【ﾊﾞｰﾝｽﾞ】プラトーン【ｴﾘｱｽ】

名作だよな？

床屋いくなら
バーバーそらまめ

最後のチャーリー・シーンの独白は映画史上に残る名台詞。

あのエリアスのポーズみんな真似したよね

エリアスかっけぇ

これ視てデフォーを好きになったなあ〜
エリアスがベトコンから逃げて撃たれるところの曲とか泣ける

ベトコンじゃなくてＮＶＡ
ベトコンてのはゲリラに対する蔑称だよ

エリアス、バーンズ、エリアスどっち？
やっぱエリアスが好き

ジョニーデップがさりげなく出てるな

ジョニデのヘルメットにシェリリンフェンの名前が。
当時の彼女だとか。

>>3
あのセリフはなんか臭いからいらないと思う

この映画は戦争を美化しすぎだな。

だが、それがいい。

バンザーイポーズが印象的

DVDの画質が悪いんだよな。
年代的にももうチョイ高画質にできる気がする。
リマスターで再発売されないだろうか・・・。

>>14
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FO4IOA/250-6541326-8432226?v=glance&n=561958
画質がどーなってるかは知らんが

DVDの特典にストーンがベトナム時代の小隊の仲間達と同窓会してて彼らの名前もクレジットしてあるのは
あれは「ストーンはベトナムに実は行っていない」なんていう批判もあったらしく
わざわざ入れてあるらしい。

なんか色々大変だなあ。

エリアス＝善、バーンズ＝悪という見方がよくされるけど、
バーンズは悪として捉えるのではなく、現実社会で逞しく生きる男の象徴として捉えるべきではないだろうか。

ウィレム・デフォーは爬虫類みたいな顔している。
映画より原作のが面白いと思う。
原作書いたの元軍人なんだけど映画ではしょった部分が多い。

除隊間近の面白黒人が生き残る珍しい映画

ソニーに権利移ってからの
20th盤なんてのもありますぜ
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/bancho_102.html

ストーリーがいまいちだったけど、
主人公の心理描写が上手く描かれていて面白かった。
最後、主人公のバーンズに対する仕打ちは、どうなんだろう？
あそこはグッと堪えるところじゃないのかね？

>>11
オリバーストーンは、実際に戦場で人を殺してる人だよ。
そしてこの映画は、自分と同じようにベトナム戦争を戦った人たちに向けて作られてる。
だから戦争に対しての愛憎が入り交じってる。

だから、そのオリバー君の視点がねじまがっとるっていっとるんだよ。
所詮は五体満足に生き残った(っつうか経理部隊とかにおったんだろ)
本当に戦場で戦った人たちからみればただの「きれいごと」ばかり。

経理部隊www何それｗ
経理とか写真家とかベトナムに行ってないとか確たるソースもなくよくその手の噂を流されるが
ストーン自身はベトナムでブロンズスター勲章とパープルハート勲章受けてるし。
あとプラトーンの原作者は海兵隊出身でのち大尉にまでなったデール・ダイで
ストーン作品に連投してる。

パープルハートね。わざとケガして前線から逃げ出したヘタレじゃん。

だいたいにおいて戦争を美化するやつは戦場では役立たずのヘタレ。
自分がヘタレであることを認めたくないのでヘタレでないことの
言い訳を一生し続けるかわいそうな奴。

経理担当説のケツも拭かずに今度はパープルハート＝わざと怪我説かよ
ID:aQXkdUABがストーン嫌いなのはわかったけど
思い込みだけで噂立てないでね

戦場帰りきどりの>>25が居るのは此処ですか？

>>27
で内容自体には異論はないわけだな？ ハゲ堂ありがﾄﾝ

>>27
25は数々の戦争経験を持つ歴戦の勇者なのです。
戦争を美化することに心を痛めておられるのです。

池田秀一さん（ガンダムのシャア）がテイラーの役をやった古いTV吹替版見たい〜。

ＤＶＤの特典見たらいいよ。
そもそもストーンが一人で敵前逃亡するような奴なら、同じ小隊の戦友達がストーンのＤＶＤの為に
後年わざわざ集まってカメラにおさまるのか疑問だ。

カルチュアなんたらという会社から出たいちばん始めのDVDとFOX（だっけ？）から出たDVDは字幕が違うんだけど、
吹き替えも違ってるの？

過剰にドラマチックな作品だとは思うが、何を以って「戦争を美化している」になるのか分からん。
当時のストーン自身をモデルにしていると言われる「主人公を美化している」ならまだ分かるが、
それにしたってフィクションが盛り込んであるのは当然のことだろう。映画なんだから。

まあキレイにまとめた作品だよね
この米兵でも氏ね！と思った自分は
カジュアリティーズなんて見れないお

>>31
あほか。そいつら全員ストーンを先頭にいっしょになって
トンズラした連中だからじゃん。

>後年わざわざ集まってカメラにおさまるのか疑問だ。
わざわざどころか、自分がやったことをごまかすため
だから喜んで参集したに違いない。

>>33
過剰にドラマチックに美化してるんだよw

お前のような池沼は最初から兵役免除だから理解できないのは
よくわかる。同情するよ。

こいつストーンにカマでも掘られたのか？

よほどストーンに嫌な思い出があるんだろう。

プンスカ怒った戦歴の勇者がいるのは此処ですか？

なんであんなに噛み付くんだろうね。
もうちょい自分で色々調べてみれば良いのに。

>>37-40
絵に描いたような敗北宣言だな。禿げ堂ありが�d。

>>41
むしゃくしゃしてやった
今は反省してない禿げ堂ありが�d。

チャーリー・シーン、ロリコン癖元妻に暴露されてたが大丈夫かいな？

ジョニデが主役でシーンが通訳ならよかった

ＤＶＤ見たらストーンの戦友同窓会十二人ぐらい居たぞね

つまりその部隊には12人もの卑怯者がいたというわけだな。
さすがアメリカ軍だ。それでも日本軍よりはましだがな。

何だそういうことか。

ストーンは志願してるんだね、立派だよな。
だからプラトーンのような作品が作れたんだな。

志願の理由は愛国心もあるけど、自殺願望もあったらしい。

この映画が流行った頃学校で口先だけの奴とか卑怯な奴は
「オニール」と呼ばれていた

オニールいやな奴だけど、どっか憎めないところがある。
バーンズ軍曹たちが焼き払った村で、まだ幼い少女に乱暴した三人組が最高にイヤ。
こんなことが戦時には当たり前に行われていたかと思うと、戦慄する。

エリアスがテイラーに、銃身越しにマリファナ吸わせるところ。
ドキドキした。
確かに爬虫類系なのに、デフォーはセクシーだ。

デフォーって首太いよね？
これでちょっと好きになって人気も出てマドンナとＳＥＸ映画に出たり
スコセッシの映画でキリストやったりしてて
その後消息不明になって最近久しぶりに見たらすっかりジジイになってた。

見所はバニーが豚を撃つシーンだろ

亀ですまんが、これに原作はない。
強いて言えば、ストーンが原作者。
デイル・A・ダイのはノヴェライズ。原作とノヴェライズはぜんぜん違うモノだ。
よく出来てるけどね、小説プラトーンも。

個人的には、バニーがベトナム人青年を殴り殺すシーンがトラウマ。
あと、DVD特典映像、めちゃいいぞ。
オニール役の人と軍事アドバイザーのダイ氏、すごい面白い。
デフォーのハイテンションもウケたなあ。

>>54
漏れはプラトーン大好きで今まで２０回以上観てます
安い方のＤＶＤを既にもってるんですが、そんな漏れは
買い直す価値大有りでしょうか？
エリアスﾀｿのハイテンション(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

>>55
当方も多分二十回くらい観てますが、どうしても片足の青年が殺される場面
で早送りしてしまいます。あそこだけはダメだ。

特別版の特典映像ですが、結構豪華です。
主役クラスの俳優はむろんのこと、フォレスト・ウィテカーやジョニー・デップ
も出て懐かしそうに当時のことを語ってますよ。
エリアスﾀｿは上機嫌ハイテンションで、撮影秘話などを。
ただし、エリアスが語っているというより、処刑人FBIかスピード２の悪役が
喋くっているみたいなので、ｶﾞｶｰﾘしないでねw
エリアスファンなら、バーンズとの取っ組み合いのシーンの撮影風景とかも
感動すること請け合いっす。

>>53
豚かわいそう。豚蹴っ飛ばされてたし。
あの豚はその後食べられたんだろうか。

スタッフが美味しく頂きました

>>56
レスありがトン
もう買うしかないみたいですね！

なんでこんな昔の映画のスレを立てるの？
アメリカ万歳の欺瞞映画のどこがいいの？

Hey piggy piggy. Hey piggy.

