【暴力は】　ミュンヘン　MUNICH　【暴力を】 Part5

報復の果てに平和はあるのか？
イスラエルとパレスチナの血の抗争を描いたスピの問題作。

前スレ
【報復】 ミュンヘン PART4 【平和】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141572915/

公式サイト ttp://munich.jp/

【無限ループ注意】
★オランダ女殺し屋を殺した武器は空気入れを改造して
　 拳銃の弾を発射出来るようにしたもの。
★ロバートは誤爆死（パンフに明記）。
★井筒叩きは井筒スレでｗ

【ミュンヘン関連リンク】

ぐぐ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%B3+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF&lr=

特別暗殺チーム「黒い九月」が起こした「ミュンヘン五輪襲撃事件」
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1804.html
「黒い九月」と「モサド」の報復合戦
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1805.html

映画『パラダイス・ナウ』と『ミュンヘン』/ナブルス通信　[アラブの声ML]
ttp://asyura2.com/0601/war78/msg/495.html

ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20051206

宮台センセ
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=329

真空亭非日常記
ttp://cgi.petat.com/sys/blog.cgi/monmonmon9/sinkuu-tei/d20060205

パレスチナ情報センター - ミュンヘン雑感
ttp://palestine-heiwa.org/note2/200602112058.htm

あたしはレズビアンだと思われてもいいのよ
ttp://d.hatena.ne.jp/maki-ryu/20060301#p1

どっかのサヨク
ttp://www.jrcl.net/web/frame06036e.html

どっかのサヨク ｗｗ

4sama

まん毛一回隠したのにまた
まん毛晒されたところがピーク

今年のアカデミー賞は地味ながらも良作ぞろいだったよな。

是といいブロークバックといい。
グッドナイト＆グッドラックも良かったし。

なにこの映画？ちんぽとマン毛写ってる。

ルイの顔が面白すぎてマジメに観れないんじゃああ

アブナーとルイの二人はそれぞれトリフォーとポランスキーに似てるね

セックルしながら空港の虐殺をカットバックしたり演出意図がよく
わからんところもあったが、シンドラーやライアンよりも面白かった。

papa was a rolling-stone♪

オランダ女があんな仕事をしている割に無防備すぎる。
家のドアは鍵無し、見知らぬ男が入って来ても
「あんた誰よ？」って原作でもああなんか？

バーにあんな即ヤリ巨乳女スパイがいたら
俺は必ず殺されるな

暴力は 暴力を

>>9
>アブナーとルイの二人はそれぞれトリフォーとポランスキーに似てるね

それは俺も思ったが、トリュフォーというよりはJPレオーに似てた
どっちでも大差はないがw

中間の爆発シーンはすごかったねw

えーと手塚治虫の「アドルフに告ぐ」が話的にちょっとかぶってた覚えが
あるんだけど、どうだったかな。だいぶ昔に読んだんでほとんど忘れちまった。

かぶってねーよ
かぶんのお前の亀頭だけにしとけ

あと暴力にたいする復讐の問題はずっとミニマルだけどポランスキーが
「死と乙女」でやってて、あれも灰色の結末って感じでなかなか印象深かった。

オランダ女、乳はあるけど全体的にデブった感じでそれほど凄いイイ女とは思わなかったけど。

確かにバーではいい感じの女だったが。

>>15
手塚治虫は「アドルフに告ぐ」にミュンヘンオリンピック事件も描きたかった
らしい、（主要人物の一人が黒い九月に入ったから）。
でもそれを入れる前に他界されました

>>18
あの腐りかけの洋梨みたいな体型が
現実っぽくてエロいんじゃないか

>>19
こらこら
「アドルフ」は未完じゃねーぞ

なにこのえいが、マン毛でてる

>>21
そういうエピソードを加えたかったんだけど予定変更
映画で言うデレクターズカットで加えられたかもしれなかったが
その前に亡くなっちゃったてこと

ｴﾘｯｸ･ﾊﾞﾅ ｶｺｲｲ

憎しみが憎しみを呼び起こす
　　
　　　呪われた大地　　カナンの行方

モサドのミスで標的にされちゃった詩人のオッサンが無茶苦茶可哀想

>>26
なんでモサドのミス？

無関係の人間を関係者と誤認したから

この映画をみて、
アラブ人のおっさんに同情してしまったオレは
いけない子でしょうか？

(´･ω･｀)

あの詩人て誤認なの？

詩人て一番最初に消された人？

彼の名前はワエル・ズワイター。ローマのリビア大使館で通訳やってた。
ブラックセプテンバーのイタリア担当で、エルアル航空機の爆破を数回にわたって計画（いずれも未遂）。
翌日のレバノン紙にブラックセプテンバー自身が「我らが最強の戦士」の追悼記事を載せてるので、
人違いはありえない。

ワエル・ズワイテルは詩人じゃなくて翻訳家だよ、
彼はローマのＰＬＯ代表。黒い九月が起こした爆弾テロ
に関わったとされてイタリア警察に尋問された事もある人。
モサドがどんな情報をつかんだのか不明だけど、
これだけで十分イスラエルにとってウザイ

彼が射殺された後にモサドは彼がアラファト議長の親戚だと知りました。

あの人がうつむきに倒れた後のカットで、仰向きに倒れて硝煙あげてたのは、
スピルバーグお得意のハッタリの効いたカット割なのか、
それともうつむきに倒れたターゲットを、バナ達がひっくりかえして
念のために数発撃ったのを省略したのか、どっちなんだろ。

アヴナーが8発か10発撃ったと言ってるから
ひっくり返してまた数発撃ったと思う。

史実通りだとズワイテルは12発撃たれました。

ああ、あの仰向けからうつ伏せは気になったなw

>>2
ミュンヘン関連リンク内の町山ブログに関連した音源

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20051220.mp3

こんな映画に出たら暗殺されそう

ＤＶＤまだかよ

>>36
何で町山がでてくるんだよ　ブス

前スレで、オランダ女の香水の質問してた人がいたが、原作だと「麝香・じゃこう」

DVDで見たんだけどなんでテロリスト側の字幕がほとんどないんだ？
会話の流れがぶつ切りになっちまうし、いまいち意味がわからない。
アスリート達とテロリストの意味ありげな会話も全部字幕でないし・・・。

>>41
これはアメリカ映画。基本的に英語を話す人間に対して作られている。
もっと極言しちゃうと「英語しか理解できない人間」を相手に作られている。
なので、アメリカ映画っていうのはアフリカ人でも日本人でもロシア人でも
基本的に観客に聞かせたい台詞は英語で喋るのが「お約束」みたいなもの。
もちろん例外もあるけど「字幕」というのがあまり好まれないアメリカでは
映画の登場人物は基本的に英語を話す。この映画でヘブライ語が公用語である
イスラエル国民であるはずの主人公達が英語を話すのもこれに準じているわけね。

さて、一応アメリカ映画の「お約束」に則っている筈のこの映画で
テロリストだけでなく、主人公と同じ言語圏にいるはずのアスリート達まで
英語以外の言葉で喋って、しかも字幕さえ表示されない。
なんで？と問われたら「それが狙いだから」としか答えようがない。

恐らく「これは観客には分からなくていーや」で字幕が付けられていないのではなく
「観客が理解できないこと」を目的としてこうなってるんだと思う。
なんで理解させない手法を採ったのか？これはいろいろ考えてみると面白いかと。
多分「こういう理由だから」とズバリ言い切れるものではないと思うけどね。

そのハリウッド的事情は理解しているけど、あそこで字幕入れないと
イスラエルとパレスチナの対立や相違点が見えてこないと思うんだけどなー。

主人公がラスト間際に復讐という方法では未来など見えてくるはずがないって
言い出すシーンも結局自身の保身のために言ってるかの様なニュアンスだし。
中東情勢に疎い人たちにはなぜここまで憎みあうのかもさっぱりだよな。

あれだけの長時間を使ったのにもかかわらずメッセージ性の薄い、
飄々とした作品になっているのは残念だ。

>>43
言語が違う人間同士がお国の言葉を大声で怒鳴り合っている。
「異人種同士の相違と対立」をこれ以上分かり易く提示出来るものは無いと思うけど？

それから多分この映画は中東情勢とかは「常識」として扱っていると思うよ。
wikiで「イスラエル」「ミュンヘンオリンピック事件」あたりを読んでおけば十分わかる程度の常識だけど。
様々な解説書が出ていても「複雑だからねぇ」とか言われてしまう中東情勢を
あのシチュエーションで説明出来る脚本家がいたら「神」ですがな。

あと、個人的にはあそこで説明的な台詞を聞かされたら逆に興醒めだと思う。
あんな出会い頭でお互いパニクっているのに意味ある台詞なんて言うわけないしね。
どうせ大したことは怒鳴り合ってないんじゃないの？

期待してた題材にしてはちょっとがっかりだったからさ。
やたらとドンパチばっかりで焦点がぼけちゃったなーって思ったのさ。
長々書いちゃったしこの辺にしとくよ。
朝っぱらからぼやいちゃった。お付き合いありがとう。

