ブロークバック・マウンテン6

>>718
702がゲイじゃなかったら、702自身の言ってること自体が
702に当てはまることだと思うけど。

ゲイだったら、ヤオイ好きな人を馬鹿にしたり差別してるような書き込みにしか
見えない。

マイノリティはマイノリティ同士を嫌悪しあうってよく言うが。

ゲイは自分は差別されたくないとかいうけど、自分自身は同属嫌悪したり
他人を平気で侮辱したりするからね。
卑屈だし。

沈黙の螺旋理論みたいだな

>723
もうすぐUK版発売だけど
なんか（英語）字幕付いてなさそう

ヤオイについては>>702の言うとおりだ。
ヤオイは見た目同性愛を騙っているけど実態は同性愛と何も関係がない。
同性愛者にヤオイ穴など付いてるわけがない。
同性愛をあつかった映画の話しをする場にヤオイを持ち込んでも迷惑だろう。

>>728
＞口を閉じたまま鼻呼吸もせずに5分間黙ってろ。
死んじゃうよｗ
ほとんどの腐女子は>>702の言ってるようなファンタジーである801と
現実の同性愛は別に考えてるわよ。たまにごっちゃな人もいるけど。
あなただって、ＡＶのレズものと実際のレズビアンは別だと思うでしょ？
大体現実にはイニスやジャック、801漫画のキャラみたいに美形は少ないもの。
虚実混同するのは難しいぐらいよ。

>>729
なんだ、この女特有のワガママ理論は？

あ、かぶっちゃった。ゴメンナサイ。

誰もヤオイの話なんかしてないじゃん

>>722

石原さんは良い事を言う時との差が激しいから｡
俺は教育カウンセラーとしてPTAの会合に行ったが自意識過剰な馬鹿親多いよ｡

性癖や先天的な要素に固執して努力や寛大さで人を評価する事の大切さを
否定するような未熟な人間が親になってる｡

>>734
そうかぁ？水掛け論になっちゃうけど、ほとんどの女はファンタジーと思って
るけど、たまにごっちゃな人が声高に腐女子を名乗ってるよ。
>801漫画のキャラみたいに美形は少ないもの。
テレビドラマのような美男美女は少なくても、男女間の恋愛は多いよね。

別に誰がどう思うがいいじゃねえかよ。
人それぞれ違うんだから。
なんで「女特有」とか婦女子はこうだ！とかゲイはこうだ！とか
決めつけて馬鹿にしあうんだろうな。

横長テレビじゃない場合はフルスクリーン版の方が顔が大きく見えていい。
景色のパノラマ度は減るけど。

>>732
ＵＫ版でついていないなんて滅多にない。
安心して。

>>727
日本でバージョン違いで２つ出ることはまずない。
初期のＤＶＤは家庭にワイドテレビが普及していないこともあって
フルスクリーン版のみを出していたこともあったが
最近はワイドしか出さないのが普通。

801と同性愛が別のものである以上、
腐女子がゲイについて考えたり語ったりすることは、
腐女子でない人がゲイについて考えたり語ったりするのと同じことなんだろうか、
違うんだろうか。

「同じこと」なら、他人からは関連づけられてしまい（腐女子はとにかく黙ってろ、とか）
自分でも混同しがち（801の視点や知識でゲイを語る、とか）なのが問題
「違うこと」なら、同性愛問題に触れていい人と触れてはいけない人って誰がどう
決めるんだろうってのが気になる

>>733 同意。

うーん、ゲイでも腐女子でもない身としては、どの書き込みが
801でどの書き込みが単に感動してるのかよく分からないなあ。

>>743
本来、発言を決めることのできる人間がいてはいけない。
ここではそうじゃないみたいだけど
互いに馬鹿にしあい、罵り、おまえにゲイの気持ちなんかわかるかと言う。

>>743
おまえの日本語がわからん

「同性愛問題」について話すってのは、
同性愛をサベツ嘲笑の対象にしているヘテロの問題について
話すことじゃないのか？
ゲイについて考えたり語ったりする必要はどこにもないと思うが。
同性愛については「異性愛と変わらん」でFAだろ？

>>723
面白いね。
画面の縁が映るか映らないかで心理的な効果が変わるってのが特に。
しかしDVDは意外にラフに映像の誤差を許しているってことなんだな。

>>661
ありがとう！貴方は神です！！リージョン変更機もってたから
TV画面では見てたけど、お陰さまでPCでも見れるようになりましたw
PCだと液晶で画面も鮮明だし、お出かけ時にも持っていけるので
・・増々ハマってしまっています。
　
>>707
同じw その文字に顔がニヤケました（笑）メキシコという国にここまで
反応するようになったのって、ＢＢＭ見て以来です。
　
>>723
フルスクリーン版も欲しいなぁ。役者のアップも捨て難い・・
自分のはワイドなんだけど、そのサイトで言っているように
山とか、風景はスケールでかくていいカンジ。
　
　
北米版の英語字幕なんですが、恐らく耳の不自由な方の為のものかと
＜鳥がさえずってる＞　
＜犬が吠えてる＞
＜ジッパーを下ろす音＞
とかセリフ以外、効果音、時には動作の説明も字幕で出るので
分りやすいくらい分りやすいですよー

