【ハギス監督】クラッシュ(2004年)【人種問題】

ロスのハイウェイで起きた交通事故をきっかけに、さまざまな人種、階層、職業の
人々の人生が連鎖反応を起こすヒューマンドラマ。
脚本に惚れ込んだサンドラ・ブロックや、ドン・チードル、マット・ディロンら豪華キャストが、
運命に翻弄（ほんろう）される現代人の怒りや孤独や悲しみ、喜びや救いを見事に表現する。
『ミリオンダラー・ベイビー』の製作と脚本でアカデミー賞にノミネートされた
ポール・ハギス監督による珠玉の名作。（シネマトゥデイ）

製作年度 2004年 製作国・地域 アメリカ
監督 ポール・ハギス
原作 − 脚本 ポール・ハギス 、ボビー・モレスコ
出演 サンドラ・ブロック 、ドン・チードル 、マット・ディロン
ジェニファー・エスポジート 、ウィリアム・フィクトナー 、ブレンダン・フレイザー 、テレンス・ハワード 、
クリス・“リュダクリス”・ブリッジス 、タンディ・ニュートン 、ライアン・フィリップ 、ラレンズ・テイト 、

スレなかったのかよ！
仕方ないから立ててあげたしぃー

>>1乙華麗

サンドラの出番が少ねー。

とりあえずDVDも買ったけど、自分的に、コレは再見するタイプの映画かな。

で、今はホテル・ルワンダ見てまする。

これは再見しながら見たんだけど
どうにも分からないのが検事のストーリー。あれはわからん

警官の話が素晴らしいねー

ＤＥＡの汚れ仕事男が殺人課の刑事（ドン・チードル）を説得する場面。
あれはどうにも分からない、分かりづらい。
チードルの態度は、車の中の金と、ヤバそうな検視結果を無視したいなら、
勝手にすれば？でもそんな主張通るのかな？って距離を置いた態度であって
明確に拒否や非難をしている訳でもないのに
いきなり弟を脅しに使ってまでねじふせられる理由が不明瞭。
少なくとも一言、ＮＯって拒否する発言が欲しかった。
頭の悪い私では、何が起こってるのか分かりませんでした。

それ以外でも検事が差別と戦うためにコンクリン刑事をぶち込む
ってのは一回くらい言葉で説明して欲しかった。多分、会見シーンをカットしたんだろうな

自分はディロンの警官の話は一番良かった。
相方の警官とテレビ局の奴との話しも良かった。
マントの話しは泣けるんだけど、ちょっとあざとい感じがした。

いい映画だとは思うんだが、コンピューターが脚本作ったような感じで
計算高く、無機質な感じがした。（批判してるわけではないからね）
鍵やサンは、実に得な役というか、べただけどほろっと来る。

それ以上に、何でＤＶＤは一枚組とか出さないんだろ。
さすがに４０００円は・・・・

マントの話、自分は、本当の天使は鍵屋の娘じゃなく、空砲を仕掛けた娘だと解釈して勝手に納得した。

あと、プロデューサの奥さんが、あれだけ憎んでたセクハラ警官の救出を拒み続け、セクハラしたために他意はなくとも信用されなかった警官が、最終的に少し信用されたから救出出来たのかなってのと、
比較的黒人に友好的な警官が誤って撃ち殺してしまったシーンを対比して、うまいこといかないもんだねーと思ったわ。

人種差別を言いたかったの？この映画はけっきょｋ

なにこの素人臭い>>１　、そんな>>1にお似合いの映画だね

ﾊﾆｰｸﾗｰｯｼｭ！！

予想以上に盛り上がらないｽﾚだなｗ

マイケルペーニャ贔屓だから、妖精のマントの話が一番好きだった
刑事の弟、母の話は切なかったな…

一回目は運転中に吹き替えでざっくり観てしまったんで、今度は部屋でゆっくり見たい

運転中に映画なんか見てたらそれこそクラッシュしちゃうよ

だからオスカーとか挙げすぎ・誉めすぎ

10年後とはいわず３年したら忘れられている作品になる

評判悪いね
今見たけど自分の中では久々に理屈抜きで良かった
海外に住んで複雑な人種の社会にうんざりした経験がある人は
心を洗われるというか救われた気持ちになれる映画かも
大げさかもしれないが少なくともすっきりした気持ちになれた

>>17
公開当時にたっていたスレでは評判良かったよ。
もちろん否定的な人もいたけど。

内容は今さら、話のつながりはイマサン、演技力のばらつきの大きいのも欠点

１回目は？の部分が多かったけど、２回目だとより泣きました。

ラストで、タイ、カンボジア人らが、解放されますが、
あれは何処に解放されたんですか？
アメリカですよね？
意味がよくわからんかったが？

警官二人組のうちの、いい奴の方がニガーを撃ち殺しますが、
あれは裁かれないまま終わってますよね。
なんで？

>21
車を運転していた黒人はアジア人を
売れば金にはなったが、良心の呵責
で売らずにそこら辺の街角に開放した。
>22
日頃は黒人に友好的にしていたが
いざ自分が殺人を犯してしまうと
保身の為に犯行を隠蔽した。

この映画を見て無知であるが故に
悲劇が起きてしまうものだと思った。
立場の違う人間の気持ちを想像する
努力は大切だなー。

>>23
差別用語使う人に説明するなんて、優しいね。

白人警官が黒人刑事の弟を撃ち殺すシーンで
終わりにしたほうが余韻が残ったはず。
その後は偶然性やハッピーエンド
を強引に描写しすぎでやや演出過多で萎える。
曲も雪もちょっと感傷的すぎる。

>>6
自分もイマイチわからなかったが、
選挙対策として次の検事を黒人にするため、
殺された黒人刑事の不祥事（現金と麻薬がらみ）を
公にしたく無い当局側が単に差別主義の白人警官が
ささいいなトラブルで黒人を撃ち殺したというストーリを
落としどころにしたい。
ということではないか。

>>23
21の件
そこらの街角の意味がわからなかった。
あれはロスの中華街だと調べてわかった。
あれでハッピーエンドにしようったって、そうはいかねー。
連中をタイやカンボジアに送還する手配までしてくれないと無意味だ

22の件
隠蔽したのはわかるけど、本編中で、警官は裁かれてないでしょ。
脚本家の意図が知りたかったんだが、あれはいちがいに
警官が悪いと決め付けられないから、ああいううやむやな形で
おわらせたんだな、と解釈した。
この場合は無知ではなく、先入観が起こした悲劇だな。

>>26
その違和感は良くわかる。
ハッピーエンドの雰囲気が漂う中
あの唯一の殺人事件の件だけが浮いている。
先輩警官が言うように、結局は受け入れなければ
生きていけない偏見や差別はこれからも存在しつづけること。
その空しさ、それが作者のメッセージだと俺は解釈した。
だからその後のいくつかのエピソードは、救いにしても
やや甘すぎるように感じた。

あれ、一瞬中国かとおもった
でもデブ黒人ばばーがクラッシュして現実にもどる

中国まで、まとめて送ったとしたら感動したのに
でもそれはありえない

その、どうしようもない“やるせなさ”をきちんと表現できてる
という意味では、やはり凄い映画だと思う

>>28
送り返しちゃったら助けたことにならんだろw

いや、とりあえず中国までいけば、祖国までもうすこしだ。
中国ふらついてても、売買されることはないだろ？

どういった経緯で売買されてんの？

直接関係ない話だが、日本に、非合法風俗というものがある。
ちょんの間と呼ばれるものだ。
そこに中国人やら東南アジア系の連中が、売春させられてる。
奴らは日本に行けば、いい仕事でかせげる、と口車に乗せられて日本にやってくる。
その気になってはしごを上ったところで、はしごを外されるわけだ。
あるのは売春業のみ。

人身売買の車の持ち主は最初に黒人に轢かれた中国人だよね
東南アジア系だからってまた中華街で開放するのは疑問なんだが。。
アメリカ人のアジア系に対する認識ってそんなもんだからそれが現実的なのか

>>17の言うように、人種問題に直接触れた経験がないと
この映画に心動かされることはないかもね。
少なくとも、オスカーに選ばれた理由が理解できないのでは。
日本にはまだ早い。

TVの連続ドラマにすれば良かったのに。
良い意味でもっと見たいな〜と思った。

この映画見て、アメリカが酷い国ということがよく分かった

この程度の題材はイギリス映画はとうの昔に卒業した、それを今頃喜ぶのが今のアメリカ映画業界
監督はカナダ出身だが

>>36
卒業はしてないと思うが(この題材が卒業できたら神だよ)
確かに以前からあったね。
ちなみにお薦めは何?

題材か。
よくあるのが金や地位や名誉でなく「今を生きよう」という題材だね。

出てくる女性がすべてヒステリックで見ててイライラした

劇中、女性の（サンドラだったか）セリフであったじゃん。
「どうして私たちは毎日イライラしながら生きてるの？」って。
まったくそうだよなーと思った。

上流の悩みか。スラム街育ちの俺にはカンケーないね。

おもろかった。
また見たいかも。

アメリカ滅べ

妖精の話。素敵過ぎます。思い出しただけで泣いてしまいます。でも本当の妖精は娘さん。おかげでお父さんには希望が残り、鍵やさんのお嬢さんの夢は守られましたね。良いエピソードです。

南米系、黒人系とちがって、アジア人は一切良いとこ描かれてなかったな。
白人は黒人を差別し、黒人はアジア人を差別してるって救いようがない。

いや逆にアジア系を美化されても嘘になるし。

ｵｽｶｰやるほどの映画じゃねぇだろって思った。
まだ映画撮るのに慣れない監督が
群像劇ってなんかｵｼｬﾚだよなーって
思って撮ってみたって感じ。

お前の価値観、人間性が露呈されるコメントですね。
現実の世界で同じことはゼッタイに言えないチキンの分際で
カスだな

いや現実の世界で言えないようなこと書いてないしw

スラム街育ちの私的には間違いなく今年一番の作品だと思う

>>46
いや美化とかじゃなくて、例えばラテン系の男と妖精さんみたいな心温まるシーンとか
黒人女性が爆破寸前の状況から白人に救われる、とかあったじゃん？
そういうのがアジア人には一切なかったねってだけ。
ただアジア女がキーキーヒステリックになって、夫は轢かれてボロボロってだけだし。

音楽でイメージビデオっぽくしすぎ。現実を描くなら削るべきでは？いい話なのに中途半端な出来。
しかしマット・ディロンも落ちたなぁ…

その落ちぶれたかのような微妙さがｲｲ
人間味を感じる

マットディロンはもともとそこまで大物でもないし

尿道炎で苦しむ親父を持った息子はどうなったの?
最後のころで二人で自動車に乗っていたけど｡

あれって例のセクハラ警官じゃないのか？

最後はアフリカ系アメリカ人の性悪ヴヴァに怨念(ｸﾗｯｼｭ)をかけて、TVﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの妻と、永遠の逃避行じゃなかった？

>>51 まぁあの旦那が人身売買で金稼いでた訳だから。ちなみにあれは韓国人
　の設定。最後に開放されたアジア人の子供たちが天使の様に描かれてる
　から、それが救いじゃないの？（ちなみにロス・アンジェルスはまんま
　天使の街の意味だし）

社会派ドラマなんて聞いて劇場に駆けつけて、魔法のマントみたいな
ホロリ系のお涙頂戴エピソードの羅列にウンザリした、
オレみたいな奴もいただろ？
なんであんなに評価されてたのか、未だに理解不能。

>>52
落ちたってのはハービーの彼ですよ
これが当って。次のKハドソンとのラブコメでは
まずまずの数字を出していますし

作品賞はとったけど一般的な評価は
そんな高くないだろこの映画。
当時のｱｶﾃﾞﾐｰ賞ｽﾚでも作品賞にしてはあまりに地味とか
人種問題に関心があることをｱﾋﾟｰﾙする
ためだけの受賞だとかいろいろ言われてた。

俺はつまらなくはなかったけど
これを社会派の名作と呼ぶには抵抗があるし
特に毒にも薬にもならない映画だと思う。

日本人には伝わらない事なんじゃないかな。差別にリアリティないし。

どんな作品だってそうだが解る人には解るし、解らない人には解らない。
差別や偏見に対する認識が低い人はダメだろうな。

××の一つ憶え

アジア人を解放した黒人と雑貨屋？のペルシャ人？のｵｻｰﾝ。
あいつらの被害妄想山盛り精神がなければ少なくとも、いらん争いが減ったと思う。

マグノリアの方が好き。

マグノリアの花たちの方が好き

お、次スレ立ってる。
明日あたりから空包レス書き込みます。

交通事故に快感を覚える変態の映画だろ

社会派と銘打つなら誰も知らないような
差別の実態を描いたりして欲しかったな。

誰でも思いつきそうな差別のｼﾁｭｴｰｼｮﾝを延々と紹介し
あげくに｢実はそんなに悪い人じゃなかった｣とか
｢自分の間違いに気付けました｣とか
超ご都合主義な形で無理矢理ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞﾁｯｸな
雰囲気に持ってきて終了。
この映画で監督は何を言いたかったんだ？
こんな映画で世界が良くなるとでも思った？
それともｱｶﾃﾞﾐｰ賞に受けのいいﾃｰﾏを選んでみただけ？

誰も知らないカザフスタンあたりを差別したらよかったんじゃないかな

魔除けのキーホルダーのせいで無人車が暴走する映画かとオモタ。赤目の女の。

娘は「なんで」空砲だと知っていたのに、父が何をしたか心配してたの？

＞73
銃は本物なんだから、いろいろ考えられるじゃん。
脅しに使って殴ったとか、誘拐して殺したとか。

ストーリーに空包持ち出した映画は必ず破綻するよ。ダイハードの何番目かもそうだった。
>>73の疑問は答えが出せないと思う。

クラッシュ見た後だと、どの映画も差別色が強く見えてっきちゃうね。
16ブロックに出てた準主役の黒人が、喋り方も馬鹿そうで前科有りの犯罪者で
典型的な白人のイメージする黒人って感じだった。

遅れ馳せながら2回観ました。質問です、見てほしい
日系人だから逆に理解力が乏しいのか、麻薬捜査官コンクリンとルイス刑事の件が解らない
なので肝心な検事側が何をもみ消したかったのかがチンプンカンプン
ネットでチェックしたら「コンクリンの汚職」とかいうことばが出てくるし、混乱しちゃってます
誰かアメと日本の混じった私を助けて

>>77　スペアタイヤの中に現金というのは、メキシコとの間で現金を運ぶ典型的な手段だろ。
つまり、この刑事は麻薬の密売や見逃しどころかマネーロンダリングを請け負っていたことになり、確実に連邦捜査マターとなる。
DAとしては隠したいよな、という筋立てなのだが、てんこ盛りにしすぎてわかってもらえてない。

レイシストの警官役のマット・ディロン、久しぶりに映画でみたけど、
中年になるとこんなになるんだ。ジェームス・ディーンの後継者とか
いわれてたけど、なんともいかつい感じ。悪くはないけど。

ミスター・インクレディブルの悪役に似てると思ったんだけど。

>>76
16ブロックは昔スパイクリーがやっただめな黒人のパロだとおもった

>>78
thx.でもまだ話が読めない……orz
白人捜査官コンクリンが汚職刑事黒人ルイスを撃ったのはどんな陰謀？
コンクリンははめられたってこと？もーバカで死にたい

ルイスが先に一発撃って、返り討ちにあってるでしょ。ここは深く考える必要がない部分。

>>82
親切にありがとう。
陰謀があると思ってたんだけど……まわりで観たっていう人いないしどうすれば……なんでか分からないけど

ワ　カ　ラ　ナ　イ　ｗ

クラッシュ　ディレクターズカット・エディション (2枚組)
2007/02/23　 税込\5,040

ペルシャ人のお母さん、高橋恵子にちょっと似てない？

冒頭に、最後のシーンに繋がる場面出す必要なかったんじゃない？

二回目見てるけど、あ、こういうふうにつながってるのねってわかる。
というか、一回じゃ無理。

ドン・チードルの役のお母さん、ヤク中なんだね。注射器とか写ってる
シーンを見落としてた。

>>83に言いたい。馬鹿なのはキミじゃなくてハギスだ。

>>86
最近そういうの多いからやってみたかったんだろう

時期選挙に黒人が出馬するのに黒人の汚職刑事がいるんじゃマズイから、検事側がコンクリンにルイスを消すことを頼んだという事でFA？

>>88
ハギス好きだけどなぁ

父親たち〜と硫黄島から〜のプレミア行ったけど、来てなくて残念だったくらい

>>90　次期選挙に出ようとしたりディールに関わってるのは白人の現職DAでしょ。黒人はそのDAに取り立てられそうな刑事課。
ハギス作品はキミには難しいかなと思い始めてきた（ｗ

脚本賞だけとってれば良かっただろこれ。
作品賞とるほどではない。

この映画は何度か繰り返して見ると良い映画だよ。

>>93
２回目みると、あぁこんな風につながってるのねってわかるけど、
一番最初に見たときの、ハラハラドキドキ感がないのが残念。

女の子が発砲されるとことか、黒人ディレクターが、二回目に
警官に尋問されるところとか、転覆した車からの救出劇とか。

あと、あれっ、あの黒いＳＵＶ、なんで黒人の女性が乗ってるの？
とか、ドアが開いたら、いきなりどこ？みたいな、戸惑いが
なくなっちゃうね。

もっとじっくり見たかった。
この手の群像劇で120分切る映画って珍しいよね。
ディレクターズカット版に期待。

逆につながりすぎてあざとい印象があるね。といいながら先週韓国いったら
偶然ずっと会ってなかった知り合いにバスの中で会ったけど。

ロスの様な大都会であんなに偶然のつながりってあるもんかねぇ、と一寸
白けた。内容的には好きな映画なんだけど。

>>96JTのコマーシャルみたいなもんですよ。

昔、フジＴＶでやってた「ヒルストリートブルース」を思い出した。

ディレクターズカット出るのか・・・。鬱だ・・・。

最近クラッシュのDVDが軒並みワゴンセールになってるから廉価版がでるのかと思ってたら
ディレクターズカットかよ

今見た。よかった。

いい映画だとは思うけど全部に説明つけたがるアメリカ人の癖で
最後のほうはあざとくなってる
いい映画だけど

透明マントのシーンの奥さんの絶叫顔に萎えた

こんな糞プロットに付き合わされる私の女優生命はどうなるの？　という叫びだろう。

なわけねーだろー、と絶叫か？

これ脚本賞でしょ？
脚本賞ってこういうのが好まれるんだよなぁ

今観た。いい作品だった

私も今見た。
途中で女の子がお父さんをかばったけど
どこも撃たれてなかったってやつは、結局撃ったおじさんが
外しただけだったの？よくわかんなかった

・・・と思ったら空砲だったのね。

トリビアには、いくら空砲とはいえ、あの至近距離で撃ったら、
重傷どころじゃすまないかも、と書いてあった。

>>110　それは嘘だ。
遅れて燃える火薬が顔面に飛ぶ程度で火傷として手当てをするほどのことではない。
鼓膜に問題が生じる可能性はあるが、重傷どころじゃすまないって話じゃない。
おそらく、いろんな話が交錯するうちに防弾衣の話とこんがらがったのだろう。

>>111
本物の銃なんか見たことないし、ましてや空砲がどんなもんかも知らない
けど、↓こんなこと書いてるよ（トリビアじゃなくってグーフズだったけど）
http://www.imdb.com/title/tt0375679/goofs

When the Persian shopkeeper fires point-blank into the girl's back,
she would have been seriously injured, blank cartridges notwithstanding.

