【中谷美紀】嫌われ松子の一生 3年目【中島哲也】

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【過去ログ】
●中谷美紀●【嫌われ松子の一生】●脱ぐの？●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118147456/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生　２【中島哲也】
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誘導
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【中谷美紀】嫌われ松子の一生 3【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1148783243/

ねへねへ

松下蓉り枝が分からんかった！

光ゲンジで大笑いできるのは３５前後の人でしょうか？

今日映画の日だし２回目行っとくか

>>5
20代だけど笑いましたよ

冒頭に出てきた幕張で腹の肉つまんでいた人は
本編とは関係なかったのかな
誰だったか覚えてないんだよな

冒頭の腹の肉つまみ、俺も誰なのか知りたい。顔が汗だくでキモかった。

あと気になるのは、後にＡＶ女社長になった沢村めぐみが
刑務所内で女とキスした直後に受け取ったのは金か？
ﾑｼｮ内で札所持できんのか？

沢村だったかどうか忘れたけど、「金の為に生きる者」ってあったやん。
沢村って渡してた方じゃないの？結婚したって松子に言うとき「馬鹿、男よ」って言うし、髪赤い奴だよね？

小さい頃施設に入れられ（親が借金の為）ひねくれて育った知り合いいるけど。
中学の時シンナーやって、脳みそ働かないみたいで。
最初の結婚がDVで働かない夫。
子供と夫の母親と同居で、自分と義母が生活支え。
その生活がいやで次がやくざと付き合う（夫取り返しに来るも相手がやくざじゃ）
だがやくざは酒癖が悪く、手はあげないもののいつか殺される恐怖を味わう。
だが、そんなやくざにも足を洗わせ、子供でも出来ればこの人も真面目に働くかしら
とのたまうから＠絶対子供作るな！＠と伝えた。
でも、元やくざキレルと怖いんでいつか殺されるかも？と思い家出。
パチンコ屋で知り合った男と同棲するも、まもなくその男はヒモ＆DVに。

↑長いんで読まなくてもいいけど、リアルで松子以上のダメ人間知ってるものとしては
松子が何かあそこまで転落する強烈な動機が足りない気がして共感できず。
こっちが「　なんで〜〜〜〜　？」と聞きたくなる。
本当に転落する人間ってーのは、天が味方するの反対に、悪魔が微笑むもの。
努力したって、何したって、マイナスに事が運ぶもの。


原作者も監督も、普通の人生経験の中の精一杯の想像の範囲なんだね。

あと素朴な疑問。
ソープの面接の裸になった後ろ姿。
あまりにもスタイルいいので、吹き替え？

＞沢村って金渡してた方じゃないの？
いや、確かにキスした相手の方から金を受け取ってた。

＞結婚したって松子に言うとき「馬鹿、男よ」って言うし髪赤い奴だよね？
原作では沢村は刑務所で女と関係するレズビアン。
出所後、結婚したことを松子に話して
松子が驚いたのは「だって（レズビアンでしょう）！？」ってことで。
何故、女性と関係していたのに男性と結婚したかは原作読んでくれ。

誘導

本スレはこっちね
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1149088697/

>>11
天が味方するとしても小さい努力の積み重ねがあってこそ。
不幸も小さい躓きの積み重ねで大きくなって行くものだ。

>>13
ここ使い切らなくていいの？
駄文なのでこっちで独り言言うよ。
>>14
いやだから、君の言う事みたいな内容書いてるんだけど。
松子は天が味方してるだろうって事。
転落人生歩む説得力に欠けるんだよなぁ。
分りやすい人物を出すなら（天にも見放されたみたいな）永山則夫とか。
この人、出発点がマイナス。
物心ついたとき（３歳か５歳あたり）既に親に捨てられ食べ物もない状況。

松子の意味不明な部分は
・妹の首を絞めるまでに至った動機
（親父に妹に外であった楽しい話をするなじゃ弱い）
・ソープ嬢に面接に行く。いきなりそこまで落ちるか。
（少なくとも教師免許持ってるのだから、塾講師あたりなら出来た筈）
クドカンが働かないだけなら、普通に働けば食ってはいける。

知り合いは、働かなくなったヒモ共々、スロット中毒。
加えて学歴ないから、コンビニの面接も落ちた。
パチンコの交換所に勤めたが、他の女子すべてに嫌われて首に。
で、やっとこ風俗行ったんだよ。
選ぶ余地などないもんさ、ソープを選ぶ人間は。
監督も原作者も、本当の地獄なんか知らないんだよ。

あ、前の旦那がその人の名義でサラ金借りて、借金の取立てもあるため
住民票も移せない。
シンナーで考える脳もやられているから、弁護士に相談する云々も
思い浮かばず。
で、出来もしない別れた娘引き取って一緒に暮らす夢見てる。

ちょっとした知り合いだけど、女性専用のシェルター紹介もしたよ。
でも男（ぬくもり）が欲しいのか、現状のまま転落人生から抜け出さない。
これ以上かかわるのがいやで、連絡取れなくした。

誘導
本スレはこっちね
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 4【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1149088697/

ここは次スレ

あ、次スレという意味ですが。
すみませんでした。

ここが次スレ？

２スレ目が終わりかけの頃に３スレ目が同じ頃に２つ建ってしまった。
こちらは僅かに遅かったのでここの>>1がもう一つの方（既に1000逝ってdat落ち）を本スレと認めて譲った。
以後、しばらく放置…という経過だったと思いまつ。

放置ならば、４の次ではないと言うことですよね？
ひっそり使っててもいいのかな。

本田博太郎ってどこに出てた？？

冒頭のＴＶドラマの片平なぎさに追い詰められて崖から飛び降りる犯人

>>23
ああそうか。ありがとう。

星よう子ってどこに出てた？

昨日観たけど、気になるところがあるので今日もう一度観てこようかな〜

しかしヘビーな原作選んだな
似たようなことあり得るんで笑えないわ・・・
おばか通り過ぎて悲惨すぎ

大野島って実在する島みたいですね

ひょっとこ顔１００回させられた中谷を賛美してる奴らは
この映画１００回観ろ。

で、ここ５スレ目で行くんですか？
>>1さんも浮かばれるなw

松子の行動とか選択見てて、いつも間違ってるんだけど
「学習能力が低い」と攻め立てる気にはならないんだよね。

自分の過去と比べると、オレだって間違いばかりだ。

業田良家「自虐の詩」の最後の一節。

幸や不幸はもういい。人生にはあきらかに意味がある。

松子は精一杯生きたことは間違いないわけで
精一杯生きていないオレがどうこう言えないよなって
感じる。
ハッピーエンドかバッドエンドなんてドウでもいい。

本編見たときは気が付かなかったけどエンドロールで初めて名前見た役者いる？

前半は観て失敗かと思ってたけど父親の日記でじわりときて、その後は
もう泣けて泣けて目が腫れた。映画を観て泣くことはあってもスレ読み
ながら思い出してまた泣くってのは初めてだ。DVDでじっくり観たいなこれ。

お前ら観られるだけでも幸せ
うちら田舎すぎて上映館が県庁所在地の、しかもかなり便利が良くない所にあるシネコンしかない…
2時間弱かけて行って一回上映だけで追い出されるのかよ。萎える…

冒頭の幕張での腹つまむダイエッターは沢村社長じゃないの？松子の甥との食事シーンでも、食事に手つけずワインだけ飲んでたし。違うのかな‥。知ってる人教えてください。

自分の生い立ちを男に知ってもらいたくて、話す女分かるなぁ。
過去に一人だけいた。
話す事により全てを受け入れて欲しいんだろうな。

>>35がいしゅつ。それで正解。
しかし一番凄いと思ったのは蒼井そらの役どころｗ
しかし単館系じゃなくて2chでこんな絶賛の嵐って初めてじゃね？

>>34
ガンガレ！そんなアナタが観に行ったら川辺に佇んで故郷を想う松子に最高に感情移入できると思うんだ

>>36
芸能人とかなら半生告白もいいけど普通人がやると
なんだかなあ

彼女が話してくるならまだまし。
風俗嬢からホストにだまされて200万借金しただの、
二回堕しただの言われてみんさい。俺の愚息もしょんぼりじゃあ！

この映画がいいたいことは、火サスで片平なぎさが何度も言ってるもんなぁ〜
しかも冒頭で。

しかし、邦画はもうだめかもしれんね　なんて何年も思っていたが、
ここ数年若手の監督が続々いい映画を発表しだして
そんなに悲観しなくてもいいかもしんないと思

前に何度か、原作のようにトルコ嬢時代の愛と友情のストーリーを入れて欲しいってレスがあったけど、
役者の演技力云々は置いといて、内容のバランスから言えばあの程度で丁度よかったのかも？
前半部分のあそこで救いがあると後半が生きない気がしたから。

あと、“こんなはずじゃなかった”蒼井そらは同意！

そろそろアパートの台所の窓に貼られてた花のシールは
何枚で、何の花だったとか。
どんな場面でどんな花だったとか、
その他マニアックなこと語る奴が出て来そうだな。

期待してるぞ。

見てきた
今年見た中で1番良かった

教師時代の中谷が濱田マリにそっくりだなと思ってたら
濱田マリが一瞬だけ絶妙のタイミングで出てきて笑った
ラストが近づくにつれ切なくなって泣きたくなる

未見だがﾚｽの内容からしてﾐｰﾊｰな映画っぽいな

エンドロールで泣いた
父に変顔でなくても笑ってくれた、その瞬間
松子が救われたと思った

それにしても切ないよ・・・
「松子からの連絡なし」

ちょっと油断して前回のスレ見ないで寝て朝起きたら
新しいスレになっちゃったんだね。みんな書き込み早いな。
それだけいろいろ語りたい映画なんだね。
私も仲間に入れてもらいます。

つまんなかった
どこがそんなに面白いのか本気で教えてほしい
このスレおかしいよ？
批判する人がまるでいないなんておかしすぎる。
こんな中身のない映画がウケルなんて日本の恥とすら思う。

>>41
あの構成ってすごいよね。
自堕落にSEX！って選んだ笙から何度も『まだ間に合う！』って片平なぎさがTVからｗ
で、ひつこく何度もあんだけど飽きたのか、普通の刑事が何か言ったとこで、
「どうせ片平なぎさが解決すんだろ･･･」ってTVをﾌﾟﾂｯって消しちゃう。
そして、決して諦めず何度もやり直そうとした松子おばさんの一生が始まるわけだ・・・

＞＞４９
それ言う前に
どうつまんなかったか語れよ。

話はそれからだ。

私が観た時は映画館がもの凄く混んでいて
座席が２番目になってしまったのですけど
ジットコースターにでも乗ってるぐらいの勢いで
目の前には溢れるぐらいの大画面。
酔いそうなぐらい人事じゃない状況で
松子の人生を見たよ。

>>49
邦画だから女優ヲタだけで回るんだと思うよ
アイドル映画みたいなもの

>>49
いやむしろ最初の頃のスレでは「コケる」という声が圧倒的だった。
基本的に書き込んでる人は映画を気に入った人が多いので批判する意見が少ないのは他のスレでも普通。

>>53
中谷の前作って、結構ヒットしたのか？

>>51
まず人物にリアリティがない。

現実的でない＝興ざめ

原作は読んだけどね。小説としてはアリだと思ったが。以上

>>49

おすすめの映画と、泣けた映画を教えてくれ。

>>56
原作をそのまま映画にできるわけなかろうが。馬鹿?

>>56
小説としてはアリで、なんで映画としてはだめなのかが全くわからんのだが。
その説明だと納得できんわな。

中谷に対してというより、松子の愛すべきキャラクターが共感を呼んでるんだと思う。

５０代まで演じるには中谷美紀の肌は美しい
もう少し肌が衰えた女優が演じたら生々しかったかも。

>>56

現実的過ぎて引いてる人もいる中
貴重な意見だなおい。

序盤の修学旅行での失態で教頭の竹山に「反省しているのなら胸を見せなさい」
っていうのが・・・なんだかなあ。それって制裁のつもりか？
ここは笑うところかなあ・・・。

>>63
単純に教頭が変態だったんだと思って観てた。

>>63
ああいうセクハラオヤジっている？って女の人に聞くと
３０代近い綺麗な人だったら、必ず２、３のエピソードが返ってくるよ

リアル感とか生々しさなんてこの映画には邪魔なだけだろ

あ、セクハラというより、セクハラ＆パワハラだね

あの手のセクハラ親父はいると思うけど
本当に胸を見せる人なんていないよ。

>>68
当時、というか、今でも、事件になったりしてるじゃん。
コミカルに見せてるけど、シリアスに撮ったらあれだけで鬱になるよ。

>>63
あのシーンは、教頭の変態さよりも、
不利な状況から脱却する為なら何でもするという松子の浅はかさを表現していると思った。

>>69まるでリリーフランキーのエッセイを読んでる気分になったよ。

>>71
悲惨なことを軽く描く（書く）って、相当技術いるよね。
この映画、終始それを徹底してる感じ。
だから、松子の悲惨な死体が悲惨なままなのが際立つ。

＞＞７２　そうだね。

あ、ごめんアンカーの使い方間違った。

映像や笑いのｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄなﾊﾟｯｹｰｼﾞでありながら、芯の物語がきっちりしている。
両立させられる監督が日本にどれだけいるだろうか。
松子は極端な設定や話にしているが、一生懸命に生きてても 何故かうまくいかない、愛されたくて頑張っても愛されないでいる多くの人のメタファーでしょう。
人生を順風満帆に生きている人にはわからない映画でしょうね。

>>75確かにわからないかも。
あと何もかも人のせいとか
世の中のせいにしてる人にも分らないと思う。

このスレ女多いな
マンコ見せろ
でなきゃ死ね

>>77
と〜じて〜
ひ〜ら〜い〜て〜

ごく個人的感想

下妻に比べ予算が潤沢になった分、CGとアニメも増し意図するファンタジー性を
高めることができたというこはこの映画のプラスの部分だった。
が、相変わらずの過剰説明とエピソードの羅列的構成には正直2時間イライラする結果
となった。ここはやはり長編ドラマの演出に慣れてないせいもあるだろうが、
下妻からなんの成長も見られなかったのは残念。次作に期待。

さっき下妻見終わった。
あれだな。今回のは監督の作風と合ってない気がする。
全体からにじみ出る不幸感から笑えないんだよな。

「下妻物語」と同じ演出でがっかり
高感度フィルムを使った女二人の友情シーンなんて、そのまんま
この監督は、この演出しか出来ない能無し
ヴィジュアルに拘ってる割にパクリ満載
そろそろ化けの皮が剥がれるぞ

この作品は模倣のようでいて新しいムーブメント。
作るならこれくらいの作品作れ、そんなことを訴えるかのような完成度。
映画賞の権威をあざけ笑うかのようなメガトン級の作品。
話としては評価できなくても、映画としては認めざる得ない。
ダヴィンチコード見に行く人間には、悪いこと言わないからこっち来いと言いたい。
泣けたとか笑えたとか、その言葉だけで語れるような次元の低いものじゃない。

>>79
原作読んだ人には、あれでも説明不足らしいよ

悪口はすべて業界関係者の嫉妬です。

>>84
だね。全然説得力が無い。的外れ。

>>83
そうなんだ・・・
低年齢層もターゲットに入れて制作されてるのはわかるし、
良く言えば丁寧に作られてるんだけど、個人的には
TBS系バラエティ番組のしつこすぎるテロップと似た感触だったよ。

松子の人生が強烈過ぎて笙のパートをよく覚えてないや。

・彼女から別れ話を切り出される
・部屋が汚い
・ＡＶにはまる（特に超淫乱シリーズ）

松子に関係ない部分ってこれくらいだっけ？
これくらいならよくいる若者だけどほっといたら叔母のかかわった男同様ダメ人間スパイラルに・・・

悪口も言いたくならない位くだらない映画も沢山ある中
わざわざ悪口を言ってくれるんだから、感謝したいよ。
オレはこの映画大好きだけど、力込めて熱く悪口言ってくれる奴とは
友達になれそうな気がする。
一番イヤなのが、スカして一言二言「くだらない」って
書き込む奴。
どうせならこのスレ、悪口で埋めつくすぐらい気合いれて
この映画を否定してくれや。

だらしない感じを丁寧に作ってる映画。

>>66
それはちがう。リアル感が欠けてることでこの映画は-10点

>>87
原作だと笙の心境の変化が描かれてるし
映画だと端折られてる

でも万博のキーホルダーはよかったけど

屋上で、手切れ金（？）を貰っているシーンで歌っていた「恋愛なんて嘘」って、
サントラには載ってないみたいだけど、あの人も本物の歌手なの？

ん？あれサントラに入ってなかった？

原作読んだ事ないから
間違った事を言うかもしれないけど
原作の通り作ってたら
映画観て松子を嫌いになってると思う。

>>94
あ、サントラ聞いた訳じゃないんだけど、アマゾンでみたらそれっぽいタイトルの曲が入ってなかったから。
違うタイトルで収録されてるのかな？

不幸なものを不幸なまま並べても昼メロが精一杯

>>84
文章や語彙がしっかりしていて、結構教養あるなと思わせるのに、
書いている内容や解釈がかなりオツム弱いから、
業界関係者の嫉妬なんだな、と見た人間としては分かる書き込みが多いね。
「映画でも見に行くか」と思って映画見に行く客層をどれだけ取り込めるか
は大切だから、必死になるのは分かる。
中立的で冷静な批判も皆無ではないけどね。
いい映画っていうのはケチが付けたくなるものだし。
変なところを内包しながらも、パワーで押し切る作品がこれだよ。
人間も同じで、中途半端にまとまった奴より、なんか変だけど格が違う人の方がいいわけで。

>>96
8.USO(阿井莉沙)
じゃね？

原作と映画は切り離して別個の作品として鑑賞すべき。下妻でも嫌われでも。

>>99
あ、これか！ありがとう

>>100
〜するべき。〜すべき。
という言葉を使う人間には「バカの壁」が内在すると何かの本で読んだな。

>>102
その壁を一切持たないアンタは自分の中に国籍や細胞膜といった意識すらも内在させない御立派な生き物なんだろうな。

何かの本って言ってる段階で、アウト。

>>98。完全に同意。
中途半端にまとまったオレが松子に惹かれるのも
、エネルギー量の差に圧倒されるからなんだよね。

カリスマに惹かれるってこういう感じなんかな。

悪口は業界関係者とか書いてる奴いるけど、悪口書いちゃいけないのか？？
逆に「悪口は業界関係者」って書いてる奴のほうが俺には業界関係者に見えてしょうがない。

いつも思うんだけど、
「面白かった」って書く人はなにが面白かったか書かなくても叩かれないのに、
「つまんなかった」って書く人はなんでつまんなかった理由を書かなきゃならないのか？

何となく肌に合わなかった人もいるだろうに。
何となくつまんなかったって書きたい人もいるだろうに。

下妻の感じは好きだったけど、俺にはこの映画は合いませんでした。何となくつまんなかったです。
でもBONNIE PINKのとこだけは良かった。

>>81
照明なしのライブ感を出す高感度フィルム撮影なんて珍しくも無い。
CMにだって使われるオーソドックスな方法。
何も下妻で有名になった分けじゃなくてうん十年も前から使われてる手法。
それだけ印象に残るってことは、如何に効果的に使われたかってこと。
今作も十分効果的に使われてる。

夫婦喧嘩の後に仲直りしようとして、寝る前に枕を投げ渡したら顔に当たってしまい、
泣かれたのが過去最大のＤＶな俺には、この映画で青タンを見るのがつらかった。
独身の頃なら素直に面白かったと言っていた様な気がするんだけど、
もうすぐ子供が生まれる身としてはちょっと気が重くなったよ。
嫌われとか言ってるから、いじわるばあさんみたいなふてぶてしいキャラだとばっかり思ってた。
刑務所で「What Is A Life」を歌っているところで切なくなって少し泣いた。

>>106
いえ。
私は何が面白かったの？って気になる。
つまんなかったって人も何がつまんなかった？って気になる。
人の反応が気になる映画です。
なんて言うか、感想がその人に人生観に繋がる気がするからかも知れない。
感性や表現が自分に合わないって言うのはそれで納得できます。

なんて言うか、映画の見方すら試されるような気がする映画。

それでは間宮兄弟見に行ってきますｗ

>>106
つーか、そもそもここはファンのスレなんじゃないの。
批判をしたいなら、キチンと理由を書くのは当然のマナーだと
思うんだが。
一つの作品には、それ相応の労力がかかっているんだから、
短くても理由ぐらい書くべきなんじゃない？

>>107
あ、高感度撮影がうん十年って言うのはオーバーだね。
少なくとも十数年前には始まってた気がする。
では〜

クソ映画。
おっぱいでないから。

>>111
そんなことはないYO！
皆、好きに意見や感想を言えばいいんだYO！
気にいらなったらスルー
何も、肯定的なレスだけで塗りつぶす必要は無いんだYO！
松子の人生みたいにね。　ノシ

刑務所の場面が一番好き。
スクッと起きて、蝶が舞って、塀の中なのにすごい笑顔なのが
これぞ松子、ってかんじがした。

刑務所シーンではなにげに土屋アンナの存在感がでかかった。
画面の端にいてもボカシてても彼女は発するものが強い。

原作の笙は（ちょっとモラトリアム気味だが）ただの大学生だから
「なりゆきから松子の人生を追うことで、少し道をはずしてしまった人に共感し、少しだけ大人になる」
という変化の表現は、丁寧に時間を割いて説明しないと分かり辛いし
その集大成として裁判のシーンも持ってこないと、最初との落差もつかない
これを2時間の映画で、松子の人生とオーバーラップでやるのは無理だったんじゃないかな
だから映画笙は最初から松子と同じ「普通の人生」からはアウトサイダー気味で
彼を導く龍も（その役割では）存在しない
その辺含めて原作者も納得な作りなんじゃないかな

>>115
1ヶ月しか同棲してない男を8年間塀の中で思い続けるのは無理だよね。
俺もそこは、これぞ松子って感じがしたｗ

原作では裁判のシーンもあるんですね。
読んでみようかな・・。

いろんな意見あってもいいよね
自分は、とにかく映像と音楽と中谷に惚れ込んで松子絶賛派だけど。

でも、過去に話題になった映画で、ゴーストの途中で爆睡したし、タイタニックのディカプリオが海に沈むシーンでゲラゲラ笑ったし。
ドラマ版セカチューでは、綾瀬はるかが白血病で髪を剃ったシーンでもやっぱり笑った。
松子のラストシーンで泣けたのにね。

そんなもんだよ

いろんな見方あってあたりまえだよね

>>117
たった1ヶ月とはいえ、人生の中でリアルタイムで愛を実感できた唯一の期間なんじゃないか？
他の期間は、後から愛されてるのが分かったとか独りよりは・・・とかだし。

>>116
にしても裁判がないって結構欠落してる気がするんだが・・・
確かに2時間という枠組みで入れるのは難しかったかもしれんが、ぜひ入れて欲しかったよ。
松子の殺され方に納得いかない人多いと思うんだよね

>>60
　監督がリアルなものを求めた上で、リアル感が出てないなら失敗作と言えるが、
この映画の場合はそうではないよ。明らかに初めから嘘と分かるように作ってある。
監督は、嘘をできるだけリアルに演出して結局嘘だと分かるより、嘘はあくまで
嘘として演出するというスタンス。嘘の悲劇をファンタジーとして描いちゃいかん
という法はない。絵画でも、写実的なものや抽象的なものがあるのだから、映画にも
いろいろなものがあってよい。
　中谷と衝突したのも、それが原因。それが気に入らんのなら、あんたはこの映画
にとって、最初からお呼びで無い客。

さっき原作をﾊﾟﾗﾊﾟﾗっと立ち読みして(下巻の最後の方)、法廷の部分で加害者が
「遊びの延長というか、殺すつもり無かったし…」
「こいつら、なに言ってるんだ…？」
これ読んで即買い。
下妻ん時も、たまたま立ち読みで開いたページが、桃子とイチゴが代官山向かう電車の中の場面で、
周りの乗客にジロジロ見られて、お互いがお互いに
「こいつと一緒に居ると恥ずかしい」と思ってるとこ読んで買い決定。
映画見た後に原作読むと、あの(画面)クオリティとテンションのまま、もっと掘り下げて楽しめるから好き(*´∀｀人)
チラ裏すまそ＿｜￣｜○

