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>>769 違いをとやかく言ってるのではないでしょ。
映画化のために調整された部分、
敢えて描かなかった重要部分に関しては、
観る側がしっかりとしたバランス感覚を持つべき、
という話なのでは?
加害家族の同情論に傾くような流れは
監督も脚本家も、決して望んではいなかったと思う。
775 :
名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 17:49:58 ID:twEBUcWG
今から手紙見るよ。
なぜかオジサマ、オバサマが多いんだけど。
776 :
名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 17:51:47 ID:VnCQHfTC
>>774 監督の望み通りの感想持たなきゃいけないわけ?
別に観た人それぞれが思うところあっていいじゃん
777 :
名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 17:52:35 ID:mu5KYRiX
いまだ777げとおおおおおおおおおおおおおおお
映画では最後漠然とした微かな希望を感じさせてはいるけど答えはないよね
自分がどう受け止めどう考えるか
いずれそれぞれの立場で自分に折り合いつけるにしても
長い年月が必要なことだけは確か
>>776 >原作と違うって当たり前だろうが
↑に対してのレス。
観る者の勝手、というなら端からそう書けばいい。
ならばレスなどしなかったから。
>>774 年齢や経験の違いで受け止め方は人それぞれ
>>768 山田もインタビューで「直貴には救いはなかった、由美子の存在さえも」って言ってた
これちょっとびっくりしたけど山田ああ見えて深く考えてるんだなと思った
自分は少し救いが見えたからさー
782 :
名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 17:56:39 ID:VnCQHfTC
今終わりました。
ゆみこが手紙書いてたことが判明したところ〜ラストの刑務所での漫才まで涙がとまりませんでした。
最後のお兄さんが弟に謝りながら舞台を見てるところは本当によかった!
玉鉄いい俳優ですね。だからこんなに感情移入できたのかも。原作も読んでみようと思います。
ネタは寒かったなー
この映画は何の答えも出してないと思うけどな
>>784 直貴が兄をどうするかという部分に関しては
答えを出したというのが一般的な解釈では?
東野のインタビューでは
その点についていつも触れられていると思うけど。
うん、確かに東野は一歩踏み込んでるって言ってるけどね
自分はあれを見ても答えを出しているようには見えなかった、
感じ方は人それぞれだけどね
むしろ映画でこんだけ主人公をいじめて「差別は当然なんだ。それでもここで生きていくんだ」って言い張ったのって、
なかなか画期的。
実際に主人公である直貴を演じた山田孝之は「(加害者家族である)直貴に救いは全くないと思った」と言っているし。
たぶん、最後の慰問シーンの兄貴の姿で「可哀想」という感想が沸くんだろう。
たしかにあの兄貴全然いい人っぽかったし。
でもおれは、
そういうもろイイ人がたとえ衝動とは言え盗みを働いて人を殺すことが怖いと原作にしろ映画にしろ感じた。
まーただ若干兄貴を哀れに描きすぎたかと思う。
演じた玉山本人が「可哀想と思わせたい」って言ってるわけだから狙いだったのかも知れないけど。
>>786 たった一人の、電池みたいに換えのきかない
俺の兄貴だから、これからもずっと
と締めておきながら、まだ未定と思うのは困難では?
馬鹿な人が来たおかげで、みんなちゃんと映画を見た後にいろいろ
考えてるのわかった。決して感動なんて物で片付けられえてゃいけないと
東野さんも言ってるし、自分は映画もそういう風に見れたけどね。
子どもにはフォローが必要というのは同意。
790 :
名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 18:10:17 ID:twEBUcWG
今から見る!原作読んでから見るから、楽しみ。映画も評判いいんだね。
>>788 これからどうなるかわからないけど
事実を否定することなく受け止めたにすぎないのでは?
>>748-749 要は、拝み泣きして許しを乞う加害者に感情移入できるように
最初から巧妙な伏線があらゆるところに張り巡らされていると
いうことが言いたかったのです。
一般上映向けの映画としては、避けて通れない手法だとは思います。
しかし、安易な感傷に流されてしまうと
この映画の「神足り得ない人間が、人間を許す」というテーマが
見えてこなくなってしまうと思います。
加害者が出所してきて、あなたの職場にやってきたら、あなたはどうしますか?
加害者の弟と知り合いになって、後で兄の事を知ったらどうしますか?
...っと、原作を読んでから、自分も考えて見る事にします。
>>792 もしそうであれば、アスベストのくだりは
全く意味をなさないネタにならない?
>>794 はあ?
