公三郎、溝口健二、伊藤大輔、井上梅次、田坂具隆

>>855
旧作が観られる良い機会になるね。
後、「椿三十郎」は脚本がいいから、結構観られる作品になるかもね。
黒澤の脚本のなかでも一番うまくまとまってんじゃないかな。

今の若い人に､とってはそうかもね!
黒澤作品を見た事無い人って結構居る筈だからね〜
たぶんヒットするだろう…

そしたら 用心棒 もリメイク だなぁ〜

黒澤作品を改めて見る人も出てくるでしょう？

「用心棒」はもうリメイク決まってるって。
崔洋一監督で。

角川春樹が二本のリメイク権と、
"用心棒"を主役で五本映画を撮る権利を買ったらしい。
ヒットしたら第三作も製作に入り、
そのうち一本は角川春樹が監督する予定だとか。

メチャする人だと思われているけど、
一作目から自分で監督したりはしないし、
(元の脚本がいいから)企画としてもおもしろいし、計算のある人だよな。

>黒澤だけを突出させることが間違いだと分かるはずだ

もう少し絞り込んだ方が
説得力出ただろうに。

堀川が黒澤と比肩すると評価する人はまずいないだろう。

>生活のための作品をほとんど撮らずにすんだため

隠し砦から椿三十郎までは
明らかに、生活のために撮ってるよ。
天国と地獄あたりからあやしくなってくるけど。

でも監督って有る程度､制約の中で作った方が良い物が出来る事って結構有るよ〜
好き放題に撮ると自己主張が激しくて自分よがりの作品って沢山ある…

スピルバーグなら フック とか…
黒澤なら 乱 って所か?

>>861
＞もう少し絞り込んだ方が説得力出ただろうに。

お言葉を返すようですが、絞り込む必要はないでしょう。逆にいくらでも名前を増やしてもいいぐらい。

往年の撮影所映画においては、凡作も含めてある程度の本数を撮る中で上質なアベレ
ージを出せる監督が不意に凄い傑作を撮ってしまうものだった。
だからわざわざ「以下の監督たちの上出来な部類の作品」と断っているわけです。

これらの監督の最良の部分を見ると、決して黒澤だけが突出していたわけではないことは明白なのですが、
黒澤で止まってしまった人たちはなかなか見てくれないんだよね。

黒澤を日本映画の神様と思ってる人たちは
増村さえろくに観てなかったりするからな。
外国人が羅生門、七人の侍ばっか評価するのはわかるが
日本人ならもっと広い視野で日本映画を観てほしい。

溝口の重要作品のフィルムを消失してしまう
我が国の文化レベルが伺えますよ。

どうせ突っ込み入るだろうから言っとくが
黒澤明は世界で評価されるべき素晴らしい監督だ。

日本映画いろいろ観たって黒澤が固有の地位を確立してるのは明らか
黒澤持ち上げてたら他を観てないって決め付け自体がパブロフの犬そのものなんだよ

黒澤が傑出した存在であることをどうしても否定したい人がいるようだね。

日本映画で「黒澤だけが」傑出した存在とは言わないよ。

ただ、傑出したと呼べる監督はほんの一握り。

天才の傑作と凡人の佳作の区別もつかないような人間にはなりたくないね。

>>856
＞自分の意に沿わない不出来な映画をほとんど持っていないことだろう。

突出させる理由になってる気がしないでもない。

>>864
ほら、早速脊髄反射が→>>865-866　映画は天才だけが作るに非ず、たとえ凡作が多
くても撮り続けて佳作を生み続けることがどんなに偉大か理解した方がよい。

っていうか、>>865も>>866も、黒澤が最高とは一言も言っていないんだが。

>>868は「黒澤を神様だと言いたがる人は沢山いる」と思わせようと必死だが、東宝から金でも貰ってるのか？
ちょっとは黒澤以外の映画も見ろ。

>>869　
真面目に答えると「天才の傑作と凡人の佳作の区別もつかないような人間にはなりたくない」
とかいう挑発的な物言いが気に食わない。
映画史は天才の傑作だけではなくそこそこ優秀な監督たちの佳作の積み重ねで成立している。

＞ちょっとは黒澤以外の映画も見ろ。

そんなことは言われなくても見てるよ。

>>869
この人は黒澤だってまともに見てないよ。
２ちゃんの書き込み見て黒澤ていうのが世界最高の監督らしいと思い込んで
信者がいると信じて
叩けば信者(笑)にかまってもらえると期待してるんだよ。
本人は自覚なくてアンチのつもりでいるみたいだけど。

>>871
信者とかアンチではなく、映画史は天才の傑作だけではなく佳作の積み重ね
ってそんなに難しい話か？

>>871
そんなのは承知。俺だってコイツをからかっただけだ。

日本５大監督！
黒澤・溝口・木下・小林・小津

>>873
「からかった」とか妙なことを仰いますが、繰り返しますが「映画史は天才の
傑作だけではなく佳作の積み重ね」というのはそんなに難しい話なのでしょうか？

誰も映画史の流れの話なんかしてない。
その話してるの、糞尿だけだ。

>>856
おまい
頭悪いだろ？

どうせいつものように、どこかの映画サイトに列記してあった監督名をコピペしただけなんでしょ。>>856
40〜70年代と書いているが、三村晴彦は80年代デビューだ。
川頭義郎なんて会社企画を言われるがままに撮ってた御用監督だし。

>>857
40〜70年代と書いているのに30年代末に死んだ山中貞雄も入ってる。

>>856-857
どれだけ映画史に無知なのかを知らせるために書いてるような人だな。

糞屁 と書くな俺は 尿屁だっつうの!