英語じゃないテロリスト＆アスリートの会話って
「うら、動くんじゃない！」「ぶち殺すぞ」
「止めろ、撃たないでくれ！」「言う事聞くから」
と想像してました。

字幕付けないのは立派な演出だろ。

>>40
だから猫を？

レンタルで借りて見たけど期待してたよりは…
まあまあだったなぁ
みんな顔似てるから一回目見たときは混乱したｗ
暗殺任務の人は暗殺される可能性あるから恐いね

////

最後の方の空港での虐殺シーンに奥さんとセックスしてるシーン混ぜてたところが微妙だった
どんな意図があって・・・

「他人のむごたらしい死に方を想像すると興奮する変態さんになりました」って事では。


とか適当な事を言ってみる。

ものすごく最もでいいと思った

酷かった

長いくてつまらないという
最悪なパターン

スピルバーグのユダヤの選民思想のオナニーを
えいえんと見せ付けられてもねｗ


宇宙戦争を超える駄作でした。
こいつの映画は、もうバックトゥざフューチャー4でも
作らん限りパスさせてもらうよ

最高に面白かった。DVD買って500回ぐらいは見た

>えいえんと見せ付けられてもねｗ
　~~~~~~~~
ｗｗｗ

>>54
バックトゥザフューチャーはゼメキス監督のシリーズなんだが。

>>54
つまらなかったのか。そうか、残念だったな。
だけどさ、それは駄作とイコールではないぞｗ

映像はさすがだッ田と思います。
照明とか小道具とか配置とか

最後のほうのセックスしながら
テロリストが殺されて、人質も殺されてしまうシーン
あれはコメディぽかった・・・・

オレはこの映画原作ちょっとかじってから観た方が面白いと思う。
背景が入り組んでるから。
パレスチナ問題に関心が無いと多分ほとんど意味分かんないだろうね。
誰が何をやってんの？こいつら何？あれ、撃っちゃったみたいな。

>>60
オバサンがイスラエルの首相だとは思わんかった。

>>61
確かに知らんと「誰？」だわなぁ＞ゴルダ・メイア。

そういえば史実だとあそこでの協議には後のシャロン首相も出席していたんだっけ？

知らなかったけど普通に「一番偉い人」という事で気にならなかったけどな。
あとで調べてみて「なるほど」とは思ったけど、それで特に見落としたものは無いと思う。

原作かじらなくても
特典DVDの観てから本編もう一回見ればOK

これエッフェル塔のとこ合成だろ？

否

>>65
特典映像を見るべし

今、原作を読み終えたんだが、比較してみると映画は全体的に描写が粗いな。
東映の実録映画と実際の事件の関係に近いような気がする。
まあ、尺の関係もあるんだろうけど。

猫写

　　　∧＿∧
　　 （ ；´Д｀）

レンタルして見てみたが、ルイってｽﾏｯﾌﾟの中居に似てる希ガス

菅野美穂だよ

ルイといいアブナーら暗殺チームといい配役がガッチリ決まった時のスピは敵無し。
プライベートライアンもガッチリきてたけど。スナイパーやらあの分隊長みたいのやら。おっとアパム弾持ってこい。

>>72
あー似てるね。目元かな

見た
フィクションとして見れば非常に良かった
味のあるのルックや相変わらずよどみないスピの演出などとにかく素晴らしい
でもあのテーマにあの題材はちょっと厳しい部分があるかも
いっそ完全にフィクションとして作れはしなかったものか

菅野美穂もルイに見えてきたｗｗｗｗｗｗｗ

ル・グループのパパとアブナーとの会食の際お祈りの場面があるが、パパはアブナーに「君は祈らなくてよい」と言った。
イスラエルの国籍法には「必ずユダヤ教信者でなければならない」という一項があり、故にアブナーもユダヤ教徒。
ユダヤ教徒の神は唯一ヤハヴェのみでありキリスト教の神とは違うのでこう言った。

つまりあの会食のシーンでは、ル・グループがアブナーはイスラエルの為に働いている事を掴んでいる事が表現されている。

ちなみにル・グループのスタンスが分からない人の為に書いておくと、「無政府主義」。
それが何であれ政府など必要ない糞食らえだという理念を持つ団体を支援してきた。
ただ、アブナーは余りにも金払いが良かったので別格扱い。

アブナー危なーーーい！！

>>77
どこから突っ込んだものだろうか…

ミュンヘン・サッポロ・ミルウォーキー〜〜〜！は既出ですか？

え？モサドの故郷も佐渡！？

>>80ちがうのか？ユダヤ云々は先にパパとの会話で匂わすというかモロあったと思うが

イスラエルにはアラブ系イスラエル人（ほとんどイスラム教徒、少しのキリスト教徒）も住んでるし、
ドルーズやベドウィン、チェルケスは積極的に軍務にも就く。

あとユダヤ教とキリスト教の神様は同じ（いうなればキリスト教はユダヤ教の異端）。
祈り方は違うが。

>>79
>>81
>>82
ある日、毛利元就が息子たちを呼びよせました。そして隆元・元晴・隆景の三人兄弟に矢を
一本ずつ折らせました。当然矢は簡単に折れました。次に三本の矢を束ねて折らせるとなかな
か折れません。元就はこうして三人が協力すれば弱い者でも強い敵に対抗できると教え訓した
のです。これは私たちが『三本の矢の訓え』といえば思い起こす逸話であります。

スピルバーグって偏ってた人格の人ですね
まさにアメリカのユダヤ人。

ルイが三上博史にしか見えませんでした

うーん、報復の連鎖の無意味さを主張したいのは分かるが
それにしては底が浅いなぁ。

じゃあどうすりゃいいのさ

報復の連鎖はお飾り
スピが描きたかったのはあくまでリアルなスパイもの

多分散々既出だろうけどさ、、、、最後ツインタワーが出てくるの予想できたよね。
個人的にはアレで醒めた

いい加減オランダ女はやめなさいよ。ちゃんと名前があるんだからあのオランダ女。

最後の方で、主人公が嫁とハメハメしてる時に空港の場面が出てきて
銃ぶっ放しまくって、殺し合いになってた場面あってけど
あれはなんなの？　　意味不でした。

主人公はそのとき現場にいたの？

銃ぶっ放す＝精子ぶっ放す

これホント

あれだけの痛手を追って
仕事終えてセクーすしてても恐怖、不安から逃れられないアブナーと
実は人質を撃ったのはドイツ兵でした〜！ｗという「オチ」のシーンがクロスオーバーする
なんともやりきれない気持ちになります。

スピのコメントが聞きたいところだ

SEXの描写は単なる現実逃避程度なんじゃないかなー。
オレ達のしてきた事は何だったんだーーー！みたいな。

>>93
ていうかあんたそれミュンヘンの人質事件の結末じゃんよ。
ドイツ警察の狙撃隊が犯人全員の射殺に失敗して、生き残りが人質皆殺しにした。

ちなみに、1976年、ウガンダのエンテベ国際空港で起きたイスラエル人を乗せたエアバス機のハイジャック事件を
イスラエル国防軍特殊部隊とモサドがものの見事に解決している。
3分間の攻撃で６人のテロリストを殺害、人質１０５名のうち３名が死亡。
更に事も有ろうかウガンダ軍とも交戦するという無茶苦茶振り。（ウガンダ兵４５名死亡）。

流石にミュンヘンではそんな無茶は出来なかった。うちの部隊を投入させれと西ドイツ政府と散々交渉したらしいが、駄目だった。
で、あのザマ。当時はGSG-9も無かったしね。ヘボヘボ。

９３、９４は映画見る資格なし。

SEX中にあんな事を考えながらイケル人はいません
考えた途端にしぼんでしまいます。
だから>98に同意で単なる現実逃避のセクーすだね。

若干一名、残念な人がいますね

93はアブナーがSEXした意味なんて聞いて無いでしょ
SEXにオーバーラップしたあのシーンの意味と
そのように監督したスピの意向を知りたいんでしょ

>>103
だから現実逃避じゃないのと言うとるがなｗ
スピの意向なんか知らんよ
その前にお前の意見を書けよ、

あんたは「SEXが現実逃避」って言ってるが
そんなこと93は聞いてない、と俺は言いたいのだが。
93が聞きたいのは96、99の様な演出の意図でしょ。

96の前半の意見とおれの意見の何処が違うの？
オチとか政治的背景とか書かないとだめなのか。

もっとも93の聞きたいのは演出うんぬん以前の問題と文章から察するけどね。

スピにしてはそんなには面白くはなかった。まあそれでも並より上ではあるが。近年の中では余り面白い方ではないな。

>>106
？？？
「SEXのときのドンパチの意味がわからない」、って93は言ってるよね？
俺にはそう読めるんだが。

>>108
？？？
ドンパチの意味じゃなくて俺には場面そのものが何なのか分からないと読める
じゃなきゃ　あれはなんなの？　なんて聞き方しないと思う。
あとは本人じやなきゃ分からんよｗ

>>109
いやいや。。。
続く　>>94に「あの時アブナーは居たの？」という問いもあるよね？
よって明らかに93は　SEXにクロスオーバーしたシーンの意味を聞いてるよね？

アブナーは銃撃時に居ない。
銃撃シーン＝アブナー以外の視点＝スピの視点＝演出

なんだから、93には
「なぜ、SEXに銃撃シーンを重ねたのか」
その意図を伝えてあげないと、ね。

君が「SEXは現実逃避」とだけ伝えても
93は納得しないよｗ

意味解るまで繰り返し読みなちゃい。

なに必死になってんのｗ
>>94は「あの時アブナーは居たの？」じゃないでしょ
その時でしょそのとき　　銃撃シーンにアブナーいるわけねーじゃんｗ
94の質問も？だけどおまえもそうとう？？？だよね
意味解るまで読み返すのはあなたよ。

だから、>>102で
「残念な人がいるな」っていったんだよ

まぁ頭が悪いと色々辛いことあると思うが
頑張って。

SEXは現実逃避と言っても意味の分からない93は
ID:fBoXHxEkのお友達だそうです。

SEXしたことのないオメーらには一生わからん

セックス調査団がいるスレはここですか。

あれはただの「サービスのセックスシーン」
深い意味なんてねーよ。

この板で一番「ＳＥＸ」の文字が多いスレになってるぞ。
ポルノと間違えるじゃないか。なんかこう若い子が。

サービスの特典映像だからエンドロールの最後にでも
ぶっ込めばよかったね、深い意味もないし。

いや暗殺シーン全部に挿入してほしかった
挿入はしてるみたいだけど
どぴゅ

こういうシリアス路線の中でもこれはおもしろくなかった
まだシンドラーの方がおもしろかったな
主人公以外のキャラがいまいちわかりづらかった
あと暗殺グループなのにヘタレばっか

>>121
へタレって何だよ
ボンドじゃないんだよブスクズ

>>121
シンドラーよりぜんぜん上だよ。
スピはあの歳でやっと大人にな「りつつある」

いやいや、ETのほうが全然上だよ。
指四本しかないし。

単純に、面白さ　を比較するなら、
E.T.＞シンドラー＞ミュンヘン

オランダ女最高ですね。
勃起しまくり

オランダ女にホテルで殺された人って、
どうやって殺されたのかな？

腹上死

しかしあのオランダ女って、プロにしてはあまりにおまぬけ・・・
アブナーに「顔」みられてるのに、その足で仲間を殺したら、いくら
なんでも「あの女だな」ってバレバレじゃん（実際そうだし）。しかも匂いもそのまま。
アブナーらはアマちゃんじゃないよ位の情報は得ていたろうし、そりゃ
リベンジされるわな。
アブナーにふられた時点で、別の機会に変えるだろ普通。
「スティング」の女殺し屋はレッドフォードといるところを隣人に見られた
から、その場では殺さなかったんだが・・・

リベンジされても返り討ちにあわせるくらいか
たらしこめる自信があったんじゃないかな？

DVDが初回版とかもなくうり方が地味なのが残念。

ガキが買う映画じゃあるまいて

おいっす〜
ほんじゃあ映画板の神コテがこの映画について語っていこうかな

まずはじめにいいたいのが無駄に長い
２時間半も必要ない
次にテーマが凡庸で単純
あんなに金かけてつくったわりには最後はおきまりのルーティン
かっこつけた作りのわりにはいたってハリウッドナイズされているクソ映画

>>133
クソしたら手洗えよ

>>134
忘れてた　さんきゅー（ ＾▽＾）/

DVD二枚組買ったんだけど特典映像の
「スピルバーグによるイントロダクション」ってあった？
メニューに「暗殺チーム」からしかなかったんだが・・？

なにも言わずに一枚目を再生してみろ

西ドイツって簡単に銃を持ち込めたんだな。

ﾌﾞﾜｯ(;A;)＜ｱｯﾀﾎﾟ

わざわざあんなイントロダクション付けるなんて
いかに身内から（まあイスラエルは身内とは呼べないかもしらんが）
非難囂々だったか察しがつくなあ。
たしか「この映画は問題提起をしているだけ」みたいな内容だっけ？
映画見るとモロ結論出してるのにねえ。
パブリシティだと平気で嘘をつくとこがいかにもスピらしくて良い。

仲間殺したのってだれなの？よくわかんね

>>141
単純に考えればパレスチナ人。少なくともアブナーはル・グループが情報を売ったと勘繰っている。
ただ、ロバートは単なる爆死と考えられている。「爆弾製造者にはよくある事」

>>130
でも返り討ちを予想してたようにはとても見えないし、
たらしこむのには既に失敗してるんですよね。
やっぱ脚本・演出の明らかなミスではないかと・・・

ところで
ttp://lestat.servik.com/M%20Page%2016.htm#Marie-Josee%20Croze
から、Marie-Josee Crozeのエロ短動画が7本ほどダウソできますので、
お暇なかたはどうぞ。「ミュンヘン」の殺されるシーンもあります。
ダウソはRapidshareからなので、わからない人は「Rapidshare」で
ググってみましょう。Rapidshareは勿論フリーで使えます。
ここは他にもたくさんエロ動画があるサイトなので、色々さがしてみませう。

いやぁそれにしてもあのオランダ女の、撃たれてから死ぬまでの描写、
なんだか変に頭にこびりつくなぁ。そういう意図ミエミエなんだけどね。
直後には血は吹き出さず、うつろな顔でわざわざデッキまで歩いていって
いすに座ってからやっとピューって・・
「あれ？撃たれたんじゃないんか？なんで死なないの？」って思ってしまった。

この監督っていつも、血の演出にすごく特徴あるよね。
序盤の翻訳家のシーンの、白い牛乳に赤い血が混ざってくるところとか。フェチなのか？

>>143
あの辺りは原作にまったく同じシーンがあるので、
一度原作を読んでみることをお薦めする。

>>144
>いやぁそれにしてもあのオランダ女の、撃たれてから死ぬまでの描写、
>なんだか変に頭にこびりつくなぁ。そういう意図ミエミエなんだけどね。
>直後には血は吹き出さず、うつろな顔でわざわざデッキまで歩いていって
>いすに座ってからやっとピューって・・
>「あれ？撃たれたんじゃないんか？なんで死なないの？」って思ってしまった。

オレも同感だった。もう一度見直してみて、気持ち悪くなってしまった。

あと、一番最後に今は亡きWTCが写ってたのも印象的だった。
世の中で殺し合いは終わっていないのね。

おれはマンゲがこびりついたな

釈放された三人の実行犯の中に一人スゲー二枚目がいる点

点て書いちゃった

点で合ってるんじゃないの？

さっき観終わったんだけど、もうこんな時間？ってくらいに一気に観てしまった。

演出とか技術的なことはよくわからん俺だけど、これだけ重たい内容にもかかわらず
そういう人にも退屈させないってのも、創り手の演出技術の高さなのだろうと思った。
手榴弾のピンを抜くのに一瞬もたついてハラハラさせてみたり、
人の感覚の触ってほしくないところを刺激してあえて不快にさせるような感じ？
そういう手法に長けた人なんですかね。

あの飯が美味そうだったな
腹へった

今日は深夜のテレ東に注目だぞ
ぜひ見るべし

アブたんの手料理食べたい

>>153
なんだよ昨日レンタルしちゃったよ〜

02:50 夏目ナナ夜も楽しくロウソク王縛り方教室

これは見たい

>>153
TXで「ブラック・セプテンバー」やるんだね。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FTRW02/ref=sr_11_1/249-7820231-6449162?ie=UTF8

誰か>>156に何か言ってやれよw

おれは荒井恵美子の本番が見たい

本番はムリ

擬似なら・・・・

ミュンヘンを見て気になった事があったんだけど
物語序盤で５人がそろった後エリックバナがポッキーみたいなのをみんなで
分け合って食べるシーンがあったけどあれはなんのお菓子なの？
なんかおまじないみたいなのかな？

>>162
あー、あれはくじ引きだよ
結果、当たり引いた爆弾君とアブナーが実行係と

>>163
そのくじに使ってるのがプレッツェルね。
ポッキーはそれにチョコを被せたもの。
原産ヨーロッパ。

そんなことも分からないで見てたのか？

４回も見たのに解らなかったですorz
ありがとう

>>165
そこまで言うことじゃない

嗚呼、不憫な>>162

おまいじつはもっともっとわからんこといっぱいあるはずだ
遠慮せんでどんどん質問しれ

どうせネタ切れだし

ちょっとスレ違いですが、
ルイが言ってたアテネ空港のテロで、
１３０人の旅行者が死んだ事件とは何なのです？
ネットで調べても見つかりません。

どもです。
もう一つ気になったことがあったんですがロバートが
ベンチで死んでいるシーンがあったのですが、あれは自殺したで
いいんでしょうか？

>>170
オランダ女に殺されたんだよ。

メカオランダ女だよな
あれは怖かった。

えぇ！ロバートもオランダ女に殺されだ．．．

>>173
ロバートは誤爆で死んだ。名前間違えてるよ。
ベンチで死んだのはカールだろ。

>>173
たぶんオランダ女殺したのを悔いてカールは自殺したんだな。

４回見たヤツの言葉とは思えんな・・・

>>101他
ラストのSEXは現実逃避どころかSEXの最中でさえ悪夢に襲われるシーンだろ。
つまり逃避しようにも逃げられない現実の重さを描いてるシーンだ。
藻前ら揃いも揃ってナニ見てんだよ。

すんませんでした師匠！
師匠と呼ばせてくささい！

カールの死はテロルでしょう。原作では実は彼はホモで、あの辺りで男を物色していた。名所だった。
その情報をテロリストが入手してアンブッシュ。凶器はナイフ。
情報源は・・・・。

取り合えず暗殺者にとって情報は命。情報を元に人を殺したという事実。
それが成立しちゃうと、情報で殺し殺されるという流れに否応無く巻き込まれるわけ。
アブナーらは当初は一方的な作戦だと認識していたろうが、そうはならなかった。

薀蓄たれるくらいなら
名前くらいちゃんと覚えとけ

>>177
童貞乙、悪夢に襲われるシーンだったら自分たちがして来た事
その暗殺シーンを入れるはず、
なぜアブナーの知らない場面を映すか良く考えろ
あのSEXは最後までイッテるんだよ、現実逃避だけど
あくまでも奥さんの事を考えての美しいSEXだ、しかし逃避しきれないことが
あのはげしい描写になったと思う。

