ブロークバック・マウンテン５
1 ：名無シネマ＠上映中：
PART1：【客のホモ率】ブロークバック・マウンテン【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136315119/
PART2：【客の腐女子率】ブロークバック・マウンテン２【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1140414651/
PART3：ブロークバック・マウンテン３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141829015/
PART4：ブロークバック・マウンテン4
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1142954074/
3月4日シネマライズで先行ロードショー
3月18日全国拡大ロードショー
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136315119/
PART2：【客の腐女子率】ブロークバック・マウンテン２【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1140414651/
PART3：ブロークバック・マウンテン３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141829015/
PART4：ブロークバック・マウンテン4
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1142954074/
3月4日シネマライズで先行ロードショー
3月18日全国拡大ロードショー
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映画公式HP
http://www.brokebackmountain.com/
映画日本公式HP
http://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/
サウンドトラック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CSUWAI/
DVD（北米版・４月４日発売）
http://www.amazon.com/gp/product/B00005JOFQ/ (Widescreen Edition)
http://www.amazon.com/gp/product/B000EGF0B4/ (Full Screen Edition)
監督 アン・リー
「ウェディング・バンケット」「飲食男女」「いつか晴れた日に」
「アイス・ストーム」「グリーン・ディスティニー」「ハルク」
キャスト ヒース・レジャー
ジェイク・ジレンハール
ミシェル・ウィリアムズ
アン・ハサウェイ
http://www.brokebackmountain.com/
映画日本公式HP
http://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/
サウンドトラック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CSUWAI/
DVD（北米版・４月４日発売）
http://www.amazon.com/gp/product/B00005JOFQ/ (Widescreen Edition)
http://www.amazon.com/gp/product/B000EGF0B4/ (Full Screen Edition)
監督 アン・リー
「ウェディング・バンケット」「飲食男女」「いつか晴れた日に」
「アイス・ストーム」「グリーン・ディスティニー」「ハルク」
キャスト ヒース・レジャー
ジェイク・ジレンハール
ミシェル・ウィリアムズ
アン・ハサウェイ
原作 アニー・プルー
「シッピング・ニュース」原作のピューリッツアー賞作家
原作（英語）
Brokeback Mountain
Annie Proulx (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CSUWAI/
原作＋映画脚本＋著者エッセイ＋脚本家エッセイ（英語）
Brokeback Mountain: Story to Screenplay
Annie Proulx (著), Larry McMurtry (著), Diana Ossana (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743294165/
原作（翻訳）
ブロークバック・マウンテン 集英社文庫(海外)
E・アニー・プルー (著), 米塚 真治 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087604977/
翻訳の訂正ページ
http://www2.gol.com/users/yonezuka/
「シッピング・ニュース」原作のピューリッツアー賞作家
原作（英語）
Brokeback Mountain
Annie Proulx (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CSUWAI/
原作＋映画脚本＋著者エッセイ＋脚本家エッセイ（英語）
Brokeback Mountain: Story to Screenplay
Annie Proulx (著), Larry McMurtry (著), Diana Ossana (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743294165/
原作（翻訳）
ブロークバック・マウンテン 集英社文庫(海外)
E・アニー・プルー (著), 米塚 真治 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087604977/
翻訳の訂正ページ
http://www2.gol.com/users/yonezuka/
●…受賞
○…ノミネート
【アカデミー賞】
○作品賞
●監督賞 アン・リー
●脚色賞 ラリー・マクマートリー
ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞 ロドリゴ・プリエト
●作曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
【ヴェネチア国際映画祭】
●金獅子賞 アン・リー
【ＮＹ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
●男優賞 ヒース・レジャー
【ＬＡ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン･リー
○…ノミネート
【アカデミー賞】
○作品賞
●監督賞 アン・リー
●脚色賞 ラリー・マクマートリー
ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞 ロドリゴ・プリエト
●作曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
【ヴェネチア国際映画祭】
●金獅子賞 アン・リー
【ＮＹ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
●男優賞 ヒース・レジャー
【ＬＡ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン･リー
【ゴールデン・グローブ賞】
●作品賞（ドラマ）
●監督賞（ドラマ） アン･リー
●脚本賞 ラリー・マクマートリー
ダイアナ・オサナ
●主演男優賞（ドラマ） ヒース・レジャー
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○音楽賞 グスターボ・サンタオラヤ
●歌曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
【英国アカデミー賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
●脚色賞 ラリー・マクマートリー
ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
●助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞 ロドリゴ・プリエト
○作曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
○編集賞 ジェラルディン・ペローニ
ディレン・ティチェナー
●作品賞（ドラマ）
●監督賞（ドラマ） アン･リー
●脚本賞 ラリー・マクマートリー
ダイアナ・オサナ
●主演男優賞（ドラマ） ヒース・レジャー
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○音楽賞 グスターボ・サンタオラヤ
●歌曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
【英国アカデミー賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
●脚色賞 ラリー・マクマートリー
ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
●助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞 ロドリゴ・プリエト
○作曲賞 グスターボ・サンタオラヤ
○編集賞 ジェラルディン・ペローニ
ディレン・ティチェナー
【ヨーロッパ映画賞】
○インターナショナル（非ヨーロッパ）作品賞 アン･リー
【インディペンデント・スピリット賞】
○作品賞
○監督賞 アン・リー
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
【放送映画批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
○脚本賞 ラリー・マクマートリー
ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
●助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○歌曲賞 Emmylou Harris
○音楽賞 グスターボ・サンタオラヤ
○インターナショナル（非ヨーロッパ）作品賞 アン･リー
【インディペンデント・スピリット賞】
○作品賞
○監督賞 アン・リー
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
【放送映画批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞 アン・リー
○脚本賞 ラリー・マクマートリー
ダイアナ・オサナ
○主演男優賞 ヒース・レジャー
○助演男優賞 ジェイク・ギレンホール
●助演女優賞 ミシェル・ウィリアムズ
○歌曲賞 Emmylou Harris
○音楽賞 グスターボ・サンタオラヤ
杏里
【ＧＬＡＡＤメディア賞】
●作品賞 ブロークバック・マウンテン
●作品賞 ブロークバック・マウンテン
さっき見てきた
ヒース・レジャーの喋り方がアメリカの無教養な田舎モンそのものだった
豪州の役者は演技派多いね
ヒース・レジャーの喋り方がアメリカの無教養な田舎モンそのものだった
豪州の役者は演技派多いね
11 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 21:26:16 ID:2Nn8ivOq
自分もさっき見てきた。
不思議と性的な匂いはしなかったな。
不思議と性的な匂いはしなかったな。
>>10
話し始める前にちょっと口ごもるところとか
あの喋り方がイニスの性格あらわしているようで結構好き。
小説だとそういう表現は難しいのか
原作イニスの方が（映画に比べて）よく話すような印象を受けました。
話し始める前にちょっと口ごもるところとか
あの喋り方がイニスの性格あらわしているようで結構好き。
小説だとそういう表現は難しいのか
原作イニスの方が（映画に比べて）よく話すような印象を受けました。
13 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 23:32:26 ID:PusczcwD
今日見てきた。原作未見。
ワクテカして見に行ったらいきなりホモががっついてて引いた。
もう少し二人の内面出さないと観客がついていけないと思う。
もっと60年代っぽさをださないと今の時代では理解しにくい作品だ。
ワクテカして見に行ったらいきなりホモががっついてて引いた。
もう少し二人の内面出さないと観客がついていけないと思う。
もっと60年代っぽさをださないと今の時代では理解しにくい作品だ。
14 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 23:37:49 ID:zIVVaTog
ふと思ったのだけど日本語吹替版は無かったよね？
日本版のＤＶＤが発売されるときは吹替も入るのかな？
もともと吹替版は見ないけどＤＶＤに入れるとしても
ジャニーズ系には吹替はしてほしくない。
日本版のＤＶＤが発売されるときは吹替も入るのかな？
もともと吹替版は見ないけどＤＶＤに入れるとしても
ジャニーズ系には吹替はしてほしくない。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
17 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 01:14:24 ID:ZHgk+K/H
19 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 01:39:28 ID:QmmQ9dHj
>>18
よい仕事！
しかしやっぱりどうして最初イニスがジャックを好きになったのか分からんな。。。
しばらくその事ばっか考えちゃうので、後半「ま、そういう事なんだ」と思って見だしてから
面白くなるね。
よい仕事！
しかしやっぱりどうして最初イニスがジャックを好きになったのか分からんな。。。
しばらくその事ばっか考えちゃうので、後半「ま、そういう事なんだ」と思って見だしてから
面白くなるね。
20 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 01:49:39 ID:UvaoMx1k
イニスが出してた唸り声みたいの好き。ンーっ！て感じの相槌？みたいな
カメラワークも何か好きだなあ。終盤二人が口論になる場面で、ジャックの暴言のあと
イニスの肩口がアップになるとこ、感情移入する。
同じカメラマンが「21グラム」のメイキングで、カメラ担いで役者にくっつかんばかりにして
撮ってたから、今回もそうやって撮ったのかなあと思った。
イニスの肩口がアップになるとこ、感情移入する。
同じカメラマンが「21グラム」のメイキングで、カメラ担いで役者にくっつかんばかりにして
撮ってたから、今回もそうやって撮ったのかなあと思った。
>19
人を好きになるのに理由なんてないからね。
人を好きになるのに理由なんてないからね。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう
なぁんか肩に力は要りまくった儲が多いけど
別に景色が綺麗な環境やおい映画でいいじゃないの
別に景色が綺麗な環境やおい映画でいいじゃないの
26 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 09:10:29 ID:fUO4msrZ
前スレでもあんまり見掛けなかったけど(名乗らないだけ？)、各役者ファンの方々の感想・評価をもっと聞きたいなぁ。作品に対しては皆の解釈とか視点参考になったので是非。
今日ファーストディだからまた観て来ようかな。
今日ファーストディだからまた観て来ようかな。
28 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 09:28:50 ID:6ng/a4ti
ジャックは成宮寛貴、イニスは中村師童以外考えられないでしょ。
「この日が来るのを待っていたような気がするでやんす」
「この日が来るのを待っていたような気がするでやんす」
餅は餅屋。
声は声優さんでいい。
昨今の男性声優はみんな、BL系ドラマCDとか経験してて鍛えられてるしw
声は声優さんでいい。
昨今の男性声優はみんな、BL系ドラマCDとか経験してて鍛えられてるしw
31 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 10:27:14 ID:FFJA4A84
>>28
ＤＶＤ発売で芸能人吹き替えを使うのはディズニーだけ。
「プワゾン」のＤＶＤで菊川怜と草刈正夫を使ったがかなり不評だった。
劇場公開時ならまだしもＤＶＤの制作にそれほど金をかけることは
無理だと思われるのでジャニーズなんて無理。
また吹き替えの二次利用についてや
「保存版」を作ることを考えて
劇場公開時には使用していた芸能人吹き替えを
ＤＶＤでは変えてしまう場合のほうが多い。
ＤＶＤ発売で芸能人吹き替えを使うのはディズニーだけ。
「プワゾン」のＤＶＤで菊川怜と草刈正夫を使ったがかなり不評だった。
劇場公開時ならまだしもＤＶＤの制作にそれほど金をかけることは
無理だと思われるのでジャニーズなんて無理。
また吹き替えの二次利用についてや
「保存版」を作ることを考えて
劇場公開時には使用していた芸能人吹き替えを
ＤＶＤでは変えてしまう場合のほうが多い。
33 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 11:24:39 ID:TK4mA148
34 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 11:25:33 ID:FFJA4A84
>>32
洋画や海外ドラマの吹き替えは明らかにアニメと演じ方が違う。
洋画や海外ドラマの吹き替えは明らかにアニメと演じ方が違う。
まあ腐女子的感想を堂々と吐き出せるやおい映画は
なかったからね
なかったからね
>>29
それなんてよるになるまえに
それなんてよるになるまえに
2006/03/32(土）というのはエイプリルフールか
>32
ここんとこ盛り上がれるのは指輪みたいなのが多かったけど
こいつは良い意味でも悪い意味でもやおい映画だから・・・ね
ここんとこ盛り上がれるのは指輪みたいなのが多かったけど
こいつは良い意味でも悪い意味でもやおい映画だから・・・ね
>>37
俺は決めた！ jackがBBMに突っ込むのなら、オレもツッコもうとな。
俺は決めた！ jackがBBMに突っ込むのなら、オレもツッコもうとな。
ブロークバックって
ケツ穴破壊って意味ですか？
ケツ穴破壊って意味ですか？
42 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 12:38:27 ID:FFJA4A84
>>41
違います。「骨を折る」「苦労する」の意味です。
違います。「骨を折る」「苦労する」の意味です。
映画板なのでもう少し考察がなされているのかと思ったら、
ミーハーなオバさまのすくつに揶揄を入れる一部のバカの図、って感じだ。
映画板も落ちましたな。
ミーハーなオバさまのすくつに揶揄を入れる一部のバカの図、って感じだ。
映画板も落ちましたな。
>>38
エイプリルプール中止だから
エイプリルプール中止だから
45 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 14:00:24 ID:UvaoMx1k
バックマウンテン＝ケツって感じするね（笑）後ろの山…
ブロークバックマウンテンって、実際にある山の名まえじゃなかったんだ・・・
苦労する山って・・・
苦労する山って・・・
ジャックが缶を開ける時、下手くそで中の汁みたいなのが僅かにピュッと出て来て
「うぁ…っ」ってびっくりしてるけど、あそこ大好き！
缶を開ける格好からして、だらしない姿勢で真剣じゃないところがまた可愛いしさ。
イニスは気付いてなかったかもしれんが、そういうジャックのしぐさや行動の一つ
一つが静かにツボにはまっていたんだと思うな。
それに加えて、ジャックの長い睫毛は伏し目がちになるとめちゃくちゃ色気を放つし…
あの長い睫毛はどうにもこうにも魅力的。この役に妙にはまり過ぎ。
「うぁ…っ」ってびっくりしてるけど、あそこ大好き！
缶を開ける格好からして、だらしない姿勢で真剣じゃないところがまた可愛いしさ。
イニスは気付いてなかったかもしれんが、そういうジャックのしぐさや行動の一つ
一つが静かにツボにはまっていたんだと思うな。
それに加えて、ジャックの長い睫毛は伏し目がちになるとめちゃくちゃ色気を放つし…
あの長い睫毛はどうにもこうにも魅力的。この役に妙にはまり過ぎ。
48 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 14:54:07 ID:CyC9fDNZ
最後イニスに娘が結婚報告に来る場面、イニスが元彼のことを聞いて呆れられていたのは
デリカシーの無いうだつも上がらない親父っぷりがよく表されていたと思う。
ラリーンのマニキュアに次ぐくらいの名演出じゃないかと。
デリカシーの無いうだつも上がらない親父っぷりがよく表されていたと思う。
ラリーンのマニキュアに次ぐくらいの名演出じゃないかと。
49 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 14:58:56 ID:Rj401LX9
確かに。
イニスがこれから娘を大切にしようと思った、としても、
娘にしてみれば話も通じないただの鬱陶しいオヤジで、
ちょっかい出されるだけ大迷惑、という感じになりそうな。
イニスがこれから娘を大切にしようと思った、としても、
娘にしてみれば話も通じないただの鬱陶しいオヤジで、
ちょっかい出されるだけ大迷惑、という感じになりそうな。
>>19
原作寄りの解釈で悪いけど、自分が思うにはこんな感じ。
「 」内全て、米塚氏邦訳から引用だす。
イニスがベースキャンプから戻る途中
「月の白い部分をもぎ取って来れる」とあり
舞い上がって、ジャックと居るのがどれほど楽しいかを匂わせてる。
また「人生でこんな楽しい時間を過ごした事はない。」とも言っており
初恋かもしれないと推測される。
恋だとか、ジャックが好きだとか自覚は無かったのだろうが、
テントでジャックの勃起した股間に手を導かれた時、
ヘテロなら当然沸くだろう嫌悪感もなく「生ぬるいぜ」という
イニスの心の中での呟きから、むしろ嬉しかったんではなかろうかと。
蛇足だが、「ジャックはなかなかの男前に見えた。」
の「見えた。」ってのはイニスの視点からの描写と思われ、
一方イニスの描写は「イニスは」何何だった。との作者視点の
描かれ方をしている。
英原文読んでないんで、細かいニュアンスまで読むのは危険かとも
思ったが、とりあえず深読みってことでご容赦を。
原作寄りの解釈で悪いけど、自分が思うにはこんな感じ。
「 」内全て、米塚氏邦訳から引用だす。
イニスがベースキャンプから戻る途中
「月の白い部分をもぎ取って来れる」とあり
舞い上がって、ジャックと居るのがどれほど楽しいかを匂わせてる。
また「人生でこんな楽しい時間を過ごした事はない。」とも言っており
初恋かもしれないと推測される。
恋だとか、ジャックが好きだとか自覚は無かったのだろうが、
テントでジャックの勃起した股間に手を導かれた時、
ヘテロなら当然沸くだろう嫌悪感もなく「生ぬるいぜ」という
イニスの心の中での呟きから、むしろ嬉しかったんではなかろうかと。
蛇足だが、「ジャックはなかなかの男前に見えた。」
の「見えた。」ってのはイニスの視点からの描写と思われ、
一方イニスの描写は「イニスは」何何だった。との作者視点の
描かれ方をしている。
英原文読んでないんで、細かいニュアンスまで読むのは危険かとも
思ったが、とりあえず深読みってことでご容赦を。
>>48-49
あのシーンは、自分はそれに加えて、娘の恋愛とイニスのそれを対比させて
より感慨を生むためのものだと思った。「お前は19歳」で、自分とジャックが
出逢った歳と同じで、娘は１年で結婚、自分は20年間想い続けて駄目だった、と。
もしイニスとジャックが男女だったら娘のようにすぐに結婚していたかもしれないと思った。
あのシーンは、自分はそれに加えて、娘の恋愛とイニスのそれを対比させて
より感慨を生むためのものだと思った。「お前は19歳」で、自分とジャックが
出逢った歳と同じで、娘は１年で結婚、自分は20年間想い続けて駄目だった、と。
もしイニスとジャックが男女だったら娘のようにすぐに結婚していたかもしれないと思った。
>>48 >>49
あ、そういう見方もできるんだ
自分は
いつまでも元彼のことを気にする＝20年も前のことが未だに忘れられない
っていうイニスの心理描写だと思ったな
その後娘に、相手はお前のことを愛しているか？てわざわざ訊いたのは
本当に愛している人と結婚しなかった自分のことを
懺悔して(アルマに対して娘に対して、ジャックに対しても)いるんじゃないか
と思って切なくなった
あ、そういう見方もできるんだ
自分は
いつまでも元彼のことを気にする＝20年も前のことが未だに忘れられない
っていうイニスの心理描写だと思ったな
その後娘に、相手はお前のことを愛しているか？てわざわざ訊いたのは
本当に愛している人と結婚しなかった自分のことを
懺悔して(アルマに対して娘に対して、ジャックに対しても)いるんじゃないか
と思って切なくなった
「お前は19歳で」のあとに「何でもできるってわけか」みたいなセリフもついてたな。
イニスも同じ年齢でブロークバック・マウンテンにいたときは自由だった、
自由だと思ってたんだろう。
娘の「そうよお～」っていう屈託のない答えが良かった。
イニスも同じ年齢でブロークバック・マウンテンにいたときは自由だった、
自由だと思ってたんだろう。
娘の「そうよお～」っていう屈託のない答えが良かった。
>>52
＞いつまでも元彼のことを気にする
あのセリフでイニスがパッパッと次の恋に移れるような
器用な人間じゃないってことが再認識されるな。
もちろん気の利かない親父ってのも出てるし。
なんでもない会話なのに、こういうとこ上手い脚本だ。
＞いつまでも元彼のことを気にする
あのセリフでイニスがパッパッと次の恋に移れるような
器用な人間じゃないってことが再認識されるな。
もちろん気の利かない親父ってのも出てるし。
なんでもない会話なのに、こういうとこ上手い脚本だ。
たとえジャックとイにスが男女であったとしても、結婚して型にはまった生活はできない気がする。
すぐに駄目になりそうだ。
すぐに駄目になりそうだ。
56 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 16:57:41 ID:KsJUdjLu
男一人で見に行くのは、ちょっと勇気がいる。
知り合いにあったら気まずいし。
早くＤＶＤ出してくれ
知り合いにあったら気まずいし。
早くＤＶＤ出してくれ
どうしても気になる事があるのですが。
口論後、最後に抱き合うシーンで、イニスの左手首にブレスレットの様に
幾何学模様のタトゥーが見えたのですが、意味があるのでしょうか？
もともとヒースにあったのを、あの監督が見落としたと思えないのですが。
見間違えだったらスンマセン。
口論後、最後に抱き合うシーンで、イニスの左手首にブレスレットの様に
幾何学模様のタトゥーが見えたのですが、意味があるのでしょうか？
もともとヒースにあったのを、あの監督が見落としたと思えないのですが。
見間違えだったらスンマセン。
>>60
ヒース自身のタトゥー。物語とは関係ないよ。
ヒース自身のタトゥー。物語とは関係ないよ。
>>27
SNS見てると主な関心は萌えなｴﾁｼｰﾝとどっちが受けだとか
ジェイクはリアルゲイだってのだったり。
う～ん、でもこうﾔｵｲだと逆に妄想する楽しみが少ないっつーか。
ちと出てる指○のフロ土×サ○萌え～とかの盛り上がりに比べるとねえ。
SNS見てると主な関心は萌えなｴﾁｼｰﾝとどっちが受けだとか
ジェイクはリアルゲイだってのだったり。
う～ん、でもこうﾔｵｲだと逆に妄想する楽しみが少ないっつーか。
ちと出てる指○のフロ土×サ○萌え～とかの盛り上がりに比べるとねえ。
いい加減やおいだの腐女子だの言うのやめようよ
学習能力のない馬鹿か荒らしたいのかわからんけど
学習能力のない馬鹿か荒らしたいのかわからんけど
全世界で腐女子が興行成績を支えてきてんだからいいでしょ
アメリカでもこんなんだもん 腐女子を排除したら成り立たないって
ってかヒースが受けか攻めかって大事な論点だとオモウ
アメリカでもこんなんだもん 腐女子を排除したら成り立たないって
ってかヒースが受けか攻めかって大事な論点だとオモウ
65 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 19:49:03 ID:Rp6QAMN8
すいません。こんな質問したら怒られそうですが
腐女子ってどういう意味ですか？ついでにやおいも。
腐女子ってどういう意味ですか？ついでにやおいも。
そんな貴女に。イニス受け拒否反応多し☆
ちなみに↓の本スレとはこのスレのこってす
ブ口ークバック・マウソテソ ２合目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143350289/
ちなみに↓の本スレとはこのスレのこってす
ブ口ークバック・マウソテソ ２合目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143350289/
67 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 20:03:32 ID:GSbpMQtf
｢あの時お前を見失っちゃいけなかったんだ…｣
このイニスの思いがジャックには伝わってたんだろうか…？
みんなｶﾜｲｿｽ
ジャックのお母さんの果てしない優しさが救いだったな。
(シャツを見つけてくれたのね！ジャックの思いをわかってくれたのね！)みたいな。
このイニスの思いがジャックには伝わってたんだろうか…？
みんなｶﾜｲｿｽ
ジャックのお母さんの果てしない優しさが救いだったな。
(シャツを見つけてくれたのね！ジャックの思いをわかってくれたのね！)みたいな。
今日見てきてラストでちょっと涙溢れた
どうでもいいけどこれ見てると東海の昼ドラの登場人物が如何に基地外かわかるなｗ
死ぬのがかなり急すぎなのは？だったけど
どうでもいいけどこれ見てると東海の昼ドラの登場人物が如何に基地外かわかるなｗ
死ぬのがかなり急すぎなのは？だったけど
>>68
普通、服から見えちゃうタトゥーはメイクで消したりするはずだけど、
イニスがホワイトトラッシュって設定だから、そのまま残したのかもしれない。
もし、ヒースの手首にタトゥーがなければ、指やらにタトゥーメイクを
施したかもしれない。
普通、服から見えちゃうタトゥーはメイクで消したりするはずだけど、
イニスがホワイトトラッシュって設定だから、そのまま残したのかもしれない。
もし、ヒースの手首にタトゥーがなければ、指やらにタトゥーメイクを
施したかもしれない。
UBBMガイドの住民の人たち（ゲイ、ストレート、腐女子、一般含む）の検証では
ｺﾄの8割以上イニスがtopｼﾞｬﾏｲｶだそうです。
ｺﾄの8割以上イニスがtopｼﾞｬﾏｲｶだそうです。
73 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 20:41:44 ID:FFJA4A84
>>72
日本語を使ってくれ
日本語を使ってくれ
74 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 20:49:53 ID:UvaoMx1k
原作はジャックが下っぽく書かれてるな。
あーもっかい見に行こう。映画館で一人で泣いてたらひく？
あーもっかい見に行こう。映画館で一人で泣いてたらひく？
あらよるの二匹(二人)のように、仲間(家族)と離れてでも、
みどりの森(LA…かな？)を信じて雪山(ロッキー山脈)超えればよかったのにと、
ずっと思ってしまいました。
みどりの森(LA…かな？)を信じて雪山(ロッキー山脈)超えればよかったのにと、
ずっと思ってしまいました。
別に腐女子自体をを排除したいんじゃなくて、
腐女子のマイナスイメージを植えつけようと
がんばってる人を排除したいんじゃないの
腐女子のマイナスイメージを植えつけようと
がんばってる人を排除したいんじゃないの
>>50
なるほど。原作はその辺りも描いているみたいですね。
僕は原作読んでないので、映画で見た事しか分からないけど、
このスレの中には
「お互いが好きになるのに理由なんてなくていいんだから、描かれて無くてもいい」
という人も結構多いですね。
僕はそれが「一目惚れ」だろうと「一緒にいて楽しい」だろうと
二人が赤の他人からああいう関係になるまでをもう少し描いても良かったのでは思う。
もしかしたら脚本の段階ではそういうシーンがあったのかも。
映画でも最後の方の回想で「寝てるのか？」とイニスがジャックを後ろから抱くシーンがあるけど
ああいうのがもっとあったんではなかろうか。。。勝手な想像だけど。
なるほど。原作はその辺りも描いているみたいですね。
僕は原作読んでないので、映画で見た事しか分からないけど、
このスレの中には
「お互いが好きになるのに理由なんてなくていいんだから、描かれて無くてもいい」
という人も結構多いですね。
僕はそれが「一目惚れ」だろうと「一緒にいて楽しい」だろうと
二人が赤の他人からああいう関係になるまでをもう少し描いても良かったのでは思う。
もしかしたら脚本の段階ではそういうシーンがあったのかも。
映画でも最後の方の回想で「寝てるのか？」とイニスがジャックを後ろから抱くシーンがあるけど
ああいうのがもっとあったんではなかろうか。。。勝手な想像だけど。
ジャックは一目惚れなんだろうな。イニスは欲求解消優先で後から感情、かと思ってた。
パンフしか読んでないんだけど、山を下りて別れた後泣き崩れるシーン、
原作ではイニスはどうしてなのか自分で分かっていない、という描写だとか、
羊飼いにとってああいう「行為」はありふれてる、とか書いてある人もいたから。
それくらいがはじまりでもいいんじゃないかな。イニスはあのときアルマと結婚する気バリバリだし。
まあ、アギーレに見つけられたじゃれてるシーンは本当に仲良さそうだったな。
どっちかっていうと、山を下りて大人になっていく中で、
ブロークバックでの楽しく美しい思い出にすがる気持ちが相手への執着につながり、
滅多に会えない分お互いのあらが見えにくくて気持ちも新鮮で長持ちした、という関係だと思う。
パンフしか読んでないんだけど、山を下りて別れた後泣き崩れるシーン、
原作ではイニスはどうしてなのか自分で分かっていない、という描写だとか、
羊飼いにとってああいう「行為」はありふれてる、とか書いてある人もいたから。
それくらいがはじまりでもいいんじゃないかな。イニスはあのときアルマと結婚する気バリバリだし。
まあ、アギーレに見つけられたじゃれてるシーンは本当に仲良さそうだったな。
どっちかっていうと、山を下りて大人になっていく中で、
ブロークバックでの楽しく美しい思い出にすがる気持ちが相手への執着につながり、
滅多に会えない分お互いのあらが見えにくくて気持ちも新鮮で長持ちした、という関係だと思う。
81 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 22:16:27 ID:nJrEuuhC
郷ひろみの「よろしく哀愁」っていう歌思い出した。
～会えない時間が愛育てるのさ 目を瞑れば君がいる～
古くてゴメンナサイ！
～会えない時間が愛育てるのさ 目を瞑れば君がいる～
古くてゴメンナサイ！
ゲイのカップルが予告編中の闇から現れ、
ロールエンド中の闇から去っていった。
切なくなった。
ロールエンド中の闇から去っていった。
切なくなった。
>81大丈夫。俺も仲間だ。
友達と恋人の境を超えちゃった二人だな。
初めてテントで一線越えたシーンって
唐突すぎるのに何かがすごく
リアルに感じた。してはいけないことに
踏み込む息詰まったような感覚が。
テントの狭さも貸してひっそりなのに激しい感じが。
犬が夜中に交尾してるの見たときのこと思い出した・・・。
唐突すぎるのに何かがすごく
リアルに感じた。してはいけないことに
踏み込む息詰まったような感覚が。
テントの狭さも貸してひっそりなのに激しい感じが。
犬が夜中に交尾してるの見たときのこと思い出した・・・。
俺はこれ見た日にカーステレオに入れてたCDがKEN HIRAIだった。
～たーとえ季節が僕をのーこしてぇぇ 過ーぎ去ろうとしーてもぅおぅお～
いや別にネットの噂なんか信じてないけど。
～たーとえ季節が僕をのーこしてぇぇ 過ーぎ去ろうとしーてもぅおぅお～
いや別にネットの噂なんか信じてないけど。
凹むな。織田裕二のファンとして。
信じてないけど周りがみんな言う。
信じてないけど周りがみんな言う。
つうかゲイだと分かってファンをやめるとかいうほうが
理解できん。犯罪者でもなかったのに。
理解できん。犯罪者でもなかったのに。
89 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 00:45:21 ID:lD1ldm2s
I don't want to say goodbye(Brokeback Mountain MV)
http://www.youtube.com/watch?v=nquL8EQ_8ac
http://www.youtube.com/watch?v=nquL8EQ_8ac
90 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 00:58:09 ID:dJXy3f5W
今日見てきました。ファーストデイだったので。
周りはジャックが死んでから鼻啜ってたけど、自分は人と泣くツボが違うらしく
ジャックが川辺で自分が不倫してることを笑った後に
「でも本当はお前のことがずっと恋しいんだ」って言うところでキました。
若かった二人が世俗にもまれてスレていく（九鬼周造のいうところの「いき」の“諦め”
部分が強いやつのような）感じと、それとは対照的にずっと変わらない
イニスへの思いがなんともアンバランスで切なくなりました。
時折二人とも情緒不安定な感じになるし。
たまに「原作読んでないとわからないでしょう」という意見もありますが
自分は原作を読んでませんが満足しました。
私なりに理解できたような気がするので。
周りはジャックが死んでから鼻啜ってたけど、自分は人と泣くツボが違うらしく
ジャックが川辺で自分が不倫してることを笑った後に
「でも本当はお前のことがずっと恋しいんだ」って言うところでキました。
若かった二人が世俗にもまれてスレていく（九鬼周造のいうところの「いき」の“諦め”
部分が強いやつのような）感じと、それとは対照的にずっと変わらない
イニスへの思いがなんともアンバランスで切なくなりました。
時折二人とも情緒不安定な感じになるし。
たまに「原作読んでないとわからないでしょう」という意見もありますが
自分は原作を読んでませんが満足しました。
私なりに理解できたような気がするので。
ジャックが男を買いに言ったメキシコの歓楽街で流れてた曲のタイトル
わかる人いたら教えてください。
ウォン・カーワイ監督の花様年華にも使われてた印象的な曲なんですが。
わかる人いたら教えてください。
ウォン・カーワイ監督の花様年華にも使われてた印象的な曲なんですが。
92 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 01:50:57 ID:jg/tSijW
映画観て、一つだけわからないことがあるんです。
ジャックが氏んだ原因はタイヤが破裂して・・・だったと思うけど、
イニスが回顧するシーンで、確かジャックが袋叩きにあってるのがあったみたい
だけど、あれは何のシーンだったんでしょうか？
そして、脂肪原因はやはり事故だったのでしょうか？
また、ジャックの奥さんは、ジャックとイニスとの関係に気がついてたのでしょうか？
すごく気になってます。わかる方いたら教えてください。
ジャックが氏んだ原因はタイヤが破裂して・・・だったと思うけど、
イニスが回顧するシーンで、確かジャックが袋叩きにあってるのがあったみたい
だけど、あれは何のシーンだったんでしょうか？
そして、脂肪原因はやはり事故だったのでしょうか？
また、ジャックの奥さんは、ジャックとイニスとの関係に気がついてたのでしょうか？
すごく気になってます。わかる方いたら教えてください。
>>78
前スレでもイニスがジャックを好きになったあたりの疑問がけっこうあったので、
原作が参考になればと思ったのだが、19宛にアンカー張ってちょっとすまんかったかも。
仰る通り、映画はその辺もうちょっと欲しかったね。
後ろからあのシーンがジャックのドつぼに嵌ったんだなってのは判りやすかったんで、
イニスにもなんかエピソード欲しかったところだ。
>>80
体から始まった恋。ってのもうなずけるよ。
原作でもいつ好きになったか表現はないから。自分の深読みに過ぎない。
しかし、パンフにそんな事書いてあるんだ。
羊飼いにとってありふれてるって。
ありふれてるならアギーレ、また雇ってやれよwと思った。
前スレでもイニスがジャックを好きになったあたりの疑問がけっこうあったので、
原作が参考になればと思ったのだが、19宛にアンカー張ってちょっとすまんかったかも。
仰る通り、映画はその辺もうちょっと欲しかったね。
後ろからあのシーンがジャックのドつぼに嵌ったんだなってのは判りやすかったんで、
イニスにもなんかエピソード欲しかったところだ。
>>80
体から始まった恋。ってのもうなずけるよ。
原作でもいつ好きになったか表現はないから。自分の深読みに過ぎない。
しかし、パンフにそんな事書いてあるんだ。
羊飼いにとってありふれてるって。
ありふれてるならアギーレ、また雇ってやれよwと思った。
キサス キサス キサス
パンフに載ってるやつ？
パンフに載ってるやつ？
山から下りて泣き崩れるｼｰﾝ、自分はなんて事をしてしまったんだと実感して思わず吐いているのかとおもっちゃった
>>92
非常に素朴且つ自然に湧く疑問だと思うのです。
自然に湧くということは、既に4000を超えるレスの中ではさんざんガイシュツということ。
少しは・・壺とか・・・さ。
回答になっていれば嬉しく存じます。
非常に素朴且つ自然に湧く疑問だと思うのです。
自然に湧くということは、既に4000を超えるレスの中ではさんざんガイシュツということ。
少しは・・壺とか・・・さ。
回答になっていれば嬉しく存じます。
>>92
この記事 アン・リーは、ラリーンは嘘をついているだろうと思ってる。
http://www.darkhorizons.com/news05/brokeback2.php
DVDでHシーンは増えないとも言ってるね。
この記事 アン・リーは、ラリーンは嘘をついているだろうと思ってる。
http://www.darkhorizons.com/news05/brokeback2.php
DVDでHシーンは増えないとも言ってるね。
98 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 02:07:24 ID:nZSeJmeD
俺は映画に行く時は一人でのんびり気分で行くのが好きなんだが
いい映画でもこういったゲイ物は入る気になれない
その種の奴が大勢来ているのかと思うと首筋が気持ち悪くなるよ
いい映画でもこういったゲイ物は入る気になれない
その種の奴が大勢来ているのかと思うと首筋が気持ち悪くなるよ
99 ：魅せられた名無しさん：2006/04/02(日) 02:17:57 ID:QmZNkQmu
>>97
翻訳ネ申キボン！！
翻訳ネ申キボン！！
>97
?ｫ！
記事読んだけど、リー監督の云うようにラリーンが怒って嘘をついていたって事は
ジャックは殺されていたって事になるんだね。可哀想なジャック（涙）
?ｫ！
記事読んだけど、リー監督の云うようにラリーンが怒って嘘をついていたって事は
ジャックは殺されていたって事になるんだね。可哀想なジャック（涙）
フト思ったんだが、
はじめは拒んだ娘の結婚式の出席を、一瞬間を置いてから行くことに決めたエニス。
もしかしたらエニスの中で、
「行ってやれよ」と、ジャックの声が聞こえたんではないかと。
はじめは拒んだ娘の結婚式の出席を、一瞬間を置いてから行くことに決めたエニス。
もしかしたらエニスの中で、
「行ってやれよ」と、ジャックの声が聞こえたんではないかと。
結婚式は、「愛し合う者同士が一緒になる儀式」でしょ。
イニスは娘の結婚に自分とジャックを重ねたんだと思った。
男同士で結婚って部分じゃないよ、
愛し合っているっていう部分に、ね。
イニスは娘の結婚に自分とジャックを重ねたんだと思った。
男同士で結婚って部分じゃないよ、
愛し合っているっていう部分に、ね。
オリジナルの音楽がなんともいいなあ
特に、馬に乗った二人が湖畔を行く後姿のなんとも静謐な感じが素晴らしい。
メキシコで「キサス３」ってのは、若干ベタ杉という気もしなくもないがｗ
あと、youtubeにはほんとに楽しませてもらってるんだけど、
こっちも曲に関してはベタ杉だと感じるのは自分だけなのかな？
そんなかで秀逸だったのがコレ。すごいセンスいいと思う
ttp://youtube.com/watch?v=JZfFb2LHwHM&search=gyllenhaal
特に、馬に乗った二人が湖畔を行く後姿のなんとも静謐な感じが素晴らしい。
メキシコで「キサス３」ってのは、若干ベタ杉という気もしなくもないがｗ
あと、youtubeにはほんとに楽しませてもらってるんだけど、
こっちも曲に関してはベタ杉だと感じるのは自分だけなのかな？
そんなかで秀逸だったのがコレ。すごいセンスいいと思う
ttp://youtube.com/watch?v=JZfFb2LHwHM&search=gyllenhaal
ラストの「もう永遠に一緒だよ」は英語ではなんと言っているのですか？
ブロークバック（Brokeback）する？
だって・・・
http://wildoldboy.cocolog-nifty.com/wild_old_boy/2006/03/brokeback_f105.html
オレもブロークバック（Brokeback）している映像ググって見たら面白かったよー。
みんな試してみなよ！
だって・・・
http://wildoldboy.cocolog-nifty.com/wild_old_boy/2006/03/brokeback_f105.html
オレもブロークバック（Brokeback）している映像ググって見たら面白かったよー。
みんな試してみなよ！
>>105
Jack,I swear
Jack,I swear
焚火の抱擁シーン、
あれ原作読むまでは
イニスが回想してるんだと思ってました。
イニスがすごく苦しみながら、でもジャックに抱擁されつつ
明るかった20年前の夏を思い出しているんだと。
原作だとあれはジャックの回想だとはっきり書かれてますが
映画ではどっちのものでもアリのように見える。
>>93 を読んで、もしジャックが「あれがドツボにはまった」のなら
映画では、イニスにとってももあれがツボだったんであって、
それだけで20年いけた、
という解釈もありかな、と今ふと思った。
それにしても、監督てば原作を曖昧にして持たせすぎるのうますぎ。やられる。
あれ原作読むまでは
イニスが回想してるんだと思ってました。
イニスがすごく苦しみながら、でもジャックに抱擁されつつ
明るかった20年前の夏を思い出しているんだと。
原作だとあれはジャックの回想だとはっきり書かれてますが
映画ではどっちのものでもアリのように見える。
>>93 を読んで、もしジャックが「あれがドツボにはまった」のなら
映画では、イニスにとってももあれがツボだったんであって、
それだけで20年いけた、
という解釈もありかな、と今ふと思った。
それにしても、監督てば原作を曖昧にして持たせすぎるのうますぎ。やられる。
× 監督てば原作を曖昧にして持たせすぎるのうますぎ
○ 監督てば原作を曖昧にして意味持たせすぎるのうますぎ
ｽﾏﾇ
○ 監督てば原作を曖昧にして意味持たせすぎるのうますぎ
ｽﾏﾇ
ジャックは本当に事故死で、ボコられてる映像は、リンチ死体のトラウマ持ちなイニスが見た妄想だと思っていました。
でも二人が最後に別れたシーンの会話に「牧場主任の奥さんと不倫してる」「もしバレたらその夫とラリーンに殺される」と言ってたし、
イニスがジャックの実家に行った時、ジャック父が「最近は協力者が変わったみたい」とも言ってたので、
あの牧場主任夫婦絡みの修羅場か何かがあって殺されてしまったのかな？とも思えてきた。
ジャックがイニスと会えなくなった最初の数年、とにかく飢えていてロデオで稼ぎまくったというから、
最後に別れた後もすごくムチャなことをしたのではないかと。
ジャックの実家のクローゼット扉の内側に貼ってあった風景のポストカードと、
部屋の窓から見える故郷の風景がポストカードのように四角く枠が付いて、
対比がすごくうまいなと思いました。
絵心、音心、すべて良いですね。
でも二人が最後に別れたシーンの会話に「牧場主任の奥さんと不倫してる」「もしバレたらその夫とラリーンに殺される」と言ってたし、
イニスがジャックの実家に行った時、ジャック父が「最近は協力者が変わったみたい」とも言ってたので、
あの牧場主任夫婦絡みの修羅場か何かがあって殺されてしまったのかな？とも思えてきた。
ジャックがイニスと会えなくなった最初の数年、とにかく飢えていてロデオで稼ぎまくったというから、
最後に別れた後もすごくムチャなことをしたのではないかと。
ジャックの実家のクローゼット扉の内側に貼ってあった風景のポストカードと、
部屋の窓から見える故郷の風景がポストカードのように四角く枠が付いて、
対比がすごくうまいなと思いました。
絵心、音心、すべて良いですね。
でも男一人だと勘ぐられるかもね…
腐女子だとテントシーンの後で席を立つ人も多いですね
腐女子だとテントシーンの後で席を立つ人も多いですね
大量の羊がかわいかった。
なかなか示唆に富んだ映画ですね。
なかなか示唆に富んだ映画ですね。
新宿で観たけど、あまり腐女子っぽいのや
いかにもゲイの方々っぽい人は目につかなかったな。
思ったよりオジサンオバサンが多かった。
いい映画だった。
主人公達だけじゃなく、周りの人たち全てに血が通ってる感じがいい。
いかにもゲイの方々っぽい人は目につかなかったな。
思ったよりオジサンオバサンが多かった。
いい映画だった。
主人公達だけじゃなく、周りの人たち全てに血が通ってる感じがいい。
115 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 09:31:25 ID:pu51/tBk
昨日シネリーブルでいつまでもズルズルと音をたてて飲んでた腐女子の方が
ゲイやら何やらよりか、よっぽどキモい。
ゲイやら何やらよりか、よっぽどキモい。
正直ﾃﾝﾄのｾｯｸﾙｼｰﾝだけ見に行ってる漏れがｲﾙ。
LX見ると腐女子とﾎﾝﾏﾓﾝの温度差って随分あるのね。
LX見ると腐女子とﾎﾝﾏﾓﾝの温度差って随分あるのね。
>>98気持ち悪いといいながらこのスレ見てるのだから本当はみたいんじゃないの？
それよりも、>>115と同じで飲食物の音を立てながら観る奴が一番嫌いだ。
観に行ったとき、若い女が気を使っているつもりなのか
少しずつ食べるのがずっと続いてイライラして殴ってやりたかった。一気に食えっ！
あと、エンディングロールで携帯開く奴。感傷的な気分だったのが興醒め。
中年の人達が多かったけどマナー悪いね。
彼女と観に行ったけど、男目線と女目線の差なのか、感想が食い違ってもどかしかったなぁ。
それよりも、>>115と同じで飲食物の音を立てながら観る奴が一番嫌いだ。
観に行ったとき、若い女が気を使っているつもりなのか
少しずつ食べるのがずっと続いてイライラして殴ってやりたかった。一気に食えっ！
あと、エンディングロールで携帯開く奴。感傷的な気分だったのが興醒め。
中年の人達が多かったけどマナー悪いね。
彼女と観に行ったけど、男目線と女目線の差なのか、感想が食い違ってもどかしかったなぁ。
>>116
ガイドライン板
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン25
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1143613031/69
69 ：水先案名無い人：2006/03/31(金) 00:55:26 ID:kJcHoEzJO
【スレ潰しの効果的な方法】
腐女子が覗きそうなスレほど早期決着可能！
1、目的のスレに腐女子を装って何回か書き込む。
このスレのテンプレを参考にしながら演技過剰にならない程度に。
2、腐女子が二～三人寄ってきたあたりで、更に自分語りの流れ等痛い話を振る。
3、そろそろ住人がウザイと言い出すので「嫌ならNGすれば？」等反論、痛い流れを作る
4、日が代わり、IDが変わってしばらくたってから
今度は腐女子叩きの振りをして書き込む。「腐女子が悪い」ことを明確に繰り返す。
腐女子がそれに対し抵抗してきたら「ｱｲﾀﾀﾀﾀ」「これだから腐女子は」等煽る。
5、住人vs腐女子の構図が出来てきたらこのスレに紹介。
腐女子嫌いの厨房や、援護腐女子の流入を狙う。
腐女子に不利な展開になってきたら、その都度腐女子に成りきり二、三回燃料投下
6、対立が収拾しない程度に痛いレスを書き込み、様子を見ながら調整
7、壊滅的な雰囲気になってきたら、「もうこのスレ駄目だ」「次スレは無しでいいよ」等
住人の振りをして再興しないよう監視。後はお好きにスレの荒れ具合い調整。
ガイドライン板
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン25
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1143613031/69
69 ：水先案名無い人：2006/03/31(金) 00:55:26 ID:kJcHoEzJO
【スレ潰しの効果的な方法】
腐女子が覗きそうなスレほど早期決着可能！
1、目的のスレに腐女子を装って何回か書き込む。
このスレのテンプレを参考にしながら演技過剰にならない程度に。
2、腐女子が二～三人寄ってきたあたりで、更に自分語りの流れ等痛い話を振る。
3、そろそろ住人がウザイと言い出すので「嫌ならNGすれば？」等反論、痛い流れを作る
4、日が代わり、IDが変わってしばらくたってから
今度は腐女子叩きの振りをして書き込む。「腐女子が悪い」ことを明確に繰り返す。
腐女子がそれに対し抵抗してきたら「ｱｲﾀﾀﾀﾀ」「これだから腐女子は」等煽る。
5、住人vs腐女子の構図が出来てきたらこのスレに紹介。
腐女子嫌いの厨房や、援護腐女子の流入を狙う。
腐女子に不利な展開になってきたら、その都度腐女子に成りきり二、三回燃料投下
6、対立が収拾しない程度に痛いレスを書き込み、様子を見ながら調整
7、壊滅的な雰囲気になってきたら、「もうこのスレ駄目だ」「次スレは無しでいいよ」等
住人の振りをして再興しないよう監視。後はお好きにスレの荒れ具合い調整。
アルマﾀｿってカーリングのマリリンに似ててｷｬﾜ
ｵﾊﾟｰｲも見せてくれたし
ｵﾊﾟｰｲも見せてくれたし
120 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 10:37:10 ID:B8G+5++e
俺も、しね・リーブル梅田のレイト観た時、鎖をじゃらじゃらいわせてる阿呆がおった。嫌がらせかとｵﾓﾀ。
アカデミー賞とってくれてたら、男一人で行ってもまだ、かんぐられないかもな
でも、ミュンヘン シリアナ クラッシュ 観たい映画がいっぱいあったが
仕事忙しくていけてない。
それと ブラザーブリム 見たんだが、ここの主役の人
兄貴よりおっさんかよ。
でも、ミュンヘン シリアナ クラッシュ 観たい映画がいっぱいあったが
仕事忙しくていけてない。
それと ブラザーブリム 見たんだが、ここの主役の人
兄貴よりおっさんかよ。
>97よんだ。
ジャックがリンチ殺人で、ラリーンはそれを分かって怒ってもいたと言うなら、ラリーンすごいな。
いちおうジャックの遺志は全て出来る限りかなえてやっている。
自分を裏切っていた、対外的にも恥ずかしいゲイの夫なのに、
灰をちゃんと家族の墓地にも半分入れてるんだしね。
イニスとの会話の中で、ブロークバックのことを知って、ちょっと涙ぐんでいるようにも見える。
なんだかんだ言って、それなりにいい夫婦関係だったんじゃなかろうか。
しかし、キリスト教じゃ火葬したら肉体が最後の審判のとき復活できないし、家族の墓にも入らないって、
イニスに比べてさっぱりしているように見えて、ジャックもキリスト教的禁忌を破っていることをすごく意識してたんだな。
ジャックがリンチ殺人で、ラリーンはそれを分かって怒ってもいたと言うなら、ラリーンすごいな。
いちおうジャックの遺志は全て出来る限りかなえてやっている。
自分を裏切っていた、対外的にも恥ずかしいゲイの夫なのに、
灰をちゃんと家族の墓地にも半分入れてるんだしね。
イニスとの会話の中で、ブロークバックのことを知って、ちょっと涙ぐんでいるようにも見える。
なんだかんだ言って、それなりにいい夫婦関係だったんじゃなかろうか。
しかし、キリスト教じゃ火葬したら肉体が最後の審判のとき復活できないし、家族の墓にも入らないって、
イニスに比べてさっぱりしているように見えて、ジャックもキリスト教的禁忌を破っていることをすごく意識してたんだな。
グリムではヒースは最初兄かな、と。メガネかけてたし。
でもこの作品では若くみえる。声が渋くて落ち着いているから
老けて見えるかも。イニスにぴったりだとおもた。
私は女いまけだけど、女性グループ、高齢カップル、男性いまけ
いろいろでしたよ。
でもこの作品では若くみえる。声が渋くて落ち着いているから
老けて見えるかも。イニスにぴったりだとおもた。
私は女いまけだけど、女性グループ、高齢カップル、男性いまけ
いろいろでしたよ。
>>121
マット・ディモンは若く見えるからね～
マット・ディモンは若く見えるからね～
イニスとジャックまるで実在の人物のようないとおしさがある。
何度も見たくなるなぁ
何度も見たくなるなぁ
>>121
あなたのように少しでもホモと思われるのが嫌というのが、
常に視線を感じているイニスにつながるもんがありそうだ。
結論からいうと、自意識過剰。
誰も気にしていない。少しでも気にされるのが嫌ならいくのをやめたほうがよい。
>>122
脚本家インタビューでは「真相は分からない。少なくともイニスは殺されたと思っている。」
という回答だったはず。
あなたのように少しでもホモと思われるのが嫌というのが、
常に視線を感じているイニスにつながるもんがありそうだ。
結論からいうと、自意識過剰。
誰も気にしていない。少しでも気にされるのが嫌ならいくのをやめたほうがよい。
>>122
脚本家インタビューでは「真相は分からない。少なくともイニスは殺されたと思っている。」
という回答だったはず。
いまけ ってなんだ？
130 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 13:00:51 ID:B8G+5++e
ジャックが義父がテレビを点け直したときに、「ママが(ターキーを)３時間かけてつくったんだぞ」とラリーンへの労いを口にして義父をたしなめているのは、なんか、男として偉い(当たり前か)とｵﾓﾀ。
昨日見てきた。淡々としてるんだが、見飽きない良作だと思った。
確かに、後から色々と考えさせられる映画だな、とも。
俺はゲイとか良く分からないんで、当時の（今もか？）周囲からの差別とかは
抜きにして、努力しても得られないものというか、その努力にすら踏み出せない
弱さみたいなもんにやられた。また、その弱いほうが主役だというのも上手い。
最後は、イニスがその優柔不断さ、弱さを少し克服していてまた感動した。
遅せえよ、とも思ったけど。
そんで、原作も買って来た。
上のレスにもあるけど、最後の方にあった回想シーンは、ジャックの視点だったんだな。意外だ。
というのも俺は、一緒に居られた時間の思い出としては見てなくて、イニスの台詞
「じゃあ行くよ、また朝にな」（だっけ？）がポイントなんだと感じたから。
状況さえ許せば簡単に言えた言葉を、生活の変化で言えなくなるってのは、本当に
人生で良くある事なんだけど、彼等にとっては不幸な事に、それが一番の重要事だった気がする。
あと関係ないんだが、急に高校時代の彼女を思い出した。
恐ろしいことに楽しい記憶しか思い出せなくて、さらに泣けた。
確かに、後から色々と考えさせられる映画だな、とも。
俺はゲイとか良く分からないんで、当時の（今もか？）周囲からの差別とかは
抜きにして、努力しても得られないものというか、その努力にすら踏み出せない
弱さみたいなもんにやられた。また、その弱いほうが主役だというのも上手い。
最後は、イニスがその優柔不断さ、弱さを少し克服していてまた感動した。
遅せえよ、とも思ったけど。
そんで、原作も買って来た。
上のレスにもあるけど、最後の方にあった回想シーンは、ジャックの視点だったんだな。意外だ。
というのも俺は、一緒に居られた時間の思い出としては見てなくて、イニスの台詞
「じゃあ行くよ、また朝にな」（だっけ？）がポイントなんだと感じたから。
状況さえ許せば簡単に言えた言葉を、生活の変化で言えなくなるってのは、本当に
人生で良くある事なんだけど、彼等にとっては不幸な事に、それが一番の重要事だった気がする。
あと関係ないんだが、急に高校時代の彼女を思い出した。
恐ろしいことに楽しい記憶しか思い出せなくて、さらに泣けた。
娘が３時間かけて作ったのもを（殊更有難がらず）大好きなアメフト観戦ながら喰うというのも、
これまた親父のステータスとしちゃ当たり前だからなぁ。 立場視点を変えれば答えはひとつじゃないですねぇ。
実娘や孫の眼前で義父に罵詈雑言、馬鹿婿が許されるのはつくりものの中だけですが。
これまた親父のステータスとしちゃ当たり前だからなぁ。 立場視点を変えれば答えはひとつじゃないですねぇ。
実娘や孫の眼前で義父に罵詈雑言、馬鹿婿が許されるのはつくりものの中だけですが。
この映画って愛の物語なんだろうけど
色々な見方や考え方が浮かんでくる不思議な映画。
普通だったら物語の中心（主題）が主人公なんだろうけど
その周りの人達にもきちんと話が当てられている。
>>131と同じで、イニスの抱えている弱さや問題が
普段生活している自分達の弱さ、思い描いていた人生と現実の差の苦しみとしても
考えたりできる所にこの映画の良さがあるんじゃないかな？
映画を見ているのに自分自身はどうなの？みたいに問いかけられている気にさせられた。
もう1回一人で観てくるかな。
色々な見方や考え方が浮かんでくる不思議な映画。
普通だったら物語の中心（主題）が主人公なんだろうけど
その周りの人達にもきちんと話が当てられている。
>>131と同じで、イニスの抱えている弱さや問題が
普段生活している自分達の弱さ、思い描いていた人生と現実の差の苦しみとしても
考えたりできる所にこの映画の良さがあるんじゃないかな？
映画を見ているのに自分自身はどうなの？みたいに問いかけられている気にさせられた。
もう1回一人で観てくるかな。
135 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 14:36:43 ID:s+St0F3k
昨日見た。
同じ列、三席程離れた所に座っていた女二人が
終始ヒソヒソ何かを話し
イニスとジャックが再会した、情熱的なキスを交わすシーンで爆笑。
ジャックがメキシコで、ストリートボーイ（？）と闇に消えて行くシーンでは
笑いながら「ハマっちゃったんだ」とコメント。
映画に集中するのに苦労した‥‥。
同じ列、三席程離れた所に座っていた女二人が
終始ヒソヒソ何かを話し
イニスとジャックが再会した、情熱的なキスを交わすシーンで爆笑。
ジャックがメキシコで、ストリートボーイ（？）と闇に消えて行くシーンでは
笑いながら「ハマっちゃったんだ」とコメント。
映画に集中するのに苦労した‥‥。
>>135
お気の毒ですた(´・ω・`)
お気の毒ですた(´・ω・`)
137 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 14:52:24 ID:t0bkHCSY
ジャックの部屋の中でみつけたシャツ･･･
最後クローゼットで内のシャツと外のGジャン
逆になってて泣けた。
最後クローゼットで内のシャツと外のGジャン
逆になってて泣けた。
138 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 15:07:56 ID:ZsDfVnGz
>>133
脚本家と監督で考えがちがうということでしょ。
脚本家と監督で考えがちがうということでしょ。
139 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 15:23:37 ID:7HToZZRQ
ひどい観客この映画に関しては多すぎる 特に中年のおばはん！！
飴の紙をパリパリさすな
途中で「おしっこ行きたなったわ」と言いながら出ていくな～～！！
飴の紙をパリパリさすな
途中で「おしっこ行きたなったわ」と言いながら出ていくな～～！！
140 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 15:25:38 ID:5FpdMJxc
うちのところはそんなことなかったけどな。
ジャックの死因は観客の読み方にまかされてるんだろうね。
故に例えどちらが真相かについて議論しても、たぶん埒はあかない。
故に例えどちらが真相かについて議論しても、たぶん埒はあかない。
ジャックの嫁は、ジャックとイニスの関係に気づいてる風だった。
バツ１の人と結婚するなら、死別の人はやめた方がいいという考え方があるらしい
故人の思い出にはかなわないということかな
イニスはこの後誰と一緒になっても本当に幸せにはなれないんだろうかと思った
故人の思い出にはかなわないということかな
イニスはこの後誰と一緒になっても本当に幸せにはなれないんだろうかと思った
幸せと同一視して語っても良いのか否か疑問ですが、
何をどうやっても生涯貧しさから抜け出せないのだけは確実そうですね。
何をどうやっても生涯貧しさから抜け出せないのだけは確実そうですね。
>>121
是 非 来 て 下 さ い 。
最近、映画より客席鑑賞の方がｵﾓｼﾛｲｗ
若い男の子とおぢさんが二人で来たりしてると妄想脹れまくり。
＞デートムービーなんか?
