北野武　ソナチネ

語りましょう。

バーカ

ソンナァ…チネ！

これ以降、具志堅禁止。

たけしにボコボコにされて最後車で
焼かれる人かわいそう・・・

制作費5億
興収8千万

劇場外のソファに腰掛けて次の上映を待ってて、今やってる上映が終わって
劇場から出てきた人たちは、みな一様に放心状態って感じだったな。
皆っつっても5〜6人だけどｗ　　しかも初日ｗｗｗ

どこの田舎の初日だよ
新宿は初日土曜か前日金曜か忘れたけど深夜のオールナイト上映は行列出来てたぞ
「あの夏」も「ソナチネ」も平日はスカスカだったろうがけどねｗ

いちおう田舎でも上映したんだよな、これ。漏れは北海道で観た（札幌以外）
ロードショー向きじゃない。ミニシアター向き？

邦画としては、けっこう予算かかってるほうだと聞いた。
奥山Ｐに、ダイハードみたいな映画を作ると騙して、金を引き出したとか。
アメリカだったら、アート系の映画でもあのくらいの規模は当たり前だから、
いかに当時の感覚が遅れてたか、だ

武はこれが最高傑作じゃないかな。
見てないけど。

北野武の中では好きな映画。音楽と映像があってる

＞見てないけど
どういうことよ？ｗ

レンタルビデオはあるけどレンタルＤＶＤがないんよね。

何回も見ますた。

トリップするような、南国の幻想的な音楽と映像が(・∀・)ｲｲ!!

この映画ってオールロケ？

当時仲の良かった友人と見た。
劇場を出た後、二人で顔を見合わせて、
凄いものを見てしまった、という興奮で
涙を浮かべながら語り合った。

互いに武の映画が好きだったこともあるが、
武はやってしまった、やってくれた、という喜びで
一杯だった。

映画を観てあんなに興奮してしまった経験は
あれから無いかもしれない。

みんなで紙相撲のあとで、大杉漣が一人でｗ

ずっと、ソナチネを語れるスレを待っていたので本当に嬉しいです！当時私は高校生で６月１２日に大阪のミナミの映画館で見ましたが、見終わった後の衝撃は今でも忘れられないです。

語ってないしｗ

ヤッパリ北野映画はタケシが俳優として主演してるヤツの方がいいな

‘その男、凶暴につき’&‘3-4X10月’の方が好きだけど
異様な空気は‘ソナチネ’が一番感じる。
釣り人の殺し屋ｺｴー

タケシの殺し屋やる奴、コワイネ

>>20
その役って、最初は蓮実重彦にオファーだしたんだよね。

完成度は　タケシの映画の中では一番ではナイノカ。

>>6
自分もその一人になりたかったな。

最初見たとき、途中で

「この映画ちゃんと終わりまで行くのか」と不安になった

俺は試写会で観たんだよな、確か。
北野ファンクラブかなんかの抽選に当たったんだよ。
そのとき初めてたけしさんを見たんだけど、なんか感慨深かったなあ。
ガキの時からテレビで見てる人が目の前にいたんだもの。
たけしさん、その頃チック症だかトゥレット症候群だかがひどくて、しょっちゅう目をしばしばさせてたよね。
まあ、精神状態が尋常ではなかったのかもしれない。
そのせいかどうか、この映画は奇跡的な出来になったと思うよ。
ＢＢＣが映画百年の百本のうちのひとつに選んだのもむべなるかな…。


なんてこと書いたらアンチの人に叩かれるのかな？

この映画の後、奥山から干されたんだよなぁ
で松竹から奥山干されてからまた公開は松竹にもどったな
ところで奥山って今どんな映画プロデュースしてるの？
同じく角川から干された角川春樹はヤマトで映画プロデュース復活したが

>>26
試写のときは既に北野ファンクラブで紙相撲のコント見たあとだった？
俺は初日に見たけど映画であの紙相撲見たときテレビでやってたコントじゃんと思った
んなこと言ったら主人公村川だってビートたけしじゃねえかっていうのもあるけど
日本人としてタレントたけしの信者はまともに映画も見られんなと感じた

ソナチネがよかったのは石垣島のおかげだと思う
たけしの精神をハイにさせたらしいのと照明とキャメラマンの力を超えた沖縄の太陽光
単純に画がすっごい綺麗でしょ沖縄に移ってから
個人の力というより自然（土地）とその状況（状態）がいい時期にクロスしたと

あとまだこの頃（つーか結果的には「みんな」除いた最後）、たけしの華のような笑顔が
ピークだったよ、もちろん左右対称でニッコリ笑う、戦メリから使ってきたたけしの武器

>>28
>あとまだこの頃（つーか結果的には「みんな」除いた最後）、

除くなよ

たけし映画最高という意見には賛成だけど、
ヤクザが自分とこの組長を親分って呼ぶのはちょっと違和感あった。

「親分が黒いって言ったら、白いものでも黒いって言わなきゃ」って
矢島健一がいうところ？
普通何て言うのかね（組長？、あるいは社長とか←そっちの方が冷たくて怖い）

そのあと、タケシが「お前は白いもの白いって言うじゃねえかよ」って
あの台詞の意味がよく分からない。

台詞の話が出たついでに。

国舞亜矢（←どこ言った？）演じる沖縄の女と、タケシのやりとりで、
初めて人を殺したのいつ？という台詞から始まって、
「（オヤジが）やらせてくれなかったから」で終わる会話。

世界映画史上の名台詞・名会話として残したい。
ボギーの「昨日はどこに？」「そんな昔の事は分からない」に匹敵する。

たけしの事故前のシンメトリーな笑顔と石垣島の直射日光ね。わかる。
それと２と３の馬鹿さ加減が際立ってて良いです。

昔「１１PM」って番組で、司会者の作家が「ギリシャ神話にはありとあらゆる
近親相姦のパターンがあるけど、一つだけ無いのがある。
息子が親父を犯すって話だ」って言ってたけど、それが、>>32で補完された？
「やらせてくれなかった」というのは、「青春時代に好きなこと（スポーツ、
遊び、お洒落など）を〜」というような意味合いにも取れるところが良い。
「みんなー、やってるかー」の英語題名が
「getting any？」というのに通じる発想だと思う。

紙相撲とか、寺島と勝村の掛け合い（雑誌読んでる寺島に、勝村がビニル人形でちょっかい出すとこ）とか、
素で笑っている感じなんだけど、自分はもの凄く好感持ったな。一緒に吹き出しちゃったりとか。
「（オヤジが）やらせてくれなかったから」のとこの笑いもそうだけど、そこの空気だけ異質でドキッとする。
良い意味で。

>>28　ごめん、記憶にはない、というか毎週見てたわけではないので見逃したのかも。でも映画の前にやってそうだけどね、紙相撲のコント。
>>28 >>33　あの頃の笑顔ね。諦念を突き抜けたような笑顔。見る側に何かを去来させる笑顔でしたね。
この人、能とか文楽とかに造詣が深いみたいだから、単に術中に嵌められているだけかもしれないけどｗ
>>32 >>34 >>35　｢やらせてくれなかったから｣。ほんと、多義的なセリフですよね。
とりあえずこの映画を精神分析学的に観ようとするなら、『ビートたけしの終焉』っていう本が参考になるかも。
もはや二十世紀の遺物といえなくもない精神分析ですが、依然その有効性は保持しているのでは？

この映画見ると、自分にも映画が作れそうに思ってくる

俺は、Dolls、みんな〜、いちばん、の次にこれが好きだ。
Dollsとみんな〜は、たけし以外にはまず作らない、破たんだらけの映画。
見るたびにズキズキする。着地点はこれからもない。
それにくらべると、いちばんとソナチネはおさまりがいいところが減点。

事前にテレビでやったという紙相撲のコントは幸運にも（？）ｗ見られなかったが、
あのシーンはいいなあ。名シーン。たけしの映画ってドギツイんだけど
こういうホッとするシーンがあるんだよね。俺個人的な意見だけど
こういうシーンのみでなんか全て許されるような感覚がある。どんなに
どぎつくてもしょせん映画の中での出来事だしね。ただ、やっぱり子供向けでは
ない映画だよなあ（映画そのもの、子供から見せなくてもいいと思ってるところ
あるんだけど）。

映画好きな人の北野作品の評価としてはこれとキッズリターンが双璧だと思うんだけど、
皆さんあっちはどうですか？私はキッズリターンの方がちょっと好き。

キッズリターンは良くも悪くも格調高い手堅い作品という感じかな。
逆境（事故から復帰して周囲はもうダメか、という空気）の中で、
低予算（かどうか分からんが、金かかってるようには全然見えない）かつ
たいしたスターも出てないし、
題材的にもプロットも特別目新しいものじゃないのに
あそこまでやったのは凄いけどね。

ソナチネのほうが、快楽的だよね。
最新作は見てないけど、事故以降は、
淡々と力まず撮ってて本当に映画監督っぽくなった。
事故前は、やっぱ、無茶苦茶やってたね。
まだタレントが本業って感じだったからね。

ウィンドウズ９５の時代に北野映画ファンのHPがあったんだ。
詩が載っていて、
「ビルから飛び降りようとしたら後ろにたけしがいた。
『死んだらしょうがねえだろ』って言われて目が覚めた。
ふとテレビをつけるとベネチアグランプリのニュースをやっていた」
・・・このわけのわからないやつこそ、ソナチネの凄さにリアルタイム
で気付き、それがゆえに敗北感に打ちひしがれていた、本物の映画見
なんだ。おまえらは全部にせものだ。

にせ・も・・の？俺が？

「ソナチネ」公開から、「HANA-BI」のベネチア受賞までリアルタイムにしちゃあ
ずいぶん間があるが、その間何をやってたんだ、そのバカは。

>>42だが。

わからねえかな？

寝てたに決まってるだろ。

>> 「あんまり死ぬの怖がるとね、死にたくなっちゃうんだよ」っていうセリフを踏まえてるのかな？

ごめん。>>46は>>42へのレスです。

>>46

いや知らんけども北野武のファンHPっての初めてを見て
「うわー、インターネッツってすげーな、いるんだなーこういうやつ」
って思っただけ。

www

このスレ、懐かし邦画板に移動した方がマターリと進行できそうでいいと思うんだが。
せっかくの名作だし。

一週間で５０レスだけ
十分まったりしてるよ

まずはどこがどう名作と思うのか語ってくれ

あ け お め こ と よろ

>>51どこがどう名作と思うのか

これ、けっこう難問じゃね？
「〜が…である、だからこの映画は名作である」
なんて語っちゃたら名作から遠ざかるばかりだしなあ。
まあ、てめえの頭が悪いから、と言われりゃその通りだけどねｗｗｗ

環境に能書き垂れてる暇あったら語れよって意味でしょう
このスレじゃ進行できない　難問だから答えられないじゃ前に進まないｗ

高橋さんいますか？





















……私、高橋ですけど。

ガラガラの映画館で見てあまりの凄さに腰抜けた。
その後７回ぐらい見たらさすがに飽きた。

僕はソナチネを１４２回見ました。信じてください。ｗｗｗ

すみませんよくよく考えたら１３９回の間違えでした信じてください
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この映画ってカンヌのコンペには出品されなかったんだっけ？
ある視点部門とかいうやつ？
菊次郎なんか目じゃないと思うんだが…。

＞あまりの凄さ
ｋｗｓｋ

これら既出文献の受け売りは勘弁ね
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up1431.jpg.html

シカトっすか？

トイレ安心していけるしよ,,,

保険きかねぇからよ
俺等みたいな商売プラスしてくんねぇとな！
ﾀﾞﾒだよ
京谷

>>61 わかりました、応答します。
　　　139回見たということは月一ペースで見てるということになりますか？
　　　公開が93年だったと思うのでそのくらいになりますね。
　　　トイレは大丈夫ですか。

中上健次さんに見てもらいたかった

ああ、対談したことあったね。３−４Ｘの頃か。
映画に対して意識的だと思うんですよ、なんてことをたけしに言ってたな。
たしかに初期のたけし映画には、
映画はどんなメディアなのか、映画は何ができて何ができないのか、
まあ漏れみたいな馬鹿な観客が乏しい薀蓄を語りたくなるような雰囲気があったな。

>>51どこがどう名作と思うのか

まあね、なんだろうな。
やり方がフェアなんだよなあの映画は。
ずるいことを一切してない潔癖なところがいい。
しかもそのフェアってのが普通の映画監督なら気付かない深いところまで
フェアにこだわってたんだな。
スポーツならルールがあるからどうすればフェアな勝負になるか誰でも
わかるけど、映画でフェアな勝負って人によって違うからね。
おれはここまでフェアにこだわってるんだぞ、ってのが凄まじかったね。
あと当時テレビでは無難な毒舌のトップタレントで、メディアでは作られた
文化人という人が（まあそれだけでも十分すごいんだが）こっそりとこんな
すごい映画作ってるというのが、文化的に面白かった。

この映画は「映画監督なら誰でも無意識下で一度は作ってみたいと思う
映画」そのものじゃないかな。しかし誰も自分が作りたいと思ってること
にすら気付かないという。そこに気付いたのがたけしのソナチネだったん
じゃないかな。

予告編が衝撃だったな。
暗闇からこちらへマシンガンぶっ放すタケシ。
「会社　学校　家族・・・やめたい人へ　ソナチネ」

陽光きらめく石垣島。美しい。

観終わってすぐ白いシャツ買いに行ったな。

ドゥルーズってこれ観たのかな？
観てたら訳のわかんないこと言ってそうだがｗ
そういや｢シネマ｣の翻訳って出たの？　まだ？

この映画の良さは文章なんかじゃ表現できない

そんな何回も見る映画じゃないけど好きなんだよねぇ
DVD買ってから2回しか見てないよ

>>70

それはおまえがバカだからなだけだよ。

まああとソナチネについてどこがどう名作と感じるかというと。。。
ある意味、普通の監督がカメラを回すタイミングから一枚はがした
状態で用意スタートしてるんだよな。つまり通常リハーサルぐらい
のテンションの状態でカメラを回し出しちゃってる感じがする。
それで全編まとめちゃうと今までに無い映画になったという印象。
しかしソナチネという作品の弱い所は、作品として自立してないんだよな。
アンチテーゼはアンチする対象を必要とするからな。

>>72
そんなことはともかく、今年こそは家の外に出る勇気を持てるようになれれば良いね。

>>72アンチテーゼはアンチする対象を必要とする
　
　　これが“たけし”なんだな。
　　映画でもお笑いでもとにかく“対象”が必要なんだ。
　　んで、それを破壊していくんだな。
　　その代わり自分で何かを創り出すのは不得手。
　　「みんな、やってるか」の時、チャップリンにはなれない、って自分で言ってたしね。
　　政治や社会ネタでも黙るしかないことが多くなったって小倉千加子にも書かれてたし。
　　でもさ、破壊は究極の建設みたいなところあるんだし、やっぱたけしの果たしてきた役割ってすごいと思うよ。
　　俺は信者でもアンチでもないけど、映画やお笑いの流れを変えた（当然功罪はあるけど）のは否定できないんじゃない？

ソナチネを評価している人間の評論でも、他の映画を引き合いに出さないで
論じることは難しいんだよな。というか、そんな評論自体できないだろ。
それが、ソナチネという映画の本質を物語っている。

>>75
>>60のリンク先見た？
少なくともそれぜんぶ読んでから
＞そんな評論自体できないだろ
とか断言してくれる？

＞本質を物語っている
バカか

そこ、穴あんぞ

>>74の方も糞尿。かまってｵｻｰﾝうざいよ。

>>78

ここをたけしマンセーまったりスレにしたかったんだろうけど甘いよ。
批判なしには北野映画は語れないな。

ソナチネはアンチテーゼを突き詰めたようなものだから、いくらその
毒舌が鋭くても自立しているわけじゃない。それはおそらく究極にある
”甘え”ようするにマザコンともほぼ直接関係してるだろうな。
ソナチネ後から今までの作品には、前々から北野映画が好きだったファン
には首を傾げるようなドールズのような作品もあるが、あれはたけしなり
の、映画として自立しようという向上心なんだな。さらにはっきり言えば
向上心ゆえの駄作なんだな、ドールズとか。

誰が読むか。いいから病院へ戻れよキチガイw

怖いもの見たさで読んでみたら、案外怖くなくて笑えた。

ってか、この映画、日本批判・天皇批判じゃねえの？

たけしの文化的活動ってのは簡単な話、GHQに洗脳された日本社会と対峙する
という点に重きがあって、そこから笑いも生み出すし、毒舌にもなる。
ただあまりやり過ぎると「右」のレッテルを貼られるから、いかに立ち回る
かが腕の見せ所になった。
おそらくソナチネという作品は、そういったキャリアから見つけ出した何らか
の法則とか思考回路の限界点みたいなものが発想の発端なのかもしれない。
というか怒りを通り越して無風状態になってる。いくら面白い笑いを考えても
客が全員バカだと、自分以外みんな敵みたいな状態になってしまう。
あるいはあまり言いすぎると自分が気狂いのレッテルを貼られる可能性もあ
る。そういった葛藤の中で完全にもうどうでもよくなったみたいな心象が
ソナチネにはあるなあ。

