DEATH NOTE＜デスノート＞Page.35
>>805
だからなお前いいか？
怪しいか怪しくないかは、
殺害方法を俺達が知ってるからうかがい知れるわけだ。
しかし知らない奴から見れば、
あの程度の動きは怪しくも何ともない。
恋人の命がやばくなってる時に、
みじろぎもしない人間の方がむしろおかしいんだからな。
殺害の実際的な方法論を知らずして、
微妙な動きから、超自然の行為の方法論を類推することなどはできないんだよ。
次に、自然な殺害に落ち着くという話だが、
あの場面では詩織を殺害する人間＝ナオミとは確定してないんだよ。
そしてデスノートは、殺害される人間を指定できても、
殺害する人間を指定してないだろ。
現にレイをひき殺した車の運転手は指定されていない。
よってあの場面では、ナオミが詩織を殺害したことは、
蓋然性が高いと想像できる結果でしかない。
「詩織は警察が突入すると同時に逃げようとしたが、・・・」
とノートに記述されてたから、
ことによれば、警察が誤って射殺してしまう可能性だってあった。
だからなお前いいか？
怪しいか怪しくないかは、
殺害方法を俺達が知ってるからうかがい知れるわけだ。
しかし知らない奴から見れば、
あの程度の動きは怪しくも何ともない。
恋人の命がやばくなってる時に、
みじろぎもしない人間の方がむしろおかしいんだからな。
殺害の実際的な方法論を知らずして、
微妙な動きから、超自然の行為の方法論を類推することなどはできないんだよ。
次に、自然な殺害に落ち着くという話だが、
あの場面では詩織を殺害する人間＝ナオミとは確定してないんだよ。
そしてデスノートは、殺害される人間を指定できても、
殺害する人間を指定してないだろ。
現にレイをひき殺した車の運転手は指定されていない。
よってあの場面では、ナオミが詩織を殺害したことは、
蓋然性が高いと想像できる結果でしかない。
「詩織は警察が突入すると同時に逃げようとしたが、・・・」
とノートに記述されてたから、
ことによれば、警察が誤って射殺してしまう可能性だってあった。
811 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/31(火) 01:53:53 ID:UrHpw3uc
>810
いいから上の方のレス読め。
全部、論破されてるからさ。 しかも何度も。
＃もしかして過去レスでのこの手の馬鹿って全部コイツと同一人物だったりしてな…
いいから上の方のレス読め。
全部、論破されてるからさ。 しかも何度も。
＃もしかして過去レスでのこの手の馬鹿って全部コイツと同一人物だったりしてな…
>>808-809
おお〜ありがとう！消される前に見ます！
おお〜ありがとう！消される前に見ます！
813 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/31(火) 02:02:09 ID:AUzJAa7u
今、後編のＣＭ見た。 なんかオチが読めてしまった…orz
>>810
だからね、その恋人の命を予め死の運命に決定づけているのが月なんだ。
その月がどうしてみじろぐ？ 助けようとしたとでも言います？ 自分で
殺す運命を与えた月が？
それから、知らない人、Lから見ても月の動作は意味を持つ。何かをしようと
していたと。で、何度も書いたけど月はLにキラだと疑われる動作をしてはダメ
な状況。その状況での動作は命取りになりかねない。
でもって、これも書いたけど、デスノートへ記した死の運命は『最も自然な
形でその通りになる』訳だから、ナオミへの指示と詩織への指示をきちんと
把握すればまず月の予定通りの結果になるのは変じゃない。
だからね、その恋人の命を予め死の運命に決定づけているのが月なんだ。
その月がどうしてみじろぐ？ 助けようとしたとでも言います？ 自分で
殺す運命を与えた月が？
それから、知らない人、Lから見ても月の動作は意味を持つ。何かをしようと
していたと。で、何度も書いたけど月はLにキラだと疑われる動作をしてはダメ
