バタフライ・エフェクト Part4
好評レンタル中
前スレ
バタフライ・エフェクトpart3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1130222775/
日本公式サイト
http://www.butterflyeffect.jp/
US公式サイト
http://www.butterflyeffectmovie.com/
前スレ
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タイムトラベルものと考えると矛盾点が気になりますが、
いい映画ですので、楽しく議論しましょう。
物理法則を無視している映画はすべて夢オチだとか、
そういう低レベルでの書き込みは無視しましょう。
いい映画ですので、楽しく議論しましょう。
物理法則を無視している映画はすべて夢オチだとか、
そういう低レベルでの書き込みは無視しましょう。
3 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 14:43:55 ID:O9q1GFLW
>>2
>物理法則を無視している映画はすべて夢オチ
前スレでも誰もそんなこと言ってないのに1の妄想はひどすぎるな。
夢オチじゃないと言うなら、
頭の中で考えたままの世界になる(しかも過去からすべてが）
ってどういうことか説明してくれ。
どういう仕組みでそうなるんだ？
頭の中で考えたことがどうやって現実世界に作用するんだ？
そもそも変える前のもとの世界はどうなるんだ？
消滅するのか？
物理法則を無視するといっても人が空を飛ぶとか魔法とかタイムとラベルとかとは
全く別次元の話だ。
物理法則じゃなくてこの世界の成り立ち全部を否定することになるんだよ。
>物理法則を無視している映画はすべて夢オチ
前スレでも誰もそんなこと言ってないのに1の妄想はひどすぎるな。
夢オチじゃないと言うなら、
頭の中で考えたままの世界になる(しかも過去からすべてが）
ってどういうことか説明してくれ。
どういう仕組みでそうなるんだ？
頭の中で考えたことがどうやって現実世界に作用するんだ？
そもそも変える前のもとの世界はどうなるんだ？
消滅するのか？
物理法則を無視するといっても人が空を飛ぶとか魔法とかタイムとラベルとかとは
全く別次元の話だ。
物理法則じゃなくてこの世界の成り立ち全部を否定することになるんだよ。
4 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 14:44:26 ID:O9q1GFLW
この映画は夢オチ以外の解釈は全て不正解です。
＞物理法則を無視するといっても人が空を飛ぶとか魔法とかタイムとラベルとかとは
＞全く別次元の話だ。
結局、自分の都合で納得したりしなかったりするだけなんだから、
自分は気に入らなかった。でいいんじゃないの。
＞全く別次元の話だ。
結局、自分の都合で納得したりしなかったりするだけなんだから、
自分は気に入らなかった。でいいんじゃないの。
6 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 16:10:11 ID:O9q1GFLW
>>5
人が飛ぶのも魔法もタイムマシンも全部理由付けがあるだろ。
でも脳内妄想で世界全部を改変するというのはどんな理由付け･仕組みがあるんだ？
いかなる作用によってそうなるのか、
露ほども誰も説明できないだろ。
それをしてみろ。
もし、人が飛ぶ、魔法、タイムマシンの理由付けや仕組みを知りたいなら
ありがちな説明を俺がいくらでもしてやる。
だから、脳内妄想が過去まで含めた世界全体をどんな仕組みで変えてしまうのか
少しでも説明してみろ。
出来ないだろ。それが決定的な差だ。
それが出来たらその解釈も認めてやる。
人が飛ぶのも魔法もタイムマシンも全部理由付けがあるだろ。
でも脳内妄想で世界全部を改変するというのはどんな理由付け･仕組みがあるんだ？
いかなる作用によってそうなるのか、
露ほども誰も説明できないだろ。
それをしてみろ。
もし、人が飛ぶ、魔法、タイムマシンの理由付けや仕組みを知りたいなら
ありがちな説明を俺がいくらでもしてやる。
だから、脳内妄想が過去まで含めた世界全体をどんな仕組みで変えてしまうのか
少しでも説明してみろ。
出来ないだろ。それが決定的な差だ。
それが出来たらその解釈も認めてやる。
7 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 16:13:30 ID:wL6bn7Qo
ID:O9q1GFLWうぜえ。
いい加減消えろよかまってちゃん。
いい加減消えろよかまってちゃん。
8 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 16:41:07 ID:sq+HSa+F
単純に全ての意味を理解した時本当に切なくなる映画だと思う･･(´・ω・｀)
9 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 17:11:00 ID:O9q1GFLW
10 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 18:46:34 ID:J5YG5IFW
11 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 18:53:47 ID:sq+HSa+F
難しく考えないでさ(´・ω・｀)
素直に感動ものだと思いますぞ(*´∀｀*)
素直に感動ものだと思いますぞ(*´∀｀*)
12 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 19:04:17 ID:O9q1GFLW
>>10
ってことはやはり夢オチでＦＡだな。
ってことはやはり夢オチでＦＡだな。
即レスおつかれさん。
14 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 19:12:00 ID:sq+HSa+F
･･みんな無視？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
15 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 19:12:55 ID:vv2jL+00
文章から言って、頭の幼稚なわがままな奴ほど
夢落ちにしたがる傾向がある
欠点も脚本のミスも、ありのまま、受け入れられなくても、
観た瞬間に衝撃が感動がわずかでもあれば
それを優先させるべき
でないと、２ちゃんに蔓延る、映画がキライな自称映画オタに成り下がるだけ
夢落ちにしたがる傾向がある
欠点も脚本のミスも、ありのまま、受け入れられなくても、
観た瞬間に衝撃が感動がわずかでもあれば
それを優先させるべき
でないと、２ちゃんに蔓延る、映画がキライな自称映画オタに成り下がるだけ
16 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 20:51:42 ID:J5YG5IFW
17 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 21:04:47 ID:vK3ruALj
ターミネーターも
BTTFも
エイリアンも
2001年もみんな夢落ちか？
そんなのつまんねえだろ
それこそ夢も希望もなんもねえよ
BTTFも
エイリアンも
2001年もみんな夢落ちか？
そんなのつまんねえだろ
それこそ夢も希望もなんもねえよ
18 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 21:22:23 ID:O9q1GFLW
夢落ち君はいっぱい薬のめ、明日の分も飲め。
20 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 21:46:15 ID:J5YG5IFW
小説には、よくこういう”能力”ものの作品は多いけどね。
Ｓ・キングなんかは得意じゃない。
「グリーンマイル」の触れただけで相手を治癒する能力や、
「デッドゾーン」の相手の未来が覗ける能力にどんな解釈や理由付けができる？
そんなことする必要も意味もない。
なのに、この映画に限って、そういう能力を認めないなんていうのは、
あまりに了見や空想力が乏しすぎ。
もしくは、ただ単に粘着がしたいだけとしか思えない。
Ｓ・キングなんかは得意じゃない。
「グリーンマイル」の触れただけで相手を治癒する能力や、
「デッドゾーン」の相手の未来が覗ける能力にどんな解釈や理由付けができる？
そんなことする必要も意味もない。
なのに、この映画に限って、そういう能力を認めないなんていうのは、
あまりに了見や空想力が乏しすぎ。
もしくは、ただ単に粘着がしたいだけとしか思えない。
22 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 22:27:41 ID:sq+HSa+F
>>21
説得力ありますね！(｀・ω・´)
説得力ありますね！(｀・ω・´)
だから、ただのかまってちゃんだってば。
おまいらが相手してやるから付け上がるんだよ。
優しいなおまいらｗ
おまいらが相手してやるから付け上がるんだよ。
優しいなおまいらｗ
24 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 22:54:43 ID:O9q1GFLW
>>20
それはタイムトリップ派の意見だろ。
「妄想が現実化する能力」派の意見はそうじゃない。
>>21
手から特殊な波動エネルギーが出ててそれによって治癒する。
タイムトリップものは光と時間の関係で説明できる。
「妄想しただけで現実の世界全体が過去まで変わってしまう」
というのは全く異質。
タイムトリップという解釈なら分かるんだが、
妄想したら世界全体が変わるというのはタイムトリップとも違うんだよ。
一体、その場合、それまでの世界はどこへ行ってしまうのか？
能力を認めないとは言ってない。
少しでも仕組みを説明してみろと言ってる。
それはタイムトリップ派の意見だろ。
「妄想が現実化する能力」派の意見はそうじゃない。
>>21
手から特殊な波動エネルギーが出ててそれによって治癒する。
タイムトリップものは光と時間の関係で説明できる。
「妄想しただけで現実の世界全体が過去まで変わってしまう」
というのは全く異質。
タイムトリップという解釈なら分かるんだが、
妄想したら世界全体が変わるというのはタイムトリップとも違うんだよ。
一体、その場合、それまでの世界はどこへ行ってしまうのか？
能力を認めないとは言ってない。
少しでも仕組みを説明してみろと言ってる。
おまえらこんな事でもめてばかじぇねえの？
映画ですよ？？ようもおもしろけりゃいいんだよ
映画ですよ？？ようもおもしろけりゃいいんだよ
27 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/21(月) 23:03:55 ID:m47x76wo
わかったスタンド能力なんじゃね？
エヴァン自身、自分の能力に気づいてない丈太郎状態
きっとそうだよ
エヴァン自身、自分の能力に気づいてない丈太郎状態
きっとそうだよ
刑務所での相部屋の男が
「彼らの前では『心ここにあらず』にしろ」
って言ってたけど、これって
うほっしてる（されてる）最中でも他の事を考えろって事？
「彼らの前では『心ここにあらず』にしろ」
って言ってたけど、これって
うほっしてる（されてる）最中でも他の事を考えろって事？
31 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/22(火) 00:23:57 ID:I4dZc32i
32 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/22(火) 11:18:26 ID:/vRLSfn3
近所のビデオ屋で100円の日だったので借りてみました。
エリック・ストルツがロリコン虐待親父役だったのが切なかったです。
BTTFのマーティだったかもしれない人なのに。
エリック・ストルツがロリコン虐待親父役だったのが切なかったです。
BTTFのマーティだったかもしれない人なのに。
34 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/22(火) 15:35:31 ID:5y6k296r
35 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/22(火) 18:05:10 ID:HZuKGvxJ
新作も100ｴﾝ羨しい。旧作だけ100円レンタルだよ。
>>34
いや、仕事帰りに夜寄りました。
そこのビデオ屋は品揃えが悪くていつもガラガラ。
100円の日でも客はまばら。
>>30
電車の中で酔っ払いや、危ない感じの人がいたら
目はあわせずにあえて意識してないふりするじゃないですか。
ああいう状態でいろって意味なのかと思ってた。
いや、仕事帰りに夜寄りました。
そこのビデオ屋は品揃えが悪くていつもガラガラ。
100円の日でも客はまばら。
>>30
電車の中で酔っ払いや、危ない感じの人がいたら
目はあわせずにあえて意識してないふりするじゃないですか。
ああいう状態でいろって意味なのかと思ってた。
37 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/22(火) 22:12:00 ID:G9Fx/12a
この映画は、自分の中じゃ久々に大ﾋｯﾄだった。2もやる予定らしいが、どんな内容になるのか。1の続きではないと思うが。となると、ｶｯﾁｬｰはもう出ないってことかな。
こんなんで２もやんのか・・・
お父さんの話だったら観たいな。
しかし自分の子どもが次々と流産していく
っていうのは悲しいだろうな。何でﾋﾞﾃﾞｵ撮っちまったんだろ
しかし自分の子どもが次々と流産していく
っていうのは悲しいだろうな。何でﾋﾞﾃﾞｵ撮っちまったんだろ
もし２が出来るとしても設定だけ似せて
全く別の人物のストーリーであることは確実。
この話は夢オチだから１の主人公はもう廃人だよ。
全く別の人物のストーリーであることは確実。
この話は夢オチだから１の主人公はもう廃人だよ。
夢ｵﾁ君ｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━━━!!
２は、能力者が二人いて、世界を改変しあうスタンドバトル希望。
「貴様の改変など、無駄無駄無駄無駄ァ！」
「貴様の改変など、無駄無駄無駄無駄ァ！」
・・そして能力者の一人はビル・ゲイツに
もうひとりはスティーブ・ジョブズとなったのであった
もうひとりはスティーブ・ジョブズとなったのであった
さっき観終わった
ラストが良いね。都合良すぎなハッピーエンド観たあとだと余計に切なくてなっていいね
ただわからないのが、なんで子供時代のエヴァンはあんな両親を殺すような絵を描いたのかってことなんだよ
手に怪我を負うのはわかるんだけど、別にあんな絵を書く必要がどこにあったのかがわからない
ラストが良いね。都合良すぎなハッピーエンド観たあとだと余計に切なくてなっていいね
ただわからないのが、なんで子供時代のエヴァンはあんな両親を殺すような絵を描いたのかってことなんだよ
手に怪我を負うのはわかるんだけど、別にあんな絵を書く必要がどこにあったのかがわからない
>>44
もう一度見た方がいいよ。
もう一度見た方がいいよ。
>>44
両親じゃなくて刑務所のホモ
両親じゃなくて刑務所のホモ
47 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/23(水) 23:13:28 ID:uadRU/CT
前スレの最初の方しか読んで無いが
最初の人生から親父に首絞められたりしてやり直しありき人生なんだな。
なんであの絵を書いたって？あの絵を書かなかったら日記が存在しなくなるじゃん。
最初の人生から親父に首絞められたりしてやり直しありき人生なんだな。
なんであの絵を書いたって？あの絵を書かなかったら日記が存在しなくなるじゃん。
50 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/24(木) 20:28:02 ID:aJsVZHH4
51 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/24(木) 20:42:33 ID:90jH+OEh
主人公、赤ん坊殺しを知らずに大学まで
成長してるのに疑問。
成長してるのに疑問。
ｹｲﾘｰもﾚﾆｰも教えてくれなかったからじゃないの?
最初に記憶が飛んだのは、あまりにもｼｮｯｸが
大きかったからなのかな?
それで成長してから、日記のﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄした部分が
気になってしまったとか…
でも催眠術でも思い出せなかったから違うか
最初に記憶が飛んだのは、あまりにもｼｮｯｸが
大きかったからなのかな?
それで成長してから、日記のﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄした部分が
気になってしまったとか…
でも催眠術でも思い出せなかったから違うか
>>49
＞＞首絞められたのは過去に戻ってタイムトリップのことをあの時に父親に話したからだよ。
……そんなことが解らん奴がいるか？
俺が言ってるのは幼時虐待→逆らわず
爆弾→逆らわずでナチュラルな一回目の人生を過ごしている。
親父に首絞められるのがパラドクスって
科学の世界ではそんなに都合よくタイムパラドクス使って良い事になってるの？
＞＞首絞められたのは過去に戻ってタイムトリップのことをあの時に父親に話したからだよ。
……そんなことが解らん奴がいるか？
俺が言ってるのは幼時虐待→逆らわず
爆弾→逆らわずでナチュラルな一回目の人生を過ごしている。
親父に首絞められるのがパラドクスって
科学の世界ではそんなに都合よくタイムパラドクス使って良い事になってるの？
54 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/25(金) 14:00:35 ID:wlC5IWoq
55 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/25(金) 15:22:54 ID:oem5bcRF
2って本当？w
全然いらないんだがw
1で終わっといた方がいい映画だろ、これは。
全然いらないんだがw
1で終わっといた方がいい映画だろ、これは。
２はもう未来にいったりなんかして
めちゃくちゃになるらしいよ。
めちゃくちゃになるらしいよ。
さっきＤＶＤで観終わった。
さんざん既出かもしんないけど、
過去に戻った時の行動（地下でダイナマイトとか）が
どれもバカすぎてあまり感情移入できなかった。
あそこで本当に最善の行動をしても報われないって話なら
もっと切なくなって良かったのに･･･
まぁでもラストが素晴らしいから許すｗ
あの曲もやばい。
さんざん既出かもしんないけど、
過去に戻った時の行動（地下でダイナマイトとか）が
どれもバカすぎてあまり感情移入できなかった。
あそこで本当に最善の行動をしても報われないって話なら
もっと切なくなって良かったのに･･･
まぁでもラストが素晴らしいから許すｗ
あの曲もやばい。
58 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/25(金) 17:49:03 ID:1KQQVJOK
わかってないな…
状況と心境を考えてみなよ。上手く行ってれば自信が平常心を保てて、選択を焦ったりしないだろけど、一度目の変更後から災難続き、
過去も嫌な体験なんだからさぁ。その選択じゃ不味いだろ？ってのも演出じゃないかい？
デートに着てく服に悩み、鏡の前で確認。髪型は？何を話そう？
前もってシュミレーションしたって、気掛かりなもんだよ。
選択する場面は時間止まってないし、限られた行動しか出来ない。
状況と心境を考えてみなよ。上手く行ってれば自信が平常心を保てて、選択を焦ったりしないだろけど、一度目の変更後から災難続き、
過去も嫌な体験なんだからさぁ。その選択じゃ不味いだろ？ってのも演出じゃないかい？
デートに着てく服に悩み、鏡の前で確認。髪型は？何を話そう？
前もってシュミレーションしたって、気掛かりなもんだよ。
選択する場面は時間止まってないし、限られた行動しか出来ない。
59 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/25(金) 20:25:56 ID:VPbIxwRl
>>57
ラストは夢オチですよ。
精神病院のシーンから始まって精神病院のシーンで終わってるでしょ。
8年後に街で再会してお互いのルックスが全く変わってないのは
あれが頭の中の妄想だということを暗示しています。
ラストは夢オチですよ。
精神病院のシーンから始まって精神病院のシーンで終わってるでしょ。
8年後に街で再会してお互いのルックスが全く変わってないのは
あれが頭の中の妄想だということを暗示しています。
夢オチじゃないと思ってる奴まだいたんだ。
どうみても明らかなのにね。
どうみても明らかなのにね。
61 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/25(金) 22:38:36 ID:ri0WJIwS
夢オチ君 対 オーロラ野郎の夢の対決が見てみたい
いや、どうみてもどちらでも取れるということだろう。
勘違いだったらスマソだけど、8年後って、テロップの表示があったんだよね。
もし、ラストが夢だったら、「8年後」なんていうテロップが出る夢を見たことになる。
登場人物のセリフとかじゃなく、映画に表示されるテロップが嘘なんだとしたら、
映画という表現方法自体を否定しなくてはならない。
（メタフィクショナルな構成の映画ならともかく、これは違うでしょ）
夢オチでもなんでもいいけど、ラストシーンが夢ということはあり得ない。
この作品が映画ならば。
もし、ラストが夢だったら、「8年後」なんていうテロップが出る夢を見たことになる。
登場人物のセリフとかじゃなく、映画に表示されるテロップが嘘なんだとしたら、
映画という表現方法自体を否定しなくてはならない。
（メタフィクショナルな構成の映画ならともかく、これは違うでしょ）
夢オチでもなんでもいいけど、ラストシーンが夢ということはあり得ない。
この作品が映画ならば。
もし、上記の書き込みが勘違いだったとしても、
今まで過去に戻る妄想ばかりをしていた人間が、
どうして最後に限って未来の妄想をしているの？
都合がいいにもほどがある。
エヴァンがラストシーンを意識してあんな夢を見たことになる。
それまでが妄想だったとしても、ラストは病院を退院したエヴァンが、
妄想の中で想っていた女性そっくりな人を見かけるという、
現実のシーンなのでしょう。
もしや、あれはやっぱり現実だったのでは…
一瞬だけそう思っても、いや、自分の中で彼女は救われたんだ。
だから、もういいんだ、これでいいんだ、というあれはシーンでしょう。
今まで過去に戻る妄想ばかりをしていた人間が、
どうして最後に限って未来の妄想をしているの？
都合がいいにもほどがある。
エヴァンがラストシーンを意識してあんな夢を見たことになる。
それまでが妄想だったとしても、ラストは病院を退院したエヴァンが、
妄想の中で想っていた女性そっくりな人を見かけるという、
現実のシーンなのでしょう。
もしや、あれはやっぱり現実だったのでは…
一瞬だけそう思っても、いや、自分の中で彼女は救われたんだ。
だから、もういいんだ、これでいいんだ、というあれはシーンでしょう。
65 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/26(土) 01:15:39 ID:qhdy4mBs
>>63
夢の中で8年後という設定なんだよ。
夢の中で8年後という設定なんだよ。
夢落ち君はいっぱい薬飲め
67 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/26(土) 03:44:56 ID:kwXSKzFQ
68 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/26(土) 11:42:19 ID:qKQHHCt/
>>67
それも妄想だから
それも妄想だから
69 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/26(土) 12:18:23 ID:Xzqgb/0U
いや普通にみたら夢オチじゃないと思う。夢オチなら必ず最後にそれを連想させる画をいれるだろアメリカ映画は。
夢オチ？うけるｗ
夢オチだよ。夢オチ君は真実しか言わないもん
だから夢オチが真実。
だから夢オチが真実。
72 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/26(土) 17:11:34 ID:y7WqbgYV
夢オチといえばバニラ・スカイだね
しかしロリ親父に
バックトゥザフューチャーのマーティ役を
降ろされた人使ってるセンスは最高だね
それだけで見る価値あるね
バックトゥザフューチャーのマーティ役を
降ろされた人使ってるセンスは最高だね
それだけで見る価値あるね
>>73
俺には66の方がｷ印に思える
俺には66の方がｷ印に思える
>>66
君、またお薬飲むの忘れたでしょ
君、またお薬飲むの忘れたでしょ
ＤＣ版って劇場版とちがうって言うけどなにが違うのですか？
主演俳優が違います。
DC版でエヴァンを演じるのはえなりかずきです。
DC版でエヴァンを演じるのはえなりかずきです。
バタフライ・エフェクトという割には直接的な因果関係が多かったな。
むしろ、ラスト後も彼女に間接的に影響与えるほうがタイトルに合うと思う。
その点では、デッドコースターのほうがバタフライ・エフェクトしてた気がする。
むしろ、ラスト後も彼女に間接的に影響与えるほうがタイトルに合うと思う。
その点では、デッドコースターのほうがバタフライ・エフェクトしてた気がする。
80 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/27(日) 17:54:14 ID:WCdMu1ut
>>6って偉そうだね。
なんでイマイチ乗れなかったのか自分でも不思議
イイ作品なのは間違いないんだが…
イイ作品なのは間違いないんだが…
>>76って夢落ち君っぽいね
83 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/27(日) 20:02:32 ID:3vRqvQg/
>>79
がバタフライ効果をどう捉えてるかで、印象が違うからだと思う。ストーリーが、地球の危機だ！世界の滅亡だ！レベルじゃないからでは？
ベースとなる物が、
幼馴染みへの淡い恋心。願いが個人的で、内的部分を不思議な体験で映像表現した映画。近い切なさで言うと、夢を叶えさせる為に身を引く。
何らかの事情で、恋に終止符をうつなど、
この感情を味わう映画で、アプローチが
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がバタフライ効果をどう捉えてるかで、印象が違うからだと思う。ストーリーが、地球の危機だ！世界の滅亡だ！レベルじゃないからでは？
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85 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/28(月) 00:57:56 ID:UC0rzE43
>>82
薬飲み忘れてたでしょ。
薬飲み忘れてたでしょ。
>>79
たしかに。
「デッコー」の窓から捨てたスパゲッティが原因であぼんっていう方が、
バタフライ・エフェクトっていう意味に近い流れだよね。
もっと未来が大胆に変わらないとバタフライ効果じゃないと思う。
幼児ポルノを中断させる→地球が滅亡とか。
たしかに。
「デッコー」の窓から捨てたスパゲッティが原因であぼんっていう方が、
バタフライ・エフェクトっていう意味に近い流れだよね。
もっと未来が大胆に変わらないとバタフライ効果じゃないと思う。
幼児ポルノを中断させる→地球が滅亡とか。
87 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/28(月) 01:22:40 ID:UC0rzE43
>>87
デッドコースターの脚本書いた人だから、そういう展開を期待して肩透かし喰らったわけです。
着想もそのとき得たのかと思ったけど、脚本に６年かけたらしいから
むしろこの作品で使わなかった案とかがデッドコースターに使われたのかも
デッドコースターの脚本書いた人だから、そういう展開を期待して肩透かし喰らったわけです。
着想もそのとき得たのかと思ったけど、脚本に６年かけたらしいから
むしろこの作品で使わなかった案とかがデッドコースターに使われたのかも
某評論家の人のホームページに書いてあったけど今のエンディングだと
最大の伏線に小さな矛盾、釈然としない要素が残るって書いてあるんだけど
それどれか分かる？最大の伏線ってどれなんだ？
最大の伏線に小さな矛盾、釈然としない要素が残るって書いてあるんだけど
それどれか分かる？最大の伏線ってどれなんだ？
前田の映画批評？
小さな矛盾
前田はまずブラックアウトありき、BLしたポイントにしか戻れないと思ってるので
エヴァンとケイリー初対面のパーティに戻れるのはおかしい。と言う事らしい。
釈然としない要素
過去を改変するたびに、脳のダメージがどんどん蓄積されたのが
無かった事にされた。
伏線が何をさしてるのかはわからん。
小さな矛盾
前田はまずブラックアウトありき、BLしたポイントにしか戻れないと思ってるので
エヴァンとケイリー初対面のパーティに戻れるのはおかしい。と言う事らしい。
釈然としない要素
過去を改変するたびに、脳のダメージがどんどん蓄積されたのが
無かった事にされた。
伏線が何をさしてるのかはわからん。
92 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/28(月) 03:43:43 ID:lX9tS46h
93 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/28(月) 11:23:33 ID:znuInSe4
>>90
だから夢オチなんだよ。
最大の伏線は精神病院のシーンからはじまって
精神病院のシーンで終わっていること。
釈然としない要素ってのはあのエンディング。
夢オチなのにそれと分かるようなエンディングにしてない。
誰かが言ってたように8年後というテロップを出してしまっている。
もともと夢オチの話なのに観客ウケを考えてどちらにも取れるように
エンディングを改変してしまったからこんな矛盾が生じた。
だから夢オチなんだよ。
最大の伏線は精神病院のシーンからはじまって
精神病院のシーンで終わっていること。
釈然としない要素ってのはあのエンディング。
夢オチなのにそれと分かるようなエンディングにしてない。
誰かが言ってたように8年後というテロップを出してしまっている。
もともと夢オチの話なのに観客ウケを考えてどちらにも取れるように
エンディングを改変してしまったからこんな矛盾が生じた。
夢オチ君おはよう
君の人生が夢オチらしいよ
君の人生が夢オチらしいよ
95 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/28(月) 12:07:25 ID:znuInSe4
96 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/28(月) 12:30:33 ID:QmKwtu73
>42
読んだら君の発想に恥ずかしくなった～心がくすぐってぇぜ
読んだら君の発想に恥ずかしくなった～心がくすぐってぇぜ
97 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/28(月) 12:45:52 ID:NPOUGV+m
映画の内容から話がそれるけど、ちょっと質問させて。
DVD買った人、ケースについてる帯はどうしてる？
俺は、ダイソーのケースカバーつけようとしたら、
帯が邪魔で入らなかったから、捨てちゃったんだけど。
ケースに挟みこんであったし、捨てない方がいいやつだったのかなあ？
DVD買った人、ケースについてる帯はどうしてる？
俺は、ダイソーのケースカバーつけようとしたら、
帯が邪魔で入らなかったから、捨てちゃったんだけど。
ケースに挟みこんであったし、捨てない方がいいやつだったのかなあ？
今日、DVDの帯を捨てた
って日記つけときゃいいよ。
って日記つけときゃいいよ。
夢オチっていうか、この世界は、
”神”＝エヴァンの見ている夢っていう方が正しくないか。
夢だから、つじつまが合わないこともある。
けれど、その世界の住人には、それがすべての真実。
欠陥品の”神”でしかなかったエヴァンは、
新しい夢＝世界を作るためには、日記やらビデオといったキーが必要だった。
その能力を高めていけば、何の触媒も必要のない本物の神になれたのだが、
彼は”人間”として生きていくことを決めた。
エリートとしての人生も、初恋の人も諦めなくてはならなかったけど、
平々凡々たる毎日こそが、”人間”としての最高の幸せだと気づいた。
そういう話でしょ。
”神”＝エヴァンの見ている夢っていう方が正しくないか。
夢だから、つじつまが合わないこともある。
けれど、その世界の住人には、それがすべての真実。
欠陥品の”神”でしかなかったエヴァンは、
新しい夢＝世界を作るためには、日記やらビデオといったキーが必要だった。
その能力を高めていけば、何の触媒も必要のない本物の神になれたのだが、
彼は”人間”として生きていくことを決めた。
エリートとしての人生も、初恋の人も諦めなくてはならなかったけど、
平々凡々たる毎日こそが、”人間”としての最高の幸せだと気づいた。
そういう話でしょ。
はい！妄想ストライ～ク！
てことは、捨てない方が良かったのかorz
ケイリー超かわいい。
103 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/28(月) 19:58:03 ID:lX9tS46h
104 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/29(火) 05:07:36 ID:ggDc3FeI
いま観終わった。。。この映画の泣きどころってどこなの？？
105 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/29(火) 09:35:50 ID:jQDrUma0
彼女の自殺は嫌。
そのままの状態では、彼女を救えない。
改変後、LOVE×2な体験をした。
もう一度LOVE×2で、全て上手くいくようにと幸せ願うよね。
このLOVE×2の体験してる彼の心中を察すると、最後の選択が切ないんじゃないかな？
そのままの状態では、彼女を救えない。
改変後、LOVE×2な体験をした。
もう一度LOVE×2で、全て上手くいくようにと幸せ願うよね。
このLOVE×2の体験してる彼の心中を察すると、最後の選択が切ないんじゃないかな？
106 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/29(火) 10:32:48 ID:o7LY1YYb
『精神病院のシーンからはじまって 精神病院のシーンで終わっている』
から夢だというけど
映画のオープニングにラストシーンを持ってくる手法や、
現在の登場人物の回想が物語の本編だったりする手法って結構多いよね
から夢だというけど
映画のオープニングにラストシーンを持ってくる手法や、
現在の登場人物の回想が物語の本編だったりする手法って結構多いよね
>>106
ｺﾗ 夢落ち君の夢を壊しちゃﾀﾞﾒ
ｺﾗ 夢落ち君の夢を壊しちゃﾀﾞﾒ
108 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/29(火) 12:32:24 ID:P2J/fQlt
夢オチ君はアレだな、人に自分の考え押し付けすぎだよ
「それは違う！俺の考えが正しい！絶対だ！！」だけの世の中じゃないんだよ？
そもそも映画や小説とかの感じ方、感想なんて千差万別十人十色
製作者が「夢オチなんです！」なんて断言してれば少しは信じるがあくまで夢オチ君の憶測であり考証であり妄想だろ？
それなのに他人にまで俺理論押し通そうとするからオタは困るんだよ
「それは違う！俺の考えが正しい！絶対だ！！」だけの世の中じゃないんだよ？
そもそも映画や小説とかの感じ方、感想なんて千差万別十人十色
製作者が「夢オチなんです！」なんて断言してれば少しは信じるがあくまで夢オチ君の憶測であり考証であり妄想だろ？
それなのに他人にまで俺理論押し通そうとするからオタは困るんだよ
112 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/30(水) 04:22:43 ID:ks5fHUqA
夢オチ君の夢オチたる根拠を、聞こうじゃないか。
『精神病院から始まって』じゃないやつヨロ～
『精神病院から始まって』じゃないやつヨロ～
夢どうこうじゃなくて、最初から非現実的な映画なんじゃないの？
115 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/30(水) 11:26:15 ID:fKugMiBd
>>112
夢オチ以外では聖痕をはじめとする数々の矛盾が他の解釈では説明できない。
出来るのなら今すぐしてくれ。
8年後の姿が今と全く変わっていない。
そもそも、現状の世界をなかったことにして全く変えてしまう
ことの説明が一切ない。つーか夢オチ以外では説明できない。
夢オチ以外では聖痕をはじめとする数々の矛盾が他の解釈では説明できない。
出来るのなら今すぐしてくれ。
8年後の姿が今と全く変わっていない。
そもそも、現状の世界をなかったことにして全く変えてしまう
ことの説明が一切ない。つーか夢オチ以外では説明できない。
>>聖痕をはじめとする数々の矛盾
前にもあったけど、妄想で世界を改変する能力者の話だから
>>8年後の姿が今と全く変わっていない
そう？ 雰囲気は随分変わっている気がしたけど。
この映画は俳優目当ての人も多いと思うから、露骨に老けさせるのはＮＧだったとか。
>>現状の世界をなかったことにして全く変えてしまうことの説明
この手の超能力ものにいちいち説明している映画なんて野暮でしかないが、
納得しやすいなら分岐宇宙論でいいじゃん。
ブラックアウトした瞬間に宇宙が分岐している。
別に、これが完全な解釈とも思わないけど、
夢オチしか考えられないのは、単に発想力や想像力が足りないんだと思う。
もっと色々な本や映画を観てイマジネーションのスキルを上げてください。
前にもあったけど、妄想で世界を改変する能力者の話だから
>>8年後の姿が今と全く変わっていない
そう？ 雰囲気は随分変わっている気がしたけど。
この映画は俳優目当ての人も多いと思うから、露骨に老けさせるのはＮＧだったとか。
>>現状の世界をなかったことにして全く変えてしまうことの説明
この手の超能力ものにいちいち説明している映画なんて野暮でしかないが、
納得しやすいなら分岐宇宙論でいいじゃん。
ブラックアウトした瞬間に宇宙が分岐している。
別に、これが完全な解釈とも思わないけど、
夢オチしか考えられないのは、単に発想力や想像力が足りないんだと思う。
もっと色々な本や映画を観てイマジネーションのスキルを上げてください。
117 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/30(水) 15:14:04 ID:fKugMiBd
>>116
>妄想で世界を改変する能力者の話だから
>ブラックアウトした瞬間に宇宙が分岐している
やっぱり馬鹿だ。
思いっきり矛盾してるがなｗ
改変というのは不幸な現状を変えてしまう、つまり、
不幸なケイリーはいなくなるわけだが、
分岐だとしたら、違う世界に観察主体が移動するだけで、
ケイリーは不幸なまま。
そもそもケイリーの不幸を救うためにエヴァンは頑張るわけで、
分岐で不幸なケイリーをほったらかしで、
自分だけ幸せな世界にハイサヨウナラ、ってか。
ほんと116は馬鹿だな。
映画のコンセプトをまるで理解してない。
