【4番目の】ユナイテッド93 Part2【ハイジャック機】
1 ：名無シネマ＠上映中：
ひそかに名作の予感
2001年 9月11日
4機の旅客機がハイジャックされた
3機は目標に到達
1機は到達せず
事実に基づく物語
米公式
http://www.flight93.net/
日本公式
http://www.united93.jp/
前スレ
【9.11】ユナイテッド93【2001】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1145462314/
2001年 9月11日
4機の旅客機がハイジャックされた
3機は目標に到達
1機は到達せず
事実に基づく物語
米公式
http://www.flight93.net/
日本公式
http://www.united93.jp/
前スレ
【9.11】ユナイテッド93【2001】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1145462314/
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2 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 20:40:19 ID:DR9dE4YY
■監督・脚本
ポール・グリーングラス
■制作
ティム・ビーヴァン
エリック・フェルナー
ロイド・レヴィン
■撮影
バリー・アクロイド
■CAST
コーリイ・ジョンソン
デニー・ディロン
タラ・ヒューゴ
サイモン・ポーランド
デヴィッド・ラッシュ
ジョン・ロスマン
チップ・ジーン
ポール・グリーングラス
■制作
ティム・ビーヴァン
エリック・フェルナー
ロイド・レヴィン
■撮影
バリー・アクロイド
■CAST
コーリイ・ジョンソン
デニー・ディロン
タラ・ヒューゴ
サイモン・ポーランド
デヴィッド・ラッシュ
ジョン・ロスマン
チップ・ジーン
3 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 22:25:08 ID:nlJzv5NE
３
4 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 23:43:00 ID:W3Idl7mO
で真実はどうなんだ？
真実はひとつ！
昨日レイトで見てきた。
御巣鷹山のことも思い出したってのもあるけど、
乗客の電話での一言一言は重かった。
神に祈るのがテロリストも乗客も同じなのに
こんなに内容が変わるものかと。
御巣鷹山のことも思い出したってのもあるけど、
乗客の電話での一言一言は重かった。
神に祈るのがテロリストも乗客も同じなのに
こんなに内容が変わるものかと。
7 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 23:57:32 ID:NjHYbGSd
愛してると伝えてくれとか
結局いつものフレーズ満載な映画ですね
所詮機内の描写はフィクションなんだから
結局いつものフレーズ満載な映画ですね
所詮機内の描写はフィクションなんだから
個人的にこれ観ると
『華氏９１１』がちっちゃい映画に感じる
『華氏９１１』がちっちゃい映画に感じる
一神教と多神教の問題もあるよね
慰霊としてのフィクション以外の価値は特に無いと思う
電話は相手がいる
今日見てきた。
事実の審議は結局闇の中なので置いておくとして、
映画としてはかなり良質ですね。
管制側のパニック状態が異常にリアルで見入ってしまった。
あのときニュースで見てた自分も、最初は「何の事故だ？」
って感じだったが２機目が突っ込んできた映像を見て、
とんでもねー事が起きてると真っ青になったのを思い出した。
機内の乗客の心理状態は想像を絶する。どんなに頑張っても
映像では表現できないなと感じたよ。
それにしても画面酔いして具合悪い。カメラワーク何とかしてほしい。
ブレアウィッチほどじゃないけど、もう一度見に行く気が起きない。
ちなみに隣の席のおばはんが開始３０分ぐらいからペンタゴンくらいまで
ずっといびきかいて寝てたよ・・・萎え
事実の審議は結局闇の中なので置いておくとして、
映画としてはかなり良質ですね。
管制側のパニック状態が異常にリアルで見入ってしまった。
あのときニュースで見てた自分も、最初は「何の事故だ？」
って感じだったが２機目が突っ込んできた映像を見て、
とんでもねー事が起きてると真っ青になったのを思い出した。
機内の乗客の心理状態は想像を絶する。どんなに頑張っても
映像では表現できないなと感じたよ。
それにしても画面酔いして具合悪い。カメラワーク何とかしてほしい。
ブレアウィッチほどじゃないけど、もう一度見に行く気が起きない。
ちなみに隣の席のおばはんが開始３０分ぐらいからペンタゴンくらいまで
ずっといびきかいて寝てたよ・・・萎え
俺はそういう状況になったらガクブルしてわけわからんうちに
つっこんでると思う
つっこんでると思う
監督のポール・グリーングラスがイギリス人だってことも頭に入れて
観るといいと思うよ。
観るといいと思うよ。
あの状況で電話して、さらに自爆テロだって
解釈してしまうとこが、あの国の病んでる部分だよな
当時リアルタイムでニュース観てたけどテロだって判明するのに
時間かかってたのに
解釈してしまうとこが、あの国の病んでる部分だよな
当時リアルタイムでニュース観てたけどテロだって判明するのに
時間かかってたのに
お盆ってことで、カップルが客席にかなりいる。
その中には、ごくわずかだが、「ハイジャックアクション映画」と間違えて
観てしまい、後味悪そうに帰っていく奴らがいる。
その中には、ごくわずかだが、「ハイジャックアクション映画」と間違えて
観てしまい、後味悪そうに帰っていく奴らがいる。
>7
乗客との電話のやり取り、最後の言葉は全て真実だよ。
俺もあの状況なら「愛してる」くらいしか言葉が思い浮かばないと思う。
人間なんてそういうもの。
乗客との電話のやり取り、最後の言葉は全て真実だよ。
俺もあの状況なら「愛してる」くらいしか言葉が思い浮かばないと思う。
人間なんてそういうもの。
俺の時なんか親子連れがいたぞ。もちろん子供、訳わからんと暴れだし
出ていった。ポケモンもナルトもあるのに何故これに連れていく？親
出ていった。ポケモンもナルトもあるのに何故これに連れていく？親
そういえば、通話の音声、録音してる人いたな
さっき見てきた
おまいらがあんまりお勧めするから混雑してたよ。100人くらいかな。
お盆で休みの人多いし、公開週だからかもしれんが、同じシネコンで
デスノート、オーメン、サイレントヒル見た時は毎回10人以下だったのに。
おまいらがあんまりお勧めするから混雑してたよ。100人くらいかな。
お盆で休みの人多いし、公開週だからかもしれんが、同じシネコンで
デスノート、オーメン、サイレントヒル見た時は毎回10人以下だったのに。
>>20
カブトもあるしブレイブもあるし、勘違いするにしてもゲドもあるしな
カブトもあるしブレイブもあるし、勘違いするにしてもゲドもあるしな
26 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 01:08:48 ID:+X7Jg5DD
映画で初めて泣いた。
ディテールも凄くﾘｱﾙで航空管制があんなに混乱してたとは・・・・。
ＷＴＣに二機目が突っ込んだ時の絶望感が凄かったな。
こんな後味悪い終わり方・・・。
いい物見ました。
ディテールも凄くﾘｱﾙで航空管制があんなに混乱してたとは・・・・。
ＷＴＣに二機目が突っ込んだ時の絶望感が凄かったな。
こんな後味悪い終わり方・・・。
いい物見ました。
ハイジャックされたのを知る
隙をみて電話
テロをどういう風に知ったか
テロと確証をどういう風にえたのか
その説明を赤の他人である乗客にどう信用させたのか
抵抗するなと言った人はいなかったのか
英雄願望人間が音頭をとったのか
パイロット死んでる可能性があった場合、抵抗は無意味に終わることは考えてなかったのか
乗客の中に操縦できる人がいたのか
乗客の中に飛行機に詳しい人間はいたのか
玉砕覚悟の犠牲心的抵抗だったのか
単純にキレたのか
ハイジャックから数時間後に突入ならわかるけど
数分の間にこれは難しいんじゃないかなぁと思う今日この頃いかがお過ごしですか
隙をみて電話
テロをどういう風に知ったか
テロと確証をどういう風にえたのか
その説明を赤の他人である乗客にどう信用させたのか
抵抗するなと言った人はいなかったのか
英雄願望人間が音頭をとったのか
パイロット死んでる可能性があった場合、抵抗は無意味に終わることは考えてなかったのか
乗客の中に操縦できる人がいたのか
乗客の中に飛行機に詳しい人間はいたのか
玉砕覚悟の犠牲心的抵抗だったのか
単純にキレたのか
ハイジャックから数時間後に突入ならわかるけど
数分の間にこれは難しいんじゃないかなぁと思う今日この頃いかがお過ごしですか
28 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 01:17:56 ID:+X7Jg5DD
>>27
とりあえず映画みたらいいんじゃね？
とりあえず映画みたらいいんじゃね？
電話で話した乗客の中で「これは金儲けできる！」と思い
克明に家族へ状況を報告したと思わせるほどの再現性の高いドラマである。
カメラマンが戦場に赴き、自分の身の安全を忘れるくらい没頭する人も
いるくらいだしな。脚本家になりたい人もいたのではないだろうか。
でないと、妄想美化120％
克明に家族へ状況を報告したと思わせるほどの再現性の高いドラマである。
カメラマンが戦場に赴き、自分の身の安全を忘れるくらい没頭する人も
いるくらいだしな。脚本家になりたい人もいたのではないだろうか。
でないと、妄想美化120％
いや、すまん混同した、映画の話だったな
今discovery HDで11便内再現やってる。
事実か否かはともかく、もっと９３便内でのシーンが見たかった。
それ以外のエピが多すぎで、逆にそっちの印象が強かった。
それ以外のエピが多すぎで、逆にそっちの印象が強かった。
>>33
GJ
GJ
>>27
何か知らんけどヤバそうな若者達が一人刺してパイロットも殺したらしい。
よく分からんけど飛行機が各地で色々突っ込んでるらしい。
→なら俺らが乗ってるこれもどっかに突っ込む！？（と直感により短絡的に結論付け）冗談じゃないぞ畜生！
的な感じだったんじゃ？
冷静でいられたら「確証は？」「大人しくしてた方が…」などと考えられるけど、あの状況じゃ「冷静で」なんて無理だろう。
異常な興奮状態になって、そこにちょっと情報入ってきたら速攻そっちに染まるのは
口コミでのデマの伝播による歴史上の各種暴動・騒動を見ればごく自然なことではないかと。
あと、日本人が乗ってたことにちょっと驚いた。迂闊にもその事実を知らなかったもんで。
更に一番の主力となるべき若者の彼が殆ど（抵抗の際に）出番無かったのもちょっと悲しかった。
やはり「乗客全体の」英雄・犠牲的抵抗じゃなくて「アメリカ人の」それを描く方が主眼か。
所詮アメリカのプロパガンダ映画か。…分かりきってたことではあったが。
何か知らんけどヤバそうな若者達が一人刺してパイロットも殺したらしい。
よく分からんけど飛行機が各地で色々突っ込んでるらしい。
→なら俺らが乗ってるこれもどっかに突っ込む！？（と直感により短絡的に結論付け）冗談じゃないぞ畜生！
的な感じだったんじゃ？
冷静でいられたら「確証は？」「大人しくしてた方が…」などと考えられるけど、あの状況じゃ「冷静で」なんて無理だろう。
異常な興奮状態になって、そこにちょっと情報入ってきたら速攻そっちに染まるのは
口コミでのデマの伝播による歴史上の各種暴動・騒動を見ればごく自然なことではないかと。
あと、日本人が乗ってたことにちょっと驚いた。迂闊にもその事実を知らなかったもんで。
更に一番の主力となるべき若者の彼が殆ど（抵抗の際に）出番無かったのもちょっと悲しかった。
やはり「乗客全体の」英雄・犠牲的抵抗じゃなくて「アメリカ人の」それを描く方が主眼か。
所詮アメリカのプロパガンダ映画か。…分かりきってたことではあったが。
金儲け、、、、ダイハードでいたよね
テリーソーンだっけ
テリーソーンだっけ
>>37
マジレスありがとう
マジレスありがとう
アメリカのプロパガンダ映画か…そういう見方もあるんだな
まあハリウッド映画の大体がそうだしね
俺はこの映画に関してはそう思わなかった
乗客を英雄として描いてるように感じなかったから
追い込まれた犠牲者として描いてたように思えたけどな
美化し過ぎとかどうでもよくて
こんな悲惨な事件が起こってしまった事に
やりきれない脱力感と恐怖が残ったから
泣くに泣けないくらい圧倒された
まあハリウッド映画の大体がそうだしね
俺はこの映画に関してはそう思わなかった
乗客を英雄として描いてるように感じなかったから
追い込まれた犠牲者として描いてたように思えたけどな
美化し過ぎとかどうでもよくて
こんな悲惨な事件が起こってしまった事に
やりきれない脱力感と恐怖が残ったから
泣くに泣けないくらい圧倒された
パニック状態・心裡というのも
いまいちわかってないような
いまいちわかってないような
これ映画だと乗客コクピット突入→墜落になってるけど
実際はコクピットには入れなかったんだよね？
じゃあ墜落の原因は何？操縦ミスとか？？
実際はコクピットには入れなかったんだよね？
じゃあ墜落の原因は何？操縦ミスとか？？
前情報でプロパガンダ映画だろうなあという偏見を抱いてしまったダメ人間は見ないが吉ですか？
46 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 02:01:59 ID:nsQdLLhO
予告の、
"ユナイテッド93 応答せよ"
ってとこ、墜落した後に呼び掛けてるのかと思ってた。
いつもそうだけど、予告って順番がバラバラになってるよね。
"ユナイテッド93 応答せよ"
ってとこ、墜落した後に呼び掛けてるのかと思ってた。
いつもそうだけど、予告って順番がバラバラになってるよね。
discovery HDじゃなくて、普通のdiscoveryだった。
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=801721&id2=000000
これ、管制のところでこの映画とうまく重なってる。映画見た人は必見っぽい。
明日も再放送ある〜。
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=801721&id2=000000
これ、管制のところでこの映画とうまく重なってる。映画見た人は必見っぽい。
明日も再放送ある〜。
カートぶつけられて扉壊されそうになったので、その前に墜落しちゃおうとか？
49 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 02:06:07 ID:cDHWcJC4
撃墜話は映画の話なのだろうか？
映画から逸脱した話題はそれにふさわしい板があるのでは？
映画から逸脱した話題はそれにふさわしい板があるのでは？
>>45
偏見？について疑念を抱いている時点でおまいは（その意味において）
ダメ人間では無いと思われ
見るべきだと思うよ
とかくプロパガンダと決め付ける事の方が危険な気がする
>>43
WTCに２機と、ペンタゴンに1機突っこんで、さらにもう一機目の前で
連絡取れなくなった航空機が首都めざしてたらやっぱ打ち落とすでしょ
自分がその指揮権あったそうするだろうし
偏見？について疑念を抱いている時点でおまいは（その意味において）
ダメ人間では無いと思われ
見るべきだと思うよ
とかくプロパガンダと決め付ける事の方が危険な気がする
>>43
WTCに２機と、ペンタゴンに1機突っこんで、さらにもう一機目の前で
連絡取れなくなった航空機が首都めざしてたらやっぱ打ち落とすでしょ
自分がその指揮権あったそうするだろうし
52 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 02:13:35 ID:9N0EoKwx
自由に発言する権利は保障されてるのにねぇ、、、、
じゃあ今後撃墜説＝隠ぺい説はスルーって事で
>>44>>49>>51
撃墜説が本当かどうかわからないけど、単純に墜落原因が気になったもので
他３機が神業的な飛行してるのに何でこれだけ墜落？と当時思ってた
>>50
確かにスマソ。
でも映画にまつわる話ではあるけど…
事実を基にした物語にしては、カートで操縦室の扉破壊のとこだけ不自然な感じがしたから
撃墜説が本当かどうかわからないけど、単純に墜落原因が気になったもので
他３機が神業的な飛行してるのに何でこれだけ墜落？と当時思ってた
>>50
確かにスマソ。
でも映画にまつわる話ではあるけど…
事実を基にした物語にしては、カートで操縦室の扉破壊のとこだけ不自然な感じがしたから
そこでIDあぼーんですよ
57 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 02:21:07 ID:9N0EoKwx
もう乗客乗員がこの世にいないから本当の真実は永遠に闇の中なんだけどな
今日見てきた。
乗客の描写に関してはちょっと綺麗かなって思う部分もあったけど、
全体的には良かった。
結末わかってるだけに離陸シーンで「飛ばない方がいいって」
と思ってしまった。
コックピットに突入後、アメリカ映画ってのが頭にあったせいで
ちょっとだけ地面ギリギリで機体が上昇するんじゃないかとか思ってしまったし。
見終わった後あまりにブルーでパンフレットをチェックするの忘れたんですが、
本人役で出演してた方の話とか載ってますか？
そういったのがあれば買いに行こうかと思ってるのですが。
教えてちゃんでｽﾏｿ
乗客の描写に関してはちょっと綺麗かなって思う部分もあったけど、
全体的には良かった。
結末わかってるだけに離陸シーンで「飛ばない方がいいって」
と思ってしまった。
コックピットに突入後、アメリカ映画ってのが頭にあったせいで
ちょっとだけ地面ギリギリで機体が上昇するんじゃないかとか思ってしまったし。
見終わった後あまりにブルーでパンフレットをチェックするの忘れたんですが、
本人役で出演してた方の話とか載ってますか？
そういったのがあれば買いに行こうかと思ってるのですが。
教えてちゃんでｽﾏｿ
そうそうキリがないからな
ハリウッドにありがちな、過度なキャラクター描写が無いのは
すごくよかった
演出があくまで第三者的で
ハリウッドにありがちな、過度なキャラクター描写が無いのは
すごくよかった
演出があくまで第三者的で
60 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 02:30:36 ID:Jx1qCxPp
お前らブレアウィッチはみてるのにノロイはみてないのか・・・
撃墜話はトンデモ。
既に前スレで理論的に論破されてるから以後スルーで。
知りたい奴は前スレみれ。
既に前スレで理論的に論破されてるから以後スルーで。
知りたい奴は前スレみれ。
ミュンヘンもそうだけどyahooレビューだとこういう映画は
そんな評価高くないよな
そんな評価高くないよな
撃墜説を封殺したらいよいよ語る所の無いツマラン映画だな。
実際はテロリストの爆弾が本物だった。
乗客が襲いかかったところで自爆してしまったのだろう。
乗客が襲いかかったところで自爆してしまったのだろう。
>>61
ちょっと気になったのでざっと見てみた
どのあたりが論破の結論になってるのか教えて下さいませ
しかし検索したらスレの最初から最後までまんべんなく「撃墜」って
キーワード出てくるね。恐らく映画を見た人がまず話題にするであろう
この話題、次スレの話は早いけどこのスレに常駐する人は
適度なFAQを作った方がよろしいかと
ちょっと気になったのでざっと見てみた
どのあたりが論破の結論になってるのか教えて下さいませ
しかし検索したらスレの最初から最後までまんべんなく「撃墜」って
キーワード出てくるね。恐らく映画を見た人がまず話題にするであろう
この話題、次スレの話は早いけどこのスレに常駐する人は
適度なFAQを作った方がよろしいかと
憶測とかはloose changeとかのスレで検証したほうがいいかもね
こっちはこっちで
こっちはこっちで
結末わかってても最後、がんばれ早く早くがんばれ急げと思ってしまう
地面に激突瞬間ブッと途切れるしキっついわー
地面に激突瞬間ブッと途切れるしキっついわー
昨日観に行ってきました…テンションが下がりまくった映画ですね｡
助かると思って観ていただけに…なんとも心苦しかった
助かると思って観ていただけに…なんとも心苦しかった
70 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 06:29:11 ID:2/9rkYio
「シンドラーのリスト」「ダンサーインザダーク」「ブレアウィッチ」「エレファント」
「トラフィック」などなど、これまでにもこうした擬似ドキュメントは作られてきたが・・・
これはその一つの到達点だと思う、映像メディアの危険性においても考えさせられるね
「トラフィック」などなど、これまでにもこうした擬似ドキュメントは作られてきたが・・・
これはその一つの到達点だと思う、映像メディアの危険性においても考えさせられるね
71 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 06:50:53 ID:hh8oyj3g
オスタカヤマ123はまだ〜？
映画としては良く出来ていて面白いが
観客がこの描写を事実だと思ってしまうことが恐ろしい
観客がこの描写を事実だと思ってしまうことが恐ろしい
このスレ、撃墜だとしたい奴が粘着してるよね。映画観てんのかな。
>>73
困る困らない以前に、想像で作ったものをあたかも事実ですと
言うように作ると、今はいいけど数年後にはこの作品で描かれていた事が
事実になってしまうということあるんだよ。映画自体は忘れられても
乗客はコクピットに入ってテロリストと操縦桿を奪い合った、とかいう記憶だけが残る。
結果的に本当の事実を封殺してしまう恐れがある。
この映画が映画として良質なほど、そうなる可能性は高くなる。
>>65
>>812->>819あたりかと。
一応公式には、交信記録から見ると連邦航空局と軍の防衛司令部それぞれでかなり混乱が生じていて、
ユナイテッド93が墜落した時点では軍はその便がハイジャックされた事すらも把握
していなかったみたい。
困る困らない以前に、想像で作ったものをあたかも事実ですと
言うように作ると、今はいいけど数年後にはこの作品で描かれていた事が
事実になってしまうということあるんだよ。映画自体は忘れられても
乗客はコクピットに入ってテロリストと操縦桿を奪い合った、とかいう記憶だけが残る。
結果的に本当の事実を封殺してしまう恐れがある。
この映画が映画として良質なほど、そうなる可能性は高くなる。
>>65
>>812->>819あたりかと。
一応公式には、交信記録から見ると連邦航空局と軍の防衛司令部それぞれでかなり混乱が生じていて、
ユナイテッド93が墜落した時点では軍はその便がハイジャックされた事すらも把握
していなかったみたい。
76 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 08:16:39 ID:14rE/TVU
戦闘機の発進シーンがないのが残念だった。まぁ９３便だけでお腹いっぱいだけど
確かな事実はユナイテッド93が落ちたことだけ
＜2001年９月11日＞ そのとき何があったのか
（１）ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki01.html
（２）ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki02.html
（３）ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki03.html
（４）ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki04.html
（５）ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki05.html
（１）ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki01.html
（２）ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki02.html
（３）ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki03.html
（４）ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki04.html
（５）ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sonotoki05.html
>>77
これＮＨＫじゃないよね？
ＮＨＫでも現地特派員よりも先に日本で中継見ているキャスターが気付いてた。
日本のキャスター
「今また飛行機が突っ込みました？」
特派員
「そういった情報はまだ確認されておりません・・・」
みたいな。
これＮＨＫじゃないよね？
ＮＨＫでも現地特派員よりも先に日本で中継見ているキャスターが気付いてた。
日本のキャスター
「今また飛行機が突っ込みました？」
特派員
「そういった情報はまだ確認されておりません・・・」
みたいな。
アメリカの情報隠蔽は酷いよな。
すぐＵＦＯの情報も公開汁。
９・１１は宇宙人の仕業だと分かってるくせに！クソアメリカ！！
すぐＵＦＯの情報も公開汁。
９・１１は宇宙人の仕業だと分かってるくせに！クソアメリカ！！
地球外知的生命体は存在が確認されても
現段階では「いない」扱いされるときまってるわけだが？
現段階では「いない」扱いされるときまってるわけだが？
>>80
NHKアメリカ総局記者だよ。
NHKアメリカ総局記者だよ。
85 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 12:18:04 ID:Qx1GgiE0
事実性よりも映画の出来で世の中を図っちゃうバカばっかなのな
楽しければいい、ってことだね
楽しければいい、ってことだね
そうだね、プロテインだね
映画のｽﾚで宇宙人の実在する可能性を討論してもねぇ
>>75
既にあの便に乗っていた乗客をヒーローとして扱ってる面があるからね。
事実はコックピットに突っ込んだかはどうか、空中で爆破したかどうかは別として、
テロだと分かった乗客が、犯人をワシントンに行かせないために戦って
飛行機を落としたってことになってるから。機内の様子なんか誰も真相は知らないのにね。
あの便に乗っていた乗客を貶めるつもりはないし、テロの犠牲者には間違いないし、
ＷＴＣに飛行機が突っ込んだ件だけがことさらにクローズアップされがちな中で、
あの便に乗っていて犠牲になった乗客のことも忘れてはいけないんだが、
もしかしたら、全員ガクガクブルブル状態で動けなかったかも知れないまま、
犯人のミスで飛行機が爆発しちゃったかも知れないしね。
良くできた映画だけに、事実と違う部分が信じられちゃうのも問題ありだね。
既にあの便に乗っていた乗客をヒーローとして扱ってる面があるからね。
事実はコックピットに突っ込んだかはどうか、空中で爆破したかどうかは別として、
テロだと分かった乗客が、犯人をワシントンに行かせないために戦って
飛行機を落としたってことになってるから。機内の様子なんか誰も真相は知らないのにね。
あの便に乗っていた乗客を貶めるつもりはないし、テロの犠牲者には間違いないし、
ＷＴＣに飛行機が突っ込んだ件だけがことさらにクローズアップされがちな中で、
あの便に乗っていて犠牲になった乗客のことも忘れてはいけないんだが、
もしかしたら、全員ガクガクブルブル状態で動けなかったかも知れないまま、
犯人のミスで飛行機が爆発しちゃったかも知れないしね。
良くできた映画だけに、事実と違う部分が信じられちゃうのも問題ありだね。
89 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 13:29:56 ID:+Wajf09L
何で墜落したかは分からないが
本職でもない人間が飛ばしてるジェット機が4機もあったら
まぁ1機位墜落すんのが普通というか
3機も目的達成出来たのが奇跡みたいなもんだなと思った
映画の操縦役の犯人がなかなか行動起こさないのも
(訓練では上手くごまかしたけど、こんなもんとばせねーよ無理無理)
とか内心思ってんのかと思った
本職でもない人間が飛ばしてるジェット機が4機もあったら
まぁ1機位墜落すんのが普通というか
3機も目的達成出来たのが奇跡みたいなもんだなと思った
映画の操縦役の犯人がなかなか行動起こさないのも
(訓練では上手くごまかしたけど、こんなもんとばせねーよ無理無理)
とか内心思ってんのかと思った
90 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 13:30:20 ID:dIG0N/kn
日本人が乗ってたの知らなかったな
スルーされがちだけど、何げにこれ編集凄くね？
行動起こすまでの犯人の機内での表情。たまらんもんがある。
行動起こすまでの犯人の機内での表情。たまらんもんがある。
>>92
ハリウッドだからな
ハリウッドだからな
94 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 14:01:46 ID:30MJ46bK
見てきました。
本とにラストは固まりました。
自分があの飛行機に乗ってる気分になり
椅子にふんばっていた気がする。
急降下する場面でも実際気持ち悪くなったし。
ラストはわかっているけど
なんとか助かって欲しいと願ったり、
映画だから助かるんじゃないかって思ってみたり…
でも現実にあった事なんだと考えると
やっぱり恐ろしい…
本とにラストは固まりました。
自分があの飛行機に乗ってる気分になり
椅子にふんばっていた気がする。
急降下する場面でも実際気持ち悪くなったし。
ラストはわかっているけど
なんとか助かって欲しいと願ったり、
映画だから助かるんじゃないかって思ってみたり…
でも現実にあった事なんだと考えると
やっぱり恐ろしい…
>>90
ＷＴＣに突っ込んだ２機のどちらかにも一人。
ＷＴＣに突っ込んだ２機のどちらかにも一人。
96 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 14:39:17 ID:gtGItMhD
この監督って確か、ベルリン国際映画祭で金熊賞を「千と千尋の神隠し」と同時受賞した人だよね？
グリーングラス1955生まれ51歳
太ってるしロン毛だから若く見えるね
太ってるしロン毛だから若く見えるね
コクピットにはいれなかったって情報はどこから出たものなの？
確実な情報やソースがあるの？
やたらに否定する人がいるけど
それが人の解釈である限り 否定するのも肯定するのも同じだと思うんだが
確実な情報やソースがあるの？
やたらに否定する人がいるけど
それが人の解釈である限り 否定するのも肯定するのも同じだと思うんだが
99 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 14:55:52 ID:wmrQuuJo
本スレここかな？
今さっき見て来て、色んな映画批評掲示板で感想も読んで来たけど、
まじで怖い映画だった。実はこの映画で使われてた映像は、機内カメラが撮影した
映像で、グリーングラス監督はその映像を垂れ流してただけでは？と思えるほどリアルな
映像だった。後、ペンタゴン、世界貿易センターの映像が出た時にはすすり泣きも・・・
自分としては、これと、秋に公開される「ワールド・トレード・センター」更に題名は
知らないけどテロリストの視点で描いた「９・１１」ものを含めて「９・１１三部作」と
呼びたい。
今さっき見て来て、色んな映画批評掲示板で感想も読んで来たけど、
まじで怖い映画だった。実はこの映画で使われてた映像は、機内カメラが撮影した
映像で、グリーングラス監督はその映像を垂れ流してただけでは？と思えるほどリアルな
映像だった。後、ペンタゴン、世界貿易センターの映像が出た時にはすすり泣きも・・・
自分としては、これと、秋に公開される「ワールド・トレード・センター」更に題名は
知らないけどテロリストの視点で描いた「９・１１」ものを含めて「９・１１三部作」と
呼びたい。
いろいろ調べると真実はひとつもでてきてないんだね
自作自演説まであってもうわけわからん
遺族がOKしたなら、それはそれで意味ある映画なんじゃないかな
仮に自分が遺族の立場なら映画にさせる勇気もない
自作自演説まであってもうわけわからん
遺族がOKしたなら、それはそれで意味ある映画なんじゃないかな
仮に自分が遺族の立場なら映画にさせる勇気もない
飛行機が遅れてなかったら乗客達も訳わからないまま突入成功してたんだろうなあ。
ハイジャック犯の性格付けは完全にフィクションだよね？
家族？に電話したりオドオドしたり一人だけやる気満々だったりとか
やけに人間臭くて、なぜか部分的にハイジャック犯の方を応援してしまった…
ハイジャック犯の性格付けは完全にフィクションだよね？
家族？に電話したりオドオドしたり一人だけやる気満々だったりとか
やけに人間臭くて、なぜか部分的にハイジャック犯の方を応援してしまった…
出発ロビーで何もせずじっとしてる人が三人以上いたら
その便に乗るのはやめようと思った
その便に乗るのはやめようと思った
空いてる国内線も考えものだな
104 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 15:45:39 ID:wmrQuuJo
俺が見た時は、スタッフロールが始まったと同時に大勢の人達が一斉に席を立った。
面白くなかったから、と言うより、凄く気分が重くなって、早く明るい所に行きたいと
言う感じだった。まぁトイレを我慢出来なかったから、と言うのもあるかも知れないけど笑
面白くなかったから、と言うより、凄く気分が重くなって、早く明るい所に行きたいと
言う感じだった。まぁトイレを我慢出来なかったから、と言うのもあるかも知れないけど笑
JAL123便の乗客と同じで、
数十分以内の死亡宣告受けたのと同じだからなぁ
自分だったら墜落する前に発狂死してるかもしれない・・・
見る前に軽くビール飲んでいったもんで、
WTCに突入する前から尿意に襲われたんだけど
緊迫しすぎて結局最後までトイレ行けなかった
数十分以内の死亡宣告受けたのと同じだからなぁ
自分だったら墜落する前に発狂死してるかもしれない・・・
見る前に軽くビール飲んでいったもんで、
WTCに突入する前から尿意に襲われたんだけど
緊迫しすぎて結局最後までトイレ行けなかった
スタッフロールの最後にこの映画は…と出るけどあれは何？見落とした
107 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 16:04:37 ID:wmrQuuJo
＞１０６
「この映画を９・１１の全ての犠牲者に捧げる」
「この映画を９・１１の全ての犠牲者に捧げる」
>>107有難う！
111 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 16:21:18 ID:WfOZwExw
>>96
うん
うん
112 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 16:22:31 ID:WfOZwExw
>>99
確かパラダイスナウ
確かパラダイスナウ
113 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 16:23:40 ID:WfOZwExw
114 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 16:32:27 ID:WfOZwExw
>>101
わたすも
わたすも
いやぁかなり満足の映画だった
正直テロについてはどうでもいいけど娯楽として。
惜しいのは最後の長々しいテロップ！
暗転後そのままエンドロールだろうあそこは！
正直テロについてはどうでもいいけど娯楽として。
惜しいのは最後の長々しいテロップ！
暗転後そのままエンドロールだろうあそこは！
>>113
当然そうでしょ。作品もそう描かれているし。
当然そうでしょ。作品もそう描かれているし。
リアルタイムでニュースの映像を観た時、「現実は映画を超えてる」と思った。
いずれベトナム戦争の映画のように、このテロの映画が多々作られだろうとは容易に予想出来たが。
しょせんは、金もうけの映画人氏ね。もしくは利益全額、犠牲者遺族に寄付するとか、テロ対策基金かなにか
に寄付するとかな。「誰々に捧げる」とか偽善文よりも寄付しろ。
いずれベトナム戦争の映画のように、このテロの映画が多々作られだろうとは容易に予想出来たが。
しょせんは、金もうけの映画人氏ね。もしくは利益全額、犠牲者遺族に寄付するとか、テロ対策基金かなにか
に寄付するとかな。「誰々に捧げる」とか偽善文よりも寄付しろ。
>>117
製作会社や配給元に言ってください
製作会社や配給元に言ってください
119 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 17:20:22 ID:ACodrvPs
ディスカバリーチャンネルの情報ありがたい。
この後6時から。録画しよう。
しかし、この映画、某ムービックスの小さい箱の最前列で見たら
首は痛いわ気持ち悪くなるわで半分も集中できなかった。
それでも圧倒されたし、語弊はあるかもだが、良い映画だった。
良い環境でもう一度観たい、とも思うし、観たく無いとも思う微妙なキモチ。
この後6時から。録画しよう。
しかし、この映画、某ムービックスの小さい箱の最前列で見たら
首は痛いわ気持ち悪くなるわで半分も集中できなかった。
それでも圧倒されたし、語弊はあるかもだが、良い映画だった。
良い環境でもう一度観たい、とも思うし、観たく無いとも思う微妙なキモチ。
こういうのを面白がるのは人間の品性に欠けてる
良かった。いい映画でした。
リアル感ありありで、最後まで目が離せなかったよ。
機内での出来事は、遺族が電話で聞いた証言もあるだろうし、
全くの創作ってわけでもないでしょう。
あそこまでやったかどうかは分からないけど、抵抗はしたんでね？
リアル感ありありで、最後まで目が離せなかったよ。
機内での出来事は、遺族が電話で聞いた証言もあるだろうし、
全くの創作ってわけでもないでしょう。
あそこまでやったかどうかは分からないけど、抵抗はしたんでね？
これって監督が自分で撮りたくて撮った？
それとも雇われ？
それとも雇われ？
客室乗務員ってさあ脅されてもコックピット開けないよう訓練されてるもんじゃねーの？
ノックの回数の仕方の取り決めもハイジャックとかの対策のためだろ
脅されても開けるなよ
そこで開けて自分の命が助かっても、結局コックピット取られたらおしまいだろハイジャクなんて
ノックの回数の仕方の取り決めもハイジャックとかの対策のためだろ
脅されても開けるなよ
そこで開けて自分の命が助かっても、結局コックピット取られたらおしまいだろハイジャクなんて
>>123
爆弾男がいたから、乗客全員の命がかかってたでしょ。
爆弾男がいたから、乗客全員の命がかかってたでしょ。
125 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 17:57:20 ID:JBGsmCZm
音楽がなかった？のが良かった。臨場感があって、ほんとに怖かった。これが国内なら、
日本人なら、と考えさせられた。マスコミの配信が錯綜する現場や軍の混乱よりも、頼り
なることも。
日本人なら、と考えさせられた。マスコミの配信が錯綜する現場や軍の混乱よりも、頼り
なることも。
ディスカバリー始まった
127 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 18:01:54 ID:jSMhiwXo
>>123
この飛行機に限らず、ＷＴＣに突っ込んだ２機もそうでしょ。
ある程度マニュアルがあっても、想定されていない場合もあるし、
ＣＡが開けなかったとしても、外でＣＡが刺されて殺されてる場合、
コックピットの方から開ける場合もあるだろうし。
この映画で描かれてることは想像でしかないんだから、
あのままのことがあったと思ったらいけないんじゃないの。
この飛行機に限らず、ＷＴＣに突っ込んだ２機もそうでしょ。
ある程度マニュアルがあっても、想定されていない場合もあるし、
ＣＡが開けなかったとしても、外でＣＡが刺されて殺されてる場合、
コックピットの方から開ける場合もあるだろうし。
この映画で描かれてることは想像でしかないんだから、
あのままのことがあったと思ったらいけないんじゃないの。
爆弾男ってブラフだよな？
まぁ実際あの場にいたら確証じゃ持てないから突っ込めないけど
まぁ実際あの場にいたら確証じゃ持てないから突っ込めないけど
129 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 18:03:38 ID:+htFwLz5
自爆テロなんて想像もできんし、自分で操縦するなんて思いもよらなかったでしょう911まで。
911までは、フライト中のコクピットにも頼めば普通に入れてくれてたぐらいだし。
911までは、フライト中のコクピットにも頼めば普通に入れてくれてたぐらいだし。
日本で同じように日航機墜落映画作ったらダラダラとお涙頂戴になるんだろなあ。
今作の予算は邦画大作並で、十分作れるはずなんだろうが。
あ、つ「御巣鷹山」 はナシね。
今作の予算は邦画大作並で、十分作れるはずなんだろうが。
あ、つ「御巣鷹山」 はナシね。
133 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 18:10:22 ID:gbYhEFo6
映画は凄く良かったんだけど、プログラムに載ってる監督の顔怖いよ。
肥満体のイエス・キリストみたい。
肥満体のイエス・キリストみたい。
この映画、「未知への飛行」を意識してるな。
悪い意味じゃなく手法が密室劇と言う点で。
ちょっと話はずれるが米大統領がエアフォース・ワンで退避する状況って
９１１前までは「第三次世界大戦」か「異星人の侵略」位しか思い付かなかったもんなｗ
悪い意味じゃなく手法が密室劇と言う点で。
ちょっと話はずれるが米大統領がエアフォース・ワンで退避する状況って
９１１前までは「第三次世界大戦」か「異星人の侵略」位しか思い付かなかったもんなｗ
オープニングのコーラン？を読むところがめちゃめちゃ怖かった
他の国での評判はどうなんだろうか？
他の国での評判はどうなんだろうか？
これイスラム圏での上映あるんだろうか・・・
138 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 20:11:07 ID:bgkkwTQ6
まだ見てないが、このスレ読むと社会派作品ではなくスリラーやサスペンス作品みたいだね。
9.11をそんな話のダシにしていいのか疑問だな。
9.11をそんな話のダシにしていいのか疑問だな。
上映は微妙だね
そっちにはそっちの言い分があるだろうし
そっちにはそっちの言い分があるだろうし
見てから意見言うといいと思うよ
>米政府は、10時３分に墜落したとしている。しかし米陸軍の地震計の震動記録から見ると、墜落は10時６分５秒だった。これらの時間的な違いの理由ははっきりしない。
>地震学者は陸軍の地震計に狂いがあっても数秒の違いしかないとしている。いっぽう政府が何故、墜落時刻は10時３分と言い張るのか、根拠に関する説明はない。
>そのためボイス・レコーダーのテープは、最後の３〜４分が何らかの理由で消されたのではないかと憶測する人もいる。
>ＵＡ93の墜落に関しては、多くの目撃者がいて、その談話が記録されている。超低空を這うように飛んできたとか、数千フィートの高いところを飛んでいて
>急に落ちたとか、旋回したとか、上昇したとか、奇妙な音がしたとか、急に向きを変えたとか、さまざまな証言がある。しかし多くの証言に共通しているのは、
>大きな爆発音と急に突っ込んだということで、これはミサイルで撃墜されたことを思わせる。つまりミサイルがエンジンに命中して、１〜２分は持ちこたえたかもしれぬが、
>最後に急に機首を下げて地面に突っ込んだのではないか。
>さらに地面に突っ込む直前、機は空中分解をしたのではないか。墜落地点からかなり離れたところにも、機体の残骸が散らばっていることで、そのことが想像される。１トン半のエンジンは、１マイル以上も遠くに落ちていた。
>地震学者は陸軍の地震計に狂いがあっても数秒の違いしかないとしている。いっぽう政府が何故、墜落時刻は10時３分と言い張るのか、根拠に関する説明はない。
>そのためボイス・レコーダーのテープは、最後の３〜４分が何らかの理由で消されたのではないかと憶測する人もいる。
>ＵＡ93の墜落に関しては、多くの目撃者がいて、その談話が記録されている。超低空を這うように飛んできたとか、数千フィートの高いところを飛んでいて
>急に落ちたとか、旋回したとか、上昇したとか、奇妙な音がしたとか、急に向きを変えたとか、さまざまな証言がある。しかし多くの証言に共通しているのは、
>大きな爆発音と急に突っ込んだということで、これはミサイルで撃墜されたことを思わせる。つまりミサイルがエンジンに命中して、１〜２分は持ちこたえたかもしれぬが、
>最後に急に機首を下げて地面に突っ込んだのではないか。
>さらに地面に突っ込む直前、機は空中分解をしたのではないか。墜落地点からかなり離れたところにも、機体の残骸が散らばっていることで、そのことが想像される。１トン半のエンジンは、１マイル以上も遠くに落ちていた。
146 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 21:35:03 ID:JBGsmCZm
当時、原爆を落とした米国が騒ぐのを見て、どこか醒めた気分だったが、この映画で生々
しいテロの恐怖を実感させられた。この監督が原爆映画を撮ったら、生理的に訴えてくる
作品を作りそうだと思った。映画というよりドキュメンタリーだった。
しいテロの恐怖を実感させられた。この監督が原爆映画を撮ったら、生理的に訴えてくる
作品を作りそうだと思った。映画というよりドキュメンタリーだった。
147 ：名無しシネマさん：2006/08/16(水) 21:38:50 ID:A9MSdC+c
その時もグリーングラス監督でたのむ
149 ：1点：2006/08/16(水) 21:46:49 ID:mhEExST4
100点中1点の映画。6人で見に行って皆、最悪な気分でした。前フリが2時間中1時間30分くらいあって眠くなった。最悪でした。
見てきたぁ〜久々に見入ったな。この映画にでてきた役者達
が妙に演技うまく感じた。知ってる役者は０だったけどもｗ
機内の内容はご愛嬌ってことにして・・・
が妙に演技うまく感じた。知ってる役者は０だったけどもｗ
機内の内容はご愛嬌ってことにして・・・
エンドロールで「Ａｓ Ｈｉｍｓｅｌｆ」ってのが多かったような
気がするんだが、本人役ってどんな人だろ・・・・
作中で固有名詞があまり出なかったんで、よく分からんかった。
気がするんだが、本人役ってどんな人だろ・・・・
作中で固有名詞があまり出なかったんで、よく分からんかった。
最初から完璧ネタバレ分かってて、手法も非常にシンプルなのに何だろうね。 終わった後のこの鬱屈な感じは。ミュンヘンと同じ感覚に襲われた。。
完全ノンフィクションならただのありがちなハリウッドパニック映画なんだが・・・。
完全ノンフィクションならただのありがちなハリウッドパニック映画なんだが・・・。
面白いというと不謹慎な気もするが面白かった。引き込まれた。
佐賀県のバスジャック以来しばらく、バスに乗る度に
「もし今バスジャックされたら、手持ちの荷物でどうやって戦おう？」
とかちょっと考えてたのとか思い出したw
（瓶で殴ったら死んでしまうか？とか）
まぁ実際にはすくんでしまって動けないだろうけど。
あと個人的に、先日までクライマーズハイの文庫読んでた流れで
行きの電車で沈まぬ太陽御巣鷹山編を読み始めたところだったんで
妙な気持ちになった。
佐賀県のバスジャック以来しばらく、バスに乗る度に
「もし今バスジャックされたら、手持ちの荷物でどうやって戦おう？」
とかちょっと考えてたのとか思い出したw
（瓶で殴ったら死んでしまうか？とか）
まぁ実際にはすくんでしまって動けないだろうけど。
あと個人的に、先日までクライマーズハイの文庫読んでた流れで
行きの電車で沈まぬ太陽御巣鷹山編を読み始めたところだったんで
妙な気持ちになった。
自分も生まれた国と立場によっては、テロリストにも乗客にも乗員にもなるりうると思った
156 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 22:42:07 ID:pdkMy0Gv
シリアナ見た後に見るとまた感慨深い
>>156
その二大セットは少しキツい
その二大セットは少しキツい
158 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 22:45:11 ID:PUiEnfQo
形容するのが難しいけどレベルの高い映画だったと思う。
後半は純粋に見入ったが、再現性が高いと思われる前半（管制塔）が個人的に好き。
最初退屈でじわじわと実感がわいてくる演出は、まるごと再現なんだと思った。
２機目がビルにぶつかった時の空気が最高すぎるｗ
後半は純粋に見入ったが、再現性が高いと思われる前半（管制塔）が個人的に好き。
最初退屈でじわじわと実感がわいてくる演出は、まるごと再現なんだと思った。
２機目がビルにぶつかった時の空気が最高すぎるｗ
ワシントンに行かせないために乗客が戦ったなんて描写あった？
皆、自分が死にたくないから戦ったようにしか見えなかった。
それも一部で大半はガクブルだったし。。
この映画の中で信念に基づいた英雄的行為が描写されてるとしたら、
それはむしろテロ犯たちだと思う。
結局、軍も政府も無力なまま乗客は見殺しにされたってんで、
うちの妻はラストで悔し涙を流してた。
皆、自分が死にたくないから戦ったようにしか見えなかった。
それも一部で大半はガクブルだったし。。
この映画の中で信念に基づいた英雄的行為が描写されてるとしたら、
それはむしろテロ犯たちだと思う。
結局、軍も政府も無力なまま乗客は見殺しにされたってんで、
うちの妻はラストで悔し涙を流してた。
160 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 22:58:08 ID:Jx1qCxPp
>>159
> ワシントンに行かせないために乗客が戦ったなんて描写あった？
じゃあお前はどこからその意見を引っ張ってきたんだ？
このスレでそんな話題あったか？
そういう描写をしてないから評価が高いんじゃないの
> ワシントンに行かせないために乗客が戦ったなんて描写あった？
じゃあお前はどこからその意見を引っ張ってきたんだ？
このスレでそんな話題あったか？
そういう描写をしてないから評価が高いんじゃないの
161 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 22:59:10 ID:Jx1qCxPp
途中で書き込んでしまった。
その手のヒーローモノ、ヒューマニズムモノが好きなら
「ワールドトレードセンター」を見れば？
その手のヒーローモノ、ヒューマニズムモノが好きなら
「ワールドトレードセンター」を見れば？
コクピット奪うことだけ考えた獣になってたな完全に。
微妙にテロ犯の方がかっこよかった気がする
微妙にテロ犯の方がかっこよかった気がする
>>160
例えば「ワシントン」でスレ検索くらいしてみるとかだな
例えば「ワシントン」でスレ検索くらいしてみるとかだな
>ワシントンに行かせないために乗客が戦ったなんて描写あった？
えっ？
乗客がワシントン（ホワイトハウス）に向かってるって、どうやって知ったの？
当時テレビを見てた人だって、何が起こってるのかわからない状態なのに、飛行機に乗ってニュース見れない乗客なんて、もっと事態がわかってないんじゃないの？
犯人が何考えてるかはわからないけど、万に一つでも助かる可能性（コクピット奪還）に賭けたってのが一番ありえると思ったケド。
えっ？
乗客がワシントン（ホワイトハウス）に向かってるって、どうやって知ったの？
当時テレビを見てた人だって、何が起こってるのかわからない状態なのに、飛行機に乗ってニュース見れない乗客なんて、もっと事態がわかってないんじゃないの？
犯人が何考えてるかはわからないけど、万に一つでも助かる可能性（コクピット奪還）に賭けたってのが一番ありえると思ったケド。
俺は今日見てきたけど、良かった〜。
俺だったらきっと覚えかけの般若心経を唱えるなｗｗ
てか9月〜海外行くんだけど、大丈夫かな??