久石譲の音楽の良さも大きいだろ。あの夏、キッズ、同様。

>>84

たけし自身には音楽的素養がなくて、非常に雑然とした不規則な野獣的なも
のしか持ってない。簡単な話、音楽的な何の資質もないド素人なんだが、
久石の音楽は元々宮崎駿のアニメがよく似合うような非暴力的女性的なもの
があって、たけしは自分の映画にそういうアンバランスな要素が入り込むの
が面白かったんじゃないかな。

>>60
ソナチネの項目、海外記事はさすがに読んだことないが、
それ以外の日本の記事は全部読んでた…ｗ

「◆対談：北野武VS柄本明」、手元にあったから読み返してみたら、
柄本が「（ソナチネは）観客に日和りましたね」とはっきり言ってるし。
ソナチネ関係の記事ではこの武・柄本対談が一番読み応えあるね。

映画芸術だね。
読み応えあるね。柄本がものすごく理解してるからね。
ものすごく理解しててそれで打ちのめされて、「もうおれは映画監督やらな
い」とまで言ってる。正直でまともな反応だ。

柄本が相米に後押しされて（そそのかされて？）撮った最初で最後の監督作の
カメラマンは３−４ｘ１０月の無茶な画作りに感銘して指名、起用した柳島という
事実と、対談中にあの夏いちばん静かな海の冒頭見て涙出たと告白するとこ等々。
そんな柄本がソナチネは分かり易くなったのが不満というのはフェアで正直な感想。
たけしも２作３作目で客が入らないから仕方なくと認めてるのも正直だし。

最新作は面白いけどソナチネのよさがあまりわかんねーよ

「ＴＡＫＥＳＨＩＳ’」、まだ見てないけど「８1/2」みたいなの？
フェリーニつながりでいうと、｢ソナチネ｣のオープニングで青い魚？　が串刺しになっているのが出てくるけど、
あれ、「甘い生活｣をイメージしてるの？
｢甘い生活｣のラストで魚が浜辺に打ち上げられているシーンがあったような気がするんだけど。

高橋(矢島)
がこの前の古畑に出てたね。
イチローのマネージャ役で。
全然変わってなかった。

>>90

オープニングの青いナポレオンフィッシュの絵はプロデューサーの奥山が
考えたものでたけしはそれを了承しただけ。

>>92　ありが�d
そうなんだ、奥山さんのアイディアだったんだ。
ってことはオープニングでSonatineの文字がSonatine→San→a（これも昔はいろいろ深読みしたもんですｗ）となっていくのも奥山さんのアイディア？

ゴダールの「気狂いピエロ」が、
フランス語で「ジャン・リュック・ゴダール監督　気狂いピエロ」
っていうタイトル出すときに
アルファベット順に文字が出てくるのというのをやった。

たとえば、
　TAKESHI KITANOという文字を出すときに
「 A A 」⇒「 A E A 」⇒「 A EH A 」
だんだんアルファベット順に文字が加算されてって、
最後に「TAKESHI KITANO」が完成する、という具合に。
それの逆パターンか？

なるほど、ソナチネは引き算の映画なのか？

＞引き算の映画
北野映画は、ほとんど全部がそうだね。
「何をやるか」じゃなくて、「何をやらないか」が、重要。

ツービート時代からたけしの最強の視点は常識へのイチャモンでしょ
はだかの王様に出てくるガキんちょの言葉
その男凶暴につきが面白かったのは映画の常識、ありがちな展開を
たけしの得意の武器で逆打ちしたこと

常識やありがちという形あるものを壊す（引き算する）ことの才能は昔から飛び抜けてる
最近作（その男以外、３−４X以降は全て含まれるかもしれない、・除くキッズ）の居心地
の悪さは足し算の分量が増え出したことに比例してる
唯一の例外はキッズ・リターンだが

黒澤明との対談でたけしは「自分がイヤだと思う絵をはずしちゃえばそれで
いいと思いますけどね」みたいなことを言ってたね。
しかしどうだろう今でもたけしはそう思ってるんだろうか。
たしかにソナチネはイヤな絵を絶対撮らないことを徹底したので素晴らしい
映画になったが人間どこまでそんなものの作り方を続けられるんだろうか。
つまりあまりに自分が無さすぎやしないか、寂しすぎやしないか？と思って
しまう。一回二回はいいけどいつまでもそれをやり続けたら。

>>97
刑事ドラマとか、ヤクザ映画とか、青春ドラマとか
わかりやすいジャンル物を撮ると、そういう批評的なパワーが出るけど
独創的なドラマを作ろうとすると、ダメって感じがするな。

今日、日テレの「あの人は今・・・」に北野映画の特集したらおもしろいのに！見たいのはもちろん、幸役の国舞亜矢∨

｢あの夏〜」の大島弘子もそうだな。
さんざん言われてることだが、北野映画は女優の印象が希薄すぎるね。
女がわからないのか女が嫌いなのか女が怖いのか。

「菊次郎の夏」で、菊次郎が競輪で儲けた後、
飲み屋に子供連れてっちゃう。それを少年が、夢の中で回想するんだけど
そこの女の撮り方はセクシーで良かった。飲み屋の姉ちゃんをアップで次々に
撮っていくだけなんだけどね。あれは全員AV女優らしいけど。

　あとは、座頭市の、大楠道代くらいかな。
最後の下駄タップの笑顔が素敵だった。

ソナチネのあの子も悪くないけどね。

>>98　自分が無さすぎ、寂しすぎ

とくにソナチネ撮ってた頃のたけしってふっと素の顔をテレビで見せてたような気がする。
なんか能面みたいな顔っていうかすっげー無表情な顔をさ。
今でもそうなのかな、テレビ見なくなったからわかんないけど。

奥山：「たけしさん、これは約束がちがう。和製ダイ・ハードを撮るって
　　　　言ったからこっちはカネ集めたんだ」

北野：「おかしいなあ。10年後には傑作になるはずなんだけどなあ」

＞10年後には傑作

「ソナチネ」までの４本は文句なくこれに当てはまるだろうが、それ以降はどうかなあ。
フライデー事件でお笑いとしては事実上終わったように、バイク事故で映画監督としては、残念だけど、終わっちゃったのかもね。
って、「キッズリターン｣のラストかよｗ

人の心配する暇あったら仕事探せや。

>>106

おれは１０４だが。
批判レスが出るたびに無価値な教祖擁護レスを付けてるヒマがあったら、

しぃーごぉーとぉーをぉー探せや？な？

ソナチネはクラシックとジャズの分岐点。だからこれは岐路の映画なのです。
なんかこんなような意味のこと言ってたよね（まあ言い方は全然違うだろうが)、たけしさん。
オレはピアノやったことないからわかんないけど、ソナチネの後でどういう方向に行くか決まるってことかな。
この映画が公開された年（93年だっけ？）やらバイク事故やらを思うと、いろんな意味で象徴的な映画だよね。
ちょっと無理やり？

バイク事故の前と後では明らかに映画が違うね、作風は同じなんだけど。
死生観が変わったんだろうな、なんか甘くなったというか。
本当だったらソナチネでグランプリを獲ってほしかった。

イギリスＢＢＣが選ぶ「世界映画史100年の傑作100本」に選ばれてる。
日本映画では、他に「東京物語」だけ。

で、ソナチネも東京物語も見てないと（笑）

見た？
ガラガラの映画館で？
そればっかだなお前（笑）

なかなか日を浴びる機会もないｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ映画の世界であるが、
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾊﾞｶ映画というﾏﾆｱｯｸな物を元旦から流しまくったうえ、
特撮マニア、映画マニアのいたい座談会まで用意した恐ろしい
番組がフジテレビで不定期放送の100人目のバカだ！
とにかく映画ファンはこの番組を見ておいた方が良いと思う。
次の放送はいつか分からないけど。　・。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/0101baka/
【フジテレビ公式・100人目のバカ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1136136166/l100
【100人目の馬鹿・年末年始番組板】

>>111さんは何を言ってるんだろう
意味不明のこと言って一人で笑ってる
コワイ……

既出だろうが、「ソナチネ」のガイコクジン評
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up1598.jpg.html

>>113

同意。>>111は野次・煽りにしゃしゃり出てきてズッコけるという最悪の
野郎。

映画ヲタって心を病みやすいのか？
煽りもなんか情念こもってて怖い。。

コマネチ

>>110
黒澤と溝口も入っていたはず。作品名はド忘れしたけど。
成瀬はどうだったかなあ。｢浮雲｣なんかは入ってない方が絶対おかしいんだが。

>>111 ヤバイヨヤバイヨ

>>118
溝口健二「西鶴一代女」
黒澤明「椿三十郎」「乱」
北野武「ソナチネ」
小津安二郎「東京物語」

>>120

黒澤に関しては今まで賞とりまくってる監督だから、ちょっとひねくれた
やつでも入れてやろうか・・・みたいなラインナップだなｗ

黒澤・小津・溝口は当然にしても、何故北野が？
成瀬や大島、今村は？
まあ｢ソナチネ｣を選んだの、慧眼は慧眼だと思うけどね。

ファン以外は、北野映画はこれを見るだけで良い。

☆☆☆☆☆ (100点) 2002/11/3

評者は北野映画を、客のいない映画館で第１作から見てきたが、
本作は休日の夜に３人しか居なかった。作品を見た後の感動も凄
かったが、劇場の外に出て、どうしてこんな世界的水準の映画が
（断っておくが、この時点で海外で評価が確立していたわけではな
いし、淀川も蓮實も誉めていなかった）たったこれだけの人数にし
か観られないのか！と怒りのあまり、ゴミ箱を蹴飛ばし捲くっていた
（笑）。

　第１作、そして本作に並んで評者が好きな第２作を見た後、評者
は周囲の演劇仲間に「これだけ無駄な台詞を省き、人間の生と、と
りわけ死を主題に据えて寡黙な映画を作るのなら、役者に沈黙劇
の転形劇場の役者、例えば大杉　漣とか品川　徹とかを使えばい
い」と公言した。そして本作でそれは実現し、以後、大杉　漣さんは
北野映画に不可欠な役者となり、日本映画の作家がこぞって真似
して多用しだしたのだ。評者はその時ノストラダムスとあがめられた
（笑）。

　すでにこれだけ有名な映画となってしまったので、細切れの場面
を多くの方々が目にされているだろうから、どんな映画かはたいて
い見当がついておられるだろう。沖縄・宮古島の美しい砂浜で、迫
り来る滅びの予感をどこかに抱きながらも、引き延ばされた死の前
で童心を持ちヤクザたちが遊戯する永遠の今。それは実は終わり
を恐れながら一瞬を生きていた子供の頃の「夏休み」とイソモル
フィックなものであり、ひいては我々の生そのものの縮図である。在
りし日の劇団青い鳥の「夏の思い出」も同テーマだ。一見、突飛な
設定に見える映画の背景には我々の日常が透かし絡ように胚胎し
ているのだ。

　本作は、ベネチア受賞のはるか以前に、英国ＢＢＣが選んだ「世
界の名作映画１００」に、日本映画としては黒澤の「七人の侍」と
共に含まれていた。実はカンヌに出品されたとき、あまりの凄さにグ
ランプリを取ることが確実だったため、当時の政治的な力関係でコ
ンペ部門ではなく、急遽「ある視点」部門にノミネート変更されてし
まったという裏事情まであった。そうでなければ北野　武は今ごろ２
冠を制していた、日本でも猫も杓子も見に行く大作家になっていた
だろう。とにかく彼の先進性はヨーロッパのように文化水準が高い
ところでは、皆さん大変よくお分かりなのである。

　本作に比べれば、HANA-BIなど通俗的で能弁な廉価版といったと
ころである。彼の映画の精髄はここにこそあり、これを観ずして北
野映画を、そして日本映画を、さらに「映画」を語るべきではない。

　買うことを決心した方で未見の方は、まずどこかの自主上映や北
野トリビュート企画などで、とにかく「スクリーンで」見ることをお勧め
する。やはりビデオと映画は異なり、感動の質が全く違う。彼の映
画として体験してほしいのだ。
　するとその後でこの作品だけはどうしてもDVDが欲しくなる（笑）。
必ず手元に、初めて観た時感じた、あの不思議な感動の缶詰を
持っておきたいという気にさせられるだろう。それは贔屓の引き倒し
みたいな、ミーハーな北野ファンではない、クールなあなたでも同じ
だろうと評者は思う。

70〜80年代いかに日本映画が不作だったということになるのかな。
大島や今村の作品というのは90年代になって再び日本映画が成熟する迄の
日本国内での発展段階的な映画という気がする。時がたてば腐るというか、
永劫には評価を得られないような作品群。その結実点がソナチネであると迄は
言わないが。

>>123
誰の評論か知らんが、ソナチネ公開時に蓮實は絶賛してる。
淀川はソナチネの前作、あの夏を絶賛。
かなり、ずれている評論だね。

こうなるとＢＢＣのリストが見たくなってくるね。
渋そうなのが多いんだろうな。

>>126
ソナチネが語られるときにつきまとうありがちでうんざりする分かりやすい馬鹿コピペを選んでみた

蓮實はソナチネのパンフに解説書いてる
淀長は連載コラムにソナチネを取り上げ一応褒めてる
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up1609.jpg.html

>>123-124コピペを哂うポイントは
・恒例の客のいない映画館で見た自慢
・海外の評価を気にし
・それより先に自分が発見した優越感披露
・当時の映画記事から拾ってきたような既出感想＞「夏休み」
・ベネチア受賞とBBC１００選を天秤にかける都合のいい基準
・カンヌの裏事情（笑）
・ソナチネを持ち上げるためHANA-BIを貶める
・（多数派より少数派気取りたい）
・スクリーンで見られる機会など皆無を承知の嫌味
・文章全体の８割は映画の中身以外のこと…

偉そうに他人に文句ばっか言う代わりに
93年BS-2北野黒澤対談（超々糞画質）
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up1606.jpg.html
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up1607.jpg.html
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up1608.jpg.html

>>128
どうやって結合させるのか、素人向けに説明してくれ！

おまえらｗｗｗｗ

・・・誰があの時褒めてた、誰は褒めてなかったとか、言ってるおまえら
は一体何者なのｗ

そうはいっても初期の北野をどう評価していたかでその評論家のレベルがある程度は測れると思うけどね。
実際「キッズリターン」あたりから手のひら返しした人、けっこういるじゃん。

このころの北野はどこへ行ったんだ？
メッキだったのか？

ま、ソナチネは最高だが、
大概の奴らは凶暴につきの時点で認めてたけどな。

ソナチネ唯一の欠点は姉ちゃんがタケシに、おっぱつを見せるところだな。
タケシのリアクションが？？？
実際には何もないカメラの前で感じが掴めなかったんだろうけど。

たけし映画のヒロインとしてはいい方だと思うけど、パイオツ出すところよりラストが？？？

>>135
>たけし映画のヒロインとしてはいい方だと思うけど
ヒロイン最強は、菅ちゃんだろ
DOLLSを評価しなくても、彼女の演技は鬼気迫るぞ

>>134
おれはむしろ、あのシーンこそ傑作だと思うけどなあ。
「平気でオッパイ出しちゃうんだもんな。凄いよなあ」
の台詞も含め、世界広しと言えど、武しか撮れないだろう
ああいう物悲しい健康美は。

>>136
あの役は、「月光の囁き」の、つぐみにやって欲しかった。
相手役は、水橋研二

>>137
貞操観念というものがまだあった時代にああいうことをやるのがすごい。
普通は理性が邪魔して出来ないだろ。いまやっても新鮮味はないだろうが。

あれが上戸彩だったらしょぼくていやだな。

いや、貞操観念なんてねぇよ当時から。
女子大生ブームとか女子高生ブームとかセブンティーン誌のおまけが
コンドームだったとか、お前の母ちゃんは絶対ヤリマンでしたから。
これマジで。

邦画で語れば「青春の殺人者」における原田美枝子のおっぱいベローン！！！
の時代からずぅううーーーっと貞操観念なんかねぇですから。

乳首＆乳輪がちょっと黒かった・・・

宮崎あおいとか蒼井優ならどうだ？

でかいけど変なおっぱいだったよな。

↑それがこの映画のすべてだったのだ

オレはあのシーンは武がインポテンツの設定なのかなあって思ったんだが。
このスレの最初のほうで精神分析がどうのって書き込んでた人いたけど、それ意識すると武ってカッターシャツだけでネクタイしてないからさ。
ベタといえばベタだけどね。
でもそうすると車が動けなくなるシーンの「蛇が出たんだよ」っていう科白をどうとったらいいのか…。