全てが矛盾なく説明できるのは夢オチだけ。
>妄想で世界を改変する能力者の話だから
>ブラックアウトした瞬間に宇宙が分岐している
やっぱり馬鹿だ。
思いっきり矛盾してるがなｗ
改変というのは不幸な現状を変えてしまう、つまり、
不幸なケイリーはいなくなるわけだが、
分岐だとしたら、違う世界に観察主体が移動するだけで、
ケイリーは不幸なまま。
そもそもケイリーの不幸を救うためにエヴァンは頑張るわけで、
分岐で不幸なケイリーをほったらかしで、
自分だけ幸せな世界にハイサヨウナラ、ってか。
ほんと116は馬鹿だな。
映画のコンセプトをまるで理解してない。
全てが矛盾なく説明できるのは夢オチだけ。
＞夢オチしか考えられないのは、単に発想力や想像力が足りないんだと思う。
夢オチ君も、そのへん自覚してるからしつこく認められようと頑張ってるんだろうな。
夢オチ君も、そのへん自覚してるからしつこく認められようと頑張ってるんだろうな。
夢オチ君は、神。
相手役の女の子が子供時代も成長後も
そんなに可愛くない女優さんだったのがよかった。
そんなに可愛くない女優さんだったのがよかった。
121 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/30(水) 17:38:41 ID:ks5fHUqA
>>115
聖痕の矛盾て？どう矛盾してるの？
聖痕の矛盾て？どう矛盾してるの？
俺は確かに優しいが、何でも答えてくれると思うなよ・・・
そんな初歩的な質問には答えてやらん。
そんな初歩的な質問には答えてやらん。
123 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/30(水) 17:46:22 ID:ks5fHUqA
聖痕に矛盾はないよ。矛盾を矛盾だと説明できなければ、
それは矛盾じゃない。
それは矛盾じゃない。
今日の夢オチ君はただの模倣犯か？
＞ID:fKugMiBd
どーでもいーよばヵ
どーでもいーよばヵ
>>分岐だとしたら、違う世界に観察主体が移動するだけで、
ケイリーは不幸なまま。
もちろん、観察主体であるエヴァンには、そんなこと認識できない。
>>分岐で不幸なケイリーをほったらかしで、
自分だけ幸せな世界にハイサヨウナラ、ってか。
最後のエヴァンが幸せだったとでも？
むしろこのテーマで引っ張って、夢オチで終わる方が、
映画のコンセプトを無視してないかい？
ケイリーは不幸なまま。
もちろん、観察主体であるエヴァンには、そんなこと認識できない。
>>分岐で不幸なケイリーをほったらかしで、
自分だけ幸せな世界にハイサヨウナラ、ってか。
最後のエヴァンが幸せだったとでも？
むしろこのテーマで引っ張って、夢オチで終わる方が、
映画のコンセプトを無視してないかい？
127 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/30(水) 22:22:07 ID:YVGMk5lG
なぁ、これってどこで泣くべきなの？？あとあの親父さんとの因果連関があるのかわからんな～？？？
別に泣く必要は無いと思うが
>>127
エヴァンが何故あれだけ辛酸なめつつも､能力を使い続けたか？
まー母親とか自分のためでもあるが､やはり根本にあるのは
『ケイリーと一緒に幸せなる』ためだろう｡
しかし､結局ケイリーとは一切かかわらない選択の人生が､
一番うまくいった。
これは大変せつないことではないかね？
エヴァンが何故あれだけ辛酸なめつつも､能力を使い続けたか？
まー母親とか自分のためでもあるが､やはり根本にあるのは
『ケイリーと一緒に幸せなる』ためだろう｡
しかし､結局ケイリーとは一切かかわらない選択の人生が､
一番うまくいった。
これは大変せつないことではないかね？
>>129
何言ってんだか。
馬鹿だなあ。
一番最初の人生で「一緒に幸せになる」どころか存在すら忘れてたじゃねーかｗ
その後、自殺されたことと約束を守れなかった罪悪感からやり直し続けるだけで、
もともと「一緒に幸せになる」なんて目標じゃない。
お互いに不幸な状態にならなければそれでもともと良かったんだよ。馬鹿だな。
何言ってんだか。
馬鹿だなあ。
一番最初の人生で「一緒に幸せになる」どころか存在すら忘れてたじゃねーかｗ
その後、自殺されたことと約束を守れなかった罪悪感からやり直し続けるだけで、
もともと「一緒に幸せになる」なんて目標じゃない。
お互いに不幸な状態にならなければそれでもともと良かったんだよ。馬鹿だな。
あのロリコン親父め・・・・・・・・・・俺にも売ってくれ。
132 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/01(木) 10:10:55 ID:72oivAb0
八年後の姿が変わってないとか
これ ただのｲｲｶﾞｶﾘ
映画では八年後と言えば観てる人の中でも八年経過するのです
それに演じるうえで問題なかっただけじゃないんですか夢落ち君様。
穴がたくさんある映画だからって夢落ちにする事はないと
これ ただのｲｲｶﾞｶﾘ
映画では八年後と言えば観てる人の中でも八年経過するのです
それに演じるうえで問題なかっただけじゃないんですか夢落ち君様。
穴がたくさんある映画だからって夢落ちにする事はないと
でも劇中の人物に「その話には穴がある」って言わせて
その弁明が一切ないってことから夢（というか狂人の妄想）落ちってのも
それほど的外れじゃない気がする。
すくなくとも製作者はそういうことも匂わせてると思う。
その弁明が一切ないってことから夢（というか狂人の妄想）落ちってのも
それほど的外れじゃない気がする。
すくなくとも製作者はそういうことも匂わせてると思う。
八年後にそのままだから夢オチとかいう暴論が通るなら
少年期若年期青年期と演じる役者が違うから
主人公は実は３人いるって説も通るよね？
少年期若年期青年期と演じる役者が違うから
主人公は実は３人いるって説も通るよね？
136 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/01(木) 19:22:43 ID:DNkAJvLD
>>133
>>135
じつにばかだなあ。
それだけじゃなくて
精神病院から始まり精神病院で終わることや
数々の矛盾や
8年後の姿が今と一緒なこと、
全てを総合して夢オチと解釈するのが正解って言ってんだよ。
個別につついても意味なし。
全体で一個の作品なんだからトータルで考えたまえ、バカども。
>>135
じつにばかだなあ。
それだけじゃなくて
精神病院から始まり精神病院で終わることや
数々の矛盾や
8年後の姿が今と一緒なこと、
全てを総合して夢オチと解釈するのが正解って言ってんだよ。
個別につついても意味なし。
全体で一個の作品なんだからトータルで考えたまえ、バカども。
＞精神病院から始まり精神病院で終わる
やたらコレ言い張ってるけど、
そもそも何でこれで夢オチになるの？
普通に疑問。詳しく説明してくれ。
ラストシーンを冒頭で流す映画なんて
沢山あるだろうに･･･
やたらコレ言い張ってるけど、
そもそも何でこれで夢オチになるの？
普通に疑問。詳しく説明してくれ。
ラストシーンを冒頭で流す映画なんて
沢山あるだろうに･･･
いつの夢なの？
ねぇ いつ見た夢なのぉおお？
ねぇ いつ見た夢なのぉおお？
>>個別につついても意味なし。
つまり、個別に考えれば、夢オチという根拠はまるでないということでしょｗ
>>全体で一個の作品なんだからトータルで考えたまえ
この映画のテーマって、人生をやり直すということへの憧れと虚しさを描いたものでしょ。
その結末が、実は夢でしたって、意味不明すぎｗ
それこそ一個の作品としてトータルで考えると、
そんな無意味なオチをつけるなんてあり得ない。
つまり、個別に考えれば、夢オチという根拠はまるでないということでしょｗ
>>全体で一個の作品なんだからトータルで考えたまえ
この映画のテーマって、人生をやり直すということへの憧れと虚しさを描いたものでしょ。
その結末が、実は夢でしたって、意味不明すぎｗ
それこそ一個の作品としてトータルで考えると、
そんな無意味なオチをつけるなんてあり得ない。
140 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/01(木) 23:40:55 ID:AC1HGofk
ここで夢オチ夢オチって言ってる人ってＳＦ映画みて
「こんなのありえねー」とか言っちゃう人ですか？
これはそういう映画だろ。
なにをムキになってるんだろう。頭イってるひと？
「こんなのありえねー」とか言っちゃう人ですか？
これはそういう映画だろ。
なにをムキになってるんだろう。頭イってるひと？
141 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/02(金) 00:13:59 ID:rqKJNDFp
リディックは文句なしに大好きだけど、
この映画は夢オチです。
この映画は夢オチです。
夢オチ以外の可能性を信じてる人が基地外だよ。
だって精神病院から始まって精神病院で終わるから。
夢オチ以外ありえない。
だって精神病院から始まって精神病院で終わるから。
夢オチ以外ありえない。
143 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/02(金) 01:25:20 ID:aw1Bu4cT
>>142
精神病院から始まってるから夢なら、父さんが死んだのも夢になるね？
彼女が自殺したのも、記憶の欠如も。
と言うより、精神病院で終わるまでの映像全部夢で、鼻血出して目覚めるのも日記も夢で、8年後も夢…
頭大丈夫ですか？ｗ
精神病院から始まってるから夢なら、父さんが死んだのも夢になるね？
彼女が自殺したのも、記憶の欠如も。
と言うより、精神病院で終わるまでの映像全部夢で、鼻血出して目覚めるのも日記も夢で、8年後も夢…
頭大丈夫ですか？ｗ
夢オチなら、別エンディングのコメンタリーは何なんだｗ
このえいｇ
146 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/02(金) 02:08:00 ID:2xeySz7M
>144が真理をついた
夢落ち君を相手にするのが間違い
精神病患者と同じ扱いでﾛk
精神病患者と同じ扱いでﾛk
基地外だから精神病院に過剰反応しちゃったんだね。
149 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/02(金) 12:19:02 ID:YMeNqQpL
おいおい簡単に釣られるな。
本物は141で142は別人が釣りしてるだけ。
本物は141で142は別人が釣りしてるだけ。
>>149
おはよう基地外
おはよう基地外
152 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/02(金) 13:31:25 ID:YMeNqQpL
＞151
おはよう知恵遅れ
おはよう知恵遅れ
わ 基地外に話しかけられた☆
別エンディングってどんなん？見逃した
155 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/03(土) 00:51:09 ID:7CKEXVY9
見逃したってどういう意味だ？
ここはDVDプレイヤーを持っていない貧乏人だらけ
157 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/03(土) 14:36:38 ID:QM7ZMSZt
>>154
■パターン１：ストーカー編
ラスト、エヴァンがケイリーとニアミスしたあと、
ふらふらとケイリーの後をついて歩き出し、
二人とも雑踏の中に消えて行く。
<コメンタリー>
このラストでは、主人公は何も学習していない。
いままで積み上げてきたストーリーを台無しにする。
■パターン２：涙のハッピーエンド編
ラスト、振り返ったエヴァンとケイリーが静かに見つめあい、歩み寄る。
「どこかで会ったかしら」というケイリーを食事に誘うエヴァン。
そのまま二人は楽しげに語り合いながら肩を並べて、雑踏の中に消えて行く。
<コメンタリー>
観客はこの二人がハッピーエンドになる事を望むだろうからこそ、
このラストはありえない。主人公が成長していない。
コメンタリーは大意なんで、間違いは誰かフォローして。
■パターン１：ストーカー編
ラスト、エヴァンがケイリーとニアミスしたあと、
ふらふらとケイリーの後をついて歩き出し、
二人とも雑踏の中に消えて行く。
<コメンタリー>
このラストでは、主人公は何も学習していない。
いままで積み上げてきたストーリーを台無しにする。
■パターン２：涙のハッピーエンド編
ラスト、振り返ったエヴァンとケイリーが静かに見つめあい、歩み寄る。
「どこかで会ったかしら」というケイリーを食事に誘うエヴァン。
そのまま二人は楽しげに語り合いながら肩を並べて、雑踏の中に消えて行く。
<コメンタリー>
観客はこの二人がハッピーエンドになる事を望むだろうからこそ、
このラストはありえない。主人公が成長していない。
コメンタリーは大意なんで、間違いは誰かフォローして。
別エンディングって特典ディスクのやつでしょ。
最後に戻るシーンが幼い頃じゃなく母の胎内。自分で臍の尾つかって
自殺。後所々別シーン挿入。
最後に戻るシーンが幼い頃じゃなく母の胎内。自分で臍の尾つかって
自殺。後所々別シーン挿入。
さっき見て、凄い楽しめたんだけど
エヴァンが同じシーンで修正を試みずにイチイチ他のシーンに手を出すのか納得がいかないというか、
もどかしいというか…。
ポスト爆破シーンで自分が母子に向かって体当たりしていったり
裏山のゴミ捨て場でレニーに凶器を持たせずにトミーを説得したりとか、
同じ場面でちょっとずつ直していけばいいのに。まぁそれでも結局ダメなのかもしれんが…。
あと、人生弄っても日記の内容が変わってないっぽいのが不思議だった。
エヴァンが同じシーンで修正を試みずにイチイチ他のシーンに手を出すのか納得がいかないというか、
もどかしいというか…。
ポスト爆破シーンで自分が母子に向かって体当たりしていったり
裏山のゴミ捨て場でレニーに凶器を持たせずにトミーを説得したりとか、
同じ場面でちょっとずつ直していけばいいのに。まぁそれでも結局ダメなのかもしれんが…。
あと、人生弄っても日記の内容が変わってないっぽいのが不思議だった。
160 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/03(土) 22:17:34 ID:G4iuO3mN
161 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/03(土) 23:54:09 ID:QM7ZMSZt
Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
162 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/04(日) 01:32:06 ID:rZjXirUT
163 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/04(日) 23:12:32 ID:4mmEJ7cw
この映画よくわかんねー´･ω･)
164 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/05(月) 01:53:12 ID:PacFX6On
スターウォーズも夢落ちだよ
最後にアナキンが目覚めて終わり
あと、この100年間で作られた映画も全部夢落ち
最後に主人公が「はっ！」と目覚めるのだが、そこはプロデューサーにいつもカットさてれる
おまいらだけに特別に教えるぞ
最後にアナキンが目覚めて終わり
あと、この100年間で作られた映画も全部夢落ち
最後に主人公が「はっ！」と目覚めるのだが、そこはプロデューサーにいつもカットさてれる
おまいらだけに特別に教えるぞ
168 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/05(月) 20:27:17 ID:NFA+JGKN
きみを救うため、僕は何度でも過去に戻り何度でも書き替える。
169 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/05(月) 20:30:12 ID:ZVbTbvmo
>>168
ちょっと心にグッときたｗ
ちょっと心にグッときたｗ
この映画、後になってからｼﾞﾜｼﾞﾜくるなぁ。
１ヶ月くらい前に観たんだけど、あのラストが忘れられない。
本当に映画史上最も切ないﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞだよ。
DXD 買おう。
１ヶ月くらい前に観たんだけど、あのラストが忘れられない。
本当に映画史上最も切ないﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞだよ。
DXD 買おう。
ディーバイディー
止まるんだ
そのまま
怖がらなくていい
終わってしまった過去を変えることはできない
君の微笑が輝き続けますように
そう 怖がらないで
運命が君を暖めてくれるかもしれない
だって すべての星は消えていく
心配なんかしなくていい それはいつかまた見えるだろう
必要なものをつかんで 自分の道を行くんだ
胸も張り裂けんばかりに泣くのはやめて
立ち上がれ
おいでよ
何をびびってんるんだ
終わってしまった過去を変えることはできない
そのまま
怖がらなくていい
終わってしまった過去を変えることはできない
君の微笑が輝き続けますように
そう 怖がらないで
運命が君を暖めてくれるかもしれない
だって すべての星は消えていく
心配なんかしなくていい それはいつかまた見えるだろう
必要なものをつかんで 自分の道を行くんだ
胸も張り裂けんばかりに泣くのはやめて
立ち上がれ
おいでよ
何をびびってんるんだ
終わってしまった過去を変えることはできない
長文使うのは駄目ｗ
シンプルで短く感動させた方が勝ち
シンプルで短く感動させた方が勝ち
俺もＤＸＤ欲しいな。
どこに売ってるんだ？
でぃーえっくすでぃーは。
どこに売ってるんだ？
でぃーえっくすでぃーは。
>>166
夢落ち映画は精神病院で始まる必要はない
必然性もない
この世の映画はすべて夢落ち
きっとおまいらの人生も誰かの夢だ。
ちょっとグーで殴ってみ？
ちからいっぱいやるんだぞ。
だんだん気持ちよくなるから
夢落ち映画は精神病院で始まる必要はない
必然性もない
この世の映画はすべて夢落ち
きっとおまいらの人生も誰かの夢だ。
ちょっとグーで殴ってみ？
ちからいっぱいやるんだぞ。
だんだん気持ちよくなるから
この世の映画が全て夢落ちなら
この映画だけ「夢落ちだー、俺って天才」というのが
いかに滑稽かわかるな？
この映画だけ「夢落ちだー、俺って天才」というのが
いかに滑稽かわかるな？
バタフライエフェクトは、間違いなく夢オチだよ。
精神病院で始まって精神病院で終わるから。
それ以外の説を支持するやつは基地外。
精神病院で始まって精神病院で終わるから。
それ以外の説を支持するやつは基地外。
179 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/06(火) 13:11:58 ID:jB8ch8oN
180 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/06(火) 19:18:45 ID:m1LPha37
みんなきもちわる
181 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/06(火) 21:52:24 ID:r5TbpYVo
夢オチ厨はもういいって
182 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/07(水) 12:21:16 ID:XjmRWdTi
183 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/07(水) 12:24:43 ID:XjmRWdTi
てか
フィクションの意味わかって夢落ちって言ってんの？
フィクションの意味わかって夢落ちって言ってんの？
184 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/07(水) 12:44:22 ID:3qqTak4b
へぇ～曲の歌詞なんだ。>>173の創作なのかと思ってた。
185 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/07(水) 20:57:52 ID:dV3fCQS/
昨日借りてサッキみたよ。
正直今年一番面白い。
で、ｵﾁなんだが、
ｴﾊﾞﾝは医者になったんたよな。
｢少し遅れる。
患者がいたんだ。
先に注文しといて。
愛してるよ。ママ｣
患者の症状を自分の過去と織り交ぜての妄想だった…
なーんてﾅｼ？
しかし２も作るってマジか？
きっとｴﾊﾞｰｿが将来タイムマシーンを作るんだろうな。
雷で動く程度の。
正直今年一番面白い。
で、ｵﾁなんだが、
ｴﾊﾞﾝは医者になったんたよな。
｢少し遅れる。
患者がいたんだ。
先に注文しといて。
愛してるよ。ママ｣
患者の症状を自分の過去と織り交ぜての妄想だった…
なーんてﾅｼ？
しかし２も作るってマジか？
きっとｴﾊﾞｰｿが将来タイムマシーンを作るんだろうな。
雷で動く程度の。
186 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/08(木) 04:04:08 ID:+WPKFsZy
半年くらい前まであった「セントオブウーマン」って映画のスレで
盲人役のアルパチーノの目が実は見えていたと
言い張ってた馬鹿と、夢落ち言い張る馬鹿がかなり似てます
周りの扱いもオトナがなだめるようで展開も似ています
盲人役のアルパチーノの目が実は見えていたと
言い張ってた馬鹿と、夢落ち言い張る馬鹿がかなり似てます
周りの扱いもオトナがなだめるようで展開も似ています
このスレの住人の態度は池沼をいたぶる小学生のようにしか見えないが。
小学生は
｢バカ｣と｢ウンコ｣しか言いません
｢バカ｣と｢ウンコ｣しか言いません
188はバカでウンコです。
ちんこー！
俺はちんこも言ったので、小学生ではありません。
ちんこー！
俺はちんこも言ったので、小学生ではありません。
190 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/08(木) 18:32:28 ID:Ex43gjaN
糞スレage
夢オチ君以外視ね
192 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/09(金) 01:52:15 ID:NND5c9dC
この映画を夢おちにしたら何の意味も無い映画にならない？
俺的に明と暗のバランスを監督は言いたかったのかな？回りの仲間の幸せには自分が不幸せに、自分の幸せには回りが不幸に…
俺的に明と暗のバランスを監督は言いたかったのかな？回りの仲間の幸せには自分が不幸せに、自分の幸せには回りが不幸に…
親父ジェイソンが何気に気の毒。
俺で最後に!と何度も人生をリトライしても失敗し続けたんでしょう
最終的に自身が精神病院に収容されるだけの被害の未来で手を打ち
アンドレアやエヴァンの幸せを願ったのに…
ＤＣ版だとお爺さんも精神病だと示唆されてる部分があるんですね。
あと非常に細かい質問なんですがカルロスに見せた偽聖痕を作るときわざわざ
｢ロズウェル先生コレ見てー｣って先生の注意を引いたのは何故なんでしょう?
俺で最後に!と何度も人生をリトライしても失敗し続けたんでしょう
最終的に自身が精神病院に収容されるだけの被害の未来で手を打ち
アンドレアやエヴァンの幸せを願ったのに…
ＤＣ版だとお爺さんも精神病だと示唆されてる部分があるんですね。
あと非常に細かい質問なんですがカルロスに見せた偽聖痕を作るときわざわざ
｢ロズウェル先生コレ見てー｣って先生の注意を引いたのは何故なんでしょう?
194 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/09(金) 09:47:56 ID:At1jjfq3
>>192
精神病や記憶喪失が直り、日記も必要なくなりめでたしめでたし、という映画。
精神病や記憶喪失が直り、日記も必要なくなりめでたしめでたし、という映画。
195 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/09(金) 10:38:12 ID:0ZxITEoA
最後のシーンさ、女は男に気がつかずに男の方だけが女に気がついて振り向いた
方がより切なくてよかったと思うんだけど。
大体幼少期の一度だけの接触では記憶になんて残らないだろうし
こうしたほうが整合性つくとおもう。
方がより切なくてよかったと思うんだけど。
大体幼少期の一度だけの接触では記憶になんて残らないだろうし
こうしたほうが整合性つくとおもう。
196 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/09(金) 12:30:12 ID:uO5i/Puu
>>195
観客はふたりがくっつくことを願うよね。
そこで、女を振り向かせることによって、まさか？？
って期待させる。
しかし、やはり二人が出会う事はなかった。
それであのシーンが最高に切なくなってるんだと思うよ。
物語なんだから整合性ばかり求めちゃいけないよ。面白くしてナンボなんだから。
観客はふたりがくっつくことを願うよね。
そこで、女を振り向かせることによって、まさか？？
って期待させる。
しかし、やはり二人が出会う事はなかった。
それであのシーンが最高に切なくなってるんだと思うよ。
物語なんだから整合性ばかり求めちゃいけないよ。面白くしてナンボなんだから。
ノベライズだとラストがまたちょっと違ったと思ったけど
蛇足っぽくて好きじゃない
蛇足っぽくて好きじゃない
198 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/09(金) 15:28:17 ID:i3xbyWCz
つーかさ、ｴﾊﾞﾝの能力ってどーゆーもんなの？
ただ過去に戻る…ってだけじゃないよな？
パラレルワールド的なもんか？
映画見てるウチらの視点からすると、過去に何度も遡ってるように見えるけど、
例えば両手の無い人生もまた引き続き存在してるし、
兄貴を殺っちゃった人生もまた在る…ってわけだよな？
つーか、一番わかんねーのが、あの聖痕とタバコの火傷だよ…。
ただ過去に戻る…ってだけじゃないよな？
パラレルワールド的なもんか？
映画見てるウチらの視点からすると、過去に何度も遡ってるように見えるけど、
例えば両手の無い人生もまた引き続き存在してるし、
兄貴を殺っちゃった人生もまた在る…ってわけだよな？
つーか、一番わかんねーのが、あの聖痕とタバコの火傷だよ…。
199 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/09(金) 21:05:58 ID:4sPQwpWJ
逆行して、新たにリプレーみたいだよ。
200 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/10(土) 02:20:30 ID:uGUaLNVc
ただ遡るのではなく、今の記憶を保持したまま、さかのぼる。
202 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/10(土) 07:39:43 ID:GYAJ55in
>>201
それは主人公だけで、他の登場人物は、改変ごとに記憶も消去。と言うより無かった事になってる。
それは主人公だけで、他の登場人物は、改変ごとに記憶も消去。と言うより無かった事になってる。
203 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/10(土) 09:50:12 ID:CGz4ZtRw
観てる時はおもしろかったが、観たあと急速に冷めてく映画
んなこたない
やっぱりキチガイの妄想映画ってことだよね。
親父も同じ能力があるんだったらどこまでその能力を使ったんだってことになるし。
夢落ちって言葉は悪いがそれに近いだろ。
娼婦バージョンのケイリーと話す時「あんたの話はおかしい」とか言われてるのに
泣きながら「君は幸せだった」と話す場面とかそういうキチガイっぽさを強調してたし。
親父も同じ能力があるんだったらどこまでその能力を使ったんだってことになるし。
夢落ちって言葉は悪いがそれに近いだろ。
娼婦バージョンのケイリーと話す時「あんたの話はおかしい」とか言われてるのに
泣きながら「君は幸せだった」と話す場面とかそういうキチガイっぽさを強調してたし。
207 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/10(土) 17:22:58 ID:GYAJ55in
208 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/10(土) 17:43:10 ID:F9LpPBup
つーかさ、ブラックアウトした時点にしか戻れないんじゃないのか？
そーゆーわけじゃないの？
最後にビデオ見て過去に戻ったとき、ちょー違和感あったんだけど。
そーゆーわけじゃないの？
最後にビデオ見て過去に戻ったとき、ちょー違和感あったんだけど。
209 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/10(土) 22:32:01 ID:dlDEBTQO
戻り杉
のび太くんより節操がない
のび太くんより節操がない
210 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/10(土) 23:42:35 ID:L2CMQ4Br
今見終わったけど、ここの人たちが言ってるみたいに夢オチだったんだね。
オチが弱くて「デッドゾーン」クラスの神映画になれなかった。題材は良かった分、
「デッドゾーン」と比べちゃうよね。惜しい映画。
オチが弱くて「デッドゾーン」クラスの神映画になれなかった。題材は良かった分、
「デッドゾーン」と比べちゃうよね。惜しい映画。
211 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/10(土) 23:45:20 ID:N+r6dtnZ
デｗｗｗｗｗｗｗｗｗッｗｗｗｗｗｗｗｗドｗｗｗｗｗｗｗｗゾｗｗｗｗｗｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/10(土) 23:58:16 ID:GYAJ55in
213 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 00:03:51 ID:dlDEBTQO
で、イライジャが見つける、と。
>>210
無理矢理、昔の傑作出さなくていいよー
あの映画を見せたところで、ここの住人たちは
バタフライ見たようにには熱狂しないんじゃないですか？
時代、時代に見合った名作や傑作はおのずと生まれると思います
年配者が物を教えようと必死なのは解るけど、
デッドゾーンとはジャンルも、作られた主旨も掛け離れてると思います
こっちはＢ級映画スタッフでアイドル使って、
アイディアひとつで一発当てちまえ！的な、所詮は底は浅い映画です
デッドゾーンはクローネンバーグっつう天才が生み出した、完璧な映画です
そういう自分はバタフライエフェクトの方がデッドゾーンよりずっと好きですけど
無理矢理、昔の傑作出さなくていいよー
あの映画を見せたところで、ここの住人たちは
バタフライ見たようにには熱狂しないんじゃないですか？
時代、時代に見合った名作や傑作はおのずと生まれると思います
年配者が物を教えようと必死なのは解るけど、
デッドゾーンとはジャンルも、作られた主旨も掛け離れてると思います
こっちはＢ級映画スタッフでアイドル使って、
アイディアひとつで一発当てちまえ！的な、所詮は底は浅い映画です
デッドゾーンはクローネンバーグっつう天才が生み出した、完璧な映画です
そういう自分はバタフライエフェクトの方がデッドゾーンよりずっと好きですけど
同時期に公開されてるわけでも、リメイク作ってわけでもないんだから、
他作品と比較するのはﾔﾒﾚ
…ってオレはバタフライエフェクトもデッドゾーンも大好きだが、デッドゾ
ーンを初めてみた頃の若い感性で、バタフライエフェクトを見てみたい
という思いはあるかな
他作品と比較するのはﾔﾒﾚ
…ってオレはバタフライエフェクトもデッドゾーンも大好きだが、デッドゾ
ーンを初めてみた頃の若い感性で、バタフライエフェクトを見てみたい
という思いはあるかな
216 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 01:42:18 ID:szUIrLnk
217 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 01:47:11 ID:rpehkJNq
派とか勝手に言っちゃってるけど、普通に〝夢落ち〟じゃないからね
自分の範疇を越えたもんを無理矢理理解するために、
〝夢落ち〟にするなら
解らないまま居なさいな
わがままさんたち
自分の範疇を越えたもんを無理矢理理解するために、
〝夢落ち〟にするなら
解らないまま居なさいな
わがままさんたち
割りと現象学っぽいな。
219 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 02:54:32 ID:szUIrLnk
>>217
ヒトはヒト。
あんたはあんた。
「夢オチじゃない」って決め付けることは
「夢オチ」だって決め付けることと同様に子供っぽい。
216は個人的に自分はこう感じるって書いただけで、
この映画は夢オチだ、とは断言してない。
他人の解釈にまで口出ししなさんな。
おこちゃまか。
ヒトはヒト。
あんたはあんた。
「夢オチじゃない」って決め付けることは
「夢オチ」だって決め付けることと同様に子供っぽい。
216は個人的に自分はこう感じるって書いただけで、
この映画は夢オチだ、とは断言してない。
他人の解釈にまで口出ししなさんな。
おこちゃまか。
精神病院で夢オチになりかけたときはビビッた
221 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 03:27:57 ID:rpehkJNq
普通に〝夢落ち〟は有り得ない訳だけど
〝解釈〟＝〝妄想、空想〟ではないからね
池沼にはちゃんと
教えてやらないと
〝解釈〟＝〝妄想、空想〟ではないからね
池沼にはちゃんと
教えてやらないと
222 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 11:09:08 ID:Y27BN8GV
223 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 13:01:07 ID:dT8sBz68
よしよし、ようやく夢オチだと理解できる頭の良い人も増えてきたようだな。
俺が根気良く説明してあげた甲斐があったというもの。
馬鹿はラストを鵜呑みにして馬鹿正直に夢オチじゃないと単純に信じ込んじゃうけど、
この映画の本質を理解するだけの能力があれば
夢オチだと看破できるってこと。
俺が根気良く説明してあげた甲斐があったというもの。
馬鹿はラストを鵜呑みにして馬鹿正直に夢オチじゃないと単純に信じ込んじゃうけど、
この映画の本質を理解するだけの能力があれば
夢オチだと看破できるってこと。
224 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 13:12:30 ID:2n7S3tPZ
悪いけど、全然夢オチの説明になってないしｗ
225 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 17:12:11 ID:21aNr+lj
社交クラブのトコでさ、
トイレだかシャワールームんとこでさ、
タオル巻く瞬間に陰毛丸出しなお姉さんがいたじゃん？
アレだけが最高でした。
トイレだかシャワールームんとこでさ、
タオル巻く瞬間に陰毛丸出しなお姉さんがいたじゃん？
アレだけが最高でした。
226 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 23:35:07 ID:/b02QcLa
多感な少年青年期を卒業したってことさ。
227 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/12(月) 08:23:06 ID:0yM/Km0Z
28歳は大人でつか？
アシュトンはどの映画でも脱ぎすぎで萎え
229 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/13(火) 13:01:42 ID:TlNx4NdK
私も過去に戻れる能力欲しい。
>>229
でも、あの映画みたいに、過去を改変したら、その結果世界の"今"に戻るならヤダな。
若い頃に、悪い人生を生きてきたとして、その思い出は変わらない上、自分の知らな
い世界に叩き込まれるんだから。その上、自分が生きてきた世界には戻れない。
でも、あの映画みたいに、過去を改変したら、その結果世界の"今"に戻るならヤダな。
若い頃に、悪い人生を生きてきたとして、その思い出は変わらない上、自分の知らな
い世界に叩き込まれるんだから。その上、自分が生きてきた世界には戻れない。
でも辛いんだ。過去を後悔ばかりする。
232 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/13(火) 21:05:40 ID:6XRpq03h
そして過去に戻った事も後悔するはめに。
233 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/12/13(火) 22:24:23 ID:JguqOO2z
いくら説明がついても、つじつまがあっていても夢オチは
絶対絶対いやだーーー
せっかく久しぶりにいい映画だったなあと感動してるんだから。
勝手に一人で夢オチしてろバカタレ。
絶対絶対いやだーーー
せっかく久しぶりにいい映画だったなあと感動してるんだから。
勝手に一人で夢オチしてろバカタレ。
234 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/13(火) 22:27:09 ID:swBnYgdw
ケーリーが死なないんだぜ。そういうことじゃね～か。
235 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/14(水) 10:49:52 ID:E/qOW/I1
ほとんどの映画がフィクションなんだから全部夢オチといっても過言ではない。
236 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/14(水) 17:20:42 ID:xXoFM+yl
237 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/14(水) 17:21:18 ID:ic+BFB4/
最後の方でさ、ケイリーを爆弾で死なせちゃった後のシーンがあったじゃん。
そんで精神病院でエヴァンが黒人先生に日記を見せろって言ったよね。
そん時に先生が刑務所とか過去に戻る話をエヴァンから聞いたって言ってた
よね。これっておかしくね？エヴァンって過去にいったん戻って過去を改善
してから、また２０歳まで戻るって感じだよね。だから戻った少年時代から
２０歳までのエヴァンは自分が過去に戻れるとかまったく知らないエヴァン
なんだよね。だから今まで自分が過去に戻った話を知ってるわけがないと
思う。そう考えると夢オチって話もなきにしもあらずかなって思った。
ただ俺は単純にこの映画が好きだったから夢オチじゃないって解釈するけど。
そんで精神病院でエヴァンが黒人先生に日記を見せろって言ったよね。
そん時に先生が刑務所とか過去に戻る話をエヴァンから聞いたって言ってた
よね。これっておかしくね？エヴァンって過去にいったん戻って過去を改善
してから、また２０歳まで戻るって感じだよね。だから戻った少年時代から
２０歳までのエヴァンは自分が過去に戻れるとかまったく知らないエヴァン
なんだよね。だから今まで自分が過去に戻った話を知ってるわけがないと