ごめん。>>60じゃなくて>>90だった

昨日見に行った。別につまらなかった訳じゃないし、あの鬱な
原作を普通にやるよりはまぁ良かったんじゃないかなと少し
思ったんだけど、松子の不幸度が原作と比べて少し足らんな
と。そう思って今日改めて原作を読んだんだが、シャブやってる
件の描写がなかったからだな。小野寺を殺したのにいまひとつ
説得力がなかったのは、そのせいだ。なんでシャプの件、描か
なかったんだろう。

前スレに

>下妻もそうだったが、演出過剰というか奇を衒ってるというかわざとらしい。
>こういう手法は普通によくあるものだが、
>この監督の作品になるとそれがしっくりこないのは、
>この監督に基礎体力が無いからだろう。

と書いた者だが、「悪口書いてる奴は業界関係者」か・・・ｗ。

この手の特殊な映像・演出は、確かな底力が無いと「個性」に昇華できない。
ティム・バートンとかジャン・ピエール・ジュネなんかとは
明らかに器が違うと言わざるを得ない。
今後がますます期待できる人だけに、「今この手法が受けているから」といって
ヘンに勘違いすると危ない。

>>125
そこ、原作読んで見た人の意見別れるとこだと思う

リアル感が無いと言ってる香具師は世の中知らない餓鬼なんだよ
この映画の芯はリアル過ぎて萎える

やっとしょぼくれた理容師との普通の幸せに巡り会えたのに
その前に人を殺してるって言うのが切ないな。
でも、服役中めぐみの一言で彼を思い出し妄想してるうち
しょぼくれ顔が濃い顔に変わってた松子が幸せそうだった。

八女川の自殺の下りはあの方がわかりやすかった。
やっぱ百聞は一見にしかずというか映像にするとそれで一辺に多くの情報が入ってくるな。

>>126
それね。多分好みの問題。

しかし、よく薬と酒に溺れなかったな
漏れの知ってる実例はどっちかに溺れてボロボロな死に方してる
松子の最後の体型みてアル中かと思った(違ったが)

裁判の描写が無かったのは、この映画の作りからすると
まぁ良かったのでは。裁判中に瑛太が歌いだすとかそういう
ふざけた作りになりそうだし。
前スレで誰か書いてたけど、原作に忠実な鬱な感じでリメイク
して欲しい。柴咲がヒロインで。

>>132
精神安定剤か何かをビールで飲み下すシーンあったよ
ビールいつも飲んでなかった？

>>133
尺が足りなくてダイジェストになってしまうか
笙と松子どっちも焦点がボケるにクリームパン100個

>>133
お金出すスポンサーがいるかどうかが問題
テレビの二時間枠だったらあるんジャマイカ

>>128
確かに、犯人をガキにしただけで
リアル度も鬱っぽさも原作より増した感はある。

>>131
いや、バートンもジュネも全然好きじゃない。
「好みの問題」で片付くようなことを2度も書くかよｗ

リアル松子さんなら
声がもっと酒焼けしてるだろうな
中谷さんの声は綺麗だと思った。

原作で松子を殺すのが笙と同じ年齢なのは
自分をこっち側（ごく普通の大学生）と確信している人間（例えば以前の笙）も
案外簡単にあっち側（犯罪者）になりうるということの暗示と、
こっち側であった笙があっち側の松子に共感して、犯罪を犯して尚、こっち側にいる気でいる大学生達に
怒りをぶつけるということで変化を表現する一つの手段だからね

映画笙のように若干あっちよりなら、犯人をガキにしちゃうのが確かに正解かも

まぁ、この映画面白いと言う香具師は
人生幸せなんだよ、それで良い

原作知らないで、身内を同じような事で２人亡くした漏れは
真犯人が判明してから、何故か涙が滲んで来てどうしようもなかった、
死んだ香具師が可哀想とか思った事ないのに

>>133
まあこの監督ならやるかもな

端折ってよかったかも
ガキにすりゃ裁判いらんし

>>138
なんか、外れたこと言ってる気がする
流行ってるからやってるなんて微塵も無いと思う
下妻が認められて自信ついて、そっから奮闘してる
CMで培った自分の得意な手法で映画撮ってるだけ
それがオリジナリティー

確かに心に余裕が無いと辛くてみれない映画かも。

>>140
・・・なるほど

>>131
>下妻もそうだったが、演出過剰というか奇を衒ってるというかわざとらしい。
　わざと、わざとらしくしてるのか、それとも、わざとらしくならないように
したのに、わざとらしくなったのかというと・・・
　この監督の場合は前者でしょう。演出過剰もわざとでしょう。

　この監督は、すごくドライで、コメディなんだから「笑わしてなんぼ」という
意識がすごく強いように思う。特に下妻は。

>>141
松子の人生とクロスしちゃった人には辛いよね
でも、誰の人生もクロスしそうな人生だよね

>>140
あっちよりだったか？映画笙は・・・

あームカツイタ。映画はいいとしてもさー厨房の女５人組がいると
タチが悪いな。

皆で座りたがる..ひとりのキスしーん「うわ〜」
締めの回想シーン「チャリチャリ」ストラップの音。そわそわ
早く帰りたい感まるだし.

そろそろ　普通の映画でもＵ＝１８禁止にして欲しい。
その後列の親父が「おまえらは東映まんが祭りでもいけ！！」
って言った厨房以外の前後２列一同笑っていたは印象的だったが。

>>148
映画笙があっちよりってのは犯罪者よりって意味じゃなく、人生落伍組よりって意味にしておいて

>>149
でも、微笑ましくない？
あれ見ても、自分の身に起こるなんて想像出来ないんでしょ
松子が小さい頃、素敵な将来を夢想してたようにさ
これからその子達にどんな人生が待ってるかって思うと、
松子の失敗を繰り返すなよ〜って思うんだけどさ

監督お気に入りの子役松子が味があって良かったよ。
中谷も悪くはないが深津絵里で見たかった気もするな。

監督は厨房への注意を松子に言わせたかったんだろうな
たしかにｱﾚは分かりやすかった
あの一言はただの注意ではなく、もっと他の意味も込められてるんだろう

まあどっちにしろ映画もよかった

・中谷は脱いでるの？
・中谷のレズシーンはあるの？
・面白いの？

答えはすべて同じ

自分と重ねても原作自体がフィクションだしなぁ。
断片的に自分の行動と重なっても、松子のように突っ走る人間はいない。
つーか本当にいたら >>132 が言うように薬か酒だ。
堕落していく女をフィクションでやるならば、松子に注射する龍とか腎臓売る松子とかトコトンまで表現して欲しかった。

そうか、骨のことり、を鈴にしたのか。

>>151 繰り返しそうな奴らだったぞｗ
ドＳ男（ヤンキー）にほいほい付いて行きそうな輩だな。
クラスにいたオマセ女軍団ってな感じだった、多分まだまだヤル事しか
考えられないんだろうな。
ちなみに隣で彼女も厨房に対しイラッときていた。

>>151
なるほど。
多分、将来失敗した時松子のことを思いだすんじゃない？
「あ、今の私、松子と同じだ。」って。
彼女達が、松子と全く重ならない人生を送ることを祈るノシ

>>155
昭和後半から平成の色んな事件や社会現象を連想させるよ松子の人生
だからそれを知る人にはリアルに感じられる
突っ走ったら事件になっちゃうし
それと松子お酒に溺れてるように見えたけど

>>153
あの厨房は人生落伍組候補だよな

こういう映画の場合、クスリだとかレイプだとかのダークすぎるものは
プリプロの段階で落とされることが多いよ

>>158 そうだな。あの時点でメッセージは届いていないだろうな。
自分に被害被ったら気が付くタイプだと思われ。
まーしらんがな、奴らの人生なんて。とりあえず祈っておくわ。フッ

>>157
片平なぎさに、「今ならまだ間に合う！」って言って欲しいねｗ

>>160
この映画を見て、そういった厨房が少なくなってほしい。

映画の手法としてドキュメンタリータッチでないことは確かだが感情の表現とかは結構リアルだったんじゃないだろうか・・・。

>>107
高感度フィルムの使い方なんか
別にどうだって良いんだけど

女二人が楽しそうにショッピング？するシーン
なんで同じように高感度フィルムを使うかなって話しだよ
それでしか表現できないのか？って
同じ演出の使いまわしだって言ってんの

>>149
>>その後列の親父が「おまえらは東映まんが祭りでもいけ！！」
その親父洒落っ気あるなあ。なんかほのぼのしたよ

>>166
別に使っててても他のシーンとの統一感があって問題ないと思うが

もちろん他の手段もあるだろうが、別に正解がそれ一つというわけでもない

>>166
同じ表現使うのが何でいけないか分からない
下妻見て嫌われ松子を立て続けに見たから？
松子単体で、あれが不自然なんて微塵も感じなかった

>>149
俺も携帯を見ては喋りまくる高校生カップルがウザかったが
>>151
おもろい観点だね。

嫌われ松子の歌たちにラスト辺のまげてのばしてをみんなで歌ってるのなかったorz
あれ好きなのに

厨房や工房に注意しても無駄だぜ
時間が解決するだけ

>>171
俺も「歌たち」を買いました。それ欲しかったよね。

このサントラ最後の"Matsuko Medley"っていうメドレーがありますよね。
このメドレー中にある最初の歌のタイトルと歌手分かる方いらっしゃいますか？

曲げて〜伸ばして〜ほのぼのした歌だよね。
女の子って子供の頃、お姫さまになりたいんだね。
私はモモレンジャーになりたかったけど。

むしろ躓いちゃった人、躓きそうな人に優しくってのが
原作・映画問わず松子のテーマなんじゃないの？

DQN黙れで終わってしまったら、それも思考停止ってもんだよ

あと、答えのない質問ですがみんなの意見を聞きたいことがある。
別に重要な内容でもないんですが。

幼い笙を乗せて弟が駅まで送って車を降りるように言ったシーンで
松子が弟の名前に続けて何かを言おうとしましたが、あれ何を言おうとしたと思いますか？

>>176
あれは答一つしかないと思うけど・・・

ヒモ殺す時のほくろの毛で笑えた奴いる？
俺は全く笑えなかった。
監督はあそこで観客に笑わせたかったのだろうと思う。

変な顔は大目に見るとしても、あの点だけは大失敗だ。

色々考えたり想像したりした映画だった。でもフラフラだった。
トリックの宣伝中に生理痛の兆し。阿部がポップコーン食べるのやめろと言ったとこで、
こりゃやばいと思いポップコーンほお張り痛み止め服用。
これで大丈夫と思ったのもつかの間、徐々に痛みが増してくる。
腰痛腹痛冷汗隣の男への殺意。それでも最後まで見たよ。
朦朧とするなか思った、伊勢谷超カッコイイ〜ﾊｧﾄ。
で松子が餓鬼に殺された所でキレて叫んだ。ぶっ殺すぞｺﾗ！
隣の奴に連れ出されてトイレに駆け込み●。気持ち悪いのが治まらない。
で家まで送ってもらった。気持ち悪かった。道を教えた。終始無言で到着。
奴は「お疲れさん」と言って去った。私は「ありがとう」と言った。直ぐに寝込んだ。
今起きて映画を思い返してみると、よかったと思った。
でも男に依存するしかないのは仕方ないかもだけど仕方ないことなの？
誰かに受け入れてもらいたい必要とされたい愛されたいと思うのは解るけど、
男だけにそれを求めるのは仕方ないの？
松ちゃんはパワフルだけど、孤独なおもいを男だけにむけないでほしかった。
いやでも家族も失ってるんだった。ごめん。

>>176
「ごめんね」かな。
紀夫に対してだけでなく、父母妹を含めた家族全員に対して。
やっぱり家族の元に帰りたかったと思うから。

>>177
焦らさないでくれよ。
「家に置いてくれない？」とか？
それとも「ごめんなさい」ってこと？

昨日観て来た・・・長い。
もっと短く出来ると思ったつーか松子が死んで、終わったと思ったらまだ１５分以上あるのかよ。
とは言っても一瞬たりとも見逃せないつーか無駄なシーンが無いんだよな。
良作とは思えないけど、観とくべき映画だと思った。

>>180
やっぱりそんな感じですか。哀れだなぁ。
弟が拒否するのも至極当然だと思うけど。

やべえ「水色の恋」って名曲だな
なんか聴いてて涙出そうになった

川尻家のお母さんって存在感無く
まるでお手伝いさんみたいだった。

こんなに観終わってから気になる映画は初めてです

>>183
いやあくまでもこれはオレの解釈だから。
「さよなら」の意味を含めた「ごめんね」なんだ。
弟は冷たいけれど、家族を再構成し守っていくためには
仕方がなかった。
その非情さ？が松子と違いなんだと。

映画館で見てヨカタ

そもそも、ひょっとこ顔は松子が父親を笑わせる手段であり、
観ている我々を笑わせているのではありません。笑わなくていいのです。
むしろ、あの顔は悲しい悲しい顔なのです。

これ評判いいね。来週行こう

ひょっとこ顔って原作には無いんですよね？確か。
私もあの顔には哀愁を感じた。

原作の20歳の時の写真の「少しむくれた顔」がヒントだったんだろうか＞ひょっとこ顔

もちろん、ほくろの毛だって、笑わしているわけではありません。
少し考えればわかるはずです。ちゃんと観たひとは。

>>170
私の場合、隣の年寄り夫婦がうるさかった。

お姫さまになりたくて？
白馬に乗った王子様（自分で言ってた）を永遠に探してる
６０代女性に会った事あるけど・・
男性関係は失敗繰り返してるようだった学ばないんだなぁ・・。

いろいろ考えさせられる映画だった。
ひとりで見に行って鬱々としていろんなことに
思いをめぐらせながら家路に着いたんだけど
家に帰って家族に「おかえり」って言ってもらったときに
なんだか涙が出そうになった。

私にとってはリアルで家に帰ったときが
本当にラストシーンの感動に重みが出る瞬間だったよ。

>>187
非情とは言い切れないな

人殺して新聞沙汰になればソープ嬢の事も面白可笑しくかかれて
地方の田舎だと、親父死んでるから誹謗中傷を一身に弟が浴びて
ものすごく迷惑だったに違いない

松子が帰っても悪い噂立てられて、針のむしろだろうしな・・・

みんなのシネマレビュー平均点凄い事になってる

光ゲンジのシーンで笑いが起こるのは世代がわかるよなー。
当時、そうだなー　ちびまる子でいう　にしきのあきら級の人気
だったのになー。内海くんてとこツボ。

ほくろの毛の意味ってなに??

ラスト、子役は小学生ぽいのに「あなたたち、中学生でしょ！」
って言うのは松子が中学教師だった自分を取り戻してるからなんだろうけど、

ずっと世間と断絶してた松子には今の体格のいい小学生が昔の中学生ぐらいに
見えたってこともあるのかなと思った。

香港映画とかだと、ホクロ毛ネタってお馴染みなんだけどね。

>>201
中一ぐらいならあんなの沢山いるよ

テレビとかなら完全に違う切り口にしないとダメかな。
現代の笙だけ出して、松子は一切映像では出てこないとか。

オマージュ満載だよな
あらゆるジャンルの映画がごっちゃ混ぜだから
何回見ても楽しめる

観てきた。
伊勢谷がガクトみたいだった。
そして、ラストがくどすぎ。

下妻もだけど、この監督の映画って、ずーーーーーーーっとナレーションで説明してるよね。
紙芝居かよ、と思う。
下妻は主役２人がこれ以上ないくらいはまってたけど、中谷はつまんなかった。

>>193
どういう意味？
教えていただけませんか？

しかしあの甥っ子はもう熟女しか愛せないな。
元彼女はウズベキスタンに旅立つわ
ベテランＡＶ女優にディープキスされるわで。

この映画、好きな人も嫌いな人も
とりあえず家に帰ったら、親孝行しようね。

>210
ハア？
なんでそんなこと
おまえに決められなきゃいかんのだ

ムカついた２１１は２１０の後頭部をバットで殴ったのでした

>>210
松子の一生見ると、そんな単純じゃないって
思えてこない？

>>208
ほくろの意味って、私は監督サンではないからわかりませんけどね。
　あのホクロ男は、龍が万引きした売店の主人でしょ?
彼は松子をひどく攻め立てたよね。まあトラウマっていうやつ?
そんな松子の不快な心理がヒモを殺すときに出てきたってことじゃないの?

>>213
まあ、その通りなんですが。
難しく考えて何もしないよりは、
単純な事をきっちりやっていくべきかなと。
それが出来なくて、苦しむよりはいい。

>>215
そりゃそうだけどさ
喩えば松子にそれを言ったと想像すればいい
絶対ムリと思う

>215
うん。
わかったから一人で頑張ってね。

>>207
前スレだったかな、あのナレーションは松子が内海あてに書いていたファンレターのこと
（自分の人生をつづる）の内容だって解釈してるレスがあって、納得した。

自分は原作を発売当時読んだクチ。そのときのブックレビューで、うろ覚えなんだけど、
修学旅行の盗難事件で、親からもらったカバンのなかに
「もしか父が何かのためにお金を隠していないだろうか」なんか考えて必死に
探すってとこに、松子のキャラが集約されてるって書いてた。
どこからか救いの手が差し伸べられるんじゃないかと常に考えていて、でもそういう展開って
まったくない。教職もソープ�ｂPも美容師も、自分で努力して手にしたものだけど
本当はいつも誰かに縋りたかったし守って欲しかった。だから幸せじゃなかったんだよね。
最後に自分の意志で、精神的に独り立ちしようとした矢先に殺されちゃったのが本当に皮肉。

映画で、松子が想像で妹の髪をカットするシーンは、原作では、色々なアイディアが湧いてきてやる気
が出たことになっている。
私はこの場面映画の解釈が好き。

>>211
そこまで邪険にする事もないと思うけど。。。

何気ない一言に一々マジレスされたID:P2iqdb6Tは、今度こそ人生が終わったと思いました。

親に会っただけでストレスで全身
掻きむしりたくなる人間だっているんだよ。
親孝行？幸せでよかったね…みたいな。

いい感じのスレなのに脊髄反射で
荒らしてしまってすみませんでした。

高感度フィルム云々って書いてる人は、時代に取り残されて、もうありふれた手法になってることに気付いてないんだろうね。
今さら誰も、何故この監督は毎回ズームを使うんだろう？って言わないのと一緒だと思う。

>>214
人を殺すような極限状況にあるとき、
ふとまったく関係ない記憶が浮かぶというのもリアルかな程度に思っていましたが、

そういう見方をすると
あの万引き事件を引き金に、とうとうこんなところまで落ちてきてしまった…
という感慨にも取れますね。

>>221

逆に離れる方が親のためってこともあるしな。
親を親としてじゃなく、人としてしか見れなくなった
時、見ざる得ない、言葉に表せない人それぞれの
感情があったりして。
強くなるしかねーよな。

>>52
あー俺も一時期、前列ヲタになったなぁｗ　　スクリーンって平面じゃないから
前列でも平気っちゃ平気なんだよね

てか字幕が見づらいという問題抜かせば大迫力だし。

>>221
ID:P2iqdb6Tですが
自分も無神経でした。
すみませんでした。

>>223
中谷の日記本でも言ってたけど，そこらじゅうに散りばめられたコネタが
　最初は必要ないと思ってたけど、出来上がった映画を観て全部納得できたって。

2chにも反省する人っているんだぁ

心が美しい証拠ですね

松子が男だったら、これだけ評判よくなったかな？
女客は退くし、女目当ての性欲丸出し男客は共感しても口にはだせないだろうし。
迫力はあるけど、内容のない現代映画かもね。

ためしに作ってみるから想像してみてよ

予備知識ナシで、コメディタッチの映画だと思って見に行って
ガツンとやられた。忘れられないけどもう二度と見ることはないだろう。
三十路毒女、父親すでに他界、薬をビールで流し込んだことがある私には
痛い映画でしたｗ

川原で中年男の死体が見つかった。川尻松男、小太りで頭はかなり薄めのバーコード。
住んでいたアパートはの中は壁一面に多数のヌードグラビアが貼りまくってあり、万年床の周りには
そのヌードを見ながらナニしたあとのティッシュが散乱していた。

昭和22年 0歳。 川尻家の長男として福岡県に生まれる。

昭和30年 7歳。 出来のいい弟と比較され屈折した子供時代を過ごす。

昭和45年 22歳　 必死に勉強してマーチに入学。その後も合コン、バイトもせず勉強に励み、
　　　　　　　 　　奇跡的に大手商社へ入社する。

昭和46年 23歳。 セクハラ部長に絡まれるＡ子を助けるために部長を殴り左遷。

昭和46年 23歳。 助けたＡ子がセクハラ部長の後妻になっていることを知り失意のまま退職。

昭和46年 23歳。 中堅石油会社へ入社。拾ってくれた社長の恩に報いるためどんなことにも手を染めるが、
　　　　　　　　　　社長に命じられて灯油をガンリンとして売った責任を1人で背負わされ業法違反で免職。　
　　　　　　　
昭和47年 24歳。 鉄工所へ経理として勤務。キャバクラのＢ子に惚れて通いつめ、ついに同棲。

昭和48年 25歳。 Ｂ子に親の治療費が必要と言われ会社の金1億円を横領。Ｂ子に金を渡した後駅で待つもＢ子は来ず。
　　　　　　　　　　無一文で一人で逃亡。

・・・つづき

昭和49年 26歳。 上京、暴力団員の野寺の舎弟（いわゆる準構成員）となる。

昭和49年 26歳。 野寺がトルコで働かせている野寺の女Ｃ子を搾取虐待しすぎることに見かねて野寺を刺す。
　　　　　　　　　　Ｃ子と新大久保で潜伏同棲中に殺人及び業務上横領で逮捕される。

昭和49年〜 　 Ｃ子との将来を夢見ながら刑務所に服役。溶接工の技術を身につけ8年後に出所。

昭和58年 36歳 やっと探し出したＣ子は他人の妻、一児の母となっており、失意のまま身を退く。

昭和59年 36歳 　山谷へ。 日雇い人夫をしながらその日暮の生活を送る。

昭和63年 40歳 　日雇い現場近くで知り合った立ちんぼのＤ子と同棲。借金の保証人になるも、Ｄ子はトンズラ。
　　　　　　　　　　松男は借金のかたに角膜を取られ片目を喪失。

平成元年〜 　 一人暮らしの引きこもり生活。弟に金を無心に行くも、東大ー大蔵省とエリートコースを歩む弟に
　　　　　　　　　「出世の邪魔」となじられ、わずかな金を恵んでもらって追い返される。

平成13年 53歳 　ふと立ち寄った教会の美人シスターの話に感銘を受け、慈善事業を志すも、帰りの夜道で
　　　　　　　　　　オヤジ狩りにあい、撲殺される。翌朝、河川敷にて、死体で発見される。

まあ、こんなもんかな。
主演は出川かせんだみつおくらいで、想像して見て＾＾/

昔ちょっと読んだ、土木作業員かなんかの男の人が
厨房に川原でリンチされて、走馬灯でモー娘のこと思い出してる話があった
あれ松子の男性バージョンで映画化したらどうだろう共感できるかな？

>>232.233
つまんねーぞ、オマエ。荒らすな

>>234どんな話？ソースキボン

>>236
立ち読みでうろ覚えなんですけど、その人はもういい年だけど女性と恋したことなく、
みんなに好かれたくて一生懸命なのに全然相手してもらえず、
誕生日にひとりで鳥のからあげ食べるのが趣味の人です。
異性関係は松子と正反対だけど、男性の場合はこのほうが哀愁あるんじゃないかと思った

>>218
ファンレターというのは、観てたらわかるよ。
そういう「ファンレターの内容」という設定を作ってまで
ナレーションでキャラの心情を何もかも説明するのがどうかってことでしょ。
元が小説なだけに安易な作り方だと思う。
華やかな映像で退屈させない、目をつぶってても話が全部わかる朗読映画。

