ブロークバック・マウンテン6
1 ：名無シネマ＠上映中：
PART1：【客のホモ率】ブロークバック・マウンテン【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136315119/
PART2：【客の腐女子率】ブロークバック・マウンテン２【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1140414651/
PART3：ブロークバック・マウンテン３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141829015/
PART4：ブロークバック・マウンテン4
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1142954074/
PART5：ブロークバック・マウンテン5
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1143785427/
映画公式HP
http://www.brokebackmountain.com/
映画日本公式HP
http://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/
監督・原作・キャスト>>2
サントラ・DVD>>3
受賞歴>>4-5
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136315119/
PART2：【客の腐女子率】ブロークバック・マウンテン２【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1140414651/
PART3：ブロークバック・マウンテン３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141829015/
PART4：ブロークバック・マウンテン4
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1142954074/
PART5：ブロークバック・マウンテン5
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1143785427/
映画公式HP
http://www.brokebackmountain.com/
映画日本公式HP
http://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/
監督・原作・キャスト>>2
サントラ・DVD>>3
受賞歴>>4-5
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2 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 01:25:07 ID:644/VYCq
■監督 アン・リー
「推手」「ウェディング・バンケット」「飲食男女」「いつか晴れた日に」「楽園を下さい」「アイス・ストーム」「グリーン・ディスティニー」「ハルク」
■原作 アニー・プルー
「シッピング・ニュース」原作のピューリッツアー賞作家
原作（英語）
Brokeback Mountain
Annie Proulx (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CSUWAI/
原作＋映画脚本＋著者エッセイ＋脚本家エッセイ（英語）
Brokeback Mountain: Story to Screenplay
Annie Proulx (著), Larry McMurtry (著), Diana Ossana (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743294165/
原作（翻訳）
ブロークバック・マウンテン 集英社文庫(海外)
E・アニー・プルー (著), 米塚 真治 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087604977/
翻訳の訂正ページ
http://www2.gol.com/users/yonezuka/
キャスト ヒース・レジャー
ジェイク・ジレンハール
ミシェル・ウィリアムズ
アン・ハサウェイ
「推手」「ウェディング・バンケット」「飲食男女」「いつか晴れた日に」「楽園を下さい」「アイス・ストーム」「グリーン・ディスティニー」「ハルク」
■原作 アニー・プルー
「シッピング・ニュース」原作のピューリッツアー賞作家
原作（英語）
Brokeback Mountain
Annie Proulx (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CSUWAI/
原作＋映画脚本＋著者エッセイ＋脚本家エッセイ（英語）
Brokeback Mountain: Story to Screenplay
Annie Proulx (著), Larry McMurtry (著), Diana Ossana (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743294165/
原作（翻訳）
ブロークバック・マウンテン 集英社文庫(海外)
E・アニー・プルー (著), 米塚 真治 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087604977/
翻訳の訂正ページ
http://www2.gol.com/users/yonezuka/
キャスト ヒース・レジャー
ジェイク・ジレンハール
ミシェル・ウィリアムズ
アン・ハサウェイ
3 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 01:28:55 ID:644/VYCq
■サウンドトラック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CSUWAI/
サントラ・US盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BEZQ18/
■DVD（北米版・４月４日発売）
http://www.amazon.com/gp/product/B00005JOFQ/ (Widescreen Edition)
http://www.amazon.com/gp/product/B000EGF0B4/ (Full Screen Edition)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CSUWAI/
サントラ・US盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BEZQ18/
■DVD（北米版・４月４日発売）
http://www.amazon.com/gp/product/B00005JOFQ/ (Widescreen Edition)
http://www.amazon.com/gp/product/B000EGF0B4/ (Full Screen Edition)
4 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 01:30:30 ID:644/VYCq
●…受賞 ○…ノミネート
【アカデミー賞】
○作品賞
●監督賞 アン・リー
●脚色賞 ラリー・マクマートリー
ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞 ロドリゴ・プリエト
●作曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
【ヴェネチア国際映画祭】
●金獅子賞 アン・リー
【ＮＹ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
●男優賞 ヒース・レジャー
【ＬＡ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン･リー
【アカデミー賞】
○作品賞
●監督賞 アン・リー
●脚色賞 ラリー・マクマートリー
ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞 ロドリゴ・プリエト
●作曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
【ヴェネチア国際映画祭】
●金獅子賞 アン・リー
【ＮＹ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
●男優賞 ヒース・レジャー
【ＬＡ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン･リー
5 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 01:36:13 ID:644/VYCq
【ゴールデン・グローブ賞】
●作品賞（ドラマ）
●監督賞（ドラマ） アン･リー
●脚本賞 ラリー・マクマートリー／ダイアナ・オサナ
●主演男優賞（ドラマ） ヒース・レジャー
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○音楽賞 グスターボ・サンタオラヤ
●歌曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
【英国アカデミー賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
●脚色賞 ラリー・マクマートリー／ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
●助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞 ロドリゴ・プリエト
○作曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
○編集賞 ジェラルディン・ペローニ／ディレン・ティチェナー
【ヨーロッパ映画賞】
○インターナショナル（非ヨーロッパ）作品賞 アン･リー
【インディペンデント・スピリット賞】
○作品賞
○監督賞 アン・リー
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
続き>>6
●作品賞（ドラマ）
●監督賞（ドラマ） アン･リー
●脚本賞 ラリー・マクマートリー／ダイアナ・オサナ
●主演男優賞（ドラマ） ヒース・レジャー
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○音楽賞 グスターボ・サンタオラヤ
●歌曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
【英国アカデミー賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
●脚色賞 ラリー・マクマートリー／ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
●助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞 ロドリゴ・プリエト
○作曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
○編集賞 ジェラルディン・ペローニ／ディレン・ティチェナー
【ヨーロッパ映画賞】
○インターナショナル（非ヨーロッパ）作品賞 アン･リー
【インディペンデント・スピリット賞】
○作品賞
○監督賞 アン・リー
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
続き>>6
6 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 01:40:49 ID:644/VYCq
【放送映画批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
○脚本賞 ラリー・マクマートリー／ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
●助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○歌曲賞 Emmylou Harris
○音楽賞 グスターボ・サンタオラヤ
【ＧＬＡＡＤメディア賞】
●作品賞 ブロークバック・マウンテン
●作品賞
●監督賞 アン・リー
○脚本賞 ラリー・マクマートリー／ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
●助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○歌曲賞 Emmylou Harris
○音楽賞 グスターボ・サンタオラヤ
【ＧＬＡＡＤメディア賞】
●作品賞 ブロークバック・マウンテン
>>1
乙
乙
>>1
乙です
乙です
>>１
乙です。
乙です。
>>1
ありがとぅ！
ありがとぅ！
乙鰈>1
12 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 03:56:46 ID:ij7YQkid
>>1 安心しました
昨日観ましたが、それなりに良かったです。
序盤の肉体関係見てると、カラダ目的の関係にしか見えなかったけど
二人が年を重ねるにつれ、ブロークバックマウンテンで過ごした日々への郷愁の念も
加わって、精神的なつながりを感じさせる関係になってたと思う。
気になったのが、男と愛し合うのに喜びを感じてる以上二人はゲイだと思うけど、
にもかかわらず、フツーに女性ともセックスを重ねて子供まで作っちゃってた部分。
いまいち納得できず。
現実のゲイ男性だと、社会的体裁上とか、両親への義務感から、無理に結婚して
無理に妻とセックスして子供作る場合もあるみたいだけど、映画の二人には無理してる様子が
全然見られなかった。セックスシーンもノリノリだったし。
バイセクシャルなのだと言ったらそれまでだけど、その辺いまいち自然じゃなかったので
首かしげました。
序盤の肉体関係見てると、カラダ目的の関係にしか見えなかったけど
二人が年を重ねるにつれ、ブロークバックマウンテンで過ごした日々への郷愁の念も
加わって、精神的なつながりを感じさせる関係になってたと思う。
気になったのが、男と愛し合うのに喜びを感じてる以上二人はゲイだと思うけど、
にもかかわらず、フツーに女性ともセックスを重ねて子供まで作っちゃってた部分。
いまいち納得できず。
現実のゲイ男性だと、社会的体裁上とか、両親への義務感から、無理に結婚して
無理に妻とセックスして子供作る場合もあるみたいだけど、映画の二人には無理してる様子が
全然見られなかった。セックスシーンもノリノリだったし。
バイセクシャルなのだと言ったらそれまでだけど、その辺いまいち自然じゃなかったので
首かしげました。
イニスはアルマにすぐにバックを要求したでしょ
そうね、まず1960年代という時代。
アメリカの中西部という土地柄。
貧しく学があるとはいえない若いカウボーイ。
これらの状況を勘案してみて。
既出だけど、
当時彼ら、特にイニスはゲイという概念すら無いに等しく、
男は結婚して家庭を作るもんだと思い込んでいる。
そして、しきたりに背いた先駆者は惨殺され、その亡きがらを幼い目に焼きつけられた。
金、教養があれば都市部にも出られたと思うけど、彼らはそのどちらもない。
男女の性に強いて例えるなら（ゲイの純粋な能動型は男しか抱けないらしいが）
とりあえずイニスは男役で、前述の状況もあり、セックスできるのでは。
しかし、「俺の子供が欲しくないいなら、もうお前とは寝ない」
というセリフから生殖を伴わない性行為を拒絶する発言をしている。
一方ジャックは、初回以降のラリーンとの性生活は想像の域をでないが、
「年に数回の行為だけじゃ、満足できない」
と吐露するあたり、本当に満足できる相手はイニスのようだ。
こう考えてゆくとふたりは全然無理していないと言えるだろうか。
アメリカの中西部という土地柄。
貧しく学があるとはいえない若いカウボーイ。
これらの状況を勘案してみて。
既出だけど、
当時彼ら、特にイニスはゲイという概念すら無いに等しく、
男は結婚して家庭を作るもんだと思い込んでいる。
そして、しきたりに背いた先駆者は惨殺され、その亡きがらを幼い目に焼きつけられた。
金、教養があれば都市部にも出られたと思うけど、彼らはそのどちらもない。
男女の性に強いて例えるなら（ゲイの純粋な能動型は男しか抱けないらしいが）
とりあえずイニスは男役で、前述の状況もあり、セックスできるのでは。
しかし、「俺の子供が欲しくないいなら、もうお前とは寝ない」
というセリフから生殖を伴わない性行為を拒絶する発言をしている。
一方ジャックは、初回以降のラリーンとの性生活は想像の域をでないが、
「年に数回の行為だけじゃ、満足できない」
と吐露するあたり、本当に満足できる相手はイニスのようだ。
こう考えてゆくとふたりは全然無理していないと言えるだろうか。
あと、深読みですが、
男は性行為においては繊細な生き物らしく（女も繊細だが）
ノリノリに見えるのは、まずは自身を機能させなくてはならず、
俺は男なんだと、自ら盛り上げたり、
ジャックやイニスが互いを求める気持ちとはまた違う次元の、
愛情があったのかもしれませんね。
男は性行為においては繊細な生き物らしく（女も繊細だが）
ノリノリに見えるのは、まずは自身を機能させなくてはならず、
俺は男なんだと、自ら盛り上げたり、
ジャックやイニスが互いを求める気持ちとはまた違う次元の、
愛情があったのかもしれませんね。
イニスってアルマにアナルしてたからなぁ…
やっぱりジャックを思い出しながらしてたんじゃないかな？
ゲイだって知った時のアルマのショック!という顔と(やっぱり)という顔が見事。
やっぱりジャックを思い出しながらしてたんじゃないかな？
ゲイだって知った時のアルマのショック!という顔と(やっぱり)という顔が見事。
連投ごめんなさい。
じゃあキャシーは、と気になって妄想すると・・
ホモフォビアでストイックなイニスだって生身の人間。
性欲はある。美形な彼女からモーションかけられれば悪い気はしないだろう。
恐らく幾度かの交渉ははあったと推定できる。
でも、自分の本心がそこに居着くことがないことを知っている彼が選んだ結末はあの通りなのね。
じゃあキャシーは、と気になって妄想すると・・
ホモフォビアでストイックなイニスだって生身の人間。
性欲はある。美形な彼女からモーションかけられれば悪い気はしないだろう。
恐らく幾度かの交渉ははあったと推定できる。
でも、自分の本心がそこに居着くことがないことを知っている彼が選んだ結末はあの通りなのね。
>>14
ラブシーンは恥ずかしくてあまり直視できなかたので（弟が隣に居たので。）
バック要求の場面見逃してたみたいです。そんな重要な場面あったんですね
>>15 16 18
なるほど。すごく納得。解釈の勉強にもなりました。
ゲイの心情って複雑なものですねえ・・・・
>>17
アルマの演技は自分もすごく印象に残ってます。あれは良かった
ラブシーンは恥ずかしくてあまり直視できなかたので（弟が隣に居たので。）
バック要求の場面見逃してたみたいです。そんな重要な場面あったんですね
>>15 16 18
なるほど。すごく納得。解釈の勉強にもなりました。
ゲイの心情って複雑なものですねえ・・・・
>>17
アルマの演技は自分もすごく印象に残ってます。あれは良かった
>>20
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
シネマライズでやる室井佑月のトークショー。
一体何を語るつもりなんだ…？
一体何を語るつもりなんだ…？
>>22
何か見当違いのことを言いそうで嫌だなあ。
何か見当違いのことを言いそうで嫌だなあ。
22
行く人いますかー？
行く人いますかー？
病み上がりで少しは謙虚で思慮深くなってるんでは。
>>25
特ダネを見る限りそれはない。
特ダネを見る限りそれはない。
27 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 15:52:56 ID:oAezA6nb
この映画は、いつまでやるんだ？
ミュンヘン いつの間にかおわとった
ミュンヘン いつの間にかおわとった
シャンテ：5月12日（金）までは確実に上映。以降は未定
29 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 16:10:52 ID:EOS439jx
ゲイの心情が良く分からんのだが、たとえば全くその気が無い男でもあの
様にさそわれるとその気になっちゃうもんでしょうか。最初イニスも拒絶
するけど、次場面ではかなり積極的になってましたよね。あれは彼自身にも
その気が少しはあったって事？もし全くノーマルな人間だったら逆に相手
を殴ってでも拒絶して、後は一切口をきかないか、山を降りる位するんじゃ
ないかと思った。それなのに「俺はゲイじゃない」そしてジャックも「俺
もだ」って答えるのが一寸嫌だったな。ただ世間体を考えての言い訳として
も。じゃないと逆に単なる性欲の処理に終わっちゃって、羊相手でも変わり
がないとも言えるのでは？
様にさそわれるとその気になっちゃうもんでしょうか。最初イニスも拒絶
するけど、次場面ではかなり積極的になってましたよね。あれは彼自身にも
その気が少しはあったって事？もし全くノーマルな人間だったら逆に相手
を殴ってでも拒絶して、後は一切口をきかないか、山を降りる位するんじゃ
ないかと思った。それなのに「俺はゲイじゃない」そしてジャックも「俺
もだ」って答えるのが一寸嫌だったな。ただ世間体を考えての言い訳として
も。じゃないと逆に単なる性欲の処理に終わっちゃって、羊相手でも変わり
がないとも言えるのでは？
>>29
原作ではイニスはズボンを脱いだときには既に先が濡れていたとある。
それなりに欲情していたと考えるのが普通か？
>>30
>「俺はゲイじゃない」
Ｉ'm ain't queer.
だからね。queerという表現がまた悲しい。
原作ではイニスはズボンを脱いだときには既に先が濡れていたとある。
それなりに欲情していたと考えるのが普通か？
>>30
>「俺はゲイじゃない」
Ｉ'm ain't queer.
だからね。queerという表現がまた悲しい。
31 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 16:45:14 ID:EOS439jx
>>30 I ain't queerでいいのじゃないかな。ain't がam notの省略形。
queerは昔のホモの表現。英映画でも良く使われている。
queerは昔のホモの表現。英映画でも良く使われている。
33 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 17:46:53 ID:4WGCkb+P
今日、米尼からDVDが届きました。
映像特典には4種類(監督、脚本家、俳優、スタント・コーディネイターを
それぞれメインにしたもの)のインタビュー、撮影秘話みたいなものが
入っていて未公開シーンは入っていませんでした。
でもメニューセレクションをみてるだけで泣けてくる。
映像特典には4種類(監督、脚本家、俳優、スタント・コーディネイターを
それぞれメインにしたもの)のインタビュー、撮影秘話みたいなものが
入っていて未公開シーンは入っていませんでした。
でもメニューセレクションをみてるだけで泣けてくる。
35 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 18:13:00 ID:ReyymYOk
何も知らずに見に行って酷い目にあった
>35 イニスなんじゃないの
38 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 19:41:48 ID:/I0gYfiI
>>36
何も知らずに普通見るか？
何も知らずに普通見るか？
何も知らずに見たかった…
ジャックの死について語るラリーンの電話。
原作は読んでないので的外れかも知れないけど、
あれって典型的な「女の嘘」って感じがしたなぁ。
つらい現実を認めたくないから、もっともらしい嘘を自分の中で繰り返して
自分さえ騙してるって感じ。
「男の嘘」の典型がイニスの「釣りにいってくる」。
自分が夢中になっていること以外には気が利かない、
傍から見ればバレバレの嘘。
対比が効いてて、どっちも哀しいなと思った。
原作は読んでないので的外れかも知れないけど、
あれって典型的な「女の嘘」って感じがしたなぁ。
つらい現実を認めたくないから、もっともらしい嘘を自分の中で繰り返して
自分さえ騙してるって感じ。
「男の嘘」の典型がイニスの「釣りにいってくる」。
自分が夢中になっていること以外には気が利かない、
傍から見ればバレバレの嘘。
対比が効いてて、どっちも哀しいなと思った。
>>29
あれだけすぐ「自分でもなんだかよくわからないけど、おｋ」状態なら
全然その気がなかったとは思えないね。
でも肉欲だけでもなかったんじゃないの。
どの程度かはわからないが、無意識レベルでジャックに惹かれてたんだろう。
ただ単にたまってただけなんだったら、“衝動の夜”以降は
それこそ羊を相手に済ますこともできたわけで。にも関わらず
二日目には迷ったあげく「ごめんよごめんよ」と言って自分からテントへ。
その後のキス・シーンでも｢俺のいるべきところはここだ～」みたいな顔してるし。
「俺はqueerじゃねえ｣ってのは、世間体というより
ゲイ(未自覚)だけどゲイフォビアっていう自己矛盾から
言わざるを得なかったんじゃないの？
「俺はゲイじゃない！あれははずみだ！もうしない！あいつにも言っとかないと…」って感じで。
恐ろしいほどに自己抑圧した男だからね。
結局最後に受容するまで、自分が「本当の意味でのゲイ」だとは
認められなかったほどだから。
ジャックが「俺もちがう」って同意したのは、
単にそれしか答えようがなかったからじゃない？
だって「俺はそうだよ！」とはあの場合言えないよ。
あれだけすぐ「自分でもなんだかよくわからないけど、おｋ」状態なら
全然その気がなかったとは思えないね。
でも肉欲だけでもなかったんじゃないの。
どの程度かはわからないが、無意識レベルでジャックに惹かれてたんだろう。
ただ単にたまってただけなんだったら、“衝動の夜”以降は
それこそ羊を相手に済ますこともできたわけで。にも関わらず
二日目には迷ったあげく「ごめんよごめんよ」と言って自分からテントへ。
その後のキス・シーンでも｢俺のいるべきところはここだ～」みたいな顔してるし。
「俺はqueerじゃねえ｣ってのは、世間体というより
ゲイ(未自覚)だけどゲイフォビアっていう自己矛盾から
言わざるを得なかったんじゃないの？
「俺はゲイじゃない！あれははずみだ！もうしない！あいつにも言っとかないと…」って感じで。
恐ろしいほどに自己抑圧した男だからね。
結局最後に受容するまで、自分が「本当の意味でのゲイ」だとは
認められなかったほどだから。
ジャックが「俺もちがう」って同意したのは、
単にそれしか答えようがなかったからじゃない？
だって「俺はそうだよ！」とはあの場合言えないよ。
あれ！？長くなっちゃった。すんまそん。
>>40
どんな顔で電話してたっけ？
どんな顔で電話してたっけ？
熊は着ぐるみ？CG？
47 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 21:48:04 ID:IisjlLZe
ジャックの腕の中で安らいでましたなぁ
あのシーンのイニス、最高にエロかった
…って、オレはそっちじゃねぇ！
I ain't queer.
あのシーンのイニス、最高にエロかった
…って、オレはそっちじゃねぇ！
I ain't queer.
Me neither!
50 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 22:05:29 ID:/hFHq9Uq
今ERに看護士目指すウェイター役の女優さん出てるね
51 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 22:05:58 ID:9jBZsrQn
まあ否定はしてても、原作設定では、ジャックはゲイ指向なわけだが。
キャシーもよかったよね。
ぱっと見ビッチだけど実は・・・みたいな。
girls don't fall in love with fun!って、そんなこと言われ
ちゃうボンクラのイニス。
girlsだけじゃないけど。
ぱっと見ビッチだけど実は・・・みたいな。
girls don't fall in love with fun!って、そんなこと言われ
ちゃうボンクラのイニス。
girlsだけじゃないけど。
前スレとか一通り読んだけど、感動してるって人が多くてビックリ。
自分は、この世界に恐怖を感じてしまい人間不信が強くなった。
今ならゲイだからって殺されないかもしれないけど
ノンケ（特に男性）の中には同性愛嫌悪が未だに深く根付いてると思うし
いつか起きたゲイ狩り事件とかを思い出した。
二人の愛に感動とかよりも、マイノリティへの圧倒的な社会的差別を
感じた恐怖映画。
後味が悪くて気持ち悪くなった・・・
自分は、この世界に恐怖を感じてしまい人間不信が強くなった。
今ならゲイだからって殺されないかもしれないけど
ノンケ（特に男性）の中には同性愛嫌悪が未だに深く根付いてると思うし
いつか起きたゲイ狩り事件とかを思い出した。
二人の愛に感動とかよりも、マイノリティへの圧倒的な社会的差別を
感じた恐怖映画。
後味が悪くて気持ち悪くなった・・・
>>53
まあ死の描写とか一瞬だからね
まあ死の描写とか一瞬だからね
そう感じるの普通と思うよ。
それが背景にあったからこそ、二人は取り返しのつかない結末に向かっちゃうんだし。
ゲイだっておすぎやピーコやＫＡＢＡちゃんみたいのばっかじゃなくて、
普通の人間で、いっぱい苦しんでいるんだって、理解者が増えて、
みんなが生き易い社会になればいいね。
それが背景にあったからこそ、二人は取り返しのつかない結末に向かっちゃうんだし。
ゲイだっておすぎやピーコやＫＡＢＡちゃんみたいのばっかじゃなくて、
普通の人間で、いっぱい苦しんでいるんだって、理解者が増えて、
みんなが生き易い社会になればいいね。
>>51
でも誰でもいいわけじゃないじゃん？
テキサスに行ったのも、イニスが自分のことをジャックが思うほど好きじゃなかったんだと思ったからじゃない？
ダンスのシーンのアップ、すごく寂しそうだった。
再会したら怒涛のキスでびっくりしたんじゃないかな。
メキシコの浮気も、離婚→俺を選んでくれたんだ！さいこー！って、喜んで飛んでいけば迷惑がられてるし。
そこまでされてもイニスを許して愛し続けるジャックって、すごい。
でも誰でもいいわけじゃないじゃん？
テキサスに行ったのも、イニスが自分のことをジャックが思うほど好きじゃなかったんだと思ったからじゃない？
ダンスのシーンのアップ、すごく寂しそうだった。
再会したら怒涛のキスでびっくりしたんじゃないかな。
メキシコの浮気も、離婚→俺を選んでくれたんだ！さいこー！って、喜んで飛んでいけば迷惑がられてるし。
そこまでされてもイニスを許して愛し続けるジャックって、すごい。
>>56
あくまで原作の話だけど、原作では>>51のとおり
会わなかった４年間の間に割と遊んでいたと思わせる文があるんよ。
>>51
映画だって割と初期からジャックのゲイ指向は明らかなんでは？
最初の夜に自分から誘っていたしさ。
自覚がない人間がいきなりあんなことせんて。
あくまで原作の話だけど、原作では>>51のとおり
会わなかった４年間の間に割と遊んでいたと思わせる文があるんよ。
>>51
映画だって割と初期からジャックのゲイ指向は明らかなんでは？
最初の夜に自分から誘っていたしさ。
自覚がない人間がいきなりあんなことせんて。
>14
ちょｗｗｗｗ
あれはアナルセックスだったのか？
ただ後ろからヴァギナに、じゃなかったのか。
既出事項なのか？
ちょｗｗｗｗ
あれはアナルセックスだったのか？
ただ後ろからヴァギナに、じゃなかったのか。
既出事項なのか？
>14じゃないや>17だった
興奮しすぎw
自分もはじめアナルか?と疑ったが、
普通に後ろ向きなだけ、と納得させた。
奥さんそんな嫌がってなかったじゃん
自分もはじめアナルか?と疑ったが、
普通に後ろ向きなだけ、と納得させた。
奥さんそんな嫌がってなかったじゃん
あのシーン、映画だとただの後背位だったかもしれないけど
原作だとどうもアナルだったみたいだ。
セックスの途中から急に奥さんが嫌がって振り払おうとするんだけど、
無理矢理奥さんの嫌がる行為をした、って。
んで、もっと後の方で、イニスの好きな（セックスの）やり方じゃ
子供はろくにできないだろう、って奥さんが思うシーンがある。
そこで初めて、ああ、あれアナルだったんだ…って気付いたよ。
原作だとどうもアナルだったみたいだ。
セックスの途中から急に奥さんが嫌がって振り払おうとするんだけど、
無理矢理奥さんの嫌がる行為をした、って。
んで、もっと後の方で、イニスの好きな（セックスの）やり方じゃ
子供はろくにできないだろう、って奥さんが思うシーンがある。
そこで初めて、ああ、あれアナルだったんだ…って気付いたよ。
うむ。
アナルなら、映画の後のほうで、「子供が出来るからイヤ」って嫁が拒んだとき
「じゃあ昔みたいにケツでやろうぜ」って展開になるもんな。
女相手にアナルはしないんじゃないかイニスは。
アナルなら、映画の後のほうで、「子供が出来るからイヤ」って嫁が拒んだとき
「じゃあ昔みたいにケツでやろうぜ」って展開になるもんな。
女相手にアナルはしないんじゃないかイニスは。
おお、書いてる間に。
原作ではそうなのか >62
原作ではそうなのか >62
禿しくガイシュツですが
まあ原作が全てじゃないから
映画は軽く暗示程度で、あとは観客におまかせってことで
映画は軽く暗示程度で、あとは観客におまかせってことで
67 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 00:43:10 ID:Pf0tKq19
>>50
今日のＥＲはホモフォビアたちにリンチされたゲイの話だったね…。
今日のＥＲはホモフォビアたちにリンチされたゲイの話だったね…。
68 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 00:45:39 ID:ekzTnXuS
正常位だとアナルは難しいのか？
どなたか経験者の方、レポきぼんぬ！
どなたか経験者の方、レポきぼんぬ！
69 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 00:51:32 ID:NzAOY9RL
ジャックはリンチされて殺されたの？
70 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 00:53:58 ID:Pf0tKq19
71 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 01:00:12 ID:Pf0tKq19
72 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 01:01:23 ID:SdJfjDJy
>>53
自分もそう感じた＞恐怖映画
よく「行間を読む」「観客の判断に委ねられている」と言われ、
「分かりやすいハリウッド映画と一味違う」ような見方がされているが、
それも疑問に思う。
分からない・様々なことが曖昧であるということ自体が、いわば
恐怖政治的な空気を描いている一つの表現であって、
山のような解釈をつける前に、その「分からなさ」が持つ意味を
大切にすべきじゃないか。
例えば、ジャックの死因は観客の判断に委ねられている、などというが、
もし現実なら人間の死因は一つであり、人が想像で決めることなど不可能。
映画が伝えているのは「死因は不確かでどこまでも疑わしい」ことであり、
これは人の死のあり方としては異常であるとともに、
多数派にもみ消されるヘイトクライムの特徴でもある。
観客は、ジャックの死因を突き止められない異常さと不条理さを苦く
味わわされるのであり、その不条理の重さは、「観る人間の解釈次第」で
消されてはいけないと思う。
自分もそう感じた＞恐怖映画
よく「行間を読む」「観客の判断に委ねられている」と言われ、
「分かりやすいハリウッド映画と一味違う」ような見方がされているが、
それも疑問に思う。
分からない・様々なことが曖昧であるということ自体が、いわば
恐怖政治的な空気を描いている一つの表現であって、
山のような解釈をつける前に、その「分からなさ」が持つ意味を
大切にすべきじゃないか。
例えば、ジャックの死因は観客の判断に委ねられている、などというが、
もし現実なら人間の死因は一つであり、人が想像で決めることなど不可能。
映画が伝えているのは「死因は不確かでどこまでも疑わしい」ことであり、
これは人の死のあり方としては異常であるとともに、
多数派にもみ消されるヘイトクライムの特徴でもある。
観客は、ジャックの死因を突き止められない異常さと不条理さを苦く
味わわされるのであり、その不条理の重さは、「観る人間の解釈次第」で
消されてはいけないと思う。
電動ノコギリで切るチキンはまずそうだ
映画でも、イニスはアルマにアナルセックスしてたと思う。
アルマは痛がってた。
つまりイニスはアナルフェチだったってこと。
で、ジャックと４年ぶりに再会するまではアルマとアナルをしてたけど、
ジャックが現れたんで、アルマとはアナルをしなくなった。
それに気づいたアルマは、イニスに「アナルして」とは言えないから
かわりに「避妊して」と言ったわけだ。
自分とアナルをすれば、イニスはジャックと別れてくれるかもしれないと
思ったんだな。
しかしイニスは「俺の子供が欲しくないのか？」と勘違いして、
以下映画の通り。
ちょっと斜めに見てみました。
それにしても、アルマとアナルは似てるｗ
アルマは痛がってた。
つまりイニスはアナルフェチだったってこと。
で、ジャックと４年ぶりに再会するまではアルマとアナルをしてたけど、
ジャックが現れたんで、アルマとはアナルをしなくなった。
それに気づいたアルマは、イニスに「アナルして」とは言えないから
かわりに「避妊して」と言ったわけだ。
自分とアナルをすれば、イニスはジャックと別れてくれるかもしれないと
思ったんだな。
しかしイニスは「俺の子供が欲しくないのか？」と勘違いして、
以下映画の通り。
ちょっと斜めに見てみました。
それにしても、アルマとアナルは似てるｗ
75 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 01:05:30 ID:NzAOY9RL
これはゲイの映画のようでゲイの映画ではない、と解釈してしまったよ
なんていうか男子が持つ普遍的な同姓に対する感情
それは、ノンケだろうが、ゲイだろうが、バイだろうが、けっこうの確率で誰もが持ってる感情
香具師といる心地よさ、男の肌の安心感、さしで語りあるひとときの楽しさ
上手くいえないが、そういうの
なんていうか男子が持つ普遍的な同姓に対する感情
それは、ノンケだろうが、ゲイだろうが、バイだろうが、けっこうの確率で誰もが持ってる感情
香具師といる心地よさ、男の肌の安心感、さしで語りあるひとときの楽しさ
上手くいえないが、そういうの
79 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 03:29:13 ID:BSS0ETha
つホモソーシャル
極めて不快な映画というかボーガンで頭を打ち抜かれるような
本当の意味でのホラー映画。映画として割り切る事がどうしてもできなかった。
実際に同性愛で苦しんで人の嫌悪に押しつぶされて自殺した友達がいる者としては
トラウマが臭気を放って喉から上がってくるような錯覚を受ける作品。
アメリカの同級生にも聞いたが見えたもんじゃないという。
性癖なんてものにこだわり過ぎて友の誠実さや優しさを踏みにじって殺してしまった
自分達の汚さ傲慢さを改めて突きつけられる。
本当の意味でのホラー映画。映画として割り切る事がどうしてもできなかった。
実際に同性愛で苦しんで人の嫌悪に押しつぶされて自殺した友達がいる者としては
トラウマが臭気を放って喉から上がってくるような錯覚を受ける作品。
アメリカの同級生にも聞いたが見えたもんじゃないという。
性癖なんてものにこだわり過ぎて友の誠実さや優しさを踏みにじって殺してしまった
自分達の汚さ傲慢さを改めて突きつけられる。
>>53
「恐怖映画」、わかるよ。
ピエロ役に男にバレたらしい。しかもなんか向こうで話してる。からまれそう→恐い。
二人の男がジャックを指差して話してる。こいつら知ってるのか。ラリーンにバレたかも→恐い。
ラリーン父の「肉を切るのは男の仕事だ」。やっぱ気づいてる？→恐い。
などなど。あからさまに差別行為じゃないのがたくさんあって、恐い。
ジョーズの姿がなかなか出てこなくて恐かったのと、少し似てる気がする。
>>72
言いたいことは何となくわかる気がするけど、最後の部分はどうだろう？
「観る人間の解釈次第」という意見によって、
「その不条理の重さ」は少なくとも「消され」ているとは言えないんじゃないかな。
例にあがってるジャックの死因についても
「リンチだ」「解釈しだいだ」という意見はたくさんあったけど、
「車の事故だった」と断言する人はほとんどいなかった。
結果的にバイアスがかかってる
観客はフォビアに対する恐怖を、多かれ少なかれ感じてたということだよ。
でも謎は謎のままの方が恐いから、「曖昧さ・分からなさが持つ意味を大切」にしたいから、「解釈次第」。
（そういう意味では、作り手である監督が
真相に対する自分の見解を言うべきではなかったね。）
逆に「恐怖政治的な空気を描いている」とか「もみ消されるヘイトクライムの特徴」とか
文字にされてしまうと「ジョーズの正体はこれだ！」って
アニマトロニクスの裏側まで見せられてる感じがしてしまうかなあ。
「恐怖映画」、わかるよ。
ピエロ役に男にバレたらしい。しかもなんか向こうで話してる。からまれそう→恐い。
二人の男がジャックを指差して話してる。こいつら知ってるのか。ラリーンにバレたかも→恐い。
ラリーン父の「肉を切るのは男の仕事だ」。やっぱ気づいてる？→恐い。
などなど。あからさまに差別行為じゃないのがたくさんあって、恐い。
ジョーズの姿がなかなか出てこなくて恐かったのと、少し似てる気がする。
>>72
言いたいことは何となくわかる気がするけど、最後の部分はどうだろう？
「観る人間の解釈次第」という意見によって、
「その不条理の重さ」は少なくとも「消され」ているとは言えないんじゃないかな。
例にあがってるジャックの死因についても
「リンチだ」「解釈しだいだ」という意見はたくさんあったけど、
「車の事故だった」と断言する人はほとんどいなかった。
結果的にバイアスがかかってる
観客はフォビアに対する恐怖を、多かれ少なかれ感じてたということだよ。
でも謎は謎のままの方が恐いから、「曖昧さ・分からなさが持つ意味を大切」にしたいから、「解釈次第」。
（そういう意味では、作り手である監督が
真相に対する自分の見解を言うべきではなかったね。）
逆に「恐怖政治的な空気を描いている」とか「もみ消されるヘイトクライムの特徴」とか
文字にされてしまうと「ジョーズの正体はこれだ！」って
アニマトロニクスの裏側まで見せられてる感じがしてしまうかなあ。
おっと、書き込んでる間にシビアな意見が。
身近に体験した人はこの映画見てて本当に苦しいだろうね。
そうでない人間でもやるせないくらいだから。
身近に体験した人はこの映画見てて本当に苦しいだろうね。
そうでない人間でもやるせないくらいだから。
いや、俺・・・今読み返してみたら、>>80の次に>>81みたいの投稿しちまって
偶然だけどホント間が悪いっていうか・・・なんていうか・・・
>>80、気に障ったらゴメンな・・・
それだけ言いたかった。４連投スマン。
会社行ってくるわ・・・。
偶然だけどホント間が悪いっていうか・・・なんていうか・・・
>>80、気に障ったらゴメンな・・・
それだけ言いたかった。４連投スマン。
会社行ってくるわ・・・。
＞全くノーマルな人間だったら
とかね。
とかね。
87 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 08:56:27 ID:cooheC5n
亀ですが
前に、アメリカの住所でＲＤＦて何だって訊いた人いましたね。
ジャックから４年目にはがき来てイニスが YOU BET て返事だしたとき書いた住所。
昨日、家にあった昔のこうだん社の辞書ひいたら載ってた。もう分かってたらごめん
でも RURAL FREE DELIVERY（地方無料郵便配達）だって。アメリカすごい そんなものがあるのか
この映画見て、スクリーンプレイ買っちゃって知らなかった単語かなり覚えた
on the q.t.（こっそりと）とか けっこう辞書に何でものってて、字幕のまちがいに気付いた所もあって
翻訳者、知ってる単語と思わないで辞書引けよ、と勝ち誇った気もちになったりしているが
ほんとうは ブロークバックの世界に近づける気がして嬉しいからせっせと読んでるんだよね
アップルパイも食うし こげた真黒いコーヒー飲んでわけもなくにやにやしてるし はあ・・・
前に、アメリカの住所でＲＤＦて何だって訊いた人いましたね。
ジャックから４年目にはがき来てイニスが YOU BET て返事だしたとき書いた住所。
昨日、家にあった昔のこうだん社の辞書ひいたら載ってた。もう分かってたらごめん
でも RURAL FREE DELIVERY（地方無料郵便配達）だって。アメリカすごい そんなものがあるのか
この映画見て、スクリーンプレイ買っちゃって知らなかった単語かなり覚えた
on the q.t.（こっそりと）とか けっこう辞書に何でものってて、字幕のまちがいに気付いた所もあって
翻訳者、知ってる単語と思わないで辞書引けよ、と勝ち誇った気もちになったりしているが
ほんとうは ブロークバックの世界に近づける気がして嬉しいからせっせと読んでるんだよね
アップルパイも食うし こげた真黒いコーヒー飲んでわけもなくにやにやしてるし はあ・・・
ジャックは不器用すぎてタイヤの修理がままならず
タイヤアイアンが顔にあたって死んだのではないか…と予想してみる。
昨日のＥＲはジャッキで殴打されて死んじゃうゲイの話でつらかったなあ。
タイヤアイアンが顔にあたって死んだのではないか…と予想してみる。
昨日のＥＲはジャッキで殴打されて死んじゃうゲイの話でつらかったなあ。
89 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 09:30:00 ID:YcEtw/x9
８０１女だらけのスレだな
観る側に解釈をゆだねてるというのは
感受性を試されてるてことだろうな
昔のスレにもそういう話が出てたけど
その人の立場や育った環境や受けた教育とか
柔軟に考えられるか固定観念でしかものごとを判断できないか
現実に同じような経験をした人にとっては
かなり痛々しい映画として受け止められてるというような
出勤しちゃった>>81の言うように
この映画はこういう解釈しかできませんと言われたら
たぶん見に行かないだろな
感受性を試されてるてことだろうな
昔のスレにもそういう話が出てたけど
その人の立場や育った環境や受けた教育とか
柔軟に考えられるか固定観念でしかものごとを判断できないか
現実に同じような経験をした人にとっては
かなり痛々しい映画として受け止められてるというような
出勤しちゃった>>81の言うように
この映画はこういう解釈しかできませんと言われたら
たぶん見に行かないだろな
この映画を深く理解できる人は感受性の鋭いレベル高い人間
理解できない奴はダメな人間
という論法はもうよしませんかね。
好きに見ればいいじゃないの。
「感受性を試す」とか何それ。
そんな選民思想……そんな目的で作られた映画ではないんじゃないの、
理解できない奴はダメな人間
という論法はもうよしませんかね。
好きに見ればいいじゃないの。
「感受性を試す」とか何それ。
そんな選民思想……そんな目的で作られた映画ではないんじゃないの、
ほんとそう思う。
素直な感想(ちょっとミーハーチックなものでも)を頭から馬鹿にして特定層のカキコだと言い放ったり。
客観的な分析は勉強になるし感心するよ。そのカキコに対してこういう意見を待ってた、どのシーンがよかったとかきゃあきゃあいってんのなんてアホくさくて聞いてられない、みたいなさ。
映画の前にとうとうと蘊蓄語ってるタイプ？
素直な感想(ちょっとミーハーチックなものでも)を頭から馬鹿にして特定層のカキコだと言い放ったり。
客観的な分析は勉強になるし感心するよ。そのカキコに対してこういう意見を待ってた、どのシーンがよかったとかきゃあきゃあいってんのなんてアホくさくて聞いてられない、みたいなさ。
映画の前にとうとうと蘊蓄語ってるタイプ？
93 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 10:23:14 ID:s93JiYtL
>>68 むしろ正常位の方が入射角度からいっても前立腺にあたるのでイイ
違うよ。
この映画に感動した泣けた切ない系の感想は例えレベルが低くてもよし。
でもこの映画に批判的感想にはそいつの感受性や知識や人間性に問題ありとして
説き伏せる。（結果として逆効果なんだが） で「なんてレベルが高いんだ。おまいら大好きだー。」
色んな意見が入り乱れる程見られてない証拠かもね。
この映画に感動した泣けた切ない系の感想は例えレベルが低くてもよし。
でもこの映画に批判的感想にはそいつの感受性や知識や人間性に問題ありとして
説き伏せる。（結果として逆効果なんだが） で「なんてレベルが高いんだ。おまいら大好きだー。」
色んな意見が入り乱れる程見られてない証拠かもね。
>>93
詳しいですね。またいろいろと教えてね。
詳しいですね。またいろいろと教えてね。
このスレって、見識の深さや新しい発見を競いあってるような空気すらあるよね
別に賢いわけでも鋭いわけでもなくただの偏執狂の集まりなのにさ。自分も含め。
別に賢いわけでも鋭いわけでもなくただの偏執狂の集まりなのにさ。自分も含め。
ところで、
挿入歌とは大体そうですが、
この作品も見事に、彼らの心のスポークスマンになっているね。
[I WILL NEVER LET YOU GO]ああ、ジャックの強い愛。
ラリーンとダンスしながらも[I DON'T WANT TO SAY GOODBYE]・・なんて切ない。
得意に「僕は旅の男～」と口ずさみ、イニスのもとへ14時間かけて行くジャック。[KING OF ROAD]
帰りは失意の底で、ラジオからは[A LOVE THAT WILL NEVER GROW OLD]そりゃ泣くわ・・
そして[THE MAKER MAKES]
まずジャックの気持ちから始まり、イニスがそれに続く。
その様子を神様が見つめ、
もう一度、前向きでしなやかなジャック、そしてイニスの心からの願い。
ふたたび創造主は、温かなまなざしを向ける。
と僕はとった。
挿入歌とは大体そうですが、
この作品も見事に、彼らの心のスポークスマンになっているね。
[I WILL NEVER LET YOU GO]ああ、ジャックの強い愛。
ラリーンとダンスしながらも[I DON'T WANT TO SAY GOODBYE]・・なんて切ない。
得意に「僕は旅の男～」と口ずさみ、イニスのもとへ14時間かけて行くジャック。[KING OF ROAD]
帰りは失意の底で、ラジオからは[A LOVE THAT WILL NEVER GROW OLD]そりゃ泣くわ・・
そして[THE MAKER MAKES]
まずジャックの気持ちから始まり、イニスがそれに続く。
その様子を神様が見つめ、
もう一度、前向きでしなやかなジャック、そしてイニスの心からの願い。
ふたたび創造主は、温かなまなざしを向ける。
と僕はとった。
ここ長く見てて、読むひとを意識すれば自然そうなるね。
新しい発見は教えてほしい・・
新しい発見は教えてほしい・・
映画館に何度も通って、原作もサントラも輸入DVDも買うような人ばっかりのスレなんだから、
いろいろ言えて当然でしょう。
「お前らすごいよ(＝俺らってすごい！)」的なレスは何か勘違いしてる
ついでに言えば、ゲイと腐女子率が高いスレなんだから
同性愛問題への意識が高いのも当たり前。
それで「こんな素晴らしい映画を見てもゲイを差別してるレス番○○は
知性と感性と品性にかけた野蛮人だわ！」みたいなこと言ってるのもなんだかなぁ。
いろいろ言えて当然でしょう。
「お前らすごいよ(＝俺らってすごい！)」的なレスは何か勘違いしてる
ついでに言えば、ゲイと腐女子率が高いスレなんだから
同性愛問題への意識が高いのも当たり前。
それで「こんな素晴らしい映画を見てもゲイを差別してるレス番○○は
知性と感性と品性にかけた野蛮人だわ！」みたいなこと言ってるのもなんだかなぁ。
小犬ちゃんたち、仲良くやりなさい
仲良くね
仲良くね
93
そーなんすか。イニスとジャックは20年ひたすら後輩位だったのか非常に記になって今夜も眠れない…
そーなんすか。イニスとジャックは20年ひたすら後輩位だったのか非常に記になって今夜も眠れない…
102 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 12:50:17 ID:swk5Vlz0
みんな理解できる自分に酔ってるんだろ？
自分は万人受けなんてまっぴら
わかる人にだけわかればいいんだよ
密やかな楽しみが減るじゃんか
自分は万人受けなんてまっぴら
わかる人にだけわかればいいんだよ
密やかな楽しみが減るじゃんか
原作ではジャックは乗っていたという表現があったので
騎乗位とかもしてたんでは？
騎乗位とかもしてたんでは？
万人受けする映画なんてないよ。世の中あんたみたいな人がほとんどだからね。
自分で思ってるよりあんた普通の人だよ。
自分で思ってるよりあんた普通の人だよ。
友達と見に行って見終った感想が
ブロークバックマウンテン行ってみたーいだったw
映像めちゃきれい
ブロークバックマウンテン行ってみたーいだったw
映像めちゃきれい
107 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 14:18:11 ID:uiDG+NKh
この映画は設定がゲイの既婚であるということから、ゲイとしての苦悩、家族を持つ
大変さ社会への責任感などのことから観る人にその切なさと苦しみが観てるひとに
増幅されて伝わるのだと思います。
独身ゲイ同士の設定ならまた違った感動になると思います。それこそ純愛かもしれ
ませんが。
しかし、もしジャックとイニスが一緒に暮らしたとして、果たして死ぬまで幸福に
暮らせるかどうかは疑問です。こんなことを書くと皆さんに怒られるかもしれませんが・・・
ジャックがメキシコに行ったときのことを思いだしてください。
「心」と「体」は違うということなのです。
ですから、もし一緒に暮らせたとしても、あの湖のそばでの言い争い以上の壮絶なものが
いずれ待ち受けていると考えられます。現実とはそういうものかもしれません。
イニスが言ったとおりジャックの行動がバレたらジャックはイニスに頃される運命なのか
とも思ったりもします。 現実的な話になってスマン orz
大変さ社会への責任感などのことから観る人にその切なさと苦しみが観てるひとに
増幅されて伝わるのだと思います。
独身ゲイ同士の設定ならまた違った感動になると思います。それこそ純愛かもしれ
ませんが。
しかし、もしジャックとイニスが一緒に暮らしたとして、果たして死ぬまで幸福に
暮らせるかどうかは疑問です。こんなことを書くと皆さんに怒られるかもしれませんが・・・
ジャックがメキシコに行ったときのことを思いだしてください。
「心」と「体」は違うということなのです。
ですから、もし一緒に暮らせたとしても、あの湖のそばでの言い争い以上の壮絶なものが
いずれ待ち受けていると考えられます。現実とはそういうものかもしれません。
イニスが言ったとおりジャックの行動がバレたらジャックはイニスに頃される運命なのか
とも思ったりもします。 現実的な話になってスマン orz
>>107
ｾｸｰｽの相性がバツグンで、お互い他の相手では満たされることはなかったから
ジャックも他の男と寝つつも手を尽くして？イニスを探し出して再会にこぎつけ、
イニスもそれに情熱的に応え、その後一応２０年も続いたのだと思います。
あの最後の言い争いは、時間と生活を共有できないジャックのイライラが原因。
一緒に暮らせていれば、双方とも心も体も多分経済的にも満たされていた可能性があるけど
イニスはヘイトクライムへの恐怖心が克服できないので同棲はできなかったと思うし、
同棲してもアールとリッチみたいな末路になるかも知れなかったし、
いずれにせよ、立ちはだかる困難は大きかったと思います。
ｾｸｰｽの相性がバツグンで、お互い他の相手では満たされることはなかったから
ジャックも他の男と寝つつも手を尽くして？イニスを探し出して再会にこぎつけ、
イニスもそれに情熱的に応え、その後一応２０年も続いたのだと思います。
あの最後の言い争いは、時間と生活を共有できないジャックのイライラが原因。
一緒に暮らせていれば、双方とも心も体も多分経済的にも満たされていた可能性があるけど
イニスはヘイトクライムへの恐怖心が克服できないので同棲はできなかったと思うし、
同棲してもアールとリッチみたいな末路になるかも知れなかったし、
いずれにせよ、立ちはだかる困難は大きかったと思います。
109 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 14:55:17 ID:/IKpFn7v
逆に生活を共有しなかったからこそお互い現実離れした純愛の世界が保て
たと思う。実際生活してみたら経済状態はどうなったか、お互いに別れた
子供たちとの関係はどうなるのか、世間的にはどうなのか、性格だって
違うから一緒に住んだらいずれイラついたりする所も出てくるだろう。
これは何も二人だけでなく、不倫関係にある二人や、色々な事情で結ばれ
ない恋人同士でもありうること。逆に離れているからこそ全てが綺麗に見え
相手も素晴らしく見えるという例。しかし切ない恋だったね。
たと思う。実際生活してみたら経済状態はどうなったか、お互いに別れた
子供たちとの関係はどうなるのか、世間的にはどうなのか、性格だって
違うから一緒に住んだらいずれイラついたりする所も出てくるだろう。
これは何も二人だけでなく、不倫関係にある二人や、色々な事情で結ばれ
ない恋人同士でもありうること。逆に離れているからこそ全てが綺麗に見え
相手も素晴らしく見えるという例。しかし切ない恋だったね。
焚き火のシーンって昔のアメリカが舞台の映画ではよく出てくるよね
焚き火で語る
スタンドバイミー
ストレイトストーリー
ブロークバック・マウンテン
焚き火の前だと、人は素直な飾り気のない本音を出してしまう、
という感覚がアメリカ映画にはあるのかな
焚き火で語る
スタンドバイミー
ストレイトストーリー
ブロークバック・マウンテン
焚き火の前だと、人は素直な飾り気のない本音を出してしまう、
という感覚がアメリカ映画にはあるのかな
焚火を囲んで語るブロ山…
>110
マイプライベートアイダホもそうだね
マイプライベートアイダホもそうだね
>>112
でもそれじゃ、この作品にこめられてる、
こんな悲しいことが起こらないでほしいという願いや祈りみたいなものが
無視されない？
わたしはこの映画を見て、差別する人が少なくなれば良い、
イニスやジャックのように、彼らの家族のように苦しむ人が、
少しでも減りますようにと、祈らずにいられなかったよ。
でもそれじゃ、この作品にこめられてる、
こんな悲しいことが起こらないでほしいという願いや祈りみたいなものが
無視されない？
わたしはこの映画を見て、差別する人が少なくなれば良い、
イニスやジャックのように、彼らの家族のように苦しむ人が、
少しでも減りますようにと、祈らずにいられなかったよ。
ヒースの母国は豪州作品だけどプリシラにもあったね～。
この映画日本ではヒットしてんの？
興行収入ランキング見てるけど入ってﾅｻｽ(´・ω・｀)
興行収入ランキング見てるけど入ってﾅｻｽ(´・ω・｀)
>>116
ランキング圏外だけど、そこそこ好調らしいよ
ランキング圏外だけど、そこそこ好調らしいよ
118 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 19:17:24 ID:Pf0tKq19
>>116
上映館が少ない
上映館が少ない
119 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 19:35:00 ID:e3qehuTG
・
自分とこの県じゃ５月公開です
田舎はやだなぁ
田舎はやだなぁ
>>99
同性愛の意識が高いも糞も人種差別も含めて高校までで習う程度の内容しかでてない｡
同性愛の話はクリティカルシンキングや思考訓練の授業では頻繁に題材にされる｡
自然界で普遍的に同性愛が観察されるってのも中学生用のＡクラスに載ってる程度の
当たり前の話でまともに受験勉強していたら分かる内容｡
同性愛の意識が高いも糞も人種差別も含めて高校までで習う程度の内容しかでてない｡
同性愛の話はクリティカルシンキングや思考訓練の授業では頻繁に題材にされる｡
自然界で普遍的に同性愛が観察されるってのも中学生用のＡクラスに載ってる程度の
当たり前の話でまともに受験勉強していたら分かる内容｡
>>114
こんな悲しいことが起こらないでほしい……という願いがあったの？
気づかなかった。
こんな悲しいことがあったよ……というだけの話だと思ってた。
>>88
タイヤアイアンはリムからタイヤ本体をはずすために使うもので、タイヤ屋さんが使う
ものです。路上のタイヤ交換では使うことはありません。
こんな悲しいことが起こらないでほしい……という願いがあったの？
気づかなかった。
こんな悲しいことがあったよ……というだけの話だと思ってた。
>>88
タイヤアイアンはリムからタイヤ本体をはずすために使うもので、タイヤ屋さんが使う
ものです。路上のタイヤ交換では使うことはありません。
>>91
感受性を試されるという言葉を使ったのは
知的レベル云々という意味じゃなくて
自分が抱えている問題を映し出す鏡のようなものだと
つまり同性愛者の友人が身近にいれば
そういう視点で考えたり感じることがあるはず
流産や夫の浮気後そのまま離婚した私にとっては
イニスとアルマの関係が痛々しいリアリティを感じさせるとかね
感受性を試されるという言葉を使ったのは
知的レベル云々という意味じゃなくて
自分が抱えている問題を映し出す鏡のようなものだと
つまり同性愛者の友人が身近にいれば
そういう視点で考えたり感じることがあるはず
流産や夫の浮気後そのまま離婚した私にとっては
イニスとアルマの関係が痛々しいリアリティを感じさせるとかね
>>122
こんな悲しいことがあったよ、で合ってると思うんだけど、
この映画を見て、このまま差別が残ってても良いとは、思えないと思うんだけど…。
ラストにゲイの友人を失って悲しむ歌を持ってきてるので、
監督はそういう意味もあって、この映画を作ったんだと、わたしは思いました。
ただ二人に共感して悲しむだけじゃなくて、
二人のように苦しんでいる人たちが、少しでも減ってほしいと思った。
二人のように苦しんでいる人たちが実際にもいると知っていて、
知らん振りはできないと思ったんです。
こんな感じ方は少し変わっているのかもしれないですね。長文すみませんでした。
こんな悲しいことがあったよ、で合ってると思うんだけど、
この映画を見て、このまま差別が残ってても良いとは、思えないと思うんだけど…。
ラストにゲイの友人を失って悲しむ歌を持ってきてるので、
監督はそういう意味もあって、この映画を作ったんだと、わたしは思いました。
ただ二人に共感して悲しむだけじゃなくて、
二人のように苦しんでいる人たちが、少しでも減ってほしいと思った。
二人のように苦しんでいる人たちが実際にもいると知っていて、
知らん振りはできないと思ったんです。
こんな感じ方は少し変わっているのかもしれないですね。長文すみませんでした。
美しい景色に深いストーリー、いい映画だった。
しかし、同性愛がテーマって知ってはいたけど、あんなモロとは思わなんだ・・・
やっぱ生理的に受け付けないよ、フォモシーンは。
奥さんが両方ともきれいでよかったけど。
そりゃアカデミー賞（メインの）は取れないでしょう。
しかし、同性愛がテーマって知ってはいたけど、あんなモロとは思わなんだ・・・
やっぱ生理的に受け付けないよ、フォモシーンは。
奥さんが両方ともきれいでよかったけど。
そりゃアカデミー賞（メインの）は取れないでしょう。
128 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 21:46:11 ID:ekzTnXuS
