1 :
名無シネマ@上映中:
2 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 16:14:13 ID:UAH+1iBN
1000 名無シネマ@上映中 sage 2006/08/06(日) 16:10:30 ID:8AqsydGy
1000なら原作者激怒で海外輸出白紙
つまんないから見ないほうが良いよ。
5 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 16:15:28 ID:DzTgWd0C
ジブリって付いてる事が、間違いのもとだ
『ゲド戦記』2006年7月29日(土)公開 全国東宝洋画系(日劇3他)
上映時間:1時間55分 (1263カット)
監督:宮崎吾朗
原作:アーシュラ・K・ル=グウィン
「ゲド戦記」(清水真砂子訳・岩波書店刊)
原案:「シュナの旅」(宮崎駿著・徳間書店刊)
脚本:宮崎吾朗、丹羽圭子
音楽:寺嶋民哉
主題歌「時の歌」・挿入歌「テルーの唄」歌唱:手嶌葵
作画演出:山下明彦 /作画監督:稲村武志
作画監督補:二木真希子、米林宏昌、山形厚史
原画:田中敦子、賀川愛、山田憲一、芳尾英明、山森英司、
小野田和由、松尾真理子、鈴木麻紀子、田村篤、大橋実、
横田匡史、佐藤雅子、今野史枝、廣田俊輔、大塚伸治、
百瀬義行、本田雄、橋本敬史、西尾鉄也、藤田しげる、
黄瀬和哉、古屋勝悟、杉浦幸次、武内宣之、奥村正志、
増田敏彦、森田宏幸、重田敦、八崎健二、大杉宣弘、
山川浩臣、佐々木美和、濱洲英喜、橋本晋治、小西賢一
金東G、金東俊、張吉容
美術監督:武重洋二/デジタル作画監督:片塰満則
映像演出:奥井 敦/色彩設計:保田道世/録音演出:若林和弘
整音:高木創/整音監修:井上秀司/効果:笠松広司
/プロデューサー:鈴木敏夫/制作:スタジオジブリ
特別協賛:アサヒ飲料/特別協力:ローソン、読売新聞
方式:カラー/ビスタサイズ/DLPシネマ対応/
ドルビーデジタルサラウンド-EX・dts-ES(6.1ch)
製作:「ゲド戦記」製作委員会(C)2006二馬力・GNDHDDT
(スタジオジブリ・日本テレビ放送網・電通・
博報堂DYMP・ ディズニー・三菱商事・東宝)
8 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 16:17:58 ID:we7fF/7h
《キャラクター紹介&声 1》
アレン(王子):岡田准一
エンラッドの王子。
何不自由ない暮らしを送っていたが、
正体不明の“影”に追われて国を出る。
その旅の途中、大賢人ゲドと出会う。
テルー(少女):手嶌 葵(新人)
顔に火傷の痕の残るなぞの少女。
かつて両親から虐待を受け捨てられた。
テナーとともに暮らし彼女以外の
人間には心を閉ざしてる。
クモ(魔法使い):田中裕子
死を極度に恐れるあまりに生の意味を見失い、
永遠の命を手に入れるため、
生死両界を分かつ扉を開けてしまう。
かつての因縁からゲドには恨みを持っている。
国王:小林 薫
エンラッドの国王にしてアレンの父、
賢王の誉れ高く、国民を思い、
昼夜を問わず国務に身を捧げている。
王妃:夏川結衣
アレンの母。
国を継ぐべき者として、アレンを厳しく躾ける。
《キャラクター紹介&声 1》
アレン(王子):岡田准一
エンラッドの王子。
何不自由ない暮らしを送っていたが、
正体不明の“影”に追われて国を出る。
その旅の途中、大賢人ゲドと出会う。
テルー(少女):手嶌 葵(新人)
顔に火傷の痕の残るなぞの少女。
かつて両親から虐待を受け捨てられた。
テナーとともに暮らし彼女以外の
人間には心を閉ざしてる。
クモ(魔法使い):田中裕子
死を極度に恐れるあまりに生の意味を見失い、
永遠の命を手に入れるため、
生死両界を分かつ扉を開けてしまう。
かつての因縁からゲドには恨みを持っている。
国王:小林 薫
エンラッドの国王にしてアレンの父、
賢王の誉れ高く、国民を思い、
昼夜を問わず国務に身を捧げている。
王妃:夏川結衣
アレンの母。
国を継ぐべき者として、アレンを厳しく躾ける。
原画:田中敦子、賀川愛、山田憲一、芳尾英明、山森英司、
小野田和由、松尾真理子、鈴木麻紀子、田村篤、大橋実、
横田匡史、佐藤雅子、今野史枝、廣田俊輔、大塚伸治、
百瀬義行・・・ジブリ(殆どやめちゃった)
本田雄、橋本敬史、西尾鉄也、藤田しげる、
黄瀬和哉、古屋勝悟、杉浦幸次、武内宣之、奥村正志、
増田敏彦、森田宏幸、重田敦、八崎健二、大杉宣弘、
山川浩臣、佐々木美和、濱洲英喜、橋本晋治、小西賢一
・・・外注(上手い人はみんなよそから来た人)
金東G、金東俊、張吉容・・・クズぞろいのジブリ正社員よりまし
《キャラクター紹介&声 2》
ウサギ(手下):香川照之
クモの手下のリーダーで、人狩りを生業としている。
小心者だが、クモの力をかさに着て傍若無人に振舞う。
ハジア売り:内藤剛志
生きることの意味を見失ったアレンに近づき、ハジアを進める。
ハジアとは麻薬の一種で、常習していると肉体と精神を病み、
やがて死に至る。
女主人(物売り):倍賞美津子
まがい物ばかり売っている布屋の女主人。
かつてはまじない師だったが、
世界の均衡が崩れることで魔法を信じられなくなっている。
テナー:風吹ジュン
ゲドの昔なじみ。
少女の頃、アチュアンの墓所に巫女として仕えていたが、
ゲドに救い出される。夫に先立たれた後は女手ひとつで
農業を営み、今はテルーと二人暮している。
ハイタカ(ゲド・賢人):菅原文太
アースシーで最も偉大な魔法使いである「大賢人」。
世界の均衡が崩れつつあることも察知し、
災いの源を探る旅に出る。
テンプレ長すぎてうざいよ。
隣で見てた小さい子供が上映後、「ポケモンが良かった〜」orz
テンプレ要らなくね?
15 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 16:22:38 ID:RUns7QHy
挿入歌「心オナニー」
Q:『ゲド戦記』ってなに?
A:2006年夏に公開されているスタジオジブリの新作です。
原作:ア−シュラ・K・ル=グィン「ゲド戦記 全6巻」、原案:「シュナの旅」宮崎駿
となっており、原作と原案が別物という不思議な作品です。
映画のストーリーやテーマはどちらとも違っていて、監督のオリジナルといってもいいでしょう。
Q:原作や原案を読むと、映画で謎だった部分はわかる?
A:原作と映画はまったく別物です。設定を流用してる部分だけは理解出来るかもしれませんが、
映画をみて理解出来ない部分は基本的には謎なままでしょうか。
Q:なぜアレンが主人公なのに、『ゲド戦記』という題名なの?
A:単に『ゲド戦記』のネームバリューを重視したものと思われます。
ちなみに原作も邦題は『ゲド戦記』ですが、原書は"Earthsea Books"と呼ばれていますし、
どう考えても「戦記」ではありません。また、5巻以降ではゲドは完全に脇役です。
Q:「シュナの旅」って?
A:アニメージュ文庫から出ている、チベットの民話をもとにした、宮崎駿の絵本です。
なぜ、原作がある映画に、さらに別のものを原案として採用したのかは不思議ですが、
シュナの旅をパクリすぎたので、原案としてクレジットするしかなかったのではないかと
いう邪推をしてしまいます。
Q:テルーはなんで竜に?
A:原作では、太古、竜と人は同じ生き物だったので、ごくまれに先祖帰りによって
竜変身が可能な人が出てくるということになっています。
Q:命を大切にしない奴は、焼き殺す! って矛盾してない?
A:原作でのクモの最期は、まったく違ったものです。
焼き殺すシーンは、原作の4巻と外伝にある竜が人を殺すエピソードを
転用していると思われますが、それを無理矢理クモの最期にくっつけた結果
わけのわからないことになってしまっているのではないでしょうか。
Q:ゲドはどうして役立たずなの?
A:原作のゲドは3巻で力を使い果たし、4巻以降では魔法を使えないただの人になっています。
その両方を適当に混ぜた結果が、映画のゲドと言えるでしょう。
Q:真の名ってなに?
A:原作の世界では、真の名を呼ぶことで、人や物を支配することが出来ます。
アレンがクモに操られるのは、真の名レバンネンを知られたためですし、
アレンとテルーが真の名を教えあうのは、非常に大きな信頼の証です。
ちなみに、原作でのアレンとテルーの関係は全く異なります。
テルーが少女の頃、アレンは立派な王様になっていて、別に婚約者もいます。
Q:序盤、なぜ竜は喰らいあっているの? なぜ人の頭がおかしくなっているの?
A:映画では「世界の均衡が崩壊している」という言葉で説明されています。
Q:なぜ世界の均衡が崩壊しているの?
A:原作では、クモという魔法使いが生と死の両界のあいだの扉を開いたためですが、
映画ではクモがこれから扉を開くような台詞もありますので、よくわかりません。
Q:なぜアレンは父王を殺したの?
A:とりあえず、原作にはこのような描写はありません。
映画版の解釈としては、宮崎親子を投影してるとか、むかっとしてやったとか、
アレンの不安感のせいだとか、決定的な解釈はまだ出てないようです。
Q:アレンはどうして光と影に分裂したの?
A:映画では分裂した理由は説明されてないように見えます。
原作の1巻にある、ゲドが禁断の魔法を使った際に「影」を呼び出してしまうという
エピソードをもとに、光と影を逆転させて利用しているようですが、
原作のテーマは忘れ去られているようです。
あなたの心が盗まれるのがカリオストロ城、あなたの金と時間が盗まれるのがゲド戦記。
腐海があるのが風の谷のナウシカ、不快があるのがゲド戦記 。
大冒険活劇なのが天空の城ラピュタ、狭い範囲でなんかやってるのがゲド戦記。
家族思いの子供が登場するのがとなりのトトロ、親不幸な子供が登場するのがゲド戦記。
戦争という悲しい現実に翻弄されるのが火垂るの墓、勝手に不安になったり妄想してるのがゲド戦記。
回想をふんだんに使ってノスタルジックなのがおもひでぽろぽろ、回想一切なしで意味不明なのがゲド戦記。
カッコいいのが紅の豚、気の利いた台詞が一つもないのがゲド戦記。
コミカルで楽しいのが平成狸合戦ぽんぽこ、肝心のオバさん二人のシーンで滑ったのがゲド戦記。
若い男女の青春を描いたのが耳をすませば、未成年がいきなり説教するのがゲド戦記。
自然と人間を描いたのがもののけ姫、竜と人間の関係がさっぱりなゲド戦記。
家内安全は、世界の願いなのがホーホケキョ となりの山田くん、女一人守れない男が世界を語るのがゲド戦記。
竜に乗るのが千と千尋の神隠し、命を大切にしない奴なんて嫌いだと言いながらドラゴラムで老人を焼くのがゲド戦記。
猫が恩返しするのが猫の恩返し、おかまが仕返しするのがゲド戦記。
ヨーロッパの街並みや生活が美しく描かれたのがハウルの動く城、汚れた街を見せ付けるのがゲド戦記。
数々の経験から説教くさくなるも説得力があるのが宮崎駿、処女作から説教くさいのが宮崎吾郎、日本語を喋るのが武藤敬司。
↑ ↑ ↑
テンプレ思い切ってこれくらいにしてみました。
あと絶対必要というものがあればどうぞ
ゲド戦記を見た。構図が単純、素人監督がダメ、原作者に申し訳ない、
おすぎが酷評、様々な評価が飛び交っているが世間の評価なんて往々にしてくだらないもの。
果たしてどんなものか自分の目で確かめてやろうと思ったのだが…あまりに世間の評価のとおりで本当に驚いた。
話の導入部は悪くなく、冒頭の竜のシーンに続き、ゲドの登場はシュナの旅を思わせ、
一瞬期待したのだがその後は…ジブリ作品で見ていられない、早く終わってほしいと思ったのははじめてだ。
ジブリの大作ハイリスク方針を主導したのが鈴木敏夫Pとすれば、その成功が宮崎駿ひとりに依存したもので、
氏が関わらない作品の惨状を見れば、後継者の育成に失敗したという批判も受け入れざるをえないだろう。
ジブリの母体トップクラフトを率いていた原徹Pのような人物が残っていれば、変わった展開になったのだろうか、と思った。
鈴木Pは「紅の豚」を引用する形で宮崎吾朗を評して「インスピレーションがある」と言っていたが、
自分としてはむしろ発言者のそれを疑う。
ファイヤー!とハヌマーンは必要w
>>1 おつかれー 最珍作ワロタ
>テンプレいらないんじゃない?
最低限のテンプレは必要。
新規の人が聞いてくる、基本的な質問にいちいち個別に答えるのはメンドウすぎるから。
>1乙
「命を大切にしない奴なんか大嫌いだ!死ね!ファイヤー!!」
「撃ちたくない、撃たせないで。 あったれぇぇぇぇぇええええええええええ!!」
「仏様を大事にしないやつは、死ぬべきなんだ!!」 ←byハヌマーン
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
___ 人ノ゙ ⌒ヽ 彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
/o__⊥ ,,..、;;:〜''"゙゙ ) 从 ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
∠=√`Д´) _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛〜
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙ '"゙ ミ彡)彡'"Д`)
|_=|:::. |::. | ' ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_ ) 彡,,ノ彡〜''" ,,ミつ つ
(__)_) ゙⌒`゙"''〜-、,, ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ 人 ヽノ
"⌒''〜" し(__)"''〜し(__)
85 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2006/08/04(金) 21:01:13 ID:/JrZIe45
ハヌマーン動画おいときますね。
http://www.youtube.com/watch?v=_iOEZgxmA0w&mode=related&search= http://www.youtube.com/watch?v=ajcTuqtqZb8&mode=related&search= 問題のセリフ「仏様を大事にしない奴は死ぬべきなんだ!」は吹き替えではこのとき発せられますが
これは原語版なのでナシ。 残念。
あの世界ではどうして人狩りが行われていたの?
捕まった人はどうなるの?
27 :
マカーの人へ:2006/08/06(日) 16:33:36 ID:UObZzcXI
>>12のインタビューの要約
・最初は制作会議に顔出ししただけのつもりが、いつの間にか監督やることになりました。
・原作をそのまま生かしたくて、セリフはそのまま使いました。
・テルーの唄を歌ったテシマアオイのデモは鈴木Pから渡されて、良かったので採用しました。
・作り終わってから、監督しなきゃヨカッタかなと思いました ・・・・等々
ニコラスケイジ主演の「救命士」並みの被害者多発
題名で人名救出感動アクションを着たいして観に行ったら
ただのキモいサスペンスホラーだった並
>>26 人狩りはシュナ準拠のネタだね
「使用人にするもよし、ハシタメにするもよし・・・」
悲し過ぎるな…色んな意味で
家の近くの本屋で、夏アニメ映画フェアっていうのがやっていて、
宮部みゆきの『ブレイブストーリー』
筒井康隆の『時をかける少女』
宮崎駿の『シュナの旅』
ちょっ、ルグイン…
32 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 16:39:59 ID:KkKDSYEb
>>26 奴隷として売られる。
ああやって狩集めたり、親が口減らしに子供を売ったり。
昔はこの世界にもあったことですよ。
シュナの旅って絶版になってないのか
35 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 16:40:29 ID:6zwXsUaK
見てきたけど良かったよ。説明不足な部分はあったけど原作のものを2時間
にまとめるものってたいていこんな物だと思う
他の人が言ってるようにアレンがうまく現在の子供たちを表してる気がする
光と影の自分の中にある正反対な気持ちへの不安・葛藤・あの無気力な所
も最近の子に近いのでは?
でもテルーと出会って当たり前な「命の大切さ」っていうのをストレート
に伝えられる事で思い出す。このストレートさも大切だったと思う。
あと命の大切さを伝える一方もう1つ他人を受け入れる事の大切さもテーマ
の1つだったんじゃないかな?と私は思った。
テルーとアレンお互い真の名を教えあう事でアレンは他者を受け入れそれに
よって自分の陰の部分も受け入れられたようにあの場面は見えたから。
現代の他人は他人と必要以上に割り切ったり他人との関わりを絶とうとしてる
人へのメッセージな気がした
他の人ってか同じ人が言ってないか?
>>31 www
マジレスすると「ゲド戦記」岩波書店の原作本は、他の出版社のように
売れなかったら返品できないため、小さい書店は扱いたがらないって事情があるそうな。
(岩波は買取ってこと)
大昔の小説にも劣るメッセージを今更改変してまで出されても困る
なかなかうまいな。ウルトラCレベル。
でいやでいや
ヤフーのレビューで、明らかにいたずらっぽいレビューが
すげぇ目障りだったもんで、片っ端から理由書いて24してたんだけど、
今日みたらほとんど削除されてるぽ。
あの24フォームはちゃんと機能してたんだなぁ〜。
レビュー数がハンパないから、減ってるなんてこと全然気づかんかったわ。
吾朗の原作レイプ
_/ノ.. /、
/ < }
ry、 {k_ _/`;, ノノ パンパン 興収100億!興収100億!
/ / } ;' `i、
_/ノ../、 _/ 入/ / `ヽ, ノノ
/ r;ァ }''i" ̄.  ̄r'_ノ"'ヽ.i ) ―☆
{k_ _/,,.' ;. :. l、 ノ
\ ` 、 ,i. .:, :, ' / / \
,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/ ☆
前スレ>974
おめでとう。四巻について上手く話し合えば
プロポーズにまで持っていけるぞ。
シュナの旅の奴隷市場の場面を一人で思い出して
感動していた・・・
どうして、そのまんまシュナを作ってくれなかったのかね('A`)
興行成績
7月30日付観客動員
1ゲド戦記
2パイレーツ・オブ・カリビアン/デッドマンズ・チェスト
3日本沈没
>テルーとアレンお互い真の名を教えあう事でアレンは他者を受け入れそれに
>よって自分の陰の部分も受け入れられたようにあの場面は見えたから。
教えたのはアレンの影だろ。
アレンがアレンの影とむかいあって受け入れる場面なんてなかったが。
本当に見たの?
>>31 映画だと
時かけ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ブレイブ>ゲド(宮崎駿+ル・グィン)
ぐらい差が開きそうだがw
子供達に読ませる本としての価値なら
ゲド(ただし3巻まで)+シュナ>>>時かけ>>>>>>>>>>>ブレイブ
ぐらいの差はあるだろうに>店長
48 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 16:55:40 ID:umcFH9vH
とりあえず見てきたが
光とか闇とか、複雑な言葉の奥の意味を考える間もなく矢継ぎ早に
語られるから、ちょっと分からないかもな。語られてる話し(取り扱ってる話し)が
言ってることは其の侭だから、その場ではそういう事だとは感じるが
じゃあ具体的にどういうことって考えると、一回じゃ分かんね。
>>48 原作を読まない限り何回見ても理解できない親切設計です
50 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:00:30 ID:7M/DjkLC
>>前スレ861
映画公開後に聞いた初めてのうれしい話だった。
彼女が原作を読み終わった後に映画の感想を聞いてくれ。
51 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:00:49 ID:umcFH9vH
まぁかといってまた映画館に行くってわけでもないが、死があるから生があるとか
とにかく、普通の小説でも取り扱いにくく、ましてや重いから1冊1テーマくらいの
重みがある内容。それがバンバン出てきたもんだから、不親切に感じつつも
何のことだと…。これは、映画の内容や出来事で突き詰めていなくて
言葉が先行してしまっていて、具体的な説明要素は皆無なんだけどね。
>>46 >>35のは自分で補完したものをそう感じたんだろう。
人によって受け取り方に幅があるのは当然だから、追求したって意味ないと思うがね。
ところであの影はどうなったんだ?
54 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:09:33 ID:gcaou1is
>>53 テルーに付いていくと言ってたが、アレン(影=体)と合体したんかな
ブッチャケ良くわからん
56 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:10:22 ID:6zwXsUaK
テルーに真の名を教えた時のアレンは影でありながら陽だった(クモの方に
いるアレンがクモに支配され陰になっていたから)その陽のアレンと1つになった
テルーが陰のアレンの元に行って死を拒絶する事は生を拒絶する事だと教えアレンは
死を受け入れられたんじゃないの?
それで陰と陽2つに分かれてたアレンが1人の人間としてまとまった(陰を受け入れた)
と取ったんだけど1回しか見てないから何か忘れてる事あったらごめんなさい
58 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:11:40 ID:6zwXsUaK
そもそもなんでアレンの影が出来たのかがまずわからない。
だから何をきっかけに合体することになるのかも理解できない。
60 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:13:19 ID:gcaou1is
死を受け入れられなかったから影が出来たのだとしたら
なんで父殺ししてるんだ。
62 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:15:21 ID:umcFH9vH
面白くはない。所謂ジブリを期待して行く哀れな親子連れ、あまりにも小さな子供は受け付けない
だろ。現に、まだ終わんないのーとかいう子供が近くにいたし。
あとはハウルとかはやっぱり細かい絵が綺麗だったな。部屋の細かい箇所とか
極彩色の配色とか。ハウルの顔面が不安定とかいう問題はあったけど。
ゲドはもののけくらい質下がった?
63 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:20:57 ID:6zwXsUaK
死を受け入れられない=死への恐怖・絶望でこの時のアレンは普通の状態
じゃない(とにかく狂ってる)自分と反対の身近な輝く存在の父が恐かった
自分にとっての恐怖の対象、よく分からないけど恐いから殺してしまえとか?
殺される前に殺すという現代の少年犯罪に増えてきてる感情・行動を表してるとか
そんなに現在の世情を考えてるなら現代劇にすればいいのにw
65 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:23:46 ID:umcFH9vH
あの影は途中で消えたんじゃなかったか…
俺も思った、あれは普通の影じゃなくて、光でもあったかも知れん。
影なら正邪で邪の部分だけの存在かと思いきや、テルーに話しかけたりしてるし渾然一体…
表裏一体というか、光は闇であり、闇は光ってことか…
>>64 プラカードとメガホンを持って集会でもやった方がよっぽどいい。
映画作るほどに金も手間もかからんし。
以前のアレンはきにいらないものは殺してしまえだろう。
だからテルーの言葉にも意味があるわけで。
死が受け入れられないだのどうだのや不死って話とまた別か
かなりかけ離れた話に感じるけど?
68 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:27:15 ID:6zwXsUaK
本体が陽なら影は陰を表し
本体が陰に支配されてれば影は陽を表す
ちう見方もできる
69 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:28:23 ID:RnHixdat
アレンの影については、原作を薄めたゴローオリジナルのエピソード。
思いつきレベルだろうから、解釈しても無駄だと思う。
白い闇とかそういうレベルか?
あくまで光と影であって、善と悪じゃないんだよな?
ネガティブ感情が心のほとんどを占めたとき、光が弱まって体から追い出されるってこと?
逆もあるのか?
クモの話とアレンの話がまずかみ合ってないのに
そこへさらにドラゴンまで一緒にからめるのがわからんのだよな。
>>65 原作読んだ組によると、あの影は、実はアレンの「光」だという事だった。
それでも原作には沿わない扱われ方をしているらしい。
勝手に解釈していいなら、つじつまのつけようは有るかもしれんが、
結局ワケワカメってのが実感。
本体がなく、幻の状態でしか現れることが出来ないから「影」という
呼び名で呼ばれてるだけの、アレンの前向きな心の一部か?
そうか、解釈しても無駄か…
75 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:32:10 ID:umcFH9vH
鬱屈した少年が唐突に父を殺すっていうのは
納得行く。その負の感情が影を引き起こす。これがすべての
話しの始まりっていうのは分かった。そこから、アレンの靄々した感情描写だけで
話しが進んでいくからお粗末に感じる。ゲドが悟している場面があるけど、アレンは
それをどう解釈したのか不明。テルーに語られるくらいで納得できたのだろうか。
もしアレンの本体が悪という設定なら、
クモにアレンが名を使ってまで、アレンを完全に支配してるという構成
とらない方がわかりやすかったと思うが。
完全にあやつられたアレンにするより、
悪アレンを助長するような構成にすればよかったのにな。
77 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:34:18 ID:umcFH9vH
影を引き起こす現況とも言えるアレンの弱さみたいなもの。
自信のなさは、とにかく頼りない少年だから何となく分かるが、そこまで
尾を引いてる負を自発的に乗り越えて自らの呪縛を解き放っていくような展開だったら
もっと分かりやすかったかも知らん。何かテルーに命を大切にしろだとか
ゲドに命には終わりがあるから生きることは素晴らしいとか、ちょっと語られてもアレンも
傍聴してる側もよく分からん。
考えれば考えるほど、原作はよく、もっといい構成をいくらでもとれそうなのに、
ゴローは深く考えていないし
生かしきれていないってことにならないか?