自分もどれが801の書き込みでどれが普通の同性愛についての書き込みか違いがわからんわ。
同属嫌悪ってのもあながち間違いではないのかもな。

絶対に同属嫌悪じゃないと思うんだけど。ゲイの感性と801が一緒て。
んなわけない。

どっちでもない者からしたら、801の書き込みもゲイの書き込みも同じようにしか見えないんだけどね。
区別できないんだから。

http://movie.geocities.jp/brokebackmountain2ch/
LOGどうぞ

>>750
絶対にあいつらと違う！一緒にしないで！って思ってるところが
外側の人間からしたら、同属嫌悪に見えるんですよ。

そういう、ネットでやたらに女に嫌悪感を示したり卑屈にひん曲がった
理論を展開する一部のゲイは、社会に合わせて生きようとしている
大多数の同性愛者の名誉を著しく毀損している事に気付くべき。

>>743
このスレ読んでると確かにそう感じる時はある。
でもネット特有だよね混乱してくるその感じ。実際男か女かも分かんないんだし。ココ。
顔も雰囲気もわかんない。
でもまぁ実生活じゃ大事な人とか友人とかぐらいしか
そういう話しないからあんまり問題なかったりする。

>>747
743の言ってるのは"同性愛をサベツ嘲笑の対象にしているヘテロの問題"
って事だと思ったんだけど違ったのかな...。

>>752
ありがとう。

同性愛板覗いてみたけど、女馬鹿にしたり、レズビアンを馬鹿にしたり凄いな、ゲイは。

バカにしてるのは腐女子ぐらいだろ。

マシューシェパード君のように人格者として知られていた心優しい
若者のゲイがなぶり殺しに遭い、卑屈に２ちゃんで女叩きに固執する
同性愛板のゲイがノウノウと生きているこの世の矛盾ｗ

良い奴はみんな死んだ。　ｂｙ紅の豚

801板覗いてみたけど、何でもネタにしたり、ゲイを馬鹿にしたり凄いな、腐女子は。

やっぱり・・・・同属嫌悪にしか見えないなあw

ゲイも801好きも変態同士仲良くやれよ、ったく。

同属嫌悪の意味分かって使ってるのだろうか

>>763
どっちも変態の同属でしょう？

外から見れば、ガキ同士のケンカっていうか
どっちもどっち、50歩100歩、変わらんよ、て感じなんだよ。

>>756　　>>760

サンプルがどの程度、母集団の性質を示すのに適正であるか不明だし
サンプル数と母集団との相関性が明確に提示されてない。却下。

腐女子が何でもネタにするってのはその通りだと思うがｗ

>>756
男女板みたいに女叩きが日常的という言い方だな。
どこ見てそう感じたのか教えてもらいたいものだ。

ゲイの理解されない悲しみ
生き辛さをこの映画は描いている

>>766
ＧＪ

変態が理解されようと思うこと自体がおこがましい

ホモフォビア　ｷﾀｰｰｰ!!!(ﾟ∀ﾟ)

ゲイが腐女子を嫌うなら
普通の人がゲイを嫌ってもなんらおかしくないよな。
どーしても生理的に駄目な人間だっているんだから。

某旧帝大のPh.Dがゲイについて書いている。

http://lovamimi.flowerbed.org/?eid=100653

このスレ読んで、マイノリティはマイノリティを嫌うんだなということはわかった

腐女子曰く自分たちは広く認知されてると豪語してるようだけど

んなこと知るかよ
どっちもどっちだよ

マイノリティへの差別は社会的な意義があるから仕方ないｗ

て言うか、ゲイが腐女子を嫌うのはマイノリティ同士だからって理由じゃないんだがね
それで済ませたい人たちがいるようだけど

自分からしてみれば、どっちも気持ちが悪いし
似たもの同士のケンカにしか見えない。
互いに罵りあってるし。

もういい加減に止めろ、映画とまるで関係ない。

豹変ってやつか？ゲイ叩きたくて
スレタイの映画を貶めるようなことまでよく言えたもんだ。
>>758あたりは英訳してアン・リーに送ってやれよ。
これがこのスレの本質か？

ゲイが８０１を嫌うのは自分のアイデンティティの1つである同性への
愛情を使って話を作られているからじゃないの？

例えば、自分と同じようなバックグラウンドのキャラクターを使って
淫猥な小説を書かれたら誰でも不快に感じるのは当たり前。
俺でも自分と似た背景を持つキャラで勝手にクラスの女子との恋愛小説
なんか作られたら殴る。

だから、何でそこでゲイVS腐女子の対立構造を作るのかが分からない。
>>773のように普通の人がゲイを嫌ってレスしてるのかも知れないし、
普通の人が腐女子を嫌ってレスしてるのかも知れない。

>>779
そんなことはどちらでもない者からしたら、どーでもいいんだよ。
知りたくもない。勝手にやってろ
ただ両者に言いたいのは、ここでくだらない喧嘩するなってことだ

サントラ買ったがなかなかいい感じ｡
ルーファスなんとかは老性した歌い方するな｡
映画の付属品というよりこれ1つで1つの作品になってる｡

>>784
>>783

ついでに>>782がいい説明してるからそれも読めばいい。
後、腐女子がネタにしてる割には現実のゲイはキモイとか言ったりで
実は全然理解を示してるわけではないってのもあるようだ。
（それが全てに当てはまるわけではないだろう、一応）
ちなみに自分はゲイではないよ。腐女子にはお馴染みの某スレ住民。

うぜえよ、消えろ

男同士のネタで楽しんでるからって現実のゲイに理解を示せってちょっと
強引だなあ。
現実のゲイには興味なしっていう人がいてもいいと思うけど。
いろいろな人がいるのに。

