ブロークバック・マウンテン7

PART1：【客のホモ率】ブロークバック・マウンテン【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136315119/
PART2：【客の腐女子率】ブロークバック・マウンテン２【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1140414651/
PART3：ブロークバック・マウンテン３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141829015/
PART4：ブロークバック・マウンテン4
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1142954074/
PART5：ブロークバック・マウンテン5
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1143785427/
PART6：ブロークバック・マウンテン6
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1144599777/

映画公式HP
http://www.brokebackmountain.com/
映画日本公式HP
http://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/

過去ログ
http://movie.geocities.jp/brokebackmountain2ch/

監督・原作・キャスト>>2
サントラ・DVD>>3
受賞歴>>4-5

■監督　アン・リー
「推手」「ウェディング・バンケット」「飲食男女」「いつか晴れた日に」「楽園を下さい」
「アイス・ストーム」「グリーン・ディスティニー」「ハルク」
■原作　アニー・プルー　
「シッピング・ニュース」原作のピューリッツアー賞作家

原作（英語）
Brokeback Mountain
Annie Proulx (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CSUWAI/

原作＋映画脚本＋著者エッセイ＋脚本家エッセイ（英語）
Brokeback Mountain: Story to Screenplay
Annie Proulx (著), Larry McMurtry (著), Diana Ossana (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743294165/

原作（翻訳）
ブロークバック・マウンテン 集英社文庫(海外)
E・アニー・プルー (著), 米塚 真治 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087604977/

翻訳の訂正ページ
http://www2.gol.com/users/yonezuka/

キャスト　ヒース・レジャー
　　　　　ジェイク・ジレンハール
　　　　　ミシェル・ウィリアムズ
　　　　　アン・ハサウェイ

■サウンドトラック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CSUWAI/
サントラ・US盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BEZQ18/

■DVD（北米版・４月４日発売）
http://www.amazon.com/gp/product/B00005JOFQ/ (Widescreen Edition)
http://www.amazon.com/gp/product/B000EGF0B4/ (Full Screen Edition)

●…受賞 　○…ノミネート

【アカデミー賞】
○作品賞
●監督賞　　　　　アン・リー
●脚色賞　　　　 ラリー・マクマートリー
　　　　　　　　　　ダイアナ・オサナ
○主演男優賞　　ヒース・レジャー
○助演男優賞　 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞　 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞　　　　 ロドリゴ・プリエト
●作曲賞　　　　グスターボ・サンタオラヤ

【ヴェネチア国際映画祭】
●金獅子賞　　　アン・リー

【ＮＹ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞　　　　アン・リー
●男優賞　　　　ヒース・レジャー

【ＬＡ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞　　　　アン･リー

【ゴールデン・グローブ賞】
●作品賞（ドラマ）　　
●監督賞（ドラマ）　　　　アン･リー
●脚本賞　　　　　　　　　ラリー・マクマートリー／ダイアナ・オサナ
●主演男優賞（ドラマ）　ヒース・レジャー
○助演女優賞　　　　　　ミシェル・ウィリアムズ
○音楽賞　　　　　　　　　グスターボ・サンタオラヤ
●歌曲賞　　　　　　　　　グスターボ・サンタオラヤ

【英国アカデミー賞】
●作品賞
●監督賞　　　　　アン・リー
●脚色賞　　　　 ラリー・マクマートリー／ダイアナ・オサナ
○主演男優賞　　ヒース・レジャー
●助演男優賞　 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞　 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞　　　　 ロドリゴ・プリエト
○作曲賞　　　　グスターボ・サンタオラヤ
○編集賞　　　　 ジェラルディン・ペローニ／ディレン・ティチェナー

【ヨーロッパ映画賞】
○インターナショナル（非ヨーロッパ）作品賞　アン･リー

【インディペンデント・スピリット賞】
○作品賞
○監督賞　　　　　　アン・リー
○主演男優賞　　　ヒース・レジャー
○助演女優賞　　　ミシェル・ウィリアムズ


続き>>6

【放送映画批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞　　　　　　　　アン・リー
○脚本賞　　　　　　　　ラリー・マクマートリー／ダイアナ・オサナ
○主演男優賞　　　　　ヒース・レジャー
○助演男優賞　　　　　ジェイク・ギレンホール
●助演女優賞　　　　　ミシェル・ウィリアムズ
○歌曲賞　　　　　　　　Emmylou Harris
○音楽賞　　　　　　　　グスターボ・サンタオラヤ

【ＧＬＡＡＤメディア賞】
●作品賞　ブロークバック・マウンテン

>1
スレ立て乙！

イィーハァ〜ォ

>>1
スレ立て乙です

ところで前スレから気になっていたのですが
・キャストのところだけジェイク・ジレンハールになっている
・インディペンデント・スピリット賞は作品と監督がウィナーのはず
次回スレで訂正されればということでよろしくです

発音は「ジレンハール」のほうが正しく
一部ではそのような表記に変わりつつあります。

ジレンハールて日本人には言いにくい発音だね

ジャックのキャスティングと撮影はいい。
良い意味でも悪い意味でもやおい映画らしい出来だね。

発音聞いてるとジレンハールのが近いとは思うよ
ただどっちかに統一されてないと
勘違いする人がいないとも限らないし
検索できる名称で統一されてるとありがたいということ

お知らせ　既出かな
YouTubeで　”jake heath brokeback 断背山”でググると
まるまる１本　ブロークバックマウンテン　が観られるよ
ただし、１０分ぶちぎり　計１４回ダウンロードだけどさ

>>1
スレ立て乙です。ありがとう。

>>13
でもギレンホールだと、ギンレイホールと間違えちゃうので、
できればジレンホールかジレンハールに直ってほしいです。

>14
そんなのｲﾗﾈ
DVD買ったほうが早いし、映像もきれい

昨日、6度目のブロ山行ってきました。
この映画、画面が明るくて音響の良いシアターで
観ると、まるで別物の映画の様に輝きだすぞ！

>>16
じゃ黙ってろ。お前みたいな奴が来るとこじゃない。

基本は二人の恋の話だろうけど、なんでかな、男が見てるとキモくはない。
イニスの貧乏からくる不幸の連鎖みたいなのに共感するというか。
何かをやり直すには遅すぎる年齢になってどうにもならない状況とか
見ていて痛々しいよ。金、金、金に追いまわされてすべてを失う人生。

>18
お前なにさま？お前も腐マンコの巣にカエレヨ！

「ギレンホール」じゃ通じなかったよ、発音。
「？」って顔された。

>>19
ダメ男が何もできずに沈んでいく話として観れるんだよ。
ゲイが許されない時代でも本当に覇気がある人間なら何とかしただろうし。
ああいう風に四方八方ダメにして全部手放す男の歴史ってのは、
現実にありそうでかなり怖い。
あれを特別な関係だからとかそれなりに幸せな人生だったとか言えるのは、
かなり呑気だなと思う。

現実にありそうっていうか
ああいうダメ人間が大部分じゃないのかな。
身につまされるわホント
しかも愛する人間さえ得られない人だっているし。
「それなりに幸せな人生」っていう見方はそんなに
のんきでもないと思うな。

あーあ、公式にyoutube貼っちまいやがった。

>>16　>>20
荒れるから801、腐女子系発言禁止





　

>>23
批判的悲観的？意見を書いてる観客も
あそこまで愛し愛される事は自分の人生には
無いだろうと自覚はしてんじゃないの？
でも代償があれじゃ悲惨すぎるって話ですよ。

前スレ最後の方でも出てたけど
イニスがジャック実家を継いでくれる
続編を妄想して鬱予防。

>>24
youtube消されるのも時間の問題やね
あのバカは自分で自分の首絞めた形だな

萌あ枯れガンダム

>22,23
あんまり重たい内容なんで、2人がインタビュー番組やら授賞式やらで
フツーにコメントしたりしてるのをみて、ホッとする毎日
アン・ハサウェイとのシーンは ”Fresh air!”だって…ソダロネ

あの時代あの土地という逆風の下。
あの性格のジャックと、長期間仕事という立派な理由を持って、あの環境でふたりきりで過ごせた。
あの性分のイニスが、正体の分からない感情だけを頼りに。それは奇跡に近いかも。

>>26

ライトニング・フラットの家でおばあちゃんを看取ったときに、パパは彼女からこの小箱を託されたの。
今わたしの膝の上では、紙袋に入ったふたつの箱がカタカタ揺れてる。
今日はいい天気ね。
このまっすぐの先にあの山が光って見える。

さよならパパ、仲良くね。

俺は、だめ中年。イニスのように自分でも負け犬
でも、男ってさ、自分でそれを認めたくないんだ。
だけど、イニスには、本当に好き合えるやつがいただけでも
救われてると思うよ。（男女は関係なく）

最初、イニスの演技はすごいと思ったが、
ジャックの演技も、陽気だったが、その裏の悲しみを表現していて
いまさらながらすごいと思った。

>>31
マジですか？やっぱ原作読んでおいた方がいいのかな。
一気に読めそうな分量らしいし。

>>32
ジェイクの方は元々上手い役者さんとして認知されてたんだろうし
イニス役のヒースの方が驚かされたって感じなんじゃなかろうか

>33
違います！僕の妄想の続きです。調子に乗ってすみません。
原作はまた違った味わいがありますよ。

>>35
もてあそばれたー
でもちょっとだけ癒されました

>>26-36
の流れにマッタリしますた

腐女子得意の馴れ合いがここでもか。

「俺は面白くない男さ」
「私はあなたが面白いから好きなんじゃないわよ！」
いいな、ここんとこ。
なんか自分の人生に重なってジーンときた。

高尚さん予想通り出てくるし。

あなたがなぜいつもワイオミングへ(?_?)…好きだから遠さもいとわないジャック…最後の逢瀬での切ない声を聞くと、こちらの胸まで苦しくなって泣いてしまうよ…

イニスは劇貧だから、行くに行けなかったんだろう？
どんどん、金銭的に違いが出てきたから、イニスのプライドは
結構、傷ついていたんだろうな。
男同士の恋愛だけでなく、ジャックに世話になるってのも
男のプライドが許さなかったのではないか。
そういうところが、実に日本の男としても共感できるんだな。　　悲しいが。

>>24,>>27
公式にyoutube貼ったヴァカはこいつ。
ttp://hello.ap.teacup.com/htsm_knm/
他にもあちこち出没しては痛すぎる行為を繰り返すｵｳﾞｧｦﾀ

チキンを切り分けるシーンで、イニスは電動ナイフを使い
ジャックはフォーク＆ナイフを使う。
この違いは何を意味しているのだろう？
きっと何かを象徴しているのだと思うのですが・・・

>>44
電動ナイフはイニスじゃなくてモンロー

イニスがジャックの両親にたまに会いに行く、その時だけちょっと手伝うならいいけど、
仲良くなってずっと世話する・・・みたいなのは想像でも絶対に嫌だ。
ジャックのあれだけの想いを叶えてあげないのにそれはあまりにも切な過ぎる。
死んで始めて「僕は誓う」ってのも確かにイニスの気持ちもわかるんだけど、
それなら生きているうちに一回だけでもいいから本人に言ってあげて欲しかったよ･･･。

正直、なんて素晴らしいものがあるんだろう、欲しい。と思いました＞電動ナイフ

チキンじゃなくてターキーだろ

初めて会った頃のジャックのきらきらした笑顔が、段々消えていって、
「時々お前が無性に恋しくなるんだ」の寂しくて悲しげな顔になっていくのが辛かったよね。

ジャックには、イニスへの愛が実り薄いことは、牧場共同経営を断られた時の会話で、すでに分かっていただろうと思う。
報いが得られなかったからと切れるものなら、ジャックはイニスをあんなに愛さなかっただろうと思うので…。
でも、ジャックの望み通り、二人で生きさせてあげたかったね。
きっと素晴らしい人生が送れただろうに。つかの間でも。

>>46
跡継ぎも看取ってやる人もいなさそうな
描写だったし別にいいじゃんか。
誓ううちに入るだろーが！

仕事柄ジャックの方が休暇を取りやすかったみたいだけど、それなら
イニスの家へ｢友達として｣遊びに行けば良かったんじゃないかい？
一週間ぐらい泊まると、やっぱりウワサになっちゃうのかな…。

>>51
ばれるのを極端に恐れてた割には
モーテル行ってたりするしよく分からんな

恋心なんて、そんなものです
偉い人にはそれが分からんのです！

今の時代の、それもニューヨークかカリフォルニアなら
愛し合う同性同士が生活を共にする選択もあっただろう。
なぜ出来なかったのか、わかってないようだね
所詮、この映画は日本では単なるホモ映画としてしか
受け止められないみたいね

>>51
山で何してたか考えたら相当ヤバい。
一週間ジャックが家に来たら、イニスは理性ブチギレでしょうきっと。
原作でも二人でいたら我慢出来ないとか言ってたと思う。
友達と一週間家にこもりきりが何回もあったら、さすがに変じゃない？
ジャック的には幸せだろうけどw

ジャックってどうしてイニスのシャツを持ってたこと
ずっと黙ってたんだろう？
20年近く付きあってて、「実はさ」って言う機会
あったと思うけど。
いつか言うつもりだったのかな。

自分がジャックだったら、やっぱり恥ずかしくて言えないと思う・・・

>>53
認めたくないものだな、激情故の過ちというものを。

>>38
俺、男だけど・・・自己抑圧された隠れ腐男子なのかな。

>>56
私はジャックは一生言うつもりはなかったと思うよ。
あなたは好きな人の何かをこっそり持ち帰ったとき、
「実は」なんて告白できますか？
シャツとかではなく、
ペンやハンカチなどのちょっとしたものだったとしても。

･･･私は、言えないなあ。
好きであればあるほど、言えない。

それにあのシャツには彼らの血が残っているのでしょう？
BBMにいた頃の彼らの一部が生々しく残っているし、
BBMでの唯一の記念でしょう？
イニスのシャツを包み込むようにジャックのシャツをかぶせた上、
クローゼットのさらに奥の間から出てきたことを思うと、
彼の胸のうちの一番奥にしまい込んだ記念の品。

私だったら、本人にはなおさら言えない･･･。

>>46
だーかーらー、ブロークバック山には二度と戻れない（灰になってさえ）、
愛の言葉が言いたくても言えないってのがいいんだろ？
そうじゃなかったら、違う趣の映画になっちまう。前も言われてたが。
こうだったらいいなというのを素直に書きたくなるのはわかるけどさ。

>>47
通販番組の万能スライサーや超吸水ふきんなんかも欲しくなるタイプと見た。

前スレ850あたりでDVDが来ないとかさわいでいた者です。
土曜日に来ました。
映画館でも実は8回見たんですが
こうしておうちで見直すと新たな感動が。

一番感じたのは、
アルマがかわいそうだ。
特に４年目のとこ。
イニスとジャックの熱烈再会キスを目撃してしまい、「がーん！」とかなりつつ
それでもそのあと無意識っぽくカバンを肩にかけてる。
一緒にでかけるつもりだったんだよね。
「タバコ買ってきて」とか、せめて戻ってきてほしかったんだよね。
そのときのイニスの、もう奥さんなんか目にぜんぜん入っていなさそうな盛り上がり感にくらべ
アルマがもうかわいそうで。

ジャックは本当は殺されたの？
それともマジでタイヤが破裂して死んじゃったの？

>>60
素直に、イニスがこうだったら良かったのに、と書き込む人は、
きっと、ジャックを失ってこれからずっと生きていくイニスが、
毎日思うことを無意識に追体験しているんだと思う。

あの時こうすれば良かったのか、
こう言えば良かったのか、
違う決断をしていれば、とか。

年を取れば苦い思い出もそれなりに昇華して受け止めることができるけど、
若い人にそこまで求めるのは酷かも。
むしろどうにかしたい、しようと思っていてほしいので、
素直な感想はむしろ嬉しい気がする。

↑こうだったら〜物語は腐女子のｵｳﾞｧに多いですよ

初歩的なこと聞いて申し訳ないんですけど、
you tubeって何なんですか？
自分で編集したものを投稿してるの？

そうです。見知らぬ人々に大サービスしててすごいなあ、でも
著作権はどうなってるの？と思いつつ、DVD購入まで大変お世話になってしまいました。
ひっそりとご覧になってください。

>>65
基本は私的ビデオ作品やパロディなんかを投稿する所。
映画のモンタージュやミュージックビデオ風に編集したものも投稿されてるけど、
著作権侵害ギリギリだろうな。大目に見てもらってる感じ。
>>14で紹介されてるような作品は明らかに著作権侵害だから、
サイト側はすぐ削除すべきだろうな。

だから紹介するときはヒント程度に収めうわなにするやめｑｌうぇｋｒｊｈ；

読解力のない自分はジャックが死んだ理由がただの喧嘩の果てだと思ってた
映画でイニスが喧嘩をふっかけて負けたｼｰﾝとかその伏線なのかな…とか
確かあのｼｰﾝの後からジャックが出てこなくなってたような気がして
ﾍｲﾄｸﾗｲﾑじゃない所で死んだというのがﾎﾟｲﾝﾄなのかとか勘違いしてた
本当は全く違う要因でｼﾞｬｯｸが死ぬ…という所に皮肉的な何かがあるんだとばかり…

ただ個人的にはやっぱりﾍｲﾄｸﾗｲﾑで死んだとは考えられない
イニスはジャックが殺されたと思い込んでいるけれど
ジャックの死因がﾍｲﾄｸﾗｲﾑだとなんとなくただの世間批判に終わってしまう気がする

>>66
>>67
そうなんですか〜、教えてくれてありがとうございます！

今日３回目を見てきたばかりなのに、また見たくてyou tubeを
繰り返し見てしまいます。
田舎の映画館で３日連続で見てるけど、
チケット売ってくれる人がいつも同じ人なんでかなり恥ずかしいｗ

山を下りた時はせめてもの思い出にと盗ったイニスのシャツ。
思い出にって言うか、もう何も考えずに盗ったかもしれないね。

ジャックはそれを言える機会があったように見えて
それでもずっと秘めていたんだなあと思って。

わたしだったら言える。「実はあなたのペン持ってたんだ♪」って。
でもそれは現代に生きる異性愛者だから。
ジャックはそれすらできなかったんだなあと思ったら悲しくなったよ…。

UK版DVD
発送しましたメール来たっ!

>>64
そ…そうなのかorz
で、でも、そこまで思うほど、映画に感情移入してくれた人達だから、
きっと優しい人達なんだろう。

>>68
映画では死因ははっきりさせていませんが、ほのめかしはある。
ジャックの両親の頑なで打ちひしがれた様子は、犯罪被害者の遺族を思わせる。
イニスがそう思い込んでいるということに意味があるような気がする。
でも、真相は観客の心の中。

憎悪犯罪だと仮定して。
ただの世間批判ではないと思いますよ。製作者は顔も名前も出している。
友人を批判する時、どれだけの勇気がいるか思い出せれば、
不特定多数を批判するのが、とてつもなく勇気のいる行為であることが
お分かりになるかと思います。

田舎だと、この映画ヒットしてないんでしょうか？
観終わった後は、胸がいっぱいになって、安眠出来なくなるくらい、この映画にハマりました
原作も買って、サントラも買って、携帯の待ち受けもジャック＆イニス
着メロも、エミルー・ハリスにしてます。(着信音が鳴ると、涙がｗ
私は２回観に行ったけれど、２回とも１０人くらいしか、人が入っていなくて
ほぼ、貸し切り状態だったので、思いっきり泣けました。

みんなの泣きツボとは違うけれど
ジャックが「２週間で、はじめてまともに話したな・・」っていうところで泣。

私もＤＶＤが発売されるまで、Youtubeのお世話になります。
秋に発売なんて、遅すぎるよーーーー！

>>72
余白を脳内補完して自分の納得したいように
妄想するのも作品に思い入れがあってこそだし
（特にこれは全体に重いし）
自分の妄想と違うレスを日記帳として叩くのは
定番行為なので気にする必要は無いかと。

>ジャックの両親の頑なで打ちひしがれた様子
俺は特に打ちひしがれていた様子はなかった気がする
ｼﾞｬｯｸ父は息子の事を初めからよくは思っていなかったわけで
息子だから突き放せはしないけれど「いつかこうなると解ってた。やっぱりな」
っていう『それ見た事か』的な雰囲気があったと思う
そういう態度だったからこそｲﾆｽはあれが虐殺だったんだって確信した訳だし
あのｼｰﾝはｲﾆｽに『自分達が異端だと思い知らせる』役割があったんじゃないかな

妄想も自由だしどこに書き込もうと個人的にはかまわないけど
妄想なら妄想と明記だけはしておいてほしい

そんなに目くじら立てることかね。

>>75
とても深い考察だと思います。
ジャック父は息子の性癖を知っていた。その息子が父の前で
イニスの名前を出していたのだから、ツイスト家では
イニスはもう逃げも隠れも出来ない。”相手の男”でしかない。
ジャックの両親は、イニスを追い詰めることはしなかったですね。

>>52
アメリカのモーテルは日本のモーテルと呼ばれているところとは
全然違います。

何べん見ても、新たな発見がある映画って、
今までに見たことがない。そういう意味で
BBMの衝撃は自分の中で大きい。

このスレッドや、Yahooのユーザーレビューなどを見て、
他の人の視点で、「あ、あのシーンはそういう意味か」と
気づいて、新たな涙が出たこともある。

字幕の解釈、シャツに託されたジャックの想い‥

ジャックが、明るいのに哀しいキャラクターというのは
本当に胸に迫るよ。

もう6回見たけど、最近気に入りのシーンは、
テントで裸で寝るジャックにイニスが抱きつくところ。

イニスの顔が、この上なく安らいで見えて、
焚き火の炎がふたりの若い肌を美しく照らして、
とても神々しくて、泣けた。

発送お知らせﾒｰﾙから、明日で2週間。そろそろかな〜。

DVD到着後の生活は、覚悟しておいてくださいよｗ
私は4月は何も出来ませんでした。仕事中になんとか正気に戻るのが精一杯の毎日ｗ

ｼﾞｬｯｸの両親が息子を愛していたならばｲﾆｽを責めたんじゃないかな
どうしてもっと早くここに来てくれなかった、とかさ
でもｼﾞｬｯｸ父は息子がｹﾞｲだから嫌いだったという訳じゃないと思う
夢に憧れては何一つやり通せない息子の事をｼﾞｬｯｸ父は知っているし
そういう息子に呆れ果てていたのではないかと
単にｹﾞｲ嫌いならそもそもｲﾆｽを家に入れないと思うし
息子に対してあいつは汚らしい性癖を持っていた…なんて事も言っていないし。
でも遺灰をｼﾞｬｯｸに渡さなかったのは「あいつの望みなんか何一つ叶えてやるか」
という思いと墓くらいは家族の元に…って愛憎紙一重みたいなものもあったと思う
俺なりの解釈なんだけど妄想みたいに聞こえたらごめん

ｼﾞｬｯｸの死を知る人達の中であれが虐殺だったと確信しているのは結局ｲﾆｽだけで
他は「ああ、やっぱりろくな死に方しなかったな」と事故で納得してるように見えた
ｹﾞｲに対する偏見ってｼﾞｬｯｸが恐れる程厳しくはないけれど
世間が感じている程冷たくはなさげなｲﾏｼﾞ
ｱﾙﾏがｲﾆｽと別れたのだって夫がｹﾞｲだからじゃなくて
まだｲﾆｽがｼﾞｬｯｸを愛している事や性格的な問題からだよね
ｲﾆｽがｼﾞｬｯｸとさえ別れればｱﾙﾏには夫がｹﾞｲだなんて事は関係なかったと思う

>>83
性善説で見ると全部そう見えるし、
性悪説で見ると全部そう見える。
そういう映画だから。
無論正解はなし。

>>44
あの電動ナイフ、モンローって人は超善人なんだが
機微に疎いというか、ちょいダサいというか・・・そういう描写なんだと思う。
しかしスーパーの場面からして「いい人なんだな」と納得させられるのがすごい。あんな短いシーンなのに。
見た目がノーマン・ロックウェルの絵に出てきそうな善人。
>>61
自分もあのバッグを抱えて一緒に出かけようとする所は
毎回涙が出てしまう。主人公二人に感情移入してても。
キャシーが「あなたがわからない！」と叫ぶところも目が潤む。

なんかいいスレになってきたよな。　　映画だけだと本当に切なくて
救われなくてさ。　　　何日も熟睡できなかった。
ここで救われてる。

６３サンの意見は賛成だな。
年取ったら、もっと切ない映画だ。

七面鳥を切り分けるシーンで、ジャックのとこは多分あれ銀製品だよね。トレーやカトラリー。
もしそうだったら、あれ放っておくと黒ずむので、定期的に磨いたりお手入れがけっこう面倒。
もともと高価だしクラシカルな物って雰囲気あるけど手間がかかる。
色んな意味で余裕がないと使えないんだよね。
対してモンローさんの電動ナイフはいかにも小市民的だね。

あとジャックの遺言。
火葬ならラリーンがそうしたように、必要ならいつでも分けたり散骨はできる。
すぐするか、したい時にするか、しないか。ただ一度撒いてしまった分はもう戻らない。
いつでも撒けるもの、遺された者としてはしばらく手元におきたい気持ちは分かる気がするな〜。
そして息子と縁深そうなほぼ同年令のイニスは、母からしたら息子みたいなもんかも。
いったん彼に散骨させてしまえば、ツイスト家をたずねる理由も薄くなる。
だから・・お母さんのささやかで切ない計算。それもいい。
僕の推測です。

>>87
そうですね。散骨を断ったのはそういう理由かも。
息子の最愛の人だということは分かっていただろうし、これで縁を切ったら二度と会えない。
息子の面影をイニスに見るって事もあるんじゃないでしょうか。
それにお母さんはシャツの存在を分かっていたのかな？シャツを持って降りて来たイニスに
何も聞かずに紙袋を差し出した事を考えると。ジャックがどれだけイニスを思っていたかも分かっていたのかな。
ジャック父も本当は悲しいけどストレートに表現できないだけであの家そのものが喪失感に包まれてましたね。

あ、そもそも鳥の大きさが違うや。

細かい話だけど、
ジャックもイニスも
満足に教育も受けていない無骨なカウボーイの割には
葉書の字がきれいだと思った。
ただでさえ、アメリカ人は「悪筆」が多いのに、、
あの字は、普段デスクワークをしている人の字みたいだった。

>>87
前スレでもあったが母親のエゴイズムのために散骨されないというのは
納得いかない。
母親は二度とイニスがここに現れないことは分かっていたと思うんだが。

母親は本当に何度もイニスに会いたいのだろうか？

「もし…だったら」って想像して二人を幸せにしてあげたくなるのも分かるけど
この二人の物語はこれで完璧なんだと思う。
人生だって起承転結、って訳には行かないしね。
誰だって「あの時ああしていれば…」って思う瞬間があって、
人生経験が多い人ほどこの映画は身につまされる所があるんじゃないかな。
でももしたら・ればの話をしたとすると、腐女子の望むﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗｲﾌより
イニスがジャックを殺してしまうﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞの方が浮かんでしまうわ。

>92
賛成
あの夢のような日々に帰りたいけれど帰れない切なさを
自分にも重ね合わせてしまう

>>83
> ｲﾆｽがｼﾞｬｯｸとさえ別れればｱﾙﾏには夫がｹﾞｲだなんて事は関係なかったと思う

確かにね。まだ気持ちは残ってたんだろうし。


>>88
まず息子がゲイである事を認める事が一番辛いんだろうけど
そこさえ乗り越えれば母は一番の理解者になりうるからね。

>>90
そうなの？イニスの方は汚くてスクリプトサイトでようやく
内容知ってまた落ちたけど。あれでも綺麗な方なんだｗｗ

ゲイを描いた作品の中で母親がとる行動は

・息子がゲイであるのを認める。暖かく見守る。
・息子がゲイであることを認めない。矯正施設に送ったり、追い出したりする。
・息子がゲイであることに気づかないふりをする。
　見て見ぬふりをするの。

のどれかになるが、ジャックの母親は三番目ではなかろうか。

>>92
完成された作品を妄想書き込みで汚されたくないって人が
存在するのは理解できるけど、色んな見方があっていいでしょ。

それに極端な話、その見方なら大抵の映画はたった２時間の
うすっぺらいフィクションに成下ってしまう。

そうだよ。と言われるともうごめんなさいしかないけど。

本を見て映像を想像するように映画を見ながらも
（無意識に）スクリーン外の前後を脳で補完してんじゃない？
その振り幅がとんでもないから非難するんだろうけど
それも人それぞれだし、お許し下さい。>>92さんは
強い人だというのは良く分かります。

でも、ジャックの親父もお母さんも、二人とも不器用だけど
愛情はあふれてたと思うよ。
不器用な分だけ、余計、切ない。

ところで、ＤＶＤ購入した人　　　どうゆうサイトで、どのように注文するのですか？
自分も、待てそうもないので、購入してみたいです。

>>87
それそれ！「小市民」。でもホントいい人だわ。

>>90
＞満足に教育も受けていない
モンロー「彼女は調味料(condiments)の所だよ」
イニス「え、何だって(The what?)」
モンロー「えーと、ケチャップの所だよ」
って脚本にあった。調味料って言葉にあまりなじみがなかったんだね。

>>96
色んな見方があっていいけど、腐女子の妄想、
別名うすっぺらいフィクションは、専用板で死ぬ程やっておりますので
こちらに書くのは筋違いかと思いますよ。
そんな事腐女子なら言われなくてもわかってるはずですが。