インポってゆーかホモじゃない？

>>146
おお、言われてみればそうかも。
３−４Ｘ10月にもそれらしいシーンあったもんな。
加えてこれも前半の書き込みにあったが、「やらせてくれなかったから」という科白とも合うし。
また見直さなきゃいかん。

>>147

こんな伏線にもならない伏線を素晴らしい思いつきのようにレスするやつ
ってのは、評論としてのオヤジギャグ脳みたいなもんだな。

日本一の別れ。
村川が殴りこみ（？）に行く直前の幸（国舞）との一連のシーンは
もう最高。あのシーンからラストまではもう釘付け。

ソナチネのストーリー自体は、高倉健時代の任侠モノとまったく同じだって
ことには誰も気付かねえんだな。
今おれが言ったから、いかにも知ってたフリしてレスするやつが後から出て
くると思うが。
ありがちなストーリーを自分流に作品化するというのは、キッズやドールズ
、菊次郎でもたけしはやっているわけだが、それはソナチネから既にやって
いたということだな。

>>150
ストーリーが任侠モノと同じだとしても、それはどうでもいいことなんじゃない？
あの人の映画はストーリー性になんかまったく固執してないし。
それに任侠モノか！？ソナチネって？

釣人の殺し屋と牛乳配達の殺し屋どっちもこえーなー

フリスビーを銃で撃つシーンは大島っぽいと思った。
もろ日の丸を撃ってるみたいで。

パッと浮かんだイメージから作ったから面白いんだと思う
殺し屋が赤い花なげたり

中野のトミーって店知ってる？

指の間から砂がこぼれ落ちるように、人の命が消えていく・・・
命の重さをこれだけ否定した映画を知らない。

>>156
ゴジラで何人死んでると思ってんだよ馬鹿

↑口は悪いが面白い。

北野さんは映画撮り始めた時ハスミンを意識してたのかな？
伊丹十三さんはハスミンに褒められたくて映画を撮ったとかいう噂があるけど（結果は「あなたの映画はつまらない｣と一蹴されたけど）。

>>159
>「あなたの映画はつまらない｣と一蹴された
じゃなくて、「最低の映画です」とか言われたんじゃなかったっけ＞お葬式
俺も「タンポポ」しか見る気がしないけど
たけしは、ハスミンの名前は知ってたろうしひょっとしたら読んだこともあったかもしれないけど
意識してたとは思えないな

ソナチネの話しようよ。

当初の仮題は「沖縄ピエロ」だったそうですな。
で、出来上がったのは｢気狂いピエロ｣も吃驚の｢ソナチネ｣でありましたとさ。

なんでタイトルがソナチネになったの？
どゆ意味が込められてるんだ？

ピアノやってたタケシが、これからも続けようかどうか、と迷ってた
ソナチネって言うのはそういう段階の教本だとか。バイエルとかに比べて

生きるべきか死ぬべきかみたいな段階のことを映画にしたから、ソナチネ

ヤクザやめたくなったなって台詞がそれを表わしてる

続けて三回観た映画はソナチネだけだな。

代貸（専務）の「埋めちゃうぞ！」のセリフに笑った。

村川さーん、やめてくださいよぉ…村…ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

舞の海ｗ

蓮實　はすみって漢字転換できないぞ？どうやって打ってるのだ？
↑これはコピペで打ったけど。。。

｢ソナチネ｣の過去スレをざーと見てみたんだけど、
これって｢東京流れ者」のパクリ(と書いたあった)なの？
全然気付かなかったよ。

>>170
「蓮」と、まず書いて
「じつ」→「實」

>>171
深作の博徒外人部(ry

>>171
ストーリーは、やくざ映画のパターンのひとつをなぞってるところはあるからなあ。
こじつければ「豚と軍艦」だって似たところはあるし。

ストーリー自体は、
”やられて、やられて、堪えて、堪えて、一気にぶち殺し”、
という古典的なパターンだし特に思うところはなかったね。

東京ドリフターはそんなに似てない（川内康範の原作自体が「紋切り型」だし）。
「キッズリターン」と「百万弗を叩き出せ」の方が（キャラ説定と物語は）似てる。
たけし映画はそういうの多いけど、パクリといっても「日活アクション」的「いただき」というか、ご愛嬌って感じ。

紙相撲のシーン面白かったけど、アレ外人が見て意味分かるのかな？

>>174-175


>>150

あのロケ石垣島だったんだってね。
沖縄本島に旅行で行ってげんなりした事があったので、
「石垣島まで行けば良かった」と後悔している。

フライデー事件の後しばらく石垣島にこもってたらしいからね。

そのとき芸能人で石垣まで来たのは、洋七ただ一人だったと聞いた。

フライデー事件の後は伊豆にいたんじゃなかったか？

洋七とたけしのエピソードをもっと聞きたい
あとフライデーで捕まるたけしの映像をもう一度見たい

183

きもいよおまえ

たしかソナチネって最初の題名がオキナワピエロだったんだよね。
しかし沖縄でなく石垣島がメインだからタイトルを
当初のままにすることができなくなった。石垣島の風景が圧倒的だからね
石垣ピエロじゃ語感がよくないし。

ロケは石垣島だが、名目上は沖縄本島が舞台と言うことになっているぞ。

ていうか最初は和製ダイ・ハードと言って、
プロデューサーから予算捻出したのだよ。

タイトルはいつも変わるよ
ハナビは、３．１６
菊次郎は、エンゼル・ベルだった

>>182
源頼朝と間違ってないか？

｢ソナチネ｣で終わっていれば日本のヴィクトル・エリセ、
｢ＨＡＮＡ−ＢＩ｣で終わっていれば日本のタルコフスキー、
なんて呼ばれて伝説化してたかもね。
そういや初期の頃、東洋のゴダールなんて呼ばれてなかった？
どこらへんから今みたいになっちゃったのかなあ。

いま終わったら、誰よ

>>188
３．１６の意味は？

>>192
昔の職人（大工）は円周率を３．１６で、計算してたらしい
理由は忘れたけど、その理由が、ハナビのテーマだったとか

>>193
3.14じゃなくて3.16か。
何かいわくがありそうだね。
でもＨＡＮＡ-ＢＩは・・・？

しかし「ＴＡＫＥＳＨＩ’Ｓ］は興奮した。

「ＴＡＫＥＳＨＩ’Ｓ」はフェリーニの「8 1/2」
「ソナチネ」はゴダールの「気狂いピエロ」

60年代のヌーベルヴァーグを観ると武がなにをしようとしてるか良く分かる

>>196

おまえニセモノ感満点。

タケシズは予告見るかぎりは面白そう。

>>198
凡作が続いていたけど、久々に興奮したよ。リンチ好きにもオススメ。

コマチネ

>>195-196
おまえら、ほんとに「TAKESHIS'」見たのか？（ｗ
TAKESHI'Sなんて映画ねーぞ。

俺も見た感じ、８1/2やリンチぽくてええなあ、って
おもったな。
逆に言えば、おもろいとおもえる香具師には勃起ものだが
楽しめない香具師にとっては、くそつまらない映画だと思う。

○○ぽいのが売りなら本家の○○を見たほうが良くねえか？（ｗ

別にそういうつもりで書いたんじゃないんだが・・・まあ、いいや。

寺島進とオンナのコの漫才がヘタだった。
それ以外は最高！！！！！！！！！！！

そんなシーンあったっけ＞漫才
もう忘れてる

TAKESHIS'の興奮と悲壮感が疾走するラストは凄かった。
だれかソナチネの話しろよ。

ソナチネのラスト。
セリフなしで何分間ぐらいあるのかな？
すごいよね。

そう、あのラストは最高だ。
「その男〜」でも武は吾妻にセリフを与えなかった（刑事をやめてからね）が、気がつかせない。
もう名人芸。
でも「ＨＡＮＡ−ＢＩ」では正直ヘタだった（岸本加世子ね）。

エンドロール後、祭りの後みたいな風景描写があるのはどういう意味があるの？
エンドロールの前じゃ駄目なの？

>>209
理由はないんじゃないかな。
ただ、あのクーラーボックス、ひまわりの映像は良かった。
音楽ともマッチし過ぎていた。
”祭りのあと”ってなかなか的確な表現じゃない？

>>203

どういうつもりなんだ馬鹿

>>211

212個のレスの中で最もバカっぽいレスがこれだ。

>>211
ソナチネの話しよう。

必死すぎるから（笑）

212 名無シネマ＠上映中 New! 2006/02/25(土) 00:06:59 ID:cYPFvpKg
>>211

212個のレスの中で最もバカっぽいレスがこれだ。




213 名無シネマ＠上映中 New! 2006/02/25(土) 00:07:17 ID:OPwyZAQ0
>>211
ソナチネの話しよう。

201 名無シネマ＠上映中 sage 2006/02/21(火) 13:44:06 ID:Sf01DL+V
>>195-196
おまえら、ほんとに「TAKESHIS'」見たのか？（ｗ
TAKESHI'Sなんて映画ねーぞ。

俺も見た感じ、８1/2やリンチぽくてええなあ、って
おもったな。
逆に言えば、おもろいとおもえる香具師には勃起ものだが
楽しめない香具師にとっては、くそつまらない映画だと思う。

↑>>212
これよりバカなのか？
ありえないだろｗ
お前が>>201でない限りｗｗｗｗ

国舞亜矢の白Tが雨に濡れ、透けて見えるオッパイがぶるんぶるん揺れるシーンを
オカズにしたヤツ、オレのほかに何人いる！？

>>215

↑最高級のバカだなｗ

以前、ＬＤ−ＢＯＸに特典でメイキングがついてたけど、
それＤＶＤでは出てないよね？ＢＳとかでも放送されたことあるらしいんだけど。
当時お金がなくて買えなかった。見たことある人、感想を聞かせて。
また、見る方法ないかな？

http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up1965.avi.html

感想　ひらめきと熟考といい加減と自由さに驚く　おもしろい
見る方法　大きいろだ晒してうｐれと書いてみる　LD-BOXを探して買う

サントラは必ず買うように。
余裕があれば「あの夏、〜」も。

ソナチネまでは久石の髪ふさふさだったんだよな

カツラ〜やってるか〜

>>218

NHKが作った映像だけども、NHKってのは本当に先見性があると思うよ。
あの番組作った人がソナチネの良さを理解して作ってた。
カメラマンも「おれは今すごいところに立ち会ってる」みたいな実感
があった。
おれは番組を見たんだが、まず大体、撮影現場ではたけしのいい加減としか
思えない演出が続く。まるで映画を撮っているとは思えない気軽さで撮影が
進んでいく。
そこにたけしのインタビューが盛り込まれているのだが、そのインタビュー
を聞けば、一見いい加減に見える仕事も、ちゃんと方向性を持っての事だと
いうことがわかる。

＞カメラマンも「おれは今すごいところに立ち会ってる」みたいな実感があった。
それを感じた場面は？

＞インタビューを聞けば、一見いい加減に見える仕事も、
＞ちゃんと方向性を持っての事だということがわかる。
たけしのインタビューはいつものやっつけ仕事というか
既出のことしか言ってなかったが
逆に質問者の正論の疑問に一瞬うろたえたところもあった
エンディングを記録係と相談してる場面とか、とてもちゃんと
方向性を持ってのことだとは思えなかったが
あのインタビューはメイキング撮ったあとだと思う
タレントたけしは辻褄合わせ得意だから、またいい加減な
こと言ってるなと笑ったけど

俺はあれだけ解放的で自由な現場からああいう佳作の
映画が生まれた事実の面白さを感じた
間に挟まれたインタビューは北野武というよりビートたけしっぽかった
それより同じく間に挟まれたスタッフの北野監督像のほうが遥かに新鮮だった

たけしさんってインタビューの答え方をかなり使い分ける人だよね。
ふざけたようなことばっかり話すかと思えば、やっぱ映画監督なんだなあって真摯に話すこともあるし。
メディアとかインタビューする人とか読者層・視聴者層なんかで分けてるのかなあ。

おれは黒澤ファンだったので黒澤がどういう映画論を持っているかは
よく知ってた。あの番組で面白かったのは、本来まったく作風的に
無関係、黒澤とは次元の違うたけしが語る映画論が、時々黒澤の映画論
とシンクロする。
ソナチネ当時のたけしは本当に映画に対して純粋論の持ち主で、それと
比べると、ある意味黒澤の方が、論が先走ってて実践できてないんじゃ
ないかと思わせるほどだった。

>>219
オイラはゲイでもバイでもないけど、このころの北野さんは色気がありますなあ。

>>227
…。

麻雀屋の親父役の人、特捜最前線で見たことある

使い分けるっつーか、言ってる事がコロコロ変わるんだな。
商工の事、べた褒めしてたくせに
捕まったら手の平返したしな。

あの青い乗用車は何？マーク?�かな？

カリーナＥＤだ

ありがとうございます。
カリーナか・・昔乗ってたからいいや。
マーク?�なら青いのを買ってみようかとおもってた。

ヤクザの真似してる恥ずかしい人間でしょ

フライデーの件でヤクザと右翼には頭が上がらないと
いまは亡き｢噂の真相｣に書いてあったがなあ。
なのでその信憑性は甚だ心許ないが。

タシーロみたいなもんか？

皆さん、ソナチネのどのシーンが好きなの？
自分はオープニングが一番イイ
モリで刺された魚のドアップからあの音楽に乗ってはじまって
雀荘のオヤジとたけしのやり取りがすごく緊張感が合って何度見てもドキドキする。

みなさんって、おまえとおれぐらいしかいねえだろ

みんな、覚えているか？ソナチネが公開される前日に、急遽特別先行オールナイトが新宿ミラノ座でやったんだぞ。
おいらはそこで一晩で4回見て、興奮して中野の自宅まで歩いて帰ったぞ！
当時はソナチネが最高の映画と思っていたが、最近では凶暴男の凄さに気づいた。
凶暴男以後、シナリオ（あって無きがごとくだが）は自分で書いているみたいだが、もう一度、他人の書いたこてこてのオーソドックスな脚本で撮ってもらいたい。
橋田すがこの本を暴力的に解体して、それでいて映画として成立しているような作品がみてみたい。

>>238
オレもいるぞｗ
ん、実はこのスレは３人しかいなかったのか？ｗ

>>237
やっぱロシアンルーレットかな。
ポスター持ってるよ。
あのシーンがやっぱ一番ソナチネたるシーンな気がする。

エンドロール、ラストシーンの草が風に揺れる音だけ、とかでも良かったかも。
ニヒリズムが強調されて。

北野のブラザーのスレあったらうｐしてもらえますか？

>>241
ロシアンルーレットのシーンももちろんゾクゾクするくらいイイ。
夢の中とラストの自殺で合計３回頭に銃口を向けて引き金を引くシーンがあるけど、
ロシアンルーレットのときのカラ撃ちの音がすごく響いて、他の２シーンよりも強烈に感じる。

ポスターいいなー
ソナチネの頃のたけしの顔が一番好きだな･･･

>>241
何故ニヒリズムが強調されるのかちょっと分かんないですが、
風に揺れる音だけっていうのは賛成。
そのほうがソナチネのイメージに合いそうですね。

連投スンマセン

>>239
>新宿ミラノ座でやったんだぞ。
>興奮して中野の自宅まで歩いて帰ったぞ！

ひと駅じゃねえか。

>>219>>227
補完。
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up2179.avi.html

コマチネ！

最後にたけしが自殺する理由なんだけど
海辺の家に帰る途中にガス欠になって
なにもかも面倒になって自分の頭を撃った。

　　　ッテ思うのだけど、どうでしょう。初見でした。

車の中で自殺、っていうのがキーじゃないかな？

あのラストはスタッフのお姉ちゃんが提案したんだよ。
たけしは現場でラストをどうするか迷ってた。
直感でスタッフの意見を採用。

沖縄についてマイクロバスが動き出すシーンが好き。
バスが曲がると外の風景は横に移動するけど
車内は静止していて、動かないのがおかしな感じだった。
映画全編通して映像の力強さを感じたなぁ。

>>249
また出てきたｗ
話に入ってくんなよ。

>>252のような書き込み、たけしスレでよく見かけるけど、同じ人？

>>251同意
マイクロバスの窓部分がスクリーンになって沖縄の風景が映写されているようだった

RED-RUM/ゆらゆら帝国
僕はヤンキー/モーサムトーンベンダー

誤爆ｽﾏｿ

↑3月32日になっている。

>>255
ゆらゆら帝国のevil car聞くとソナチネの風景浮かぶ

なるほどエイプリルフールというわけか＞３・３２

今度沖縄行くんだけど、この映画のロケ地ってどこ？波照間？与那国？

石垣島だったと思うよ

ソナチネ　ロケ地　でググると石垣島以外の詳しい情報分かるよ

>>261-262
ありがとさんです。
久宇良という海岸なんですね。
今回、石垣島はあまり長く滞在できないんだけど、タクシーでザッと行ってみようかな。
あ、でも３時間くらい青いレンタカー借りて、あの砂利道で側溝に突っ込むとか。

