ミリオンダラーベイビー

久しぶりに言葉にすることさえ、冒涜になる映画を見た。

オレは近年の映画の中でもベストの作品の一つだと思うが、
物語の展開が納得いかない、という意見が多いみたいだね。

age

>>1は何よりもまず
『久しぶりに言葉にすることさえ、冒涜になる映画』を
映画館ではなくブラウン管で見たことを悔やめ。恥ずかしく思え
話はそれからだ

>>2
自分もイーストウッドの映画は結構好きなのだが、
ミスティック・リバー同様、ラストに納得出来無い＝嫌いな人が多いみたいだね。
納得出来なくても感動出来ればいいと思うんだが。
普通の人生だってオチがあって…って訳には行かないだろうに。
あと、あんまり好きじゃ無かったスワンクが好きになった。

スタローンのオーバーザトップだと思って見に行ったら、
救いようのないNONFIXだった！

こんな酷い映画はダンサーインザダーク以来だ！

現実の理不尽からしばし逃れ、夢を味わえるところに映画の価値を見出していた
私にとって、この結末はショッキングであり、あってはならないことだった。

こんな痛い映画を作らないでくれとは言わん。
「鬱映画」指定などの名称で、見たくない人は回避できる様にレイティングしてくれ。

人間の人生は後悔しながらも、いい人生だったと言い聞かせて死ぬものだ。

一握の栄光を求めて太く短く生きるか、
凡百の存在として惰性で生きて行くか
どの道を選んでも、なかなか綺麗事の様に上手くいかない。

運って言葉はその事の言い訳の為にあるような気がしたよ。

なんかスレあるみたいよ

ミリオンダラーベイビーのＤＶＤの調子がおかしい
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1135909066/

>>9
題名がありえない

主役の二人の行動だけだったら救いようがない映画だけど、モーガンフリーマンのナレーションで上手く処理されている。
さすがにイーストウッドだ。

感動モノって宣伝されてるのがいけないよね
自分も最初そういう系だとおもってたから途中でびびた

わざとらしく可哀相な話にする安っぽい映画。
イーストウッドは最近こんなんばっかりでさぶい。
いかにもな感じが鼻につく。
身障者から強くクレームが来た糞作品。

この映画を叩くやつって、感動モノとしか捉えてないのな

>>13
いや、原作の短編集を読めば脚本家のせいだと分かるよ

観た。
ハゲタカ化した家族がリアルで、
殴り合いの映像よりずっと残酷だった。
よく俳優や原作者の家族があんな風になるって聞くけど
映画化はタブーだったのかね？
この手の話もっと映像化してほしいw

日本国内の話だが息子が死んですぐに保険金でディズニーランド（千葉）
豪遊した家族が、実際にいたのを思い出した。
というかそれ聞いてドン引きしたのでその後の家族がどうなったか知らない。

なかなか見応えがあったと思う。昔心理学の勉強の一貫で見た「かっこうの巣の上で」って映画に通じるものがある気がする。
イーストウッドの作品に触れる機会はあまりなかったのだが、正直こういった映画をとれる人とは思っていなかった…。スワンクの躍動感と絶望感のギャップの演技もすごくよかった。みいってしまった。
久々にいい映画見たｗ

女ボクサーだからあれでも残酷描写少なめで救われてる気がする。
男だったら戦闘シーンも衰弱シーンももっと見てらんないようになって
30過ぎ男の戦力外通告のどうしようもない悲哀みたいなのが加わるのに
30過ぎ女がボクシング始めて頑張るのって素敵、みたいな一抹の明るさが残ってる。

ダンサー・イン・ザ・ダーク上映時も
「セルマのようになりたい」って感想を時々見かけたが・・・

ナレーションが小林克也だったら

イーストウッド（の役）が何で娘に嫌われたのかわからないんだけど
映画の中で何か理由が分かる所あった？

いい映画じゃん
俺は好き

>>21

家庭がうまくいってない主人公が誰かに出会うって出だしは
洋画でも邦画でもありがちだからスルーしてたけど、
朝から晩まで頭がボクシングでいっぱいの格闘野郎の娘に生まれたら
疎遠になるか浜口京子みたいになるか、どっちかしかないような気がする。

>>21 なかったと思う。ほかにもなんだかよく分からないところがいくつか
あった。マギーはフランキーの娘ではないの？レビューサイトをいろいろ
みたけどよく分からなかった。馬鹿にはやさしくない映画だ。

>>24

マギーはあのDQN親の娘だよ。
もしあの母親とフランキーがもと夫婦だったらもっと大げんかになったと思う。

ラスト部分の好き嫌いはともかくとして、そこまでの話の持っていき方は、よく出来た脚本だと思うけど。

ホント、親の為に、家を買って･･･であの仕打ち･･･もうあそこで泣けたよ。

俺って単純！！

ダンサーインザダークも
誰も知らないも好きだが、この映画は嫌い。
ミスティックリバーは、好きじゃないが、ものすごい映画だと思う。

でもこの映画は嫌いだし、陳腐な映画だと思う。

>>27

陳腐に思えるのはボクサーの末路がほぼ決まってるのが一因だと思う。
邦画「阿修羅のごとく」を観たとき、ボクサーってやつは
ほんとみんな同じような奴ばっかりでどうしようもないなって思った。
安楽死ものの映画も、大体本人の希望がかなって
途中ぐだぐだやっても2時間以内に確実に安楽死させてしまうし。

でもこの映画はいいと思った。頑張れモイッシュラ。
漏れにとってのダンサーインザダーク同様、何度も観たいとは思わないが。

重い作品を見るときは違う作品といっしょに借りて交互に見るんだが、この作品は「コンスタンティン」と
いっしょに借りた。「コンスタンティン」でカトリックでは自殺すると地獄に落ちるということを知った。
それで「ミリオンダラーベイビー」のラストの意味がわかった。ちょっととくした気分

他の映画で名前を聞いて「フィッツジェラルド？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」って
反応してる場面があったから、この映画観るまでフィッツジェラルドって
ユダヤ人の名前だと思ってた。（女が戦う国という点では同じだが...）

型和になるくらいなら死んだ方がマシって言いたいんかと。
マッチョ役の多いイーストウッドらしいと。

頭もはっきりしてるし意思の疎通もできて
お金もある(ように見えた)心通わす相手もいる…
これだけいい条件揃ってて生きる望みがないかなぁ。
あんなガッツのあるヒロインが…

最後までそう思いながら見てたんだよねぇ

こいつの撮る

>これだけいい条件揃ってて生きる望みがないかなぁ


五体満足でこうしてネットやってる人間がいっても説得力０だわな

この映画は死生観が合わないから嫌いだな。

>>31

ぶっちゃけフランキーかモーガンがもう少し若いか、
いや、突然現れたただのファンのイケメンアイルランド人でも
ボクシングに向かないと言われたDQNでも何でもいい、
負けてもモクシュラの意味を教えてくれて、
ついでに愛してるよと言ってくれたら、あの女は生きられた。

イーストウッドにとっては恋愛END映画作るくらいなら
死んだ方がましかもしれないが。

この映画、現役のボクサーが見たらどう思うんだろうか。
漫画好きの俺は、あしたのジョー、がんばれ元気、はじめの一歩とかもある程度はボクサーの影の部分も描いてはいるがこの映画の持っているメッセージはかなり違う種類なのかと思うが。

言葉の意味を知らないってモハメドアリが「ボンバイエ」の意味を
知らないで戦わされるくらい悲しいことなんだよな。

>>35
アスリートは大体現役時というかかなり初期の頃から「影」のことを習って
現役でやれなくなったときの人生計画をするように言われる。
場合によってはもうほとんど脅迫みたいな勢いで、
金を儲けすぎたときの対策方法や悲惨な末路の有名人の話を聞かされる。
俺はボクサーじゃないけどそうだった。

マギーが家を買えと言われたのも引退後生きるための対策。

まあボクシングはあくまで媒体にすぎないからね

公開時より冷静で和んだ

けっきょく二人の「無視心中」なんだよな。この映画。
ものすごくメロドラマチック。

マギーは幸せだったろうが、フランキーのその後はどうなんだろうなあ〜
オレは絶対、レモンパイを焼いてる気がしてならんのだが。。。

>オレは絶対、レモンパイを焼いてる気がしてならんのだが。。。

それ幸せじゃねーか。女の子にはレモンパイ。
しかもマギーの稼いだ金で店を買い取りウマー。

死んでるで鉄板

フランキーの自殺を明言せず「どこに行ったかわからない」でごまかしてるが
イーストウッドの政治的、道徳的スタンスとして
「自殺は良くないけど〜どうしてもってんなら安楽死もありかなって感じ」
ってポジションを取りたかったのか？

自殺はｲｸﾅｲからレモンパイを焼こう！で決まりだ

イーストウッドはあのあと家族を殺しにいったんだよ

海原雄山「本物のレモンだけでこれだけの香りを出すには
　　　　　膨大なレモンが必要・・・しかも国内産の天然のレモンだ。
　　　　　そして香りを失わないためにオーブンから出すときの絶妙な
　　　　　タイミング・・・これはただものではない。
　　　　　店主を呼べ！」