思う。そう考えると夢オチって話もなきにしもあらずかなって思った。
ただ俺は単純にこの映画が好きだったから夢オチじゃないって解釈するけど。
238 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/14(水) 17:45:07 ID:xXoFM+yl
>>237
起きたシーンから黒人と話すシーンまでに空白の時間があって、その間に話してたって解釈すれば？
起きたシーンから黒人と話すシーンまでに空白の時間があって、その間に話してたって解釈すれば？
239 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/14(水) 18:35:40 ID:Cl9AHwg/
夢オチというか病気オチ。
記憶を呼び戻す作業がエスカレートし極端な妄想に変わっただけ。
最後は病気が治り、日記も必要なくなったということ。
記憶を呼び戻す作業がエスカレートし極端な妄想に変わっただけ。
最後は病気が治り、日記も必要なくなったということ。
240 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/14(水) 19:32:44 ID:gEBWve3H
全部映像表現してるわけじゃないからね。
241 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/14(水) 21:41:28 ID:gEBWve3H
>>239
どうして病気になってどうやって病気が治ったの？
どうして病気になってどうやって病気が治ったの？
242 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/14(水) 22:23:08 ID:maxJWnsw
>>237
その通り。
いくら夢オチを嫌がっていても
この映画は夢オチ以外では説明しきれない。
もともと夢オチを前提につくられた映画だから。
興行成績を考えてラストをおかしくしてしまったせいで
夢オチというのがわかりにくくなってしまったから
夢オチじゃないって言い張る馬鹿が湧いてるだけ。
どこをどう見ても夢オチ以外に有り得ない話。
その通り。
いくら夢オチを嫌がっていても
この映画は夢オチ以外では説明しきれない。
もともと夢オチを前提につくられた映画だから。
興行成績を考えてラストをおかしくしてしまったせいで
夢オチというのがわかりにくくなってしまったから
夢オチじゃないって言い張る馬鹿が湧いてるだけ。
どこをどう見ても夢オチ以外に有り得ない話。
同意。夢オチ以外ありえないよ
異論があるなら朝まで話し合うつもり。
さあ こいよ バカ共が！
異論があるなら朝まで話し合うつもり。
さあ こいよ バカ共が！
244 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/14(水) 22:57:57 ID:gEBWve3H
>>237>>242
アホ
40年分の記憶で脳がパンクしてるっていってるじゃん。
薬中のケイリーにも前の記憶では幸せだったって泣いてるし。
ノートがないってのは過去の操作によってなんらかの影響があって
日記をつける習慣がなくなってしまったからだろ。
でも記憶では日記をつけてることを覚えてるから精神異常だと思われてんじゃん。
アホ
40年分の記憶で脳がパンクしてるっていってるじゃん。
薬中のケイリーにも前の記憶では幸せだったって泣いてるし。
ノートがないってのは過去の操作によってなんらかの影響があって
日記をつける習慣がなくなってしまったからだろ。
でも記憶では日記をつけてることを覚えてるから精神異常だと思われてんじゃん。
246 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 00:30:18 ID:utK+L/IT
ところで、ふと思ったんだが、
名古屋人はやっぱりこの映画のタイトルを発音する時には
「ばたふりゃー・エフェクト」って言うのか？
エビフライをえびふりゃーと発音するらしいから、
きっとそうだよな、うん。間違いない。
名古屋人はやっぱりこの映画のタイトルを発音する時には
「ばたふりゃー・エフェクト」って言うのか？
エビフライをえびふりゃーと発音するらしいから、
きっとそうだよな、うん。間違いない。
247 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 00:32:19 ID:utK+L/IT
248 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 00:32:26 ID:thCATwjL
>>244>>245
うん。だけど過去を変えた記憶をもってるのは少年時代の記憶を変えた一地点
と20歳以降のエヴァンだけじゃないかな。だからその間の記憶は目が覚めた
後に鼻血だしながら一気に詰め込んでるんじゃないかな？ケイリーとラブラブ
だった人生の時にもケイリーはエヴァンの行動とか話し方とか歩き方が違う
って言ってるじゃん。これはケイリーパパをこらしめた後のエヴァンがいったん
精神年齢２０歳から、また元通り７歳のエヴァン（考え方も記憶も）にもどって
１３年間は過去に戻れることも何も知らないエヴァンのまま成長したってこと
じゃないかな。
うん。だけど過去を変えた記憶をもってるのは少年時代の記憶を変えた一地点
と20歳以降のエヴァンだけじゃないかな。だからその間の記憶は目が覚めた
後に鼻血だしながら一気に詰め込んでるんじゃないかな？ケイリーとラブラブ
だった人生の時にもケイリーはエヴァンの行動とか話し方とか歩き方が違う
って言ってるじゃん。これはケイリーパパをこらしめた後のエヴァンがいったん
精神年齢２０歳から、また元通り７歳のエヴァン（考え方も記憶も）にもどって
１３年間は過去に戻れることも何も知らないエヴァンのまま成長したってこと
じゃないかな。
夢オチ、夢オチって言ってる馬鹿は、
夢オチってなんだかわかってないだろｗ
夢オチってなんだかわかってないだろｗ
250 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 01:54:59 ID:2K3lQtCv
そうだとしても、20歳になった時点(鼻血ブー)では、経験した記憶も、過去への戻り方も忘れてはいないよ。仕草や好み素行などは、成長過程の影響ってだけの事。
夢オチの理由には、
ならないよ。
夢オチの理由には、
ならないよ。
251 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 11:25:00 ID:edjAX0as
じゃあ夢オチじゃない証拠をみせろ
252 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 12:38:54 ID:oEzBwLfV
夢って何？
253 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 13:24:33 ID:CIT1cj+6
夜の夢こそまこと也。
夢オチって言葉がご都合主義の代名詞だから
嫌ってる人が多いだけのこと。
夢オチ君は主人公目線で全てを解釈するなって言っているのだろう。
まあ描かれた全てが主人公の脳内の出来事ではないから
いわゆる「夢オチ」ではないことも確かだが、
主人公が特殊な能力を持っているだけではなく
父親と同じ精神障害者であることは否定できない。
嫌ってる人が多いだけのこと。
夢オチ君は主人公目線で全てを解釈するなって言っているのだろう。
まあ描かれた全てが主人公の脳内の出来事ではないから
いわゆる「夢オチ」ではないことも確かだが、
主人公が特殊な能力を持っているだけではなく
父親と同じ精神障害者であることは否定できない。
女のことか？
256 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 15:32:14 ID:CIT1cj+6
へ～～>>256みたいに思ってる人がいたんだ…
びっくり。
めちゃすごい能力を持ってても、思うように物事が進まなくて
最後に「切ない選択」をする、ってのが意味無くなるね。その解釈だと
それに、せっかく時間旅行の新しい方法として
「記憶を使う」なんて面白いことを、この映画はしてるのにね。
びっくり。
めちゃすごい能力を持ってても、思うように物事が進まなくて
最後に「切ない選択」をする、ってのが意味無くなるね。その解釈だと
それに、せっかく時間旅行の新しい方法として
「記憶を使う」なんて面白いことを、この映画はしてるのにね。
259 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 17:10:22 ID:RhhQjCeN
エンディングの曲なんていう曲かわかりますか？
260 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 17:17:08 ID:8Yk40Bej
>>259
「日記見ただけで過去に戻れる能力なんて・・・」 by夢オチ君
「日記見ただけで過去に戻れる能力なんて・・・」 by夢オチ君
261 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 17:19:39 ID:RhhQjCeN
エンディングの曲なんていう曲かわかりますか？
自己解決しました、
ほうどおおおおお～～～～ん
お、飽きられた頃にまた書き込みだすんだよな、夢オチ君は。
寂しがりやか？
「夢オチだったら、別エンディングのコメンタリーはどうなるんだｗ」
でもう話は終わってるのにｗ
寂しがりやか？
「夢オチだったら、別エンディングのコメンタリーはどうなるんだｗ」
でもう話は終わってるのにｗ
265 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 18:02:34 ID:2K3lQtCv
>>264
何気にSMｸｲｰﾝだね
何気にSMｸｲｰﾝだね
266 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 19:35:38 ID:CIT1cj+6
フェノミナンも夢オチの映画だよ。
あれも全部脳腫瘍による妄想。
あれも全部脳腫瘍による妄想。
267 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 20:30:31 ID:eWuvHUyi
>>266
超ーーー頭 悪いんだけど
ﾃﾗﾜﾛｽ
ラストのトラボルタの写真観てるの誰目線やねん
主人公目線じゃないのに
彼女が脳腫瘍かい！
夢落ちと病気落ちにしたって
トラボルタの写真を観てるのは誰なんだ
頭 悪過ぎ
シねよ
超ーーー頭 悪いんだけど
ﾃﾗﾜﾛｽ
ラストのトラボルタの写真観てるの誰目線やねん
主人公目線じゃないのに
彼女が脳腫瘍かい！
夢落ちと病気落ちにしたって
トラボルタの写真を観てるのは誰なんだ
頭 悪過ぎ
シねよ
この映画わりと好きだけど
普通に夢落ちだと思う。
普通に夢落ちだと思う。
271 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 23:35:12 ID:CIT1cj+6
個人的に「結局『小説罪と罰』と同じように主人公はできそこないの
イエス・キリストの生まれ変わりだった」
と思ってるんだが、これって間違ってる？
イエス・キリストの生まれ変わりだった」
と思ってるんだが、これって間違ってる？
誰か別エンド（バッドエンド）について詳しく教えてくれないか・・・。
くぐってもなかなかでてこない
くぐってもなかなかでてこない
274 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 00:25:21 ID:RLdmpVdh
>>269
普通に〝夢落ち〟的帰結は
映画の中のストーリー展開に
普遍性を持たせる位置まで行ってないよ
〝夢落ち〟は普通ではない
観る側の想像力がないから結果
そんな(全ては夢だった)
公式解説やインタビューはひとつもないのに、
解釈＝夢落ちでいいや
池沼の脳内完結←×決着←◯
に繋がるんだよな
普通に〝夢落ち〟的帰結は
映画の中のストーリー展開に
普遍性を持たせる位置まで行ってないよ
〝夢落ち〟は普通ではない
観る側の想像力がないから結果
そんな(全ては夢だった)
公式解説やインタビューはひとつもないのに、
解釈＝夢落ちでいいや
池沼の脳内完結←×決着←◯
に繋がるんだよな
健常者だからってなによ！！
負け犬のくせに！！！！！
負け犬のくせに！！！！！
これってどう見ても脳内妄想乙って映画なんだけど
夢落ちにしたいやつらって
自分の想像力の無さを露呈してるだけじゃんw
>>273
別エンド１・・・ストーキング。すれ違った後ケイリーの後を追う。
（解説 「やっとの思いでケイリーを諦めたのにコレじゃエヴァンは何も学んでない」）
別エンド２・・・すれ違ったあとお互い顔を合わせ意気投合。
（解説 「これも学んでない。というか幼少期にあんな嫌なことを言ってるのに意気投合するわけない」）
そんな感じだった気がする。
自分の想像力の無さを露呈してるだけじゃんw
>>273
別エンド１・・・ストーキング。すれ違った後ケイリーの後を追う。
（解説 「やっとの思いでケイリーを諦めたのにコレじゃエヴァンは何も学んでない」）
別エンド２・・・すれ違ったあとお互い顔を合わせ意気投合。
（解説 「これも学んでない。というか幼少期にあんな嫌なことを言ってるのに意気投合するわけない」）
そんな感じだった気がする。
278 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 10:46:15 ID:fhNpQXVK
スターウォーズとかドラエモンより非現実的であると考えるかどうか、だな。
ま、映画に対する考え方なんて人それぞれだよ。
ま、映画に対する考え方なんて人それぞれだよ。
279 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 11:24:43 ID:a0kFOmRO
どらえもんのもしもボックスと同じレベルだな。
スターウォーズの方がまだ現実味がある。
スターウォーズの方がまだ現実味がある。
理屈っぽい奴と映画見るとロクなことねーよな
現実味だのなんだの言い出してウゼーよｗｗｗ
現実味だのなんだの言い出してウゼーよｗｗｗ
282 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 12:04:15 ID:rcmOQ225
何の節操だよｗ
夢オチっつか
精神病患者の妄想オチでしょ
精神病患者の妄想オチでしょ
284 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 12:31:05 ID:rcmOQ225
オチの意味が違うって言うか、オチになってないじゃない。
285 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 14:08:15 ID:a0kFOmRO
286 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 14:14:26 ID:a0kFOmRO
最近、ますます夢オチが定着してきましたね。
頭の悪い人たちも何度も見てストーリーを咀嚼してようやく夢オチが理解できてきたのでしょう。
私のように理解力の優れた人は1回、
平均的な知能レベルでも２回も見れば夢オチだと理解できるんですがねえ。
1回目見たときの思い込みが強すぎるとそれが邪魔をして
普通程度の知能があってもなかなか夢オチだという現実を受け入れることが
難しいのかもしれませんね。
ですが、この映画は煽りでも釣りでもなんでもなく、普通に夢オチの映画ですよ。
頭の悪い人たちも何度も見てストーリーを咀嚼してようやく夢オチが理解できてきたのでしょう。
私のように理解力の優れた人は1回、
平均的な知能レベルでも２回も見れば夢オチだと理解できるんですがねえ。
1回目見たときの思い込みが強すぎるとそれが邪魔をして
普通程度の知能があってもなかなか夢オチだという現実を受け入れることが
難しいのかもしれませんね。
ですが、この映画は煽りでも釣りでもなんでもなく、普通に夢オチの映画ですよ。
sキングのitあたりからヒントを得ただけの
つじつまの合わない思いつき映画にたいして
夢落ちだと言ってやるのが一番親切。
つじつまの合わない思いつき映画にたいして
夢落ちだと言ってやるのが一番親切。
288 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 14:41:57 ID:rcmOQ225
辻褄てなに？
>>277
あれから探したら、胎児エンドがありました。
実際に映像でみてみたいけど、プレミアボックスの別ディスクになるから
みれないや。
こちらが真ラストみたいだけど、興行との関係で今の切ないエンドに
切り替わったみたい。
あれから探したら、胎児エンドがありました。
実際に映像でみてみたいけど、プレミアボックスの別ディスクになるから
みれないや。
こちらが真ラストみたいだけど、興行との関係で今の切ないエンドに
切り替わったみたい。
291 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 16:09:11 ID:a0kFOmRO
全部胎児の夢というドグラマグラと同じ夢オチです。
292 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 16:33:41 ID:RLdmpVdh
293 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 16:46:45 ID:rcmOQ225
そんな解釈で良いなら、全部の映画に後付け夢オチできちゃうね。それは、フィクションだからと割り切るのと違って、作品の意味を成さないただの否定になってしまうよ？
夢や妄想オチの映画なら、そのオチの決定打があるはずだよね？
どこが決定打？
その理由を映画の場面で説明してみなさいよ。辻褄合う説明。
夢や妄想オチの映画なら、そのオチの決定打があるはずだよね？
どこが決定打？
その理由を映画の場面で説明してみなさいよ。辻褄合う説明。
294 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 16:54:23 ID:a0kFOmRO
>>293
すべてだよ。作品すべてが夢オチを物語っている。
夢オチじゃないと言い張るなら
・やり直しになったとき、元の世界(の人たち)はどうなるのか？
・聖痕の矛盾
まずこの二つを説明してもらおうか。
すべてだよ。作品すべてが夢オチを物語っている。
夢オチじゃないと言い張るなら
・やり直しになったとき、元の世界(の人たち)はどうなるのか？
・聖痕の矛盾
まずこの二つを説明してもらおうか。
俺も妄想だということを理解しないといけない映画（主人公の都合のよい視点で描いてることを製作者側もわかって作っている）
だと思っているが聖痕の矛盾ってなんだ？
だと思っているが聖痕の矛盾ってなんだ？
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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────────(～～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
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────────(～～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
297 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 17:10:24 ID:rcmOQ225
>>294
＞やり直しになったとき、元の世界(の人たち)はどうなるのか？
この質問で、君がこの映画（物語）を理解出来ていないことがよ～～く分かったぞ
タイムトラベル物には、パラドックスを処理する方法がいろいろあるけど
この映画では『過去を変えると、未来に影響する』世界なんだってば
＞やり直しになったとき、元の世界(の人たち)はどうなるのか？
この質問で、君がこの映画（物語）を理解出来ていないことがよ～～く分かったぞ
タイムトラベル物には、パラドックスを処理する方法がいろいろあるけど
この映画では『過去を変えると、未来に影響する』世界なんだってば
>>297
そんな質問に答えなくていーよ
消去法の選択肢の中に〝夢落ち〟なんてないからね？
矛盾点が納得行かなくて腹立たしいからって、
やっつけで無理矢理〝夢落ち〟にせんでいいから
精神的に未熟な池沼のガキが
〝夢落ち〟
騒いでる事だけは明白
そんな質問に答えなくていーよ
消去法の選択肢の中に〝夢落ち〟なんてないからね？
矛盾点が納得行かなくて腹立たしいからって、
やっつけで無理矢理〝夢落ち〟にせんでいいから
精神的に未熟な池沼のガキが
〝夢落ち〟
騒いでる事だけは明白
300 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 17:45:30 ID:a0kFOmRO
301 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 17:56:42 ID:rcmOQ225
漏れも昔の日記みると過去に戻る能力あるんだよ。
今からやるね。お前ら全消しw
今からやるね。お前ら全消しw
304 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 18:16:14 ID:rcmOQ225
>>302
全消ししても、またこんにちはかも知れないけど、お隣りさんだったらヨロシクね。
全消ししても、またこんにちはかも知れないけど、お隣りさんだったらヨロシクね。
いつまでツマラン釣り師につきあってるんだ？
みんな人が良すぎだよ
みんな人が良すぎだよ
盛り上がってるなｗ
俺は「日記を使って過去に戻って現実を変えることを繰り返す話」って解釈したよ
まあ、「現実が変わっている」のに「日記は変わらない」ってのはいささか疑問だけど
俺は「日記を使って過去に戻って現実を変えることを繰り返す話」って解釈したよ
まあ、「現実が変わっている」のに「日記は変わらない」ってのはいささか疑問だけど
308 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/17(土) 00:07:24 ID:iv/TCFuT
ここはとりあえず夢オチって書けば必ず食いついてくれる人がいっぱいいるので、
暇な僕は寂しい時には重宝します。
クリスマスも彼女いないので、よろしく。
暇な僕は寂しい時には重宝します。
クリスマスも彼女いないので、よろしく。
日記が無くなるってのがあるから、変わってる可能性もあるね。
何度も繰り返すほど、危険だと言う事でもある。
何度も繰り返すほど、危険だと言う事でもある。
夢落ち野郎のIPつきとめた。今からガチに殴りに行ってくる。
313 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/17(土) 16:39:20 ID:UMnqLY6n
犯行予告じゃん
314 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/17(土) 16:52:21 ID:a+YWObMW
祭りじゃー
315 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/17(土) 16:58:13 ID:DzQ6UhL6
アーッ！
しばらくこのスレから離れてたら、今度は夢落ちバカが荒らしてるのかよ・・・。
317 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/17(土) 17:13:11 ID:UMnqLY6n
所詮作り話なんだから、解釈は人それぞれじゃね？
で、その解釈を押しつけるのはかなりウザイ
とはいうものの、夢オチとか不毛な映画の見方する奴ってキモイ
で、その解釈を押しつけるのはかなりウザイ
とはいうものの、夢オチとか不毛な映画の見方する奴ってキモイ
まぁほら、彼も可愛そうな患者さんだろうから しかたないよ
319 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/17(土) 20:26:06 ID:Bc3Ad3dh
いままで夢落ちばっかり言っててすいませんでした。
夢落ち発言はほぼ僕の自作自演です。許してくださいすみませんでした
夢落ち発言はほぼ僕の自作自演です。許してくださいすみませんでした
みんな油断は禁物(((('ﾟдﾟ＝'ﾟдﾟ))))
まだ何かあるに違いない
何せ患者だから この子
まだ何かあるに違いない
何せ患者だから この子
最近じゃ同じことしか言わない（言えない）夢オチ君より
夢オチ君の強烈なアンチのほうがウザイ。
夢オチ君の強烈なアンチのほうがウザイ。
322 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 00:19:00 ID:JQNrSAsp
この映画が夢オチな第一の理由を明かすときが来たか。
それは、
精神病院の廊下を無意味な中腰の無理な姿勢で中途半端に走っていること。
夢オチでなく現実ならばあんな無意味な効率の悪い走り方はしないはず。
夢の中だから現実ではありえない不自然な動作をしてしまうんだよ。
それは、
精神病院の廊下を無意味な中腰の無理な姿勢で中途半端に走っていること。
夢オチでなく現実ならばあんな無意味な効率の悪い走り方はしないはず。
夢の中だから現実ではありえない不自然な動作をしてしまうんだよ。
>>322
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
324 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 00:37:41 ID:edsi/XXO
どうでもいいけど面白かった。
１７０円の価値はあった。
１７０円の価値はあった。
325 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 00:41:39 ID:Dd5xmd+u
>>322
忍者はもっと中腰だけど、早いよ。
忍者はもっと中腰だけど、早いよ。
>>195
ケリーはエヴァンの熱い視線に反応しただけだよ。きっと
ケリーはエヴァンの熱い視線に反応しただけだよ。きっと
327 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 00:53:52 ID:uPQhxZv/
>>209
サマータイムマシーンブルースのことかっ
サマータイムマシーンブルースのことかっ
328 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 01:08:55 ID:JQNrSAsp
>>325
忍者は見つからないように低く屈んでいるのだ。
ちゃんと理にかなっている。
しかし、廊下を走るエヴァンは思いっきり窓から見える姿勢だし、
ただ単に走りにくくて遅いだけで、あの姿勢で走るメリットが全くない。
忍者は見つからないように低く屈んでいるのだ。
ちゃんと理にかなっている。
しかし、廊下を走るエヴァンは思いっきり窓から見える姿勢だし、
ただ単に走りにくくて遅いだけで、あの姿勢で走るメリットが全くない。
最後なんで隠れてメモ書きしながらビデオ見なくちゃいけなかったのか
誰か教えてくれ。
誰か教えてくれ。
331 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 01:31:25 ID:Dd5xmd+u
夢落ち云々は別として走り方の話をしてる奴のレスで
毎回不覚にも・・・
ﾜﾛｽ
毎回不覚にも・・・
ﾜﾛｽ
たった今、観ました
面白かった
最初は何が起こってるか解らないけど、ちょっとずつ辻褄が合ってくのは心地良かった
タイムトラベル物の最高傑作だと思う
少なくとも、映画ではこれを超えるタイムトラベル物は知らないなぁ（漫画や小説でなら、他に面白いのはあるけど
ストーカーエンディングにはﾜﾛﾀ（ダサすぎて
面白かった
最初は何が起こってるか解らないけど、ちょっとずつ辻褄が合ってくのは心地良かった
タイムトラベル物の最高傑作だと思う
少なくとも、映画ではこれを超えるタイムトラベル物は知らないなぁ（漫画や小説でなら、他に面白いのはあるけど
ストーカーエンディングにはﾜﾛﾀ（ダサすぎて
334 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 13:08:45 ID:WFMZXWl9
336 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 18:10:32 ID:lQkM79p1
聖痕の矛盾てのは、過去に戻って手に傷をつけたなら、
刑務所に入った時点で傷がついているという世界に改変され、
あの牢屋の中で突然現れたように見えるのはおかしいということかな？
まあ、「オーロラの彼方に」にも、過去に半田ごてで机に書いた文字が、
現在にリアルタイムで浮き上がるというパラドックスもあったしねぇ。
この映画の場合は、過去に干渉した結果が、一瞬で現在と入れ替わるので、
さほど違和感は覚えなかったけどね。
刑務所に入った時点で傷がついているという世界に改変され、
あの牢屋の中で突然現れたように見えるのはおかしいということかな？
まあ、「オーロラの彼方に」にも、過去に半田ごてで机に書いた文字が、
現在にリアルタイムで浮き上がるというパラドックスもあったしねぇ。
この映画の場合は、過去に干渉した結果が、一瞬で現在と入れ替わるので、
さほど違和感は覚えなかったけどね。
338 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/19(月) 00:06:25 ID:sPurYGOO
今見終わった
普通に面白いねこれ
タイムパラドックスというありきたりな題材ながら
ここまでの見せ方が出来るのは
普通に面白いねこれ
タイムパラドックスというありきたりな題材ながら
ここまでの見せ方が出来るのは
途中で送信しちまったorz
スタッフとキャストが凄いってことを言いたかった
スタッフとキャストが凄いってことを言いたかった
340 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/19(月) 00:26:12 ID:8oCnc32g
見たよ。
なかなか面白かった。
なかなか面白かった。
いい映画だった。でもバタフライ→フォガットんの順で見ればよかた.....
それだけが後悔。
それだけが後悔。
>337
オーロラの文字はパラドックスではないと思う。
まさに過去が改変されていく最中で、もしそのとき主人公が
マイクに向かって「やめろ！」と叫んだら文字は途中で途切れたはず。
バタフライの聖痕は一瞬で「主人公には子供の頃から傷痕があった」
ように改変されるので周りの人にとっては「傷痕のない主人公」は
無かったことになるとおもわれる。
なので、同室の兄ちゃんが「傷痕が急に浮かびあがった」と騒ぐのはおかしい。
オーロラの文字はパラドックスではないと思う。
まさに過去が改変されていく最中で、もしそのとき主人公が
マイクに向かって「やめろ！」と叫んだら文字は途中で途切れたはず。
バタフライの聖痕は一瞬で「主人公には子供の頃から傷痕があった」
ように改変されるので周りの人にとっては「傷痕のない主人公」は
無かったことになるとおもわれる。
なので、同室の兄ちゃんが「傷痕が急に浮かびあがった」と騒ぐのはおかしい。
>>342
＞「傷痕が急に浮かびあがった」と騒ぐのはおかしい。
いや、あそこは他の改変場面と明らかに『違う』から
おかしくないよ。
どう『違う』かというと
過去に戻って人生が変わるような「他人への働きかけ」をしていない。
過去から戻っても、主人公がその場（過去に戻る前と同じ）に居る。
人生が変わるような改変をすると、主人公は別の場所に移動しているから
目の前で奇跡が起こるのは、あの場面だけ。
＞「傷痕が急に浮かびあがった」と騒ぐのはおかしい。
いや、あそこは他の改変場面と明らかに『違う』から
おかしくないよ。
どう『違う』かというと
過去に戻って人生が変わるような「他人への働きかけ」をしていない。
過去から戻っても、主人公がその場（過去に戻る前と同じ）に居る。
人生が変わるような改変をすると、主人公は別の場所に移動しているから
目の前で奇跡が起こるのは、あの場面だけ。
多分、腹に落ちたタバコの火傷も
ほかの人がリアルタイムで見てたら急に浮かび上がってたんじゃない？
ほかの人がリアルタイムで見てたら急に浮かび上がってたんじゃない？
>343
なるほど、だとすると
過去の僅かな差が未来を大きく改変する
バタフライエフェクトの表題にそぐわないなぁ。
このシーンのみ矛盾が感じられたので惜しいと思ったんよ。
>344
だとすると、その人は「火傷の無かったエヴァン」と
「火傷のあるエヴァン」の両方を覚えていることになる。
同じルールを当てはめると「疎遠だった過去」を忘れて
「恋人だった過去」しか覚えていないヒロインの言動と矛盾するよ。
「なんであなたが隣に寝てるの！」と大騒ぎにならないとｗ
なるほど、だとすると
過去の僅かな差が未来を大きく改変する
バタフライエフェクトの表題にそぐわないなぁ。
このシーンのみ矛盾が感じられたので惜しいと思ったんよ。
>344
だとすると、その人は「火傷の無かったエヴァン」と
「火傷のあるエヴァン」の両方を覚えていることになる。
同じルールを当てはめると「疎遠だった過去」を忘れて
「恋人だった過去」しか覚えていないヒロインの言動と矛盾するよ。
「なんであなたが隣に寝てるの！」と大騒ぎにならないとｗ
346 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/19(月) 22:39:38 ID:VT5aeIwO
ルールは作品、おまえぢゃねえ。
347 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/19(月) 23:22:03 ID:gLFFOu3S
こういった作品を観た後にあーだこーだ言うのが楽しいなら仕方が無いが
基本的にそういうのは無意味、まさに観てるときに楽しめればそれで良い。
作る側がそれほど辻褄合わせに必死なわけがないんだから。
基本的にそういうのは無意味、まさに観てるときに楽しめればそれで良い。
作る側がそれほど辻褄合わせに必死なわけがないんだから。
ひとつの現実、それはケイリーとは係わらないという現実を選び取ることによって、
精神病院に隔離された患者という立場から開放された後の新しい人生（event）では、
エヴァンがケイリーと係わらないことによりケイリー、トミーの両親が復縁し2人とも真っ当な人生を歩んだこと、
それはケイリーの自らの意思によって変化した。そしてレニーも同様に真っ当な人生を歩んでいる。
しかしそれと引き換えに、ケイリーと共に人生を歩むということを放棄した。
それをもって彼の能力から脱却決別することにしたエヴァン。彼の経験したそれぞれの人生（イベント）は
周りの人間から見て理解できないこと、しかしそれぞれの過去へ戻った経験それはエヴァンにとっては紛れも無い事実。
しかしそれは誰にも決して理解されることでは無いと悟った故の決断。だからこそ夢オチではいけないのである。
夢のままではいけない、精神病者のままではいけないのである。
そして他の普通の人間と同じように、ひとつだけの現実を選んだ一人の人間がそこにある。「event reborn」エヴァン・トレボーン
精神病院に隔離された患者という立場から開放された後の新しい人生（event）では、
エヴァンがケイリーと係わらないことによりケイリー、トミーの両親が復縁し2人とも真っ当な人生を歩んだこと、
それはケイリーの自らの意思によって変化した。そしてレニーも同様に真っ当な人生を歩んでいる。
しかしそれと引き換えに、ケイリーと共に人生を歩むということを放棄した。
それをもって彼の能力から脱却決別することにしたエヴァン。彼の経験したそれぞれの人生（イベント）は
周りの人間から見て理解できないこと、しかしそれぞれの過去へ戻った経験それはエヴァンにとっては紛れも無い事実。
しかしそれは誰にも決して理解されることでは無いと悟った故の決断。だからこそ夢オチではいけないのである。
夢のままではいけない、精神病者のままではいけないのである。
そして他の普通の人間と同じように、ひとつだけの現実を選んだ一人の人間がそこにある。「event reborn」エヴァン・トレボーン
さっき見終わた。なんかやり直しのルールが
イマイチ分からんくて疑問が残ってもうた(´･ω･｀)
①ブラックアウトしたあとところにばっか飛んでたけど、ブラックアウトはやり直しを行った結果
そのポイントに生じるひずみという解釈で合ってる？それとも逆にやり直すために必要な関所
みたいなものってわけじゃないよね？ナイフのシーンを見るに前者のような気はするけど…
②一回目に過去に飛んだとき、エヴァンがトミーを殴りながら
「親子を殺しやがって」と叫んでたけど、あのポルノの時点で書き換えられた過去でもダイナマイト事件は起きたんだろうか
それともエヴァンがヤケ起こして別次元での話を持ち出してるだけと考えておk？
イマイチ分からんくて疑問が残ってもうた(´･ω･｀)
①ブラックアウトしたあとところにばっか飛んでたけど、ブラックアウトはやり直しを行った結果
そのポイントに生じるひずみという解釈で合ってる？それとも逆にやり直すために必要な関所
みたいなものってわけじゃないよね？ナイフのシーンを見るに前者のような気はするけど…
②一回目に過去に飛んだとき、エヴァンがトミーを殴りながら
「親子を殺しやがって」と叫んでたけど、あのポルノの時点で書き換えられた過去でもダイナマイト事件は起きたんだろうか
それともエヴァンがヤケ起こして別次元での話を持ち出してるだけと考えておk？
351 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/22(木) 00:39:23 ID:ETSnMjep
>>350
さんざん言われてるけど、この映画は夢オチです。
だから何でもアリ。
辻褄の合わないこともいっぱいある。
でも考えてもしょうがない。
障害者の妄想なんだから、辻褄はもともと合ってないんだよ。
さんざん言われてるけど、この映画は夢オチです。
だから何でもアリ。
辻褄の合わないこともいっぱいある。
でも考えてもしょうがない。
障害者の妄想なんだから、辻褄はもともと合ってないんだよ。
352 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/22(木) 03:13:30 ID:OwRydqnQ
精神病院の所で終われば夢落ちだけど、明らかにその後で否定している。
周りの人間が夢だよと言う↓
→精神病院の場面で主人公も夢かもと不安になる↓
→遺書みたいな手紙を書く↓
→過去を改変できた！↑→夢じゃなかったんだ！↑↑↑
→エンディング
観客に「なんだ夢落ちか」と一旦ガッカリさせて、その後のそれを否定する急展開で観客の感動を増幅させる。
夢落ちをエンディングまで引きずったら、綿密に練られたストーリー展開が台無しだよね。
周りの人間が夢だよと言う↓
→精神病院の場面で主人公も夢かもと不安になる↓
→遺書みたいな手紙を書く↓
→過去を改変できた！↑→夢じゃなかったんだ！↑↑↑
→エンディング
観客に「なんだ夢落ちか」と一旦ガッカリさせて、その後のそれを否定する急展開で観客の感動を増幅させる。
夢落ちをエンディングまで引きずったら、綿密に練られたストーリー展開が台無しだよね。
354 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/22(木) 08:23:17 ID:OwRydqnQ
>>350
＞あのポルノの時点で書き換えられた過去でもダイナマイト事件は起きたんだろうか
私は、起きてたと思う。
ケイリーを守る為の「たった一言」は、トミーをさらに歪めてしまう結果になった。
ダイナマイト事件のような悪質ないたずらをしなくなる人より
彼は、もっとしちゃう人間になってるからね。