当時のアメリカにとっては、衝撃的な内容というか、
触れてはいけないところに触れた作品だったんだけどね。

そうそう。
時代背景を考えなくっちゃいかんと思う。
ベトナム帰りの兵士たち（Ｏ・ストーンみたいに志願した連中もいたが、たいていは
マイノリティーとか、白人でも下層社会の人々）は、本国アメリカで迫害を受けた。
心身ともに傷ついて帰ってきたのに、だ。
自分を含めた戦争を知らない人間が、簡単に批判できることではない。
自分は別にストーンを擁護するつもりはないが、彼は「7月4日に生まれて」でも
そういうアメリカのつらい歴史の一部分を描いている。

戦争映画なんて、いわゆる名作と言われるものでも、所詮は○○バンザイの
欺瞞に満ちたものだと思う。

そうかな？
63はもっとたくさん映画を見ましょう

はい。

前半部分は事実を言ってると思うけど

随分ソフトだとは思います・・でもこれが当時の限界だったんだろうね

本編はリアルな映像で、胸が詰まるような思いで観た。
メジャー･リーグの２人が出ていたのが印象的。
デフォーとべレンジャーのキャラが反対なのも面白い。
特にべレンジャーの顔の傷が痛々しかった。

特典は、別のドキュメンタリー映画を観てるように楽しめた。
監督が嫌われていたのがよくわかった。
皆が監督の物まねをするのが面白かった。
映像もナレーションも、ジョニー･デップが頻繁に出てくるのには笑った。
本編には数えるほどしか出ていないのに。
骨太の男達の中、紅一点のようにハッとする美しさだった。

ジョニデはフワフワのパーマヘアーでコメントに参加してた。
一応戦争映画なんだし髪の毛切って来いと思った。

>>63
良い事言ってるが「七月四日に生まれて」ウィリアム・フリードキンが監督してた方が
多分名作になった。あれも元は戦争体験者の自伝的小説だが
ストーンには戦争体験者の価値は認めても監督としての力量は正直不満な面があるし。

>>60
戦争映画が所詮アメリカ万歳の欺瞞映画になってしまうのは仕方ないよね
あっちで観客に受けなきゃどうしようもないんだし
プラトーンはギリギリのとこをついてきた映画なんだろうけどそれも
米国の観客基準だもの

66は一体何の事実を知ってるつもりなんだろう
判定者気取りでさ

>>68
監督が周りに嫌われるのはしょうがないのかな。
出演者と意見の対立もあるだろうし、結局監督が最終的な決定下すんだろうし。
レッドドラゴン見たときも、エドワード・ノートンとブレット・ラトナーの関係は微妙な感じだった。
まあ、ストーンの場合は単に性格が悪くて、嫌われてたのかもしれないが。
逆に出演者達に評判がいいのに、作った作品はクソっていう監督もいるし、監督は嫌われて何ぼ、ってところがあるのかもなぁ。

出演者はみんな軍隊式にしごかれてたいそうきつかったそうだ。
んでオリバー監督は交尾中のゴキブリを寝てる人の口に入れて
怒り狂ってるのを見て喜んでたそうだ。
ちなみに活きたゴキブリを飲み込んで胃の中で繁殖して死んだ人がいるらしいので
ゴキブリを飲み込むのは危険なんだが
入れられた方もいい思い出みたいに語ってて笑えた。

ストーンさいあくだな

胃の中洗浄すれば大丈夫^^

なんで欺瞞だなんていわれなきゃいけないの？
ちゃんと悪い軍曹はやっつけられるじゃないですか。
ぎりぎりって言うけど、何に迫っていると言うの？
ちゃんとベトナム人の村落を焼き払い、殺すシーンもある。
ちゃんと映画を見ましょう。

>>71
>>66は>>63のこと言ってるんだけど。
君は映画を観るとき判定者ではないの？
じゃあ誰に判定してもらうの？

>ストーンには戦争体験者の価値は認めても
ハゲわろた。自傷で前線から逃避した体験ってそんなに貴重か？
いや貴重かもしれんな。常人にはできない芸当だ。

既出だが自傷で前線から逃避するよな奴なら
小隊の仲間が後んなって十数人もストーンの為に集まらないよ。

ストーンはパープルハート勲章の以前にも戦傷で勲章貰ってるしね。
以下このネタには同じ回答で。

Ｏストーンてパープルハート勲章もらってるんですか？
すごいですね、英雄の印

「勝手にプラトーン」

妬まれて困っちゃいますね

ストーン監督って実際に戦場で敵を殺しまくったらしい
インタビューでニヤニヤ答えてた・・らしい

小津安二郎、木下恵介、山中貞雄、はおそらく殺しているだろう。
直接的に戦闘でなくても、占領下で捉えたゲリラの射殺とか
特に小津は「人って弾に当たっても直ぐに倒れない」と経験を語っている。
そういう事を知ると、何か変わりますか？

ストーンって最後の時、つまり二度目の勲章の時に敵方から散弾銃何発か受けたんだと。
彼と同部隊の人間でそれが嘘だと言ってるのは一人もいない。
志願兵だからカンボジア国境の危険なとこに送られたとか。

79 名前：無名画座＠リバイバル上映中 投稿日：2006/06/06(火) 11:13:25 ID:0Ki1kflq
けっこうでかいレンタル屋行ったらプラトーンっていう戦争映画が一番数が多く
おいてあってパッケージの裏を見ても絶賛されてたから見てみたら全然グローリーの
方がおもしろかった。

グローリーってラストサムライ作った名監督の作品ですか？ｗ

プラトーンは映画より文庫本のが面白いよ。
ストーンによる映画の設定を基本に、更にデイル・ダイが自らの経験から肉付け・加筆して
映像化されてない部分も色々書いてある。
エリアス、バーンズも映画みたいに単純に善悪で分けてなくて人物の背景まで迫ってるし
兵士の心理描写も映画で見るより自分なんかは感情移入しやすかった。
村を制圧する様子も映画より詳しく、生々しい。
映画プラトーンの厨っぽいノリがあわない人はこっち読んだ方がいいかも。

>小隊の仲間が後んなって十数人もストーンの為に集まらないよ。
だからそいつらも逃避したやつらなんだってば。だからこそ
生き残ってるわけ。同類相憐れむってやつ。

＞ストーンって最後の時、つまり二度目の勲章の時に敵方から散弾銃何発か受けたんだと。
味方に狙われたんだろうね。

＞彼と同部隊の人間でそれが嘘だと言ってるのは一人もいない。
そりゃ犯人がわざわざ自白するわけもないし。

＞志願兵だからカンボジア国境の危険なとこに送られたとか。
ちがう。軍法会議のかわり。

上の人はベトナム人ですか？
それとも、ストーン監督にゴキでいたずらされたオニールさんですか？

>>91
俺はオニールの方に一票

トムベレンジャー。ってすごい強そうな名前だけどこの人が軍人役以外で
なんかいい作品、ありますか？

>>91
46 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2006/05/31(水) 00:28:51 ID:Faev1ut/
つまりその部隊には12人もの卑怯者がいたというわけだな。
さすがアメリカ軍だ。それでも日本軍よりはましだがな。

アメリカ人と日本人が嫌いらしい。

>>93
「メジャー・リーグ」でもチャーリー・シーンと
共演してるな。
役柄はもちろんプロ野球選手。

イッツァラブリーファッキンウォー！
ブラヴォーシックス、アウッッ

>>91 >>94
で、お二人とも本論については異論はないってことですな。
禿げ堂ありが�d。感謝するよ。

ストーンは一度怪我をしたせいで、前線から後方に送られた。
しかしその後、自ら志願して前線へと向かった。
それはなぜか。
愛国心からではなく、単に戦闘の恍惚感にもう一度浸りたかったからだ。
ストーンは戦争で最低な体験をしながらも、そこにある種のエクスタシーを感じていた。
このことは、プラトーンのひとつのテーマでもある。

恍惚感とかエクスタシーとか難しいことをいってるけど
ようは前線では麻薬が跋扈してたのだ。
ストーンは二回目の怪我したあと麻薬覚えて国に帰ってきた。
最近麻薬で捕まってなかったかな？スピード違反かな？

ラストの戦闘、べトコンの人間爆弾で指令所ごと吹っ飛ばされたのってもしかして無能小隊長？

ウォルフ中尉だ。中盤で味方の頭上に砲撃要請しちゃった人

無能小隊長は爆弾で目やられて銃でズドン

実際の戦場ではよくありそうだな＞誤爆
味方を撃っちゃうってのはしょっちゅうあると聞いたが

戦死の1割は誤爆。

誤爆なら今でもしょっちゅうしている気がする

>>104
実際はもっと多いらしい

>>99
去年の5月、飲酒運転と薬物所持で逮捕（翌日に釈放）されてる。
ミッドナイトエクスプレス、スカーフェイス、ドアーズ、麻薬絡みの作品が多いね。

>>88　>>89
脳内麻薬とマリファナの両方ね。
死ぬか生きるかの瀬戸際でのギリギリの快感とスリルは、一種の中毒になる
そうだ。
映画でのエリアスの単独疾走もそう。雄叫びあげてた。
監督は麻薬で捕まってたねえ。困った人だ。

>>99
うん。
確か、ストーンも吹っ飛んでた。
生き残って、オニールに残れと指令下すのが、軍事アドバイザーにして
ノヴェライズ書いたデイル・A・ダイ。

>>88
映画版だってエリアスとバーンズは単純に善悪ってわけでもないし

>>98　>>99
の間違い･･･ｽﾏｿ

デイル・ダイってプラトーン以後すっかり役者づいてるというか今では何でも出てるね
軍人上がりのキャラクター俳優としてはリー・アーメイと双璧だ

ポセイドン見たら、なんとプラトーンの
ケビン・ディロンが賭博チンピラ役で出てるじゃないか。
びくーりしたよ。
ケビン↓
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/flick/actor/kebin.dhiron.html.html