>>234
最強伝説黒沢

>>232-233
最強伝説黒沢思い出したと書こうとしたら>>234ｗ

長年待ち続けた男が出所してきたのを迎えた松子がいきなり殴られ鼻血出しながら「なんで？！」は笑った。

今気付いた。

ttp://kiraware.goo.ne.jp/
中央ピンクの洋服着た松子の左手。
これって不自然じゃない？
このポーズだと右手同様、左手も開くと思うんだけど。

この手って何かの菩薩像の手では？？？
意味は知らないけど。

やっぱ神って事を盛り込みたかったのかなぁ？
いや、そんだけ。

蒼井そらって何役で出てた？

>>243
チョイ役

>>243
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが冒頭でスカウトされる女の子とAVのパッケージ
これはいよいよFAQ店プレが必要な希ガス

今日見てきました。
日本映画もこう言う作品が作れる様になったか
という感じです。

まだ読んでないけど、かなり暗いと言う原作を
強引にオズの魔法使い（お家が一番）を振りかけて、
映画らしい作品にしたという感じですね。

自分の人生と重ね合わせて、泣いてしまいました。
となりの女子高生らしき２人連れと、後ろのカップルが
上映前うるさく、嫌な予感がしましたが、途中で黙って
しまい、最後にはすすり泣いていました。
韓流とかに多い、「さあ泣け」とは違った、
なんか身につまされる感じの涙が出る作品だと
思いました。

海外の映画祭などに出品したら、どういう反響が
あるか、興味があります。

俺にとっては、この映画見て「感動」している観客たち（圧倒的多数のようだが）
「なんで？！」

松子を筆頭とする全ての登場人物に実在感ゼロだし、こんな人がいたら良いな、
って人たちでもない。
話の進め方が雑で、映画ならではの巧みさ、本当のような嘘、なるほど＆おもしろな切り口も感じられなかった。

たとえば、笙が松子と一回だけ会ったことがある、という下り。
準主役である笙にとって、かなり重要なシーンなのにあれはないんじゃない？
本当に「ただ会ったことがある」ってだけだ。
あれじゃ小さい子供の記憶に残るはずがない。
かりに覚えてたとしても「ああ何かそんな人いたな〜」で印象には残らないだろう。
彼が忘れていた記憶の中で、松子が笙に影響を与えていた、ってのが映画の美しい嘘だと思うのですが。

逆に父亡き後、トルコ嬢を引退した松子が実家に戻ったシーンでは、
いきなり日記を発見。
「松子からの連絡なし」の嵐。
松子に読ませるために置いてあるみたいだし、それを読むためだけに戻ってきた感丸出し。
あられもない予定調和にドン引き。

そういう細かいことに不自然じゃない必然性が織り込まれて初めて、映画の嘘が嘘じゃなくなると思うのだが…。
みんな気にしてないってことは、中島さんの勝ちなんだろうけどね。

初日の六本木ヒルズの客は笑いあり涙ありだったのに、
今日の錦糸町の客は反応があまりよくなかった…
白いズボンをずり上げるシーンや「しょぼくれた男」とかで何の反応も無い。
やっぱ大きなスクリーンでいろんな客がいる中で見た方が楽しめるなって思った。

２度目見てきた。
まぁ作り方が作り方だから見方によっちゃ笑い所満載な訳だが、
俺はやっぱり笑えねぇなぁ〜(アンチな意味ではなくて)。
松子がアパートの階段から落ちる直前「頼むからここで笑ってくれるなよ」と祈ってたら、
さすがに誰も笑わなかったが、今日の客は笑い過ぎだ。
ラスト、階段を昇る場面で、後ろの席のオヤジがブリックパックの飲み干しスパートかけやがった。
ﾁｭｰﾊﾞｯﾁｭｰﾊﾞｯ、お陰で涙引っ込んだわ(=Д=)

>>225
最近は殆どの映画館がスクリーンを高くしているから前列はかなり辛いよ。

実は昨夜のレートショーを滑り込みで観に行ったら前1､2列目しか浸入可能な席が無かった。
已む無く2列目で観賞する事にしたのだがなんせスクリーンが四角に見えない。
3分も経たないうちに目眩がしそうになり、「この条件で140分を楽しんで観賞するのは困難」と
思い余り、マナー違反とは知りつつも中段の席に入れさせて貰ったよ。

上映中にも係わらず大男の俺を快く通してくれたお姉さん&ご家族に心から感謝。

>>247
なんか映画の批判がずれてて笑える。

自分だったらこうするのに、何でみんなはそう思わないの？

映画や小説の俺ストーリー作ってネットでさらすタイプでしょ？

なんか批判的意見の人ってリアリティ云々ばっかりだな

感動はしなかったが、何かが残る、観て良かったと思う作品だった。

>>252
っていうか、そんな映画の見方はだめなの？
映画にはいろんな見方があると思うが。

>>247
> たとえば、笙が松子と一回だけ会ったことがある、という下り。
> 準主役である笙にとって、かなり重要なシーンなのにあれはないんじゃない？
> 本当に「ただ会ったことがある」ってだけだ。
あそこで筑後川を眺めていた松子に会ってるから、それでその事を思い出したから
晩年の松子がなぜこの場所に移り住んだのか、よく荒川を眺めていたかを
笙がすんなり理解するのだと思うよ

>>254
別にダメとは云わないけど、だったらミュージカルなんか楽しめないんじゃないかなぁ
と

>>247
あのー、、、、あの回想シーンは笙のものではないよ。
日記もいきなり発見とは断言できない。到着してからの時間経過はぼかしてある。
そりゃ誤読というか誤解する人にとってはどんな映画もは不自然になるよ。

私が批判的に感じるところは、蒼井そらの使い方はひどいと思う。
あれはＡＶ女優じゃない女優さんにやらすべきだった。
夢をかなえられずに騙されてＡＶ女優になってしまう役を本物のＡＶ女優にやらすか？

あの松子が幼い笙に影響与える方が嘘臭いｗ
つかこの映画はわざとリアリティとか生々しさ排除してんじゃね？
だから却って何気ないシーンでぶわっと泣けた。

ウソみたいな人物像をもっとウソみたいなミュージカルと対比させて
相対的にリアリティを高める手法はうまくいってると思う。

監督は「嘘くさい嘘のが好きなんだ」と公言してるからね。駄目な人は駄目かも。
自分はこの映画に限っては監督の数々の演出はぴったり当てはまってると思うけどね。

>>255
＞あそこで筑後川を眺めていた松子に会ってるから、それでその事を思い出したから
＞晩年の松子がなぜこの場所に移り住んだのか、よく荒川を眺めていたかを
＞笙がすんなり理解するのだと思うよ

そうなんだけど、記憶に残るべき内容がないから「ご都合」に思えるんだよね。
荒川を眺める晩年松子合わせだな、と。

岸本〜

観てない両親からは
「下らない」
「暗いだけで面白い訳がない」
「タイトルからして何？アレ」
「お母さんは絶対共感できないわ」
「海猿に勝るものはない」
観てきた姉からは
「生々しすぎる」
「ひたすら鬱じゃないか
つか松子って馬鹿じゃね？イライラするわ」
と散々言われた。

感じ方は人それぞれだけど
劇場で感動して激しく号泣した泣きした自分としては凄く切なかった(´・ω・)

松子が40代後半からヒキコモリ生活にはいるわけだが、生活費は
どこから捻出した設定になってるの?
生活保護受けたって事か?

>>263
観てない人から評価されても困るんだが・・・
姉はそういう性格なんだろう・・・

晩年の生活っぷりからして、自ら精神科に行ったのが少し不思議だ

>>264
何回も既出だが、貯金があったのよ
昔働いたときの

テンプレ作ろうか？

>>267

お願いします。

>>263
海猿を絶賛する人には合わないかもしれない

ゲド戦記の予告はいいね
あの３分間で、どんなにざわついてても静かになってくれる

この映画、あるいは原作と同じような主題を扱った小説でお薦めってあるかな？
ある雑誌によれば中谷はモーパッサンの『女の一生』を連想したって言ってたけど

>>266
たしか、部屋のゴミ袋がカラスになって襲い掛かってくる幻影を見た後じゃなかった？
精神科を受診したのって…
さすがにこれテラヤバスって思ったのかも

>>267
原作がどうであれ、納得いかない
貯金なんてチンピラ男の龍が見逃すはずが無いし、全て搾り取られてるはず
龍に分からないように隠し通せたとしたら、設定された性格と違っているような
精神科にも通っているし、生活保護が妥当なのでは？

>>261
> >>255
> ＞あそこで筑後川を眺めていた松子に会ってるから、それでその事を思い出したから
> ＞晩年の松子がなぜこの場所に移り住んだのか、よく荒川を眺めていたかを
> ＞笙がすんなり理解するのだと思うよ
> そうなんだけど、記憶に残るべき内容がないから「ご都合」に思えるんだよね。
> 荒川を眺める晩年松子合わせだな、と。
そうかなぁ
あのエピソードが無くなってしまうと、松子が晩年に川を眺めていた心情に笙が気づき辛い
笙が自力で推測したとしてもちょっと押しが弱い
そうなると笙が父（松子の弟）に松子の心情を代弁するところが
嘘臭くなってしまうように感じるんだよ

原作読んでなかったんで、普通に「ああ、足に障害残ったから障害者年金
もらってんのかな？」って思ってた。

>>273
松子に組の金を持って逃げさせようとしていた。
あの金は龍が出所する日のために隠していたんじゃないかなあと思っている。

あと、チンピラ時代の龍はべつに貧乏ではないと思う。
運び屋の仕事や、松子を他の男に抱かせたりだのと、
やくざの仕事はまじめに勤めていたようだし。

この映画を観てる最中、
昨年死んだ妹のことがず〜〜っと頭から離れなかった。

妹は高校中退後、転職、退職を２０回以上繰り返し、
エンコーしたり、友人に金を借りまくって返さなかったり
無茶苦茶な人生だった。
友人達から借りた金（１００万ちょっと）は俺が立て替えた。

妹には怒りが爆発して、手を出したこともあった。
泣きながら「真面目になる」と言った。信じた。
しかし、ヤミ金に手を出して突然に家から姿を消した。
当然うちの電話は鳴りっぱなし、取り立て屋は次から次へと来る
（借りた先が１件や２件ではなかった）
真夏なのに、ずっと雨戸を締めっぱなしで暮らした。

１年くらいたって、偶然見つかった。
強制的に連れて帰り自己破産をさせた。ようやくヤミ金地獄から解放された。

しばらくして家出した。もう探さなかった。
３年ほどしたある日警察から電話が来た。
「妹さんかも知れない人が亡くなった。確認に来てほしい」と。
隣県に済んでいた妹の変わり果てた姿を見た。溺死だった。

お通夜の日、母が言った。「これでええんかも」
生きるのが不器用だった妹。何をやっても上手くこなせない妹。
自分の人生に必死でもがいて苦しんでいた妹。

お骨になった妹はようやく家に帰ってきた。
「おかえり」

…と思ったが、組の金を隠し続けるのは無理があるな。
警察の捜査もあるし。
やっぱり風俗嬢時代の貯金(民生委員には隠して)+生活保護が有力かなあと。

>>242　じゃあ手前のUP自体の手も・・・だな

なんの予備知識もなく
下妻みたいな爽快さを期待していたんで、
正直観ている途中から「満員のお客さんに申し訳ない」と
なぜか僕が謝りたいくらいでした。

作品として、やっぱりどうかと思う。
あれだけたくさんの登場人物がみんな強烈な印象を残していくのは
すごいけど、下妻で発揮された監督の細かな編集が、
ここでは裏目に出ているとしか思えません。極彩色に
目がくらんだかのように、淡々と物語は進んでいきました。
けれど見終わって６時間以上たつのに、
いまだにこの映画のことで頭がいっぱいです。

テンポとか演出とか表面的なものでなく、
根っこにあるものがいいんだと思います。
こんなにお客さんのことを思って作られている映画は滅多に
ないと思うので、僕はこのつまらない映画を否定できません。

下妻なんてこれに比べたら駄作じゃん

映画にリアリティを求める人は、この作品には不満なんだろうな。
でも、そういう人のリアリティって、例えば時代劇の時代考証の
ようなものじゃないか。

あえてリアルに見れば、
「妹との共依存関係に耐えられなかった松子が、男たちと
　次々共依存を続け、初めて男無しの自立を決意した途端に
　殺される話。」となるのだが、そういう太いテーマは
　良く描けていると思いますよ。

途中で退場した。見たくなかった日本映画のせせこましさ、人間の描き切れなさは
耐えられなかった。
この年になってこんな映画を見ようと思った自分が情けなかった。もとい、腹立たしい。

内容はリアルかリアルじゃないか聞かれたら、俺は間違いなくこの作品は
フィクションなんだろうと思った。多分俺がそういう人種なんだと思う。
けど時代時代の背景やカローラとかいい感じで使ったりするあのあたり、あの
あたりにリアリティ感じまくった。
このスレで「リアルかリアルじゃないか」みたいなところで論争してるのは
そーいうフィクションっぽいんだけど変に背景がリアルみたいなところで錯
覚が起きてめちゃくちゃになったのかなぁと思った。
それだけでこんなになってるとは絶対ないと思うけど。もっと色々あるけど
原因のひとつとして。

龍って自分では、松子の人生を2回狂わせたと言ってたけど、
実際は3回だよね。餓鬼の頃、やくざで再会、刑務所出たとこ
あと、小説ではヤク捌いてたけど、映画では松子をやくざに
抱かせてた。普通に映画の方が有り得ない上に、人として外道すぎる。
それとも、やくざの世界では自分の女を差し出すのは常識なのか？

>>283
だったらさっさと棺桶に足でも突っ込んでその時をじっと待ってなさい

>>283
最後まで見て初めてその映画を評価出来ると思う
海猿は、その意味で取りあえず最後まで見て俺的に駄作だった訳だが

>>283
うん、ホント情けないよ。氏んだほうがいいね。


オマエが

>>283
ここに書き込んだら、余計に腹が立つんじゃないの？
最後まで見てない人の意見なんて、まともに扱われないでしょ。

批判許さないふいんきだと「松子ヲタ」とかって言われるお
確かに批判は最後まで見てからにしてほしいが

この映画、まだ見てないけど
この監督ってＴＶシリーズの「私立探偵濱マイク」で”唯一”の傑作を撮った
監督だよね。

最後の最後に、ものすごい感動が待っているのにね。

>>277
キツイな。本当にいるんだね、そういう人。

俺が最後まで見られないような、下らない映画作るんじゃね

っていう、不満をぶちまけにきたんだお。

じゃ、だびんちこーどみてくればいいお？

ハッピーハッピーなラブコメディを期待して
罠にハマってアゴを落とすかと思うと


愉快だ

>>291
濱マイクは４％というなかなか出ない低い数字を叩き出したドラマなので
見てる人は少ないお

同意求めても返事は･･･

俺は見ていたな濱マイク
ミスターニッポンだろ
あれは面白かった。

>>291　うむ！

今日彼女と見に行ってきました
彼女は何を勘違いしていたのか、この作品は松子の悲惨な人生を面白おかしく表現していると
思い込んでいたようで、内心それは違うだろうと思いつつ見ましたよ

>>300
松子の悲惨な人生を面白おかしく表現してます。
彼女の解釈に間違いはありません。

>>300
その程度の読解力の彼女だったっつーことだよ。
よかったんじゃない？　キミの彼女のオツムの程度がわかってさ。

>>300
彼女が正しいよ

>>300
YOUはどう違うと思ったのか、どう感じたのか言っちゃいなよ！
20字以内でまとめるなら俺もそんな説明になると思う。

まげてのばして今ｶﾗｵｹ歌ってます。

つか、松子の悲惨な人生が面白おかしく表現されてるってのは
間違いではないんだけど、より正確に言えば、
その「面白い表現」自体が、松子が晩年書いたファンレターの中での
自己美化・夢想に満ちた回想だっていう構造なんだよね。

だから、その外側にあるリアルな世界は、かなりシビアで皮肉な晩年〜死までの
状況なわけで、それは別に面白おかしくなってるわけではない。
（たとえば、晩年の松子が精神科にいったり殺されたりすることは
面白おかしいわけではない。）

>>300
それ、正しいよ

>>271
かなり亀だから見てるかわからんが、同じ雰囲気の小説なら遠藤周作の「わたしが・棄てた・女」
もお薦めする。あらすじもテーマも似てると思う。

うっそ、彼女正しかったの？俺童貞？そんなー！

>>306
そーですね、分かり易い解説です。
ってゆーか、観てりゃわかんねーかな、普通。

>>300
オレも20字だとそんな感じ。
あえて挑戦するなら
「コミカルな表現で、人生の意味を深く描いてる」かな？

木下ほうかの演技が主役を食うほどだと聞きました。
どうでしたか？

>>309
さらに正確かつ簡潔にいえば、

「悲惨な松子が、自分の人生を脳内で面白おかしく回想していたが、やはり悲惨に死んだ」

っていうのが正しいよ。

>>306を要約すると「松子の悲惨な人生を面白おかしく表現している 」
となるわけだが。

>>312
ちょっとしか出てへんわい

この作品の良さは、後からくる感じ

>>309
取りあえずお前童貞

>>315竜二foreverを見て以来、木下ほうかの大ファンでした…
少ししか出ていないのか…

道程ですが何か？

>>318
うまいよね、この人。今回の使い方はもったいない…

松子の貯金の話ですが、龍がでてくるまで美容師で稼ぎまくり貯めてたのを
引きこもり費に充ててた（原作では○千万とかあったはず）

>>321
美容師ってそんなに給料高くない。
主にソープで稼いだ金を貯めてた。
美容師時代の貯金はプラスα程度。

観た直後は、頭の中で「下妻」と比較しちゃって
「ダメダメじゃないんだけど、なんだかなー、違和感あるなー」というような気分だったのだが、
だんだん、もう一度観たくなってきた。

思えば、「下妻」も、初めて観たとき
「面白かったけど、なんだかなー、変な映画だったなー」って気分になったのに
一週間後、我慢できずにもう一回観に行った。

この監督の作品って、ぱっと見はイロモノだけど、後から中身が遠回りしてくる感じだな。
後から迂回してくる感じ。
なんだかなー。



ごめん。

>>321-322 そうだったのかぁ〜！
不思議に思ってたんだぁ〜。
ひかり荘に越してきてからの収入源って何かな〜と思ってたんだよ。

とりあえずカット割りから勉強してください
これがプロの仕事でしょうかw

蒼井そらってどこで出てきた？
全然気付かなかったんだけど・・・

>>326
最初のほう出てたジャン。でも女の人にとっては、
蒼井そら、だれそれ？って感じだろうな。

>>326
もうわざととしか思えない

>>326過去レスも見ずに質問する人は氏んでくらさい

過去ﾚｽ観て来ました。

あの役、蒼井そらだったんだ。
全然気付かなかった。
ていうか、無名の新人かと思ってた。

>>330
うそつけ、こらwww

ハッピーウｪﾝｽﾞﾃﾞｰがあたまから離れないのですが

３０代毒男が一人で観ても大丈夫な映画ですか？

>>333
俺(35歳小太り毒)は独りで見て尚且つ号泣してきたお

「中谷美紀シングス70s歌謡曲」をぜし聞きたい
太田裕美とか天地真理とか

滅多に一人で映画観に行きたいとは思わないんだが、これは何故か観てみたくなった。明日、行きます！

兄との再会シーン。デパートの屋上で歌謡ショーをやっていた３人組？
の歌手の名前ってなんでした？
あの女優さんは一体どんな人なんでしょう？
あのカットの合間に出てくる踊りがなんとも昭和歌謡をオチョクッて
いて好きです。気になります。

>>332
俺はハッピーウェンズデーとまげてのばしてが
脳内へビーローテーション中です

>>335
同意。「水色の恋」めちゃくちゃはまってたからな。

今日見てきた
笑いたくて見に行ったのにまさかこんなに泣くとは…
1番泣けたツボは
口説かんの

「生まれてすみません」

号泣した

>>327
男からしたら
小倉ありすと熟女ものってどんな趣味だよｗｗ
という感じだろうな

>>337
公式HPにあるはず

>>337
いい加減テンプレに書いたほうがいいな

>>341
おお！そこは見抜けなかった！するどい！

>>337
兄じゃなく弟だよｗ

まあ弟にしちゃ老けすぎだもんな

「海外の評価を見てみたい」とかってちょくちょく書き込みあるけど、
神云々に対するシーンは全て白けた評価になるんじゃないかな？と思います。

日本は八百万の神が統治する国です。
日本では東條英機も菅原道真も神になれます。
聖徳太子の頃に多神教となり、1500年ずっとそのままなわけです。

しかし海外は一神教が多く「神」は絶対という事になります。
「松子が俺の神なんです」という龍の台詞は別のニュアンスで伝わると思います。
「松子が神？言ってる意味が分からない」となると思います。

>>344
親父がアパートに来たとき
ビデオを手に取っていたでしょ
「お前どんな趣味だよ」って思っていたと推測したｗ

さっき４回目見終わった
中毒のように見たくなるね

最初で最後「おかえり」って言ってくれたのが
死んだ妹だもんなー
松子は口癖のように「ただいま」って
いつも言ってるみたいで悲しくなった

「おかえり」って言ってくれる人が居る奴は
相手を大事にした方が良いな

松子すごく良かった。
昨日は海猿みたけど、つまんなかった。

私は断然マツコ派でした。

最後の「おかえり」は泣けた。

書き足し

武田真治とは「大失恋」で共演済みだね
当時のインタビューで中谷は
ナンパで付き合う事は無いって言ってた気がする
何気に「大失恋」は映画初出演だね

今迄DV男と別れられない女の心理が全くもって理解不能だったけど
「殴られてもいい。独りぼっちよりマシ」
これを聞いて目から鱗だった…
だからといって肯定も出来ないけど
でもほんのちょっとだけ想像出来るようになった

松子の人生にリアリティは無いけど、それは必要の無いリアリティなんだと思う
設定そのものはフィクションだけど
それぞれの出演者のセリフはノンフィクション
だからやけに心に突き刺さる

自分はこの映画好きだけど、想像以上の絶賛の嵐だ。
わかりやすい映画じゃないと思ってたから驚き。

でもやっぱり人に薦めていいか
まだ迷う

うん。そだね…悩むね
海猿の方がいいもんねぇ〜

こんなに良くも悪くもパワーに満ち溢れた映画は久しぶりだ。見て良かった。
あと中谷美紀最高。めぐみに啖呵切るところなんか鳥肌もの。

まだこのスレの住人ですら誰も気付いてない小ネタが何かありそうw

http://nanashico.exblog.jp/2408280/

ブサイクレズヲタは本物の精神科通いらしい
虚言癖と妄想が酷く、顔に吹き出物多数有り

スレなんか読んでねーで、薬飲んで早く寝ろ、ブサイクｗｗｗｗｗ

フリーターの友達に誘われて映画に行ったら勝手にこれに決められた。
失礼だけど、コメディが苦手な私には苦痛な時間だった・・

フリーターの友達という表現が>>358の性格を物語っている。
ところで、前田有一って奴は、読んで笑ってしまったのだが、あれはネタなのか？

>>358
コメディ‥？
本当にこの映画だったの？

日本とトルコ
ttp://www.kokueki.com/swf/toruko.htm

>>360
この映画です。下妻も苦手だし、自分には合わなかった。
性的描写のシーンや残酷なシーンには耐えられずに下を向いていました。
この映画が好きな方には申し訳ありません。

ついｻﾝﾄﾗＣＤを買ってしもた

>>362
海猿かダヴィンチ観れば良かったのに
ご愁傷様としか。

こういう人もっといそう。
こういう毒のあるナンセンス映画、自分は好きなんだけどさ。

>>364
ナンセンス？

こんな後引く映画、ナンセンスな訳ない。

>>364
私もそのどちらかが良かったのですが、友人に決められてしまって。
すぐに機嫌の悪くなる友人なので逆らえませんでした。
でも主題歌は気に入りました。

この映画大好きだけど、例えば人生で生まれて初めて観る
映画がこれだったら自分もちょっと辛いかもしれない。
後の引かない映画を必要とすることもあるかもね。

>>367
それじゃフランス映画なんか観れないね

クドカンが自殺して、足が転がってきて、その靴下が穴開いてる所で号泣。
たぶん松子は縫ってあげたかったんだろうな〜。何されても縫ってあげたかったんだろ
たんだろうな〜。
なんか自分もこうなるかも知れないって恐ろしさで欝