フランキー「・・・何でしょう？あっしには話すことなど・・・」

海原雄山「店主、わけを聞かせてもらおう
　　　　　何故このような尋常ならざる労力を注ぎ込んで
　　　　　レモンパイを作り続けるのだ？」

フランキー「モ・クシュラとだけ申し上げましょう。ではあっしはこれで・・・」

海原雄山「愛する者よ、お前はわたしの血だ、か・・・
　　　　　この男、何と言う執念だ・・・」

>>44
その解釈はいいねw

「あっし」はイヤンｗ

アミバなみの血の涙を流して、己の生きる道は、悪を許さない刑事道だと悟ったんだよ。

ルール無視のチャンプが現実離れしすぎてボクシングに思えなかった。
ダウンしてる相手を殴れば、その時点で反則負け

マギーの家族がいい人か、一枚上手の悪人なら
フランキーまで消えずにすんだな。

「私、体が動かなくなったおかげでやっと家族と仲良くなれたの
　支えてくれた家族とフランキー、そして現役時代から私を支えて
　くれるファンの皆さんには、心から感謝してるわ。」って
自伝書いたり講演したりして第二の金儲け人生をスタート。
フランキーは新弟子取って再出発。めでたしめでたし。

それ、スッゲー白ける

>>51

それでも抗議した人達が期待してたのはこういう終わり方だったんじゃないか？

私は安楽死肯定派なため、あの終わり方でも無問題。
それよりも「許されざる者」と同じ「善とは、悪とは何か」ってテーマなのに、
チャンピオンと家族が悪者すぎなのが、ちょっと不満だった。が、
それを差し引いても、傑作だと思う。前半が特に。マギーが一瞬でも栄光を掴めてよかった。


「愛する者よ、お前はわたしの血」

>>53
オレは知らずに観たんだが、そういうテーマだったのか・・・

安楽死の是非についてはどっちとも言えん。
当事者になった、その状況下でどう思うか・・・正直分からん。

ただ、娘に出した葉書が住所不明で戻ってくる、誰からも
愛されず、自分も誰も愛さなくなったフランキー。
一方で、自分は家族を愛し続けていたが、家族はそうではなかったマギー。

どちらも孤独を感じてた・・・特にマギーはフランキーの愛を欲してた
気がする。だから最後にモクシュラの意味が分かって・・・二人が
愛し合ってるのが分かってマギーはホントに救われたろうと思う。

愛し合ってたってのはないな。
マギーが愛を欲してのは見え見えだけど、与えなかった。
フランキーにとってマギーは所詮は捨て駒。
「愛する者よ、お前はわたしの血」って言ったとき意識飛んでんじゃん。
カタワに恥ずかしいこと言うくらいなら殺した方がましってことだよ。

「ペットボトルの口が小さいのに、なんでこんなに氷が中にあるの？」

名前忘れたけど、あの馬鹿ボクサーの仕草、キャラクターが好きだった。

>>55
むしろ、愛していたから殺した。

女性ボクサーで客の入らない会場、緊張感のない観客に6回戦どまりの試合。
なのになんであんな映画になるかな。
映画をつくる要素のひとつひとつが丁寧なんだな。

>>57

療養中マギーをまともに励ますこともせず
舌を噛み切るまで精神的に追い込んだのは愛といえるかね？
「愛する者よ」って猟奇殺人鬼が被害者にキスするくらい
むごい仕打ちでしかない。

フランキーが雇ったパグパイパー連れてのあの入場するシーン、

めちゃカッコイくてシビれたv

かっこいいが死亡フラグでもある罠。

>>59
励ましようがなく、彼が舌を噛み切るまでに追い込んだわけでもないし。

神父に「やれば君はカラッポになる」と忠告され、それでも彼女の希望を優先。
それが結末。

励ましようがない？俺も傷ついてつらい？
にしてもただ座って、死にたいって言うまで
黙ってプレッシャーかけながら待ってるだけじゃ
人殺しも同然だよ。

うーん・・・どうも物語をまともに理解出来ない人物が居るようですな・・・

最初は感動したんだけどな。何でこんな風に思うようになったんだろう。
フランキーも家族も人殺しだ。

>>64
55、59、63を見てると
マトモに人を愛せない人間ているんだなあとガクブル。
物語を理解できない以前に、人間を理解できないのでしょうな。

>>65
＞フランキーも家族も人殺しだ。
フランキーは愛していたから、人殺しになることも厭わなかったんだよ。

いついかなる時も人殺しが全て悪ってことはないよ。

若者にとって、愛する人はどんな姿になっても息をしていることがなにより大事なんさ。
そうでない人たちは人生の幕引きのタイミングが重要なんさね。

つーか人殺しっていってる奴はフランキーが熱心なカトリック教徒ってことにきずいてないのか？

何と言われてもいいけど、愛し合ってたっていうベタな誤解よりましだろ。
あいつらの間に愛なんかない。
ただ使い物にならなくなったペットを「処理」しただけだ。

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>>68
薬でもきめてるのか

>>69
我ら民族のほとんどは、お釈迦様を信じる仏教徒だからな

>>68
ああ、そうかもしれん。
どんな風になっても息をしていてほしいという気持ちはやっぱりあるもんな。
それはエゴだけど、エゴこそが愛の本質じゃないのか？って言いたい気持ちもある。

>>66
よくそれだけのレスでまともに人を愛せないとか人を断罪できるなあ。
びっくりだよ。
愛していたから殺した、ってことにしたいのが許せない人だっているだろうに。

愛を知らない人間とはまさに>>74ｗ

なんだか欠けてる方がいらっしゃいますね

>>74
誰かを「愛する」とは、「相手の幸せを願うこと」ね。
親子愛でも、兄弟愛でも、友人愛でも、師弟愛でも、恋愛でも、隣人愛でも、それは同じ。

エゴとは「自己愛」、つまり「自分の幸せを願うこと」。だから「エゴは、愛ではない」とは言わない。

でもエゴは愛の本質でも何でもなく、一般的にはむしろ相反するもの。
“死にたい”と願っている相手に対し、“自分が”どんな風になっても息をして欲しいから、生きてもらうことは、
“相手を愛している”のではなく、自分自身を愛しているだけ。

分かった。そういうご高説が好物の人に支持される映画だってことは。
もちろん頭では非常に理解しやすいが、
実際に身近な人を延命治療している人間に同じこと言えるかな・・。

あなたに生きていて欲しいっていう思いがエゴだから価値がないものって
断罪される気がするのが、この映画のイヤなところかも。

＞断罪される気がするのが
あんだだけ
酷い被害妄想だね
まともに映画なんか見られないでしょ

>>78
うーん、私この映画そんなにじゃないけど、あなたの言い方卑屈過ぎると思う。
「ご高説」って皮肉もなんだかなあ。
>>77が書いてることは「愛する相手が死んだら自分がつらいから生きていて」って
気持ちを否定してるわけじゃないと思うよ。突き詰めて考えれば残される自分が
つらいからなんだなって私も思うもの。

でも相手が死にたい、生きるのが辛過ぎる殺してほしいって気持ちもわかるから、
楽にしてやりたいなとも思う。それをすると殺人罪になっちゃうんでできないけど。

逆に自分が死にたい側の立場だと、愛する人を苦しめるから「殺して」なんて言えない。
愛する人にそんなことまでさせてひとり置いていくなんて、そっちもエゴだと思うし。
やっぱり自力で死ねたらいいなと思う。

映画ではそうやって自分の気持ちと見つめ合って苦しんだ末に殺す決断をしたんでしょ。
その決断ができない人、そんな考えに向かない人を断罪する映画じゃないよ。

>実際に身近な人を延命治療している人間に同じこと言えるかな・・。

これはベッドにいる本人が生きたいと望み家族もそれを望んでいる話であって映画と状況は全然違うだろ。
その状況で家族が殺せば殺人だよ。
病人の本人が延命を望まず、でも家族は長く生きていて欲しい、となると尊厳死の問題だ。

映画のように積極的に死を望んでいる相手に無理矢理生きろと言えるかどうか。
回復の見込みもなく、この先50年何を頼りに生きていけと。
世の中には絶望から立ち直って絵や詩を綴って生きてる人もいる。
だからあなたも頑張れ…と言えるかどうか。
確実に老いが来て先立つのが分かってる立場であれば言えるものでもないだろう。
現実にある心中話がやりきれないのはこんな底の知れない絶望感が現にあることを感じとっているから。

そうだよな、仮にマギーを生かしといても、年齢的にいったら先に行くのはフランキー
家族からも見放されたマギーを誰が面倒みるのか、心の支えになるのか

死にたいという人に死を与えるのは、慈悲でもある

ttp://www.unitedcinemas.jp/toshimaen/index.html
ttp://www.unitedcinemas.jp/news/693/img.jpg