ANA:成田→サンフランシスコ
UA:サンフランシスコ→ソルトレイクシティー
俺だったらきっと覚えかけの般若心経を唱えるなｗｗ
てか9月〜海外行くんだけど、大丈夫かな??
ANA:成田→サンフランシスコ
UA:サンフランシスコ→ソルトレイクシティー
>>158
> ２機目がビルにぶつかった時の空気が最高すぎるｗ
あの空気、ものすごく生々しくて鬱になったorz
自分がテレビの速報であの映像を見たとき、とにかくﾎﾟｶｰﾝとするばかりだった
リアルタイムで目撃したらあんな感じなんだろう…と、とにかく納得
> ２機目がビルにぶつかった時の空気が最高すぎるｗ
あの空気、ものすごく生々しくて鬱になったorz
自分がテレビの速報であの映像を見たとき、とにかくﾎﾟｶｰﾝとするばかりだった
リアルタイムで目撃したらあんな感じなんだろう…と、とにかく納得
→ケントデリカットの実家に特攻
>>154
当時は犯人に気付かれないように携帯メールを送信する方法を必死にイメトレしてたけど、
この映画の場合は普通に声出して通話してても大丈夫だったね。
電話してるのがバレて殺されるんじゃないかと思ってハラハラしながら見てたけど。
よく考えたらそんな展開になるわけなかった
当時は犯人に気付かれないように携帯メールを送信する方法を必死にイメトレしてたけど、
この映画の場合は普通に声出して通話してても大丈夫だったね。
電話してるのがバレて殺されるんじゃないかと思ってハラハラしながら見てたけど。
よく考えたらそんな展開になるわけなかった
>>152
一番の好演はスレイニーっていったっけ、管制センターの責任者の人。
一番の好演はスレイニーっていったっけ、管制センターの責任者の人。
飛行機が何度か急降下するシーンがあるけど
目を背けたくなる位つらかった
他のシーンはむしろ きちんと見なければと目を離す事ができなかった
目を背けたくなる位つらかった
他のシーンはむしろ きちんと見なければと目を離す事ができなかった
173 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 00:09:41 ID:doenqf6j
画面が揺れるとドキュメンタリータッチっぽくなるという発想はいかがなものか。
なにも「ノロイ」の真似しなくったってポール・・・。
突然の緊迫した出来事を「素人が撮っている」という前提なら多少の揺れにも目をつぶって我慢できるが（目つぶったら見えねえよ）、
この映画では、別にアマチュアカメラマンの映像を再現しましたっていうコンセプトじゃないよね？
「ノロイ」もさ、怪奇レポーターの取材を一応は「素人ではない人」が撮っているという前提のはずなのに、わざとらしいんだもん。
手持ちカメラオンリーという設定でもさ、プロなら少しでも見やすい画作りを気にすると思うんだよ。
だからハイジャックされた飛行機の中だけは画面が揺れるけど、管制塔とかは揺れを減らす分、カット数を増やすとかしてメリハリ付けて欲しかった。
いや、ほんと、途中で酔っちゃったのよ。
マジでゲロ吐く５分前。
なにも「ノロイ」の真似しなくったってポール・・・。
突然の緊迫した出来事を「素人が撮っている」という前提なら多少の揺れにも目をつぶって我慢できるが（目つぶったら見えねえよ）、
この映画では、別にアマチュアカメラマンの映像を再現しましたっていうコンセプトじゃないよね？
「ノロイ」もさ、怪奇レポーターの取材を一応は「素人ではない人」が撮っているという前提のはずなのに、わざとらしいんだもん。
手持ちカメラオンリーという設定でもさ、プロなら少しでも見やすい画作りを気にすると思うんだよ。
だからハイジャックされた飛行機の中だけは画面が揺れるけど、管制塔とかは揺れを減らす分、カット数を増やすとかしてメリハリ付けて欲しかった。
いや、ほんと、途中で酔っちゃったのよ。
マジでゲロ吐く５分前。
今日見てきた
想像してたよりも全然アメリカマンセーじゃない映画だった
管制官や軍もテンパっててどうしようもないし…
パンフレットも買った。薄いけど買ってよかった
この映画を作った人の意図がよく伝わってきたよ
最後の亡くなった人全ての人に、だっけ？
犠牲者と言わないところがこの映画の凄いところだと思う
想像してたよりも全然アメリカマンセーじゃない映画だった
管制官や軍もテンパっててどうしようもないし…
パンフレットも買った。薄いけど買ってよかった
この映画を作った人の意図がよく伝わってきたよ
最後の亡くなった人全ての人に、だっけ？
犠牲者と言わないところがこの映画の凄いところだと思う
>>160
>>88参照
前スレにもそんなこと書いてあったし、どこぞの紹介記事にも英雄譚扱いがあったのよ。
そうではなかったから私的にも評価が高いんだけどね。
まあ、それとは別にエンタとして「ワールドトレードセンター」も見に行くけどね。
>>163
ｻﾝｸ
>>88参照
前スレにもそんなこと書いてあったし、どこぞの紹介記事にも英雄譚扱いがあったのよ。
そうではなかったから私的にも評価が高いんだけどね。
まあ、それとは別にエンタとして「ワールドトレードセンター」も見に行くけどね。
>>163
ｻﾝｸ
176 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 00:19:57 ID:doenqf6j
揺れる画面に異議を唱えた者ですけど、この映画が作られた意義は小さくないと思うのよ。
いや、偉そうなこと言ってもね。
正直申せば、野次馬根性で観に行きました。
乗客や空港当事者が味わった恐怖や動揺、不安をバーチャルで味わいたいと思いました。
でも、その前に画面酔いしちゃったのよ。
その１点だけで、我輩は二度と観ないし、知り合いにも進めにくい。
ＣＧとか使って「画面が揺れないバージョン」を作ってくれないか。
そしたらもう一回観る。人にも勧める。
いや、偉そうなこと言ってもね。
正直申せば、野次馬根性で観に行きました。
乗客や空港当事者が味わった恐怖や動揺、不安をバーチャルで味わいたいと思いました。
でも、その前に画面酔いしちゃったのよ。
その１点だけで、我輩は二度と観ないし、知り合いにも進めにくい。
ＣＧとか使って「画面が揺れないバージョン」を作ってくれないか。
そしたらもう一回観る。人にも勧める。
>>173
俺もちょっと目がつかれたけど
マーケットをものすごく気にするハリウッドで
こういう見づらいものをあえて作ったところがすごいなと
臨場感を損なわない為でもあり
情報量が多すぎて観てる側もパニックになるようにしたのかなと
拡大解釈して観てました
俺もちょっと目がつかれたけど
マーケットをものすごく気にするハリウッドで
こういう見づらいものをあえて作ったところがすごいなと
臨場感を損なわない為でもあり
情報量が多すぎて観てる側もパニックになるようにしたのかなと
拡大解釈して観てました
179 ：60：2006/08/17(木) 00:34:16 ID:xpPpm7+Y
ノロイを見た人がでてきて良かった。
おれだけかとｵﾓﾀ。
おれだけかとｵﾓﾀ。
スタッフロール最後の
ユナイテッド航空は本作品のスポンサーも提携（アフリエイト）もしていません［意訳］
が重かった
ユナイテッド航空は本作品のスポンサーも提携（アフリエイト）もしていません［意訳］
が重かった
>>180
あぁ。あそこは厨房でも訳せる程度だもんなｗｗｗｗｗ
あぁ。あそこは厨房でも訳せる程度だもんなｗｗｗｗｗ
182 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 00:47:59 ID:ZN3xBL3n
映画を見終わった時に、涙があふれてしまった。
この涙は悔しさ、哀しさ、哀悼、恐怖色々な気持ちが入り混じった涙だった。
私があの場にいても、生きる為に犯人と戦おうと思っただろう・・・
変にヒーローも作らず、変にお涙頂戴にもせず、
ドキュメントを見せられているような映画だったから、
自爆テロの怖さ、犯罪者側の緊張と恐怖も感じられ、
作り物めいたものよりも見ごたえがあった。
私の知らない俳優さんばかりだったのも、
余計なイメージ、先入観も感じなかったからよりリアルに感じられたのかも。
私はこの映画はとても心に残る作品になりました。
この涙は悔しさ、哀しさ、哀悼、恐怖色々な気持ちが入り混じった涙だった。
私があの場にいても、生きる為に犯人と戦おうと思っただろう・・・
変にヒーローも作らず、変にお涙頂戴にもせず、
ドキュメントを見せられているような映画だったから、
自爆テロの怖さ、犯罪者側の緊張と恐怖も感じられ、
作り物めいたものよりも見ごたえがあった。
私の知らない俳優さんばかりだったのも、
余計なイメージ、先入観も感じなかったからよりリアルに感じられたのかも。
私はこの映画はとても心に残る作品になりました。
まぁ 冗談好きが見れば
台詞が「死亡フラグ」とか笑うかもしれないが
出演者にキャラ紹介も無く、ひたすらドキュメンタリータッチで引き込まれる
ところで管制室とかの場面に変わるたびに
そこの場所を示すテロップが入っていたけど
英語圏で公開されるときにもあんなの入っていたの？
オリジナルに入ったテロップなら普通画面に出ると思うが...(テロリストの台詞の英訳みたいに）
台詞が「死亡フラグ」とか笑うかもしれないが
出演者にキャラ紹介も無く、ひたすらドキュメンタリータッチで引き込まれる
ところで管制室とかの場面に変わるたびに
そこの場所を示すテロップが入っていたけど
英語圏で公開されるときにもあんなの入っていたの？
オリジナルに入ったテロップなら普通画面に出ると思うが...(テロリストの台詞の英訳みたいに）
結末が分かっているだけに、普通だったら微笑ましい場面、例えば、
ギリギリで乗れた乗客にＣＡが「ギリギリ間に合いましたね」と
笑顔で声を掛ける場面、まだハイジャック前にニューヨークの摩天楼が見えたり、
機内食サービスをしたりする場面なんかがひたすら痛々しかった。
ギリギリ乗れた乗客なんかは「間に合わなかったらよかったのに」と思ったり。
身近な人で、ＪＡＬ１２３便に乗り遅れて助かった人がいるので、よけいにそんな
思いに駆られた。
うちの隣の人は、９１１の時ちょうどアメリカにいて、１１日にニューヨークへ
向かう予定だったそうだ。
ギリギリで乗れた乗客にＣＡが「ギリギリ間に合いましたね」と
笑顔で声を掛ける場面、まだハイジャック前にニューヨークの摩天楼が見えたり、
機内食サービスをしたりする場面なんかがひたすら痛々しかった。
ギリギリ乗れた乗客なんかは「間に合わなかったらよかったのに」と思ったり。
身近な人で、ＪＡＬ１２３便に乗り遅れて助かった人がいるので、よけいにそんな
思いに駆られた。
うちの隣の人は、９１１の時ちょうどアメリカにいて、１１日にニューヨークへ
向かう予定だったそうだ。
187 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 01:19:42 ID:doenqf6j
酔いをこらえつつ見続ける中で、もう感情の部分であのテロリストたちへの怒りや憎しみが燃え上がったね。
いや、この映画観るまでは、テロの大義とか米帝の非道とか考えたりもしたけどさ。
あの目の前の数人の異邦人に自分らの生命を握られているという不条理？
世界貿易センタービル突入崩壊の映像だけだと、その場に居合わせた人たちが味わった恐怖とか、ようイメージしにくいしね。
ただし、その点だけだと、数年前にタケシの番組で紹介された米国テレビ局が作ったらしいユナイテッド９３の再現ドラマと、特に大きな違いが見当たらないんだよね。
特に乗客のリアクションとか、ほとんど一緒だった。
いや、この映画観るまでは、テロの大義とか米帝の非道とか考えたりもしたけどさ。
あの目の前の数人の異邦人に自分らの生命を握られているという不条理？
世界貿易センタービル突入崩壊の映像だけだと、その場に居合わせた人たちが味わった恐怖とか、ようイメージしにくいしね。
ただし、その点だけだと、数年前にタケシの番組で紹介された米国テレビ局が作ったらしいユナイテッド９３の再現ドラマと、特に大きな違いが見当たらないんだよね。
特に乗客のリアクションとか、ほとんど一緒だった。
とても素晴らしく、実に怖い映画でした。
ただ、一つだけ気になった点は、管制室でのシーン…同じようなセリフ、言葉をくどいくらい繰り返し使ったこと。読んでいて飽きてしまう。
それ以外は、とても素晴らしかったです。
ただ、一つだけ気になった点は、管制室でのシーン…同じようなセリフ、言葉をくどいくらい繰り返し使ったこと。読んでいて飽きてしまう。
それ以外は、とても素晴らしかったです。
>>187
普通のドキュメンタリーや映画と違うのは
乗客たちにとってのパニックだけでなく、
絶望へと追い詰められるテロリストたちにとってのパニックも描いている点。
感情移入しやすいように描いていないこの映画の中で
最も感情移入しやすい人物の一人は
操縦桿を握っていたメガネのテロリストだと思う。
普通のドキュメンタリーや映画と違うのは
乗客たちにとってのパニックだけでなく、
絶望へと追い詰められるテロリストたちにとってのパニックも描いている点。
感情移入しやすいように描いていないこの映画の中で
最も感情移入しやすい人物の一人は
操縦桿を握っていたメガネのテロリストだと思う。
191 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 02:35:09 ID:ZWHi3oQV
最期は祈りと身内への愛情。戦争が日常活動の世界に突然侵入しても、敵も味方も考える
ことは同じという、希望にも皮肉にもなりうるのが、哀しくもどかしい。
ことは同じという、希望にも皮肉にもなりうるのが、哀しくもどかしい。
192 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 02:39:49 ID:61bVAy/w
ﾊｲｼﾞｬｯｶｰ4人の俳優名をどなたか教えて下さい。
ﾊﾟﾝﾌ買ったものの、ｺﾒﾝﾄの記載さえないから、わからﾅｽ
ﾊﾟﾝﾌ買ったものの、ｺﾒﾝﾄの記載さえないから、わからﾅｽ
194 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 04:08:29 ID:gYBkxLkZ
前半通信だけの一時間は長すぎ。後半が凄まじいだけにかなり残念。
自分はミニマムな人間だから、テロリストより製作者に怒り覚えちゃったｗ
きっとできた映像が思ったよりつまらないことは製作者も判っていたんだろうが
シーンを切るとせっかく出演した当事者からクレームがついてまずいとか、
申し訳ないとかで切れなかったんだろうな。
そんなことになるなら呼ばなけりゃ良かったのに。（失礼）
この映画の管制塔・機内の場面をそれぞれ中篇にして公開したら、
管制塔の中篇は低評価だったと思うけど、
機内の中篇は今でも絶賛だけどより評価上がったのに。
ま、ＷＯＷＯＷで録画してＨＤレコーダーで自分で適当に編集するからいいけど。
自分はミニマムな人間だから、テロリストより製作者に怒り覚えちゃったｗ
きっとできた映像が思ったよりつまらないことは製作者も判っていたんだろうが
シーンを切るとせっかく出演した当事者からクレームがついてまずいとか、
申し訳ないとかで切れなかったんだろうな。
そんなことになるなら呼ばなけりゃ良かったのに。（失礼）
この映画の管制塔・機内の場面をそれぞれ中篇にして公開したら、
管制塔の中篇は低評価だったと思うけど、
機内の中篇は今でも絶賛だけどより評価上がったのに。
ま、ＷＯＷＯＷで録画してＨＤレコーダーで自分で適当に編集するからいいけど。
>>自分はミニマムな人間だから、テロリストより製作者に怒り覚えちゃったｗ
平和ボケニッポンって感じ
がんばってすばらしいエディターになってください
平和ボケニッポンって感じ
がんばってすばらしいエディターになってください
196 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 05:53:47 ID:5nkbI3DU
好きな子を映画に誘おうと思うのですが、最初の誘いでこれは大丈夫ですか？
197 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 06:29:28 ID:7R+FOqvz
＞196
ｾｸﾛｽする予定なら
やめといたほうがいいよ
と女の私が言ってみる
ｾｸﾛｽする予定なら
やめといたほうがいいよ
と女の私が言ってみる
198 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 06:37:29 ID:7R+FOqvz
彼女じゃなかったのか ごめん…
最初のお誘いなら止めたほうが無難
相手の志向に絶対合ってる自信があれば別だが
相手の志向に絶対合ってる自信があれば別だが
言われてるようにJAL123便のFlashを実写で見てるような感じなので
ｴﾛｴﾛﾃﾞｰﾄの前に見るような映画ではちょっと無いよね。
ﾃﾚﾋﾞでの事前番組や予告だと泣く映画っぽく想像してしまうけど全然違う。
そして始まってから終始緊迫ﾑｰﾄﾞ漂うので少々疲れる。
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
ｴﾛｴﾛﾃﾞｰﾄの前に見るような映画ではちょっと無いよね。
ﾃﾚﾋﾞでの事前番組や予告だと泣く映画っぽく想像してしまうけど全然違う。
そして始まってから終始緊迫ﾑｰﾄﾞ漂うので少々疲れる。
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
確かに死亡フラグが立ちまくりで笑える映画だった。
つーかさんざん指摘されてるけど俺も脚本の構成ミスだと思うな。
つーかさんざん指摘されてるけど俺も脚本の構成ミスだと思うな。
202 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 07:10:13 ID:9YEaprsq
【米国】米同時多発テロの「陰謀説」が再燃の兆し 「ＷＴＣは内部に仕掛けられた爆弾で崩壊」「米政府による自作自演」★６ [08/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740083/
（ＡＰ） 「世界貿易センター（ＷＴＣ）ビルは内部に仕掛けられた爆発物で崩壊した」
「米政府による自作自演だったのではないか」――５年前の米同時多発テロをめぐり、
米国内で「陰謀説」が再燃の兆しを示している。一部の学者らがグループを結成し、
今年６月には「真相究明会議」を開催するなど、活発な運動を展開して議論を呼んでいる。
同時テロでは「ＷＴＣビルがハイジャック機の激突による火災で崩壊した」というのが、
米政府の公式見解。これに疑問を投げかけているのが、「９−１１の真実を求める学者
たち（Ｓ９１１Ｔ）」と名乗るグループだ。ウエブサイトに掲載されている説によれば、
ＷＴＣは「計画的に爆破」され、米政府は「政治的目的のために」これを許可したか、
さらには「画策した可能性さえある」という。
↑トンデモ反米ブサヨさん達がユナイテッド９３も自作自演だとか言ってますですよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740083/
（ＡＰ） 「世界貿易センター（ＷＴＣ）ビルは内部に仕掛けられた爆発物で崩壊した」
「米政府による自作自演だったのではないか」――５年前の米同時多発テロをめぐり、
米国内で「陰謀説」が再燃の兆しを示している。一部の学者らがグループを結成し、
今年６月には「真相究明会議」を開催するなど、活発な運動を展開して議論を呼んでいる。
同時テロでは「ＷＴＣビルがハイジャック機の激突による火災で崩壊した」というのが、
米政府の公式見解。これに疑問を投げかけているのが、「９−１１の真実を求める学者
たち（Ｓ９１１Ｔ）」と名乗るグループだ。ウエブサイトに掲載されている説によれば、
ＷＴＣは「計画的に爆破」され、米政府は「政治的目的のために」これを許可したか、
さらには「画策した可能性さえある」という。
↑トンデモ反米ブサヨさん達がユナイテッド９３も自作自演だとか言ってますですよ。
203 ：名無しシネマさん：2006/08/17(木) 07:19:20 ID:aEmwrNR+
陰謀さんがお目覚めのようだ。
>>193
あのパンフって、そこらへんが全くわからないんだよね。
ここから拾い。
http://www.imdb.com/title/tt0475276/fullcredits
以下、かっこ内は役者の名前。
Ziad Jarrah (Khalid Abdalla) リーダー格
http://en.wikipedia.org/wiki/Ziad_Jarrah
Saeed Al Ghamdi (Lewis Alsamari)
http://en.wikipedia.org/wiki/Saeed_Al_Ghamdi
Ahmed Al Haznawi (Omar Berdouni)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Al_Haznawi
Ahmed Al Nami (Jamie Harding) はちまき
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_al-Nami
あのパンフって、そこらへんが全くわからないんだよね。
ここから拾い。
http://www.imdb.com/title/tt0475276/fullcredits
以下、かっこ内は役者の名前。
Ziad Jarrah (Khalid Abdalla) リーダー格
http://en.wikipedia.org/wiki/Ziad_Jarrah
Saeed Al Ghamdi (Lewis Alsamari)
http://en.wikipedia.org/wiki/Saeed_Al_Ghamdi
Ahmed Al Haznawi (Omar Berdouni)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Al_Haznawi
Ahmed Al Nami (Jamie Harding) はちまき
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_al-Nami
>>202
この映画と陰謀さんとは分けてくださいね
この映画と陰謀さんとは分けてくださいね
ぴあの点数とか全く当てにしてないけど
この手の社会派映画は低いことが多いな
この手の社会派映画は低いことが多いな
全員死ぬんだから死亡フラグもクソもないと思うんだが。
ただの捏造話をハリウッドが宣伝している、というだけの映画だ。
そういや例のイラク戦の大英雄・ジェシカ上等兵のスペクタクル映画はどうなった？
そういや例のイラク戦の大英雄・ジェシカ上等兵のスペクタクル映画はどうなった？
ほんと、画面が揺れないバージョン作れないだろうか…（ワガママなんだが）
酔いが限界迎えてクライマックスに途中退場してしまったorz
ラストはそんな感じだったんだね。観たかった
いろいろ胸に来る作品だっただけに悔しい
酔いが限界迎えてクライマックスに途中退場してしまったorz
ラストはそんな感じだったんだね。観たかった
いろいろ胸に来る作品だっただけに悔しい
俺はその揺れる映像が良かったんだが・・・
まるでその場にいるかの様にリアルで
まるでその場にいるかの様にリアルで
211 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 09:07:06 ID:hy0Sf/eO
いちばん後ろの席で見た俺は勝ち組。
観客ののめり込みも見れて、二重に臨場感。
観客ののめり込みも見れて、二重に臨場感。
212 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 09:14:25 ID:hy0Sf/eO
熱湯が有効な武器になるんだな。
試してガッテンや伊東家の食卓では教えてくれなかったよ。
液体爆弾では困るけど、一般的に、
飛行機に乗ってきたハイジャック犯人自身、たいした武器は
持っていないんだから、速攻で退治したほうがいいな。
試してガッテンや伊東家の食卓では教えてくれなかったよ。
液体爆弾では困るけど、一般的に、
飛行機に乗ってきたハイジャック犯人自身、たいした武器は
持っていないんだから、速攻で退治したほうがいいな。
熱湯とかフォークナイフよりマッチョに絞め殺される方が怖いと思った
ハイジャック犯を乗せないようにチェック頼むぞと思った
電車で行こうと思った
これからの時代は船が主役ですよ
217 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 10:53:06 ID:SC4GbWs0
偽善的な「誰も知らない」よりも、よかった
管制塔のシーン、緊張感あってよかったけど、
長官？の周りを終始ウロウロしている東洋人スタッフが下手すぎだろ・・・
なんだ？あの締まりのない雰囲気は・・・orz
長官？の周りを終始ウロウロしている東洋人スタッフが下手すぎだろ・・・
なんだ？あの締まりのない雰囲気は・・・orz
219 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 11:02:09 ID:doenqf6j
旅客機の中は想像で映像を構築したのに対し、管制塔などのシーンは、本人にも登場してもらうなど、かなりありのままを再現してるので、冒頭のルーティーンワークが徐々に緊急事態にスライドしていく過程など、とても興味深かったぞ。
繰り返すが、旅客機内部のシーンは、すでに米国のテレビ局が似たような再現ドラマをやっている。
繰り返すが、旅客機内部のシーンは、すでに米国のテレビ局が似たような再現ドラマをやっている。
>>217
なぜその比較？
なぜその比較？
ラストの方で乗客の1人が何か叫ぼうとしたら、周りの乗客に押さえつけられてたけど
「テロリストの皆さん、こいつらなんかたくらんでますよおぉ！！」って言おうとしてたのか？
俺もテロリストの方に感情移入してしまった。
鉢巻締めて気合入れてるのを見るとなんか親近感？のようなものも感じちゃったりして。
ＷＴＣのことを知ったら「兄弟たちがやった！！」「仲間に知らせる？」みたいなところで、
三人でミネラルウォーター飲んでるシーンで「良かったなあ、お前ら」みたいに素で思ってて、
自分で凄く驚いた。
犯人たちのほうがどうみても一生懸命で切ない描写されてるような気がする。
若い彼らを煽ってああいう犯行に導いたであろう人物とか組織の影がまったく出てこないのが良かったと思う。
「テロリストの皆さん、こいつらなんかたくらんでますよおぉ！！」って言おうとしてたのか？
俺もテロリストの方に感情移入してしまった。
鉢巻締めて気合入れてるのを見るとなんか親近感？のようなものも感じちゃったりして。
ＷＴＣのことを知ったら「兄弟たちがやった！！」「仲間に知らせる？」みたいなところで、
三人でミネラルウォーター飲んでるシーンで「良かったなあ、お前ら」みたいに素で思ってて、
自分で凄く驚いた。
犯人たちのほうがどうみても一生懸命で切ない描写されてるような気がする。
若い彼らを煽ってああいう犯行に導いたであろう人物とか組織の影がまったく出てこないのが良かったと思う。
222 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 11:23:33 ID:gZ367nam
まだ見てないんだけど
UA93ってピッツバーグ郊外に墜落した「とされている」やつだよね。
じゃあ完全なるフィクション映画じゃん。
事実になんか基づいてない。
だってこのUA93は墜落なんかしてないもん。
そうでしょ？
UA93ってピッツバーグ郊外に墜落した「とされている」やつだよね。
じゃあ完全なるフィクション映画じゃん。
事実になんか基づいてない。
だってこのUA93は墜落なんかしてないもん。
そうでしょ？
223 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 11:27:32 ID:D7JhV4w0
この映画みてて酔ったって人いるみたいだけど
おいら全然酔わなかったぞ？
画面の揺れも気にならんかったし
おいら全然酔わなかったぞ？
画面の揺れも気にならんかったし
>>222
機体の残骸
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200060.html
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200061.html
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200062.html
散乱する破片
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200063.html
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200064.html
ボイスレコーダー
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200065.html
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200056T.pdf
フライトレコーダー
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200066.html
機体の残骸
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200060.html
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200061.html
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200062.html
散乱する破片
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200063.html
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200064.html
ボイスレコーダー
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200065.html
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200056T.pdf
フライトレコーダー
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200066.html
229 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 11:56:23 ID:doenqf6j
ブレアウィッチの揺れには全く平気だったのに、この映画では５分で酔いました。
ノロイも駄目。ダンサーインザダークも駄目。さよならＣＰもきつかった。
子供の頃、乗り物に弱かったんです。特に自動車。
ノロイも駄目。ダンサーインザダークも駄目。さよならＣＰもきつかった。
子供の頃、乗り物に弱かったんです。特に自動車。
230 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 12:14:07 ID:hy0Sf/eO
最後にあわてて乗ってきた青年、
ラグビーをやってて会社も経営してて、たぶんゲイなんだね。
サンフランシスコにいるイスラム教の友達の結婚式に
行く予定でユナイテッド９３に乗り合わせた。
現在、ゲイのラグビー大会に、彼の名前を冠しているそうだ。
（映画パンフレットから）
ラグビーをやってて会社も経営してて、たぶんゲイなんだね。
サンフランシスコにいるイスラム教の友達の結婚式に
行く予定でユナイテッド９３に乗り合わせた。
現在、ゲイのラグビー大会に、彼の名前を冠しているそうだ。
（映画パンフレットから）
231 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 12:23:13 ID:Vx+OVyRH
誰も助からないだろうとわかってて見てても、最後操縦席で飛行機の体勢を直そうとしたシーンを見てて、助かってほしいと思った。
最後の最後で見なきゃよかったと思った反面、見てよかったと思った。この事件が、あってから飛行機のルールも厳しくなったし。映画を観たお客さんもこうならないように気おつけようと思った人も居ると思った。
長文失礼しましたm(__)m
最後の最後で見なきゃよかったと思った反面、見てよかったと思った。この事件が、あってから飛行機のルールも厳しくなったし。映画を観たお客さんもこうならないように気おつけようと思った人も居ると思った。
長文失礼しましたm(__)m
232 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 12:25:23 ID:10bUegtP
いやー良かった。
2時間があっという間だったな。
2時間があっという間だったな。
233 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 12:44:58 ID:sFNHXKNF
サウスパークってアメリカのアニメ番組は両親を完璧に殺人者扱いして
ボロクソにこきおろしまくりました。↓のＢＢＳは製作総指揮者の友人であり
日本人スタッフのＢＢＳです
http://bbs5.cgiboy.com/p/27/02879/
ボロクソにこきおろしまくりました。↓のＢＢＳは製作総指揮者の友人であり
日本人スタッフのＢＢＳです
http://bbs5.cgiboy.com/p/27/02879/
撃墜説をここでかきこむやつって
ほんと浅はかだよな
よく調べてから書けばいいのに
この映画が伝えたいのは
今まで知られなかった機内の新事実が描かれてますって事では無いだろ
この事件を風化させない為につくられたものなのにな
馬鹿が観ると映画も台無し
映画化を認めた遺族の勇気も足げにされる
loose change 含め撃墜説なんてあらゆるところで
反証されてるのに
ほんと浅はかだよな
よく調べてから書けばいいのに
この映画が伝えたいのは
今まで知られなかった機内の新事実が描かれてますって事では無いだろ
この事件を風化させない為につくられたものなのにな
馬鹿が観ると映画も台無し
映画化を認めた遺族の勇気も足げにされる
loose change 含め撃墜説なんてあらゆるところで
反証されてるのに
235 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 13:36:25 ID:sFNHXKNF
6
236 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 13:42:58 ID:HDs4J6EJ
撃墜したなら撃墜したって公表するんじゃないの？
ハイジャックされてたのはまちがいなかったんだし
ハイジャックされてたのはまちがいなかったんだし
237 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 13:57:38 ID:iFoZZ2GR
あのね…
>>236
お前な…（ため息）
お前な…（ため息）
>>234
だからその「事件」が捏造だと思ってる派には納得行かないんだろ まあ見てないだろうが
撃墜派ではないがあまりに現実にフィードバックさせすぎて「この事実を忘れるな！この映画を疑う奴はバカ！」みたいに義憤に駆られるのも映画が意図する所じゃないんじゃないか
とにかく映画としてかなり良かった。
だからその「事件」が捏造だと思ってる派には納得行かないんだろ まあ見てないだろうが
撃墜派ではないがあまりに現実にフィードバックさせすぎて「この事実を忘れるな！この映画を疑う奴はバカ！」みたいに義憤に駆られるのも映画が意図する所じゃないんじゃないか
とにかく映画としてかなり良かった。
お前ら釣られすぎ
241 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 14:41:48 ID:hy0Sf/eO
既出のとおり、管制官の日系人、使えなさそうで
彼の登場部分だけは笑うしか無かった。
あの人、いろんな映画の脇役で出てくるよね。
彼の登場部分だけは笑うしか無かった。
あの人、いろんな映画の脇役で出てくるよね。
242 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 14:42:32 ID:gZ367nam
なんだかんだで日本人って小ばかにされてるよね
久しぶりに上映後の満足度の高い映画だった。
アメリカ人が死のうが知ったことではないがこの映画は面白い。
アメリカ人が死のうが知ったことではないがこの映画は面白い。
海猿と沈没の後だったので
気分的にマジ神映画
気分的にマジ神映画
247 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 17:32:22 ID:dDo9syQt
日本人乗客の役をちゃんと日本人がやってたのはポイント高い
一言イエスって台詞あったけど、ちゃんと日本人の使う英語の発音だったし
一言イエスって台詞あったけど、ちゃんと日本人の使う英語の発音だったし
248 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 17:33:14 ID:FDJQUkSJ
249 ：なんだかんだで日本人って小ばかにされてるよね ：2006/08/17(木) 17:42:18 ID:wriaGoSJ
http://blog.livedoor.jp/v4epon/
馬鹿にされたく無い・・・・そこが・・・・・。
ココから狙われたらやばそうだね。
http://www1.nasa.gov/externalflash/121_gallery/hi-resjpgs/8.jpg
馬鹿にされたく無い・・・・そこが・・・・・。
ココから狙われたらやばそうだね。
http://www1.nasa.gov/externalflash/121_gallery/hi-resjpgs/8.jpg
エンドロールのスペシャルサンクスにMichiyo? Kugeってあったけど、
多分あれは取材した遺族の名前なのかな？
多分あれは取材した遺族の名前なのかな？
>>249
壁紙にｼﾏｽﾀ
壁紙にｼﾏｽﾀ
「ユナイテッド93」50点（100点満点中）
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/50760194.html
ジャンルとしてはあくまでも劇映画の手法で作られており、
間違ってもフェイクドキュメントではない。
ぜひ劇場の大画面で、ラスト30分の臨場感と絶望感を味わってもらいたい。
字幕が戸田奈津子なため、スチュワーデスが客に常時タメ口で話すなど、
せっかくの緊張感が萎え萎えになってしまう字幕が多々あり。
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/50760194.html
ジャンルとしてはあくまでも劇映画の手法で作られており、
間違ってもフェイクドキュメントではない。
ぜひ劇場の大画面で、ラスト30分の臨場感と絶望感を味わってもらいたい。
字幕が戸田奈津子なため、スチュワーデスが客に常時タメ口で話すなど、
せっかくの緊張感が萎え萎えになってしまう字幕が多々あり。
＞スチュワーデスが客に常時タメ口で話すなど
戸田奈津子擁護するわけじゃないが、
あんな緊急事態だったらタメ口になってしまっても仕方ないだろ
戸田奈津子擁護するわけじゃないが、
あんな緊急事態だったらタメ口になってしまっても仕方ないだろ
てかブログの宣伝うぜー
ハイジャック前の食事とか毛布とか色々配ってるときの話じゃないの？
常時と言うからには。
常時と言うからには。
映画の評って評者自身も評価されるから大変だよね
>>257
前田とかな
前田とかな
>>255
乗客の中で最年少だったのかな？
乗客の中で最年少だったのかな？
つか、アメリカ系航空会社の客室乗務員なんてあんなもんじゃん…
なっち信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>258
乗務員たちもあの状況下で最低限の客の世話をしてたじゃないか
てか実際あの状況下になってからの乗務員の言葉遣い理解してたのかな、
このブログ宣伝野郎は。最近の戸田を叩けば映画通って風潮は嫌だね。
乗務員たちもあの状況下で最低限の客の世話をしてたじゃないか
てか実際あの状況下になってからの乗務員の言葉遣い理解してたのかな、
このブログ宣伝野郎は。最近の戸田を叩けば映画通って風潮は嫌だね。
最初からタメ口だったじゃん
最近の戸田を擁護すれば釣れるって風潮は嫌だね。
はいはい鸚鵡返し
この作品では違和感のある訳はあまりなかったと思うよ
Nxyv7AYXは反論できずに勝利宣言。
この作品では違和感のある訳ばかりだったと思うよ
誰が一体いつ勝利宣言したのか
鸚鵡返しのどこに反論をしなくてはならない余地があるのか
鸚鵡返しのどこに反論をしなくてはならない余地があるのか
271 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 18:44:06 ID:VQzDXDa0
たしかにタメ口は気になったな。
監修が付いてたからか、専門用語はあまり問題なかったけど。
監修が付いてたからか、専門用語はあまり問題なかったけど。
前田さんが必死と聞いて来ました。
273 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 18:46:13 ID:TsxHePDA
本題から脱線してるな
で、撃墜説は本当なのか？
で、撃墜説は本当なのか？
まあまあ、自分がいいと思った映画に少しでも文句がつくと、
自分自身に文句をつけられたような気になって火病を起こす。
そんな人も、時にはいるものです（´･∀･`）
世間的にはキチガイと呼ばれてますがね（ ＾ω＾）
自分自身に文句をつけられたような気になって火病を起こす。
そんな人も、時にはいるものです（´･∀･`）
世間的にはキチガイと呼ばれてますがね（ ＾ω＾）
ID:+77L/SL7
ID:vOHnrl6/
ID:4AL13/gl
ID:8Oie1pIm
すげえ早いな、IDの切り替えｗ
頑張ってるんだなｗ
ID:vOHnrl6/
ID:4AL13/gl
ID:8Oie1pIm
すげえ早いな、IDの切り替えｗ
頑張ってるんだなｗ
なんかね…
盲信・狂信の危険を描いた映画のスレで
必死な人を見ると寒くなるね…
盲信・狂信の危険を描いた映画のスレで
必死な人を見ると寒くなるね…
またID変えたｗ
見えない敵と戦ってるつもりの人、乙です。
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
281 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 18:54:20 ID:qrg5/b+D
乗客に日本人はいませんでしたー いませんでしたー
結局大したことないプロパガンダ映画だけどな
本当は撃墜だし。
■「ユナイテッド93」の真実を正しく知るための質疑応答編■
Q: ハイジャック犯がまだ生存しているというのは本当ですか？
A: 本当です。93便のハイジャック犯4人のうち、
少なくともアフメド・アルナミとサイード・アルガムディの2人はまだ生きています。
サイード・アルガムディはチュニジア航空のパイロットで、
目下アメリカ政府に対して名誉棄損で訴訟を準備中だそうです。
Q: 乗客がコックピットへ突入しなかったというのは本当ですか？
A: 本当です。公式の、米国家調査委員会最終報告書によると、
乗客は最後までコックピット内に入れなかったそうです。
もっとも、この報告書自体が最初から捏造されたものですが。
Q: ユナイテッド93便が撃墜されたというのは本当ですか？
A: 本当です。墜落現場には機体の残骸も遺体もありませんでした。
これは地元サマセット郡の検死官の証言によって明らかですし、
実際、現場写真を確認しても、それらしきものは見当たりませんでした。
反対に、機体の残骸が墜落地点から13キロも離れたところで発見されています。
エンジンも墜落地点からかなり離れたところで発見されていたのです。
もしハイジャック犯が墜落させたというのなら、物理的にありえない話ですね。
Q: ハイジャック犯がまだ生存しているというのは本当ですか？
A: 本当です。93便のハイジャック犯4人のうち、
少なくともアフメド・アルナミとサイード・アルガムディの2人はまだ生きています。
サイード・アルガムディはチュニジア航空のパイロットで、
目下アメリカ政府に対して名誉棄損で訴訟を準備中だそうです。
Q: 乗客がコックピットへ突入しなかったというのは本当ですか？
A: 本当です。公式の、米国家調査委員会最終報告書によると、
乗客は最後までコックピット内に入れなかったそうです。
もっとも、この報告書自体が最初から捏造されたものですが。
Q: ユナイテッド93便が撃墜されたというのは本当ですか？
A: 本当です。墜落現場には機体の残骸も遺体もありませんでした。
これは地元サマセット郡の検死官の証言によって明らかですし、
実際、現場写真を確認しても、それらしきものは見当たりませんでした。
反対に、機体の残骸が墜落地点から13キロも離れたところで発見されています。
エンジンも墜落地点からかなり離れたところで発見されていたのです。
もしハイジャック犯が墜落させたというのなら、物理的にありえない話ですね。
Q: 乗客たちがケータイで家族に連絡できなかったのも本当なのですか？
A: 本当です。そもそも高度の高い上空にある航空機の中から、
ケータイを使って電話局へつなげることは物理的に不可能なのです。
とくにハイスピードで飛行している物体の中からでは致命的です。
当時まだそういった技術すら開発されていなかったというのが現状でした。
物理的に不可能だということは実験によってもちゃんと検証されています。
Q: そう言えば、乗客が少ないように思えましたが、何かヘンですね？
A: そう思って当然です。93便の乗客は（定員239人なのに）わずか45名と19％でした。
しかも、ハイジャックされた4機ともすべてが乗客率20〜30％だったのです。
いったいなぜだと思いますか？ この乗客の素性を詳しく調べると面白いですよ。
もしまだ知りたいことがあったら、下記サイトをチェックしてみて下さい。
Did Flight 93 Crash in Shanksville?
http://www.thewebfairy.com/killtown/flight93.html
A: 本当です。そもそも高度の高い上空にある航空機の中から、
ケータイを使って電話局へつなげることは物理的に不可能なのです。
とくにハイスピードで飛行している物体の中からでは致命的です。
当時まだそういった技術すら開発されていなかったというのが現状でした。
物理的に不可能だということは実験によってもちゃんと検証されています。
Q: そう言えば、乗客が少ないように思えましたが、何かヘンですね？
A: そう思って当然です。93便の乗客は（定員239人なのに）わずか45名と19％でした。
しかも、ハイジャックされた4機ともすべてが乗客率20〜30％だったのです。
いったいなぜだと思いますか？ この乗客の素性を詳しく調べると面白いですよ。
もしまだ知りたいことがあったら、下記サイトをチェックしてみて下さい。
Did Flight 93 Crash in Shanksville?
http://www.thewebfairy.com/killtown/flight93.html
NGIDもいいがNGWordも便利だね
289 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 19:22:23 ID:hy0Sf/eO
290 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 19:25:34 ID:hy0Sf/eO
291 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 19:36:56 ID:8P/N8Cww
この映画みてるとテロリスト応援したくなってしまったぞ
ナゼだろう？
ナゼだろう？
>>290
見たんか？
見たんか？
293 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 19:53:04 ID:x/ecqpix
見てきた
93便のハイジャック開始のあたりで
めっちゃ酔った
指先まで痺れるくらい
見に行く人は酔い止めを飲んでから見るように。
これ本気
93便のハイジャック開始のあたりで
めっちゃ酔った
指先まで痺れるくらい
見に行く人は酔い止めを飲んでから見るように。
これ本気
294 ：名無しシネマさん：2006/08/17(木) 19:56:16 ID:K08CchHk
295 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 19:57:16 ID:x/ecqpix
296 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 19:57:36 ID:34YKgcvK
ただの映画。娯楽作品だよ。
現実と虚構の区別すら出来ず、何でもプロパガンダ
反米に括り付ける粘着っぷりが凄い。
みんなに自分の持論を聞いてほしくて仕方がないのか。
観客はそこまでアメリカ称賛はしないでしょ。
狂牛食おうとは思わないし、反米は映画の板まで来て必死すぎだよ。
映画なんだから、本気にすんな。
現実と虚構の区別すら出来ず、何でもプロパガンダ
反米に括り付ける粘着っぷりが凄い。
みんなに自分の持論を聞いてほしくて仕方がないのか。
観客はそこまでアメリカ称賛はしないでしょ。
狂牛食おうとは思わないし、反米は映画の板まで来て必死すぎだよ。
映画なんだから、本気にすんな。
297 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 20:00:26 ID:61bVAy/w
>>291
反抗する乗客を冷徹に刺しまくって恐怖で機内を制圧したのかと思ってたけど、
映画だとテロリストの方が言うこと聞かない乗客に対してオロオロしてたよね。
ところで最初に刺殺された乗客って、実際に刺し殺されたの？
どの乗客役の人だったんだろう…？
反抗する乗客を冷徹に刺しまくって恐怖で機内を制圧したのかと思ってたけど、
映画だとテロリストの方が言うこと聞かない乗客に対してオロオロしてたよね。
ところで最初に刺殺された乗客って、実際に刺し殺されたの？
どの乗客役の人だったんだろう…？
299 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 20:10:27 ID:8iHmWMQv
プロパガンダなんたら言う人は普段から海外ドラマや映画なんて観ないのか?