グロ＆グモ好きな俺はあのシーン、思いがけない映像にwktkしちゃいまして、すんませんorz
そんな俺も、龍が『松子は俺が殺しました』と暴れるシーンは号泣

不入りで早く興行打ち切って、すぐＤＶＤ出すなりＷＯＷＯＷでやるなりしてほしい。
ＤＶＤで毎日見たいよ。今はキネ旬のシナリオ本でガマン中。

この映画、業界ウケが凄く良さそう！
中島監督の次回作も豪華キャストなんだろうなぁ、楽しみ☆

この映画リアリティ無いなんて言ってる香具師はリアル厨か頭の中厨房だろ
嘘臭く作ってあるがリアル過ぎて身持ち悪くなったぞ


男版松子を映画にしても絶対面白くならんから、カイジみたいなストーリになるだろうな

うそ臭く作らないと、直視できない悲惨なリアルを表現してる。
うそ臭さがオブラートで、苦い薬が厳しい現実の世界の部分。
映画を飲み込むときはオブラート効果でなんとなくたらたらと見れるけど
時間がたつと体中にじわじわと薬が回ってくる。

その薬の効き目に、また薬をもらいに行きたくなる。
まあ、麻薬中毒患者みたいなもんだな。

ウマイこと言うw

オブラートっていうか甘い生クリームでデコレートされてるような
スウィーツ好きのOLもイチコロよ(命が)

このスレ自分語りする人多いね…、
松子を自分と重ねてみて、悲劇の私！ｶﾜｲｿ！って悦に浸るには
最適の映画だとは思った…。

>>246
カンヌは落選しましたが

孤独という悲しみは人間誰しも経験あるかと思う
自分語りで癒されるんだと思う

松子も自分のこと誰かに聞いて欲しかったから手紙書いた

浅田香織はエロいですか？

>>308
ありがとう。当たってみます。

40才の松子は出所後の龍に殴られて、ショックで帰郷していたのか。。。
弟に戻ってくるなと言われ荒川近くのアパートへ。
泣けるよね（；；

殺されるのが数日後だったら、龍に会えて幸せになれたと思うんだけどな。

朝一の割り引き狙って今から行ってくるお
これで3回目だお

「下妻物語」を観た時に残る暖かい気持ちの良さは、題材がどうPOPに色付けされようと哀しい物語だから求めるべくもないけど、首絞めて殺そうとまでした妹に「おかえり」「ただいま」できたことで気持ちが救われた。
なんかいいな。この映画。

まーげてーのばしてーおほしさまをつかもう

うちのばーさん(58)曰わく
「なかなか見やすくて面白かった。すぐ時間がたった」とのこと。

あの年代の人にもウケるのね。

カンヌ落選してたんだ。
まぁ、当然といえば当然か。落ち着き無い映画だしね。
何の賞も取れない最高の映画。これも良いな。

でも中谷には何か賞をあげたいなぁ。

>人に薦めようか迷う

というのは、表街道まっしぐらで忙しくしている優等生だと、
立ち止まったり、挫折したことのある者の微妙な気持ちがわからないかもしれない
という懸念があるから・・・

２ちゃんを薦めるのと似ている。

２ちゃんねるもはまると面白いよね。

よっぽど面白いんだろうな、この映画

日本の映画界の貴重な監督だと思った
もっとたくさん撮って欲しい

監督はきっと製作意図以上のものを、見た人が様々感じ取っていることに
驚いているかも・・・

何が凄いって、これ作った後でも監督なんとなく「こともなげ」なんだよな
まだまだ余力有り余ってるという。天才っているんだね

去年撮り終えて、今年の２月頃には完成してただろうから、
監督の中でのブームは終わってるんじゃないの。

>>347
そういうのは文化論でよく言われるんだが、実際は欧米の文化の底には多神教の
ギリシャローマ神話、北欧神話に影響を受けたものも多分にあるから、わかりっこ
ないと思うのはかなり一方的な意見じゃないかという話が優勢だと思うけど。

5年前の2001年に53才で松子は死んだのだから、58才ならモロに松子と同じ年じゃん。

これを観た後にﾀﾞｳﾞｨﾝﾁｺｰﾄﾞ観たけど、
断然松子の方が良かった！
やっぱ月１ゴローはあてにならんな。
それとも内海君の件があるからか？ｗ

>>387
松子は昭和22年生まれと言っていたので、
年齢近いから、当時の風景なども楽しめたんじゃ？

ていうか、58でバーサンて・・・
うちのｶｰﾁｬｿそれくらいの歳なんだけどorz

平日日中の映画館なんて、年代５０，６０多いよ。
特にこの映画は、昭和出て来るって言うんで、
「3丁目の夕日」気分で見た人もいるでしょ。

戦争を知らない子供たちがもう還暦ですよ。

>>387・399　５８歳・バーサン
孫がいるっていうことなんぢゃない？

六本木ヒルズのシネコンへ行くのは何となく気が引けたので
普段は避けている歌舞伎町の上映館へ行った。
客の殆どは若者で、ロビーではうるさいし、予告編が始まっても
携帯光らせてる奴が多くてやっぱり失敗したかなーと思っていたが、
冒頭の「夢をかなえられる奴なんてほんの一握り」ってところで
場内が凍りついた気がした。

終盤では前後左右全てから泣いている気配が感じられた
（自分は涙はなんとか持ちこたえたが鼻汁は止める事は出来なかった。
エンドロールもっと長く続いてくれとひたすら願っていた）。
劇場を出たとき、四方八方から聞こえてくる騒音の中で
次回を待つ長蛇の列を見て、ここで観て正解だったかなと少し思った。

昨日友達と見て来ました。
ここでの評判がかなり良かったので期待して行ったのですが、
正直そうでもありませんでした・・・
ちょっと残念。

>>404
あまり期待して観るような映画ではないと思うｗ
強烈な演出に乗れるか乗れないかは、人それぞれ。

人それぞれだけど俺は面白かった
ただ鬱映画なので後をひくorz

結構面白かったけど、結局松子って最初から頭おかしいじゃん
教師辞める羽目になったのだって自業自得だし…
ああいうのを考えることはあるだろうけど、それを実行してしまったらおしまい
その後だって学習能力ないなって思ったよ。まあ運が悪いのもあるけどさ、
結局松子の不幸な人生の半分以上は自業自得

ただ父親や妹に対する思いは泣けたし気持ちは分かるし、
最初にも書いたけど結構面白いとは思ったんだ
でも、やっぱり冒頭で「なんだこのおかしい人」って思ってしまったから
手放しでマンセーしてる友達みたいにはなれなかった

土曜日に池袋で見てきたんだけど
誰も笑いも泣きもしていなかったなぁ　自分もそう
ちょっとイマイチだったな
重すぎて精神的にくるものはある
ちょっと嫌な気分になる映画だった

胸が痛くなったが気になる作品なので小説のほうも読んだ。
久しぶりにハマった。

泣きも笑いもしなかったって書き込み、意外と多いですね。
好みが分かれる映画なんだろうな。それとも、場所にもよるのかな？

僕が見たときは、けっこうお客の反応はよかったんだけど。
僕は笑いっぱなし、泣きっぱなしで疲れた（笑）。
1回だと展開が早すぎて、泣くより笑ってることのほうが
多かったから、もう一回じっくりみたいな。

滅び行く昭和を哀惜を持って描いているのかと思ったら、最後で
平成に滅ぼされている昭和を描いているということに気付いた。
原作よりも犯人が年下なのもそんな印象を強める。

「こんな時間に中学生が何をしている。さっさと家に帰れ」と怒鳴るジジィ
ババァは、平成のこの世からほぼ消え尽くした。平成の子たちは長じたのち、
深夜にうろつくガキどもに怒鳴るためのいかなる規律も持ち得ないままだろう。
松子の父には確かにあり、松子までには形骸化はしても確かにあった、昭和の残り火。

新宿ジョイシネマは各回入替制では無いの？
ずっと見つづけても良いのか？

しかも
「現在公開中の『嫌われ松子の一生』にて使用された貴重な衣装や、
パネルを現在劇場に展示しております。ぜひ皆様遊びにいらしてください。」

これは新宿行ってくるかな

フランス映画も
リリーフランキーのコラムも好きな私は
嫌われ松子も作品として良かった。
彼女の生き方には共感はしないけど。

>>413
共感出来なくていいと思う
共感出来たらちょっとヤバい

松子は無意識に自分から不幸になる・不幸を呼び込むタイプなんだよな、基本的に
それを「この人は運がなくて不幸だけど凄かったんだよー」みたいに描いてるのがな…
いや、映画自体は面白かったけど

>>412
新宿ジョイシネマ入れ替え制じゃないよ。
ただ、整列入場はやってたから休憩時間も居座ってると気まずいかな？
衣装・パネル展示やってたのか・・・気付かなかったonz

>>414
作品としては不幸なディズニーと言う事で。

共感することはなかったけど、ダメな男についていっちゃう女ってこんな心境
なのかなーって思った。まぁ松子が特殊なだけか
私が観に行った回はみんな所々クスクス笑ってたよ
微妙に下ネタに反応良い気がしたのは、場所柄によるのか…池袋…。

共感はしないけど
笑えたしとめどなく泣けた。

ダメな男ってか松子がついてると益々ダメになっちゃうような気もした。
ビートたけしの話を思い出した。昔売れない頃一緒に住んでた女の人が
「大丈夫。あんたのひとり位あたしが喰わせてあげる」って言ってたんだって。
だから別れたって。このままだとダメになる…って。
その後結婚したヨメは「女子どもを喰わせるのは当り前。それが男の甲斐性」ってタイプだって。
ただ、その女のことは一生忘れないんだろうなぁ。

>>419
その通りだと思う。

龍は巨デブになった松子でも愛することができたんだろうか？

忘れられない女にはなっても、ずっと愛しては貰えないなんて切なすぎる

>>421
多分無理ｗ
その内「くせぇ」とか言うと思う。
でも松子の事だから物凄いスピードでやせるはず。
殺されてなかったらそうなるかな。

＞でも松子の事だから物凄いスピードでやせるはず
ﾜﾛﾀw

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:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ　　　　　
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
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小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
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､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　川尻　松子　河原で　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　中学生に撲殺される　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 | ──────────‐ ：. ──────────‐ |

>「大丈夫。あんたのひとり位あたしが喰わせてあげる」

でもこれ映画の「あげまん」のセリフじゃん？
所詮映画は映画か・・・

どうしておすぎは中谷の演技酷評して
伊勢谷はおｋだったのか甚だ疑問。美形男だからか？

>>427
だから同族嫌悪

すごーく見たいのだが、見たらすごーく落ちそうなので、見るタイミングが難しい。

レスばかり読んでたらもう見た気になっちゃうけどなw

>>347
「聖女」と訳せば何の問題もない。
むしろ、日本語の「神」よりそっちのがハマる筈。

>>429
人によってはものすごく痛い映画だから、観ない方がいいかもね


川見て泣いているってーのは少し分かる気がする

百聞は一見にしかず。

新聞は一軒に一部

誰にとっても痛い映画じゃないの？
気が付くか気が付かないかだけで。

今回の映画化は正直ｼｮｯｸでした(まだ観てませんが)
ﾀｲﾄﾙに惹かれ、1年以上前になんとなく原作を手に取り、結局上下巻を一気読み。
読み始めは「自ら転げ落ち、最悪の末路を選んだお前なんかに同情しねえよ!」なんて松子を半ば馬鹿にしていたのに、結局ﾎﾞﾛ泣き。
映画化希望だけど、街並みの再現に金かかるし2時間くらいじゃ脚本でｶｯﾄされまくり。内容も内容だしまず無理かって思っていたのに。
もちろん賛否両論あるのは承知の上ですが、もし映画化するならば宮部みゆきの「理由」のような作品を希望していた自分にとってｼｮｯｸﾃﾞｶすぎました。まさか歌って踊るとは。
豪華ｷｬｽﾄを売りにしなくても、十分楽しめる映画だと思ったのに少し残念。
ﾘｱﾙじゃないなんてﾚｽもあったけど、ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞな物語こそ「良かったね」だけの感想で終わりになってしまうし好きではないなぁ。
一人の人間が坂を転げ落ちる時は、他人なんかにゃ推し量れない、単純明解ではない理由がそこにはあると思うんですよ。
実際俺の転落も、ﾀｲﾑﾏｼﾝで過去の自分に耳打ちしてあげたいくらいだもん。
だから、松子が転落する理由にｲﾝﾊﾟｸﾄがないって意見はちょい(ry
まだ映画を観てない自分がﾚｽしても説得力ないと思いますが、原作読んでない人に是非読んでもらいたいな。
食わず嫌いの自分が、皆さんの意見読んで映画観たくなりました。
原作のがいい。いや映画のがいい。みんなひっくるめて、一人の女の転落ｽﾄｰﾘｰが日本映画の発展に貢献出来たらいいよね。
どうも。では・・・

週末見てきましたよ。
アウトローものとか、屈折人間モノが好きな俺はめちゃよかった。泣けた・・・。
でも、若者がデート映画として来場してるのはアフォだなと思った。

一人がいいんでは。

>>435
>もし映画化するならば宮部みゆきの「理由」のような作品を希望
いい書き込みとは思うが、この一言で一気にネタ臭くなったぞ。

でもほんと、転落するのなんて他人から見て単純に理解できる
ような、そんな大きな理由なんてないんだよな。
ちょっとしたきっかけ、もしくは本人の気質で転落は始まる。

中島監督ってNTTのSMAPガッチャマンのCM撮った人だったのね

そのへんの集めたDVDって出てないのかな？

>ﾀｲﾑﾏｼﾝで過去の自分に耳打ちしてあげたいくらいだもん
無理、教えてあげても治らない

自分で気付き、自ら変えないと駄目
なんでそんな方向に行っちゃうの？って香具師はいくらでもいる
他人が注意してもそんな香具師は聞かない

金曜に歌舞伎町で見たけど空いてたな
お水の人はこの映画観てどう感じるのかね

>>439
だから光ＧＥＮＪＩもジャニーズ事務所も実名で出せたのかな？
ﾝﾅﾜｹﾅｲｶ

まあこの映画は「自分はもしかしたら負け組かもしれない」と思ってる
人に見てもらいたい。人生なんてそんな簡単に結論が出るようなもんじゃ
ないってことがわかるから。

俺は落ち込むというより少し気が楽になったな。
「マイライフ・アズ・ア・ドッグ」じゃないけど、
不器用な生き方しか出来ないのは自分だけじゃないんだって。
むしろ、自分の思い通りに生きられない人の方が多い。
で、どういう形にしろそのうちいつかは終りが来る人生なら、
それまでなんとか生き延びてみるかって。

観る前は、>>435の人みたいな危惧は凄くあった。
以前「ムーランルージュ」を観て、せっかくのいい話なのに
なんでもっとマジメにやらんのか！って一人で怒ってたので
今回も同じ匂いを感じ、そのうち機会があったらDVDででも観ればいいやと思ってた。
ところが、いつもひねくれた映画評を載せてる某誌や
２ちゃんでさえ高評価が目立つので、
こりゃ大勢の観客と一緒に観ないと公開するかも、と思って
日曜の昼間に映画館に足を運んだ。
結果、自分としては非常に幸せな２時間ちょいを過ごせたと思う。

>>437
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
ﾈﾀではないよ。
原作に忠実じゃない映像作品って昔からなんか受け付けないﾀﾁだったんですよ。
だから構成もそのまま映画化に(ry
でも原作者から離れた瞬間に味付けは自由だもんね。
ただそれだけ(ﾈﾀではないよ)

>>440
あなたへのﾚｽは
単なる文脈上のﾈﾀですから・・・聞こえませんとだけ言っておこうかな。

「あんたなんか全然可哀そうじゃないわよ！！」って絶叫したときのシーン。なんか心に残った。
病弱なために父親の愛情を一身に受けてる久美は松子にとっちゃむしろ羨望すべき存在だったんだな。

この気持ちなんだか本当によくわかるなぁ〜。
長男長女の人は特にわかるんじゃないかと思う。

なによりこのシーンの中谷美紀の演技はほんと良かった。

木村カエラは必要ないという意見もあるが、
夢をかなえた成功者の象徴として、
松子や笙（や蒼井そら）と対比するという意味がある。
つまり、のしあがれるのは一握りだということ

>>444
ﾈﾀでつかｗ
実際将来を教えてあげたら、直そうとしないで自殺するだろうね

>>445
あそこは衝撃ありすぎて放心状態になりました
ある時の自分と完全に重なっちゃった
あの時の感情が溢れてきちゃて
映画に集中できなくなった…

暴力シーンがほかのシーンから浮きすぎてて、ちょと気持ちわるかった
この映画にああいうリアリティは、あんまいらない気がする

下妻のときは、クライマックスのみで、それまでとの対比みたくて別に違和感感じなかったんだけどね

才能はあるのに芽が出ず
気がちっさくやさしいくせに
葛藤を外へ、松子へあたりちらす。

そんなやつの最後に見せた
何ともいえなやさしい表情が
目に焼きついて離れない。

はかなく肉片になった時の
むなしさ。

妹の首絞めるシーンで『顔』思い出したw

>>445
私も長女なので、そのｼｰﾝは胸が締め付けられた。
他の兄弟より親に構ってもらってないって、20歳くらいまでずっと思ってた。
松子も父親が死ぬ前に気づいていればあそこまでの転落人生を送らずに
済んだかも知れないのになぁ・・・。

>>444
シナリオで原作を脚色することを考えてみたほうがいいよ。大河小説
みたいのを２時間で描ききるんだから、どうしても省略や設定変更が
伴う。まったく別物として楽しんだほうがお金損しなくてよいかと

この話は実話なの？

>>448
ノ
（映画ほどではないけど）小さい頃は病弱な弟、
成人してからは、病気になった我侭な姉が居る身なので、
両親の愛情配分は微妙。
あの一言は自分の叫びかと思った。

見終わった後は衝撃だったけど、現実で秋田の事件みたいな話が起きる
とちよっと冷めるな・・・・「嫌われS子の一生」の方が凄そうだ。
松子の場合は元教師だし基本的にはDQNではないから。

>>452
私も。
「自分がしっかりしなきゃ」みたいな気持ちが強くて、正直頼り方とか分からない。
だから、そのセリフは来るものがあった。

タダで見てきた
良い点
・赤っぽい画像＝昔のエロの雰囲気が出ていた
・最後の空撮っぽい映像はキレイ
悪い点
・有名人をチョイ役で出すのは作品をしらけさせる
・ミュージカル擬はしらける。賛美歌を安易に使うな
・テレビのお笑い番組みたいな画面演出の多用
・関西人はあの程度では笑えない
・最後、小学生っぽい中学生にバットで殴られて死ぬってしょぼいな
・元気そうな姉御が病院に行く理由が？（説明があったかも知れんが）
・話が進むにつれてリアリティがなくなっていくので見ていてダルい

原作を読む気にならない映画の典型。57点。

ＣＤ買っちゃった。「歌たち」のほう。
なかなかいいね。

>>458
ｷｼﾞｮｽﾚで暴れていた奴か？

・「家族の縁切るって言われちゃった」
・岡野と別れる時の「なんでー！」って叫び
・「ここに居ても地獄、出て行っても地獄、、、同じ地獄なら」
・「もう好きなように生きなさい！あなたが極道なら、私は極道の女になります」
・「でも良い。一人ぼっちよりはマシ」
・「ただいま」

耳にこびりついて取れないよ。。。(´Д⊂)
いかん。思い出して泣きそうだ。。。

>>459
私も今聴いてる。ジャンルがいろいろで聴いてて飽きないよね。

しかしアキヲの古い日記がどのシーンで流れてたか思い出せない・・・。

>>458

＞・有名人をチョイ役で出すのは作品をしらけさせる
＞・ミュージカル擬はしらける。賛美歌を安易に使うな
＞・テレビのお笑い番組みたいな画面演出の多用
趣味・嗜好の問題だな

＞・関西人はあの程度では笑えない
初めから笑わすという意味より悲惨な状況を薄めさす笑いだから
笑わなくてもいいのよ
それから頼むから関西人を代表するのは止めてくれ。迷惑だ

＞・最後、小学生っぽい中学生にバットで殴られて死ぬってしょぼいな
それを狙っていると思う

>・元気そうな姉御が病院に行く理由が？（説明があったかも知れんが）
これって子供の時のこと？
それとも豚松子になった大人の時？
子供の時なら親に連れられてだが・・・・説明もあったと思うけど
なくても分かるだろ
大人なら妄想が精神を苦しめだして精神科へ

＞・話が進むにつれてリアリティがなくなっていくので見ていてダルい
どんなリアリティの意味で使っているのか
映像なのか？松子の行動なのか？

>>458
ほんとにあんたってウンコやね。

おい、秋田でリアル嫌われ松子やってるぞ。

＞・関西人はあの程度では笑えない
関西がお笑いの先進国だと思ってる関西人て痛いんだよね。
感性が違う人間がいるってことが理解できないんだろうか。

原作では松子は勉強家
トルコ「白夜」でも理容師でも
その辺りが「白夜」で少ししか描かれないのは残念
スーパーのレジは松子の器用を描かれた

２時間を越える上映では切り落とすしかないエピソードだけど

>・元気そうな姉御が病院に行く理由が？（説明があったかも知れんが）

めぐみのことなら、あれは知人の見舞いだぜ？

なんで必死で擁護してるんや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
関係者か
映画なんかで必死になるなよ、作り話なんやから

オレも、松子が非常に手先が器用で、美容師として才能があったことを強調して欲しかった。（刑務所の中で拍手もらってるが）

そうするとラストの「あたしまだやれる！」がさらに生きると思う。
でもカットされても仕方ないかな。情報量すごいし。

けなす方が関係者だと思う。
これは、好き嫌いはあっても、作品の大きさとしてはケチつけれないだろ。

・元気そうな姉御が病院に行く理由が？（説明があったかも知れんが）

なあなあ、めぐみのこと指してたんじゃねーの？それだけ教えろや

>>467
自分は原作読んでないけど、ちゃんと伝わりましたよ。

何事にも、良い意味でも悪い意味でも“真面目”なんだって事が。
前しか、目先のことしか見えてないのだが。

だから最後に、想像の妹の髪をきれいにしてるあげるところで
ちょっと感動。

自分はお姫様になれなかったけど、他の人を綺麗にしてあげて
お姫様にだってしてあげられたのに。
美容師の資格を取ったのは島津の為だけど、
自分の為ひいては他人の為に、
その技をふるうことも出来たんだけどね。
気がついた途端、殺されるのは皮肉だな。

この映画に似ているもの＝エンタの神様に出てる桜塚やっくんの「芸」
それじゃバイバイ

ベースが太宰治の「人間失格」であることに
見終ってから気が付いた。

写真撮る時、変な顔したりね・・・。

書き逃げしちゃったｗ
まぁ、受け取り方は十人十色だからね。
攻めはしないよ。

一度世間に顔向けできないことしたらもう戻れないのかなぁ…
紀夫は理解できなかったし、しようとしなかったんだよな

>>462
俺も一日中ヘビーローテで会社で流してる。

アキヲは武田真治登場時のトラックで流れてた。
あのシーンはコテコテな関西人ワルの武田、トラック、あの時代の雰囲気、
にアキヲのコテコテさ加減が非常にマッチしてたよ。

わざわざ宣言してくなんて律儀ですねｗ＞ウンコ記者

>>473
>想像の妹の髪をきれいにしてるあげるところで
いいシーンでしたよね。でも同時にちょっと哀しかった。
あの髪型って松子が現役当時の流行で、平成１３年当時は流行遅れだったような。
（もっとも、ぶつ斬りフルバングって今年また流行るらしいけど）
妹に似合ってると思えなかったし。
そんな風に《限界》を示してもいるのかな、と思った。

なんかこの映画って一面じゃないっていうか。
あらゆるシーン・あらゆる感情に、裏っていうか　もうひとつの何かが
くっついている気がした。だからこそ何度も見たくなるのかな。

江口のりこ(ドラマ時効警察のサネイエ)が出てたみたいだけど
どんなシーンにどんな役で出てました？

>>475
>太宰治の「人間失格」
「八女川の部屋に散乱してる原稿は、太宰治の遺族の方に許可をいただいて
　直筆原稿の複写をコピーしたもの」（助監督・武正晴）ってパンフにあった。
それが「人間失格」だったかどうかはチェックできなかったけど。
…だからなに？な話でｽﾏｿ。

しかし20超えて太宰治に心酔してる作家の卵なんて痛すぎるｗ

>>478
�dです、ずーっと引っかかってたのでスッキリしました。

確かにあのシーンを思い返してみるとピッタリだなぁ・・・・ヤケになって
どうでも良さそうな松子と、どこまでも軽くて調子乗りな武田真治が
何とも言えず。

>>480
自分はね、あの髪型は松子が島津にカットしてもらったのと同じって思ったんですが。

彼女にとっては、
生まれ変われる的な意味合いなんじゃないかな。

>>419
遅レスだけどかなり同意

>>480
そういえば島津のカットと同じ髪型だね
姉妹してボブが似合うw　ｶﾜﾕｽ

松子って好きになった男から、いつも何らかの影響受けてるよな
美容師訓練したのも島津の影響だし
トルコ嬢になったのも（ｒｙ

>>456
元教師だったとしても別に関係なくない？
あと、基本的にDQNだと思うんだけど…松子
人の金盗むとか、悪いのは絶対生徒だって思い込んでるとことか
あれは実際そうだったからなんか許されてる感じだけど、
あの時の松子は妄想の激しい危ない人にしか見えなかった
妹の首絞めるとかもさ、たとえ衝動的にだったとしてもやっちゃいかんよ
そこは越えちゃいけない一線なのに、越えちゃったんだよね

やりマン松子の一生か
糞つまらん映画だった。10年に１度の駄作

そんな「駄作」とやらにめぐりあえたなんて逆にラッキーじゃん

1800円もだしてね…

ウマくいえない
けど、上映時間が実際より短く感じた

>>302
同意。
そんな女は殺したほうがいい。
殺してしまうべきだ。
今すぐにでも殺せ。

>>483
八女川が「畜生ー！」つって松子とやる所は人間の色んな所が詰まってるようで好きなんだけどな。

誰かコイツ通報しとけ

＞現実で秋田の事件みたいな話が起きる
＞とちよっと冷めるな・・・・

同感だなあ。映画の話しから脱線するけど、現実の世界で秋田の話しや、自分の娘
殺したり胎児？の死骸といっしょに暮してたオバサンやら実の母親、毒殺未遂女やら、
現実は小説より奇なりというか、想像を絶する事件が多すぎる。。。

９１１のﾆｭｰﾖｰｸﾃﾛの時も、唖然として、所詮作り物のﾊﾘｳｯﾄﾞ映画しばらく見れなくなったもんなあ。。。

>>488
お前、enjoy korea から来ただろｗ
korean は元の場所にお帰りｗ

>>481
自信は無いけど、中学教師時代の同僚のひとりじゃなかったか?

