プライマー

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1名無シネマ@上映中
http://www.primer-japan.com/top.html

何これ。いみわかんね
誰か解説しろ
2名無シネマ@上映中:2006/03/26(日) 02:27:43 ID:z2nAEqiR
にげと
3名無シネマ@上映中:2006/03/26(日) 11:26:12 ID:Z6uIZuTB
一回観ても意味不明
かといってもう一回観たいと思わない


そんな映画
4名無シネマ@上映中:2006/03/26(日) 15:10:53 ID:76tr/Zvk
相当つまらなかった
5名無シネマ@上映中:2006/03/27(月) 17:00:07 ID:agtEE6bS
糞映画。
脚本・主演・音楽・監督を
全部自分でやってるのを知ったとき殺意沸いた
こういうのほんとのオナニー映画っていうんだろ
6名無シネマ@上映中:2006/03/28(火) 15:35:46 ID:159w+NYj
レンタルしてみたけど、メールしながらだったんで分からなかったのかとおもったが
やっぱ元々わからん映画だったのか
7名無シネマ@上映中:2006/03/29(水) 22:32:10 ID:4/5aRC0f
ああ俺もわからんかった。

時間差による問題おきたのはわかったが。。。

うーん。
wと別の人間いるんか?

映画全体の雰囲気は好きだ。
8名無シネマ@上映中:2006/03/30(木) 17:46:34 ID:RlGdkRyj
なんつか、あれでしょ?
一台のタイムマシンで、同じ時間に同一人物が二人
さらにもう一台こっそり用意して三人目がいたのか?


9名無シネマ@上映中:2006/03/31(金) 12:01:35 ID:OKNawK8s
用事があってDVDを一時停止したんだが、そのまま。なんか再開する気が起きない・・・
本で読みたい感じ
10名無シネマ@上映中:2006/03/31(金) 14:31:26 ID:HVS8uMUT
誰か分かるように説明してよ
最後黒髪の方は何してたの?
11名無シネマ@上映中:2006/03/32(土) 13:02:43 ID:451xGsgL
全く無視されてるな?

なぜ問題がおきたのか
全く理解できないんだが?
誰か理解できた?
12名無シネマ@上映中:2006/03/32(土) 18:05:12 ID:1X/ZVmY7
とりあえず二人の行動を時系列を無視してまとめないとワカラン気がする。

後二人ともベンチで話をする前に帰って本当の自分と入れ替わってるわけですが
1人は自分を殺してなかった?
13名無シネマ@上映中:2006/04/02(日) 16:54:13 ID:9CS2oImA
6回いったりきたりするんだよな?
それで、同じ時間帯に7人(6人?)いることになるのか?

で、それと片割れが内緒で箱作ってて

で、パーテーでもう方割れが殴りたいとかいってて

結局、株で儲けるという目的はどうなったんだよって感じ
14名無シネマ@上映中:2006/04/02(日) 16:55:44 ID:9CS2oImA
何回見ればいいのだろうか, 2006/02/25
レビュアー: daisuki30 (東京都) - 自分が書き込んだレビューをすべて見る

1度見るだけで理解できる人は少ないでしょう。
5度見なければ分らない、との声もあります。そうかもしれません。私は映画館で4回見ましたが、この映画を理解した自身はありません。
と言ってもいわゆる普通の難解な映画とはちがいます。言ってみれば論理パズルに挑戦する感じです。自分の考えた回答を確かめるためにまたみたくなり、その度に自分が正解だと思ったのが間違いと気づくという感じです。
しかし、驚いたのは、何回見てもパズルの回答を見出せないというだけでなく、見るたびに違った内容の映画に見えることです。
DVDを買ってまた見直すしかありません。


このレビューは参考になりましたか?
15名無シネマ@上映中:2006/04/02(日) 17:02:54 ID:9CS2oImA
http://www.primer-japan.com/03story/index.html
ストーリーほとんど語られてるやんwワロスww
16名無シネマ@上映中:2006/04/02(日) 17:55:57 ID:tElVG6bN
それでも分からん。

ネタバレね↓




尾行してきたオッサンは3つ目の箱を使った?
3つ目の箱を用意したのは、金髪?
じゃあ裏切りモノは金髪?それともWの二人?
黒髪はずっとイヤホンで未来を聞いていたよね?

最後に空港で、黒髪と金髪が別れた後も分からん。
黒髪はフランス?で何をしてた?

疑問符だらけで解りずらくてスマン。
17名無シネマ@上映中:2006/04/03(月) 19:31:47 ID:gNKNy6us
3つ目の箱を用意したのは金髪。
非常事態に備えて用意した。
それを、黒髪は早い段階で感づいて、金髪の裏切りだと思った。
だから、黒髪は金髪に内緒で、投資家のオッサンにタイムマシンの話をしたと思われ。
投資家のオッサンは、非常事態用の箱で過去に行った。

実は、黒髪は金髪よりも先にタイムトラベルしたんじゃないかな。
黒髪がイヤホンをし始めたところから、メモしながら観ないと分からん。
18名無シネマ@上映中:2006/04/04(火) 01:20:56 ID:H30d2rrP
別に理解したとこであんま感動も無さそうだw
19名無シネマ@上映中:2006/04/05(水) 13:53:29 ID:L/BJaNKs
なんでこんなに人気がないんだ?
オレ、この手の映画は大好きなんだが。
プライマーも、結構気に入ってる。
20 :2006/04/06(木) 00:16:29 ID:uo0eisJD
誰か解説してくれーーーーーーーーーー
21名無シネマ@上映中:2006/04/06(木) 17:50:07 ID:U7yHBaN+
こんなマニアックな映画見たのなんて俺ぐらいじゃね?とスレ自体ないと思ってたけど・・あったのでビックリ。
けど・・・しまったな〜「ソウ」とかにハマってこういうコーナーに置いてあるヤツに手を出したけど・・・
やっぱB級コーナーに置いてあるものはエンタメ要素皆無に近いな、特にこういうサスペンスというかなんというか
コレ系は特に。もう手を出しません・・・・ごめんなさい。
22名無シネマ@上映中:2006/04/06(木) 18:54:39 ID:9t43LsKo
しかし、B級コーナーで思わぬ名作を発見した時ほど悦に浸れる瞬間は無い
23名無シネマ@上映中:2006/04/06(木) 22:31:59 ID:PMb9v6p7
そう、B級映画の中には、思わぬ掘り出し物があるからなあ。
CUBEもそうだったし、πも良かった。
最近だと1.0とかだな。


しかしこの映画、マジで難解だ。
結局、アーロンの行動がよく分からんかった。
非常用の箱を折り畳んで、それを持って別の箱でタイムスリップして、
自分を何度か殺して・・・って、どう考えてもよく分からん。。
24名無シネマ@上映中:2006/04/07(金) 04:07:38 ID:1ZTmhxTG
難解うんぬんではなく、ツマラナイ映画
25名無シネマ@上映中:2006/04/07(金) 09:18:50 ID:vregAc6b
難解とオナニーは紙一重。
26名無シネマ@上映中:2006/04/07(金) 19:16:01 ID:UkgTW7tb
日付が明示されないことに悪意さえ感じるよね。
27名無シネマ@上映中:2006/04/07(金) 20:30:23 ID:IbyQEER7
どっちがアーロンでどっちがエイブだっけ?とか思ってるうちに、話についていけなくなりました。
28名無シネマ@上映中:2006/04/07(金) 21:30:46 ID:UkgTW7tb
primerって入門書って意味?
タイトルの意味さえもよくわかんないね
29名無シネマ@上映中:2006/04/07(金) 22:10:56 ID:ZtluRMat
難解なんだけどそれを売りにするならもうちょっとヒント出せばいいのにね
チープな実験器具がタイムとリップに繋がっているというありそうなところ
が好きなのに残念。
30名無シネマ@上映中:2006/04/07(金) 22:36:25 ID:9VFTA7dS
自己満足映画ってのはいっぱいあるけど、
これはそんな低俗な映画じゃないよ。