ショットガン持ってたときは悪ガキっぽかったのにな。
立派なちんいらになったよ。うん。

蛇がシュルシュルと主人公の足元を通過して行った
シーンが一番記憶に残っている。
これぞジャングルだなと思って観ていた。
ところでボンボンのウルフ中尉は映画では戦死したのか？
中学時代、統率力のない運動部のキャプテンがウルフ中尉
って呼ばれてたな。

君んとこの中学はプラトーンのあだ名つけられた奴ばっかなのか

>>113
ウルフ
最後の戦闘の時に爆発で目をやられ両手で顔を塞ぎながらノタウチまわっている時
撃たれてます、多分戦死かな。

主人公の戦友の黒人兵（名前は忘れた）が最後の夜の
戦闘の直前に除隊命令が出て帰還するときに主人公と
握手代わり？に拳をたたき合って別れるシーンを
高校時代によくまねしてた。

真面目に聞きたい。
エリアスのあの『バンザイポーズ』は何なのか？

特典映像でデフォー氏は、「ヘリにでも天国にでもいいから、上に向かって
手を伸ばせと監督に言われた」と話している。
キリストの最期の姿だという説もある。
エリアスはアメリカ先住民の血をひく男（そうはみえんが）という設定を
考えると、どれもぴんとこない。
名シーンだとは思う。
深い意味はないのでしょうか･･･

今ムービープラスでやっててのめりこんで観ました。
戦争映画について素晴らしいなんて言っちゃいけないけど、すごく出来がいい映画
だね。テンポがいいし、人物に感情移入できるし、細かいとこまでリアルっぽい。
最近じゃこんなの作れないと思うなあ。

>>21
あそこで殺してホント救われたと思った。
観てて殺したくなった。

>>115
そういう奴二人いたよねぇ。確か
よりアップで撮られてたほうかな

エリアスのポーズは、単にヘリに置いてけぼりにされて助けを求めてるポーズと思いますよ

>>120
ヒント「グリコ」

ヘリに気付く余裕なんてあったのかな

プラトーンの後に製作されたハンバーガーヒルは駄作だったな。
なんだかプラトーンの二番煎じみたいだったし、ストーリーも
中途半端だった。

>>123
装備の考証はリアルだったそうだね
でも映画の内容は印象に残ってない

あぁ、Ｍ１６のフラッシュハイダーの件とかか？

ケビン・ディロンっていまいちブレイクしなかったね
兄のマット・ディロンはよく見かけるけど

何言ってるか。ちゃんとブロブで主役張ってたじゃないか！

パッとしないね

ケビンディロンは一番イケメンだったけどその後どうなったの？
何に出たの？
エリアスとバーンズはその後いい作品あったの？
教えてください。

バーンズ＝トム・べレンジャーは何本か主役で出てる映画があるよ
「山猫は眠らない」が俺的にはお勧め！
海兵隊狙撃手の話でトムﾀｿメッチャかこいいよ！

ケビン・ディロンはオリバーの「ドアーズ」にもドラマーのジョン・デンズモア役で出てるよ。

>>130
山猫はいいね！自分も大好き。
特に一作目、やり過ぎギリギリ一歩手前の劇画タッチの作風が何とも言えない。

今、映画館行けば、二人会えるよ。
ケビン・ディロンは「ポセイドン」で
ウィレム・デフォー（エリアスね）は「インサイド・マン」で。

あと、今年のカンヌ映画祭（第59回カンヌ国際映画祭）でプラトーン、
リマスター上映したんだって。
監督、バーンズ、エリアス、テイラー（チャーリー・シーン）四人で肩とか
組んじゃって、楽しそうにしてる画像がある。
バーンズがなんか怖い･･･

山猫３を観たけど、トムべレンジャーずんぐりむっくりになってて哀れですたorz
山猫は初代以外は別物扱いですな・・・

デフォーで好きなのはLA大捜査線狼達の街とか処刑人とかスパイダーマンとか…
悪役ばっか。

自分もデフォーは変人役のが好き
>>133
白人って太るとすぐにデブになる。特に首回りに肉ついてオットセイみたいになる。
ああいう遺伝子なんだろうか？

チャーリー・シーンてロリコンだよね。
なんか嫁との離婚訴訟でロリサイトの少女と文通していて自分のチンコの写真送ったりしたとかなんとか。
父ちゃんのマーティン・シーンは連ドラで今大統領役しているというのに。

ＤＶ＆ロリコン疑惑ですっかり汚れたチャーリー・シーンだけど
今度ジャックニコルソンのスコセッシ映画で共演するようだ。
キャリア復活すると良いが。

父ちゃんも私生活ではロリコン。奥さんは16歳。

最初のアンブッシュ作戦で負傷したテックスは
あの後後方送りになったのかな？

最後の「僕はバーンズとエリアスの子供なのかもしれない」とかいうセリフは
いらないと思う。変にまとめたみたいになってしまった。

>>140
本当に2人の子供なんだからしょうがない。他人に嘘を強要するなよ。

皆さん、ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｴﾃﾞｨｼｮﾝのDVD買います？
やっとdtsで見れる〜♪

>>138
げっ、マジか。
血筋なのかな。

イッツァラブリーファッキンウォー！
ブラボーシックス、アウト！

天と地見た。
原作はベトナム移民女性の自伝で時代背景の描写はかなり複雑で細かいのを
時間の都合だろうが、映画では要点をまとめきれずにかなり簡素化しててかえってわかりにくくなった感じ。
正直言って映画としての完成度は低いです。
これは映画より原作読むことをお薦めします。

オリバー君の解説で、オリバーは首を撃たれて、隣で戦友も一緒に撃たれて
一緒に病院に運ばれたけど、戦友はその後一月で亡くなった
のに首撃たれた自分は生き残った、とかなかなかヘビーな話しとりました。

>>145
「戦友を撃ったら撃ち返されて首をけがしますた。」が本当。

しかしいけしゃあしゃあと嘘ばかり付くのって病気なんじゃねえか？
オリバー君は。

↑またお前か。。

それより最初の経理部隊(？)の話はどうなった？
自分の垂れ流した説の後始末くらいしなさい。

はあ？ 経理舞台？ 頭おかしいんじゃねえの？

148「ぼくはアルツハイマーだから自分の造語もすぐ忘れますた。」

見つけた。でもそれ別人だからw

なんとかしてオリバーを神格化したいんだろうが事実の前には
どうしようもないから。

これはひどい

神格化ｗ 事実ｗ　

おまえさんの思考回路はよくわからんｗ　

つうわけで具体的反論は一切ないようなのでオリバーは
「戦友を撃とうとしたら撃ち返されてケガした。」ということでFA。

つまんね

うほなつかしい！
エリアス（良い者の方）が殺されるシーンは、「灰とダイヤモンド」
のマチェックの死に匹敵する、素晴らしいシーンだった（ただし悲しい・・・）

>>145
オリバーと戦友が撃たれて一緒に入院したが
最初首撃たれたオリバーより体やられた戦友のがピンピンしてた。
でもその人一ヶ月くらいで臓器やられて死んじゃった。てな話だった。

で、生き残った意味を考えるオリバー君だった。
帰国して麻薬に溺れたり、タクの運ちゃんしたり、スコセッチに弟子入りしたりして
そののち映画監督になるのだった。

なかなか波乱万丈人生やの

まあ全部捏造だがな。

>>158
毎回ストーカー並の執念で即レス乙です

きんもー★

昔オリバー君といえばお猿さんだが今は戦地から九死に一生を得て生還したオリバーストーン先生をさす

オリバーくんといえばソースだろ、普通。

46 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2006/05/31(水) 00:28:51 ID:Faev1ut/
つまりその部隊には12人もの卑怯者がいたというわけだな。
さすがアメリカ軍だ。それでも日本軍よりはましだがな。

つまんね

7月26日 プラトーン アルティメットコレクション 発売

エリアス暗殺前の待ち伏せシーン
クリスの銃身の放熱口からケムリがでてる
リアルというか、実弾撃ってんのかなぁ

主人公は何でバーンズを殺しちゃったの？
爆撃前にバーンズにスコップで殺されかけたから、その延長で返り討ちしちゃったってことなの？
でも、バーンズは車椅子生活間違いなしといえるくらい息も絶え絶えだったよね。