>>467
トルコで支配人のいうことをメモとっていたね

>>497
ありがとうございます｡
そんな気がしてきました｡

今２回目見ようか迷ってる
こんなの久しぶりだ

>>500
見るのも地獄
見ないのも地獄だったら・・・

劇団ひとりの透けたランニングが

>>487
最初は同じに考えてたんだけど、
愚直、純粋、真面目で、素敵な将来を夢見つつ生きてきた松子が
人生に裏切られてんだけど、気が付かない振りして生きて
でも、もう私には父の愛は適わないんだ、祝福された人生じゃないんだ
人生に裏切られたんだって気が付いちゃった時、それまでの頑張りも
我慢も何もかもが否定されて、そこに原因（だと思ってる）の妹がいるわけ
たぶん、衝動殺人って、こういう時に起きるんだと思う

松子はダメな女だよな
でもなぜか魅力感じるんだろお前らは

リアル松子は積み木くずしの穂積由香里だ！

>>503
いやだから、理由が何であれダメだろって言ってんの
可哀相なら何しても許されるわけじゃないし、そんなこと思うやつはDQN

>>504
松子に魅力は感じないな
映画としては割りと面白かったから別にいいけど

俺の姉も精神病（今は統合失調症って言うらしいが）で去年嫁ぎ先からうちに帰ってきてた
まあ気が狂った人間見たの初めてだしましてや実の姉だしとにかく驚いた
夜中に大声出すし奇行を繰り返すし俺に殴りかかるし
そんで少し落ち着いて嫁ぎ先に帰ったら俺の親父心労からか肺炎で死んだ
一昨年ガンの手術しててもともと肺機能も弱かったけどな
そんで言いたいことは松子の弟の気持ちがよく分かるってことだ
こうゆう体験ない人は松子の弟冷たいなと思うかも知れないが
家を継ぐ者は家を守らなければならん
少し外れたけどこの映画は最高よ
いろんな立場の人間が自分に投影して見れるんじゃないかな

松子観て、なんとなく朱里エイコさんを思い出したよ。

>>507がいいことを言った。特に最後の一行に同意！

>>508これも同意！
http://www.smilefilm.com/3m/shuri_eiko.html

>>506
いえ
許す許さないじゃなくて、あなたが松子のあの状態になったらってこと
私は、俺は、違う、絶対ああはならない、って言う言葉が凄く軽く感じる
私は許す許さないじゃなくて、ああ、わかるって思った
それで極刑になったとしたら、涙を流すしかないから涙すると思う
社会性と人間性を計りに掛けてしまえる冷たさが痛い

光ゲンジの話、いらない。余計だと思う。原作にも無いし。
それなら最後の「おかえり」がちゃんと松子の断末魔の妄想だってのを
もう少しわかりやすくしてほしかった。

実の伯母や叔父に、中年の松子や龍みたいなのがいますけど、
身内にヤクザとか元ソープ嬢とかいるってのは、
このスレじゃ俺だけじゃないよね。

んー、松子は違うけど、
殺そう殺そうって何度も思っても実際はその時はみんな殺さないみたい
ただ、ふっとしたなんでもないことで突然スイッチ入っちゃうらしい。

>506
横レスすると、お前が確実にDQN
２ちゃんのやり過ぎじゃね？

ごみアパート引きこもり生活から生還した俺はちょっと切なくなった

>>514
前の方でも同様な書き込みがあったかもしれないけれど。

松子が殺しちゃった時って完全にテンパッちゃって
ひょっとこ顔の時と同じ状態だったんだと思う。

さすがに包丁振り下ろす時にあの顔は無かったから、
暗喩としてほくろ毛がフラッシュバックしたのかと。

>>513
現役の方の身内もいらっしゃるだろうし、直接お世話になっている方も
いらっしゃるだろうｗ

レイトショーで見てきた。
木下ほうか出番すくねー

ありがとう。中島監督。
次回作も楽しみにしてます。
中谷さん。ありがとう。
応援します。

公式の壁紙、
「嫌われ○○の一生」に自分の名前入れてみた。
これ見ると、何があっても乗り越えられそうな気がしてくる。

友達がどうしても、嫌われ松子を見たいらしいんですが、松子は面白いですか？

>>472
の、めぐみが病院にいた理由…。
松子のナレで
「(めぐみの)知り合いを見舞いに来ていた」
と説明されていた。

本日2回目。
初めて観た時は一日、何も手につかないくらい呆然としてしまった。
松子の人生、そしてそれに教えられた事等…。
今日は、躁鬱を抱える友達と観に行ったけど、
友達も呆然となっていた。
エンドロール終わって、しばらく立ち上がれないくらい。
いい意味で衝撃を受ける映画でした。
とりあえずDVDは絶対買おう。

>>512
光ゲンジこそがこの映画のカギの作用をしてると思うのだけど。
映画の文法を激しくミスってるように見せておいて、あそこで落とす、って。
それと「断末魔の妄想」って断定するのはイヤ過ぎ。

>>523
誤解させてｽﾏｿ、>>472は、>>458に対してなんよ。

>>522
面白いかどうかは、人それぞれ。俺は泣いた。
エンドロールが終わり場内が明るくなる前に涙を乾かそうと必死になりました。

原作を見てあれが断末魔の妄想だと思ったのなら
原作ラストの「コトリ」もきっと笙の妄想なんだろう

本を読めない人なんだね

>>459
「水色の恋」の断片でも入ってた？

つーか場内明るくなっても目が充血してる奴結構いたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原作ラストの小鳥って
万博のキーホルダーなの？

>>530
それは原作の肝だから話せないが「小鳥」ではなく「コトリ」

「コトリ」何かが動く音じゃ！原作読むのじゃ

光ゲンジの所、最初は笑ってたんだけど、松子がファンになっちゃった所からが
悲しくて見てられなかった。遂に現実の男から想像の男に走って、さらにその
人からも返事来ないし。。ポスト見て松子が「なんで〜！」って叫んじゃった
所が切ない。さらにその後壁に「生まれてきてすみません」、、お先真っ暗。。

サントラ「歌たち」に入っていない劇中歌

The End／ROSEROSE
水色の恋／中谷美紀
恋人よ
パラダイス銀河／光ＧＥＮＪＩ
だんご３兄弟／内野真澄、堀江由朗

試写を見た中谷美紀さんが、自分の声が吹きかえられていて怒った曲ってどのことだろう

いや松子泣いてんの私だけかと思って必死に歯を食いしばっていたが、みんなないてんじゃん！
あと、殴られてもそのあと、クドカンと濃厚に愛し合うシーンとか、共感。
供依存とかDVとかみんな「なんであんな男と付き合ってんの？」とか思うじゃん。
でも歯車は止まらない、あとなんか、笑いもありだけど、思いっきり号泣したいね。
ある意味映画館で人の目を気にせず。
みんないろんな立場になれて自分を投影できたんじゃないかな。
だから、松子は破天荒だけど、自分の中にどこかにいるような、つーか
確実に私は松子に感情輸入しちゃった。もちろん落ちて欝。
精神科で号泣。

>>535
What Is A Life／AI & 及川リン（刑務所の中で歌う曲）
だろうか。
歌う演技はしてるけど、声は中谷美紀じゃないし。

>>536
泣くのは精神浄化にとてもいいのでつ
泣いて泣いて泣き晴れた後に、あの松子の幸せそうなラストの笑顔を思って
強く強く生きるのでつ

>>537
あと「恋人よ」
まだもう一曲あるはずなんだが

女の人と絶対見に行きたかった。
やっぱり女の人と見た直後しゃべりたかったから
私には正解だったけど

>536

そりゃ号泣だよ。声出して泣きそうなくらい号泣だよ。
クドカンに殴られて、その後やっちゃう所は、むしろクドカンが可愛そうで
泣けてきたよ。家族に縁切られて痣作ってる松子が愛おしいのに、
憎いって感じが 悲しい。好きなのにそれが表現できなくて苦しそう。

＞＞539
最後に私まだ出来るわ！ってとこがよいね。
なんかぱたって倒れても、体についた砂ぱっって払って、
再び荒野にあるいてく感じ。
松子はそれがあるから、変に迷わないから、凄いんじゃない。
あと泣ける台詞『でも一人よりまし・・・』
激しく共感。

>>537
歌詞検索サイトだと掛け合いの部分がAIと中谷になってるからそれかもね。
自分的には及川リンの声が好きだから吹き替えておいてくれてよかった。

パンケーキ食べて涙ぐむのってどこのシーンだったっけ。
ちょっとじわっときたんだが、どのタイミングだったか思い出せない

＞544
服役してる時に、刑務所の飯がパンケーキに見えた所かな？

>>544
幼少の時、父にデパートに連れてってもらった時に食べたパンケーキ
めぐみと疎遠になって、誕生日に独りで食べてるシーンがあった気がしまつ

ＴＶや新聞や本でＤＶ被害者の共依存女たちが特集されているのを何度も見たけど
「なんで逃げないの？　こいつら頭悪いんじゃない？」ぐらいの関心しかなかった。

この映画をみて、虐待や育児放棄みたいにわかり易いＤＱＮ親のもとで育ったわけじゃなく
優等生として小学校〜大学まですごして、まともに就職・そして結婚した人でも
心に傷を持っていて、ある日些細な出来事で爆発してしまうのかも・・ということが理解できた。

ちょっと前にボランティア募集のＨＰを検索していたときに
「障害児の兄弟姉妹と遊んであげるイベント」ってのがあったんだけど
殆んどのリトル松子は、幼児期からその宿命を刷り込みされていて、毒も吐けずに
頑張って生きているんだよね。

>>542
松子はエネルギーの塊のような人なのでつ
猛烈に明後日の方向でも突っ走ってしまうのでつ
でも、決して悪い人じゃないのでつ
もう、不幸だろうが何だろうがどうでもいい気がしてくるのでつ

>545
あーそれだ！ありがとう。
見えただけなんだ？本当にパンケーキが出たのかと思った

>546
誕生日に食べてたのはショートケーキだったような？
でもありがとう。

なんか、この社会にリアル松子どれだけ居るのか？と考えて欝、、
ちょっとおかしくなってる人ってよくいるけど、リアル松子？
人ってこんな感じで狂っていくのかなって思った。
で、私もそうなっちゃうかもって考えてしまって、凄い欝です。

>>550
いえいえ
松子であるなら悲観することないのでつ
松子は実直に行きてるだけでつ
物凄いパワーで命をまっとうするのでつ
狂ってるわけじゃないでつよ

それより、周りの価値観に流されて自分を失っちゃって狂う方が悲惨でつ
自分という拠り城すら失ってしまってるんですから、もはや自力で脱出は不可能でつ

>>549
そだったのでつ
刑務所で出て来て、よりにもよってって、松子が言ってましたね
誕生日はケーキ食べてましたね

ラストの回想のシーンで主要人物はほぼ出てきたのに
武田真治だけ出てこなかったような気がするんですけど、なんで？

＞551
５５０です

それはそうですよね。松子は狂ってはいないですね。失言でした。
しかし、周りから見たら、
最後の方は明らかに様子がオカシイ人なんですよね。。

周りって言うのは世間一般の人から見たらってことです。
私の危機感って言うのは、たぶん社会から取り残されるのでは？って危機感
なんです。私自身がそうなので。。

>>552
唯一、松子に殺された人物だから

>>441松子は指名ナンバーワンだし稼いだみたいだし勝ち組
最後は手に職もついてるし
いい友達もいるし

水の部分だけで言えばね｡
あとの人生は水だからってのは関係ないから普通にみたよ

昨日観て来たよ。
後引く映画だなぁ、コレ。
女の人の方が感情移入しちまう映画かもね。
一緒に観た彼女が帰りに凹んでたもんだから
「うわ、無難に『海猿』にしときゃ良かった！」って思ったよ。

刑務所のAIは曲だけでいいだろってのと
ラストが引っ張りすぎなのを除けばかなりエエ映画だと思った。
笑えないギャグが多いのは本職ぢゃないので良しでしょう。

なんか、みんなの書き込みを見てると、
語らずにはいられないというか、映画から夢遊病のような熱気が
とりついてしまい、それを散じるために書き込んでるような、なんていうか、
やっぱ、凄い映画なんだろうな。

ある意味で「裏・NHK朝の連続テレビ小説」だと思った。

「はね駒」を思い出しました。

>>557
確かにとりつかれるｗ
薬か毒かで言ったら毒なんだよね。
それをオブラードに包んであるから後になってキいて来る。

その辺りがちと古いが「トレインスポッティング」にも似てるなと思った。

松子がめぐみに啖呵きるﾍｱｽﾀｲﾙは梅図ｶｽﾞｵの漫画にでてきそーな髪型だと思った…武田ｼﾝｼﾞ殺す時の中谷美紀かわいー。また早く観たい！

この映画はヤバい。いい意味で。

海猿とどっち観ようか迷ったけど、松子観てよかった

昔、下妻かｷｭｰﾃｨｰﾊﾆｰで迷ったけど下妻みて良かった。

龍くんって、土地＆職業柄から言って、本当は「柳くん」なのではなかろうかと思ったり。

すげえ。みんな語る語る。
昨日3回目で2上映連続で見てきた。さすがにちょい飽きてきたｗ
最初見た時満員で泣くに泣けなかったんで平日初回のガラガラ選んで
行ったけど、周りに人いない状態で号泣する方が恥ずかしいのなｗ
あと、満員で笑い起きてる方が観賞して楽しかった。

岡崎京子のチワワちゃんと言う漫画を思い出しました。内容全然違うけど…

後引く映画ですね。
彼女と行かなくてよかったと俺は思った！

俺が見たときはそんなに笑い声、泣き声は聞こえてこなかった
＠錦糸町

ｽﾏﾝ

ttp://kiraware.goo.ne.jp/img/intro01.jpg
↑は

ttp://www.eiga.com/review/images/amelie1.jpg

これをｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ？

錦糸町は、ショッピングセンターの４階にあるんだが、松子見終わった後吹き抜けから飛び降りたくなったよ

>>566
>岡崎京子のチワワちゃん
ああ、なんかその感じ分かる気がする。

『ヘルター・スケルター』とか中島監督の手で映画化してくれないかな。

私は時代と場所が近いので、同級生に龍という友達がいました。変ではないと思います。
中谷美紀の「嫌われ松子の一年」を読んで、また映画を観たらもっと感動できました。

いやぁ〜語ってるねぇ〜皆さん。
けど、世間一般の人は言うよ。
「駄作」って。

思い入れが強いのかもしれないけど、もっと客観的に観た方がいいよ。

>>572
興行収入が語る
世間一般の反応が知りたいなら、あと数週間待ちな

駄作というより賛否両論、つか好き嫌い別れる作品かと。
ちなみに映画評では絶賛が多くて却って斜めに観たんだけど、ハマったよ。

>>568
オレもちょっとそれ連想して急にアメリの老後が気になった

>>572
このスレの人は全て「世間一般」じゃないの？

つか映画なんて個人の感想が全て。
本人がいいと思ってなんで世間の評判を気にする必要がある？

＞映画評では絶賛が多くて却って斜めに観た

しっかりと気にしてんじゃんｗ

いや、実際見たもんを後で世評気にして自分の意見変えるなんてこた
無いだろってこと。ってチャットかよｗ

>>576
良いこと言った！
個人が楽しめりゃ勝ち。

>>573
興行収入は良いでしょ
だからといって「駄作」は免れないよ

しかし、松子って完全に駄目人間じゃないんだよな
逆境からの立ち直りが早くて、あんなに努力できる人間なら

自分が大好きで、ずる賢ければ
紙一重、１つずつずれていれば
松子は大成功してたろう

現実そこが一番難しいんだが

>>580
興行収益が良かったら駄作とは言えないと思う。
（下妻の6億円は超えるだろうね）
そりゃ、君の中では駄作だろうが、俺の中では傑作だもん。

>>566
松子とかぶると漫画と言えば自分の中では「ヤサシイワタシ」

>>575
アメリの老後･･･ｷﾆﾅﾙよなｗ
絵でしか似てると思わなかったけど
よく考えたら松子とｱﾒﾘって共通点多い気がする

>580
興行収益が良いかどうかっていったら、初登場4位だから微妙じゃない？
公開中に「ダヴィンチ」「海猿」を上回ることはないだろうし、
「明日の記憶」より下だしな。
あきらかに下妻より金がかかってるし、上映館数が違うだろうから、
結構ぎりぎりじゃないか？

刑務所で島津（荒川良々）に対する想いを募らせる松子の中で島津が徐々にｲｹﾒﾝ化していくのが笑えた

料金分たのしめりゃそれでええやん。つまんなかったって奴は映画を選ぶ目がなかっただけ。次から宣伝に騙されないようにね。なんか勝ち負けの話好きだよね、ここの奴ら。

下妻を劇場で見ることが出来た人は勝ち組……だと思う。
この松子は……どうなんだろ

島津のとこに戻ってきたｼｰﾝで、信じられないぐらい泣けた。

28才男です。
なんちゅうかこの監督の手法に合ってない作品だったなと。
主題がわからないし、エンターテイメントじゃないね。退屈な映画

>>589
わかる。切なかったもんねぇ・・・。

ハンカチが必要な映画だなんて聞いてなかったよー！
うわーん松子ー！

>>589
あそこでキレたりしないところに
松子の優しさを感じる。

>>590
そんな藻前でも４０代になれば(ヒッキーでなければ)理解できると思う



この映画、駄作傑作では推し量れないな
見る香具師が選択を間違ったかどうかに思える
厨房とか人生登り坂の香具師には本当の意味で理解できんよ

>>593
実家でもいっぱい我慢して育ったから、
あの時も"我慢するしかない"と、気持ち切り替えたんだろうね。
笑顔の松子に泣けたわ・・・

>>588
劇場で観るべき作品だと思うよ。オープニング、ミュージカルシーン、最後の空撮など
TV画面じゃ映像の迫力は伝わらんよ。
観客の笑い声や鼻をすする音も思い出のひとつになる。
>>594
身につまされる映画ってあるね。自分の場合は「ゴーストワールド」とか痛くて観てらんない。

>>594
いい大人がそんな物言いしちゃだめだよ
しょせん価値観は人それぞれなんだから

●中谷美紀は好きなタイプじゃなかったけど、この作品で好きになりました
●年甲斐もなく、3回泣きました
●マンゾクニュース表紙を飾ってたとこと（笑ったの俺だけ）、光ゲンジ冒頭はウケました




なんか、演歌系というか、浪花節的な部分に弱いっすね。

>>597
まぁ主観的なモノ言いしかできんが
大人の言ってる事って実際その歳になって痛烈に実感できるって事ない？

生まれながらのカルトムービーだすな。ブレードランナーやロッキーホラーショーだって公開当時は散々の評価で興行だったし。いつもそうだけどアンチが燃えれば燃えるほど支持者はプライドを高めて行くんだよ。

「まげてのばして」が切なくてよかったです。

映画と音楽は好きか嫌いか…
素人があれこれしたり顔で論じるのは痛いだけだと思う

あんた、それいっちゃあおしまいだよ
みな（大多数）、わかったうえでやってんだよ

見るのは素人だし、好きか嫌いか判断するのは素人が大多数だよね。。。

>>589
ただいま、、、、ってな

「おかえり」って迎えてくれるところを探す人生だったんだな

最後に妹が言ってくれたが

>>594
まじすか！？
この映画良いって奴の中心は、若い子（せいぜい３０代前半まで）かと思ってた。
ワンピースとか読んでワクワクできちゃう人たち。

いい年してこれで泣けるってちょっと…。
ま、人それぞれだが。

ゲンジレターにせよ、武田にせよ、島津にせよ、松子は必ず
自分の過去を語りまくるんだよな。自分のアリバイを示したくて？認めてほしくて？



俺的にはその部分が妙にリアル

>>607
そして笙にも全て語るんだよね

>>608
そだね。ほんとだ。
急き立てるように言葉が吹き出てくる人って、なんかいろいろ背負ってる人が多い気がするな。

>>606
そうやって決めつけるのは痛い。
もっと周りをよく見ていろいろ視野を広げるといいよ。

マイナスのベクトルに向けた創作をしたがる人の気持ちがわからん。
気持ちが悪い。
マグノリアを300回見る方がいいや。

>>606
泣けるなんて一言も言っていない
理解できるだ

>>610　
禿しくジーコ。こっちがみててつらいよ。

ｵﾏｲら>606に釣られすぎ
おもいっきり>606は厨じゃないか

>>612
あのテンポ、画作り、明らかに大人向けに作られているとは思えない。
客観的に考えて、制作者のターゲットはそこに向いてないでしょ？
「大人になったら分かるようになるよ」というのは違うと思う。

>>615
だから藻前はなにも理解してないな
大人向けなんて言ってない、理解できるだ

この映画はね、心にこだまさせる映画なんだな。

心の中が狭いとほとんど反響しない。
深いと複雑に反響する。
深さは人生の経験。

傷、と言い換えてもいいかも。
深いから偉いというわけではなくて、響き方に個人差が烈しくあるという映画。

この映画がつまらなかった人と感じた人は、ある意味、幸せな人生を送ってるのかもしれない。

太宰治にはまる系の人は、はまる。
上方一直線エリート君、発展途上中系の人には、つまらん負け組映画に思えるかもしれない。
でも、世の中の9割以上は、何らかの意味で、負け組なんだな。松子の心境を推察できる程度には。