石井輝男はどうなの?

タランティーノによっぽど影響与えてんじゃねえの?

本当のアウトローじゃ！

なんでタランティーノに影響を与えてるのかどうかが基準になるのかな。
頭のおかしな人の言葉はひとつひとつが愉快だね。

若輩者ですいませんね〜

金出してまで下らねー映画見るつもりはねえよ!
それも知らない監督ばっかり…

岩井俊二の方が良いわ〜

所詮全ての映画を見る事は出来無い訳だし…
タランティーノの新作の方を見るわ〜
いかに邦画を沢山見てるか知らんが友達いねーわな?
そんな話に着いてこれる奴いないっつうの! だからなんだかんだスレってる訳だし… 仲の良い事で…

野良犬を久々に観たけどよかったわ
三船が徘徊するシーンなんか素晴らしいな

天才の価値は最高傑作の価値だ。
したがって黒澤は、世界最高峰の映画的天才といえる。立論終わり。

世界の映画人が黒澤映画しか見てない結果、評価がそこに集中するだろというのは
大間違いもコンコンチキｗ　羅生門の後、ここぞとばかりの日本映画
ブームだったのでありまして、みんな溝口・小津・成瀬・木下作品等々見ています。
50年代にはむしろ溝口ブーム？80年代には承知のとおり小津ブーム。
大島や今村にもブームがありました。

スコセッシなど、我々より詳しいほどの日本映画オタク。めちゃチェック入れてる。
そんな半世紀に及ぶ国際的評価の中で、やっぱ日本映画の中でも黒澤最高の評価は
、たぶん一瞬もゆるがなかったわけです。今日まで。

黒澤作品での三船は非常に魅力的だよな。
最高のコンビ。

>>885
最初から最後まで意味わからん。
わけわからなさ過ぎて笑ってしまった。

>>886
こっちはまだ、言いたいことがなんとか察せられるが、「みんな溝口・小津・成瀬・木下作品等々見ています。」は大嘘。
小津が海外で評価されるようになったのは60年代以降、成瀬は70年代後半から、木下に至っては海外ではいまだに知名度は低い。
溝口だって海外映画祭で評価されていただけで、ブームなんてとんでもない話だ。

>>888
日本の映画作家で最初に本格的な評価を受けたのは溝口先生
黒澤監督は80年代から

The Sight & Sound Top Ten Poll: 1962
Critics' Poll
* 1. Citizen Kane (Welles)
* 2. L'avventura (Antonioni)
* 3. La R？gle du jeu (Renoir)
* 4. Greed (von Stroheim)
* 4. Ugetsu Monogatari (Mizoguchi)
* 6. Battleship Potemkin (Eisenstein)
* 7. Bicycle Thieves (De Sica)
* 7. Ivan the Terrible (Eisenstein)
* 9. La terra trema (Visconti)
*10. L'Atalante (Vigo)

自分の言葉に当てはまるデータを探して持ってきたんだろうが。
馬鹿馬鹿しい。

逆ギレですかｗ

というか、「黒澤は80年代になるまで評価されていなかった」と言うのなら、
俺よりも>>886と対立していることになるんだから、>>886に反論すべきだろう。

別人ならば、の話だが。

アゴひげはなかなか良かった。

>>892
＞溝口だって海外映画祭で評価されていただけで、ブームなんてとんでもない話だ。

単にこれが違っていることだよ
>>886は50年代に溝口ブームって言ってるから別に反論することないし

ますます意味がわからん。

>>886は「50年代に溝口がブームだった」と言っている。
俺は、「海外（映画祭）で評価されていただけだ」と言っている。
>>889のデータは、溝口が当時、海外で評価されていたことの証明にはなってもブームだという証明にはなっていない。

一方で、>>886は「世界の映画人が黒澤映画しか見てない結果、評価がそこに集中するだろというのは
大間違いもコンコンチキｗ」と言っている。
つまり、「世界の映画人は当時から溝口や小津や成瀬や木下も見ていて、その上で黒澤を最高だと評価していたのだ」と言っているわけだ。
（俺は、この点に反論した）
そして、>>889は「黒澤監督は80年代から（海外で評価を受けるようになった）」と言っている。

誰が見たって、対立しているのは>>886と>>889だろう。俺は部外者だ。
>>886と論争してくれたまえ。
俺は、もう寝るから。

旨いハンバーグを食っておいて
京料理よりはまずいとか言ってるんじゃないよ。ばか。

>>895
だから君の対立の歴史なんてどうでもいいんだよｗ


＞溝口だって海外映画祭で評価されていただけで、ブームなんてとんでもない話だ。

単にこれが違うって言ってるわけｗ

どう違うのか、50年代に溝口がどんなふうに世界的ブームだったのか、
「対立の歴史」という言葉はどんな意味なのか、面白そうだから聞かせてくれないか。

さあ、どうぞどうぞ。たっぷりと説明してくれたまえ。

読み返すと、>>886は「80年代は小津ブーム」と言っているが、このブームというのも日本国内のことだから勘違いだね。
ヴェンダースが小津小津と言い立てて、逆輸入の形で再評価が急激に高まった。蓮実がそれを後押しした。
海外では80年代に急にブームになったわけじゃない。