先生
何が言いたいのかサッパリわかりません。

お子ちゃまには見ても分からないよって言ってるんだよ。

>>182
>アブナーの知らない場面

報道で知ってるだろ。

いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
初心者なもので、何度も質問すいません･･･

銃殺される所、ヘリに手榴弾投げ込まれる所が報道されたのかｗ

アブナーにとっての悪夢はあのシーンじゃない
自分たちがしてきた報復が悪夢なんだよ。
だからあのシーンはアブナーが思い起こしているのではない
アブナーは一生懸命奥さんと愛し合った
そしてその複雑な胸の内を知ってか知らずか奥さんは最後やさしく受け止める
美しいではないか。

もっともあそこで自分たちがしてきた暗殺をシーンを入れるとすべてぶち壊しです、
なぜなら奥さんに失礼ですし、ましてそんなシーンを思い浮かべながらSEXできません
違う女の顔なら思い浮かべながら出来るけどｗ

危なーがセクスで逃避しようとすんだけど、
自分らのやった暗殺の記憶が蘇って来ちゃってキツい。
んで、その悪夢を振り払おうと
「いやいや俺たちがやったことには大義があるんだ」
て思いたいための自己正当化から生まれた妄想、
とゆう説はどうだ（日本語ｽﾏﾝ）。
あの銃殺は史実と違うっぽいからスピもどこに入れるか頭ひねっただろう。

・・・

>>187同意
>アブナーにとっての悪夢はあのシーンじゃない
>自分たちがしてきた報復が悪夢なんだよ。

>>177>>178もう一回見たほうがええねｗ

解釈は人それぞれだけど、スピルバーグがミュンヘン事件の
ラストのカットバックをあの場所に持ってきたってとこで
スピルバーグすげーと思った。

年取るごとになんか遠慮ないっつーか、鋭くなってきてる気がする。

今日買ってきて今見終わった。後半、「家族」の元へ帰ってきてから少々ダレるのが難だったけど。
調べ物してる最中に日本赤軍のページにぶち当たっちゃったや。重信氏ね。

まぁ尺の関係と史実におけるあまりのグダグダ感もあってサラメ殺害まで伸ばさなくて正解か。
中々面白い２時間40分だった。さ、ロードオブウォー見よう。

そのレビューで決心ついた、明日買ってくる。
オレ的にはあのタイツ姿ヒットなのでヌケるかも。
水着で交尾がないのはおしいな、
ところで752の質問にもあったが人間のカラミでの真性チン汁中出しはあるの？

>>194
どこの誤爆？

>>194
異種格闘技の匂いがする

ちょｗｗｗｗ
ちんこ丸写りｗｗｗｗｗｗｗｗ

WTCってCGだよね？
イントロダクションには映ってなかったし
あれ？これいつ出来たんだっけ？(;･∀･)

>>198
確か６１年とか６４年頃だったかと＞ＷＴＣ
んで設計は日系人

>>199
建物じゃなくて映画の事ジャマイカ。

ミュンヘン見た藻前らは北朝鮮武力制裁には当然反対だよな？

否

観ても観なくてもそんな基地外制裁は反対だっつの
俺2chでは貴重な人材

>>199
映画の事だよ
返却する時パッケージ見てくるよ


北朝鮮の核実験もＣＩＡは把握してたんじゃないかな？

>>201
ヒント：「ミュンヘン」を見たからといって主人公（監督）の意志に賛同できるわけではない。
現にイスラエルでは「何を寝ぼけたことをwwww」という声の方が大きかったし。

漏れはスパイものとしては楽しめたけど、アブナーさんとの食事は断ると思う。

えーと…











バカ？

口で言っても聞かない、北朝鮮への軍事制裁には賛成だよ＞報復ではなく核拡散防止のため
世界中に闇で核兵器流されたらたまらんだろ

状況設定がまるで異なるこの映画を引き合いに語るなよな

むしろこの映画を見たからといって武力制裁に反対になる理由がわからんが。
遠い中東の話なら対話が大事といえるかもしれんが、
いざ手前のことになれば話は別、てのが人情じゃあるまいか。


まあ北の崩壊は難民だの復興だので非常に困るので、
周辺国の経済制裁でキリキリ締め上げた後、
中国あたりの肝いりでクーデター→傀儡政権樹立ってのが個人的な理想かな。

北は核を中東に売るつもりなんじゃないの？
韓国の名もなき工作員がキムジョンイルを暗殺して欲しいな
そして数年後、スピルバーグが映画ピョンヤンを作る…


ピョンヤンｗｗｗ

2chクヲリティﾀｶｽwwwwww

オランダ女を殺すとき、１発目を即打てる状態で家に入らなかったんだ？
くるくる回している間に反撃or逃げられたらどうするんだ？
あと、今まで車＋銃or爆弾だったのに、自転車、鉄パイプ銃を使った理由は？

>>211
映画的にその方がおもしろいから。

>>211
自転車→観光者に見えるように
鉄パイプ→武器が見つかりにくいよう

じゃないかな？

アブナー達がくるくる回してるときにオランダ女は一度銃に手をのばして
るんだよね。なぜ引っ込めてしまったんだろう。あそこで撃てば反撃出来たのに。
アブナー達もくるくる回す変な武器使うくらいならナイフの方が余程早いだ
ろうにと思った。

>>214
ナイフはな〜。

返り血浴びたりして帰り道が危険になる。

>>211
予定してたターゲット殺しは見せしめの為に
「派手に殺せ」と命令されてた。だから爆弾。
オランダ女は想定外、カールの報復かつ
生き残った自分達の身を守るためなので派手にやる必要なし
つか出来るだけ目立たず殺す必要あり

>>211
>今まで車＋銃or爆弾だったのに、自転車、鉄パイプ銃を使った理由は？

今までの任務と違い、これは私的な復讐だった
目前で、自分の手で殺さないと怒りが納まらないという空気が強かったらしい

それとオランダには作戦用銃器類の事前準備が無かったので
新たに持ち込まなければならなかったが、発覚のリスクを避けるために
ロバートがあれを考案したらしい

モサドにも秘密の私刑だったから、任務よりも隠密に行ったって事かな

以上原作より

>>217
超納得。

http://movie.maeda-y.com/movie/00670.htm
『ミュンヘン』55点（100点満点中)
誰もがとっくに気づいていることを、改めて明言しただけ

さて、そんな主人公の様子を描く後半は、メッセージ性の強い内容になっている。どれどれ、いかほどの事を言うのかと思っていたが、これがなんとも拍子抜け。
詳しくはネタバレになるから書けないが、
「そんな事はとっくに、世界中の誰もが気づいているんだよ」と、私はがっかりした。
問題はその先で、スピルバーグは問題解決のために何をすればよいと考えているのか、という点なのだ。私はそれが知りたかった。
たとえば米国共和党の現政権は、このテーマに対して（大いに批判されているが）明確なビジョンを示している。リベラルな世界中の反戦主義者たちも、（現実的ではないが）それなりに示している。
それでも一向に解決しない。そういうドン詰まりの状況のなか、「あとは観客の皆さん、それぞれで考えてください」では、あまりに無責任ではないか。
そんな事をいわれずとも、もうとっくに人々はこのテーマについて考え尽くしている。それでもどうにもならない問題だから、弱っているのだ。
なのに、いまさら問題提起とは、時代遅れも甚だしい。ミュンヘン五輪事件の直後あたりにやるなら良かったが、2005年にやって評価されるような事ではない。大体この原作だって、出版されてもう何十年にもなるのだ。なにをいまさら、である。
映画自体は、さすがはスピルバーグで、長すぎて面白みは薄いものの、しっかりしたつくり。しかし、こうした社会派人間ドラマで、この程度のことしか語れないのでは、到底高い評価を与える事は出来ない。
この事件について、何も知らない人には、それなりに新鮮味はあるだろうが、原作を読んでいたり、詳しく調べている人にとっては、もはや古典だ。
こうした点を理解していけば、不満に感じることも少ないであろう。

この映画が「ミュンヘン事件の問題発起」にしか見えないって見識が浅すぎる。
これがプロの映画評論家？超映画批評！？

たぶん観ているところがまるで違うのだろう。
どうやらこの評者は観てはいるが感じていない。

この映画を批判したイスラエル政府と同じレベルの裏返しにすぎない。

この手の映画が出ると必ず湧いてくる

「答えが欲しいで厨」

社会派映画というのは、自分は何も考えて無くても
観るだけで妥当で的確な結論を与えてくれるものだと思っている厨

最近増えている結論なき（自分で考えろ）映画に出くわすと
パニックに陥り騒ぎ出し、泣き言を言ったり攻撃をしたりする

しかしそもそも考える脳味噌に乏しい為、そのいずれもが的外れとなり
周囲の失笑を買う事となる

だって前田ですもの

　　　　　(⌒)(⌒)
　　　　　　(　・Å・)
　　 .γ⌒　( ﾟДﾟ)）＜答えが欲しいでﾁｭｰ
　　　乂＿）　UU

>>222
最近増えている結論なき映画って何？

・・・スーパーマンとか

ただまあこの映画を見た奴が何か考えるかというとどうだろうという気もする。
投げっぱなしというか、インパクト弱いというか。

あえて答（別に正解でなくてもよい）を提示して反応を引き出すというのも手ではなかったか？

井筒"監督"の批評と比べれば、他の映画評論家の批評なんてかわいいもんだよ

答え出したとたんイデオロギーになるって事すらわかってねえのか前田って奴は

>>228
いいこと言うねあんた

素人の方が見識があるな。
前田バカにされてるぞ。
ttp://noraneko22.blog29.fc2.com/blog-entry-31.html
「「ミュンヘン」には、パレスチナ問題に対する新しい提案やビジョンは何も無い。
そもそもパレスチナ問題の根本的な解決法などたった一つしかないのは、もう何十年も前から誰もが判っている事だ。
しかしミュンヘン事件から30年以上が経過しても、結局ずっと足踏みが続いている。
あまりにも長く続きすぎて、ともすれば我々は問題の存在すら忘れてしまいそうになる。
その意味で、スピルバーグのような人が、当たり前の事を声を上げて伝える事はとても大事なのだろうと思う。」

まあ知らないよりは知っていた方が数段マシなんだが、
知っていたから何をするわけでもないし、何ができるわけでもないんだよな。

と「ホテル・ルワンダ」を見たときもそう思った。

スピにも何ができるわけでもないし、何かしようとしてるわけでもないね。

スピルバーグは、これでいいんでないかい。

「未知との遭遇」にせよ、「ジョーズ」「激突」にせよ、
＜これは何か！？＞って事を描くのに、前半〜後半中部まで、金と時間をかけて
じわり、じわりと、せ○タイプの監督だと思うよ。

>233
最近はそういうスタイルじゃないと思うが。

>>233
「宇宙戦争」なんかは昔のスタイルに近かったね。

「シンドラー」「ライアン」等の社会派作品は結局
「いいお話」にまとめられてて、スピの限界を感じたけども、
「ミュンヘン」は彼にしては珍しく投げっぱなし。
でもそれが結果的に成功してると思う。

スピの限界って何？
信者じゃないけど、「シンドラー」「ライアン」を見て
他人の限界が分かる人尊敬します、
なので分かりやすく教えて下さい。

>>235
それは限界じゃなくてスピの仕様。
ミュンヘンも基本はかわらん。

限界つうか、常にセンチメンタルに走る面はあるなあ…
そのへんがアンチが嫌う理由かも。

あくまで乾いた視点で描くのは無理なんだろうか。まあ彼の芸風じゃないか。

変わったとこで、「Ａ．Ｉ．」のラストは、センチメンタルなとこと、絶対温度零度ほど冷酷なとこが
同居していてよかったな。

けど、興行的には大コケだったらしいけど。（日本例外）

強迫観念といささか薄いヒューマニズムが
時に矛盾の元に同居するのは極初期を除いてずっとでしょ。
スピファンにとってはその悩ましさももはや味だけどね。

まぁいろいろ問題提起もしつつもエンターテイメントにしっかり纏め上げる
（まとめあがっちゃう？）とこがスピの魅力だと俺は思う。
根っからの映画人て感じで好き。

今日見ました！(><)
主演の人がカッコよかったデスっ☆
スピルバーグはやっぱりイイですねッ！

ストーリーとは無関係な夫婦のｾｸｰｽシーン、女性へのサービスカット
なのだろうか（エリック・バナってｾｸｼｰだよね）

生き残った仲間のスティーブだっけ？あの俳優は次のボンド役の人なんだね

無関係なわけねえだろハゲ

後半の最後近く、主人公のとこに電話が鳴ってビクッ！なんて演出がほしかった。
（自分が前やった事思い出して…）

バナ面白いほどやつれてたな

マイボディガードも見て！
面白いよ＼(^o^)／

CMの予告映像に流れていた曲って、サントラに収録されてませんよね。
どこで入手可能なんでしょう。

核家族
　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　 　／ 　　 ＼
　　 ＿　　　　　　　　/　▲　▲ ヽ
　/´　　ヽ、　　　　　|　 　 ●　　 |　　　　　　　＿
　|　 　▲ |　　　　　 | 　　 ▲　 　|　　　　　 ／ 　 ヽ
　|　　 　 ●　　　　　|　　 　　　　|　　　　　/▲ 　　 |
　| 　　 　▲　　　　　|　　 　　 　 | 　 　 　 ●　　　　|
　|　　　　 | 　　 　 　 |　 　 　 　 |　　 　 　▲　　　　|
　|　　　　 |　 ‐＝ﾆニ二二二二ニﾆ＝‐. 　|　 　 　 |
　|　　　　 | 　 | | | |　l　　　　　　l　| | | | 　 |　　　　|
　 `ー― '´　 ∪ !_!　｀'ー---‐ '´　!_!.∪ 　 'ー--‐'

あげ

映画の最初に出てきた女首相のゴルダ・メイヤの名言って何だっけ？

同情されるくらいなら憎まれたほうが良い・・・みたいな感じの名言

知ってる人は教えて

パリのエッフェル塔の場面みてさ

「ちょっと不自然なCGだな。なんか粒子が粗いしコントラストが変。
当時とは街並みが違っちゃってるんでCGで再現したのだな」

とか思っちゃってたよ。DVDの特典見たら正真正銘の現地ロケなんですね。
所謂「銀残し」やったからなんだね、あの画調は。

>>252　（´･∀･`）ﾍｰ
でも70年代のパリの雰囲気がよく出ていて、とても良かったよ。
ひょっこしジャン・ポール・ベルモンドが出てきそうなくらいだった。

風景の撮影の感じがきれいだなって思った。
ビルの合間に遠くのビルが見えるところは宇宙戦争の映像に
近かった。
過去の出来事を映画にする時の撮影はSFに近いのかな
と思いながら観てた。どれがCGなのかさっぱりわからなかったけど
最後のWTCはどう考えてもCGか合成だよな。

>>254
うん
でも「WTCは無いはず」と知ってて観るから分かるけど
そうでなければ見分けは付かないね

例えばあのシーンでWTCの他にもビルが増やされてたり
消されていたりしていたとしても、正直わからん

コピーできない。なんじゃこりゃ？

普通にできるよ

　　

人居ないにもほどがある

>1に
★ロバートは誤爆死（パンフに明記）
ってあるけど、
画面を見る限りでは「誰かが何かを仕掛けた」
というニュアンスも何となく感じられるんだが。
「爆死」であることは間違いないけど、
何故爆発したか、については映画では
分からないんじゃないかい？

そういうシーンなかったっけ？

おもちゃが導線らしきものを切っていたところ

あそこはスピの悪い癖（メカフェチ）がまた出てるのか？と思わせてしまうから分かり辛いねえ。

ところでJ・ウイリアムスのメインテーマは「子連れ狼」じゃなかろうか

おまい耳だいじょうぶか？あれシンドラーの改訂版だろ

>260だけど、
暇なので思わせぶりな箇所を静止画でキャプってみた。
ttp://crooc.com/hyhxr

うーん、よく分からんね。観覧車にくっついてる針金人形が
突き出た金属に触れていないところがキモかな、と思ったけど、
「だったらどうしたw」って感じだし。
事故死の可能性の方が高いのかな。

「デスノートを使った人間は、死んだら無になる」
ってことは、Ｌも無になってしまったのだろうか。
自分の名前書いたから。
だったら悲しい…

デスノにマジレスｶｺﾜﾙｽｗｗｗｗ

>>264
おもろい。

ラスト近くの回想セックスでフラッシュバックすべきなのは
自分がやってきた暗殺の方でしょ。それならまだ筋が通る。
クライマックスに持って来るべきかはとにかく…
あそこにアブナー自身が見たわけでもないミュンヘン事件がいきなり挿入されるから訳がわからなくなる。
復讐の先には何もないという虚しさをアピールするラストにもつながらない。
観客としては、ここまで復讐をやっといて結局、被害者気取りかよ、と突っ込みも入れたくなってしまう。

俺はあのシーンはアブナーの回想として描かれているのでは無いと思ってる
ただ取り憑かれたようにSEXをしているアブナーの姿と
断片的に挿入してきたミュンヘン事件の顛末を、交互に入れてるだけ
そのように配置した監督の意図はまあ、色々考えられるんじゃなかろうか

回想ってなんだよ。
自己正当化のための危なーの妄想でしょ。

俺はあのシーン、アブナーが一生懸命になってミュンヘン事件の惨状を思い出して
「そーだ、相手の国だって、ひどいことしたんだ！」（「国」であって「人」でないとこがゴマカシだが；）
って、自分に思い込ませてる様に見えた。

しかし…ああいう事を思い出しながらじゃ、たたないか…普通ｗ

アブナーはアレでギンギンになる。
変態ってことを描きたかったんだと思う。

主人公シェフチェンコに激似じゃない？

ばかだなあれは子作りと殺しを同時に見せて、輪廻転生を描いてるんだよ。

スピもやっと丹波の域に達したか...orz

たんに演出なだけでしょ

結婚して子供できたらわかるよ
アブナー子供産まれたらあきらかに任務に疑問抱きはじめたでしょ

＞270
＞自己正当化のための危なーの妄想でしょ。

妄想というか、>>271と同じように俺はうけとったけど。
ただ映像表現としては、彼の想像を描くのは意味ないんで、事実をもとに
再現した場面をいれとかないと、観てる人にはわかんないだろ。だから、
ああいう構成になったんだと。

最後のシーンはアブナーの回想じゃないと何度言えば分かるんだ童貞ども。
>271>一生懸命になってミュンヘン事件の惨状を思い出してってアホか
一生懸命になってんのはセックスだろが。

全くだ。

馬鹿ばっか

■故ラビン首相の元スポークスマンで前述の『赤い王子の追跡』共著者でもあ るハーバーが、ドイツ政府の極秘検死報告によれば、テロリスト8人中5人、殺 害されたイスラエル選手11人の内9人が、ドイツ警察の狙撃兵に射殺されたと 推定されると、公式に認めたのだ。

>>282
ほんとかよおい！
どこの記事だそれ？

>>283
>>2

>>279
じゃあなんであーーーーーーーーって叫び声あげんの？

気持ちんよすぎるから