ベトコンと間違えて打ってしまった。オリバー同様ダメ人間だから、主人公は。

今ＤＶＤを販売している会社の前に出していた会社のＤＶＤとは、どこが違うとこありますか？

前にＤＶＤを出していたところは、声優なども違うんですか？

エリアスめちゃくちゃかっこよかった。戦争ものの映画でプラトーンほど気に入ったのは他にないなぁ…

俺はこの映画を戦争映画の基準にしている。
残念ながらこいつを越える作品は未だに無い
他ではドイツ版スターリングラードがぐっと来た

地獄の黙示録は？

地獄の黙示録は難しいから中学生の頭にはこれがフィットした。
中学時代大流行したし。
でも今は映画より特典とか文庫版のが面白い・・。

この映画俺が幼稚園のとき毎日見てたなぁ

>>169-170
古いやつは特典なし。
吹き替えも違ったような気がする。

ふぁーーいざほーーう

めでぃーーーっく！

たしかにこの映画ってテンポいいよね

アルティメット・コレクション買った人いる？

買いました。まだ見てないけど特典が楽しみ。

>>175
親が誰かのヲタだったとかですか？
チャーリーシーンは当時人気で日本でＣＭやっていたし
デフォーもこれで人気爆発してました

ヲタでないと戦争映画なんて毎日見るもんじゃないよ
残酷なの嫌だ

オリバーの作品でその他の戦争関係な映画教えてください。
「セイビア」「サルバドル」「七月四日に生まれて」「プラトーン」「天と地」
「ニクソン」「ＪＦＫ」「アレキサンダー」？？

アルティメット・エジソンのうまみを誰か要約してくれー！

山猫は眠らない、スパイダーマンを先に見てたから、プラトーン見てビックリしたなぁ

ナチュラルボーンキラーズとエニイギブンサンデーはつまんなかった。
戦争の犬たち　にトム・べレンジャー出てたよ。プラトーンの時より線が細かった。

>>187
＞戦争の犬たち　にトム・べレンジャー出てたよ。プラトーンの時より線が細かった。
わぁ俺ぜんぜん気づかなかったよ、どこに出てた？

アフリカに殴りこみに行く仲間の中にいるじゃん。
アフリカの女に背中撃たれて死んでた。

>>189
レスありがとん！
背中撃たれた人がいたのは憶えてる
あれトムﾀｿだったんだ
週末あたりにレンタルして観てみるよ

プラトーンって題名の響きがいいと思う

正しく発音すると“プラトゥーン”じゃないの？

ベレンジャーは メジャーリーグが 最高。
硝子の塔も いいけど。

プラトーンなんてただの仲間割れ映画じゃん

ドンドン！パンパン！セレムニカ！ドンドン！パンパン！セレムニカ！
ドンドン！パンパン！セレムニカ！ドンドン！パンパン！セレムニカ！

あのおばちゃんの声が頭から離れない

オリバーストーンの映画って映像が明るすぎて奥行きがなくって好きじゃないけど
これはジャングルのせいかあんまり気にならなかった。
他のはいかにも映画用の照明ですって画面で好きでない。
組んでるカメラマン誰？

>>196
カメラマンかどうか解らないけど撮影はロバート・リチャードソンって人

遅レスだが、
>>73
>>活きたゴキブリを飲み込んで胃の中で繁殖して死んだ人がいるらしい
胃液のpH=1-2の強酸ですよ。どうやって生き残るんだ、と。


>>72
>>監督が周りに嫌われるのはしょうがないのかな。
あえて自分が憎まれ役を演じることで、結束力を強めることもあるね。
つか、仲良しグループだと気が抜けて怪我するって。

男の映画やね。

バーンズがかっこいいのでageます

弦楽のためのアダージョ？だっけ
あれこの映画で知った曲
悲しみが染み渡る美しいメロディ

でも、チャーリーシーンがその後
情けなくてがっかり

グッバーーーーーイ！！マダーッファッカーーーーーーズ！！

>>197
ロバートリチャードソンって、映画よりテレビドラマ向きのカメラマンって気がする。
中頃までの作品見た限りでは、全体的に明るくて見やすいっちゃ見やすいけど
陰影の感じがいまいち単調というか・・
違うカメラマンと組んでみればいいのに。

>197,203
「プラトーン」のときはまだロバート・リチャードソンが
新人だった影響で、中期のようなギトギトの凝った映像には
なってないんだね。

「エニー・ギブ・サンデー」からコンビ解消してるけど
カメラマンに関してはストーンはかなり見る目がある。
いつも新人を起用するし

＞カメラマンに関してはストーンはかなり見る目がある。

これ逆じゃない？新人起用も新人を育てるという点では功績かも知れないけど
肝心の作品が恩恵受けてるとは思えない。

Ｒ・リチャードソンってカメラマンとしては凡庸な部類だと思う。
ナチュラルボーン〜は画面いじり過ぎで演出過剰というか
どのみちあんま面白くなかった。
自分が陰影のはっきりした明るすぎない自然な映像が好みのせいもあるだろうけど。

エニーギブンサンデーのあの落ち着きのないカメラワーク嫌いだ
試合シーン以外はじっくり撮ってもらいたいのに

あれがいいんだよなぁ

アルティメット版の未公開シーンでびっくりした所
>>202
のシーンで黒人の戦友、キング（？）が帰るのを見送った後、クリスは毛布をたくさんかぶった
奇妙な兵隊に、「火はあるか」と声をかけられる。クリスがその兵隊の煙草（マリファナ？）に
火を点けて顔を見ると、なんと、戦死したエリアスそっくりだった。だが、顔面蒼白で死人のよう。
そいつは、[Later]（後でな）と言い残して去ってゆく。
ストーン監督のコメント；「エリアスを死神として出してみたけど、エリアスらしくないのでカットした」

最後の激しい戦闘シーンの後、クリスがバーンズを射殺するが、射殺しないで終わりにする
というバージョンもあった。
バーンズ；「やれよ」
クリス；銃を構えて撃とうとするが、ニヤリと笑い、撃たずに去ってゆく。
バーンズ；「戻って来い、根性のねえヤツだ！この腰抜けめ！」と罵倒する。
ストーン監督のコメント；「こちらのいわゆるハッピーエンディングの方がいい、という意見が多かったが、
却下した。戦争でのヒーローとは、残酷な人物でなければならない」

それ以外にも、今、超人気のJ・デップが長々とシーン達と会話をしているシーンもあった。
若い女性の中には、それだけが目当てでアルティメットを買っている人もいるそうだ。

ええっ！
み、見たい、死神エリアス！
それだけが目当てで買ってもいいな･･･
貴重な情報ありがとうございます。

死神エリアス、はじめに見たときはエリアスだと気づかなかったなあ・・・。
冒頭の空港のシーンで、新兵たちとすれ違ったベテラン兵士の一番後ろにいた、
クリスと長々と目を合わせていた兵士かと思ったよ。

ジョニーデップが売れ出したのってこの映画から？

>>108
＞映画でのエリアスの単独疾走もそう。雄叫びあげてた。

突撃する時に雄叫びあげるのは常識ですがなにか？

>>212
ブレイクするのはこの後の２１jump streetに出演してからでしょう。
プラトーンにおいて、彼の出演シーンが大幅カットされなければ
ジョニーデップのキャリアもずいぶん変わったものになったかもしれませんね。

死神なんて発想は話に入らなくて良かった。陳腐になるだけ。
特典で見る分にはいいけど。

この監督はこういう余計な事は一切しない方がいい。

仏像の前で小隊のメンバーが並んでるシーンもカットしてよかった。
なんというか、何とか的過ぎてプラトーンにはそぐわない。

エリアスがかっこいいのでageます。

>>215
そだな。所詮は敵前逃亡兵、何やってもだめなものはだめ。

最後の戦闘場面でウルフ中尉と同じ穴に入ってたドクとサンチェス（？）は死んだのか？
サンチェスは自分でヘルメット放り投げて倒れてるし、ドクも目をやられたふりして
自分でズリズリ端っこに移動して目立たないようにしている風に見える。　

クリスがタンカで運ばれるシーンで、トレーラーの前にいる二人がドクとサンチェスに
見えるんだよね。あと、フランシスとヘリコプターに同乗しているやつって
敬虔なクリスチャンのロドリゲスか？　その前のシーンでクリスがロドリゲスが
やられた！って叫んでるし、オニール軍曹がロドリゲスの死体の下に隠れているように
見えるんだが・・・。あの死体ってロドリゲスじゃないのかな。

昨日シャドーメーカーズ見てたらプラトーンのゴキブリ食った人が出てたよ

ゴキブリ食った人なんていたっけ？憶えてないや。

>>221
オニール役の人
ゴキブリは撮影中に監督にイタズラされたとの事

神映画

>>223

確かに。
あれほどの名作他に無いよ。
ラビットがイイよな！！

>>224
ラビット良いよね、あのショットがン強いと思うんだ！
最後はベトコンに射殺されるんだよ

>>224
ふむふむ。
あのタコ壷からの射撃ね。
良いよな。

けどさ「ベトコンに射殺されるんだよ」って俺も知ってるよ。
俺のが詳しいし！！負けねぇよ？なぁ？

>>226
大層な自信だね。オレも負けないよ

問題 ﾄﾞﾄﾞﾝ
夜、ﾃｲﾗｰの首に何かがまとわりつきました、それはなんでしょう？

>>227
おまい即レスだな。
確か…アリだよな？しかもミニマムサイズのww
じゃあ俺からも。
テントの中でエリアスがテイラーへマリファナを吸わせた。
さて、何に口を付けさせたか？