＞溝口だって海外映画祭で評価されていただけで、ブームなんてとんでもない話だ。

これで>>889のように60年代初頭にランクインすると思ってるわけ？
海外映画祭で評価されていただけの監督なんていくらでもいるのに

んもうっ。
The Sight & Soundの評価なんてのは、映画祭での受賞より地味で、それでブームだなんて言ったら、
アントニオーニやシュトロハイムはもっと大きなブームを起こしていたことになるでしょ。
そんなにブーム、ブーム、ブームと、世界映画界では幾つものブームが同時多発していると言いたいわけ？
しかし、なんでThe Sight & Soundごときの評価が絶対なんだろう。

そんなことより、>>886は「世界の映画人が黒澤映画しか見てない結果、評価がそこに集中するだろというのは
大間違いもコンコンチキｗ」と言っている。
つまり、「世界の映画人は当時から溝口や小津や成瀬や木下も見ていて、その上で黒澤を最高だと評価していたのだ」と言っているわけだ。
（俺は、この点に反論した）
そして、>>889は「黒澤監督は80年代から（海外で評価を受けるようになった）」と言っている。

誰が見たって、対立しているのは>>886と>>889だろう。 >>886と論争してくれたまえ。

俺は、ドラクエ板でドラクエ8の攻略法を教えてもらったんで、ベッドに戻ってゲームの残りを続ける。

イギリスのサイトアンドサウンドだけではなく
フランスのカイエだって溝口先生が逝去のときに追悼特集組んで表紙にしたでしょう
サイトの順位は世界の批評家の統計なわけでその時代の批評の潮流を表しているもの
まさにブームと言うに足る評価の盛り上がりがならなければ史上4位にはならないよ

そんなことより、>>886は「世界の映画人が黒澤映画しか見てない結果、評価がそこに集中するだろというのは
大間違いもコンコンチキｗ」と言っている。
つまり、「世界の映画人は当時から溝口や小津や成瀬や木下も見ていて、その上で黒澤を最高だと評価していたのだ」と言っているわけだ。
（俺は、この点に反論した）
そして、>>889は「黒澤監督は80年代から（海外で評価を受けるようになった）」と言っている。

誰が見たって、対立しているのは>>886と>>889だろう。 >>886と論争してくれたまえ。

別人ならば、の話だが。

仲良しだな〜♪

会って話せば良いのに…


歳、いくつや…

いやそもそも普通のアメリカ人とか外国映画見ないし。
批評書いたりしてる連中と「世界」を直結させるのは無理。

歴史に残る映画と時代ごとに観客に受けていた映画は全く違うんだけどね・・・
言うまでもないことだけど

>>856
その中でだと黒澤より上と思えるのは
成瀬、豊田、小津、衣笠、三隅、島津、伊藤、内田、
清水、マキノ、溝口、田坂くらいかなあ。
森、加藤、稲垣、川島、木下、中村、五所、中川、井上、増村は
匹敵くらいするよな。渋谷はどうも分からん。常軌を逸した退屈さで苦しくなる。
でも巨匠扱いされてるんだから俺が理解できてないだけなんだろうな。

一本も見てないくせに。
自分でも意味わかんないで書いてるだろ。

あと野村浩将とか山本嘉次郎も忘れてはならないよな。
池田富安、佐々木康、谷口千吉、丸根賛太郎、大曽根辰保とかも。

田坂の「爆音」、豊田の「鶯」、
島津の「私の兄さん」、山本の「希望の青空」
などはとてつもない傑作ですね。なんで扱いが小さいのか分からない。
大曽根の「大忠臣蔵」などは忠臣蔵映画の中でも最高クラスの出来だと思うのですが。

>>907
三隅←→五所

｢夢」で笠知衆のセリフでフラレタていわせたのは
高峰秀子のことかな？

ひどいネタスレだな

三船さんの最高傑作って何になりますか?