Maker Makes、字幕出てなかったから詩の意味がわからんかった。
どういう内容を歌ってたの？
どういう内容を歌ってたの？
私は何だかやりきれないというか、閉塞感がずっとつきまとってるよ
戦争のない世界を祈るのに似た悲しさというか
差別と言うのは容易いけど、例えばｷﾘｽﾄ教では罪で、
同性愛への禁忌と信仰が結びついてたりして
ｲﾆｽの親父的な、排除する事こそが正義って価値観は存在する
生理的嫌悪も、持つ人にとっちゃ呼吸位に自然な気がする
理想と現実のｷﾞｬｯﾌﾟを思う
戦争のない世界を祈るのに似た悲しさというか
差別と言うのは容易いけど、例えばｷﾘｽﾄ教では罪で、
同性愛への禁忌と信仰が結びついてたりして
ｲﾆｽの親父的な、排除する事こそが正義って価値観は存在する
生理的嫌悪も、持つ人にとっちゃ呼吸位に自然な気がする
理想と現実のｷﾞｬｯﾌﾟを思う
>>125
ありがとうございます。
>>126
He was a friend of mine は
ボブ・ディランが、差別でゲイの方が殺された事件に触発されて作った歌だと聞きました。
違っていたらすみません。
でももちろん、ゲイの方だけに限らず、どんな差別でも人が人を迫害するのは悲しいことなので、
ゲイを歌った歌だと限定しないでいいとも思います。
全然了見が狭いなんて、思わないです。
レス連発してすみません、みなさん。
ありがとうございます。
>>126
He was a friend of mine は
ボブ・ディランが、差別でゲイの方が殺された事件に触発されて作った歌だと聞きました。
違っていたらすみません。
でももちろん、ゲイの方だけに限らず、どんな差別でも人が人を迫害するのは悲しいことなので、
ゲイを歌った歌だと限定しないでいいとも思います。
全然了見が狭いなんて、思わないです。
レス連発してすみません、みなさん。
このスレ以外に「アーッ」ネタが少ないね
>131
｢アーッ｣じゃなくて｢アッー！｣
｢アッー｣じゃないけど、日本は認知されてると言われつつも
あくまでﾈﾀお笑い扱いだよなぁ、と思ってしまう
｢アーッ｣じゃなくて｢アッー！｣
｢アッー｣じゃないけど、日本は認知されてると言われつつも
あくまでﾈﾀお笑い扱いだよなぁ、と思ってしまう
＞同性愛の意識が高いも糞も人種差別も含めて高校までで習う程度の内容しかでてない｡
同性愛の話はクリティカルシンキングや思考訓練の授業では頻繁に題材にされる｡
自然界で普遍的に同性愛が観察されるってのも中学生用のＡクラスに載ってる程度の
当たり前の話でまともに受験勉強していたら分かる内容｡
ふつうに勉強してきたけど同性愛のことを授業で習った記憶はほとんどないなぁ
つうか、>>99が言ってるのは「知識」じゃなくて「意識」の話なのに、
学校で習うだのなんだの言い出すのは根本からズレてると思うよ
同性愛の話はクリティカルシンキングや思考訓練の授業では頻繁に題材にされる｡
自然界で普遍的に同性愛が観察されるってのも中学生用のＡクラスに載ってる程度の
当たり前の話でまともに受験勉強していたら分かる内容｡
ふつうに勉強してきたけど同性愛のことを授業で習った記憶はほとんどないなぁ
つうか、>>99が言ってるのは「知識」じゃなくて「意識」の話なのに、
学校で習うだのなんだの言い出すのは根本からズレてると思うよ
サントラ買った。
かけて最初のギターが聞こえて１秒後に泣けた。
ＣＤケース開けて、ＣＤを取るとその下に見える
焚火のそばの二人の写真が好きだ。
これは映画本編にはなかったと思う。
二人が楽しそうなので泣けた。泣いてばっかだ。
かけて最初のギターが聞こえて１秒後に泣けた。
ＣＤケース開けて、ＣＤを取るとその下に見える
焚火のそばの二人の写真が好きだ。
これは映画本編にはなかったと思う。
二人が楽しそうなので泣けた。泣いてばっかだ。
監督は、
「映画作家としての僕の挑戦よりも、むしろ映画を観てくれる人が試されるんじゃないかな。
他者に対して寛容であること、あるいは自分の未知の領域に関してもオープンでいられるか否か。
そして内なる“恥”の部分とどう向き合うか。
この映画で動揺してしまうのは別に悪いことだとは思わないけど、
でもイニスとジャックの情熱を受けとめられる正直さと勇気は持ってほしい。」
と言ってますよん。
「映画作家としての僕の挑戦よりも、むしろ映画を観てくれる人が試されるんじゃないかな。
他者に対して寛容であること、あるいは自分の未知の領域に関してもオープンでいられるか否か。
そして内なる“恥”の部分とどう向き合うか。
この映画で動揺してしまうのは別に悪いことだとは思わないけど、
でもイニスとジャックの情熱を受けとめられる正直さと勇気は持ってほしい。」
と言ってますよん。
136 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 22:42:42 ID:i2iAS6BR
>>134 うん、あれは本当に楽しそうな場面で、２人の最高に幸せなひとときが
伝わってくるね。 壁に貼っていつも見ていたいよ。
伝わってくるね。 壁に貼っていつも見ていたいよ。
137 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 22:47:23 ID:EfTuCD6H
DVDに未公開シーンなんかあると更にいいね。
ジャックの死因の真相なんか･･･ｳﾝｳﾝ
しかしアレだよな･･･ホモって
俺なんかヒョイッと洗濯機めがけて
脱いだパンツが最悪足先から顔めがけて戻ってきた時
股間に憎しみを覚えるんだが(-_-;)
ジャックの死因の真相なんか･･･ｳﾝｳﾝ
しかしアレだよな･･･ホモって
俺なんかヒョイッと洗濯機めがけて
脱いだパンツが最悪足先から顔めがけて戻ってきた時
股間に憎しみを覚えるんだが(-_-;)
平日昼間に見に行く機会があったんだけど、
観客に50～60台くらいの男女が多くてびっくりした。
今は夫婦60割引とかあるからかなーとも思ったけど、
映画のラスト、娘が成人して嫁に行くくらいの、
人生のたそがれを感じる年代って、今の日本なら50～60台？
あんがいイニスに普通に感情移入とか出来たのかもしれない、
などと考えてみた。
観客に50～60台くらいの男女が多くてびっくりした。
今は夫婦60割引とかあるからかなーとも思ったけど、
映画のラスト、娘が成人して嫁に行くくらいの、
人生のたそがれを感じる年代って、今の日本なら50～60台？
あんがいイニスに普通に感情移入とか出来たのかもしれない、
などと考えてみた。
139 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 23:44:05 ID:Pf0tKq19
>>137
ＤＶＤに未公開シーンはないよ
ＤＶＤに未公開シーンはないよ
何回も書き込んだのにまた書き込みます、すみません。
現実と理想とのギャップという言葉に考え込んじゃって
なかなかこうというものが浮かばないんですけれど、
でも、あの時代から今に続く現実が、
このままで良いとはやっぱりどうしても思えないです。
キリスト教で悪と定義されていても、ゲイの方が悪人なわけじゃない。
ゲイとか関係なく、人は幸せを願うし、愛を得たいと思うし、
人を愛したいし、善を願うし、平安を願うし。
生理的嫌悪については、感じるのは自由だし、止められないと思うけど、
だから迫害して良い理由にはならないとも思うんです。
現実がこうだからと諦めていたら、
イニスやジャックみたいな人がもっと増えるかもしれない。
と、思っちゃって、あがきたくなるんです。状況は変わらないかもしれないけど。
語っちゃってすみません、もう寝ます。お休みなさい。
現実と理想とのギャップという言葉に考え込んじゃって
なかなかこうというものが浮かばないんですけれど、
でも、あの時代から今に続く現実が、
このままで良いとはやっぱりどうしても思えないです。
キリスト教で悪と定義されていても、ゲイの方が悪人なわけじゃない。
ゲイとか関係なく、人は幸せを願うし、愛を得たいと思うし、
人を愛したいし、善を願うし、平安を願うし。
生理的嫌悪については、感じるのは自由だし、止められないと思うけど、
だから迫害して良い理由にはならないとも思うんです。
現実がこうだからと諦めていたら、
イニスやジャックみたいな人がもっと増えるかもしれない。
と、思っちゃって、あがきたくなるんです。状況は変わらないかもしれないけど。
語っちゃってすみません、もう寝ます。お休みなさい。
>>138
声高に何かを叫ぶわけじゃない静かな映画だからその年代の人にも合うんじゃないかな。
声高に何かを叫ぶわけじゃない静かな映画だからその年代の人にも合うんじゃないかな。
CUTに特別付録みたいな写真&インタビュー記事が付いてる。
ジャックがロープ投げで体操座りしてるイニス捕まえて
引っ張ってる写真がほのぼの良い、
というかｶﾜｲｲ。
ジャックがロープ投げで体操座りしてるイニス捕まえて
引っ張ってる写真がほのぼの良い、
というかｶﾜｲｲ。
CUT の ﾛｰﾋﾟﾝｸﾞの写真ｲｲですよね～。二回目観た時に確認したけど、映画とはｱﾝｸﾞﾙが違うし。
144 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 00:39:07 ID:kwswO7JA
>>137
ホモって侮蔑な言い方だからゲイと言って下さい。
ホモって侮蔑な言い方だからゲイと言って下さい。
>>144
目を合わせちゃダメッ
目を合わせちゃダメッ
147 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 02:00:06 ID:4gbx/5uS
ところで皆は何処の映画館で観た？
ちなみに私はチッタ。
ちなみに私はチッタ。
地元のシネコン
来週終るから200席から300席に移るて、あったからまた見に行こうかな(`・ω・´)
ランキング入ってないけど好調なのねよかった
来週終るから200席から300席に移るて、あったからまた見に行こうかな(`・ω・´)
ランキング入ってないけど好調なのねよかった
>>147
自分は宮城県のＭＯＶＩＸで見た。みんな静かに見てた。
でもここらへんはどんな映画でも静か。
>>128
「The Maker Makes」の歌詞ﾊｹｰﾝ。日本語は・・・がんばってﾌﾟﾘｰｽﾞ。
ttp://www.leoslyrics.com/listlyrics.php?hid=JvUIWOZmEdM%3D
>>132
でももう以前のようには笑えない。「ハハ・・・ハ・・・(何かひっかかってる)」
自分は宮城県のＭＯＶＩＸで見た。みんな静かに見てた。
でもここらへんはどんな映画でも静か。
>>128
「The Maker Makes」の歌詞ﾊｹｰﾝ。日本語は・・・がんばってﾌﾟﾘｰｽﾞ。
ttp://www.leoslyrics.com/listlyrics.php?hid=JvUIWOZmEdM%3D
>>132
でももう以前のようには笑えない。「ハハ・・・ハ・・・(何かひっかかってる)」
奥さんが ベッキーに見えてしょうがなかった
IMDbの掲示板、ブロ山のスレだけで1480本あった。タイトル読むだけで疲れた。
各スレへの書き込みは多いところで何百…米中がブロ山に遭難？！
ちなみに2003年版の脚本について語ってるスレが興味深かったです。
各スレへの書き込みは多いところで何百…米中がブロ山に遭難？！
ちなみに2003年版の脚本について語ってるスレが興味深かったです。
私は日比谷で見たよ。
年齢高めのカップルが多かったかな。
女性のグループもちらほら。
1人で来てるおじさんも目についた。
年齢高めのカップルが多かったかな。
女性のグループもちらほら。
1人で来てるおじさんも目についた。
なんかひっかかってる人が多い映画だよね。
自分も、見る前に「リピーターが多いんだってよこの映画」って噂を耳にしたときも
「ふーんそうなんだ」と思っただけだった。
でも、たまたま見たらすごくひっかかってしまって
しっかりリピーターになった。
何が自分を映画館に通わせているのかよくわからない。
わからないまま通っている。
こんなにひとつの映画にリピートするのは初めてだ。
映画が人間をこんなに動かし得ると知ったのも初めてだ。いや自分の場合は、だけど。それでも。
自分も、見る前に「リピーターが多いんだってよこの映画」って噂を耳にしたときも
「ふーんそうなんだ」と思っただけだった。
でも、たまたま見たらすごくひっかかってしまって
しっかりリピーターになった。
何が自分を映画館に通わせているのかよくわからない。
わからないまま通っている。
こんなにひとつの映画にリピートするのは初めてだ。
映画が人間をこんなに動かし得ると知ったのも初めてだ。いや自分の場合は、だけど。それでも。
同性愛サロン板のBBMスレによれば、
アメリカ盤DVDは、本編が日本の劇場でかかってるのより１分ほど長くて、
最初の夜＆次の夜の濡れ場が、それぞれ20秒ぐらい長いらしいね
>>138
今やってるのは、夫婦50割引。
どっちかが50以上なら２人で2000円
>>139
アメリカ盤DVDはそうなので、日本盤もそうなる可能性が高いね。
それでも収録を期待しちゃうけど＞未公開シーン
>>140
御意
アメリカ盤DVDは、本編が日本の劇場でかかってるのより１分ほど長くて、
最初の夜＆次の夜の濡れ場が、それぞれ20秒ぐらい長いらしいね
>>138
今やってるのは、夫婦50割引。
どっちかが50以上なら２人で2000円
>>139
アメリカ盤DVDはそうなので、日本盤もそうなる可能性が高いね。
それでも収録を期待しちゃうけど＞未公開シーン
>>140
御意
ぶっちゃけ801が実写で見られて結末が切ない萌えな映画と
いう辺りが本音だけど、ついつい大上段に入って自己陶酔したり
この映画がわからないのはゲイ差別とか迫害とか
勘違いを吐き出してしまうのが腐女子の悪い癖だね。
いう辺りが本音だけど、ついつい大上段に入って自己陶酔したり
この映画がわからないのはゲイ差別とか迫害とか
勘違いを吐き出してしまうのが腐女子の悪い癖だね。
↑と、優位に立ったつもりの人がのたまうのも、この映画の特徴です。
「大上段に入って」とか言わないだけでも腐女子のほうが国語力高いですね。
この映画がわからない人についてどーのこーの言うつもりはありませんが、
「この映画がわかったつもりの人」にはかなりのバカがいることが判明しました。
「大上段に入って」とか言わないだけでも腐女子のほうが国語力高いですね。
この映画がわからない人についてどーのこーの言うつもりはありませんが、
「この映画がわかったつもりの人」にはかなりのバカがいることが判明しました。
159 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 08:20:07 ID:BQl3ZX+E
・この映画を面白かったとか感動したとか言っている奴は馬鹿
・この映画を面白くなかったとか感動できなかったとか言っている奴は馬鹿
という批評をするやつは精神性が井筒レベル。
・この映画を面白くなかったとか感動できなかったとか言っている奴は馬鹿
という批評をするやつは精神性が井筒レベル。
わかるわからない言ってるより、自分はどう思ったか言ってる人が多いと思うけど？
それに真面目な理想家肌の人達の努力のおかげで、今の自由があるんじゃん。
わかるわからないなんて、正直どうでもいいよ。理解する気があれば歩み寄れるんだから。
それに真面目な理想家肌の人達の努力のおかげで、今の自由があるんじゃん。
わかるわからないなんて、正直どうでもいいよ。理解する気があれば歩み寄れるんだから。
私は>>155さんじゃないけど、この映画を見て感動をした非ｹﾞｲの人が
ｹﾞｲに対する迫害撲滅を言いだすのは、皮相的で偽善的な陶酔であると思う。
実際に苦しんでいる当事者でもない人が安易に言うべきことではないでしょう。一般人に何か出来ることが
あるとしたら、黙って彼らに耳を傾けることだけでは。映画に感動し、第二のイニスとジャックを出さないぞと言う人は
UBBMGの「私のブロークバック」スレッドにでも行って、彼らの実際の苦しい恋の物語を読んで来てください。
私は何度も泣いてしまいました。
ｹﾞｲに対する迫害撲滅を言いだすのは、皮相的で偽善的な陶酔であると思う。
実際に苦しんでいる当事者でもない人が安易に言うべきことではないでしょう。一般人に何か出来ることが
あるとしたら、黙って彼らに耳を傾けることだけでは。映画に感動し、第二のイニスとジャックを出さないぞと言う人は
UBBMGの「私のブロークバック」スレッドにでも行って、彼らの実際の苦しい恋の物語を読んで来てください。
私は何度も泣いてしまいました。
>>154
> >>139
> アメリカ盤DVDはそうなので、日本盤もそうなる可能性が高いね。
> それでも収録を期待しちゃうけど＞未公開シーン
ハリウッド作品（ＢＢＭはインディペンデントだが親会社がパラマウントなので
ハリウッド製作のＤＶＤとなる）往年の名作とかだと日本版の特典がつくことがあるようだが、
最近の作品の場合は日本版では音声にＤＴＳがつくことがあるぐらいで
主な特典内容に変更はないようだ。
残念ながらＢＢＭの未公開シーンが日本版に収録されることはないだろうね。
そのうち完全版を出してくれることを期待するしかないね。
> >>139
> アメリカ盤DVDはそうなので、日本盤もそうなる可能性が高いね。
> それでも収録を期待しちゃうけど＞未公開シーン
ハリウッド作品（ＢＢＭはインディペンデントだが親会社がパラマウントなので
ハリウッド製作のＤＶＤとなる）往年の名作とかだと日本版の特典がつくことがあるようだが、
最近の作品の場合は日本版では音声にＤＴＳがつくことがあるぐらいで
主な特典内容に変更はないようだ。
残念ながらＢＢＭの未公開シーンが日本版に収録されることはないだろうね。
そのうち完全版を出してくれることを期待するしかないね。
165 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 10:29:01 ID:zNnA69rO
丁度この映画の冒頭位に中学・高校を過ごしたものですが、アルマ、金属製
の洗濯板使ってましたよね。我が家にも木製のもありましたがもうその頃は
当時の「三種の神器」＝TV,冷蔵庫、洗濯機があって、蓋の脇にローラー絞り
器がついていて、洗濯した物をそこに入れて手回しすると、洗濯物が「のし
イカ」の様に出てきて面白かった。たぶんジャックの結婚家庭は大型TVも
あって金持ちなのであったでしょうが、まだイニスの階層あたりだと普及して
なかったのかな。TVもなかった様な？
なんだかノスタルジアを掻きたてる映画でもありました。
の洗濯板使ってましたよね。我が家にも木製のもありましたがもうその頃は
当時の「三種の神器」＝TV,冷蔵庫、洗濯機があって、蓋の脇にローラー絞り
器がついていて、洗濯した物をそこに入れて手回しすると、洗濯物が「のし
イカ」の様に出てきて面白かった。たぶんジャックの結婚家庭は大型TVも
あって金持ちなのであったでしょうが、まだイニスの階層あたりだと普及して
なかったのかな。TVもなかった様な？
なんだかノスタルジアを掻きたてる映画でもありました。
166 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 11:14:06 ID:lM4O+jSK
167 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 11:14:43 ID:1+coWcnM
ただのホモ映画を「究極の愛」とか言うなよお前ら。
>>163
とりあえず、日本盤DVDを充実させて欲しいと思ってる人は
今回の日本配給に絡んでて、DVDを出すはずのジェネオンにメール汁、
って感じかな
ttp://www.geneon-ent.co.jp/top_fl.html
とりあえず、日本盤DVDを充実させて欲しいと思ってる人は
今回の日本配給に絡んでて、DVDを出すはずのジェネオンにメール汁、
って感じかな
ttp://www.geneon-ent.co.jp/top_fl.html
169 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 11:20:19 ID:zNnA69rO
>>122>>88 彼女はタイヤ交換の時にリムがはずれてはねてぶつかってズタズタ
に傷ついたといっているので、タイヤアイアンはこの際使ってなかった。
逆にもし嘘だとしたら何故こんな細かい描写をしたのかが不思議。
に傷ついたといっているので、タイヤアイアンはこの際使ってなかった。
逆にもし嘘だとしたら何故こんな細かい描写をしたのかが不思議。
170 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 11:23:52 ID:JBK9HICR
>>166
ここだよ。英語だ。
http://davecullen.com/forum/index.php?topic=137.0
>>165
二人の関係に格差社会を感じた。格差を埋めることはもうできなかったのかもしれない。
>>167
そんなの男女ものの恋愛でも同じ。
>>168
マスターを本国が提供するか否かだが、自分のところでも入れていないのに
日本版に入れてくれるかなあ…。
ここだよ。英語だ。
http://davecullen.com/forum/index.php?topic=137.0
>>165
二人の関係に格差社会を感じた。格差を埋めることはもうできなかったのかもしれない。
>>167
そんなの男女ものの恋愛でも同じ。
>>168
マスターを本国が提供するか否かだが、自分のところでも入れていないのに
日本版に入れてくれるかなあ…。
>>162
あなたの真摯な気持ちも分かるけど、おれは例えば149さんが
> でももう以前のようには笑えない。「ハハ・・・ハ・・・(何かひっかかってる)」
って書いてくれたことに感激した。あ、おれゲイですけどね。
そう感じるようになった人がいることが分かって嬉しかった。
もちろんこれはおれの感じ方。他のゲイがどう思うか、それは人それぞれ。
あなたの真摯な気持ちも分かるけど、おれは例えば149さんが
> でももう以前のようには笑えない。「ハハ・・・ハ・・・(何かひっかかってる)」
って書いてくれたことに感激した。あ、おれゲイですけどね。
そう感じるようになった人がいることが分かって嬉しかった。
もちろんこれはおれの感じ方。他のゲイがどう思うか、それは人それぞれ。
173 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 12:13:35 ID:zNnA69rO
でもこの映画って見た後時間がたつごとにゲイ同士という生生しさが消えて
いって、二人の切ない心だけが残っている。最後の別れに、勿論当人同士
は気づいていないが、イニスの後ろ姿をじっとみつめるまなざし。シャツ
を抱きしめるイニスの姿。純粋な愛の切なさだけが蘇ってきたたまらない。
やっぱり普遍的な純愛に昇華させたアン・リー監督の手腕が凄いと思うよ。
いって、二人の切ない心だけが残っている。最後の別れに、勿論当人同士
は気づいていないが、イニスの後ろ姿をじっとみつめるまなざし。シャツ
を抱きしめるイニスの姿。純粋な愛の切なさだけが蘇ってきたたまらない。
やっぱり普遍的な純愛に昇華させたアン・リー監督の手腕が凄いと思うよ。
二人がイケメン過ぎないとこがよかった
これがリバーフェニックスとブラッドピットならしっくりこなかった
これがリバーフェニックスとブラッドピットならしっくりこなかった
175 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 12:39:45 ID:lM4O+jSK
途中まで『きしし、エロスwww』と(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてましたが…
もう、もう、涙が止まりませんえん。
もう、もう、涙が止まりませんえん。
>>155
801映画てハッピーエンドになるんと違うの？
801映画てハッピーエンドになるんと違うの？
178 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 14:06:44 ID:zNnA69rO
（超訳）あと一つ鎖を解いて、君に近づこう 爆発しそうな身体を
とどめる鎖、神が創りたもうたこの鎖を
あと一つ悲しみを掻き消し、君を想い続けよう 神がこの顔に宿し
たもうこの悲しみを
苦しくても生きてゆこう かよわき生き物よ
苦しくても生きてゆこう かよわき生き物よ
あと一つ無理にでも微笑んで 楽しそうな顔を作ろう
悲しいときには微笑む様にと 神が創りたもうたから
おお、神よ、どうしたら、おお神よ、いつになったら
幸せになる術（すべ）が分るのだろう あなただけが誰の心にも
植えつけてくれたことなのに
苦しくても生きていこう かよわき生き物よ
苦しくても生きてゆこう かよわき生き物よ
（お目汚し失礼しました！）
とどめる鎖、神が創りたもうたこの鎖を
あと一つ悲しみを掻き消し、君を想い続けよう 神がこの顔に宿し
たもうこの悲しみを
苦しくても生きてゆこう かよわき生き物よ
苦しくても生きてゆこう かよわき生き物よ
あと一つ無理にでも微笑んで 楽しそうな顔を作ろう
悲しいときには微笑む様にと 神が創りたもうたから
おお、神よ、どうしたら、おお神よ、いつになったら
幸せになる術（すべ）が分るのだろう あなただけが誰の心にも
植えつけてくれたことなのに
苦しくても生きていこう かよわき生き物よ
苦しくても生きてゆこう かよわき生き物よ
（お目汚し失礼しました！）
感動した！
180 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 14:50:13 ID:lM4O+jSK
178さん、ありがとう
これほどまでのことを歌っていたとは…読んでて涙がとまらないよ
これほどまでのことを歌っていたとは…読んでて涙がとまらないよ
私は腐女子だけど、腐女子じゃなかったらもっとストーリーに純粋に感動できたのになと思った。
でも腐女子じゃなかったら多分観てなかったとも思う。
でも腐女子じゃなかったら多分観てなかったとも思う。
182 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 16:22:13 ID:+rwDG0Xh
さっそくボブディランを借りてきた。
とにかくいい映画だった。観たあとどっぷりと余韻に浸れる映画は久しぶりだ。
とにかくいい映画だった。観たあとどっぷりと余韻に浸れる映画は久しぶりだ。
>>183
そういう人はUBBMのフォーラムは萌えまくりか？
ちらっと読んだがつらい話ばっかりで、映画以上にやりきれない気分になった。
これ見てゲイつながりということで「エンジェルス・イン・アメリカ」を見ているのだが
もっとつらい気持ちになったよ…。
そういう人はUBBMのフォーラムは萌えまくりか？
ちらっと読んだがつらい話ばっかりで、映画以上にやりきれない気分になった。
これ見てゲイつながりということで「エンジェルス・イン・アメリカ」を見ているのだが
もっとつらい気持ちになったよ…。
「俺たちに何が残った！？ この山だけじゃないか！」
187 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 17:57:20 ID:zNnA69rO
トリヴィア読んだら、アン・ハサウェイをオーディションに行かせる時、
イメージが固定するのを恐れて、監督にはただブロードウェイの舞台女優って
紹介したんだって。幸い監督は「プリティ・プリンセス」を見ていなくて
彼女が誰だか知らず、役を決めたらしい。良かったね。これで青春コメディ
もシリアス演技も両方出来ると評価されて。自分も最初なんで彼女が？と
びっくりしたけど、そういう訳だったんだ。
イメージが固定するのを恐れて、監督にはただブロードウェイの舞台女優って
紹介したんだって。幸い監督は「プリティ・プリンセス」を見ていなくて
彼女が誰だか知らず、役を決めたらしい。良かったね。これで青春コメディ
もシリアス演技も両方出来ると評価されて。自分も最初なんで彼女が？と
びっくりしたけど、そういう訳だったんだ。
あからさまに釣り臭いレスも多いのは、随分力入ったﾏｼﾞﾚｽがあるからだろな
この映画って、肩肘張った社会派でもｾﾝｾｰｼｮﾅﾙでｴﾛﾃｨｯｸなｹﾞｲﾎﾟﾙﾉでも無くて
監督の言うとおりuniversalな恋愛映画な所が見事だと思ったし感動したよ
だからこそ感情移入してｱﾂくなる人も居るんだとも思うけど
この映画って、肩肘張った社会派でもｾﾝｾｰｼｮﾅﾙでｴﾛﾃｨｯｸなｹﾞｲﾎﾟﾙﾉでも無くて
監督の言うとおりuniversalな恋愛映画な所が見事だと思ったし感動したよ
だからこそ感情移入してｱﾂくなる人も居るんだとも思うけど
やっぱあれか
Ennis役のヒースは、撮影中に奥さん役ミシェルと仲良くなって、途中から
同棲したらしいから、自分はゲイじゃないって思う反動だったのか？
Ennis役のヒースは、撮影中に奥さん役ミシェルと仲良くなって、途中から
同棲したらしいから、自分はゲイじゃないって思う反動だったのか？
190 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 19:00:40 ID:qLWLAbBx
>178 なけました。すごい訳。歌詞カードの訳は変。～ちゃん、とか苦笑
これ日本版DVDいつかなぁ配給が知らないとこなんで、
吹き替え声優がかなり気になるです。
主役の二人は劇団系じゃなく、ヒース沢山演ってる森川智之とジェイクは個人的趣味で平川大輔でお願いしますです
吹き替え声優がかなり気になるです。
主役の二人は劇団系じゃなく、ヒース沢山演ってる森川智之とジェイクは個人的趣味で平川大輔でお願いしますです
>>185
スレに定期的に現れる>>183みたいなのはホンモノの腐女子じゃないよ
腐女子を馬鹿にするテンプレまんまの腐女子が普通の板に書き込むわけないじゃん
ホモが「ウホッ」だの「アッ―」だの「アタシ」だの書かないのと一緒
スレに定期的に現れる>>183みたいなのはホンモノの腐女子じゃないよ
腐女子を馬鹿にするテンプレまんまの腐女子が普通の板に書き込むわけないじゃん
ホモが「ウホッ」だの「アッ―」だの「アタシ」だの書かないのと一緒
801板のブロークバック・マウンテンスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143350289/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143350289/
>>192
普通の板に書き込むからテンプレができたのではなかろうか・・・
普通の板に書き込むからテンプレができたのではなかろうか・・・
195 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 20:39:27 ID:JBK9HICR
本日2回目観て来ました
それで気になることがあったんだけど・・・
序盤のシーンでジャックが
「仕事が一緒なら飲むのも一緒だ」
って台詞があったはずだったんだけど
カットされてた・・・。ＷＨＹ？
ジャックの言い方がかわいくって何気に
楽しみにしてたのに・・(´･ω･`)
ちなみに日比谷のシネシャン○
電動ナイフのシーンで笑いがさざなみの
ごとく押し寄せてました
それで気になることがあったんだけど・・・
序盤のシーンでジャックが
「仕事が一緒なら飲むのも一緒だ」
って台詞があったはずだったんだけど
カットされてた・・・。ＷＨＹ？
ジャックの言い方がかわいくって何気に
楽しみにしてたのに・・(´･ω･`)
ちなみに日比谷のシネシャン○
電動ナイフのシーンで笑いがさざなみの
ごとく押し寄せてました
197 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 21:07:00 ID:j2xXZj4t
うちの近くの映画館は今週金曜で上映終了です。あと何回かは観たいと思ってたので残念。
五月公開の地域がうらやましいです。
五月公開の地域がうらやましいです。
回想で、立って寝てるイニスをそっと抱きしめるジャックって
あったじゃないですか。
あれって、デキてから以降だと思います？デキる前だと思います？
あったじゃないですか。
あれって、デキてから以降だと思います？デキる前だと思います？
夏コミにブロバ本が溢れる予感。
今日初めて観た
うまいこと言えないが既婚でも同性を愛し抜いてしまう、という部分に
心持ってかれて、どうしてくれんだと思った。
普段、家庭とか性別のカテゴリーに安定して守られてる事を意識した。もしくはそこに逃げ込んでいるとか。
観る人達の中で、それが揺さ振られるといいなぁと思いました。文章ﾍﾀでごめん
うまいこと言えないが既婚でも同性を愛し抜いてしまう、という部分に
心持ってかれて、どうしてくれんだと思った。
普段、家庭とか性別のカテゴリーに安定して守られてる事を意識した。もしくはそこに逃げ込んでいるとか。
観る人達の中で、それが揺さ振られるといいなぁと思いました。文章ﾍﾀでごめん
202 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 22:27:54 ID:e69zsO5y
>>201
気にするな、気にするな。
気にするな、気にするな。
＞何か言われる度にそう執拗に絡むのも大概うざいよ。
ゲイがさんざん言われてんのにいちいち反論してるか？
腐女子をスケープゴートにすべく、腐女子を装ってせっせと
キモ書き込みしたり８０１板のスレ晒したり、
ただの反論なんかよりよっぽどひねくれたことしてるから。「彼ら」は。
ゲイがさんざん言われてんのにいちいち反論してるか？
腐女子をスケープゴートにすべく、腐女子を装ってせっせと
キモ書き込みしたり８０１板のスレ晒したり、
ただの反論なんかよりよっぽどひねくれたことしてるから。「彼ら」は。
>>198
デキた後だと思っていた。
でも、そう言われると、どっちなんだろう…？
原作を読み直してみたけど、どっちか書いてない。
デキる前だとしたら、イニスはジャックに友情以上の感情を
抱いていたことになりそうだね。
謎がまた一つ増えたよ...orz
デキた後だと思っていた。
でも、そう言われると、どっちなんだろう…？
原作を読み直してみたけど、どっちか書いてない。
デキる前だとしたら、イニスはジャックに友情以上の感情を
抱いていたことになりそうだね。
謎がまた一つ増えたよ...orz
せつない話だったよ
ところでいたすなら羊でも・・と書いた人。
それをして梅毒という病気が現れた事実を知ってる会？
ところでいたすなら羊でも・・と書いた人。
それをして梅毒という病気が現れた事実を知ってる会？
208 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 23:23:18 ID:snUkQd+f
>>198
何の疑問も持たずにデキた後だと思ってたんだけど。
何の疑問も持たずにデキた後だと思ってたんだけど。
209 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 23:24:43 ID:lM4O+jSK
>>198
デキた後じゃない？
原作にイニスは相手(=ジャック)の顔を見たくなかったから背後から抱きしめたんだろう…
とジャックが思うくだりがあるし。
ジャックにとって人生で最も幸せなひとときの記憶だけど、イニスのそうした気持ちを
知ってたから let be, let be (=気にするな、気にするな)と。
喜びの記憶も、マジマジと見つめると苦い記憶に変わってしまうものなのか…切ない。
デキた後じゃない？
原作にイニスは相手(=ジャック)の顔を見たくなかったから背後から抱きしめたんだろう…
とジャックが思うくだりがあるし。
ジャックにとって人生で最も幸せなひとときの記憶だけど、イニスのそうした気持ちを
知ってたから let be, let be (=気にするな、気にするな)と。
喜びの記憶も、マジマジと見つめると苦い記憶に変わってしまうものなのか…切ない。
198
それ興味深いポイントだね！
もしデキる前だとしたらイニスにしては凄く積極的だな。
そして一夜目に突入だったとすればより自然な流れに感じね。
それ興味深いポイントだね！
もしデキる前だとしたらイニスにしては凄く積極的だな。
そして一夜目に突入だったとすればより自然な流れに感じね。
>198
テントのシーンでジャックに触れられてあれだけパニくってたイニスだから
あんな自分から抱きしめたりするのは当然デキてからだと思ってた
鹿を撃って酒飲んでいろいろ話して徐々に二人の距離は縮まっていたとは
思うけど自分から抱きしめるのはイニス的にはデキる前はちょっと無理ぽいかなあと
テントのシーンでジャックに触れられてあれだけパニくってたイニスだから
あんな自分から抱きしめたりするのは当然デキてからだと思ってた
鹿を撃って酒飲んでいろいろ話して徐々に二人の距離は縮まっていたとは
思うけど自分から抱きしめるのはイニス的にはデキる前はちょっと無理ぽいかなあと
213 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 23:29:35 ID:qLWLAbBx
ターキー切る義父との小競り合いで、義父がうすうすジャックの噂でも知っていたら…と思いながら見ると、ジャックの強がり音…男としては自分も負け犬だとわかっていながら強がっているように見えて、泣ける。
>>185
そういう人はそういう人向けフォーラムで萌えまくり。
ほとんど女性、二次創作も量産されてるよ。
801同人の書き手がほとんど女性で買い手も女性、
たぶん本物のゲイが見ても興奮しないのと同じで
そういう二次創作はゲイ小説よりロマンス小説に近い。
UBBMみたいなフォーラムでゲイのリアルな恋愛事情を
知りたいという腐○子もたまにはいるけど、
スタンスが違いすぎて真面目なフォーラムに迷惑かける
ケースも多いかも。
そういう人はそういう人向けフォーラムで萌えまくり。
ほとんど女性、二次創作も量産されてるよ。
801同人の書き手がほとんど女性で買い手も女性、
たぶん本物のゲイが見ても興奮しないのと同じで
そういう二次創作はゲイ小説よりロマンス小説に近い。
UBBMみたいなフォーラムでゲイのリアルな恋愛事情を
知りたいという腐○子もたまにはいるけど、
スタンスが違いすぎて真面目なフォーラムに迷惑かける
ケースも多いかも。
>>208-212
やっぱ、みんなそう思ってたんだ。ﾎｯ
>>209
＞イニスは相手(=ジャック)の顔を見たくなかったから
考えたんだけど、
デキる前だったから顔を見たくなかったとも考えられるよね。
二日目の夜に正面からキスしてたし、
翌朝も楽しそうにキスしてた。
>>211の言ってるように
デキる前だったと考えた方が自然な感じがしてきた。
やっぱ、みんなそう思ってたんだ。ﾎｯ
>>209
＞イニスは相手(=ジャック)の顔を見たくなかったから
考えたんだけど、
デキる前だったから顔を見たくなかったとも考えられるよね。
二日目の夜に正面からキスしてたし、
翌朝も楽しそうにキスしてた。
>>211の言ってるように
デキる前だったと考えた方が自然な感じがしてきた。
古代インカでは酪農家は家畜に餌を食ませるため、かなり遠い地域まで草を求めて遠征したが、
この仕事は男性の仕事とされ、何週間も家族とも人間の社会とも離れて生活するため、
孤独を癒すために家畜のヤギやリャマで発散したという。
ただいずれにせよ、これらは人間ほどには衛生的ではない動物と交合する事による
感染症などのリスクも伴い、一説では梅毒は元々は家畜の病気であったが先に挙げた
インカ男性からインカ女性へ、更にはインカを征服したスペイン人へと伝播し、
其処から世界に広がったと言われて居る。
（なおこれはインカ文明研究に於ける風説の域を出ず、コロンブスが東南アジアから
ヨーロッパへ持ち帰ったとする説もあり、医学的にはこちらが有力視されている）
この仕事は男性の仕事とされ、何週間も家族とも人間の社会とも離れて生活するため、
孤独を癒すために家畜のヤギやリャマで発散したという。
ただいずれにせよ、これらは人間ほどには衛生的ではない動物と交合する事による
感染症などのリスクも伴い、一説では梅毒は元々は家畜の病気であったが先に挙げた
インカ男性からインカ女性へ、更にはインカを征服したスペイン人へと伝播し、
其処から世界に広がったと言われて居る。
（なおこれはインカ文明研究に於ける風説の域を出ず、コロンブスが東南アジアから
ヨーロッパへ持ち帰ったとする説もあり、医学的にはこちらが有力視されている）
>>210
イニス「すまない」、ジャック「いいんだ」かと
イニス「すまない」、ジャック「いいんだ」かと
みなさんご意見どうもでした。
なんかね、初夜のことをずーっと考えてたんよ。
ジャックがイニスを誘ったわけだけど、あれって、それまでの付き合いで
「イニスを誘ってもムダだ、脈ナシだ」と思ってたとしたら、あの夜いくら寒かろうが、
くっつかれて寝ててムラムラしようが、誘わなかったんじゃ？ と思ったのよね。
付き合いのどこかで、「あ、こいつ、誘ったら応じてくれる
可能性あるかも」と思う瞬間があったんじゃないかと。
そしてふっと回想シーンがひらめいて…何の疑問もなくそれまで、
あれはデキた後だと思ってたんだけど、もしかしたら、あれはデキる前で、
そういう交流があって、拒まれなくて、「ああもしかしたら大丈夫なのかも」と
思ったんじゃないか？ と…
もっともイニスは寝てたわけで全然気づいてなかったろうから
（背中が暖かいぞくらいは思っていたかもしれないが）
拒むも拒まないもないんですが。
まあ戯言の範疇ですが。お付き合いくださってどうもでした。
なんかね、初夜のことをずーっと考えてたんよ。
ジャックがイニスを誘ったわけだけど、あれって、それまでの付き合いで
「イニスを誘ってもムダだ、脈ナシだ」と思ってたとしたら、あの夜いくら寒かろうが、
くっつかれて寝ててムラムラしようが、誘わなかったんじゃ？ と思ったのよね。
付き合いのどこかで、「あ、こいつ、誘ったら応じてくれる
可能性あるかも」と思う瞬間があったんじゃないかと。
そしてふっと回想シーンがひらめいて…何の疑問もなくそれまで、
あれはデキた後だと思ってたんだけど、もしかしたら、あれはデキる前で、
そういう交流があって、拒まれなくて、「ああもしかしたら大丈夫なのかも」と
思ったんじゃないか？ と…
もっともイニスは寝てたわけで全然気づいてなかったろうから
（背中が暖かいぞくらいは思っていたかもしれないが）
拒むも拒まないもないんですが。
まあ戯言の範疇ですが。お付き合いくださってどうもでした。
「二人ともイイ男だわ～～ジャックはセクシーすぎて私の好みと違うけど。イニスはレッドフォードの若い頃みたいで素敵♪」映画好きな祖母（80）の感想。無邪気で好いだろ。
>>217
サンチェス。
サンチェス。
221 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 00:53:48 ID:ww0zbVvZ
爆弾投下してしまうが
この映画見たヘテロが「同性愛差別がなくなることを願う」とここに書くのは
なぜタブーなのか、誰か論理的に説明してくれないか？
この映画見たヘテロが「同性愛差別がなくなることを願う」とここに書くのは
なぜタブーなのか、誰か論理的に説明してくれないか？
>>219
クールなお婆ちゃんウラヤマ！
クールなお婆ちゃんウラヤマ！
ちょっと亀だけど、後ろからハグのシーン、デキたあとだと思っていた。
あの二人、関係を持つ以前は仲良くなってもスキンシップはほとんどない。
熊に襲われて戻ってきたイニスの顔を拭こうとした時とか、数えるくらい。
関係を持ってからはじゃれあったりするのが増えてるから、
ハグするのも関係後のことかと思ってた。
あの二人、関係を持つ以前は仲良くなってもスキンシップはほとんどない。
熊に襲われて戻ってきたイニスの顔を拭こうとした時とか、数えるくらい。
関係を持ってからはじゃれあったりするのが増えてるから、
ハグするのも関係後のことかと思ってた。
226 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 01:35:12 ID:IRtTLKN4
>>223
タブーにはなっていないと思うけど…。
でも、映画を見ただけで同性愛差別について語れるなんて思っていたら、とんでもない勘違いだとは思うわ。
もっと、いろいろ知ってからにして欲しいわね。
あと、作りものの映画なんかに感化されて声高に叫ぶ人って、なにかのきっかけで平気に寝返りそうなのも嫌よね。
タブーにはなっていないと思うけど…。
でも、映画を見ただけで同性愛差別について語れるなんて思っていたら、とんでもない勘違いだとは思うわ。
もっと、いろいろ知ってからにして欲しいわね。
あと、作りものの映画なんかに感化されて声高に叫ぶ人って、なにかのきっかけで平気に寝返りそうなのも嫌よね。
遺灰をブロークバックに撒きに行かない（行けない）のがよかった。
原作でも一瞬、行くのか？と思ったけど、
あそこには本当にもう二度と戻れなかったんだね。
原作でも一瞬、行くのか？と思ったけど、
あそこには本当にもう二度と戻れなかったんだね。
あの時代のカウボーイ達の娯楽って、
バーで飲むか、ロデオするか、セックスか、釣か、キャンプぐらいか
つかけっこうあるな
当然 発展場なんかないから、ゲイ達はやっぱアウトドアにならざるおえなかったんだよな
バーで飲むか、ロデオするか、セックスか、釣か、キャンプぐらいか
つかけっこうあるな
当然 発展場なんかないから、ゲイ達はやっぱアウトドアにならざるおえなかったんだよな
231 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 02:01:42 ID:cVbwhun3
>>223
タブーじゃないでしょうけど、正直その手のレスが、ちと空々しいものに
思えることはあるわね、失礼ながら。
論理的な説明になるか分かんないけど、そう思う理由は２つあるわ。
１つは、「同性愛差別がなくなることを願う」といった言葉に、
「自分が同性愛差別に関与している」という自覚がなさ過ぎるように
思えること。
はっきり言って、大抵の人の身近に同性愛者はいるわよ？
アナタが「同性愛者を知らない」と思っているなら、それはアナタが
身近にいる同性愛者から「打ち明けることができない人間だと思われている」
ということなわけだけど、それを自覚できているかしら？
自分自身の責任を考えずに、「差別がなくなることを祈る」と言われても、
その言葉はどうも頼りないわ。
２つは、映画の性格。
「主人公の切ない純愛に感動」というのは、本当の意味で「同性愛差別は
おかしい」という認識につながらないと思うの。あくまで、皮相的よ。
まず、「二人の愛に共感できた」なんてことは、「アメリカ人にも
腕二本足二本あったよ」というぐらい、初歩的なことなのよね。
またそれは、「自分の気に入らなければ認めない」という、自分に決定権が
あることを当然と思っている、傲慢さと不寛容さの裏返しでもあるわ。
同性愛者も『まったくノンケと同じように』エゴだらけの恋愛もするし
打算で生きる。人も騙す。「同性愛差別をしない」というのは、
そのノンケなら当然持っている生活の権利を邪魔立てしないということよ。
「同性愛者に共感します」というノンケが、それが「自分の思う通りの
同性愛者」でないと、「失望」してあろうことかそれを同性愛者にぶつける
というパターンを、同性愛者はイヤというほど見ているの。
だから、「映画の切ない愛に感動した、同性愛差別はいけないと思う」と
言われても、「それはどれほど真剣に考えた、現実味のある言葉？」と
思ってしまうのよね。
タブーじゃないでしょうけど、正直その手のレスが、ちと空々しいものに
思えることはあるわね、失礼ながら。
論理的な説明になるか分かんないけど、そう思う理由は２つあるわ。
１つは、「同性愛差別がなくなることを願う」といった言葉に、
「自分が同性愛差別に関与している」という自覚がなさ過ぎるように
思えること。
はっきり言って、大抵の人の身近に同性愛者はいるわよ？
アナタが「同性愛者を知らない」と思っているなら、それはアナタが
身近にいる同性愛者から「打ち明けることができない人間だと思われている」
ということなわけだけど、それを自覚できているかしら？
自分自身の責任を考えずに、「差別がなくなることを祈る」と言われても、
その言葉はどうも頼りないわ。
２つは、映画の性格。
「主人公の切ない純愛に感動」というのは、本当の意味で「同性愛差別は
おかしい」という認識につながらないと思うの。あくまで、皮相的よ。
まず、「二人の愛に共感できた」なんてことは、「アメリカ人にも
腕二本足二本あったよ」というぐらい、初歩的なことなのよね。
またそれは、「自分の気に入らなければ認めない」という、自分に決定権が
あることを当然と思っている、傲慢さと不寛容さの裏返しでもあるわ。
同性愛者も『まったくノンケと同じように』エゴだらけの恋愛もするし
打算で生きる。人も騙す。「同性愛差別をしない」というのは、
そのノンケなら当然持っている生活の権利を邪魔立てしないということよ。
「同性愛者に共感します」というノンケが、それが「自分の思う通りの
同性愛者」でないと、「失望」してあろうことかそれを同性愛者にぶつける
というパターンを、同性愛者はイヤというほど見ているの。
だから、「映画の切ない愛に感動した、同性愛差別はいけないと思う」と
言われても、「それはどれほど真剣に考えた、現実味のある言葉？」と
思ってしまうのよね。
232 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 02:04:22 ID:44G+vqLK
>>223
「同性愛を差別しない」と言える為には、
自分の子供が(いるとしたら)同性の恋人を作ることを許せてこそ。
例えば「売春婦差別はよくない」といったところで
自分の子供には「売春婦になって欲しくない」と言うなら
結局は差別してることになるし
差別はなくならない。
だから映画をみたくらいで
「同性愛を差別がなくなることを願う」といったって
「自分の子供には同性愛者になって欲しくない」と思ってしまう程度なら
結局は差別なんてなくならないし
そんな「願い」は偽善でしかないから。
「同性愛を差別しない」と言える為には、
自分の子供が(いるとしたら)同性の恋人を作ることを許せてこそ。
例えば「売春婦差別はよくない」といったところで
自分の子供には「売春婦になって欲しくない」と言うなら
結局は差別してることになるし
差別はなくならない。
だから映画をみたくらいで
「同性愛を差別がなくなることを願う」といったって
「自分の子供には同性愛者になって欲しくない」と思ってしまう程度なら
結局は差別なんてなくならないし
そんな「願い」は偽善でしかないから。
ちょっとせつなくなったよ、救いはないのかって。
結果だけを見ると無残なんだ。
ジャックは、拷問死
イニスはトレーラーハウス独居（これってアメリカでは典型的なドロップアウトでしょ？）
まあこのテーマ、時代背景でハッピーエンドは難しい、つか不可能に近いんだろうけどさ
結果だけを見ると無残なんだ。
ジャックは、拷問死
イニスはトレーラーハウス独居（これってアメリカでは典型的なドロップアウトでしょ？）
まあこのテーマ、時代背景でハッピーエンドは難しい、つか不可能に近いんだろうけどさ
234 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 02:18:13 ID:2L9obtac
>>232
そういうことなんだよね。
自分の近しい人、とくに子供が同性の恋人を
つれてきても同じ態度でいられるのならば、
件の言葉は文字通りの意味を持つはず。
このスレで「同性愛を差別しない」と書いた人の
ことをどうこう言うつもりはないけれど、同性愛差別を
糾弾する発言をした人の子供が同性の恋人を
連れてきたとたんに手のひらを返したように罵る
ようなことを言うようでも、個人的にはがっかりは
しないな。「所詮はそんなもんだろ」ぐらいにしか
思わない。
そういうことなんだよね。
自分の近しい人、とくに子供が同性の恋人を
つれてきても同じ態度でいられるのならば、
件の言葉は文字通りの意味を持つはず。
このスレで「同性愛を差別しない」と書いた人の
ことをどうこう言うつもりはないけれど、同性愛差別を
糾弾する発言をした人の子供が同性の恋人を
連れてきたとたんに手のひらを返したように罵る
ようなことを言うようでも、個人的にはがっかりは
しないな。「所詮はそんなもんだろ」ぐらいにしか
思わない。
『差別はなくなってほしい』なんて
映画一本見たくらいで軽々しく言うなってことかね。
ま、どのマイノリティを扱った映画の感想にもいえることかもね。
映画一本見たくらいで軽々しく言うなってことかね。
ま、どのマイノリティを扱った映画の感想にもいえることかもね。
「差別はなくなってほしい」と感じるのは自然なことだろうし
別にそう思う人自身が完全なる無差別主義者である必要もないと思う
不完全で不確実な善意は「偽善」なのか？そうじゃないだろ
異性愛者に同性愛者の気持ちが分かるわけないし、だからって
同情しちゃいけないってのならこの映画自体成り立たないよ
別にそう思う人自身が完全なる無差別主義者である必要もないと思う
不完全で不確実な善意は「偽善」なのか？そうじゃないだろ
異性愛者に同性愛者の気持ちが分かるわけないし、だからって
同情しちゃいけないってのならこの映画自体成り立たないよ
なんつーか、わたしがアホなせいで説明は難しいのだが
この映画に対する感想として出てくる
「サベツはなくなってほしいと思います」は
被差別の当事者からすると、
「いや、あんたホントは『差別撤廃』について全然興味ないっしょ」と思えてしまうんだな。
というのはきっと、この映画が「差別と向き合う社会派ドラマ」ではなく
「悲しいラブロマンス映画」として捉えられる側面のほうが大きいからなんだと思う。
（その捉え方は人それぞれなんだろうけれど）
だから「四月の雪」（見てないけど）とか「高校教師」（古いたとえだ）を見て
「あの二人には幸せになってほしかったですぅ～（泣）」
と同様の感想に見えちゃって、
当事者からするとuzeeeeee!ってなるのではないかと。
この映画に対する感想として出てくる
「サベツはなくなってほしいと思います」は
被差別の当事者からすると、
「いや、あんたホントは『差別撤廃』について全然興味ないっしょ」と思えてしまうんだな。
というのはきっと、この映画が「差別と向き合う社会派ドラマ」ではなく
「悲しいラブロマンス映画」として捉えられる側面のほうが大きいからなんだと思う。
（その捉え方は人それぞれなんだろうけれど）
だから「四月の雪」（見てないけど）とか「高校教師」（古いたとえだ）を見て
「あの二人には幸せになってほしかったですぅ～（泣）」
と同様の感想に見えちゃって、
当事者からするとuzeeeeee!ってなるのではないかと。
>>236
それがまさに偽善。
偽善＝いい人ぶる
ってわけじゃないよ。
あえて易しい言葉で言えばこの場合「一見善に見えて、善ではないこと」｡
この映画をみたら、誰でも同性愛者に同情するし
差別がなくなればいいな～って思うさ。
そう思う気持ちってまさに「善」て感じだよね。
だけど、自分の親や子供がそうだったら「微妙～」じゃない？
この二つの気持ちって同時に成立する。
「微妙～」って気持ちも本心だし、「差別がなくなればいいな～」ってのも本心。
だけど、「微妙～」って思ってる人がいる社会で
同性愛者が差別されず自由に恋愛できる？
できないよね。
つまり、同時に成立する二つの気持ちは矛盾してるんだ。
だから、「微妙～」って思ってる人が「差別なくそう」と言うことは
一見善に見えるだけの、偽りの善なのだよ。
それがまさに偽善。
偽善＝いい人ぶる
ってわけじゃないよ。
あえて易しい言葉で言えばこの場合「一見善に見えて、善ではないこと」｡
この映画をみたら、誰でも同性愛者に同情するし
差別がなくなればいいな～って思うさ。
そう思う気持ちってまさに「善」て感じだよね。
だけど、自分の親や子供がそうだったら「微妙～」じゃない？
この二つの気持ちって同時に成立する。
「微妙～」って気持ちも本心だし、「差別がなくなればいいな～」ってのも本心。
だけど、「微妙～」って思ってる人がいる社会で
同性愛者が差別されず自由に恋愛できる？
できないよね。
つまり、同時に成立する二つの気持ちは矛盾してるんだ。
だから、「微妙～」って思ってる人が「差別なくそう」と言うことは
一見善に見えるだけの、偽りの善なのだよ。
239 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 03:00:27 ID:kCHHJPsc
その「普遍の純愛ドラマ」にグジグシ文句つけてる自称当事者が
製作側の意図を１番理解してないしうざいかもよ
製作側の意図を１番理解してないしうざいかもよ
240 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 03:15:43 ID:cVbwhun3
あらっ、今の流れじゃ、映画には何も文句をつけていないわよ？
何か言えって言われて、正直に言ったら、すぐコレでしょw
心地よいロマンスには涙して、現実に気に障ることを言われればすぐ反発する。
その程度の感動じゃ、現実にある混沌としたフォビアやら何やらの問題に
立ち向かうことはできないってことよ。
モチロン、これは観客の問題であって、制作者の意図とは全然関係ないわ。
何か言えって言われて、正直に言ったら、すぐコレでしょw
心地よいロマンスには涙して、現実に気に障ることを言われればすぐ反発する。
その程度の感動じゃ、現実にある混沌としたフォビアやら何やらの問題に
立ち向かうことはできないってことよ。
モチロン、これは観客の問題であって、制作者の意図とは全然関係ないわ。
まー差別でんでんのことは難しいわな
自分はほんとにその状況になってみないとわからないと思う
自分はほんとにその状況になってみないとわからないと思う
でんでんて…云々て言いたいのかな
243 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 03:49:26 ID:GpeX2B/A
ス…スゲェー！
でんでんっ！
でんでんっ！
俺がこの映画から受けたのは「放っといてやるのがいちばんでは」という感想。
どんなに想像を巡らしても俺は彼らの側には立てん。
彼らの権利が毀損されないようにするのが精一杯。
映画は大好きだったけど、この映画から「差別をなくそう」なんてメッセージはみじんも感じなかった。
そんなこと言えるほどライトな映画じゃないだろ、と思ったよ。
どんなに想像を巡らしても俺は彼らの側には立てん。
彼らの権利が毀損されないようにするのが精一杯。
映画は大好きだったけど、この映画から「差別をなくそう」なんてメッセージはみじんも感じなかった。
そんなこと言えるほどライトな映画じゃないだろ、と思ったよ。
ここまで読ませて頂いた。とりあえずタブーではないんだな。
だからというわけじゃないが・・・
俺はこの映画を見た。
うちのめされた。
以前のスレ等も読んで覚悟を決めたよ。
自分の子供が同性愛者であっても拒絶しない。
本当の気持ちだ。偽善だと非難されても構わない。
同性愛者の気持ちを完全に理解することは不可能だろうが、
差別が少しでも減ることを、心から願うよ。
だからというわけじゃないが・・・
俺はこの映画を見た。
うちのめされた。
以前のスレ等も読んで覚悟を決めたよ。
自分の子供が同性愛者であっても拒絶しない。
本当の気持ちだ。偽善だと非難されても構わない。
同性愛者の気持ちを完全に理解することは不可能だろうが、
差別が少しでも減ることを、心から願うよ。
もう一つ。小説や映画や絵画が作り物だからといって、
人の意識を変革できないとは思わない。
自分は芸術の力を信じるよ。
人の意識を変革できないとは思わない。
自分は芸術の力を信じるよ。
この映画の悲劇の一端は同性愛よりもむしろ貧困にあると思うのだが、
貧困をなくしましょうという感想は出ないんだよね。
俺は芸術が人の心を変えるってのが信用できない。
そういう事も歴史的にはあったけど、問題も多い。「アンクルトムの小屋」は
白人有閑層の意識を変えるのに役立ったかもしれないが、黒人は忌み嫌った。
俺は啓蒙なんて嫌いだ。この映画を啓蒙的に見る見方も嫌いだ。啓蒙には優位と劣位があるからだ。
ただ「悲しいことがありました」という映画であってほしいよ。
貧困をなくしましょうという感想は出ないんだよね。
俺は芸術が人の心を変えるってのが信用できない。
そういう事も歴史的にはあったけど、問題も多い。「アンクルトムの小屋」は
白人有閑層の意識を変えるのに役立ったかもしれないが、黒人は忌み嫌った。
俺は啓蒙なんて嫌いだ。この映画を啓蒙的に見る見方も嫌いだ。啓蒙には優位と劣位があるからだ。
ただ「悲しいことがありました」という映画であってほしいよ。
>>229
>>あそこには本当にもう二度と戻れなかったんだね。
号泣。。そうか「戻れなかった」んだね。
一番戻りたいのに戻れない場所。
もし万が一戻ってももう「あの時間・あの二人」はいないわけで・・・
でもイニスが晩年、懐かしみながら独りであの場所に訪れたとしたら
そのシーンを思い浮かべただけで胸が一杯になるよ。
（ビジュアル＝郵便受けに１７を張っているイニス＋7年くらい
ジェニ－が結婚して1.2年後）
この映画、自分の中では単にラブストーリーとして燃え続けています。。
ゲイだとかノーマルだとか関係なく（こう書くとプルー女史の狙いと違うかもしれないけど）
一生のうちで、こんなにも強く求めあう（ジャックに対してイニスは自覚は薄いが）
相手に巡り会えるなんて、ある意味幸せだと思うよ。うらやましいよ・・・
>>あそこには本当にもう二度と戻れなかったんだね。
号泣。。そうか「戻れなかった」んだね。
一番戻りたいのに戻れない場所。
もし万が一戻ってももう「あの時間・あの二人」はいないわけで・・・
でもイニスが晩年、懐かしみながら独りであの場所に訪れたとしたら
そのシーンを思い浮かべただけで胸が一杯になるよ。
（ビジュアル＝郵便受けに１７を張っているイニス＋7年くらい
ジェニ－が結婚して1.2年後）
この映画、自分の中では単にラブストーリーとして燃え続けています。。
ゲイだとかノーマルだとか関係なく（こう書くとプルー女史の狙いと違うかもしれないけど）
一生のうちで、こんなにも強く求めあう（ジャックに対してイニスは自覚は薄いが）
相手に巡り会えるなんて、ある意味幸せだと思うよ。うらやましいよ・・・
＞ジャックに対してイニスは自覚は薄いが
見るからに分りやすいジャックの気持ちや態度に対して
イニスはこの愛を危険と見なし（歯止めが効かなくなる＋差別やリンチ）
を恐れて、無理矢理押さえ込もうとしている。
自分がどれだけ彼を好きか、彼を失いそうになる迄気が付いていない。
失いそうになる＝最後の逢瀬の喧嘩
見るからに分りやすいジャックの気持ちや態度に対して
イニスはこの愛を危険と見なし（歯止めが効かなくなる＋差別やリンチ）
を恐れて、無理矢理押さえ込もうとしている。
自分がどれだけ彼を好きか、彼を失いそうになる迄気が付いていない。
失いそうになる＝最後の逢瀬の喧嘩
俺（ホモ♂）は、この映画を見て、同性愛に理解を示してくれる人や、
「同性愛差別は良くない」と思ってくれる人が、一人でも増えてくれればいいと思った。
それって素直な感想だと思うし、偽善者だとも思わない。
それと、「ホモ」が差別用語だとも思っていない。
「差別だ」と言うゲイもいるだろうけど、
そう思っていないホモもいるんだと、知って欲しい。
そう。つまり、同性愛者にもいろんな考えの人がいるんだ！ということを
「同性愛差別は良くない」と思ってくれる人が、一人でも増えてくれればいいと思った。
それって素直な感想だと思うし、偽善者だとも思わない。
それと、「ホモ」が差別用語だとも思っていない。
「差別だ」と言うゲイもいるだろうけど、
そう思っていないホモもいるんだと、知って欲しい。
そう。つまり、同性愛者にもいろんな考えの人がいるんだ！ということを
俺もホモだけど（あんまりそこにこだわりたくないけど）、この映画は>>247さんが言うとおり
同性愛者であった事と貧しく育った人が深みに嵌って救いがないってことだとおもう。
高校中退、不安定な牧場の仕事しかしたがらなかったってことを考えると
きっと同性愛者じゃなくてもイニスの生涯はさほど変わらなかった様な気がする。
離婚は回避できたかもしれないけど・・・
そういえば後ろから抱きしめたシーン、俺も関係を持った後だと思う。
それまでは好意がある、くらいだったけど、
不器用なイニスが一瞬見せた優しさにうたれてこの時恋に落ちたのだろうと思うよ。
その気持ちはホントよく分かる・・・
ホモにとって好意を持っている人に優しくされるなんて奇跡みたいなことだし。
同性愛者であった事と貧しく育った人が深みに嵌って救いがないってことだとおもう。
高校中退、不安定な牧場の仕事しかしたがらなかったってことを考えると
きっと同性愛者じゃなくてもイニスの生涯はさほど変わらなかった様な気がする。
離婚は回避できたかもしれないけど・・・
そういえば後ろから抱きしめたシーン、俺も関係を持った後だと思う。
それまでは好意がある、くらいだったけど、
不器用なイニスが一瞬見せた優しさにうたれてこの時恋に落ちたのだろうと思うよ。
その気持ちはホントよく分かる・・・
ホモにとって好意を持っている人に優しくされるなんて奇跡みたいなことだし。
>>222
UBBMしか見てないんだろうか?