自分に質問して自分で答えてるぞ

>>128
93年BS-2北野黒澤対談（超々糞画質）
タケシズ発売記念に再うｐお願いします。

この映画の最後でたけしが自殺した意味がいまだに分からない…orz

>>219
再うpお願いします。是非見たいです。

>>266
最初から死にたがっていたじゃん。

人間死ぬのが怖くなると、死にたくなるそうだ

あのポスターが忘れられない。

DVD版を借りたんだけど、編集変わってる？何箇所か抜けてるような気がするんだけど

そういうことはあるよな。
脳内で映画自体が変わってる場合もあるけど。
「さらば冬のカモメ」で、お経を唱える奴らを見てニコルソンが「なんか気分が悪くなってきたぜ」と言うシーンは
俺の脳内イメージでは「宗教にハマッテしまうような他者依存的なヤツら」に対する嫌悪感をイッパイにした表情のアップだったんだが、
後で見直してみたら、もっとアッサリした感じで、アップでもなかった。

>>265
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up2663.jpg.html
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up2664.jpg.html
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up2665.jpg.html

ソナチネ２

ソナチネ好きだな。
最後に川村が死ぬ所とみんな泣かない所が特に。
仲間が死にまくってるのに、誰一人泣かない。
好きだな

村川だよ〜ん∨　　　　　バ〜カ∨∨∨

高橋コノヤロー！

コマチネ！

>>269
女の所へ戻ってくる気だったけど、途中でそう思っちゃったから
自殺したって事でいいの？
生活してく上での常識、規範から逸脱したのがヤクザ。
ヤクザやめたくなってそこからも逸脱して
最後は死ぬのが怖くなって、生からも逸脱って事か。
意味なんかねーのか。

>>279

意味などない・・・でいいだろうね。
ストーリーの解釈はどうでもいいかんじ。

この映画すごいな。人を殺すときに、ためらいが一切無い。
個人的には、海岸でチンピラを殺すシーンが好きだな。


ていうか、過去にソナチネのメイキングをうPした方、再うP して下さい。
よろしくお願いします。

ひでえことすんなあ、おい（w

なんか映画的にはTAKESHISのほうが面白かった
これって小説の短編とかにしたほうがよくね？

そろそろ生粋ヤクザものキボンヌ

オレは銃で撃たれて苦しむ仲間（？）を捨てるところが良かった。
代貸しを盾にして殺し屋を殺ったところも良い。

前から死ぬ人間にあーだこーだ言わせるのが好きじゃなかった。

つまらない映画だったなあ

そう思うのはアンタの自由だよw

女のこと考えたら死ぬだろふつう。俺は相撲の場面が好き。あすこの場面天才すぎ。

そう思うのはアンタの自由だよw

おっぱいサービスをもうちょっと追加して欲しい

>>290
あの女優さん(名前忘れた)、今どうしてんの？

幸役の国舞亜矢さんは、芸能界を引退されているようです。。。そして、１０年以上前に他の映画の舞台挨拶後の出待ちで握手とサインをしていただいたのが、今となっては良い思い出です。

思いっきりパクってんだけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Ha9ilAB1cxI

意味不明。何が何のパクリ？

>>293
マニックストリートプリチャーズっていうイギリスの超有名バンド。
ボーカルはうなぎ丼が好物

>>293
ほおお、イギリスでの人気の高さがわかるなあ

このシーンは強いて祖先をさがせば、仁義無き戦いの拓ぼんだろうか

これ音楽エクソシストと同じだね

たけしが「エクソシスト」みたいなやつとリクエストしたら久石がそのまんまな音楽作ったらしいが

>>293
人気の高さと言うかばかにしてパロっている感じですね
>>296
テレビの時代劇じゃサンザンこんなの出てきてませんか？番所とか奉行所のシーンで

300♪

津田寛治かっこいい。

これを馬鹿にしてパロってるって思えるのも相当なアンチだな、なぜか敬語だしｗ

まぁよく有るシーンだなオリジナリティーは無い
信者には何でも良く映るんだな
北野信者は正常な人間から見ると気持ち悪いなオウム信者と同じで

そういえばオウムの麻原と対談してたよね？

へー。麻原さんとどんな話したんだろ。
そういえば麻原さんって今何してるのかな…

>>293
まあ、普通に捉えてオマージュって感じだろうな。イギリスじゃ人気あるし。

武の冷たい微笑みはかっこよすぎる

ソナチネでの武の演技には凄みがある。上手くは無いけれど。

すごくヘタだけどたけしの演技はいい。

演技が上手いって言っても
客に「上手な演技」と思われているうちは
所詮フィルムの中の登場人物に過ぎない

真にすばらしい演技とは
演技と感じさせない事だ
それは役者本人の持つ雰囲気（オーラ）だったり
メディアに露出してなくて客が先入観を持っていない
役者を使うこと

演技が上手い、という評は演技が下手という評と同義である

そういった意味でたけしは露出しまくっているので役者としてはマイナスだが
底知れぬ雰囲気（オーラ）をかもし出しているので
総合でトントン

「GONIN」のたけしが恐い。

>>293
おもしろい！こんなのあるんだ

北野武監督作品総合スレッドPart12
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1151746057/

笠智衆も演技がうまいかといわれれば、う〜ん、みたいなとこあるけどな。

>>294はなんでこのスレにいるんだ

個人的にはこの映画が一番好き。何回も繰り返してみた。
ロケは石垣？本島？
あの一本道がいい。

この映画はやっぱラストの武のマシンガン連射と、そのフラッシュマズルの光が黒塗りの
車の屋根に反射するシーンだな。

ラストのsonatineのテーマは泣ける。
ＧＯＮＩＮのエンディングテーマも泣けたが。

>>315

ωαγατα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

慣れると、何回観ても疲れないな。癒し系環境ムービーって感じ。
砂浜のシーンはもちろん、やめてくださいよー、や銃撃戦ですら観ていて安らかな気持ちになる。
一番緊張感のあるシーンは、演技人が素の表情になってクスクス笑いするシーンだったりして（「やらせてくれなかったから」とか）

高速コマネチ

>>319
＞慣れると、何回観ても疲れないな。癒し系環境ムービーって感じ。
めちゃくちゃ同意。見ているうちにすごくリラックスしてくる。
んで、人が死んでるのに薄ら笑いを浮かべてる自分がいるんだよな。

てか、昨日寺島進のイベントがあって劇場でソナチネ上映してたんだけど、
一緒に言った子は、序盤のほうで耐えられずに映画館を出ていっちまった…

どこでロケしたの

どこでロケしたの

どこでロケしたの

どこでロケしたの

どこでロケしたの

どこでロケしたの

どこでロケしたの

どこでロケしたの

o chi tsu ke

２２日に札幌で、寺島進のオールナイトイベントでフィルム上映したらしいな。

俺なんかはじめから癒されてたな。
にしても夏になるとこの映画むしょうにみたくならね？

そらそうよ

雨宿りのシーンは、死を願う者に特有の欲望が枯れている部分を
表現しているのかなあ。たぶんあのあと２人は何も無かったんだろうな。

そらそうよ

これってコメディ映画？

最近DVD買ったので何年かぶりに見た
やっぱ武の最高傑作だというのを再認識したよ

そらそうよ

ソネチネはすごがった。

３人でロシアンルーレットするシーンがある。
武が一方的にジャンケンして、負けたやつに武が引き金向ける。
２人は驚きながらもジャンケンを強要される。
最後の弾で、武が負けてしまい笑って自分の頭に引き金をひく。
２人はびっくりして止めに入る。
しかし、実は武のジョークで弾は一発も入ってない。
その後、夢で武は実はそのピストルには弾が入っていて、そのまま頭から血が噴出し死ぬのを見て目が覚める。
見てる側は、一瞬もしかして本当は弾を入れてるつもりだった？と思ってしまう。
もしそうだとしたら、その理不尽な暴力性に 唖然として恐怖を覚える。
結局、弾を入れるつもりだったか、ジョークのつもりだったかは、
最終的には、武本人しかわからない。


しかしここから、実は、人生そのものがまさに↑の状態なのである。
人生のピストルがあったとして、
その強制されたゲームの参加者たちは、弾が入ってるかどうかは誰にもわからない。
そんな中の人間の一生なんてロシアンルーレットみたいなのと同なのだ。
最後には、玉の入った引き金にあたり命を奪われてしまう。
多くのひとは、その暴力性に気が付かず生きている。
人生と武が笑いながら引き金を引く暴力性は、実は同じような本質なのである。

紙すもうを作って紙の土俵をトントン叩いて遊んでるシーンある。
その後、人間が相撲とるシーンあるが、急に２人がパントタイムの人形みたいになって
武と女が砂の土俵をトントンと叩いて、その２人が紙相撲の動きで相撲とる。

人間からみたら紙の相撲なんて無機的で操り人形だ。
でも、もっとこの映画を見てるひとのような視点で神様みたいなのが見ていれば、
紙の操り人形も人間もただの無機的な意味のない存在に見えてしまう。

武のニヒリズム（虚無的な考え・人生に意味はない）山盛りな映画だった。

弾を入れるのが運命だな。
その引き金に弾が入ってるかどうかは運命だけが知る。

しかし、今さら語るなよｗ

亜矢さんが浜辺でレイプされそうになるシーンで
武さんにピストルで撃たれたレイプ魔？
あの方って、「この車、うちの亭主のだもん」の亭主じゃ
ないですよね。　　
どこかでナンパでもされたんでんでしょうか？

いや、亭主でしょ。
別にレイプでもないし。
浜辺で薦んでセックスする女なんてそうはいないだろ。トドじゃないんだから。

>>343　ありがとうございます。やっぱり亭主なんですね。
無理矢理のレイプっぽかったんで亭主じゃないだろうと思ってたんですよ。

無理矢理は無理矢理で間違いないと思うよ。

亭主でも嫌なもんは嫌なわけで。

自分の亭主を殺した男とすぐ打ち解けちゃうところが、女のキャラの強烈さを表してるんだろ。
村川自体も「すぐおっぱいだしちゃうなんてすごいね」
と言ってるし。

>>250
kwsk

印象のあるシーンは沖縄のバーで武さんが後から入ってきた
サラリーマンをじーっと見るシーン。　セリフがないけど　
「やくざではなくサラリーマンという職業についていたら・・・」
と思わせるような。意味のある場面だと思いました。

>>348
単に抗争相手のヤクザじゃないか確認してるんだろ
実際撃ってきたときカメラ（武の視線）はサラリーマンの方を
見てから右に移る

観る側に想像させて楽しませる作り方が武って本当にうまいよな
逆に言えば描写能力が超不足してるんだがｗｗｗ

>>347
BS1のソナチネメイキングで、記録の中田秀子と相談してた映像があった。
そのあと焼肉おごってやると、武が言っていた。
250はそのことを言っているのではないか？

ソナチネの夏が終わってしまうな。

あ〜ぁ、沖縄に行きたいよ。

>>352
詩的だな。＞ソナチネの夏

>>162
>当初の仮題は「沖縄ピエロ」だったそうですな。

なんでこんなに、ゴダールの｢気狂いピエロ｣に似てるんだろうと思ったら、意識的にやってたのか。

八月の毛沢東

>>317
>この映画はやっぱラストの武のマシンガン連射と、そのフラッシュマズルの光が黒塗りの
車の屋根に反射するシーンだな。

俺もここ好き｡暴力の中でしか生きられない男の生き様が反射する｡

>>348
>「やくざではなくサラリーマンという職業についていたら・・・」

この映画、全編に「カタギの世界」と「ヤクザの世界」の
比較が表現されてるからね。。。

刑事玉金助三郎

ソナチネスレ、久しぶりだな。
先週石垣島行って北部を回った時に、ソナチネの海にまた行って
頭に空き缶乗っけて記念撮影してきました。
牛を放牧しているところなんで、三年前に行った時は牛の糞だらけ
だったけど、今回はわりと綺麗になってたよ。
広い海岸にいつも誰もいないし、あそこに行くと本当に時間が止
まってるような気になるな。
ただ今回もラストシーンの道は見つからず。残念。

映画自体の出来もいいが、たけしの顔が色気があっていいよな
事故がなければどう年食ってたんだろうな

どう解釈するのかは勝手だが、ちょっと深読みしすぎじゃないのか？

「座頭市」を上映した後に、フランス人の記者が北野武に
「主人公は目をつぶっているが、真に瞼の向こうに見えているのは何か？」
とか聞かれて
「目をつぶってるから何も見えない、それ以上でもそれ以下でもない」
と答えたらフランス人に悲しそうな顔されたんだとさ。

ソナチネの好きなシーン

「簡単に人殺しちゃうんだもんね、強いよね」
「へへ、こわいからさ、簡単に撃っちゃうんだよ」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　夕立に降られて
　　　　　　　　　　　↓
「へへ、簡単におっぱい出しちゃうんだもんな。すごいよな」

いいセンスしてる

ソナチネのあの道ってスタッフが作ったんだよね。
撮影後もそのまま残していたのかなあ。

>>351
BS1のソナチネメイキングってのをUPして頂きたい。

（〜＾◇＾）y-~~＜白石、シャブ止めろって言ったろ・・・・・

インリンのエロビデオには、あの石垣島の家のセットとおぼしき撮影がある。

映画「ソナチネ」は絵具とかパレットなんだよな「映画」ね

オレの好きなシーン、銃撃の火炎だけがみえる、階下から見上げた建物の一室内、
段発的に広がる、マズルフラッシュ、あれがたまらなく切ないリズムを刻んでいて何かが吠えているみたいに見えた
あと、こめかみ射って死ぬところかな、血しぶき吹くんだけど色は赤だったのか？ワンテンポ遅れて吹く

たまらなく切ない、シーンだ

>>367

別に情緒的な感性で感想を言うのはかまわないけども、ソナチネってのは
完全にそういう安っぽい情緒的なものを入れ込まないで作られてるんだが
なあｗ
それはおそらくたけし自身、情緒的な湿っぽいものが嫌いなタイプだと
いうこともあったろうし、あの90年代当時からニセモノっぽい情緒を売り
にする映画が多かったからその反発もあるんだろう。
ポンヌフの恋人とか当時のたけしがボロクソ言ってたのもそれがよく現れ
てる。お前の感想も俺の目から見るとひっじょーにうさんくさいよ。

　　　　　　むいみ　えら
なんだか無意味に偉そうなやつがせめてきたぞっ

部長島耕作かなんかに例の海に沈めて殺すシーンそっくりのがあったー
いろんなとこで引用されてるな

>>368
情緒そのものは絶対に否定してないと思うよ
ただ情緒を表現するのに湿っぽいものを使うか乾いたものを使うかって意味で言えば後者ってだけで

クライマックス。
村川が、ホテルでマシンガンを乱射。
そのシーンを観た時、
「あれ？…窓ガラス一枚も割れてないよ…。」
って思ったの俺だけかな？

新宿で平日の昼観たとき客は俺一人で
貸し切りかと思ったら最前列で酔っ払いが横になって寝てた

最後のマシンガン乱射で生きて帰ってこれたのに違和感を感じた

偉大なる天丼映画、殿、マンセー！

鼻につく台詞が多い。

どんなのが？

「お金入れました〜？」

「けっこう、荒っぽいことやってきましたからねぇ」

「たばこ吸っていいぞ」

ぐだぐだ言ってねーで買えよおめーら

DVD持ってる。

脚本なしで

　うまくいく　　→ソナチネ
　グダグダ　　→菊次郎の夏

「や・め・て・く・れ・ロックンロール」

あの女いるか？
「平気で人殺しちゃうってことは…」のたけしとのやりとりも俺はいらない気がする。

村川といえば、村川透の映画にも、優れた暗闇の銃撃戦があったが、
多少なりともオマージュの気分があったのだろうか？

村川透の「聖女伝説」は暴力シーンにおいて、北野武にかなり影響を与えたと思う。突然の暴力。見た目普通な人がとんでもない暴力を振るう。執拗な暴力。

>>385
おおっ、記憶を呼び起こしてくれた！！（笑）
オレも女のあのセリフいらないと思う
なんか理屈っぽくてヤなんだよね
「平気で人を殺せるってことは平気で死ねるってこと」では必ずしもないと思うもんなあ