>91

＞母親は本当に何度もイニスに会いたいのだろうか？

私もそこ疑問なんです。
最後イニスを送り出しドア閉める瞬間の表情と、
結構あっさりとドアを閉めてしまう間合いがどうもひっかかるもんで。

ジャック母は暖かく迎えてはくれるけど、それはあくまで理性の上に立つものであって
残念ながらイニスはやはり我が子の負の遺産であり、歓待できる人物ではなく
本心は異物はお早めにお引き取りいただきたいオーラを軽く発してる気がしてならないんだけど…
被害妄想視線すぎだろか？

あのドアがパタンと閉まる瞬間、観てる自分もイニスと共に孤独の荒野に放り出されるというか、
救いようのない寂寞感に襲われます…

いい映画だったのは認めるけど、あれだけ前代未聞なぐらいアメリカとヨーロッパで賞を
とりまくるような映画だったかなぁ…。
割とスタンダードな作りで、特段の目新しさもなかったんだが…。
よく描きこまれたスタンダードな人間ドラマが最近はあんまりないってことなんだろか。

>>100
確かに｢まあ、まだいいじゃないですか｣とか「ぶぶ漬けでも・・・」的な
意味とも取れなくはないけど、ろくに近所もないような荒野のど真ん中で
老人の二人暮らし、一人息子が死んだ直後。
さみしさは計り知れないんじゃない？きっとイニスに限らず
尋ねてくる人は皆無なんじゃないかな。そう考えると遠慮せずに
いつでも会いに来てねというのも本心かなって思える。

>>97
ＤＶＤ輸入業者を使う場合
http://www.fantasium.com/titlelist.phtml?PHPSESSID=6c4e4e17a6cb50454ac97781b5016cec&find_title=%83u%83%8D%81%5B%83N%83o%83b%83N%81E%83%7D%83E%83%93%83e%83%93&error=&sort_field=&sort_order=ASC&query=yes&find_person=&category=®ion_code=
http://www.discandgallery.com/

amazon.comから買う場合
http://www.amazon.com/gp/product/B000EGF0B4/
http://www.amazon.com/gp/product/B00005JOFQ/

amazon.ukから買う場合
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000E6ULOA/

一番楽なのは一番上のＵＲＬの業者かな。
若干たかくなるけど、一番早いと思う。
amazonだとクレジットのみだし時間がかかる。

リージョン違いやトリミング違い（フルスクリーンとワイドスクリーンの違い）があるので
注意してください。
フルとワイドの違いはここで詳しい。

http://www.fantasium.com/review.phtml?PHPSESSID=bb2a69709e7bc11b0d635f0acf1be38f

海外ＤＶＤについては専用スレッドあり。
【映画一般・8mm】-輸入ＤＶＤ専門スレッド【５枚目】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1133082017/

ついでにこれも
【AV機器】-☆リージョンフリーのＤＶＤプレイヤー☆７台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1140927867/

>>103さん
すいません　　ありがとう。
ちょっと研究して、なるべく早く購入しようと思います。

ＤＶＤジャケットはアメリカ版よりイギリス版の方がいいかな…。
アメリカ版は額縁に納められていて、なんか笑ってしまう。

>>101
＞よく描きこまれたスタンダードな人間ドラマが最近はあんまりない
そのせいかもしれないね。ホントにこの映画はプロットはクラシックだし、
特にヒネリがあるわけでもない。

目新しさって言ったら・・・筋は悲恋もの(一部にあざといと言われる程に）なのに
ドラマチックな表現を最少におさえてることかな。
それと、主人公たちの恋愛に傷つけられる人物もきちんと描写して
登場人物全ての人生を観客にしょいこませるところかな。
「単なる不倫ものじゃん！」と切ってしまう人は、そこのところがイヤなのかも。
他の不倫を描いた映画では、犠牲になる側をそこまで描いてなかったと思う。
観客が罪悪感を感じてしまうから。
今まで言うと「ことの終わり」ぐらいかなあ、例外は。

>>100
＞結構あっさりとドアを閉めてしまう間合いがどうもひっかかるもんで。
ジャック母の真意は分からないが、ドアをスグに閉めるのはアメリカでは一般的。
ほかの映画やドラマみても、すぐにドアを閉めているよ。
むしろそうするのが礼儀だとか。

お母さんの
「また来てくれるわね」。
英語では、また来てほしい、という感じが、
もうちょっと強く出ていたようだったな。
確か

>101
この映画に賞をあげることで、逆に賞自体のハクが付くとか
（この賞は先進性があるんですよという証明みたいな）
そういう面も３ミリくらいあったような気がする。今回。

スタッフもキャストもとてもいい仕事を残したと思うので
賞が取れたってのは喜ばしいわな。

今、映像を見直してわかったこと
イニスは匂いを嗅いでるんじゃなくただキスしてるだけじゃん＞娘のセーター

>>101
きっと数々の映画祭やアカデミー賞の審査員よりも
あなたの目は厳しく確かってことですよ。
ここにいる人達はいい映画かどうかなんて事は飛び越えてこの映画を愛してますけどね。

>>99
お前みたいな文盲に
腐女子扱いされてる>>96も哀れだよな。
煽ってる奴って俺も含めてろくなのいない。

映画に関することなら何語っても自由じゃん。

>>109
ああ、そんな感じもなきにしもあらずだね。
もっとベタにいうと、この賞には偏見などありまっせん！みたいな。

プラスして、同性愛を堂々『ラブ・ストーリー』として
『メジャーにも乗せられる形』に撮った、その勇気と苦労に乾杯！
という功労賞的な意味もあったのかも。

計算され尽くした緻密な演出でいかにも批評家ウケしそうに感じたよ。
それでも他にも傑作はあったからちょっと賞獲りすぎとは思ったけど。

10年くらいたって、この映画をみて
「へーっ、50年くらい前って、こんなのゆるされなかったんだ」
「10年前に、映画賞いっぱいとれるほど、画期的なテーマだったんだ」
では終わらないところが、この映画のすごいところ
多面的なドラマだし、脚本、映像、監督、キャストみなに愛を感じる
製作日数は短かかったというのに、すごいね

参考までに>101氏なんかに聞いてみたいんだけど、あ、他の人でも可ね
例えば具体的にどんな映画が革新的な作品と思う？
自分は普段カルト好きなほうなんだが、メジャーな賞に値する作品てなかなか思い浮かばないんだよね

>>114
それは俺も感じたな。この描写どう？感動モノでしょ？みたいな
悪く言えばアメリカンな感じが凄くあった。

>>117
アメリカ映画は今みんなそんな感じだよなｗ
あざとく見え見えなナチュラルさｗを強調ｗ
だからいまいち素直に感動できない。

そうかな〜
タイ○ニックとか世間で言う恋愛大作（少なくとも世界的にヒットした作品）で
どう？これ感動するよね？度が100％なら
BBMのどう？度は15％くらいな気がする
だから、ずっモヤモヤして後引いてるんでしょみんな？

【李安】アン・リー総合【Ang Lee】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1145947885/

＞１１９
ほぼ同意。タイタニックは「泣かされた」感が強くて、なんか悔しかったｗ
この映画は控えめな感じがする。

>>117
あれ？そういう意味じゃなく誉めたつもりだったのにw
いわゆる感動ものじゃなく抑えに抑えた繊細な演出がすごく良かった。

レスくれた人、ありがとう。この映画はとてもよかったし、賞に値すると思う。
たださ、あれだけ米でも欧でもむちゃくちゃに評価されると、なんというか、映画史に残る
何かだと思ってしまったんだけど、ものすごく王道だったので驚いた、というだけなんだ。

>>117
むしろ、表現は欧っぽかった気がする。で、米なテーマだった。監督がアジア。
その辺がツボだったのかも。

>>116
難しいよね…。個人的には（英語圏なら）2001年宇宙の旅とかブラジルみたいな
30年後も語り継がれるような作品がまぁ、「革新」かなぁとは思う。
でもそれと賞は違うよな。。

賞は、その年、相対的にすぐれた作品が獲るものだと思う。
本当に画期的な作品は賞から漏れることのほうが多いような。
映画の枠に収まらないような作品はとくに。

でもこの作品は映画史に残ると思う。少なくとも俺の映画史には残った。

スレの雰囲気を読まずに
泣いたってブロークバックマウンテンですごした
日々は戻ってこないんだよー(ノД`)

３０年後も語り継がれるかどうかは分からんけど、
３０年後に自分がこの映画を見返したら、
こみ上げてくるものがありそうだ。
映画ラストのイニスの年を越えてからも一度観たい。

>>122
その抑えた演出が、まさに演出に見えてしまう
俺はきっと穿った見方しか出来ない損な人間なんだろな。

ていうか、俺は漫才師がネタで人を笑わせようとして
「作った」笑いで、全然笑えない人間だからな。
笑いってのは、笑わせようってんじゃなく、もっと自然なモノだろっていう。
まぁ要は俺はひねくれ者ってことです。ｗ

何度も観に行ってるんだけど、観終わった直後「もうちょっとどうにかならなかったのか…」
と、辛くなる。アルマJrのシーンが救いになってるけど。
で、なんでまた観に行っちゃうかを考えてみると、もう一度観に行くと
元気で明るいジャックが見られるからというのも理由のひとつかな…と思った。

2人が一線を超える前の、狩りをしてはしゃいでいるシーンとかを観ると安心する。
このまま友情で終わっていれば幸せだったかもしれないのに…と。

>128
でも、ここに書き込むくらいだから
何か感じたんでしょう、
そういう映画なのよ、この映画は。

亀な上にここでの結論が既に出てしまっている話題でｽﾏｿ
でも語らせて下ちい
焚き火の前で立ったまま抱き合うｼｰﾝはｾｯｸﾙ前だって解釈の方が俺は好き
ｾｯｸﾙ前じゃ不自然だって思うかもしれないけれど
まだ二十歳前のじゃれあうような付き合いなら友達同士でもああいう事あると思う
それがｼﾞｬｯｸの中に深く根づいているのはそれがｲﾆｽへの愛を自覚した瞬間だったから
ｲﾆｽの方は肉欲というよりは友愛の気持ちの方が強いので後ろから抱き締めている
ジャックが「自分の顔を見たくなかったからだ」と確信しているのは
そういう事じゃないかと
だからｼﾞｬｯｸが「俺達はあれ以上先に進めなかった」と語っているのは
求めているのは自分ばかりだ、という思考があったんじゃないかな
こういうのも妄想に入るのかな…気分害した人いたらすまん

>>128
ジャック・ツイスト発見

>>129
禿同。
それにしても、イニスが始めて自分からジャックのためにしてくれた事が
ジャックの遺灰を断背山に撒くために遺族に会いに行く事だなんて・・・。

最後の逢瀬の言い争いで思ったけど、
イニスって人の気持ちがわからない人なのかな。
ジャックがあの時言いたかった事って、
会えなくて辛い、一緒にいたい、って事でしょ？
なのにエルクの話持ち出してごまかそうとしたり
仕事って言われりゃそりゃ誰だってもう二の句継げないよね。
挙句の果て「一度試したよ」の言葉に
何でかそれはメキシコ行きのことだと思って、
「お前みたいな男には良い所なのか」なんて事言っちゃうし。
いくら何でも愛する人に言う言葉じゃないだろ〜。

英語わかる人に聞きたいけど、
「一度試したよ」って、ほんとにメキシコ行きのことなの？
一度イニスに牧場を一緒に経営しようって提案した事を
ジャックは言ってるんじゃないかと思ったんだけど。
イニスはほんとの気持ちを分かりたくなくて、
無意識に意味を捻じ曲げたのかなって思ったけど、違うかな。

>>101に同感の感想を持った上で、
脇に至るまで人物描写が緻密で役者の演技も良かったいい映画だとは思ったけど、
賞を取りまくってるのがしっくり来なくて>>109の前半部分を物凄く感じてしまった
恋愛ものとしては物凄く正統派なのに賞ラッシュで話題になりまくる、今の世の中って何なんだろなと思った

>>128
年取ればストライクゾーン広くなるかもよ。
公開当時「トップ・ガン」見たとき「けっマッチョが」と思ったけど、
昨日見たら素直に楽しめたわ。ケリー・マッギリスいらないけど。

>>126
私も30年後見返せるようにがんばろう・・・。

>>132
上手い！

でもどちらかと言うと、128さんはイニスっぽいと思う。
イニスは自分をゲイではないと思い込ませていて、
時々沸く疑問もむりやり押し込めて、結局大事なものを失ってしまった。
…128さんも、自分をひねくれ者と思い込んでるのよ、
私も、自分で無意識のうちに何かの感情を押し込めていて
失った時に初めて大事なものと気づいてしまうものがあるのではないかと
恐ろしくなって、つぶされそうになる。

>>132
覚えている限りですが、ジャックがなかなか会えない不満をぶちまけ、
イニスが仕事があるから無理だと答えましたね。

Ennis"You have any idea?"
Jack"I did once"

イニスの問いは「ジャックの不満を解消出来る方法はあるのか」という意味です。
ジャックは過去形で答え、「前に一度あったよ（＝一度ある方法で解消した事がある）」
つまり「メキシコへ行った」ということになります。
ヘタな説明ですみません。

>>136
答えてくれてありがとう。
そうか、あれはやっぱりメキシコ行きのことだったのか・・・
イニスより、わたしの方が「わからない」人だった・・・orz

>>135
どうも！褒められるとは思わなかった＾＾；
イニスの言動に「何で分からないの！」と毎回切れかけていたわたしは
アルマかもしれない。
ジャックの寂しそうな顔に胸が痛かったっす。
愛する人にあんな顔させるなんて〜〜〜〜イニスのやろ〜〜〜〜
でもイニスも好きなんだけど・・・ていうかすごい好きかも・・・

ドンの小屋って何だろう。

>>138
よし、一緒に行こう！

>>132 >>136
すみません海外在住者ですが、
そこは
イニス「（じゃ他にどうしろっていうんだ。会えない問題を解決する）考えがなんかあるのか」
ジャック「以前一度ある（って言った、一緒に住もうって）」
だと思う。というか、思ってた。
字幕ではメキシコのことになってるんでしょうか？

ジャックの答えがなんか変だな。
「昔はあった（一緒に住もうって考えが）」
に訂正。

すみません。そのあとすぐに
Ennis"You've been to Mexico, Jack?"
と突っかかるように聞いているので
イニスは"I did once"のことを、ジャックがすでに行なった一時的な解決方法とみなしたのだと思いました。

US版DVDが届いたが、英語のサブタイトル入れると
ト書きが入るん

blanckets rustling
Jack wishpering
both moarning heavily
belt clinking
｛まだまだ続く・・・・・・・｝

もっとも、聴覚障害のある人のためなんだろうが。。

英語サブタイトル、offにしたよ

>136
ここはJackが「一度試した」と言って
Ennisが（試したってなんだろう？メキシコって言ってたな、それって？）
と邪推して
「You've been to Mexico, Jack?」と問い詰める。
つまりJackは一度一緒に住もうと提案したことをいってるのに、Ennisは
彼が性的に何かしたことを言ってると勘違いしてるのではないでしょうか。
そしてEnnisは激昂して、「そこでおまえが何をしたか知ったら殺す」という。
ああ、ここの言い合いは何度聞いてもつらい。
Jackは
Tell you what, we could of had a good life together, a fuckin' real good life,
had us a place of our own. You wouldn't do it Ennis, so what we got now is
Brokeback Mountain. Everything built on that. It's all we got, boy, fuckin' all,
so I hope you know that if you don't never know the rest. Count the dam few times
we been together in nearly twenty years. Measure the fuckin' short leash you keep
me on, then ask me about Mexico and tell me you'll kill me for needin' somethin' I
don't hardly never get. You got no idea how bad it gets.
I'm not you. I can't make it on a couple of high-altitude fucks once or twice a year.
(pause)
You're too much for me, Ennis, you son of a whoreson bitch
(pause)
I wish I knew how to quit you.

ここでJackは性的なことをいってるんじゃないんだよね。
「そこでもなにも、なにひとつ、あそこじゃぜんぜん手にはいらなかったのに、それが
とんでもないことだといって、俺を殺すっていうんだ」
で、最後のセリフを聞いて、Ennisは泣き崩れる。
何度見てもつらすぎる場面です。

>>133
＞恋愛ものとしては物凄く正統派なのに賞ラッシュで話題になりまくる、今の世の中って何なんだろなと思った

ではやはり「恋愛もの」の影にある多層なテキストが審査員の心をとらえたってことじゃないかな。
「男らしさ」にとらわれた人はその閉塞感を、人生に挫折したことある人はそれを、
または複数のテキストを同時に、感じ取ることができる、と。
それに多くのヘテロが感情移入できる同性愛(的)映画を初めて作った
という点も、やっぱり無視できないと思う。

将来、同性愛が名実ともに市民権を得たあかつきには
最後の点に重きはなくなるだろうけど、
その多層さ故にその後も良い映画として残っていくと思いたい。

でもよく考えたら、正統派の恋愛ものが賞をとったって悪いことないよね。
ロマンスのない人生なんて。
クリープを入れないコーヒーなんて。

>>140 >>142 >>144
自分もどっちなんだ？と思いましたが、
脚本と原作見ると“I did once.”の後に間があるんですよ。
イニスが何も言わずに額をなで、トラックの所まで行き、
馬に何か語りかけ、またゆっくり戻ってくる、という時間差が。

つまり「以前はあったさ(一緒に住もうって考えが)」と逆襲されて
何も言い返せなくなり、馬にぶつくさ言うなどしてるうちに
先ほどのジャックの「メキシコ行こう」発言が思い出され
「あいつメキシコに行ったことあるんじゃ」
と思い至り、ジャックに詰め寄る―――
というのが本来の流れのようです。話題の転換があったらしい。

しかし、その間が編集の段階でカットされたかして、
いきなりメキシコの話になるものだから
二つの解釈が出てきたんじゃないでしょうかね。

連投すいません。

>>132です
答えてくださったみなさん、ありがとうございます。
何であんなにぶっ飛んだ会話になるんだと思っていたところが、
やっと腑に落ちたです。ありがとうございました。

最後の逢瀬のとき、最初はイニスは勝手なやつと思ってたんだが
浮気を知ったら、お前を殺すって言ってんだよな。
イニスらしい言い方だけど、お前のことが死ぬほどすきだってことの裏返し？
なんだろうか。

イニスってすごむ時うなるような低音だね。
花火の二人組にはそうして腕っぷしも披露し撃退。
アルマにもそうして・・キレられたけど。
ジャックにもそうして・・泣かされたけど。

ジャックのお父さんもtell you whatが口癖でしたね。

>>149
浮気を怒ったんじゃないと思いますよ。
ジャックとの関係はメキシコで代用できるようなものなのかって事を
怒ったんじゃないかと。俺たちは体だけの関係なのかと。
浮気ていえば浮気か。
あとジャックをそして自分を他の同性愛者と同じとは思いたくなかったのに
メキシコなんか行ったら同じじゃないかって心の葛藤もあったのかな。

自分もメキシコ行きで喧嘩のくだりはちょっと？？だったので
みなさんの解釈参考になりました。

>131
ホントは違うらしいけど、その解釈好きです。
連投ｽﾏｿ

>>119
この映画もわざとらしい泣かせ感が批判されてるんだけどな。
タイタニックに似てるとかね。

>>131
誰かも解説してたけど「あれ以上」ってのはセックス含めても
あれが最良の瞬間だったってのを後に確信しました、ってことでしょ？
あれ以外は常に自分の気持ちの方が勝ってる状態だもんね。

>>144
そうなんだ！？分かりやすい解説ありがとうございます。

144
私はここは性的な意味だと解釈しました。
メキシコについては、かの地では男娼が多い事はアメリカ人なら普通に知っているのではないでしょうか？
国境も近いですし。
精神的に惹かれあっていることと
肉体的に惹かれあっていることは対立するものではないと思いますが。
＞ask me about Mexico and tell me you'll kill me for needin' somethin' I
don't hardly never get.

のsomethin' I don't hardly never get. は
これは非標準英語にになっていますが、（彼が無学で素朴なことがよく表れている）普通に言えば
something I hardly ever get「めったに手に入らないもの」
前後の関係から見て、肌と肌のふれ合い、性的な満足だと思います。

MTVムービーアワードに選ばれてたよ
演技賞とキス賞で
まMTVだからね…

ラリーンにもあえて気丈に振舞う演出が施されていて
監督・脚本家の人間愛を感じて泣けるね。
もっと無機質で冷酷な女なのに・・・

>>157
http://www.mtv.com/movies/news/articles/1529112/04202006/story.jhtml

これか。まだノミネートだけど。
ベストムービーのノミネートはなかったね。

>144
ジャックの I did once. は、確かに一緒に住むという考えがあったことを言いたかったのでしょうが、
その後にイニスが勘違いし、メキシコに行ったことはあるか？　と言ったのを受けて、Hell Yes!
と答えていましたし、そこからはひたすらジャックは開き直ってセックスをしたことの言い訳をしていたと思います。
　
　約２０年の間に数回しか会っていないのに、お前はどうやって俺をコントロールをしてきたんだ？
その割りに、メキシコで俺が男娼を買ったかと聞いてきて、俺が殆ど手に入れなかった必要なもの（セックス）
の為に俺を殺すと言っている。
　お前は俺の性欲がどの位強くなっているかをわかっていない！　こんな高山の頂上で年に１〜２回しかセックス
できないなんて、お前と違って俺にはこんな生き方できない。。。

　物凄い変な訳だけど、こんな内容だと思います。　だれか間違っていたら訂正して下さい。

156
肉体的な満足を得たくて、Jackはメキシコに行った。
で、それは得られたけど、本当に求めていたものはそれじゃなかったとJackはわかったのでは
ないでしょうか？
つまり性的なものと、プラス精神的なもので、精神的なもののほうの比重が大きい
または大きくなっていたのではないかと。
それをあたかも性的な満足だけを、求めてるのかのようにEnnisは誤解し、
怒ったので、Jackは
なんとかわかって欲しい。
おれはそれを（それだけを）求めてるんじゃない！といいたかったんじゃないか、と。
そしてあの、2度と得られない、でもどうしてももう一度体験したい瞬間の回想につながるのではないか、と。
でもそれに思い至るまでに自分も5回見ました。
すぐにはわからなかった。
あくまで個人的意見ですが…

>>154
この映画がタイタニックよりも上だと言うわけではないが、タイタニックとは対極的な映画だと
思うよ。製作も予算規模も演出もシナリオも音楽も、まぁまったく対極だよ。

この二つの映画を「わざとらしい泣かせ感」でくくって似ているというのは、さすがに映画を見る
センスないと思う…。それ、ジャンルの問題で、アクションやサスペンスが好きってだけじゃね。

>>160
これ訳なんですか？本当にこのままだったらかなりショックですけど・・・

英語が深く理解できるっていいな。
いや、勉強しなかったのは自分だけど。
この映画を字幕なしでみれるようになりたいですね。

>156さんに質問です。
父親が遺灰をイニスに渡さず、場所も知っているBBMに撒かなかったのは、
「ジャックの願いをかなえてやるのが嫌」みたいなセリフなのでしょうか？
重要なシーンの会話なので、ちょっと気になりました。
もしよかったら、>156さんの解釈を聞かせて下さい。

>>163
私は>>160さんじゃないですが、多分こうなんだと思います。
ジャックが積年の思いを思いもかけずぶちまけることになったシーンなので
そうとうなまなましいやり取りだったと思います。
その後にdozy embraceの回想場面が続くのは、>>161さんの解釈に賛成です。
観客にはジャックの本心が分かりますが、肝心のイニスは分かっていない。
このまま死に別れてしまうのが哀しいです。

いつのまにかタイタニックごときと一緒にされてんのかよ、、、じょーだんじゃねーよ

>>102　>>107　亀ですがありがとう。
確かにドア閉めの間合いは日本人感覚持ち込みすぎですねf^_^;
礼儀てのは初耳、なるほどね…。
冷静に俯瞰できずつい疑似体験状態で観てしまうので、
細かい表情や動作でいちいちナーバスに…所詮作り物なのに〜っ

>>131
私もその解釈、たとえ間違っててもすごく好きです。
（人見知りのイニスがそんなに人懐っこいことしないだろ、とは思いつつ）
あの場面を敢えて肉体関係前にもっていくことで、
ジャックの心情にもひとつ切ない要素が加わるというか…うまく言えないけど。
スルメ映画！

＞＞１５２
ふむふむ　　お前とはほかのやつとは違うって言うのなら、
ジャックは幸せ者だなあ。　　これ以上の告白はない。

>>160

前段はほぼ衆目一致って感じで収束しそうですが

> 　約２０年の間に数回しか会っていないのに、お前はどうやって俺をコントロールをしてきたんだ？
> その割りに、メキシコで俺が男娼を買ったかと聞いてきて、俺が殆ど手に入れなかった必要なもの（セックス）
> の為に俺を殺すと言っている。
> 　お前は俺の性欲がどの位強くなっているかをわかっていない！　こんな高山の頂上で年に１〜２回しかセックス
> できないなんて、お前と違って俺にはこんな生き方できない。。。
> 　物凄い変な訳だけど、こんな内容だと思います。　だれか間違っていたら訂正して下さい。

ここは曖昧な表現しか使ってないのでどうとでもとれる気がします。
少しどぎつい訳ですがｗ間違っては無いんじゃないですか？

そこでもなにも、なにひとつ、あそこじゃぜんぜん手にはいらなかったのに、それが
とんでもないことだといって、俺を殺すっていうんだ
↑個人的にはこっちの解釈の方がマイルドで癒されます。なんせ重い場面が続くので・・・

>>167
107です。昔どこかで耳にした雑学なので本当は違うかもですが、

アメリカのドアの閉め方は、開拓時代のなごりで（ヨーロッパから伝承したのか？）、
相手に背中を見せることを嫌う習慣から成っているらしいです。
なので、送るほうも敵意や悪意がない証拠としてドアを早く閉めて、
客人の背中を見ないようにしてあげるらしいのです。

とはいえ、日本人にはどうしても馴染めない習慣ですね。
しかし今のアメリカでも「背中を見せる＝銃で撃たれるかも」の恐怖が変わらないのが悲しいです。
逆に言えば、「背中を見せる＝無防備で相手を信頼し切っている」なのかも知れません。

＞所詮作り物なのに〜っ
こんなに多くの人に議論されて愛される「作り物」を自分でも作れたらいいですね。

英語の解釈の話題が出ているので、このままちょっとお願いします・・・

再会して山に行った夜、ジャックが一緒に暮らしたいと申し出ますが、
イニスは9歳の時に植えつけられたトラウマを告白し、とても無理だと言います。この時の台詞は

イニス「どうにもならないことは耐えるしかない」
ジャック「いつまで？」

そして次のこれなんですが

Ennis”Long as we can ride it. Ain't no reins on this one"

日本語字幕は「終わりはないんだ」というような感じで終わっていたと思うのですが・・
reinsというのは馬の手綱のことですので、牧場育ちでよく馬に乗っているイニスが
この単語を「（物事を）コントロールする」と意味にも使っていると思うのですが
（その前のride乗るという動詞にも引っ掛けている）
そうすると「これ（this one＝2人の性的関係）はとても制御できるものではない」
「俺はお前を（または、お互いがお互いを）見境なく求めてしまう」という意味になり、
イニスの台詞の中でも数少ない愛の言葉の一つとしてｷﾗﾘと光る、見逃せない台詞ではないかと思うのです。
昼間白昼で出会い頭に行為に到ってしまった（途中まででしたが）理由にもなっています。
これをイニスなりの告白と捕らえると、その後にジャックがなぜイニスの頬をなでるのか
納得できる気がするのです。
実はIMDｂにこれを語るスレッドがありまして、たくさんのアメリカ人たちがこの台詞に感動しているので
すぐにはその理由が分からなかったんですが、こういうことなのではないかと思い始めました。
みなさんのご意見をお待ちしております。

>>162
このスレでいくら怒っても批判が消える訳じゃいよ、少しは落ち着け。
予算をたっぷりかけようが、低予算で作ろうが、あざとい泣かせの
ラブロマンスって批判は現実にある。
タイタニックにも熱狂的な信者がついて感動して眠れないんですって
言ってる一方で、かなりの面白ネタになっちゃってる部分も似てるね。

結局ラブロマンスって、その映画にのれる人・のれない人の差が激しいからね。
のれなかった人には安っぽく見えるってのはしょうがないよ。
サスペンス映画なんかだと、ある一定の共通の価値基準があって
人によってものすごく評価が違うってことはあまりなさそうだけど。
映画に限らず、恋愛の価値基準ってホント個人的嗜好によるから。

そうだな。　ただのゲイカーボーイの恋愛映画じゃねーか
って思う人もいるだろうし。
俺のように普通の中年のおっさんが、切なくて熟睡できないように
はまるやつもいるのだし。
賛否両論あっていいと思う。

ただ、自分もイニスやジャックが切なくて、とか思ってたが
一番切なく思ってたのは
自分自身に対してだった。　　　　いい映画に出会えてよかった

>>171
うっ・・・あぁぁああ！
英語わかるようになりたいよ〜〜〜！
そんなの聞くともうたまらないです〜〜

そう言えば原作にもそんな表現ありましたね（うろ覚え）
確かにそんな風に言われてしまえば、ジャックでなくても、
イニスと離れる事なんてできなくなってしまう。
ちょっとずるいぞイニス〜〜

>>172
この映画には個人的には割りと批判的なので、嫌いだって人が多いのは分かる。
けど、タイタニックと似てるってのは、さすがにセンスないよ。
そんなこと得意げに言われてもねｗ