ユナイテッド・シネマとしまえん2周年記念アンコール上映
6・10（土）〜6・16（金）まで・・・・￥800

アマゾンで、モクシュラの意味をネタバレしたやつにいきどおりを感じます！！

>>85

意識がなくなるまで言わなかった言葉に意味なんかねーよ。

意味がそうだから「フランキーって彼女を愛していたんですね」ってのは違う。

軽くﾔﾊﾞｲのがいる

>>86がバラした本人でキマリ

>>88
違うよ。ぼそっと言ってたから聞き逃して検索してアマゾン見た人。

かなり重要なセリフだろ

つーかモクシュラが一番重要なセリフだろ

今、DVD見終った・・・日曜の朝から、気分が、暗くなった。

ア〜シュラ〜

愛していたから殺したってのが許せないというほどじゃないけど
男女の恋愛感情はなかったと思うから、感想ブログとかにありがちな
恋愛映画だったんですね！みたいに解釈されると勘弁してくれよって思う。
ネタバレが「愛する者よ」であったとしてもそんな愛じゃないだろ。

家族愛とか同志愛なんだけどね

最後にフランキーがレモンパイ食う後ろ姿で救われた気になる。

てか、アレがなかったら壁に何度も頭打ち付けて俺が舌噛み切ってたぜ間違い無い。

音信不通の娘にマギーが重なったのだと解釈しているので、
フランキーの“愛”は家族愛だと思っている。
恋愛は違うでしょ。
（マギーがフランキーをどう思ってったかにもよるにせよ）

マギーも犬のエピソード語ったりして父親に思い入れがあった。
だから失った父親像をフランキーに重ね合わせていたんじゃなかったっけ？

おなじアイルランド系で、同じような境遇（つぶれそうなジム、30台の女性ボクサー）のもの同志の愛でしょ

うちにも生きててもしょうがないばあちゃんいるから殺そうかな
これも愛情だよな？

じゃあきっと、家族の誰かが>>100をﾇｯコロそうと考えているだろうよｗ

>>100
邦画の「半落ち」は夫婦愛だから恋愛かもしれんがまあそういう映画。
殺す前の参考にぜひ。

>>100
バアちゃんがものすっごビンボな生い立ちで
年いってから苦労して栄光をつかむ一歩手前で
首からしたはマヒになり、家族はＤＱＮで愛がなくカネ目当て、
絶望のズンドコで自分で舌かんでも死に切れず、
おまいに「殺してくれ」と頼んだ上で殺すなら、愛情。

事後は姿をくらまさないと刑務所行きだから気をつけろ！

>>103

「家族はDQN」ってのは100にも該当するな。

ミリオンダラーベイビー本編で彼女をリアル家族が引き取ることになっても
疑似家族愛のフランキーと同じことをしたと思う。

おまえら釣られすぎだ。かわいいな。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°レモンパイ！レモンパイ！

俺もなんかあったら、旅に出ることにするよ。

ある映画雑誌か何かで、リアル身体障害者の映画ライターの人が、
この映画をめちゃくちゃ酷評してた。

>>108
そりゃ障害があるのに「生きたい」という人にとってはいやな映画だよ。

もう二度と働くことができず、家族の支えを得られない障害者の
死にたいという気持ちは、幸せなライターさんにはわからないかもしれない。

逆境にはレモンパイﾟ☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪

６月１０日から１６日までユナイテッドシネマとしまえんで
再上映するよ。８００円。

>>109
そのライターのマギーとの共通項って、障害者なところだけだろ？
DQN家族の存在や、ボクシングへの情熱があったわけでもなく
背負ってきたものが違うのに、てめえの視線で説教たれられてもナーと思う。
どうでもいい批評だな。

もしかしたらアメリカであった「障害者の苦情」を再現してもらうために
わざとその人にその映画の評論を書いてほしいと指名したのかもしれない。
死にたい奴に「もっと不幸だけど生きてる奴がいる」って言っても
あまり救いにならないんだが。

その人が「海を飛ぶ夢」を観た時の感想、ちょっと興味ある。

障害者映画じゃないけど家族を失ったショックに打ちひしがれるヒロインが
入院召喚状をもらって「精神病院に入るくらいなら死んだ方がまし、
　州の法律は私に死ねと言ってるのと同じ」みたいなことを言って自殺した
「奇跡の輝き」の感想も興味があるな。
前向きないい映画だよ。

フランキーはあの後残った注射で自殺…

違うよ。レモンパイを焼いているんだ。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°レモンパイ！レモンパイ！

今テレ朝でトゥルークライムやってた
ミリオンダラーなんかと比べると随分薄っぺらい作りだった
同じ監督とは思えん
まぁB級サスペンスとしては楽しめたけど

おれ録画してたな。あとで見るよ。
同じ監督って、イーストウッド本人でねえの？

重厚な映画の合間に軽い娯楽作をやる、これがイーストウッドクオ（ｒｙ

バカ映画の合間に更にバカな映画をプロデュースする
ベッソンみたいなものか・・・

これこんど死にかけのばあちゃんに見せたいんだけどどうかな？

死にかけてるのはお前だろうが

100＝123

こんど白血病で余命１年の彼女にみせたいんだけどどう？

>>126
それならセカチュー

もう映画観れないくらい弱ってた恋人に「何か映画を？」と言われ
マギーより派手な装備の病室で「シービスケット」の解説をしたよ。
怪我をしても頑張って勝つ、必ず勝つって。
馬にもそばにいてくれる人がいるから頑張れると言って死んでいった。

そのときのことを他板に書いても童貞の妄想乙とスルーされる。

その美しい思い出を２ちゃんで晒して穢しているｵﾏｴ

>>128
こんなとこで発表されて、さぞおまいの恋人も草葉の陰で泣いてるだろうよ

脳内彼女でもかわいそう…

ttp://www.unitedcinemas.jp/toshimaen/index.html
ttp://www.unitedcinemas.jp/news/693/img.jpg

ユナイテッド・シネマとしまえん2周年記念アンコール上映
6・10（土）〜6・16（金）まで・・・・￥800

ベッソンみたいな本当の馬鹿と一緒にしないでください。

あげ

ラスト、フランキーも自殺まっしぐらかと思ってたら
ダイナーでレモンパイｳﾏﾏｰかよ？みたいな映像が来てたが
ありゃスクラップのはかない希望的想像図だよね多分

見た・・・・が。。う〜ん、、普通にボクサーのサクセスストーリーでよかったのでは。。。
まぁテーマはそこじゃないんだけどあまりにも救いがないな〜いや彼女にとっては救われたんでしょうけど視聴者としては・・
って感じかな。リハビリに成功して第二の人生送るみたいなのでもいいじゃないですか

こんな臭い映画嫌い！TSUTAYA半額とはいえ借りて損こいた。

別に後味悪くなかった…なんか中途半端な気がした。

>>137 自分の狭い人生経験だけで、一刀両断するのも臭くないかい？
本当に「生きる」とは何かを真剣に考えるいい機会だと思うけどね。まあ一生
悟らなくてもいいか。たぶんあと20年位して見たら見方変わるかも。

「終わり３０分涙が止まらない」ｂｙレンタルのパケ裏

成る程、ある意味涙が止まらなかったよ・・・

ラストがなぁ・・・
こういう感動というか、涙を求めてたわけじゃないから、ガッカリした。
すごい鬱だわ。

あまりにも「究極の愛」や「究極の生き方」を知らない人間が多すぎ。
ぬるま湯につかった人生を生きてOKならフランキーの生き方や愛し方は
納得できんじゃろ。こんな映画で鬱なんて、現実の厳しさ知らないね。

問題　このスレで一番アフォな奴はずばり誰？

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　　　　　　　　 　　┃
　　　　　┃　　　　>>142　　.　　┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　 ┃
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　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
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　　　　　　　L　o､ つ　 |ー ﾚ　l つ

レンタルで見たけど劇場で見たらその日一日暗い気分だったろうな
反則の攻撃にも関わらず負けたことになってることや
反則ボクサーのその後の話が無いなど納得いかない終わり方に感じた

さっき見終わった。
昼だというのに　どんよりな気分。
しかも雨ふりそうだし．．．．

なんて感想を言えばいいのかわからないよ。
鬱でもないし、納得いかないわけでもなし
感動して号泣ってわけでも．．．

フランキー注射器２本用意してたよね。
１本はマギーでもう１本は自分。

レモンパイ焼いてるって思っている人ごめんね。

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

予備知識が公開時のCMだけだったんだが、観てみた。
てっきり"女版ロッキー"と思っていただけに、なんだこれ？って感じ。

まぁ、色々考えさせられるけど、映画としてどうなの？
面白くない。

いくらハリウッド映画だとしても
人を選ぶと言うことです。

好き嫌いは分かれると思うよ
絶賛されればされるほど、女版ロッキーを期待してた人は肩透かしを食らう

殺伐とした、一昔前の侍物・西部劇をなんとなく思い出した。
いやどちらかと言うと、ハードボイルド物なのかな。

良いかもしれんが、　　　　　長い

ラスト付近の「影」の使い方がすげえと思ったよ。もうなんか凄まじい黒。

内容も印象にのっこったけどモーガンフリーマンの腹がかなり出てることのほうが
いんしょうにのこったよ…
>>146アドレナリンで死ねるの？

健康な人でも致死量を上回れば死ぬと思うけど。
別に注射器１本でも使い回せば事は済むんだけど
そういう事じゃなくて、（たしか）２本用意したって演出はそういう意味では?