三船美佳　　かな

日本はアメリカに戦争で負けたが
映画でアメリカを打ちのめしひれ伏せさせたのが黒澤明

日本人の英雄だよ

ということは、嫌韓厨を作品で打ちのめしたポンジュノもすごい監督だわなあ

黒　澤　明は世界で最も偉大な映画監督

・1949年に「野良犬」を撮って刑事映画、刑事ドラマ、クライムサスペンスの基礎を築く。
・世界で初めてカメラを森の中で縦横無尽に動かし各国の映画人に衝撃を与える。「羅生門」(ベネチア国際映画祭グランプリ)
・太陽に初めてレンズを向けたストーリー作品を撮り世界中の映像作品に模範される。「羅生門」 黒澤の太陽モンタージュ
・画期的なマルチカムシステムを半世紀も前に考案して豪雨の中の凄まじい戦闘シーンを撮る。「七人の侍」最後の決戦
・部屋の狭さを表現したり役者にカメラを意識させない方法として望遠レンズを多用。様々な効果を上げ名場面を幾つも生み出す。
・オーソン・ウェルズを凌ぐパンフォーカステクニックを発案、使用。パンフォーカスが不可能と言われたカラー作品でも実現させる。
・カメラは被写体が動かない限り滅多に動かさない。これが黒澤映画独特の躍動感を生み出す要因となった。
・歌舞伎的だった時代劇に「能」「西部劇」「シェイクスピア」の要素を取り入れ革命を起こす。後に西部劇や劇画にも多大な影響を与える。
・イギリス人も認める世界最高のシェイクスピア映像作家。「蜘蛛巣城」マクベス「悪い奴ほどよく眠る」ハムレット「乱」リア王
・ロシア人も認める世界最高のロシア文学映像作家。「白痴」「どん底」「デルス・ウザーラ」(モスクワ映画祭グランプリ)
・「蜘蛛巣城」では弓道の有段者数人を使い至近距離・遠距離から本物の矢を三船敏郎に何十本も射させ、キューブリック、コッポラさえも震え上がらせた。
・助監督時代に重労働の仕事から帰ると今度は自分の脚本を徹夜で書きまくるという脅威の才能ぶりを発揮させる。
・時代劇に初めて斬殺音を入れて血飛沫を出させる。「用心棒」「椿三十郎」
・世界で初めて人間の死をスローモーションで表現。これは後にペキンパーやジョン・ウーに継承される。「姿三四郎」「七人の侍」
・映像と音楽の対位法を確立させ緊張感とユーモアを際立たせる。「悪い奴ほどよく眠る」葬式にダンス音楽「酔いどれ天使」落ち込む男にカッコーワルツ
・嵐のシーンを撮る時に本物の台風が来るまで何ヶ月も待つ。「乱」荒野を彷徨う秀虎
・完璧主義者の面目躍如「あの家が邪魔だな」の一言で撮影の邪魔になる民家の二階を取り壊させる。「天国と地獄」特急こだまの鉄橋シーン

七　人　の　侍　伝　説

・黒澤明は登場人物に命を吹き込むために七人の侍と村人たちの性格、容姿、癖、家族構成、台詞まで事細かく創作ノートに書き込んでいった。
・脚本作りは創作ノートを軸に黒澤明、小国英雄、橋本忍の３人が同じシーンを同時に書き進め検討しあいながら４０日間旅館に篭り完成させる。
・戦国時代の家の生活感を出すために板の両面を焼き、鉄ブラシで炭を落としてさらに束子で磨き質感を際立たせる。
・水車小屋を燃やすシーンでは火の勢いに迫力が無いからと６回も水車小屋を建て直す。
・地面をスミレの花で埋め尽くすために毎朝２週間植え続け合計で４トントラック１５台分もの花を使用。
・百姓の衣装は一旦土に埋め何日かして取り出し、それを軽石で擦って古びた感じを出す。
・本物の百姓のように見せるために１００名近い百姓の名前、年齢、家族構成を細かく指定し撮影の間は家族単位で行動するように命じる。
・日常生活で衣装のどこが磨り減るかをリアルに再現するために俳優に家では衣装を着て生活するように指示。
・世界で初めて人間が死ぬ瞬間をスローモーションで表現。
・焼き討ちシーンは予想より火の勢いが強く、役者やスタッフが逃げる中、土屋嘉男だけは顔に火傷を負いながらも演技を続け望遠で撮っていた１台のカメラだけがその姿を捉える。
・撮り直しの出来ない土砂降りの戦闘シーンでは世界初の試みマルチカム方式による撮影で迫力あるアクションシーンを生み出す。
・真冬に撮影が行われた決戦シーンは過酷を極め、志村は本物の矢が誤って足に刺さり、畳鎧一枚だけの三船は寒さで震え、黒澤の足の爪は全て壊死。
・平均製作日数１ヶ月の時代に足掛け３年。
・平均製作費２０００万円の時代に２億１０００万円。
・入場料１２０円の時代に配収１４億円。現在の価値に換算すると３８０億円。
・見事な戦略による村の要塞化は、後に自衛隊の幹部が黒澤邸を訪れて「誰の指導を受けてあの戦略を考えたのか？」と黒澤に尋ねる。
・７５年の完全版リバイバル上映は空前の大ヒットとなり、交番から「テアトル東京への道順を１日何１００回も訊かれる」と苦情が出たほどの盛況ぶりとなった。
・１９９１年イギリスのＢＢＣ放送で「七人の侍」が徹底的に研究、検証され高度な映画テクニックが次々に明らかとなる。