な状況。その状況での動作は命取りになりかねない。
でもって、これも書いたけど、デスノートへ記した死の運命は『最も自然な
形でその通りになる』訳だから、ナオミへの指示と詩織への指示をきちんと
把握すればまず月の予定通りの結果になるのは変じゃない。
>>811
もしかしたら上の方で一緒に論破しているのは君かも知れない。
もしかしたら上の方で一緒に論破しているのは君かも知れない。
美術館での月の行動はまあ、ナオミの通報があったとはいえごく自然の範疇だったんじゃないかな。
銃に対抗し得るかどうかは別としてとりあえずの武器としてボールペン、という風にも解釈できるし。
（もちろん、Ｌがそれを自然と受け取るとは極めて考えにくいが）
>>810
レイは電車から降りた三秒後に心臓麻痺で死亡。
轢かれて死んだのは原作のシブタクと恐田。
詩織の死因に関しては計算していた月も綱渡りになったんじゃないかな。
この辺はＬの方針（性格？）に救われた部分もあるだろう（青島刑事がいたらおじゃんだったかもｗ）。
デスノートには詩織の死亡時刻が書かれていたからね。
まあ、物語としてきちんと繋がってればどうだっていいんだけど。
>>814
助けようとする演技じゃないの？
月も後でそんなこと言ってたような気が。
銃に対抗し得るかどうかは別としてとりあえずの武器としてボールペン、という風にも解釈できるし。
（もちろん、Ｌがそれを自然と受け取るとは極めて考えにくいが）
>>810
レイは電車から降りた三秒後に心臓麻痺で死亡。
轢かれて死んだのは原作のシブタクと恐田。
詩織の死因に関しては計算していた月も綱渡りになったんじゃないかな。
この辺はＬの方針（性格？）に救われた部分もあるだろう（青島刑事がいたらおじゃんだったかもｗ）。
デスノートには詩織の死亡時刻が書かれていたからね。
まあ、物語としてきちんと繋がってればどうだっていいんだけど。
>>814
助けようとする演技じゃないの？
月も後でそんなこと言ってたような気が。
おっと、詩織の死因には「威嚇射撃から恋人をかばう」とあったｗ
警察が銃を出しても、威嚇射撃で月を狙うことはまずありえない（と思う）。
となると、もっとも自然に月に銃口を向けるには銃を持ったナオミしかないね。
警察が銃を出しても、威嚇射撃で月を狙うことはまずありえない（と思う）。
となると、もっとも自然に月に銃口を向けるには銃を持ったナオミしかないね。
>>816
ナオミ通報とは？ そして、銃という武器に対してペンを武器に戦う解釈は
前後の流れからもおかしいし、普通に考えてもおかしい。とりあえずでも
おかしい。録画してるなら見直してみて。していないならyoutubeで観て。
それから、助けようとする演技を月が言っていたというのは、少なくとも
TV放映ディレクターズカット版には無かった。そして、演技は別に構わないが、
やはりどう足掻いてもペンを出しちゃダメ。
ナオミ通報とは？ そして、銃という武器に対してペンを武器に戦う解釈は
前後の流れからもおかしいし、普通に考えてもおかしい。とりあえずでも
おかしい。録画してるなら見直してみて。していないならyoutubeで観て。
それから、助けようとする演技を月が言っていたというのは、少なくとも
TV放映ディレクターズカット版には無かった。そして、演技は別に構わないが、
やはりどう足掻いてもペンを出しちゃダメ。
>>817
それがまぁ、普通の考えであって、ライトの予定も完璧にそれなのは間違いない。
でも、かつて議論されてたように、最悪ナオミ以外の誰かが詩織をころすような事になっても
全然かまわない、というのがＦＡ。
どう経過しようが、ナオミ自殺と詩織死亡が結末が確定している以上、ライトの計画に何のくるいも
生じない。
それがまぁ、普通の考えであって、ライトの予定も完璧にそれなのは間違いない。
でも、かつて議論されてたように、最悪ナオミ以外の誰かが詩織をころすような事になっても
全然かまわない、というのがＦＡ。