第一フランキーはそんな事した後に普通に生きていける人じゃないよ。

っで娘の手紙の件はいったいどういうことだったの？手紙が帰ってきてたってことは連絡取れなくなってたってこと？

そういう所をぐだぐだ説明しない所がクリント映画の良いところ。娘と
何かの断絶があって、父親を拒否していたのでしょう。本人が受け取り拒否
していたという事です。（観客もその位行間を読む訓練を積まなくてはなり
ません）
最初の脚本では最後にパイを食べている父親に、スクラップの手紙を手に娘が
近づく所で終わりになっていて、この映画全体がスクラップ（フリーマン）が
フランクの娘に対して、貴方のお父さんはこんなに素晴らしい人だったん
だよ、手紙で訴える構造になっているのです。ただそれを入れたら一寸甘く
なると思って削ったのかも。勿論自殺はしていません。どっちにしても先
はそんなに長く無い人なんじゃないかな。（これも行間ですが）

>>157よくわかったし最初の脚本とか情報ありがとう！あんなレスみて見たあとなのに面白さが倍増したよ！

アメリカで英語の脚本読む機会があったので、逆に映画を見るたびに、無学
（だろう）スクラップが必死に鉛筆を舐め舐めつたない文字を綴る場面を
想像して胸が熱くなりました。そしてその気持ちが娘さんに通じた事にも。

娘と断絶して、しかし身代わりの娘としてマギーを愛したと、当の娘に伝えて
どうなるもんでもないと思ってしまうんだが・・

その辺の甘さ加減がハードボイルドらしいっちゃらしいけど、好きになれないなー。
あれだよね、浪花節っぽいというか、男の勘違い入ってるというか。
そこがイイ！って人も多いんだろうけど。

父と娘の確執を、なんとか解消したいというテーマがあると思うんだよ。
住所不在で戻ってくる手紙の様に、実際の娘には何もすることができない。
そんな父親がもう一度娘を育てなおす、やり直すのを夢見たんじゃないかな。

実際の映画では、それは実の娘にも伝わっていないし、
マギーも愛故に殺し、自分も破滅してしまう。
だから結局この映画でも、それはどうにもならないんだよね。

欝でしにたい。おれにもあの注射うってくれ

>>157
なるほろね。
モリマンのナレーションが手紙となり、娘に伝わる。
たしかに脚本に入れたら、焦点がブレてしまうよな。
ま、裏脚本て事で良い事知りました。

もしかしてみんなフランクが殺さなくてもマギーがなんらかの手段で自殺
を試みたはずとは思わんの？それならいっそと思わない？
例えば物凄く愛する人が末期ガンで苦しんでて自殺未遂をする。しかし死に
切れないでのたうち回っている時、人間だったら早く楽にしてあげたいと
誰もが思うんではないだろうか。それでも無理にでも蘇生して苦しみ抜か
せてあげますか？

誰もフランキーが悪いことしたなんて思っていませんが。

>>162
欝を怒りに変えるんだ！！
そして怒りを極限まであげて行動を起こせ！！！！
黙ってるな、マーシャル叩き込んでやれ！！！！！！！！

>>166
鬱で、被害者意識から猛烈な攻撃心を出しちゃうと
たいへんなことになるかも
抑圧に対する感受性も敏感になりすぎるから
タイホや措置入院までいったりして・・

でもさー、擬似家族で恋愛感情まで逝きそうだったり
ジジイからの無理心中だと考えるとウギャーな気もする

>>154
ちょっと検索してみたら、アドレナリンも
ノルアドレナリンも、かなりの猛毒らしいよ。

>>166
>欝を怒りに変えるんだ！！

ロバートデニーロも「アナライズ・ミー」で
今は鬱を怒りに変えろって精神科医に言われてたけど
どうなんだろう？

怒りなんてとっくに通り越してるよ！もうどうにもならない状況での鬱何打お

>>170
事を起こせ！事を起こせ！イエーーーーーーーーー！！

おまえの首しめたいお　どっかで会おうよ

しかしフリーマンはほんといいとこ取りだな
どの映画でも大体そうだ

タイトルのミリオンダラーベイビーという言葉は内容とどういうつながりがあるんですか

>>174
まんまやん

ボクサーがイーストウッドのミリオンダラーベイビーという意味ですか？
ミリオンだらベイビーというのは日本語な感じにすると、かわいいわが子みたいな意味ですか？

>>176
なんか違う

だったらミリオンダラーベイビーというのが内容とどうつながってるのか教えてください。

試合に勝って100万ドル手にする実力がある女性って意味じゃないの。ただたんに。
他にも細かい意味は込められてるだろうけど。

ちょｗｺﾃがorz

金づる女っていう意味

ドル箱、と。

>>44
この映画みてかるく欝になったけど
あんたのレスみてつい(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
で、復活。

自分は逆に、「殺してくれ」って申し出るマギーにエゴを感じた。
自分は死にたかったんだろうし、誰でもないフランキーに
ぜひともやってもらいたかったんだろうが・・・。

自分なら愛する人には頼めない。

あと、自分は（もしああいう状況になっても）死にたくない。

あんまり極端だと感情移入しづらいってのはあるよね。
まあ感情移入するんじゃなくてドキュメントのつもりで見れば十分楽しめる。また、>>44の見方が最高なのはまちがいないw

よくもまぁあんな糞設定家族出してきたもんだと
とことん悲劇にしたいんだろうな

俺はあんな出自のくせに親孝行しようなんて柄にも無いことを考えたスワンクの方が場違いだと思ったがね

>>187
貧乏だったから母ちゃん心にゆとりないんだろうって思ってたんじゃないの？

もしかしてあの妹弟種違いじゃね？

>>184 どうして皆、マギーの父親と愛犬とのエピソードに注目してないの
だろ。あそこがKeyなのに。不具になった犬が笑われてるのが忍びなくて
泣く泣く自分で手にかけた父親。その父親のイメージをフランキーに重ねた
からこその頼みだったのに。“もう、私にはあなたしかいない”あの
台詞ほどしみじみ泣けたものは無かったのに。最後にすがってどこが悪い？
最後に愛の証しを貰って涙をながして何が悪い？
>>184 それはなってみないと分からんでしょ。末期がんで壮絶な痛みを
　味わってても同じ事が言えると思う？

生理痛でさえ死にたくなる
鎮痛剤飲んだら死ななくて良かったと
生理痛で死にたいなんて馬鹿だなと

でも死にたい原因が解消されないと
死にたい侭なんだろうねきっと

>>189
人を死に至らしめる手伝いをした敬虔なｶﾄﾘｯｸ信者である愛する人が
後にどんな思いで残りの人生を生きるかと思うと
「自分は」頼めないです、ってことです・・・。

あと壮絶な痛みのある「末期がん」と、マギーの状況はまた違うので比べられないな。
ただ、自分知り合いに（原因は違うけど）マギーと同じ状況の方がいて、
ご本人、それとそのご家族を見てきているので、別の視点で感情移入した結果
そのように思いました。

犬のエピソードについてですが、果たして
笑われている犬自身が死にたいと思ったかどうか？

殺すことも、生かせることもどちらも愛情からできることで
当然どちらにもエゴはあると思う。

この作品はただ単に悲劇なのではなく、これらの議論の余地を
残している所も素晴らしいのではないかと思いました。

>>186
家族の糞設定。そこが非常に萎えポイント。
寓話的にしたかったんだろうか。

>189の父ちゃん話だって、娘視点で父ちゃん神！になってるけど、
いい話とは到底思えないし。
半身不随になったとき、ああ犬と一緒で殺しちゃうのねーと分かりやすすぎだし。

>>191 そうでしょうか？毎日自分の身体が腐ってゆく匂いを嗅ぎながら
生きてゆくのと痛みは同じでは？なんらかの希望が遺されているなら別
だが。それならばいっそ栄光の日々が色あせない内にと思うのが自然じゃ
ないでしょうか？人はみんな貴方の様に強くはないのだから。

あ、あとイーストウッドは貧乏人に偏見持ってる。

>>194
自然かどうかは人それぞれでしょうね。
実際強く生きている人はいるんだし・・・。
極端に言うなら、
希望がないから死ねばいい、五体満足じゃないから生きる価値はない
という価値観に繋がりませんか？
私はｶﾄﾘｯｸ信者でも尊厳死を否定しているわけでもなく
もちろん選ぶのはその人の個人の問題だとおもうのですが・・・。
ちなみに、五体満足ででも人生になんの希望もないけど生きている人、
というのも世の中には沢山いますね。