>>782
その程度で怒るなら、心が狭いと思ってしまうよ。
そんなの男女物でも普通にありえるし。

>>788
いや、別に絶対理解を示せってわけじゃないでしょ。
理解を示す以前に罵倒発言してるんだから忌み嫌われるわけでしょ。

>>786
同意
根本的なことを履き違えてる人多すぎ

ゲイは敏感な人が多いんだよ。それもマイノリティー故かな。

>>790
で、ゲイの人も十派一絡げに腐女子を罵倒発言してるわけでしょ？
50歩100歩じゃん。

>>789
別に狭いとは思わないよ

まず、セクシャリティと自分自身固有のバックグラウンドを描かれるのとでは
違うと思うよ
>>782の言い分だと、ゲイの話は真面目な話以外描くことができなくなるじゃない。

>>793
じゃあ日の丸燃やして罵倒の意を現す韓国人をこちらが滅茶苦茶に罵倒するのも五十歩百歩なわけだな。

>>796
そうだね。
韓国の反日の人と2chの嫌韓厨は似たもの同士だと思う。

ゲイにだっていろいろな人がいるし腐女子にもいろいろな人がいる。
それを一緒くたに馬鹿にし合うってどうかと思う。

>>793
腐女子がゲイに嫌われるのはマイノリティ同士の同属嫌悪じゃない理由の一例を書いてるのに、
何で五十歩百歩って話になるのか・・・

ゲイだって腐女子を馬鹿にしてるんだから、結局同じでしょってことを
言いたかっただけ。

子供の喧嘩だな、ほんと。

>>799
理由があればいいの？
じゃあ理由があったら、ヘテロはゲイを差別してもいいってこと？

>>802
そんなの人の自由だろ。
何で差別することがいけないのかを理解せずに
人からゲイを差別することがいけません！と言われたから差別しないんじゃあ思考停止だな。
差別してる人は嫌いだから・理解出来ないからしてるんだろうしな。

てかマイノリティ同士の同属嫌悪と勘違いしてる人いるから、
一例を出してみただけなんだが。
何でそれに対して擁護・反論する人がいるんだろう、外部目線なのに。

性的対象にファンタジックな妄想持つのは性癖に関係なくありがち。
勝手に妄想して「幻滅した」と感じるのも男女関係無くありがち。

そういやこの映画の音楽に盗作疑惑があがったって話はどうなった？

>>803
ああ、ただ「同属嫌悪だ」ということに対する単なる反証ってことね。わかったわ。
>>783には同意よ。
でも>>782が理由の一例としてふさわしいどうかは疑問だけど。
同性愛を淫猥なものに使われたくないんだったら、
異性愛者だって異性愛のエロ小説にもいちいち腹立ててなきゃならないでしょ？

>>そんなの人の自由だろ。
私が言ってるのは差別「行為」よ。説明が足りなかったわ。
嫌悪や無理解はその人の自由と言えるかもしれないけど、
それを行動に表してはやっぱりダメだと思うの。どう思う？

>>806
色々と突っ込みどころがあるんだが、
まず、第三者に理由としてふさわしくないとか言えたことだろうかね。
>>782がどんどん話がすり替えられて別の方向に言ってるが、
要はレズ萌え男にレズビアンが嫌悪を現すようなことと同じだろ。
二段目は782にとっての嫌な例えで、それを全てに適用してどうする。

あなただって第三者でしょ？外部目線って言ったじゃないの。
どうして理由としてふさわしいと言えるの？
もっと言えば>>782だって同性愛者かわからないし。

>>782の２段目じゃダメなの？１段目を男女に当てはめてみるわ。
「女性が男性エロ小説家を嫌うのは自分のアイデンティティの1つである男性への
愛情を使って話を作られているから」っておかしくない？

もう一つあったわ。
＞理解を示す以前に罵倒発言してるんだから忌み嫌われるわけでしょ。
それを言うなら、ゲイ男性(一部)だって「801は全くのファンタジー。同性愛とはなんら関係ない｣っていうことに
理解を示す前に罵倒発言をしてるじゃないの。
どこが違うのかわからないわ・・・。

全然関係ないけど、801好きなゲイ男性だっているのよね。

↑いい加減ウザイよお前

ゲイはきもいと思わないけど、腐女子はきもい。

第三者だから、ふさわしいかどうかをとやかく言及するべきではないと言ってるんだが・・・
言われたことに対して「じゃあ相手（この場合はゲイ）はどうなんだよ」ってことは、どうでもいいんだよ。

今日で公開が終わりって映画館多いですよね。
公開が終わったらやっぱり書き込みも減るし、こんな荒れてちゃなおのこと
寂れてしまいそうですね。いい映画なのに残念です。

>>812
大丈夫だよ。ここの書き込みで評価下がるような半端な映画じゃないから。
人目を気にして映画館に行けない人もけっこういそうだから、
ＤＶＤ発売になったら、また深い発言が聞けるかもしれないと、今から楽しみにしてる＾＾

なんでいまさらこんなにスレが回るんだ
読みきれねえ

と、思ったらくだらない奴が２人で言い合ってるだけか

>>805
詳細キボン

やおい定義は決して無駄じゃないと思うが。
この映画は悲劇ロマンス的やおい映画だという
批評がけっこうあるしさ。

やおい映画だけど普遍的な感動もあるって見方をする人がいれば
やおい映画ならではの王道萌えに邁進する人もいる感じ。

>>796
韓国人の場合は理解を日本に理解を示せば許せるが
ホモは存在自体が悪だから死んだほうがいい。

というのがＮ速の人達の意見らしいんだけど。

>>802
石原さんはホモは弱者で蹴られるべきと言った。

石原ってミワアキヒロにお前のせいで三島は死んだんだって言った奴だろ。
放っとけよｗ
そのわりには軍団軍団言ってるし。

>>819
三輪と石原は単に仲が悪いだけな気がするが、
ネットじゃ石原を支持し三輪を悪くいうのが結構あるようだ。


ホモが蹴られるべきというのは正確な表現じゃなかった。
-------
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/ishihara/data/index.htm