黒澤を必要以上に持ち上げる奴は素人

>917
いや殺人の追憶は面白いけど、そこまで騒ぐ程じゃない。グエムルは酷いし、犬は並の並。
ろくに映画を観ないマンセー屋が騒いでるだけ。



どうでも良いけど、ニョッヘー福田ってスゲーウザイな。かなり長く寄生してるけど、正直キモい。

黒　澤　語　録
「最近の俳優には気迫が無い。ショウウィンドウのマネキンみたいだ」
「映画監督になりたいならまず脚本を書きなさい」
「創造は記憶の中から生まれる。無から創造されるはずがない」
「私は特別な人間ではない。人に弱味を見せたり負けるのが嫌いだから努力しているにすぎない」
「一緒に写っている場合はみんな重要だ。誰が百で誰が十ってことはありえない」
「時間と金を捨てるのは、誰にでも出来るが、それをちゃんと使うためには才能と努力がいるのだ」
「脚本は最初と最後の部分だけ見れば大体良いか悪いか分かる」
「大木をゴロッと転がしたような演技をしろ。小手先に拘るな」
「フィルムを切るなら縦に切れ！」
「人が青書いているのに赤と言う批評が大嫌いだ」
「私はまだ映画がよく分かっていない」
「僕はこの日本に生まれてきたのは間違いだと思っていますよ。もう遅いけど」
「ビートさんの映画が好きでね。余計な事を考えずにズケズケと撮っているところがいい」
「宮崎さんの作品は全部観てますよ。特にねこバスなんか良かったな」
「スターウォーズは隠し砦の三悪人に全然似ていないと思う」
「ジャン・ルノワールに会った時に「お目にかかれて光栄です」なんて言われてオレ困っちゃってさ」
「ジョン・フォードにはとても可愛がられてね。爺になったらフォードのような素敵な爺になりたい」
「勝くんにとったら失敗だったろうね。だって降ろされたんだから」
「最近のアメリカ映画はつまんないよ。だって鬼面人を驚かすようなものばかりでしょう？」

「赤ひげなんてベン・ハーのワンカットにも及ばないよ」
「僕は映画を撮っていないときが一番苦しい」
「タルコフスキーとはとても仲良しだったんだ。酔っ払って七人の侍のテーマ曲を一緒に歌ったりしたよ」
「フェリー二のような才能の人はもう居ないね。何か映像の中に物凄い存在感があって強烈な衝撃があるんだ」
「成瀬さんは本当に怖い人だったよ。演技が気に入らないと違います！と言って黙ったまま座っているんだ」
「本多っていう男は真面目でさ、いい奴なんだよ。もしゴジラが出て来たら自分の職務なんか忘れて逃げちゃうよね」
「ゴッドファーザーの三部作の中では�Uが一番好きでね」
「赤ひげがドラマになったときに俳優が「黒澤のは見たことがないから何ともねえ」なんて言うんだ。衣装なんかソックリよ」
「ウディ・アレンは僕の映画なんか嫌いなんだろうと思っていたら、ギアがアレンは僕の大ファンだって教えてくれて嬉しかったよ」

「フォードといえば駅馬車が代表作なんだけど一番凄いのは荒野の決闘だと思うんだよね。映画の手本みたいな作品だよ」
「幕末太陽傳はテンポもいいし、ズバズバッとしていてね。面白いんだよ。落語の居残り佐平次をアレンジしていて良く出来ているね」
「タルコフスキーが新作を撮る前に七人の侍を観るって言うけど僕は新作を撮る前にアンドレイ・ルブリョフを観ているよ」
「惑星ソラリスでもサクリファイスでも特に水の描写がいいんだよね。池とか水溜りを底まで見えるように撮っているんだ」
「旅芸人の記録を観たときはびっくりしたね。宿から何処かに出かけていってまた宿に戻ってきて芝居を始めて全部ワンカットで撮っているんだから」
「アメリカで今の日本の政治家にも影武者がいるのかと質問された時にいや今の政治家は危ない事なんか一つもしていないからそんなのいないよと言ったら大爆笑だったね」
「日本じゃ映画は他の芸術に比べて一段下のものみたいに扱われているけどさ外国では大抵の国に映画銀行っていうのがあって、いい企画には融資してくれるんだよ」

黒澤は翻訳物で蜘蛛巣城と白痴があるのが強いな
シェイクスピアとドフトエフスキーを題材にしてもう二度とあれほどの強烈な表現はできないと思う
やはり黒澤はある地点において他の追随を許さないポジションにいるのは間違いない

黒　澤　語　録
「スターウォーズは音楽が多すぎる」(ルーカスに感想を求められて)
「日本で七人の侍のような時代劇が撮れなくなったのは村を守れるような顔をした俳優がいなくなったからだ」
「監督が二人もいたら映画は撮れないもんね」(勝新降板について)
「スタートと言った声が変で俺緊張しているのかなと思った」(デビュー作姿三四郎の思い出)
「本物の天皇に会った時に私も天皇と呼ばれていますと言いたかったけど言えなかった」
「溝口さんは女を描くのが本当に凄い。自分にはとても真似できないよ」
「テレビの役者は顔に力を入れすぎだ。気持ちを出すわけだから楽にしとかないとね。あれは根本的に間違ってますよ」
「どですかでんの六ちゃんは僕だよ」
「日本に映画アカデミーは無い。それが紅白歌合戦のようなことをされたら日本映画は社会的な信用を失う」(日本アカデミー賞について)

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　　　　　　　　　　　 ｌ　 <●　)　　ｌｌ 　　( ●　>　　u　∴´＾ヽ
　　　 　　　　　　　 (　　　　　　　｜　　　　　　　　　　∴　 ノ ←松本人志
　　　　　　　　　　 　ｌ　　　　　　｜　ヽ　　　　　　　　∴　　）
　　　　　　　　　　　　ｌ∴　　 ,,ノ(、_,-,)ヽ、,　　　　　　＿ノ　
　　　　　　　　　　　　 |∴ ヽ ＾-==二ニ=--＾ '/.∴∴ノ
　　　　　　　　　　　　　|∴∴!　 　｀ニニ´　 !∴∴∴/
　　　　　　　　　　　　　 ＼∴　　　　　　 　 ∴∴／　　
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黒澤映画はモノクロの頃よりもカラーのほうが好き。
理由は映像が綺麗だから