どう経過しようが、ナオミ自殺と詩織死亡が結末が確定している以上、ライトの計画に何のくるいも
生じない。
>>821
スマン、ペンでレス抽出したらかなり上の方で書いてあったねｗ
スマン、ペンでレス抽出したらかなり上の方で書いてあったねｗ
質問
前編で、アイドルのタレントが鼻をかんで
その紙くずを拾ったスタッフみたいなシーンは
どんな意味があったのですか？
前編で、アイドルのタレントが鼻をかんで
その紙くずを拾ったスタッフみたいなシーンは
どんな意味があったのですか？
ペンを出すことは、何よりも「ライトらしくない」よね。
あの状況でならライトは絶対に動くわけがない。
無意味にペンを出すなんて、あまりに馬鹿らしい事だし
（まるで原作ラストの錯乱状態みたいｗ）。
>>823
ＡＤ＝狂気のストーカー
あの状況でならライトは絶対に動くわけがない。
無意味にペンを出すなんて、あまりに馬鹿らしい事だし
（まるで原作ラストの錯乱状態みたいｗ）。
>>823
ＡＤ＝狂気のストーカー
あのピンチに、月がデスノートを使おうとするそぶりを見せず落ち着き払ってたら、
観客が「すでにデスノートに二人の運命を書いていた」っていう最大のどんでん返しに気づいてしまうかもしれない。
あの動作はただ観客をミスリードするためだけに挿入されたシーンなんだろ。
そんだけ。
観客が「すでにデスノートに二人の運命を書いていた」っていう最大のどんでん返しに気づいてしまうかもしれない。
あの動作はただ観客をミスリードするためだけに挿入されたシーンなんだろ。
そんだけ。
金曜ﾛｰﾄﾞでみたけどこれかなり出来がよくないか？
かなり面白かった。
かなり面白かった。
>>828
戸田の鼻糞ゲットしてた
戸田の鼻糞ゲットしてた
「天才だかなんだか知らないけど、幼稚な主人公（月）だねぇ・・・」
「だって、Ｌが見てるの知ってて、わざとペンをチラつかせ挑発するなんて・・・
俺の方が頭良いからヒントあげるよ〜みたいな・・・ねぇ(笑)」
「Ｌがそれに気付いたかどうかは分からないけど、Ｌも対抗してポテチ持って登場だなんて・・・(笑)」
「でも若い犯罪者が幼稚な所がリアリティあるわねぇ〜(笑)」
原作知らない俺の母ちゃんは63才。
「だって、Ｌが見てるの知ってて、わざとペンをチラつかせ挑発するなんて・・・
俺の方が頭良いからヒントあげるよ〜みたいな・・・ねぇ(笑)」
「Ｌがそれに気付いたかどうかは分からないけど、Ｌも対抗してポテチ持って登場だなんて・・・(笑)」
「でも若い犯罪者が幼稚な所がリアリティあるわねぇ〜(笑)」
原作知らない俺の母ちゃんは63才。
>>832
まともかどうか分からんけど、母ちゃんはそう解釈してたｗ
まともかどうか分からんけど、母ちゃんはそう解釈してたｗ
藤原竜也すげーいい。
Lが窪塚洋介なら最高に終わっていた。
蛾賀武士の栞死亡のときの口ぱっくり最高。
Lが窪塚洋介なら最高に終わっていた。
蛾賀武士の栞死亡のときの口ぱっくり最高。
別の解釈で言うと、
逆に言えばあのシーン、
むしろライトは手をごそごそしなきゃいけない、
してないとむしろまずいとすら言えるな。
でないと、ナオミは美術館におびき寄せる前から
既にライトに操られてたという風に推測されてしまう。
しかしあそこでごそごそしたことで、
既に図られたライトによる完璧な工作、
という見方ができなくなる。
つまりライトは窮地に陥って、打開のために何かしようとしている、
＝ライトが遭遇してる現実は、「計画によるもの」ではない、
そういう風に解釈されるから。
逆に言えばあのシーン、
むしろライトは手をごそごそしなきゃいけない、
してないとむしろまずいとすら言えるな。
でないと、ナオミは美術館におびき寄せる前から
既にライトに操られてたという風に推測されてしまう。
しかしあそこでごそごそしたことで、
既に図られたライトによる完璧な工作、
という見方ができなくなる。
つまりライトは窮地に陥って、打開のために何かしようとしている、
＝ライトが遭遇してる現実は、「計画によるもの」ではない、