UBBMしか見てないんだろうか?
>>246
そもそもこの映画が芸術映画かという疑問がある訳で・・・
ポスターがモチーフにしたタイタニック、マディソン郡の橋などと
並び称されてせつないけど安い、ありがちとか
ゲイや不倫について不快感を持ちつつだったり。
>>251
主人公達がいくら純愛だと言ってもやった事は許される事ではなく←ゲイ行為のみに非ず
観客は無意識に彼らに罰が下される事を望む。
そこらは割と厳しいよ。
そもそもこの映画が芸術映画かという疑問がある訳で・・・
ポスターがモチーフにしたタイタニック、マディソン郡の橋などと
並び称されてせつないけど安い、ありがちとか
ゲイや不倫について不快感を持ちつつだったり。
>>251
主人公達がいくら純愛だと言ってもやった事は許される事ではなく←ゲイ行為のみに非ず
観客は無意識に彼らに罰が下される事を望む。
そこらは割と厳しいよ。
>>238
>この映画をみたら、誰でも同性愛者に同情するし
差別がなくなればいいな～って思うさ。
Ｎ速＋では自称見た人達からも
「やっぱ、ホモはきもい氏ね」だったが…。
>>244
ほうっておくというのは存在を無視することなのだが、
かえってそれの方が視線を感じ不安になる。
まさに日本はそれなんだがね。
透明人間扱いって楽じゃないよ。
>この映画をみたら、誰でも同性愛者に同情するし
差別がなくなればいいな～って思うさ。
Ｎ速＋では自称見た人達からも
「やっぱ、ホモはきもい氏ね」だったが…。
>>244
ほうっておくというのは存在を無視することなのだが、
かえってそれの方が視線を感じ不安になる。
まさに日本はそれなんだがね。
透明人間扱いって楽じゃないよ。
>>253
別に不快感を持たなかった俺はどうすれば。
罰を望みもしないけど…。
愛がないのに関係するのは悲しいと思うけど。
本当に愛を知らないうちは、
情を愛と勘違いしたりすることもあると思うしさ。
寂しすぎて一瞬でもいいから忘れたくなる時だってあるしさ。
別に不快感を持たなかった俺はどうすれば。
罰を望みもしないけど…。
愛がないのに関係するのは悲しいと思うけど。
本当に愛を知らないうちは、
情を愛と勘違いしたりすることもあると思うしさ。
寂しすぎて一瞬でもいいから忘れたくなる時だってあるしさ。
>240さん。気持ちもわからなくはないけど
「その程度の感動」とか、あのーあんまり他人が自然に抱いた感想に
ケチをつけるのもどうかと思いますよ。
>239みたいのは書きかたを見たって、それまでの流れをちゃんと読んでないのは
明らかだし、まともに反応しなくてもいいんですよ。
「その程度の感動」とか、あのーあんまり他人が自然に抱いた感想に
ケチをつけるのもどうかと思いますよ。
>239みたいのは書きかたを見たって、それまでの流れをちゃんと読んでないのは
明らかだし、まともに反応しなくてもいいんですよ。
>>257
単純化したら、そういう書き方になるのかもしれないけど
あの二人がああいう選択をした背景ってのがあるしなあ。
山を降りた時はお互いに真剣な愛だって言う自覚がなかったようだしなあ。
イニスは、妻には情があって結婚したけど、愛じゃなかったと気付いてすまなく思ってるとか、
子供ができて純粋に可愛くて仕方がない、離れたくない、寂しい思いさせてるみたいで気にかかるとか、
苦しんでる姿を見てるからかな、あんまり批判する気起きないんだよ。
ジャックのとった行動も、あまり責める気になれないんだよね。
寂しくて気が狂いそうになる時ない？
後でみじめになるって知ってても、ごまかしたくなる時って無いかな。
…無いか。俺だけか。
自分で書いてて万人受けする内容じゃないと思えてきた。逝って来る。
受け取り方は人それぞれだよな、257、ごめんな。じゃﾉシ
単純化したら、そういう書き方になるのかもしれないけど
あの二人がああいう選択をした背景ってのがあるしなあ。
山を降りた時はお互いに真剣な愛だって言う自覚がなかったようだしなあ。
イニスは、妻には情があって結婚したけど、愛じゃなかったと気付いてすまなく思ってるとか、
子供ができて純粋に可愛くて仕方がない、離れたくない、寂しい思いさせてるみたいで気にかかるとか、
苦しんでる姿を見てるからかな、あんまり批判する気起きないんだよ。
ジャックのとった行動も、あまり責める気になれないんだよね。
寂しくて気が狂いそうになる時ない？
後でみじめになるって知ってても、ごまかしたくなる時って無いかな。
…無いか。俺だけか。
自分で書いてて万人受けする内容じゃないと思えてきた。逝って来る。
受け取り方は人それぞれだよな、257、ごめんな。じゃﾉシ
イニスの娘さんは離婚原因知ってたのかな。
なんとなくそんな感じがしたんだけど...
なんとなくそんな感じがしたんだけど...
260 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 11:03:33 ID:C/V2uBEX
>>190 亀レスですが訳気に入ってくださって有難う。突っ込まれるんじゃない
かと一寸冷や汗だったので。
二節目、元はnotch(刻み目）をscratch(引っかくまたは平らにする）だった
ので悩みましたが、その後そのnotchはblue(憂鬱）な顔の上にあるもの、
色々な苦悩や浮き沈みの人生の凸凹だと解釈して、思い切って悲しみにして
しまったが。
最後のget along little doggiesも直訳すれば“何とかやって行こうよ、小
さな子犬ちゃん達”という意味ですが、そこに自分も含めていると思うので、
かよわき生き物としてしまいました。
またMaker(作り手）を神にしましたが、解釈によりこのMakerはイニスでは
無いかと色々説があるらしい。鎖や苦しみや微笑みを授けてくれた人なの
で。色々な解釈の仕方があると思う。自分は日本語の詞として収まれば
いいかなと。アメリカの人たちでも歌手の発音が悪くて聞き取れないって
いう苦情があったよ。
かと一寸冷や汗だったので。
二節目、元はnotch(刻み目）をscratch(引っかくまたは平らにする）だった
ので悩みましたが、その後そのnotchはblue(憂鬱）な顔の上にあるもの、
色々な苦悩や浮き沈みの人生の凸凹だと解釈して、思い切って悲しみにして
しまったが。
最後のget along little doggiesも直訳すれば“何とかやって行こうよ、小
さな子犬ちゃん達”という意味ですが、そこに自分も含めていると思うので、
かよわき生き物としてしまいました。
またMaker(作り手）を神にしましたが、解釈によりこのMakerはイニスでは
無いかと色々説があるらしい。鎖や苦しみや微笑みを授けてくれた人なの
で。色々な解釈の仕方があると思う。自分は日本語の詞として収まれば
いいかなと。アメリカの人たちでも歌手の発音が悪くて聞き取れないって
いう苦情があったよ。
261 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 11:07:28 ID:ToTrPnmJ
>寂しくて気が狂いそうになる時ない？
自分をごまかす形でしか埋められない種類の寂しさってあるよね。
あとで反吐がでるほど自己嫌悪に苛まれんのわかりきってんのに。
もちろん、そう思ったからって免罪にはならんのは百も承知だが。
やっぱ、世間一般でいうところの｢サイテー｣なんだろうな…幸せが欲すぃ。
自分をごまかす形でしか埋められない種類の寂しさってあるよね。
あとで反吐がでるほど自己嫌悪に苛まれんのわかりきってんのに。
もちろん、そう思ったからって免罪にはならんのは百も承知だが。
やっぱ、世間一般でいうところの｢サイテー｣なんだろうな…幸せが欲すぃ。
おれは偽善でもいいな。
他人から偽善と言われることを恐れていては何にもできない。
そうやって萎縮してしまうよりは、自分のできる範囲で
何かアクションを起こしたりしたほうが、よっぽどいいと思う。
おれはゲイで、同性愛者への差別がなくなってほしいと心から願うけど、
同時に自分の中にも非健常者への差別意識があることも知ってる。
完全な人間なんていないよ。
差別問題にかかわることができるのは覚悟ができた人間だけ、
なんてことは全くないと思う。どうぞ皆さん、自由に「考えて」ください。
他人から偽善と言われることを恐れていては何にもできない。
そうやって萎縮してしまうよりは、自分のできる範囲で
何かアクションを起こしたりしたほうが、よっぽどいいと思う。
おれはゲイで、同性愛者への差別がなくなってほしいと心から願うけど、
同時に自分の中にも非健常者への差別意識があることも知ってる。
完全な人間なんていないよ。
差別問題にかかわることができるのは覚悟ができた人間だけ、
なんてことは全くないと思う。どうぞ皆さん、自由に「考えて」ください。
イニスと離れることを決意した後のジャックの行動で目にあまるようなものだったような気がするな。それこそもっと人目や世間を気にしろよ、みたいな。
２０年を取り戻すかのように生き急ぐというのか。取り戻せないし代替になるものなんてあるわけないのに。
なんつうか人間は哀しい。
２０年を取り戻すかのように生き急ぐというのか。取り戻せないし代替になるものなんてあるわけないのに。
なんつうか人間は哀しい。
>>263
同じ事考えてた。
牧場再建相手に別の男の名前を両親に言ったのはあの最後の逢瀬の喧嘩の
後だとすると、目にあまるような行動があったんではと。
それでもあのシャツは捨てられなかったんだというのが哀しい。
同じ事考えてた。
牧場再建相手に別の男の名前を両親に言ったのはあの最後の逢瀬の喧嘩の
後だとすると、目にあまるような行動があったんではと。
それでもあのシャツは捨てられなかったんだというのが哀しい。
ブロ山での二人を見るたびに若いってなんて美しくて素晴らしいんだろうって思う。
ふざけてじゃれ合ってる二人なんてこちらが恥ずかしくなるくらい青春そのもの。
最後の逢瀬でのジャックのフラッシュバックシーンを見る度に涙が溢れてくるよ。
ふざけてじゃれ合ってる二人なんてこちらが恥ずかしくなるくらい青春そのもの。
最後の逢瀬でのジャックのフラッシュバックシーンを見る度に涙が溢れてくるよ。
266 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 12:37:44 ID:C/V2uBEX
自分は女性ですがゲイに対して偏見が無い方だと思う。アメリカにいたとき
はむしろ積極的にゲイの人とつきあってた。勿論女性としてその方が危険度？
が少ないというのもあるが、みんな繊細で傷つきやすく他人に思いやりが
ある、特にがさつで自己主張が多いアメリカ社会の中で出会うとほっとする
タイプの人達が多くて、良くゲイのたまり場などにも連れて行った貰った。
（逆にゲイの人達から胡散臭く見られたが）いい思い出しかない。ただ
AIDSの問題で周りや男性たちから忠告されたりした事もあったけど、別に
性的に接触する訳じゃなかったしね。ただアメリカ社会の場合やはり子供
時代から植えつけられた宗教的なものの見方の方が強いんじゃないかとは
思うが。逆に男性じゃない（当事者になり得ない）から抵抗が無いともい
えるのかな？
はむしろ積極的にゲイの人とつきあってた。勿論女性としてその方が危険度？
が少ないというのもあるが、みんな繊細で傷つきやすく他人に思いやりが
ある、特にがさつで自己主張が多いアメリカ社会の中で出会うとほっとする
タイプの人達が多くて、良くゲイのたまり場などにも連れて行った貰った。
（逆にゲイの人達から胡散臭く見られたが）いい思い出しかない。ただ
AIDSの問題で周りや男性たちから忠告されたりした事もあったけど、別に
性的に接触する訳じゃなかったしね。ただアメリカ社会の場合やはり子供
時代から植えつけられた宗教的なものの見方の方が強いんじゃないかとは
思うが。逆に男性じゃない（当事者になり得ない）から抵抗が無いともい
えるのかな？
登場人物の血が通った人間臭さや弱さが好きだけど辛いな
周囲を恐れて自分さえも騙したり、無茶やって自滅したり、
いけない事だと思っても止められなかったり
痛いくらいに身につまされる
別にｹﾞｲだﾉﾝｹだって話じゃなくて、恋愛にはつきものだよなと思って共感した
周囲を恐れて自分さえも騙したり、無茶やって自滅したり、
いけない事だと思っても止められなかったり
痛いくらいに身につまされる
別にｹﾞｲだﾉﾝｹだって話じゃなくて、恋愛にはつきものだよなと思って共感した
>>266
それはレズビアンの人とも付き合いがあったということ？
それはレズビアンの人とも付き合いがあったということ？
269 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 13:12:59 ID:ToTrPnmJ
男を好きになることを自分の意志でやめられるんだったら、誰も苦労なんかしねぇよ
自らの素直な感情の発露が社会的にタブーというか全否定される絶望感はリアゲイにしか
わからんのとちゃう？
ある意味、遺伝子との戦いだしな
自らの素直な感情の発露が社会的にタブーというか全否定される絶望感はリアゲイにしか
わからんのとちゃう？
ある意味、遺伝子との戦いだしな
270 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 13:58:24 ID:sQAW2xQY
腐女子層を日本アニメゲーム市場から奪おうとしているメリケン映画ですか？
>>270
俳優ｦﾀに叩かれるかもしんないがそれ狙うならもっと美形使うとｵﾓ
俳優ｦﾀに叩かれるかもしんないがそれ狙うならもっと美形使うとｵﾓ
もっとアイドルアイドルした役者使うだろうね
273 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 14:19:07 ID:C/V2uBEX
>>266 残念ながら回りにはレズビアンの女性がいなかった、か、いても
気づかなかったかもだけど。実際そういう人がいてさそわれたらどう
だったんだろう。物凄く魅力的な女だったらどうだったかなあ？
日本にいたときレズバーとか行ってダンスしたりした時何だか違和感
感じたから性的に誘われたら拒否すると思うが、そういう嗜好の人を
否定する気持ちは全く無いし、友人にはなれると思う。
気づかなかったかもだけど。実際そういう人がいてさそわれたらどう
だったんだろう。物凄く魅力的な女だったらどうだったかなあ？
日本にいたときレズバーとか行ってダンスしたりした時何だか違和感
感じたから性的に誘われたら拒否すると思うが、そういう嗜好の人を
否定する気持ちは全く無いし、友人にはなれると思う。
269
うん、人は様々な絶望感を抱えて生きてるけど
当事者にしかわからない事が殆どだよね
当事者の立場で理解は出来ないかもしれんけど
お互いに傷付け合わず尊重していけたら良いと思うよ
うん、人は様々な絶望感を抱えて生きてるけど
当事者にしかわからない事が殆どだよね
当事者の立場で理解は出来ないかもしれんけど
お互いに傷付け合わず尊重していけたら良いと思うよ
金持ちが貧乏に同情して「世界中から貧困がなくなればいい」って言ったら
「じゃあまずお前の財産ドブに捨ててみろ」ってことになるの？
捨てられなければ偽善者ってか
子どもが同性愛者だったらとまどうような人でも
同性愛をひとつの生き方として認める気持ちは嘘じゃないだろうし。
ピーマン嫌いで食えない人はピーマン好きな人を差別してることにならないよな
「じゃあまずお前の財産ドブに捨ててみろ」ってことになるの？
捨てられなければ偽善者ってか
子どもが同性愛者だったらとまどうような人でも
同性愛をひとつの生き方として認める気持ちは嘘じゃないだろうし。
ピーマン嫌いで食えない人はピーマン好きな人を差別してることにならないよな
偽善も善のうち～。
「子どもが同性の恋人を連れてきても受け入れる！」
と宣言した人が現実になったらﾌｧﾋﾞｮったり。
「そんなことなら死んだほうがﾏｼ」と言っていた人がすんなり受け入れたり。
「BBM最高！」と言って日参してる主婦も、
夫が同性を好きになったら「このドグサレ外道ホモ！」と絶叫したりw
人間なんてそんなもん。グレーなままでい～じゃん。
黒人氏ね、なﾔｼが命を賭して目の前の黒人救おうとする。
善き人間であろうと努めて来たﾔｼがほんの僅かな猜疑心に負ける。
これはライバル作品？クラッシュの話ですが、まあそういうこっちゃ。
「子どもが同性の恋人を連れてきても受け入れる！」
と宣言した人が現実になったらﾌｧﾋﾞｮったり。
「そんなことなら死んだほうがﾏｼ」と言っていた人がすんなり受け入れたり。
「BBM最高！」と言って日参してる主婦も、
夫が同性を好きになったら「このドグサレ外道ホモ！」と絶叫したりw
人間なんてそんなもん。グレーなままでい～じゃん。
黒人氏ね、なﾔｼが命を賭して目の前の黒人救おうとする。
善き人間であろうと努めて来たﾔｼがほんの僅かな猜疑心に負ける。
これはライバル作品？クラッシュの話ですが、まあそういうこっちゃ。
>>276
クラッシュも良い映画だったね。
スレが荒れてる時は、思い出すことにするよ。
この映画見てから寂しくて仕方ない。
我慢して我慢して、寂しいのを20年も耐えたジャックは強いな。
最後の喧嘩でのジャックの訴えが、耳について離れない。涙が勝手に出てくるよ。
クラッシュも良い映画だったね。
スレが荒れてる時は、思い出すことにするよ。
この映画見てから寂しくて仕方ない。
我慢して我慢して、寂しいのを20年も耐えたジャックは強いな。
最後の喧嘩でのジャックの訴えが、耳について離れない。涙が勝手に出てくるよ。
ジャックとイニスが不細工だったら全世界にブロ山遭難者が
ここまで発生したのかなぁと思う今日この頃。
どうせ生まれるならゲイでもストレートでもなんでも良いから
綺麗で格好良い男に生まれたかったよ…
ここまで発生したのかなぁと思う今日この頃。
どうせ生まれるならゲイでもストレートでもなんでも良いから
綺麗で格好良い男に生まれたかったよ…
280 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 15:58:01 ID:6WlCMeS+
blue heeler って何だろ？辞書にものってない。。。_(._.)_
偽善者で何が悪いの？
偽善でも、理解できないからホモ死ねって思うような人より全然マシじゃん
ホモを理解するために自分かその子どもがホモにならなきゃいけないなんて
道理はないだろ。いい加減にしてくれ
偽善でも、理解できないからホモ死ねって思うような人より全然マシじゃん
ホモを理解するために自分かその子どもがホモにならなきゃいけないなんて
道理はないだろ。いい加減にしてくれ
>>283
偽善者かどうかが分かるのは、実際に同性愛者に接する機会があるまでは分からない。
ただしこういうことを言う人はだいたい偽善者。
「私は同性愛者を差別しません。皆さんも差別しないようにしましょうね。」
それを聞いた人達の中に同性愛者が存在する可能性を全く考慮していない。
同性愛者というが実際に身近にいるなんて考えもしていないのだ。
ただし偽善者がいいか悪いかなんてどうでもいい。
すべてはその人がとった行動で決まるのだから。
偽善者かどうかが分かるのは、実際に同性愛者に接する機会があるまでは分からない。
ただしこういうことを言う人はだいたい偽善者。
「私は同性愛者を差別しません。皆さんも差別しないようにしましょうね。」
それを聞いた人達の中に同性愛者が存在する可能性を全く考慮していない。
同性愛者というが実際に身近にいるなんて考えもしていないのだ。
ただし偽善者がいいか悪いかなんてどうでもいい。
すべてはその人がとった行動で決まるのだから。
じゃあ具体的にどういう行動をとってもらえれば気がすむの？
287 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 18:28:42 ID:6WlCMeS+
>>284
そうなんだ。ﾄﾝです。
そうなんだ。ﾄﾝです。
>偽善でも、理解できないからホモ死ねって思うような人より全然マシじゃん
理解する振りをしておいて、または理解した気になっておいて
自分に身近な問題になったときに嫌悪したり蔑んだりするよりも
最初からキモい、市ねって言ってるほうが正直であると言う点では
マシかも。そういう人には最初から近づかなきゃいいし。
でも、マシってだけでどちらも似たようなもんだけど。
理解する振りをしておいて、または理解した気になっておいて
自分に身近な問題になったときに嫌悪したり蔑んだりするよりも
最初からキモい、市ねって言ってるほうが正直であると言う点では
マシかも。そういう人には最初から近づかなきゃいいし。
でも、マシってだけでどちらも似たようなもんだけど。
わたし偽善者って呼ばれちゃうならそれでもいいよ。（かなしいけど）
人生でいちどでも「同性愛者が差別されない世の中になって欲しい」と
思ったことを、たいせつにして生きて生きたいです。
私は異性愛者な人生を送ってきているけど、
もしかしたら同性で運命の人が現れるのかも知れないし、
いつしか自分の子供（夫もか？）がゲイであると言ってくれたときに、
動揺しながらも（するだろうね、どうしても）
理解しようと自分の心と闘うでしょう。（闘うしかない！）
そんな時に、
一本の映画みたくらいで、そんな事を思ってしまった自分と、
ジャックとエニスが自分の心の支えになると思うのです。
ジャックの両親も闘った（現在進行だね）のだから。
あの、偏見の地でできたことなら、
いまの都会暮らしの私もできるでしょう。きっと。
人生でいちどでも「同性愛者が差別されない世の中になって欲しい」と
思ったことを、たいせつにして生きて生きたいです。
私は異性愛者な人生を送ってきているけど、
もしかしたら同性で運命の人が現れるのかも知れないし、
いつしか自分の子供（夫もか？）がゲイであると言ってくれたときに、
動揺しながらも（するだろうね、どうしても）
理解しようと自分の心と闘うでしょう。（闘うしかない！）
そんな時に、
一本の映画みたくらいで、そんな事を思ってしまった自分と、
ジャックとエニスが自分の心の支えになると思うのです。
ジャックの両親も闘った（現在進行だね）のだから。
あの、偏見の地でできたことなら、
いまの都会暮らしの私もできるでしょう。きっと。
290 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 18:34:51 ID:bepjv6gA
>>286
それを聞く時点で想像力が欠けているな。
それを聞く時点で想像力が欠けているな。
284です。今本編を泣きながら見ています。
bonusのアン天皇マンセー大会には少し引きました。
bonusのアン天皇マンセー大会には少し引きました。
差別話いつまでもこんなひっぱり方おかしくない？
2chで机上の空論なんて何の腹の足しにもならんよ
差別やめようどうこう騒ぐんじゃなくてさ、
同性好きになった言われて構えず話聞いて
近しい人がそれで悩んでるなら、自分だけでも味方になるし相談にのる
単純な話じゃない？身近に居たらそうなるもんだよ
家族や友達が同性好きになることなんて何も特別な話じゃない
2chで机上の空論なんて何の腹の足しにもならんよ
差別やめようどうこう騒ぐんじゃなくてさ、
同性好きになった言われて構えず話聞いて
近しい人がそれで悩んでるなら、自分だけでも味方になるし相談にのる
単純な話じゃない？身近に居たらそうなるもんだよ
家族や友達が同性好きになることなんて何も特別な話じゃない
相談に乗ると言うのもちょっとデリケートな、根の深い話だとｵﾓ
突き詰めたら相談してどうなるって話だし。
映画観終わってから20年の愛の形を書いた割にはかっとばしすぎだな…とか色々突っ込みながら
そこにあるべき重さの部分をわざわざ補足しながら回想している自分がいる。
突き詰めたら相談してどうなるって話だし。
映画観終わってから20年の愛の形を書いた割にはかっとばしすぎだな…とか色々突っ込みながら
そこにあるべき重さの部分をわざわざ補足しながら回想している自分がいる。
何人かのネラーに偽善者と思われたっていいじゃん。
多分、思ってない人の方が多いよ。
俺は、知らないﾔｼから、リアルにオカマだのバカだの氏ねだの言われても全然平気。
ましてや２ちゃんで言われたって、蚊に刺されたくらいにしか思ってない。
でも、親兄弟にはそんな風に思われたくないから悩んでいるし、
だから、この映画を見て辛くて辛くてしょうがない。
偽善者だ何だと言ってる人も、何で２ちゃんでそんなに熱くなってるの？
ゲイの解放運動やってるグループがいくつかあるでしょ。
そっちで活動したらどう？
ここで声を荒げても何のメリットもないと思うけど…
多分、思ってない人の方が多いよ。
俺は、知らないﾔｼから、リアルにオカマだのバカだの氏ねだの言われても全然平気。
ましてや２ちゃんで言われたって、蚊に刺されたくらいにしか思ってない。
でも、親兄弟にはそんな風に思われたくないから悩んでいるし、
だから、この映画を見て辛くて辛くてしょうがない。
偽善者だ何だと言ってる人も、何で２ちゃんでそんなに熱くなってるの？
ゲイの解放運動やってるグループがいくつかあるでしょ。
そっちで活動したらどう？
ここで声を荒げても何のメリットもないと思うけど…
原作でジャックが
”俺が今欲しいものは二つある一つはこれだ”
と言ってイニスにウィスキーの瓶を投げて寄こす場面。
これって素直に「ウィスキーとイニスが欲しい」って
解釈すればいいんでしょうか？
”俺が今欲しいものは二つある一つはこれだ”
と言ってイニスにウィスキーの瓶を投げて寄こす場面。
これって素直に「ウィスキーとイニスが欲しい」って
解釈すればいいんでしょうか？
>>295
俺もそう思う。
俺もそう思う。
http://www.cinela.com/
平成18年6月の予告
6月１日（木）～4日（日）（予定）
収蔵作品特集 アン・リー監督特集
今年「ブロークバック・マウンテン」でアカデミー
賞を獲得。ハリウッドで最も成功した アジア人
監督アン・リーの台湾時代の傑作映画を上映。
上映作品（予定）「ウェディング・バンケット」
「押手」「恋人たちの食卓」全３作品。
平成18年6月の予告
6月１日（木）～4日（日）（予定）
収蔵作品特集 アン・リー監督特集
今年「ブロークバック・マウンテン」でアカデミー
賞を獲得。ハリウッドで最も成功した アジア人
監督アン・リーの台湾時代の傑作映画を上映。
上映作品（予定）「ウェディング・バンケット」
「押手」「恋人たちの食卓」全３作品。
この映画はさまざまな葛藤を描いたもので、それらの葛藤の一つ一つを各々が感じる
ことができれば、それだけで世の中はちょっと良くなると思うけどな。
気に入らない書き込みをするやつがいても、「出て行け」とは絶対言わない。
お前のことが大嫌いだけど、お前が存在し発言し生きる権利を死んでも守ってやる。
そういうのが善なんじゃないかな。俺は自信がないけど。
（だから教育基本法の愛国心の定義にはげんなりする）
ことができれば、それだけで世の中はちょっと良くなると思うけどな。
気に入らない書き込みをするやつがいても、「出て行け」とは絶対言わない。
お前のことが大嫌いだけど、お前が存在し発言し生きる権利を死んでも守ってやる。
そういうのが善なんじゃないかな。俺は自信がないけど。
（だから教育基本法の愛国心の定義にはげんなりする）
299 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 20:35:57 ID:fkM6A9yP
当方ゲイですが、なんかゲイじゃない人同士で議論いただきそれだけでも
進歩かとおもうよ。
まあこの映画を見に行った男性は元々心の広い人だろうと
思うけど。
女の人は本当に第三者的に見てるだろうから何とも言えないな。
進歩かとおもうよ。
まあこの映画を見に行った男性は元々心の広い人だろうと
思うけど。
女の人は本当に第三者的に見てるだろうから何とも言えないな。
301 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 20:40:29 ID:Sp7ReyeQ
ゲイもビアンも一緒でしょ
303 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 20:52:50 ID:OVWVieUN
>>297 リバイバル上映するって事はやっとDVD出るかな。
近所での上映が明日までなんだよな…。一つ一つ噛み締めて観てこよう。
>>280
オーストラリアの俗語で「警察官」
オーストラリアの俗語で「警察官」
307 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 21:27:05 ID:iBVpAPo0
>>198
あれは後ですよ。原作にも出てます。小説の日本語訳より良いと思うので
ある雑誌に出ていた文を抜粋します。
「ジャックが思い出すのも、否応もなくわけもわからず渇望してやまない
ものは、あの時、あの遠い夏、ブロークバック・マウンテンでイニスが
彼の背後に近づき、彼を引き寄せ、何も言わずに抱きしめてきたあの時間
そのものだった。ふたりに等しくあった、セックスとは違うなにかへの
飢えが満たされていた、あの時間だった。（略）そしてきっと、と彼は
思った。自分たちはきっとあそこから、そうたいして遠くまでは
行き着かなかったのだろうと。そんなもんだ。そんなもん。」
あれは後ですよ。原作にも出てます。小説の日本語訳より良いと思うので
ある雑誌に出ていた文を抜粋します。
「ジャックが思い出すのも、否応もなくわけもわからず渇望してやまない
ものは、あの時、あの遠い夏、ブロークバック・マウンテンでイニスが
彼の背後に近づき、彼を引き寄せ、何も言わずに抱きしめてきたあの時間
そのものだった。ふたりに等しくあった、セックスとは違うなにかへの
飢えが満たされていた、あの時間だった。（略）そしてきっと、と彼は
思った。自分たちはきっとあそこから、そうたいして遠くまでは
行き着かなかったのだろうと。そんなもんだ。そんなもん。」
310 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 22:07:17 ID:iBVpAPo0
>>309
そう言われるかな？と思っていたらこんなに早く言われてしまった・・・。
感じ方は人それぞれですからね。
僕としてはその雑誌の文を見たときに以前自分が原文を読んだ時に
思っていた訳と感じ方が似ていたので抜粋しました。
そう言われるかな？と思っていたらこんなに早く言われてしまった・・・。
感じ方は人それぞれですからね。
僕としてはその雑誌の文を見たときに以前自分が原文を読んだ時に
思っていた訳と感じ方が似ていたので抜粋しました。
311 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 22:14:05 ID:4BHYrKyz
>>310
気にするな、気にするな
気にするな、気にするな
>>310
Get along, little doggies
Get along, little doggies
いや自分は日本語訳→原文の順に読んだからそう感じたのかもしれん
307さんの方がいいと思う人もいるだろう
ほんと人それぞれだと思う
307さんの方がいいと思う人もいるだろう
ほんと人それぞれだと思う
>>307
それだけで、セックスした後だとわかる？
それだけで、セックスした後だとわかる？
315 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 23:09:47 ID:bepjv6gA
317 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 23:22:12 ID:iBVpAPo0
三回目見てきた。また新たな発見があった。アルマは、子供の為にイニスの性癖を隠しつづけたのだと思った。ラストで、そうして育てられた娘が、イニスにプレゼントしたのだと思った。トレーラーハウスのポストのアドレス、何度か貼りかえた跡が見えて泣けた。
315
素晴らしい観察力！
小説と映画は別物だから
映画の設定をよーく観て
各自が判断するのがいいよね。
素晴らしい観察力！
小説と映画は別物だから
映画の設定をよーく観て
各自が判断するのがいいよね。
320 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/13(木) 23:44:19 ID:MFtiOmug
ぶは
>>306
具体的な名前は分からないけど監督インタビューで、最初はもっと若い20歳くらいの役者を
探していたけど十分に演じられる人材を見つけられなかった、この作品のポイントは
若さとイノセンスにある、と言ってました。
個人的には、もうイニスとジャックはヒースとジェイク以外考えられませんが。
具体的な名前は分からないけど監督インタビューで、最初はもっと若い20歳くらいの役者を
探していたけど十分に演じられる人材を見つけられなかった、この作品のポイントは
若さとイノセンスにある、と言ってました。
個人的には、もうイニスとジャックはヒースとジェイク以外考えられませんが。
>>259
知っていた気がする。
キャシーとの会話で
「パパは結婚に向いていないかも…」みたいな科白があったはず。
父を評して「複雑な人」とか。
あの言い方が引っかかる。
ためらうような、言いづらいような、歯切れの悪い感じだった。
実の母以外の女と結婚して欲しくない、という娘の心理とも取れるけど。
でも、アルマ再婚後の両親の大喧嘩、あの言い合いが耳に入ったとして、
あとから「ひょっとして？」と思い当たってしまうことは充分あり得る。
知っていた気がする。
キャシーとの会話で
「パパは結婚に向いていないかも…」みたいな科白があったはず。
父を評して「複雑な人」とか。
あの言い方が引っかかる。
ためらうような、言いづらいような、歯切れの悪い感じだった。
実の母以外の女と結婚して欲しくない、という娘の心理とも取れるけど。
でも、アルマ再婚後の両親の大喧嘩、あの言い合いが耳に入ったとして、
あとから「ひょっとして？」と思い当たってしまうことは充分あり得る。
>>318
子供のためだけだったのかな
アルマはジャックとの関係を知っても、健気にイニスに惚れてたんだと思ったよ
手紙のエピソードをアルマが語った時が、実はこの映画で一番泣けてきた
惚れた相手が男と恋愛してるのを知ると、自分は只のカモフラージュかよ…とｼｮｯｸ受けつつ
それでも好きだったりして辛かったりするしなぁ
子供のためだけだったのかな
アルマはジャックとの関係を知っても、健気にイニスに惚れてたんだと思ったよ
手紙のエピソードをアルマが語った時が、実はこの映画で一番泣けてきた
惚れた相手が男と恋愛してるのを知ると、自分は只のカモフラージュかよ…とｼｮｯｸ受けつつ
それでも好きだったりして辛かったりするしなぁ
イニスは、リンチで殺された町のゲイカウボーイカップルのことを
「町の笑いものだったが一生懸命だった」と言ってたから、
もともと同性愛への偏見は少なかったのかなと思った。
でも、自分もその当事者になるとは‥それを否定し続ければ
ならなかったイニスは辛かったろうと思った。
あるじなき部屋でシャツを発見するシーン、ほんとうに
すごい力をもったシーンと思います。
シャツを見て、すべてを理解したイニス。
見てるものにとって、今までの時間が急激に凝縮されて胸に迫る、
心震える瞬間です。
娘から、結婚の報告を受けたとき、そのシャツをしまった
クローゼットに目をやるシーンもすごく好きです。
「町の笑いものだったが一生懸命だった」と言ってたから、
もともと同性愛への偏見は少なかったのかなと思った。
でも、自分もその当事者になるとは‥それを否定し続ければ
ならなかったイニスは辛かったろうと思った。
あるじなき部屋でシャツを発見するシーン、ほんとうに
すごい力をもったシーンと思います。
シャツを見て、すべてを理解したイニス。
見てるものにとって、今までの時間が急激に凝縮されて胸に迫る、
心震える瞬間です。
娘から、結婚の報告を受けたとき、そのシャツをしまった
クローゼットに目をやるシーンもすごく好きです。
あ、ちょっとカウボーイ気味のIDw
326 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 00:43:30 ID:QFX+juGo
室井佑月のトークショーに行ってきた。
映画を見て男になって男としたいと思ったとか。
一番つらいシーンはビクの中の手紙がそのままだったことを告白するところだそうだ。
付き合ってた男が実はゲイで男に恋人をとられた話とかもしてた。
映画を見て男になって男としたいと思ったとか。
一番つらいシーンはビクの中の手紙がそのままだったことを告白するところだそうだ。
付き合ってた男が実はゲイで男に恋人をとられた話とかもしてた。
はあ。やっぱりなんだかなあって人だな。
>>174 ＞二人がイケメン過ぎないとこがよかった
ホントね。ヒースは「ロック・ユー」で初めて見たとき、
「さわやかな好青年ね！でもアクがなさ過ぎ？声はシブイけど」
って感じただけだったわ。正直スマンかった。
顔のタイプから行って、老けてもジーン・ハックマンみたいな渋い脇もこなせそう。
ジェイクは「遠い空のむこうに」で大好きだったんだけど、
「おぼこい子ねえ。青春映画で終わりのタイプ？
５年ぐらいしたら“スウィンガーズ”のジョン・ファブローみたいになりそう」
なんて思って・・・正直スマンかった。
こんなに変身すると思わなかったわ。
二人ともいい意味で予想を裏切られたわね。
ホントね。ヒースは「ロック・ユー」で初めて見たとき、
「さわやかな好青年ね！でもアクがなさ過ぎ？声はシブイけど」
って感じただけだったわ。正直スマンかった。
顔のタイプから行って、老けてもジーン・ハックマンみたいな渋い脇もこなせそう。
ジェイクは「遠い空のむこうに」で大好きだったんだけど、
「おぼこい子ねえ。青春映画で終わりのタイプ？
５年ぐらいしたら“スウィンガーズ”のジョン・ファブローみたいになりそう」
なんて思って・・・正直スマンかった。
こんなに変身すると思わなかったわ。
二人ともいい意味で予想を裏切られたわね。
つか3回とかすごいなw お金大変だ
俺の予想では、ギンレイや早稲田松竹でいつかやると予想
あそこは、居残りOKだから、ずっといればいい
特に早稲田松竹は綺麗だよ
俺の予想では、ギンレイや早稲田松竹でいつかやると予想
あそこは、居残りOKだから、ずっといればいい
特に早稲田松竹は綺麗だよ
>>326
たぶんそんなとこだろうと思ったけど室井佑月。
物書きとしてそんな解釈、感想ってほんとどうしようもないね。
アルマは別れるときも別れてからもイニスを愛してたとは思うし魚籠の話も
つらいエピソードではあるけど、そこが一番って・・・
結局は「女性としては～」って開口一番で意見を言うタイプの人だよね。
いつでも人を見下してるような事ばっかりいって不愉快。
たぶんそんなとこだろうと思ったけど室井佑月。
物書きとしてそんな解釈、感想ってほんとどうしようもないね。
アルマは別れるときも別れてからもイニスを愛してたとは思うし魚籠の話も
つらいエピソードではあるけど、そこが一番って・・・
結局は「女性としては～」って開口一番で意見を言うタイプの人だよね。
いつでも人を見下してるような事ばっかりいって不愉快。
ジェイクは逝けてるけど顔が大きいね。ヒースが小さいので、二人が並ぶ場面は工夫が色々見られる。
カウボーイハットを被らないときは、遠近法を使う（モーテルシーン）とか、キスの時はジェイクの口あたりから下を
フレームから切るなどしている。
カウボーイハットを被らないときは、遠近法を使う（モーテルシーン）とか、キスの時はジェイクの口あたりから下を
フレームから切るなどしている。
334 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 07:32:43 ID:QFX+juGo
佑月のそれは感想を語るというのではなく愛を語るとかいうやつだったので仕方ない。
ほかにもいろいろ言ってたけど変じゃなかったよ。
笠井弘明が大絶賛していることも話していた。
いろいろ分からないところもあるから、
ゲイの友達と今日飲みながら感想を聞いてみると言っていた。
ほかにもいろいろ言ってたけど変じゃなかったよ。
笠井弘明が大絶賛していることも話していた。
いろいろ分からないところもあるから、
ゲイの友達と今日飲みながら感想を聞いてみると言っていた。
若かった二人が年月を経てふけていくメイクに感心した
特に肉体労働で手の甲にキズ痕が多かったり
同じような服装でも、年がいってだぶついた体型に着ているようにみせていたイニス
でも４０歳前後のはずなのに顔の肌の痛み方が５０代？だったなー
そう見えるほど苦労してるってとるべきかな
特に肉体労働で手の甲にキズ痕が多かったり
同じような服装でも、年がいってだぶついた体型に着ているようにみせていたイニス
でも４０歳前後のはずなのに顔の肌の痛み方が５０代？だったなー
そう見えるほど苦労してるってとるべきかな
336 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 08:12:34 ID:1txAQQv2
ｦｲｦｲ、フォーカスに法則が発動するかもだぞ
朝鮮皇族ﾌﾟに嫁いだアメリカ人女性の話を撮るんだとよ
つかブロークバックＭの名を出すんじゃねえ！
朝鮮皇族ﾌﾟに嫁いだアメリカ人女性の話を撮るんだとよ
つかブロークバックＭの名を出すんじゃねえ！
337 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/14(金) 09:25:48 ID:Uf2PFvjf
>>322 娘・ジェニーはお父さんのこと「複雑な人」とは言ってない
（最初の字幕では知らないけど）。
結婚するタイプの人じゃないかも知れない、とキャシーに言ってた。
単純に、大好きなお父さんを若い女にもっていかれたくなくて暗い表情してる
（かわいいなあ）と思ってました。
お父さんが好きな分、実の母とはあまり折り合いよくなさそうだったし
イニスは、ジェニーの結婚式でアルマと再会したとき、つか
アルマはイニスと再会したとき、あの修羅場から１０年くらいは経ってるし、
得意の平静を装いながら「どお、元気？」
「うん……あのな、ジャック死んじゃったんだ」
「え？ ええ～！？」
妄想ですが、こんなかんじで一種の和解が生じてほしい
また一つ救いになるから
「
（最初の字幕では知らないけど）。
結婚するタイプの人じゃないかも知れない、とキャシーに言ってた。
単純に、大好きなお父さんを若い女にもっていかれたくなくて暗い表情してる
（かわいいなあ）と思ってました。
お父さんが好きな分、実の母とはあまり折り合いよくなさそうだったし
イニスは、ジェニーの結婚式でアルマと再会したとき、つか
アルマはイニスと再会したとき、あの修羅場から１０年くらいは経ってるし、
得意の平静を装いながら「どお、元気？」
「うん……あのな、ジャック死んじゃったんだ」
「え？ ええ～！？」
妄想ですが、こんなかんじで一種の和解が生じてほしい
また一つ救いになるから
「
338 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 09:35:54 ID:Uf2PFvjf
あーごめん名前まちがえた
長女はアルマジュニア
次女がジェニー でしたね。
長女はアルマジュニア
次女がジェニー でしたね。
339 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 09:44:24 ID:ONTTiTOn
死因はヘイトクライムでとか言うんでつか？
いくら時間が経ったとはいえ、アルマにジャックの話をするのは禁忌とちゃう？
女って、一度生理的にキライになったモノは二度と受け付けないような気がする…
いくら時間が経ったとはいえ、アルマにジャックの話をするのは禁忌とちゃう？
女って、一度生理的にキライになったモノは二度と受け付けないような気がする…
>>87
亀ですが、ありがとう。
亀ですが、ありがとう。
>>331
そうなの？可愛いけど、いわゆる「美形」ってタイプじゃないわよ。
特に眉毛と睫毛。濃いわ。濃すぎるわ。
口端がクイッとあがっててマンガみたいな口してるし。鼻筋は通ってるけどお団子だし。
でも横顔はパーフェクトね！アゴ先がスッととがってて・・・。
鼻梁が高すぎず、額の上の方が発達してるから、女性的で優しい印象ね。
横顔の美しさはキアヌ・リーブスにならぶんじゃないかしら。
ｱﾗ、なんか美形に思えてｷﾀﾜｧ*:.。..。.:*・゜（n‘∀‘)η゜・.:*
それよりもアンタ、色々ってｗ
そうなの？可愛いけど、いわゆる「美形」ってタイプじゃないわよ。
特に眉毛と睫毛。濃いわ。濃すぎるわ。
口端がクイッとあがっててマンガみたいな口してるし。鼻筋は通ってるけどお団子だし。
でも横顔はパーフェクトね！アゴ先がスッととがってて・・・。
鼻梁が高すぎず、額の上の方が発達してるから、女性的で優しい印象ね。
横顔の美しさはキアヌ・リーブスにならぶんじゃないかしら。
ｱﾗ、なんか美形に思えてｷﾀﾜｧ*:.。..。.:*・゜（n‘∀‘)η゜・.:*
それよりもアンタ、色々ってｗ
関係ないけどあなたの>>328の書き込みの
「正直スマンカッタ」の２連発に萌えたわ。
「正直スマンカッタ」の２連発に萌えたわ。
343 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 13:14:24 ID:ii44Qu5+
何年前かこの映画の舞台の隣の州、モンタナに住んでいたことがあって、
アメリカ人にとってはあの辺りの風景というのは特別の意味を持っているんだと思う。
心がきゅんと来る風景なんだと思う。
空と森と湖のイノセントな場所。
そのイノセントな場所で、二人のイノセントな若者がイノセントな恋に落ちた。
そのイノセントな強烈な瞬間は二人の魂にしっかりと刻印され、二人の一生を決定付けた。
その一瞬からみれば、現実は無意味に重苦しく、色褪せて見えた。
ジャックはそのイノセントな時に立ち返ろうとし、イニスはなんとか現実から目をそむけまいとする。
では現実って何か。
ジャックの両親の姿だ。
真面目であろうけども、貧乏で、心が冷え込んでいる。
ジャックには、イニスが現実と戦うという名分で頑張っても、結局は自分の両親のようになるのが見えていた。
だからこそ、ジャックは二人でイノセントな時を過ごすことを叫び続けた。
「リヴァー ランズ スルー イトゥ」
「モンタナの風に吹かれて」←ヘンな訳
「ダンシング ウイズ ウルヴス」
等々、あの辺りの風景はアメリカ人にイノセントな原風景を見出すのだろうとオモタ。
アメリカ人にとってはあの辺りの風景というのは特別の意味を持っているんだと思う。
心がきゅんと来る風景なんだと思う。
空と森と湖のイノセントな場所。
そのイノセントな場所で、二人のイノセントな若者がイノセントな恋に落ちた。
そのイノセントな強烈な瞬間は二人の魂にしっかりと刻印され、二人の一生を決定付けた。
その一瞬からみれば、現実は無意味に重苦しく、色褪せて見えた。
ジャックはそのイノセントな時に立ち返ろうとし、イニスはなんとか現実から目をそむけまいとする。
では現実って何か。
ジャックの両親の姿だ。
真面目であろうけども、貧乏で、心が冷え込んでいる。
ジャックには、イニスが現実と戦うという名分で頑張っても、結局は自分の両親のようになるのが見えていた。
だからこそ、ジャックは二人でイノセントな時を過ごすことを叫び続けた。
「リヴァー ランズ スルー イトゥ」
「モンタナの風に吹かれて」←ヘンな訳
「ダンシング ウイズ ウルヴス」
等々、あの辺りの風景はアメリカ人にイノセントな原風景を見出すのだろうとオモタ。
自己陶酔ｷﾀｰーーーーーーーーー
羊の群れや青い空や澄んだ湖がほんとに綺麗だった
豆の缶詰やアップルパイやチェリーケーキがほんとに美味しそうだった
347 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 16:03:50 ID:mIvyW52J
>「リヴァー ランズ スルー イトゥ」
なんかムカついた。
なんかムカついた。
むかつく上に、決めつけ口調なとこもどうかね。
イノセントだから現実が色褪せて見えたと言うより、逆だと思うし。
現実があまりにショボいから山での思い出にすがるっつう悲しさが肝かと。
イノセントだから現実が色褪せて見えたと言うより、逆だと思うし。
現実があまりにショボいから山での思い出にすがるっつう悲しさが肝かと。
349 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 16:51:56 ID:C6gJ9H+C
おっさんなんだが、映画館でおっさん一人で見てる人
いるかなあ。
ちょっと微妙な映画だが、だが面白そう。
いるかなあ。
ちょっと微妙な映画だが、だが面白そう。
一人で見に来てる男性チラホラいたよ。老若。
フツーに映画好きの人なんだろーなーと思った。
フツーに映画好きの人なんだろーなーと思った。
351 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 17:49:39 ID:rRruwXGD
リバー ランズ スルー イトゥ
釣り？
でも若干この映画とかぶってるなと感じてた。
釣り？
でも若干この映画とかぶってるなと感じてた。
今日でﾗｽﾄ上映の所で4回目観に行ったら、一回目観に行った時に居た一人鑑賞の男性を発見。
あの人もﾘﾋﾟｰﾀｰなんだなとちょっと嬉しかった。
あの人もﾘﾋﾟｰﾀｰなんだなとちょっと嬉しかった。
米版DVD感想。
仏語吹き替えは、イニスとジャック（ヒースとジェイク）の声のイメージからは遠いと思います。
英語字幕は台詞にかなり忠実。台本と所々違います。
字幕にはないですが、ラストで2枚のシャツを見つけたイニスの口が"I love you"と動き、ささやく声も聞こえました。
ネット上の噂どおりだったのでちょっと驚きました。私はイニスはたとえジャックでも、馬と娘以外には決して
I love youは言わないと思っていたので。
仏語吹き替えは、イニスとジャック（ヒースとジェイク）の声のイメージからは遠いと思います。
英語字幕は台詞にかなり忠実。台本と所々違います。
字幕にはないですが、ラストで2枚のシャツを見つけたイニスの口が"I love you"と動き、ささやく声も聞こえました。
ネット上の噂どおりだったのでちょっと驚きました。私はイニスはたとえジャックでも、馬と娘以外には決して
I love youは言わないと思っていたので。
354 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 18:18:42 ID:1/C9klOi
脚本のラリー・マクマートリーって『愛と追憶の日々』の原作者なんだね。
確かに通じるものがある
確かに通じるものがある
＞馬と娘以外には決して I love you は言わない
原作では馬と娘以外にはかけない言葉は darling なんだけど…
でももし本当にイニスが I love you と言ってるのなら嬉しい！
原作では馬と娘以外にはかけない言葉は darling なんだけど…
でももし本当にイニスが I love you と言ってるのなら嬉しい！
嬉しいけど同時に悲しさ倍増だ・・・
ジャニスじゃないけど、
「愛は生きているうちに」
「愛は生きているうちに」
やるせなくて鬱になってきた・・・
原作（翻訳）読んで、どうしても理解できない部分があるんだけど・・・
4年後の再会の時、JackがEnnisに「子供がいるのか？」って聞く場面。
「足下の床ががたがたと振動し、EnnisにはJackがどれほど震えているかが分かった」
ってあるけど、この震え方って、ちょっと尋常じゃないですよね？
SCREENPLAYにも同じような記述があるけど、実際のシーンではそうは見えないような。
Jackのこの「震え」はなぜきていると思いますか？
皆さんの意見を教えてほしいです。よろしく。
4年後の再会の時、JackがEnnisに「子供がいるのか？」って聞く場面。
「足下の床ががたがたと振動し、EnnisにはJackがどれほど震えているかが分かった」
ってあるけど、この震え方って、ちょっと尋常じゃないですよね？
SCREENPLAYにも同じような記述があるけど、実際のシーンではそうは見えないような。
Jackのこの「震え」はなぜきていると思いますか？
皆さんの意見を教えてほしいです。よろしく。
359