ライアン・フィリップの演じる警官が
黒人のディレクター(プロデューサーだっけ?)が
ヤケ起こして暴れて警察に捕まりそうになるのを止めるシーンがあったけど
今日観てきた｢父親たちの星条旗｣でも
インディアンの海兵隊員が入店拒否されて暴れて
警察に捕まりそうになるのをライアンが止めるシーンがあって
脚本もポール・ハギスだしわざとやってんのかなと思った

>>112　だってpointblankじゃなかったでしょ。

「硫黄島からの手紙」、なんか、オスカーの前哨戦になる賞の作品賞をとった
そうだし、ポール・ハギス、３年連続受賞ってことになるのかな？

間違いなく、今、最もホットな脚本家ってことになるね。

>>115
ミリオンダラーでは脚色賞は獲ってない

だいたい脚色の出来も良くないしな

チョコレートと同時期に見たから記憶がだぶる
良い作品だと思うけど、インパクトないからかな

森公美子が出てたのにはビックリした。

どっちだよ。健保マネージャーか？　追突されたおばさんか？

同一人物

黒人の演出家？役の俳優いい演技してたな。
演技を通り越してた。

ぐれ方が唐突

おれは今日からチョイ悪になるって感じだったな。

目に溜まった涙がいい感じだった。

確かに。

ペルシャ人おとっつあんの店に来た保険会社の人って
日系人だよね、たぶん。
静かに淡々とした対応で、他のアジア人のようにこれと言った個性を強調されるわけでもなく。
やっぱ日本人のイメージってこうなのかwと思った。

石原の三男だよ

村上春樹だよ。

最後のあたりの車燃やすシーンで流れている音楽（うろ覚えだがサラ・マクラクランのAngelに似たような曲）が聴きたくてサントラを買おうか迷っています。
どなたかCD購入された方いませんか？

ＤＶＤ２枚組みディレクターズカット発売けてーい

カジノロワイヤル結構おもしろかった
ハギスってどの程度関わってるの？

脚本だけ

脚本３人連名だけど、どーいうパワーバランス？

>>102
まったくもって同感
いろいろ訴えたい気持ちはわかるが、度が過ぎると返って野暮ったくなってしまう
自分の中では非常に惜しい映画

やっぱ上映時間短すぎるよ。
2時間半以上あっても全然いい作品なのに。
もっとゆったり観たかった。

いまレンタルDVDで見た。
ベタなストーリーだけどおもしろかった。
おすすめです｡

いやでも２回観ないと解らないってのはペケだよ
最初黒のアドバイザーだっけ？「あれは違いますよ」(何が？)ってカンジだったし
キム・ジョングだっけ？の夫がひかれて「どっから出てきたんだ？」(ほんとだよ)
よく観ると一瞬だけ車の横に居たの引かれてんのな
字幕追うのと泥黒2人の演技観るのとでそこまで注意いかないっての
そんで兄貴分の方が1人になったときキー差したのかと思った例の白バンがヒイタ中国人のだって認識されてねーし
何回も言うがチラッとしか車が引かれた中のもんと認識出来る場面が一瞬過ぎる
イイ話だと思うがアカデミー賞以前に映画館で1回観ただけじゃ不明な映像撮るなよ！

↑殴り書きで日本語なってないで。すすいません

それとあのイカツイセクハラ警官
普通に親の介護で疲れてるからってセクハラしといて
最後にはそのオバハン助けてなんかいい奴的な印象与える風に撮っていい理由にはならんだろ。

いい奴って言うか、知らないで助けに行ったんだから。

>>140
いえいえ
最後の方で夜の信号待ち
電飾見て何汚職警官がたそがれてんだと

↑何黄昏てんだよ。セクハラ野郎が！
と言いたかったんだな

セクハラみたいなカッコ悪い役やってて、人を助けるカッコイイ役を
演じてる役って珍しいんじゃないかな？
でも、悪い奴なら自分の身を大事にして助けるのやめて逃げた方が納得
するし、良い奴ならセクハラはなしにしてほしいな、なんか気持ち悪いから。

あのシーンと台湾人？を逃がした黒人が笑うシーンは

自分の中にも、まだこんな気持ちが残ってて、自分で自分にビックリ！
ってゆう半自虐の表情と受け取ったけど。

この映画、偶然過多的に思う人いっぱいいるだろな。でもこーゆーことって
何気ない日常で、なぜかよくあるんだよね。(人種差別はないけど)

ケンカ中の相手と同時刻で同じ電車の車両に乗り合わせたり、
そんな日に限って自分の父親が事故ってたりって。

もちろんケンカ中の相手にも父親にも父親と事故った相手にも
この映画のように、家庭、仕事等でいろんな内情があるはず。
思い出すといろんな偶然が積み重なって人生って進んでる気がする。
それが必然、運命なのかもしれないのかなとか考えたりする。

個人的には好きな映画。

人間性は流動的っていうか、いろんな面を持ってるって事かな？
完全に悪い人間も、パーフェクトな善人もいなくて
状況により、その時により、人間関係により、はたまた気分により
真摯にも、でたらめにもなりうるという・・・。
良かったとは思うけど、
でも、ちょっと似た題材だった「ﾊﾞｯﾌｧﾛｰ’66」のが私はより好きだな。

後味悪そうな気がしてきて途中で見るのやめようかと思ったけど
最後まで見てﾖｶｯﾀ
ﾏｯﾄﾃﾞｨﾛﾝ、昔のシングルスっていう映画で好きになったけどおっさんになってたW
雑貨やのおっさんがあの子供を天使と言うシーンが御伽噺みたいで良かったです。
誰も死ななかったらもっといい映画だった。

映画は１年に４本ぐらいしか観ないけど
これはいい映画だと思った。
群像劇は心に残るシーンが３つあればいいと思う。

中国人夫婦の最後が良く分からんかった。
轢かれた中国人のダンナは、タイやカンボジアの難民を
人身売買をして稼いでたってのは分かったんだけど、
最後の病院で
「小切手を現金に換えろ」って妻に頼んだのはなんで？
ヤバいからトンズラするぞ、って意味？

あと、
白人の地方検事（ブレンダン・フレイザー）の側近役の
ノナ・ゲイってひと、
マトリックスリローテッド、レボリューションに出てるらしいんだけど、どの役？
リンク（ネブカドネザル号の新オペレーター）の奥さん役かな？

感想
マグノリアのパクリ

良かったな。前半の差別の色々が、チョット嫌になるけど
とりあえず、最後まで見てよかったと思えるかな
みんながハッピーエンドでは無いのがまた・・・ままならないもんだねぇと思ったり

登場人物の顔がなんとなく似てない？
おいら区別がつかなかったよ・・・

全然似てないと思います。

それって似てるんじゃなくて何回も出てるだけじゃあ・・・

こんだけ、判りやすいキャラクターをキャスティングしてるのに・・・。
群像劇むいてないんじゃね？
他にも一杯面白い映画あるから、気にすんな。

群像劇っていうとマグノリアくらいしか知らない人って
映画ｦﾀではないわな

>>139
>>143
あのセクハラは差別の極みで、描きたかったのは特権を持つ側とそうでない者の心理的衝突だと思う。

間違いを犯す人間が悪人とは限らないし(それぞれにそこに至る運命があり、単なる悪人や善人に描いていない)
善行を行う人間がそれに見合った報いに遭うとも限らない、
ロスに住む人間たちの無差別的な運命の皮肉。

確かなのは差別する心自体に悪があるんじゃなくて、
自らが生きるために生み出したシステム(差別)に翻弄されて、
身動きができないアメリカ人の抱えた苦悩かな。

でも一筋の光りが見えるように描くラストは
マグノリア的な収め方だな。

2枚組み発売前にどっかで売られてたりしないかね?
待ちきれん

ディレクターズカット版ってどのくらいシーン追加されるの？

この映画見てからアメリカの全てのドラマや映画が差別的に見える

あの警官は父親が親切心でやった黒人雇用の件で、逆に煽り食らって職を無くして
病気したのをキッカケに黒人に対して嫌悪感持つようになったんだよな。

マット・デュロンてプラトーンに出てた何とかデュロンと兄弟なの？顔似てるし。。
長年の疑問。

>>22　人種差別逝って良し

妖精の透明なマントってホントにあるんだな

>>162
マット・ディロン

弟のケビン･ディロンが「プラトーン」に出た

見終わった。
普通だな。脚本も優れてるとまでは思えなかった。
ただドキドキして見れた。（肩すかしだったが。）

スレ全く読まずに送信。

クラッシュって、向こうの有色人種に評判が悪いようだが

近いテーマなら「マンダレイ」の方がおもしろい。

硫黄島より出来はいいと思うのだが、
アメリカ生活の経験がないと、実感する
感動はないだろうな。

この映画に限らず、アメリカに住まないと
分からない映画というのは結構多い。

アメリカが歩んだ道で、自業自得なんだが、
差別の連鎖に非有色人種すら苦しんでいるというのが
しっかり伝わってきたな。自分は。

差別感情っていうのは普遍的だし感性の問題。

よかった。でも泣けたとか聞くとお前本当に話理解できてんのと疑問に思ってしまう。
差別がテーマなんじゃなくて、差別や偶然に翻弄される人々を客観化に描写したものだと思う(演出は結構強めだけど)。
加害者･被害者･幸･不幸が人物それぞれにあって、歯痒さと多少の希望にしんみりする映画かな？
70辺りの空砲は、娘も銃に無知で空砲と知らず適当な弾を選んだから

コメディと思った

いま見終わった
すげー面白かった
DVD購入ケテーイ

1993　GG　授賞式　アルパチーノと
http://www.tomcruisefan.com/gallery/displayimage.php?album=11&pos=8
1991アカデミー授賞式
http://www.tomcruisefan.com/gallery/displayimage.php?album=30&pos=15
1990　GG授賞式
http://www.tomcruisefan.com/gallery/displayimage.php?album=9&pos=6

↑
誤爆ｽﾏｿ

いろんなエピソードがあるのは面白いし良い。
ただ、それがさりげなく進んで行って最後に
「え？つながってるじゃん。やられたー。」みたいな感動があるといいんだけど、
あまりにもご都合主義でつながりが見えすぎて萎えた。
まあアメリカ映画ってその分かりやすさが売りなのかもしれないけど。

優しい映画だなこれ。

｢人間は簡単に善と悪に分けられない｣、というメッセージを感じた人が大多数だろうけど、
俺は｢どんな人間でも悪いことはする。でも必ず後悔するから、どうか、とどまって欲しい｣、というメッセージを強く感じてしまった。

DVD欲しいな

鍵屋は善良だったぞ

>>178
｢どんな人間でも｣とは書いたけど｢全ての人間は｣とは書いてないんだから見逃してくれ

警部も差別や母にキレないあたりは善かな、でも諦めただ耐え受け入れる姿勢に疑問を感じさせもする。
盗人も根はそれほど悪じゃなくて、片方は被差別意識からグレた感じ。
弟はより善に近かったが運が悪すぎ、差別の最大の被害者か。
店主もグレ気味、店は不運もあったが奇跡的幸運で加害者にならず
プロデューサかなり善、グレそうなったがこちらも運がよかった

運が良かった・奇跡が重なった・・・。
で、ロスに雪が降るって言う、ファンタジーなんだなコレ。
今、このスレ見て気が付いた。

>>171
雑貨屋の娘は、わざと空砲を選んだんじゃなかった？
店主も本当にそれでいいのか確認してたし。

>>181
運悪い人いたでしょ。

一見、バラバラにみえる人間達もどこかで必ずつながっている
一見、悪人にみえる人間が信じられないような善行をする事もあるし
一見、善人にみえる人間がささいな事から悪行してしまう事もある

人間界を見下ろす「天使の視点」を教えてくれるような映画だったなー

「クラッシュ」みる前に「リベリオン」と「ウルトラヴァイオレット」
みてたんだけど、3本とも同じ役者が同じような役どころ（裏の世界
を知りつくした男みたいな）ででてて笑った。やはり、一見バラバラ
にみえる事も、どこかで必ずつながってるんだな

んじゃ、一見のみでDVD返却してきまつ。廉価版はやくでまいかなー

>>182
違うよ、店主が意地悪して弾の種類性質について説明せず→
不愉快と父が心配で適当に赤い箱を

>>183
なんでそう揚げ足取るかね･･･

運が悪い人もいるっていうところが
この映画の優しさだと思うけどな。

救われた人と救われなかった人両方描いてるのが、終わらない人種差別の連鎖を感じさせる

黒人刑事と白人刑事のセクースにドキっとしたよー

黒人刑事は弟が残したフィギュアを手に
犯人捜査するだろうけど
犯人の若い白人警官は何かの偶然で同じ署のこの刑事と
知り合って、あの黒人が誰だったかを知り
その兄に罪を告白するんだろうなー

この映画は人種差別の現実を訴えている映画ではなくて、
人種差別のある現実を生きる我々が互いに
理解し合うにはClashを経なければならない
ということを描いているわけだ。

Crushじゃなくて、Clashだからね。

今見たけど、すごくよかった。いい事も悪い事も、心が震えるのいいことだ。

>>185
「コンタクト」で盲目の科学者だった人？

心が震えるって色んなスレで見かけるけど
何か流行ってるのか？

心が震える の検索結果 約 56,800 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)�

出元はどこらへんなんだろうな？

「砂と霧の家」のパクリだと思う。

キネ旬のベスト１０では、グエムル３位でこれが８位だ。
何故だ？どうしてだ？バ〜カ！

組織票なんじゃね？

>>196

もっと本読んだり映画見ような。

>>196
何故ドリームワークスがあんなニート礼賛映画を撮ったかいまだに謎

>>199

はぁ？
こんな映画で泣いてるお前に言われたくはないな。

>>200

は?
死んどけ

>>202
おめでたいバカがいるｗ

釣りだの煽りだのヨソでやればいいのに

まだ必死なヤツがいるのか。

アメリカ歴史での人種差別の形態は、最初はネイティヴ．アメリカンに対し、
白人たちの結束を画策して始まった。
形態差別でなく、土地強奪のため、後から理由をつけただけ。

次は、続々とヨーロッパから貧困を逃れて移住する白人同士の出身国別の
差別がつづいた。早い者勝ちの論理。

黒人差別は奴隷制を合理化するための屁理屈。暴力をふるうほうが自分の
罪悪感を忘れるため、相手が劣等だ、悪いと難癖をつけ、これを時には
聖書で合理化したもの。

これ観たらどの映画も人種差別に見えてくる。
フリーダムランドっての観たけど気分が暗くなった。

母親から、弟を殺した犯人扱いされるグラハムがあまりに可哀想だった
弟は親不孝もので、母親の世話をしてたのはグラハムなのに…

人種問題版マグノリア

>>208
グラハムは、母親が最も望んでいたこと（弟探し）を、最もないがしろにしたわけで。

その根底に、グラハムが（弟に象徴される）黒人社会を捨てて、
黒人を差別する社会（白人社会）に積極的に溶け込もうとする姿に
母は「どっか行って。息子(弟)と２人きりにしておくれ。」と言ったのだと思った。

>>210
それは全く母親側の代弁だよね。

では兄も努力しないで悪の道に走れば母親は幸せだったのか。
そんなの親じゃないだろ。
グラハムはグラハムで様々あったであろう差別と戦いながらあの仕事を得た訳で。
成功の代償に付いて来たのが黒人社会との決別だったんだよ。

そういう人間の不完全を見つめるハギスの目が優しいのだが
見方が甘いとも思った。

全然スレが伸びないな。
やっぱりこういう映画は受け悪いんだろうなあ。

人種差別の映画と捉えると、描ききれてないと反発感じたり、
日本人には理解できないと排他的になってしまう人が多いみたいだけど
本当は普遍性のある人間ドラマで、ファンタジーでもあるんだよな。

ただ、サイコロの目のように幸運と不運が振り分けられてるようで
実は、傍観者でなく、ハギスが神目線になって選別してる気がして
ちょっと鼻についた部分もあった。
娘が助かった時点でこれはファンタジーなんだと解かったからあと一声慈悲が欲しかったな。

ハギスのアジア系への理解のぬるさは同時にアメリカでのアジア人の
存在感と歴史の浅さによる公平な選別なんだろうな。

最後の方に轢かれた中国人が小切手を現金にしろって言った意味はなんだったのかな？

結局黄色人種が最も見下されてるということは分かった

いい映画だけど、アカデミー賞を取るくらいなのかなあ、というのが正直な感想
アメリカンビューティーも、そういう印象だし、アメリカに住んでないとわからないんだろな

>>216
アカデミー賞に幻想を抱きすぎ

むしろアカデミー賞だからこそのクラッシュだったと思うが。

他の映画賞と違って、世界中の人達が注目してるからこそ
アメリカの権威の象徴であるオスカーに相応しい映画が選ばれた。
オスカーは社会的なテーマに弱いし。
去年の本命BBMは、個人的にすごく心を揺さぶられたし素晴らしい映画だったけど、
主人公が男同士という以外は本質的にはベタなメロドラマだしね。
増してや保守的な高齢層の多い会員には、差別や偏見た偏見を描くならともかく、
赤裸々な性表現への嫌悪感で、クラッシュに大量に票が流れた。
まあ、それを差し引いても、BBMに遜色ある映画だとは思えない。
アメリカ人の生きにくさや苦悩は切実にとまでは解からないかもしれないが
例えばｾｸﾊﾗ差別警官が事故車から黒人妻を助けるシーンの感動に
アメリカ人であるとかそうでないとか関係あるどろうか。

ピンと来るか来ないかは個々の感受性の問題で、人種国籍は関係ないと思う。

>>218
>ピンと来るか来ないかは個々の感受性の問題で、人種国籍は関係ないと思う。

禿同

それを日本人が言っても説得力何も無い

白人警官が黒人女を助ける事に感動する事自体、差別的といえば差別的ｗ

>>221
誤解を招く書き方だったが、そう揚げ足とるなよ。

人種どうのより、そこまでの経緯から見て普通に感動するように作られてるし。
差別が全面的に悪であるかのような言い方だが、人間の本質とか差別の本質を深く考えて
解かっている人間なら簡単に善悪で分けられる問題じゃないはず。

この映画は単純に差別を裁いている映画じゃないし。

煽りならもっと上手く。

「サベチュ」視点で映画を「語りたい」だけの厨が大杉

コレって、「不平等」や「不公平」の映画でしょ。

>>213
＞ 娘が助かった時点でこれはファンタジーなんだと解かったから

うーん、何でそう思ったんだろう。

差別警官の行動は不自然に思える。
人間は時に不自然な行動をするもんだ、ということかもしれないが釈然としない。

>>225
ご都合主義の方がいいか？

このスレがｸﾗｯｼｭ

昨日もう一回この映画見ようと思ってTSUTAYAに行ったら昔働いてた所の同僚に会った。
その人とは挨拶交わすくらいの間柄でしかなかったけれど、まさか会うなんて思わなかったからすごい驚いた。
小さな偶然なんだけど、この映画見た後だったから、なんか感慨深かった。