銃口。楽勝

問題。
ラストのバーンズがﾃｲﾗｰを襲うときの武器は

>>229
はん！楽勝！！
スコップだろ！？
じゃ、捕虜をたくさん歩かせてる中で特徴がある奴がいた。
どんな奴だ？

正解。簡単すぎたか

うーんこれ激難。あってるか分からないが、アゴが凄いひとですか？しゃくれ上がってる


問題。
的の仕掛けた偽造地雷に引っ掛かったのは何人？

的じゃなく敵です

>>231

正解。すげぇなお前。よく見てんな。

的…まと？てき？？

汗かきまくってる奴がショットガンの弾薬ケースの中の地図パクるやつ？
…だとしたらアメリカ人って事か…？

じゃあラストのシーンでヘリに乗ったテイラーを下から見送る黒人男がした行動は？？
お前暇人だな。

正解です。なかなかやりますね

胸に杖を持った拳を叩きつけてる

問題
バーンズがﾃｲﾗｰの頬にナイフキズをつけました、さて、どっちの頬でしょうか

そうだよ当たり！お前マジですげぇな!!どんだけマニアだよ。

確かそれは左頬じゃなかったか？
…だよな？？

もう問題思い浮かばねぇよ。
お前みたいな詳しい奴がいて俺嬉しいよ。
お前の勝ちでいいや！

いやぁ、付き合ってくれてありがとう。楽しかった、オレも嬉しい。

今回は引き分けでFA
じゃあ、お元気で

>>236

お前にミリオンな将来アレ！！

>>233
見送ったのは黒人じゃなくて白人だったような・・・
まあ気にしないでね、楽しそうなやり取りだったよ

問題：
オリバーストーンは従軍期間中何回敵前逃亡を試みたか？

5、6回かな、チョビヒゲの奴でしたよね？

ちゃうちゃう。
また、オニールさんがゴキの件で根にもって、監督に文句言ってるんですよ。

詳しいお二人、219さんのディープな疑問に答えてあげるといいかも？
自分いっつもエリアスが死ぬとテンション下がっちゃって、クライマックス
はぼうっと観ちゃうもので。

問題。（娘に突きつけた）バーンズの拳銃はどこから出てきた？
プラトーンの主要兵士の銃がアジア人向けM16ショートだった理由は？

アジア人レベルのヘタレばかりだったから

オニールさんだーﾉｼ
本当はアナタ、この映画大好きでしょ？

エリアスはヘタレじゃないぞう　ヽ(`Д´)ﾉ
ベトナムの人たちもすごい勇敢だったぞう

>>242の自己レス

酔っぱらって書き込んだ。こんな書き込みをして後悔している。自分で収拾を付けますね。

キャラの違いを見せようと、当初は古参兵役にはM14を持たせようとしていたが、
撮影場所のフィリピンで調達できず、時期的に整合性のないM16系M653型を使っている。

銃に詳しいトムベレンジャーは、この銃で３００ｍ狙撃が難しい（村のシーン）事や、時代背景が
違うこと、狙撃時の姿勢が自分の体格に合わず窮屈になるなどの不満を述べている。（JACバーンズカービン資料）
娘に突きつける拳銃は、通常は身につけていない。あのシーンでひょっこりでてくる謎の存在。
また、ベトコン側の銃（AK４７）も、同様にフィリピンで調達したため中国製５６式が多い。

トムがチャーリーと初あいさつの時、地獄の黙示録での父親マーティンの活躍を褒め称えたり異様にフレンドリーに接していたが
撮影開始と同時に鬼軍曹化し、実際にもつらくあたっていた（役作りのためだろう）事や、ウィレムがものすごいハイテンションであり、
映画の中のエリアス、バーンズの関係と真逆で、トムが落ち着いて人の面倒を良く見てやり、ウィレムが我が道を行く人だった事なども、
上映当時のベト戦マニアの間で語りぐさだった。
ベト戦マニアの間では、未だにバーンズ人気の方が高く、使ったカービン銃、胸のサスペンダーのナイフなど真似する人が多い。

問題　バーンズ軍曹の奥さんは日本人。なぜ奥さんはバーンズなんかと一生添い遂げようとしたんでしょうか？

>>246
奥さんは広島で被爆。（バーンズ自信傷だらけの人だったので）ケロイドを全く気にせず付き合ってくれたから。

実話なの、これって？？！

監督が体験した事件を凝縮したフィクションってとこかあ？

マーチンは名優なのに息子はロリコン変態で七光り。
監督はいい年して麻薬で逮捕。ろくな組み合わせじゃないな。

保守

マーチンって、どの役の人だっけ？

チャーリー・シーンの親父だろ

ロドリゲスの死体

冒頭でチャーリーシーンが輸送機から降りてきた時に、
歩きながら古参兵とガン付け合ってたが、
あの古参兵が戦地で地図めっけて箱を持上げようとした人に、
｢そんなのほっとけ｣と言った人だよね？？？

違う

女子供率のやけに高いベトナムの貧乏な村が悲しい

戦争で男が出ていったんじゃないの？

ベトナ村

男は壕の中に隠れて、手榴弾であぼん

問題

ショットガンナーの使ってるレミントンM870は一箇所変な場所があります。
さて、それはどこ？

エドワードバーン図？

>>261
よく分からないけど
装弾数の違いとか、フォアエンドを塹壕内でガチャガチャする場面で、ロックが自然とはずれてる
（空砲作動なので必要ない）とか、一体どこに予備弾を持っているのか分からない装備形式とかの事？

よく分からない。正答を求む。

正解は、何故かバットプレート(ストックのケツに付いてるクッション)が付いていない。
豚を撃ち殺す辺りで見ていて「あれ？」となった。
木そのまんまのM870をあんな痩せた体でOO-BUCK撃ちまくったら確実に肩あぼーんする罠・・・

>>261
あ、言われてみれば確かにそうだ。
ダブルオーバックをバットプレート無しで撃つと姿勢が決まらず頬とあごが痛いからな。
無くても問題無いパーツだが、無いよりあった方がいい部分ではあるよな。
正解ありがと。

＊他に問題ある？

随分とマニアックなスレだな

んじゃ、バーニーのショットガンのネタでもう一つ。

彼は、自分のショットガンにオリジナルの改造を施してる。
さて、どこをどうしてるしょうか？

ヒント：作動にはまったく関係無し。彼の自己主張。

マニアック過ぎて誰も寄り付かなくなったスレ。

のヴぇら伊豆版はどうよ

オニール

おかしいのはバニーの頭の中

お前らがあの戦場に居たとしたら誰に一番近い？

間違いなく、主人公のテイラーと一緒に入隊したどんくさいヤツ。
確か、ガードナー。
いいところひとつ見せず、話の序盤に死ぬ。
でも、ジュニアやバニーよりかマシ。

本当はテイラーになって、エリアスになつきまくりたいのだが･･･orz

>>272
オニール

>>274
正直な方ですね。
オニールは、本当はそれほど悪人ではないのだと思う。
確かに卑怯者だが、役目は果たしているし、人間性も保っているように見える。

人として許せないのは、乗り込んだベトナムの農村で年端もゆかぬ少女を
罪悪感もなしにレイプした三人組。
バニーは純粋に狂･･･ドゥッ（ここでアウト）

>>275
ふと思ったんだけどDVDってそのシーンはカットされてるよね？

>>276
行為そのものがはっきり映ったりしてはいないが、ありますよ。
子供の泣き声に気づいたテイラーが止めるのですが。

どの戦争でもどこの国でも、こんな行為はざらにあったのだろうな･･･

>>277
あれ？DVDに入ってました？
昔ビデオでは見たんだけど自分のDVDにはないんですよ。
プラトーン特別編だからカットされてるのかな？

俺も特別版買ったけど、そのシーンは入ってるよ。

>>279
え・・・・・ホント？50回ぐらい見てるんだけど・・・・・もう1回冷静に見てみる。

>>279ですがDVDに入ってました。
バーンとエリアスが喧嘩するシーンのあとカクンと止まったかと思うと、
村を焼き払って去っていくシーンにつながってました。
てっきり層のきりかえでカクンとなってるんだと思ってましたが、
どうやらキズがあるようで直後のシーンから巻き戻ししたら見られました。
おさがわせしました。

>>281
よかったよかった。
生々しいイヤなシーンですが、アレがないといろいろと困ります。
特別版には、あそこをこっそり削除した秘密バージョンがあるのか？
とか思っちゃいました。

テーマ曲の悲しいメロディがまた映画に合ってるんだよね。
オリジナル曲なのかな？

ありゃあバーバーの「弦楽のためのアダージョ」という曲だよ。
向こうじゃあ、おえらい人が死ぬとこの曲をよく流すね。

age

エリアスかっこいい

ウイリアム・デフォー　で　フォーゥ！　

先生！まだ、”ウィリアム”って言ってる人がいます！

>>288
ウィリアムズと言いたいのならばF1の見過ぎ

>>289
ウィレムって言いたかっただけなんですけど。
ウィリアム・デフォーは本名ではあるけど、ファンの自分には違和感が
あってなんかつらいです。

プラトーンより前にワンダラー ズ観た時から他のCASTよりデフォーは目立ってると思った。

･･･マジレスしてよいものか？　やっぱしよう。

ワンダラーズには出てません。
魚屋スタイルでバイク乗ってたなら、「ストリート　オブ　ファイヤー」
バイクがハーレーなら、「ラブレス」

ずっと昔、テレビでこの映画やってたのを観て感動した
最近になってDVDを買って観て、それで気がついたけど
吹き替えが昔のと今のだと違ってて
俺は昔のほうのを先に観てたから今のがどうもしっくりこない