そういう風に解釈されるから。
>>836
そりゃ違うっしょ。
ああいう状況で普通の人間なら固まって動けなくなるのが当たり前。
もし何かを取り出したりしたら不自然だし、Ｌに対してはそれが
「キラの武器」であることを知らせるようなもの。
客にミスリードさせたいだけなら上でも言ったように表情や仕草で
焦ってるように見せればいいだけの話。ようするにあの演出はやりすぎて
失敗してるんだな。
そりゃ違うっしょ。
ああいう状況で普通の人間なら固まって動けなくなるのが当たり前。
もし何かを取り出したりしたら不自然だし、Ｌに対してはそれが
「キラの武器」であることを知らせるようなもの。
客にミスリードさせたいだけなら上でも言ったように表情や仕草で
焦ってるように見せればいいだけの話。ようするにあの演出はやりすぎて
失敗してるんだな。
>>838
上のレスの流れにも出てたが、
あの場面では、二重の構造ができてる。
一つはライトが教会で本名を知ったという設定。
二つ目はその場でナオミから本名を聞いたという設定。
そのいずれをライトによる「計略」のスタート時点だと意識させるかが問題になる。
あの場面では、Lは映像を通じて、
殺害の実際的な手口を見極めようとしている。
ところが映像上は大きな動きがなく、手をもぞもぞさせただけだ。
するともしLがあくまでライトを疑うなら、
その「もぞもぞ」が殺害の手口だと錯覚してしまう。
もし微動だにしなければ、それ以前からの計略があったと疑うかも知れない。
であれば、そこからライトが本名を知った時期を逆算して捜査するだろう。
問題の本質は、あの場面でライトはLの視線を意識してたということだ。
通常なら美術館での一件によって、
大きな動きをしなかったライトは無罪放免になってるが、
ライトは疑りぶかい。
そのライトをも欺くためには、むしろ
あえて動くその工作が必要だったということだよ。
上のレスの流れにも出てたが、
あの場面では、二重の構造ができてる。
一つはライトが教会で本名を知ったという設定。
二つ目はその場でナオミから本名を聞いたという設定。
そのいずれをライトによる「計略」のスタート時点だと意識させるかが問題になる。
あの場面では、Lは映像を通じて、
殺害の実際的な手口を見極めようとしている。
ところが映像上は大きな動きがなく、手をもぞもぞさせただけだ。
するともしLがあくまでライトを疑うなら、
その「もぞもぞ」が殺害の手口だと錯覚してしまう。
もし微動だにしなければ、それ以前からの計略があったと疑うかも知れない。
であれば、そこからライトが本名を知った時期を逆算して捜査するだろう。
問題の本質は、あの場面でライトはLの視線を意識してたということだ。
通常なら美術館での一件によって、
大きな動きをしなかったライトは無罪放免になってるが、
ライトは疑りぶかい。
そのライトをも欺くためには、むしろ
あえて動くその工作が必要だったということだよ。
Ｌたんお誕生日おめでとう
>>839 訂正
問題の本質は、あの場面でライトはLの視線を意識してたということだ。
通常なら美術館での一件によって、
大きな動きをしなかったライトは無罪放免になってるが、
Lは疑りぶかい。
そのLをも欺くためには、むしろ
あえて、かすかに動くその工作が必要だったということだよ。
完璧な計算通りなら、確かに動く必要はない。
しかし更に完全を目指すなら、むしろわずかに動く必要がある。
問題の本質は、あの場面でライトはLの視線を意識してたということだ。
通常なら美術館での一件によって、
大きな動きをしなかったライトは無罪放免になってるが、
Lは疑りぶかい。
そのLをも欺くためには、むしろ
あえて、かすかに動くその工作が必要だったということだよ。
完璧な計算通りなら、確かに動く必要はない。
しかし更に完全を目指すなら、むしろわずかに動く必要がある。
>>839
＞するともしLがあくまでライトを疑うなら、
＞その「もぞもぞ」が殺害の手口だと錯覚してしまう。
これはライトにとってヤバい状況じゃない？