でも前の席の妙齢の二人組がﾈﾁｺｰｸ客席ﾁｪｯｸしてて
腐女子魂を見た気がしたよｗ
是 非 来 て 下 さ い 。
最近、映画より客席鑑賞の方がｵﾓｼﾛｲｗ
若い男の子とおぢさんが二人で来たりしてると妄想脹れまくり。
＞デートムービーなんか?
でも前の席の妙齢の二人組がﾈﾁｺｰｸ客席ﾁｪｯｸしてて
腐女子魂を見た気がしたよｗ
>>135
可哀想に。僕も前の座席の中年夫婦がずっと会話してたので、途中で座席を一発ドスンと蹴っ飛ばしたら静かになりました。
結構年配者で多いですね、本編中に会話するの。
昔は映画館で上映中にしゃべるの普通だったんだろうか。。。？
>>142
最後の電話の時は完全に気づいているという演出ですね。
電話の切り方など特に。
>>143
ちょｗｗｗ
イニスはもう誰とも一緒にならんでしょう。
そういう風に演出したのに、そう見てあげなきゃ監督が可哀想ｗ
ラストのセリフ「I swear...」（字幕での「すっと一緒だチョ」は苦心の跡？）はそういう事ですよ。
可哀想に。僕も前の座席の中年夫婦がずっと会話してたので、途中で座席を一発ドスンと蹴っ飛ばしたら静かになりました。
結構年配者で多いですね、本編中に会話するの。
昔は映画館で上映中にしゃべるの普通だったんだろうか。。。？
>>142
最後の電話の時は完全に気づいているという演出ですね。
電話の切り方など特に。
>>143
ちょｗｗｗ
イニスはもう誰とも一緒にならんでしょう。
そういう風に演出したのに、そう見てあげなきゃ監督が可哀想ｗ
ラストのセリフ「I swear...」（字幕での「すっと一緒だチョ」は苦心の跡？）はそういう事ですよ。
http://www.advocate.com/print_article_ektid25277.asp
Ossana: The father’s talking about Jack？“Ennis Del Mar, he used to say.” The camera turns to Ennis and
you see this little faint smile on his face, ’cause Jack was talking about him. Then the father says,
“And then Jack was gonna bring another fellow up here.” And you go back to Ennis and his smile is gone.
That’s when he realizes there was somebody else. That hurts too. But he knows in his innards that it’s his own fault.
He can’t blame Jack for that anymore. And then he goes up to Jack’s room and he finds his old shirt hanging tucked inside Jack’s,
and he realizes how much that man loved him？how deeply he loved him from the get-go.
字幕担当者の方が”I swear..."を「ずっと一緒だよ」と訳された理由について考えていたのですが・・・
もしかしたら事前にこういう資料を参考にされていたのかなと思いました。
Ossana: The father’s talking about Jack？“Ennis Del Mar, he used to say.” The camera turns to Ennis and
you see this little faint smile on his face, ’cause Jack was talking about him. Then the father says,
“And then Jack was gonna bring another fellow up here.” And you go back to Ennis and his smile is gone.
That’s when he realizes there was somebody else. That hurts too. But he knows in his innards that it’s his own fault.
He can’t blame Jack for that anymore. And then he goes up to Jack’s room and he finds his old shirt hanging tucked inside Jack’s,
and he realizes how much that man loved him？how deeply he loved him from the get-go.
字幕担当者の方が”I swear..."を「ずっと一緒だよ」と訳された理由について考えていたのですが・・・
もしかしたら事前にこういう資料を参考にされていたのかなと思いました。
149 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 16:50:28 ID:LFgiquGo
昨日見てきた。
たしかに、あとでじわ~っと来る映画だ。
「I swear...」って、結婚の宣誓の言葉だよね?
そう気づくと、イニスの気持ちがいっそう胸に迫るな。
たしかに、あとでじわ~っと来る映画だ。
「I swear...」って、結婚の宣誓の言葉だよね?
そう気づくと、イニスの気持ちがいっそう胸に迫るな。
イニスが自分の臆病さを「ふがいない」と呪ったシーンってありましたっけ？
あの二人が男女なら！（幸せになれたのにー、ムキー）とか、
どこかに逃げられたら！（以下同文)というレビューをネット各地で見るが、
むしろ障碍とか距離があったから続いたのではないか、と思ったなあ。
なんか上記の人たちはちょっと酔い過ぎというのか。
「たられば」は意味がないっちゃないんですが。
でも悪くないよ。観た直後はぶっちゃけ「アン・リーの演出はやはり苦手」と思ったのですが、
数日経ったころにボディブローみたいに効いてきた。
仕事中に、最初は嫌悪感を持ったジャックのねっとりした眼が浮かんできたりw
だんだん愛らしく思えてきたちゅうか、毒が回ってきたのかも。
個人的に好きなシーンは、最初のほうで「豆缶以外｣をイニスが買おうと（？）するところ。
自分は豆缶でいいのに別の人間のために何かする、その行為。
こういう演出は好き。
どこかに逃げられたら！（以下同文)というレビューをネット各地で見るが、
むしろ障碍とか距離があったから続いたのではないか、と思ったなあ。
なんか上記の人たちはちょっと酔い過ぎというのか。
「たられば」は意味がないっちゃないんですが。
でも悪くないよ。観た直後はぶっちゃけ「アン・リーの演出はやはり苦手」と思ったのですが、
数日経ったころにボディブローみたいに効いてきた。
仕事中に、最初は嫌悪感を持ったジャックのねっとりした眼が浮かんできたりw
だんだん愛らしく思えてきたちゅうか、毒が回ってきたのかも。
個人的に好きなシーンは、最初のほうで「豆缶以外｣をイニスが買おうと（？）するところ。
自分は豆缶でいいのに別の人間のために何かする、その行為。
こういう演出は好き。
152 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 18:07:02 ID:pu51/tBk
>>149
あ～～～～っ！そういえば… （ノД｀）ﾟ*:｡･:*
あ～～～～っ！そういえば… （ノД｀）ﾟ*:｡･:*
昨日見てきました。
ほんと後からじわ～っとくるかんじです。
ところで、最後のほうで、次に会う約束するときに
イニスが８月はダメ、１１月に会おうっていうところ、
イニスも言い出しにくそうだし、聞いたジャックは怒ってるし？？？？？
イマイチよくわかりません。どなたか教えてください。
ほんと後からじわ～っとくるかんじです。
ところで、最後のほうで、次に会う約束するときに
イニスが８月はダメ、１１月に会おうっていうところ、
イニスも言い出しにくそうだし、聞いたジャックは怒ってるし？？？？？
イマイチよくわかりません。どなたか教えてください。
ジャックは公言してないけど周りがみんなゲイだって
なんとなく気がついてるよね。奥さんも両親も。
そんでイニスとのことも色々明るい未来を思い描いてて
それによって周りの人間にゲイだと気がつかれることに
さほど恐れがない感じ。だから殺されてしまったのだろうね。
一方イニスはジャックとの関係は本当に誰にも
知られたくない。最後ジャックを失くしてしまい
一体自分は何を守りたかったのか自問自答になったんだろうな。
なんとなく気がついてるよね。奥さんも両親も。
そんでイニスとのことも色々明るい未来を思い描いてて
それによって周りの人間にゲイだと気がつかれることに
さほど恐れがない感じ。だから殺されてしまったのだろうね。
一方イニスはジャックとの関係は本当に誰にも
知られたくない。最後ジャックを失くしてしまい
一体自分は何を守りたかったのか自問自答になったんだろうな。
>>151
＞自分は豆缶でいいのに別の人間のために何かする、その行為。
これ、ホントにイイ！！
しかも怪我に気使いしてくれたものの、
豆だけじゃイヤと羊番ならぬ提案をするジャックのために鹿をしとめ、
ウマソウに食べるふたり。
親密さ（いやらしい意味じゃないよ）が増す過程を観客だけが見ているから、
ふたりが他人に思えないような、ふしぎな感覚が残るんじゃないかな。
＞自分は豆缶でいいのに別の人間のために何かする、その行為。
これ、ホントにイイ！！
しかも怪我に気使いしてくれたものの、
豆だけじゃイヤと羊番ならぬ提案をするジャックのために鹿をしとめ、
ウマソウに食べるふたり。
親密さ（いやらしい意味じゃないよ）が増す過程を観客だけが見ているから、
ふたりが他人に思えないような、ふしぎな感覚が残るんじゃないかな。
月並みな感想の癖になんかえらそう＞151
157 ：魅せられた名無しさん：2006/04/02(日) 18:46:06 ID:QmZNkQmu
>>151.155
同感ｗ
加えて、立場を変わった直後の食卓で
ジャック「初めてまともに喋ったな」
イニス「一年ぶりくらいだ」
と、徐々に仲良くなってゆくところ。
イニスは出会い頭は下向いてて、寡黙でとっつきにくかったけど
原作にもあるように、山での孤独な仕事になりそうなところに
仲間ができたので
表情からはそれを見とりにくいイニスだけど、案外心の中は
ジャック以上にそれを幸せ＋心強く思っていたのでは
と
同感ｗ
加えて、立場を変わった直後の食卓で
ジャック「初めてまともに喋ったな」
イニス「一年ぶりくらいだ」
と、徐々に仲良くなってゆくところ。
イニスは出会い頭は下向いてて、寡黙でとっつきにくかったけど
原作にもあるように、山での孤独な仕事になりそうなところに
仲間ができたので
表情からはそれを見とりにくいイニスだけど、案外心の中は
ジャック以上にそれを幸せ＋心強く思っていたのでは
と
>>153
あの逢瀬の次は8月に会う予定にしていたのに、イニスは8月にはどうしても仕事の都合がつかないことを
一週間の逢瀬の別れ際まで黙っていた。
大事な話を一週間も黙っていた水臭さに加えて、年を追うごとにイニス側の都合（仕事。メンタル面も？）で
どんどん会いにくくなってきていること、
以前経済的な問題に対する救済のオファーや、その前には同棲のオファーをしたのにどちらもイニスが悉く却下、
そのせいでイニスもジャックも苦しい状況に陥ったことへの怒りだったのかと思います。
”seein' like a POPE"「お前に会うのはローマ法王に謁見するみたいに難しい」
ここは字幕に入れて欲しかったです。ジャックが謁見希望者側でイニスが法王側だということが
分かりやすいから。
ジャックは本当にイニスと一緒にいたいのです。
あの逢瀬の次は8月に会う予定にしていたのに、イニスは8月にはどうしても仕事の都合がつかないことを
一週間の逢瀬の別れ際まで黙っていた。
大事な話を一週間も黙っていた水臭さに加えて、年を追うごとにイニス側の都合（仕事。メンタル面も？）で
どんどん会いにくくなってきていること、
以前経済的な問題に対する救済のオファーや、その前には同棲のオファーをしたのにどちらもイニスが悉く却下、
そのせいでイニスもジャックも苦しい状況に陥ったことへの怒りだったのかと思います。
”seein' like a POPE"「お前に会うのはローマ法王に謁見するみたいに難しい」
ここは字幕に入れて欲しかったです。ジャックが謁見希望者側でイニスが法王側だということが
分かりやすいから。
ジャックは本当にイニスと一緒にいたいのです。
上の文の補足
つまり、イニスもジャックと仲良くしたかったのだと思う。
山を登るときからずっと。だから忠告「その馬は暴れ馬だぞ」
みたいな忠告をしたりして（でもこれはロディオ乗りのジャックの癇に障った）
で、豆がいやだというリクエストを聞いてやったり
高地で一人でがんばっているジャックをベースキャンプから見てて
「大変そうだ・・」と感じたり・・
彼は口数少なくて大人しいけど、本当に優しい人なのだと感じた。
ふがいなさばかり言われているイニスだけど
こういう優しいところにジャックはキュンときたのではｗ
あと若き日のアルマも！
つまり、イニスもジャックと仲良くしたかったのだと思う。
山を登るときからずっと。だから忠告「その馬は暴れ馬だぞ」
みたいな忠告をしたりして（でもこれはロディオ乗りのジャックの癇に障った）
で、豆がいやだというリクエストを聞いてやったり
高地で一人でがんばっているジャックをベースキャンプから見てて
「大変そうだ・・」と感じたり・・
彼は口数少なくて大人しいけど、本当に優しい人なのだと感じた。
ふがいなさばかり言われているイニスだけど
こういう優しいところにジャックはキュンときたのではｗ
あと若き日のアルマも！
なんか見た目的にも相性がいいと思います＜＜キャスティング
金髪とダークブラウンの髪、身長差、声の高い低い
ヒースがジャックをやってたかもなんて考えられないです。
今となっては。
ジェイクってジュード・ロウみたいないかにも美少年系の美形じゃなく
なんか計算違いなスキのある顔で、好きになったら癖になるかんじ。
あとちょっと猫背でマッチョ過ぎないところが、ジャックの
線の細いカウボーイというところにぴったりだと思いますｗ
金髪とダークブラウンの髪、身長差、声の高い低い
ヒースがジャックをやってたかもなんて考えられないです。
今となっては。
ジェイクってジュード・ロウみたいないかにも美少年系の美形じゃなく
なんか計算違いなスキのある顔で、好きになったら癖になるかんじ。
あとちょっと猫背でマッチョ過ぎないところが、ジャックの
線の細いカウボーイというところにぴったりだと思いますｗ
前情報無しで暇つぶしに見たらホモ映画で唖然
最初の濡れ場シーンで他の映画にすりゃよかったかなー、と思ったけど…
ホモの映画というより愛の映画だね、ほんと。
最初の濡れ場シーンで他の映画にすりゃよかったかなー、と思ったけど…
ホモの映画というより愛の映画だね、ほんと。
ジャックが死ぬ前の、
喧嘩別れのシーンがほんとにぐっときた。
しかも、あれが最後の逢瀬だよね？たぶん。
喧嘩別れのシーンがほんとにぐっときた。
しかも、あれが最後の逢瀬だよね？たぶん。
ホモの映画じゃないよ、ヤオイの映画
綺麗に撮ろうと腐心してる節は見受けられるが
ジェイクはゲイ疑惑で人気急降下中だね
綺麗に撮ろうと腐心してる節は見受けられるが
ジェイクはゲイ疑惑で人気急降下中だね
>>ジェイクはゲイ疑惑で人気急降下中だね
そういうものなのか・・
表面的にはそうかもしれないけれど
逆に裏人気というものは育つと思ったよ。
腐女子に限らず、そういうゲイの匂いのする繊細な男優が
好きな女性も多々いると思う。
＞＞ゲイ疑惑
ヒースのようにまっこうから否定しないところに
ジェイクの器の大きさが伺えると思うのは私だけ？
それこそそういう役をしておきながら、自分は実は全くその気が
ありません！！って言い切っちゃうのもなんか、デリカシーが
ないと思うし
そういうものなのか・・
表面的にはそうかもしれないけれど
逆に裏人気というものは育つと思ったよ。
腐女子に限らず、そういうゲイの匂いのする繊細な男優が
好きな女性も多々いると思う。
＞＞ゲイ疑惑
ヒースのようにまっこうから否定しないところに
ジェイクの器の大きさが伺えると思うのは私だけ？
それこそそういう役をしておきながら、自分は実は全くその気が
ありません！！って言い切っちゃうのもなんか、デリカシーが
ないと思うし
>>159
そうですね。ジェイクはティーネイジャーのpinupなのでキレイは分かっていましたが
ヒース・レジャーがすごくきれいな人だというのは発見でした
（なんかナオミワッツが連れてる人だとか、ブラザーズグリムの弟だったっけとしかいう印象しかなかったので）。
背が高く頭が小さく、なんと言っても足の長さは特筆もの。
足の長さで観客を惹きつける冒頭の登場シーンは、ゴッドファーザーの結婚式シーンのように
映画史に残ってゆく名場面だと思います。
そうですね。ジェイクはティーネイジャーのpinupなのでキレイは分かっていましたが
ヒース・レジャーがすごくきれいな人だというのは発見でした
（なんかナオミワッツが連れてる人だとか、ブラザーズグリムの弟だったっけとしかいう印象しかなかったので）。
背が高く頭が小さく、なんと言っても足の長さは特筆もの。
足の長さで観客を惹きつける冒頭の登場シーンは、ゴッドファーザーの結婚式シーンのように
映画史に残ってゆく名場面だと思います。
>>166
同意。
でもイギリス俳優はゲイ役を押し付けられるのはお決まりって感じだけど
アメリカ人がそういう役をするとどうなんだろ？？
やっぱそういうイメージが定着しちゃうのかな？
いい仕事してたと思うけど・・・
同意。
でもイギリス俳優はゲイ役を押し付けられるのはお決まりって感じだけど
アメリカ人がそういう役をするとどうなんだろ？？
やっぱそういうイメージが定着しちゃうのかな？
いい仕事してたと思うけど・・・
プルーフオブライフやディ・アフター・トゥモローでは特にジェイクに魅力感じなかったけどこの映画で見直しました
人気急降下・・だなんて 可哀想
過去の出演作すべてもう一度見直そうっと
人気急降下・・だなんて 可哀想
過去の出演作すべてもう一度見直そうっと
シャーズセロンは人気なんか落ちなかった
壮大なスケールの萌え映画ってとこじゃまいか？＞やおい
言いえて妙だと思うけどなぁ。
ジェイクはねぇ、あらゆるメディアで散々言い尽くされているけど
ズバリ萌え系の顔ですね。
ホモって言うよりオカマっぽい少し困ったイメージですが。。。
>>166
裏人気が変な方向性で高まりすぎてるんじゃないでしょうか。
レズよりホモの方がダメージが大きいのでこれからが少し大変そうです。
言いえて妙だと思うけどなぁ。
ジェイクはねぇ、あらゆるメディアで散々言い尽くされているけど
ズバリ萌え系の顔ですね。
ホモって言うよりオカマっぽい少し困ったイメージですが。。。
>>166
裏人気が変な方向性で高まりすぎてるんじゃないでしょうか。
レズよりホモの方がダメージが大きいのでこれからが少し大変そうです。
174 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 19:39:22 ID:7wT6E73d
今までゲイだけどそれを明かさなかった俳優が
ストレートの役を演じられたように、仮にも役者なら
ゲイでもストレートの役を演じることはできるはずなのにね。
Jakeがゲイだって疑っているわけではなくて、ゲイをカミングアウト
した俳優がゲイ役ばかりあてがわれるのは気の毒だな、と思って。
ストレートの役を演じられたように、仮にも役者なら
ゲイでもストレートの役を演じることはできるはずなのにね。
Jakeがゲイだって疑っているわけではなくて、ゲイをカミングアウト
した俳優がゲイ役ばかりあてがわれるのは気の毒だな、と思って。
よっ、良かった。同じ気持ちの方が沢山いてｗ
日本版のDVDいつ出るんだと配給元探してて見つけた
ジェイクのどアップ張っときますｗ
ttp://www.wisepolicy.com/top.html
どっかクリックするとヒース版にもなります。
ちなみに日本版DVDの発売時期はまだ公表されていませんね。
待ち遠しいので自分はとりあえず北米版を買います。
米アマで２０００円くらいですよ（安）ｗ
日本版のDVDいつ出るんだと配給元探してて見つけた
ジェイクのどアップ張っときますｗ
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ちなみに日本版DVDの発売時期はまだ公表されていませんね。
待ち遠しいので自分はとりあえず北米版を買います。
米アマで２０００円くらいですよ（安）ｗ
176 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 19:43:58 ID:t7c8aZSI
ジェイクの出てる「遠い空の向こうに」、いい映画だよ。
ジェイクは視覚的にわかりやすいセクシーさだけど、
ヒースは内面からにじみでるセクシーさって感じ。
ジェイクは視覚的にわかりやすいセクシーさだけど、
ヒースは内面からにじみでるセクシーさって感じ。
有名人や俳優においては
ゲイ疑惑やゲイ差別はこれからも付きまとうと思うけど
その槍玉にあたるのはいつも美形だったり魅力的な人という気がする。
迫害する人は、嫉妬の感情も入り混じっているように思う。
彼らの見た目偏差値にｗ
の
ゲイ疑惑やゲイ差別はこれからも付きまとうと思うけど
その槍玉にあたるのはいつも美形だったり魅力的な人という気がする。
迫害する人は、嫉妬の感情も入り混じっているように思う。
彼らの見た目偏差値にｗ
の
>>173
結局ホモかやおいかは受け取り手によるものなの？
この映画は全体を通してみるとゲイカップルだけじゃなく、その周りの人たちの
心の動きも描いてるわけで、濡れ場とか可愛いネコちゃんをプッシュする意向で
作られたわけじゃないじゃない。もちろんジェイクの顔に萌える為でもなく。
勝手にある人が一部を抜粋して、尚且つ拡大して萌えただけじゃん。
結局ホモかやおいかは受け取り手によるものなの？
この映画は全体を通してみるとゲイカップルだけじゃなく、その周りの人たちの
心の動きも描いてるわけで、濡れ場とか可愛いネコちゃんをプッシュする意向で
作られたわけじゃないじゃない。もちろんジェイクの顔に萌える為でもなく。
勝手にある人が一部を抜粋して、尚且つ拡大して萌えただけじゃん。
>>166
ゲイをカミングアウトした俳優を見ればわかるが、
まずラブストーリーの出演はなくなる。
ロマンスに出られないというのは、役者としては大きな痛手だ。
イアン・マッケランもルパート・エヴェレットもカミングアウトしてからは
そういう役がなくなった。
ゲイに対してどう思うか？という質問に対しては
慎重に言葉を選ばないと袋叩きにあうから大変だねえ…。
>>173
女がレズビアンの役をやったら「体当たり演技」だが、
男の場合は「あいつはゲイなのか？」という噂が付きまとう。
ジェイクが出演するのを決めたときいて、「やめたほうがいい」とコメントした人もいるらしい。
ゲイをカミングアウトした俳優を見ればわかるが、
まずラブストーリーの出演はなくなる。
ロマンスに出られないというのは、役者としては大きな痛手だ。
イアン・マッケランもルパート・エヴェレットもカミングアウトしてからは
そういう役がなくなった。
ゲイに対してどう思うか？という質問に対しては
慎重に言葉を選ばないと袋叩きにあうから大変だねえ…。
>>173
女がレズビアンの役をやったら「体当たり演技」だが、
男の場合は「あいつはゲイなのか？」という噂が付きまとう。
ジェイクが出演するのを決めたときいて、「やめたほうがいい」とコメントした人もいるらしい。
>>１７９
そうなのか・・・現実はシビアなんだねぇ。
だけど、ジェイクは疑惑をもたれているだけで
カミングアウトしてないから大丈夫だと思いたい。
ジェイク、全力で応援したくなったよ。取りあえず彼の出演作はこれから
興行収入伸びるよう、がんばって見ていくつもりｗ
今回、そういう不名誉な痛手もこうむっただろうけど、この
ブロ山での功績でジェイクを再認識、再評価してファンになった人は
多いと思うんだ（自分もその一人）
そして連日、近所のレンタルショップではジェイクの出演作が貸し出し
状態にｗ（ヒースもです）
そうなのか・・・現実はシビアなんだねぇ。
だけど、ジェイクは疑惑をもたれているだけで
カミングアウトしてないから大丈夫だと思いたい。
ジェイク、全力で応援したくなったよ。取りあえず彼の出演作はこれから
興行収入伸びるよう、がんばって見ていくつもりｗ
今回、そういう不名誉な痛手もこうむっただろうけど、この
ブロ山での功績でジェイクを再認識、再評価してファンになった人は
多いと思うんだ（自分もその一人）
そして連日、近所のレンタルショップではジェイクの出演作が貸し出し
状態にｗ（ヒースもです）
>>180
ヒースの場合はオーストラリア人ということで救われているところもあると思う。
ジェイクのようなアメリカ人はきついだろうね。
でもジェイクはあんなに女の噂が絶えないのに、
何でゲイ疑惑が出てくるんだ？
ヒースの場合はオーストラリア人ということで救われているところもあると思う。
ジェイクのようなアメリカ人はきついだろうね。
でもジェイクはあんなに女の噂が絶えないのに、
何でゲイ疑惑が出てくるんだ？
日本ではこの作品でふたりとも人気出たんじゃない？
mixiのジェイクのコミュなんてすごい勢いで人数増えてる
mixiのジェイクのコミュなんてすごい勢いで人数増えてる
ゲイの役は演技派として認められやすいというのはあるが、
まだまだ危険なカケであるというのに、二人はよく挑んだな。
監督がキャスティング・ディレクターから提示された候補者も、やはり多くはなかったという話だ。
しかし難しい役に挑んだ結果、それは成功した。いや成功しすぎたと言ってもいい。
「ブローク～」は社会現象にまでなってしまったからな。
良くも悪くも今後の二人のキャリアに大きく影響するだろうな。当たり前だが。
より男性的な役だったヒースよりも、ジェイクは少し苦労するかもしれん。
まあしかし今回人気が落ちたというのはティーン当たりのファン層のことだろう。
向こうではアイドル的人気もあったと言うから。
逆のパターンがディカプリオだな。知的障害者や同性愛者の役に挑んで
演技力を評価されながら、タイタックの大ヒットでアイドル扱いされ・・・。
気の毒だと思ったよ。切り抜けられそうで良かったが。
まだまだ危険なカケであるというのに、二人はよく挑んだな。
監督がキャスティング・ディレクターから提示された候補者も、やはり多くはなかったという話だ。
しかし難しい役に挑んだ結果、それは成功した。いや成功しすぎたと言ってもいい。
「ブローク～」は社会現象にまでなってしまったからな。
良くも悪くも今後の二人のキャリアに大きく影響するだろうな。当たり前だが。
より男性的な役だったヒースよりも、ジェイクは少し苦労するかもしれん。
まあしかし今回人気が落ちたというのはティーン当たりのファン層のことだろう。
向こうではアイドル的人気もあったと言うから。
逆のパターンがディカプリオだな。知的障害者や同性愛者の役に挑んで
演技力を評価されながら、タイタックの大ヒットでアイドル扱いされ・・・。
気の毒だと思ったよ。切り抜けられそうで良かったが。
上記の「遠い空の向こうに」は高校生役の（それにしては幼い）ジェイクが
見られます。父と息子の心の交流、葛藤などが描かれていて
ブロ山モードに変換して見ると、ジャックの少年時代、父と息子のやり取りと投影して見ると
ジャックの高校時代はあんなだったのかもと別の楽しみかたもありますｗ
ちなみにジャックはなぜ高校中退したのでしょうか？
イニスは仕方のない理由がありましたが、ジャックはイニス程の
苦労人ではないと見受けましたが。
あのお母さんなら、ジャックのためを思って協力してくれ
そうですが。やはりツイスト家もジャックの人手をあてにするほど
貧し過ぎたのでしょうか・・・
見られます。父と息子の心の交流、葛藤などが描かれていて
ブロ山モードに変換して見ると、ジャックの少年時代、父と息子のやり取りと投影して見ると
ジャックの高校時代はあんなだったのかもと別の楽しみかたもありますｗ
ちなみにジャックはなぜ高校中退したのでしょうか？
イニスは仕方のない理由がありましたが、ジャックはイニス程の
苦労人ではないと見受けましたが。
あのお母さんなら、ジャックのためを思って協力してくれ
そうですが。やはりツイスト家もジャックの人手をあてにするほど
貧し過ぎたのでしょうか・・・
あとジャックはブロ山の仕事２年目でしたが
１年目の相棒とはどうだったのでしょうか。
誘ってみたけど、道化に拒否られたみたいに、あっけなく終わったとかｗ
でも映画のジャックは初めてじゃないみたいでしたよね。
もしや一年目の相棒に仕込まれたのか（偶然性癖が一致して）
どこにも書いてないことは、個人の想像で補わないと
いけないのですね・・
１年目の相棒とはどうだったのでしょうか。
誘ってみたけど、道化に拒否られたみたいに、あっけなく終わったとかｗ
でも映画のジャックは初めてじゃないみたいでしたよね。
もしや一年目の相棒に仕込まれたのか（偶然性癖が一致して）
どこにも書いてないことは、個人の想像で補わないと
いけないのですね・・
highschool dropoutはアメリカでは非常に多いので
珍しい話ではないです。私の知っているアメリカ人たちを見ますと
大学進学者以外は高校を卒業しておりません。
珍しい話ではないです。私の知っているアメリカ人たちを見ますと
大学進学者以外は高校を卒業しておりません。
そうなのですが・・・
１９６０年代ってそんなに古いとか貧しいイメージないのですが
彼らは本当に貧しい（原作での表現がさらに・・）ので
貧しい＝ドロップアウトかとも思いましたが
ジャックのほうは違うかもですね。通学するモチベーションが保てなかったのか
その時期は更に反抗期であの親父ともめていたとか（涙）
１９６０年代ってそんなに古いとか貧しいイメージないのですが
彼らは本当に貧しい（原作での表現がさらに・・）ので
貧しい＝ドロップアウトかとも思いましたが
ジャックのほうは違うかもですね。通学するモチベーションが保てなかったのか
その時期は更に反抗期であの親父ともめていたとか（涙）
>>185
「遠い空の向こうに」は傑作だな！信者けっこういる。俺もその一人ｗ
映画館に通ってＤＶＤも買った。父役のクリス・クーパーいいんだよなあ。
マーク・アイシャムの音楽がちょっとしつこい場面あるのが難点だけど。
原作もいいよ。「ロケット・ボーイズ」。
映画の原題「October Sky」はその「Rocket Boys」のアナグラムなん
いや関係ない話だ。スマン。
「遠い空の向こうに」は傑作だな！信者けっこういる。俺もその一人ｗ
映画館に通ってＤＶＤも買った。父役のクリス・クーパーいいんだよなあ。
マーク・アイシャムの音楽がちょっとしつこい場面あるのが難点だけど。
原作もいいよ。「ロケット・ボーイズ」。
映画の原題「October Sky」はその「Rocket Boys」のアナグラムなん
いや関係ない話だ。スマン。
女性の目（女性観客＆ラリーン等）からするとジャックは
ルックスもいいし、優しそうなので好感がもてる男性なのですが
アギーレやジャックの父親、ラリーンの父親などから見たら
いけ好かないタイプの男性に写るのでしょうか。
見るからにタフな男じゃないから・・
ルックスもいいし、優しそうなので好感がもてる男性なのですが
アギーレやジャックの父親、ラリーンの父親などから見たら
いけ好かないタイプの男性に写るのでしょうか。
見るからにタフな男じゃないから・・
イニスの払う養育費月125ドル×2人、計月250ドル（約3万）というのは、かなり大きな負担だったと思います。
いまでも、農業収入の足しに月3万円の手当てが欲しくてアーカンソー州兵に登録していたら
イラク派兵になってしまったという男性がいて（ソースNHK)、アメリカの一般的農民たちの経済的状況は
大変なんだなと思います。
日本では離婚した相手が再婚したら養育費は打ち切りになるようですが
（あの時代の）あの州では、アルマの再婚相手のモンローがプチリッチでも、
イニスは払い続けなければならなかったということのようですね。
ジャックはターキーを切るとき、ROLEXをしてるのがみえますね。
19歳の夏には一緒に同じ仕事をして過ごしたのに、その後の格差は開くばかり。
それぞれの身なりや車にも違いが出てますね。
いまでも、農業収入の足しに月3万円の手当てが欲しくてアーカンソー州兵に登録していたら
イラク派兵になってしまったという男性がいて（ソースNHK)、アメリカの一般的農民たちの経済的状況は
大変なんだなと思います。
日本では離婚した相手が再婚したら養育費は打ち切りになるようですが
（あの時代の）あの州では、アルマの再婚相手のモンローがプチリッチでも、
イニスは払い続けなければならなかったということのようですね。
ジャックはターキーを切るとき、ROLEXをしてるのがみえますね。
19歳の夏には一緒に同じ仕事をして過ごしたのに、その後の格差は開くばかり。
それぞれの身なりや車にも違いが出てますね。
ラリーンの父親、ジャックを「ロディオ」なんて呼びやがって・・
赤ちゃんも自分に似ている、そうだよなお前？なんて
その後もジャックを花婿として認めてないし
ジャック、あの家で相当つらい思いをしたような気がします。
ラリーンも「やめてパパ」とか援護するでもなく・・
でもジャックが息子に運転を教えてあげているシーンで
彼の人柄とか息子に対する愛情が表れていて
彼ってやっぱりいい奴で、時代が悪かったんだと
思わずにはいられませんでした。
赤ちゃんも自分に似ている、そうだよなお前？なんて
その後もジャックを花婿として認めてないし
ジャック、あの家で相当つらい思いをしたような気がします。
ラリーンも「やめてパパ」とか援護するでもなく・・
でもジャックが息子に運転を教えてあげているシーンで
彼の人柄とか息子に対する愛情が表れていて
彼ってやっぱりいい奴で、時代が悪かったんだと
思わずにはいられませんでした。
>>１９１
ロレックス！！そうでしたか。そういう細かいところでも表現してあったの
ですね＞＞格差
家の中や、車、着てるものなどでも表現はされていましたね。
養育費をストップさせなかったアルマにはイニスに対する
ちょっとした復習心もあったのではと勝手に考えています。
本当に愛していたからこそ貧乏にも耐え、パートで家計を支え
５年間（？）夫への疑惑、そして嫉妬に耐えたわけですから
その精神的苦痛といったら・・・
そして再婚後もその愛憎は消えなかったのだと思います。
だから責任をとらせ続けた・・・
ちなみにもし払わなくなったり、払えなくなったりしたら
どうなるのでしょうか？
ロレックス！！そうでしたか。そういう細かいところでも表現してあったの
ですね＞＞格差
家の中や、車、着てるものなどでも表現はされていましたね。
養育費をストップさせなかったアルマにはイニスに対する
ちょっとした復習心もあったのではと勝手に考えています。
本当に愛していたからこそ貧乏にも耐え、パートで家計を支え
５年間（？）夫への疑惑、そして嫉妬に耐えたわけですから
その精神的苦痛といったら・・・
そして再婚後もその愛憎は消えなかったのだと思います。
だから責任をとらせ続けた・・・
ちなみにもし払わなくなったり、払えなくなったりしたら
どうなるのでしょうか？
2回目観てきた。
それからずーと気になっているのが、イニスがアルマJrの結婚式に
出席すると言い直したところ。
子供たちがまだ小さかった頃、一緒にキャンプに行こう誘われた時、
「歌を歌わないならな」と答えてたのは、あれは参加するって意味なんだろうか？
それともそういう場では必ず歌を歌うからあれは参加しないって意味なのか。
そこら辺がわからないから、なんとも言えないんだけども、
（ジャックと釣りに行くから行かなかったのかなと思ってみてたが・・・）
これが「参加しない」という意味だったとすると、結婚式に参加すると言った
心境の変化と「I swear･･･」はすごく深く繋がりがあるのかと。
うまく表現できない･･･
それからずーと気になっているのが、イニスがアルマJrの結婚式に
出席すると言い直したところ。
子供たちがまだ小さかった頃、一緒にキャンプに行こう誘われた時、
「歌を歌わないならな」と答えてたのは、あれは参加するって意味なんだろうか？
それともそういう場では必ず歌を歌うからあれは参加しないって意味なのか。
そこら辺がわからないから、なんとも言えないんだけども、
（ジャックと釣りに行くから行かなかったのかなと思ってみてたが・・・）
これが「参加しない」という意味だったとすると、結婚式に参加すると言った
心境の変化と「I swear･･･」はすごく深く繋がりがあるのかと。
うまく表現できない･･･
南部（テキサス）は封建的だったからではないでしょうか。
婿に夫が怒鳴られていても、トメも夫の擁護もしませんでしたし。女は黙ってろ、
おしゃべりでもしてろ、と。
婿に夫が怒鳴られていても、トメも夫の擁護もしませんでしたし。女は黙ってろ、
おしゃべりでもしてろ、と。
>>194
分かりました。ありがとう。
分かりました。ありがとう。
イニスとアルマの出会いやなれそめについて、原作でも触れられて
いませんが、自分の中の妄想では
１二人はイニスが中退する前までの高校のクラスメイト
２もしくはイニスのブロ山以前の仕事先での出会い
３その後アルマをいじめや男性の暴力から守ったことがある
のような理由で親密になり、結婚を決めたのではと思います。
内気なイニスがナンパとかしてアルマと付き合い始めたとは考えにくいし。
イニスの力強くて真面目なところにアルマのほうが惚れたのではと。
イニスがGood Lookingだったというのはあまり重要ではなかったでしょうね。
そしてイニスも結婚したら、もっとマシな人生になると考え
愛や恋を知らぬまま婚約をしてしまっていたのではないでしょうか。
アルマはパート職にも就いていたし、映画のなかでの台詞
「貴方のしてきたような苦労を子供達にさせたくない」
からしてイニスの家まで貧しい育ちではなかったと思います。
いませんが、自分の中の妄想では
１二人はイニスが中退する前までの高校のクラスメイト
２もしくはイニスのブロ山以前の仕事先での出会い
３その後アルマをいじめや男性の暴力から守ったことがある
のような理由で親密になり、結婚を決めたのではと思います。
内気なイニスがナンパとかしてアルマと付き合い始めたとは考えにくいし。
イニスの力強くて真面目なところにアルマのほうが惚れたのではと。
イニスがGood Lookingだったというのはあまり重要ではなかったでしょうね。
そしてイニスも結婚したら、もっとマシな人生になると考え
愛や恋を知らぬまま婚約をしてしまっていたのではないでしょうか。
アルマはパート職にも就いていたし、映画のなかでの台詞
「貴方のしてきたような苦労を子供達にさせたくない」
からしてイニスの家まで貧しい育ちではなかったと思います。
映画も良かったけどおまいらの観察眼の鋭さには
映画以上に感心するよ。
映画以上に感心するよ。
ジャックに出会わなければ、イニスは自分が男も愛せる人間だとは
気がつかなかったでしょうね。
でも同時に人を狂おしい程愛するということも・・
ブロークバックマウンテンでの経験がイニスの人生を変えましたね。
ジャックはもしイニスに出会わなくても、誰か別の男性と恋に落ちて
それこそメキシコなど自由な土地へ行って幸せに暮らしたかも
しれませんね。
最後の逢瀬での言い争いでイニスの「お前が俺の人生をこんなにしてしまったんだ」
という台詞がありますが、まさにその愛に振り回されてしまったのは
実はイニスの方だったと思えてきました・・・
気がつかなかったでしょうね。
でも同時に人を狂おしい程愛するということも・・
ブロークバックマウンテンでの経験がイニスの人生を変えましたね。
ジャックはもしイニスに出会わなくても、誰か別の男性と恋に落ちて
それこそメキシコなど自由な土地へ行って幸せに暮らしたかも
しれませんね。
最後の逢瀬での言い争いでイニスの「お前が俺の人生をこんなにしてしまったんだ」
という台詞がありますが、まさにその愛に振り回されてしまったのは
実はイニスの方だったと思えてきました・・・
荒らすつもりはないけどさ、もうちょい砕けた雰囲気でいいんじゃね？
2ちゃんなんだし（´ー｀)
2ちゃんなんだし（´ー｀)
感謝祭でのアルマのぶち切れはせつなかったね。
再婚して安定して、でも言ってやらないと気が済まなかったんだろうな。
それなのに逆切れだもんなー。一度は惚れあって結婚した相手じゃないのかいイニス？
再婚して安定して、でも言ってやらないと気が済まなかったんだろうな。
それなのに逆切れだもんなー。一度は惚れあって結婚した相手じゃないのかいイニス？
204 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 22:39:01 ID:9OqtQprL
えー、ジェイクって人気落ちてるの？
たしか、セクシー男優とかナチュラルビューティーとかで２位だったんで、
人気上がってるのかと思ってた。
たしか、セクシー男優とかナチュラルビューティーとかで２位だったんで、
人気上がってるのかと思ってた。
イニスがジャックの名前を呼ぶのは、再会時の
"Jack F**king Twist!"が初めてです。
ジャックはBBMで何度か呼んでます。誘い受け？の時もそうですね。
"Jack F**king Twist!"が初めてです。
ジャックはBBMで何度か呼んでます。誘い受け？の時もそうですね。
ゲイ疑惑で人気落ちているというソースある？
>>203
逆切れ・・・イニスは自分が悪いって重々わかってる筈なのに
何でかなーーと自分も思ったけど
アルマが「Jack Twist...Jack nasty」
ジャックツイスト・・・汚らわしいジャック・・と罵ったので
「ジャックの事を悪く言うな～俺たちの事にかかわるな～」
と怒ったのかもとも推測。
自分は何と言われ様が構わないけど、ジャックのことは
そういう風に言うなと・・・
逆切れ・・・イニスは自分が悪いって重々わかってる筈なのに
何でかなーーと自分も思ったけど
アルマが「Jack Twist...Jack nasty」
ジャックツイスト・・・汚らわしいジャック・・と罵ったので
「ジャックの事を悪く言うな～俺たちの事にかかわるな～」
と怒ったのかもとも推測。
自分は何と言われ様が構わないけど、ジャックのことは
そういう風に言うなと・・・
>自分は何と言われ様が構わないけど、ジャックのことは
>そういう風に言うなと・・・
ああ、そういうことか。しかしそれってアルマには余計辛いことかもね。
そんなにジャックなんたらが大事かい！？と。こればっかりは仕方ないことだけど。
>そういう風に言うなと・・・
ああ、そういうことか。しかしそれってアルマには余計辛いことかもね。
そんなにジャックなんたらが大事かい！？と。こればっかりは仕方ないことだけど。
>>208
そうです！さすが
そうです！さすが
>しかしそれってアルマには余計辛いことかもね。
>そんなにジャックなんたらが大事かい！？と。
辛いはず。自分がアルマの立場だったらと思うとぞっとするよ。
あのモト夫婦の喧嘩シーン、原作よりよりアルマの悲しみを増幅して
あったと思った＞＞映画
アルマは皿も割るし、イニスも娘にも応答せずさっさと帰るし・・
その後、心の広いモンローはアルマを優しく慰めてやったと思いたい。
>そんなにジャックなんたらが大事かい！？と。
辛いはず。自分がアルマの立場だったらと思うとぞっとするよ。
あのモト夫婦の喧嘩シーン、原作よりよりアルマの悲しみを増幅して
あったと思った＞＞映画
アルマは皿も割るし、イニスも娘にも応答せずさっさと帰るし・・
その後、心の広いモンローはアルマを優しく慰めてやったと思いたい。
皆は何回くらい見た？自分は２回。
どっかのサイトでブロ山興行成績すごく伸ばしてるって
見かけた。２回で十分かなって思ったけど
暫くしたら、また見たくなってくるね。
景色や写し方もいいし。
ちなみに二人が羊たちの群をブロ山へ登らせているところの映像が
「汚水が木々の間を逆流しているような」と原作にあったくだり
そのもので「おおっ！」と感動したよ。
原作通りにやってほしかった箇所、ジャックが子犬を自分のポケットに入れて
いくところ。子犬を可愛がるジャック図は見たかった。映画では
何故か子羊（怪我でもしてたのか）乗せたり、担いだりしてるよね。
どっかのサイトでブロ山興行成績すごく伸ばしてるって
見かけた。２回で十分かなって思ったけど
暫くしたら、また見たくなってくるね。
景色や写し方もいいし。
ちなみに二人が羊たちの群をブロ山へ登らせているところの映像が
「汚水が木々の間を逆流しているような」と原作にあったくだり
そのもので「おおっ！」と感動したよ。
原作通りにやってほしかった箇所、ジャックが子犬を自分のポケットに入れて
いくところ。子犬を可愛がるジャック図は見たかった。映画では
何故か子羊（怪我でもしてたのか）乗せたり、担いだりしてるよね。
結局、アルマはイニスの秘密を娘にはバラしてないんだよね？そこんところは偉いと思う。
娘も分かっていないと思っていたんだけど、このスレでは娘は知っているというカキコも見るね。
それって、父親の恋人に「父は難しい人」といったあたりを指しているのかな？
アレはたんに父親の性格の話だと思っていたんだけど。
娘も分かっていないと思っていたんだけど、このスレでは娘は知っているというカキコも見るね。
それって、父親の恋人に「父は難しい人」といったあたりを指しているのかな？
アレはたんに父親の性格の話だと思っていたんだけど。
>>207
私は、秘密を暴かれた、と思って動揺して余裕がなくなった末の、
「それ以上言うな」っていう怒りだと思った。
なんてったって、イニスにとっては死に直結し、
これまでの生き方を覆されかねない、絶対認められないことだったろうから。
私は、秘密を暴かれた、と思って動揺して余裕がなくなった末の、
「それ以上言うな」っていう怒りだと思った。
なんてったって、イニスにとっては死に直結し、
これまでの生き方を覆されかねない、絶対認められないことだったろうから。
映画が終わった後の、トイレの緊迫感が！
原作原作ってうるさくてスマソ（笑）
ちなみに原作では初めて出会って、時間つぶしにバーで飲むところで
イニスはジャックが中々ルックスがいい男、よく笑うと気がついて
いるよね。但し小男で少し腹に肉がついてて出っ歯・・
イニスは長い顔で鷲鼻風な描写だった。
ヒースとジェイクでよかった・・・キャスティングした人はネ申だ
ちなみに原作では初めて出会って、時間つぶしにバーで飲むところで
イニスはジャックが中々ルックスがいい男、よく笑うと気がついて
いるよね。但し小男で少し腹に肉がついてて出っ歯・・
イニスは長い顔で鷲鼻風な描写だった。
ヒースとジェイクでよかった・・・キャスティングした人はネ申だ
217 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 23:16:35 ID:h02x/Z7r
>>206
ソースとはいえないかもしれないけど、私はここで見ました。
ttp://www.gossip-news.com/news/2006/03/_urth_cafeurth.html
他でも書かれてたりするのかな。
ソースとはいえないかもしれないけど、私はここで見ました。
ttp://www.gossip-news.com/news/2006/03/_urth_cafeurth.html
他でも書かれてたりするのかな。
>>212
汚水のくだりは自分も「おー」とｵﾓﾀよ
夕べのコーヒーを沸かしなおして飲むなんていうのも
自分じゃ思いもよらないし、すごい描写だとオモタ
例のシンクのことも含めて、まさか作者が女性とは思わなかったよ
汚水のくだりは自分も「おー」とｵﾓﾀよ
夕べのコーヒーを沸かしなおして飲むなんていうのも
自分じゃ思いもよらないし、すごい描写だとオモタ
例のシンクのことも含めて、まさか作者が女性とは思わなかったよ
この映画見てアン・リーの映画他にも見たいと思ったんですが
オススメはありますか？
オススメはありますか？
アルマがなぜ”目撃”してもすぐには夫を責めなかったのか、とか
ジャックの葉書を二回目に受け取ったときに捨ててしまわなかったのか、とかいう
議論もありますよね。
私は、これが夫の（女性との）浮気やDVの被害だったら、被害者は社会にもたくさんいるので
彼女も不安を感じることなく声高に怒り、早めに裁判沙汰にもしていたと思います。
でもこの特殊な”被害”は彼女周辺では多分彼女一人だけしか蒙っておらず、
純粋な被害者の彼女にとっても社会にはとても顔向けない話であったのだと想像します。
ジャックの葉書を二回目に受け取ったときに捨ててしまわなかったのか、とかいう
議論もありますよね。
私は、これが夫の（女性との）浮気やDVの被害だったら、被害者は社会にもたくさんいるので
彼女も不安を感じることなく声高に怒り、早めに裁判沙汰にもしていたと思います。
でもこの特殊な”被害”は彼女周辺では多分彼女一人だけしか蒙っておらず、
純粋な被害者の彼女にとっても社会にはとても顔向けない話であったのだと想像します。
>214
そうか、あの瞬間まで、イニスは妻にバレてるとは思ってなかったんだろうから、青天の霹靂だったろうね。
上手くやっているはずだったのに、バレていて、しかも自分はそれに気づいていなかった・・・そりゃショックだわ。
人が見てるような気がする云々はあの後のジャックと会ったの時の発言だっけ？
そうか、あの瞬間まで、イニスは妻にバレてるとは思ってなかったんだろうから、青天の霹靂だったろうね。
上手くやっているはずだったのに、バレていて、しかも自分はそれに気づいていなかった・・・そりゃショックだわ。
人が見てるような気がする云々はあの後のジャックと会ったの時の発言だっけ？
>>148
すみません オサナのこれを読んで事故レス。
ジャックが男（多分Randol)を連れて実家にやってきたのは、イニスとの最後の逢瀬の後まもなく
だったのではないかと思います。
イニスは自分は負け犬だと言って崩れ落ちた後、"I can't take it any more"と言っていますが（台本にこの台詞はない）
ジャックはこの言葉を受け、イニスを諦めることにしたのではないかと。
愛しているがもうどうにもならないと悟り、
ジャックにとっての一番の愛の思い出 the dozy embraceが長きに渡った関係の一番最後に
自然と脳裏に浮かんだのではないか
なんて想像します。
この字幕が「もう我慢できないんだ」とかになっていたと思いますが
ここは「耐えられない」とすっきりかつ曖昧にしておいた方がよかった気がします。
すみません オサナのこれを読んで事故レス。
ジャックが男（多分Randol)を連れて実家にやってきたのは、イニスとの最後の逢瀬の後まもなく
だったのではないかと思います。
イニスは自分は負け犬だと言って崩れ落ちた後、"I can't take it any more"と言っていますが（台本にこの台詞はない）
ジャックはこの言葉を受け、イニスを諦めることにしたのではないかと。
愛しているがもうどうにもならないと悟り、
ジャックにとっての一番の愛の思い出 the dozy embraceが長きに渡った関係の一番最後に
自然と脳裏に浮かんだのではないか
なんて想像します。
この字幕が「もう我慢できないんだ」とかになっていたと思いますが
ここは「耐えられない」とすっきりかつ曖昧にしておいた方がよかった気がします。
＞＞２２７乙
ゴシップだから・・と思いたい。人気下降とか出演作が決まっていないとか
イライジャ・ウッドは指輪物語が終わってからでもがTV出演で、
「僕とドミニクをホモに仕立てたいファンがいるみたい」とゴシップを
明るく笑い飛ばし、今もなんとか個性派として映画界で活躍しているし
ジェイクはアカデミー助演にもノミされた役者なんだし・・
でも、助演男優が取れてたらまた違ったんだろうね。
ヒースは売れて、ジェイクは売れなくなったら
スターウォーズのハリソンとマークの関係みたいでイヤだな。
ゴシップだから・・と思いたい。人気下降とか出演作が決まっていないとか
イライジャ・ウッドは指輪物語が終わってからでもがTV出演で、
「僕とドミニクをホモに仕立てたいファンがいるみたい」とゴシップを
明るく笑い飛ばし、今もなんとか個性派として映画界で活躍しているし
ジェイクはアカデミー助演にもノミされた役者なんだし・・
でも、助演男優が取れてたらまた違ったんだろうね。
ヒースは売れて、ジェイクは売れなくなったら
スターウォーズのハリソンとマークの関係みたいでイヤだな。
225 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 23:27:40 ID:LHJ7TWYQ
この映画‥とても良くて、
なにが良いのか考えているのですが、
ひとつは、アルマと結婚した後、
おそらく絵に描いたように平凡な人生を送っていたであろう
イニスが、ジャックとの出会いによって、人生の
深遠さを知ってしまい、それによって怒り、悲しみ、
泣き、そして愛を確認して‥という彼の心のさまを見ていて
心を打つのかな、と思いました。
ジャックによって人生を乱された、という向きも
あるかもしれませんが、私はむしろ、そこに人生の
凄みを感じる映画だと思います。
なにが良いのか考えているのですが、
ひとつは、アルマと結婚した後、
おそらく絵に描いたように平凡な人生を送っていたであろう
イニスが、ジャックとの出会いによって、人生の
深遠さを知ってしまい、それによって怒り、悲しみ、
泣き、そして愛を確認して‥という彼の心のさまを見ていて
心を打つのかな、と思いました。
ジャックによって人生を乱された、という向きも
あるかもしれませんが、私はむしろ、そこに人生の
凄みを感じる映画だと思います。
幸せになるって難しいなぁと思った。
>>220
深いところまで見たねｗ 私もきっとそうだと思う
＞＞世間に顔向けできない話
キスシーンを目撃した後、どうにかこうにか自分自身を
取り繕って、バッグを肩にかけて何事もなかったかのように
一緒に出かけようとして・・・
自分はとってもアルマはいじらしくて好きです（涙）
深いところまで見たねｗ 私もきっとそうだと思う
＞＞世間に顔向けできない話
キスシーンを目撃した後、どうにかこうにか自分自身を
取り繕って、バッグを肩にかけて何事もなかったかのように
一緒に出かけようとして・・・
自分はとってもアルマはいじらしくて好きです（涙）
229 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 23:37:43 ID:h02x/Z7r
ジェイク、キルスティン・ダンストと長いんだから、結婚しちゃえばいいのにな。
ゲイの噂、早く払拭してほしいもんです。
つい最近まで高校生役をしてたと思ってたのが、このところ「プルーフ・オブ・マイライフ」
「ジャーヘッド」「ブローク…」といい感じに成長してきたのに。