あそこまでセックスを気持ちいいと感じれる人がうらやましい。
俺なんてただの義務にしか感じられない。

ありゃ自分がやったこともテロでしかないつー描写だろ
本当ならアブナの回想入れるとこにミュンヘンのテロを入れて報復も同じくテロであるつー描写をしてんじゃねーか
かなり高度な演出なんだと思うがな、スピの場合天然の可能性も否定できんけど

だからああいう史実は無いと何度言ったら

アブナーがミュンヘン事件の克明な画像を再生しながらセクースした史実は無いと

そりゃそうだろうな

しょせん映画

史実は置いとくとして、スピルバーグとしてはあの虐殺シーンをどうしても入れたかったんだろうな。
入れ所に苦心した挙句ああいう妙な挿入の仕方になったように感じる。
なんかイスラエルを批判したい脚本と、それを踏まえた上でイスラエルを擁護したい監督の間にズレがある気がするのは俺だけ？

フランス語は多少わかるがそれ以外はサッパリなんで会話が半分も理解できんかった

>>292
ズレも何もスピルバーグが何人であり、またハリウッド（映画産業）が誰の物だと思ってるんだと。
擁護「せざるを得ない」からズレが出る。

イスラエルに対する忠誠心なんかスピルバーグに無いだろうよ

無論そういった製作者側の背景事情は考慮するとして
それを持って映画を断じてしまうのは、やや性急すぎる気がするな

祖国を捨てたアブナーとスピルバーグは同じ気持ちってことでいいの？

>>297　自分で決めろ

>>297
いい

わかってないな

バカなので、最後のSEXと一緒に映るシーンが何なのか解らなかったけど、調べてみて解りました…。

テロリストがイスラエル人五輪選手を空港に移動させた時、ドイツ側は何も対応していなかったと思いきや、警察が射撃してたんですね。
しかもテロリスト数人だけでなく人質の数人まで殺してしまい、あんな惨い争いを起こしてしまってたなんて…
未熟な警察の行為が、皮肉にもテロリストを手助けするような形になったんですね。
もしドイツの警察が余計な事をしなければ、人質は助かっていたんですか？
それでもテロリストたちは殺す予定でいたんですか？

あと、その事実が後日に解った時、イスラエルの反応はどうだったんでしょうか…？


アヴナーがやった暗殺より何より、あれが一番残虐に思いました。
あんな事が実は物語の最初にあったなんてびっくりです…

イヴォンヌが出てくるシーンで流れてる歌ってなんていう曲ですか？？
どなたか知ってらっしゃる方がいましたらおしえてください(><)

>>303
Bill Withersの「Ain't No Sunshine」だね。
ttp://www.billwithersmusic.com/htmlWork/music/aintNoSunshine.mp3

youtube
ttp://www.youtube.com/watch?v=pHeI68KFGm0

ありがとうございます！！！！
結構探してて、ずっとわかんなかったんで感激です！

サラメって空港で頭撃たれて倒れてなかったですか？

>>306
サラメはもう少し後で殺害される

ちなみに
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>292
>入れ所に苦心した挙句ああいう妙な挿入の仕方になったように感じる。

　だから奥さんも妙な感じ方してたのか…ごめん、下品だ。

>>277その気持ちは理解出来る
俺も娘が産まれてからは蟻とかゴキブリを見つけても
こいつにも子供や親がいるのかと思うと殺せなくなった
今は部屋で見つけても殺さずに玄関から外に逃がさせてる

俺も娘が産まれてからはオナニーして出した精子を見て
この精子が人になるのかと思ったら、捨てられなくなった。
今はティッシュに出しても捨てないで飲み込んでる。

精子だけじゃ人にはならないよ。

卵子だけでも子供は出来るみたいだな・・・

♂、カワイソス。

むしろ精子だけだとモンスターが出来そうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

精子だけだとモンスターが出来そうなのと違うか？？

・・・は？

おまえらSEXの話ばっかな。
いいか、あのSEXシーンはただの観客サービス。
芸能人水泳大会で例えれば、おっぱいポロリと同じだよ。

オレはラストのセックスシーンはスピの大人ぶりっ子だと思った。
文芸映画っぽくするために入れた蛇足としか思えない。
だから浮いて見えてみんなこだわっちゃうんだ。
この映画、全体はやはり古き良きスパイ映画への憧憬で溢れている。
そしてそれが悪くないから始末に困る。
ラストは空港のシーンをたんたんと流すだけでも良かったと思う。

でも全体としてはいい映画なのは言うまでもないよ。

SEXシーンの話題多すぎ
お前等中学生だろ

おれはオランダ女のマン毛が目に焼きついて離れない。

ホテル爆破のシーンに爆笑したｗ
アブナーの吹っ飛び方とか、下の連中の唖然とした顔とか
ベッドだけと思ったら、１フロアーごと鬼のように爆破ｗ
一瞬ドリフかと思ったよ

オレはダチョウかと思った。
「殺す気カヨ！」

392 名前：あほの稲川 ◆VWMuZn2N7c [age] 投稿日：2006/12/03(日) 08:17:04 ID:???
ドリフの大爆笑の野球のコントは爆笑や！！
いかりやが審判で仲本がバッターやっとる！！
いかりや全然やる気あらへん！！
いかりやが最初高めのボールやのにストラ〜イク！！
次フォークボールでストラ〜イク！！
最後デッドボールで「ストラ〜〜イク！！バッターアウト！！」わめいとる！！
仲本滅茶苦茶怒って「なんであれがストライクなんだよー！！」わめいとる！！
いかりやが「何ゆってんだー！！ストライクだー！！」わめいて
小競り合いになって、最後仲本に一斉にボール飛んできて
ジャーーーーーー！！ジャッ！！♪の締めの音楽で終わっとる！！
発作か〜！！
爆笑じゃ〜！！

〜やっぱドリフかも

知らないの？スピルバーグは日本で全員集合をみてドリフのファンになったんだよ。

そら知らんかった

ゴジラ見てカルチャーショックを受けていたらしいな

スティーブ役のダニエル・クレイブって新ジェームス・ボンドなんだな
ちょっとビックリ。

オランダ女は何故空気入れを改造した銃で殺したのかな？普通に
サイレンサーつけた小型拳銃でもよさそうなもんだと思うけど？

レイダースで石が転がってくるとこ、あれはドリフの探検コントからのヒント

>>326
>クレイブ
クレイグだよ。

>>326
このスレに書いてなかったっけ？

>>326
>>211-217あたりﾖﾒ

腹上死したメガネのおっさんはアラブ人なのか？
なんかボンド役と口論してる時に二重スパイとか
言ってたけど？

純血ユダヤじゃない、程度の意味。

>>332
なるほど

この映画ってプロパガンダだね。
時期的にも。

オランダって自転車盛んだしね。326

プロパガンダって言葉憶えたから使いたいんだけどどうしたらいいでしょうか？

俺んちは田舎だからプロパガンダだよ。

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>>337
プロパンガス

>>338
これもプロパンガス

>>337
ウチも田舎だからプロパガンダ。
料金設定は高目だけど、炒め物とかはプロパガンダの方が旨い気がする。

プロパガンダって、一々あのボンベ交換するの？
その度に金を払うのかな。業者にとっても面倒くさそうだが。

いまだにプロパンて負け組み臭がぷんぷんする

スパイ映画の　出だし　みたいな映画でつね。　これから何が起きるのかと思ったら終わった。

頭大丈夫か？

出だしｗ

おまいの人生みたい。これから何が起きるのかと思ったら終わった。

俺の人生みたい。というか俺の人生はこれから何か起きるという気配すら無い。

色調は好きなんだが変なスローとコマ落としの撮影が微妙・・・
話もなんか報復の報復を描くにゃ長いし弱い。
疑心暗鬼に落ちてく様も分かり安すぎ。演出悪いなと思った。

それに空港での銃撃戦とかのシーンなんだが、
主人公は目撃してないのにフラッシュバックで映るっての変だと思う・・・

／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　　　　　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
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　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
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　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

>>349
あれはフラッシュバックじゃなくて妄想 or 空想

>351
妄想空想・・・なのか？
それでもいいけど、演出としておかしいというか・・・あぁ俺が腑に落ちてないだけか・・・

なんかスピがセックス描写入れて、吠えながら過去が浮かび上がるってので
ただでさえ萎えてたのに、最後の最後で本当に萎えたよ・・・

あのミュンヘン事件の再現シーンは、アブナー自身とは関係無いでしょ
アブナーは現場なんか見てないんだから
ていうか、あんな回想が出来る人は存在しないわなｗ

>353
関係なくても基本がアブナー一人称視点な物語だから
あそこでフラッシュバック入れたらアブナーの妄想・回想ってことになるじゃん。
妄想にしちゃリアルというか詳細すぎるし、演出としてわざとらしいというかあざといというか・・・

ヨーロッパに向かう途中で読んでた報告書の内容が詳細だっただけでは。

>355
ニュースなどでTVに映ってたとか好意的にも読めるんだけど、
それまでの映画の描き方がどうも駄目で（というかテンポ悪くて飽きてきたってのもある）
最後の最後で現在（セックス）＝生、過去（銃撃）＝死 みたいな安い対比シーンがどうも受け入れがたくてさ。
大人になりたいスピルバーグが無理してるように思える始末だったんですよ。

君らはわかってない。
答えは上のほうに出てる。

>357
どこさ？んでどこがどう分かってないか
あなたの言葉で教えてくれ。

やだ

お前はガキかｗ

　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま の事を話すぜ！
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>>358
あれはアブナーの妄想でも回想でもないよ、
答えは上のほうに出てる。

映像とSEXは切り離して見るよろし、

本当のこと言うと答えはむしろ下のほうに出てる。
37才だけどSEXはしたことないからわからない。

>>364
つ　http://www.eiga.com/official/40DT/

おまえら何度も同じ話ばっかだな

オランダ女の話も実話なんか？

>>367
原作通りだけど、本当に実話かどうかは知らん

アブナー主人公の時点でイスラエル視点じゃん。

そうだよ

ここのSEX話ループは異常。

>371
それぐらいしかない映画だからな。

この映画、中二病患者には評判良いみたいだな。
政治問題が絡む大人的なテーマだけに。
俺から観たらただのヤクザの抗争だが。

>>373
何でもかんでも「中二中二」しか言えないんですね(笑)

>>373
是非、中二でないあなた様のおすすめの作品を教えていただきたい。

男たちの大和

パールハーバー

暗殺者って辛そうだな、標的に近づいてもその標的がもしいい奴だったら躊躇しそう

やくざのヒットマンて絶対標的と話しないってさ。うしろからズドン

そりゃ話す意味ないだろ・・・漫画じゃあるめーし

>>375
これ見るんだら↓の方が素晴らしいと思う。
・仁義なき戦い
・ビーバップハイスクール
・その他ヤクザ物のVシネ

みるんだら

返らぬ

373こそ中二病としか思えんが

いい映画だった

パパが最後にアブナーの名前を知っているのを明かしたのは
「俺らのこと喋ったら、おまいとおまいの家族がどうなるか分かってんだろーな？」
ってことですよね？

今まで命を狙ってきた立場だったアブナーが
命を狙われる立場に逆転したことかと思ったけど・・・・？

「実際問い合わせがあったぞ」っていう

パパ「ソーセージ送るよ＝住所も分っている」

ルイって一体何者？

菅野美穂

なるほど！

俺はスネ夫だと思ってた

しょーもな

最初に殺した時使ってたのってﾍﾞﾚ92SBなん？

さっきかりてきたDVD見た
えらい素人クサイ工作員だなｗ

思う所あって頭刺しに戻った選手ﾜﾛｽwwww

>376 日本の映画はレベル低すぎ。映画館やレンタルで同料金なのが信じられん
ソリハゲの糞テーマソングクロージョア〜イズってW

ちょっと聞いてください。
ビデオ屋で旧作になったからか？とにかく｢ミュンヘン｣が無い。
今日ようやくゲットできた。二軒目で。しかも大量にあるのにほとんど出てる。
何故？ホントに急に…ダニエル人気？

はい。私もダニエル見たさに借りました。

おまいらブラックセプテンバーは見たか？

BSで見たお

ろくな遮蔽物もない所でほっとかれた奴等ｶﾜｲｿｽwwwwwwww

あと一歩なにか変えたらすげー名作になりそうなのに何だろうなぁって気がする
何だろうなぁ

足りない頭でかんがえろ

監督

ああっ　なんだか無性にホットケーキが食べたい．．．

最後らへんで仲間が一人また一人と死んでいって…アブナーと007だけになって…
どうなるの!?と思ったらアブナーの事しかやんなくて…
とりあえずアブナーはアメリカで生きていくんだろうけど007については何も出なかったね…

テロリストが暗殺を重ねる末に、己の行為の無意味、虚しさを知るんだけど、そんなの最初から分りそうなもんじゃない？アブナーも最後に
こんな事やって何か意味があるのか！って言ってたけど、そんな事思う人がテロなんかするかねぇ？題材がリアルな割にアブナ−達がリアルじゃない気がするんだけど。そこだけが違和感あるな。

戦場に行くアメリカ兵がまさかPTSDにかかるとは思わないだろ。
それと同じこと。

>>408
人には「やってみてから考えるタイプ」と、「やる前から考えるタイプ」
の２通りがある。
このことを頭に入れてからもう１回映画を見たまえ。

>>408
おまえリアリティーの無いやつだな

無意味な行為だと知っていたら誰も犯罪なんか犯さない。
反省したら許されるなんてこたぁない。

>>408
>そんなの最初から分りそうなもんじゃない？

「彼が最初にどんな犯人像を与えられているか」に注目しては。
・ニュース
・高官たちによるブリーフィング
・イスラエル側からの視点による報告書
彼は↑でしか犯人たちのことを知らされていない。
その中での犯人たちは確かに「殺して当然」な人間でしかない。

中二病ってなに？
まじﾜｶﾝﾈ

硫黄島観てこの映画思い出しました。

>>414
中２病？痛い人達のことを言うんだよチミィ

なんで中2限定なんだ？

ぐぐれ

ルイ、さらにはパパが出てきたときから急激につまらなくなった。
おめーらだれだよと。
そもそもなんで信用できねえやつの情報を頼りに殺しを続け「ちゃった」のか。
なんかうさんくせえＢ級映画に成り下がってしまった。親子が出てから。

だってスピルバーグのオナニー映画だもん

と言いたい年頃

ルイが出たあたりがリアリティがあって良かった。
情報ビジネスでファミリーを養う。情報ビジネスでホームを守る。

ルイが出てきたからいっきにウソくさくなった。
情報屋らしくないっつーか。さらに屋敷に行ったら子供とかいて、ゴッドファーザーじゃねえっつーのｗ
学校とかちゃんと行ってんのか？ｗ　パパが真っ先に消されそうなジジイだし。そんなビジネスで食えねえって。

まあ、昔の話だからね

まだ>>423が生まれるずっとず〜っと昔のお話…

>>423
62才ですが何か？

>>428
確かにアンカー間違えましたが何か？

>>425
生まれて無くても、文字通り映画で知りえるだろ。
たとえば誰もゴッドファーザーの時代に生まれてないぞ？

この映画２回目で
PLOの奴らとラジオのチャンネル争いのシーンで気がついた！
かかった曲がal greenの「Let's stay together」（一緒に住もう）
なるほど深いな〜と思った。
既出ならスマソ、

ウチの近所のレンタル店には
未だにズラッと並んでる。

誰が借りるんだろう。

>>428
映画でも書籍でも知り得るが｢そんなんねぇだろw｣と創造力と知力の欠如した人間は
そこから何も得る事は無いのだ。

憎しみだけじゃいかんのだと普通に思えた。
なんか、よくわからんけど本当にそう思ったな。
この沸々と煮えたぎる憎悪をそのまま抱えてちゃ駄目だ。
あんまり自分を信じない方がいいんだなと。

情報屋のルイ役はスティーヴ・ブシェミを意識しててイカスぜ…
スピルバーグの抱くデスペラードへの愛情がひしひしと伝わって私は３回泣いた。

>>432
スマソ、すごくいい文章なんだけど、
「あんまり自分を信じない方がいいんだな」ってのは、
「あんまり自分が正しいと思わないほうがいい」ってこと？

>>434
オレはそう取ったが２重の意味があると思うな。
任務に対する疑問と自分に対する疑問。

自分に対する疑問はモサドではない普通の人にも当てはまる疑問。
加齢するにつれ、若い頃の確信がどんどん揺らいでいく焦り。

せめて肉体だけはと必死で腰を振ってしまうｗ（これは違うか

×　若い頃の確信
○　若い頃の盲信

自分の正義を行動にまで反映させるのはどうかと思ったんだ。
自分のことと照らし合わせてね。

雨上がりの空気がキラキラしているシーンが多いなと思って、DVDチェックして
みたら、最初から最後まで、飛行場も含めて路面という路面がぜんぶ雨で濡れ
てるんだな。こういうのって、水を大量に撒いて撮影するの大変だろうな。

>>438
冒頭のイスラエル国内の浜辺のシーンを除いて、でした。

映画の最後でエフレインがアヴナーに言う
「祖国に戻れ」って、アヴナーの祖国ってどこよ？

イスラエル？ドイツ？

今日テレビでやってた007に情報屋のパパが出てた。
ボンドに宇宙服なしの状態で宇宙船外に放り出されてた。

>>441
あれパパ！？悪い人だったんだね！

どっかで見たよーなオッサンだと思ったｗ

面白かった
最近のハリウッド映画で面白かったのはこれくらいだな

アブナーがホテルからブルックリンの奥さんに電話して、
娘の声を聞くシーンで思わず泣いてしまった。
あまりにアブナーの現実と、娘の無邪気な声の
ギャップが切なすぎて。