北野武は言う「故 黒澤 明 監督の『夢』は美しかったけれど、自分の夢は美しくない。」

手塚眞もカラー作品のほうが好きらしい。
理由は黒澤さんのパーソナルな部分がよく出ているからだって。

連休中、久々にコージンツェフの「リア王」を観た。

「乱」のDVDも在った事を思い出し、続けて鑑賞。
「これは．．マンガだ．．．。」

結局、黒澤監督の撮りたかったものは、大炎上大会とマスゲームだったのだと思う。

そりゃコージンツェフの「ハムレット」や「リア王」と比較すりゃ
黒澤のシェークスピアもどき映画は漫画だわなｗ

世界はどうか知らないが、日本で４番目の監督であることは言える｡

【欧米では】
娯楽映画作家として認知｡
特に、アクション時代劇の監督として有名である｡
映画ファンの認知と反比例して映画マニアには低評価｡
良くも悪くも大衆的な商業娯楽監督｡

（素人）　　　（映画通）
高評価＞＞＞＞＞低評価

何か知らないけど、欧米か！って突っ込んどきますね

>>933
突っ込んでくれる人がいて良かったですね。私からもお目出とうと言わせてください。
明日も頑張れば誰か突っ込んでくれるかもしれませんよ。保障は出来ないけど可能性はあると思う。

ヒッチコックのほうが面白い

自称映画通はメジャーな監督作を貶して
逆にマイナー作品を持ち上げることで、俺って通だろ？みたいなアホな行動とるのが多いから
大メジャー黒澤を貶すのがたまにいるんだよな
このスレで黒澤貶してるタワケも、ただの捻くれた自称映画通気取りにしか見えないしな
黒澤なんてどう見ても最高監督の一人に数えられるのにさ
なんで認めないの？

晩年はつまらない作品ばかりだったよ

大抵の映画監督の晩年は駄作の連発だ。
イーストウッドやアルトマンみたいなのは例外中の例外なのよ。

実績は、アクション時代劇のみ。

『影武者』撮影現場を記録したNHKドキュメンタリーで、黒澤が些細なことに腹立てて俳優やスタッフに当たり散らしているシーンが映されていたが、あれは見苦しかったな。　

　自分が神経質になることがますます周囲に余計なプレッシャーを与える、て簡単な力学に無頓着。本人は無自覚で、後でそのドキュメンタリーを自分がみたときに「俺ってあんなにいつも怒っているのか？」とか不思議がっていたらしいが、

馬鹿な男だ。黒澤に自分の見苦しさを見せただけでもドキュメンタリー制作の意味はあったというべきだろう。黒澤の影響を論じる気など皆無だが、あの撮影光景だけはのちの日本映画監督世代に影響を与えた、と俺は感じている。曰く、

ああはなりたくはないな、あんな撮影現場の雰囲気は俺はいやだな、と。

黒澤が温厚篤実ないい人のはずないじゃないか。
べつに悪人でもないが、子供っぽいところもある人。
それと偉大な映画監督であることとは矛盾しない。
すべて計算のうえ、というタイプじゃない。
黒澤という個性が時代と噛み合って偉大な作品を生む
偉大な監督たり得た、で良いじゃないか。

>>930
ロマン・ロランの「ジャン・クリストフ」の主人公が
過去の大作曲家のあら捜しで悦にいる場面があるから
読んでみるといい。

君はそれと同じ。
反抗期なんだろうね。

>本人は無自覚で、後でそのドキュメンタリーを自分がみたときに
「俺ってあんなにいつも怒っているのか？」とか不思議がっていたらしいが

黒澤批判するのはいいが、作り話はよくないな。
批判するなら事実に基づいて批判しよう。

映画の中では泰然自若として何があってもニコニコ笑っているような五郎兵衛に風貌・声・セリフどれもピッタリはまっていた稲葉さんだが、実際には監督に
かなりしごかれていたようなのだ。

加東：俳優が役に取っ組むまでの時間をとってくれたのは貴重なことですよ。
僕は今でも忘れないけど、稲ちゃん(注：稲葉義男氏)ね……。つまり軍師の役よ。
それが役に入りそこなっちゃった。それを見て黒澤さんが「駄目だ駄目だ」と言い出しちゃった、
セットでね、「今日は中止」ってきたわけだよ。
稲ちゃん、頭を抱えちゃった。そしたら黒澤さんが
「大ちゃんは稲ちゃんと帰りが一緒かい」って言うから、
「一緒ですよ」って言ったら、「慰めといてくれよ」って言うんだよ。
帰りに稲ちゃんが「僕はね、フィルム代を返して辞めさしてもらう」って言うから、
「稲ちゃん、そんな弱い事言っちゃだめだよ」って言ったけど。
つまり結局、稲ちゃんが自分の頭の中で創っていたものと違ったという事なんだよ。
それで七人全部出ているところで、「ダメだ、今日は中止」って言うんで二日中止したんだよ。