これからもっといろんな役を観たいよ！
ゲイの噂、早く払拭してほしいもんです。
つい最近まで高校生役をしてたと思ってたのが、このところ「プルーフ・オブ・マイライフ」
「ジャーヘッド」「ブローク…」といい感じに成長してきたのに。
これからもっといろんな役を観たいよ！
>>226
さんくす。
さんくす。
>>205
イニスはBBMで雹が降った翌日羊を仕分けしてる時にジャックと呼んでるよ。訳には無いかもしれんが馬上から呼んでる。
>>212
自分は今夜で九回目。仕事帰りにレイトショー観て帰宅のパターンだす。
イニスはBBMで雹が降った翌日羊を仕分けしてる時にジャックと呼んでるよ。訳には無いかもしれんが馬上から呼んでる。
>>212
自分は今夜で九回目。仕事帰りにレイトショー観て帰宅のパターンだす。
このお話しと登場人物達は好きだけど
自分はこうはなりたくないと思ってしまった。
年老いたイニスの心のよりどころが二枚のシャツと絵葉書というのが
悲しすぎて。。物語的には美しいし感動的なんだけど
あの後、４０代後半～５０代のイニスの人生を思うと切ない・・
５０歳くらいで養育費の支払いは終わると思うけど
カウボーイって年寄りにはキツイ仕事だと思うし
自分はこうはなりたくないと思ってしまった。
年老いたイニスの心のよりどころが二枚のシャツと絵葉書というのが
悲しすぎて。。物語的には美しいし感動的なんだけど
あの後、４０代後半～５０代のイニスの人生を思うと切ない・・
５０歳くらいで養育費の支払いは終わると思うけど
カウボーイって年寄りにはキツイ仕事だと思うし
ごめん。222の張り直し。
>>222じゃ意味わかんないな。
PV "THE MAKER MAKES"
http://www.youtube.com/watch?v=eXuPbmqj2_U&search=rufus%20wainwright
>>222じゃ意味わかんないな。
PV "THE MAKER MAKES"
http://www.youtube.com/watch?v=eXuPbmqj2_U&search=rufus%20wainwright
（ダンストとは）BBM撮影頃に別れたとOPRAHではっきり言っていました。全国ネットで
堂々と言ったので、嘘ではないと思います。
プライベートの感情も含め、画面に反映させたつもりと言っていました。
堂々と言ったので、嘘ではないと思います。
プライベートの感情も含め、画面に反映させたつもりと言っていました。
>>222
「Maker Makes」のクリップか。サンクス！
「ブローク～」、ガス・ヴァン・サントが監督する予定だったんだ。
特に嫌いな監督じゃないけど、とりあえずアン・リーで良かった。
>>219
俺は「グリーン・デスティニー」「アイス・ストーム」「恋人たちの食卓」が好きかな。
「いつか晴れた日に」だけまだ見てないけど。
>>215
男子トイレはなｗ
「Maker Makes」のクリップか。サンクス！
「ブローク～」、ガス・ヴァン・サントが監督する予定だったんだ。
特に嫌いな監督じゃないけど、とりあえずアン・リーで良かった。
>>219
俺は「グリーン・デスティニー」「アイス・ストーム」「恋人たちの食卓」が好きかな。
「いつか晴れた日に」だけまだ見てないけど。
>>215
男子トイレはなｗ
>>231
ご指摘ありがとうございます。
ご指摘ありがとうございます。
なんか藤木直人が主演の春からのTVドラマ、カウボーイ役らしい。
CM見て殺意沸いた。。
この映画で、カウボーイって大変な仕事なんだーと再認識。
日本でもウエスタンファッションて容易に手に入る昨今だけど
なんか服装だけ真似するのってなんだか。
CM見て殺意沸いた。。
この映画で、カウボーイって大変な仕事なんだーと再認識。
日本でもウエスタンファッションて容易に手に入る昨今だけど
なんか服装だけ真似するのってなんだか。
>>232
そうだね、現実にはこの後もイニスは生きていかなきゃならないんだけど、
思い出だけで生きていけるもんなのかなあ？
とはいえ、自分がゲイであることを受け入れられた分、自己否定で疲れきってたイニスは、
ちょっとは楽になって生きていけるんじゃないかとは思う。
だからこそ、娘の結婚式に出席（＝アルマとも再会）という居心地の悪い場にも出て行けるのかな、とか。
そうだね、現実にはこの後もイニスは生きていかなきゃならないんだけど、
思い出だけで生きていけるもんなのかなあ？
とはいえ、自分がゲイであることを受け入れられた分、自己否定で疲れきってたイニスは、
ちょっとは楽になって生きていけるんじゃないかとは思う。
だからこそ、娘の結婚式に出席（＝アルマとも再会）という居心地の悪い場にも出て行けるのかな、とか。
>>238
ほぼ間違いなくBBMのパクリですね。カウボーイなんてまず日本のテレビや映画で
題材になったためしがないのに（あったとしても記憶がない）、この春に突然出てくるなんて。
日本のテレビの無知厚顔には笑いを通り越して悪寒を覚えます。
ほぼ間違いなくBBMのパクリですね。カウボーイなんてまず日本のテレビや映画で
題材になったためしがないのに（あったとしても記憶がない）、この春に突然出てくるなんて。
日本のテレビの無知厚顔には笑いを通り越して悪寒を覚えます。
ごめんorz
>>236へのレスだった。
>>236へのレスだった。
あのドラマがパクリなわけないし。
パクリだとしたら萩原流行のパクリだよ。
パクリだとしたら萩原流行のパクリだよ。
>>226
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
俺もそう思った。淡々としたところとか、繊細な演出とか。構造も似てる。
ラストが「あまり渦中にいなかったキャラ（ブロークでは長女、アイスでは長男）と会う
ことを契機として、主人公が自分の感情を確認する」という構成なんだよな。
両作品とも『喪失』を通して大切なものとか現状を再認識する。
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
俺もそう思った。淡々としたところとか、繊細な演出とか。構造も似てる。
ラストが「あまり渦中にいなかったキャラ（ブロークでは長女、アイスでは長男）と会う
ことを契機として、主人公が自分の感情を確認する」という構成なんだよな。
両作品とも『喪失』を通して大切なものとか現状を再認識する。
春のドラマなら、企画は去年の末に決まってるんだから、パクリなわけないでしょ。
>>215
怖くて、隣が見られなかったｗ
怖くて、隣が見られなかったｗ
BBMは秋から世界プレミアをしていて、各地で絶賛されてきましたよ。
まあ日本のテレビなんか何をしようとどうでもいいですが。
まあ日本のテレビなんか何をしようとどうでもいいですが。
カウボーイだからヒットしたわけじゃないだろがよ。
その藤木のドラマがホモ絡みならわかるが。
その藤木のドラマがホモ絡みならわかるが。
＞＞カウボーイのTVドラマ
大昔に織田雄二のがあったと思う。カウボーイ出てくるTVドラマ
（よく見てないけど）
それも何故彼はカウボーイ？というような設定だったと思う。
（牧場出身とか、そういうのはあったはずだけど）
でも確かにこの時期に突然ということはやはりBBMの影響。
・・にしてもあのCMは酷い・・
本当のカウボーイを知ってしまったら、ああいう真似事見ただけでも
空しくなるね。
大昔に織田雄二のがあったと思う。カウボーイ出てくるTVドラマ
（よく見てないけど）
それも何故彼はカウボーイ？というような設定だったと思う。
（牧場出身とか、そういうのはあったはずだけど）
でも確かにこの時期に突然ということはやはりBBMの影響。
・・にしてもあのCMは酷い・・
本当のカウボーイを知ってしまったら、ああいう真似事見ただけでも
空しくなるね。
日本がなんかするとすぐ海外のパクリだって騒ぐ人は
海外に何かコンプでも持っているのかな？
海外に何かコンプでも持っているのかな？
自分からパクリだと騒ぎ出しといて、どーでもいいとか言ってるヤツはキチガイみたいだな。
>>252
まさに、どーでもいいわ。
まさに、どーでもいいわ。
>>224
そうそう！いい解説ありがとう。
そうそう！いい解説ありがとう。
>>パクリ
パクリだろうがパクリでなかろうがあの格好で
カウボーイが輪投げロープ振り回して、ギャルを捕まえるというところに
おえーっとなったわけです。
貴方がそんなにあのドラマを心待ちにしているなんてしりませんでした。
気分を害したならごめんなさい。
パクリだろうがパクリでなかろうがあの格好で
カウボーイが輪投げロープ振り回して、ギャルを捕まえるというところに
おえーっとなったわけです。
貴方がそんなにあのドラマを心待ちにしているなんてしりませんでした。
気分を害したならごめんなさい。
ハリウッドの監督が戦闘シーンに黒澤の影響を受けていたら
「影響受けてるね」ですむのに、日本人が何かすると「パクリ」に変換されるのが
意味不明。
「影響受けてるね」ですむのに、日本人が何かすると「パクリ」に変換されるのが
意味不明。
昨日のID:aWsmKj48はなにげに一日熱かったな・・・
話しぶち切ってスマソだけど
「ドラゴンボール」が北米で映画化するにあたって
オーランド・ブルームは出演決定してるとどっかで見ました。
ヒースのマッチョな図体、何かのキャラにはまらないでしょうか？
ピッコロ大魔王（魔ジュニア）とか。
ジェイクはこういうアニメチックな映画とかは似合わなそうだけど。
日本での興行も考えて真田広之や渡辺謙さんも起用してほしいｗ
「ドラゴンボール」が北米で映画化するにあたって
オーランド・ブルームは出演決定してるとどっかで見ました。
ヒースのマッチョな図体、何かのキャラにはまらないでしょうか？
ピッコロ大魔王（魔ジュニア）とか。
ジェイクはこういうアニメチックな映画とかは似合わなそうだけど。
日本での興行も考えて真田広之や渡辺謙さんも起用してほしいｗ
>259
想像したことをすべて書き込むあたりがね。
きっとこの映画が大好きなのでしょう。
想像したことをすべて書き込むあたりがね。
きっとこの映画が大好きなのでしょう。
上の娘（美人）が結婚するって知らせに来たとき、イニスが
「もう19才なんだから何でもできる」
て言うけど、
てことは、下の娘が18になるまでという条件だった養育費の支払いは
もう終わっている（かもうすぐ終わる）はずだと思う。
娘の存在だけで、かろうじて社会とつながっていたイニスが
なんかどんどんその絆を失っていて、
娘も他の男のとこにセーターだけ残して行ってしまう、
喪失感のとどめをさされた感じ。
イニスには救いがなさすぎる。
最近の映画には珍しい後味の悪さだと思った。
だからこそはまっている人が多いんだろうけど。
「もう19才なんだから何でもできる」
て言うけど、
てことは、下の娘が18になるまでという条件だった養育費の支払いは
もう終わっている（かもうすぐ終わる）はずだと思う。
娘の存在だけで、かろうじて社会とつながっていたイニスが
なんかどんどんその絆を失っていて、
娘も他の男のとこにセーターだけ残して行ってしまう、
喪失感のとどめをさされた感じ。
イニスには救いがなさすぎる。
最近の映画には珍しい後味の悪さだと思った。
だからこそはまっている人が多いんだろうけど。
>>２６２
>>イニスには救いがなさすぎる。
でも彼は他の人が一生かかっても体験できるかどうかわからない
大恋愛をし、その燃え尽きた後に残った灰のぬくもりのなかでじっとしている
ような、そんな幸せも感じられたりして＞＞ラストシーン
こんな風になってはいけないよ、というメッセージもあると思う。。
これはこういう悲しい時代の産物だったのだよと
>>イニスには救いがなさすぎる。
でも彼は他の人が一生かかっても体験できるかどうかわからない
大恋愛をし、その燃え尽きた後に残った灰のぬくもりのなかでじっとしている
ような、そんな幸せも感じられたりして＞＞ラストシーン
こんな風になってはいけないよ、というメッセージもあると思う。。
これはこういう悲しい時代の産物だったのだよと
>262
後味悪いかな？
イニスに迷いがなくなってよかったと思うよ。
悟りの境地に達した感じ。
後味悪いかな？
イニスに迷いがなくなってよかったと思うよ。
悟りの境地に達した感じ。
皆さん、サントラは買いですか？
自分は考えあぐねています。
自分は考えあぐねています。
ダウンロードした着メロ聴いただけで泣きそうになった。 (つД`)
>>２６４
ああいう終わり方が素敵と思えるのは貴方が若いからかも。
年をとっていくと（自分は３０代）だんだん悲しいラストは
より辛く感じるようになります。
だって、ジャックはもういないんですよ。
抱きしめたくても、話しをしたくても・・（涙）
作り物の世界ではありますが、しっかり作ってあるからか
彼らが生きているように感じられるので
ジャックが若くして死ぬのは本当に辛いですね。
ああいう終わり方が素敵と思えるのは貴方が若いからかも。
年をとっていくと（自分は３０代）だんだん悲しいラストは
より辛く感じるようになります。
だって、ジャックはもういないんですよ。
抱きしめたくても、話しをしたくても・・（涙）
作り物の世界ではありますが、しっかり作ってあるからか
彼らが生きているように感じられるので
ジャックが若くして死ぬのは本当に辛いですね。
>264
同意。なんかほどよく肩の力抜けたような。
ジャックが死んで、これ以上新たな苦しみがなくなったというのもあるだろうし、
クローセットに生きていくことしか出来ないイニスなりに、気持ちの整理が付いたラストなんじゃないかな。
娘たちの養育費がかからなくなったのも、楽になっていいんじゃないかとも思う。
映画では、ジュニアは父親を大事に思っているようだし。
でも原作ではこの後職を失って娘のところにやっかいになるんだっけ？
同意。なんかほどよく肩の力抜けたような。
ジャックが死んで、これ以上新たな苦しみがなくなったというのもあるだろうし、
クローセットに生きていくことしか出来ないイニスなりに、気持ちの整理が付いたラストなんじゃないかな。
娘たちの養育費がかからなくなったのも、楽になっていいんじゃないかとも思う。
映画では、ジュニアは父親を大事に思っているようだし。
でも原作ではこの後職を失って娘のところにやっかいになるんだっけ？
>>260思い入れにもよるだろうけど、
半分がGustavo Santaolalla（ギターのやつね）はＢＧＭには良い感じ。
で、あと半分はカントリーって感じだからそっち系好きなら、まぁいいかも。
カントリーがキツい人にはかなり微妙かな。
自分はエンドロールの2曲目当てで買ったんだけど
ジャックが振られて泣きながら運転してるシーンでかかってた
エミルー・ハリスののA Love That Will Never Grow Oldは染みた。
半分がGustavo Santaolalla（ギターのやつね）はＢＧＭには良い感じ。
で、あと半分はカントリーって感じだからそっち系好きなら、まぁいいかも。
カントリーがキツい人にはかなり微妙かな。
自分はエンドロールの2曲目当てで買ったんだけど
ジャックが振られて泣きながら運転してるシーンでかかってた
エミルー・ハリスののA Love That Will Never Grow Oldは染みた。
>>２６６
今さがしてますﾊｱﾊｱ 映画タイトルで見つかりますかね。
>>２６９
>>A Love That Will Never Grow Old
綺麗な曲ですね。ジャックが泣きながら帰るシーンにかかってたのですね。
なんか切ない曲です。
>>エンドロール２曲
He was friend of mineも歌詞がブロークバックしてますよね。
３番くらいの歌詞で
「彼は道端で死んだ 彼を思うと涙がとまらない」
と字幕も出ますよね。泣きそうになった・・・
うーんやっぱ買いかな。うちの街のレンタルにならばなそうです。
今さがしてますﾊｱﾊｱ 映画タイトルで見つかりますかね。
>>２６９
>>A Love That Will Never Grow Old
綺麗な曲ですね。ジャックが泣きながら帰るシーンにかかってたのですね。
なんか切ない曲です。
>>エンドロール２曲
He was friend of mineも歌詞がブロークバックしてますよね。
３番くらいの歌詞で
「彼は道端で死んだ 彼を思うと涙がとまらない」
と字幕も出ますよね。泣きそうになった・・・
うーんやっぱ買いかな。うちの街のレンタルにならばなそうです。
ヒースが好きだから見にいきたいけど、行きづらいったらありゃしないわ。
275 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 01:04:05 ID:ZVPnTycj
サントラAOLで全部聞けるよ
>>２７１
見下してはないですよ。むしろ逆ですよ。
年をとると悲しいとか寂しいとか余計敏感になる
（個人差あるだろうけど）
だからハッピーエンドを見たくなる
・・・つまらない感性になるといいたかったのです。
>>迷いがなくなってよかったと思うよ。
>>悟りの境地に達した感じ。
でもそれでも、愛するものがそばにいない人生は寂しすぎないかと。
「素敵に感じる」という表現は適切じゃなかったですね。
すみません。
見下してはないですよ。むしろ逆ですよ。
年をとると悲しいとか寂しいとか余計敏感になる
（個人差あるだろうけど）
だからハッピーエンドを見たくなる
・・・つまらない感性になるといいたかったのです。
>>迷いがなくなってよかったと思うよ。
>>悟りの境地に達した感じ。
でもそれでも、愛するものがそばにいない人生は寂しすぎないかと。
「素敵に感じる」という表現は適切じゃなかったですね。
すみません。
後味が悪い、ていうのはちょっと違ったかも。
ハリウッド映画的わかりやすいハッピーエンドではぜんぜんない、
見る人にいろいろな解釈を残してくれている
（残してくれすぎかも）、
ということが言いたかった。
ラストシーン、
イニスは思い出とシャツとセーターだけで生きるんだろう、
それは一見ロマンチックだけど実はすごく苦しい残りの人生が待っている、
という感じがわりとリアルに迫ってくる。
>267 のとおり自分が30代であるからかもしれない。
見下してるのでは決してなく、
ただこういう年齢になるともう、人生曲がり角にさしかかってることが
実感としてわかってしまうから。
友人（やはり30代）は、トレーラーハウスの郵便受けに
「17」という数字を貼って、それを３歩下がって眺めているイニスが
悲しいといって大泣きしていた。
ハリウッド映画的わかりやすいハッピーエンドではぜんぜんない、
見る人にいろいろな解釈を残してくれている
（残してくれすぎかも）、
ということが言いたかった。
ラストシーン、
イニスは思い出とシャツとセーターだけで生きるんだろう、
それは一見ロマンチックだけど実はすごく苦しい残りの人生が待っている、
という感じがわりとリアルに迫ってくる。
>267 のとおり自分が30代であるからかもしれない。
見下してるのでは決してなく、
ただこういう年齢になるともう、人生曲がり角にさしかかってることが
実感としてわかってしまうから。
友人（やはり30代）は、トレーラーハウスの郵便受けに
「17」という数字を貼って、それを３歩下がって眺めているイニスが
悲しいといって大泣きしていた。
>277
写真の一枚も残ってないところが男性的だね。
写真の一枚も残ってないところが男性的だね。
>>277
>見下してるのでは決してなく、
>ただこういう年齢になるともう、人生曲がり角にさしかかってることが
>実感としてわかってしまうから。
まさにその通りです。年老いた二人に近い年齢の人も
さらに色んなことが頭を駆け巡るかもですね。
>友人（やはり30代）は、トレーラーハウスの郵便受けに
>「17」という数字を貼って、それを３歩下がって眺めているイニスが
>悲しいといって大泣きしていた。
私の号泣箇所はイニスが「俺は負け犬なんだ」と泣くところ。
泣き方が変で（泣き馴れていない、きっと彼は泣くなんて知らない）
泣くというより悲しくて痙攣おこしてるような感じ・・
精一杯がんばって生きているのに負け犬になってしまう・・
自己投影も手伝ってこのシーンで一番苦しくなります。。
>見下してるのでは決してなく、
>ただこういう年齢になるともう、人生曲がり角にさしかかってることが
>実感としてわかってしまうから。
まさにその通りです。年老いた二人に近い年齢の人も
さらに色んなことが頭を駆け巡るかもですね。
>友人（やはり30代）は、トレーラーハウスの郵便受けに
>「17」という数字を貼って、それを３歩下がって眺めているイニスが
>悲しいといって大泣きしていた。
私の号泣箇所はイニスが「俺は負け犬なんだ」と泣くところ。
泣き方が変で（泣き馴れていない、きっと彼は泣くなんて知らない）
泣くというより悲しくて痙攣おこしてるような感じ・・
精一杯がんばって生きているのに負け犬になってしまう・・
自己投影も手伝ってこのシーンで一番苦しくなります。。
同じく人生の限界を実感する３０代だけど、ラストのイニスには悲しさと安らぎの両方を感じた。
イニスが自分の現状を認めたことを重視してるからかな。前スレにもあった「消極的肯定」てやつ。
まあ、感じ方の違いは年齢だけじゃないってことで。
>>274
ヒース良かったよ。好きなら見に行かないのはもったいない、行け行け！
イニスが自分の現状を認めたことを重視してるからかな。前スレにもあった「消極的肯定」てやつ。
まあ、感じ方の違いは年齢だけじゃないってことで。
>>274
ヒース良かったよ。好きなら見に行かないのはもったいない、行け行け！
>>274
もしよろしければ私がお供いたしましょうか？
もしよろしければ私がお供いたしましょうか？
不倫相手の牧場主はあれ以来映像には出てきませんでしたが
ジャックを愛していて、自分の関係者に殺されたというので
深く悲しんだでしょうね。ジャックの実家にも行っている
わけだし、ジャックは愛されていたと思いたい
ジャックを愛していて、自分の関係者に殺されたというので
深く悲しんだでしょうね。ジャックの実家にも行っている
わけだし、ジャックは愛されていたと思いたい
>283
え？
不倫してたのはその奥さんとじゃなかったの？
え？
不倫してたのはその奥さんとじゃなかったの？
牧場主は出会いから、ジャックに気がありましたね。
リッチでスタイリッシュ、手入れの行き届いた髭とか
ゲイの匂いがしたのでしょうか。
リッチでスタイリッシュ、手入れの行き届いた髭とか
ゲイの匂いがしたのでしょうか。
>>２８４
イニスにはそう言いましたが、嘘でした。実は牧場主とだったのです。
女と付き合うことはお互い談笑するくせに、他の男と寝ることは
とにかく許せないようでした（メキシコ行きの件でもしかり）
それが嘘だと分かるのは、ジャックの死後実家を訪れて
父親が「・・・今年の春、違う男を連れてきた」という台詞からです。
イニスにはそう言いましたが、嘘でした。実は牧場主とだったのです。
女と付き合うことはお互い談笑するくせに、他の男と寝ることは
とにかく許せないようでした（メキシコ行きの件でもしかり）
それが嘘だと分かるのは、ジャックの死後実家を訪れて
父親が「・・・今年の春、違う男を連れてきた」という台詞からです。
>287
どうも。
あれ？でも実家に行ったのかな？
名前を出しただけじゃない？
どうも。
あれ？でも実家に行ったのかな？
名前を出しただけじゃない？
293 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 01:36:26 ID:gb3rUpVT
ジャックが連れてきた別の男っていうのは
あの牧場の主任なの？・・・っていうところを含めて
自分で想像しなきゃいけないのか。
>>280
泣き所が一緒だー。それまで泣くところがないなぁ
と思ってたのにそのあたりで涙が出てきて不思議でした。
あの牧場の主任なの？・・・っていうところを含めて
自分で想像しなきゃいけないのか。
>>280
泣き所が一緒だー。それまで泣くところがないなぁ
と思ってたのにそのあたりで涙が出てきて不思議でした。
× 実家に連れて行った
○ 名前をだした
でした。すみません。。。
○ 名前をだした
でした。すみません。。。
>>290
そう、違う男の名前を出しただけで、一緒に実家には行ってないよ。
だから、牧場主任との関係がどうなのかは想像の範囲、という曖昧さが残る。
この映画はおおむねイニス視点だから、死の直前のジャックの気持ちはどうなのか、
はっきりとは分からないのがまたいいんじゃないかな。
イニスがどう解釈してどう納得したのか、だけを描いてるのが、
他者との関係性の限界も示しているように見えて好きだ。
そう、違う男の名前を出しただけで、一緒に実家には行ってないよ。
だから、牧場主任との関係がどうなのかは想像の範囲、という曖昧さが残る。
この映画はおおむねイニス視点だから、死の直前のジャックの気持ちはどうなのか、
はっきりとは分からないのがまたいいんじゃないかな。
イニスがどう解釈してどう納得したのか、だけを描いてるのが、
他者との関係性の限界も示しているように見えて好きだ。
>>293
一緒ですねｗ
そしてそこからあの回想シーンへ突入ですもんね。
あの抱擁シーンは美しい夢を見ているようでした。
闇に去るイニスを見つめるあの日のジャック
そして車で去るイニスを見つめる現在のジャック
ここらへんの構成が素晴らしすぎて思い出しただけでも鳥肌が立ちます
一緒ですねｗ
そしてそこからあの回想シーンへ突入ですもんね。
あの抱擁シーンは美しい夢を見ているようでした。
闇に去るイニスを見つめるあの日のジャック
そして車で去るイニスを見つめる現在のジャック
ここらへんの構成が素晴らしすぎて思い出しただけでも鳥肌が立ちます
>死の直前のジャックの気持ちはどうなのか、はっきりとは分からないのがまたいいんじゃないかな
だね。
でも個人的には川辺で「ずっとお前のことが恋しいんだ」って言ってたことを信じたいな。
あとイニスのシャツをずっと持っていたのが救い。
だね。
でも個人的には川辺で「ずっとお前のことが恋しいんだ」って言ってたことを信じたいな。
あとイニスのシャツをずっと持っていたのが救い。
>>２８８
サンクスｗ 私もダウソしたよん。
クローゼットBBMファンなので、着メロにせず
一人でこっそり楽しみます・・・
サンクスｗ 私もダウソしたよん。
クローゼットBBMファンなので、着メロにせず
一人でこっそり楽しみます・・・
今夜も観てきたけど毎回泣き所が違うんだよね。
今回は>>296さんも書いてる回想シーンでイニスがジャックに
"See you tomorrow."と言って走り去るとこだった。
BBMでは２人は「明日」も会えたんだよなーと思ったら涙が滲んできた。
今回は>>296さんも書いてる回想シーンでイニスがジャックに
"See you tomorrow."と言って走り去るとこだった。
BBMでは２人は「明日」も会えたんだよなーと思ったら涙が滲んできた。
301 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 02:11:01 ID:B+F5TDZJ
この映画って簡単に説明すると、ウホ？
亀だが>>131
＞その努力にすら踏み出せない弱さみたいなもんにやられた。
そうそう。イニスのダメっぷりに泣ける。
テーマの一つは「抑圧（repression）」だと監督のインタビューにあったよ。
同性愛差別・マッチョイズムという外からの抑圧と、自己嫌悪・自己否定という内からの抑圧。
それらから逃れられなかった人間の悲しさ。
ジャックがイニスにぶつけた「望めば二人でもっといい人生を得られたのに」という思いは、
キャシーとの再開の場面でも形を変えて繰り返される。
なぜ目の前に提示された可能性をつかめないのか。手をのばせばそこにあるのに、どうして目をそむけ遠ざけるのか。
「イニス、あなたがわからないわ！(I don't get you, Ennis Del Mar!」
という叫びには本当に胸をしめつけられた。
単なるデート相手として済まされてもよい役に、こういう深みを与える脚本の素晴らしさよ。
＞イニスがその優柔不断さ、弱さを少し克服していて
娘の結婚式参加を１回躊躇したあと「やっぱ行く」って言ってるもんね。
＞恐ろしいことに楽しい記憶しか思い出せなくて、さらに泣けた。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
＞その努力にすら踏み出せない弱さみたいなもんにやられた。
そうそう。イニスのダメっぷりに泣ける。
テーマの一つは「抑圧（repression）」だと監督のインタビューにあったよ。
同性愛差別・マッチョイズムという外からの抑圧と、自己嫌悪・自己否定という内からの抑圧。
それらから逃れられなかった人間の悲しさ。
ジャックがイニスにぶつけた「望めば二人でもっといい人生を得られたのに」という思いは、
キャシーとの再開の場面でも形を変えて繰り返される。
なぜ目の前に提示された可能性をつかめないのか。手をのばせばそこにあるのに、どうして目をそむけ遠ざけるのか。
「イニス、あなたがわからないわ！(I don't get you, Ennis Del Mar!」
という叫びには本当に胸をしめつけられた。
単なるデート相手として済まされてもよい役に、こういう深みを与える脚本の素晴らしさよ。
＞イニスがその優柔不断さ、弱さを少し克服していて
娘の結婚式参加を１回躊躇したあと「やっぱ行く」って言ってるもんね。
＞恐ろしいことに楽しい記憶しか思い出せなくて、さらに泣けた。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>301
すまない、とても簡単には説明しきれないよ。とりあえず自分の目で見てきてくれ。
ところで、イニスの兄姉が全く出てこないのはなんでだろう？
親代わりに育ててくれたと感謝しているから関係は良好だったんだろうし、
それぞれ結婚してイニスが居場所なくなったとはいえ、
自分も所帯もったら改めて大人の付き合いも出来たんじゃないかな？
すまない、とても簡単には説明しきれないよ。とりあえず自分の目で見てきてくれ。
ところで、イニスの兄姉が全く出てこないのはなんでだろう？
親代わりに育ててくれたと感謝しているから関係は良好だったんだろうし、
それぞれ結婚してイニスが居場所なくなったとはいえ、
自分も所帯もったら改めて大人の付き合いも出来たんじゃないかな？
>>明日も会えた
当たり前のこと、普通だったことが二人には段々
難しくなってしまったんだよね。
本当に、あのシーンは宝石のようですねｗ
>>瞳を閉じて
歌詞が端から端までぴったりですね。
このスレ見ててちょっと古いけど虎武竜の「ロード」の
何でもないような事が幸せだったと思う
何でもない夜の事、二度とは戻れない夜
という部分を思い出してしまいました。
当たり前のこと、普通だったことが二人には段々
難しくなってしまったんだよね。
本当に、あのシーンは宝石のようですねｗ
>>瞳を閉じて
歌詞が端から端までぴったりですね。
このスレ見ててちょっと古いけど虎武竜の「ロード」の
何でもないような事が幸せだったと思う
何でもない夜の事、二度とは戻れない夜
という部分を思い出してしまいました。
DVDのジャケット、なんか文芸作品みたいなデザインだね。
（使ってあるイメージ写真は一緒だけど）
www.amazon.com/gp/product/B00005JOFQ/ref=pd_kar_gw_1/103-2755264-1894221?%5Fencoding=UTF8&v=glance&n=130
自分はこの写真を２月頃映画雑誌で見て一目惚れし
映画に興味が沸きましたｗ 綺麗に出来てますよね、今更ですがｗ
（使ってあるイメージ写真は一緒だけど）
www.amazon.com/gp/product/B00005JOFQ/ref=pd_kar_gw_1/103-2755264-1894221?%5Fencoding=UTF8&v=glance&n=130
自分はこの写真を２月頃映画雑誌で見て一目惚れし
映画に興味が沸きましたｗ 綺麗に出来てますよね、今更ですがｗ
>>295
＞他者との関係性の限界も示しているよう
好き合ってるからと言ってお互いの全てを理解しているわけじゃない、っていうね。
その苦さが終盤の情感を甘くさせすぎず、引き立ててるね。
アンコに塩入れるようなもんかな。
＞他者との関係性の限界も示しているよう
好き合ってるからと言ってお互いの全てを理解しているわけじゃない、っていうね。
その苦さが終盤の情感を甘くさせすぎず、引き立ててるね。
アンコに塩入れるようなもんかな。
307 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 02:35:11 ID:nVb04j0K
２回見ましたがいまだに友人と
語り合っております。
ジャックが、ブロークバック山に散骨してほしいって
でたところで、
散骨→「マディソン郡の橋」→二人の禁断の愛→不倫
って脳内で変換される恐れを感じてしまった。
この映画を不倫映画という人が多いのはそのせい？なわけないか‥
いずれにせよ、不倫の話とはまた違いますよね‥
>>222のPV見てたら、涙ぐんでしまった‥また見に行きたい‥
語り合っております。
ジャックが、ブロークバック山に散骨してほしいって
でたところで、
散骨→「マディソン郡の橋」→二人の禁断の愛→不倫
って脳内で変換される恐れを感じてしまった。
この映画を不倫映画という人が多いのはそのせい？なわけないか‥
いずれにせよ、不倫の話とはまた違いますよね‥
>>222のPV見てたら、涙ぐんでしまった‥また見に行きたい‥
>>３０３
脚本にはあって、時間がないからカットしたのか
もしくはそこも想像でお願いしますの領域だったのか
自分にもわかりませんが
映ってないだけで、普通に付き合いはあったのではと
推測します。でも仕事＋ジャックに会うための休暇で年中忙しく
行き来も少なかったり、アルマに任せていたのかもしれません。
あくまで推測ですが。
一緒に見た友人は、アルマとの馴れ初めを私に聞いてきました。
原作にもないのか？と。自分の中には勝手な推測がありますが
そこにも少し触れてくれてもよかったなーと思いました。
アルマとイニスには夫婦の契約だけでなく、愛があったと
思いたいので。
脚本にはあって、時間がないからカットしたのか
もしくはそこも想像でお願いしますの領域だったのか
自分にもわかりませんが
映ってないだけで、普通に付き合いはあったのではと
推測します。でも仕事＋ジャックに会うための休暇で年中忙しく
行き来も少なかったり、アルマに任せていたのかもしれません。
あくまで推測ですが。
一緒に見た友人は、アルマとの馴れ初めを私に聞いてきました。
原作にもないのか？と。自分の中には勝手な推測がありますが
そこにも少し触れてくれてもよかったなーと思いました。
アルマとイニスには夫婦の契約だけでなく、愛があったと
思いたいので。
>>そこにも少し触れてくれてもよかったなーと思いました。
＝映画のなかで
＝映画のなかで
あの最後の言い争いシーン
ジャックが
I wish I knew How to quit you.
って言った後に、自分を更に嫌になってイニスは泣き出したんだよね
今までジャックは何があっても辞めたいだの終わらせたいだの
言わなかったのに、ああジャックに今度こそ終わりを告げられる
でも自分はこんなだからどうすることも出来ないのかもしれないと
色んな感情が押し寄せたのでしょうね。
そこまで彼は追い詰められてると敏感に感じたジャックが
イニスに手を振りほどかれても
抱きしめようとする姿が優しい彼の性格を物語っていた・・・
ジャックは本当にイニスを愛しているんだなと思いました。
だからイニスをこの関係から解放してやることを決意し
彼には黙って別の人との新しい未来への一歩を踏み出し
二人の関係をフェードアウトさせようとしたのかもしれませんね。
※↑もちろん憶測ですよ。。
ジャックが痺れを切らしイニスを見限ったという可能性だってありますけどね。
ジャックが
I wish I knew How to quit you.
って言った後に、自分を更に嫌になってイニスは泣き出したんだよね
今までジャックは何があっても辞めたいだの終わらせたいだの
言わなかったのに、ああジャックに今度こそ終わりを告げられる
でも自分はこんなだからどうすることも出来ないのかもしれないと
色んな感情が押し寄せたのでしょうね。
そこまで彼は追い詰められてると敏感に感じたジャックが
イニスに手を振りほどかれても
抱きしめようとする姿が優しい彼の性格を物語っていた・・・
ジャックは本当にイニスを愛しているんだなと思いました。
だからイニスをこの関係から解放してやることを決意し
彼には黙って別の人との新しい未来への一歩を踏み出し
二人の関係をフェードアウトさせようとしたのかもしれませんね。
※↑もちろん憶測ですよ。。
ジャックが痺れを切らしイニスを見限ったという可能性だってありますけどね。
みんなすごいな。ﾚｽ全部読んでたら、観たの一週間前なのに思い出し泣きしてきちゃったじゃないか(つД`)
昨晩、二回目を観ました。ｻﾝﾄﾗ最後の曲…涙。一度目の時はｲﾆｽの『若い頃は簡単に仕事も辞めた』等のｾﾘﾌに泣いたけど原作読んでからの鑑賞では、ﾔﾊﾘ焚き火での抱擁ですね。ｼﾞｬｯｸの大切な想い出だもの。
314 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 05:14:49 ID:UFjAaAhY
>>273
洋楽レンタルは発売後一年たってからじゃないとできない。
洋楽レンタルは発売後一年たってからじゃないとできない。
315 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 05:28:36 ID:C9S2yjql
ノンケなんだけど、耐えられる映画でそうか？
失礼な質問すみません
壁|;^ω^)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
失礼な質問すみません
壁|;^ω^)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ゲイに偏見もってたり
男同士のキスシーン＆ラブシーン見ておえーっとならないなら
大丈夫だと思います。（あと、どうしても笑ってしまうとかだと
他のお客さんに睨まれるかもなので、見に行くのは断念してください）
でも気にしておられるようなそんなにハードな描写はないと思います。
胸にぐっとくる良作をお探しでしたらお奨めです。
男同士のキスシーン＆ラブシーン見ておえーっとならないなら
大丈夫だと思います。（あと、どうしても笑ってしまうとかだと
他のお客さんに睨まれるかもなので、見に行くのは断念してください）
でも気にしておられるようなそんなにハードな描写はないと思います。
胸にぐっとくる良作をお探しでしたらお奨めです。
× 他のお客さんに睨まれるかもなので
○ 他のお客さんの迷惑になるので
訂正
○ 他のお客さんの迷惑になるので
訂正
319 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 07:11:08 ID:HfbNO3Bw
イニスの長女役の子がなんか良かった。
もしかしたら大物になるかも。存在感あり。
もしかしたら大物になるかも。存在感あり。
観たいのに観られないんだお・・・・・・（´Ａ`）どうしたら・・・
322 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 07:27:48 ID:Hky+KvHG
ジャックの回想だよ。
>>320
見た方がいいと思うよ。
僕も実は「アレキサンダー」のホモシーンがダメだったので、この作品もやめとこうかなと思ってた。
で、実際見ると、前半は相当キツかった。「なにこれ、マジただのゲイ映画かよ」
とか思いつつ見ていると、後半の後半あたりからかなり良くなる。
ラストはかなり来るし、見終わった後の余韻も良かったですよ。
前半、もうちょっとなんとかしてくれたらアカデミー作品賞間違いなしだったのでは？
でもゴールデングローブ賞は獲ったしアカデミーも獲得しておかしくない素晴らしい映画だと思う。
見た方がいいと思うよ。
僕も実は「アレキサンダー」のホモシーンがダメだったので、この作品もやめとこうかなと思ってた。
で、実際見ると、前半は相当キツかった。「なにこれ、マジただのゲイ映画かよ」
とか思いつつ見ていると、後半の後半あたりからかなり良くなる。
ラストはかなり来るし、見終わった後の余韻も良かったですよ。
前半、もうちょっとなんとかしてくれたらアカデミー作品賞間違いなしだったのでは？
でもゴールデングローブ賞は獲ったしアカデミーも獲得しておかしくない素晴らしい映画だと思う。
僕は、>>321さんがあれはイニスの回想だと思っても全然いいと思うよ。
泣き崩れ、ジャックに抱きかかえられた時、
イニスの胸にあのシーンが去来しても不自然ではないと思う。
二人とも、あの頃に戻れたならと思っただろうしね。
ただ、ほぼ原作を再現してるシーンではある。
泣き崩れ、ジャックに抱きかかえられた時、
イニスの胸にあのシーンが去来しても不自然ではないと思う。
二人とも、あの頃に戻れたならと思っただろうしね。
ただ、ほぼ原作を再現してるシーンではある。
焚き火の抱擁はｼﾞｬｯｸの回想だと…。若き日、翌朝の再会を約束して山に行くｲﾆｽを見送るｼﾞｬｯｸが結果的には最後の逢瀬となる現在彼の切ない顔と重なり合う。
>>178
ご自愛用DVDや二次創作ficで全体を通して見るわけじゃなく
エッチシーンが肝心なように、濡れ場とか可愛い×ネコ○受けちゃんに
いかに萌えられるかが肝心と思うのがある一部の人達の傾向。
ジェイクをもし他の俳優が演じていたらはっきりいってこれほど
受けてはいなかったでしょ。
ご自愛用DVDや二次創作ficで全体を通して見るわけじゃなく
エッチシーンが肝心なように、濡れ場とか可愛い×ネコ○受けちゃんに
いかに萌えられるかが肝心と思うのがある一部の人達の傾向。
ジェイクをもし他の俳優が演じていたらはっきりいってこれほど
受けてはいなかったでしょ。
327 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 08:50:07 ID:IcE6EKnE
ところでラスト形見でもらったシャツって血がついてるよね？
あれは最初山を降りる時に殴りあった時のシャツ？
あれは最初山を降りる時に殴りあった時のシャツ？
>若き日、翌朝の再会を約束して山に行くｲﾆｽを見送るｼﾞｬｯｸ
でふと思ったんだが、当初はジャックが羊番、イニスが料理番（キャンプ居残り）。
で、すぐに交代して、仕事終了までずっとそのままだったんだよね。
料理番より羊番の方がずっと大変だと思うのだが。徹夜仕事だし。
これでギャラが同じなら不公平だ！と二人は思わなかったのかな…
でふと思ったんだが、当初はジャックが羊番、イニスが料理番（キャンプ居残り）。
で、すぐに交代して、仕事終了までずっとそのままだったんだよね。
料理番より羊番の方がずっと大変だと思うのだが。徹夜仕事だし。
これでギャラが同じなら不公平だ！と二人は思わなかったのかな…
不公平だよね。
330 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 09:35:35 ID:hxcrV+oU
羊番は夜は普通に寝てるんじゃないかな？
たまにコヨーテや泥棒が来たときは羊や番犬が騒ぐから
そのときだけ目を覚まして追い払う。
昼間もキャンプとの往復は大変だけど、
基本的には座って羊を見てるだけなのでは？
料理番は料理や洗濯だけじゃなく、水汲みやマキ割りもするだろうし、
週に一度の荷物の受け取りもあるから意外と重労働だよ。
似たような仕事量じゃないだろうか。
たまにコヨーテや泥棒が来たときは羊や番犬が騒ぐから
そのときだけ目を覚まして追い払う。
昼間もキャンプとの往復は大変だけど、
基本的には座って羊を見てるだけなのでは？
料理番は料理や洗濯だけじゃなく、水汲みやマキ割りもするだろうし、
週に一度の荷物の受け取りもあるから意外と重労働だよ。
似たような仕事量じゃないだろうか。
>>326
「ある人」の特性を聞いてるわけじゃないっつの。
だからあなたは何を持ってこの映画をホモ映画でなくあえてやおいだというのか。
ジェイクの顔がいわゆる「萌え顔」だから？
一部の人の妄想中枢を刺激してしまうお顔立ちひとつのせいでこの映画は
やおいになるのですか？
観客の中の一部の人に勝手に萌えられちゃったらその時点でやおいってこと？
じゃあなにがやおいでなくホモなの？
「ある人」の特性を聞いてるわけじゃないっつの。
だからあなたは何を持ってこの映画をホモ映画でなくあえてやおいだというのか。
ジェイクの顔がいわゆる「萌え顔」だから？
一部の人の妄想中枢を刺激してしまうお顔立ちひとつのせいでこの映画は
やおいになるのですか？
観客の中の一部の人に勝手に萌えられちゃったらその時点でやおいってこと？
じゃあなにがやおいでなくホモなの？
332 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 09:49:56 ID:SvgKLPr9
カウボーイなんて滅多に入浴しないから
随分と臭かったはず。
男同士で６９なんてやったら
強烈だったのではナイかな？
随分と臭かったはず。
男同士で６９なんてやったら
強烈だったのではナイかな？
妄想を書くね。
ジャックが死んだあと、彼のお母さんはきっと、
あの部屋で泣いて過ごした日もあったと思うんだ。
そんな日は、彼の遺品のひとつひとつを手に取って、目を腫らしたと思うの。
そしてあの、隠されたようなシャツに、巧妙な二枚重ねに気付いた。
何なのかしらって、いろいろ考えたと思うわ。
そして、
イニスにしたらすごい勇気を振り絞ったと思う。
形見として持ち帰りたいと、恐る恐る、しかも丸めて手渡して笑。
お母さんは何気なく受けとって、でも袋に入れる間際、手触りで確認する。
その様子を見守るイニス。
ふたりの心の声が聞こえてきそうだったよ。
このシャツがほしいのね。あなたはこのシャツがほしいのね。
息子が愛した人はあなたなのね。あなたも息子を愛してくれたの。
はい、お母さん。
両者にとっての大きな救いが出来た瞬間だと思うの。
一番大切な人を失くしたふたりが、
いつかジャックの思い出を心おきなく話せる日が来ることを願うわ。
ジャックが死んだあと、彼のお母さんはきっと、
あの部屋で泣いて過ごした日もあったと思うんだ。
そんな日は、彼の遺品のひとつひとつを手に取って、目を腫らしたと思うの。
そしてあの、隠されたようなシャツに、巧妙な二枚重ねに気付いた。
何なのかしらって、いろいろ考えたと思うわ。
そして、
イニスにしたらすごい勇気を振り絞ったと思う。
形見として持ち帰りたいと、恐る恐る、しかも丸めて手渡して笑。
お母さんは何気なく受けとって、でも袋に入れる間際、手触りで確認する。
その様子を見守るイニス。
ふたりの心の声が聞こえてきそうだったよ。
このシャツがほしいのね。あなたはこのシャツがほしいのね。
息子が愛した人はあなたなのね。あなたも息子を愛してくれたの。
はい、お母さん。
両者にとっての大きな救いが出来た瞬間だと思うの。
一番大切な人を失くしたふたりが、
いつかジャックの思い出を心おきなく話せる日が来ることを願うわ。
>>332
定期的に水浴びぐらいしていたでしょう。
川がありますから。
>男同士で６９なんてやったら
原作の雰囲気からすると、そういうことはやっていないと思われます。
>>331
あんたらは監督のゲイシネマ、ゲイムービーについてのコメントをもう一回読んでくれ。
定期的に水浴びぐらいしていたでしょう。
川がありますから。
>男同士で６９なんてやったら
原作の雰囲気からすると、そういうことはやっていないと思われます。
>>331
あんたらは監督のゲイシネマ、ゲイムービーについてのコメントをもう一回読んでくれ。
>>333
どこかで目にしたんだけど、
ジャックのお母さんの「また来てね」のセリフは、
「来て欲しい」の”願望”ではなくて、
「帰って来るべきだ」の”義務”的ニュアンスのある英文らしいよ。
＞恐る恐る、しかも丸めて
ハンガーから外し、アゴにはさんで丸めて、階段を降りるあいだ、
なんか言われたらどうしよう、欲しい理由をきかれたら何と答えようと、
ドキドキだったかもしれない。
お母さんも同様に、あのシャツに気付いてくれるかしらとドキドキだったのかも…。
それにしても、ジャック家。家族の写真が飾ってなかったような。
どこかで目にしたんだけど、
ジャックのお母さんの「また来てね」のセリフは、
「来て欲しい」の”願望”ではなくて、
「帰って来るべきだ」の”義務”的ニュアンスのある英文らしいよ。
＞恐る恐る、しかも丸めて
ハンガーから外し、アゴにはさんで丸めて、階段を降りるあいだ、
なんか言われたらどうしよう、欲しい理由をきかれたら何と答えようと、
ドキドキだったかもしれない。
お母さんも同様に、あのシャツに気付いてくれるかしらとドキドキだったのかも…。
それにしても、ジャック家。家族の写真が飾ってなかったような。
羊番と料理番は男仕事と女仕事の象徴でイニスとジャックの受け攻めの関係性かと感じたよ。大変な仕事だとわかってるのに引き受けるイニス、良い奴だな。マジ惚れる。
同意。switchしてからｲｷｲｷのイニス。ヒースは乗馬が上手いから
かなり自分でやってたね。かっこよすぎ。
かなり自分でやってたね。かっこよすぎ。
アルマ・ジュニアを演じたケイト・マーラも「NIP/TUCK マイアミ整形外科医」
でレズビアンを演じていた。
でレズビアンを演じていた。
340 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 11:27:56 ID:k1/urdkI
>>337
料理＝女の仕事は単純な発想。
野外の料理はカウボーイの必須技術の一つ。
自然の中に生きる男がいかに手際よく料理をするか
ヘミングウェイを読んだことがあるなら分かるはず。
同性愛にヘテロの男・女の型を無理に当てはめようとする必要もない。
料理＝女の仕事は単純な発想。
野外の料理はカウボーイの必須技術の一つ。
自然の中に生きる男がいかに手際よく料理をするか
ヘミングウェイを読んだことがあるなら分かるはず。
同性愛にヘテロの男・女の型を無理に当てはめようとする必要もない。
映画中頃の逢瀬の場面、河ぎわで道具を洗っていたシーンで、イニスがジャックに対して
「娘を養子にしたらどうだ、そしたら一緒に暮らせる」みたいなことを冗談めかして言うシーンが
あったかと思うんですが、イマイチ字幕では内容が解らなかったんですが、
あれはどういうやりとりだったんでしょうか？
「娘を養子にしたらどうだ、そしたら一緒に暮らせる」みたいなことを冗談めかして言うシーンが
あったかと思うんですが、イマイチ字幕では内容が解らなかったんですが、
あれはどういうやりとりだったんでしょうか？
342 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 11:41:06 ID:7SyAJ58V
４０分のカットを復元した「ブロークバックマウンテン完全無修正版
、１７４分！」ＤＶＤが今年中か来年中に海外なり国内なり発売されますこと
切に願ってます！
まぼろしの４０分がどんなものであれ、みたくてみたくてしかたありません。
もし発売されてもヒットする可能性はありますよ。
だって４０分だなんて、、、ああ～すごすぎる、、うれしすぎる。
期待はずれであっても４０分の至福が映画製作関係者の元にあるだけじゃ
許せません！（きっぱり！）
、１７４分！」ＤＶＤが今年中か来年中に海外なり国内なり発売されますこと
切に願ってます！
まぼろしの４０分がどんなものであれ、みたくてみたくてしかたありません。
もし発売されてもヒットする可能性はありますよ。
だって４０分だなんて、、、ああ～すごすぎる、、うれしすぎる。
期待はずれであっても４０分の至福が映画製作関係者の元にあるだけじゃ
許せません！（きっぱり！）
>>341
(イニスの「ジャック、常に視線を感じないか？」の後に以下が続く）
Jack:
Maybe it's time you moved outta there.
You know, set yourself up somewhere different. Maybe Texas.
Ennis:
Texas? Sure, and maybe you'll convince Alma to let you and
Lureen adopt my girls, and then we could all live together,
herding sheep, and it'll just rain money from L. D. Newsome, and
whiskey'll flow in the stream....
Jack:
Aw, go to hell, Ennis del Mar. You want to live your miserable
fuckin' life, go right ahead. I was just thinkin' out loud.
Ennis:
You're a real thinker, ain't you!
(to himself)
Yeah, that Jack Twist, he's got it all figured out, ain't you?
(イニスの「ジャック、常に視線を感じないか？」の後に以下が続く）
Jack:
Maybe it's time you moved outta there.
You know, set yourself up somewhere different. Maybe Texas.
Ennis:
Texas? Sure, and maybe you'll convince Alma to let you and
Lureen adopt my girls, and then we could all live together,
herding sheep, and it'll just rain money from L. D. Newsome, and
whiskey'll flow in the stream....
Jack:
Aw, go to hell, Ennis del Mar. You want to live your miserable
fuckin' life, go right ahead. I was just thinkin' out loud.
Ennis:
You're a real thinker, ain't you!
(to himself)
Yeah, that Jack Twist, he's got it all figured out, ain't you?
>>343
× whiskey'll flow in the stream....
○ whiskey'll flow in the streams....
ジャックはイニスにテキサスに来ることを薦めているが、
イニスはそんなのは夢でしか実現できないと思っている。
× whiskey'll flow in the stream....
○ whiskey'll flow in the streams....