藤野千夜氏の『夏の約束』はホモという異常な世界を余儀なくする主人公たちのスケッチだが、
　　これがまともなヘテロの人間世界だったら何の劇性もありはしまい。
　　という批評は偏見に拠るものだといわれても、私はあくまで一人の読者として何の感興も湧いてこない。
　　平凡な出来事の中で描いてホモを定着させることが新しい文学の所産ともいっこうに思わない。
　　私にはただただ退屈でしかなかった。

文芸春秋　2000年３月号　「芥川賞選評」

ただね、人を殺してみたかったから殺したとか、
　　田舎で子供を監禁するっていうのはただの異常者です。
　　異常者っていうのはどんな社会にでも必ずいます。
　　異常者ほど遅れた社会では淘汰されてしまう。
　　動物でもホモっているんだよ。オス同士しか好きになれない、
　　メス同士とか、そういうのは必ず群れからキックアップされて死んじゃう。
　　日本も先進国になって、欧米のデモクラシーをそのままとりいれると
　　『異常な人間だけど、人格はある』ということで、裁くわけにはいかないから
　　監禁しましょうって。３年なら３年ででてくると、また同じ犯罪をするわけ。
　　これはきちっと罰しなきゃいけない。当人のためにも社会のためにも、っていうのがアジアのデモクラシー。
　　精神異常者にも人格があるって言ったらきりがない話だから。

スマート（宝島社）2000.7.24-8.7号　Smart VIP Room #046『石原慎太郎』

>>820
殺人者や監禁犯と同性愛を同列に扱う所が乱暴だね。
あと人格と人権をごっちゃにしているような発言は如何なものか。
でもこれ以上この話をするのはスレ違いと思われ。

さすが石原…あの年でここまでバカだと逆に清々しくさえもあるな

なんだよ、ココは映画を語るスレじゃないのか？
何でもいいから映画のこと話そうよ

そういうおいらはこの前観てきたばかりだけど、なかなか良い映画だったな
映画の中盤からすでにすすり泣きしてる人がいたのは、あれはリピーターかな？
自分は鑑賞直後は泣けるほどの感動がなかったから不思議だったけど、今なら理解できる

今度のトークショーは林真理子。
何か方向性間違っていないか？

>>823
マイノリティー論は別に無関係では無いと思うけど
（つーか映画を語る上でも必須）
ただの個人の罵り合いは関係ない人にとっては
迷惑だろうね。どっか人気の無いチャットで思う存分
戦えばいいのにね。

俺はあろうことかこの映画彼女と見に行ってしまい
二人とも落ちてほぼ無言でバイバイした。。
何か思うところがあったのだろうか・・あれ以来
連絡が途絶えた。

一般人の俺からしても、最初は淡々とした映画で
何がいいんだろうと思ったら、見終わったと、胸が締め付けられてきて
苦しくなった。
本当にいい映画だった。　　わけのわからない議論はうんざりだな。
みんな、それぞれの人生なんだ。　自分に後悔しないようにがんばって生きようぜ。


それにしてもＤＶＤ　　早く出ないかな。
風景がすごいきれいだった。
今でもあんな感じなんだろうか？
特に、ジャックの実家に行ったときに、ずいぶんとぼろい家だな
って思った。　　

はやくＤＶＤでも見たいです。
せつなくて、素敵な作品です

待ちきれずＵＳ版買ってしまったよ。
でもやっぱり、スクリーンの方が自然に包まれてる感じがするし、
大音響は家では出せないからね。
上映してくれている間にもう一回は見に行きたいな。

風景きれいだったね。
ワイオミングっていいところなんだなあ

と思ったらあれはカナダで撮影だったそうで。
このスレ読まなきゃずっとワイオミング現地だと思ってた。

淡々としてるけど無意味な描写ってほとんど無いよね。
映画としてやっぱ非常に良くできてるからこそ引き込まれる。

何人か言ってるけど
体育座り→投げ縄→喧嘩のシーンが後の苦悩を思うとあまりに切ない

>>825
個々のケースによっては、恋人と観に行ってはいけない映画、というものも、
世の中には存在するのさ
（俺の場合は、ソフィア・ローレンの「ひまわり」だったな・・・）。
つか、基本的には、映画とは、一人で観るものだから

そう？逆に是非パートナーや恋人と見に行きたい映画だと思ったよ。

>>830
徹底的に無駄を削ぎ落としてる気がする。
台詞も音楽も最低限。
少ない台詞だからこそ想像は広がっていくし、台詞以外のものが雄弁に語ってる。

関係ないけどOPの夜明けの山々にタイトルが浮かび上がってくる映像がすごくいい。
イニスが青空をバックに物陰で泣いてる場面も。
撮影賞はこっちに欲しかったとつくづく思う。

人それぞれ。　　俺は、イニスが、最後の逢瀬になっってしまったとき
初めて、ジャックに弱音を吐いたとき、自分の中年という年がダブって
ぐっと来たよ。日本人の親父も、弱み見せるの下手だよな。
嫁とは、死ぬほどの恋愛で結婚したわけでない。
だけど、あの若いときの男友達（同性愛ではない）と遊んでた
眩い楽しかった時代が、永遠だったらいいのにと思ったり、
嫁より本当は好きだった娘と、結婚してたらこの映画はどう思っただろうとか。
クラッシュもいいが、俺自身、今年の一等賞はこの映画になるだろう。