79 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:38:31 ID:umcFH9vH
ダメ人間に説教をして立ち直らせるって流れがな。
>>61 その辺よくわからないんだよな。
原作では「影=人間が拒絶した死の象徴」のように書かれてるけど
ジブリだとその辺の、原作でテーマになってる生死観はあってないようなもんで
実質「影=自分自身」みたいなカンジ。しかも説明も納得できるようなものじゃないから気持ち悪いよな。
アレンの人物もあんまり理解できないから、どうにも判断し辛いし。
「彼女が冷たくするので惨殺しちゃいました☆」とかやっちゃうサイコ君なのか。
父に対する劣等感だけで、善政をする国王をぶっ殺して、しかも殺したまま自分は国外逃亡とか
王子としては完全に失格。国民への無責任とか一足飛びにして、完全に気が狂ってるとしか思えない。
原作だと、影は、ゲドが強力な魔力で生死の境をちょっとブチ破いちゃったから
死の世界から人間が拒絶した死が現れてきた、みたいな感じだから、原作読者はよけい混乱する。
アレンは魔法使いでもないのに何で影が憑いてきてるんだ? って。
そのうち解釈が全然違うんだなって解るけど。
昨日見て来たけど評判通りひどすぎてびっくりした!
「終」のクレジット出た途端に場内から失笑がもれて
皮肉って拍手する人までいたし。
ある意味すごい強烈な映画だった
>>76 うん。そのほうがすっきり分かりやすい。
はなから、長い原作を忠実に再現するのは不可能なんだから、
映画は映画で最低限、みた人が分かるように作るべき。
でも、実際にアレンを見た感じ、時々自暴自棄になる壊れ系の人だけど、
それ以外は妙に素直で覇気のない普通の少年にしか見えない。
だから、クモが、なぜわざわざアレンを選んで利用しようとしたかさえ不明のまま。
答えはゴローはそこまで考えて作ってないってことじゃないのか?
原作は2巻まで読んだし、自分は原作はよくねられてすばらしいと思った。
だからこそ、映画の適当さに気付いてしまう。
この原作の素晴らしさでなぜあんなわけわからん話になるんだと。
父殺しという、「原作を知っている人間からすれば相当思い切った冒険」をやっといて、
「おお、チャレンジャーだなぁ」とそんときは思ったわけだが、
その後、なぜかアレンはその重すぎる十字架を克服するかのような自発的な行動は
一切描かれずはげしく??????
で、ネットで調べてみて、父殺しが鈴木Pとやらの発案だったと知ってようやく納得した。
描きたくて描いたエピソードじゃなかったわけね。
テーマを大事にしない奴らなんて大嫌いだ!ファイヤー!!
一言で言って、この作品には、「愛がない」。
いのちが大切ということがテーマだと前面に出しておきながら、
自らの未熟さと戦いもがく人間のありよう、
それを慈愛深く見守り教え導く存在、
何より世界全体の息吹のようなもの、
華々しい活躍はしないが地道に生きる庶民、
万事、一切に、哀しいくらい愛がない。
ただひたすら自分の内側にある寂しさを見詰め、
僕が僕が、俺が俺がと自分の問題を振りかざし主張するのみ。
主人公が17歳で未熟なのは構わない。
しかし、世界全体を俯瞰し見守る神の視点(つまり監督、話の導き手)
の視点がそれより一段高く、慈愛深いものでなければうそ寒い思いが
残るのみだ。
それがこの監督の持ち味と言うなら、それでもいい。
オリジナル作品で試みてほしかった。これが世界に配信され、
映画祭の招待作品として公開されるかと思うと眩暈がする。…
アレンの性格
1、表面的にはおとなしい、素直な子供。
2、内面的には、心優しいが、同時にかなり鬱屈した精神を持っている。
3、暴力を振るわれると暴力的衝動が溢れかえる。
小学校とかに良くいる、表面上普通だけど、たまに突飛な行動して
クラスの中で浮いちゃうような子供か。
88 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:49:47 ID:DJ2fbY14
89 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:50:05 ID:qDl11VhM
その前に原作者が火を噴いて灰にするから>映画
1巻だと、若い野心にあふれたゲドは、
自分の力への過信や欲から、死者を蘇らせるときに、自分の影を引き出してしまう。
ゲドは自分の影から逃げて生きるようになる。
ゲドは最後「影を倒すのではなく、影を受け入れる」ことで影との戦いを終える。
だから、誰かを倒して影を倒して終わりという形ではなかった。
これをふまえると、何故、無気力な、何を欲してるかわからないような
アレンが、影を生めるのかがわからない。
影って漠然とした不安感とはまた違うだろうに。
92 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:52:49 ID:umcFH9vH
アレンは何故にあんなに強いのだ???
ナウシカ並に強かったわけだが…アシタカは祟り神が元凶だって分かるがアレンは不明w
イジケタ少年がブチ切れるって設定はエヴァみたいだなぁ…
アースシーの世界では、怒りが負を起こさせ、負は影を作る。影は人間に理性を失わせ、暴力
の力を授ける。怒りだとか哀しみだとか、人々に負の感情があちこちで発生し影が出来る。
父頃しのアレンはその極地にいて、尋常ではない力は負は源であった…とかいう設定なら納得逝く。
何か色々言われてるけど構図は悪くないよ。よくもないけど叩くレベルじゃない
音楽もいい
カットのテンポも悪くない
何かもうとりあえず叩いてるだろ?ジブリ作品冒険活劇だと勝手に決めてて、違ったから叩いてるだけだろ
クモもウサギも声だけは良かったんだ
そんな二世が嫌いか?貧乏人が叩いてるだけなんが一番貧乏くさいんだよ
まだゴミみたいな映画はたくさんあるだろ、確かにひどい出来だが只の中傷にしかなってないじゃないか
情けない
94 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:54:26 ID:vmQhY2pr
>>92 ナウシカだって何であんなに強いのか不明だろ。しかもあっちは未成年の女の子だぞ?
ジブリのスタッフが一流だからだろ。
単なる素人映画作品を公開前から
こんな沢山の映画館で上映させたり
映画祭に出すなんてありえない。
96 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:55:32 ID:DzTgWd0C
>>93 だから、ジブリの冒険活劇だという広告を打っているのは誰かと。
それも含めて怒っているのだよ。
ナウシカは救世主だからw
>>91
いや、マジです…
終わった瞬間、場内から溜め息混じりの笑い声がいっぱい聞こえたよ
自分も友達と見に行ったけど笑うしかなかった…
このゴミ作品がちゃんとゴミに相当した扱いを受けていたら
誰がこんなに話題にするか!
原作がいいからさらに惜しい。
100 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:58:29 ID:umcFH9vH
だから、世界の崩壊とか言われてもよく分からないんですよ。
何で崩壊したの?世界の崩壊って何?
崩壊って町が廃墟になったり、ナウシカの腐海みたいな状態じゃないの?
ゲドは町では普通に人が暮らしてるし、自然は豊かだし、ナウシカの
何この貧乏極めた谷っていう危機感が全然ない。駄目これ。
101 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 17:58:42 ID:jRajC/6W
つーかアレンの回復力がやばい
あんだけボコられといて次の日に普通に農作業。
打撲は次の日に痛みが来るというのに。
普通動けないぞ
>>98 そうですか・・・これまでの映画で近い経験をしたのとかあったら教えてくれ
俺まだみて無い
ユパ様を先生って呼んでたから剣技を叩き込まれたんじゃねえの?
原作読んでないけど。
「命を大切にしない奴なんて大嫌いだ」という場面の画像ってどこかのサイトにないかな。
このシーンの画像が激しく欲しいんですけど…。
>>90 影もまた(人間が人間であるために)必須要素なんだ、って趣旨は
ちゃんと書いてあるのにな…
>>92 そりゃま、王子様なんだから人並みに鍛錬はしてるだろう
それでも遅れをとったウサギの配下はヘタレすぎるが・・・
106 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:03:56 ID:KAXvAOb1
今、二回目見てきた。
一回目見た時は結構おもしろいと思ったのに、二回目見たら「なに、このつまんないの・・・」と、思ってしまった。
やっぱり駄作?
何だかんだでアレンは碇シンジの影響が見られる。
エヴァンゲリオンは95年の放送以降、セカイ系という
ジャンルを生み出し、様々な作品に陰を落としたが・・・
未だにエヴァを超えるアニメって無いよな。
アニメが社会現象になるのってエヴァ以降一度でもあったか?
108 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:04:12 ID:whayMR19
>>100 うーんとね。
アースシーは魔法世界なんです。
世界が最初の言葉で作られたとか、そういう世界なので
世界の根本的なところがぐらつくと全部だめになっちゃうの。
人間が動物みたいになったり、
本来神秘的で人間以上に頭のいい動物のドラゴンが共食いしたりして
だから世界がおかしくなってるってことなんです。
>>102
自分は映画館に見に行くことが少ないので、これに近い経験とかはないけど
とりあえず映画の中盤くらいからいたたまれなくて
劇場を抜け出そうかと思ったくらいひどかった
たぶん家で見てたら最後まで見れなかったと思う
映画終わった後の場内の空気は本当に「失笑」としか言いようがなかったよ…
>>93のゴロー君、不満というココロオナニーを本スレにぶちまけるのはやめてくれ。
>まだゴミみたいな映画はたくさんあるだろ、確かにひどい出来だが只の中傷にしかなってないじゃないか
情けない
中傷とか言いながら文頭でゴミみたいな映画〜と支離滅裂矛盾した事を言ってるテラワロスwww
もう一度小学校から国語の勉強やりなおそうなm9(^Д^)プギャーーーッ
112 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:07:37 ID:KAXvAOb1
「心オナニー」の部分で笑ってしまった。
一回目は笑わなかったのに、二回目は笑ってしまった・・・
原作面白い?
映画見て原作は面白そうと思った
けど、あの爺さんが主人公なわけ?
映画館を出るときに誰も感想を言いあってる人がいなかった。
みんな黙々と出口に向かって歩いてた。
115 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:13:06 ID:RQYxK+JU
>>113 一巻ではまだ子供だったんだよ。
ゲドの成長物語でもあるわけだ。
急に3巻だけ、抜いたからただの爺さんにしか見えないわけ・・・orz
116 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:19:31 ID:KAXvAOb1
原作ではアレンとテルーって歳離れてるんでしょ・・・
幾つくらい離れてるの?
やっぱあの時アレンが助けなかったときのif な同人誌とか出るのかなあ
118 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:20:42 ID:s4FgX1CE
>>107 エヴァって社会現象になったの?
ヲタなやつらが大騒ぎしてるだけだったけど?
ゴ〜ロ〜をなににたとえよぉ〜
>118
オタばっか相手にしてないでニュースとか新聞とか読もうな。
>>114 上映後のお客さんを観察すると面白いよね。
凄く疲れてそうな感じの人が多かった。
>107
初代ガンダムアムロから連綿と続く中二病の系譜に碇シンジも含まれてると思うが。
古典文学からラノベまで何でもこのテの青少年は定番。
現代に限らず、大きな戦争を直接経験もなく平和に生きた世代の
悩めるお年頃の青少年を描くと自ずとそれ系になるのでせう。
安保闘争とか盗んだバイクで走り出すとか、
極端に走るタイプはその限りでは無いがw
駿みたいな大戦経験型のジイサンが若者描くとアシタカになっちゃうわけだ。
年寄りは自分が若かった頃のこっ恥ずかしい部分を都合良く忘れるw
>>118 ヤマト・ガンダムはまだアニメファンの間のブームという感があったけど、
エヴァは若手の知識人やサブカルチャー畑の人間を巻き込んだムーブメントになっていた。
当時の新聞や雑誌とか見てみれば分かる
金平桂一郎会長は女子高生への強制わいせつ罪で逮捕された事がある。
125 :
前スレ861:2006/08/06(日) 18:27:32 ID:XLGkigSM
>43 >50 3,4巻が映画に一番関係が深いので、どういう感想を
持つのか私としても興味があります。
7時に待ち合わせなのでこれから出かけます。
127 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:28:36 ID:s4FgX1CE
青臭い青少年を描かせて 安彦良和の右に出るものはいない
ゴロゲドの父殺しテーマだって駄作って言われてるアニメ版アリオンでの描写の足元の裏にも及ばない
漫画版だと遥か宇宙
>>118 当時何処の本屋へ言ってもエヴァンゲリオンの研究本、謎本で
専門コーナーが作られていた。
新聞やTVではエヴァの特集記事を組、エヴァに影響されて宗教に救いを求めて
走る人間まで現れた。
最終回が放送された次の日、ゴミ捨て場に最終回の録画テープが大量に捨てられて
ニュースにもなった。
駿氏が原作者に責任取るって言ったんだから
原作者がノーって言ったら
その時は駿氏が超改修して完全版ヴァージョンを出すべき
吾郎氏にはかわいそうだが
130 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:29:00 ID:RQYxK+JU
131 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:29:36 ID:KAXvAOb1
>>120 え、ここに書き込んでる人ってみんなヲタじゃないの?
>>123 ある年代の人の中ではムーブメントが起きたったのは知ってる。
だけど、年代的になど、そこからハズれた人(自分など)には、「なんか大人気らしいね」
・・・って認識止まり。
133 :
前スレ861:2006/08/06(日) 18:30:28 ID:XLGkigSM
パソ&ルーター再起動したからID変わったみたいだけど、、
またケツがSMだ
どうなってんだ俺orz...
>>127 アリオンは糞脚本でなければ今でも鑑賞に耐えうる作画だよな。
135 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:31:06 ID:LvjCTF/a
勤め先(俺は団体職員)の職員組合の優待券(100円の自己負担)で観に行った。
定価で観たら怒り心頭に達するところだったが、100円分の価値は十分にあったので
文句はない。
136 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:32:48 ID:s4FgX1CE
>>120 アハハハ 現れたな予想通りのレス ニュースや新聞www
じゃあ「最近の青少年は凶悪犯罪を起こす予備軍」は真実だと思ってるのか?www
世界でも、日本の青少年の、他の年齢層に対する殺人比率は極端に少ない
2004年以降は 30代を逆転して20代以下の殺人率が一番低い
137 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:32:53 ID:RQYxK+JU
前スレ861こと
>>133 笑かしてくれるなwwwww
138 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:34:28 ID:KAXvAOb1
>>133 ご愁傷様です・・・
IPアドレス取り直したら
エヴァンゲリオン絡みで覚えてるのが
コンピューターウイルスみたいな使徒が出てくる回で
ゲンドウが「人の進化の最終到達地点は死だ。」
って台詞言ってて、その台詞に感化された少年が
父親だか母親だかを撲殺した事件あったね。
マスゴミの印象操作報道を真に受ける真性ヴァカがいるとは思わなかったな
哀れな馬鹿だな。
142 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:37:53 ID:gGa2KJUv
ゲンドウ戦記
上映中に席を立ってトイレに行く子供が多すぎた。
それだけでも異常な風景。
どよめきも、笑いも、何もない劇場。
観客はひたすら無反応だ。
そのまま話は進む。
終。
拍手のひとつもない。
ここで席を立つのが半数くらい。
そしてスタッフロールになにかあるかと我慢する人たち。
何もない。
劇場が明るくなるとあちこちでため息。だれも何もしゃべらない。
よどんだ雰囲気。
出口に向かうと、次の回の待つ客が楽しそうに談笑している。
それとは正反対に、とぼとぼ帰る前回の客。
世界の均衡が狂っているのはこういうことだったのか。
まさか自分で味わえるように計算して作ってあったのか。
改めて吾朗監督の技量に感心した瞬間だった。
144 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:38:18 ID:LvjCTF/a
>>136 余談だが・・・
>世界でも、日本の青少年の、他の年齢層に対する殺人比率は極端に少ない
>2004年以降は 30代を逆転して20代以下の殺人率が一番低い
それは日本が世界で一番、若年犯罪者の更正率が低くて、年食っても再度犯罪を犯す
可能性が非常に高いという事を意味している。
未熟で馬鹿なガキの犯罪率が高いのは当たり前の話であって、それが年をとると分別が
ついてくるのが普通なんだが、日本人は年を重ねても分別がつかない。
竜=おーむなん?
146 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:40:22 ID:jTPNsewd
134 様、
私もアリオンは素晴らしい作品だと思います。
早くDVD出ないかなぁ。
出てる?
手書きの終。はホント唖然とした・・・・('A`)
監督宮崎吾郎の文字のデカさもアレだったがwwww
148 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:42:54 ID:8y0RO/sv
宮崎吾朗氏が、まったく同じ身体、同じ精神・心、
同じ技術を持って「別の名前」だったとする
(駿氏との血縁はあってもなくてもいい。血縁がある場合には誰も知らないとする)
はたして、「ゲド戦記」の監督に就任できたであろうか?
いや、年齢40手前で園芸技師のアニメ制作素人が
スタジオジブリに籍を置けたであろうか?
あ り え な い
つまりはそういうことだ
>>144 「キレる青少年」なんてモノはマスゴミが作ったウソの影
「なかにはキレる奴もいる」ってのをわざわざ大げさに切り取ってきて
それが今の風潮だと言わんばかりに騒ぎ立てる
統計を取ると青少年はチャランポランゆとり教育は多いかも知れんが
犯罪者予備軍の非行少年非行少女などという80年代の影もすっかりなく
犯罪率はむしろ低下していて
逆に偉そうな団塊世代の60歳前後の犯罪率がヤバイほど極端に増えている
アレンのブチキレもぜんぜん世相なんか反映してない 大ウソ
フイルムブック読んだけど、まじでありえないなこのクオリティ。
話が意味不明で一部解説できてない所もあるくらい。
クモの最期もひどい。
ポスターの方がずっと画がきれい。
期待した人は怒るだろう。
151 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:45:35 ID:8y0RO/sv
>>143 最後にひときわデカイ吾朗のクレジットのサプライズが
あったじゃんw 直後に場内失笑!
>>145 オームもカレシンも出ない
アエリアンもイエボーも出ない
本当の名前がなんなんだっつの
原作読まんとその効能が分からない仕様か
>>144 いや、意味してないでしょ。
136も微妙だけど。お前の言い分支離滅裂だよ?
156 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:47:00 ID:7M/DjkLC
>>116 10歳前後ぐらい離れてる。
原作でゲドとアレンが世界の均衡が崩れた原因を探す旅に出てる時に
テナーの娘になってる。
ついでだが、原作ではゲドとオジオンがテルーは龍人だとひと目で分かる。
ゲドは竜王ー龍に認められた人間ーの設定。
157 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:47:38 ID:BSEXMW/y
158 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:47:49 ID:ZIkyQGoe
>>146 尺の関係で大幅に編集時にカットされたシーンをつけてくれたら
アリオンのDVD俺も欲しい
少なくともゲドだけは買わない
159 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:48:28 ID:LvjCTF/a
>>148 スタジオジブリが才能のある奴をしっかりつなぎ止めていたとしても、宮崎悟朗は
ゲド戦記の監督にはなれなかっただろう。
才能のある奴は、宮崎駿の逆鱗に触れて、どんどんジブリを叩き出された。
才能が無かったせいで今までジブリに残っていた奴でも、そのせいでゲド戦記の監督を
やらされてしまった暁には、怒った宮崎駿によってジブリを叩きだされるのは必定だった。
宮崎悟朗の存在価値はただひとつ。ゲド戦記の監督やっても、宮崎駿に叩きだされる事は無い。
つまりはそういう事だ。
とりあえず、ゴロたんはどしろうとなの?
なんか勉強はしたわけ?
>>134 >>146 アニメ版アリオンのほうがたぶん楽しめると思うんだが
言われてみて見ればDVD出ていないんだねぇ
ビデオデッキぶっ壊れててビデオ見れないからちゃんとは比較できないやw
>159
正確に言うなら吾郎ならたたき出されても誰も困らない、だろう。どう考えても次はない。
「妹だけど好きなんだー!」くらいしか覚えてない・・・>アリオン
>>143の感想はなかなか秀逸な表現だな。
>>124 金平桂一郎 強制わいせつ
でググってみたけど、最初の10件くらいじゃ見つからんね。スレチだがソースくれ。
165 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:55:35 ID:+DnEyR4N
どう見てもド素人だろ、
歌で言うと素人がギターで適当に鼻歌程度に作った曲
仕上げも編曲も何もしてない状態
この映画が映画館で上映までこぎつけたこと自体異常。
166 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:55:55 ID:jTPNsewd
158 様、
欲しいよね。
DVDでなら長編バージョンでの2パターンでも収録可能だろうし。
ゲドはパヤオ改訂版を付けてくれたら買う。
>>152 たしかにそのシーン?で観客がざわめいていたw
あれはそうとう神経を逆撫でするw
他人のキャラとアイデアをつぎはぎしてしかもそれ以下のもん作っておいて
よくもまあ監督なんてクレジット出来るよ
その図太い神経に☆二つあげるわ(5点満点中)
ヤフーのレビューもひどい荒れようだな
一言書いて5点つけまくってる連中?がいる
169 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:58:59 ID:ZIkyQGoe
>>162 鈴木の企画方針に従わなかったゲド監督候補達は企画から降りていった。
一方ゴローは「何巻をやりますか?僕はプロデューサーに従います。」
鈴木が宣伝のみに専念せも作品作りに関わる限り、次回登板もありえる話・・・
170 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 18:59:18 ID:+DnEyR4N
逆に言うと今回の事件は、スタジオジブリの横暴がまかり通ってしまったことにある。
171 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:03:24 ID:EF7kOklI
妄想とかばっかで話が暗いわ、スタッフロールは痛いわ、
タイトルのゲドは役立たずだわ、KHなみに変な設定はあるわで微妙だった。
「心の闇」とかありがちだったし。
172 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:04:20 ID:jTPNsewd
久しぶりにアリオン見たくなった。
レンタル屋へGo−。
レスフィーナぁぁぁぁ。『オリンポスへぇぇぇぇ』
>>168 そのかわり時かけに一言で1点つけてる連中もいる
>>159 >才能のある奴は、宮崎駿の逆鱗に触れて、どんどんジブリを叩き出された。
見てきたみたいに嘘言うなよ。
誰だよ、追い出されたの?
教えてくれよ。
細田は宮崎駿と揉めて降りたんじゃないぞ。
176 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:07:31 ID:8jAX29o/
安彦アニメの主人公の童貞臭さは、宮崎アニメのそれと
同等かそれ以上だな。
ラピュタ・デジタルリマスター・ドルビーサウンド版を上映した方が
はるかに楽しく見れただろうなあ。TV放映されまくってても、大スクリーンで見れるなら1800円の価値はある。
ゲドとアレンの胸から上のショットで二人がしゃべっているってそれだけの退屈な画面ばかり続く。なんのための劇場版なんだよ。
ジブリお約束の空を飛ぶシーンすらない。それに代わる爽快なシーンもない。常に鬱鬱な画面。
ひたすら愚痴愚痴鬱少年アレンのイライラする決断力のなさを見せ付けられてイヤになった。
アシタカは完璧すぎて強すぎてどうかなと思っていたが、そんなことなかった。強引な方が見てて好感が持てるし、アシタカの意思が伝わってきた。
それに比べて、アレンの意味不明の意思のなさにはうんざりさせられる。
そのくせ突然強くなる。これもまたその背景は一切説明がない。
別に陰鬱な主人公でもいいとおもうがね。
このへんはジブリだから問題になるんだろうが。
>>179 それはいいんだが、万事、キャラの行動に説明がない。なぜ鬱なのか?なぜ歌を聴かされて泣くのか?
すべてが唐突。説明もセリフだけ。アニメで示せよ。アニメ映画なんだからw
181 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:12:07 ID:+DnEyR4N
確かに五郎の前に宮崎がつかなければたいした問題じゃなかったかもしれない。
182 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:12:12 ID:DzTgWd0C
ヤフーレビュー面白いな。
五つ星付けて、タイトルに平気で「工作員」って書いてるヤツが居る。
普通の人なら、工作員なんて言葉自体書かないだろw
183 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:12:53 ID:KAXvAOb1
>>177 そうだね・・・
デジタルリマスター版でもう一回やってほしい・・・
リアルムスカ大佐!マンセー
184 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:12:55 ID:Uyx5OFbD
>>92 亀レスだが、アレンは「剣」という名前で王子様で、原作どおり
世界の王様になるような展開だったら、あれくらいのジャンプ主人公並の
強さで描かれていてもオッケーだと思った。
ただ、王子様という設定も、あの剣の意味も、何にも語られていないのがショボン
中2病の主人公でもいいんだけどさ、共感を得られれば。
アムロはアニメであの主人公だったのがすごかったんだし
碇シンジは戦わない主人公という新しい視点があって
かつそれぞれ時代にシンクロした背景をしょってたから
アンチヒーローとして視聴者に受け入れられたんであって
暗い主人公をやるならそのリスクを上回る新しさとか
独自の解釈がないと見る側は不快なだけだと思う。
186 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:14:05 ID:RnHixdat
いやいや、名前がどうって問題じゃないだろ。
エヴァンゲリオンはネタが受けただけだろ?