高橋さんいますか？私、高橋ですけど。失礼しました。本名で泊まってるわけねーな。
の、後のエレベーターの偶然の再会。

この流れいいね。

ハナビの後輩刑事のせりふ
「この人、キレると恐いんだ」
タケシズの美輪のせりふ
「怪物？そこにいるわよ」
キッズリターンのラスト
「俺たち、終わってないよな」
「まだ始まってもいないよ」

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1163189247/1-100

「TAKESHI'S」のスレが終わったののでこっちに続きを書く

「TAKESHI'S」が若い幼稚な観客に受けなかったのは、やはりこうした
自己言及的な、ポストモダン的な、メタ映画的な、映画への理解度が低く
楽しめなかったからだろう。ポストモダンの流れは既に半世紀くらいの歴史
があるが一般的な映画では確かに少ない（いや小説でも少ない）

それが観客にとってけして理解できないものではない、のは「武がたけしを演じる」
というキャッチフレーズからもＯＫなのだろう。しかし楽しむ程ではないようだ。

しかし監督（作家）にとってはそうしたメタ構造はすでにいくつも例があり
それだけでは満足できない。だから「TAKESHI'S」という映画は単純な
自己言及映画にならなかった。それがますます映画を難しくして、
幼稚な若者を落胆させたのだろう。

もうひとつ困るのはこうした読み取りは、ある人には可能だが他の人には不可能
なこと。この映画「TAKESHI'S」を面白がれなかった人は損をした気がするし
何より、面白がってる人から馬鹿にされたと感じる。
そして更に困った事に面白がってる人からコレコレだ、と説明されても簡単には
面白がれないことだ。
・・・つまり映画において身分差別が生じてしまう。それが文句の出る原因だろう。

ただ監督が残酷なのは、こうしたポストモダン映画でもとりあえずの着地点
さえ用意しておけば、彼の使う銃撃戦やデブやエロい若い女などの
娯楽的な要素を多分、多くの若い幼稚な観客も楽しんでくれただろうに、
彼はあえてそれもやらなかった事。
　なぜラストで、コンビニ店員武が俳優を殺すという、一応のエンドを
否定したのか？それは監督の、より高みを目ざす貪欲さの表れだが同時に
彼の限界なのかもしれない。あそこで一応そのように見えるエンドを用意し
かつもう一回それを怪しむエンドを付け加えるべきだったようにも思う。

やはりナンド見ても面白い映画の一つです。自分にとってですが。
やくざの、血なまぐさい闘争劇なのですが、どこか懐かしい、子供時代の
遊びを思い起こさせるところが肝かと。どんなに悪魔的な大悪人でも心の奥では絶対いい部分も持ってると思うのです。
個人的にはやはり寺島進と大杉連を繰り返し見てて飽きないところがすき。
テレ島はともかく、多すぎはテレビ映画とも出演が大杉。

全然読んでないんだけど、ｵｻｰﾝてほんと暇なんだね

10回ぐらい見たらさすがに飽きた。

「みんなで茶いれてどーすんだよ」→抗争には使えない若造ばかりってこと
「おまえんとこの電話は貯金箱か！」→電話では冷静そうだった大杉が本当は苛立ってるってこと

説明過多でない完璧な演出が多い
北野映画の最高傑作と云われるのも納得

どうでもいいけど、若者じゃないのに頭悪いのが此処に連投してる件

TAKESHI'S失敗した要因は複雑なことを複雑に語ろうとしたから。
映画に限らずあらゆる芸術というというものは、わかりきった単純なことを
複雑に語るか、込み入った難解なことを単純に語るか、の二つに一つ。

ドールズでも語っていい？

>402
Dollsは北野映画の最高傑作です
菅ちゃんの神演技が見られます

>401
TAKESHIS'が複雑？？？？

勝村政信をヤクザ役にするセンスがグッ。たけしの理想の親分役って久米宏なんだってね

やっぱ久石譲は天才！！！

ヤクザの老親分に厨子とんぼを起用していたのが素晴らしい。

ソナチネ加工して作った音楽
http://www.youtube.com/watch?v=u4YAETt8h3M

「コマ大数学科　特別集中講座」の中にたけしが芸大でどういう風に映画の
講義をしているか載ってるよ。

kitanoスレがこれしかなさそうなので、失礼します。
昨日深夜にＨＡＮＡーＢＩやってた。見るのは２ｏｒ３回目。自分内北野ベストは「キッズ・リターン」だけどこれも良いね。
ソナチネは最高の誉れ高いけど、未見です・・。資格無し？

>>410
繰り返し観たくなるのはソナチネ

正直、ソナチネ以外はたいしたことない。

そらそうよ

逗子とんぼが黒沢清の映画で悲惨な殺され方したのがちょっとショックだった。

和室に土足で踏み込む哀川翔のほうが「加害者」に見えてしまうという巧妙な脚本・演出。
黒沢清の映画では寺島進も「加害者→被害者」と化す。

立川談観は立川談観のまま。（蜘蛛の瞳）
ユーレイとか白竜とかを役者として見出すセンスが初期のたけし映画にはあった。

外国の映画に同名タイトルがあるけどどんな内容なんだろう？

>>417

ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=13249

この映画で沖縄に対するイメージ変わたｗｗｗｗ

Ｐ２Ｐで落としたんだけど、武がスペイン語話してた

北野武映画新作情報(ﾚｽのまとめ)

タイトル:映画監督､ばんざい!(撮影の仮題:OPUS19/31)
出 演:鈴木 杏､他
音 楽:池辺晋一郎
劇場:テアトル系
公開時期:2007年6月
あらすじ:ショートストーリーのいっぱい入った次回作に悩む監督の話､かなり難解(当初､時代劇とも)
ライバル作品:ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ松本人志原案､監督､脚本映画(同じ6月公開)
そ の 他:07年5月ｶﾝﾇ映画祭に出品？

>>421
松本オタは死ね

ソナチネって面白いのきゃ？

しらんがな

たけしの限界を感じる映画。これ以降は観ないで無問題

いま石垣島にいるんだけど、今日１日久宇良とか探したけどロケ地がわかんねえ。
平久保牧場にも行ってみたんだけど砂浜ってあんな狭かったっけって感じ。
高橋が焼死した岸壁だけ見つかった。ガソリン入れてくださいよのあの砂利道どこだろう。
明日の朝飛行機に乗るまでの２時間で絶対見つけてやる。

>>425
3-4x10月も悪くはないけどね。
凶暴につきも、車で流すシーンとか、歩くシーンとか
なんか普通じゃないものがあったんだよな。

あれで期待をもたせて、ソナチネで臨界点。
以降、イマイチ続き。

他のがイマイチというよりも、ソナチネが別格。

ソナチネはガチで世界映画の歴史に残るような名作だからな
他も悪くないとは思うけどこれは本当に別格だわ

どの辺が？

しらんがな

公開当時、田村孟が学生の自主映画だとけなしていたな。
感性のまま撮って傑作になった偶然の産物みたいなものだと思う。
当時の感性は確かに研ぎ澄まされていたのかもしれないけど。
この先どんなに頑張ってもここまでのものはできないだろう。

柄本明とたけしの対談の「裏」に田村や松岡らの座談会を掲載した（映芸側に他意はないと思うが）のがオフィス北野の逆鱗に触れたのだろうか？
あれ以来、特集組んでも本人来ないのが不思議だったけど、ハスミの発言で事情が垣間見えた。しかし詳細は不明。

http://www.youtube.com/profile?user=xjiwt

映画館で見て寝て、ビデオでも寝た
お前らはほんとに最後まで目を開いていたのか？

そらそうよ

最後に高橋を殺したところで終わってもよかったんじゃないかと思った。
ホテルに乗り込んでマシンガン乱射のところって必要だっただろうか。
たしかに物語の結末として最後にこのシーン→タケシ自殺、は必要だった
のかもしれんが、むしろそんなのぶった切って、投げっぱなしのジャーマンみたいに
高橋のところで終わりにして客に放り投げても面白かったんじゃなかろうか。
そうすればあの後タケシはずっと沖縄に住み続けてあのねーちゃんと一緒になんか
カタギの仕事でもやってんだろうか、もしくはなんだかんだいいつつヤクザ続けてる
んだろうか、それとも東京戻ったのかな、そんなことを色々と考えさせる余韻がある
と思うんだわ。最後の自殺でこのすばらしい物語が完全に終結してしまってること
への寂しさに俺は耐えられないのかもしれん。

なるほど、その結末は考えをゆだねる、映画としては正攻法ですね。たけしが人を殺したりした主人公は死ななくてはならないって前に話しました。

北野映画で、車が画面を上下するのって、これと4-3xくらいかな

4-3xじゃなくて「その男」でした
Dollsだと車を真上からとらえてるショットがあったな

>>438

あのマシンガンからでるフラッシュマズルの光が、黒塗りの車の屋根に
反射するカットが最高なのだよ。

いや〜あれはしょぼかった

自分もそうとうしょぼいと思ったクチなんだけど、
実際マシンガン撃ったらあんなふうになるの？

ブラザーでも同じような演出あったよな

fdso

ソナチネあたりのたけしのカリスマ性を再現出来る芸人はもう出てこないだろうな

ソナチネの撃ち合いは切り替えしに徹していても緊張感があった。
それ以降の作品での銃撃シーンはそれが「作風」として居座ってしまい安易に思える。
「キタノ・ブルー」なんかもやめればいいのに。仙本とか初期のＶシネみたいでチープだ。

この映画見ると人生って意味ないんだなあって思えてくる

キタノブルーってよく言われるが、そんなに特徴ある青か？

あの夏からソナチネ〜みんなやってか　
この３本の流れの作品は金字塔だと想う。

ブルーがだめと言うより、にわか画家的な悪趣味な配色（批判ではない）と寒色系のフィルターの相性が良くない。

タケシズは言われているほど悪くない
確かに糞なんだろうけどなぜかそこに味わいがある
久々に見返したけどタクシーのシーンとかわりと見るべきところがあった

水島新司の「極道くん」を映画化してほしい。

人生に意味はない。
命に価値はない。

そういう感性が好きだ。

阿漕な手段で金も名声も手に入れてから「一切は虚しい」と言うのは簡単。

ブルーのナイトシーンなら「暗殺のオペラ」に尽きる。

キタノブルーって日本人が勝手に言ってるだけ

フランス人が勝手にいってるのかと思ってたよ

「ケン、なんだかニート止めたくなっちゃったな、もう疲れたよ」
「結構みっともない事して来ましたからね、金無いとやんなっちゃうんじゃないスか？」

>>455
いや、手に入れたからこそ言える言葉

今更ながらソナチネやばいね。
人間紙相撲は天才だろ

>>461
何処ぞの評論家に
「明らかに余計である」
と言われてたが・・・・

最後の風景のほうが蛇足。

やっぱりｿﾅﾁﾈの磁力は異様だ。

>>462
真性のバカだな

国舞亜矢にマワシを締めさせてたら興奮したのに

ビートたけし主演じゃないと成立しない作品。
ほかのどんな俳優が主演だとしても「知的なやくざ映画」「ポストモダン版日活アクション」程度の出来にしかならなかっただろう。

ギャグは不発だけどな。

カンヌの北野も、ハリウッドの凛も、
それぞれの映画祭の中の事情で作られた結果に過ぎないんだから、過大評価するのは可哀想だよ。

469 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/05(木) 23:38:13 ID:ofMRv8Oe
カンヌの北野も、ハリウッドの凛も、
それぞれの映画祭の中の事情で作られた結果に過ぎないんだから、過大評価するのは可哀想だよ。


おすぎがなんでいるの？

犬の肛門にキリスト像現れる
ttp://getbehindjesus.net/

しかし事故前のたけしは格好よい。演技がどうとかゆう以前に素晴らしい。当時は気付かなかったけど。

事故前のハンサムなたけし最後の作品だからじゃねえか？
太って顔むくんでないし笑顔だけで場をかっさらう反則技みたいな華もあったし
結果的にはこれ以降の作品はソナチネで見た場面が多用されるわけで
監督としてはソナチネまでの４作品で持ってる引き出し使い切った感がある

http://takeshi205.exblog.jp/d2007-04-08

この映画の死生観が凄すぎる。
気狂いピエロの突き放し方も凄いけど
ソナチネの無時間と死をみてしまうと
ゴダールたいした事無いなと。

ヌーヴェルバーグもいろいろあったけどこれほどの作品は無いと思うな
俳優たけしの存在するだけで漂ってくる男の色香
死へ向かっていく自然と人間の無常観・・真に稀な映画

他人には無機質な死を強いておいて自分はラストでの自殺という映画的においしい死に方をした。
そんなことを某脚本家が言っておりましたな。

あのラスト考えたの記録係のおばさんだからな
決定したのはたけしだけど
作品全体は好きだけど拳銃こめかみの絵だけはナルシスすぎて好きじゃない

ラストでの自殺って
銃撃戦で無傷だったけど、自殺
銃撃戦で傷を負って車であの場所まで来て、自殺
どっちすか？

しらんがな

こめかみの拳銃は3度目に発射される。

たけしの自作自演でスキャナーズをリメイクしてくれ！

>>480-481
真相は藪の中すか・・・

つまりおばさんの考えをパクったと？

気違いピエロの爆破と同じで
死そのものに意味なんかないんだよ。
そんな事をいう日本映画はこれが初めてだった。
全くヒットしなかったが。

ポスターがあのナポレオンフィッシュも悪くないが
武が笑顔で頭ぶちぬく、最高の写真があるんだからあっちにしてたら
もっと良かったと思う。個人的に。

そんなポスター想像するだけでカッコ悪い
昔のＶシネマじゃないんだから

そういえば最近Vｼﾈ、いいのないね。

吉本が大変な事になってるな
たけしはコメント無しか。

わかったからもう北野スレは立てんなや

北野スレここしかねえだろｗ

映画板のほうはようやく潰れたかな

ウンコカレースレついに落ちた？

タイトルはコマネチをもじったの？

しらんがな

>>493
ピアノレッスンの初めがバイエルンで次がソナチネ
当時たけしはピアノを習っていた。

たけしはカウスと仲良くなかったか？

しらんがな

これのピアノのテーマ曲？ってエクソシストと同じ？

久石だから仕方ない

コマネチがエクソシストみたいな曲にしてくれと注文つけたら、
そっくりの持ってきたんじゃなかったかな。
JOEもやっつけ仕事だからな。

しかも、久石はソナチネがマイファイバリットだと言っているからな

カウスと仲良いって事は
あっちとのパイプも。。

フェイバリットね

エンドクレジットの斜めに傾いた文字が好きだな

カウスと二人っきりで飲みに行って、とくに喋るわけでも騒ぐわけでも無い、
ただ黙って飲んで帰るって昔なんかの雑誌に書いてたような
親友って言ってたけど本当かどうか怪しい
まあ太田プロ含めたけし軍団なんて東の吉本みたいなもんだから立場は似てるな

東はちょっと調子に乗ってるな。
謙虚さが無いのは軍団の特徴だけどな。

あの高橋役の俳優さん、この映画の後よく見るようになった。

ソナチネまではセリフが最小限なのがいいね。
セリフの少なさについては当時タケシの能書きに感心してたけど
事故後の作品でべらべらサムいことばっか言わせてるの見て
ただ単にセリフ書けなかっただけなんだって分かったけど。

余計だなと思うセリフ
東京のクラブで親分が言う「煙草吸っていいぞ」

矢島健一は元々そこそこメジャーな人だったからな。
ブレークしたのは寺島進だろ。

>>508
そんなに余計だったかなぁ、それ。
それよりも座頭市のラストの一言の方が余計だったように思うんだけど。

映画について言えば、勉強するほど
退化してるように見えてしまうのはナゼだろ？
本人的にはテクニックを駆使してるつもりなんだろうけど。

新作もテクニックを「駆使してる」らしいことは
予告やインタビューなどからイメージできる。

昔「あの夏」か「ソナチネ」公開の頃に大林宣彦が北野映画の感想を
ピアノを１本指で演奏されたような衝撃みたいなこと書いてた
プロの監督は怖くてとてもマネできない　しかしいつかたけしさん
も両手でピアノを弾くときが来る　そのときにぶつかる壁をどう乗り
越えるのか興味ある　みたいな

今思えば大林が書いてたことは当たってる
俺個人は大林映画にはまったく興味ないけど

「ゲーム」＋「バトルランナー」みたいな映画。たけし主演。面白そう。

>>512
その「壁」を自覚してればまだいいんだけど
最近のたけしの映画に対する発言を聞いてると
感じてるようには思えない。

いくら技術的に向上しても
進化したように見えないのは
そのせいかもなあ。

その例えのどこが当たってるんだか
座頭市ヒットしたのに

座頭市ってたけしでなきゃ撮れない凄い映画かねえ。
ソナチネの方でね？　世界の映画人が感銘を受けるのは。
座頭市を見ても「あー(オレらと近い土俵で）がんばってるね」
くらいなもんだろ。