＞あのポルノの時点で書き換えられた過去でもダイナマイト事件は起きたんだろうか
私は、起きてたと思う。
ケイリーを守る為の「たった一言」は、トミーをさらに歪めてしまう結果になった。
ダイナマイト事件のような悪質ないたずらをしなくなる人より
彼は、もっとしちゃう人間になってるからね。
356 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/22(木) 12:05:44 ID:fhOBj7Qy
なんでここって製作者の意図を無視して夢オチに無理やり持っていきたがる人がいるの？
監督だってインタビューで夢オチなんてことは一言も言ってないのに、、、、。
普通に「日記を書き換えることで過去を変えられる男の話」って答えてるよ。
監督だってインタビューで夢オチなんてことは一言も言ってないのに、、、、。
普通に「日記を書き換えることで過去を変えられる男の話」って答えてるよ。
監督はアホ。なんも考えてないよ。
>>356
＞夢オチに無理やり持っていきたがる人がいるの？
さみしがりや、だからでしょ。
かまって君が居るのです。>>308とかが告白してる。
映画好きの人って、全体的に話好きだから
他の板じゃ無視するところも、ちゃんとネタやオカズにしますね。
＞夢オチに無理やり持っていきたがる人がいるの？
さみしがりや、だからでしょ。
かまって君が居るのです。>>308とかが告白してる。
映画好きの人って、全体的に話好きだから
他の板じゃ無視するところも、ちゃんとネタやオカズにしますね。
無理矢理もなにも、もともと夢オチの映画じゃん。
夢見がちな青年はそれを認めたくないとです・・・
夢オチとか言ってる人は頭が足りないよ。なんか他の漫画とかに冒されてるんだろｗｗｗ
オタク同士で真剣に漫画を語り合ったりとかして悦に浸る気持ち悪い種類の人間だよ。
そういうのは、まあ映画の格好の消費者として搾取される実験ネズミだということを自覚した方がいい。
それを、他人に押し付けるのは気持ち悪いし怒りがこみ上げてくるから、キモいオタク同志でオナニーしてくださいねｗｗｗ
オタク同士で真剣に漫画を語り合ったりとかして悦に浸る気持ち悪い種類の人間だよ。
そういうのは、まあ映画の格好の消費者として搾取される実験ネズミだということを自覚した方がいい。
それを、他人に押し付けるのは気持ち悪いし怒りがこみ上げてくるから、キモいオタク同志でオナニーしてくださいねｗｗｗ
>354
>343は な ぜ おかしくないか、どこが違うのか、彼なりの説明をしている。
それに対して「なるほど」
>344のレスではその理由について説明がないので同意しかねる。
なにか変かな？
>343は な ぜ おかしくないか、どこが違うのか、彼なりの説明をしている。
それに対して「なるほど」
>344のレスではその理由について説明がないので同意しかねる。
なにか変かな？
363 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/22(木) 22:06:02 ID:lCrEZqaH
ディレクターズカット版の解説を聞いても、夢落ちって思う人っているのかな～
夢落ちって言ってる人て、ディレクターズカット版まで観て言ってるの？
占い師のあたりの話とか観てると、全然夢落ちとは思えないけど。
夢落ちって言ってる人て、ディレクターズカット版まで観て言ってるの？
占い師のあたりの話とか観てると、全然夢落ちとは思えないけど。
364 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/22(木) 22:35:28 ID:xYKXS7gB
夢オチ説にどうして多くの人が拒絶反応を起こすのかというと
この映画の場合、夢オチに意味が無い
他の夢オチ映画には、『実は夢だった』という事で最後に観る者に衝撃を与えるが
この作品が夢オチだったとしたら観る者に前者とは違った意味の衝撃を与えるだろう
この映画の場合、夢オチに意味が無い
他の夢オチ映画には、『実は夢だった』という事で最後に観る者に衝撃を与えるが
この作品が夢オチだったとしたら観る者に前者とは違った意味の衝撃を与えるだろう
365 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/22(木) 23:08:06 ID:OwRydqnQ
>>365さんのおっしゃるとおりです。
367 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/23(金) 02:55:39 ID:8qfvFiYp
368 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/23(金) 11:37:37 ID:mpvIG/Jz
昨日借りてきた。今から観ます。
369 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/23(金) 11:46:24 ID:/hnY8w/t
夢オチンコ
思うんだけど
べつにロープきらなくても袋に入ったままの犬持って逃げれば
それで済んだんじゃないのか？
べつにロープきらなくても袋に入ったままの犬持って逃げれば
それで済んだんじゃないのか？
エヴァンの経験したことは、普通の人間にとっては永遠に理解されることのない夢。
そう、他人にとって彼の経験はただの精神病者の戯言でしかない、つまり夢オチなんだよ。
だけど、エヴァン自身にとっては実際に経験した事実だ。エヴァンにとっては紛れも無い現実。
幾度と無く人生をやり直ししてもあちらを立てればこちらが立たないといった不満なものでしかなかったが、
初めからケイリーと係わらない人生を選んだことによって、自分も含め周りの人も不満の無いうまくいく人生を掴み取ることができた。
そこでエヴァンは、誰にも理解されない自分の特殊な能力から決別し、普通と同じ人間として自ら同化することを選んだ。
そしてそれから8年も普通の人間として生きてきた。映画自体が現実で終わってる。そう夢オチでは決してない。
エンディングは記憶喪失やら妄想やらの病気が治って
もう日記も必要なくなりました、とオレは理解したな。
もう日記も必要なくなりました、とオレは理解したな。
373 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/23(金) 14:34:38 ID:e21WwiMF
>>371
綺麗に纏めてますね。しかし、普通の人に理解されない事を、夢オチと断定してしまうと、夢オチ状況で奮闘してる主人公の世界と別に『現実世界』があるはず。精神病院から、大学の寮に移行する過程が不自然過ぎる。
いつ精神病になったんでしょう？
綺麗に纏めてますね。しかし、普通の人に理解されない事を、夢オチと断定してしまうと、夢オチ状況で奮闘してる主人公の世界と別に『現実世界』があるはず。精神病院から、大学の寮に移行する過程が不自然過ぎる。
いつ精神病になったんでしょう？
何落ちでもいいよ。
受け取り方はひとぞれなんだから。
受け取り方はひとぞれなんだから。
375 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/23(金) 15:27:07 ID:e21WwiMF
受け取り方はそれぞれだろうけど、この映画の場合、理解されないような出来事だから(理由)夢オチ言ってるんだよね？現実は違うと言う事になる。どこから現実か？どの場面が現実か？現実の整合性がなければ、現実は無い。
現実がないと、夢や妄想は生まれない。
現実がないと、夢や妄想は生まれない。
>>373
言葉が足りなかったようでスマん。他人から見ればエヴァンは精神異常のようにみえるが、エヴァン自身は
精神病者でもなんでもなく至極真っ当な人間。しかしそれを説明してわかってもらう事も証明することもできない。
そして最終的に自分なりにケリをつけて普通の人間と同じ立場に降りてきたってことです。だから映画の終わりは夢オチではない。
自分他人から見て、誰が見ても夢オチでないようにエヴァン自身が決断した。ってことで。
言葉が足りなかったようでスマん。他人から見ればエヴァンは精神異常のようにみえるが、エヴァン自身は
精神病者でもなんでもなく至極真っ当な人間。しかしそれを説明してわかってもらう事も証明することもできない。
そして最終的に自分なりにケリをつけて普通の人間と同じ立場に降りてきたってことです。だから映画の終わりは夢オチではない。
自分他人から見て、誰が見ても夢オチでないようにエヴァン自身が決断した。ってことで。
ちょっと前にデッドゾーンの話が出てたけど
他のクローネンバーグ作品で日記使った奴もあったよね
他のクローネンバーグ作品で日記使った奴もあったよね
378 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/23(金) 16:08:03 ID:e21WwiMF
>>378
『もう嫌だー！無理！』の感覚はエヴァン自身に少なからずあったと思う。その証拠に最初と最後の場面での、
「もし誰かがこれを読むことがあるとすれば、計画は失敗に終わり、僕もすでに死んでいるはずだ」と便箋に書いたように
自分の意志ではなく、不本意な人生を歩んでしまうケースから脱出できなくなる可能性も高いので、安直に、「あそこが気に入らないから
もう一回チャレンジだ」みたいなことは危険すぎるし、エヴァン自身の精神肉体とも大きなリスクを負う。
最後のケースに、100%ではないにしろ、「文句は無いよ・・・」と言えるケースを選ぶことができた。
だからある意味、「これが『ラストチャンス』だな」とエヴァン自身も思っていただろう。だからノートを燃やした。
つまり『もう嫌だー！無理！』も『ラストチャンス』の両方の意味が含まれていると思う。
『もう嫌だー！無理！』の感覚はエヴァン自身に少なからずあったと思う。その証拠に最初と最後の場面での、
「もし誰かがこれを読むことがあるとすれば、計画は失敗に終わり、僕もすでに死んでいるはずだ」と便箋に書いたように
自分の意志ではなく、不本意な人生を歩んでしまうケースから脱出できなくなる可能性も高いので、安直に、「あそこが気に入らないから
もう一回チャレンジだ」みたいなことは危険すぎるし、エヴァン自身の精神肉体とも大きなリスクを負う。
最後のケースに、100%ではないにしろ、「文句は無いよ・・・」と言えるケースを選ぶことができた。
だからある意味、「これが『ラストチャンス』だな」とエヴァン自身も思っていただろう。だからノートを燃やした。
つまり『もう嫌だー！無理！』も『ラストチャンス』の両方の意味が含まれていると思う。
>>378
その危険な例として、実の父親の状況を見ているわけだし、過去を変える能力を持ちながら精神病院に隔離されて
どうすることもできない父親の心情は、誰よりも身に染みて理解できるだろうし、又、ヘタしたら違うケースを選んだ場合には、
「これはだめだ、違うケースに変更と思って、エヴァン自身がノートを見る前に殺されたりすることも十分考えられる。
その危険な例として、実の父親の状況を見ているわけだし、過去を変える能力を持ちながら精神病院に隔離されて
どうすることもできない父親の心情は、誰よりも身に染みて理解できるだろうし、又、ヘタしたら違うケースを選んだ場合には、
「これはだめだ、違うケースに変更と思って、エヴァン自身がノートを見る前に殺されたりすることも十分考えられる。
381 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/23(金) 17:20:13 ID:PidwAEAm
夢落ちでもそうでなくてもどっちでも良い件。
ただし夢落ちとか本気で言ってる奴は映画見て楽しいの？
ただし夢落ちとか本気で言ってる奴は映画見て楽しいの？
382 ：368：2005/12/23(金) 17:49:08 ID:mpvIG/Jz
今観終わった。
期待を遥かに超えるデキだった。レンタルで観たんだが、DVD買うわ。
このスレでは内容の合理性（？）について語られることが多いみたいだが、
俺は映像と役者の素晴らしさで、そんなことはどうでもよかった。
映像は、もっとB級風かと思ったら、シーンによる色温度や彩度の管理、
残銀処理など結構丁寧な造りで驚いた。終始安心して観ていられた。
役者も、よくこれだけ大勢の芸達者な若手を揃えたもんだ。
中でもとりわけ7歳のエヴァン役の子役は相当すごいんじゃないか？？
ありゃ大人でも相当難しい役だったと思うが・・・。
ラストの「Good Bye・・・」のところなど完全に泣かされた。
たいしたもんだ。
劇場公開時には完全にノーマークだったんだが、
偶然このスレ読んだことがきっかけでこの映画に出逢うことができた。
サンクス＞ALL
期待を遥かに超えるデキだった。レンタルで観たんだが、DVD買うわ。
このスレでは内容の合理性（？）について語られることが多いみたいだが、
俺は映像と役者の素晴らしさで、そんなことはどうでもよかった。
映像は、もっとB級風かと思ったら、シーンによる色温度や彩度の管理、
残銀処理など結構丁寧な造りで驚いた。終始安心して観ていられた。
役者も、よくこれだけ大勢の芸達者な若手を揃えたもんだ。
中でもとりわけ7歳のエヴァン役の子役は相当すごいんじゃないか？？
ありゃ大人でも相当難しい役だったと思うが・・・。
ラストの「Good Bye・・・」のところなど完全に泣かされた。
たいしたもんだ。
劇場公開時には完全にノーマークだったんだが、
偶然このスレ読んだことがきっかけでこの映画に出逢うことができた。
サンクス＞ALL
383 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/23(金) 17:52:05 ID:e21WwiMF
表現を『夢オチ』にするから変なんだよ。
『主人公の能力は、頭の中だけで実際には何も起こってない』これが『夢オチ』。
私達が観た不思議な現象は、『主人公がリアルだと思ってる妄想を、映像で観せられてる』これが『夢オチ』。それ以外は夢オチじゃないんだよ。
この映画は夢オチ？
『主人公の能力は、頭の中だけで実際には何も起こってない』これが『夢オチ』。
私達が観た不思議な現象は、『主人公がリアルだと思ってる妄想を、映像で観せられてる』これが『夢オチ』。それ以外は夢オチじゃないんだよ。
この映画は夢オチ？
まあ、無益だと思いつつ、
カメラという第三者の視点で描かれる以上、
映画で夢オチという表現はなし得ない、と言ってみるテスト。
まあ、一人称視点の映画はなくはないし、
ジョン・キューザック主演の（メール欄）などは、
うまいことこの問題を処理した映画だと思った。
カメラという第三者の視点で描かれる以上、
映画で夢オチという表現はなし得ない、と言ってみるテスト。
まあ、一人称視点の映画はなくはないし、
ジョン・キューザック主演の（メール欄）などは、
うまいことこの問題を処理した映画だと思った。
385 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/23(金) 22:02:04 ID:e21WwiMF
アイデンティティーは、ちゃんと処理しないと成り立たない映画。と言うか、オチ命だよね。
386 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/23(金) 22:40:51 ID:Srg7kLkm
なんかこのスレのみんなみたいに詳しく難しい感想は書けないけど
最近見た中で久々面白かった。
何通りかの人生を暮らす主人公を見てると自分もなんか不安定（不確定）な気分にさせられて
ｿﾜｿﾜした(´･ω･)
面白いけど早く結末見せてくれってｶﾝｼﾞだった、落ち着かなくて。
見終わって２時間てﾋﾞｯｸﾘｼﾀ、もっと長い気がした。
手ﾁｮﾝﾊﾟの回で
「ほらほら、安易に繰り返すからこんなコトになっちゃって、
手が無くなった主人公は以降日記を書いていないのでもう戻れませんよ。その前の日記もやけになって処分してたので」
もしくは
「ほらほら、主人公は手が無いのでもう日記をめくる事も字を指で追うことも出来ないので戻れませんよ」
てオチで終わりそうで凄くハラハラした。
最近見た中で久々面白かった。
何通りかの人生を暮らす主人公を見てると自分もなんか不安定（不確定）な気分にさせられて
ｿﾜｿﾜした(´･ω･)
面白いけど早く結末見せてくれってｶﾝｼﾞだった、落ち着かなくて。
見終わって２時間てﾋﾞｯｸﾘｼﾀ、もっと長い気がした。
手ﾁｮﾝﾊﾟの回で
「ほらほら、安易に繰り返すからこんなコトになっちゃって、
手が無くなった主人公は以降日記を書いていないのでもう戻れませんよ。その前の日記もやけになって処分してたので」
もしくは
「ほらほら、主人公は手が無いのでもう日記をめくる事も字を指で追うことも出来ないので戻れませんよ」
てオチで終わりそうで凄くハラハラした。
387 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/24(土) 00:38:29 ID:/0PkamEB
あー、別エンディング観なきゃよかったー
389 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/24(土) 01:52:10 ID:UK66w4za
バタフライ・エフェクト２
エヴァンはなぜ自分に過去を変える能力があるのかを考える
そしてこの世界は全てコンピュータープログラムであることに気がつくのであった
ラストシーンで増殖した貞子との格闘シーンがマジすごい
エヴァンはなぜ自分に過去を変える能力があるのかを考える
そしてこの世界は全てコンピュータープログラムであることに気がつくのであった
ラストシーンで増殖した貞子との格闘シーンがマジすごい
390 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/24(土) 18:04:06 ID:Vp31XxLO
>>388 あれはないよなw
391 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/27(火) 12:51:16 ID:Kh9ww9jN
>>388-390
わかってないなあ。
ストーカー編というタイトルに騙されすぎ。
別にあれでもおかしくないよ。
あのエンディングが表現してるのは
「単に街で偶然再会して、声をかけようとあとを追い始めた一瞬」でしょ。
ストーカーってのは毎日毎日張り付いて行動を観察するような粘着な行為。
あんな一瞬でストーカーって表現がおかしいんだよ。
もっとも、ウケを狙ってわざとああいうタイトルにしたんだろうけどね。
冗談を真に受けてる君達が馬鹿すぎ。
わかってないなあ。
ストーカー編というタイトルに騙されすぎ。
別にあれでもおかしくないよ。
あのエンディングが表現してるのは
「単に街で偶然再会して、声をかけようとあとを追い始めた一瞬」でしょ。
ストーカーってのは毎日毎日張り付いて行動を観察するような粘着な行為。
あんな一瞬でストーカーって表現がおかしいんだよ。
もっとも、ウケを狙ってわざとああいうタイトルにしたんだろうけどね。
冗談を真に受けてる君達が馬鹿すぎ。
俺も思った
なんであれでストーカーというのかと
なんであれでストーカーというのかと
393 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/27(火) 13:27:55 ID:hdwT2wwh
>>387はへその尾グルグルバージョンのこと言ってるんじゃないの？
394 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/27(火) 14:43:34 ID:2p2OGO1I
>>391は自分では自覚してないストーカー
どう考えても比ゆ的な意味だろ こっそり後をつけるんだから間違いなくストーカーだし
日本語だといわゆる「変質者ストーカー」の意味でいきなり伝来したからそういうイメージだけが先行するけど
もともと変質者ストーカー事件が一般に明るみになる以前に英語には
Stalker （忍び寄る人 獲物にこっそり近づく人）って意味がまずあったんだし。
と毎日毎日張り付いて行動を観察されるような粘着な行為を実際受けている俺が言ってやる。
日本語だといわゆる「変質者ストーカー」の意味でいきなり伝来したからそういうイメージだけが先行するけど
もともと変質者ストーカー事件が一般に明るみになる以前に英語には
Stalker （忍び寄る人 獲物にこっそり近づく人）って意味がまずあったんだし。
と毎日毎日張り付いて行動を観察されるような粘着な行為を実際受けている俺が言ってやる。
396 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/27(火) 15:39:50 ID:Kh9ww9jN
>>395
馬鹿だなあ。
あのエンディングでは「こっそり後をつける」まで表現してないだろ。
見つけて振り返って追いついて声をかけようとした瞬間かもしれないだろ。
どう考えてもあのあとこっそりあとをつけるだけで声もかけずにストーキングするわけないだろ。
しかも、お前がさらに馬鹿なのはストーカーの語源云々について語ってるところ。
そんなの英語さえ知ってりゃ誰でも分かってるよ。
現在の「ストーカー」の意味は広く認知されている通りだし、
映画でもその意味で使ってるに決まってんだろ。
特典映像だからジョークでわざとそういう表現にしたんだよ。
馬鹿だなあ。
あのエンディングでは「こっそり後をつける」まで表現してないだろ。
見つけて振り返って追いついて声をかけようとした瞬間かもしれないだろ。
どう考えてもあのあとこっそりあとをつけるだけで声もかけずにストーキングするわけないだろ。
しかも、お前がさらに馬鹿なのはストーカーの語源云々について語ってるところ。
そんなの英語さえ知ってりゃ誰でも分かってるよ。
現在の「ストーカー」の意味は広く認知されている通りだし、
映画でもその意味で使ってるに決まってんだろ。
特典映像だからジョークでわざとそういう表現にしたんだよ。
397 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/27(火) 15:57:23 ID:D8YwSJ04
馬鹿はお前だろ だから比ゆって一番初めに言ってんだろ。
なにがストーカーの”語源”だよ 言うに事欠いて ”語源”ｗｗｗ 笑える
何が特典映像だから”ジョーク”だ
英語のえの字もわからん馬鹿が マジ恥ずかしいｗ
なにがストーカーの”語源”だよ 言うに事欠いて ”語源”ｗｗｗ 笑える
何が特典映像だから”ジョーク”だ
英語のえの字もわからん馬鹿が マジ恥ずかしいｗ
398 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/27(火) 16:06:04 ID:D8YwSJ04
＞現在の「ストーカー」の意味は広く認知されている通りだし
何度見てもマジ笑えるｗ
現在の「ストーカー」の意味は
現在の「ストーカー」の意味は
広く認知されている
広く認知されている
なんじゃそりゃｗ はぁ？ 恥さらすなよ
Stalkerは追跡者の意味がまず先にありき。
＞ストーカーってのは毎日毎日張り付いて行動を観察するような粘着な行為。
＞あんな一瞬でストーカーって表現がおかしいんだよ。
＞もっとも、ウケを狙ってわざとああいうタイトルにしたんだろうけどね。
＞冗談を真に受けてる君達が馬鹿すぎ。
英語わかってないで拡大解釈してご満悦なお前のほうが馬鹿ｗ
何度見てもマジ笑えるｗ
現在の「ストーカー」の意味は
現在の「ストーカー」の意味は
広く認知されている
広く認知されている
なんじゃそりゃｗ はぁ？ 恥さらすなよ
Stalkerは追跡者の意味がまず先にありき。
＞ストーカーってのは毎日毎日張り付いて行動を観察するような粘着な行為。
＞あんな一瞬でストーカーって表現がおかしいんだよ。
＞もっとも、ウケを狙ってわざとああいうタイトルにしたんだろうけどね。
＞冗談を真に受けてる君達が馬鹿すぎ。
英語わかってないで拡大解釈してご満悦なお前のほうが馬鹿ｗ
どっちもどっちで、俺も馬鹿。これでOK？
ストーカーっていうとカメラ屋のロビン・Ｗをまず思い浮かべるな
401 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/27(火) 16:29:51 ID:/QQESmUN
よくそんなつまんねえ事で喧嘩できるもんだｗ
昨日みた。
これって藤子不ニ雄の漫画のショートストーリーでこんな話しあったな。
それとこの手法ってゲームの展開と同じ。
何でこの脚本が日本で生まれなかったんだろ。
こっちを立てればこっちが立たず、みたいなもどかしさに思いっきり感情移入してしまった。
こんな映画をもっともっとみたいね。
これって藤子不ニ雄の漫画のショートストーリーでこんな話しあったな。
それとこの手法ってゲームの展開と同じ。
何でこの脚本が日本で生まれなかったんだろ。
こっちを立てればこっちが立たず、みたいなもどかしさに思いっきり感情移入してしまった。
こんな映画をもっともっとみたいね。
聖痕ってさ、急に出来たように見せてたっけ？
ただ掌を見せてなかっただけで、聖痕作ってから「俺、実は聖痕あるんよ。」って感じで見せてたんじゃなかったっけ？
それなら矛盾しないと思うんだけど。
それともやはり「ほら聖痕が突然出来たでしょ！だから助けて！」って感じだったっけ？
どうでしたっけ？
ただ掌を見せてなかっただけで、聖痕作ってから「俺、実は聖痕あるんよ。」って感じで見せてたんじゃなかったっけ？
それなら矛盾しないと思うんだけど。
それともやはり「ほら聖痕が突然出来たでしょ！だから助けて！」って感じだったっけ？
どうでしたっけ？
404 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 05:33:27 ID:jelbheTd
いつもなら借りてきたＤＶＤは、途中で必ず止めて、続きは翌日・・・
なんて映画ファンにあるまじきことをしていたんだけど、
この映画は久々に一度も止めることなく、画面を凝視し続けた。
ホント、夢中になって観た。
タイム・パラドックスによって未来が変わるのは「ドラえもん」や
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」等でもおなじみだし、決して
目新しい手法ではないけど、同じ俳優を何度も使って、それが微妙＆
大幅に立場や状況が変わってるのを観客にすぐに理解させる演出には
舌を巻いたよ。
そして、最後の選択にはツーッと涙がこぼれた。
彼女のために何度も何度も危険を冒しながら過去へ戻った彼が、
最後に選んだのは彼女のために「彼女との未来を犠牲にすること」。
それしか道はなかったのかどうかはわからないけど、彼の潔さに泣か
された。
「ハッピー編」エンディングは、名作「天国から来たチャンピオン」
を思わせる感じで、あれでも良かったように思えた。
何も学習してないというより、彼女との未来をあそこから始めても
悪くなるかどうかなんてわからないんだから・・・。
あと同室の受刑者が良かった。氷室恭介みたいでｗ。
何度人生が変わっても、みんな狭い狭い世界で生きてるのも笑えた。
他の人は姿形が変わるのに、エヴァンはほとんど変わってないのもｗ。
なんて映画ファンにあるまじきことをしていたんだけど、
この映画は久々に一度も止めることなく、画面を凝視し続けた。
ホント、夢中になって観た。
タイム・パラドックスによって未来が変わるのは「ドラえもん」や
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」等でもおなじみだし、決して
目新しい手法ではないけど、同じ俳優を何度も使って、それが微妙＆
大幅に立場や状況が変わってるのを観客にすぐに理解させる演出には
舌を巻いたよ。
そして、最後の選択にはツーッと涙がこぼれた。
彼女のために何度も何度も危険を冒しながら過去へ戻った彼が、
最後に選んだのは彼女のために「彼女との未来を犠牲にすること」。
それしか道はなかったのかどうかはわからないけど、彼の潔さに泣か
された。
「ハッピー編」エンディングは、名作「天国から来たチャンピオン」
を思わせる感じで、あれでも良かったように思えた。
何も学習してないというより、彼女との未来をあそこから始めても
悪くなるかどうかなんてわからないんだから・・・。
あと同室の受刑者が良かった。氷室恭介みたいでｗ。
何度人生が変わっても、みんな狭い狭い世界で生きてるのも笑えた。
他の人は姿形が変わるのに、エヴァンはほとんど変わってないのもｗ。
405 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 05:37:50 ID:WocF+Mhh
氷室京介ｗ 確かにぽいかもｗ
顔は似てないけど帽子の被り具合とか刺青とか
顔は似てないけど帽子の被り具合とか刺青とか
407 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 08:58:11 ID:3UqZfwLV
今観おわった感想は、過去は棄てて、今からサイスタート出来るんだよ。
的な事だろ。
彼女の思いでの中にｴﾊﾞｧﾝは居ないけど、それが１番みんなにとってハッピーな事だったんだよ。
ってな事でしょ
んで、現在、今から会うなりなんなりいくらでも方法があるから
今から思いで創って行こうよ、前を向いて行こうよ、みたいな。
過去を変えるのは難しいけど未来は今からでも変えれるんだよ。って言いたかったんじゃないこの映画は?
的な事だろ。
彼女の思いでの中にｴﾊﾞｧﾝは居ないけど、それが１番みんなにとってハッピーな事だったんだよ。
ってな事でしょ
んで、現在、今から会うなりなんなりいくらでも方法があるから
今から思いで創って行こうよ、前を向いて行こうよ、みたいな。
過去を変えるのは難しいけど未来は今からでも変えれるんだよ。って言いたかったんじゃないこの映画は?
>>407
そんなことちっとも言ってないよ。
そんなことちっとも言ってないよ。
409 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 14:43:21 ID:q4i5Ouz9
アシュトンの新作まだかなー
ブリタニーと共演してたの面白いんだろうか？
破局になった2人だから、なんとなく縁起悪いようなｗ
ブリタニーと共演してたの面白いんだろうか？
破局になった2人だから、なんとなく縁起悪いようなｗ
>>408
汝、釣られるべからず。
汝、釣られるべからず。
411 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 22:26:07 ID:NM5ncd9a
別エンディング、
いらんやん！
いらんやん！
あの変態オヤジめ～あんなビデオは俺が没収する！！
414 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/30(金) 04:26:13 ID:AdWnuoGn
いろんなドラマや映画のスレにやたら
「これは実は夢オチ。わからない奴はバカ」って書いてる人いるけど
なんかの嫌がらせなの？
「これは実は夢オチ。わからない奴はバカ」って書いてる人いるけど
なんかの嫌がらせなの？
415 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/30(金) 04:32:08 ID:AdWnuoGn
上の件は、
>>308を見て解決しました
>>308を見て解決しました
416 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/30(金) 15:16:00 ID:gl2FYFq8
すべて主人公の主観の世界であることを見抜けぬ者はこの映画を見なくてよろしい。
418 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/30(金) 15:30:13 ID:gl2FYFq8
全てではないよ。
先生とお母さんの会話、エヴァンが描いた絵を見せられた。
主人公の主観じゃない出来事だよ。
先生とお母さんの会話、エヴァンが描いた絵を見せられた。
主人公の主観じゃない出来事だよ。
419 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/30(金) 16:12:04 ID:0FtRgSj6
良作であり夢オチである。
年末だから告白します
夢オチ君に便乗して相当荒らしてました
来年もやるつもり
夢オチ君に便乗して相当荒らしてました
来年もやるつもり
主人公の主観じゃないよ。子供なのに2人のホモを殺す絵がうまく描けたりとか
幼児ポルノ趣味の親父に向かって子供ではありえないほど饒舌に話したり客観的に
周りは目にしてる。エヴァンの母親も、父親は勉強しなくても頭が良かったと言っている。
そりゃその通り、何回も人生を繰り返してすでに経験があるからな。
エヴァンも大学生までの人生を何回も送ってきてきたから同じ才能を持つ父親と同じ理屈だ。
腕を失った経験も、経験済みと子供のエヴァンは吐露してる。エヴァンの行動言動は
周りの人間は理解できはしないが客観性は映画の中で幾度と無く描かれている。
もう夢オチとか戯言を言うのは止めにした方がいい。「私はこの映画を理解できません」と告白している
ことと同じだから。ｗ
違った言い方をすれば、夢オチを主張する人は、精神病院の黒人の医者と同じ主人公を理解していない
ということだな。
幼児ポルノ趣味の親父に向かって子供ではありえないほど饒舌に話したり客観的に
周りは目にしてる。エヴァンの母親も、父親は勉強しなくても頭が良かったと言っている。
そりゃその通り、何回も人生を繰り返してすでに経験があるからな。
エヴァンも大学生までの人生を何回も送ってきてきたから同じ才能を持つ父親と同じ理屈だ。
腕を失った経験も、経験済みと子供のエヴァンは吐露してる。エヴァンの行動言動は
周りの人間は理解できはしないが客観性は映画の中で幾度と無く描かれている。
もう夢オチとか戯言を言うのは止めにした方がいい。「私はこの映画を理解できません」と告白している
ことと同じだから。ｗ
違った言い方をすれば、夢オチを主張する人は、精神病院の黒人の医者と同じ主人公を理解していない
ということだな。
それもひっくるめて主観なんだよ
424 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/30(金) 17:04:50 ID:gl2FYFq8
ダダっ子だねｗ
何が何でも夢オチ。
夢オチじゃないとイヤなんだね。
何が何でも夢オチ。
夢オチじゃないとイヤなんだね。
425 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/30(金) 17:18:12 ID:3xS1xNKM
「ブラックアウトした時点にしか戻れない」っていう人がいるが、
そうじゃなくて「未来の自分に憑依されている間、ブラックアウトしている」んでしょ。
上のほうに「ブラックアウトした時点にしか戻れないんだから、
ラストのホームビデオのシーンはおかしい」みたいな意見があったが、
あのシーンの後も
母「アンタ、ケイリーちゃんになんであんなヒドいこと言ったの？！」
7歳エヴァン「・・・いや全然覚えてないんだ・・・」
みたいなことになってたと考えるのが普通だと思うが。
そうじゃなくて「未来の自分に憑依されている間、ブラックアウトしている」んでしょ。
上のほうに「ブラックアウトした時点にしか戻れないんだから、
ラストのホームビデオのシーンはおかしい」みたいな意見があったが、
あのシーンの後も
母「アンタ、ケイリーちゃんになんであんなヒドいこと言ったの？！」
7歳エヴァン「・・・いや全然覚えてないんだ・・・」
みたいなことになってたと考えるのが普通だと思うが。
427 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/30(金) 21:41:01 ID:MbcBilf5
トミ－（あの兄貴）の１３才の頃、明らかにビジュアルが幼すぎてないか？
主人公が見た目高校生すぎるという解釈もあるんだが、アメリカはあれくらいありそうで許容範囲内。
だがあのトミ－は許容範囲超えている。１３才と言われてそうですかと飲み込むまでに数分かかった。
なにかその異常な年の差に仕掛けがあるんじゃないかと疑ってね。
皆も当然それくらい不可解に思ったよな？
主人公が見た目高校生すぎるという解釈もあるんだが、アメリカはあれくらいありそうで許容範囲内。
だがあのトミ－は許容範囲超えている。１３才と言われてそうですかと飲み込むまでに数分かかった。
なにかその異常な年の差に仕掛けがあるんじゃないかと疑ってね。
皆も当然それくらい不可解に思ったよな？
429 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 02:15:09 ID:RWacfWIa
>>427
トミー青年になっても小さいまんまだから。
トミー青年になっても小さいまんまだから。
430 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 02:45:09 ID:RZDi8FTg
つーか主人公欲張りすぎじゃね？
なんでも良い方向にもっていこうとしすぎ。
俺なら女以外の人生がどうなろうとかんけーねー。
っと悪人ぶってみる。
なんでも良い方向にもっていこうとしすぎ。
俺なら女以外の人生がどうなろうとかんけーねー。
っと悪人ぶってみる。
夢なんだからなんでもありだよ
432 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 03:04:05 ID:RWacfWIa
エヴァンが最初に望んだ事は、彼女の心の傷を無くしたいって理由なんだよね。結果的に幸せカップルを満喫してしまうわけだけど、欲望が高まったのはそのせいでもあり、改変できる傲りが、どツボに嵌まってくわけだけど。
433 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 03:13:51 ID:+O+fRg3+
良い映画だったぽ
初回限定DVDまだ売ってるかな？
初回限定DVDまだ売ってるかな？
434 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 11:27:37 ID:3E5GNgyk
結局人生すべてが自分の思い通りにはならないて事だとオモタ
435 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 15:27:17 ID:ui9Itmnb
これとエターナル・サンシャイン、切ない系ではここ最近では（むしろ今まででも）一番「クル」映画でした
あのもどかしさが最高に良い
自分の中ではけして泣く映画ではなく、余韻が何日も続くような映画
ホントの意味での感動
あのもどかしさが最高に良い
自分の中ではけして泣く映画ではなく、余韻が何日も続くような映画
ホントの意味での感動
436 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 16:21:30 ID:hOtsRTTW
437 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 16:44:41 ID:BMNn4E0y
主人公ｶｯｺﾖｽ。
ﾊﾘｳｯﾄﾞでも5本の指に入るｲｹﾒﾝじゃね？
ﾊﾘｳｯﾄﾞでも5本の指に入るｲｹﾒﾝじゃね？
438 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 17:26:12 ID:RWacfWIa
イケメン♪イケメン♪イケーメ～ン♪
大晦日ですね。
大晦日ですね。
440 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 19:10:16 ID:RWacfWIa
442 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/31(土) 20:47:23 ID:RWacfWIa
起点の前後があるからでしょ。カルロスの目の前で日記を読む前と後ね。
掌の傷痕は、エヴァンが子供に戻って二人のホモを殺す絵を書いた時に自ら
傷つけたんだよ。それは映画の一場面にあるじゃん。
もしその時も母親や精神病院の医者から、「どうして自分で自分の体を傷つけるようなことをするの？」
と聞かれても、例によってエヴァンは「わからないんだ」と答えるんだろう。
だから刑務所でカルロスが見たものは子供の頃にできた掌の傷痕。それがカルロスの目の前で突然現れた。