188 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:18:26 ID:+DnEyR4N
いや宮崎五郎じゃなかったら俺は映画館には行かなかった。
駿以外のジブリ作品を面白いと思ったことが無いし、
駿のも一つ置きぐらいにおもしろいと思うぐらいだから。
アリオンもちょっとダメ男なんだよな
覚醒したら強いのかと思ったら覚醒してやたら強い女に助けられておいおいって感じで
その辺は言葉として表すとテルーとアレンっぽいんだが
物語り的に面白さにつながってないのが痛い
テルーがかわいいからいいんだよハゲ
かわいくないんだよ 禿げてねーよ
この話は名前は重要ですから……
ゲドは自由を求め高く飛ぶ「ハイタカ」
暗闇でうごめく「クモ」
火を意味する「テハヌー」
だから王子様として鍛錬した17歳が超人的な強さを持っていても
いいとは思うんだが、ゲドとかに引きずられるだけの単なる自己決定力の
皆無なガキというのが何ともならん。
193 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:22:45 ID:KAXvAOb1
194 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:24:10 ID:+4aNWPW1
テルーたん萌え〜
彡⌒ミ
_, ,_
( ・ω・) なんだと
>>193
ただ道を歩くだけで無駄に壮大な音楽流したり
食べたくなるような食事シーンは無いし
歌長すぎだし
いきなり泣き出すし
テルーは突然超変身するし
誰もその事に触れず『終』だし
なんなんだよこれは
適当に作ったんじゃない?
吾郎に (新人) ってないのはなんなんだ。(犯人)の方が適切だが。
>>196 オレオレ詐欺ならぬ悪徳詐欺商会ジブリのゲドゲド詐欺。
ひとえに説明不足と演出下手かと。
題材おいしいのにもったいない。
吾朗はこの映画を多くの人々に見せたかったわけではありません。
そう、宮崎駿ただ一人に見てもらいたくて作ったのです・・・
202 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:30:44 ID:+DnEyR4N
それはいえる、おれも本当におもしろいゲド戦記をみてみたい。
203 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:31:56 ID:RnHixdat
>>201 一時間で席を立ったんだよねwww<パヤオ
一時間ってどの辺りか…
205 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:34:35 ID:WV6sL2Mg
確かに。じぶりとして出してほしくなかった。
くもがテルーを殺そうとしてるシーンなんて、AKIRAみたいだったし、
怖かった。私も最後の「終」で失笑したよw
>>203 あの試写会の時の吾朗の表情が、なにか親に通知表を
見てもらっている最中の子供のようだったのが激しく印象的でした。
そんな中で退席するパヤオ。わざといじわるしたんちゃうかとw
しろうと観客でさえ怒るんだから、パヤオに至ってはもうあきれて怒る気にもなれなかったんだろうな
せっかく親父の名シーンを貸してやったというのにこのていたらく
劇場にセットしてあった制御盤にパヤオが飛行石をかざすと
ゴローのイスの下の空間がぱっかりと開き…
208 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:38:49 ID:+DnEyR4N
駿はどういう採点をくだしたんだ?
コメントなし
鈴木Pの捏造で「素直でよかった」
210 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:42:33 ID:LbXJlgAY
>>207 まずさは当然として
基本的に飽きっぽくて、一度使った描写の方法はどんなに良いものでも
次に使う時には一度叩き壊して一から組みなおして使うクリエイター思考のハヤオにしたら
(よりにもよって)息子のパクリは見ててツラかったんじゃない?
211 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:45:40 ID:KAXvAOb1
駿はル・グウィンに何と言って詫びるつもりだ?
さっきジブリのページのル・グウィンに会いに行った時の記事読んで泣けてきたぞ
このひどさの教訓として、この手の大物原作物をやるときには
ハリウッドのように脚本家をチームとして運用して欲しい。
監督の能力としてより、物語として換骨奪胎された物語をなんとか
して欲しい。もう一度「ファイナルエディション」とか何とかで、つくり
直してくれよ。
じゃなければ、全世界のファンタジーファンを敵に回すぞ。ジブリ。
214 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:49:00 ID:KAXvAOb1
きっとゴローはパヤオに勘当されるよ・・・
1時間で席を立ったハヤオが、素直でよかったなんて言うのは信じがたい。
親父からしてみたら、漫画や映画で発したメッセージが息子にすら伝わってないことにショックだったんじゃないのか。
「お前が僕の死か」
これはそれまで憎悪に焼かれながらも復讐のためにどうあっても生きようとあがいたクシャナが言ったからこそ意味がある。
やけになって、抵抗らしい抵抗しないで、突然諦めたアレンが言うセリフではない。
親父が可哀想過ぎるな。しかもこれが40になろうとしている息子の解釈だもの。
216 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:51:02 ID:BxROJ55d
>>143 確かに上映後の空気は凄いものがあった
映画館の外の喧騒が余計に2時間の白昼夢を思わせた。
それが狙いだとしたら凄いな吾朗
217 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:52:54 ID:o6zlCZcF
二日前にようやく観てきました。
おばさん二人組のシーンもひどかったけど、
自分は何よりウサギが画面に映る度にイライラしたよ。
顔はどう見てもクロトワなのに、ただのつまらない小悪党だなんて…。
本物のクロトワは、人間味たっぷりで、時には観客の意見を代弁してくれちゃったりする
愛すべきキャラクターなのにーー!!!!
吾郎のバカーーーー!!!
218 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:53:02 ID:qD44cd8l
ま、この監督をたとえると、パロマの社長。
219 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:55:24 ID:KAXvAOb1
クロトワは声がイイ
ゲドの駄作ぶりは2回見ればわかる。
重い概観を訳も無く盛り込めば形になるわけでもなかろう。56は表現者ではないと思う。
父殺しから話しは大きくなるが、結局、自身に解決の道がないと陳腐になってしまうよ。一番
痛いのは本人の人間性まで出てしまう。56には哲学もなければ理想も思想もない。
命の扱いが安易で、恐ろしいことに、クモの結末は死は死を以って。父殺しから学ぶことは教訓ではなくて
命そのものの意味。表現したいことも、出来ることも、今のこの人には無いと思う。
いま思うと
上映前に親子連れがワイワイガヤガヤしてて「ああジブリ作品なんだなぁ」
と思ってたのに
終了後に存在すら忘れるくらいシーンとしてた
俺が見てたときは5歳くらいのもいっぱいいたハズだが
上映中ちょっとガヤガヤっとして「うっさいな」と一瞬思ったくらいで
後はもう存在すら感じなくらいシーーーーーーーーーーーーーーーーン
終了後もなーーーーーーーんのガヤガヤもなく
死--------ん
デートで見に来てたであろう若いカップルの作品を揶揄するやり取りが目に付いたくらい
222 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 19:58:30 ID:qD44cd8l
ま、これだけは事実。ゴローが目の前にいてもいえる。
「期待ハズレ」
エヴァのときはヲタがいっせいにブツクサ言い出したらしいが死--------んってのはもっとすごいな・・
225 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:00:11 ID:n6wk2LTb
色の塗りや絵も若干下手だった気がするが、それは吾郎は関係ないか
熱意だけで監督できりゃ〜誰でもできるわな
でも一番悪いの鈴木Pだよな
親の七光りで生きてる経験ゼロの馬鹿息子おだてて
駿にル・グウィンのとこに許可取らしに連れて行って
結果出来上がったのがこれだ
228 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:02:12 ID:XG5L2cjf
その熱意もあるか・・・この映画は怪しいもんだ。
というか、ないな・・・
229 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:02:56 ID:KAXvAOb1
>>226 熱意もないよ・・・
世間一般にチヤホヤされているだけ
イミフな世襲・・・
>>215 ゴローはインタビューで「伝聞で(瞬が素直でいいと褒めたと)聞いたけど、そんなことも言ってないって怒ったという話もある」と言ってた。
鈴木Pの宣伝向けプロパガンダが怪しい>駿の素直でいい評
231 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:03:25 ID:qD44cd8l
無名だったけど、バカ息子ランキングでいきなり1位だな。
232 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:04:06 ID:8y0RO/sv
233 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:04:30 ID:KAXvAOb1
鈴木はクビだな・・・
スタジオジブリはホリエモンに譲れよ
234 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:05:02 ID:XG5L2cjf
鈴木の言うことは信用しないほうがいいぞ。
鈴木しか現場を見てないグウィンに許可をもらいに行ったときの
エピソードも どこまで信用できるか・・・怪しいもんだ
>>227 成功しても、失敗しても、ジブリの鈴木帝政が強まる謀略なんだよ。
ディズニーとの契約に穴開けないためのつなぎも兼ねて。
>>233 有力者(駿、高畑)を丸め込んだ上の社長だから無理。
誰もが薄々感じていた「ジブリ=鈴木作品」と見方を変えるべきなのがはっきりした。
>>228熱意に押されてパヤオが黙認したんではないの?
237 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:08:14 ID:HRbv4U2L
アギトとどっちが上だろう・・・といろいろ考えてたが、
考えるだけムダなのでやめました。
吹雪があまりに大根だったのでビックリ。
238 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:08:17 ID:whayMR19
>>221 トトロとかきっと上映当時は微笑ましかったんだろうな。
「まっくろくろすけだ!」とガキが喜ぶ。
「しーっ!」と大人がなだめる。
劇場皆で笑える。
観て、よかったね、と思える映画だったんだろう。
このゲド戦記にはそういうのが何もなかったな。
ガキが結構な数来ていたにもかかわらず、ずっとシーーーンとしてた。
240 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:08:20 ID:KAXvAOb1
ホリエに譲るんじゃなくて、ホリエがジブリを買えばイイ・・・
ホリエジブリだったら、もっとエキサイト&セクシーな作品ができると思う
>>232 本心だな。
それだったら、原作通りにすれば良かった。それでも未熟な技術がそうはさせない。
だからね、訳も無くテーマとかいってやらない方がいいんだよ。活劇娯楽でいいではないか。
宮崎御大もゲド戦記という思いいれの或る作品でノータッチ。責任あるだろ。
原作者の了解があるとは言え、宮崎の名前は世界に知れ渡るからな。
「ゲド戦記」 5点(100点満点中)
(前略)
全ての登場人物のほとんどの台詞が説明と説教で構成されている
(中略)
上述の様に説明と説教ばかりで埋め尽くされている割には、
物語の根幹に関わる重要な説明はほとんどなく、
結局どういう世界のどういう話なのかはよくわからないため、
余計に説教のみを押し付けられているようにしか
感じない印象を強めてしまっている。
(中略)
さすが素人としか言い様のない、
凡庸でつまらない構図が延々と続き、見ていて少しも楽しめない。
「これをここからこう見るのか!」と、
カットごとに驚きを与えられていた宮崎駿作品とは大違いだ。
(中略)
結論:宮崎駿の天才ぶりを再確認できるというだけの、単なる駄作。
デビルマンのようなネタ的楽しみも全く無く、存在価値は無い。
こんな愚かな商業主義の塊でしかない悪作を、
これ以上作らせてはいけない。もうジブリは潰れるべきだ。
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/50741416.html
アギトの方が上。ゲドはウンコ。
これ、最後ハッピーっぽいが実に胸くそ悪いENDだ
というか全然ハッピーでも何でもないだろ
トトロは空襲の悪夢があったから・・・
246 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:11:54 ID:hZAUtroK
>>217 ほんとだよ
あそこまで安っぽい小悪党はイラネ
オヤジなら、あの手のキャラが、主人公サイドの思想のカウンターになるような
もうひとつの見方を語るとか、なんか重要な役割を担わされて、
物語に奥行きを出すんだけどな
声優の演技もなんかうざいし
247 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:12:10 ID:XG5L2cjf
>>236 観客に何かを伝えたい熱意は皆無だな。
あるとすれば、独りよがりの自己満足な熱意?
つまり、あれだ・・・こころおなにい な熱意
248 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:14:38 ID:HWrz7xI+
誰か、ゴロー監督にマグネットコーティングを
限界を超えている
いつまで韓国に潜伏してるの?
250 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:17:07 ID:7M/DjkLC
>>235 アメリカでの配給はディズニーの契約だっけ?
これ、ディズニーが配給できるような質なの?
今はディズニーのトップはジョブズだよ。
251 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:18:32 ID:KAXvAOb1
人間に人それぞれの許容範囲がある。亀田コウキに首相は無理でしょ・・・
それと同じでゴローは監督は無理なんだ・・・
>>239 俺が観に行った昼間の上映では
かなり幼児が来てて真ん中あたりで幼稚園児くらいのガヤガヤがあったから
クモのキモ化でびゃ-びゃ-泣き出す奴がいるのかなー とか思ってたら
それすらもなかった
もう本当に空気が死んでた
>>246 いや、小悪党そのものを見事に演じてたと思う。だからこそ嫌みったらしく憎める。
責めるべきは声優(秀吉役をやった俳優)じゃなくて、キャラに命を吹き込まなかったゴローの責任。
クロトワのマントのデザインも真似ておきながら。
せっかく、味のある悪役になれるかもしれなかったのに。
それを描くにはゴローの感性が1万倍くらい足りなかったんだ。経験も、考え方も。インスピレーションも。
254 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:20:00 ID:XG5L2cjf
>>249 8月2日に帰国したらしいぞ
ソース忘れたけど。
監督日誌も8月2日に
「韓国のみなさん ありがとうございました」
と書いてあるし・・・
256 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:22:14 ID:KAXvAOb1
>>253 香川の秀吉役より、功名が辻で秀吉役している奴のほうが秀吉には似合っている
ウサギの小悪党感にも奥行きなかったよなー
「ハイ小悪党ですよ 悪代官様おぬしもワルのよイッヒッヒーですよ」
これを映画でワザワザやってるから実質はテレビの時代劇以下だよな 笑えないし
パヤオ作品は無条件に褒めちぎるラセターはどう思うんだろ?
どうせ当たり障りのない結末しか公表しないんだろうな
ここまで金が動いて「ボツ」は出来なかろうし
>>258 >以前、宮崎駿監督が「ハウルの動く城」を
>原作者にご覧に入れるために渡英したとき、
>ものすごく緊張していて、同行していた私は
>「なぜ、そんなに緊張しているのか?」
>と不思議に思ったものです。
>今、自分が当事者になって、
>その理由がよく分かりました。
>明日が来るのが、正直、恐ろしいです。
実際わかってねぇだろ・・・
262 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:24:42 ID:XG5L2cjf
>>258 漏れが254書いたときはこの日誌なかった
今、うpされたんだ!
263 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:25:27 ID:hZAUtroK
さすがに監督に面と向かわれたら「これは酷い映画ですね」とは言いづらいだろうな
それも鈴木Pの読み筋かw 「原作者も大絶賛!」みたいな記事が大本営発表で踊るぜどうせ
これはフィルムを見せて、あまりの酷さに原作者のグウィンさんがシボンヌするのを狙ってるんだよ!!
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |!
cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・
,. -─- 、._ ,. -─v─- 、._ _
,. ‐'´ `‐、 __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ `´ ̄`‐、
/ ヽ、_/)ノ ≦ ヽ‐'´ `‐、
/ / ̄~`'''‐- 、.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. /  ̄l 7 1 イ/l/|ヘ ヽヘ ≦ , ,ヘ 、 i
,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、 │
. |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l
!_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / riヽ_(:)_i '_(:)_/ ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
/`゙i u ´ ヽ ! !{ ,! ` ( } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ !
_/:::::::! ,,..ゝ! ゙! ヽ ' .゙! 7  ̄ | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / !、 ‐=ニ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / ヽ ‐- / ヽ ` ̄二) /ヽト、
i、 \:::::::::::::::..、 ~" / ヽ.___,./ //ヽ、 ー
ル=グインにはビシッと言って欲しい・・・
>>258 アレを見せる勇気があるとはな
まぁとりあえず見せる前に土下座しろや
グウィンから「駿監督で作り直せ」と言われないように祈っとけ
267 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:27:02 ID:XG5L2cjf
・・・・運命の日は・・・明日か・・・・
明日のこの時間には、結果が出ているのだろう・・・
明日が審判の日か
これで酷評されたら
ちゃんと最果ての島に旅するアルティメットバージョンを出して欲しい(´・ω・`)
269 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:28:25 ID:KAXvAOb1
明日にはゴローは絞首刑
ハイハイハイハイハイ!
どうもレギュラーでした・・・
270 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:28:44 ID:hZAUtroK
>>265 ばあさん「ゴロー、あなたは初めての監督でよくやったと思うけど、残念ながらこれはゲド戦記ではないわ」
ゴロー「・・・・・・」
帰国後の会見
鈴木P「ええ、ル=グィンさんも「ゴロー、よくやってくれたわ」と絶賛してました」
ゴロー「・・・・・・」
「はてみ丸」があの扱いの時点で怒り出さないか気になる
・・・まあ、俺も最後まで二度と出てこないとは思わなかったが
272 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:29:48 ID:XG5L2cjf
鈴木P、疲れきってるなw
>>270 有り得る。
有り得るだけに、わらえね〜〜〜
ル=グインに謝れとか言ってる原作厨は
原作者がこの映画ほめたらどうするおつもりか?
原作無視したドラマ版をボロクソに言ってたからなあw
276 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:30:59 ID:bFfhoCE5
まあまあ
投稿者:ana16503さん 投稿日時:2006/08/06 18:09:24
◇15人中11人から「このレビューが役に立った」という評価を得ています。◇
確かに、見ていて面白くはありませんでした、
不気味なシーンばかり印象に残ったような気がいたします。
でも、昔からよくあるパターンの話の流れでしたし、
今まで、同じような内容のツマラナイ作品は、いくらでもあったので
特に頭にくるようなことはありませんでした。
唯一、はっきりさせて欲しかったのは、
誰が主人公で、目的は何か?
誰が主人公であっても良いが、最後に何を達成したのか?
ですね、ハイタカのアレン救出、テルーのアレン救出、
アレンのテナー&ハイタカ救出、ただ、さらわれた登場人物を
救出する場面の繰り返しで、だれも初めの目的が何であったか
解らないし目的が達成されたかも不明。
映像と音楽は、個人的には良かったです。
冒頭5分で切れそう。共食いのシーンがまず原作レイプだからな。
>>258 終。
ルグイン「…」
ゴロー「…」
鈴p「…」
ゴロー「あの…?」
鈴p「どうでしたか?」
ルグイン「ワラタ」
↓フィルター
番外編5 判決
ルグインさんは、「楽しかった」と言ってくれました。
ハヤオのように途中1時間で席をたち
3日後にコメント発表になるような気がする。
280 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:32:22 ID:LbXJlgAY
テルーが竜になれるとことか弄ればもっと遊べたんじゃないかなぁ
別に隠しとくようなネタだったとも思えないよ。
おばはん2人組が来た時に変身するとか
テルーを留め刺された見たいに凹ませて
アレンに「馬鹿だなあ、正体が火を吹くドラゴンでもテルーはテルーじゃないか!!」
とかフォローにならないフォローいれさせるとか
・・・ますます違う話になるか
282 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:32:40 ID:KAXvAOb1
実写版より叩かれるんじゃないか?
英語版試写会の模様を
生中継で放送してくれないかなぁー
今日はDVD買ってから放置したままの大和見を見る予定だったのに
なんだろうか、とっても駿のアニメが見たい気分
ベルリン映画祭も相当寒そうだな。
286 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:34:45 ID:KAXvAOb1
>>285 ベルリンなんかに出すな!
日本の恥だ!
ゴロー氏ねww
287 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:34:59 ID:XG5L2cjf
問題は、あれだ。
日本語版を持っていって、
英語訳の台本か何かを渡すのだとすれば・・・
この1週間で、日本の評判を元にセリフを練り直す時間があったってことだ。
ル=グウィン婆さんも悪い意味で意固地になっちゃったからなあ
「日本人が精一杯頑張りました」ってだけで許してしまうかもしれない
誰か本気で詐欺で訴えんかな
ルグイン「……なんでさっきから、何も映らないの?」
ゴロー「……」
鈴p「いや、これ実は朗読劇なんですよハッハー」
↓フィルター
番外編5 判決
ルグインさんは、「野心的な試みだったわ」と言ってくれました
>>280 あーでもいっそギャグ漫画にでもしてくれたらまだ苦笑いですんだかもなあw
少なくとも、途中で血涙が出そうになる事はなかったと思うw
糸冬。(ゴローの手書き)
ゴロー「・・・・・どうでしたか(笑)」
スズキ「傑作でしょう(笑)」
グイン「(だ・・騙された)」
グイン「ゴローさん」
ゴロー「はい何でしょう(ニヤニヤ)」
グイン「あなたは私の原作を(以下10時間に渡り文句の嵐)」
↓後日
スズキ「グインさんは完成したフィルムにとても満足していました(笑)」
ゴロー「(笑)」
>>287 「全きもの」への言及の追加、「影は闇にカエレ!」等危うい台詞の排除、
テルードラゴラムの伏線追加・・・
やってやれないことは無いか
294 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:38:32 ID:KAXvAOb1
鈴木ムカつく! あームカつく!
パヤオ!さっさと鈴木追い出せよ!
>>287 元々海外へ出す予定だったんだし、その辺はぬかり無いと思うよ。
ただ、台詞を改竄してないかどうかだけど。特にラストのテルーの台詞とか・・・
たしかに向こうのアニメの基準はむちゃくちゃ低いから、なんかそれなりに納得されそうな気もする。
297 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:39:50 ID:7M/DjkLC
>>258 あれ、アメリカは現在、朝なんだけど。
明日って日本時間の今夜では?
影との合体シーンも追加して欲しい。
つーか、しなきゃ決着つかないだろこの物語。
終。
ルグイン「弁護士を呼んで頂戴」
ル=グウィンにすばらしい作品だとかいわれても
それはそれで辛い…どっちにしろ辛い
301 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:41:09 ID:hZAUtroK
ル=グウィン邸では、実は第一巻をベースに20年の歳月をかけて秘密裏に制作されていた駿版『ゲド戦記』を上映
まさかの原作者大絶賛に唖然とする世間が真相を知るのは、実に70年後のことであった
302 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:41:15 ID:KAXvAOb1
>>297 アメリカンコーヒー美味しい?
ゴローもコーヒー飲んで眼を覚ましてもらいたい・・・
大丈夫大丈夫。
宮崎駿が「全責任を取る」って言ってるから・・・
>>286 別に誰も軽蔑しないと思うよ?
だってベルリン映画祭でなんかするような人はジブリ作品を何作品か見てるはずだし
そしたらゲドを観ても同じ穴から出てきた作品だと思わないだろう。
ジブリは巨大なスタジオだから、ネームバリューの処理だけで、色々あるのだろうな。
と思うだけ。
こういう、組織の跡目争いで排出されてしまったゴミ作品って見慣れてるはずだからな。
>>305 オリジナル作品だったらその程度の反応ですむだろうね・・・
>>296 原作者は怒るかも知れないけど、大抵のアメリカ人は
「命を大切にしない奴は大嫌いだ!」といいつつファイヤーするテルーに何の矛盾も感じないかもねw
308 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:45:11 ID:XG5L2cjf
>>293 やってやれないことは無い。
これだけセリフの多い作品だからね。
要らない振りを全部削って、
要所をちりばめれば、映像的な面は「娯楽性への妥協」
とかなんとか・・・・
100%満足させる作品は無理でも、
グウィンの発言の一部を取り上げて「満足して絶賛してました」
と 公表するだけの、改変は可能だと思う。
ただし、一流のライターが居れば・・・だけど。
しかし、アメリカの受け入れやってるジョンさんとか言う人、
映画観てないのかな?
アポイントとってしまってよかったのだろうか?
グウィンもびっくりだよな
駿の作品見て『この人なら』と思って依頼したら
何故か経験ゼロの息子に決定
渋々OKしたら出来上がったのがコレ
>>307 ありえるwwwwww
今のイスラエルvsレバノンを指示してるくらいだからなwwwwwwwwwww
>>309 なんか普通に告訴されそうだなw
ジブリに勝ち目ないよこれ
客に金出させて欠陥住宅造ったようなもんじゃん。詐欺だせ。真面目に。
313 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:48:13 ID:XG5L2cjf
>>297 あれ?朝だな・・・
早朝だ。
日誌は今うpされたんだぞ?
昨日書いたのか?
というと、午後って・・・今日の深夜だな
ハウルでも最後のほう、おばあさんの顔が変だった。
315 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:48:53 ID:7M/DjkLC
>>311 陪審員に原作を読ませたら、勝ち目ないよな。
>>308 こーころおなにーはじめよおー
(英訳:魔法使いだったおじいさんが私に言ったの。ロークに行ってはいけないって)
317 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:49:15 ID:KAXvAOb1
鈴木!ジブリだからって余裕ぶっこいってんじゃね〜ぞ!
鈴木!お前にジブリのネームが無くなったら、ただのクソおやじだぞ!