>>224
違います。

>>191 さんの観方が一番自分に近いかな。

自分とは違う人間には思い込みや決め付け、偏見を抱きがちで、
それを払拭するには相手を知ることが必要なんだけど、
その過程には衝突がほぼもれなく付いてくる。

それを乗り越えられるのも人間。
乗り越えられないのも人間。

という感じで、ジャッジを下しているわけではない事に好感を感じた。

マット・ディロンが演じた警官のキャラが矛盾してる、という人もいるようだけど
人間が常に矛盾も揺らぎもない一面的なものとして描かれてたら
その方がアニメみたいだ。

あと娘が助かったのはファンタジジーだからじゃなくて
空砲だったからだと思います。

>>231
頭笑いって言われない？ｗ

俺的には差別って、連呼されるよりは>>224の言い回しの方が、ソレっぽい感じがする。

>>232
そういう個性的な言い方をされたことはないなあ

っていうか頭悪いよね。

じゃ、頭のいい>>235の感想にwktk

＞あと娘が助かったのはファンタジジーだからじゃなくて
空砲だったからだと思います。

これではあまりに表面的な見方。
この部分の童話的な味わいが解からないのは、映画の大事な要素を見逃してる事になる。
鍵屋の親子と中東オヤジの、魔法のマントと空砲のエピソードは大人の童話なんだよ。
ポールハギスがこの映画び込めた思いを把握してないことになる。
この映画では、ランダムに振り分けられたような理不尽な運命の下で
ぶつかり合う人間達の一瞬が描かれる。
人種のるつぼのの中、見てる方は終わりのない連鎖に絶望感を感じるけど、
そこにハギスがほんの少し御伽噺の味付けしたんだよ。
観客はオヤジが鍵屋の家を訪れる前、絶対に不幸が起きると思わされる。
でも実際は弾は空砲で、親子だけでなく、殺人を犯さずに済んだ親父さえも救われる事になる。
テレビプロデューサーとギャングも、警官に撃たれず殺し合わずに済む。
「運命は公平ではないけど、この世には奇跡がありますよ。」
ラストに雪が降るのはＬＡの奇跡。
途方もなく不可能に思える人種間の理解や、差別や貧富のない世界。
でも降るはずのない雪を見た人はもしかしたら、希望の一筋の光を見るかもしれない。
そういうファンタジー。

この映画び込めた思い　　←　　×
この映画に込めた思い　　←　　○

>>237
>人種のるつぼのの中、見てる方は終わりのない連鎖に絶望感を感じるけど、

実はここらへんがこの映画の希望だと思うんだけどな。
終わらないことがね。

>>237
おや、ただの煽りじゃなかったのなら人を見下して悦にいるような真似しなきゃいじゃん。
それじゃこの映画が泣く。

で、確かにそういう観方もありだね。
自分も鍵屋の親子のマントの話と最後の雪のシーンにはファンタジー感じのは感じたのよ。
ただ「この映画はファンタジー」とは思わなかったけど。

で、「娘が無事だったのは奇跡が起きたからではなく空砲だったから」と書いたのは
事実としてそうだったから。
確か前スレあたりで「あのコは撃たれたのに何で無事だったの？」とまじレスで
訊ねてた人がいたのです。

＞「運命は公平ではないけど、この世には奇跡がありますよ。」
とキミがこの映画から受け止めたメッセージを

「人間は偏見からも差別感情からも易々とは逃れられない。
それでも信じてみる価値はありますよ。愚かながらも愛おしい存在ですよ。」
と私は受け取った。

多分お互いの経験やパーソナリティの違いからそういう違いが出るんでしょう。

というわけで
>>230での>>224さんへのレスは取り消します。
>>224さんごめん。

>>239
同意。
無限地獄のようでもあり、
終わらない生の繰り返しでもある。

>>240
どうも単純。
＞とキミがこの映画から受け止めたメッセージを
テーマなんてものは感じてないんだよ。
「運命は公平ではないけど、この世には奇跡がありますよ。」これがテーマだとも全く思ってない。
ファンタジーの要素を理解できてない人間に、ファンタジーの理由を答えたまで。
空砲が渡されたことも含めて、筋書きとして、
偶然と奇跡の交差した瞬間を描いた大人のためのファンタジーなんだよ。

＞「人間は偏見からも差別感情からも易々とは逃れられない。
それでも信じてみる価値はありますよ。愚かながらも愛おしい存在ですよ。」
そして、そういう押しつけ臭いメッセージがないのがこの映画の良さだと思ってる。
この世や人生は愛しいと思うような甘い要素なんてなかったし。

苦痛に満ちた世界に奇跡の雪が降ったところで終わるからいいんだよ。
表現がベタ過ぎ。
煽りでも何でもなく。

>ラストに雪が降るのはＬＡの奇跡。

なんで？　LAって雪ふらん場所なん？

滅多に降らないです。子供は雪を見たことない子が多いみたい。

若い警官がどっかで見たことあるなーって
考えさせられた映画でした。

人種問題が根深いって言うのを訴えるのはいいんだけど、あざとすぎ。
それを全部言葉にして、会話で説明するから、説教臭くてイライラするんだよ。
黒人ギャングは人種問題訴えながら犯罪犯すのか？
黒人は自分の母親に白人とＳＥＸしてることを自慢すんのか？
白人はチカーノの目の前でわざと聞こえるように悪口言うのか？
登場人物全員があからさまな態度で人種を問題にしてるから、なんかストレートすぎて、
深みも無いし考えさせられもしないんだよね。
日本人に差別されている朝鮮人っていう図式をこれみよがしに打ち出してくる在日映画をみてるような、そんな感じ。

「サベチュ」視点で映画を「語りたい」だけの厨が大杉

>>247
「サベチュ」視点で映画を「語る」っていうのがどういうことかわからんが、
お前はＬＡに雪が降るのかどうかみたいなことを語りたいんだってことは分かった。

かまってほしいだけの厨、煽りだけの厨もいるようだな

>>242
だからさ、「テーマ」なんて言ってないんですが。
この映画をどう受け止めたかはキミと私で違う、って言ってるんですが。
それは互いのパーソナリティの違いから来るんだろうね、って。

こちらが単純でもベタでもいいんだけど、
この映画を「大人のファンタジー」って言う方が薄っぺらく感じる人もいるわけで。
でもキミがそう解釈したなら、ああ、そう思う人もいるんだね、って話。


ところで「奇跡」ってなに？

>>250
この映画をどう受け止めたかはキミと私で違う、って言ってるんですが。それは互いのパーソナリティの違いから来るんだろうね、って。

同意。人それぞれ色んな見方、感じ方があっていいじゃない。

>>242
概ね同意。
繋がり方が出来過ぎな感じがするけど説教臭さはないよね。
>>246が感じたあざとさって連鎖の仕方(群像劇としての)
が解りやすすぎたせいかなと思う。
この映画は「差別はよくない」とか、「人生って素晴らしいよね」とか
そういうシンプルで単純なメッセージは
伝わらないように作ってあるよね。
確かにそこが深い余韻に繋がってると思う。
名作だ。
マグノリアの方がもっと好きだけど。

このスレみてるとマグノリアって名前よくでてくるね
まだみてないんだけど、そんなにいい？
ちなみにクラッシュはすごく好きだった　
廉価版でたらDVD買う予定

>>253
ストーリーとか題材は似てないと思う。
この映画が人種間のぶつかり合いを描いているとしたら
マグノリアはＬＡに住む愛を求める孤独な変人たちを描いている感じ。
でもハギスはマグノリアの技法を確実にパクってるよね。
まぁマグノリアもショートカットをパクってるけど。
音楽とか変な愛すべき変な人達が出てくるんだけど、
その人たちに感情移入できるとハマれる。
でも見た後はかなり憂鬱になって
ほんの少し救われるところが似てると思う。
どっちにしてもこの映画より解りづらくて宗教的。

>>254
なるほどー
とんくす、機会があったらレンタルしてみる

マグノリアとクラッシュの決定的な違いは上映時間だな。
マグノリアはクラッシュ２本分強に相当する。
クラッシュも、それくらい時間かけて作れば
詰め込んだ印象も少し薄まっただろうに。

この映画を撮ろうと思ったハギスは好きだし、基本的にこの映画はかなり好きな部類に入るんだけど
上手にまとめ過ぎてて、味気ないところがある。
時間もそう。コンパクトに詰め込み過ぎてせっかく映像センスもいいし重厚なテーマを扱ってるのに
見終わった後、勿体無いお手軽感がある。
凄く新鮮ないい素材の吟味した料理を混雑したファミレスで食ったような気分。
もっと長くして、シークエンスに行間を持たせて、作家性バリバリにして
観客置いてけぼりにするくらいの勇気が少しは欲しかった。
きっと上映時間が長いとマグノリアみたいに、冗長になるんじゃないかとか、
年寄りも時間のない貧乏人も見るし、とか考えられる限りの配慮をしたんだろうな。
優し過ぎだよ。ハギス。ｗ

テレンス・ハワードって香田晋に似てない？

テレンすハワードは今、一番フェロモン感じる。
ヤバイ。ハッスル＆フロウでは、一転してポン引きの薬のディーラーやってた。
でも凄いいい演技だった。この落差が好き。

顔超好きだ。

マグノリアは、偶然の連鎖を大幅に通り越して、こじつけとか無理矢理な感じがする。

クラッシュの方が身近な問題として、感覚的にもわかりやすいと思う。

マグノリアとクラッシュ比べるなんていかにも素人だな。
クラッシュがマグノリアをパクってるのは周知の沙汰。それに技法以外では内容は全く別もの。
マグノリアは人種差別とか解かりやすい偽善的なテーマなんて描いてない。
孤独と罪と癒しの映画だから。

わからなかった所
白人女は黒人女となぜ寝たのか？
テレビディレクターはなぜ突然キレたのか？
白人新米警官はどうやって逃げたのか？
なぜ女児は鉄砲の弾を跳ね返したのか？
なぜ小便出来ない爺さんを黒人女は拒否したのか？

>>262
それを書くとネタバレになるじゃないｗ

一番上の意味は？だけど

>>261
wwwwwwwwwwwwwwwwww

この映画好きだから親とDVD見たいけどフェラチオシーンが気まずくて見れない。

話の核は学校もまともに出てないクソ黒人が強盗してパクられて野良犬のように殺される
ってストーリーだよな。KKKの気持ちがわかるぜ。白人が何か悪い事したか？

>>266
違う映画？

>>262
白人ってヒスパニックのこと？
確かエルサルバドル×プエルトリコ系じゃなかったかな。
寝る理由はなんてみんな同じだろ。
好きだとか、性欲でとか、淋しいとか、人種フェチもいるだろうし。

人種が違うだけで寝る理由が解からない理由が解からない。

>>268
お前はニガーの女と寝れるのか？　朝鮮人と寝れるの？

>>269
おおおおう。凄いレイシストが出入りしてるもんだ。
好きなら寝るだろ。


バカじゃねーの？どこの田舎もんだよ。

>>269
ニガーなんて言っちゃダメ！

人種差別の警官マットディロンなのか。
ミスターインクレディブルの父親に見えてしょうがなかった。

お、このスレでもクラッシュしてるね。良い良い。

ニガーって言っちゃった２６９も田舎ものって言っちゃった２７０も、
もう一回見直したらいかが。
奇跡が起きるかも。

何上から目線でもの言ってるんだよ。ｗ

ｄｖｄ出るんだから、古いやつはたたき売りしてほしい
大体高すぎる

これ日本人版で作ればかなりヒットすると思うけど（笑）
在日問題
中国人問題
北朝鮮問題
韓国人問題
外国人労働者問題
ニート
部落
女差別
身体障害者

そんな汚そうな内容誰が見たがるんよ

>>277
失礼でしょ

>277
私は見たい。
でもそんな勇気ある監督も配給会社もないだろうよ。

黒人が中国人のことをチャイナマンって言ってたけど、
これは蔑称？黒人特有の言い方？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【テレビ】 画像、動画リクエストするスレ7【雑誌】 [同性愛サロン]

これがこの映画を物語っている

わからないよ

>>281
これは単に同時期に公開されたブローバックマウンテンと見てる人が共通してるからだろう。

たかだか2分程度の追加なら最初からこっちを正規版として売れっつーんだ
で、追加シーンてどうなの？

ちょっと前にインドに逝ったが、あそこのカースト差別も酷かった。
どっかで映画化してくんないかな。

最後の方、テレビディレクターが夜までウロウロしてたけど
嫁が大クラッシュしたのに誰も連絡しなかったんだろうか？
嫁も家に帰ってから普通に電話してたけど
ケンカ後とはいえ、あんな目に遭ったら速攻で知らせるよね

>>286
それだけあの２人は長い旅をしたってことでしょ

他の人種には善人、悪人or人間的葛藤があるのに
東アジア系は、うすっぺらいDQN夫婦だけなのはなんでだろう？
村上春樹似の保険屋さんは、ペルシャ人のおじさんからみて
黒人でも白人でもヒスパニックでもない人種的にニュートラルな存在としてって
かんじだと思うし
LOSTの韓国系男優もセリフなく一瞬うつっただけだし

そういえば、ユダヤ人（いかにもユダヤ系キャラな人）は出ていなかったね。

ヒスパニックは鍵屋さん、女刑事、メイドさんと全員いい人だった

こんなのがアカデミー取るって終わってるな。１２チャンでやるテレビドラマじゃん
アメリカっていまだに平気で人殺すんだな。

( ﾟдﾟ )






ハギスの嫁は超ＷＡＳＰの髪金。

タイ人とかネィティブアメリカンとでも結婚してればまだ現実味あるのに。

この物語はフィクションです。
実在の人物・団体等の…

いや。それは判るよ。

でもこれは長年温めた渾身の作品でしょ。
ハギスのオリジナル脚本なんだからきっと個人的な思い入れや思想的なものも
反映されていても不思議はない。
まさか、筋金入りのレイシストなら、こんな映画撮ってアメリカ中に問題提起みたいなことしないと思う訳よ。

そこで、レッドカーペットに現れたのがバリバリのアジア人とかネイティブアメリカンなら
「おおおおぅぅーーーーーー!！」一層リアリティーと感動がある訳ですよ。

きっと個人的な思い入れや思想的なものも反映されていても不思議はない。←　×

個人的な思い入れや思想的なものも反映されていても不思議はない。　　　←　○

>>293
何か完全に勘違いしてないか?
この映画は自分自身が持つ偏見や差別観を問いただしているのだが

勘違いも何も、そんなこと言ってないよ。
ただ、ハギスから素直に受けた印象を言っただけ。

ちょっと残念という話。

>>296
>>293の内容を「監督がマイノリティー出身だったら良かったのに」
と解釈したんだが違ったか?

>>297
ハギスの嫁がWASPだと言ったの。
ハギスが白人なのは知ってたけど、監督は寧ろ、白人な方が説得力あったろうね。(差別的な言い方だけど)
でも、一層こういう映画を作るだけあってさすが、人種に囚われないリベラルな人なんだなーーーーー♪と思うために
嫁はアジア人とか、アフリカ系アメリカ人とか、ネィテブアメリカンだったらなと言うほのかな期待があった訳。

でも、レッドカーペットに現れたのはバリバリの金髪WASPで┐(゜〜゜）┌あ、っそう。。。

と思ったという話です。
別に嫁が何人でもいいんだけどね。

この映画はアモーレス・ぺロスの焼き直しですか？

こんなのは屑映画だろ。轢かれた中国人のごみみたいな扱い方にぜんぶでてるよ。
この映画は白人＞ヒスパニック＞黒人＞イスラム＞チョン、チュンのヒエラルキー

>>299
個人的にはアモペロの方がずっと良かった。

この映画も好きなんだけど、最後の最後にハギスの甘さ（多分人間的な優しさ）が出て、
御伽噺っぽくなてるところが偽善的にも見えて、イマイチ。その上作家性が薄い。
とてもとても良くできた映画だけど、
アモペロの天才にしか撮れない荒削りな凄みはないと思う。

>>300
お前はそんな見方しかできんのか

タイだかベトナムだか一山いくらの難民を解放して、人殺しのくせに黒人が善人ぶるとこは反吐が出るな。
偽善にもほどがあるよ。けっきょく死んでるのは黒人やらアジエンスで白人はひところしてのうのうと生きてるじゃんか
ほんと虫唾の走る今のアメリカらしい汚らわしい映画だよ。

中二病？

いや、でも303の言わんとしてることは分かるなあ。
偽善かどうかは別として、この映画の考え方や状況設定が甘いことには変わらないと思う。
ハリウッドにしては比較的現実味があったけれど、現実を見つめているか？と言われれば
そこには疑問があるのは確か。
それぞれの人種が描き分けられるのはしょうがないのかなという部分があるけれど
あまりにも表面的に分けられすぎていて、ちょっとステレオタイプ化しているのが気になる。
退屈しないで観られて、話もそこそこだったけれど、深く考えさせられるようなタイプの映画では
ないと思う。

出演者もかぶっているけど、この手の人種対立ネタは
FXやHBOのドラマなんかでもっとハードやっていることだから新鮮味が…

TV番組表の紹介に「寓話的」って書いてあったから
かならずしもリアリティーがすべてじゃないんだけど

黒人青年が密入国者解放するシーンはまぁ好きかな。演出家の黒人の影響受けて、良い方に向かっている気がする。
最後の追突事故は、あ〜やっちゃったって感じ。あと、マット･ディロンのジム･キャリー化が気になる。

トラックに轢かれたのが日本人だったら完全に差別映画だろ

脚本がひどすぎるな。
あと一言二言説明すればいいのに自ら不幸を招いて、それを差別、社会の責任にしているようにしか思えない。
後半は必然性もなく全員人格障害にしか見えない豹変振り。みんな似たような展開でワンパターン。

プロデューサー
射殺される覚悟で警察に文句言う度胸があるなら、法廷で言えば良い。

鍵屋
店主をドアの前に連れて行って実物を見せれば口論は避けられるのに、なぜしない？

警官１
あの状況なら炎上する車から救助できなくても非難されないだろうに、なぜ必死なのか？
そんな心境変化がどこにあったのか不明。

警官２
ヒッチハイクが合法か違法か知らないが、身の危険を感じて先に撃ったと説明できそうなのに、
なぜ死体を遺棄する必要があるのか不明。

店主の娘
空砲なのを父親に隠す理由は？
父親が強盗に射殺されてもいいと思っていたのか？

んっ！と思ってクレジット見たら、ＴＮＧのカウンセラートロイが見れたのだけはよかった。

その説明する一手間をしない事のほうが多いよ、生きてると。
考え方がとても日本人的。
だから私は日本が好きだけど。

そういう、あと一歩踏み込んで考えるだけで、世界はもっとよくなるよ、って言いたいんだと
思うけど。

それから、二重人格なの？っていうくらいの豹変振りも、
むしろ実際の世界と近いとかんじたけどな〜、私は。
ここらへんは見る人の主観によると思うけど。

>>309
あんたはそういう風に考えながら生きてるのか？？
プロデューサー
警官１
警官２
の件りが特に悲しくなってくる。

>>309
感受性の問題。

特に警官1に感情の変化なんて必要ない。
人間っていうのは元々二面性も三面性もある生き物。
それが判らない時点で、いい映画の多くが理解できないだろうな。

単純で説明的な大作だけ見てなさい。

>>310
>あと一歩踏み込んで考えるだけで、世界はもっとよくなるよ、って言いたいんだと
>思うけど。

違うだろ

すごい優秀な人だとは思うけど
表現者としての情熱とか感受性とか妄執とか変態性とか
ストーリーの整合性を破壊したり行間からにじみ出したりする個性的な何か
というのはとくに感じなかったな。

あと登場人物の配置やプロットのバランス感覚が絶妙かつ
整然としすぎてて遊びがないという感覚も。

よく言えばきわめてスマートで端正、そして誠実な作品と言えるし
悪く言えば優等生的で突出したところが無い作品とも言える。


ただ理知的な作品であることは間違いなさそうなので

例えば>>309のような設定にかんする疑問点は
ほぼ整合性がとれるようになってるんじゃないか？

警官1は17年も警官やってるんだから職業意識が強くても当然といえば当然かなあ。

あと家は裕福だったらしいし、若者の理想主義にも理解を示すところからみて
昔はそれなりに正義漢だったのでは？

>>311
> プロデューサー
たとえ陪審が白人ばかりで敗訴して何も変わらないかもしれないが、主張はできる。
あの場なら、白人でも射殺されてもおかしくない。
無駄死していたらそれに何の意味があるのか。

> 警官１
ＫＫＫそのもののように描かれてる。自分の命を掛けてまで人を救う人間とは思えない。

> 警官２
正当防衛と言えば問題ないケース。自分をあそこまで追い詰めることが不自然。

人間は誰でも多面性があるのは当然だが、極端すぎてマンガみたいだと感じた。
登場人物の性格や描かれていない内面を感じ、時に反発し、時に共感しながら見るが
わざとらしくて人間味を感じないんだよ。
エピソードの「間」に起きているであろう何かが見えない。