タイタニックはだめでこの映画は最高て風潮はいかんよ
タイタニックもいい映画
信者ばっかりだと思われる

↑だれもそんなこと言ってないよ
確かに他にもいい作品はいっぱいあるお

ただ、他の映画と比べられないけど、恋愛映画のくくりで
タイタニックと似てるってのに？？？
なわけだわね

まあ、BBMに、はまってしまった人たちは信者ですよ
まちがいなく

タイタニックマンセーな映画初心者の方々と一緒に盛り上がってたのかと思うと恥ずかしくてたまりません
長らくお世話になりました

タイタニックと比較してみたくなるのは、話題性と「純愛最強」
のような受け止められ方のせいだろう。
「泣いた！」がファンの合い言葉になるような。

タイタニックも技術的にはCGの力を見せつけた作品でもあるし、
貴族の女と労働者の男の「階級を超えた夢のような純愛」も、
上流から下層まですべての人種を閉鎖空間に閉じ込めた
「科学が作った泡沫のような疑似地球」としてのタイタニックの中で
起こったことだと考えると、階級と科学の奢りと惨敗の時代としての
20世紀を振り返らせる装置になっていることが分かる。
それを抜かすと、拍子抜けがするほど単純な恋愛物にしかならない。
しかし、それだけでウケる手も十分狙っていたし、実際にウケた、
というのがタイタニック現象だったんだろう。

ブロークバックも同性愛嫌悪、プロテスタント的倫理の歪み、
カウボーイ的な「男らしさ」の敗北、あるいは原作に忠実にいけば
「何も達成できない人生はどんなものか」というテーマが様々に
組み込まれている一方で、
「障害を乗り越えて愛し合わざるを得ない二人最高純愛最強イケメン万歳」
だけで盛り上がることも可能な作りになっている。
そこらへんがあざとさも感じさせるし、タイタニックを思い出したくなる
んじゃないか。

最強イケメン・・・そんなの一人も出てないと思うが。

純愛最強なんて受け止められてないし
泣いたがファンの合言葉にもなってないと思うけど

そもそもタイタニックが好きな人が好むタイプの映画ではないと思う

ヒースとジェイクはイケメンなのかもしれないけど、
ジャックとイニスはイケメンとしては登場してないからねえ。

原作のジャックは「男前だけど出っ歯」とあったけど、
いったいどんな顔なんだろう。
なんだかフレディー・マーキュリーを思い出してしまうぞ。

タイタニックと似ていると言われたのはポスターの事で
内容も似てるなんてあんま聞いた事ないけどな

おまいら、もちつけ。
>>180の話は、世間の一部が「ブローク〜」に持ってる印象を
わざと誇張して言ってるだけだろ。「多重構造」をわかりやすくするために。
タイタニックとはその多重構造が似てるってだけで、
内容が似てるとかファン層が同じとはいっとらん。

でもそうだな・・・ファン合言葉は「泣いた！」よりは「切ない！」だな。
今までのスレを「切ない」で検索かけたら、すごい数のレスがヒットするはず。

>>184
そして情が深くて優しい―――そりゃフレディじゃないか！
ＯＫ、今度原作読むときはフレディでいくことにする。

タイタニックはタイタニック、ＢＢＭはＢＢＭ
どうして比べるの？どっちもいい映画、じゃなんでダメなの？

>>171
原作（翻訳本）引っ張り出して、その台詞と思われるところを探しました
４１ページの中段辺りにありますね
モーテルでの会話中に出てくるんですね
この台詞をあそこに持ってくるのかぁ・・・
重みがぐんと増しますね。お腹にずーんと来る・・・

>>132
僕の推察(説明が下手ですいません)ですが
ジャックが言った『一度試した』というのは牧場を立て直して
一緒に暮らそうと以前イニスに話したことだと思います。
このやり取りの前にジャックが寒い場所でなくもっと暖かいところで
会いたいとイニスに言ってメキシコのことを話したじゃないですか？
映画ではジャックは言ってないのですが『I did,once』の後に
スクリプトだとジャックは『Mexico was The place』と言いイニスは
それに対して激昂しています。映画でもイニスは激昂していますが
それはイニスにメキシコで会いたいとジャックが話していたので
イニスは『I did, once』を違う意味でとらえたからだと思います。
スクリプトでの『Mexico was the place』と言ったジャックの本心は
メキシコなら以前イニスに話して相手にされなかった牧場を営んで
男同士で住むこともここより問題がなくできると思ってのイニスに
配慮したうえでの『Mexico was the place』だったのだと思います。

ほんと説明が下手でごめんなさい。

>>188
え！そうなんですか
ありがとう、わざわざ調べてくださったんですね
何か知れば知るほどジャックの気持ちが痛くて
泣いてしまいそうなんですけど、
皆さんのおかげで理解が深まって嬉しいです
わたしの単純な疑問にここまで答えてくださって感謝してます
ほんとありがとう

>188
(ﾟДﾟ)その解釈は自分の中では物凄く衝撃が走りました。
こんな見方も捉えることができるなんて、自分も英語が判るようになりたい…

同じく教養は無いんだろうけど
諍いの時の解釈（理解力の違い）からして
イニスの方がとびきり馬鹿な設定になってるね。
まぁ育った環境からして選択の余地も
無かったんだろうし、そんなイニスを好きになった
ってことだから仕方ないんだけど。

登場人物のその後まで憂慮してしまう
腐女子的な見方をしてしまってる自分が恐い。

>>188
“I ded,once.”の後の「Mexico was The place」はジャックのセリフではなく、
脚本のト書きなのでは？
ジャックに“I ded,once.”と言われたイニスが何も答えられずに
いったん馬の方に歩いて行って、そこで「・・・メキシコ？メキシコって
言ったらあの場所か？」と、ふと考えるというシーンなのでは？

SCREENPLAYでは、
「Mexico was THE place--Ennis has heard.」となっているので。

違うかな？

>>191
馬鹿なんじゃなく弱いんじゃない？
ア、頭弱いという意味じゃなく。
自分の本心を知りたくなくて、ずっと目を背けて誤魔化し続けてる男だもん、イニスって。

字幕だけがたよりの自分も、そこはようわからん所でした
なんで、メキシコに行こうと言われただけで、激高するのか？

なんにせよ、ホモフォビアなイニスが表れてるシーンだなぁと思いました
古い価値観の中にいるイニスには、ゲイ＝薄汚い連中で、
ばれたらリンチで殺されるようなことをやってるけど、
自分たちは違う、ゲイじゃない、とか矛盾でぐるぐるだったんだろうなぁと、
そんなイニスをジャックは、まるごと受け入れてるように見えた

もうストーリーなんか、とってもありきたりで
筋があらかじめ読めてしまうような大した驚きも何もない映画なんだけど
演技と効果的に使われてる音楽と作品全体の静の感じがなかなかよかったよ。
でもたぶんもう１回観ろ、って言われたら苦痛。

誰もあなたに苦痛をあたえないよ。
あなたが二度と観なきゃ、それでおｋ

>>192
よく見たらそうですね。そうだと思います。
あくまでも僕の推察で述べただけなのですいません。
だけど何故、ジャックがメキシコという場所
(暖かい所で会いたいというだけで)を口に出したのかは
やはりそこにジャックが行ってみてここなら
イニスも廻りを気にすることなく生活ができると
確信したからだと思います。

連投すいません。
>>194
イニスはホモフォビアではないと思います。ただ単に彼は
ゲイクローゼット(ゲイであることを隠して生きている人)で
あるがために苦悩(過去のトラウマが影響大)している人物だと思います。
メキシコのことで激昂したのはジャックのことをイニスも
本当に愛していたからではないでしょうか？

自分もこのふたりと同じような経験をしてきたのでこの映画とても
見るのが辛いのですが何かここでこうやって書き込みしたり
ほかの人のレスを読んだりしているとセラピーを受けているみたいに
自分の気持ちに整理がつく感じがして安堵感がうまれます。

>>193
そっか
意識的か潜在的かあるいはそのどちらもか

防衛本能的な意味であえて
話を摩り替えてたんだね。納得

196みたいにチョコチョコつっかかる信者って一番やだね。

原作を読んだ限りではｼﾞｬｯｸはﾒｷｼｺでの事がｲﾆｽにばれた時、
身構えてもいなければ予想もしていなかったんだよね
ｼﾞｬｯｸが自分から仄めかしたのなら覚悟はできている筈だし、
188さんの考察は正しいと思います

ｲﾆｽが突然ｼﾞｬｯｸのﾒｷｼｺ行きに気付いたのは、そして気づくまでに間があったのは
返事を返すまでの間ﾒｷｼｺに行く自分達を想像していたからじゃないかな
あさこならｹﾞｲでも…と考えているうちに疑惑が沸いたんだと思う
それにしてもｲﾆｽって妙な所で激昂しますよね
だってｼﾞｬｯｸが結婚して子供作って不倫しても余裕だったのに
相手が男となると怒り出す所とか（笑）
男はｼﾞｬｯｸだけだというのがｲﾆｽ自身の免罪符だったのかもしれないです
ｲﾆｽってなんでも自分を物差しにして考える人なのかもしれません
「自分が耐えられるんだから、ｼﾞｬｯｸも耐えられる」と過信していたのかも

原作だと、エニスもわりとエロいこといってるよね
深読みできるしさ
「女とやるほうがスキなんだぜ、でもこれとはちがう,,,
おまえのこと考えながら百回もヌいた以外さ、
ほかのヤローとヤルなんて、考えた事もないぜ。」とかいってるし

アルティメットでも告知がされ、専用スレッドもたち、組織票が動き出しました
みんな本気です＞MTVベストキス受賞

「今夜のコレには全然及びもつかないぜ」だもんなぁ〜。←イニス
有頂天になって夢中でケツ掘りまくってる姿が目に浮かぶww
己が肉体でイニスを虜にする小悪魔ジャックも充分エロいが。

日本語字幕版DVDはまだ出ないんですか？

まだ公開中だし。ｗ　たぶん９月ぐらい。＜ＤＶＤ

>>199の防衛本能的っての読んで思ったんだけど、
ジャックが同居案を出すたび、イニスは「ムリだ」と却下してたのに
なぜか“I did, once."のときは、そのことに対しては何も言い返さなかった。
ジャックが過去形を使ったのがショックだったんじゃないかな。
「前は一緒に住むという考えがあった＝今はもうその考えは捨てた」ってことで。
自分が却下してたことだが、実際ジャックがもうあきらめたと知って―――傷ついた。
傷つき、腹を立て、それでメキシコの話を持ち出した、のかも。
なんちゃって。考えすぎかな。
でもそうだとすれば、原作や脚本の例の「間」の描写も納得いく。

Sometime I miss you so much I can't hardly stand it, っていう
ジャックの台詞。
あれが
あまりにも好きだからこの状態にはこれ以上もう耐えられない、
あまりに好きだからこそもうこのままじゃ続けられない、
自分はもう疲れてる、だから続けたかったらなんとか変わってくれイニス、
というジャックの叫びというか最後通牒のように聞こえて仕方がない。

だけどイニスはいつもの調子だから翌日口論になり、
すると>>207 のように一緒に住もうという考えが過去形になっちゃってる。
>>207 さんの解釈に賛成。
イニスはそれに気がついてショックだったから、
売り言葉に買い言葉でメキシコの話を持ち出したっぽいね。
子供かよあんたら…（泣

ＢＢ山で、じゃあ自分がジャックと交代して羊担当になるよってんで
イニスが「初出勤」していくとこ。
あのくわえタバコでひょいと馬に乗り、手綱をさばいて去っていくヒース･レジャーが
ものすごくカッコよくて何度も見直しちゃいました。
こういう役をオーストラリア人がやってるってのもなんか面白い。
連投ｽﾏ

僕の好き。あの時舌を2回ならすんだよね。
それがむちゃカッコイイ！

>>167 　再びありがとうございます。
背中を見せられない習慣、興味深いです。武士の礼儀とまるで逆なんですね…。

＞逆に言えば、「背中を見せる＝無防備で相手を信頼し切っている」なのかも知れません。  

まさにDozy Embraceの場面ですね…（溜息）
…って、風が吹けば桶屋が儲かるくらいかけ離れてきた…すいません〜

I did onceについて、皆さんの見解とても読み応えありました。
ジャックはやけっぱちの傷心メキシコ逃亡ではあったが
一方で「ここでならイニスともやっていけるのかも」と
一縷の光明も見出した旅だったんじゃ…と勝手に邪推してました。
でもどうせイニスに言ったところで埒はあかないんだろうと
思いつくのと同時に却下してたんだろうな、と。

ところで米国内でメキシコとゲイに関してのレッテルって
どれほど一般化されているのでしょうか？
二丁目くらいに連想できる地名なのでしょうか…って
なんか妙な質問でごめんなさい(>_<)

あとタイタニックとBBM、私はタイタニックも楽しめたクチです。
共に悲恋映画という点では確かに同じですが、用途がまるで違うというか…
サービス精神全開、エンターテインメントの王道である前者に対して、
後者は対極にもっとパーソナルな世界というか、ひとり黙々と本を読み解く世界に近い。
むしろ100%インディーズのはずのBBMが、なぜにメインストリームの立ち位置？と
そっちのが時々不思議になります。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

ｼﾞｭﾆｱがｲﾆｽに、一緒に住めば世話してあげられる…と申し出てｲﾆｽに断られて、『気にしないで』と車から家に走って行く時に彼女もｲﾆｽの様に泣いているのカナ…と心配だった

アンカーミスった。211は>>170さんへです。
BBMのせいでひどい不眠症に…

男一人で見に行くのって気まずい？

どうしてそう思う？

>>214
人の多いレディースデイ以外だったら気にすることないかと。
平日の昼間なら余裕で座れるから、どうしても人目が気になるなら、
前もってチケット買っておいて、上映直前に行って、終わったらさっと帰る。
真の映画好きなら見ておいた方が良い。

>>185
ポスターは「タイタニックに似てる」んじゃなくて、
「タイタニックに似せて」作ったんだよ。

そのせいもあるのかタイタニック、後マディソン郡の橋か、
チープ、安っぽい、メロドラマ感が引合いになる。

あのポスターはタイタニックのパクリ
随分有名な話だが

>>217>>218
タイタニックの話はもう聞き飽きたよ。
よそでやってくれないかな。

>>219
銅管。。。海で遭難したいひとはタイタニックへ
ここは断背山で遭難中の人々のよりどころ

>>207
「もうその考えは捨てた」
同意です。離婚の知らせを受けて飛んできたのに追い返された時、イニスとの同居は永遠に叶わない夢だと
思い知らされたのだ思います。
最後の逢瀬で再婚相手は？とイニスに聞いていますが、かつてアルマとの離婚を大喜びして、
ちょっと変な言い方ですが即「後釜」に座れるはずと思っていたほどのジャックにしては
淡々としすぎている気がします。
私の深読みですが、実は自分にはランドールの存在が浮上してきているが（妻との話に脚色してその話もしている）、お前の方は何かあるの？
と尋ねることが出来るくらいにまで、かつてイニスの元から泣きながら帰った（wetだった）ジャックが、深い傷心を経て
ここまでdryになってしまった様子も描かれているのではないかと思っています。

>>208
「最後通牒」
これも同意です。「（現在形で）寂しくて耐えられないときがある」というのは、嘘のない言葉だと思います。
これも私の深読みなのですが、長い間の自分の思いを正直に告げることで、イニスとの関係に
「心」のケジメもつけはじめている気もするのです。
８月には会うつもりでいたのは、どちらかというと「体」の方の都合が大きかったような気がします。
ジャックがランドールを連れて実家に行ったのは、最後の逢瀬からほどなくしてのことではないかと私は思っています。

>>211
>ところで米国内でメキシコとゲイに関してのレッテルって
どれほど一般化されているのでしょうか？

メキシコにゲイのレッテルを貼っているのは、この映画を観た人間だけじゃないか？
メキシコもマッチョ主義が強すぎて同性愛者迫害が凄まじい国。
マリコン(おかま、ホモ)は男に対する最悪の蔑称で、ホモフォビックな
国民に殺される同性愛者が絶えないため、政府が啓蒙キャンペーンを
はる必要があるほど。
HIV感染者のメキシコ人ゲイがアメリカで難民認定されたこともある。

「メキシコに男を買いにいった」というのは、むしろ「メキシコ＝
アメリカ人が法的・倫理的に許されないことをやれる場所」という
イメージに結びつくだろう。
経済格差があるから好き放題やれる。農協集団の買春ツアーもある。
「道徳的にいい加減なカトリックの後進国」と思っておけばいいから
さして罪悪感も無い。
「メキシコに行った」はそういうアメリカの歪みを映し出しているんだろう。

>>214
結構いたよ＞男一人客

>>199
本当に勘違いしたのか、
意識的にすり替えたのか
ってことでしょ？俺は前者な気がしてたけど
脚本見てる人の意見からすると後者のようですね。
どっちにしてもイニス自身の
自我を守る為って見解は一緒なんですけど・・

一般的にはイニスの方が男っぽく（過去のトラウマも手伝ってか）不器用な印象
持つんだろうけど、俺はジャックの方が不器用に見える。
自分を誤魔化せないというか何というか・・
金持ちで対外的に見栄え（美人）もよくしかもアルマみたいな執着心もない
娘と結婚して二人の間に子供もいて、たまにメキシコｗでもいけば
妥協して折り合い易い環境なのはジャックの方だしね。

I did onceは単純にメキシコ行きにかかってると思いまして（原作はI been）、
同居の考えを捨てたという含みがあるというご意見には微妙に異論アリかも…です。
離婚直後の一件では一時的には激しいショックは受けたでしょうが、
イニスのそんな性格（トラウマ）はもとより知り抜いているし、
そんなこんなもひっくるめて盲愛してしまっているので、さらに10年通い続けてしまったという…
しかも往復3000キロ近く…習い性ではとてもかたずけられません。
また「最近のお前は法王と謁見するより難しい」てとこをみると
離婚問題後も定期的に会いたい気持ちは消えずにいたし、
８月に会えないと聞いて、自分をイニスに押しつけないタイプのジャックが珍しく
「俺の苦悩がなぜ分からない！」とぶつけるくだりは、彼のイニスに対する並々ならぬ情念を感じます。
I wish I knew how to quit youにしても形骸化した関係から出てくる言葉とは思えないんですが。

二人を壊した引き金というのも、決定的なものというのは実はなにもなく、
最後の言い合いでさえ、別離の覚悟めいた匂いは自分には案外感じられないんですよね…。
倦怠や疲弊はあっても。
しかしジャックの唯一といっていいイニスに対する爆発は思わぬ核心を突いてしまって、
イニスを自己崩壊させ、ジャックもアクシデント的にこれ以上関係を続けるのは為にならないんだな…と
ぼんやりと悟らざるを得なかった…という流れ。
…うまく表現できないですが。
イニスの車を見送りながらジャックをじわじわと襲ったであろう
「どうやら自分は20年来の一番大切なものを手に入れられなくなりつつあるらしい」という
虚無感〜残された数ヶ月の人生を想像すると、いてもたってもいられないです…

映画を観てるのだから〜と、劇的な要素をつい探しがちですが、
どんなに強くて大切と思っている絆だって、ドラマな要因なぞ借りずとも
いずれゆっくりと自然に壊れてゆくんだよというリアルさ。
平凡な自分の人生にも日常的に起こっていることをこの映画で直面させられるので非常にしんどい。
でもこの映画の凄味と醍醐味です。

長文すいません。山に薪割りに逝きます…というより水道管叩き割りたいほどにモヤモヤ＠ドニーダーコ

連投失礼。リロしたら質問のお答えが。

>>222　ありがとうございます。
メキシコという言葉が半ばアイコン化して使われているのが不思議だったのですが、
まとまったお答えをいただきすっきりしました…と同時にますます殺伐としたよ（泣）

＞「道徳的にいい加減なカトリックの後進国」と思っておけばいいから
＞さして罪悪感も無い。

宗教とは一体………。
「暖かいところ、メキシコで会いたい」てのは傷心旅行先ではあったが
案外ジャックの気質に合ってたからか？なんて呑気なこと考えてましたが的外れだなこりゃ…

みなさん深いですね、二回見たのにわからないところが多かった
のですが、ここ読んでいてだんだん面白くなってきました。
ヒースの低音にしびれて、何も考えられなかった私。

>>209 >>210

激同！あのタバコくわえと舌ならし、
映画全体を通じてイニスを一番格好良いと思うシーンだった！

>>226
ジャック本人の信仰心とは無関係かと。
イニスが納得して付いてくるようなところならどこでも良かったんでしょ？
結果的にはどこにも無かったんだろうけど

>>219
タイタニックと言われると、特に信者が怒り出すんだよねぇ
いかにBBMが切なく深く素晴らしいかって力説してたら
馬鹿にしてた映画と比べられて怒るんだろうが、
BBMも悲恋の装置としての構造を抜かすと、確かに切なく受ける要素満載だが
タイタニックを馬鹿にもできんだろうて

おじいちゃんとその息子らしき中年男性が
一緒に見に来てるのはさすがに目立っていた。
レディスデイだったしね。
なんか違うものを期待して見に来たんだろうな。

タイタニックと並べられてて、実は驚いた。
そんなにメジャーな映画なのか？

この間からタイタニックと比べたがる人がいるのはどうして？

>>233
よく釣れるからでしょ。
タイタニックも悪い映画だとは思わないし
ＢＢＭのあざとさとは全然種類が違うことぐらいは分かってるよ。

>>232
チープなメロドラマって点が並べられてるんだよ。
比べたがってるわけじゃないと思うけど、
好むと好まざるにかかわらず、並べられることは仕方ない。

マジソン郡の橋の方が多いと思う＞類似対象
タイタニック、とかマジソン郡の橋、とかこうわかりやすーーーい
メロドラマのホモセクシャルバージョンってかんじなんだろうな

チープなメロドラマね、なるほど…
ＢＢＭは、自分にとって完璧な映画で、
今は他の作品を受けつけられなくなっているので
敢えてそう言った批判的な意見を聞きたかった。
今度はそういう目で見てみるよ。

>>237
過剰な演出をしてませんよ、って演出が過剰なんだよ！
みたいな批判は致し方ないと思う。悲恋モノのプロットが同じなのも仕方ない。
嫌ならドキュメンタリーだけ見てろよって思っておけばいいんじゃないか？

ヒースの乗馬は全篇かっこいいですよね。
ｻﾌﾟﾗｲ運搬時のハミングも余裕が感じられますし、
多分アドリブだと思いますが、馬やロバにwhoa there whoaと声かけてるのも様になっていて
各シーンにピタッと嵌っているますし、
羊分けのときも、画面の右端と左端までフレームアウトしないで往復できるのもすごいし、
ヤッてしまった翌朝、ジャックに返事をしないで振り向いて駆けてゆくのも（ジャックは丸１日悲しい思いをしましたが・・）
山の稜線を行って、犬の鳴き声を聞いて羊の死骸に急行するのも、なにもかもしびれます。
ヒースの乗馬がなかったら西部らしさはでにくかった気がします。
ジャック/ジェイクの乗馬はﾎﾟｺﾎﾟｺ歩くだけ（下手な役柄でもあるようですけど）で
いいコントラストになっていてよかったです。

そうだね。その批判はおかしいよね、
だって、むしろ過剰なくらいに洗練されてるんだもん、この映画。
作り込まれた美しさの極みだわ。

iTunes Music Storeで試聴できるテーマ曲のダンスリミックスバージョンがあるんだが
原曲のフレーズが全く分からない。別物。

>>239
脚本家は「チョコレート」のヒースを見て「この俳優がイニスだ」と思ったらしいけど
たまたま乗馬が上手くて、作り手側にとってはすごくラッキーでしたね。

>>240
ｸﾏｰ…？

教えて下さい。
ジャックが牧場主任を連れて実家を訪れるのは
最後の喧嘩の前か後かどっちですか？

春にオッサンと帰郷→初夏？に喧嘩→初秋にジャック死亡でイニスが実家行き？

この辺りの時間の経過が分かりにくいんですが。

つれてきてないだろ？
親父さんに話しただけだと思うぞ。
最後の逢瀬の後の年明けの春。

まあ、二人が、永遠に結ばれるためには、ジャックは死ぬ必要はあったかも。
とわかっていても・・・・・・・・・・切ないんだよな。

>>224
onceってことだからイニスの勘違いの可能性も有れば
何度も言ってるだろって別の含みも持たせつつ
本当にジャック自身がメキシコ行きのことを言ってる
可能性もあるんでない？。
ネイティブな人の解説が聞きたい気もするけど
それですら意見が分かれてそうな気もする。
難解

>>244
結構時間が経ってる設定なんですね。。
ありがとう

>>244
連れてきています。ジャック父の台詞にあります。

>236-238
恋愛なんておしなべてチープで滑稽で、だからこそ愛しいものだ。
やっとゲイものでもチープなメロドラマが作られ始めて、
いい時代になってきたではないか。
あ、ゲイにとって暮らしやすいいい環境の時代になったきたってことではなく、
こういう映画を撮れて、見られて、いろいろ言い合えるいい時代ということね。

この監督が次に何作るか（すでに作りはじめてるのか）は興味あるね。

>248
そうなんだよね
ウエディングバンケットとは、味付けが違うし
いいたいことがつかみ切れないのも、亜細亜的でよし！
ゲイカルチャーも5年,10年どんどん変わってきてる
ＢＢＭの映画化で、キャストや監督の名前をあげて、説明してあるのはここ
　ttp://dir.salon.com/story/ent/movies/feature/2004/01/14/brokeback/index.html?pn=1
みてみて〜

>>247
原作だと
『ところがこの春だ、今度は別のことを言いだしおった。
　別の男を連れてきて一緒に小屋を建て、牧場を手伝いたいと』
一見、つれてきたのかと思ったんだが、連れてきて手伝いたい
と取れるような気が。
特に前後を読んでみると。

つーかさ、ここまでお互い惚れてんだから、別のやつ連れてきてほしくない
って気持ちが強くて、そう思いたい自分がいるのかも。
深い映画だ

↑　　２５０です
何か混乱のあまり　　意味わからない文章になってます。

父親のその部分のセリフ書く。誰か訳してくれ。

Then this spring he's got another fella's
goin' a come up here with him and build a
place and help run the ranch, some ranch
neighbor a his from down in Texas. He's
goin' a split up with his wife and come
back here.
(sarcastic)
So he says. But like most a Jack's
ideas it never come to pass.

同性愛のカウボーイの話であるだけでなく
アメリカの白人最貧層の話でもある。
彼らはろくに教育も受けられず
粗野なまま大人になった。
時々ぶちきれるイニスの姿がそれを物語っている。
そんな人間にとっては
異性愛であっても同性愛であっても
肉体の欲望に忠実なものであったと思う。
この映画の信者は、崇高な「精神的な結びつき」を
信じたいのかもしれないが。
アメリカ人なら、もっと、そのあたりが
ありのままに見えているんじゃないかな。
自分はこの映画も好きだが
「クラッシュ」を見たら
やっぱ、オスカーはこれだろうと納得したよ。

続き
そんな粗野で無教養な貧しい者たちであっても
基本的には、仕事に精を出して堅気の生活ができたのは
ひとえに、厳しいプロテスタントの考え方が
染み込んでいたからだ。
イニスにとっては
それは同時に、ジャックへの愛の縛りにもなった。
そういう話なんだと思う。

ちなみにその部分の原作はこう。

Then, this spring he's got another one's
goin' a come up here with him and build a place and
help run the ranch, some ranch neighbor a his from
down in Texas. He's goin a split up with his wife and
come back here. So he says. But like most a Jack's
ideas it never come to pass.