あの夢いっぱいネズミー風ミュージカルは松子の頭ん中だ
だから何処までも落ち続ける

>>617
テーマはいいと思うんだけどね。
映画としての完成度が低くて、とっても惜しい気がする。
もっと「響かせて」欲しかったし、響かせることができるテーマだし、監督だったはずだ。

あえて今回のように撮ったのだろうから、完成度が低いというのとは違うと思う。
あくまで、好みの問題でしょう。

いま「松子の歌たち」聴いてるけど、いいわぁ〜これ。
オムニバス的な楽曲集だけど、映画と切離してもイケる。

「まげてのばして」「ハッピー・ウェンズデイ」がお気に入り。

>>619
どこがどう完成度低かったか具体的に。

完成度で言えばかなり高いと思えるんだけどな
わざわざ、わざとらしい作りにしてるし

>>617
どういうテーマだったと理解してますか？

感動した楽しかったという気分には全くならないけど、何かもう一度観に
行きたいと思った。

刑務所から出た時に、龍が松子を殴るシーンが好きだ

鼻血出てたよね。

>>624
なんつうか人生の縮図みたいなモノじゃないの

あれで悟りを開くと、親鸞聖人とか瀬戸内寂聴になってしまうが
そこは普通の人

>>622
具体的にと質問されるとこういう奴は消えるぞｗ

ID:/4xRyICa
はいはいｽﾙｰｽﾙｰ

天地真理のデビュー曲 水色の恋に完璧にやられちまったぜ よく考えたら松子と天地真理 美貌の衰退度がなんか似てる 監督さん そこまで考えていたのか

>>628さん　617さん
すいません！
619さんに質問したかったのに間違ってしまいました。
いったい何をどうしたら　ID:/4xRyICa みたいな結論になってしまうのか知りたかったんです。

花よりもなほと松子どっちが面白い？
あしたちょっとだけ時間が空いたから、どっちを見ようか迷ってる

>>633
松子スレでどっちが面白いって聞く自分がオカシイと思わないか？
どっちでも気が向いた方見ろよ

>>633
松子は良くも悪くも後遺症が残るから
両方観るつもりならソッチを先に

やっぱ中谷は凄いなと思った。脇役も良い演技してたと思うけど
竹山は微妙だ…

>>622　624

●テーマ
ただ愛されたいと願い、健気に努力し続けた女が、愚かしいまでの一途さ故に嫌われ続け、野垂れ死ぬ話。
「愛されたい」って気持ちはやっかいだけど、生きる力、行動するパワーを与えてくれる。
誰もその気持ちを奪うことはできない。

●完成度が低い理由
あらゆる人物、エピソードが平板的で、重要なシーンとお遊びのシーンのバランスが悪い。
派手さはあるが深くない。
特に松子と笙。
男と出会ったこと、事件に巻き込まれたことによる松子の変化葛藤が描かれず、
事態はどんどんひどくなっているのに、ほとんど彼女は受動的で流されているだけ。
龍と再会した辺りから、やっと変化が見られるが以降が短い。
ドラマとしてはここをもって掘り下げるべき。
出会う男たちの造型が浅く、松子をどう嫌うか、が類型的。

>>637
＞ここをもって掘り下げるべき

主観。完成度とは関係無い
終了。

>>637
>ほとんど彼女は受動的で流されているだけ
その通りで、頭のなかネズミーだからどんどん奈落の底に落ちていくんじゃねーの？

>松子をどう嫌うか、が類型的。
松子の性格故、皆一様にうっとうしく思うと思うが

すんげーおもしろかった！

けど、下妻もそうだったんだけど、たまにナレーションで
「人間とはこれこれで〜」みたいな説教くさいこというの、
あれいらないなー。

もう、画面と話の面白さで、映画的な快感あるんだから、
あえて言わせる必要ないと思うんだけど。

おれバカだから言ってくれないとわからない

>>637
ｵﾏｲの完成度が高いと思う作品を上げてみてよ

>>642
「ピアノレッスン」
「オアシス」

下妻を録画した奴を見てみた。すげえおもしれええ。
構成としてもきれーじゃん。

>>218
俺俺！！！　　どう？気に入った？　　映画ってよー、そういう自分の解釈があるから
おもしれーんだぜ”！！”！！

へんな話、映画を素材にして、自分でパート２を妄想したっていいんだ！

すげえべ俺？なあ？うん？

すげべえ俺？なあ？うん？

監督も知らない。中谷も別に好きじゃない。（そもそも邦画は面白くないから嫌いだった）
暇を持て余し何気なく入った映画館でここまで衝撃を受けるとは思わなかった。

傑作だと思う。
邦画も良いなと初めて思ったよ。

余計な部分も多かったけど見た当日よりも日にちが過ぎてからジワジワときた。
人生というか生きてくって虚しく苦しい。それでも生きていかなくてはいけなくて…。
松子の人生はむしろある意味輝かしく思えた。

男の描写が薄いのは、それは松子にとってはどうでもいい事だったんじゃないかなぁ

>>643
純愛物が好きなんだな
それは別に悪い事じゃないけど
やっぱり純愛物が好きな人には松子は理解しにくいかと
完成度というか好き嫌いだな

>>643
藻前、完成度というより
趣向が違うんだろ、見る映画の選択を間違えてる

決して自分だけが正しいとは言わんが
松子の享年と来年同じ歳になる俺には
松子の一生がストレートに共鳴した。
隣で泣いてた、女子高生も、
映画に泣かされたのではなく、
自分の人生から共鳴できたのだと思う。
そういうのを「主観」っていうのかもしれないが
まあこの映画に共鳴できないひとは、
「客観」を求めて、技術論に行ってしまうんだろうと思う。

まぁ>>643みたいのもいないとつまんないしw
大衆に分かる良さなんて、松子にはイラネと

>>650　651
「松子的」な映画で、より完成度高いのは、坂本順治の「顔」かな。

完成度高くなくても共感できる作品はあるし、高くてもできないのはあるだろうから、
あんまりこういうことやっても意味ないと思うが…。

>>652
君はなかなかうまいレトリックをつかうね

>>654
>完成度高くなくても共感できる作品はあるし、高くてもできないのはあるだろうから、
>あんまりこういうことやっても意味ないと思うが…。

？？？

>テーマはいいと思うんだけどね。
>映画としての完成度が低くて、とっても惜しい気がする。
>もっと「響かせて」欲しかったし、響かせることができるテーマだし、監督だったはずだ。

ｵﾏｲがこういう話をふってくるからだろ？

俺の文の技術を認めれくれてありがとう
共鳴はしてもらえなかったわけね。

おまいらいちいち語り合い過ぎ！　また観たくなっちまったじゃねーか！！　

風俗が多い繁華街の劇場で見たほうが面白そう

>>657
だってまだ映画見てないものｗ

松子がシンディを殺めたのは木曜日なのか？

>>654
藻前、生真面目な香具師だな(けなしている意では無い)

>>661
シンディを殺めたのはユリゲラーだよ。
松子の背骨がピンと反り返ってた。
遠隔操作だ。間違いない。

そもそも顔が松子的？ダメな女の話ってとこしか共通点なくない？

「花よりもなほ」と悩んでる人、結局どうした？
自分は両方とも2回見た。
香川さんが、すっごいいい俳優さん(名脇役)だと今頃、気付いたよ。

花よりもなほ、も見たいな
松子みたいな激しい表現はなくて対称的っぽいね

見たら松子の生き様が亡くなった叔母そっくりだったよ
流石に殺したり殺されたりは無かったけど
叔母さんともっと話しておきゃ良かったかな

>>637


おまい、劇団ひとりだろ。

＞泣けるのは３５くらいまでかと思った

これは３５歳を過ぎた人の発言だろ？

そんなおまいが好きな映画は韓国制かよ。
国へ帰れ。

>>646
イチゴのはしたない言葉遣いが写ってしまいましたがネタじゃないですよ〜(´；ω；`)

ケーブルの音楽番組でボニ−ピンクのインタビュー観たが、映画が暗いとか
一切言わないのな。色々なミュージシャンが出てるので是非って。
そういうの期待していった香具師らが滅茶苦茶落ちるだう、おい。

ちらっとライブ画像やってたが、ラブイズのあとヘブンズキッチンで
全然曲の雰囲気違うなあと。
ラブイズ聞くと条件反射で松子の映画が思い浮かぶが、これってミュージシャンに
とってどうなんだろうな〜あとあと。

つまりこういうこと
昔みたいにＢ級映画2本立で1200円くらいなら文句が出ない作品
この映画だけを見るために交通費払っていくと、途中からもの凄い腹立ってくる作品
つまり良くできたＢ級映画だが、中谷美紀が監督に虐められたとかのエピソードで客集めようとする
Ｂ級宣伝は辞めとけということや

松子にハマって２回見たけどまた見たい。
それはいいんだが、ヘビースモーカーな俺にはこの映画キツいんだな。
見てると煙草吸いたくて吸いたくてorz
物語り的に「吸いてぇな〜」と思ってると煙草が出るんだな(;^_^A

？
なんか粘着見かけませんでしたか？

柄本明ってさ、昔カレーのコマーシャルなんかで、「マ、ママ」とか言う
マザコン中年やってなかった？
独特の雰囲気と顔のきもさで、常人じゃないよな〜と子供心に思ったが、
今や、まっとう？な父親役演じるんだもんなあ。

「つまり」が ハ_ハ
　重複だよ!((ﾟ∀ﾟ∩
　　　　　　 ヽ　〈
　　　　　　　 ヽヽ)

さすが伊達にウンコを名乗ってない

カルトには違いないけど、その裾野は広いと思うよ。ものすごく。

》672
そんなＢ級映画のために、何度も書き込みしてくれるなんて、すごくイイ人。
名前の通り。

ほんとだね。

ホームチームの与座ってどこに出てたの？

監督自ら「いろいろ解釈できるはず」「いろいろ意見が聞きたい」「公開終了して半年くらいしか答えがわかる映画かも」
と述べていた。あえて餌を残した部分もあるのかも。

スレの展開にも納得かな。(うんこはさっさと流れてよ）

中谷の歌う「ハッピー・ウェンズディ」はメリー・ポピンズを見ているようだった。
あの映画に明らかに影響を受けているのは確かだけど、耳に残るいい曲。

「ハッピー・ウェンズディ」、黒いディズニーだよねw
歌たち、ヘビーローテーションで聴いてる。
でも「まげて　のばして」だけはまだ切なくて聴けない…

>>643
を見ると
この監督の演出が>>643と全く合わないんだろう

見てきたー！
面白かったけど、期待した面白さとはちょっと違った…
もっとこう、ノワールな感じかと思ってた。
シカゴとかキャバレーとかＬ.Ａ.コンフィデンシャルみたいな。
でも全然そうじゃなくて、人間の美しさとかそういう善なるものの映画なんだね。
私はもっと人間の暗部系の作品を見たかったんだけど、それでも感動してしまった。
ミュージカル映画としても間違いなくA級だと思う。
こんな優れた演出のミュージカル仕立って日本じゃ初めてだと思うよ。

確かに
ミュージカルあまり好きじゃない俺でも
この映画のミュージカルシーンは面白かった

↑ああ、それいい。かなりの一般人が禿同なはすだ。

>>681
デパートの屋上で見たコメディアンじゃね？

俺は勝ち組だと思う、あるいは勝ち組になるつもりの人は見てもよく
わからないと思う。
松子はそういう人から見れば負け組かもしれないけど、人生
そんな簡単なもんじゃないぜ、ってのがテーマだと思う。

岸本！

>>690　がんばれ、生きろ

考えてみりゃアンチが湧きそうな映画だね
叩こうと思えば見てなくてもいくらでも言えるし、実際に見てダメだった人は共感できない上に理解できない演出が続くんだよな

下妻物語、テレビでやってるのを見てみたものの、そのクドさと
あざとさに途中で挫折しました。
（恐らくストーリー的におもしろくなる前に）
そんな私でもこの映画は楽しめますかね？
テーマとしてはこっちの方が好みだし、ミュージカルも大好きなんですが
下妻はうっとうしくて見れなかったのでちょっと不安。

>>690
そんな事ないと思うよ。
分岐点は、勝ち組負け組じゃなくて人間がスレてるかどうかだと思う。
この映画は、若くてピュアな心の持ち主が見ても感動できないのでは？
私の妹は全然ダメで松子をバカにしてたのを見てそう思った。
バカだけどそこがうつくしい、っていうのが許容できないんだよ。

>>694 演出のパワーとテイストが下妻と似たようなもんだから
あなたには合わないんじゃない？

>>694　最初の90分を我慢できれば大丈夫

嫌われ松子の歌たちを買ったんだけど、古い日記かっこよすぎ。ﾊｯ

>>694
下妻よりいい意味で大人しいから楽しめると思うけど

下妻よりクドいだろ…前半とか特に。

良作だという前提で言うが、演出がくどいのはたしかにそのとおり。
歌ってるときの歌詞字幕とかもかなり過剰気味。
でもそれはこの映画の演出テイストと切り離せないものだから、
「嫌いな人には向かないと思う」といういつものフレーズがついつい口に・・・

意見まっぷたつですね・・。
話としてはすごく興味あるんですよ。
それに基本は大人の女の話なんですしね。
最初はクドイの覚悟で、見てみます！

>>694
感想よるすこ

勝ち組宣言というのは自分が死ぬ間際にならないと実際に分からないものだと思うよ
それほど人生何が起きるかわからない、例え自分はしっかり着実に人生を歩んでも・・・・

映画館で見る場合
テレビと違って逃げることは出来ないから(お金無駄になっても出て行く覚悟を持っていたら別だが)
見ているうちにクドいというのが嫌だと思っていたけど意外といけると思う
ことになるかもね
下妻だって途中で放棄せずに最後まで見たら最高！てなってたかも知れないし

>>683
ミュージカルシーンは、確かにアニメの処理とかが
メリーポピンズとかチキチキバンバンみたいな感じもあるけど、
松子が道を歩いて行くのが、「オズの魔法使い」で
イエローブリックロードを歩いて行くドロシーに見えました。
靴をぱちんとならすとこも。
カンザスに帰って
「お家がいちばん」というのと、
階段を登って妹が
「お帰り」というのもかぶるし。

俺は日本映画独特の暗い雰囲気がなんとなくダメだったから
このぐらいの華やかさがあった方がいい
オープニングから一気に引き込まれていった
オープニングかなり勢いあるよね

>>695
そうかなあ。近くで観てた高校生位の女子二人組は終わったとたん
「何この映画！やばすぎるって！」「DVD出たら絶対買う！」って
凄く興奮してたけど。
まあ、彼女らは既に人生の暗部を知ってたのかもしれないがｗ

クドさの点で言えば、見た目もっともクドい大倉（ゴリ）が
観客に近い存在（第三者）として緩衝材になってた気がする。

龍のスカイライン赤黒懐かしかったわ
中学の時あれのRS-Xインタークーラー買って乗るのが夢だった

まーげて、のーばしーて、
次の歌詞わかる人いますか？
頭の中ぐるぐるしてる

>>710
「お客様をつかもう」です。

この映画が日本から生まれたということが喜ばしい奇跡。
もっとも、万人が嬉しいとは感じるはずはないんだけど。

あと、味付けで言うとかなり濃い。
嫌う人はかなり嫌うかも。納豆とか、くさやの干物とか。。。
好きな人にはそこがまたたまらない。

フランス映画とか好きな人は合わないんじゃないか

アメリ好きな人は合う

まあ日本映画にこういう華やかさがあったほうがいいと思うが
でも明日の記憶のほうが面白かった

>>710
ま〜げて〜　の〜ば〜し〜て〜　お星さまを〜つかもう〜
ま〜げて〜　せのび〜し〜て〜　お〜空に〜とど〜こう〜
ち〜さく〜　丸め〜て〜　風とおはなししよう〜
お〜きく〜　ひろげて〜　お日様をあ〜び〜よ〜
み〜んな〜　さよなら〜　ま〜たあした会〜お〜う
ま〜げて〜　の〜ば〜し〜て〜　おなかがすいたらかえろう〜
う〜たを〜　うた〜って〜　お〜うちへかえ〜ろ〜

中谷みきの演技がオーバーすぎ　音楽と映像よかった

別の松子が見い映画
主演を代えて、みたくなる

中谷美紀の演技って結局どうなんだろうな
誰もが上手いと納得できる演技まではしてないだろうね
まあ個人的にはよかったと思うけど

パンフレット買えば良かった。
700円でひるんだあたしがバカでした。

またパンフレット買いに映画館に行ったら、
そのまま映画見てしまいそうです。

パンフレットに匹敵するムック本などありましたら
ご紹介ください。

この映画が訴えて来るのは
勝ち組とか負け組みとか関係ないんじゃない？てこと
松子は言うよ
「不幸って何？」
裏を返せば、何であなたは幸福になれないの？ってこと
人生終わったと思ったって、前向きになることは出来る
松子は生きることに恐ろしいくらい前向き
馬鹿と言えばそうだろうが、そこに痺れる憧れる
最後、あれは妄想じゃなく、本当に正解に辿り着いたのかも知れん

演技の上手い下手はそれこそ主観。語っても無意味。
誰もが上手いと思う演技なんてあり得ない。
ちなみに自分は中谷の演技最高だと思ったけどね。

そうだなぁ〜。
俺も個人的に、中谷美紀以外で見てみたい気もする。
決して中谷悪く無かったし、むしろスゲー頑張ったのは認めるけど。
見終わったあとにこういう話題はナンセンスだとは承知の上で、他なら誰なのかな〜と。
簡単には思いつかんけどね。
逆に原作を先に読んでた連中の意見も聴いてみたいね。

そういや島津にカットしてもらった髪型、８年間そのままだったね。
切ねぇ。さすが松子。

>>720
川みて酒飲みながら泣いているようじゃ駄目だよ

>>722
じゃ、伊東美咲でどうぞ
エルメス役もやったんだから松子役も

昨日見ましたよっと。
下妻は笑うとこなかったけど、松子の方はワロタ。
だけど見終えたら切なくなるねこれは。

木村佳乃なんてどうか？

>>685
下妻物語は最高だったんだけどね…

松子役は中谷の演技力で持っているような者ではないのかなぁ。
エルメス役と松子役使い分けられる、ふり幅といい。
他だったら、深津絵里とか、それこそ顔が似ているという柴咲でも見てみたいような気がする。

ファンファン大佐の葬儀で見て、ハッとしたんだが
広田レオナはどうだろう？

しかし予告編であの変顔みたときは絶対ハズレ映画だと思ったのに
見事に裏切られたな。まあ理由を知るまで、あの変顔には引いてたが。

ちょいとばばあだけど藤田朋子あたりいけそうな気がする。
昔なら、大竹しのぶ
どっちも不器用に猪突猛進キャラ。それなりに楽しめそう。

ミュージカル的にぶっとぶなら、いっそのこと
荒川静香にご登場願ってもいいかも。

キキキリンだったら、別な味の映画になってたと思う。


監督を変えても面白いかも知れない。
ただ、このネタを黒沢明監督では見たくないな。

黒沢明は「どですかでん」と「赤ひげ」を足すとこんな感じになる気が・・・

松子って引きこもりでデブってた期間どうやって飯食ってたの？
貯金でもしてたのか

監督のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ見たらまだ４０代なのね！この人。髪いちゃってるし顎鬚は白髪だし
もっと５０歳は超えてるかと思った。４０代ならまだまだ若いこの感覚分かるね。

監督が３０代ぐらいだったら良かったのに・・・
あまり量産するタイプの監督じゃないと思うし
歳取ると感性も鈍ってくるんだろうな
こんな映画を後何本作れるのだろうか

【社会】29歳男が交際女性（41）の老後用タンス預金2700万円を盗む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149590584/

松子っぽい

長谷川和彦みたいだな

>>724

確かにそう、そのまま川見て暮らすんじゃ
きついが。
そこは松子、だるまの様な身体でボロボロ満身創痍
そこから松子は立ち上がる。
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
真っ直ぐ突き進む松子。

同棲相手の自殺、
不倫、
ソープ嬢、
殺人、
刑務所、
極道、

どれも悲惨で辛いけど、一番見ていてイタくて切ないのは光ゲンジだと思う。
あれだけ海千山千ありながら、大衆と一緒にバーチャルな光ゲンジにはまるのかよ...

"Bend And Stretch"（まげてのばして）

Bend and stretch
reach for the stars
there goes Jupiter
here comes Mars!
Bend and stretch
reach for the sky
standing on tippy-toes
oh-so high

楽譜
ttp://www.cricketmag.com/activity_display.asp?id=1730

ロンパールーム版にはない後半をオリジナルで作っただけじゃなく、
メロディもちょっとアレンジしてあるのね。

メロディも、っていうか「三拍子に」だな。

太宰かぶれとか
極道とか
ヒモとか
選んだ時点で
人生オワタも同然。

>>739
バッドで殴り殺されるとこも、最後立ち上がってから力尽きて倒れるんだよね
意思の力と命の力を感じるね

「まげてのばして」を歌ってると
途中からドコモダケの歌になってしまう件

>>722
教師時代の神がかり的な美しさ、ソープ時代の妖艶さ、ラストの汚れ、
このどれもを完璧に補える女優は居ないだろうなぁ（中谷含め）
つかラストの汚れん時は、スペシャルメイクすればもっとよかったのに‥

あそこまで演じといて、なんで老けメイクすらしなかったんだろうね。
顔だけが痩せてたし。

既出の木村佳乃なら、こんな役も似合うと思う。演技力は置いといて。

顔は美しいままにしておきたかったていう監督のｺﾒﾝﾄあったろ。
木村なんか知らない。中谷最高

今日2回目観てきた。中谷美紀、日本アカデミー主演女優賞間違いないな。

今度の土曜はトリック見てから松子みようかな。
片平コンボ

この作品はアニメだね。
パイナップルパン王子観たひといる？

演出がアニメだもんあ

見てきた
前半は凄く良かったけど後半は失速してるように感じた

ソープランドと刑務所で女の人達が歌うところが力強くて大好き
「私は愛のために生きていきたい」というような歌詞の歌をああいう状況にある
女の人達が歌うのが、最悪の状況にあってもなお私は愛情を求め続ける、という
心の叫びに感じられた。

ただ後半松子のことを甥やヤクザの元恋人が不器用な人、神、と言い出したの
には抵抗があった。

こんな自分を痛めつけて裏切るような男ばかりを追い求め殺人とか凄惨な人生を
送った人を、彼女はそれでも幸せだったとか、そういう簡単な言葉で片付けるのは
個人的には好きではない。
そんな言葉で片付けられないものがこういう人生にはあると思う。

だからEDの松子が幸せそうに階段を上っていく姿も本当にこれでいいのかなあ
と思って見ていた。
妹に「お帰り」と言われるのも感動的とも言えるけど、実際にはそんな出来事は無く
妹も松子も互いに分かり合うことなく独りで死んでいったと私には思えるから。

あと松子５０代の演技が、太って醜悪に見せるように努力しているんだろうけど
顔や声が若くて美しい中谷美紀のままなのでどうしても人生破綻して荒みきった
中年の女には見えなかった。

長文すいませんでした

中谷美紀が下手やったわけじゃないけど、私の中で彼女は知的なイメージが強いので、アホ面で踊ったり歌ったりされても痛かった。。個人的には篠原涼子バージョンが見たい。つか瑛太ってあんまり知らんけど、ナチュラルな演技がだいぶツボでした。逸材かも

>>711ちょw
>>715ありがとう
>>741すごっw
ありがとうございました

篠原涼子のほうがハマるような気がしてきた

そうか？
教師役が辛いっしょ。
"落ちていく"女だから始めが肝心だと思うけど。。。

中谷は綺麗すぎて、この役にはどうだろう……とちょっと思った。
これ見るまではそんなに美人って思ってなかったけど。

まあいろんな点で、原作と正反対な作りだったな＞映画

＞実際にはそんな出来事は無く
＞妹も松子も互いに分かり合うことなく独りで死んでいったと私には思えるから

そうかなあ？死後の世界が妄想なら、映画の中の「現実」や「物語」だって妄想なんだから、
素直に分かち合ったと思ったほうが良いと思うけど。

篠原は何でもそつなくこなすから、ハマるだろうけど（というかピッタリだなｗ）
それほど綺麗ではない。

＞妹に「お帰り」と言われるのも感動的とも言えるけど、実際にはそんな出来事は無く
＞妹も松子も互いに分かり合うことなく独りで死んでいったと私には思えるから。

妹は死に際に「お姉ちゃんお帰り」っていったと、紀夫から聞かされたでしょ
妹はどんなことされてもお姉ちゃんが好きだったんだと思ったよ
あとは、松子が素直にただいまというだけだから
自分はあの最後でも違和感なかったなあ
時空を越えて久美の死に際に松子と久美の魂が交わったと解釈した