再会の嬉しさに興奮してるのかなとも思えるし、
イニスに子供がいてショックだったからなのかなとも思えるし。読み手の解釈で良いのでは？
映画では玄関先のジャックはキスの余韻に浸っているよね。
アルマにPleased to meet you.って言った後でペロっと舌出してるのが印象的。
再会の嬉しさに興奮してるのかなとも思えるし、
イニスに子供がいてショックだったからなのかなとも思えるし。読み手の解釈で良いのでは？
映画では玄関先のジャックはキスの余韻に浸っているよね。
アルマにPleased to meet you.って言った後でペロっと舌出してるのが印象的。
イニスとジャックがラブラブすぎて(´・ω・｀)ｳﾗﾔﾏｼｽ
362 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 19:44:29 ID:ONTTiTOn
I love you って…30過ぎのオッサンこれ以上泣かすなよ…
>>359
すごい下世話な言い方をしてしまうがそれは
「もう今すぐやりたくて死にそうになってたから」
だと思った＞震え。
だからその後20分で直行したんだと。
確かに画面ではそこは表現されていないようで少し残念。
でも何食わぬ顔でアルマと話そうとしつつ
二人とも息があがってぜいぜい言ってるのがなんかいい。
すごい下世話な言い方をしてしまうがそれは
「もう今すぐやりたくて死にそうになってたから」
だと思った＞震え。
だからその後20分で直行したんだと。
確かに画面ではそこは表現されていないようで少し残念。
でも何食わぬ顔でアルマと話そうとしつつ
二人とも息があがってぜいぜい言ってるのがなんかいい。
364 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 20:28:47 ID:zVMTDx10
そういう感情の高ぶりが体感になってしまう描写がうまい＞アニー・プルー
羊番を解雇されて別れた直後、イニスが感じた吐き気とか。こういうことはほんとにある。
羊番を解雇されて別れた直後、イニスが感じた吐き気とか。こういうことはほんとにある。
366 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 20:54:45 ID:hs5p4Zrl
>>345
どっかのスレに、こんなレスがあってワロタ （´∇｀）
180 ：陽気な名無しさん ：2006/04/02(日) 17:50:07 ID:49Y1cIZM
>177
遠くから見た羊の群れが宇治みたいできもかった。
けど、２つの羊の群れからそれぞれを選り分けるシーンで、
力尽くで引きずられてゆく羊さんに萌えた。
この映画、ホントに良かった！。来週上映最終日に行ってきます！
泣けるシーンもいっぱいだけど、一番すきなのは
イニスが鹿を仕留めて、ジャックと一緒に子供みたいに、はしゃぐところ･･
２日目のテントシーンも、キレイだった。
疑問なのは、テント１日目で、どーやってジャックが誘ってたの？
横に彼氏が座ってたから、はっきり観てなかった
どっかのスレに、こんなレスがあってワロタ （´∇｀）
180 ：陽気な名無しさん ：2006/04/02(日) 17:50:07 ID:49Y1cIZM
>177
遠くから見た羊の群れが宇治みたいできもかった。
けど、２つの羊の群れからそれぞれを選り分けるシーンで、
力尽くで引きずられてゆく羊さんに萌えた。
この映画、ホントに良かった！。来週上映最終日に行ってきます！
泣けるシーンもいっぱいだけど、一番すきなのは
イニスが鹿を仕留めて、ジャックと一緒に子供みたいに、はしゃぐところ･･
２日目のテントシーンも、キレイだった。
疑問なのは、テント１日目で、どーやってジャックが誘ってたの？
横に彼氏が座ってたから、はっきり観てなかった
「神が創り給う」（試訳）
また一つ鎖を壊す。君により近づくために。
私を破滅させないように、神が創り給うたこの鎖を。
また一つ傷を刻む。君を想い続けるために。
憂鬱な私の顔の上に、神が創り給うたこの傷を。
それでも生きていこう、小さき物たちよ。
生きていこう、小さき物たちよ。
また一つ偽りの笑みを作る。精一杯楽しいふりをして。
私の悲しみをお知りになり、神がこの笑みを創り給うた。
おお、神よ。どうすれば、私は知るのでしょう。
おお、神よ。どうすれば、私にはわかるのでしょう。
ただ貴方だけが私を幸福にできるという事を。
それでも生きていこう、小さき物たちよ。
生きていこう、小さき物たちよ。
生きていこう。
「The Maker Makes」私も訳してみました。
英語力に自信がないので間違いがあったら教えてください。
また一つ鎖を壊す。君により近づくために。
私を破滅させないように、神が創り給うたこの鎖を。
また一つ傷を刻む。君を想い続けるために。
憂鬱な私の顔の上に、神が創り給うたこの傷を。
それでも生きていこう、小さき物たちよ。
生きていこう、小さき物たちよ。
また一つ偽りの笑みを作る。精一杯楽しいふりをして。
私の悲しみをお知りになり、神がこの笑みを創り給うた。
おお、神よ。どうすれば、私は知るのでしょう。
おお、神よ。どうすれば、私にはわかるのでしょう。
ただ貴方だけが私を幸福にできるという事を。
それでも生きていこう、小さき物たちよ。
生きていこう、小さき物たちよ。
生きていこう。
「The Maker Makes」私も訳してみました。
英語力に自信がないので間違いがあったら教えてください。
>>359
山から降りた時、ジャックから見たらイニスはあっさりと去って行ったように見えただろうし、
自分が思うほどイニスに好かれていないとジャックは思ってたのかと。
だからジャックはテキサスで恋人探しはするし、結婚もしたのかと。
それが再開したら嵐のようなキスで、イニスに想われていたんだと分かって
びっくりするわ感激するわ興奮するわ、イニスの嫁子供いるし訳分からんわで
震えてたんかと思って見てた＞映画
原作は少し趣き違うね。
どっちかと言うと映画のほうが一途でひたむきな気がする＞ジャック
どっちも好きだけど。
山から降りた時、ジャックから見たらイニスはあっさりと去って行ったように見えただろうし、
自分が思うほどイニスに好かれていないとジャックは思ってたのかと。
だからジャックはテキサスで恋人探しはするし、結婚もしたのかと。
それが再開したら嵐のようなキスで、イニスに想われていたんだと分かって
びっくりするわ感激するわ興奮するわ、イニスの嫁子供いるし訳分からんわで
震えてたんかと思って見てた＞映画
原作は少し趣き違うね。
どっちかと言うと映画のほうが一途でひたむきな気がする＞ジャック
どっちも好きだけど。
369 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 22:04:23 ID:YV2QXpqs
＞３５３
ありがとうございます。
わたしも米国版の英語字幕でたった今６回目を見終わったところです。
問題の「Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ」のシーン、、
イニスがジャックの遺品の血染めのシャツの右肩に接吻しながらせつなく
きこえないほど小さな鼻トーンで「アイラヴユッ」、、と。
ぱっとみでは今までわからなかったけど、これでまたせつなくなりました。
総括しますと、この「風と共に去りぬ」を超えた名作は、、
苦しいけれど、なぜか楽に死ねるような、、死ぬときこんないい映画も
みたんだとも、、残る感じがしました。
アン・リーがあの小津安二郎に捧げた「恋人たちの食卓」、、
アン・リーもフランソワ・オゾンと並んで我が日本の誇る「ＯＺＵ」ショット
がこの作品では冴え渡っていましたね！
名女優東山千栄子がヒース、大スター原節子がジェイクにも重なりました、
「東京物語」の、、。
ありがとうございます。
わたしも米国版の英語字幕でたった今６回目を見終わったところです。
問題の「Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ」のシーン、、
イニスがジャックの遺品の血染めのシャツの右肩に接吻しながらせつなく
きこえないほど小さな鼻トーンで「アイラヴユッ」、、と。
ぱっとみでは今までわからなかったけど、これでまたせつなくなりました。
総括しますと、この「風と共に去りぬ」を超えた名作は、、
苦しいけれど、なぜか楽に死ねるような、、死ぬときこんないい映画も
みたんだとも、、残る感じがしました。
アン・リーがあの小津安二郎に捧げた「恋人たちの食卓」、、
アン・リーもフランソワ・オゾンと並んで我が日本の誇る「ＯＺＵ」ショット
がこの作品では冴え渡っていましたね！
名女優東山千栄子がヒース、大スター原節子がジェイクにも重なりました、
「東京物語」の、、。
370 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 22:05:56 ID:ONTTiTOn
>>366
あの夜、ジャックは仰向けで寝ていたイニスの右手をつかみ、
おもむろに自分の股間に誘導 (←多分すでにビンビン状態)。
夢うつつ状態からそれに気付いたイニスが驚いて、まるで炎に
触れたかのように、パッと手を引っ込めつつ起きあがる。
………もしかして、思いっきり釣られてる？
あの夜、ジャックは仰向けで寝ていたイニスの右手をつかみ、
おもむろに自分の股間に誘導 (←多分すでにビンビン状態)。
夢うつつ状態からそれに気付いたイニスが驚いて、まるで炎に
触れたかのように、パッと手を引っ込めつつ起きあがる。
………もしかして、思いっきり釣られてる？
371 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 22:17:15 ID:mIvyW52J
>まるで炎に触れたかのように、
>パッと手を引っ込めつつ起きあがる。
こんな書き方しかしなかったら小説を知らない人には悪印象だろ。
勃起したペニスにイニスの手を持っていくジャックに
イニスは「生ぬるいぜ」と思った。せして自らベルトを外し、
先走りの滲んだペニスに唾液を少々付けた。
>パッと手を引っ込めつつ起きあがる。
こんな書き方しかしなかったら小説を知らない人には悪印象だろ。
勃起したペニスにイニスの手を持っていくジャックに
イニスは「生ぬるいぜ」と思った。せして自らベルトを外し、
先走りの滲んだペニスに唾液を少々付けた。
372 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 22:17:50 ID:1txAQQv2
日比谷。
なんだあの客層、おばはんが圧倒的でちょっと萎えた。
でも池袋や新宿と違って、むしろキムチ映画の気配一切なしのクリーンな雰囲気がポイント超高し。
ＧＷ越えて上映はすごいな
なんだあの客層、おばはんが圧倒的でちょっと萎えた。
でも池袋や新宿と違って、むしろキムチ映画の気配一切なしのクリーンな雰囲気がポイント超高し。
ＧＷ越えて上映はすごいな
373 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 22:19:29 ID:M2x1rqA5
Rufus WainwrightさんのＤＶＤで、彼が "The Maker Makes"について次のように話していました。
"It's about a gay person who discovers Jesus
and decides to forsake his sexual life.
Which,at times,seems like an option,
when dealing with men."
英語は苦手です。どなたか訳してくださると嬉しいのですが・・・。
"It's about a gay person who discovers Jesus
and decides to forsake his sexual life.
Which,at times,seems like an option,
when dealing with men."
英語は苦手です。どなたか訳してくださると嬉しいのですが・・・。
>>369
そうだそうだそうだよ。
なにかに雰囲気が似通うと思ったら小津だよ。
ああ。東京物語ね。そうそう。
>>名女優東山千栄子がヒース、大スター原節子がジェイクにも重なりました、
この感想は自分とは違うし、映画のストーリーも両者違うものだけどさ、
人生の深さ、怖さにふっと触れる感じが似通ってる。と思う。
そうだそうだそうだよ。
なにかに雰囲気が似通うと思ったら小津だよ。
ああ。東京物語ね。そうそう。
>>名女優東山千栄子がヒース、大スター原節子がジェイクにも重なりました、
この感想は自分とは違うし、映画のストーリーも両者違うものだけどさ、
人生の深さ、怖さにふっと触れる感じが似通ってる。と思う。
レディースデイに行ったにも拘らず、何故か男性陣が多かった
なるほど。イニスの老後は笠智衆、というわけか。
377 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 22:44:53 ID:ONTTiTOn
378 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 22:49:45 ID:EPfvNRos
＞360 ＞363 ＞364
＞365 ＞368
ありがとー。
やっぱ色々な解釈があるんですね。
周りの人にも聞いてみたら「Ennisに子供がいてショックを受けたんだろう」
と言ってました。
自分はてっきり、ただならぬ雰囲気のAlmaが恐くて震えているのかと・・・。
色んな人の意見を聞くだけでも勉強になります。
＞365 ＞368
ありがとー。
やっぱ色々な解釈があるんですね。
周りの人にも聞いてみたら「Ennisに子供がいてショックを受けたんだろう」
と言ってました。
自分はてっきり、ただならぬ雰囲気のAlmaが恐くて震えているのかと・・・。
色んな人の意見を聞くだけでも勉強になります。
>>369
>>374
前スレからコピペ
416 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 22:09:06 ID:yIv5nQYp
アン・リー小津を語る。
アメリカに渡ってから「小津 安二郎」の作品を見て、
改めて台湾と日本の文化が近いということがわかりました。
「小津」の作品は、『両親や親子・家族』を描き最後には必ず人生の厳しさ、
つらさを感じその失望感というのにも影響を受けました。
>>374
前スレからコピペ
416 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 22:09:06 ID:yIv5nQYp
アン・リー小津を語る。
アメリカに渡ってから「小津 安二郎」の作品を見て、
改めて台湾と日本の文化が近いということがわかりました。
「小津」の作品は、『両親や親子・家族』を描き最後には必ず人生の厳しさ、
つらさを感じその失望感というのにも影響を受けました。
サントラを運転中に聞いたら
映画のフラッシュバックに襲われトランス状態に陥り
とても危ないということがわかった。
映画のフラッシュバックに襲われトランス状態に陥り
とても危ないということがわかった。
382 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 23:57:33 ID:rXosMStO
さんざｶﾞｲｼｭﾂだろうが
ジェイクの口とスパイダーマンのトビーの口はそっくり
ジェイクの口とスパイダーマンのトビーの口はそっくり
383 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 00:07:04 ID:09Dv0vPr
＞378
ありがとう。
ありがとう。
384 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 00:14:26 ID:L9gtoVAs
この映画のCMで流れてるサントラは何ていうの??教えてください。
>>382
ダンストとキスするとああいう口になるってことかな。
ダンストとキスするとああいう口になるってことかな。
386 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 01:17:23 ID:8Y3yQySm
ダンストこえええええええ！！！！！！
翻訳本の「この馬で飛び跳ねて月の白い部分をもぎ取ってこれるぐらいだ」の一節がすごく好き。
388 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 01:56:30 ID:de0ZeW9k
>>385
トビー・Ｍもアン・リー監督の映画に２本出ているから
あの形状の口は監督のお気に入りなのではないか
>>373
「これは、イエス様と出逢って（クリスチャンになって）
じぶんの性生活をそこで断念しちゃうゲイについての曲。
しばしば、そういう選択をせざるを得ないことあるらしいからさ
男とどうつきあってくかに関して」
ルーファスの Maker Makes って little doggies と言ってるの？
それとも dogies? 意味ちがうんだよね dogie は母牛がいなくて
栄養失調で腹が膨らんだあわれな子牛のことだって
トビー・Ｍもアン・リー監督の映画に２本出ているから
あの形状の口は監督のお気に入りなのではないか
>>373
「これは、イエス様と出逢って（クリスチャンになって）
じぶんの性生活をそこで断念しちゃうゲイについての曲。
しばしば、そういう選択をせざるを得ないことあるらしいからさ
男とどうつきあってくかに関して」
ルーファスの Maker Makes って little doggies と言ってるの？
それとも dogies? 意味ちがうんだよね dogie は母牛がいなくて
栄養失調で腹が膨らんだあわれな子牛のことだって
389 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 02:13:03 ID:KF8AqTr/
アン・リー監督の「ウェディング・バンケット」見ました。
とてもよかった。こちらもゲイのカップルのお話だけどほのぼのしてる。
この映画、アカデミー賞の外国語映画賞にノミネートされてるんだね。
全然知らなかった。
とてもよかった。こちらもゲイのカップルのお話だけどほのぼのしてる。
この映画、アカデミー賞の外国語映画賞にノミネートされてるんだね。
全然知らなかった。
アンリー自体はゲイなの？
391 ：ブロークバック・マウンテン完全解説：2006/04/15(土) 02:48:45 ID:XyydDCv1
◆お知らせ◆
ミラーサイトを開設しました
元：http://brokeback.web.fc2.com/
ミラー：http://www.geocities.jp/brokeback_site/
元のFC2は調子が悪く、更新できません。
ミラーサイトを開設しました
元：http://brokeback.web.fc2.com/
ミラー：http://www.geocities.jp/brokeback_site/
元のFC2は調子が悪く、更新できません。
392 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 02:49:27 ID:8Y3yQySm
>>390
違う
違う
>>382
ジェイクとトビー顔の系統似てないか
ジェイクとトビー顔の系統似てないか
>>389
あと、「推手」「恋人たちの食卓」もおすすめ
おとうさん役のラン・シャンはいいかんじです。
>>390
違います。奥さんいますけど・・・・・
本当の所はわかりません。
>>393
似てますね。
顔立ち、あとすごくハンサムじゃないけど好青年っぽいところとか
監督の好みかも知れません。
二人ともタイプなので・・（キルステンみたいなブスにはもったいない！）
結構、昼間の平日でも人はいってました。（地方です）
DVD発売記念にジェイクかヒース来てくれないかな・・・・・・
あと、「推手」「恋人たちの食卓」もおすすめ
おとうさん役のラン・シャンはいいかんじです。
>>390
違います。奥さんいますけど・・・・・
本当の所はわかりません。
>>393
似てますね。
顔立ち、あとすごくハンサムじゃないけど好青年っぽいところとか
監督の好みかも知れません。
二人ともタイプなので・・（キルステンみたいなブスにはもったいない！）
結構、昼間の平日でも人はいってました。（地方です）
DVD発売記念にジェイクかヒース来てくれないかな・・・・・・
ゲイじゃないのか。
でもゲイを扱った映画多いね
でもゲイを扱った映画多いね
>>DVD発売記念にジェイクかヒース来てくれないかな・・・・・・
カウボーイスタイルで出待ち(♂)する猛者はいるだろうか
つーか試写会場はそのコスプレで溢れたりしてw
羊、カウボーイ、カウガール、七面鳥・・・
カウボーイスタイルで出待ち(♂)する猛者はいるだろうか
つーか試写会場はそのコスプレで溢れたりしてw
羊、カウボーイ、カウガール、七面鳥・・・
４年振りの再会の、怒涛のキス攻撃を受けたあとの、ジェイクの
戸惑いながらも、幸せそうな表情がたまりません。
しかし、主役の２人、よく、ここまでやったなぁ って感じ。脱帽。
戸惑いながらも、幸せそうな表情がたまりません。
しかし、主役の２人、よく、ここまでやったなぁ って感じ。脱帽。
399 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 06:01:32 ID:1MkF8Mfj
おっさん一人で見てきた（嫁は仕事で無理）。 何か、余韻は軽かったが、後でじんわり来る映画だ。
妻帯者としては、イニスの嫁さんが、実にかわいそうで、切なかった。
女の人と彼らに対する思いは、多少違うかもしれない。
でも、イニスの男としての責任や見栄 一般のおじさんたちも十分
納得できる。
だけど、これだけお互いを思える関係は、ある意味うらやましい。
俺は、嫁にこれだけの思いがあるかなあと考えると
もう少し、嫁を大切にしようと思った。
何かうまくいえないんだが、でもよかった。
あれで、誰より幸せだ。
ＤＶＤ早く出してほしい。
しかし、アメリカの女優は、潔く脱ぐ。 目の保養になった。
妻帯者としては、イニスの嫁さんが、実にかわいそうで、切なかった。
女の人と彼らに対する思いは、多少違うかもしれない。
でも、イニスの男としての責任や見栄 一般のおじさんたちも十分
納得できる。
だけど、これだけお互いを思える関係は、ある意味うらやましい。
俺は、嫁にこれだけの思いがあるかなあと考えると
もう少し、嫁を大切にしようと思った。
何かうまくいえないんだが、でもよかった。
あれで、誰より幸せだ。
ＤＶＤ早く出してほしい。
しかし、アメリカの女優は、潔く脱ぐ。 目の保養になった。
401 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 07:55:20 ID:IdvmMuwf
DVD発売で俳優来日なんて、勘弁してほしい
ましてやコスプレなんて、その発想がキモい
俳優たちはもうこの映画に縛られたくないんじゃないの？
もっとも、ジレンホールのほうは声かけられたらきそうだが、お人好しつーかお調子ものそうだし
ましてやコスプレなんて、その発想がキモい
俳優たちはもうこの映画に縛られたくないんじゃないの？
もっとも、ジレンホールのほうは声かけられたらきそうだが、お人好しつーかお調子ものそうだし
402 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 10:57:03 ID:0NvAAS41
2000Kmだっけ？ ワイオミングとテキサスの距離
離婚の知らせを聞いて14時間かけて飛んで来たのに、イニスに迷惑がられて
ものの五分もしない内に追い返されトボトボ帰っていくジャック…ｶﾜｲｿｽ
離婚の知らせを聞いて14時間かけて飛んで来たのに、イニスに迷惑がられて
ものの五分もしない内に追い返されトボトボ帰っていくジャック…ｶﾜｲｿｽ
404 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 13:55:12 ID:1MkF8Mfj
早くＤＶＤ出してほしい。
中年のおっさんでも、じんわりくる。
もっといろんな人に見てもらいたいと思った。（最初は俺も偏見持ってたけど）
アカデミー賞惜しかったな。 ちょっと重みが足りなかったかもな
中年のおっさんでも、じんわりくる。
もっといろんな人に見てもらいたいと思った。（最初は俺も偏見持ってたけど）
アカデミー賞惜しかったな。 ちょっと重みが足りなかったかもな
腐女子脳内じゃジェイクとヒースが出来てることになってるんで
是非来日してイチャイチャして頂きたい。
是非来日してイチャイチャして頂きたい。
407 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 14:49:31 ID:8Y3yQySm
俳優来日なんて発想飛び過ぎ。
映画のプロモートにだって監督が台湾行ったついでに来ただけだろ。
信者リピーターはついてもランク入りするほど売れてるわけでもなし、
DVD発売ごときで俳優がご機嫌伺いに来るほどお客として大事にされるかよ。
映画のプロモートにだって監督が台湾行ったついでに来ただけだろ。
信者リピーターはついてもランク入りするほど売れてるわけでもなし、
DVD発売ごときで俳優がご機嫌伺いに来るほどお客として大事にされるかよ。
408 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 14:56:09 ID:qYThueEl
409 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 14:57:06 ID:09Dv0vPr
＞388
373です。
日本語訳ありがとうございます。
“doggies”か“dogies”かについてですが、
残念ながら歌詞の部分には字幕が出ません。
373です。
日本語訳ありがとうございます。
“doggies”か“dogies”かについてですが、
残念ながら歌詞の部分には字幕が出ません。
監督が川で釣りをして魚の目玉を生で食べた
ってジェイクが言ってるけど、本当なのかな？
あんな可愛い顔して凄い事をする・・・
色々な意味で奥深い人だなぁ
ってジェイクが言ってるけど、本当なのかな？
あんな可愛い顔して凄い事をする・・・
色々な意味で奥深い人だなぁ
411 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 16:51:17 ID:LbCXUlDp
なんで？目玉は体にいいんだよ
うん、目玉はいいんだけど・・生って・・。
でも醤油がなきゃ美味しくないだろうな
普通にうまそーだな、と思った…>生で目玉
今回の映画で監督も役者さんも大ファンになった
DVDのメイキング楽しみだなー
USやUK版買った人、メイキングはどんな感じですか？
今回の映画で監督も役者さんも大ファンになった
DVDのメイキング楽しみだなー
USやUK版買った人、メイキングはどんな感じですか？
アカデミの受賞スピーチで開口一番、イニスとジャックにお礼を言いたい、と言ったのに好感持った。
締めの中国語もカッコよかった＞アン・リ－監督
ジェイクには、何考えてるか分からない時があった、とか言われてたけど・・・
締めの中国語もカッコよかった＞アン・リ－監督
ジェイクには、何考えてるか分からない時があった、とか言われてたけど・・・
416 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 18:32:09 ID:1MkF8Mfj
きのう 見たおっさんの俺がきましたよ。
中年になって、どうにかしたいがどうにもできない悲哀が出てた
イニス。 実に、気持ちがわかる。
つうか、こりゃ 俺もはまったかもしれないぞ
中年になって、どうにかしたいがどうにもできない悲哀が出てた
イニス。 実に、気持ちがわかる。
つうか、こりゃ 俺もはまったかもしれないぞ
>>408
ヒースもジェイクも、全部脱いだのは濡れ場じゃない、ってとこが面白いね
ヒースもジェイクも、全部脱いだのは濡れ場じゃない、ってとこが面白いね
ヒースって人は、元からあんなに低い声？
それとも役作りで、マーロン・ブランド張りにわざと皺枯れた声出してるの？
とても青年の声とは思えないんだけど
それとも役作りで、マーロン・ブランド張りにわざと皺枯れた声出してるの？
とても青年の声とは思えないんだけど
420 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 20:11:03 ID:IdvmMuwf
>>415
そりゃ二人の渾身の演技がなけりゃ、ここまで成功したかわからないしなあ
感謝しないとね
アンリー本人はとても好人物なんだが、台湾人でありながら中国との統一を望んでるとこがひっかかるんだよな。所詮外省人だからかな
香港の政治討論番組でもこの映画を認めるか否かを取り上げていたが、
中国本土じゃこの作品自体タブーとされても、アンリーはいづれ中共のプロパガンダに利用される歴史映画でも撮る羽目にならなきゃいいがな、、
そりゃ二人の渾身の演技がなけりゃ、ここまで成功したかわからないしなあ
感謝しないとね
アンリー本人はとても好人物なんだが、台湾人でありながら中国との統一を望んでるとこがひっかかるんだよな。所詮外省人だからかな
香港の政治討論番組でもこの映画を認めるか否かを取り上げていたが、
中国本土じゃこの作品自体タブーとされても、アンリーはいづれ中共のプロパガンダに利用される歴史映画でも撮る羽目にならなきゃいいがな、、
421 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 20:44:01 ID:IdvmMuwf
連投だけど、
再会の場面で相手に子供がいて軽くショックだったのは当然イニスのほうだよな
｢え！おまえ子供つくれんのかよ｣って苦笑気味に見えた
アーマと結婚するするって聞かされてたジャックにとれば、子供の話はただの場つなぎにすぎなかったのよ
再会の場面で相手に子供がいて軽くショックだったのは当然イニスのほうだよな
｢え！おまえ子供つくれんのかよ｣って苦笑気味に見えた
アーマと結婚するするって聞かされてたジャックにとれば、子供の話はただの場つなぎにすぎなかったのよ
422 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 20:44:45 ID:de0ZeW9k
なんで政治の話になるのかわからない
同じ中国人が住んでいるのに 二つに分かれているのは不自然だ
一つの国になったらいいと思って、監督そう言っただけじゃないですか
外省人なんて言葉の意味もわからないわたしが言うの、すみませんですが。
中華人民共和国では、グリーンデスティニーを地方や砂漠や山奥で撮影したとき
色んな人によくしてもらったというので多謝多謝な態度だけど
利用されるなんて頭の悪い人じゃないですよ。。。
歴史映画でも何でも、見た人になんて言われようが自分のやりかた貫いて作る監督の気がする
同性愛もまた出てくるかも知れないし、問題作のあと一つや二つや三つ。期待しています
同じ中国人が住んでいるのに 二つに分かれているのは不自然だ
一つの国になったらいいと思って、監督そう言っただけじゃないですか
外省人なんて言葉の意味もわからないわたしが言うの、すみませんですが。
中華人民共和国では、グリーンデスティニーを地方や砂漠や山奥で撮影したとき
色んな人によくしてもらったというので多謝多謝な態度だけど
利用されるなんて頭の悪い人じゃないですよ。。。
歴史映画でも何でも、見た人になんて言われようが自分のやりかた貫いて作る監督の気がする
同性愛もまた出てくるかも知れないし、問題作のあと一つや二つや三つ。期待しています
発信箱：コスモポリタン＝伊藤元信
アカデミー賞監督賞を受賞し「アジアで最も成功した映画監督」といわれるアン・リーさんを激怒させたことがある。
１４年前。台北。台湾特集の取材。映画「悲情城市」の侯孝賢監督が多忙で、「推手」でデビューしたアンさんを取り上げた。
米国に移住しニューヨーク大学大学院で映画を学び、現地を舞台に米国人スタッフで撮影した。３７歳。妻と子供２人。まだ無名に近かった。
「『悲情城市』は中国大陸から戦後来た中国人（外省人）に対する台湾人（本省人）の不満が暴動になった１９４７年の２・２８事件を
初めて映像にしました。監督も外省人、本省人のこだわりがありますか」。この質問でアンさんはキレた。
「ありません」と言うのにしつこく迫ると、顔を真っ赤にして「政治的な質問は別の監督にすればいい。
僕は台湾の確執なんかじゃなくて、国境を超えて観客が感情を共有できる映画が撮りたいんだ」と怒鳴った。
アンさんは外省人２世。平静になると「日本の時代劇のような武侠（ぶきょう）映画を撮るのも夢だ」と話した。
その夜、酔った通訳に意見された。「あの人はコスモポリタン（国際人）だわ。
『中国の陰で台湾人はアイデンティティーをなかなか確立できない』なんて言わせたかったのなら、人選ミスね」
監督賞の「ブロークバック・マウンテン」を見た。同性愛のカウボーイの物語。
衝撃的だが「国境を超えて感情を共有できる映画」の集大成がそこにあった。
武侠映画も００年の「グリーン・デスティニー」に結実させた台湾出身のコスモポリタンは夢を夢で終わらせなかった。（西部編集局）
アカデミー賞監督賞を受賞し「アジアで最も成功した映画監督」といわれるアン・リーさんを激怒させたことがある。
１４年前。台北。台湾特集の取材。映画「悲情城市」の侯孝賢監督が多忙で、「推手」でデビューしたアンさんを取り上げた。
米国に移住しニューヨーク大学大学院で映画を学び、現地を舞台に米国人スタッフで撮影した。３７歳。妻と子供２人。まだ無名に近かった。
「『悲情城市』は中国大陸から戦後来た中国人（外省人）に対する台湾人（本省人）の不満が暴動になった１９４７年の２・２８事件を
初めて映像にしました。監督も外省人、本省人のこだわりがありますか」。この質問でアンさんはキレた。
「ありません」と言うのにしつこく迫ると、顔を真っ赤にして「政治的な質問は別の監督にすればいい。
僕は台湾の確執なんかじゃなくて、国境を超えて観客が感情を共有できる映画が撮りたいんだ」と怒鳴った。
アンさんは外省人２世。平静になると「日本の時代劇のような武侠（ぶきょう）映画を撮るのも夢だ」と話した。
その夜、酔った通訳に意見された。「あの人はコスモポリタン（国際人）だわ。
『中国の陰で台湾人はアイデンティティーをなかなか確立できない』なんて言わせたかったのなら、人選ミスね」
監督賞の「ブロークバック・マウンテン」を見た。同性愛のカウボーイの物語。
衝撃的だが「国境を超えて感情を共有できる映画」の集大成がそこにあった。
武侠映画も００年の「グリーン・デスティニー」に結実させた台湾出身のコスモポリタンは夢を夢で終わらせなかった。（西部編集局）
>>414
メイキングはあのLEGOのまんまです。U TUBEで見た方もいらっしゃるでしょう。
>>417
セックスシーンを16分の一速度で見てみました。
監督は最初から最後までワンカットとどこかで言ってたけど、間違いか嘘ですね。
ジェイクのよがり顔からは2カット目になります。
最初のカットでは、イニスがジャックのジーンズをがばっと膝辺りまで下ろしてますね。
でも2カット目をスローで見ると、ジャックがジーンズをきっちり穿いているのが判っちゃいました。
ピストン運動のところは（下半身が全く映っていないイニスも含め）2人とも着衣の状態で
互いのナマモノが当たったりはしていないんですね。露骨ですみません。ちょっとガカーリしますたｗ
メイキングはあのLEGOのまんまです。U TUBEで見た方もいらっしゃるでしょう。
>>417
セックスシーンを16分の一速度で見てみました。
監督は最初から最後までワンカットとどこかで言ってたけど、間違いか嘘ですね。
ジェイクのよがり顔からは2カット目になります。
最初のカットでは、イニスがジャックのジーンズをがばっと膝辺りまで下ろしてますね。
でも2カット目をスローで見ると、ジャックがジーンズをきっちり穿いているのが判っちゃいました。
ピストン運動のところは（下半身が全く映っていないイニスも含め）2人とも着衣の状態で
互いのナマモノが当たったりはしていないんですね。露骨ですみません。ちょっとガカーリしますたｗ
425 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 21:41:51 ID:0NvAAS41
>>424
ナマモノって…（＊´∀｀＊）ｱﾗｲﾔﾀﾞ
>>418
そう思うと、若さって貴重なんですね
人生に疲れるってことが、これほどやるせなく思えたのは生まれて初めてだ
二回見終わって、今のままの自分でいいのか考えさせられますた…
ナマモノって…（＊´∀｀＊）ｱﾗｲﾔﾀﾞ
>>418
そう思うと、若さって貴重なんですね
人生に疲れるってことが、これほどやるせなく思えたのは生まれて初めてだ
二回見終わって、今のままの自分でいいのか考えさせられますた…
426 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 21:42:24 ID:nYJGwyZn
>>424
メイキングの情報ｻﾝｸｽ。LEGOのままか…ちょっと残念だな
てかｾｯｸｽｼｰﾝ分析にﾜﾛﾀ。よくそこまで見るもんだな
>>418
その辺のやるせなさはでかいね。
自分はまだ実感しきれないというか、その辺を拒みたがるｶﾞｷの分、やるせないんだけど腹立たしくなったりもする
余計に全てから開放されていたブロークバックは眩し過ぎるんだろうな
ジャックにはその辺薄く夢を追う所もあるから、2人ちぐはぐだったりもするのが尚更苦しい
メイキングの情報ｻﾝｸｽ。LEGOのままか…ちょっと残念だな
てかｾｯｸｽｼｰﾝ分析にﾜﾛﾀ。よくそこまで見るもんだな
>>418
その辺のやるせなさはでかいね。
自分はまだ実感しきれないというか、その辺を拒みたがるｶﾞｷの分、やるせないんだけど腹立たしくなったりもする
余計に全てから開放されていたブロークバックは眩し過ぎるんだろうな
ジャックにはその辺薄く夢を追う所もあるから、2人ちぐはぐだったりもするのが尚更苦しい
>421
確かにw
しかしジャックが惚れたのは男勝りのカウガール・ラリーンだった、てのは何か関係あるかね？
あからさまに女らしい性格じゃないからひかれたのかな、とか思った。
そもそも４年めにジャックがイニスに連絡とろうと思ったのはなんでだろう？
イニスがアルマと結婚しているはずなのは分かっていて、自分も結婚して子供も生まれた。
そういう、家庭に落ち着くべき時期に、わざわざ昔の男と再会したがるってのがわからん。
余計なトラブル作り出しそうなの分からなかったのか、望んでたのか？
確かにw
しかしジャックが惚れたのは男勝りのカウガール・ラリーンだった、てのは何か関係あるかね？
あからさまに女らしい性格じゃないからひかれたのかな、とか思った。
そもそも４年めにジャックがイニスに連絡とろうと思ったのはなんでだろう？
イニスがアルマと結婚しているはずなのは分かっていて、自分も結婚して子供も生まれた。
そういう、家庭に落ち着くべき時期に、わざわざ昔の男と再会したがるってのがわからん。
余計なトラブル作り出しそうなの分からなかったのか、望んでたのか？
429 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 22:53:56 ID:0NvAAS41
うん、結婚生活に嫌気が差したのはあるかな。
あるいは、イニスにはある意味一度振られてるんだから、恋人としての望みはない、
でも自分も家庭を持って子供も出来た今なら単なる友人として振る舞い、関係を作れる、
などと考えたのかともちょっと思った。
しかしイニスは再会したらいきなりキスしてくるから焼け木杭に火がついた、とか・・・
でもそれじゃ、期待せず会いにいって相手から関係を再開させられて、
でもそのイニスにこの先どうにも出来ないと言われたジャックがあんまりだよなあ。
あるいは、イニスにはある意味一度振られてるんだから、恋人としての望みはない、
でも自分も家庭を持って子供も出来た今なら単なる友人として振る舞い、関係を作れる、
などと考えたのかともちょっと思った。
しかしイニスは再会したらいきなりキスしてくるから焼け木杭に火がついた、とか・・・
でもそれじゃ、期待せず会いにいって相手から関係を再開させられて、
でもそのイニスにこの先どうにも出来ないと言われたジャックがあんまりだよなあ。
うーん
やっぱり、ラリーンとの結婚生活（含む舅）に
嫌気が差しつつあったってのが
大きいんじゃないかなあ。
やっぱり、ラリーンとの結婚生活（含む舅）に
嫌気が差しつつあったってのが
大きいんじゃないかなあ。
ずっと寂しかったんじゃないかな。
本当に心許せる人は周りにいなかったみたいだったし・・・。
考えてみたら二人とも牧場育ちで、
イニスは高校中退、ジャックはわかんないけど、
友人らしい友人なんて、お互い以外いなかったのかもしれない。
一度本気で打算なしに大切にしあう関係を知っちゃったら、
山降りた後、余計孤独を感じて、とても大変だったのかも。
４年間ずっと思い返してたのかも。
本当に心許せる人は周りにいなかったみたいだったし・・・。
考えてみたら二人とも牧場育ちで、
イニスは高校中退、ジャックはわかんないけど、
友人らしい友人なんて、お互い以外いなかったのかもしれない。
一度本気で打算なしに大切にしあう関係を知っちゃったら、
山降りた後、余計孤独を感じて、とても大変だったのかも。
４年間ずっと思い返してたのかも。
一年後、やはりイニスがアギーレの事務所には来なかったことで
ジャックは一度イニスへの想いに踏ん切りをつけたのだと思う。
>>430>>432のように自分の置かれている立場や生活にうんざり
し、どうにも我慢ができなくなってイニスに（肉体的・精神的な）
癒しを求めてしまったんじゃないかな。
割と軽い気持ちで会いに行ったものの、ドツボにはまってしまった
・・・と。
ジャックは一度イニスへの想いに踏ん切りをつけたのだと思う。
>>430>>432のように自分の置かれている立場や生活にうんざり
し、どうにも我慢ができなくなってイニスに（肉体的・精神的な）
癒しを求めてしまったんじゃないかな。
割と軽い気持ちで会いに行ったものの、ドツボにはまってしまった
・・・と。
435 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 23:54:45 ID:BYL8VlZM
魔が差したというよりイニスがホントに好きな相手だったっていう事だと思う。
俺はその時代に生まれてその環境で過ごした人間ではないけど、
ゲイ(クローゼット)だからなんとなく理解できる。だって自分が好意を
持った相手が自分の恋愛対象になれる人間かどうかなんて
分からない(ひと目では相手がゲイかは判断できないからね)うち
から行動を共にしていてある日、相手も自分に好意を持っているのが
分かりふたりで絆を深めていたと思ったら突然、自分達の思惑とは
裏腹に離れてしまうことになったら何年たってもその気持ちを変える事は
できないと思う。俺もジャックと同じような経験したから余計にそう思う
のかな。なんか話がまとまらなくてすいません。
俺はその時代に生まれてその環境で過ごした人間ではないけど、
ゲイ(クローゼット)だからなんとなく理解できる。だって自分が好意を
持った相手が自分の恋愛対象になれる人間かどうかなんて
分からない(ひと目では相手がゲイかは判断できないからね)うち
から行動を共にしていてある日、相手も自分に好意を持っているのが
分かりふたりで絆を深めていたと思ったら突然、自分達の思惑とは
裏腹に離れてしまうことになったら何年たってもその気持ちを変える事は
できないと思う。俺もジャックと同じような経験したから余計にそう思う
のかな。なんか話がまとまらなくてすいません。
ラリーンとジャックが結婚した理由がいまいちわからなかったが
出来ちゃった婚だったのか・・・もしかして
出来ちゃった婚だったのか・・・もしかして
>>435
ほんとその通りだと思いますよ。
ほんとその通りだと思いますよ。
>>435
そうですね。そう思います。
ジャックはテキサスでの行動や、最後の逢瀬での口論の発言から、
けっこうフィジカル重視に思われてるかもしれないけど、
それだけだったら誘いをかけてくる男性もいたわけで、
別にイニスじゃなくても良かったのに、すごく寂しそうな顔して
「時々無性にお前が恋しくなるんだ」って言ってますもんね。
体だけ満たされてもどうしようもない。
そうですね。そう思います。
ジャックはテキサスでの行動や、最後の逢瀬での口論の発言から、
けっこうフィジカル重視に思われてるかもしれないけど、
それだけだったら誘いをかけてくる男性もいたわけで、
別にイニスじゃなくても良かったのに、すごく寂しそうな顔して
「時々無性にお前が恋しくなるんだ」って言ってますもんね。
体だけ満たされてもどうしようもない。
メキシコでも楽しんでるって顔はしてなかったし
最後の逢瀬のシーンの字幕が
個人的にすごく気に入らない。
というかちょっとひっかかる。
あのシーン、
「年に何度か高山に登ってする行為くらいじゃ我慢できないんだ！」
って字幕に出てたけど、
「行為」なんてごまかした言い方されると
「うわー、そんなにセックスしたいの？」って気に余計させられる。
あれだったら、
「年に何度か高山に登ってファックするくらいじゃ～」って
言ってくれたほうが、「問題はセックスじゃないんだ」って分かると思う。
個人的にすごく気に入らない。
というかちょっとひっかかる。
あのシーン、
「年に何度か高山に登ってする行為くらいじゃ我慢できないんだ！」
って字幕に出てたけど、
「行為」なんてごまかした言い方されると
「うわー、そんなにセックスしたいの？」って気に余計させられる。
あれだったら、
「年に何度か高山に登ってファックするくらいじゃ～」って
言ってくれたほうが、「問題はセックスじゃないんだ」って分かると思う。
異性愛者でも、周囲の反対等で見合い結婚したけど本当に好きな昔の恋人がいて、
というような状況は想像できるけど（この場合社会の反対だからよけい苦しいね）
手紙が、立ち寄るみたいなニュアンスだったし、ジャックは泣き崩れていたイニスを
知らないから、祈るような気持ちで書いたのかも。切ない・・・
というような状況は想像できるけど（この場合社会の反対だからよけい苦しいね）
手紙が、立ち寄るみたいなニュアンスだったし、ジャックは泣き崩れていたイニスを
知らないから、祈るような気持ちで書いたのかも。切ない・・・
ＵＳ版、今日届きましたw
メニューページは動画で良いシーンが繋いであって
それだけで涙が出そうになりました。
>>414
うん、424のレポートの通りメイキングは既出のもので、
うれしいスペシャルフィーチャーはなかったな・・
スレで誰かが言っていた、イニスが亡きジャックの部屋で既に涙を流している所や
各シーンのイニスの表情の演技が細々と色々と分かって、また新たな見方ができたよ。
ヒースって凄い役者だね。ってか二人ともGJ！
メニューページは動画で良いシーンが繋いであって
それだけで涙が出そうになりました。
>>414
うん、424のレポートの通りメイキングは既出のもので、
うれしいスペシャルフィーチャーはなかったな・・
スレで誰かが言っていた、イニスが亡きジャックの部屋で既に涙を流している所や
各シーンのイニスの表情の演技が細々と色々と分かって、また新たな見方ができたよ。
ヒースって凄い役者だね。ってか二人ともGJ！
443 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 00:51:46 ID:gzz+LQLX
>>440
原作では「年に数回お前とファックするぐらいしか・・・」という訳し方でしたね。
自分も引っ掛かりほどではないけども映画で「行為」と訳してあったのは少し
弱いかな、と思いました。ジャックの正直な気持ちの発露としては「行為」という
よりも「ファック」とあえて言ってしまうほうがよいかも。
原作では「年に数回お前とファックするぐらいしか・・・」という訳し方でしたね。
自分も引っ掛かりほどではないけども映画で「行為」と訳してあったのは少し
弱いかな、と思いました。ジャックの正直な気持ちの発露としては「行為」という
よりも「ファック」とあえて言ってしまうほうがよいかも。
ｺｺ読んでるうちにまた観たくなってきた。>>402！！14時間ですか。ｼﾞｬｯｸは帰り道ずっと泣きながら運転したんだろうな。ﾒｷｼｺで男娼を買っても空しさが増すばかりだったろうね…うう
>>444
わたしもです！ また観にいきたい。
「俺の辛い思いがなぜ分からない！」
ここでボロ泣きしてしまったので、次回はマスカラ無しで…。
いつでも見たくなってきているので、思い切って海外版買おうか検討中。
わたしもです！ また観にいきたい。
「俺の辛い思いがなぜ分からない！」
ここでボロ泣きしてしまったので、次回はマスカラ無しで…。
いつでも見たくなってきているので、思い切って海外版買おうか検討中。
>374だけど。
>380
そうか、小津の影響を受けている監督なのか。
似通うものがあるのもうなずける。
>399>404の感想は、何か、良いな。
>380
そうか、小津の影響を受けている監督なのか。
似通うものがあるのもうなずける。
>399>404の感想は、何か、良いな。
明日、三回目観に行きます。USA版DVDも注文して有ります。ﾘｰﾌﾘ機も買ったし。早く届かないかな～。
>>447
そうなんですか、浸れますか。それはいいかも。
涙ぐむどころか肩震えてましたので、恥ずかしいどころじゃ無かったです。
落ち着くの大変でした。泣き上戸って訳ではないんですけど。
近所の映画館はまだまだ続けるみたいですけど、上映終わった後、
日本版発売まで待てる自信が無いですし…、
やっぱり買うことにします。ありがとうございます。
そうなんですか、浸れますか。それはいいかも。
涙ぐむどころか肩震えてましたので、恥ずかしいどころじゃ無かったです。
落ち着くの大変でした。泣き上戸って訳ではないんですけど。
近所の映画館はまだまだ続けるみたいですけど、上映終わった後、
日本版発売まで待てる自信が無いですし…、
やっぱり買うことにします。ありがとうございます。
>>447
うんうん、是非購入してじっくり見て下さいね。
ちなみにアマで普通便にしたら12日くらいかかりますた（涙）
一つ上の値段の便にすればよかったです。
１日千秋の思いで待っていました（笑）
新たに好きなシーンが出来たのですが
最後の「Jack,I Swear」のところ
映画館では「永遠に誓うよ」の字幕が出るのが嫌で
イマイチ萌えなかったのですが、字幕もなんにもないと
イニスの涙ぐんだ表情とそのシンプルな台詞で
その後の絵葉書そして目線が窓に移って・・の一連のシーンが
よりぐっときました。字幕があるとついうっかりそっちを見てしまって
役者の演技を見逃してしまうこともあるんだよね。
今日で３回目だったのですが、今回が一番感動しました。
うんうん、是非購入してじっくり見て下さいね。
ちなみにアマで普通便にしたら12日くらいかかりますた（涙）
一つ上の値段の便にすればよかったです。
１日千秋の思いで待っていました（笑）
新たに好きなシーンが出来たのですが
最後の「Jack,I Swear」のところ
映画館では「永遠に誓うよ」の字幕が出るのが嫌で
イマイチ萌えなかったのですが、字幕もなんにもないと
イニスの涙ぐんだ表情とそのシンプルな台詞で
その後の絵葉書そして目線が窓に移って・・の一連のシーンが
よりぐっときました。字幕があるとついうっかりそっちを見てしまって
役者の演技を見逃してしまうこともあるんだよね。
今日で３回目だったのですが、今回が一番感動しました。
すまん、今観て来たんだけど笑ってしもた…
ジェイクの小悪魔っぷりと二人の傍迷惑さがツボった。
奥さんにキスを見られた時に、おばさんが「あらまぁ！」とか言ってて
「頼むから笑かさないで～！」と違う意味で肩が震えた。
切なくもなったけど、私の中ではオモシロ映画です。
ジェイクの小悪魔っぷりと二人の傍迷惑さがツボった。
奥さんにキスを見られた時に、おばさんが「あらまぁ！」とか言ってて