監督やら脚本やらのシェーン・カールスはエンジニア出身。
ストーリーやセリフ、難解な専門用語などちゃんと計算されている。
劇場で観てパンフ買ったらその中に監督のインタビューが載ってた。
その中で「難解な専門用語を散りばめることでわざと複雑に見せかけている」
って意見に対して、それは必要なものなんだとちゃんとこたえてるよ。
31名無シネマ@上映中:2006/04/08(土) 05:19:10 ID:B0/8alNO
>>5
自主制作なんだし当たり前だっての
殺意沸いたとかアホか
32名無シネマ@上映中:2006/04/08(土) 07:19:36 ID:hYo/wyMt
はじめの方で、箱にカメラ入れて実験してて、急に電源が落ちて
ボックス開けて、、、長いこと暗い画面の後、金髪に黒髪が
携帯で電話かけるシーンが怪しいと睨んで二度目見たが、結局
意味分からん
あそこで時系列ずらしてる気がしたんだけどなzzz
33名無シネマ@上映中:2006/04/08(土) 13:34:46 ID:cs9UGkku
>>32
おれもそう思った。けど見ればみるほど特に意味はないシーンなのかなって思えてくる。
この監督、単純な動作のシーンの時はカットを短く細切れにする癖があるよね
癖というか演出か。
34名無シネマ@上映中:2006/04/08(土) 22:36:09 ID:CAMSPFl6
これ難しいね。酒のみながら観たからようわからん。
で、結局黒髪のやつのほうは、時間戻れるとはじめて聞いた時は既に時間を戻ってきてるやつってことか。
で、その時にいる自分を殺してまた同じ会話を繰り返していき、何度もループしてるつうこと?
ラストのほうでこの電話を云々〜つうのは自分に電話かけてるとか?

うーん、よくわからん。
もう少し表現が親切だとおもしろかったのかも。
35名無シネマ@上映中:2006/04/08(土) 23:41:38 ID:mJMb7l01
>>34
最初ベンチでのシーンは黒髪は本当にバスケの試合を聴いてる。金髪は
屋上から黒髪に話してる”さっきの”自分を眺めてる。最後の方のは録音した声が流れてる。
つまりあそこまで黒髪は戻った訳だ。所が金髪も戻ってる(3度目以上)、がぶっ倒れた。

他に質問は?13回観たとこで「ハッ!」と理解できた俺がFAするぞ。
36名無シネマ@上映中:2006/04/09(日) 00:11:29 ID:loa8V/5t
確かに難解ではあるが嫌いではない
タイトル忘れたがある日、カラの箱が何度も届くって
やつよりはずっと良かった。
37名無シネマ@上映中:2006/04/09(日) 00:25:11 ID:vWs0FRhc
>>35
同じ時間帯に7人同じ人間がいるってこと?
で1時間ずつずれてやってきたってこと?
38名無シネマ@上映中:2006/04/09(日) 00:57:11 ID:/1rF8YDl
>>37
7人とは言い切れないよ。何人ダブルが居るかは不明。
39名無シネマ@上映中:2006/04/09(日) 09:19:02 ID:yY7QJfvR
>>35
金髪がぶっ倒れて、それ以降は実は黒髪もそこまで戻ってきてるのを金髪に説明してるわけだよね?

多分話が解り辛い一番の理由って、何故金髪のやつが最初のほうまで戻ってきてるのか、つう理由が明確に描かれてないからのような気がする。。

>>36
それ、1.0(ワンポイントオー)だね。
40名無シネマ@上映中:2006/04/09(日) 21:16:12 ID:s+axvruz
昔、広瀬正がハインラインの時の門を解説した本読んだことあって妙に納得したことがあったが
この映画もそんなのが必要だな・・・
41名無シネマ@上映中:2006/04/09(日) 22:30:00 ID:+7UQMbro
紙に書きながら見ればよくわかるよ。
42名無シネマ@上映中:2006/04/10(月) 01:15:22 ID:JshtDlKW
>>36
オレはこれより1.0の方が好きだな。
あのマンションの部屋に住みたい。

>>41
紙に書きながら観ても分からんかった。。
時系列で分かりやすく説明してあるサイトないかなあ。


つーか、そもそもタイムトラベルの定義って、同一時代に同一人物が二人存在しないんでは??
そういう意味では、新しい解釈の映画だな。
43名無シネマ@上映中:2006/04/10(月) 03:14:52 ID:dXYABhPq
12モンキーズやタイムコップも同一時刻に同一人物が二人存在してなかったか?
44名無シネマ@上映中:2006/04/10(月) 21:18:06 ID:D1USaRtd
やっぱり最近のタイムとラベルっぽいものでは
バタフライエフェクトが最高ってことか
45名無シネマ@上映中:2006/04/10(月) 23:58:31 ID:HGYvMWxl
>>42
時系列を図で解説してるのならパンフレットに載ってた。
DVDにも同じのが付いてる(買った)。
46名無シネマ@上映中:2006/04/11(火) 11:41:57 ID:uJ7G9N4i
>>44
あれは何がいいってエンディングが良かったな
うん
エンディングに尽きる
47名無シネマ@上映中:2006/04/11(火) 20:26:30 ID:fRqTabys
>>46
お腹の中の主人公がへその緒で首絞めて自殺するってやつか
48名無シネマ@上映中:2006/04/12(水) 00:47:30 ID:6mZ1eShF
>>46
OasisのStop Crying Your Heart Outがこの映画のために
書き下ろされたんじゃないのかってくらい完璧に溶け込んでたな。
スレ違いスマソ。

シェーン・カールスの次回作は
18歳の天才的な海洋学者と貿易商の娘の恋愛映画だとか。
プライマーと全然違うじゃねーか。
また理系バリバリのSF映画を撮ってくれーと思ったけど、
>18歳の天才的な海洋学者
ここでまたそっち方向を期待出来そうだなぁ。
49名無シネマ@上映中:2006/04/14(金) 22:07:07 ID:HMIZmQ0v
age
50 :2006/04/14(金) 23:40:21 ID:ZIw0B5yv
日本でこの映画を全て理解した人、一人もいないのでは。。
51名無シネマ@上映中:2006/04/15(土) 19:10:00 ID:NHt+Xsfo
後半部分の場面で、レイチェルの元彼が銃を撃とうするのを、
アーロンとエイブが止めようとしたよね?
そのあと、事態が更に悪化したのはどうして?
52名無シネマ@上映中:2006/04/15(土) 21:49:24 ID:QKNxZ3TO
>>51
実質止めたのはアーロンだけね。
事態が悪化した出来事って何だっけ?
パーティーでのことは止めて終わりじゃなかったっけ?
53名無シネマ@上映中:2006/04/16(日) 00:04:05 ID:pP6bL6Mw
>>52
事態が悪化した出来事についての詳しい描写はなかった。
「事態が更に悪化した」というセリフをアーロンが言っただけ。
このことについての情報が少なすぎてワカンネ。
あと、留守電に伝言を入れているアーロンは、ひげを伸ばしたアーロン
だとわかったが、誰に電話してるか謎だ。
この映画、ホント謎解きの情報が少ないなあ。
54名無シネマ@上映中:2006/04/16(日) 03:11:50 ID:6konvzCk
ポイントはWから見れば自分達がWである事だな
55名無シネマ@上映中:2006/04/16(日) 20:30:18 ID:fPhKFnN7
わからんかった。
このスレを見にきて、わからなかったのは自分だけじゃなか
ったのかとちょっと安心。

http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=323062
>私も、全く話がわかりませんでした。
>映画を観終わって、ネットで解説を読んでわかった。
>この映画で二人が作ってしまったのは、タイム・マシーンだったのね!!