たとえば最後のテイラーの独白めいた語り

DVD「僕の戦争はやっと終わった。でもこの思い出は一生残るだろう」
昔の「僕の戦争はやっと終わった。だがこの記憶は一生ついてまわるだろう」

DVD「エリアスとバーンズが僕の心の中でいつまでも戦い続けるだろう」
昔の「エリアスとバーンズが僕の魂の奪い合いを始めるはずだ」

昔のをもう一度観たいなあ

そういえばテイラーの声はガンダムのシャアの声やってた人だった

何で邦題は「プラトーン」なんだろうね。
platoonをプラトーンと読む人は中学生でも
いないと思うが。

>>295
マジレスすると
カタカナとして翻訳するときは和製英語を使うんだよ
発音の表記じゃないんだよ

>>293
俺もテレビが一番最初だったから、DVDの吹き替えは「うーん」という感じ。
DVD版のトム・ベレンジャーの吹き替え、なんか妙に高い声で、すごい違和感を感じる。

>>295
エリアスはどう聞いても「イライアス」って呼ばれてるしね。
･･･エリアス表記でﾖｶﾀ

ビデオテープを漁ってたら
プラトーン録画してあったやつが出てきたぜ
でもシャアの声やってた人のじゃなかった・・・

吹き替えのやつが、覚えてたのと少し違ってた
こんなセリフだった
テイラー：
今振り返ってみて、やっとわかった。
僕らは敵と戦っていたんじゃない。自分と戦っていた。
敵は、自分の中にいた。
とりあえず僕の戦いは終わったが、ここでの記憶は一生僕についてまわるだろう。
エリアスとバーンズが、僕の魂を取り合って戦いを続けるはずだ。
僕の父親はエリアスでもあり、またバーンズでもあった。
しかし、その事より僕は、戦争で生き残った者として重い義務を負う事になった。
生死の狭間で見聞きした、戦争の真実を人々に語り
人間の善なるもの、生きる事の意味を、探し求めなくてはならない。

あと最後のが
「ベトナムで戦い 死んだ男たちに捧げる」
という訳だった

300

299
330

村でバーンズがおばさん撃った後に
興奮して「曹長！自分にやらせてください！！」って言ったの誰ですか？

デフォーが悪役じゃないから違和感アル

バーンズがエリアスを撃った理由は
エリアスが生きてたら軍法会議にかけられるから？

うん。一番の理由はそれだろうけど。
バーンズは顔の傷のことなんかもあって、かなり個人的な戦争をしてるからね。
その自分の戦争にチョロチョロと介入してくる、人としての心を忘れない
エリアスが、前々からかなり邪魔だったのでは？
「あいつ、個人行動多いし、みょ〜に新兵に優しいし、こんな糞みてーな
殺るか殺られるかの場面で正義振りかざしやがって。うぜーよ」
みたいな。

なるほどね

最後クリスが担架で運ばれるときに
手振ってた二人組ってダレ？

それは俺にとっても永遠の謎。
>>219で述べたが俺にはドクとサンチェスにしか見えない。

あ、あとクロフォードは死んだのかな？

バーンズが村長の奥さんを殺した後、「俺にもやらせてくれ」って
しゃしゃり出てきてバーンズに張り倒される兵士について、軍事アドバイザーの
人が解説で「彼はでしゃばる傾向にあった」みたいなこと言ってるんだけど、
あれはあの兵士の役柄がそういう性格設定なのか、それとも俳優の人がアドリブで
出てきてバーンズに張り倒されたのか、よくわからんのだが。

↑
あの時の彼の目は輝いてたな。
俺あのシーンだけおもしろくて何回も観た。

うんうん。

最初の方で半ケツ出してるのってエリアスなんだね。

うんうん。
おしり真っ白だよねw
傍で見ててありがとなーとか言ってるの、ジョニー・デップだよね。

強姦を止めたテイラーにツバ吐く兵士の人って、その前のバーンズが
村長の奥さんを殺したシーンで悲痛な表情をしてるのに、強姦に参加
してるんだよなあ。なんなんだよコイツ。

貴重なマムコが減った…とかw

>>314
味方の迫撃砲で吹っ飛んだやつか。ジュニアもバーンズのことを狂ってる
とか言ってたが参加してたな。

エリアスとテイラーが星空の下で語るシーン、なんで字幕だと
テイラーはエリアスにタメ口なんですか？

>>317
トモダチンコになったから

自爆兵ってどういう基準で選ばれるんでしょうね？
いやだろう、あんな役回り。

大体が身内が殺されて強い憎しみを持った奴が立候補する。
まー俺も妻子が無残に殺されて、1人残されたら立候補するかもしれん。

まともに戦っても敵の火力が圧倒的で
どのみち生きて帰れないと思ったらやるかもしんない。

敬愛するエリアス軍曹のあんな最期見ちゃったら、やるかもしんない。

レイプ犯三人組とバーンズに突っ込む。

>>322
ウホッ？

>>322
アーーーーーッ？

突っ込むちゅー単語がまずかったなw
爆弾持って突っ込むんだよ！

でも、あの三人組は腐ってるので、手榴弾ウホッに突っ込んでやりたい。

バニーってジュニアが逃げなかったら生き残れたと思う？

エリアスを殺しておいて組織の論理をふりかざすバーンズの目的は保身な
のだが、卑怯なだけでなく実際有能な男でもあるという設定が秀逸。

>>326
彼は銃持ったままうずくまって終わりだったと思う

バニー「ここは俺が」
ジュニア「俺が行くよ」
バニー「いや俺が行く」
ジュニア「俺が行くって」
エリアス「じゃあオレが」
バニー＆ジュニア「どうぞどうぞ」

>>329
ﾜﾛﾀw
･･････って、今、すっごいエリアスを想像してしまったじゃないかー

バーンズ｢オマイもいけ｣
オニール｢・・・｣

今のバーンズはピザすぎて見てられねえよ。

バーニーってマットディロンの兄弟なの？

最後のヘリ見送り。
あれ黒人じゃなくてヒスパニ系のラーだよ。
モデルも存在する。

戦闘前の北ベ兵士がズボンを縛るのに萌えた。
後マガジン渡すシーン。

戦闘シーンで北ベ兵士に階級章がついてたが間違い。
カンボジア国境とか南ベに進軍してた北ベは階級章を外していた。

後もうひとつ、お前らベトコンベトコン言ってるが、
正しくはベトナム正規軍だ。
ベトコンはＶＣ(ヴェトナムコンサン)、南ベトナム解放戦線。
黒い服(ブラックパジャマ)着てる農民兼ゲリラだ。
エリアスが地下に潜った所で爆発してるのは米軍のＭ60のアモ缶だから
ベトコンの仕掛けたトラップかもしれない。
プラトーンじゃはっきりとは出てこないがワンスアンドフォーエバー
じゃチラっと出てる(チェコ軽機持ってる)

プラトーンで戦ってたのは北べ正規軍　ＮＶＡ
最後の戦闘前の語りで部隊名まで出てるだろ。

イラク戦争が、映像ドラマ化・映画化されるのは、いつになるんでしょう〜。あと１０年以上は待たなきゃだめか？

アメリカン・ソルジャーズって作品知らないの？
俺は見たことないけど、2004年春の市街戦を描いている。
あと、アメリカじゃＴＶドラマも流れてるみたいだが名前は忘れた。

それと、これから作られるモノとしては、
ハリソン・フォード主演のノンフィクション物「No True Glory: Battle for Fallujah」なんかがある。
原作者はビング・ウェスト。読んでみたが、ふーん、大変だったんだなって印象。
ただ、映画化しても状況の切迫感やドラマ性でプラトーンやＢＨＤは越せないだろうね。

なぜなら、現場の兵士には悪いが、世界大戦やベトナム戦争が舞台の映画を見てきた者にとって、
イラク戦争は戦争映画の題材として悲惨さや派手さがいまひとつ足りない。

戦争終結からプラトーンまで二十年かかったことからわかる通り、
敗戦のショックから距離を起き、冷静に客観視できるようになるまでは時間が必要だけど
単純に、映画化してもつまらなそうなので年月が経ってもあまり映画化されないのでは。
繰り返すようだけど、イラク戦争を題材にする限りどんなテーマであれSPR、BHD、プラトーンなどの
傑作戦争映画を超えることはない。

っと、長々と失礼・・・。

サミュエル・バーバーの《弦楽のためのアダージョ》とマッチして素晴らしい

>>338
あの曲は自分の中で、「さらばエリアス」と勝手に命名されている。
史上に残るナイスな選曲だと思う。
聞くと反射的に悲しくなってしまい、困る･･･

戦争映画、もしくは戦争をテーマにした映画では、サウンドトラックが
印象的なものが多いですね。
凄惨な場面に流れる美しい曲（いかにも狙った安易なものもあるけど）が、
映画を忘れがたいものにするのでしょうか。

さっき初めて見た
凄い感動した
これは名作だわ

>戦争映画、もしくは戦争をテーマにした映画では、サウンドトラックが
印象的なものが多いですね。
凄惨な場面に流れる美しい曲（いかにも狙った安易なものもあるけど）が、
映画を忘れがたいものにするのでしょうか。