座頭市は座頭市でたけしでなきゃ撮れない映画だったと思うが、
映画のクオリティという点では全くソナチネのレベルではないと思う。
しかし、そんなにソナチネって技術的に未熟なのか？

北野武と松本人志の映画が同日公開
http://news.ameba.jp/2007/04/4364.php

大林の例えはヒットするしないを言ってるんじゃない
他人が作ってきた映画の常識や王道１〜１０を自由な
たけしが１と５と１０だけ繋いで完成させた省略法に驚いてる
いつか１〜１０全てを自分で作り上げるときどうするか？という話

たけしの引き出しの少なさへの危惧は大林以外でも語られてた
ソナチネ公開当初も第１作から見てきて北野ヲタには、たけし
日和ったなｗと言われた
たけしは既にソナチネを作る前に前作の興行失敗で観客に分かり
やすい映画を撮ろうと決めてた

ソナチネには正直後付けの昔は良かった的な雰囲気の高評価が
ごっちゃになり作品自体の客観的な評価がしづらくなってる
作品とは関係ないガラガラの映画館で見たから、２週間で打ち切り
だったから。だから日本では評価されてなかった（これは全くの誤認
キネ旬は４位、映画芸術では２位）

>>520
たけしの引き出しの少なさは認めるが、大林だって少ないだろ。
(少女愛映画メインの監督だろ)

ソナチネの件は、奥山がその男の続編を希望して出来たのがソナチネだろ。
それが文藝春秋での有名な「たけしへの決別」につながった訳だし。

ソナチネの素晴らしさは公開時に蓮実が書いてるよ。
後付評論をしているのは、その他のカス映画ライター達だろ

たけしは近藤正臣みたいに足でピアノが弾けると思ったんだろ
その結果が最近のクソ作品と。

省略も糞も一本指って言ってるんだから単に素人映画だって大林は言いたいんだろ
職業監督なんだからそりゃTVから来た監督にはそう言う
ただのどうでもいい例え

>>521
だから「大林以外でも語られてた」と書いた

奥山が求めたのはダイハード
たけしが求めたのは３−４ｘ１０月を噛み砕いた分かりやすい作品
奥山視点なら十分挑戦的な作品だろうが第１作から見てきたヲタには
説明的と映ったろう

当時の評論家が評価してたのは知ってる
なんのためにわざわざキネ旬と映画芸術の順位書いたんだか

>>523
実際素人映画じゃないか
素人の強みが新鮮だったから初期作品は未だに普通じゃない位置にいる
素人という表現が気に障るなら非常識でもいい　どちらも褒め言葉なんだが

たけしの引き出しが少ないかどうかなんてお前らが心配する必要などまるでなし。

>>524
>ソナチネには正直後付けの昔は良かった的な雰囲気の高評価が
ごっちゃになり作品自体の客観的な評価がしづらくなってる

おまえがこんな事を書いたから蓮実のことを書いたまで

大林は自著のエッセイで「あの夏〜」をめちゃくちゃ褒めてたよ
映画の良し悪しは技術の前にまず監督の人間に対する目線がすべてとかどうとか

このエッセイが出る何年か前の「仁義なき映画論」で「ふたり」を貶していて、
それを大林が知らないはずもなく、オトナだなと思ったよ

日和はあの夏で既に感じられたし、揺らいでも自分に忠実であろうとする意志が
漲っていたからこの映画はたまらなく魅力的なんだと思うけど

＞実際素人映画じゃないか

馬鹿だこいつ

>>526
その２行は前振りじゃないですか　５行ひとまとめの文章にした意味がない
堂々巡りなのでもういいです

蓮実ですか
ソナチネのパンフなのに３−４ｘ１０月の絶賛に終始した蓮実の正直さは好きですよ

>>528
具体的にどこがどう馬鹿なのか「素人映画」を踏み台にして語るきっかけにすればいいのに

蓮實はタレントとしてのたけしを（距離を置きつつ）語ってたときのほうが冴えてた。
北野映画を評価してからも「面白い人だとは思いますが、さぁ、はやく家に帰って彼の番組を見よう！と思ったことは一度もないですね。」と語っていた。

んで、実際に映画撮った人は誰なの？

>ソナチネのパンフなのに３−４ｘ１０月の絶賛に終始した蓮実の正直さは好きですよ

あー、なんか聞き捨てならないなこれ
あの評論はどう読んでも3-4マンセーに終始してないよねえ

蓮實は自著の映画評でも今後ソナチネを越える映画を撮ることがあっても
２度とソナチネのような映画は撮れないとまで言ってるのに

>たけしが求めたのは３−４ｘ１０月を噛み砕いた分かりやすい作品

これも全然違う　本当にパンフ読んだ？
3-4で撮り損ねた沖縄の世界観を突き詰めたくて、奥山から5億騙し取ったんだよ
その世界観を撮りたいが為にダイハード撮ると嘘付いたんだよ
まあそれなりの覚悟をしたという事だね

それでこの映画が見事にコケてみんな〜＆自殺未遂のコンボに至ったんだろうと思うけど

3-4x10月って、どう読むの？

>>534
なんでも教えてもらえると思うなよ、って読む。

３たい４えっくす１０月

>535
おまえ意地が悪いな。

たけしは逝ってしまう前に是非ともヤクザ映画の佳作を一本撮って欲しい。
タイトルは「やくざ対やくざ」で。

でもたぶん撮らないだろうな。残念至極

ソナチネより３X４の方が好きだな。
ストーリーは破綻してるけど、一つ一つのエピソードがおもしろい。
なぜいいかを言うのは難しいが生理感覚に訴えてくるところがある。
特にたけしが登場してから、次に何をやるんだろうとわくわくさせる。

「ソナチネ」は公開当時、「キネ旬」を含めた日本のすべてのジャーナリズムから黙殺されました。
こんな嘘をつく森社長ってなんなんだ？

芸能ニュースじゃ常にトップ項目になるのに映画業界はなんだ！というタレント事務所の驕り。
それよか、初期たけし映画を一度も年間ベスト１０に入れてない評論家があとになって
「私は昔から北野さんの映画を評価してます」てな感じでいれることが腑に落ちない。

映画は面白いんだけど銃撃シーンしょぼすぎ 特に酒場でつっ立って銃を撃つ所は拳銃がオモチャにしか見えないw

試験前に3-4x10月無性に見たくなるんだけど
見終わった後の虚無感がひどい。

ソナチネはすっきり。

ただどちらも皆でわあわあ見る映画じゃない。
わあわあ見るなら「みんな〜」「座頭市」ってなるんだと思う。
だけど最近は「座頭市」も中高生はツマランと言う。
悲しいことです。
ひっぱたいてやりたい、55キロ男子の春。

イギリスで評価高いね、

そんなことないよ

>>539
キネ旬４位なんて評価されてないだろ。
キネ旬４位で評価されて嬉しいなんて言ってる監督、いないだろ。
あの年は「月はどっちに」が評価された年だったから。
崔は嫌いな監督ではないが、在日を扱った映画はそれだけで上げ底評価になるからな。

キネ旬4位ならたいしたもんだよ
１位に挙げてた選考員も結構居た

HANA-BI以降手のひら返したように云々って良く聞くけど昔から評論家筋からは
批判している側からも一定の評価を受けてた　おすぎだって褒めてた
日本のジャーナリズムから黙殺されたんじゃなく、単に興行主の機嫌を損ねただけ
それよりもHANA−BIでテレビメディアが躍起になって映画監督北野武を権威付け
ようとしていた方が印象強い　もちろん武の戦略でもあったんだろうけど

確かカンヌ出品で英国人評論家の目にとまってイギリスで上映して火が付いたって流れだから、
イギリスはキタニスト発祥の地でもある

【野球/コラム】ダンカンさん、連敗の腹いせ？　カープファンの新人マネージャーに「クビだー！！」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177882115/1



ダンカンが付き人のバター犬太郎にしたこと
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1149083093/

●バター犬太郎が寝ているアパートに火をつけ全焼にした焼死寸前
●サル岩石が流行った頃ＴＶの企画でもなくＶＴＲもなしで無銭ヒッチハイク日本一周を一人でさせた
●阪神のスコアブックをつけさせ負けると気絶するまで殴り続けた
●犬小屋で裸の状態で残飯をメシとして一週間過ごさせる
●スーパージョッキーを観覧に来てたブスをみつけてこの女と結婚しろと言い結婚させたそのショックで自殺
●後輩の部屋で鍋パーティーやったとき後輩居ない間に鍋の仕込みしたとき
　後輩の飼ってたペットを鍋に入れて何も知らない後輩に食わせた
●後輩の父親が亡くなった時に白のタキシード姿で現れてお棺の中にイモ入れて火葬した
●売れてない頃は火事などの事件現場のカメラ前でピースサインするのが生きがいだった
●浅草キッドが家を建てようと土地を購入したとき『オウム真理教道場建設予定』の看板を立て、
　地元の住人たちとのトラブルを招き土地を手放させることになる

ダンカンの笑えないイタズラ話
http://www.youtube.com/watch?v=_8Ofq_uVoRY

ダンカンの悪行についてはともかく、脚本作「生きない」脚本・監督作「七人の弔い」はつまんない。
軍団のなかでは「才人」というイメージがあるが、軍団にセンスがあるのがいないだけ。

たけしの映画にたけし流の死生観を感じ、ほかの映画と違うと言って持ち上げるのは浅薄だ。

>>548
たけし影響下の芸人もロクなのがいないよ

彼は自分を託せる人が周りにいないよね。

ダンカンはレギュラーなくなったん？

たけし人形のほうが浅草キッドより機能しそうなのがたけしの凄いところだ。

Sonatine.Conversation.With.Takeshi Kitano
http://www.youtube.com/watch?v=FzQLCcY8ZKI

>>533
奥山はお坊ちゃんだからｗ　５億騙し取られたっていうけど
たけしが一枚上手だっただけ
社内で奥山を評価していた社員なんていなかったんだからｗ

奥山ってＡＶ監督みたいな口調と声色で小物っぽい。

>>554
喋る　喋る　w

>>555
興業的にコケたから被害者ぶっているだけだろ

自分を語るのが好きな人だね
恥ずかしくないのかな

気が早いが次回作が気になる。

この流れ（自画自賛映画）だと次は、
自己批判・自己否定の映画になるかもしれない。


どうせネタが無いなら、たけし監督にはタブーに挑戦してもらいたいのだが。
メディアマスコミの腐った体質・在日批判など日本のパゾリーニになって欲しい。

>>560
同意です。たけしも最近の低評価はおそらく意識はしてると思う。
でも日本のパゾリーニだけはいくら札束を積まれても拒否しそうｗ

>>560
>メディアマスコミの腐った体質・在日批判など

そんな社会派ぶった作品なんか武に作って欲しくないな。
「北野武監督作品」でそんなものを本当に見たいのか？

このスレの伸びなさが映画監督・北野武への期待度。

映画の方でも大御所扱いになって、権威はあるけど
「現役」ではないのかもしれない・・・・

マスコミは大日本人とガチ対決なんて煽ってるけど
一般人は関心なさそうだよ。オレは見るけど。

00:25 オビラジR
北野映画特集

てｓ

>>563
＞このスレの伸びなさが映画監督・北野武への期待度。
だって、たけしのオタクなんてあんただけなんだから。
このスレだって、あんた一人だけが一人で一日に何度もＩＤ変えて北野映画のこと絶賛する人が一人でも多いように見せかけてるだけのスレなんだし。

>>560
たけしはソナチネから（キッズ〜、座頭市は除く）自己否定を永遠に繰り返してるんだよ
ナルシストにすらなれないんだな

http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/index.html

監督・ばんざい！(2007)
監督・脚本・編集・主演　北野武　6/2公開
[これはひどい]
　なんというか、大学映研の８ミリ映画のようなというか、『みんな〜やって
るか』にＣＧをまぶしてさらに安くしたようなというか、『TAKESHI's』をさ
らにわかりやすくしたようなというか（しかし、あれをわかりやすくしたから
といってどうなるというのか）。

　何よりひどいのは劇中で「つまらない企画」として登場する映画が本当につ
まらない、ひとっかけらも面白くも刺激的でもなんでもないっていうことであ
る。「小津風」とかもう見るも無惨で、本当にいたたまれない気分にさせられ
る。

　しかし、だからこそ、このたけしの煮詰まりっぷりには何か凄まじく陰惨な
ものを感じるのであり、なんだかどんどん中原昌也の世界に近づきつつあるよ
うな気さえする。この「何をやってもつまらないし、正直何もやりたいことは
ないが、しかし“世界のキタノ”になってしまったからには、何かやらねばな
らない。オレはどうしたらいいんだ？」とでも言いたげな煮詰まり感の先には
何が待っているのか？　それを見るまでは追いつづけなければならない、とい
う気にさせられる。少なくとも愚にもつかない若手監督の脳天気な“映画”よ
りはずっと。

ボケ老人ぶりをウリにするしかないのだろうね

まだ観てもいないのに、人の評論を信じるのも馬鹿馬鹿しいよ
もっとも感性のない奴は北野映画は無理だと思いますよ　
ハリウッド映画みて満足してくださいよ

たけしも筋肉ミュージカルにとりかかるべきだ。

おすぎと井筒と３人で罵り合え！

ほう、そうきたか。

昔たけし自身が
「監督ってのは50歳まで。それ以上になったら感性が鈍る」
てなことを言ってたからな

映画監督が本当に凄くなるのは６０過ぎてからだと思う。
たけしはある程度の才能はあるが「目配せ型」なので世間とのズレを恐れているのだろう。

もともと感性の鈍い監督にそんなこと言われてもなあ

素人風情が武に感性が鈍いなどとよく言えたもんだ。身の程を知れ。

たけしだって素人芸だろ。

キンキンとなべおさみ足したような風貌。

武の映画の良さって勉強してない面白さだったろ。普通こんな空間設計しないし
カット割らないだろうって言う。後徹底した引き算の寡黙さ。

hanabiで饒舌になって普通に上手くなったぶん、個人的には興味無くなった。
テーマは殆ど自分の臆病さや、身内に強敵の居ない虚しさから来る突発的な暴力の繰り返し。
最近はずっと観てないけど様式化はしてるのに美は否定するって感じ？

ソナチネに於けるジャンバラトリオの人みたいなキャラ出せんのかね。

>>560
在日批判なんてしたらそれこそ失望するわ
黒人批判するアメリカ白人監督なんて聞いただけで寒気がする

>>580
要は素人だからおもしろいんだろ？
芸人中の芸人が素人ゆえにおもしろいって皮肉だよな。

黒沢を馬鹿にしてた頃のたけしが好きだ。

スカパー（ch261)チャンネルNECO
「TAKESHIS’」6/2　19：00〜他
「菊次郎の夏」6/2　12：30〜他
「BROTHER」6/2　14：50〜他
「HANA-BI」6/2　17：00〜他
「その男、凶暴につき」　6/221：10〜他
「ソナチネ」6/2　23：10〜他
「3-4x 10月」6/2　25：00〜他



スカパー（ch721)フジテレビ721
「チャンネル北野ex 特別企画（仮）」『監督・ばんざい！』特別番組　6/3　16：00〜他


スカパー（ｃｈ717）テレ朝チャンネル
「映画『監督・ばんざい！』SP」　6/1　13：00〜他

冷笑的で偽悪的なんてポーズに頼らなけりゃなにも出来ないずんぐりした小男。
そんなたけしが大好きだ。

芸大教授になったのは正解。

嫌でも学生のレベルとあわせなくてはならない。
視野ひろまったはず。

ハナビの中古車屋（渡辺哲）って、ず〜っと親子だと思って見てたが、最近
夫婦なんだと思うようになった

>>584
地元でレンタルしてなかった3-4X10月が放送されるから嬉しいな。

細部に関しては甘いと思うが全体としては凄い。たけし自身の発想を超えてる点で「３−４ｘ１０月」と双璧。
完璧に構築された作品も観たいけど難しいだろうな。

この映画癖になんだよな
オキナワのだら〜んとした部分と
いきなりの緊張が、なんかいいリズムだな

「ソナチネ」の沖縄は、ちょっと作りすぎてる気がした
最近の邦画ではいくらでも見られる類の、ナイチャー目線というか・・・
やっぱり「3-4x10月」の、あの空気感だけで表現されてるオキナワはすごいと思う