そしてこんな人もいることにびっくり!
56名無シネマ@上映中:2006/04/16(日) 23:19:06 ID:6konvzCk
>>39金髪がベンチに戻ったのは黒髪をタイムトラベルに誘うのを止める為じゃない
ところが黒髪は金髪が非常用のマシーンを保持してるのに気付き
先回りして過去に戻ってたと

視聴者が混乱してるように映画の中の二人も何が何だか解らない様に混乱している
互いの疑心暗鬼だけでなく自らの分身に対しても疑心が生まれ
とくに黒髪の方は自分の分身を何度か殺害しているし
逆に分身に殺害される恐れも感じ海外に脱出したのかと
57名無シネマ@上映中:2006/04/16(日) 23:56:51 ID:YVPO5ume
>>55
そこのブログ、オレも観た。理解力無さ過ぎwww


オレもブログにレビューを書いてるんだけど、結構「プライマー」で検索してくる人が多いよ。
みんな、やっぱり情報が欲しいんだろうなあ。
58名無シネマ@上映中:2006/04/17(月) 00:33:20 ID:kNQaYkDF
>>56
自分の分身が敵になるとは想像すらつかなんだ

ってかほんとか〜?
59名無シネマ@上映中:2006/04/17(月) 23:50:36 ID:fFVDvSjH
非常用はエイブが使ってるのにアーロンが最初の時点
まで戻れていることが、なんかすっきりしない。
そこさえクリアできれば全部理解できるような気がする
んだけどな。
60名無シネマ@上映中:2006/04/18(火) 00:04:18 ID:KtlultfA
>>59非常用のマシーンは黒髪が倉庫の貸出リストから金髪の名前で
二箱の倉庫を賃貸してるのに気付いたと説明があった
61名無シネマ@上映中:2006/04/18(火) 00:42:31 ID:8RLZhBBF
最初の方で、駐車場の車から排気ガス管
取り出してるシーンで一瞬横切る白い車は、黒髪が
運転してるように見える。つまりどこかの時点から
戻ってきた黒髪。

だからといって何の意味かはサッパリ・・・。
どこかに解説は無いのですか!?
62名無シネマ@上映中:2006/04/18(火) 02:12:11 ID:QHAjGeLO
>>60
気づいたアーロンが非常用を使ったら、その後エイブが使えなく
なるんじゃないのか?ということが気になるんだ。
エイブが非常用を2つ作っていたのなら別だけど、吹き替えでは
「もう一つ借りてる」って言ってたからおそらく非常用は一つ。
・1回の起動に対して戻れるのは1回のみ(確か入る時には電源
 切るよね?)
・非常用マシンの起動時(日曜8:45?)より前に戻ることはできない。
この2つが成り立つとすると難しいような気がするんだけど。
1度でも戻ってしまえば、戻ってすぐに持っていったマシンを起動
させておけばエイブに気づかれずに何度でも戻れる。
1人、先に非常用を使われてしまったエイブがいたってことかな。
63名無シネマ@上映中:2006/04/19(水) 04:01:44 ID:ZCqMudYY
仮にすべての時系列や関係が分かったとして

面白い映画か?
64名無シネマ@上映中:2006/04/19(水) 07:51:22 ID:nCbPLpXQ
>>63
よく作られていて十分おもしろいと思うが俺は。
65名無シネマ@上映中:2006/04/19(水) 18:37:16 ID:Cwdq7amA
オレも、この手の映画は好き。
ねこ大好き。
66名無シネマ@上映中:2006/04/19(水) 22:08:09 ID:YZvDDKHS
変なBGMが良い。あとカメラがブラブラしてるとことか。

本編の意味がわからんけど会話には引きつけられるな。
見てる最中はSF好きの知人に絶対勧めようと思ったが、
見終わった時点でやっぱやめにした。
ワケワカンネって言われるのが落ちだ。
67名無シネマ@上映中:2006/04/20(木) 00:07:56 ID:wWyw6spT
ここにいる人たちって、
このての難解・複雑サスペンス?系な映画にあまり抵抗が無い?

メメント、π、閉ざされた森、12モンキーズ、キューブ、
マルホランド・ドライブ、ある意味2001年宇宙の旅など…
リンチ、クローネンバーグ作品や昔の映画も有るけど
思い浮かばない、他にもある?
今度やるジョシュ・ハートネットとブルース・ウィリスのやつもそれっぽいけど。

俺、πとかコレも好みだけど、意味解らなかった。
68名無シネマ@上映中:2006/04/20(木) 00:18:17 ID:FkfijDpi
>>67
1.0(ワン・ポイント・オー)、イレイザーヘッド、ザ・セルetc..
けっこう好きだよ。こういうの。
抵抗が無いっちゃ無いね。

ただ、
>閉ざされた森
これには禿しく抗議したいw
69名無シネマ@上映中:2006/04/20(木) 02:29:33 ID:OKVJ6lwC
今4回目見終わったとこ
8割がた理解したけどもう少しこう・・・
誰か一緒に話し合って下さい!
70名無シネマ@上映中:2006/04/20(木) 03:57:23 ID:4Vf5t4oH
J9 J9 情け無用
71名無シネマ@上映中:2006/04/20(木) 05:28:21 ID:Y+DmTuW0
不眠症?そんな君にオススメの映画があるぜプライマー
72名無シネマ@上映中:2006/04/20(木) 09:09:43 ID:FRouZdyW
>ザ・セル

これも激しく違うだろ。
ウィトキンとか現代アートからいろいろイメージ拝借しただけのしょぼいサスペンス映画だろ
73名無シネマ@上映中:2006/04/20(木) 22:40:08 ID:GeWVTzBv
そりゃ、アステロイドベルトのアウトローも震えだすわ。
74名無シネマ@上映中:2006/04/21(金) 13:57:27 ID:KUM0X89F
それ何てJないJない情け無用?
75名無シネマ@上映中:2006/04/21(金) 20:32:58 ID:NyxZCXqf
>>72
俺は好きだけどなー、ザ・セル

プライマーのDVD、特典もっと欲しい…
76名無シネマ@上映中:2006/04/24(月) 13:45:37 ID:pzxpWkZ6
俺も昨日見たけど、スレがあったのね。

俺も理解不能なんだけど、そもそもの疑問が
タイムマシン。

プロテインが非常な短時間で生成されることが、
なんで過去に行けるタイムマシンになるのか
さっぱりわからない。
時計の実験もよく分からない。

A地点とB地点をぐるぐる1300回?行ったり来たりするから
短時間でプロテインが生成されるということは、
あの中に人間が入ったら短時間で凄く年をとるということに
なるんじゃないのかなぁ?
77名無シネマ@上映中:2006/04/24(月) 23:08:33 ID:nx4gJBb7
>>76
ずっと入りっぱなしなら1300倍歳をとるだろう。
でも1回目に戻った時点で外に出てるから、戻った時間分
歳をとるだけ。
あるところで電気を流すと、その時刻とマシン起動時を
行ったり来たりするんじゃなかったかな。
マシン起動時に戻った時に外に出れば過去に戻れると。
間違ってたらすまん。
78名無シネマ@上映中:2006/04/26(水) 13:53:57 ID:/pkXhFgE
コレ見た後本広克行の「タイムトラベラーズ」っての見たら泣くぐらい面白かった。
79名無シネマ@上映中:2006/05/01(月) 14:43:24 ID:Ck0y55tn
みた
・・・わからん・・・
これ理解できたひといるのかな・・・

でもなんだかんだで70分ぐおおおおおお!と
見入ってた眠くならない作りはよくできてた。
やたら現実的なタイムマシンがったらの行動とか・・
80名無シネマ@上映中:2006/05/01(月) 14:54:11 ID:Ck0y55tn
どうしても次元パラドックスは
BTTF型、HGウェルズタイムマシン型
がメジャーなので
その固定観念捨ててみないとわからないかもね・・・
難しいですこれ・・・
81名無シネマ@上映中:2006/05/02(火) 04:55:55 ID:FaTiXDQx
まぁパズラー属性のやつ以外にはつまらん映画。
だから俺はつまらんかった。多分二度とみない。
82名無シネマ@上映中:2006/05/02(火) 13:21:27 ID:gzjl291P
なんか昔ドラエモンで
宿題を終わらせるために、1時間後ののびた、2時間後ののびた、3時間後の・・・
って7人くらつれてきてみんなで宿題おわらせた。
(なぜか時間が先ほどぐったりしている)
とりあえず終わらせて解散〜

しかし冷静になると・・
1時間おきに過去からのびたが自分をむかえにくる・・
ああ!!