もしもぞもぞが怪しいとＬが判断して即ライトを拘束、ノートの切れ端でも
押収されようものなら完全にアウト。
>もし微動だにしなければ、それ以前からの計略があったと疑うかも知れない。
かなり無理があるね。
そこまでＬはライトのことを疑うとは思えないし、そもそもライトは
これで自らへの疑惑が晴れると考えたからこそあの一件を講じたんだし。
もし何も動かないことで余計に疑われるなら、始めからライトは何もしないはず。
＞するともしLがあくまでライトを疑うなら、
＞その「もぞもぞ」が殺害の手口だと錯覚してしまう。
これはライトにとってヤバい状況じゃない？
もしもぞもぞが怪しいとＬが判断して即ライトを拘束、ノートの切れ端でも
押収されようものなら完全にアウト。
>もし微動だにしなければ、それ以前からの計略があったと疑うかも知れない。
かなり無理があるね。
そこまでＬはライトのことを疑うとは思えないし、そもそもライトは
これで自らへの疑惑が晴れると考えたからこそあの一件を講じたんだし。
もし何も動かないことで余計に疑われるなら、始めからライトは何もしないはず。
俺もちょい訂正というか補足
＞そこまでＬはライトのことを疑うとは思えないし、
これは「そこまでＬはこの一件がライトによる策謀だと思い続けはしないだろうし」
ってことね。ライト＝キラという線を捨てることはないが、女二人が死んだのは
単なるアクシデントだと考えるだろう。実際に映画の進行はその状態で
後編に続いていくわけであり。
＞そこまでＬはライトのことを疑うとは思えないし、
これは「そこまでＬはこの一件がライトによる策謀だと思い続けはしないだろうし」
ってことね。ライト＝キラという線を捨てることはないが、女二人が死んだのは
単なるアクシデントだと考えるだろう。実際に映画の進行はその状態で
後編に続いていくわけであり。
>>842
あの企ては、疑いを晴らす目的じゃなく、
自分が捜査本部に入る根拠を作る目的だろ？
あの計画は、
自宅の監視盗聴が終了した後＝捜査本部の捜査対象から外された後
に成されている。
にも関わらず、実際にまだ自分が疑われてると考え、
あの事件をモニターで観察されてると自覚しながらやってるわけだ。
そこまで執念深い相手だとにらんでるんだから、
それくらいの計算を立てなきゃいかんだろ。
あの企ては、疑いを晴らす目的じゃなく、
自分が捜査本部に入る根拠を作る目的だろ？
あの計画は、
自宅の監視盗聴が終了した後＝捜査本部の捜査対象から外された後
に成されている。
にも関わらず、実際にまだ自分が疑われてると考え、
あの事件をモニターで観察されてると自覚しながらやってるわけだ。
そこまで執念深い相手だとにらんでるんだから、
それくらいの計算を立てなきゃいかんだろ。
845 ：名無シネマ＠上映中：2006/10/31(火) 04:32:36 ID:hTAshPP8
>>830
たまにはカアチャンデートに誘って後編一緒に観に行け。( ´∀｀)
たまにはカアチャンデートに誘って後編一緒に観に行け。( ´∀｀)
>>843
でも現にLはポテトチップス持って現れたじゃないか。
それと同じことだよ。
自宅監視中はポテトチップスの袋の中、
美術館ではポケットの中。
しかし美術館の件では、そのはるか前から仕込んでた。
そのことはミスディレクションの成果により発覚しない。
でも現にLはポテトチップス持って現れたじゃないか。
それと同じことだよ。
自宅監視中はポテトチップスの袋の中、
美術館ではポケットの中。
しかし美術館の件では、そのはるか前から仕込んでた。
そのことはミスディレクションの成果により発覚しない。
あーなるほど
そういう解釈もあったか
そういう解釈もあったか
>>844
疑いを晴らさなければ（Ｌの内心は置いといて）捜査本部に入るのは無理。
どっちかのためじゃなく、どっちも重要で切り離せないことだよ。
>>846
だから、そのポケットの中を本当に疑われたらライトはそうとうヤバいんじゃないの？