ジャックはイニスにテキサスに来ることを薦めているが、
イニスはそんなのは夢でしか実現できないと思っている。
>>332
そこがいいんじゃない！
そこがいいんじゃない！
自分腐女子なんだけど、自分含め萌えより感動が勝って
結局萌えられてない人が多かったみたいだよ。
実際、このスレはここまで伸びてるのに801板のスレは勢いないし。
腐女子なら妄想吐き出しまくりたいだけなら801板に書き込めばすむのに
みんなこっちに普通の感想書き込むのに終始してるってことは
この映画がやおい映画でないことの証明だと思う。
ってか、ゲイ叩きを腐女子叩きに転じさせようとするのやめなよ。
このスレのゲイの人たちはいちいち敏感すぎると思う。
はっきり言って自意識過剰。
結局萌えられてない人が多かったみたいだよ。
実際、このスレはここまで伸びてるのに801板のスレは勢いないし。
腐女子なら妄想吐き出しまくりたいだけなら801板に書き込めばすむのに
みんなこっちに普通の感想書き込むのに終始してるってことは
この映画がやおい映画でないことの証明だと思う。
ってか、ゲイ叩きを腐女子叩きに転じさせようとするのやめなよ。
このスレのゲイの人たちはいちいち敏感すぎると思う。
はっきり言って自意識過剰。
>自分腐女子なんだけど
>801板に書き込めばすむのに
>みんなこっちに普通の感想書き込むのに終始してる
イ・・・イヤ！ イヤ杉っ！！！
>801板に書き込めばすむのに
>みんなこっちに普通の感想書き込むのに終始してる
イ・・・イヤ！ イヤ杉っ！！！
>>347
・・・このスレ、そんなにゲイ叩かれてないと思うけど・・・
たまにあてこすり言われるぐらいで。
ちゃちゃ入れてるのもゲイかわからないし、
そもそもそういうレス少ないし・・・釣り？
へーでも801板じゃ盛り上がってないのか。ちょっとのぞいてみるかな。
>>348
腐女子だって普通の映画の見方ぐらいできんだろ。
モードの切り替えさえしてもらえりゃ問題ないと思うが。
・・・このスレ、そんなにゲイ叩かれてないと思うけど・・・
たまにあてこすり言われるぐらいで。
ちゃちゃ入れてるのもゲイかわからないし、
そもそもそういうレス少ないし・・・釣り？
へーでも801板じゃ盛り上がってないのか。ちょっとのぞいてみるかな。
>>348
腐女子だって普通の映画の見方ぐらいできんだろ。
モードの切り替えさえしてもらえりゃ問題ないと思うが。
>>348
性格いいね
性格いいね
iTMSでテーマ曲の「The Wings」Remixesを購入したんだけど、
これが思わぬテクノ調だったもんで参った…
映画の雰囲気とはまったく異なる曲になってて後悔したorz
これが思わぬテクノ調だったもんで参った…
映画の雰囲気とはまったく異なる曲になってて後悔したorz
昨日見てきたよ
4月1日から公開組だったけど、人入ってなかったなー
ジェイク目当てで行ったけど、ヒースかっこいいなｵｲ。足超長いし
感想としては同性愛て感じより、男の友情て感じだった
原作の方が同性愛の感じが強いなと
アルマが2人のキスを見たとこは複雑な気分に…
最後にイニス娘も結婚して、ジャックも死んでイニスひとりぼっちでｶﾜｲｿｽだった(´；ω；｀)
食事の場面がおいしそー、豆食いたい
月の映像がすごいよかったよ
ジェイクは子ども産まれたシーンの、お父さんに
うなずく表情がよかったよ
4月1日から公開組だったけど、人入ってなかったなー
ジェイク目当てで行ったけど、ヒースかっこいいなｵｲ。足超長いし
感想としては同性愛て感じより、男の友情て感じだった
原作の方が同性愛の感じが強いなと
アルマが2人のキスを見たとこは複雑な気分に…
最後にイニス娘も結婚して、ジャックも死んでイニスひとりぼっちでｶﾜｲｿｽだった(´；ω；｀)
食事の場面がおいしそー、豆食いたい
月の映像がすごいよかったよ
ジェイクは子ども産まれたシーンの、お父さんに
うなずく表情がよかったよ
皆様、荒らしは華麗にスルーに限りますよ。
>>343
乙です！自分もScreenplay読み始めました。
脚本と映画の違いを見つけるのが面白い。
例えばジョー・アギーレ事務所前での出会いシーンでジャックは、
イニスに気付いて体をこわばらせたみたいに書いてあるけど、
映画ではじーっと観察して余裕かましてる。
>>343
乙です！自分もScreenplay読み始めました。
脚本と映画の違いを見つけるのが面白い。
例えばジョー・アギーレ事務所前での出会いシーンでジャックは、
イニスに気付いて体をこわばらせたみたいに書いてあるけど、
映画ではじーっと観察して余裕かましてる。
356 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 14:04:34 ID:1Ud6mYen
ジェイクになって演技でヒースとちゅっちゅっしたい
>>342は腐女子じゃないと思う
ゲイ叩きっていうか、ゲイ映画なんじゃないの？
って言われたときの
326 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/03(月) 08:47:27 ID:QRjrFfVL
>>178
ご自愛用DVDや二次創作ficで全体を通して見るわけじゃなく
エッチシーンが肝心なように、濡れ場とか可愛い×ネコ○受けちゃんに
いかに萌えられるかが肝心と思うのがある一部の人達の傾向。
ジェイクをもし他の俳優が演じていたらはっきりいってこれほど
受けてはいなかったでしょ
こういう反応のこと。
腐女子を貶したいがために映画自体まで貶すのは本当にどうかしてるよ
このスレはゲイ云々の話になるとすぐ腐女子の話に転換させようとする人がいる
それって、やってるのはやっぱゲイの人と考えるのが自然だと思う
ゲイ叩きっていうか、ゲイ映画なんじゃないの？
って言われたときの
326 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/03(月) 08:47:27 ID:QRjrFfVL
>>178
ご自愛用DVDや二次創作ficで全体を通して見るわけじゃなく
エッチシーンが肝心なように、濡れ場とか可愛い×ネコ○受けちゃんに
いかに萌えられるかが肝心と思うのがある一部の人達の傾向。
ジェイクをもし他の俳優が演じていたらはっきりいってこれほど
受けてはいなかったでしょ
こういう反応のこと。
腐女子を貶したいがために映画自体まで貶すのは本当にどうかしてるよ
このスレはゲイ云々の話になるとすぐ腐女子の話に転換させようとする人がいる
それって、やってるのはやっぱゲイの人と考えるのが自然だと思う
どうでもいいが今日もID:A/koQhyHが熱いんだな
さぁ。腐女子に親でも殺されたのでは？
361 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 14:21:29 ID:IyIrMPhF
ヒースもジェイクも、共に実力派で同じくらいハンサムだと思うんだけど、
なんでジェイクだけ「萌え」とか言われるの？
なんでジェイクだけ「萌え」とか言われるの？
>>342
この映画を汚すような不謹慎なことを言って！
と言い掛けて・・
イヤ、それ・・私だって見たいよ（笑）
でもラブシーンがやけに詳しかったり長かったりしたら
あの世界観や素晴らしさは薄れるんだろうな・・・
ちなみにテントでのラブシーンは１３カット撮って７カット採用だそうです。
テントにはカメラマン１人だけ入って、雰囲気壊さないようを大事にしたとか。
あと監督と役者は細かくは打ち合わせしてないそうです。
再会での熱いキス目撃シーンは、アルマ役のミシェルからのリクエストで
ヒースとジェイクは彼女の表情の演技用にも余分にキスしなくてはならなかったそうです。
同僚で今度見に行くという人に、まず「ラブシーンはどのくらい
あったか？ハードか？」と聞かれて、そんなにはない、そうでもない
と答えた。
でも人によっては、テントの中の初ブロークバックマウント（というらしい、あの体位）
で、すでに衝撃かもね。私が行った映画館はラブシーンは暗くしてあって
何をやっているのかよく分からないようにしてあったような・・
この映画を汚すような不謹慎なことを言って！
と言い掛けて・・
イヤ、それ・・私だって見たいよ（笑）
でもラブシーンがやけに詳しかったり長かったりしたら
あの世界観や素晴らしさは薄れるんだろうな・・・
ちなみにテントでのラブシーンは１３カット撮って７カット採用だそうです。
テントにはカメラマン１人だけ入って、雰囲気壊さないようを大事にしたとか。
あと監督と役者は細かくは打ち合わせしてないそうです。
再会での熱いキス目撃シーンは、アルマ役のミシェルからのリクエストで
ヒースとジェイクは彼女の表情の演技用にも余分にキスしなくてはならなかったそうです。
同僚で今度見に行くという人に、まず「ラブシーンはどのくらい
あったか？ハードか？」と聞かれて、そんなにはない、そうでもない
と答えた。
でも人によっては、テントの中の初ブロークバックマウント（というらしい、あの体位）
で、すでに衝撃かもね。私が行った映画館はラブシーンは暗くしてあって
何をやっているのかよく分からないようにしてあったような・・
スマソ・・カットされた４０分＝ラブシーンに単純変換してしまった。。
ちなみにイニスとジャックがヒッピーを助けるというシーンもあった
らしいね。これは撮っておきながら、あまり意味のないシーンだからカット。
４０分もあればイニスの兄姉登場シーン、イニスとジャックの会話シーン
仲良くなってゆく過程などももう少し多くあったのかもね。
原作にあった、イニスがバーでジャックがなかなかのGood Lookingだと気がつくところ
ジャックの箇所箇所をクローズアップとかしてあったら見たいね。
書いていたら、自分も「BBM SEE版」ほしくなってしまった。。。
ちなみにイニスとジャックがヒッピーを助けるというシーンもあった
らしいね。これは撮っておきながら、あまり意味のないシーンだからカット。
４０分もあればイニスの兄姉登場シーン、イニスとジャックの会話シーン
仲良くなってゆく過程などももう少し多くあったのかもね。
原作にあった、イニスがバーでジャックがなかなかのGood Lookingだと気がつくところ
ジャックの箇所箇所をクローズアップとかしてあったら見たいね。
書いていたら、自分も「BBM SEE版」ほしくなってしまった。。。
文体は嘘をつかない。男（ゲイ）と女では明らかに違う。
ゲイのフリをした腐女子が同類（女性）叩きをしているよ。自分だけは（腐）女子ではないとさもいいたいかのように。
idを変えて自分擁護の2レス連続投稿しているのも見苦しい。どうしようもなく捻じ曲がった女だよ。病気なんじゃないの。
まあ他のみなさんはどんどん語ってください。映画をね。楽しみにしているよ。
ゲイのフリをした腐女子が同類（女性）叩きをしているよ。自分だけは（腐）女子ではないとさもいいたいかのように。
idを変えて自分擁護の2レス連続投稿しているのも見苦しい。どうしようもなく捻じ曲がった女だよ。病気なんじゃないの。
まあ他のみなさんはどんどん語ってください。映画をね。楽しみにしているよ。
367 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 15:31:42 ID:rlRJ8vFM
>>ヒースもジェイクも、共に実力派で同じくらいハンサムだと思うんだけど
なんだけど、ジェイクはセクシーさがより濃厚な気が。
362,364も言ってるけど顔のつくり（長い睫毛・瞳・口の形）がああだから
なのかなー。あと彼が持っているロマンチックな雰囲気。かわいさ。
ヒースがジェイクだったらあんなに色気があったかどうか
（素朴でかわいいウブな感じになっていたのでは）
なんだけど、ジェイクはセクシーさがより濃厚な気が。
362,364も言ってるけど顔のつくり（長い睫毛・瞳・口の形）がああだから
なのかなー。あと彼が持っているロマンチックな雰囲気。かわいさ。
ヒースがジェイクだったらあんなに色気があったかどうか
（素朴でかわいいウブな感じになっていたのでは）
× ヒースがジェイクだったらあんなに色気があったかどうか
○ ヒースがジャックだったらあんなに色気があったかどうか
○ ヒースがジャックだったらあんなに色気があったかどうか
ID:A/koQhyHすごいね
朝の６時過ぎまで１０以上ひとり語り
それから睡眠とったのか、午後２時すぎにまた同じＩＤで登場
夜までひとりで何レス投稿するんだろう
この映画、好きだけど、こういうひとり語りドリーム浸りの人は苦手
朝の６時過ぎまで１０以上ひとり語り
それから睡眠とったのか、午後２時すぎにまた同じＩＤで登場
夜までひとりで何レス投稿するんだろう
この映画、好きだけど、こういうひとり語りドリーム浸りの人は苦手
ちょ、専用ブラウザの人、ID:A/koQhyHを抽出してみれ。
ｷﾓ。
ｷﾓ。
＞ゲイのフリをした腐女子が同類（女性）叩きをしているよ。自分だけは（腐）女子ではないとさもいいたいかのように。
idを変えて自分擁護の2レス連続投稿しているのも見苦しい。どうしようもなく捻じ曲がった女だよ。病気なんじゃないの。
そうなの…？そこまで複雑に考えてるあなたの方がよっぽど病気に見える
idを変えて自分擁護の2レス連続投稿しているのも見苦しい。どうしようもなく捻じ曲がった女だよ。病気なんじゃないの。
そうなの…？そこまで複雑に考えてるあなたの方がよっぽど病気に見える
○暴れ馬にまたがり「豆はもうイヤだ～」と言って立ち去るところ。
○鹿をイニスが仕留めて、ジャックがイニスに「やるなー♪」とばかりに
肩をたたくところ。
○イニスの水浴びを意識して目をそらしているところ。
○ジャックがふざけてクレイジーなロディオ乗りの様子をイニスに見せていて
荷物（鍋？）にぶつかってひっくり返るところ。
○焚火の前で「水の上を歩くイエス」を熱唱しているところ
恋しているジャックはかわいいね。ってか、茶目っ気がある
寒いだろうに、ちゃんと洗濯して綺麗好きなところもイイ。
ゲイって美感覚が鋭かったり、センスよかったりするもんねｗ
芸術家に多いし
○鹿をイニスが仕留めて、ジャックがイニスに「やるなー♪」とばかりに
肩をたたくところ。
○イニスの水浴びを意識して目をそらしているところ。
○ジャックがふざけてクレイジーなロディオ乗りの様子をイニスに見せていて
荷物（鍋？）にぶつかってひっくり返るところ。
○焚火の前で「水の上を歩くイエス」を熱唱しているところ
恋しているジャックはかわいいね。ってか、茶目っ気がある
寒いだろうに、ちゃんと洗濯して綺麗好きなところもイイ。
ゲイって美感覚が鋭かったり、センスよかったりするもんねｗ
芸術家に多いし
>>367
激同。ジェイクの目演技は色気があって良い。以下好きな目演技。
・夜羊番をしてる時に遠く離れたヒースのテントを眺める表情
・ポテトを剥いている時、イニスの裸体を意識してしまう表情
・ブロークバックマウントの翌朝、無言で走り去るイニスを見つめる表情
・再会シーンでのキスシーンの一連の表情
・メキシコ行きを責められる時の表情
・回想シーンで馬で走り去るイニスを見つめる表情
…キリが無いっすね。
激同。ジェイクの目演技は色気があって良い。以下好きな目演技。
・夜羊番をしてる時に遠く離れたヒースのテントを眺める表情
・ポテトを剥いている時、イニスの裸体を意識してしまう表情
・ブロークバックマウントの翌朝、無言で走り去るイニスを見つめる表情
・再会シーンでのキスシーンの一連の表情
・メキシコ行きを責められる時の表情
・回想シーンで馬で走り去るイニスを見つめる表情
…キリが無いっすね。
>>370
つか、いちいちID検索してるあなたの方にびびりました。
つか、いちいちID検索してるあなたの方にびびりました。
こういうタイプの映画を見た後はじっと胸にしまって、例えネットでも人とあまり
あーだこーだ語りたくないんだけど、世の中はそうじゃないお方のほうが
多いんだね。。
あーだこーだ語りたくないんだけど、世の中はそうじゃないお方のほうが
多いんだね。。
>>376
ＩＤ検索してないが、文がひとりよがりで酔ったような口調の文を注目したら
みんなID:J7u6CkHyだったから気づいた
昨日も連続投稿で気持ち悪い人がいたから
自分の日記帳じゃないってことを自覚できないものかなと
ＩＤ検索してないが、文がひとりよがりで酔ったような口調の文を注目したら
みんなID:J7u6CkHyだったから気づいた
昨日も連続投稿で気持ち悪い人がいたから
自分の日記帳じゃないってことを自覚できないものかなと
ID:A/koQhyHの間違いだった
>>378
そーなんだ。でも映画の話してるんだからいいんじゃね？荒らしや空気悪くする人の方が読んでてびびる。またーり語りたい人が語れるスレでいいと思うよ。
そーなんだ。でも映画の話してるんだからいいんじゃね？荒らしや空気悪くする人の方が読んでてびびる。またーり語りたい人が語れるスレでいいと思うよ。
>>381
ワタスもそう思います。語りたくなるほどこの映画が良かったんだなあと・・・
ワタスもそう思います。語りたくなるほどこの映画が良かったんだなあと・・・
連投で萌語り状態の人は是非ブログを開設して、コメント欄で同好の士と思いっきり
語りあえばいいのにと思った。
語りあえばいいのにと思った。
>>376
専ブラだとレスの数によってＩＤの色が違ったり
ＩＤにカーソルあてるだけで他のレスがポップアップで抽出されたりするから
いちいちＩＤ検索しなくてもいろいろわかるよ。
>>381 >>382 >>383 同意
専ブラだとレスの数によってＩＤの色が違ったり
ＩＤにカーソルあてるだけで他のレスがポップアップで抽出されたりするから
いちいちＩＤ検索しなくてもいろいろわかるよ。
>>381 >>382 >>383 同意
・・・ID:A/koQhyHですが
気分を害された方、すみませんでした。
周りに同じようにBBMが好きな人がおらず、映画の素晴らしさを語り会う
ことが出来ないのでここに入り浸ってしまいました。
連稿など、マナーに今後もっと気をつけます。
あと一人語りが多いとのご指摘（痛）ですが
ここに来る理由のひとつに色んな方の感想や情報も
読みたいので来ています。いつも楽しくロムっています。
キモいといわれてショックだったので引っ込んでしまいたかった
のですが、謝罪はしておかなくてはと思いました。
すみません、今後は気をつけます。
気分を害された方、すみませんでした。
周りに同じようにBBMが好きな人がおらず、映画の素晴らしさを語り会う
ことが出来ないのでここに入り浸ってしまいました。
連稿など、マナーに今後もっと気をつけます。
あと一人語りが多いとのご指摘（痛）ですが
ここに来る理由のひとつに色んな方の感想や情報も
読みたいので来ています。いつも楽しくロムっています。
キモいといわれてショックだったので引っ込んでしまいたかった
のですが、謝罪はしておかなくてはと思いました。
すみません、今後は気をつけます。
かわいそう
キモイってことならこのスレの伸び方自体キモイのにな
キモイってことならこのスレの伸び方自体キモイのにな
386さん、私も朝から3回目のｶｷｺです。気にしないで、また語ってよ。
連続投稿はどこでも嫌われる
なれ合いもきもい
一日３レスぐらいにとどめて、あとは自分のブログか個人掲示板でどうぞ
なれ合いもきもい
一日３レスぐらいにとどめて、あとは自分のブログか個人掲示板でどうぞ
392 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 19:16:47 ID:LnRDQYJq
昨日クローネンバーグの映画の代わりに見たんだけどめちゃくちゃよかった！イニスと自分がだぶっちゃった。。
今日cutみてまた泣きそうになっちゃった。
今日cutみてまた泣きそうになっちゃった。
別にいいだろ。好きに語れ。
これ以外にクラッシュ見たいんだが、埼玉はあんまりないんだな
さすが、文化後進県
これ以外にクラッシュ見たいんだが、埼玉はあんまりないんだな
さすが、文化後進県
好きに語れ同意
映画の批判も含めてね。
今週もう１回行こうと思うが
一番近い映画館が今週からレイトショーのみの上映で時間的につらいなー
上映終了の予定が延びただけいいか……
自分含め同じ人間が繰り返し見に来てるので、
こいつら用にレイト枠あけてやるかって感じだったのかな。
原作本のほうは売れてるんだろうか。
今日、地元の本屋で訊ねたら置いてなかったんだけど、
単に部数が少ないのかなあ
映画の批判も含めてね。
今週もう１回行こうと思うが
一番近い映画館が今週からレイトショーのみの上映で時間的につらいなー
上映終了の予定が延びただけいいか……
自分含め同じ人間が繰り返し見に来てるので、
こいつら用にレイト枠あけてやるかって感じだったのかな。
原作本のほうは売れてるんだろうか。
今日、地元の本屋で訊ねたら置いてなかったんだけど、
単に部数が少ないのかなあ
独りよがりな長文と意見の異なる人への尊大な反論は正直不快な時もあったし悪目立ちしてたと思うが、
基本的にこの映画が好きで視野が狭くなって冷静さを失ってただけだろうから、
気をつけると言ってるんだしまあいいじゃないかと思う。誰にでもあることだ。
昨夜からご苦労さん、気を落ち着けてまた語ってくれ。
基本的にこの映画が好きで視野が狭くなって冷静さを失ってただけだろうから、
気をつけると言ってるんだしまあいいじゃないかと思う。誰にでもあることだ。
昨夜からご苦労さん、気を落ち着けてまた語ってくれ。
ジャック
ブロークバック最後の日、殴っちゃったあとの
「ごめんそんなつもりじゃ･･･」って慌てて顔に手をやる場面
表情に愛を感じる、すごく好きな表情。
ブロークバック最後の日、殴っちゃったあとの
「ごめんそんなつもりじゃ･･･」って慌てて顔に手をやる場面
表情に愛を感じる、すごく好きな表情。
398 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 20:23:45 ID:+H31BtWL
この映画でジェイクギレンホールの魅力再認識しました。
399 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 20:24:19 ID:IcE6EKnE
>>397
最後の形見のシャツはあの時着てたやつだよね？
最後の形見のシャツはあの時着てたやつだよね？
>397
その前の投げ輪も面白くて好きだな。
仲のいいバカなガキのじゃれ合いって感じで見てて楽しい。
あと熊とか豆とか、ちょっとしたエピソードの積み重ね。
ああいう部分で、この二人に好意を持たされて映画を見てしまうから、
その後の展開が余計にしんどくなったのかもしれない。
その前の投げ輪も面白くて好きだな。
仲のいいバカなガキのじゃれ合いって感じで見てて楽しい。
あと熊とか豆とか、ちょっとしたエピソードの積み重ね。
ああいう部分で、この二人に好意を持たされて映画を見てしまうから、
その後の展開が余計にしんどくなったのかもしれない。
鹿撃って２人ではしゃいでるところも好きー。
数え切れないくらい好きなシーンいっぱいあるね。
再会の前にイニスがそわそわしてるとこも・・・
子持ちのおっさんなのに可愛すぎる。
数え切れないくらい好きなシーンいっぱいあるね。
再会の前にイニスがそわそわしてるとこも・・・
子持ちのおっさんなのに可愛すぎる。
見に行きたいけど…映画の始まる前に、黒い涙を流すおねーさんがいたらやだな
>>401
二児の父だけど、あれでまだあの時23か24歳なんだよ・・・
アメリカの田舎の白人労働者は結婚が早かったみたいだね。
ジュニアでも19で結婚だから（80年代初頭）、もしかしたら今でもなのかな。
楽しみもｾｸﾛｽ以外あまりないんだろうね。
二児の父だけど、あれでまだあの時23か24歳なんだよ・・・
アメリカの田舎の白人労働者は結婚が早かったみたいだね。
ジュニアでも19で結婚だから（80年代初頭）、もしかしたら今でもなのかな。
楽しみもｾｸﾛｽ以外あまりないんだろうね。
スレの流れとは関係なく・・・
この映画、もちろんいろいろすごいけど
ウィリー・ネルソンがエンドロール曲
（しかもボブ・ディラン）を歌ってるのが本当にすごい。
例えて言うなら北島三郎が谷村新司の曲を
漁師同士の恋愛映画で歌ってるような感じ。
（異論あるだろうけど、例え話だから）
アメリカのカントリーミュージックファンはどう反応したんだろう。
尊敬に値する勇気あるじいさんだと思う。
ディランの曲も、この映画のためにあるような内容だった。
もともとリンチ殺人された友人についての歌なんだろうね。
あと、ちゃんとゲイミュージシャンのルーファス・ウェンライトで締めてるんだね。
これまでも「リトル・ダンサー」でのスティーブン・ゲイトリーや
「カウガール・ブルース」でのk.d.ラングなどはあったけど、
ゲイではないフィルムメーカーが意識的にゲイミュージシャンを起用しているのが良いと思った。
この映画、もちろんいろいろすごいけど
ウィリー・ネルソンがエンドロール曲
（しかもボブ・ディラン）を歌ってるのが本当にすごい。
例えて言うなら北島三郎が谷村新司の曲を
漁師同士の恋愛映画で歌ってるような感じ。
（異論あるだろうけど、例え話だから）
アメリカのカントリーミュージックファンはどう反応したんだろう。
尊敬に値する勇気あるじいさんだと思う。
ディランの曲も、この映画のためにあるような内容だった。
もともとリンチ殺人された友人についての歌なんだろうね。
あと、ちゃんとゲイミュージシャンのルーファス・ウェンライトで締めてるんだね。
これまでも「リトル・ダンサー」でのスティーブン・ゲイトリーや
「カウガール・ブルース」でのk.d.ラングなどはあったけど、
ゲイではないフィルムメーカーが意識的にゲイミュージシャンを起用しているのが良いと思った。
405 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 21:11:00 ID:k1/urdkI
セックスも古女房相手じゃ楽しみのうちに入るか(失礼、古亭主も同様)。
あとは酒に溺れるぐらいか。
しかしこの映画の登場人物はあまり酒飲んでる気配がないな。
労働者に酒は重要アイテムだと思うが。
あとは酒に溺れるぐらいか。
しかしこの映画の登場人物はあまり酒飲んでる気配がないな。
労働者に酒は重要アイテムだと思うが。
酒飲みシーンと言えば、ジャックとの再会を待ちわびるイニスの目の前におかれたビール瓶の数に笑った。
イニスは結構飲んでるイメージあるぞ。
それでも酒に酔って妻に暴力、というのはなかったのでよかった。
イニスは結構飲んでるイメージあるぞ。
それでも酒に酔って妻に暴力、というのはなかったのでよかった。
私のお気に入りのシーンは、
最初のジュニアが泣きながら「ダディ抱っこ～」ってくるとこ。
ストーリーには関係ないけど、この女の子が可愛くて好き。
最初のジュニアが泣きながら「ダディ抱っこ～」ってくるとこ。
ストーリーには関係ないけど、この女の子が可愛くて好き。
何度かある喧嘩シーンのせいで、ヒースは痣だらけだったとジェイクが言ってた。
ヒースは、もしイニスの立場だったら「ジャックと一緒に行く」んだね。
ヒースは、もしイニスの立場だったら「ジャックと一緒に行く」んだね。
ジャックはあの牧場の奥さんと浮気していたんじゃなくて、
旦那と浮気していたんだと思う。
小屋に二人で行っていることでホモであつことがテキサスでばれて
リンチで死んだんだと解釈した。
そんな解釈の人は他にいない？
旦那と浮気していたんだと思う。
小屋に二人で行っていることでホモであつことがテキサスでばれて
リンチで死んだんだと解釈した。
そんな解釈の人は他にいない？
414 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 21:59:28 ID:Zre7fwWO
＞周りに同じようにBBMが好きな人がおらず、映画の素晴らしさを語り会う
＞ことが出来ないのでここに入り浸ってしまいました。
ブログ検索してみれ。おたくにお似合いの場所がたーくさん見つかるぞ（w
＞ことが出来ないのでここに入り浸ってしまいました。
ブログ検索してみれ。おたくにお似合いの場所がたーくさん見つかるぞ（w
ジェイクいろっぽ過ぎ・・・・
アン・リー小津を語る。
アメリカに渡ってから「小津 安二郎」の作品を見て、
改めて台湾と日本の文化が近いということがわかりました。
「小津」の作品は、『両親や親子・家族』を描き最後には必ず人生の厳しさ、
つらさを感じその失望感というのにも影響を受けました。
アメリカに渡ってから「小津 安二郎」の作品を見て、
改めて台湾と日本の文化が近いということがわかりました。
「小津」の作品は、『両親や親子・家族』を描き最後には必ず人生の厳しさ、
つらさを感じその失望感というのにも影響を受けました。
>>354
この映画ホントに食事シーンが印象に残る。前半の豆はもちろんだが、
イニスがキャシーと再会した時に食べてるアップルパイ。
イニスのフォークの入れ方がぐしゃぐしゃしていてあまり綺麗じゃなくて、
もう自分でも訳わかんねーよ…というような混乱ぶりがよく出ていて凄く
印象に残る。
この映画ホントに食事シーンが印象に残る。前半の豆はもちろんだが、
イニスがキャシーと再会した時に食べてるアップルパイ。
イニスのフォークの入れ方がぐしゃぐしゃしていてあまり綺麗じゃなくて、
もう自分でも訳わかんねーよ…というような混乱ぶりがよく出ていて凄く
印象に残る。
なぁ、あんちゃん、なんでジャック死んでしまうん？
ジャックがテキサスに行った事あるって話しとった時、
なんでイニスはキレてたん？
ジャックはタイヤの破裂で死んだって話の最中に
なんでリンチで殺されたカットが入ってたん？
ジャックがテキサスに行った事あるって話しとった時、
なんでイニスはキレてたん？
ジャックはタイヤの破裂で死んだって話の最中に
なんでリンチで殺されたカットが入ってたん？
ジェイクがゲイ疑惑で人気下降とあったけど
一応、次の映画は決まってるんですね。
その後がないということ？
一応、次の映画は決まってるんですね。
その後がないということ？
最後のところ、ジャックの遺品のシャツって、青いのもチェックのもジャックが最初の年に着ていたのですか？
両方とも血が付いているように見えたので、けんかをした時ジャックが着ていたのが青いので、
イニスが着ていたのがチェックのだったかなーと思ったんですが、イニスのを持ってる筈ないですよね。
あと、イニスが持って帰ろうとした時にジャックのお母さんは何で何も言わずに持っていかせたんでしょうか。
持っていくのが分かっていたみたいでひっかかったんですが。
両方とも血が付いているように見えたので、けんかをした時ジャックが着ていたのが青いので、
イニスが着ていたのがチェックのだったかなーと思ったんですが、イニスのを持ってる筈ないですよね。
あと、イニスが持って帰ろうとした時にジャックのお母さんは何で何も言わずに持っていかせたんでしょうか。
持っていくのが分かっていたみたいでひっかかったんですが。
折角のカウボーイで投げ縄シーンがあるんだから、
「ジャイアンツ」のジェームズ・ディーンみたく
手を使わず縄を輪っかにする妙技を見せて欲しかった。
「ジャイアンツ」のジェームズ・ディーンみたく
手を使わず縄を輪っかにする妙技を見せて欲しかった。
>421
チェックのはイニスの。
最後の殴り合いをした時についた血がその証拠。
そして山から下りた後「シャツを山においてきてしまった」という
台詞まである。
そしてなぜ持って帰らせたかは
上の方にも書き込みがあったが
母親は死後に息子のクローゼットを見て意味深に重ねられたシャツを
見て何か気づいていたであろう、
そこへ明らかに深い絆があったであろう男性が訪ねてきて
打ちひしがれた感じで二枚のシャツを持って帰ろうとしたら
全てを察して形見として渡すでしょう。
しかしあれが二人のシャツだ、って思えなかったのなら
さぞ感動が薄かったのでは・・・？
チェックのはイニスの。
最後の殴り合いをした時についた血がその証拠。
そして山から下りた後「シャツを山においてきてしまった」という
台詞まである。
そしてなぜ持って帰らせたかは
上の方にも書き込みがあったが
母親は死後に息子のクローゼットを見て意味深に重ねられたシャツを
見て何か気づいていたであろう、
そこへ明らかに深い絆があったであろう男性が訪ねてきて
打ちひしがれた感じで二枚のシャツを持って帰ろうとしたら
全てを察して形見として渡すでしょう。
しかしあれが二人のシャツだ、って思えなかったのなら
さぞ感動が薄かったのでは・・・？
418>>とりあえずな、過去レス読むとわかるで。
そんでお前は節子なん？
あの板の住人なのかすごい気になるわ兄ちゃん。
そんでお前は節子なん？
あの板の住人なのかすごい気になるわ兄ちゃん。
>421
ちなみに上の方にあった書き込みというのは>333のこと。
誰もレスしてなかったけど、
ジャックの母親はあのシャツを見てかなりのことを察していただろうと
私もと思う。
母親として息子がゲイであることに葛藤もあっただろうが
それを乗り越え、
息子が愛した人が息子のことを大事に思っていてくれたことがわかり
息子に先立たれた彼女の救いになったのでは、と思ったよ。
ちなみに上の方にあった書き込みというのは>333のこと。
誰もレスしてなかったけど、
ジャックの母親はあのシャツを見てかなりのことを察していただろうと
私もと思う。
母親として息子がゲイであることに葛藤もあっただろうが
それを乗り越え、
息子が愛した人が息子のことを大事に思っていてくれたことがわかり
息子に先立たれた彼女の救いになったのでは、と思ったよ。
>>421
下山して別れる際、イニスがずだ袋探りながらの台詞「山にシャツを忘れてきた」で
この時点で、ジャックがせめてもの思い出にと、勝手にイニスのシャツを
パクっていた事が分かります。
喧嘩して流血した後、馬に乗っている二人は着替えているので、取ったとしたら
その着替えの時でしょう。
ジャックがたまに帰るだけ、また亡くなって長い時間が経っているのに、
部屋が奇麗なのは、母がきちんと掃除をしていた＝クローゼットのシャツにも
気付いていた、と推測できます。
最後のジャック母は、父があれこれ言おうとも、あまり話さないでいた事から
両親の息子に対する考えは少し離れていたでしょう。
父＝邪推はすれども、ジャックの夢のような話同様、たわごととして処理。
よって、イニスがシャツを持ってきた意味にも、母がそれを持たせる場面にも
何事が起きているか良く分からずに無言。
母＝ジャックの話すイニスが、シャツの持ち主だとある程度推測できていて
形見としてシャツを持ち帰るなら、彼であって当然と受け取る。
冒頭で、紙袋ひとつしか持たずにヒッチハイクで仕事を探していたイニスと
残ったのはやっぱり紙袋ひとつなラストのイニスというシンクロっぷりが
個人的に神構成だと思う。
下山して別れる際、イニスがずだ袋探りながらの台詞「山にシャツを忘れてきた」で
この時点で、ジャックがせめてもの思い出にと、勝手にイニスのシャツを
パクっていた事が分かります。
喧嘩して流血した後、馬に乗っている二人は着替えているので、取ったとしたら
その着替えの時でしょう。
ジャックがたまに帰るだけ、また亡くなって長い時間が経っているのに、
部屋が奇麗なのは、母がきちんと掃除をしていた＝クローゼットのシャツにも
気付いていた、と推測できます。
最後のジャック母は、父があれこれ言おうとも、あまり話さないでいた事から
両親の息子に対する考えは少し離れていたでしょう。
父＝邪推はすれども、ジャックの夢のような話同様、たわごととして処理。
よって、イニスがシャツを持ってきた意味にも、母がそれを持たせる場面にも
何事が起きているか良く分からずに無言。
母＝ジャックの話すイニスが、シャツの持ち主だとある程度推測できていて
形見としてシャツを持ち帰るなら、彼であって当然と受け取る。
冒頭で、紙袋ひとつしか持たずにヒッチハイクで仕事を探していたイニスと
残ったのはやっぱり紙袋ひとつなラストのイニスというシンクロっぷりが
個人的に神構成だと思う。
のんびり書いてたら被った。すまん。
430 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 23:21:08 ID:cW82YcC9
421です。親切に教えてくださってありがとうございました！
あれはイニスのシャツだよね？とは思ったものの、忘れてきた、というセリフをすっかり忘れてたので、
話が繋がらずに混乱してしまいました。そういうことだったんですね。納得しました。
ジャックのお母さんもあれで全てを察してしまうなんて、さすが母の愛というか・・・
私はずぼらなので一つのハンガーに平気でシャツ2枚くらい掛けてしまうのですが、
ああいう事はふつうはしないのかしら。
色々教えていただいて、とても勉強になりました。本当に深い映画ですね。
近いうちにもう一度見に行きますー
あれはイニスのシャツだよね？とは思ったものの、忘れてきた、というセリフをすっかり忘れてたので、
話が繋がらずに混乱してしまいました。そういうことだったんですね。納得しました。
ジャックのお母さんもあれで全てを察してしまうなんて、さすが母の愛というか・・・
私はずぼらなので一つのハンガーに平気でシャツ2枚くらい掛けてしまうのですが、
ああいう事はふつうはしないのかしら。
色々教えていただいて、とても勉強になりました。本当に深い映画ですね。
近いうちにもう一度見に行きますー
432 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 23:24:03 ID:H5G3MkdU
>>427
ジャックのオヤジは気づいてると思うけど？
家族と一緒の墓には入れないとか言ってたし。
ジャックの遺言であるＢＢＭに散骨させないのも嫌悪感の表れかと。
というか、アギーレが結構しゃべってると思うのでジャックとイニスの関係を知らない人の方が少ないのでは？
狭い社会だろうしね、当時のアメリカの田舎なんて
ジャックのオヤジは気づいてると思うけど？
家族と一緒の墓には入れないとか言ってたし。
ジャックの遺言であるＢＢＭに散骨させないのも嫌悪感の表れかと。
というか、アギーレが結構しゃべってると思うのでジャックとイニスの関係を知らない人の方が少ないのでは？
狭い社会だろうしね、当時のアメリカの田舎なんて
>>418
節子、>>424清太は忙しいみたいやから、別な兄ちゃんが答えたるわ。
あれはテキサスやのぅてメキシコや。
メキシコにはゲイ・タウンがあるから、浮気されたと思ってキレたんや。
あとリンチ場面はイニスの脳内フラッシュなんやと。そやから真相は藪の中や。
節子・・・？ 節子おぉおおーーーー！
節子、>>424清太は忙しいみたいやから、別な兄ちゃんが答えたるわ。
あれはテキサスやのぅてメキシコや。
メキシコにはゲイ・タウンがあるから、浮気されたと思ってキレたんや。
あとリンチ場面はイニスの脳内フラッシュなんやと。そやから真相は藪の中や。
節子・・・？ 節子おぉおおーーーー！
二枚重ねのシャツ、同じ側の袖に血が付いていたのは、殴り合った時にどっちのシャツの袖にも付いたからなんだっけ？
イニスのシャツに付いた血が乾ききらないうちにジャックが自分のシャツと重ねて（袖を通して）おいたから
血が付いたのかな、と思ったんだけど、どうだっけ？
イニスのシャツに付いた血が乾ききらないうちにジャックが自分のシャツと重ねて（袖を通して）おいたから
血が付いたのかな、と思ったんだけど、どうだっけ？
>>426
ありがとう、ほっとしました。
そうですね、後半は余韻を残した撮り方ですものね。
しかしあの画をわざわざ入れなくても、
パンク修理の際にリムが顔に当たって死ぬ
という説明だけでも不自然さは十分だった。
ありがとう、ほっとしました。
そうですね、後半は余韻を残した撮り方ですものね。
しかしあの画をわざわざ入れなくても、
パンク修理の際にリムが顔に当たって死ぬ
という説明だけでも不自然さは十分だった。
>>435
了解。でも、コピペするだけの予定なんですｗ
了解。でも、コピペするだけの予定なんですｗ
440 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 23:56:02 ID:3P9EdN5u
>>433
親父は息子がゲイだと気づき
墓には入れられないと勘当に似た感情を持ったが、
やはり自分の息子だから同じ墓に入りたいと思った。
息子がゲイだろうと
男と一緒にでも牧場を立て直してくれるという密かな期待をしていたのだろう。
ブロークバックマウンテンに散骨しないのは
ただ息子に息子でいて欲しかっただけの気持ちだと思うよ。
嫌悪感はもはや過去のことだろうな。
親父は息子がゲイだと気づき
墓には入れられないと勘当に似た感情を持ったが、
やはり自分の息子だから同じ墓に入りたいと思った。
息子がゲイだろうと
男と一緒にでも牧場を立て直してくれるという密かな期待をしていたのだろう。
ブロークバックマウンテンに散骨しないのは
ただ息子に息子でいて欲しかっただけの気持ちだと思うよ。
嫌悪感はもはや過去のことだろうな。
ありがとう、そのあたり忘れてたみたい。>437
>>431
>ジャックのお母さんもあれで全てを察してしまうなんて、さすが母の愛というか・・・
夏の間中、河で泥をこすりつけるだけの水洗いのシャツ、汚れ落ちてないだろうと思うんだけど、
しかも２枚とも血が付いたシャツを洗濯に出さずに奥にしまい込んでいる、というのに何か感づいたのかも、
と至極現実的な想像をしてみる。
>>431
>ジャックのお母さんもあれで全てを察してしまうなんて、さすが母の愛というか・・・
夏の間中、河で泥をこすりつけるだけの水洗いのシャツ、汚れ落ちてないだろうと思うんだけど、
しかも２枚とも血が付いたシャツを洗濯に出さずに奥にしまい込んでいる、というのに何か感づいたのかも、
と至極現実的な想像をしてみる。
全体を通して緊張感が持続していたけど、最初のテントの出来事のあと、
丘の上に寝ているジャックのもとにイニスが銃を下げて近付いていくシーンが好きだ。
殺しかねない緊張感、というか。イニスにとっては昨夜の出来事は、
自分のアイデンティティを崩しかねないことだった、というのが感覚的に伝わってくる。
丘の上に寝ているジャックのもとにイニスが銃を下げて近付いていくシーンが好きだ。
殺しかねない緊張感、というか。イニスにとっては昨夜の出来事は、
自分のアイデンティティを崩しかねないことだった、というのが感覚的に伝わってくる。
もしかしてガイシュツだったらスミマセン。
この映画のTVCFでジャックが（イニスの？）シャツを抱いて泣いてるシーンが
あったように思うんだけど、本編にこの映像あったっけ？
この映画のTVCFでジャックが（イニスの？）シャツを抱いて泣いてるシーンが
あったように思うんだけど、本編にこの映像あったっけ？
444 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 00:09:53 ID:E3hN9nJK
字幕で誤解する人がいるがジョンの台詞は直訳すると
「息子は自分が家族の墓に埋葬されるにはあまりにも忌々しく特別過ぎると考えていた。」
で、家族の墓に向いていなかったと考えていたのはジャック本人。
「息子は自分が家族の墓に埋葬されるにはあまりにも忌々しく特別過ぎると考えていた。」
で、家族の墓に向いていなかったと考えていたのはジャック本人。
445 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 00:15:00 ID:E3hN9nJK
>>443
あるよ。ラスト付近のジャックの実家を訪ねるシーンである。
あるよ。ラスト付近のジャックの実家を訪ねるシーンである。
DVD米国発売ｵﾒ＆ヒース誕生日おめでとう。
昨日3日はブランドの誕生日ですってね。1日違いだったとは。
21世紀の名優の道を邁進してってください。
昨日3日はブランドの誕生日ですってね。1日違いだったとは。
21世紀の名優の道を邁進してってください。
>>445
アリガ㌧。何見てたんだか自分・・・
アリガ㌧。何見てたんだか自分・・・
>>424 433
兄ちゃん、おおきに。
兄ちゃん、おおきに。
あれは画としては単なるイニスのインスピレーションだと思うよ
事実もそうだとしても
事実もそうだとしても
>>445が書いてるのは
イニスが二人のシャツを抱いて泣いてるシーンで
>>443が聞いてるのは
ジャックがシャツを抱いて泣いてるシーンでは？
ＴＶＣＭあまり見てない自分には答えられないんですまんですが。
イニスが二人のシャツを抱いて泣いてるシーンで
>>443が聞いてるのは
ジャックがシャツを抱いて泣いてるシーンでは？
ＴＶＣＭあまり見てない自分には答えられないんですまんですが。
シャツをこっそり持って帰っていたジャック、
くくく‥可愛い。
くくく‥可愛い。
>438へのレスです。ごめんなさい
453 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 00:23:49 ID:E3hN9nJK
>>450
ジャックがシャツを抱くシーンはないよ。
ジャックがシャツを抱くシーンはないよ。
455 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 00:26:19 ID:Q83bypPN
なにげにIDにカウボーイの影が‥
なんかレスが錯綜している？
イニスのジャックリンチ殺人の想像シーンの話題と
シャツを抱くシーンの有無の話題とがごっちゃになってない？
イニスのジャックリンチ殺人の想像シーンの話題と
シャツを抱くシーンの有無の話題とがごっちゃになってない？
459 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 00:31:31 ID:mnhwlA8M
460 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 00:31:53 ID:E3hN9nJK
＞ゲイミュージシャンのルーファス・ウェンライト
クリップ見て思ったけど、やっぱそうか。
それよりも、途中でカメラ目線にするのに笑っちまった。
初期のプロモビデオ思い出しちゃったよ。デュラン・デュランとかの。
＞「リトル・ダンサー」
へえ。ブライアン・シンガーとかガス・ヴァン・サントは有名だけど、
これの監督がゲイってのは初めて聞いた。
クリップ見て思ったけど、やっぱそうか。
それよりも、途中でカメラ目線にするのに笑っちまった。
初期のプロモビデオ思い出しちゃったよ。デュラン・デュランとかの。
＞「リトル・ダンサー」
へえ。ブライアン・シンガーとかガス・ヴァン・サントは有名だけど、
これの監督がゲイってのは初めて聞いた。
463 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 00:48:38 ID:Q83bypPN
>>460
＞字幕で誤解する人がいるがジョンの台詞は直訳すると
＞ 「息子は自分が家族の墓に埋葬されるにはあまりにも忌々しく特別過ぎると考えていた。」
＞で、家族の墓に向いていなかったと考えていたのはジャック本人。
じゃあなんで「で、家族の墓に向いていなかったと考えていたのはジャック本人」ってなるんだ？
ジャックがそう言ったとオヤジが言ったから？
それで本当にジャックの気持ちがそうだったのか、疑問に思わないの？
＞字幕で誤解する人がいるがジョンの台詞は直訳すると
＞ 「息子は自分が家族の墓に埋葬されるにはあまりにも忌々しく特別過ぎると考えていた。」
＞で、家族の墓に向いていなかったと考えていたのはジャック本人。
じゃあなんで「で、家族の墓に向いていなかったと考えていたのはジャック本人」ってなるんだ？
ジャックがそう言ったとオヤジが言ったから？
それで本当にジャックの気持ちがそうだったのか、疑問に思わないの？
464 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 00:55:33 ID:ShWdfaKj
>>463
つ原作本に出てくる割礼のエピソード
つ原作本に出てくる割礼のエピソード
465 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 00:56:52 ID:Z6Y0WezJ
イニスのキスの味が知りたくてキャメルを探したが見つからない。
諦めてラッキーストライクでも吸うよ。
明日また探すさ。
諦めてラッキーストライクでも吸うよ。
明日また探すさ。
ジャックの望みで火葬したってあたり、父親の話はまんざらうそではないのではないかと横レス。
ツイスト家はカルト的なクリスチャンの家庭なんでしょ？
なのに息子は火葬を望み、灰となって滅びた肉体は最後の審判で復活できないこと確定。
ゲイだからどうせ俺は復活できない組、という気持ち故だと思うんだけど、
真っ当なクリスチャンなら望まない葬られ方だよね。それを自ら望んだんだからなあ。
自分の存在を、クリスチャンの家庭の価値観の中では忌々しい存在と思われているだろう、
と思い込んでいてもおかしくなさそう。
家族の墓には後ろめたくて入れないと思い込んでる息子を入れてやろうと言うなら父の愛、
ブロークバックに眠りたいと思う息子の望みを叶えてやりたくないと言うなら嫌がらせ。
さてどっちだろう？
ツイスト家はカルト的なクリスチャンの家庭なんでしょ？
なのに息子は火葬を望み、灰となって滅びた肉体は最後の審判で復活できないこと確定。
ゲイだからどうせ俺は復活できない組、という気持ち故だと思うんだけど、
真っ当なクリスチャンなら望まない葬られ方だよね。それを自ら望んだんだからなあ。
自分の存在を、クリスチャンの家庭の価値観の中では忌々しい存在と思われているだろう、
と思い込んでいてもおかしくなさそう。
家族の墓には後ろめたくて入れないと思い込んでる息子を入れてやろうと言うなら父の愛、
ブロークバックに眠りたいと思う息子の望みを叶えてやりたくないと言うなら嫌がらせ。
さてどっちだろう？
>>463
横レスすまん。
火葬にしてBB山に散骨するよう遺言したから
家の墓に入らないつもりだったのだろうと言う事では？
上の方にあったが、ツイスト家は厳格なキリスト教の一派を信仰してる。火葬は厳禁らしい。
横レスすまん。
火葬にしてBB山に散骨するよう遺言したから
家の墓に入らないつもりだったのだろうと言う事では？
上の方にあったが、ツイスト家は厳格なキリスト教の一派を信仰してる。火葬は厳禁らしい。
あ、リロってなかった。原作読んでないので割礼のエピソードの持つ意味は知らない。
横レスのあげく見当違いの書き込みだったらごめん。
横レスのあげく見当違いの書き込みだったらごめん。
471 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 01:13:34 ID:E3hN9nJK
いやいや、お互い横レスだし>>470
いろいろあったかもしれないが家族の一員として受け入れられたのだと思いたいね。
ジャックと同性な分、父親の方が複雑な思いはあるのかもね。
しかし、その墓がそのカルト教会の敷地内にあったら、
火葬されたゲイの遺骨なんぞ葬るの許されないとかいう新たな問題が起こりはしないかとちと心配・・・
まあ、あんまり詳しくないからよく分からないんだけど。自殺者はダメとか、あるんだよね。
いろいろあったかもしれないが家族の一員として受け入れられたのだと思いたいね。
ジャックと同性な分、父親の方が複雑な思いはあるのかもね。
しかし、その墓がそのカルト教会の敷地内にあったら、
火葬されたゲイの遺骨なんぞ葬るの許されないとかいう新たな問題が起こりはしないかとちと心配・・・
まあ、あんまり詳しくないからよく分からないんだけど。自殺者はダメとか、あるんだよね。
473 ：463：2006/04/04(火) 01:22:40 ID:Q83bypPN
僕もジャックは家族の墓に埋葬されるより、BBMに散骨されたかったんだと思うよ。
ただ>>460に対して言ったのはオヤジの言をジャックの信条としてそのまま解釈してるのでどうなのかなと。。。
>>466
灰になってるんだから分けられるし、息子の意志に頑として反したかったと僕は解釈したよ。
確か本編中でジャックは「ウチはバプティスト派（？）なんかで云々。。。でもよくワカンネ」
みたいな事言ってて、信仰心はあまり厚くなかったのは見て取れる。
だから「火葬」して「散骨」を望んだんだろうけど、そこでオヤジにわざわざ「自分は後ろ暗いから家族と一緒の墓に入れない」
と言ったのかどうか、映画だけ見た感じだと分からないな。
クリスチャンって割礼すんだっけ？
ただ>>460に対して言ったのはオヤジの言をジャックの信条としてそのまま解釈してるのでどうなのかなと。。。
>>466
灰になってるんだから分けられるし、息子の意志に頑として反したかったと僕は解釈したよ。
確か本編中でジャックは「ウチはバプティスト派（？）なんかで云々。。。でもよくワカンネ」
みたいな事言ってて、信仰心はあまり厚くなかったのは見て取れる。
だから「火葬」して「散骨」を望んだんだろうけど、そこでオヤジにわざわざ「自分は後ろ暗いから家族と一緒の墓に入れない」
と言ったのかどうか、映画だけ見た感じだと分からないな。
クリスチャンって割礼すんだっけ？
節子と清太が来ててﾜﾛｽw
イニスと再婚しそうになったウエイトレスの人
どっかで見たことあると思ったらER出てる人だ
アンハサウエイは激しく金髪が似合ってなかった
予告にあるどっかのおじさんに、ジャックが
川でお楽しみのようだなて言われるシーンあったけど
あれ本編にあったけ？
イニスと再婚しそうになったウエイトレスの人
どっかで見たことあると思ったらER出てる人だ
アンハサウエイは激しく金髪が似合ってなかった
予告にあるどっかのおじさんに、ジャックが
川でお楽しみのようだなて言われるシーンあったけど
あれ本編にあったけ？
>>474
ありました。
ありました。
>>473
割礼、一時流行ってたみたいだよ。ユダヤ教の専売じゃないらしい。
ツイスト家の宗旨ペンテコステ派はカルトに近いキリスト教原理主義。
アメリカの田舎の原理主義が子どもを抑圧するのは「キャリー」「エド・ゲイン」
などの作品でもテーマになってる。
割礼、一時流行ってたみたいだよ。ユダヤ教の専売じゃないらしい。
ツイスト家の宗旨ペンテコステ派はカルトに近いキリスト教原理主義。
アメリカの田舎の原理主義が子どもを抑圧するのは「キャリー」「エド・ゲイン」
などの作品でもテーマになってる。
>>460
直訳は、誤訳だと思うけど。
He thought he was too goddamn special to be buried in the family plot.
のgoddamnはspecialを強調しているだけで、忌々しくという意味では使わない。
直訳は、誤訳だと思うけど。
He thought he was too goddamn special to be buried in the family plot.