警官が指ファックしたプロデューサーの嫁を助けるくだり。
職務として助けた事が、どうしてか結果「人間的いい人」みたいに描かれている点
が非常に納得しづらい。このことでわだかまり全部が雪解けみたいな。非常に描き方が雑。
人種的差別の侮辱と、職務をまっとうすることは別もの。
これで白人警官がちょっといい者になってるのが実に嫌な感じ。

言葉で説明しないと分かんないってゆー中学生がいるのはここですか？

>>314
禿同！脚本家として注目していたが、監督としては・・・
例えばイーストウッドがこれを演出したら、「リベラリストのくせに
なんでこんなに生理的に受け付けがたい暴力に溢れているんだ？」
という個性が滲み出て、より深い作品に仕上がったと思う。

>>317

わだかまりがとけたかどうかは不明のままだと思うが…

警官も別にいいひとになったわけでもなく、
脚本上のテクニックの一つとして、警官とその相棒の若者の印象を
映画の冒頭とラストでそれぞれ逆転させることで
人間の多面性を効率的に描き出してるんだと思われる。

一般的に
自分が嫌なことをしたときはその時はイライラしてて仕方なく、とか何かと理由をつけるけど、
他人が嫌なことをした場合は、元々そういう人間なんだと決め付けやすい傾向がある
と言われてるけど、そういう先入観のもつ危険性を描いてるのかも。

>>316
固定観念にとらわれすぎ。それだけで説明できるほど人間って単純でも画一的でもないんだよ。こうするべきだと思って観るんじゃなく、起こったことをまず事実として受け入れてから何故そうするに至ったかの心理を探るようにしないと、いつまで経っても理解できねえぞ。
勝手に人物設定してるようだが、そんな主観は糞の役にもたたん。

この映画キャストの半分をもっとうまい人と交換したいけど
そうなったら微妙な味は消えるだろうな

>>321
固定観念やそういう人物像が映画として設定されているじゃん。
完全ドキュメンタリーじゃないんだから、ある意味デフォルメされた変化する心理描写がもっとも重要になると思うがな。

>>321
の言うとおりだよ。

323は幼稚。

おまえらって小学校の道徳の時間にいい子ぶってなかったか？

批判的な意見は認めないというｷﾓｲ信者が沸きまくる。
まさにクラッシュだなｗ

>>320
そういうテクニックうんぬんが丸っきり方式通りで、やや食傷ぎみだったわな。
この映画、人種問題に焦点をあててるつもりだろうが、結構有色人種に差別的なんじゃないか？
黒人が黒人を批判したり、アジア人を轢いてみたり、けれど白人は嫌な奴でもけっこう人間的じゃん
みたいな風に書かれたり、それに白人白人然とした女が出てこなかったのも奇妙。
サンドラブロックは見た目ちょっとヒスパニック入ってるしな。LAなんてアホ丸出し金髪女の宝庫だろうに。

人種問題に焦点あてるので皆公平にってか？そんな親切な映画じゃないよ。

だったら人種問題に焦点あてる必要ないじゃない。
普通に従来どおりの人間物語でいいし。

ディレクターズカット買ったんだが追加シーンがわからん

>>329
差別的に描いた意味を汲み取れ

>>331
どんな意味なんだよ。解釈はそれこそ人それぞれだろうに。
それに言いっぱなしで命令形で、一体なんなの？
ただ、描かれている差別的なものに悪意を感じただけ。
この監督は差別をなくそうとしてこの映画を撮ったのではなく
自分の価値観だけで、良い悪いを分けているようにしか見えないと言っただけ。

＞自分の価値観だけで、良い悪いを分けているようにしか見えないと言っただけ。
それは判る。

神目線なんだよな。
おまえ、何様だよって言いたくなる気持ち、軽くわからなくもない。

この映画で不快感を覚えたって人は
自分の中の見たくないものを認めたくないだけなんだと思う。

>>334
なんだそりゃ。逆だよ、逆。見えたものがしょうもなかったから
がっかりしただけ。それだけだよ。
アメリカヨーロッパの白人社会なんて差別だらけだからな。
差別を白人が描くなら、まずそこからなんじゃないのかと思う。
じゃなきゃ、ただの偽善だよ。

>>335
欧米の白人社会の問題にするあたりがどうもね。
まぁ、「私は差別なんてする人理解できない」なんて
寝ぼけたこと言う奴らよりは数段マシだがね

「こんなの見るおれはリベラルで良識があるよな〜っ」て気分に白人が浸るために作ったような映画だよな。

微妙ですな。
「自分は差別なんか絶対、しない！！」と意気揚揚として海外経験した挙句
あらゆる人種から差別に遭い、映画で見てたリベラルで進歩的だったはずのアメリカ人の
実情に幻滅して、バリバリのレイシストになる日本人は非常に多い。

2ちゃんをやり出した途端、朝鮮人が嫌いになったやつも多いだろ。
でも、そこにハゲス監督が言いたかった事が隠されてるんだと思うな。

他者とぶつかり合った途端、持たなくて済んでいた差別意識を持ってしまうのが人間。
でも、それで、ぶつかり合うのを止めないでいたら、その先に、何かあるかもしれませんな。(´-｀)。。。。
っとお茶を濁して、自分たちは、途方もない遠い理想社会に向かって
生きて行くいしかないみたいな無情感を描いたのかと思ったよ。ぶつかり合うのを止めないで
どう関わりあったら差別はなくなるのか、というヒントは描いてないと思う。

ハゲスの神目線に食傷ぎみになりながらも好意的に見れたのは
別にお説教くさくなかったし、メッセージ性も感じなかったせいかなと思った。

ミリオンダラーでもそうだけど、こいつはなんか底辺を上から見下した目線で映画を作ってるのがはっきりしたな。
これでアカデミー取ってさらに拍車がかかるだろう。おれは金輪際こいつの映画は見ない！

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ハギスは監督なんだから神目線になるのは「当然」！
問題は、ヒューマニストとしての道義的意識に駆られて、人の目線に降りる
事じゃないか？
批判を恐れず、個性を貫き通すのが表現活動だと・・・

さて。ハギスに個性なんてあったかな。

２ちゃんやり始めて朝鮮人を嫌いになったとか、
どんだけネット依存者なんだよ

>>338
同意。
自分には差別意識なんか無いと思ってる人には理解出来ない映画だろうね

差別にナイーブな日本人が理解できないとかそういうことじゃなくて
有料チャンネルのハードなドラマをみなれちゃった層には
イマイチ物足りないとかなんじゃないのかな

ハギスだって当然ケーブル系ドラマは意識して制作しているだろうし
TVでやってたことと同じネタは使えないし、上映時間の問題もあるし
ああいった形になったんじゃないかと…

寓話的要素を引いて、バイオレンスと笑いを足したほうが自分の好みだけど
それだとアカデミー賞は取れなそう

特定人物への感情移入や個人的偏愛を排して
冷徹かつニュートラルに世界の概観を描きたいなら
神視点は効果的だと思う。

欧米では神視点はとくに珍しくはないし
さほど違和感はないんじゃないかな。
シム系ゲームも盛んだし。

>>345

同性愛を描いたブロークバックマウンテンと争ったあげく
作品賞を取ったものの監督賞はアン＝リーへ、
といういかにもな政治的配慮臭それ自体が非常にクラッシュ的な感じ。

むしろアカデミー賞の結果を含めて真のクラッシュが完成したと言ってもいいw

>>346
それはどうかな。
政治的配慮なんて程度のいいものじゃなく、単に当初の読み通り
オスカー会員の保守層の票が、対外的にも体裁のいいクラッシュに流れただけだと思うが。
実際、去年はBBMが作品賞まで総獲りしても不思議じゃない神がかった出来だった。
無論、クラッシュもBBMと同じ年じゃなければオスカーに相応しい出来だったけど、
前哨戦と違って、若年層やリベラル層より、高齢保守層の多いオスカー会員には、
同性愛の露骨な性描写が受け入れがたかったという結果だと思う。

＞むしろアカデミー賞の結果を含めて真のクラッシュが完成したと言ってもいい
それは都合のいい穿った見方。
実際、会場もあり得ない展開に騒然としてたし、
クラッシュの作品賞はハギスと出演者以外は、白けまくってたのが去年の結果だった。

クラッシュはいい映画だけどね。

346だけど

クラッシュが作品としてBBMに勝ってるって意味じゃなくて、
本来なら作品賞をとってもいいはずのBBMだったのに

同性愛の描写に対する保守層の抵抗と偏見があるために
賞は対外的にも体裁のいいクラッシュに流れた
(でも監督賞はしっかり取ってる)という展開が

クラッシュに描かれた差別の延長にあるみたいで
それ自体いかにもクラッシュ的だなあと言いたかったんだよ。

つまり公平な多数決という名の元に
意識的あるいは無意識BBMが「差別」されて、
クラッシュが「無難に」受賞してしまうという事態そのものが
皮肉にもクラッシュが持つ差別と偏見テーマを完結させているって意味で。

じゃあ映画も含めて、現実まで欺瞞に満ちていたと言いたいの？

映画の方はもう少し、頑張ったと思いたいけどね。

>>349

うん。
BBMとクラッシュとの衝突によって
アカデミー賞に隠された欺瞞が浮かび上がってくるという
見事な構図をつくりあげたことだけでも
この映画は自らの役割を完遂したとさえ思える。
30％は皮肉でだが、70％くらいは真剣に。

今見終わった。
ラストのステレオフォニックスの曲が、ちょうどこの映画を見て感じた
空しいというかやるせない感じとマッチしてた。

２１グラムのぱくりだなこれ

ソフマップで、古いのが１９８０円だった

日本人の嫌韓の人がキチガイみたいに韓国の悪口いって、逆にこいつが
キチガイじゃんって思わすようなシーンがある映画作ってほしい

>>354
嫌うと嫌われるんだよ。

>>352
お前もっといろんな映画見た方いいぞ

米アカデミーも日本アカデミーといい勝負になったな

>>ワ・ロ・タ！！

しかし、何かというと日本人と在日や韓国人との話にしたがる奴がいるな。
見識せますぎ。在日や韓国人、2ちゃんに出たがりすぎ。

クラッシュが差別の差別をあぶりだしてると見るのなら
もう日本でも出てきてもいい頃だよ。逆差別の問題がね。

今までこの国では、在日問題を腫れ物に触るように扱ってきたり
そもそもの悪い面に眼をつぶってきたけれど、その問題は大きい。
ま、クラッシュのように逆差別を描ける土壌はまだまだ出来てないと思うが。
そういう意味ではクラッシュはある意味公平だと思う。黒人を茶化してたからな。
日本では20年、いやもっとしないと在日の実態を描ける映画は出ないだろうな。

日本はお隣さん文化だから、一生無理。

マットディロンの豹変ぶりはアホか、だったけど、善良な人間でも理不尽にプライドを
傷つけられれば憎悪や怒りに黒く染まるという事かな。
マットの真逆がヒッチハイカー乗せた警官になるな。合わせ鏡みたいな描写だと。

ラスト、黒人がアジア人種の不法入国者達を解放するのは、奴隷として連れてこられた
自分達の祖先の苦しみや悲しみとダブったんだろうな。
んで、ここはもうアメリカだぜ、の台詞は、ここは自由の国だ。チャンスも夢もある。
後は自分達でそれを掴んでみせろや、というところか。

それで最後、へっと笑うとこは、俺も捨てたモンじゃねえな、と。そうだ、ここは
アメリカじゃねえか。夢も希望もある。まだ終わっちゃいねえぜ、という事を思い
出しんだと思うなあ。
ここはアメリカだぜ、という台詞は、自分でも予想もしなかった内なる声だったん
だろうなあ。
善良なアメリカ市民には夢や希望、救いがあるはずだ、という映画だろ？こんな感じで
いいかな？

＞善良なアメリカ市民には夢や希望、救いがあるはずだ

そんなシーンあったか？

寧ろ、そういう陳腐なメッセージが見えないようになってるのがこの映画の良さであるのと同時に
弱さでもあると思うが。

差別なんて無くなるはずがない

この映画は重く見せているようで、軽い。それにつきる。
差別や暮らしなど色んな所に配慮しすぎで、中までつっこみきれてない。
題のように、クラッシュする前の、物語の序章を見せられてる感じ。
クラッシュしてからが見たいんだがな、本当は。
飽きられずにババッと観られる。それだけが良いところ。

>>362
いや、だってこれアメリカ映画だろ。911以降は人種間の対立も内部からの
侵略、破壊工作としてテロに利用される事が一番恐れられている。
良き市民として隣人としてアメリカに尽くせば、人種や国を超えてアメリカン
ドリームは君達のものになる……かもね、というメッセージが込められている
のは当然だと思う。

>>364
判ったのは、軽いのはおまえだという事。

＞良き市民として隣人としてアメリカに尽くせば、

じゃあ、映画の中で良き市民がその報いを得られてるシークエンスは
どのあたりか言ってみ。

>>366
こんなところに貼り付いてる奴に揚げ足とられて軽いと言われるなんて…
ああ、泣けるぜ全く。バカばっか。

軽いっていうか理知的なストーリー運びを心がけるあまりに
内容が小奇麗に整頓されすぎちゃったってとこだな。
俗に言う手堅くまとめてきたって感じ？

芸術作品としてのインパクトは薄いかな。
脚本としては相当に優秀だと思うけど。

この映画は、内容はどうでもいいけど、編集の才能が凄いと思う。

【米国】ＣＮＮ創設者ターナー氏、中国人を「チャイナマン」と表現　
華人コミュニティ猛反発、謝罪要求出される [03/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173703772/l50

ここ、一人だけ人の意見をジャッジしたい奴がいるなｗ
寛容に見せているけど実は他人の意見を押さえ込みたいのがみえみえ。
タチが悪いね〜。

今観おわったー。
濃厚な映画だったと思う

映像、アングル等は何ともいえない緊張感があって好きだった

音楽も映画の雰囲気に合ってたし…
ただ登場人物が多いので映画的偶然ってのが目立つが、まぁーこの出来なら文句ないでしょ！

拒絶しながらもどこかで人と向き合いたい…
痛い映画でした

プロデューサーとドレッドは知り合いなの？
そこだけ少しわかんね

>>373
車を盗もうとした少年なら知り合いじゃないよ

>>373
>プロデューサーとドレッド

ことのなりゆきで車で一緒に逃げることになった。
少年たちに車泥棒されなければパトカーにとめられず、
警官のなかに金髪正義感がいなければそこで撃たれたかもしれない。
おそらく昨夜のセクハラ事件と撮影所に口出され事件がなければ
あのディレクターがあそこまで人前で感情をさらけだすこともなく、
ドレッドに「自分自身を堕とすな」的説教をすることもなく、
そうしたらきっとドレッドは不法入国チャイニーズを
開放してみようなんて気になることもなかった。

あの狭い町での人々の緻密なつながり
（相手を知っていようがいまいが）を
いくつか切り取ってみせているのがこの映画だと思う。
アメリカに生まれて育った人間にとっては
人種問題というのは今さらいいとか悪いとかいう段階の話でなく
もう日々歴然とそこにあるわけで、
それはほんのちょっとのことでよくなったり悪くなったり
繋がったり切れたりしている。
そしてそれはいまだ当分続くだろう。
すべての出来事が解決せず中途半端な感じが残るのは
そういう撮り方をしているせいだと思う。

＞クラッシュはある意味公平だと思う。黒人を茶化してたからな。
ルダクリスの最初のシーン、「差別ヒドス」と思わせといてあの展開ｗウケた

でもごみみたく死んでるのは黒人と中国人だけどな

最初の方でＬＯＳＴの糞朝鮮人が取引してた相手って誰だったっけ？
あの警官だったような気がするが・・・。
後で取引した内容は、あのバンに乗せられてたベトナム人なんだなとは分かったが

話がつながらない・・・

LOST男と話してたのは、チャイナマン

作りは上手いと思った

店が荒らされた後、店主が棄てたごみから、鍵修理の領収書を持って行った手は誰でしょうか。
最初は店主自身かと思ったけど、修理会社？保険会社？

その発想を生み出すｵﾏｲに脱帽、いや絶望

人種差別はもう日常的な一端としてあって
それをとやかく言う映画じゃないと思う
もっと幅広く人間を描いていて
それぞれの絶望と希望を絶妙に滲ませてて、その程の良さに感服する。
今のところベストがこの作品だな
安らぐ

ラストの方の展開、演出で、マグノリアの影響を受けてないとはとても思えないけど
正直、土壇場で納まる繋がり方が丁寧さに欠けるというか、極端で、to much。
見たまんまの、丸わかりの繋がりじゃなくて、深い部分で繋がってるとか、伏線に重みを持たせた方が、
後々、考えさせられたり、感嘆できたと思う。
ただ、登場人物全員、関係ありました。それだけだと、どうも浅いんだよね。
だから、メッセージ性とか、ズシンと胸に来るものがない。

表面上をさらって掬い上げて見せただけ。
まるで、語り口とかテクニックを見せるためにたまたま選んだ題材みたいに、薄っぺらで掘り下げが足りない。

見終わった時は結構、感動したけど時間がたつと何も感じない。そういう映画。
マグノリアはこの映画ほど、見やすくもないし鬱になる部分もあるんだけど、いつまでも残る。

その点で、インスタントっぽい安さが否めないので、群像劇という意味においても、マグノリアの方が傑作。

マグノリア観てないので、観てみます。

最初のほうは凡作か？と見ていたが、だんだん人々がつながってくのに夢中になった。
絶望としたりホッとしたり色々考えさせられる映画だな。
見てる間ここまで色んな気持ちにさせられる映画は初めて。作りも上手いし、アカデミー賞受賞も納得の良作だ。

てすと

店の娘、引き出し開けて赤い箱(「空砲」)って見せるとこ、いらなかったなぁ。
そこはロマンチックにファンタジーのままで良かった。想像もつくし。
マントの話なんて素敵だったのに、ちょっと残念。

この映画、最初からアカデミー賞とか考えないで、Ｂ級映画って意識で観るとかなり面白いな。

批判してるヤツは何を期待して観てるんだ？

いつも思うんだが、Ｂ級映画って何なんだい？

俺の中でＢ級は低予算、無名俳優無名監督の無名配給会社の殆んど宣伝のない上映映画館の少ない作品。

これのどこがＢ級なんだよ。
超一流のスタッフ、キャすトが終結してるのに。
馬鹿かよ。ｗ

彼女と映画館で見たけど、正直そんなによいとは思わなかった。感じるものはあったけどね。ハイライトはフェラーリ→セクハラって感じ。

俺らが若すぎるのかな。

>>392
誰もＢ級なんて言ってねーだろ？

観る前の過度な期待はハードルを上げるって事だろ。

観る側の期待にこたえられない映画なんて糞だと思うがな

いやいや、日本の配給会社とかの宣伝見てると、それを言っちゃあ酷だと思えるよ。
変に期待させて、無駄に犠牲者が増えるっていうか。

見る側の期待？

作品はアメリカで先に上映されて評価されたんじゃね？

評価が高すぎて、その先入観で裏切られたら、そりゃ作品のせいじゃなくて、評価をしたやつを責めろ。

完璧な１００点満点の映画を期待して、観たら９５点だったから悪い作品とは言えないだろ？

映画のせいだよ。
大体、クラッシュが、オスカー獲るためにどの位工作したか解ってて言ってんのか？

B級なら大人しくしてろよ。

どのくらい工作したの？

ってか、オスカー取らなくても良い映画はいっぱいあるから。

オスカーに左右されて怒ってもなぁ…

作品賞にノミネートされそうな映画なんてどれも工作しまくる

直前の根回し、DVD送りまくり作戦は、近年では一番。
それで、BBMに決まりかけてた作品賞が、
ゲイに嫌悪感を捨てきれない保守層の迷いに拍車をかけて一気に逆転。

あの作品賞の逆転劇は、あまりのあり得なさに全米が驚いた。

残酷な映画だよな。
なにが残酷って、クラッシュすることじゃなく、
人間関係を円滑にできる人間たちが悲惨な最期を迎えて、
人間関係に常に摩擦を引き起こす人間に救いが用意されてるところ。