300 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 20:12:13 ID:x/ecqpix
>>298
後ろの方の席で、青い服来た細身のおっさんだったなぁ
朝食とりながら座席に斜めに座って、新聞か本かなんか
ひざの上において読んでた。
トレインスポッティングのレントンみたいな顔した
ハイジャック犯(爆弾腰につけてたやつ)の前に座ってた
後ろの方の席で、青い服来た細身のおっさんだったなぁ
朝食とりながら座席に斜めに座って、新聞か本かなんか
ひざの上において読んでた。
トレインスポッティングのレントンみたいな顔した
ハイジャック犯(爆弾腰につけてたやつ)の前に座ってた
301 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 20:15:08 ID:gC2hRGr7
【米国】米同時多発テロの「陰謀説」が再燃の兆し 「ＷＴＣは内部に仕掛けられた爆弾で崩壊」「米政府による自作自演」★６ [08/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740083/
↑
反米ブサヨってさー（略
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740083/
↑
反米ブサヨってさー（略
302 ：名無しシネマさん：2006/08/17(木) 20:15:57 ID:K08CchHk
東海岸から西海岸への朝７時台の便なんて、いつもガラガラだよ。
ただ、あの時間帯のユナイテッド便は、ニューヨーク・成田間が満席のとき
サンフランシスコ発の成田便に乗り継ぎできるんで、日本人が結構乗る事が
多い。
乗客が少ないからって、陰謀だって。 バ カ じ ゃ ね ー の
ただ、あの時間帯のユナイテッド便は、ニューヨーク・成田間が満席のとき
サンフランシスコ発の成田便に乗り継ぎできるんで、日本人が結構乗る事が
多い。
乗客が少ないからって、陰謀だって。 バ カ じ ゃ ね ー の
イラクには大量破壊兵器なんてなかったじゃない。あの戦争はアメリカ
の勇み足だったの？ 普通の感覚を持ってる人はアメリカがイラク攻撃
をするための「口実」を捏造したに過ぎないと考えると思うんだけど、
違うかな？ それはそれ、これはこれ？ 同じことなんだけどね。
の勇み足だったの？ 普通の感覚を持ってる人はアメリカがイラク攻撃
をするための「口実」を捏造したに過ぎないと考えると思うんだけど、
違うかな？ それはそれ、これはこれ？ 同じことなんだけどね。
304 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 20:38:59 ID:8iHmWMQv
>>303
結局何が言いたいのか一行で書いてちょんまげ
結局何が言いたいのか一行で書いてちょんまげ
>>304
イラクの「大量破壊兵器」がもしアメリカの捏造ならUA93の顛末が捏造でも何も不思議ではない。
イラクの「大量破壊兵器」がもしアメリカの捏造ならUA93の顛末が捏造でも何も不思議ではない。
はいはいプロパンダプロパンダ
映画をもっと素直に楽しもうぜ
ユナイテッド人気無いからな。席狭い、飯マズイ、CA適当、でもまあ取りやすいから良く乗った。
309 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 20:55:28 ID:hy0Sf/eO
>>310
>映画のもしは認めない?
ん？ 普通に認めるよ。これは「もしかしたらこうだったの
かも知れない」て映画でしょ。そこにアメリカ国民の願望が
反映されているのかアメリカ政府の意志が反映されているの
かは知らんけどね。
>映画のもしは認めない?
ん？ 普通に認めるよ。これは「もしかしたらこうだったの
かも知れない」て映画でしょ。そこにアメリカ国民の願望が
反映されているのかアメリカ政府の意志が反映されているの
かは知らんけどね。
核開発の証拠はでっち上げられないのに、大規模テロは捏造できたんだ。
つーかハイジャック機の撃墜なんて、バレて大騒動になるリスク背負ってまで
隠蔽しなきゃならんことじゃないだろうよ。
つーかハイジャック機の撃墜なんて、バレて大騒動になるリスク背負ってまで
隠蔽しなきゃならんことじゃないだろうよ。
実は追撃してたらしてたで模造とか言うんだろ
うるさいから、いちいちここで言うことじゃないから
うるさいから、いちいちここで言うことじゃないから
>>311
>そこにアメリカ国民の願望が
>反映されているのかアメリカ政府の意志が反映されているの
>かは知らんけどね。
結局、結論がこの様になるのだったら映画とか観ない方が良いよ
このスレにモルダー捜査官が潜伏していたとは・・・
>そこにアメリカ国民の願望が
>反映されているのかアメリカ政府の意志が反映されているの
>かは知らんけどね。
結局、結論がこの様になるのだったら映画とか観ない方が良いよ
このスレにモルダー捜査官が潜伏していたとは・・・
315 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 21:25:39 ID:5/mWXKKG
>>312
>核開発の証拠はでっち上げられないのに
アメリカ政府は「証拠書類」とやらを捏造してそれを根拠に戦争を
始めたわけなんだけど。あと、重要なのは「撃墜を隠蔽」したこと
ではなくて「英雄を捏造」したこと。
>核開発の証拠はでっち上げられないのに
アメリカ政府は「証拠書類」とやらを捏造してそれを根拠に戦争を
始めたわけなんだけど。あと、重要なのは「撃墜を隠蔽」したこと
ではなくて「英雄を捏造」したこと。
英雄ってどこにいるの？
>>317
いないから「捏造」なんだけど。日本語わかりますか？
いないから「捏造」なんだけど。日本語わかりますか？
捏造された英雄はどこにいるの？
>>319
当時の報道は大抵が「英雄扱い」してましたよ。
当時の報道は大抵が「英雄扱い」してましたよ。
なんだ映画の話してるんじゃなかったのか。
>>316を読んで「映画の話」と思ったのなら、多分アナタは映画を見ても
よく理解できなかったのでしょう。
よく理解できなかったのでしょう。
うん、最後の一行しか読んでなかったね。
で、まさかアメリカの陰謀に騙されるなとか
こんな毛頭の捏造映画を本気にするなとか
ここを見てる人でなくともわかりきった事を言いたいんじゃないだろうなｗ
こんな毛頭の捏造映画を本気にするなとか
ここを見てる人でなくともわかりきった事を言いたいんじゃないだろうなｗ
UA93の件なんて別に「陰謀」でもないでしょ。中国大使館を「誤爆」し
たときに「地図が古かった」とか間抜けのフリをした言訳してたけど、あ
あいうのと同じレベル。あと、オレはUA93は撃墜されたと思ってるけど、
他の一連のテロは一般に報道されている通りだと思っているよ。
たときに「地図が古かった」とか間抜けのフリをした言訳してたけど、あ
あいうのと同じレベル。あと、オレはUA93は撃墜されたと思ってるけど、
他の一連のテロは一般に報道されている通りだと思っているよ。
ハイジャック犯て普通はケガ人の手当を認めたりするものなの？
来いと言ったり追い返したり訳がわからなかった。
来いと言ったり追い返したり訳がわからなかった。
ああ。。なんともつっこみ辛い空気が漂っている。。。
ホテル・ルワンダも問題だなぁと思ったけど、ユナイテッド93は確認されてもいないことを映画にしちゃうのは立派なデマだよなぁ。
そういえば、こんな記事もあったね。
ルワンダ大統領、映画「ホテル・ルワンダ」を事実誤認と批判
http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200606010059.html
政治が絡んでいるから、この発言自体ほんとかどうか分からんけどね。
そういえば、こんな記事もあったね。
ルワンダ大統領、映画「ホテル・ルワンダ」を事実誤認と批判
http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200606010059.html
政治が絡んでいるから、この発言自体ほんとかどうか分からんけどね。
329 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 22:06:16 ID:gZ367nam
>>325
おまえのような平和ボケは存在する価値なしでつｗ
おまえのような平和ボケは存在する価値なしでつｗ
>>329
お前は多分文意をよく理解できていないのだろう。
まあ、スレ違いだからこれで最後にするけど、直後の報道ではテロの
映像に続けて小躍りするアラブ人の映像を流して彼らがさもテロの成功
を喜んでるかのように見せていたけど、あとになってあの映像がテロ
とは全然関係がないお祭りか何かの映像だってのが発覚したでしょ。
ああいうのは明らかに意図的な「印象操作」じゃない。UA93の件が
実際どうなのか知らないけど、そういう明らかな事実が一つあるとオレ
は「一事が万事」と考えるわけ、イラクの「大量破壊兵器」も然り、
あれは捏造だけどこれは捏造じゃないとか、そういう面倒なことは考え
ない。
お前は多分文意をよく理解できていないのだろう。
まあ、スレ違いだからこれで最後にするけど、直後の報道ではテロの
映像に続けて小躍りするアラブ人の映像を流して彼らがさもテロの成功
を喜んでるかのように見せていたけど、あとになってあの映像がテロ
とは全然関係がないお祭りか何かの映像だってのが発覚したでしょ。
ああいうのは明らかに意図的な「印象操作」じゃない。UA93の件が
実際どうなのか知らないけど、そういう明らかな事実が一つあるとオレ
は「一事が万事」と考えるわけ、イラクの「大量破壊兵器」も然り、
あれは捏造だけどこれは捏造じゃないとか、そういう面倒なことは考え
ない。
次スレがあるようならスレ2個に分けてはいかがですか？
>>325
つかなんで撃墜されたと思うの？隠蔽がばれるリスクが大きいわりに
撃墜できなかったことでも世論に攻められるわけでなし。
４機同時にハイジャックしてすべて目標到達に成功してたら
それこそ陰謀にしか思えんし、ただ単に９３便のハイジャック犯が
目標到達に失敗して落っこちた可能性の方が大きいでしょ。
つかなんで撃墜されたと思うの？隠蔽がばれるリスクが大きいわりに
撃墜できなかったことでも世論に攻められるわけでなし。
４機同時にハイジャックしてすべて目標到達に成功してたら
それこそ陰謀にしか思えんし、ただ単に９３便のハイジャック犯が
目標到達に失敗して落っこちた可能性の方が大きいでしょ。
334 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 22:23:36 ID:x/ecqpix
>>286が興味深かったからぐぐってみたけど
FBIが公開してるUA93便のハイジャック実行犯の画像
ttp://www.fbi.gov/pressrel/penttbom/ua93/93.htm
このうち二人がなぜか生きてる(つまり事実誤認)ってことなのね。
FBIが公開してるUA93便のハイジャック実行犯の画像
ttp://www.fbi.gov/pressrel/penttbom/ua93/93.htm
このうち二人がなぜか生きてる(つまり事実誤認)ってことなのね。
映画作品の評価ってのはそいうことも含めて初めてあり得るんだけどね。
つーか、実際に書き込まれている「純粋な映画の感想」なんてどれも読むに
値しない稚拙なものばかりじゃないか。いや、敢えて反感を買うようなこと
を言ってみるわけだけどさ。
つーか、実際に書き込まれている「純粋な映画の感想」なんてどれも読むに
値しない稚拙なものばかりじゃないか。いや、敢えて反感を買うようなこと
を言ってみるわけだけどさ。
337 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 22:28:14 ID:x/ecqpix
>>336
ここを見ると、単純に名前が同じってだけみたいだ。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/pentbom.html
つまりは実行犯が実存する赤の他人の名前を
偽名として使ってたってことみたいね。
ここを見ると、単純に名前が同じってだけみたいだ。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/pentbom.html
つまりは実行犯が実存する赤の他人の名前を
偽名として使ってたってことみたいね。
鑑賞後、「つまんねー、ブレーブハート見ればよかった」とバカップルの男がのたまわっていたのを
聞いてウツになった。
聞いてウツになった。
誰かと一緒に観に行く。
「あれは撃墜だ」とか「アメリカの陰謀だ」とか、
観賞後にウダウダと語られることを想像してみる…。
「あれは撃墜だ」とか「アメリカの陰謀だ」とか、
観賞後にウダウダと語られることを想像してみる…。
>>333
WTCに２機と、ペンタゴンに1機突っこんで、さらにもう一機目の前で
連絡取れなくなった航空機が首都めざしてたらやっぱ打ち落とすでしょ
自分がその指揮権あったそうするだろうし
ちなみにこれは漏れが>>51で書いたレスそのものです
WTCに２機と、ペンタゴンに1機突っこんで、さらにもう一機目の前で
連絡取れなくなった航空機が首都めざしてたらやっぱ打ち落とすでしょ
自分がその指揮権あったそうするだろうし
ちなみにこれは漏れが>>51で書いたレスそのものです
>>333
>つかなんで撃墜されたと思うの？
当時第一報を聞いたときから普通にそう思ったな。何でって言われて
困るけど、むしろその方が「自然」だと感じるとしか言いようがない。
逆に当時頻りに報道されていた"let's roll!"をキャッチフレーズとした
「英雄譚」は実に「不自然」なものと感じた。あまりにも出来過ぎた
お話であることに加え、その「物語」を裏付ける証拠が続々と出てき
たてそれがすぐにマスコミに流出していることも実に「不自然」に感
じたな。何故「英雄譚」が捏造されるのか、それは何かを隠す意図が
あるからではないか、とも考えたね。
>つかなんで撃墜されたと思うの？
当時第一報を聞いたときから普通にそう思ったな。何でって言われて
困るけど、むしろその方が「自然」だと感じるとしか言いようがない。
逆に当時頻りに報道されていた"let's roll!"をキャッチフレーズとした
「英雄譚」は実に「不自然」なものと感じた。あまりにも出来過ぎた
お話であることに加え、その「物語」を裏付ける証拠が続々と出てき
たてそれがすぐにマスコミに流出していることも実に「不自然」に感
じたな。何故「英雄譚」が捏造されるのか、それは何かを隠す意図が
あるからではないか、とも考えたね。
>>339
それはそれで血なまぐさい映画だな
それはそれで血なまぐさい映画だな
346 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 22:52:02 ID:x/ecqpix
347 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 22:54:52 ID:x/ecqpix
それにしても未だに画面酔いが直らない
ｹﾞｪｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
7時には見終わってたのに・・・
ｹﾞｪｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
7時には見終わってたのに・・・
日本人の俳優さん、英語がリアル日本人でビックリした。日系人じゃなさそう。
「イエース、サンキュー」って、俺も良く飛行機で同じ発音するわ。
「イエース、サンキュー」って、俺も良く飛行機で同じ発音するわ。
349 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 23:48:49 ID:gElYaB0K
そういえば、ダヴィンチコードもバチカンが捏造って怒ってたな。
現実と虚構の区別つけなさいよ。娯楽なんだから。
「エリア51は政府が隠してる！」「アポロは月に行ってなかった！」
「大統領暗殺は陰謀だ！」「WTCは政府が仕掛けた爆弾が！」ハイハイハイ。
現実と虚構の区別つけなさいよ。娯楽なんだから。
「エリア51は政府が隠してる！」「アポロは月に行ってなかった！」
「大統領暗殺は陰謀だ！」「WTCは政府が仕掛けた爆弾が！」ハイハイハイ。
>>349
釣りだよね？ 本気だったら頭悪過ぎるんだけど。
釣りだよね？ 本気だったら頭悪過ぎるんだけど。
352 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 00:00:42 ID:FDJQUkSJ
>>342
君はここでそれを書き込んで何が言いたいの？
はいはい、撃墜ね
そんなのアメリカのサイトでとっくの昔に反証されてますよ
はいはい、この映画は事実と違うわけね
そんなの皆わかって観てるんだよw
君はここでそれを書き込んで何が言いたいの？
はいはい、撃墜ね
そんなのアメリカのサイトでとっくの昔に反証されてますよ
はいはい、この映画は事実と違うわけね
そんなの皆わかって観てるんだよw
前スレから粘着なツンデレがいるなあ。
356 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 00:13:15 ID:wl7gWxtR
昨日観て、まだ今日も酔ってる。
357 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 00:14:13 ID:Orr+2nko
>>352
>君はここでそれを書き込んで何が言いたいの？
「なんで撃墜されたと『思う』の？」と訊かれたからそれに適した
回答をしただけなんだけどね。遣り取りの経緯や文意を解したり忖度
することもできずにひたすらに己の頭の悪さをひけらかして何が愉しい？
世の中にはもっと愉しいことが沢山あるよ。
>君はここでそれを書き込んで何が言いたいの？
「なんで撃墜されたと『思う』の？」と訊かれたからそれに適した
回答をしただけなんだけどね。遣り取りの経緯や文意を解したり忖度
することもできずにひたすらに己の頭の悪さをひけらかして何が愉しい？
世の中にはもっと愉しいことが沢山あるよ。
>>357
お前いつかぶっ飛ばす！ﾁｭｯ
お前いつかぶっ飛ばす！ﾁｭｯ
映画のシチュエーションで操縦桿を奪還するなら、どうするのがいいか考えてみた。
1.まず爆弾が本物かどうかはイチかバチかだな
ここは、偽物の可能性が高いと考えて奪い取るしかない
2.操縦室へ入室するときの連中の合図を確かめるべきだな
入れないと、どうしようもないからな
3.大勢で行くにしても、突撃グループ、捕獲グループという役割を決めた方がいいな
先頭は気を逸らせる紙かなんか持って柔道できるヤツ
で、客室のやつを殴りつけて数人で押さえつける
パイロット経験者はケガさせちゃいけないから後尾
操縦室に入れるかどうかがカギ。合図が分かればベスト
4.操縦桿を連中が離さないと墜落するおそれがあるから、すぐ殺さないとダメだろな
操縦席から引き離すのではなく、押さえつけて頚動脈を切るのが手っ取り早い
血が飛ぶからタオルで囲うとかした方がいいのだろうけど、ムリだろうな
これぐらいで、どうだろ？
特殊部隊とかに詳しい人の意見を聞きたい。
1.まず爆弾が本物かどうかはイチかバチかだな
ここは、偽物の可能性が高いと考えて奪い取るしかない
2.操縦室へ入室するときの連中の合図を確かめるべきだな
入れないと、どうしようもないからな
3.大勢で行くにしても、突撃グループ、捕獲グループという役割を決めた方がいいな
先頭は気を逸らせる紙かなんか持って柔道できるヤツ
で、客室のやつを殴りつけて数人で押さえつける
パイロット経験者はケガさせちゃいけないから後尾
操縦室に入れるかどうかがカギ。合図が分かればベスト
4.操縦桿を連中が離さないと墜落するおそれがあるから、すぐ殺さないとダメだろな
操縦席から引き離すのではなく、押さえつけて頚動脈を切るのが手っ取り早い
血が飛ぶからタオルで囲うとかした方がいいのだろうけど、ムリだろうな
これぐらいで、どうだろ？
特殊部隊とかに詳しい人の意見を聞きたい。
早くも手詰まりｗ
363 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 00:37:10 ID:7HL2U909
もうゾンビアタックしかないんじゃね？40人で
操縦室のドアに窓はついてなかったんじゃない？
365 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 00:40:44 ID:7HL2U909
>>221
残りの乗客を裏切る役の人、（最初から犯人の言う通りにしようと主張してた）
発音からして多分ヨーロピアンなんだよね。
その人がああした行動をして、残りのアメリカ人は一致団結みたいな描写はズルイと思った。
フィクション仕立てとかよりズルイ設定だと思う。
残りの乗客を裏切る役の人、（最初から犯人の言う通りにしようと主張してた）
発音からして多分ヨーロピアンなんだよね。
その人がああした行動をして、残りのアメリカ人は一致団結みたいな描写はズルイと思った。
フィクション仕立てとかよりズルイ設定だと思う。
パイロット２人が倒れてるのを乗客が知ったときの絶望感、あれはやばかった。
あの元パイロットと元管制官の乗客って本当に乗ってたんですかね？
あの元パイロットと元管制官の乗客って本当に乗ってたんですかね？
裏切るってより過去のハイジャックはお金か政治犯の釈放などで解決してたから
間違った主張じゃないよね、911迄は
間違った主張じゃないよね、911迄は
371 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 01:03:09 ID:7HL2U909
>>370
確かに自爆テロはあっても自爆ハイジャックはなかったよな…
確かに自爆テロはあっても自爆ハイジャックはなかったよな…
他の2機の乗客もWTCにぶつかるまでハイジャックされたけど生きて帰れると思ってたのでは
それまでのハイジャックと同じに・・・
ユナイテッド93だけは離陸が遅れたから自爆テロだって分かり、でもじゃどうする？
コックピットを取り返そうとか、状況が飲み込めず普通のハイジャックと思いたいとか色々だったって事では？
それまでのハイジャックと同じに・・・
ユナイテッド93だけは離陸が遅れたから自爆テロだって分かり、でもじゃどうする？
コックピットを取り返そうとか、状況が飲み込めず普通のハイジャックと思いたいとか色々だったって事では？
373 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 01:24:53 ID:kOXQEwtD
374 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 01:25:51 ID:BpUoYH9Q
ラルフ・マッチョ久々に見たな
375 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 02:05:15 ID:u8SPTyvm
映画の中でもやはり空席が多かった。大事故のときは虫の知らせのせいか搭乗率が低くなるって聞いたことがある
後、いくら軍人でも自分達が守るべき自国民、普通の生活をしているイノセントな人達を
撃墜して皆殺しにするっていう決断なんか、なかなか出来ないと思う
後、いくら軍人でも自分達が守るべき自国民、普通の生活をしているイノセントな人達を
撃墜して皆殺しにするっていう決断なんか、なかなか出来ないと思う
うるせー、映画だから実際はどっちでもいいんだよ
映画なんだよ映画ー
記録フィルムじゃねーっつーのー
映画なんだよ映画ー
記録フィルムじゃねーっつーのー
なるほど
貨物室って、どっから入れるんだ？
旅客機に詳しい人いない？
頚動脈を切るのではなく、人中を殴って気絶させるのがいいかも
貨物室って、どっから入れるんだ？
旅客機に詳しい人いない？
頚動脈を切るのではなく、人中を殴って気絶させるのがいいかも
379 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 03:37:22 ID:Splz5q/y
映画だから何描いたって自由だ、勝手だ、ってのは大間違い。
「事実に基づく物語」と謳っている以上、ウソは許されない。
フィクションだというなら、字幕でそう明示してほしいね。
誰だって、みな、事実として見るだろ。
それがプロパガンダ映画っていうんだ。
「事実に基づく物語」と謳っている以上、ウソは許されない。
フィクションだというなら、字幕でそう明示してほしいね。
誰だって、みな、事実として見るだろ。
それがプロパガンダ映画っていうんだ。
380 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 03:47:56 ID:DkZrQhpV
事実に基づくといっているだけであってすべて事実とはいっていない。
そしてこの映画は事実に基づいている。よって嘘があっても問題なし。
そしてこの映画は事実に基づいている。よって嘘があっても問題なし。
381 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 03:51:42 ID:Splz5q/y
>>337
>ここを見ると、単純に名前が同じってだけみたいだ。
>ttp://www11.ocn.ne.jp/〜nbbk/911/pentbom.html
>つまりは実行犯が実存する赤の他人の名前を
>偽名として使ってたってことみたいね。
そこのサイトって、たしか某国の工作員が作ったページだよね。
「正体不明の匿名さん」のページ、よく信用できるね。
偽名として使われたどころか、顔写真からしてまったく同一人物だよ。
だから、裁判で訴えるんだろうが（笑）
いまだに訂正もしないで「ハイジャック犯」として扱っているというのがひどい話だ。
>ここを見ると、単純に名前が同じってだけみたいだ。
>ttp://www11.ocn.ne.jp/〜nbbk/911/pentbom.html
>つまりは実行犯が実存する赤の他人の名前を
>偽名として使ってたってことみたいね。
そこのサイトって、たしか某国の工作員が作ったページだよね。
「正体不明の匿名さん」のページ、よく信用できるね。
偽名として使われたどころか、顔写真からしてまったく同一人物だよ。
だから、裁判で訴えるんだろうが（笑）
いまだに訂正もしないで「ハイジャック犯」として扱っているというのがひどい話だ。
382 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 04:19:22 ID:I6sq2VN5
「プロパガンダ映画だ」とあらかじめ色眼鏡かけて観ること自体は構わない。
その色眼鏡をかけたままでさえかすかに見えてくる「人間の真実」ってものがあれば、それは名作ってこと。
私はまだ観にいってないけど、これは名作でした？
その色眼鏡をかけたままでさえかすかに見えてくる「人間の真実」ってものがあれば、それは名作ってこと。
私はまだ観にいってないけど、これは名作でした？
383 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 04:31:51 ID:Splz5q/y
>>381つづき
注意してほしいのは、「偽名」と思っているのは工作員氏だけ。
FBIがもし「偽名」と結論づけたなら、「偽名」の氏名と顔写真を
今だにそのまま公式サイトに掲載しておくのはおかしいはずだよね。
じつはFBIは、非公式には、ハイジャック犯は全員シロだということを
もう知っているんだが、公式にはまだ何も言っていない（いずれ判る）。
それと映画の中でも、ハイジャック犯名はそのまま使われている点にも注意。
たぶん監督も「偽名説」は知らなかったと思うが。
注意してほしいのは、「偽名」と思っているのは工作員氏だけ。
FBIがもし「偽名」と結論づけたなら、「偽名」の氏名と顔写真を
今だにそのまま公式サイトに掲載しておくのはおかしいはずだよね。
じつはFBIは、非公式には、ハイジャック犯は全員シロだということを
もう知っているんだが、公式にはまだ何も言っていない（いずれ判る）。
それと映画の中でも、ハイジャック犯名はそのまま使われている点にも注意。
たぶん監督も「偽名説」は知らなかったと思うが。
384 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 05:09:52 ID:cQPdlRe3
現実の悲劇を食い物にするのは非道な商売だと思う。
だがしかし、情報が次々と発信され過去の事件や惨劇が
忘れ去られていくのも事実。この映画が作られることで、
観客はこの事件を強烈な印象をもって忘れないだろう。
まあ個人的にこの手の事実に基づくフィクションは
往々にして政治利用されるので生理的に嫌いです。
だがしかし、情報が次々と発信され過去の事件や惨劇が
忘れ去られていくのも事実。この映画が作られることで、
観客はこの事件を強烈な印象をもって忘れないだろう。
まあ個人的にこの手の事実に基づくフィクションは
往々にして政治利用されるので生理的に嫌いです。
385 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 06:12:45 ID:wHn1aSmf
> まあ個人的にこの手の事実に基づくフィクションは
> 往々にして政治利用されるので生理的に嫌いです。
そりゃ八つ当たり。
悪いのは政治利用する奴とそれを信じ込む馬鹿の方で、
フィクション自体に罪は無い。
物語なんて語り手の私感抜きには語れないんだから、
そんな事言ってたら映画なんにも見れなくなっちゃうぞ。
> 往々にして政治利用されるので生理的に嫌いです。
そりゃ八つ当たり。
悪いのは政治利用する奴とそれを信じ込む馬鹿の方で、
フィクション自体に罪は無い。
物語なんて語り手の私感抜きには語れないんだから、
そんな事言ってたら映画なんにも見れなくなっちゃうぞ。
386 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 06:14:46 ID:DKDynL/P
靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画 http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
加藤千洋 とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。
朝日が作った歴史 動画 南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
動画 http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
加藤千洋 とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。
朝日が作った歴史 動画 南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
387 ：みんな、そそのかされたらアカンのやで！：2006/08/18(金) 07:00:13 ID:1KbqI4qN
388 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 08:24:53 ID:3Bda5MqD
反米は必死だよな。映画の板にまで来てネチネチ。
389 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 08:39:08 ID:2n6XFl8P
飛行機みたいに高速で移動してる状態では携帯電話使えない、て聞いた
ことあるけど、そんなことないの？
ことあるけど、そんなことないの？
この事件の真相は、実はアルカイダ以外に
偶然乗り合わせたテロリストがいて
絶望したそいつの持つ液体爆弾で機体が墜落したとか・・・・
偶然乗り合わせたテロリストがいて
絶望したそいつの持つ液体爆弾で機体が墜落したとか・・・・
ごめん、マジに聞くけど
墜落したはずなのに機体の残骸がないのは
なんでなの？
墜落したはずなのに機体の残骸がないのは
なんでなの？
安い絶賛だらけで寒いわ
seeamericaかよｗｗ
seeamericaかよｗｗ
394 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 10:35:49 ID:iwk5Bfkn
>>391
なに言ってんの
なに言ってんの
395 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 10:39:09 ID:86CIwdRe
映画はまだ見てないけど結構前に出た本をよんだことがある。
一人一人の乗客のことを細かく書かれてある。性格や家庭環境、なぜ93に乗ったかまで。
タイトルとか著者はわからんけど図書館にあったから興味があれば読んでみることをおすすめします。
一人一人の乗客のことを細かく書かれてある。性格や家庭環境、なぜ93に乗ったかまで。
タイトルとか著者はわからんけど図書館にあったから興味があれば読んでみることをおすすめします。
397 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 11:41:00 ID:A8e7+rtT
だから、真実は明らかになってないってのに
まだ『これは嘘の映画だ』って言ってる奴らがいるのが不思議
初めから真実は出て来てないのわかってんのに
そういう奴らは何を期待して観に行くのかね？
アクションものと間違って行ってくやしかったのかな？
>>395
えらそうに言うな
お前は映画みてからモノをすすめろ
皆そこそこ調べてるんだよ
まだ『これは嘘の映画だ』って言ってる奴らがいるのが不思議
初めから真実は出て来てないのわかってんのに
そういう奴らは何を期待して観に行くのかね？
アクションものと間違って行ってくやしかったのかな？
>>395
えらそうに言うな
お前は映画みてからモノをすすめろ
皆そこそこ調べてるんだよ
>>391
そもそも「墜落したら残骸が残る、ミサイルが当たったら残骸が無くなる」って発想がおかしい。
対空ミサイルが当たってもジェット機が木っ端微塵になるわけじゃないし、
衝突スピードが速ければ墜落でも機体はバラバラになる。
そもそも「墜落したら残骸が残る、ミサイルが当たったら残骸が無くなる」って発想がおかしい。
対空ミサイルが当たってもジェット機が木っ端微塵になるわけじゃないし、
衝突スピードが速ければ墜落でも機体はバラバラになる。
400 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 12:59:58 ID:DqalVJ/P
ユナイテッド９３便の機体は現存していたら・・・
>>399
その通り、仮にスクランブル発信したＦ１６や１５からの熱線追尾の
空対空ミサイルが旅客機に当たったとしても、せいぜいエンジンを一機吹き飛ばすぐらい
だから、通常の航空機事故と同じように墜落するはず。
何か、映画とか漫画の見すぎで、ミサイルが当たると木っ端微塵になると
思っている頭のおかしな人がいる。
それに、米軍の駆逐艦がペルシャ湾で民間のイラン航空機を間違って撃ち落した
時があったけど、この時は正直に発表している。
その通り、仮にスクランブル発信したＦ１６や１５からの熱線追尾の
空対空ミサイルが旅客機に当たったとしても、せいぜいエンジンを一機吹き飛ばすぐらい
だから、通常の航空機事故と同じように墜落するはず。
何か、映画とか漫画の見すぎで、ミサイルが当たると木っ端微塵になると
思っている頭のおかしな人がいる。
それに、米軍の駆逐艦がペルシャ湾で民間のイラン航空機を間違って撃ち落した
時があったけど、この時は正直に発表している。
木っ端微塵で何もかも無くなるなんて発想がありえん
>>375
決断するのは政治家
決断するのは政治家
今日見に行こうと思うけど、
レイトで眠い目こすって１２００円で見るか
通常で１８００円払って見るかどっちが価値ある？
レイトで眠い目こすって１２００円で見るか
通常で１８００円払って見るかどっちが価値ある？
405 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 13:54:15 ID:SPROIlQW
俺はレイトで観たけど、１８００円払ってもう一度好きな時間帯に観に行く！
93便の残骸等は>>227
エグゼクティブ・デシジョン
>>404
俺の意見が参考になるかは分からないが、おれは１８００円出しても惜しくはない
俺の意見が参考になるかは分からないが、おれは１８００円出しても惜しくはない
>>402
元気玉に飲み込まれたようなのを想像してるんじゃないの
元気玉に飲み込まれたようなのを想像してるんじゃないの
映画としての出来はいいな
あくまでもフィクションとしてだが。
ちなみに当日ワシントンＤＣ近郊上空はフリーファイアゾーン指定されていて
ＩＦＦに反応しないで接近してくる航空機は全て撃ち落せという命令が出されていた
ハイジャック犯は自分達の位置を隠蔽するためかこれらの機器を切っていたようだし
Ｆ-16もＦ-15もスクランブルしたときには迎撃用の実弾を積んで飛んでいた
これらの戦闘機のミサイルはレーダーロックオンで見通し距離外
（AIM-9Mだったら40ｋｍ以上離れた距離）から攻撃できる
まあ撃ち落したと見るほうが確かだ。
でも、乗客の彼らを英雄にしておいたほうが後々いいのは確かだし
死んだ理由はどうあれテロの犠牲となったことには変わりはない
遺族が国から保障を受けるのも慰めの対象となることにも問題は無いと思う
あくまでもフィクションとしてだが。
ちなみに当日ワシントンＤＣ近郊上空はフリーファイアゾーン指定されていて
ＩＦＦに反応しないで接近してくる航空機は全て撃ち落せという命令が出されていた
ハイジャック犯は自分達の位置を隠蔽するためかこれらの機器を切っていたようだし
Ｆ-16もＦ-15もスクランブルしたときには迎撃用の実弾を積んで飛んでいた
これらの戦闘機のミサイルはレーダーロックオンで見通し距離外
（AIM-9Mだったら40ｋｍ以上離れた距離）から攻撃できる
まあ撃ち落したと見るほうが確かだ。
でも、乗客の彼らを英雄にしておいたほうが後々いいのは確かだし
死んだ理由はどうあれテロの犠牲となったことには変わりはない
遺族が国から保障を受けるのも慰めの対象となることにも問題は無いと思う
411 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 15:49:18 ID:7HL2U909
>>410
撃墜されたんだよ、で終わったらそれはそれで衝撃的だが･･･
ああいう風に抵抗する乗客たちを描くことで、
無理やり乗客たちを英雄化しているような気がしなくもない。
ある種のあざとさみたいなものを見ていて少し感じた。
撃墜されたんだよ、で終わったらそれはそれで衝撃的だが･･･
ああいう風に抵抗する乗客たちを描くことで、
無理やり乗客たちを英雄化しているような気がしなくもない。
ある種のあざとさみたいなものを見ていて少し感じた。
まず、この映画では乗客は「助かりたい！」としか思ってない。
「ワシントンには逝かせないぞ！」と言うセリフは一つもない。
「一人のカリスマティックなヒーロー」もいない。
前半は同じトーンでダラダラ進みちょっと退屈。テロリスト達が
行動を開始するのも随分遅く、途中何度も「まだかよ？」と思った。
でも後半の畳みかけるスピード感と緊迫感は凄い。掌に汗かいた。
既出だけどJAL123のフラッシュが頭をフィードバックした。
観終わった後の絶対にここから出られないと言うこの閉塞感と絶望感が
かなり来る。
「ワシントンには逝かせないぞ！」と言うセリフは一つもない。
「一人のカリスマティックなヒーロー」もいない。
前半は同じトーンでダラダラ進みちょっと退屈。テロリスト達が
行動を開始するのも随分遅く、途中何度も「まだかよ？」と思った。
でも後半の畳みかけるスピード感と緊迫感は凄い。掌に汗かいた。
既出だけどJAL123のフラッシュが頭をフィードバックした。
観終わった後の絶対にここから出られないと言うこの閉塞感と絶望感が
かなり来る。
これから見に逝って来る
414 ：必要悪・・・？ 一石二鳥？？？ 現実のシナリオの酷さ：2006/08/18(金) 16:01:28 ID:1KbqI4qN
オイオイいくらなんでも，ココ迄は無いでしょう。
WTCは単なる「ビル解体」でペンタゴンは組織改変と改装工事の為に破壊が必要だっただけ
http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/1130.html
1960年の建設のビルで耐用年数も来ていたので、単なる「ビル解体作業」とその地域再開発の為に行なわれた。
建設以来初めてのビルオーナーの交代が僅か７週間前に、そのオフィスビルのリース契約が不動産開発会社に移転したばかりであった。
新たな契約内容は、３２億ドルで９９年間というものだったが、ビル本体もオフィスの賃貸料も全て保険で補償されていた。
再建資金は、全てが保険金によってまかなわれ、その再建までに要する機関の賃貸料まで年間１億１０００万ドルが毎年支払われる仕掛けになっていた。
作業は、ビル解体専門業者の Controlled Demolition Group LTD に委託され、
近くのビルも地上げして第７ビル等の所有権も有していたユダヤ人大手不動産会社のオーナーのラリー・シルバースタインが、その地域全体を再開発しようとして、保険金狙いの保険金詐欺も意図して起こした「手のこんだビル破壊計画」でもあった。
地上げは事件の直前の７週間前に所有権が移転され､多額の保険金詐欺で開発資金を調達したもの。
UAやAAの飛行機会社も不況にあえいでいたが、事件への協力と引き換えに事件後に１５０億ドル（1兆6000億補助金を政府から数日で緊急資金が提供されて元は取った。
突入飛行機は軍用機か貨物機の改造機材に特殊工作をして遠隔操縦の無人飛行機が摩り替わって、WTCビルに突入したから、その突入機の製作にはボーイング社が前面協力した。
WTCは単なる「ビル解体」でペンタゴンは組織改変と改装工事の為に破壊が必要だっただけ
http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/1130.html
1960年の建設のビルで耐用年数も来ていたので、単なる「ビル解体作業」とその地域再開発の為に行なわれた。
建設以来初めてのビルオーナーの交代が僅か７週間前に、そのオフィスビルのリース契約が不動産開発会社に移転したばかりであった。
新たな契約内容は、３２億ドルで９９年間というものだったが、ビル本体もオフィスの賃貸料も全て保険で補償されていた。
再建資金は、全てが保険金によってまかなわれ、その再建までに要する機関の賃貸料まで年間１億１０００万ドルが毎年支払われる仕掛けになっていた。
作業は、ビル解体専門業者の Controlled Demolition Group LTD に委託され、
近くのビルも地上げして第７ビル等の所有権も有していたユダヤ人大手不動産会社のオーナーのラリー・シルバースタインが、その地域全体を再開発しようとして、保険金狙いの保険金詐欺も意図して起こした「手のこんだビル破壊計画」でもあった。
地上げは事件の直前の７週間前に所有権が移転され､多額の保険金詐欺で開発資金を調達したもの。
UAやAAの飛行機会社も不況にあえいでいたが、事件への協力と引き換えに事件後に１５０億ドル（1兆6000億補助金を政府から数日で緊急資金が提供されて元は取った。
突入飛行機は軍用機か貨物機の改造機材に特殊工作をして遠隔操縦の無人飛行機が摩り替わって、WTCビルに突入したから、その突入機の製作にはボーイング社が前面協力した。
415 ：提供：名無しさん ：2006/08/18(金) 16:08:21 ID:A8e7+rtT
416 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 16:11:38 ID:vxWAdqb2
いま観終わって帰ってきた。画面にすごい酔った
ところで、この作品を所詮フィクションだといって
作品の存在意義を否定することにはあまり意味がないよね
結局、この飛行機が撃墜されたかそうでないかは俺らには分からない
ソースが限定されている以上、何が真実だったかを明らかにすることは一筋縄でないしね
それより、この映画を観た事で何を得たか、っていうことのほうが重要でしょ
それが建設的な映画の見方だろうと思うのだが
まぁ、さすがに観終わって「ぎゃははー。すごかったねーｗｗ」
とか言ってた女子二人組みには参ったけど…
ところで、この作品を所詮フィクションだといって
作品の存在意義を否定することにはあまり意味がないよね
結局、この飛行機が撃墜されたかそうでないかは俺らには分からない
ソースが限定されている以上、何が真実だったかを明らかにすることは一筋縄でないしね
それより、この映画を観た事で何を得たか、っていうことのほうが重要でしょ
それが建設的な映画の見方だろうと思うのだが
まぁ、さすがに観終わって「ぎゃははー。すごかったねーｗｗ」
とか言ってた女子二人組みには参ったけど…
>英雄化しているような
それは避ける事は出来ないだろう。遺族感情を逆撫でするし。まあ題材として
新し過ぎた。
面白い面白く無い別として、ノンフィクションじゃない限り、こういうエンターティメントの
題材として、好きじゃ無い。金もうけ。
大義名分があるのなら全て偽善。金もうけ。
こういうのを面白がる香具師が信じられない。自分の恋人が乗客だったなら、これ
金払って見に行くか？
やっぱ観客や作り手って人の不幸を面白がるとても醜い人種だと思う。
人間は醜い。人の不幸は蜜の味。
映画は現実を超えられない。これだけははっきりしてる。
それは避ける事は出来ないだろう。遺族感情を逆撫でするし。まあ題材として
新し過ぎた。
面白い面白く無い別として、ノンフィクションじゃない限り、こういうエンターティメントの
題材として、好きじゃ無い。金もうけ。
大義名分があるのなら全て偽善。金もうけ。
こういうのを面白がる香具師が信じられない。自分の恋人が乗客だったなら、これ
金払って見に行くか？
やっぱ観客や作り手って人の不幸を面白がるとても醜い人種だと思う。
人間は醜い。人の不幸は蜜の味。
映画は現実を超えられない。これだけははっきりしてる。
正直、ワールドトレードセンターに飛行機が突っ込んだ映像を
リアルタイムで観てニヤニヤしてました。最悪の野郎ですね、僕は。
リアルタイムで観てニヤニヤしてました。最悪の野郎ですね、僕は。
>>417
そうすると、情報提供をした遺族も偽善者ですか？
彼らは面白がってはいないけど、何か観客に伝えたいものがあったんでしょう
彼らも作り手の一部だからね
そして、観客のほんの一部でも、彼らの伝えたかったことを受け止められれば
彼らにとっては、情報を提供した意義があったといえるのじゃないか
俺はこの映画を「面白い」とは思わなかった。
しかも、野次馬根性で観た。俺は醜い動機で観にきてしまったと思った。
映画も、もしかしたら相当のフィクションだったかもしれない。
だけど、今この作品を見たことで改めて色んなことを考えている。
別にこの作品を褒めているわけでも誰かに薦めるわけでもない。
これも否定されるべきこと？
＞映画は現実を超えられない
このフレーズの意図がよくわからないけど、
そんなことをしたり顔で見下すように言ったところで意味がありますか？
ていうか、そこまできっぱり言うからには、この作品を観たんだろうね？
そうすると、情報提供をした遺族も偽善者ですか？
彼らは面白がってはいないけど、何か観客に伝えたいものがあったんでしょう
彼らも作り手の一部だからね
そして、観客のほんの一部でも、彼らの伝えたかったことを受け止められれば
彼らにとっては、情報を提供した意義があったといえるのじゃないか
俺はこの映画を「面白い」とは思わなかった。
しかも、野次馬根性で観た。俺は醜い動機で観にきてしまったと思った。
映画も、もしかしたら相当のフィクションだったかもしれない。
だけど、今この作品を見たことで改めて色んなことを考えている。
別にこの作品を褒めているわけでも誰かに薦めるわけでもない。
これも否定されるべきこと？
＞映画は現実を超えられない
このフレーズの意図がよくわからないけど、
そんなことをしたり顔で見下すように言ったところで意味がありますか？
ていうか、そこまできっぱり言うからには、この作品を観たんだろうね？
衝撃波なら出ていたな、南北WTCだが（WTC7の話じゃない）
崩壊よりも遥か下階から粉塵が吹き出してる
ビルのコアにはエレベータホールからオフィスにアクセスするまでの通路があるから
ある程度の指向性のある衝撃波が出る（コアから離れると同心円状に広がるのではあるけれど）
指向性を付けた爆薬の仕掛け方ってのは、高温スラグ流のあるモンロー効果を狙うから。
一つのS柱辺りRPG7大のもの1セットでも耐力は落ちるな
自重崩壊を印象づけるなら全ての柱に取り付ける必要はないな
817 ：名無しさん＠６周年：2006/08/18(金) 16:22:43 ID:gkvf+AQh0
>>811
衝撃波らしきものとか変な場所から煙りが出たりとかの画像
http://asyura2.com/0502/bd39/msg/848.html
爆音を検証した動画。爆発で発火してるシーンもある。
http://www.youtube.com/watch?v=jAKfBA8lBYg&mode=related&search=
９１１前にＷＴＣのセキュリティレベルがアップされていたものの、なぜか爆破探知犬は６日木曜日に突然来なくなった
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/176.html
818 ：名無しさん＠６周年：2006/08/18(金) 16:29:30 ID:gkvf+AQh0
>>813
なぜか下から煙が発生。
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/071.jpg
崩壊よりも遥か下階から粉塵が吹き出してる
ビルのコアにはエレベータホールからオフィスにアクセスするまでの通路があるから
ある程度の指向性のある衝撃波が出る（コアから離れると同心円状に広がるのではあるけれど）
指向性を付けた爆薬の仕掛け方ってのは、高温スラグ流のあるモンロー効果を狙うから。
一つのS柱辺りRPG7大のもの1セットでも耐力は落ちるな
自重崩壊を印象づけるなら全ての柱に取り付ける必要はないな
817 ：名無しさん＠６周年：2006/08/18(金) 16:22:43 ID:gkvf+AQh0
>>811
衝撃波らしきものとか変な場所から煙りが出たりとかの画像
http://asyura2.com/0502/bd39/msg/848.html
爆音を検証した動画。爆発で発火してるシーンもある。
http://www.youtube.com/watch?v=jAKfBA8lBYg&mode=related&search=
９１１前にＷＴＣのセキュリティレベルがアップされていたものの、なぜか爆破探知犬は６日木曜日に突然来なくなった
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/176.html
818 ：名無しさん＠６周年：2006/08/18(金) 16:29:30 ID:gkvf+AQh0
>>813
なぜか下から煙が発生。
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/071.jpg
421 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 16:59:10 ID:0sKklKOW
あのテロリストの一人、ラルフ・マッチオそっくり
422 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/08/18(金) 17:01:11 ID:A8e7+rtT
>>420
それっぽく専門用語を使っているが、言ってる事が無茶苦茶なんだが。