たった今できた傷ではない。
傷つけたんだよ。それは映画の一場面にあるじゃん。
もしその時も母親や精神病院の医者から、「どうして自分で自分の体を傷つけるようなことをするの？」
と聞かれても、例によってエヴァンは「わからないんだ」と答えるんだろう。
だから刑務所でカルロスが見たものは子供の頃にできた掌の傷痕。それがカルロスの目の前で突然現れた。
たった今できた傷ではない。
445 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/01(日) 08:49:23 ID:E7mVxd8L
>>443
カルロスの目の前で日記を読む以前の過去は、絵を画いただけ。
カルロスの目の前で日記を読んだ後の過去は、絵と手に傷を付けた。
何回か過去に行くだけで戻って来る場面もあるし、煙草で火傷して戻る前例があるから、矛盾ではないと思うよ。
#過去に行っただけパターンと、
#過去に行って違う行動したが、人生が大きく変化するほどの影響がないパターンと、
#過去に行って選択した事により、大きく改変されてしまうパターン。
カルロスの目の前で日記を読む以前の過去は、絵を画いただけ。
カルロスの目の前で日記を読んだ後の過去は、絵と手に傷を付けた。
何回か過去に行くだけで戻って来る場面もあるし、煙草で火傷して戻る前例があるから、矛盾ではないと思うよ。
#過去に行っただけパターンと、
#過去に行って違う行動したが、人生が大きく変化するほどの影響がないパターンと、
#過去に行って選択した事により、大きく改変されてしまうパターン。
446 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/01(日) 09:59:08 ID:W8QPQYII
横ﾁﾝが見たと書いてあったブログを見てバタフライを借りました
なかなかおもしろかったです
なかなかおもしろかったです
今見た。褒められている感想が多いが、まあ自分にとっては
普通だった。悪くはないが。
こういうサイコ的なものは、ファイトクラブとか９０年代後期に
さんざんやっていたので、まあそういうものかなという感じだった。
欲を言えば、恋仲だった女性との恋愛のエピソードをもう少し増やせば、
ラストがより生きたと思う。
普通だった。悪くはないが。
こういうサイコ的なものは、ファイトクラブとか９０年代後期に
さんざんやっていたので、まあそういうものかなという感じだった。
欲を言えば、恋仲だった女性との恋愛のエピソードをもう少し増やせば、
ラストがより生きたと思う。
× 生きた → ○ 活きた
細かい所は深く考えなかったんだけど、久々に感動しました
最後の擦れ違うシーンでは、主人公の気持ちが痛いほど伝わってきて切なかった
救われなかったわけでもなく、救われたわけでもない
ＥＤの曲がそれを表しているようで、エヴァンに
そっと「ガンバレ」と言いたい気持ちになりますた
最後の擦れ違うシーンでは、主人公の気持ちが痛いほど伝わってきて切なかった
救われなかったわけでもなく、救われたわけでもない
ＥＤの曲がそれを表しているようで、エヴァンに
そっと「ガンバレ」と言いたい気持ちになりますた
451 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/01(日) 21:09:21 ID:FHNVWPP3
>>447
これはＳＦ物。サイコ物とは違うと思う。
これはＳＦ物。サイコ物とは違うと思う。
452 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 02:20:46 ID:amZzGf/K
>>436
アホ呼ばわりしてるわりには、さっぱり意味不明なんだが。
憑依されてるのはいつも数分だったはず。
未来の自分が過去をいじりに来たときに意識を失って、
いじったことによって別の時系列が分岐して、
未来から来た自分はその新たな時系列の方に戻っていき、
憑依されていた過去の自分は意識が戻る
（意識を失っている間に別の時系列が始まったことなど知らずに、
その後も元の時系列で生き続ける）
ってことなんじゃないか？
書いてる自分でも電波ゆんゆんな内容だとは思うが。
アホ呼ばわりしてるわりには、さっぱり意味不明なんだが。
憑依されてるのはいつも数分だったはず。
未来の自分が過去をいじりに来たときに意識を失って、
いじったことによって別の時系列が分岐して、
未来から来た自分はその新たな時系列の方に戻っていき、
憑依されていた過去の自分は意識が戻る
（意識を失っている間に別の時系列が始まったことなど知らずに、
その後も元の時系列で生き続ける）
ってことなんじゃないか？
書いてる自分でも電波ゆんゆんな内容だとは思うが。
454 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 03:15:47 ID:amZzGf/K
近い範囲では、大きな変化がないのも、カオス理論の定義らしい。電波ゆんゆんな意見を言うと、7の法則とかも見え隠れ。
455 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 04:05:05 ID:mc9PNLz5
最初のほうの 幼少エヴァンが包丁をもって立ってるシーンが 母親同様におれもアセった
>>452
他人が気づいてないなら、映画の中のルールとしても弱くないかい？
影響が少ないから世界自体は大きく変わってない、ってのは分かる。
でも過去を変える、という事は、普通その時点では「あらかじめあった傷痕」になってないとおかしいよね？
でもＢＴＴＦの写真みたいに、この映画なりのルールとしてあるなら突然出来たように見えても構わない。
でも他人が気づいてないなら、タバコの火傷の痕の件が「小さい変化なら、未来世界で突然修正します。」という説明にはならなくないかい？
他人が気づいてないなら、映画の中のルールとしても弱くないかい？
影響が少ないから世界自体は大きく変わってない、ってのは分かる。
でも過去を変える、という事は、普通その時点では「あらかじめあった傷痕」になってないとおかしいよね？
でもＢＴＴＦの写真みたいに、この映画なりのルールとしてあるなら突然出来たように見えても構わない。
でも他人が気づいてないなら、タバコの火傷の痕の件が「小さい変化なら、未来世界で突然修正します。」という説明にはならなくないかい？
457 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 14:39:21 ID:amZzGf/K
>>456
まず過去の存在について。過去とは、現在から見ると記録でしかない。記憶が要。
日記は、体験した本人の主観や携わった人･出来事を客観で捉え、主観で言語に変換された記録。映像は精密な記録だけど、過去そのものではない。
何が言いたいかと言うと、バタフライエフェクトは、記憶からのアクセスだと言う物理的にスムーズな設定である。これは前置き。
まず過去の存在について。過去とは、現在から見ると記録でしかない。記憶が要。
日記は、体験した本人の主観や携わった人･出来事を客観で捉え、主観で言語に変換された記録。映像は精密な記録だけど、過去そのものではない。
何が言いたいかと言うと、バタフライエフェクトは、記憶からのアクセスだと言う物理的にスムーズな設定である。これは前置き。
458 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 14:41:32 ID:amZzGf/K
>>456
傷と傷跡の違いを考える。
『傷跡ができるまでの過程がない』と可笑いし、過程があるなら突然表れるのは不自然。でも映画を観る限り全ての改変は『一瞬』で終わってる。その様子を見ると、過去で選択の後『未来に変化してく過程と現在が逆行する』映像がある。
主人公の脳に変化された記憶が刻まれた？刻まれてる？そんな場面があるよね？
『改変の一瞬』にも過去からと現在両方の動きがあるので、タイムラグがあるようだ。(速度は不明)傷跡が出現するまでの時間が、そのタイムラグだろう。
傷と傷跡の違いを考える。
『傷跡ができるまでの過程がない』と可笑いし、過程があるなら突然表れるのは不自然。でも映画を観る限り全ての改変は『一瞬』で終わってる。その様子を見ると、過去で選択の後『未来に変化してく過程と現在が逆行する』映像がある。
主人公の脳に変化された記憶が刻まれた？刻まれてる？そんな場面があるよね？
『改変の一瞬』にも過去からと現在両方の動きがあるので、タイムラグがあるようだ。(速度は不明)傷跡が出現するまでの時間が、そのタイムラグだろう。
隣の席の高島君が推薦するので
観ました。
おもしろかった。
井上君にも勧めます。
観ました。
おもしろかった。
井上君にも勧めます。
460 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 14:52:58 ID:amZzGf/K
DVDレンタルで見た。
梶尾真治の「クロノス・ジョウンターの伝説」を思い出した。
エバンの現在をもうちょっと小綺麗な生活にしてくれたらよかったのに。
あと、トミーの少年期が残虐すぎ。
梶尾真治の「クロノス・ジョウンターの伝説」を思い出した。
エバンの現在をもうちょっと小綺麗な生活にしてくれたらよかったのに。
あと、トミーの少年期が残虐すぎ。
463 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 18:09:53 ID:zPUB/5UO
変質者のおまいらならわかるかもしれんけど
自分の娘と他の子の変なビデオを撮影するって何なの？
単なる幼ポ趣味でも愛娘は絡ませないでしょう・・・・・
なんな親父の子ならあの残虐性もうなずけるが・・・・
自分の娘と他の子の変なビデオを撮影するって何なの？
単なる幼ポ趣味でも愛娘は絡ませないでしょう・・・・・
なんな親父の子ならあの残虐性もうなずけるが・・・・
464 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 18:14:37 ID:amZzGf/K
>>461
日記を書く切っ掛けとなった絵が未来(現在)からの働きである。
これがポイントなのかも？
カルロスは主人公の過去に関係しない存在だが、パンキッシュなルームメイトと存在意義が違うように思える。『神の真似ごと』『カルロスは信心深い』
それと、日記で現状を変えましょうと言うより『現在で現状を変えようとする策略と行動』が多い。
カルロスとの関わりが『奇跡』特別と仮定してみてはどうだろう？
日記を書く切っ掛けとなった絵が未来(現在)からの働きである。
これがポイントなのかも？
カルロスは主人公の過去に関係しない存在だが、パンキッシュなルームメイトと存在意義が違うように思える。『神の真似ごと』『カルロスは信心深い』
それと、日記で現状を変えましょうと言うより『現在で現状を変えようとする策略と行動』が多い。
カルロスとの関わりが『奇跡』特別と仮定してみてはどうだろう？
>>463
教えない
教えない
466 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 18:18:18 ID:amZzGf/K
>>461
それか>>458のように、過去に関与してからのタイムラグが、カルロスにもあるのかもしれない。それは、主人公がブラックアウトしてる現在も、時間が進行してるから(追いつかない)。
それか、あのまま主人公が刑務所に居たら、もしかすると「傷痕最初からなかったか？｣とカルロスからツッコミ発言に展開してたかもｗ
それか>>458のように、過去に関与してからのタイムラグが、カルロスにもあるのかもしれない。それは、主人公がブラックアウトしてる現在も、時間が進行してるから(追いつかない)。
それか、あのまま主人公が刑務所に居たら、もしかすると「傷痕最初からなかったか？｣とカルロスからツッコミ発言に展開してたかもｗ
467 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 19:00:19 ID:OuI5S5xA
もう夢精オチでいいよ
-------------終了-------------------------
-------------終了-------------------------
>>amZzGf/K
そこだけ特別ってなると、私にはちょっとご都合主義に感じちゃうなあ・・・
う～ん、惜しい・・・
そこだけ特別ってなると、私にはちょっとご都合主義に感じちゃうなあ・・・
う～ん、惜しい・・・
469 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 21:33:14 ID:amZzGf/K
特別って言っても、映画見れば違いがわかるし、理由も納得いくけどね。
矛盾に目をつぶる特別扱いじゃなく、理由のある特別って事ですよ？
時系列を良く確認してみてね。
矛盾に目をつぶる特別扱いじゃなく、理由のある特別って事ですよ？
時系列を良く確認してみてね。
471 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/02(月) 23:53:16 ID:QY0vtCua
ブラックアウトしてるのって
過去に戻る時間を確保してんだと思った。逆か
過去に戻る時間を確保してんだと思った。逆か
>>469
>映画見れば違いがわかるし
↑この違いの表現が弱くないか？
タイムトラベル物に慣れてる人なら気にするポイントだろうし、その為にも、もっと主人公自身のタイムトラベルの特性を、分かり易くしておいた方が良かったんじゃないだろうか。
>映画見れば違いがわかるし
↑この違いの表現が弱くないか？
タイムトラベル物に慣れてる人なら気にするポイントだろうし、その為にも、もっと主人公自身のタイムトラベルの特性を、分かり易くしておいた方が良かったんじゃないだろうか。
ブラックアウトが増えれば増えるほど精神異常者として扱われてしまうんだな。
474 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/03(火) 16:28:01 ID:MmAESjWs
主人公がケイリーと幸せにつきあっている最初の方の場面で
母親に電話しますが、一緒に出た男の人（チャック？）は
誰なんでしょうか。
母親に電話しますが、一緒に出た男の人（チャック？）は
誰なんでしょうか。
475 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/03(火) 17:36:30 ID:CGfFA8wN
チャックて誰？
この作品を見て一番疑問に思ったこと。
アメリカではルームメイトがいるのにセクスするのが日常茶飯事なのか？
477 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/03(火) 18:27:03 ID:DvUKG+Gh
最後ｵｱｼｽのstop crying～に字幕付いてたら感動も倍になったのにな｡それぐらいこの映画にはまってる曲｡
夢オチでも夢精オチでもなんでもいいよ。
オレは最後のちびケイリーへの「さよなら」のシーンで
良作殿堂入りだよ。
オレは最後のちびケイリーへの「さよなら」のシーンで
良作殿堂入りだよ。
>>476 B級サスペンスホラーの「ルール」のシリーズにも
おんなじようなシーンが出てくるよ。
そこでもルームメイトがいるのにやってるのはパンクのカップル。
パンクなキャラはそうだっていうのが向こうにはあるのかも。
おんなじようなシーンが出てくるよ。
そこでもルームメイトがいるのにやってるのはパンクのカップル。
パンクなキャラはそうだっていうのが向こうにはあるのかも。
480 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/03(火) 23:28:34 ID:ImakL9l3
色んな映画でアメリカの監獄を観たけど、
いつもホモと暴力にあふれている。
アメリカの監獄は本当にこんな感じなのですか？
また、アメリカの政府は監獄の改革を考えないのでしょうか？
いつもホモと暴力にあふれている。
アメリカの監獄は本当にこんな感じなのですか？
また、アメリカの政府は監獄の改革を考えないのでしょうか？
482 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/04(水) 01:59:31 ID:GQ81uUoQ
ま、突っ込みどころ満載な映画ってことですな。
483 ：382：2006/01/04(水) 02:33:15 ID:MIbaPM7j
484 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/04(水) 04:27:28 ID:OGdQnQrQ
>>482
どんな映画でも突っ込もうと思えば、いくらでも突っ込めるのだよ。
こういう複雑な内容だと尚更。
>>483
うまいよね。「さよなら」のシーンより、その直前、ケイリーへわざとひどい言葉を吐いて
「初恋」でなくさせる選択をとるところに涙があふれた。さぞつらかったことだろうて。
どんな映画でも突っ込もうと思えば、いくらでも突っ込めるのだよ。
こういう複雑な内容だと尚更。
>>483
うまいよね。「さよなら」のシーンより、その直前、ケイリーへわざとひどい言葉を吐いて
「初恋」でなくさせる選択をとるところに涙があふれた。さぞつらかったことだろうて。
>>484
あんな汚い言葉で感動させられる映画って他にはないよね。
あんな汚い言葉で感動させられる映画って他にはないよね。
486 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/04(水) 09:44:42 ID:SELICgse
487 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/04(水) 10:04:32 ID:hK/veOnB
>>486
五万とは言わんから、１０本でも挙げてみな坊や。
五万とは言わんから、１０本でも挙げてみな坊や。
個人的には、「辛いのは俺だけでいいのさっ」って言うような部分が胡散臭くて嫌い。 つーかむしろキモいｗ
いや、刑務所で面倒ごとは切支丹の彼に押し付けて、自分は並行世界に逃げちゃったし。
あのあと、いくら奇跡を皆が目にしても、彼だけはボコボコ or 死 だろうなぁ・・・・あの刑務所の世界が続いていたら。
暴徒から逃げたとしても、対立してた二人の囚人が血だらけで倒れてて、同じ部屋の男は逃げてたとなれば、やっぱり疑われるでしょ。
あのあと、いくら奇跡を皆が目にしても、彼だけはボコボコ or 死 だろうなぁ・・・・あの刑務所の世界が続いていたら。
暴徒から逃げたとしても、対立してた二人の囚人が血だらけで倒れてて、同じ部屋の男は逃げてたとなれば、やっぱり疑われるでしょ。
>>489
世界が並行してたらブラックアウトの意味がないじゃん。
世界が並行してたらブラックアウトの意味がないじゃん。
491 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/04(水) 13:56:35 ID:eyy2HF7i
ディレクターズカット版のラストってどんなのですか？？？
ビデオで借りたから見れなかったので…。
ビデオで借りたから見れなかったので…。
ﾊﾟﾗﾚﾙの可能性を考えるのは自由だと思うが。
494 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/04(水) 17:08:45 ID:99R7wwKy
悲惨なﾊﾟﾗﾚﾙばかりだけどね。
495 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/04(水) 20:00:21 ID:6dZt7ofu
マッチポンプ映画
感動もクソもない
感動もクソもない
496 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/05(木) 01:37:02 ID:zTRsF71o
>>495
ケイリーの親父が変態なのは、主人公のせいじゃないぞ？
ケイリーの親父が変態なのは、主人公のせいじゃないぞ？
497 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/05(木) 02:13:08 ID:8nHAyd4b
エイミー・スマートって超絶美人ではないけど、
じーっと５分間くらい見てると可愛く見えてくるな。
じーっと５分間くらい見てると可愛く見えてくるな。
ないないｗ↑
499 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/05(木) 14:08:39 ID:YUmEuHnb
>>402
日本にはリプレイのインスパイアドラマが既にありますから。
日本にはリプレイのインスパイアドラマが既にありますから。
500 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/05(木) 14:18:28 ID:JuKWL0Pd
>>499
あの、堂本剛主演の超つまらんドラマのことかぁ～ｗ！！
あの、堂本剛主演の超つまらんドラマのことかぁ～ｗ！！
502 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/05(木) 21:29:20 ID:VcPS8AiH
ソースは脳内
そこに行けばどこにでも行ける
そこに行けばどこにでも行ける
・・・そして誰もいなくなった。
505 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/07(土) 02:39:59 ID:bpWX2mCD
ＡＭＹﾀﾝLove
今、見終わった。
いやいや なかなか良く出来た映画だったよ面白かった。
わかりにくい題材なのに説明臭くなくわかりやすく出来てたし
肝心なところをブラックアウトで後回しにして引っ張るなんざなかなか粋だよ。
裏目裏目で落としといて一発逆転からのラストシーンってテンポも小気味良いし
ラスト自体もさわやかにせつなくてなんかこうひさびさにグッときたね。
思い返してみるだけでも矛盾はありそうだけど、まぁそれはいいや。
そんなに突っ込みいれるような映画でもなかろうし。
それよりも別脚本のENDがあるって話どっかで聞いて
レンタルDVDにも別END収録！みたいに書いてあったんで期待してたんだけど
ラストシーンをチョイ変えてあるだけなのが入ってただけでがっかり。
別脚本って方は映像化はされてないのかね。
いやいや なかなか良く出来た映画だったよ面白かった。
わかりにくい題材なのに説明臭くなくわかりやすく出来てたし
肝心なところをブラックアウトで後回しにして引っ張るなんざなかなか粋だよ。
裏目裏目で落としといて一発逆転からのラストシーンってテンポも小気味良いし
ラスト自体もさわやかにせつなくてなんかこうひさびさにグッときたね。
思い返してみるだけでも矛盾はありそうだけど、まぁそれはいいや。
そんなに突っ込みいれるような映画でもなかろうし。
それよりも別脚本のENDがあるって話どっかで聞いて
レンタルDVDにも別END収録！みたいに書いてあったんで期待してたんだけど
ラストシーンをチョイ変えてあるだけなのが入ってただけでがっかり。
別脚本って方は映像化はされてないのかね。
精神病のアレは初めてケイリーに出会った頃の
仲良くなるか、関わりの無い人生を送るかと言う
重要な分岐点だったから、一番始めにもってきたと言う解釈で良いの？
とりあえず夢オチでは無いと思うけどな。
なんだか予言と言う映画に似てるなと思った。
仲良くなるか、関わりの無い人生を送るかと言う
重要な分岐点だったから、一番始めにもってきたと言う解釈で良いの？
とりあえず夢オチでは無いと思うけどな。
なんだか予言と言う映画に似てるなと思った。
通常版しか観てない俺が言うのもなんだが、
やっぱナイフを手にするシーンに違和感を感じる。
エヴァンがナイフを腰（パンツ）に差そとしてたのに、
次のシーンではナイフを手に持って棒立ちしてるのが不自然じゃない？
誰か解説キボンヌ。
ディレクターズカット版だと、このへんのことはうまく処理されてるの？
やっぱナイフを手にするシーンに違和感を感じる。
エヴァンがナイフを腰（パンツ）に差そとしてたのに、
次のシーンではナイフを手に持って棒立ちしてるのが不自然じゃない？
誰か解説キボンヌ。
ディレクターズカット版だと、このへんのことはうまく処理されてるの？
すげーよこの映画まじすげー
ここの住人的には、「悪いことしましョ！」なんかはどうよ。
511 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/08(日) 03:58:36 ID:OgCgKyh+
エイミーちゃんよりはハーレーちゃんだな。
512 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/08(日) 10:25:33 ID:Jdk9BB3X
見てる間はかなり面白いけど
一晩明けると、なんとなく気持ちの悪さが残るね
ちょっと欝になるなぁ、この映画は
一晩明けると、なんとなく気持ちの悪さが残るね
ちょっと欝になるなぁ、この映画は
>>510
「悪いことしましョ！」って
ドタバタしていた記憶しかないなぁ。
髭のブレンダン・フレイザーしか思い出せない…
私は「ラン・ローラ・ラン」の方がこの映画に近いかな、と思ったよ
ローラとすれ違う人の運命が、コラージュ風に入っていて
変化するのが面白かった。
「悪いことしましョ！」って
ドタバタしていた記憶しかないなぁ。
髭のブレンダン・フレイザーしか思い出せない…
私は「ラン・ローラ・ラン」の方がこの映画に近いかな、と思ったよ
ローラとすれ違う人の運命が、コラージュ風に入っていて
変化するのが面白かった。
514 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/08(日) 13:28:34 ID:6BIAVfH5
エヴァンにとっては失った記憶を取り戻すことが最優先の事項であったし、
エヴァン自身ブラックアウトした日にしか戻れないと思い込んでいた。
エヴァンには「ブラックアウトしてなかった日にも戻れるかも」という発想自体が無かった。
しかし最後の精神病院で父親がアルバム（写真）を使って過去に戻っていたという事実を知る。
遡るために使うアイテムは日記以外のものでも可能かも、ということに気づいた。
そこで気になったのが幼少期のビデオ・テープ（映像）だった。
病院を移される前になんとかその可能性に掛けてみる必要があった。
ラストチャンスに焦るエヴァンは遺書のようなものを書き残し、映像で実験してみることに。
結果、幸運なことに幼少期の頃に戻ることができた。
というのが私の解釈なんだが。。。
エヴァン自身ブラックアウトした日にしか戻れないと思い込んでいた。
エヴァンには「ブラックアウトしてなかった日にも戻れるかも」という発想自体が無かった。
しかし最後の精神病院で父親がアルバム（写真）を使って過去に戻っていたという事実を知る。
遡るために使うアイテムは日記以外のものでも可能かも、ということに気づいた。
そこで気になったのが幼少期のビデオ・テープ（映像）だった。
病院を移される前になんとかその可能性に掛けてみる必要があった。
ラストチャンスに焦るエヴァンは遺書のようなものを書き残し、映像で実験してみることに。
結果、幸運なことに幼少期の頃に戻ることができた。
というのが私の解釈なんだが。。。
しかしこの作品の最大の伏線というのは、
仮にストーリー全体を夢オチでも丸く収めるられるような構成にあえてしたことでは？
後々、閲覧者から指摘されるであろう矛盾点は必ず出てくるという読みと、
どうあっても転ばないようにするっていう制作者側の意図だったりして。
仮にストーリー全体を夢オチでも丸く収めるられるような構成にあえてしたことでは？
後々、閲覧者から指摘されるであろう矛盾点は必ず出てくるという読みと、
どうあっても転ばないようにするっていう制作者側の意図だったりして。
書き間違えた
ブラックアウトした日 → ブラックアウトした時点
ブラックアウトした日 → ブラックアウトした時点
超映画批評で、劇場公開版では矛盾があり、それこそがディレクターズカット
版エンディングへの重要な伏線だった、とありましたけど、その矛盾って何ですか？
DVDで通常版とディレクターズカット版を見ましたが分かりませんでした。
それとも、劇場公開版とDVDの通常版も若干違うのかな...。
版エンディングへの重要な伏線だった、とありましたけど、その矛盾って何ですか？
DVDで通常版とディレクターズカット版を見ましたが分かりませんでした。
それとも、劇場公開版とDVDの通常版も若干違うのかな...。
あ、ひょっとしたら試写版か実際に劇場で公開された版にも占い師のシーンがあったのかな？？
521 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/08(日) 21:35:55 ID:6BIAVfH5
>>519
占い師ってどこに出てくるの？
占い師ってどこに出てくるの？
DVD収録のディレクターズカット版には，母と食事の後に，母とエヴァンが
占い師に占ってもらうシーンがあるんです。
占い師に占ってもらうシーンがあるんです。
>>515
いやだから、幼少期のあのガーデンパーティ（？）のときもやっぱり
ブラックアウトしたんでしょ。
母「ちょっと・・・あんた・・・何ボサッと突っ立ってるの？」
エヴァン「え・・・ああ・・・その、はじめましてエヴァンです」
みたいな感じで。
「ブラックアウトした時点にしか戻れない」というより、
未来の自分が乗り移ってるあいだが、
当時の本人にとっては「ブラックアウト状態」だったわけで。
エヴァン自身もそれが解ってて、
「彼女との関係を断ち切るには、初めて出会った時点を変えるしかない。
そういや彼女と初めて出会ったときも確か記憶が飛んだっけ。・・・てことは」
と考えて、母にあのパーティの8mmを持って来させたんじゃないかと。
いやだから、幼少期のあのガーデンパーティ（？）のときもやっぱり
ブラックアウトしたんでしょ。
母「ちょっと・・・あんた・・・何ボサッと突っ立ってるの？」
エヴァン「え・・・ああ・・・その、はじめましてエヴァンです」
みたいな感じで。
「ブラックアウトした時点にしか戻れない」というより、
未来の自分が乗り移ってるあいだが、
当時の本人にとっては「ブラックアウト状態」だったわけで。
エヴァン自身もそれが解ってて、
「彼女との関係を断ち切るには、初めて出会った時点を変えるしかない。
そういや彼女と初めて出会ったときも確か記憶が飛んだっけ。・・・てことは」
と考えて、母にあのパーティの8mmを持って来させたんじゃないかと。
524 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/09(月) 01:42:55 ID:Jo89nX25
未来の自分が乗り移ってる間だけ、当時の自分にとってはブラックアウト状態なら、
最後のタイムスリップしたあと、当時の自分は永遠にブラックアウト状態なの？
最後のタイムスリップしたあと、当時の自分は永遠にブラックアウト状態なの？
また、十数年後に意識がとんだんでしょうねぇ。>>524
刑務所から過去に戻ったとき(犬虐待シーン)は、最初の人生ではブラックアウトは無かったですね。
ただこのシーンではケイリーの服装も最初の人生とは違ってますので、改変された世界という
ことなんでしょうね。なので、最初の人生では、初めてケイリーと会うときにブラックアウト
がなかったとしても、改変された人生ではブラックアウトしていたのかもしれませんねー。
刑務所から過去に戻ったとき(犬虐待シーン)は、最初の人生ではブラックアウトは無かったですね。
ただこのシーンではケイリーの服装も最初の人生とは違ってますので、改変された世界という
ことなんでしょうね。なので、最初の人生では、初めてケイリーと会うときにブラックアウト
がなかったとしても、改変された人生ではブラックアウトしていたのかもしれませんねー。
526 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/09(月) 02:46:06 ID:Tnp4Hpht
>>522
何を占ってもらったの？その後どんな展開に？
何を占ってもらったの？その後どんな展開に？
何はともあれ夢オチ君が消滅したことは喜ばしいことだ。
>>518
http://mahito7.hp.infoseek.co.jp/butterflyeffect.htm
劇場公開版とディレクターズカット版の違いはこちらが分かりやすいと思います。
"救いたい｢彼女｣が劇場公開版とは違う"と解説しています。
http://mahito7.hp.infoseek.co.jp/butterflyeffect.htm
劇場公開版とディレクターズカット版の違いはこちらが分かりやすいと思います。
"救いたい｢彼女｣が劇場公開版とは違う"と解説しています。
>>528
>"救いたい｢彼女｣が劇場公開版とは違う"と解説しています。
ありがとうございます。ただ、そちらの解説でも分からないんですよね。
私の見る限り、DVDの通常版もDC版も救いたい｢彼女｣は同じだと思うんですよ...。
>"救いたい｢彼女｣が劇場公開版とは違う"と解説しています。
ありがとうございます。ただ、そちらの解説でも分からないんですよね。
私の見る限り、DVDの通常版もDC版も救いたい｢彼女｣は同じだと思うんですよ...。
あ、そうか。ひょっとしたら脳へのダメージが蓄積されていったにもかかわらず．
通常版のエンディングでは、その伏線がほったらかしになってることかな。
それなら分かるなぁ。
通常版のエンディングでは、その伏線がほったらかしになってることかな。
それなら分かるなぁ。
意識だけがタイムスリップってなんかヤだなw
どうせなら現在のチンコの大きさを保ったまま子供の頃に戻りたいぜ。
頭とチンコは大人で、あとは子供…
ああ素晴らしい！
どうせなら現在のチンコの大きさを保ったまま子供の頃に戻りたいぜ。
頭とチンコは大人で、あとは子供…
ああ素晴らしい！
今日観たけど、なかなか良かった。
あとからじんわりとくる映画だと思う。
ケイリーみたいな女性と付き合いたい。
あとからじんわりとくる映画だと思う。
ケイリーみたいな女性と付き合いたい。
おかあさんを見てると
マグノリアの基地外演技が重なって
見てるこっちが不安になった。
あの「アワワワ」って感じの表情が。
マグノリアの基地外演技が重なって
見てるこっちが不安になった。
あの「アワワワ」って感じの表情が。
534 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/10(火) 00:40:08 ID:IKTMYzX+
包丁持って立ってるトコで、
不覚にもビビって、身体がﾋﾞｸｯﾋﾞｸｩｯっとなってしまった…。
不覚にもビビって、身体がﾋﾞｸｯﾋﾞｸｩｯっとなってしまった…。
これ面白かった～
こんな話大好き小説だとリプレイとかあったよね
ハッピーエンドじゃない所も素晴らしい
こんな話大好き小説だとリプレイとかあったよね
ハッピーエンドじゃない所も素晴らしい
536 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/10(火) 17:13:36 ID:NPjLD0uS
ﾋﾛｲﾝ役の女優さんが１番演技うまかったと思う。
うまく演じ分けてたよ。
うまく演じ分けてたよ。
537 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/10(火) 18:51:41 ID:oxb6SpRs
Amy Smartです。よろしく。
昨日初めてDVD見た。
せつないよう・・・
せつないよう・・・
よく考えれば最初の展開の時は彼女のことすっかり忘れて大学生やってた訳だし
見終わった後に色々考えすぎて頭痛くなってきたｗ
もういいや寝よう。
もういいや寝よう。
541 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/11(水) 14:44:35 ID:SETw7JqA
>>539
13才で引越して次の展開が20才になってるからね。すっぱり忘れてたと言うより、徐々に気に掛けなくなってしまった。記憶が飛んでるせいもあり、彼女が忌まわしい過去を引摺り、救いを求めて待ってると思ってなかったからね。
13才で引越して次の展開が20才になってるからね。すっぱり忘れてたと言うより、徐々に気に掛けなくなってしまった。記憶が飛んでるせいもあり、彼女が忌まわしい過去を引摺り、救いを求めて待ってると思ってなかったからね。
映画批評で始めて知ってみたんだけど。
凄く面白いね、去年でた作品の中で一番面白かった。
知る人ぞ知る作品だと思うけど、これ日本でヒットした？
凄く面白いね、去年でた作品の中で一番面白かった。
知る人ぞ知る作品だと思うけど、これ日本でヒットした？
543 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/11(水) 22:29:46 ID:YwZkp3XZ
キネ旬ベストテンの１０位にも入らなかった。非常に残念だ。何でこんな映画が入らんのだ？
544 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/11(水) 23:15:20 ID:SR9Ik3Zt
劇場版だと、切ない恋愛映画だけど、
ディレクターズカット版だと
イエスキリストみたいな話だね
まるで別物だな、、、
ディレクターズカット版だと
イエスキリストみたいな話だね
まるで別物だな、、、
547 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 01:01:40 ID:0cnjXMek
今日見た。良いエンディングでしたね。
ところで、オカ板にこれに似た話を読んだんだけどどのスレだったか忘れた。
すげー感動した覚えがある。
ぜひ読んで欲しいからちと探してくるわ。
ところで、オカ板にこれに似た話を読んだんだけどどのスレだったか忘れた。
すげー感動した覚えがある。
ぜひ読んで欲しいからちと探してくるわ。
548 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 02:21:22 ID:VBqEWMr/
今さっきDVD見終わった。
こら面白いわ。
オアシスの曲が流れるラストが切なくて切なくて･･
こら面白いわ。
オアシスの曲が流れるラストが切なくて切なくて･･
550 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 07:35:28 ID:mxfTpyEE
下級生？をいじめてる描写があったけどあれアメリカの伝統？
スクリームでも似たシーンがあった覚えがある
スクリームでも似たシーンがあった覚えがある
552 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 11:38:17 ID:IPlP7LHZ
>>547
読みたい。見つけてくれ。
読みたい。見つけてくれ。
553 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 12:28:12 ID:IPlP7LHZ
ふと思ったんだけど、パラレルワールドを扱ってるなら、一つの世界で何回もブラックアウトしてるのはおかしくない？
過去にさかのぼるたびに違う世界に分岐するはずなのに。
あと、親子を爆死させるシーンのブラックアウトだけど、その時助けに行って両手を失ってるけど、なんで元（？）の世界ではただ記憶を失ってる事になってるのか分からない。
記憶を失ったと言う事は、未来の自分がちょっかい出したと言う事で、その時両手を失ってるのに。
過去にさかのぼるたびに違う世界に分岐するはずなのに。
あと、親子を爆死させるシーンのブラックアウトだけど、その時助けに行って両手を失ってるけど、なんで元（？）の世界ではただ記憶を失ってる事になってるのか分からない。
記憶を失ったと言う事は、未来の自分がちょっかい出したと言う事で、その時両手を失ってるのに。
554 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 13:45:53 ID:E6jp0D+e
袋に入れられちゃった犬の種類はなんですか？雑種ですか？
>554
映画ではどうだったか忘れたけど、ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞには「ｺｯｶｰｽﾊﾟﾆｴﾙ」って書いてあるよ。