そういうところが神目線で嫌いなんだよ。
あざと過ぎ。

朝鮮人がこれでもかと不細工に描かれている点がおもしろかったな。
こういう映画は、欧米人の他国民に対する容姿願望が顕著に出るもので。
日本人がめがね出っ歯のステレオタイプだったのなら、今の朝鮮人は女でもゴリラーマン。
悪意丸出しに笑った。

今頃DVD観たよ。
ちょっと感動した。
というかなんか心洗われた。

人種差別ものと聞いてたので日本人である自分には
ピンとこないかなぁと放置してたが
観てよかった。
人種差別なんて枠越えて普通に人間同士の関係なんだね。
ちゃんと奇麗事ばかりではないし。
社会に出ていろんな人間関係のしがらみに振り回されて
最近素直って言葉を忘れてる人程応えるもんがあるんでないかな。

つかもっと監督のオナヌー映画かと思ってたが
こんな理解りやすいストレートな内容の映画だったとは・・・。
日本公開時の宣伝で凄い損してんじゃね、この映画。

バベル、２１ｇ、クラッシュのように、いくつかのエピソードを同時進行させな
がら、ひとつのテーマに収束させる社会派ドラマが受けているけど、
こういう手法って、昔のフランス映画でも見られたもので特に斬新な手法ではな
いよね。ただ、いずれも、編集の手法が際だっていて、別々のエピソードに共通
の道具を使ったり登場人物を部分的に交錯させて繋がっているように見せたりし
て、複雑でありながら、混乱させずに、バラバラに寸断されたドラマをつぎはぎ
させた印象を与えないように、編集に力を入れているのがよくわかる。
ただ、それぞれの断片のストーリーが陳腐なものでもこういう手法だと、相乗効果
なのか、陳腐に見えなくなるから不思議。
しかし、一方で、一つのストーリーで最初から最後までぐいぐい引っ張って最後に
クライマックスが来て、カタルシスを与えるという古典的な映画手法を使えるだけ
の、完成された脚本が今の時代には出てこないというのが、こういう手法が流行っ
た背景にあるんじゃないのかな？
上等のカジキマグロを調理できる正統派の料理人がいなくなったので、アジや鰯を
ミンチにして、ツナギを工夫してあたかも一匹の魚に見せかけるという調理法のよ
うなものか？　しかし、いつか飽きられてしまうと思うんだが・・・

まじでこれ誉められてるのか。。。
何がいいのか全然わからんかった。
感動したとかいう映画なのかこれ？
考えさせられたとかならわかるが。
バベルもそうだけど、それぞれの人間が無理やりつなげられすぎだよ。

昨日観たけど、かなりいいと思った。
無理矢理繋げられすぎなのは確かに気になるけど、
複雑な割には監督の思いがストレートに出ているなあと。
俳優の演技も皆凄くいいと思った。
マットディロン始め、演出家、その妻、鍵屋と娘。

ギャングの片割れがアジア人を逃がすシーンは、
いい事して気持ちいいって小綺麗にまとめたのではなく、
それまで「黒人（貧）vs白人（富）」という視点でしか社会を見ていなかった男が、
世の中には色々な視点や人種や感情が入り交じっているという事に気づいたシーンだと思った。
バスは見せ物にされるから乗らないと言っていたのに、
バスに乗り、そこに様々な人種が乗っているのを見つめている所が象徴的と思う。

あと奇跡的に降る雪、とここで書かれているシーン、
演出家が肩に降る雪をはたき落とそうとして白く残る→灰と気づく、
という風に見えた。
あそこで雪だったら陳腐だけど、灰というところがいいと思ってたので、
雪と書いている人が多くてびっくりした。どっちなんだろう？

とても良くできてるんだけど、濃くないんだよ。
そつがないのはいいけど、味気ない。作家性を感じない。
ハギスの言いたいことは解るんだけど、観客全てに解らせようとし過ぎてるところが
返ってチープ感が否めない。

娯楽映画ならともかく、メッセージ性の強さが売りの映画で、最大公約数を狙っちゃいけない。
よく出来てるけど、人間やLAの匂いがしないんだよ。

初めて見た時はかなり気に入ったのに、二度みたいとは思わない。

判り易いのがいいんだよ。
この手の映画は変に濃くて作者の主張が押し付けがましいものが
多いから。

俺の映画は濃いんだよ、分かる奴だけついてこい、みたいなね。
別にそれが悪いとは言わないけど。

こういう映画でここまで分かりやすいのはそれだけで評価に値すると思う。
そりゃ確かにその分薄くなるがね。
必要なテーマは十分表現され伝わってるわけで。

別に最大公約数を狙っちゃいけないなんてことはない。
閉鎖的にならず多くの人間に伝いたいという形で作るのは全然アリ。
それもひとつの手段・目的。
そしてこの映画はそれに成功していると思う。

監督も言ってたみたいだが
別に人種という単位で描いているわけなく単純な人と人の繋がりが描かれている。
だから人種差別とか疎遠な日本人でも何か感じる。

それも解るけど、個人的にあんまり魅力を感じないもは、
優等生すぎて味気ない。無味無臭なところだね。

個々の人間達の匂いがしないのは自分には魅力的じゃない。

面白いけど浅い。それだけだなあ。

>>406
手法はあくまで手法だからな
大事なのはコンテクスト

>>408
テレビ・ディレクターのシーンでは灰、
ラストシーンは雪だと思うけど。

人種偏見を中心に描かれて入るが、そのことを通じて人の心の中の善と悪を描こうとしているのか？
確かに登場人物の外郭の描写はつめが甘いが、いい映画だとおもう

＞外郭の描写はつめが甘いが

内郭は描いてさえいないしな。
神が人間世界を見下ろした一日みたいなスタンスが鼻につくけど。
いい風に言えば、散文。

>>416
あんたバベルでも似たような事言ってたな
あんたの認める群像劇映画はマグノリアだけだな

>>417
とぅいませ〜ん。

バベル見てませんから〜。

じゃ万個ね

言っとくけど、クラッシュは普通の映画よりは評価してる。
むしろ好かなり好きなほう。
でもラスト近くのたたみ掛けの展開はどう見てもマグノリアのパクリだよ。
映画好きなら誰でも解る。

散文の意味解る？悪い意味じゃない。
何かを集中して描かずにエッセンスを散りばめてる感じ。
誰にも共感せずに、上から「きみたち、人間ってぶつかるしかないけど、
ぶつかる事でしか互いに分かり合う、確認し合う道はないのかもね。」
そう達観して描いてる風に見えるということ。
それが個人的には多少偉そうで白けた。
もう少しハギスの作家性が見たいんだよ。
とても優等生な映画だけど味が薄い。

見終わった直後は「いい映画だったな」とほんのり思えるが後を引かない。
要するに、濃く見えて淡白、希薄なの。そこが残念。

>>420
散文の意味わかってないのはおまえだろ
おまいが言ってるのは散文じゃなくて「散文的」
「散文」の本来の意味から離れて
「奥深さがない」「まとまりがない」ってことだよ
悪い意味

良くも悪くもアメリカ的だということに尽きる

>>421
散文でいいんだよ。
実際、奥深くないし。

マグノリアの二番煎じ感はあるね。
マグノリアよりうまくできてるけど

この映画の凄さは芸術性にあるのではなく描いた内容にあるんじゃないかな。
だから映画芸術としてのみ語るとそんなに凄い作品か?という意見が出る。
内容について何を感じるかは個人の経験と考え方に基づくから、
解らない人には解らないだろう。
原罪の概念があるかどうかにも左右される気がする。
キリスト教的な作品なのかもしれない。

そんなに深くないよ。宗教的な表現、隠喩がどこにある？
むしろ、浅さが評価のわりにこの映画が愛されない理由だよ。

人種関係なく解りやすく、普遍的に描くことに徹し過ぎて最後もコンパクトにまとめ過ぎ。
テクニックはあり、良質ではあるが、長く人々の心に残るという魅力がない。

魅力とは“個性”であり、
“教科書のような映画”であることではないから。

俺が満足したかどうかは別として絶対

他人には薦めません

この映画大好きなんだけどしつこくキリストとか十字架出てくるのは
うんざりした。

あっちの人にとってはやっぱりキリストは切り離せないもんなの？

ドク｢たった６人でくるなんてええ根性しとるやんけー｣

テツ｢お前らなんぞ６人で十分じゃ！｣

ドク｢言うやんけー・・・おう、そこの兄ちゃん何見とんのじゃ
　　　お前も一緒にいてまうでー｣

ゼン｢じょうとうやんけー｣

今日レンタルで見たけどマットディロンがよかったなー

これからも差別して生きようと思った。

このスレ見て、演出の意味がわからないバカや、人間の心理が全くわかってない奴がいるのには驚いた

僕はバカなので一から十まで教えて下さい

多くの映画がそうだけどこの映画は特に
自分の人生経験とのリンクが大事な映画なので
似たような環境や状況になったことないと感銘出来ないかも。

というかそれがメインみたいな映画だから。

人種差別なんて経験は日本人じゃそうは体験してないだろうが
会社での人間関係や友人や恋人との関係なんかが、この映画のとあるシーンと
かぶったりするとこの映画をとても深く感じれるのではないかね。

ただ大勢いる主人公達の中で日本人でも共感できそうな
環境にある人たちは年齢層が一定以上に偏ってるので
それより若い人には共感できるとこが少なく
ただごちゃごちゃしただけの映画に感じるかもしれない。

今、面白くなくても、もうちょっと歳くってからもう一度観てみたら
あれ、こんないい映画だっけ・・ほろり、、となるかもよ。

でもこの映画観て何も感じない人はダメってわけでなく
ある意味人間関係に不自由してない幸せな環境にあるといえるのかも。

宗教的な表現や隠喩がないと悪い作品なんだろうか？

ってか、人種ごとの生活からにじみ出る宗教感は十分出てたと思った。

繰り返し見たいとは思わない映画

>>435
＞宗教的な表現や隠喩がないと悪い作品なんだろうか？
そうじゃないけど宗教的なこともちゃんと描かないとアメリカという国を
描いたことにならないんじゃないの？
それほどアメリカにとって宗教は大事な問題だと。

アメリカに住んだことないから推測だけど。

劇場で見たときはイマイチと思ったが
アクターズスタジオにドンチードルが出ていて
この映画の場面を見たときはなかなか面白い台詞回しだと思った

いい映画なんだけど、描き方が非常に単純だと思った。

映画で描かれていた問題は何もアメリカだけの「人種問題」にまで矮小化する必要なく、
社会的なマイノリティーと考えれば日本にも妥当するだろう。
障害者と健常者、部落出身者、在日朝鮮人、老人と若者、高学歴と低学歴、
肉体労働者とホワイトカラー、何にでも同じ様に妥当する。

しかし、単純なんだよな。人間の描写が単純。
象徴的なのは身体を触った警官が、事故では救助するところや、
強盗を働いている黒人が、すんなり善行を行ったり。

人間ってもっと複雑だと思うけどね。
まぁ、いいエピソードも沢山散りばめられてるから良いんだけど、
この程度では名作ではあるが、傑作とまで言うのは難しい。

マグノリアにはまだ追いついていないな。

単純故により多くの人間に理解され易いという点ではこれもアリかと。

マグノリアの方が深いかもしれんが
実際マグノリアなんぞ、一般ピープーの大半には
｢何これ？意味わかんない｣
と思われてるだけ。

クラッシュが評価されてるのはそのシンプルさも大きいと思うのだが。

広く浅く、狭く深く、それぞれ目的も指向も違う。
追いつくとか追いつかないとかいう話ではない。

重いテーマのわりに間口の広い映画だと思う。
そこが一番いいところだと思う。

イスラム店主の嫁のおばさんがカウンセラー・トロイだったのを発見、驚いたよ。

この映画が良く見えるのは、メキシコ人の鍵屋のおとぎ話に癒されるからという理由のみ。
内容的には、まとまってはいるけど深みがない。
最近、CSで再見したけど映像的にも内容的にも飽きてしまって、全部見れなかった。
空砲のオチありきみたいな仕組みがどんでん返しが全ての映画のような作りなんだよ。

いい映画って繰り返し見たいものだけど、この映画はそれが皆無。

そのエピが一番つまらんだろ

今更見た。想像以上に面白かった。
よく出来たエンターテインメントだねこれ。

ただし全然救われない映画だな。
この映画の大きな背景のひとつである、
現実に起っている人種差別を考えると全然救われない。

ちなみに「深みがない」「重みがない」っていう批判がよく書き込まれてるが、
全員に具体的な対案を書いて欲しかったな。
面白い事になったと思うぜ、悪い意味でな。

特に「芸術性」とやらに興味があるんだがね。
過疎ってて残念ｗ

黒人の奥さんが感じ悪い。
この人、他の映画でもそうだけど。

深みとかって
映画に依るところより観る側の心に因るところの方が
大きいと思うんだがなぁ

それをなんか一方的に映画に押し付けてるような
意見はなんだかなぁ

私も今更見た。マット・ディロンが父親の事情を語るところと、テレビ局の白人
が自分の差別意識に全く気が付いていないところに、問題のめんどくささを感じた。

そういうめんどうなことは、言葉ではなかなか説明し辛い。説明すると屁理屈っぽくなる。
たとえば、
>わからなかった所
>白人女は黒人女となぜ寝たのか？
そんな疑問を持つこと自体がおかしいことを>>262さんに説明するのは
難しいだろう。>>268さんがうまく説明してるけど、わかってもらえていない。

しかし「あのテレビ局の白人と同じでしょ」とひとこと言えば伝わりやすくなると思う。
それは映画の力だと思う。

いずれにせよ、アメリカは大変だなと思った。それでも最後のカンボジア人（？）の少年が
目をキラキラさせているシーンをみて、アメリカ人はアメリカが好きなんだなぁと思った。

以上、チラシの裏でした。最後に、小切手を現金に変えようとした意図がよくわからない。
だれか、わかる人がいたら教えてほしいので、ageますね。

いろんな意見あってすごい読み応えあるな、このスレ。
俺は群像劇が大好きなんでマグノリアもこのクラッシュも大好きだ。

マグノリアはPTA監督が恋人のフィオナ・アップルに宛てた
極私的なラブレターそのものな映画だったと思う。
出てくる心寂しい登場人物全員にPTAの優しい暖かな視線を感じた。
エイミー・マンも素晴らしかった。
エイミー・マンの歌なしにこの映画も成り立たなかっただろうと思う。

で、このクラッシュはP・ハギスの名ストーリーテラーぶりが堪能できる作品だと思う。
マット・ディロン扮するレイシスト警官と、その相棒の差別はｲｸﾅｲ！警官の対比と
二人のそれぞれの結末や
鍵屋のオサーンとその娘のエピソードとか･･･。
ラストシーンで降ってくる雪と衝突事故で出て来る人間たちを俯瞰で捉えて
「おまいらってしょーもない事でいがみあって、ほんとにバカだな」
「でもそれでもいとおしいよ･･･」って言うちょっとシニカルな引いた視線を感じた。
MAYBE TOMORROWがすごく胸に来る･･･。

だからマグノリアとこのクラッシュを比較するのはあまり意味ないと思う。
あくまで俺の感想だけどな。

>>449
有り金ぜんぶ現金化してトンズラするためでは？

>>500
レス感謝します。
あの場面の前後は「いい話」的な感じが続いていたので、その方向で考えていました。
今見返すと、英語で会話しているのに、「Cash it right away.」の部分だけ中国語（？）
でしゃべってますね。他の人に聞かれてはまずいということなのかな。

crashと"cash it right away"で検索すると、映画レビューのページがヒットして、
そこでも「みんな救われるのに、slave traderのアジア人だけ救われないのが少し納得できない。
私もアジア系だが、われわれに何か文句でもあるのか？（意訳）」とレビューを書いている人がいました。
やはりトンズラということなのかも。私もこの部分だけ、少し解せない。

>>451
みんな救われたっけ???
若い警察官は? 殺された青年は?

>>452
そのレビューアは「Still upset that they redeemed EVERYONE except Asians..」
と書いていました。その後で人身売買あるいは密入国の仲買人のアジア人のことを
書いています。redeemを救うと解したのですが、間違っていたかもしれません。

私自身は、若い警察官が殺人（誤想防衛？）を犯すのも、青年が殺されるのも、それなりに
納得できます。二人とも、むしろ相棒のほうがracistだったのに、皮肉にも！という感じです。
二人とも重要な役でしたし。

ただ、あの「現金化せよ」の人は、ほとんど性格描写もされていない。登場場面も少ない。
それなのに、あのような悪意を持った人物として描く必要がよくわからない。

>>453
韓国人のダンナの方は被害に会った善良な市民に見えなかった?
可哀想な被害者だと思ったらあんなことしてたっとこが面白いんだと思ったんだけど。
第一この映画はみんないい人っていうハートウォーミングな話じゃないんじゃない?