マギーの場合は、ボクサーとして夢をかなえたという
満足を得たから、潔く死を選べたということはあるでしょうね。

「死ぬのは個人の自由意志」だって言う連中は大抵殺したい側の人間。

>>193
糞と言いつつ泣いたけどね

各々の生があって、各々の死がある。
だから尊厳死一般の問題に広げたり、
映画から離れて、誰とも無い「死」を想定しても意味ない気がする。

全身不随になってしまった事を、フランキーが受け容れられないのではないかと
絶望的な自分の状況をよそに、マギーは彼を気遣う。
付きっきりになって全てを自分の看護に尽くすフランキー。
そんな彼を彼女はどう見ていたのかな？
殺してくれと頼むのはよっぽどじゃないかな。
そんなことを彼にさせてしまったら、彼の罪悪感はより深い物になると彼女も分かっていたはず。
それでも彼にしか頼むことができないし、彼でなくてはならないとすら思ったかも。
もちろん舌を噛みきったのは自ら死ぬためなんだろうけど、何せ完全看護の病院。
最期の頼みとなるフランキーへの願いと気遣いなのかとも思う。

フランキーはリングでは闘うための手荒い治療をする。
手早くアドレナリンを用意するフランキー。
最期のラウンドに立つマギーのセコンドはもちろんフランキーさ。
彼でなくちゃダメなんだ。

話ぶったきってしまうけど
あの、試合の時の鼻血止める処置ってすごい痛そうだったね・・・

>>198
泣けなかった・・。
どんどん白けてしまったよ。

>>201
悔しくて泣いた
あの対戦相手むかつき過ぎ

ハリー早く44マグナム食らわせーて感じだ

>>199
そうだね。この映画で描かれているふたりの場合、やっぱり
これしかなかった感じがするね・・・

>>202あのﾁｬﾝﾋﾟｵﾝはあの後どう思ったんだろう。
自分のしたことを悔いただろうか・・・

ちなみに自分はこの映画ではあまり泣けなかった。
あまりの辛い事実に直面して真剣に色々考えさせられたかんじ。

リチャード・ドレイファス主演の「この命誰のもの」では彫刻家だった主人公
が交通事故に会い首から下が付随になり生命維持装置で生きている。彼は
自分が生きる価値は彫刻にあったのだから死なせてくれと病院を相手どって
裁判を起こし、自分で自分を弁護して最後に「死」を勝ち取る。
観客からすれが彼はそれほど明晰な頭脳があるのだから、口を使って筆記
したりしながら他の道もあるだろうと思うが、彼はそうは思えない。
いくら周りがどう思おうと、生きる価値は本人次第にしかみつけられない。
またこの映画もそうだが、『ミリオンダラー・ベイビー』も五体満足じゃ
ない人が全員死ぬべきだとは誰も言ってない。ただ息をしてるだけでも生
きていたい人も大勢いるのも当たり前のこと。だだその選択を断罪する
権利は周りの人間には無いと思う。

傲慢優秀な新任神父が、優等生的解答を出すかと思ってたのに・・

>>204
だけど、現実的には自殺幇助は犯罪になるよね。
自分の死ぬ権利も裁判で勝ち取らなきゃいけない。
難しいよ。

自ら死を望む人の気持ちになってみれば、現世の法律なんて
何の意味も持たないだろう。

>>207
でも殺したら駄目だよ

死を避けられない状況での安楽死(苦しまないように)は両者救われるように思える

けどこの映画はその行為に救いがない
救いがない事を描いてると思う

イーストウッドにかかったらＺ武は確実にころされるな。

うちのばあさん９０過ぎてるのにまだ長生きしようとしてる。

>>209->>210
ワロタｗ
クリントは脚本・主演・監督できるひとなんだから、なんとかしてほしかったよー！

>>208
あーゆーのは安楽死とは呼ばずに尊厳死と言うのだよお嬢ちゃん

>>212
誰がお嬢ちゃんやねんｗ

人格があるのに尊厳死とは言わないと思うよ
自殺を試みてるし
殺して欲しいと意思表示できてるし

私が言ってる安楽死の意味も
理解してないようですね…

全く意味不明。
この映画を利用して、てめえ勝手な政治信条を主張するのはやめて欲しい。

>>215
レスの流れ的に
この映画の死を(殺し)を美化して捉えてるような感じなので
フィクションだから許されることだけど
尊厳死を勘違いしたら駄目ですよ

女ボクサーじゃなくて土佐犬でもインパクトは一緒だったと思う
でも土佐犬は喋れないから１時間ともたないだろう

>>216
安楽死も尊厳死もむちゃくちゃな捉え方をしているのに、何を言ってるんですか？
第一そんな下らない事が、この映画のテーマではありません。
自分が救われたいなら、ロッキーとか他の映画を薦めます。

>>218
それじゃテーマとやらを語って下さいな

ID:AiEWaSxkってアホなのか釣りなのかどっち？ｗ

>>217
なるほど。土佐犬とか競走馬でも・・・ってとこか。
>>215
というか、監督自身は見た人へ意味を問うたり
問題提起したみたいな部分もあると思うよ。
映画ってメッセージでしょ？
でも解釈はひとつじゃない。いろんな人がいるから。
だからここ皆がそれぞれ意見を書き込むことはいいことだと思う。
誰が正しいとかじゃなくてね。まあそんなのはないと思うし。

イーストウッドの映画に出る人はみんな彼に殺されるためにそこにいる
という意味ではこの映画の結末は当然。近作ならジェフ・ダニエルズと
かトミ・リー・ジョーンズなんかとこの映画のヒラリー・スワンクは同
じ役回りだね。

けっきょく競馬馬と同じ扱いなんだよな。用済みは射殺

これ見た後に「モンスター」観たら、さらに欝になった。

さらにとどめにダンサーインザダークもみるといいお。

>>209 どこをどう見て、不随になった人が全員殺されるべきだという
メッセージを読み取るのだろう。生きる意志のある人まで殺せとは言って
ないだろ。彼もちゃんと大学に入って勉強する道もあるし、と色々な道
を提案している。それでも2度も舌を噛んで死のうとした相手に対して、
彼がした行為は「慈悲」でしかあり得ないと思う。

でも、意思ってそんなに固いものだろうか。
人の気分ってかなりその時々で移り変わるよね。
最後の最後になって、どう感じるかって結局本人にしかわからんよね。

>>226
慈悲〜？　偉そうだなあ・・
この映画の支持者のそういう見方が嫌だ。
無理心中だろ、ありゃ。

あーあ。今度は無理心中の意味もわからないときたか。

>>229
横レスなんだが、ベイビーちゃんが仕掛けたから
無理心中で合ってるんじゃないかな。
熱心にキリスト教会に通ってたコーチを引きずり込んだ
老コーチは神の教えに背いた。まさか田舎でのびのびしてるわけじゃなく
死に場所求めて行った、と解釈

>>227
意志があるのに体が動かないで爺さんが黙って毎日座ってる状況で
「死にたい」が「私も生きてみようかしら」って心境に移ろうのは
かなり困難。

本人のしたいようにさせればいいんだよ

>>228 偉そうなのはどっちかな？フランクの優しさも分らないとは。何でも
理屈で解釈しようとするの止めないか？ハートを感じられないなんて寂しい
よ。思いあまって〜〜　て例えば介護問題でも、身近に結構あることじゃ
ないですか？　母親と二人暮らしの息子が母親が老衰になって息子も仕事
が出来ず、どうにもならなくなって母親が殺してくれと頼み、息子が泣く
泣く手にかけたという裁判の時、裁判官も泣いてましたよ。本当に最後の
最後までつくした果ての結果だったから。でもきっと理屈っぽい人間は、
そうなる前にああすれば良かったとか色々言うんだろうね。
この映画だって死にたくないという人間を「無理」やり殺している訳じゃな
いのに。

愛する人に殺してくれと頼まなくてはならない。
そして愛する人を殺さなければならい。
自分の身にも起こる事だと想像しない訳にはいかない。

ここは優しさを押し付け合うインターネットですね

>>231
うん。そうなんだけど、
「生きたい」と「死にたい」の境目にもそれなりの意思ってあるような。
死ぬ間際に「死にたくない」って思わないかどうかなんて
死んでいく人にしかわからないよ・・・。

無理心中、という解釈は間違っているわけでないと思う。
だって、その後のフランクの人生ってもう「ない」んだから。
（生きていても死を選んでも）
だけど、もうふたりにはなすすべがなかった、というのはよくわかる。

>>233
責任感に押し潰され
ファビョり殺人と状況が違う
金あり完全看護だ

フランクも死んだろうけど、後を追ったとか２人で天国へってノリじゃないと思う。
心中って概念たぶんアメリカ人には希薄だと思う。
それに意思の疎通はあったんだから、「無理」じゃないし。
だから無理心中をこの２人に投影してもしょうがないよ。