意味分からん。
兄貴はすっげー馬鹿で、
兄貴のせいでって何度も恨んだし憎くて絶縁しようとまで思った、
でも「血がつながっちゃってるんだよな」ってことだろ。
兄弟の関係がどうなるにせよそれを認めて今後は生きていかなきゃいけないんだって分かったんだよ、
直貴は。
会長の言葉やらがあって。
一体何の映画観て来たんだよ…。
直貴は緒方に出した剛志の手紙を見て、兄弟の縁を剛志は本気で絶つと思ったんだろう
まあそれは自分から言い出したことでもあるんだけどね。
兄貴を俺は捨てるけど血は繋がってる事を言いたかったんだろ
出所後ふたりが接触することはまあないだろうな
798 :
名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 18:25:48 ID:X86jw5MZ
しかし、原作の社長が2回目にしゃべるシーンをカットするあたり、
脚本家もわざと感動ものに仕上げた感がある。
「正々堂々とやるだけじゃダメなんだ」
この台詞があるだけでも、観客の反応はまた違ったんじゃないか。
>>795 意味わからんのはこっちだけど。
捨てるという意思表示をした手紙を出した。
しかし、あの場で、アスベストの例を出して捨てられないと語った。
その点について書いているのだが。
800 :
名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 18:26:51 ID:oSnn+XIj
>>787 実際に主人公である直貴を演じた山田孝之は「(加害者家族である)直貴に救いは全くないと思った」と言っているし。
原作だと、社長の話で時間をかけて信頼を培っていくってような救いがあるけどね。
それの端緒が、由美子・・・
映画だと、それすらも割愛されているのか?
それから拝み泣きは別に被害者に対して許しを求めてるわけじゃないと思う。
ひたすら手紙を送りながらも一生許されないことは当然だし兄貴も分かって、
それでも今できる唯一の償いの形として手紙送ってたわけで。
あの拝み泣きは、
自分との血縁を否定しないでくれた直貴への後悔とか懺悔とか感謝の想いなのでは?
あの拝み泣きは、直貴に対する贖罪だけだけだと見えたけどな
漫才の内容なんか剛志の頭には入ってなかったと思う
>>799 え?
「アスベストみたいにどうしようもない兄貴だけど血がつながっちゃってるのは事実なんだよな」って、
これで分からないのか?
だから兄貴を許すとか関係回復とかじゃなくて。
>>803 捨てる宣言したした弟が捨てないと言葉を改めた
その点について書いている。
そもそも、この話の相手はあなたじゃないし、
割って入らないでくれないかな?
>>800 何を救いと取るかだね。
差別や非難はずっと受けながら生きていく、ということに関しては、
「兄貴のせいで何で自分が差別されるんだ」と思い続けていたそれ以前の直貴からしたら救いはないだろ。
最後は観客の想像に任せる感じだね。
直貴が相方と一緒じゃなくてひとりで歩いてるから兄と面会した後とも想像できる。
原作以上に色々な想像ができる。
レディスデイなのでいってきたんですけど満席でした。
>>804 はいはいw
で、当初のお話相手(笑)はどうされたのでしょう。
>>804 >>捨てる宣言したした弟が捨てないと言葉を改めた
風には全然見えなかったよ
とりあえず山田はわかって演技してたんだな。
沢尻はそこらへんわかってたのかな。
彼女はキレイだけど由美子としては微妙。
本気でこの家族の思いを理解してれば
あんなキラキラした由美子にならないでしょ。
>>807 >当初のお話相手(笑)はどうされたのでしょう
捨てる、捨てないのキーワードを失念していたんだろうな、
と思ってるだけだが?
>>810 だから、レスする相手がちがうんじゃないのかw
最後の拝みながら泣いているシーン。
玉山は弟が愛おしいという気持ちだけで演じていたそうです。
>>808 見える見えないじゃなくて
そういう台詞があった、という話だけど。
この場合は、漫才のネタだけど。
>>806 そう、最後はすべて生野の丸投げよw
でもそれが良かったんだけどね、原作の言わんとしたことも残ったし
いろんなことを考えさせてくれるということだけでも、この映画は成功したといっていい
おまいら論じすぎ
>>813 だから台詞があったからすべてがその通りなのか?
という話し、
どう捉えるかは各々の自由
818 :
名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 18:52:43 ID:X86jw5MZ
多分この小説の答えは東野本人も出していないと思う。
もちろん監督も、役者も。
それぞれ勝手な想像をして演じている。
そもそもこの小説は「現実」を描写しているに過ぎないのだから。
>>818 それは東野本人も言ってた。
いくら考えても、万人が納得するラストが書けなかった。結論を読者の
方で出してもらおうとして放り出したような終え方にした。と
>>806 乙!満席嬉しいね!混んでるとこと空いているところの落差が激しいね。
考えるきっかけになればいいって誰か言ってたよね
今から観るよ(^-^)/オバチャンいっぱい