たぶん、建築の用語習いたてのアホな学生が書いた文章みたい。
ワールドトレードセンターにＳ柱がどんだけあったのか知ってるの？
それっぽく専門用語を使っているが、言ってる事が無茶苦茶なんだが。
たぶん、建築の用語習いたてのアホな学生が書いた文章みたい。
ワールドトレードセンターにＳ柱がどんだけあったのか知ってるの？
ID:A8e7+rtT どうみてもこいつが荒し
>>417 ID:02wr9bqm
偽善者はお前だ。偽善者が誰でも言うようなこと書いて偉そうにするな
＞自分の恋人が乗客だったなら、これ金払って見に行くか？
じゃあなんで遺族がこの映画に協力したんだ？
想像のなかで被害者を仕立て上げて、遺族の感情をわかった気になっているのはお前だ
俺たちに遺族の感情なんてわかるわけないだろ
だいたい、現実で英雄化されてるのは乗客だけじゃない
アメリカでは乗客は英雄、逆に言えばハイジャック犯は反アメリカの英雄だった
片方だけみて偽善者ぶってんじゃねーぞ
この映画はかわいそうな乗客だけを演出して悦に入ってるような内容じゃない
自分達の作品が現実を超えられるなんて傲慢なメッセージはどこにもない
偽善者はお前だ。偽善者が誰でも言うようなこと書いて偉そうにするな
＞自分の恋人が乗客だったなら、これ金払って見に行くか？
じゃあなんで遺族がこの映画に協力したんだ？
想像のなかで被害者を仕立て上げて、遺族の感情をわかった気になっているのはお前だ
俺たちに遺族の感情なんてわかるわけないだろ
だいたい、現実で英雄化されてるのは乗客だけじゃない
アメリカでは乗客は英雄、逆に言えばハイジャック犯は反アメリカの英雄だった
片方だけみて偽善者ぶってんじゃねーぞ
この映画はかわいそうな乗客だけを演出して悦に入ってるような内容じゃない
自分達の作品が現実を超えられるなんて傲慢なメッセージはどこにもない
なんだか感情的で、一般的に映画も観て無いし、人生経験もない糞餓鬼しかいないな、ここは。
映画なんてものは、現実以下でしかない。それが現実。だからこういう題材は虫酸が走るし、
まあ若く馬鹿で単純なお前らには何言っても無駄だな。言葉の意味も分からないみたいだし飽きれる。
色んな考えがあっていいはずなのに、自分達のせまい考えで
否定意見を全面的に否定する、その精神構造が幼稚であり、また恐い。
せいぜいまんせーしてれば？
この題材でエンターティメントの映画は認められない。
映画なんてものは、現実以下でしかない。それが現実。だからこういう題材は虫酸が走るし、
まあ若く馬鹿で単純なお前らには何言っても無駄だな。言葉の意味も分からないみたいだし飽きれる。
色んな考えがあっていいはずなのに、自分達のせまい考えで
否定意見を全面的に否定する、その精神構造が幼稚であり、また恐い。
せいぜいまんせーしてれば？
この題材でエンターティメントの映画は認められない。
>>426ね。
まあそんな目くじら立てることもないんじゃない
417 は言うことが幼な過ぎ
こういう映画は無理だよ。
417 は言うことが幼な過ぎ
こういう映画は無理だよ。
430 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 17:40:19 ID:h9X+DalY
さぁて、オイラはこれから観に行きますよ。
近々、旅客機に乗るんだよねェ・・・
ちょっと鬱だ・・
近々、旅客機に乗るんだよねェ・・・
ちょっと鬱だ・・
＞幼な過ぎ
エンジョイし肯定しマンセーし否定意見は感情的に全面罵倒が大人なの？？？
やれやれ。。。
エンジョイし肯定しマンセーし否定意見は感情的に全面罵倒が大人なの？？？
やれやれ。。。
墜落間近に操縦管握ってたリーダー格の犯人が
アッラーアクバル！と絶叫してたのが一番印象的だった
アッラーアクバル！と絶叫してたのが一番印象的だった
アッラーアクバルにはｵｰﾏｲｺﾞｯﾄﾞみたいな意味はないんだよね？
434 ：今年の夏の2ちゃん…あまりしゃれにならない結末が…現実世界の嵐？：2006/08/18(金) 18:33:37 ID:1KbqI4qN
【米国】米同時多発テロの「陰謀説」が再燃の兆し 「ＷＴＣは内部に仕掛けられた爆弾で崩壊」「米政府による自作自演」★６ [08/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740083/l50
【宇宙・天文】アポロ１１号の歴史的映像、原本が行方不明・・・ＮＡＳＡ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155737848/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740083/l50
【宇宙・天文】アポロ１１号の歴史的映像、原本が行方不明・・・ＮＡＳＡ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155737848/l50
435 ：ｵｰﾏｲｺﾞｯﾄﾞ=何でやねん：2006/08/18(金) 18:35:07 ID:1KbqI4qN
アッラーアクバル ＝ ？
ID:02wr9bqm
ID:1KbqI4qN
ID:1KbqI4qN
437 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 19:09:11 ID:7HL2U909
アッラーアクバル＝天にましますアラーの神よ、油ちょうだい
の意。
の意。
>>422
どうやらそうみたいだね。ありがとう。
マジレスしたのがバカみたいだ。
でも、最後に一言。
>>426
あんたこそ、自分の意見の絶対性を信じて疑わないじゃないか。
自分と違う意見を排除しようとする。
そういう認識こそが恐いんじゃないですか。
多様な意見があっていい、と言っておきながら自分を否定することは許さないんですね
話は飛躍するけれど、
絶対性への盲目的な信仰が、あのテロリズムにも共通しているわけで。
もっと相対的な価値観を身につけられることをお勧めしますね。
話はそれからじゃないですか。
どうやらそうみたいだね。ありがとう。
マジレスしたのがバカみたいだ。
でも、最後に一言。
>>426
あんたこそ、自分の意見の絶対性を信じて疑わないじゃないか。
自分と違う意見を排除しようとする。
そういう認識こそが恐いんじゃないですか。
多様な意見があっていい、と言っておきながら自分を否定することは許さないんですね
話は飛躍するけれど、
絶対性への盲目的な信仰が、あのテロリズムにも共通しているわけで。
もっと相対的な価値観を身につけられることをお勧めしますね。
話はそれからじゃないですか。
>>419
ずいぶん幼稚だな、君
ずいぶん幼稚だな、君
>>417
他人の感情っていうのは、どんなに頑張って想像してみたところで、あくまで想像の域を出ないんだよ。
体験者とまったく同じ感情ってものを他の人間が追経験することはできない。それが現実。
映画ってのは、その本来誰にも体験することが出来ない感情を抽象化することで
それに近いものを体験し、理解することが出来るって代物。
たとえ映画を観ても、他人の心を、現実を知ることは永遠に出来ない、っていう謙虚ささえ忘れなければ、
フィクション以外に他人の気持ちを知る手立てなんかこの世にないって分かるんじゃないの？
それに、金＝悪みたいに言うけど、お金もまた人間の心を表現する一形態ですよ。
他人の感情っていうのは、どんなに頑張って想像してみたところで、あくまで想像の域を出ないんだよ。
体験者とまったく同じ感情ってものを他の人間が追経験することはできない。それが現実。
映画ってのは、その本来誰にも体験することが出来ない感情を抽象化することで
それに近いものを体験し、理解することが出来るって代物。
たとえ映画を観ても、他人の心を、現実を知ることは永遠に出来ない、っていう謙虚ささえ忘れなければ、
フィクション以外に他人の気持ちを知る手立てなんかこの世にないって分かるんじゃないの？
それに、金＝悪みたいに言うけど、お金もまた人間の心を表現する一形態ですよ。
441 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 20:13:47 ID:LzmpFGHl
しかし、２０年後３０年後には、「９・１１もの」も今以上に乱造されて、最終的
には「ベトナム戦争」や「タイタニックの悲劇」みたいに「手垢のついたジャンル」に
成り下がって行くんだろうなぁ・・・
因みにこの映画や、「ワールドトレード・・・」の影に隠れがちだけど、もう一本「セプテンバー
テープ」と言う作品も忘れてはならない。
（「ユナイテッド・・・」「ワールドトレード・・・」「セプテンバー・・・」の３作品は「９・１１
三部作と言えるだろう）
には「ベトナム戦争」や「タイタニックの悲劇」みたいに「手垢のついたジャンル」に
成り下がって行くんだろうなぁ・・・
因みにこの映画や、「ワールドトレード・・・」の影に隠れがちだけど、もう一本「セプテンバー
テープ」と言う作品も忘れてはならない。
（「ユナイテッド・・・」「ワールドトレード・・・」「セプテンバー・・・」の３作品は「９・１１
三部作と言えるだろう）
>>410
AIM-9Mの射程は４０ｋｍも無いし、レーダーロックオンもできない。
当時のF16はAIM-9Mしか搭載できず、旅客機を撃墜するのは容易ではない。
無責任なコメントは、つつしむべき。
可能性があるとすればF15だが、管制官にばれるだろうね。
AIM-9Mの射程は４０ｋｍも無いし、レーダーロックオンもできない。
当時のF16はAIM-9Mしか搭載できず、旅客機を撃墜するのは容易ではない。
無責任なコメントは、つつしむべき。
可能性があるとすればF15だが、管制官にばれるだろうね。
まともな感想を書く人が減って粘着嵐の場と成り下がったな。
リアル管制官の人とかいたのに。
リアル管制官の人とかいたのに。
>>431まぁ、自分が素晴らしいと思った映画を他人が否定してたら気分悪くなるのは当然だわな。
そして、君は他人のレスを馬鹿にするようなレスをしてるわけだな。
もちろん、逆の立場の人間も然りだ。
これだけ言えば、ここのスレにいる君の立場も分かってもらえるだろう？
そして、君は他人のレスを馬鹿にするようなレスをしてるわけだな。
もちろん、逆の立場の人間も然りだ。
これだけ言えば、ここのスレにいる君の立場も分かってもらえるだろう？
445 ：ｵｰﾏｲｺﾞｯﾄﾞ=何でやねん：2006/08/18(金) 20:49:15 ID:3BquA5/B
イラク共和国 国旗解説 １９６３年制定。 赤・緑・白・黒はイスラム教国共通の色。
赤は勇気あるいは戦争を、白は寛大さを、黒はイスラムの ... １９９０年￣９１年の
湾岸戦争のとき、コーランの一節である「アッラー・アクバル」(神は偉大なり)という
言葉がアラビア文字で入れられた ... www.ratio.co.jp/support/zukan/flag/f018.html
これは1番危険な議論らしいね。
「9・11テロは米政府による自作自演であり、中東への攻撃の口実を作る陰謀だ」
という番組をイギリスでやった直後にロンドンのバスでテロ。
陰謀とか言ってられない風潮になってしまった。 そして釘を刺すかのような先日の
イギリスでのテロ未遂事件。
日本でこの手の議論が熱を帯びるとマジで日本でもイスラムテロが起きかねないので、
「9・11テロを陰謀扱いするとアメリカが日本でイスラムテロ起こすから9・11だけはガチ」
という言い方をするべきだ。
赤は勇気あるいは戦争を、白は寛大さを、黒はイスラムの ... １９９０年￣９１年の
湾岸戦争のとき、コーランの一節である「アッラー・アクバル」(神は偉大なり)という
言葉がアラビア文字で入れられた ... www.ratio.co.jp/support/zukan/flag/f018.html
これは1番危険な議論らしいね。
「9・11テロは米政府による自作自演であり、中東への攻撃の口実を作る陰謀だ」
という番組をイギリスでやった直後にロンドンのバスでテロ。
陰謀とか言ってられない風潮になってしまった。 そして釘を刺すかのような先日の
イギリスでのテロ未遂事件。
日本でこの手の議論が熱を帯びるとマジで日本でもイスラムテロが起きかねないので、
「9・11テロを陰謀扱いするとアメリカが日本でイスラムテロ起こすから9・11だけはガチ」
という言い方をするべきだ。
いろんな映画を観てきたが、初めて同じ映画を2回観に行く。
俺にとってこれはそんな映画だ。
俺にとってこれはそんな映画だ。
>>417
主観が入る以上、ノンフィクションなんかはありえない、
とジャーナリストはいってたけどな。
常識なんだろ、あんたも下段でいっているじやないか。
映画は現実を越えられないと。
じゃあ、報道とはなにかと問われて、
ひとつひとつの事象のかけらを丹念に紡いでいって、
語りたいことを形作ることが大切だと言ってたよ。
当然、その危険性も含めてだ。
映画もおんなじだろ。ちがうか。好き嫌いは別にして、
そういう表現を、あからさまに平然と否定していることに
たいがい気付け。
それから
こういった映画でカタルシスを感じることを罪悪とする考えがあるならば、
現実の世界の、たとえば葬式で泣くことも、ある意味罪悪ということに
なりはしないか。
ただ人は泣いて救われるということがあることぐらい知っているだろ。
すべてを肯定的に捉えろとは言わないまでもな。
主観が入る以上、ノンフィクションなんかはありえない、
とジャーナリストはいってたけどな。
常識なんだろ、あんたも下段でいっているじやないか。
映画は現実を越えられないと。
じゃあ、報道とはなにかと問われて、
ひとつひとつの事象のかけらを丹念に紡いでいって、
語りたいことを形作ることが大切だと言ってたよ。
当然、その危険性も含めてだ。
映画もおんなじだろ。ちがうか。好き嫌いは別にして、
そういう表現を、あからさまに平然と否定していることに
たいがい気付け。
それから
こういった映画でカタルシスを感じることを罪悪とする考えがあるならば、
現実の世界の、たとえば葬式で泣くことも、ある意味罪悪ということに
なりはしないか。
ただ人は泣いて救われるということがあることぐらい知っているだろ。
すべてを肯定的に捉えろとは言わないまでもな。
448 ：名無しシネマさん：2006/08/18(金) 21:13:08 ID:hiyhYfDo
ユナイテッドヲタクから、些細な突っ込みを入れさせていただくと
オレンジジュースの入れ物が違うと思う。 ガラスじゃなくて、紙パック
あと、エコノミーのシートは紺の無地じゃなくて、グレーに赤系の模様が
入った奴。 でも、ＣＡの雰囲気は妙にリアルだった。
ファーストクラスのグレーのシートはあんな感じ。
朝便は、マイレージ使ってファーストクラスにアップグレードする客が
多いから、あの混み具合は、リアル。 というか本当に配置か。
オレンジジュースの入れ物が違うと思う。 ガラスじゃなくて、紙パック
あと、エコノミーのシートは紺の無地じゃなくて、グレーに赤系の模様が
入った奴。 でも、ＣＡの雰囲気は妙にリアルだった。
ファーストクラスのグレーのシートはあんな感じ。
朝便は、マイレージ使ってファーストクラスにアップグレードする客が
多いから、あの混み具合は、リアル。 というか本当に配置か。
449 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:21:44 ID:4HLJbxz1
映画なのにドキュメンタリーと途中から思えるほどのリアリティ。
のめりこみすぎて、途中で気分が悪くなり退席してしまった・・・
もともと「航空機パニックもの」が、苦手ではあったんだけど、あのゆれゆれの映像と、
死に直面したときの気持ち、さらに言えば、もし、自分の子（７歳と６歳）が
隣に座っていたら・・・と、想像するといたたまれなくなる。
続きはＤＶＤで見ようっと。
ラストはどうでした？
のめりこみすぎて、途中で気分が悪くなり退席してしまった・・・
もともと「航空機パニックもの」が、苦手ではあったんだけど、あのゆれゆれの映像と、
死に直面したときの気持ち、さらに言えば、もし、自分の子（７歳と６歳）が
隣に座っていたら・・・と、想像するといたたまれなくなる。
続きはＤＶＤで見ようっと。
ラストはどうでした？
450 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:27:24 ID:Gedp7zkB
今日みてきた、酔った。
451 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:31:23 ID:IcBOujFi
Plane Lands In Cleveland; Bomb Feared Aboard (9/11/01 11:43:57 AM)
http://www.911inplanesite.com/bomb_threat.html
United identified the plane as ＜＜＜Flight 93＞＞＞.
452 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/08/18(金) 21:31:36 ID:9dj77x5I
プロパガンダ映画、乙。
453 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:31:41 ID:4HLJbxz1
退席したのは、乗客が携帯で電話をかけはじめたとこらへん。
454 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:40:24 ID:7HL2U909
>>449
ラストはね、なんと墜落しちゃうんだよ。
ラストはね、なんと墜落しちゃうんだよ。
455 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:41:37 ID:hVMntbu4
>>453
あのへんからラストへなだれ込むあたりこそが
グリーングラス演出の真骨頂なのに・・・。
とは言うものの「リアルすぎて気分悪くなった」って客は結構いたんだろうね。
もう「演技をしている役者をカメラで撮っている」感が皆無というかｗ
あのへんからラストへなだれ込むあたりこそが
グリーングラス演出の真骨頂なのに・・・。
とは言うものの「リアルすぎて気分悪くなった」って客は結構いたんだろうね。
もう「演技をしている役者をカメラで撮っている」感が皆無というかｗ
456 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:45:48 ID:4HLJbxz1
ニュースでは目的地に向かう途中に陸に墜落したってのは知ってたけど・・・
生存者は０でしたっけ？
生存者は０でしたっけ？
>>439
詳しい説明をせずに「幼稚」と断罪することのほうがよっぽどアレだと思うけど…
俺は相対主義的なマインドを身につける必要性を説いているんであって
それ以上でもそれ以下でもないんだが。それも幼稚か？
社会科学的な考えかたってそういうところから始まるものでしょうよ。
ま、２ｃｈでマジレスしてること自体が幼稚ってんならそうかもね。
詳しい説明をせずに「幼稚」と断罪することのほうがよっぽどアレだと思うけど…
俺は相対主義的なマインドを身につける必要性を説いているんであって
それ以上でもそれ以下でもないんだが。それも幼稚か？
社会科学的な考えかたってそういうところから始まるものでしょうよ。
ま、２ｃｈでマジレスしてること自体が幼稚ってんならそうかもね。
>>447
全面的に同意。
全面的に同意。
459 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:48:43 ID:KHT/ZadK
ユナイテッド航空93便の航跡
〜7:00 ハイジャック犯、空港近くのホテルから空港へ移動
（マリオットホテル・ニューアーク460号室？ 仏M6「ハイジャック機で何が起きたか」より）
7:03〜7:39 ハイジャック犯4人が搭乗手続き
7:39〜7:48 ハイジャック犯4人が93便に搭乗
8:00 93便の定刻離陸時刻（AA11便7:48、UA175便8:00、AA77便8:10）
93便は滑走路混雑により待機。ニューアークの混雑は日常茶飯事で、到着時刻には織り込み済み
8:14-8:19 AA11便、ハイジャック
8:42-8:46 UA175便、ハイジャック
8:42 93便がニューアーク離陸。機長、副操縦士、乗員5人、乗客37人の44人（日本人1人含む）
8:46:40 AA11便、WTC1に激突（93便後続のノースウエスト航空1543便乗客、爆発を目撃）
8:51-54 AA77便、ハイジャック
9:03:11 UA175便、WTC2に激突
9:24 93便操縦室ディスプレイに”Beware any cockpit intrusion/Two a/c hit World Trade Center”の表示
9:27 最後の正常交信
9:28 93便ハイジャック。地点はオハイオ州東部上空35000フィート
9:34 Herndon Command Center、FAAに93便ハイジャックを通告
9:36 客室乗務員がユナイテッド航空にハイジャックを伝える
9:37:46 AA77、ペンタゴンに激突
9:41 トランスポンダー解除
9:57 乗客・客室乗務員が反抗開始
9:59 WTC2が完全崩壊
10:03:11 93便がペンシルベニア州サマーセット郡シャンクスビルに墜落
10:07 クリーブランド管制塔がNEADSに93便のハイジャックを通告
10:15 ユナイテッド航空が93便の墜落可能性を認識。ワシントンがNEADSに93便の撃墜命令
10:28 WTC1が完全崩壊
9/11 Commission Reportおよび手持ちの資料より編集
〜7:00 ハイジャック犯、空港近くのホテルから空港へ移動
（マリオットホテル・ニューアーク460号室？ 仏M6「ハイジャック機で何が起きたか」より）
7:03〜7:39 ハイジャック犯4人が搭乗手続き
7:39〜7:48 ハイジャック犯4人が93便に搭乗
8:00 93便の定刻離陸時刻（AA11便7:48、UA175便8:00、AA77便8:10）
93便は滑走路混雑により待機。ニューアークの混雑は日常茶飯事で、到着時刻には織り込み済み
8:14-8:19 AA11便、ハイジャック
8:42-8:46 UA175便、ハイジャック
8:42 93便がニューアーク離陸。機長、副操縦士、乗員5人、乗客37人の44人（日本人1人含む）
8:46:40 AA11便、WTC1に激突（93便後続のノースウエスト航空1543便乗客、爆発を目撃）
8:51-54 AA77便、ハイジャック
9:03:11 UA175便、WTC2に激突
9:24 93便操縦室ディスプレイに”Beware any cockpit intrusion/Two a/c hit World Trade Center”の表示
9:27 最後の正常交信
9:28 93便ハイジャック。地点はオハイオ州東部上空35000フィート
9:34 Herndon Command Center、FAAに93便ハイジャックを通告
9:36 客室乗務員がユナイテッド航空にハイジャックを伝える
9:37:46 AA77、ペンタゴンに激突
9:41 トランスポンダー解除
9:57 乗客・客室乗務員が反抗開始
9:59 WTC2が完全崩壊
10:03:11 93便がペンシルベニア州サマーセット郡シャンクスビルに墜落
10:07 クリーブランド管制塔がNEADSに93便のハイジャックを通告
10:15 ユナイテッド航空が93便の墜落可能性を認識。ワシントンがNEADSに93便の撃墜命令
10:28 WTC1が完全崩壊
9/11 Commission Reportおよび手持ちの資料より編集
460 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:50:46 ID:IcBOujFi
民間航空機の運航高度32,000フィートで携帯電話がつながる確率はどれくらいだろうね。
Project Achilles: Cellphone Experiments in a Light Aircraft
http://www.physics911.net/projectachilles.htm
Project Achilles: Cellphone Experiments in a Light Aircraft
http://www.physics911.net/projectachilles.htm
461 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 22:01:06 ID:4HLJbxz1
>459
なぁーるほど。
もし、乗客が反乱を起こして墜落させなくても、結局撃墜されてしまう運命だったのか・・
逆に、アメリカ側も「撃墜」したならば、世論の批判が集中しただろうね。
あるいみ、アメリカの首脳陣が９３便の乗客に感謝しているのかも。
なぁーるほど。
もし、乗客が反乱を起こして墜落させなくても、結局撃墜されてしまう運命だったのか・・
逆に、アメリカ側も「撃墜」したならば、世論の批判が集中しただろうね。
あるいみ、アメリカの首脳陣が９３便の乗客に感謝しているのかも。
462 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 22:01:34 ID:a59DQGBj
463 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 22:03:12 ID:+1V2W0n6
こんな作り話を真に受けて泣くなよ。
乗客の話は全部ヨタ話。
米政府のプロパガンダ映画。
乗客の話は全部ヨタ話。
米政府のプロパガンダ映画。
464 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 22:04:14 ID:a59DQGBj
>>455
リアルだったなー・・・
鬱になりましたですよ・・・
あの状況に陥ったら・・・最悪デスナァ・・
テロリストが憎いまでに最後まで抵抗しやがるのな。
もうちょっと隙が有ったら、乗客達があれだけ頑張ったんだからどうにかなったろうに。
でも、それでホワイトハウスは突入を免れた。
なんて酷い犠牲なんだろうか。
こんなことが繰り返されないことを祈るばかりだ。
リアルだったなー・・・
鬱になりましたですよ・・・
あの状況に陥ったら・・・最悪デスナァ・・
テロリストが憎いまでに最後まで抵抗しやがるのな。
もうちょっと隙が有ったら、乗客達があれだけ頑張ったんだからどうにかなったろうに。
でも、それでホワイトハウスは突入を免れた。
なんて酷い犠牲なんだろうか。
こんなことが繰り返されないことを祈るばかりだ。
465 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 22:05:29 ID:a59DQGBj
「虚（うそ）にして虚にあらず、実にして実にあらず、この間に慰（なぐさみ）が有るもの也」
250年前の日本人でも分かってた事なんだなあ。
250年前の日本人でも分かってた事なんだなあ。
↑訳わかんねーよｗ
468 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 22:39:51 ID:L+n4Ft0b
プロパガンダとか言ってる椰子は本当に映画館に行って観たのか？どーせ予告編だの違法DLなどで見ただけで評価してるんだろ？
あんなに心に響く作品を観てただ批判しかできない椰子の気がしれん
あんなに心に響く作品を観てただ批判しかできない椰子の気がしれん
せめて、否定部分と肯定部分、両方あげればカドもたたないのに、、、、
470 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 22:47:11 ID:KHT/ZadK
この事件、犯行形態は1999年7月に日本で起きた全日空機ハイジャック事件に酷似している。
操縦室乱入→機長刺殺→犯人が操縦→乗客が抵抗
結末は違うが、流れがかなり一致している。
9･11首謀者とされるアタは、この事件を9･11テロ計画のヒントにしたのかもしれない。
機長が死亡したハイジャック事件が、世界中のニュース番組で伝えられたのは確実だろう。
1999年という時期は、アタがハンブルクでイスラム過激派に染まり始めた時。
ニュースを聞き、さらに日本→カミカゼ→自爆攻撃と連想。
ついに旅客機を乗っ取り自爆するという最終プランがまとまったのかもしれない。
全部妄想。何の証拠もありませんがね。
操縦室乱入→機長刺殺→犯人が操縦→乗客が抵抗
結末は違うが、流れがかなり一致している。
9･11首謀者とされるアタは、この事件を9･11テロ計画のヒントにしたのかもしれない。
機長が死亡したハイジャック事件が、世界中のニュース番組で伝えられたのは確実だろう。
1999年という時期は、アタがハンブルクでイスラム過激派に染まり始めた時。
ニュースを聞き、さらに日本→カミカゼ→自爆攻撃と連想。
ついに旅客機を乗っ取り自爆するという最終プランがまとまったのかもしれない。
全部妄想。何の証拠もありませんがね。
471 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 22:49:27 ID:hs4LR0S2
携帯で家族に電話してる何人かいたじゃん。
携帯は地上に繋がるのか？衛星ケータイは大丈夫？
473 ：上田次郎：2006/08/18(金) 22:57:10 ID:Gkkfi1UE
山田、実は俺、この映画に舞台であるユナイテッド９３便に載っていて、奇跡的に生存したんだぞ。
どうせなら、テロリストをボコボコにしたかったよ。
どうせなら、テロリストをボコボコにしたかったよ。
>>468
>あんなに心に響く作品
この映画がプロパガンダなら大成功だろうねｗ
まあ、個人的には真相が明らかでない事件を疑似ドキュメンタリーの手法で
撮ってしまったことの倫理を問うべきだと思うね。その点ではオリバースト
ーンの方が余程聡明さの印象を受ける。
>あんなに心に響く作品
この映画がプロパガンダなら大成功だろうねｗ
まあ、個人的には真相が明らかでない事件を疑似ドキュメンタリーの手法で
撮ってしまったことの倫理を問うべきだと思うね。その点ではオリバースト
ーンの方が余程聡明さの印象を受ける。
>>474
映画館に行って観てますか？
映画館に行って観てますか？
476 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 23:16:16 ID:IcBOujFi
>>465
MSN映画特集「ユナイテッド93」
http://event.entertainment.msn.co.jp/united93/column.htm
やはり感動的なのは、死にゆく者たちが機内電話や＜＜＜携帯電話を使って＞＞＞
愛する人へ“最期の言葉”を交わす場面だろうか。
Project Achilles: Cellphone Experiments in a Light Aircraft
http://www.physics911.net/projectachilles.htm
民間航空機の運航高度32,000フィートで携帯電話がつながる確率はどれくらいだろうね。
MSN映画特集「ユナイテッド93」
http://event.entertainment.msn.co.jp/united93/column.htm
やはり感動的なのは、死にゆく者たちが機内電話や＜＜＜携帯電話を使って＞＞＞
愛する人へ“最期の言葉”を交わす場面だろうか。
Project Achilles: Cellphone Experiments in a Light Aircraft
http://www.physics911.net/projectachilles.htm
民間航空機の運航高度32,000フィートで携帯電話がつながる確率はどれくらいだろうね。
とりあえず映画の描写では微妙だけど、高度下げてなかったかなあ
まあどれくらいで携帯がつながるもんか知らんけど
まあどれくらいで携帯がつながるもんか知らんけど
481 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:02:00 ID:P2q1rCuI
>>470
まあ、この全日空のハイジャックは単なるヲタのお遊びだったんだけどね。
この映画でも機内に刃物が登場するが、どうやって持ち込んだのだろう。
まともに行けばＸ線検査があるわけだし。
かつての日本みたいに、ほかからの乗り継ぎをして、ニューアークで
預けた荷物を取ったあとに逆行して出発ゲートに向かって堂々と刃物
持込、という芸当が当時のアメリカで可能だったのだろうか？
まあ、この全日空のハイジャックは単なるヲタのお遊びだったんだけどね。
この映画でも機内に刃物が登場するが、どうやって持ち込んだのだろう。
まともに行けばＸ線検査があるわけだし。
かつての日本みたいに、ほかからの乗り継ぎをして、ニューアークで
預けた荷物を取ったあとに逆行して出発ゲートに向かって堂々と刃物
持込、という芸当が当時のアメリカで可能だったのだろうか？
1つはプラスチックのナイフじゃなかったっけ？
関係ない話なんだけどWTCで生き埋めになって救出された警察官て
ビルが崩落したときは82階にいたんだってね。「ビルと一緒に降りて
きた」とか本人はコメントしてるけど原理としてはエレベーターに
乗ってるのと同じなのかな。
ビルが崩落したときは82階にいたんだってね。「ビルと一緒に降りて
きた」とか本人はコメントしてるけど原理としてはエレベーターに
乗ってるのと同じなのかな。
484 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:06:11 ID:+pBCGYDT
ＷＴＣに突入した機は黒かった説
485 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:08:32 ID:o3FH/DA5
クレジットに As himiself って出たけど、これって本人が登場してたの？
誰？
誰？
486 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:11:40 ID:yySGoFeL
>>479
映画内の1シーンで携帯電話使ってたよ。
隣の席の女性にも貸してあげてた。覚えてない？
>>485
パンフレット買ったら載ってたけど、管制官の親玉みたいな人が
ほんとに管制官やってる人。全部の飛行機を飛行場に下ろす判断した人ね。
映画内の1シーンで携帯電話使ってたよ。
隣の席の女性にも貸してあげてた。覚えてない？
>>485
パンフレット買ったら載ってたけど、管制官の親玉みたいな人が
ほんとに管制官やってる人。全部の飛行機を飛行場に下ろす判断した人ね。
日本人が乗ってた事、パンフで初めて知った。
日本に帰国する為だったのになんて運の悪い・・
日本に帰国する為だったのになんて運の悪い・・
>>486
憶えてるけど、携帯にしてはやけにでかいので、機内電話との判別がつなかかった
もしくは衛星携帯かも、旅行好きの人はどこでもかけれるという事で
旅行時にレンタルしたりする事も多いんで
仮にあれが携帯だとして、それって捜査当局でも携帯電話の履歴として公開しているのか
あの時の飛行高度は何フィートだったか
それは明らかに携帯電話の電波の届かない範囲だったのか
自信満々に反論しているようなので、何か根拠があるのかな？
と興味本位で質問してみただけなんだけどね
憶えてるけど、携帯にしてはやけにでかいので、機内電話との判別がつなかかった
もしくは衛星携帯かも、旅行好きの人はどこでもかけれるという事で
旅行時にレンタルしたりする事も多いんで
仮にあれが携帯だとして、それって捜査当局でも携帯電話の履歴として公開しているのか
あの時の飛行高度は何フィートだったか
それは明らかに携帯電話の電波の届かない範囲だったのか
自信満々に反論しているようなので、何か根拠があるのかな？
と興味本位で質問してみただけなんだけどね
489 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:22:21 ID:o3FH/DA5
>>486
つーことは、かなり真実に近い内容になってるんだね・・・。
いやあ、すごい。
あの、管制塔みたいなところで、いろいろ指示してた人ですか？
全ての民間機を強制着陸させろ、とか言ってた人？
名作ですね。
つーことは、かなり真実に近い内容になってるんだね・・・。
いやあ、すごい。
あの、管制塔みたいなところで、いろいろ指示してた人ですか？
全ての民間機を強制着陸させろ、とか言ってた人？
名作ですね。
カップの絵柄の不連続性ばっかり気にしてると飲み物が冷めてしまって美味しくない
491 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:25:10 ID:5ZQ05pp2
>>481,482
Box cutters weren't allowed pre-9/11 by the airlines industry.
http://killtown.911review.org/oddities/911.html#box_cutters
*************「9・11テロ捏造」p397から引用************
犯人が武器として使ったとされるボックス・カッターは、
9・11以前は航空業界では持ち込みが認められていなかった。
（9・11調査委員会、CBS）
*******************************************************
9・11テロ捏造―日本と世界を騙し続ける独裁国家アメリカ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198621950/qid%3D1155914246/250-0298418-6092224
Box cutters weren't allowed pre-9/11 by the airlines industry.
http://killtown.911review.org/oddities/911.html#box_cutters
*************「9・11テロ捏造」p397から引用************
犯人が武器として使ったとされるボックス・カッターは、
9・11以前は航空業界では持ち込みが認められていなかった。
（9・11調査委員会、CBS）
*******************************************************
9・11テロ捏造―日本と世界を騙し続ける独裁国家アメリカ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198621950/qid%3D1155914246/250-0298418-6092224
492 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:29:10 ID:fIOJrWeP
この映画をみていて、劇場版パトレイバー２の航空管制シーンを思い出した。
本職の管制官の演技がすごいリアルだった。
本職の管制官の演技がすごいリアルだった。
493 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:34:56 ID:buZVIFD1
予告とこのスレ見たところ、良作のようですね。
ワールド・トレード・センターとは対極にある作品かな？
ワールド・トレード・センターとは対極にある作品かな？
>>482
プラスチック製のナイフを、ベルトのあたりに隠して持ち込んでたね
殺傷能力はあるようだけど・・・
実際のテロリストがどうだったかは知らないけど、
あんな小さいナイフと見掛け倒しの爆弾だけでは
そりゃあテロリストも腰が引けながら乗客を威圧するよな
>>494
そうなの？
コメント読みたい、ソース希望。
プラスチック製のナイフを、ベルトのあたりに隠して持ち込んでたね
殺傷能力はあるようだけど・・・
実際のテロリストがどうだったかは知らないけど、
あんな小さいナイフと見掛け倒しの爆弾だけでは
そりゃあテロリストも腰が引けながら乗客を威圧するよな
>>494
そうなの？
コメント読みたい、ソース希望。
496 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:44:04 ID:5ZQ05pp2
ユナイテッド93をハイジャックしたとされる4人のうち
サイード・アルガムディとアフメド・アルナミがまだ生きているのはなぜ？
日本人だけが知らなかった！！ ９・１１テロ突入犯は生きている！
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/mg/flash060620.html
●サイード・アルガムディ
これまでに３回もマスコミに登場。
現在、米国にいる家族が名誉毀損の訴訟を米国政府に対し準備。
（シカゴ・トリビューン）
●アフメド・アルナミ
「私が乗っ取ったとされる機が向かったペンシルベニア自体聞いたことがない」
（デイリー・テレグラフ）
ユナイテッド93のハイジャック犯として
いまだにFBIのサイトに掲載されている２人
http://www.fbi.gov/pressrel/penttbom/ua93/93.htm
サイード・アルガムディとアフメド・アルナミがまだ生きているのはなぜ？
日本人だけが知らなかった！！ ９・１１テロ突入犯は生きている！
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/mg/flash060620.html
●サイード・アルガムディ
これまでに３回もマスコミに登場。
現在、米国にいる家族が名誉毀損の訴訟を米国政府に対し準備。
（シカゴ・トリビューン）
●アフメド・アルナミ
「私が乗っ取ったとされる機が向かったペンシルベニア自体聞いたことがない」
（デイリー・テレグラフ）
ユナイテッド93のハイジャック犯として
いまだにFBIのサイトに掲載されている２人
http://www.fbi.gov/pressrel/penttbom/ua93/93.htm
497 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:44:07 ID:fIOJrWeP
>>493
俺はこのｽﾚの流れ読んで行く気になった。でなかったら完全にｽﾙｰしてたよ。ｱﾌﾞねー。
俺はこのｽﾚの流れ読んで行く気になった。でなかったら完全にｽﾙｰしてたよ。ｱﾌﾞねー。
498 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 00:47:33 ID:7XHY0z4H
絵空ら事を実際にやるのは信念と勇気がいることだと思う。
テロリストを肯定することは絶対にしないけど、地下鉄サリン事件もしかり
想いというのは純粋に強いね。
テロリストを肯定することは絶対にしないけど、地下鉄サリン事件もしかり
想いというのは純粋に強いね。
499 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 01:17:16 ID:5ZQ05pp2
UA 93 - Witness sees "nothing" at crash site
http://www.youtube.com/watch?v=0SQWjtDK-Pw
9/11 - Flight 93 - Where is the plane?
http://www.youtube.com/watch?v=B1jnbxN65NE
Did Flight 93 Crash in Shanksville?
http://killtown.911review.org/flight93.html#crash_site
http://www.youtube.com/watch?v=0SQWjtDK-Pw
9/11 - Flight 93 - Where is the plane?
http://www.youtube.com/watch?v=B1jnbxN65NE
Did Flight 93 Crash in Shanksville?
http://killtown.911review.org/flight93.html#crash_site
500 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 01:21:29 ID:PJh0Wv6h
跡形もなく（ブラックボックスも）消滅したペンタゴンに突っ込んだ
飛行機から犯人のパスポートが見つかったって報道があったときはﾜﾗﾀｗ
飛行機から犯人のパスポートが見つかったって報道があったときはﾜﾗﾀｗ
501 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 01:31:26 ID:o3FH/DA5
この機内での一部始終は、どこまでが現実の資料に基づいてるの？
携帯の話はテンプレに入れようぜ。
前スレ読め、というより、こんなに頭悪い奴らうんざりだ。
前スレ読め、というより、こんなに頭悪い奴らうんざりだ。
503 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 01:37:24 ID:mWWkJSfS
大成功のプロパガンダ映画みたいだね。
頭の弱いバカが、これが真実だと思い込む。
全部真実とまでは思わなくても、大体こんなものかなと思ってしまう時点で、
プロパガンダに嵌ってる。
そしてもちろん本人は、プロパガンダだとは絶対に気づかない。
そもそも何の証拠も無いじゃん。
携帯電話で通話できないって時点で、全て捏造に決まってんじゃん。
WTCもペンタゴンもUA93のストーリーも、嘘ばかりで、
アルカイダもイラクの大量破壊兵器も嘘ばかりだったのに、
バカな奴は全部忘れてるんだろ。
それでプロパガンダ映画を見て、記憶が書き変えられて、それに気づかないなんて、
ホントおめでたい奴らだと思うよ。
頭の弱いバカが、これが真実だと思い込む。
全部真実とまでは思わなくても、大体こんなものかなと思ってしまう時点で、
プロパガンダに嵌ってる。
そしてもちろん本人は、プロパガンダだとは絶対に気づかない。
そもそも何の証拠も無いじゃん。
携帯電話で通話できないって時点で、全て捏造に決まってんじゃん。
WTCもペンタゴンもUA93のストーリーも、嘘ばかりで、
アルカイダもイラクの大量破壊兵器も嘘ばかりだったのに、
バカな奴は全部忘れてるんだろ。
それでプロパガンダ映画を見て、記憶が書き変えられて、それに気づかないなんて、
ホントおめでたい奴らだと思うよ。
504 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 01:37:25 ID:o3FH/DA5
前から３列目の席で見たんだけど、
画面がでっかすぎて、見上げるような形になって、首が疲れた……。
視線の真ん中に字幕が来るような感じ。
でも、あれだけの近さでも画面はすごく綺麗だった。
デジタルってすごいね。
画面がでっかすぎて、見上げるような形になって、首が疲れた……。
視線の真ん中に字幕が来るような感じ。
でも、あれだけの近さでも画面はすごく綺麗だった。
デジタルってすごいね。
505 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 01:41:51 ID:o3FH/DA5
この映画はプロパガンダなの？
国際関係がどうのこうじゃなくて、実際の乗客の立場からしたらあんな事件はえらい迷惑だったろうなとしか思わないけど。
あくまでも個人の感情とか思いとかに焦点をあてて見るべきではないか？
基本的にパニック映画の部類に入るんじゃないかと思うけど、どうだろう。
政治色はそんなに濃い映画だとは思わなかった。
政治を考えたら、我々日本人だって、いろんなこと見てみぬ振りしてるわけだし。
国際関係がどうのこうじゃなくて、実際の乗客の立場からしたらあんな事件はえらい迷惑だったろうなとしか思わないけど。
あくまでも個人の感情とか思いとかに焦点をあてて見るべきではないか？
基本的にパニック映画の部類に入るんじゃないかと思うけど、どうだろう。
政治色はそんなに濃い映画だとは思わなかった。
政治を考えたら、我々日本人だって、いろんなこと見てみぬ振りしてるわけだし。
506 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 01:45:32 ID:wSoj6iJ1
携帯電話…忘れてた…
思い出させるなよ…そのあたりで感動してたのに。
思い出させるなよ…そのあたりで感動してたのに。
507 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 02:10:48 ID:nSssqvs2
【ビンラディンが9.11に関与した証拠はない】
FBI says, “No hard evidence connecting Bin Laden to 9/11”
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20060610&articleId=2623
FBIによるとビンラディンが9.11攻撃に関与した証拠はない 【公式見解】
http://asyura2.com/0601/war81/msg/723.html
FBI says, “No hard evidence connecting Bin Laden to 9/11”
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20060610&articleId=2623
FBIによるとビンラディンが9.11攻撃に関与した証拠はない 【公式見解】
http://asyura2.com/0601/war81/msg/723.html
508 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 02:12:03 ID:nSssqvs2
【アルカイダが9.11に関与した証拠もない】
やはり仕組まれていた９１１
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm
・・・結局、アメリカ、ドイツ、スペインのいずれの裁判でも、
被告がアルカイダの関係者（同情者）であることは立証できても、
９１１のテロ計画に関与していたことは立証できなかった。
「９１１の犯人はアルカイダだ」ということは、米当局が主張し、
マスコミが事実であるかのように報じただけで、
実は事実ではないことが、ほぼ確定した。
９・１１の嘘デタラメがまた一つ剥げ落ちた！
スペイン最高裁、アブ・ダーダーの９・１１容疑を完全否定！
http://asyura2.com/0601/war80/msg/1080.html
やはり仕組まれていた９１１
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm
・・・結局、アメリカ、ドイツ、スペインのいずれの裁判でも、
被告がアルカイダの関係者（同情者）であることは立証できても、
９１１のテロ計画に関与していたことは立証できなかった。
「９１１の犯人はアルカイダだ」ということは、米当局が主張し、
マスコミが事実であるかのように報じただけで、
実は事実ではないことが、ほぼ確定した。
９・１１の嘘デタラメがまた一つ剥げ落ちた！
スペイン最高裁、アブ・ダーダーの９・１１容疑を完全否定！
http://asyura2.com/0601/war80/msg/1080.html
509 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 02:13:35 ID:nSssqvs2
ドイツの元大臣Andreas von Bulowが「911は自作自演に違いない」と発言
Former German Minister Says Building 7 Used To Run 9/11 Attack
http://www.prisonplanet.com/articles/april2006/210406runattack.htm
Von Bulow said that "the official story is so wrong, it must be an inside job."