「頼むから笑かさないで～！」と違う意味で肩が震えた。
切なくもなったけど、私の中ではオモシロ映画です。
>>447 ×
>>449 ○ まちがえた・・
>>434、441
>軽い気持ちで来たつもりがドツボにはまる
>祈るような気持ちでハガキを書いた
イニスの気持ちを知って、ジャックの方も諦めかけてた気持ちに
一気に火が付いてしまったんだね。熱烈キスされて戸惑っている
ジャックの表情から、イニスの求愛は思いもよらないことだったみたいな
感じでしたね。
4年後の逢瀬で、始めて両思だと気が付き一緒に牧場を持つという夢ができたけど
皮肉にも二人とも結婚してしまって身動きが取れない状態になってから・・
しかしジャックはイニスの為なら直ぐにでも家を出る覚悟があっただろう
>>449 ○ まちがえた・・
>>434、441
>軽い気持ちで来たつもりがドツボにはまる
>祈るような気持ちでハガキを書いた
イニスの気持ちを知って、ジャックの方も諦めかけてた気持ちに
一気に火が付いてしまったんだね。熱烈キスされて戸惑っている
ジャックの表情から、イニスの求愛は思いもよらないことだったみたいな
感じでしたね。
4年後の逢瀬で、始めて両思だと気が付き一緒に牧場を持つという夢ができたけど
皮肉にも二人とも結婚してしまって身動きが取れない状態になってから・・
しかしジャックはイニスの為なら直ぐにでも家を出る覚悟があっただろう
私もDVDを見るようになって、最後の逢瀬の場面が好きになりました。
特にdozy embraceの、絵のような美しさと哀しさ。
二度とは戻らない、若い2人だけの日々。「彼」の愛を確信しながら見送るジャックの表情。
あの夏、本当に2人は幸せだったんだなと。
ｸﾞｽﾀﾎﾞの音楽にはツボを突かれてまくって、ここで毎回号泣しています。
特にdozy embraceの、絵のような美しさと哀しさ。
二度とは戻らない、若い2人だけの日々。「彼」の愛を確信しながら見送るジャックの表情。
あの夏、本当に2人は幸せだったんだなと。
ｸﾞｽﾀﾎﾞの音楽にはツボを突かれてまくって、ここで毎回号泣しています。
>>428-435
ジャックがラリーンと出会って意気投合して
うまくいきそうになって見てるこっちもなんかほっとしたんだけど
ダンスしてるとこの最後で、一瞬とてもさびしそうな顔が見える。
あれがショックだった。やっぱり忘れてないんだ、って思った。
ジャックは誰と結婚してても（してなくても）結局ハガキは出していたんだろうな。
ジャックがラリーンと出会って意気投合して
うまくいきそうになって見てるこっちもなんかほっとしたんだけど
ダンスしてるとこの最後で、一瞬とてもさびしそうな顔が見える。
あれがショックだった。やっぱり忘れてないんだ、って思った。
ジャックは誰と結婚してても（してなくても）結局ハガキは出していたんだろうな。
>>424
どんだけ細かく見てんだよ・・・きんもーーー☆
どんだけ細かく見てんだよ・・・きんもーーー☆
457 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 05:31:41 ID:ttcRmFzu
801板のブロークバック・マウンテンスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143350289/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143350289/
４年目にジャックが手紙を書いたのって、原作じゃ
イニスがわざわざアルマと別れたって電話したからなんだよな
イニスが電話したのって、それ以外じゃジャックが死んだ時だけだから
ジャックに誤解させたのも無理ないよな
どこまで罪な奴なんだ、イニス
イニスがわざわざアルマと別れたって電話したからなんだよな
イニスが電話したのって、それ以外じゃジャックが死んだ時だけだから
ジャックに誤解させたのも無理ないよな
どこまで罪な奴なんだ、イニス
２度目以降は女子￥1000dayに入って１日中いてやろうと思ったが入れ替え制でしたｶﾞｯｶﾘ。 でもまた今週行っちゃおうかな……
ここ読んでるとUS盤欲しくなってくる・・・・・
でも日本盤まで我慢。
アン・リーもPoliticalなことは微妙なんだね。
外省人なのは知っていたけど、候シャオシェンも外省人にも
かかわらず、台湾人としてのアイデンティティを持ってる様に見えるけど。
外省人＝反日ってわけでもないしな～
アン・リーにはやっぱりコスモポリタンな人でいて欲しい。
ジェイクのおねだりFACEが、頭をぐるぐるまわってますｗｗｗ
でも日本盤まで我慢。
アン・リーもPoliticalなことは微妙なんだね。
外省人なのは知っていたけど、候シャオシェンも外省人にも
かかわらず、台湾人としてのアイデンティティを持ってる様に見えるけど。
外省人＝反日ってわけでもないしな～
アン・リーにはやっぱりコスモポリタンな人でいて欲しい。
ジェイクのおねだりFACEが、頭をぐるぐるまわってますｗｗｗ
461 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 11:15:55 ID:pk2TUXfc
>>458
貴様は混乱しているかもだ。
四年ぶりの再会は原作も映画も同じ。
四年ぶりにジャックがイニスの居場所を突き止め手紙を出した。
最初に連絡したのはジャック。
離婚の知らせに関しては、原作は電話で、映画は手紙でイニスがジャックに伝えた。
もちろん離婚の原因は「四年ぶりの再会」だ。
貴様は混乱しているかもだ。
四年ぶりの再会は原作も映画も同じ。
四年ぶりにジャックがイニスの居場所を突き止め手紙を出した。
最初に連絡したのはジャック。
離婚の知らせに関しては、原作は電話で、映画は手紙でイニスがジャックに伝えた。
もちろん離婚の原因は「四年ぶりの再会」だ。
>>461
補足させてほしいかもだ
ジャックはイニスの住んでる町は聞いてたから局留めでハガキを出してみたんじゃないのかな
子供もそれほど手がかからなくなって生活も落ち着いてきたら
もともとの心の空洞を吹き抜ける風の音に気がついてしまう
離婚については
アルマが二人の再会のキスを見てしまったことも原因のひとつだけど
それ以前からの不満とそれ以後の不信感と積み重なったものがある
そのあたりはミッシェルの演技が素晴らしい
簡単に言えば「４年ぶりの再会」てことになるけどさ
てか>>458は釣り？
補足させてほしいかもだ
ジャックはイニスの住んでる町は聞いてたから局留めでハガキを出してみたんじゃないのかな
子供もそれほど手がかからなくなって生活も落ち着いてきたら
もともとの心の空洞を吹き抜ける風の音に気がついてしまう
離婚については
アルマが二人の再会のキスを見てしまったことも原因のひとつだけど
それ以前からの不満とそれ以後の不信感と積み重なったものがある
そのあたりはミッシェルの演技が素晴らしい
簡単に言えば「４年ぶりの再会」てことになるけどさ
てか>>458は釣り？
>428>429>431
5年間交際してた相手から、別れて4年も経って「会いたい」と突然TELが来た事がある
その間相手は仕事辞めたり私と似ている人と付き合ったりして、色々と落ち込んでたみたい
20代の頃そう言う経験がある自分にとっては、リアリティがあったよ＞4年後に相手から連絡
5年間交際してた相手から、別れて4年も経って「会いたい」と突然TELが来た事がある
その間相手は仕事辞めたり私と似ている人と付き合ったりして、色々と落ち込んでたみたい
20代の頃そう言う経験がある自分にとっては、リアリティがあったよ＞4年後に相手から連絡
>>463
ジャックさん発見
ジャックさん発見
>>463私も似た経験あったけど、四年の月日は本当に長い。私は『今更何？』って冷めた。
イニスとジャックはあんなにサラっと別れたくせに(別れのシーンがね)、想いを秘めたこの四年間がどれほどのものか！って感じの激しいキス。そして二十年。ちょっと羨ましかった。いや、無茶苦茶羨ましい…
あの時違う選択をしていたら？と切ない気分にもなったし、今を大切にしようと考えさせられた。
隣で見てた中年男性が終始鼻すすって泣いてて、私もつられて泣いてしまった。
イニスとジャックはあんなにサラっと別れたくせに(別れのシーンがね)、想いを秘めたこの四年間がどれほどのものか！って感じの激しいキス。そして二十年。ちょっと羨ましかった。いや、無茶苦茶羨ましい…
あの時違う選択をしていたら？と切ない気分にもなったし、今を大切にしようと考えさせられた。
隣で見てた中年男性が終始鼻すすって泣いてて、私もつられて泣いてしまった。
泣くのもいろいろだな
>>461-462
両者、戸棚スレ住人かもだ。なっちでなくて本当に良かったね。
両者、戸棚スレ住人かもだ。なっちでなくて本当に良かったね。
イニスが家族で花火見に行ったとき、けんかかってたな。
あのときの嫁さんの表情から、少しづつ、やっぱり不信感はあって
あのキスで爆発だろう。
＞＞４６５
＞＞あの時違う選択をしていたら？と切ない気分にもなったし、今を大切にしようと考えさせられた。
俺は中年男だから、本当にぐっと来た（同性愛は興味ないが）
中年の虚無感というか、何とかしても何もできない（家族もいる）
今の俺はこれでいいのか？という複雑な思いが、数日後に出てきた
本当に普通のおっさんが見てもらいたい映画だ
俺は、勇気もって見に行ってよかった。
あのときの嫁さんの表情から、少しづつ、やっぱり不信感はあって
あのキスで爆発だろう。
＞＞４６５
＞＞あの時違う選択をしていたら？と切ない気分にもなったし、今を大切にしようと考えさせられた。
俺は中年男だから、本当にぐっと来た（同性愛は興味ないが）
中年の虚無感というか、何とかしても何もできない（家族もいる）
今の俺はこれでいいのか？という複雑な思いが、数日後に出てきた
本当に普通のおっさんが見てもらいたい映画だ
俺は、勇気もって見に行ってよかった。
469 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 13:39:03 ID:df56Zujf
>>455
バックにかかってる曲が"I don't want to say good bye"だもんな～
ラリーンと踊りながら、心の中ではイニスのことが去来したに違いない
二千キロかなたにいる相手を二十年間変わらぬ想いで愛し続けるジャック
…いかん、また泣けてきた
バックにかかってる曲が"I don't want to say good bye"だもんな～
ラリーンと踊りながら、心の中ではイニスのことが去来したに違いない
二千キロかなたにいる相手を二十年間変わらぬ想いで愛し続けるジャック
…いかん、また泣けてきた
463さんはイニスの方だったね。連絡を貰ったほうだから。
葉書が来てアルマにジャックて誰よと聞かれたとき、たいして驚いていないような
感じですね。速攻で返事を出しには行きましたが。心のどこかではきっと再会できると
信じていたのかも。
葉書が来てアルマにジャックて誰よと聞かれたとき、たいして驚いていないような
感じですね。速攻で返事を出しには行きましたが。心のどこかではきっと再会できると
信じていたのかも。
こんな映画撮ってくれて、台湾人の監督に大感謝ですわ。
>>469
ほんとにあのダンスは寂しそうで、いつ見ても胸を締め付けられます・・
ブロークバックでは着替えさえろくになかったけど、若さがあり、お互いがいた。他は何もなかった。
山を降りて年月が経ち、妻や子や養育費支払義務や性悪の舅や他の相手等、
（イニスには子供は例外で、大切だったけれど）
心から欲しかったわけではないものは重荷になるほど持った。でも
お互いだけは終始心から求め合いながらも、最後まで手に入らなかった。辛すぎます。
ほんとにあのダンスは寂しそうで、いつ見ても胸を締め付けられます・・
ブロークバックでは着替えさえろくになかったけど、若さがあり、お互いがいた。他は何もなかった。
山を降りて年月が経ち、妻や子や養育費支払義務や性悪の舅や他の相手等、
（イニスには子供は例外で、大切だったけれど）
心から欲しかったわけではないものは重荷になるほど持った。でも
お互いだけは終始心から求め合いながらも、最後まで手に入らなかった。辛すぎます。
ジャックはいきなりトコロテン
イニスが初めての男じゃなかった所に腐女子魂を揺さぶられた
挿入されてる顔が萌えるよね
イニスが初めての男じゃなかった所に腐女子魂を揺さぶられた
挿入されてる顔が萌えるよね
映画館に連れて行った友人がすごくはまって
いろんなことを話したがるようになったので話相手になり
サントラ聞きたいというので焼いてあげ
脚本と原書の本を読みたいというので貸してやり
そしたらうわあなんていい本なんだこれは、としきりにほめるので
「じゃいいよそれあげるからゆっくり読めや」とあげちゃった。
今もう一冊注文して届くのを待ってるところ。
いろんなことを話したがるようになったので話相手になり
サントラ聞きたいというので焼いてあげ
脚本と原書の本を読みたいというので貸してやり
そしたらうわあなんていい本なんだこれは、としきりにほめるので
「じゃいいよそれあげるからゆっくり読めや」とあげちゃった。
今もう一冊注文して届くのを待ってるところ。
まるで、布教ですな。
昨日2回目観て来た。
やっぱり初見とは違ってラストに向かう細かい伏線とかが観れていいね～
ブロークバックでの思い出のシャツを、テキサスにではなく
さびれた実家にしまっておいたジャックが泣ける。
いつかここに二人で戻ってきたかったんだろうな。
あ、また涙が･･･
やっぱり初見とは違ってラストに向かう細かい伏線とかが観れていいね～
ブロークバックでの思い出のシャツを、テキサスにではなく
さびれた実家にしまっておいたジャックが泣ける。
いつかここに二人で戻ってきたかったんだろうな。
あ、また涙が･･･
映画界全体を支えてんのは、それぞれの映画の信者やねん
盲目的な熱狂的ファンおらんかったらつぶれとるわ
盲目的な熱狂的ファンおらんかったらつぶれとるわ
今日急遽4回目観てきた。
もう泣くこともなく淡々と観ることになるかもと思っていたのに、
やっぱり終盤で涙が出て仕方なかった。
日比谷で観たんだけど、こころなしか幸せそうなカップルばかりが目について、
余計に悲しくなってしまったよ。
このスレ読み返してても、涙でてきた。
二人に幸せになってほしかったなぁ…
もう泣くこともなく淡々と観ることになるかもと思っていたのに、
やっぱり終盤で涙が出て仕方なかった。
日比谷で観たんだけど、こころなしか幸せそうなカップルばかりが目について、
余計に悲しくなってしまったよ。
このスレ読み返してても、涙でてきた。
二人に幸せになってほしかったなぁ…
>>461
>もちろん離婚の原因は「四年ぶりの再会」だ。
そんだけとも限らないんじゃないかな？
愛人（ファック込みの親友で恋人）がいても、
もっと家族のことを考えて行動する男だったら離婚には
至らなかったかもしれないと思う。
てか、奴は無意識に人の心を踏みにじりまくる酷い男で、
けっきょくアルマもジャックもウェイトレスの子も幸せにできなかったけど
なんか嫌いになれない
アルマは実に気の毒だし、辛かったろうと思うんだけど、なんか好きになれない…
生活に疲れた顔していつもイライラしてるのはエニスのせいなんだけど
>もちろん離婚の原因は「四年ぶりの再会」だ。
そんだけとも限らないんじゃないかな？
愛人（ファック込みの親友で恋人）がいても、
もっと家族のことを考えて行動する男だったら離婚には
至らなかったかもしれないと思う。
てか、奴は無意識に人の心を踏みにじりまくる酷い男で、
けっきょくアルマもジャックもウェイトレスの子も幸せにできなかったけど
なんか嫌いになれない
アルマは実に気の毒だし、辛かったろうと思うんだけど、なんか好きになれない…
生活に疲れた顔していつもイライラしてるのはエニスのせいなんだけど
480 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 21:17:54 ID:MPiNeUij
鹿を撃って食べるところで、豆で我慢すると言うイニスに対し、俺は嫌だと主張するジャックは
二人の生き方の違いが表れていたシーンの一つだと思うけど、
ジャックに言われて見事、鹿を仕留めていたイニスのいきいきとした姿から、
もし牧場の共同経営が実現していたら、こんなふうにいいコンビで上手くやってけたんじゃないかな
と思って涙が出てきた。時々暴走しそうになる外交的なジャックに、重石になる堅実なイニスのコンビで。
そのうち養子を迎えたりして、楽しくさ・・・。社会の目さえ無ければ。
二人の生き方の違いが表れていたシーンの一つだと思うけど、
ジャックに言われて見事、鹿を仕留めていたイニスのいきいきとした姿から、
もし牧場の共同経営が実現していたら、こんなふうにいいコンビで上手くやってけたんじゃないかな
と思って涙が出てきた。時々暴走しそうになる外交的なジャックに、重石になる堅実なイニスのコンビで。
そのうち養子を迎えたりして、楽しくさ・・・。社会の目さえ無ければ。
豚切り＆スレチすまんが、ヒース萌えな人はロック・ユー見るべし。
イニスとは全然別の若くて綺麗で健康的なヒースが楽しめるよ。
イニスとは全然別の若くて綺麗で健康的なヒースが楽しめるよ。
482 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 22:10:08 ID:pf53EpL5
今日観た。記念カキコ
冒頭の薄闇の中を行くヘッドライト。
群青の空。白い雲。風になびく草。
同性愛うんぬんよりも、出口の無い人生、
人の孤独さ、そんなものに胸が締め付けられるようだった。
いい映画だった。
冒頭の薄闇の中を行くヘッドライト。
群青の空。白い雲。風になびく草。
同性愛うんぬんよりも、出口の無い人生、
人の孤独さ、そんなものに胸が締め付けられるようだった。
いい映画だった。
三回目を観て来た。ﾗｽﾄ、ｼﾞｬｯｸの部屋に入った時から泣いてますね。ｲﾆｽ。予告編が変わっていて『ｶｻﾉﾊﾞ』になっていてﾋｰｽのｲﾆｽとの違いぶりに…。
ヒースは確実に落ちぶれて極め付けにジャックまで喪ってしまうんだけど、なんでか悲劇には思えない。
アルマJrと良い親子関係築いてたり、ジャックの母に優しい目で見られたりとか重ねられたシャツからジャックの愛情は不変であったことがわかったからかな。
何より最後の誓いの言葉がイニスから出てきたし。
本当に良いもの見せてもらった。
アルマJrと良い親子関係築いてたり、ジャックの母に優しい目で見られたりとか重ねられたシャツからジャックの愛情は不変であったことがわかったからかな。
何より最後の誓いの言葉がイニスから出てきたし。
本当に良いもの見せてもらった。
もし山を降りるのが後一ヶ月遅かったら、何かが変わってたのかな。
もし山を降りる時、二人に、お互いへの気持ちの自覚があれば、何かが変わってたのかな。
イニスを見送るジャックの最後の目が痛すぎて、そんな事ばっか思っちゃいます。
もし山を降りる時、二人に、お互いへの気持ちの自覚があれば、何かが変わってたのかな。
イニスを見送るジャックの最後の目が痛すぎて、そんな事ばっか思っちゃいます。
ヒース・レジャーって「チョコレート」の息子役だったっけ？
確かあの映画でも売春婦にバックさせてたよな？
確かあの映画でも売春婦にバックさせてたよな？
そうだね、本来の時期に山を下りるんだったら、そろそろ時期だ、という心の準備ができて、
その後のことを話し合ったりしたかもね。
あの唐突な別れも、不運だったな。
その後のことを話し合ったりしたかもね。
あの唐突な別れも、不運だったな。
>>483>>486
BBMの直後に撮影された作品なのに、カサノバのヒースは髪がかなりヤバいことになってるねｗ
現在はもっと少なくなっているので、BBMが’髪有りヒース’の最初で最後の恋愛映画になってしまった、と
海外ファンが言ってました。
ヒースが若くてキレイなうちにBBMの企画があって制作されて、ほんとによかったな～
A Monster's Ballを見たLarryが、ヒースはイニスだと言ったんでしたっけ。バックもそうだけど
役もちょっと似てると言われてますね。
BBMの直後に撮影された作品なのに、カサノバのヒースは髪がかなりヤバいことになってるねｗ
現在はもっと少なくなっているので、BBMが’髪有りヒース’の最初で最後の恋愛映画になってしまった、と
海外ファンが言ってました。
ヒースが若くてキレイなうちにBBMの企画があって制作されて、ほんとによかったな～
A Monster's Ballを見たLarryが、ヒースはイニスだと言ったんでしたっけ。バックもそうだけど
役もちょっと似てると言われてますね。
イニスが娘に“そいつはお前を愛しているか？”と言ったとき、
「あれ、なんで“お前はそいつを愛しているか？”じゃないんだろう？」と思った。
娘にアルマをだぶらせて、自分が妻にさせたような思いはさせたくないってことかな？
自分に似たタイプの娘の方がアルマＪｒ.ってのも面白いね。
「あれ、なんで“お前はそいつを愛しているか？”じゃないんだろう？」と思った。
娘にアルマをだぶらせて、自分が妻にさせたような思いはさせたくないってことかな？
自分に似たタイプの娘の方がアルマＪｒ.ってのも面白いね。
>>455
一瞬とてもさびしそうな顔
これを見てハッとしました。あのシーンでは、ダンスで回る度に
見えるジャックの顔がそのつど微妙にかわっているのには
気づきましたが、言われてみれば確かに‥
それを思うと、また泣けちゃいます。
酒場の賑わいがまたジャックのむなしさを際立たせている
ようで‥
一瞬とてもさびしそうな顔
これを見てハッとしました。あのシーンでは、ダンスで回る度に
見えるジャックの顔がそのつど微妙にかわっているのには
気づきましたが、言われてみれば確かに‥
それを思うと、また泣けちゃいます。
酒場の賑わいがまたジャックのむなしさを際立たせている
ようで‥
急に山を降りる事になってしまい、ふてくされてるのかショックなのか
一人で体育座りしてるイニスと、投げ縄持って迎えに行くジャックが
なんか良かった。
その後の殴り合いも、ジャックの優しさが際立ったいいシーン。
一人で体育座りしてるイニスと、投げ縄持って迎えに行くジャックが
なんか良かった。
その後の殴り合いも、ジャックの優しさが際立ったいいシーン。
>>468
激しく同意。この映画は普遍的な男の人生の映画だと思うよ
激しく同意。この映画は普遍的な男の人生の映画だと思うよ
496 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 08:57:00 ID:jlS1hTy2
>494
あの体育座りがイニスの不器用さをうまく表現していていいよね。子供みたいで。
イニスが母性をくすぐるようなシーンてこの映画多いと思う。
男の人を好きになっちゃう瞬間って女もゲイの人もおんなじなんだなと感じちゃった。
あと男の人にとって結婚て苦痛以外の何物でもないのかなとも思った・・・ちょっと鬱な気分。
あの体育座りがイニスの不器用さをうまく表現していていいよね。子供みたいで。
イニスが母性をくすぐるようなシーンてこの映画多いと思う。
男の人を好きになっちゃう瞬間って女もゲイの人もおんなじなんだなと感じちゃった。
あと男の人にとって結婚て苦痛以外の何物でもないのかなとも思った・・・ちょっと鬱な気分。
497 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 08:57:20 ID:7wNcYrFo
最後の曲って、歌詞を知らないうちはジャックへの鎮魂歌みたいに聞こえたけど、
むしろジャックの心情なのね。
ｴﾐﾙｰﾊﾘｽの曲も、ジャックの寛容で揺るぎない愛情を歌っているし。
泣ける。
全編の抑制されながら格調高い音楽もこの映画をチープな恋愛映画に堕さないよう役立っている
むしろジャックの心情なのね。
ｴﾐﾙｰﾊﾘｽの曲も、ジャックの寛容で揺るぎない愛情を歌っているし。
泣ける。
全編の抑制されながら格調高い音楽もこの映画をチープな恋愛映画に堕さないよう役立っている
サントラも、本当に良いよね。聴き込んで、各シーンでの歌の内容を知ってから観ると…切なさ倍増…で（涙）
ＤＶＤを見るたびに新しい発見があります。
イニスの視線なんですが、ジャックにだけこの上なく優しいのに気がつきました。
出会ってほどない頃から、最後の逢瀬まで。
アルマやキャシーにはそんな眼は一度もしないんですよ。
特に再会シーンの鼻こすりの場面。とろけそうなほどやさしい眼をしています。
こんな細部まで徹底して役作りしているヒースはすごいです。
イニスの視線なんですが、ジャックにだけこの上なく優しいのに気がつきました。
出会ってほどない頃から、最後の逢瀬まで。
アルマやキャシーにはそんな眼は一度もしないんですよ。
特に再会シーンの鼻こすりの場面。とろけそうなほどやさしい眼をしています。
こんな細部まで徹底して役作りしているヒースはすごいです。
501 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 10:46:01 ID:lh15QbY2
希ガス
503 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 14:48:51 ID:XYjo9Nm6
ｹﾝﾀﾛｳ@
一番好きな人と結婚できるわけでないからな。
でも、この映画は、結構普通に名作で残るだろ
でも、この映画は、結構普通に名作で残るだろ
505 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 18:41:10 ID:c+iXjSfr
今日見てきてこのスレ探して来た。
男と男とかそれがそれぞれ世帯持ちとかということより
年に数回しか会わず、それも旅でカウボーイ生活という形が人生における特別な
思いと場所の作り方として秀逸だよなーってかずるいよなーってなもんでした。
そらどんどん高まるよ、それが愛かは知らんけど。
女女でも男女でもいいと思うけど、現実が過酷であればあるほど夢の世界だよなと思いながら見てました。
男と男とかそれがそれぞれ世帯持ちとかということより
年に数回しか会わず、それも旅でカウボーイ生活という形が人生における特別な
思いと場所の作り方として秀逸だよなーってかずるいよなーってなもんでした。
そらどんどん高まるよ、それが愛かは知らんけど。
女女でも男女でもいいと思うけど、現実が過酷であればあるほど夢の世界だよなと思いながら見てました。
まぁ、そういう脚本を映画化できた監督の勝ちってことで・・
昨日まで「プロデューサーズ」をリピして大爆笑し
今日、これを見て大泣き、
まだ心がぼんやりしてる洩れは
オカスィでしょうか?
今日、これを見て大泣き、
まだ心がぼんやりしてる洩れは
オカスィでしょうか?
この映画で初めてヒースが男前だと気付いた。
後からよく考えると帽子被ってたからか…
後からよく考えると帽子被ってたからか…
オカスィくない
でも、最後にイニスが本当にジャックに心底ほれてたってわかって
ジャックは幸せもんだ。
まあ生きてるうちに、わからせればもっとよかったけど
ジャックは幸せもんだ。
まあ生きてるうちに、わからせればもっとよかったけど
511 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 19:37:50 ID:c+iXjSfr
そういえばさこれ「んんんん？？ホモー！？？？？」みたいな状況に晒されて
背中に脂汗かくような思いする場面があるのってイニスばっかだな。
ジャックのほうが元々自覚があったし家族（親）の理解もあったっぽいからかな。
背中に脂汗かくような思いする場面があるのってイニスばっかだな。
ジャックのほうが元々自覚があったし家族（親）の理解もあったっぽいからかな。
512 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 19:48:20 ID:zYDTSmlo
ジャックは自覚はあったけど、親の理解があったとは思えない
疎遠だった理由にゲイだったってのもあると思うが。
疎遠だった理由にゲイだったってのもあると思うが。
出張帰りで早く新宿に着いたので昼の回で見てきたけど、やけに爺さんが多かった
ジャックと義父がテレビのスイッチのオンオフを繰り返すところで、笑いが起きて
たけど、あれって笑うところなんだろうか！？ 爺さんたちには笑いどころなんだ
ろうか・・ｗ
ジャックと義父がテレビのスイッチのオンオフを繰り返すところで、笑いが起きて
たけど、あれって笑うところなんだろうか！？ 爺さんたちには笑いどころなんだ
ろうか・・ｗ
>>513
自分んちとかでよくある光景だったもんで、笑っちゃったのかも＞TVオンオフ
自分んちとかでよくある光景だったもんで、笑っちゃったのかも＞TVオンオフ
なるほどｗ
俺は胸がｷﾘｷり痛んでﾔﾒﾃｸﾚｰって感じだったけど
俺は胸がｷﾘｷり痛んでﾔﾒﾃｸﾚｰって感じだったけど
笑いどころなんて人生経験次第で人それぞれだろ。
ヒース・レジャーって普段でもあんなしゃべり方と声してるんですかね？
それともあれは演技なんだろうか
口をほとんど開けずにゴモゴモと喋るから聞き取りにくかった
まあ、不器用な男って感じで萌えましたが。
それともあれは演技なんだろうか
口をほとんど開けずにゴモゴモと喋るから聞き取りにくかった
まあ、不器用な男って感じで萌えましたが。
>>489
ジュニアは好きな人の愛を確信していて幸せそうな顔してたね。
好きな人と一緒に生きられる喜びを疑ってもいないみたいで。
それ見た時、私はジャックを思い出しちゃった。
ジャックはイニスからそんな喜びを与えられたことって、一度しかなかったんだよね。あの山の回想シーン。
でもその時の表情をイニスか見てなかったよね、確か。馬に乗って去っていってたし。って事は、イニスはジャックの本当に幸せな顔を、一度も見たことなかったのかもしれないなって。
イニスはジャックが本当に望んでいた事を、ジュニアの幸せそうな顔を見て、やっと分かったんじゃないかな。だからあの言葉につながったんだろうって思った。
ジュニアは好きな人の愛を確信していて幸せそうな顔してたね。
好きな人と一緒に生きられる喜びを疑ってもいないみたいで。
それ見た時、私はジャックを思い出しちゃった。
ジャックはイニスからそんな喜びを与えられたことって、一度しかなかったんだよね。あの山の回想シーン。
でもその時の表情をイニスか見てなかったよね、確か。馬に乗って去っていってたし。って事は、イニスはジャックの本当に幸せな顔を、一度も見たことなかったのかもしれないなって。
イニスはジャックが本当に望んでいた事を、ジュニアの幸せそうな顔を見て、やっと分かったんじゃないかな。だからあの言葉につながったんだろうって思った。
たしかにヒースはかっこいいんだなてこの映画見てｵﾓﾀ
ジャックは周りにゲイてバレバレだよね…
飲み屋で道化師？だったけ誘った後の周りの反応が…
ジャックは周りにゲイてバレバレだよね…
飲み屋で道化師？だったけ誘った後の周りの反応が…
ＴＶオンオフシーン、自分はハラハラして笑えなかったけど、
その後のラリーン父のバツ悪そうな顔にはクスっときた。笑ったのはそこだけ。
こういう映画の特定のシーンで「笑う・笑わない」は、
そのシーンでのその人と映画との距離感の違いなんじゃないかな。
アギーレやアルマにバレてしまう所でもよく笑いが起こるみたいだけど、
特にそういうシーンでは、第三のキャラの目が入ることによって
自分も第三者的な視点にふっと退いて観てしまうんじゃないかな。
「あーあ、ヤバイんじゃないの？ｗｗ」みたいな。
だが主人公たちに感情移入しきってる人には笑うどころじゃない、と。
そのＴＶシーンで笑った爺ちゃんたちは人生経験長いから、
映画自体を俯瞰して見てたのかもね。
その後のラリーン父のバツ悪そうな顔にはクスっときた。笑ったのはそこだけ。
こういう映画の特定のシーンで「笑う・笑わない」は、
そのシーンでのその人と映画との距離感の違いなんじゃないかな。
アギーレやアルマにバレてしまう所でもよく笑いが起こるみたいだけど、
特にそういうシーンでは、第三のキャラの目が入ることによって
自分も第三者的な視点にふっと退いて観てしまうんじゃないかな。
「あーあ、ヤバイんじゃないの？ｗｗ」みたいな。
だが主人公たちに感情移入しきってる人には笑うどころじゃない、と。
そのＴＶシーンで笑った爺ちゃんたちは人生経験長いから、
映画自体を俯瞰して見てたのかもね。
週末に２回目の登山です。
色々なシーンを思い出すだけで、泣けてきます！
再会シーンでキス攻撃のあと、鼻を擦りつけたりするジャックが、子犬みたいで可愛い
イニスのシャツを掴んで、離したがらないのも、何かいい
>>499さんの指摘どおり、このシーンでのイニスの目は、本当にうっとりするほど甘いですね
色々なシーンを思い出すだけで、泣けてきます！
再会シーンでキス攻撃のあと、鼻を擦りつけたりするジャックが、子犬みたいで可愛い
イニスのシャツを掴んで、離したがらないのも、何かいい
>>499さんの指摘どおり、このシーンでのイニスの目は、本当にうっとりするほど甘いですね
523 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 22:19:37 ID:LXT9LppN
今日も見てきてしまった。。。
笑いも（ごくわずかだけど）涙もそんな激しく感情を表しちゃう映画かな～って思う。
ホント淡々としてるし。
だがそこがいいってやつだけど。
笑いも（ごくわずかだけど）涙もそんな激しく感情を表しちゃう映画かな～って思う。
ホント淡々としてるし。
だがそこがいいってやつだけど。
ブロークバック・マウンテンて架空の名前だよね
そのうち
ツインピークスみたいにツアーできたりして。
ﾔﾒﾃﾎｽｲ
そのうち
ツインピークスみたいにツアーできたりして。
ﾔﾒﾃﾎｽｲ
行くとしたらどこに行くのがいいんでしょうかね。物語の舞台はワイオミングだけど
撮影場所はカナダだし。監督はワイオミングで気に入った場所を見つけたそうですが
予算の関係でロケはカナダになったそうで。ワイオミングではすでに観光地化していて
ブロークバックストリートとかという名前も付けられたそうで。どっちも綺麗そうだけど。
撮影場所はカナダだし。監督はワイオミングで気に入った場所を見つけたそうですが
予算の関係でロケはカナダになったそうで。ワイオミングではすでに観光地化していて
ブロークバックストリートとかという名前も付けられたそうで。どっちも綺麗そうだけど。
>>523に同意
映画館でも終盤になると嗚咽や鼻を啜る音がよく聞こえるんだが
私は少しウルッとくる程度
その代わり朝起きたときなんかに不意に思い出したりして切なさが
込み上げたりする朝っぱらから凹むのはキツイ でも好きな映画だ
映画館でも終盤になると嗚咽や鼻を啜る音がよく聞こえるんだが
私は少しウルッとくる程度
その代わり朝起きたときなんかに不意に思い出したりして切なさが
込み上げたりする朝っぱらから凹むのはキツイ でも好きな映画だ
寂しいの自覚強いと心臓わしづかみされてる気分になる、特にジャックの描写で。
知らん間に涙流れてるんよ、自分だけかもだけど。
知らん間に涙流れてるんよ、自分だけかもだけど。
自分は寂しいとか実生活実体験とリンクさせてとかなしに、やるせなさにたまらなくなる。何度見ても変わらない。
くる所やきかたは本当に人それぞれだろうね。
くる所やきかたは本当に人それぞれだろうね。
ジャックって普段表情豊かなのに「無性に会いたくなる」という台詞は
凄く静かに落ち着いた声と表情で言うから余計切なさが際立つ。
凄く静かに落ち着いた声と表情で言うから余計切なさが際立つ。
撮影時２３歳半だなんて信じられない。
３９才までの老け方もとても上手い。
３９才までの老け方もとても上手い。
夫がマジ惚れした相手が男だったらもうどうにもしようもないよなと思った
性愛の対象でありながら、同性の親友としての親密さを併せ持ってるなんて分が悪すぎる
アルマの再婚は、彼女に許された範囲内では最良の選択だったんだろうな
というかイニスに好意を寄せる人間って、ジャックを筆頭に皆辛い思いをするよね。
寄せる想いの分だけ受ける痛手も大きい。なんか色々と切ないな
性愛の対象でありながら、同性の親友としての親密さを併せ持ってるなんて分が悪すぎる
アルマの再婚は、彼女に許された範囲内では最良の選択だったんだろうな
というかイニスに好意を寄せる人間って、ジャックを筆頭に皆辛い思いをするよね。
寄せる想いの分だけ受ける痛手も大きい。なんか色々と切ないな
愛する人の死を戻ってきたハガキで知るなんて・・
しかも電話BOXで電話を切った後、受話器を持ったまま静かに泣くEnnis・・
(つω-`｡)
しかも電話BOXで電話を切った後、受話器を持ったまま静かに泣くEnnis・・
(つω-`｡)
>>521なるほど！！
アギーレに見つかるとこは、裸で戯れ合うイニスとジャックの無邪気さが微笑ましかった。笑うってのとは違ったナ
アギーレに見つかるとこは、裸で戯れ合うイニスとジャックの無邪気さが微笑ましかった。笑うってのとは違ったナ
>>529
そうなんだよね。そしてそれを言われたイニスは何も返せずに
視線をそらしてうつむいてしまう。
せめて視線をそらさずいてくれたら・・・と思わずにはいられない。
8月に会えないって事が頭をよぎったのかなぁ。
だったら余計･･･と思うが、これがイニスなんだよなと。
そのイニスがアルマJrの結婚式に出ると伝えるシーンへと繋がって
イニスの気持ちが痛いほど伝わるが、ジャックの切なさはうめられず
立ち尽くしたままなんだよな。
そうなんだよね。そしてそれを言われたイニスは何も返せずに
視線をそらしてうつむいてしまう。
せめて視線をそらさずいてくれたら・・・と思わずにはいられない。
8月に会えないって事が頭をよぎったのかなぁ。
だったら余計･･･と思うが、これがイニスなんだよなと。
そのイニスがアルマJrの結婚式に出ると伝えるシーンへと繋がって
イニスの気持ちが痛いほど伝わるが、ジャックの切なさはうめられず
立ち尽くしたままなんだよな。
届いた報(しら)せは 黒いふちどりが ありました
サウンドトラックを聞いててＩdont want to say good byeがいいなと思ったんだけど、
映画のどこに使ってたっけ・・・？と思ってまた見に行ったら微妙なところで使われてるだけなんだね。
この歌の歌詞とか訳を知りたいんですけど、教えていただけませんか？
サウンドトラックって歌詞カードも何にも入ってないから知りようがありませんよね。
映画のどこに使ってたっけ・・・？と思ってまた見に行ったら微妙なところで使われてるだけなんだね。
この歌の歌詞とか訳を知りたいんですけど、教えていただけませんか？
サウンドトラックって歌詞カードも何にも入ってないから知りようがありませんよね。
538 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 08:16:02 ID:8EIT9V0Y
日本版を買えば歌詞カードはついていたんだが。
539 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 08:34:59 ID:wgiDeUs8
ボブ・ディランの歌がイニスからジャックへ、ウェインライトの歌がジャックからイニスへ捧げるてるということか。すごいな。
>>537
ネットで検索したら歌詞出るんじゃないの？
ネットで検索したら歌詞出るんじゃないの？
見たけど正直普通だったなあ
リバーランズスルーイット見た後の印象と変わりませんでした。
きっと恋愛にもセクシャルマイノリティにも１００％興味が
湧かないからだろうけど。
ただ私が思ったのは、あの映画をゲイの皆さんも泣ける仕上がりに
なってたらいいなあって。ノンケ監督が評価されるためにスキャンダラスな
題材として一般映画にカウボーイとゲイの物語を選んでたらちょっとやだなー
って思ったよ。まあそれは邪推なんだろうけど。
リバーランズスルーイット見た後の印象と変わりませんでした。
きっと恋愛にもセクシャルマイノリティにも１００％興味が
湧かないからだろうけど。
ただ私が思ったのは、あの映画をゲイの皆さんも泣ける仕上がりに
なってたらいいなあって。ノンケ監督が評価されるためにスキャンダラスな
題材として一般映画にカウボーイとゲイの物語を選んでたらちょっとやだなー
って思ったよ。まあそれは邪推なんだろうけど。
>>536
あれは３年前～
あれは３年前～
ゲイの評価は微妙だな。
なんといえばいいか、小奇麗で、少々鼻につくあざとい仕上がり。
それが受けてるんだろう、一番感動して萌えまくってるのは腐女子でしょう。
萌え映画の域を出ないロマンス映画として見ればいいんだろうが。
なんといえばいいか、小奇麗で、少々鼻につくあざとい仕上がり。
それが受けてるんだろう、一番感動して萌えまくってるのは腐女子でしょう。
萌え映画の域を出ないロマンス映画として見ればいいんだろうが。
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｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ただのやおい映画
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんな風に考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. ` 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ただのやおい映画
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんな風に考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. ` 俺にもありました
今ゲイ板見に行ってきたよ。
281 ：陽気な名無しさん ：2006/04/09(日) 10:19:24 ID:nwBrHTjS
昨日見てきたわ。良くも悪くも印象に残りまくる映画だったわ。
何が印象に残ったかって、キレイな景色ももちろんだけど俳優たちの目の演技ね。アレには圧倒されたわ。
ジャックの初っ端からホモホモしい目。旦那が男とキスしてるのを目撃したときの激しい動揺を隠せない目。
裸でじゃれ合う二人を軽蔑する雇い主の目。ジャックの奥さんがイニスにジャックの死を伝えるときの、
イニスとブロークバックに対する嫉妬に涙する目。ジャックの母の諦観を湛えた目。父のやり場のない怒りを押し殺す目。
監督の演出もあるけど役者の凄さに感心したわね。
ただ一人、イニスだけは目で訴えることが無かったわ。最後のシーンまでは。
イニスは喋るときも感情を顕わにせず淡々と喋るし、感情を剥き出しにするときはカメラは引きでシーンをとらえ、
目にクローズアップすることが少なかったわ。
だからこそ最後にクローゼットの前で涙するイニスの目が強烈に印象に残ったの。
これは監督の巧さだし、これこそが映画のおもしろさだと思うわ。
この映画の映画としてのおもしろさが分からなかった人は、たぶんストーリーのテンポとゲイとしての経験が邪魔したのね。
続きあります
281 ：陽気な名無しさん ：2006/04/09(日) 10:19:24 ID:nwBrHTjS
昨日見てきたわ。良くも悪くも印象に残りまくる映画だったわ。
何が印象に残ったかって、キレイな景色ももちろんだけど俳優たちの目の演技ね。アレには圧倒されたわ。
ジャックの初っ端からホモホモしい目。旦那が男とキスしてるのを目撃したときの激しい動揺を隠せない目。
裸でじゃれ合う二人を軽蔑する雇い主の目。ジャックの奥さんがイニスにジャックの死を伝えるときの、
イニスとブロークバックに対する嫉妬に涙する目。ジャックの母の諦観を湛えた目。父のやり場のない怒りを押し殺す目。
監督の演出もあるけど役者の凄さに感心したわね。
ただ一人、イニスだけは目で訴えることが無かったわ。最後のシーンまでは。
イニスは喋るときも感情を顕わにせず淡々と喋るし、感情を剥き出しにするときはカメラは引きでシーンをとらえ、
目にクローズアップすることが少なかったわ。
だからこそ最後にクローゼットの前で涙するイニスの目が強烈に印象に残ったの。
これは監督の巧さだし、これこそが映画のおもしろさだと思うわ。
この映画の映画としてのおもしろさが分からなかった人は、たぶんストーリーのテンポとゲイとしての経験が邪魔したのね。
続きあります
続き
この映画は誰がなんと言おうとゲイ映画よ。よく「男の友情を超えた愛情の物語」とか「これはゲイ映画ではない」とか
言ってるのを見るけど、アタシからしてみればちゃんちゃらおかしいわ。
ジャックは最初からイニスをコマしてやろうと思ってるし、イニスのゲイ性を封印しているのは9歳の時の体験だとアタシは読むわ。
この映画には二つのヘイトクライムが出て来てると思うの。ジャックの死と（これがヘイトクライムだと思わない人は
あの一秒のために監督が顔面血だらけのジャックをなぜ撮影したのか考えると良いわ）、イニスが9歳の時に見た死体。
あれはきっと父親が殺したんじゃなくて、なんらかの事件に巻き込まれたんじゃないかと思うわ。
そしてその体験がイニスのゲイとしての部分を凍結させ、ブロークバックで文字通り過去（back）が壊れた（broke）のよ。
それでもそこから先に踏み出せないズルくて弱いイニスは、二つめの死で自分がどうすべきだったかやっと気付くの。
だから仕事を捨てても娘の結婚式に出る約束をしたのよ。
つまり最後の最後にはゲイを肯定しているし、前レスにある「ゲイ＝死んでお仕舞い、って思われるのがイヤン」とか言ってる人は
この映画に通奏低音として流れる、しかしノンケどもには聞き取れない「ゲイ・テーマ」を聞き逃したのね。
表面的には「悲しい愛の物語」として非常に上手く出来ているもの。世間は騒ぐはずだわ。
でもゲイからしてみたら「そんなの男女の恋愛に置き換えたらありえないわ！」って内容だし、完全なゲイ映画としてみたら
所々に「え～～、うそ～ん？」と思っちゃうシーンがあるのがオネェさんたちに受けなかった理由だと思う。
アタシもその部分で一々引っかかっちゃったもん。悪い印象を持ったのはそれぐらいね。
そーゆうのをさっ引いても映画としては良くできている部類に入るんじゃないかしら。
↑分かりやすいと思いました。
この映画は誰がなんと言おうとゲイ映画よ。よく「男の友情を超えた愛情の物語」とか「これはゲイ映画ではない」とか
言ってるのを見るけど、アタシからしてみればちゃんちゃらおかしいわ。
ジャックは最初からイニスをコマしてやろうと思ってるし、イニスのゲイ性を封印しているのは9歳の時の体験だとアタシは読むわ。
この映画には二つのヘイトクライムが出て来てると思うの。ジャックの死と（これがヘイトクライムだと思わない人は
あの一秒のために監督が顔面血だらけのジャックをなぜ撮影したのか考えると良いわ）、イニスが9歳の時に見た死体。
あれはきっと父親が殺したんじゃなくて、なんらかの事件に巻き込まれたんじゃないかと思うわ。
そしてその体験がイニスのゲイとしての部分を凍結させ、ブロークバックで文字通り過去（back）が壊れた（broke）のよ。
それでもそこから先に踏み出せないズルくて弱いイニスは、二つめの死で自分がどうすべきだったかやっと気付くの。
だから仕事を捨てても娘の結婚式に出る約束をしたのよ。
つまり最後の最後にはゲイを肯定しているし、前レスにある「ゲイ＝死んでお仕舞い、って思われるのがイヤン」とか言ってる人は
この映画に通奏低音として流れる、しかしノンケどもには聞き取れない「ゲイ・テーマ」を聞き逃したのね。
表面的には「悲しい愛の物語」として非常に上手く出来ているもの。世間は騒ぐはずだわ。
でもゲイからしてみたら「そんなの男女の恋愛に置き換えたらありえないわ！」って内容だし、完全なゲイ映画としてみたら
所々に「え～～、うそ～ん？」と思っちゃうシーンがあるのがオネェさんたちに受けなかった理由だと思う。
アタシもその部分で一々引っかかっちゃったもん。悪い印象を持ったのはそれぐらいね。
そーゆうのをさっ引いても映画としては良くできている部類に入るんじゃないかしら。
↑分かりやすいと思いました。
同性愛板と801板のそれをコピペする人は荒らしと思って間違いない。
しかもわざわざ人それぞれの解釈を封じるような発言を拾ってきて…。
しかもわざわざ人それぞれの解釈を封じるような発言を拾ってきて…。
548 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 11:47:59 ID:BkF0AZVY
↑長すぎると思いました。
コピペうざがられるかもと思ったけど、気分悪くしたらごめんね。
でも、上のコピペは、それぞれの意見を封じないと思うよ。
broke backの解釈がお、て思ったんで。んじゃんじゃ。
でも、上のコピペは、それぞれの意見を封じないと思うよ。
broke backの解釈がお、て思ったんで。んじゃんじゃ。
))538
言われてみたら・・・なんかすごい高い輸入盤ですね。
輸入盤って意識なく買ってました。
今まで気がつかないのもすごいけど。
言われてみたら・・・なんかすごい高い輸入盤ですね。
輸入盤って意識なく買ってました。
今まで気がつかないのもすごいけど。
俺は、同性愛者でない中年のおっさんだが
イニスの中年になったときの虚無感というか
俺は負け犬だ！って言ったときのむなしさや悔しさとか
本当に出てていい映画だった。
たしかに、同性愛は大きなテーマだったけど、
それ以上に、今の自分の人生を振り返れる映画だった。
本当に、普通の人たちが、普通に見れればもっといいのにな。
イニスの中年になったときの虚無感というか
俺は負け犬だ！って言ったときのむなしさや悔しさとか
本当に出てていい映画だった。
たしかに、同性愛は大きなテーマだったけど、
それ以上に、今の自分の人生を振り返れる映画だった。
本当に、普通の人たちが、普通に見れればもっといいのにな。
552 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 12:44:27 ID:A70wyIOM
コピペべつにウザくないよ
これ、なかなかな解釈じゃん
自分は当事者の見方って案外知りたくなるよ
それより｢あんまり感動しなかったな～｣とわざわざ書きにくる奴のほうがウザいよ
感動した映画にスレにカキコみゃいいだろ
別にみんながみんな感動してくださらなくて結構なんですよW
これ、なかなかな解釈じゃん
自分は当事者の見方って案外知りたくなるよ
それより｢あんまり感動しなかったな～｣とわざわざ書きにくる奴のほうがウザいよ
感動した映画にスレにカキコみゃいいだろ
別にみんながみんな感動してくださらなくて結構なんですよW
そういえば自分の後ろに座っていた老夫婦もテレビの消す消さないのところで笑ってた。
あとこれ１２歳だと見ちゃダメで１３歳だとオーケーというのが個人的によくわからなかったなｗ
あとこれ１２歳だと見ちゃダメで１３歳だとオーケーというのが個人的によくわからなかったなｗ
続けて訳もﾄﾞｿﾞｰ。
さよならは言いたくない
星はそのまま輝かせておきましょう
さよならは言いたくない
私が望むのはあなたと暮らすことだけ
朝の光のように
暗闇が去った後には
私の愛の影が落ちる
太陽がいつも輝くところに
そこが二人の心のいるべき場所だとわからないの？
さよならは言いたくないから
星は輝かせておきましょう
そう、さよならは言いたくない
私が望むのはあなたと暮らすことだけ
いっしょなら私たち２つの心は強いわ
そこが二人の心のいるべき場所だとわからないの？
さよならは言いたくないから
星はそのまま輝かせておきましょう
さよならは言いたくない
私が望むのはあなたと暮らすことだけ
私が望むのはあなたと暮らすことだけ
さよならは言いたくない
星はそのまま輝かせておきましょう
さよならは言いたくない
私が望むのはあなたと暮らすことだけ
朝の光のように
暗闇が去った後には
私の愛の影が落ちる
太陽がいつも輝くところに
そこが二人の心のいるべき場所だとわからないの？
さよならは言いたくないから
星は輝かせておきましょう
そう、さよならは言いたくない
私が望むのはあなたと暮らすことだけ
いっしょなら私たち２つの心は強いわ
そこが二人の心のいるべき場所だとわからないの？
さよならは言いたくないから
星はそのまま輝かせておきましょう
さよならは言いたくない
私が望むのはあなたと暮らすことだけ
私が望むのはあなたと暮らすことだけ
この映画は凄く気に入ったが
音楽としては
俺的はフォーク系はNGなので
サントラにも興味はない
音楽としては
俺的はフォーク系はNGなので