>>252
そしてこの春（＝1982年の春）は、他の男とここにやってきて
家を建てて牧場を手伝うと言っていたよ。テキサスの牧場の知り合いだとか。
女房とは別れてここに来るとな。（皮肉っぽく）…ジェックはそう言ってたよ。
大抵は実現しない、ジャックの頭の中の考えだったがな。

↑こんな感じですかね。イニスとジャックは1981年の5月に会ったきりなので、
ジャックがこの話を父親に話したのは翌年の春かと解釈してみました。

>>238
そうだよね。
過剰な演出すれば過剰だ！って批判し演出を控えれば
過剰な演出をしてませんよ、って演出が過剰なんだよ！ っていう。
多分同じ人が。

>>256
でも、「he's got another one」は「ここにやってきた」って意味じゃ
別にない、とも取れるよな？
むしろ、「goin' a come up here with him」だからまだ連れて来ては
いなかった＝そういう男が出来たって喋ってるだけじゃ？？

>>256
goin' a って言ってるから、するつもりはあっても
まだしてないって思ってた。ここ読んであれ？って思って。
字幕はどうなってるの？

>>258
another one's (name)
another fella's (name)
名前挙げただけだと思う。

ヒース・レジャーの次回作でのカサノヴァ役は
イニス役とは対極のイメージ。
ケイト・ブランシェット級のカメレオン男優なんだね。

映画２回目見てきました。
イニスがBBMで笑いながらジャックに言った
「俺の親父は正しかった」みたいなセリフが、なんかもう
いろんな意味でこれから先のいろんな事を暗示しているみたいで
２回目ではもうジョークを言っている場面に見えなくなってしまいました…。

ifの世界があったとして、もし２人が一緒になったとしても
若くて力のあるウチは笑いの種＆のけものでまだ済むが（それでも酷いことだけど）
歳とって力弱くなったりすると、やはりアールとリッチみたいに
血気盛んな若僧にやられてしまうんじゃないか、と、
イニスが車の兄ちゃんに返り討ちにあうシーンを見て思いました

どちらにせよ、あの世間の状況ではまともな老後は送れないのかと考えると
なんか切ない…

>>256
あ、ごめんごめん。
「”ここにやってきて家を建てて（以下略）”と言っていた」
って意味で256さんも書いたんだよね。勘違いしてた。
「ここにやってきて”家を建て（以下略）”と言った」のかと。

小説の「よし、よし、ダーリン」の台詞を読むと胸が熱くなるのですが、
この「よし、よし」は原作ではなんて言ってるのですか？

little darlin

で映画ではその台詞はないかわり？に鼻をすりつける・・・

>>225
自分も同意見。
最後の逢瀬のとき、ジャックの気持ちがイニスから離れていたのであれば
8月に会えないことに対してあれほどまでに激高するだろうかと思う。
気持ちが冷めてきているなら、むしろあきれ返るとか
少なくともあそこまで激しい感情にはならないような気がする。

イニスにあれだけ激しく感情をぶつけるということは
イニスに対して、まだそれだけの激しい感情を持っているからじゃないかな。

ジェイクはこの辺どういう気持ちで演じてたのか聞いてみたい。

>265
さっそくありがとうございました。
じゃあ、「よしよし」という言葉はないんですね。
多分「little darlin」で「可愛いやつ」という意味ですよね。

いずれにしても、よく笑うジャックに対して
「このやんちゃ坊主め」みたいな感じで愛しんでる感じなんですね。

>>253
＞アメリカの白人最貧層　
＞ろくに教育も受けられず、粗野なまま大人に
それも重要な背景の一つなんでしょうけど、あまり語られませんね。
一億総中流(？)で教育も行き届いてる日本では、その実態を肌で感じにくいのかも。
「うん、イニスの貧乏さも愛の障害なんだな」ぐらいで。
アメリカに住んでる方などは切迫感がちがうのでしょうね。
まだ差別問題の方が身近で、想像力もはたらかせやすいかな。
でも、いわゆる“恋愛映画”にそういう主人公をもってきたことには驚きました。

＞仕事に精を出して堅気の生活ができたのは 、厳しいプロテスタントの考え方
これも、正直日本人にはわかりづらい所ですかね。
殺された羊とかがシンボリックな形で出てくるだけで、
彼ら自身の宗教観についてはあまり描写されてないってのもありますが。
アン・リーはあまり宗教に関することは表に出したくなかったのかな？
恥ずかしい話、私、プロテスタントって割とリベラルな方だと思ってましたよｗ

続き
>>253
＞この映画の信者は、崇高な「精神的な結びつき」を信じたい

もちろんそれも信じたいですけど、あの最初のラブ・シーンや
再会したときのキス・シーンを見せられたら、大概の人は
彼らの関係が精神的なものだけとは受け取っていないと思います。いくら日本でだって。
この映画で、愛情と性愛は切り離せない。
ただここではおおっぴらに語ってない、語りにくいってだけじゃないでしょうか。
そういう話題になると、必ずちゃかす人が現れますしね。
で、結局、精神的な面について語らざるを得ない。
この映画の中のイニスと同じですよ。
「社会から期待される異性像」に抑圧され、それを拭い去るのは難しい。

>>263
そう、ジャックは「言った」だけで男（おそらくランドール）は連れて来てないです。
ジャック父はジャックは「そう言っていた」という台詞に口先だけの息子だったと
皮肉を込めて言ってるわけですよね。

米のIMDbの掲示板などではジャックとランドールの関係について語ってる人が
沢山いますね。ランドール、包容力ありそうで意外と好きなんだったりします。

削除シーンについて

牧場主とジャックが抱き合ってるシーン
原作に近いラストシーン（悪夢で目覚める）
ジャックとエニスが道沿いで車がエンコしたヒッピーの青年を助けるシーン

あと一つ？

>>257
何でも批判から入って悦に浸る人はいますからね。
特に２ちゃんの・・・。
だから例え好きじゃなくても「タイタニックと一緒にするな！」
って堂々釣られないでね。って事でしょ。きっと

それと俺も時系列絡みのレス興味深く読ましてもらいました。

８１年５月に最後の逢瀬で喧嘩して
翌春別の男と帰郷（？する話を）し
８２年１１月を待たずしてジャック死亡

とこんな感じなんだよね？
えらく間隔があくのな・・・

>>262
ジャック一人の犠牲で済んだんだからまだマシだったのかもな。
老後まで無事行けば現代アメリカだからそこまでの危険は
無いと信じたい気もする。それこそゲイだからって以外の事でも
普通に暮らしてて犯罪に巻き込まれる可能性もあるわけだし。
といいつつ一行目で死因断定してもーてたー

>>270
最初にセックスシーンを見せておいて
中盤以降はイニス・ジャックのシーンはほとんど
接触すら無い。

ってことは映画が精神性の方に誘導してるんでしょ？
あの後ろから抱きつかれるシーン。重要だけど
ナレーションをつけるわけにはいかないから逆算して
中盤以降は性的描写割愛。。みたいな事じゃないのかな。
いかん、やっぱ原作と脚本必要だ。

時系列については、映画と原作では誤差があります。
ここの住民さんでもある「完全解説」管理人さんが
大変丁寧に説明してくれています。

ttp://brokeback.web.fc2.com/table.html

>>274
原作ではけっこう最後の方までジャックを可愛がってる。
夢の中でまで可愛がってる。生々しいけど、そこがリアル。

体だけの関係なら二十年も続いたりしないし
ｲﾆｽとｼﾞｬｯｸがあんなに苦しんだりはしなかったと思うよ
初めては態と「弾み」でなってしまったって描写にしてるんだよ
ｲﾆｽが本心に気付いたのだって一年後の話だし。
その時なら手に入れられたものに気付かず、最終的になくしてしまう
…という事も二人は何度も繰り返している
そしていつもｲﾆｽは失って初めて気づくんですよね

ところで時間の考察の話ですが、ｼﾞｬｯｸとｲﾆｽの最後の山登りが五月なんだから
ｼﾞｬｯｸ父のいう春はその直後の話じゃないかと思うんですが
ｱﾒﾘｶは七月から夏なんじゃないでしたっけ…違ったらすみません

ラリーンはジャックがゲイだと気づいてたよね。
相手が毎年車ぶっ飛ばして会いに行くワイオミングの旧友だと
知ってたのかな。
それともイニスの電話でＢＢＭが現実の事だったと知ったときに
初めて「ああ、この人だったんだ」ってわかったのかな。

私的時間考察

81年5月　最後の逢瀬→傷心のジャック、帰りがけに実家に寄り牧場主任の件を両親に話す
81年秋　イニス、「How about November?」のハガキをジャック宛に出す
82年年明け　ジャック宛に出したハガキ戻る→ジャックの実家へ

82年の春が来る前にイニスがジャック父に会ったとすれば、
「この春」（字幕だと「あの春」）というのが前年の春を指しても不自然じゃないかな、と。
ラリーンが「まだ39だった」と言ってますが、アメリカ人って年齢とか身長･体重に無頓着なとこあるし。
81年5月に会って、81年11月を飛ばして82年11月の話題は出さないと思うので…
しかしモヤモヤは続く。

あと、ジャックの灰のことで気になっていること。
アメリカっていまだに土葬がほとんどですよね？
それが、愛する息子（すれ違いがあったにせよ）が遠い土地で殺され、本人の意思だったからと火葬されて、
ある日半分だけ遺骨が手許に届いたご両親のお気持ちはどんなだろうかと。
「エリザベスタウン」でも、主人公が亡父の骸を火葬にするかで悩んだシーンがあったので、
古い考えのご両親は、火葬自体に違和感感じたりしたんじゃなかろうかと思ったり。

まとまりのない文ですみませんでした。
明日（てか、今日か）もブロ山に登ってきます…

初めて映画を見た時は「あの春」と表現されていたので
ｼﾞｬｯｸが他の男の話を持ち出したのはもう何年も前の話だと思ってたよ
二人の最後の逢瀬の時にｼﾞｬｯｸは既にｲﾆｽと一緒に暮らす事を諦めていた訳だし

でも原作を読むとｼﾞｬｯｸ父の台詞は「この春」になっているし
別れ際にｼﾞｬｯｸは実家に寄って帰ると言っているので
逢瀬の帰りに父親にﾒｷｼｺの男の話をしたんじゃないかと思ってる
それまではもしかしたらという期待を込めてｲﾆｽの事を仄めかしていたけれど
逢瀬の後そんな期待でさえｲﾆｽを追い詰めてると気付いたのかもしれない
ここは私の想像なので恐縮なのですが、あれはｼﾞｬｯｸの狂言ではなかったかと
ﾒｷｼｺの男は買春で一夜限りの相手な訳ですよね
しかも原作に従うならﾒｷｼｺでの事は過去の事でｼﾞｬｯｸ自身も忘れかけていた
そしてこの時点で浮気相手の候補に上がるのは牧場主だけですよね
逢瀬の後、ｼﾞｬｯｸはもうｲﾆｽと同居する事は無理だと思い知らされたので
見栄やｲﾆｽに告白できなかった事を晴らすように
父親にﾒｷｼｺの事牧場主の事を仄めかしたのではないかとか。
ｼﾞｬｯｸがｲﾆｽの事をまだ愛していたのはあの二枚のｼｬﾂが証明している訳ですし

今、NHKで7年に一度、二日間しか咲かない花の事やっていて切ないなあ…と思って見ていたら三日目に崩れ折れる時のBGMがﾌﾞﾛｰｸﾊﾞｯｸだった(T_T)

>81年5月　最後の逢瀬→傷心のジャック、帰りがけに実家に寄り牧場主任の件を両親に話す
>81年秋　イニス、「How about November?」のハガキをジャック宛に出す
>82年年明け　ジャック宛に出したハガキ戻る→ジャックの実家へ
脚本と照らし合わせると279さんの考察で正解だと思います。

字幕の「あの春」は「この春」のはずが間違って表示されている可能性もあると思います。
例えば他にも間違いで気付いたところは、再会シーンでジャックが自分の子供を「Eight months old」
と言うシーンがあるのですが、字幕では「6ヶ月」と表示しています←米のDVDの英語字幕で確認済。
これは大した間違いではないけれど、「この春」を「あの春」の間違いはストーリーの展開に影響するので、
訳した人には何らかの理由があったのかもしれませんが、個人的には「この春」の方が自然なのになと感じています。

何度もｶｷｺしてすみません
上の自分の考察と反しているし、ちょっと話題も逸れますが
ひょっとしたらｼﾞｬｯｸって単に人を切り捨てたりできない人だったのかも
という可能性とかありそうですよね
あんなに嫌っていた父親にも割と頻繁に会いに行っている事や
ｲﾆｽは離婚しているのに、金目当てだと公言しているｼﾞｬｯｸは離婚していないし
だからﾒｷｼｺで本当に男が出来ていたのだけれど
ｼﾞｬｯｸを切り捨てて別れる事は出来ず、ｼｬﾂもまだ部屋にそのまま残している…
というのはちょっと考えすぎでしょうか

>>280
メキシコとテキサスがごちゃごちゃになってるけど
同一年に起こった。つまりあの喧嘩の後予定通り
実家に帰り、両親にランドール？のことを話した。
って点に関しては、その方がトータルでは理解しやすい。

「１１月に会おう。やっぱ８月は無理だ」という葉書が
宛先人死亡で返ってきてるのでシナリオでは最後の葉書は８月
以前に出された設定らしいよ。でもその情報サイト>>275
では年をまたいでる（１年以上空白の期間がある）と解説
されてたりするしもうわけわからん。

あの春かこの春かそれともどうでもいいか

私の住んでる地域では、いよいよ今日でブロ山が千秋楽です。また観たいけど、遠方まで行かないと。それにしてもＤＶＤの発売が１０月なのは遅すぎ。特例で早くならないものか。特典映像もたっぷり付けてほしい。

家には父親だけじゃなく母親もいるからね〜。

蒸し返してすいません。
144,161を書いたものです。
しつこいですが、再度、最後の逢瀬のセリフについて。
長くなりますが、自分なりの解釈です。
ちなみに英語まったく自信なしなので、間違っていたらごめんなさい。
間違いがあったら訂正してもらえるとありがたいのですが


Einns:何かほかにいい考えでもあるのか？

JACK：俺は一度やってみたよ
E:一度やった？　メキシコに行ったのか？ジャック！俺は聞いたことがあるぜ、
おまえみたいなやつにはいいとこだってな
J:ああ、行ったよ、何か問題あるのか？
E:いいか、一度しかいわねぇからな、このジャック・くそったれ、ツイスト。
おれがなにも知らねえと思ってるんだろうが、もしも、おまえが何をしてるか知ったら、
おまえをを殺してやる　本気だからな
J:ならこれはどうなんだ　おれも一度だけ言う
E:言えよ

続きです

J:いいか、おれたち本当ならいっしょにちゃんと暮らせてたんだ。
ふたりで本物の暮らしをだ。でもおまえはそうしない、エニス。
で、どうだ、おれらがいままで手に入れたのはブロークバック・マウンテンだけだ。
ぜんぶあの山に建っている。ぜんぶだ。クソッタレ、畜生、それしかねえんだ。
だからおれはおまえにわかってほしいんだ。
おまえが、ほかのこと、なにひとつ知らないから。
数えてみろよ。おれたち、この二十年で何回、会った？　バカみたいな回数だ。
おまえがおれをつないでるその手綱の長さを測ってみろよ。
どれだけ短いか、わかってんのか？　
で、おまえはおれにメキシコのことを責めるんだ。で、おれを殺すっていうんだ。
おれがそれを必要としたからって、それでもなにも、なにひとつ、
あそこじゃぜんぜん手に入れられなかったっていうのに、
それがとんでもないことだっていっておれを殺すっていうんだ。
おまえにおれの何がわかるんだ。だんだんひどくなるんだ。おれはおまえじゃねえんだ。
年に一回か二回山の上でファックしたって、やってけねえんだよ。
おまえは、エニス、手に負えない。おれの、手に負えねえ。
クソッタレの畜生野郎が。
おまえを、おれがおまえを、あきらめられさえしたら！
E:じゃ、そうしろよ、なぜそうしないんだ？おまえなんだ ジャック
俺をこんな風にしたのは。俺は何者でもない、どこにもいけねぇ
J:だいじょうぶだ
（抱こうするジャックを突き飛ばし）
E:もうほっといてくれ
J:こいよ、すまない、だいじょうぶだ、だいじょうぶだ　くそっ　エニス！
E:もう絶えられないんだ　ジャック

長くてすいませんでした。以上です。
　

泣いちゃったよ。この作品に対するﾐﾝﾅの愛が素晴らしいよ。

>>283
横レスゴメン
ジャック、父親を嫌ってなんかいないと思ったけどな
ロデオする自分を見に来もしないと言った時の淋しそうな顔

自分もきつく反発してたから分かるけど、
それって愛情の裏返しの場合もあるんだよね
ジャックはかつての父がしていたことをしているわけで、
それは父親への憧憬の表れと思えるんだよね私見だけど

ジャックは切り捨てられない人なんじゃなくて、
愛情深い淋しがりな人なんだと思うよ

>>287
すごいね、この字幕でも見てみたいよ。

盛り上がってるとこすいません。
自分でも意外だけど、時間が経ってみて風景が綺麗という印象しか今残ってない。
やっぱり、見た時の衝撃ほどリアリティーがなかったのかも知れないという感想。
もしくは、日本では不可視になってる同性愛者への視線って言う話がでてたけど、
それが脳内で勝手に働いてるのかと思うと、正直ちょっと自己嫌悪だ。
まだ整理し切れてないけど。日常にかき消されていく感じ。
あと愛してる人死んだトラウマ持って引きずってる自分としては、
あのラストシーンも、綺麗すぎてなんだか。
殺されたわけじゃないけど、到底あんな状態で過ごせない。

DVDを買ったので見てるんだけど
４年目のとこって、イニスが我慢できなくなったぽくなり
物陰にひきずりこんでがーと最初にキスしてるけど、
そのときジャックが「わっ」とか驚いた顔をしてる。一瞬だけど。
なんかこういう細かいところをつい見てしまう。
ついでにその後の、イニスのシャツを握って離さないジャックもいい。

>>277-278
泣けました
字幕って限界があるんだなあ

ラストきれいかな、全然そう思えなかった。
何見てもジャック思い出すだろうし、
自分を責めるだろうし、
きっと一生一人きりだし、
悲惨で孤独だと思う。
ジャックと再会できるのは思い出の中と自分の死の時だけ。
これのどこがきれい？

this springと、前のほうで言ってたNo reins on this oneは明らかに字幕に問題がある。
287の直前のジャックのセリフで、法王に謁見するみたいに大変というせっかくの表現も、字幕からはずしたのはよくない。
英語に出来る人には字幕は不必要だろうけど、出来ない者は頼るしかない。最初に誤りを焼き付けられるとあとの修正がしんどい。
ここでみなさんの字幕＆解釈のフォローに出会えて本当によかった。

>>294
I swear..。と言えるとこが。

>>296
あ〜、そこ、その言葉、むちゃくちゃ苦い
大切な人を失っても、思い出を他の人と話すことで
慰められることもあるんだけど、
イニスはそれができない、これけっこう辛いと思う

相手を喜ばせることができた思い出を思い出すときは
自分の心もあったまって、一日調子いいけど、
一度落ち込んだら、一人ではなかなか抜け出せない

I swear...
すっごい苦い言葉、後悔の言葉に近いかも
悲惨か・・・確かに悲惨だね

>>248
すごく知名度が低い難病を扱った悲恋ドラマが作られて
ドラマの中の難病の扱いはひどいけど、これで少しでも
難病の知名度が上がればっていう奴でそ？
だがゲイについてはそれは当てはまらんと思われ。

＞293
日本語版ＤＶＤで吹き替えヴァージョンなら
多少字幕より長くなる・・

あ、でも声優の話は荒れるもとなので
スルーで

めちゃ豚切りだけど、過去ログをざっと見ても出てないようなので書いておく。

後半に「またヘラジカを撃とう」というような字幕のつけられた台詞があるけど
その動物はワピチっす…。
元の台詞では elk と言ってるけど、elk がヘラジカを指すのはイギリス英語。
北米のヘラジカは moose だもんね。
前半でイニスがシカを仕留めた場面で映っていたのも確かにワピチだった。

話の本筋に関係ないし、誤訳ってほどの間違いじゃないと思うが。

ワピチじゃわからんもんなああ。

>>298
それとそんなにゲイを特別扱いしなくてもいいと思われ。

>>269
>私、プロテスタントって割とリベラルな方だと思ってましたよｗ

ブッシュもレーガンもプロテスタントだ。余り関係ないと思う。

>>279
>「エリザベスタウン」でも、主人公が亡父の骸を火葬にするかで悩んだシーンがあったので、
>古い考えのご両親は、火葬自体に違和感感じたりしたんじゃなかろうかと思ったり。

墓を二つ用意するためには、火葬にして灰にするしか方法がないから
親としてもよかったんじゃない？
マイケル・カニンガム著でコリン・ファレル主演映画「この世の果ての家」（日本未公開）
でも主人公の一人ジョナサンの父親も遺言で遺灰を撒くように頼んでいた。
遺灰を希望するところに撒いてほしいと思うのは、
意外に普通の考えなのかもしれない。
（日本は法律上無理？）

>>285
>それにしてもＤＶＤの発売が１０月なのは遅すぎ。

単館系で大手配給じゃないから、遅いのは仕方ない。
アカデミー賞でも受賞していたら宣伝期間を短くとれて前倒しになった可能性もあるが。

>特典映像もたっぷり付けてほしい。

最近のハリウッド映画（ユニバーサル発売なのでそう言える）で日本で映像特典が増えることがほとんどない。
あるとしたらボックス使用にして馬のおもちゃ付きとか？（ありえるな…）
唯一期待できるのが、監督の来日記者会見映像。
未公開シーンは本国版のみ収録というのはあるが、
海外版で収録されるということは聞いたことがないのでそれは望めない。

>>288
>俺は何者でもない、どこにもいけねぇ

I'm nothin'. I'm nowhere.

の直訳は「俺はクズだ。俺は無駄（なやつ）だ。」だよ。
邦訳は忘れたが、字幕では「負け犬だ」になっていたんじゃなかったかな？

>>284
最後の逢瀬が81年5月ってのは原作だけの設定とすれば
全部82年の話でした。で納得できる。
つまり春に最後の逢瀬で喧嘩別れし→
ジャックはその直後の帰郷で別の男の名前を告げ→
最後の件で不安だったイニスは「１１月に逢おう。
（ちなみに手紙の文言はシナリオには無いってそのサイトに書いてますｗ）」
というご機嫌伺いの手紙を少なくとも１０月以前に出していた→
しかし手紙は返ってきた。つまりジャックは５〜１０月まで
の５ヶ月の間に死亡していた。でラリーンに電話。実家訪問。
この流れならジャック３９歳で死亡だし１年内に起こっていた
という仮定も辻褄合うんじゃなかろうか。

>>297
だよね。あの設定じゃ他人に話すことは一生しないだろうし、
匿名掲示板で吐露する事すら出来ないだろうね。
誓ったのはまさかカミングアウトとか形式的なことじゃなく
もっと内的なことなんだろうしさ。殺されたと信じてるなら
「もっと優しくしてやれば」なんてレベルの後悔では
済まないだろう。一生自分を責め続ける。
あれを綺麗といえる>>291さんの弱り具合は気の毒だけど、
実家→ラストシーンに至るまで１〜２年荒んだ生活を送ってる
設定にしたり、またその状況のイニスを映しても「映画」として
どうなの？ってことだからさ。

>>288 >>304
そこの部分は　I ain't got nothin'. I ain't nowhere. なので、
「俺には何もない、俺は役たたずだ」　でいいと思いますよ。

>>306
調べたら「I'm nothin'. I'm nowhere. 」でよかったよ。

http://www.flickr.com/photos/quiplash/93259721/
http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=storyinthepast&month=02-2006&date=16&group=24&blog=1

>>307
と思ったら、スクリプトと違っていたのか。
すまぬ。

スクリプトと映画のセリフじゃ随分意味合いが変わるね。
連投すまぬ。

>>274
＞ってことは映画が精神性の方に誘導してるんでしょ？
中盤以降はそうだね。
じゃあまあ精神性について語り合うことは、作り手の意図どおりってことか。
>>276
本はそこがいいね。綺麗ごとだけじゃない感じが。
>>277
＞体だけの関係なら二十年も続いたりしないし
もちろん体だけでの関係ではないことに、誰も異論はないと思うよ。
でも精神だけの関係でもない。

>>302
おまえｻﾝ全然日本語読めてないがな。

>303ﾌﾞｯｼｭは福音派だからね。選民思想の強い宗派だよ
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄだからといって教えがﾘﾍﾞﾗﾙな訳じゃないです

ｲﾆｽがもういないｼﾞｬｯｸをひたむきに愛し続けようとするのは
綺麗でもあるし悲壮でもあるしやりきれないよね…
今でも「ｼﾞｬｯｸ、永遠に一緒だよ」で泣けてくる

>作り手の意図
意図もなにも、「人間ドラマ」を見た人たちが
語り合いたくなるのは概ね登場人物の心の動きやバックグラウンドだよね。
ポルノとして見たわけじゃなければ。

映画でも二人がおっちゃんになってからも肉体的な関係があったことは
ジャックの台詞から十分察せられる。
テントの中で服を着たまま寄り添って寝ているシーンなぞ
かなりエロチックに感じた。
くんずほぐれつばかりがセックスではないしね。

>>292
そうそう、再会シーンでキスされる前のジャックは「えっ？」って感じで驚いてる。

映画館では見逃して（聞き逃して）DVDを観て「おっ」と思ったところ↓

○一夜目のテントシーンでイニスがテントに入ってきて横になった時にジャックが
薄目を開けてちらりと見ていた。その後、イニスががばっと起き上がった時に
ジャックは「come on, come on.」と囁いていた。

○ハーモニカを吹くジャックを微笑みながら見つめるイニスのシーン、
実はジャックが一瞬横を向いてイニスと目を合わせていた。

○ブロ山でアギーレに目撃されたじゃれ合い、二人が地面に転がった時にジャックの
右手がイニスの背中に回されるんだけど、まさに恋人の仕種になってる。

イニスとジャックにばかり目が行ってしまってますが、色々発見があって面白いです。

>>229
＞ジャック本人の信仰心とは無関係かと。
大丈夫です、そのように理解してました。
イニスとジャックがメキシコを見下げてる可能性はあるやなしやとか…
話を無駄に広げすぎですゴメン。

>>287-288
素晴らしい…コピペ保存させていただきました(T_T)

>>290
＞ジャック、父親を嫌ってなんかいないと思ったけどな

私もそう思う。
父親は普通以上に頑固で厳しかったとか、割礼云々はあったかもしれないが（＠原作）
家族関係は本人が口で言うほど悪くはなかった気がする＞ジャック
おじさんの肺炎が山籠もり中にもちゃんと伝わってきたし。
イニスが両親を亡くしていることに気遣って、
ネガティブな話を前面にしてたりして（考え過ぎか）。

前のほうで話出てた「little darlin」、
DVD（＋ヘッドフォン）でやっと気づいたんだけど
「darlin」て言ってる気がするんだが…気のせい？てか既出かな。
あと
＞ジャックは「come on, come on.」と囁いていた。
↑これに関連してですが、事をいたしてるところで
ジャックが「Fuck me」て言ってるようで軽く衝撃がw
確認したいけどこの場面だけ繰り返し観るのもなんか興醒めしてイヤだし…w

>>313
同意。
原作はあくまで原作だし、映画に関しては
結局>>274あたりの見解で合ってる気がする。

本ならあれ（何とイニスが後からハグ）が
最良の瞬間だとジャックの心情を読者に
自然に理解させられても、映画上で説明
してしまうと陳腐になる。会えばセックスしてることの方が
観客の共通認識として説明不要だったろうから、
バランスをとってああなったのだと思われ。
ポルノではないからやってるとこを「見せる」
のは最小限で良かったんだろう。

イニスってやっぱり死ぬまでジャックだけを想い続けてなきゃダメ？
誰かをまた愛して、自分を負け犬だなんて思わなくていい人生を送らせてあげたい。
自分はラストシーンが「ジャック、俺は生きるよ！」って言ってるように見える。
ジャックはずっとブロークバックで待っててくれると思うから。

＞誰かをまた愛して、自分を負け犬だなんて思わなくていい人生を送らせてあげたい。
自分はラストシーンが「ジャック、俺は生きるよ！」って言ってるように見える。

まさしくここで出てるタイタニックでジャックがローズに死ぬ間際望んだことだね
そして実際ローズもそうした
けどイニスとローズは根本的に生へのバイタリティみたいなのが違いすぎるから
誰かをまた愛してっていうのはちょっと無理かも

>316
そうそう、小説と脚本は別物として考えてよいよね。
焚火抱擁シーンでの二人の間に流れる親密で心が満たされてる雰囲気は
ブロ山での最良の時であり最後の逢瀬でそのシーンを思い出すジャックを観れば
二人の関係が肉体だけのものじゃなかったとわかる。
イニスのSEE YOU IN THE MORNI'の言葉にいつも泣いてしまう自分です

なんか都合に合わせて原作を引っ張り出したり
原作と映画は別物と言ったり
結局何をしたいのかよく分からんな。

>>320
一行目で答え出てますけど

なんか、かつて萩尾望都の「トーマの心臓」に夢中になった厨房と
同類の腐女子が盛り上がってるみたいだね、、アフォくさ

＞３１８
荒れると困るんだが、タイタンニックのローズは、長生きしたからなあＷ
タイタニックも嫁といったが、確かによかったよ
ただ、仕事帰りには、あの長さはつらかった。
ＢＢＭは、確かに、淡々とつづられていく。
ここに来てる人は、若い人が多いだろう。
また、十年後に、また見てほしい。
中年を過ぎると、人生も下り坂。　　　本当に切なく映画を見れるぞ。
それもまたいいものさ。

今日で上映終了なんで見納めしてきた。
かなりリピートしたけど、結局ブロ山での
幸せそうな二人を何度でも見たかったんだよね。
結末があんまり切なかったから。

帰りにダンガリーシャツ買っちまったよｗ

>>315
（li'l）darlin'もf**k meもUBBMGで大論争になってました。
私もDVD持っていまして何度も何度もヘッドフォンで聞いたのですが、
う〜ん・・よく分からない。
ただし、ジャック宅で二枚のシャツ発見のときの
I love youははっきり聞こえました。

>I love youははっきり聞こえました。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>320
脚本は洋書でしかないから読んでない人は原作和書をベースに語るしかないんだよ。
でも原作と脚本は色々な点で違うから時間あれば辞書使ってでも読む価値あるよ。

例えばジャック＠脚本の性格はかなり繊細に脚色されている。
原作洋書を朗読したCDでのジャックなんて一夜目のテントの翌日、
「It's a one shot thing.」って自分からあっけらかんと言ってしまってるし。

>>325
自分も大音量で確認した→（li'l）darlin'&f**k me　

（li'l）darlin'：確かに何か囁いてはいるけど、（アルマに紹介するから）
「上に行こう」と言ってる気がする。（li'l）darlin'の言葉の変わりに
The nozzle（イニスがジャックに鼻こすりつけ）になったんじゃないかな？

f**k me：…喘ぎ声しか聞こえなかった。

>>327
>「上に行こう」と言ってる気がする。

「上に行こう」C'm here
「（この続きは）後で」Later
のどちらかという説が多いですね。

ラブシーンに限って、脚本にない何かをやってたり喋ってたりするんですけど
もしかしてぜんぶヒースのimprovisation?（即興）あのnuzzleもそうだという説もある・・・

二枚重ねのシャツを最後に入れ替えたのも（ダイアナの証言有り）
第二夜でジャックを自分の上に引き上げることにしたのも（ソースUBBMG)ヒースのアイデアらしい。
ナニよこの人。何気に天才？

原作と映画は「別物」っていうのは
この場合原作は小説（文章）であり映画は映像なので
同じ内容でも描き方はおのずと違ってくる、
という意味じゃないかな、と私は思ったよ。（違ってる？）

たとえば、イニスが原作で言っている
「お前のこと思って百回……」という「気持ち」は
映画では再会のときの待ち焦がれっぷりとか
火を吹くようなキスの演技に現れているとも考えられる。
もちろん、それだけじゃなくて
原作どおりに「百回」の台詞を入れて欲しかったと
考えるのも見た人の自由だと思うよ。
なにしろ原作や脚本を読んだ人も読まない人も
それぞれ手持ちの材料からいろいろ
考えてみたくなる種類の映画だということだと思う。

DVD
ＵＫ版ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!