一つ聞きたいんだけど、無線爆破装置に青いランプ
が点いた時にどう見てもLEDみたいな色だったんだけど、
1972年当時に青色のLEDって有りましたっけ？

>445 SWの陰謀
それが見え隠れした
嫌がらせしてたんでしょ
ただ自分勝手なだけでしょ
だから自然に防御してただけで
罪もない人に嫌して卑劣だね

>445 自分だったら嫌がらせしない。
ﾘﾌﾞﾀｲﾗへの執拗な嫌がらせも参加しない。
複数でやるような事しない。

1のタイトルも情けないね
他の板もそうだけど最悪だね
馬鹿な事をする、恥ずかしいですね

ひとりに粘着して嫌がらせしてるだけで
偉そうにみっともない

偉そうにみっともない

この映画を観て現在の日本を鑑みて思ったこと・・・。
平和とは腐敗したものである、戦争がテロルが厭なら、その腐敗に耐えるべきだ、ということ。
正義を振りかざす前に、腐敗を友とせよ。
そしてどうしても眼前の腐敗に我慢ならないのなら、ひとりこの世に別れを告げるべきだと。

それにしてもやりきれないがね。

アホか
アタシは病人だし

自分だったらやらない。勝手にすればいいよ。
醜い人間見てると
こっちまで醜くなる。

醜い嫌がらせとか見たくないね

何このスレ？ってか「ID:OU5Dn9aB」←コレは壊れてますか？

スピルバーグの最高傑作





か分からんが最高

ｷ○ｶﾞｲがいて楽しい！！

・・・

マリー・アントワネットにルイ役のマチュー出てたよ。ほんの一瞬だけど

主人公が持ち歩いてた鞄ってどこの？
かなりかっこよかったんだけど

くそお乗り遅れた！
なんか知らんが降臨してたんじゃねえか

今日やっと観た。すごく面白かった。
オランダ女リベンジはスピの変態ぶりが炸裂する名シーン。

ただプライベートライアンもそうなんだけど
スピの映画ってどーしてもヒューマニズムが鼻につくんだよね。
バーホーベンみたいに開き直っちゃえばいいのに！

>>461
つかそれを言うならバーホーベン師匠にはまたハリウッドに戻って
新しい作品撮ってほしいよ。

だから結局嫉妬としか思えない

>>461
信じてるかどうかすら怪しいペラいヒューマニズムで
ガス抜きするスピのやり口はあたしらファンにとってはもはや味。
それにイラついてた時期もあったにはあったがね。

鬼畜な作品の日本向けCFで笑顔で「ハ〜イスピです」って現れるのも定番化。
イスラエル問題に踏み込んで怖いもの無しになってきたことだし、
これからもどんどんやっていただきたい。

>>461
言ってる事わからんでもない。
けど、あの映画で主人公がターミネーターの如く冷静沈着に
粛々と殺しの指令をこなして行くだけなら、それこそ薄っぺらなアクション映画になったと思うよ。

>>466
いや、別に主人公が悶々と悩まなくっても
事態はもう収拾のつかない修羅場と化してたじゃん。
それでもう判る人には充分判ると思うんだけど、
なんかスピちゃんって説明ぜずにはいられないんだよね。
あんだけ鬼畜描いてるくせに…

まーそこが可愛いっちゃー可愛いんだけどｗ

何の先入観も期待も無しに借りて見たら、すごく面白かった。

ところで、ルイが斡旋した宿でＰＬＯと鉢合わせしたが、
あれはルイの嫌がらせなの？
ルイは、イスラエル政府の関係者と判明した主人公に
キリスト教のお祈りをさせるくらいだから、嫌がらせだとは思うが。
嫌がらせだとしたら、洒落にならないよね。
あのまま撃ち合いになっても不思議ではない。
嫌がらせにしたら度が過ぎる。
「どっちか、死ね！」とか思ったのかなあ？

そんな事実はあったんかいな？＞原作知ってる人

あそこはオレもわからなかった＞鉢合わせ
その後のフォローもないし。
胃が変になりそうなシチュエーションだ。

ルイは思想的にはどっちのサイドにも肩入れしてる訳じゃないよ
って言う演出なのかなぁと勝手に想像。

ラジオの選曲のシーンは面白かった。

主人公の実存に問いかけるためのネタでしょ
全部アブナー中心に読むのがいいと思うよ

実存とか言われても・・・

なんかマズかったか？
悪いことしたなスマン。

いや哲学用語がピンとこないだけだよ。
実存の対置語ってなに？

ちょっと待ってくれ
今調べてるから

対置語の意味から調べてるからもうしばらく待ってくれな。

キミら漫才コンビかいなｗｗｗｗｗ？

復旧しますた
是非続けてくれ

対置語と反対語の意味の違いを考えていたら人生の意味にも迷い出したので
もうしばらく待ってくれ。

見てるんだからな！過疎だと思って待たせんなよな！

オマエラ面白すぎだぞぃ！

例えば消しゴムを自分から反対側に対置したら消しゴムはこっちだよな？

・・・・・ん？

おまい進展が無さ杉ｗ

すまん人生の意味を見失ったので旅に出る・・・・・・・

生きて帰れよﾉｼ

おおいに逡巡してくれたまえ

敵にも善良な一面もある、とか
奥さんもかわいい娘もいるんだ、とか
いまさら、って感じ。

罪の意識に苦しむのだって
最初から想定できるだろ普通。

スピ氏がそれ以上のものを見せてくれるのを
当然のように期待してたから、ガッカリした。

>>469
ない。

>>489
おまい無いと知ってるなら、何故もっと早く書込んでやれなかった？
誰だか旅に出ちまったぞｗ

>>489
どうも。原作には無いんだ。
パレスチナ側も普通の人間であることを描くために、
スピルバーグがでっち上げたのか。

ところで、旅に出たお方。
俺がスマンかった。戻ってきておくれ。
そんな哲学的なテーマを投げかけたつもりは無かったのだが・・・。

>>469
「標的は11人」には、アテネでルイの手配した隠れ家で
アラブ系テロリストの先客と一緒になったという下りが有るよ
でもルイからテロリスト側に、西独のバーダーマインホフ系活動家だという
話がしてあったので、特に怪しまれずに同宿出来たらしい
そんな事も有った程度の、半ページ位で終わってしまうあっさりとした描写
映画の方はそれを元ネタに監督が膨らませた話になっている

モサドにアラブ人情報提供、エジプト人の元大学生逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070205i411.htm

>>143
今更だけどﾄﾝ
ﾒﾁｬｸﾁｬ貰ったがな！！！

DVD借りて観たけど、つまらなかったなぁ。パッション観た時と同じ感覚。
作り手が既に強烈なイデオロギーの中に生きてるから思い入れたっぷりの演出になるけど
その外側に居る人間としては、『あ〜キリスト教徒はこれが面白いんだろうなぁ』
『ユダヤ人はこれ観て感動するんだろうなぁ』としか思わない。普遍的じゃないんだよな。

ここで散々『何アレ』って言われてる最後のセックス＆ユダヤ人虐殺シーンも、
ユダヤ人は自分達の長い受難の歴史を思い出して主人公と一緒に泣くんだと思うよ。
日本人がニュース観て、醒めた気持ちで『テロやりあって解決しねーだろ。話し合えよ』って思うのと同じ感覚だな。

映画の中でテルアビブ空港の乱射事件ニウスが流れてなかったっけ？

これが好きなやつの中にはパトレイバー２とかブラックホークダウンが好
きなやつが結構いるだろう。
「男が嫌な仕事を頑張ってやる」映画だからな。
男に夢見てる処女とか、ナルシストのマッチョが好きそうな映画だよな。

＞男に夢見てる処女とか、ナルシストのマッチョが好き

そ、そうかｗ？

パトレイパー２ってなに？

胸に桜代紋付けた白いロボット見たことあんだろ？
アレをアニメ化したんだよ。
話はフィクションだけどな。

ロボットアニメ？
見たことあんだろ？って言われてもなぁｗ

パトレイバー2は面白かったな。
航空自衛隊のスクランブル事件のシーンの緊迫感がたまらんかった。
でもミュンヘンと結びつくような感じは受けなかったけど・・・。

あのやたらモノローグの多いアニメね。

やはり糞尿の自演スレだったか

？

なんか自分の許容量超える映画観ると、とたんに拒絶反応しめす童貞が多いれすね

それほど難しい映画だったとは思えないんだが・・・

吹き替えで観ればいいのに。

見ますた。
長いねえ。
これだけ長くしないと描けない「説教」だったのかも知れんが。

しかしアメリカではきっちり自国批判として、
受け止められてたのかが疑問。さすがにそんなバカじゃないか・・。

あ、あとルネ役の役者さん、
かなり印象に残った。

昔のゲイリーオールドマンみたいなキツさが良かった。

俺は逆にあっと言うまに感じた。
俺にとってはすごく良かったわけだが、
つまらんかったって言う人の感想もわかる。
どうやら見てるポジションが違うようだ。
俺は主人公に憑依して見ちゃったから
むちゃくちゃ緊迫して息苦しかった。
この連鎖に巻き込まれてしまった自分の運命を呪ったね。
終わったあとは安堵感あったもの。
たしかに第三者的視点で俯瞰的に見れば
単なるパレスチナ問題だったなw

X-MEN観たあとコレ見た。
1人始末するのにお金掛け杉。

彼等と比較されてもwwwwwwwwwwwwww

超人ロックが１人居れば、大抵の事は解決するわなｗ

ﾜﾛｽwwww

昨日見たけど自分には良く分からなかった
可もなく不可も無かった

よくワカランのに、可も無く不可も無くとはこれ如何に？

わからないからインプットゼロだったんだろ
悲惨だが

>>517
レンタル料損したと言うほどではないし、借りて良かったという作品でも無かったという事です

何故文章偽造の人が発狂しだしたのかも分からなかった
スティーブも最後の方で出なくなったし

単純に１１人を一人ずつ殺して任務完了の方が分かりやすいから、そういう映画がよかった

求めているものが違いすぎるな>>519

これとｼﾙﾐﾄﾞとｱﾙﾃｨﾒｯﾄを予備知識無しで借りて観た。　
共通点は、信じていた国（結局は個人）に裏切られるところ。
共に戦ってくれる仲間がいるところも。

ヨーロッパ観光映画にもみえる。

とりあえず、「ミュンヘン」の原作「標的は11人」のモデルになったと思われる
モサドのマイク・ハラリ暗殺チームによる報復作戦の簡潔な参考資料でやんす。
↓　　　　　↓　　　　↓
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1805.html

個人的にはスピルバーグには、どこまで実話なのか疑わしい「標的は11人」よりも
このマイク・ハラリ暗殺チームの事件をメイン題材にして撮ってほしかった。

あと、リドリー・スコットかジェームス・キャメロンあたりに
伝説のモサド女工作員、エリカ・チェンバースの映画化をキボンヌ。

ｴﾘｶがｼﾙﾋﾞｱ・ﾗﾌｧｴﾙなの？

>>524
たぶん同一人物。当然名前はどちらも偽名だろうけど。

ところで「ル・グループ」ってやっぱりユニオン・コルス（コルシカ・マフィア）なのかな？
映画でも原作でも観客や読み手にわかりやすくマフィアだと悟らせるために
意図的に描写してるような印象を受けたけど。

伝説の○○○女優、マリリン・チェンバースの裏ビデオなら何本か持ってますが？

マリリン・チェンバースなんか伝説でもなんでもないだろ

あと一歩で「トンマッコルへようこそ」に及ばなかった
2006年のNo,1作品「トンマッコルへようこそ」を超える作品は今年も出ないかも知れない。

これはスピルバーグだからこそ描けた映画だね。

この映画を見て、「戦争は全てユダヤ人のせいだ」というメル・ギブソン
の言葉は真実だということが理解できた。
ユダヤ人はなぜかくも邪悪なのか。
とっとと死滅すればいいのに。
ソ連はホモ野郎ではなく、ストレートのやつを始末するべきだったな。

>>530
いいねメル・ギブソン

メル･ギブソンてなんかいつも自由と愛国心の大安売りみたいな演出が鼻について
映画をキナ臭いものにしてしまっている。
嫌いでは無いが・・・

そのキナ臭さが男前ｗ

「ｻｲﾝ」のすんごい見るﾒﾙは最高

メルギブをブサイクにするとハートマン軍曹なの知ってた？

ユダヤ人は虐殺の歴史を捏造して、強い立場になったら法や常識を無視し
てやりたい放題。
まるでどこかの国と同じだな。
やってることはイスラエルの方が百倍悪質だから、ユダヤ人こそ世界最悪
の民族だと言える。
ヒトラーの正しさがよくわかる。

ミュンヘンて発音で合ってるの？
アメリカ人もミュンヘンて発音してる？

アメリカ人が言うと「みゅんね」って聞こえるね。

ミュニクって聞こえない？

　　　　　 ／ ⌒ ヽ　　　　　みゅんね〜　みゅんね〜
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　 |　　　/ 　　　　　　ふーん♪　ぶーん♪
　 　　 （　ヽノ
　　　　 ＼ ﾉ>
　三　　レﾚ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ミューニックって発音する。

──　=≡∧＿∧　=ﾎﾜﾀァｯ！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　　　　　 　 .　　　　　　／ ⌒ ヽ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　＃　　　　 |　　　/
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡　　　三　⊂ ､　ノ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　　　-=　　　　　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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みゅんね〜 　ぶーん♪

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （⌒）　|
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　　　　　　ほほう.....
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　　　　,,　'　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

ムニックだろ。素直に

ユダヤ人が大好きな人殺しを遊びとして繰り返すという胸糞悪くなる映画だけど、
最後にユダ公が皆殺しにされるシーンがあってスッキリした。

ぶーんｶﾓﾝ

シャロンは統一教会のカネで首相になれたんだよな。
似た者同士っていうか、称被害者民族という点以外でもよく似ている。
キチガイだという点で。
これも統一教会推薦映画？

>>547
ソースは？

統一教会 イスラエル でググれ

とりあえず頭が片寄っている奴は見ない方がいいな。
エンターテイメントとしてみるか、
中立的な観点で見れる奴にしか薦められない。

暗殺ﾓﾉが好きなﾜｼには無問題

>>551の職業を当てるｽﾚになりますた。

>>550
エンターテイメントとして見ても三流。

だっておw

映画通気取りが何匹もいるスレはここですか？

懐かしのスパイもののリアリズムを導入したリメイクとして面白く観れた。

主人公のママ、綺麗な人だね

カルロス・ザ・ジャッカルがユダヤの工作員を拉致ってブチ殺すのも見た
かったな〜。

ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰch辺りでなんかやってたな

アヴナー達も自分勝手だなぁ

生まれたむすめの顔がばあちゃんそっくりなのがわらった。

シオニストの暴虐を描いた映画としては初の作品かな。
ヴァネッサ・レッドグレイヴはこの映画を見たのだろうか？

コジマの半額セールで
サントラ新品を購入

足立のゆうへいしゃ今週までだ。ミュンへンでかいほうようきゅうされた日本人のJRAのぶたの飼育がみれるらしいぞ。みんななんで日本人かいほうのはなしたとかたらないの?????

「ミュンヘン」が岡本公三の名前を出しさえすれば、その日本人はなんじゃらほい、と感じた人が大勢興味をもつち、同時に日本赤軍について知ることになる。
そうなると朝日新聞を代表とする日本赤軍の支援者たちは困ってしまうだろう。しかし次世代の共産主義者を産まないためには仕方ないのだ。

空港襲撃作戦メンバーのMは自爆攻撃を決行するが、
手榴弾の不発で1人だけ生き残ってしまう。
テロリストとして捕らえられた彼を待っていたのは、
悪夢のような拷問に豚の飼育と呼ばれる人体実験の数々。
拷問が繰り返される中、少年時代の記憶が甦る彼の前に革命家の

幻影が現れ、Mの頭は混乱してゆく。




おすすめ。今週シブヤまだやてる。

ちょっとｱﾚな感じがしてｱﾚなんですが、何の話ですか？

お花畑がにぎわう季節

おのよう子

ｶﾞ○ｷﾁ？

自爆テロ持ち込んだのは赤軍だからな

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

当時の日本赤軍はなにが動気でテロしたの?さっぱーー一一リわからないんだよね。逆ニート状態??よっぽどひまだつたの?

>>573
「姉のいた夏、いない夏。」って映画でキャメロン・ディアスがなぜか過激派になっちゃうんだけど
あんな気分だったんじゃないかな〜と思う

この映画、漏れ判定では第一級糞映画。　ぜんぜんおもろない（´・ω・）

空港虐殺シーンと夫婦間のセックスのシーンは
擦り切れかけた夫を無条件に包む奥さんの愛のシーンだと思うけどね。
良い奥さん持って幸せだな、と俺は思ったよ。

そうだよな。いくら夫婦といっても、あんなワイルドなのやだよね。
…なんかズレレスｗ

おもしろくない

俺は好きだな

俺も
なんとも言えない喪失感

俺は原作とwebで予習して観にいった
結末は分ってたから、>>580と同じく喪失感に浸りに行ったようなもんだ

で、期待は裏切られなかったので、俺も好きだな

スパイ物としては途中までおもしろかった。
後半40分くらいとオリンピック虐殺シーンはいらなかった

予定通りの威力なら壁まで壊れるはずじゃなかったんだろうけど、
とりあえずランプ消してからもう少し時間空けて爆破スイッチ押せよと思った

主人公の親父＝ルイのパパでｏｋ？

「テロリスト黒い九月」とかいうＤＶＤが発売されてて
この間一回観てみたけど事件の様子が忠実に再現されていた。
「ミュンヘン」を見て事件に興味を持った人ならこの作品も観てみては？

この映画や当時の資料とか調べてみると、
いかに赤軍派のテルアビブ乱射事件が異質な出来事か判った。
何で東洋の黄色いサムライが？キリスト教やイスラム教徒でもない仏教徒が？
世界同時革命？何それ？エコノミック・トランジスタアニマルが何言ってんの？

スピルバーグには絶対理解できない、「東洋の神秘」だろうな･･

この映画重信房子推薦だよ。