そんな>>339にクァク・ジェヨン監督の「ラブ・ストーリー」

バーバーのアダージョな

でも悪いが映画やCMによってその作品の真の美しさが損なわれるケースの方が多い
ベニスに死すでのマーラー第5番の第4楽章がその筆頭
映画には映画音楽っていうジャンルがあるんだから、そっちの畑で勝手にやって欲しいってのが本音

ただバーバー、シャトラウス、チャイコフスキー、ヴェルディ、ホルスト、ビゼー、ヴィヴァルディetc
ここら辺りの糞作曲家は、オムニバスにして詰め込むなり、映画のシーンに何度も使い回すなりして結構だよｗ

追記させてもらうとバーバーはクラシック界では3流以下の作曲家
自由の国アメリカで爆発的にあの曲が売れたおかげで有名になったが

あと最近ホルストの惑星は日本の糞女歌手に見事にパクられてるね
最初聞いた時平井ｹﾞﾝのおおきなノッポの古時計おじいさんの時計〜並に爆笑したよ

そうかなあ･･･
「地獄の黙示録」のワルキューレとか、「2001年宇宙の旅」のツァラトゥストラ
とか、「キリング・フィールド」のアルハンブラ宮殿とか、聞いただけで
場面が目に浮かぶけどな。
確かに、やたら既成の曲を使うのは感心しないけど、映画からクラシックが好き
になる人がいたっていい。
バーバーは糞だか三流だか知らないけど、あのシーンは美しいよ。

>>344
音楽を聞いただけで映画の場面が目に浮かぶのはあまり宜しくないよ
特に純音楽の場合はね。作曲家の意図とは裏腹に勝手きままなイメージを付随させてる訳だから
確かに2001年宇宙の旅と地獄の黙示録での使い方は効果的だったけど、
そのことでワーグナーとシュトラウスをひどく湾曲してしまってることにも気付いて欲しい

>>345
なるほど。
作曲家は、自分の曲が映画のシーンのバックに流れるなんて思ってもみなかった
でしょうからね。
それは考えたことありませんでした。
あの世で目を丸くしてる人もいれば、怒ってる人、手を叩いて喜んでる人
もいそうだなあ。
スレ違いごめんなさい。

作曲家の意図を客観的に表現する方法と

自分が持つイメージと作曲家の意図との乖離率を計測する方法を
教えてください。

かつ、作曲家の意図と全く同じイメージを持つ人の延べ人数を
教えてください。

つうかさ、演奏する人や指揮者によって解釈が変わるわけだから
>>345の書いてることは全くもって空疎なナンセンスなんだよな。

これだから頭の悪いやつは困るんだよな。死ねや、ハゲ。

関係ないけど、冬のソナタでもヨン様演じるチュンサンが死ぬときに
弦楽のためのアダージョが流れたよ

勘違いしてもらっては困る
ここはプラトーンスレだ
映画スレではない

そして、人を糞作曲家とのたまう人に魅力は全く感じない
大人しく自分だけの狭量とした世界だけで生きていきなさい

>>349
狭量な方ですね。

>>350
馬鹿ですね。

>>351
w

小説によればビッグ・ハロルド、ラーナー、クロフォードの三人は
一命を取り留め、無事ステイツへ帰国できたそうな。
だけど、ウォーレン軍曹はその場で死ぬ設定になっているが。

レイプ犯は三人じゃなくて四人だろ。
バニー、ジュニア、モアハウス、あと名前忘れたけど終盤まで生き残ってた通信兵

>>352
その息子しまえよ

関係ないけど韓国軍のレイプは酷かったらしいね
混血児がいっぱい生まれたらしい

兵士「隊長！敵は資源が底をついているようです！」
隊長「なに？それは本当か？」
兵士「はい。偵察兵によれば皆口を揃えるように会話の最後にNEEDと言ってたそうです」

保守

フランシスが自分でナイフを突き刺す意味が
わからない

爆撃後のバーンズのTシャツが穴が開いて顔になってるってのは既出？

シカ＝エリアス

>>359
負傷兵→後方へ移送。清潔なシーツが待っている。
そうでない者→そのまま前戦での任務。
自傷行為がバレなければ負傷兵扱いされる。
だから周囲確認後にグサッ。

トム・ベレンジャー主演「山猫は眠らない」
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169298143/l50

沼から顔がヌッと出てくるシーンてこの映画だよね?

この映画、昔の日本語吹き替え版が好きだ。

俺が初めて劇場で寝た映画。

ビールを缶切りみたいなんで開けてるのは何故ですか？

米軍ではビールを缶詰にして配給しているから

>>368
なんでそんな面倒な事するんですか？

ビールの鮮度が落ちて兵隊が腹壊して戦闘に負け、戦争に負けるより
面倒じゃないから。

チャーリーシーンの親友っぽい黒人の人・・・・キング？ってあだ名だったかな、途中で任期満了で帰った人。
あの人はメリーに首ったけでキャメロンディアスの義父役のかたですか？

>>371
たぶん、アルマゲドンにもでてるよ。

あ〜出てたｗ
大統領軍隊の偉い人みたいな役でしたよね？

保守

プラトーンて戦争もので一番？

いや、80番くらい。一番はシンドラーのリスト。

一位から八十位まで全部列記してみろ

いいよウザいから

プラトーンは戦争もので一番かな
シンドラーのリストは80番くらい

弦楽の為のアダージョは美しい
オリバーストーンは角川春樹扱いになるのかな？あの国でも

フォレスト・ウィテカーが、アカデミー主演男優賞とったぞ！

鶴瓶オメ

この映画二出演した役者は大成してる人が多いが、ジュニア役はどうなったんだろ

ジュニア役の人は引退したそうだ

うーん、残念。光ってたのになあ

公開した初日
先着で記念のオリジナル認識票ペンダントが貰えたような記憶がある。

age

「プラトーン」＆「フルメタル・ジャケット」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016040827/

新生アルティメットエディション予約記念アゲ

プラトーン
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1041617838/

エリアスに感動した人は
ワイルドアットハートと
処刑人はみないほうがいいぞ

シャドウ・オブ・ヴァンパイアとアメリカン・ドリームズも
観ないほうがいいな。

スパイダーマンは…

たしなみとして観とけ。

イロモノも多いデフォーだが、どんな役にもエリアスはかいま見える。
･･･いや、ストッキング強盗は無理･･････かも

>390　ミラー
http://www.geocities.jp/yusyaken1972/1041617838.html

フルメタルジャケットとプラトーンどっちが好き？

地獄の黙示録

もちろんそうよ

フルメタル微笑みでぶも、プラトーンのガードナー（最初の接近戦で死亡したでぶ）
も、かわいそうだったな。
戦争映画のでぶは死にやすいですか？

蔓や木を掻き分けてジャングルの山奥を這うように歩く冒頭シーンが一番好きだ。
戦闘そのものはしょぼいが。

昔プラトーン見て受けたショックをフルメタルジャケットが癒してくれた
プラトーンで何がショックだったかというと、怪我した兵士を治療する所が生々しくて

>>367-370
おいおい・・ひでえ内容だな。
まあ368と370は知っててネタ書き込みしてるっぽいけど。

昔の缶飲料ってのは今みたいに指で引っ張ってプシッって開けるような
工夫がまだ発明されてなかったってことは20歳ぐらいのガキじゃあ
知らないのかな。

戦闘シーンが一番迫力ある映画はプライベートライアンでおけ？

いや、80番くらい。一番はシンドラーのリスト。

ブラックホークダウンもなにげイケテる

オープニングの緊迫感は秀逸だな。
戦争経験の中で余程ストーンの印象に残ってたんだろう。
戦闘シーンは特に音響が悪くて損してる気がする。銃声とか音が途切れちゃってるし。
もう一度金掛けてリメイクしたらいいと思う。

新生アルティメットエディション!?　聞いてねえぞ。
前の何が違うんだ？

追加シーン:
>テイラーが訓練所でしごかれる
>宿舎でカードをしてるシーンのフルカット（脇キャラの会話）
>テイラーが他の兵に＊レイプ強要される
>ベトナム人との交流
>ラーナーの活躍

>ハートマン先任軍曹のありがたい訓示が無い

面白いと思っているのか

ごめんなさい

フルメタスレに戻ります

ベトナム戦争を題材にした作品の中ではトップだよね
無駄に長引いた戦いにおける
兵士の士気の低さがよく造られてる

フルメタルジャケットスレは伸びてるのにこっちは過疎ってるな…。

ロックンロール

ﾎｽ

主要キャラの役者なんだかだで残ってる

脇キャラも地味に残ってる。

いまこの映画見てたら有名な死亡フラグ
「俺この戦争が終わったら彼女と(ry
が出て来てびっくりした

最初に戦死する奴か。いい目に遭わずにすぐ死んでかわいそうだったな。

ベトコン

>>418
「かわいいな」って言うけど全然かわいくないよな

だがそこがいい。

バーンズの方が好きな俺は少数派か？

この映画好きな人自体少数派です

>>422
俺もバーンズ派だ！
素肌に装具付けて酒をグビグビ...カッコ（・Ａ・）ｲｲ!!