今夜舐めるように見るっ
みんなの疑問のトコも何回も聞いてみるっ

最終日だったので行ってきました。４回目です。理解しづらい部分もここのおかげでかなりわかるようになりました。皆さんありがとう！！しかし来週から何を支えに生きればいいの〜

>>330
ＵＫ版ＤＶＤって、ＰＡＬ方式だから、日本製のＤＶＤプレーヤーだと観られないの？
ＤＶＤに詳しい人、教えてくらはい。

>>320
お前こそ何しに来てんの？
釣り目的なら俺も含めて十分目的は果たせたろう。
自分の街へ帰りなさい。

>>332
普通の日本仕様プレイヤーじゃ見られない。パソコンでなら見られる。

>>331
UKかUSのDVDを買って観るですよ＜お陰で日々寝不足なんだが。

ストーリーは大体頭に入ってるんだから英語字幕あれば大丈夫なはず。

>>333
都合悪いとすぐ逆切れするのはおよしなさいな。

予定より早くブロ山を降りることになってジャックがテントを片付けてるシーン。
あそこでのジャックは、山を降りることになったのに落ち着いているよね。
テキパキと片付けして、「街へ行ったら金貸してやろうか？」とか言ってるし。
逆にイニスの方が動揺して、ふてくされている。
なのに山を降りたとたんジャックが急に切なそうになる。
そのへんの心境の変化がちょっと不思議なんだけど。
あれってやっぱり、直前の取っ組み合いが原因なのかな。
ジャックはそれまでは山を降りても関係を続けられると思ってたけど、あの取っ組み合いで
尋常じゃないイニスの心の動揺を察知して、イニスは自分との関係をここで
終わらせるつもりなんだと悟った…ということになるのかな。

犬エチケーは昔からゲイ映画に寛容なんだよ
デレクジャーマンとかよくやってたな
まあ、リベラルの皮を着た中韓の犬なんだけどな
クソが

あと、タイタニックを引き合いに出すダサい人はでてってね はあと

私もＵＫ版ＤＶＤ欲しいんだけど、送料込みで日本円でいくら位でしょうか？
注文の方法も教えてくれたらうれすぃ。

何で過去ログが読めないか…

>>303
欧米で土葬がスタンダードなのは、
審判の日に復活すると信じられていたから
火葬は神を否定、もしくは拒絶しているように見られる
現代でこそ火葬はある程度認められているけど、
古い考え方の人には今もなかなか受け入れられないと思う

>>339
つ>>103

>>337
取っ組み合いですが、終始機嫌が悪く暴力的なのはイニスだけで
イニスの鼻血はジャックの膝が当たったというアクシデント。

イニスにとってはそれまでの人生で、最も寂しく悲しい1日だったと思う。
UBBMGでは、山を降りた下界ではノーマルの生活をしなければならないと思いこんでいるイニスが
愛してしまったジャックに暴力を振るって傷つけ、自分の心から消し去ろうとしているのではないか、
またはジャックの「余裕」が気に触ったのではないか、その両方ではないかというのをよく見ました。

ジャックが落ち着いているのは、山を降りてからも連絡は取れるだろうと思っていたからだと私は思ってます。
シグナルで金を貸すよというのも、金の問題ではなく、イニスの連絡先を（金にかこつけて）知りたいからではと思った。
イニスは受け入れませんでしたが・・。もう来年はやらないと言い放つし・・・。
それで大泣きはないだろイニス・・・。

>>343
二人の心のすれ違いが痛いよね

ジャックははっきり「イニスは俺の恋人」と思ってて
山から降りても付き合いがなくなるとは微塵も思ってなかったみたい
イニスのことをこれからも当然付き合う恋人として
真剣に考えてたからこその余裕に見えた

イニスはもっと子供っぽい
ジャックに夢中、または初恋に夢中で
山降りてからの事なんて考えてなかったのに
突然現実が迫ってきて（アルマとの結婚や仕事や住む場所の問題）
根が真面目で頑固な上、過去のトラウマのせいで
人生設計立て直してジャックと生きる路線を考え付くことすらできず

・・・ひたすらジャックが哀れに思えてきた・・・
イニスが柔軟思考の持ち主だったら・・・
もっとも器用に生きるイニスなんて、ジャックは愛せないかもしれないけど

>339

送料込み（普通のAirmail）で13.78ポンド（約2800円）
24日発売と同時出荷で28日に届いた。

ありがとうございます〜。
何とかＵＫ版ＤＶＤをオーダーすることが出来ました。到着は５／１１ごろ。
５月２日に、最終登山です。思いっきり泣いてくるつもりです。

好きなシーンは、いっぱいですが、ジャックがエニスに手を差し出すシーンは全部好き。
怪我の手当ての為に差し出す手、テント２日目でイニスの手首に触れる手とか、、

30秒のブロークバックマウンテン！
http://www.starz.com/features/brokebackmountain/

いかにもアメリカンなデキでおもろかったｗ

せめて遺灰の半分の半分をBBMに持っていけるように
話せないものなのか・・・、なんてあの場面で言えるわけ
ないか。

>>347
けっこう映画のとおりでびっくりした…

既出だったらスミマセン。
最初に羊の世話をする時、移動中にやたら羊を抱きかかえたり、
背負ったりするのはどうしてなんでしょう？
なんかジタバタ暴れていて、過激な愛護団体が（映画に）文句を付けそうな気がしましたが。

腸ｳｹﾀ。

イニスがジャックの家から帰る道の映像がありますが、
映画の冒頭のシーンでトラックで走った道と同じなのでしょうか？
それも荷物は同じく紙袋ひとつ…
辛すぎる…

可愛いから
フカフカで気持ちいいから

>>351
実は、自分も気になった、そこら辺りのシーン。
羊飼いの仕事の様子という大事なシーンなので
何かしら、それらしく見えることをしたかったのかと。

原作みたいに牧羊犬の子犬達4匹を使って欲しかったかも（欲を言えば）
1匹はジャックの愛玩用に彼のポケットに
残りはイニスの馬に付けた入れ物に・・じゃなかったかな。
その絵が見たかった・・
　
でもあの抱えられた羊、後でジャックが足に刺さっていたであろう
トゲを抜いてやるシーンがあるし
負傷して歩くのが困難ぽい羊だったから助けたのかも。
そういう設定だったのではないかな

>>354
そっちが正解かも（笑）

ｼﾞｬｯｸは小さな仔犬が大好きっていう設定だったね、そういえばw
なんともｼﾞｬｯｸらしいｴﾋﾟｿｰﾄﾞだと思います
羊も可愛かったけど私も仔犬が見たかったですー

>>231
ジョン・ウェインやイーストウッドみたいのだと思ったか・・・。

>>248
社会を告発するものとか、ステージものとか
家族ものとか、アートっぽいのとか、闘病ものとか、じゃない。
堂々「メロドラマ」。
やっとここまできたんです。

>>249の記事に似たようなこと書いてあったよ。よくすぐ出せたね？

>>343
ありがとう。やっぱりそうなんだと思ってスッキリしました。
二人の心のすれ違いが、こんなに早くから・・・。
「取っ組み合い」という表現は適切じゃなかったですね。
ジャックにとってはじゃれ合い？
しかしあの時に「自分たちはここで終わりなのかも」と悟ったジャックが
イニスのシャツを盗むと考えると・・・か、かなしい・・・。

ジャックってイニスと対照的に、他人と暴力沙汰ってなかったですね。
唯一あったのは、舅をどなりつけるくらいか。

>>344
しかしそうせざるを得ないイニスの気持ちも痛いほど分かるんですよ。
ところであの別れた直後のイニスの号泣シーン、初めて観た時は
「この人どっか具合でも悪いのか？」とか思った自分がハズカシイ！

>>331
え、あ、読めてなかった？勘違い？ごめんなさい…

↑　>>311のマチガイでした…ごめんなさい

ジャックってイニスに惚れてからは
光の子みたいに明るくて、元気で力一杯イニスを愛した
（笑わせようと戯けてみたり、歌を歌ってみたり）
そしてマッチョで優しいけど、実は心の弱いイニスを
理解して、包み込むように愛してた。
　
だけどイニスの離婚後、傷心のメキシコ行
男娼を買う時のジャック・・別人のように青ざめている。
そして、ヒゲを生やしたり、ランドールとの出逢い辺りでも
もう元気なジャックではなかった（色気は凄まじいんだけど）
　
イニスはもちろんジャックも歳をとったから・・ということも
あるけど、天使みたいだったジャックが
段々疲れて、変わっていくさまが悲しい。

例えば一緒に暮らすことができていたら、二人とも酒のせいで中年太りに
なったとしても笑顔が丸くて幸せそうだったかも。
たらればの話でスマソだけど。

279です。今日もブロ山登ってきました。

>>341さん、土葬についての説明ありがとうございました。
ジャックの心情からすれば、灰になって思い出の地の一部になりたいというのは
充分理解できたのですが、熱心なクリスチャンの親御さんは、
焼いた灰を半分にするっていうのはどうも受け入れ難いのでは？と疑問だったのです。
すっきりしました。

更に蒸し返すようですが、時間経過について私的考察

ジャックの誕生日が8月下旬だとすると…
63年7月?　二人の運命的な出逢い（二人とも20歳）
同年8月半ば　ブロ山下山→直後、ジャック21歳に
81年5月　最後の逢瀬→傷心のジャック（38歳）、帰りがけに実家に寄り牧場主任の件を両親に話す
81年夏　ジャック39歳になってすぐ死亡・ほぼ同時期イニス、「How about November?」のハガキをジャック宛に出す
82年年明け　ジャック宛に出したハガキ戻る→ジャックの実家へ

>>282>>295
ジャック父、明らかに「this spring」と言っているのに、「あの春」と字幕がついてますね。
「あの」としてしまうと、何年か経っている印象になってしまうのに。
ジャックの息子の「eight months」もあれ？と思ってたので、やっぱりおかしいのですね。

抱っこされてる羊は、まだ子どもで川を上手く渡ったりできないからだと思ってました。
あと、ふかふかで可愛いから。ｗ
ジャックに棘とってもらってる羊になりたい…

連投すみません。

今日改めて見て感じたこと。
最後の、イニスがジャック実家を訪れた際、2枚のシャツを持って2Fから降りてきたときに
ジャック父がシャツを凝視してるんですよね。で、お母さんが袋に入れた後、父に目配せ。
そこで、はっきりと「あいつの灰は家の墓に入れるよ」と。
ご両親が、息子の愛した男がイニスだというのを確信した瞬間だったのではないでしょうか？
その前の「Ennis Del Mar（←かなり強調して）…(He's) used to say…」というあたりでも
かなりカマをかけてる様子にも思えます。

貴方の解釈だと、映画でのジャック父は一見息子の事を良く思って
いなさそうだけど、心の中では深く愛している。
ゲイの事も知っている。
（態度ではその愛を分りやすく示しはしないけれど）

ということですね。凄い事を気が付かさせてくれてありがとう。
ジャックが生前少しでも愛されていたという欠片を見つけると
彼を不憫で堪らない気持ちも少しは癒されます・・（涙）

 >>325
＞（li'l）darlin'もf**k meもUBBMGで大論争になってました。

うわーやっぱし！見落としてました。そりゃそうだよな〜コレ(>_<)　ひとりでびっくりしてました。
諸々話題に上ってた「息台詞」より一番クリアに聞こえるんですがDVDの不良でしょうか（そんなバカな）
しかも伏せるべきなのに丸々書いちゃってた…orz　＞f**k me

>> 327 >>328  
＞（li'l）darlin'：確かに何か囁いてはいるけど、（アルマに紹介するから）
＞「上に行こう」と言ってる気がする。

上に行こうも言ってますね。その寸前にどうもdarlinが聞こえるんですけど…。li'lは聞き取れないです。

ついでにアルマが無意味にカバンを肩に掛けてしまう動作と
「ジャックと飲みに行くから」とイニスが言ってる間、ジャックが顔を伏せてしまう演技に毎回唸ってます。

>>359
＞「取っ組み合い」という表現は適切じゃなかったですね。
＞ジャックにとってはじゃれ合い？

「金貸すよ」から流血取っ組み合いの一連、激しく身につまされます。
自分はこれからも末永くよろしくのつもりでいたのに、
相手はどうも違うみたい…という温度差は、なんか猛烈に堪らないです。
そしてシャツ盗みに到るジャックの心情を考えると…（泣）
ジャックはじゃれ合いのつもりだったのにイニスの雲行きがヘンで
もつれ合いながらジャックの「hey…」て戸惑った声が聞こえる気が…って英語リスニング訓練みたいになってますが（苦笑）

今から見ようかな…←寝ろよ！

>>365
ジャックとイニスは客観的に見れば完全に終始両想いだし、
ラリーンも、両親もジャックを愛していたはずだと思っているので、
個人的には、切ないながらもそれほど悲観的な気分にはならないのです。
ただ、彼らの生きている風土や宗教観・立場などによって
愛情表現が少しずつ異なり、すれ違ったりしているだけ。
ジャックの死亡という最大の鬱要因を除いては、そこここに愛が満ち満ちてる作品だと思います。

ここのところ、あの2枚のシャツのことばかりを考えてる自分ｗ
ジャックの部屋でシャツを見つけたときご両親は、
息子のシャツに包まれている、もう1枚の見覚えのない男物（しかも血が付いてるし）に
何を思ったか？とか。

>>366
「（li'l）darlin」'と「f**k me」、ありえないほど耳をそばだてて聞いてしまいました。

4年目の再会でイニスがジャックにキスする寸前の、往来をチラ見する目が色っぽい。
上も見とけっていう感じだけど。
それに比べ、離婚した後、駆けつけたジャックとの立ち話中通りかかったピックアップに向けたビクビク視線…

あと、364での書き込みの訂正。
「…(He's) used to say…」ではなく
「…(He) used to say…」です。申し訳ない。

眠れそうにないのですが、そろそろチリ人と羊を数えにいってきます。
もやすみなさい。

little darling お休み。

ｼﾞｬｯｸの部屋でのｲﾆｽ、I Love You 言っていますか。やはりｲﾔﾎﾝで聴かなければ！

>>358
そのメロドラマでゲイに問題提起してる気になってるのが痛々しいね。

たった先程までボリュームをマックス
＋ヘッドフォンで見終えた←何してんだ自分…
f**K MEはイニスに床に四つん這いにされた直後に
「ファ」みたいに聞こえる息遣いが聞こえた。
最後の逢瀬でイニスが大泣きしてるアップを見て
週末の明け方からもらい泣きしてしまったよ。

東京の北区の人とかなら、埼玉の浦和美園のイオン内に
ワーナーマイカルがあるぞ。
まだ、しばらくやってる模様。
さっき、テレビで予告編みたいなのが流れた
ＤＶＤ発売か？と思ったら、ロングラン上映だった。
クラッシュは７月に出るのにな

>>363
時系列的なことはあまり頭が回らないんだけど、
心情的に、11月に逢いたいイニスが、
11月までにジャックから返事が来なくて
平静でいてられるかな？と、ちょと疑問

自分がイニスの立場ならすげぇ不安になって
何とか連絡とろうとすると思うんだけど・・・
ま、何枚も束になって手紙が返ってきたりするのは
画面的には変だろうけど

それとも、それだけ彼らが腐れ縁的になってたってことなのかな
それはそれで寂しい、というかすげぇ寂しい

｢ﾌﾞﾛ山に登ってきました｣って言い方、気持ち悪い、、、

連投ｽﾏｿ

火葬を希望した件もだけど、
山での「俺たちみたいなのは地獄に落ちる」というジャックの言葉に
どこにも受け入れてもらえない（と思い込んでた）ジャックの悲しみが
感じられて、再見した時は辛かった

教会（教会を構成する人間たち）の言う事＝神の言葉ってのが一般的だから
特に昔の田舎はそうだろうから
人だけでなく神にまで受け入れられないってのは
キリスト教徒として育てられてきたものにとっては
ものすごく苦しいし悲しいから

無宗教の人にはあまりなじみがなく理解できないかもだけど
神がいることに疑問の余地もなく育ってきた人間には
寂しさも孤独も人一倍だと思う
最期までそう思っていたのかと思うと涙が出る

この映画ってホントすばらしい

F**k Me…やはり言っていますね。I Love You…は聞こえる様な〜。私は、ｲﾆｽがこんなに話したのは一年振りだ。のｼｰﾝが好きです。何度も観てしまう。

>F**k Me…やはり言っていますね。

自分的にはF●●Kは確かに聞こえるのですがｍｅは定かではないので
（あくまでも私のなかでは）
あそこは、いきなりイニスが急いだ行為をしてきたので
ジャックは超痛くて、でも「止めろ」とは言いたくないので
「F●●K！！(痛いぜ畜生！！)」
と痛みを堪えて口走った言葉かなぁと解釈しています。
F●●K！！って色んな意味で使えるし
　
って、朝っぱらから何を熱く語っているのだろうw

脚本にない台詞や動きはspontaneousなもので、ヒースとジェイクのimprovisationだといわれてます。
役になりきった2人がかもし出すchemistryの産物です。アンも至近距離で"I saw something very private"と言って
感動してました。（つうか、何見たの!?監督!)
これら即興のもろもろの検証をすることは"scientific research"と呼ばれておりますｗ　

://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/title/mo4052.htmlwww.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/title/mo4052.html
ここに全国の上映スケジュールが載ってますよ。
4/28〜やっている所も多いみたい。

先週日曜に浦和三園でみたんだけど、観客は2人で、自分♀と男

＞何見たの!?監督!
　
アン・リー監督の記憶を巡る旅に出たい・・
（そんなツアーはないんですか？…涙）
本当に、監督ったら何を見たんだ、何をw

続き
左前に座った男の人だけでした。
近所に映画館ができたということで、こんなに賞とかもらっている映画というのも知らずに行ったので、
内容が内容だけに最初いたたまれない気分になったけど、見終わった後はそんな気分は吹っ飛んだ。
逆に、いい映画だと思うけど人気ないのか？と心配したけど、ここ来て愛する人も多い映画と判って良かった。

>>373
公開時期が早くてとアカデミー作品賞受賞作品では発売時期が違って当然。

>>383
俺もこの間行った。
俺のときは、男ばかり数人だった。（ちょっといやな気分）
時間設定が最悪だし、大体、あの僻地じゃ会社帰りの人も呼び込むのも難しい。

ただ、俺２回目なんだが、ほかのとこより音よかった。
アギーレの事務所のシーンの風切音　　荒涼感がよく出てた。
しかし、イニスもジャックの実家もすげーぼろ屋
すごい底辺の階層なんだろうな。
あまりにもリアルすぎて、それも作品賞取れなかった理由かも。

すまそ　あげてしまった

>>376
イニスも（特に離婚してからは）教会には寄り付かなかった
ように見えた。（娘を送り迎えすることはあっても）
自分は神に見放された存在だと思っていたんじゃないかな。

でも娘に結婚式に呼ばれたイニスが躊躇しながらも承諾したとき
これでやっと彼は許されて神の家（教会）にいけるんだなと思った。

だからシャツに向かって「（神かけて）誓う・・」と初めて
言えたんじゃないかな。そう思うとすごく哀しい。

>>385
>しかし、イニスもジャックの実家もすげーぼろ屋
>すごい底辺の階層なんだろうな。
>あまりにもリアルすぎて、それも作品賞取れなかった理由かも。

UBBMGでも、非米国人が米国人にあの貧しさについて質問しているんですよね。
「あれがアメリカンドリームの裏側なんです」と答がありました。

彼女とみにいこうと思うんですが、この映画デート向きですか？

後で彼女に、ヒースがジェイクにしたようなキスをしてあげてください。

釣りかなと思いつつも一応。
映画を観終わった後、この映画についていろいろ語り合うことができたなら、
2人の関係に＋に働くことができた、「2人の」デートには向いていた、と言えると思う。
それが可能な2人の関係かどうかは、このスレの雰囲気読んで、自分で答えを出してください。

>>375
すんません、以後気をつけますね。

>>389
いや、キスよりもむしろ後ろから熱い抱擁を！

UBBMGってなんですか？

ttp://www.davecullen.com/brokebackmountain/

です。意見広告の次はファンブックの出版予定もあるようです。
MTVベストキスへ組織票動員もしていますｗ

>>388
最近の「アメリカの暗部を暴く」映画の流れで、そういう赤いアメリカ
の白人貧困層イメージが突出してきていると思う。
別板で出ていたことだけれど、アン・リーと同じく外国人のエメリッヒが
撮った「インディペンデンス・デイ」では、「宇宙人にカマを掘られた」
ことを屈辱にしていて、宇宙船にカミカゼ特攻して「名誉の戦死」をした
ダンガリーシャツの粗野な中年男が出てきた。
中西部の保守的な貧困白人層を共和党政権が使い捨てにしていることを
強烈に皮肉ったシーンと見て取れる。
ヲタク監督バートンはこれをさらに皮肉って、「マースアタック！」で
トレーラーハウス暮らし＋ダンガリー＋マッチョ＋武器マニアの一家を
火星人に一気に焼き殺させた。
「ボーイズ・ドント・クライ」も田舎の暴力性を描いている。
「ブロークバック」も「ダンガリーシャツがゲイだったらどうなるのか」
という、同じ流れに属する作品だったのだと思う。
そういうのを外側から批判するのは、気楽な話なんだが。

アメリカ社会を理解していないと、
このスレも
この映画を竹宮恵子の少年愛を描いた漫画と同列に捉えるような
腐女子に占領されるよね。

>>322=>396
引き合いに出す漫画が古過ぎて、お前の実年齢が・・・

名前すら知りませんがな

・・・・
ダメだ、せっかくＵＳ版買ったってのに
辛すぎて通して見れない

>>387 そうかなるほど！良くわかった。

今でも、アメリカの最も保守的な場所では
同性愛者は後ろめたくて教会へは近寄れないよ。
あちらでは、同性愛は宗教的なタブーだってわかってる？

イニスは再び教会へ行く決心をしたけれど
でも「クローゼットの中の」ジャックとの思い出も忘れない
それじゃないと、あまりにジャックが浮かばれないから、、と思ったんだよ。

宗教的なタブーなのはたいていの人はわかってると思う

問題は、それは本当に神が言ったのかどうか
聖書を書いた人間の思惑は？
神が言ったのだとしたらその理由は？
どっちにせよ神は人を殺せとも迫害せよとも言ってない
なのに悲劇は後を絶たない

神への思いと周りの人々への思いと
自分の性向との軋轢の中で悩んでる人がいるのは確か
悩まない人は幸いなり

スレ違いｽﾏｿ

>>402
神を「一番に愛する」事の出来なかった二人、という感じなのでしょうか
ペンコステ派云々のくだりでの会話に「堕天」をイメージしてしまいました
子羊達２人が、これで互いを「一番に愛する予感」という暗示が
込められている…戒律の事は良くわかりませんが、そんな感じを受けました

>>362
>>イニスはもちろんジャックも歳をとったから・・ということも
あるけど、天使みたいだったジャックが
段々疲れて、変わっていくさまが悲しい


最初、イニスの無骨さに苛立ちと虚無感に共感したが
ジャックの本当に、愛の深さというか、そういうところが
女性受けするんだろうな。
演出もあるんだが、俳優の個性というか演技がすごいよな

アメリカは元々ヨーロッパの「はみ出し者」（に近い）人間が
入植してきた土地。

いろいろな歴史を経験したが
それでも、あそこまでの大国にできたのは
プロテスタンティズムの考えがしっかりと根を下ろしていたからだと思うよ。
日常生活の中でも信仰の教えを尊重し、勤労を尊ぶ、という。
イニスやジャックも、
プロテスタンティズムの影響が強く支配する環境で暮らしていたと思う。

良い面を言えば、そのお陰で
貧しかった彼らも、アウトローになることもなく、
健全な市民として生きることができたのだ。

あれだけ貧しく苛酷な環境にありながらも
悪の道に走らなかったのは
それだけ、宗教的な縛りも大きかったということ。

あの二人には、特にイニスには
ダブルバインドだったと思うよ。

でもプロテスタンティズムは人類に大きな課題を残したのも確か。
４０２の言うように

これに興味を持った人は
「スカーレットレター」などを観てみるのもいい。

早朝上映会してしまいました(-_-)
朝見る映画じゃないですよね…仕事が手につかん。

激しく怪しいリスニング力によると、f**k meは、meの時には顔が向こう（左）を向いてます。
darlinは「darlin→鼻突き→come up（？）」かと。確かにli'lも聞こえるかも。
I love youはシャツを顔に押しつけて匂いを嗅ぐ鼻息の後にちょっと早口気味に。
…てかネイティブ間でも悩むものがコテコテ日本人の自分に分かるのかい！ですが。

>>363
＞82年年明け　ジャック宛に出したハガキ戻る→ジャックの実家へ
翌年てのはどっかにありましたかね？
私は勝手にイニスが出したハガキはすぐ戻ってきて（81年秋）、
「本来なら今頃ジャックと逢っているはずなのに弔いの旅に」なんだと思ってました。

横すいませんでした。しかも下世話な内容で(T_T)

アメリカって、本当に自由の国って感じだったんだが、
本当は、日本の田舎以上に、古臭いというか、しがらみがあるんだなあ。
そういった点では、あの二人は絶対に精神上は、幸せになれなかったか知れない。

UBBMGで「f**k meはDVDの28分21秒のところで言っている」とあったので試しに
聞いてみたら…本当に言ってました。一回ピックアップすると次からは自然に
耳に入ってきます←まさにリスニング訓練の世界

この書き込みに寄れば「ジャックが３回呻いた後、顔をカメラの方に向けて
その瞬間にf…の台詞が始まってます。その後頭を左に向けつつmeと言っている」
とあってまさにその通りでした。

ttp://davecullen.com/forum/index.php?topic=192.1875の　Reply#1884の
書き込みです。

82年初頭の件、自己解決しました。「39歳になったばかり」ですもんね。
はぁー、それじゃ随分ブランクがあったんだなぁ…謎だ（今更！）

連投ｽﾏｿ。

>>406
82年というのは、本篇では特に出てきていません。
私も初見の際、同じ年の秋頃ジャックの実家を訪ねたと捉えてました。（服装含め）
プログラムを見ると、STORYのページ（P.30-P.31）に
1982年　それは青天の霹靂だった。…
と表記があるので、それも加味して考察しただけです。
で、「this spring」を生かすために、82年の春を迎える直前かな？と。
ジャックの誕生日が8月中旬〜下旬ごろであれば、
406さんのおっしゃる通り、81年秋頃にイニスがジャック実家を訪ねても不思議じゃないですね。

因みに、原作だとハガキが戻ったのが何ヶ月もあとだったという文があります。

なんかここは、ジャックの火葬の希望を「同性愛者である自分は
復活しても天国へ行けない」的な、自分への懲罰行為と結びつけている
人が多いんだろうか？
自分はまったく逆で、ゲイのジャックが宗教絡みの価値観を断ち切り、
いわば自分の未来を選択した(若くして死んだので、まさにそれが唯一の
未来になったわけだが)あらわれだと思っていた。

アメリカで火葬が増加しているのは、葬式についての伝統的な考え方の
縛りが軽くなってきているため、つまり因習的でない人間の選択だ。
遺灰を撒くという故人の意志を実行できる点でも、日本より進んでいる。
「自分は地獄に堕ちる」云々も、親の伝来の信仰を皮肉って言っているんで、
本当にそう思っていたと取る必要は無いんじゃないのか。

むろんそれは日本人が考えるような気楽な「無宗教」ではなく、
宗教が重大だからこそ、その束縛への抵抗も真剣勝負になる。
「サイコ」「13日の金曜日」「キャリー」名だたるホラーは
「プロテスタント的な性の抑圧が人間性を破壊する」というテーマと
取っ組み合った。(だからアメリカ人には切実に怖かった)
少なくともジャックの言動には抵抗の意志の方を感じる。

単純にジャックとイニスがそう信心深い男には見えなかったという
せいもあるが。

ここもあちこちを占領してる数人の自分に酔いしれてる長文ちゃんに
占領されたね

>>410

＞因みに、原作だとハガキが戻ったのが何ヶ月もあとだったという文があります。

只今原作を手元に持ってきました。
「ハガキが戻ったのが何ヶ月も後」ではなく「事故を知ったのは何ヶ月も後」ですよね？
「やはり11月まで会えない」という連絡ハガキに、物故のスタンプが押されて戻ってきたので
「８月はダメ」と断っていた手前もあり、それは初夏に出されたと仮説建てるとして（大仰）、
その手紙が何ヶ月さ迷ってたか分かりませんが、
秋に（イニスがジャックから返事が来ないなと気を揉む前に）戻ってきたんじゃないでしょうか。