>>450
意味ないってｗ。
ラストのたたみ掛ける連鎖の見せ方とかまんまマグノリアのパクリなのに
意味ないって思うのはクラッシュ好きだからじゃん。

ポールハギスはコンパクトにまとめあげる力はさすがだけど
オリジナリティーも作家性も希薄。
模倣に天才だわ。

模倣に天才だわ　　←　×
模倣の天才だわ。　←　○

群像劇の連鎖、たたみ掛けって言うのは、何もマグノリアの専売特許じゃないんだけどｗ

元ネタがどこかまでは知らんが、
アメリカではドラマもこの手の手法は腐るほどやってるんだよね。

例えば？ドラマタイトル教えて。
映画の群像劇はほとんど見てるからドラマ見ときたい。

>>457
ＥＲ、マルコムインザミドル、ＬＯＳＴ、ＯＺ、アリーマイラブ…まだまだあるだろうね。
今ツタヤで借りられるドラマでも結構あると思うけど。

そもそもスターウォーズとか指輪物語も、大きく見れば群像劇手法が入ってるよねえ。

マグノリアがはしりなの？まじで？小説とかにもないのかな

>>460
マグノリア自体はロバートアルトマンのショートカッツに影響を受けてる。
でもそれはラストではなくて複数のエピソードが同時進行して
それらが全部とっちらかった駄目人間なところ。
作品としてはマグノリアの方が人間に対する目線が優しい。

>>459
それ全部見たことあるけど、たたみ掛ける演出というのは判るが、
ラストで全てが複雑に連鎖するというこの映画とはまた違うと思うが。
しかもポール・ハギスが影響を受けるとは思いがたい庶民的なラインナップだな。

大体クラッシュがマグノリアに似てるというのは映画好きの中では常識。
どう考えても、ラストの怒濤のたたみ掛けは、連続ドラマよりマグノリアに影響を受けると考えるのが自然だろ。

>>461
…ん？
誰も影響を与えたドラマなんて書いてないけど。
どんな名作をラインナップすべきだったのかな？

しかも本当に全部見た事あるなら
＞ラストで全てが複雑に連鎖するするというこの映画とはまた違うと思うが。
なんて普通書けない。

ラストのたたみ掛けだけが「マグノリアのパクリ」と言いたいわけか。
だったらそうかもね。

黒人のチンピラ二人が車の中でヒップホップの歴史をしゃべりまくっているところとか、
しゃべりに夢中になって不注意で人を轢いてしまうところとか、パルプフィクションの影響を感じた、
と書いたら怒られますか？

>>462
始めからそう言ってるじゃん。
ラスト以外でマグノリアとの類似点なんて見出せないが。

>>463
怒られません。実際、そう感じる。
要するにオリジナリティーが皆無なんだって。
ただコンパクトに無駄なくまとめるのが巧いだけ。
そしていくらかは善良な人間性を感じるな。ハギスには。
普通過ぎて、つまんねえ。

>>464
…いやいやｗ
だとしたら大分紛らわしい書き方をしている。

＞ラストのたたみ掛ける連鎖の見せ方　“とか”
＞大体クラッシュがマグノリアに似てるというのは映画好きの中では常識。

常識だけどそれが何？

自分はそうは思わないけど、常識ですよ、とｗ
その常識はどこから判断したのか知らないがまーいいや。

“とか”は？

まさに今クラッシュしてますね

この映画はよくこなれていて欠点は少ないが、
繰り返し見たいと思わせる魅力(作家性)が希薄。
映像美やキャラクターの掘り下げ方が足りない。

そういう点に触れる勇者はいないのか。

>>470
人物の掘り下げはやろうとしてないんじゃない？
エヴァとかと一緒で人間のある一面を切り取ってそれぞれキャラクターを
配置しているんだと思うけど。

エヴァのキャラがすべて庵野監督という一人の人間をスライスさせて
できたものであるようにクラッシュもアメリカ人の特性をそれぞれのキャラに貼り付けただけ。

キャラ一人だけに焦点合わせると薄っぺらく感じるかもしれんがキャラ全員を足すと
とてもよくアメリカ人を表現していることになる。
キャラを生きた人間として扱うのではなく記号として象徴的に配置しているだけ。

批判するならキャラの掘り下げが足りないという批判するのではなく、
その方法論を批判すべきかと。

マグノリアも好きだしクラッシュも好き。
ショートカッツ見てみよう。
こういうのがいっぱい撮られるといいな。
あ、あと、２５時も好き。

んーでも
マグノリアってキャラが全員傷つきすぎてて、触るもの皆傷つける〜感じで若い印象。
クラッシュは、キャラたちが差別とかに対してもうどうしようもないべ、っつって冷め切ってるけど
切羽詰ったときに（クラッシュした時）に、こんの糞ニガーが！って言うか言わないか、
黒人が懐に手を入れたら打つか打たないか、そういう問題はめちゃ身近にあって
しかもその人の人生がその瞬間に出るんですよってのを細かくおせっかいなくらいに描いてて、
じいちゃんの酒につきあってるような気持ちにさせられた。
どっちかっつーと、私はハギスに共感します！

KONOZAMAでDC版DVDが半額

完成度は高いのにコアなファンが居ない映画だよね。
マグノリアってコアなファンが多い映画。
整ってるけど魅力のない不人気な女と、個性的でモテるいい女の違い。

この映画は心の深淵に訴えるものがない。綿密ではあるけど非常に表層的。

>>474
深淵に訴える、とは？
どうあれば深淵に訴えられたのか？

そんな曖昧な表現じゃ問題点が全然浮かび上がってこない。

>>475
問題点なんてないんじゃない？完成度は高いと思うし。
でもこれだけの評価を得ている映画で、こんなにスレが盛り上がらない時点でおのずと見えるものがあるでしょ。
かと言って完成度と深淵に訴えることは比例する訳じゃないし。
要するに出来はいいけど、それほど観客の心をがっつり掴む映画じゃないんだよ。

強いて言えば、問題提起するだけで監督自身はまるで他人事みたいな達観目線で描いてる。
差別や偏見というのは、普遍的で誰にとっても他人事ではないはずなのに
登場人物の誰にも加担することなく監督のスタンスや思いが見えにくい曖昧さも
この映画が愛されない理由のひとつだと思う。

マグノリアが根底にどうしょうもない弱い人間に対する優しさや愛が描かれている映画なのに対して、
この映画は誰のことも許さない映画だと思う。
人間というのは不思議に許されると優しくなりたくなるものだが、こう正論を言われると優しくなれない。
この映画で差別的な人間の心が和らぐという事はないと思うね。
だから公開時、アメリカのマイノリティーに叩かれたんだと思うよ。

２ちゃんで盛り上がってないだけでダメ映画なのかよ、、
マグノリアはスレすら立ってないんだぞ

マグノリア何年前の映画だと思ってる？
それにマグノリアはP･Ｔ・Aスレとずっとあったよ。
クラッシュは1年くらいだろ？この人気のなさは尋常じゃないよ。

だからと言ってダメ映画とは一言も言ってないけどね。
出来はいいけど、人を心をガッツリ掴む映画じゃないと思うだけ。

これ俳優の粒が揃ってないよね

てかそれなりに多くの人の心掴んだからアカデミー賞とったのでは？
でも他の候補作の宣伝行為がうるさすぎて棚ボタ的に受賞したんだっけ。

秀作か傑作かにこだわってるみたいだけど秀作と傑作の境目なんて
完全に個人の主観だよ。俺には傑作だった。

ｵｽｶｰ受賞当時はｱﾒﾘｶ中が呆気に取られてたよ。
その位サプライズ受賞。少なくても、観客の支持は少なかった。
ポール・ハギスというのと、出演俳優の数が多いのも有利に働いた。

何よりオスカー会員は高齢者が多くて、露骨なゲイセックス描写のある
大本命のブロークバックマウンテンから土壇場で一気に流れた。

しかし、そんなことより魅力の乏しい映画だと思う。

>>481
もうあなたとは平行線だなｗ
てかマグノリアあんま覚えてないし見直してみるよ。
あなたの言いたいこと少しは理解できるかもしれんし。
他に見とけって映画ある？

>>482
いや。特にマグノリアはお勧めしない。
あれはもっと個人的な経験値の有無で、評価が分かれる映画だし。
ただ俺はこの映画に、愛着は持てないだけ。
映画の様式美に拘るタイプなら、アメリカンビューティーの方が好きだろうし。

ってか何で盛りあがんないんだよ。ここ。
アカデミー賞を獲った作品が1年以上たって1スレ消化しないなんて考えられないぞ。

>>483
信者視点で解釈するなら完成度が高くてつっこみ所がなく
２ちゃん的にネタにしにくいとか。
それが逆にこの映画の限界でもあるのかもね

盛り上がってないのは特に語ることが無いからだろう。
良く出来てるなあ、と、言いたいのはそのくらいなもので。

マグノリアを見ていない私が書きますが、盛り上がらないのは人種問題が
一般的日本人に馴染みがないからではないだろうか。
もちろん日本にも在日の問題はあるけど、「クラッシュ」が起きるほど在日と
日本人は融合していないのだと思う。

バベルのスレッドで「クラッシュ＞バベル」とあったので、DVDで借りてみたのだが、
たしかに、バベルと比べるとクラッシュのほうがおもしろかった。バベルは映画館で
観たが、正直どう評価していいのかよく分からなかった。

バベルのスレがpart7まで続いているのはバベルに日本パートがあったからだと思う。
扱っているテーマ自体は、日本語でほとんど用事が済ませられる現状の日本人にとっては、
やはり馴染みのないものだと思う。

いずれにせよ、このスレッドを読んでマグノリアを観たくなった。今度借りてきます。

なんで盛り上がらないんだって、ただでさえ人少ないのに
お前みたいにイチイチ水指す人間がいたら盛り上がるものも盛り上がるはずもない。

自分で種火即効消しといて言う台詞じゃない。

本当はこうやって絡み返す人間がいると別の意味で盛り上がったりするんだが、
このｽﾚの住人は大人だねぇ。

バベルを比較対照に出すのなら
マグノリアより２１g見た方がいいんでね？ま、両方見りゃいいんだけど。

21ｇともバベルとも作風は全然違う。
アレハン泥は独自の道を行ってる。

ハギスも独自の作家性を持って手垢のついた演出をパクるなよ。

同じ奴が同じ事ばっかり書いてる気がするんだが。

それがなきゃ書き込みもないじゃないか。
情けない。何この人気のなさ。

人気がないと言えば、ブラックブックのレス数(579)も少ないね。
マリーアントワネットでさえpart4までスレが進んでいるのに。

>>490
人気が無いからって同じ事書かなくていいだろ。
意地でも自分の意見通したい、っていう意図が見え見えで…ｗ

だな。
「お前がクラッシュが嫌いでマグノリアが好きだって事はよく分かった」って
このスレ読みながら何度言ったことか。

このスレ、三本目くらいだよ

>>494
マジか。
じゃあ単に語ることが無くなっただけか。
落ちたら落ちたで、まあ寿命だったという事で。

新作マダー？

でも、誰も次スレを立てずに、しばらく居られるっていうことに
思い入れの無さが窺える。ｗ

クラッシュ、今見終わって感動で呆然。

人間の多面性のクラッシュ、多様な運命のクラッシュ、悲劇と喜劇の
クラッシュ、愛と憎悪のすれ違い。言葉では表せない複雑な思いを
誰も抱いて、それぞれがぎりぎりの選択をせまられながら、日々、
人生を生きている、生きなければいけない。

自分は作家ﾜﾅﾋﾞなんだが、どんなに勉強してもこんなストーリー書けない。
それも悲しくて、二重に泣いちった　(ノ_・。)

いい映画すぎ

これは映画的であって小説的な内容じゃないよ。
小説家志望なのにそんなこともわかんないようじゃ、
これ以前の問題。
構成力すらなさそう。

はいはいマグノリアマグノリア（笑）

そんな雑な４行レスで構成力語られても説得力イマイチ

サンフランシスコに住む、多彩な人種の人々の、でも自分たちにも共感できる
人生の断片の数々。人種のるつぼというだけあって、こんなに多彩な人生が
ぶつかり合いながら、それでも、神の視点的には不思議な調和が存在する。

遠く、夏目漱石やら明治の文豪が、西洋文化の洪水の中で、近代的自我の
ぶつかり合いを描こうとした試みが思わず心に浮かんだ。

いやー、それほどでも

2回目見て、もっと話がよくわかった。そういえば、殺人の追憶もそうだった。
そういう映画もあるのな。それでもマットディロンがディレクタの奥さん
助けるシーンとか、また泣かされた。

群集劇だとキャスティングのバランスがたいへんだと思うんだけど、サンドラ
ブロックとか、マットディロンとか、とんがらずにうまく調和してたのにも
感心した。

後半に行くに従って、なにげない台詞が万感の重みを持ってくる。黒人の
でこぼこコンビのひとりが、死んじゃう直前に言う、「People」と笑いながら
言うひとことや、サンドラブロックの「I'm always angry」とか。

証拠隠滅のため燃やす車から上がる灰が、雪に似ているのを見せてるんだな。
それで最後のシーンでは本物の雪がいつの間にか降り始めているんだ。脚本賞
作品賞、あたりまえの作品だわ。凡百の駄作にこれ一作あっただけでも、
映画界にまだまだ希望もてるわ。日本は……百年くらい及ばないな。

人種差別とか、実際アメリカに住まないとわからない部分もあるけど、
日本でいったら在日問題に近いと思うよ。

つまり在日のディレクタさんが、周囲に気を使いながら仕事して、その
在日の奥さんが、嫌韓の警官にセクハラされ、交通事故で間一髪救助され
るって感じ。自分で体感できると、この作品のただならぬ奥行きが見えてくる。

自分の無知からか、知らない俳優けっこういるんだけど、彼らがすばらしい
演技してる。

ディレクタの奥さん役は、媚たり、怒ったり、泣いたり、恐怖におののいたり
たいへんな役なのにすごい達者。

マットディロンは、昔からそうだけど、どこかアウトロー的な下品さがあって
それが正義感や愛情あふれる行為をすると神がかり的なくらい輝く。

鍵屋の父娘とペルシャ人の父娘は、合わせ鏡のように照らしあって、「My Angel]
というのは、鍵屋の少女であり、ドリというペルシャ人父の娘でもある。この
娘役の人が大きい瞳に涙をいっぱい溜めてるとこで、俺またもらい泣き。ドリは
最後に撃たれた黒人刑事の弟の死体を保管してるモルグの白衣の人だと、やっと
気がついた。

演技達者な人を相手にしてこそ、いい演技が生まれるんだろうね。

この映画2004年の映画なのに2005年のアカデミー賞とったのはなぜ？

２００４年１月１日〜１２月３１日までに公開された作品の中から
受賞作品が選ばれ２００５年２月に発表される。

２００５年に受賞式が開催されるのだから２００５年度アカデミー賞という理屈。

年度が”公開期間”にかかるか”授賞式開催日”にかかるかの違い。
捉え方の問題。

あんまりこういう捉え方をすることはないので違和感あるだろうが

基本的にアカデミー賞の概念が
「”昨年”１年間でよかった作品を選び出す」なので
おかしくはない。
２００５年度のアカデミー賞は昨年の２００４年公開作品から選ばれる。

最初からズレてんだから今更直せないし。

ごめんなさい。2006年のアカデミー賞でした。
要は2004年に完成して、どっかで正式上映されたけど、2005年にアメリカで一般公開されたから
2006年のアカデミー賞とったという訳ですね

アカデミー賞、教えてくれて、乙！

マットディロンの人種差別警官が、黒人ディレクタの奥さん助け出して、
抱きしめたまま呆然としてるシーン。あれ、助けたのはニガーじゃなくて、
一個の命なんだよな。

なんか、おまいらだって、生物（なまもの）で生物（いきもの）
で、ちょっと駅のホームから落ちて電車にはねられたり、うっかりガス漏れで風呂場で
死んじゃったりとかするんだよね。そう考えると、2ちゃんねらーでさえ、いとおしくなるわ。
熱くなりすぎた、逝ってくる。

アメリカの地方検事は出世のことしか考えていないことが
よくわかる映画だったな

ほらみて！
基本的に２チャンネラーは劣等感を原動力にモノいってるんだよ。
ちょっとこぎれいにいうけどさ、
愛されたことのない劣等感のようなものが２チャンネラーの書き込みにはただよいまくっているだろ？
そういうことなんだよ、、、
かわいそうなやつらなんだ、、、

日本はアメリカの地方検事どころではないぞ。ライブドアの野口氏から
現職の大臣まで、2005年に見つかった変死体は13万を超えるそうだが、
そのうち犯罪性を調べるため解剖に回されたのはわずか9%。これは
先進国中最低だそうだ。出世やら保身やら、すごい数の人間が毎日
殺されてるんだよ、警察も協力して。美しい国、先進国、日本。

色々考えされられる良い映画だったな｡
問題提起ついでに偏向した主張まで押し付けられる安い人権ドラマの類より全然マシ｡

レンタルで見たけどｲﾏｲﾁ。確かに一つ一つのシーンでグッとくる所は沢山あったけど、全体として観た時に中途半端に感じた。
それぞれの人種の社会的立場、社会的偏見による内在的差別意識、内在的被差別意識の衝突と混乱を、
なるべく現実の差別に基づいて淡々と描いたんだろうけど、
逆にそれによって全体のシナリオが冗長になっていて、映画全体としての感動、メッセージ性はほとんど感じられなかった。
一人一人のクライマックスが定期的に訪れる為、前半は感動を覚えたが後半は飽きて感動を覚えなくなったし実際後半は尻つぼみな感じがした。


この映画で一番良かったのは、ドン・チードルとジェニファー・エスポージトのベッドシーンで、俺の妄想だけど
チードルがエスポージトに覆い被さって、エスポージトの胸房を隠す予定だったのに
チードルが覆い被さらなかった為に、エスポージトの乳房が露になって、エスポージトが必死に乳首を隠そうとしたり、
チードルにガチで注文をつけてたり、乳首を隠せずに涙目になってたシーンが一番良かった。

再び考えたが、この映画は設定で損してる。無理に前後を繋げる必要はなかったし、通してみても結局それ程の意味合いもなかった。
前後を繋げて、統合性を演出する為に殺人事件のシーンを作って、殺人事件の操作の絡みの中で作品の全体像を披露しているけど、
殺人事件が必要なかった。殺人事件のせいでキャラクターの配役に制約が出来て、
差別と関係ないキャラクターが出てきたり、冗長になっているといえる。
そもそも殺人事件は人種差別と対して関係なかったしね。
(細かく考えれば関係ないとはいえないが、関係あると断定するには説得力に欠ける)

もっと単純な設定にして、人物描写の分岐を豊かにすれば良かったと思う。
例えば、高速道路のインターチェンジで事故がおきて、その事故に巻き込まれた人間達がトラブルをおこして、
その人間達のそれぞれの描写の中で人種問題を提示しつつ、それぞれのキャラクターの人道面をクローズアップして
観客のシンパシーを惹き付けたところで、再び事故シーンを進行させて、
エスカレートしたキャラクターの中の誰かが銃を発砲したところでスタッフロール。
結末は観客の想像に任せつつ、その想像自体が、それぞれの観客の差別意識によって幾つもの結末を考えられるようにすれば
差別意識への提示、差別問題などのメッセージ性もより深く、強くなるし、キャラクターそれぞれのドラマもより深くできたのでは？

殺人事件が人種差別と関係ない・・・だと・・・

>>518
俺が指してるのは若手警官が黒人警官の弟を殺したシーンね。途中で警官が黒人の服装を観察して警戒する描写があるけど、
あの黒人の振る舞いは、黒人に限らず、アメリカに、そこら中にいる貧乏白人がとっても警戒を喚起させる振る舞い。
あの成り行きを、人種や国籍差別に結びつけるのは無理がある。

わからない人にはわからない、それはどうしようもない。
この映画の的外れな感想を読むたびにそう思う
これも一種のクラッシュなんだろう

>>519
まぁ、一応解説を試みてみるが
あれが同じ服装の貧乏そうな白人だったらそもそも車に乗せなかったと思うんだよね。

>>521
もっと詳しく解説してくれない？そう考える根拠は？

>>522
５２１じゃないが、その出来事の前に色々とあったじゃないか。黒人夫婦との間に。
ああいうのも、黒人を乗せて、でも疑い、撃ってしまった原因のひとつだろ。
結局遠まわしに差別が原因になってるんだよ。

521の言いたい事がわからないので推測だが、
夜中に黒人が立っている事自体怪しいので、警官としての職務で彼の様子を窺う為に黒人を乗せたって言いたいの？

>>523
黒人を乗せたのは差別的意識でなく、運転士の単なる良心からだと思うね。
なぜなら、黒人を疑って彼を車に乗せたのなら、情報を引き出す為に、ある程度運転手から黒人に話を長引かせる。
しかし、運転手は黒人に馬鹿にされたと勘違いして途中で降りる事を催促する。
運転手が黒人=犯罪者、怪しい人間として彼を車に乗せたのなら、怪しい人間を再び野放しにするような事はしない。

発砲については519に書いたように人種差別的な根拠は薄い。

>>525
あんたの言ってる事は一見論理的に見えるが、実は根拠があんまり無いね。

＞なぜなら、黒人を疑って彼を車に乗せたのなら、情報を引き出す為に、ある程度運転手から黒人に話を長引かせる。
＞運転手が黒人=犯罪者、怪しい人間として彼を車に乗せたのなら、怪しい人間を再び野放しにするような事はしない。

主観が過ぎる。単なる推測じゃないか。

あと523は、若手警官がセクハラを黙認した事によって黒人に対して引け目を感じた反動で黒人を乗せたって言いたいの？
確かにそう考える事ができるシーンもあるが、黒人だからああなったという考えは519にも書いたが乱暴。
映画のテーマが差別だと読み取ったからといって、その他のシーンも何でも差別に結びつけようとする。
そして具体的説明を避けてレッテル貼りする。それこそ差別の行動心理なのでは？