318 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:49:54 ID:hZAUtroK
>>316 糞ワロタw 全然違う話じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
100億だもんなあ。ばあさんに英語で怒られるくらい痛くも痒くもないだろう。
ゴロー「・・・」
スズキ「カロウナノデ ビョウインヘ イキマ・・・」
グイン「オーケィ」
映画終了
グイン「ゴロサン」
ゴロー「ナンデセウ」
グイン「ゲド ハ イツニ ハジマルノ?」
↓後日
スズキ「その時のことはよくわからないんで吾郎に…」
ゴロー「…」
最後まで座って観てくれるのだろうか・・・怒りで発狂するんじゃないか・・・
322 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:52:49 ID:KAXvAOb1
>>321 隣にいたゴローはきっとコーラ漬けになるよ・・・
323 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:53:00 ID:XG5L2cjf
しかし、ゴローも
普通「明日の判決」なんてタイトルつけるか?
仮にも 監督だぞ。
どっかの半生記で聞いたようなタイトル、
現在進行形の自分で使うなよおー
1人で見たらつまらないだけですむんだけど
満員の期待感に満ちた観客が1時間過ぎたくらいで絶望というか
恐慌に変わる感じが耐えられない。本当に恐ろしい。
ゴロー「どうでしょう?^^」
グゥイン「………やれ。」
日本人男性が黒ずくめの男達に連れて行かれたという都市伝説ができあがりました。
326 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:54:53 ID:KAXvAOb1
ゴローは観客の気持ちなんてどうでもイイんでしょ・・・
金さえ入ればイイと思ってんだよ!
まあ、確かに世の中は金だけどねwww
327 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:55:09 ID:bFfhoCE5
ビックリさん 20歳〜29歳 投稿日:2006/08/06 16:13:09
原作の世界観があまりに無視されそれで
いてクウォリティがここまで下がってい
る作品は珍しいと思う。
世界観が破壊され、なんとか自己流に再
構成しようとしてめちゃくちゃになっている。
ジブリ作品とか宮崎さんの作品とか、そう
ことを一切排除して、ものすごい駄作。
通常アニメなんかの季節映画と変わら
ない。時々原作にある言葉を少し借りて
重さを出そうとするごまかし方には
がっかりしました。
大賢人はどうとして、竜王は無視?
せめて学校ぐらいは出てくるのだろうと
思っていたがそれもなし。真の名も初めて
見た人にどこまで受け入れられるかという
出し方。
原案がシュナの旅ということでしたが、
そのシュナの旅はモンゴルかどこかの
民話から創ったという話ですから原案は
シュナの旅ではないのではないですか?
原作は素晴らしい文学なのですから、
ただただ忠実に再現すればそれだけで
良かったのに・・・
328 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:55:17 ID:7M/DjkLC
>>258 ポートランド着が5日朝になってるから、昨日書いて今日うpだな。
ル=グインと同じ町に住んでるねらーさん、今日の午後はル=グイン邸前で見張っててください。
きっと世紀の見ものになります。
明日の東スポのみだし
ゲド上映停止!?
原作者激怒、裁判へ
330 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:55:48 ID:XG5L2cjf
>>324 確かに。
いたたまれない雰囲気とは、まさしくあのことだ。
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『私は宮崎駿に映画化を頼もうと思ったら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにか息子のゴローに作られていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ 私も 何をされたのか わからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 巨匠のDNAだとかインスピレーションだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
影は闇に帰れ!!のセリフはマジやばい。
原作ではゲドが「癒されよ、一つになれ!」
「わしは今そなたを解放する。さあ行くがよい」
と言ってクモを黄泉の国に送り出し、影を闇から救ったんだけど…
鈴木p「素直な作り方だったでしょう?」
ルグウィン「人生最大の屈辱」
333 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 20:57:38 ID:KAXvAOb1
>>329 きっと東スポも売上100億突破するよ・・・www
影など消えてなくなれ!だったような。
動く城の時は原作者のジョーンズが大の駿信者の上に
映画化するときに時間内に収めるため話を変えるのは当然、
と考えてる人だから良かったけど
グウィンは違うだろマジでやばいぞ
>>330 TBS戸山アナの「映画館は寒い」はギリギリセーフで見事に
ゲド周辺の状況を言い表しているよ。反骨の詩人だ
337 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:01:22 ID:KAXvAOb1
私の結論としては、鈴木が死ねばイイ・・・
それだけ!
言っとくけど、ルグィンは最初から納得づくだぞ。
駿が説得に行った時点で説明してる。
駿「二十年前にオファーがあれば飛びつきましたのに……今では年老いて云々」
ル「三巻を元にするのならゲドは老年です。今の貴方にはぴったりなのではないですか?」
とかいうやりとりがあったらしい。
あー、駿がゲド戦記書いたらどんなに良かったろうなああああ
頬にちゃんとした傷跡のある駿ゲドがロークの噴水に居る絵が頭に浮かぶよ。
原作読んだらまったく違っていてワロタ。原作者が憤怒して当然と思う
341 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:03:07 ID:XG5L2cjf
今 アリゾナは朝の5時。
時差ぼけのゴローが、今このスレ見てたら、笑うなwww
少なくても 数十分前はPCの前に居たんだから・・・
しかも、日本語がちゃんと見れる・・・
342 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:04:29 ID:XG5L2cjf
>>338 それをもってして、納得というのか?
いまひとつ納得できぬ
343 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:04:46 ID:7M/DjkLC
ロード・オブ・ザ・リング第一部の映画日本版はなっち訳がひどいのを
ファンがサイトを作って署名運動をして、監督に直訴したけど。
ゲドアニメで英語サイトができて抗議運動が盛り上がることはないだろうな。
海外のゲドファンからも瞬殺されて終わりだ。
344 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:05:02 ID:giu0kgsq
ねえ、どっかただ券ない?
出来れば映画館まで送り迎えがついている奴。
それがあれば映画の内容は問わないよ。
まあ、時間を無駄にするかもしれないけど。
ハヤオの引き受けなかった理由が年齢というのが変。
ハウル作り終わってからも休むまもなく短編映画3本製作。
ドーパミン出すぎるほど生き生きしてる。
原作者ショック死
>>338 あー、駿がゲド戦記書いたらどんなに良かったろうなああああ
頬にちゃんとした傷跡のある駿ゲドがロークの噴水に居る絵が頭に浮かぶよ。
見たい見たい見たい見たい!
>>330 映画自体は自分の感想はちょっとアレだなやっぱり非パヤオジブリだな
くらいなんだけど、ここんところ非パヤオジブリに当たってない観客の
失望感というか金返せ感というかこれが「大気が怒りに満ちておる」と
いう感じかとわかりましたよ大ババさまという感じであれがツラかった
すげえ恐怖体験だった
普通に良かったとか言ってる人は鋼のように空気嫁無い人なんだと思う
今ポートランドは日曜朝の5時
ホテルにて。
ゴロー「むにゃむにゃ・・・やったよパパ・・・ルグインが絶賛してるよ」
鈴p 「うるせーな!眠れねーだろ!・・・・ったくこいつは、時差ぼけでよくここまで寝れるな。神経だけは図太いんだからよ・・・・」
ルグインとアポを午後2時にしてたとして、
日本でいうと月曜日午前6時
寝ぼけた頭で、ルグインをさらに怒らせないか心配だ
350 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:09:19 ID:whayMR19
俺は原作厨で、普段は別板で書き込んでるが
ここで心配されているような事では、ル・グィンは多分怒らないと思う。
旅をしていないとか、ゲドではなくアレンに影があるとか、テルーの虐待が軽い
とか、テルーとアレンが同い年ぐらいになっているとか、
そんなことは気にしないだろう。
そんな事よりも、それぞれのキャラが抱えているはずの問題を無かったことにして、
娯楽的ヒロイックファンタジーにされていたり(=TVドラマ版)
真の名の扱いだったり、魔法の派手な演出とかそういうところを嫌うだろう。
(いわゆる、悲劇を無理矢理ハッピーエンドにしてしまうディズニー的演出)
だから、この映画を見てもTVドラマ編ほどは怒らないと思うけどな。
怒ったとしても、原作と同じような展開じゃないとか、あのシーンが無い、この
イメージが違うではなく、もっと違う部分で苦言を呈すると思うな。
>>345 パヤオの映画(原作つき)って原作をいかに自分ワールドで
再構築するか、みたいなとこがあるから、原作への思い入れがありすぎると
逆に再構築ができなくて止まってしまうんじゃなかろうか
かといって原作まんまで自分の作品化するなら
映像化の意味がない、と思ってるとか
>> 350
> 2005年12月15日(木)
>>349 100億も稼いだんだから金髪美人とベッドでドンペリなんじゃないんですか
俺の金持ち観は間違ってますか
>>345 変じゃないだろ。
年齢ってのは肉体的なことばかりじゃなく、
この20年ゲド信者のパヤオはゲドを下敷きに作品を作り続けてきたわけだ。
原点に戻るにしても歳をとり過ぎてるわな。
むしろ最近のパヤオは衰えた感性の分を斬新な発想で埋め合わせようと必死なわけだし。
ってか、日本国内で抗議運動すりゃいいやん。金取られてんのに。詐欺で。
共同執筆した海がきこえるの脚本家は何やってたんだろ・・・
映画見る前は吾郎はお飾りで、実質この人がほとんど書いたんだと思ってた。
>>351 もっと根源的なところがずれてるから問題視されてるんだけどな…
翻訳時にいくらでも修正できる部分でもあるけれど
359 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:11:52 ID:Gy3sSlRR
原作厨だが、ジャニヲタの友人がコレを絶賛して困っている。漏れのサイトの原作関連コンテンツを見せても、吾郎版を擁護してる。このままいくと、漏れ達の友情が…。友情を破壊する恐怖の映画!!吾郎恐るべし!!
>>345 今まで散々ゲドをインスパイアしまくったから
いまさらゲドをやるモチベーションはなかったんじゃない?
>>355 あと漫画ナウシカを描ききった時点でゲドをベースにしつつ
自分で納得できる違う結論になってしまっているような気もする
362 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:14:01 ID:XG5L2cjf
>>351 おまいは原作厨として、この作品を認めてるの?
認めてないなら、原作者に怒ってほしいと思わない?
>>359 ・・・・苦労するな・・・
363 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:14:19 ID:n6wk2LTb
ハウルよりはまし
364 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:15:06 ID:XG5L2cjf
>>351 鈴木Pの”魔法”のようなひと言
「 貴方の崇高なイマジネーションの原作の劇性を忠実に映像化できる人はこの世にいませんよ
例えどんな人間がやってもこれが限界でしょう ハリウッド手法ならもっと最悪な結果ですよ」
>>351 アレンが、父親を刺してしまう
部分について、原作者はどういう反応をすると思いますか?
私はそこが気になります。
367 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:17:12 ID:vmQhY2pr
いいのも糞も
監督経験どころかアニメの仕事自体一切したことないような子供に
監督やらせるっつわれてOKしたんだろ原作者は?
今更出来が悪いからって怒れねーよ。
>>332 漫画ナウシカの神聖皇弟成仏シーンの元ネタはこれだな。
369 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:18:41 ID:XG5L2cjf
>>367 駿でなく、ゴローが監督するとは伝えたけど、
本当に、まったく経験もないド素人っていったのかな?疑問
371 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:19:55 ID:H/W1jfzO
パイレーツオブカリビアンのが良かった
>>359 ジャニヲタにも色々といるもんだなぁ…
うちの友人(岡田オタ)は「岡田クンはかっこいいけど…でも内容…」と口ごもっていました。
>>351 私も原作厨だけどこれはルグ印怒ると思うよ。
なぜってテーマを間違って解釈しているから。
クモの最期とラストのアレンの笑顔、マジでありえない。
訴訟したらルグ印勝てるよ。
>>351 なによりも、TVドラマは主役が白人だってんで激怒してるはずだが。
http://www.slate.com/id/2111107/ 「漂白されたアースシー」って題名で、
SCI FI チャンネルがいかにして私の作品を無茶苦茶にしてくれたか、
ってサブタイトルのウルシュラおばあちゃんの一文。ゲドが白人ってのぁ、
どういう了見だ、って激怒。
さらに、脚本こそ映像化の権利を売るに当たって最も重要であった、とも言ってるな。
映像化に当たっての時間の制約を心得ない人ではないと思うが、
光と影を単純な二元論と捕らえたり、影がアレンって人格を補完したり、全きものが
スルーされてたり、テルーが『影シネ』って影をファイヤーしたり・・・
怒れアーシュラおばあちゃん。怒ってくれ。
376 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:23:13 ID:bFfhoCE5
ジブリ+読売+電通+博報堂+日テレ+東宝+ディズニー+三菱商事+ローソン+アサヒ飲料>>>チャネラー
日本を代表するエスタブリシュメントは、全てのマスコミを動かす
ぴあ映画満足度ランキング
8月3日(木)付最新ランキング ― 7月29日(土)公開映画
順位 タイトル 平均点 回答者数 最高点 最低点
1 王と鳥<デジタルリマスター版> 86.6点 32人 100点 75点
2 ゲド戦記・・平均83.9点・・ 回答132人・・ 最高100点・・ 最低30点
3 カクタス・ジャック 82.8点 25人 100点 30点
4 ビースティ・ボーイズ 撮られっぱなし天国 82.6点 15人 100点 60点
5 男はソレを我慢できない 79.8点 30人 100点 50点
6 夏音/Caonne 78.7点 15人 100点 20点
7 ザ・フォッグ 76.1点 15人 100点 50点
http://www.pia.co.jp/cinema/ranking.html
>363
確かにハウルはストーリー的には破綻気味だったが
キャラの魅力と映像カタルシスでそこそこ補われてたとオモ
正直ここ数年で
イノセンス以外にマトモなアニメ映画が無い
379 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:24:53 ID:XG5L2cjf
訴訟になんてできるわけねーだろ。馬鹿?
時かけよかった。
ゲド2回目見に行こうと思ってたけど
時かけをあと2回見に行くわ。。みんなスマソ
回答者人数無理やり増やしてるだろ
385 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:26:34 ID:XG5L2cjf
宮崎ファミリーは特別?
ちょっと前の話になるのですが、ゲド戦記のマスコミ試写会がおこなわれたときに宮崎ファミリーも来ていたらしいです。
マスコミ試写会っていってもマスコミの人だけでなく一般の人にもチケットが流れてしまっているって状況です。
そんな状況なので、やっぱり良い席で観たいと考える人は多く来ていたらしく、長い列が出来てみなさん外で列に並んでもらっていたところに宮崎ファミリーも来ていたようで、うちの従業員に「私たちをこんなところで待たせるき!!」って自ら言ってきたらしいです。
そのあと興行部の人が映画館のロビーへと案内して飲みもやポップコーンなどをだしたらしいです。
とりあえず、自ら名乗りだしてそんなこと言う何ってイヤらしい
観に来るのであれば、映画の興行部に連絡入れておけばうちら従業員も「あ、そうなんだ」って思って案内するのですが・・・やっぱり特別なんでしょうかね
確かにジブリ作品はすごいけどなんかねって感じです。
宮崎関係の話は色々とあるみたいですよ
やっぱりジブリだね
バイトで売店行ってきました。
やぁ〜、ゲドはほとんどの回が満席になる状況で、しかもオレが来た時の入れ替えなんかなんにも準備されてなくて
「あれがない」とか「5,000円両替!!」とかバタバタした状態でした。唯一の救いがポケモンです、
すでにブームは去っていて人はあんまり来なかったので良かったです。
しかし、ゲドを見終わった人の反応は○○でした。
○○は見て感じてください
>>362 認めて欲しいとは思わない。原作とは別もんだしな。
でも、TVドラマ版よりはマシだと思ってる。
(だから、あれほど怒らないだろうと予測している)
>>365 ル・グィンのディズニー嫌いは有名だよな。
「リトル・マーメイド」のような改変されたら、そりゃたまらんだろうけど。
>>366 そこは俺も、ル・グィンがどう思うか一番興味がある。
(それと竜の扱いか)
>>374 クモの最期は他でも指摘されているが「帰還」のカレシンや「トンボ」の
アイリアンの終わり方とほぼ同一。アースシー世界としてはそれほどおかしな
終わり方じゃない。ただ、父殺しへの未消化をどう指摘するかが興味深い。
>366
原作者がゴローを切断してしまう
390 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:31:31 ID:XG5L2cjf
>>376 出口アンケートの紙を間引くぐらいのことをエスタブリッシュメントの力と
言われましても…最低点が30点だけど平均点が80ってのが芸コマだね
酷評はあるけれどほとんどの意見が100点だとw
>>390 こいつ駄作といいつつ考え過ぎ・・・
吾朗&鈴木Pがこんな深い考え持ってやってるわけねえだろ。。
394 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:37:56 ID:XG5L2cjf
>>393 考えちゃったんだろうね。
というか、きっと考えないと、自分の怒りをどこに持っていったら分からなかったんじゃない?
で、自分が知ってる古典伝承のキーワードに当てはめてみたら、
すんなりいったとw
思考によって自分の怒りを昇華したんだろうなw
>>390 そういやそんなレビューもあったな・・・
漏れヲタなんだけど廃人扱いでつか・・・・・
>>390 長いのにつまんない
三行にまとめて欲しいよなw
>>395 レビュアーは怒りで我を忘れてるんだ。蟲笛ももう効かない。
398 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:40:18 ID:w/iIqzG8
390
自分で自分を褒めるのか?
ゲドのスクリーンから出る毒の光には本当に参った
>>388 TVドラマ版よりはましだろうけど、そりゃ比較対象が低すぎるしなあ…
まあ、テーマの部分も最終巻では少しずらしてたし、
均衡云々が適当な扱いでもあまり気にしないのかもな
401 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:42:24 ID:XG5L2cjf
胞子(ゴロー)が残ってたんだ!
すごい臭気を出して谷(ジブリ)中大騒ぎになっている!!
唯一の救いは、ハリウッドやディズニーモノみたいに
強引に正義万歳とかハッピーエンド万歳になってないという点だ。
原作は派手なファンタジーモノではなく、人物の内面を重視している。
原作者も原作を忠実に映画化できるなんて思ってないだろ。
ただ、アメの会社よりもジブリのほうがまだマシって程度の
感覚だと思われる。
ルグイン「ランランララランランラ・・・♪」
ゴロー「おお、観客の怒りが消えていく…」
鈴p「原作者が心を開いておるのじゃ」
>>388 >そこは俺も、ル・グィンがどう思うか一番興味がある。
>(それと竜の扱いか)
thanks.
何か、原作者のこの映画に対するコメントを待つ感じが、
とても楽しみにしている映画の公開初日
を、ドキドキしながら待つ感じに似ている。
まあ、俺も酷評の嵐は知ってたけど、それでもジブリならって思って見てしまった。ハウルもそこまで嫌いじゃないしね
もう失望の二文字しかない
でもあのやるきない56のインタビュー見たら
流石のルグインもぶちきれそうだが。
>>402 親 牛「の」肉を焼いている
子 牛「が」肉を焼いている
409 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:49:49 ID:TgIqZNIq
観てきたよ。
まー、そのあとの食事会の盛り上がらないことw
>>402 同じ素材でも、料理人次第でこうも味が違うのか!
と書きたかったんだろうが、語彙が足りなさすぎるな
>>402 焼肉 (として楽しめる料理になってる)
焼いただけの肉(下手に焼いただけでグチャグチャしてるだけ)
と言いたいんだろう
ゴローのゲロは作為的にプリオン病をしくんだ最低肉です
413 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:53:13 ID:TgIqZNIq
矢不 検索
「ゲド 酷評」 で検索した結果 1〜10件目 / 約123,000件 - 0.34秒
テラワロタ
>>411 人間ですらない「牛」が焼いたってとこがミソ。
監督日誌読んだ
オレゴン州ポートランドは俺の好きな作家が住んでるところだなぁ
ところで、ゴローってば、アニメゲドの駄作っぷりがわかっているのか
いないのか、よくわからない奴だな。メンヘラ?
>>408 ( ゚д゚)!
( ゚д゚ )
なるほどね、分かりにくいが分かると非常にうまい例えだ
417 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 21:56:44 ID:TgIqZNIq
監督日誌、読んできた。
緊張感のない香具師だなww
頭わる・・・・
しかし、あの写真56が撮ったんだろ?
ピン来てねージャン
構図も悪いし
アーティストじゃねーな。ま、わかってたけど
ゲド戦記 つまらない の検索結果 約 141,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
>>415 試写を見てあせってすでに「鈴木の言うとおりにやった(意訳)」
とインタビューでいっている。
いざとなれば大金積んだり
鈴木に全部罪をかぶってもらう予定なんだろう。
>>415 制作者本人は、自分の作品の駄目な部分を脳内で補完しちゃうから、なかなか気づかないもんだよ
客観的に自分の作品を分析出来る人はそんなにいない
421 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:00:55 ID:TgIqZNIq
「ゲド戦記 秀作」 で検索した結果 約28,700件 - 0.35秒
「ゲド戦記 駄作」 で検索した結果 約43,800件 - 0.01秒
・・・駄作だ・・・・
ゲド 金返せ で検索した結果 1〜10件目 / 約796件 - 0.62秒
423 :
421:2006/08/06(日) 22:02:17 ID:TgIqZNIq
しかも、秀作のほとんどは、原作のこといってる分の抽出だな。
ゲド戦記 ジブリおわた の検索結果 約 57 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
425 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:05:55 ID:jTPNsewd
『ゲド戦記』を小6の娘と観て質問されて返答に困ってます。
@なぜテルーはアレンに対して『命を大切にしない人はファイアー』って一喝したの?
Aなぜハイタカに救出された奴隷はみんな逃げないの?
Bアレンは自分の父親を殺してナゼ使えもしない剣を持って逃げ出したの?
Cアレンは自分の父親を殺して爽やかな顔で故郷に帰れるの?
皆様、解決して下さい。
ゲド戦記 映画 秀作 で検索した結果 1〜10件目 / 約29,100件 - 0.34秒
ゲド戦記 映画 駄作 で検索した結果 1〜10件目 / 約40,000件 - 0.01秒
>>425 @竜化すると、理性がなくなる
A疲れていた
B判断力が無くなっていた
C快楽殺人者には良くあること
@尺が足らなくなってきたのでカンペでそろそろ終わらせてと伝えられた
Aしかしまわりこまれてしまった
B使えない武器や防具は売ってお金にしましょう
C少年法
>>427 この映画に理由はありません!
そんなこと親の都合のいいように教えろよ。
いい教育のチャンスだろ?
あんたも親なら親らしく考えろ。
>>425 うわぁ〜、コワイ。
子供も方が感性鋭い・・・。
@大嫌いダ〜じゃないの?ツンデレ作戦失敗
A全員マゾ
B使えると思ったから。彼は頭がアレなので…何をするかわかりません。
C未成年は死刑にならないよ〜ん♪とでも考えてたのでしょう
アレンの剣の柄が、卑猥なデザインだった。
433 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:18:53 ID:P3yDbFkd
やっと観てきた。
序盤はなかなかいい感じで期待したけどやっぱり酷評どおりの展開に。
つっこみどころや矛盾や謎のあまりの多さに、もう無心で観ることに撤したが
一番気になったのは悪役や近所の婆さんのあまりに卑小ないやらしい描き方。
人物同士の会話は安っぽく陳腐なのにそこだけ気合いが入りすぎ胸焼けしそうだった。
ゲドのオヤジの役たたずっぷりにも唖然。
後は音楽が壮大すぎて内容に合っていない。
434 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:22:04 ID:o6zlCZcF
>>432 要するに、あれもエディプスコンプレックスの表現記号のつもりなんだろ…。
ルグウィンはそのへんどう思うかねえ。
音楽もチグハグな感じした。
ほしいとこにBGMなかったりしたような…
全然印象に残ってない。
ゲドがただのダメおやじに・・・・!
>>425 ここは俺に全て任せてくれないか。悪いようにはしない
>>432 8歳のテルーがベッドでお休み中のアレンにチンコをお届け。
めまいがしたw
エディプスコンプレックス<プゲラ
壮大なストーリーのはずだったのに
世界が狭すぎて登場人物少なすぎ
あの魔女のオバハンも唯一魔法が使える魔女なのに
なんか辺境の古城みたいなところで手下4.5人だけ?
あと魔女の「死にたくないよ〜」ってところが
山崎邦正の「すべりたくないよ〜」ににてた
441 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:24:37 ID:2p4NBREF
ザ☆糞映画。
グインには捏造字幕版でしのぐつもりだろう。すずきめ
>>433 ハゲ堂
悪役に与えられる不快感がなによりパヤオ作品と違う所だね
愛すべき小悪党でもなく、信念を持った悪役でもない
単なるドキュソ。見ていて嫌悪感しか感じない。
よりによってそんなところでオヤジとの差別化を図らなくてもいいのに…
>>438 ちょwwwwwww テルーって8歳だったのか?
で、いつ元の姿に戻ったんだ
グインに時をかける少女見せて
ゲドは作ってなかったことにしろ。
そういやジブリ作品の最後のスタッフロールって
エピローグっぽいストーリーが映るけど今回は無し?
ひょっとしてスタッフロールの見所は
「超 監 督 宮 崎 吾 朗」
だけですか?