おいおい、今、ＮＨＫの世界遺産で、あのギーターのメロディーが・・・
切ないよなあ。

>>832
BBMの場合、一緒に観たい人がいた。
今ちょっと遠恋中で、今回はムリだけど。
DVDを二人で観るのが楽しみ

イニスが離婚後、若い娘とできてたが、本当に好きだったのだろうか？

一人で見たいと思った
今のパートナーとは別の人を思い出すから

>>837
おいおい。どこに好きだという感情を感じ取ったんだ？

好きじゃなかったのか？

>>831
連絡が途絶えたっつても２日だけどねｗ

キャシーという人物には、アメリカ人たちでも困惑しているみたいですね。キャシーの場面はただただ退屈という人も多いです。
ＤＶＤのボーナスでは、シェイマス（プロデューサー）はキャシーを「打開への（最後の）チャンス」（異性愛のこと？）と言ってたと思うんですけど、
観客に受け取り方はすべてまかされていますよね。
私は、ジャックのランドールの関係と平行に描く何かが、イニス側に必要だったことと、
離婚後に飛んできたジャックを追い返してしまった時点でイニスはほぼ完全に心を閉じてしまっているので、
その後にどんな人物に新たに出会おうとも何も変わらないことを描くために
投入されたのではないかと思っています。

８０１論争が終わってよかった。。。
ヒースもジェイクも普段の写真をみると歳相応だけど
映画の中の人のときは大人っぽいというか老けてるね。
アカデミー賞のジェイクなんて大学生くらいにみえる。
ホントこの二人はこの映画で見る目が変わりました。
こんな繊細な演技できるハリウッド俳優いるんですね。

なんていうか、腐女子だのゲイだのそんな論争なんてどうでもいい。
そんな論争をする事自体この映画の内容に相応しくないと思う。

若い頃の輝きっていつまでも心の中に残るよね。
その輝きを何十年も維持するのは無理。
いつかは別れが来るっていうのはイニスはわかっていたと思う。
ジェイクは大人になり切れなったのだろうと思う。
その二人の対比が切ないね。

私はジェイクの妻もゲイだってわかっていたと思う。
あのマネキンみたいな電話の受け答えはそうに違いない。

キャシーには、初対面でも踊ったり触ったり、再婚話まで浮上して娘と街中で引き合わせたりもしますが
20年近く付き合ったジャックにはこれらの何も一度も許さなかったですね。
心が痛いです。

８４２さんありがとう。　　人それぞれの解釈だろうな。

しかし、イニスは劇貧だったみたいだから、本当にジャックが心のよりどころだったのだろう。
ある意味、ここまでながく付き合えるやつがいてうらやましい。
俺は、こんな恋愛をした娘や親友はいないな。
大人になって、自分をだませる自分が悲しいよ。

ｼﾞｬｯｸをｼﾞｪｲｸって言ってしまうﾋﾄ多いよね。30代後半に突入した自分は、最後の逢瀬の言い争いの場面でのｲﾆｽの一言一句にﾄﾞ〜ﾝと来ました。

このスレ好きだけど、この期に及んでまだ｢嫌韓厨｣とかいってるお花畑がいるのが困ったもんだね
ニュー速連中のがましなんじゃないの？
竹島騒動の渦中に未だあの国の狂気に気がつかない奴が一票持ってるのはほんとにメーワクなんだよ、日本人にとって。
脳天気も大概にしとかないと、自分も近々痛い目にあうよ
ちょっとは東アとかも行ってみるといいよ

イニスには何とも言えない痛みを感じる
あの世界で生きていくには大人なんだけど、自分を騙しきるほど器用でもない所が悲しい
年とってからもう一度観たい映画だ
中年が泣くのもわかる

発売前から予約してあったのにDVDが届かない。
送料けちらずに早いのにすればよかった。
待つのがつらいのでサントラ聞いて気をまぎらわそうとしたらなおつらくなった。
どうすればいいんだー。

いいなあー＞もうおうちでBBMしてる人たち

>>845
ダンスやデート、娘への紹介…相手がジャックの場合、不可能なことばかりやなww
まぁ、若くて美形のキャシーに言い寄られて、イニスも悪い気はしなかったと思う。

でも最後は、彼女に "I don't get you, Ennis DelMar!" と詰め寄られ、挙げ句の果て
”Girls don't falling love with fun.”と泣きながら去られるんですよね。
折しもイニスは、ジャックとの最後の逢瀬でけんか別れしたばかり。辛杉！

少し勇気を出して手を伸ばせば簡単につかみ取れたであろう幸福を、なんであんなに
いともたやすく取りこぼすのだ！と、正直見ていてイニスがいじましくなった。

…そして、彼のその不器用さに少しだけ胸きゅん…いかん、オレはその気は無いはず！
I ain't queer!!!

>>830
まぁラストへの直接的な伏線でもあるし
印象的なシーンとして皆挙げてんだろ。
確かに悲しすぎるけど・・・

ところで
主役の家庭に比べればあまり描写無かったけど
ジャックはそれなりに家族を大事にしてたのだろうか？
最後のラリーンの電話シーンは憎みきってる様でもなかったしさ。

イニスはジャックと恋人として付き合ってる感覚は無かったんじゃないかな。
ジャックと女性陣への対応の違い見てたらそんな気がした。

>>853
イニスはジャックを親友と思っていたのかなと思う。
イニスは自分は正常な異性愛者。ジャックとだけは特別と思いたかったんじゃないかな。
だから無理矢理とはいえキャッシーにも優しくしたんだろう。
でもジャックの部屋でジャックがいかに自分を愛していたのかを知って
自分の気持ちにやっと気がついたんじゃないかな。
ジャックとだけは特別と思っていたから、ジャックのメキシコ行きは許せなかったんだろうな。
ジャックにとっては自分は特別じゃないと感じたんだと思う。
本当は離婚の知らせを聞いて飛んでいったのに追い返されたショックから
やけになった一瞬の過ちだったのに・・・