あとthis springについては年を越えたらlast springですよね？
よってイニスのツイスト邸訪問は年内中に行われたんじゃ、と思います。
ジャックの誕生日も８月頃ということにして。

ただパンフには確かに82年とあるし、
（パンフも物語がしっかりアタマに入った今読み返すとまたおもしろいですねー）
これで合ってるか分からないけど…どんなものでしょうか？
今まで時系列についてはあまり突き詰めていなかったので良い機会でした。
ありがとう〜。

>>408
ホントだ！28分21秒（爆）
アルティメットあまりに膨大だし英語だしつい躊躇してしまうんですが
最初に確かめれば良かったっ。
Little darlingとI love youも確認してみます。

>>407
＞アメリカって、本当に自由の国って感じだったんだが
宗教モラルもそうだし、言論自由指数なる（なんじゃそりゃな）統計でも
アメリカ45位くらいだったですよね。日本のがまだ10位くらい高かった記憶。

敬虔なクリスチャンの親戚に
「ブロークバックマウンテンにかつてない感動を覚えた」と話したら
映画は知っていたようだが、ちょっと嘲笑されてしまった(>_<)
彼女の感想こそ聞いてみたいんだが。

連投に次ぐ連投でホントすまんす（逃）

ＵＢＢＭの人達は行動力あるのかと思っていたら、
ＭＴＶの作品賞のノミネートを逃したあたりあまり力がないように思えてきた。
ＳＷやLOTRのファンの力に比べるとどうしても弱いよね。
（比べる対象がすごすぎるけど）

そんなもんと比べるばかは鯛なんとかを引き合いに出してるヤツだろ

お黙りなさい

シャワーも浴びずにアナルファックして、ウンチ付かないのかな。

>>414
言論自由指数って初めて聞いたので、調べてみた。日本３７位だそうな。
ttp://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=554

>>415
MTVのターゲットは若い層だろ？
10代男子は多くは、同世代の目が気になって超ホモフォビックだからね。
ジェイクもジェイ・レノ・ショーで言ってたよ。
ブローク〜の話が初めてきた１６才のときは、
「いやあ〜、ご遠慮しますう〜」って感じだったって。
何年か後に脚本を読んで「これはやらない手はない」と思ったそうだ。

>>418
ポッキー状態だろうさ。

>>418
あとでふけばいいじゃん。
っていうか、ジェイクはウンチなんかしない！

山にシャワーなんかないよ？

川がある

シャワーがあっても
校門の中までは洗わない

ＵＫ版ＤＶＤ発送しましたメール、（´∇｀） キターーーーーーー！
ＧＷ中に届くといいな。

ところで、海外版ＤＶＤを買った人たちに質問、日本版ＤＶＤが発売されたら買いますか？

>>419
へぇー16才の時話あったんだ
結構前から映画化の話あったんやね
>>407
同性愛に関してはイギリスのが進んでるような
気がするけど…

そういえば、イニスの嫁さんは、何気にイニスの暴力に怖がってた。
映画ではそうでもなかったが、もう少し粗野な男だったんだろうな。

>>425
買いません。邦版は高すぎるので抗議行動です。字幕にも不信感があります。

価格より抗議したいのは発売の遅さです。英語圏でも豪州も遅いそうですが。

クラッシュもシリアナも予約が始まった。
もう　はよせーよ。

イニスの暴力は
もともと粗野な性格
無教養
に加えて
性的な欲求不満もあるとみた

「淫乱テディベア」

ハァハァ

>>431
鋭い!! そうだと思います。イニスはアルマ（女）では満足できていなかった。ジャックでしか満足できなかった。
そこを花火大会のDQN２人組（あれはrough neckと呼ばれる油田労働者らしいですね）に見透かされたようなことを偶然言われたのでキレたんだと思います。
本当に家族を守りたかったら、アルマがあんなに嫌がっているのに絡まないでスルーすると思います。
前スレに、妙に豪華な場面という感想があったと覚えてますが、花火はイニスの性欲のやり場のなさを現しているのかもと今思った。

あの場面を「怒りの射精」って表現してるのなんかで読んで
ワロタけど、あながち間違いではないのねww
それにしてもイニスって、ものすごく直情的な男だなぁ
自分のセクシャリティを隠すの相当ストレスだっただろうな…

>>433
花火のシーンの解釈は自分も同様だ。
あの2人組は、へテロであるがゆえに、下品な事も大っぴらに口に出せる。
イニスの反応は、口に出せない、人に言えない性欲を抱えた者の悲しさだ。
花火がその象徴、、という見方もありえると思う。

>>425
自分は好きな映画はＵＳフルスクリーン版（出てれば）、ＵＫ ＰＡＬ版、日本版で３つ揃えることがあります。

>>430
公開時期も違ってアカデミー作品賞とった作品や
大手配給の作品と同じにいくわけがない。

>>436は貧乏がどういうものか忘れちまったようだな

箱の前で笑い崩れた…>>438

日本版も買うつもりでUS盤はﾌﾙｽｸﾘｰﾝを買いました。

>>438
ＢＳ放送時にＤーＶＨＳで保存ということはやっていないぞ。

イニスがアン・ハサウェイと電話でしゃべってるとき、
アンさんのアップが不必要に過剰だと思ったのですが、
なんであんなに延々とアップだったのでしょうか？

さぁ、なんでだろ？
目に涙をためてる＆メニキュアの塗りが無茶苦茶なところを
はっきり見せたかったからなのかなぁ…

ヤニだらけの歯もね

ＯＨイニスよ　なぜそんなにうつむいてるんだ
つっ立ったまま ぼうしを目深にかぶって　　
他にはだれもいないのに　人の視線をさけるように
ずっとそうやって生きてきたかのように
なあ シケモクをポケットにしまうなよ
骨ばった手首がのぞく上着のそでが微妙に短い
なにかシャツのサイズも小さい
洗い倒し ナチュラルで「驚きの白さに！」になってるそのシャツ
はき古し ペナペナ感あふれるそのジーンズ
靴下ははいてるようだけど　
たぶんパンツははいてない　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>442
出番が少ないアンにも少し見せ場をってなもんでしょ？
このキャラも映画ではかなり人間味がプラスされてる。
ジャックの愛が自分には無いと知りながらも
ジャックを愛していたってな設定なのでは？

>>445
>「驚きの白さに」
携帯片手に笑いころげた
夜中に不気味ぃ人になってしまったじゃまいか

>洗い倒し ナチュラルで「驚きの白さに！」になってるそのシャツ
>たぶんパンツははいてない

確かに！！古びて白くなっていた
彼がオークションで売られたシャツなのか・・
近くの古着屋だったら150円くらいのシャツだ
撮影用に、あのタイプのシャツであの痛み具合を
イーパーイ用意したんだろうか。
パンツはファッションではかない人もいるからまぁ
靴下のない悲惨さはないけど
ジャックも着替えの少ないイニスの為に、毎日せっせと
洗ってやってたんだろうね。

>たぶんパンツははいてない ←見たんかぃ！ww
あんなボロまとってても、ジャックにとっては愛しいのハニーだったのさ



ホントに好きで好きで仕方なかったんだろうなぁ……

腐女子臭い…

e-bayであのシャツ、元は一枚6000円くらいだったといってませんでしたっけ。
意外に高くてまともなもの（多分アメリカ製で、第三世界の製品じゃない）と思いました。
60年代に、中国製とかなんとかアイランド製（アメリカでよく見るけど島名失念）なんかなかったですからね。
衣装はちゃんと時代考証をしていたということでしょうか。
車両関係はややいい加減だそうですけど。

実際のゲイはジャック的な人は多いけどイニス的な人はそういないんだよね。
だからジャックはイニスに惚れたんだろうけど。
ゲイにとって理想の展開だもんな〜山の上だけの出来事に限れば。
気になる同僚のノンケを落として二人っきりで生活。
イニスがノンケだったかどうかは分からないけど。

イニスも、ジャックも、それぞれの価値観で一緒にいたいと思ってたと思う。
ただ、イニスのほうが、現実には絶対できないから、苦しくてたまらなかっただろう。
だから、最後に、一緒に生きていけることになって、幸せでもあり、余計
苦悩も増したと思うぞ。


って、たかが映画にさ、こんなにのめりこむ俺ってあほだなあ　ってつくづく思うよ。
誰か助けてくれ。

>>453
ここはそのあほが集ってる場所なんだがな。

あほあほあ〜

やけにヒースがぴちぴちのシャツ着てるなぁと思ってたら、
脚本にちゃんと、成長してもサイズの小さいシャツを着てる、袖口から
手首がはみだしてるって書いてあるんだね。芸が細かい。
そのおかげでローピングのシーンのスタイルの良さや下山時の乗馬姿（シャツ姿）が
妙にセクシーで惚れ惚れなんだけど。

>>452
バイではあってもストレートではないだろ。
繁殖を目的としないなら異性との生殖活動は
しないような精神構造になってたんだよ？むしろゲイよりで
体だけは若干器用な面があるって程度で
実社会にもそういうゲイはそれこそ多いよ。そういう人は
カミングアウトする必要が無いから数字には出ないだろうけど。
それこそ劇中でのイニスみたいに一生自分を騙しながら生きてる。
第一イニスが根っからストレートでしたってなると
映画の内容が変わるｗ

>>453
だから、最後に、一緒に生きていけることになって、幸せでもあり、余計
苦悩も増したと思うぞ。

↑本人の自覚は別にしても、ジャックが死なないと一緒にはなれなかったと思うと辛いな。

>>419
この作品の映画化の企画が持ち上がったのは98年じゃなかったっけ
直ぐに話が来たとしても、もうジェイクは20歳近かったんじゃないか？

>445
ズボンに入れたシャツをぱんつ代わりにするって聞いたことある
でも、それってキケンだよな
ファスナーにはさんだら・・
ｲﾃ━━━━━(＃ﾟДﾟ)━━━━━ﾂ!!!
てなるよね？

イニスもジャック同様割礼済みでは？
原作のあとがきには1920〜90年代まで広く普及していたとある

…てことは、今はやってないのか
それこそ「直接ズボン」なんかした日には アッー(ry

ここにもアホがもう一人いますよ〜>>453

ところで、
一夜目テントの翌朝、ジャックがテントから出てきてイニスに近付いてくるシーン、
足が妙に開いててヨチヨチした歩き方るんだけど、
イタした翌朝だからああいう演技にしてるのかなと思って妙に感心した。

>>458
ジェイクが原作を読んだのは16歳、出演の話がきたのが18〜19歳だったはず。

>>460
割礼、米に関してなら今でもやってるよ。

よーし、オヤジたちが書き込んでるのかイイ流れになってきたような。

女優二人もなかなかいいよな
ｱﾝﾊｻｳｪｲ程の美貌をもってやっとジャックの目に止まったという設定なのか、
初めから逆玉を狙ってたのか、
どっちにしてもイニスもジャックもちゃんと女にモテるとこが軽くむかつくなW
イニス嫁はﾚｯﾄﾞｶｰﾍﾟｯﾄやｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは別人のように綺麗で品が良かった。
スターはあああってほしいやな
ｼﾞｪｲｸｼﾞﾚﾝﾊｰﾙと噂のあったｷｰﾗﾅｲﾄﾚｲの呆れた下品さとは雲泥の差だったな

と、レベルの低いレスもたまにはいいだろ〜

>>434
怒りの射精て激ﾜﾛｽw
あの花火のシーン、めちゃきれいとぼけっと見てたけど
そんな意味があったんだ。うむ深いな
イニスそんなにジャックとのHがよかったのか…

>>459
それなんてメリーに首った（ｒｙ
>>453
夢さえも口にできない悲しい男、だな。

>>457
そうだね。イニスが自認を拒むクローゼットゲイというのがこの映画の基本線。
アンもイニスはｹﾞｲだと言っているし、この部分は最低押さえて鑑賞しないと
それこそ別な映画になっちゃうよね。
>>452さんがイニスがストレートが転んだだけと言っているとは思わないけど、
公開直後に、イニスとアルマにも愛があったとか唾飛ばさんばかりにここで言ってたｵﾊﾞｻﾝとか
勘弁してほしいと思う。ヒースもイニスはアルマを愛していないと語っているし、なにより演技で分かるよ。
アルマを見る目（モノか他人を見るような目）とジャックを見つめる目をあれだけ演じ分けているんだから。

>>463
＞イニスそんなにジャックとのHがよかったのか…
おなじカレーライスでも、室内で食べるよか野外で食べたほうが美味しいよね。
イニスにとってアルマとのHは、性的嗜好もあるけど、
その場所がうんざりする現実（安アパート、安ベッド）に満ちていて、
それが人が生活するうえで逃れられない現実だとは分かっていても、
どうにも堪らなかったのではないかな。

>負傷して歩くのが困難ぽい羊だったから助けたのかも。

いや、むしろこれ以外の視方が存在するとは思わなかった･･･

いけねぇ、昨日出勤する直前の時間帯のスレに、更新しないままﾚｽ入れちまったぃ。

理解ったよ。　親父の墓には入らなぃ。

ジャックは、粗野なジャックに比べて、羊や犬のシーンで実に無邪気なやつに見える。

粗野なイニスだった

>>463
>イニスそんなにジャックとのHがよかったのか…

よかったんだと思う。
4年後に再会した時など、
イニスの方が激しいキスをして、
ジャックが一瞬引いているよ。
家に妻子がいなかったら、
ジャックを壁に押し付けて行為に及んでいただろう。
着衣のままのキスではあっても
セックスシーンに近い。
とても官能的なシーンだと思う。

>>465
イニスは、ジャックと出合う前は自分のことをストレートだと思っていたし
アルマのことを愛しているとも思っていたんじゃないかね？
ジャックと出合い別れたあとは別だけどさ。そこがアルマの悲劇だな。
ちょっと別れてた間に、恋人は別の世界に目覚めて帰ってきて、
しかも戻ってきた直後は自分でもよく分かってなかった（別れたあとの謎の吐き気）から
そのまま結婚もしちゃったわけで。

>>472
イニス（ゲイの人全般といっていいかも）を自分の中で美化しすぎだと思いますよ。

割礼の話題が出たのでついでに、
映画では語られなかったけどジャックと父親の不仲は
子供のときの父親に受けた仕打ちがトラウマとなって
いるのだよね？でも日本語訳と原作だといまいち意味が
違ってくる感じで理解しずらいのだけどジャックは
割礼を小さいときにされたことがいやだったのかな？

>473
どう言う意味か分からん。
イニスは最初から自覚アリのクローセットゲイで、
アルマとは最初から偽装目的の付き合いだったとか言いたいのか？

つーか、イニスには、家庭を持って子供を作る
そういう生き方が絶対だったとおもうぞ。
それに、実際の結婚だって、愛情だけでは（もちろん一番大切だが）
ないだろ。いろんな打算はお互いにあるし。

婚約中に別の恋をしたとして、別に相手が同性とか、とくべつ禁断じゃなくても
キャンセルするの大変で回りに迷惑かけるし、どう考えても予定通り結婚する方が
将来的にも無難と思ってする人を、いちいち糾弾していたらキリがないと思う。

そんなことがなくても、結婚した相手とはどうせ色々傷付けあって生きていくわけで
そういう意味ではジャック夫妻なんて一時期を過ぎたらもう割り切ってたぽいところが
普通の男女の夫婦よりうまくいってたんじゃないかという気もする

イニスは両親健在の幸せな幼少期（ゲイ嫌いな父親にはちょっとおびえていたか？）の記憶を持ってるから、
自分も同じように家庭を持って子供をたくさん作って農場経営して、てのがあるべき理想的な人生設計だったろうね。
実際には経済的な問題とか自分の性癖とかそりゃもう色々原因があって、その夢はかなわないんだけどさ。
ジャックとの未来のある関係を築けないのも、
そういう対外的にも問題ない幸せなビジョンこそ手に入れたい理想の未来だって思いがあったからかな。

イニスはジャックに出会わなかったら
ゲイではなく、あるいは自分にゲイの資質があると気付かずに
生きていたと思うし、また生きれたかもしれないと思う。

妻との性生活に100パーセント満足ではなかったかもしれないが。

また、カウボーイとして山にこもった時に
若い性欲と好奇心から、他のカウボーイと性交渉をする事があったとしても
（カウボーイには多かったらしい）
相手によっては、一時の好奇心で済んだかも知れたかった。

ジャックの存在は、少なくともイニスにとっては魔性だったんだと思う。
セクシーな魅力を持つギレンホールをキャスティングしたのは
そういう意味もあると思うが。

>>478
イニスの父だけが「ゲイ嫌い」だったわけじゃないだろ。
今だって、ワイオミングに行けば
ゲイに理解を示す人間なんて皆無と言っていい

>480
それはもちろん重要なんだけど、
イニスが望んでいた幸せな未来と幼少期の思い出に関連はあるだろうな、と言いたかっただけ。

あ、幼少期の思い出、てのは殺されたゲイを見た方じゃなく、
両親がいた頃は貧しくなく、牧場での生活が基本的に好きだった、とかそのあたりのこと。
連投失礼。

イニスの父のような人間は、赤いアメリカの典型的な
偏狭で粗暴な超保守派
身近にゲイがいたからゲイを抹殺しただけで
もし身近にユダヤ人や有色人種、先住民がいれば
同様に彼らを抹殺していたような、そんな人間だと思う。

>>472
同意
そして>>473の意味がわからん

そうだよ　どうせ夫婦だって性的なものから、精神的なものに移っていくわけだし
ジャックに出会わなければ、平穏だったかも。
まあ、男だったが、ジャックにほれてしまった（自分では自覚ないかもな）
ってのが不運だったかも

イニス夫婦はジャックとの出会いがなければ、
貧しさ故価値観の違い故にやっぱり喧嘩はしたろうけど離婚の危機まではいたらなかったかもね。

しかしジャックの方は、ジャックが夫婦生活割り切って考えていた分上手に妻へのフォロー演技も出来たのか、
裕福で精神的に余裕があったとか、妻が会社経営という生き甲斐を持ったとかあったのか、けっこう上手いこと行ってるね。

>>484
ストレートがゲイカウボーイに出会って新しい性癖に目覚める
苦悩を描いた物語なんでしょうか。認めず生きてきたとはいえ
キャリアｗである事が大前提になってませんか。ジャックがいな
ければ貧しいながらも表面上幸せな家庭生活を無難に送り
生涯を終えてたであろう点には同意してます。

>>486
ジャックは家族サービスもしてたって描写がどっかにあるんだよね？
ブルーパーカのくだりでしたっけ？

ジャックが義父を怒鳴りつけた時のラリーンの得意げな表情からも
関係性は窺い知れるよね。女は女らしくっていう古い考えに固執
した父親とはそりが合わず、夫であるにも関わらず自分を従属
させようとはしない婿にはある意味同志的な特別な情があった
のではないかと。
（実情はラリーンに興味が無いんだから当然なのかも知れんけど・・・）

>>486
表面上はね
でもジャックの性質考えたら（性癖ではない）、
うまく行ってるとは言いがたい
ジャックは本当の意味での人生のパートナーをほしがる人だから
仮面夫婦で一生やっていくのは耐えられないと思う

>>487
>キャリアｗである事が大前提
これって、女だから他人事でよく分からないんだけど、
古代ギリシャとか日本の戦国時代とかの例を見ると、社会が男性同性愛OKという価値観だったら
男性は実は同性愛関係おおむね平気だってこと？実は全員いわばキャリアなの？
それとも社会の制約とはあくまで全く無関係に同性愛志向への絶対的な嫌悪感の有無は存在して、
あくまで特定の人間が潜在的に志向を持つ人間として限定されるの？
それによって話は変わってくると思うんだよね。深く考えると女にとっては怖いことだけどさ・・・

>489って
ロリコン見れば男ってみんな女の子が好きなの？
レイプ事件見れば男ってみんなレイプ願望があるの？
マザコン見れば男ってみんな母親と恋人を比較するの？
暴力事件見れば男ってみんな暴力振るうの？
・・・って人だよね。「男」でくくりたがる。

>>487
映画を見る限り
イニスが幼い頃からゲイの資質をもってるような描写はなかったと思う
むしろホモフォビアの父親に育てられているから
ジャックと関係ができて
最初は自分の性癖や感情を受け入れることに苦しんでいるように見えた

映画の人物描写を素直に受け取って解釈しただけなんだが

あ、ごめん性癖じゃなくて性指向だね

>>489
人それぞれって答えでは納得できないかな
>>489さんは女性ということだけど、自分は同性とそういう関係になれる？
嫌悪感ってのも、やっぱり人それぞれだと思う
生理的なものが絶対的に見えるものに変わるのは、
個人個人の体験とか、社会のあり方で変わると思うから何ともいえない
全部ひっくるめて考えるってのは乱暴な話だと思う

キャリアて・・・。何かウィルスに感染してるわけじゃないんだから、それやめて。

あ、でもそれもキャリアの人に失礼か。えーと・・・。

>>490
もちつけ
おまえも「女」でくくるな

日本では衆道が発展したが、当然男を生理的に受け付けない男もいた
古ギリシャでは「プラトニックラブ」の精神にのっとり、
男なのに男(少年)を愛せない男は正常でない、という扱いを受けたらしい

時代って恐いね

ああ、書き方が悪かったかな？
>487の考えは、イニスに先天的にゲイの要素があったことを「キャリア」といって前提要素に考えているらしいので、
そういう特別なことだったのか、それとも山の中で２人きりで、社会の制約から外れていただけで、
さらに気のあう相手であれば関係を持ててしまった、というレベルである可能性はないのか、
そこらへんのことを知りたかったんですが。

男には潜在的にそういう願望があるという
意見もたまに見る（これを信じてる人はイニス
がストレートだと主張してる人なのでしょうか？）
けど、本当に生理的に駄目な人はどんな状況どんな相手でも
やっぱり無理じゃないのかな。手と想像力があればとりあえずの
排泄処理は出来るし、何も人間男とする必要は無いでしょ。
羊（ダッチワイフ代わり）とするのとはわけが違うかと。

何より、監督アン･リーが「イニスはゲイ」であるという目線で
映画の演出してるわけでしょうから。これって今更議論する
ほど意見が分かれるとは思いませんでした。

イニスがジャックを抱けたからって、他の男がそうなるかって言うと、
例えばロデオ道化師なんかが相手だったらどうなってたと思う？
殴ってジャックを追い出すか自分が山降りてると思うけど、どうかな

ジャックが誘ったからとはいえ、据え膳を元気よく食っちゃった
これで答えは出ているように思う

世の中には３種類の人間がいる。

１）同性に「恋愛感情」を持つことができ、
もちろん性行為もできる人＝ホモセクシャル・バイセクシャル。
これは生まれもっての性的指向なので、
環境などのような外的要因によってその数は変わらない。

２）ヘテロなので恋愛感情は持てないが、
置かれた環境(同性しかいない状態等）や文化、
必要性によって同性間SEXはできるという人。
外的要因によって数は異なってくる。

３）どういう状況でも同性間SEXはできない人。

これでどないだ？
もしこれでいったら、イニスは１だろ。やはり。

それにしても「ゲイの要素がある」なる現象を「キャリア」なぞと
言わんぞ。

「性癖」という言葉の誤用もそうだが、適当に自分で作った言葉が
通用すると思うな。
結局何も知らんということをさらけ出すだけだ。

お取り込み中すまんけど、
誰かOPRAHのフルバージョン持ってない？
４人揃って出演してる２０分くらいのやつ
ぐぐっても短いのしかないのよー
どうかひとつよろしく

またはこういう考えもある。

性的指向はその人の中のパーセンテージの問題。
ある人はヘテロセクシャル度が100％、ある人はホモセクシャル度が100％。
人によっては両方を40％：60％とかの割合で、
または10％：90％とかの割合で持っている。

どちらかが100％の人は性的指向にゆらぎはないが(よって数も一定)、
中間グレードの人は外的要因の強さによってゆらぐ。

なんか、ゲイとはなんぞや？というレベルの話になってきてるね。
学術的に結論が出てるわけでもないので解決はつかない、としかいいようがない。
でも、色んな考え方があって面白いけど。

少なくともジャックと関係を持つ以前のイニスは
自分がゲイの資質を持っているとは微塵も思ってなかったように見えた

最初から自覚のあるバイセクシャルな二人の話なら
山を降りて別れた後
吐き気にしゃがみこんで壁殴る必要があるか？

>>500
いい分類。頭ｲｲと思った。

>>502

つhttp://iheartjake.com/media.htm

ジェイクのファンサイト。これが多分お求めのフルバージョンだよね。
このページの真ん中へん…じゃ分かりにくいか。
このページを「January 27th, 2006」で検索してみて。
これの他にもBBM関係から愛犬ネタまであれこれ揃ってるのでお楽しみくだちい。

直リンしちまったorz
ジャックばりにウィスキーがぶ飲み中なもんで…ｽﾏｿ

異性愛であれ同性愛であれ
魅力的な対象が近くに存在すれば
愛情表現が形になる。
勿論、資質もあると思うが
イニスもｵｻｰﾝばかりの中にいれば
男性を愛する事もなかったとヲモ

ゲイという概念で捉えようとしているから、わからなくなっちゃうんじゃないの？
「チンコしゃぶりたい」「ケツマンに入れたい」と思うかどうかで考えれば楽よ。
イニスは、そういう人だったということよ。
同性愛なんて、ちっとも複雑な感情じゃないわ。

撮影場所はどこなの？凄く綺麗だよね

あの時、イニスはジャックに「入れたい」じゃなくて
男に掘られるのはゴメンだ！なら「オレが入れたる」
ってカンジで愛とか恋とかではなく、若さと勢いだったと
思います。原作では何でも全力投球なイニス、という
表現もされていた。
それが2夜目から、段々恋心に変わってきたように思ったよ。
この話題は何度も既出でループだけど
ジャックが誘ってこなかったら、不通にテントで寝てたんじゃないかな
2人で平和に。二人の性格が逆だったら、山降りるまで何ごとも
なかったかもしれない。

>>512
ごめんなさい。あなたの話、難しくてよくわからないわ。
イニスの性指向を、若さとか勢いとか、全力投球とかで、はぐらかそうとしているようで、わからない。
結局は勃起してるんでしょ。
理屈抜きに男の身体が好きな人じゃないと、萎えると思うのね。
だから、小難しい理屈じゃなくて、単純にそういう人だと思うのよ。

>>512
＞不通にテントで寝てたんじゃないかな
でもイニスって原作じゃすでに半勃起してたんじゃなかったか

ヤッてしまったのも、タチとネコに分かれたのも、mutualだっていうのがultimateの多数意見だったよ。
あそこはｹﾞｲ/ﾍﾃﾛの男性が主導権を取っている板だから腐に走ることはない（ヒースジェイク個人スレは除く）。
客観性があるし、公開からもう半年経って議論も熟していて、なかなか参考になるよ。

>>513
すまん同じような事を書いてしまった

とにかく、どっちがイニシアチブをとるとか、そんな問題ではないと思う

イニス、勃起してたんですか？
そしたら513の言う通り、男の身体が好きな人だったのだと思います。
>514
ジャックのものを触った時に、勃起したんでしょうね。
ただ、ジャックから働きかけなければ、イニスのその性向は花開かなかったのかとは思いますが。

>>517
原作持ってんだよね？
22ページから23ページを読むといいよ

イニスは先濡れしてるし、
ジャックにチンコつかまされた瞬間「生ぬるいぜ」と思っている

何が「生ぬるいぜ」かの解釈は翻訳者のページに↓
翻訳の訂正ページ
http://www2.gol.com/users/yonezuka/

>>517
今でも一生恋愛もせず恋人もなくセックスもしないゲイも少なくないと思うよ。

>>501
あなたのレス内容からも意図は十分
伝わってるみたいだし、
２ちゃんで国語について指摘されても・・・

差別的ニュアンスを感じたんなら謝ります。
おじさんごめんなさい。

>>518
テントへ入ってきた、もしくは寝ている内にもう彼の中でも
そういう気持ちがあったということですか。
そこら辺り、個人の解釈でジャックに誘惑されてという風に
思っていました。原作も何度も読んでいるのですが、とても参考になりました。　
　
>>519
そうですね、クローゼットの方も沢山いるのでしょうね。相手がヘテロだった
場合、告白するのはリスキーなことだし。いっそ好きにならないように心を硬く
している方もいるかもしれませんね。ヘテロでも好きな人に好きだと言える人ばかりでは
ないですし。だからこの作品に出逢って、愛するとか愛されるって素晴らしいし
立ち止まって考えて、後悔のない生き方をしなくてはと改めて思いました。

同性愛だろうがなんだろうが気持よくなりたいという点でシンプルだろう

ただこの映画の肝はそこじゃなくて
個人の置かれた環境や状況
世間のしがらみや選びようのない状況があって
その中で生きていくための優先順位を受け入れていく
自分の感情に反することも受け入れるしかない

話の結末で自分の感情を受け入れることができたイニスは
苦悩を背負い込むというよりも解放されているような気がした
ジャックの視点になるとまた少し違うのかもだ

さっきUS版見たばかりで、頭に次の日の二人の事があるのですが
合意というか、望んでそうなったのに、朝は微妙な気まずい空気
様子を見に来たジャックにイニスは一旦「一度だけの事だ」そして
「I'm not queer」と否定しますね。その時のジャックの心情を思うと…。
最後は結果オーライになるわけですが。ジャックは打たれ強いですね、恋愛に。
イニスが最初の恋の相手ではないのかもしれませんね。
もしくは傷付いても前に進んでいくタイプで、笑顔に隠して心は傷だらけかも
　
>ジャックの視点になるとまた少し違うのかもだ
ジャックの4年後の再会からこの世を去るまでの心情は考えると切なくなりそうです。
自分は割とイニスの視点＋鑑賞者の視点で見ています。ジャックの気質が自分にない
ので、分かる方の解釈を読んでみたいです。

＞イニスが最初の恋の相手ではないのかもしれませんね。

ジャックはmore experienced of the twoなんだそうです。アンのお言葉でした。

イニスてゲイなんだろうけど好きになった男は
ジャックだけって印象受けたけど、スレ読んでたら自信なくなってきたw

>511
カナダのアルバータ州カルガリーだそうよ。
>>505
そうね。少なくとも無意識に自覚を抑制していたんでしょうね。
その自己矛盾が人格形成に影響したと思うの。
無口で、忍耐あるのみ。感情の発露は暴力。
元々の気質や厳しい環境で育ったこともあるんでしょうけどね。
>>510
ロマンもへったくれもない言い方ねえｗ　夢がこわれちゃうじゃないｗ
そうよ、単純よ。
そういう人＝同性愛者＝ゲイ(バイ)ってことでしょ。
ゲイ(バイ)という概念で捉える以外何があるっていうの？
刑務所で女がいないからカマ掘るのとはちがうわよ。

あなたの言う「そういう人」って言い方、なんか逆に混乱するわ・・・。

520
いいんだよクソババア

私はAnnieの”Getting Movied"を読んでから、イニスには他の男を好きになる可能性もあったと思うようになった。
ジャックが生きている間はそりゃぜんぜん目に入らなかったと思うけど、死後はどうだろなんてね。
BBM着想の箇所から。

Sometime in early 1997 the story took shape. One night in a bar upstate I had noticed an older rancher hand, maybe in his late sixties,
obviously short on the world's luxury goods. Although spruced up for Friday night his clothes were a little ragged, boots stained and worn.
I had seen him around, working cows, helping with sheep, taking orders from a ranch manager. He was thin and lean, muscular in a stringy kind of way.
He leaned against the back wall and his eyes were fastened not on the dozens of handsome and flashing women in the room but on the young cowboys playing pool.