重信知らん世代ばっかりだから

復讐が復讐を呼ぶリアルなヤクザ映画で面白かった。
ラスト近くの変なセックスシーンには首を傾げたが他はよかった。

これ、難しい映画かな。
自分はふつうに娯楽として見てしまった・・・

人殺しを娯楽にしてしまうスピルバーグ。恐ろしい子！
つか凄いわ。狂気一歩手前。

んーでも、人殺しを娯楽にしている映画なんて他にも沢山あるような．．．

イスラエル人がまるで人間みたいに描かれているのが不可解だった。

イスラエル人がまるで人間みたいな猫に描かれているのが不可解だった。

>>590
ミュンヘンは殺し方がいちいちリアルだと思う。
偏執的なくらい。

女子フィギュアでフィンランドの選手が
エンディングテーマを使ってた

>>593
女を殺したときの観客に異様な気分を味あわせるあたり
スピルバーグは嫌らしいと思ったよ。娯楽に徹底しろよとおもた

オレは異様な気分になって逆に感動したけどな。
撃たれた女スパイが気管から息を漏らしながら
逃げまどってるシーン・・・。

すげえグロテスク趣味だった。

つまりいつものスピ

生々しいから、
生きてる→死を
恐怖として

ｶﾎﾟﾝ! ｶﾎﾟﾝ!　で死ぬ。
だんだん胸が血まみれになってきて大変なことに。

たしかに恐怖だた。

結論
イスラエル人はセックスくらいの価値しかない

Ｐ組「おいおいイギリス親分はこのショバはおれたちのものだって言ってたんだからどけやコラー」

Ｉ組「はー？イギリス親分は俺たちのものだって言ってたんだぞコラー。誰がどくかい！こらー」

Ｐ組「やんのか？どかんかい！」

Ｉ組「うっせー！」

Ｐ組「ちっきしょー。おぼえとれよー！」


〜ある日の縁日にて〜

Ｐ組組長「おい、Ｉ組とこのお抱え歌手が舞台の上で歌うとうてるで。拉致していてもうたれや〜」

Ｉ組歌手「キャーやめて〜〜〜」

Ｉ組「親分、うちの歌手がＩ組のやつらに・・・・」

Ｉ組「なんやて！復讐やー復讐やー！加奈子に手を出したやつ探し出していてもうたれや〜」

スピルバーグお得意のグロテスク趣味

ユダヤ人は滅ぶべきだね

ブラックホーク・ダウンとトロイのときは特に何も思わなかったが、
ミュンヘンのエリック・バナはいいな。
娘の声を聞くシーンは、こう来るなとわかっていても
あの表情の変化にぐっときた。

ハルク見てみるか

なんかショボいフィフモグラフィーだな。


それはそうと、こういうサスペンスは演技力と演出力が求められるが、や
はり今のスピルバーグには荷が重かったな。
激突！！と比べれば力量の低下は目を覆いたくなるものがある。

そういえばエリック・バナが今まで演じてきたような魅力のない役柄〜破綻のない
優等生〜にはもうウンザリだな。
学校で見た教材ビデオに出てくるようなやつ。
何事にも中途半端で一貫性がない。
こんな味気ない人間ばかり描いていたら、ハリウッドの人気も落ちるだろうさ。

こいつが噂に聞く中二か…

エリックバナ、どの映画のどの役もそれぞれ違うし魅力的だと思うけどな。
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ→｢規則なんかｸｿ食らえ。俺はただ仲間を守る為に戦う。邪魔する奴は皆殺しだ。｣のｸｰﾙに見えて内では熱く燃えている史上最強の無敵人間兵器。

トロイ→｢たとえこちらに非があろうと、私が国を守る。｣の真面目で優しく堅実、敵にも礼儀正しい使命感溢れる王子。

ミュンヘン→｢標的の彼らも家庭を持つ普通の人間…。彼らに罪があるのだろうか…。｣の暗殺命令を忠実にこなしていくものの、人を殺す罪悪感に苛まれ、ミスもする決して無敵ではない普通の男。

ハルク→………どんなに伸びても絶対破けないパンツを履いている緑の怪物です。

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸは優等生じゃないな。勉強もかなりできるけど、ものすごいﾔﾝｷｰでもあるって感じ。

トロイは完璧優等生。
ミュンヘンは努力家だけども優等生じゃないな。

面白い面白くないの次元で語ってる奴って何なの

どうせちんけな画面で見ていっぱしにみた様な気になってるんだろ

上流〜中流階級の人が映画に求める世界感が凝縮されているな
世界の裏側はやはり一周して野蛮なものでありそれを非日常的な娯楽としてとらえるスリル
でもそんな世界もじつは扉一枚向こうにあるものだからリアルに感じてまたスリル

オランダ人の女、死ぬときかわいそすぎ

血出なくて
「おい、どこに行く」は少し店舗がギャグみたいで笑ったがなW


だがその一秒後が大変.........

酷いがそれが復讐であり復讐とは欲深いものだ
何よりも敵の血がほしくなる 自制心のある人はしない
結局殺人鬼になっていった主人公

>>612
オランダ人のおねえさんが、ねこさんをそっと抱きしめてから死ぬシーンで
胸が張り裂けそうになったよ。
ぬこさんのエサ代稼ぐために人まで殺してたのに・・・・・。
オレサマも過去に３匹看取ってるからあのシーンはダメージ大きかった。

>>615
>ぬこさんのエサ代稼ぐために人まで殺してたのに・・・・・。
お前さんはそうなのかもしれんが、彼女は違うだろｗ

「あれからﾆｬﾝｺﾀﾝ達どうなったのかな・・」とか考えちゃって
その後の展開はどうでもよくなりますた
そんな私は今迄23'ry

おっぱいまで見せたんだから、
「オレのダチ殺した時の雇い主だれよ？あと、ネコ缶は何買ってる？」
ぐらいで許してやればよかったのに・・・・。

ちんぽ出したまま殺されたおやじはどうなるんだよ？殺されて当然だろ

オランダ女の殺し方、なんか事務的でこわたった

にえたった

>>619
ママンを失ったヌコさんの気持ちも考えてあげてください。

のらねこにでもなりゃあいいだろ？
おやじがちんぽ出して発見された家族のが悲惨

だが、もしオランダ女がぬこでは無くワンコと暮らしていたら…
「野良犬」になりゃ良いだろうと無責任な事は言えないよな。
ここら辺にスピルバーグの良心を感じるね、
まぁスパイはほったらかしで飼えるぬこタンでないと家空けられないと思うが。

最優先で考慮されるべきはネコであり、人命などは二の次であると

動物原理主義者ｺﾜｽ

>>110 僕は見てないんだけど、
そのSEXと銃撃とやらの意味はクローネンバーグのクラッシュ（自動車事故とSEX）
のようなメタファーで、理解していいんじゃまいか？

>>625
ええ、その通りです

>>625
最優先で考慮されるべきはユダヤ民族であり、オランダ人とネコさんの命などは
二の次であると ？

ユダヤ民族主義者ｺﾜｽWWW

あの猫のその後
http://www.matatabi.ws/img/2004111501.jpg

元気そうで何よりですな

硫黄島みてみ。イヌがぬっころされんぞ。ミュンヘン以上の残虐描写満載で完全にスピル映画だな。

犬が殺される所は直接は描かれていないし、
凄ぇぇぇと思った残虐描写は手榴弾の自決だけで
残虐描写ならスピの方が上

シンドラーは主人公は偽善者。キャッチミーは主人公は詐欺師。
これ、スピ先生の自画像あるよ。コレホント

スノビーな妄想乙

>>632
それって、バロン西の愛馬じゃね？　犬じゃないぞ。

犬は憲兵に射殺

ヨーロッパの政府機関がイスラエルのテロに協力的であることも描いて欲しかったな。

美人で美乳な女が殺されると、勿体無いんで思わずレス付くな。

ぶすが死んでも何も付かん。

>>638
オランダ美人に殺されたおっさんの事だって、だーれも話題にしないよｗ
すごくいい人っぽかったのに…

あ、だから騙されたんだｗ

エリック・バナ主演だから興味はあるけど
臨月の女房とやるシーンあるなんてグロいなあ

教えてくれ

1．なぜモサドがあんな素人仕事をするのか？
2．ルイのファミリーの正体はなんだ？
3．なぜモサドとCIAが対立するのか？

4．オランダ女はやられる前になぜ乳を出したのか？

1、素人だから
2．死の商人
3．違う国だから
4．時間稼ぎ

死の商人ってロスチャイルドか？
マフィアではないのかな。

ロバート君は仕事を降りたあとも爆弾造りにいそしんでいた
今度は正確な爆弾をつくってまたアブナーと仕事がしたいと思っていたのかな

けなげだな・・・

ロバートってスピルバーグそっくりだよな

>>641
スパイゲームのブラピがやってた役って
元CIA職員のロバート・ベアというひと。
「CIAは何をしていたのか」という著書があるが、
これは、この映画のほか「シリアナ」の種本である。
話は戻るが、ブラピが戦場カメラマンみたいなことやっているが
それが素人に見える。

米はCIA、英はMI6とか各国そういう諜報組織があり、自国の利益のために
協力したり敵対したりする。

ちなみに、日本は、左曲がりおヴァカさんのおかげで、そういう組織を作ろうとすると
スパイを作る→戦争になるという、DQN発言でお流れになり、スパイ天国になる。
有名なところで、外国人特派員協会はそういう人でいっぱい。

でも日本の諜報機関機間が外国に太刀打ちできんのかね？
逆に国民を監視する可能性のが高いからいらねーな。

スパイっつーか、工作員と呼んだ方がしっくりくるかもしれん

軍事目的転用可能な製品を平気で輸出するわ
北チョン工作員や支持団体が平気でうろうろしてるわ
自衛隊員さえもが情報横流しするこの日本、国として体を成してないな･･･

在日全員が工作員予備軍だしな
まさに世襲制
いたるところにいるし

杉原千畝（神）と岡本公三（悪魔）


イスラエル人（ユダヤ人）にとって、この二人はきっと両極端に位置する日本人だろうな。


ちなみに公三はパレスチナ人からみれば絶対神なんだろうからややこしい

ﾙｲのﾊﾟﾊﾟはｼﾞｬｯｶﾙ（ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ･ﾌｫｯｸｽ）を最後の土壇場ｷﾞﾘｷﾞﾘで仕留めた警部だね

登場人物がどこの国の人であっても関係なく、
みんな流暢な英語を話すのが米国映画のｸｵﾘﾃｨ｡

ダニエル・クレイグの出る映画はよく食事シーンがある。
綺麗な食べ方だ。

最後は主役がおびえて、おびえて、おびえまくって、
家族もろとも殺されないとストーリー的にすっきりしない。

乳出してもアボーンされたオランダ女を演じていた女優の名前ってわかる？
他の映画にもよく出てる人かな？彼女にバーで誘われたら、
俺ももおじさん同様、チンポ出して殺されてそうだな（それくらい、そそられた）

>>655
007では汚かったと思うが。口に食べ物入れながらしゃべってた。
役によって変えてるんだと。

喪男のおれにハニートラップは通用しない

>>657
マリ・ジョゼ・クローズ。
ヴィンチェンゾ・ナタリのNOTHINGでも主人公の片割れを
騙して詐欺の罪を着せる悪女役だった。

音楽いいね

女スパイ人気あるねー。殺された時、毛布かなんかをかけてやったら、わざとそれを
取るシーンがあったように記憶してるけど、そういう見てるものにちょっとひっかかりを
持たせる演出が、スピルバーグは本当にうまい。現場でポンポン、アイディア出るんだろうなぁ。

実話を映画化する動機として、

「こんなすごい話があるんだよー、みんな知って知って！」

っていうのと、

「この物語は映画的だ。映画化する、という行為自体が映画芸術的な行為になるだろう」

っていうのがあると思うんだけど、「シンドラー」がなんか前者っぽくて、「ミュンヘン」
が後者という気がする。だから「シンドラー」は白黒とか赤い少女とか、わざわざ「芸術味」
を足してて鼻についたけど、「ミュンヘン」は淡々と押さえた演出で、映画としての凄みが違う。

最初の暗殺から走って逃げているときにちらりと映る、UFOらしきものがあるけど、あれはなに？ヘリ？

子供をたくさん養うってのは、逆に暗殺から自分を守る手段だよな。
つうか、フランスの情報屋の大家族ってのは実際に存在すんのかな？

ファミリー＝マフィアなのでは？

マフィアってのは、シチリア出身やらイタリア系を言うんじゃないの？
｢パパ｣が自分の経歴をチラッと話してたが、大戦中にﾚｼﾞｽﾀﾝﾄをしてた、
と言ってたから、フランスなんかじゃ後々までﾚｼﾞｽﾀﾝﾄ出身の人間は政府に影響あったぽいのかな

そりゃドゴールが大統領だしな・・・

>>629
「ママンの仇はボクが取るよ。　アブナーって奴をきっとやっつけるよママン・・」

>>93,94
スピもとうとう我慢できなくなり壊れました　本性があらわれました
性倒錯＋犯罪者心理　です
殺害描写もこだわりまくってます

２４にもでてきたけど、フリーの女殺し屋て本当にいるのかね？
組織ならともかく、一匹狼でやってくには女には身体的にも精神的にも無理だろ。

(´・ω・`)知らんがな

えー乳してたがな。

あの爺さんがヤってからヤラレたのかヤル前にヤラレたのか…
イッてから逝ったのかイク前に逝ったのか…
それが問題だ。

さっきDVD見た。
とりあえず
爆弾せっせと作ってたのに誤爆死のロバートが哀れだ…

・オランダ女はKGBとPLO、どっちに頼まれハニートラップした？
・ベンチで死んでたカールは自殺でｶﾞﾁ？
・アヴナー殴ってアリ暗殺邪魔した酔っぱらいはCIAでｶﾞﾁ？
・アリ暗殺失敗の後、車に乗って中指立てて走り去ったのは件の酔っぱらい？

この映画で学んだこと。妊婦とのセックルは、ああやってするのか〜。

何で最後、食事の誘いを断ったんだろうか

あのまま仲良く食事したらめでたしめでたし・・・

お前みたいに祖国を捨てるようなヤシと飯なんざ食ってられっか！
こっちはイスラエル背負って生きてんだ！

>>677-678
なるほどな。
あのシーンは何だか切なかった

訴えかけるように食事に誘うアブナー。
断るおっさん。
寂れた公園のような場所に一人残されるアブナー。
バックに映る摩天楼。

印象に残るシーンでした

本来なら大っぴらにコンタクトを取っていい間柄じゃない。
アブナーはモサドと関係があってはいけない。
ってことじゃない？

>>674
＞オランダ女はKGBとPLO、どっちに頼まれハニートラップした？
ハニートラップはKGBが好んで使うことで知られていた。
あの女はもしかしたら本当はオランダ人ですらなかったのかも知れない。

>>681
あの乳はロシア製なのだな

CIAはどうよ？
あいつら間に入ってなんか得あるか？

>>682
よく覚えてないけどあれはたしかイギリス国内じゃなかったっけ？
見ているときはMI5かMI6と脳内変換していたがｗ
西側諸国とは言え、自分たちの縄張り内で好き勝手やられたらメンツが潰れるからな。

CIAはサラメをPLOとのパイプに使っていて
モサドに勝手に始末されては困るという立場だったから
オランダ女を差し向けても不思議では無いわな

あぁ、アリ暗殺妨害の酔っ払いのことかと思った。

あぁ、でもPLOは自分達でやるイメージが強いからやっぱりKGBのがしっくりくる
＞女

>>685
いや、それで正しい
あれCIAって事でFA？

>>685
いや、それを含めてね
他のは黙認してもサラメに手を出せばこうなるぞ、と

車の中で中指おっ立ててるシーンなんてあったか？

あった

あったね。酔っ払い連中がむこうにいって
車乗って帰ってきてすれ違いざまね

(´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾄﾜﾙ　　　　　　　　　　　(´・Ω・)

見た
イギリス人は中指おっ立てないから
あれはやはりCIAだな…
「知り合いだろ〜思い出せよ〜」
とか言ってるのに急に殴るし不自然


>>691
泣いた

イギリス人って中指おったてないのか、初めて知った

なんかＶサインをひっくり返すらしい＞英のﾌｧｯｸ

ヴォルクハンがでてる！？
と思ったのは俺だけではないはず

リングス懐かしいなー。
コマンドサンボか。

あの女はリングスオランダからの刺客だったのか・・

イイかたちのｵﾊﾟｰｲだった。
もったいない。

ヘルマンレンティングのおばさんだよ

妊婦セックスで興ざめした映画

妊婦セックスはあの体位が良いらしい

俺には一生必要の無い知識だ('A`)

DVDを借りて見たんだが…
スピルバーグに社会派は似合わないな。
全く心に響かなかった。

俺は心に響きまくった。敏感肌だしな

俺も胸に来た。
スピの映画であれほどの悲壮感のあるラストシーン観たのはこれがはじめて。

>>691のシーンだけは本当に美しいな

結局この映画はエリック・パナの、あの憂いの表情を観る映画なのですよ

だよな。
電話越しに生まれたばかりの赤ちゃんの声聴いて涙こらえるバナの演技は素晴らしい。

「じぁ…ぱーぱぁ……
　どんふぉげぇ…まい?hぉいす……」

「ハーイ　チャーン　バブー」

>>703の立場ねーなw

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でもそんなの関係ねえ！

つか、見てるからってなんだんだよw

なんだんだよ.....?

でもそんなの関係ねえ！

まあ俺には関係ねえ！

素敵な紳士の集まるスレのようですね

最近して観たDVDでは一番良かった。こないだ名古屋でこの映画の
ファション真似て黒のサングラス掛けてる奴みたわ。暇そうな奴やった。
俺もまねしたろか思てたからお前俺の考えてること先すなとか思て、
まばかみたいだから、ファッションなんかなあ。静と動の対比とか、
吉本とつんくとか。ま見方変えればこれも007やし。それに比べて
しょうもないのはトランスフォーマー。あれやったらアニマルプラネット
観てても一緒やんか。ほんまにスピルバーグか。

なんでコメディアン主人公にこの映画？

最後に出てきたＷＴＣビルは建造中だったよね。
とても意味深げに見えた。

ジェフリー・ラッシュがメル・ギブソンの同期でルーム・メイトだという事に
100倍驚いた。メルって若いなあ。

>>722
若作りしてるに決まってるだろ。イメージで若く見えるんだよ。
若い頃のイメージを固守して芸歴伸ばすのは常套手段

ｽﾏﾝ、一箇所教えてください。

ホテルの部屋に燃焼型の爆弾を仕掛けるが失敗、ｵｻｰﾝが手榴弾を
持って直接部屋に行って爆殺。
その後ホテル前の路上で銃撃戦となり、エリックバナと
一瞬目が合って、ちょっと躊躇するような表情を見せながらも
お互いに撃ち合い出すシーンがありますよね。
そこでエリックバナが撃ち殺した相手は誰だったの？

あまり覚えてないのですが、「安全な宿」で一緒になった人たちの
中の一人でしょうか？

>>724
そう
階段で語り合った若者

>>724
あの隠れ家でバナとパレスチナ問題について討論してた人でしょ。
この映画がPLOテロリストを人間として描いてると軽く物議を醸すことがあるが、
あのシーンによるところも大きい。

あー、
「きみたちは国家を再建できると本気で信じているのか？」