というオチの話があったけど、あれに近いかもね
83名無シネマ@上映中:2006/05/02(火) 15:36:30 ID:BhedxfGh
日本人はドラえもんのおかげで
タイムパラドックスをすんなり受け入れるよね。
84名無シネマ@上映中:2006/05/02(火) 17:14:45 ID:AaW3KRIU
前半まではついていけたけど後半でワケワカメ
85名無シネマ@上映中:2006/05/08(月) 20:45:49 ID:VZZrVGJY
>>84
私も後半???
レンタルで2回見たんだけど
時間があれば、もう一回見たかったよ。
86名無シネマ@上映中:2006/05/09(火) 11:55:11 ID:0ixW875Q
販売DVDに時間表みたいの付いてましたね。
誰かよろしく。
売ってしまいましたので・・・。
87名無シネマ@上映中:2006/05/10(水) 23:07:23 ID:qsTsiWNs
http://v.isp.2ch.net/up/7eb673cc6f4c.jpg
ほれ。
どうやら日本の配給会社は「アーロンは非常用を見つけてから何回も月曜日をやり直していて
映画で最初に映る月曜日のシーンもその一つのバリエーションに過ぎない」と考えているみたいだ。
これだと月曜夜の屋根裏の異音とかは説明がつくのだが…
8885:2006/05/11(木) 08:32:58 ID:IB1KMA0M
>>87
うわっ!感激。ありがとう。
レンタルだったから、これは初めて見たよ。
89名無シネマ@上映中:2006/05/11(木) 09:38:52 ID:LuZI8gFa
俺らが集まっても分からなかったことを
配給会社の人はどうやって理解したんだろう?
90名無シネマ@上映中:2006/05/11(木) 23:11:15 ID:Ol+aaa9M
>>87
ありがとー

しかしこれをみてもわからんのは月曜日を何度も繰り返す必要性。
何をやり直したかったのかがわからんからスッキリしないんだわ
91名無シネマ@上映中:2006/05/12(金) 21:23:37 ID:9qa8PxQJ
>>90
最初の動機は、株で儲けることだったね。
その後の動機でありそうなのは、レイチェル関係かな〜

レイチェルの元彼が暴れ、アーロンが助ける。
……というのが、その場に居た人の記憶だけど
別の出来事&結末だった可能性もある。

1、パーティでは何も起きない。
2、パーティに元彼乱入するも、取り押さえられる。
3、元彼が発砲。しかし、弾はレイチェルからそれる。
4、レイチェルを助けようとするが、間に合わず。レイチェルは撃たれる。

3と4が起きた場合(パーティ会場で起きたとは限定しない)
または1の場合であっても
無理矢理2の状態にしようとした。なんてのはどうだろう。
92名無シネマ@上映中:2006/05/13(土) 16:40:52 ID:UEpPKMW4
>>82
それはのび太じゃなくて、ドラえもんを連れてきたんだよ。
で、一番最後のドラえもんは狂乱状態だった。
93名無シネマ@上映中:2006/05/13(土) 16:44:21 ID:UEpPKMW4
>>87を見たかったけど、もう無くなってる・・

「映画 プライマー 感想」でググって、いろいろ見て回ったけど、
やっぱりみんな分からないみたいだなあ。
94名無シネマ@上映中:2006/05/15(月) 22:40:28 ID:bf4r+21E
http://v.isp.2ch.net/up/7e57da6d903f.jpg
ではもいっちょ。
>91
おそらく非常用マシンを発見したアーロンはそれで(自分専用の)折りたたみマシンで過去に戻ってみた
戻ったら折りたたみマシンを展開してすぐに起動してから家に戻ってダブルを始末し、屋根裏に隠した
そしたらなんか自分がまた戻ってきた。おそらくこの理由が4なんじゃないかな。
そこでアーロンは非常用マシンでレイチェルを救って、なおかつ自分もヒーローになる一番いい解決策を模索し、
何度も過去に戻った。こう考えればいいんじゃないかな
95名無シネマ@上映中:2006/05/20(土) 11:09:02 ID:QKRDk4/X
ん〜〜〜
難しい映画だなww

>>82
のドラエモンのに近いのかな・・・
これ見るのにはBTTFのパラドックス概念捨てたほうがいいよね

96名無シネマ@上映中:2006/05/29(月) 03:37:16 ID:bnFDTN+0
age
97名無シネマ@上映中:2006/05/29(月) 10:43:11 ID:TbmD+Wa5
test
98名無シネマ@上映中:2006/05/29(月) 10:59:09 ID:TbmD+Wa5
hage
99名無シネマ@上映中:2006/05/30(火) 14:28:02 ID:KI4vzjTu
そこまで気になる事柄でもないかも知れないんだが
A地点とB地点の会話を含めてなぜ箱で過去に遡れるのか教えてほしい。
箱の中での出発点と終着点がそれぞれAでもBでも
箱内部で約1300分過ごそうと
外の世界では1分しか経ってないんじゃないのか?

AとBの捉え方がダメなのかねぇ。。
100名無シネマ@上映中:2006/05/30(火) 21:49:16 ID:d2ytswiE
これはクリストファー・ノーラン辺りにリメイクしてもらいたい
繰り返し観たいネタだけど、リプレイするには忍耐を要する出来の映画だ
101名無シネマ@上映中:2006/05/31(水) 11:28:56 ID:2NWb3JnR
>>99
タイムマシン物で
その原理を解明するのは無理じゃないのかな?
時間旅行は空想上の現象だから
いろいろな方法が「発明」「発見」されるわけで……
102名無シネマ@上映中:2006/05/31(水) 11:30:37 ID:2NWb3JnR
そこをあえて説明しようとすると
箱の中で、何がどうなったかを見て納得するしかないかな。

箱の中の人形が、カビだらけになる。
そのカビが、そこまで成長するために必要なのは
「日光の無いじめじめとした空間」と「時間」

カビの成長に2週間必要なら
人形は2週間前から箱の中に存在していた。
しかし、人形なので外に出ることができない。

人形の時間では、2週間という時間が過ぎているが
箱の外にいる人間にとっては、数時間前に入れた人形。

……こんな感じでどうだろう?
103名無シネマ@上映中:2006/05/31(水) 11:55:32 ID:2NWb3JnR
連投すんません

映画とは、ぜんぜん関係ない話
ぶっちゃけ園芸関係の話なんだけど^^;

テラコッタにヨーグルトをぬりぬりするっていうのを、思い出した。
新品の植木鉢に、古さの味付け
コケが早く生えてきて、長年使ってきたような仕上がりになるようです。
10499:2006/05/31(水) 21:16:31 ID:kgKW13ga
>>101
やはりそこに落ち着くのかぁ。

>>102
なんとなく分かりそうな。。
すると、当たり前すぎるかもしれんが、
中と外で出来事の矛盾が既に起きているってことだな。

映画の中で同時刻に黒髪の携帯にかかってくる電話で
”矛盾が生じた”と言ってたから
タイムトラベル自体の矛盾を見落としてたのかも。
105名無シネマ@上映中:2006/06/01(木) 00:02:04 ID:GYCeqilN
>>104
>中と外で出来事の矛盾

本来は一つしかない人形が
テーブルのマスコットとして、また箱の中でカビながら
同時に存在しているわけですが
人形にとっては、テーブルから摘み上げられ〜の、
箱に入れられ〜の、退屈じめじめ2週間、やっと出てきた〜の。
という「ひと続きの出来事」で、矛盾は起きてないんじゃないかな。

人間様が箱に入った時は、過去で動き回りたいから
現在の方で、自ら外界を遮断し引きこもり
なにもしない事で、矛盾を避けようとしたんだよね。
106名無シネマ@上映中:2006/06/04(日) 19:56:57 ID:LQJoiTZZ
今日見たが全然わからん
そもそも空港で何であんなに金髪は黒髪にキレてたんだ?
107名無シネマ@上映中:2006/06/05(月) 17:05:10 ID:P55qiLDS
>>106
金髪は、黒髪のことが恐ろしくなったんじゃない?
友人の知らない一面を見てしまったような
「こいつ誰?」みたいな

私も怖いよ
外国で巨大なタイムマシンを造ってそうで……
108104:2006/06/08(木) 09:37:56 ID:cJT1zP7Z
>>105
確かに「出来事の矛盾」は起きていないね。
誤解釈。

>>106
黒髪が過去を何度も繰り返して
レイチェルを救い、自分(黒髪)がヒーローになるっていう結末を
意図的に作り出そうとしているのが気に入らないんじゃないか?
または、タイムマシン製作の妨害をしても遅かれ早かれ
タイムマシンが出来てしまうから、黒髪の家族をタイムマシンに入れて
金髪にも家族ができたらそうしろっていう発言にぶちぎれた、とか。
黒髪の理屈(家族をタイムマシンに入れれば丸く収まるていう)はよく分からないけど。

>>107
過去の黒髪を殺害(または投薬?)する黒髪に会ってしまった黒髪が
重なる矛盾から自己防衛のために海外逃亡した事からも分かるように
巨大なタイムマシンを作るっていう事はないと思うよ。(あくまで推測だけど)
109107:2006/06/08(木) 18:19:43 ID:S7Jyv6ih
>自己防衛のために海外逃亡した
本当にそうなのかな〜