447 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:26:33 ID:2p4NBREF
だいたい原作ではアレンとテルー会わないし
グインにどうやって説明するんだ
>>443 原作はな。映画はどうみても8歳ジャネエ
テウーの服の構造にはちょっと興味がある
450 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:27:34 ID:O76YzxiM
金曜日のMステで
心オナニーを知ってから
歌で笑いこらえるのに必死だった
>>446 「母さん、アメリカにいる吾郎から手紙だよ!」
「どれどれ…」
「落ち込む事もあるけれど、ぼくは元気です」
グインも老婆なのに
老婆が焼き殺されるシーン見てどう思うか。。
この映画、なんか異様に暴力表現に満ちてるな。
殴る蹴るはもちろんイジメあり人身売買あり強姦未遂ありグロシーンあり
大丈夫かジブリ。
ここまで設定が違ったら別ものだから、意外に作者は怒らないのでは?
>453
どれも安易な手法だよなぁ・・・
そういうものに頼るのはなぁ・・・
しかも子供が見るのに
456 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:33:20 ID:2p4NBREF
すぐ失速しそう。
夏休み公開なのに秋公開のハウルより初動がずいぶん落ちてる
ルグインが、字幕を良く見ると・・・
「原作:ゲト戦記 作者:ルグイソ」
>>453 無駄に腕が飛んだね
マスク2を超えたね駄作さで
459 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:34:44 ID:P3yDbFkd
やっぱり酷評されるには相応の理由があるな。
原作は読んでないが、ゲドとテナーの関係にもその背景が色々あるんだろ?
彼らの会話からはそうした深みが欠片も感じられん。
アレンの描写にしても支離滅裂なメンヘラ小説を書きたがる中学生のような幼稚な脚本だった。
鞘には装飾があるけど、柄(?持つところ)は非常にシンプルな、
実用的な作り、と言うのが小説でのセリアドの剣だったかな。
鞘が地味なのはともかく、映画の柄はなんでこうなったのか
よく分からない模様だったな。
ひどい改変も多かったけど、
テナーの金髪化、テルーの火傷痕の移動とか、
大した意味の感じられない改変も多かったなあ。
黒髪だとクモとかぶるとか、右向き(or左向き)の顔が多いとか
何かしら理由があるのかも知らんけど・・・
そんなに効果的に使われてるようには見えなかったわ
声優が女性だからか、誤解している人が多いが「クモ」は男だろ。
おおおっ!
ついに明日午後が原作者への初披露か!
ついに裁きの日が・・・
クモの顔って顔ナシと似てない?
クモがエボシ様に見えた
467 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:37:16 ID:6e1pVwg5
原作読んでないからわからんのだが…
・あのドラゴンは結局何だったの?
・テルーの歌は素晴らしいんだけど、歌ってるシーン長すぎ。せめて歌ってる最中に
話を進展させてください。
・背景が1枚絵…。ドラゴンが芝生に着地する時も、駿監督だったらその芝生を
動かすと思います。
・これって本当にジブリ?ってぐらい動かない。もののけ姫だと、アシタカが鹿のような
生き物に乗って疾走してる時、背景が一緒に疾走してましたよ。ゲド戦記は背景の中を
人が動いてるだけなシーンが多すぎ…。
・中盤まで非常にまったりゆっくりダラダラしたペースだったのに、終盤に来て急展開すぎ。
・恵まれた環境で育ってるくせに、アレンは何ゆえ父親を刺殺したの?
・「命などいるか」と呟いたのに、何故剣を取って戦ったのか?
・原作を知ってることが前提の専門用語が出てきます。
・服、手抜きですね。
・ゲド「戦記」じゃないよね…。
>>463 映画見ただけじゃ性別わからないよ。
一人称が時々「俺」になったりするくらいじゃ
「俺女」ってことで説明ついちゃうし。
しかしクモってえらい安直な名前だよな
470 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:39:18 ID:bFfhoCE5
作画もお話しも粗雑な作りでした。
【ネタばれ】 投稿者:yamapanyさん 投稿日時:2006/08/06 21:49:53
◇21人中19人から「このレビューが役に立った」という評価を得ています。◇
粗雑な作りで、漫然と見ているととにかく退屈、どうなってるのか考えてみると内容があまりにもちぐはぐでイライラしてきます。
作った方にぜひ以下を聞いてみたいですね。
ゲド戦記とあるけど誰が闘ってるんですか?
アレンはなんで父親である王を殺したんですか?
ゲドはなんでアレンを助けたんですか?
ゲドが旅をしている目的という、世界の均衡が乱れた原因はなんだったんですか?
クモの言ってたこの世とあの世をつなぐ門はどうなったんですか?
テルーは親に怪我を負わされて捨てられてたというけど、彼女が竜だったからですか?
竜の喧嘩が世界が乱れた原因なんですか?
テルーが捨てられてたのは5年前だけど、竜が喧嘩してたのはつい最近、どうなってるんでしょう?
テナーがいた墓所ってどうなってるんですか?
なんで挿入歌をフルコーラス歌うんですか?
どうしてその歌を聴いてアレンが泣くんですか?
竜にどうかすると不老不死になれるんですか?
どうして崩れる石積みだけセル画なんですか?
テルーが竜ならあの世界では無敵でしょうから、ドラマは成立しないんじゃないですか?
なんでドロドロになったりお化けになったりのシーンは描いているのに、竜への変身シーンを描かないんですか?
アレンが帰っても国はないんじゃないですか?
国があっても帰ったら死刑じゃないですか?
竜と人間で子供は出来るんですか?
結局あそこはどんな世界で、何故各キャラクターはあんな事をしていて、で結局何をどうしたかったんですか?
もう全然分かりません。
作画も話も雑。作ってる奴が自分だけ分かってて、その内容を伝える力が全くなくて、メチャメチャ切り貼りした総集編みたいなものでしょうか。
ともかくダメ以前だし、素人が作ったにしてもお粗末きわまりなし。子供が見ても何やってるかすら判然としないでしょうね。
471 :
421:2006/08/06(日) 22:39:32 ID:NKe//x/x
>>467 その疑問のほとんどは原作を読んでいても解決しないところが
この映画のミソ
本当の名前をあげるとか千と千尋っぽかったよね、ところどころ
episode1:王子アレンの冒険
ミ、ミ、ミラクル アレン レンレン
ずんちゃずんちゃずんちゃ♪
素直に好きとー言えない僕は
父を刺してー
信州からやってきたおしゃまな監督
いつもみんなにー豚汁を運ぶのー
夜はこっそり、ヤフーのレビューに5点投稿するの
明日も平均点が2.2から落ちないようにー
原作者の反応は知りたいので監督日誌を楽しみにしてるが、
ゴローの人間性からして、素直に正直にありのまま書くことがありそうにない。
ごまかすか、鈴木Pのせいにするか、酷評を脳内で都合のいいように変換して
しまうか、のどれかだと思う。
でなきゃあんな映画を作ったり、40間近にしてああいう文章を書いたりしな
いと思う。
AAA ナウシカ ヲタなので素直に良かった。
もののけ でいだらのヌメリ最高。
AA ラピュタ 萌え冒険活劇
カリ城 ルパンは甘々だったがときめきがあった。
おもひで 身につまされるテーマだった。
A 魔女宅 まあかわいい。ジジ萌え。
耳スマ これもかわいい。
ちひろ 千の成長が早すぎ。まあ2時間しかないしな。
B ほたる いいんだけどエグイよな。
C 豚 最後に一戦交えろや。
見る価値ないと思って見てない
葉売る 山田 猫 外道
あとはしらん
男のつもりなのかもしれないけど、クモ、のどぼとけないんだよね。
気になって注視してたんだが。
明日の試写、英語のセリフじゃheになるだろうから
日本でこういう誤解与えてることは作者には伝わんないだろうなあ。
で、結局 本当の名前って何なんだよ
いきなりいわれてもわからねっつの
>>471 原作は(少なくとも三巻までは)ゲド戦記と言えたんだけどね・・・・
479 :
421:2006/08/06(日) 22:42:27 ID:NKe//x/x
>>474 確かに、あの監督日誌は40間近の初監督が、
自分をわきまえてたら、書ける文章じゃないと思う。
>>475 ヲタなのにハウル見ないのかw
もったいね
>462
テナーを金髪にしたのは、
肌の色で人種の差を表現するのを諦めた結果
「じゃあ髪の色で…」ってな感じだろ、どーせ。
482 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:43:46 ID:8f/TF6xb
ジブリ映画なのに食べ物がまずそうだった
明日はリアル最後の審判だなー。
父殺しは編集でなかったことに。
484 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:43:56 ID:6e1pVwg5
なんだかヲタクが自分の描きたい事を詰め込んでアニメにしたような、そんな感じがした。
視聴者は無視して、作品ができればそれでいいや的な自己満足してるような…そんな感じ。
>>471 IDカコイイな
>>472 聖書にも書いてあるお約束なんだがなそれは
487 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:45:05 ID:6e1pVwg5
>>475 ぬこの恩返しは見ろよ!ジブリで萌えたのは初めてなんだぞ!
原作2巻でテナーの髪の色の描写あったっけ?
俺も途中までなぜか金髪だと思ってた。
4巻読んでびっくりしたよ。
489 :
421:2006/08/06(日) 22:45:28 ID:NKe//x/x
>>471 ホントだ。
漏れ、なんでこんなIDなんだ?
ル=グィン女史に日本からの現状報告メールは届けられているのだろうか。
491 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:46:07 ID:nb6vrKYO
492 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:46:19 ID:lzXsNGEh
ナウシカ・ラピュタ・トトロ・魔女>>耳をすませば・千と千尋>豚・もののけ姫・ルパン>>ハウル
494 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:47:17 ID:H/W1jfzO
駄作だった
とにかく長い。
制作スタッフのおまえ等、吉祥寺の居酒屋で
制作ミーティングしてるのが見え見え
鈴木プロジューサーへ制作費の7割を宣伝費に充てないでください・・・
495 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:47:28 ID:vwYF2ovt
>>484 ヲタクなら曲がりなりにも良いものを良く細かく見てるからもっとマシになる希ガス。
>>481 それもさ、もっと登場人物たくさん居れば
違いが際立ったかもしれないんだけどね。
あれしか主要人物居ないんじゃしょうがないよな・・・
茶色だ赤茶だ黒だって髪の色さまざまだもん。
>>488 2巻の冒頭のテナーの幼少のシーンですでに出てるよ。
テナーの母さんは金髪、テナーは黒髪。
497 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:47:36 ID:P3yDbFkd
映画からは五郎の幼稚さや歪みがにじみ出ていた。
これをいいと言う奴は音楽に騙されたのと、話がわけわからなすぎて
これを理解出来なきゃ自分はバカと思われるかも、と危惧してるんだろうな。
豚やルパンの評価が低いのは説教臭くないからか?
素直に娯楽活劇としてかなりのレベルにあると思うのだが
ばあさんが何言ったところで都合良くねじまげたものしか日本には流れてこないんだろうな。
HPで愚痴るほど若くないし。あーむかつく。
>488
2巻の「プロローグ」で既に
「子どもの髪は黒かった」
と書いてあるぞ。
>498
2つとも見たのが結構あとだから
ちょい飽きてた
やっぱ、初期四部作
ナウシカ・ラピュタ・トトロ・魔女
は神
ハウル好きな自分はむかつくな。
あんな親殺し老人殺しのゲド信者に叩かれるような作品じゃねーだろ。
某ボクシング試合を観た後の経過や、鈴木やゴローの発言読んでると
ルグウィンが批判的なコメント出しても、日本マスコミでまともに報道される可能性は無い。
これからはジブリの大本営発表に盲目的信者は踊らされるんだろうねえ。
鈴木の詐欺的手法でルグウィンが丸め込まれる可能性も高いし。
日本語版で観る限りこの映画は原作の本質を完全に外してるし、駿が発言通り
全責任を負って作り直すしかないと思うが、興行収入を至上の目標とする鈴木社長の
体制の元ではそんなことできるわけないだろうし、急速にジブリブランド崩壊のシナリオしか残念ながら考えられん。
しかし千と千尋でのジブリ絶頂期がついこの間だった気がするのに、凋落が早すぎるな…。
>>498 他人の評価なんて気にしないよ? 気にしてるの?
>>484 吾郎はオタクじゃないよ
オタクとしてのこだわりも萌えも感じられない
鈴Pに言われるまま行き当たりばったりで作った
本人の中身がからっぽのなのがわかる映画。
506 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:50:09 ID:H/W1jfzO
名探偵ホームズ(犬の)、良かったよ
507 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:50:10 ID:aX24JDBs
ていうかなんでハウルの評価低いの?
あれ宮崎作品の中で革命的な作品だろう
ところで、たかのようなこの心と
歌ってるテルーの歌で
なんでアレンは泣くんだ。
歌詞との関係が意味不明。
なにかの詩をもとにした歌詞らしいが
本作には関係ないだろ。
>>496 そうだったのか。今度読み返してみる。
たぶん読んだときは
テナーは肌が白い→白人→ブロンド
って安易に考えてたw
何の変哲も無いシーンを壮大な音楽で無理やり盛り上げようとしてたね。
>507
全体的に説明不測
目新しさが無い。
一番最悪なのが、ラストのカカシからの一連の流れ
>>507 普通に疑問なので訊くけれど、革命的って、どのへんが?
513 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:52:07 ID:6e1pVwg5
ナウシカ:巨神兵ビームはもはや伝説の表現技法。
ラピュタ:冒険活劇とはこういう物のことを言うのだと思う。装甲列車カッコヨス。
トトロ:汚れた大人には決して描けない作品だと思う。ねこバス。
魔女宅:パンティラ。
ハウル:ソフィーのキスで全て解決。でも音楽は神がかってる。
千尋:近頃のガキンチョは礼儀をわきまえてないという隠れメッセージが含まれてます。
紅の豚:カッコヨサを表現するのに外見は必要無いという例だと思う。
>>507 自分は好きだけど説明不足は否めないな
完成度は低い
515 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:52:35 ID:vwYF2ovt
>>502 ハウルは黒澤作品でいうと8月のラプソディー
516 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:53:13 ID:NKe//x/x
>>508 萩原朔太郎の詩
公式に行けば見れるよw
でも、ハウルは楽しめた
原作が読みたいって思った
説明不足なのがハウルの魅力だろー
想像するのが面白い
>512
自分には少女漫画的な視点、恋愛をいれたあたりが革新的かな。
ちなみに少女漫画かいてたくらいのマニアだが、
少女漫画をハヤオに感じたのはハウルがはじめてだったな。
520 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:54:08 ID:KAXvAOb1
テナーの髪が金色なのは、スケベジジイ鈴木が金髪美女が好きだからだ!
>>507 シナリオと人物描写がいままでの駿作品では見たいことないぐらい雑、特に後半。
途中で監督引き継いだという要因がでかいんだろうが。
ハウルは見た目で楽しめる。
男の子はウネウネ戦艦に燃えてよし
女の子は葉売るに萌えてよし
ルグ印は感想言わないかもしれないけど
タイトルの変更は希望しそうだな。
話はまるで別物だし。
吹雪純と菅原ブンタが
声がもち声出しすぎてて嫌だった
岡田は全然気にならなかったのに
525 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:54:57 ID:vwYF2ovt
526 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:55:15 ID:NKe//x/x
ハウルは想像でくっつけていくのがまあ可能だけど
ゲドは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>519 女性的な話だよね。
少女漫画を受け付けない人にはダメだと思う
529 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:55:34 ID:jTPNsewd
先日読んだ私の住んでる県の地方紙には
父親を刺殺した少年アレンを若い頃の自分の姿とダブらせた大賢人ハイタカが共に旅をする。
って書いてたが、そんな描写あったか?
ラピュタは巨神兵ビームは庵野さんが担当。
>519
恋愛・・・なのか?
>>480 ヲタなのでキム宅嫌い。
>>475 う〜んがんばったんだけどねえ。途中までしか・・・
>>487 作画の色使いが 黄色がかってなんかキバんでる
ようにみえるんですよねえ。
>>491 見たよ。ラナかわいいよラナ。
>>493 見たけどあんまし覚えてない。わるい印象もないけどね。
ついでに柳川掘割とかも見てますよ。ウ二メじゃないけどね。
>528
萩尾望都あたりのSFを彷彿とさせるんだよな。
少女漫画のSFってSFとしては辻褄あってなくって
めちゃくちゃなんだけど(男は受け入れられない世界だろう)
少女漫画好きにはロマンチックで少年漫画のSFにない魅力がある。
>508
テルーが自分で作ったとは思えないような歌詞。
かといってアーキペラゴの伝統的な唄とも思えない。
やはり無理矢理盛り上げようとして入れた不自然なシーンという印象しか…。
536 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:56:58 ID:NKe//x/x
>>記事の筆者の補完だろうw
>>530 恋愛だよ。
コンプレックス背負ってた女の子が
恋をして自分を解放するっていう話。
古典的少女漫画。
538 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:57:27 ID:aX24JDBs
説明不足ってどこか分らんところあったっけ?
戦争の根幹なんて描いても仕方ないだろうし 大事なのはいついかなる時や立場でも人生を謳歌しようって作品だろ?
正直もののけとナウシカは力が入りすぎてたししかも二面的で、見た後はぐったりだった
エンターテイメントとしても物語の作り方としても最高作品だと思うけどなぁ…
>>497 ごく稀に、自分の精神状態とシンクロし本気で感動する人がいるらしい。
地味な娘にいきなりイケメンが近づいてくる
空中散歩というファンタジーを味わわせてくれる
…自分はここでドロップアウトでした
テーブルに刻まれた印を消すハウルの表情が格好よかった
>537
そうなんだ・・・
ソフィの
「あなたを愛してるの!」
って台詞が唐突すぎて
!???
ってなったww
>>528 少女マンガも読むオトコだが、それでも展開に無理があると思った。
あの荒削りなシナリオがいい!と言われるともうどうしようもないけどねえ。
もう感性の違いだ。
音楽も久石さんじゃないし
544 :
536:2006/08/06(日) 22:58:39 ID:NKe//x/x
>>533 クライマックスの「マリーン」的展開はちょっと
いらんと思わないでもなかったけどねw
>>519 原作がもう少女漫画(ラブコメ)だからなあ。
他の監督の仕事を引き継いだという形からしても
革新的という表現はしっくり来ないけど・・・
少女漫画という意味では、ハウルは
女の子に告白させればそれで恋愛成立と考えているらしい
駿らしい短絡っぷりが出ていて、むしろ、なってない!とすら思ったけど。
海外タイトルはGEDOSENKIになるよ
548 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 22:59:23 ID:KAXvAOb1
コナンのラナとテルーってそっくり!
>>539 不覚にも感動したよ俺は。
アレンに考え方が似てるから。
やっぱり映画の構造的に駄作だとは思うけどw
550 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:00:49 ID:NKe//x/x
ゲドはGED
公式のアドも
ged だから、「GED SENKI」 だよw
テルーの歌を「TERUの歌」ってするだけで、なんだかもうダメぽ。
語尾に「ダニ」とかつけてそうだし、「TVなんて無い時代僕ら知らなくて」
とか歌ってそう
テルーは好みのタイプ
おっぱいもんで、ペロペロしたい
アレンのキャラは使い古されて今更感がある。
碇シンジでしょ。
>>542 ストーリー的に説明不足な点は致命的だと思うけど
ソフィーがハウルに恋をしていく経緯は
すごくオーソドックスな少女漫画展開だと思うけどなあ。
>546
告白してそれでってだけじゃ好きにならないよ。
相手の男性も一見完全に見えてそうでないところがいいの。
少女漫画の定番パターンだよ。
>>533 少年漫画の場合は武器とかにいっちゃうけど
少女漫画はSF設定をほかのことに使ってくるから幅が広いんだよね。
>>546 ハヤオは恋愛描写とかは下手(たしか自分でも認めてた)。
良くも悪くも男の子は一途すぎるし女の子は神々しくなりすぎる。
この分野は細田のほうがセンスがあると思う。
556 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:02:47 ID:KAXvAOb1
古典的な話をすると
少女漫画ファンは少年漫画の南ちゃんよりも
北島マヤのようなヒロインがでてくるほうがキュンとくるんだよ。
女はギャップに弱いって良く知ってる。
イケメン限定だがorz
>550
gedは原作者が使わせないだろうというねた
560 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:03:44 ID:NpPjof7O
テルーの唱っていい曲だなと思ったら
作曲者って「まっくら森のうた」の人なのね。納得。
561 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:03:52 ID:vwYF2ovt
>>533 萩尾望都は聖典なんだからハウルと並べるのはあまりにも失礼。
女でもハウルのあの展開はあまりにもアレなので引いた。
素直にまもちゃんに監督をやらせれば良かったものを。
>良くも悪くも男の子は一途すぎるし女の子は神々しくなりすぎる。
でもあれ描写がリアルだったらちょっと観てらんねぇぞ
色んな意味で痛々しくて
パヤオはもうあれでいいんだ
>>554 正直、言ってることが良く分からない。
少女漫画だってそれなりに手順踏んでここぞと言う場面で告白する、
過程を大事にする点ではそれ以外のジャンルと変わらないよ。
少女漫画だから定番の形、唐突で許されるってのは違うでしょ。
565 :
前スレ861:2006/08/06(日) 23:05:31 ID:XLGkigSM
今帰ってきた。
1,2巻を読んでの彼女の感想は、「映画で??だった部分がぼんやりと
だけどつながってきた感じ。くどくなるかもしれないけど、もう少し
世界観や登場人物の説明を入れいればいいんだけど、そうなれば2時間
に収まらないと思うから、2部作にしたらよかったんじゃないかなー」と
言ってました。
「3,4巻が映画のメインだからゆっくり読むといいよ」って渡して来ましたが、
「原作気に入っちゃったんで本買おうかなー、でも一緒になったらいつでも
読めるんだよね、、」って言ってくれました。
モー最高です。
こんな素敵なシチュエーションを作ってくれたゲド戦記に超感謝です。
今までのジブリ作品の総集編って感じ。
ラピュタとかナウシカとか蛍の墓の戦艦のシーンとか
キャラもハウル意外は似たりよったり
567 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:05:48 ID:NKe//x/x
>>564 雨の中飛び出して泣くシーンとか、
王宮から逃げ出すとことか全部
少女漫画ではお約束な恋愛の一過程だと思うんだけど…
>>533 適当言うなw
当時の萩尾望都は同年代の少女漫画家の間でも
男性読者をがっちりと掴んだ最初の作家だw
90年代までの彼女のSFは男女を問わず評価が高い。
(もっともそれ以降の萩尾望都は腕が落ちたけどな…)
アレン、死種の主人公にみえた
ザッツオール!
572 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:07:35 ID:KAXvAOb1
最大の疑問なんだけど・・・
テルーって何歳?
>568
「わたしは美しかったことなんて一度もない、うわあああああああん」
でしょ?
あのシーンのソフィも、なんか唐突すぎない?
いきなり泣き出すなんて・・
>>569 男性読者を掴んだとはいっても
アニオタやジブリファンとは別人種のような気もするんだけど…
そのへんどうなん?
>>553 俺はその致命的な説明不足と恋の経緯を連動して表現して欲しかった。
それがトバされた感じがしたので感情移入出来なくて、良作といえないんだ。
でもアレだね、こうみてるとハウルは未だに賛否でこれだけ盛り上がれる。駿は凄いよ。
でも、萩尾望都って、ポーとトーマ以外はそこまでではないかと。
SFはめちゃくちゃだよね。そのめちゃくちゃさを取り上げただけだけど。
11人いるよりもハウルのがロマンチックで好きだ。
577 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:08:40 ID:vwYF2ovt
>>568 ハウルは少女漫画でお約束の展開だから許してとかいう次元なのかw
578 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:10:00 ID:vwYF2ovt
>>576 それはお前さんの主観だろ。
ここはチラシの裏じゃないんだよ。
テルーは原作じゃ8歳だったか?
映画ではおそらく15歳位かと・・・
萌え
あーいうタイプは一見突っ張ってるけど一度心をゆるしたら
どこまでも甘えてくる
>>562 念のためにいうと浮気しないとかって意味でなくて
男の子の一途が飛行機とかラピュタとかそういうに向かってて
異性と自分のことについて面と向かって悩むみたいな描写が苦手って意味。
>>572 歳を尋ねる奴なんてだいきらいだ!ファイヤー!
>>568 少女漫画のお約束を駿が使って見せたから革新的ってのもどうなの、と
夢のシーンの告白がなければまだなあ。
あれでかなり早期に着地点が定まっちゃって、
その後の恋愛描写の重みがぐっと軽くなってしまったんじゃないかと。
場面場面の描写は丁寧だとは思うけれど、
少女漫画の伝家の宝刀「告白」の使いどころを間違ってるのがハウルだと思う。
>>573 唐突かな?老婆の姿にされる前の鬱屈した感情から
解放されていく場面だと思うんだよね。
泣いたり怒ったり。
ハウルのダメ&わがままっぷりに振り回されつつ
気がつくと好きになってる…っていう
よくある展開じゃない?
>>573 唐突に現実を突きつけられたんじゃないの?
それこそ「綺麗と思える時期など一度もなく、突然老婆になってしまった自分。
しかも、呪いを解く糸口も見つからない」とくれば、もっと早くヒス起こしてたって
すこしも不思議じゃないと思うけど。
あの告白のタイミングもいいんだけど。
相手が化け物になってるときに告白するとこがいいんだよ。
587 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:12:13 ID:C8Gjo9I0
ぴあの満足度ランキングで2位になってるんだけどまじ?