そうか？

そうだよ

素肌にサスペンダーってフレディ・マーキュリーかよw

【映画】オリヴァー・ストーン監督、再びベトナム戦争映画を計画か？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181840701/

ヤク中だろ

ラーナーの活躍シーンが追加かあ。
ジョニー・デップファンとしては
詳細が知りたい。

ウィレム輝いていましたね．．．

保守

弦楽の為のアダージョ美しいけど悲しい曲

この映画大麻吸い杉

あんな頻繁に吸う奴はいなかったと元軍人も言っている。

まぁ監督が(ry

なんでテイラーは新兵なのに
エポレットの付いた2ndファティーグ着てるんですか？

小説を読むと、空港に到着したクリス含む新兵たちを迎えに行くのが
エリアス軍曹なんだな。

この映画のスレがあったとは知らなかった。懐かしいな。

バーンズが村に入ってベトコン探す場面、途轍もない非情なやり方で尋問しているけど、意外に
リアルで観ている時は違和感がなかった。

映画を観ているときは感情が彼ら兵士と一緒になっているので、仲間を殺されると「ベトコン野郎〜」
ってなる。
村へ入って家捜し。バーンズは容赦ないし、チャーリーも哀れな親子を詰問。ライフルの杖で撲殺
してしまったり、息を飲む場面が続く。
でも映画観てるときは俺も兵隊なので、こいつらベトコンに協力しやがって、って観る。

バーンズが拳銃を幼い少女の頭部に当てて村長に白状させようとする場面はすごかった。
どんな理由があっても、そんなやり方が許されるわけがないのに、観ていると仲間が殺されているか
ら仕方ない、そんな風に観ていた。
しかし引き金を引く瞬間、エリアスが割って入る。
「バーンズ！」
「お前達は殺戮部隊か！」と叫んで殴りつけ、喧嘩を始める。

この場面はショックだった。
それまでバーンズの方法を正当化して観ていた俺が、エリアスの行動でハッと我に返り、バーンズは
何て悪いヤツなんだ、ってなったから。


今は社会に出て、社内の派閥争いに流され、大きな団体の中で動いていると、何が正しいのか
判断に困る時がある。そんな時、いまだに思い出すのがエリアスの行動とバーンズの考え方。
信用絶大な大メーカーが偽装等を平気でやるが、そんな企業にはエリアスは居ないのだろうし、
末端の社員は、意外に不正だと考えていないのかもしれない。

チャーリがマリファナを吸わされるシーンの
エリアスのかっちょいいこと

>>442
エリアスはね、
でも『７月４日に生まれて』を見たら、悲しくなった。
リアルっぽくてね。

アメリカってすげぇな、と思った
でも作るまでに20年かかってたのか

>>440-441
早く大人になれ。

はい

今度こっちでやるんだよ。吹き替えはだれかな〜

休暇中を見るとバーニィは、結構、いい奴。
仲間に皮肉言われても笑って済ませられるし、ラストの戦闘前にジュニアを慰めたり…
敵に対しては、悪魔だけど、仲間に対しては、普通のにぃちゃん。

だけどやっぱりﾊﾞﾆｨは基地外

壕の中でｴﾘｱｽやらが麻薬でﾗﾘってるときにかかる曲いいよね？

みんなで歌っちゃうやつ

hosyu

隠しコマンドって何処にあるの？

この映画で一番嫌いなのはジュニアだという俺は少数派なんだろうか。
居眠りして人になすりつけるし、レイプには加わるくせにまともな人間のつもりでいやがる。

アレを好きな奴の方が少ないのでは？ｗ
でもちゃんとそれに相応しい間抜けな最期だったからいいじゃん

>>450

the tracks of my tears?

地獄の黙示録の時の親父とそっくりだなこの映画のチャーリー

軍曹、ランプってなんですか？

バーンズ曹長、A型だったんだね。

オヤジの方が線が細くてハンサムだよ
チャーリーは芋臭い

チャーリー・シーンが出てくると、急に映画がネタ臭くなるのは否めない
それでもプラトーンはその強烈なネタ臭をギリギリに押さえ込んでいるのが見事

てか、この頃のチャーリー・シーンは別にネタ臭くも何ともない頃だったので。
「押さえ込む」も「見事」もないと思われますが。

>>448
あぁ、わかる

最後のジュニアとの会話は根性あって凄いと思ったなぁ

農民を虐殺したのも仲間殺されて頭来てパニクってたんだろな

胸が苦しくなったけど仲間思いだなって思った

戦争映画の中でも人間ドラマがいちばん描かれているのがプラトーンだと
思う。
みんなそれぞれ語り合うシーンがあるからだけかも知れないが。

昔テレビでやった時の声優でDVD出ないかな〜

エリアスはかっこいい

>>460
チャーリー・シーンがイロモノになったのは
この映画で人気者になって地位・名声・お金を手に入れ仕事に恵まれ
その後ちょっとスランプになり私生活が乱れ初めた数年後のこと。

いや、この頃から既にネタ臭プンプンじゃんｗ
マーチン・シーンの息子でなかったら、只の大根役者

プラトーンは画質の悪さが逆にいい

役者がマッチョじゃないのが俺にとってかなり大きなポイント

BS2 '08年 2月13日（水） 午後9：00〜11：01

実況しようぜｗｗ

キスマイエース

>>469
ナム戦時の米兵は黒人でも、あんましマッチョじゃないよ。

旧日本軍ほどの根こそぎ動員じゃないにせよ、それでも本来は検査ではねられるような奴も戦地に送られたんだろうな。

>>467
いや当時はフレッシュな印象だったよ。

マーティン・シーンはそれほどスターではなかったから
親の七光りの印象もなかったし。
キーファーもそう。

映画の公開された時期が、ちょうどベトナム戦の米軍軍装にはまっていた時期なので
夢中になって見たな。5回くらい見た。
エリアスの改造ファティーグも自作したし。

小学生の頃にプラトーンを見て衝撃を受けた。

大きくなってから見たプライベートライアン以降の戦争モノは、
単なる監督の悪趣味なシーンの羅列でしかなく、映画ではないように感じた。

過去を美化しているだけなんだろうか？

これでウィレムの大ファンになって、出演作漁ってみたなあ
プラトーンは好きだけど、観てると苦しくなるからあまりみかえせない

その後のデフォーはサイゴン、7月4日、イントルーダーとベトナム戦映画づいてる。
ワイルドアットハートとか処刑人みたいな変態役が最高だけど。

最高はストリート・オブ・ファイアーの魚屋ﾙｯｸだろ!?

戦争より女を抱いてるほうがいい、それよりいいのはF1だけだ

おめぇに生きてる女を抱ける見込みはねぇな、死んじまってる女でもどうかな？
フハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
ファッキン・プッスィー・メーン！

「僕はバーンズとエリアスの子供なのかもしれない」って一体どういう意味だよ

そのままの意味です

バーンズは、自分を捨ててテイラーになびいていくエリアスを憎んで殺してしまったんだよ。

むー、見終わってなんか怒りに近いモノを感じたぞ。あれだけ殺しまくって、
戦争を人生の糧にしていやがる。教養主義。アダージョ多用も陳腐だ。悲痛とい
う名の陶酔。このヤロー。

ストーンって、すごく鈍感な奴なのじゃないか？

それが政治ってもんさ

悪エリアス

プラトーンのボイパしてた人って、今なにしてるんだろう？

プラトーンを超える映画発見。
ウォリアーズ〜インポッシブル・ミッション見終わった後に欝になる・・・・

ミスタービーンにエリアス出てた

劇中で「エリアス」が「エアリス」って聞こえる。

俺はエアリアスに聞こえた

発音的には「イラァイアス」が近い。

>485
ベトナム帰りで自殺者も多いし、社会不適応者も少なからずいるわけで、
彼らに対して「有意義に生きなければならない」と言っているわけだよ。

>>30
佐々木いさおとかも吹き替えしてるやつだよね　
ガキの頃何十回も見てた
オニールの声優もキャラに合ってたし、ジュニアもよかった

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
阪神電車・山陽電車を模型で楽しむスレ [鉄道総合]

なぜ？

最後にヘリからチャーリーシーンが戦友に別れをつげているとき
急に真顔になって敬礼するシーンがあるがあれは誰に敬礼しているのですか？

誰か人がいたのか、それとも多くの命が失われた戦場そのものにしているのか、
ハッときづいたような表情から誰か地上の人に対してやっていると思えるのですが

チョッパーや装備や爆発などが本物の従軍カメラマンが撮影したベトナム写真と
同じに見えるところが凄い。この前の放送でも(作品自体)色褪せていないのに驚いたよ。

>497 ラー

結局テイラーって、最後は何の怪我したのかね
ヘリの中のシーンじゃ大した事無さそうだったし

１年過ぎたのかな？

>>499
いやゴリラのように胸を叩くラーに対しては笑顔とガッツポーズで答えている
その後右のほうをみて急に真顔になり敬礼するのだがそれが誰に向けてのものか分からない

くたびれきって手を挙げてた２人組じゃないの？名前わからんけど

オニールがしっかり生き延びてるのがおもろい。

>>502戦場で死んだ米兵にしてるんじゃね？

>>504
普通はバニーが生き残ってオニールさん死んじゃうよね