サントラにも興味はない
558 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 14:49:40 ID:9+YGx65W
え…？あちこちで嫌われてたりするの？
dozy embraceの場面で流れるBBM Themeのｻﾋﾞ部分がＤＶＤのメニュー画面で流れているのですが
これだけでもうダメ・・・涙です。本編を見るまえからこうですから始末に終えません。溜息。
これだけでもうダメ・・・涙です。本編を見るまえからこうですから始末に終えません。溜息。
>555
㌧！泣かせる歌詞だな。
ジャックの心情にぴったりだね。
女言葉のまんまだとなんなので
脳内で男言葉に変換しますたw
㌧！泣かせる歌詞だな。
ジャックの心情にぴったりだね。
女言葉のまんまだとなんなので
脳内で男言葉に変換しますたw
唐突に変な質問するけど引かないでね～。
イニスってアルマとする時、ジャックを思い出していたのかな。
いつもいつもではないかもしれないけど。
アルマが「引っ越そう」と色仕掛けでねだった時、
なかなかその気にならなかったのに、
（牧場暮らしでは）子供の友達もいない、
あなたも小さかった時淋しかったでしょう、とか何とか、
アルマに言われた途端、イニス、
「淋しくさせないよ」とか言っちゃって、急にその気になってたから。
友達、と言う単語で、ジャックを思い出しちゃったのかなってｵﾓﾀ。
ジャックの身代わりにされてたとしたらアルマ、超気の毒…。
ジャック好きだから、イニスがそこまで思ってくれてたんだとしたら、
それはそれですごく嬉しいんだけどさ。
イニスってアルマとする時、ジャックを思い出していたのかな。
いつもいつもではないかもしれないけど。
アルマが「引っ越そう」と色仕掛けでねだった時、
なかなかその気にならなかったのに、
（牧場暮らしでは）子供の友達もいない、
あなたも小さかった時淋しかったでしょう、とか何とか、
アルマに言われた途端、イニス、
「淋しくさせないよ」とか言っちゃって、急にその気になってたから。
友達、と言う単語で、ジャックを思い出しちゃったのかなってｵﾓﾀ。
ジャックの身代わりにされてたとしたらアルマ、超気の毒…。
ジャック好きだから、イニスがそこまで思ってくれてたんだとしたら、
それはそれですごく嬉しいんだけどさ。
嫁さん かわいそうだった。つうか、そういう演技をした
あの女優さん すごいよな。 美人じゃないが。
あの女優さん すごいよな。 美人じゃないが。
嫁さんイニスの中の人と結婚したんだよな
>>537
日本盤サントラについてる対訳は、あんまりよくない、という話。
なぜかアメリカ盤サントラのレビューに、そう書いてある。
ただこの人、原作の日本語訳もひどい、って書いてるから、
これはかなり辛口の意見、ということなのかもしれない
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BEZQ18/
日本盤サントラについてる対訳は、あんまりよくない、という話。
なぜかアメリカ盤サントラのレビューに、そう書いてある。
ただこの人、原作の日本語訳もひどい、って書いてるから、
これはかなり辛口の意見、ということなのかもしれない
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BEZQ18/
567 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 19:04:45 ID:AaoLeNaa
>>565
どういう意味？ 私生活でも結婚したのか？
どういう意味？ 私生活でも結婚したのか？
↑ 自己解決しました。
私生活は幸せそうだ。 よかったよかった。
私生活は幸せそうだ。 よかったよかった。
「I don't want to say goodbye」を歌ってるのは25歳の歌手だってね。
「He was a friend of mine」を歌ってるのが７０代の御大だったりするから、
二人（ジャック）の心情を表す歌として、同世代の歌い手も入れたかったということかな。
グスタポのセンスが光るね。何回か観てるうちに、何かの批評に書いてあった
「映像を愛撫する音楽」の存在に気がつくようになったよ。
「He was a friend of mine」を歌ってるのが７０代の御大だったりするから、
二人（ジャック）の心情を表す歌として、同世代の歌い手も入れたかったということかな。
グスタポのセンスが光るね。何回か観てるうちに、何かの批評に書いてあった
「映像を愛撫する音楽」の存在に気がつくようになったよ。
我慢できずに映画脚本購入。
で、ＢＢＭでの最初のキャンプ設営時、ジャックが袋に入れて滑車で吊り下げてたの
何なのかずっと疑問だったんだけど、あれ、熊避け用に食料を高い所に吊るしてたんだね。
てっきりビール冷やしてるのかと思ってた。
概出だったらｽﾏｿ
で、ＢＢＭでの最初のキャンプ設営時、ジャックが袋に入れて滑車で吊り下げてたの
何なのかずっと疑問だったんだけど、あれ、熊避け用に食料を高い所に吊るしてたんだね。
てっきりビール冷やしてるのかと思ってた。
概出だったらｽﾏｿ
今、｢ロック・ユー｣観てます。
ヒース・レジャー若くてカッコいい！ 足長～～～い！
声は、老けてるっていうか、すごく低くてびっくりした。豚切りすまん
ヒース・レジャー若くてカッコいい！ 足長～～～い！
声は、老けてるっていうか、すごく低くてびっくりした。豚切りすまん
この映画、田舎のカウボーイで良かった。
70～80年て、アフロヘアでベルボトムジーンズの世界
ドラッグとかも流行って、有名人つぎつぎ死んでた時代ですから
70～80年て、アフロヘアでベルボトムジーンズの世界
ドラッグとかも流行って、有名人つぎつぎ死んでた時代ですから
イニスの中の人、できちゃった婚だったよな。
「遊び人も年貢の納め時」みたいな書かれ方してたし
「遊び人も年貢の納め時」みたいな書かれ方してたし
576 ：RRD ◆3MranranlY ：2006/04/18(火) 23:33:54 ID:EuCbyKAs
つーことで今になってやっと見てきたけど。
これ、同性愛の映画なの？単に同姓の体を借りた異性愛にしか見えなかったんだけど。
これが同性愛って言うのであれば要するに同性愛とは世間の偏見を恐れつつ
シリアナにチンポ突っ込むことだ、と定義しているに等しいんじゃないの？
男が仕事をして女が家を守る。ブロークバックの山でもそう。
むしろジャックと金髪の奥さんの関係の方が同性愛に近いんじゃないの？
まずなんにしても同性愛セックスありきの作品。そのために登場人物に
同性愛セックスをさせるための無理矢理な展開が、20年前のアダルトビデオ初期に
AV女優にセックスをさせるための強引な展開みたいで、苦笑いするしかなかった。
後半は見所が多かったけど、あくまでそれは同姓の体を借りた異性愛という
視点からの話。話題の映画の前半で苦笑させられたインパクトにはかなわない。
これ、同性愛の映画なの？単に同姓の体を借りた異性愛にしか見えなかったんだけど。
これが同性愛って言うのであれば要するに同性愛とは世間の偏見を恐れつつ
シリアナにチンポ突っ込むことだ、と定義しているに等しいんじゃないの？
男が仕事をして女が家を守る。ブロークバックの山でもそう。
むしろジャックと金髪の奥さんの関係の方が同性愛に近いんじゃないの？
まずなんにしても同性愛セックスありきの作品。そのために登場人物に
同性愛セックスをさせるための無理矢理な展開が、20年前のアダルトビデオ初期に
AV女優にセックスをさせるための強引な展開みたいで、苦笑いするしかなかった。
後半は見所が多かったけど、あくまでそれは同姓の体を借りた異性愛という
視点からの話。話題の映画の前半で苦笑させられたインパクトにはかなわない。
対等というわけではないが共に働いている（ジャックと金髪の奥さんの関係）
のが同性愛の関係ってのもよくわからん勝手な定義だと思うけど。
役割の問題なんて異性だろうが同性だろうがそのカップルごとに
千差万別なんだし、そんな表面的なところにこの映画の主題はないんじゃないか？
のが同性愛の関係ってのもよくわからん勝手な定義だと思うけど。
役割の問題なんて異性だろうが同性だろうがそのカップルごとに
千差万別なんだし、そんな表面的なところにこの映画の主題はないんじゃないか？
578 ：RRD ◆3MranranlY ：2006/04/18(火) 23:48:25 ID:EuCbyKAs
人の感じ方なんて本当いろいろだね。
イニスがクローゼットゲイ（バイ？）な自分を認められなくて
異性と付き合ってもことごとく自爆していく様子が
私にはとてもリアルに感じられたけど。
イニスがクローゼットゲイ（バイ？）な自分を認められなくて
異性と付き合ってもことごとく自爆していく様子が
私にはとてもリアルに感じられたけど。
あ、女性歌手だと勘違いして訳してしまった！男性歌手だよね？
アヒャヒャ、別な曲の歌手とごっちゃにしてました。
すいません。男言葉に変換して読んで下さい。
>>551
おっさん、あんたァいいおっさんだァ。
アヒャヒャ、別な曲の歌手とごっちゃにしてました。
すいません。男言葉に変換して読んで下さい。
>>551
おっさん、あんたァいいおっさんだァ。
>>578
なんで「昔のアメリカ」に当てはめる必要があるんだ？
当人同士の間で特に役割分担についての葛藤はないから特に関係ないと思うが。
最初は言ってるとおり身体の関係だった部分も大きいと思うよ。
そっからの変化が見所だと思うけどそこのインパクトで後まで
見る気がしなくなったのならこの映画が合ってなかったんだろうな。
それはそれでいいと思うし。
なんで「昔のアメリカ」に当てはめる必要があるんだ？
当人同士の間で特に役割分担についての葛藤はないから特に関係ないと思うが。
最初は言ってるとおり身体の関係だった部分も大きいと思うよ。
そっからの変化が見所だと思うけどそこのインパクトで後まで
見る気がしなくなったのならこの映画が合ってなかったんだろうな。
それはそれでいいと思うし。
宗教的な背景が分からないと
ちょっとズレた解釈になるね
アメリカは
昔も今も
「神の国」
ちょっとズレた解釈になるね
アメリカは
昔も今も
「神の国」
宗教といえば、気になっていることがある。
ジャックは「ペンテコストがどういう宗派なのか知らない」と
言ってたけど、何だか微妙な表情じゃなかったか？
本当は知ってるんだけど知らないと口では言ってるだけのかと
思ったんだがどうなんだろう。
ジャックは「ペンテコストがどういう宗派なのか知らない」と
言ってたけど、何だか微妙な表情じゃなかったか？
本当は知ってるんだけど知らないと口では言ってるだけのかと
思ったんだがどうなんだろう。
人が人を恋うるのに卑も賤もあるのかって映画だとおもてたけど違うのか。
585 ：RRD ◆3MranranlY ：2006/04/19(水) 00:06:36 ID:X2S39Kbr
ジャックは元々同性愛に走る資質を持っていたように描かれているし
そんな身で宗教に関する事を語れない、、と思っていたんだろうと思った。
アメリカ人は、今でも日本のテレビに普通にゲイのタレントが出ているのを見て
驚くことが多いんだよ。
アメリカではゲイの人向けのチャンネルなどは合っても
みんなが見るゴールデンタイムの番組に
ゲイの人（押す義とP弧、樺ちゃん、三和ｱｷﾋﾛ等）を見かけることはナイ。
そんな身で宗教に関する事を語れない、、と思っていたんだろうと思った。
アメリカ人は、今でも日本のテレビに普通にゲイのタレントが出ているのを見て
驚くことが多いんだよ。
アメリカではゲイの人向けのチャンネルなどは合っても
みんなが見るゴールデンタイムの番組に
ゲイの人（押す義とP弧、樺ちゃん、三和ｱｷﾋﾛ等）を見かけることはナイ。
588 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 00:12:15 ID:maqbvu33
RRD ◆3MranranlYさんの言いたいことは何となく分かる気がするよ。
でも自分の頭が悪いので上手く考えがまとまらない。
とりあえず、役割分担に関しては誰かが、ジャックとイニスは途中で（山中）
仕事を交代し、それぞれいきいきとし始めた、とか言ってた気がする。
でも自分の頭が悪いので上手く考えがまとまらない。
とりあえず、役割分担に関しては誰かが、ジャックとイニスは途中で（山中）
仕事を交代し、それぞれいきいきとし始めた、とか言ってた気がする。
590 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 00:20:21 ID:P/WOGnpE
>>577
セックスに至る過程に無理があったとは思えないんだけど・・
むしろ、「必然的に」肉体関係を持ったことを、
こちら側に感じさせてくれたと思う。
異性愛でもいえることだけど、どうしてこの子に恋したのか、
分からないってことがあるよね。
すぐ憎まれ口を叩いてきたり、わがままだし、好みのタイプと違うのに・・
でも、彼女がそばに寄るとドキドキする。
ジャックはあの山で、急にそんな状況になったんだな。
しかも相手は男。なぜ、WHY? まさか・・
イニスの裸を直視できずに目をそらしてしまうジャックの、
自分への困惑と、自分のその感情に気づかない振りをする様子は、
はらはらどきどきです。
そうして、ピーんと張り詰めた緊張が、ジャックによって切られる。
説明的な台詞なんて全然必要ない、すばらしい運びだと思ったﾖ
セックスに至る過程に無理があったとは思えないんだけど・・
むしろ、「必然的に」肉体関係を持ったことを、
こちら側に感じさせてくれたと思う。
異性愛でもいえることだけど、どうしてこの子に恋したのか、
分からないってことがあるよね。
すぐ憎まれ口を叩いてきたり、わがままだし、好みのタイプと違うのに・・
でも、彼女がそばに寄るとドキドキする。
ジャックはあの山で、急にそんな状況になったんだな。
しかも相手は男。なぜ、WHY? まさか・・
イニスの裸を直視できずに目をそらしてしまうジャックの、
自分への困惑と、自分のその感情に気づかない振りをする様子は、
はらはらどきどきです。
そうして、ピーんと張り詰めた緊張が、ジャックによって切られる。
説明的な台詞なんて全然必要ない、すばらしい運びだと思ったﾖ
20年の流れを感じなかった
592 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 00:25:54 ID:P/WOGnpE
>>589
パンフに書いてあったね、そう言えば。
それはその人の意見であってオフィシャルな答えではないと思うけど。
生き生きし始めたのは、ジャックという生まれて初めての親友を得たからだと思ってたよ。
役割なんか実際恋愛してたらどうでもいい。
相手が喜んでくれたらいいじゃん、俺らでも。
もっとも、交代した時は友情からだったと思うけども。
イニスがジャックと交代したのも、
辛そうで気の毒だと思ってたからだろ？
それって普通の人間なら当たり前の感情じゃないかな。
パンフに書いてあったね、そう言えば。
それはその人の意見であってオフィシャルな答えではないと思うけど。
生き生きし始めたのは、ジャックという生まれて初めての親友を得たからだと思ってたよ。
役割なんか実際恋愛してたらどうでもいい。
相手が喜んでくれたらいいじゃん、俺らでも。
もっとも、交代した時は友情からだったと思うけども。
イニスがジャックと交代したのも、
辛そうで気の毒だと思ってたからだろ？
それって普通の人間なら当たり前の感情じゃないかな。
映画の援護どうこうに関係なく答えるけど
>>585
＞「同性愛に理解がない昔のアメリカの田舎」でも千差万別だったの？
そうだったかもよ。同性で暮らすカップルはごくごく少なかったとは思うけど。
事実どうだったかは、アンケートでもしなきゃわからん。
逆に聞くけど、>>585にとっては
現代の同性カップルのうちで、仕事する方と家事する方に分けてるカップルは
「同性の体を借りた異性愛」ってことかい？
>>585
＞「同性愛に理解がない昔のアメリカの田舎」でも千差万別だったの？
そうだったかもよ。同性で暮らすカップルはごくごく少なかったとは思うけど。
事実どうだったかは、アンケートでもしなきゃわからん。
逆に聞くけど、>>585にとっては
現代の同性カップルのうちで、仕事する方と家事する方に分けてるカップルは
「同性の体を借りた異性愛」ってことかい？
597 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 00:38:38 ID:maqbvu33
最初のセックスで強引すぎると苦笑いしたインパクトしか残らず
映画全体をＡＶと表するなら見てる側の問題じゃねえの？
十分それまでに心理描写あったという人も、それからの描写の丁寧さにのめり込んだ
って人もいくらでもいるけど君は両方琴線に触れないタイプだっただけのこと
映画全体をＡＶと表するなら見てる側の問題じゃねえの？
十分それまでに心理描写あったという人も、それからの描写の丁寧さにのめり込んだ
って人もいくらでもいるけど君は両方琴線に触れないタイプだっただけのこと
>>585
あ、それともう一個言い忘れ。
山で火もなしにテントで寝るのって辛いし
夜間何回も起きて巡回するのもきついし
そういうの毎日続くと体にダメージ大きい。
自分から進んでやりたいと思える仕事じゃないと思う。
そういうきつい仕事でも相手を思いやって引き受けるくらい、
イニスがジャックのことを気に入ってたって描写じゃないかな。
あ、それともう一個言い忘れ。
山で火もなしにテントで寝るのって辛いし
夜間何回も起きて巡回するのもきついし
そういうの毎日続くと体にダメージ大きい。
自分から進んでやりたいと思える仕事じゃないと思う。
そういうきつい仕事でも相手を思いやって引き受けるくらい、
イニスがジャックのことを気に入ってたって描写じゃないかな。
599 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 00:48:05 ID:1qWviEo6
>>587
しかし日本は男らしいゲイの存在は消される。
しかし日本は男らしいゲイの存在は消される。
どうでもいいが（いや、よくないが）
テレビに出てるゲイゲイしいゲイタレントが
ゲイの基本形だと思われたら困る。
ああいうのもいるけど、ああじゃないのもいる。
色々いるんだ、ぐらいでとどめておいてほしい。
テレビに出てるゲイゲイしいゲイタレントが
ゲイの基本形だと思われたら困る。
ああいうのもいるけど、ああじゃないのもいる。
色々いるんだ、ぐらいでとどめておいてほしい。
ああ、もしかして◆3MranranlY さんの言いたいことは
「ジャック＝飯作る＆性的に受動側(ネコ？）＝カップルの女性的な方」
という構造を製作側が意図的に作って
女性客にとって感情移入しやすい映画を作ったんじゃないかってこと？
それならあり得るね。でも製作過程で偶然そうなったのかもしれないし、そこらへんはわからない。
原作で言えば、ジャックは性的にいつも受動側というわけではないようだ。
「ジャック＝飯作る＆性的に受動側(ネコ？）＝カップルの女性的な方」
という構造を製作側が意図的に作って
女性客にとって感情移入しやすい映画を作ったんじゃないかってこと？
それならあり得るね。でも製作過程で偶然そうなったのかもしれないし、そこらへんはわからない。
原作で言えば、ジャックは性的にいつも受動側というわけではないようだ。
単純に平均に近いところの男女の役割分担に近い＝同性愛の話じゃないなこれ
と思っただけだろ。
同じ職場で共働きのジャックと金髪婦人の関係は同性愛に近いとか言ってるんだから。
と思っただけだろ。
同じ職場で共働きのジャックと金髪婦人の関係は同性愛に近いとか言ってるんだから。
夜間に何回も巡回する仕事について、そのきつさを味わったら、
これがいくら男の仕事だといわれても、
ちゃんと暖かい所で寝られる仕事の方がいい。
以上、酔っ払いのレスですた。お休み・・・・
これがいくら男の仕事だといわれても、
ちゃんと暖かい所で寝られる仕事の方がいい。
以上、酔っ払いのレスですた。お休み・・・・
>>601
同意。キャスティングの段階からアンはかなり狙ってたと思う。あの人は結構な策士だと思うｗ
同意。キャスティングの段階からアンはかなり狙ってたと思う。あの人は結構な策士だと思うｗ
もちろんフェミニンに演じたら、映画の意図するところから外れるよ。
俳優は「“同性を好きになったストレート”のような気持ちで
役にアプローチした」って言ってるしね。
役柄そのものでなく、あくまでアプローチの仕方だけど。
自分が言ってるのは、「演技」じゃなくて「構造」のこと。
その構造自体もあるのかないのか、あっても意図的なのか偶然か。
ただ「あり得るね」ってだけ。
俳優は「“同性を好きになったストレート”のような気持ちで
役にアプローチした」って言ってるしね。
役柄そのものでなく、あくまでアプローチの仕方だけど。
自分が言ってるのは、「演技」じゃなくて「構造」のこと。
その構造自体もあるのかないのか、あっても意図的なのか偶然か。
ただ「あり得るね」ってだけ。
二人いたら、どちらかは飯作るだろうよ
ジャックは料理下手っぽい設定だったよね
うまく肉を焼けないとかなんとか
うまく肉を焼けないとかなんとか
そういやこの映画をヘイトクライムで殺されたマシュー君の大学の友達
とかは見たのだろうか・・｡
彼等の事件後のコメント見たが涙が出てきた｡
とかは見たのだろうか・・｡
彼等の事件後のコメント見たが涙が出てきた｡
>>576
アナルセックスのシーンなんて1箇所だけだし、セックスシーンがこの映画で目立つとは思わない。
ほかの人はそこに注目してないと思いますよ。
感想は人それぞれとはいえなんか見当違いというか屈折しすぎというか。。。
まあ釣りなんだろうけど。
>>587 >>605
「おまえは罪深いかもしれないが、俺の身はまだ清いぜ」ってのが結構ギクッときたんでしょうね。
ジャックにとっては。
アナルセックスのシーンなんて1箇所だけだし、セックスシーンがこの映画で目立つとは思わない。
ほかの人はそこに注目してないと思いますよ。
感想は人それぞれとはいえなんか見当違いというか屈折しすぎというか。。。
まあ釣りなんだろうけど。
>>587 >>605
「おまえは罪深いかもしれないが、俺の身はまだ清いぜ」ってのが結構ギクッときたんでしょうね。
ジャックにとっては。
自分の意見と違うと認められなくて釣りって思う人がまだいるのか。
なんだかホモフォビアと根が同一なのね。
なんだかホモフォビアと根が同一なのね。
そんなことは百も承知で変だと思うけどね。
上の人達これ以上は荒らさないでね。
確かに？？だけど。
確かに？？だけど。
ＤＶＤの発売は１０月とか。１０月発売ならＤＶＤだけじゃなくてＨＤＤＶＤとかブルーレイの
ハイビジョン対応のものは発売されるんでしょうか？
この映画の配給はあんまり知らないところだから無理かな？
発売されるならそれによってＨＤＤＶＤかブルーレイどっちかを買ってもいいかなと思っているのですが。
ハイビジョン対応のものは発売されるんでしょうか？
この映画の配給はあんまり知らないところだから無理かな？
発売されるならそれによってＨＤＤＶＤかブルーレイどっちかを買ってもいいかなと思っているのですが。
617 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 05:38:19 ID:r58V2k2m
ところで、役割分担についての僕の想像ですが・・
ジャックが羊番の仕事に対する不満を口にした真意は、
『夜は二人でベースキャンプにいればいいじゃん！』
と言いたかっただけだ、と思うんですよね。
ジャックは意識的か無意識的か、もっとイニスといたいなと感じ始めてたから、
そういう言い回しでイニスを説得にかかりはじめたんじゃないかな。
まぁそれから間もなく、ジャックの望みは叶うわけです。
でもみなさんも経験がおありかと思いますが、人の好意というものは何となく伝わるもんです。
しかも厳しい自然のなかに、雑音もない二人きりです。
決して鋭敏でないイニスだって、何かを感じても不自然じゃないよね。
あの楽しく語り合い、おおいに酒を飲んだ日。
すでにふたりの胸底には、思いもしない思いが炭火のように静かにあったんじゃないでしょうかね。
ああ妄想は楽しいな！
ジャックが羊番の仕事に対する不満を口にした真意は、
『夜は二人でベースキャンプにいればいいじゃん！』
と言いたかっただけだ、と思うんですよね。
ジャックは意識的か無意識的か、もっとイニスといたいなと感じ始めてたから、
そういう言い回しでイニスを説得にかかりはじめたんじゃないかな。
まぁそれから間もなく、ジャックの望みは叶うわけです。
でもみなさんも経験がおありかと思いますが、人の好意というものは何となく伝わるもんです。
しかも厳しい自然のなかに、雑音もない二人きりです。
決して鋭敏でないイニスだって、何かを感じても不自然じゃないよね。
あの楽しく語り合い、おおいに酒を飲んだ日。
すでにふたりの胸底には、思いもしない思いが炭火のように静かにあったんじゃないでしょうかね。
ああ妄想は楽しいな！
男二人がテントでいきなりペニスを握り合ってセックスしちまうのが
唐突すぎると随分言われてるし、あのシーンで劇場で笑いが起きてる。
801映画とかゲイ映画としてどうって言われると一番痛いとこを突かれるね。
唐突すぎると随分言われてるし、あのシーンで劇場で笑いが起きてる。
801映画とかゲイ映画としてどうって言われると一番痛いとこを突かれるね。
ＤＶＤ10月日本発売？信じられない・・・米版買って本当によかった。
リーフリ機がない方も、日本と同じリージョン２のＵＫ版が今月24日に出ます。
購入を考えてみて。ﾌﾞﾛｰｶﾎﾘｯｸのあなたなら、もう字幕は要らないでしょう。
家にＢＢＭがあるのは本当にいいですよ。
リーフリ機がない方も、日本と同じリージョン２のＵＫ版が今月24日に出ます。
購入を考えてみて。ﾌﾞﾛｰｶﾎﾘｯｸのあなたなら、もう字幕は要らないでしょう。
家にＢＢＭがあるのは本当にいいですよ。
620訂正 字幕→日本語字幕 です。
英語仏語の字幕はついてくるはずだから、聞き取りが苦手な方も
英語字幕を活用されては如何でしょう。
英語仏語の字幕はついてくるはずだから、聞き取りが苦手な方も
英語字幕を活用されては如何でしょう。
>>620
だって配給が弱いんだもの…。発売が遅くなるのは仕方ない。
>>616
パラマウントはソニー陣営であるため出るとしたらブルーレイか。
アメリカでブルーレイ版が発売されない限り、
日本版で出るなんてことはないでしょう。
だって配給が弱いんだもの…。発売が遅くなるのは仕方ない。
>>616
パラマウントはソニー陣営であるため出るとしたらブルーレイか。
アメリカでブルーレイ版が発売されない限り、
日本版で出るなんてことはないでしょう。
BBMが家に在る生活…先週の水曜に発送のお知らせが有ったからﾓｳｽｸﾞかなあ。家で廻りの目を気にせず思い切り泣けるよ。
626 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 12:03:51 ID:QSH7GP05
これって映画館の客層ってどうなの？
そっちのほうに興味がある
そっちのほうに興味がある
>627
UK版は英語字幕ってことでは？
週末にもう一度見たいんだけど、東京で客が静かに観てるのってどこかな？
UK版は英語字幕ってことでは？
週末にもう一度見たいんだけど、東京で客が静かに観てるのってどこかな？
近かったらぜひ千葉に来て欲しい
いつ行ってもほぼ貸切状態で見られます
いつ行ってもほぼ貸切状態で見られます
630 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 13:25:42 ID:vKHCzmgc
>>587
レズビアンを公言している女優がディズニーアニメの声優やってるじゃん
既に３０年前には「ビレッジピープル」があったし
Queer Eye for the Straight guys は……今調べたらゴールデンよりは遅い時間みたいだね。
レズビアンを公言している女優がディズニーアニメの声優やってるじゃん
既に３０年前には「ビレッジピープル」があったし
Queer Eye for the Straight guys は……今調べたらゴールデンよりは遅い時間みたいだね。
そもそもUK版はPALなんだから日本のプレーヤーでは見られないんじゃ？
１０月発売は決定事項なのだろうか
もう少し早くほしいなあ。
もう少し早くほしいなあ。
pal方式切り替え可能orフリーのデッキがないとＵＫ版は見れませんよ
ﾊﾟｿｺﾝならPALも観られますよ～
パソだと切り替え回数が限られるんじゃないの？
リージョンフリーでPALも見られるデッキを3000円くらいでヤフオクで落としたことある。
（送料が1000円くらい。）
もちろん高級機では全然ないけど、普通に見られた。
（送料が1000円くらい。）
もちろん高級機では全然ないけど、普通に見られた。
アカデミー賞効果があるうちに、さっさと日本版出すべきだと思うな。
１０月なんか、もうみんな熱が少し冷めて、あんまり売れねーだろ
１０月なんか、もうみんな熱が少し冷めて、あんまり売れねーだろ
>>639
配給が弱いと、DVDの作成を前倒ししにくい。
つうかどんな映画でも日本は遅いからな。
>>630
アメリカでは未だに同性愛者のキスシーンで問題になるらしいが。
日本では上岡龍太郎の番組で目隠しでゲイを何人も出したことがあるが、
抗議電話が殺到だったらしい。
配給が弱いと、DVDの作成を前倒ししにくい。
つうかどんな映画でも日本は遅いからな。
>>630
アメリカでは未だに同性愛者のキスシーンで問題になるらしいが。
日本では上岡龍太郎の番組で目隠しでゲイを何人も出したことがあるが、
抗議電話が殺到だったらしい。
映画公式ＨＰでセイバー ダウンロードした人いますか
自分やろうとしたら、エクスプローラーがダウンロードを安全のため
中止しましたと出た
大丈夫なのかな
自分やろうとしたら、エクスプローラーがダウンロードを安全のため
中止しましたと出た
大丈夫なのかな
DVD10月発売って確かな情報なのかな？
そりゃ遅すぎるよ…早めに出した方が売れそうなのに。
大きな映画は公開後３ヶ月くらいで発売されたりするから、
それくらいだったらいいのにな。
そりゃ遅すぎるよ…早めに出した方が売れそうなのに。
大きな映画は公開後３ヶ月くらいで発売されたりするから、
それくらいだったらいいのにな。
643 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 17:32:35 ID:Pq4D8Fnc
日本では大作扱いじゃなかったから、やっぱ５～６ヶ月はかかると思う
DVDでそんだけ遅いってことは
WOWOWで流れるのはいつになるんだろ‥‥
WOWOWで流れるのはいつになるんだろ‥‥
販売元にメールするとかだと、やっぱ嫌われてしまうか、迷惑がられるだけで
逆効果かな？
アマゾンの通知メールには登録したけど
逆効果かな？
アマゾンの通知メールには登録したけど
反響があるからDVDの発売が早くなるという話は聞かない。
ハリーポッターのように、万人向けじゃないから、仕方ないか。
でもだからこそ、話題性のあるうちに出さないと
でもだからこそ、話題性のあるうちに出さないと
狭いコミュニティで感動大会やってるわけで
話題性なんか元々無いから変わりないよ。
話題性なんか元々無いから変わりないよ。
650 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 20:17:51 ID:VwJ3iREM
すいません、今日見てきたところで質問です。
ジャックには2人の娘がいたはずですが、後半でてくるのは1人だけですよね。
（それも、自分ひとり居場所がないみたいなことをいっていた・・・）
何故なのでしょうか？どこかで説明されていましたか？
ジャックには2人の娘がいたはずですが、後半でてくるのは1人だけですよね。
（それも、自分ひとり居場所がないみたいなことをいっていた・・・）
何故なのでしょうか？どこかで説明されていましたか？
651 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 20:25:22 ID:VwJ3iREM
ジャックじゃないや、イニスですね････。
恋愛映画として観に行ってどうも納得出来なかったので、
今日２回目観て来たら青春映画として自分の中でしっくり来ました。
目の前にある愛には背を向けて、手が届かなくなってからそれを渇望してしまう。
あんなに輝いてはいないけれど、いつまでもブロークバックを見つめている自分が居ます…
今日２回目観て来たら青春映画として自分の中でしっくり来ました。
目の前にある愛には背を向けて、手が届かなくなってからそれを渇望してしまう。
あんなに輝いてはいないけれど、いつまでもブロークバックを見つめている自分が居ます…
４年振りの再会シーンでは
ジャックは、数年間の出来事とか近況報告程度のつもりで
ハガキを出したんだろうか？
｢ロデオガールと、毛コンして、子供も生まれて一応幸せだよ、、君は元気？｣
って、感じで、再会→元気でね だと思っていたら、、
いきなりのキス攻撃で、深みに嵌っちゃったとか、、何だか悲しいが
キス攻撃のあと、ジャックが腰が砕けてヘロヘロになってるし、、
ジャックは、数年間の出来事とか近況報告程度のつもりで
ハガキを出したんだろうか？
｢ロデオガールと、毛コンして、子供も生まれて一応幸せだよ、、君は元気？｣
って、感じで、再会→元気でね だと思っていたら、、
いきなりのキス攻撃で、深みに嵌っちゃったとか、、何だか悲しいが
キス攻撃のあと、ジャックが腰が砕けてヘロヘロになってるし、、
>>650
イニスの娘は２人で合ってるよ。
長女アルマ・ジュニアと次女ジェニー。
ウェイトレスの彼女とイニスと会ってたのは長女の方。
理由についてはアルマ・ジュニアが車の中でイニスに言ってたのに加えて
プラスアルファの何かがあるけど、私にはうまく言えないので誰か助けて。
イニスの娘は２人で合ってるよ。
長女アルマ・ジュニアと次女ジェニー。
ウェイトレスの彼女とイニスと会ってたのは長女の方。
理由についてはアルマ・ジュニアが車の中でイニスに言ってたのに加えて
プラスアルファの何かがあるけど、私にはうまく言えないので誰か助けて。
>650
キャシーとEnnisが良い仲になりそうなときに、
長女アルマJrがEnnisに「パパ（再婚相手）とママが最近、私だけに厳しいの・・」っていうくだりがありました。
多分、長女はEnnisに似たところがあって、両親に冷たくされてたんだと・・
そんで、アルマJrはEnnisに一緒に住もうって提案したけど
あっさり断わられたんです。
でもEnnisのことを心から慕ってて、仲は良かったんですよ。
だから、結婚の報告にきたわけ。
キャシーとEnnisが良い仲になりそうなときに、
長女アルマJrがEnnisに「パパ（再婚相手）とママが最近、私だけに厳しいの・・」っていうくだりがありました。
多分、長女はEnnisに似たところがあって、両親に冷たくされてたんだと・・
そんで、アルマJrはEnnisに一緒に住もうって提案したけど
あっさり断わられたんです。
でもEnnisのことを心から慕ってて、仲は良かったんですよ。
だから、結婚の報告にきたわけ。
>>654-655
アリガトン。
そう、離婚後すぐには2人で会いにきているのに、
それ以後は再婚先で2人と会った後は
長女だけしかでてきてないですよね。
あれはたまたまだったのかな？
それよか、次女はやはり母親の方を持つようになっていったのかな？
アリガトン。
そう、離婚後すぐには2人で会いにきているのに、
それ以後は再婚先で2人と会った後は
長女だけしかでてきてないですよね。
あれはたまたまだったのかな？
それよか、次女はやはり母親の方を持つようになっていったのかな？
657 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 20:58:42 ID:JYbAaaZP
今日観てきました～
>>656
彼女とのデートにつきあわせた時の面会の終わりに、
次の日曜日に二人を迎えにくる、とか言ってなかったっけ？
あれで、あの時は決められた月に一度の面会日以外の、突発的な面会だったのかと思った。
もしかしたら、ジュニアが父親に今の家の居心地の悪さを相談したくて、
妹連れずに会いたいと言ってきたのに、
イニスはそのあたり分からなくて彼女を同伴してきちゃったのかなあ、とか。
彼女とのデートにつきあわせた時の面会の終わりに、
次の日曜日に二人を迎えにくる、とか言ってなかったっけ？
あれで、あの時は決められた月に一度の面会日以外の、突発的な面会だったのかと思った。
もしかしたら、ジュニアが父親に今の家の居心地の悪さを相談したくて、
妹連れずに会いたいと言ってきたのに、
イニスはそのあたり分からなくて彼女を同伴してきちゃったのかなあ、とか。
ジャックは追い返したのにキャシーは会わせる所がやたら悲しかった
イニスのバカーー
イニスのバカーー
豚切りスマソ。
DVDの件、ちょっと確認したいんだけど
（リーフリじゃない）DVDデッキ→リージョン違い× PAL×
リーフリ DVDデッキ→リージョン違い○ PAL×
PC →リージョン違い 回数制限ありで○ PAL○
ってことなの？
PAL方式はどうやっても見られないのかと思って今まで英国産・豪州産のDVDは買ってこなかったんだけど（リーフリデッキは所有）
PCならPALぜんぜん関係なし？すれ違い＆教えてチャンでスミマセヌがおしえてください。
DVDの件、ちょっと確認したいんだけど
（リーフリじゃない）DVDデッキ→リージョン違い× PAL×
リーフリ DVDデッキ→リージョン違い○ PAL×
PC →リージョン違い 回数制限ありで○ PAL○
ってことなの？
PAL方式はどうやっても見られないのかと思って今まで英国産・豪州産のDVDは買ってこなかったんだけど（リーフリデッキは所有）
PCならPALぜんぜん関係なし？すれ違い＆教えてチャンでスミマセヌがおしえてください。
661 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 21:45:18 ID:coKzPimq
>>660
PCで見るならwww.dvd43.com/でDVD４３という無料ソフトをダウンロード
すればDVDドライブをリージョンフリー＆コピーガード除去をしてくれる。
もっと言っちゃえばそれでDVDをパソコンでコピーすれば自分のDVDデッキで
問題なく視聴可能。その辺は前レスにも書いてあったよ。
なんだかこのスレの投稿内容はすべてメビウスの輪(だっけ？)みたいだね。
以前語られてたことが少ししてからまた別の人によって語られるみたいな。
もう少し前レス読もうぜ！
PCで見るならwww.dvd43.com/でDVD４３という無料ソフトをダウンロード
すればDVDドライブをリージョンフリー＆コピーガード除去をしてくれる。
もっと言っちゃえばそれでDVDをパソコンでコピーすれば自分のDVDデッキで
問題なく視聴可能。その辺は前レスにも書いてあったよ。
なんだかこのスレの投稿内容はすべてメビウスの輪(だっけ？)みたいだね。
以前語られてたことが少ししてからまた別の人によって語られるみたいな。
もう少し前レス読もうぜ！
そうなのか。ぜんぜん知らなかった。おしえてくれてサンクスコ。
そしてすれ違い＆ループスマソ。
そしてすれ違い＆ループスマソ。
663 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 21:58:13 ID:Pe3/9asG
ランディ・クエイド、太ったなあ。。
テロップみるまでさっぱりわからなかったよ～ん。
テロップみるまでさっぱりわからなかったよ～ん。
664 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 22:08:58 ID:coKzPimq
>>661
ごめんね。あなたのことだけ言ったわけではなくて自分を含めて
ここにいる人達みんなに言ったのね。だってBBMのスレって案外
早く進んで行くけど話の内容は同じようなことばかり(それか
無理に変わったところを探しているようなやからもいるし・・・）
でちょっと思っていたことを言ってしまいました。
ごめんね。あなたのことだけ言ったわけではなくて自分を含めて
ここにいる人達みんなに言ったのね。だってBBMのスレって案外
早く進んで行くけど話の内容は同じようなことばかり(それか
無理に変わったところを探しているようなやからもいるし・・・）
でちょっと思っていたことを言ってしまいました。
低俗な質問で申し訳ないんだけど、
ジャックのほうが女役（セックルのとき）ということ？
それともお互いやり合っていたの？
なんか性格的にはジャックのほうがリードしてる感じだったような。
ジャックのほうが女役（セックルのとき）ということ？
それともお互いやり合っていたの？
なんか性格的にはジャックのほうがリードしてる感じだったような。
666 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 22:10:57 ID:coKzPimq
>>660
UK版は普通にデッキからテレビモニターにつないで見てます
ただしワイド画面に切り替えできるモニターでないと画面が縦長になるよｗ
もちろんPCでも大丈夫です
リージョンコードを変える必要がないからUK版のほうがいいかもね
UK版は普通にデッキからテレビモニターにつないで見てます
ただしワイド画面に切り替えできるモニターでないと画面が縦長になるよｗ
もちろんPCでも大丈夫です
リージョンコードを変える必要がないからUK版のほうがいいかもね
668 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 23:36:26 ID:1qWviEo6
ＤＶＤコピーは理由のいかんを問わず違法なのであんまりここに書くな。
リージョンフリープレーヤーの中にはＰＡＬ→ＮＴＳＣ変換できるものがあるのでそれなら日本のテレビで見られる。
詳しいこてはＡＶ板で。
リージョンフリープレーヤーの中にはＰＡＬ→ＮＴＳＣ変換できるものがあるのでそれなら日本のテレビで見られる。
詳しいこてはＡＶ板で。
670 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 23:41:24 ID:1qWviEo6
>>669
ＰＡＬのが画質がいいのでＰＡＬを選ぶ人も多い。
ＰＡＬのが画質がいいのでＰＡＬを選ぶ人も多い。
ウホッな映画って噂で興味本位で見てみたけど以外と面白かった
男女の恋愛映画見終わった後よりこっちの「アッー！」の方が切なく美しく
見えたのはヤバイ兆候なのか＾＾；；；；；；；；
男女の恋愛映画見終わった後よりこっちの「アッー！」の方が切なく美しく
見えたのはヤバイ兆候なのか＾＾；；；；；；；；
673 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/19(水) 23:56:13 ID:yTTQ8Uvh
>>668
ここにコピーのこと載せたって別にいいじゃん。
それを商売にしてるわけでもなくBBMを早くDVDで見たい人に
そういう方法もあるということを言ってるだけなんだし。
現にそういう本やソフトが普通に売ってるしね。
ここにコピーのこと載せたって別にいいじゃん。
それを商売にしてるわけでもなくBBMを早くDVDで見たい人に
そういう方法もあるということを言ってるだけなんだし。
現にそういう本やソフトが普通に売ってるしね。
>>668
うちのリーフリ機はPALを変換できないので。。。
というか皆さんありがとうございます。参考になりました。
なんだか申し訳なくなってきた。
映画の話題に戻してください。ほんとうにスイマセンでした。
うちのリーフリ機はPALを変換できないので。。。
というか皆さんありがとうございます。参考になりました。
なんだか申し訳なくなってきた。
映画の話題に戻してください。ほんとうにスイマセンでした。
675 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 00:04:13 ID:yTTQ8Uvh
>>674
気にするな、気にするな。
気にするな、気にするな。
あるブログで自分の読み取り力の無さに気付いて愕然。
山降りる時の二人の気持ちのすれ違いに気付いて呆然。
ジャックはお金貸そうかと申し出てみたり、来夏来るかと聞いたり、
会えないと思ってないし、会うつもりでもいる。
でもイニスは山降りたらもう会えないと思っている。終わりだと思ってる。
会う約束だってしようとしなかった。
そこのブログでこの点突いてて、そう言えば…ってびっくりしたです。
ブログの人も書いてたけど、
これじゃジャックが４年もアクション起こせなかったのは無理ないよ。
てか、イニス、会おうとも思ってなかったのかーーー
あれは一夏の経験的なことだから、思いっきり羽目外しとったんかいーーー
ひどいよイニス！！！
いや、ほんとは違うと思うけど、ちょっとそう思てしまった。
いまさらの衝撃。
山降りる時の二人の気持ちのすれ違いに気付いて呆然。
ジャックはお金貸そうかと申し出てみたり、来夏来るかと聞いたり、
会えないと思ってないし、会うつもりでもいる。
でもイニスは山降りたらもう会えないと思っている。終わりだと思ってる。
会う約束だってしようとしなかった。
そこのブログでこの点突いてて、そう言えば…ってびっくりしたです。
ブログの人も書いてたけど、
これじゃジャックが４年もアクション起こせなかったのは無理ないよ。
てか、イニス、会おうとも思ってなかったのかーーー
あれは一夏の経験的なことだから、思いっきり羽目外しとったんかいーーー
ひどいよイニス！！！
いや、ほんとは違うと思うけど、ちょっとそう思てしまった。
いまさらの衝撃。
ブログあさるのもいいけど、ここに書き込むならここも読もうよ。
678 ：名無しシネマ＠上映中：2006/04/20(木) 00:43:42 ID:hhVk46a+
自分は映画見る前と1～2回目までは、不器用で悲しいイニスマンセー
だったんだけど、映画見れば見る程、ジャックの魅力や健気さに傾倒していき
今では
ジャックを苦しめた＝イニス
みたいに思ってしまって、ジャックが死んでしまうという
変わるはずのないあの終末に、毎回悶々苦しんでいます。。
断然ジャックの味方なんだけど、自分の性格って限り無く
イニスなんだよねーーー
（最後の逢瀬の喧嘩シーンはほぼ同化して見ています）
自分に近いからイニスが嫌なのかも
皆さんはジャック・イニス、性格で言ったらどっちタイプですか？
（アギーレとか言わないでねw）
だったんだけど、映画見れば見る程、ジャックの魅力や健気さに傾倒していき
今では
ジャックを苦しめた＝イニス
みたいに思ってしまって、ジャックが死んでしまうという
変わるはずのないあの終末に、毎回悶々苦しんでいます。。
断然ジャックの味方なんだけど、自分の性格って限り無く
イニスなんだよねーーー
（最後の逢瀬の喧嘩シーンはほぼ同化して見ています）
自分に近いからイニスが嫌なのかも
皆さんはジャック・イニス、性格で言ったらどっちタイプですか？
（アギーレとか言わないでねw）
>>187
へー、そうなんだ。
アン・ハサウェイ出ているの観てびっくりしたよ。
思い切った配役だな、と思った。
彼女もプリンセスだけじゃないところを見せたかったのかな。
歳いってからのは、ちょっと厳しい気もしたけど、よかったと思うよ。
へー、そうなんだ。
アン・ハサウェイ出ているの観てびっくりしたよ。
思い切った配役だな、と思った。
彼女もプリンセスだけじゃないところを見せたかったのかな。
歳いってからのは、ちょっと厳しい気もしたけど、よかったと思うよ。
680 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 00:55:53 ID:5C/MeovQ
>>676
イニスはジャックのことが好きだから、突然、山を降りなければならなくなって
しまい動揺したり体育座りまでしてしまった。それにジャックと別れてすぐに
嗚咽というか吐いているかのような有様で泣き崩れたり。
でもその好きだという感情さえイニス自身が分らなかったからこそ、その後
ふたりは辛い年月を送ったのでは？
イニスはジャックのことが好きだから、突然、山を降りなければならなくなって
しまい動揺したり体育座りまでしてしまった。それにジャックと別れてすぐに
嗚咽というか吐いているかのような有様で泣き崩れたり。
でもその好きだという感情さえイニス自身が分らなかったからこそ、その後
ふたりは辛い年月を送ったのでは？
最初に観た時は、只々ｲﾆｽの貧困や教育とかのどん詰まり感に打ちのめされた。ｹﾞｲ映画とは意識出来ない程…。原作読んでから観に行っている今は、ｼﾞｬｯｸの想いが切ないﾃﾞｽ。そんな私は思いきりｲﾆｽ寄りの性格です。
>>680
うんそこらへんはね、分かってるつもりだったんだけど、
ジャックの目からしたら、そうとう手痛いシャットアウトじゃない、
これって。ただの友達同士だって連絡先聞いたりするのに。
それだけ動揺が激しかったんだろうけど、とは思うよ、もちろん。
でもね、会う約束も連絡先も聞かないのは、
ジャックからしたら完全に振られちゃったって事に見えないかなって。
そういうこと、頭で分かってたつもりが、
ほんとは気持ちがわかってなかったーって。
もちろん、イニスをほんとにひどい人とは思ってないです。
>>677
やっぱりいまさらでしたか。ゴメンなさい。
うんそこらへんはね、分かってるつもりだったんだけど、
ジャックの目からしたら、そうとう手痛いシャットアウトじゃない、
これって。ただの友達同士だって連絡先聞いたりするのに。
それだけ動揺が激しかったんだろうけど、とは思うよ、もちろん。
でもね、会う約束も連絡先も聞かないのは、
ジャックからしたら完全に振られちゃったって事に見えないかなって。
そういうこと、頭で分かってたつもりが、
ほんとは気持ちがわかってなかったーって。
もちろん、イニスをほんとにひどい人とは思ってないです。
>>677
やっぱりいまさらでしたか。ゴメンなさい。
NHKでやってる世界遺産の番組で
ブロ山の音楽が流れたよ！
ブロ山の音楽が流れたよ！
>>681
わわわっ、貴方は私ですか？（笑）私もほぼ同じような感じですよw
イニス寄りの性格だと、ジャックの良さがグイグイ来るんですよね。
（自分にはない魅力というか）
自分がイニスだったら、彼のとった行動に近いことをすると思います。
ヘクトクライムや周りの目に怯えて、隠そうとすると思います。
勿論、自分だけじゃなくジャックの身も案じてですが。
そしたら晩年は後悔の嵐・・！？ でもそうならないように
イニスを反面教師にして、もっと強く生きたいと思うようになりました。
色んな意味で、この映画のお陰でこれからの人生をよく考えるようになりました。
>>683
The Wingsがかかったのですか？自分も遭遇したい！！
ＴＶもちゃんとチェキすることにしますw＞＞ＮＨＫ世界遺産
今迄、山派？海派？と聞かれると
断然海派だったのに、ブロ山の美しい映像を見てからは
山の風景に惹かれてなりません。
わわわっ、貴方は私ですか？（笑）私もほぼ同じような感じですよw
イニス寄りの性格だと、ジャックの良さがグイグイ来るんですよね。
（自分にはない魅力というか）
自分がイニスだったら、彼のとった行動に近いことをすると思います。
ヘクトクライムや周りの目に怯えて、隠そうとすると思います。
勿論、自分だけじゃなくジャックの身も案じてですが。
そしたら晩年は後悔の嵐・・！？ でもそうならないように
イニスを反面教師にして、もっと強く生きたいと思うようになりました。
色んな意味で、この映画のお陰でこれからの人生をよく考えるようになりました。
>>683
The Wingsがかかったのですか？自分も遭遇したい！！
ＴＶもちゃんとチェキすることにしますw＞＞ＮＨＫ世界遺産
今迄、山派？海派？と聞かれると
断然海派だったのに、ブロ山の美しい映像を見てからは
山の風景に惹かれてなりません。
684さん。681ですが、ﾎﾝﾄ後悔の無い様な人生を歩んで行きましょうﾈ。
イニス優しいね。
なんだかんだ言っても酒場の女の足を揉んであげたり、
最初のブロークバックの山で過ごしたとき、
なかなか喋らなかったけど、ジャックがぽつりと