独元閣僚、(WTC）7号棟は（米情報局による）9/11攻撃実施に利用された
http://asyura2.com/0601/war80/msg/269.html
飛行機が衝突していないにもかかわらず自由落下速度で垂直倒壊するＷＴＣ７
http://www.youtube.com/watch?v=qYwuFDgA0Jc
爆破解体前のＷＴＣ７に巣食っていた悪魔どもの一覧
http://asyura2.com/0601/war80/msg/270.html
はいはい、プロパンガスプロパンガス
やらせだとしたら、乗客はどこに消えたの？
とてもいい作品なのに何人かの心無い人に荒らされて残念ですね。
513 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 02:27:38 ID:aQXUN6U8
ID:nSssqvs2はアルカイダの日本在住工作員か何かなのですか？
514 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 02:28:02 ID:nSssqvs2
>>511
↓これの55:50以降を参照。
Loose Change 2nd Edition
http://video.google.com/videoplay?docid=-5946593973848835726&hl=en
↓これの55:50以降を参照。
Loose Change 2nd Edition
http://video.google.com/videoplay?docid=-5946593973848835726&hl=en
■9.11テロ ペンシルバニアに墜落したとされるユナイテッド航空93便
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2006/08/91193.html
■9.11 ユナイテッド航空93便墜落の疑問 広範囲に残骸が散らばっているのはなぜ！？
http://k1fighter.hp.infoseek.co.jp/911Tero/9_11Tero6.htm#top
↑これを読めば、93便はやっぱり撃墜されたのだなということが容易に理解できる。
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2006/08/91193.html
■9.11 ユナイテッド航空93便墜落の疑問 広範囲に残骸が散らばっているのはなぜ！？
http://k1fighter.hp.infoseek.co.jp/911Tero/9_11Tero6.htm#top
↑これを読めば、93便はやっぱり撃墜されたのだなということが容易に理解できる。
516 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 03:11:50 ID:nSssqvs2
>>513
工作員じゃないですよ。
そもそもアルカイダなんて本当に存在しているのかね？
General Ivashov: “International terrorism does not exist”
http://www.voltairenet.org/article133909.html
元ソ連・ロシア国防省高官「国際テロ組織は存在せず」「９・１１はでっち上げ」
http://www.asyura2.com/0601/war77/msg/617.html
アルカイダは諜報機関の作りもの
http://tanakanews.com/f0818terror.htm
トルコのテロ専門家は「アルカイダという名前の組織は存在しない。
アルカイダとは、テロ戦争を永続できる状況を作ることを目的として
ＣＩＡなどの諜報機関が行っている作戦の名前である」と述べている。
‘Al-Qaeda is a U.S.-sponsored Intelligence Asset used to Justify War in the Middle East
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20060720&articleId=2769
工作員じゃないですよ。
そもそもアルカイダなんて本当に存在しているのかね？
General Ivashov: “International terrorism does not exist”
http://www.voltairenet.org/article133909.html
元ソ連・ロシア国防省高官「国際テロ組織は存在せず」「９・１１はでっち上げ」
http://www.asyura2.com/0601/war77/msg/617.html
アルカイダは諜報機関の作りもの
http://tanakanews.com/f0818terror.htm
トルコのテロ専門家は「アルカイダという名前の組織は存在しない。
アルカイダとは、テロ戦争を永続できる状況を作ることを目的として
ＣＩＡなどの諜報機関が行っている作戦の名前である」と述べている。
‘Al-Qaeda is a U.S.-sponsored Intelligence Asset used to Justify War in the Middle East
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20060720&articleId=2769
なんつーか、ＮＧＩＤだな
嫌韓コピペと似たようなものだな
ホント情報・主張の押し付けうざい
ホント情報・主張の押し付けうざい
nSssqvs2は田中宇のサイトを列挙してる時点で終了だろw
★2ちゃんの常識ではアポロが月に？は捏造で結論が出た模様★
既に今現在は，現場検証出来るかどうかの議論になっております。
【宇宙・天文】アポロ１１号の歴史的映像、原本が行方不明・・・ＮＡＳＡ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155737848/
関連？ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740083/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155641879/
なんでアメリカが月に行ったって嘘をついたのか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154961487/
● 月で誰も死んで無いって本当？ ●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1152147089/
既に今現在は，現場検証出来るかどうかの議論になっております。
【宇宙・天文】アポロ１１号の歴史的映像、原本が行方不明・・・ＮＡＳＡ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155737848/
関連？ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740083/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155641879/
なんでアメリカが月に行ったって嘘をついたのか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154961487/
● 月で誰も死んで無いって本当？ ●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1152147089/
521 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 05:23:56 ID:JEmZz8eB
【オシム】｢ちゃんと質問しなさい｣ 報道陣へ警戒…｢記事はプレッシャーでないが、読者が扇動されるのが怖い｣｢言葉は重要｡そして危険｣
「マスコミの人がちゃんと質問しないなら、私のほうから今日の試合について話します」
2006年8月16日、サッカー日本代表はアジア杯予選のイエメン代表戦に臨み、2対0で勝利し
た。オシム監督は、試合後の記者会見でこう切り出し報道陣を驚かせた。なぜオシム監督は
マスコミに対して、このような態度を取るのか。
この日の記者会見で「2戦目で進歩はあったか」との質問に、オシム監督は次のように切り返
した。 「私ですか？選手ですか？」 マスコミの質問のあいまいさを鋭く突いた発言だ。
以前、J-CASTニュースでは「言葉尻とらえてばっか。年中揚げ足取りと嫌味ばっか言ってる
の？この爺さん」などの「『オシム語録』にうんざり」と言った声がネット上であることを紹介した。
しかし、オシム監督のこうした言葉は、実は彼がこれまで経験で培ったマスコミへの警戒感が
生み出したものなのだ。
「言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある。私は記者を観察している。このメ
ディアは正しい質問をしているのか。（略）そうでないのか。新聞記者は戦争を始めることがで
きる。意図を持てば世の中を危険な方向に導けるのだから。ユーゴの戦争だってそこから始
まった部分がある」
オシム監督がユーゴスラビア代表の監督だった頃、メディアは政治に染まっていた。民族間
の対立が深刻な連合国だった同国では、新聞記者が自民族の選手だけに注目し、ナショナ
リズムのプロパガンダに利用しようとしていた。オシム監督は同書で次のように述べている。
「記事自体は私にとってはプレッシャーでも何でもない。あいつらは書きたいことを書くだけだ。
ただそれを読んだ人々が、扇動されることが怖い」
日本代表はW杯ドイツ大会で散々マスコミに煽られたすえに、「１分2敗」で1次リーグを敗退
している。オシム監督が繰り返す、日本の記者への鋭い切り返し。これは、彼の日本のマス
コミ教育、といってもいいだろう。（抜粋。全文は http://www.j-cast.com/2006/08/17002579.html ）
「マスコミの人がちゃんと質問しないなら、私のほうから今日の試合について話します」
2006年8月16日、サッカー日本代表はアジア杯予選のイエメン代表戦に臨み、2対0で勝利し
た。オシム監督は、試合後の記者会見でこう切り出し報道陣を驚かせた。なぜオシム監督は
マスコミに対して、このような態度を取るのか。
この日の記者会見で「2戦目で進歩はあったか」との質問に、オシム監督は次のように切り返
した。 「私ですか？選手ですか？」 マスコミの質問のあいまいさを鋭く突いた発言だ。
以前、J-CASTニュースでは「言葉尻とらえてばっか。年中揚げ足取りと嫌味ばっか言ってる
の？この爺さん」などの「『オシム語録』にうんざり」と言った声がネット上であることを紹介した。
しかし、オシム監督のこうした言葉は、実は彼がこれまで経験で培ったマスコミへの警戒感が
生み出したものなのだ。
「言葉は極めて重要だ。そして銃器のように危険でもある。私は記者を観察している。このメ
ディアは正しい質問をしているのか。（略）そうでないのか。新聞記者は戦争を始めることがで
きる。意図を持てば世の中を危険な方向に導けるのだから。ユーゴの戦争だってそこから始
まった部分がある」
オシム監督がユーゴスラビア代表の監督だった頃、メディアは政治に染まっていた。民族間
の対立が深刻な連合国だった同国では、新聞記者が自民族の選手だけに注目し、ナショナ
リズムのプロパガンダに利用しようとしていた。オシム監督は同書で次のように述べている。
「記事自体は私にとってはプレッシャーでも何でもない。あいつらは書きたいことを書くだけだ。
ただそれを読んだ人々が、扇動されることが怖い」
日本代表はW杯ドイツ大会で散々マスコミに煽られたすえに、「１分2敗」で1次リーグを敗退
している。オシム監督が繰り返す、日本の記者への鋭い切り返し。これは、彼の日本のマス
コミ教育、といってもいいだろう。（抜粋。全文は http://www.j-cast.com/2006/08/17002579.html ）
俺、この映画見たら家族でレストランでディナー食べるんだ。
その結果。
なっちのたぶん超訳と英語のリスニングで頭脳フル稼働。
字幕は工夫していたが、白い映像に黒抜き白字で読み難いヶ所もあり。
字幕が画面のあちこちに出てた印象がある。
今どこの管制なのか示す字幕は親切だなと思った。
私は映画は字幕派だが、吹替えがあるなら見たいなと思った。
内容は全てフィクションだとしても９１１のあの衝撃とリンクしていて自分にとっては非常に重たく、感動とかいい映画とかとは違う何かが心に刻まれた感覚。
とりあえず食欲がなくなってレストランの予約はキャンセルになった。
顔色悪いけど大丈夫？タクシーで帰る？な展開になった。
その結果。
なっちのたぶん超訳と英語のリスニングで頭脳フル稼働。
字幕は工夫していたが、白い映像に黒抜き白字で読み難いヶ所もあり。
字幕が画面のあちこちに出てた印象がある。
今どこの管制なのか示す字幕は親切だなと思った。
私は映画は字幕派だが、吹替えがあるなら見たいなと思った。
内容は全てフィクションだとしても９１１のあの衝撃とリンクしていて自分にとっては非常に重たく、感動とかいい映画とかとは違う何かが心に刻まれた感覚。
とりあえず食欲がなくなってレストランの予約はキャンセルになった。
顔色悪いけど大丈夫？タクシーで帰る？な展開になった。
523 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 06:14:44 ID:xRKiX2h6
機内電話をなんで無理矢理日本の携帯のようなもんだと思わせようとするんだろうか。
大体、日本とアメリカではそういう機内サービスが異なるのだが。
大体、日本とアメリカではそういう機内サービスが異なるのだが。
524 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 06:15:22 ID:xRKiX2h6
525 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 06:58:44 ID:JEmZz8eB
932 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/08/19(土) 06:10:47 ID:myerZs/r0
Fake landing on the moon
http://www.youtube.com/watch?v=x6Lcx2hcmJs&mode=related&search=
933 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/08/19(土) 06:52:56 ID:SjYahymH0
盗まれたかもしれないのに犯罪捜査を依頼しない理由を誰か教えてください。
934 名前：【疑惑の基本】本物の懐かしい月面活動【チェック】 ：2006/08/19(土) 06:56:21 ID:zQHigemx0
>>932
▼ちゃんと，本物と比較してみましょう。
Conspiracy Theory: Did We Land On The Moon? (Fox) Pt. 3 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=PfZwgMO-ZWA&mode=related&search=
UFO NASA Apollo 11 Take-Off
http://www.youtube.com/watch?v=PfZwgMO-ZWA&mode=related&search=
NASA - Apollo 11 How did they do it?<毛利さんに似てるね…>
http://www.youtube.com/watch?v=vZdgpN8omSM&mode=related&search=
Fake landing on the moon
http://www.youtube.com/watch?v=x6Lcx2hcmJs&mode=related&search=
933 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/08/19(土) 06:52:56 ID:SjYahymH0
盗まれたかもしれないのに犯罪捜査を依頼しない理由を誰か教えてください。
934 名前：【疑惑の基本】本物の懐かしい月面活動【チェック】 ：2006/08/19(土) 06:56:21 ID:zQHigemx0
>>932
▼ちゃんと，本物と比較してみましょう。
Conspiracy Theory: Did We Land On The Moon? (Fox) Pt. 3 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=PfZwgMO-ZWA&mode=related&search=
UFO NASA Apollo 11 Take-Off
http://www.youtube.com/watch?v=PfZwgMO-ZWA&mode=related&search=
NASA - Apollo 11 How did they do it?<毛利さんに似てるね…>
http://www.youtube.com/watch?v=vZdgpN8omSM&mode=related&search=
>>523
読んで閃きました、煽ってる人もしかして機内電話知らないのかも。
ttp://www.ichizen.com/goat/goat_travel/index.htm
CAがクレジットカード借りてかけるシーンとかもあったのにねぇ。
それは別として、つながり難かったり切れたりするだろうけど、
絶対かからないとは言えないけどね。
読んで閃きました、煽ってる人もしかして機内電話知らないのかも。
ttp://www.ichizen.com/goat/goat_travel/index.htm
CAがクレジットカード借りてかけるシーンとかもあったのにねぇ。
それは別として、つながり難かったり切れたりするだろうけど、
絶対かからないとは言えないけどね。
527 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 08:19:46 ID:zx7gY9GI
最近観た映画でいい意味でこんなにヘコむのも無いな・・・。
見た
とりあえずテロリスト弱すぎ
長い時間かけて計画してきたテロのはずなのに・・・
リーダーは誰だよ、しっかり指示しろよ！
英語ぐらい勉強しとけ！
ニセモノの爆弾だけで制圧できると思ってるのか？
全員縛るとか、なんか考えろよ！
とりあえずテロリスト弱すぎ
長い時間かけて計画してきたテロのはずなのに・・・
リーダーは誰だよ、しっかり指示しろよ！
英語ぐらい勉強しとけ！
ニセモノの爆弾だけで制圧できると思ってるのか？
全員縛るとか、なんか考えろよ！
529 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 08:38:44 ID:F4My9I5u
イラク侵略を正当化するための捏造映画。
こんなもんみて感情揺さぶられてる奴は亀田の試合見て感動して泣く橋下弁護士レベル
こんなもんみて感情揺さぶられてる奴は亀田の試合見て感動して泣く橋下弁護士レベル
>>529
やっぱり釣りは早朝に限るよね。特に夏は。
やっぱり釣りは早朝に限るよね。特に夏は。
>530
釣りだと思いたいのはおまえが亀田の試合で泣いたという恥を認めたくないからじゃねｗ
釣りだと思いたいのはおまえが亀田の試合で泣いたという恥を認めたくないからじゃねｗ
機内のホントのとこはわからないということを踏まえて、
グリーングラスは、あえてテロリストを情けなく描いたんでしょう。
「テロリスト＝絶対悪」とはみないって立場じゃないかな。
グリーングラスは、あえてテロリストを情けなく描いたんでしょう。
「テロリスト＝絶対悪」とはみないって立場じゃないかな。
533 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 08:59:08 ID:1YItF5Pv
「僕死んだ人が見えるんだ」
オスメント、薬物所持で起訴
オスメント、薬物所持で起訴
534 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 09:03:52 ID:F4My9I5u
このスレッドはこの事件がCIA主導のマッチポンプであることを示す動画が多数貼られてていいんだけど
残念ながら全部英語だ。つまり信じてる奴は馬鹿なので英語だとまったく見ないから意味がないってこと
514 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/08/19(土) 02:28:02 ID:nSssqvs2
>>511
↓これの55:50以降を参照。
Loose Change 2nd Edition
http://video.google.com/videoplay?docid=-5946593973848835726&hl=en
これは１：２０もあって全部英語だけど９１１がいかに政府によって入念に準備されたものであったか
時系列に証拠があげられていてよい。日本語訳してテレビ東京あたりがやればいいのに
残念ながら全部英語だ。つまり信じてる奴は馬鹿なので英語だとまったく見ないから意味がないってこと
514 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/08/19(土) 02:28:02 ID:nSssqvs2
>>511
↓これの55:50以降を参照。
Loose Change 2nd Edition
http://video.google.com/videoplay?docid=-5946593973848835726&hl=en
これは１：２０もあって全部英語だけど９１１がいかに政府によって入念に準備されたものであったか
時系列に証拠があげられていてよい。日本語訳してテレビ東京あたりがやればいいのに
はいはいﾇﾙｰﾇﾙｰ。
536 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 09:20:10 ID:F4My9I5u
抽出 ID:zx7gY9GI (3回)
527 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/08/19(土) 08:19:46 ID:zx7gY9GI
最近観た映画でいい意味でこんなにヘコむのも無いな・・・。
530 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 08:40:03 ID:zx7gY9GI
>>529
やっぱり釣りは早朝に限るよね。特に夏は。
535 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 09:12:58 ID:zx7gY9GI
はいはいﾇﾙｰﾇﾙｰ。
こいつは配給会社かCIA日本支部の人間なのですか？
527 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/08/19(土) 08:19:46 ID:zx7gY9GI
最近観た映画でいい意味でこんなにヘコむのも無いな・・・。
530 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 08:40:03 ID:zx7gY9GI
>>529
やっぱり釣りは早朝に限るよね。特に夏は。
535 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 09:12:58 ID:zx7gY9GI
はいはいﾇﾙｰﾇﾙｰ。
こいつは配給会社かCIA日本支部の人間なのですか？
>>536
むしろおまいさｊんはアルカイダ日本支部の方ですか？
むしろおまいさｊんはアルカイダ日本支部の方ですか？
>>538
アンカーミス。アンカーいらんかった。
アンカーミス。アンカーいらんかった。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
マッチポンプでも完全なフィクションでもいいよ、そんなの想定内だからさ。
日本沈没みたいに原作と比較できるでなし。
テロリストがショボイならショボイ理由があるんだろうし、仮に電話のアメリカ航空機のサービス事情と実際と異なるとしても、脚本や演出の意図があるんだろうし。
ドキュメンタリーや報道じゃないのがわかってるのならさ。
てかマジでﾜﾛﾀ
マッチポンプでも完全なフィクションでもいいよ、そんなの想定内だからさ。
日本沈没みたいに原作と比較できるでなし。
テロリストがショボイならショボイ理由があるんだろうし、仮に電話のアメリカ航空機のサービス事情と実際と異なるとしても、脚本や演出の意図があるんだろうし。
ドキュメンタリーや報道じゃないのがわかってるのならさ。
てかマジでﾜﾛﾀ
>>523
機内電話（>>526のＨＰに出ていたような白い大きなプラスチックの電話）も
出てきたけど、ラストの方で、携帯電話で家族と話し終わって「あなたも
家族にかけなさい」って隣の乗客に渡してあげていたのは、もっと小型の
携帯電話だったと思うよ。
機内電話（>>526のＨＰに出ていたような白い大きなプラスチックの電話）も
出てきたけど、ラストの方で、携帯電話で家族と話し終わって「あなたも
家族にかけなさい」って隣の乗客に渡してあげていたのは、もっと小型の
携帯電話だったと思うよ。
542 ：名無シネマ@上映中：2006/08/19(土) 10:10:01 ID:kozu3TVT
リアリティーがあり、最近の映画では良くできていた。
見てｳｰﾑて思う報道特番の再現VTRみたいなもんだからな
予告のｲﾒｰｼﾞだと涙ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ感動巨編っぽく思われそうだけど。
予告のｲﾒｰｼﾞだと涙ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ感動巨編っぽく思われそうだけど。
544 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 10:27:06 ID:J42H7Uxa
再現VTRに巨額を投じられるのが驚きだよｗ
545 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 10:32:32 ID:F4My9I5u
http://video.google.com/videoplay?docid=-5946593973848835726&hl=en
てかこの検証ビデオのほうがはるかに面白いと思うが。
英語わかるやつは絶対に見たほうがいい
てかこの検証ビデオのほうがはるかに面白いと思うが。
英語わかるやつは絶対に見たほうがいい
>>496
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Saeed_al-Ghamdi#Possible_mistaken_identity
墜落現場で回収された証拠品より、
アルガムディのパスポート
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/PA00108.html
アルナミのユースホステル会員証
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/PA00102.html
アルナミの運転免許証の一部
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/PA00110.html
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Saeed_al-Ghamdi#Possible_mistaken_identity
墜落現場で回収された証拠品より、
アルガムディのパスポート
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/PA00108.html
アルナミのユースホステル会員証
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/PA00102.html
アルナミの運転免許証の一部
ttp://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/PA00110.html
>>545
それNYの若者が100万くらいの予算で自主制作したっていう、
Loose Change の第2弾だろ？
それ、ユナイテッド93の感想書いたblogや陰謀大好きな2chの各スレに
ペッタンペッタン貼ってる奴がいて、もう観るのも辟易なんだが。
てか、お前そんなにその動画に肩入れするなら、1000万くらい寄付してやれよ。
もっとまともな検証しろってな。
それNYの若者が100万くらいの予算で自主制作したっていう、
Loose Change の第2弾だろ？
それ、ユナイテッド93の感想書いたblogや陰謀大好きな2chの各スレに
ペッタンペッタン貼ってる奴がいて、もう観るのも辟易なんだが。
てか、お前そんなにその動画に肩入れするなら、1000万くらい寄付してやれよ。
もっとまともな検証しろってな。
>540
にアンカー入れるの忘れちゃったよ。笑い過ぎてorz
ﾜﾛﾀのはアンカーミスしたIDの人の一連の書き込みの流れであって、映画見て大爆笑したわけではありません。
映画は画面酔いもプラスして見たあと苦しかった。いい意味で。
にアンカー入れるの忘れちゃったよ。笑い過ぎてorz
ﾜﾛﾀのはアンカーミスしたIDの人の一連の書き込みの流れであって、映画見て大爆笑したわけではありません。
映画は画面酔いもプラスして見たあと苦しかった。いい意味で。
549 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 11:27:10 ID:g4493oty
３番目に崩壊したビルヂング
３番目に崩壊したビルって、実はU93があれに突っ込む予定だったのかなぁ。
自作自演する方も「突然隣のビルも崩れました」じゃ、いくらなんでもヘンと思ったのじゃないか。
でも、予定が狂って、しょうがないので証拠隠滅のため引いちまった、と。
というのがオレの妄想。
自作自演する方も「突然隣のビルも崩れました」じゃ、いくらなんでもヘンと思ったのじゃないか。
でも、予定が狂って、しょうがないので証拠隠滅のため引いちまった、と。
というのがオレの妄想。
妄想って楽しいよなあ．．．
自分に都合の良い事ばっかりでさ
でも取り憑かれちゃうと、こっちに戻って来れなくなるから
気をつけてねｗ
自分に都合の良い事ばっかりでさ
でも取り憑かれちゃうと、こっちに戻って来れなくなるから
気をつけてねｗ
553 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 12:49:12 ID:a6BOCjw+
洗脳大成功っぽいね。日本人がナイーヴだと表現される意味がわかった
ようするにだまされやすい感情に流されるだけのあほが多いってこと
468 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/08/18(金) 22:39:51 ID:L+n4Ft0b
プロパガンダとか言ってる椰子は本当に映画館に行って観たのか？どーせ予告編だの違法DLなどで見ただけで評価してるんだろ？
あんなに心に響く作品を観てただ批判しかできない椰子の気がしれん
このレスがいちばんあほ全快。事実の歪曲映画を見て感動してるリアルあほ。
亀田の八百長試合みて感動して、八百長だと指摘されて怒ってるようなもの
ようするにだまされやすい感情に流されるだけのあほが多いってこと
468 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/08/18(金) 22:39:51 ID:L+n4Ft0b
プロパガンダとか言ってる椰子は本当に映画館に行って観たのか？どーせ予告編だの違法DLなどで見ただけで評価してるんだろ？
あんなに心に響く作品を観てただ批判しかできない椰子の気がしれん
このレスがいちばんあほ全快。事実の歪曲映画を見て感動してるリアルあほ。
亀田の八百長試合みて感動して、八百長だと指摘されて怒ってるようなもの
んで、何に洗脳されるのでしょうか？
>>555
「これから税金ざぶざぶ使って戦争やりますけどいいっすよね」って言いたかったんじゃねぇの。
「これから税金ざぶざぶ使って戦争やりますけどいいっすよね」って言いたかったんじゃねぇの。
米国の場合は、携帯電話の基地局のカバーエリアが日本に比べて
遥かに大きい（というか広い） そのため、基地局側からの出力も大きいので
仮に、飛行機の高度が１万フィート（３０００メートル）くらいまで下がって
いれば、楽勝で繋がると思うよ。
遥かに大きい（というか広い） そのため、基地局側からの出力も大きいので
仮に、飛行機の高度が１万フィート（３０００メートル）くらいまで下がって
いれば、楽勝で繋がると思うよ。
558 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 13:08:46 ID:dXk3SrXZ
なんでちんこの毛剃ってたの？あれで気合入れたの？
>>558
イスラム教の習慣、というか規定。
イスラム教の習慣、というか規定。
「ドキュメント」って何だかよくわからない。
「必ず告発側のバイアスがかかっている」という
側面＝（危険性）がある。どっち側にも付かない、毒にも薬にもならない
ドキュメントってあるんですか？
「必ず告発側のバイアスがかかっている」という
側面＝（危険性）がある。どっち側にも付かない、毒にも薬にもならない
ドキュメントってあるんですか？
意図的かどうかは別にして
全くバイアスのかからない映像作品を作るのって
ムズカシー！だろうなと、ふと思った
全くバイアスのかからない映像作品を作るのって
ムズカシー！だろうなと、ふと思った
みなさんありがとう。でも最近思うんだけど、
利害が絡む商業活動＝例外なくドキュメントには
なり得ない気がする今日この頃。
映画は娯楽として楽しむに限りますね。
利害が絡む商業活動＝例外なくドキュメントには
なり得ない気がする今日この頃。
映画は娯楽として楽しむに限りますね。
566 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 14:12:47 ID:zbODXH1E
これは娯楽映画。現実と虚構くらい区別しろ。
なんでもプロパガンダとかうがった観方しか出来ない反米君は
社会に出て交流すべき。視野を広げよ。
なんか意図的に無名な俳優起用してるせいか
演技とは思えない迫真の出来。テロリスト役誰なんだろ。
なんでもプロパガンダとかうがった観方しか出来ない反米君は
社会に出て交流すべき。視野を広げよ。
なんか意図的に無名な俳優起用してるせいか
演技とは思えない迫真の出来。テロリスト役誰なんだろ。
うっ！アンチと間違えられたかな。ちなみにこの映画
大好きですよ。DVD買うかも知れない候補です。
大好きですよ。DVD買うかも知れない候補です。
んなもん不確定な領域にあっさりと足を踏み入れた監督の責任
>>557
> 仮に、飛行機の高度が１万フィート（３０００メートル）くらいまで下がって
> いれば、楽勝で繋がると思うよ。
仮定の話じゃしようがない。
公式には93便はハイジャックされたとき、
高度25000〜30000フィートを飛行していたというからね。
その高度からでは、携帯電話はつながらない。できたら、AT&Tが真剣に驚くぞ。
百歩譲って10000フィートでも、まあ無理だろ（笑）
> 仮に、飛行機の高度が１万フィート（３０００メートル）くらいまで下がって
> いれば、楽勝で繋がると思うよ。
仮定の話じゃしようがない。
公式には93便はハイジャックされたとき、
高度25000〜30000フィートを飛行していたというからね。
その高度からでは、携帯電話はつながらない。できたら、AT&Tが真剣に驚くぞ。
百歩譲って10000フィートでも、まあ無理だろ（笑）
Snakes on a Plane >>>>>>>>>>>> United 93
571 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 14:57:21 ID:a6BOCjw+
コンエアー＞＞＞united93
572 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 15:00:22 ID:g4493oty
鉄が溶けるほどの突入現場に救助を求める人がいた
573 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 15:07:48 ID:1YItF5Pv
めぐみさん拉致プロパガンダ映画公開、すすり泣く観客も ハリウッド
北朝鮮による日本人拉致事件をテーマにした米ドキュメンタリー式プロパガンダ映画「拉致 横田めぐみストーリー」が１８日、
ハリウッドの映画館で封切られた。米国内の映画祭で高く評価されてきたが、一般の劇場公開は初めて。
同作品は、拉致被害者家族の長年の活動を、プロパガンダ的に伝えている。
「めぐみを返して」と母の早紀江さんが叫ぶ場面では、すすり泣く観客もいた。
（時事）2006年08月19日11時36分
北朝鮮による日本人拉致事件をテーマにした米ドキュメンタリー式プロパガンダ映画「拉致 横田めぐみストーリー」が１８日、
ハリウッドの映画館で封切られた。米国内の映画祭で高く評価されてきたが、一般の劇場公開は初めて。
同作品は、拉致被害者家族の長年の活動を、プロパガンダ的に伝えている。
「めぐみを返して」と母の早紀江さんが叫ぶ場面では、すすり泣く観客もいた。
（時事）2006年08月19日11時36分
>>569
あんた、馬鹿でしょ。
ＵＡ９３便はハイジャック直後の午前９時３９分に急降下して
高度１００００フィート以下まで降りている。（管制塔の記録ね）
嘘だと調べてみな。 まぁ、陰謀厨は政府の調査結果は信用しないと
思うがな。
それからさぁ、AT&Tなんて、長距離電話会社だからね。
あんまり知ったかぶるのよそうね。
あんた、馬鹿でしょ。
ＵＡ９３便はハイジャック直後の午前９時３９分に急降下して
高度１００００フィート以下まで降りている。（管制塔の記録ね）
嘘だと調べてみな。 まぁ、陰謀厨は政府の調査結果は信用しないと
思うがな。
それからさぁ、AT&Tなんて、長距離電話会社だからね。
あんまり知ったかぶるのよそうね。
575 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 15:19:52 ID:uPmKbZIL
ここで誰もわざわざ言わない真実を一言。
たとえ嘘でも良い映画なら観客は嘘を支持する。
たとえそれがプロパガンダでも良い映画なら観客はプロパガンダを支持する。
そして、それが事実だと信じ込んだ奴は馬鹿と言われる。
たとえ嘘でも良い映画なら観客は嘘を支持する。
たとえそれがプロパガンダでも良い映画なら観客はプロパガンダを支持する。
そして、それが事実だと信じ込んだ奴は馬鹿と言われる。
576 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 15:30:39 ID:RAcA1jhd
577 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 15:36:50 ID:zbODXH1E
ブルースウィルスに助けてもらわないと納得しないのかな。
反米なら映画観なきゃいいのに。
反米なら映画観なきゃいいのに。
サミュエル・Ｌ・ジャクソンが助けてくれるよ
ブルースウィルスｗ
確かに有名俳優使ってたら萎えたと思う
俳優人気で乗客側だけにウェイトがいっちゃう
無名ばっか起用して、実際関わった人も入れたのは上手い手法だとｵﾓﾀ
確かに有名俳優使ってたら萎えたと思う
俳優人気で乗客側だけにウェイトがいっちゃう
無名ばっか起用して、実際関わった人も入れたのは上手い手法だとｵﾓﾀ
セガールが助けてくれるはずだったんだけどねぇ。
スーパーマン…
たしかにセガールなら機首を上げれそうな気が。
昔
セガールじゃなくて
セーガルだったよね
セガールじゃなくて
セーガルだったよね
やたら陰謀陰謀言う人って一時のフリーメーソンの陰謀本を
読み漁って自分だけが世界の裏の裏まで知っている（しかも
他人の著作を読んで）気になってる人なんじゃありませんか？
世の中ってもっとシンプルな気がする。
↑陰謀支持者的には僕はきっとオメデタイ人なんでしょうね。
読み漁って自分だけが世界の裏の裏まで知っている（しかも
他人の著作を読んで）気になってる人なんじゃありませんか？
世の中ってもっとシンプルな気がする。
↑陰謀支持者的には僕はきっとオメデタイ人なんでしょうね。
585 ： ：2006/08/19(土) 16:33:21 ID:1YItF5Pv
↑オメデタイ人。
↑シアワセナ人ｗ
だれが幸せやねん
「どこかに悪の大魔王がいる」って信じて生きて行けるのは幸せだよ。
悪い事は全部そいつのせいにできるんだから。
仕事が無いのも彼女が出来ないのも部屋からでられないのも
ぜーんぶアメリカの陰謀だって信じ込めるのはうらやましいよね。
悪い事は全部そいつのせいにできるんだから。
仕事が無いのも彼女が出来ないのも部屋からでられないのも
ぜーんぶアメリカの陰謀だって信じ込めるのはうらやましいよね。
>>574
8:42a.m. Flight93 takeoff
8:47a.m. 10000feet
9:02a.m. 31000feet
9:28a.m. Hijacking begins
*9:28a.m. Tom Burnett-cell phone call???
9:28a.m. 35000feet
9:40a.m. Flight 93 lost
10:06a.m. Flight 93 crash
Source: 9/11 Commission's Report, etc.
8:42a.m. Flight93 takeoff
8:47a.m. 10000feet
9:02a.m. 31000feet
9:28a.m. Hijacking begins
*9:28a.m. Tom Burnett-cell phone call???
9:28a.m. 35000feet
9:40a.m. Flight 93 lost
10:06a.m. Flight 93 crash
Source: 9/11 Commission's Report, etc.
>589
元ネタ提示しないと「作った？」って言われちゃうぞ。
元ネタ提示しないと「作った？」って言われちゃうぞ。
たったいま三宮で観てきた
すさまじいのひとこと
エンドタイトルが流れ始めるまで誰一人身動きひとつしなかったW
不覚にも泣いた
すさまじいのひとこと
エンドタイトルが流れ始めるまで誰一人身動きひとつしなかったW
不覚にも泣いた
政府の陰謀説映画もやがて製作される日が来るのだろうな。
宇宙人の仕業とか。
次元異動や時空移動で助かっちゃったりとか。
真実はどうだか知らん。
事実が確定していないからなあ。
俺の正しい妄想を覆せる奴はいない！というピエロにしか見えない。
感動＝洗脳じゃないし。
ニュースの再現映像の豪華版でもいい。
エンドロール見て御本人出演の方が複数いるのを確認して監督はうまいなと私も思った。ほぼ無名の俳優も。アメリカではそうでもないのかもしれないが日本人にとっては色がついていない。
ただ、時間が経過して現在無名の役者たちが有名になったら、未来の人はこれがあの人の出世作ね！となるのは幸か不幸か。
まあ歴史に埋もれるかも知れないけどこの映画が。
宇宙人の仕業とか。
次元異動や時空移動で助かっちゃったりとか。
真実はどうだか知らん。
事実が確定していないからなあ。
俺の正しい妄想を覆せる奴はいない！というピエロにしか見えない。
感動＝洗脳じゃないし。
ニュースの再現映像の豪華版でもいい。
エンドロール見て御本人出演の方が複数いるのを確認して監督はうまいなと私も思った。ほぼ無名の俳優も。アメリカではそうでもないのかもしれないが日本人にとっては色がついていない。
ただ、時間が経過して現在無名の役者たちが有名になったら、未来の人はこれがあの人の出世作ね！となるのは幸か不幸か。
まあ歴史に埋もれるかも知れないけどこの映画が。
593 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 18:52:39 ID:a6BOCjw+
機内の出来事なんて誰にもわからないのに事実と思わせるような宣伝してるのが問題
馬鹿しかひっかからない
馬鹿しかひっかからない
宣伝は確かにな。誤解する日本人はいるよな。
ブレアウィッチじゃないから衝撃の真実！とか煽られたらまあｗ
ブレアウィッチじゃないから衝撃の真実！とか煽られたらまあｗ
>>589
ttp://www.slate.com/id/1008297/
From this morning's New York Times: "According to industry experts,
it is possible to use cell phones with varying success during the
ascent and descent of commercial airline flights, although the
difficulty of maintaining a signal appears to increase as planes
gain altitude. Some older phones, which have stronger transmitters
and operate on analog networks, can be used at a maximum altitude
of 10 miles, while phones on newer digital systems can work at
altitudes of 5 to 6 miles. A typical airline cruising altitude
would be 35,000 feet, or about 6.6 miles."
ttp://www.slate.com/id/1008297/
From this morning's New York Times: "According to industry experts,
it is possible to use cell phones with varying success during the
ascent and descent of commercial airline flights, although the
difficulty of maintaining a signal appears to increase as planes
gain altitude. Some older phones, which have stronger transmitters
and operate on analog networks, can be used at a maximum altitude
of 10 miles, while phones on newer digital systems can work at
altitudes of 5 to 6 miles. A typical airline cruising altitude
would be 35,000 feet, or about 6.6 miles."
596 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 19:55:02 ID:rbWTkLD/
映画名を窓口で言う時に悩むタイトルの映画ｷﾀｺﾚ
おまいらなんて言う？ユナイテッドキュウジュウサン？
おまいらなんて言う？ユナイテッドキュウジュウサン？
どっちにしろ公式な調査報告では、どの電話が機内電話なのか、
携帯電話なのか明らかにはしていないよ。
ほとんど機内電話からだったとは書いてあるけど。
公式調査以外をソースにして、911発生直後から既に”携帯電話から”
と書いてあるものは結構あるけど、どうやって調べたのか不明。
電話会社がマスコミに個人情報を公開するはずないし。
携帯電話の請求書から調べたのかと思ったけど、
ちょっとググッてみたら請求書に記録が無いというものばかりだった。
しかも、それを取り上げてるのが陰謀支持サイトばかりで、
「携帯電話からの会話があったはずなのに請求書に記録が無いとは・・・
やはり会話そのものがありもしない捏造だった！」
とか結論づけてて超ﾜﾗﾀ
携帯電話なのか明らかにはしていないよ。
ほとんど機内電話からだったとは書いてあるけど。
公式調査以外をソースにして、911発生直後から既に”携帯電話から”
と書いてあるものは結構あるけど、どうやって調べたのか不明。
電話会社がマスコミに個人情報を公開するはずないし。
携帯電話の請求書から調べたのかと思ったけど、
ちょっとググッてみたら請求書に記録が無いというものばかりだった。
しかも、それを取り上げてるのが陰謀支持サイトばかりで、
「携帯電話からの会話があったはずなのに請求書に記録が無いとは・・・
やはり会話そのものがありもしない捏造だった！」
とか結論づけてて超ﾜﾗﾀ
>>596
こっちはユナイテッドだけでＯＫだった
こっちはユナイテッドだけでＯＫだった
>596
私もユナイテッドで買った。
私もユナイテッドで買った。
俺はユナイテッドキューサンって言った
ユナイテッド％＃＄＊…（トーンダウン）で。
メガネパイロットの眉毛が繋がりそうなのが
ちょっと気になってしまいました
ちょっと気になってしまいました
「あああの飛行機の落っこちるやつくだ（声裏返る）さい」って言った
「何時の回ですか？」って聞かれて「大人一枚」って言った
「何時の回ですか？」って聞かれて「大人一枚」って言った
本編の前に流れたニコラス刑事の方の予告編で笑ってしまった
>>604
惚れて良いですか？ｗ
惚れて良いですか？ｗ
↓民間航空機の運航高度32,000フィートで携帯電話がつながる確率はどれくらいか確認してね。
Project Achilles: Cellphone Experiments in a Light Aircraft
http://www.physics911.net/projectachilles.htm
５．乗客の英雄伝説は嘘
ピッツバーク近郊に墜落した機からは、複数の乗客が携帯電話で家族や知人に連絡をとり、
ハイジャックを伝えたと言う話になっています。乗客は、犯人と格闘し、機を被害の少ない原野に
墜落させた英雄中の英雄と言うストーリーを世界の多くの人たちが信じ、涙を流しました。
ところで、二万フィートもの高度から携帯電話は通じるものなのでしょうか？
９１１の自作自演を疑ったカナダの大学教授が、いろいろな携帯電話で高空からの通話実験を
行っています。結果として、機が上昇するにつれて通話は不可能となり、機が飛行していたはずの
高高度では全く通話など出来ないことが判りました。これは電波が弱くなるからというよりも、
高空では複数の電話通信塔と携帯電話の距離が近似になり、電波が複数の通信塔に繋がってしまう
不具合を避けるため、自動的に通信を遮断してしまう携帯電話のシステムがあるからだそうです。
機上から電話を掛けてきた とされるヒーローたちは、首謀者の司令部の一室で、
電話を受けた人の肉親や知人の声色を真似たハリウッドの声優並みの演技を繰り広げていたのでしょう。
http://www15.ocn.ne.jp/〜oyakodon/newversion/oyakodonburi/11p.htm
Project Achilles: Cellphone Experiments in a Light Aircraft
http://www.physics911.net/projectachilles.htm
５．乗客の英雄伝説は嘘
ピッツバーク近郊に墜落した機からは、複数の乗客が携帯電話で家族や知人に連絡をとり、
ハイジャックを伝えたと言う話になっています。乗客は、犯人と格闘し、機を被害の少ない原野に
墜落させた英雄中の英雄と言うストーリーを世界の多くの人たちが信じ、涙を流しました。
ところで、二万フィートもの高度から携帯電話は通じるものなのでしょうか？
９１１の自作自演を疑ったカナダの大学教授が、いろいろな携帯電話で高空からの通話実験を
行っています。結果として、機が上昇するにつれて通話は不可能となり、機が飛行していたはずの
高高度では全く通話など出来ないことが判りました。これは電波が弱くなるからというよりも、
高空では複数の電話通信塔と携帯電話の距離が近似になり、電波が複数の通信塔に繋がってしまう
不具合を避けるため、自動的に通信を遮断してしまう携帯電話のシステムがあるからだそうです。
機上から電話を掛けてきた とされるヒーローたちは、首謀者の司令部の一室で、
電話を受けた人の肉親や知人の声色を真似たハリウッドの声優並みの演技を繰り広げていたのでしょう。
http://www15.ocn.ne.jp/〜oyakodon/newversion/oyakodonburi/11p.htm
608 ：アクバル：2006/08/19(土) 22:50:26 ID:MNEDcRmj
観た、久々にゾクゾクきた。
前半のなかなか飛び立たないところはイライラさせられたが犯人グループが機長室に飛び込むまでの葛藤が緊張感があり観てる方もドキドキさせられた。
生か死か、覚悟を決めた者、生きようとする者、突然の状況に困惑する人々にﾘｱﾘﾃｨがあった。
前半のなかなか飛び立たないところはイライラさせられたが犯人グループが機長室に飛び込むまでの葛藤が緊張感があり観てる方もドキドキさせられた。
生か死か、覚悟を決めた者、生きようとする者、突然の状況に困惑する人々にﾘｱﾘﾃｨがあった。
609 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 23:02:01 ID:6XTulUYQ
>>607
その手の情報、もう飽きた。
その手の情報、もう飽きた。
あの観客のリーダーっぽいハゲたおっさん、
どっかで見たことあると思いながら見てたら
今ERの外科部長（だっけ？）のおっさんだと気づいた。
合ってる？
最近のシーズンだとかなり出番少ないけど。
どっかで見たことあると思いながら見てたら
今ERの外科部長（だっけ？）のおっさんだと気づいた。
合ってる？
最近のシーズンだとかなり出番少ないけど。
観客じゃなくて乗客だった
今日観てきた。2時間があっいう間だった。
615 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 00:07:07 ID:h5Ong+60
空軍機がハイジャック機を追尾するのに、なぜか直接陸を飛ばずに
海を回って追尾、防空センターが「何を馬鹿な！」と怒っていたけど
その海を通った理由が「騒音の苦情がくるので」（空軍）と映画で言ってたけど
それ、事実そう言ったのかな。
海を回って追尾、防空センターが「何を馬鹿な！」と怒っていたけど
その海を通った理由が「騒音の苦情がくるので」（空軍）と映画で言ってたけど
それ、事実そう言ったのかな。
616 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 00:13:52 ID:sYNMqIM4
ようやく観た。
ハリウッド系では久しぶりに満足。っていうと
映画館行ってないだろ、といわれそうだから先
にいうと今年の映画館238本目。
陰謀だとか、どこが真実と違うとかっつーのは
どうでもよくね？史実にｲﾝｽﾊﾟｲﾔされたドラマ
としてみればいんじゃね？結果を知っていても
手に汗を握って観れたし中盤以降のテンポは良。
英雄を描かないようにした姿勢も好感。
この前に今日は花田と赤マント観たけど、もう
サイアク
ハリウッド系では久しぶりに満足。っていうと
映画館行ってないだろ、といわれそうだから先
にいうと今年の映画館238本目。
陰謀だとか、どこが真実と違うとかっつーのは
どうでもよくね？史実にｲﾝｽﾊﾟｲﾔされたドラマ
としてみればいんじゃね？結果を知っていても
手に汗を握って観れたし中盤以降のテンポは良。
英雄を描かないようにした姿勢も好感。
この前に今日は花田と赤マント観たけど、もう
サイアク
>>616
>史実にｲﾝｽﾊﾟｲﾔされたドラマ
その「史実」とやらが明確でないのが問題なわけで。
しかし、一番の問題はやはり「ドキュメンタリー風」に撮ってしまった
こと。そうじゃなきゃこのスレもこんなふうにはならなかったはず。オ
リバーストーンの映画の方には陰謀論なんてここほどは書き込まれない
はずだよ。
>史実にｲﾝｽﾊﾟｲﾔされたドラマ
その「史実」とやらが明確でないのが問題なわけで。
しかし、一番の問題はやはり「ドキュメンタリー風」に撮ってしまった
こと。そうじゃなきゃこのスレもこんなふうにはならなかったはず。オ
リバーストーンの映画の方には陰謀論なんてここほどは書き込まれない
はずだよ。
238×1000＝238000
23万8000円！
七ヶ月半でこんなに！
1300か1800で計算したらもっと！
裏山
23万8000円！
七ヶ月半でこんなに！
1300か1800で計算したらもっと！
裏山
619 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 00:40:19 ID:sYNMqIM4
>>617
>その「史実」とやらが明確でないのが問題
あ、そ
いや、茶化すつもりはないです
ただあの日にテロがあって、4機の飛行機が
墜ち、多数の犠牲者がいたということは事実
だと思っている。そこまでは史実かなと。
まあそんなのはもうどうでもいいやｗ
>>618
好きなものは仕方がない罠
そこらのニワカ評論家より観てるかも。
鑑識眼は自信ないけどねｗｗ
>その「史実」とやらが明確でないのが問題
あ、そ
いや、茶化すつもりはないです
ただあの日にテロがあって、4機の飛行機が
墜ち、多数の犠牲者がいたということは事実
だと思っている。そこまでは史実かなと。
まあそんなのはもうどうでもいいやｗ
>>618
好きなものは仕方がない罠
そこらのニワカ評論家より観てるかも。
鑑識眼は自信ないけどねｗｗ
621 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 01:31:58 ID:GVMWG0jW
ラムズフェルドが「フライト９３は撃墜された。」と発言。
Rumsfeld says Flight 93 was "shot down."
http://youtube.com/watch?v=x6Xoxaf1Al0
アッラーアクバル
アッラーアクバル
アッラーアクバル
ずいぶん前の日本映画で「明日〜tomorrow〜」って長崎に原爆が落ちるまでの市井の人々を
描いた作品があったけど、発想としては似てるのかな。
結末で全員あぼーんするのがわかっているから、何気ない微笑ましい場面が逆に悲しくなって
くるみたいな。もちろん「明日」の方は、ことが起こるまで何も知らないで生活しているんだけど。
それと、今回の登場人物は全員実際の搭乗者として演じられているから、映画の内容が
事実そのものと思ってしまうところが違うといえば違うんだけど。
「明日」はあくまでも架空の人物だから。
描いた作品があったけど、発想としては似てるのかな。
結末で全員あぼーんするのがわかっているから、何気ない微笑ましい場面が逆に悲しくなって
くるみたいな。もちろん「明日」の方は、ことが起こるまで何も知らないで生活しているんだけど。
それと、今回の登場人物は全員実際の搭乗者として演じられているから、映画の内容が
事実そのものと思ってしまうところが違うといえば違うんだけど。
「明日」はあくまでも架空の人物だから。
624 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 02:00:42 ID:IjPCyFFx
イエラ！
操縦席に犯人が突入する際に言った言葉で字幕になかった言葉。アラビア語で行くぞ！という意味
ハラス！
墜落寸前に犯人が話した言葉で字幕になかった言葉。アラビア語でもう終わりだという意味。
操縦席に犯人が突入する際に言った言葉で字幕になかった言葉。アラビア語で行くぞ！という意味
ハラス！
墜落寸前に犯人が話した言葉で字幕になかった言葉。アラビア語でもう終わりだという意味。
625 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 03:02:08 ID:FhnvQHMB
観てきました。ドキュメントとして観ればまあまあ。ただ少し、何か足りない気がした。
626 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 03:20:32 ID:K3AtoRD7
627 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 03:47:37 ID:2M5+wL68
最後のシーンでテロリストが
妻子の写真を握りながら操縦、墜落。
とかだったら、もっと泣けたのにねぇ。。。
この映画、飛行機の機内で上映されたら怖いね。
630 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 04:32:37 ID:ZA6pt16C
この映画みたいんだけど見れない。
飛行機事故は想像しただけで怖すぎる。
オレ飛行機乗る機械がよくあるので。
911以来こんな風になってしまった(ﾉД`)
みんなは大丈夫だったの？
飛行機事故は想像しただけで怖すぎる。
オレ飛行機乗る機械がよくあるので。
911以来こんな風になってしまった(ﾉД`)
みんなは大丈夫だったの？
>>541
うん、映画の中では携帯も使われていたけど、>>526で言いたかったのは、
前スレからの流れで、
>>569のように、この高度からは携帯電話つながりませ〜ん、よって捏造。論破完了〜。
みたいな人が多数沸いてるのが不思議でね、もしかしたら機内電話(airfone)知らない
のかなと思って書いた。
つまり、高度高くても機内電話で電話つながるんだから、よしんば携帯がつながらない
としても機内電話でつながるんだから、どうでも良いってこと。
>>626
何言いたいのかわからない、具体的によろしく。
うん、映画の中では携帯も使われていたけど、>>526で言いたかったのは、
前スレからの流れで、
>>569のように、この高度からは携帯電話つながりませ〜ん、よって捏造。論破完了〜。
みたいな人が多数沸いてるのが不思議でね、もしかしたら機内電話(airfone)知らない
のかなと思って書いた。
つまり、高度高くても機内電話で電話つながるんだから、よしんば携帯がつながらない
としても機内電話でつながるんだから、どうでも良いってこと。
>>626
何言いたいのかわからない、具体的によろしく。
633 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 07:19:45 ID:h5Ong+60
ラスト近くの墜落直前のシーンで、コーランを唱える犯人と、天主の祈りを唱える客席の
乗客を交互に写したシーンがまさに今回のテロのテーマと一致して一番印象的だった。
ちなみに若い日本人らしき乗客は何を唱えたんだろう？
乗客を交互に写したシーンがまさに今回のテロのテーマと一致して一番印象的だった。
ちなみに若い日本人らしき乗客は何を唱えたんだろう？
ジャッぷはえーっと・・・
超ﾔｳﾞｪｰ
636 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 09:20:22 ID:AvlOc38K
>>628
フライングハイの機内上映が飛行機事故の映像だったシーンを思い出した。
フライングハイの機内上映が飛行機事故の映像だったシーンを思い出した。
>>621
Here's what Rumsfeld said Friday: "I think all of us have a sense
if we imagine the kind of world we would face if the people who
bombed the mess hall in Mosul, or the people who did the bombing
in Spain, or the people who attacked the United States in New York,
shot down the plane over Pennsylvania and attacked the Pentagon,
the people who cut off peoples' heads on television to intimidate,
to frighten - indeed the word 'terrorized' is just that. Its
purpose is to terrorize, to alter behavior, to make people be
something other than that which they want to be."