もう稲ちゃんの気持ちも嫌だったろうと思う。
で、三日目にどうなることかと思っていると……、上にいる照明なんかが
「いい加減にして貰いてえな」なんてぶうぶういうわけだよ。
滔々と述べるところなんですけどね、
「ダメだよ、それじゃ。炭坑節でも唄う位な気持ちでやれよ、炭坑節でも」って黒澤さんが言ったらね、
突然「月が出た出た」って唄い出しちゃったのよ、侍の拵えをしたまんま。
これは何とも言えない雰囲気ですよ。
真青な顔をして唄い終ったら黒澤さんが「用意、スタート」。
全然違いますよ。背水の陣を敷いたわけだからね、

(中略)壁を突き破ったわけだ。「もう、どうとでもなれ」という気持で。
俺たちが聞いても成程と思うような軍略を述べる軍師になったわけだよ。
何か雰囲気的にも違うものを感じたですね。
「変った！」と思った。黒澤さんも「大ちゃん、良かったよ」って言った。
黒澤さんの笑顔っていうのは日本一だからね。
(中略)そうしたら照明で一番うるさいのが下りて来て
「加東さん、私は孫子の代まで役者にはしない、あの辛さを味わうのかと思うと」って言った(笑)。
全部判るねえ。だから、そこまで追い詰められて演じた芝居というのは何かあるんだなあ。
だから余り楽しちゃいけないんだろうね、役者っていうのは。

（宮口精二対談「俳優館」　「加東大介さん・内山恵司さんと共に」より）

俳優課の人から聞いたのだが、稲葉さんは「朝の来るのが怖い」と言っていたそうである。
余程辛かったのだろう。
(前掲　野上照代著：『七人の侍』黒澤明の創作ノートより)

以上
茫莫たる風貌
http://members3.jcom.home.ne.jp/gorobei/inaba/inaba.htm

>>943
お前コージンツェフが
どんな映画作家かわかってて口をきいてんのか？ｗ

「なぜ一人だけ違うときに向くんだ君は！」
　黒澤明監督の怒り声が、新人俳優の児玉さんに飛んだ。
　「あのセリフでは向けないと思いましたから……」
　「生意気なことをいうな！」
　何をしても怒られ、ついに「殴ってやる」とほぞを固めた。
ところが「あと１０年あの気概を持ち続ければ、少しは物になるかもしれないよ」。
伝わってきた意外な言葉に、へなへなと力が抜けた。

「負けるのは美しく」　児玉清さん : 著者来店 : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/book/author/20050927bk03.htm

「天皇」と称されていた黒澤明監督を『殴る』と決意した
「くり出せなかったパンチ」がある。児玉さんは撮影中ファイティング・ポーズを取り続けたのだが、
結局パンチは繰り出せずに終わってしまった……。

しかし後日談として、その姿勢は『殴る』はずだった黒澤監督にはしっかりと届いていたことを知り、
児玉さんは素直に感動する。

女の世紀を旅する
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=65802&pg=20060614

黒澤は最後まで映画をわかっていなかった。

本人は自作に満足していたのだろうか？

>黒澤は最後まで映画をわかっていなかった。

じゃあ君はわかってるんだ
すごいね。

まー黒澤自身あちこちで「映画わかんねーよ」と言い続けてたしねぇ。
映画監督って大抵自作見るとあちこち直したくなるって言うよね。

>>943
＞
＞ >本人は無自覚で、後でそのドキュメンタリーを自分がみたときに
＞ 「俺ってあんなにいつも怒っているのか？」とか不思議がっていたらしいが

＞ 黒澤批判するのはいいが、作り話はよくないな。
＞ 批判するなら事実に基づいて批判しよう。

　俺が書いたのはNHK制作『黒澤明の世界』が深夜番組『NHKｱｰｶｲｳﾞｽ』で数年前に再放映された際、同番組で紹介されていた、黒澤自身の感想だよ。「俺ってあんなにいつも怒鳴っているのか？」だったと思う。

　作品は映画史に残るベスト作品だったかもしれんが、撮影現場の雰囲気の悪さはワーストの方の“映画史に残る”現場だったかもしれん。（笑い）

NHK『黒澤明の世界』は『影武者』撮影現場のドキュメンタリーだが、その『影武者』はドキュメンタリーに記録されたスパルタぶりが効を奏してか、カンヌ映画祭グランプリを受賞したそうだ。

　俺はその『影武者』を見たことはある。やたらと丹念に作ってある、悪くはない映画だと思った。結果カンヌ映画祭グランプリなのだから俳優・スタッフの苦労も報われたといえるかもしれん。

『七人の侍』もみたが、正直神話化され過ぎ、と思った。悪くない、面白い映画だったが、侍が死んでゆくシーンのなかで死に際があっさりし過ぎている印象を部分的に受けた。

例えば木陰に隠れた野武士に銃で撃たれて死ぬ侍がいたが、一発撃たれても野武士を追い掛け、結果蜂の巣となり死ぬ、とかね。凄絶な三船の死のパターンを他の侍にも適用すべきと思った。あっさりしてて拍子抜けの感がある。

　また、前半に志村喬が侍集めをするあたりに柄の悪い男が数人でてくるシーンがあるが、方言だかなんだか知らぬが何を喋ってるのかまったく聞き取れない。ために話の進行がわからない。あれが意図されたとしたら、演出間違いでないかと思う。

　合戦のシーンも、ドタバタの連続で、あれよりは雨の中での一騎打ち、たとえば志村喬と野武士の大将とのね、とかを挿入したほうが面白かったのでは、と思えた。

野武士が総勢何名で、何人殺したから今、残り何名、という、いわば数の計算に終始していたでしょう。なかに侍らしい決闘シーンを盛り込んでも良かったと思う。其の方が変化がつけられた。