のgoddamnはspecialを強調しているだけで、忌々しくという意味では使わない。
たまたまゲイに生まれついただけの田舎の朴訥な兄ちゃんが
最後の審判なんてくそくらえだ！とか極端には走らないだろうと思う。
ゲイ解放運動やゲイチャーチなんて知らないだろう。
同性愛は神に背く事だから、神の家には入れない。それならせめて思い出の地に。
と遺言するのは、厳格な宗教下で育てば、ごく自然で切実な宗教観だと思う。
そして、信心深いかどうかは別として、ジャックはペンテコステ派に
考え方の上でかなりの影響を受けていたのでは？と思った。
影響っていうと重いけど、考え方の癖が染み付いてるというか。
原作のペンテコステ派の注釈に「神秘体験を重視する」とあるから
もちろん啓示的な出来事も重視するのだろうと想像。
チンコの皮事件「他人と違うようにする為に切られた。」は十分に啓示的だと思った。
焚火抱擁のジャックの忘我の境地はジャックにとっては正に神秘体験だったような…
ここまで想像するとトンデモか…orz
最後の審判なんてくそくらえだ！とか極端には走らないだろうと思う。
ゲイ解放運動やゲイチャーチなんて知らないだろう。
同性愛は神に背く事だから、神の家には入れない。それならせめて思い出の地に。
と遺言するのは、厳格な宗教下で育てば、ごく自然で切実な宗教観だと思う。
そして、信心深いかどうかは別として、ジャックはペンテコステ派に
考え方の上でかなりの影響を受けていたのでは？と思った。
影響っていうと重いけど、考え方の癖が染み付いてるというか。
原作のペンテコステ派の注釈に「神秘体験を重視する」とあるから
もちろん啓示的な出来事も重視するのだろうと想像。
チンコの皮事件「他人と違うようにする為に切られた。」は十分に啓示的だと思った。
焚火抱擁のジャックの忘我の境地はジャックにとっては正に神秘体験だったような…
ここまで想像するとトンデモか…orz
479 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 03:30:05 ID:zWinfMNz
彼女のウエイトレスの人 可愛いし、いちばん感じがよくて好きだ
ＥＲに出てる女優なのを知ってると
「ウエイトレスしながら看護学校へ行こうとしてる」ってイニスの台詞でクスっとなる
ＥＲに出てる女優なのを知ってると
「ウエイトレスしながら看護学校へ行こうとしてる」ってイニスの台詞でクスっとなる
480 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 03:43:33 ID:3VdlQiJk
ヒースは俺のものだから
お前らにはジェイクをやるよ。
お前らにはジェイクをやるよ。
「スクービィ・ドゥ」のメガネっ娘ヴェルマでもある。
凄まじく雰囲気ちがうやんけ。全然わからんかったわ。
凄まじく雰囲気ちがうやんけ。全然わからんかったわ。
>>478
回想焚火シーンは神秘体験か…深くて切ないね。
原作は背後から抱かれる事にジャックが落ち込んでたけど、
映画には二日目のテントシーンがあるためか
回想焚火体験は純粋に甘い想い出として感じられた。
皆さんは如何ですか？
回想焚火シーンは神秘体験か…深くて切ないね。
原作は背後から抱かれる事にジャックが落ち込んでたけど、
映画には二日目のテントシーンがあるためか
回想焚火体験は純粋に甘い想い出として感じられた。
皆さんは如何ですか？
後ろから抱かれても大切な想い出だから気にしない…気にしない。原作で一番泣いた場面
公開してから（今月）試写会やるって、どうなのよ？ ゲスト室井佑月って・・・
>>486
二日目はジャックが上半身裸で寝ていて、そこへすぅーっとイニスが入ってくるやつで
しょう。
二人とも一度きりだと言いながら、その後すぐお互い引き寄せられながら…
初エッチは一気にパワフルに展開しちゃったけど、二日目は観客も多少心の
準備があるせいか比較的落ち着いて見られる。でも二日目の映像は綺麗。
二日目はジャックが上半身裸で寝ていて、そこへすぅーっとイニスが入ってくるやつで
しょう。
二人とも一度きりだと言いながら、その後すぐお互い引き寄せられながら…
初エッチは一気にパワフルに展開しちゃったけど、二日目は観客も多少心の
準備があるせいか比較的落ち着いて見られる。でも二日目の映像は綺麗。
>>487
ああ、初Hから数えて二日目ということですか。
山に来てからは二週間経ってるんだよね。
そのシーン、おずおずと、
ジャックの胸に頭を寄せるイニスの表情が何とも言えないね。
うれしいような、照れくさいような、ほっと安らぐような・・
こっちまで溶けそうになったよ。
ああ、初Hから数えて二日目ということですか。
山に来てからは二週間経ってるんだよね。
そのシーン、おずおずと、
ジャックの胸に頭を寄せるイニスの表情が何とも言えないね。
うれしいような、照れくさいような、ほっと安らぐような・・
こっちまで溶けそうになったよ。
>>478
つか、最後の審判はキリスト教の基本知識だから
そのあたりを意識していたのも当然だろう、くらいかな。
くそくらえだ！とか、ゲイ解放運動やゲイチャーチなんことまで気負いこんで考えるレベルでなく。
ましてや厳格な宗教下で育ったジャックなら当たり前の発想だろう。
自分の死を思ったときにそれくらいのことはふと考えるだろう、と。
火葬はしない、てのも向こうはあたりまえだよね。
海外で死亡しても現地で焼いて骨だけ持ち帰る日本とは違って
出来るかぎり遺体をそのまま持ちかえって埋葬するくらい。
つか、最後の審判はキリスト教の基本知識だから
そのあたりを意識していたのも当然だろう、くらいかな。
くそくらえだ！とか、ゲイ解放運動やゲイチャーチなんことまで気負いこんで考えるレベルでなく。
ましてや厳格な宗教下で育ったジャックなら当たり前の発想だろう。
自分の死を思ったときにそれくらいのことはふと考えるだろう、と。
火葬はしない、てのも向こうはあたりまえだよね。
海外で死亡しても現地で焼いて骨だけ持ち帰る日本とは違って
出来るかぎり遺体をそのまま持ちかえって埋葬するくらい。
シックス・フィート・アンダーを見てたら火葬場が出てきた。
なんと葬儀が終わったあとに、遺族も同伴せず葬儀屋が火葬場まで持っていって
「焼けるようになったら焼いておいて」と火葬場に遺体を置いていってしまったのだ。
つまり、遺体を焼くことは葬儀の中のひとつの儀式に全く入っていないということになる。
焼いた後は火葬場の職員が灰を集めて箱詰めして棚にしまって、
葬儀屋が来るのを待つものらしい。
ただし、遺体の損傷が激しかったり、保存が利かない状態だったら
焼かざるを得ないようだ。
なんと葬儀が終わったあとに、遺族も同伴せず葬儀屋が火葬場まで持っていって
「焼けるようになったら焼いておいて」と火葬場に遺体を置いていってしまったのだ。
つまり、遺体を焼くことは葬儀の中のひとつの儀式に全く入っていないということになる。
焼いた後は火葬場の職員が灰を集めて箱詰めして棚にしまって、
葬儀屋が来るのを待つものらしい。
ただし、遺体の損傷が激しかったり、保存が利かない状態だったら
焼かざるを得ないようだ。
現時点で明らかになっている削除シーン
・別アングルのテントシーン
・ジャック、ロデオ道化師のローピング仲間に店の出口で囲まれ笑われる
・トラックに乗る二人、ヒッチハイクの人を拾う
・ラリーン、父親のＬ．Ｄ．にジャックを雇ってほしいと懇願する
・ジャックの死の真相
・エンディング別バージョン、全部で３つ
（ひとつは原作どおりの夢の中にジャックが出てくるもの、
ひとつはアンドリュー・ワイエスを思わせるような美しい情景の中で撮影したものだとか。
もうひとつは不明）
全部で４０分ほどあるらしい。
アルティメットに行けばもっと詳しく載っていると思われるので、
わかる人は追加修正してください。
・別アングルのテントシーン
・ジャック、ロデオ道化師のローピング仲間に店の出口で囲まれ笑われる
・トラックに乗る二人、ヒッチハイクの人を拾う
・ラリーン、父親のＬ．Ｄ．にジャックを雇ってほしいと懇願する
・ジャックの死の真相
・エンディング別バージョン、全部で３つ
（ひとつは原作どおりの夢の中にジャックが出てくるもの、
ひとつはアンドリュー・ワイエスを思わせるような美しい情景の中で撮影したものだとか。
もうひとつは不明）
全部で４０分ほどあるらしい。
アルティメットに行けばもっと詳しく載っていると思われるので、
わかる人は追加修正してください。
494 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 10:08:54 ID:4Ce+b2HS
ジャックの部屋でイニスが木彫りの馬にまたがったカウボーイの人形を
手に取るシーンがあるけどあれってブロークバックでイニスが彫った
もの(あのシーンでは馬を彫ってるところだけだったけど）なのかな？
そう思って観てたら余計に切なくなった。
手に取るシーンがあるけどあれってブロークバックでイニスが彫った
もの(あのシーンでは馬を彫ってるところだけだったけど）なのかな？
そう思って観てたら余計に切なくなった。
削除シーン見たい！特にラストが見てみたい。
498 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 11:30:06 ID:r78725Fa
ほんとに切ない映画だ。
観てから１週間たつけど、日ごと切なさが増してくる。
どうしても自分のことと重ねあわせてしまうからだろう。
新星堂に聞いたら、ＤＶＤは半年後に販売されるって言われた。
半年はオフィシャルサイト観て我慢することにする。
観てから１週間たつけど、日ごと切なさが増してくる。
どうしても自分のことと重ねあわせてしまうからだろう。
新星堂に聞いたら、ＤＶＤは半年後に販売されるって言われた。
半年はオフィシャルサイト観て我慢することにする。
>>475
あのシーンあったのかもう忘れてるや…
最後のシーンに原作にあるジャックが夢に出てくるシーン入れてほしかったなー
あそこ印象的
アメリカ、DVD今日発売だからimdbのトップで結構宣伝してたよ
あのシーンあったのかもう忘れてるや…
最後のシーンに原作にあるジャックが夢に出てくるシーン入れてほしかったなー
あそこ印象的
アメリカ、DVD今日発売だからimdbのトップで結構宣伝してたよ
あ゛～～、
アメリカのDVD買っちゃったよ。
日本語版が出るまで待つつもりだったのに。
半年も待てないよｗ
アメリカのDVD買っちゃったよ。
日本語版が出るまで待つつもりだったのに。
半年も待てないよｗ
メイキングとかないのかな？
撮影風景ちらっと見たけど
２人ともほんと仲良さそうなんだよねー。
特にヒースは笑った顔とかあって・・・
イニスはあんまり笑顔ってなかったし。
撮影風景ちらっと見たけど
２人ともほんと仲良さそうなんだよねー。
特にヒースは笑った顔とかあって・・・
イニスはあんまり笑顔ってなかったし。
ヒースの笑顔と言えばジャックとの再会後山に行った時の心底嬉しそうな幸せそうな笑顔！
あ～、ほんとにジャックとまた会えて嬉しかったんだなってイニスの数少ない笑顔だから
すごくこっちまでじーんとした
あ～、ほんとにジャックとまた会えて嬉しかったんだなってイニスの数少ない笑顔だから
すごくこっちまでじーんとした
>>500
自分も買ってしまいますた。半年待ちは無理！
発売の今日も売上げ１位＆８位か。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/dvd/all/ref%3Dpd%5Fdp%5Fts%5Fd%5F1/104-9413133-1351166
自分も買ってしまいますた。半年待ちは無理！
発売の今日も売上げ１位＆８位か。
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私も米版買うことにしました。半年は待てないわ。
UBBMGのアフィリエイトに貢献します。
UBBMGのアフィリエイトに貢献します。
DVD16ドルなの？安いね。
日本版もどうせ買うのならフルスクリーン版を買ったほうがいいかな？
You Bet （いいとも）
届いた葉書にはジャックの住所書いてないのにイニスはどうやって調べてたんだろか？
エンディングは今のが正解だった。夢とか美しい風景ｲﾗﾈ。
センチメンタリズムに流れすぎちまう。全体の淡々とした雰囲気もぶち壊しだ。
美しい風景の映像は山に二人でいるときだけの方が、現実との対比も崩れなくていい。
ジャックの死の真相もｲﾗﾈ。観客が選べる方がいい。
もし特典に入ってても、上の二つの追加映像は俺はたぶん見ない。
センチメンタリズムに流れすぎちまう。全体の淡々とした雰囲気もぶち壊しだ。
美しい風景の映像は山に二人でいるときだけの方が、現実との対比も崩れなくていい。
ジャックの死の真相もｲﾗﾈ。観客が選べる方がいい。
もし特典に入ってても、上の二つの追加映像は俺はたぶん見ない。
日本版 半年後なのか。
ハリーなんかこの間、公開したばかりなのにな。
アメリカのアマゾンって、買い方難しい？
ハリーなんかこの間、公開したばかりなのにな。
アメリカのアマゾンって、買い方難しい？
ジャックがイニス家を訪ねてきたときの
イニスの興奮した笑顔が好きだ。
｢ジャック・ツイスト！｣って言いながら
ガシッと抱き合う所。あのキスシーンも。
イニスの興奮した笑顔が好きだ。
｢ジャック・ツイスト！｣って言いながら
ガシッと抱き合う所。あのキスシーンも。
>511
>アメリカのアマゾンって、買い方難しい？
簡単だよ。ZIPコード（郵便番号）で「XXX-XXXX」とハイフン入れるのに気をつけるくらい。
>アメリカのアマゾンって、買い方難しい？
簡単だよ。ZIPコード（郵便番号）で「XXX-XXXX」とハイフン入れるのに気をつけるくらい。
513さん ありがとう
しかし、日本版 何とかしてほしいね
どこが出すのだろう。みんなでメールするとかできれば
少しは早まるかな
しかし、日本版 何とかしてほしいね
どこが出すのだろう。みんなでメールするとかできれば
少しは早まるかな
アメリカ版DVDは日本でも見られますか？
リージョンとか何とか･･･
見られるならほしい。
リージョンとか何とか･･･
見られるならほしい。
延期もしてほしいけど…
DVDも早く発売してほしい
ヒース誕生日おめ
DVDも早く発売してほしい
ヒース誕生日おめ
>>516
今月末に出るイギリス版ならＰＣですぐ見られる。
リージョンフリープレーヤーを買うのもありか。
二万円ぐらいで買える。
下のスレを参照。
【AV機器】 - ☆リージョンフリーのDVDプレイヤー☆７台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1140927867/
今月末に出るイギリス版ならＰＣですぐ見られる。
リージョンフリープレーヤーを買うのもありか。
二万円ぐらいで買える。
下のスレを参照。
【AV機器】 - ☆リージョンフリーのDVDプレイヤー☆７台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1140927867/
みなさん親切にありがとう！
521 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 16:38:57 ID:4Ce+b2HS
>>516
ネットで多分DVDIdle Proで検索するとパソコンのドライブを
リーフリにしてくれるソフトをお試しでダウンロード(60日間のみ)
できますよ。そして最近本屋でよく売っているDVDをコピーする為の
本(説明も詳しく出ているので初心者でも簡単です)を購入して
アメリカ版をコピーすれば普通のDVDプレイヤーで鑑賞できますよ。
一番安上がりな方法だと思います。
ネットで多分DVDIdle Proで検索するとパソコンのドライブを
リーフリにしてくれるソフトをお試しでダウンロード(60日間のみ)
できますよ。そして最近本屋でよく売っているDVDをコピーする為の
本(説明も詳しく出ているので初心者でも簡単です)を購入して
アメリカ版をコピーすれば普通のDVDプレイヤーで鑑賞できますよ。
一番安上がりな方法だと思います。
522 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 16:42:30 ID:4Ce+b2HS
失礼！試用期間30日でした。
523 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 17:13:20 ID:G/mUhYPH
>>509
同！同！禿堂だ！！
あの映画全体の流れとラストで完璧なんだ！！！
…とか言いつつ、実際買って、見ずに耐えられるかどうかあまり自信ないのも事実。（特に夢。原作で泣きそうになったし）
>>499
IMDBがBBM祭りでとても楽しいですね。知らずに行って鼻血出そうになった。
同！同！禿堂だ！！
あの映画全体の流れとラストで完璧なんだ！！！
…とか言いつつ、実際買って、見ずに耐えられるかどうかあまり自信ないのも事実。（特に夢。原作で泣きそうになったし）
>>499
IMDBがBBM祭りでとても楽しいですね。知らずに行って鼻血出そうになった。
＞５２１
＞DVDをコピーする為の本(説明も詳しく出ているので初心者でも簡単です)
すみません。本のタイトル教えていただけませんか？
パソコンなら問題なく米版DVD見れるものと思って、注文してしまいました・・・
＞DVDをコピーする為の本(説明も詳しく出ているので初心者でも簡単です)
すみません。本のタイトル教えていただけませんか？
パソコンなら問題なく米版DVD見れるものと思って、注文してしまいました・・・
ヒース２７才かぁ、若いのに演技派だね。
>>361
個人的にヒースの方がゲイとして説得力があると思うけど
ジェイクはわかりやすすぎる「おかまちゃん」顔だから。
そんな匂いを腐女子と言われる人種は実に正確に
嗅ぎ分けるんだよね。我ながら驚いたりして。
日本の有名な若手男優にも有名なゲイがいるんだけど
女のコとしっかり浮き名を流して疑惑がかからないようにしてます。
だけど見る人が見れば一発でわかるらすいっす。
個人的にヒースの方がゲイとして説得力があると思うけど
ジェイクはわかりやすすぎる「おかまちゃん」顔だから。
そんな匂いを腐女子と言われる人種は実に正確に
嗅ぎ分けるんだよね。我ながら驚いたりして。
日本の有名な若手男優にも有名なゲイがいるんだけど
女のコとしっかり浮き名を流して疑惑がかからないようにしてます。
だけど見る人が見れば一発でわかるらすいっす。
>日本の有名な若手男優にも有名なゲイがいるんだけど
誰ですか？教えてください！
誰ですか？教えてください！
>>529
こ、、、ここで聞くな、、、
こ、、、ここで聞くな、、、
教えてプリーズ。
ぐぐれ…
ちなみに腐女子に大人気だったドラマの腐女子に大人気だった俳優なら知ってる…
でもそいつは女と噂になったこたないから違うなきっと
ちなみに腐女子に大人気だったドラマの腐女子に大人気だった俳優なら知ってる…
でもそいつは女と噂になったこたないから違うなきっと
>529
ガチは成宮でしょ
ガチは成宮でしょ
日本人男優の誰がゲイだとか興味ないしスレ違い
>>510
あの局留めのシステムが分からないんだよね。
だいたいどこらへんに済んでいるかは分かるから、最寄りと思われる局宛てに出したってこと？
そしたら局員さんが郵便が来てるってイニスの家に教えてくれるの？
あと上の方にあった、イニスが家の郵便受けに番号シール張ってるのを見て泣ける、てのも分からない。
あの局留めのシステムが分からないんだよね。
だいたいどこらへんに済んでいるかは分かるから、最寄りと思われる局宛てに出したってこと？
そしたら局員さんが郵便が来てるってイニスの家に教えてくれるの？
あと上の方にあった、イニスが家の郵便受けに番号シール張ってるのを見て泣ける、てのも分からない。
死んだ後に何言っても後の祭りだ
相手が生きてるうちに言えっつーんだよ
相手が生きてるうちに言えっつーんだよ
そんなに突然死ぬとは思わないんだよ
それでずっと悔やむなんていくらでもあること
それでずっと悔やむなんていくらでもあること
何年経ってるんだよ。数年そこらじゃないし、２０年近くも経って
まだブツブツ言ってて、死んだとたん「ずっと一緒だよ」だなんて。
もう今更言ったって遅いって。
まだブツブツ言ってて、死んだとたん「ずっと一緒だよ」だなんて。
もう今更言ったって遅いって。
>539
私も同じこと考えていたんだけど、
この人のレス読んで凄く納得出来たので、よかったら読んでみて。
前スレより転載
↓
883 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 23:36:39 ID:d8cYgAjy
イニスとジャックの関係の悲しさは、二人の思いが過去と未来にすれ違っているところかな、と思った。
イニスは子供の頃のトラウマから、ジャックとの関係の幸せな未来をイメージできない。
ジャックと会うのは、いわば同窓会で懐かしいクラスメートとあって過去を懐かしむようなもの。
ブロークバックの日々の思い出の与える、若い頃の全能感をよみがえらせることの出来る回想のための逢瀬。
でも、ジャックにとってイニスとの関係は常に未来への希望があるんだよね。
妻と別れて手切れ金で牧場経営！とか言い出したり、イニスが別れたらすぐやってくるのも、
二人の関係がいつか未来に向かって変化すると思ってるから。
イニスにとっては夢物語でしかない二人で牧場経営、の話も、
ジャックにとってはホントに叶えたい夢だったんじゃないかな。
でもラストは、死によってジャックが完全に思い出の住人になって、
シャツというあのブロークバックの思い出を形としてとどめてくれるアイテムを手に入れて、
二人の関係を安心できる過去に閉じ込めることに成功して、ようやく誓いを口に出来たイニスの姿、
でもあるんじゃないかと思ったら、
未来に向かおうとしていたジャックのことを思ってちょっと悲しくなってみたよ。
私も同じこと考えていたんだけど、
この人のレス読んで凄く納得出来たので、よかったら読んでみて。
前スレより転載
↓
883 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 23:36:39 ID:d8cYgAjy
イニスとジャックの関係の悲しさは、二人の思いが過去と未来にすれ違っているところかな、と思った。
イニスは子供の頃のトラウマから、ジャックとの関係の幸せな未来をイメージできない。
ジャックと会うのは、いわば同窓会で懐かしいクラスメートとあって過去を懐かしむようなもの。
ブロークバックの日々の思い出の与える、若い頃の全能感をよみがえらせることの出来る回想のための逢瀬。
でも、ジャックにとってイニスとの関係は常に未来への希望があるんだよね。
妻と別れて手切れ金で牧場経営！とか言い出したり、イニスが別れたらすぐやってくるのも、
二人の関係がいつか未来に向かって変化すると思ってるから。
イニスにとっては夢物語でしかない二人で牧場経営、の話も、
ジャックにとってはホントに叶えたい夢だったんじゃないかな。
でもラストは、死によってジャックが完全に思い出の住人になって、
シャツというあのブロークバックの思い出を形としてとどめてくれるアイテムを手に入れて、
二人の関係を安心できる過去に閉じ込めることに成功して、ようやく誓いを口に出来たイニスの姿、
でもあるんじゃないかと思ったら、
未来に向かおうとしていたジャックのことを思ってちょっと悲しくなってみたよ。
>>540
（ノД；）ﾟ*:｡･*:うあぁぁぁ…ジャックｶﾜｲｿｽ…
（ノД；）ﾟ*:｡･*:うあぁぁぁ…ジャックｶﾜｲｿｽ…
イニスみたいな根暗でどこまでもマイナス思考でﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾎﾞｿﾎﾞｿ喋る奴は生理的にﾀﾞﾒなので
ｼﾞｬｯｸがなんであそこまで好きになるのかわからなかった。
ｼﾞｬｯｸがなんであそこまで好きになるのかわからなかった。
>>539
「今さら遅い」ことをブツブツ言う男の映画と取るのもあり。
イニスの不甲斐なさは、本当に哀しい。
だけど、なぜ二人の結末はそうならざるを得なかったのか。
それを突き詰めた所にこの映画の良さがあると思う。
「今さら遅い」ことをブツブツ言う男の映画と取るのもあり。
イニスの不甲斐なさは、本当に哀しい。
だけど、なぜ二人の結末はそうならざるを得なかったのか。
それを突き詰めた所にこの映画の良さがあると思う。
547 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 21:19:36 ID:XbtYhggM
イニスは母性本能をくすぐるタイプだもん。
私はイニスがどうしようもない男なのに惚れてしまう気持ちはわかる。
これも人それぞれだよね。
二人の生活レベルが変わったことも大きいだろうね。
最後、あの二人の乗っている車、服装、持ち物比べたら、
よく再会してから16年も続いたなぁとも思う。
ジャックがずっと貧しいままなら、もしくはイニスの生活に余裕が出来ていたら
もっと違う方向に動いたかもしれないし。いろいろ考えてしまいます。
これも人それぞれだよね。
二人の生活レベルが変わったことも大きいだろうね。
最後、あの二人の乗っている車、服装、持ち物比べたら、
よく再会してから16年も続いたなぁとも思う。
ジャックがずっと貧しいままなら、もしくはイニスの生活に余裕が出来ていたら
もっと違う方向に動いたかもしれないし。いろいろ考えてしまいます。
でも一番嫌なのはジャックが死んでしまったこと。
夢物語のラブラブハッピーエンドでなくてもいいんだけど、
せめて生きていて欲しかった。
お互い別々の生き方をしたとしても、
もう二度と会うことがないとしても、
それでも生きていてほしかったと思います。それだけが辛いです。
夢物語のラブラブハッピーエンドでなくてもいいんだけど、
せめて生きていて欲しかった。
お互い別々の生き方をしたとしても、
もう二度と会うことがないとしても、
それでも生きていてほしかったと思います。それだけが辛いです。
4月から拡大上映するってどこかでみたけど本当かな?
このまま新作におされて上映終了してしまうのなら、二回目を観にいくのだけど。。。
このまま新作におされて上映終了してしまうのなら、二回目を観にいくのだけど。。。
>>540
イニスもジャックとの未来の願望はあったと思うけどな。
表面上は男二人の生活なんてよくないとは言ってたけど。
「お前を忘れればいいのか」とジャックに言われて泣き出したり、
「もう耐えられない」と言って泣き崩れたり。
ジャックへの想いは決して過去を懐かしむものではないように見えた。
想いを素直に表に出せない不器用な男なんじゃないかと。
イニスもジャックとの未来の願望はあったと思うけどな。
表面上は男二人の生活なんてよくないとは言ってたけど。
「お前を忘れればいいのか」とジャックに言われて泣き出したり、
「もう耐えられない」と言って泣き崩れたり。
ジャックへの想いは決して過去を懐かしむものではないように見えた。
想いを素直に表に出せない不器用な男なんじゃないかと。
>>536
＞郵便受けに番号シール
流れ流れて新居がトレーラーハウス。社会では負け犬だってことだ。
その郵便受けの数字が曲がってないか確かめるんだぜ。泣けるじゃないか。
これはただのおきれいなラブ・ストーリーじゃなく、
明るい未来を想像できず、かといって別れを切り出すこともできないようなダメ男の話でもあるんだよ。
たぶん彼は思い出と同時に苦い後悔と共に一生を過ごすんだろう。
そういうのが気に食わないって人間もいると思うが、そんなヤツはトップ・ガンでも見てろってんだ。
トップ・ガンは傑作だがな。
＞郵便受けに番号シール
流れ流れて新居がトレーラーハウス。社会では負け犬だってことだ。
その郵便受けの数字が曲がってないか確かめるんだぜ。泣けるじゃないか。
これはただのおきれいなラブ・ストーリーじゃなく、
明るい未来を想像できず、かといって別れを切り出すこともできないようなダメ男の話でもあるんだよ。
たぶん彼は思い出と同時に苦い後悔と共に一生を過ごすんだろう。
そういうのが気に食わないって人間もいると思うが、そんなヤツはトップ・ガンでも見てろってんだ。
トップ・ガンは傑作だがな。
自分と異なる感想だからってその人間を貶すなよ
どーせ釣りだからいーんだよ。
557 ：555：2006/04/04(火) 21:55:33 ID:jgRD5wKb
違った。>>546へ
>551
あのイニスの泣き方、誰かも書いてたけど
まさに「泣き方を知らない男の泣き顔」だよね。
ヒースうまいなあ。
それと対照的なのが離婚したイニスを浮き浮きとたずねて
追い返されるジャックの涙。
車の中で顔ぬぐって、きっと鼻水もたらしてたんだろう。
泣くときにちゃんと泣くことができるジャックの方が
ずっと強かったのかも。
その強さをもってして
グズグズイニスに20年間ほれ続けられたんだろうね。
でもその彼にして最後にはイニスとのことをあきらめたのかと思うと……。
>553
だめ男、だめ父のイニスだが
娘がおいていったカーディガンを丁寧にたたむ。
その繊細さと生活感溢れる様子がいい。
あのイニスの泣き方、誰かも書いてたけど
まさに「泣き方を知らない男の泣き顔」だよね。
ヒースうまいなあ。
それと対照的なのが離婚したイニスを浮き浮きとたずねて
追い返されるジャックの涙。
車の中で顔ぬぐって、きっと鼻水もたらしてたんだろう。
泣くときにちゃんと泣くことができるジャックの方が
ずっと強かったのかも。
その強さをもってして
グズグズイニスに20年間ほれ続けられたんだろうね。
でもその彼にして最後にはイニスとのことをあきらめたのかと思うと……。
>553
だめ男、だめ父のイニスだが
娘がおいていったカーディガンを丁寧にたたむ。
その繊細さと生活感溢れる様子がいい。
>550
自分の地元では上映する映画館増えてたから本当じゃない？
あ、でも拡大上映したらDVDが遅くなるのか。
映画館のスクリーンで見るのもいいし、家でじっくりDVD見るのも良い。複雑…
自分の地元では上映する映画館増えてたから本当じゃない？
あ、でも拡大上映したらDVDが遅くなるのか。
映画館のスクリーンで見るのもいいし、家でじっくりDVD見るのも良い。複雑…
>>553
なるほど、住所じゃなくて番号シールなのがポイントなのか。
あそこはトレイラーがいっぱいならんでいて、それぞれに番号が振られている場所、と考えればいいんだね。
確かに４０男のトレイラー暮らしの悲しさはしんみりきた。
イニスは公衆電話でラリーンと会話していたから、家に電話ないんだなあ、とか、
郵便受け＝ジャックとの手紙のやり取りの窓口であることがポイントなのかと思って、
でもよく分からず悩んでいたんだよ、あのシーン。
なるほど、住所じゃなくて番号シールなのがポイントなのか。
あそこはトレイラーがいっぱいならんでいて、それぞれに番号が振られている場所、と考えればいいんだね。
確かに４０男のトレイラー暮らしの悲しさはしんみりきた。
イニスは公衆電話でラリーンと会話していたから、家に電話ないんだなあ、とか、
郵便受け＝ジャックとの手紙のやり取りの窓口であることがポイントなのかと思って、
でもよく分からず悩んでいたんだよ、あのシーン。
近くじゃ全然やってない・・・・・・
最後どうなるのか教えて
最後どうなるのか教えて
うちの地元じゃ、やっと今週からだよ劇場公開…
ユーカリの映画館じゃやってない・・・・・・アァァァァン（っ´△`）
>>564
このバンダナで涙をお拭きよ っ□
このバンダナで涙をお拭きよ っ□
全県下で３館、総上映回数６回。 人口７００万超の文化後進県ｗ
シネコンがない時代だったら観られなかったかも知れません。
シネコンがない時代だったら観られなかったかも知れません。
568 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 22:47:14 ID:9oWMevI4
会社でちょっと嫌な事があって、窓の外みてて、
つい『ああ、山に帰りたい…』なんて思ってしまった俺は
しっかりＢＢＭ症候群でしょう。
つい『ああ、山に帰りたい…』なんて思ってしまった俺は
しっかりＢＢＭ症候群でしょう。
569 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 22:53:49 ID:rl2ZqtTH
ブロークバックマウンテンのはがき欲しいな。
イニスが貼ってたのと同じやつじゃなくてもいいからほしいです。
イニスが貼ってたのと同じやつじゃなくてもいいからほしいです。
人生の厳しい面が描かれてるあたりいつものアン・リー映画ですね。
でもすごくよかった。アン・リーの映画の中で一番いい。
でもすごくよかった。アン・リーの映画の中で一番いい。
男は買わないだろーけどな。ハガキ
ゲイ同士のサインに使われそうだし。
映画としては良いけどビバリーヒルズセンターの本屋のゲイ＆レズコーナーで、
こんなコーナーが（しかも入り口に超充実して）あるんだと衝撃を受けてたらゲイのおっさんに誘われた。
当時高校で未成年、しかも東洋人で同じ日本人からも若くみられる自分に声かけるってどうよって感じ。
同じ人間だと思うからこそ現実としては遠ざかっていたいな。
ゲイ同士のサインに使われそうだし。
映画としては良いけどビバリーヒルズセンターの本屋のゲイ＆レズコーナーで、
こんなコーナーが（しかも入り口に超充実して）あるんだと衝撃を受けてたらゲイのおっさんに誘われた。
当時高校で未成年、しかも東洋人で同じ日本人からも若くみられる自分に声かけるってどうよって感じ。
同じ人間だと思うからこそ現実としては遠ざかっていたいな。
572 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/04(火) 23:11:44 ID:o2ym8OQy
雑誌『MOVIE STAR』5月号にてヒースとジェイクの
インタビュー(撮影秘話など)が掲載されてます。
なんだか最近は本屋でBBMに関する本が出ていないか
つい探している自分がいます。
インタビュー(撮影秘話など)が掲載されてます。
なんだか最近は本屋でBBMに関する本が出ていないか
つい探している自分がいます。
最初見た時は、あの翌日羊の死骸を見てイニスが自分がしてしまったことへの罰や幼少時の記憶をオーバーラップさせていたと思ってたけど、２回目以降はあの羊は・・・と思うとそこでもう胸がはりさけそうになる。
アメリカの郵便事情に詳しい方にお伺いしたいのですが、
「RFD2」ってどういう意味？住所の一部？
「RFD2」ってどういう意味？住所の一部？
同性愛サロンにもこの映画のスレが立ってるんだけど、このところの展開は
こっちのスレのほうがずっと素直にこの映画を見てるって感じですね。
あっちのほうは、「ゲイが判断してあげますよ。」って感じで、違和感があるとかないとか
そういうレベルに終始してる。
>>540みたいな感想があんまり聞けないんだよねぇ……
こっちのスレのほうがずっと素直にこの映画を見てるって感じですね。
あっちのほうは、「ゲイが判断してあげますよ。」って感じで、違和感があるとかないとか
そういうレベルに終始してる。
>>540みたいな感想があんまり聞けないんだよねぇ……
雹の嵐の後、羊が混ざってしまう場面
途方にくれる二人に、劇場ではクスっと笑いが起きることもあるけど
あれは、イニス自身の不安、
「何もかもがぐちゃぐちゃになっているのではないか」という胸騒ぎを
象徴している場面なんだね。原作読んで知った。
静かに張られた伏線に、ますます虜になりました。
途方にくれる二人に、劇場ではクスっと笑いが起きることもあるけど
あれは、イニス自身の不安、
「何もかもがぐちゃぐちゃになっているのではないか」という胸騒ぎを
象徴している場面なんだね。原作読んで知った。
静かに張られた伏線に、ますます虜になりました。
同性愛板見たらセックスシーンに勃起したとか書いてあってｷﾓﾋ
>>578
いやそれも充分キモいだろ
いやそれも充分キモいだろ
折角板が分かれてるんだから、住み分けはきちんとね。
ここで他所のスレ叩きは良くない。
ここで他所のスレ叩きは良くない。
>>577
同性愛の人なんだからそれで普通なんじゃない？よくわかんないけど。
２回目見てきたけど、いくつもあった選択肢を一つ一つ選び損ねて、
最後はトレーラーに一人きりってのが、すごく悲しい。
ひた隠しに隠してきても結局はかたっぽが取り残されるなら、
悔いの無いよう、二人で生きてもよかっただろうにね。
それができないのがイニスだったんだろうけど…。
ジャックもイニスも哀れで悲しすぎるorz
同性愛の人なんだからそれで普通なんじゃない？よくわかんないけど。
２回目見てきたけど、いくつもあった選択肢を一つ一つ選び損ねて、
最後はトレーラーに一人きりってのが、すごく悲しい。
ひた隠しに隠してきても結局はかたっぽが取り残されるなら、
悔いの無いよう、二人で生きてもよかっただろうにね。
それができないのがイニスだったんだろうけど…。
ジャックもイニスも哀れで悲しすぎるorz
582 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 00:16:31 ID:vSLrmxVI
>>577
本物の人たちにそう思われたんなら二人とも本望だろうね。
自分は２０代後半だけど、ブロークバックマウンテンのようなものが自分の過去に
あるのが分かっていて、恐ろしいのはこの映画のラストのように最後には
絵葉書のような存在になってしまうんじゃないかと観てて思った。
そういうことって誰にもあるんじゃないかな。
本物の人たちにそう思われたんなら二人とも本望だろうね。
自分は２０代後半だけど、ブロークバックマウンテンのようなものが自分の過去に
あるのが分かっていて、恐ろしいのはこの映画のラストのように最後には
絵葉書のような存在になってしまうんじゃないかと観てて思った。
そういうことって誰にもあるんじゃないかな。
583 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 00:36:25 ID:f1xR3Gdt
>>569 俺もあの絵葉書ほしくて・・・・
で、苦肉の策だけど、
↓
下のビデオストリーミングを拡大プレイ
http://www.youtube.com/watch?v=mDJq6ixhxgI&search=I.don%27t.want.to.say.goodbye%20%20Brokeback%20Mountain%20MV%20%20Heath%20%20Ledger%20%20Jake%20%20Gyllenhaal
↓
葉書が写ってるとこで画面停止して、画面プリント
↓
ワードで開いて適当な大きさでカラー印刷してカッティング
↓
結構リアルなものが出来た
ダメ出しだけど、ブルージーンのシャツとチェックのシャツと針金ハンガーが
運良く手元にあったので、映画のように葉書を壁に貼って、シャツを重ねてとりつけて
みたら・・・・・・・
泣けてきた orz
で、苦肉の策だけど、
↓
下のビデオストリーミングを拡大プレイ
http://www.youtube.com/watch?v=mDJq6ixhxgI&search=I.don%27t.want.to.say.goodbye%20%20Brokeback%20Mountain%20MV%20%20Heath%20%20Ledger%20%20Jake%20%20Gyllenhaal
↓
葉書が写ってるとこで画面停止して、画面プリント
↓
ワードで開いて適当な大きさでカラー印刷してカッティング
↓
結構リアルなものが出来た
ダメ出しだけど、ブルージーンのシャツとチェックのシャツと針金ハンガーが
運良く手元にあったので、映画のように葉書を壁に貼って、シャツを重ねてとりつけて
みたら・・・・・・・
泣けてきた orz
>>581
二人で牧場をやればリンチで殺される可能性があるという状況で
悔いのない生き方を選択するのはかなり難しいと思うよ
本当に大切なものが何なのか
失くしてみて初めてわかるものだったりする
ジャックは自分の追い求めるものに素直に生きた結果だし
イニスには二人の思い出と愛する娘がいる
結構どっちも幸せなのかもと思ってしまう
二人で牧場をやればリンチで殺される可能性があるという状況で
悔いのない生き方を選択するのはかなり難しいと思うよ
本当に大切なものが何なのか
失くしてみて初めてわかるものだったりする
ジャックは自分の追い求めるものに素直に生きた結果だし
イニスには二人の思い出と愛する娘がいる
結構どっちも幸せなのかもと思ってしまう
I wish I knew how to quit you をジャックではなくイニスの言葉だと思いこんでた。
ブロークバックの日々を懐古しながら過ごす休日は、二人にとってあまり面白いものじゃ
なかったんじゃないだろうか。そりゃ楽しみではあったろうけど、現実逃避してる自分を
好きになれるほど享楽的な人たちじゃないし。とくにイニスは。
死別するまで別れられなかったのはけっこう辛かったんでは。
だから俺的にはかなりハッピーエンドだと思う。
ブロークバックの日々を懐古しながら過ごす休日は、二人にとってあまり面白いものじゃ
なかったんじゃないだろうか。そりゃ楽しみではあったろうけど、現実逃避してる自分を
好きになれるほど享楽的な人たちじゃないし。とくにイニスは。
死別するまで別れられなかったのはけっこう辛かったんでは。
だから俺的にはかなりハッピーエンドだと思う。
何を逃避と考えるかは人によるんじゃないか。
ジャックは逃避と考えてはいないだろう、むしろ家族生活をこそ欺瞞と思っているだろうし
イニスの個人としてのダメっぷりはゲイであることに起因しているわけではない
（ゲイもまた一因ではあったろうけど)
また、何度も出てくる気がするけど面白いから恋に落ちるわけでもないし
ジャックの死後イニスが自己実現のために生きているわけでもないと思う。
というかイニスはジャックと｢死別｣してないんじゃないかな？
ジャックは逃避と考えてはいないだろう、むしろ家族生活をこそ欺瞞と思っているだろうし
イニスの個人としてのダメっぷりはゲイであることに起因しているわけではない
（ゲイもまた一因ではあったろうけど)
また、何度も出てくる気がするけど面白いから恋に落ちるわけでもないし
ジャックの死後イニスが自己実現のために生きているわけでもないと思う。
というかイニスはジャックと｢死別｣してないんじゃないかな？
イニスの気持ちはすごくよくわかる。
私は悪いやつだとは思わないけどなー。
たとえば、今私が遠い外国の人と遠恋しているとして、
「一緒にこっちで暮らそう。ふたりでお店でも開こうよ！」
なんて提案されても、こっちはこっちの生活も仕事もあるし。
文化も違って不安だし。
大好きだけれどもどうしようもないことってあると思う。
ていうか、イニスとジャックの場合は遠恋とは比較にならないほどの
障害だと思うけれども。
それがジャックをないがしろにしていることではないと思う。
性格の違いっていうか、慎重すぎただけなのかなーと。
私は悪いやつだとは思わないけどなー。
たとえば、今私が遠い外国の人と遠恋しているとして、
「一緒にこっちで暮らそう。ふたりでお店でも開こうよ！」
なんて提案されても、こっちはこっちの生活も仕事もあるし。
文化も違って不安だし。
大好きだけれどもどうしようもないことってあると思う。
ていうか、イニスとジャックの場合は遠恋とは比較にならないほどの
障害だと思うけれども。
それがジャックをないがしろにしていることではないと思う。
性格の違いっていうか、慎重すぎただけなのかなーと。
二人が喧嘩して、ジャックが「会えないのは辛い、別れられるのならもうやめたい」みたいに言うシーン、
愛人やってた友人が観たら、相当胸にささるだろうな、と
つまらないことが頭をよぎった。
愛人やってた友人が観たら、相当胸にささるだろうな、と
つまらないことが頭をよぎった。
インタビュー記事より抜粋↓
Q: What do you like to think happened to Ennis at the end of the movie?
Jake's answer: "I like to think that Ennis meets Jack's son."
ジャックの息子に出会うイニス…
ジェイクのアイデアで続編作って欲しくなってしまった。
Q: What do you like to think happened to Ennis at the end of the movie?
Jake's answer: "I like to think that Ennis meets Jack's son."