>>748
日本アカデミー賞は絶対無理
いいとこ報知ぐらいだよ

日アカは日本テレビ系列だから

若くて綺麗でそれなりに演技力あって、ｱｲﾄﾞﾙ性？で客呼べる女優じゃないと成立しないでしょ？
だから中谷で正解。
藤田朋子とかなんとかかんとかで、むろんはまるんだろうが、そういうのが主役で
誰が見たいと思うのだ？あくまで全部見た上での結果論じゃないか。
藤田朋子なんて、独立系趣味的な地方映画館でしか扱ってもらえないだろう。
配役とか原作に則した配役にすると火曜サスペンス劇場ににしかならないよ。

篠原だと松子の馬鹿女が強調されすぎて軽い映画になりそう。
バラエティに足を突っ込んでない女優がやるからこそ松子が生きるんだと思う。
でも中谷は物足りなかった。

不毛だ不毛だ♪

え？パイパン！？

元々奇麗な女優が奇麗でない役を見たいってのもあるよ。
モンスターのシャーリズセロンみたいに。

篠原はシリアス演技も上手いから、単なるバカにはならんと思うけど
この役には中谷の方が合ってる

ボニーピンクのソープ嬢の老後ってどんな感じだったのだろう？

瑛太とオダジョーがカブった自分はちょっとおかしいですね。。。
ライフカードのコミカルなオダジョーを見過ぎたかな。

中谷が物足りないと感じる人も多いかもしれないが、それは監督が意図的にそう演出したから。
結構いろんなインタビューでそう言ってるよ。たとえばキネ旬の対談とか。
下妻と違って、キャラクターが濃く出すぎてるところとかわざとカットしたらしいし。
松子という人をどこか無色透明にしておきたかったんだって。
中谷は監督の演出意図にちゃんと答えたわけだ。
・・・・という事で「誰々が演じた方が良かった」という論争は非常に無意味。

>>767

>モンスターのシャーリズセロンみたいに

だね。

面白かったけど、きつい映画だった
モスター。

いい映画を沢山作って、日本を
やさしく包んでくれ。

元々犯罪者として産まれてくる人なんて
一人もいないんだから。
でも今の日本は何かおかしい
犯罪も弱いものへ弱いのもへと。

無色透明だったかなあ……？

無色透明ってより淡泊な印象

でもそういう演出や演技によって、いろんな人がそれぞれの松子像を
自分の中に描き出せたっていうのは確かにあるよね。
中島監督って一見するとそうは見えないけど実は表現の引き出し多いな。
そういう意味で下妻と全然違うもん。

信じられないくらい美しかったり、驚くほど醜かったり、
世の中からもこの映画からも浮いてる感じで、
墜ちながらも汚れなくて無邪気で純粋。
そんなの中谷くらいしかいないと思う。
篠原はともかく、木村佳乃はマジ勘弁。
良くも悪くも平凡だから、映画まで平凡になっちゃうよ。

今日映画観てきましたが、松子タイプの女性は世の中結構いる。面白い映画というより考えさせられる映画って感じ。観てよかった。

769原作読め大事なとこやから

>>777
女なら多かれ少なかれ松子の要素は持ってるよね。
男に少し優しい言葉をかけられたらすぐに好きになっちゃって
突っ走っちゃったりとか。

あそこまでテンション上げっぱなしで進めなくても良かった気がする。
中盤からちとやかましかったし、おふざけが行き過ぎると松子がただの電波女に見えてくる。
また圧倒的な力でグイグイ引っ張ってくというなら上昇気流なストーリーの下妻の方に合ってる。

ヤクザ龍についてくことにしたときはもう。さすがに呆れた。
あの時点ですでに地獄一直線でいいわ〜となってたのか？
ちがうよな。もちろんあくまでも明るい未来を夢見てたんだよな。
だったらなんでヤクザを選ぶか。
自分を想ってくれてる相手がいないときときにたまたま龍が現れたから？
そこまで成り行き人生なのかｮﾏｼﾞｶｮ

〆括り辺りの笙の独白も意味わからん。
なんだっけ、人生の価値は与えられたものより人に与えたもので決まる、
そんな神様なら信じてもいい、
松子叔母さんが神様に思えた、
こんな感じのナレーションあったよねえ。

松子は与えっぱなしだったのか？
付き合ってる間は少なくとも与えて与えられての取引関係が成立してたんじゃないのか。
最後にフラれたり裏切られたりしてもその間の取引関係はチャラにならんでしょ。

またラストは男ナシで独力でやっていこうとした途端に殺されたという解釈もあるようだけど、
なこと全然わかんないんじゃね。
松子の場合、
とりあえず一人でがんがる気になる→男出現→衝動的に付いてく→あぼーん
こうじゃーないの？

んで、結局なんだったんだ？
馬鹿＆不運→転落→馬鹿＆不運→転落・・・・・・、繰り返して、でなに？


でもなんか知らんがもう一回見てみたいけどね。おっと長文になったｽﾏｿ

主人公の松子とまではいかないけど、松子人生歩みかけだった私にとって、この作品に出会えた事で持ち続けたい心の再確認とちょっとだけプラス思考に自分自身の生き方を変えてみようかなと思いました。こんな深い映画に出会う事がここ最近はなかったんで凄く嬉しい。

>>780
俺もつくづく愚かな、頭の悪い女だと思った。

＞馬鹿＆不運→転落→馬鹿＆不運→転落・・・・・・、繰り返して、でなに？

おそらく、これはほぼ共通の感想なんじゃない？
そこから先の「で、なに？」ってところが随分いろいろな感じ方あったように思える。
このスレを読んだ印象では。

笙の神云々の語りは俺も違和感を感じた。
過ぎた人・事で恨みを言ってなかったり、その時に現れる男や人を愚直に愛する。
「人を許し、愛する」、そういうところが松子にはあったと言いたいのかな？
ようわからん。

すまん、釈然としなくて揚げ足取り気味＆八つ当たり気味になってしまったorz

＞松子は与えっぱなしだったのか？
＞付き合ってる間は少なくとも与えて与えられての取引関係が成立してたんじゃないのか。
＞最後にフラれたり裏切られたりしてもその間の取引関係はチャラにならんでしょ。

ここだけ誰か有効な反論というか、笙のナレーションがしっくり成立する解釈PLZ
笙が語るように、松子は愚かで素晴らしい人物だったとは到底思えんかったのだが。

愚かではあるんだけど、真っ直ぐなんだよね。

人生がうまく渡ってきたつもりの俺は、馬鹿っぷりに苛立ちも感じる。
絶対こうはなりたくないのだが、それなのに羨ましくもある。
自分の感情にそって生きてみたい。ちょっとそう思った。

実際の関係がどうだったかってことより、笙から見て、というかハタから見て
どうだったか、ってことなんじゃないの？

松子が与えっぱなしなんて、笙言ってたっけ？
不器用で孤独でどんくさいとは言っていたが。

作り話であるんだけど
晩年のデブってゴミ溜めになった松子は
落ちて弱った所に更年期障害が重なったんだろうな、いくらあの松子でも復活できないわけだ

>>782
「でなに？」ってのは書いてから自分でも愚問だと思った。
「面白いからなに？」「悲しいからなに？」「感じられるからなに？」くらいの愚問なので撤回。

笙の語り解釈は、なる、、、ほど。ようわからんｗ
神とか出てくると途端に理解困難になる。

>>784
こうと決めたら絶対こうと言うか、直情的つーか、まあ、そんな風にも生きてみたいと、ごくごくたまに考えたりもするけど。
いきなりウズベキスタンってのが、ひとつの松子的生き方ってことになんのかなあ。人生是ヒラメキ。

>>785
ハタって観客でしょ。
強奪されたことはあっても一方的に与えるつもりなど更々なかったと思うけどな。
そういうつもりがあったなら晩年も平穏な心でいられたでしょ。

>>786
ナレーションの文脈から大体そのように判断したんだけど。
それに、不器用で孤独でどんくさい女という見方しか笙はしてなかったっけ？
言いたいことは、松子がとる行動は間違いだらけだけど、その方向性はどれも凡庸で、
笙が何か特にしみじみ語るほどのものはなかったんじゃないかってこと。

この映画で、松子と自分とリンクしてるって言う人多いけど、
それって畠山容疑者の人と同じってこと？

そういや昔
フィーリングカップル５対５ってあったな。

見知らぬ貴方と見知らぬ貴方が恋の花咲くこともある！

２００６年バージョンがあるなら
プロファイリングカップル５対５になりそうだ。

笙が言いたかったのは、
「人から受け取るモノを気にするよりも、
自分なりに人に何が出来るかが重要なんだ」ってことなんじゃないかな？
笙から見て、松子は愛する人のために、何が出来るかを一生懸命頑張った人だから、尊敬したと思う

そもそも松子の恋愛に、取引って概念あまりないんだと思う。ゼロとは言わんが。

>>791
すぐ混乱する俺でもすとんと理解できた。
逆から見れば、ひょっとすると松子も、出所してきた龍のように、
惜しみない愛情みたいなもんを恐れる人間だった可能性があると言えるのか。な。
さて今日も晴天だ。走ってくるか。

>>788
＞ハタって観客でしょ
違う違う。松子に関わった、周りの人間。
そもそも神って、龍が言い出したことじゃん。
そう表現する龍を見て、笙が想像したんでしょ。

役柄と演技力でいったら、いちばん合ってるのは室井滋ってことになりやせんかw？

あ゛ーまた自己レス。
＞惜しみない愛情みたいなもんを恐れる人間だった可能性があると言えるのか。な。
これはないな。ない。やっぱり与えられる愛情も渇望していたように思える。

>>793
けどあの笙の語りは松子の人生全体を笙の視点から総括したものなんじゃない。


なにやら俺一人が小うるさいのでマジでちょっと引っ込みまする。ﾉｼ

見てるあいだは「ダンサー・イン・ザ・ダーク」や「顔」と比べてたんだけど、
２、３日経って気づいたのは「害虫」。サチ子は松子と違って確信犯だがな。

まぁ、作り話であるが８９３の言動なぞ鵜呑みにするな
あの中で唯一信じられるのは笙の親父

エンドロールに「菅野よう子」という名前が出ていたという噂はホント？
隅から隅まで見たという嫌われ松子マニアの方どうぞ降臨して下さいまし。

名前はなかったよ。これまで中島映画の音楽は菅野だったけど今回は不参加。

松子が最後に地獄のそこまで〜って思うくらい愛したのは
龍だったけど、考えたらかならずしも相手は龍である必要はなかったんですね

あの関係になったのも女社長が夢を持って愛するだんなと生きる姿に
劣等感や疎外感を感じてる状況で、たまたま龍が現れたからだし、
たとえばあの場で男性教師が現れても同じように愛してたと思う。
そう考えると松子ってほんとに誰でもいいから愛されたい！！
という人間なのかな

松子が不器用ながらも必死に男を愛す姿は素敵だなと思ってしまったけど
誰でもよかったのかなと思うと萎えてくるｗｗｗｗ

下妻も松子も食わず嫌いが多そうだね

気がついたら中谷スクワットで下回りを鍛えている自分がいた。

ヒモを殺して飛び降りても未遂に終わったのは
スクワットで鍛えた体力があってこそだね。

あれだけの美貌だから寄ってくる男多かったんじゃないかと思うんだが
松子にハマるクセのある男か松子自身の状況とかが必要だったんかな。

松子は言い寄って来てくれる男だったら誰でも良かったんだよ
自ら選んではいないんだ
職業や性格･容姿などの「条件」なんか関係なかったんじゃない？
ある意味そこがチャーミングなんだよ
自分にとって「関係」を持ってくれる男が必要だったんだと思うよ

原作でも松子の容貌はすごい美人てことになってるのか？

さすがに監督も、戸川純に楽曲提供を頼むことははばかられたんだろうなぁ。
モロだもんね。戸川京子自殺してるし。

>>807
なんで戸川純？

>>806
すごいがつく程かは分からないけど、容姿に恵まれた女性とされています。

松子の男を選ばないところって博愛って言うか神？と思ったり、
飢餓感からきてるのかな？って思ったり。
良くわからないけど、選ばないからこそ切ないし貴いと思います。

現実は小説よりも奇なりって言うよね。

マネキンと結婚したい女
ttp://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-327.html#more

松子が普通に思えてくるよ。。。orz

>>800
それ、大前提にふまえた話だYO!そうせざるおえない事情をずっとふまえてるじゃん。
その愚かさが肝だと思わないのかYO!見た意味ないんじゃね？

>>802
おまいは俺か

意外にキツいのなスクワット。２０回くらいでギブだよ。

すごいよ、この映画。完全にハマった。W
もうね全力疾走したくらい観るのに体力いる映画だわ。
筋書きはどーみても悲惨極まりない物語をミュージカル仕立てに脚色した
中島監督に脱帽だよ。

70近い爺婆でも楽しめるかなぁ？
年配の意見を聞きたい。

１００％無理。テンポは若者仕様でしょ。
そういや「６９」見に行って、中年夫婦が「なんじゃこれ」と中途退場してたよ

>>815
レスありがと。

そっか。
やっぱついて行けんよなｗ
プレゼントとしてチケット送るのは止めとくか。

>>816
つうか、こんな鬱な映画をプレゼントにしない方が良い

>>817
ダンサーインザダークが好きらしいんだよねｗ

>>818
どちらも主人公が馬鹿だが
こっちはスパイスが利きすぎだと思う

>>819
了解だよ。
送らない事に決めたよ。
ありがとね〜。

うちのお母さんは面白いって言ってたよ。
まあ、５０代だけど。

>>812
カープファンにはなれないなｗ

>>821
５０代は大丈夫だろ７０代はキツイと思う

例えば何年後かに地上波で流れたら、賛否両論のメールが殺到する気がする。

Ｒ12だから無理かな？

中谷良かったよ。
おすぎがなんでボロクソに言ったのか全然理解できない。

自分は おすぎが貶すものを観にいくことにしている。

ウザイ作家性を感じさせないエンターテイメントな映像が巧いな
でも、ラストでなんか冷めた
だらだら続く抽象的なイメージ映像みたいなのカットしちゃえばよかったのに

おれも内海ファンのくだりあたりがちょっとダレた。
空撮と出演陣総登場の「まげて、のばして」は良かったけど。

久々にサントラ欲しいなと思った

>>824
PG12。見れないではなく保護者同伴だし、
その内ちょこちょこカットしてやるんじゃないか？

トルコ部分カットせなあかんのかな。
あの流れだと削るの無理っぽいけど。

>>828
内海ファンは良かったけどな。
内海ファンってよりも自分史をファンレターにしちゃうところが笑うツボでしょ。

>>811
>そうせざるおえない事情をずっとふまえてるじゃん。
>その愚かさが肝だと思わないのかYO!

横レスだけど、「そうせざるを得ない事情」があるなら「愚か」とはならないんじゃない。
そういうことではなく、一見不聡明に見えるがそうせざるを得ない事情があったと言いたいなら、その事情とはなに。
目の前に現れた男がどんな男でもホイホイついて行かなければならない事情とは。

とんでもないところを見落としてるのか、
あるいは原作ではきっちり描いてるところを省略気味にしたので大切なとこを理解しづらいのかと原作読んでみたけど、
省略もなにもなく、松子が殺したヒモ小野寺にも、言い寄られたら恐ろしく簡単について行ってて驚いた。

既にあの時点から、そのような行動に出ざるを得ない事情や心理情況があり、それこそが大前提だと言うなら、それはなんだろ。
松子の家庭背景はそうした事情や心理情況に繋がらないと思うけど。
破滅願望があったのかとすら思ってしまう。

>>762
マジ？
俺この作品と中谷選ばれなかったら一言物申すよ。

リアリティが無いという人もいるけど、きれいだけど幸薄い女っているんだよジッサイ。
沢村と松子が部屋の外でもめたシーンほぼそのまんまのやりとりしたことある。
私が沢村側、松子的だった彼女は色白できれいな女の子だった。
いつも一緒に遊んでいたけど、あれから会ってないわ。
あの二人みたく、何十年か後に会うことになるんだろうか？
会えても沢村のように声はかけられないな‥。
でも沢村は最後に松子に明るい光をもたらしたよね。結局死んだけど‥
最後に救いはあったよ。
あと、繰り返すってことを表現した映画だったよね。
繰り返すと人間て疲れていくよねー。
ただ生活してても疲れてくんだから‥

美人で幸薄い人っているよね。
美人なばっかりに変な人には目をつけられたりして・・。
ところでヒモが別の若い女に使い込んだ５００万ぐらいって
当時の価値でどのくらいなんだろう。
自分でお金管理してないところが松子らしい。

>>836
昭和48年当時の大卒平均初任給は67400円だそうな。

なんか、つまんないって意見が出れば「賛否両論がある映画だ！」とか、
「ハマる人はハマる！」とか「いずれ理解出来る年齢になるよ」とか書いて
ますが、やっぱり駄作はいくらフォローしても駄作だよ。
これは認めなきゃ。
後半の退屈っぷりったらありゃしない。
まぁ９５％がツマラナイって言っても５％が面白いっていえば「賛否両論」
なんだろうね。

俺は納豆嫌いだが、だからといって世の人間の95％が納豆嫌いだとは思わん。

>>833
俺は本読んでないまま、映画みただけなんで、あくまでその主観だYO!
俺が思うには、そうそう難しい理由とまで思ってなくて「父親トラウマ＆妹コンプレックス」を軸とした”愛情の飢え”が全てじゃなI？

そういう理由だからこそ、誰でもよかったような描写に見せてると思うわKE。（俺はそう理解している）

普通考えたらいかないところででも、盲目になってしまうんだ〜そう”なってしまう身体にさせられたんだ〜”という
不聡明な行為が逆に切ないのYO。響くのYO。そこまでやさしさに飢えてるのかとTO。（所詮、俺の主観だGA）
解釈おかしければいうてくRE！

>>837ありがとう。

私が面白いと思う映画はいつも賛否両論とか
面白く無いと言われる映画ばかりだな・・・。
でも、好きな人の中では長く心に残るのだ。

原作についての質問だけど、いいですか？
松子の処女を奪ったのは田所？てつや？
田所は未遂と後に書かれてたけど、手を持って行くと出血してたと
書かれてたので、どっちなのかわかりません。

>>838
しかも、ここに書き込むのは５％の面白い派が専らだしね。
彼らは「駄作をフォローする」なんて意識はなく、本気で面白いと思ってるから、
「認める」なんてことないよ、多分。
いや、認める必要なんてないよね。

>>833
>既にあの時点から、そのような行動に出ざるを得ない事情や心理情況があり、それこそが大前提だと言うなら、それはなんだろ。
>松子の家庭背景はそうした事情や心理情況に繋がらないと思うけど。
>破滅願望があったのかとすら思ってしまう。

病弱な妹中心の川尻家では、父親がいちばん気がかりなのは常に妹。
スルーされ続けた松子は、自分だけを見つめてくれる人物と出会いたかった。
という設定がまずある。
が、恋愛というか（人生の選択肢）を一つ間違えると、以前失敗したのより、ワンランク下の男としかつきあえない、
負のスパイラルに巻き込まれちゃうんじゃない。

そんなもんでしょ。
そんなに深くないからわざわざ原作読んだり、悩まなくて良いと思うよ。

大抵こういう所で断定的に否定する椰子って
私はこれだけ映画を見ています
だから私の意見は正しいのです
君たちの見る目は私より下なのです
っていう自分ﾏﾝｾｰのDQNが多いよなw

>>838
＞後半の退屈っぷりったらありゃしない

セカチュー見たとき同じこと思ったな
退屈でダラダラ長いだけの映画だったｗ
自分に合わない映画を鑑賞したときは時間の流れも遅く感じられるし

今日観て来た。
もともと中谷美紀が大好きで行ったようなものだったが
色んな格好した中谷美紀を観れてとても満足。
かわいいなぁぁ、綺麗だなぁぁ、と惚れ惚れする場面が沢山あった。
そして久々に綺麗な歌声を聴けてCDまで買っちゃった。
話はジェットコースターで眺めてるのが精一杯だったのと
暴力が多いので疲れてしまった。
女社長のキャラがステキ。

雑誌とか見ると「シカゴ」のあのシーンみたいにしたかったとかあるけど、
そういうのじゃなくさ、今までの既製の洋画邦画で観た事のナイ
映画っていうものにしたほうがいいんじゃないの？今の時代パクりとかじゃなく
オマージュとかパロディとかインスパイアとかあって、ぱくりとはイワナイけど、
完全なるオリジナリティじゃないと、特に海外に持っていったとき賞はとれないんじゃないかな？

結局、ミュージカル調とかコミック調にしても、論じられるのは登場人物の心境だからね。

要約すると淋しがりやさんの話ですよ。

PG-12はトルコの場面じゃなくて、
松子を殺した犯人がひっかかるんだと思う。
地上波は無理じゃないかな。

843に同意。
ってか、松子みたいに、誰でも良いわけ？？って子、普通にいない？
相手が揃いも揃って、あそこまでのロクでなしってのが珍しいだけで。
口説かれてなんとなく良いかなって思って〜ってのとそう変らないでしょ。
女の子らしい女の子。

伊勢谷が格好良かった。
後半はさっさと終わんないかなーとか思ってたけど…
やっぱり肌に合わないな、こういう映画、ていうかんじ。

ま〜げて〜の〜ばして
コレがタイトルなんですねw
着うた検索したら、あったので、早速ダウンロードしましたぁ

>>849　PG-12は普通にけっこうな映画で付いてんじゃ？
地上波難しいのはR指定では？

襖の木の絵にはなんか象徴的な意味あんのかな？
（幼少時は花が咲いてて、家出前は枯葉で、トルコ時代後に戻ったときは若葉）

>>847
完全なるオリジナリティなんて存在しないよ。

俺、海猿より断然こっち派なんだけど頭いかれたかな？

確かに前半はつまんなかったよ。正直な話。
トルコあたりからグイッと入っていった気がする。
最後は号泣。

泣かない・泣けない人も多いみたいね。

>>854
言葉尻はいいんだけど、言いたい事分からないかな？

>>840
なるほどなるほど。
誰でもいい的行動は愛情コンプを極端な形で映画表現したものであるという解釈か。
それでは筋が通らないということはないけど、だいぶ荒っぽい感じがする。
なにしろ松子の恋愛人生まるごと　映画表現です（他にいい表現があれば別にそっちでも良かったです）　と言っちゃうんだから。

>>843
>恋愛というか（人生の選択肢）を一つ間違えると、以前失敗したのより、ワンランク下の男としかつきあえない、

これは、自信がもてなくなるからとか、負い目をしょい込んでしまうからとか、そういうことかな。
たしかに、お水やったりしてると、カタギにかかわりづらくなりそうではある。

俺はといえば、松子のとことん自爆型男選びは、観賞中は、
なんかそういう人もいそうではあるで流しちゃったんだけど。
人生のおかしなアヤに勘も悪いときて、ひたすら堕ちてく人がいましたとさってことでも、
物語が破綻するわけじゃないし。
愚かな選択を繰り返すことに必ずしも理由付けは必要じゃないし。

しかし帰り途で、あれ俺は一体何を見たんだと考えだして色々気になりだした。
少々執着してるのは、感知レベルとでもいうのか、そういうとこではこの映画に肯定的だから。
でなけりゃ原作まで手を出さない。
ただ、ではこの映画のどこが優れてるのだと言われたら、自分にも他人にも上手く説明できん。
そういう映画には我ながら警戒してしまうんだよな。
多分、誰でも、口には出さんけど、
このスカスカまやかしはったりカンドー映画に騙されてんの？薄いねー（呆・嗤）
って気分になったことはあると思うんだけど、
おっ、今度はいよいよ俺の番かとｗ