映画ではどうだったか忘れたけど、ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞには「ｺｯｶｰｽﾊﾟﾆｴﾙ」って書いてあるよ。
>>553
もう一回見た方がいいですよ
もう一回見た方がいいですよ
558 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 14:45:31 ID:pCp0xHoJ
rt
559 ：547：2006/01/12(木) 19:50:59 ID:BXwlYKXQ
>>547でこの映画に似た話があった、と言った者です。
その話が見つかったので張っておきます
107 名前： ぶるぶる 投稿日： 02/08/20 02:01
私が小学校三年生位の時の話です。
そのころ、とても仲よしだった、
きよみちゃんという女の子が、クラスにいました。
彼女と私は、毎日のように学校が終わると、
お互いの家を行き来しては、ふたりで遊んでいました。
その日は、彼女の家の台所のキッチンテーブルで、
ふたりでドラえもんを読んでいました。
その内容は、ドラえもんが、のび太に切抜き絵本
のようなものを出してあげます。
108 名前： & ◆i.GDT3f. 投稿日： 02/08/20 02:01
それには、ケーキやおかし、車など色々なものがあり
切り抜いて組み立てると、本物のように、
食べれたり、乗れたりするというものでした。
きよみちゃんと私は早速、
「おもしろい!まねしてみようよ!」
と、画用紙や、ハサミ、色鉛筆を持ち出しました。
もちろん本物になることなどありえないと、
理解できる年齢でしたが、とても楽しかった
のを覚えています。
そして、日も暮れかかり、私が家に帰らなければ
いけない時間になりました。
その話が見つかったので張っておきます
107 名前： ぶるぶる 投稿日： 02/08/20 02:01
私が小学校三年生位の時の話です。
そのころ、とても仲よしだった、
きよみちゃんという女の子が、クラスにいました。
彼女と私は、毎日のように学校が終わると、
お互いの家を行き来しては、ふたりで遊んでいました。
その日は、彼女の家の台所のキッチンテーブルで、
ふたりでドラえもんを読んでいました。
その内容は、ドラえもんが、のび太に切抜き絵本
のようなものを出してあげます。
108 名前： & ◆i.GDT3f. 投稿日： 02/08/20 02:01
それには、ケーキやおかし、車など色々なものがあり
切り抜いて組み立てると、本物のように、
食べれたり、乗れたりするというものでした。
きよみちゃんと私は早速、
「おもしろい!まねしてみようよ!」
と、画用紙や、ハサミ、色鉛筆を持ち出しました。
もちろん本物になることなどありえないと、
理解できる年齢でしたが、とても楽しかった
のを覚えています。
そして、日も暮れかかり、私が家に帰らなければ
いけない時間になりました。
560 ：547：2006/01/12(木) 19:53:36 ID:BXwlYKXQ
109 名前： & ◆tHsziLno 投稿日： 02/08/20 02:02
きよみちゃんは、いつもそうするように、
玄関の外まで、私を見送りました。
そのとき、きよみちゃんが言いました。
「ぶるぶるちゃん。今日のこと、
大人になっても忘れないで」
私はきよみちゃんが、いきなり変なことを
言うのには慣れていたのですが、
そのときは、彼女の様子がいつもと違うので、
なんでー?と聞き返しました。
今こうしてふりかえると、確かにあの日の
きよみちゃんは、いつもと雰囲気が違ったような
気がします。
110 名前： & ◆tHsziLno 投稿日： 02/08/20 02:03
きよみちゃんは続けました。
「今日の私、32才の私なんだ」
ますます私には、訳が分かりません。
でも彼女は続けます。
「2002年だよ。32才。ぶるぶるちゃんのこと
思い出してたら、心だけが子供の私に飛んでっちゃった」
はっきりいって、聡明とはほど遠かった(今もね)
子供の私は、なんだかわからないけど、
2002年と行ったら、超未来で、車なんか空飛んでたりする、
という考えしかないくらい遠い遠い未来。
きよみちゃんは、いつもそうするように、
玄関の外まで、私を見送りました。
そのとき、きよみちゃんが言いました。
「ぶるぶるちゃん。今日のこと、
大人になっても忘れないで」
私はきよみちゃんが、いきなり変なことを
言うのには慣れていたのですが、
そのときは、彼女の様子がいつもと違うので、
なんでー?と聞き返しました。
今こうしてふりかえると、確かにあの日の
きよみちゃんは、いつもと雰囲気が違ったような
気がします。
110 名前： & ◆tHsziLno 投稿日： 02/08/20 02:03
きよみちゃんは続けました。
「今日の私、32才の私なんだ」
ますます私には、訳が分かりません。
でも彼女は続けます。
「2002年だよ。32才。ぶるぶるちゃんのこと
思い出してたら、心だけが子供の私に飛んでっちゃった」
はっきりいって、聡明とはほど遠かった(今もね)
子供の私は、なんだかわからないけど、
2002年と行ったら、超未来で、車なんか空飛んでたりする、
という考えしかないくらい遠い遠い未来。
561 ：547：2006/01/12(木) 19:55:01 ID:BXwlYKXQ
111 名前： ぶるぶる 投稿日： 02/08/20 02:04
「ふーん。ドラえもんの未来からかー!」
なんて、ばかな受け答えしかできませんでした。
きよみちゃんは、そんな私を笑いながら、
「それが全然!マンガの世界とはちがうよー」
と言いました。
そして、私ときよみちゃんは、また明日遊ぶ
約束をして、別れました。
今考えると、なんであのときもっと問い詰めなかったんだろう
と後悔しますが、なんせ子供だったし、
きよみちゃんも私と同様、ドラえもんの影響で、
ふたりでよくSFチックなことを、夢見ていたので、
別にきよみちゃんが私に言ったことが、
そんなに変とも思わなかった。
112 名前： & ◆i.GDT3f. 投稿日： 02/08/20 02:05
翌朝、学校に行くと、いつものように
きよみちゃんが私に、話しかけてきます。
まるっきり、いつものきよみちゃんでした。
そして、私もまた、きよみちゃんが私に
言ったことなど、すっかり忘れて、
そのまま毎日が過ぎて行きました。
そして、私たちは5年生になり、それと同時に
私は地方へ引っ越すことになりました。
そしてそのまま、きよみちゃんと、二度と
会うことはありませんでした。
「ふーん。ドラえもんの未来からかー!」
なんて、ばかな受け答えしかできませんでした。
きよみちゃんは、そんな私を笑いながら、
「それが全然!マンガの世界とはちがうよー」
と言いました。
そして、私ときよみちゃんは、また明日遊ぶ
約束をして、別れました。
今考えると、なんであのときもっと問い詰めなかったんだろう
と後悔しますが、なんせ子供だったし、
きよみちゃんも私と同様、ドラえもんの影響で、
ふたりでよくSFチックなことを、夢見ていたので、
別にきよみちゃんが私に言ったことが、
そんなに変とも思わなかった。
112 名前： & ◆i.GDT3f. 投稿日： 02/08/20 02:05
翌朝、学校に行くと、いつものように
きよみちゃんが私に、話しかけてきます。
まるっきり、いつものきよみちゃんでした。
そして、私もまた、きよみちゃんが私に
言ったことなど、すっかり忘れて、
そのまま毎日が過ぎて行きました。
そして、私たちは5年生になり、それと同時に
私は地方へ引っ越すことになりました。
そしてそのまま、きよみちゃんと、二度と
会うことはありませんでした。
114 名前： ぶるぶる 投稿日： 02/08/20 02:06
今年、2002年。私は32才になりました。
そしてハッとします。
あの日のきよみちゃんの言葉を思い出して。
もしかして、もしかして、もしかして..と。
私はその後も、引っ越しを繰り返し、
今では海外在住です。
きよみちゃんを探したいのですが、
結婚してれば名字も変わっているだろうし、
どうやって見つけられるか。
あの頃の私は、片親だったので
(当時はまだ珍しく、世間からは白い目で
見られがちだった)、
「ぶるぶるちゃんと遊んじゃだめよ。片親なんだから」
と、思いっきりよその子供の親が、
私の目の前で言うなんてことも、珍しくなかったし、
大嫌いだった先生にも、
「片親だからね。目つきも悪くなるんだろう」
と言われたこともあった。
今年、2002年。私は32才になりました。
そしてハッとします。
あの日のきよみちゃんの言葉を思い出して。
もしかして、もしかして、もしかして..と。
私はその後も、引っ越しを繰り返し、
今では海外在住です。
きよみちゃんを探したいのですが、
結婚してれば名字も変わっているだろうし、
どうやって見つけられるか。
あの頃の私は、片親だったので
(当時はまだ珍しく、世間からは白い目で
見られがちだった)、
「ぶるぶるちゃんと遊んじゃだめよ。片親なんだから」
と、思いっきりよその子供の親が、
私の目の前で言うなんてことも、珍しくなかったし、
大嫌いだった先生にも、
「片親だからね。目つきも悪くなるんだろう」
と言われたこともあった。
273 コピペ５ sage 2005/09/20(火) 13:42:15 ID:F9eswroM0
115 名前： & ◆i.GDT3f. 投稿日： 02/08/20 02:07
そんな中、きよみちゃんだけが、私の友だちで、
子供時代の唯一の理解者であったと思う。
会いたいと思う気持ちがそうさせたのか、
2週間ほど前に、"あの日"の夢を見た。
あの日と同じ、きよみちゃんのおうちの台所。
イッチンテーブルいっぱいに、画用紙と色鉛筆。
私が自分の家から持ってきた、コロコロコミック
が二冊置いてある。
116 名前： ぶるぶる 投稿日： 02/08/20 02:08
(当時コロコロコミックは、結構高価だったので、
私ときよみちゃんは、かわりばんこに買って、
ふたりで回し読みをしていた)
台所からは、6畳ほどの今が見え、
きよみちゃんのお母さんが、緑色の座椅子に座って
テレビを観ている後ろ姿が見えます。
本当に、何もかもが、私がこの夢を見るまで
忘れていたことまでが、はっきりと、目の前にありました。
きよみちゃんが、ケーキの絵を画用紙に描いて、
色を塗り、私はその横で、ハサミを持って、
きよみちゃんが描くケーキを見つめています。
115 名前： & ◆i.GDT3f. 投稿日： 02/08/20 02:07
そんな中、きよみちゃんだけが、私の友だちで、
子供時代の唯一の理解者であったと思う。
会いたいと思う気持ちがそうさせたのか、
2週間ほど前に、"あの日"の夢を見た。
あの日と同じ、きよみちゃんのおうちの台所。
イッチンテーブルいっぱいに、画用紙と色鉛筆。
私が自分の家から持ってきた、コロコロコミック
が二冊置いてある。
116 名前： ぶるぶる 投稿日： 02/08/20 02:08
(当時コロコロコミックは、結構高価だったので、
私ときよみちゃんは、かわりばんこに買って、
ふたりで回し読みをしていた)
台所からは、6畳ほどの今が見え、
きよみちゃんのお母さんが、緑色の座椅子に座って
テレビを観ている後ろ姿が見えます。
本当に、何もかもが、私がこの夢を見るまで
忘れていたことまでが、はっきりと、目の前にありました。
きよみちゃんが、ケーキの絵を画用紙に描いて、
色を塗り、私はその横で、ハサミを持って、
きよみちゃんが描くケーキを見つめています。
117 名前： & ◆i.GDT3f. 投稿日： 02/08/20 02:09
私は、夢の中で、
「これは夢だ」
と自覚していました。
きよみちゃんが、ふと手をやすめて、私を見ます。
そのとき、私は彼女に言いました。
「きよみちゃん。今日の私も、32才!」
きよみちゃんは、びっくりした顔をしたと思うと、
私を見つめて言いました。
「忘れなかったんだ。ぶるぶるちゃん..」
きよみちゃんは、半分泣き笑いような表情です。
118 名前： ぶるぶる 投稿日： 02/08/20 02:09
私も、泣きそうになるのをこらえながら、言いました。
「ドラえもんの未来じゃなかったねー!」
そして、ふたりで泣きながらも、大笑いしました。
そして...私は目が覚めました。32才の私の体で。
私は、泣いていました。
ただの夢だったと思う。でも、私は
時空を超えて、あのときのきよみちゃんに、
会いに行ったのだと思いたい。
きよみちゃんが、そうしてくれたように。
以上です。この話はオカ板のまとめサイトにありました。続きもあります
http://syarecowa.moo.jp/sinnrei-iihanashi/8/30.html
サイトはここです
http://syarecowa.moo.jp/
私は、夢の中で、
「これは夢だ」
と自覚していました。
きよみちゃんが、ふと手をやすめて、私を見ます。
そのとき、私は彼女に言いました。
「きよみちゃん。今日の私も、32才!」
きよみちゃんは、びっくりした顔をしたと思うと、
私を見つめて言いました。
「忘れなかったんだ。ぶるぶるちゃん..」
きよみちゃんは、半分泣き笑いような表情です。
118 名前： ぶるぶる 投稿日： 02/08/20 02:09
私も、泣きそうになるのをこらえながら、言いました。
「ドラえもんの未来じゃなかったねー!」
そして、ふたりで泣きながらも、大笑いしました。
そして...私は目が覚めました。32才の私の体で。
私は、泣いていました。
ただの夢だったと思う。でも、私は
時空を超えて、あのときのきよみちゃんに、
会いに行ったのだと思いたい。
きよみちゃんが、そうしてくれたように。
以上です。この話はオカ板のまとめサイトにありました。続きもあります
http://syarecowa.moo.jp/sinnrei-iihanashi/8/30.html
サイトはここです
http://syarecowa.moo.jp/
565 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 20:07:12 ID:9fDneNfK
>>559
ええ話やなぁ
ええ話やなぁ
566 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 20:18:28 ID:bAmWBnTv
いい話だけど、これ、投稿のタイミングを見ると、
事前にすべて書いていたのをまとめてアップした、
という感じだね。
作家志望のやつみたいだね。
事前にすべて書いていたのをまとめてアップした、
という感じだね。
作家志望のやつみたいだね。
567 ：547：2006/01/12(木) 20:24:14 ID:BXwlYKXQ
子供ながら、ドラえもんの未来は信じられなかったぞ。
自動ドアがある現在、なんで未来の道具が手動ドアなのかと・・・。
自動ドアがある現在、なんで未来の道具が手動ドアなのかと・・・。
569 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 21:25:38 ID:+0FwbE4Y
>>559
すげえ！泣いた・・・・。これフラッシュで見たいな。
すげえ！泣いた・・・・。これフラッシュで見たいな。
571 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/13(金) 01:16:56 ID:mXHKZB/q
>>564
リンク先の怖い話がやばすぎるぐらい怖い・・・・寝る前に読むんじゃなかった・・
リンク先の怖い話がやばすぎるぐらい怖い・・・・寝る前に読むんじゃなかった・・
572 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/13(金) 11:56:42 ID:K1kvHMu/
>>550
あれは「いじめ」というより新入生が寮に入るための「儀式」みたいなもの。
アメリカの大学の寮にはどういうわけだかオメガとかアルファとかいう名前がついていて
そこに入ること自体ステイタス。卒業した後でも同じオメガから出た先輩と
つながりができるとかまあ一種のサロンクラブみたいな感じ。で、各寮には
必ず寮に入るための伝統の儀式みたいなのがあって新入生は必ずその洗礼を
受けるわけ。(女子寮に入って壁にかかってる絵を盗んでこいみたいなわけわからん
やつとかもある）
あれは「いじめ」というより新入生が寮に入るための「儀式」みたいなもの。
アメリカの大学の寮にはどういうわけだかオメガとかアルファとかいう名前がついていて
そこに入ること自体ステイタス。卒業した後でも同じオメガから出た先輩と
つながりができるとかまあ一種のサロンクラブみたいな感じ。で、各寮には
必ず寮に入るための伝統の儀式みたいなのがあって新入生は必ずその洗礼を
受けるわけ。(女子寮に入って壁にかかってる絵を盗んでこいみたいなわけわからん
やつとかもある）
573 ：554：2006/01/13(金) 14:31:40 ID:6OM92KsC
>>555 ありがとうございました！ 映画のもそうだとすると、まだ子犬だったのかもしれない。かわいそう・・・。
574 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/13(金) 15:05:34 ID:EuKlG58w
佐々木淳子の漫画
>>559
その後、32歳同士の彼らは会う事が出来たのだろうか？
その後、32歳同士の彼らは会う事が出来たのだろうか？
いや、野暮な問いだったな。↑のレスはなかったことにしてくれ
世にも奇妙な物語あたりで映像化してもらえないだろうかね？
しかし、ほんとバタフライっぽいよね。
過去に意識が飛ぶだけで未来にはなんの影響もないという所が逆に良い。
しかし、ほんとバタフライっぽいよね。
過去に意識が飛ぶだけで未来にはなんの影響もないという所が逆に良い。
>578
アメリカ海軍も入隊の儀式みたいのがあって、
やりすぎて死者が出て問題になってたね
アメリカ海軍も入隊の儀式みたいのがあって、
やりすぎて死者が出て問題になってたね
580 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 20:49:58 ID:yhwURfM3
「アウター・ゾーン」!?だっけか、
死ぬ寸前のヤクザがタイムスリップして、人生やり直す話にちょっと似てる。どっちもイイ話だけどね。
死ぬ寸前のヤクザがタイムスリップして、人生やり直す話にちょっと似てる。どっちもイイ話だけどね。
581 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 22:30:23 ID:29/IvIgv
2枚組DVD買ってあったんだが、DISC2のディレクターズカット版は
どうせよくある「カットされたシーン復活」とかだろうと思い込んで
一度も観てなかったんだが、
パッケージよく見たら「結末が全く異なる～」とか書いてあるんで、
今日初めて観てみた。
いや・・・こっちのラストもヤバいな・・・。
最後、エヴァンの「周りの人たち」の映像だけが延々と流れて、
お決まりの「鼻血出したエヴァン」が出ずに終わるのがもう・・・。
自己犠牲もここまで来ると・・・壮絶すぎてキツイわ・・・orz
どうせよくある「カットされたシーン復活」とかだろうと思い込んで
一度も観てなかったんだが、
パッケージよく見たら「結末が全く異なる～」とか書いてあるんで、
今日初めて観てみた。
いや・・・こっちのラストもヤバいな・・・。
最後、エヴァンの「周りの人たち」の映像だけが延々と流れて、
お決まりの「鼻血出したエヴァン」が出ずに終わるのがもう・・・。
自己犠牲もここまで来ると・・・壮絶すぎてキツイわ・・・orz
582 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/14(土) 23:44:40 ID:ilK+Kce1
彼女と兄貴、デブの友達トリオの巧さが際立つねー
これ、統失患者の妄想オチと言ってしまえば実も蓋もないけど
既ﾚｽであった「病院ではじまり病院で終わる」展開で含みもたせてるのもナイス。
「この手紙が見つかる時にはボクは死んでいる・・・」なんでその時だけ
慌てて書置きしてるんだろう？それは誰に宛てて？膨らむ妄想・・おもしろい映画でした
これ、統失患者の妄想オチと言ってしまえば実も蓋もないけど
既ﾚｽであった「病院ではじまり病院で終わる」展開で含みもたせてるのもナイス。
「この手紙が見つかる時にはボクは死んでいる・・・」なんでその時だけ
慌てて書置きしてるんだろう？それは誰に宛てて？膨らむ妄想・・おもしろい映画でした
2枚組の
低価格版はいつ発売されるのですか
低価格版はいつ発売されるのですか
この映画ほんとすごいわ～
久々に自分の中で、すごくヒットした映画だったから、何人かに勧めたけど反応いまいち。恋愛映画好きじゃないけど、声をかけずすれ違う二人。ラストシーンがたまらなく切ない。ﾚﾝﾀﾙして一泊二日で５回は観た。ＤＶＤ買う方じゃないけど買いたいくらい。
手紙。妙でしょう？
誰が読むの？誰が気づくの？と思ったが
あれも「トリップ用の日記代わり」なのかなぁ・・とか
→映像見てもトリップ失敗→連行→記録メモみて再トライ！
・・・・てか自作メモ読めばトリップできるんなら・・
あ、ｼﾅﾘｵ破綻しちゃうからナシねw
誰が読むの？誰が気づくの？と思ったが
あれも「トリップ用の日記代わり」なのかなぁ・・とか
→映像見てもトリップ失敗→連行→記録メモみて再トライ！
・・・・てか自作メモ読めばトリップできるんなら・・
あ、ｼﾅﾘｵ破綻しちゃうからナシねw
589 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 04:25:10 ID:ve2xv1DF
今観終わった。なんとなく『ドニー・ダーコ』を思い出した。
未見の人にはオススメする。ドニーの方が切ないかな。。。
このスレの最初の方から途中までずっと夢オチ論争になってるのね。
途中の「爆弾で吹っ飛ばされて障害者になる」バージョンで、ケイリーと
デブがカップルになってて、主人公が「君と一緒になれない？」と訊ねる
シーンがムチャ切なかった。あそこで「ケイリーもデブもｷﾁｶﾞｲの兄貴も
みんな幸せになってるから、これでいいや」って終わってたらかなり高得点
だったんだけど。。。でもそこから続いて「精神病院に入れられてる」バージョンで
「あ、親父さんと同じになったんだ」ってなって、そこで終わるかと思いきや
最後のオチに。途中まで最高だったのに、最後が何か尻すぼみになった感がある。
夢オチつーのもなぁ。ちょっと違うように思うし。
未見の人にはオススメする。ドニーの方が切ないかな。。。
このスレの最初の方から途中までずっと夢オチ論争になってるのね。
途中の「爆弾で吹っ飛ばされて障害者になる」バージョンで、ケイリーと
デブがカップルになってて、主人公が「君と一緒になれない？」と訊ねる
シーンがムチャ切なかった。あそこで「ケイリーもデブもｷﾁｶﾞｲの兄貴も
みんな幸せになってるから、これでいいや」って終わってたらかなり高得点
だったんだけど。。。でもそこから続いて「精神病院に入れられてる」バージョンで
「あ、親父さんと同じになったんだ」ってなって、そこで終わるかと思いきや
最後のオチに。途中まで最高だったのに、最後が何か尻すぼみになった感がある。
夢オチつーのもなぁ。ちょっと違うように思うし。
590 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 04:49:50 ID:DRHoTSgO
手紙の内容がエヴァンの気持ちでしょ。
彼女を救って欲しい。
ドニーダーコ切ないね。選択の余地がなさ過ぎて。
彼女を救って欲しい。
ドニーダーコ切ないね。選択の余地がなさ過ぎて。
>>589そだねー。さらに、
もう１回飛ぶ理由が「ストレスから煙草吸いすぎwで肺ガンになったママを救いたいから」
・・・って取ってつけた感が否めないところが障害者オチにしない苦肉の策（配慮ってやつ？w）に
思えちゃってそれはそれで面白いからいいけども。
あたしゃ最後にはエヴァンが実は親父自身でしたーオチになるのかと思ってみてましたよええw。
もう１回飛ぶ理由が「ストレスから煙草吸いすぎwで肺ガンになったママを救いたいから」
・・・って取ってつけた感が否めないところが障害者オチにしない苦肉の策（配慮ってやつ？w）に
思えちゃってそれはそれで面白いからいいけども。
あたしゃ最後にはエヴァンが実は親父自身でしたーオチになるのかと思ってみてましたよええw。
あの手紙「コレを誰かが見たら自分は死んでる」というのが分からない。
すぐ後ろに警備員が来てたジャン。すぐ見られるだろ？
すぐ後ろに警備員が来てたジャン。すぐ見られるだろ？
593 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 12:47:19 ID:00yi+49i
３つあるエンディングで、やはりあれが一番。てか、あれ以外の２つはマズイだろう。
594 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 17:04:09 ID:DRHoTSgO
>>592
どうなるか分からないじゃん。流れ的に何十年分もの記憶が脳に負担をかけてる生命の危機感、日記の消滅で能力が使えないのかも？この能力では、何も救えない最悪の結果になる危機感。
あの手紙には、絶対的な効力はないと思う。でも標を残したいと思わない？
目的地に向かう途中、森に侵入しなければならない。不測の事態なんだよ。
標は発見されないかもしれないし、雨で喪失するかもしれない、発見されても理解に値いする成果をもたないかも…。
って存在だよ手紙。
どうなるか分からないじゃん。流れ的に何十年分もの記憶が脳に負担をかけてる生命の危機感、日記の消滅で能力が使えないのかも？この能力では、何も救えない最悪の結果になる危機感。
あの手紙には、絶対的な効力はないと思う。でも標を残したいと思わない？
目的地に向かう途中、森に侵入しなければならない。不測の事態なんだよ。
標は発見されないかもしれないし、雨で喪失するかもしれない、発見されても理解に値いする成果をもたないかも…。
って存在だよ手紙。
>>594
その意見は苦しいな。説得力ないよ。
その意見は苦しいな。説得力ないよ。
596 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 20:51:32 ID:DRHoTSgO
>>595
なんで？
なんで？
なんでって、全て憶測であなたの意見を指し示す描写がない、もしくは何とでも解釈できる。
憶測も多いし。
憶測も多いし。
598 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 22:04:34 ID:DRHoTSgO
そうじゃなく
もし自分が主人公だったら、そんな気持ちで手紙を残すって意見。
それと、心情を察する場面じゃないか？だからのっけに手紙を書くあのシーンなんでしょ？で、あの場面までの経緯を観て理解するんじゃないかい？
もし自分が主人公だったら、そんな気持ちで手紙を残すって意見。
それと、心情を察する場面じゃないか？だからのっけに手紙を書くあのシーンなんでしょ？で、あの場面までの経緯を観て理解するんじゃないかい？
過去ログ読んだ中で一番説得力感じたので
もし過去に戻る前に警備員に捕まって失敗した時に
あれを読んで、戻ってやり直すってのがあった。
あんなギリギリじゃ意味も無い気もするけど。
今、アマゾーンからプレミア版が届いて４つめのエンディングみたけど、
個人的には公開版が一番だな。
もし過去に戻る前に警備員に捕まって失敗した時に
あれを読んで、戻ってやり直すってのがあった。
あんなギリギリじゃ意味も無い気もするけど。
今、アマゾーンからプレミア版が届いて４つめのエンディングみたけど、
個人的には公開版が一番だな。
>>594に同意。
何かを残したかったんだろうと思った
何かを残したかったんだろうと思った
>>599
>もし過去に戻る前に警備員に捕まって失敗した時にあれを読んで、戻ってやり直すってのがあった。
私もそう思います。あの時失敗したらもう戻るすべ(ノートやフィルムなど)は無く
なってしまうわけだから、保険をかけようとすればメモぐらいしか方法がない。
タイムトリップするのに必要な記述は、そのときの自分の心情をありのまま具体
的に書いたものだったから、あのシーンではあの内容がまさに彼の心情だった。
....ということなのでしょうね。だから、誰かに当てて書いたものでは無く、その
ような内容でもない。誰に宛てて書いたものかと考えると解釈を誤りますね、
あれは。
>もし過去に戻る前に警備員に捕まって失敗した時にあれを読んで、戻ってやり直すってのがあった。
私もそう思います。あの時失敗したらもう戻るすべ(ノートやフィルムなど)は無く
なってしまうわけだから、保険をかけようとすればメモぐらいしか方法がない。
タイムトリップするのに必要な記述は、そのときの自分の心情をありのまま具体
的に書いたものだったから、あのシーンではあの内容がまさに彼の心情だった。
....ということなのでしょうね。だから、誰かに当てて書いたものでは無く、その
ような内容でもない。誰に宛てて書いたものかと考えると解釈を誤りますね、
あれは。
この映画って、エンディングでだいぶ得点稼いでるよね。
某ゲームとそっくりなんだけど、それでもやっぱこういうのは好きだ。
某ゲームとそっくりなんだけど、それでもやっぱこういうのは好きだ。
603 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 00:58:35 ID:lKb7+O2J
もしあの手紙でタイムトリップすると、手紙を書いてる場面に戻るんだけれど、机の下映写機の前ね。あの場面に行って他に何が出来るんだろう？
手紙が残るって事は、①過去に行けたが改変されなかった。
②ホームビデオじゃ過去に行けなかった。
③時間がなくて警備員に捕まる。
手紙は、死を意識して書かれてる。
確かにリトライする為に手紙を保持するって事も出来るけど、ギリギリに書くのは不自然じゃない？
手紙が残るって事は、①過去に行けたが改変されなかった。
②ホームビデオじゃ過去に行けなかった。
③時間がなくて警備員に捕まる。
手紙は、死を意識して書かれてる。
確かにリトライする為に手紙を保持するって事も出来るけど、ギリギリに書くのは不自然じゃない？
日記でトリップしたはしたけど目的は果たせず失敗したことがあったよね。包丁のとこ。
これは重要だと思う。
あの時点で、目的を果たすためのフィルム、ひいてはシーンを適切に探せるかどうかは
確証がなかった。フィルムやその中のシーンを選んでいたり、包丁の時のようにトリップ
しても目的は果たせないかもしれない。その不確定要素に対処するためにメモを残した。
>あの場面に行って他に何が出来るんだろう？
一番適したフィルムとシーンをすぐに出せること。と解釈したがいかがでしょう？
これは重要だと思う。
あの時点で、目的を果たすためのフィルム、ひいてはシーンを適切に探せるかどうかは
確証がなかった。フィルムやその中のシーンを選んでいたり、包丁の時のようにトリップ
しても目的は果たせないかもしれない。その不確定要素に対処するためにメモを残した。
>あの場面に行って他に何が出来るんだろう？
一番適したフィルムとシーンをすぐに出せること。と解釈したがいかがでしょう？
ちょいと訂正です。
フィルムやその中のシーンを選んでいたり、
↓
フィルムやその中のシーンを選んでいたりして時間がかかったり、
フィルムやその中のシーンを選んでいたり、
↓
フィルムやその中のシーンを選んでいたりして時間がかかったり、
誰かが見つけたら失敗している、ってどういう意味だろう？
607 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 01:50:32 ID:lKb7+O2J
手紙のニュアンスがね、リトライって感じに思えないんだよね。
派生は可能だけど、
トリップ先でまたトリップは、例がないからなぁ…
派生は可能だけど、
トリップ先でまたトリップは、例がないからなぁ…
１．目的を果たせたら→未来が改変され手紙を書いた事実自体が消えるので誰も見ない
２．目的を果たせなかたっら→ a.メモを他の誰にも見つからなかったら→自分がまたメモを見て再チャレンジ(でも脳へのダメージで死んでるかも)
→ b.メモを他の誰かに見つけられたら→メモを取り上げられ再チャレンジも出来ず、病状が悪化して死亡するだろう
ということでしょうかね？
２．目的を果たせなかたっら→ a.メモを他の誰にも見つからなかったら→自分がまたメモを見て再チャレンジ(でも脳へのダメージで死んでるかも)
→ b.メモを他の誰かに見つけられたら→メモを取り上げられ再チャレンジも出来ず、病状が悪化して死亡するだろう
ということでしょうかね？
過去に戻るっつー能力それ自体のﾃﾞﾌｫ設定が明確じゃないから
いろんな意見がでますな。
いろんな意見がでますな。
610 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 02:47:25 ID:lKb7+O2J
主人公がラストトリップする時の気持ちに、私利私欲がなく、
自己犠牲の覚悟を観客に示す演出だと思った。それが能力を正しく生かせる条件だったのではないか？と感じた。
神の真似事や、セブンの七つの大罪とかも、微妙に答えに通じるし、天地創造六～七日間や、脳の成長形成が6～7年、ストーリーが7歳、6年後の13歳、7年後20歳。てな感じなので。
自己犠牲の覚悟を観客に示す演出だと思った。それが能力を正しく生かせる条件だったのではないか？と感じた。
神の真似事や、セブンの七つの大罪とかも、微妙に答えに通じるし、天地創造六～七日間や、脳の成長形成が6～7年、ストーリーが7歳、6年後の13歳、7年後20歳。てな感じなので。
611 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/17(火) 14:37:09 ID:9wVuHHM8
既出ならすみませんが、ラスト間際で、主人公の日記が
無くなっていたのは何故なんですか？あそこで終わっていたら
脳内妄想オチですっきりまとまった気がするんですけど。
無くなっていたのは何故なんですか？あそこで終わっていたら
脳内妄想オチですっきりまとまった気がするんですけど。
>>611
日記をつけないで済む状況に変わったから。
日記をつけないで済む状況に変わったから。
追加。
でも、それだと、その前に両腕を吹き飛ばされた時も
日記は書けなくなるんだから、あの世界に日記がある事が
おかしくなりますよね？？？
でも、それだと、その前に両腕を吹き飛ばされた時も
日記は書けなくなるんだから、あの世界に日記がある事が
おかしくなりますよね？？？
うぜー
全部説明しなくちゃいけないの？
腕を失ったときに見た日記は爆発事故以前の日記だろ？
それでその日記でダイナマイトが隠してあるロリコン親父のとこに行った。
わからなければ夢オチで自己完結してくれ。
全部説明しなくちゃいけないの？
腕を失ったときに見た日記は爆発事故以前の日記だろ？
それでその日記でダイナマイトが隠してあるロリコン親父のとこに行った。
わからなければ夢オチで自己完結してくれ。
>>616
＞腕を失ったときに見た日記は爆発事故以前の日記だろ？
＞それでその日記でダイナマイトが隠してあるロリコン親父のとこに行った。
だから何でそれで「日記をつけないで済む状況に変わった」わけ？。
あなたの中途半端な説明じゃ、オレの頭じゃさっぱり分からんよ。
＞わからなければ夢オチで自己完結してくれ。
と言う事は、あなたにはこの話が「夢オチ」（脳内妄想）じゃないと
断言できる要素があるわけですか？
＞腕を失ったときに見た日記は爆発事故以前の日記だろ？
＞それでその日記でダイナマイトが隠してあるロリコン親父のとこに行った。
だから何でそれで「日記をつけないで済む状況に変わった」わけ？。
あなたの中途半端な説明じゃ、オレの頭じゃさっぱり分からんよ。
＞わからなければ夢オチで自己完結してくれ。
と言う事は、あなたにはこの話が「夢オチ」（脳内妄想）じゃないと
断言できる要素があるわけですか？
夢オチならば、明確に「これは夢オチ」という描写がラストに必要です。
作者がそれをしていない限り、夢オチではありません。勝手に夢オチと
ねつ造するなら何でも夢オチにできます。
実際は逆に「夢オチか？」とちょっと疑わせて観客に不安感を与えてお
いて「実は実際にタイムトリップしていたんだ」とひっくり返す演出を
しているわけです。
夢オチと主張している人たちもそれは心得ていて、ただ囃しているだけ
ですよ。
作者がそれをしていない限り、夢オチではありません。勝手に夢オチと
ねつ造するなら何でも夢オチにできます。
実際は逆に「夢オチか？」とちょっと疑わせて観客に不安感を与えてお
いて「実は実際にタイムトリップしていたんだ」とひっくり返す演出を
しているわけです。
夢オチと主張している人たちもそれは心得ていて、ただ囃しているだけ
ですよ。
>>618
＞夢オチならば、明確に「これは夢オチ」という描写がラストに必要です。
分からないなあ。ラスト間際の医者に「日記なんて無いんだ」と言われた
シーンこそが、今までの出来事が「脳内妄想」だと示唆するシーンという
可能性もあるんじゃないの？
少なくともオレの悪い頭では、ラストシーンも含めて、この映画が
「主人公の脳内妄想ではない」、と断ずる根拠が分からない。
「どちらとも取れる」なら、まだ分かるけど。
＞夢オチならば、明確に「これは夢オチ」という描写がラストに必要です。
分からないなあ。ラスト間際の医者に「日記なんて無いんだ」と言われた
シーンこそが、今までの出来事が「脳内妄想」だと示唆するシーンという
可能性もあるんじゃないの？
少なくともオレの悪い頭では、ラストシーンも含めて、この映画が
「主人公の脳内妄想ではない」、と断ずる根拠が分からない。
「どちらとも取れる」なら、まだ分かるけど。
>>617
横レスだけど
目の前で、人が爆死するのを見て
さらにそれが「自分の行為によって」だった場合どうなると思う？
爆死するのが、母子からケイリーになったことで
主人公とデブの友人（レニーだっけ？）の立場が入れ替わってることに注目したい
＞日記をつけないで済む状況に変わった
というより
ずっと精神不安定で、その未来では日記は書いてないのでは？
またケイリーが居ないので、その他もろもろも起きないから「書けない」でしょ。
横レスだけど
目の前で、人が爆死するのを見て
さらにそれが「自分の行為によって」だった場合どうなると思う？
爆死するのが、母子からケイリーになったことで
主人公とデブの友人（レニーだっけ？）の立場が入れ替わってることに注目したい
＞日記をつけないで済む状況に変わった
というより
ずっと精神不安定で、その未来では日記は書いてないのでは？
またケイリーが居ないので、その他もろもろも起きないから「書けない」でしょ。
>分からないなあ。ラスト間際の医者に「日記なんて無いんだ」と言われた
>シーンこそが、今までの出来事が「脳内妄想」だと示唆するシーンという
>可能性もあるんじゃないの？
わざわざその描写を入れて後でそれをひっくり返してる(脳内妄想ではない)
という感じでタイムトリップ成功を描いてるじゃないですか。それじゃぁ，
「脳内妄想(思いこみ)のようにみせかけて実際はそうじゃなくて事実だった」
という表現手段は映画や詳説で全く使えなくなってしまいますよ。それから
DVDの副音声の監督達の解説では、最後のトリップに成功した後もいろいろ
と解説していて、ラストシーンの没パターンについては「このラストシーン
だと彼は過ちを繰り返し，何も学ばなかったことになる」などと解説して
います。夢落ちだったらこの解説はあり得ないでしょう。
>シーンこそが、今までの出来事が「脳内妄想」だと示唆するシーンという
>可能性もあるんじゃないの？
わざわざその描写を入れて後でそれをひっくり返してる(脳内妄想ではない)
という感じでタイムトリップ成功を描いてるじゃないですか。それじゃぁ，
「脳内妄想(思いこみ)のようにみせかけて実際はそうじゃなくて事実だった」
という表現手段は映画や詳説で全く使えなくなってしまいますよ。それから
DVDの副音声の監督達の解説では、最後のトリップに成功した後もいろいろ
と解説していて、ラストシーンの没パターンについては「このラストシーン
だと彼は過ちを繰り返し，何も学ばなかったことになる」などと解説して
います。夢落ちだったらこの解説はあり得ないでしょう。
623 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/18(水) 05:52:45 ID:EodM6WxU