海外で工員に指示する姿が、私には「設計者」のように見えちゃってさ
ダブルのアーロンは、株で儲けてお金も持ってるし
110110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/12(月) 18:36:35 ID:k4nQ/mxP
プライマーの全貌わかったかもしれない。
以下ネタバレで書き込むので間違ってたら検証してください。
たぶん、111〜120ぐらいまでかかりそうなので
ネタバレ困る人見ないでね。
111110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/12(月) 18:37:54 ID:k4nQ/mxP
最初の世界:
 (マシン構成:予備マシン1設置)
 エイブが日曜の夜に予備マシンを稼働。
 月曜日にメインマシンの電源を入れて実験スタート。
 過去に戻りアローンとベンチで会う。
 プラッツの事件で銃弾を受けレイチェル死亡。
 エイブは、意気消沈するグランジャーに会い、タイムマシンの存在を明かし融資を頼む。 
 グランジャーは融資の条件として娘の事件を阻止することを提案しようとする。
 しかし、彼らを信じきることのできないグランジャーはどうしても自分の目で
 娘が生き延びることを確認したい衝動が抑えられない。
 分解可能なマシンを作らせ、そのマシンと一緒に予備マシン1に入り月曜に戻る。
112110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/12(月) 18:39:30 ID:k4nQ/mxP
第一次パラドックス:(予備マシン1=グランジャー2、予備マシン2設置)
 グランジャー2は持ってきたマシンを組み立て、複製した予備マシン2を起動する。
 グランジャー2、隠密に彼らの行動を監視する。現実どおり娘は殺害されてしまう。
 自身が予備マシンに入ったことを確認し、彼はアローンに娘が生き返れば融資を行うと言う。
 既に予備マシンを使ってしまった以上、エイブが快く引き受けるとは思えなかったのと
 アローンは予備マシンの存在を知らないので監視しやすいと考えた。
 娘の無事が確認されたら、研究に十分すぎるだけの報酬を約束をする。
 (マシンに乗る時に高額な価値のある物品を持ち込み過去で現金化?)
 グレンジャーから分解可能なマシンを渡され、予備機を複製するようアドバイスを受ける。
 アローン、グレンジャー2が設置した予備マシン2にマシンごと入る。
113110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/12(月) 18:45:56 ID:k4nQ/mxP
---ここから映画の始まり---

第二次パラドックス:
(マシン構成:予備マシン1=グランジャー2、予備マシン2=アローン2、予備マシン3設置)
 アローン2、オリジナルを薬で数日間眠らせる。天井裏に隠す。複製した予備マシン3起動。
 パラドックスを抑える為にテープ録音スタート。月曜のベンチでアローン2とエイブ会う。
 アローン2とエイブ株で稼ぐ。(この時、アローン2の筆記速度が落ちている。ダブルの証拠。)
 プラッツ事件。アローン2は殺害を防ぐことは成功したが、レイチェルに傷を負わせてしまう。
 功を焦ったアローン2は半日過去に戻った時に再度妨害を試みる。
 プラッツの発砲を食い止めることに成功。
 エイブ、アローン2の行動に違和感を感じ夜中にマシンを作動させてアローン2を誘う。
 車で移動中に、アローン2の行動を監視していたグレンジャー2と鉢合わせしてしまう。
  つづく〜
114110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/12(月) 18:52:00 ID:k4nQ/mxP
〜つづき

 アローン2は自分が監視されていることに驚き、グレンジャー2を問い詰めようと追いかけるが
 追跡中にグレンジャー2が転倒して昏睡状態に。
 エイブの不信感は頂点に達し、予備マシン1を使ってアローンとの過去を変えようとする。
 グレンジャーが予備マシンを使う時間より前にエイブが行動した為に予備マシン1は稼働。
 エイブ予備マシン1を使い月曜へ
 エイブが過去へ向かったことを知りアローン2は予備マシン3で月曜へ
115110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/12(月) 18:54:55 ID:k4nQ/mxP
第三次パラドックス:
(マシン構成:予備マシン1=エイブ2、予備マシン2=アローン2、予備マシン3=アローン3)
 エイブ2、自分のオリジナルを監禁。
 アローン3、自宅に戻りアローン2に会う。そこでエイブ2の存在を伝える。
 アローン2は、彼が予備マシン3を使って戻ってきた自分だと気づく。
 録音したテープをアローン2に渡しアローン3立ち去る。

 エイブ2とアローン2、ベンチで会う。アローン2はテープ音声どおりに会話する。
 エイブ2気絶。(エイブの妨害が失敗したことで、消えていたグレンジャー2の
 存在が表れてきて、マシンの多重使用の影響が出て意識を失った?)
 エイブ2おとなしくアローン2に従う。
 アローン3の持ってきたテープはエイブ2が管理。アローン2は録音しながら会話。
 わずかながら会話が変化していることに気づく。
 エイブ2はレイチェルをパーティーに呼ばないことを提案する。
 アローン2は殺害の可能性が残ると報酬が支払われないので頑なに拒否する。
 無事レイチェル殺害を阻止。プラッツ逮捕される。
 アローン2、録音したテープを自分自身に渡すために予備マシン3に入る。
116110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/12(月) 18:58:38 ID:k4nQ/mxP
第四次パラドックス:
(マシン構成:予備マシン1=グレンジャー2、予備マシン2=アローン2、予備マシン3=アローン3)
 アローン3、アローン2へテープを渡す。
 アローン2、エイブ2とベンチで会う。
 レイチェル殺害阻止。
 アローン3、グレンジャー2に会って報酬を受け取る。
 エイブとアローン、監禁から抜け出す。
 アローン3、エイブとアローンに電話を入れる。
 アローンは、将来の富と栄光が約束されていることを知り予備マシン2に喜んで入る。
 しかし、エイブはタイムマシンの発明者という栄光を独占できなくなったこと。
 そして、未来の自分が酷い扱われ方をされたことが許せない為にマシンに入ることを拒否。
 ダブル達の行動を妨害することに執念を燃やす。

117110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/12(月) 19:03:34 ID:k4nQ/mxP
もしかすると四次パラドックスでエイブを説得しきれなかったので
次の、第五次の段階があって、そこで留守電のメッセージがあって
エイブに全てを打ち明けて素直に謝罪。

素直にマシンに入ってくれたというハッピーエンドの考え方もあるかもしれません。

ただ、マシンの多重利用の部分に無理があるような気もします。
グレンジャーの最初の行動も強引かも。

レンタルで見たので今は確認できないんですが
この前買ったDVDが届いたら、もう一度ジックリ検証するつもりです。
118110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/12(月) 19:12:39 ID:k4nQ/mxP
補足。
名前の後ろの数字はダブルの世代数。エイブは金髪の人、アローンは黒髪の主人公
レイチェルが投資家グランジャーの娘。プラッツはレイチェルの元彼。
マシン構成は、その次元での予備マシンの存在状態と
その出口から出てきた人物を表します。
119名無シネマ@上映中:2006/06/14(水) 07:04:43 ID:SkTyNamB
>>110-118
検証おつです。
DVDが届きましたら、ぜひ続きをお願いします。
120名無シネマ@上映中:2006/06/14(水) 08:04:16 ID:SkTyNamB
私もレンタルだったので、忘れてる部分が多い^^;
で、疑問点ですが
>>116>ダブル達の行動を妨害することに執念を燃やす。
エイブがした妨害ってなんだろう。う、思い出せない。

ところで、タイムマシンの多用で力が落ちていく描写があるけど
J・リー主演「ザ・ワン」を連想しました。
その映画では、多元宇宙の「自分」を抹殺することで
どんどん力が集束され、最後の一人になれば宇宙最強になるという
「プライマー」とは話的にも映画的にも真逆な展開です。
121名無シネマ@上映中 :2006/06/14(水) 10:16:54 ID:UI9RDaOk
アーロンがレイチェルを助けたい理由だけが分からなかったがなるほど納得。
ありえる。
途中から見直したのがまずかった。
最初にヒントがあったとは。
ラストはタイムマシンを作っているのもヒントか。

万事解決すばらしい。
よく寝れます。ありがとう。
122110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/14(水) 11:41:44 ID:v/4Fow+c
DVD届きました。チェックしていると、やはり自分の検証に無理がある部分に気づきます。

1)投資家グレンジャーが、予備マシンを短時間に組み立てられるほどの能力があるとは思えない。
2)もし、練習で組み立てできるスキルが身についたとして、1度目のレイチェル殺害を黙って見過ごすか?
3)アローン2を監視するのに自分の車を使っているが、マシンを知らない頃のオリジナルが気づくので使えないはず。
4)アローン2が携帯の電源を切るのを忘れた時に、なぜPM6:00にグレンジャーと会うことを小声で話したのか?
5)以前の説では、オリジナルのグランジャーをマシンに入れることが出来ないので、最後は2人のグランジャーが共存してしまう。
6)そもそも、以前の説では計画が成功したことをグランジャーが知ることができない。グランジャー2は自分の財産を自由にできない。
7)娘の殺害阻止が成功した時点で融資を行うことが出来ないことはアローンも気づくはずなので、この計画に従うとは思えない。

今だ、気になる点。

1)グレンジャー2を追いかける時に、エイブは先回りをしているように見える。少し前にも映像がフラッシュバックしてる。この意味は?
2)タイムマシン開発の時に、エイブを電話で起こすシーン。電話で話していないシーンも重なっている。なにか意味があるのか?