「信じている」
「国家があることがそんなに大切なのか？」
「私たちの使命なのだ。今は無理でもいつか成し遂げてみせる」

みたいなことを熱く語り合ってたあの人か。
あの会話はこの映画の核ともいうべき緊張感があった。
が、会話に夢中で顔を忘れてましたﾃﾞｽ。
どうもありがとう。

続けてｽﾏｿ。
銃撃戦のあと車の中で「ロシア人を殺したのか！」と
興奮している人がいたので、そのパレスチナ国家再建の話を
していた人はなんだったんだ？と混乱したわけです。

ダニエルクレイグがやたらカッコ良かったな。
銃の構え方なんかいちばんキマってて
まんまMI6役でいいんじゃねーの？と思った。

どかか哀しみを背負ってそうな顔つきだからじゃね?
ジョシュ・ハートネットはただの池面だし、
エイドリアン・ブロディでは何か物足りないと監督が思ったのでは?

余談だがジェームズ・ボンドの中の人て
意外にマッチョだったな。
興奮した

社会派の退屈でつまらん映画だと思って敬遠してたけどすげー面白かった！
敵も見方も隙だらけでなんか微笑ましかった

マチュー・カソヴィッツが出演してたの知らなかったんで驚いたわ
監督業に専念するのかと思ってたんで・・・

スピルバーグそっくりだよな

>>653
｢RONIN｣(デ・ニーロ、ジャン・レノ共演)にもﾁｮｺｯと出てたね。
>>654
ロシア潜水艦艦長のショーン・コネリー、フランス軍人のカーク・ダグラス、モーツァルト等々、確かに萎えた。

>>733
ヒゲ面だと確かに似てる

「カフェ・オレ」や「アメリ」の頃はそんな事思わなかったけど

ＤＶＤ借りてきた。が、途中から早送りにしました･･･

国どうしの関係とか感情とか、あらかじめ知っていないとちょっと難しい。
イスラエルとパレスチナ？なんでいがみ合ってるんだか？
社会科とか世界史とか･･･理系な俺には一番ニガテ＆興味なし。スマン。

いや、理系とか関係なく、それくらいは一般常識の部類だろう・・・・

ていうかね、？と思ったら調べて考えてくれる事を期待してるのよ

専攻ニートは、将来役に立たない人になっちゃうよ

>>736
興味なかったら映画なんかみんじゃねーよ、小僧。苦手とか言いつつエロシーンだけは噛り付いて見てんだろ？

>>739
そうなんだよ。もうちょっと内容知ってたら見なかった。迂闊だったよ。

>>737
日本とアメリカが戦争したことも知らない「ゆとり世代」が多いからね
俺も同じ世代だけど軍ヲタなので世界情勢や歴史はそこそこ知っている
同級生でヨムキプル戦争と言ってわかる奴はひとりもいないよ　　orz

世界史でならう名前で頼む

ヨムキップルて第三次か第四次中東戦争だっけ？
おれも正直わからん

映画館とDVD両方見たけど、これは
映画館で食い入るように見るとより面白い。
出来ればキメてから見るとサイコー

てか、パレスチナ問題とか知らないと理解できないような作りだったかしらん？

とある国がオリンピック会場で自国の選手団をテロリストに殺害されました。
「目には目を」という考え方を持つその国は自分たちの手でテロリストを抹殺しようとしました。
その任務に選ばれたのが主人公です。

↑だけ理解出来りゃなんて事ないだろ、と思うのは俺が背景を理解して観ているからなのかなぁ？

パレスチナ問題を知らないと９．１１も理解できないよ

911はイランイスラム革命から理解しないと

>>745
そりゃそれでもいいんだけどさ

なんでドイツ警察が今ひとつ非協力的だったかとか
イスラエル選手達の押し込まれた時の機敏な反応とか
なぜイスラエルが国家としてリスクの大きい暗殺を強行するのかとか
大きな流れが理解出来てないと、表面的に観たままで終わってしまうやん
「なんかキレやすい国同士で殺しあってる他人事」

当時の世界各国の思惑も入り組んでて複雑だったな。
黒い九月を支援してるソ連KGBや
アメリカ大使館を狙わない見返りにアブ・ハッサンと通じてたアメリカCIAとか。

それにしてもスピ屈指のあのラストシーンは何回観ても暗澹としてて深いため息が出る。
ふたりがたどり着くのは寂れた公園で
そこには遊ぶ子供も憩う人たちもなく枯れ葉が舞っている。
ふたりが別れたあとに残される摩天楼はまるで墓標のよう･･･

流れを読まないレスで申し訳ないんだが、

社会派の今作の方が娯楽作品の「宇宙戦争」より遥かにエンターテイメントとしても良く出来てる気がするのは何故なんだろ？
製作時期なんかかなり近かったと思うけど。

本気度の違いみたいな物なんかな

ミュンヘンでちょっと分からなかった点

隠れ家でばったり
　ＰＬＯ！ＥＴＡ！赤軍！ＫＧＢ！　結局誰が誰で、何しに来てんだよ。

スティーブ
　車両のプロって何。
　生き残ったよな？最後の脱出後、顔見せないから心配したぜ。
　というかなんで英国ＭＩ6工作員が、モサドのメンバーなんだよ。

ｱﾘﾊｯｻﾝｻﾗﾒage

車両てのは英国SASみたいな特殊部隊の訓練科目にも入ってる。
ｽﾊﾟｲとか特殊部隊の作戦は接近→偵察・監視→攻撃・工作→離脱だから。
作戦に車両が必須。改造から運転ﾃｸまで全部習う。

暗殺のわりにはトロくて嫌いだったな
淡々としてるってより、ただギクシャクしっぱなし

>>753
そうゆうことか、ありがとう。

爆弾とかわいいおもちゃが隣り合わせに置かれてるのが切ない
だけどそれは人間の性質と同じだね

>隠れ家でばったり
>ＰＬＯ！ＥＴＡ！赤軍！ＫＧＢ！　結局誰が誰で、何しに来てんだよ。
いたのはモサド（主人公達）とPLOだけだと思ったが。ルイが嫌がらせで
同じ隠れ家を手配したんだろ。
モサドとは名乗れないからETAとか適当な過激派の名前を並べただけ。

歴史を見れば俺はPLOの気持ちの方良く分かるな。
ｲｽﾗｴﾙとﾊﾟﾚｽﾁﾅはずっと殺し合うしかねえぜ。

>>750
まったく社会派とエンターテイメントを見事に両立させてるよな。
スピルバーグは今作でスパイ大作戦をやりたかったんではと個人的に思う。

アブナーってモサドメンバーなんだっけ？
元シンベットだと思っていたが

>>757
あーそっか、ありがとう。
最初そう思ったんだけど、だんだん分かんなくなってた。
とっさの機転とはいえ、無茶だな。あとで自国擁護してたし。

>>756
おまえうまいこと言うな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って言ってもらいたいのか？

>>760
だな。モサドが表立って使えないから組織と関係が無い色んな職種の奴を
選んできたわけ。いまいちテキパキと暗殺こなせないのもそのためだ。
爆弾係が「俺は解体専門で爆弾作ったことねーんだよ！」てのにはﾜﾗﾀ

http://jp.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0

あのハムソーセージ旨そうだよね。
♪ハムソーセージおーいしそお〜♪ハムソーセージたーべたいな〜

ﾐｭﾝ♪（・∀・）ヘン!!

アブナーがパパにもらった
♪ハムソーセージおーいしそお〜♪ハムソーセージたーべたいな〜

でも宗教上の理由で食べられないアブナー、ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)ｳｯ…

スピルバーグもこういう映画作るんだな。ユダヤ関連になると重みが違うのは自身がユダヤ系だからかな？ジュラシックパークやE.T.ばかり見てきた俺にとっては色んな意味で衝撃でした。

良い映画だねぇ。
殺す相手が何気に皆紳士だったり優しかったりでも確実に殺す。
そんなギャプがたまらん。
日本映画だと躊躇いそうな場面だけど。
オランダ女そんなに良い？
撮った頃34歳位の乳なら大したものか。
あの形は。

中学生の妹が借りてきて便乗して一緒に見たがセックスシーン気まずかった

そのまま実地教育すればよかってん

妊娠しててもセックスは出来る！

オランダ女の情報ってなんでタダだったの？
部屋一緒になったＰＬＯの連中、最後何処向いて銃撃ってるの？

>>769
たまにこういう見え見えの賞狙いをやるよ。それだけ。

割りとはじめのほうで
主人公とめがねのモサドのおっさん？が
お菓子食べながら海岸で話していますが
あれどこの海岸？
すごく綺麗行ってみたいのだ
イスラエル？のどこかなのかな？
詳しい人いますたら教えてください

殺しに疲れた主人公がだんだんと頭がおかしくなっていくところがよかった。

原作読んだ。女装軍団はフィクションだったんだな。
重い映画だから、笑えるシーンや和む場面を入れる努力をしてるんだな。

あれ、実話じゃなかったっけ？

>>779
え、ほんと？読み落としてたのか・・
何ページ目かわかったら教えて欲しい

自己解決
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%AF

ﾐｭﾝ♪（・∀・）ヘン!!

アヴナーと喋ってたアリって奴って何人？『欲しいのは国だ…祖国こそ全てだ』って言ってたけど…

パレスチナ人

なるほどサンクス。
この映画って結構難しいなぁ…。観る前にある程度知識が必要だ…

そうだよね、明治法学くらい出てないと。

ﾂﾏﾝﾈ

だけどこの映画は実際にイスラエルに逝って、パレスチナ訪問すると
なんとなく分るような気がしてくる。
米の傀儡の日本と知っていても、自分達のことを知って欲しい、世界に知らして
欲しいと一生懸命に語り、そして心から旅人としてもてなしてくれる。
そのかたわら、住民を虫けら同然の扱いで銃を振り回す若いイスラエル兵。
憎しみの目でその兵をにらむ子供達と諦めの表情の親達。

その後イスラエル側に戻ると、やはり優しい人たち。
たまたま泊まったホテルのオヤジは自分の片足と妻をパレスチナの爆弾で失った。
パレスチナへ行ってきたというと、優しいオヤジは明日宿を出て行ってくれないかと
静かに言う。

行ってないのにずいぶん詳しいね

>>788
マジで行ってそういう風に実際に感じられたなら羨ましいなぁ。何か目的があって行ったんですか？

３バカ乙

>>768
なるほど・・パパはノンポリだというメッセージであれを渡してたのか。
全然気付かなかった。

今日、初見。良かったな。悲劇、反戦映画としてはもちろんだけれど
単純にスパイ・ハードボイルドとしても良策だったと思う。

もっと説教臭い映画かと思ったら、普通にスパイ物で面白かった。

あんた乾燥スレで書いてた人？

>>792
人の見てないところでは結構食ってるらしいけどな。
コレは牛だとか言いながら。

>>749
>ふたりが別れたあとに残される摩天楼はまるで墓標のよう･･･

しかし、あそこにワールドトレードセンターを持ってきたのはどうかな？
せっかくの中立が崩れるというか・・・・

中立？

別に中立ではないと思うけど、この映画

最後の方のアフナーの立場、原作読まないとわからないと思うぞ。

>>795
　　　　　　　　　　 |__,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,　/
　　ブ　　　ノ　　_/:::::::彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　 ブ
　　タ　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-'`;;;;;;;;;;;|
　　ハ　　　l　 ヽ;;{　"""　　　 ヾ;;;;;;;/　　 タ
　　ダ　　　　　　|} ,,,,,,,　､_,,,,,-､ ヾ;;//､
　　メ　　 ブ　　　|/,､-､ ,.`,-,ヽ　　<) ）
　　デ　　　　　　 | `'ーl　._￣　　　 _/ヽ＿
　　ス　　 タ　　　ヽ　 .|.　'_`__　　 /　　　 ∨ー--'
　　　　　　　　　　 ヽfllllllllllllllllk 　ノ|＿
　　　　　　　　　　 /ヽ"~ﾆ-'"~ /　|ヾヽー----､_
　　　　　　____,---|:::::|＼---'~　 /　|:ヽ::::::::::::::::::
　　　　,..-':::::::::::::::/::::::ヽ `~>-､/-､　|::ヽ::::::::::::::::::

疑問は一ヶ所だけだ
最初の殺害、うつぶせで倒れたのに次の場面であお向け
動いたのなら背広はビショビショのはず

なぜだーーーーーーー。

つ紙袋

なんだよ紙袋って・・・
だいたいあんだけ撃ち込まれたんだから即死だろ、
んー謎だ。

スピルバーグの映画には結構あること。
気をつけながらスピ作品を観直してみると面白い。
物理的におかしいけどそんなの気にしねえ！ってのが割とある。

現場では絶対にスタッフから突っ込まれてると思うが、
「つないじゃえば観客は気にしない」って答えてるのではないかと。
そういう案配を心得てる監督なんだろうと思う。
まあ、気付いて違和感を覚える観客も必ず一定数いるんだろうけど。

あのシーンは劇場で見たときにすぐ気付いたくらいバレバレだったけどな
何か意味が有ってああしたのかと、しばらく考えちまったよｗ

あの場面はあお向けで撃たれた所から出る硝煙を
どうしても表現したかったんじゃなかろうか？

見直すとスーツから硝煙が出ている、撃たれた直後の生々しさが伝わるが
うつぶせだとそれを表現できないので駄々こねてあお向けにしたんじゃないかな。

>>805

>あの場面はあお向けで撃たれた所から出る硝煙を
どうしても表現したかったんじゃなかろうか？

人間の体から煙が出て何がリアルだよｗｗｗ

興奮しているときの効果は、耳から煙を出します…

主人公の名前に「あぶなー」なんて日本語使うなんて日本人へのメッセージだと思う。

難しい映画
俺みたいなバカには厳しい
３回みてやっとおもしろくかんじた

演出がわかりずれーんだよ。顔が誰だか和漢ねえ

原作読まなきゃ、
ナゼ、アフナーか？
作戦はどうなったのか？
アフナーはどこの事務所にナゼ怒鳴り込んだのか？
がわからない。

バカばっか。

>>809
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝに比べたらまだ誰が誰か分かるよ

アヴナー達が使ってた底が平らなワイングラスが欲しいなと前から思ってたんだが
やっと似たようなブツを見つけた。ダヴィンチクリスタルのNUVOLAとかいうやつ。
ttp://www.davincicrystal.com/design/home_inglese.swf
（Other products>Nuvolaを参照）

新宿三越5Fのケユカでゲット。小振りなのが￥1,890でちょい大きめのが￥2,100。
DVDで見比べてみてもはっきりと同じものだとは言い切れないが
まあ、雰囲気は味わえるよ。

あとはバングラディッシュを養えるほどの料理が(ry

ルイが可愛くて可愛くて仕方ない

>>792
本当にそういう謎掛けがあったら深いけど、なんでそこまで読めたん？
おみやは内臓のソーセージと血のソーセージとチーズで厳格ユダヤ教徒が食わないのは
豚と血だからチーズは食える。ひょっとすると内臓のソーセージも豚じゃないかも知れないし。
それに、わざわざおみやにメッセージ隠さなくても、パパは食卓のシーンでもう政府は信用しないと
ハッキリ言ってたじゃん。

初見記念カキコ

で、感想は？良かったかい？

Mazel tov

>>806
銃撃されると弾着部が高温になり、血液、脂肪皮質や衣服が燃焼することがよくある
胸部･腹部は撃たれてから一秒前後たってから傷口から血が溢れてくる(撃たれた瞬間に後ろに飛び散るのは半焼けしてゲル化した血液･肉片)
弾の初速や衣服の材質によるけど

>>819
だから、小口径の銃にサイレンサー着けてんじゃん！
（だったよね…小説では小口径の設定だったし…）
撃たれた奴、薄着だったか？

映画で撃たれたってお約束では煙が出てもいいけど、
実話をベースにしたもんでしょ。

ん？
サイレンサーつけてようがいまいが被弾部からあがる煙に関係ないよ

銃弾があたって体に食い込む時の摩擦･制動エネルギーでかなりの高温になるんだよ

それで100％ではないけど煙があがる事が良くある


まあこの原作は読んだことないからあの死体から煙があがってたかは知らん

ただあがってても別におかしくないって事

>>821
証拠だってグロ画像見せられたり、経験してみろ！
って実際に撃たれたりするのは嫌だからもういいや。

映画、映画…

逃げたなw

"o(-￣*)≡)))=Эブブーッ!!尻まくってま〜す！ｗｗ

イスラエル国歌「希望」
http://www.youtube.com/watch?v=biQtrQpyJGo

チト感動する。きっと色々な思いが詰まってんだなぁ。

国歌だったのかよっ！
演出的にわかってなかったわ

>825
GJ!
Jウィリアムスのスコアもこれまでの彼の曲と違って印象的だったなぁ。

この映画見たときはイスラエルに同情したし、アヴナーや仲間が良心の呵責に悩まされるのか判らなかった。
パレスティナのテロリストなんて死んで当然じゃないかと。

しかし、>>2のリンク先みたら同情できなくなったよ。シオニストは新たな悲劇を招いただけだ。
>>825の曲は映画の中でも使われていたね。初めの方で。

>>825
これの原曲ってスメタナのモルダウですよね？
あるいは共通の原曲があるのかな？

モルダウはスウェーデン民謡のメロディーがオリジナルらしいよ。
イスラエル国歌はモルダウをモデルにしてる。

でも子狐こんこんにも似てる
こぎつねこんこん
http://jp.youtube.com/watch?v=6Ezdflv68Z4

>>825
それに較べて日本の国歌は完全に喜怒哀楽を排しているな。
没個性と言われる日本人らしいとも言えるが。

君が代の歌詞はかなり古いぞ〜曲もかなり歴史あって悪くないと思うぞ

諸君、イスラエルの国歌だけではフェアではない。

イスラム諸国を代表してトルコ国歌
http://www.youtube.com/watch?v=38qFTA8w77I

>>833
音程が・・・・・・・ほぼ無い

日本も負けてられんぞ！

というわけで君が代
http://jp.youtube.com/watch?v=6AjAdHp6_YU

イクー！イッちゃうー！！！１１
ガシ！ボカ！スイーツ（笑）
http://www.yoko-deli.com/img/gra/flove/mary04.jpg

なんなの？おまえ

ネオナチネオナチチナオネチナオネネオ
ナチネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチ
ナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオ
ネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチ
ネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチ
ネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチ チナオネチナオネネオナチネ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
チナオネ
チナオネネオナチネオナ
チチナオネチナオネネオナチネオナチ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオ
ネチナオネネオナチネオナチ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオ
ネチナオネネオナチネオナチ

行がうねって見える

二枚組DVDボーナスについて教えて下さい

自分が見たのは一枚版（海外のでpal）で、ボーナスは
（1）Munich: the mission, the team（製作関係者や主要5人インタビュー、13分）
（2）An introduction by director S.Spielberg（監督のコメント、5分弱）
でした。（1）は「暗殺チーム(13:08)」かと思うのですが、
「インターナショナル・キャスト(12:39)」「撮影現場での体験(14:21)」は
どんな内容でしょうか。「インタ〜」は（1）のような感じのインタビューでしょうか。
また主要5人以外に誰か取り上げられているキャストはいるんでしょうか。
どなたか分かる方、お願いします。

唐揚げ

この映画見るなんてみゅんな変だね！

なんちってｗ

バロス。

(´・ω・｀)さむいお

不謹慎な映画だな
ゲリラが機関銃を発射すると同時に、アチラも発射するとは。

これから爆死させる予定の男と、ベランダでしんみり話しこんでしまい
「平和な世の中であってほしいですなあ･･･」なんてうなずきあって。

これから爆死させる張本人なのに、ってとこがぐっときた。

階段で話し込んだ向こうのリーダーの時もそうだったけど、
お互い向き合って話し合ってみると仲良くなれそうなのにね。
甘い幻想なのかな。

ラジオを奪い合って、アメリカのソウルミュージックでお互い納得するシーンと
エリック・バナが電話で幼な子の声聞いて涙こらえるシーンはほんとに素晴らしい。

オランダ女殺害後の3分クッキングで
肉が出て来たら食欲なくなるから野菜しか出ないけど
人殺しの手料理、なんだかねー・・・

普通なら有り得ない編集だけど
早いカット割でサラッと流してるからあまり気にならないんだろうね。

WOWOWの年末の放映、録画で観た。

コワモテで押し通すしかない、
ってのはやっぱヤクザの論理だよね。
自分の「正義」なんか信じるに値しない依存するに値しない）、
って雰囲気に無常を感じた。

スピまんせぇ〜

これは傑作

ルイの中の人の新作がＴＶで紹介されてた
「潜水服は蝶の夢を見る」っていう映画みたい
脳梗塞で左目しか動かせなくなる人のお話ということで
画像も出てたけど、脳梗塞後は同じ人かしらというような風貌で演じていた
なかなか演技の範囲も広い役者さんなんですね

ルイの中の人は次のボンド映画でダニエルクレイグと競演でっせ
他のキャストもちらりでいいから出してほしいな

ああ、ルイの中の人は007にも雰囲気が合いそうですな
どっちかってーとダニエル・クレイグよりも、雰囲気はボンドっぽいかも．．．

オランダ女も出るのか・・・・
出すのか？

たった今観終わった。
007を観た後だったんで、ダニエル・クレイグがやたら頼もしく見えた。
散々既出だろうけど予備知識ないと損した気分だね〜・・・PTAやらELTやら知らんし。

この映画は原作その他関係書物を一通り読んでから鑑賞する事をお勧め致します

歴史に無知だけど面白かったな

いつ、ストーリーが「家族」に逃げるかハラハラしながら見てた
結局逃げなかったのは良かった

諜報活動否定するなんてスピって極左かよ

CSで「ブラック・セプテンバー　ミュンヘン・テロ事件の真実」を
放送してたので見た。
黒い九月の唯一の生き残りが、役者みたいなイケメンだった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-WrL3Tf92W4
4分18秒〜

パパの中の人は、デニーロの『RONIN』にも出てたね。あとルイの中の人を最初はロバート・ダウニーJrかと思ったぜ。

俺はルイが中居正広に見えて仕方が無かった
やっぱ歌は下手なのかしら、なんて余計な事を考えたりｗ

キッチンが生姜臭くなるアレはナニ？
アブナーが持ってるのがウンコに見えた

>>859
うん。
近頃では、「夫婦愛」に逃げるパターンも多いよね。

>>862
俺は一青窈に似てると思ったよ。

俺は三上博派や

あげとこうか。

これみたらマン毛が目に焼きついて離れないんだけど・・

ずっと放っておいたｿﾞｳﾊｰのミュンヘンを
ようやく読み始め、そっから映画を観た

どっちもとても感慨深く、それぞれの対比も理解しやすかった

これを中学か高校の頃に読めていたら
中東情勢も違った視点で理解できただろうか

住む世界も違い、限られた時間と数頁にも及ばない学校の授業じゃ決して見えてこない世界

パレスチナ問題も、ルワンダも
「世の人々に知って貰う必要がある」と嘆きにも似た訴求で迫る

いまさら、と言う人もいるだろう
だが、同じ地球に住みながら、驚くほど何も知らない自分に気づかされる度に
テロや、戦争に脅かされる事なく暮らせる今の平和を当たり前のもの、と
心のどこかで思っていた怠慢な自分が恥ずかしくなる

当たり前の事をきちんと胸を張って、子供に話せるだろうか

皆がそれぞれの信じる「正義」を語る
その「正義」のもとに裁かれるいのち

当たり前、の重さを考えさせられた日々だった

デスペラード好きな俺には難しかった…

ハチャメチャ銃撃アクションと一緒にすんなよｗ

フェダインだ！フェダイーン！

内容のわりに意外とテンポよく見られる映画だね

>>871
最初見たがったのは母の方だけど、いざ見始めるとドン引き
多分、もっと娯楽色の強い映画想像していたんだろうな

で最後の生々しい妊婦交尾で、微妙な気まずさが漂うと．．．

セックスシーンがなければアカデミー取れたんじゃない

最近、家族で安心して見られる映画、少ないな。
エロかグロ、必ずあるし、下手すると両方ある。

ルイがさんま御殿に時々出る美白の及川王子に見えて仕方がない。

ほす

これ地上波でやった？

だいたいパッケージで判断しようよｗ　コレはムリだろ。

「キリングフィールド」も「サルバドル」もOKだったんだから大丈夫。

>>874
しかもヘソのあたりで明らかな作り物とわかり
2度ヒキ

ｺﾙﾃﾓﾆｶ

ルイはアブナーに嫉妬心もってるふうに見えた
親父の懐の中に入り込んでしまったから

親父を愛してるのに、意思疎通が図れてない親子だなと思った
ルイの投げやりな悲しみが態度に透けてみえた

スレちがいですまんがロバートの中の人の監督としての新作

バビロンＡＤ
ttp://www.imdb.com/title/tt0364970/
ヴィン・ヴィーゼル主演

どうしちゃったんだよカソヴィッツ
とっととフランスの戻って「憎しみ」みたいなシリアスな作品撮ってくれよ

間違えた
>>885
誤＞とっととフランスの戻って
正＞とっととフランスに戻って

パパのお土産が爆弾じゃないのかと少しドキドキした

>>839
ホントだ(笑)

オランダ娘なんていう女優なんだろう？
甘ったるい声が。。。
ぬいた人いる？
しかし地味なキャストばっかりだったのに存在感がすごい

ヨーロッパ映画をよく見てる人なら分かるだろうけど、
実は端役に至るまで名優ぞろいだったりする。

アメリにでてたな

俳優業は『スピルバーグ』の作品のみだ！とか言っているから＼(^O^)／ボーンて隠れ家ごと吹っ飛んだ！

さいご都庁が映るとこじーんときた

オランダ女なんであんな回りくどい殺し方をしたんだ？
あんなめんどくさくて殺傷力の弱い武器を使うくらいなら刃物のほうがマシだと思うんだが。

やっと見たわ
パパの息子がガラドリエル様に似てた
姉役？とは本当に兄弟？似てた
復讐の連鎖はこわいねえ
セックス
こんな感想しかないわ
人種問題にちょっとだけ興味わいたな

人種問題じゃなくて民族問題な

>>894
刃物は接近しなきゃならんから、危険が大きい（相手も殺し屋）
それに返り血とか浴びると脱出が色々面倒になる

銃器類は国境越えて持ち込むか現地調達するかだけど
正式な作戦じゃないので資金を含めてモサドの支援は受けられないから
これもリスクが大きい

で色々頭ひねった結果、あの自転車の空気ポンプに仕込んだ銃に至ったという事らしい
ここらの事情は原作「標的は１１人」に詳しいから読んでね！

人質は実は警官の狙撃で殺されたてのは事実なのか？>>2

人質は丸腰でヘリの中で縛られたようだしさすがにヘタクソな
警官でも人質を誤射するようなことをするのかね・・。

ミュンヘソ

みんな演技上手いな
いや、マジで

日本の俳優でこれだけ演技できるヤツいない

武田鉄也のほうがうまい

>>901
それはパパの息子に対して言っているのか

007て美形じゃないし皺だらけで老けてるけどカッコイイな

>>898
二行目以降は映画内の設定じゃないの？

でも>>2 のソースもあやしいもんだけどな。
なんで国家機密をこいつは知ってるんだよＷ

ルイも新作の００７にでるみたいよ。

ルイが主演してた「潜水服は蝶の夢を見る」良かった

ルイのコスチュームもの見たいなぁ

今さら見たけど、名作だと思った

俺が平和ボケしてるからか、ストーリーより映像が心に残る
ハンス、アブナー、スティーブがベンチに並んで座るとことかすごい

スピルバーグです

アブナーって日本語の危ないから来てるらしいね。どんだけ親日なんだよスピル

>>912
原作(ジョージ・ジョナスの)でもアブナーだったけど…

コメディアンはコメディアンらしくコメディ映画でもやれよエリック・バナ！

アマゾンにミュンヘンのスペシャルエディションのDVDあるんだが
3349円と1680円って何か違いあるの？

前者は一番最初に出たもので後者は最近出た廉価版。

中身は同じとオモ。

>>916
ほんとお得。「イーグルアイ」公開のお陰でこれの
廉価版が出てくれるなんて！
二枚組でしかも安いの買うならいまがチャンスだと思う

イーグルアイ以前にも一度出てるけどな

ムンバイの同時テロで
タージ・マハル・ホテルが火を噴いてる報道写真を見たら、
不謹慎だがこの映画のホテル大爆破シークエンスを思い出してしまった。

水没したマンハッタンを描いたらその数ヶ月後に9/11が起こったり、
三脚マシンに追われる人々を描けばまた数ヶ月後に巨大ハリケ−ンが
大量の被災者を生んだりと、どうも最近のスピ映画のイメージは
予言的な力を持っているように思えてならない。

多分、次はどこかでキノコ雲(ry

妄想って楽しいよね

でも他人に話すのは止めたほうがいいよ

>>918
…マジ…？

>>897に教えてもらった「標的は１１人」と、
更に「ミュンヘン」って題名は同じだけど、
早川書房と角川文庫から出ている別の文庫本を
中古だけど購入して来た。
しかし、何でこんなに興味を持つのか自分でも分からない？

やっと見た。ミュンヘン事件のあさま山荘みたいな映画かと思っていたから
最初はアレ？って感じだったｗ

見終わって、佳作だったけど昭和は遠くなりにけり、みたいな感想。
ああいう流れは、いろんな所で見たので新鮮味が無いのかと思ったが
やっぱ空気がもう一つ古くないなぁ。

ユダヤ人もパレスチナ人もアル・グリーンの曲聴いてまたーりしる！

またユダ公がおっぱじめたな
いい加減にしろと

「赤い王子」アリ・ハッサン・サラメを映画化したら死ぬほど面白いのにな。
美女とランボルギーニと豪邸とテロル！若き国際的ジェットセット族にしてＰＬＯ幹部。
３８年間の生涯を忠実になぞるだけで死ぬほど面白い活劇映画になる。

やっと見た。
やっぱりゴルゴすげえええって感想だな。

中東問題のくせに中身はただの仁義なき戦いｗ
ゴッドファーザーの方がまだスピルバーグの伝えたいことが詰まってるよ。

中東問題も実際の現場を見たらあんな感じだろう

オランダ女油断しすぎだけど現実はあんなもんかもね。
身元がばれるとは思ってなければオランダにいれば安心しちゃうか。
でもみんなが拘るオランダ女シーンにはやっぱり俺も疑問が・・・

相手がポンプ型の空気銃の発射準備している間になんで
引き出しの中の拳銃で反撃しなかったんだろう？
そもそもアブナーたちはどうして発射準備完了してから踏み込まなかったのか？
やっぱりオッパイがすべてに優先するから？

装填してたのは２発目でしょ
１発目は当然装填済みで船に乗り込んだ

拳銃の引き出しに近づいたんで、二人とも撃ち込んだんだけどすぐに死ななくて
慌てて再装填してしてる間に、フラフラとオラ女は歩き出しちゃった
オタオタと装填しながらオラ女も引き止めようとする狼狽ぶりは
実際の現場ってのは００７みたいに颯爽とはいかねえんだよっ！てうまく表現してると思ったなあ

この映画に出てくる自動車達が何か格好良かった。
日本もあんな車作れば売れるのに。

>>930
一発目は装填はしていたんだろうけど、女が引き出しを開けたあともまだ
空気を圧搾する作業らしいことをシュコシュコやってたじゃん。
あの間にオランダ女が思い切って拳銃を取れば十分先に撃てそうだったんだけど
なぜかオッパイ出して交渉を始めてシュポッ、シュポッって撃たれちまったんだよ。

>>923
＞＞見終わって、佳作だったけど昭和は遠くなりにけり、みたいな感想。

いやあ、昔のお話ではあるけれど
でもそれを９．１１以降の世界に照射してみせたあの凄いラストはどうだ。
見事だったよ。スピルバーグ（今のところの）最後の傑作。

>>932
自己レスでちょっと訂正：引き出しは最初から開いていたような気がする。

彼女の視線らしきショットで引き出しの中の拳銃を見下ろしてから
空気銃で撃たれるまでに結構、間があったということね。

あれは空気銃ではなくて、空気入れに偽装した改造銃
船に乗り込んでからクルクルハンドル回して発射可能な状態にしてるのは、確かにマヌケだね

へえ、てっきり空気銃だと思ってたけど原作にはそう書いてあるのか。

すまん。>>1に書いてあったんだな。読んでたけど忘れてた。

普通の映画だと後ろからネックハングで首折ったり、ナイフでサクっとやったりするもんだが、
暗殺者として活動していてもやはり銃じゃないと人の命を奪えないのか・・・・(´・ω・｀)

age

ブルーレイでてないの？これ。
今初めて観たらすげー面白い。やっぱ井筒が悪くいう映画は面白いね。井筒がほめてたインディスワールドやショコラは糞すぎて死ぬかと思った。

後になってノルウェーで人違い殺人をやって地元の警察に捕まった
モサド工作員達がヘボヘボの素人集団だったのは有名だが、
それ以前の暗殺をやってた連中はプロ中のプロのモサドの殺し屋達だと
この映画を見るまでは信じていたよ。実際はあんなもんだったのか。

殺し屋は面が割れてて、入国できないから素人を訓練した方が成功率高いでしょう？

仮に面が割れていたとしてもアラブのPLOシンパの国じゃなくて
ヨーロッパに行くのなら無問題では？
また必要なら単純に変装して入国してもいいし、パスポートの写真なんてどうとでもなる。
それにモサドの正式な工作員がみんな面が割れてしまっているわけでも
ないだろうと思うけど。

最初に殺された詩人のおっさん、
撃たれる前に主人公たち二人に何かアラビア語（？）で
語りかけていたよな。なにか諌めるような感じで。
かなり気になったんだけど、あの語りの内容がわかる人いる？

>>847
"Let's Stay Together"（共存しよう）ってのがまた泣ける

スピルバーグとマイケルベイの残酷王同士トランス以外で何かみたいわ

正直、誰が誰かビミョーにわからん。外人がアジア人同じ顔にみえるように、俺も似たような顔に見える。中途半端な男前はなおわからん

つうか、シンドラーのリストと同じにパレスチナ人が虐殺されてく様を描けば神なのに
そこはユダヤ根性でいつでも自分たちだけが苦悩していると思ってやがる

>>948
完全に主観を廃した劇映画なんて作れるわけ無いやん。

同じシーンをイスラエル側からのカメラとパレスチナ側からのカメラで撮って
スクリーンの左右に同時に映しながら上映すれば、近い物になるかな
セリフとか入り混じっちゃって、字幕も左右同時に見なきゃならんから
凄く疲れそうだがｗ

>>948のような映画じゃなくて自分の政治観をおしつけた作品が見たいならドキュメンタリーでも見ていれば良いのに

一本の映画がすべての視点を平等に描ききらなきゃならない義務はないよ。
ただ俺としてはミュンヘン事件のあとすぐにイスラエルが行った
パレスチナゲリラ基地への空爆（死者は数十人とも数百人ともいわれる）を
実際に迫力のあるシーンとして描いて欲しかったな。
映画内でも話の上ではちょろっと出てくるけどね。

そんなにパレスチナ人の虐殺が見たけりゃバシールでも見れば良いじゃん

観た

来た

勝った　　　　　・・・って、順番が違うわい

掘った

age

「俺が殺したのはテロリストか？それともパレスチナの指導者か？｣

イスラエル、親アメリカなのに嫌われてるな。
この映画、HOLLYWOODの共通解答と考えていいのだろうな…

思想はともかく、映画的に見ごたえあった。

映像が良かったなぁ

女装して暗殺にいくのも実話と聞いてビックリ

最近気づいたけどモサドに007がいるじゃないか!

いやモサドが007になったんだ。

007、次の敵はルーイだしなｗ

w

パナも出ないかなー007に

パパが始めてアヴナーの名前を出して
アヴナーが固まったシーンﾋﾞﾋﾞｯﾀ。

そして四十七士を語り出すんですね、わかります

オランダ女の銃創から血が流れ出るシーンはどういう仕掛けで撮ったの？

CGだろ。他人の身体に俳優の首をすげ替えて、ばれない映像作れるような技術だぜ。

>>971
どうも、今はCGか。
ゴッドファーザーの時も血が流れるシーンがあったんで、
同じ技術なんだろうが、どんな方法なんだろうと思ってたもんで。

>>972
日本で似た仕掛けを作ったら
穴を開ける時に使う火薬の煙が出そうだなw

頬を撃たれてしまったオリンピック選手(実際に撃たれた人の息子！)
は役者と同じ人形を巧みに合成したりしていた…スピルバーグの残酷描写の追究は映像技術の追究でもあるんだなぁ…流石残酷王

あげ

ドクンドクンの音楽が、黒沢清の「復讐-運命の訪問者」っぽいなあ。
拳銃の撃ち方が武-清していたから多分ビデオで見たのだろう。