知らなくて、ロッキーみたく終わるのか、もしかしたらショーシャンクみたく
終わるんじゃ、と、ただひたすらハッピーエンドを期待してしまった　orz
泣きまくって目が腫れて、今日が返却日なのにDVD返しにいけない。

クリントイーストウッドって、ハンサムに生まれて、頭脳明晰、5人くらい奥さん
もらって、子供何人も生ませて、監督やって、何度もアカデミー賞とって、
どことかの市長までやって、もう人生てんこもりな人。木修羅のマギーみたく
中身少なくて薄幸な人生と対照的。この映画はキリスト教批判じゃないの？
この人生のイーストウッドが神様いないって言うんなら…

イーストウッドは売れるまでに結構苦労したんだけどね。
ダーティーハリーでの成功は漸く40歳を過ぎてから。

あ、オレも映画館で観たとき女性ボクサーとトレーナーの話てくらい
の予備知識しかなくてアルドリッチの『カリフォルニアドールズ』み
たいな映画だと思ってたから後半の展開には驚かされた。

>>233
ふざけんな。その人が慈悲の心で母親殺したって言うのか？
どの口がそういう不遜なことを言うんだよ。この無神経が。

>>242
意図的に読み違えてないか？

>>243
意図的に間違えてないよ
一般的に>>233は
何故みんな泣いたか理解してないんじゃないかな？

親の心子知らず

頭が悪いかなんかの宗教だろ

>>244
ニュー速のスレでもいろんな人がいたけど、
あなたの思うみんなが泣いた理由の説明プリーズ。

>>246
その前に>>233の
同意なら『無理』じゃないから殺しても良いと思えるのが凄くないか？


同情(身近で想像範囲けして楽な事じゃない)
『そうなる前にどうにか対処して欲しかった』願望の涙じゃないか？
裁判官が『それなら殺しても仕方ない』と涙流したと思う？

ロードショウで観てから大分経つが俺の感想はこうだよ
イーストウッド扮する老トレーナーにはこの女の子がボクサーとしてどんなに
努力しても幸せにはなれないと分かっていた、がラストチャンスに賭ける
女の子の熱意に折れトレーナーを引き受けた
そして成功への切符を掴んだと思った瞬間の悲劇
イーストウッドは、自らの甘さにより一人の人生を台無しにした
と言うよりは、そうなる運命にあった若い命に関わってしまった自分の愚かさ
罪深さに打ちひしがれたのではないか
そんな苦しみを抱えていたとしても老トレーナーの余命などたかがしれている
しかし自分が死んだ後もあの娘はこれから長い長い時間を希望もなく
ただ生きる為だけに生かされ続ける
ならばあの娘の希望通り死なせてやることで自らの償いをしようとしたのでは
夜の闇に一人去って行くラストは間もなく迎える自らの死を暗示させる

>>248
>夜の闇に一人去って行くラストは間もなく迎える自らの死を暗示させる

そう？　あの後ろ姿はむしろ颯爽と去っていくように見えたけど。
西部劇のヒーローがラストで馬に乗って颯爽と去っていく姿に似ている
というか。

>>249
西部劇のヒーローには大概見送ってくれるヒロインや仲間が付き物だが
あのシーンからは少なくとも｢颯爽｣という単語は浮かんでこないなあ

ま、感じ方は人それぞれさ

ばれないよう急いで去って入ったように見えたけど
間違ったことしてなかったら逃げないよね

ﾌﾗﾝｷｰはｱｲﾘｯｼｭ系の敬虔なｸﾘｽﾁｬﾝだからね。
許されない罪深いことだとはわかっていたと思う。

首の骨グキッた場面で
その後の人生は観客も想像できる

何故完全な植物状態の設定にしなかったのか？
殺人を正当化するための演出だから
これが諄い

それならば
話すことない生かされるヒロインの横
何も語る事もなく座る老トレーナー
場面飛んで病室の扉が閉まり
病院のエントランスを後にする
で十分だ

殺したのか殺してないのか想像させる演出の方が好み

>>253
いいね〜
現実に介護してるひとには、薬殺すればいいじゃんみたいに見えて問題だよなぁ〜
同じ状態に陥った患者同士の交流組織だってあるはずだろうに
とても手を尽くしたとは思えんもの

そんな妄想どこがいいのかわからん。

リハビリ場面もなかった
酷いぜ
全身不随で回復例もあると言うのに

だから映画から離れてあれこれ妄想してもしょうがないから。
この映画に死一般に関する社会的なメッセージ性は無いだろ。

全身不随になってからの後半だけを切り取って
それまでの話を無視して語れるような事言ったり
あげくの果てに勝手なエンディング妄想して
どするというんだ？
まるで昨今のパンチングボールの品質向上についてをあれこれ言っている様なもんだ。

だって語るってそういうことでしょ。
映画見て、本読んで、作者の気持ち」をそのまま受け取って
それで終わりなんておもしろくもなんともないじゃん。

>>257
誰も前半無視して語れるなんて言ってないじゃん


ところでダンとマギーの内面的繋がりを
どう捉えてる？

>>253
安っぽい邦画みたいな落ちだな。
決断することを避けたヘタレEND

「自殺する気力があれば・・・」って言われるような
強い人の自殺。これで何が問題なんだ？

映画的には
悪いか良いかじゃないそうゆー設定なんだから
でも強い人なのか？
死にたいほど辛かったんじゃないか？

>>260
精神的に強い人が死にたいほどつらい状況になるときだってあるだろ。

ボクシング映画だと思って観て「騙された」と思ってる人と
「前半のボクシング部分は全て伏線だった」と納得した人とでは
受け取り方が違うんだろうな

>>262
死にたい人には死ぬ辛さはない

生きる方が辛いから
死を選ぶ

自殺する気力があるから＝強い人
にはならんでしょ？

>>264
「生きる方が辛いから
　死を選ぶ 」

というよりマギーには
「生きる方が辛いから！
死を選ぶ！！！」

って強さや激しさがあるよね。

>>265
精神的に弱ってると思うんだが…
ボクシングしてて激しい気性
か弱い女性のイメージはないのかもだし
舌噛切る姿に凄まじさを見るが
悲観して死を選ぶ人に強さは感じない
情緒不安定な激しさだと思ったな

何故なら
見舞に来た家族に喜びを表してる

母親が財産の名義変更の話するまでわね

彼女は自分の存在意義を
他者との関係に求めてた証拠

>何故なら
>見舞に来た家族に喜びを表してる

全盛期の頃から裏切られても家族を思う気持ちはあったから
来たときのリアクションは関係ないと思う。
もし一般人並みに精神的に弱り切ってたら、
だまされてもいいから家族に愛されたいって感情に流されて
日本の独居老人みたいに署名してしまうよ。

どうしても「希死=弱い」ってことにしなくたっていいじゃないか。

誰がどういおうと彼女の死ぬ意思は固い訳。一度縫い合わせた舌をもう一度
噛み切るなんて余程の意思が無ければ出来ない。（もう、リハビリをすれ
ばなんていう範疇を超えてるし、第一彼女は自分の脳裏から次第にあの歓呼
の記憶が薄れてゆくのが耐えられないんだよ）もしフランキーが何も知らな
い間に彼女が自殺して死んでしまったらどうなの？「モシュクラ」の意味も
知らずに？それが貴方たちが望む答えなのか？もしそうなった場合、逆に
フランキーの苦しみや後悔はもっと深かっただろうと思う。

更に映画はあくまでも一つの物語として完成している。それを普遍的な
不随者・植物人間などの例にまで広げるのはどうかと思う。それはあくまでも
当事者の問題で、部外者があれこれいう問題では無いと思う。選択は家族も
含めた当事者でなされるものだと思う。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060825k0000e040035000c.html

>>248
おまえわかってるなあ
おまえとは友達になれそうだ
断られなかったらの話だが

>>269
この映画よりも『キングス＆クイーン』を想起したよ。

>>267
母親が財産の話なんかしないで
見舞に頻繁に来てくれたら
あんな事態にはならなかったと思う

ダンも『なんでそんな話を…』て表情してたでしょ？

>>272
あんな事態？
もっとうまく遠回しに財産を奪うという選択肢しかないだろ。
もしかして優しい母の愛情で前向きなリハビリライフとか考えてるのか？

>>272
邦画なら間違い無くそこから家族愛だの親子の絆だの持ち出して
グダグダの展開になるとこをスパッと切り落とす辺りに
イーストウッドの冴えを感じるな、人生なんてこんなもんさっていう

>>272 典型的なホワイトトラッシュ（白人のクズ）一家に望みをかけた
マギーが哀れ。唯一まともだったのがオヤジだったんだろうがガンを
患って早死にしちゃうし。遺産よりも何よりも待ち焦がれている重病人の
娘をよそに遊園地で遊び呆けた所でもうバツだろ。フランキーがせめて
着替えて来い！って怒鳴るのが分るよ。そういえばオリジナルの脚本じゃ
たまりかねたフランキーが兄貴を殴り倒して、マギーがにっと笑う場面
が合ったけど、確かカットされてたよね。