123名無シネマ@上映中 :2006/06/14(水) 12:50:42 ID:cklxNbDM
124110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/14(水) 13:18:48 ID:v/4Fow+c
疑問点をふまえて修正しました。かなり納得いく感じです。グレンジャーの行動がバッチリ説明つきます。

最初の世界:
 (マシン構成:予備マシン1設置)
 エイブが日曜に予備マシンを稼働。
 月曜日にメインマシンの電源を入れて実験スタート。
 過去に戻りアローンとベンチで会う。
 プラッツの事件で銃弾を受けレイチェル死亡。
 アローンとエイブ、グレンジャーにマシンのことを話して融資を依頼する。
 グレンジャー、タイムマシンを信じず取り合わない。
 グレンジャー、冗談でレイチェルが生き返ったら考えてやると言う。
 エイブはパラドックスを発生させる行為は危険だと考え、グランジャーからの融資はあきらめる。
 アローン、グレンジャーに対して頭の上がらないエイブに任せていては融資は無理だと考える。
 今までのエイブの行動を調べていくうちに、もう一つ倉庫を借りていることに気づく。
 アローン、エイブが予備マシンを隠していたことに気づく。エイブに対する不信感。

 レイチェルの事件を防ぐことで、グレンジャーに貸しを作って融資を取り付ける計画を考える。
 アローン、木曜PM6:00にグレンジャーと会う約束をする。
 娘さんを生き返らせることを約束。計画を実行するための援助を依頼する。
 その為にタイムマシンを体験させると約束。明日の午前中に会う約束をする。

 エイブ、アローンと一緒に金曜AM8:45にメインマシンの電源を入れる。
 アローン、ホテルに隠れる前に用事があると言い、グレンジャーに会いに行く。
 アローン、グレンジャーを自分のマシンに入れる。
 たった小一時間程度でも過去に戻った事実を知り、グレンジャーは計画資金を提供。
 アローン、分解した自分のマシンと一緒に予備マシン1へ入る。(金曜日の夕方ごろ)

 エイブ、ホテルにアローンが来ないのでマシンの状況を見に行く。
 アローンのマシンが消え、予備マシンの電源が落ちていることに気づく。
125110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/14(水) 13:33:01 ID:v/4Fow+c
---ここから映画の始まり---

第一次パラドックス1:
(マシン構成:予備マシン1=アローン2、予備マシン2設置)
 アローン2、複製した予備マシン2起動。オリジナルを薬で数日間眠らせる。天井裏に隠す。
 パラドックスを抑える為にテープ録音スタート。月曜のベンチでアローン2とエイブ会う。
 アローン2とエイブは株で稼ぐ。
 プラッツ事件。アローン2は殺害を防ぐことは成功したが、レイチェルに傷を負わせてしまう。
 功を焦ったアローン2は半日過去に戻った時に再度妨害を試みる。
 プラッツの発砲を食い止めることに成功。

 アローン2、計画が上手くいったことで気がゆるみ、携帯の電源を切り忘れる。
 アローンの嫁に「夕方6時に人と会う約束がある」と伝える。
 さらに携帯の電源を切り忘れ、エイブの不信感を強めてしまう。

 エイブ、アローン2の行動に違和感を感じはじめる。
 本当は金曜の夜AM8:45に電源を入れる予定だったが、アローンに内緒で
 前回マシンに入った後の、木曜PM5:00に電源を入れる。

 アローン、PM6:00にグレンジャーに会い。明日の午前中にタイムマシンを体験させると約束。

つづく〜
126110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/14(水) 13:36:01 ID:v/4Fow+c
〜つづき

 エイブ、木曜の夜を過ぎたAM2:00にアローン宅へ、プラッツを殴り、車のアラームを妨害しようと言う。
 (この時点で、アローンはグレンジャーをマシンに入れていないので問題に気づいていない)
 (本来は明日のAM8:45に出てくるはずだったグレンジャーは前日の夕方になっていて驚く)
 (アローンに事態を確認しようと思い、オリジナルがパーティー中に車を使いアローン宅へ)
 (しかし、隠れていなければならない時間なので声をかけられない。酒を飲んでるのは怖いから)
 アローン2とエイブ、車で移動中にアローン宅前にいるグレンジャーと鉢合わせしてしまう。

 アローン2はパラドックスのゆがみなのだと理解できず、問い詰めようと追いかける。
 (グレンジャーはアローンが怒鳴るので驚く。パラドックスを避けようと必死で逃げる)
 追跡中にグレンジャーが転倒して昏睡状態に。

 エイブの不信感は頂点に達し、予備マシン1を使ってアローンとの過去を変えようとする。
 アローンが予備マシンを使う時間は金曜の夕方だったために予備マシン1起動していた。
 また、グレンジャーが昏睡状態になったのでエイブが計画資金を受けることができない
 これでアローンが予備マシン1を使う行動が消えた。

 金曜早朝、エイブ予備マシン1を使い月曜へ。
 アローン、予備マシン1の電源が落ちているのを発見。エイブが月曜へ戻ったことを知る。
 アローン2は予備マシン2で月曜へ

127名無シネマ@上映中 :2006/06/14(水) 13:44:22 ID:cklxNbDM
レイチェルが死ぬという描写がまったくない気が・・・
アーロンもレイチェルは死なないといってるし。
銃も撃たないと・・・

あの場面でアーロンが嘘をつくメリットが無いと思うし。
128名無シネマ@上映中 :2006/06/14(水) 14:29:52 ID:cklxNbDM
ていうか金のために動く理由がない・・・
129110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/14(水) 15:55:29 ID:v/4Fow+c
第二次パラドックス:
(マシン構成:予備マシン1=エイブ2、予備マシン2=アローン3、予備マシン3設置)
 エイブ2、自分のオリジナルを監禁。
 アローン3、自宅に戻りアローン2に会う。そこでエイブ2の存在を伝える。
 アローン2は、彼が予備マシン3を使って戻ってきた自分だと気づく。
 録音したテープをアローン2に渡しアローン3立ち去る。

 エイブ2とアローン2、ベンチで会う。アローン2はテープ音声どおりに会話する。
 エイブ2気絶。(エイブの妨害が失敗したことで、消えていたアローン2の存在浮上
 マシンの多重使用の影響が出て意識を失った?)
 エイブ2おとなしくアローン2に従う。
 アローン3の持ってきたテープはエイブ2が管理。アローン2は録音しながら会話。
 わずかながら会話が変化していることに気づく。
 エイブ2はレイチェルをパーティーに呼ばないことを提案する。
 アローン2は将来殺害事件が起ると、マシンのことを知ったグレンジャーの存在で
 より問題が大きくなるので、もう過去を修正するのはコリゴリだから頑なに拒否。
 無事レイチェル殺害を阻止。プラッツ逮捕される。
 アローン2、グランジャーで発生したパラドックスも修正。
 アローン3の存在を確定するために予備マシン2に入る。

つづく〜
130110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/14(水) 15:58:12 ID:v/4Fow+c
〜つづき

 アローン2と分かれたアローン3、監禁から抜け出したエイブとアローンに事情を話す。
 この時は、タイムパラドックスを使い融資を受けることに成功した点のみ伝えた。
 アローンは、将来の富と栄光が約束されていることを知り予備マシン1に喜んで入る。