ジャックの息子に出会うイニス…
ジェイクのアイデアで続編作って欲しくなってしまった。
591 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 02:31:25 ID:rxj3ksxH
かしこいポリシーさん。 日本版のＤＶＤ
出すときは、明らかなカンちがいか誤訳とすでに判明している字幕を
もいかいスクリプト見て丁寧に直してからにしてほしい
訳がまちがいというわけでなく、見た人のあいだで意見が分かれてるところは、まあ今回の字幕のままでもいいからさ
でもＤＶＤ買うファンのため できる限り完璧をめざしてほしいというか
慌てて出してくれなくていいから。
でないと、あそこがまだちがうの 脚本でこうだのああだのと永遠に語り続けることになるから
それでなくても 各場面に色々でてくる解釈の追求で忙しいので
出すときは、明らかなカンちがいか誤訳とすでに判明している字幕を
もいかいスクリプト見て丁寧に直してからにしてほしい
訳がまちがいというわけでなく、見た人のあいだで意見が分かれてるところは、まあ今回の字幕のままでもいいからさ
でもＤＶＤ買うファンのため できる限り完璧をめざしてほしいというか
慌てて出してくれなくていいから。
でないと、あそこがまだちがうの 脚本でこうだのああだのと永遠に語り続けることになるから
それでなくても 各場面に色々でてくる解釈の追求で忙しいので
>>590
ジャックの息子って、ジャックにもラリーンにも似てなくて、ラリーンの親父似だし
あんま見たくないなー
なんで、あんな子役使ったんだろう？
イニスは貧乏な中年親父で、ジャックの息子は金持ちでわがままだろうし…
やっぱ見たくない！
イニスとアルマ・ジュニアのほのぼのとした関係とか
イニスとジャックの母親との関係とかの方が見たい気はするけど
でも、映画としてはつまんなそーだし…
ジャックの息子って、ジャックにもラリーンにも似てなくて、ラリーンの親父似だし
あんま見たくないなー
なんで、あんな子役使ったんだろう？
イニスは貧乏な中年親父で、ジャックの息子は金持ちでわがままだろうし…
やっぱ見たくない！
イニスとアルマ・ジュニアのほのぼのとした関係とか
イニスとジャックの母親との関係とかの方が見たい気はするけど
でも、映画としてはつまんなそーだし…
映画や本とかフィクションでは受け入れられても、
特に日本なんかジャックが殺された頃の偏見ぐらいは体感としてあるような気がする。
同性愛者本人達のメンタル面はさすがにイイ方向に変わってきてるんだろうけどね。
これが全世界でここまで衝撃的に扱われてるってことはいかにまだ差別とか社会的偏見が
あるかが分かるような気がする。
特に日本なんかジャックが殺された頃の偏見ぐらいは体感としてあるような気がする。
同性愛者本人達のメンタル面はさすがにイイ方向に変わってきてるんだろうけどね。
これが全世界でここまで衝撃的に扱われてるってことはいかにまだ差別とか社会的偏見が
あるかが分かるような気がする。
むしろどれくらいの距離を置けば安心か、ということではないかと思う。
彼らだって人間だ、しかし関わらないでいられるなら関わりたくないというのが本音。
ブロークバック・マウンテンという映画は良い、イニスやジャックの悲しみは異性愛、同性愛の垣根を越えて理解、あるいは許容できる
しかし自分がブロークバック・マウンテンに行ってジャックかイニスになって一夜をすごすのは頼むから勘弁してくれと一般的には思う。
彼らだって人間だ、しかし関わらないでいられるなら関わりたくないというのが本音。
ブロークバック・マウンテンという映画は良い、イニスやジャックの悲しみは異性愛、同性愛の垣根を越えて理解、あるいは許容できる
しかし自分がブロークバック・マウンテンに行ってジャックかイニスになって一夜をすごすのは頼むから勘弁してくれと一般的には思う。
×一夜をすごす
○件の一夜を過ごす
○件の一夜を過ごす
>>593
外部から積極的に糾弾されたり、殺されたりすることは今の日本では
おそらくないのでその点で恐れを抱くことはないが、存在を最初から
無視されている点ではどちらがいいとはいえない。
そして、>>594のような「関わらないでいられるなら関わりたくないというのが本音」
という意見を耳にすると、言いようのない暗い気持ちになってしまうのもまた事実。
外部から積極的に糾弾されたり、殺されたりすることは今の日本では
おそらくないのでその点で恐れを抱くことはないが、存在を最初から
無視されている点ではどちらがいいとはいえない。
そして、>>594のような「関わらないでいられるなら関わりたくないというのが本音」
という意見を耳にすると、言いようのない暗い気持ちになってしまうのもまた事実。
>>594
>関わりたくないというのが本音
それって男女かかわらず好きでもない人に告白されると困るな、
めんどくさいな、ウザいな、っていうレベルと同じ?って感じ？
ただ上の文で勘弁してほしいってのは
ゲイが「レイプまがいに近寄ってくる同性」とかって印象で勘弁してくれって思ってる、
又はそんな男が多いなら、やっぱ対個人としての対応はかなり偏見は根強いし、
それが一般的って書いてるなら日本じゃ、ゲイはやっぱキツとこもかなりあるんだろうなと
想像してしまう。
高校の時にそういう子が変態扱いされて、いじめられてたのとか思い出したし。
でも、この映画のヤル場面の描き方とかそういうのを連想させて悪影響とかじゃないのかな。
女なのであんましその辺りはわかんないけど。ゲイの人はどーなんだろう。
もし自分の希望にかかわらずゲイとしての資質を自覚したらその時点から、
勘弁してくれって矛先が嫌でも反転して世間とか友達とか
家族への対応とかっていうイニスの立場になるわけだし。
その苦悩は、ちょっと胃がもたれそうになるぐらい伝わってくる映画だった。
>関わりたくないというのが本音
それって男女かかわらず好きでもない人に告白されると困るな、
めんどくさいな、ウザいな、っていうレベルと同じ?って感じ？
ただ上の文で勘弁してほしいってのは
ゲイが「レイプまがいに近寄ってくる同性」とかって印象で勘弁してくれって思ってる、
又はそんな男が多いなら、やっぱ対個人としての対応はかなり偏見は根強いし、
それが一般的って書いてるなら日本じゃ、ゲイはやっぱキツとこもかなりあるんだろうなと
想像してしまう。
高校の時にそういう子が変態扱いされて、いじめられてたのとか思い出したし。
でも、この映画のヤル場面の描き方とかそういうのを連想させて悪影響とかじゃないのかな。
女なのであんましその辺りはわかんないけど。ゲイの人はどーなんだろう。
もし自分の希望にかかわらずゲイとしての資質を自覚したらその時点から、
勘弁してくれって矛先が嫌でも反転して世間とか友達とか
家族への対応とかっていうイニスの立場になるわけだし。
その苦悩は、ちょっと胃がもたれそうになるぐらい伝わってくる映画だった。
カミングアウトした人のような線引きをはっきりしている人とは普通に接することはできる。理性で節度を示しているわけで
（そんなことをしなけりゃいけないというのも人としてはおかしいと思うけど)
ただ、やはり性に関わることなので性の対象になる可能性というのは怖い。
性愛と性癖の区別は曖昧なわけで、たとえばロリータな男が性の対象をとして自分を見るという可能性を考えれば
その男が実際に行為を強要しないにしても女性は嫌悪を持つだろうと思うし。
思想の自由、自由恋愛という観点では同性にしか欲情しないのはＯＫで未成年にしか欲情しないのはＮＧというのもおかしい話になる。
（そんなことをしなけりゃいけないというのも人としてはおかしいと思うけど)
ただ、やはり性に関わることなので性の対象になる可能性というのは怖い。
性愛と性癖の区別は曖昧なわけで、たとえばロリータな男が性の対象をとして自分を見るという可能性を考えれば
その男が実際に行為を強要しないにしても女性は嫌悪を持つだろうと思うし。
思想の自由、自由恋愛という観点では同性にしか欲情しないのはＯＫで未成年にしか欲情しないのはＮＧというのもおかしい話になる。
スレ違いなので最後にするけど
ブローバック・マウンテンの片方が１２歳の少女だったして。
恋愛ものとしてはそれでも作品は成立すると思うけど
そうなったらインモラルで有害なものとして
本作品以上に抵抗があるのではないだろうか
単純に偏見と言うには性というのは難しい問題だと思うよ。
ブローバック・マウンテンの片方が１２歳の少女だったして。
恋愛ものとしてはそれでも作品は成立すると思うけど
そうなったらインモラルで有害なものとして
本作品以上に抵抗があるのではないだろうか
単純に偏見と言うには性というのは難しい問題だと思うよ。
それ何て「ラマン」（ｒｙ
ゲイの人にも好みって物があるだろうし。ゲイだってだけで怖がるのは、
電車でちょっと腕が当たっただけで「痴漢です！」と大騒ぎするのと
大差ないような気がする。
女性は始終そういう目で見られていると考えれば、彼女らの精神の強さは賞賛に値するね。
ゲイの人にも好みって物があるだろうし。ゲイだってだけで怖がるのは、
電車でちょっと腕が当たっただけで「痴漢です！」と大騒ぎするのと
大差ないような気がする。
女性は始終そういう目で見られていると考えれば、彼女らの精神の強さは賞賛に値するね。
同性愛とロリータは全く別問題なんだよ。
まあゲイに誘われたりといった経験がけっこうあるので拒否感が強い、というのは確かだと思う。
しかし大騒ぎというのも心外だな。個人として敬して遠ざかりたいのは確かだが
犯罪だといっているわけでも社会通念にしたがって叩きたいというわけでもない。
そりゃゲイをそもそも自分とは関係ないと思ってる人には存在しないも同じなんだから関係ない話だわな。
ちなみに個人的には電車は男女で車両を分けて一向に構わないと思ってるよ、メリットがあってもデメリットが双方に全然ないもの。
しかし大騒ぎというのも心外だな。個人として敬して遠ざかりたいのは確かだが
犯罪だといっているわけでも社会通念にしたがって叩きたいというわけでもない。
そりゃゲイをそもそも自分とは関係ないと思ってる人には存在しないも同じなんだから関係ない話だわな。
ちなみに個人的には電車は男女で車両を分けて一向に構わないと思ってるよ、メリットがあってもデメリットが双方に全然ないもの。
トレーラーハウスでイニスが番号プレートを慎重に貼るシーン。
あれイニスの性格の描写なんだろね。
自分がこれはって思ったものに対しては頑固で融通がきかない。
同時にこれはと思ったものにたいして誠実。
ジャックが適当に組んだテントも
「何かおかしいぞ、これ」って直してたよね。
ジャックのその適当さは柔軟性、しなやかさ。
そしてやさしさ。
あれイニスの性格の描写なんだろね。
自分がこれはって思ったものに対しては頑固で融通がきかない。
同時にこれはと思ったものにたいして誠実。
ジャックが適当に組んだテントも
「何かおかしいぞ、これ」って直してたよね。
ジャックのその適当さは柔軟性、しなやかさ。
そしてやさしさ。
604 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 08:30:03 ID:dGxTD/4y
連投ごめん。
気になった事もうひとつ。
>598で＞性愛と性癖の区別は曖昧なわけで
とあるけど、意味は全然違いますよ。
また、同性愛は性指向のひとつです。
スレ違いすみません。
気になった事もうひとつ。
>598で＞性愛と性癖の区別は曖昧なわけで
とあるけど、意味は全然違いますよ。
また、同性愛は性指向のひとつです。
スレ違いすみません。
一夜目のテントシーンの二人の手の演技が好きだ。
緊張＆パニック感で一杯のイニスと
優しさと切なさに溢れたジャックの心情をよく表現してる。
緊張＆パニック感で一杯のイニスと
優しさと切なさに溢れたジャックの心情をよく表現してる。
イニスの夢は牧場を経営することだったので、
ジャックと共に歩めばそれを実現することができたかもしれない。
イニスは４０代に入っても牧場の季節労働者で
原作ではそれも解雇されてしまい娘夫婦の家に厄介にならなければならなくなった。
それぐらい負けている人生である。
>>599
異性に対しての小児性愛は宗教的な問題がないので
実は結構受け入れられていると思う。
ジャックと共に歩めばそれを実現することができたかもしれない。
イニスは４０代に入っても牧場の季節労働者で
原作ではそれも解雇されてしまい娘夫婦の家に厄介にならなければならなくなった。
それぐらい負けている人生である。
>>599
異性に対しての小児性愛は宗教的な問題がないので
実は結構受け入れられていると思う。
>>606
朝からマイツボに激しく響く感想だ。
映画を実際に観ているようにこのシーンがありありとよみがえる。
そうそう、イニスから放たれる緊迫感、ジャックに漂う切なさ……
何かすがるようなジャックの目もいいよね。
朝からマイツボに激しく響く感想だ。
映画を実際に観ているようにこのシーンがありありとよみがえる。
そうそう、イニスから放たれる緊迫感、ジャックに漂う切なさ……
何かすがるようなジャックの目もいいよね。
手の演技ではイニスがジャックの手首を掴むシーンもマジいい！イニスの征服欲とか頑固さがよーく感じられるんだよね。
マイツボとか言うな
腐女子丸出し・・・
腐女子丸出し・・・
>>523
貼らなくていいから
貼らなくていいから
>>599
それを美しい自然をバックに最終的に悲惨な人生を辿らせて
切ない悲恋物に仕上げればこの作品のように評価されるかもね。
幼女に興奮してきもーい、いや切ない純愛だってやりとりも。
どれそれのシーンは萌えだ！って見て雰囲気に浸ってる向きに
理解が深められてるとも思わんが。
それを美しい自然をバックに最終的に悲惨な人生を辿らせて
切ない悲恋物に仕上げればこの作品のように評価されるかもね。
幼女に興奮してきもーい、いや切ない純愛だってやりとりも。
どれそれのシーンは萌えだ！って見て雰囲気に浸ってる向きに
理解が深められてるとも思わんが。
>611
569じゃないけど頂きました！
あー山見るだけでせつねえ
569じゃないけど頂きました！
あー山見るだけでせつねえ
617 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 11:54:49 ID:iM9GMcEQ
ヘテロ男はヘテロ女とゲイの性の対象で、前者は受け入れられるが後者は不可。
ヘテロ女はヘテロ男とビアンの性の対象で、前者は受け入れられるが後者は不可。
ゲイはヘテロ女とゲイの性の対象で、後者は受け入れられるが前者は不可。
ビアンはヘテロ男とビアンの性の対象で、後者は受け入れられるが前者は不可。
受け入れられない対象に接近されて拒否感があれば理由を言って
拒めばいいだけのこと。
それでも絡んでくるのはヘテロでもゲイでも犯罪ということは自明。
ヘテロの問題は、自分が「ヘテロだから同性愛は受け入れられない」という
自覚がなく、「同性愛は受け入れられない」を普遍的真理のように
思い込んでいるところ。
ホモフォビアの根源は、「ゲイを理解しない」のではなく、むしろ
「ヘテロがヘテロを自覚しない」ところにある。
その延長にゲイを撲殺するホモセクシュアルパニックやヘイトクライムが
あることを、分かっているのかいないのか。
ヘテロ女はヘテロ男とビアンの性の対象で、前者は受け入れられるが後者は不可。
ゲイはヘテロ女とゲイの性の対象で、後者は受け入れられるが前者は不可。
ビアンはヘテロ男とビアンの性の対象で、後者は受け入れられるが前者は不可。
受け入れられない対象に接近されて拒否感があれば理由を言って
拒めばいいだけのこと。
それでも絡んでくるのはヘテロでもゲイでも犯罪ということは自明。
ヘテロの問題は、自分が「ヘテロだから同性愛は受け入れられない」という
自覚がなく、「同性愛は受け入れられない」を普遍的真理のように
思い込んでいるところ。
ホモフォビアの根源は、「ゲイを理解しない」のではなく、むしろ
「ヘテロがヘテロを自覚しない」ところにある。
その延長にゲイを撲殺するホモセクシュアルパニックやヘイトクライムが
あることを、分かっているのかいないのか。
>>614
ﾄﾝ!! 早速頼んだよ～
ﾄﾝ!! 早速頼んだよ～
結局人間性が大事って事？異性愛同性愛関係無いっぽい。
>>618
リンク先はビスタサイズじゃなくて４：３のテレビサイズだがいいのか…？
リンク先はビスタサイズじゃなくて４：３のテレビサイズだがいいのか…？
>>620
どう違うの？スンマセン・・・メカ音痴なもんで
どう違うの？スンマセン・・・メカ音痴なもんで
>>599
それなんて「プリティ・ベビー」（ｒｙ
>>598
女性がロリータの男性に嫌悪感を抱くのは
「自分の性の対象じゃない人が、自分を性の対象として見ている」からってだけじゃなく
「この人は未熟なものを支配したい・優位に立ちたいだけなんじゃないか？つまり本人の精神も超未熟？」
って思うからかな、たぶん。
多くの男性がゲイの人を敬遠するのと、微妙にちがう気がする・・・。うまく言えないけど。
それなんて「プリティ・ベビー」（ｒｙ
>>598
女性がロリータの男性に嫌悪感を抱くのは
「自分の性の対象じゃない人が、自分を性の対象として見ている」からってだけじゃなく
「この人は未熟なものを支配したい・優位に立ちたいだけなんじゃないか？つまり本人の精神も超未熟？」
って思うからかな、たぶん。
多くの男性がゲイの人を敬遠するのと、微妙にちがう気がする・・・。うまく言えないけど。
多くの男性って変か。えーと、ヘテロの一定数の男性、かな。
あと、幼女趣味の場合は子どもに性行為を強要する
可能性があるという意味で非道徳的だし犯罪性向も強い
同性愛者の大人同士がどういう関係になろうが個人の責任だけど
子どもの場合分別がないしあくまでも親の所有物だからね
可能性があるという意味で非道徳的だし犯罪性向も強い
同性愛者の大人同士がどういう関係になろうが個人の責任だけど
子どもの場合分別がないしあくまでも親の所有物だからね
628 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 13:09:18 ID:I3yKAdQZ
630 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 13:17:15 ID:2ajfo2dV
この原作者が言ってるよね。『多くの人がこの作品に理解をしてくれると思う。
理解できない人は自分のセクシャリティーに自信が持てない人達でしょう。
つまりイニスとジャックは困惑するでしょう』
理解できない人は自分のセクシャリティーに自信が持てない人達でしょう。
つまりイニスとジャックは困惑するでしょう』
>>629
ニュー速の連中は平均より頭悪い上に
ネットの集団心理で気が大きくなっちゃってる馬鹿だから
しかも真性ロリじゃなくて、女性に相手にされない→「アニメの」幼女に
興味がいっただけの恋愛的弱者で、仮性ロリだから。
あいつらをロリの代表だとか思っちゃダメだよ
ニュー速の連中は平均より頭悪い上に
ネットの集団心理で気が大きくなっちゃってる馬鹿だから
しかも真性ロリじゃなくて、女性に相手にされない→「アニメの」幼女に
興味がいっただけの恋愛的弱者で、仮性ロリだから。
あいつらをロリの代表だとか思っちゃダメだよ
>>596
＞存在を最初から無視されている
こういう映画が増えることで、それは多少とも変わっていかないかな？
例えゲイの人から見たら「あくまでもヘテロが作った同性愛映画」だとしても。
急に社会は変化することはできないから、
乳児が最初は擂り潰したものを食べるように
この映画は離乳食みたいな存在にはなれないかな？
こんなのヘテロ女性の甘い考えかもしれないが・・・。
＞存在を最初から無視されている
こういう映画が増えることで、それは多少とも変わっていかないかな？
例えゲイの人から見たら「あくまでもヘテロが作った同性愛映画」だとしても。
急に社会は変化することはできないから、
乳児が最初は擂り潰したものを食べるように
この映画は離乳食みたいな存在にはなれないかな？
こんなのヘテロ女性の甘い考えかもしれないが・・・。
633 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 14:50:29 ID:elbezZx2
過去にも「トーチソング・トリロジー」をはじめ共感・感動できる作品は
いくらでもあるよ。世間的にも認識は得てるだろうし。マッチョなカウボー
イが衝撃的だとしても、逆にゲイバーなんかいくとマッチョな方ほど女役
だったりするし。なんで大騒ぎするのか逆に理解できない。不倫愛や血縁
同士の愛など、いわゆる世間的に許されない愛を普遍化した映画だと
思うが。原作者の言う通りにね。
いくらでもあるよ。世間的にも認識は得てるだろうし。マッチョなカウボー
イが衝撃的だとしても、逆にゲイバーなんかいくとマッチョな方ほど女役
だったりするし。なんで大騒ぎするのか逆に理解できない。不倫愛や血縁
同士の愛など、いわゆる世間的に許されない愛を普遍化した映画だと
思うが。原作者の言う通りにね。
ロリ話は専用板でしてくれ。ここは映画について語るスレなんで勘弁して。
ロリを馬鹿にできないよ。
腐女子も同じ穴の狢だから。
腐女子の人達は自分たちの方がまともだと本気で思っているんじゃないか？とさえ思う。
と入れ替えても違和感無い。
やっぱり男はみな心の中ではゲイだし一旦２人きりになったら
ペニスが勃起してそれをアソコに入れたら気持ちいいんでしょ？
みたいな妄想を強化してるだけなのが多くて痛いな…思う。
腐女子も同じ穴の狢だから。
腐女子の人達は自分たちの方がまともだと本気で思っているんじゃないか？とさえ思う。
と入れ替えても違和感無い。
やっぱり男はみな心の中ではゲイだし一旦２人きりになったら
ペニスが勃起してそれをアソコに入れたら気持ちいいんでしょ？
みたいな妄想を強化してるだけなのが多くて痛いな…思う。
「映画は良かったがゲイに自分を重ねられない」ってのは、
感想としてそんなにおかしくないと思う。
んで、ID:x5Zu9FT3みたく、自分が性的な対象として見られる、
逆にそういう目で見てしまうことへの意識が高いと、
この映画は楽しみにくいかもしれないね。
原作者がいう「セクシャリティに自信がない人」ってのが、
ゲイかヘテロか曖昧な人って意味じゃなく、
自分の性と付き合うのに慣れてない人って意味だとすると、よくわかる。
そう考えると、年配の人が多く見に来てるのもわかるよ。
感想としてそんなにおかしくないと思う。
んで、ID:x5Zu9FT3みたく、自分が性的な対象として見られる、
逆にそういう目で見てしまうことへの意識が高いと、
この映画は楽しみにくいかもしれないね。
原作者がいう「セクシャリティに自信がない人」ってのが、
ゲイかヘテロか曖昧な人って意味じゃなく、
自分の性と付き合うのに慣れてない人って意味だとすると、よくわかる。
そう考えると、年配の人が多く見に来てるのもわかるよ。
ありえない話だけどディアハンターがリメイクされるなら絶対この２人にやって欲しい。
>>638
そうそう、そうなんだ、この映画観てると『ディア・ハンター』が思い出される
そうそう、そうなんだ、この映画観てると『ディア・ハンター』が思い出される
>>632
他国じゃそうかもしれないが、
国会その他公機関で同性愛が議論されることが全くない日本では
同性愛は存在しえないものという認識は今後も続くでしょ。
エイズ対策がうまくいかない理由のひとつに
存在しない（ことになっている）ものに対しては対策しようがないというのもあるんだから。
他国じゃそうかもしれないが、
国会その他公機関で同性愛が議論されることが全くない日本では
同性愛は存在しえないものという認識は今後も続くでしょ。
エイズ対策がうまくいかない理由のひとつに
存在しない（ことになっている）ものに対しては対策しようがないというのもあるんだから。
641 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 16:34:42 ID:rxurOSOS
初夜の後、山に戻ったら羊が一匹食い殺されていたところが何やら暗示的。
迷える子羊は、その後社会というコヨーテになぶり殺される伏線じゃまいか？
迷える子羊は、その後社会というコヨーテになぶり殺される伏線じゃまいか？
純粋な萌え映画として見ればいいだけだよ。
この映画をゲイの啓蒙映画かなんかと勘違いするのが
そもそも間違い。
この映画をゲイの啓蒙映画かなんかと勘違いするのが
そもそも間違い。
ゲイの啓蒙映画というより父親の啓蒙映画じゃまいか。
「私はこの映画を見てゲイを理解したわ」 こういうヘテロ女が映画の啓蒙を始めて、
見たくないっていってるﾔｼを「あなたは偏見がある、差別だ！」って
声高に叫ぶんだろう。
勘違いｳｻﾞｽｳｻﾞｽ。
見たくないっていってるﾔｼを「あなたは偏見がある、差別だ！」って
声高に叫ぶんだろう。
勘違いｳｻﾞｽｳｻﾞｽ。
ヒースが表紙のyes！て雑誌あれゲイ雑誌なん？
>>633
「トーチ～」好きな作品だよ！３回見たよ！あれも最後が泣ける。
でもＢＢＭ程広くは鑑賞されなかったよね。時期が早かったのかな。
＞普遍化した映画
ってのには異論はないです。だからたくさんの人が見てるんだよね。
>>637
離乳食って言葉は変だったかｗ かけ橋って言ったら大げさだし・・・。
結ばれない愛のシチュエーションとして用いたに「過ぎない」んだ。
もしそうだとしても、結果として何か変化はもたらさないかなあ。少しでも。結果として。
＞むしろ誤った認識を広めてる気もするけど
そうなの？どんな？知りたい。
>>640
＞同性愛は存在しえないものという認識は今後も続くでしょ。
やっぱり甘いのかな。ちょっとでも良くならないかなと思ったんだけど。
国会とかはよくわからにいけど、とりあえず個人レベルででも。
ってことはこの映画がこんなにヒットしても、
ゲイとヘテロの人の距離感っていうのは全く変わらないってことか。
主人公たちがゲイだって設定は、そういう点では意味のないことだったんだ。
「トーチ～」好きな作品だよ！３回見たよ！あれも最後が泣ける。
でもＢＢＭ程広くは鑑賞されなかったよね。時期が早かったのかな。
＞普遍化した映画
ってのには異論はないです。だからたくさんの人が見てるんだよね。
>>637
離乳食って言葉は変だったかｗ かけ橋って言ったら大げさだし・・・。
結ばれない愛のシチュエーションとして用いたに「過ぎない」んだ。
もしそうだとしても、結果として何か変化はもたらさないかなあ。少しでも。結果として。
＞むしろ誤った認識を広めてる気もするけど
そうなの？どんな？知りたい。
>>640
＞同性愛は存在しえないものという認識は今後も続くでしょ。
やっぱり甘いのかな。ちょっとでも良くならないかなと思ったんだけど。
国会とかはよくわからにいけど、とりあえず個人レベルででも。
ってことはこの映画がこんなにヒットしても、
ゲイとヘテロの人の距離感っていうのは全く変わらないってことか。
主人公たちがゲイだって設定は、そういう点では意味のないことだったんだ。
「にい」ってなまってしまったｗ
しかも長文、スマソ。
しかも長文、スマソ。
>>646
ファッション雑誌欄にあったから、ファッション雑誌かと思ってた…
ファッション雑誌欄にあったから、ファッション雑誌かと思ってた…
>>647
この映画にゲイとヘテロのかけ橋みたいな効果を求めて力むのは、
逆効果のように思うんだけど。
てゆっか、日本じゃそんなにヒットしてないと思うよ。
上映してるとこ少ないし、好きな人が繰り返し見てるっぽいし。
この映画にゲイとヘテロのかけ橋みたいな効果を求めて力むのは、
逆効果のように思うんだけど。
てゆっか、日本じゃそんなにヒットしてないと思うよ。
上映してるとこ少ないし、好きな人が繰り返し見てるっぽいし。
ブロ山を単なるゲイ映画でなくヒューマン映画として観ると、ヘテロが隠れゲイの人生に深く関わる事もあるんだという現実が浮き彫りになる。監督もその辺のメッセージ込めてると思うな。
653 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 18:12:42 ID:iM9GMcEQ
>>647
ゲイでこの映画に共感しきれない→ヘテロの間での人気や「理解」に
戸惑いを感じる、という人は、少なからずいると思う。
しかし、「ヘテロがこの映画を見ても無意味か」とは言えない。
例えば「フィイラデルフィア」も「ゲイの共感」という点からすると、
フォビア被害を被ったHIV感染者だが、エリートでパートナーもおり
家族の全幅の理解と支持を得て病気や裁判と戦う・・・という主人公は、
些かできすぎていてピンと来なかったりする。
しかし、同性愛嫌悪とHIV恐怖が社会に広げる波紋や、「普通のホモ嫌い」
のヘテロ弁護士が弁護を通して経験する変化や動揺
＝ヘテロが同性愛やエイズに接触した時の反応を突き詰めた映画としては、
生々しく凄まじい、傑作だと思う。
「ブロークバック」は人生の挫折や実らない愛の哀しさといったところに
大多数の観客が感動したわけだが、これが「階級を超えた愛」なら階級
問題を、「人種を超えた愛」なら人種問題を考える切っ掛けになるように、
同性愛問題を考える切っ掛けにはなると思う。
この映画を通して初めてホモフォビアという言葉を知った人もいるだろう。
同性愛は当事者だけの問題だが、同性愛嫌悪はむしろヘテロの問題。
すべてのヘテロは、ホモネタやHGを笑ったり、「『リアゲイ』を見たことが
ない」と言ってはばからないことで、同性愛嫌悪の再生産に関与している。
映画を観た後、同性愛嫌悪を自分の問題として考え始めることがあれば、
その人にとって「同性愛映画として意義があった」と言えるんじゃないだろうか。
しかし、どう見るかは強制されていない。
見たいように見ればいいと思う。
ゲイでこの映画に共感しきれない→ヘテロの間での人気や「理解」に
戸惑いを感じる、という人は、少なからずいると思う。
しかし、「ヘテロがこの映画を見ても無意味か」とは言えない。
例えば「フィイラデルフィア」も「ゲイの共感」という点からすると、
フォビア被害を被ったHIV感染者だが、エリートでパートナーもおり
家族の全幅の理解と支持を得て病気や裁判と戦う・・・という主人公は、
些かできすぎていてピンと来なかったりする。
しかし、同性愛嫌悪とHIV恐怖が社会に広げる波紋や、「普通のホモ嫌い」
のヘテロ弁護士が弁護を通して経験する変化や動揺
＝ヘテロが同性愛やエイズに接触した時の反応を突き詰めた映画としては、
生々しく凄まじい、傑作だと思う。
「ブロークバック」は人生の挫折や実らない愛の哀しさといったところに
大多数の観客が感動したわけだが、これが「階級を超えた愛」なら階級
問題を、「人種を超えた愛」なら人種問題を考える切っ掛けになるように、
同性愛問題を考える切っ掛けにはなると思う。
この映画を通して初めてホモフォビアという言葉を知った人もいるだろう。
同性愛は当事者だけの問題だが、同性愛嫌悪はむしろヘテロの問題。
すべてのヘテロは、ホモネタやHGを笑ったり、「『リアゲイ』を見たことが
ない」と言ってはばからないことで、同性愛嫌悪の再生産に関与している。
映画を観た後、同性愛嫌悪を自分の問題として考え始めることがあれば、
その人にとって「同性愛映画として意義があった」と言えるんじゃないだろうか。
しかし、どう見るかは強制されていない。
見たいように見ればいいと思う。
俺はイニスに共感できる（ホモの部分ではなく）
漢はさ、世間(仕事なども含めて）や家族も背負ってるからさ、
行きたくても行けないことってあると思うぞ。
うまくいえないんだが、
漢はさ、世間(仕事なども含めて）や家族も背負ってるからさ、
行きたくても行けないことってあると思うぞ。
うまくいえないんだが、
656 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 18:26:50 ID:KUBHPMU6
また芸スポでスレたったがフォビア丸出しレスが続いてる。
所詮こんなもん。
所詮こんなもん。
657 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 18:46:58 ID:+Jbr1yyQ
カウボーイって日本人にはイマイチ、ピンとこないね。
まぁ西部劇くらいは普通に見てるけど、マッチョな男！ってイメージかぁ…
漁師さんとかを思い浮かべたらいいかな？遠洋漁業の。
まぁ西部劇くらいは普通に見てるけど、マッチョな男！ってイメージかぁ…
漁師さんとかを思い浮かべたらいいかな？遠洋漁業の。
658 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 19:01:11 ID:fMyD4mJ8
>>657
畜産農家の人ではダメかな？
畜産農家の人ではダメかな？
北の海で漁をする間に芽生える愛情
牛の乳を搾りながら芽生える愛情
…わからんw
牛の乳を搾りながら芽生える愛情
…わからんw
660 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 19:23:12 ID:v23V3Sj3
ホモって言い方も差別を含む言葉だからゲイって言って
ほしい。
ほしい。
あーでもそんな感じかも。
今日観て来ました。最初は展開が速くてポカーンな印象が多かったけど
見終わった後の方がじわじわ効いてくる作品ですね。
しかしパンフレットを帰宅して見返したけどあのリンチのフラッシュバックって
連想じゃなく現実だったのか、より鬱った…
見終わった後の方がじわじわ効いてくる作品ですね。
しかしパンフレットを帰宅して見返したけどあのリンチのフラッシュバックって
連想じゃなく現実だったのか、より鬱った…
664 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 20:47:20 ID:vSLrmxVI
>>663
リンチのフラッシュバックはイニスの想像です。ラリーンの話を聞いて、トラウマが蘇って
そうに違いないと思ったということ。真実は観客に委ねられています。
雑誌にSAG授賞式のヒースとジェイクの写真が載ってましたが、素は二人とも
年相応というか、ジェイクは若く見えますね。童顔で可愛い。
リンチのフラッシュバックはイニスの想像です。ラリーンの話を聞いて、トラウマが蘇って
そうに違いないと思ったということ。真実は観客に委ねられています。
雑誌にSAG授賞式のヒースとジェイクの写真が載ってましたが、素は二人とも
年相応というか、ジェイクは若く見えますね。童顔で可愛い。
え、何、あれが想像ってのは確定事項なの？
>>656
いらんことしなくてもいいのにわざわざ見てきちゃったよ。
そんなもんだねって感じ。２ちゃんの総意が世間の総意だとは
思っていない（ｗので別にいいんだけどさ。彼らは今までの人生で
うまいことマジョリティに入ることを繰り返してきた人たちなんだろうね。
いらんことしなくてもいいのにわざわざ見てきちゃったよ。
そんなもんだねって感じ。２ちゃんの総意が世間の総意だとは
思っていない（ｗので別にいいんだけどさ。彼らは今までの人生で
うまいことマジョリティに入ることを繰り返してきた人たちなんだろうね。
>>665
あの映像自体はイニスの想像、で確定なんじゃなかったっけ？
あの瞬間、イニスの脳裏に浮かんだ映像です、というシーン。
観客にゆだねられているというか、ぼかされているのは、
ジャックの死がホントにリンチ殺人かどうか、のところじゃなかったっけ？
あの映像自体はイニスの想像、で確定なんじゃなかったっけ？
あの瞬間、イニスの脳裏に浮かんだ映像です、というシーン。
観客にゆだねられているというか、ぼかされているのは、
ジャックの死がホントにリンチ殺人かどうか、のところじゃなかったっけ？
>>667
そうですか。どうもでした。
そうですか。どうもでした。
669 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 22:03:52 ID:Y7TpCIR5
イニスに激しく求められたい。
ブラザーグリムのジェイクを激しく求めたい。
ブラザーグリムのジェイクを激しく求めたい。
あの死がリンチか単なる事故かを限りなく
ぼかしたのってやっぱ現実にあることだし
あまりに影響あったら怖いからなのかな。
どっちにしてもなんとも悲しい死に方だけど。
記憶に生きることは素晴らしいけど
生きていい人生送ってほしかった。
ぼかしたのってやっぱ現実にあることだし
あまりに影響あったら怖いからなのかな。
どっちにしてもなんとも悲しい死に方だけど。
記憶に生きることは素晴らしいけど
生きていい人生送ってほしかった。
>>653
647みたいに離乳食とか架け橋とか言っちゃってる奴を
生んでる時点で駄目だなと思う。
他にも「この映画で男性が皆、本質的にゲイだとわかる。現に・・。」とか
「ゲイの愛はヘテロより障害が大きい為に純粋で深い、だから感動する。」とか
アマからプロまで言ってんだよねぇ。
647みたいに離乳食とか架け橋とか言っちゃってる奴を
生んでる時点で駄目だなと思う。
他にも「この映画で男性が皆、本質的にゲイだとわかる。現に・・。」とか
「ゲイの愛はヘテロより障害が大きい為に純粋で深い、だから感動する。」とか
アマからプロまで言ってんだよねぇ。
673 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 23:06:23 ID:e2d4gXUQ
>>672
そう。宗教的に同性愛が認められていないし。
そう。宗教的に同性愛が認められていないし。
674 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 23:10:06 ID:KUBHPMU6
最初の編集ではジャックの死の真相が入っていたのんですが
最終的には削除して原作どおり真相不明に変えたそうです。
確かに真相を入れるのは原作から飛躍し過ぎていて余計だったでしょう。
最終的には削除して原作どおり真相不明に変えたそうです。
確かに真相を入れるのは原作から飛躍し過ぎていて余計だったでしょう。
675 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 23:12:14 ID:e2d4gXUQ
原作を見たら、すごい短い（＝文字数が少ない）短編でびっくり。
４年ぶりに会うとき、家を出かけてからすぐに近所のモーテルに飛び込んで
出かけて２０分後にはベッドでギシギシとは
読んでてハアハアした。
４年ぶりに会うとき、家を出かけてからすぐに近所のモーテルに飛び込んで
出かけて２０分後にはベッドでギシギシとは
読んでてハアハアした。
でも監督は
ジャックの死について、ラリーンは嘘をついているって
インタビューで語ってるんだよね。
違う板のスレだったかもしれないけど、
英語のソース貼ってあったよ。
ジャックの死について、ラリーンは嘘をついているって
インタビューで語ってるんだよね。
違う板のスレだったかもしれないけど、
英語のソース貼ってあったよ。
678 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/05(水) 23:44:12 ID:8cTHCBJP
いまの時代でもあんな殺され方をしたら本当のことは
言えないでしょう。ましてあの時代、場所柄からラリーンが
真実を他人に言う訳がないと思う。
言えないでしょう。ましてあの時代、場所柄からラリーンが
真実を他人に言う訳がないと思う。
>676
それも「アン・リー監督の解釈」ということで
見る人それぞれの解釈でいいんじゃないかな。
監督はその解釈に基づいて、演出したということなんだと思う。
イニスが離婚したと聞いてジャックが尋ねていく場面で、
最初はよくある男同士、友達同士の抱擁だったのが
ジャックの手の動きが一瞬、さっと、
恋人に対する愛撫に変わるんだよね。
それに対し、子供たちの手前もあって
その手をそっと振り払うイニス。
（邪険に振り払うのではなく、微妙な感じで払うところが繊細でいい！）
その振り払った手こそが
イニスが心底求めていたものなんだろうと思うとたまんないよ。
それも「アン・リー監督の解釈」ということで
見る人それぞれの解釈でいいんじゃないかな。
監督はその解釈に基づいて、演出したということなんだと思う。
イニスが離婚したと聞いてジャックが尋ねていく場面で、
最初はよくある男同士、友達同士の抱擁だったのが
ジャックの手の動きが一瞬、さっと、
恋人に対する愛撫に変わるんだよね。
それに対し、子供たちの手前もあって
その手をそっと振り払うイニス。
（邪険に振り払うのではなく、微妙な感じで払うところが繊細でいい！）
その振り払った手こそが
イニスが心底求めていたものなんだろうと思うとたまんないよ。
ジャックが死んだのはショックだったけど、
ああいう監督の治め方に同意する。あのまま関係が続いても
一生幸せにはなれなくて、もっとひどい目に合いそうであれでよかったと。
ああいう監督の治め方に同意する。あのまま関係が続いても
一生幸せにはなれなくて、もっとひどい目に合いそうであれでよかったと。
681 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 00:05:12 ID:pcMTfrMo
ケツにチンコをいきなりブチ込んでたけど、プレイが終わったらどうするの？
チンコ糞まみれじゃん？
お掃除フェラで綺麗にするのかな？
その辺の布で拭いて終わり？？
ジャックは女役なの？
チンコ糞まみれじゃん？
お掃除フェラで綺麗にするのかな？
その辺の布で拭いて終わり？？
ジャックは女役なの？
>>681
本当は、穴に突っ込むまでには色々準備しなきゃ
いかんのよ。でも、そんなところを映したらリアルすぎて
いやだし、焦点がぼけてしまうからアレでいいのだと思う。
原作ではジャックのほうが「受け」だという記述があったんだけど、
この映画の中だけでなく、ゲイカップルに入れるほうと入れられる
方のどちらかの役割を担わせ、それに加えて穴に入れてセックスと
みなすのは異性愛者的な視線に基づいているよね。確かに
どちらかしかやらない人もいるけど、両方やる人もいるし、アナル
セックスをしない人だっているんだもの。
本当は、穴に突っ込むまでには色々準備しなきゃ
いかんのよ。でも、そんなところを映したらリアルすぎて
いやだし、焦点がぼけてしまうからアレでいいのだと思う。
原作ではジャックのほうが「受け」だという記述があったんだけど、
この映画の中だけでなく、ゲイカップルに入れるほうと入れられる
方のどちらかの役割を担わせ、それに加えて穴に入れてセックスと
みなすのは異性愛者的な視線に基づいているよね。確かに
どちらかしかやらない人もいるけど、両方やる人もいるし、アナル
セックスをしない人だっているんだもの。
683 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 00:15:46 ID:lWg817hn
>>653
「タイタニック」を見て「階級を超えた愛」の階級問題を
じっくりと考えさせるかと思うと疑問なように、
結局問題提起となると映画の設定が何かじゃなくて
作品そのものの中身にあると思うよ。
この作品は生々しさを抑えて撮影も美ししけど…
後は省略するけど。
「タイタニック」を見て「階級を超えた愛」の階級問題を
じっくりと考えさせるかと思うと疑問なように、
結局問題提起となると映画の設定が何かじゃなくて
作品そのものの中身にあると思うよ。
この作品は生々しさを抑えて撮影も美ししけど…
後は省略するけど。
685 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 00:25:51 ID:HKaH5Yud
>>673
何も生まない同性愛であっても心の平安は得られるのだから
そんなに禁止とかしなくてもねぇ…
別に多少の同性愛者がいたとしても多数に影響は無いと思うし（´・з・｀）
地球全体がソドムとゴモラになるとでも言うのか、神は。
何も生まない同性愛であっても心の平安は得られるのだから
そんなに禁止とかしなくてもねぇ…
別に多少の同性愛者がいたとしても多数に影響は無いと思うし（´・з・｀）
地球全体がソドムとゴモラになるとでも言うのか、神は。
686 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 00:46:52 ID:s2GHIdUJ
>>685
まだ現在も、ローマ法王は同性愛を認めてないんだよね・・・・
まだ現在も、ローマ法王は同性愛を認めてないんだよね・・・・
687 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 00:57:02 ID:pcMTfrMo
>>682
ホモだな？テメー
>>683
映画の流れの一部
どんな描写にしても重要なシーンと、愚問的でどうでもいいシーンがあるんだ？
さすが通の評論家ですね
普遍的なちょっとした場面に興味を持って尋ねると愚問だと・・・
ホモだな？テメー
>>683
映画の流れの一部
どんな描写にしても重要なシーンと、愚問的でどうでもいいシーンがあるんだ？
さすが通の評論家ですね
普遍的なちょっとした場面に興味を持って尋ねると愚問だと・・・
避妊や堕胎に対してもね。
生んで信者増やせってことなのか。
生んで信者増やせってことなのか。
3回目行って来ました。そして今回の疑問。
BBMで飲んでるウイスキーってもしやジャックの（所持品）なのか？と思った。
今までずっとロバで運んでくる食料に含まれてると思っていたのだが、
1-イニスが熊に遭って落馬して帰り着いた時、水筒を渡されて「酒ないか？」と言ってる。
2-初めて2人でゆっくり話をしたな、と言い合うシーンでジャックがコップに注いでいる。
3-ぐでんぐでんに酔っ払う時、ジャックからボトルを渡されると「Thank you」と言っている。
とま、こんな理由から疑問がわいたわけなんですが、ジャックは前の年も来ているから
酒がないとと思って持ってきた。のかなと。
ラリーンのBBMはウイスキーの川があるんじゃ？とかも言ってて
ジャックはウイスキー好きなようだし。
関係ないがイニスのボトルを振って飲むのはイニスのクセなんだなぁとも思った。
貧乏くさいがなんか好きだ。
BBMで飲んでるウイスキーってもしやジャックの（所持品）なのか？と思った。
今までずっとロバで運んでくる食料に含まれてると思っていたのだが、
1-イニスが熊に遭って落馬して帰り着いた時、水筒を渡されて「酒ないか？」と言ってる。
2-初めて2人でゆっくり話をしたな、と言い合うシーンでジャックがコップに注いでいる。
3-ぐでんぐでんに酔っ払う時、ジャックからボトルを渡されると「Thank you」と言っている。
とま、こんな理由から疑問がわいたわけなんですが、ジャックは前の年も来ているから
酒がないとと思って持ってきた。のかなと。
ラリーンのBBMはウイスキーの川があるんじゃ？とかも言ってて
ジャックはウイスキー好きなようだし。
関係ないがイニスのボトルを振って飲むのはイニスのクセなんだなぁとも思った。
貧乏くさいがなんか好きだ。
690 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 01:59:44 ID:E7iRGo/P
映画ではかなり控え目な描写だったけど、
原作では
カウボーイの雇い主が双眼鏡で見つけるまで
二人はテントの中や、あるいは外で
毎日セックスしまくりだったんだね。
釣り竿に手紙をつけていた奥さんかわいそう。
原作では
カウボーイの雇い主が双眼鏡で見つけるまで
二人はテントの中や、あるいは外で
毎日セックスしまくりだったんだね。
釣り竿に手紙をつけていた奥さんかわいそう。
ＯＨイニスよ ダイナーでアップル・パイを食わないでくれ
背中を丸めて 片手をテーブルの下に置いたまま
なんでビールやステーキやハンバーガーじゃないんだ
悲しいじゃないか アップル・パイは家庭料理の代表なんだ
そんなもの一人で食わないでくれ
しかも底の部分を残してる そんなみみっちい食い方あるか
泣きたくなる ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
背中を丸めて 片手をテーブルの下に置いたまま
なんでビールやステーキやハンバーガーじゃないんだ
悲しいじゃないか アップル・パイは家庭料理の代表なんだ
そんなもの一人で食わないでくれ
しかも底の部分を残してる そんなみみっちい食い方あるか
泣きたくなる ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
昨日、初めて観た。映画のラストで、イニスが娘のアルマジュニアに
「その男は本当にお前を愛しているのか」（うろ覚えだが）と
問いかけるところがキタ。娘を思う男親として当然の台詞ではあるが
イニスが口にするととりわけ切実な響きがある
後、ジャックのお母さんがやさしくて泣けたなー。
部屋を見てやってとか、また来てねとか。
主演のふたりもいいが、周りの女性陣もいい映画でした
「その男は本当にお前を愛しているのか」（うろ覚えだが）と
問いかけるところがキタ。娘を思う男親として当然の台詞ではあるが
イニスが口にするととりわけ切実な響きがある
後、ジャックのお母さんがやさしくて泣けたなー。
部屋を見てやってとか、また来てねとか。
主演のふたりもいいが、周りの女性陣もいい映画でした
>>687
683ではないが、この映画の中核というかコアがマイノリティとしての
同性愛者と社会との軋みそのものだからじゃないの？
セックスなんて描写しようがされまいがどうって問題じゃないんでは。
それに評論というか人間には本質を抽出する能力があるでしょ。
683ではないが、この映画の中核というかコアがマイノリティとしての
同性愛者と社会との軋みそのものだからじゃないの？
セックスなんて描写しようがされまいがどうって問題じゃないんでは。
それに評論というか人間には本質を抽出する能力があるでしょ。
694 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 07:12:13 ID:WNovhWYG
DVD初日売り上げ140万部
http://biz.yahoo.com/prnews/060405/law120.html?.v=23
http://biz.yahoo.com/prnews/060405/law120.html?.v=23
私はアルマ
にはなりたくないなー。ありゃ悲惨だわ。
にはなりたくないなー。ありゃ悲惨だわ。
698 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 08:40:25 ID:E7iRGo/P
ジャックが（たぶん）殺されたのは
妻の父をいましめたから、妻の父による復讐かな
と思ったり。
妻の父をいましめたから、妻の父による復讐かな
と思ったり。
大阪○槻松○セントラルの映画館スタッフのMixiでのブログ
直ﾘﾝはなんなんで
以下内容---
ブロークバック・マウンテンを
上映することになりました。
上映が決まったことを
事務所でしゃべっていると
上司のおっさんが、
「おっ、ブロークバックやるんか。
それは絶対見たいな！」
と異常な食いつきをみせたので、
「え、ひょっとして・・・。」
と全員ひいてしまいました。
内容が内容だけにそんなに
がっつかれるとそっちの趣味が
あるんかなと誤解を生んでしまいました。
ちなみに女性客が結構多い映画だという
のがもっぱらの噂です。
------
こんなスタッフのいる映画館には行きたくない
直ﾘﾝはなんなんで
以下内容---
ブロークバック・マウンテンを
上映することになりました。
上映が決まったことを
事務所でしゃべっていると
上司のおっさんが、
「おっ、ブロークバックやるんか。
それは絶対見たいな！」
と異常な食いつきをみせたので、
「え、ひょっとして・・・。」
と全員ひいてしまいました。
内容が内容だけにそんなに
がっつかれるとそっちの趣味が
あるんかなと誤解を生んでしまいました。
ちなみに女性客が結構多い映画だという
のがもっぱらの噂です。
------
こんなスタッフのいる映画館には行きたくない
>>695
すげえ、と思ったらＰＪのキングコングのＤＶＤは一週間で６５０万部売れているらしい。
アメリカはＤＶＤがすごく売れるんだね。
>>699
日本でも教育や研究で同性愛をテーマにしたり、
同性愛について触れたりすると
「あの人も同性愛者だったのね」と思われるらしい。
だから「私は同性愛者じゃありませんが－」をみんな最初につけるんだとか。
すげえ、と思ったらＰＪのキングコングのＤＶＤは一週間で６５０万部売れているらしい。
アメリカはＤＶＤがすごく売れるんだね。
>>699
日本でも教育や研究で同性愛をテーマにしたり、
同性愛について触れたりすると
「あの人も同性愛者だったのね」と思われるらしい。
だから「私は同性愛者じゃありませんが－」をみんな最初につけるんだとか。
問題のセックスシーンの描写はとても重要だよ。
衝撃的で衝動的な何かがあったという、
その後の長い物語に続く、無くてはならないモチベーションだと思う。
あれが弱い表現だとガス欠になっちゃうよ。
アナルセックスでないといけなかったのか、という疑問はあると思う。
けど、ゲイという認識がないイニスの立場にたって想像すると、
あの場合、ケツを掘るということ以外に何ができるかな。
ジャックに下腹部に手を持ってかれて、なにすんだ！って、
やられるくらいなら俺がやってやるって思っても別に不自然じゃない。
イニスはより男性的なキャラだという表現もあるだろうし。
まぁジャックに咥えさせるというのも考えられるけど、
それだと絵的にあれだし、若い性衝動のぶつかり合いというか
激しさに欠けると思うんだよね。
じゃあジャックはというと、
彼は誘って、もしイニスがのってきたら、
俺はやられる方だろうって漠然と思ってたんじゃないかな。
どっかで覚悟して期待して、でもイニスだったらやられて本望だと思った。
ゲイから見てリアルじゃないという意見も見るけど、
そう考えた自分から見たら、あの時ふたりはああするしかなかった。
僕の見解でした。
衝撃的で衝動的な何かがあったという、
その後の長い物語に続く、無くてはならないモチベーションだと思う。
あれが弱い表現だとガス欠になっちゃうよ。
アナルセックスでないといけなかったのか、という疑問はあると思う。
けど、ゲイという認識がないイニスの立場にたって想像すると、
あの場合、ケツを掘るということ以外に何ができるかな。
ジャックに下腹部に手を持ってかれて、なにすんだ！って、
やられるくらいなら俺がやってやるって思っても別に不自然じゃない。
イニスはより男性的なキャラだという表現もあるだろうし。
まぁジャックに咥えさせるというのも考えられるけど、
それだと絵的にあれだし、若い性衝動のぶつかり合いというか
激しさに欠けると思うんだよね。
じゃあジャックはというと、
彼は誘って、もしイニスがのってきたら、
俺はやられる方だろうって漠然と思ってたんじゃないかな。
どっかで覚悟して期待して、でもイニスだったらやられて本望だと思った。
ゲイから見てリアルじゃないという意見も見るけど、
そう考えた自分から見たら、あの時ふたりはああするしかなかった。
僕の見解でした。
702 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 09:40:10 ID:3V3xUHt0
>>701
しゃぶれよ
しゃぶれよ
二人の性格の違いがよくあらわれていたなと思ったのは
熊に遭遇してイニスが食糧をなくしたあの二人の会話。
ジャックが羊を撃とうと提案したが
イニスは「おれたち羊飼いだろう、そりゃまずい、おれは豆で我慢する」、それに体してジャックは「おれはそんなのやだ」と言ったところ。そのあとの２０年間の二人の関係を象徴しているように思えた。
熊に遭遇してイニスが食糧をなくしたあの二人の会話。
ジャックが羊を撃とうと提案したが
イニスは「おれたち羊飼いだろう、そりゃまずい、おれは豆で我慢する」、それに体してジャックは「おれはそんなのやだ」と言ったところ。そのあとの２０年間の二人の関係を象徴しているように思えた。
ジャックにモーションかけられてからヤるまでの短い時間を考えると、
イニスは朝立ちか、もしくは期待があったのか、
準備はOKだったと考えるのが自然だよな。
後者だとして、なにかしら予想はしてても「待ってました」とは言えんし、
まあ「なにすんだ」って言うしかないよな。
ジャックに対してあの時点で、すでに友達以上の感情があったんだな。
と思た。
>>702
掘んぞコラ
イニスは朝立ちか、もしくは期待があったのか、
準備はOKだったと考えるのが自然だよな。
後者だとして、なにかしら予想はしてても「待ってました」とは言えんし、
まあ「なにすんだ」って言うしかないよな。
ジャックに対してあの時点で、すでに友達以上の感情があったんだな。
と思た。
>>702
掘んぞコラ
遺言って事はさ、ジャックは事故死にしろリンチにしろ
その現場では死ななかったのよね？
死の間際に両親、嫁に全てを話したのかな
時間軸がよく分からなかったんだけど
イニスが葉書でジャックの死亡を知ったのは
ジャックが死んでどれくらい後なの？
その現場では死ななかったのよね？
死の間際に両親、嫁に全てを話したのかな
時間軸がよく分からなかったんだけど
イニスが葉書でジャックの死亡を知ったのは
ジャックが死んでどれくらい後なの？
706 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 10:34:43 ID:DWOYp8Ma
既出かもしれんが、ラストにイニスがジャケットみて「I swear.. 誓う又は
絶対～（一生忘れない？）」とポツリという台詞がいきなり「お前と一生生き
てゆくよ」みたいな長い字幕になっていてちょっと白けた。勿論言外にこめ
た部分が大きいのだろうが、だだ「ジャック..]とかだけでも良かったのでは
ないかと？
絶対～（一生忘れない？）」とポツリという台詞がいきなり「お前と一生生き
てゆくよ」みたいな長い字幕になっていてちょっと白けた。勿論言外にこめ
た部分が大きいのだろうが、だだ「ジャック..]とかだけでも良かったのでは
ないかと？
>>705
連投すいません。
自分もそれ気になってたけど、
ジャックは何となく予感してたと思うな。
もしかしたら近いうちに殺られるかもしれんと。
それくらいリスキーなことしてたのかもな。
そんで酔ったときなんかに「もし俺が死んだらよ～」
てな感じで言ってたんじゃないか。
はい、おしまい。
連投すいません。
自分もそれ気になってたけど、
ジャックは何となく予感してたと思うな。
もしかしたら近いうちに殺られるかもしれんと。
それくらいリスキーなことしてたのかもな。
そんで酔ったときなんかに「もし俺が死んだらよ～」
てな感じで言ってたんじゃないか。
はい、おしまい。
708 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 10:46:01 ID:DWOYp8Ma
普通のベタな？描写だとあの後ブロークバック・マウンテンに戻るのだが
あそこへ行かない描きかたがいいね。（余裕もなかったろうが）いつまで
も心の中に鮮明に焼きついてるんだね。泣ける。
あそこへ行かない描きかたがいいね。（余裕もなかったろうが）いつまで
も心の中に鮮明に焼きついてるんだね。泣ける。
>>707
うん、私もそう思う。
事あるごとに言ったことっぽくない？あの性格からして。
（嫁の気持ちとか考えてなさそうというか）
>>708
映画見てる時はブローク・バックに戻ってるとずっと思ってた。
原作読んで初めて分かったけど、見落としてたのかな。
うん、私もそう思う。
事あるごとに言ったことっぽくない？あの性格からして。
（嫁の気持ちとか考えてなさそうというか）
>>708
映画見てる時はブローク・バックに戻ってるとずっと思ってた。
原作読んで初めて分かったけど、見落としてたのかな。
>ワイオミングは独身男性の自殺率が突出しているそうなので、
>イニスが心配。
現実と虚構が区別できているのかどうか心配。
>イニスが心配。
現実と虚構が区別できているのかどうか心配。
714 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 12:10:05 ID:DWOYp8Ma
昨日見たけど「ＢＢＭ］はボディ・ブローの様に後からじわじわ沁みこんで
来る映画。語りたい事が沢山あれど、言葉が出てこない。
話しは変るけどアン・リー監督のでは「いつか晴れた日に」が好きだな。
まぁ人間の感情は普遍だとは言え、台湾出身の監督がイギリスの貧乏貴族
やその周辺の人間関係や、風俗習慣を優雅に描き出しているのに感動。
日本の監督であそこまで出来る人っているかなぁ？勿論優秀な美術・撮影
スタッフを動かせればこそ、だけど。ずっと片思いだと思ってたヒュー・グ
ラントに告白されて、思わずワッと泣き出すエマ・トンプソンがいい。
見てる方も貰い泣き。色々な苦難を超えてのハッピーエンドなので、この映画
でちょっとへコンだ人たちに見て欲しいな。アラン・リックマンやケイト・
ウィンレットなど脇も演技派で固めた素晴らしい流麗大作だよ。
前の方でもあったけどシャンシネ１昨日エンドロールが始まった途端ぺチャ
クチャしゃべりマクって爆笑しはじめた３人組のオバさん。映画館のマナー
位しっかり覚えて来いや。茶の間で見てんじゃないから。
来る映画。語りたい事が沢山あれど、言葉が出てこない。
話しは変るけどアン・リー監督のでは「いつか晴れた日に」が好きだな。
まぁ人間の感情は普遍だとは言え、台湾出身の監督がイギリスの貧乏貴族
やその周辺の人間関係や、風俗習慣を優雅に描き出しているのに感動。
日本の監督であそこまで出来る人っているかなぁ？勿論優秀な美術・撮影
スタッフを動かせればこそ、だけど。ずっと片思いだと思ってたヒュー・グ
ラントに告白されて、思わずワッと泣き出すエマ・トンプソンがいい。
見てる方も貰い泣き。色々な苦難を超えてのハッピーエンドなので、この映画
でちょっとへコンだ人たちに見て欲しいな。アラン・リックマンやケイト・
ウィンレットなど脇も演技派で固めた素晴らしい流麗大作だよ。
前の方でもあったけどシャンシネ１昨日エンドロールが始まった途端ぺチャ
クチャしゃべりマクって爆笑しはじめた３人組のオバさん。映画館のマナー
位しっかり覚えて来いや。茶の間で見てんじゃないから。
たしかに最後ブロークバックマウンテンに戻ると
思ったよ。そして遺灰を・・・って。あの
ジャックの両親のとこに行った辺りでそう思い
「おおそれはいいラスト！」と思わせられたけど
そう行かなかった。でもいい裏切り。
遺志を叶えてやれないやりきれなさと
イニスの胸のうちだけで形にならない誓いが切なかった。
確かに最初のシーン、いろいろ現実味がないけど
衝動を表してる点はリアルだった。イニスの
手を股間に持っていかれた後のあの怒りのような
驚きのような反応ってすごい演技力だと思う。
思ったよ。そして遺灰を・・・って。あの
ジャックの両親のとこに行った辺りでそう思い
「おおそれはいいラスト！」と思わせられたけど
そう行かなかった。でもいい裏切り。
遺志を叶えてやれないやりきれなさと
イニスの胸のうちだけで形にならない誓いが切なかった。
確かに最初のシーン、いろいろ現実味がないけど
衝動を表してる点はリアルだった。イニスの
手を股間に持っていかれた後のあの怒りのような
驚きのような反応ってすごい演技力だと思う。
>>713
独身男性の自殺率だったと思います。男性同性愛者の自殺率というのは、統計が取れないんじゃないかな。
今、アルティメットやIMDbにDVDの感想が続々と書き込まれてますね。
英語圏の人が英語字幕を確認してます。実際の台詞と違うところがあるみたい。
テントシーンは映画館で見るより明るいという感想もあります。映画館によっては暗くしているところが
あったってことでしょうか。
特典は、YouTUBEにあったLOGOやなんかと大体同じらしくて、目新しさは特にないみたい。
削除部分や監督のコメンタリーがないのが残念ですね。近い将来のディレクターズカット発売を勝手に期待。
独身男性の自殺率だったと思います。男性同性愛者の自殺率というのは、統計が取れないんじゃないかな。