この文脈上、shot downの主語はテロリストの人々。
Pentagon: Rumsfeld misspoke on Flight 93 crash
http://www.cnn.com/2004/US/12/27/rumsfeld.flt93/index.html
Here's what Rumsfeld said Friday: "I think all of us have a sense
if we imagine the kind of world we would face if the people who
bombed the mess hall in Mosul, or the people who did the bombing
in Spain, or the people who attacked the United States in New York,
shot down the plane over Pennsylvania and attacked the Pentagon,
the people who cut off peoples' heads on television to intimidate,
to frighten - indeed the word 'terrorized' is just that. Its
purpose is to terrorize, to alter behavior, to make people be
something other than that which they want to be."
この文脈上、shot downの主語はテロリストの人々。
Pentagon: Rumsfeld misspoke on Flight 93 crash
http://www.cnn.com/2004/US/12/27/rumsfeld.flt93/index.html
トーマス・バネット役をやったクリスチャン・クレメンソンがエミー賞を受賞。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060820/ids_photos_en/r1001090573.jpg
何となくこの人タイムリーだからとりそうだと思ってたらホントにとっちゃったｗ
おめ
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060820/ids_photos_en/r1001090573.jpg
何となくこの人タイムリーだからとりそうだと思ってたらホントにとっちゃったｗ
おめ
639 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 11:57:51 ID:6ZwdPXVg
若い日本人について色々調べたんだけど、
映画の中に阪神ファンを臭わせるような描写ってあったか？
もしそうならこの映画スゲーなと思うんだけど。
映画の中に阪神ファンを臭わせるような描写ってあったか？
もしそうならこの映画スゲーなと思うんだけど。
回りに知人が居るわけでもなく
１人で飛行機に乗ってる時阪神ファンだと分かる行動してたら変だろ。
ギャグ漫画じゃないんだから。
何でも盛り込めばいいってもんじゃない
１人で飛行機に乗ってる時阪神ファンだと分かる行動してたら変だろ。
ギャグ漫画じゃないんだから。
何でも盛り込めばいいってもんじゃない
何故だか判らんが、
ブラボーロミオブラボーが、頭から離れない。
ブラボーロミオブラボーが、頭から離れない。
643 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 13:13:06 ID:wI+h2F3O
これほとんどが創作なのはわかるけど
乗客の一部がテロリストに立ち向かったってのはホントなんだよね？
柔道やってた乗客がテロリストに立ち向かってったって新聞とかニュースでやってた気がするし
柔道の宣伝でもそういう話が出て気がする
それともそのニュース事態が捏造ってこと？
乗客の一部がテロリストに立ち向かったってのはホントなんだよね？
柔道やってた乗客がテロリストに立ち向かってったって新聞とかニュースでやってた気がするし
柔道の宣伝でもそういう話が出て気がする
それともそのニュース事態が捏造ってこと？
>>641
阪神のＴシャツ着てたら面白かったかもな。
阪神のＴシャツ着てたら面白かったかもな。
前半の管制官や軍の混乱振りの方が緊張した俺は少数派ですか？
>>633
欧米人やイスラム教徒みたいに決まった祈りの言葉はないけど、
「神様、どうか助けてください」ぐらいで手を合わせていた可能性はあるな。
>>644みたいに「お母さん！」と叫んでた可能性もあるな。
自分だったらどうしてるだろうな。発狂寸前かも。
欧米人やイスラム教徒みたいに決まった祈りの言葉はないけど、
「神様、どうか助けてください」ぐらいで手を合わせていた可能性はあるな。
>>644みたいに「お母さん！」と叫んでた可能性もあるな。
自分だったらどうしてるだろうな。発狂寸前かも。
ツマンネー
これ、パーフェクトストームのみたいに主役がいないから
感情移入できなくて、つまらないんだろうな
貿易センタービルに飛行機が突っ込んだ映像をリアルで見たときは衝撃的だったが
今さら映画で見てもなんだかな・・・
不思議なのが、操縦室のドアって飲み物運ぶカートでぶつけた位ですぐ壊れるようなものじゃねーだろ
実際、テロリストがものすごいアホで鍵かけていなかったか、戦闘機で撃墜されたんちゃう？
１２３便をパイロット主役的な役割で映画化した方が
感動できるだろうな
これ、パーフェクトストームのみたいに主役がいないから
感情移入できなくて、つまらないんだろうな
貿易センタービルに飛行機が突っ込んだ映像をリアルで見たときは衝撃的だったが
今さら映画で見てもなんだかな・・・
不思議なのが、操縦室のドアって飲み物運ぶカートでぶつけた位ですぐ壊れるようなものじゃねーだろ
実際、テロリストがものすごいアホで鍵かけていなかったか、戦闘機で撃墜されたんちゃう？
１２３便をパイロット主役的な役割で映画化した方が
感動できるだろうな
機内電話で日本に電話かけられる？
自分だったら親の声が聞きたいかなぁ
自分だったら親の声が聞きたいかなぁ
え？これって感情移入できないというか、完全に映画の外に居て何も出来ない苦しさを味わう映画かと思ってた。
管制の人たちでさえ、情報も状況も把握出来なくて、テロリストもそうで乗客もそう。
何か異常なことが起こっているのに当事者たちでさえ混乱の中でもがいていた。
管制の人たちでさえ、情報も状況も把握出来なくて、テロリストもそうで乗客もそう。
何か異常なことが起こっているのに当事者たちでさえ混乱の中でもがいていた。
まぁ、テロとしては大成功だったわけだ
2機目が突っ込んだ時の空気が、
5年前に自分がポカーンと呆気に取られた感じと全く同じだったり、
後半の93便内では、自分が家族に言うとしたら何だろう、
このまま立ち向かっていけるんだろうかとか、
感情移入しまくりでしたが・・・
5年前に自分がポカーンと呆気に取られた感じと全く同じだったり、
後半の93便内では、自分が家族に言うとしたら何だろう、
このまま立ち向かっていけるんだろうかとか、
感情移入しまくりでしたが・・・
655 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 15:34:38 ID:h5Ong+60
昨日、彼氏と一緒にこの映画を見に行って、
「最後に電話をするとしたら、誰？」という話になって
私も彼氏も「母親」
ここまではお互いに納得してたんだけど、次に電話をするのは誰？となって
私は心の中で目の前にいる「彼氏」と思っていたんだけど
彼氏は「わからない、その時の状況による」と言ったので
その後、ちょっと気まづい雰囲気になった。
「最後に電話をするとしたら、誰？」という話になって
私も彼氏も「母親」
ここまではお互いに納得してたんだけど、次に電話をするのは誰？となって
私は心の中で目の前にいる「彼氏」と思っていたんだけど
彼氏は「わからない、その時の状況による」と言ったので
その後、ちょっと気まづい雰囲気になった。
>655
そりゃ君は隣に座ってるんだろうから電話する必要ないわな。
・・・・と考えるのが男という生き物なんですよ。
そりゃ君は隣に座ってるんだろうから電話する必要ないわな。
・・・・と考えるのが男という生き物なんですよ。
simulatorだった
事実を基にしたフィクションとして観た
93便が飛び立つまで焦れたが、その後の緊迫感には引きずられた。でもこれ90分程度でまとめて欲しい
乗客側の描写一辺倒ではなく、ジャック犯側の葛藤や信仰心についても描かれていて良かったな
にしても最後念押し杉だよ、「軍上層部は知りませんでした戦闘機は160KM後方にいました」
93便が飛び立つまで焦れたが、その後の緊迫感には引きずられた。でもこれ90分程度でまとめて欲しい
乗客側の描写一辺倒ではなく、ジャック犯側の葛藤や信仰心についても描かれていて良かったな
にしても最後念押し杉だよ、「軍上層部は知りませんでした戦闘機は160KM後方にいました」
>>650
かけられるはず。
かけられるはず。
>653
特別ではない。むしろ手法はありがち。
感情移入タイプではなく、俯瞰タイプだといっただけ。
少なくとも私は手も届かない、何も出来ない苦しさが再び衝撃だった。
感情移入した人が間違いとかではない。
極端にどちらかのタイプに偏った作りではないから、どちらの見方も出来る。
出来るだけ時系列通りに出来事を並べている。
全編を通して自己投影するメインとなる主人公がいない。
などが、俯瞰タイプだと述べた理由。
特別ではない。むしろ手法はありがち。
感情移入タイプではなく、俯瞰タイプだといっただけ。
少なくとも私は手も届かない、何も出来ない苦しさが再び衝撃だった。
感情移入した人が間違いとかではない。
極端にどちらかのタイプに偏った作りではないから、どちらの見方も出来る。
出来るだけ時系列通りに出来事を並べている。
全編を通して自己投影するメインとなる主人公がいない。
などが、俯瞰タイプだと述べた理由。
しかし、テロ側もこんなにうまく行くとは思ってもみなかったんだろうな
４機であんな事になるなら
全米で５０００機も飛んでいるんなら、数十機、１００機近い旅客機をハイジャックすれば
それこそ阿鼻叫喚だったろに
そんな多い人材いないか・・・・・ｗ
４機であんな事になるなら
全米で５０００機も飛んでいるんなら、数十機、１００機近い旅客機をハイジャックすれば
それこそ阿鼻叫喚だったろに
そんな多い人材いないか・・・・・ｗ
663 ：アラーホ・アクバル：2006/08/20(日) 17:12:34 ID:McVWJKsi
このテロ、いや抵抗運動に巻き込まれて亡くなった一般人は可哀想だが、最後はきっちりホワイトハウスに墜落してほしかったよ。
不謹慎だが３千人程度死んだくらいで騒ぐなよ米英。せめてアヘン戦争からの歴史を振り返って見てくれよ。自分らが何をしてきたか。
同情など出来ない。実際自分の先祖の尊い命や財産を米国に奪われたしね。
日本人もアメリカと同盟を結んでいる限り自分も犠牲になるかもという覚悟が必要。
だから日本人にはもっと冷静に見てもらいたい映画。
低脳無知な米英人はこの911をパールハーバーの再来だと言ってたな。冗談も休み休み言いなさい。
まぁこれは見て損はしない程度の映画かな。あと頼むからもうパールハーバーのようなキチガイ映画は作るなよハリウッドとディズニー！
あんたらレイシストの日本人嫌いは十分に伝わったからさ！
不謹慎だが３千人程度死んだくらいで騒ぐなよ米英。せめてアヘン戦争からの歴史を振り返って見てくれよ。自分らが何をしてきたか。
同情など出来ない。実際自分の先祖の尊い命や財産を米国に奪われたしね。
日本人もアメリカと同盟を結んでいる限り自分も犠牲になるかもという覚悟が必要。
だから日本人にはもっと冷静に見てもらいたい映画。
低脳無知な米英人はこの911をパールハーバーの再来だと言ってたな。冗談も休み休み言いなさい。
まぁこれは見て損はしない程度の映画かな。あと頼むからもうパールハーバーのようなキチガイ映画は作るなよハリウッドとディズニー！
あんたらレイシストの日本人嫌いは十分に伝わったからさ！
私がテロリストの親玉なら、全体的には大成功だが、完璧な計画だったのに！
なんかユナイテッド93のヤツら微妙に失敗しやがって！
ちょっとイライラするわｗ
なんかユナイテッド93のヤツら微妙に失敗しやがって！
ちょっとイライラするわｗ
>>663
日本に対する中国人みたいな奴だな
日本に対する中国人みたいな奴だな
666 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 18:10:06 ID:ZTCQYYv7
観ると鬱になるよナァ・・この映画。
救いが無い。
操縦席にしがみついてるテロリストが憎かった。
こいつさえせめて最後に諦めてくれれば乗客は助かったのに。
最後の格闘は勿論想像で補っているんだろうけれども、乗客が
全員死亡したのは実に辛いことだった。
テロなんぞ正当化出来ん。やるなら政治であるとか、言論であるとか、
もっと表に出て正々堂々と主張してくれ。
救いが無い。
操縦席にしがみついてるテロリストが憎かった。
こいつさえせめて最後に諦めてくれれば乗客は助かったのに。
最後の格闘は勿論想像で補っているんだろうけれども、乗客が
全員死亡したのは実に辛いことだった。
テロなんぞ正当化出来ん。やるなら政治であるとか、言論であるとか、
もっと表に出て正々堂々と主張してくれ。
今日見てきた
息が詰まる。クレジット流れてる間誰も立ち上がらなかった
立ち上がれなかったのかも。
やっぱこういう映画見ると自分ならどうするかって考えたが、自分は多分発狂するんだろうな
息が詰まる。クレジット流れてる間誰も立ち上がらなかった
立ち上がれなかったのかも。
やっぱこういう映画見ると自分ならどうするかって考えたが、自分は多分発狂するんだろうな
668 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/08/20(日) 18:20:55 ID:DZaA1/Wk
自爆テロを実行するアラビックの緊張した顔など
あまりにリアルすぎて正直ショッキングな映画
だった。
もう一回みたい
あまりにリアルすぎて正直ショッキングな映画
だった。
もう一回みたい
669 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 18:28:39 ID:H29ZvnfO
テロっちゅーか
まあ、あれは犯罪な訳だが犯罪を思い立つような米国の中東における行為の問題もある訳だ
9.11以降の話にはなるがアフガンで死んだ女子供がいてイラクで死んで女子供がいて
今後劣化ウラン弾（戦車砲だけじゃないよバルカン砲でばら撒いたんだ）の影響で発生する
癌や奇形の子供や・・・そんな悲劇を考えるとアメ公だけが被害者面すんなよ正義面すんじゃねーよ
っといいたくなる。素直には感動できんわな。映画としてみてもな
まあ、あれは犯罪な訳だが犯罪を思い立つような米国の中東における行為の問題もある訳だ
9.11以降の話にはなるがアフガンで死んだ女子供がいてイラクで死んで女子供がいて
今後劣化ウラン弾（戦車砲だけじゃないよバルカン砲でばら撒いたんだ）の影響で発生する
癌や奇形の子供や・・・そんな悲劇を考えるとアメ公だけが被害者面すんなよ正義面すんじゃねーよ
っといいたくなる。素直には感動できんわな。映画としてみてもな
670 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 18:29:51 ID:ZTCQYYv7
>>668
初めから結末を知っていても鬱なのにさぁ、もしこれが結末とか
知らんで観てたらラストでガックリだね。
胸が塞がる思いだよ。
テロ行為って本当に馬鹿げていると思ったよ。
大勢の人を巻き添えにする意味が分からん。
言論であるとか、政治活動であるとか、テロに走る前にやれることが幾らでも
あるだろと。
そして更にその前に、日々しっかり働くことが必要なんじゃないかと。
初めから結末を知っていても鬱なのにさぁ、もしこれが結末とか
知らんで観てたらラストでガックリだね。
胸が塞がる思いだよ。
テロ行為って本当に馬鹿げていると思ったよ。
大勢の人を巻き添えにする意味が分からん。
言論であるとか、政治活動であるとか、テロに走る前にやれることが幾らでも
あるだろと。
そして更にその前に、日々しっかり働くことが必要なんじゃないかと。
>>670
もちろんテロを肯定する気はないが、だがしかし綺麗ごとだな
＞言論であるとか、政治活動であるとか、テロに走る前にやれることが幾らでも
＞あるだろと。
＞そして更にその前に、日々しっかり働くことが必要なんじゃないかと。
それを圧してきたのは誰か
もちろんテロを肯定する気はないが、だがしかし綺麗ごとだな
＞言論であるとか、政治活動であるとか、テロに走る前にやれることが幾らでも
＞あるだろと。
＞そして更にその前に、日々しっかり働くことが必要なんじゃないかと。
それを圧してきたのは誰か
>初めから結末を知っていても鬱なのにさぁ、もしこれが結末とか
>知らんで観てたらラストでガックリだね。
>胸が塞がる思いだよ。
これがもし完全フィクション作品ならラストに賛否両論だろうな。
>知らんで観てたらラストでガックリだね。
>胸が塞がる思いだよ。
これがもし完全フィクション作品ならラストに賛否両論だろうな。
673 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 18:36:36 ID:Qgf+1ysI
この話はこの話でおいといて
第二部でスーパーマンが助けに来る話とか作ったら
遺族から訴えられちゃうんだろうな
第二部でスーパーマンが助けに来る話とか作ったら
遺族から訴えられちゃうんだろうな
USA国歌斉唱
俺はジャイア〜ン
ガキ大将〜
俺はジャイア〜ン
ガキ大将〜
675 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 18:38:29 ID:vyhZYB4e
最後真っ暗になってから字幕でるまでの時間
固まってしまった！それにあの間がすごく長く感じた。
生まれて始めて一人で映画を見たけどあまりの内容の重さに一人でみたこと後悔したよ。
固まってしまった！それにあの間がすごく長く感じた。
生まれて始めて一人で映画を見たけどあまりの内容の重さに一人でみたこと後悔したよ。
>670
素直にそう思う
アメリカに実際原因があるのは事実でも、ああいう行為をする連中に誰が耳を傾けるんだよ
50歩譲って大統領を狙えよ
簡単じゃない問題だが単純にそう思ってしまった
素直にそう思う
アメリカに実際原因があるのは事実でも、ああいう行為をする連中に誰が耳を傾けるんだよ
50歩譲って大統領を狙えよ
簡単じゃない問題だが単純にそう思ってしまった
>673
いや俺この映画のすぐ後にスーパーマン見たんだけどさ、
「これで飛行機を嫌いにならないで下さい。統計上一番安全な乗り物です」
とか言いやがんのw
いや俺この映画のすぐ後にスーパーマン見たんだけどさ、
「これで飛行機を嫌いにならないで下さい。統計上一番安全な乗り物です」
とか言いやがんのw
678 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 18:56:28 ID:bD7GiBJ4
>>669
民青消えろ
民青消えろ
680 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 19:42:33 ID:XvxwemOe
Winnyで落として１ヶ月以上前から何度も見返してきた俺にとって
劇場で見てきたばかりのお前らの感想は青臭くて読むに耐えん
劇場で見てきたばかりのお前らの感想は青臭くて読むに耐えん
681 ：アラーホ・アクバル：2006/08/20(日) 19:46:05 ID:McVWJKsi
>665 中国人て、何だよそれ。俺が間違った歴史認識をもとに騒いでホラ吹いてるキチガイ達と同じって意味か？
ここで米英が関わった虐殺行為を全て挙げるのは面倒くさいからやめるけど。
日本人てアメリカ的な視点からしか物を見れない、国際情勢を把握できていない、歴史を知らない、
戦後左翼の自虐虚構教育に洗脳されてる人結構いると思う。
挙げたらキリないが、例えば82年のイスラエルがレバノン侵攻で2万人虐殺したときに後押ししてたのはアメリカだしなぁ。
こんなのはごく一部なわけで。蓄積してる反米英感情がものすごい。
それに日常レベルの話でも実行犯の中に米英に留学した時にひどい差別、国辱を受けていたことが事実として一つの理由になってる。
>669 同感 イスラムとは関係ないけど、べトナム戦争の枯葉剤撒布による被害者にだって賠償金1ドルたりとも払ってない。まあこれは全くこの件に関係ないんだけど。
何も知らないでこれ見てアメリカ可哀想的な目で見る人がいるのが残念。
でも俺はアメリカの政治は大嫌いだけど、文化は大好きです。
ここで米英が関わった虐殺行為を全て挙げるのは面倒くさいからやめるけど。
日本人てアメリカ的な視点からしか物を見れない、国際情勢を把握できていない、歴史を知らない、
戦後左翼の自虐虚構教育に洗脳されてる人結構いると思う。
挙げたらキリないが、例えば82年のイスラエルがレバノン侵攻で2万人虐殺したときに後押ししてたのはアメリカだしなぁ。
こんなのはごく一部なわけで。蓄積してる反米英感情がものすごい。
それに日常レベルの話でも実行犯の中に米英に留学した時にひどい差別、国辱を受けていたことが事実として一つの理由になってる。
>669 同感 イスラムとは関係ないけど、べトナム戦争の枯葉剤撒布による被害者にだって賠償金1ドルたりとも払ってない。まあこれは全くこの件に関係ないんだけど。
何も知らないでこれ見てアメリカ可哀想的な目で見る人がいるのが残念。
でも俺はアメリカの政治は大嫌いだけど、文化は大好きです。
釣りにしてもイタ過ぎるなｗ
はい次
はい次
日比谷スカラ座の大画面で観た人いますか？
自分は、後ろの方で観ようと思っている。
自分は、後ろの方で観ようと思っている。
テロリストとアメリカ人が全く逆の立場だったら、という設定の映画みたい
685 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 20:12:42 ID:bz6KTjeS
今みおわったぜ
リアルに怖くなる映画だったな
監督の主張なども全くないのでドキュメンタリーとして見れたのは良かった
なんか秋にまた911のテロ関係の映画あるみたいだけど、ハリウッド映画っぽいからみるきしない
この映画は見る価値ありだぞ
リアルに怖くなる映画だったな
監督の主張なども全くないのでドキュメンタリーとして見れたのは良かった
なんか秋にまた911のテロ関係の映画あるみたいだけど、ハリウッド映画っぽいからみるきしない
この映画は見る価値ありだぞ
>>685
>監督の主張なども全くないのでドキュメンタリーとして見れた
主張のないドキュメンタリーなんてないんだけどな。「ハリウッド
映画っぽい」てのはWTCのことなんだろうけど、むしろそういうふ
うに撮るのがフェアネスってもん。
>監督の主張なども全くないのでドキュメンタリーとして見れた
主張のないドキュメンタリーなんてないんだけどな。「ハリウッド
映画っぽい」てのはWTCのことなんだろうけど、むしろそういうふ
うに撮るのがフェアネスってもん。
>>680
黒い涙をながしてます
黒い涙をながしてます
>686
まぁそうだけど、特にこちら側に何か感じろ的なものはなかったな
事実だけで十分だけど
まぁそうだけど、特にこちら側に何か感じろ的なものはなかったな
事実だけで十分だけど
>686
それと後半が意味不明なんだが・・・
何故WTC?がフェアな映画なの？
別にまだ見てないからなんとも言えんが、予告だけでｱﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ的なものを感じたんだけど
それと後半が意味不明なんだが・・・
何故WTC?がフェアな映画なの？
別にまだ見てないからなんとも言えんが、予告だけでｱﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ的なものを感じたんだけど
>>646
かつてラムズフェルドは自爆テロに使われた航空機をmissileと表現している。
Secretary Rumsfeld Interview with Parade Magazine
http://www.defenselink.mil/transcripts/2001/t11182001_t1012pm.html
Here we're talking about plastic knives and using an American Airlines
flight filed with our citizens, and the missile to damage this building
and similar (inaudible) that damaged the World Trade Center.
日本人が聞くといわゆる「ミサイル」だけを思い浮かべるが、
英語では石でも矢でも自爆機でも、飛び道具の意味でmissileと呼ぶ。
ラムズフェルド以外でも自爆機のことをmissileと呼んだ人がいた。
だから、>>637のshot(shoot) downは、テロリストの人々が、
ユナイテッド93そのものを飛び道具として自ら「撃ち、落とした」
という風なことを言いたかったのだと思う。
かつてラムズフェルドは自爆テロに使われた航空機をmissileと表現している。
Secretary Rumsfeld Interview with Parade Magazine
http://www.defenselink.mil/transcripts/2001/t11182001_t1012pm.html
Here we're talking about plastic knives and using an American Airlines
flight filed with our citizens, and the missile to damage this building
and similar (inaudible) that damaged the World Trade Center.
日本人が聞くといわゆる「ミサイル」だけを思い浮かべるが、
英語では石でも矢でも自爆機でも、飛び道具の意味でmissileと呼ぶ。
ラムズフェルド以外でも自爆機のことをmissileと呼んだ人がいた。
だから、>>637のshot(shoot) downは、テロリストの人々が、
ユナイテッド93そのものを飛び道具として自ら「撃ち、落とした」
という風なことを言いたかったのだと思う。
691 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 20:48:59 ID:McVWJKsi
ブッシュ、ライス、チェイニー、ラムズフェルドは今すぐ死んでください。
世界平和のためです。
世界平和のためです。
>>689
フェイクドキュメンタリーてのは文字通り「嘘」なわけ。
嘘にはついて良い嘘と悪い嘘があるっていうだろ？ この映画
がやってるのは悪い嘘。フェイクドキュメンタリーの手法が倫
理的に許されるのはブレアウィッチみたいな明らかなフィクシ
ョンに或る種の効果を試すような場合のみ、ブレアウィッチの
ような映画ですらあれを事実だと思い込んじゃった人がいたん
だから。
フェイクドキュメンタリーてのは文字通り「嘘」なわけ。
嘘にはついて良い嘘と悪い嘘があるっていうだろ？ この映画
がやってるのは悪い嘘。フェイクドキュメンタリーの手法が倫
理的に許されるのはブレアウィッチみたいな明らかなフィクシ
ョンに或る種の効果を試すような場合のみ、ブレアウィッチの
ような映画ですらあれを事実だと思い込んじゃった人がいたん
だから。
あと、>>689はWTCを「みるきがしない」て書いてるだろ？
911を扱う映画なんて観る側にそのくらいの「距離感」を持たせる
くらい（の撮り方）で丁度良いて意味でフェアだと言いたいわけ。
オレも予告編しか観てないし、観て笑ったクチだけどね。
911を扱う映画なんて観る側にそのくらいの「距離感」を持たせる
くらい（の撮り方）で丁度良いて意味でフェアだと言いたいわけ。
オレも予告編しか観てないし、観て笑ったクチだけどね。
どうでもいいけど 言いたいわけ。 の部分にカチーンときた。
なんでだろう〜
なんでだろう〜
695 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 21:22:10 ID:McVWJKsi
WTC予告編見たけど、完全にアメ公のオナニー映画ですな
政治的思惑はどうでもいいが、日本沈没の20倍は面白かった。
単純にこの監督の次回作が見たいと思った、「スポレマシー」もまだ見てない俺。
単純にこの監督の次回作が見たいと思った、「スポレマシー」もまだ見てない俺。
スプレマシーは超おすすめだよ
スカラ座で見てきましたよ。
意外と空いていました。
あの管制センター？の昇進した白髪のおっさんが本人なんだよね？
意外と空いていました。
あの管制センター？の昇進した白髪のおっさんが本人なんだよね？
無駄に個性的なテロリスト4人組が
炎の中から復活する続編を観たいと思った
炎の中から復活する続編を観たいと思った
701 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 21:50:34 ID:h5Ong+60
この映画って、全編を通して「空軍」の怠慢を言っているような気がする
（電話しても局には誰もいません）とか（住民の騒音苦情を気にしてわざわざ
海経由で追尾した）とか、最後のテロップには（空軍が墜落の事実を知ったのは
４分も経ってからだった）とか。
それって、空軍が怠慢だったのか？それとも、よく言われるように空軍がテロを
前もって知っていての謀略だったのか。
どっちを言いたいの、この映画は？
（電話しても局には誰もいません）とか（住民の騒音苦情を気にしてわざわざ
海経由で追尾した）とか、最後のテロップには（空軍が墜落の事実を知ったのは
４分も経ってからだった）とか。
それって、空軍が怠慢だったのか？それとも、よく言われるように空軍がテロを
前もって知っていての謀略だったのか。
どっちを言いたいの、この映画は？
702 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 22:10:06 ID:UITTgzjz
>>701
はいはいブスブス
はいはいブスブス
空軍が怠慢つってもさ、結局空港でテロ犯がナイフもってすり抜けたほうが問題じゃね？
ハイジャックされてコックピット乗っ取られてたら、
飛行機内部で犯人が取り押さえられるか、まず飛行機を着陸させて説得しつつ突入するしかない
でもテロ犯は金目当てとは違うわけだから着陸なんてしない
仮に空軍が上手く機能していたとしても乗客を救えたか？というと…
結局被害拡大を防ぐには撃墜しか道はなくなってしまう
だから９３に空軍機が間に合っていたとしても、救えたとは思えないな
もし事実、間に合っていたとしたら撃墜しただろうしよ
ようするに乗客で犯人やっつけて上手く着陸しない限り生存は絶望的だった
ハイジャックされてコックピット乗っ取られてたら、
飛行機内部で犯人が取り押さえられるか、まず飛行機を着陸させて説得しつつ突入するしかない
でもテロ犯は金目当てとは違うわけだから着陸なんてしない
仮に空軍が上手く機能していたとしても乗客を救えたか？というと…
結局被害拡大を防ぐには撃墜しか道はなくなってしまう
だから９３に空軍機が間に合っていたとしても、救えたとは思えないな
もし事実、間に合っていたとしたら撃墜しただろうしよ
ようするに乗客で犯人やっつけて上手く着陸しない限り生存は絶望的だった
こういう結論を提示しない映画って最近多いけれど
結論をもらえなくてヒスを起こす人多いねｗ
自分で考えられなくて、やたら人に答えを聞いて廻るﾔｼとか
結論が明示されないが故に、何か思想誘導でもされてるんじゃないかと
疑心暗鬼から陰謀の妄想に取り憑かれるﾔｼとか
もう少し落ち着いて受け止められないもんかねえ．．．
結論をもらえなくてヒスを起こす人多いねｗ
自分で考えられなくて、やたら人に答えを聞いて廻るﾔｼとか
結論が明示されないが故に、何か思想誘導でもされてるんじゃないかと
疑心暗鬼から陰謀の妄想に取り憑かれるﾔｼとか
もう少し落ち着いて受け止められないもんかねえ．．．
梅田で観てきた
おまいらの言ったとおりだなすさまじいとしか言い様がない
俺の前の列の奴ら泣いてたぜ
ｴﾝﾄﾞﾀｲﾄﾙ始まっても誰も立たない映画なんて始めてだ
おまいらの言ったとおりだなすさまじいとしか言い様がない
俺の前の列の奴ら泣いてたぜ
ｴﾝﾄﾞﾀｲﾄﾙ始まっても誰も立たない映画なんて始めてだ
706 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 22:59:22 ID:IwOX7M3x
>>690
＞かつてラムズフェルドは自爆テロに使われた航空機をmissileと表現している。
それはお前の勝手な推定だろ。
航空機とミサイルではどっちが被害状況とつじつまが合うかね？
http://erroneousbusczh.homestead.com/757_photoshop_at_pentagon_LARGERt.jpg
http://killtown.911review.org/images/flight77/lawn.jpg
＞かつてラムズフェルドは自爆テロに使われた航空機をmissileと表現している。
それはお前の勝手な推定だろ。
航空機とミサイルではどっちが被害状況とつじつまが合うかね？
http://erroneousbusczh.homestead.com/757_photoshop_at_pentagon_LARGERt.jpg
http://killtown.911review.org/images/flight77/lawn.jpg
おまえさんの文章には間違いがふたつある。
1.「ユナイテッド93」はフェイクドキュメンタリーではない。
フェイクドキュメンタリー的な手法も使ってない。
フェイクドキュメンタリーを作るときは、必ずあるひとつの要素が
その作品の中に登場する。
「その作品を作っているスタッフ達」の存在がそれだ。
そこにカメラがあり、インタビューアーが存在し、
劇中の人物もそれを了承している、という「嘘」を演出する。
当然、それらを仕込み撮影する本物のスタッフはいない事になっている。
「ユナイテッド93」にそうした「嘘スタッフ」は登場しない。
単に演出上のリアリティのレベルを格段に引き上げただけ。
そういうのは「フェイク」とは呼ばない。
1.「ユナイテッド93」はフェイクドキュメンタリーではない。
フェイクドキュメンタリー的な手法も使ってない。
フェイクドキュメンタリーを作るときは、必ずあるひとつの要素が
その作品の中に登場する。
「その作品を作っているスタッフ達」の存在がそれだ。
そこにカメラがあり、インタビューアーが存在し、
劇中の人物もそれを了承している、という「嘘」を演出する。
当然、それらを仕込み撮影する本物のスタッフはいない事になっている。
「ユナイテッド93」にそうした「嘘スタッフ」は登場しない。
単に演出上のリアリティのレベルを格段に引き上げただけ。
そういうのは「フェイク」とは呼ばない。
2.「ユナイテッド93」には、「悪い嘘」は登場しない。
この映画で登場する嘘は、「もう死んだ人が映画の中で生きて動いてる」
というただそれだけ。それはどんな実録映画でもやってる事だ。
それ以外は全て公式報道を元に組み立てられている。
公式報道の真偽を問うのは、別に悪い嘘でもなんでもない。
以上の２点から、>692の主張はタワゴトでしかない。
この映画で登場する嘘は、「もう死んだ人が映画の中で生きて動いてる」
というただそれだけ。それはどんな実録映画でもやってる事だ。
それ以外は全て公式報道を元に組み立てられている。
公式報道の真偽を問うのは、別に悪い嘘でもなんでもない。
以上の２点から、>692の主張はタワゴトでしかない。
709 ：アラーホ・アクバル：2006/08/20(日) 23:29:32 ID:McVWJKsi
俺はこの映画を見て泣いた人に言いたい。
「君はまだアメリカのケツを舐めていたいのかい？？？」
「君はまだアメリカのケツを舐めていたいのかい？？？」
オリバー・ストーン監督の「プラトーン」に出演していたチャーリー・シーンも
やっぱり9・11はアメリカ政府のヤラセだとちゃんと分かっているんだよね。
▼チャーリー・シーンのスピーチ（シーンの普段の姿が見れるよ）
Charlie Sheen Introduces Alex Jones at 9/11 Conference
http://www.youtube.com/watch?v=huYNbardD0E&mode=related&search=
で、そのチャーリー・シーンがもしかしたら10月7日に東京で開催される、
911の真相を究明する国際会議でスピーチするかもしれないんだってさ。
現在出演交渉中のようだけど、ぜひ来てほしいな。
911真相究明国際会議 in TOKYO
http://911.globalpeace.jp/911TICJ/Japanese.html
有名人ともなると、こういうことに関わり合うと、
すぐ直後にダーティなイメージをばらまく輩がいるから厄介だね。
家族に暴力を振るったとか、麻薬をやってたとか…
そうやって「つぶし」にかかるんだな。
やっぱり9・11はアメリカ政府のヤラセだとちゃんと分かっているんだよね。
▼チャーリー・シーンのスピーチ（シーンの普段の姿が見れるよ）
Charlie Sheen Introduces Alex Jones at 9/11 Conference
http://www.youtube.com/watch?v=huYNbardD0E&mode=related&search=
で、そのチャーリー・シーンがもしかしたら10月7日に東京で開催される、
911の真相を究明する国際会議でスピーチするかもしれないんだってさ。
現在出演交渉中のようだけど、ぜひ来てほしいな。
911真相究明国際会議 in TOKYO
http://911.globalpeace.jp/911TICJ/Japanese.html
有名人ともなると、こういうことに関わり合うと、
すぐ直後にダーティなイメージをばらまく輩がいるから厄介だね。
家族に暴力を振るったとか、麻薬をやってたとか…
そうやって「つぶし」にかかるんだな。
711 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 23:35:12 ID:RokX3JbC
俺も今日観て来た。
93便が飛んでからは凄い緊張感で、体温上がったよ！
ヘンに感情移入させない作りは、確かにアメリカ製っぽくないな。
俺的には、最初のコーランを読んでる場面で、何度も同じところ
読ませてんだから字幕を入れて欲しかったな。
アラビアンのこのテロのやり口に憤りを感じるのと共に、
その後のアメリキの軍事行動のことも考えると、この負の連鎖を
止めるにはどうすりゃいいんだか、と考えさせられた。
最後のエンドロールで余韻に浸るはずだったが、隣のカップルの男の
方が、「終わった、かえろ」とか言ってすぐに立ち上がりやがって、
気分悪かった。
93便が飛んでからは凄い緊張感で、体温上がったよ！
ヘンに感情移入させない作りは、確かにアメリカ製っぽくないな。
俺的には、最初のコーランを読んでる場面で、何度も同じところ
読ませてんだから字幕を入れて欲しかったな。
アラビアンのこのテロのやり口に憤りを感じるのと共に、
その後のアメリキの軍事行動のことも考えると、この負の連鎖を
止めるにはどうすりゃいいんだか、と考えさせられた。
最後のエンドロールで余韻に浸るはずだったが、隣のカップルの男の
方が、「終わった、かえろ」とか言ってすぐに立ち上がりやがって、
気分悪かった。
712 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 23:55:56 ID:II8yo7en
名作だと思うが、気軽に人に薦められる映画ではないわな。
終わった後、「面白かった」と素直に言えない。
終わった後、「面白かった」と素直に言えない。
>>706
>>690のthe missileはその前のan American Airlines flightを指す。
まあ、アメリカ人でも読解力が貧しい人がけっこういたりする。
スレ違いだがペンタゴンではミサイルの目撃も証拠も無い。
>>690のthe missileはその前のan American Airlines flightを指す。
まあ、アメリカ人でも読解力が貧しい人がけっこういたりする。
スレ違いだがペンタゴンではミサイルの目撃も証拠も無い。
何の予備知識もなく観に行ったので「最後はどんな風に助かるのかな」
と思いながら観ててコックピットになだれ込んで窓から見える地表が
どんどん近くなってきて「こ、これホントに大丈夫なのか？」と思った瞬間
スクリーンがブラックアウト…。
と思いながら観ててコックピットになだれ込んで窓から見える地表が
どんどん近くなってきて「こ、これホントに大丈夫なのか？」と思った瞬間
スクリーンがブラックアウト…。
>714
2001年9月にお前はどこにいて何してたんだ？
2001年9月にお前はどこにいて何してたんだ？
いや劇中WTCが火を噴いた時に何か気付かなかったか？
719 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 00:15:22 ID:QuW7Ub+y
>>714
いや、予備知識というか世の中知らなすぎ。たまにはニュースやら新聞やらみなさいな。
隣に座ってたおねいさんというか奥様が半分くらいから泣きっぱなしで鼻ズルズルだったの
が気になったが、観てよかった。でもなるほど本土では客入らないんだろなと。
いや、予備知識というか世の中知らなすぎ。たまにはニュースやら新聞やらみなさいな。
隣に座ってたおねいさんというか奥様が半分くらいから泣きっぱなしで鼻ズルズルだったの
が気になったが、観てよかった。でもなるほど本土では客入らないんだろなと。
>>707-708
Googleか何かで色々と調べてきたわりにはよく理解できていないよ
うなので一応レスしておくけど、映画を含めて映像によって表現される
あらゆることは基本的にすべて「嘘」なんだよ。で、この映画で選択
されている手法はこのスレのレスでも「リアル」という言辞が多々見ら
れるように観る者を「より巧妙に騙す手法」なわけで、その手法自体は
別に悪くもないし「より巧妙に騙し得た」というのは本来はむしろ褒
め言葉なんだけど、問題はその手法をこの題材に用いてしまったことに
あるんだよ。この同じ手法を別の状況で使えば「良い嘘」になるんだけ
ど、この場合は残念ながら「悪い嘘」になってしまう。これは「政治映
画」ではないけど"911"自体は明らかに政治的な事件なわけで、そのよ
うな題材を扱った映画で観客に例えば>>705のような反応をさせてしま
うことが果たして正しいことなのかどうかオレは疑問に感じているって
こと。
Googleか何かで色々と調べてきたわりにはよく理解できていないよ
うなので一応レスしておくけど、映画を含めて映像によって表現される
あらゆることは基本的にすべて「嘘」なんだよ。で、この映画で選択
されている手法はこのスレのレスでも「リアル」という言辞が多々見ら
れるように観る者を「より巧妙に騙す手法」なわけで、その手法自体は
別に悪くもないし「より巧妙に騙し得た」というのは本来はむしろ褒
め言葉なんだけど、問題はその手法をこの題材に用いてしまったことに
あるんだよ。この同じ手法を別の状況で使えば「良い嘘」になるんだけ
ど、この場合は残念ながら「悪い嘘」になってしまう。これは「政治映
画」ではないけど"911"自体は明らかに政治的な事件なわけで、そのよ
うな題材を扱った映画で観客に例えば>>705のような反応をさせてしま
うことが果たして正しいことなのかどうかオレは疑問に感じているって
こと。
721 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 00:17:01 ID:QuW7Ub+y
本編始まる前の予告編がワールドトレードセンターだった。そりゃやりすぎだろ
>720
> 問題はその手法をこの題材に用いてしまったことにあるんだよ。
ない。
リアリティをどこまで高めても嘘は嘘。お前が自分で言った通りだ。
臨場感に感動する事はあっても、それを事実と思い込むか否かは
全く別の話だ。
>705は映画の臨場感に感動しているだけ。
そこには何の問題も無い。
表現の前にすべての題材は等価だ。
特別視する理由は、特別視する奴の心の中にしか存在しない。
> 問題はその手法をこの題材に用いてしまったことにあるんだよ。
ない。
リアリティをどこまで高めても嘘は嘘。お前が自分で言った通りだ。
臨場感に感動する事はあっても、それを事実と思い込むか否かは
全く別の話だ。
>705は映画の臨場感に感動しているだけ。
そこには何の問題も無い。
表現の前にすべての題材は等価だ。
特別視する理由は、特別視する奴の心の中にしか存在しない。
そしてWTCを見てびっくりして帰ってくる>724。
726 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 00:32:38 ID:hdLfz/Qk
リピーターいる？
素直に映画館でもう一回みたいと思う。
航空ファンとしてもだけど
素直に映画館でもう一回みたいと思う。
航空ファンとしてもだけど
今レイトショーで見てきた。
アメリカマンセーでもないし乗客を英雄視してないのが良かったね。
管制が混乱してる最中、2機目がWTCに突っ込む所で
あの日、うわぁ何か大変なこと起こってるぅ と
テレビに釘付けになって仕事の締め切りぶっ飛ばしたこと思い出した。
アメリカマンセーでもないし乗客を英雄視してないのが良かったね。
管制が混乱してる最中、2機目がWTCに突っ込む所で
あの日、うわぁ何か大変なこと起こってるぅ と
テレビに釘付けになって仕事の締め切りぶっ飛ばしたこと思い出した。
実は俺もこの映画の存在を知るまで93便のことは知らなかった
貿易センタービルに飛行機が突っ込んで、ペンタゴンにも突っ込んで、
一機は墜落ってのだけは知ってた。
貿易センタービルに飛行機が突っ込んで、ペンタゴンにも突っ込んで、
一機は墜落ってのだけは知ってた。
>729
>714はアメリカ政府の陰謀かよw
>714はアメリカ政府の陰謀かよw
>>720
お前が言いたい事は平たく言えば
『こんな歴史的大惨事をドキュメントタッチで撮るなんて！
全て真実かのごとく観客は観てしまうじゃないかあ！』
って事だよな？
大丈夫だよ。皆アホじゃないから。
解って観てます。
たまに何の知識も無く観に行く馬鹿がいるけど
そいつらが『これは真実』と信じたところで
何の問題があるの？
これほどの事件を知らない奴らにとっては
真実か嘘かなんてどうでもいいんだよ。
つーか心が動いたなら、少しは調べるはず。そこで解るでしょ。
『ああ、制作者の解釈なんだ』と。
『飛行機の中はともかく、こんな悲惨な事件があったのか』と。
レイジングブル観て『これ、絶対真実じゃないよ！こんなセリフ言わないよ』
とか言うくらい低レベルな話はやめて欲しいな。
お前が言いたい事は平たく言えば
『こんな歴史的大惨事をドキュメントタッチで撮るなんて！
全て真実かのごとく観客は観てしまうじゃないかあ！』
って事だよな？
大丈夫だよ。皆アホじゃないから。
解って観てます。
たまに何の知識も無く観に行く馬鹿がいるけど
そいつらが『これは真実』と信じたところで
何の問題があるの？
これほどの事件を知らない奴らにとっては
真実か嘘かなんてどうでもいいんだよ。
つーか心が動いたなら、少しは調べるはず。そこで解るでしょ。
『ああ、制作者の解釈なんだ』と。
『飛行機の中はともかく、こんな悲惨な事件があったのか』と。
レイジングブル観て『これ、絶対真実じゃないよ！こんなセリフ言わないよ』
とか言うくらい低レベルな話はやめて欲しいな。
ラストのセリフ「ダメだ！立て直せない！」だっけ？
あれでいよいよ終わりだと絶望した。
最後に画面が真っ暗になったところで女の子が
「え？これで終わり？」とかなりビックリしていたよう。
そして、３席ぐらい隣に座っていたおばさんが延々とサンドイッチを
食っていたので、その臭いでちょっと緊張感が削がれた。
さっさと食いやがれ。
あれでいよいよ終わりだと絶望した。
最後に画面が真っ暗になったところで女の子が
「え？これで終わり？」とかなりビックリしていたよう。
そして、３席ぐらい隣に座っていたおばさんが延々とサンドイッチを
食っていたので、その臭いでちょっと緊張感が削がれた。
さっさと食いやがれ。
911をｸﾞｸﾞﾙとﾃﾛ関連にﾋｯﾄして迷惑してる。
>>714に
９３ではないが
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ki-4a_mgM1E
ttp://www.youtube.com/watch?v=MSOQ8pROBoo
ttp://www.youtube.com/watch?v=vMGZL2du418
ttp://www.youtube.com/watch?v=2U3yoDuAZ1E
思ったんだが>>714は９１１は知ってるけど９３は知らないってことか？
９１１のWTC衝突は知ってるけど９３は知らないとか
でもニュース見てたら両方やってるから両方知らないと変だな…
やはり>>714は入院してた可能性がある！
９３ではないが
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ki-4a_mgM1E
ttp://www.youtube.com/watch?v=MSOQ8pROBoo
ttp://www.youtube.com/watch?v=vMGZL2du418
ttp://www.youtube.com/watch?v=2U3yoDuAZ1E
思ったんだが>>714は９１１は知ってるけど９３は知らないってことか？
９１１のWTC衝突は知ってるけど９３は知らないとか
でもニュース見てたら両方やってるから両方知らないと変だな…
やはり>>714は入院してた可能性がある！
737 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 01:27:30 ID:RpBtVWIJ
WTCに2機、ペンタゴンに1機、どこかで1機墜落は知っているけど
どこかで1機＝93便
にならない奴はいるかもね。
どこかで1機＝93便
にならない奴はいるかもね。
738 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 01:27:34 ID:/8RYsxtE
真実は違うみたいなレスがあるけど、どの辺が違うの？
実際はテロ犯が4人じゃないとかそうゆう事？
実際はテロ犯が4人じゃないとかそうゆう事？
>>737
良い事を言ってくれた。正にそんな感じです。
良い事を言ってくれた。正にそんな感じです。
740 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 01:32:27 ID:RpBtVWIJ
あと9.11の事件当時に8歳未満(小学校高学年未満)だったらあまりニュースを意識して観てないかも。
映画の途中でその一機だと気づかない>>739に脱帽
４機の他にハイジャックされた機があって助かったと思っていたってことか
ようするにニュースは知っていたけど詳しくは見てないってことだな
世の中オワットル
４機の他にハイジャックされた機があって助かったと思っていたってことか
ようするにニュースは知っていたけど詳しくは見てないってことだな
世の中オワットル
743 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 01:36:48 ID:mNt3MXOu
あの日、ユナイテッド９３便の中で墜落まで何が起きていたのか知っている人は
もうこの世にいない。真実は誰にもわからない。
誰にもわからないと思います。
もうこの世にいない。真実は誰にもわからない。
誰にもわからないと思います。
745 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 01:45:09 ID:Gj7YGVZR