>>527
落ち着いてよく読もう。原因の『ひとつ』だよ。

何かひとつが原因ではなく、一連の出来事が、差別意識が絡み合って悲劇に繋がる。
これはそういう映画でしょう？そう出来ているじゃないか、この映画自体が。

書いてる内に526が書かれていて各各の立ち位置が不明瞭なので何を前提にしたらいいか、混乱していますが、
>>526
黒人=怪しいと考えた警官なら極自然な行為だと思いますがね。
火事場に向かった消防士が火事場を途中で放棄する事は考えにくいですよね。

>>524
遅くなりました、521です。
先輩警官を止めることが出来なかったり、告発しようとしたがダメだったり
若い警官の人種差別を否定したい気持ちは空回りしつづけた。
自分は本当は人種差別主義者なのではという恐怖が意識下で囁く。
その日の終わりに少々怪しげな黒人青年がヒッチハイクをしているのに出会う。
自分は人種差別主義者ではないのだと自分自身に証明したくて乗せた。
車内での会話が噛み合わなくなるうちに疑念が沸いてくる。
今この青年は自分のことを差別主義者だと思ったんじゃないだろうか、
今まで白人に差別されてきて恨んでいるんじゃないだろうか、
疑心暗鬼で恐怖心に囚われ発砲。

若い警官が一番恐れてたものって
自分自身の差別意識じゃないのかな。

あのシーンてさ
白人青年←自称無差別主義。あからさまに人種差別する上司を疎く思ってる。
　　　　　　　　そんな彼は普通は警戒するであろう夜中に一人で歩いてる黒人を車に乗せてあげる。
　　　　　　　　しかし黒人が怪しい動きをした時に反射的に発砲。
　　　　　　　　深層心理として黒人は危ないという意識があった。
　　　　　　　　差別意識に自分でさえ気づいてない

上司（ディロン）←人種差別主義を公言。機嫌が悪いとさらに酷い。
　　　　　　　　　　　しかし事故現場では差別してた人種を命賭けで救う
　　　　　　　　　　　本当のところ大した差別意識なんて持ってない。
　　　　　　　　　　　ストレスの捌け口にしてただけ。　

この二人の対比となってるんじゃないの？
建前と本音の違いとか自分でさえ分かってない深層意識。
青年のエピソードはいかに人種差別が根強いものか物語ってる。
表向きはタブーにしても根本的な解決にはならないというか。　　　　　　　　

>>528
俺の立ち位置を理解されていないようですね。
この映画はメインストリームの殺人事件が一番、差別意識が薄いのが勿体ない。(俺の考えでは差別は介入していない)

理由の一つとして処理するのはいいけど、それが故に映画の全体の冗長さの原因となっていると。
メインストリームに関してはある程度の簡略化と説得力が必要だった。
そういう立ち位置で俺は書き込みしてたんですけど。

>>529
だからそう思うのはあなたの主観なんですよ。
白人警官には話を長引かせる義務も、野放しにさせない義務も無いわけ。
あくまで『そうすべきだった』事であって、あの場でそうしなかった『根拠』にはならないの。

>>532
だとしたら>>519を書くのは変でしょう？
流れを理解しているならあのシーンに不自然を感じないですよ、と言ってるんだけど。
他の人もそう書いてるじゃないか。

色々ケチつけまくってますが、喧嘩しに来ている訳ではありませんので、そこは理解していただきたいですね。

>>530 3行目と4行目は530の主観ですね？裏づけるシーンはありますか？

>>531
別に同乗者が白人でもあの状況では、同じような事がおこっても不思議ではないですよね？
黒人だからああいう状況がおきたというのは乱暴すぎます。
いずれにせよ(以下略

>>533
堂々巡りになるだけでしょうが、とりあえず自分が考えた事(差別?)

アメリカの警察システム、銃犯罪をご理解なさった方がいいんじゃないでしょうか？

あのシーンに流れを継承するだけの説得力はなかったと思いますがね。
アメリカの銃犯罪と市民の銃意識を理解されない限りちんぷんかんぷんに見えるでしょうね。

あの状態でポケットに手を突っ込むという事の意味をどうとるかって事です。

>>534
530です
裏付けるシーンは上司告発とか、自暴自棄になっているディレクターを止めるシーン。
この若い警官の行動ってやりすぎじゃない?
何に向かってそんなに挑戦しようとしているのか考えれば
こういう考察になったんだけど。

>>534
白人だったら発砲はしてないでしょ
少なくとも何持ってるか確認はするよ
確認する前に撃っちゃったんだよこれは

映画の標識という言い方があるがこの映画は
人種差別問題を取り上げていきますよって標識が出てるんだから
観客はシーンのすべてを人種問題に絡めて見ていかないとだめだよ

テーマは銃社会じゃない。
SF見て科学的じゃないってケチつけてるようにしか見えないよ

>>535
喧嘩しに来てる訳じゃない割には相手を無知だと決め込んでるんですねえ？

あなた、やっぱりわかってないしね…。
だ　か　ら　どうしてあのシーンだけを切り取って考えるんですか？

黒人だからああいう状況がおきた理由は、そこに至るまでの展開に示されているでしょうよ。
あれが白人なら展開としても意味不明だし、撃ってしまった根拠も薄くなるでしょ。
流れがわかってると言いながら、結局いつまでもそのシーンだけを切り取って見ている滑稽さに何故気づかないのか？

>>536
それは捉え方の違いでしょうね。私は前に書いたように後ろめたさの反動と捉えました。
派手な態度に出たのも、相手が自分たちに対してどれだけ憎んでいるかを自覚しての事だと思います。
まあこれは、観客に色々な考えが出てくるシーンだと思いますので自我を通す事は控えます。

>>537
やはりご理解なさっていないようですね。相手が白人でも「間違いなく」撃ちます。特に彼は警官です。
主観と言われるかもしれませんが、これを主観と言ったら知らなさすぎです。
社会体制に対して一定の理解もないのに、どれだけアメリカ社会の差別を理解できたのか疑問です。
かなり失礼な文面になってしまいましたが、ちょっとびっくりしました。

>>538
繰り返し書くけど黒人だからああいう状況が起きた？それは違います。断言します。
あのシーンは、それまでの差別意識よりも、単なる防衛本能(差別意識は含まない 念のため)
による行動と捉えた方が説得力が高い為に不自然だと言っている訳です。

>>539
後ろめたさの反動と、自分自身の差別意識に恐怖した故の行動って
意味はほとんど同じじゃない?

ちなみに説得力を感じたのは、あくまで私の主観です。
ですが知り合いにアメリカ人がいるなら聞いてみて下さい。
移民したてのビジター以外は100人中100人私と同じ考えを持つでしょう。

そのアメリカ人の多くがアカデミー賞に推したのは何で？
あなたの理論だとアメリカ人ほど破綻して見えるらしいがこの映画は

>>541
黒人を検査した段階で彼が黒人を差別しているかは不明瞭です。
ただ単に上司を止めないで見て見ぬふりをした、差別意識とは関係ないという見方もできると思います。私の考えは上記です。

>>539
＞主観と言われるかもしれませんが、これを主観と言ったら知らなさすぎです。
＞社会体制に対して一定の理解もないのに、どれだけアメリカ社会の差別を理解できたのか疑問です。

あ〜あ、自分の理解力の無さを、他人の無知（と思い込んでいるもの）に押し付けてしまうなんて。

>>540
だからね、一連の流れが、とず〜〜っと言ってるじゃないですか。
あのシーンは黒人だったから　『撃ってしまった説得力が増した』　んですよ。
それまでの展開が説得力を与えているわけですよ。
もし撃たれたのが白人だったら単なる銃社会の問題に留まるだけなんですよ。

あなた自身の考えと、作品の提示しているものを履き違えてませんか？

>>543
現地でも「大穴」的な受賞だったようですね。

>>544
差別意識の存在自体否定したがっているみたいだ。
もしかして人種差別のきびしいところで暮らしてる?

>>546
候補になるだけでも多くの人の支持が必要だぞ

作品をそのままの形で受け取ってないようにしか思えんなー
製作者の意図を汲み取ろうという意識がないというか
自分の知識でしか物を見ないというか
フィクションなんだからテーマのために矛盾点出るのは当然だと思うが

まああなたからしたら俺がそうなんだろうね
自分と考えが全く違う人はどんな映画が好きなのか興味あるから教えて

>>547
アメリカで過ごした経験があります。私は、差別という事にして努力を放棄して
日本人コミュニティに閉じ込もる日本人を軽蔑していたので、貴方の最初の指摘は正しいのかも知れません。
私自身、現地で差別を受けた経験はほとんどないです。そういう意味では確かに映画の描き方には反感があります。

>>548
ガタカ、最後の特攻隊。

このまま続けても結局堂々巡りで推移すると思いますし、俺の書き込みは終了させて頂きます。
俺の書き込みが理解できない、おかしい、理解力に乏しい結構です。それも含めて、そこそこ面白かったです。失礼しました。

>>550
ガタカ俺も好きだぜｗ

一つの映画に対して賛否が出るのは当然だし
移住経験があるなら貴重な意見だよな

映画の中の差別描写は不愉快に感じるのか？
いくらなんでも誇張しすぎだろと

いかないでえええええええええええええええええええええええええええ

>>547
なるほど。
私もアメリカではないけど子供の頃外国にいたことがある。
子供は遠慮ないから差別もしたしされた。
その頃は人が差別意識持っていることを認めたくなっかった覚えがある。
今は日本に暮らす日本人で差別に関してはぬるま湯生活だから
却って後ろめたさから差別について意識するようになった。
ハギスの主張は住み分け反対、クラッシュしようだよね。
そこには共感しない?

しまった、レス番間違えた。
>>554は>>549へ

ID:5Nn9Jfk5帰ってきてくれえええええええええええええええええええええ
映画の出来について議論すれば平行線だが
君の感じたこととかアメリカの実情とかもうちょいくわしく聞きたいんだああああああああ

おまえらアメリカに住んでたらよかったかもな。？いや、黒人でアメリカに住んでたらよかったかもな。？いや、アメリカに住むカラードだったらよかったかもな。？いや、アメリカに住む白人だったらよかったかもな。

この映画学校でも見た。英語の先生がチョイスしたやつだけど。
同じ学科のDQNが「このオッサン（雑貨屋）、何でこいつ（鍵屋）の住所が分かったの？駄目じゃんこの映画ｗｗ」って言ってたな

堂々巡りの原因は彼自身なのにねえ。

みんな「作品はこうだよ」って言ってるのに「俺はそうは思わない」って頑なに言われても。
事実と主観の履き違え。

>>558
ゴミ箱から何拾ったか分かってなかったのか？ｗ

>>559
俺的には現地に住んでた者の率直な意見というものをもっと聞きたかったorz

寝る前にスレを確認したら、好意的なレスが続いていたのて寝る前に返事を返してから私の主張は止める事にしましょう。
>>552
差別が酷くなるのも差別が取り払われるのも当人次第だと思います。私は後者だったので差別は感じませんでした。
前者の人なら違った意見を持つ事でしょう。
ちなみにガタカはこの映画と真逆のコンセプトですよね。納得いだだけたでしょうか？

>>554
それはあくまでも理想なのかもしれません。現実に住み分けはあるでしょうし。
ただ、努力している人間を認める、努力している人間がいる。誠実な人間に対して誠実にしてくれる人間がいる。
そこで差別する人としない人がでてきます。歴史を紐とけば、後者の集団が繁栄しているという事実がある。
差別がある事は認めて、それを前提にどうやれば希望が見えるか。差別を描くならそういうメッセージが欲しかった。
そういう意味ではこの映画は素晴らしいし、物足りない映画だと思いました。
ではさようなら。

>>560
たった一人に聞いても実情は分からないよ。
昔、中国人や韓国人の知り合いがいっぱいいたが、
みんな日本に対して違う意見持ってたぜ。

>>562
一人の声を国全体の意見のようには取らないよｗ
俺は生の声のサンプルを一つも持ってないから
貴重な一つを聞きたかっただけ


>>561
ガタカがコンセプト逆？

ガタカ→差別なんてない
クラッシュ→差別は歴然とある
とか？誰か解説してくれ

アメリカに住んでて差別を感じなかったって書いてる人。経験が足りない
だけだと思うよ。

自分は学校や仕事柄、若い頃から、アメリカの東部、中西部、南部とほとんど全域に、
20年以上にわたって住んでたよ。日本の在日と同じで、表立って平等なように振舞う
けど（法律で決められてるからｗ）、人種差別のひどさは日本の在日の比では
ない（とくに南部）。

この映画の、あの若い白人警官が、黒人の若者をあやまって撃ってしまう
のは、否定しても否定しても根深く存在する黒人蔑視以外のなにものでも
ないと、見ていてはっきりとわかる。だからこそ、アメリカでも高い評価を
得たんだと思うよ。

ｽﾚﾁなんだけど付け足すと、最近、欧米のホテルで一番人気のあるのが日本人
旅行者とかいうニュースがあったよね。あれって、差別されてても日本人は
人種差別された経験がないから、気がつかない場合が多いんだよね。

アジア人のカップルやグループだと、レストランならキッチンのそばの
テーブルに「優先的に」座らせられたり、ホテルなら悪い部屋、ドミトリー
やオフィスなら便所のそばとか。確かにアジアでは住環境悪いから
欧米のアパートとか、日本から見れば上等以上。差別されてる、損してると
気づかないんだよね。

>>564
>アメリカに住んでて差別を感じなかったって書いてる人。経験が足りない
>だけだと思うよ。

認めたくない理由があるんじゃないの?
憶測だけど。
本気で気付かない人って観光客以外でいるかなぁ

>>564
565の例え話でいうなら、
俺はまず、レストランは予約をとっていきます。気にいらない席を割り当てられたら、チップを握らせて希望を伝えます。
ホテルならボーイ、メイド、バーテンなどにチップを弾みます。
チップを弾んだ後、相手との世間話を軽くしている中で自分のステータスをそれとなく伝えます。
2〜3回繰り返せば、相手は私の顔と私の状況を覚えてくれますね。
後は電話するだけで、希望を伝えるまでもなく、私の希望以上のサービスを用意してくれるようになります。
予約待ちの状態でも順番を飛ばして予約なしで入店できたり、
事あるごとにサービスの不備はないか聞かれるようになり気を使ってくれます。

私は差別は脆いものだと思いますね。南部をドライブ中に立ち寄った酒屋で酒を購入しようとした時、
アジア人に飲ませる酒はねえと一喝されましたが、10ドルを余分に店主に渡して
｢私はアメリカ人だ(皮肉しかも嘘)｣と言えば、謝罪して売ってくれましたしね。
そういう時に友達(白人、や黒人)がいたら彼、彼女らは私を庇ってくれた事も何度かありました。

差別を受けて、そこで差別だと諦めて差別のせいにして、同族で引きこもってグチグチやってる日本人も多いですけど
多くの場合、差別は意外と簡単に壊す事ができると感じます。
私は、私に対して相手が態度を変える、その度に思います。差別は負け犬の自己正当化の言い訳にすぎないのではないか？と。
確かに差別はあります。言葉を替えましょう。私に限っていえば差別で自分の立場が悪くなったという事はほとんどなかったです。
他の日本人はしりませんし、私にとってどうでもいいです。私は私に対しての評価だけ変えれば、それでいいからです。
多くの日本人は喧嘩や衝突を嫌います。しかし私は相手に敬意を払った上で徹底的に喧嘩しましたし、衝突しました。
それがむこうの文化圏の礼儀だと思ったからです。私の身の回りの日本人は何か言われたら逃げてひきこもるだけでした。
結果、あいつは日本人、アジアンの癖に出来る奴だ、あいつは他の奴とはちょっと違うという評価を貰うようになりました。
皮肉にも日本人への差別意識が逆に私に対して好意的に働く事になりました。
そういう評価が定着すると雪崩の如く現地人との人脈は広がりました。

あとこれは努力で変える事ができる物ではないので、避けてましたが日本でもそうですが、外見は重要です。
私は私の自己評価は控えますが、現地の異性にかなり評判はよかったです。
あと意外ですが日本にいて外人と付き合う日本人女性を見て何度も心の奥底で憎たらしく思ってた事もありましたが、
向こうに行って現地白人の男性から、「お前、アメリカの女は好きか？紹介したい女がいるんだけど｣と度々斡旋される事があったり、
向こうの女性と付き合ってても「何か、不満や疑問があったら俺に相談してくれよな。｣と言ってくれたりかなり親切な対応をされて
日本での私の卑屈な考えを恥ずかしく思った事もありました。
日本では同性からはむしろ、ひがまれたりして事あるごとにギャーギャー陰口を叩かれてウザイ思いを沢山したので
人種差別っていうはっきりした要因だけ意識してれば周りの目を気にしなくていいアメリカはむしろ日本より楽に感じた事さえありました。

強い意志で生きてることは尊敬するけど
弱い人間に対してえらい排他的だな
いわゆるエリート勝ち組さんなのかな？
世の中全員自分になれば万事解決だと思ってそうなｗ

あなたの文面からは差別に屈する人に対して
怒りが滲み出てるけど心の余裕がないように見えてしまうよ

こうしたら差別なんて気にせず生活できたよん
みんなもちょっと頑張ってみなよ、俺にだってできたんだから

みたいにやわらかくものを伝えることはできないのかな？
言ってる内容が良くても言い方一つで相手には何も伝わらないよ
あなたはこれまでのやり方で成功してるからすごい自分を信じてるんだろうけど
なんかホリエモンを思い出したｗ
なんかすごく損してるよ。その文面じゃ絶対叩かれる。

世界中のみんながあなたみたいに強固な意志で生きてるわけじゃないんだよ

>>569
そこまで過剰反応する文章には感じなかったけど。
こういう例もあるんだな、という程度。

>>569
不快感を与えたかもしれませんね。だけど私自身、自分の努力を放棄している癖に他人に文句を言う人間が嫌いですし、
実際に足引っ張られるような事も何度もありました。彼らから得た教訓は仲良くなる事より憎まれた方がいいという事です。
正直、全員と仲良くするつもりはありません。自分も全員に好かれるとは思っていませんし。
わかってもらえる人にわかってもらえればいい。わからなければそれでいいや、さようならって感じです。
オブラートに包んでどうしようもない他人と仲良くしなければならないのなら
感情をある程度率直に表現した方が最終的にその方が楽だと思うし。ってこれ自体差別かもしれませんが、
実際問題全員と考えを共有するのは不可能ですね。
私のような考え方は外国やアメリカの方が水が合うのかもしれませんね。

突っ込まれる前に言っておきますが、私は昨日の彼とは別人かもしれません。同一人物じゃないとも言いませんが、
過去レスで主張は終了というレスがあったので建前上この点はオブラートに包んでおきます。。。

黒人にバカにされたり差別されたら「シャーラップニガー！」って言ってやれ

マットディロンていい役者だなぁ

>>570
あ、そうなの？
俺が恥ずかしいな

>>571
現実的な考え方なんだろなそれは。
反感を覚えてしまう俺は理想主義なんだろう
あなたは社会をうまく生きるコツを心得てるみたいだな。
俺の方が子供という感じだ

なんで濁すんだよｗ双子かよｗ

人間の弱さや邪悪さを受け入れるのは一番勇気のいることだからね。
まだ準備ができていないんだろう。

当たり前の予約席をとるために、余分にチップをはずまなければいけない
ということは、もう差別を容認していることだよ。相手から甘く見られて
いるから、日本人は最高のお客というわけ。

アメリカにいる語学留学程度の日本人学生に、「差別を受けた経験ある？」
って聞くと、かならず「ない」と応える。で、そばで見てると、ドーナツ屋の
親父が、白人にはトングでドーナツ袋に入れてるのに、日本人のその子には
手づかみだったり、英語の表現がぞんざいだったりしてる。その子は気が
ついてないんだ。

そういうことを教えてやると、実に嫌な顔をされて、「私は差別なんか
されてない。あなたが被害妄想だ」とか、「日本人は黒人や中国人より白人に
近い扱いをされているんだ」とか言う。そういうことがありえないことを知らない
んだ。