これ、操作されてない?
ゴローちゃんの処女作の話題が吹っ飛んだのがいいね。
>584
乙女心はよくわからないや。
せめて
「あなたのことが心配なの!」
くらいにしとけって話
愛してるは・・・使うなよ
590 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:12:55 ID:aX24JDBs
>>582 じゃなくて兵器として使われているハウルが普通に恋をしているよわっちい男として描かれている所が革新的
>>579 あーゆー反応を動物っぽく描かれたツンデレ娘は劣化が早いよ。
駿ならああは描いてないと思う。
一つ一つのセリフの思わせぶりが強すぎる。
でも2時間なら問題ないか
>>578 ここでさんざん語られている感想は全部主観だろ。
>>586 美女と野獣でもそんなシーンがありましたね
594 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:13:14 ID:P3yDbFkd
ハウルは簡単な説明さえ入れればそんなに悪くはなかったよ。
まあ傑作でもないが。
ゲドの幼稚すぎるキャラの言動に一貫性がないメンヘラ脚本よりひどいとは思わない。
おまいらそんなに必死にハウルの話をして…
まぁ、外道疝気をなかったことにしたいその気持ちは痛いほどわかるが
596 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:13:47 ID:vwYF2ovt
>>586 で、お約束な展開のどこが革新的なのかをkwsk
>>588 ヤマなしオチなしイミなし、語るべき所がないからなぁ。
疑問は多々あるが、原作を読んでも判るのは設定ぐらい。
答えはゴローと鈴木Pの頭の中にしかない・・・
598 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:14:30 ID:9EkEnOPf
>>587 ありえない。
何満足したのか、Sっけかホラー万歳の人以外満足しないよ。
ハウルをメインで作ってたのは細田
途中から入って名前だけ掲げた作品
>>589 乙女心はやっぱり乙女もしくは元乙女だった人じゃないと
わからんかもねw
女性なら必ずわかるってわけでもないと思うし
「愛してる」っていう言葉を使うか使わないかで
それほど何かが違って来るとは思えないが…
恥ずかしいからヤメロって話?
FF12に40点満点をつけたファミ通みたいだなw
上のほうで、近年のハヤオ作品を晩年の黒澤に喩えている人がいたけど
「千と千尋」「ハウル」は確かにそういう匂いがする。
ストーリーの整合性や論理性よりも
「自分がこれを表現したい」「自分はこういう画を描きたい」という思いが突出して
図らずもハヤオの作家性が剥きだしになっているところが、個人的にはとても面白い。
フェリーニも晩年にはそんな感じだったなぁ。
603 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:16:38 ID:vwYF2ovt
ドモン・カッシュの告白より赤面ものの告白シーンは無いですね
605 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:16:53 ID:aX24JDBs
ハウルで宮崎作品が真新しくなったのは女性観じゃなくてハウル自身のキャラクターじゃない?
>>565 おめでとう。いい話だ。
自分で使った食器は洗うことになると思うけど、おめでとう。
愛してるってのがいいんだけどなあ。
心配してるの程度じゃハウルは救えないだろと思うのが乙女心で、
ハヤオに少女漫画が描けると思えなかったんで
自分はハヤオに感謝してる。
>>576 つ スターレッド
つ 銀の三角
つ 百億の昼と千億の夜(原作有)
>>603 「すべて」を 作り直したように見えない
ベタベタな演出とかを見ると 細田って感じする
真新しいものなんか無くても
ヲタクの脳内をくすぐるような受ける絵と展開入れとけって見えみえ
>>605 それは同意だけど
ソフィーにくらべてハウルはいまいちキャラが弱いと思う
物語を通して何をどう解決したのかがややアピール不足。
ハウルは
「ハウルと愉快な仲間達・どいつもこいつもメタモルフォーゼ!」
くらいの軽い気持ちで観ると良いよ
612 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:21:15 ID:NKe//x/x
百億の昼と千億の夜 良かったな。
あの原作も、ゴローが料理したら大変なことになったろうなw
クワバラ、クワバラ・・・
髭マルクルに異様に萌えた
>>586 相手が異形の姿になってるときに告る、とても良いと思う。
でもね!
告白ってさ、最後の最後、募りに募った気持ちを決壊させる最後の一突きなんだよ。
見てるほうにはもうお互い好きなのバレバレ、明々白々・・・でも最後の一歩が踏み出せない。
そうこうしているうちにガンガン盛り上がってきて、さァここだ!
ってとこで告る、ひしと抱き合う!!これがひとつのカタルシスになるのに。
駿はデリカシーが足りないんだ!
あの夢のシーンでの告白は、(夢の中で時系列が狂っているとは言え)まだ、観客が
ふたりはどうやって関係を深めていくのかな?とその過程を楽しんでるところで、
アレ(告白)を使うのは早過ぎた。だからポカーンという人がたくさん居たんだと思うよ。
・・・非常に熱くなれました。
ハウル、絵的にはものすごくきれいだし好きなんだけどな。
本当の意味で「もう少し」なんとかして欲しい作品だった。
>>609 一からハヤオが作り直しているってーのw
お前の指摘どおりな狡い演出したねハヤオは
信者の妄信キモ
ラストが一番ってか、これが悪い。
かかしが実は王子様でキスで呪いがとけて、戦争終了??
なんじゃこりゃと
>613
俺は
「魚は嫌いじゃ」
にやられたw
617 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:22:57 ID:vwYF2ovt
>>609 細田だジブリの仕事をやめたのは、
ジブリのスタッフが細田の仕事を引っ張って制作が全く進まなかったから。
細田は全然仕事をさせてもらえなかった。
ゲドがつまらないからってハウルで盛り上がるなよお前らw
>608
スターレッド読んだが、最初はよかったがラストが
あんまりなあ・・・。百億の昼と・・・も読んだけど・・・。
古典っぽすぎて、少女漫画のキュンがあるかってーとあんまりない作品だよね。
620 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:23:46 ID:DzTgWd0C
で、今日人柱になった椰子のコメントは無いのか。
>>614 あのシーンはソフィーが自分の気持ちに気づいただけで
まだハウルに告白したわけじゃないんでは?
実際に告ったのはラストシーンで
セリフも「ハウル、大好き!」で終わってる
少女漫画なら坂田靖子が良いぞ!
てすれ違い
>>606 食器を洗うのを拒めば竜に変身してファイヤーされるんだろ
萩尾儲は巣から出てくるな、ウザイ
>614
異形のときにこくって
受け入れてもらえないじゃん。あれがいいんだよ!
あそこで「俺もお前のことが・・・」ってなると
少女漫画としてはダメダメなの。
一回告白するけど、ふられるというか、放置される、ここがたまらないわけ。
626 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:24:59 ID:aX24JDBs
>>610 ひたすら強いアシタカから人外のハクをはさんでハウルになったんだからさ
俺はあの人物像はほんとに驚いたけどなぁ だってあんなへたれにとんでもない地から持たせたんだよ?
普通の人なら碇しんじみたいなグダグダな人物像になっちゃうと思うけどな
627 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:25:11 ID:vwYF2ovt
>>622 なぜ唐突に坂田を持ち出すんだw
大ファンだぞ!
浮気なんかしたら大変だなw
ジブリのヒロインは怒ると凶悪なのが多すぎる
>627
碇君は精神異常者
ハウルは天然
駿はもうなりふり構わず勝也をしごくね
「もうお前しかいないんだから覚悟を決めろ!」
632 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:27:36 ID:NKe//x/x
勝也、しごいてもなー
喜文さん・・・・
死んだ人間は生き返りません
634 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:28:08 ID:vwYF2ovt
>>631 あああああ…ジブリの足を引っ張ってる香具師しかもう残ってないのかw
>>617 細田がジブリを追い出された経緯について
詳しく語られてる記事とかありますか?
もし知ってたら教えて
636 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:29:17 ID:NKe//x/x
>>619 なんだ、もっとべたべたな少女マンガ的展開を望んでいたのか。
だったら、竹宮恵子のSFか大島由美子を読めばいい。
>>621 「告白」してるよ。
「ソフィー」は「ハウル」に愛を告白した。
観客にその情報が与えられて、その結果その後の描写の重要度が落ちた、と感じるんだけれど。
>>612 ロン先生の虫眼鏡と同じ原作者と知ってびっくりしたな
ここで庵野さんを、監督にすえれば安泰
642 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:31:24 ID:TviRbTPI
>>464 え?!え?!原作者にはまだ披露してないのか?!
恐ろしくおもろい展開に期待
>>529 そういえば、ハイタカってアレンよりも幼い頃に
敵皆ゴローししてたなあ
正直、ハウルの話題はハウル専用のスレがあるからそちらでやるべき。
いくらゴローの作品がどーでもいいからといって、このスレで再評価してよ!と連呼されるのは勘弁。
>>587 その週に公開された作品の満足度ランキングだから
その週はどの作品も満足度の平均が低かった
645 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:32:05 ID:NKe//x/x
646 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:32:09 ID:vwYF2ovt
>>635 記事になったら大事だよw
細田がまだ監督だった時のハウルスレでバレ神が来たんだよ。
648 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:32:33 ID:s4FgX1CE
少女漫画好きなやつほどハウルは嫌いだと思うね
なんで中途半端ババァが相手役で出てくるんだ
「あえて」って言っても演出的に稚いからぜんぜん効果ゼロ
中途半端なババァか少女かわからない物体がタラタラしゃべってるだけ
649 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:33:34 ID:G6473Krv
小4の息子が他の映画を見たときに流れた予告編を気に入り
「絶対見たい!」というので大人目線では駄作かもと覚悟の上で
でも子供は楽しませてくれるだろう・・と期待して行ってきました。
で、帰り道に質問攻め。
・本当の名前って何?
・テルーって竜が人に化けてる生き物?
・ハイタカは何であんなに弱いの?
・あれで世界は救われたの?
・てことは世界を救ったのはテルー=竜でOK?
・最初のシーンで噛み合ってた竜はテルーとクモなの?
私は原作を知らないため何も答えられなかったので、原作の一巻を
買ってあげようかと思うのですが(映画のエピソードは3巻のものとは
知っているけど最初から読まないと訳わかんないだろうから)
原作は9歳で充分理解できるものですか?
原作を読めば子供なりに感じた↑の映画の謎は解ける?
じゃぁ話題を頂戴よ!
ゲドたたきと、五郎たたきは
もう飽きたんだよ!
新しい話題をさ
>>641 誰もいなくなった不毛のジブリにゆらりと降り立つ長身ボサ髪ヒゲ面の男一人。
新たなジブリ伝説の始まりである。
652 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:34:45 ID:NKe//x/x
>>642 そうそう
会食もあるとなると、夜まで拘束だろうから
なんらかの情報が出てくるとしたら早くて日本時間では
明日の昼ごろかなw
公開1週間で話題が尽きるのかよ
654 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:35:05 ID:vwYF2ovt
>>641 愛国戦隊→ナウシカ→トップ→ナディア→エヴァ→カレカノで燃えつきました(´・ω・`)
>>646 いや、記事っていうか誰かがブログとかである程度書いてるのかと思った
2ちゃんのレスでしか事情がわからないから
本当のとこどうなのかなーと思って。
656 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:35:16 ID:T/lCw2f/
真面目な質問なんですが…
「真の名前」って結局なんですか? あの世界の人の名前はみんな偽名なの?
それとも「魂の名前」みたいなものですか? そうだとしたらどうやってみんな
自分の「真の名前」を知るんでしょうか??
あんなに叫ばれたらみんなに「真の名前」が知られちゃうじゃないか! とヒヤヒヤ
しました。
>>649 むしろ感性の若い少年期に、ぜひ読んでほしい名作
原作は文句なくお薦めです
映画の謎は解けませんがw
原作者には明日見せる。
そのあと会食会。
ナディアみたいのがもう一度民放でみたーーーーーーーいい
>>602 >フェリーニも晩年には
インテルビスタ思い出した。空のセット描いてるシーンとかな
映画的表現とかじゃなくてもうただの思い出なんじゃねえかみたいな
だが美しい
>>651 そういえば庵野さん劇場アニメに帰ってくるみたいですよ。
>>649 お子さんがどの程度、活字に慣れているかによりますが、
基本的に児童書ですので問題ないと思われます。
もっとも、イロイロと質問攻めにされることもあると思うので、
前もって読まれることをオススメ致します。
665 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:37:39 ID:NKe//x/x
>>649 一巻なら、9歳でも大丈夫かとw
ただし、それらの謎はほとんど解けません。
ただ、ある程度、自分なりに解釈できるようにはなるかと・・・
>663
おおおおお。
何作るんだろ?
暇だから喧嘩でもするか
669 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:38:54 ID:NKe//x/x
喧嘩すなよw
670 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:39:11 ID:TviRbTPI
>>565 それ、ヤフーとグーグルのレビューに書いて
でうpして
>>649 その子供による、としか言いようがない。
原作スレでは小学校低学年からゲドを読み始めてハマった人もいるが
けっして標準ではないだろう。
一応、5〜6年生以上が対象なので、ある程度本を読み込んでいる子供なら
理解できるかどうかはわからないが、9才からでも読む事はできると思う。
しかし、原作を読んでも下の3つの疑問は解けないのはガチ。
まあ明日には進展あるんじゃね?
ゴローがどう断罪されるのか
鈴Pがどう弁護するのか…
>>649 3巻までなら何とかなるかも。
ただ9歳となると、何らかの手助けは必要かもしれない。
ただし、原作読んでも映画とは全く別物だから
下手に読んだら余計混乱するだろうなー。
部分部分は似ているだけに。
674 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:40:14 ID:NKe//x/x
>>656 レビューにうpしてもいいけど、
★5はやめてねw
じゃぁ、俺巨神兵ね
原作???
9歳じゃまず無理だから。
まあ原作者のコメントと
2週め以降の興行成績だなこれからの話題は
最後に海外評で盛り上がる
>>617 近藤勝也が細田のレイアウトをこれはジブリのレイアウトじゃないって
戻したという話をここでw見たが
678 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:41:37 ID:NKe//x/x
韓国の評価は、何か入ってきたのかな?
680 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:42:07 ID:vwYF2ovt
庵野監督は劇場アニメには向いてないような希ガス。
エヴァのオナヌーシーンでその日は鬱氏ですた(´・ω・`)
テレビでナディアやカレカノみたいな作品をまた作ってホスィ
>>649 原作を読ませる場合、レイプについて質問されたとききちんと答えられる
準備をしておくのをオススメする。
竜でも龍でもないパヤオの竜が観たかったなぁ
碇君はアスカとか綾波とか美少女に囲まれてうらやましい。
基地外ばっかだけどwww
激怒を抑えた原作者から冷静に
あそこが違うここが違うと言われても56には理解できないでしょう。
ベネチアで総スカンくらっても目が覚めるかどうか。
さてジブリ社長鈴木Pと駿の息子吾郎、そして日テレと電通、博報堂の
威光が果たして原作者に通じるのかどうか、見物だな。
映画ゲド戦記より面白い。
海外評を翻訳ソフトで変換してとんでも日本語になるのが面白いんだよ
それが酷評であるほど
デビルマンのときの、「愚かなヒヨコ」「死んでくださいNOW!」は名言だ
687 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:44:49 ID:TviRbTPI
>>648 少女漫画が好きな俺の彼女やその友達女は「ハウル最高だしぃぃぃ><」
と興奮しまくって騒いでいたのを思い出しました
>>649 寝る前に読み聞かせるのがベストかも
親の威厳にもつながる
名作っすよ
>>684 ベネチアといってもコンペ部門じゃないのがミソwwwww
691 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:46:15 ID:NKe//x/x
>>677 見たなw
ただし、4つくらい前のスレだw
>>684 映画祭て、たまにサプライズがあるからなw
絶賛されたら、どしよw
>>649 三巻目までは児童でもOKな内容ですが
四巻目以降は、セックス、強姦、貞操や童貞の概念などが
(行為の描写は無いけれど)さらっと出てくるので注意。
原作はかなりヘビーじゃなかったか?
9歳にはまだまだ早すぎる。
>688
エヴァと対ってことは
清く・正しく・明るく・
前向きな作品ってことですね!
超楽しみ!
>>648 追加です。3巻までは独力ハ難しくとも、親御さんがサポートしてあげれば問題ないと思います。
4巻以降は避けた方が良いでしょうね。。。テルーがでてくるお話ですが。テルーは集団レイプ、
すさまじい虐待を受けた少女ですので。一度読まれてからご判断下さい。
>>680 いいクライマックスがある原作選べば大丈夫なんじゃないの
なんか半日張り付いてるやつ数人いるな
697 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:50:43 ID:92XYDh51
ゴロー 「あの、如何でしたで・・・」
グウィン「黙れ小僧!」
ゲドがゴミの様だ!
てゆーかパヤオはどう責任取るつもりなのかが気になる
次回作つくってる場合か?
700 :
名無シネマ@上映中:2006/08/06(日) 23:53:19 ID:4kq9YLqA
むしろ読ませた方が良いんじゃない?世の中良い事ばかりじゃないって事を教育する為にはさ。
>>700 自分のガキなら読ませるが、その辺は保護者の判断っつーことで
702 :
649:2006/08/06(日) 23:55:14 ID:G6473Krv
素早いレスありがとうございます。
えーと、映画の謎は解けないけれど分かりにくい言い回しなどに
親が手助けしてあげれば物語として楽しめる名作、と言うことですね。
読み聞かせは入学と同時に卒業してしまったので久しぶりにやってみても
良いかもしれませんね、5,6年異常向けなら
理解できないまま1人で読み進むより読んであげて一緒に楽しむのも
良いかも。
>>681 レイプシーンが出てくるのですか?児童書に?
そうなら息子にはまだ早いかもしれませんね。
どう説明して良いのかまだ準備はできそうもないので。
本は読ませるものじゃないよ。
>>696 なんというか1人で見に行って身近に話せる人もいないと
この映画のショックはキツイよ
>>702 レイープは4巻から。3巻までは平気ですよ。お子さんに、『で、テルーは?』
って言われた時にどうするのかって問題がありますが。
それを考えるとゴローと鈴木Phは罪深いなあ・・・
>>703がいいこと言った!
そういえば、保育園時代に家にあった横溝正史を読み漁ってたな
意味もわからないのにとにかく文字を追って、辞書で調べて理解するのが
快感だったな。現在、立派な変態になりましたが。
>>573 亀だけど、ソフィは可愛くて人気者の妹と、華やかでモテる母にかこまれ
容姿の面なんかでずっと劣等感があったと思う。
すごいブスじゃないけど、パっとしない自分に。
でも、プライドもあるし、仕事は誇りを持ってたし、言うと余計みじめだから
ずっと心の中に秘めてた。
突然老婆になったソフィは、逆に容姿などのコンプレックスから開放されたんだと
思う。
だって誰でも年を取れば美しくなくなるからね。
そうやって婆さんの姿でしばらく過ごした後のソフィは、少し容姿コンプレックスから
開放されて、心が軽くなって、やっとあそこで、素直な本当の気持ちをあらわにして
人前で泣けたんだと思うよ。
>>703 >>706 口伝ってやつを真っ向から否定ですかw
語って聞かせるってのも、立派な物語を語る形式でっせ。
>>656 忌み名という風習が世界各地にある(あった)ので、
それを下敷きにしているのでしょう。
親が本好きだと子供もそうなる。
後は寝る前とか絵本を良くよんであげることだな。
>>708 でも9才だったら読み聞かせの対象年齢は過ぎているのでは
4巻からは、かなり時間が経ってから書いたものだからなぁ。
3巻をまでを読んだ当事の子供たち(今は大人)向けに書いたって感じがする。
何も考えずに子供に与えて大丈夫そうなのって、
3大ファンタジーでもナルニアだけな気がする。
俺は小2のときに指輪物語の全巻セットを、親にねだって生協の共同購入で買ってもらって大変だったw
高い買い物だったことに負い目を感じて、がんばって読破したけど、
正直ちんぷんかんぷんだったなぁ。最近読み返したら、すごい面白かったけど。
>>711 そお?稲川淳二の怪談とか、ラジオドラマとか、スネークマンショーとか、
語って聞かせる形式なんて幾らでも。読み聞かせなんて、低年齢だけってものでもないでしょ。
714 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:03:06 ID:TviRbTPI
>>702 「輪姦するような下衆な男にはなるなよ」
的な事も言えるいいチャンス
でも俺は活字の苦手な
アホで可愛い彼女に読み聞かせしたんだが
何度居眠りされたことかっ
俺もゲド戦記を子供の時に読んでいたら
生き方変わってたろうな
>>702 レイプシーン自体はないけどレイプされて捨てられたんだ的な会話は出てくる
うちの妹は小学生の時に第4部を読んで、セックスとかレイプについては
よくわからずに脳内スルーしたらしいが
9歳じゃまだ無理
717 :
前スレ861:2006/08/07(月) 00:04:30 ID:v+YMsuTw
>>606 もともと食器等は自分で洗うので問題なしです。
>>623 怒らしたコトないんでどうでしょう。でも大丈夫だと思います
>>670,674
映画のレビューより、この2日の出来事で頭がいっぱいです。
夢じゃないかと、、今晩は寝れそうにないです。
0時越したんでまともなIDになっていることを期待
理解できなくても、素晴らしい作品に接することの方が重要
意味なんてほんの数年で理解できるようになる
>>711 読み聞かせもいいと思うよ
黙読と違って聴覚からの刺激で右脳発達するし言語感覚もつく
朗読劇とかラジオドラマもあるじゃん
俺の親は俺が11になるまで毎晩兄貴と一緒に色んな本読み聞かせてくれた
続きが気になって先に読んじまうことが多かったけど
いい思い出だ
>>713 >>703や
>>706はそういうことを言ってるんじゃないと思うよ
親の選定したものをこれ読みなさい、と言って与えるのは
低年齢のうちはありかもしれないけど
本好きな子供なら自ずと自分で読みたい本を読むようになるものだって
ことじゃないの?
721 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:06:28 ID:obVLtQrO
>>707 ソフィーが年をとったら
ああいう老婆になるのだろうか・・
魔法で骨格が歪んだと思いたい
今日見て来た…
もうね、ぐだぐだやね、まずメリハリも見せ場もなくだらだらしょーもない話しを見せられる
絵の質もジブリとは思えないほど粗く、しょぼい
結局何がしたいのかわからないまま終わる
キャラクターに愛着がわかない、声優下手
しょぼい絵に「ジャ〜ン♪」みたいな音入れても無駄
オナニーに聞こえる
子供なら読んでくれ、と言うんじゃなくてさりげなく目に付く処において
読んでくれるのを待つのがいいんじゃないかな。
それで読まなかったらそのままでいいし。
読み聞かせできるかできないかは、対象年齢よりも、読んで聞かせる本に
同音異義語=漢語的表現が少ないものを喜んで聞く年齢かによると思う。
ちょっと年長向けになってくると、平易な言葉ばかり並んだ本じゃ物足りなくなるだろうから。
耳で聞いて区別のつかない単語が良く出てくる本を読み聞かされるのは苦痛かも。
例えば:教会なのか、境界なのかわかんないなど
>>720 お子さんはゲド戦記に興味ギンギンだと理解してたが(苦笑)
>720
そう。
頑固なやつが多くて困る。
728 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:09:11 ID:obVLtQrO
>>708が善い事言ってた!
親に口伝えされた話は印象深く覚えてるなあ
>>727 だからお子さんはゲド戦記にきょう(ry
731 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:10:46 ID:obVLtQrO
>>711 俺の彼女(21歳)に読み聞かせしている俺は・・
>>729 アンカー先を・・・みていただくと・・・orz
ハウス名作劇場の「ロミオと青い空」の原作だからと「黒い兄弟」読んで
小学四年のとある週末を丸一日鬱で潰した私が通りますよ。
ゲド戦記、大丈夫。
一応三巻までで一区切りだからそこで止めるも良し。
虐待とか性的暴行についての説明は親子で真摯に向き合う機会としては。
先に一読して噛み砕けるよう準備しておけば問題は無いかと。
734 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:11:41 ID:skf6zIZw
旦那の仕事の時間が合わず、私だけ先に映画を見ました。
ようやく都合がついて先程レイトショー見てきたうちの旦那が一言
「ホルスの大冒険と同じくらい良い作品だった。
ジブリの名作として残るんじゃないか?」
ええええorz
>>721 アニメだから誇張はあるけど、年を取ると骨密度が減るとか、労働によって
腰がまがるとかは普通にある。というか、昔は多かった。
筋力も落ちるし、代謝も落ちて、筋肉の付き方も変われば、脂肪も蓄積されやすくなる。
9歳にもなって読み聞かせとか、本人が望まない限りは拷問でしょうww
しかも長編で難しいゲド戦記
この土日にゲド戦記見に行ってきた方々、
映画館の人の入り具合はどうでしたか?