>>274>>273
そうじゃない
存在意義が違うよ
『彼女自身』を必要としてくれる存在＝『親』
なんだよ一般的には
だからよくもあんな糞設定家族を出してきたもんだって事
イーストウッドは殺す事を前提に映画を作ってる

その逆の設定にすればマギーは死なずに済んだかもしれない
リハビリで日常生活できるまでに回復するかもしれない

死を当然と思ったり
美化したり崇高に思ったり
正当化するのはどうかと思う

>>276
糞設定？
お前にとってはお父さんとお母さんは優しくないといけないから
許せないのかもしれないが、
残り物食ってるマギーのキャラに沿ってるし
ひどいけど、ボクサーの家族設定としては悪くないと思ったが。

イーストウッドがインタビューで「是非、皆さんも感情移入して堪能して欲しい」
というような事を言っていたが、アメリカ的ポジティブ発想だなと思った。
尊厳死という非常に重いテーマが最後にあるのだが、それも全て涙で流してしまう
ということか。
個人的には最後のマギーの死への強い意志、フランキーの苦悩のあたりは好きだが、
その前迄のサクセスストーリー的部分は全く不要ではなかったか。
マギーがうだつの上がらぬボクサーでも二人の心理的な結び付きさえ描ければ良かった筈。
この辺がハリウッドなんだろうが。

>>276 少なくともこの映画に関しては
　　死を当然と思ったり
　　美化したり崇高に思ったり
　　正当化する
場面はどこにもなかった。脳内解釈は勝手ですが。
と

>>278
サクセスストーリーは必要。ないと単なるサド映画だし
お前の好きな苦悩や死への意志も薄っぺらくなるぞ。
マギーにうだつの上がらないままでいてほしかったのか？

この映画狙いすぎ・・・。
だからイーストウッドきもいんだよ。
自己満糞映画

>>280
ボクサーの事故は珍しくないが世界レベルだと稀有になる。
稚拙なボクサーが事故に合う方がリアリティがあると思うのだがね。
そしてリアリティといえば、30歳を超えてプロデビューするボクサーが、
あのような短期間で世界タイトル挑戦というのは興ざめするね。
マギーにはボクシングをやり抜いたという事実が必要なのであって、
成功したという結果は必要だったのだろうか？
一言でいえば、マギーの愚直さが最も感動的だったのだが。

>>277
そうでもない
口悪いし嫌味も言う
時と場合で対応が変わるでしょ？
病室のマギー見てあんな態度はしないと思いたいなわからんけど

あの対応は死にたくなる原因の助長だよ

『輝かしい栄光が薄れるから』だけで死を選択したわけじゃない

そうゆー映画でしょ？
>>279
そんな場面ないよね

だから『強さ』じゃない
マギーは辛かったんだよ

さっき見終わったけど、俺もこういう映画嫌いだなぁ。
みんながダンサー〜と比較するのもよくわかる。
両方とも見終わった後、ただ不快なだけなんだよね。
なんか嫌なもん見せられたから、うまいもんでも食って、
さっさと忘れてしまいたいっていうよな。
アメヒスみたいなのは、終わった後も、
何か考えされる物があるから良いんだけどさ。

>>284
見終わったあと立ち直るための処方箋

ダンサーインザダーク：サウンドオブミュージック

ミリオンダラーベイビー：シンデレラマン

>>282
層の薄い女子ボクシング界だからこそ短期間でのタイトルマッチ挑戦が可能
なんだし、テクニックが未熟なら事故のリスクも増大して当然なのでは
ボクシングはテレビで見るとスポーツに見えるが実態は興業なわけで
映画の設定として極めて自然だと感じたが

別に嫌いじゃないが特にどうという感想もない
ふーん、って程度…
こういう話ってどこかしらで見かけるよなー…って感じで
期待しすぎたのが敗因か

尊厳死っていうより心中ですね。
ただまぁあっちのほうには心中という言葉は無いらしいし、宗教観がアレだから、
あの二人は地獄行き覚悟の心中。
イーストウッドもマグナムで何人も射殺してるから天国へは行けないだろうな。

自分が受け容れられる許容量を超えちゃうと
単に不快だの嫌いだのと感じたり、
自分のなれた思考に短絡させたりしちゃうんだよね。
殺人だとか無理心中だとか命を大切にしろみたいに。

そういう人はディズニーアニメでも見てた方がいいよ。

>>289
許容じゃなく
なんでそーなるんだよーーー！！！と号泣しながら観る映画なんだよ

どうでもいいけどトレーナーが神父と話してる時に鼻水垂らしてたのがすごい面白かった 垂らすだけならまだしも本人も鼻水を垂らしてる事に気付いたのか、必死に下を向いて鼻水を手についた鼻水をゴシゴシこすってごまかしていた。あの演技を続けようって気持ちに涙したね うん

>>289
この映画も十分おとぎ話じゃないか。
崇高な映画だと思ってるバカ。

ヒラリースワンクの筋肉が凄い
どんだけ鍛えたんだろ
朝から晩までプロテイン補給は欠かさなかっただろうね

>>292
そうだね。現実的ではないよね、ってやっぱり「映画」だよね。

>>289
受け入れられる許容量というのは違うな。
なんだろ、起承転結がなってないとか、なんかそういう感じ。
アンハッピーエンドも、最後の最後にドンとやって終わりじゃないとね。
半身不随になってからダラダラ続くのがうっとおしい。
ボクシングシーンは割と熱かったから、試合の中で死ぬとかのが良かった。
それも、ありきたりかもしれないけど、映画としては楽しめる。

だから娯楽映画じゃないから受け容れられないんだろ？

>>296
そんなことないんじゃない？
つか、リアルで悲惨なことだって大人になったら
けっこう知ることになるじゃん。

>>296
どう見ても娯楽映画。

どっちかというとあざとすぎて嫌らしくなってる映画だなー。
途中で結末が透けてきて、映画に浸れない。
>>281に同意。

これを見て自己満乙と言ってるのは
勝ち組イーストウッドが辛気くさい映画を撮る事に我慢出来ないんだろうな
眉間に皺寄せて人生分かったような顔すんなと
日本人はマカロニウエスタン調浪花節が大好きかもしれんが
イーストウッド物でそんな映画二度と出ないぞ

唐突すぎる展開にワラタ

でも役者は良かったね

ヒラリー・スワンクの言葉遣いが母親たち以外に対しては
終始丁寧だったのが印象的でした。１３の時からの苦労が
出ている感じがした。

飯食いながら小銭を数えてるマギーの姿に涙してしまった。
似たようなシーンは今までさんざんいろんな映画で出てきてて見慣れてるし泣いたことなかったのに、なぜだろう…

>>302
このみの女優なんだからじゃね？　いや、マジで

>>302
それが名演というものでしょう。
店に来たイーストウッドと話しているうちに別の客が入ってきたので
「接客しなくては」と意識をそっちへ持っていくさりげない演技も
よかったです。

ヒラリースワンクとミラジョボビッチが好みです

ワハハ本舗の柴田に似てるよ。それとこの映画、君らみたいなリアル負け組みが見る映画じゃないよ。
おれみたく余裕のあるやつが、最下層民の悲劇を見る映画なんだな。

最下層民の俺はシンデレラボーイを観ることにするよ

どんなに辛くても挫折しても愛する人が側にいてくれて生き続けるストーリーが良いかな 障害があったり病気で苦しむ人には見せられませんよ

「海を飛ぶ夢」とかきっついので
見たくないなぁと思いながら
このDVDをレンタルしたことを激しく後悔。
かなり欝です。
なんかシウバと桜庭戦の腹立たしさを思い出しました。

しかし女の人瀬戸朝香に似てるなぁ。

>>308
どっかに片手だけでキー打ち込んでるって書き込んだ
障害者の俺が来ましたよ。
死ぬ権利は認めてほしいからこの映画も海を飛ぶ夢も俺的にはOK。

ヒラリーたんはいい年の取り方・肉の付き方しててたまらん。
ハリウッド女優にはあまりない、ていうか世界的にも稀。

>>224
自分も偶然この後続けて「モンスター｣観た。
が、・・・。
いろいろ読んでどちらの感想も少数派な自分に気づいた。

わたくしめは、結末へ向けてのテーマ曲の曲調の変化に
惑わされたのかもしれませんです。

縄跳びの場面で完全に映画に「入った」。たいした女優さんです。

>>302 正確に言えば残飯（客の食べ残し）だから尚更辛い。お金を節約する
　為の切実さが伝わってくる。プライドもかなぐり捨ててね。

自分はイーストウッド自らが出てる時点で萎えた。
なんとなくチャップリンの「ライムライト」を思い出した。
若い女との恋愛を正当化しようとしているようで・・・。
「ミスティック・リバー」は素晴らしかったと思うだけに、
彼は監督業に専念した方が良い気がする。