レイトショーで観てきたんだけど…ホントに「凄まじい映画」だった。
二時間ずっと緊張させられっぱなし。トイレに行く暇を与えてくれない。
いつ行動を開始しようか迷ってるテロリスト側を見てるだけでドキドキが
止まらなかった。事態を理解し始めた管制塔の描写も手に汗にぎる。
テロリストや乗客やオペレーターの緊張や恐怖がダイレクトに伝わってくる
演出が本当にリアル。恐い映画だと思うけど、傑作だと思う。この映画以降
航空パニックものの映画は完全に変わると思う。プライベートライアン以降
の戦争映画がそうだったように。ただ人には勧められん映画だなあと思った。
二時間ずっと緊張させられっぱなし。トイレに行く暇を与えてくれない。
いつ行動を開始しようか迷ってるテロリスト側を見てるだけでドキドキが
止まらなかった。事態を理解し始めた管制塔の描写も手に汗にぎる。
テロリストや乗客やオペレーターの緊張や恐怖がダイレクトに伝わってくる
演出が本当にリアル。恐い映画だと思うけど、傑作だと思う。この映画以降
航空パニックものの映画は完全に変わると思う。プライベートライアン以降
の戦争映画がそうだったように。ただ人には勧められん映画だなあと思った。
747 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 02:15:01 ID:/9dbzLe8
俺もレイトで見てきた。映画が終わりエンドロールが流れてるときの重苦しい感じが
館内に充満してた。誰も何も言わない。ｻﾞﾜｻﾞﾜ感が一切無い。初めての体験でした。
>>745
>二時間ずっと緊張させられっぱなし。トイレに行く暇を与えてくれない。
普段は上映中に行くのか？ｗ
館内に充満してた。誰も何も言わない。ｻﾞﾜｻﾞﾜ感が一切無い。初めての体験でした。
>>745
>二時間ずっと緊張させられっぱなし。トイレに行く暇を与えてくれない。
普段は上映中に行くのか？ｗ
748 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 02:23:32 ID:j9v2Uz4O
分かってるコトはボイスレコーダーの最後の音まで。
確か、乗客達がカートを押して突進してるだろう音だったかな？その何分か後に墜落。
確か、乗客達がカートを押して突進してるだろう音だったかな？その何分か後に墜落。
ＣＮＮの映像をフッテージにしつつ、空港の管制塔からもビルにぶつかるとこを見てるってのは新鮮だった。
近くからはテレビでやってること以外のことも見える、てのは当たり前のことなんだけども。
地図で見るとニューアークの空港とＷＴＣって、羽田空港と丸の内とか霞ヶ関くらいの距離のようだけど、
100階越えるビルだとちゃんと見えるものなのかｗ
近くからはテレビでやってること以外のことも見える、てのは当たり前のことなんだけども。
地図で見るとニューアークの空港とＷＴＣって、羽田空港と丸の内とか霞ヶ関くらいの距離のようだけど、
100階越えるビルだとちゃんと見えるものなのかｗ
750 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 03:49:52 ID:xi9ntUn7
751 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 04:08:41 ID:u3JWIx5f
観る価値のある映画だな。
勿論、娯楽映画じゃない。
テロの恐ろしさ、陰惨さを疑似体験するための映画と言っていいだろうか。
航空機、管制室、軍の司令室といった閉鎖空間が続く。
あたかも映画館内がその一部のような気さえする。
一緒に観ている観客がユナイテッド９３の乗員乗客であり、また想像を超えた
事態にうろたえ必死に対応しようとする管制局のスタッフであり、あくまでも疑似
ではあるが恐怖を共有した様に思えた。
冗談じゃないぜ全く。こんな頃され方されて堪るかよ、ふざけるなと思った。
テロにゃ断固反対だ。
命を懸けて戦う事態には巻き込まれたく無いもんだ。
勿論、娯楽映画じゃない。
テロの恐ろしさ、陰惨さを疑似体験するための映画と言っていいだろうか。
航空機、管制室、軍の司令室といった閉鎖空間が続く。
あたかも映画館内がその一部のような気さえする。
一緒に観ている観客がユナイテッド９３の乗員乗客であり、また想像を超えた
事態にうろたえ必死に対応しようとする管制局のスタッフであり、あくまでも疑似
ではあるが恐怖を共有した様に思えた。
冗談じゃないぜ全く。こんな頃され方されて堪るかよ、ふざけるなと思った。
テロにゃ断固反対だ。
命を懸けて戦う事態には巻き込まれたく無いもんだ。
>>732
>お前が言いたい事は平たく言えば
>『こんな歴史的大惨事をドキュメントタッチで撮るなんて！
> 全て真実かのごとく観客は観てしまうじゃないかあ！』
>って事だよな？
全然違うよ。
迂闊な観客がこれを事実と錯覚してしまうことというより、それも
含めてこの撮り方だとむしろ事件に対する客観的評価が難しくなる
ような気がするんですよ（映画自体は客観性を心がけているにも関
わらずね）。事件に対する客観的評価を得るならむしろ映画作品自
体は幾らか莫迦にされてしまう程度の出来で十分、映画自体の評価
を得たいのなら普通にフィクションを撮れば良い、この映画はスク
リーン上の誰かに感情移入するタイプの映画ではないけど、映画そ
のものにのめり込んじゃう感じなんだよ。
>お前が言いたい事は平たく言えば
>『こんな歴史的大惨事をドキュメントタッチで撮るなんて！
> 全て真実かのごとく観客は観てしまうじゃないかあ！』
>って事だよな？
全然違うよ。
迂闊な観客がこれを事実と錯覚してしまうことというより、それも
含めてこの撮り方だとむしろ事件に対する客観的評価が難しくなる
ような気がするんですよ（映画自体は客観性を心がけているにも関
わらずね）。事件に対する客観的評価を得るならむしろ映画作品自
体は幾らか莫迦にされてしまう程度の出来で十分、映画自体の評価
を得たいのなら普通にフィクションを撮れば良い、この映画はスク
リーン上の誰かに感情移入するタイプの映画ではないけど、映画そ
のものにのめり込んじゃう感じなんだよ。
>752
ばかもん。これは「映画」だ。
映画に作り手の主観が入って何が悪い。
グリーングラスが「実際に起きた事をそのまま再現しました」と言ったか？
「この映画を見れば93便のことが全部わかりますよ」とでも言ったのか？
あくまでこれは監督が監督のビジョンと解釈を提示した映画だ。
解釈を提示する為に「事実とわかってる部分は事実を尊重した」だけ。
それもまた主張を語る一環としてでしかない。
それを勝手に読み違えて、「事実誤認しそうだから」なんてのは、
お前自身の創作物に対するスタンスの甘さでしかない。
映画に注文付ける前に自分の足下をしっかり地固めしろ。
ばかもん。これは「映画」だ。
映画に作り手の主観が入って何が悪い。
グリーングラスが「実際に起きた事をそのまま再現しました」と言ったか？
「この映画を見れば93便のことが全部わかりますよ」とでも言ったのか？
あくまでこれは監督が監督のビジョンと解釈を提示した映画だ。
解釈を提示する為に「事実とわかってる部分は事実を尊重した」だけ。
それもまた主張を語る一環としてでしかない。
それを勝手に読み違えて、「事実誤認しそうだから」なんてのは、
お前自身の創作物に対するスタンスの甘さでしかない。
映画に注文付ける前に自分の足下をしっかり地固めしろ。
内容がどうとかより
不謹慎
えげつないと思う
事件があった時点で
『これはイイ！！映画にするぞー！！』と
ワクワクしてたんだろうな…とか思われても仕方ないよね
不謹慎
えげつないと思う
事件があった時点で
『これはイイ！！映画にするぞー！！』と
ワクワクしてたんだろうな…とか思われても仕方ないよね
>>752
あなたは「映画」が存在しない国に住んだ方が良さそうｗ
あなたは「映画」が存在しない国に住んだ方が良さそうｗ
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾗｲｱﾝは、客を感動させて涙を流すように作った
とってもいいできのｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ映画。
とってもいいできのｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ映画。
757 ：「パチスロとファイナンシャル」が存在しない国に住んだ方が…ｗ ：2006/08/21(月) 08:34:24 ID:pmyeJbrT
正直、「ボウリング・フォー・コロンバイン」も
『これはイイ！！映画にするぞー！！』と
思いました。
『これはイイ！！映画にするぞー！！』と
思いました。
759 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 10:25:35 ID:nljKcifB
配給会社の工作員同士が楽しく語り合うスレがあると聞いて、
UAに乗ってやって来ました。
UAに乗ってやって来ました。
これ見た後では、華氏は見れないな
762 ：スタトレ・スターヴォーズみたいな夢の世界は楽しいね。：2006/08/21(月) 11:45:54 ID:KPxTSI2U
人類は、地上から約 ３００キロの高さまで到達しました
その距離は、東京−名古屋間位。
スペースシャトルの飛んでる空高い宇宙背景 http://www1.nasa.gov/externalflash/121_gallery/hi-resjpgs/8.jpg
果たして、本当の宇宙空間に到達するのは可能なのでしょうか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136023570/
それは何十年先？でもね、多分ハリウッド娯楽映画や、日本の特撮戦隊モノみたいに
地球生命体が，対地球侵略星人と対決出来る可能性は・・・
バック・ツー・ザ・フューチャーやターミネーターより遥かにパーセントは少なさそうで。
神様からの人類に当てたダイイング・メッセージ物語の聖書にもかいてあったけど
妬むな、 他をうらやましがるな。 あんたへのワテの愛は充分なんじゃのメッセージを大切に
地球生命体同士の人工無計画マビキ作業は止めましょう。 人類もそのうち太陽のオナラで最期を
迎える日が近づいているのでしょうが，明日がその日になっても誰も文句は言えません。とにかく
今喧嘩してる人はすぐに謝って赦してもらっておきましょう。可能性があるうちに又月に行って
人類に新たな夢と希望を与えて下さい。
その距離は、東京−名古屋間位。
スペースシャトルの飛んでる空高い宇宙背景 http://www1.nasa.gov/externalflash/121_gallery/hi-resjpgs/8.jpg
果たして、本当の宇宙空間に到達するのは可能なのでしょうか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136023570/
それは何十年先？でもね、多分ハリウッド娯楽映画や、日本の特撮戦隊モノみたいに
地球生命体が，対地球侵略星人と対決出来る可能性は・・・
バック・ツー・ザ・フューチャーやターミネーターより遥かにパーセントは少なさそうで。
神様からの人類に当てたダイイング・メッセージ物語の聖書にもかいてあったけど
妬むな、 他をうらやましがるな。 あんたへのワテの愛は充分なんじゃのメッセージを大切に
地球生命体同士の人工無計画マビキ作業は止めましょう。 人類もそのうち太陽のオナラで最期を
迎える日が近づいているのでしょうが，明日がその日になっても誰も文句は言えません。とにかく
今喧嘩してる人はすぐに謝って赦してもらっておきましょう。可能性があるうちに又月に行って
人類に新たな夢と希望を与えて下さい。
763 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 11:54:01 ID:KPxTSI2U
これ見た後では、アポロ月面離脱は見れないな
764 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 12:32:36 ID:qRHr+79E
空港に乗り付けてる車や貼ってあるポスターは当時のものが再現されてるのか？
もうね、この映画を史実と勘違いする馬鹿はその程度のレベル
なんで無視。だって最後墜落して全員死んでんじゃん。これ見て
「うへぇ、最後ってこんな状態だったんだぁ〜？」と思う奴はもう
知能テスト受けさせるべき。
なんで無視。だって最後墜落して全員死んでんじゃん。これ見て
「うへぇ、最後ってこんな状態だったんだぁ〜？」と思う奴はもう
知能テスト受けさせるべき。
>>752
お前の言う事が確かならば
史実を基にした映画なんてできなくなるぞ
ドキュメンタリー番組ですら作り手の主観が編集によって
出て来てしまうじゃないか
事件に対する客観的評価が難しくなる？
例えばどう思ってしまう訳？
アメリカは何もしていないのにテロリストはひどい！
なんて思ってる人はいないよ
そこに行き着くまでの長い歴史があるわけだから
事実は罪の無い人々が亡くなったということだ
そしてこういうことは身近に起こりうるという事
起こさない為にはどういう思想が必要か？ってことだ
映画を好きになれとは言わないが、映像とはいえ行間を読みなさい
お前の言う事が確かならば
史実を基にした映画なんてできなくなるぞ
ドキュメンタリー番組ですら作り手の主観が編集によって
出て来てしまうじゃないか
事件に対する客観的評価が難しくなる？
例えばどう思ってしまう訳？
アメリカは何もしていないのにテロリストはひどい！
なんて思ってる人はいないよ
そこに行き着くまでの長い歴史があるわけだから
事実は罪の無い人々が亡くなったということだ
そしてこういうことは身近に起こりうるという事
起こさない為にはどういう思想が必要か？ってことだ
映画を好きになれとは言わないが、映像とはいえ行間を読みなさい
この映画の売り上げの一部が遺族に渡るんだよね？
映画にする承諾までの気持ちと
興行成績が気になる気持ちと
別物なんだろな…とか考えてしまう
映画にする承諾までの気持ちと
興行成績が気になる気持ちと
別物なんだろな…とか考えてしまう
>>661
俯瞰タイプ＝自己投影するメインとなる主人公がいない
ということね。
自分が言いたかったのは、だれもが映画の世界に入り込むのに
必ずしも自己投影するメインの主人公が必要ではないだろうってこと
俯瞰タイプの映画＝感情移入タイプではない、というところが
この映画の構造的にもそれ(感情移入しないこと)が自然だと、
一般的なことだと言ってるように見えたからちょっと絡んでしまった。すみません。
個人の感覚・傾向と言うなら納得です。
俯瞰タイプ＝自己投影するメインとなる主人公がいない
ということね。
自分が言いたかったのは、だれもが映画の世界に入り込むのに
必ずしも自己投影するメインの主人公が必要ではないだろうってこと
俯瞰タイプの映画＝感情移入タイプではない、というところが
この映画の構造的にもそれ(感情移入しないこと)が自然だと、
一般的なことだと言ってるように見えたからちょっと絡んでしまった。すみません。
個人の感覚・傾向と言うなら納得です。
>>767
そんなウハウハ言うほど貰えんのじゃないの
そんなウハウハ言うほど貰えんのじゃないの
最初の週の売上げか利益の1/10を既に寄付したんだよね
公式HPに遺族のインタビュー入ってる動画あったね
公式HPに遺族のインタビュー入ってる動画あったね
771 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 16:39:56 ID:GBSQYKdh
あざといにもほどがあるので？
亡くした人間の命には代えられないが、お金は慰めになるね
お金のために遺族も監督も映画化したんじゃないと私は思う
こんなレス自体が犠牲者に失礼だなぁと残念だ
こんなレス自体が犠牲者に失礼だなぁと残念だ
スルーしろよ
お金じゃないなら、ネット時代にわざわざ劇場で公開することもないだろうに、変な話ｗ
ま、ロハで働くスタッフはいないだろうけど。
ま、ロハで働くスタッフはいないだろうけど。
776 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 19:00:56 ID:RpBtVWIJ
せちがらいよのなか
777 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 19:15:21 ID:D2p0cD4U
こんな陰惨な事件は繰り返したくないものだね。
778 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 19:56:50 ID:hdLfz/Qk
今から池袋で二回目観ます
>>777
アメリカはもっと酷い事件を繰り返し起こして知らん顔してる。
アメリカはもっと酷い事件を繰り返し起こして知らん顔してる。
780 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 20:18:53 ID:kZtWOmKz
（肯定派）
「手ブレ＋不規則な寄りの映像」と「リアルタイムで事件が進む臨場感」という
主人公のいない２４（Twenty-Four）の２時間版みたいな感じが気に入ってる。
（否定派）
ケネディ暗殺事件でスジ描くのにヘタうってからというもの、歴史的転換期の
出来事には必ずオカルト的なミソがついて回るアメリカと、それに感化される単細胞。
こんな感じに２分化できるね。
こんなんより１２３便を映画化しろよ
１２３便の方がすげーよ
１２３便の方がすげーよ
この映画好きなんだけど、画面酔いはつらいわｗ
785 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 20:47:55 ID:Baf+KMyX
>>753
>ばかもん。これは「映画」だ。
>映画に作り手の主観が入って何が悪い。
この意見に珍しく賛同する。
この映画はフィクションとして楽しめばいいのだ。
この映画を「事実」を忠実に描いているなどと思ってはいけない。
たとえばラスト、乗客たちがコクピットに突入していくが、
アメリカ政府は公式見解として、911調査委員会の報告書 で、
「乗客たちは結局、コックピットへは突入できなかった」と結んでいる。
だが、この映画は作り手の主観で作っているのだから、
そんな事実などどうでもいいのさ。
語弊があるかもしれないが、要は、映画の展開として面白ければいい。
ああいう結末だから、感動するんだ。
これがアメリカの公式見解どおりに描いてみろ、面白くもないだろ？（笑）
93便のハイジャッカー4人のうち、2人はまだ生存していてクレームをつけてる？
しかも映画のなかで、その2人の名前がそのまま使われている？
だから言ってるだろ、
> あくまでこれは監督が監督のビジョンと解釈を提示した映画だ。
>ばかもん。これは「映画」だ。
>映画に作り手の主観が入って何が悪い。
この意見に珍しく賛同する。
この映画はフィクションとして楽しめばいいのだ。
この映画を「事実」を忠実に描いているなどと思ってはいけない。
たとえばラスト、乗客たちがコクピットに突入していくが、
アメリカ政府は公式見解として、911調査委員会の報告書 で、
「乗客たちは結局、コックピットへは突入できなかった」と結んでいる。
だが、この映画は作り手の主観で作っているのだから、
そんな事実などどうでもいいのさ。
語弊があるかもしれないが、要は、映画の展開として面白ければいい。
ああいう結末だから、感動するんだ。
これがアメリカの公式見解どおりに描いてみろ、面白くもないだろ？（笑）
93便のハイジャッカー4人のうち、2人はまだ生存していてクレームをつけてる？
しかも映画のなかで、その2人の名前がそのまま使われている？
だから言ってるだろ、
> あくまでこれは監督が監督のビジョンと解釈を提示した映画だ。
786 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 20:56:37 ID:Baf+KMyX
>>785
一応、出典を明記しとく（日本語で読める）
ユナイテッド９３便をめぐる「ダイ・ハード」なミステリー
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1461254
一応、出典を明記しとく（日本語で読める）
ユナイテッド９３便をめぐる「ダイ・ハード」なミステリー
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1461254
人の話を理解しようとしない人は
自分の話も理解してはもらえない
自分の話も理解してはもらえない
映画館に足を運んで2回観た映画は初めて。
2回目（しかも1回目から4日後）でさえ、
心に直接パンチを喰らったような感じになった作品だ。
2回目（しかも1回目から4日後）でさえ、
心に直接パンチを喰らったような感じになった作品だ。
789 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 21:29:14 ID:D2p0cD4U
>>788
だよなー
オレは話の筋とか殺されたパイロットの遺体、絶望する乗客ってだけで鬱。
そこへ画面酔いで具合が悪くなる。
乗客が必死の反撃を試み、操縦桿を取り返そうと突進していくのをテロリストが
操縦桿を振って妨害してるのが憎らしかったなァ。
テロリストもそれなりに必死なのは分かるが、馬鹿げた大量虐殺をやり遂げようと
している心根が気に入らなかった。コイツ氏ねとマジで思った。
・・でも、操縦桿を取り戻しても駄目だったかも知らんね。
何やってもあの状況では絶望だ。
彼らはよく頑張ったよな。
無論、映画はかなり想像で補っているから詳細は分からんが。
だよなー
オレは話の筋とか殺されたパイロットの遺体、絶望する乗客ってだけで鬱。
そこへ画面酔いで具合が悪くなる。
乗客が必死の反撃を試み、操縦桿を取り返そうと突進していくのをテロリストが
操縦桿を振って妨害してるのが憎らしかったなァ。
テロリストもそれなりに必死なのは分かるが、馬鹿げた大量虐殺をやり遂げようと
している心根が気に入らなかった。コイツ氏ねとマジで思った。
・・でも、操縦桿を取り戻しても駄目だったかも知らんね。
何やってもあの状況では絶望だ。
彼らはよく頑張ったよな。
無論、映画はかなり想像で補っているから詳細は分からんが。
このスレももうダメかも分からんね。
夏休みが終われば静かになるはず・・・
多分
多分
公開初日あたりは、観てきたけど良かったっていう感想で埋められてたけど
それ以外は、前スレも結構酷かったよw
それ以外は、前スレも結構酷かったよw
793 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 22:05:42 ID:b98K8ntG
15:15:02: Radio 2 (RDO2)- united93 ///unknown?
15:15:04: Tower (TWR)- united93 roger....ah
15:17:16: PF- oh Shit, something there...!
15:17:17: （ミサイル攻撃による衝撃音）
15:17:18: ****waaah****
15:17:18: （接地音）
15:17:22: （録音終了）
794 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 22:11:44 ID:4/QmLHhT
早くDVDになんないかなぁ
795 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 22:14:54 ID:hdLfz/Qk
泣いてる女の子多かったな〜
家族の死を真剣に考えてしまって…
ん〜
家族の死を真剣に考えてしまって…
ん〜
所で、操縦室のドアって飲み物運ぶ台車で突撃して
本当にあんな簡単に壊れるのかよ？
本当にあんな簡単に壊れるのかよ？
797 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 22:26:20 ID:hdLfz/Qk
どうなんだろうな、全日空６３便ＨＩＪでは副操縦士達が蹴りでドアを破ったんだろ？
家事場の馬鹿力なら破壊されてしまう程度なのかな
家事場の馬鹿力なら破壊されてしまう程度なのかな
798 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 22:27:17 ID:dk+Bbkxw
なんかさ、泣きそうになるとか怖がるとか感動するとか･･･そんな感情全く湧き出なかった。
これはフィクションで実際はどうだったか、てことはどうでもよかった。
虚無感、無力感、そして絶望感を味わったよ。
一緒に見に行った彼女が見終わった後、下を向いて「なんか･･･気持ち悪くなってきた」と言った。
同じ気持ちだったんだろう。
この映画を見てからニコラスケイジのやつを見たらどんな心境になるのかな。
とりあえず公開されたら見に行こう。
これはフィクションで実際はどうだったか、てことはどうでもよかった。
虚無感、無力感、そして絶望感を味わったよ。
一緒に見に行った彼女が見終わった後、下を向いて「なんか･･･気持ち悪くなってきた」と言った。
同じ気持ちだったんだろう。
この映画を見てからニコラスケイジのやつを見たらどんな心境になるのかな。
とりあえず公開されたら見に行こう。
原作（？）本には
「69ｷﾛまでの圧力にしか耐えられないように設計してある」とあるけど
本当かどううかは知らない。
航空機に詳しい人、あと宜しく頼む。
「69ｷﾛまでの圧力にしか耐えられないように設計してある」とあるけど
本当かどううかは知らない。
航空機に詳しい人、あと宜しく頼む。
>> 796
分からん。試したことないし。
分からん。試したことないし。
>785
> この意見に珍しく賛同する。
> この映画はフィクションとして楽しめばいいのだ。
とかいいながら、微塵も楽しんでないなお前。
むしろ苛立ってる。
お前の考える「事実」と違う事を言ってる映画に腹を立て、
それを素直に受け取ってる観客に腹を立て、
その上で高評価を受けてる事にも腹を立ててる。
ただ単に「ぼくの知ってる事と違うから」。
大人になれ。
> この意見に珍しく賛同する。
> この映画はフィクションとして楽しめばいいのだ。
とかいいながら、微塵も楽しんでないなお前。
むしろ苛立ってる。
お前の考える「事実」と違う事を言ってる映画に腹を立て、
それを素直に受け取ってる観客に腹を立て、
その上で高評価を受けてる事にも腹を立ててる。
ただ単に「ぼくの知ってる事と違うから」。
大人になれ。
まあまあ
今観てきたけど、無関係の人を巻き添えにしてまで成し遂げなきゃなんないことってなんなんだろ？
どうしようもない気持ちになって涙が止まらんかったよ。
どうしようもない気持ちになって涙が止まらんかったよ。
アメリカが仕掛けた戦争でも政治とは無関係な子供達が
たくさん死んだけどね。もうどっちもどっち。
国籍とか宗教とか関係なく、もし隣人同士で生まれたら友達になってた
かもしれない人達が殺し合う。それが人間。
偽善臭くて好きじゃなかったジョン・レノンの「イマジン」の歌詞が
妙に心に響く。
たくさん死んだけどね。もうどっちもどっち。
国籍とか宗教とか関係なく、もし隣人同士で生まれたら友達になってた
かもしれない人達が殺し合う。それが人間。
偽善臭くて好きじゃなかったジョン・レノンの「イマジン」の歌詞が
妙に心に響く。
806 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 23:19:15 ID:GBSQYKdh
>>805
死ね腐れヒッピー
死ね腐れヒッピー
807 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 23:28:52 ID:dMMqQfqA
全くだな
こんなとこに見当外れのｼﾞｮｿﾚﾉｿなんか持ち出してくる奴は死んでくれ
こんなとこに見当外れのｼﾞｮｿﾚﾉｿなんか持ち出してくる奴は死んでくれ
当時ﾃﾚﾋﾞつけっぱなしで一晩中見てたけど
しかしﾄﾚｰﾄﾞｾﾝﾀｰに突っ込んだ2機は
ﾃﾛ側からすれば最高に大成功だよな。
しかしﾄﾚｰﾄﾞｾﾝﾀｰに突っ込んだ2機は
ﾃﾛ側からすれば最高に大成功だよな。
>>809
テロリストが喜んだのは、その時だけだろうさ。
テロリストが喜んだのは、その時だけだろうさ。
でも長い目で見た場合、あんだけ派手にやっちゃうと逆効果だよね
うまく当てたもんだ
と言うかとその日は仕事で交代時に
飛行機がﾋﾞﾙに2機ぶつかったって聞いて
ﾃﾛだって知らないから、
なんでそんな下手糞なんだよって思ったもんだ。
飛行機がﾋﾞﾙに2機ぶつかったって聞いて
ﾃﾛだって知らないから、
なんでそんな下手糞なんだよって思ったもんだ。
>>782
123便は生存者もいるし、500人以上いるから俳優の人件費もバカにならんし、
遺族の許可が出ない搭乗者も多いだろうな。
去年の特番でも遺族の許可出なくてイニシャルになってた人多かったよ。
こういう映画はまず遺族の意向ありきだからね。
123便は生存者もいるし、500人以上いるから俳優の人件費もバカにならんし、
遺族の許可が出ない搭乗者も多いだろうな。
去年の特番でも遺族の許可出なくてイニシャルになってた人多かったよ。
こういう映画はまず遺族の意向ありきだからね。
＞123便は生存者もいるし
え、そうなの？
ソース教えて
え、そうなの？
ソース教えて
実行犯の中に、ベストキッドがいたよな？
>816
いいソースではないが。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/123%CA%D8?kid=57889
肝心の本体が見れないようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%88%AA%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.88.AA.E7.A9.BA123.E4.BE.BF.E5.A2.9C.E8.90.BD.E4.BA.8B.E6.95.85
いいソースではないが。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/123%CA%D8?kid=57889
肝心の本体が見れないようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%88%AA%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.88.AA.E7.A9.BA123.E4.BE.BF.E5.A2.9C.E8.90.BD.E4.BA.8B.E6.95.85
ソースを示してもらったのに申し訳ない。
米国の話と混同していた。失礼した。
米国の話と混同していた。失礼した。
『ユナイテッド93』てタイトルだから93年に起きた事件だと思った、
なんて書いている若者がいた。
なんて書いている若者がいた。
>>819
はたから見てた俺もそう思った。
はたから見てた俺もそう思った。
822 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 04:49:29 ID:6ouWEljB
911のドキュメンタリー作品に良作が多いから、
この作品を見て、正直駄作だと思った。
特に飛行機が激突してるときの音が無いのが…なんか不思議な感じ。
恣意的に抜いてるんだろうけどね。
この作品を見て、正直駄作だと思った。
特に飛行機が激突してるときの音が無いのが…なんか不思議な感じ。
恣意的に抜いてるんだろうけどね。
意図的な演出を指して駄作の根拠にするなら、
それが演出的に失敗してるとか意図を達成してないとかを指摘するべきだろう。
自分の感覚に合わないというだけで駄作認定するのは違うと思う。
それが演出的に失敗してるとか意図を達成してないとかを指摘するべきだろう。
自分の感覚に合わないというだけで駄作認定するのは違うと思う。
>>822
作品の感想を述べる前に、まずは日本語の勉強をしてこい。文章が明らかに変だぞ。
ラストの爆発音がなかった点については私も最初意外に感じたが、変だとは思わなかった。
監督が1番伝えたかったのは、あくまでも93便の乗客達の死に至る経緯そのものという事があの演出で更によく分かった気がした。
作品の感想を述べる前に、まずは日本語の勉強をしてこい。文章が明らかに変だぞ。
ラストの爆発音がなかった点については私も最初意外に感じたが、変だとは思わなかった。
監督が1番伝えたかったのは、あくまでも93便の乗客達の死に至る経緯そのものという事があの演出で更によく分かった気がした。
駄作認定の理由が画面酔いなら許す。
激しく個人的な事情だが許す。
知らなくて見て画面酔いで酷い目にあったなら許す。
画面酔いは殺人レベルにはないが、それだけはもう感情的になる気持ちわかる。
画面揺れの臨場感好きなんだけど、ダメな人はどうしようもないらしいから。
激しく個人的な事情だが許す。
知らなくて見て画面酔いで酷い目にあったなら許す。
画面酔いは殺人レベルにはないが、それだけはもう感情的になる気持ちわかる。
画面揺れの臨場感好きなんだけど、ダメな人はどうしようもないらしいから。
「あったま上げろー」「ストールするぞ」「パワー パワー」って感じで
JAL123便のパイロットが叫んでたけど、ジャンボジェット機ってのは
機首があまりにも下向き過ぎちゃうと浮力が発生しないんだってね。
だから最後に地面にほぼ直角に向いた時はもうダメだと思った。
JAL123便のパイロットが叫んでたけど、ジャンボジェット機ってのは
機首があまりにも下向き過ぎちゃうと浮力が発生しないんだってね。
だから最後に地面にほぼ直角に向いた時はもうダメだと思った。
みんなチケット買うとききゅうじゅうさんっていった
それともナインティースリーっていった？
それともナインティースリーっていった？
829 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 10:18:19 ID:DEPsh2mQ
>>828
オンラインでチケット買うから、クリックするだけ。
オンラインでチケット買うから、クリックするだけ。
>>828
ユナイテッドで大丈夫と思われ
ユナイテッドで大丈夫と思われ
ユナイテッド一枚下さい。って言ったよ。
>>789
乗客にパイロットが居たったってさ、単機エンジンのパイロットだしなあ。
地上からのサポートがあれば！！みたいなノリでもうダメポ？
パイロット二名が刺し殺された時に乗客の命はもう風前の灯火状態だよな
>>789
乗客にパイロットが居たったってさ、単機エンジンのパイロットだしなあ。
地上からのサポートがあれば！！みたいなノリでもうダメポ？
パイロット二名が刺し殺された時に乗客の命はもう風前の灯火状態だよな
ユナイテッドで買える！
833 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 10:59:28 ID:trKQbtTi
意義と理念さえあればテロができる。
勇気あるレジスタンスに喝采を。
勇気あるレジスタンスに喝采を。
これからは戦争じゃなくてさ、ジャンケンで勝敗決めない？
っつーかベレッタとかS&Wとかコルトとか軍需産業でメシ
喰ってる人達の為にやってんでしょ？戦争。平和になったら
失業者出るもんね。まぁこれからも本土に被害を及ぼさない程度に
第三国でやってくんでしょうね。
っつーかベレッタとかS&Wとかコルトとか軍需産業でメシ
喰ってる人達の為にやってんでしょ？戦争。平和になったら
失業者出るもんね。まぁこれからも本土に被害を及ぼさない程度に
第三国でやってくんでしょうね。
いまだに軍需がどーたら言ってるシーラカンスいるんかい
すげーな
すげーな
836 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 11:26:59 ID:HcgQQ7TA
思ったんだが、いつかテロを起こす気でパイロットなり航空自衛隊員なり航空関係に就職してしまえばいくらでも９１１みたいな事ができちゃうんだよね。外部から防ぐ事ばかりに気を捕われてるけど、新興宗教も多いこのご時世、内部にも目を向けないと？
自殺願望のあるパイロットとかが変な気を起こしたらそれこそ終わりだね
自殺願望のあるパイロットとかが変な気を起こしたらそれこそ終わりだね
確かに本気で考えないといけないな。
朝鮮人っていう、日本人を憎んでる潜在テロリストが日本中に何十万といるわけだから・・・
朝鮮人っていう、日本人を憎んでる潜在テロリストが日本中に何十万といるわけだから・・・
>>835
関係ないと？（ナッチ風）
関係ないと？（ナッチ風）
>>837
国家と個人を同列で考えるなよ馬鹿が
国家と個人を同列で考えるなよ馬鹿が
そうね極東三馬鹿国家（古っ！）はかなり割り引いて考える必要があるわな
日本の怖い人ってどんな人のこと？
しかしなぜなっち使ったんだろう？
トムクルーズも出てないのに？
トムクルーズも出てないのに？
俺は差別と黒人が嫌いだ！
日本人が北に潜伏してるなんて初耳だw
本当にいるなら潜伏などせず挑戦人皆殺し木盆
本当にいるなら潜伏などせず挑戦人皆殺し木盆
854 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 16:59:12 ID:aumzWMjx
昨日観たぉ
855 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 17:05:07 ID:trKQbtTi
>>854
どうだったぉ
どうだったぉ
事件後の朝生で、あの機に乗ってた日本人学生と知り合いだと名乗る
バカヅラ男がスタジオにいて、マイクを渡され喋ってたが
言語明瞭意味不明で、「で、おまえ何が言いたいんだ？」
と聞きたくなる発言だった。
どうやらそのバカ男は被害者と知り合いだということが自慢のタネらしく、
知り合いだと言えばスゲ〜と感心してもらえるとでも思ってた模様。
ああいうバカ男こそ、テロの被害者になるべきだろう。
バカヅラ男がスタジオにいて、マイクを渡され喋ってたが
言語明瞭意味不明で、「で、おまえ何が言いたいんだ？」
と聞きたくなる発言だった。
どうやらそのバカ男は被害者と知り合いだということが自慢のタネらしく、
知り合いだと言えばスゲ〜と感心してもらえるとでも思ってた模様。
ああいうバカ男こそ、テロの被害者になるべきだろう。
>836
「インファナル･アフェア」テロ版か・・・
「インファナル･アフェア」テロ版か・・・
パイロット持ち物ってちゃんとチェックされてんだろうか。
チェックされないのを悪用した密輸事件が過去にあった気がする
最近は知らないけど
最近は知らないけど
そっかー。
何らかのチェックはあるんだろうけど、何か穴ありそうだ。
洗脳した奴をパイロットにするのと
パイロットを洗脳するのとどっちが大変かな。
何らかのチェックはあるんだろうけど、何か穴ありそうだ。
洗脳した奴をパイロットにするのと
パイロットを洗脳するのとどっちが大変かな。
861 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 18:48:07 ID:trKQbtTi
外部からではなく内部からねー
ふぅーん
ふぅーん
862 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 19:07:21 ID:sWeu5QXE
５年前、２機目突っ込んだときはワケワカメだったが
３機目がペンタゴンに激突したってニュースが流れた瞬間は
「やべー、マジ戦争になる」って恐怖したなぁ
３機目がペンタゴンに激突したってニュースが流れた瞬間は
「やべー、マジ戦争になる」って恐怖したなぁ
864 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/08/22(火) 20:15:31 ID:PQ2h/hkE
テロリストがリアルでよかった
一番最初のシーンや飛行機の中で葛藤してるシーンとか
一番最初のシーンや飛行機の中で葛藤してるシーンとか
911で日本人が何人も殺された
イスラム凶徒は日本の敵だ
今日観てきた。全編手持ちカメラによるドキュメンタリー風ていうから
ダルデンヌ兄弟の映画みたいなのを想像してたけど、普通の「シリアス
な娯楽映画」て感じだったな。扇情的な音楽に扇情的なモンタージュ、
このスレで「凄い」とか「感動した」てレスが多かった理由がよくわか
ったよ。
この映画ではユナイテッド93便の標的は国会議事堂ってことになってる
んだな。テロリストが操縦桿に標的の写真を貼っていて笑ったんだけど、
そういうところで巧妙にバランスを取ってるのがあざといと言えばあざ
といかな。
ダルデンヌ兄弟の映画みたいなのを想像してたけど、普通の「シリアス
な娯楽映画」て感じだったな。扇情的な音楽に扇情的なモンタージュ、
このスレで「凄い」とか「感動した」てレスが多かった理由がよくわか
ったよ。
この映画ではユナイテッド93便の標的は国会議事堂ってことになってる
んだな。テロリストが操縦桿に標的の写真を貼っていて笑ったんだけど、
そういうところで巧妙にバランスを取ってるのがあざといと言えばあざ
といかな。
なつかしいなあ
誰かがどっかの板でスレ立てたときに「国の一つ二つは消えてなくなるぞコレ」
といっていたが、その後のイラクやアフガン見るにつけ、そのとおりになったなあと思う
誰かがどっかの板でスレ立てたときに「国の一つ二つは消えてなくなるぞコレ」
といっていたが、その後のイラクやアフガン見るにつけ、そのとおりになったなあと思う
公務員になるのに日本国籍でないとダメとかで裁判沙汰になったりしているが、宗教だって同じコト。
いざという時に上司の言うことより教祖の言うことに従う公務員が続出したらどうするよ？
すでに国家公務員の上層にまで浸透している宗教もあるそうだが。
っつうことで思想調査が公務員ばかりではなく民間にも広がって内乱状態になるわなｗ
いざという時に上司の言うことより教祖の言うことに従う公務員が続出したらどうするよ？
すでに国家公務員の上層にまで浸透している宗教もあるそうだが。
っつうことで思想調査が公務員ばかりではなく民間にも広がって内乱状態になるわなｗ
871 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 21:41:07 ID:fuGf2hw9
事件直後にテロ朝でアメリカ人女性が煙を背景にして泣きながら
「早くテロリストのブタ共を捕まえて欲しい」
と言っているのをそのまんま放送してて興味深かった。
ほとんどの映像をリピートして放送してたが、
これだけは二度と放送しないだろうなあ、と予想したが
やっぱり一度限りで二度とリピートしなかった。
「早くテロリストのブタ共を捕まえて欲しい」
と言っているのをそのまんま放送してて興味深かった。
ほとんどの映像をリピートして放送してたが、
これだけは二度と放送しないだろうなあ、と予想したが
やっぱり一度限りで二度とリピートしなかった。
873 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 21:51:14 ID:trKQbtTi
>>767
お金もらうことが一義的な目的じゃなく、
映画作られる方が目的で、結果的に売り上げもらうのは付随的なことじゃないの？
見舞金とか寄付金みたいなもんだし。
そういうと「どっちだってお金もらうのは同じじゃん」と言うだろうけど・・
日本人の意識じゃ芸術やエンターテイメントの地位が社会的に低いというか、
そういうものよりもお金自体の価値の方が上だからそう考えちゃうんだろうね。
お金もらうことが一義的な目的じゃなく、
映画作られる方が目的で、結果的に売り上げもらうのは付随的なことじゃないの？
見舞金とか寄付金みたいなもんだし。
そういうと「どっちだってお金もらうのは同じじゃん」と言うだろうけど・・
日本人の意識じゃ芸術やエンターテイメントの地位が社会的に低いというか、
そういうものよりもお金自体の価値の方が上だからそう考えちゃうんだろうね。
876 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 22:47:56 ID:trKQbtTi
そのロシア機の中に幸せだった日本人がいますように。
そんでもって炎につつまれて苦しみ叫びながらしんでますように。
下の奴みたいに
焼死直前の絶叫音声
ttp://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/self_burning.wmv
そんでもって炎につつまれて苦しみ叫びながらしんでますように。
下の奴みたいに
焼死直前の絶叫音声
ttp://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/self_burning.wmv
877 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 22:57:02 ID:yX5FAcJw
いつの日か>>876が同じ様な紅蓮の炎に
包まれてもがき苦しみながら人生を全うできますように。
包まれてもがき苦しみながら人生を全うできますように。
878 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 23:00:19 ID:zK12Eoqk
よかったね。監督GJ。
ハイジャッカーを悪役と決め付けたり、乗客をヒーローに仕立てageる、っというか美化したりしないのがいい。
乗客が地上にいる知人や家族に最後の別れを告げるシーンは結構泣ける。
あとハイジャッカーが悪人なのは間違いないけど、やっぱり強い悪魔のような存在ではなくあくまで
乗客と同じ非力な人間として描かれてるのがいいね
結局ユナイテッド93というのは勝者のいない戦いだったのかなあ。
ハイジャッカーたちのターゲットに当てることも乗客たちが生き残ることもできなかった。
ハイジャッカーを悪役と決め付けたり、乗客をヒーローに仕立てageる、っというか美化したりしないのがいい。
乗客が地上にいる知人や家族に最後の別れを告げるシーンは結構泣ける。
あとハイジャッカーが悪人なのは間違いないけど、やっぱり強い悪魔のような存在ではなくあくまで
乗客と同じ非力な人間として描かれてるのがいいね
結局ユナイテッド93というのは勝者のいない戦いだったのかなあ。
ハイジャッカーたちのターゲットに当てることも乗客たちが生き残ることもできなかった。
>>879
観たい。
観たい。
>>879
俺はアメリカ人でも遺族でもないから分からないな。勝手な思い込みで同情とか軽蔑とかしたくないし。
ただ日本映画だったら断るな。
作る方の良心とか腕が信用できないし、観客が期待してるのも
反戦だとか、ワイドショー再現ドラマ延長レベルのベタなお涙頂戴だと見当がつく。
何より俺は日本人なんで、皆の目的がまずお金だというのが十分分かるしね。
そういえば横田めぐみの映画も監督はアメリカ人だったよな。あれはドキュメンタリーだけど。
俺はアメリカ人でも遺族でもないから分からないな。勝手な思い込みで同情とか軽蔑とかしたくないし。
ただ日本映画だったら断るな。
作る方の良心とか腕が信用できないし、観客が期待してるのも
反戦だとか、ワイドショー再現ドラマ延長レベルのベタなお涙頂戴だと見当がつく。
何より俺は日本人なんで、皆の目的がまずお金だというのが十分分かるしね。
そういえば横田めぐみの映画も監督はアメリカ人だったよな。あれはドキュメンタリーだけど。
BHDでは軍関係の試写で遺族に見せてるとか言ってたな。
それこそ辛くとも、招待されたら行ってるんじゃないのかな。
多くの人たちの記憶に留めていてほしいが遺族の望みなら、
ということでしょ。
それこそ辛くとも、招待されたら行ってるんじゃないのかな。
多くの人たちの記憶に留めていてほしいが遺族の望みなら、
ということでしょ。
>>878
今日見てきた。911の時にNJに居た。現実の911がものすごく悪魔的な記憶で、
あの恐ろしさはこの映画には確かにまったく感じられなかった。淡々と記録
通りに映像を作っている感じで、911と関係のないただのB級ハイジャック
映画にすら見える。しかし、それこそがアメリカの強さかも知れない。
このハイジャックはこういう映画になって良かったと思った。
悪役、ヒーロー、美化のない映画で良かったと言う点、同意。
911に攻撃の1/4を阻止したと言う点でUnited93はアメリカの勝利だと思う。
あの防空体制なら乗客が阻止していなければ93はホワイトハウスか連邦議会に
墜ちていたと思う。
今日見てきた。911の時にNJに居た。現実の911がものすごく悪魔的な記憶で、
あの恐ろしさはこの映画には確かにまったく感じられなかった。淡々と記録
通りに映像を作っている感じで、911と関係のないただのB級ハイジャック
映画にすら見える。しかし、それこそがアメリカの強さかも知れない。
このハイジャックはこういう映画になって良かったと思った。
悪役、ヒーロー、美化のない映画で良かったと言う点、同意。
911に攻撃の1/4を阻止したと言う点でUnited93はアメリカの勝利だと思う。
あの防空体制なら乗客が阻止していなければ93はホワイトハウスか連邦議会に
墜ちていたと思う。
アルカイダのしたことはアラー様もお怒りだろう。
887 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 00:33:57 ID:mLskpBhL
>>886
アラーもきっとお怒りですよ
自分の名の下に行われた人為的な乗っ取り行為で数百人も死んだんだから
でも本当にテロリスト、死を超越してるように感じがするけど、やっぱり所詮弱い人間なんだよな
爆弾がダミーだとばれたあたりとかあと20分も乗客を抑えられないっていう台詞のあたりはそれが顕著だった
アラーもきっとお怒りですよ
自分の名の下に行われた人為的な乗っ取り行為で数百人も死んだんだから
でも本当にテロリスト、死を超越してるように感じがするけど、やっぱり所詮弱い人間なんだよな
爆弾がダミーだとばれたあたりとかあと20分も乗客を抑えられないっていう台詞のあたりはそれが顕著だった
>>887
機内の様子は作り話なんですから、一般化しないでくださいねｗ
機内の様子は作り話なんですから、一般化しないでくださいねｗ
>>888
映画に出てくる会話の電話の部分は正確だ。実際には電話での会話の記録は
映画よりもずっと多く、長い。あと墜落の２分程前に乗客が
コックピットに入ったのはボイスレコーダーで確認されている。墜落直前に
墜落を回避しようとする乗客の英語の音声が入っている。テロリスト同士では
英語はしゃべっていない。機内の様子の描写はそれで十分だと思う。
映画に出てくる会話の電話の部分は正確だ。実際には電話での会話の記録は
映画よりもずっと多く、長い。あと墜落の２分程前に乗客が
コックピットに入ったのはボイスレコーダーで確認されている。墜落直前に
墜落を回避しようとする乗客の英語の音声が入っている。テロリスト同士では
英語はしゃべっていない。機内の様子の描写はそれで十分だと思う。
>>889
>コックピットに入ったのはボイスレコーダーで確認されている。
あれ、たしか911調査委員会の報告では、
ボイスレコーダーを確認したところ、
コクピットに入っていないという結論になったんじゃなかったのかな？
そのボイスレコードの出典、リンクして教えてくれますか？
>コックピットに入ったのはボイスレコーダーで確認されている。
あれ、たしか911調査委員会の報告では、
ボイスレコーダーを確認したところ、
コクピットに入っていないという結論になったんじゃなかったのかな？
そのボイスレコードの出典、リンクして教えてくれますか？
俺も映画見てて一番つよく思ったのは、テロリストも所詮普通の人間なんだなってこと
すごい当たり前な話なんだけどさ
すごい当たり前な話なんだけどさ
映画を見ているときは英雄視してないと感じたが
しばらくたつと最後の突入はやや英雄視してると思った。
それが悪い脚本だとは思わないが
しばらくたつと最後の突入はやや英雄視してると思った。
それが悪い脚本だとは思わないが
テロリストが出た国では彼等の事をどう思ってるんだろ？
オウムや過激派に対する日本人の感情と似てるのかな？
無論英雄視してる人もいると思うけど・・・
オウムや過激派に対する日本人の感情と似てるのかな？
無論英雄視してる人もいると思うけど・・・