俺のおならはくさい

>>591
ソナチネは東京の場面が弱い気する
自分は始めての北野作品が深夜TVでやってた3-4で、ﾜﾝｼｮｯﾄﾜﾝｼｮｯﾄが凄く鮮明に残ってる
構成力とか完成度はソナチネの方がずっと高いけどね
あと3-4はまだｷﾀﾉﾌﾞﾙｰじゃないんだよね。ｷﾀﾉﾌﾞﾙｰは浸透しすぎて飽きられた感もある
93年当時は新鮮だったのかな。
今考えてみると3-4はかなり出鱈目かも。ｷｬﾗｸﾀｰの造形でもかなり遊んでるし。
あんな映画未だに観たことない

studio voice のインタビューで次回作の事書いてたけど
ソナチネ辺りの雰囲気になってくれたら嬉しいな
人がバタバタ死ぬ映画になるらしいｗ

ついでに自分も詩ねばいいのにな。

>>593
同感。たけし自身も３−４が一番のお気に入りと言っているしね。
久石の音楽がないのもいい。
ベンガルが店長にビンタかますシーンがリアルなんだよね。

>>596
久石どころかあの映画には音楽がなんにもないからな
（ダンカンの歌は音楽じゃねーし）

ダンカンの歌は笑えた。

松本人志監督と北野武監督、カンヌでの歴史的瞬間
http://news.ameba.jp/2007/05/4803.php

「大日本人」予告編★
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=230965

松ちゃんの言うババロア頭の芸人ってたけしでしょ？

ちょんまげのカツラしてたな
芸人としていちばんやってはいけないことをやってしまった

映画監督として、しかもこの地位ならよいのよ。

>>581
黒人は正統なアメリカ人。

在日は密入国してきて、拉致工作し、権利だけ要求するゴミ。

たけしは唐揚げみたいな顔してるね

たけしは乾いた馬糞に酷似している。

今、久しぶりに見てるが格好良すぎるな。

ソナチネはなんと言うか　何だろうね
とにかく圧倒された覚えがある　
事故ら無かったらこんな映画取り続けていたのかな

監督としては事故後も新境地をひらいた感があるけど
俳優としてのビートたけしを失ったのは惜しい気がする
たけし初期作品を見ていると特に

たけしは亀田のTKOについて何も言えないんだね

興味ないんじゃないの？

役者としてのたけしは、
「夜叉」のシャブ中が凄まじい。

北陸の猟師町を、出刃包丁片手に走るシーンは、
今観ても強烈・・・

>>608
確かに。反射神経が凄いし、表情に愛嬌もある
監督作じゃないけど「ほしをつぐもの」のたけしの演技もいいな
ああいう事も出来たんだよね。今じゃ考えられんけど

>>601
やってはいけないことをやってウケて許されるのが芸人。

ってうちの犬が言ってた。

松本の才能に危機感を感じた爺さん
組織を使ってメディアコントロール

組織ならｼﾞｬﾆや吉本の方がはるかにあるだろ。w

『パラダイス・ナウ』ていう自爆攻撃の映画で
監督がこの映画から一部参考にしてるって語ってたね

>>388
馬鹿女の勘違いに対する引いた視線からの批評的な場面として秀逸だと
思うけど。
あの女、徹底的にわかってなくってセクシーでよかったな。

>>305
麻原さんと同じ土俵で勝負したいとかそんな風なこと。

インチキ臭さは似てるな確かに

武さんは仏教がわかってらっしゃる。

「良い意味で後味の悪い映画」

「熱帯の自殺。俺は好きだね」

深夜に見ると余韻がやばいな　じわっとくる

久石さんの音楽力もかなり牽引力がある。
ブラザーも音楽は素晴らしかったが、製作秘話が気になるよね。デニーとか。

http://www.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM

無駄なカットも多いしギャグも鈍くさいけど肯定する。

>>611
> 「夜叉」のシャブ中が凄まじい。

監督としての北野は評価していないが、役者としてはいいものがあると思う。
気弱で女に暴力をふるうシャブ中が出刃を振り回す降旗の「夜叉」とか、
唐突に殴ったりレイプしたりする崔の「血と骨」とか、力のある監督や役者との
組合せで、驚くような迫力を見せるね。
それが、自分の監督作では全く表現できていない。
しばしば言われることだが、せめて、シナリオだけでもちゃんとした作家を立てる
べきだろうな。あるいは原作つきのものに挑戦し、自分の出演を諦めるとか。

>>626
夜叉は見てないから分からないけど、書いてある内容から考えるに、
あなたはちょっと派手な（という表現が正しいかどうかは分からないが）たけしの演技を評価してるってことなんだね？
間違ってたらスマンね。
もしそうだとすれば、確かに北野監督でのビートたけしには不満があるかもね。
あなたの好きな演技が「動」とすれば、北野監督作品でのたけしは概ね「静」といえるかもしれない。
静の演技もなかなかのものだと思いますけどね。ハナビのたけしはたまらない。

>>31
｢親分が黒って言ったら、白いものでも黒いって言わなきゃ｣→親分の命令は絶対だから、親分に沖縄行きを命令された村川に断る権利はないぞってこと。
｢お前は白いものでも白いっていうじゃねぇかよ｣→お前(高橋)はそんなにまで親分に使えてないだろってこと。
要は皮肉言ったんだよ。だからちょっと場の空気が悪くなって親分と高橋が村川を睨んでただろ。

＞使えてないだろってこと

「仕えて」？

>>629
ミスった。そっちね

>>628
そういうことを言わんとしてるのは、多分>31も分かってる。ただ、そういうことを言うのに、あの表現は適切じゃない。
前提無しに、白いものを白って言うのは当たり前のことだからな。

少し意味が変わるが、例えば「親分が黒って言う前に、白いものを黒って言ってるじゃねえか」とかの方がイヤミがきいてる。
意味を合わせるなら、「親分が黒って言っも、お前は白っていうじゃねぇかよ」とかだな。ブサイクな表現だけど。

単純に言葉を削りすぎて意味が飛んだんだと思うよ。>31はその指摘じゃないかな。

タケシズ初めて見た。スゲェー。これって欧州ではどんな風な評価なん？

http://www.imdb.com/title/tt0478044/ratings
http://www.imdb.com/title/tt0478044/usercomments

へー
思ったよりいいんだね。

TAKESHIS'って武さんそのものなんだな。

>>631
「俺ならこうするぜ！」ですか？（笑）

>例えば「親分が黒って言う前に、白いものを黒って言ってるじゃねえか」とかの方がイヤミがきいてる。
これただの鈍感だねｗ
ラッシャー板前は一個だけ残ってたお菓子だか何かを全く気を使わずに
パクっと食べるって話を思い出した。

人が目の前で殺されてるのに悲鳴ひとつあげない女の描写が凄い

でもラストでめそめそしてるのが興をそぐ。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=186790

おいおい、これ観ろよ。
北野武の世界そのものだ。
冷酷さ、無情さ、北野ブルー。

たけし信者は河瀬直美や松本人志などの他スレで
間違った情報をコピペしないように


【　誤　】
前世紀末にはイギリスのBBCによって「21世紀に残したい映画100本」にも
選ばれた。ちなみに同選考にラインナップされた日本映画は、本作と
小津安二郎監督『東京物語』のみである。

ネタ元はおそらくソナチネ (映画)のWikipediaと思われ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%8D_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

　　　　　　　　　　　　　　　↓

【　正　】
映画生誕100年にちなみ、イギリス国営放送（BBC）がトーキー以降の映画作品
から選んだ「世界の映画ベスト100」に、日本映画からは溝口健二の『西鶴一代女』、
黒沢明の『椿三十郎』及び『乱』、北野武の『ソナチネ』とともに、ここでもやはり
小津作品としては『東京物語』が選出されている。『キネマ旬報／２月上旬号』,
キネマ旬報社, 1995, p. 115. を参照のこと。

>>641は無知なID:LTB+wp/1の間違いを訂正した


110 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/01/19(木) 02:37:09 ID:LTB+wp/1
イギリスＢＢＣが選ぶ「世界映画史100年の傑作100本」に選ばれてる。
日本映画では、他に「東京物語」だけ。

BBCが選んだ「21世紀に残したい映画100本」のリストみたいなのってないの？

ソナチネは武の才能が凝縮された映画だよなぁ…。マジ好きだわ

武の映画は不思議と退屈じゃない

>>645
タケシズですら傑作に見えるんだが・・・
つうかタケシズ傑作だよ
｢昴｣にでてくるプリシラロバーツのボレロみたいなイメージ
みた後しばらく、支離滅裂にみえた各シーンが頭の中から離れない
でまた見たくなる

>>646
よし、今度こそTAKESHI'S見よ。ついでにみんなやってるかも見るか。
この２本だけ見てないんだよね。

>>643
ttp://www.geocities.com/aaronbcaldwell/dimbbc.html

まだこのスレあったんですね。
はじめの方でいくつかレスした者です。

この映画で印象的なのは、○かなあ。
満月、土俵、フリスビー、乳房、落とし穴ｅｔｃ．
曲線が横溢している気がする。

フリスビーを銃で撃つところなんか、日の丸を撃ってるみたいです。
沖縄の日本に対する怨念を表しているのかな？

>>646
そんなに傑作だというなら、おまえは一生繰り返し見てればいいｗ

俺は他の監督の作品を見るよ。

質問なんですけどソナチネで、
｢あの…具合悪いんすか？｣
｢いや、別に…。あの、煙草持ってます？｣
って言った後に急に爆発するシーンって、前のカットでちらっと映った人影(阿南組組員？)に
手榴弾投げ込まれたってことでＯＫなんですかね？

拳銃撃ちすぎ。殺害、撃ち合いに警察動かず。現実性なし！

>>651
ガス漏れじゃね？

ソナチネは確かに面白かったが座頭市あたりからなんか映画がおかしくなったような気がする。

勝村政信に尽きる

勝新の座頭市は完璧だが今あれをそのままやっても受けるわけないだろ
たけしの座頭市は近代娯楽時代劇として観たら十分合格点付けられる
そんなおかしなものじゃない

新しい殺陣の形としてｶﾝﾌｰﾜｲﾔｰｱｸｼｮﾝに唯一対抗出来る日本映画だよ。勝のは凄いけど繰り返しが多い。まぁ皆それが観たいんだけど。たけしのは切られる側だけ映したり見せ方にﾘｽﾞﾑと変化があり音楽的だ。

Mac Fan の表紙のたけし、ジェット浪越みたいだった

スカパーでソナチネはじまったよ

音楽がいい

>>660
だよね、何で久石切ったんだろ？

>>661
お金かかるんじゃないの？

>>661
Dollsの音楽が合わなかったから

・Dollsでたけしが久石に何度も書き直しを要求した（ボツ曲の一つはトレイラーに転用された）
・音楽を入れる場所で大きな口論があった
・久石がDollsの脚本を批判した
・久石のギャラが上がってしまった

で決裂

以前は久石は一番納得出来た仕事として必ずソナチネのサントラを挙げていた
だが今はナウシカと発言するようになっちゃった
相当やり合ったんだろうね

>>664
その情報はどこからの情報？
久石が語ったの？

サイトでたけしがDollsで音楽が合わなかったと語っていたのは読んだが

ソナチネのサントラ欲しいけど新品だと見かけないよな〜

久石は心労で髪の毛がごっそり抜け落ちたらしいからな

475 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/06/07(木) 20:21:48 ID:m20fGt/00
＞まっちゃん監督の『大日本人』が映画満足度ランキングで2位!!『監督・ばんざい！』は9位

結局、ヤフーのアンケートはなんだったんだろうね・・・
興行収入も満足度も『大日本人』に完敗した『監督・ばんざい！』

『監督・ばんざい！』は上映館数の少ない『女帝』にさえ負けているのだから
何の言い訳もできない（上映館数のソースはhttp://movies.yahoo.co.jp/）

たけし信者はネット工作やり過ぎ


36:名無しさん＠恐縮です :2007/06/05(火) 21:23:22 ID:mnsNbNv30
>>31
>ばんざいの方は単館上映で大日本人とは上映館数でハンデがあるので比較はナンセンス。

だからといって捏造はよくないｗ


2 　大日本人 松竹 （221館）1週目： 22% 4070 票

4　 そのときは彼によろしく 東宝 （239館）1週目： 15% 2665 票
5　 ザ・シューター 極大射程 ＵＩＰ（214館）1週目： 22% 4150 票

9 　女帝 <エンペラー> ＧＡＧＡ （125館）1週目： 12% 2103 票

10 監督・ばんざい！ 東京テアトル／オフィス北野 （131館）1週目： 23% 4339 票 ←　いち早く見たい6月1日（金）＆2日（土）公開の映画の第１位

http://www.walkerplus.com/movie/ranking/hit.html
http://movies.yahoo.co.jp/polls/?poll_id=4850

で、西遊記に負けたらどうすんの松よ。松は退屈なんだよ。とくに取り巻きがなぁ。

>>663-665
おぉ〜！久石の謎が解けました。
ありがとうございます。

久石良かったのに…

河瀬に負けた世界のビート

ソナチネのサントラに収録されてるPlayOnTheSandはシンセのソロは
一切音入ってないんだよね
砂浜相撲でクレーン上がるときに凄いメロディアスになるあの音

>>668
元々ごっそり抜け落ちるほど久石の髪って無いじゃんwと一応のツッコミ

監督・ばんざい！は出品自体してないだろうよ
一作入魂の川瀬と余裕の北野では、最新作のみでの比較はできんのだよ

>>640
なんだよこれ。ソナチネなんてもんじゃないぞ。
現実を目の当たりにすると映画なんて陳腐なものにしかみえない。

勝新の座頭市が、どうも感銘受けなかった。
武の座頭市のが良かった。

3-4X10月、北野ファンクラブを放送してた頃に見た
けどあまり面白くなかった。小生、学生時代です。

そして今、３０代に突入してソナチネ見たけど面白く
てDVD買ってしまった。やっぱり見る年齢にもよるん
だろうか。勝新の座頭市も１０年後には良さがわかる
のかな・・・・・
ソナチネは、寺島進とか大杉漣とか、最近流行って
る俳優が出てたのも驚いた。

ソナチネが好きな人って、他にどんな映画が好きなの
でしょうか？
北野作品はとりあえず全部見る予定。

相関性あるかは知らんけど、
キューブリックのと、作品じゃワンスアポンアタイムインアメリカが好き。

ルイ・マルの「鬼火」なんてどうだろう

ソナチネ好きの俺は
他に踊る大捜査線とスターウォーズかな。

「他に踊る大捜査線とスターウォーズ」って映画は面白そうですね。

題名からして傑作っぽいな。

ＢＢＣが映画１００年を記念して選んだ、１００本のうちの一本なんだよね。武映画は嫌いじゃないし、これ劇場でも見てるんだけどね。

俺はドハマりしたんだけどなあ
そんなに興行悪かったのか

>>677
カラックスのポンヌフの恋人

>>683
何か奥山が「たけしはダイハードを作ると言ってたのに騙された」とか愚痴ってなかったっけ？

>>685
へえー

なんだかんだ言うが奥山はたけしの作家性を高く評価してる。
その奥山さえ激怒させた鈴木清順のような存在こそが真の意味での過激な存在だと思う。
「カポネ大いに泣く」の出来映えは置いとくとしても…

>>687
鈴木清順は昔から人を激怒させてばかりｗ　人のよさそうな爺さんの顔をしているが
深沢七郎が自著でとんでもないやつだと名指しで批判してたね。

このくらい勝手な人間でないと映画なんて大きなおもちゃで遊べないのかも。
私は役者としての清順さんが結構好きだ。

>>677
「ラルジャン」

＞678
趣味が合う。オマエハオレカ？

>>677
とりあえず気狂いピエロとかじゃね

意外にペキンパーやタランティーノを挙げる人いなかったね

LAコンフィデンシャル

ハリウッドと真っ向から対立したペキンパーと
フライデーに弟子連れてしか殴り込めなかったたけしを
一緒に語らないで欲しいな
名前を並べるだけでも不愉快

タケシズは00年代のソナチネ

>>694
まずその二つを比較対象として出すのがおかしいだろｗ

>>694
背景となるフィールドが違うのに比べてもなぁｗ

この映画のどこに5億使ったの？

石垣島滞在ロケってだけで予算食うと思うが

オッパイでてくるところ

らくだのコブみたいにうねってる砂利道も草刈って作ったって本当？

金本もこれくらい息を止めていれば……。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182186521/

「なに気取った題名を付けてるんだ、バカヤロー！」
「訳わかんねえだろう。カッコつけやがって！」
と ビートたけしが言ってたぞ。

うそつきw

難しい理屈より、逗子とんぼとチャンバラトリオの人を起用というだけで素晴らしい

村川　たけし、あと映画、何本ぐらい撮れるのかな？
片桐　普通に２，３本でしょう
村川　２本ぐらい撮らせてみるか
片桐　おい、撮らせろ
ーーーウィーン
村川　止めてみっか
片桐　おい、止めさせろ
ーーーウィーン
村川　なんだ、まだ撮れるじゃねえか。３本目撮らせてみるか
片桐　おい、撮らせろ
ーーーウィーン
村川　もう、３本撮ったんじゃねえか？
片桐　あ、撮りましたね。おい、止めさせろ
ーーーウィーン
村川　ボケたかな？ま、いいや、あと頼むぞ