今、アルティメットやIMDbにDVDの感想が続々と書き込まれてますね。
英語圏の人が英語字幕を確認してます。実際の台詞と違うところがあるみたい。
テントシーンは映画館で見るより明るいという感想もあります。映画館によっては暗くしているところが
あったってことでしょうか。
特典は、YouTUBEにあったLOGOやなんかと大体同じらしくて、目新しさは特にないみたい。
削除部分や監督のコメンタリーがないのが残念ですね。近い将来のディレクターズカット発売を勝手に期待。
718 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 13:03:52 ID:DWOYp8Ma
思わず日本名歌の一つ「平城山ならやま」を思い出してしまった！（古い）
ひと恋うは、かなしきものと、なら山に、もとおり来つつ
耐えがたかりき
いにしえも妻に恋いつつ、越え慕とう、なら山の 道に
涙 こぼしぬ
ひと恋うは、かなしきものと、なら山に、もとおり来つつ
耐えがたかりき
いにしえも妻に恋いつつ、越え慕とう、なら山の 道に
涙 こぼしぬ
IMBdのBBM板は荒らしが本当に酷い。アタックも凄くて、良スレが消えたりもしている。
フォビアたちが延々やってるんだけど、背景にあるのはキリスト教みたいだね。
アメリカの現実を見た気がします。
フォビアたちが延々やってるんだけど、背景にあるのはキリスト教みたいだね。
アメリカの現実を見た気がします。
もしも最後にブロークバックに戻って灰をまいたら、
イニスの中のジャックの物語はそこで終わりになったかもしれないね。
忘れるとかじゃなく、前向きなけじめがつく。観客も。
でも山には行かず、シャツを持ち帰って絵葉書と一緒にクローゼットにしまうので、
ジャックはずっとイニスと観客の中にそのまま残る。
じわじわくるのはそのためかも。
イニスの中のジャックの物語はそこで終わりになったかもしれないね。
忘れるとかじゃなく、前向きなけじめがつく。観客も。
でも山には行かず、シャツを持ち帰って絵葉書と一緒にクローゼットにしまうので、
ジャックはずっとイニスと観客の中にそのまま残る。
じわじわくるのはそのためかも。
>>719, 721
そりゃあ・・・ひどいね。自分と価値観が違う人はほっとけばいいのに。
なぜわざわざ攻撃するんだか。
フォビアってのは何をそこまで恐れているんだろう。
上映禁止になった州があったってのも信じられないよ。
見る側が選べばいいだけのことなのに。
そりゃあ・・・ひどいね。自分と価値観が違う人はほっとけばいいのに。
なぜわざわざ攻撃するんだか。
フォビアってのは何をそこまで恐れているんだろう。
上映禁止になった州があったってのも信じられないよ。
見る側が選べばいいだけのことなのに。
＞＞660 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/04/05(水) ホモって言い方も差別を含む言葉だからゲイって言って
ほしい。
そうなのか？ 本当だったら申し訳ない。
馬鹿にしたつもりはないので、あしからず。
ほしい。
そうなのか？ 本当だったら申し訳ない。
馬鹿にしたつもりはないので、あしからず。
725 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 15:53:54 ID:cN1TrKdZ
＞７２２
そこがキリスト狂国のコワイところだ・・・。
進化論がただのリロンにすぎなくて、
ガッコでｃｒｅａｔｉｏｎｉｓｍ（すべての生物は香美様が造ったってやつ）も
公平におしえなきゃならん・・・などと真剣に議論するオバカな国だからな・・・。
そこがキリスト狂国のコワイところだ・・・。
進化論がただのリロンにすぎなくて、
ガッコでｃｒｅａｔｉｏｎｉｓｍ（すべての生物は香美様が造ったってやつ）も
公平におしえなきゃならん・・・などと真剣に議論するオバカな国だからな・・・。
726 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 16:18:07 ID:DWOYp8Ma
マーティン・スコセッシ監督でウィレム・デフォー主演子連れキリス
トを描いて全世界で論議を巻き起こした「キリスト最後の誘惑」も
フランスでは上映禁止になったし。（って情報を「ダヴィンチ・コー
ド」の原作読んで知ったが）比較的リベラルが多く知性派が多いと
見られるフランスでこれだから。（カトリックが多いせいもあるか）
しかし今はDVDでも何でも見ようと思ったら出来るからな。（劇場
で見て欲しいけど）
トを描いて全世界で論議を巻き起こした「キリスト最後の誘惑」も
フランスでは上映禁止になったし。（って情報を「ダヴィンチ・コー
ド」の原作読んで知ったが）比較的リベラルが多く知性派が多いと
見られるフランスでこれだから。（カトリックが多いせいもあるか）
しかし今はDVDでも何でも見ようと思ったら出来るからな。（劇場
で見て欲しいけど）
日本が臭いものには蓋をする修正があるだけでアメリカより同性愛に理解があるとはとてもいえないと思うが。
あっちじゃ州によっては同性でも結婚できるんじゃないか？一夫多妻を認めているところもあったと思ったが。
あっちじゃ州によっては同性でも結婚できるんじゃないか？一夫多妻を認めているところもあったと思ったが。
>>727
アメリカでも同性で結婚できるという州はない。
州で決めたけど、連邦議会か何かで否決されたはず。
ユタ州でも事実上一夫多妻の夫婦が多くいるが、
国としては認めていない。
>>722
ユタ州で上映中止になった映画館があるだけで、
州として上映中止にしたわけじゃないよ。
アメリカでも同性で結婚できるという州はない。
州で決めたけど、連邦議会か何かで否決されたはず。
ユタ州でも事実上一夫多妻の夫婦が多くいるが、
国としては認めていない。
>>722
ユタ州で上映中止になった映画館があるだけで、
州として上映中止にしたわけじゃないよ。
なんかさ、イスラムを馬鹿にしたのは、言論の自由とか言うくせに
自分らだってさ 何やってんだろうな。
ちょっとすれ違いだが
自分らだってさ 何やってんだろうな。
ちょっとすれ違いだが
>>727
＞アメリカより同性愛に理解があるとはとてもいえない
誰も日本の方が同性愛に理解があるとは言ってないよ。
ただ単にアメリカの現状を憂えてるだけだよ。
＞州によっては同性でも結婚
日本で言えば、もちろんそういうこと議論する場とか土台自体がまだないよ。
自分が今コワイと感じたのは、そういう場があって長いこと議論されてきた国で
州やコミュニティによってものすごい格差があることかな。
もう一般的に認識されてるじゃんと思われることが否定される、硬直したシステムがあることが。
それをネットで直に同時進行で目の当たりにして、今ちょっとビビッてる。
日本でもしこれからそういう土台ができたとして、同じような過程をたどるんだろうか・・・。
＞アメリカより同性愛に理解があるとはとてもいえない
誰も日本の方が同性愛に理解があるとは言ってないよ。
ただ単にアメリカの現状を憂えてるだけだよ。
＞州によっては同性でも結婚
日本で言えば、もちろんそういうこと議論する場とか土台自体がまだないよ。
自分が今コワイと感じたのは、そういう場があって長いこと議論されてきた国で
州やコミュニティによってものすごい格差があることかな。
もう一般的に認識されてるじゃんと思われることが否定される、硬直したシステムがあることが。
それをネットで直に同時進行で目の当たりにして、今ちょっとビビッてる。
日本でもしこれからそういう土台ができたとして、同じような過程をたどるんだろうか・・・。
ドメスティック・パートナー法、シビル・ユニオン法は成立してる州はある。
アメリカ・ヨーロッパでは同性愛の結婚やら社会保障やらは議題に上がり
賛否両論なされているが、日本では「ない」ことになってるからな。
議題にさえ上がらない
賛否両論なされているが、日本では「ない」ことになってるからな。
議題にさえ上がらない
ヒースが上映中止の動きをはっきり批判したよね。
この映画がたいしてゲイの啓蒙に役立つと思えないし
もっと肩の力を抜いてOKだよ>ALL
もっと肩の力を抜いてOKだよ>ALL
フォビアの人達は理不尽だと思っていない。
あくまで正しい行為だと思っている。
バハマで上映禁止になったけど、↓こういうこと書く人はいるわけで。
5 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/04/05(水) 17:54:47 ID:1x+5CFgb0
この地球にはまともな国があったのだなあ。バハマがんがれ。
あくまで正しい行為だと思っている。
バハマで上映禁止になったけど、↓こういうこと書く人はいるわけで。
5 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/04/05(水) 17:54:47 ID:1x+5CFgb0
この地球にはまともな国があったのだなあ。バハマがんがれ。
それは、２ちゃんのしかも、ニュー速の書き込みだし・・・
ニュー速民はほとんどがリアル中高生のバカガキだから
740 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 18:26:59 ID:jKGVGyMH
>>730
実際問題として、ゲイを悪とする宗教があるかないかの違いは
でかいから、同じような過程は辿らないんじゃないか？
逆に言えば、明確な差別があるからこそ、アメリカじゃ反差別運動が
たかまったわけだし。
明確に差別されてるわけじゃなくて、「俺は個人的にゲイを
キモイと思ってるんだよ、生理的にキモイと思うのは自由だろ」って
状況は闘いにくいんだろうね。日本のゲイに闘う気があるのか
知らないけど。
実際問題として、ゲイを悪とする宗教があるかないかの違いは
でかいから、同じような過程は辿らないんじゃないか？
逆に言えば、明確な差別があるからこそ、アメリカじゃ反差別運動が
たかまったわけだし。
明確に差別されてるわけじゃなくて、「俺は個人的にゲイを
キモイと思ってるんだよ、生理的にキモイと思うのは自由だろ」って
状況は闘いにくいんだろうね。日本のゲイに闘う気があるのか
知らないけど。
アメリカの大学生が集まる掲示板を見る限りではやはり、ホモフォビア
というのは一般人からも嫌悪の対象になっているようなのだが。
Racistと並んで一番嫌いなカテゴリーに入っている。
MENSAやCerebral's Societyの掲示板でこの映画に関するスレッドが
あったがやはり宗教を利用しての正当化や感覚的に嫌いだなんて意見は
全く出てきてない。時代背景を考察する返答ばかりだった。
やはり、教養人の中だとホモフォビアは嫌われているようだ。
というのは一般人からも嫌悪の対象になっているようなのだが。
Racistと並んで一番嫌いなカテゴリーに入っている。
MENSAやCerebral's Societyの掲示板でこの映画に関するスレッドが
あったがやはり宗教を利用しての正当化や感覚的に嫌いだなんて意見は
全く出てきてない。時代背景を考察する返答ばかりだった。
やはり、教養人の中だとホモフォビアは嫌われているようだ。
特にインテリ層は感覚的な意見は嫌がるからな
生理的に気持悪いっていうと貴方の生理システムと同性愛との間に
どのような反発作用があるか？とまず聞かれる
答えられないとなら動物的で曖昧な発言をするなと釘をさされるしｗ
生理的に気持悪いっていうと貴方の生理システムと同性愛との間に
どのような反発作用があるか？とまず聞かれる
答えられないとなら動物的で曖昧な発言をするなと釘をさされるしｗ
744 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 18:47:08 ID:jKGVGyMH
日本だと左翼系と共闘しながらじゃないとダメ。
だから胡散臭さがプンプンする。
メディアにはステレオタイプのホモ以外は載せられない。
「変態」じゃないのはダメ。
与党に同性愛問題を質問しても回答ゼロ。
「同性愛をよくない行為だと考える人」の割合が先進国でトップ。
なんと中国より多いw。
この映画もワイズポリシーが買わなかったらビデオスルーの可能性があった。
だから胡散臭さがプンプンする。
メディアにはステレオタイプのホモ以外は載せられない。
「変態」じゃないのはダメ。
与党に同性愛問題を質問しても回答ゼロ。
「同性愛をよくない行為だと考える人」の割合が先進国でトップ。
なんと中国より多いw。
この映画もワイズポリシーが買わなかったらビデオスルーの可能性があった。
そういや、昨日見たとき、上映前に、受賞暦がズラズラズラズラ流れて
ビビッタ。
ビビッタ。
714さん、『いつか晴れた日に』良いですよね～。DVD持ってﾏｽ。嬉し泣きが出来る映画ですよね。BBMを観るまでｱﾝ・ﾘｰの作品ではｲﾁﾊﾞﾝ好きでした。
「トーチソング・トリロジー」でも
マシュー・ブロデリック（ゲイ役）がリンチされてましたね。
アメリカって人口多いわりには、無教養で偏見にみちた
あらゆる差別を黙認あるいは奨励する人が多いってことですよね～
少し前も、どっかの州でレイプによる妊娠でも中絶禁止の法令が
可決したんだよね
その根源はすべてキリスト教のせいなの？？
マシュー・ブロデリック（ゲイ役）がリンチされてましたね。
アメリカって人口多いわりには、無教養で偏見にみちた
あらゆる差別を黙認あるいは奨励する人が多いってことですよね～
少し前も、どっかの州でレイプによる妊娠でも中絶禁止の法令が
可決したんだよね
その根源はすべてキリスト教のせいなの？？
トーチソングは、ケンカの仲裁に入ろうとしてリンチされたんじゃなかったっけ？
アメリカにヘイトクライムが多いのは事実だけども。
アメリカにヘイトクライムが多いのは事実だけども。
>>747
キリスト教のせいではなくて、人のせい。
過激派が宗教や政治信念によって立つと見せかけて、
実は自分たちの利益や復讐心から来る暴力集団なのと一緒。
妊娠中絶反対運動はこれとは一線を画します。
妊婦の人権も大事だけど、
生まれてくる赤ちゃんの人権も大事だって言う視点から来る運動。
キリスト教のせいではなくて、人のせい。
過激派が宗教や政治信念によって立つと見せかけて、
実は自分たちの利益や復讐心から来る暴力集団なのと一緒。
妊娠中絶反対運動はこれとは一線を画します。
妊婦の人権も大事だけど、
生まれてくる赤ちゃんの人権も大事だって言う視点から来る運動。
今日二回目見てきました。
主役二人はもちろんのこと、周りの人物も丁寧に描かれてるのがますます印象的でした。
ところでラリーンの髪のトーンがどんどん明るくなっていくのって
あれって何か意味があるの？
どなたか教えてください。
主役二人はもちろんのこと、周りの人物も丁寧に描かれてるのがますます印象的でした。
ところでラリーンの髪のトーンがどんどん明るくなっていくのって
あれって何か意味があるの？
どなたか教えてください。
>>744
欧米人が日本人と違って同性愛を悪くはないと言ってるのは「自分はレイ
シストやゲイフォビアと思われたくない」という意識が働いてるのではと
いう気がするけどな。
本当に差別意識を全く持ってない人もいるんだろうけど一方で自分のことを
人権意識の強い良識人としてアピールするために表面的にそう言ってるだけ
の奴も多そう。それにゲイ差別問題があれほど表で議論されてる中であえて
ゲイは駄目的なことは普通の人は言わない。差別主義者だと思われるから。
もし東京の街頭で「韓国人に対して差別意識はあるか？」というアンケート
があっても恐らくほとんどの日本人は内心どう思ってるかは別にして常識的
な考えと人権的な視点から一応は「ない」と答えるんだろうがそういう意識
と一緒なんじゃねーの？
欧米人が日本人と違って同性愛を悪くはないと言ってるのは「自分はレイ
シストやゲイフォビアと思われたくない」という意識が働いてるのではと
いう気がするけどな。
本当に差別意識を全く持ってない人もいるんだろうけど一方で自分のことを
人権意識の強い良識人としてアピールするために表面的にそう言ってるだけ
の奴も多そう。それにゲイ差別問題があれほど表で議論されてる中であえて
ゲイは駄目的なことは普通の人は言わない。差別主義者だと思われるから。
もし東京の街頭で「韓国人に対して差別意識はあるか？」というアンケート
があっても恐らくほとんどの日本人は内心どう思ってるかは別にして常識的
な考えと人権的な視点から一応は「ない」と答えるんだろうがそういう意識
と一緒なんじゃねーの？
752 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 20:51:08 ID:r1e74M3I
携帯からPV観れるサイト知りませんか？
韓国人差別してるのなんて一部の関西人とか2ちゃんねらーくらい。
大抵の人は韓国旅行にも喜んでいくし韓国料理も美味しく食べるだろ
大抵の人は韓国旅行にも喜んでいくし韓国料理も美味しく食べるだろ
昨日見てきた
何の変哲もない、ありふれた恋愛の話だと思った
だからこそこの映画は名作なんだろうし、
人の心に染みるんだと思う
よく言われてるけど、後でじんわりくるものがあるね
何の変哲もない、ありふれた恋愛の話だと思った
だからこそこの映画は名作なんだろうし、
人の心に染みるんだと思う
よく言われてるけど、後でじんわりくるものがあるね
「アメリカンビューティー」でホモフォビアだと思ってた父親が
スペイシーに迫った時はビックリしたけど。アメリカ人の感覚って
ああなの？案外フォビアって紙一重？
スペイシーに迫った時はビックリしたけど。アメリカ人の感覚って
ああなの？案外フォビアって紙一重？
厳格な軍人パパが実はゲイだったオチはアメリカ人にとっても衝撃的でインパクトあったと思う。あの年の米ビューティのアカデミー賞総なめっぷりは凄かったよね。
>750
それ思った。金髪に染めるようになったのか、逆にもとから金髪でロデオのときは
黒くしてたのか、わからない。
これ1963年に始まる話なんだよね。
テキサスのカウボーイってえとすぐに思いつくのが
「真夜中のカーボーイ」なんだけど、アレ公開が1969年なんだよね。
映画内の時代背景は、ほぼ一緒と見ていいのだろうか。
それ思った。金髪に染めるようになったのか、逆にもとから金髪でロデオのときは
黒くしてたのか、わからない。
これ1963年に始まる話なんだよね。
テキサスのカウボーイってえとすぐに思いつくのが
「真夜中のカーボーイ」なんだけど、アレ公開が1969年なんだよね。
映画内の時代背景は、ほぼ一緒と見ていいのだろうか。
＞758
眉毛はずっと黒（というかブラウン？とにかくダークなまま）なので、多分、どんどん髪だけ明るく
染めていったんだとおもうのですが、
なにか意味があるのかなと思って。でもわからないんです。
眉毛はずっと黒（というかブラウン？とにかくダークなまま）なので、多分、どんどん髪だけ明るく
染めていったんだとおもうのですが、
なにか意味があるのかなと思って。でもわからないんです。
http://www.starz.com/features/brokebackmountain/
30秒間でブロークバック・マウンテンの全てがw
30秒間でブロークバック・マウンテンの全てがw
嫁の性格が荒れてきたことの象徴。
タバコも吸うようになったし
タバコも吸うようになったし
寂しがりやって光り物を身に付けたり派手にしたがるらしいし、
中年妻の寂しさの表れでは？
中年妻の寂しさの表れでは？
>>714
「いつか晴れた日に」イイですよね。アジア人の監督とは思わなかった。
背景の自然とか、緻密な人物描写とか、この映画のクオリティも納得です。
コメンタリーで、俳優女優を褒めまくっていたのが印象的だった。
「いつか晴れた日に」イイですよね。アジア人の監督とは思わなかった。
背景の自然とか、緻密な人物描写とか、この映画のクオリティも納得です。
コメンタリーで、俳優女優を褒めまくっていたのが印象的だった。
764 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 21:49:18 ID:prR++cIq
>>706
>>720
ラストは原作の雰囲気が流れ的に正しいと思う。
映画では和解と思い出、原作では葛藤と偽りと原作のあとがきにもある。
映画では娘の結婚式に出席して。と前向きだが、思い出にできるほど、ふっきれるのだろうか。夢と現実が交錯する原作のラストのほうが、より人間的かと…
>>720
ラストは原作の雰囲気が流れ的に正しいと思う。
映画では和解と思い出、原作では葛藤と偽りと原作のあとがきにもある。
映画では娘の結婚式に出席して。と前向きだが、思い出にできるほど、ふっきれるのだろうか。夢と現実が交錯する原作のラストのほうが、より人間的かと…
女は光り物が好きなんだよ！
>761,>762 ありがとうございます。
たしかに光り物もいっぱいつけてましたね。
やっぱ嫁もジェイクの心ここにあらずなのを感じてたのかな。
＞760
30秒でもしっかりツボはおさえてるしｗｗｗ
たしかに光り物もいっぱいつけてましたね。
やっぱ嫁もジェイクの心ここにあらずなのを感じてたのかな。
＞760
30秒でもしっかりツボはおさえてるしｗｗｗ
＞767
確かに都会派ではないねｗ
確かに都会派ではないねｗ
769 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 22:06:24 ID:r1e74M3I
誰か！携帯から観れるPVきぼん！
770 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 22:26:54 ID:3V3xUHt0
ラリーンはジェイクを最後まで愛していたんだなぁ。
ラリーンの父親にジェイクがマザーファッカーって言うシーンで
ラリーンは一瞬「よく言った」ってうれしそうな顔を見せる。
その後すぐ自重したように表情を戻すのがいい。
ラリーンの父親にジェイクがマザーファッカーって言うシーンで
ラリーンは一瞬「よく言った」ってうれしそうな顔を見せる。
その後すぐ自重したように表情を戻すのがいい。
>>770
何気に役名と役者名が混ざっているよw
自分も何だかんだで良く出来た嫁だと思う＜ラリーン
リンチが真実ならば嘘をついて最後まで夫を立てたわけだし
普通だったらプライド傷ついたとかで無かったこと扱いにされてもおかしくはないよね
何気に役名と役者名が混ざっているよw
自分も何だかんだで良く出来た嫁だと思う＜ラリーン
リンチが真実ならば嘘をついて最後まで夫を立てたわけだし
普通だったらプライド傷ついたとかで無かったこと扱いにされてもおかしくはないよね
ジャックが言ったのってサノバビッチじゃなかった？記憶違いならゴメンね
この映画の役者、みんないい演技してると思う。
ジャックとイニスはもちろん、ラリーンもアルマもアルマ.Jrも
キャッシーもラショーンも牧場主任もジャックの両親も
アルマの再婚相手もアギーレも、おっと羊もだｗ
ジャックとイニスはもちろん、ラリーンもアルマもアルマ.Jrも
キャッシーもラショーンも牧場主任もジャックの両親も
アルマの再婚相手もアギーレも、おっと羊もだｗ
774 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 22:55:05 ID:VC+5RL5Y
馬とロバと熊も入れてくださいｗ
775 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 22:58:39 ID:tdM78zDS
>>773
監督の演出もいい演技を引き出したんだろうねぇ。
ヒースとジェイク、ムーランルージュのオーディションで二人とも落とされて以来
意気投合したってジェイクが言ってたけど・・・想像できないw
＞歌って踊るイニス
監督の演出もいい演技を引き出したんだろうねぇ。
ヒースとジェイク、ムーランルージュのオーディションで二人とも落とされて以来
意気投合したってジェイクが言ってたけど・・・想像できないw
＞歌って踊るイニス
778 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 23:24:44 ID:tdM78zDS
you sit down! you old son of a bitch!
>>774
コヨーテと鹿と犬も忘れちゃいやん
コヨーテと鹿と犬も忘れちゃいやん
781 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 23:31:28 ID:yYEWWGFp
>>777
「ロック・ユー」ではヒース笑って歌って踊ってるよ。
「ロック・ユー」ではヒース笑って歌って踊ってるよ。
>>766
けど、ラリーンの光り物、どの場面か忘れちゃったけど、
ペンダントヘッドが馬の蹄鉄の形だったよね。
見た目や夫婦関係は変わっても、ロデオではしゃいでた昔の自分（と、夫？）を
嫌いになったわけではないんだなーと思った。
けど、ラリーンの光り物、どの場面か忘れちゃったけど、
ペンダントヘッドが馬の蹄鉄の形だったよね。
見た目や夫婦関係は変わっても、ロデオではしゃいでた昔の自分（と、夫？）を
嫌いになったわけではないんだなーと思った。
「眠れないぐらい萌え狂っちゃってる…あぁんジェイクぅ（＞＜）」映画が
少し批判された位で猛然とゲイ論振りかざして怒るのは止めてﾎｽｨよ。
そう、そこの腐女子な貴女。
余りにｲﾀﾀすぎて泣けてくる…。
少し批判された位で猛然とゲイ論振りかざして怒るのは止めてﾎｽｨよ。
そう、そこの腐女子な貴女。
余りにｲﾀﾀすぎて泣けてくる…。
ゲイに理解があるようなこといっても、中高年カップルとか、ガリとかデブとか、
そういうのは醜いっていいそうだよな。
所詮、映画で描かれるゲイなんて奇麗事さ。
この映画でゲイについて考えましたなんて態度を見てると白ける。
そういうのは醜いっていいそうだよな。
所詮、映画で描かれるゲイなんて奇麗事さ。
この映画でゲイについて考えましたなんて態度を見てると白ける。
>>784
ガチホモ？
ガチホモ？
今、ジェイクの「遠い空の向こうまで」見てる
いい俳優になったね・・しみじみ
これからの活躍が楽しみだ、ヒースもね。
いい俳優になったね・・しみじみ
これからの活躍が楽しみだ、ヒースもね。
>>783みたいに、唐突に見えない誰かとお話する人がたまにいるね…このスレ
電波で会話してるんだろうか
電波で会話してるんだろうか
よくわからんが、>>780には言いようのない
いや～なものを感じる。
いや～なものを感じる。
嫌われるだけのことって…韓国人自体に何の罪があるんだろう
全然違う話でごめん。
過去ログとか見ると映画館で笑う人がいてが嫌な気持ちに…とかのレスが結構あるけど
自分が見に行った映画館が年齢層高めな人ばっかり（老夫婦とかも結構いた）
だったからなのか全然笑いは起こらなかった。
ただどこか一箇所だけ自分も笑ったし周囲も笑った場面があったんだがどうしても
思い出せない。もう一回見てくるか・・・。
過去ログとか見ると映画館で笑う人がいてが嫌な気持ちに…とかのレスが結構あるけど
自分が見に行った映画館が年齢層高めな人ばっかり（老夫婦とかも結構いた）
だったからなのか全然笑いは起こらなかった。
ただどこか一箇所だけ自分も笑ったし周囲も笑った場面があったんだがどうしても
思い出せない。もう一回見てくるか・・・。
>>789
現在の韓国は行きすぎた反日教育のせいで
小さな子供までが「理由はないけど日本人が大嫌い」と断言するような国ですよ
日韓の中高生の交流キャンプの寄せ書きにも、日本人は韓国の人と仲良くなりたい
みたいなことが書いてあったのに、韓国の学生は「竹島は韓国の領土です」
そういうことばかりかいてあった。笑顔で何を話していたのか考えると背筋に冷たいものが走る。
現在の韓国とはそういう国です。
国民の90パーセント以上が日本人を嫌っています。
現在の韓国は行きすぎた反日教育のせいで
小さな子供までが「理由はないけど日本人が大嫌い」と断言するような国ですよ
日韓の中高生の交流キャンプの寄せ書きにも、日本人は韓国の人と仲良くなりたい
みたいなことが書いてあったのに、韓国の学生は「竹島は韓国の領土です」
そういうことばかりかいてあった。笑顔で何を話していたのか考えると背筋に冷たいものが走る。
現在の韓国とはそういう国です。
国民の90パーセント以上が日本人を嫌っています。
>>792
そうだね。95%かもしれないし100%かもしれないもんね。
でもネットの不確かな情報じゃなくてテレビメディアが流す
半日教育の不確かな実態で嫌っている人の方が多いと思うよ、実際。
韓国人が日本人を嫌っているのが不確かな情報だと思うお前こそが
現実を知らないんじゃないかなあ
そうだね。95%かもしれないし100%かもしれないもんね。
でもネットの不確かな情報じゃなくてテレビメディアが流す
半日教育の不確かな実態で嫌っている人の方が多いと思うよ、実際。
韓国人が日本人を嫌っているのが不確かな情報だと思うお前こそが
現実を知らないんじゃないかなあ
スレの話題からずれてるからもうやめるけど、ネットの情報を疑ったことはある？
この映画に対するニュー速の反応を見てごらんよ。
嫌韓ネタを喜んで流しているのもまさにあのへんの連中ですよ
この映画に対するニュー速の反応を見てごらんよ。
嫌韓ネタを喜んで流しているのもまさにあのへんの連中ですよ
795 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 01:06:18 ID:/aLa4GRW
794さん スルーしたほうがいいよ。スレが荒れるから
映画雑誌ばっかみてちゃだめだよｗ
特にキネ●なんか、反日サヨクの牙城だから
韓国政府が日本海を東海と呼ぶように、世界中に工作してるとか
ソメイヨシノは韓国起源だと主張しはじめたとか
日本の常任理事国入りを全力で阻止しておきながら、
自国の外相が国連事務総長になれるように日本外務省に協力要請してるとか
ぜんぜん興味がないんだろうねｗ
人間見たいものしか見ないから。
せいぜい武装スリ団に気をつけてくださいｗ
特にキネ●なんか、反日サヨクの牙城だから
韓国政府が日本海を東海と呼ぶように、世界中に工作してるとか
ソメイヨシノは韓国起源だと主張しはじめたとか
日本の常任理事国入りを全力で阻止しておきながら、
自国の外相が国連事務総長になれるように日本外務省に協力要請してるとか
ぜんぜん興味がないんだろうねｗ
人間見たいものしか見ないから。
せいぜい武装スリ団に気をつけてくださいｗ
とりあえず、文末にｗつけないと会話できない人のレスは目がすべる
嫌韓嫌韓っていうけど、
ソースは大概韓国の新聞だからね
日本のメディアは韓国の都合の悪いことには極力目をつぶるから。
ネットの情報は疑っても、テレビや新聞を疑わないとはこれいかにｗ
ソースは大概韓国の新聞だからね
日本のメディアは韓国の都合の悪いことには極力目をつぶるから。
ネットの情報は疑っても、テレビや新聞を疑わないとはこれいかにｗ
すいません、このスレの最初の方にあった、
マニキュアの名演出、ってどういうことだったのですか。
夫が死んだのに真っ赤なマニュキアって、不自然だと思ったのですが。
マニキュアの名演出、ってどういうことだったのですか。
夫が死んだのに真っ赤なマニュキアって、不自然だと思ったのですが。
>>789
ネットの情報も糞も中韓が反日教育を行っているのは一般常識だろう
もともと中華思想とか儒教文化には基本的人権なんて概念はないし民族間の序列というものはきっちり決める世界だ
日本だって敗戦までこの両国より上だと当然のように思っていたし
敵討ちという概念が日本にあったように、世代を超えた報恩報復は儒教文化が好む美徳の一つ(特に韓国には恨という独特の価値観がある)
大体自国を賞揚し、他国を蔑むのは一般的には愛国心と表裏一体で、むしろ日本人ほど自国と自国民を蔑む国のほうが特殊だ
個人的な例外はともかく、国の傾向として韓国が日本や日本人に対して韓国より下だ、と主張したがるのは自然な成り行きではないかな
つーか逆に789に聞きたいが韓国が日本を嫌わない要素って何ですか
日本人の自分が見ても何度も侵略するは独立国だったのを支配して主権を取り上げるは
負けたくせに戦後も経済では大きく差をつけているはでそりゃ嫌うよなあと思うぞ
しかし果てしなくスレ違い
ネットの情報も糞も中韓が反日教育を行っているのは一般常識だろう
もともと中華思想とか儒教文化には基本的人権なんて概念はないし民族間の序列というものはきっちり決める世界だ
日本だって敗戦までこの両国より上だと当然のように思っていたし
敵討ちという概念が日本にあったように、世代を超えた報恩報復は儒教文化が好む美徳の一つ(特に韓国には恨という独特の価値観がある)
大体自国を賞揚し、他国を蔑むのは一般的には愛国心と表裏一体で、むしろ日本人ほど自国と自国民を蔑む国のほうが特殊だ
個人的な例外はともかく、国の傾向として韓国が日本や日本人に対して韓国より下だ、と主張したがるのは自然な成り行きではないかな
つーか逆に789に聞きたいが韓国が日本を嫌わない要素って何ですか
日本人の自分が見ても何度も侵略するは独立国だったのを支配して主権を取り上げるは
負けたくせに戦後も経済では大きく差をつけているはでそりゃ嫌うよなあと思うぞ
しかし果てしなくスレ違い
「韓国人は日本人が嫌い。だから韓国人が嫌い」ってのがわからない
例えばアテネ五輪のとき安藤美姫が韓国人だとか何とか言われたけど、
それが事実でも日本人として五輪に出た安藤選手を(血筋が)韓国人だからと言って叩く意味がわからない。
そういうのを見る限り、すでに反日感情云々とは切り離されたところで差別が起きてると思う
教育や政治が不適切だからと言って、個人としての韓国人には罪はないでしょう
例えばアテネ五輪のとき安藤美姫が韓国人だとか何とか言われたけど、
それが事実でも日本人として五輪に出た安藤選手を(血筋が)韓国人だからと言って叩く意味がわからない。
そういうのを見る限り、すでに反日感情云々とは切り離されたところで差別が起きてると思う
教育や政治が不適切だからと言って、個人としての韓国人には罪はないでしょう
いい加減に韓国の話はよそでやってよ！！！
ほんとだね。ごめん
806 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 03:01:17 ID:5iJP71hP
俺ゲイなんだが
ラリーンもアルマもウェイトレスも好みだ。
ラリーンなら結婚してもいいと思う。
ああいうのってゲイも好きな女のタイプなのかな？
ラリーンもアルマもウェイトレスも好みだ。
ラリーンなら結婚してもいいと思う。
ああいうのってゲイも好きな女のタイプなのかな？
>>701
＞衝撃的で衝動的な
＞その後の長い物語に続く、無くてはならないモチベーション
だね。監督もあれは「本人たちも何が起こってるかわからないような」
「動物的衝動の」ものだとインタビューで言ってた。
あのとき制御不能なくらい内側から突き上げる衝動があって
一気に沸騰点に到達してしまった。
イニスが“自分を抑圧”する隙さえなかったくらいに。
だからこそ忘れられない、と。
Love is a force of nature...
＞衝撃的で衝動的な
＞その後の長い物語に続く、無くてはならないモチベーション
だね。監督もあれは「本人たちも何が起こってるかわからないような」
「動物的衝動の」ものだとインタビューで言ってた。
あのとき制御不能なくらい内側から突き上げる衝動があって
一気に沸騰点に到達してしまった。
イニスが“自分を抑圧”する隙さえなかったくらいに。
だからこそ忘れられない、と。
Love is a force of nature...
>>775さんありがとうございます！
>>689
>BBMで飲んでるウイスキーってもしやジャックの（所持品）なのか？と思った。
>今までずっとロバで運んでくる食料に含まれてると思っていたのだが
きっとそうだ！持ち込みウイスキー！今まで気がつきもしなかったよｗ
そして自分も新たに気がついた事
始めにビールを濡れた布袋に入れて組んだ木に吊るしてるね、冷やす為。
このビールはジャックの所持品じゃないかもしれないけど
しょっぱななのに抜かりなくこんな細かい準備をしてるって
ジャックのこの山でキャンプ２年目の知恵って感じだよねｗ
そしてジャックって原作では出会ったばかりの頃でも、
小男なのに腰の辺りは肉付きがいいとか
描写されてたんだけど、やっぱり相当酒好きだねｗ
映画ではジェイク、そこ役作りしないでいてくれてよかった。
>>関係ないがイニスのボトルを振って飲むのはイニスのクセなんだなぁとも思った。
>>貧乏くさいがなんか好きだ。
ここもよく見てるね。今度チェキする。イニスって１つ１つの仕草にも
らしさが出てるね ｗ
>BBMで飲んでるウイスキーってもしやジャックの（所持品）なのか？と思った。
>今までずっとロバで運んでくる食料に含まれてると思っていたのだが
きっとそうだ！持ち込みウイスキー！今まで気がつきもしなかったよｗ
そして自分も新たに気がついた事
始めにビールを濡れた布袋に入れて組んだ木に吊るしてるね、冷やす為。
このビールはジャックの所持品じゃないかもしれないけど
しょっぱななのに抜かりなくこんな細かい準備をしてるって
ジャックのこの山でキャンプ２年目の知恵って感じだよねｗ
そしてジャックって原作では出会ったばかりの頃でも、
小男なのに腰の辺りは肉付きがいいとか
描写されてたんだけど、やっぱり相当酒好きだねｗ
映画ではジェイク、そこ役作りしないでいてくれてよかった。
>>関係ないがイニスのボトルを振って飲むのはイニスのクセなんだなぁとも思った。
>>貧乏くさいがなんか好きだ。
ここもよく見てるね。今度チェキする。イニスって１つ１つの仕草にも
らしさが出てるね ｗ
>>800
色と塗り方で彼女のキャラが伺われるということじゃないかな。
なんていうか、姐御的な感じというか、大らかさ(悪く言うと大雑把？)というか・・・。
あ、あのシーンはジャックが死んでから何ヶ月か経ってるらしいよ。
>>810
あれビールか！干し肉かな？と思ってた。
酒好きだね。なんたってジャックの夢の国にはウィスキーの川が流れてるし。
色と塗り方で彼女のキャラが伺われるということじゃないかな。
なんていうか、姐御的な感じというか、大らかさ(悪く言うと大雑把？)というか・・・。
あ、あのシーンはジャックが死んでから何ヶ月か経ってるらしいよ。
>>810
あれビールか！干し肉かな？と思ってた。
酒好きだね。なんたってジャックの夢の国にはウィスキーの川が流れてるし。
小説買っちゃったよ。ドライで淡々とした文体だったけどよかった。
背後から抱擁シーンの「気にするな、気にするな。(ジャックの心の声)」で泣きそうになった。
ところで第2刷なんだけど、冒頭とアギーレの台詞の太字がえらい不自然に感じるんだが。
アギーレは特に変だと思うんだけどあの強調になんか意味あるのかな？
背後から抱擁シーンの「気にするな、気にするな。(ジャックの心の声)」で泣きそうになった。
ところで第2刷なんだけど、冒頭とアギーレの台詞の太字がえらい不自然に感じるんだが。
アギーレは特に変だと思うんだけどあの強調になんか意味あるのかな？
干し肉に一票。
ウイスキィーがジャックの私物か支給品なのかは分からないけど、
初めの一週間分の荷物の中に入ってたことは確かなことだよね。
ウイスキィーがジャックの私物か支給品なのかは分からないけど、
初めの一週間分の荷物の中に入ってたことは確かなことだよね。
ラリーンを好演したアン・ハサウェイにも、日本から何か賞をあげたいなー。
こんど来日した時にでも。
襟川クロの“クロデミー賞”以外だったら、何でもいいやw
こんど来日した時にでも。
襟川クロの“クロデミー賞”以外だったら、何でもいいやw
816 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 10:18:02 ID:P01dGX6l
俺の耳がわるいのか、イニスのラストの台詞が、「we can swear」って聞こえるけど、
いいのかな？ 正確には何て言ってるのか教えてください。
いいのかな？ 正確には何て言ってるのか教えてください。
817 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 10:23:31 ID:/aLa4GRW
>>816
Jack, I swear....
Jack, I swear....
結局ジャックはイニスを失ったと思ったまま逝っちゃったのかな。
なんだかかなしすぎる（；ω；）
なんだかかなしすぎる（；ω；）
819 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 11:05:35 ID:Zv4wG4ql
あれって最初１９６３年でしたっけ？イニス生きていたら今何歳かな？まだ
あのジャケット抱きしめてるだろうか。もう若い日の事は遠い思い出に
なってるのかなぁ。でも心の中にいつも美して厳しかったブロークバック
マウンテンを抱き続けてるのかなぁと思ったら、思わず電車の中で泣きそう
になってしまった。ほんとジワジワ効いてくる。後になればなるほど、男
同士っていう生生しさが薄れていって、本物の愛を見た気持ちになってきた。
あのジャケット抱きしめてるだろうか。もう若い日の事は遠い思い出に
なってるのかなぁ。でも心の中にいつも美して厳しかったブロークバック
マウンテンを抱き続けてるのかなぁと思ったら、思わず電車の中で泣きそう
になってしまった。ほんとジワジワ効いてくる。後になればなるほど、男
同士っていう生生しさが薄れていって、本物の愛を見た気持ちになってきた。
810
山でビール飲んでるシーン無いよね？
あれは小麦粉とか粉芋とかの箱と思ってた。
そもそも熊避けにビールって吊す必要あるのかな？
山でビール飲んでるシーン無いよね？
あれは小麦粉とか粉芋とかの箱と思ってた。
そもそも熊避けにビールって吊す必要あるのかな？
>>810
689です。原作中に何かウイスキーに関して記載がないかと探して
みたが、ウイスキーとビールは同等に扱われていて判明しなかった。
>しょっぱななのに抜かりなくこんな細かい準備をしてる
確かに「抜かりなく」だなと思ってみると、
ウイスキーがジャックの所持品かどうかはさておき、ジャックが
かなりの酒好きでボトルの主導権（？）を握ってるって感じかもしれんと
思えてきたよ。
>>811、>>813
原作に濡らした粗布の袋に入れて冷やしてあったビールを取り出して・・・
という記載を見つけた。袋の中を気化熱で冷やせるんだろうけど
干し肉の保存もやっぱり冷やした方がいいんだろうか？
アウトドアに関してまったくわからず素朴な疑問になってしまいスマン。
どうも袋に入れてるのがビール瓶には見えない。
（自分は今まで薪を入れてると思ってた・・・それじゃ袋の意味がないよな）
689です。原作中に何かウイスキーに関して記載がないかと探して
みたが、ウイスキーとビールは同等に扱われていて判明しなかった。
>しょっぱななのに抜かりなくこんな細かい準備をしてる
確かに「抜かりなく」だなと思ってみると、
ウイスキーがジャックの所持品かどうかはさておき、ジャックが
かなりの酒好きでボトルの主導権（？）を握ってるって感じかもしれんと
思えてきたよ。
>>811、>>813
原作に濡らした粗布の袋に入れて冷やしてあったビールを取り出して・・・
という記載を見つけた。袋の中を気化熱で冷やせるんだろうけど
干し肉の保存もやっぱり冷やした方がいいんだろうか？
アウトドアに関してまったくわからず素朴な疑問になってしまいスマン。
どうも袋に入れてるのがビール瓶には見えない。
（自分は今まで薪を入れてると思ってた・・・それじゃ袋の意味がないよな）
822 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 12:33:35 ID:ffIsZwqo
>812
小説のゴシック体のところは原作でも斜体になっているので、
単に強調しているだけかと。
アギーレが映画のような調子できつく言いつけているのだと思います。
小説のゴシック体のところは原作でも斜体になっているので、
単に強調しているだけかと。
アギーレが映画のような調子できつく言いつけているのだと思います。
824 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 13:26:47 ID:aBs8GSy5
どこかで脚本手に入らないかな？
英文でもいいので。。。
英文でもいいので。。。
>>824
原作＋映画脚本＋著者エッセイ＋脚本家エッセイ（英語）
Brokeback Mountain: Story to Screenplay
Annie Proulx (著), Larry McMurtry (著), Diana Ossana (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743294165/
原作＋映画脚本＋著者エッセイ＋脚本家エッセイ（英語）
Brokeback Mountain: Story to Screenplay
Annie Proulx (著), Larry McMurtry (著), Diana Ossana (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743294165/
810
Screenplayには
JACK hoists food to keep it from bears. とある。
ビール飲んでるシーンは脚本からは削除されてるみたいだ。
Screenplayには
JACK hoists food to keep it from bears. とある。
ビール飲んでるシーンは脚本からは削除されてるみたいだ。
827 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 14:36:49 ID:aBs8GSy5
>825
おお！？サンクス。Amazonで手に入るとは。。。
早速買おう。
しかも安い（ｗ
おお！？サンクス。Amazonで手に入るとは。。。
早速買おう。
しかも安い（ｗ
どちらの奥さんも二人の関係を察してるけど
対応が全く違うよね。あの二人自体全く
違うタイプの女性だし、アルマは現場見ちゃってるし
違ってて当然だけど不思議だった。ラリーン内心
キレてるのかな。冷ややかなのか許してるのか
掴めないキャラだった。
対応が全く違うよね。あの二人自体全く
違うタイプの女性だし、アルマは現場見ちゃってるし
違ってて当然だけど不思議だった。ラリーン内心
キレてるのかな。冷ややかなのか許してるのか
掴めないキャラだった。
俺ゲイだけど、ゆうべ遠恋中の恋人（もち男）と電話でBBMの話してたら、
こんな新説が、彼の口から飛び出しますた。
「あの、アルマが怒って、子供の世話とかイニスに押しつけて仕事に行くとこ。
あれって本当は（スーパーの店主との）浮気だよね？」
こういう見方は、さすがの俺も（？）してなかった。
そ、そうかもしれない・・・。
こんな新説が、彼の口から飛び出しますた。
「あの、アルマが怒って、子供の世話とかイニスに押しつけて仕事に行くとこ。
あれって本当は（スーパーの店主との）浮気だよね？」
こういう見方は、さすがの俺も（？）してなかった。
そ、そうかもしれない・・・。
>>806
ラリーンは割り切った考えができそうなタイプだからね。
恋愛と結婚は別、みたいな。 頭の良い女性なんじゃない？
>>828
薄々ジャックの性志向には気づいていたとしても、敢えて無視したんじゃないかな。
感謝祭のシーン、彼女がジャックをまだ男性として愛してるかはわからないけど、
父親の役目を果たそうとするパートナーの姿を誇りに思ったのよ。
原作にないシーンだから脚本家が考え出したんだと思うけど、すごいねえ。
ラリーンの存在はけっこうこの映画の救いになってると思うんだけど。
タフだしものすごい美人だから、主人公二人に感情移入してる観客も
アルマに対するほど罪悪感感じなくて済むわ。
ラリーンは割り切った考えができそうなタイプだからね。
恋愛と結婚は別、みたいな。 頭の良い女性なんじゃない？
>>828
薄々ジャックの性志向には気づいていたとしても、敢えて無視したんじゃないかな。
感謝祭のシーン、彼女がジャックをまだ男性として愛してるかはわからないけど、
父親の役目を果たそうとするパートナーの姿を誇りに思ったのよ。
原作にないシーンだから脚本家が考え出したんだと思うけど、すごいねえ。
ラリーンの存在はけっこうこの映画の救いになってると思うんだけど。
タフだしものすごい美人だから、主人公二人に感情移入してる観客も
アルマに対するほど罪悪感感じなくて済むわ。
>829
それは気付かなかった…。店長は登場シーンからアルマに気があったっぽいし。
鋭いですね。
それは気付かなかった…。店長は登場シーンからアルマに気があったっぽいし。
鋭いですね。
829
イニス「今日は休みだったろ？」
アルマ「急な仕事が入ったのよ！」
みたいな会話もあったもんね。
イニス「今日は休みだったろ？」
アルマ「急な仕事が入ったのよ！」
みたいな会話もあったもんね。
「釣りに行く」と言って出かけるダンナと、
「急な仕事」と言って出かけるアルマ。
アルマなりの仕返しだったのかな。
子供の世話もエニスに押し付けたしね。
すると、アルマはとても行動的なのだな。
（街の物件を見つけたのもアルマだ）
でも本当に言いたいことは、アルマも心にしまっていたのかも。
「急な仕事」と言って出かけるアルマ。
アルマなりの仕返しだったのかな。
子供の世話もエニスに押し付けたしね。
すると、アルマはとても行動的なのだな。
（街の物件を見つけたのもアルマだ）
でも本当に言いたいことは、アルマも心にしまっていたのかも。
気づかなかった。なるほどー！
でもアルマの性格から見て、あてつけデートに行きつつも
食事だけして苛々して帰ってそうな感じだね
でもアルマの性格から見て、あてつけデートに行きつつも
食事だけして苛々して帰ってそうな感じだね
836 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 18:04:12 ID:HxHtcxU2
>>829
す、鋭い観察眼…その彼氏ゴイス！
イニスに当てつけみたいに浮気→結婚って感じ？
離婚後、三行半を突きつけた元夫にぶち切れるシーンといい、
イニスの浮気相手が女ならまだしも男って事実は、アルマの
プライドをいたく傷つけちゃったんだろうなぁ。
す、鋭い観察眼…その彼氏ゴイス！
イニスに当てつけみたいに浮気→結婚って感じ？
離婚後、三行半を突きつけた元夫にぶち切れるシーンといい、
イニスの浮気相手が女ならまだしも男って事実は、アルマの
プライドをいたく傷つけちゃったんだろうなぁ。
837 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 18:11:14 ID:HxHtcxU2
836の訂正
× 浮気→結婚
○ 浮気→再婚
｢幸せはあなたへの復讐｣って、ユーミンの歌思い出した
× 浮気→結婚
○ 浮気→再婚
｢幸せはあなたへの復讐｣って、ユーミンの歌思い出した
838 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 18:32:01 ID:8OvsZ3X0
「あーたのせいでアタシのシアワセは滅茶苦茶にされたのよっ！」
と不幸が生き甲斐になってるようなのより、
「当てつけに幸せになってやる！」の方が何百倍いいのは確かだな。
と不幸が生き甲斐になってるようなのより、
「当てつけに幸せになってやる！」の方が何百倍いいのは確かだな。
>>829 目ウロコ。すご。考えたこともなかったけどあり得るよそれ。
ところで、
イニスがジャック実家でジャックの部屋に入っていくとこで、
イニスが一瞬泣いているように見えるんです。
机の上の馬を取り上げて見て、その次に窓際に行こうとする瞬間。
何度見てもイニスの頬が濡れて光ってる。
けどその次のカットでは普通に戻っている。
それはうちの映画館の状態とかそういう理由なんだろうか？
でもひょっとしたらぐぐればわかるのかもしれない、と思いつつ
どうしても感情をうまく現すことができないイニスが
あそこだけ一瞬心で泣いている、んだと思いたくて
あえて探さずそのままにしています。
ところで、
イニスがジャック実家でジャックの部屋に入っていくとこで、
イニスが一瞬泣いているように見えるんです。
机の上の馬を取り上げて見て、その次に窓際に行こうとする瞬間。
何度見てもイニスの頬が濡れて光ってる。
けどその次のカットでは普通に戻っている。
それはうちの映画館の状態とかそういう理由なんだろうか？
でもひょっとしたらぐぐればわかるのかもしれない、と思いつつ
どうしても感情をうまく現すことができないイニスが
あそこだけ一瞬心で泣いている、んだと思いたくて
あえて探さずそのままにしています。
>>836
プライドが傷つくというよりもいまだかつてみたこともないくらいの
イニスのうかれっぷり(ジャックを待ってるとき)や、
情熱的なキス、浮き浮きしながらキャンプの準備してるのを
目の当たりにしたら敗北感とショックで打ちのめされたと思う。
時間がたって怒りに変わってたけどね。
あのシーンのミシェルの表情はホントに悲しかった。
プライドが傷つくというよりもいまだかつてみたこともないくらいの
イニスのうかれっぷり(ジャックを待ってるとき)や、
情熱的なキス、浮き浮きしながらキャンプの準備してるのを
目の当たりにしたら敗北感とショックで打ちのめされたと思う。
時間がたって怒りに変わってたけどね。
あのシーンのミシェルの表情はホントに悲しかった。
>>829
あのシーンはアルマがジャックを知る前にあるんだけど。
あのシーンはアルマがジャックを知る前にあるんだけど。
842 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 19:18:30 ID:/kOkOrL0
>>841
その後ですよ
その後ですよ
>>800
イニスとの電話シーンでアップになったら
よく指先を見てごらん。
マニキュアの塗り方の大雑把さ、しかも指にはねてまでいる！
ラリーンのキャラクターが、こんなところでも演出されてる！
ってここで読んで、３回目を見に行ってしまった･･･
ホントだった。鳥肌ものの演出の緻密さです。
あぁ、また見に行こうかな･･･
イニスとの電話シーンでアップになったら
よく指先を見てごらん。
マニキュアの塗り方の大雑把さ、しかも指にはねてまでいる！
ラリーンのキャラクターが、こんなところでも演出されてる！
ってここで読んで、３回目を見に行ってしまった･･･
ホントだった。鳥肌ものの演出の緻密さです。
あぁ、また見に行こうかな･･･
イニスが子守り押し付けて出産立ち会いにいって娘が商品ぶちまけ店長フォロー
→ジャックとイニスの再会
→娘が庭でブランコこいでる前でアルマ突然の仕事が入って夫婦ゲンカ（アルマ浮気疑惑？）
て時系列？
ブランコこいでる娘たちがすごく愛らしくて、こりゃお父さん可愛くて仕方ないや、と思った。
→ジャックとイニスの再会
→娘が庭でブランコこいでる前でアルマ突然の仕事が入って夫婦ゲンカ（アルマ浮気疑惑？）
て時系列？
ブランコこいでる娘たちがすごく愛らしくて、こりゃお父さん可愛くて仕方ないや、と思った。
若さに似合わない、いい役者だからこそ、
オスカーとらなくて本当に良かったと思う
オスカーとらなくて本当に良かったと思う
雑誌のコメント読んだら、ヒースが中々イニス役を承諾したくなかった理由
「ジェイク・ギレンホールとヤルことが・・云々」
一方ジェイクのコメント
「キスシーンでは出来るだけヒースを見ないようにした
好みではない女優とのキスのような感じ・・」
などあり、一部のファンのドリームを打ち壊すような現実ですが
同時に二人ともすごい役者なんだなーと思った。
それでも愛し合っているような（まあ固い友情は芽生えたはずだけど）
演技ができるなんて。
私なんて映画見て、二人が本当にいるような気にさえしたよ
ヒースはそういう辛い撮影から帰ってきたときに自分をちゃんと
待っててくれたミシェルと恋に落ち（反動で？）
一方、誰も待っててくれなかったジェイクはある犬と運命的な出会いを果たし
それがきっかけで、ペットに飼い始めたらしい
ヒース 体当たり演技＝評価＋運命の女性＋子供
ジェイク 体当たり演技＝評価＋犬
ごめん、笑うところじゃないんだけど・・なんか犬ってところがイイ
「ジェイク・ギレンホールとヤルことが・・云々」
一方ジェイクのコメント
「キスシーンでは出来るだけヒースを見ないようにした
好みではない女優とのキスのような感じ・・」
などあり、一部のファンのドリームを打ち壊すような現実ですが
同時に二人ともすごい役者なんだなーと思った。
それでも愛し合っているような（まあ固い友情は芽生えたはずだけど）
演技ができるなんて。
私なんて映画見て、二人が本当にいるような気にさえしたよ
ヒースはそういう辛い撮影から帰ってきたときに自分をちゃんと
待っててくれたミシェルと恋に落ち（反動で？）
一方、誰も待っててくれなかったジェイクはある犬と運命的な出会いを果たし
それがきっかけで、ペットに飼い始めたらしい
ヒース 体当たり演技＝評価＋運命の女性＋子供
ジェイク 体当たり演技＝評価＋犬
ごめん、笑うところじゃないんだけど・・なんか犬ってところがイイ
…(＾ω＾)
>>828
＞どちらの奥さんも二人の関係を察してるけど
＞対応が全く違うよね。
妻のキャラがもともと対照にありますよね。
一方は馬の早駆けバリバリで、他方は雪ぞりでも悲鳴上げる女性だし。
これもジャックとイニスのゲイ性癖の度合い（？）を測る尺度、と理解してもいいのだろうか…。
＞ジェイク 体当たり演技＝評価＋犬
ﾜﾛｽ←ジェイクごめん
＞どちらの奥さんも二人の関係を察してるけど
＞対応が全く違うよね。
妻のキャラがもともと対照にありますよね。
一方は馬の早駆けバリバリで、他方は雪ぞりでも悲鳴上げる女性だし。
これもジャックとイニスのゲイ性癖の度合い（？）を測る尺度、と理解してもいいのだろうか…。
＞ジェイク 体当たり演技＝評価＋犬
ﾜﾛｽ←ジェイクごめん
>>848
あんたの見たたった一つの”翻訳”記事が
現存するたった一つのインタビュー記事だと信じて
２ちゃんに偉そうに書き込みできる神経が信じられない。
読むだけでこっちが恥かしくてめっちゃ寒い。
2人のインタビューなんてネット上だけでも何十と読みきれないほどありますから。
その時その時で言ってることが少し変わってますけど人間だから当然でしょ。
まあ調べてみなさいよ。ただし原文は英語ですから。
あんたの見たたった一つの”翻訳”記事が
現存するたった一つのインタビュー記事だと信じて
２ちゃんに偉そうに書き込みできる神経が信じられない。
読むだけでこっちが恥かしくてめっちゃ寒い。
2人のインタビューなんてネット上だけでも何十と読みきれないほどありますから。
その時その時で言ってることが少し変わってますけど人間だから当然でしょ。
まあ調べてみなさいよ。ただし原文は英語ですから。
あーMOVIESTARね自分もそれ読んだ
まあこれくらい言っておかないとゲイ疑惑も持たれちゃうだろうしって印象
でも普通にオフではいい友だちなんじゃない？
どんな思惑があろうとスクリーンであれだけいい演技見せてくれれば見る側としては十分
中の人同士でガチでデキてて欲しいと思うのはほんの一部のオタだと思う
まあこれくらい言っておかないとゲイ疑惑も持たれちゃうだろうしって印象
でも普通にオフではいい友だちなんじゃない？
どんな思惑があろうとスクリーンであれだけいい演技見せてくれれば見る側としては十分
中の人同士でガチでデキてて欲しいと思うのはほんの一部のオタだと思う
え、斜め読みだからわかんないけどそのインタの後ろの方で、
「カサノバ」みたいなブロックバスター映画にも出演しないと、
ブロークみたいな良い映画のオファーもこないから、とか言ってたような。
別のインタでは、脚本を読んだ時、イニスは自分だと思った、すごく共感した、とも言ってたね。
まあ、作品がすべてだからどうでもいいけど。
「カサノバ」みたいなブロックバスター映画にも出演しないと、
ブロークみたいな良い映画のオファーもこないから、とか言ってたような。
別のインタでは、脚本を読んだ時、イニスは自分だと思った、すごく共感した、とも言ってたね。
まあ、作品がすべてだからどうでもいいけど。
MOVIESTARの記事はデタラメが多いので信用しないように
以下のスレ参照
ｵﾔｼﾞｱｲﾄﾞﾙ捏造映画雑誌ﾑﾋﾟｽﾀを語るスレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1120543504/
以下のスレ参照
ｵﾔｼﾞｱｲﾄﾞﾙ捏造映画雑誌ﾑﾋﾟｽﾀを語るスレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1120543504/
>>848
どのインタビューを読んでも、その手のシーンについて
ばっかり訊かれてて、もはや気の毒だよな…。
レスリングみたいにやったとか、振り付けの決まってる
舞踏みたいだったとか、色んなことを答えてるね。
どのインタビューを読んでも、その手のシーンについて
ばっかり訊かれてて、もはや気の毒だよな…。
レスリングみたいにやったとか、振り付けの決まってる
舞踏みたいだったとか、色んなことを答えてるね。
イニスがアルマに子ども預けにｽｰﾊﾟｰに来るシーン、ショウビスかなんかで見た時
すごい急いでたからジャックに会いに行く
シーンだろうと思ってたら
映画見たら牛の出産の立ち会いに行くシーンだった
すごい急いでたからジャックに会いに行く
シーンだろうと思ってたら
映画見たら牛の出産の立ち会いに行くシーンだった
>ジャックのウィスキー
原作ではジャックの死を確かめに電話をかけたイニスにラリーンが
「ブロークバック・マウンテンは空想の地だと思ってた。
ウィスキーの泉が湧き出る…。何しろ酒飲みだったから」
というようなことを言ってた。
なんだか、聖書にある「乳と蜜の流れる地」という言葉を思い出したよ。
最後の逢瀬の期間のある夜、キャンプをしたときの場面では
ウィスキーを長い時間をかけて一口あおって
「俺が今欲しいものは二つある。一つはこれだ。」といって
瓶をイニスに投げてよこすシーンがある。
のん兵衛らしい動作だよね。
原作ではジャックの死を確かめに電話をかけたイニスにラリーンが
「ブロークバック・マウンテンは空想の地だと思ってた。
ウィスキーの泉が湧き出る…。何しろ酒飲みだったから」
というようなことを言ってた。
なんだか、聖書にある「乳と蜜の流れる地」という言葉を思い出したよ。
最後の逢瀬の期間のある夜、キャンプをしたときの場面では
ウィスキーを長い時間をかけて一口あおって
「俺が今欲しいものは二つある。一つはこれだ。」といって
瓶をイニスに投げてよこすシーンがある。
のん兵衛らしい動作だよね。
昔からの知り合いで本気で愛し合ってキスもセックスシーンもあるんだから、
それは嫌かもしれないなぁーと思いますが。
まったくの初対面の方がやりやすかったんじゃないかとも思うけど、
映画も演技も素晴らしかったから、それで十分ではないかと思います。
それは嫌かもしれないなぁーと思いますが。
まったくの初対面の方がやりやすかったんじゃないかとも思うけど、
映画も演技も素晴らしかったから、それで十分ではないかと思います。
その日本の雑誌は読んでないが、ネタ元はもしかしてこれ？
ttp://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2005/11/30/LEDGER.TMP
ここんとこ。
Laughing, Gyllenhaal compares his experience with the intimacy
he's had to feign with actresses. "I've done sex scenes with
women I haven't been attracted to at all and some with women
I probably shouldn't be as attracted to as I was. I'd say Heath
fits somewhere in between."