それは既に「野武士の群れ対雇われ浪人達」の映画ではないと思うが。

>『影武者』撮影現場を記録したNHKドキュメンタリーで

あの番組に写ってない部分もあるんだよ。

>あんな撮影現場の雰囲気

黒澤は怒った役者やスタッフのフォローもやってるよ。
手紙書いたり、うまい肉食わせたり。
ムチだけ人は動かない。

おれは最近のハリウッドの監督がつくる映画は近接撮影を
多用しすぎる気がするので七人の侍くらいの方が好感がもてるが・・・
ま、現代的ではない、ってことじゃないかな。
そりゃ、現代の作品じゃないんだから仕方がない。

日本最高は宮崎吾郎に決まってるだろ！
初監督でいきなり興行７６億なんていないんだよ

>>954
じゃあんたが何か作ったならそんな偉そうに言うなら？まあ無理だろうけど

　映画という媒体の可能性として海外の作家が黒澤をもってくるのはまあ解らないでもない。娯楽性と深さの中和、なかにメッセージを盛り込む手法とかね。黒澤の作品はたしかに映画を観た、て気分になるからね。

　『七人の侍』ではお腹一杯になる映画を作ろうとしたらしいし。今の『スパイダー・マン』シリーズとその意味では一緒だ。

　だけど最高の作家か、となると問題だな。内面をえぐる手法ならﾍﾞﾙｲﾏﾝなどの方が凄味がある。活劇というなら今のCGを駆使した作品のほうが見応えがある。手法的前衛性はない。

　たんに凝り性だったというだけで評価する気にはならないね。ONE OF THEM　だね、俺にとっては。

あぁそうですか

としか言えないな。
チラシの裏に書いてろよ。

＞活劇というなら今のCGを駆使した作品のほうが見応えがある。
＞手法的前衛性はない。

活劇に手段的前衛性？
なーにを言っとるのかねチミは？

素人の分際で黒澤映画にケチつけるなんてお前らアッパレだよ

このスレを相手にしてはいけない。
>>963＝>>960だ。
黒澤映画を一本も見たことのない名物自演バカ(ベルイマン作品も一本も見たことのない)のお話し相手募集スレだ。

左卜全、死に際のセリフが未だに聞き取れない僕は去るべきですか？

>>964
＞ このスレを相手にしてはいけない。
＞ >>963＝>>960だ。
＞ 黒澤映画を一本も見たことのない名物自演バカ(ベルイマン作品も一本も見たことのない)のお話し相手募集スレだ。 　

　おいおい、君はここのスレのタイトルを読んだか？

“黒澤明は世界史上最高の映画監督か？”だろ。「？」が付いてるんだ。“皆で考えてみましょう”なんだよ。これまで流布されている評価はいったん置いといて討議してみましょう、というのがスレたて者の意図するところだろ。俺は立派にそれに則ってるよ。

　それに黒澤の作品もﾍﾞﾙｲﾏﾝの作品もみている。ついでにいえば大島渚も寺山修司も岩井俊二もみている。黒澤は悪くないが最高かどうかは疑問だと書いている。『七人の侍』はもっと面白く出来たんではないか、もスレ・タイトルに則った素直な感想だよ（笑い）。

　俺は『七人の侍』よりか『スパイダー・マン２』の方が楽しめた。『スパイダー・マン２』はよく出来た映画だ。アクション場面は最高。各キャラも面白い。展開もだるくなくて良い。心にしみるメッセージも挿入されている。総合して『七人の侍』より点数は高い。

>>966
うん、建設的に議論するのは結構なことだね。

しかし時代を考慮しなければ現役の監督から史上最高を探すしかなくなるよ。
CGなんてなかったし片手で振り回せるカメラもないしモノクロだし音声も
良くないし観客の感覚も今とは違う。キリがないがある程度はこちらから
当時の感覚に歩み寄って評価しないと。

巨匠で黒澤からの影響を公言してる奴は多いよな
海外の映画オタクからもネットで見る限りかなり人気ある
なのに海外の映画オタクからの評価は低い　とか自慢げに嘘知識を吹いてる奴は本当に馬鹿だよな

........>>960=>>963=>>966=>>967=>>968=........

まあ結論は「人によって違うよね」で終る訳だがw

怒ってるとこだけ編集されたのを見せられて>>941みたいな感想持つ人がいるんだから、編集って恐ろしいね。
何で怒ってるかも流せよ！
と生前仰ってました

音楽に例えれば、ベートーヴェンはバッハ・ハイドン・モーツァルトと比べると音楽的に弱いところがある。
おそらくブラームスやワーグナーと比べても音楽的達成という点では及ばなかったかもしれない。
しかしベートーヴェンが音楽を代表する「顔」であり、最高の音楽家の一人であることには変わりはない。
黒澤も同じこと、やはり何を言われようとも三船とのコンビの作品群は間違いなく映画の歴史に残り続けるよ。

>>972
いいたいことはわかるが

バッハ・ハイドン・モーツァルトはベートーヴェンと比べると音楽的に弱いところがある。

ブラームスやワーグナーはベートーヴェンと比べて音楽的達成という点では及ばなかったかもしれない。

でもいいんだよな。