人の感性ってマジで十人十色だな。
俺ミスティックリバーおもろいと思わんかったよ。

>>314
正当化したかったのは若い女との恋愛ではなく
女をボコボコにして廃人にして死んで行く過程じゃないのかな
タケシの不条理映画みたいだと思った

"ビッグ・ウィリーがミッキー・マックと話そうともしない"旨を
スクラップ氏がフランキーに話す場面があるけど、あれは何を
示したかったのですか？
フランキーはウィリーを手放すつもりは無かったようなので変に感じました。

>>317
何が疑問なのかよくわからんが
"話そうとしない=ブッグ・ウィリーがミッキーマックと手を結んだ"
ということなんじゃないの。

>>315 本当にそう思う。私にとっては『ミスティック』は２００３年の
最高作。あの不条理さがたまらなく良い。（ありきたりの勧善懲悪作だったら
がっくりだったと思う）数々の賞の作品賞・監督賞候補になっただけでも
体勢は○じゃないかね。まぁ周りに否定派がいるのも事実だけど。

不条理でもないと思う
世の中そんなもんだよね…て感じの作品なんじゃないか？
殺人までに発展しなくても
よくある状況だよ

難点は観客が完全に
傍観者にされてしまうこと
クラスや職場で特定グループ内の上下関係やイジメを
嫌でも見せられる感覚に似てる

自分医療機関で働いているんだけど
マギーの家族みたいな人たちって割りといるんだよね・・・。

>>314
同意。
イーストウッド監督のは、特に本人出てくると萎えるの多い。
ミスティックの方が良作だったね。

>>321
だよな。
病人や遺体の前でハイエナ丸出し。
個人が自前で払った医療費の変換分を
遺族の誰が受け取るかというバトルをしょっちゅうやってる。

個人→故人ね。

それって
故人が親で
遺族が子供達の場合でしょ？

>>322 一番がっくりきたのは『マディソン郡の橋』だな。雨にしょぼ垂れる
　わかめ頭は見たくなかった！　でも『許されざる者』はぴったりだったよ。

>>326
マディソン郡の橋はハードカバーを買ったんだが１０ページでギブアップした
当然映画は観てない
許されざる者はジーンハックマンが最高だったな

ダンサーインザダークなら、世界観を描写するための表現、ということで良かった。
主人公の善人ぶりも鼻につかないし、醜いことをする悪役も、お話の中に溶け込ん
でいて、嫌悪感まで与えるほどじゃなかった。

けどこの映画が嫌だったのは、頑張っている主人公よりも、クリントが善人ですよー
ってところばかり強調して、一人語りの映画になっていたこと。最初はモーガンだっ
てお話の中心にいたのに、いつのまにかそっちのけ。

ヒラリースワンクは、この映画のこと、どう思ってるんだろう・・・・・・

ヒラリースワンクの頑張りや試合の出来事を、もっと心情とも併せて表現できてい
れば、うまく後半のお話に繋がったのに、あれじゃ、ただトントン拍子に勝ち進んだ
ところで、大怪我をしたってだけ。抒情も何もあったもんじゃない。

クリントイーストウッドが勝手に自分の思いを投影した選手が再起不能になって、
それで悩んでいることがクローズアップされるのはクリントイーストウッドだけ。
こんな主観的で自分勝手な表現ってあるかよ。

そりゃ、説明的な表現でヒラリースワンクも描写されてたけどさ、お話としては、た
だクリントイーストウッドが悩み、何かを解決するための題材にしかなってないじゃん。

それで、ことさら強調した家族の振る舞いとか見せられてさ、なんだかキリスト教
圏的な独善性を感じてさらに気持ちが悪くなる。

と思ったんだけど、何で俺こんなこと書いてるんだろう。

>>328
イーストウッドの映画を観て今さら何を言ってるんだよｗ
彼の映画は彼による「処刑タイム」をひたすらに待つためのもの
なんだよ。最近は歳を取って覚束ないから善意の他者に殆どすべて
をお膳立てしてもらってから最後の絞めはオレがやるって感じのパ
ターンが多くなっちゃったけど。だからと言って彼の役割は善でも
正義でもない、ただの「殺す人」だね。

>>328
分かる。分かるよ、その気持ち。

これは「ある男の映画」でしかないんだよね。
なのにそれを崇高なものか何かのように思いたがりの人がいるのも気にくわない。
出来の悪いハードボイルド物でしかねーよ、だがそこがいい、ならいいんだけど。

ちなみに自分もダンサーインザダークは良作だと思う。
誰かが出してたモンスターは糞だった。

>>325
逆でも普通にある。
わが子が死んで両親が揃ってるのにハイエナバトルやってたりする。

>>331
子が故人で誰と誰がハイエナバトルするんだ？
一般的じゃない状況に思うが

逆に親が故人で
愛情からの奪い合いならわかる

一番面倒みたのは私だ！！ろくに見舞いにも来てなかったでしょ！！
みたいな意地とかで揉めるとかね

>>332
葬式にバトルはつきもの。一度人の死を体験したらわかる。
どっかで必ず喧嘩してる。

>>333
遺産が残り
分配に揉めたとしても
故人に対する感情とは別の話じゃないか

斜めに見過ぎ

余っ程の財産持ちか
家系が複雑とかなら別だろうけど

葬式で揉めるのもあまり見た事ないよ
まして生存中の話じゃないか映画は

>>330
「モンスター」って糞だった？
自分はけっこう見てるの辛かったな。
底辺の女性の愚かさとか愛情に飢えてる感じとか・・・。
つか、スレ違いだよね。スレッドもないみたいだけど。

そんなことよりミスティックリバーのショーンペンの過去とか
娘の彼氏の親父との関係とかどうなってたのか教えてくれよ

娘の彼氏に送金してたのはショーンペンだったのか？

レンタルの返却時間が迫ってたから見直す時間も無くて
よく分からなかったんだよ('A`)

ﾌﾗﾝｷｰがﾏｷﾞｰの家にﾀｲﾄﾙ戦が決まったことを知らせに行き
｢飛行機で行くか?それとも車で行くか?｣
の質問に微笑みながら
｢行きは飛行機で帰りは車｣
と答えるｼｰﾝが ｷｭﾝときた
ﾌﾗﾝｷｰの｢そんなこと言うやつは初めてだぞ｣みたいな(気付かない)切り返しもよかた

鼻を折られて診療待ちの場面が何だか「お得感」があった。
イーストウッド＝スワンク＝フリーマンが１フレームに
入っている場面が案外少ないもので。

>>336 （ネタバレ注意！）

ショーン・ペンは娘の彼氏の親たちと一緒に強奪犯罪を犯したのに、その親が
自分が助かりたいばっかりに有罪取引をしてペンを密告しためペンが刑務
所に入れられた。（ペンは決して仲間を売らなかった）そして出所後復讐す
るため、ティム・ロビンスを殺したのと同じ方法で、その親を殺すが、殺し
たのをごまかすためまだどこかで生きてると見せかける為に送金を続けてい
た。刑事はそれに感づいているが証拠が無いので逮捕できない。ティム・ロ
ビンス殺しも同じ。証拠が無い。
あのピストルはその強奪事件で使用されたもの。ある意味口のきけない息子
はペンの娘を殺す事で親の復讐を果たした図式にもなる。

あの川ってそんなに死体が上がらないのか・・・

>>340 それがまた「ミスティック・リバー（＝神秘の川）」の由来でしょう。
子供の頃遊んでいてボールが溝の下に隠れて見つからなくなるのもその暗喩。
（ネタバレ）

更に補足すれば、ペンが刑務所に入れられた時、最愛の妻（娘の母親）がガン
にかかり苦しみながら死んでゆくがペンが看取ることが出来なかった恨み
がある。再婚した妻は殺人に手をかしたサヴェージ兄弟の妹。ペンと再婚する
までどんなにすさんだ半生を歩んだかが仄見える。一応雑貨店主として
まともに教会に通ったり一応町の名士？と成り上がった今、実子たちを守る
為にも死んでも今の生活を捨てる訳にはいかない。ペンの復讐の気持ち、
再婚妻のあの鬼妻ぶりも、こうした背景を知ればある程度理解できるから
尚更やりきれない気持ちが残るのだ。そしてそれが又「ミスティック・リバー」　
（全ての不条理を飲み込んで滔々と流れる大河）なのだと思う。だからあの
川のショットが重要な意味を帯びているのだ。
「ミリダラ」から離れた話題でスマヌ。

>>341
うんうん。なにが怖いかってあのペンの奥さんが一番怖かったよｗ

重ね重ねスレチすんまそん。

ミリダラという略し方はいかがなものか

>>339-
めっさよくわかったお
つーか映画見て理解できない俺ｱﾎｽｷﾞｽ

安倍の解釈あほ巣だ・・