アメリカ以外の国ではどう評価されてるんだろうか
前スレから必死に話を陰謀説に向けようとしているのがいるよね。
>>796,797
当時の飛行機のコックピットドアなんてラバトリー(トイレ)のドアと
同程度の強度です。(強化すれば重くなる、飛行機は軽く作りたい)
だから9.11後、FAAがコクピットドアを強化するようにと保安基準を変えた。
当時の飛行機のコックピットドアなんてラバトリー(トイレ)のドアと
同程度の強度です。(強化すれば重くなる、飛行機は軽く作りたい)
だから9.11後、FAAがコクピットドアを強化するようにと保安基準を変えた。
>>891
Thanks これだけでは本当にコクピットに乗客が突入したかどうか、わからん。
「墜落の2分前」っていうけど、このテープって最後の3分間はなぜか公開されてないよね。
10時03分で終わってるけど、実際には10時06分05秒だから、墜落したの（地震計で判明）。
確か4年前に、遺族だけに密室で公開されたでしょ、ボイスレコーダーの記録。
そのときの遺族の話では、ボイスレコーダーを聴いたけど、物音らしきものが入ってただけで、
話し声のようなものはとくになかったそうだ。
今回公開されたような、はっきりセリフがわかるような感じではなかったらしい。
ボイスコレーダーって2個もあったのかな？（笑）
まあ、あれから4年も経ったし、やっと「でき上がった」というところだろ（笑）
ペンタゴンにはちゃんとこういうハリウッドなみの製作ブレーンがいるんだって。
それとフライトレコーダーは公開しないんだね。何か公開すると都合が悪いものでもあったのかな？
Three-minute discrepancy in tape (Philadelphia Daily News)
http://www.propagandamatrix.com/three_minute_discrepency_in_tape.htm
ついでに、ユナイテッド93便にはいろいろとおかしなことがあるみたいなので、
参考までに紹介しておくので、ぜひ読んでみてね。目からウロコが出るから。
■「撃墜された」ユナイテッド９３：その証拠と証言の数々
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1476426
Thanks これだけでは本当にコクピットに乗客が突入したかどうか、わからん。
「墜落の2分前」っていうけど、このテープって最後の3分間はなぜか公開されてないよね。
10時03分で終わってるけど、実際には10時06分05秒だから、墜落したの（地震計で判明）。
確か4年前に、遺族だけに密室で公開されたでしょ、ボイスレコーダーの記録。
そのときの遺族の話では、ボイスレコーダーを聴いたけど、物音らしきものが入ってただけで、
話し声のようなものはとくになかったそうだ。
今回公開されたような、はっきりセリフがわかるような感じではなかったらしい。
ボイスコレーダーって2個もあったのかな？（笑）
まあ、あれから4年も経ったし、やっと「でき上がった」というところだろ（笑）
ペンタゴンにはちゃんとこういうハリウッドなみの製作ブレーンがいるんだって。
それとフライトレコーダーは公開しないんだね。何か公開すると都合が悪いものでもあったのかな？
Three-minute discrepancy in tape (Philadelphia Daily News)
http://www.propagandamatrix.com/three_minute_discrepency_in_tape.htm
ついでに、ユナイテッド93便にはいろいろとおかしなことがあるみたいなので、
参考までに紹介しておくので、ぜひ読んでみてね。目からウロコが出るから。
■「撃墜された」ユナイテッド９３：その証拠と証言の数々
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1476426
>>858
最近でも東南アジアの某エアラインＣＡが麻薬の密輸に加担してたお。
最近でも東南アジアの某エアラインＣＡが麻薬の密輸に加担してたお。
901 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 04:45:08 ID:ujMYEH62
操縦してたメガネのイスラム教徒は神に祈ってた。
「どうかこの作戦が成功しますように」と。
乗客のキリスト教徒も祈ってた。
「どうか墜落せずに助かりますように」と。
イスラム教であれ、キリスト教であれ、同じ神に祈ってる。
呼び方が違うだけで。
双方が「祈りが届きますように」と同じ神に叫びながら、両者一体となって
ものすごいスピードで墜落していくラスト。
「なんて神は無力なのだ」と、両方の教徒に思わせるすばらしい、それでいて無常の描き方だった。
ここで「他国の反応が知りたい」とカキコしてる人が多いが、同感だ。
902 ：901：2006/08/23(水) 04:49:03 ID:ujMYEH62
個人的にはイスラムのリーダーのパイロットに好感が持てる。
他のテロリストよりクールだし、根性、知性も感じられた。
決して「狂人のテロリスト」として撮らなかった監督にも知性を感じる。
なにより神風特攻隊のような、オープニングの祈りも日本人なら十分に理解できる。
特攻隊も即席の神棚にお神酒で祈りを捧げてた。
個人的にはワシントンに突っ込ませてあげたかった。
アメリカ空母に到達する前に、撃ち落された零戦を彷彿とさせた。
残念。
他のテロリストよりクールだし、根性、知性も感じられた。
決して「狂人のテロリスト」として撮らなかった監督にも知性を感じる。
なにより神風特攻隊のような、オープニングの祈りも日本人なら十分に理解できる。
特攻隊も即席の神棚にお神酒で祈りを捧げてた。
個人的にはワシントンに突っ込ませてあげたかった。
アメリカ空母に到達する前に、撃ち落された零戦を彷彿とさせた。
残念。
903 ：名無しシネマさん：2006/08/23(水) 06:27:57 ID:CettBJmH
>>898
あんたは、本当にどうしようもない頭の悪さだな。
あんたは、本当にどうしようもない頭の悪さだな。
904 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 06:47:34 ID:dvptVIAa
>目からウロコが「出るから」
陰謀説大好き派の脳みそハッピーぶりが良く分かる語彙力ですｗ
陰謀説大好き派の脳みそハッピーぶりが良く分かる語彙力ですｗ
予告が一番英雄達の話ぽい演出。
日本での宣伝は「4機目のターゲット到達を阻止した
乗客達の勇気と感動の物語」みたいな感じだよね。
日本以外でどう宣伝してるかは知らないけど。
乗客達の勇気と感動の物語」みたいな感じだよね。
日本以外でどう宣伝してるかは知らないけど。
だから陰謀厨は放置しろってのに
奴は構ってもらいたいだけなんだから
奴は構ってもらいたいだけなんだから
>目からウロコが出るから。
ことばの意味を理解していれば、こんな間違いは普通しない
自身の薄っぺらさを的確に表現する、素晴しい書き込みですねｗ
ことばの意味を理解していれば、こんな間違いは普通しない
自身の薄っぺらさを的確に表現する、素晴しい書き込みですねｗ
陰謀説の人の話を聞くと、目からウロコが出ますね。
910 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 11:54:52 ID:co6C5i/R
レイトでみてきました。
想像以上の衝撃作でした。
あの機内の極限状態は見ている方が苦しくなるほど。愛する者への電話のシーンは自分だったら？と感情移入してしまった。
テロリストたちも恐怖の中にあったのがまたリアルでよかった
想像以上の衝撃作でした。
あの機内の極限状態は見ている方が苦しくなるほど。愛する者への電話のシーンは自分だったら？と感情移入してしまった。
テロリストたちも恐怖の中にあったのがまたリアルでよかった
912 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 13:18:06 ID:j7Y350iI
【米国】米同時多発テロの「陰謀説」が再燃の兆し 「ＷＴＣは内部に仕掛けられた爆弾で崩壊」「米政府による自作自演」★６ [08/13]
（ＡＰ） 「世界貿易センター（ＷＴＣ）ビルは内部に仕掛けられた爆発物で崩壊した」
「米政府による自作自演だったのではないか」――５年前の米同時多発テロをめぐり、
米国内で「陰謀説」が再燃の兆しを示している。一部の学者らがグループを結成し、
今年６月には「真相究明会議」を開催するなど、活発な運動を展開して議論を呼んでいる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740083/l50
>>607
日本人が設計したビルだから消したかったんだよ。それだけだ。
>>610
そうなんだ・・・・誰なんだ？
>>611
ミノル・ヤマサキ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100675763/614
Yamasaki，Minoru
1912(大正元)年12月１日生
1986(昭和61)年２月７日没
ワシントン州シアトル出身
アメリカの建築家
日系二世
ワシントン大学卒
ニューヨーク大学で修士号を取得
作品
在神戸米国総領事館（1954(昭和29)年 改装）
プラザ・ホテル（ロサンゼルス 1966(昭和41)年） イースタン・エアラインズ・ターミナル（ボストン 1968(昭和43)年）
ワールド・トレード・センター・コンプレックス（ニューヨーク 1977(昭和52)年） 他多数
（ＡＰ） 「世界貿易センター（ＷＴＣ）ビルは内部に仕掛けられた爆発物で崩壊した」
「米政府による自作自演だったのではないか」――５年前の米同時多発テロをめぐり、
米国内で「陰謀説」が再燃の兆しを示している。一部の学者らがグループを結成し、
今年６月には「真相究明会議」を開催するなど、活発な運動を展開して議論を呼んでいる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740083/l50
>>607
日本人が設計したビルだから消したかったんだよ。それだけだ。
>>610
そうなんだ・・・・誰なんだ？
>>611
ミノル・ヤマサキ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100675763/614
Yamasaki，Minoru
1912(大正元)年12月１日生
1986(昭和61)年２月７日没
ワシントン州シアトル出身
アメリカの建築家
日系二世
ワシントン大学卒
ニューヨーク大学で修士号を取得
作品
在神戸米国総領事館（1954(昭和29)年 改装）
プラザ・ホテル（ロサンゼルス 1966(昭和41)年） イースタン・エアラインズ・ターミナル（ボストン 1968(昭和43)年）
ワールド・トレード・センター・コンプレックス（ニューヨーク 1977(昭和52)年） 他多数
半魚人の復習
初デートにこの映画は合わない？
>>914
あいません
あいません
917 ：ツマリ（ＷＴＣ）ビル老朽化の解体節約の陰謀誤摩化し：2006/08/23(水) 14:37:13 ID:j7Y350iI
の陽動作戦の一つだったのか？？？
>>「世界貿易センター（ＷＴＣ）ビルは内部に仕掛けられた爆発物で崩壊した」
手の込み過ぎた、戦闘ー開戦用デモンストレーッション。 の……副産物…オマケものの映画。
>>「世界貿易センター（ＷＴＣ）ビルは内部に仕掛けられた爆発物で崩壊した」
手の込み過ぎた、戦闘ー開戦用デモンストレーッション。 の……副産物…オマケものの映画。
えぐくはないですが、終わったあと二人とも無口になる
相手がこれご指名じゃないなら
無難なデートムービーがいいと思います
相手がこれご指名じゃないなら
無難なデートムービーがいいと思います
>>908
>ことばの意味を理解していれば、こんな間違いは普通しない
>自身の薄っぺらさを的確に表現する、素晴しい書き込みですねｗ
ちなみにググってみた、
目からウロコが出る─ 91500件
目からウロコが落ちる─ 80000件
大人げないというか、言葉の揚げ足取りだな。
それなら、素晴「しい」の誤記も指摘しようか？
そういう揚げ足取りは普通は見逃すだろうが。
>ことばの意味を理解していれば、こんな間違いは普通しない
>自身の薄っぺらさを的確に表現する、素晴しい書き込みですねｗ
ちなみにググってみた、
目からウロコが出る─ 91500件
目からウロコが落ちる─ 80000件
大人げないというか、言葉の揚げ足取りだな。
それなら、素晴「しい」の誤記も指摘しようか？
そういう揚げ足取りは普通は見逃すだろうが。
でも・・・社会では笑われると思うので気をつけたほうがいいよ
これも揚げ足とりになるのか知らないけど・・・
>>922
その調べ方だと、完全一致しないフレーズもひっかかるよ
例えば「目からウロコ」だけのページも上の検索には大量にひっかかってる
この場合、ダブルクォーテーションで文字列を囲むと、完全一致検索になる
"目からウロコが出る" の検索結果 約 11,100 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
"目からウロコが落ちる" の検索結果 約 79,900 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
もう少しさあ・・・自分の見た情報が本当に正しいのか、
調べ方に間違いはないかとか、よく考えて行動した方が良いと思うよ
>>922
その調べ方だと、完全一致しないフレーズもひっかかるよ
例えば「目からウロコ」だけのページも上の検索には大量にひっかかってる
この場合、ダブルクォーテーションで文字列を囲むと、完全一致検索になる
"目からウロコが出る" の検索結果 約 11,100 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
"目からウロコが落ちる" の検索結果 約 79,900 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
もう少しさあ・・・自分の見た情報が本当に正しいのか、
調べ方に間違いはないかとか、よく考えて行動した方が良いと思うよ
ああちなみに>>924の数字も、実際にはgoogleの複雑なカウントの仕方で
"目からウロコが出る"の数字が随分多くなってるけど、
実際のページ数は"目からウロコが出る"に関しては、はるかに少ないから
"目からウロコが出る"の数字が随分多くなってるけど、
実際のページ数は"目からウロコが出る"に関しては、はるかに少ないから
彼氏が激しい画面酔いで食事が出来なくならなければ、女性側からリクエストならいいかも。
なんか過去ログに、もし機内にいても彼女に電話するかはわかんないとかいった空気嫁のいない彼氏でなければ大丈夫。
もしくはそんなこと気にしない彼女なら大丈夫。
なんか過去ログに、もし機内にいても彼女に電話するかはわかんないとかいった空気嫁のいない彼氏でなければ大丈夫。
もしくはそんなこと気にしない彼女なら大丈夫。
927 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 16:09:13 ID:prLbXZyX
つーかさ、仮に、陰謀説が本当だったとして、ＵＡ９３便の陰謀を完成させるのに
いったい、何人が陰謀に加担してるの？
乗客・乗員は全員でしょ。 遺族でしょ。 管区の航空管制官に
空港の管制官、ＦＡＡ、ＵＡの運行担当に、ＵＡの空港クルー
空軍の地区司令部に、ＮＯＲＡＤ、それにスクランブルのパイロット、
低空飛行を目撃した、セスナの乗員に、墜落を目撃した地元の人々
現場に駆けつけた、消防士に、保安官事務所や、ＦＢＩ
検死官、事故調査スタッフも全部グルだってこと？
アメリカって凄い国だね。
いったい、何人が陰謀に加担してるの？
乗客・乗員は全員でしょ。 遺族でしょ。 管区の航空管制官に
空港の管制官、ＦＡＡ、ＵＡの運行担当に、ＵＡの空港クルー
空軍の地区司令部に、ＮＯＲＡＤ、それにスクランブルのパイロット、
低空飛行を目撃した、セスナの乗員に、墜落を目撃した地元の人々
現場に駆けつけた、消防士に、保安官事務所や、ＦＢＩ
検死官、事故調査スタッフも全部グルだってこと？
アメリカって凄い国だね。
929 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 16:19:05 ID:prLbXZyX
重要なポストにある200名が加担すればいいという話だ。
その下の幹部はみな忠実にしか動けないから。
その下の幹部はみな忠実にしか動けないから。
930 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 16:46:19 ID:JdUimpH5
陰謀論を信じてるのは人とあまり接触しないヒッキーなんだね。
バラバラの２００人を動かすのは大変だよ。
バラバラの２００人を動かすのは大変だよ。
>>922
ググって調べて、それだけでOKとするとは。
おそらく机上に国語辞典はないのであろうなぁ。
う〜む、ミュータントというか、ニュータイプというか、超・新人類の抬頭を感じるなぁ。
ま、言葉は生き物だから、5年位したらウロコは目から出すものになっているかもねｗ
ググって調べて、それだけでOKとするとは。
おそらく机上に国語辞典はないのであろうなぁ。
う〜む、ミュータントというか、ニュータイプというか、超・新人類の抬頭を感じるなぁ。
ま、言葉は生き物だから、5年位したらウロコは目から出すものになっているかもねｗ
というか
素晴しい→素晴らしい と
目からウロコが出る を同列の間違いと考えちゃえる人が
陰謀陰謀って騒いでも ねぇ
（苦笑）ですかそうですか
素晴しい→素晴らしい と
目からウロコが出る を同列の間違いと考えちゃえる人が
陰謀陰謀って騒いでも ねぇ
（苦笑）ですかそうですか
陰謀論とか関係なく、これを「映画」として批判する人はいないの？
オレは実に通俗な映画だと思ったんだけど。
オレは実に通俗な映画だと思ったんだけど。
９３ってｷｭｰｻﾝって普通に読めばｲｲの?
ちなみに９３ってどういう意味があるの?
ちなみに９３ってどういう意味があるの?
飛行機の便名
>>898
>フライトレコーダーは公開しないんだね。何か公開すると都合が悪いものでもあったのかな？
"Specialist's Factual Report of Investigation-Digital Flight Data Recorder"
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB196/doc04.pdf
>フライトレコーダーは公開しないんだね。何か公開すると都合が悪いものでもあったのかな？
"Specialist's Factual Report of Investigation-Digital Flight Data Recorder"
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB196/doc04.pdf
939 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 19:43:18 ID:HVd+YTyq
目から鱗が出るのって痛そう。
ハードコンタクトが落ちる時はまさに鱗が出る感じっすよｗ
国語の勉強ができるスレがあると聞いて飛んできますた
943 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 20:50:08 ID:6PN1VksR
おいおい、あともう１０００までわずかなのに、
「目からウロコ」でひっぱるなよ。
「目からウロコ」でひっぱるなよ。
944 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 20:51:07 ID:g8AyBnCF
93監督の若い頃の短編映画の一部が見れる
なんか記者会見で男が銃をふりまわすところを記者が途中出てとりあげるっていう
くだらない学生映画っぽいｗ
ttp://csx.jp/~playmate1379/zisatu007.wmv
なんか記者会見で男が銃をふりまわすところを記者が途中出てとりあげるっていう
くだらない学生映画っぽいｗ
ttp://csx.jp/~playmate1379/zisatu007.wmv
945 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 20:52:47 ID:43pleCPl
でかいスクリーンで観たかったので日比谷スカラに行ったけど、
ここっていつの間にかシネコン化してるのな。
とりあえずポップコーンはこの映画に合わなそうなので我慢しといた。
ここっていつの間にかシネコン化してるのな。
とりあえずポップコーンはこの映画に合わなそうなので我慢しといた。
946 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 21:33:16 ID:+nhFj5mW
ＹＡＨＯＯ！の映画レビュー、「この事件は映画化するのは１０年早かった」
とか「そもそも遺族の人にインタビューしてこういう映画を作る事事態遺族の
心を傷付けている」とかいう意見も出て来た。まあ確かにそれも言える罠・・・
とか「そもそも遺族の人にインタビューしてこういう映画を作る事事態遺族の
心を傷付けている」とかいう意見も出て来た。まあ確かにそれも言える罠・・・
「竹石圭佑」っての知ってる人いる？どんな奴か教えて
>946
なんか「コンクリート」を思い出すな。
無駄に潔癖な奴はどこにでもいる。
なんか「コンクリート」を思い出すな。
無駄に潔癖な奴はどこにでもいる。
949 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 22:06:04 ID:g8AyBnCF
>>948
コンクリートをＤＶＤリリースに追いやったのは2ちゃんねらーだったと思うけど
コンクリートをＤＶＤリリースに追いやったのは2ちゃんねらーだったと思うけど
>946
世間から抹殺したいなら、レビュー書かなきゃいいのにな。
どんだけ遺族感情逆撫でしてるのか確認に行く奴で映画館溢れてしまうよ。
世間から抹殺したいなら、レビュー書かなきゃいいのにな。
どんだけ遺族感情逆撫でしてるのか確認に行く奴で映画館溢れてしまうよ。
951 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/23(水) 22:29:31 ID:s8T9OBUS
まあ遺族も、自分達自身が世間から色んな中傷や勘ぐり受けるのある程度覚悟で
それでも自分の家族の死に際がどんなものだったか、見たかったのかもね。
今でも当時の情報の全ては明らかにされない中で。
それでも自分の家族の死に際がどんなものだったか、見たかったのかもね。
今でも当時の情報の全ては明らかにされない中で。
なんだかんだ言って完全なアメリカンヒーロー物何だが・・・
あそこまでテロリストをヘタレに描かなくても良いのにな
あそこまでテロリストをヘタレに描かなくても良いのにな
遺族は自分たちだけ知ってるのではなく多くの人に知って欲しい
風化させたくないって気持ちで映画化賛成したんだと思う
風化させたくないって気持ちで映画化賛成したんだと思う
954 ： ：2006/08/24(木) 00:38:50 ID:PbT9tIFB
ホワイト・ラビットって奴がしつこい。
いろんなブログに陰謀説云々のコピペしてる。
いろんなブログに陰謀説云々のコピペしてる。
ところで陰謀説は911発生とほぼ同時にアメリカでも出ていた。当時のアメリカのメイリング
リストから、公開情報なので実名のまま添付する。NYベースのウェブデザイン業界のメイリングリスト。
英語読む人は読んでみて。時間帯はアメリカなので地域によって異なる。
FROM: Ezra Alexander DATE: Tue 10:01 SUBJ: [wwwac] Holy Smoke
When Bush Sr's polls went down we went to war, Jr's polls are down, we're attacked. I can't help but
get paranoid about this being some twisted plan to get our country ready to go to war and make a hero
out of Dubya. これに対して、
FROM: Pame McMahon DATE: Tue 10:35 SUBJ: [wwwac] Holy Smoke
Are you out of your mind? When Bush sr's polls were down, yes we went to war. We had to go to war.
Bush jr's polls are down because of the economy and you think his solution is to blow up the world's
fiancial center and kill possibily hundred's of thousands or millions of people. Do you think he
blew up the pentagon too??? And the mall on washington? and now capitol hill??? Give me a break. I know
we all like to spout off sarcastic and cynical quips but you've gone too far! I used to work in that
building.There were thousands of people at work and now they're all dead and you have the nerve to
blame the president of the united states because his polls are down?!?!?!?!?!
（続く）
リストから、公開情報なので実名のまま添付する。NYベースのウェブデザイン業界のメイリングリスト。
英語読む人は読んでみて。時間帯はアメリカなので地域によって異なる。
FROM: Ezra Alexander DATE: Tue 10:01 SUBJ: [wwwac] Holy Smoke
When Bush Sr's polls went down we went to war, Jr's polls are down, we're attacked. I can't help but
get paranoid about this being some twisted plan to get our country ready to go to war and make a hero
out of Dubya. これに対して、
FROM: Pame McMahon DATE: Tue 10:35 SUBJ: [wwwac] Holy Smoke
Are you out of your mind? When Bush sr's polls were down, yes we went to war. We had to go to war.
Bush jr's polls are down because of the economy and you think his solution is to blow up the world's
fiancial center and kill possibily hundred's of thousands or millions of people. Do you think he
blew up the pentagon too??? And the mall on washington? and now capitol hill??? Give me a break. I know
we all like to spout off sarcastic and cynical quips but you've gone too far! I used to work in that
building.There were thousands of people at work and now they're all dead and you have the nerve to
blame the president of the united states because his polls are down?!?!?!?!?!
（続く）
上記への返答
FROM: Ezra Alexander DATE: Tue 10:20 SUBJ: [wwwac] Holy Smoke
After this election I have zero faith in our government. The supreme court decision, the admin refusing
to reveal information on how they formulate policy... further back, not to say Dubya is a nazi sympathizer
but his grandfather was to the tune of $50 million dollars. The more I read about the Bush family and the
current administration the more paranoid I become.Yes its wrong to point fingers but I believe that every
possibility should be considered. Was it not suspected that the attack on Pearl Harbor was done with the
administrations knowledge? I don't mean to be stirring up dissent but I have no faith left.You make me sick.
そして、以下は結論を出した人。この惨劇の中にあって立派なものだと思った。
FROM: Shirley, Scott DATE: Tue 09:31 SUBJ: [wwwac] Holy Smoke
I'd like to remind everyone that this is the ultimate goal of terrorism --
to force people to question their safety and everything they know. I like Bush about as little as anyone,
but he would NEVER do something like what has been suggested. I implore people to focus on the human tragedy
here. There will be plenty of time for sniping, blame and recriminations later.
911一日のメイリングリストのアーカイブはhttp://www.wwwac.org/wtc/911archive.html
興味のある人はどうぞ。 長文ｽﾏｿ
FROM: Ezra Alexander DATE: Tue 10:20 SUBJ: [wwwac] Holy Smoke
After this election I have zero faith in our government. The supreme court decision, the admin refusing
to reveal information on how they formulate policy... further back, not to say Dubya is a nazi sympathizer
but his grandfather was to the tune of $50 million dollars. The more I read about the Bush family and the
current administration the more paranoid I become.Yes its wrong to point fingers but I believe that every
possibility should be considered. Was it not suspected that the attack on Pearl Harbor was done with the
administrations knowledge? I don't mean to be stirring up dissent but I have no faith left.You make me sick.
そして、以下は結論を出した人。この惨劇の中にあって立派なものだと思った。
FROM: Shirley, Scott DATE: Tue 09:31 SUBJ: [wwwac] Holy Smoke
I'd like to remind everyone that this is the ultimate goal of terrorism --
to force people to question their safety and everything they know. I like Bush about as little as anyone,
but he would NEVER do something like what has been suggested. I implore people to focus on the human tragedy
here. There will be plenty of time for sniping, blame and recriminations later.
911一日のメイリングリストのアーカイブはhttp://www.wwwac.org/wtc/911archive.html
興味のある人はどうぞ。 長文ｽﾏｿ
ひさびさに覗いてみたら
言葉尻を捉えて下らない揚げ足とりばかりｗ
言葉尻を捉えて下らない揚げ足とりばかりｗ
>949
違う。DVDはもとから出る予定だった。
２ちゃんねらーは劇場公開を阻止しようとして、
映画館脅して一度は上映中止させたけど、あちこちから叩かれて、
結局ほかの映画館が肩代わりして上映された。
まあただ意見言うだけなら別に問題無いし。
違う。DVDはもとから出る予定だった。
２ちゃんねらーは劇場公開を阻止しようとして、
映画館脅して一度は上映中止させたけど、あちこちから叩かれて、
結局ほかの映画館が肩代わりして上映された。
まあただ意見言うだけなら別に問題無いし。
>>928
あとネットの工作員もね。
あとネットの工作員もね。
>>957
あなた以外は、誰も揚げ足取りとは思っていませんよｗ
あなた以外は、誰も揚げ足取りとは思っていませんよｗ
まあスレの終わりなんてこんなもんか
次スレ行ったら、また仕切りなおそうや
次スレ行ったら、また仕切りなおそうや
JAL123便はナショナルジオグラフィックチャンネルがドキュメンタリー番組を作っています。
メーデー！3：航空機事故の真実と真相 御巣鷹の尾根
ttp://www.ngcjapan.com/press/NGC_2006_04_14.html
ちなみに、このシリーズでテロリストから地対空ミサイルでやられ生還したた貨物機の
エピソードも有ります。
結構再放送が有りますからその時にぜひ。
メーデー！3：航空機事故の真実と真相 御巣鷹の尾根
ttp://www.ngcjapan.com/press/NGC_2006_04_14.html
ちなみに、このシリーズでテロリストから地対空ミサイルでやられ生還したた貨物機の
エピソードも有ります。
結構再放送が有りますからその時にぜひ。
これは戦争だな、と思った。
そりゃブッシュも戦争するわって感じ。
アメリカのシンボルに到達しなかった機体の客室の状況が
どういうものであったのかは想像の域を出ないけども、
少なくとも管制や軍の動きを同時に見せてくれたのは良かった。
しかし犯人側は、男は後ろに女は前にして、
女に客席をバラさせて男との間にバリケード作らしたら
あんなことにならんかったのにと思った＞フィクションだけど
あとあんな反撃を出来ないように人質を取るとか。
抵抗すると一人一人殺していくとか。
そりゃブッシュも戦争するわって感じ。
アメリカのシンボルに到達しなかった機体の客室の状況が
どういうものであったのかは想像の域を出ないけども、
少なくとも管制や軍の動きを同時に見せてくれたのは良かった。
しかし犯人側は、男は後ろに女は前にして、
女に客席をバラさせて男との間にバリケード作らしたら
あんなことにならんかったのにと思った＞フィクションだけど
あとあんな反撃を出来ないように人質を取るとか。
抵抗すると一人一人殺していくとか。
自爆テロとわかっちゃった時点で
人質の意味が無くなるのでは・・・
人質の意味が無くなるのでは・・・
>>960
妄想 乙
妄想 乙
966 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 13:31:32 ID:bad7Czyr
ここにあの男が乗っていれば全員助かったかもしれないのにな
>>964
ベストキッドみたいなヤツが、「客を制御出来ない」って泣きいれてたから。
犯人側は、ホワイトハウスに突っ込むことが最大の目標なんだし、
それを達成出来ない可能性を作る要因の混乱する客を減らせばいいのでは？
と思ったのです。
ベストキッドみたいなヤツが、「客を制御出来ない」って泣きいれてたから。
犯人側は、ホワイトハウスに突っ込むことが最大の目標なんだし、
それを達成出来ない可能性を作る要因の混乱する客を減らせばいいのでは？
と思ったのです。
968 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 13:59:34 ID:gRnPdpec
陰謀説厨房の（苦笑）ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwww
969 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 14:11:11 ID:j+fjd4Lt
>>963
英語話せないっぽかったし、そんな高度な指示無理だろ
俺が思ったのは、コクピットで機長達がＷＴＣの事件を知った装置があったでしょ?
一行掲示板みたいなやつ。
あれで「ハイジャック多発してるからＣＡのノックも無視しろ」位の指示は
してやれよ！って思った。
英語話せないっぽかったし、そんな高度な指示無理だろ
俺が思ったのは、コクピットで機長達がＷＴＣの事件を知った装置があったでしょ?
一行掲示板みたいなやつ。
あれで「ハイジャック多発してるからＣＡのノックも無視しろ」位の指示は
してやれよ！って思った。
それまでのハイジャックにパイロットまで準備してるのあんまりなかったからなぁ
972 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 16:25:15 ID:1Zoy71FE
この映画見てテロリストが大好きになりました☆
もっともっと頑張ってもらいたいです。
もっともっと頑張ってもらいたいです。
974 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 18:06:20 ID:1Zoy71FE
>>974
君はなかなか見所がありそうだね。
どうだい？君に良い話があるんだが・・・
うまくいけば一攫千金も、いや、世界の英雄にだってなれる。
なに、ちょっと外国で訓練をうけてもらえばいいだけだから。
大丈夫、君ならきっと（ｒｙ
君はなかなか見所がありそうだね。
どうだい？君に良い話があるんだが・・・
うまくいけば一攫千金も、いや、世界の英雄にだってなれる。
なに、ちょっと外国で訓練をうけてもらえばいいだけだから。
大丈夫、君ならきっと（ｒｙ
>>974はテロコマンド・漂流空路も見るといいよ
977 ：アメリカ問題とは関係ないんや・・・：2006/08/24(木) 18:51:12 ID:Uj+G/PQ3
地球 「冥ちゃん、議論がこんな方向性になるなんて・・・」
水星 「冥ちゃんが外れるなら俺も一緒に外してもらう！」
冥王星 「いいんや。実は俺、こういう結果が来てくれるのを望んでたんや」
みんな 「えっ！」
冥王星 「正直、俺もう背伸びするのが苦しかったんや」
「俺にこんな立派な名前をつけてくれて、その期待に応えたかったんやけど、
限界が来てたんや」
金星 「そんな・・・冥クン・・、相談もしないで一人で苦しんでたの・・・」
冥王星 「海王のあんちゃん、ずっと支えてくれてありがとうな」
海王星 「俺がいるとかいないとか関係ねぇよ！ お前は一人前の惑星だよ！」
天王星 「お前がいたから、外惑星への希望が膨らんでいったんだぞ！」
土星 「さっきから聞いてりゃ何言ってやがる！お前は惑星だ！俺様がそう決めてたんだよ！」
火星 「・・・・・・・・・ぅっ、うッ（涙）・・」
冥王星 「ありがとう。でも、俺には矮惑星が似合ってるわ」
「カロンやセレスも納得してるし、歓迎もしてくれている。
俺はあっちで新たに頑張るわ」
木星 「枠が変わっても、お前はいつまでも私たちの仲間だ。それは変わらない。
ここにいる誰もがそう思っているだろう。」
冥王星 「みんな、ホンマにありがとうな。これからも頑張って太陽系惑星チームを
発展させていってな！じゃーな！」
水星 「冥ちゃんが外れるなら俺も一緒に外してもらう！」
冥王星 「いいんや。実は俺、こういう結果が来てくれるのを望んでたんや」
みんな 「えっ！」
冥王星 「正直、俺もう背伸びするのが苦しかったんや」
「俺にこんな立派な名前をつけてくれて、その期待に応えたかったんやけど、
限界が来てたんや」
金星 「そんな・・・冥クン・・、相談もしないで一人で苦しんでたの・・・」
冥王星 「海王のあんちゃん、ずっと支えてくれてありがとうな」
海王星 「俺がいるとかいないとか関係ねぇよ！ お前は一人前の惑星だよ！」
天王星 「お前がいたから、外惑星への希望が膨らんでいったんだぞ！」
土星 「さっきから聞いてりゃ何言ってやがる！お前は惑星だ！俺様がそう決めてたんだよ！」
火星 「・・・・・・・・・ぅっ、うッ（涙）・・」
冥王星 「ありがとう。でも、俺には矮惑星が似合ってるわ」
「カロンやセレスも納得してるし、歓迎もしてくれている。
俺はあっちで新たに頑張るわ」
木星 「枠が変わっても、お前はいつまでも私たちの仲間だ。それは変わらない。
ここにいる誰もがそう思っているだろう。」
冥王星 「みんな、ホンマにありがとうな。これからも頑張って太陽系惑星チームを
発展させていってな！じゃーな！」
978 ：アメリカ問題とは関係ないんや・・・：2006/08/24(木) 18:52:15 ID:Uj+G/PQ3
── =≡∧＿∧ = さっさとでてけっ！
── =≡（ ・∀・） ≡ ガッ ∧＿∧
─ =≡○_ 太⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ 冥 ）
── =≡ > 陽 ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉王 つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ 、星 ノ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
── =≡（ ・∀・） ≡ ガッ ∧＿∧
─ =≡○_ 太⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ 冥 ）
── =≡ > 陽 ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉王 つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ 、星 ノ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
979 ：アメリカ問題とは関係ないんや・・・：2006/08/24(木) 18:56:47 ID:Uj+G/PQ3
── =≡∧＿∧ = さっさとでてけっ！
── =≡（ ・∀・） ≡ ガッ ∧＿∧
─ =≡○_ 太⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ 冥 ）
── =≡ > 陽 ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉王 つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ 、星 ノ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
── =≡（ ・∀・） ≡ ガッ ∧＿∧
─ =≡○_ 太⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ 冥 ）
── =≡ > 陽 ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉王 つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ 、星 ノ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
980 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 19:00:06 ID:gMLSEjs9
くどい。
981 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 19:10:47 ID:zGum0aQs
ブログにユナイテッド９３の事かいたら
>>898の下のリンク先の人に宣伝かかれたよｗ
>>898の下のリンク先の人に宣伝かかれたよｗ
982 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 19:23:26 ID:1Zoy71FE
アメリカン・エアは911テロを宣伝に利用しないなんて超もったいない☆
こんなＣＭ作ればいいのに。
『わが社の飛行機はどこよりも正確に早くお客様を運びます。世界貿易センタービルにも』ってﾈ☆
こんなＣＭ作ればいいのに。
『わが社の飛行機はどこよりも正確に早くお客様を運びます。世界貿易センタービルにも』ってﾈ☆
984 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 20:14:21 ID:T6wcTO/b
これは映画ではない。誰もが知っている救いようの無いバッドエンドに
向ってたんたんと話しが進んで行くだけ。其処に驚きも感動もスリルも
再発見も興奮も何も無い。残るのは絶望感だけ。見て損は無いが、
決して人に進められる映像ではない。
向ってたんたんと話しが進んで行くだけ。其処に驚きも感動もスリルも
再発見も興奮も何も無い。残るのは絶望感だけ。見て損は無いが、
決して人に進められる映像ではない。
985 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 20:21:06 ID:1Zoy71FE
多分ｱﾅﾀの頭では理解できなかったんﾀﾞと思いﾏｽ☆
感動や興奮じゃなく、緊張感で息苦しくなってしまった。まいりました。
見た後、無言になりました。
飛行機に乗りたくなくなった…
あぁ震えが止まらない。
飛行機に乗りたくなくなった…
あぁ震えが止まらない。
988さん、私のところにも来たし、やはりこの映画のことを書いていた
友人のブログにも来られました。
イギリス在住のジャーナリストって言っている割には幼稚ですね。
友人のブログにも来られました。
イギリス在住のジャーナリストって言っている割には幼稚ですね。
目から鱗が出るくらいだからなｗ
993 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/25(金) 00:01:05 ID:bIgJQK2S
>987
禿同。
１、自分が乗ってたらどうするか。
２、観た後ため息＆無言。３、飛行機恐い。
ーと必ず思うらしい。
禿同。
１、自分が乗ってたらどうするか。
２、観た後ため息＆無言。３、飛行機恐い。
ーと必ず思うらしい。
WTCに突っ込んだ2機は本物で、ビル内部に爆弾はない
7号棟が崩落したのは、火災のせい
ペンタゴンに突っ込んだのはミサイルではなくて旅客機で、ちゃんと遺体もある
ユナイテッド93は撃墜された疑いが濃厚
「911は陰謀だったのか」論については、大体こんなとこでいいの？
7号棟が崩落したのは、火災のせい
ペンタゴンに突っ込んだのはミサイルではなくて旅客機で、ちゃんと遺体もある
ユナイテッド93は撃墜された疑いが濃厚
「911は陰謀だったのか」論については、大体こんなとこでいいの？
もうすぐ終わりだよ
998 ：あっという間にアメリカの創った常識が…：2006/08/25(金) 00:48:25 ID:9tgpN2Cr
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%B3%BB
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116350.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116355.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116368.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116476.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116555.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116638.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116350.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116355.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116368.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116476.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116555.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d116638.jpg
999 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/25(金) 00:51:14 ID:cXuG6BKG
埋まりそうなのに気づいた後に急いで立てたんで、
前スレしか貼ってないけど
ユナイテッド93 【UNITED 93】 Part3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156434611/
前スレしか貼ってないけど
ユナイテッド93 【UNITED 93】 Part3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156434611/
ついでに1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。