 しかし、エイブはパラドックスを犯さないルールを、アローンが破ったことに激しく怒り。
 また、発明者自身が、マシンの存在を明かそうと思っていた友人に全てを制御され
 アローンの描いたシナリオの上で踊らされる屈辱に耐えられなかった。

 アローン3は、エイブに予備マシン3の存在を知らせ、それを使えばもう一度最初から
 やり直せると話した。

 エイブはオリジナルとしての人生を取り返す為に、全てを壊してやり直す世界を望んだ。
 その決意を胸に、エイブは予備マシン3に入る。
131110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/14(水) 16:01:56 ID:v/4Fow+c
第三次パラドックス:
(マシン構成:予備マシン1=アローン+、予備マシン2=アローン3+、予備マシン3=エイブ+)

 アローン+、アローン監禁。エイブ+全てを元に戻そうと思い、エイブを監禁せずに隠密行動。
 アローン3+、テープをアローン+に渡す。
 アローン+はテープどおりに、エイブは何も知らないので普通に行動。
 アローン3+、全てが修正されたと確信。海外で隠れるために空港へ。
 アローン3+の前にエイブ+登場。ダブルに近づくなと警告。マシン制作の妨害を明かす。
 エイブ、一緒に海外で隠れていれば全て上手くいくと説得するがエイブ+の決心揺らがず。


 エイブ+はもうマシンを使わないと言っていたので、エイブが予備マシン3に入る可能性が無くなった。
 この時点で、エイブ+は一生ダブルとして生きることを決心してしまった。目的を達したら自殺?
 アローン3+、最後の修正を試みる為に、稼働中の予備マシン3に入る。
132110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/14(水) 16:06:02 ID:v/4Fow+c

第四次パラドックス:
(マシン構成:予備マシン1=アローン+、予備マシン2=アローン3+、予備マシン3=アローン4)
 アローン+、 アローン監禁する。エイブ寝ている。エイブ+妨害工作準備。
 アローン3+、テープをアローン+に渡す。

 アローン4、エイブ+を見つけ出し、ホテルへ連れて行く。
 アローン4、もう他のダブルと接触できないので、エイブ+の前でエイブの自宅へ電話。
 エイブ+の前で、オリジナルに全ての顛末を話す。謝罪。エイブ全てを許す。
 アローン4は海外へ向かい。オリジナルとは接触を断つ

 アローン+、全てテープ通りに行動し録音したテープを持って予備マシン2へ
 エイブはエイブ+から説明を受け、予備マシン3へ入る。
133110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/14(水) 16:12:17 ID:v/4Fow+c

最終結果:
 エイブ+はエイブを予備マシン3へ入れることでオリジナルになる。
 アローン3+はアローンを予備マシン2へ入れ、
 予備マシン2にアローン+が入ることでオリジナルになる。
 しかし、アローン4は時間の連鎖から断ち切られ一生ダブルのまま。
 彼はそれを自らのカルマとして受け入れ。海外で暮らすことを決意。


 長い月日が経過し、莫大な資金を得て大型タイムマシンの製造が始まったとき
 海外の製造会社の現場では、このマシンの構造に熟知した現場監督が
 的確な指示を作業員に対して指示していた。
134110 ◆H.5jToJ1Us :2006/06/14(水) 16:32:11 ID:v/4Fow+c
以上です。長くなってすみません。
最後の記事を書いていて目頭熱くなりました。
人間の業の深さも伝わってきますね。いい映画だ。

>>127
そうですね。そういうふうに仮定するとドラマチックだなーと思ったんです。
この映画は、そういう見えないシーンを想像して楽しむ映画だと思いました。
実は、アローンは昔にレイチェルに恋してたけど、既にエイブが付き合っていてあきらめた。
自分が結婚した後にエイブが離婚してしまい、その後に事件があって、レイチェルに対し
冷たいエイブを苦々しく思い、自分がなんとかしなければと思ったのかもしれませんね。
いろんな解釈があると思います。そういう説をいろいろと交わすのが面白いです。

>>128
そうですね。ご指摘ありがとうございます。確かに株で儲け続ければいいわけですもんね。
やはりアローンが予備マシンの存在を知ってしまったこと、レイチェル事件への葛藤が大きな動機ですね。
今回の説でも融資を一つの動機にしてますが、アローンはかなり生活が苦しそうだったので、レイチェルの
事件を早くなんとかしたくて、計画資金をグレンジャーに出してもらおうとしたということに読み替えてください。

>>123
お、このBlogも深い検証してますね!
女性のイラストは管理人が描いたものかな?
自分も絵を描く仕事してるので親近感わきました。
とか書いてたら、もう別のものになってますね・・・
135名無シネマ@上映中:2006/06/26(月) 21:53:52 ID:14D1K5BN
保守
136名無シネマ@上映中:2006/06/29(木) 19:25:32 ID:cfVGYm/L
亀レスだけど、
>>110さんすごく(・∀・)イイヨー
仮定としてこの映画の描かれていない部分を想像するのは
確かに大きなヒントに繋がるね。

俺はもう20回くらい観たけど、今だに推測の域を出ないや。
最近は案外もっと単純なんじゃないか…と思ってる。
137110 ◆H.5jToJ1Us :2006/07/01(土) 09:46:40 ID:SfJItPPR
>>136
そう言ってもらえると嬉しいです。
20回も見直すなんてすごいなー

プライマー見てから小さい頃好きだった科学雑誌への興味が
再燃してニュートンとか買って読んでます。

物理学って、人間では観察しきれない領域があって
まず、仮定から始まって、実験を通して真実であるかどうか
検証を積み重ねていって、答えを解明していくんですよね。

プライマーの監督も、そういう科学者の考え方で映画を見て
ほしいのかもなーと思いました。

メメントも、観客に記憶障害者と同じ疑似体験をさせてましたね。
プライマーも似ているような気がしました。
138名無シネマ@上映中:2006/07/02(日) 01:30:35 ID:5RJiXi7k
さっき見終わってあまりにも???だったのでここへ来た。
>110GJ!すっきりしたよ。これで眠れる。
139名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 00:58:53 ID:fFwL3uT3
耳血が出ていたのは何かの伏線ですか?
140名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 02:03:46 ID:RmT2ORG4
>>139
あれはタイムトラベルで確実に体が蝕まれていってるんじゃないかな。
後半ではエイブもまともな文字が書けなくなってきているし。
物語への伏線としては、タイムトラベルそのものの危険性や恐怖を暗示してるし、
後に二人が過去へ戻ってタイムマシンの開発自体を
止めようとする意志を確固たるものにしたんじゃない?
141名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 19:02:24 ID:Q/K4cJjC
グランジャーだと思っていた人物は実は何回も戻って殺人を繰り返していた
黒髪では?薬を食べ物に入れてる姿が髭ぼさぼさ+フード姿だし。
で殺人を行っているときに過去カラ来た黒髪とけんか。オリジナルは
屋根の上において話し合いの末このままで行くことに。
で金髪が疲れたといって倒れるジーンの前ですがあれ金髪が
殺人を行っているのでは?で罪の意識にさいなまれ倒れたとか。
142名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 19:08:00 ID:Q/K4cJjC
>>140
腕の力がなくなったのはパーティーで銃が暴発した過去で
腕をケガしたからだと思ってた・・・二人のパーティの会話
黒髪明らかに嘘ついてるみたいだし。
143名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 19:52:22 ID:Q/K4cJjC
終盤の場面は・・・

タイムマシンで仲たがい。金髪予備機を使い黒髪を殺し泣く。
過去に戻り金髪(2)となりやり直そうとするが良心の呵責で倒れる。
しかしベンチで話していたのは実は黒髪(3)

回想
黒髪を天井に閉じ込める黒髪(2)(解説者)過去から黒髪(3)が
きて争いの後和解。

パーティで事件の後言い争いを行う金髪(2)と黒髪(3)
金髪(2)は妨害を続け黒髪(3)は海外へ。
海外に一緒に働いている黒髪(2)と(3)