ロデオをやってる自分の姿を父親は見に来てもくれない
とこぼすのを受けて自分のことを語りだしてさりげなく
フォローしてる（ようにみえた）し。
酒場の女が「面白いから惚れるんじゃないわ」
ジャックが「いっそ別れられたら！」
イニスは不器用で無口だけど、
いったん心を許すととても優しい。それが魅力か。
ところで、ジャックに、イニスがロデオについて
「牛や馬に8秒乗ってどうなる」と言ってるところ、
イニスらしくて笑ってしまう。訳し方もあるだろうけど。
なんだかんだ言っても酒場の女の足を揉んであげたり、
最初のブロークバックの山で過ごしたとき、
なかなか喋らなかったけど、ジャックがぽつりと
ロデオをやってる自分の姿を父親は見に来てもくれない
とこぼすのを受けて自分のことを語りだしてさりげなく
フォローしてる（ようにみえた）し。
酒場の女が「面白いから惚れるんじゃないわ」
ジャックが「いっそ別れられたら！」
イニスは不器用で無口だけど、
いったん心を許すととても優しい。それが魅力か。
ところで、ジャックに、イニスがロデオについて
「牛や馬に8秒乗ってどうなる」と言ってるところ、
イニスらしくて笑ってしまう。訳し方もあるだろうけど。
687 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 08:29:42 ID:WWVlqIxF
>>682
愛していたからこそジャックはあれ（来年もBBMに戻ってくるか？）しか
イニスには聞けなかったのじゃないかな？イニスには婚約者がいるのを
知っていたからそれ以上を望んで困らせたくはなかったのだろうし、
それ以上にイニスに完全に終わりを告げられるようなことを言われたく
なかったからなのだと思う。完全にイニスからの愛を感じ取っていた
わけでもなかったからね。シャツをこっそりとったのもそういうことが
わかっていたからでは？俺はジャックと同じ様な経験してるから
そうじゃないかな？と感じるし、この映画大好きだけど見ると当時を
思い出してとても鬱になる。
愛していたからこそジャックはあれ（来年もBBMに戻ってくるか？）しか
イニスには聞けなかったのじゃないかな？イニスには婚約者がいるのを
知っていたからそれ以上を望んで困らせたくはなかったのだろうし、
それ以上にイニスに完全に終わりを告げられるようなことを言われたく
なかったからなのだと思う。完全にイニスからの愛を感じ取っていた
わけでもなかったからね。シャツをこっそりとったのもそういうことが
わかっていたからでは？俺はジャックと同じ様な経験してるから
そうじゃないかな？と感じるし、この映画大好きだけど見ると当時を
思い出してとても鬱になる。
>>678
自分はゲイで
ジャックが死んだ年齢のｵﾔｼﾞで
タイプはエニスです。
正直自分と重なりすぎてかなり凹ました・・・
＞イニスを反面教師にして、もっと強く生きたいと思うようになりました。
＞色んな意味で、この映画のお陰でこれからの人生をよく考えるようになりました。
この映画観た後あまりつらくてどうしようと思いましたが
今はいろんなことに負け続けたエニスをほんと反面教師にして
がんばるしかないなと思っています。
んー、いい映画だ。
自分はゲイで
ジャックが死んだ年齢のｵﾔｼﾞで
タイプはエニスです。
正直自分と重なりすぎてかなり凹ました・・・
＞イニスを反面教師にして、もっと強く生きたいと思うようになりました。
＞色んな意味で、この映画のお陰でこれからの人生をよく考えるようになりました。
この映画観た後あまりつらくてどうしようと思いましたが
今はいろんなことに負け続けたエニスをほんと反面教師にして
がんばるしかないなと思っています。
んー、いい映画だ。
大筋は知ってたから見に行っちゃいけない
と思ってたけど・・・もう３日間ぐらい嫁と子供の顔
まともに見れなくなってる。独身時代この手の
映画はたくさん見てたけど映画としての
出来がいいだけに他よりショックが深い。
それでも
あと３日すれば忘れるからまた生きていけるわけだけど
と思ってたけど・・・もう３日間ぐらい嫁と子供の顔
まともに見れなくなってる。独身時代この手の
映画はたくさん見てたけど映画としての
出来がいいだけに他よりショックが深い。
それでも
あと３日すれば忘れるからまた生きていけるわけだけど
どうして？ゲイだから？
それとも他に好きな女性がいるとか？
奥さん子供いるのに酔いしれすぎだよ。
それとも他に好きな女性がいるとか？
奥さん子供いるのに酔いしれすぎだよ。
691 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 11:18:36 ID:zVok0ShP
リージョン2のPAL盤ならXbox360で再生できるぜ。
昨日初めて観て来ました。
このスレの3スレ目途中まで目を通していたのでストーリーや内容の奥深さもある程度知っていましたが、
実際に観た直後は｢なんか聞いていたより淡々とした映画だなぁ｣というのが正直な感想でした。
でも今日になって各シーンにある真意がわかるにつれて、じわじわ～っとゆっくりとした感動が来てます。
この映画は、セリフではなくむしろ表情や仕草からストーリーや登場人物の気持ちが伝わってきますね。
だから観た直後よりも後になってから内容が心に染み入ってくるのかな、と思いました。
近くの映画館は21日で終了なので今度また観られるのはDVDになりそうですが、ここでどなたかが言っていた
｢俳優達の目の演技｣をじっくり観察しようと思ってます。
このスレの3スレ目途中まで目を通していたのでストーリーや内容の奥深さもある程度知っていましたが、
実際に観た直後は｢なんか聞いていたより淡々とした映画だなぁ｣というのが正直な感想でした。
でも今日になって各シーンにある真意がわかるにつれて、じわじわ～っとゆっくりとした感動が来てます。
この映画は、セリフではなくむしろ表情や仕草からストーリーや登場人物の気持ちが伝わってきますね。
だから観た直後よりも後になってから内容が心に染み入ってくるのかな、と思いました。
近くの映画館は21日で終了なので今度また観られるのはDVDになりそうですが、ここでどなたかが言っていた
｢俳優達の目の演技｣をじっくり観察しようと思ってます。
>>687
そうだね。世間じゃ同性愛が差別されてること、
イニスがそれによってものすごく抑圧されてることを
ジャックはよく知っていたから「しょうがない」とも思ったんだろう。
隔絶された二人だけの世界から現実世界に降りてきたわけだから。
>>690
まあ・・・ね。でも現在の日本の同性愛に対する状況は
この映画の中の状況とあまり変わりないからね。
ちょっとはマシ？って程度じゃないかな。
あ、>>689さんがゲイだったらって話だけど。
そうだね。世間じゃ同性愛が差別されてること、
イニスがそれによってものすごく抑圧されてることを
ジャックはよく知っていたから「しょうがない」とも思ったんだろう。
隔絶された二人だけの世界から現実世界に降りてきたわけだから。
>>690
まあ・・・ね。でも現在の日本の同性愛に対する状況は
この映画の中の状況とあまり変わりないからね。
ちょっとはマシ？って程度じゃないかな。
あ、>>689さんがゲイだったらって話だけど。
696 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 13:06:46 ID:5ACQEKwk
697 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 14:35:56 ID:yXiYRrdR
明日が上映終了日なので本日最後の鑑賞。３回観た。ホントに後を引く
映画だ。
この映画に惹かれたのは「押し付けがましくない」ところ。
淡々としているように見えるけど、ストーリーもうねりがあって映像も綺麗だ。
イニスがクマの出現で怪我をして戻って来た時に、ジャックが首に巻いていた
バンダナをさり気なく取ってお湯にひたしてイニスの頬の傷の手当をするシーンは、
何度観ても唸ってしまう。イニスの傷を見つめるジャックの目はただ事じゃないよ。
優しさと色気が溢れ過ぎだよ。
やっぱりジャック役のジェイクの目はこの映画で大きい。草食動物系に多い
つぶらでどこか憂いのある目。
映画だ。
この映画に惹かれたのは「押し付けがましくない」ところ。
淡々としているように見えるけど、ストーリーもうねりがあって映像も綺麗だ。
イニスがクマの出現で怪我をして戻って来た時に、ジャックが首に巻いていた
バンダナをさり気なく取ってお湯にひたしてイニスの頬の傷の手当をするシーンは、
何度観ても唸ってしまう。イニスの傷を見つめるジャックの目はただ事じゃないよ。
優しさと色気が溢れ過ぎだよ。
やっぱりジャック役のジェイクの目はこの映画で大きい。草食動物系に多い
つぶらでどこか憂いのある目。
ラクダっぽい。
イニスが居ない時は遠くを見ながら
もしゃもしゃ反芻してそう。
でもカワエエぞ、ジェイク
イニスが居ない時は遠くを見ながら
もしゃもしゃ反芻してそう。
でもカワエエぞ、ジェイク
700 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 18:03:03 ID:r3d0DP3W
やっぱり、この二人は、本当に（精神的にも肉体的にも）好きあってたのがわかって
なんとなく救われた
イニスが娘の結婚式に出るようになるのも、よかったよ。
みんな言うように、淡々とした映画だったが、おかげで後引く。
しばらく夜、熟睡できなかった。
なんとなく救われた
イニスが娘の結婚式に出るようになるのも、よかったよ。
みんな言うように、淡々とした映画だったが、おかげで後引く。
しばらく夜、熟睡できなかった。
701 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 18:54:04 ID:CkrfqzZB
男同士といる安堵感と男同士が肌に触れるときの緊張感って
女も判ってるからヤオイとかに使うのかな？
男がレズに精神的に興奮してるのはあまり聞かないし。
女同士が肌に触れるときはあまり緊張しないみたいだよね、中高生の女子は
平気でベタベタするし。
女も判ってるからヤオイとかに使うのかな？
男がレズに精神的に興奮してるのはあまり聞かないし。
女同士が肌に触れるときはあまり緊張しないみたいだよね、中高生の女子は
平気でベタベタするし。
いいや、ヤオイは体は男、頭ん中は女、女による女の為のファンタジーだよ。
男が男向けに作られた「レズ同士のエッチ」見て興奮するようなもんで
本物のゲイが見て興奮するようなもんではない。
そんなもんみて「レズの気持ちが理解できた」とか「レズとは」なんて
語り出すのはかなーり痛い。
ブロークバックを見て「萌えますた！」とちゃんと場所を選んで言ってる姐さんは
いいんだけど、「ゲイとは」なーんて語る姐さん達を見るとあたーって感じだな。
男が男向けに作られた「レズ同士のエッチ」見て興奮するようなもんで
本物のゲイが見て興奮するようなもんではない。
そんなもんみて「レズの気持ちが理解できた」とか「レズとは」なんて
語り出すのはかなーり痛い。
ブロークバックを見て「萌えますた！」とちゃんと場所を選んで言ってる姐さんは
いいんだけど、「ゲイとは」なーんて語る姐さん達を見るとあたーって感じだな。
703 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 21:10:33 ID:EyXVAmAQ
↑あなたはゲイなの？
>>689
俺も既婚ゲイ。悲劇的だけど綺麗には描いてるから
感化されてしまいそうにはなるわな。でも家族を持った
以上墓まで持って行く覚悟は絶対必要。
そういう教訓にもなるでしょ？引き返せるのは子供出来るまでだよ。
俺も既婚ゲイ。悲劇的だけど綺麗には描いてるから
感化されてしまいそうにはなるわな。でも家族を持った
以上墓まで持って行く覚悟は絶対必要。
そういう教訓にもなるでしょ？引き返せるのは子供出来るまでだよ。
705 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 21:28:25 ID:mJ9D64t9
>>704
そうそう。もう若くないんだからさ。
誰にだって、秘密のブロークバックマウンテンはあるでしょ。
でも、
イニスとジャックの二十歳の輝きは失われたように、
そんなもの、もうどこにもないと気付いているなら、
墓までもってこうよ。
とりあえず、自然は雄大で、抱擁も拒絶もあり。
・・・・・・・・という映画。
そうそう。もう若くないんだからさ。
誰にだって、秘密のブロークバックマウンテンはあるでしょ。
でも、
イニスとジャックの二十歳の輝きは失われたように、
そんなもの、もうどこにもないと気付いているなら、
墓までもってこうよ。
とりあえず、自然は雄大で、抱擁も拒絶もあり。
・・・・・・・・という映画。
アジアの監督というと「2046」の王家衛監督は「ブエノスアイレス」で、
「PROMISE」の陳凱歌監督は「さらば、わが愛～覇王別姫」で
同性愛モチーフの映画を撮ってるけど。
「ブエノスアイレス」はストーリーがあまり好きでなかった。
「さらば、わが愛～覇王別姫」は見た友人が、レスリーの女装がトラウマになりそうだった
と言っていたので怖くてまだ見てないw 今作は李安監督でよかった。
「PROMISE」の陳凱歌監督は「さらば、わが愛～覇王別姫」で
同性愛モチーフの映画を撮ってるけど。
「ブエノスアイレス」はストーリーがあまり好きでなかった。
「さらば、わが愛～覇王別姫」は見た友人が、レスリーの女装がトラウマになりそうだった
と言っていたので怖くてまだ見てないw 今作は李安監督でよかった。
今日、米アマからDVDが届いたんだけど、
パッケージしてある薄いビニールに「DISC MADE IN MAXICO」とあって
ちょっとﾜﾗﾀ。
パッケージしてある薄いビニールに「DISC MADE IN MAXICO」とあって
ちょっとﾜﾗﾀ。
708 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 21:34:52 ID:LV+0pbkN
女装じゃなく京劇の女形の化粧だろうが。
その頭の悪い友人を歌舞伎座にでも連れてってやれ。
PTSD発症するだろうから。
その頭の悪い友人を歌舞伎座にでも連れてってやれ。
PTSD発症するだろうから。
>702
そうそう。確かに腐女子率高いけど
純粋に作品について感想述べてる人は少なくて
たいていジャックびいきで、鼻息荒い・・
公式BBSにもイニス最低、卑怯、あんな男どこにでもいるし
嫉妬にくるって犯罪おこしそうな男・・
と、かきこんだ奴とか典型的な例
それと、もしこうだったら、もしイニスが行動をおこしてたら・・とか
IF語りは、たくさん。
それだったら、違う映画じゃん。
この作品は、二人の性格や時代背景やいろんなのが重なって、あんなラストになった。
それが切なくて美しいんだけどな・・・
最後の逢瀬のシーンは、ほんと見てて辛い・・
そうそう。確かに腐女子率高いけど
純粋に作品について感想述べてる人は少なくて
たいていジャックびいきで、鼻息荒い・・
公式BBSにもイニス最低、卑怯、あんな男どこにでもいるし
嫉妬にくるって犯罪おこしそうな男・・
と、かきこんだ奴とか典型的な例
それと、もしこうだったら、もしイニスが行動をおこしてたら・・とか
IF語りは、たくさん。
それだったら、違う映画じゃん。
この作品は、二人の性格や時代背景やいろんなのが重なって、あんなラストになった。
それが切なくて美しいんだけどな・・・
最後の逢瀬のシーンは、ほんと見てて辛い・・
711 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 22:08:50 ID:KXlJhzta
最後の逢瀬のシーンのジャックのせりふ｢俺達にはブロークバックしかない｣と声を荒げるところ、何度見てもハッとする。そのまま死んでいったジャックを思うと…死ぬ時、やはりイニスを思っていたのだろうか…いかん泣けてきたよ(ﾉ_･｡)
明日、最終上映日に行ってきます！（２回目
ＤＶＤ、早く日本盤発売してくれないかなぁ。
明日の最終上映が終わったら、この映画とも、しばらくお別れなんて、寂しい
今日、サントラ購入しました。(日本盤高すぎ！)
聴いていたら、映画のシーンが頭に浮かんできて、ボロボロ
「A Love That WILL Grow Old」が流れるシーンは切ない。
ＤＶＤ、早く日本盤発売してくれないかなぁ。
明日の最終上映が終わったら、この映画とも、しばらくお別れなんて、寂しい
今日、サントラ購入しました。(日本盤高すぎ！)
聴いていたら、映画のシーンが頭に浮かんできて、ボロボロ
「A Love That WILL Grow Old」が流れるシーンは切ない。
>>702
どうして２ちゃんのゲイ男性の一部はそんなに頑ななんだ？
何か小さなコミュニティの中であるコンセンサスが出来上がってるように感じるよ。
自分と同じもの以外は排除するホモソーシャルと同じ、ゲイソーシャルだよ。
女性が同性愛の「現状」に理解を示そうとすることが何故そんなに脅威なんだ？
「非差別者」としてのアイデンティティが揺らぐからか？
誰もゲイの「心情」まで完全に理解できるとも思ってないし、言っていないだろが。
もし「どうせ俺らの気持ちなんて理解できないくせに」などと
いじけてるんならそれは単なる奢りだ。
他人を理解するのに限界があるのは当たり前だろうが。
どうして２ちゃんのゲイ男性の一部はそんなに頑ななんだ？
何か小さなコミュニティの中であるコンセンサスが出来上がってるように感じるよ。
自分と同じもの以外は排除するホモソーシャルと同じ、ゲイソーシャルだよ。
女性が同性愛の「現状」に理解を示そうとすることが何故そんなに脅威なんだ？
「非差別者」としてのアイデンティティが揺らぐからか？
誰もゲイの「心情」まで完全に理解できるとも思ってないし、言っていないだろが。
もし「どうせ俺らの気持ちなんて理解できないくせに」などと
いじけてるんならそれは単なる奢りだ。
他人を理解するのに限界があるのは当たり前だろうが。
いったい何を恐れているんだ？何故自分をそんなに抑圧してるんだ？
イニスと同じだよ。目の前の可能性に尻込みしているだけだ。
そして何の変化も起こせず、イニスのように遅すぎてから気付くんだ。
このスレに来ている程だというのに、この映画から何も学んでいないじゃないか。
（ただのヤオイ映画だと思っているかもしれないが、どんな映画にも学ぶべきことはある。）
何が「あたーっ」だ。斜めに見てりゃカッコいいとでも思ってるのか。
自分は大阪に住んでるから次の機会には尾辻かな子さんを支持するよ。
もし万が一同性婚の認可に対する国民投票が行われるなんて事態になったら、
迷わず賛成に投票するだろう。
偽善だなんだって言ってないで、そういう自分たちの現状を
打破する援助になり得る潜在的存在を利用してやる、ぐらいの
気概を見せろよ、このチキン・オカマが！
バカじゃねーの？いい加減うんざりだ。
イニスと同じだよ。目の前の可能性に尻込みしているだけだ。
そして何の変化も起こせず、イニスのように遅すぎてから気付くんだ。
このスレに来ている程だというのに、この映画から何も学んでいないじゃないか。
（ただのヤオイ映画だと思っているかもしれないが、どんな映画にも学ぶべきことはある。）
何が「あたーっ」だ。斜めに見てりゃカッコいいとでも思ってるのか。
自分は大阪に住んでるから次の機会には尾辻かな子さんを支持するよ。
もし万が一同性婚の認可に対する国民投票が行われるなんて事態になったら、
迷わず賛成に投票するだろう。
偽善だなんだって言ってないで、そういう自分たちの現状を
打破する援助になり得る潜在的存在を利用してやる、ぐらいの
気概を見せろよ、このチキン・オカマが！
バカじゃねーの？いい加減うんざりだ。
715 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 23:19:39 ID:8cUCs6Un
映画に影響される人って、軽率な人が多いのかな。
702の意見のほうが、すんなり理解できるや。
702の意見のほうが、すんなり理解できるや。
つか、既婚のゲイってやっぱいるんだなあとかしみじみ思った。
とりあえず、奥さんをアルマにしないであげてねー。
ジャックは、ラリーンにイニスとの関係最後まで黙り通してるのかな？
それとも、リンチ殺人に遭うような振る舞いによってバレてるとか、
実はラリーンにカミングアウトしてたとかあったのかなあ？
とりあえず、奥さんをアルマにしないであげてねー。
ジャックは、ラリーンにイニスとの関係最後まで黙り通してるのかな？
それとも、リンチ殺人に遭うような振る舞いによってバレてるとか、
実はラリーンにカミングアウトしてたとかあったのかなあ？
717 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 23:39:16 ID:LNJXwZPH
イニスのフランス語吹き替えは違和感ありまくり。
ジャックはよかった。
テントシーンは何言っているか、何が映っているかＤＶＤじゃよく分からん。
ビットレート落としすぎだ。
ジャックはよかった。
テントシーンは何言っているか、何が映っているかＤＶＤじゃよく分からん。
ビットレート落としすぎだ。
ほんとに苦しんだことのある人なら
どんな形でも理解してくれる人が増えるのは嬉しいことだと思う。
偽善だ何だと言ってられる余裕はないと思うが。
702がゲイだと確証あるのか？
714は蔑称を書き込んでる時点で、釣だと思うが。
どんな形でも理解してくれる人が増えるのは嬉しいことだと思う。
偽善だ何だと言ってられる余裕はないと思うが。
702がゲイだと確証あるのか？
714は蔑称を書き込んでる時点で、釣だと思うが。
719 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 23:50:58 ID:LNJXwZPH
同性愛反対派の意見ってさあ、日本でも同性愛を有罪にすべきとか平気であんのね。
同性愛を認める国があると都が学校で教えたと聞くと
都教委に「死刑になる国もあると教えろ。」とか。
彼らの気持ちは変えるのは無理だろうな。
最後のイニスは「男を愛する男」を認められたんだろうか。
同性愛を認める国があると都が学校で教えたと聞くと
都教委に「死刑になる国もあると教えろ。」とか。
彼らの気持ちは変えるのは無理だろうな。
最後のイニスは「男を愛する男」を認められたんだろうか。
720 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 23:58:44 ID:LV+0pbkN
702はゲイでも男でもない私にもよく分かったから
714が何を根拠に決めつけてんのか分からない。
差別は【差別する側に立っている】自分の問題だから
自分のために解決しようと思うだけだな。
ゲイやレズビアンの個々人がどう考えるかは関係ないよ。
714が何をしてもらいたいのかよく分からない。
>>719
東京都ってかなりヒドいよ・・・
714が何を根拠に決めつけてんのか分からない。
差別は【差別する側に立っている】自分の問題だから
自分のために解決しようと思うだけだな。
ゲイやレズビアンの個々人がどう考えるかは関係ないよ。
714が何をしてもらいたいのかよく分からない。
>>719
東京都ってかなりヒドいよ・・・
今月号の「ダカーポ」に載ってる漫画が、ブロバクのパロだった
>>719
＞都教委に「死刑になる国もあると教えろ。」とか。
えっマジ？ショック・・・。
>>720
＞差別は【差別する側に立っている】自分の問題だから
へえ。じゃあ「【差別する側に立っている自分】が
ゲイは死刑にする法案に賛成だ。誰の問題でもない」という人がいても
それはそれでＯＫ？
＞ゲイやレズビアンの個々人がどう考えるかは関係ないよ。
例えば「同性愛者のためになると思われる法案」があったとして、
自分は賛成。しかしゲイの人たちから見たら実は迷惑だった・・・
っていうことがあり得たりしないかなあ。
＞都教委に「死刑になる国もあると教えろ。」とか。
えっマジ？ショック・・・。
>>720
＞差別は【差別する側に立っている】自分の問題だから
へえ。じゃあ「【差別する側に立っている自分】が
ゲイは死刑にする法案に賛成だ。誰の問題でもない」という人がいても
それはそれでＯＫ？
＞ゲイやレズビアンの個々人がどう考えるかは関係ないよ。
例えば「同性愛者のためになると思われる法案」があったとして、
自分は賛成。しかしゲイの人たちから見たら実は迷惑だった・・・
っていうことがあり得たりしないかなあ。
723 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 00:45:47 ID:8vGapg1N
なかなか興味深いレビュー。
米国版DVDのワイドスクリーン盤とフルスクリーン盤の違い。
フルスクリーン盤があるなんて知らなかった。。。
http://www.fantasium.com/review.phtml
米国版DVDのワイドスクリーン盤とフルスクリーン盤の違い。
フルスクリーン盤があるなんて知らなかった。。。
http://www.fantasium.com/review.phtml
明日で終わりのところが多いのですね。
こちらはようやく明後日から上映です。
通うのは少々無理だとしても、とにかく楽しみです。
観られることがうれしい。
こちらはようやく明後日から上映です。
通うのは少々無理だとしても、とにかく楽しみです。
観られることがうれしい。
石原が同性愛大嫌いだからね。
726 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 00:55:24 ID:pTu0mpYV
自分はアメリカ版を先行して買う場合はフルスクリーンを買うよ。
トリミング違いがあって楽しめる。
トリミング違いがあって楽しめる。
728 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 01:01:12 ID:f5RAlf5d
このスレ、一通り読んだ。
ふざけんな。
勝手な妄想してんじゃねえ。
俺たちはお前らの妄想の逃げ場所じゃねえんだ。
口を閉じたまま鼻呼吸もせずに5分間黙ってろ。
ふざけんな。
勝手な妄想してんじゃねえ。
俺たちはお前らの妄想の逃げ場所じゃねえんだ。
口を閉じたまま鼻呼吸もせずに5分間黙ってろ。
>>718
702がゲイじゃなかったら、702自身の言ってること自体が
702に当てはまることだと思うけど。
ゲイだったら、ヤオイ好きな人を馬鹿にしたり差別してるような書き込みにしか
見えない。
マイノリティはマイノリティ同士を嫌悪しあうってよく言うが。
702がゲイじゃなかったら、702自身の言ってること自体が
702に当てはまることだと思うけど。
ゲイだったら、ヤオイ好きな人を馬鹿にしたり差別してるような書き込みにしか
見えない。
マイノリティはマイノリティ同士を嫌悪しあうってよく言うが。
ゲイは自分は差別されたくないとかいうけど、自分自身は同属嫌悪したり
他人を平気で侮辱したりするからね。
卑屈だし。
他人を平気で侮辱したりするからね。
卑屈だし。
沈黙の螺旋理論みたいだな
>723
もうすぐUK版発売だけど
なんか（英語）字幕付いてなさそう
もうすぐUK版発売だけど
なんか（英語）字幕付いてなさそう
ヤオイについては>>702の言うとおりだ。
ヤオイは見た目同性愛を騙っているけど実態は同性愛と何も関係がない。
同性愛者にヤオイ穴など付いてるわけがない。
同性愛をあつかった映画の話しをする場にヤオイを持ち込んでも迷惑だろう。
ヤオイは見た目同性愛を騙っているけど実態は同性愛と何も関係がない。
同性愛者にヤオイ穴など付いてるわけがない。
同性愛をあつかった映画の話しをする場にヤオイを持ち込んでも迷惑だろう。
>>728
＞口を閉じたまま鼻呼吸もせずに5分間黙ってろ。
死んじゃうよｗ
ほとんどの腐女子は>>702の言ってるようなファンタジーである801と
現実の同性愛は別に考えてるわよ。たまにごっちゃな人もいるけど。
あなただって、ＡＶのレズものと実際のレズビアンは別だと思うでしょ？
大体現実にはイニスやジャック、801漫画のキャラみたいに美形は少ないもの。
虚実混同するのは難しいぐらいよ。
＞口を閉じたまま鼻呼吸もせずに5分間黙ってろ。
死んじゃうよｗ
ほとんどの腐女子は>>702の言ってるようなファンタジーである801と
現実の同性愛は別に考えてるわよ。たまにごっちゃな人もいるけど。
あなただって、ＡＶのレズものと実際のレズビアンは別だと思うでしょ？
大体現実にはイニスやジャック、801漫画のキャラみたいに美形は少ないもの。
虚実混同するのは難しいぐらいよ。
735 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 01:30:31 ID:f5RAlf5d
>>729
なんだ、この女特有のワガママ理論は？
なんだ、この女特有のワガママ理論は？
あ、かぶっちゃった。ゴメンナサイ。
誰もヤオイの話なんかしてないじゃん
>>722
石原さんは良い事を言う時との差が激しいから｡
俺は教育カウンセラーとしてPTAの会合に行ったが自意識過剰な馬鹿親多いよ｡
性癖や先天的な要素に固執して努力や寛大さで人を評価する事の大切さを
否定するような未熟な人間が親になってる｡
石原さんは良い事を言う時との差が激しいから｡
俺は教育カウンセラーとしてPTAの会合に行ったが自意識過剰な馬鹿親多いよ｡
性癖や先天的な要素に固執して努力や寛大さで人を評価する事の大切さを
否定するような未熟な人間が親になってる｡
739 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 01:37:42 ID:f5RAlf5d
>>734
そうかぁ？水掛け論になっちゃうけど、ほとんどの女はファンタジーと思って
るけど、たまにごっちゃな人が声高に腐女子を名乗ってるよ。
>801漫画のキャラみたいに美形は少ないもの。
テレビドラマのような美男美女は少なくても、男女間の恋愛は多いよね。
そうかぁ？水掛け論になっちゃうけど、ほとんどの女はファンタジーと思って
るけど、たまにごっちゃな人が声高に腐女子を名乗ってるよ。
>801漫画のキャラみたいに美形は少ないもの。
テレビドラマのような美男美女は少なくても、男女間の恋愛は多いよね。
740 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 01:39:32 ID:cgf48KLe
別に誰がどう思うがいいじゃねえかよ。
人それぞれ違うんだから。
なんで「女特有」とか婦女子はこうだ！とかゲイはこうだ！とか
決めつけて馬鹿にしあうんだろうな。
人それぞれ違うんだから。
なんで「女特有」とか婦女子はこうだ！とかゲイはこうだ！とか
決めつけて馬鹿にしあうんだろうな。
横長テレビじゃない場合はフルスクリーン版の方が顔が大きく見えていい。
景色のパノラマ度は減るけど。
景色のパノラマ度は減るけど。
742 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 01:45:06 ID:pTu0mpYV
>>732
ＵＫ版でついていないなんて滅多にない。
安心して。
>>727
日本でバージョン違いで２つ出ることはまずない。
初期のＤＶＤは家庭にワイドテレビが普及していないこともあって
フルスクリーン版のみを出していたこともあったが
最近はワイドしか出さないのが普通。
ＵＫ版でついていないなんて滅多にない。
安心して。
>>727
日本でバージョン違いで２つ出ることはまずない。
初期のＤＶＤは家庭にワイドテレビが普及していないこともあって
フルスクリーン版のみを出していたこともあったが
最近はワイドしか出さないのが普通。
801と同性愛が別のものである以上、
腐女子がゲイについて考えたり語ったりすることは、
腐女子でない人がゲイについて考えたり語ったりするのと同じことなんだろうか、
違うんだろうか。
「同じこと」なら、他人からは関連づけられてしまい（腐女子はとにかく黙ってろ、とか）
自分でも混同しがち（801の視点や知識でゲイを語る、とか）なのが問題
「違うこと」なら、同性愛問題に触れていい人と触れてはいけない人って誰がどう
決めるんだろうってのが気になる
腐女子がゲイについて考えたり語ったりすることは、
腐女子でない人がゲイについて考えたり語ったりするのと同じことなんだろうか、
違うんだろうか。
「同じこと」なら、他人からは関連づけられてしまい（腐女子はとにかく黙ってろ、とか）
自分でも混同しがち（801の視点や知識でゲイを語る、とか）なのが問題
「違うこと」なら、同性愛問題に触れていい人と触れてはいけない人って誰がどう
決めるんだろうってのが気になる
>>733 同意。
うーん、ゲイでも腐女子でもない身としては、どの書き込みが
801でどの書き込みが単に感動してるのかよく分からないなあ。
801でどの書き込みが単に感動してるのかよく分からないなあ。
746 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 02:03:05 ID:ldfUxMG3
747 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 02:06:03 ID:ah2bGkOi
>>743
おまえの日本語がわからん
「同性愛問題」について話すってのは、
同性愛をサベツ嘲笑の対象にしているヘテロの問題について
話すことじゃないのか？
ゲイについて考えたり語ったりする必要はどこにもないと思うが。
同性愛については「異性愛と変わらん」でFAだろ？
>>723
面白いね。
画面の縁が映るか映らないかで心理的な効果が変わるってのが特に。
しかしDVDは意外にラフに映像の誤差を許しているってことなんだな。
おまえの日本語がわからん
「同性愛問題」について話すってのは、
同性愛をサベツ嘲笑の対象にしているヘテロの問題について
話すことじゃないのか？
ゲイについて考えたり語ったりする必要はどこにもないと思うが。
同性愛については「異性愛と変わらん」でFAだろ？
>>723
面白いね。
画面の縁が映るか映らないかで心理的な効果が変わるってのが特に。
しかしDVDは意外にラフに映像の誤差を許しているってことなんだな。
>>661
ありがとう！貴方は神です！！リージョン変更機もってたから
TV画面では見てたけど、お陰さまでPCでも見れるようになりましたw
PCだと液晶で画面も鮮明だし、お出かけ時にも持っていけるので
・・増々ハマってしまっています。
>>707
同じw その文字に顔がニヤケました（笑）メキシコという国にここまで
反応するようになったのって、ＢＢＭ見て以来です。
>>723
フルスクリーン版も欲しいなぁ。役者のアップも捨て難い・・
自分のはワイドなんだけど、そのサイトで言っているように
山とか、風景はスケールでかくていいカンジ。
北米版の英語字幕なんですが、恐らく耳の不自由な方の為のものかと
＜鳥がさえずってる＞
＜犬が吠えてる＞
＜ジッパーを下ろす音＞
とかセリフ以外、効果音、時には動作の説明も字幕で出るので
分りやすいくらい分りやすいですよー
ありがとう！貴方は神です！！リージョン変更機もってたから
TV画面では見てたけど、お陰さまでPCでも見れるようになりましたw
PCだと液晶で画面も鮮明だし、お出かけ時にも持っていけるので
・・増々ハマってしまっています。
>>707
同じw その文字に顔がニヤケました（笑）メキシコという国にここまで
反応するようになったのって、ＢＢＭ見て以来です。
>>723
フルスクリーン版も欲しいなぁ。役者のアップも捨て難い・・
自分のはワイドなんだけど、そのサイトで言っているように
山とか、風景はスケールでかくていいカンジ。
北米版の英語字幕なんですが、恐らく耳の不自由な方の為のものかと
＜鳥がさえずってる＞
＜犬が吠えてる＞
＜ジッパーを下ろす音＞
とかセリフ以外、効果音、時には動作の説明も字幕で出るので
分りやすいくらい分りやすいですよー
自分もどれが801の書き込みでどれが普通の同性愛についての書き込みか違いがわからんわ。
同属嫌悪ってのもあながち間違いではないのかもな。
同属嫌悪ってのもあながち間違いではないのかもな。
絶対に同属嫌悪じゃないと思うんだけど。ゲイの感性と801が一緒て。
んなわけない。
んなわけない。
どっちでもない者からしたら、801の書き込みもゲイの書き込みも同じようにしか見えないんだけどね。
区別できないんだから。
区別できないんだから。
そういう、ネットでやたらに女に嫌悪感を示したり卑屈にひん曲がった
理論を展開する一部のゲイは、社会に合わせて生きようとしている
大多数の同性愛者の名誉を著しく毀損している事に気付くべき。
理論を展開する一部のゲイは、社会に合わせて生きようとしている
大多数の同性愛者の名誉を著しく毀損している事に気付くべき。
>>743
このスレ読んでると確かにそう感じる時はある。
でもネット特有だよね混乱してくるその感じ。実際男か女かも分かんないんだし。ココ。
顔も雰囲気もわかんない。
でもまぁ実生活じゃ大事な人とか友人とかぐらいしか
そういう話しないからあんまり問題なかったりする。
>>747
743の言ってるのは"同性愛をサベツ嘲笑の対象にしているヘテロの問題"
って事だと思ったんだけど違ったのかな...。
>>752
ありがとう。
このスレ読んでると確かにそう感じる時はある。
でもネット特有だよね混乱してくるその感じ。実際男か女かも分かんないんだし。ココ。
顔も雰囲気もわかんない。
でもまぁ実生活じゃ大事な人とか友人とかぐらいしか
そういう話しないからあんまり問題なかったりする。
>>747
743の言ってるのは"同性愛をサベツ嘲笑の対象にしているヘテロの問題"
って事だと思ったんだけど違ったのかな...。
>>752
ありがとう。
同性愛板覗いてみたけど、女馬鹿にしたり、レズビアンを馬鹿にしたり凄いな、ゲイは。
757 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 02:55:29 ID:P+dKVx2e
バカにしてるのは腐女子ぐらいだろ。
マシューシェパード君のように人格者として知られていた心優しい
若者のゲイがなぶり殺しに遭い、卑屈に２ちゃんで女叩きに固執する
同性愛板のゲイがノウノウと生きているこの世の矛盾ｗ
若者のゲイがなぶり殺しに遭い、卑屈に２ちゃんで女叩きに固執する
同性愛板のゲイがノウノウと生きているこの世の矛盾ｗ
良い奴はみんな死んだ。 ｂｙ紅の豚
801板覗いてみたけど、何でもネタにしたり、ゲイを馬鹿にしたり凄いな、腐女子は。
761 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 03:00:01 ID:9zYlSpEX
やっぱり・・・・同属嫌悪にしか見えないなあw
ゲイも801好きも変態同士仲良くやれよ、ったく。
同属嫌悪の意味分かって使ってるのだろうか
>>763
どっちも変態の同属でしょう？
どっちも変態の同属でしょう？
外から見れば、ガキ同士のケンカっていうか
どっちもどっち、50歩100歩、変わらんよ、て感じなんだよ。
どっちもどっち、50歩100歩、変わらんよ、て感じなんだよ。
766 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 03:15:16 ID:GzLjGx2m
腐女子が何でもネタにするってのはその通りだと思うがｗ
ゲイの理解されない悲しみ
生き辛さをこの映画は描いている
生き辛さをこの映画は描いている
>>766
ＧＪ
ＧＪ
771 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 03:24:18 ID:bOdGoMNG
変態が理解されようと思うこと自体がおこがましい
ホモフォビア ｷﾀｰｰｰ!!!(ﾟ∀ﾟ)
ゲイが腐女子を嫌うなら
普通の人がゲイを嫌ってもなんらおかしくないよな。
どーしても生理的に駄目な人間だっているんだから。
普通の人がゲイを嫌ってもなんらおかしくないよな。
どーしても生理的に駄目な人間だっているんだから。
このスレ読んで、マイノリティはマイノリティを嫌うんだなということはわかった
腐女子曰く自分たちは広く認知されてると豪語してるようだけど
んなこと知るかよ
どっちもどっちだよ
どっちもどっちだよ
マイノリティへの差別は社会的な意義があるから仕方ないｗ
て言うか、ゲイが腐女子を嫌うのはマイノリティ同士だからって理由じゃないんだがね
それで済ませたい人たちがいるようだけど
それで済ませたい人たちがいるようだけど
780 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 03:58:50 ID:aXwVZKnQ
自分からしてみれば、どっちも気持ちが悪いし
似たもの同士のケンカにしか見えない。
互いに罵りあってるし。
似たもの同士のケンカにしか見えない。
互いに罵りあってるし。
781 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 04:02:17 ID:ah2bGkOi
もういい加減に止めろ、映画とまるで関係ない。
豹変ってやつか？ゲイ叩きたくて
スレタイの映画を貶めるようなことまでよく言えたもんだ。
>>758あたりは英訳してアン・リーに送ってやれよ。
これがこのスレの本質か？
豹変ってやつか？ゲイ叩きたくて
スレタイの映画を貶めるようなことまでよく言えたもんだ。
>>758あたりは英訳してアン・リーに送ってやれよ。
これがこのスレの本質か？
ゲイが８０１を嫌うのは自分のアイデンティティの1つである同性への
愛情を使って話を作られているからじゃないの？
例えば、自分と同じようなバックグラウンドのキャラクターを使って
淫猥な小説を書かれたら誰でも不快に感じるのは当たり前。
俺でも自分と似た背景を持つキャラで勝手にクラスの女子との恋愛小説
なんか作られたら殴る。
愛情を使って話を作られているからじゃないの？
例えば、自分と同じようなバックグラウンドのキャラクターを使って
淫猥な小説を書かれたら誰でも不快に感じるのは当たり前。
俺でも自分と似た背景を持つキャラで勝手にクラスの女子との恋愛小説
なんか作られたら殴る。
サントラ買ったがなかなかいい感じ｡
ルーファスなんとかは老性した歌い方するな｡
映画の付属品というよりこれ1つで1つの作品になってる｡
ルーファスなんとかは老性した歌い方するな｡
映画の付属品というよりこれ1つで1つの作品になってる｡
>>784
>>783
ついでに>>782がいい説明してるからそれも読めばいい。
後、腐女子がネタにしてる割には現実のゲイはキモイとか言ったりで
実は全然理解を示してるわけではないってのもあるようだ。
（それが全てに当てはまるわけではないだろう、一応）
ちなみに自分はゲイではないよ。腐女子にはお馴染みの某スレ住民。
>>783
ついでに>>782がいい説明してるからそれも読めばいい。
後、腐女子がネタにしてる割には現実のゲイはキモイとか言ったりで
実は全然理解を示してるわけではないってのもあるようだ。
（それが全てに当てはまるわけではないだろう、一応）
ちなみに自分はゲイではないよ。腐女子にはお馴染みの某スレ住民。
うぜえよ、消えろ
男同士のネタで楽しんでるからって現実のゲイに理解を示せってちょっと
強引だなあ。
現実のゲイには興味なしっていう人がいてもいいと思うけど。
いろいろな人がいるのに。
強引だなあ。
現実のゲイには興味なしっていう人がいてもいいと思うけど。
いろいろな人がいるのに。
ゲイは敏感な人が多いんだよ。それもマイノリティー故かな。
>>789
別に狭いとは思わないよ
別に狭いとは思わないよ
>>793
じゃあ日の丸燃やして罵倒の意を現す韓国人をこちらが滅茶苦茶に罵倒するのも五十歩百歩なわけだな。
じゃあ日の丸燃やして罵倒の意を現す韓国人をこちらが滅茶苦茶に罵倒するのも五十歩百歩なわけだな。
ゲイにだっていろいろな人がいるし腐女子にもいろいろな人がいる。
それを一緒くたに馬鹿にし合うってどうかと思う。
それを一緒くたに馬鹿にし合うってどうかと思う。
ゲイだって腐女子を馬鹿にしてるんだから、結局同じでしょってことを
言いたかっただけ。
言いたかっただけ。
子供の喧嘩だな、ほんと。
>>802
そんなの人の自由だろ。
何で差別することがいけないのかを理解せずに
人からゲイを差別することがいけません！と言われたから差別しないんじゃあ思考停止だな。
差別してる人は嫌いだから・理解出来ないからしてるんだろうしな。
てかマイノリティ同士の同属嫌悪と勘違いしてる人いるから、
一例を出してみただけなんだが。
何でそれに対して擁護・反論する人がいるんだろう、外部目線なのに。
そんなの人の自由だろ。
何で差別することがいけないのかを理解せずに
人からゲイを差別することがいけません！と言われたから差別しないんじゃあ思考停止だな。
差別してる人は嫌いだから・理解出来ないからしてるんだろうしな。
てかマイノリティ同士の同属嫌悪と勘違いしてる人いるから、
一例を出してみただけなんだが。
何でそれに対して擁護・反論する人がいるんだろう、外部目線なのに。
性的対象にファンタジックな妄想持つのは性癖に関係なくありがち。
勝手に妄想して「幻滅した」と感じるのも男女関係無くありがち。
勝手に妄想して「幻滅した」と感じるのも男女関係無くありがち。
そういやこの映画の音楽に盗作疑惑があがったって話はどうなった？
>>803
ああ、ただ「同属嫌悪だ」ということに対する単なる反証ってことね。わかったわ。
>>783には同意よ。
でも>>782が理由の一例としてふさわしいどうかは疑問だけど。
同性愛を淫猥なものに使われたくないんだったら、
異性愛者だって異性愛のエロ小説にもいちいち腹立ててなきゃならないでしょ？
>>そんなの人の自由だろ。
私が言ってるのは差別「行為」よ。説明が足りなかったわ。
嫌悪や無理解はその人の自由と言えるかもしれないけど、
それを行動に表してはやっぱりダメだと思うの。どう思う？
ああ、ただ「同属嫌悪だ」ということに対する単なる反証ってことね。わかったわ。
>>783には同意よ。
でも>>782が理由の一例としてふさわしいどうかは疑問だけど。
同性愛を淫猥なものに使われたくないんだったら、
異性愛者だって異性愛のエロ小説にもいちいち腹立ててなきゃならないでしょ？
>>そんなの人の自由だろ。
私が言ってるのは差別「行為」よ。説明が足りなかったわ。
嫌悪や無理解はその人の自由と言えるかもしれないけど、
それを行動に表してはやっぱりダメだと思うの。どう思う？
>>806
色々と突っ込みどころがあるんだが、
まず、第三者に理由としてふさわしくないとか言えたことだろうかね。
>>782がどんどん話がすり替えられて別の方向に言ってるが、
要はレズ萌え男にレズビアンが嫌悪を現すようなことと同じだろ。
二段目は782にとっての嫌な例えで、それを全てに適用してどうする。
色々と突っ込みどころがあるんだが、
まず、第三者に理由としてふさわしくないとか言えたことだろうかね。
>>782がどんどん話がすり替えられて別の方向に言ってるが、
要はレズ萌え男にレズビアンが嫌悪を現すようなことと同じだろ。
二段目は782にとっての嫌な例えで、それを全てに適用してどうする。
あなただって第三者でしょ？外部目線って言ったじゃないの。
どうして理由としてふさわしいと言えるの？
もっと言えば>>782だって同性愛者かわからないし。
>>782の２段目じゃダメなの？１段目を男女に当てはめてみるわ。
「女性が男性エロ小説家を嫌うのは自分のアイデンティティの1つである男性への
愛情を使って話を作られているから」っておかしくない？
もう一つあったわ。
＞理解を示す以前に罵倒発言してるんだから忌み嫌われるわけでしょ。
それを言うなら、ゲイ男性(一部)だって「801は全くのファンタジー。同性愛とはなんら関係ない｣っていうことに
理解を示す前に罵倒発言をしてるじゃないの。
どこが違うのかわからないわ・・・。
全然関係ないけど、801好きなゲイ男性だっているのよね。
どうして理由としてふさわしいと言えるの？
もっと言えば>>782だって同性愛者かわからないし。
>>782の２段目じゃダメなの？１段目を男女に当てはめてみるわ。
「女性が男性エロ小説家を嫌うのは自分のアイデンティティの1つである男性への
愛情を使って話を作られているから」っておかしくない？
もう一つあったわ。
＞理解を示す以前に罵倒発言してるんだから忌み嫌われるわけでしょ。
それを言うなら、ゲイ男性(一部)だって「801は全くのファンタジー。同性愛とはなんら関係ない｣っていうことに
理解を示す前に罵倒発言をしてるじゃないの。
どこが違うのかわからないわ・・・。
全然関係ないけど、801好きなゲイ男性だっているのよね。
↑いい加減ウザイよお前
ゲイはきもいと思わないけど、腐女子はきもい。
第三者だから、ふさわしいかどうかをとやかく言及するべきではないと言ってるんだが・・・
言われたことに対して「じゃあ相手（この場合はゲイ）はどうなんだよ」ってことは、どうでもいいんだよ。
言われたことに対して「じゃあ相手（この場合はゲイ）はどうなんだよ」ってことは、どうでもいいんだよ。
今日で公開が終わりって映画館多いですよね。
公開が終わったらやっぱり書き込みも減るし、こんな荒れてちゃなおのこと
寂れてしまいそうですね。いい映画なのに残念です。
公開が終わったらやっぱり書き込みも減るし、こんな荒れてちゃなおのこと
寂れてしまいそうですね。いい映画なのに残念です。
>>812
大丈夫だよ。ここの書き込みで評価下がるような半端な映画じゃないから。
人目を気にして映画館に行けない人もけっこういそうだから、
ＤＶＤ発売になったら、また深い発言が聞けるかもしれないと、今から楽しみにしてる＾＾
大丈夫だよ。ここの書き込みで評価下がるような半端な映画じゃないから。
人目を気にして映画館に行けない人もけっこういそうだから、
ＤＶＤ発売になったら、また深い発言が聞けるかもしれないと、今から楽しみにしてる＾＾
なんでいまさらこんなにスレが回るんだ
読みきれねえ
読みきれねえ
と、思ったらくだらない奴が２人で言い合ってるだけか
>>805
詳細キボン
詳細キボン
やおい定義は決して無駄じゃないと思うが。
この映画は悲劇ロマンス的やおい映画だという
批評がけっこうあるしさ。
やおい映画だけど普遍的な感動もあるって見方をする人がいれば
やおい映画ならではの王道萌えに邁進する人もいる感じ。
この映画は悲劇ロマンス的やおい映画だという
批評がけっこうあるしさ。
やおい映画だけど普遍的な感動もあるって見方をする人がいれば
やおい映画ならではの王道萌えに邁進する人もいる感じ。
>>796
韓国人の場合は理解を日本に理解を示せば許せるが
ホモは存在自体が悪だから死んだほうがいい。
というのがＮ速の人達の意見らしいんだけど。
>>802
石原さんはホモは弱者で蹴られるべきと言った。
韓国人の場合は理解を日本に理解を示せば許せるが
ホモは存在自体が悪だから死んだほうがいい。
というのがＮ速の人達の意見らしいんだけど。
>>802
石原さんはホモは弱者で蹴られるべきと言った。
石原ってミワアキヒロにお前のせいで三島は死んだんだって言った奴だろ。
放っとけよｗ
そのわりには軍団軍団言ってるし。
放っとけよｗ
そのわりには軍団軍団言ってるし。
>>819
三輪と石原は単に仲が悪いだけな気がするが、
ネットじゃ石原を支持し三輪を悪くいうのが結構あるようだ。
ホモが蹴られるべきというのは正確な表現じゃなかった。
-------
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/ishihara/data/index.htm
藤野千夜氏の『夏の約束』はホモという異常な世界を余儀なくする主人公たちのスケッチだが、
これがまともなヘテロの人間世界だったら何の劇性もありはしまい。
という批評は偏見に拠るものだといわれても、私はあくまで一人の読者として何の感興も湧いてこない。
平凡な出来事の中で描いてホモを定着させることが新しい文学の所産ともいっこうに思わない。
私にはただただ退屈でしかなかった。
文芸春秋 2000年３月号 「芥川賞選評」
ただね、人を殺してみたかったから殺したとか、
田舎で子供を監禁するっていうのはただの異常者です。