>>732 アンカー先を見ましたが何が言いたいのかわかりません
>>736 読み聞かせも良いかもしれませんね、って段階だろうに。
本読みを気取るならレスの内容ぐらいちゃんとチェック汁。
>>734 旦那さんはゴローに洗脳されました。
奥さんの愛で救ってください。
744 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:15:33 ID:BWfsPlW8
俺は毎日不安で憂鬱だからアレンに無茶苦茶感情移入できて、
自分なりに解釈も出来て謎もほとんど残らずいい映画だと感じた。
ただ、毎日が明るく楽しい人やメッセージ性なんかよりエンターテイメントを
求めた人にはきつい映画かなとも今思う。
全体的に暗い話で、気楽に見て理解できるような単純明快な話でもなく
普通の人が感情移入できるキャラクターが無かった。
そしてアニメファンを喜ばせれる高品質アニメーションというわけでもなく、
宮崎駿とは作風も違い旧来のジプリファンには違和感があったと思う。
原作全体を二時間にまとめたという事で、原作ファンが喜べるストーリー展開でもなかった。
今回のゲド戦記はすごく見る人を選ぶ作品。
「楽しい娯楽映画」を求めると失敗する。
吾郎監督の次回作があるなら、万人が物語に入り込めるような映画にして欲しい。
長文すみませんorz
>741
なにを言っているんだか…。
テルーは結局カレシンの娘なの?人間の親は育ての親なの?
アレンとテルーが抱き合ってるところでウォーンと出てきた
竜はカレシン?
なんも説明無かったよな。
>>727 取り越し苦労してないで、まず一巻をプレゼントするなりして、様子みればいいだけだよね。
後の巻に興味を持てば、それから考えればいいし。
「与える」「読ませる」ってスタンスで、考えるからゴニョゴニョ
>>734 他のスレでもホルスの大冒険と比較してる感想のせたサイトが貼られてた
ホルスの大冒険って見たことないけどそんなつまらんのか?
ゴローは他人に説教する前にまず親父とちゃんと対話して、
問題があれば心療内科に通院して下さい。
という内容の映画でした。
ゲド戦記単体でツマランならともかく
名作「ホルス」までが一緒に泥沼に引きずり込まれるのか・・・
751 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:20:44 ID:4xAI0NhP
いまいちわからないのが「本当の名」の設定かな。
アレンは城でもアレンと呼ばれていたわけだし。
鬱が慢性的に続く人はこの映画観るより病院行くなり誰かに相談したほうが時間を有効に使えますよ…
>>751 日本にも忌み名っていう習慣があったけど基本的に家族にもその名前で呼ばれることはないよ
秘密の名前だから
いまでも皇族は忌み名があるらしいね
とりあえず、この映画はメンヘル気味の人間を
ふるいにかける役目を果たしているな。
潜在しているものを顕在させるというか、自覚させるというか・・・
映画に感じ入った人の感想は妙なスイッチ入っちゃってる感じでちょっと恐い。
アレンの心の動きについていけないもんだから
アレに感情移入する人まで「わからない」と感じてしまうのか。
あの後アレン国に帰っても絶対ただじゃ済まないね。
なにせ王様殺したんだし。
アレスが階段のところでテルーに手を伸ばして抱きとめて
手を繋いで一緒に走るところ。
ICOというゲームをやったことのある人間なら誰もが
アレンとテルーをイコとヨルダに重ねるだろう。
まあなんだかんだ言ってハウルよりは盛り上がるシーンがあったと思うんだ。
空回りしてたがな。
ゴローの目つきがおかしいと思ってたんだよ俺は
760 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:25:37 ID:5TLxafv6
ホルスは共産主義の映画だろ。
>>734 今までのこのスレの感想だとメンヘルさんには大受けなので
旦那さんは用心した方がいいかも
もっと日本が荒廃したら大ヒットするかも知れん
>>757 悪い魔法使いがお姫様をさらって、そいつを追いかけて倒す!
男の子ならすげーワクワクする展開なのに
なんでこんなに盛り上がらないのか('A`)
見ていて不思議だったよ
ほとんど登場人物が語らず、それでも多くの人を虜にした名作ICOを
ゴローの見えぬものこそ語ればいいじゃん主義のゲド戦記に巻き込まないでくれ。
後生だから。
>>753日本にも忌み名はまだ残ってるよ。ただ生まれた時に名前をもらっても親も子も名前なんて覚えてないし引きだしの置くにしまってある程度。俺も昔部屋を整理してる時に出て来て感心したけどもう覚えてない。
ヒルダはバラバラ・・・
テルーを「ホルス」のヒルダのように見せるには、
苦悩の部分をヒルダのようにもっと掘り下げる必要があった。
若き日の市原さん(ヒルダ役)の声と歌声もすばらしい。
そこだけ切り取っても比べ物にならん。
766 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:29:09 ID:Gfmce0wc
>>756 とりあえず一言、ICOに謝ってくれないか?
767 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:29:59 ID:obVLtQrO
736
映画見て興味があるうちに読み聞かせしておかないと
20代後半になるまで読まなさそう
>>747 プレゼントしても漢字辞書片手に読まないと読めない
親が説明しながら読み聞かせが一番だとおもうけれどな
名作中の名作だけれどノって来るまでに脱落する人多そう
今度は宮部みゆきの「小説版ICO」が鈴木に狙われます!
宮崎吾郎第二回監督作品「ICO」、宮部ブチ切れ!お楽しみに!!
それにしても(ナウシカの頃もだけど)気持ち悪い描写が増えてきたな。
もののけ姫はなんかグチャグチャどろどろしてたし
千もどろどろしたものがあるし
ハウルもドロドロした手下や脂肪のかたまりのばあさんもいるし
ゲドはぐちゃぐちゃに加え、天津飯もびっくりな手首の切断シーンがあるわで。
>>762 ハウルが欠点の多い、へにゃへにゃ男だったからじゃない?
全然ヒーロー・タイプじゃないから。 『オレ、頑張ってます』みたいな所も無い。
逆にそこが良かったんだけど、自分は。
ステレオタイプの非の打ち所のない男が、女の子を救ってハッピーエンドになる、
よくある話はつまらない。
>>767 「読ませたい」対象の子の理解に負えないなら無理して読むこともない。
親自身、子供自身が楽しいと感じるならやれば良い。
>>770 いや、つーか、そういうキャラの設定的な問題じゃなく
映像作品としての見せ方があまりに稚拙なので、盛り上げられるシーンをドブに捨てちゃったような感覚になったんだよ
魔法の剣が抜けるシーンなんてその象徴だよ
悩み癖がある主人公を良くあるタイプじゃないと言うなら良くわからんのだが。
>767
一巻は男のコにはたまらんストーリーなんで、
ある程度読んであげて後は自主性に任せては。
私の弟も小学四年生でゲド戦記デビューしたけど
途中で読み聞かせしてた母から強奪して自分で読み始めたw
読み聞かせ卒業作品に持ってこいですゼ奥さん。
>>768 このレス見て初めて原作ファンの怒りが分かった。
俺もICOをめちゃめちゃにされたら確かに怒り狂う。
あ、そうだな
ハウルって書いてあるよw
酔っぱらってた、今は反省している
>>772 ああ、ゲドの話でしたか
ハウルのことかとオモテタ
剣があそこで抜けたのは、色々補完すればなんとなく分かる気がしないでもなかった。
・・・色んなもので見た、聞いたモチーフをつなぎ合わせ自分なりに補完しまくって
とりあえず、全ての伏線が機能せず、整理されないまま、メリハリも無いまま、
最初からだらだら見せられて、最後あれだから、カタルシスも激薄だけど。
このスレだけでもいろんな作品に謝れ!っていわれてるのね。
一番謝れ!なのは原作者なんだろうけど。
評判よくなかったからどんなのかと思って見にいったのだが
普通に楽しめた。確かに場面転換や展開に稚拙さは感じたが、
分かりやすいテーマと話で俺はよかった。これって少数派?
ただ・・・最後の10分だけはイライラした・・・残念だ
>>769 千はそのあと綺麗さっぱりふぃ〜〜っ。となる場面がある分、まだいいんだけどね。
783 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:47:13 ID:RrZwn9xl
>>780 あ、いやこちらこそ余計な突っ込みを…
ハウルのヘタレっぷりは自分も好きですw
>>776 このスレでは「アタマがヘンになっている」が魔法の合言葉だから気にするな。
>>781 このスレで「普通に」は使わない方がいいよ…
>>768 小説よりゲームのほうが名作ですよ。
つか上田氏の名前も出してあげて下さい。
788 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:51:22 ID:BWfsPlW8
せっかく自分は感動できても、まわりは酷評ばかりで誰とも感動を分かち合えない
少数派の悲しいところ
見てませんが、総括すると
これからジブリは今までよりも直接的な
エロ路線に走るということでいいですか?
>782
そうか、この映画の後鬱が続くのはすかっと抜ける部分がないからか…
去るアレンにルグウィンばあちゃんを訪れる56の姿を見たよ…
死刑必至、と。
どちらにしろゲロ戦記は@2週間の命だな。
8/19日公開の新作が目白押し程ではないが、注目作が複数あるので
そっちに流れると予想。
30台以上はスーパーマンに、それ以下と子供がいる家族連れは花田少年史に行くヨカーン
>>788 公式に逝けば?
新興宗教みたいだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>787 上田氏の名前なんてもったいなくて出せるか。
というかゲームやらないとあの小説は楽しめないだろうな。
俺は読んだ上で、ゲームだけでいいかな?と思ったがw
>>790 死刑確実と言うことに本人は気づいてないってとこもかぶるなw
>>788 精神科医の前で存分に語ればいいと思う、半分マジで。
796 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 00:58:12 ID:blfVZMYf
>>781 ネットで眺めてると、
紙芝居的な情報量の少なさと台詞回し、
おつかいRPG的な物語の展開で
観終わっても結局何がなんだか分からなかった。
という感想も多いように見受けられる。
別に感動した人の人格は否定しなくていいじゃない。
>>793 なんだ。そういう事か。正直言うと小説は立ち読みで拒否反応起こした。
宮部は好きだが上田ゲーは文章にしちゃダメだ。…ゲーム板に帰るか。
>>797 人格否定じゃなくて
なんか鬱傾向が見られるんだ・・・公式でも「死にたいと思ったことがある」とかの書き込み結構あったし
>>791 ちょっとだけ気になっているスーパーマンも、UDONもなんだかビミョーな感じ…
ずっと先だけどパプリカに期待中。
>>797 うん。風に吹かれて散る木の葉一枚にも、何かを感じる人もいる。
>>796 情報量が圧倒的に足りてないのは確かだよな
ただ、話自体は結構面白かったと思う
自分は原作既読で足りないところをセルフ補完できるからかも試練
アニメ映画って製作にどんくらい金かかるの?
>>797 勤め先の電波女に「あの映画(ゲド戦記)のメッセージがわからないなんて、アンタ頭おかしい!」
って言われて人格否定されたからつい過剰反応をしてしまった。
ゲド戦記良かった派は、素直な意見ならバンバン書いてもらいたい。
酷評が多いからといって好評意見を書いてはいけないということではない。
もうね。ゲドのこと考えるのもイヤだったけど、思い切って
>>232 の全部聞いた。
吾朗氏ねよ。としか言えません。
それと、
>>386-387 の宮崎ファミリーって誰よ?
>「私たちをこんなところで待たせるき!!」 だから女か?
もしかして吾朗の妻子なのか?
>>796 情報量の不足ってのは確かにあったかな
でもまあ自分は補完できた、ラスト以外は
おつかいRPG的とは思わなかったな、まあお約束とは思ったけど
ただし「普通に面白かったです。以上」はナシね
吾朗ゲドは確かにホルスに似ている。ていうか明らかにパクリ。
ホルスのヒロインのヒルダは悪役グルンワルドから永遠の命を授かっていて
命に限りがある人間になることを怖れている。これはクモに似てるね。
あと孤独。唐突に歌う。そしてツンデレ。これはテルーに似てる。
思うに吾朗は父親からパクるのは抵抗があって高畑を選んだのではあるまいか。
高畑はご存知の通り左巻きなので強烈に説教臭くて観てて辟易するが、
天才的な演出力を駆使して力技で観せ切ってしまう。
ところが吾朗には狂信的な思想も熟練の技術もなかったので
ただ単に表層を真似ただけの薄っぺらなものしか作れなかった、と。
そのうち盤台がゲーム化だな!
中二病かそれに近い精神状態の人にとって映画アレンは共感しやすいのかと。
もう少し掘り下げてくれないと話にナランしキャラ立たないがね。
アレンのキャラが立ってるだけでかなり印象変わるのに、もったいない。
ゴローの初案だった「強すぎる父王をもち、妃である母に逃される王子」設定の方が
冒頭の説明少なくていいし、アレンが劇中で
終始所在なさ気でも違和感がないし
ラストの帰郷も「逃げずに父と向き合うよ」ということで
よほど希望もカタルシスもあると思うのだが。
地味なりに良いものになったんでない?
別に父殺さなくても竜いなくてもいいのに、鈴木のアホタンが。
受け入れるゴローもアレだがな orz
テルーが焼き殺すシューティング
813 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 01:12:36 ID:juuWcjLd
ゲボ戦記のスレはここですか?
レス読まずに質問カキコ
吾郎さんは次もジブリの名を使って監督する可能性あるの?
「ジブリがいっぱいコレクション」に追加されるのがコレでいいのか。
>>811 中二病ってのは思春期で不安定な人の事じゃなくて若さゆえに痛い奴のことだぞ・・・
>>792 あそこはあそこでまた別の意味で異様だからなー
>>814 反対署名運動起きてもおかしくないね。
それかストライキか…
パヤオはどう責任を取るんだろう
責任を取ると明言した以上、試写の段階でストップを掛けるべきだったと思うが…
そんな権限はないんだろうか
>815
ジブリがしっぱいコレクションになるので大丈夫
世界の秩序がどうこう→でに結局クモを倒してハッピーエンド
龍がどうこう→ラストでわけもわからずテルーが龍だと判明しました
二重人格がどうこう→父親無駄死に
ゲド→題名になるほど活躍してません(まあこれはしかたないか)
黄泉の国がなんとか→所詮過去の話でした。
>>804 ・・・シーンとかの表現部分は各作画担当の仕事だろ?
と、おもってしまう俺は穢れてるんだな、きっと
825 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 01:18:06 ID:falFVdiD
今日見てきたけど期待はずれでした。
何かもうこういうパターン秋田
耳を澄ませば系の日常描写作品が久しぶりに見たい
この話を理解する上で、欠かせない重要なポイントを際立たせずに
さりげなく流しすぎて、余計な混乱を招いているから、そこを何とかすれば
少なくともこんなに訳分かんないままエンディングを迎えずに済んだ。
それ以外にも説明不足があるから、破綻してるように受け取られてしまう。
駿には余計なところを削って、足りないところを足し、ゲド戦記改訂版を
つくるぐらいの責任の取り方をして欲しい。
827 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 01:20:26 ID:RrZwn9xl
テルーとアレンが手をつないでランランしているところがキモス!
もっと激しく愛しあおうよ・・・
ジブリがおっぱいコレクションになってしまう
もうこうなったら 第1327回 宮崎吾朗監督作品(提供:薬ヒグチ)くらいまでやってくれ
>>829 関係ないけど、ヒグチの目標1327店は達成されたの?
>816
その解釈で書いたつもり。
昔なら安保闘争で機動隊に石投げてみるとか
盗んだバイクで走り出してみるとか
前世のソウルメイト探してみちゃったり
妙にダークなものに惹かれて自殺願望もってみたり
ポジティブなところでバンド組んでみたりコミケ出てみたり
もっと程度が軽いところでポエム書いてみたり
ロックに心酔してみたり
オタ系マンガやサブカルにかぶれたりするのが典型症状だが
どれも思春期の不安定さの成せる業だと思うんだがね。
実際症状に現れるのは氷山の一角。
行動に移さないだけで、潜在的患者数は多い。
そういう人々も惹かれるのでは?
ゲド戦記改訂版ラスト
こんな映画にマジになっちゃってどうすんの。
>>804 ちょっと待て、己も理由に力が無いじゃないかw
酷評する自由くらい持たせろ。どこの共産圏だよw
耳すまはやたらとクロネコヤマトの車と京王の電車やバスが通過するがスポンサーなんだろうな・・・
>>831 世の中潜在的病人で溢れてるとでも言いたげですね。
上から物言えるさぞかし立派な方とお見受けしました。
>>831 中二病といえば邪気眼と洋楽厨のイメージの俺が変なのかな・・・
>>811 ちょっと待ってクレよ。
原作通りの旅立ちでいいやん。
十分旅立ちの理由になってるやん。
なんで、あえて「強すぎる乳王」とか、「乳殺し」とか、無茶な改変するのん?
>>839 原作だと旅立ちの理由ってどうなってるの?
>>840 父王の使者として異変を伝えるため、
大賢人に会いに魔法使いの島ローク島に赴く
842 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 01:33:16 ID:vtEW42VW
箱庭的世界で繰り広げられる
抑揚の無いストーリー展開。
そのシンプルなテーマ自体は悪くないのだが
それを効果的に表現して伝えるテクニックが
致命的に欠落している。
土曜日に観てきたけど、普通にムカつきましたよ。
なんかね、テーマからして原作ぶっちぎりだしね、
何がしたかったんだかもう全然わからない。
こんな駄作公開してしまって、どう決着つけるつもりなんだろ?
クモの城がテルーの近所だったのにおどろいた
>839
なんかとにかく「オリジナル」にしたかったんだろうな。
そういうところばかり父親の背中を見て育ってるんだよ。
自分は自分だと出す一番の手っ取り早い方法は
「出来うる限り原作に忠実に作る」ことだというのに。
父親のような改変しながらも強引に観客を引っ張り込むような力技が使えないのは
十分承知していただろうに。
父親の影を受け入れた振りをして、結局逃げるのに失敗しただけなんだこのアレン君は。
>839
ゴロー初案を生かしてみる試みw>強すぎる父
別に原作アレンでも出来なくは無いだろうけど
アシタカと似たり寄ったりになりやしないかw
共感を得易いキャラを立てるという王道手法としては
ゴロー初案でも悪くないと思うよ。
キキ、パズー、メイ、さつき、千尋など
比較的等身大だからこそ共感されて長く愛されてる部分があるだろうし。
>>841 トンクス
主人公が父親となんらかの相克があって
そこから逃げ出す→物語を通して成長という展開自体はいいと思うけど
宮崎父子の対立を映画に持ち込もうっていう姿勢がそもそもわかんないね
なんでそんなことしなきゃならないんだか。
851 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 01:42:18 ID:G7aKmV04
最初の2分なり、統一感のある風景により世界観が提示されることがない
説明的な台詞を言うご老人が分からない単語を喋り、
また聞き取りにくく導入になっていない
竜の共食いを兵士は大変なことのように王に報告するが、何の伏線でもなく、宙ぶらり
とか言わず単純な疑問を集めました
・あのタフで賢い乗り物の動物はなんなんだ
・また来るからなとウサギは言ったのにテナーの無防備っぷり
・クモの集めた奴隷を一度も見掛けなかった
・クモの家まで徒歩何分?
テルーが疲れてない
・クモはなぜ階段をマリオみたいにブロック残してうまい具合いに崩すの?
・クモはなぜ低能な部下10人ほどしか従えてないの
・クモがアレンにポーションみたいな物を飲ませた
ときに使ったグラスは誰が洗うの?魔法で洗うの?
・アレンが螺旋階段を登る間10分くらいあったと思うが
テナーとゲドはその場を動かずに何をしてたの?お喋り?セックル?
>>850 鈴木の発案を唯々諾々と受け入れてるわりには
パヤオへの対抗意識がまるで感じられないのが
ゴローのナゾなところだな…
853 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 01:46:39 ID:G7aKmV04
>>91>>98 終。
にはびっくりしたけどとりあえず笑いはなかった
そのあとの
テルー:〇〇〇(新人)
に許容を越えたみたいで失笑が起こった
吾郎が監督やる!と言ったとき駿が大反対して
結局、家族会議で駿が吾郎の説得に折れた。
みたいな感動的な記事見たことあるんだが、その吾郎と雑誌やTVで取材に答えてる
吾郎は別人みたいだな。
「他に誰もやる人がいなかったんで仕方なく…」とか覇気全然ねえ。
38歳にして反抗期が始まったんだろうか、それが家族会議で爆発し、
で駿が投げやりに「じゃあ、やってみなさい」ってやらせたのかな。
>>852 徹頭徹尾傀儡であると割り切って仕事してたんじゃないの
そんなもん金払って見せられた観客がいい面の皮って話
>848
ゴローは自分のとこの父子相克を持ち混もうとか全然考えず
単に分かりやすい切り口にするくらいのつもりで
初案を作ったに一票。
(まあ、本人の潜在意識って物語に出るけどね)大体ヒット狙いの作品は主要キャラの一人に
視聴者の代弁者的な役回りをさせるのが定石。
初案じゃあまりに宮崎親子関係と被るからって
鈴木P提案で父殺しに挿し替わったらしいよ。
世間じゃ親を刺す子どもなんて珍しいと思うんだが
何を思って提案したのか理解に苦しむw
パヤオは秀吉だなと。
家康ではない。
パヤオ亡き後に関が原の戦いが
あるのだろうかと 妄想してみる。
誰が家康で 誰が三成だろうか。
アレンが故国を旅立ったのは、「世界の均衡が崩れつつある」ことを
いち早く感じ取ったエンラッド公(アレンのお父さん)が、息子を大賢人の元に派遣したってことだべ。
てかさ、「ゲド戦記」なんだから、ゲドが旅を始める理由も必要なわけだよ。
これは物語どころか、世界観の根幹でもあるしな。
ロークの魔法学校の偉い長たちの中で最も偉いといえるゲドが、
どういう理由でアレンだけを連れて旅立ったのかにも繋がるわけだ。
てか、そこらを省略しちゃうと、ゲドって、「大賢人」という肩書きはあるけど、
あんまり役に立たない魔法使いのおっさんに成り下がってしまう。
>>844 天気のいい日には、テナーの家からクモの城がきっと見えます。
860 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 01:52:25 ID:3kKOMVTw
あげてみる
>>856 鈴Pは映画を作りたかったんじゃなくて
「偉大な父を越えるジブリの新たな後継者」を
プロデュースしたかったんだな…
テルー:手嶌葵(淫乱)
テルー:手嶌葵(非処女)
864 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 01:58:38 ID:Iil5R6p4
舞台裏がああだったこうだったなんて言い訳はどうでもいい。
ゴローは素人であるばかりでなく、人間としての深みも無い。
光だの闇だの命だの、自分でもわかってないような内容空虚な言葉を羅列して自己満したけりゃチラシの裏に書いてろ!
早くもスパイダーマン3のCMが流れてるんだけど、それにも黒いドロドロしたものが出てくるw
元ネタは駿から?ww
866 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 02:01:18 ID:G7aKmV04
少女ナンパ録
テルー:手嶌葵(素人)
じぇんじぇん面白くなかったが、むかつきはしないなあ。
アギトは胸クソ悪いだけだったけど。
毒にもクスリにもならない作品って感じ。
869 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 02:03:40 ID:obVLtQrO
>>851 今分かった!!
>竜の共食いを兵士は大変なことのように王に報告するが、
>何の伏線でもなく、宙ぶらり
竜の共食いの報告はこれから均衡が崩れて親殺しがあるぞ!
という忠告だったんだ!
な???
>>867 たしかにアギトよりはマシかもしれない。あれはゴタゴタがあったからやる気なくなり
ましたっての丸出しだったからな。一生懸命やってこれですってゲドのほうがマシ
>>868 へー そうなんだ!
ヴェノムって毒か…
スパイダーマンも次々と災難に見舞われる、暗いイメージのヒーロだなあ
今日見てきたよ。
映画を大切にしない奴なんて大嫌いだ!!
もともと普通の青年がヒーローになったばっかりに
望んでいたであろう人生を犠牲にしてしまう話だからなぁ。
ゴロー来てたのか。ゴローってさ、もう表歩けないよな。
ジブリ美術館の館長の座にまた戻るの?
876 :
851:2006/08/07(月) 02:13:38 ID:G7aKmV04
>>869 ほう、ほう…
そう思えなくもない
そう受けとると
一国の王子アレンの一時的な狂気と再生をテーマ
に大分改変してもっとしっかり取り組めばゲド戦記とは言えないが(今も)
違う印象的な物語は成立され得そうだね
まぁ、しっかり取り組めばとか、ストーリーを改善すれば
とかこの作品には言い尽された言葉だよね
個人的にデアデビルが一番面白かったのに。続編やらなそうだね
ゲドもアギトも同レベル〜。
どっちが上って言ったって1点が1.1点になる程度のことだ。
>>875 あいつが戻るならもう美術館には行かない。
つうかどの面下げてお客の前に出るの?