日本人同士で入ったレストランで悪い席に「優先」されたとき、ウェイターに
苦情を言うと、日本人の連れが嫌がる（ので、自分ひとりじゃないときは苦情
言わないでおとなしくしている）。苦情言わない日本人は、（当たり前の
予約席に座るために普通以上のチップを払ってくれる日本人は）、確かに
世界中のホテルやレストランにありがたがられる最高の客に違いない。

ｽﾚﾁｽﾏｿ

アメリカって移民の国なのにおかしいことだらけだね

ラスベガス遊びに行った姉がえらくラスベガス気に入ってたが
気づいてない差別とかあったのかな

アメリカ人の通行人が向こうから道案内してくれたとか言ってたけど
でも観光の街だし観光客は金落としていってくれるんだしみんな親切なのかなｗ

まあ第一アメリカ人でも差別する人としない人いるんだろうけど
何割くらいなんだろ差別意識あるの

>>577
それは地域にもよるんじゃないの？
内陸の中西部は海岸の都市部ほど人の出入りがないから
代々そこに住んでる人が多くて、そういう地域はどうしても保守的・閉鎖的だし。

>>576
あなたアメリカで生活した事がないよね。じゃないとそんな文章書けない。
長文書いた俺が馬鹿だったよ。時間の無駄だった。
わかった。君はそう思っているんだね。いいね。

>>579
だから言い方がトゲトゲしいよ(´・ω・)

差別意識なんて案外脆いもんだと主張してるけど
人種差別なんて映画にするような大層な問題じゃないってこと？

それとも他にもっと人種問題をうまく取り上げてる映画があるてこと？

パンフに載っているサンドラ・ブロックの言葉
「もしこの映画を見て、自分自身のかけらを見出せなかったら、その人は嘘つきよ。
ほんの少しでも自分を感じられず、受け止めることもなかったら、
その人にとってはこの映画を見る時期じゃないのかもしれないわね。」

>>571は自分のかけらが見たくなかったんだろうね。
アメリカ生活の経験があろうが無かろうが、あまり関係ないと思うよ。

>>579

564,565,576は全部自分です。アメリカで長く暮らした云々とか、
ずいぶん>>579はこだわっているようだけど、自分には普通の現実の生活の
一部で観光でもなんでもない。だから、この映画のアメリカ一般人の観衆と
かなり似た反応をしてると思うよ。実際評価高かった、つまり理解した人が
いっぱいいたわけだし。

>>582
長く住んでみてアメリカは好きですか？
いい所もあるよね？ｗ

いい人もいいところもあると思うよ。黒人の若者を殺してしまうが、もとは
正義感あふれる白人警官のような若者や、マットディロンの演じた根はやさしい
孝行息子や、マットディロンに命がけで助けてもらった
黒人ディレクタの奥さんや、ほんとあんなふうに多面性のある人間の
住んでいるところなんだと思うよ。

日本では在日問題があるけど、きっと同じようなクラッシュが毎日ああして
起きてるんだろうと思う。それを描けるような力量のある監督がいないねえ、
今の日本には。

日本は、逆だからね〜
優しそうでいいところばっかりのように見えて、悪いやつらがゾロゾロ。

アメリカってヒーローの国じゃん、スーパーマンとか。（で、実際にヒーローが
いる！）。日本は必殺仕掛け人の国なんだよね。主水みたいな人がいると
信じたい。

差別の方向性教えて。
白人は黒人とかを劣等人種のように差別するんだよね？
黒人は白人をどう見るの？下に見るの？
それとも縄張り争いのような感じ？

>>586
仕事とかいって、パコチンにはまってる人のことだな。
>>587
見りゃぁ分かるよ。

↑　答えられなきゃわざわざカキコしなきゃいいのに････

↑見ても分からなかったんか。頭わるそーやな。

↑　理解力のある民国人、乙。キムチ樽に漬かってろよｗ

若い警官が黒人を乗せたのはなんでなのかな？
正義感溢れる青年だからって理由はさすがに勘弁な。

>>592
それ以外なくね？
まあフィクションなんだから

その後誤って撃っちゃうシーンどうしても入れたかったんだろ

ＤＶＤで見ました
日本でも差別あるし、人事じゃないと思った

貧しい者の怒りが、どこに向けられるか
怒りを自分の生活の安定化やレベルアップの原動力にしていける環境があったら、
もしかしたら争いは起きないのかも、とか
現状を打破できない絶望感が、人をレイシストにもテロリストにも、どうにでも変えるのかな、とか

柄にも無く色々考え込んでます

今、観終わりました！！
いやーこんな話だと思わず適当にレンタルしちゃったんですが、
結果的には良かったです。

アメリカに戻りたい…と考えていましたが、
やっぱり日本が一番ですね。
（世界的にもここまで単一民族ってのは珍しい？？）
アメリカでは中部にいたので、差別を感じたことはありませんでしたが
北部に旅行に行ったときに、黒人からあからさまな差別を受けたことがあります。
白＞黒＞＞＞＞＞黄色　なんですよね。

映画の中にもありましたが、
白だからといって、決して幸せなのではないというのがミソだと思いました。
今後日本も二極化し、人種は同じでも経済的レベルに差が生じることが言われています。
クラッシュでは人種差別として様々な問題が捉えられていましたが、
経済格差でも同じ結果をもたらすのではないかと考えます。

>>595
北部とか中部とか南部とか
何が違うのか教えてエロい人

>>595
>やっぱり日本が一番ですね。

こういう感想にはがっかりだ。
「日本民族」が日本では圧倒的マジョリティーでも
そうではない人達も確かに存在するのをお忘れなく。

>>597
なにがどうがっかりなんだよ。
頭大丈夫か？

昔から、日本にも、アイヌの人たちがいるよね
今は在日の人たちもいるし、日系の人たちもいるし、
数少なくて無視されがちだけど、ダブルの人たちもいるね
そういう人たちに対する差別はあるのに、
無いような言い方をしてるから、ガッカリされたんじゃないかな
単一民族というのは迷信だと思うよ

だとしても>>595を見てがっかりと言うのは単なる言いがかりにしか思えない。

>>600
「日本が一番」というのは日本にはクラッシュのような世界がない、
もしくは日本人である自分は差別に対象にならないから関係ない
というふうに読めるけど?

>>601
そこまで書いて無いのに勝手にそう思い込むのはおかしいと思わない？

>>602
書いた本人は意識してないと思うよ。
だからがっかりしたの。解った?

無知と、無意識の差別が、一番厄介かもしれないね
本人に悪気が無いだけに

でも、それを指摘されても怒らずに、
差別に苦しむ人がいることから目を背けないで、
一緒に幸福になれる道を模索していってほしいと思う
この映画を見る気になった人に、悪い人はいないと思うから

>>603
だからそれが言いがかりだと言ってるんだけど？
解からなかった？ｗ

>>605
やれやれ、せっかく>>604さんがいいフォローしてくれたのに。

マジレスするけど、クラッシュを観て何で「日本が一番」だと思うのか考えてみて。
自分の無意識がどう反応したのか、それを見つけ出せなかったら
この映画を観た意味が無いんだよ。

>>606
う〜ん、やっぱりわかってないのか。
思い込みって恐ろしい。

ヒント
>>595には「日本には差別が無い」とはどこにも書いてない。
自分は差別されていない≠差別は自分や日本には関係ない
わかる？本人じゃないのに勝手な推測は止めよう、という話なんだよ。

>>607
OK
では何でクラッシュを観て日本が一番と思うのか
私にも解るように解説してくれる?

>>608
本人じゃないのに勝手な推測は止めよう、という話なんだよ。

一応、俺の意見を書くと、
日本にいれば、日本人はアメリカにいるよりも差別を受けないよね？
だから日本が一番なんじゃないのかな。
個人がそう思う事は、日本で差別を受けている方々の存在とは別問題じゃないのかな？

日本にある差別を忘れているから、関係が無いから「日本が一番」？そんな訳無いよね。
本人を含むマジョリティが差別を受けないから日本が一番、と読めないかな。
繰り返し書くが、これは日本で差別を受けている方々の事とは別問題なんだよね。

>>609
>日本にいれば、日本人はアメリカにいるよりも差別を受けないよね？
>だから日本が一番なんじゃないのかな。

自分で過剰反応してるのを自覚しつつ、ちょっと反論させて。
つまり、自分が安全だからいいってことだよね。
戦場で苦労している人を見つつ、自分が安全なところにいるのに感謝する感覚。

日本でも差別があることを前提にするなら、その日本にいるのに日本が一番って?
例えばこれを読んでいる人にも日本で差別を受ける人がいるわけで
その人に向かっても「日本が一番」と言ってしまったことなにならない?
それはその人を無視してしまったということにはならないの?

>>610に補足

つまり、同じ日本に住んでいるのに「日本が一番」と思う差別を受けない人と
そうは思えない人とは違う世界に住んでいることになるよね。
感傷的な言い方だけど、それってとても悲しいことじゃない?
共生を目指してはいないように感じられる。

>>611
差別を受けている人たちを気の毒に思い、どうにかしよう、と思う気持ちと、
自分たちは日本にいれば人種差別は受けない、やっぱり日本が一番、と思う気持ちは、
矛盾してないよ。
「俺たちは日本にいれば差別されない、良かった。でも日本にいても差別される人たちがいる、問題だ。」
矛盾して無いでしょ？

冷たく聞こえるかもしれないが、それはそれ、これはこれ。
自分の幸福感を罪に感じる必要までは無い。
むしろそこまでの憐れみを持つのは逆に失礼なんじゃないかな。

ホッとする気持ちは分かるよ
でも逆に、ホッとするってことは、
外国に行った時、肌で差別を感じてたんじゃないのかな

だから、今、日本にいて、差別を受けないで生きられる君が、
今、日本にいて、差別を受けて苦しむ人たちに会った時、
その人たちがホッとできる環境を作れるような、優しい人になってくれると、俺は信じるよ

…俺へのレス…ではなさそうだな。
俺の主張とは関係ないし。
このスレをみている誰かに向かって、なのかな。

>>612
>>冷たく聞こえるかもしれないが、
そこなんだよね、こだわりたくなる部分。
冷たいというより存在を無視されたように感じる。

例えば5-6人の友達のグループとクラッシュを観に行って、
その中の1人マイノリティに属する人だと知っていたら
「やっぱり日本が一番」なんて言わないよね?
それでもやっぱり言うのかな?
それを聞いたマイノリティに属する人は
「貴方の幸福を祝福します」とでも言えばいいのかな。
他に反応のしようが無いもの。

5-6人のグループの場合と2ちゃんをみてる人では数が違うけど
基本的に変わりはないと思うんだけど。
言ってること変かなぁ

>>615
隣に被差別者がいたら、そりゃあ言えないでしょう人として。
２ちゃんねるとそれを比べるのはいくらなんでも。
ここだから本音を書き込んでいるんだよ。無視とは違う。

日本でも差別されている人がいる。気分が悪い、問題だ。
一方で、
本音を言えば、多くの日本人は人種差別を受けてない。自分もそうだ、あー良かった。

どちらも偽らざる本心、そう思ってるんだから仕方ない。
文句を言われる筋合いは無い。本人を前に口には出して無いだけ。
無視ではなく、本音。

>>616
解った。
付き合ってくれてありがとう。
でも2ちゃんでも一応共同体だから言われると寂しいし、
それが本音だというのも寂しいよ。

>>595です。
>>「日本民族」が日本では圧倒的マジョリティーでも
>>そうではない人達も確かに存在するのをお忘れなく。
当然承知です。
というか、何も日本民族以外でなくても、日本人内だって差別はありますからね。

「日本が一番」にここまで反応されるとは想定してなかったです。
（そもそも、私が日本人だという前提で読まれているのも気になりますが）
別に一番は日本じゃなくてもいいですよ。
韓国でも中国でも（たまたま自分が今日本にいるから日本と書いたまでで）。
アメリカに移住を考えていたので、アメリカと比較しての話です。
言いたかったのは、「黄色人種の自分はアメリカより日本（黄色圏）がいい」
ということです。単一民族じゃなくて単一人種って書けば良かったのかな。

私自身はナバホの友人とも「同郷だ（もとは同一の民族だ）」と語り合っていたので
あまり在日とかそういうラインを引いたことなかったです。
（一般の日本人の感覚とはずれているかもしれません）
それを無意識の差別と言われたら、私は「ほう」と答えることしかできません。

再記になりますが…
私がこの映画で一番興味深かったのは、マジョリティ（白人）の不幸です。
マイノリティの受ける差別というのは、今までも認識がありましたが、
マジョリティの苦悩という点には、ハッとさせられました。
差別は、すべての人を苦しめるということです。
それを最後の経済格差に準えて表したかったのですが、言葉足らずでした。

>>625
>「日本が一番」にここまで反応されるとは想定してなかったです。

「日本が一番」と言われて悲しい思いをする人がいるとは想定してなかった
そういうことですよね。
いいんですけどね。

上のは>>618にです

>>620
どうして悲しい思いをするのか教えてもらえますか？
そこで「中国が一番」と言っていても、悲しいのですか？？

う〜ん…
ハッキリ言いますけど、「日本が一番」と言われて悲しいなんて、ありえないです。

>>621
>>615に書いたとおり、無視されたように感じるから。
日本に住んでいて私は日本が一番とは思えないから。
中国には住んだことが無いけれど差別に無い国は無いと思うから
中国にもいるであろう、「中国が一番」と思えない人のことを考えて悲しくなるよ。

>>623
「黄色人種の私はアメリカでは生きにくい」という主張は、
「日本人民族でない私は日本では生きにくい」と同じではなくて？？
それってつまりまさにあなたの言いたいことじゃないの？？
私は人種の視点で物事みてるけど、あなたは個人のレベルでみてるって違いでしょ。
言ってることは何も変わらんよ。

だからXX国が一番といってしまうと、
その国のマイノリティを無視することにならないかってこと。
隣人が幸せでないなら一番とは思えないって風には考えてもらえない?

>>625
「やっぱうちのイエローカレーが一番」って言ったら、それは
そのカレーに苦しむ他の家族を無視すること？？
「弟はそのイエローカレーに入っている竹の子が大嫌いなのに、
その弟の気持ちを無視してはダメよ！！」
「あなたが一番だと思っているイエローカレーは竹の子入りよ！
竹の子が嫌いな人もいるのだから一番なんて言わないで！！」ってこと？？

理解できないよ…
まず、「うちのイエローカレーが一番」ってのは、「私にとって」一番なだけ。
それにわたしは「イエローカレーが好き」と言っても、
「イエローカレーの中の竹の子が好き」と言ったわけではない。
ひょっとしたら私だって、その竹の子に苦しみながらも、
竹の子以外の部分でイエローカレーを評価しているかもしれないでしょ。
「イエローカレーに入っている竹の子が嫌いな人が聞いたら悲しむわ」と言われても、
正直ピンと来ない。

↑ID変わってた。>>595です。

しかし観た人にこんなに論争させる映画もないなw

俺は他人と口論になっても銃で撃たれない日本にいてよかったと思った。
まぁ日本でも拳や刃物、下手したら銃弾が飛んで来る事も多いけどな。

>>628
うーん、論争というか、単に話が噛みあっていないだけだね。

私が危惧してんのは、「マイノリティへの意識を高めろ」的な物言い。
今までの差別に対する教育の方法ってのは、大概上記みたいなものだった。
でも、それが功を奏しなかったから、まだ差別が残っているわけで…

一方、「クラッシュ」は「マジョリティも不幸だよ」とメッセージを送っている。
ここは評価できる点だと思う。
「他人の気持ちを知れ」と言うのは簡単だけど、実際その人の気持ちになんて
その人になってみなければわからないもの。
口先だけで綺麗ごとはいくらでも言える。

「差別があるとあなたも不幸になる」と言うのは効果的だと思った。

今のところ日本やアメリカでは
差別する側が不幸になるのは気持ちの面のみ
差別される側は一生を左右される

差別する側は自分で作り上げた虚像に怯えてる
差別される側は、自分に責任の無い理由で命を奪われることもある

フェアじゃないね全く
どうしたらいいんだろうね

>>630
>>差別する側が不幸になるのは気持ちの面のみ
>>差別される側は一生を左右される

もう一度クラッシュを観てみれば？
評価にバイアスかかってない？

マイノリティはマジョリティに財産や命を奪われている。
マイノリティはマジョリティの財産や命を奪うことがある。
マイノリティにはマジョリティへの良心を持つ人間がいる。
マジョリティもマイノリティに財産や命を奪われている。
マジョリティもマイノリティの財産や命を奪うことがある。
マジョリティにもマイノリティへの良心を持つ人間がいる。

どちらの抱えている問題も同じなのに、それぞれが「自分のほうが不幸」だ
と叫び、相手を非難するから問題は解決しないのだと思う。

>>631
クラッシュの世界ではそうだけど、
現実は差別の存在を見えないふり、または本気で見えてない人がいるんだよね。
日本には少なからずいるよ。
そういう人って幸せだよな。

ハギスの新作の評判もイマイチだし、早くも化けの皮が剥がれた感じだね

>>632
差別する人間を批判しつつも、根っこで差別している人もいますよ。
そういう人も幸せだよね。
クラッシュでは、若い警官がそうだった。

差別する側が権力を持ってることが、問題なのだと思えてきた

差別される側は、財産築く以前の、教育や就職の時点で
たいてい堰き止められ、貧困の連鎖に至る場合が多いんだけど

差別って単なる苛めとは似ていて非なる事柄だろう？
その人種に生まれてしまったら最後、
どんなに努力しても、いや同じステージに立つことさえ不可能な人も多い

差別って、気持ちさえしっかり持てば跳ね返せるような、生易しいものじゃないと思う
明らかな人権侵害
法律で厳しく罰していくべきだと思う

>>635
平等について、あなたの言うような「相対的平等」のための制度は作られています。
例えば、アメリカであれば大学入試に人種枠があって、
優先的にマイノリティが入学できるようになっているし、
クラッシュにも出てきたけど、雇用の制度もある。
登場人物にいた差別主義者の白人警官が言いたかったことは
そういう制度のおかげで有能な白人が不利益を被っているということ。
具体的には、優先制度の下では、９０点取った白人受験生が落とされ、
５０点の黒人受験生が受かることがある。
また、公的制度は納税者の納税があって成り立っているのだけど、
黒人と白人の入所率を比較しても、差があるわけで、
そこにかかる経費の負担という面では、白人が苦労している。
（まあ、差別を是正するための費用をもう一方が負担するのは当然だけど。）

雇用是正措置をもっと広げて、安易に犯罪に走らせないような手段を考えるべきじゃないかな。
マイノリティ＝犯罪者という認識が変われば、かなり違うと思う。
誰だって、生まれつき差別意識があるわけではない。
検事の嫁が被害にあった後、差別意識を爆発させたように、
差別しないように生きていても、実際に被害にあうとその抑えが効かなくなる。

ちょっとスレ違いだけどBBCドラマのLife on Marsというのを見た。
2006年の刑事がタイムスリップして1973年に行ってしまう話。
現代の視点でみると1973年って人権や人種差別の面で野蛮に見える。
ということは世界はほんの少しずつでも良くなってるのかも?と少し希望を持ちました。
表面的にだけかも知れないけどね。

日本人もいつか日本で差別されるんだろうな…

これまたなんという電波妄想ｗ

スタッフロールで流れる「I'm free. I'm free」と歌ってる（ように聞こえる）歌のタイトルを教えてください

ｻｰｾﾝ、事故解決しました

うまい

今日初めてこの映画見た

映画見てこんなに泣いたの久々だわ
ラスト綺麗すぎ
テレンスハワード素敵すぎ

マホーンがヒゲはやしてる...