内容ばかりで役者の演技についてのレスが少ないね。
個人的にはｱｼｭﾄﾝ・ｶｯﾁｬｰが毎回違う顔に見えたのが凄いと思った。
彼女とラブラブのときはメチャかっこいいよね。服装に戸惑ってるとことか萌えたよ。
ｱｼｭﾄﾝが出てる映画でお薦めありますか？
個人的にはｱｼｭﾄﾝ・ｶｯﾁｬｰが毎回違う顔に見えたのが凄いと思った。
彼女とラブラブのときはメチャかっこいいよね。服装に戸惑ってるとことか萌えたよ。
ｱｼｭﾄﾝが出てる映画でお薦めありますか？
624 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/18(水) 05:53:30 ID:tq6iv1Kt
>>622
何も全部説明しろなんて言ってないでしょ。
まともに説明する気が無いならいちいち
書き込まなくていいよ。
＞日記を書けないってことも
＞「日記をつけないで済む状況」ってことです。
こういう下手な書き方をするから分かりにくくなるんだよ。
「日記を書けない」と「日記をつけないで済む」では
まるっきりニュアンスが違うんだよ。分かるか？
「書けない」受動的だが、「つけないで済む」は能動的なものだ。
何も全部説明しろなんて言ってないでしょ。
まともに説明する気が無いならいちいち
書き込まなくていいよ。
＞日記を書けないってことも
＞「日記をつけないで済む状況」ってことです。
こういう下手な書き方をするから分かりにくくなるんだよ。
「日記を書けない」と「日記をつけないで済む」では
まるっきりニュアンスが違うんだよ。分かるか？
「書けない」受動的だが、「つけないで済む」は能動的なものだ。
>>625
ほんとにうぜー。
日記をつけるってのは親に勧められてやったことだろ？
基本的にはやらないで済むことをしてるってこと。
だから「日記をつけないで済む状況」って表現をしたんだよ。
「書けない」ってのは>>620の人がそう思ってるだけ。
精神不安定って描写は無い。
少しはテメエの頭で考えろ。
ほんとにうぜー。
日記をつけるってのは親に勧められてやったことだろ？
基本的にはやらないで済むことをしてるってこと。
だから「日記をつけないで済む状況」って表現をしたんだよ。
「書けない」ってのは>>620の人がそう思ってるだけ。
精神不安定って描写は無い。
少しはテメエの頭で考えろ。
>>621
＞わざわざその描写を入れて後でそれをひっくり返してる(脳内妄想ではない)
＞という感じでタイムトリップ成功を描いてるじゃないですか。
フィルムのシーンですよね。でもあれも本人の「脳内妄想」で
現実は脳内トリップして意識喪失しているところを警備員に
捕らえられていたかも知れないわけですよ。
確かに監督本人が解説でトリップしていると言っていますが
それは主人公が「タイムトリップしたと思い込んでいる」としても
作品としては成立する余地があるということです。
もちろん、作中のタイムトリップが本当であったとしても、
映画として面白いんだから、それは一向に構わないけど、
>>622みたいにエラソーにしゃしゃり出てくる割に「脳内妄想」では
ない根拠をまともに説明できないヤツがいるから反感があるだけ
だけどねwww
＞わざわざその描写を入れて後でそれをひっくり返してる(脳内妄想ではない)
＞という感じでタイムトリップ成功を描いてるじゃないですか。
フィルムのシーンですよね。でもあれも本人の「脳内妄想」で
現実は脳内トリップして意識喪失しているところを警備員に
捕らえられていたかも知れないわけですよ。
確かに監督本人が解説でトリップしていると言っていますが
それは主人公が「タイムトリップしたと思い込んでいる」としても
作品としては成立する余地があるということです。
もちろん、作中のタイムトリップが本当であったとしても、
映画として面白いんだから、それは一向に構わないけど、
>>622みたいにエラソーにしゃしゃり出てくる割に「脳内妄想」では
ない根拠をまともに説明できないヤツがいるから反感があるだけ
だけどねwww
>>626
だからうぜーなら中途半端に答えるなよ。
お前、オレの質問ちゃんと読んでるのか？
>>617で
＞腕を失ったときに見た日記は爆発事故以前の日記だろ？
＞それでその日記でダイナマイトが隠してあるロリコン親父のとこに行った。
だから何でそれで「日記をつけないで済む状況に変わった」わけかを
聞いただけなのに、いちいち説明するのがうぜーとか言われりゃ、
腹も立つぜw
だからうぜーなら中途半端に答えるなよ。
お前、オレの質問ちゃんと読んでるのか？
>>617で
＞腕を失ったときに見た日記は爆発事故以前の日記だろ？
＞それでその日記でダイナマイトが隠してあるロリコン親父のとこに行った。
だから何でそれで「日記をつけないで済む状況に変わった」わけかを
聞いただけなのに、いちいち説明するのがうぜーとか言われりゃ、
腹も立つぜw
>>627
タイムトリップの描写があること、監督のコメンタリーなどによって、
脳内妄想ではない確率の方が高いわけですよ。そちらの主張は
>現実は脳内トリップして意識喪失しているところを警備員に
>捕らえられていたかも知れないわけですよ。
という「かもしれない」というファン活動(婦女子が物語り
の男どうしにラヴストーリーを設定したり)とかと変わらない
のじゃないかな。なんていったって、映画に描かれていない
ことを補完しなければならないから。根拠が希薄と言わざる
を得ません。そのような解釈が可能なら、621で言ったとおり、
「脳内妄想(自分の思いこみ)と思っていたが実は現実だった」
というプロットを使っている映画すべてについて、あなたの主
張「脳内妄想でないことを否定する根拠はない」が通ることに
なります。映画に描かれていない部分を自分で後付けすればい
いんですから。もし「脳内妄想(自分の思いこみ)と思っていたが
実は現実だった」というプロットを使用した映画すべてに「脳内
妄想でないことを否定する根拠があげられない」と主張できれば
あなたの主張も本気であることを理解できますが。できませんで
しょ？
ちなみに622は別の方です。
タイムトリップの描写があること、監督のコメンタリーなどによって、
脳内妄想ではない確率の方が高いわけですよ。そちらの主張は
>現実は脳内トリップして意識喪失しているところを警備員に
>捕らえられていたかも知れないわけですよ。
という「かもしれない」というファン活動(婦女子が物語り
の男どうしにラヴストーリーを設定したり)とかと変わらない
のじゃないかな。なんていったって、映画に描かれていない
ことを補完しなければならないから。根拠が希薄と言わざる
を得ません。そのような解釈が可能なら、621で言ったとおり、
「脳内妄想(自分の思いこみ)と思っていたが実は現実だった」
というプロットを使っている映画すべてについて、あなたの主
張「脳内妄想でないことを否定する根拠はない」が通ることに
なります。映画に描かれていない部分を自分で後付けすればい
いんですから。もし「脳内妄想(自分の思いこみ)と思っていたが
実は現実だった」というプロットを使用した映画すべてに「脳内
妄想でないことを否定する根拠があげられない」と主張できれば
あなたの主張も本気であることを理解できますが。できませんで
しょ？
ちなみに622は別の方です。
訂正しますm(__)m。
誤）というファン活動(婦女子が物語りの男どうしにラヴストーリーを設定したり)とかと変わらない
正）という希薄なこじつけに支えられたもので、ファン活動(婦女子が物語りの男どうしにラヴストーリーを設定したり)とかと変わらない
誤）というファン活動(婦女子が物語りの男どうしにラヴストーリーを設定したり)とかと変わらない
正）という希薄なこじつけに支えられたもので、ファン活動(婦女子が物語りの男どうしにラヴストーリーを設定したり)とかと変わらない
>>629
＞「脳内妄想(自分の思いこみ)と思っていたが
＞実は現実だった」というプロットを使用した映画すべてに「脳内
＞妄想でないことを否定する根拠があげられない」と主張できれば
＞あなたの主張も本気であることを理解できますが。
極論ですね。例えれば「捨て猫を拾うなら、すべての捨て猫を
拾わなければ意味が無い」と言われているようなものです。
要するに「程度の問題」というか、作品の方向性として
「脳内妄想」とした方が現実の厳しさや残酷さをつきつけられる話か
そうでないかにもよりますし、それぞれの作品のプロットによって
「脳内妄想か現実か？」をあやふやにしてあるものもありますし、
そこをこそ楽しむ作品もありますから、あなたの言うように
十羽一絡げにして語ることは無意味です。
そういう点なら、この作品はその境界が微妙だからこそ
色々な議論が出来るし、上でも書きましたが、私はトリップでも
面白いと思ってますし、脳内妄想としても「解釈は可能」と言いたいだけです。
＞「脳内妄想(自分の思いこみ)と思っていたが
＞実は現実だった」というプロットを使用した映画すべてに「脳内
＞妄想でないことを否定する根拠があげられない」と主張できれば
＞あなたの主張も本気であることを理解できますが。
極論ですね。例えれば「捨て猫を拾うなら、すべての捨て猫を
拾わなければ意味が無い」と言われているようなものです。
要するに「程度の問題」というか、作品の方向性として
「脳内妄想」とした方が現実の厳しさや残酷さをつきつけられる話か
そうでないかにもよりますし、それぞれの作品のプロットによって
「脳内妄想か現実か？」をあやふやにしてあるものもありますし、
そこをこそ楽しむ作品もありますから、あなたの言うように
十羽一絡げにして語ることは無意味です。
そういう点なら、この作品はその境界が微妙だからこそ
色々な議論が出来るし、上でも書きましたが、私はトリップでも
面白いと思ってますし、脳内妄想としても「解釈は可能」と言いたいだけです。
疲れたので最後に。
要するに私は作品として「現実か妄想か」を楽しむ余地があると
言いたいだけで、>>629のように「妄想と言うなら「脳内妄想(自分の
思いこみ)と思っていたが実は現実だった」というプロットを使用した
映画すべてに「脳内妄想でないことを否定する根拠があげられない」と
主張しなければならない」、等という極論を言うこと自体、
この手の映画の楽しみ方になっていないと思います。
お騒がせしました。
要するに私は作品として「現実か妄想か」を楽しむ余地があると
言いたいだけで、>>629のように「妄想と言うなら「脳内妄想(自分の
思いこみ)と思っていたが実は現実だった」というプロットを使用した
映画すべてに「脳内妄想でないことを否定する根拠があげられない」と
主張しなければならない」、等という極論を言うこと自体、
この手の映画の楽しみ方になっていないと思います。
お騒がせしました。
>>631
>極論ですね。例えれば「捨て猫を拾うなら、すべての捨て猫を
>拾わなければ意味が無い」と言われているようなものです。
>要するに「程度の問題」というか、作品の方向性として
>「脳内妄想」とした方が現実の厳しさや残酷さをつきつけられる話か
>そうでないかにもよりますし、それぞれの作品のプロットによって
>「脳内妄想か現実か？」をあやふやにしてあるものもありますし、
>そこをこそ楽しむ作品もありますから、あなたの言うように
>十羽一絡げにして語ることは無意味です。
全然極論のつもりはありませんよ。作り手が「脳内妄想ではなく現実だ」と提示しているものに対してだけ言っているん
です。前の発言を良く読んでいただければおわかりになりますよね？「脳内妄想(自分の思いこみ)と思っていたが実は現
実だった」というプロットと言っているのであって、「脳内妄想か現実かはお任せします」というプロットとは言ってい
ませんよ。 ですから、
>そこをこそ楽しむ作品
などの作品にはあてはまりません。
>「脳内妄想」とした方が現実の厳しさや残酷さをつきつけられる話か
>そうでないかにもよりますし、
というのも、作り手が「脳内妄想ではない」としているなら、結局は「脳内妄想である」としたファン側の拡大解釈にしかすぎません。
そういったファン活動は別に否定しませんが...。
>そういう点なら、この作品はその境界が微妙だからこそ
>色々な議論が出来るし、上でも書きましたが、私はトリップでも
>面白いと思ってますし、脳内妄想としても「解釈は可能」と言いたいだけです。
バタフライ・エフェクトの場合、脳内妄想とした場合、議論して何が面白いのか、議論する価値があるのか私には残念ながら分かりません。
ただただ、作品をくだらないモノとして解釈してしまうだけだと思います。ですので
>>632
>この手の映画の楽しみ方になっていないと思います。
どういった楽しみが生まれるのかお聞きしたいところですね...。
>極論ですね。例えれば「捨て猫を拾うなら、すべての捨て猫を
>拾わなければ意味が無い」と言われているようなものです。
>要するに「程度の問題」というか、作品の方向性として
>「脳内妄想」とした方が現実の厳しさや残酷さをつきつけられる話か
>そうでないかにもよりますし、それぞれの作品のプロットによって
>「脳内妄想か現実か？」をあやふやにしてあるものもありますし、
>そこをこそ楽しむ作品もありますから、あなたの言うように
>十羽一絡げにして語ることは無意味です。
全然極論のつもりはありませんよ。作り手が「脳内妄想ではなく現実だ」と提示しているものに対してだけ言っているん
です。前の発言を良く読んでいただければおわかりになりますよね？「脳内妄想(自分の思いこみ)と思っていたが実は現
実だった」というプロットと言っているのであって、「脳内妄想か現実かはお任せします」というプロットとは言ってい
ませんよ。 ですから、
>そこをこそ楽しむ作品
などの作品にはあてはまりません。
>「脳内妄想」とした方が現実の厳しさや残酷さをつきつけられる話か
>そうでないかにもよりますし、
というのも、作り手が「脳内妄想ではない」としているなら、結局は「脳内妄想である」としたファン側の拡大解釈にしかすぎません。
そういったファン活動は別に否定しませんが...。
>そういう点なら、この作品はその境界が微妙だからこそ
>色々な議論が出来るし、上でも書きましたが、私はトリップでも
>面白いと思ってますし、脳内妄想としても「解釈は可能」と言いたいだけです。
バタフライ・エフェクトの場合、脳内妄想とした場合、議論して何が面白いのか、議論する価値があるのか私には残念ながら分かりません。
ただただ、作品をくだらないモノとして解釈してしまうだけだと思います。ですので
>>632
>この手の映画の楽しみ方になっていないと思います。
どういった楽しみが生まれるのかお聞きしたいところですね...。
あ、今気がつきましたが、
>>
>要するに「程度の問題」というか、作品の方向性として
>「脳内妄想」とした方が現実の厳しさや残酷さをつきつけられる話か
>そうでないかにもよりますし、それぞれの作品のプロットによって
>「脳内妄想か現実か？」をあやふやにしてあるものもありますし、
>そこをこそ楽しむ作品もありますから、あなたの言うように
>十羽一絡げにして語ることは無意味です。
これらの例は、「脳内妄想(自分の思いこみ)と思っていたが実は現 実だった」という
プロットを持った作品に「脳内妄想でないことを否定する根拠があげられない」と主張
を通してこその作品ではありませんかね。それでこそ「脳内妄想」の可能性が生まれる
わけですから。
>>
>要するに「程度の問題」というか、作品の方向性として
>「脳内妄想」とした方が現実の厳しさや残酷さをつきつけられる話か
>そうでないかにもよりますし、それぞれの作品のプロットによって
>「脳内妄想か現実か？」をあやふやにしてあるものもありますし、
>そこをこそ楽しむ作品もありますから、あなたの言うように
>十羽一絡げにして語ることは無意味です。
これらの例は、「脳内妄想(自分の思いこみ)と思っていたが実は現 実だった」という
プロットを持った作品に「脳内妄想でないことを否定する根拠があげられない」と主張
を通してこその作品ではありませんかね。それでこそ「脳内妄想」の可能性が生まれる
わけですから。
もう、ぐだぐだで、どうでもいいスレにしたい御仁がおられるようだな。
もう面倒だから、『613には理解できない映画』でいいじゃん。
まあ役者の熱演とネタ命の佳作ってことでいいじゃん
20年後のテレ東昼下がりで拾い物的な映画w
20年後のテレ東昼下がりで拾い物的な映画w
自分の中で久々のヒット作と思いながら見終わった後に、
DVD特典の別エンディングをワクテカしながら見たら本気でがっかりした
DVD特典の別エンディングをワクテカしながら見たら本気でがっかりした
ｱｼｭﾄﾝ・ｶｯﾁｬｰがエロかっこいい！
>>641
ｴｲﾐｰ・ｽﾏｰﾄもエロかっこいい！
ｴｲﾐｰ・ｽﾏｰﾄもエロかっこいい！
643 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/22(日) 22:53:22 ID:yt7QLT4L
エイミースマート
和風にすると、細井恵美ちゃんかなあ
カッチャー君は、加藤昭博くらい?
和風にすると、細井恵美ちゃんかなあ
カッチャー君は、加藤昭博くらい?
644 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/22(日) 23:34:31 ID:C9LxPPrg
>>643
両者知らないんですけど、出演代表作教えて貰えますか？
両者知らないんですけど、出演代表作教えて貰えますか？
昨日借りてきて見たんだけど、なかなか楽しめた。
１周目の人生で「？」だった伏線が、後でガッチリ回収されていく辺りは、
よくできたパズルを解いてるみたいで心地よかったよ。
でも確かに聖痕の矛盾は気になった。
「刑務所内での味方を作るため、信心深い人間に『奇跡』を見せる」のがストーリー上で必要なら、
もうちょっと他の方法があったんじゃないかって引っかかってしまって。
まぁ、短時間でわかりやすく表現するにはアレが手っ取り早かったんだろうね。
あと、これ見よがしに登場した映画「セブン」って、何かを象徴してたりするの？
>>644
>>643は、
エイミー→恵美
スマート→細井
っていう、駄洒落のつもりじゃないかと。
そもそも、本来「smart」には日本でいう「スマートな」という意味合いはなかったとは思うけど。
「賢い」とか「お洒落な」みたいな意味じゃなかったっけ？
１周目の人生で「？」だった伏線が、後でガッチリ回収されていく辺りは、
よくできたパズルを解いてるみたいで心地よかったよ。
でも確かに聖痕の矛盾は気になった。
「刑務所内での味方を作るため、信心深い人間に『奇跡』を見せる」のがストーリー上で必要なら、
もうちょっと他の方法があったんじゃないかって引っかかってしまって。
まぁ、短時間でわかりやすく表現するにはアレが手っ取り早かったんだろうね。
あと、これ見よがしに登場した映画「セブン」って、何かを象徴してたりするの？
>>644
>>643は、
エイミー→恵美
スマート→細井
っていう、駄洒落のつもりじゃないかと。
そもそも、本来「smart」には日本でいう「スマートな」という意味合いはなかったとは思うけど。
「賢い」とか「お洒落な」みたいな意味じゃなかったっけ？
なんかFF10みたいな感じ
647 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/23(月) 17:18:13 ID:ebl6wfj9
>>646
>>602も言ってるけど、この映画のエンディングもＦＦ１０のエンディングもよくあるパターンでさ、
特に「天国から来たチャンピオン」にかなり影響されてるよ。
日本でも大林の「時をかける少女」もそっくりのエンディング。
だから元は「天国」から来てるといっていいかもね。
手塚治虫の「日本発狂」っていう漫画も同様のパターンで終わる。いわば王道だね。
>>602も言ってるけど、この映画のエンディングもＦＦ１０のエンディングもよくあるパターンでさ、
特に「天国から来たチャンピオン」にかなり影響されてるよ。
日本でも大林の「時をかける少女」もそっくりのエンディング。
だから元は「天国」から来てるといっていいかもね。
手塚治虫の「日本発狂」っていう漫画も同様のパターンで終わる。いわば王道だね。
サンクスが抜けたorz
エビフライ効果のスレはここですか？
バタフライだよ。バタフライ
バサロ効果のスレはここですか？
久々に若手の光る演技を見たので、
カッチャー君関連でソルタン星人を借りてきた。
(・∀・)ﾜｸﾜｸ
カッチャー君関連でソルタン星人を借りてきた。
(・∀・)ﾜｸﾜｸ
654 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/25(水) 05:45:23 ID:00rv5DHn
俺が一番不自然だなと思ったのは、
あの底意地の悪いチビの兄貴が改心してイイ奴に変貌してること。
すでに小学校半ば過ぎまであんなクソ野郎だったんだ。
人格のコアになる部分はもう固まってる。
その後どんな人生を歩もうとも根っからあんないい奴に変われるはずがない。
あの底意地の悪いチビの兄貴が改心してイイ奴に変貌してること。
すでに小学校半ば過ぎまであんなクソ野郎だったんだ。
人格のコアになる部分はもう固まってる。
その後どんな人生を歩もうとも根っからあんないい奴に変われるはずがない。
655 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/25(水) 08:52:47 ID:IYoI++ig
過去を変えたにもかかわらず、聖痕を作った時だけ
傷痕の有無以外は元と同じ地点に戻って来れたのはオカシクね？
初期条件をちょっとでもいじくったら全く別の未来になるのが
バタフライコーカなんでしょ？っていう疑問は既出ですか？
傷痕の有無以外は元と同じ地点に戻って来れたのはオカシクね？
初期条件をちょっとでもいじくったら全く別の未来になるのが
バタフライコーカなんでしょ？っていう疑問は既出ですか？
エヴァンの父親が母親に言った言葉って何？
>>656
ロマンチック止めて
ロマンチック止めて
>>656
俺が死んだら何も言わずHDDを破壊してくれ
俺が死んだら何も言わずHDDを破壊してくれ
659 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/25(水) 18:09:41 ID:TDASLNTV
>>655
確かに・・・。
>>654
別に不自然じゃないと思うよ。
あの人助けした事によって兄貴の中の良心が芽生えたんだろ。感謝もされただろうし。
最初の世界ではあの事件をきっかけに主人公への憎しみが増殖していったわけだし。
確かに・・・。
>>654
別に不自然じゃないと思うよ。
あの人助けした事によって兄貴の中の良心が芽生えたんだろ。感謝もされただろうし。
最初の世界ではあの事件をきっかけに主人公への憎しみが増殖していったわけだし。
>>655
刑務所に居る人々は、主人公と過去で接点があったか？
接点がなければ、変化しないでしょ？
主人公が戻る「子供時代」に
他人に影響を与えるほどの出来事って少ないよ。
主人公が、大学生であろうが精神病院に居ようが
悪人は、それぞれの事情で犯罪を犯して刑務所入りしてるさ
ほかにも、大学の教授とか
人生に変化の無い人物はいるよ。
刑務所に居る人々は、主人公と過去で接点があったか？
接点がなければ、変化しないでしょ？
主人公が戻る「子供時代」に
他人に影響を与えるほどの出来事って少ないよ。
主人公が、大学生であろうが精神病院に居ようが
悪人は、それぞれの事情で犯罪を犯して刑務所入りしてるさ
ほかにも、大学の教授とか
人生に変化の無い人物はいるよ。
>>655
タバコの火傷が伏線
タバコの火傷が伏線
刑務所のシーンは突然傷跡が出来るのがおかしいんだよな
過去に戻って傷を作ってもその後の人生では傷ありがデフォになるから
聖痕を作って見せるなんて演出は成り立たないはず
過去に戻って傷を作ってもその後の人生では傷ありがデフォになるから
聖痕を作って見せるなんて演出は成り立たないはず
またループしてんのか
見ました。
ラストが良かった。
ラストが良かった。
665 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/26(木) 17:10:25 ID:fZ/h2cr5
今日見た
これって夢オチってことでＦＡ？
これって夢オチってことでＦＡ？
そろそろ夢をNGワードに入れるか。
667 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/26(木) 21:44:36 ID:VFcsu0ou
ブラックアウトって言葉はこの映画の影響なんですか？
いまだに刑務所のネタがループしてんのかよwww
漏れ的には改心は気にならないが
娘がダイナマイトを平気でキレイな花火(ﾟ∀ﾟ)って持ち上げるトコかな
あの年なら怖がるだろ？
漏れ的には改心は気にならないが
娘がダイナマイトを平気でキレイな花火(ﾟ∀ﾟ)って持ち上げるトコかな
あの年なら怖がるだろ？
>668
あのバチバチ感はきれいだと思う。
あの時
うわあ、あぶないってケイリーが
トミーにダイナマイト投げつけたらどんな未来になったかな？
あのバチバチ感はきれいだと思う。
あの時
うわあ、あぶないってケイリーが
トミーにダイナマイト投げつけたらどんな未来になったかな？
>>663
そういう映画だからねぇ・・
そういう映画だからねぇ・・
このスレはどこで分岐を間違えたのか。
このスレもまた、バタフライ・エフェクトゥ～♪
673 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/27(金) 20:15:32 ID:el0Soi7j
だから夢オチってことでｏｋなの？
ＦＦ10よかＹＵＮＯに似てるのは既出？？
PS２のシャドウオブメモリーズというゲームが
かなり似てると思ったな
かなり似てると思ったな
>>676
まぁ映画の中の法則はこうなるんだよ、という意味でアリってことかな。
普通に考えると両手突き刺す大怪我で
かなり色んな部分で人生変わりそうだけどねぃ。
つーかこの映画木材で殴られたりダウン状態で蹴られたり
手を突き刺したりで、痛そうなシーンが多いな。
まぁ映画の中の法則はこうなるんだよ、という意味でアリってことかな。
普通に考えると両手突き刺す大怪我で
かなり色んな部分で人生変わりそうだけどねぃ。
つーかこの映画木材で殴られたりダウン状態で蹴られたり
手を突き刺したりで、痛そうなシーンが多いな。
>>676,679
複線として成立しているとは言い難い。
単純に考えても、周りの人間にも突然に傷が現れるように見える点には引っかかる。
こういうジャンルであれば、より気になるポイント。あの描写だけでは弱すぎる。
友人なりなんなりが「あれ、そんな所に傷あったっけ？」というセリフ１つ入れたりするだけでもいいのに。
欲目で許したいが、あのポイントは決定的な欠陥。
そこに目をつぶれる人だけが、反発もあって過剰に評価している。
と冷静に言っているが俺もこの映画大好きなんだよねえ。
だからこそ、惜しい。ちょっと手を加えて完全版出してくんねえかな。
複線として成立しているとは言い難い。
単純に考えても、周りの人間にも突然に傷が現れるように見える点には引っかかる。
こういうジャンルであれば、より気になるポイント。あの描写だけでは弱すぎる。
友人なりなんなりが「あれ、そんな所に傷あったっけ？」というセリフ１つ入れたりするだけでもいいのに。
欲目で許したいが、あのポイントは決定的な欠陥。
そこに目をつぶれる人だけが、反発もあって過剰に評価している。
と冷静に言っているが俺もこの映画大好きなんだよねえ。
だからこそ、惜しい。ちょっと手を加えて完全版出してくんねえかな。
両手突き刺す大怪我をすれば、また違った人生に変わりそうだが、まあその時は変わらなかった。
これもバタフライ効果ってことだろう。どうなるかどう変わるかは自分で制御調節はできないんだから
、大怪我しても変わらなかった。こういうことだろう、だから見てる側はこの描写は受け入れるしかないと思うが。
信心深いカルロスを信用させるための行動ではあるが、元々神がかりな能力を持つということ自体キリスト的であり
その意味で主役の俳優がキリストっぽいというのも選考の基準だったんだろう。細かい矛盾は矛盾ではなく、すべて
奇跡ということで皆納得してもらうという仕掛けも映画を見てる側に期待しているのだろう。
これもバタフライ効果ってことだろう。どうなるかどう変わるかは自分で制御調節はできないんだから
、大怪我しても変わらなかった。こういうことだろう、だから見てる側はこの描写は受け入れるしかないと思うが。
信心深いカルロスを信用させるための行動ではあるが、元々神がかりな能力を持つということ自体キリスト的であり
その意味で主役の俳優がキリストっぽいというのも選考の基準だったんだろう。細かい矛盾は矛盾ではなく、すべて
奇跡ということで皆納得してもらうという仕掛けも映画を見てる側に期待しているのだろう。
>>680
あ、いまやっと言いたいことがちょっとわかったぜ。
過去で時間を変えてそして現在に至るはずなのに
ヒゲ帽子マッチョは「突然現れた」って言ったもんな。
時間を変えたんだから昔から手に傷がある事になってるはずなのに
突然傷が現れた、なんて変だぞ～ってことか。
…しかしヒゲ帽子マッチョはいい男だったな。
あの後出てくるかと思ったらあれっきりだったのが惜しいなぁ。
あ、いまやっと言いたいことがちょっとわかったぜ。
過去で時間を変えてそして現在に至るはずなのに
ヒゲ帽子マッチョは「突然現れた」って言ったもんな。
時間を変えたんだから昔から手に傷がある事になってるはずなのに
突然傷が現れた、なんて変だぞ～ってことか。
…しかしヒゲ帽子マッチョはいい男だったな。
あの後出てくるかと思ったらあれっきりだったのが惜しいなぁ。
レンタルで見たんだけど
劇場公開版のEDもエヴァンとケイリーがすれ違うだけで終わるってのと同じ？
蝶辛口批判で、はっきりと書いてないけど試写ではそのED違うみたいだけど
試写のEDはどういうのか知ってる人、教えてください。
劇場公開版のEDもエヴァンとケイリーがすれ違うだけで終わるってのと同じ？
蝶辛口批判で、はっきりと書いてないけど試写ではそのED違うみたいだけど
試写のEDはどういうのか知ってる人、教えてください。
>>680
だからさ、主人公が過去に戻ることで「人生が変る」のは
誰なのか？どうしてなのか？と、680が考えた（信じる）ストーリーでは
＞決定的な欠陥
と、思えるかもしれないが
それは『この』映画のストーリーとは違うんですよ。
『もしも○○なら××だろう』という作り手側のメッセージを
観客も素直に受け取らなくちゃ。別のお話になっちゃうでしょ。
だからさ、主人公が過去に戻ることで「人生が変る」のは
誰なのか？どうしてなのか？と、680が考えた（信じる）ストーリーでは
＞決定的な欠陥
と、思えるかもしれないが
それは『この』映画のストーリーとは違うんですよ。
『もしも○○なら××だろう』という作り手側のメッセージを
観客も素直に受け取らなくちゃ。別のお話になっちゃうでしょ。
セブンが悪い映画になってるのが納得いかない。
本当はあんなDQNが観る映画じゃないのに。
本当はあんなDQNが観る映画じゃないのに。
>>686
＞欲目の屁理屈
いやいや
『もしも』の世界（フィクシヨン全般、小説等含む）で
ルールと、その正しさは誰のモノ？それが主張できるのは作者でしょ？
作者は、自由に世界を構築する。
本音をいえば、こんな恥ずかしい説明は遠慮したいな。
さて、この映画だけど
エヴァンの出来ることには、ルールと制限があって
……見て理解できない事を、言葉だけで説明するのってむなしいね
＞欲目の屁理屈
いやいや
『もしも』の世界（フィクシヨン全般、小説等含む）で
ルールと、その正しさは誰のモノ？それが主張できるのは作者でしょ？
作者は、自由に世界を構築する。
本音をいえば、こんな恥ずかしい説明は遠慮したいな。
さて、この映画だけど
エヴァンの出来ることには、ルールと制限があって
……見て理解できない事を、言葉だけで説明するのってむなしいね
688 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/04(土) 00:10:24 ID:qfZnt1rG
レス見てて思ったんだが、未来のエヴァンが過去の自分に乗り移ったのなら、その未来の自分もそのまた未来の自分に乗り移られ、そのまた未来の自分もそのまたまた未来の自分に乗り移られ…どこが始まりなんだ？？訳がわからなくなってきた。
こんなことを考える必要のない映画なんだろうけど、これを考えるとやっぱりタイムマシンは有り得ないよな。
こんなことを考える必要のない映画なんだろうけど、これを考えるとやっぱりタイムマシンは有り得ないよな。
>>688
タイムマシンの出てくる映画だと
希望する日時で、行ったり来たりする場合が多いけど
エヴァンの場合「現在時間」が固定しているみたい。
大人の記憶がある子供なのは、わずかな時間で
その、わずかな時間で変化した事が「現在時間」に影響してる。
タイムマシンの出てくる映画だと
希望する日時で、行ったり来たりする場合が多いけど
エヴァンの場合「現在時間」が固定しているみたい。
大人の記憶がある子供なのは、わずかな時間で
その、わずかな時間で変化した事が「現在時間」に影響してる。
>>683
たぶんセルＤＶＤにだけ封入されてるディレクターズカット版の事かと。
精神病院に収容されたエヴァンが最後に戻る過去が、パーティーじゃなくて、母親の胎内。
そこで自分の臍の緒を首に巻いて死んじゃう。その後に母親やレニーやケイリーの幸福な未来の映像が流れて、エンディング。
たぶんセルＤＶＤにだけ封入されてるディレクターズカット版の事かと。
精神病院に収容されたエヴァンが最後に戻る過去が、パーティーじゃなくて、母親の胎内。
そこで自分の臍の緒を首に巻いて死んじゃう。その後に母親やレニーやケイリーの幸福な未来の映像が流れて、エンディング。
ｱｼｭﾄﾝ・ｶｯﾁｬｰかっこいいし演技もうまいのに
いまいちブレイクしないね。
いまいちブレイクしないね。
最後のトリップで一応みんなが幸せになったようだけど
主人公がケイリーに関わらないことで
ケイリーのロリ親父がロリにならないのは何で？
主人公がケイリーに関わらないことで
ケイリーのロリ親父がロリにならないのは何で？
695 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/05(日) 21:14:50 ID:A5b+Yke7
DVD見た
殺人の絵を描いたとき、手をグサッとやって、「ほら聖痕出た！」ってやったけど、
「最初からあったじゃん」と言われるだけじゃねーの？
なんであそこだけ例外扱いやねん
殺人の絵を描いたとき、手をグサッとやって、「ほら聖痕出た！」ってやったけど、
「最初からあったじゃん」と言われるだけじゃねーの？
なんであそこだけ例外扱いやねん
こんな致命的な矛盾あるのにずいぶん過大評価されてる映画だな
SAWの足元にも及ばんよ
SAWの足元にも及ばんよ
>>696
SAWと同じジャンルで扱うお前がよく言えたもんだ。
SAWと同じジャンルで扱うお前がよく言えたもんだ。
あと能力使うと鼻血出るのが炎の少女チャーリーの親父のパクりだろ
記憶が凄い勢いでフラッシュバックして修正されるのはダークシティのパクりだし
記憶が凄い勢いでフラッシュバックして修正されるのはダークシティのパクりだし
700 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/05(日) 22:20:05 ID:3CyO0k9I
アイデアがケングリムウッドの小説リプレイのパクリっぽい
これってタイムスリップというより並列世界の話だよね。
可能性の分だけ存在する世界を主人公が行き来する話だと理解しました。
可能性の分だけ存在する世界を主人公が行き来する話だと理解しました。
702 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/05(日) 22:29:53 ID:3CyO0k9I
>>694
ケイリーは主人公に惚れていて、離れたく無かったから
両親が離婚した時に母親ではなく、
主人公の近所に住む、父親の元に残る事を選択した。
主人公とかかわりがなかったら、
母親の元に行っていたから、
ロリ父の被害をうけずにすんだ。
映画の中で言ってたよ
ケイリーは主人公に惚れていて、離れたく無かったから
両親が離婚した時に母親ではなく、
主人公の近所に住む、父親の元に残る事を選択した。
主人公とかかわりがなかったら、
母親の元に行っていたから、
ロリ父の被害をうけずにすんだ。
映画の中で言ってたよ
主人公が生まれてこなければ
誰も彼も幸せになるってひどい話だよな。
幼児時代や子供時代のエピソードはもっとあったけど、
アシュトンを早く出す為に削りまくったんだよな。
そのおかげであのテンポの良さが生まれてるよな。
誰も彼も幸せになるってひどい話だよな。
幼児時代や子供時代のエピソードはもっとあったけど、
アシュトンを早く出す為に削りまくったんだよな。
そのおかげであのテンポの良さが生まれてるよな。
この映画観て、ドラえもんのタイムマシンって
平和だなって思った。
平和だなって思った。
705 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/07(火) 02:51:04 ID:Z1JjXzt+
>704
まあ、タイムマシン使うたびに
のび太が鼻血たらして卒倒していたら
子供に見せれないよね
まあ、タイムマシン使うたびに
のび太が鼻血たらして卒倒していたら
子供に見せれないよね
706 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/07(火) 05:53:03 ID:wxhwpfx4
結局主人公はパラレルワールドに移動することが可なのか
過去を書きかえることで未来も同時に変えられるのか
（＝パラレルワールドなどは存在せず、時間軸は一本）
自分的には黒人医師とのやり取りで
「１０年分の記憶を詰め込んだから脳がパンクした」とあったので
後者かな、と考えてるんだけど違うの？
過去を書きかえることで未来も同時に変えられるのか
（＝パラレルワールドなどは存在せず、時間軸は一本）
自分的には黒人医師とのやり取りで
「１０年分の記憶を詰め込んだから脳がパンクした」とあったので
後者かな、と考えてるんだけど違うの？
うーむ
この映画さっき見終わったが…話としては面白いしよく出来てると思うけど
なんていうか『過去に戻れる能力』をもっと超現実的な、偶発的に手に入れた能力にしてくれたほうが
もっとすんなり世界観に入れた気がする分惜しかったような(´・ω・｀)
主人公を記憶研究者？とかいう設定にしたりして
無理に理論的な能力にしてたように見えて「おいおいどういう論理でそれで過去に戻れるの」と思ってしまた
>>706
どっちもありうるんじゃないの
ただ観た印象的には後者のような気がしたけど
この映画さっき見終わったが…話としては面白いしよく出来てると思うけど
なんていうか『過去に戻れる能力』をもっと超現実的な、偶発的に手に入れた能力にしてくれたほうが
もっとすんなり世界観に入れた気がする分惜しかったような(´・ω・｀)
主人公を記憶研究者？とかいう設定にしたりして
無理に理論的な能力にしてたように見えて「おいおいどういう論理でそれで過去に戻れるの」と思ってしまた
>>706
どっちもありうるんじゃないの
ただ観た印象的には後者のような気がしたけど
708 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/07(火) 16:03:36 ID:XgvEBPXP
一昨日見ました。
久々におもしろい映画だったなぁと思い、ここを探しました。
全部がんばって読んだけど、私は夢ではないと思う。
パラレルワールドでもないと思う。
なので、最後に自分以外がみんな幸せになった世界に収まったのは
いいんだけど、脳のパンク状態は治らないはずだよね。
8年後は医者になっていたけど、死期が近いのかな？と心配になった。
夢ではないと思っている方、彼の脳の進行状況、どう思います？
久々におもしろい映画だったなぁと思い、ここを探しました。
全部がんばって読んだけど、私は夢ではないと思う。
パラレルワールドでもないと思う。
なので、最後に自分以外がみんな幸せになった世界に収まったのは
いいんだけど、脳のパンク状態は治らないはずだよね。
8年後は医者になっていたけど、死期が近いのかな？と心配になった。
夢ではないと思っている方、彼の脳の進行状況、どう思います？
709 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/07(火) 17:28:12 ID:5PrYJuM0
DVDの別エンディングより断然、映画のほうでよかった!!