>>850
それは遅すぎると思う。
自分はamazonに発売日（4/4）に申し込んで、通常便にしたけど先週到着したよ。
問い合わせてみてはいかがでしょう？

それとUS版お持ちの方に質問なんですが
このDVD後半から動きが微妙にコマ送りになったり止まったり、
動作が不安定なんですが…そんな症状の方いらっしゃいませんか？
動きが鈍くなったところで少し早送りすると症状改善されたりします。
リーフリ機との相性だろうか…神妙に入り込んでいるところでこの症状はかなりつらいです（泣）

でもイニス、アルマには最後の方結構ひどかったよ
子どもたちはかわいがってたけど
昨日見たけどいっしょにいった友達泣いてた(´；ω；｀)
ジャックの家に行って目に涙ためて
悲しそうなイニスの表情が忘れられない

どちらかというと今までヒース・レジャーは好きな俳優じゃなかったけど
演技が上手いんだなと見直した。
監督は「チョコレート」のヒースを見て良いと思ったらしい。
ジェイクは最初、ヒースがイニスを演じるのに不安があったとか。
監督は撮影前の合宿（農場で野外作業を学びながら共同生活した）で
二人の相性を見ていたっぽいとか。

>>854
自分もそう思ったよ。
そのへんで2人の認識には悲しいことに違いがあったんだよね。
ジャックに対しては親友の延長みたいに接してたし。

映画のエンドロールでこの期に及んで
"He was <<a friend of mine>>"と歌っているのが
悲しいよねぇ。

「どうしてジャックじゃなければならないんだ。
どうしてジャックと寝なければ気がすまないんだ、俺は。」
という疑問でイニスはずっとずっと苦しかったんだよね。
この疑問を
「どうして男じゃなければならないんだ。
どうして男と寝なければ気がすまないんだ、俺は。」
という風に変換はしなかった（怖くてできなかった）イニス。
ジャックの方はこの後者の疑問で苦しかったんだと思う。
「イニスを愛している。イニスは俺の恋人だ。」というのはジャックの中では
かなり明確に意識されていたんじゃないかな。

イニスとキャシーとの挿話は「ジャックでなければ」ということを
少しずつ思い知っていく過程として必要なエピソードだったんだと思う。
キャシーは本当に可哀相だけど。
（キャシーのことは原作ではジャックとの会話に出てくるだけなので、
これもどれだけリアルな話なのかは読者の判断にゆだねているような
気がする）

>>848
ホモ死ねって平気で書かれる板に何を言うか。

>>850
１１日に注文して一番安い便でもう届いたけど。

>>854 >>859 >>860
そうですね。
イニスにとってのジャックはすごく特別で恋人なんて生やさしいものではなかったのかも。
唯一本当の自分を見せることが許される人。甘えることが許される人。
男としてジャックを抱いても、事が終わったらジャックに抱かれていた事からも甘えていたのはイニスの方でしょう。
ジャックは母の様にどんなイニスのわがままも許してきた。
イニスにとっては生きる支えだったジャックの存在だったけど、ジャックとの社会的な地位の差が
大きくなるにつれてジャックへの思いが屈折していくのもつらいですよね。間違いなく愛し合っているのに。
「俺は負け犬だ。おまえのせいでこんな男に・・・」
・・・陶酔しすぎました。

>>857
>>ジェイクは最初、ヒースがイニスを演じるのに不安があったとか。

ヒースは大人しそうだから、この難しい役ができるのだろうか？
とジェイクは当初思っていたというコメントだったよね。
ムービースターかなんかの記事だったかと。
でも、ヒースのがんばりに、自分もがんばった。
やけになったイニスの喧嘩のシーンでは、彼は相手の役者に本気で殴らせたりして
体当たりの演技。ジェイクはそのシーンを見るといつも涙が出るとか。
この映画で私もこの二人の役者見直したよw（実はよく知らなかった）
ヒースはイケメンが台なしなくらい、悲しいイニスそのものだったし
ジェイクはどうやったらその色気？というくらいセクシーだった。
ジャックは目の演技、イニスは格好良くない表情の演技が凄かった。
最後の逢瀬でジャックの浮気話を淋しそうに聞くイニスの表情ったら・・
ジャックも38才に見えるあの演技は素晴らしかった・・・

四十にもなって、人生の失敗を人（恋人）のせいにしか出来ないくらい、
イニスは追い詰められてたんだよね。
それにしても、知り合った二十歳の時の映像だけは、「ロック・ユー」のヒ―ス・レジャーで
撮っておいて欲しかった…。ちょっと、髪薄くない？

>>864
それを言うならジェイクも『Dayafter Tomorrow』くらいのときが
ジャックだと思う。こうなったら脳内変換するしかない・・・
確かに二人の役者の実年齢がもう少し若かったら・・なんて
考えなくもない。ここ迄の映画を見ておきながら贅沢な発想だけどw　
　
話し豚切りだけど、双眼鏡で若い二人のラブラブなところを目撃した
アギーレ、実はうらやましかったりして。呆れてるんだろうけど
ちょっと顔がニヤついている。あのキャラもホモファビアなんだろうけど
嫌ってるはずが、実は羨ましいような、複雑な心境なのではと思う。
まあ、雇っている間は、仕事を有る程度やってくれれば性癖には関知しない。
しかし羊が大分減っちゃったから、次の年はもう仕事くれなかったんだね。
ゲイだから雇わなかったってわけではなくて。