この人の若い日にも「ジャック」はいたのかな？

いいんだよおばさん。で、いいんじゃない。
ところでくどいけど、僕もずっと言いたかったんだ〜性癖じゃないって。
映画のジャックだってきっとさ、イヤだと思うよ〜。
自分のまごころの愛情を、性質のかたよりだとか悪いクセみたいな言葉で表現されるのは。
何かかすかに傷付くんだよね。
あと、たまに出てくる話でジャックは洗ってないからイニスはポッキー状態ってやつ。
酔ってる勢いで言っちゃうけど、あれ個人差とかお腹の状態によるんだよね。
洗ってなくてもつきにくい人いるし、そうじゃなくてもそういう具合の時はあるよ。
でもジャックは洗濯してるから気になる事あったのかなぁ。
まぁ好きな人に嫌われたくないし、ああいうの何かよく分かるな〜。

う〜〜ん、どうだろうね。
バイタリティー溢れる人なら、何歳でも恋愛は可能だと思うけど…。
かつての恋人に似た人を見つけたら、
かつての人への思いに重なって、
その似た人をいとおしむ気持ちになるかも知れないけど、
それ以上に発展ってのは考えにくい…。

若い人には恋愛は当たり前でも、中高年にはきついよ。
新たに恋愛するってのはすごいエネルギー要るからね。

前の人との恋愛や別れが、それなりに納得できる平和的なものだったら
パートナーと死別した高齢者でも恋愛は可能だろうけど、
イニスの場合はしんどそうな気がする。

その老人がゲイかどうかわからんし、
若い頃を思い出しながら見ていただけかもしれないし。

>>531
アンタみたいな性悪＆欲求不満の常駐ﾌﾞｽがいちいち引っかかってくるからこれ以上は引用しないけども
あの後にもう少し詳しく書いてあるんだよね。まあ自分で読みな。

ゲイかどうかというよりも
どんな人にも家族や愛する人との繋がりの物語があるということかな
外見や所属するものでひとくくりにすると見え難くなるものがある
アメリカンドリームとは縁のない片田舎の普通の人々の人生のひとコマを
想像した物語だということなのでは？

>>522
ジャックはイニスが泣き崩れた時最後に出た本音に
微かな希望と圧倒的な絶望感（虚無感？）を感じながら
日々過ごしてたんだろうね。人の感情は日々振り幅があるからさ。
でも、牧場主任との関係性がジャックの口から語られたに
過ぎなければその（イニスとの）失意の中死んでいったのは確かだね。

脱線するけど、ボビーってイニスの娘達とそう歳が変わらない
設定だったろうから、ジャックが死ぬ頃っていえば相当でかく
なってるよな。そんなこんなも考えると直情的な
ジャックが主役の映画だったらもっと救いが無いよね・・

>>532
バーでゲイを悪く言う発言を聞いたとか、ワイオミングでは自殺が多いとか続くあれか？
何でそんなにつっかかるか？

>>529
気になる言葉「性癖」「性嗜好」。

「性的指向(性指向）」＝性的に魅力を感じる性別が異性か同性か両性かということ。

「性癖」＝性質上のかたより。くせ。

「性嗜好」＝性的欲求をどのようなものに対して持つかということ。例えばフェティシズムなど。

「キャリア(carrier)」＝ 保菌者、 病原菌の媒介体

　↑
これを素で混同できる人間は
差別意識があるかどうかじゃなく、
単に無知なんだよ。
「サベツしたらゲイがキーキー言うのゴメンナサイ」
じゃなく、フツーに無知はヤバイと思え。

>>520
意図が通じてたって、かなり的はずれな用法よ。差別云々に関係なく。
２ちゃんで国語について指摘されても、か・・・。
実社会でそんな的はずれな発言したら、
指摘すらされず「ああこいつバカなんだな」って思われておしまいなんじゃない？

あら、かぶったわ・・・。

>>520
キャリアって…(爆)
マジであんたダメダメじゃん！もう来んなよ

ごめんなさい。なんか「ゲイがキーキー言ってる」みたいになってきちゃったわねｗ
もう逝くわ。

流れ無視になっちゃいますが
ゲイに対する理解度が低くさらに無知だとしても
クソババア？の方が映画の本質理解してる気がしないでもない。
男で一括りにしたあたりとかは確かにどうかと思いましたけど。

何度も出てたと思うけど
アンが原作を読んだ上、イニスはゲイであるという視点で
撮っていることは公言してる事実です。映画ならではの
微妙な演出・演技（私的には凄く好印象）にこの手の流れ
の疑問が出るのは当然ですけどね。。

>>526
サンキュ
綺麗な所だよね

>>542
まあ、アメリカのゲイは
「あんなにクローゼットでいる必要性がねえだろ！」と言っているぐらいだしな。

>544
そう余裕を持って言えるのはNYとかLAのゲイだと思う
実際に数年前に他ならぬワイオミングで殺されてるし・・・

>>541
そんな事ないよー。また後で戻ってきてね。

US版のDVDに収録されていた仏語吹替について書いていた人が何人かいたので
じゃあ独語はどうだ、と思って予告編見てみた。
ttp://de.movies.yahoo.com/b/brokeback-mountain/index-289667.html
イニスとジャックの声は違和感ない気がするけど、予告編には台詞がちょっとしか
ないから、本編を通して見てもそう思うかは分からない。

>>547
フランス語はイニス吹替えはいいがジャック吹替えには違和感があった。

>>545
とっととＮＹやＬＡに行けばいいだろ！！ってことらしい。
イニスと同年代のゲイは権利獲得運動、差別撤廃運動を頑張って、
エイズ禍を乗り切った人達だからむべなるかなって言っているコラムニストがいた。

ここの住人で「ＲＥＮＴ」（ミュージカルだけど）観た人いる？

>>549
あるけど、板違いだから止めとけ。

>>535
あれか？だってさｗ　違ってるし。英語力ゼロがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだなおいｗ
こんな腐れｲﾝﾁｷﾌﾞｽがいちいち投稿者に突っかかって議論に水さしてきたのか。話にならんね。
英語力のある人はどんどんこの板をリードしていいよ。

お昼ごろ、初めてTVでCMやってるの見た。

>>551
はいはい、あんたの勝ち。

トランスアメリカのことを調べていたら、その映画の字幕に協力した
元男性の女性のブログがヒットした
で、その人のBBMの感想が単に恋愛対象が男なだけじゃん　だった
感じ方は人それぞれですね

もう煽り合戦止めませんか？
せーの

DVDも買ったのに、今朝も行ってきました。（ちなみにたこやき国）
映画の日だからかな、80人くらいはいたとｵﾓ
女性7割、男性3割（男性は年齢高め）
もうね、
最後の逢瀬のあたりからｳﾙｳﾙ・・
Jackが　I wish I knew how to quit you
ていうセリフの声ふるえてるよね、
向こうを向いてるから表情は見えないけど

Jakeてコンタクトレンズしてるんだよね。
瞳がUPになったとき、じーっと見てしまった

本当に景色が残酷なくらいに、美しいよな。
余計に切なくなるのはわかる。
あの場面は、お互いに本音を言うから、ドッキリするよな
普通のおやじだが、イニスと同じように俺も負け犬さ
と思うと、切なくなった。

イニスが大粒の涙をポロポロ流してるのが堪らない。
しかし何度も繰り返し観てるうちにカット毎に陽の加減が微妙に食い違ってるのが気になってしまう。山の天気だから変わりやすいにしても変わり過ぎで惜しいなと思う。

砂糖でまぶしたヤオイ映画
二人の自業自得な結末に一般人も溜飲

まー巧妙な設定ではあるが、描写が足りないね
混乱した客に一々原作読めばわかると言う儲にも説得力が無い

感情を普段表に出さないイニスには
泣きのシーンが３つぐらい（それも全然異なる状況）
用意されていて、逆にストレートなジャックは涙
どころか実は感情の波があんまり無いよね。
一定のレンジしか無いというか・・難しかったと思う。
なのに、ジェイクの方が相対的にかなり評価が
低くなってるようで気の毒。

たこやき国って何？

たこやき国とは、大阪の事では？

ところで、素朴な疑問なんだけど・・・
受け側のゲイって、その時自分のブツはどうしてるの？
自分でしごいて逝くの？

>>562
ジャックはﾄｺﾛﾃﾝ可能。

すみません、再会のあのキスなんですが
99年のサッカーワールドユースinナイジェリアで決勝進出決定したときの
トルシエのキスを思い出したのは俺だけですか。俺だけですよね。

>>563
トルシエさん何をしたの？

>>563
ごめん、ﾄｺﾛﾃﾝってほんとに意味が分からないので教えてください…

レスありがと。ちょい説明させていただきます。
20歳以下のワールドカップという国際大会なんだけど、小野や高原や稲本らを擁して出場、日本代表は決勝まで行ったの。画期的だった。
決勝進出が決まったときトルシエが感極まって選手一人一人の頬にﾌﾞﾁｭーとキスした。カメラは監督の背後から撮っていて
イニスがジャックを壁に押し付ける瞬間の興奮度（意味が違うけど）や勢いやアングルが似てた気がする。両手で相手の頬を包むところや、後ろから見た髪の色も。
俺が白人好きだから連想したことなのかも。個人の妄想につき合わせたかも。ごめん。

>>565
後ろから入れられて、前から出ちゃうって事。

再会のキスのときは、ジャックとイニスは下半身も密着している。
キスの後、ジーンズを整えているイニスから判断すれば
彼は射精寸前だったのだと思う。

>>559
難しくてわからん、そのタテ読み

話豚切り
アルマとイニスが雪ソリにのってるシーンで、
あぁ、この娘（ミッシェル・ウィリアムス）がかわいくて、
この若者（ヒース・レジャー）はケコンしたんだ　　と納得
　　　役者も人間　　　撮影、ご苦労さま

最初アルマ見た時（結婚式のシーンかな）
下膨れの田舎娘みたいに見えて、こんな垢抜けない顔の女優
よく見つけたなあ！さすがアメリカ！と変な感心してしまった。

アカデミー賞の写真見ると美人でそれはそれでびっくり納得した。

>>570
あのアルマ可愛いよね〜！
橇で滑り降りる時に本気ではしゃいでたっぽい。
イニスも愛しそうにしてたよね。(中の人もか？)
初々しい新妻から嘘だらけの結婚生活に憂み疲れて行く主婦まで、
よく演じ分けたな〜と感心した。

>>566

年号までは出ないが想像したよ　トルシエに限らず
欧州南米のサッカー長年見てるが得点者へアシストの奴とががしっと掴みかかって
口にするの今もそんな珍しいことでないから（常習者も前、いた）
（何度見ても慣れないが、応援してる側の選手どうしがやるなら全然オケー。
選手がしあわせなら見ているほうもしあわせだ）
４年後のあの激突も、あちらの見慣れてる人は別に男同士この程度で
ぎゃーぎゃー言わないだろうと、ちらと思った。
サッカーでゴールしたわけじゃなく、互いの姿を久しぶりに見ただけで
嬉しすぎで興奮してるんで状況が全然ちがうけど

>>568
ただたんにずれたジーンズ直しただけなんじゃね。もちろんパンツははいてry
前スレでもジェイクのコンタクトが見えたて指摘あったけど、アップになったときわかるの？
見たとき確かめようと見てたけど分かんなかった(´・ω・｀)

>>572
あのシーンはほほえましかったな
嫁さんが「やめて〜」って言ったら、すぐ止めて頭にポンと雪乗っけて。
ジャックとは取っ組み合ってた男が随分気を使ってんなと思った。
全力で何事にもぶつかるはずの男が。

何となく嫁さんの扱いが子供に対するのと変わらんような気がしたが、
それは俺だけだろうか。

あのカプール、多分アルマの方が旦那に惚れて結婚したんだと思う。
てか、あの朴訥なイニスが女に愛の告白る場面が想像できない…w

>>574
直前のジャックとのキスシーンで、イニスの中の人がモッコリしちゃったんで、
アルマと引き合わせるときに、ズボンのポケットに手を突っ込んでごまかした
…って何かで読んだ希ガス。

テイクが繋がってたのかな？　DVDお持ちの方、チェックよろ！

突然ですが、第2夜の時系列ってこうなんでしょうか？

イニス、ジャックを無視して山にもどる。
↓
イニス、山で無残な羊を発見。
ジャック、川でイニスのシャツ（と自分の体）を洗濯
↓
ジャック、山にのぼる。
イニス、ジャックを見つけ「I'm not queer」の会話を交わす。
↓
下のキャンプにもどる（一緒に？ジャックが先に？）
↓
夕食をとる
↓
ジャック、自分のテントにさっさと入ってしまう（そして上半身を脱ぐ）
イニス、（なぜか）山にもどらず焚き火の前で悶々としている
↓
イニス、ジャックのテントに入る。

連投ｽﾏｿ

ジャック、イニスに追い返されてからは、
舅と対立して関係はギスギスし（家族経営の会社なのに！）、
高学歴な人間達と付き合いして疲れるし疎外感感じるし、
妻は自分に愛情が向けられてないのに気付いてちくちく嫌味言うし、
イニスとの未来も見えなくて、
それまでのまだ安定していた環境が一変して、
真綿でじわじわ首を絞められてる感じ。

挙句にランドールの誘いと来た。
寂しいの見透かされてるし…。
ランドール、ろくに話もせず、話盛り上げようとジャックに合わせもせず、
すぐ誘いかけるとこに腹立った。ジャックを何だと思ってるんだ。

で、最後の逢瀬であの別れ。あの明るくて優しい男が、なんでこんな目に。
ジャック視点に立ったら救いがないように思える。
激しく鬱。映画なのにさ…orz　誰か助けてくれー

ジャックのようなワイルド・ボーイが
高学歴でハイソな世界に入って悲劇的な末路を辿るのは
アメリカ映画でもヨーロッパ映画でもよくあるよ。
日本とは比べ物にならない位の階級社会だからね。
それでも、妻だって心のそこではジャックを愛していたんだし
ジャックも裕福な家にいたお陰で
食うに困らなかったんだし。

>>567
遅レスですがありがとう。よくわかりました。

>>578
自分はランドールはなかなかいいやつだと思ったけど。
あの男も寂しいんじゃない？しゃべるのそんなに得意そうじゃないし。
ジャックをはけ口にしようとか思ってないと思う。

>>560
ジェイクスレに帰れば同志に慰めてもらえるだろーが、あえて
フォローするならサラブかつムーンライトマイルとかで既に役者として
評価を得ていたジェイクと一部に評価されてたとはいえヒロイックで
アイドル的（ジャニーズ的なものを指してるんじゃないよ。）なヒースとでは
生々しく役を演じきったことに対する評価は違って当然。

イニス役は代わりがあんまり思い浮かばん位はまってたし
個人的には優劣つけられるけどね。

>>575
余裕があったんだろうね。確信を突かれるまではｗｗ

ジャックに対しては自分を抑えるので精一杯。

>>579
まぁね、食うには困らなかったのは確かだけど、
人はパンのみにて生きるに非ずって言うし…。
ジャックが愛してて、一緒に生きたかった相手はイニスで、
嫁さんじゃなかったからね…。
誰に愛されようと、自分の愛している人に応えてもらえなければ虚しいよ。金目当てで結婚したジャックも悪いのかもしれないけど…。

いや、ぐちぐち言ってゴメン、落ち込みすぎてもう何がなんだか。
寝る事にするよ。答えてくれてありがとう。お休み。

>>578
ジャック主役なら吐き気がするぐらい救いが無い映画になるね。
失意のどん底で事故死ＯＲ殺される
しかもどっちか描かれることに・・・
考えただけで恐ろしい。

>>580>>581>>583
寝る前にリロしたらこんなにレスが。
今日再見してジャックの立場で考えてたら、
どうにも窒息しそうになってしまって、つい愚痴ってしまった…orz
嫌な思いさせてしまってたらゴメン。レスありがとう。お休み。

２９日発送のＵＫ版ＤＶＤ、いつ届くんだー！１０日以上かかるんだろうか？
ガマンできなくて、５月３日に観にいってしまいそうだ。

ジャックって何でラリーンと結婚したのかな。
原作ではハッキリ「金目当て」と言ってるけど、映画ではそれだけとは思えない。
恋愛感情はなかったにしても、多少の好意はあったんだよね。
資産家の娘と分かる前から興味があるような視線を送ってたし。

その前にイニスを忘れるためか、ロデオの道化師にモーションかけて
フラれたりしてるから、「イニスとのことは思い出にして、普通に
女と恋愛して結婚しよう」と思ったのかな。
結局はイニスを忘れることはできなかったわけだけど…。

>585
つ>348

>>586
映画だけで考えるとそのまんまの解釈じゃなかろうか。
金持ちを知ってて近付いたとするのは映画内の描写だけでは無理がある。

↑アンカーミス
＞345
すまそ

イニスに似た格好のロデオ道化師に声かけて、
ついイニスを思い出して道化師を見て誤解された、と思ってた。
友達出来なくて寂しくて、ラリーンが興味ありげに見つめてくれるんで嬉しかった、
それでｾｯｸﾙしたら出来ちゃって結婚、って流れかなと思ってた。
はい、妄想です。

ジャック視点はヤバい。鬱るのわかる。
現実はもっと厳しいかも、と更に追い討ちしてみる。鬼？

＞570
Jakeが現場のトレーラーが３つあったのに、途中から
２つになってた。ってどっかで言ってた。

>>591
４つが３つ。UBBGより。

テント１日目の翌朝の、ジャックの表情、たまんない

>592
thks

>>585
自分の場合田舎だけどUK版が10日もかかったことないよ
国内配送が問題なのだ
GW中の交通事情を考えても6日前後で届くのではないだろーか

>>595
国内輸送に時間がかかる？酷い話だね。自分の注文ではないが頭にくるﾌﾟﾝｽｶ。

>591
Oprah Goes Brokeback　ここでは常識かとオモワレ

・・・だからここでは常識ってその物言いは何なんだ？
こういうのがあるんだよ、でいいだろうが。偉そうに。
自分と自分の同志以外は受け付けないってか？すげえ排他的だよな。

ランドールからの誘いに答える前に
お互いの嫁が化粧終えて出てきたから、それに対して返事してなかったけど
ジャックはランドールの誘いにのって別荘に行って肉体関係を持ったんだろうか。。。
実家で牧場経営いっしょにやると言ってるあたりで
ただならぬ仲なのは想像できそうだけど。

>599
ジャックはイニスとの最後の逢瀬のあと（実家で父に例の話をし）
テキサスへ帰って、ランドールと結ばれるシーンがあったらしいよ
（撮影はしたが、カットされた）
ジャックはあの時、いっぱいいっぱいで泣き崩れたイニスに対して
もう一緒に暮らす夢はもてないと（本意ではないが）諦めて
ランドールをパートナーに選ぼうとしたのだと思う。
愛してるからこそ、イニスをこれ以上追いつめるようなマネはしたく
なかったのかもしれない。
ランドールも優しそうな人間に見えたので、ジャックは彼に愛されて
いた、もう少しで幸せになれるかもしれなかったと思いたい。
もしそうでなかったら、ジャックは余りにも浮かばれない…
そして狭い街チルドレスで、ジャックとランドールの仲をホモフォビア達に
知られてしまい、あの悲劇に・・・
という解釈もできるよ。真実はほら、ぼやかしてあるからこの作品

ランドール好きな自分はそのカット映像がスゲー見たい！
そしてイニスを愛してるからこそ身を引いたジャック、泣かせるなぁ…。

>>599->>601
あ、何か今さっくり胸が切られたような気がしたけど、
まだどくどく何か流れてるような気がするけど、
そうだね、ジャックが少しでも幸せを感じていてくれたら良い…。

あ、何かまたどこか切れたような気がする。
すごく複雑な気分。

ジャックもイニスもすごい難しい役だよね。ハリウッド映画とは
思えないほど細やかな演技を要求されてるし。
ジェイクは表情だけで微妙な感情まで表現するシーンが多くて、
個人的にはジェイクの方を評価してます。偉そうですけど。。。
ただ、イニスは確かにヒースがハマリ役ですよね。
不器用な男を演技力以外の部分でも感じさせてくれる。
ヒース自身おとなしくてイニスと似たようなところはあるらしいし。
その割に女の子には器用っぽいけど。まあジェイクはジャック同様男に器用（ry

あげたうえに過去ログ読んで唐突な事書きこんでｽﾏｿ

昨日2回目を観てきたら、イニスがジャックの実家を訪ねてそこから帰るとき、
家の外観の全景が映ったら、2階の窓が1ヵ所開いていることに気づいた。
まさかジャックの部屋？ イニスってば人んちの窓を開けたまま帰ってきたのか？
DVDで家の内部構造じっくり見ないとその部屋の窓かどうかまで分からんけどw

1回目観てから2回目までにここを過去ログも含めて読んだから、
皆が気付いた細かいことにも注意して見てみたので面白かった。
羊番と料理番を交代して馬で出て行く時のイニス、確かに
舌を鳴らしてるね。
あの、馬を促す時に乗り手の自分に注意を向けさせるために
舌を鳴らすのは、馬術をやってる人間は舌鼓（ぜっこ）と呼びます。

5年前に旅行でワイオミング州に行った時、ワイオミング州の
車のナンバープレートにロデオの絵がついていたことを覚えているんだけど、
この時代はどうなのかなと思ったら、パンフレットに載っている写真に
写った車のナンバープレートにもついてますな。
（パンフの最後のほう、字幕翻訳の松浦氏のコメントが載っている
ページの右ページの写真）

あ〜だめだ、
ランドールがいくら愛してくれてても、
ジャックの本心はイニスを愛してんのに、
本当の意味での幸せじゃないじゃん、
自分も落ち込んできたーーーーーーーー！


　　　　　　　　　お仕事行って来ます・・・・orz

移動中に用を足してる羊にワロタ

>>590
>イニスに似た格好のロデオ道化師に声かけて、

うわあ、そうだったのかあと納得！
ジャックは背の高い男ばかりこの好むけど、イニスの面影を追っていたのかも。

>>605
解説アリガﾄﾝ。英語やアメリカ文化や馬術やキリスト教に詳しい方はこれからも
みんなのために、よろしく！

ちょっと前にﾎﾟｯｷｰ状態について触れてたけど、実際にああなる？ならないと思うんだけど。
臭いはするけどねｗ

まじな話だけど
イニスとジャックは、例えば「兄弟」と偽って
牧場を共同経営することはできなかったんだろうか。
「赤毛のアン」のマイラたちみたいに。
あの人たちは
姉弟で（兄妹だっけ？）農場を経営してるじゃない？

>>606
まだまだ代わりの人に過ぎない時期だろうしね。
イニスの最後の手紙も届いてないとなると
やっぱ「あいつの人生にとって自分は不必要、
もっといえば邪魔だったのか・・」ってとこまで
行き着くのではなかろうかと。

最後の「もう耐えられない」という言葉と
ジャックがそれを受け止める抱擁が
ただの喧嘩別れよりよほど辛い気がしないでもない。
葉書がきてないんだからイニスの言葉はそのまんま
の意味しか持たなかったってことになってしまうしなー・・・

>>609
イニスがそんな柔らか頭なら
ジャック（間接的にはラリーン側の一族）に甘える形で違う土地で暮らす事も可能だろしね

>>607
あれ悪目立ちしてるよなーwww
あそことモンローの電動カッターだけが吹く。

>>609
見た目がすでにＮＧだが義理でいく？嘘つけば却って詮索されそだな。

前にイニスの同性愛傾向について話が出てたようだが
父はイニスのそれを感じとってたから敢えて死体見せたから
イニスのトラウマはハンパじゃないと勝手に想像してた。

>>612
ふけー
凄いじゃないか

>>609
マリラとマシューはアボンリー育ちだし疑いもないだろうが、
結婚しない男二人の兄弟はやっぱり目立つと思う。

家を借りる時点で、バレると思うが＞出自詐称
米国って結構、身元保証人いないと厳しいって聞いたけど

>>612
父親から見て、自分の子供が同性愛傾向アリと気付いたってこと？
病気じゃないのだから治療なんてできないのに、あのやり方はエグいな…

>>442
緊迫感や切迫感を出すためかな。
そういうシーンってよくクロースアップが使われるよね。
イニスが初めてジャック妻と話す（しかもジャックの死因について)、
そしてラリーンが二人の関係の真相を知る、っていう
キャラと観客双方の心理的緊張を表わしてる、と思う。
もちろんラリーンの微妙な表情を見せるためってのもあるだろうが。
抑えた演技なので、それほど緊迫！って感じはしないけどね。

>>572
あのシーンとアルマがイニスにお腹をさわらせるシーンがあるおかげで
よけい辛いんだよ。
この監督、こういうとこはホンット容赦ないな。

>>616
９歳の時に気付くか？
あれは「神に背く行為をしたらどうなるか」見せたんだよ。

マサチューセッツあたりで行われた魔女狩りとか
南部の黒人リンチとか
シカゴでマフィアの裏切り者を私刑しにてさらし者にしたりとか

そういうものも子どもに見せる親もいただろう。
それと同じだろう。

連投スマンが
「スリーパーズ」でも、仲間を裏切った者が
街に吊るされていて、それを少年達に見せるシーンがある
５０年代〜６０年代のニューヨークのど真ん中でも
そういうことが行われていたんだから

>>618
幼少期のそれで異性に興味が向かないとかで分かるよ。

>>616
病気じゃないから治療できないとかも認めていないから。
日本も最近までは「精神病だから治療できる」と言っていたし。
そういわなくなったのはＷＨＯにあわせただけ。

今でも「治るんでしょ？」「いつ治るの？」なんて訊く親もいるよ。

親が子供に死体を見せるってのがショッキングなんで、
いろいろ穿った見方が出てるんだろうけど、
リンチが容認されるような粗野な環境では、普通に行われ得たんじゃないか。
＞息子を共同体の男らしくするために死体を見せる。
親父が知ってたかどうかは分からんよ。
まあもし知ってたら、確かに「惨殺死体でも見せときゃショックで治るだろう」
ぐらい思いそうだ。

>>621
その場合は本人より先に親のカウンセリングをするべきなんだが
うまくいかん。

母親の育て方の問題とかに話が発展して離婚とかもある。

>>618
自覚する時期は人によってマチマチだけど自分は幼稚園の頃。
同性の友達ばかり好きになってたよ。
周りには成人してから目覚めた人も結構いる。

ちょっと話を戻すが
アメリカ版のＤＶＤのメイキング映像で
アルマの中の人がイニスとジャックのキスシーンを見たときの衝撃について
「当時はゲイと言う言葉さえ無かっただろうから、
アルマの驚きは大変なものだったと思う」
と言っていた。
そんな時代に、イニスの父が
幼い息子の性的嗜好が分かっていたとは思えないが。

たとえばイニスが映画「僕のバラ色の人生」の主人公のような少年なら話は分かるけど、
イニスは幼少時、おそらく女っぽかったわけでも女装したわけでもないだろうからね。
9才という年令だからたぶん第二次性徴前だし、本人も自覚無しだし、
ていうか本当の意味で性に目覚めてないだろうしね〜。
当時から無口でまわりに友達もいない環境も考えあわせると、
やはり父親があの時に息子の性的指向に気付いて、
それがために惨殺された死体をを見せたというのはどうかな〜。
僕は>>618が近いと思た。