「好みではない女優とのキスのような感じ」とは言ってないけど、
違う場所でそう言ってるのか？
ttp://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2005/11/30/LEDGER.TMP
ここんとこ。
Laughing, Gyllenhaal compares his experience with the intimacy
he's had to feign with actresses. "I've done sex scenes with
women I haven't been attracted to at all and some with women
I probably shouldn't be as attracted to as I was. I'd say Heath
fits somewhere in between."
「好みではない女優とのキスのような感じ」とは言ってないけど、
違う場所でそう言ってるのか？
裏側知りすぎちゃうと興醒めしちゃうかも…。
知りたくない人もいるかもなので、これ以上は俳優さん達のスレでどうでしょ？
また観に行っちゃったんですけど、今回はなぜかジャックに感情移入しちゃって、ずっと寂しくて仕方なかったです。
言動軽いし浮気してるかもしれないから、あんまりジャックの悩みは深刻にとってもらえないかもだけど、
ゲイだと自覚してる分疎外感きついだろうし、家族思いみたいなのに父親とは折り合い悪かったみたいだし、
結婚生活もうまく行ってないし、何より一番大切な人からは、恥ずかしいものみたいにひた隠しにされて、
一緒に生きる見込みは限りなく０…。
死んだ後でも、イニスが永遠の愛を誓ってくれたことと、家族の墓に入れるって父親が言ってくれた事に少し救いを感じたです。
それがないと鬱になりそうなくらい落ち込んでました途中までは^^；
知りたくない人もいるかもなので、これ以上は俳優さん達のスレでどうでしょ？
また観に行っちゃったんですけど、今回はなぜかジャックに感情移入しちゃって、ずっと寂しくて仕方なかったです。
言動軽いし浮気してるかもしれないから、あんまりジャックの悩みは深刻にとってもらえないかもだけど、
ゲイだと自覚してる分疎外感きついだろうし、家族思いみたいなのに父親とは折り合い悪かったみたいだし、
結婚生活もうまく行ってないし、何より一番大切な人からは、恥ずかしいものみたいにひた隠しにされて、
一緒に生きる見込みは限りなく０…。
死んだ後でも、イニスが永遠の愛を誓ってくれたことと、家族の墓に入れるって父親が言ってくれた事に少し救いを感じたです。
それがないと鬱になりそうなくらい落ち込んでました途中までは^^；
861 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 22:41:36 ID:/kOkOrL0
このスレ、長文が多いね
>>852
同感。
>>859
「MOVIESTAR」でした。
>>861
そうです。
確かに記事をそのまま信じるのはよくないね。
ただ二人が色んな意味で体当たりしてこの作品に挑んだという点に
すごく心を打たれたんだ。（努力とか、情熱とか）
犬のエピソードも可愛くていいなぁと
同感。
>>859
「MOVIESTAR」でした。
>>861
そうです。
確かに記事をそのまま信じるのはよくないね。
ただ二人が色んな意味で体当たりしてこの作品に挑んだという点に
すごく心を打たれたんだ。（努力とか、情熱とか）
犬のエピソードも可愛くていいなぁと
865 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 23:34:49 ID:/kOkOrL0
>>863
後の文面とはヒースのインタビューのことです。
みんながイニスとジャックの事をこんなにも想っている
(実際に存在していたかのように感じる)のは彼らの
演技(もちろん作品含めて全て良かったけど)が
みんなに本物と信じ込ませるほどの力があったからだよね。
ヒースとジェイクは役者冥利に尽きるのじゃない？
後の文面とはヒースのインタビューのことです。
みんながイニスとジャックの事をこんなにも想っている
(実際に存在していたかのように感じる)のは彼らの
演技(もちろん作品含めて全て良かったけど)が
みんなに本物と信じ込ませるほどの力があったからだよね。
ヒースとジェイクは役者冥利に尽きるのじゃない？
866 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 23:42:16 ID:xMd7TU5T
867 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/07(金) 23:43:20 ID:WWCt6S0d
>829
・・・彼はパンフレットを見たんじゃ？
・・・彼はパンフレットを見たんじゃ？
亀だけど
>>790
俺が見た時は、二人がたき火の所でロデオの話してて
突然ジャックがイヤーハー！的に叫んで飛び回るのを
見ながら、胃にすが「こいつバカだwww」みたいな顔で
堪えきれない笑いをもらしてる場面。
自分も含めて、少ない観客が皆吹き出してた。
>>790
俺が見た時は、二人がたき火の所でロデオの話してて
突然ジャックがイヤーハー！的に叫んで飛び回るのを
見ながら、胃にすが「こいつバカだwww」みたいな顔で
堪えきれない笑いをもらしてる場面。
自分も含めて、少ない観客が皆吹き出してた。
２回目を見たが、俺はこの映画とは相性が悪いようだ
というか、１回目はわりと重要なポイントを見逃していた
２回目なんでその辺を確認できたが、
よく分からなかった１回目の方が楽しめたような気がした。
今回気付いたのはラリーンの金髪化が意外に早かったこと
というか、１回目はわりと重要なポイントを見逃していた
２回目なんでその辺を確認できたが、
よく分からなかった１回目の方が楽しめたような気がした。
今回気付いたのはラリーンの金髪化が意外に早かったこと
一部の人が一部の人がって、やたら強調するなぁ
その一部の人をしつこく煽りたい人がいるんだろうなぁ
その一部の人をしつこく煽りたい人がいるんだろうなぁ
872 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 01:30:05 ID:/vr/DYsa
主役二人のキャラクターが対照的にかつ魅力的に描かれてるのがいいと思った。
ゲイだからといって女々しくなく。イニスは寡黙な西部の男で、とても男性的で
ありながら繊細な内面を抱えてる。ジャックは一見女性的な面が見えるけど、一方で
ロデオの歴戦の強者だったりして、二人ともその二面性が魅力的だ。
原作読んで、ジャックが話したロデオで体中の骨を折られた、などの描写にびびった。
ゲイだからといって女々しくなく。イニスは寡黙な西部の男で、とても男性的で
ありながら繊細な内面を抱えてる。ジャックは一見女性的な面が見えるけど、一方で
ロデオの歴戦の強者だったりして、二人ともその二面性が魅力的だ。
原作読んで、ジャックが話したロデオで体中の骨を折られた、などの描写にびびった。
ブロークバック・マウンテン完全解説（を目指すサイト）
http://brokeback.web.fc2.com/
ジャックのページを追加しますた。
反応がいまいちなんでちょっと心配です。
何か問題でもありますか？
やっぱ、キスシーンとか入れたほうが盛り上がるんでしょうかね？
http://brokeback.web.fc2.com/
ジャックのページを追加しますた。
反応がいまいちなんでちょっと心配です。
何か問題でもありますか？
やっぱ、キスシーンとか入れたほうが盛り上がるんでしょうかね？
画像は雨盤ＤＶＤから？
拾い物ですが、
やっぱ、まずいっすかね…
やっぱ、まずいっすかね…
俺に聞かれても困る（ｗ
数箇所で目が潤み、最後のシャツで静かな涙が流れた。その程度だった。
大抵感動した映画はエンドロール中ティッシュを使いまくるのに、
これはイニスのような仏頂面をしたまま画面を見続けていた。
ただ、席を立つ気はおきなかった。
それがどういうことなんだろう。手もち無沙汰にフリーセルをしているとき、
風呂に入ってるとき、この映画のことを思い出すと涙があふれてくる。
登場人物たちの人生が頭の中で対流し、
胸をかきむしられるような、はらわたをつかまれるような
なんともいいようのない思いがわきあがってくる。
いやー傑作ですね。それも稀に見る。
大抵感動した映画はエンドロール中ティッシュを使いまくるのに、
これはイニスのような仏頂面をしたまま画面を見続けていた。
ただ、席を立つ気はおきなかった。
それがどういうことなんだろう。手もち無沙汰にフリーセルをしているとき、
風呂に入ってるとき、この映画のことを思い出すと涙があふれてくる。
登場人物たちの人生が頭の中で対流し、
胸をかきむしられるような、はらわたをつかまれるような
なんともいいようのない思いがわきあがってくる。
いやー傑作ですね。それも稀に見る。
ジャックのページは削除しますた。
ついでに、ラリーンのページと画像を全部削除しますた。
盛り上げようとか思っていたのが間違いだと気づきました。
所詮ホームページなんて自己満足なんですよねｗ
もう、かなり自己満足できて、ちょっと疲労気味だったので、ちょっと休憩します。
ついでに、ラリーンのページと画像を全部削除しますた。
盛り上げようとか思っていたのが間違いだと気づきました。
所詮ホームページなんて自己満足なんですよねｗ
もう、かなり自己満足できて、ちょっと疲労気味だったので、ちょっと休憩します。
879 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 02:48:45 ID:ReGXivGm
>878
＞盛り上げようかと思っていたのが間違いだと気づきました。
んなことない！面白かったぞ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
＞盛り上げようかと思っていたのが間違いだと気づきました。
んなことない！面白かったぞ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
880 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 03:04:11 ID:MED+aW4c
>>878
削除された所をまたホームページに載せてくれませんか？
今日初めて８７３さんのHPを知ったんですが映画を観ただけでは
十分に理解できなかった箇所についての詳細な解説が書かれていて
映画についてより深く理解できました。とてもいいHPなので、大変だとは
思いますがぜひ続けて欲しいです。
削除された所をまたホームページに載せてくれませんか？
今日初めて８７３さんのHPを知ったんですが映画を観ただけでは
十分に理解できなかった箇所についての詳細な解説が書かれていて
映画についてより深く理解できました。とてもいいHPなので、大変だとは
思いますがぜひ続けて欲しいです。
シャンテのサイト、リニューアルしたんだな
5月12日（金）までは確実に上映。以降は未定 だって
5月12日（金）までは確実に上映。以降は未定 だって
883 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 03:19:39 ID:H1oRHHo+
>>878さんへ
僕もＢＢＭ観て、わからないことが多かったけど、ＨＰみていろんなことが
わかりました。いろんなことがとてもわかりやすかったですよ。
応援してますから、もっと続けてくれると嬉しいです。
でも、あまり疲れないようにしてね。体のほうが大事ですからね。
今日の昼にでも、２回目見ようと思ってます。
友達と行こうかとも思いましたが、やはり一人でみるのがいいと思ったんで
一人で行ってきます。
僕もＢＢＭ観て、わからないことが多かったけど、ＨＰみていろんなことが
わかりました。いろんなことがとてもわかりやすかったですよ。
応援してますから、もっと続けてくれると嬉しいです。
でも、あまり疲れないようにしてね。体のほうが大事ですからね。
今日の昼にでも、２回目見ようと思ってます。
友達と行こうかとも思いましたが、やはり一人でみるのがいいと思ったんで
一人で行ってきます。
>>878
人生の大切な時間を使ってＨＰ作っていても、
思いのほか反応が薄くて時々くじけそうになるけど、
それはね、自分がマンガや小説やテレビドラマや映画をみて感動しても、
その作者や制作者や役者さんにいちいち感想を送らないのと同じ。
本当なら掲示板に良かったですよとか書き込めばいいんだけど、
そんな言葉は陳腐かなと止めたりして。
でもね、自己満足いいじゃないですか。
878さんの自己満足ＨＰ見て、この映画は文化になったんだなと感じたよ。
人生の大切な時間を使ってＨＰ作っていても、
思いのほか反応が薄くて時々くじけそうになるけど、
それはね、自分がマンガや小説やテレビドラマや映画をみて感動しても、
その作者や制作者や役者さんにいちいち感想を送らないのと同じ。
本当なら掲示板に良かったですよとか書き込めばいいんだけど、
そんな言葉は陳腐かなと止めたりして。
でもね、自己満足いいじゃないですか。
878さんの自己満足ＨＰ見て、この映画は文化になったんだなと感じたよ。
860さんのレス読んで泣いた。私も二度目の鑑賞はｼﾞｬｯｸに感情移入して観ていたから…。
886 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 07:04:54 ID:PtpSWG4T
俺、ロリコンだったんだけどこの映画みてホモになったよ
なんていうか、映画に出てくる野郎のけつに美しさを感じてしまったんだよね
荒々しいカウボーイがしゃがみながらなまめかしいほどの白い背中と太ももとけつを
さらしてるシーンをみたらいきなり勃起しちまって
すぐに誰もいない後ろの席に移ってチャックを開けて放出するまでしごきつづけたよ
なんていうか、映画に出てくる野郎のけつに美しさを感じてしまったんだよね
荒々しいカウボーイがしゃがみながらなまめかしいほどの白い背中と太ももとけつを
さらしてるシーンをみたらいきなり勃起しちまって
すぐに誰もいない後ろの席に移ってチャックを開けて放出するまでしごきつづけたよ
２度目の鑑賞はJackに感情移入したって言う書き込みが多いけど、
私もそうだわ。悲しすぎて悲しすぎて…
もし、殺されたものだとしたら、本当に許せないよね。
私もそうだわ。悲しすぎて悲しすぎて…
もし、殺されたものだとしたら、本当に許せないよね。
>877
俺もそんな感じ。
この映画ってそもそも泣かせようなんて作り方ではないし、だがそれがいい。
あえて淡々とさせてるし、号泣したとか言ってる人はどのシーンか知りたいくらい。
ヤマ場で号泣というより最後まで見終わったときにやりきれない気持ちになるくらいだとおもう。
批判してるように聞こえるかもしれないけど、いままで見た映画でベストくらい気にいってるよ。
俺もそんな感じ。
この映画ってそもそも泣かせようなんて作り方ではないし、だがそれがいい。
あえて淡々とさせてるし、号泣したとか言ってる人はどのシーンか知りたいくらい。
ヤマ場で号泣というより最後まで見終わったときにやりきれない気持ちになるくらいだとおもう。
批判してるように聞こえるかもしれないけど、いままで見た映画でベストくらい気にいってるよ。
>>877さんの感想は
この映画を見た大半の人が同じだと思います。
けっして、ありふれたお涙頂戴映画ではなく
見た後に、悲しいというより、切ない
やりきれない思いが残るからだと思います。
ありふれたハリウッド映画なら
「JackはEnnisの目の前で死ぬか、死んだあとにかけつけて
Jackを抱いて号泣。」
それになにより、抑えた演技ができる役者を選んだことが
この監督の手腕と、すばらしい脚本ですね
セリフが少なめなので、見た人は行間を読むんですよね
この映画を見た大半の人が同じだと思います。
けっして、ありふれたお涙頂戴映画ではなく
見た後に、悲しいというより、切ない
やりきれない思いが残るからだと思います。
ありふれたハリウッド映画なら
「JackはEnnisの目の前で死ぬか、死んだあとにかけつけて
Jackを抱いて号泣。」
それになにより、抑えた演技ができる役者を選んだことが
この監督の手腕と、すばらしい脚本ですね
セリフが少なめなので、見た人は行間を読むんですよね
890 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 09:23:01 ID:8vRErME3
最初イニスの女性的な雰囲気を感じたが
少しずつ世にまみれ男っぽくなっていった。
少しずつ純粋さを失うかのような感じをね。
ジャックは最後まで純粋さを、女性的な部分を持ち続けた。
二人とも、形は違ってもあの時代を生きるには純粋過ぎたんだな。
ゲイが生きにくい時代とか、そういうことだけじゃなくてね。
少しずつ世にまみれ男っぽくなっていった。
少しずつ純粋さを失うかのような感じをね。
ジャックは最後まで純粋さを、女性的な部分を持ち続けた。
二人とも、形は違ってもあの時代を生きるには純粋過ぎたんだな。
ゲイが生きにくい時代とか、そういうことだけじゃなくてね。
数年前に昼メロでやってた『レッド』という、ハーレクインの翻案ドラマ
のビデオが出できたので見ていた。赤毛のヒロインの夫が、仕事仲間と
同性愛関係に陥るという展開を含んだ話だった。その中でこの夫は父親を超えられない
というコンプレックスがあり「ヒロインを愛しているが同性愛相手とは安らぎを覚える」と
いいながらその男と付いたり離れたりを繰り返していたが結局ヒロインとよりを戻す。
裏づけはあるが同性愛は通常の夫婦における「一時の気の迷い」的な扱いを受けていた。
「ブロークバック‥」は、まず二人の世界が始めにある。そしてそこから話が広がっている
感じがする。
二人の、過ごす時間は限られているが安らげるひと時とは裏腹に、
周りからの祝福も、制度的な保障も、そしてこれから一緒になれる
見通しもない‥そんなあやうげでたよりなげな関係は当然普段の
生活（それも非常に保守的な）とは折り合いがつかなかった。
しかしそれが、人生の―とりわけイニスにとっての―奥深さというか、
普通の生活を送っていたなら、一生かけても味わえなかったかもしれない
心からの喜び、辛さ、悲しみを、彼は味わい背負い続けることになった。
彼は、ジャックを通じて、それを知ることになったのだ。
そしてそれが「生きる」ことでないと言うなら、なんと呼べばいいのだろう。
この映画は、ある孤独な青年の人生が、ひとりの男と出会い、激しく
心揺さぶられる様を描き、それが観るものの心をも打つ。
ラストでは、ある高みに達しているといえると思う。
同性愛を美化ではなく、ここまで昇華させた話は初めて観た。
そして、エンディングの「MakerMakes」に涙‥
私は、これはジャックへの、イニスの歌う賛美歌と思っている。
のビデオが出できたので見ていた。赤毛のヒロインの夫が、仕事仲間と
同性愛関係に陥るという展開を含んだ話だった。その中でこの夫は父親を超えられない
というコンプレックスがあり「ヒロインを愛しているが同性愛相手とは安らぎを覚える」と
いいながらその男と付いたり離れたりを繰り返していたが結局ヒロインとよりを戻す。
裏づけはあるが同性愛は通常の夫婦における「一時の気の迷い」的な扱いを受けていた。
「ブロークバック‥」は、まず二人の世界が始めにある。そしてそこから話が広がっている
感じがする。
二人の、過ごす時間は限られているが安らげるひと時とは裏腹に、
周りからの祝福も、制度的な保障も、そしてこれから一緒になれる
見通しもない‥そんなあやうげでたよりなげな関係は当然普段の
生活（それも非常に保守的な）とは折り合いがつかなかった。
しかしそれが、人生の―とりわけイニスにとっての―奥深さというか、
普通の生活を送っていたなら、一生かけても味わえなかったかもしれない
心からの喜び、辛さ、悲しみを、彼は味わい背負い続けることになった。
彼は、ジャックを通じて、それを知ることになったのだ。
そしてそれが「生きる」ことでないと言うなら、なんと呼べばいいのだろう。
この映画は、ある孤独な青年の人生が、ひとりの男と出会い、激しく
心揺さぶられる様を描き、それが観るものの心をも打つ。
ラストでは、ある高みに達しているといえると思う。
同性愛を美化ではなく、ここまで昇華させた話は初めて観た。
そして、エンディングの「MakerMakes」に涙‥
私は、これはジャックへの、イニスの歌う賛美歌と思っている。
>>877
一緒だよ。1回目見たとき目がウルっとくる位で切ない話だったなぁと
思いながら歩いていると急に涙が出てきた。それから考える度に泣けてくる。
2回目は落ち着いて見ていたつもりが、後から気分が落ち込んできた。
また色々考えてしまうので3回目は我慢して観に行かないようにしている。
なんでこんなに後からくるんだろう？心の弱い人ほどのめり込みやすいのかな？
一番好きなシーンは、雹が降ってきてイニスが雹を持ってなんだこりゃ？
って顔をするところだなぁ。
一緒だよ。1回目見たとき目がウルっとくる位で切ない話だったなぁと
思いながら歩いていると急に涙が出てきた。それから考える度に泣けてくる。
2回目は落ち着いて見ていたつもりが、後から気分が落ち込んできた。
また色々考えてしまうので3回目は我慢して観に行かないようにしている。
なんでこんなに後からくるんだろう？心の弱い人ほどのめり込みやすいのかな？
一番好きなシーンは、雹が降ってきてイニスが雹を持ってなんだこりゃ？
って顔をするところだなぁ。
見た後すぐは何ともないけど、何日かたって思い出すと
微妙に落ち込む
せつない映画だね(´；ω；｀)
微妙に落ち込む
せつない映画だね(´；ω；｀)
>889
あるいは、最後の言い争いのシーンで
去っていくイニスを追うジャック。
「イニス、待ってくれ！愛してるんだ！
ああ、どうしよう。まあいいや、明日考えよう。
そうだ、俺にはライトニング・フラットがある。」
そして故郷の廃れた牧場に戻ったジャックは
牧場の再建を力強く誓うのだった。
などと、やたら前向きな感じになったかもしれない。
あるいは、最後の言い争いのシーンで
去っていくイニスを追うジャック。
「イニス、待ってくれ！愛してるんだ！
ああ、どうしよう。まあいいや、明日考えよう。
そうだ、俺にはライトニング・フラットがある。」
そして故郷の廃れた牧場に戻ったジャックは
牧場の再建を力強く誓うのだった。
などと、やたら前向きな感じになったかもしれない。
"I wish I knew How to quit you."
なんて、自分に言ってくれる人がいるんだろうか。
ここから先の人生、そんな人があらわれるのだろうか。
負け犬だなんて・・・
スクリーンに向かって座っている自分は、
怖くなるほど平凡で何の才能もとり得も地位も財産もなくて、
ジャックがいたエニスがうらやましいよ。
なんて、自分に言ってくれる人がいるんだろうか。
ここから先の人生、そんな人があらわれるのだろうか。
負け犬だなんて・・・
スクリーンに向かって座っている自分は、
怖くなるほど平凡で何の才能もとり得も地位も財産もなくて、
ジャックがいたエニスがうらやましいよ。
>896 うっかり感動ってｗ
>>897
禿銅です。1回目見終わった時、重さに言葉も出なかった。
理由が知りたくて3度目まで通ったとき、
自分の人生にはジャックがいなかったからだと分かった。
イニスは教育や金には縁がなかったけれど、ジャックがいた。
ラストシーンで、自分がジャックにどんなに愛されていたかも知った。
哀しいけど、正直うらやましい。
禿銅です。1回目見終わった時、重さに言葉も出なかった。
理由が知りたくて3度目まで通ったとき、
自分の人生にはジャックがいなかったからだと分かった。
イニスは教育や金には縁がなかったけれど、ジャックがいた。
ラストシーンで、自分がジャックにどんなに愛されていたかも知った。
哀しいけど、正直うらやましい。
ジャックはどうだったんだろう？
ジャックの人生は何だったんだろう？
ジャックの人生は何だったんだろう？
901 ：827：2006/04/08(土) 16:31:51 ID:cbT9L4p8
Story to Screenplay キタ━━━━━━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━━━♪♪♪♪
昨日頼んでもう今日キタコレ。
Amazonなのに。。。
後でゆっくり読もう（´∀｀ ）
昨日頼んでもう今日キタコレ。
Amazonなのに。。。
後でゆっくり読もう（´∀｀ ）
>900
そうなんだよね、イニスは結果としていろんな意味で昇華できたけれども
ジャックは少なくても最後の逢瀬でイニスへの絶望を抱いてそして死んでいった
ジャックはイニスを解放させてあげるために死んでしまったのかと思うと、
そしてそのために生まれてきたのかと思うと原作での台詞でもあるように本当に
欲しいものは永遠に手に入れられず、そんな人生しか送れなかったジャックを思うと
切なくてたまらない
もちろんジャックもイニスと出会ってイニスから与えてもらったものもあるだろうけれど、
だからこそジャックはあのイニスのシャツや焚き火の抱擁を大切に宝物のようにしまい込んでいた
本当に欲しかったものは生身のイニスであってそんな無機質のものや記憶の欠片では
決してなかっただろうに…
そうなんだよね、イニスは結果としていろんな意味で昇華できたけれども
ジャックは少なくても最後の逢瀬でイニスへの絶望を抱いてそして死んでいった
ジャックはイニスを解放させてあげるために死んでしまったのかと思うと、
そしてそのために生まれてきたのかと思うと原作での台詞でもあるように本当に
欲しいものは永遠に手に入れられず、そんな人生しか送れなかったジャックを思うと
切なくてたまらない
もちろんジャックもイニスと出会ってイニスから与えてもらったものもあるだろうけれど、
だからこそジャックはあのイニスのシャツや焚き火の抱擁を大切に宝物のようにしまい込んでいた
本当に欲しかったものは生身のイニスであってそんな無機質のものや記憶の欠片では
決してなかっただろうに…
萌えはしたけど感動したっていう程の感動は無かった。
いきなりセックスして愛のとりこ。
ありがちなエンディング。
ご都合主義具合で言うと801なBL小説当たりが近いかも。
いきなりセックスして愛のとりこ。
ありがちなエンディング。
ご都合主義具合で言うと801なBL小説当たりが近いかも。
映画のジャンルなんて観る人間によってなんとでも変わる。
中盤辺りでこれどちらかが必ず死ぬな、多分ジャックの方だろうな
と思ってたら予感的中。
と思ってたら予感的中。
自分はまさか死ぬと思わなかったから、手紙が返ってきた時は(ﾟДﾟ)←こんな感じで観てた。
死ﾈﾀかよって一瞬冷めたけど、本当みんなが言ってる通り後からグワァってきた。
パンフ買わなかったんだけどやっぱ買おうかな…
死ﾈﾀかよって一瞬冷めたけど、本当みんなが言ってる通り後からグワァってきた。
パンフ買わなかったんだけどやっぱ買おうかな…
910 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 18:55:30 ID:pUkndZ1S
いろんなところで｢20年｣と書かれている時点で、どっちかが死ぬと予感させると思ったけど。
>>908
>(ﾟДﾟ)←こんな感じで観てた。
自分もそんな感じだった。ドッキリみたく嘘なんじゃないかと疑ったが
電話で「ああ、本当なんだな」と悟って即座に凹んだ。
パンフレットは寄稿とか多くて読み応えがあったので損はしないと思う。
一緒に見に行った友達も後で欲しくなって買いに行ったと言っていた。
>(ﾟДﾟ)←こんな感じで観てた。
自分もそんな感じだった。ドッキリみたく嘘なんじゃないかと疑ったが
電話で「ああ、本当なんだな」と悟って即座に凹んだ。
パンフレットは寄稿とか多くて読み応えがあったので損はしないと思う。
一緒に見に行った友達も後で欲しくなって買いに行ったと言っていた。
生前奥さんに灰はブローク～にまいてくれって言ってたって事に
ジャックは牧場やろうと言いつつも、一生イニスと一緒に暮らす事は
出来ないと感じてたし諦めてたのかと勝手に想像して涙した
深い意味はなくただポロって言ったことかもしれないけど
ジャックは牧場やろうと言いつつも、一生イニスと一緒に暮らす事は
出来ないと感じてたし諦めてたのかと勝手に想像して涙した
深い意味はなくただポロって言ったことかもしれないけど
パンフの最後のレシピコーナーで
イニスが山で焼いてた正体がやっとわかったよ。
イニスが山で焼いてた正体がやっとわかったよ。
この映画見てたら缶詰の豆食いたくなってきた
ベイクドビーンズ系を買えばいいのかなぁ
あとヘラジカ？の干肉も食いたい
ベイクドビーンズ系を買えばいいのかなぁ
あとヘラジカ？の干肉も食いたい
915 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 23:38:06 ID:AXX6muhF
オフィシャルサイトのＢＢＳに、続編のことが書いてあって、
それがまた良いストーリーみたいです。
「今回の映画で穴の開いた心をふさいでくれる」、って書いてあった。
http://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/top.html
それがまた良いストーリーみたいです。
「今回の映画で穴の開いた心をふさいでくれる」、って書いてあった。
http://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/top.html
尼から米盤DVD届きますた。
＞９１５
読んだよ。３０分かけてｗ
でもこれ、アニー・プルー作なの？
読んだよ。３０分かけてｗ
でもこれ、アニー・プルー作なの？
919 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 00:37:17 ID:MpfUKcEb
>>911
あんなに愛し合っていたのに、死に目に会えないどころか葬儀にも参列できず、
はがきの返送で知るなんて・・・とよけい悲しくなりました。
ラリーンもイニスとの電話で山が本当にあることを知ったと同時に、うすうす
気付いていたかもしれない二人の関係の深さを理解して、電話口で涙ぐんだのだと思いました。
あんなに愛し合っていたのに、死に目に会えないどころか葬儀にも参列できず、
はがきの返送で知るなんて・・・とよけい悲しくなりました。
ラリーンもイニスとの電話で山が本当にあることを知ったと同時に、うすうす
気付いていたかもしれない二人の関係の深さを理解して、電話口で涙ぐんだのだと思いました。
辛くなるとデニーズへ来て
一人アップルパイをちびちびやけ食いするイニス。
でも、ちっとも太らない。
ジャックが同じことをやると出っ腹がどんどんせり出す。
一人アップルパイをちびちびやけ食いするイニス。
でも、ちっとも太らない。
ジャックが同じことをやると出っ腹がどんどんせり出す。
イニスは肉体労働だからなー。
でも年取ってから動物の世話は大変そう。
ひとところに長く勤めていれば、立場も上がっていって主任をまかされたりとかしたのかな？
そしたら収入も上がったろうに。あるいは学がないと無理とかあるのかな？
でも年取ってから動物の世話は大変そう。
ひとところに長く勤めていれば、立場も上がっていって主任をまかされたりとかしたのかな？
そしたら収入も上がったろうに。あるいは学がないと無理とかあるのかな？
>>915
ちょ、携帯で見られん！ｋｗｓｋ！
ちょ、携帯で見られん！ｋｗｓｋ！
923 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 01:20:22 ID:HqMwUIuq
英語圏人の書いたサイドストーリーなんかネットでいっぱい見られる。
冗漫な大作まである。どれもオリジナリティーなし。プルーの猿真似。公開ｵﾅｰﾇの範疇。
追いかけるのほどものじゃない。
冗漫な大作まである。どれもオリジナリティーなし。プルーの猿真似。公開ｵﾅｰﾇの範疇。
追いかけるのほどものじゃない。
よく公式サイトに拾ってきたやつ転載すんねぇ。
それよか続編とか勝手に書いちゃうのかなり引く。
それよか続編とか勝手に書いちゃうのかなり引く。
え、何プルーの作品じゃなく、拾ってきたやつってこと？
オフィシャルありえねー
オフィシャルありえねー
926 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 01:45:55 ID:CDALE8Ni
オタク市場には続編・脳内変換が溢れてるぞ。
他の人も見る公式でやるのは寒すぎ
他の人も見る公式でやるのは寒すぎ
続編なんてｲﾗﾈ┐(´ー｀)┌
自分は開いた穴と一緒に生きる方を選ぶ。
「取らなかった道」への哀惜。それがこの映画のテーマの一つさ・・・。
「取らなかった道」への哀惜。それがこの映画のテーマの一つさ・・・。
１回観ました。登場人物（動物）風景全てが愛おしい。またジャックとイニスに会いに映画艦に行きたい。 このｽﾚ読んだらわかりづらい点も解明？できたし、あと３回は観たいです。
>>895
亀だが、ﾜﾛﾀw
しかし故郷の廃れた牧場に戻って他の男の名前を父親に告げたジャックは
本気で別の方向に前向きだったかもしれない。
シャツのことも、たとえば新しい恋人が出来ても前の恋人からもらったラブレターを捨てないヤツもいるわけだし。
その場合、イニスは間抜けすぎだけどさ。
亀だが、ﾜﾛﾀw
しかし故郷の廃れた牧場に戻って他の男の名前を父親に告げたジャックは
本気で別の方向に前向きだったかもしれない。
シャツのことも、たとえば新しい恋人が出来ても前の恋人からもらったラブレターを捨てないヤツもいるわけだし。
その場合、イニスは間抜けすぎだけどさ。
933 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 12:05:59 ID:f/GHoliA
昨日やっと観た。
いろいろ思うところはあったけれど、基本的に、アン・リー得意の
人間ドラマの線を崩していないなと感じた。
一人として罪や弱さのない人間はおらず、ひとりひとりは誠実に行動して
いるつもりの人物達のエゴが相乗効果を起こし、騒ぎや悲劇に発展するという。
父親三部作ではコミカルに、グリデスではファンタジックに、
アイスストームではよりシビアに、それぞれカラーは違うが基本線は同じ。
人間はとにかく愚かだという真理を、擁護はせずしかし絶妙な優しさで
描くのがアン・リーはとにかく上手い。
イニスはさしずめ悪気はなかった自分の未熟さとエゴで周囲にさんざん
迷惑をかけ、投身自殺するチャン・ツィイー姫の位置。
あと、どれほど自分に分かるか自信がなかったが、充満するホモフォビア
は確かに凄かった。分かりやすい怒りや抵抗ではなく、どうしようもない
逃れ難さ、無力感としてすみずみまで浸透しているという感じ。
飛躍のようだが、「ドライビング・ミス・デイジー」の黒人運転手
ホークを思い出した。
ミス・デイジーはツンデレ的にあっさりホークに愛情を示すようになるが、
ホークのミス・デイジーへの感情は、最後まではっきりしない。
そうやすやすと「白人との友情」を受け入れるほど、彼の先祖が叩き込んで
きた生存のすべとしての危機意識と不信は浅くない。
刷り込まれた感情ほど怖いものはない、という、かなり辛辣な作品でもあった。
いろいろ思うところはあったけれど、基本的に、アン・リー得意の
人間ドラマの線を崩していないなと感じた。
一人として罪や弱さのない人間はおらず、ひとりひとりは誠実に行動して
いるつもりの人物達のエゴが相乗効果を起こし、騒ぎや悲劇に発展するという。
父親三部作ではコミカルに、グリデスではファンタジックに、
アイスストームではよりシビアに、それぞれカラーは違うが基本線は同じ。
人間はとにかく愚かだという真理を、擁護はせずしかし絶妙な優しさで
描くのがアン・リーはとにかく上手い。
イニスはさしずめ悪気はなかった自分の未熟さとエゴで周囲にさんざん
迷惑をかけ、投身自殺するチャン・ツィイー姫の位置。
あと、どれほど自分に分かるか自信がなかったが、充満するホモフォビア
は確かに凄かった。分かりやすい怒りや抵抗ではなく、どうしようもない
逃れ難さ、無力感としてすみずみまで浸透しているという感じ。
飛躍のようだが、「ドライビング・ミス・デイジー」の黒人運転手
ホークを思い出した。
ミス・デイジーはツンデレ的にあっさりホークに愛情を示すようになるが、
ホークのミス・デイジーへの感情は、最後まではっきりしない。
そうやすやすと「白人との友情」を受け入れるほど、彼の先祖が叩き込んで
きた生存のすべとしての危機意識と不信は浅くない。
刷り込まれた感情ほど怖いものはない、という、かなり辛辣な作品でもあった。
>>915
続編じゃなくてパロディだよね？イニス、60歳で死亡とは気の毒に。
続編じゃなくてパロディだよね？イニス、60歳で死亡とは気の毒に。
映画の息子ってどちらかというと爺さん似だったよな・・・
937 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 16:38:35 ID:j/REWonG
イニスの次女が全然でてこなくなったのはどうして？
長女ほどイニスに懐いてないから？
長女ほどイニスに懐いてないから？
来週 男一人で見に行ってくる。
このすれ見たら、やっぱりどうしても見に行きたくなった。
このすれ見たら、やっぱりどうしても見に行きたくなった。
長女はイニスになんとなく似てるからアルマから敬遠されたのかなと思った
>>933
うまいこというなあ。自分なら「アン・リーっぽい」っで終わってしまうよ。
候補にあがってたＧ・ヴァン・サントが監督してたら、
その「絶妙な優しさ」がなくもっと辛口な感じかな。「マイ・プライベート・アイダホ」系の。
Ｊ・シュマーカーだった場合は・・・あまり想像できない。
＞どうしようもない逃れ難さ、無力感としてすみずみまで浸透
特にヒース・レジャーはそれの体現そのものだったね。
自己否定・自己抑圧からどうしても逃れられない男を、全身で表していた。
口を開けずにモゴモゴしゃべり、背を丸くして歩き、
視線はおびえたように伏し目がちで、感情を表す言葉を持たず・・・。
すごい役者だよ。俳優自身の影ってのがみじんも感じられなかったもんなあ。
ジェイクは少し感じられたけど。
＞充満するホモフォビア
実際に彼らがホモフォビアから糾弾される場面はないのに、
ヒースの異常な程の自己抑圧具合や周囲のあてこすり・暗示などで
肌で感じさせられる作りだったね。
その「いろいろ思うところ」を是非もっと聞かせてくれ。
客観的分析のほかにも、個人的にはこの作品はどうだった？
ヒマなときでいいので書いてくれ。
うまいこというなあ。自分なら「アン・リーっぽい」っで終わってしまうよ。
候補にあがってたＧ・ヴァン・サントが監督してたら、
その「絶妙な優しさ」がなくもっと辛口な感じかな。「マイ・プライベート・アイダホ」系の。
Ｊ・シュマーカーだった場合は・・・あまり想像できない。
＞どうしようもない逃れ難さ、無力感としてすみずみまで浸透
特にヒース・レジャーはそれの体現そのものだったね。
自己否定・自己抑圧からどうしても逃れられない男を、全身で表していた。
口を開けずにモゴモゴしゃべり、背を丸くして歩き、
視線はおびえたように伏し目がちで、感情を表す言葉を持たず・・・。
すごい役者だよ。俳優自身の影ってのがみじんも感じられなかったもんなあ。
ジェイクは少し感じられたけど。
＞充満するホモフォビア
実際に彼らがホモフォビアから糾弾される場面はないのに、
ヒースの異常な程の自己抑圧具合や周囲のあてこすり・暗示などで
肌で感じさせられる作りだったね。
その「いろいろ思うところ」を是非もっと聞かせてくれ。
客観的分析のほかにも、個人的にはこの作品はどうだった？
ヒマなときでいいので書いてくれ。
>視線はおびえたように伏し目がちで
原作を見ると、中年になったイニスは
まぶたに良性の腫瘍（ものもらいか？）ができていて
そのせいでいつも伏し目がちに見える、という描写があるね。
あと、鼻を骨折して鼻が曲がったままの状態になってるとも。
厳しい仕事で怪我をして、治療も半端で栄養状態も良くない
冴えない中年男という感じがよく出てる。
＞父親三部作
デビュー作の「推手」では、
北京から息子の住むNYへやってきたおじいちゃんが
いろんな騒動の末に、台湾出身の老婦人との間に
ほのかな恋を芽生えさせるところで終わってるけど、
それも「ラブラブハッピー」という感じではなく
「お互い、いろんなものを後に置いてきたね。
でもこれからも人生は続くんだ」
という感じの寂寞とした表情で終わっていたような気がする。
原作を見ると、中年になったイニスは
まぶたに良性の腫瘍（ものもらいか？）ができていて
そのせいでいつも伏し目がちに見える、という描写があるね。
あと、鼻を骨折して鼻が曲がったままの状態になってるとも。
厳しい仕事で怪我をして、治療も半端で栄養状態も良くない
冴えない中年男という感じがよく出てる。
＞父親三部作
デビュー作の「推手」では、
北京から息子の住むNYへやってきたおじいちゃんが
いろんな騒動の末に、台湾出身の老婦人との間に
ほのかな恋を芽生えさせるところで終わってるけど、
それも「ラブラブハッピー」という感じではなく
「お互い、いろんなものを後に置いてきたね。
でもこれからも人生は続くんだ」
という感じの寂寞とした表情で終わっていたような気がする。
このシナリオをアン・リーではなく
ウォン・カーウァイ、ホウ・シャオシェン、周星馳が監督してればどうだったか。
あるいはクリント・イーストウッド、メル・ブルックス、リドリー・スコット、
メル・ギブソン、スピルバーグ、コッポラ、アルトマン、ジェリー・ブラッカイマー
ならどうだったか。と考えながら眠りにつく最近の俺がいる。
ウォン・カーウァイ、ホウ・シャオシェン、周星馳が監督してればどうだったか。
あるいはクリント・イーストウッド、メル・ブルックス、リドリー・スコット、
メル・ギブソン、スピルバーグ、コッポラ、アルトマン、ジェリー・ブラッカイマー
ならどうだったか。と考えながら眠りにつく最近の俺がいる。
今日も見てきちゃった。
やっぱりシャツを抱くシーンはぐっとくる。
あのシーン時間にしたらそんなに長くないのに時が止まったみたいだ。
顔の表情、手の表情、万感の思いが込められてあれ以上に雄弁なものってあるんだろうか？
すごい演技だよなあ・・・
やっぱりシャツを抱くシーンはぐっとくる。
あのシーン時間にしたらそんなに長くないのに時が止まったみたいだ。
顔の表情、手の表情、万感の思いが込められてあれ以上に雄弁なものってあるんだろうか？
すごい演技だよなあ・・・
"I wish I knew How to quit BROKEBACK MOUNTAIN."
"If you can't fix it, you gotta stand it."
760 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2006/04/06(木) 21:38:30 ID:vbQm1gQm
http://www.starz.com/features/brokebackmountain/
30秒間でブロークバック・マウンテンの全てがw
見に行こうと思ってるんだけど、本当にこんな感じなの？
http://www.starz.com/features/brokebackmountain/
30秒間でブロークバック・マウンテンの全てがw
見に行こうと思ってるんだけど、本当にこんな感じなの？
>>948
そうか！これからシネチッタ行ってくるよ
そうか！これからシネチッタ行ってくるよ
950 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 19:56:39 ID:YQCpmS7N
【アメリカ】「ブロークバック・マウンテン」を刑務所内で上映した看守、処罰される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144576552/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144576552/l50
大変だろうけど映画の中のようなアウトドアもいいなと思った。楽しそう。
"I wish I knew How to quit you."なんて言われてみたい
"I wish I knew How to quit you."なんて言われてみたい
952 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 20:18:51 ID:ynMuZP7C
早くＤＶＤ欲しいという人数が多ければ、早く発売するということはないのかね～
とにかく１４日が最終上映だから、そのあとツライものがあるんだよ、
何とかならないものかな・・・・・・
とにかく１４日が最終上映だから、そのあとツライものがあるんだよ、
何とかならないものかな・・・・・・
ヒース、あと５人子作り宣言
パートナーのミッシェル・ウィリアムズとの間に娘マチルダが生まれてからというものの、
“パーティー好き男”から一変して家庭人になったヒース・レジャーが、あと５人子供を
作ると宣言した。１歳の誕生日を迎えたマチルダを溺愛しているヒースは、オムツ変え
など子供の世話はもちろんのこと、仕事がないときやミッシェルが仕事をしているときは、
洗濯に買い物、料理や皿洗いなど進んでこなしており、主夫業も板についた様子。
「『あと５人子供が欲しいね』って彼女と話してる。６人が理想的なんだ。
“６”は僕たちのラッキー・ナンバーだからね」と語っているが、果たしてミッシェルは、
あと５人も生む気なのだろうか？
http://www.walkerplus.com/movie/news/news2508.html
パートナーのミッシェル・ウィリアムズとの間に娘マチルダが生まれてからというものの、
“パーティー好き男”から一変して家庭人になったヒース・レジャーが、あと５人子供を
作ると宣言した。１歳の誕生日を迎えたマチルダを溺愛しているヒースは、オムツ変え
など子供の世話はもちろんのこと、仕事がないときやミッシェルが仕事をしているときは、
洗濯に買い物、料理や皿洗いなど進んでこなしており、主夫業も板についた様子。
「『あと５人子供が欲しいね』って彼女と話してる。６人が理想的なんだ。
“６”は僕たちのラッキー・ナンバーだからね」と語っているが、果たしてミッシェルは、
あと５人も生む気なのだろうか？
http://www.walkerplus.com/movie/news/news2508.html
954 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 20:26:28 ID:JIxYGiwQ
ＤＶＤ急ぐと字幕がアレあれだったりするだろから やだ
海外版買ったら？
海外版買ったら？
字幕がアレって、今の字幕悪いの？
957 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 20:44:55 ID:Zk0MdhMa
屋外ウンコを楽しんでねｗ
>>954
海外版はＰＣでしか見れないんじゃない普通は？
おっきな画面で見たかったら躊躇するよね～。
今の字幕ってそう悪くはないと思う。
最後ら辺のジャックの父親のセリフはちょっと違うっぽいんだけど。
どっちにしても何回か見たら覚えちゃうし、英語も聞き取れるようになってくるから、
どうしても早く手元に起きたいなら、海外版でも大丈夫と思う。
でもわたしは大画面で見たい…。
海外版はＰＣでしか見れないんじゃない普通は？
おっきな画面で見たかったら躊躇するよね～。
今の字幕ってそう悪くはないと思う。
最後ら辺のジャックの父親のセリフはちょっと違うっぽいんだけど。
どっちにしても何回か見たら覚えちゃうし、英語も聞き取れるようになってくるから、
どうしても早く手元に起きたいなら、海外版でも大丈夫と思う。
でもわたしは大画面で見たい…。
アレですね
最後の最後のとこでせっかく観る側にゆだねられたものを
意訳で解説しちゃったねという印象・・・orz
最後の最後のとこでせっかく観る側にゆだねられたものを
意訳で解説しちゃったねという印象・・・orz
962 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 21:28:03 ID:ynMuZP7C
今日、２回目観て来たけど、映画はじまる早々テンション高くなってたから
涙出てきた。
となりに親子連れ（母親と中学生の女の子（最初男の子にみえた））がいて、
女の子は涙で鼻をつまらせてた。映画の意味はそれなりにわかっていたんだろうね。
涙出てきた。
となりに親子連れ（母親と中学生の女の子（最初男の子にみえた））がいて、
女の子は涙で鼻をつまらせてた。映画の意味はそれなりにわかっていたんだろうね。
963 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 21:28:59 ID:KDZqlwLW
>>959
リージョンフリープレーヤーを買えばいいでしょ。
リージョンフリープレーヤーを買えばいいでしょ。
おかしい記事だね。マチルダは10月ごろ生まれたんだよ。9月にはミシェルはお腹が大きかった。
年末か年始録画のELLENで生後何週間ですと言ってたし。
でも子供が可愛くてしばらく働かないとか言ってるね。ミシェルに働いて欲しいとか。
なんか映画を地で逝ってるわ。
年末か年始録画のELLENで生後何週間ですと言ってたし。
でも子供が可愛くてしばらく働かないとか言ってるね。ミシェルに働いて欲しいとか。
なんか映画を地で逝ってるわ。
>>963
貧乏がどういうものか忘れちまったようだなw
貧乏がどういうものか忘れちまったようだなw
967 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 22:04:30 ID:tm9Qvn37
今週、三回目を観る予定。上映終わったらDVD発売まで待てそうもないのでUSA版とﾘｰﾌﾘ機注文しちゃったよ。ｾﾘﾌも少ないし字幕で英語の勉強しよ。
ほんとこの映画リピーターが多そうだよねえ
派手な映画じゃないのに後からじわじわ来てまたすぐ見たくなる
いっそレディースデーに初回からレイトまで居座れるものなら居座りたいくらい
派手な映画じゃないのに後からじわじわ来てまたすぐ見たくなる
いっそレディースデーに初回からレイトまで居座れるものなら居座りたいくらい
いつか晴れた日に…の音声解説でｱﾝ・ﾘｰがﾗｽﾄのｼｰﾝで、もらい泣きしそうだ。と語っているんだが、あの場面いつも泣ける。
次スレのテンプレにアン・リー監督作品リストを入れてくれると助かります。
974 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 23:17:02 ID:R9SHJNJh
>>965 俺もそう思うよ。イニス！
977 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 23:46:23 ID:f/GHoliA
>>942
>「お互い、いろんなものを後に置いてきたね。でもこれからも人生は続くんだ」
という感じの寂寞とした表情
実は何も解決していない、というのがアン・リードラマの特徴ですね。
ウェディング・バンケットでも、結局二世代は理解しあわず、
お互い秘密を残したまま別れる。飲食男女でもほぼ家族はバラバラに
なって終わる。グリテスも登場人物全員何かを失う。
答えなどないがそれでも生きていかなければいけない、
という感じの作品が目立つ。
父親三部作では、出身の台湾の家族がテーマだったからか、
「それでも生きていけるし愛は可能だ」的な楽観的・エール的トーンが
強かったが、アメリカに舞台を移してからは、よりクールになっている気がする。
突き放した批判性が効いていて、作品の完成度が上がっている一方、
彼自身の血肉の通った思い入れが退き、ややあざとい感じも。
個人的な感想ですが。
いずれアン・リー映画全体のスレが立つといいですね。
>「お互い、いろんなものを後に置いてきたね。でもこれからも人生は続くんだ」
という感じの寂寞とした表情
実は何も解決していない、というのがアン・リードラマの特徴ですね。
ウェディング・バンケットでも、結局二世代は理解しあわず、
お互い秘密を残したまま別れる。飲食男女でもほぼ家族はバラバラに
なって終わる。グリテスも登場人物全員何かを失う。
答えなどないがそれでも生きていかなければいけない、
という感じの作品が目立つ。
父親三部作では、出身の台湾の家族がテーマだったからか、
「それでも生きていけるし愛は可能だ」的な楽観的・エール的トーンが
強かったが、アメリカに舞台を移してからは、よりクールになっている気がする。
突き放した批判性が効いていて、作品の完成度が上がっている一方、
彼自身の血肉の通った思い入れが退き、ややあざとい感じも。
個人的な感想ですが。
いずれアン・リー映画全体のスレが立つといいですね。
>977
>実は何も解決していない、というのがアン・リードラマの特徴ですね。
現実の人生って解決しないことの方が多いよね。特に年齢を重ねると。
そもそもブロ山に関しては誰かの幸せは誰かの不幸せの上にしか成り立たない、まさに砂の城。
だからこそあえて砂の城を建てない結末は一種独特の悲しみと優しさに溢れいる。
何度見ても無言の説得力に観た後にじわじわ来る余韻に浸れるんだよね。
>実は何も解決していない、というのがアン・リードラマの特徴ですね。
現実の人生って解決しないことの方が多いよね。特に年齢を重ねると。
そもそもブロ山に関しては誰かの幸せは誰かの不幸せの上にしか成り立たない、まさに砂の城。
だからこそあえて砂の城を建てない結末は一種独特の悲しみと優しさに溢れいる。
何度見ても無言の説得力に観た後にじわじわ来る余韻に浸れるんだよね。
980 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 00:58:42 ID:szYQDDEG
そういや、つい先日在米反日団体が、南京｢大虐殺｣映画をイーストウッドが撮るというデマを流して騒ぎになってた。
アンリーは台湾独立派ではないようだから、今後中共のプロパガンダに利用されないことを切に願う。
アンリーは台湾独立派ではないようだから、今後中共のプロパガンダに利用されないことを切に願う。
上のレスを見て思い出したんだけど、
知らないほうが幸せだということもあるんだということ。
イニスもジャックも、出会わなかったほうが幸せだったかもしれないし、
アルマは、２人のキスを目撃しないほうが幸せだったかもしれない。
結局、知ってしまったがために不幸になったって感じ。
ジュニアも、不幸とまではいえないけど、キャッシーの存在を知って暗くなってたし、
キャッシーもイニスと出会わなければ、泣かずにすんだはず。
誰が悪いとかじゃなくて、巡り会わせというか、タイミングが悪かったんだと思う。
知らないほうが幸せだということもあるんだということ。
イニスもジャックも、出会わなかったほうが幸せだったかもしれないし、
アルマは、２人のキスを目撃しないほうが幸せだったかもしれない。
結局、知ってしまったがために不幸になったって感じ。
ジュニアも、不幸とまではいえないけど、キャッシーの存在を知って暗くなってたし、
キャッシーもイニスと出会わなければ、泣かずにすんだはず。
誰が悪いとかじゃなくて、巡り会わせというか、タイミングが悪かったんだと思う。
もう一つ、思い出したのは、
何が幸せかなんて、誰にも決められないということ。
もし、ジャックがイニスと出会ってなければ、もっと早く殺されてたかもしれないし、
イニスも、ジャックと出会ってなければ、趣味もなく単調な毎日に嫌気がさして、
アルコール依存症になってたかもしれないし、
それで、ＤＶで、アルマも不幸のどん底だったかもしれない。
イニスもジャックもアルマも、今以上の幸せがあったかどうかなんてわからない。
自分で解決できないことは、我慢するしかないし、
それが、幸せにつながるのかもしれない。
と、思いました。
何が幸せかなんて、誰にも決められないということ。
もし、ジャックがイニスと出会ってなければ、もっと早く殺されてたかもしれないし、
イニスも、ジャックと出会ってなければ、趣味もなく単調な毎日に嫌気がさして、
アルコール依存症になってたかもしれないし、
それで、ＤＶで、アルマも不幸のどん底だったかもしれない。
イニスもジャックもアルマも、今以上の幸せがあったかどうかなんてわからない。
自分で解決できないことは、我慢するしかないし、
それが、幸せにつながるのかもしれない。
と、思いました。
983 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 01:38:39 ID:644/VYCq