>>232 …。
何かこの人、悪くなのかもね…。作詞の部分は伏せて置けよ…。
誰が悪いというよりも共犯だな。
@駿監督が携わらないと拒否したにも関わらず、ジブリにOKを出した作者ル=グウィン本人
A吾朗が映像化に伴って協力を仰いだ際、意味不明の論理で拒否した訳者、清水真砂子
B実の息子が、しかも同じ製作現場から世に出る品物に対して断固反対、放置した宮崎駿
Cそして商業主義を陰で先導、煽動している黒幕の張本人、鈴木P
D創った本人、宮崎吾朗
テルー:手嶌葵(非処女)
監督:宮崎吾郎(童貞)
普通に面白かった
別に疑問に思ったことなかったし(だいたい細かいところで説明されてた)
@〜Dの罪は
今後、スタジオジブリには海外はもとより、国内からも映像化の依頼
が一切迷い込まないという、罰が待っとります・・・。
海猿の興行成績71億を越えるかが注目だな
魔女宅以降、山田君以外は邦画の年間1位
鈴木Pの罪は重いね。
親殺しを入れるとか、ゴローをミスリードして
もともと素人が料理できるような素材じゃないものに、ショックを与える要素まで
付かして、余計一般ウケしにくいものにしてしまった。
>>884 こんなんで年間一位なんて取っちゃったら、
「宣伝さえしとけばジャップなんてチョロイさw」
って海外の糞映画が押し寄せてくるな
887 :
885:2006/08/07(月) 02:26:51 ID:7ezzdjtL
最後の行のアタマ
○追加
×付か
みんな\\\と自分勝手な論理に凝り固まって
暴走して、ジブリ絵の技術とか歌、声優、頑張ってるスタッフ
みんな巻き込んで沈没してしまった作品だな。
このジブリっていうのは、そう長くはないと思う。
889 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 02:29:53 ID:2cppymkE
今回随分イメージ落としたよなジブリ。
一般人も内心「最近のジブリは何かおかしい」と感じ始めてた時にこれだもんな。
ダムが決壊するような怖さがある。
>>885 結局鈴木Pの発想ってゴシップ雑誌的というか悪い意味で「下世話」なんだよね。
オバちゃん二人組も多分鈴木の入れ知恵っぽい。あんなの入れるセンスって
ファンタジーに造詣のある人間のセンスじゃない。デビルマンで本来シリアスに
なるべきシーンにKONISHIKIとか小林幸子を出すセンスとほぼ同類。
関係ないけど、ファンサイトの掲示板を見ると、ゲド原作の世間での立ち位置
が既に『デビルマン』のそれになってきている様子。映画がアレ過ぎるんで、
原作も色眼鏡で観られているという。
>>880 >@
ル=グウィン本人はゴロウが素人だということは知っていたのか?
> A
kwsk
マカーなんで、聞けないので宜。
>>889 ”一般人”がジブリを本格的にもてはやすようになったのは
ジブリがおかしくなり始めてからなんだけどw
894 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 02:32:26 ID:rQRJ7zEg
トトロはトトロの森に、ゴローはジブリの森に帰りなさい。
ル=グィンさんがこの映画を大絶賛したら
俺は、じ
鈴木PがREX恐竜物語の頃の角川春樹とダブって見える。
あのころの春樹はもう世間と絶望的なぐらいにかけ離れてて、
端から見ても大丈夫か?と思っててあの後に…となったわけだが、
どう見ても今の鈴木Pはそれと近い領域にいると思う。
>>891 Aは公式に本人談が載ってるじゃん。吾朗さんという方を信頼してとか、、細かい部分が
赤裸々に書いてある。
@素人がどうかは考慮に入れてなかったのかもな。普通、素人ですとは言わない。
初監督とか、そういう前知識はもちろんあったでしょうけど、『ジブリ』っていう
暗黙の了解も多聞にあっただろうと。
>>893 商業主義に特化したブランドイメージって、大体がそんな感じだよね。
900 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 02:37:48 ID:ePG80wGV
この作品を褒める人は、
とんでもないお人好しか、
とんでもない馬鹿のどちらかだと思う
ゴロー「どうでしょう?^^」
グゥイン「原作を大切にしない奴は大嫌いだ!!(日本語)」
ゴロー「
ジブリってお話し創る人(宮崎駿)がいなくなったら、どうなるんだろうね…
絵の技術だけで、どうやってやってくんだろう…
悪評、風評、が流れて仕事の依頼が全く来なくなったら、ジブリ自身で
創らないとあかん。ナウシカみたいに・・・。
そんなクリエイティブな人材いらっしゃるのでしょうか?。
>>900 それプラス、感知能力がすごくて他人の世界に難なく入り込んでいける
シンパシー能力が飛びぬけた人。
(多少のファンタジーの知識と、アニメのお約束が分かってることが前提)
>>902 神経質で高賃金の外注集団になるとか、解散するとか
コンテンツ管理会社になるとか、色々道はあるかと。
>>903 そうそう、たとえば真の名については、ファンタジーとか民俗学(忌み名の風習)あたりに興味が無いと
すんなり入って行けないと思う。
3巻にあるように、本物とまがい物の区別がつかなくなっているh(ry
908 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 02:46:26 ID:G7aKmV04
駿さんが、吾朗さんの作品を恥じて
監督やめたり、悩んだりなさらないことを
心から祈ります
>>900 あとは感動するのが前提で肴に映画を観る人とか
ブランド嗜好の人とかか・・・
>>880 Aに関しては、翻訳者に協力を仰ぐこと自体が意味不明だろ。
原作者とのつなぎ、翻訳に関してのことならまだしも
「内容のことについて」監修して欲しいなんて翻訳者に求める方が間違ってる。
指輪みたいに作者が生きていないならともかく、
内容のことについて協議したいなら自前で通訳を介して
納得行くまで作者本人と詰めるのが当然だろう。
結局こうしたいとかこうするべきとか、
作り手側の確固たるビジョンがないのが問題。
>>898 見つけた。
>訳者として、ここは大事だというところ、
>ここはカットできないというところを押さえてほしい。
意味不明か? ごくあたりまえの態度だと思うよ。
まさか、原作の意味がわからない人間が監督するなんて思わないでしょ。
中途半端にインテリな奴ほどブログで褒めているな>ゲド
何処とは言わんが、某ブロガーが「この映画はむしろ海外で受けると思います」と
発言しているのを読んだときは、意識がアメリカ西海岸まで飛びそうになったよ。
915 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 02:53:41 ID:G7aKmV04
>>270 ルグウィン「何から言ったらいいのか…大変あなた方には失望させられました」
通訳「素直でよかった、とのことです」
ルグウィンさんも駿さんも今が峠だな
応援したい
>>891 > > A
「自分が翻訳したゲドはある意味自分だけのゲド。自分の役割はそこで終わり。
だから吾朗さんは吾朗さんの好きに映画を作って下さい」と言って断った。
ちなみに清水が吾朗ゲドを絶賛してるのは左巻きだから。
なにせこの人、ちびくろサンボが批判されたのは作品自体が読者を夢中にさせなかった
からだと言っている。出版界に関係していてこの分析は有り得ない。
>>911 >>912 まぁね、ただゲド戦記の出来に関しては文句は言えない立場に立たされたわけだよ。
原作、訳本、映画とそれぞれ別物だと踏まえた上で出してる応えだと思うから姿勢は
良いとは思うけど、結果、出来上がったものが物だから、訳者だって今どう思ってること
やら、介入していればと悔やんでいるかも知れないし。訳者は大っぴらに
何にも言える立場じゃなくなってしまったね。端から言うつもりもなかったのかも知らんが。
>清水が吾朗ゲドを絶賛してる
ソースは?
ル・グウィンさんには中学生でも分かる(誤魔化しのきかない)
単純な英単語でdisappointedと言って欲しい
>>918 訳者が作者の頭越しに出来上がった物に
駄目出しすることは無いでしょ。それこそ越権行為だ。
感想を言うのとはまた別の話と思うよ。
>>918 訳者の人は何か感じるところがあって映画版ゲドに関与したくなかったのかもしれない。
表向きの理由とは別に。
公式に協力しちゃうと、名前がクレジットされるだろうから。
今日、時をかける少女観たらジブリに期待してたものを全部見れたから満足した。
>>921 清水さんという訳者はスタジオジブリに紹介した方だよ?お忘れか?
この人は企画をほんーーーーーーーっとうの一番最初にジブリに打診したんだよ?
ル=グウィンから訳者清水へ、そのパイプ訳やった人だよ。
現実的にこの一連の企画(映画化)で100億の\\\が動くわけだ、当然原作も売れるわけだよ。
訳者にいくら入るか知ってる?
先日の朝刊にハリポタの訳者脱税25億だっけ?載ってたよ。
>>923 あ、俺も訳者の寄稿文初めて読んだときそれ感じたな。
「私は関与したくない」という意志を婉曲的に表現したのがあれだったのか、と。
『翻訳者』としての分をわきまえた行動だと思われ。
エピソードを抜き出すなんて、脚本の作成そのものに関わる重要な仕事じゃないか。
それをするべきはゴローちゃんであって、翻訳者じゃあるまいよ。
翻訳者は作品を良く知ってるだろうから、って事で依頼してるんだろうが、
そんな甘ったれた依頼があるかってんだい。
今日見てきましたが真の名前は千と千尋に通じるね
ラストのあたりが説明不足な気がするが良かったです
パヤオの世界よりもテーマが暗く自分の好みの世界だった
本来、原作読めば自明のことなんだよ。どこがカッコ良くて、何が大切か。
そんなことすら人に聞かなければ分からない、原作に思い入れのない人間が
監督になるなんて、普通夢にも思わない。どうしても詰めたい部分があるなら、
存分に疑問を作者本人にぶつければいいだけのこと。
>>925 作者が、日本でのアニメ制作を打診するのに日本の翻訳者を介すことに罪があるとでも?
本来の依頼どおり駿が監督を務めていても同様の報酬が入ったであろうことの、一体どこに不正があると?
吾朗氏が素人だからでしょ。脚本作りに際して全くのド素人だから助けて欲しかったんだろう。
自分がジブリに打診して打診しっぱなしかよって話し。
清水さんの立場から言うと、ル=グウィンさんに頼まれたからってなるだろうし。
言い方を変えれば、映画会社に原作を売り込んだわけだ。映画化してくださいって。
それなのに、映画の内容の方は、私は一訳者ですから、関与しません。
普通の訳者はそれでもいい。作家とかね、五月蠅い作家とかもいるだろうから。
でも、今回は何か変だよ。
>>927 まあ、ゴローの依頼もちょっと型破りだとは思うけど、
非公式な協力なら、訳者にその意思があれば出来ないことは無いと思う。
でも、そういうことも日記でペラペラ喋っちゃいそうなんだよなwwこの人は…
>>929 不正があるだ何て言ってないよ。関与してるでしょ?映画化に関係してるじゃない
って話しをしてるだけ。
ジブリ・ゲド戦記に対しての翻訳者の評価を知りたい。
本当に、翻訳者は絶賛してるの?
>>931 訳者の言葉だけで判断するなら
「映像化できるとしたらハヤオだけ」と言っただけだぞ?
その言葉が制作依頼なのか単なる感想なのかは判断するのは情報不足だが
これだけで、「映画化の企画を持ち込んだ」とするのは無理がある。
936 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 03:32:40 ID:G7aKmV04
ゲド戦記が大学の研究論文だったら
「ゲド戦記」院生宮崎五朗
内容の評価
・形式+量(あくまで書類としての形式、表紙があり、ワープロ打ち、指定文字数)は一応及第点
・無断コピペ(失格)
・研究テーマに対して内容が不適切(あなたは院で何をやって来ましたか)
・支離滅裂(大袈裟ではなく小学生からやり直しましょう)
流れぶった切りだが、原作既読者に質問ね。
真の名を知ることでその相手を支配できることは分かったんだけど、支配した相手を真の名で呼ぶのは他人にも真の名を知られるリスクがあるんじゃない?
例えば、クモはゲドがいる前でアレンをレバンネンと呼んだわけだが、そうやって間接的に真の名を知ってもその相手を支配することは可能なの?
ゲドは間接的に知った真の名(レバンネン)でその人(アレン)を助けたりできるの?
(ゲドは魔法を封じられていたからここでは適切な例といえないかもしれないけど・・・。)
>>932 でも、鈴木Pの記事を読む限りじゃ
ルグィンは今回の話について活発にやりとりしてたとあるよ。
本来の形で、作者に向かって内容について協力を求めたとしても
決して悪いようにはしなかったんじゃないかと思うんだが。
ただ単に英語での面倒だったんじゃないかという邪推すらしたくなる。
>>933 今回の映画化で利潤を得るからには、何かしらの協力をするべきだったと言うのでしょう?
本来するべき協力をしなかった、でも利潤を得ている。責めを負うべきだ、という論調にみえるけれど
>>938 知らないよ。何々すべき何て話しはしていないよ。
吾朗氏が協力を仰いだ際に、無視したねって話し。
>939
その協力の依頼の内容自体が的外れだったのだから、
無視したことを云々する方がおかしいよ。そういう話でしょう。
>>939 翻訳者氏が受ける謂れの無い依頼であったと言う他無い。
観てる子供達がかわいそうだった
こんな作品が夏の思い出の1ページになってしまうのがかわいそう
途中怖いとか帰りたいとか言ってた子供多かった
本来の訳者の立場
そういった話しは抜きにして→出来上がった『ゲド戦記』の出来
この状態の話しをしているわけだ。
この訳者が協力していれば、ちったぁまともな作品になったのかもなって話しです。
「この物語の重要な部分はどこですか?」
なんて聞いても、訳者も原作者も
「はぁ? 自分で読んで考えろよ」って思うのが当然だと思うよ
的外れじゃないよ。訳者自身がジブリに連絡したんだから。
それでジブリも腰を上げたんだから。
何の意図もなかったら、ル=グウィンがそんなこと言ってたなぁ
って小話で終わりだろうよ。
>>938 その記事を読んでないから、ル=グウィンさんとどの程度、またどの時期にやりとりしたか
については知らない。
訳者に協力して欲しいと要請して、断られたのは別の話になるんじゃないの?
原作者は関与しない、ゴローと訳者間だけのやり取りで。
そんな風に理解しているんだけど。
>>946 ただのメッセンジャーに何を期待してるんだw
>>940 それに関しては低評価側の書き方もちょっとアレな気がするから、
それへの反発で同意票が多いんじゃね?
>>944 この映画の、どこかで何か運命が変わっていればもっと良い出来になったかもしれない、
と何かしら可能性を探る気持ちは分かる。でも、翻訳者にその原因を求めるのは間違いだよ。
なんか、ジブリ以外に無理矢理犯人を作ろうとしてないか?
気持ちは分からないでもないが、今更虚しいから止めようよ。
>>937 原作ではそういう区別については言及されていなかったと思う。
ちなみに原作ではゲドはものの真の名を知る能力があり、
三巻の冒頭でアレンの真の名を言い当てている。
映画でのクモがそのことを知っていたからレバンネンの名を呼んだのか、
単にうかつだったのかはわからない。
次のスレタイに
【ジブリ最新作】「ゲド戦記」第27章【普通に見れた人もどうぞ】
というのはどうですか。
もっと良いものを考えてください。
俺は原因は訳者にもあると思う。
だって普通の訳者じゃないもん。翻訳者それ自体には原因はないけど
ド素人吾朗から助け船が出されたわけだよ。
しかもジブリサイドに打診した人です。
全く関わっていない状態じゃない。
翻訳の世界では関わらないことが当然としても、今回は状況が違ったねって話し。
まぁどうでもいいです。もう映画は完成して、とっくに上映されているんですから。
脚本担当でもシナリオ監修でもないんでそ・・・翻訳者さん
なんで映画の不出来で、責任どうこう言われるの??
>>953 だから、吾郎は映画作りのど素人だとしても
原作を読みこむのは、素人でもできることでしょ?
【ジブリ最新作】「ゲド戦記」第27章【やらなきゃ良かった】
>>938 ルグィンとのやりとりについては、ジブリの鈴木Pのインタビュー記事にあったよ。
ルグィンに映画化についてのやりとりをしていたら、メールを送るとすぐに返事が返ってくる。
こちらは内容を訳して返事を書いて、英訳して送って・・・とするから
どうしてもタイムラグが出る、これには参ったという感じ。
これは映画化が本決まりになるまでの部分のやり取りだったようなので、
翻訳者に依頼があったのは947の言うとおり、それとは別の、
吾朗が監督することが本決まりになってからのことだと思う。
ルグィンが活発なやり取りをしていたことを承知しながら、
それでも翻訳者にそういった協力を求めること自体に
ものぐさなものを感じてしまったの。それゆえの「邪推」なんだ。
960 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 03:55:45 ID:rOTMOv3U
>>953 ×ド素人吾朗から助け船が出されたわけだよ。
たすけ‐ぶね【助け船】
1 水上での遭難を救助するために出す船。救助船。
2 人が困っているときに助けるもの。助勢。「返答に詰まった友人に―を出す」
なんで吾朗ちゃんが翻訳者を助けるんだよw
○ド素人吾朗が助けを求めたんだよ。
ジブリサイドに打診した、ってのが仮に本当だとして、それがどうしたの?。
そもそもパヤオから映画化のお願いをグインにしてたんだから、その返事が来たってだけでしょ。
アニメ化にあたって、その出来上がりの責任は『全て』ジブリが持つべきだろう。
>>953 訳者だからといって、さすがにこれ程の駄作が出来上がるとは予想できないだろ。
そういう意味では言い掛かりでしかないと思う。
>>960 THX てことは今現在ほぼ正午だわ。
午後からのような予感がする・・・
綺麗事言ったって駄目だよ。欲目がなかったら、そもそもジブリに
話し何かしないって。原作厨には悪いが、金が絡んでるんだよ。
>>958 訳者の人とゴローの協力要請のくうだりは、制作決定後の事ってつもりで
レスしてたよ、最初から。
この話題の発端からそういう段階の話だったし。
映画化するにあたって、原作のどこが重要な部分なんですか?なんて聞くバカいないだろ?
誰に聞いたとしてもバカ。
それを訳者または原作者本人に聞くなんて、さらにありえない。
もし自分が訳者だったら「なんで、お前映像化したいの?」って思っちゃう。
967 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 04:03:27 ID:G7aKmV04
スレタイ案
【宮崎五朗(新人)】ゲド戦記第27章【糸冬。】
【只今最後の】ゲド戦記第27章【審判中】
【ジブリ】ゲド戦記第27章【の恥】
【心オナニー】ゲド戦記第27章【ちんこソード】
【話題】ゲド戦記第27章【騒然】
【竜と剣と】ゲド戦記第27章【ハッピーエンド】
企画だけ提案して
製作、費用、その他の徒労。そういった一連の末路である中傷の対象に
まったく上がらず、原作の売り上げだけ落ちてくる訳だ。
別に金なんていらない人なのかも知れないけど、そういう状態。
で、いろいろ調べていくと、吾朗に協力を求められていた。
>>968 金がからんでるから黒幕だとでもいいたいのか?
金がからんでるから翻訳者としての分から逸脱しろってか?
翻訳者がやったのはルグゥインの感想を伝えたことだけだよ?
金の問題なら、監修やった方が金になると思うけど?
いったい何に対して言いがかりをつけてるんだ?
スレタイ案
【ジブリ最低作】ゲド戦記第27章【詐欺中】
【ジブリとは】ゲド戦記第27章【程遠い】
【子供が】ゲド戦記第27章【阿鼻叫喚】
【吾郎ジブリは】ゲド戦記第27章【心オナニー】
今回は原作者が外人という事もあったし、日本とアメリカで地理的な問題
もあった。それで鈴木Pのようなアナログ人間で、メールのやり取りも
大変だった。だから、原作者との打ち合わせも大変だったろ。
清水さんの姿勢はいいと思うけど、それは清水さんが吾朗を信頼して全部任せた
んだからね。ただ、映画の出来だから、義務はないけど、自分が話しをジブリに持ち込んだのに
少しは協力すれば良かったのにな、してもいいじゃないかなって思っただけ。
>964
だからさ、金が絡むこと自体に何も罪はないだろう?
金が絡んで当たり前だ。
作品の出来不出来の責任を翻訳者に問うことが間違ってるんだよ。
>知らないよ。何々すべき何て話しはしていないよ。
なんて逃げを打っておいて言ってることが滅茶苦茶だよ。
あくまで“金”にこだわっている人は
原作・外伝の冒頭、ル=グウィンによる『まえがき』の
「商業化されたファンタジー」批判を読んでみるといい
立ち読みでもすぐ読める
今の『ゲド戦記』の状況そのまま。
>>966 そうそう。
そもそもゲドをアニメ映画化したいって、強い思いも意志もないまま
本人の意思でもないところで、このプロジェクトが出発したこと事態が間違い。
>今回は原作者が外人という事もあったし、日本とアメリカで地理的な問題
>もあった。それで鈴木Pのようなアナログ人間で、メールのやり取りも
>大変だった。だから、原作者との打ち合わせも大変だったろ。
それこそが、吾朗たちの甘えだと思う。
>>967 スレタイ案
【只今最後の】ゲド戦記第27章【審判中】
に一票入れます。【審判中】というのは、タイムリーで良い!
>>975 対面を前に鈴木さん、髪の色も髪も抜け落ちたか
>>975 >ル=グウィンさんにフィルムを見ていただくことです。
「いいフィルムね。Kodakかしら?」
「いえいえミセス。富士フィルムですよ」
「気に入ったわ。ありがとう」
・・・・現実逃避してみた orz
>781
>普通に楽しめた。
劇場の空気を感じない鋼の神経に乾杯
>>972 翻訳者氏はただのメッセンジャーでしかない。プロモートも、
プロデュースも一切手がけて無だろ。(それは当然、鈴木Pの仕事だった)
翻訳者氏は今回のゲド戦記のアニメ化にあったって、なんら主要な役割を
担っていなし、作品の出来栄えに関してなんら責任を負う立場ではない。
当然、吾朗監督のお願いに答える義務も債務も一切無いわけで・・・・
ゲド戦記を見てショックを受けたようだが、翻訳者氏をスケープゴードにしちゃいかん。
あればジブリの作品で監督は宮崎吾朗。原作者も翻訳者も、原作の出版社も、
作品の出来不出来には関与できない。
わかるな?
>>978 ありがとう
私は批判的だけどこのスレタイなら特に批判的な色は出ないよね
携帯だからたてられないけど
984 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 04:17:40 ID:G7aKmV04
>>978 ちなみに一応私のおすすめは ちんこソード
>>981 あー それひと言だけ言いたかったことがある。
地方のシネコンなんかは、映画館が満席になるほうがマレ。
平日に行くとどんな人気作でも、空席があちこちにある。
自分がゲドを観た時は平日レイトで25/250席ぐらいで、ガラガラ。
最初から吾郎に行かせるべきだったな。
鈴木Pのインタビューで、駿とルグィンのやりとりは紹介されてたけど
ルグィンは吾郎が映像どころか芸術、お絵かきに至るまで、全てにおいて素人だとは思わなかっただろう。
そのあたり、駿の功罪もあるよな。
そもそも、売り出し文句に駿の息子ってことでプッシュしたあたり
かなり商業主義がうかがえるし、その時点で駿は少なからず責任を持っていると思う。
だって監督、「斎藤 健二」とかだったらこんなに大騒ぎにならなかったろ。
「ああ、ジブリは大ポカやっちゃったんだな」で済んだ筈。
987 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 04:19:56 ID:EN4AbXzL
祭りの予感(;´Д`)ハァハァ
フィルムを見た原作者の感想も、ちゃんと日記にうpしてくれるのだろうか?
>>985 それなら納得。恐怖を味あわなくてすんで良かったね
「普通におもしろかった」はもはやコピペ扱いでいいと思う
精神がコピペなので手の付けようがない
今思い出しても恐ろしい、満員の期待感に満ちた観客が
1時間過ぎた時点でこの映画に見込みがないことに気付いて
激しく失望しはじめる空気…怒りと恐慌感が劇場に充満する感じ…
ガラガラの映画館で見ればダメージ少なかったかもなあ
>>988 それはムリ。監督日誌と本人のHPへの記述の食い違いを見るのが
楽しみ
,⌒∨⌒,
( 〇 〇 )
| |
| |
| |
1000なら次のスレタイちんこソードお願いします
994 :
名無シネマ@上映中:2006/08/07(月) 04:25:44 ID:obVLtQrO
>>973 今ゴローが阿鼻叫喚な目にあっている時に
なに蟲同志で喧嘩してるんだ?
訳者がメールのやり取りをしていればよかったんだ!
で、もういい
では、始めから清水真砂子氏はジブリに対して打診などせず
黙していれば良かったですね。
横一列で繋がってるんですね。映画がヒットすれば、『ゲド戦記』自体ももっと
日の目を浴びることになったろうに。
この人が余計なことしなければ、そもそも企画が立ち上がらなかったわけだ。
結局、上映がお寒い状態で全部返ってきてるんですね。清水さん
>>974 ほんとそのまんまだよね。
・・・つまりこの作品は外伝のまえがきを映画化したと。
>>995 その責任は清水さんにないって。全部ジブリが悪いんだってばwww
>>995 いや、むしろ原作を読んでみたくなった
って人は大分増えたはずだ。
工作員が新たな方向性を模索中なのでしょうか
>>995 >作者が、日本でのアニメ制作を打診するのに日本の翻訳者を介すことに罪があるとでも?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。