サントラを購入しようかとおもうのですが、皆さん国内盤と国外盤どっちをかいましたか？
なにか大きな違いはあるんでしょうか？

>>615
「メキシコに行こう！」

>>626
歌詞カードの有る無しかな？違いは。
国外版は付いてなかったんだっけ？

>>626
米甘からDVDと一緒にサントラも購入。シッピング込みで4000円代でした。
これで十分です。

>>610
確かに生殺し状態でズルズルも辛いけど
映画ではジャックは完全に切られた、かつ
自らも諦め身を引いた状態だもんね。
整理が付いてたはずも無く昇天か。何が幸せなのかもこの映画みてると分からなくなる。

>>524
リベラルを自認する人間でも
「自分の子供だけは、自分の家族だけは」ゲイじゃないと
素で思っている人間は腐るほどいる。
イニスの父親はましてということで、気づいていないに賛成。

>>622
喜宴の母親もウェイトンにカムアウトされた時「治るのよね？！」
とか言っていなかったか。

この映画の反同性愛的環境は、想像を絶する。
自分らしく生きる可能性を父親の手で完全に破壊されたイニスの
中の絶望は恐ろしい。
ジャックは、恋人を失ったり若くして死んだりトータルに
報われなかったが、一人のゲイとして勇敢だったと感じる。
バカな夢想家なことも幸いして、もがいても前に進もうという
姿には、たしかに希望があった。
アギーレも、厳しい環境の中で隠れながら淡々と生き延びる
勇気があるし、それに殺されたゲイカップル。
同性同士で家庭を築くという夢を実現していた彼らは凄い。
息が詰まるような社会の中でも、やはりゲイは様々な道を選択
しながら生きていたんだなと感じさせられた。

ラストの白ワインが『キャシーが飲んでたのと同じ』ってのか笑った。

>>630
ｱｷﾞｰﾚは、ｹﾞｲじゃないでしょ…。

612だが改めて見たらなんか妙な日本語だったｽﾏｿ

>>616
同性愛は病気だと考える人いるよね。
ヒースのおじさんもそんな扱いされたんじゃなかったっけ？

>>618
魔女狩りやマフィア私刑てのは
なんらかの括りからの逸脱行為を「はずれるとこうなるぞ」と晒して
マインドコントロールするわけだよね。
（黒人リンチはちょっとここでははずさせてもらう）
イニス父はイニスにあれを見せることで
なにをコントロールしたかったんだろとか考えちゃうんだよね。
まあこっちの考えすぎで単に「男らしく」だけだったのかもしれないけどｗ

あと「神に背く行為」というものがどれだけ脅しとして有効かが
宗教信者でない自分には残念ながらよく分からない、てのもある。
なので性傾向での衝撃にしたほうがイニスの深いトラウマと
父の教育（のつもりのエグい行為）の意味がより理解しやすくて
勝手にそんなふうに考えてました。
加えて惨殺死体を見せられた衝撃に加えて「他岸の火事ではない」と
漠然と直感しまったんじゃなかろうか、とかね。

「9歳で性を自覚するか」てのもあくまで自分の物差しだが、
決して遠い彼方のことではなかったので。

↑またしても妙な日本語だったorz
職場でクロゼットカキコだもんで←意味不明

昨日、アンジェリーナジョリーのインタビューを見ていたら
母親はカトリックで、こんな娘でごめんねと言っていた
あんな人でもそんなこと考えるんだな

エニス＆アルマｹｺｰﾝ式のとき、
エニスの横にいたのは兄貴？
何か似てる俳優さん使ってんなあ〜とｵﾓﾀ
お姉さんらしき人はいなかったぽい？

結婚式にはお兄さんとお姉さんらしき人いたと思うんだけど。気のせい？
イニスはアレを兄と一緒に見せられたんだから、単に父親が男らしい生き方の早期教育の為にやっただけかとも思うけど、
逆に兄がいるから、こいつ兄と違うなー、という比較して感じる何かが父親にあったのかもね。

ジャックなんか一人っ子らしいけど、母親のすべて受け入れてそうな目の表情から、
父親とは上手くいってなかったけど母親とは仲良かったのかな？などと思った。
ジャックはqueenieじゃなかったんだろうけど、一般的な男の子より母親とは仲良しだったりして、とか。

今朝は仕事前にジャックの事考えて激しく落ち込んだ〜
でも何とか浮上！つか無理やり浮上するー！

４年後再会して激しくキスされた時の泣きそうな切ない表情とか
「俺だって会いたかったんだからー！」とばかりにキスし返す勢いとか、
アルマに紹介中なのに、まるで新婚夫婦のような二人の雰囲気とか、
アルマには気の毒だけど、その後の新婚旅行とか！

特に紹介中の二人の様子、
あのときの幸せそうなジャックの様子とか、
可愛くて仕方ないって感じにジャックを見るイニスとか、
そういうの思い出して浮上。…したい。するぞ〜〜〜

いつごろDVDになるかな。もう一回観に行きたいけど
時間がなくて無理かもしんない。

>>638
>アルマに紹介中なのに、まるで新婚夫婦のような二人の雰囲気とか、

この感想、海外サイトでよく見るよｗ
イニスは口を拭ってﾊｱﾊｱだし、ジャックは唇をぺろぺろ舐めて
アルマの前で堂々余韻を味わってるんだよね。
英語圏サイトの人々によると、ここでアルマに対し、イニスがジャックと自分のことを
"we"と呼んでいるのに注目なんだって。それからジャックに”早く出ろ”と目配せするよね。
アルマも見てるのにｗ　ほんとこの場面、2人は歓喜で飛ばしてるよねｗ　

 >>624

＞「 そんな時代に、イニスの父が
＞ 幼い息子の性的嗜好が分かっていたとは思えないが。

当時「ホモ（蔑称失礼）」という観念すらないとしたら、
アールとリッチの悲劇も起きないことになる。
アルマの育った環境ではたまたまゲイを意識する必要がなかったんだろうけどね。

>>636
兄貴似た人使って気を遣ってるっぽいよね。離婚の立会人も同じ人なのかな。
しかしジュニアに比べてジェニーが育たない時期があるように感じるのは気のせいか…
すいません監督タテついてしまいましたorz

>アールとリッチの悲劇

相方をあんな無惨な殺され方で失って、残された方は一体どんだけ
悲しかっただろう？
そして、あの後どんな人生を送ったんだろうか？

…想像しただけでも胸が痛む……

>>640
うん〜
それだけじゃなくて、ジャックってイニスと目が合うと
嬉しそうに恥らってうつむいたりするんだよね
乙女かあんたは…と、こっちが恥ずかしくなるーーー
でもその様子見るイニスも照れまくってる感じ
ほんとにあんた達って…

weって言ってるの？うは〜〜〜〜〜〜〜！
ほんと二人の世界展開してたんだ…

weか〜〜
あ〜、やっと癒されたー
ありがとう>>640さん！

イニスの父親が息子の性的指向に気付いてたかだけど
イニスにその兆候があったかは別として
あの父親が微塵でもそんな気配を息子から感じていたら
まずは殴ったりなど、体に言い聞かせる類の事をした気がする

父親は近所のカップルが嫌いだったが、近所というのもあってフラストレーションは溜まっていた
何かのきっかけでついに殺害するに至って、
酷い言い方だが長年の溜飲が下がった思いがし、
それで自分のやったことを息子にも見せたんじゃないだろうか
『神の教えに背いた結果を見ておけ』とかもっともらしい理由を付けて

イニスが子供心に『殺したのは親父だ』と思ったくらいだから、
その時の親父は息子に教え込むというよりは
かなりの興奮状態、もしくは興奮を押し殺しているのが
子供にも分かる状態だったんじゃないかな

>>600
ランドールとジャックが結ばれるシーンは見たい気もするけど
カットされてて、ちょっと良かったかなと思う。

イニスやジャックのように普通に女を抱けて子供も作ってしまう男や
嫁がいる（子供はわからないけど）ランドールといい
一見、普通の家庭を営んでる男が、裏で男と結ばれてる。
この映画みた亭主持ちand彼氏持ちの女には衝撃的だったんじゃないかなぁ

旦那や彼氏が大学時代の友達と飲みに行くとか言い出したら
「本当に飲みにいくだけ？」
もしかしたら、その男友達と浮気してるんじゃないかと不安になってそうだｗ

>>645
つ「ウチの人に限って」

浮気はどこの社会にだってある。
この話は二人の男の、特にイニスの
楽園喪失の話。

>>645
自分もあまり見たくないな〉ランドールとのシーン。
ジャックが本気でランドールを好きなら構わない。
けど、そうじゃないのはわかるから、ジャックが苦しんでるのがわかるから、
そんなシーン見たら、よけい鬱になりそうだ。

イニスが耐えられないと泣き崩れてから
ジャックが死ぬまでに１年以上経ってるのか。しかも
最後の葉書は当然ジャックが見てないわけだよね。

二十歳からの４年間に比べれば大したこと無かったのか
その１年の方が辛かったのかどっちなんだろうな

>>638
そんなにラブラブなんならいっしょに暮らせばよかったのに。。。
ねぇ…

>641
ｹﾞｲという概念がなかったからってｹﾞｲがいなかった訳じゃないよ
同性愛にｹﾞｲという名前がついて、それが広く認識されて初めて
彼らの立場が確立された訳だよね。良くも悪くもさ。
名前がついて初めて「ああ、そういう人達の事か」って納得できる訳で。
なんか解り難いﾚｽでｽﾏｿ

ところでﾗﾘｰﾝがつけてるﾈｯｸﾚｽって馬蹄ﾓﾁｰﾌなんだよね
原作では夫婦間が冷え切ってたみたいな描写があったけれど、
映画ではやっぱりﾗﾘｰﾝはまだｼﾞｬｯｸが好きなんだなって思わせるよね
いろんな人に愛されたり、他者から見れば成功してるように見えるのに
いつも本当に欲しいものが手に入らない彼の人生を思うと泣けてくる

ジャックは最後の逢瀬のあとに実家でランドールの話をし
イニスは同じ年の8月以降に「11月7日はどう？」とジャックに葉書を書いたら戻ってきた。
んじゃないの？でないと、映画的にいって、11月の件でけんかをした意味ないでしょ。

見てきたけど男同士で抱き合ったりキモッとか思った
途中まで作品賞に値しない作品だなと思った（まあ実際とってないが）
でもジャックが死んでからは結構グッときたな

>>651
ﾈｯｸﾚｽとお揃いで馬蹄のﾋﾟｱｽをしてる場面もあった。
幸運を集めるとかで、ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰなﾓﾁｰﾌだよね。

劇場で上映してる限りはなるべくｽｸﾘｰﾝで見たいけど、
そろそろUSかUK版頼んでおこうかな〜

>>651
小物持ち出すまでも無く映画では
ラリーン→ジャックにはそれなりの情は感じさせる場面があるのでは？
なのにあまりに構ってくれないから格好はどんどん派手になっていくｗｗ

四億超えたらしいね。

>>656
日本での興行収入ですか？ それって ヒットの内に入るんですね。

ＤＶＤ届くまで、待ちきれないよ。
明日、また観に行ってきます！　って、３回めだよ。
観るのがつらいんだけど、観ずにはいられない、もう駄目だわ

激しく亀レスですが、>>507さん
コレです、どうもありがとう！
これほんとにお宝ビデオすよね

昨晩ＷＯＷ２でヒースの「悪霊喰」を観た
Ｂ級ぽいけど、ゴシックな感じが結構良かったし、
何よりヒースがやたら色っぽくて若い司祭を演じてて気に入ったわ

>>657
なんでそんなにヒットにさせたいかなあ
そういう人がタイ××××と一緒にするんだろうね

>>659
657ですが、ただ単純に興行の基準というものを知りたかったのですよ。

>>659
「タイガー刑事」？　ユエン・ウーピンが監督の

Oprahは2月に見た。
やっぱり2人のｹﾐｽﾄﾘｰは確かにたいしたものだった。男優を2人任意で抽出して並べ、ほら醸し出せと言って出るようなものではない。
理屈や説明を越えた相性のよさはあると思う。
ジェイクのほうが何かと照れが見え隠れする感じがした。ヒースは機嫌もよく堂々としていた。
喋りは役に近い。ジェイクは饒舌、ヒースはあまり多くは喋らず、喋っても滑らかではない。
ヒースはテントシーンで「愛以外にも与えたいものがあった」と真面目顔でジェイクに振ったら
ジェイクは「僕は一体何を貰うところだったんだろう？」と照れつつ大笑いだったのと
撮影中に仲の悪い時期があったと2人とも認めていたのが印象的だった。
ジェイクがこぶしでキスシーンの練習をするとか、ハザウェイとのシーンをフレッシュエアと言ってたのは
いかにも狙っていたようで面白くなかった。
もう一つ、最後にOprahが目前のアカデミー賞の話をし始めたら、饒舌だったジェイクが一瞬凍ったのも非常に印象に残った。
かなり意識しているんだなと思った。共にノミニーなのでライバル意識がないわけではなさそうだったが、
「ヒースが受賞したらJackNasty Loves you!と叫ぶつもり」と発言、かの有名な”JackNasty〜”のフレーズはこの時誕生した。
この一言が聞きたくて、UBBGの人たちのなかにはなんとかアカデミー会員を買収できないかと真剣に思っている人がいた。
ジェイクはBBMにおいてヒースを立てることに徹しているのが感じられ、さすが賢いわと思った。

>>655

ええぇ。だからさ。そんなこと言わないでよ
彼女はダンナが好きでも
かまってもらえなくて不貞腐れるなんて、そんなタイプじゃないよ。
夫の愛が得られない代わりに　会社経営に没頭したわけじゃない
堂々とした、いい女だと思う　ビジネスの腕はジャックも認めてて、さすがと思った
たしかに若いときのほうが可愛かったしマニキュア塗りはヘタだが
地方でお父さんの後を継いだキャリアウーマンだし　あれもキュートで好き　完璧じゃない所が。

638
>４年後再会して激しくキスされた時の泣きそうな切ない表情とか
>「俺だって会いたかったんだからー！」とばかりにキスし返す勢いとか、

そうそう、そこ禿げしく萌です！！私もw
ジャックの結婚生活は(ラリーンの両親から冷たくされて)淋しく居心地も悪い。
そんな中、息子も8ケ月になって一段落したので、ちょっと(1クセあった)旧友に会って
気分転換しようかなぁ・・くらいの軽い気持ちで望んだ再会だったはずなのに
車を降りた途端に、イニスが飛び出して来て「ジャック！この野郎w」と嬉しそうに
第一声。この時のジャック、思い掛けなかった事なのか素で照れ笑い。
そしてがっちりと友情の抱擁。その後の、周りをきょろきょろ伺うイニス
(この日は終始ニヤケ顔なんだよね）に「？」な顔のジャック。
壁に連れて行かれる時も「殴られるのか？」みたいな表情。そして熱烈キスを受けて
「自分はイニスにこんなにも愛されていたのか！！」と気が付いた切な気な表情。
そしてジャックは「俺だってお前が好きだ！！」と自分からも噛み付くようにキス。
この流れ・・決して長いシーンではないけど素晴らし過ぎて何度も見入ってしまうよ。
台本・演出・役者のケミストリー（＋ミシェルのアイデア？）とか色んな要素が
うまく合わさって、あの絵なんだろうけど
ホント、見事というか凄いというか・・
　
そしてジャックの心情的にも、ブロークバックを下山した時に終わらせた思いが
あの再会でのイニスの求愛の激しさに絆されて再燃。その後16年近く彼を愛し続けたんだね。
イニスめ罪なやつ

>>662
ヒースはテントシーンで「愛以外にも与えたいものがあった」と真面目顔でジェイクに振ったら
ジェイクは「僕は一体何を貰うところだったんだろう？」と照れつつ大笑いだったのと

ヒース、意味深なコメントですね。演技に大真面目な人のようだから
何かしら、演技についての事とか、信頼…友情？（これも愛の一種では）
うーん、何を与えるつもりだったのでしょうねw
ヒースは本当にイニスに成りきっていたので、イニスとしてジャックに
何かを与えるつもりだった・・のか

本編のブロ山のテントのなかで・・
2日目のテントではあの流れではイニスがジャックに心を開いて抱かれたと思いました。
あの二人は抱いたり抱かれたり、互の違いが魅力的に見えうまく合わさる性格・性質
相性の良さは親友みたいな感じで
本当は弱いイニスをジャックが随所で労って、包み込んでやってて（泣ける）
そういえば、どっかでジャックが1つ年上かも説を見たような

ええと、オプラ・ショーのその部分はこんな感じだったよ。
「ラブシーンはきまり悪くなかったか？」という質問に
ヒース: I actually had the easier...an easier task, I think,
in those scenes in the tent.
Purely because Ennis had to be uncomfortable,
he had to have anxiety and fear towards it.
So in a sense I knew I had that to give.
I knew something would be...uh, something else to give to this, well, but...
ジェイク: I don't know what that is!
I wanna know...I wanna know what you're talking about!

イニスが持ってたきまり悪さや不安や怖れを
自分も感じていたので、それを出せばよかった、
まあ「別のもの」も出さなきゃいけなかったけど、とヒースが言ったので
ジェイクがそれって何のことｗみたいな感じ。

>659
タイムボカン？
どろんじょ様〜

>>663
そうなのかも知れませんね。
格好が派手になっていく事については
他の人の解説に流されてしまってて
２回目以降はそういう前提でみてしまったから・・・。
確かに女が派手になるのは男だけが理由なんて
男側のエゴですね。老いていくことに対する抵抗や
成功の証等色々あるんでしょうね。

>>660
詳しいことはわからないけど
シネコンあたりで細々と上映される作品は
ヒットしてるのかどうかメジャー系作品との比較はできないよね
売れても売れなくても
良質の作品が日本で見れれば文句はないのだが
売れればまた他の作品を配給しやすくなるだろうから
ヒットするに越したことはないな

>>657
単館系で四億はヒットの部類

未だにI love youが聞き取れない。
おれの耳は相当悪いようだ。

DVDをヘッドホンして聴いたら聞き取れるかなあ？

かなり訛った英語の発音なので、聴き取りにくいと思う。
フレーズも明らかな文法の間違いがたくさんあるし。

>>665
2日目のテントはほんと良かったですね。愛をどちらかが与えるというのではなく
与えあうというのが出ていて。
あのシーンはイニスとジャックの真実の心情が表れていたと思いました。
テントに入ろうか迷うイニスの姿には、見てるこちらもドキドキしました。
４年後の再会シーンでもそうですが、時折切なげに眉間に皺を寄せるジェイクの表情が秀逸です。

>まあ「別のもの」も出さなきゃいけなかったけど、とヒースが言ったので

ヒース、大まじめな顔してンなこと言ってたのか！
この兄ちゃんは本当にもう…ﾊｱﾊｱ

ヒースのカサノバ前売り買った。
若いのに、(老けている意味でなく)渋い声ですよね。

>>675
別のものて何だ…？
ヒットしてよかったね〜好きな映画なんでヒットしてうれしい
いろんな人に見てほしい

別のもの…

これ、ヒースのジョークでしょ

イニスは
（初めての）同性との性行為に対する不安を表わさなきゃいけないのに
自分にとっては、それは別のものを表現するようなものだった

つまり、自分は同性とのセックスに慣れているから…

という、これジョーク。
だから、ジェイクがウケまくっている

I Love You…私も未だに聴き取れません。大音量で観ているのですが…。ヒットしてくれて嬉しいです。その余波で日本版DVDにはUS以上の特典映像をっ！

本当にI love you.って言ってた？口が全然開いてなかったけど。

↑えっなんか違う気が……

「別のもの」って「不安や恐れ」だけじゃなくて「期待やワクワク」とかを
表現……ってことじゃないのか？

>>681のレスは>>678にね。

夢を壊してスマンが、チンコとか尻とかそういうのだと思う＜別のもの

つ 子種汁

>>680
シャツに顔をうずめ気味で言うのでかなり聞き取りにくい
つか、自分はいつも「Love You」しか聞こえてないけどｗ

>>684
自分も、「分泌液か〜」と思った

げー、馬鹿じゃないのヒットして嬉しいなんて。
安っぽい人がいるもんだね
ここには有益な情報もあるし、
解釈とか勉強になる意見が多いから時々見させてもらってて、
自分もミーハーだし下ネタも全然構わないけど、
コスプレとか例の大作なんかを引き合いに出す人たちにはほんとにうんざり。
絶対一緒にされたくない人種だわ。

どんな良い映画でも採算のとれない映画は上映されないよ
配給会社がつぶれないためにも
それなりにヒットして欲しいのさ

サントラ買ったのになぜにtrailerの最後の方のオケ曲が入ってないんだ…。
あの物悲しさが好きなのに。

3回目見た時に思ったこと。最初の方で二人で仲良く話してる時、
ジャックがウィスキーを開けてイニスがコップにもらうあたりのシーン。
イニスの受け答えとか目つきとか、ヒースが若造りしてるっぽいとオモタ
ブラザースグリムとか返って老けてみえるくらいだけど、
ここでは２０歳に見えないといけないので努力してるっぽいと
なんとなく感じてしまったwブリッコしてるというか。カワエエから許すけど

いくら若ぶってみせても 帰らざる髪…

ｲﾀﾀﾀﾀ

「シェーン、髪バーック！」というＣＭが昔ありました。

ここでよく話されている、ポッキーの件について
初めは、いやまさかそんなことはない・・と思っていたが原作や脚本の設定でそれを臭わせる
描写が少なくても2カ所はありあり（リアルさを出す為に？）
愛があればSEXも少々汚くてもよいのかもしれないと思うようになった（えっ、論点ズレてる？）
男女の場合だって、最初から最後まで清潔に・・とはいかない しね
ジャックも突っ込まれた(or 中出し)のは初めてで、そのまま寝てたらどうなるか
知らなかったのかもしれない。寝床や服を少々汚したかも。
先に起きたイニスは冷たい汲み置の水で取りあえず洗ってから、山へ帰る支度をした。
ジャックはイニスが出かけた後、色んな始末をして、洗濯・水浴びもした。
　
原作読んでたら、旅行の為の安宿であるモーテル(ラブホではない)に4年後の再会で
駆け込んだとき 部屋の描写に、長年使われて酸っぱい匂いの床。そして彼等の
汗・精子・糞・安物の石鹸 の匂いが漂ってというくだりがあって、Anneさんは女史だけど
書き方は漢だなぁwと思った。
やっぱ、ポッキーにはなるんだと思うし、その後は後始末もしなきゃいけないと思う。
でもそんなもんだと思う。糞の匂いくらい何さ
　
その後も、シャワー設備もない山の中でばかり会っている（しかも寒い）ので事前に洗浄してから
なんて事は考えにくい。
そうさ、糞の匂いくらい何さ

当事者（劇中の二人）が気にしないなら、いいんだよ別に…

ポッキーはどうでもいいけど
原作は結構エロいんだな〜Σ(゜Д゜；とは思った

みんな　　やめてくれ。
マジでポッキー食えねーじゃねーか。
今日も、セブンイレブンで、ポッキー発見して
”あのポッキーだ。　　こんなになるのかよ”ってまじまじと見てしまったＷ

あなたもわたしもポッキ〜♪

ポッキーってうんこの付いたペニスのこと言ってるの？

愛があれば、ちょっとくらいウンチがついたっていいじゃないかｗ
カウボーイがそんなもん気にしないさ！

>>679
ユニバーサルはユニバーサルで作ったＤＶＤを配布する形なので
各国で仕様の違いがない。
ＤＶＤは質が悪いことで有名。
特典はあきらめよう。

ポッキー、ポッキーって分かってるとは思うけどあんなにしっかり付く訳じゃないよ。

アナルセックスへの異様な関心はいい加減止めて欲しい。
あの点はゲイセックスへの偏見を助長すると感じた。

>>700
質が悪いというのは、映像がよくないってことか？
せっかくのあの景色　　楽しみなんだが。
しゃーない　　もう一回見に行くか。

そだよね。お腹くだしてたらあれだけど、特に洗浄してなくても、におうけどポッキーまでとは…直腸付近だから、停滞ってあまりしないし。それよりも、前立腺を刺激されるきもちよさか勝るよ。個人差はあれど。

>>702
ここんとこジャック視点での話が続いて、
ジャックの最後があまりにも救いのない話で、みんな欝になってて、
それで軽くはしゃいじゃったんだと思う。悪気はないんだと思うよ。

でも正直、この話はここら辺で止めてほしいと思うけど。

昨日から一人、変なテンションの子おるなあ

でもさ、見方によっては、ジャックは亡くなって
イニスを独占できたわけだし、イニスだって、それでなければ
ジャックと一緒に生きていけないわけだし。
あれはあれで、切なくてつらいけど、幸せだよ。

>>707
あれを幸せだなんて言えるのは、
まだ大切な人を失ったことがないからじゃないか？
現実にそういう体験したことがあれば、
けして幸せなんて言葉は出てこないと思う。

>>707-708
この映画って主役はイニスだけど、主役のような派手な生き方をしていたのはジャックの方なんだね。
貧しい生活のなかイニスと出会って激しい恋に落ち、その後別れて富豪と結婚。
けれどイニスが忘れられずよりを戻し、色々苦悩した末の壮絶な死。

そしてジャックを失ったイニスは、舞台から主役を失ってしまった脇役のような悲しさを感じますた。

>>666
修正してくださりどうもです。あれをdictationしたんですか？すごい熱意ですね。
何せ1回さらりしか見てなくて、しかも音量がフルにしてもいまいちだったんで間違えましたというのは言い訳なんですが
"but"のあとにloveと聞こえたような気がしたんで・・・
ということは>>683-685さんが正解では？精●のことでしょ？

それから、ヒースはジェイクにすごく優しいんだなという感じがしたのを覚えている。労わるような、と言ったらいいのか。
ただの共演者というのとは明らかになんか違う。ｹﾐｽﾄﾘｰやろね。

710=662でした。

>>702
心配するな
アナルセックスは性嗜好だ
ゲイに限られたものじゃないよ

それにポッキーになるかどうかは
コンディションによるというレスが前にあった

つかもう食えんよポッキー・・・orz
アーモンドのツブツブは消化不良やなとか思ってしまうジャマイカ

このショット、映画ではアルマが2階の窓から見たジャックの絵だけど
ttp://movies.yahoo.com/movie/contributor/1800019221/photo/598668
　
前の日とはうって変わって落着いた物腰だよね。シャツは同じなんだろうけど
よりお洒落に見える。ジャックはイニスの愛を知って素敵に変身していったね。
歳は取って行くけど、ジャックはどんどんセンス良くお洒落になってゆく

>>712
確かに…ｲﾆｽは、ｱﾙﾏが相手でもそうでしたものね。映画ではﾊｯｷﾘ描いていないけど原作では分かりますね。

ＤＶＤが届くの待ちきれず、今日も観てきました！
レディースディってことで、混んでるかなーって心配だったけど
１０人位しか入っていなくて、またもや貸し切り状態で鑑賞。

再会シーンでのアルマって、熱烈キスを目撃するまでは
ジャックを「古い釣り友達」だと信じていて、３人で出かけるつもりだったんだね
数少ない(たぶん)手持ちの服のなかでも、精一杯お洒落して
髪も整えて、メイクもしていたのに、あのシーンを目撃。
あの後、泣いて泣いて、メイクも崩れちゃたんだろうなぁ、　カワイソすぎ。

目撃後、健気にバックを肩に掛けて平静を装うとするアルマが不憫

明日こそ、ＤＶＤ届いてほすぃ

今日、初めて満席の中で鑑賞。
で、噂には聞いてたけど
アギーレに二人の仲ばれちゃった！のところや
４年ぶりの熱烈再会キスをアルマが目撃しちゃった！ところで
爆笑に近い笑いが起きるのに初めて遭遇。
しかも笑いの中心は年配のオヤジ(の声)
何であそこで笑えるのかなあ？
アルマの心情を思うと、可哀相で笑うどころじゃないんだけど。

あと、２夜目のテントシーン、再会シーン、モーテルのシーン等で、
いきなりガサガサ音立てる奴(これもオヤジ)がいた。
男同士のﾗﾌﾞシーンにいたたまれなくなったんだろか。

とにかく迷惑だから止めてくれ…

＞爆笑に近い笑い
だってギャグみたいだし。
あの大自然にケツ丸出しにアナルセックス。
どっぷり801萌え〜だのゲイビだのと浸かりきってると
感覚が麻痺してわからなくなってるだろうが。

>>716
自分が見たときも平日の昼間ということあってかおっさんが多かったけど
笑った人は一人もいなかったけどねぇ

若い男女がうっそー、きんもー☆って笑ってたな。
それでも映画館に来る客層だからまだ笑いが少ない方ｼﾞｬﾏｲｶ？
動画見た通りすがりの客なんかもっと爆笑してますが。


例えは悪いけどSMが一部の人には人生語れる程深遠で
骨の髄までしびれるもんでも外部の人には爆笑もんみたいなもんで。

>718
自分の時もそうだった。笑ってもいいシーン(TVのスイッチ戦争)でも
笑いが起こらなかったくらい皆シーンとして見てた。
というか、3月末だったが物凄く緊迫した空気が流れていた。

アン・リ−自身も年齢的にはおっさんだけど、
自分の視点よりもまず女性や同性愛者など他の人の視点を撮るという習慣が
自然に身についているのかもしれないな
と言ってたな。