異常者っていうのはどんな社会にでも必ずいます。
異常者ほど遅れた社会では淘汰されてしまう。
動物でもホモっているんだよ。オス同士しか好きになれない、
メス同士とか、そういうのは必ず群れからキックアップされて死んじゃう。
日本も先進国になって、欧米のデモクラシーをそのままとりいれると
『異常な人間だけど、人格はある』ということで、裁くわけにはいかないから
監禁しましょうって。３年なら３年ででてくると、また同じ犯罪をするわけ。
これはきちっと罰しなきゃいけない。当人のためにも社会のためにも、っていうのがアジアのデモクラシー。
精神異常者にも人格があるって言ったらきりがない話だから。
スマート（宝島社）2000.7.24-8.7号 Smart VIP Room #046『石原慎太郎』
三輪と石原は単に仲が悪いだけな気がするが、
ネットじゃ石原を支持し三輪を悪くいうのが結構あるようだ。
ホモが蹴られるべきというのは正確な表現じゃなかった。
-------
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/ishihara/data/index.htm
藤野千夜氏の『夏の約束』はホモという異常な世界を余儀なくする主人公たちのスケッチだが、
これがまともなヘテロの人間世界だったら何の劇性もありはしまい。
という批評は偏見に拠るものだといわれても、私はあくまで一人の読者として何の感興も湧いてこない。
平凡な出来事の中で描いてホモを定着させることが新しい文学の所産ともいっこうに思わない。
私にはただただ退屈でしかなかった。
文芸春秋 2000年３月号 「芥川賞選評」
ただね、人を殺してみたかったから殺したとか、
田舎で子供を監禁するっていうのはただの異常者です。
異常者っていうのはどんな社会にでも必ずいます。
異常者ほど遅れた社会では淘汰されてしまう。
動物でもホモっているんだよ。オス同士しか好きになれない、
メス同士とか、そういうのは必ず群れからキックアップされて死んじゃう。
日本も先進国になって、欧米のデモクラシーをそのままとりいれると
『異常な人間だけど、人格はある』ということで、裁くわけにはいかないから
監禁しましょうって。３年なら３年ででてくると、また同じ犯罪をするわけ。
これはきちっと罰しなきゃいけない。当人のためにも社会のためにも、っていうのがアジアのデモクラシー。
精神異常者にも人格があるって言ったらきりがない話だから。
スマート（宝島社）2000.7.24-8.7号 Smart VIP Room #046『石原慎太郎』
822 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 11:56:23 ID:Cdcgn7kC
さすが石原…あの年でここまでバカだと逆に清々しくさえもあるな
823 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 13:15:54 ID:cmwBle3p
なんだよ、ココは映画を語るスレじゃないのか？
何でもいいから映画のこと話そうよ
そういうおいらはこの前観てきたばかりだけど、なかなか良い映画だったな
映画の中盤からすでにすすり泣きしてる人がいたのは、あれはリピーターかな？
自分は鑑賞直後は泣けるほどの感動がなかったから不思議だったけど、今なら理解できる
何でもいいから映画のこと話そうよ
そういうおいらはこの前観てきたばかりだけど、なかなか良い映画だったな
映画の中盤からすでにすすり泣きしてる人がいたのは、あれはリピーターかな？
自分は鑑賞直後は泣けるほどの感動がなかったから不思議だったけど、今なら理解できる
今度のトークショーは林真理子。
何か方向性間違っていないか？
何か方向性間違っていないか？
>>823
マイノリティー論は別に無関係では無いと思うけど
（つーか映画を語る上でも必須）
ただの個人の罵り合いは関係ない人にとっては
迷惑だろうね。どっか人気の無いチャットで思う存分
戦えばいいのにね。
俺はあろうことかこの映画彼女と見に行ってしまい
二人とも落ちてほぼ無言でバイバイした。。
何か思うところがあったのだろうか・・あれ以来
連絡が途絶えた。
マイノリティー論は別に無関係では無いと思うけど
（つーか映画を語る上でも必須）
ただの個人の罵り合いは関係ない人にとっては
迷惑だろうね。どっか人気の無いチャットで思う存分
戦えばいいのにね。
俺はあろうことかこの映画彼女と見に行ってしまい
二人とも落ちてほぼ無言でバイバイした。。
何か思うところがあったのだろうか・・あれ以来
連絡が途絶えた。
826 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 13:43:11 ID:6d/s8Mvi
一般人の俺からしても、最初は淡々とした映画で
何がいいんだろうと思ったら、見終わったと、胸が締め付けられてきて
苦しくなった。
本当にいい映画だった。 わけのわからない議論はうんざりだな。
みんな、それぞれの人生なんだ。 自分に後悔しないようにがんばって生きようぜ。
それにしてもＤＶＤ 早く出ないかな。
風景がすごいきれいだった。
今でもあんな感じなんだろうか？
特に、ジャックの実家に行ったときに、ずいぶんとぼろい家だな
って思った。
何がいいんだろうと思ったら、見終わったと、胸が締め付けられてきて
苦しくなった。
本当にいい映画だった。 わけのわからない議論はうんざりだな。
みんな、それぞれの人生なんだ。 自分に後悔しないようにがんばって生きようぜ。
それにしてもＤＶＤ 早く出ないかな。
風景がすごいきれいだった。
今でもあんな感じなんだろうか？
特に、ジャックの実家に行ったときに、ずいぶんとぼろい家だな
って思った。
827 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 13:48:27 ID:UjITVIMS
はやくＤＶＤでも見たいです。
せつなくて、素敵な作品です
せつなくて、素敵な作品です
待ちきれずＵＳ版買ってしまったよ。
でもやっぱり、スクリーンの方が自然に包まれてる感じがするし、
大音響は家では出せないからね。
上映してくれている間にもう一回は見に行きたいな。
でもやっぱり、スクリーンの方が自然に包まれてる感じがするし、
大音響は家では出せないからね。
上映してくれている間にもう一回は見に行きたいな。
風景きれいだったね。
ワイオミングっていいところなんだなあ
と思ったらあれはカナダで撮影だったそうで。
このスレ読まなきゃずっとワイオミング現地だと思ってた。
ワイオミングっていいところなんだなあ
と思ったらあれはカナダで撮影だったそうで。
このスレ読まなきゃずっとワイオミング現地だと思ってた。
淡々としてるけど無意味な描写ってほとんど無いよね。
映画としてやっぱ非常に良くできてるからこそ引き込まれる。
何人か言ってるけど
体育座り→投げ縄→喧嘩のシーンが後の苦悩を思うとあまりに切ない
映画としてやっぱ非常に良くできてるからこそ引き込まれる。
何人か言ってるけど
体育座り→投げ縄→喧嘩のシーンが後の苦悩を思うとあまりに切ない
>>825
個々のケースによっては、恋人と観に行ってはいけない映画、というものも、
世の中には存在するのさ
（俺の場合は、ソフィア・ローレンの「ひまわり」だったな・・・）。
つか、基本的には、映画とは、一人で観るものだから
個々のケースによっては、恋人と観に行ってはいけない映画、というものも、
世の中には存在するのさ
（俺の場合は、ソフィア・ローレンの「ひまわり」だったな・・・）。
つか、基本的には、映画とは、一人で観るものだから
そう？逆に是非パートナーや恋人と見に行きたい映画だと思ったよ。
>>830
徹底的に無駄を削ぎ落としてる気がする。
台詞も音楽も最低限。
少ない台詞だからこそ想像は広がっていくし、台詞以外のものが雄弁に語ってる。
関係ないけどOPの夜明けの山々にタイトルが浮かび上がってくる映像がすごくいい。
イニスが青空をバックに物陰で泣いてる場面も。
撮影賞はこっちに欲しかったとつくづく思う。
徹底的に無駄を削ぎ落としてる気がする。
台詞も音楽も最低限。
少ない台詞だからこそ想像は広がっていくし、台詞以外のものが雄弁に語ってる。
関係ないけどOPの夜明けの山々にタイトルが浮かび上がってくる映像がすごくいい。
イニスが青空をバックに物陰で泣いてる場面も。
撮影賞はこっちに欲しかったとつくづく思う。
834 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 16:11:28 ID:6d/s8Mvi
人それぞれ。 俺は、イニスが、最後の逢瀬になっってしまったとき
初めて、ジャックに弱音を吐いたとき、自分の中年という年がダブって
ぐっと来たよ。日本人の親父も、弱み見せるの下手だよな。
嫁とは、死ぬほどの恋愛で結婚したわけでない。
だけど、あの若いときの男友達（同性愛ではない）と遊んでた
眩い楽しかった時代が、永遠だったらいいのにと思ったり、
嫁より本当は好きだった娘と、結婚してたらこの映画はどう思っただろうとか。
クラッシュもいいが、俺自身、今年の一等賞はこの映画になるだろう。
初めて、ジャックに弱音を吐いたとき、自分の中年という年がダブって
ぐっと来たよ。日本人の親父も、弱み見せるの下手だよな。
嫁とは、死ぬほどの恋愛で結婚したわけでない。
だけど、あの若いときの男友達（同性愛ではない）と遊んでた
眩い楽しかった時代が、永遠だったらいいのにと思ったり、
嫁より本当は好きだった娘と、結婚してたらこの映画はどう思っただろうとか。
クラッシュもいいが、俺自身、今年の一等賞はこの映画になるだろう。
835 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 16:19:27 ID:6d/s8Mvi
おいおい、今、ＮＨＫの世界遺産で、あのギーターのメロディーが・・・
切ないよなあ。
切ないよなあ。
837 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 17:04:27 ID:6d/s8Mvi
イニスが離婚後、若い娘とできてたが、本当に好きだったのだろうか？
一人で見たいと思った
今のパートナーとは別の人を思い出すから
今のパートナーとは別の人を思い出すから
>>837
おいおい。どこに好きだという感情を感じ取ったんだ？
おいおい。どこに好きだという感情を感じ取ったんだ？
840 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 17:22:30 ID:6d/s8Mvi
好きじゃなかったのか？
>>831
連絡が途絶えたっつても２日だけどねｗ
連絡が途絶えたっつても２日だけどねｗ
キャシーという人物には、アメリカ人たちでも困惑しているみたいですね。キャシーの場面はただただ退屈という人も多いです。
ＤＶＤのボーナスでは、シェイマス（プロデューサー）はキャシーを「打開への（最後の）チャンス」（異性愛のこと？）と言ってたと思うんですけど、
観客に受け取り方はすべてまかされていますよね。
私は、ジャックのランドールの関係と平行に描く何かが、イニス側に必要だったことと、
離婚後に飛んできたジャックを追い返してしまった時点でイニスはほぼ完全に心を閉じてしまっているので、
その後にどんな人物に新たに出会おうとも何も変わらないことを描くために
投入されたのではないかと思っています。
ＤＶＤのボーナスでは、シェイマス（プロデューサー）はキャシーを「打開への（最後の）チャンス」（異性愛のこと？）と言ってたと思うんですけど、
観客に受け取り方はすべてまかされていますよね。
私は、ジャックのランドールの関係と平行に描く何かが、イニス側に必要だったことと、
離婚後に飛んできたジャックを追い返してしまった時点でイニスはほぼ完全に心を閉じてしまっているので、
その後にどんな人物に新たに出会おうとも何も変わらないことを描くために
投入されたのではないかと思っています。
843 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 18:50:48 ID:2Ijf1jmE
８０１論争が終わってよかった。。。
ヒースもジェイクも普段の写真をみると歳相応だけど
映画の中の人のときは大人っぽいというか老けてるね。
アカデミー賞のジェイクなんて大学生くらいにみえる。
ホントこの二人はこの映画で見る目が変わりました。
こんな繊細な演技できるハリウッド俳優いるんですね。
ヒースもジェイクも普段の写真をみると歳相応だけど
映画の中の人のときは大人っぽいというか老けてるね。
アカデミー賞のジェイクなんて大学生くらいにみえる。
ホントこの二人はこの映画で見る目が変わりました。
こんな繊細な演技できるハリウッド俳優いるんですね。
なんていうか、腐女子だのゲイだのそんな論争なんてどうでもいい。
そんな論争をする事自体この映画の内容に相応しくないと思う。
若い頃の輝きっていつまでも心の中に残るよね。
その輝きを何十年も維持するのは無理。
いつかは別れが来るっていうのはイニスはわかっていたと思う。
ジェイクは大人になり切れなったのだろうと思う。
その二人の対比が切ないね。
私はジェイクの妻もゲイだってわかっていたと思う。
あのマネキンみたいな電話の受け答えはそうに違いない。
そんな論争をする事自体この映画の内容に相応しくないと思う。
若い頃の輝きっていつまでも心の中に残るよね。
その輝きを何十年も維持するのは無理。
いつかは別れが来るっていうのはイニスはわかっていたと思う。
ジェイクは大人になり切れなったのだろうと思う。
その二人の対比が切ないね。
私はジェイクの妻もゲイだってわかっていたと思う。
あのマネキンみたいな電話の受け答えはそうに違いない。
キャシーには、初対面でも踊ったり触ったり、再婚話まで浮上して娘と街中で引き合わせたりもしますが
20年近く付き合ったジャックにはこれらの何も一度も許さなかったですね。
心が痛いです。
20年近く付き合ったジャックにはこれらの何も一度も許さなかったですね。
心が痛いです。
846 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 19:12:14 ID:6d/s8Mvi
８４２さんありがとう。 人それぞれの解釈だろうな。
しかし、イニスは劇貧だったみたいだから、本当にジャックが心のよりどころだったのだろう。
ある意味、ここまでながく付き合えるやつがいてうらやましい。
俺は、こんな恋愛をした娘や親友はいないな。
大人になって、自分をだませる自分が悲しいよ。
しかし、イニスは劇貧だったみたいだから、本当にジャックが心のよりどころだったのだろう。
ある意味、ここまでながく付き合えるやつがいてうらやましい。
俺は、こんな恋愛をした娘や親友はいないな。
大人になって、自分をだませる自分が悲しいよ。
ｼﾞｬｯｸをｼﾞｪｲｸって言ってしまうﾋﾄ多いよね。30代後半に突入した自分は、最後の逢瀬の言い争いの場面でのｲﾆｽの一言一句にﾄﾞ～ﾝと来ました。
848 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 19:37:30 ID:8Fm3+Y4d
このスレ好きだけど、この期に及んでまだ｢嫌韓厨｣とかいってるお花畑がいるのが困ったもんだね
ニュー速連中のがましなんじゃないの？
竹島騒動の渦中に未だあの国の狂気に気がつかない奴が一票持ってるのはほんとにメーワクなんだよ、日本人にとって。
脳天気も大概にしとかないと、自分も近々痛い目にあうよ
ちょっとは東アとかも行ってみるといいよ
ニュー速連中のがましなんじゃないの？
竹島騒動の渦中に未だあの国の狂気に気がつかない奴が一票持ってるのはほんとにメーワクなんだよ、日本人にとって。
脳天気も大概にしとかないと、自分も近々痛い目にあうよ
ちょっとは東アとかも行ってみるといいよ
イニスには何とも言えない痛みを感じる
あの世界で生きていくには大人なんだけど、自分を騙しきるほど器用でもない所が悲しい
年とってからもう一度観たい映画だ
中年が泣くのもわかる
あの世界で生きていくには大人なんだけど、自分を騙しきるほど器用でもない所が悲しい
年とってからもう一度観たい映画だ
中年が泣くのもわかる
発売前から予約してあったのにDVDが届かない。
送料けちらずに早いのにすればよかった。
待つのがつらいのでサントラ聞いて気をまぎらわそうとしたらなおつらくなった。
どうすればいいんだー。
いいなあー＞もうおうちでBBMしてる人たち
送料けちらずに早いのにすればよかった。
待つのがつらいのでサントラ聞いて気をまぎらわそうとしたらなおつらくなった。
どうすればいいんだー。
いいなあー＞もうおうちでBBMしてる人たち
851 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 20:16:07 ID:Cdcgn7kC
>>845
ダンスやデート、娘への紹介…相手がジャックの場合、不可能なことばかりやなww
まぁ、若くて美形のキャシーに言い寄られて、イニスも悪い気はしなかったと思う。
でも最後は、彼女に "I don't get you, Ennis DelMar!" と詰め寄られ、挙げ句の果て
”Girls don't falling love with fun.”と泣きながら去られるんですよね。
折しもイニスは、ジャックとの最後の逢瀬でけんか別れしたばかり。辛杉！
少し勇気を出して手を伸ばせば簡単につかみ取れたであろう幸福を、なんであんなに
いともたやすく取りこぼすのだ！と、正直見ていてイニスがいじましくなった。
…そして、彼のその不器用さに少しだけ胸きゅん…いかん、オレはその気は無いはず！
I ain't queer!!!
ダンスやデート、娘への紹介…相手がジャックの場合、不可能なことばかりやなww
まぁ、若くて美形のキャシーに言い寄られて、イニスも悪い気はしなかったと思う。
でも最後は、彼女に "I don't get you, Ennis DelMar!" と詰め寄られ、挙げ句の果て
”Girls don't falling love with fun.”と泣きながら去られるんですよね。
折しもイニスは、ジャックとの最後の逢瀬でけんか別れしたばかり。辛杉！
少し勇気を出して手を伸ばせば簡単につかみ取れたであろう幸福を、なんであんなに
いともたやすく取りこぼすのだ！と、正直見ていてイニスがいじましくなった。
…そして、彼のその不器用さに少しだけ胸きゅん…いかん、オレはその気は無いはず！
I ain't queer!!!
>>830
まぁラストへの直接的な伏線でもあるし
印象的なシーンとして皆挙げてんだろ。
確かに悲しすぎるけど・・・
ところで
主役の家庭に比べればあまり描写無かったけど
ジャックはそれなりに家族を大事にしてたのだろうか？
最後のラリーンの電話シーンは憎みきってる様でもなかったしさ。
まぁラストへの直接的な伏線でもあるし
印象的なシーンとして皆挙げてんだろ。
確かに悲しすぎるけど・・・
ところで
主役の家庭に比べればあまり描写無かったけど
ジャックはそれなりに家族を大事にしてたのだろうか？
最後のラリーンの電話シーンは憎みきってる様でもなかったしさ。
イニスはジャックと恋人として付き合ってる感覚は無かったんじゃないかな。
ジャックと女性陣への対応の違い見てたらそんな気がした。
ジャックと女性陣への対応の違い見てたらそんな気がした。
>>853
イニスはジャックを親友と思っていたのかなと思う。
イニスは自分は正常な異性愛者。ジャックとだけは特別と思いたかったんじゃないかな。
だから無理矢理とはいえキャッシーにも優しくしたんだろう。
でもジャックの部屋でジャックがいかに自分を愛していたのかを知って
自分の気持ちにやっと気がついたんじゃないかな。
ジャックとだけは特別と思っていたから、ジャックのメキシコ行きは許せなかったんだろうな。
ジャックにとっては自分は特別じゃないと感じたんだと思う。
本当は離婚の知らせを聞いて飛んでいったのに追い返されたショックから
やけになった一瞬の過ちだったのに・・・
イニスはジャックを親友と思っていたのかなと思う。
イニスは自分は正常な異性愛者。ジャックとだけは特別と思いたかったんじゃないかな。
だから無理矢理とはいえキャッシーにも優しくしたんだろう。
でもジャックの部屋でジャックがいかに自分を愛していたのかを知って
自分の気持ちにやっと気がついたんじゃないかな。
ジャックとだけは特別と思っていたから、ジャックのメキシコ行きは許せなかったんだろうな。
ジャックにとっては自分は特別じゃないと感じたんだと思う。
本当は離婚の知らせを聞いて飛んでいったのに追い返されたショックから
やけになった一瞬の過ちだったのに・・・
>>850
それは遅すぎると思う。
自分はamazonに発売日（4/4）に申し込んで、通常便にしたけど先週到着したよ。
問い合わせてみてはいかがでしょう？
それとUS版お持ちの方に質問なんですが
このDVD後半から動きが微妙にコマ送りになったり止まったり、
動作が不安定なんですが…そんな症状の方いらっしゃいませんか？
動きが鈍くなったところで少し早送りすると症状改善されたりします。
リーフリ機との相性だろうか…神妙に入り込んでいるところでこの症状はかなりつらいです（泣）
それは遅すぎると思う。
自分はamazonに発売日（4/4）に申し込んで、通常便にしたけど先週到着したよ。
問い合わせてみてはいかがでしょう？
それとUS版お持ちの方に質問なんですが
このDVD後半から動きが微妙にコマ送りになったり止まったり、
動作が不安定なんですが…そんな症状の方いらっしゃいませんか？
動きが鈍くなったところで少し早送りすると症状改善されたりします。
リーフリ機との相性だろうか…神妙に入り込んでいるところでこの症状はかなりつらいです（泣）
でもイニス、アルマには最後の方結構ひどかったよ
子どもたちはかわいがってたけど
昨日見たけどいっしょにいった友達泣いてた(´；ω；｀)
ジャックの家に行って目に涙ためて
悲しそうなイニスの表情が忘れられない
子どもたちはかわいがってたけど
昨日見たけどいっしょにいった友達泣いてた(´；ω；｀)
ジャックの家に行って目に涙ためて
悲しそうなイニスの表情が忘れられない
どちらかというと今までヒース・レジャーは好きな俳優じゃなかったけど
演技が上手いんだなと見直した。
監督は「チョコレート」のヒースを見て良いと思ったらしい。
ジェイクは最初、ヒースがイニスを演じるのに不安があったとか。
監督は撮影前の合宿（農場で野外作業を学びながら共同生活した）で
二人の相性を見ていたっぽいとか。
演技が上手いんだなと見直した。
監督は「チョコレート」のヒースを見て良いと思ったらしい。
ジェイクは最初、ヒースがイニスを演じるのに不安があったとか。
監督は撮影前の合宿（農場で野外作業を学びながら共同生活した）で
二人の相性を見ていたっぽいとか。
映画のエンドロールでこの期に及んで
"He was <<a friend of mine>>"と歌っているのが
悲しいよねぇ。
"He was <<a friend of mine>>"と歌っているのが
悲しいよねぇ。
「どうしてジャックじゃなければならないんだ。
どうしてジャックと寝なければ気がすまないんだ、俺は。」
という疑問でイニスはずっとずっと苦しかったんだよね。
この疑問を
「どうして男じゃなければならないんだ。
どうして男と寝なければ気がすまないんだ、俺は。」
という風に変換はしなかった（怖くてできなかった）イニス。
ジャックの方はこの後者の疑問で苦しかったんだと思う。
「イニスを愛している。イニスは俺の恋人だ。」というのはジャックの中では
かなり明確に意識されていたんじゃないかな。
イニスとキャシーとの挿話は「ジャックでなければ」ということを
少しずつ思い知っていく過程として必要なエピソードだったんだと思う。
キャシーは本当に可哀相だけど。
（キャシーのことは原作ではジャックとの会話に出てくるだけなので、
これもどれだけリアルな話なのかは読者の判断にゆだねているような
気がする）
どうしてジャックと寝なければ気がすまないんだ、俺は。」
という疑問でイニスはずっとずっと苦しかったんだよね。
この疑問を
「どうして男じゃなければならないんだ。
どうして男と寝なければ気がすまないんだ、俺は。」
という風に変換はしなかった（怖くてできなかった）イニス。
ジャックの方はこの後者の疑問で苦しかったんだと思う。
「イニスを愛している。イニスは俺の恋人だ。」というのはジャックの中では
かなり明確に意識されていたんじゃないかな。
イニスとキャシーとの挿話は「ジャックでなければ」ということを
少しずつ思い知っていく過程として必要なエピソードだったんだと思う。
キャシーは本当に可哀相だけど。
（キャシーのことは原作ではジャックとの会話に出てくるだけなので、
これもどれだけリアルな話なのかは読者の判断にゆだねているような
気がする）
861 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 21:59:40 ID:pTu0mpYV
862 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 22:23:07 ID:rfnOHa+Y
>>854 >>859 >>860
そうですね。
イニスにとってのジャックはすごく特別で恋人なんて生やさしいものではなかったのかも。
唯一本当の自分を見せることが許される人。甘えることが許される人。
男としてジャックを抱いても、事が終わったらジャックに抱かれていた事からも甘えていたのはイニスの方でしょう。
ジャックは母の様にどんなイニスのわがままも許してきた。
イニスにとっては生きる支えだったジャックの存在だったけど、ジャックとの社会的な地位の差が
大きくなるにつれてジャックへの思いが屈折していくのもつらいですよね。間違いなく愛し合っているのに。
「俺は負け犬だ。おまえのせいでこんな男に・・・」
・・・陶酔しすぎました。
そうですね。
イニスにとってのジャックはすごく特別で恋人なんて生やさしいものではなかったのかも。
唯一本当の自分を見せることが許される人。甘えることが許される人。
男としてジャックを抱いても、事が終わったらジャックに抱かれていた事からも甘えていたのはイニスの方でしょう。
ジャックは母の様にどんなイニスのわがままも許してきた。
イニスにとっては生きる支えだったジャックの存在だったけど、ジャックとの社会的な地位の差が
大きくなるにつれてジャックへの思いが屈折していくのもつらいですよね。間違いなく愛し合っているのに。
「俺は負け犬だ。おまえのせいでこんな男に・・・」
・・・陶酔しすぎました。
>>857
>>ジェイクは最初、ヒースがイニスを演じるのに不安があったとか。
ヒースは大人しそうだから、この難しい役ができるのだろうか？
とジェイクは当初思っていたというコメントだったよね。
ムービースターかなんかの記事だったかと。
でも、ヒースのがんばりに、自分もがんばった。
やけになったイニスの喧嘩のシーンでは、彼は相手の役者に本気で殴らせたりして
体当たりの演技。ジェイクはそのシーンを見るといつも涙が出るとか。
この映画で私もこの二人の役者見直したよw（実はよく知らなかった）
ヒースはイケメンが台なしなくらい、悲しいイニスそのものだったし
ジェイクはどうやったらその色気？というくらいセクシーだった。
ジャックは目の演技、イニスは格好良くない表情の演技が凄かった。
最後の逢瀬でジャックの浮気話を淋しそうに聞くイニスの表情ったら・・
ジャックも38才に見えるあの演技は素晴らしかった・・・
>>ジェイクは最初、ヒースがイニスを演じるのに不安があったとか。
ヒースは大人しそうだから、この難しい役ができるのだろうか？
とジェイクは当初思っていたというコメントだったよね。
ムービースターかなんかの記事だったかと。
でも、ヒースのがんばりに、自分もがんばった。
やけになったイニスの喧嘩のシーンでは、彼は相手の役者に本気で殴らせたりして
体当たりの演技。ジェイクはそのシーンを見るといつも涙が出るとか。
この映画で私もこの二人の役者見直したよw（実はよく知らなかった）
ヒースはイケメンが台なしなくらい、悲しいイニスそのものだったし
ジェイクはどうやったらその色気？というくらいセクシーだった。
ジャックは目の演技、イニスは格好良くない表情の演技が凄かった。
最後の逢瀬でジャックの浮気話を淋しそうに聞くイニスの表情ったら・・
ジャックも38才に見えるあの演技は素晴らしかった・・・
864 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 22:35:21 ID:IAxIghBn
四十にもなって、人生の失敗を人（恋人）のせいにしか出来ないくらい、
イニスは追い詰められてたんだよね。
それにしても、知り合った二十歳の時の映像だけは、「ロック・ユー」のヒ―ス・レジャーで
撮っておいて欲しかった…。ちょっと、髪薄くない？
イニスは追い詰められてたんだよね。
それにしても、知り合った二十歳の時の映像だけは、「ロック・ユー」のヒ―ス・レジャーで
撮っておいて欲しかった…。ちょっと、髪薄くない？
>>864
それを言うならジェイクも『Dayafter Tomorrow』くらいのときが
ジャックだと思う。こうなったら脳内変換するしかない・・・
確かに二人の役者の実年齢がもう少し若かったら・・なんて
考えなくもない。ここ迄の映画を見ておきながら贅沢な発想だけどw
話し豚切りだけど、双眼鏡で若い二人のラブラブなところを目撃した
アギーレ、実はうらやましかったりして。呆れてるんだろうけど
ちょっと顔がニヤついている。あのキャラもホモファビアなんだろうけど
嫌ってるはずが、実は羨ましいような、複雑な心境なのではと思う。
まあ、雇っている間は、仕事を有る程度やってくれれば性癖には関知しない。
しかし羊が大分減っちゃったから、次の年はもう仕事くれなかったんだね。
ゲイだから雇わなかったってわけではなくて。
それを言うならジェイクも『Dayafter Tomorrow』くらいのときが
ジャックだと思う。こうなったら脳内変換するしかない・・・
確かに二人の役者の実年齢がもう少し若かったら・・なんて
考えなくもない。ここ迄の映画を見ておきながら贅沢な発想だけどw
話し豚切りだけど、双眼鏡で若い二人のラブラブなところを目撃した
アギーレ、実はうらやましかったりして。呆れてるんだろうけど
ちょっと顔がニヤついている。あのキャラもホモファビアなんだろうけど
嫌ってるはずが、実は羨ましいような、複雑な心境なのではと思う。
まあ、雇っている間は、仕事を有る程度やってくれれば性癖には関知しない。
しかし羊が大分減っちゃったから、次の年はもう仕事くれなかったんだね。
ゲイだから雇わなかったってわけではなくて。
866 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 23:01:23 ID:ah2bGkOi
>ゲイだから雇わなかったってわけではなくて。
同性愛者を勝手に解雇する企業が言いそうなセリフだ。
同性愛者を勝手に解雇する企業が言いそうなセリフだ。
867 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 23:11:45 ID:qX3cvF6Y
あかん、悲しすぎるよ…ふたりが、最高のものを得た次から、もうそれが失われてゆくさまが見ていて辛い…ボブ・ディランの曲も、明るいのに悲しい…
＞実は羨ましいような
それはないだろと思った。
ホモに生理的嫌悪感を持つ男性はかなりいるさ（あの雇用主も含め）、
だからゲイ差別によってジャックも殺害され、事故死ということでもみ消されたんだろ。
世間はそれをスルーする。つまりゲイは殺されても仕方がないという暗黙の
了解がある社会だったんだろ。
それはないだろと思った。
ホモに生理的嫌悪感を持つ男性はかなりいるさ（あの雇用主も含め）、
だからゲイ差別によってジャックも殺害され、事故死ということでもみ消されたんだろ。
世間はそれをスルーする。つまりゲイは殺されても仕方がないという暗黙の
了解がある社会だったんだろ。
>暗黙の 了解がある社会だったんだろ。
今でも多かれ少なかれそうかも。
今でも多かれ少なかれそうかも。
870 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 23:21:44 ID:64sBxXE8
美しいんだけど救いがほとんどないよね。
唯一イニスが娘に愛されてる事ぐらいか？
唯一イニスが娘に愛されてる事ぐらいか？
そういえばさあ、イニスは何で戦争に行かなかったんだろう。
ジャックは怪我で徴兵を逃れたけど、イニスは健康だよな。
ジャックは怪我で徴兵を逃れたけど、イニスは健康だよな。
>864
>四十にもなって、人生の失敗を人（恋人）のせいにしか出来ないくらい、
>イニスは追い詰められてたんだよね。
「俺は負け犬だ」「お前が俺をこんなふうにしたんだ」って言葉を
プライドの高いイニスが言って40男が大泣きしてしまうところが、とても重いです。
お金なんて借りない、お前の世話にはならない・・・って姿勢をずっと続けてきたのに、
どんなに貧乏でもそれが俺の人生なんだ・・・ぐらいに考えることもなく生きてきただろうに、
ここにきてこんな言葉を一番大切な人に言ってしまうなんて、
ジャック以上にイニス自身が信じられなかったんじゃないでしょうか。
イニスの中の閉塞感はとてつもなく大きく、それが一気に溢れ出したんだなぁと思うと、
なんだかとてもたまらないです。
>四十にもなって、人生の失敗を人（恋人）のせいにしか出来ないくらい、
>イニスは追い詰められてたんだよね。
「俺は負け犬だ」「お前が俺をこんなふうにしたんだ」って言葉を
プライドの高いイニスが言って40男が大泣きしてしまうところが、とても重いです。
お金なんて借りない、お前の世話にはならない・・・って姿勢をずっと続けてきたのに、
どんなに貧乏でもそれが俺の人生なんだ・・・ぐらいに考えることもなく生きてきただろうに、
ここにきてこんな言葉を一番大切な人に言ってしまうなんて、
ジャック以上にイニス自身が信じられなかったんじゃないでしょうか。
イニスの中の閉塞感はとてつもなく大きく、それが一気に溢れ出したんだなぁと思うと、
なんだかとてもたまらないです。
873 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 00:03:05 ID:dNWH6ddR
もし、イニスのトラウマになっている殺されたゲイの職業が別のものだったら、
イニスはジャックとの牧場経営に踏み出せたのだろうか？
イニスはジャックとの牧場経営に踏み出せたのだろうか？
>>863
日本の映画誌の記事の受け売りはここでは持ち出さないようにして下さい。
もう住民のコンセンサスができています。
ソースとしての価値がないのです。特に同紙。
日本の雑誌のＢＢＭ記事には、昨年の賞レースツアーで世界を回った主要キャスト＆クルーへの
各地でのインタビューのつぎはぎらしきものまであります。しかも訳がやぶさかだったりもします。
ネットで検索すると元記事が山ほど出てきますので、簡単に比較できます。
感想は御自分の言葉でどうぞお願いします。一番インパクトと真実味がありますから。
日本の映画誌の記事の受け売りはここでは持ち出さないようにして下さい。
もう住民のコンセンサスができています。
ソースとしての価値がないのです。特に同紙。
日本の雑誌のＢＢＭ記事には、昨年の賞レースツアーで世界を回った主要キャスト＆クルーへの
各地でのインタビューのつぎはぎらしきものまであります。しかも訳がやぶさかだったりもします。
ネットで検索すると元記事が山ほど出てきますので、簡単に比較できます。
感想は御自分の言葉でどうぞお願いします。一番インパクトと真実味がありますから。
>プライドの高いイニスが言って40男が大泣きしてしまうところが、とても重いです。
だね（涙）前夜の「お前がたまらなく恋しくなるときがある」というジャックに
何も応えられない自分の不甲斐無さも感じていただろうし、11月迄会えないと
一週間言い出せなかったし、自分でもすごく苦しかっただろうね。
そこへジャックとの言い争い。「お前との終わらせ方を知っていたなら」なんて
いつも優しいジャックに言われて・・もう目の前まっ暗だったにちがいない。
「ジャックに捨てられそうだ、ダメ出しされてる！」って
ジャックだって、苦しくて堪らなくて言ってしまったんだよね。
でもこんな痴話ゲンカも出来ない程、イニスは弱っていた。
疲れていた・・・人生に。
何度思い出しても、ここら辺りのシーンは胸が苦しくなるね。
だね（涙）前夜の「お前がたまらなく恋しくなるときがある」というジャックに
何も応えられない自分の不甲斐無さも感じていただろうし、11月迄会えないと
一週間言い出せなかったし、自分でもすごく苦しかっただろうね。
そこへジャックとの言い争い。「お前との終わらせ方を知っていたなら」なんて
いつも優しいジャックに言われて・・もう目の前まっ暗だったにちがいない。
「ジャックに捨てられそうだ、ダメ出しされてる！」って
ジャックだって、苦しくて堪らなくて言ってしまったんだよね。
でもこんな痴話ゲンカも出来ない程、イニスは弱っていた。
疲れていた・・・人生に。
何度思い出しても、ここら辺りのシーンは胸が苦しくなるね。
イニスって自分で自分を追いつめている感じがするよね。
そんな生き方しか出来ないのが悲しい。
そんな生き方しか出来ないのが悲しい。
>「お前がたまらなく恋しくなるときがある」というジャック
それ、すごく静かにやさしく言うんだよね。このあたりからもうｳﾙｳﾙ
イニス （´-`）.｡oO(おれもだよ・・）
それ、すごく静かにやさしく言うんだよね。このあたりからもうｳﾙｳﾙ
イニス （´-`）.｡oO(おれもだよ・・）
>イニス （´-`）.｡oO(おれもだよ・・）
だけど、それは心の中で呟くんだよね。。。
その前の、ジャックの不倫話のときイニスの表情が淋しそう
自分はキャシーとの事を話していながら、ジャックの気持ちが
他にもあると思うと耐えられない
イニスはやっぱりジャックに甘えてますね
だけど、それは心の中で呟くんだよね。。。
その前の、ジャックの不倫話のときイニスの表情が淋しそう
自分はキャシーとの事を話していながら、ジャックの気持ちが
他にもあると思うと耐えられない
イニスはやっぱりジャックに甘えてますね
連続スマソ
SEXも上になり下になり・・抱いたり抱かれたりだったのかなと妄想。
どっちが男役、女役とかではなく。
初夜は、ジャックにヤラれるのは許せない、なんなら自分がヤルみたいな
行動だったけど、2日目からは段々気持ちに素直になって
ジャックに気持ちも身体も許してゆく感じがした。
イニスが体格もいいし、力も強いと思うけど
精神的にはジャックの方が大人で、イニスの気持ちをいつだって尊重してるよね。
SEXも上になり下になり・・抱いたり抱かれたりだったのかなと妄想。
どっちが男役、女役とかではなく。
初夜は、ジャックにヤラれるのは許せない、なんなら自分がヤルみたいな
行動だったけど、2日目からは段々気持ちに素直になって
ジャックに気持ちも身体も許してゆく感じがした。
イニスが体格もいいし、力も強いと思うけど
精神的にはジャックの方が大人で、イニスの気持ちをいつだって尊重してるよね。
ジャックにヤラれるのは許せない ＝×
自分が男にヤラれるのは許せない ＝○
その後の「Queerじゃない」ってセリフからも分かるように
自分が男にヤラれるのは許せない ＝○
その後の「Queerじゃない」ってセリフからも分かるように
881 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 01:01:20 ID:xITSMq4M
>>880
原作読んでる人によれば結果やられる
（ジャックを受け入れる）ようにもなってるみたいだね。
何か劇中あまりに救いが無さ過ぎてその後や幕間の場面を妄想して
補完せざるを得ない感覚になってる。こんな映画は初めてです。
原作読んでる人によれば結果やられる
（ジャックを受け入れる）ようにもなってるみたいだね。
何か劇中あまりに救いが無さ過ぎてその後や幕間の場面を妄想して
補完せざるを得ない感覚になってる。こんな映画は初めてです。
882 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 02:23:28 ID:2VcY/UIm
その救いの無さを受け止めて考えるという方向には行かないのか
アルバータ州ＨＰのロケ地案内ページです。
行って気分に浸るのＯＫということでしょうか？
ワイオミングは、行っても映画の話をするのはご法度とどこかで目にしましたが。
ttp://www1.travelalberta.com/Stories/index.cfm?action=display&storyID=180
行って気分に浸るのＯＫということでしょうか？
ワイオミングは、行っても映画の話をするのはご法度とどこかで目にしましたが。
ttp://www1.travelalberta.com/Stories/index.cfm?action=display&storyID=180
この映画ってゲイ受けはあまりよくないの？
自分(ゲイ)にとっては超自己陶酔しちゃったわけで・・・
8年付き合ってお互い30こえたけど、一緒に住むことに対して
親に心配させたくないとのことできっぱり無理といわれてしまった身としてはねー。
2回目見に行きたいけどジャックがスクリーンに写った瞬間に泣きそうｗ
でもま、ほぼ毎週末会ってるから映画ほどのつらさは無いんだけど
ていうか、この映画見てから彼の親はいつまで生きてるんだろとか
考え出しちゃったりしている自分が嫌ｗ
自分(ゲイ)にとっては超自己陶酔しちゃったわけで・・・
8年付き合ってお互い30こえたけど、一緒に住むことに対して
親に心配させたくないとのことできっぱり無理といわれてしまった身としてはねー。
2回目見に行きたいけどジャックがスクリーンに写った瞬間に泣きそうｗ
でもま、ほぼ毎週末会ってるから映画ほどのつらさは無いんだけど
ていうか、この映画見てから彼の親はいつまで生きてるんだろとか
考え出しちゃったりしている自分が嫌ｗ
885 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 03:43:59 ID:LShhdClP
>>881
原作のどこを読んだんだろう？
原作のどこを読んだんだろう？
887 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 04:07:09 ID:VLYCLgfp
原作 やっと読んだ。
原作では、イニスはジャックにほれてるニュアンスの言葉を
いくつかかけてるようだ
でも映画では、ほとんどないよな。
お互いの意味で純愛。 でも、イニスのほうが本当は、ジャックにべたぼれだった
ような気がしてきた（精神的に）
原作では、イニスはジャックにほれてるニュアンスの言葉を
いくつかかけてるようだ
でも映画では、ほとんどないよな。
お互いの意味で純愛。 でも、イニスのほうが本当は、ジャックにべたぼれだった
ような気がしてきた（精神的に）
888 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 04:07:15 ID:/M7Wtdl5
キリスト教と羊って意外に繋がりがあるんだね。映画見てる時はモコモコ羊に癒されてカワイイ！って思ってたけど、いろいろ調べたら余計に映画の伏線つうか術中にハマっちゃいました。
乗馬したジャックと一緒にオシリ向けて乗ってる子羊可愛かったなぁ(´∀｀*)引きずられてるのとか、布に包まれてるのとか…堪らない
乗馬したジャックと一緒にオシリ向けて乗ってる子羊可愛かったなぁ(´∀｀*)引きずられてるのとか、布に包まれてるのとか…堪らない
僕、明日お母さんと見に行くねん。
>>884
僕もゲイですけど、生まれて初めて何度も見に行った映画です。ハマりました。
同性愛のサロンでもスレが立ってるけど、ゲイ特有の斜に構えた意見が多くてつまらないので
こっちに来てます。
ゲイにとってこういうテーマを扱った映画って感情移入してハマる人と、
身につまされちゃって見るに耐えないような気持ちになる人といますよね。
現実社会でも殺されないまでも周囲に知れたらすべてを失いかねない状況だし。
自分は相思相愛の相手を見つけることができて二人はうらやましいと思ってます。
結末は悲しくはあると思いますが、現実社会でゲイとして生きていたら仕事仲間を恋人にするなんてありえない。
ゲイしかいない飲み屋かなんかで「ここから選ばなきゃダメ」ってところから恋愛相手を決めなきゃいけない。
それ以外の人にとって自分の気持ちは迷惑でしかないと分かってるし。
イニスはきっとジャックとの思い出だけで生きていけるんじゃないかと思います。
僕はこれから先、同じゲイの中からそんな相手とめぐり合えるんでしょうか。
少なくとも今までは同級生や同僚しか好きになった事はありません。
自分の人生のこれからを考えさせられる映画です。
僕もゲイですけど、生まれて初めて何度も見に行った映画です。ハマりました。
同性愛のサロンでもスレが立ってるけど、ゲイ特有の斜に構えた意見が多くてつまらないので
こっちに来てます。
ゲイにとってこういうテーマを扱った映画って感情移入してハマる人と、
身につまされちゃって見るに耐えないような気持ちになる人といますよね。
現実社会でも殺されないまでも周囲に知れたらすべてを失いかねない状況だし。
自分は相思相愛の相手を見つけることができて二人はうらやましいと思ってます。
結末は悲しくはあると思いますが、現実社会でゲイとして生きていたら仕事仲間を恋人にするなんてありえない。
ゲイしかいない飲み屋かなんかで「ここから選ばなきゃダメ」ってところから恋愛相手を決めなきゃいけない。
それ以外の人にとって自分の気持ちは迷惑でしかないと分かってるし。
イニスはきっとジャックとの思い出だけで生きていけるんじゃないかと思います。
僕はこれから先、同じゲイの中からそんな相手とめぐり合えるんでしょうか。
少なくとも今までは同級生や同僚しか好きになった事はありません。
自分の人生のこれからを考えさせられる映画です。
腐女子に占領されてるコミュ多いねぇ
ここもそうなっちゃってるけど
ここもそうなっちゃってるけど
893 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 06:47:15 ID:VLYCLgfp
芸の人には、現実が交差するんだろうな。
だが、普通の立場で見ても、切ない映画だよな。
淡々と終わらせる監督の力量が本当にすごい。
だが、普通の立場で見ても、切ない映画だよな。
淡々と終わらせる監督の力量が本当にすごい。
原作読み終えた。感動した。
一つ思ったこと。
死んでもおかずにされてるジャック・ツイスト。幸せなのか･･･？
一つ思ったこと。
死んでもおかずにされてるジャック・ツイスト。幸せなのか･･･？
895 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 08:34:46 ID:/M7Wtdl5
旅サラダでサントラたくさんかかってた！
>訳がやぶさか
わろた
わろた
897 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 09:36:39 ID:fM4kEJbT
>>861
だからホモ嫌いと韓国嫌いを同列にするな、と。
２ちゃんを信用しない自分を良識派だと思ってる人は、今でてる月刊サピオ17頁あたりを読んでみるといいよ
２ちゃんで散々言われてることが書いてあるから
あと、韓国民が悪いんじゃなくて政府が暴走してると思ってる人も、まだひとが良すぎ。
韓国政府ほど民意を怖がってる政府はあまりないよ。そして政府に対してまだ反日が甘いと思ってる国民のほうが多い。
非難覚悟でもひとつ、
｢あらしの夜に｣というｱﾆﾒ？にBBMを重ねるレスを時々見かけるけど、
あれは｢異種の共生｣とかいう甘言に隠れた暗に在日擁護を促す作品で、真意は日本人に更なる譲歩を強いてるから、一緒にされるとすごくひく。
大人なら当然なんかニオうと感じるはずだけど、、
あ、今日WOWOWで｢ﾃﾞｲｱﾌﾀﾂﾓﾛ｣をやるね
だからホモ嫌いと韓国嫌いを同列にするな、と。
２ちゃんを信用しない自分を良識派だと思ってる人は、今でてる月刊サピオ17頁あたりを読んでみるといいよ
２ちゃんで散々言われてることが書いてあるから
あと、韓国民が悪いんじゃなくて政府が暴走してると思ってる人も、まだひとが良すぎ。
韓国政府ほど民意を怖がってる政府はあまりないよ。そして政府に対してまだ反日が甘いと思ってる国民のほうが多い。
非難覚悟でもひとつ、
｢あらしの夜に｣というｱﾆﾒ？にBBMを重ねるレスを時々見かけるけど、
あれは｢異種の共生｣とかいう甘言に隠れた暗に在日擁護を促す作品で、真意は日本人に更なる譲歩を強いてるから、一緒にされるとすごくひく。
大人なら当然なんかニオうと感じるはずだけど、、
あ、今日WOWOWで｢ﾃﾞｲｱﾌﾀﾂﾓﾛ｣をやるね
898 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 10:00:43 ID:1wxhkd/s
流れを切ってごめんなさい(+ω+)。
随所で流れるギターの音色や、スタッフロールで流れた歌が忘れられないので、
サントラを買おうと思ってるんですけど、
国内盤と輸入盤と、どちらが良いのでしょうか？
対訳は要らないんですが、歌詞は欲しくて。
輸入盤に歌詞が付いてるなら、迷わず輸入盤を買うんですけど……どうなんでしょうか？
過去の書込みをザッと見たんですが、そういう話題を見つけられなかったので書込みました。
いきなりの質問でごめんなさい。
どなたか教えてください～(TωT)。
随所で流れるギターの音色や、スタッフロールで流れた歌が忘れられないので、
サントラを買おうと思ってるんですけど、
国内盤と輸入盤と、どちらが良いのでしょうか？
対訳は要らないんですが、歌詞は欲しくて。
輸入盤に歌詞が付いてるなら、迷わず輸入盤を買うんですけど……どうなんでしょうか？
過去の書込みをザッと見たんですが、そういう話題を見つけられなかったので書込みました。
いきなりの質問でごめんなさい。
どなたか教えてください～(TωT)。
899 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 10:11:09 ID:xITSMq4M
イニスの最後の誓いも
結局ジャックと別れた（死んだ)から
出てきた言葉なんだよな。
そう考えると救いの言葉すらどこに
落ち着くことも無く不安定に漂い続けてる
ような気がして、やっぱり何の救いも見出せない。
結局ジャックと別れた（死んだ)から
出てきた言葉なんだよな。
そう考えると救いの言葉すらどこに
落ち着くことも無く不安定に漂い続けてる
ような気がして、やっぱり何の救いも見出せない。
>>898
輸入盤はなーんにもついてません。自分は輸入盤買って後悔してます。
輸入盤はなーんにもついてません。自分は輸入盤買って後悔してます。
901 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 10:34:36 ID:z/5PBtPN
自分もサントラの輸入盤買って orz
国内盤にしときゃよかった
国内盤にしときゃよかった
902 ：名前：名無シネマ＠上映中：2006/04/22(土) 10:37:05 ID:/GofEYgm
>>899
そうかな？自分は、イニスは最後に少しでも葛藤を克服した表れとして娘の結婚式に出て、
ジャックへの誓いを口にし、観客はそこにわずかな救いを見い出すと取ったけど。
最後にイニスが少しでも自分を変えることができた理由の一つには
ジャックの死という（大きな）犠牲があった、とは思う。
でもそれはそれまでにイニスがジャックから受け取ってきた愛も含めて。
そうかな？自分は、イニスは最後に少しでも葛藤を克服した表れとして娘の結婚式に出て、
ジャックへの誓いを口にし、観客はそこにわずかな救いを見い出すと取ったけど。
最後にイニスが少しでも自分を変えることができた理由の一つには
ジャックの死という（大きな）犠牲があった、とは思う。
でもそれはそれまでにイニスがジャックから受け取ってきた愛も含めて。
原作はよみごたえありまふ？