ラストが甘い！
ポコチン出すのにわざわざ上着まで脱いでからお披露目したのはいいが、孤立感が足りない。

台詞をある程度そぎ落としているのはいいが、ポコチン出すときゃやっぱ
「これでもくらえ！」とか何とかわめかないとたけしらしくない。

名作だね。
あまりに素晴らしくて、テアトル新宿を出るなり靖国通りを全力で走った記憶がる。

たけしのガニ股のあいだを犬が走り抜けるシーンは何度も撮り直してようやくＯＫが出たそうだ。

何の話？

>>710
刑事ヨロシクか、古いｗｗｗ

高橋役の人、ガチンコ竹原に似すぎ

タイトルが好きだ

映画を壊すなら「海ﾊﾟﾝﾃﾞｶ」がいいな。

>>706
ｗｗ

あげ

>>709
気持ちわかる。言葉にできないくらい何かが残った。
劇場で見られなかったからできかなったけど見てたら全力疾走だ間違いなし。

昔ピエロを見た後走りたくなったけど、有楽町名画座で人が多すぎて
走るに走れなかったよｗ

>>715
「海パン刑事〜雪の八甲田山〜」というタイトルだったら異常な感じは出ると思うｗ

ソナチネは特に音楽が好きだな。
たけしの演技は上手いとは思わないけど、時々はっとさせられる瞬間がある。
妙にリアルな表情に感じて背中がぞくっとする。自分も無防備な顔を人に
見せていると思うんだけど演技と演技でない部分の境界線が見えなくなる時を
たけしに感じる。

歯見せて声出して笑うのってこの映画だけのような・・
他にあったかな
戦メリはただの笑顔だし

>>720
笑顔でちょっと歯が覗いている程度だね＞戦メリ

「すっかり、その気で…」「哀しい気分でジョーク」「夏の秘密」「ダンプ渡り鳥」を観たことないのか？
戦メリでたけしスマイルを確立する以前はどんな表情でもしていた。ドラマも含めたらそれこそきりがない。

俺は「ソナチネ」は「タクシードライバー」に似てると思う。
「村川」は「トラヴィス」なんだよ、きっと。

>>723
｢ソナチネ｣を初めて観た時、一言で言うと衝撃を受けて、TSUTAYAで借りてたのだから三回くらい観た。それくらい僕は好きです。
｢タクシードライバー｣に似てる…かなぁ？僕はそうは思わないかな。
何故かというと、単純に格好良いとも面白いとも思わないからです。。。

>>723
てめぇぶっ殺す

生きてて感謝しますと涙を流させてあげる。

「てめぇ殺すぞ！」

今の時代、生きる方が辛いのだ。お前の言葉は伝わらないよ。少なくとも詩人にはなれないね。

劇中のタケシのセリフ知らんのか…

こりゃ失敬

それより片桐の「埋めちゃうぞ！」だろ。
間違いなくタケシの意思が働いてるw

>>722
観てるけど、たけしの映画史から消えかけていたよ。
「ダンプ渡り鳥」に至っては脳内抹殺されていたｗ

独特のわめき声も映画じゃ封印してるなあ。

この映画見るまで邦画バカにしてたんだけど
衝撃を受けて何度も何度も見た映画

↑それはおまえがバカだからだよ

と、なぜバカであるかを説明できないバカが吠えております。

「これ撃ってもいい？」
「いいよ」

満面の笑顔でマシンガンをぶっ放す女と、
無表情のたけしの顔が何度も交互に被さる。

ここ何度観ても鳥肌立つわ・・・

>>736
無表情だったかな？
俺は、銃声によって覚醒されたかのような、感極まった目の演技をしていたと思う。
事故前までは、ちゃんと演技出来ていた。今はただハニカム置物ｗ

>>737
ごめん、語彙力ないもんでｗ
ちょっと厭世観漂う感じていうか・・・
死を悟った様な感じの表情だよね。

ラストの銃撃戦があっけなく終わるのもいいんだよなー・・・

>>738
別に謝ることねーけど

自殺する前の死の恐怖に怯える表情の演技も良かった。
タケシが怯える役なんて珍しいと思った。

確かに『ソナチネ』には、構成的破綻に起因するところの初期３作品のような

生々しさはない。が、映像は圧巻である。海辺の相撲のシーンにおける大杉、

寺島、勝村の風に揺れるアロハシャツがよい。もし、あれがＴシャツや

裸だったとしたら、あのシーンはもっとつまらないものになっていたと

思う。ビートたけしの横に立っているときの大杉漣もよいが、土俵の中にいる

ときはアロハもズボンも揺れていて素晴らしい。誰かも書いていたように、

ドゥルーズに観て欲しかった。

男が女をレイプしている。
それを目撃する主人公。

しばらく見守ったあと、ノーリアクションで、
そのまま立ち去ろうとする主人公。


こんな映画、今まであった？
俺はひたすら感動したね。
西洋人はこのシーン、どう思ったんだろ。

>>736
ああ、あれ最高に美しいシーン
邦画で芸術だ！と思ったのはこの映画だけ

何がいいんだか、全然わかんない…
この映画、カスだと思う

>>743
感性なんて、他人と違うのが当たり前。
わかる必要もないぞ。

ま、気にするな。

>>744
だったらお前も絡むなよ

>>744は別に絡んでないだろｗ

>>745
おまえが絡んでるよ

>>747
スマン！
わかったからお前ら連係プレーで俺に絡むな

キモいよw

くやしいのうwww
くやしいのうwww

>>749
何をそんなに悔しがってるの？

別人のタカハシさんしかいなくて、ベーターの中で油断してると本物のタカハシと偶然鉢合わせ→突然の撃ち合い。
この流れが好きだな。リアリティと突発的な暴力。

突発的暴力は認めるが、リアリティはどうかと…

リアルであること=リアリティではないよ

>>741

とてもよく分かる。俺もそう思った。

【ビートたけし】　座頭市　【北野武】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1187128397/l50

＞７４１
神代辰巳「恋人たちは濡れた」という作品がある。

これとＨＡＮＡ−ＢＩの間で丁度いいとこ追求してほしいね
これより説明少ないとほとんど大衆に受け入れられないし
ＨＡＮＡ-ＢＩより説明多いと映画好きが臭みを感じるんじゃね

亀レスで申し訳ないけど、こんな話、聞いたことなかった。

>>22
＞その役って、最初は蓮実重彦にオファーだしたんだよね。

断られたんなら、青空あきおに頼めばよかったのに。
http://www.netlaputa.ne.jp/~you-k/PROFILE/syasin/yokoyama.jpg

あららあ

もう映画監督は武だけでいいや
他の映画みても全くつまらんし
これだけ監督自身を感じさせてくれる映画監督は他に居ないからね
感覚をみごとに画面に表現してるよ
喜怒哀楽のバランスも絶妙だしね

こいつアホだわ

>>758
似てるｗｗ　青空さんなら快諾してくれそうｗ

ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾁｬｰﾝﾁｬ♪

もう当時から何度も見返したくなるんだけど、
これだけ生きる気力とか気負いをするすると奪うものはないな。
死にたくなるわけでもない。
思い出して世界に浸ると、何もかも無くなっていくような静かな気持ちにさせられる。
俺にとってヤバイ映画。

>>764
LOWな気分になるってことかな。
ソナチネは確かに無を感じるね。感情がフラットになっていくとでもいうのかな。
ソナチネじゃないけど、私もそういう映画あるよ。

私は見てる最中は764の状態だったけど、見終わったらアドレナリンが出ちゃったよ。
何もかも面白くなって超ハイテンションになってしまった。躁鬱で言えば躁状態にｗ
何度見ても同じなんだよねｗ

三島由紀夫のヤクザ映画について、面白い解説をしていたのを思い出すんだけど
それを形にしたものが、この映画にかなり近いのが面白い。
ヤクザ映画は、廃れていく家父長制が主題
ヤクザが良いとか悪いの問題ではなく、日本の観客はすでにその前提を超えてその心理を読む行為をしている
その次の段階として、その独特の行動論においてヤクザという冠はなくなり日本人ならこう動くというものになり
最終的にはヤクザ映画はヤクザ映画というジャンルでなく、日本映画というものになる
セリフを巧くしゃべるとかは映画においては大事な事でない
むしろ、ウンとかそうとかそういうセリフとは別の部分にこそ映画はある云々。

ソナチネはヤクザという素材を使っているがゆえ、日本人の行動思想
ひいては武士道とかにも通じていく日本人の価値観、死生観に言及しており
まさに日本映画という着地点をみたと思います。ここが世界に認められた要因と思う。

ペンキ屋のせがれはそんな事考えてないよ

きっと考えてないだろうな。たけしの感覚や嗅覚が何かを作っていくんだと思う。

でもそれを他の人が見たら、>>766みたいな感じに見えるだろうね。
見方がいろいろあって面白い。

傑作には違いないけど、今観ると結構普通だな。
最後の自殺のシーン、頭を打った後、自分で目を閉じてるみたいで違和感がある。

イタリア人から評価受ける前に
何で日本人が自ら評価する事が出来なかったのか
本当に情けない民族だ

最初に評価したのはイギリス人だろ

＞＞770

例えば、今だと、まだ国際舞台で評価されておらず、
かつ日本人が評価すべき日本人監督は誰になるの？

>ソナチネはヤクザという素材を使っているがゆえ、日本人の行動思想
>ひいては武士道とかにも通じていく日本人の価値観、死生観に言及しており

これは北野映画に共通するテーマですね。同時にあるのはアメリカ化
してしまった日本、そして日本人への苛立ち。

最初に評価したのは日本人。蓮実・黒沢ﾗｲﾝだろ。ｲｷﾞﾘｽが評価したのは事故後、国際的地位を与えたというべき。NHKでの黒沢・北野対談、黒沢・宮崎対談（黒沢が21世紀の日本映画を託す二人の監督）を観ればわかる。

>>770
気にすんな
イギリス人でアメリカでも大活躍したヒッチコックを最初に神ランクで評価したのはフランス人だった
ホークスもアメリカではなくフランスで神様扱いされた（本人は「フランス人てのはアホじゃないか？」と煙たがっていたが）
黒澤もこれほどになったのは海外の評価のおかげ
ウディ・アレンもアメリカ国内の興行成績だけじゃ次の映画も撮れないが、ヨーロッパで評価されてるから続けられてる
クリント・イーストウッドは、俳優としても監督としても、最初に評価したのはヨーロッパ

>>772
国際舞台ではまだマイナーということなら、原恵一と山下敦弘

イギリスが評価したのは事故前じゃゴラァ

>>772
そんな監督いねぇよ馬鹿

武みたいな素晴らしい監督は二度と現れ無いんだよ

>>776
事故前でも日本映画界の扱いはキワモノだったと思うよ。
海外では真っ白な状態で作品を見てもらえたから評価された。

日本人は芸人たけしというフィルタを通さないで、
作品を評価しようとしない傾向にあると思う。
たけしを知りすぎているという錯覚に陥って映画を観ているところがあるんじゃないかな。

海外で最初に評価したﾛﾝﾄﾞﾝ映画祭に事故で行けなかったんだけど。

どの国が最初でも、過大評価なのは間違い無い訳で…

勘違い信者を大量生産した原因になった訳で…

過大評価でいいじゃん
勘違い信者でいいじゃん
もういい加減にしたらどうだろう

別に興味の無い奴に無理に勧めてるわけじゃなし、現地でも不満や反対をする声もないみたいだし、そういう評価が定着してるってだけだろ。

初期から日本でも評価されてたんだけど。ただ「素人」が凄い作品を撮っちゃった事に対する嫉妬みたいなのは、古い映画関係者にはあったね。

「その男」は、村上龍と篠山紀信が評価していたし、
「３−４Ｘ」は吉本隆明がストーリーを絶賛していた。
たけしが女を渡嘉敷とやらせる、たけしが渡嘉敷とやる、
たけしが女と車でやったあと、女を捨てるという流れ。

松本もソナチネは褒めてたな

まっちゃんは「コマネチ」の対談で、
「その男」が一番凄いと言ってなかった？

たしか映画の批評ではソナチネ一番、二番がその男だった

>>780
初期の作品はすべてキネ旬ベストテンに入ってたりするし
ベネチアグランプリ以前から充分評価されてた

興行的にダメだったってことだよね
特にソナチネが壊滅的だったと言われる

でも正確に調べてみたら、けして数字はよくもないが、
ソナチネも含め、それほど悪くもなかったんじゃなかったっけ

松本人志の北野作品評価（「シネマ坊主」第１巻より）

★８　キッズ・リターン
★７　その男、凶暴につき
　　　ソナチネ
★６　あの夏、いちばん静かな海。
★５　HANA-BI
★３　菊次郎の夏

２巻が手元にないからうろ覚えだけど、
座頭市は★６くらいだったような気がする。

宮崎駿の作品が確か大嫌いで、千と千尋の神隠しは★０だったな。

でっかいスクリーンで観たかったなぁ。

松本人志の松本作品評価

★９　大日本人


もうたけしのMAXは超えたようですｗ

死の世界の物語だね

なんか本当に怖い…

お前が怖いよｗ

座頭市は俺的に１０点満点だな

喜怒哀楽が凝縮されてる

なんじゃそりゃww

今度二年ぶり二度目の金獅子賞取ったｱﾝ･ﾘｰは、ほぼ完璧な映画を撮るけど北野の方が何故か支持されてるんだよね。映画であって映画であらざるものを感じるんだろう。むむぅ。

俺はリメイクだったり、インスパイアだったり、パクリの時点で
マイナス5点だな
たけしもオリジナルじゃなくちゃダメだと原作のあるモノに否定的だし

インスパイアだったりパクリだったりってのを突き詰めると今の映画なんてほとんどすべて否定できちゃいそうな気もするけどね

しかし考えてみればｸﾗｼｯｸや落語はｵｰﾙﾘﾒｰｸだもんね。

>>797
本当に支持されてるなら、賞を作る必要ないんだがな…

勝手にさｗ

>>799
こういうことを言い出すとリュミエール兄弟が一番いいってことになるしねｗ

けど模倣は良くないね。
映画について勉強し過ぎたのが裏目に出て
影響受けまくってオリジナルの部分が見当たらないね。

>>803
なんとなくわかる。たけしは感性の人だと思うから
一回リセットして真っ白な状態から映画を作って欲しいな

大人が子供になったり、子供が大人になったりと
いろんな意味で面白く描いてるなーと思った作品でした
でも、個人的には10月の方がいいなぁー

メルモちゃん

一部キャストを温存して中国辺りでリメイクすべきだな。勿論、社は変えます。

香港ノワールになるからヤダ

２丁拳銃＆スローモーションで華麗に乗り込まれてもなぁ・・・

ポコチン三丁拳銃

>>808
ばらばらに壊れるベレッタとかね。暴発して撃つ前に死ぬ人が出てきそう

たけしの女を演じてた女優って誰？
おっぱい見せてくれた女優。
ちょっとかわいくていい女だな。

松本ファンのレスのみレベル低いな、ここw
普段松本が取り上げた映画くらいしか観ないから仕方ないのだろうけど

↑こういうのが、１番レベル低い。

アメリカで公開されたときの配給会社はタランティーノの会社だったらしい

これまでに、アロハシャツが揺れていることの素晴らしさを
指摘した映画批評家はいるのかね？
オレは、特に寺島、大杉の赤いアロハの揺れが好きだ。

ぐだぐだ言ってねーで買えよおめーら

>>815
映画の赤っていいよね。ソナチネって目に焼きつくシーンが多い映画だと思った。
多分アロハシャツのことまで指摘した人はいないと思う。いたらごめんなさい、だけど。

北野武監督の最新作『監督・ばんざい！』DVD発売
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8046.html

>>814
彼がカンヌ審査委員長のとき出品出来ていたら、賞に絡んでいたと思う。

>>791
オールナイトやるみたいだよ
http://www.office-kitano.co.jp/contents/EVENT/etc.html
　
３−４ｘ１０月も大好きだから、行きたいなぁ

宣伝ウザイなぁ

ソナチネ好きだよ

ドキュメンタリーでやってたけど、カンヌでカツラ着けたのは思いつきじゃなくて
かなり意識してやったみたいだね。カツラも四五種類、日本刀など大量に持ってって
考えたあげくの行為のようだ。賞とか周りの目を意識する小心さはかつての溝口健二のよう。

かつらは7種類
振り子とか言って真面目な事とくだらない事の振幅を増やすとか言って、
真面目な事に取り掛かるときに神経すり減らすのは分かるがくだらない事
にも同様の姿勢なのが武らしいと思う

映画作りにも、もっと神経使って欲しいと思った