松子母は原作でも（映画と同じく）スルーなんでしょうか。
母との関わりを省いて、ひたすら父と娘にポイントがあって。
いわゆる「父の娘」系列（たとえば森茉莉とか・彼女は愛された代表だけど）の
話なのかな、とも思ったんですが。

「監督が言ってた」って意見けっこうあるけど、素直に受け入れすぎW
尊敬のなせる技なんだろうが。
監督なんか嘘つくし、彼らは映画で自己表現したいのだから、それが全て。
発言に耳を傾けるのもほどほどに。
監督の意図自体が間違ってることもあるし、意図は間違っているのに結果として作品は
良い感じに収まってることもある。

これは実話なの？

みんなついつい熱く語ってるけど実話じゃないよ。

>>861
フィクション

そういやダンサーインザダークはノンフィクションって友達から聞いたな。。。orz

>>856
言いたいことは、わかるよ。でも君はこの映画を観たのかな？
　とても松子を観た人の発言だとは思えないんで。

実話じゃないのになんで熱くなれるんだよ・・

基本的に女なんてしたたかで計算高いんだから
松子みたいなのは滅多にいないよ。

>>863
ダンザーインザダークって実話なの？
実話と聞いただけで重くなる。

原作の良い部分を削いで、無駄に脚色つけて､ひたすら薄い映画になってました。無駄にタレント使ったりするんだったら、もう少し良く出来たのでは？原作のまんまの松子さんを、中谷美紀演じて欲しかったなぁ！

>>865
そうかもしれない。
ある意味、松子は女神だ。
だからみんなで妄想してんじゃないの？

犬童監督、渡辺あや脚本で淡々とした名作だったかもしれん
リアルすぎてヒットしないだろうが

>>857
俺の言い方が悪かった気がするNA。作為的にそう”見せた”んではなく、”そう感じる”だNA。
数々のダメンズに走り、熱く自分史を語り・・・っていう流れは「愛情飢え」としか俺は思えな�T。

あまりいじめんNAｗ　俺はそんな頭よくないZE！

原作先に読んでた人からは一様に評判悪いみたいね。

映画みて「おかえり」「ただいま」の場面で泣けた。その後、原作本買って「おかえり」「ただいま」の文章でまた泣けた。

>>871
やっぱそうなの？良くも悪くも正反対の作品になってるもんなあ。
そのへん語り合いたくて原作スレ探したけど、見つからなかった

今日みました。
良かった。原作は読んでません。
後半のダラっとしたとこ少しあったけど、いろいろ考えさせられるとこも
あった。親子とか家族とか。母親は何してんだ。意味ないから省略されたの
ですか。
下妻といい、この監督にもっといろんな作品作って欲しいと思った。
実話と思ってたけど、違うのか。
松子、なんでそっち選ぶかな、おバカだって思ってたけどこういう風
に落ちてくんだろうな。一度くずれると。

逆に、映画に感動して、原作見ようかどうしようかと悩んでいる人多いはずだYO！




俺だけDO！W

>>870
そうなると本当に感じ方の違いとしか言えんかな。
[愛情に飢えていた]→[誰でもよかった]　これが繋がりやすく感じる人間と、
愛情に飢えていてもなにも最悪ばっか選ぶなよと言いたくなってしまう人間と。
いずれにせよ男選びに関しては>>843のさらっとした見方が正着に思えてきた。

松子は神のように純粋に男たちに愛を注いでいるように見えるけど
自分が見捨てられたくて必死なだけなんだよね。相手の都合とか気持ちなんて何も考えてない。
愛は許す事だけど、許す事が愛とは限らない。
打算的ではないが、ｶﾅｰﾘ自己中心的な奴だと思う。まあそんなバカっぷりが可愛いんだけど。

男から見たら松子の愛は重いし息苦しいだろうなあ。
松子を見ていると、合わせ鏡の様に自分自身のダメ男ぶりを突きつけられてる気分になるんじゃないか。
みんな苛立ってるもんな、松子といるダメ男は。苛立たなかったのは善人の床屋くらいだ。

>>871
ネタバレ状態で観ても、普通面白くないだろ。演出や間違い探しぐらいしかやること無いし。

映画→小説→映画
という順番だったけど、どちらも楽しめたけど。
ただ、小説とは別物に仕上がってるから、そのつもりで観たほうがいい。
まあ、小説に忠実に作っていたら小説を超えることはなかっただろうから
別物にして正解だと思う

断片的に自分に重ねる事ができる。
「あっあの時の私と同じ」と。
それによりリアルに感じるんだと思う。

この映画は女性に多く支持されてる気がするのは俺だけか？

感動した作品については他人がどう観たかも気になるわけで、
いろいろブログとか見てんだけど、「ダビンチコードとか重い映画続けて
観たので、息抜きに嫌われ松子観てきまーす」と書いたブログ主さんの
その後の感想が気になりますｗ

情報量としては小説＞映画である場合がほとんどだから、先に小説読んでしまうと
物足りないことが多い。映画を観て情報補完として小説読めば両方楽しめるんじゃない？

監督って福岡出身だよNE！
博多の人って、良くも悪くも突進型のイメージがあるYO。松子のエネルギーと、福岡出身の知人とテンション
のあがり具合は似てRU。

今日、2回目の観賞に行ってきたけど、前回よりも泣けてしまった。

いずれにせよ、名作の部類だろ。
エンドロール流れても立つヤツが居ない。

最近のハリウッドがクソつまらないので映画に失望してたが、
邦画に度肝を抜かれるという予想もしない展開は、なんだか嬉しい。

自分も似たところがあるという共鳴から評価してる人が多いのか。
幸不幸はそんなに単純じゃないんだぜというメッセージが響いたのか。
「おかえり」という優しさに締め付けられた人が多いのか。
こういう感想を山ほど見てきたけど、どうにもスッキリしないのは何故だ。
文字にするとシラけちまうからなのか。わからねえ。。

>867
原作ファンの方にはお気の毒様としか言いようがないが、この映画に限って
言えば、無駄にタレントを使ったとは言えないと思うけど。
邦画によくある有名人が1シーンだけでたり、チョイ役の声優をやるやつより、
よっぽど適材適所じゃない？
飛び道具的な役者も、この映画だとなじんでるでしょ。

>>877
まるっと同意。その通りだと思う。

他人との距離感が掴めない…そこのとこがとことんヘタだと＜松子。
共感出来ないけど身につまされる。

日の出町のアパートに干して？ある布たち、あれってそれまでのお洋服の布とか
暮らしてた部屋のカーテンとかが使われてる？
松子の思い出たちがはためいているのかと思ったんだけどどうなんだろ。
２回観たけど確信が持てなくって。

>>885
>エンドロール流れても立つヤツが居ない。

って
後ろに映像流れてるから
見てるだけだよ
ただの活字羅列だったら出てる奴居るだろ

それで名作って
笑わせてくれるね、アンタ

30分ほど前に、知人がこれから松子見るってメルが・・
これから転落展開だな・・・

この映画、ダンサーインザダークよりもブギーナイツを
連想するんだよな。懲りないバカの生命力賛歌みたいなところが。

うん、好きな映画です。

クエイリターで小ネタばかりやってるやつはこの映画に出て
ネタやパロディやオマージュもいいがテーマもそれ以上に大事だと学んだと思う。

なあ、クドカン？

クエイリターって何だろ？w
ともあれ、クドカンの電車轢死直前の笑顔は良かったな。

松子って椎名リンゴぽい

松子ﾌﾘｰｸは中谷の次の映画見るの？

映画見た後、松子のことが頭を離れず、今日原作を買って一気に読み終えた。
ダメ男のせいで人生転落した女と思っていたが、よく考えると違うね。
龍と別れた時、1千万以上の金と健康な体と一人で食っていける技術をもって
いたわけで、その後の無気力な生活は龍の裏切りが最大の原因ではないと
思う。元々、他人(男)との関係性でしか生きる意義を見出せなかった彼女の
本質がその時現れたのだと思う。その意味では、彼女の最後は必然に近かった
のかも。
　と書くと、島津と所帯を持ててたら人生違ってたと言われるかもしれんが、
不器用な松子のこと、教師時代と同じように誤ちを犯して(龍と駆け落ちとか)
結局は独りになったんじゃないかな。

教師系知的職業だった女が、
ワルっぽい不良系男（元教え子）に惹かれるっていうのは、
有り得そう。

>>894
俺はボニピンと椎名林檎をチェンジしてもらいたかった

椎名林檎だとエロ過ぎてクドイ。

自分はﾎﾞﾆﾎﾟﾝもﾘﾝｺﾞも好きだけど
あの役なら初期ﾘﾝｺﾞのイメージ

ﾎﾞﾆﾎﾟﾝて誰だ…ﾎﾞﾆﾋﾟﾝね失礼

椎名林檎にオファーして断られたのかなあと勝手に想像している

>>896
分かりやすい原作の説明ありがとう。
よく分からないけどだらしない方へ逃げてる人の話なのかな？

病弱の妹をひたすら溺愛する父に認められたいと、ひたすらいい子を演じる少女時代（アダルトチルドレン）
ついにそれに耐えられなくなり、妹を憎み、家を飛び出す。
ダメな男に惹かれ、その男は自分が居ないとダメと思い込み尽くそうとして自滅（共依存）
唯一自立出来たのは、美容師として活躍し、社長とつるんで遊んでいた時期のみ。それも人生観を共有出来たと思っていた社長が、無頼な行動と世間的な男との幸せを両立している事に気づいて、離れる。
父との日記を通じての和解、妹の最後の言葉、リュウを待つ事で心の安定を取り戻すが、再会したリュウの不可解な行動で、決定的に打ちのめされ、生きる気力を失う。
足を故障し、何をする気力も無くなり、過食症と鬱に悩む。精神的には光GENJIに依存。
社長との再会により、再び自立を決意するが、あえなく殺される。

心療内科のモデルケースの様な松子の人生。

興行収入、今週も4位だったな。
ヒットしてるのかどうか、ちょっとわからないな〜。
TBS、もっと宣伝しろ。

>>902
私もそれ思った！！

昨日友達とこの映画観に行って、バリテンション上がって、
めちゃめちゃ面白い映画観たなって気分になってたけど、
ブログとかここの書き込みとかいっぱい読んだらなんか醒めてしまった。。
松子がバカでカワイイとか言ってる男は結局、
バカで自分の思い通りになる女が好きなんやろーなって思っちゃうし、
自分と松子が似てる、とか、共感できる、っていう女の子たちは、
自分の駄目なところを正当化してる気がする。
でも私もそんなふうにしか生きられない人間の一人ですが。

>>903
松子は逃げてないよ。むしろ、何故か一番苦しむ方向へ進む女の話です。
松子のMはマゾのMですたぶん。

>>903
だらしない方へ逃げてると言ってしまうとちょっと違う。
最後の別れでノックアウトされ回線切れるまで不真面目な態度で生きたことは一度もない。

松子から何の教訓も得ていない906に感動したw

>>898
ねえ。
でもボニーのほうが林檎よりも先輩なんだよな。ボニーがﾃﾚﾋﾞに出てて
林檎の親戚が林檎に「あんた出てたよ」って言われた話しもあるし。洋楽に影響を受けたとこと
顔なんかもなんとなく似てるんだろうな。

ただ松子の中のあの役はボニーよりも林檎ぽいなあ。
でも、ボニーが林檎ぽくしたとは思えない、ボニー、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高そうだし。
曲字体はあくまで昭和ぽい、エロぽさを出したらたまたま林檎ぽくなったのだと思う。
映画のあの役は林檎ぽいなあ、キャスティング的にはどういう経緯あったんだろう？

彼女は彼女で、幸せになるために努力してるんだろうな。
方向性が間違ってるだけでw

>>895
この映画が、中谷をとんでもなく成長させたとは思えね
この映画は特殊だよ
全ては監督の頭の中を映画を現実にする素材っぽ
中谷、次の映画は相当力抜きそうで、見る気おきねー

>>906
男の思い通りになってたら、もっと可愛がられるだろうw
男たちは松子に追い詰められてる。
厳しい言葉で攻撃されるより、真綿でくるまれ絡めとられるような「愛情」の方が怖いかも…。

俺はこの映画が大好きだ。でも松子からなにか得た、ということは無かった。
何故なら所詮作り話だから。
だから、美人女優が見せる様々な姿を楽しみ、歌と音楽を楽しみ、泣かせる場面にホロリとし、
映画としての完成度の高さに感嘆し、鼻歌まじりで映画館を出る
こんな楽しみ方は駄目ですか？

中谷が綺麗過ぎることがリアル風演技より重要じゃないのかな？
逆だったらこの映画の意味が無くなる気がするよ。

>>914
すごくいいと思いますよ。
「映画を観るからには、そのメッセージを理解して必ず教訓を得て帰らなきゃならない」って考えの方が堅苦しいよね。

いや、OKだと思います。
金返せ〜って言う人もいるぐらいだし、充実した気分で二時間過ごせたら、大成功だよ。

そう言うオイラはもう四回見てるアホたれです。

中谷もやっと、映画史に残る映画に主演できた。めでたしめでたし。

俺も無職にまかせてもう4回見た阿呆たれですが、
都内で盛り上がってる劇場はどこかね？
この前は人少ない時間帯選んで行ったけど、
周りに笑いや泣きが少ないとないたり笑ったりしてる自分が思いくそ浮いたんで
次回は盛り上がってるとこで見ようと思ってます。

つか今日中にもうこのスレ消費しちゃいそうだな。
次が実質6本目つうか6年目？　かなりのスピードだね。
それだけ書き込みたくなる映画なんかな。

Happy

あぁ、途中で。

Happy Wednesday にはまった。むっちゃ可愛い。
サントラ買ったけど、やっぱあの映像と一緒に聞いたいね。

【次スレ】
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 6年目【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1149688824/

>>922
原作読んでたから、あのシーン辛くて仕方なかったんだがｗ

>>910
８９８だけど、チェンジしてもらいたいのは願望なだけであって
今の椎名林檎だとちょっと違うからなあ。
子供を産んでからなんか毒気が抜けたというか
生む前の危なっかしい感じが薄れたように感じる。
その当時の椎名林檎だったら是非やってもらいたかった。

ハッピーウｪンズデイ
最後のバラード？の中のが好き

>>800
最後が龍なのは物語としても必然性あるよ
原作読んでないから、原作のことは知んないけど

松子が転落する切っ掛けを作ったのは龍
松子はあそこで運命を感じたんだろ
アパートの前、雨降る車の中でお金を取ったのが龍だって分かった時
そして、アパートの中で決心する時
あそこの松子の心の動きって、わかる人にはくるんじゃないだろか

龍に刑務所の前で殴られてから、松子はもう男の人に期待するのは止めるって言ってる
それは、妹すらも死んじゃって、本当の喪失感、男じゃないんだって気が付いたから

今スレもそろそろ終わりだし、
誰か死ぬほど長文で自分が感じたものの正体をできるかぎり鮮明に述べよ。
自分が何に惹かれたのか未だに正体不明でもどかしいので
あんたのそれを目撃してやる。

〉〉905
よく悪くもアクの強い内容で、大した宣伝もしてないで、
二週連続四位って、オレとしてはびっくり。

てっきりランキング外かと思った…

サントラ、｢嫌われ松子の曲たち｣の方買った人いる？いたら感想よろしく！

>>927
あんたの言う物語としての必然性とは
あそこは龍が登場するしかないっしょと言う語り部の意識のことで、
微妙に噛み合ってないと思われ。

しかしそんな箇所に俺の興味はなく、
あの場面での松子の心の動きってどんなものと見た？
これが劇的転落人生のディケンズばり大仕掛けなオチかと言うような
嘲笑まじりの諦観的覚悟ってとこ？

>>929
>>←携帯だとこの記号探すの難しいんだよねw

>>928
なんで分からないかって言うと、この映画の演出が、普通とは違うからなんだよ

言いたいことやポイントなんかを、普通は識別できるよう作るのがセオリー
ところがこの映画は、原作をそのまま詰め込めるだけ詰め込んで、なるべくフラットに
並べるように作られてる
まるでシーンごとが完結した話のように、繋ぐのは松子の独白だけ
普通は流れを意識するように、意図的に客の感情を誘導したりするのにね
CM出身だから？下妻も同じような演出だし
いえいえ、違うと思いますよ　なんでか

恐らく、監督は松子の人生をそのまま見せたかったんだよ
教条的だったり、教訓的だったり、何か意見を吐露したりしないように
架空の人物をまるで存在したかのようにまるごと見せようとした
誰の人生もそうであるように、波乱万丈でも淡々と、
間違ってもドラマのような展開にはならない

見るものは、松子の人生をまるごと見せられるだけ
そこには正解も不正解も何も提示されない

原作読んだ人が言う、肝心なとこが削られてるって話、入れてったらあと何時間必要？
監督は２時間に収まるようにしようとしたと思うよ
制作会社や配給会社の都合、監督だって客が集中できる時間に限界あるって知ってるはず
でも、２時間２０分になっちゃった
原作を映画として成立するよう再構成してく作業は大変だったろう
それでもかなり忠実に作ってあるってとこは認めるんでしょ

読んでないから分からないけど、こんなに上手に映画化できることは滅多に無いと思う
原作読んでないんだけど、そう思っちゃう

死ぬなよ！ってすごく思ったのは久しぶりかも。
もっといけるだろう、あんたはって、どうしても思ってしまう
悲しい。

台本とかオークションで流れてんだな。
誰が流したんだ？ｗ

>>931
ディケンズｗ

「地獄の底まで〜」って言うのは龍だからこそ湧いた感情でしょ
松子の転落の切っ掛けなんだから
自分は、ニーチェの運命愛みたいに感じるけどねｗ

>>931
ムショ出て、心の支えだった島津はもう家庭を持っていて
孤独に働いて生きてた時にめぐみと再会して、友達と楽しく時を過ごすんだけど
めぐみには帰る場所も夢もあって、それに気付いて余計孤独になって
そんな時に龍と再会して「一人ぼっちよりはマシだから」と龍と一緒に暮らすようになった。
この時点ではまだ龍の事を本気で愛してたわけじゃないと思う。
龍がヤクザである事に恐怖感を持ってたし、理性も残ってた。
ところが事もあろうに松子がコンプレックスを抱いてたであろうめぐみが
「そんな奴とは別れな」と言いながら乗り込んでくる。その瞬間だろうね、
松子が龍を本気で愛そうと決めたのは。その時点で、この男は自分をハメた奴だ
とかそういう事実が松子の中で全部吹っ飛んでしまったんだろうなと思う。
・・・愚かではある。すげー愚かではあるが、同時に人間くさくてかわいいなと思ってしまった。

あと龍が伊勢谷だったのは大正解だったと思う。
「ああこいつになら地獄までついていくかもな」と観客にも思わせられるから。

やっぱり、語れるようにほどほどに作ってあるなｗ
侮れないな、この監督
普通は、自分の解釈が入ってっちゃうんだけどな
それとも原作がよっぽど好きなのか・・・

自分の経験で、
刑務所をでで待っていてくれる人がいる=幸せを
龍が同じように持っていてくれてると信じてたのに、
出所した龍に殴られ逃げられた松子が、
本当に可哀想だった。

これでは人間不信になると思う。

>恐らく、監督は松子の人生をそのまま見せたかったんだよ
>教条的だったり、教訓的だったり、何か意見を吐露したりしないように
>架空の人物をまるで存在したかのようにまるごと見せようとした
>誰の人生もそうであるように、波乱万丈でも淡々と、
>間違ってもドラマのような展開にはならない
>見るものは、松子の人生をまるごと見せられるだけ
>そこには正解も不正解も何も提示されない

そういうスタンスに徹し切れてないから、もやっとするんだよね。
この映画、一応、笙という人物の目線を通して構成されてるでしょ。
彼が未知の人物である松子の実像に迫っていき、
最終的に彼なりの「正解」を導き出してる。

それが「松子は神」で「そんな神様なら信じてみたい」とかなんだけど、
「はあ？？」って感じだ。
「お前、そんな風に実感できるまで、松子の何を理解したの？」と。
原作に忠実かどうか、なんてどうでもいい話。
映画が面白ければ、原作まんまでも、全く違ってても文句ないでしょ？
（原作ファンはぶちぶち言うかもしれないが、そういう人は放っておきましょう）
問題は映画として「正解」か「不正解」で、今回は残念ながら…。
何故かというと、いみじくも９３３が語ったように、
「松子の人生をまるごと」見せることができなかったから。

ここで見せられるのは、編集された人生。
人間の訳のわからなさはそぎ落とされている。
松子は「綺麗に」転落してるけど、そんな人いるわけがない。
そういう部分に明かりを照らさず、さほど知りもしない人物（笙）が彼女の人生をまとめちゃうところが、
非常に腹立たしい。

>>906
映画ってそんなもんだろ
そのものを否定してどうすんのよ

>>939
原作では、出所した龍に持ってた金取られて逃げられた。
マンガでは、出所した龍に目の前で走って逃げられた。

どれでも救われないねぇ・・・

松子を否定してる人たまにいるけど、バカじゃないの？

開始２０分くらいで松子の死体とか皮膚の映像に耐えられなくて映画館から出た。
ちょっとでもグロかったり気持ち悪いものは気分が悪くなってしまうので、
自分のリサーチ不足で損した。
ただ出てく時に教師時代の回想みたいな歌が始まったので、
あと５分がんばってたら全部見れたかもしれない。
とりあえず本を読んで、また見るかどうか決めたいと思う。

>>940
ウザイ

>>940
いえいえ
その部分は笙の視点でしかないってことはお約束じゃないかいｗ

松子の人生を描いてる部分は、その通りなのです
それについて笙が、龍がどう言おうが、それはそれなんです

綺麗に転落してるって、いろいろ制約あるなかで
ディズニー風エンターテイメントミュージカルを選んだんでしょ
全てを映画に叩き込めるわけないじゃないｗ
詩か饒舌かだよ
この監督は、両方入れようとしてるけど

>>944
節子！それ皮膚違う！

>>940
ご希望の描写を全部盛り込むと相当暗い映画になりますが・・
ミュージカル仕立てってのは無視?

>947
え？　なんかぶつぶつしてなかった？
怖くて薄目で見てたから勘違いかな。
怖がり損？
「うまれてきてごめんなさい」を壁に書く松子の手とかブツブツしてたよ。

いやーいいもの見せてもらった。
他人に勧める気はないが。
この映画を見て欝になっている人の気分もよくわかるが（暗い表情の観客が少なからずいたなあ）
俺は妙に晴れ晴れとした気分だった。
ある意味松子の過剰さが羨ましいと思ったよ。

>>940
ここまでくると「あなたにこの映画は合わなかったんだね」としか・・・。
もっと自分の好みの映画を探せばいいんじゃない。

>>951
「仕立て屋の恋」とかなあ。暗い映画の方が好きそうだよな

>>940
俺はこの映画マンセー(今時言わないか)だけど
確かに笙の最後のナレーションはいらなかったと思う。
「松子おばさん！」だけで良かった。

＞＞９４０
オレ、アホだからわからねー
映画って万人が納得出来る
「正解」が存在するんだ。
数学のように、立証された方程式があるのかな？

監督を含めた個々人の解答はいくらでもあるけど、
正解なんて誰が判定するのだろう？

教えてください。

>>946
そもそも笙の視点と松子の視点が混在しているところもおかしいんだけどね。
龍の見方があり、めぐみの見方があるって言うのはいい。
いろいろな人が様々な松子の一面を語り、観客がそれをどう受け取るか、
繋ぎ合わせるか、託すわけだから。

>詩か饒舌かだよ

言葉数の問題ではない。本質を捉えているか、どうか。

>>948
そうですね。
暗い内容になって興行収入は落ちるかも。
あの内容をミュージカル仕立てで、という発想は素晴らしいと思う。
（「ダンサー・イン・ザ・ダーク」をヒントにしたとしても）
ただ、ミュージカルだからドラマに限界がある、と言うことにはならない。

蒼井そらって、映画のどこに出てた？気づかなかった。教えて