もぞもぞなんて絶対するべきじゃない。あの場では完璧に被害者を装いきることが
至上命題なんだから。
疑いを晴らさなければ（Ｌの内心は置いといて）捜査本部に入るのは無理。
どっちかのためじゃなく、どっちも重要で切り離せないことだよ。
>>846
だから、そのポケットの中を本当に疑われたらライトはそうとうヤバいんじゃないの？
もぞもぞなんて絶対するべきじゃない。あの場では完璧に被害者を装いきることが
至上命題なんだから。
正直、あのペンを取り出したシーンで思ったことは>>830の母ちゃんと同じで
「もしわざとＬにペンをちらつかせてるなら、あまりにも幼稚で浅はか」だし、
Ｌに対しては「あんなにわざとらしい行為に気づかないなんて節穴すぎ」。
両者にとってマイナスの演出でしかないよ。
「もしわざとＬにペンをちらつかせてるなら、あまりにも幼稚で浅はか」だし、
Ｌに対しては「あんなにわざとらしい行為に気づかないなんて節穴すぎ」。
両者にとってマイナスの演出でしかないよ。
まだペン論争やってるのか……俺の高尚なレスでも読めよ
>233
原作では月がエロ本を買ってきて鑑賞（もちろんアリバイ造りの行動）
オヤジが「まじめな息子がこんなこと……」と絶句するおもろシーンもあるんだがな。
月が「またハズレか……表紙に騙されｽ(´･ω･`)」とｼｮﾝﾎﾞﾘして
本棚で辞典かなんかのカバーに入れて隠すとか、微妙にディテールも細かいｗ
おそらく原作の月のデスノート隠しの過激ｱｲﾃﾞｨｱも、もとはエロ本隠しのための
アイディアだな。ﾏﾏﾝやサユが引き出しから月の秘蔵エロ本を取り出そうとしたら
業火に焼かれていたに違いない
>233
原作では月がエロ本を買ってきて鑑賞（もちろんアリバイ造りの行動）
オヤジが「まじめな息子がこんなこと……」と絶句するおもろシーンもあるんだがな。
月が「またハズレか……表紙に騙されｽ(´･ω･`)」とｼｮﾝﾎﾞﾘして
本棚で辞典かなんかのカバーに入れて隠すとか、微妙にディテールも細かいｗ
おそらく原作の月のデスノート隠しの過激ｱｲﾃﾞｨｱも、もとはエロ本隠しのための
アイディアだな。ﾏﾏﾝやサユが引き出しから月の秘蔵エロ本を取り出そうとしたら
業火に焼かれていたに違いない
すげー母ちゃんだな。
>>850
Ｌは「監視されてるのを知ってた君は、ポテチの袋で何かしてなかった？」
とカマをかけてるだけだよ。テレビが入ってたことまでは気づいてない。
もしテレビの存在を知ったら、Ｌだけじゃなく捜査員全員がライト＝キラだと確信することになる。
なんせ、あの時はライトがＴＶを見てるかどうかが判断の肝だったんだから。
Ｌは「監視されてるのを知ってた君は、ポテチの袋で何かしてなかった？」
とカマをかけてるだけだよ。テレビが入ってたことまでは気づいてない。
もしテレビの存在を知ったら、Ｌだけじゃなく捜査員全員がライト＝キラだと確信することになる。
なんせ、あの時はライトがＴＶを見てるかどうかが判断の肝だったんだから。
松山ケンイチのＬのそれっぷりも割合好評だったり
「やっぱダメだ」って不評だったりしてるが
コミケとかではＬのコスプレが大量に出たりしたのか？
それって単なるひきこもりが普段着で歩いているだけみたいになるんじゃないか？
何十人ものＬが一箇所に集合かけられてぞろぞろ集団移動したり、
ジョジョポーズで集合写真とったりしたんだろうか？
「やっぱダメだ」って不評だったりしてるが
コミケとかではＬのコスプレが大量に出たりしたのか？
それって単なるひきこもりが普段着で歩いているだけみたいになるんじゃないか？
何十人ものＬが一箇所に集合かけられてぞろぞろ集団移動したり、
ジョジョポーズで集合写真とったりしたんだろうか？
>>854
夏は初日と三日目に参加したけどＬっぽいのは見なかった希ガス
夏は初日と三日目に参加したけどＬっぽいのは見なかった希ガス
松山のLも演技を除けば十分だけど、窪塚が最高だったことには変わりない。
風貌、演技・・、想像しただけで萌える。
風貌、演技・・、想像しただけで萌える。