なんだと思う。グレンジャーのことは想像するしかないけど。
144名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 20:40:16 ID:Q/K4cJjC
というかコレどこまで見ても答えは出ないのでは?情報量少なすぎる。
パーティの状況とかグレンジャーのこととか主人公が
何度も月曜を繰り返していた理由とかが語られていない・・・
145名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 20:47:06 ID:fFwL3uT3
答えを読むとつまらないんだろうな…。メメントみたいに。
146名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 21:00:51 ID:Q/K4cJjC
ナレーションから予想すると黒髪(2)は20回ほど繰り返しをしている?
レイチェルはパーティでいつも死んでいてそれを助けようとしても出来なかった。
金髪(2)の協力で初めてレイチェルを助けることが出来たので
繰り返すのをやめ海外に。
グレンジャーはレイチェルが死んだのを主人公のせいだと逆恨みし
ただ単にストーカー行為をしていただけ。あの時タイムマシンに
入ってたのは黒髪(3)が時間を遡っていた・・・のではないかと。
147名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 21:08:11 ID:fFwL3uT3
>>146
最後に家族がどうとか言ってたから、グレンジャーあたりがレイチェルを過去から連れてきたんだと思ってた。
死ぬはずのレイチェルが生き延びて、レイチェルが2人になっちゃったのが深刻な事態ってことで。
148名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 21:27:29 ID:Q/K4cJjC
プライマーの名の通りどんどん複製されてるけどどれが基になる分子(本人)
か判らないことがこの映画の面白さなんだろうと思う。
主人公は家族まで複製したかったんだろうか・・・
149名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 22:29:00 ID:RmT2ORG4
でもレイチェルが死んだとか良心の呵責で倒れたとかはちと考えすぎでないかね?
もっとシンプルな話の気もするけど…
150名無シネマ@上映中:2006/07/07(金) 22:40:03 ID:Q/K4cJjC
”ダブル”の言葉通り金髪は現在の自分と過去の自分の
二人だけだと思ってた。でも実は主人公の3人目がいて暗躍してた
というオチなんだと思う。金髪が泣いてることから
殺人をしたのは確か。だから憔悴してたのではないかと。
パーティの内容が語られて無い以上主人公が何回も体がボロボロになっても
タイムマシンを使っている動機がわからないし推測するしかないかと。
1日目に戻っている以上金儲けはできてないし。
151名無シネマ@上映中:2006/07/08(土) 00:17:36 ID:x8CR5Dj/
あとグレンジャーの話は主人公の二人目の嘘だと
思う。隠れてタイムマシンを使っているのがばれるとまずいので
注意をたまたまやってきたグレンジャーに嘘をついてそらした。
・・・ただそれだとなぜグレンジャーが走って逃げたのか謎だけど。
主人公はレイチェルと浮気をしていたとも考えられるけど・・・
152名無シネマ@上映中:2006/07/08(土) 12:49:37 ID:uMO4OU8K
プライマーってずっと素数だとおもっててワケ分からんかった。
153名無シネマ@上映中:2006/07/10(月) 00:40:02 ID:bc+l25fc
レンタルしてきて、ラーメン食いながら日本語音声で観た。わけわからんかった。
何回も行ったり来たりしてるうちに体が痛んできてドロドロに溶けたりするのかなー
なんて途中では思ってた…向いてない…。このスレ読んで少しはスッキリしたけど。
154名無シネマ@上映中:2006/07/12(水) 11:40:42 ID:wSwqmBW4
箱持って箱に入るとか、もうどうなってんのかぜんぜんわかんねぇーorz
155名無シネマ@上映中:2006/07/13(木) 18:49:29 ID:vJujV5vu
考えたんだが主人公はレイチェルを殺そうとしてたんではなかろうか?
主人公は特許を売る件でグレンジャーといざこざを起こし
レイチェルにおどされていた。だからタイムマシンを利用してパーティで
殺した。そのせいで友人に恨まれ殺されることになったのでは?
そう考えると辻褄は合うんだが・・・
156名無シネマ@上映中:2006/07/13(木) 18:57:23 ID:vJujV5vu
>箱持って箱に入るとか

タイムマシンのことを知ってエイブが過去に戻り主人公を誘導していた。
しかし予備のタイムマシンのことを知ったアーロンはもう一つ
タイムマシンを作り、それを使ってエイブの裏をかいていた。
157名無シネマ@上映中:2006/07/16(日) 07:15:48 ID:MUTG1wrR
タイムマシンに入った人間が疲れている理由は劇中で語られていたので考えすぎかと。

月曜に戻るまでに何十時間も狭いとこで動けないんだから一回戻っただけでボロボロになるのも分かるし。

耳血はすでに何回もタイムトラベルしたことを示しているんでは・・・
158名無シネマ@上映中:2006/07/18(火) 10:58:01 ID:xY7RRvQy
水を差して悪いが
金髪ってそもそも殺人をしたのか?
医療レベルの亜酸化窒素、という記述から
黒髪がしていたように麻酔で長時間眠らせて
事を穏便に運ぼうとしていた、と自分は見ているんだけど。

>>155
その考え方だと黒髪の行動が矛盾しすぎていて逆に理解できない。
110の仮説通り、プラッツ事件でレイチェルが致命傷(死傷)を負った、と考えた方がわかりやすいと思う。

なお、110の仮説だが
融資目的の取引については納得できない。
タイムマシンを使えば遅かれ早かれお金稼げるし。
レイチェルは金髪にとっても近しい人間だったし、
協力を仰ぐためにタイムマシンの存在を教えたのかも知れない。
(融資も念頭においた「恩を着せる」程度の打算はあったかもしれないけど)

ところで、最後の黒髪と金髪のやり取りでの
「家族をタイムマシンに入れれば丸く収まる」(黒髪)
ってどういう理屈なんだろうか…
159名無シネマ@上映中:2006/07/18(火) 20:59:21 ID:dq1etjej
>>158
>「家族をタイムマシンに入れれば丸く収まる」(黒髪)
>ってどういう理屈なんだろうか…
家族も増やせば
増えてしまった自分のそれぞれにも家族が出来て
「さみしくない」って事では?
160名無シネマ@上映中:2006/07/19(水) 03:07:57 ID:njiuQVdZ
>>159
気持ちは落ち着いたとしても
増える家族←→一つしかない世界、ていう構図がある限り
余計に混乱が増えると思うんだよな。
株で一気に儲けてお金作っても
社会的には認められない存在な訳だし。

黒髪はそこまで気の回らないほど気が狂ってたでFA?
161名無シネマ@上映中:2006/07/19(水) 11:15:27 ID:Uwf2WvBd
アーロンの「家族をタイムマシンに入れれば丸く収まる」ってのは
現実的な解決策じゃなくて、皮肉めいた言葉なんじゃない?
162名無シネマ@上映中:2006/08/01(火) 22:19:25 ID:JopJ92r4
163名無シネマ@上映中:2006/08/08(火) 13:39:43 ID:JiABgxEn
時間の話って面白いよね。これって結局、開発していたマシンをタイムマシンとして
認識した時点で、すべては決まってしまているって話だよね。劇中でも言ってたけど
言ったことは現実になるって考え方はすごくわかりやすい。
わからないのは人間の行動、そこが一番面白ってことですね。

164名無シネマ@上映中:2006/08/08(火) 17:10:04 ID:lzjECD1G
違うよ
165名無シネマ@上映中:2006/08/09(水) 13:02:22 ID:e6T28dy8
age
166名無シネマ@上映中:2006/08/11(金) 22:59:20 ID:cR/CJHOI
誰かが五回ぐらい見ないと理解できないっていってた
167名無シネマ@上映中:2006/08/15(火) 00:52:20 ID:guY/3sdi
>>166
監督がサンダンス映画祭で言ったんだってね。
168名無シネマ@上映中:2006/08/20(日) 02:25:03 ID:VX8S+Atc
148の言葉がなんか身に染みるわー
プライマー、ちゃんと管理しないとうっかり基本がどれか分からなくなる。
同じのが増えてるんだから違いはないけど大元は大事なんだよね

さーもう一回見てみるか。
169名無シネマ@上映中:2006/08/25(金) 00:56:58 ID:eejdDnCi
監督次回作期待
170名無シネマ@上映中:2006/09/03(日) 04:23:30 ID:SmNfycbP
次は"stay"の伏線の解説頼む。
この映画比べると、難解度はかなり低いです.
171名無シネマ@上映中
今これ見た。一回じゃ細かいとこわかんねえ。
とりあえず日本のサイトググって見たけどろくなもん見つからないんで
Wikipediaでググってみたらなかなかちゃんとした解説があったんで
貼っとく。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Primer_%28film%29