>ゲイだから雇わなかったってわけではなくて。

同性愛者を勝手に解雇する企業が言いそうなセリフだ。

あかん、悲しすぎるよ…ふたりが、最高のものを得た次から、もうそれが失われてゆくさまが見ていて辛い…ボブ・ディランの曲も、明るいのに悲しい…

＞実は羨ましいような
それはないだろと思った。
ホモに生理的嫌悪感を持つ男性はかなりいるさ（あの雇用主も含め）、
だからゲイ差別によってジャックも殺害され、事故死ということでもみ消されたんだろ。
世間はそれをスルーする。つまりゲイは殺されても仕方がないという暗黙の
了解がある社会だったんだろ。

>暗黙の 了解がある社会だったんだろ。

今でも多かれ少なかれそうかも。

美しいんだけど救いがほとんどないよね。
唯一イニスが娘に愛されてる事ぐらいか？

そういえばさあ、イニスは何で戦争に行かなかったんだろう。
ジャックは怪我で徴兵を逃れたけど、イニスは健康だよな。

>864
>四十にもなって、人生の失敗を人（恋人）のせいにしか出来ないくらい、
>イニスは追い詰められてたんだよね。

「俺は負け犬だ」「お前が俺をこんなふうにしたんだ」って言葉を
プライドの高いイニスが言って40男が大泣きしてしまうところが、とても重いです。
お金なんて借りない、お前の世話にはならない・・・って姿勢をずっと続けてきたのに、
どんなに貧乏でもそれが俺の人生なんだ・・・ぐらいに考えることもなく生きてきただろうに、
ここにきてこんな言葉を一番大切な人に言ってしまうなんて、
ジャック以上にイニス自身が信じられなかったんじゃないでしょうか。
イニスの中の閉塞感はとてつもなく大きく、それが一気に溢れ出したんだなぁと思うと、
なんだかとてもたまらないです。

もし、イニスのトラウマになっている殺されたゲイの職業が別のものだったら、
イニスはジャックとの牧場経営に踏み出せたのだろうか？

>>863
日本の映画誌の記事の受け売りはここでは持ち出さないようにして下さい。
もう住民のコンセンサスができています。
ソースとしての価値がないのです。特に同紙。
日本の雑誌のＢＢＭ記事には、昨年の賞レースツアーで世界を回った主要キャスト＆クルーへの
各地でのインタビューのつぎはぎらしきものまであります。しかも訳がやぶさかだったりもします。
ネットで検索すると元記事が山ほど出てきますので、簡単に比較できます。
感想は御自分の言葉でどうぞお願いします。一番インパクトと真実味がありますから。

>プライドの高いイニスが言って40男が大泣きしてしまうところが、とても重いです。

だね（涙）前夜の「お前がたまらなく恋しくなるときがある」というジャックに
何も応えられない自分の不甲斐無さも感じていただろうし、11月迄会えないと
一週間言い出せなかったし、自分でもすごく苦しかっただろうね。
そこへジャックとの言い争い。「お前との終わらせ方を知っていたなら」なんて
いつも優しいジャックに言われて・・もう目の前まっ暗だったにちがいない。
「ジャックに捨てられそうだ、ダメ出しされてる！」って
ジャックだって、苦しくて堪らなくて言ってしまったんだよね。
でもこんな痴話ゲンカも出来ない程、イニスは弱っていた。
疲れていた・・・人生に。

何度思い出しても、ここら辺りのシーンは胸が苦しくなるね。　

イニスって自分で自分を追いつめている感じがするよね。
そんな生き方しか出来ないのが悲しい。

>「お前がたまらなく恋しくなるときがある」というジャック

それ、すごく静かにやさしく言うんだよね。このあたりからもうｳﾙｳﾙ
イニス　（´-`）.｡oO(おれもだよ・・）

>イニス　（´-`）.｡oO(おれもだよ・・）
　
だけど、それは心の中で呟くんだよね。。。
その前の、ジャックの不倫話のときイニスの表情が淋しそう
自分はキャシーとの事を話していながら、ジャックの気持ちが
他にもあると思うと耐えられない
イニスはやっぱりジャックに甘えてますね

連続スマソ
　
SEXも上になり下になり・・抱いたり抱かれたりだったのかなと妄想。
どっちが男役、女役とかではなく。
初夜は、ジャックにヤラれるのは許せない、なんなら自分がヤルみたいな
行動だったけど、2日目からは段々気持ちに素直になって
ジャックに気持ちも身体も許してゆく感じがした。
イニスが体格もいいし、力も強いと思うけど
精神的にはジャックの方が大人で、イニスの気持ちをいつだって尊重してるよね。

ジャックにヤラれるのは許せない　＝×
自分が男にヤラれるのは許せない　＝○
　
その後の「Queerじゃない」ってセリフからも分かるように

>>880
原作読んでる人によれば結果やられる
（ジャックを受け入れる）ようにもなってるみたいだね。


何か劇中あまりに救いが無さ過ぎてその後や幕間の場面を妄想して
補完せざるを得ない感覚になってる。こんな映画は初めてです。

その救いの無さを受け止めて考えるという方向には行かないのか

アルバータ州ＨＰのロケ地案内ページです。
行って気分に浸るのＯＫということでしょうか？
ワイオミングは、行っても映画の話をするのはご法度とどこかで目にしましたが。
ttp://www1.travelalberta.com/Stories/index.cfm?action=display&storyID=180

この映画ってゲイ受けはあまりよくないの？
自分(ゲイ)にとっては超自己陶酔しちゃったわけで・・・

8年付き合ってお互い30こえたけど、一緒に住むことに対して
親に心配させたくないとのことできっぱり無理といわれてしまった身としてはねー。
2回目見に行きたいけどジャックがスクリーンに写った瞬間に泣きそうｗ
でもま、ほぼ毎週末会ってるから映画ほどのつらさは無いんだけど

ていうか、この映画見てから彼の親はいつまで生きてるんだろとか
考え出しちゃったりしている自分が嫌ｗ

>>881
原作のどこを読んだんだろう？

>>885
そんなことはない。
公式ＢＢＳにはゲイからの書き込みが多くある。

原作　　やっと読んだ。
原作では、イニスはジャックにほれてるニュアンスの言葉を
いくつかかけてるようだ
でも映画では、ほとんどないよな。
お互いの意味で純愛。　　でも、イニスのほうが本当は、ジャックにべたぼれだった
ような気がしてきた（精神的に）

キリスト教と羊って意外に繋がりがあるんだね。映画見てる時はモコモコ羊に癒されてカワイイ！って思ってたけど、いろいろ調べたら余計に映画の伏線つうか術中にハマっちゃいました。
乗馬したジャックと一緒にオシリ向けて乗ってる子羊可愛かったなぁ(´∀｀*)引きずられてるのとか、布に包まれてるのとか…堪らない

僕、明日お母さんと見に行くねん。

>>884
僕もゲイですけど、生まれて初めて何度も見に行った映画です。ハマりました。
同性愛のサロンでもスレが立ってるけど、ゲイ特有の斜に構えた意見が多くてつまらないので
こっちに来てます。
ゲイにとってこういうテーマを扱った映画って感情移入してハマる人と、
身につまされちゃって見るに耐えないような気持ちになる人といますよね。
現実社会でも殺されないまでも周囲に知れたらすべてを失いかねない状況だし。
自分は相思相愛の相手を見つけることができて二人はうらやましいと思ってます。
結末は悲しくはあると思いますが、現実社会でゲイとして生きていたら仕事仲間を恋人にするなんてありえない。
ゲイしかいない飲み屋かなんかで「ここから選ばなきゃダメ」ってところから恋愛相手を決めなきゃいけない。
それ以外の人にとって自分の気持ちは迷惑でしかないと分かってるし。
イニスはきっとジャックとの思い出だけで生きていけるんじゃないかと思います。
僕はこれから先、同じゲイの中からそんな相手とめぐり合えるんでしょうか。
少なくとも今までは同級生や同僚しか好きになった事はありません。
自分の人生のこれからを考えさせられる映画です。

>>884
微妙
萌え映画と思うﾔｼ多し
でもBBSのゲイ議論にはとりあえず参加しておくﾔｼも多い
が、映画としての受けとはまた別だな

腐女子に占領されてるコミュ多いねぇ
ここもそうなっちゃってるけど

芸の人には、現実が交差するんだろうな。
だが、普通の立場で見ても、切ない映画だよな。
淡々と終わらせる監督の力量が本当にすごい。

原作読み終えた。感動した。
一つ思ったこと。


死んでもおかずにされてるジャック・ツイスト。幸せなのか･･･？

旅サラダでサントラたくさんかかってた！

>訳がやぶさか
わろた

>>861
だからホモ嫌いと韓国嫌いを同列にするな、と。
２ちゃんを信用しない自分を良識派だと思ってる人は、今でてる月刊サピオ17頁あたりを読んでみるといいよ
２ちゃんで散々言われてることが書いてあるから
あと、韓国民が悪いんじゃなくて政府が暴走してると思ってる人も、まだひとが良すぎ。
韓国政府ほど民意を怖がってる政府はあまりないよ。そして政府に対してまだ反日が甘いと思ってる国民のほうが多い。
非難覚悟でもひとつ、
｢あらしの夜に｣というｱﾆﾒ？にBBMを重ねるレスを時々見かけるけど、
あれは｢異種の共生｣とかいう甘言に隠れた暗に在日擁護を促す作品で、真意は日本人に更なる譲歩を強いてるから、一緒にされるとすごくひく。
大人なら当然なんかニオうと感じるはずだけど、、

あ、今日WOWOWで｢ﾃﾞｲｱﾌﾀﾂﾓﾛ｣をやるね

流れを切ってごめんなさい(+ω+)。

随所で流れるギターの音色や、スタッフロールで流れた歌が忘れられないので、
サントラを買おうと思ってるんですけど、
国内盤と輸入盤と、どちらが良いのでしょうか？

対訳は要らないんですが、歌詞は欲しくて。
輸入盤に歌詞が付いてるなら、迷わず輸入盤を買うんですけど……どうなんでしょうか？

過去の書込みをザッと見たんですが、そういう話題を見つけられなかったので書込みました。
いきなりの質問でごめんなさい。
どなたか教えてください〜(TωT)。

イニスの最後の誓いも
結局ジャックと別れた（死んだ)から
出てきた言葉なんだよな。

そう考えると救いの言葉すらどこに
落ち着くことも無く不安定に漂い続けてる
ような気がして、やっぱり何の救いも見出せない。

>>898
輸入盤はなーんにもついてません。自分は輸入盤買って後悔してます。

自分もサントラの輸入盤買って orz

国内盤にしときゃよかった

>>899
そうかな？自分は、イニスは最後に少しでも葛藤を克服した表れとして娘の結婚式に出て、
ジャックへの誓いを口にし、観客はそこにわずかな救いを見い出すと取ったけど。
最後にイニスが少しでも自分を変えることができた理由の一つには
ジャックの死という（大きな）犠牲があった、とは思う。
でもそれはそれまでにイニスがジャックから受け取ってきた愛も含めて。

原作はよみごたえありまふ？