別エンディングじゃ、ケリーは主人公になんとなく気付いていたよね？
気付くわけないのに。
だからこのエンディングはダメだなと思った。やっぱ本当のエンディングで十分いい。
本当のエンディングじゃ主人公もケリーも結局お互いに気付いていないのがいいんだよなあ。
本当に切ない映画だけど大好きだこれ。去年の映画では自分の中で1位になる。
ただひとつ分からないのは彼が過去を変えてから未来に行き着くまでなんだけど･･･。
例えば刑務所で、彼は過去に戻って手に傷を作ってきたじゃん？
あれって傷を作った瞬間、刑務所にもどってきたの？
それとも手に傷を作ってからまた刑務所に入るとおりの人生を歩んできたの？
別エンディングじゃ、ケリーは主人公になんとなく気付いていたよね？
気付くわけないのに。
だからこのエンディングはダメだなと思った。やっぱ本当のエンディングで十分いい。
本当のエンディングじゃ主人公もケリーも結局お互いに気付いていないのがいいんだよなあ。
本当に切ない映画だけど大好きだこれ。去年の映画では自分の中で1位になる。
ただひとつ分からないのは彼が過去を変えてから未来に行き着くまでなんだけど･･･。
例えば刑務所で、彼は過去に戻って手に傷を作ってきたじゃん？
あれって傷を作った瞬間、刑務所にもどってきたの？
それとも手に傷を作ってからまた刑務所に入るとおりの人生を歩んできたの？
おまえらみんな、
監 督 に 聞 け
監 督 に 聞 け
711 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/07(火) 22:31:12 ID:NmQ16YBy
709 私はすぐに戻ってきたと思って見てたよ。今からもう一回見てみる。
>>708
人間の脳は使ってないところ多いらしいよ。
人間の脳は使ってないところ多いらしいよ。
713 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 02:40:26 ID:fjFbTbtT
>>709
刑務所のシーンのそれは、傷ではなく傷跡だと思う
ホモ囚人２人を刺した絵を描いた後、
両手の平にピンを突き刺しても、
その後の人生にさほど影響がなかった＝刑務所に入る人生のままだったということｼﾞｬﾏｲｶ
刑務所のシーンのそれは、傷ではなく傷跡だと思う
ホモ囚人２人を刺した絵を描いた後、
両手の平にピンを突き刺しても、
その後の人生にさほど影響がなかった＝刑務所に入る人生のままだったということｼﾞｬﾏｲｶ
>>712
それはウソ。これでも読みたまえ。
Amazon.co.jp：Mind Hacks―実験で知る脳と心のシステム: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873112710/
それはウソ。これでも読みたまえ。
Amazon.co.jp：Mind Hacks―実験で知る脳と心のシステム: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873112710/
716 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 17:25:09 ID:8ju3N432
色んな友人から勧められていて、昨日ようやく見る事ができた。
サイコサスペンスかと思いきや、ラブストーリー？？しかしそれを彩る様々な要素が、何とも言えない本当の意味での新感覚を終始味わわせてくれた。
それだけに、もったいない。
サスペンス、スリラー、SF等々、それらの映画的ギミックを一つに繋ぎ止める役目として、ラブストーリーが存在しているかのような・・・
つまりは、多くの伏線や様々なテイストを収束させるために、結末を切なくする事で、細かい部分をはぐらかされたような気分に僕はなってしまった。
ラブストーリーと呼ぶには、あの結末までに他の要素に気を散らされまくっていて、ラストでは突き放された感すらある。明らかにヒロインの存在よりも、主人公が体験している現象の方がはるかに魅力的だったし。
ジャンルとしては何になるのか？形容し難い。そういう意味ではエポックメイキング的ではあるけれど、あれだけのすごい事があったのにそんなキレイに終わられてもなぁ・・・なんて感じてしまった。
あのラストによって作品が成り立っている気もするが、正直やや物足りなかった。良作ではあるけど。
サイコサスペンスかと思いきや、ラブストーリー？？しかしそれを彩る様々な要素が、何とも言えない本当の意味での新感覚を終始味わわせてくれた。
それだけに、もったいない。
サスペンス、スリラー、SF等々、それらの映画的ギミックを一つに繋ぎ止める役目として、ラブストーリーが存在しているかのような・・・
つまりは、多くの伏線や様々なテイストを収束させるために、結末を切なくする事で、細かい部分をはぐらかされたような気分に僕はなってしまった。
ラブストーリーと呼ぶには、あの結末までに他の要素に気を散らされまくっていて、ラストでは突き放された感すらある。明らかにヒロインの存在よりも、主人公が体験している現象の方がはるかに魅力的だったし。
ジャンルとしては何になるのか？形容し難い。そういう意味ではエポックメイキング的ではあるけれど、あれだけのすごい事があったのにそんなキレイに終わられてもなぁ・・・なんて感じてしまった。
あのラストによって作品が成り立っている気もするが、正直やや物足りなかった。良作ではあるけど。
717 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 17:29:45 ID:2hE0pbZL
>>717
主人公が過去に行くと、すべて「やりなおし」になるのか？違うでしょ
過去に行っても
・親に首を絞められる。
・包丁を持って、ぼ～っとしてる。
等々、そのまま現在に戻る事があったじゃないか。
主人公の「力」は、他人の記憶を操る能力か？
同室の囚人に、傷のある手の記憶しか残らないなら
主人公は、いったい何をしようとしていた事になる？
あ～～っそっか。
アシュトンのエロ場面が無かったので不満だったとか。ニヤニヤ
主人公が過去に行くと、すべて「やりなおし」になるのか？違うでしょ
過去に行っても
・親に首を絞められる。
・包丁を持って、ぼ～っとしてる。
等々、そのまま現在に戻る事があったじゃないか。
主人公の「力」は、他人の記憶を操る能力か？
同室の囚人に、傷のある手の記憶しか残らないなら
主人公は、いったい何をしようとしていた事になる？
あ～～っそっか。
アシュトンのエロ場面が無かったので不満だったとか。ニヤニヤ
ともかく、主人公戻れる時間と場所は限定されているので
影響を受ける人物もかなり限られてる。
自分の親に「将来は○○になりなさい」と言われたら
人生に大きな影響があるけれど
知らないオヤジに何を言われても、影響されない
まして、主人公のような少年が与える影響なんて、ほんのちょっぴり。
ただ、少年の周辺の人間は引っ掻き回される
一番影響されるのは、本人だね。
教授に目を掛けられるくらいの生徒だったのに
ケイリーと付き合う人生になったら、知性が低下のていたらく。
影響を受ける人物もかなり限られてる。
自分の親に「将来は○○になりなさい」と言われたら
人生に大きな影響があるけれど
知らないオヤジに何を言われても、影響されない
まして、主人公のような少年が与える影響なんて、ほんのちょっぴり。
ただ、少年の周辺の人間は引っ掻き回される
一番影響されるのは、本人だね。
教授に目を掛けられるくらいの生徒だったのに
ケイリーと付き合う人生になったら、知性が低下のていたらく。
過去の出来事を変えると、影響のある部分だけが部分的に修復される、というのはどうでしょう。
ささいでも影響がでかい改変は、その改変以降が大規模に修復される。
影響が小さい改変は、小さい影響だけが反映されるように部分的に修復される。この場合、無かったものが突然現れたりするのを知覚できたりする。
なんというのかな。一般的には「過去が変わったら未来が全て必ずやり直される」と
というのが今までのタイムトリップものの感覚ですけど、そうじゃなくて、
「過去が変わったら未来が必要に応じて修正される」という感じ。
だから主人公の記憶は「未来修復のきっかけ(原因)」として、消去されずに受け継がれるんじゃないかな。
傷が現れる前後を連続して知覚できるのも、そのためじゃないかな。
.......とか思いますた。
ささいでも影響がでかい改変は、その改変以降が大規模に修復される。
影響が小さい改変は、小さい影響だけが反映されるように部分的に修復される。この場合、無かったものが突然現れたりするのを知覚できたりする。
なんというのかな。一般的には「過去が変わったら未来が全て必ずやり直される」と
というのが今までのタイムトリップものの感覚ですけど、そうじゃなくて、
「過去が変わったら未来が必要に応じて修正される」という感じ。
だから主人公の記憶は「未来修復のきっかけ(原因)」として、消去されずに受け継がれるんじゃないかな。
傷が現れる前後を連続して知覚できるのも、そのためじゃないかな。
.......とか思いますた。
722 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 20:31:28 ID:rbvq1oO6
何を観たんだろうねぇ。
724 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 20:39:31 ID:V7VJsJMl
725 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 20:42:03 ID:zgnNPZfN
途中で、過去を塗り替えたことで起こったことなのに、一番最初の人生に包丁を持っていたり
ホモ囚人の絵を描いてるのはどうみてもおかしいってことで、このスレでは終結したはずだが、
まだ理解できない馬鹿がいるんだ。
ホモ囚人の絵を描いてるのはどうみてもおかしいってことで、このスレでは終結したはずだが、
まだ理解できない馬鹿がいるんだ。
手の傷跡は、あんなことを先生や他の生徒の前でしたら過去が変わりそうなもんだけどな。
腹のタバコの傷が浮かび上がったことで、過去に影響があまりないことであったら、すぐに
戻ってこれる描写をしてるけど、そもそもすぐにもどってこれるのか、過去が変わるのかが
曖昧で、手の傷跡はとても主人公に都合の良すぎる戻り方。
腹のタバコの傷が浮かび上がったことで、過去に影響があまりないことであったら、すぐに
戻ってこれる描写をしてるけど、そもそもすぐにもどってこれるのか、過去が変わるのかが
曖昧で、手の傷跡はとても主人公に都合の良すぎる戻り方。
一番最初の人生で、包丁を持っていたり ホモ囚人の絵を描いてるのは、
その両方とも未来に大きな影響が出ないケースってことがミソなんじゃないかなぁ。
ホモ囚人の絵を書いたことで大きな人生の変化もないし、包丁はダイナマイト破壊の失敗時だし。
最初の人生において最初の改変(ロリ映画＆ケイリー虐待阻止)も実行される
ことは決まっていて、その結果未来が変わることも決まっていたわけですよ
ね。そして、「囚人の絵を描く行為」は「ロリ映画＆ケイリー虐待阻止」よ
りも前だからら改変の影響を受けずに、無くなることは無い。
つまり、最初の人生の「囚人の絵を描く行為」を書いた「過去」は
・最初の人生
・改変された人生#1(ムショ入り人生)
の「共通過去」なので、別に不思議ではないような気がします。包丁も同様じゃないかなぁ。
その両方とも未来に大きな影響が出ないケースってことがミソなんじゃないかなぁ。
ホモ囚人の絵を書いたことで大きな人生の変化もないし、包丁はダイナマイト破壊の失敗時だし。
最初の人生において最初の改変(ロリ映画＆ケイリー虐待阻止)も実行される
ことは決まっていて、その結果未来が変わることも決まっていたわけですよ
ね。そして、「囚人の絵を描く行為」は「ロリ映画＆ケイリー虐待阻止」よ
りも前だからら改変の影響を受けずに、無くなることは無い。
つまり、最初の人生の「囚人の絵を描く行為」を書いた「過去」は
・最初の人生
・改変された人生#1(ムショ入り人生)
の「共通過去」なので、別に不思議ではないような気がします。包丁も同様じゃないかなぁ。
前スレ見れるなら、見たほうが良いよ。
もうその論争は終わってるから。それでも納得できないなら、おいで。
もうその論争は終わってるから。それでも納得できないなら、おいで。
>あなたは基本的なことを理解してないんだよ、。
ありゃ、そうですか(^_^;)？
＋ーーーーーーーーーーーーーーー＋
｜ ↓改変#1
＋←ーー最初の人生ーーーーーーー＋ーーーーーー囚人の絵ーーーー
↓ ↑
＋←ーー第２の人生ーーーーー＋ ｜改変#2
｜ ｜
＋ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＋
最初の人生で上の図のように改変#1，改変#2まで行われることは決まってたのだから
不思議ではないような気が。もし改変#1も改変#2も「しなかったら」、囚人の絵が
描かれるのは矛盾してる気がしますけど。
ありゃ、そうですか(^_^;)？
＋ーーーーーーーーーーーーーーー＋
｜ ↓改変#1
＋←ーー最初の人生ーーーーーーー＋ーーーーーー囚人の絵ーーーー
↓ ↑
＋←ーー第２の人生ーーーーー＋ ｜改変#2
｜ ｜
＋ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＋
最初の人生で上の図のように改変#1，改変#2まで行われることは決まってたのだから
不思議ではないような気が。もし改変#1も改変#2も「しなかったら」、囚人の絵が
描かれるのは矛盾してる気がしますけど。
詳しく、その辺の矛盾点は前スレに書いてあったよ。
俺は見れないんでコピペできないが。
俺は見れないんでコピペできないが。
そもそもなんで、「決まってる」って話になってるんだ？
もしかして、最初の人生に包丁を持ってる少年が出てきたからか？w
もしかして、最初の人生に包丁を持ってる少年が出てきたからか？w
そうですかー。過去ログ見られる環境にないので、お金払って見ることにしようかな...。
>>733
>そもそもなんで、「決まってる」って話になってるんだ？
過去という初期状態が決まっていれば、未来は一通りですよね。
（量子的な揺らぎによって未来は分岐するという考え方もありますけど、どのレベルで起こるかなんて議論もあるのでここではおいておいて）
そう考えれば、「未来を何度も改変する」ということまで「未来」として決まっていたということになります。
つまり、分岐や改変された複数の未来まで、すべてひっくるめて広義な意味での「未来」と考えるということなんですけど....。
そして、その未来の中で過去に戻って行動する(改変)ということまで決まっていたなら、それは「過去」の中でもすでにあることに
なりますよね。「囚人の絵」は小さな改変でしたが「最初の人生」の進行には大きく影響しなかったので、小さな修正で済んで，
そのまま「最初の人生」の後半に進んだ、と。
思えば、映画で示された「最初の人生」も、実は大きな改変に失敗した小さな改変が頻繁に起こっていた
「未来」のひとつだったんでしょうね。
こう考える人は少なそうなので、以降ROM化することにしますね(^_^;)。過去ログは読むようにします(^_^;)。
>>733
>そもそもなんで、「決まってる」って話になってるんだ？
過去という初期状態が決まっていれば、未来は一通りですよね。
（量子的な揺らぎによって未来は分岐するという考え方もありますけど、どのレベルで起こるかなんて議論もあるのでここではおいておいて）
そう考えれば、「未来を何度も改変する」ということまで「未来」として決まっていたということになります。
つまり、分岐や改変された複数の未来まで、すべてひっくるめて広義な意味での「未来」と考えるということなんですけど....。
そして、その未来の中で過去に戻って行動する(改変)ということまで決まっていたなら、それは「過去」の中でもすでにあることに
なりますよね。「囚人の絵」は小さな改変でしたが「最初の人生」の進行には大きく影響しなかったので、小さな修正で済んで，
そのまま「最初の人生」の後半に進んだ、と。
思えば、映画で示された「最初の人生」も、実は大きな改変に失敗した小さな改変が頻繁に起こっていた
「未来」のひとつだったんでしょうね。
こう考える人は少なそうなので、以降ROM化することにしますね(^_^;)。過去ログは読むようにします(^_^;)。
>>734
こらこら。未来が決まっていたなら、ラストの主人公の選択が成り立たなくなるぞ。
こらこら。未来が決まっていたなら、ラストの主人公の選択が成り立たなくなるぞ。
ラストはブラックアウト云々は関係なくなっちゃってるしな。
私が>>717の
＞主人公の手に傷がついていないときの記憶と
＞付いた後の記憶があるのは、おかしいんだな。
にレスしてから、あっという間に話題が移ってる！いまさら戻せんがな
矛盾と言い切る前スレ読んでないけど
「鶏が先か卵が先か…」的議論はあったの？
つまり、エヴァンが過去に戻れるのは日記に書かれたブラックアウトの日時
囚人の絵を描いた日を選んで戻った、と
時間が無い切羽詰った状態で
どう行動したらいいか思案した時
あの絵が浮かんだから、あの時に戻った。という議論です。
＞主人公の手に傷がついていないときの記憶と
＞付いた後の記憶があるのは、おかしいんだな。
にレスしてから、あっという間に話題が移ってる！いまさら戻せんがな
矛盾と言い切る前スレ読んでないけど
「鶏が先か卵が先か…」的議論はあったの？
つまり、エヴァンが過去に戻れるのは日記に書かれたブラックアウトの日時
囚人の絵を描いた日を選んで戻った、と
時間が無い切羽詰った状態で
どう行動したらいいか思案した時
あの絵が浮かんだから、あの時に戻った。という議論です。
そのブラックアウト自体がおかしいものとおかしくないものがあるって
議論を前スレでしてた。それで、おかしいのは包丁と囚人の絵。
カルロスのときの手の傷跡は疑問に思う人も多数いたけど、まあ、こじつければ
繋がるってことで、終わってた。
議論を前スレでしてた。それで、おかしいのは包丁と囚人の絵。
カルロスのときの手の傷跡は疑問に思う人も多数いたけど、まあ、こじつければ
繋がるってことで、終わってた。
スレッドも 一期一会
前スレがどんな意見でまとまったか知らないが
別の人間が集まれば、別の意見が出ることもあるだろうさ
前スレがどんな意見でまとまったか知らないが
別の人間が集まれば、別の意見が出ることもあるだろうさ
＞＞７３７
じゃあラストはどう説明つけるんだー？
じゃあラストはどう説明つけるんだー？
>>741
意味不明。そんなこと聞いてるんじゃないよ
意味不明。そんなこと聞いてるんじゃないよ
う～ん。742＝740なんですか？
じゃ何を聞いてるのかな？
「ラスト」とは、パーティーの時に脅す。
最後の過去行きをする、その部分かと思いました。
それでもブラックアウトは起こる。でもケイリーはその場に居ない。
そういう意味で書いたのですが。
じゃ何を聞いてるのかな？
「ラスト」とは、パーティーの時に脅す。
最後の過去行きをする、その部分かと思いました。
それでもブラックアウトは起こる。でもケイリーはその場に居ない。
そういう意味で書いたのですが。
何が言いたいのかわからない。
私も、何を聞かれているのかわかりません。
すれ違いですね。では失礼いたします。
すれ違いですね。では失礼いたします。
746 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 00:21:57 ID:x4a4H3Pn
何の情報もなしに１回目を見て、ここのスレを全部読んでから２回目を見たら、よけい謎が深まった。最初に見たときは、たいして謎はなくて｢おもしろかったぁ｣だった。ただ脳の病気がどうなったのかが気掛かりだった。それは誰も書いてないけど、どうでもいいことかな？
>>746
>ただ脳の病気がどうなったのかが気掛かりだった。
DVDのディレクターズカット版ではしっかり決着をつけてますよ。（究極的なオチ）
劇場公開版ではラストを変更したためにその辺が置き去りですね。なんとか大丈夫だった、というオチになってますものね。
>ただ脳の病気がどうなったのかが気掛かりだった。
DVDのディレクターズカット版ではしっかり決着をつけてますよ。（究極的なオチ）
劇場公開版ではラストを変更したためにその辺が置き去りですね。なんとか大丈夫だった、というオチになってますものね。
748 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 00:56:59 ID:x4a4H3Pn
前のスレにあった胎児まで戻って自殺するっていうのですか？そうか、そうなれば病気は関係なくなりますね。見てみたい。そういうばケイリーとラブラブの時ってレニーは出てたっけ？
749 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 01:40:41 ID:/rG5zfC5
そもそも、ちょっとした、なんでもないような事をしたことで、予想も付かないような
ことが起きるのがバタフライ・エフェクトなのに、両手を金属にぶっさして、
何事もなかったように未来に戻ってる時点で、映画の趣旨から外れてるんだよな。
ことが起きるのがバタフライ・エフェクトなのに、両手を金属にぶっさして、
何事もなかったように未来に戻ってる時点で、映画の趣旨から外れてるんだよな。
750 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 03:50:43 ID:qZHHIlyG
いやいやそれは分からないぞ。もしかしたらあの刑務所の外では、地球のほとんどが海になっていて、ギル・メブソンがジェットスキーで駆け回ってる世界なのかもよw
751 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 04:05:29 ID:qZHHIlyG
書き込みついでに…。
みんなは"日記"についてどんな解釈をしてんのかなぁ。。
いつ書き始めて(ってコレは医者に薦められてからだろぉけど)いつまで書いてあるのか!?
で。その日記の内容は基本になった時間軸が記されてるのか!?
未来(過去)が変わっても日記の内容は変わらないままなのか!?
過去ログ全部読んだけど、あんまり日記に触れられて無いみたいだからちょっと気になった。
みんなは"日記"についてどんな解釈をしてんのかなぁ。。
いつ書き始めて(ってコレは医者に薦められてからだろぉけど)いつまで書いてあるのか!?
で。その日記の内容は基本になった時間軸が記されてるのか!?
未来(過去)が変わっても日記の内容は変わらないままなのか!?
過去ログ全部読んだけど、あんまり日記に触れられて無いみたいだからちょっと気になった。
752 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 04:30:21 ID:GWdRXoMO
↑気にしないほうが良いよ。作者はそこまで考えて作ってないから。
753 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 08:47:33 ID:0i9k2koi
とりあえずバタフ２を待て
754 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 09:45:49 ID:x4a4H3Pn
日記はさぁ、爆弾で手がなくなった世界ではその前までしかないはずだし、精神病患者になった世界では先生に日記なんてないよって言われてるから、改変するたびにいつまで書いたかは変わっているんじゃないかなぁ。
この映画観て気持ち悪くなった
756 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 20:52:38 ID:qZHHIlyG
751だけど。
..んー。なんか釈然としないなぁ;
確かに日記の内容は変わってなければおかしい…しかしBOした時の(現在から過去の自分にトリップした事によりBOするってのが仮定として)時間軸は1つしか無いワケじゃん。
なんか「もぉ1回観れ!」って声が聞こえてきそうなんで、もぉ1回観ますkw
..んー。なんか釈然としないなぁ;
確かに日記の内容は変わってなければおかしい…しかしBOした時の(現在から過去の自分にトリップした事によりBOするってのが仮定として)時間軸は1つしか無いワケじゃん。
なんか「もぉ1回観れ!」って声が聞こえてきそうなんで、もぉ1回観ますkw
757 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 21:13:59 ID:0TRhEvOH
759 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 21:30:06 ID:wg1mOKMT
日記が変わったという描写は一切ないけどな。
760 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 21:38:07 ID:V4TDirpm
最初は日記がないとＢＯできなかったのに、最後は映像見てるだけで（しかも、ここで
ＢＯしたかどうかの描写もない）過去に戻ってるので、結局、なんでもアリってことでしょうね。
法則もなにもない。
だいたい、都合のいいときだけ、過去を変えずに未来にもどってきたりね。
ＢＯしたかどうかの描写もない）過去に戻ってるので、結局、なんでもアリってことでしょうね。
法則もなにもない。
だいたい、都合のいいときだけ、過去を変えずに未来にもどってきたりね。
ないよ。
ここで語られてるのはほとんど憶測でしかないし。
それに乗じただけだよバーカ。
ここで語られてるのはほとんど憶測でしかないし。
それに乗じただけだよバーカ。
762 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 22:17:58 ID:qZHHIlyG
たまたまエヴァンのトリップする為のトリガーは日記であっただけで、親父さんはアルバムをトリガーにしてたみたいだしね。
結局“明確に回想”出来るモノであればなんでも構わないって事なんじゃね!?
で。言い換えればコレが“法則”って事。
…だよね!?f^^;
つぅか。マジで今からもぉ1度見直しますっ!
考えるのを放棄した人って楽チンで良いねぇ♪バーカv
結局“明確に回想”出来るモノであればなんでも構わないって事なんじゃね!?
で。言い換えればコレが“法則”って事。
…だよね!?f^^;
つぅか。マジで今からもぉ1度見直しますっ!
考えるのを放棄した人って楽チンで良いねぇ♪バーカv
763 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/09(木) 23:21:37 ID:sIgdVayd
クソスレだな。
映画の内容がクソならスレ住人もクソってことか
映画の内容がクソならスレ住人もクソってことか
>>762であってる
ただエヴァン自身も日記以外で戻れるかどうか不明だった。
だからオープニングで「成功したら・・・失敗したら・・・」うんぬんを言ってる。
当然過去に戻るごとにそれ以降は日記は改変されてただろうね。
むしろ俺の疑問は聖痕だ。
もしエヴァンの能力が「過去を改変する」ものだとしたら手の傷のことを驚くのはどう考えてもおかしいだろ。
全編中過去を改変してそれに対して「他人が気づく」シーンはここだけ。
明らかに不自然。だれか説明できる？
ただエヴァン自身も日記以外で戻れるかどうか不明だった。
だからオープニングで「成功したら・・・失敗したら・・・」うんぬんを言ってる。
当然過去に戻るごとにそれ以降は日記は改変されてただろうね。
むしろ俺の疑問は聖痕だ。
もしエヴァンの能力が「過去を改変する」ものだとしたら手の傷のことを驚くのはどう考えてもおかしいだろ。
全編中過去を改変してそれに対して「他人が気づく」シーンはここだけ。
明らかに不自然。だれか説明できる？
765 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 01:29:58 ID:CuF1wWm8
751で756で762でもある俺が今見直してみたけど。
聖痕に付いて俺の解釈は…
トリップは2種類の方法があるんだよ。
1つは“過去に行ってアクションを起こしそのままその人生(時間軸)を生きる”で。コレをすると、10年分の記憶をアップロードする事になり鼻血ブーになる。
もぉ1つは“過去に行ってアクションを起こすが、その人生(時間軸)を生きずに元の人生に戻ってくる”で。コレは基本の人生(時間軸)的に見るとBOになる。
一応ヘソ火傷が複線かな。
つまり過去に行ってアクションして直ぐ戻ってくれば“そのアクションだけ”を持って帰ってこれるって事なんじゃないかなぁ。
ヘソ火傷も多分他人から見たら急に浮き出たように見えたはず。。
ま。だとしたら、かなりご都合主義な脚本だけどねw
一応コレなら辻褄が合うのではないかと…。
聖痕に付いて俺の解釈は…
トリップは2種類の方法があるんだよ。
1つは“過去に行ってアクションを起こしそのままその人生(時間軸)を生きる”で。コレをすると、10年分の記憶をアップロードする事になり鼻血ブーになる。
もぉ1つは“過去に行ってアクションを起こすが、その人生(時間軸)を生きずに元の人生に戻ってくる”で。コレは基本の人生(時間軸)的に見るとBOになる。
一応ヘソ火傷が複線かな。
つまり過去に行ってアクションして直ぐ戻ってくれば“そのアクションだけ”を持って帰ってこれるって事なんじゃないかなぁ。
ヘソ火傷も多分他人から見たら急に浮き出たように見えたはず。。
ま。だとしたら、かなりご都合主義な脚本だけどねw
一応コレなら辻褄が合うのではないかと…。
766 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 01:34:45 ID:ZqY02Kr+
幼児ポルノ撮影会の現場に何度でも戻れるんなら
上手く行くまで何度でも同じとこからやり直せばイイだけじゃん。
普通に設定が破綻してないか？
上手く行くまで何度でも同じとこからやり直せばイイだけじゃん。
普通に設定が破綻してないか？
>>765
俺もこれは考えたが・・・やっぱりかなりご都合主義すぎるしありえないと思った。
でも確かにつじつまが合う。
>>766
何度でもできるわけじゃない。最終的に病気が進行して死ぬ（かどうかはしらんが）から何度もはできない。
同じとこからやり直さないのは
虐待、犬殺し、親子爆殺、どれかを止めるとまた何かしら不幸が起きたから
ケーリーだけじゃなく兄貴の虐待もやめさせる。デブに武器を渡さない。ダイナマイトをとめようとせず親子だけ救う。
これをしなかったのは・・・主人公が思いつかなかった。
というより映画としてつまらんからだろうけど
俺もこれは考えたが・・・やっぱりかなりご都合主義すぎるしありえないと思った。
でも確かにつじつまが合う。
>>766
何度でもできるわけじゃない。最終的に病気が進行して死ぬ（かどうかはしらんが）から何度もはできない。
同じとこからやり直さないのは
虐待、犬殺し、親子爆殺、どれかを止めるとまた何かしら不幸が起きたから
ケーリーだけじゃなく兄貴の虐待もやめさせる。デブに武器を渡さない。ダイナマイトをとめようとせず親子だけ救う。
これをしなかったのは・・・主人公が思いつかなかった。
というより映画としてつまらんからだろうけど
768 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 02:26:12 ID:CuF1wWm8
うん。それは俺も思ったw
最初のやり直し人生(ラブラブバカ大学生人生)を微修正すれば済むよねw
兄貴を殺さなければいいわけで。
ま。それを言っちゃあ..って事なんだろうけどw
最初のやり直し人生(ラブラブバカ大学生人生)を微修正すれば済むよねw
兄貴を殺さなければいいわけで。
ま。それを言っちゃあ..って事なんだろうけどw
769 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 02:33:34 ID:CuF1wWm8
このテの映画は観終わってから、"片目瞑って"あぁだこぉだ言うのが正しい楽しみ方だよねw
掘り下げなきゃツマラナいし、掘り下げ過ぎてもツマラナい。。
バタエフェの脚本家が書いた前作の『ファイナルデスティネーション』もそんな映画だったしw
掘り下げなきゃツマラナいし、掘り下げ過ぎてもツマラナい。。
バタエフェの脚本家が書いた前作の『ファイナルデスティネーション』もそんな映画だったしw
>>765
うん、同意の気がします。
過去に戻って、どっぷり時間を費やしてそのまま居続けると丸っきりリセットして人生やり直し。鼻血も出る。
もうひとつが、そうではなくて過去に戻って、時間的に短い段階で、例えて言うなら新たな人生に片足つっこんだ状態から
また元の位置に戻ってこれるパターンの２つあるようです。
この２つめの片足つっこんだけどまた戻ってくるパターンのタバコと聖痕の場合は、
人生やり直したのではなく元の場所に戻ってきた状態ということでしょう。
これはタバコの火傷の経験から、過去に戻っても早い段階で新たな人生をやり直すのを止めれば戻ってこれるという
ことを知っていたからカルロスに聖痕を急に現れることを見せることが可能だと分かった上での行動ということでしょう。
だから聖痕は矛盾していないということだと思います。
ただ、エヴァン自身はそのサジ加減はマスターできてないので「どうなるかわからない」と前置きした上での一発勝負と
いう行動でもあるということだと思います。
何度も言いますが聖痕は矛盾していないということですね。
うん、同意の気がします。
過去に戻って、どっぷり時間を費やしてそのまま居続けると丸っきりリセットして人生やり直し。鼻血も出る。
もうひとつが、そうではなくて過去に戻って、時間的に短い段階で、例えて言うなら新たな人生に片足つっこんだ状態から
また元の位置に戻ってこれるパターンの２つあるようです。
この２つめの片足つっこんだけどまた戻ってくるパターンのタバコと聖痕の場合は、
人生やり直したのではなく元の場所に戻ってきた状態ということでしょう。
これはタバコの火傷の経験から、過去に戻っても早い段階で新たな人生をやり直すのを止めれば戻ってこれるという
ことを知っていたからカルロスに聖痕を急に現れることを見せることが可能だと分かった上での行動ということでしょう。
だから聖痕は矛盾していないということだと思います。
ただ、エヴァン自身はそのサジ加減はマスターできてないので「どうなるかわからない」と前置きした上での一発勝負と
いう行動でもあるということだと思います。
何度も言いますが聖痕は矛盾していないということですね。
久々にＤＶＤを買うレベルの映画だった
マジで傑作
マジで傑作
面白かった。
今日が返却日だったので返しちゃったけど、もう一回最初からみたいな～と思った。
ところで、上の方で話題になってた「デッド・ゾーン」とやらを借りてみようと
思うのですが、検索してみたらSFスリラーと書いてあった。
怖い映画苦手なんですが、「デッド・ゾーン」はどんな感じですか？
今日が返却日だったので返しちゃったけど、もう一回最初からみたいな～と思った。
ところで、上の方で話題になってた「デッド・ゾーン」とやらを借りてみようと
思うのですが、検索してみたらSFスリラーと書いてあった。
怖い映画苦手なんですが、「デッド・ゾーン」はどんな感じですか？
デッド・ゾーンは予知能力を持った男が事故で昏睡状態になり、何年も
してから目覚めた後、予知能力が原因で色々な事件に関わる羽目
になり、最後には世界を救うが、彼の行動と世界のその後の因果関係
は誰も知らないまま主人公は死んでしまう話。
してから目覚めた後、予知能力が原因で色々な事件に関わる羽目
になり、最後には世界を救うが、彼の行動と世界のその後の因果関係
は誰も知らないまま主人公は死んでしまう話。
775 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 14:15:15 ID:CuF1wWm8
あぁーあ。全部喋っちゃったよw
まぁ、ｵﾁ知ってても楽しめると思うよ(＾ー＾;)
>>775-776
大丈夫。
目を泳がせて最後まで読まないようにしたからｗ
怖いかそうでないかを知りたかったんだけど、自分の質問の仕方もちょっと悪かったかも。
オチ知ってても楽しめるなら期待できますね。
大丈夫。
目を泳がせて最後まで読まないようにしたからｗ
怖いかそうでないかを知りたかったんだけど、自分の質問の仕方もちょっと悪かったかも。
オチ知ってても楽しめるなら期待できますね。
779 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 17:44:53 ID:CuF1wWm8
これ以上『デッドゾーン』で広げるのは板ズレしそぉでアレだけど…。
『デッドゾーン』はグローネンバーグ作品の中でもかなり異色だよね。
つぅか“異色”しか撮らない監督なのに、コレはとてもベーシックな作品。ベーシック故に異色w
もぉちょい薄っぺらい内容にしてたらＳ.キング原作って感じw
“特殊な能力を望まざるして持ってしまった者の悲しい末路”ってジャンルの棚を作れ。おいTSUTAYA。
確か『デッドゾーン』のDVDは廃盤だから、探すの大変かもね。。
『デッドゾーン』はグローネンバーグ作品の中でもかなり異色だよね。
つぅか“異色”しか撮らない監督なのに、コレはとてもベーシックな作品。ベーシック故に異色w
もぉちょい薄っぺらい内容にしてたらＳ.キング原作って感じw
“特殊な能力を望まざるして持ってしまった者の悲しい末路”ってジャンルの棚を作れ。おいTSUTAYA。
確か『デッドゾーン』のDVDは廃盤だから、探すの大変かもね。。
2って本当か？
やめといた方がいいよなあ・・・
やめといた方がいいよなあ・・・
781 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 22:05:05 ID:LMl/e/Hr
782 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 22:55:21 ID:82UFbO31
783 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/10(金) 23:14:36 ID:82UFbO31
みっけた。http://www.imdb.com/title/tt0457297/
監督、脚本が違う人になってるけど･･･
監督、脚本が違う人になってるけど･･･
784 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 04:34:09 ID:4YtrwzVX
>>781
じゃ『オーロラの彼方へ』なんか好きでしょ!?
あと題名忘れたけど…この間死んだ(..よね!?)クリストファー・リーブ(名前違ったっけ;ほらスーパーマン役やってた人)が主演した映画で、タイムトラベルを絡めたラブストーリーあるよ。
…あまりにもソースが乏しいので、ちょっとググッて裏付け取ってくるわ^^;
じゃ『オーロラの彼方へ』なんか好きでしょ!?
あと題名忘れたけど…この間死んだ(..よね!?)クリストファー・リーブ(名前違ったっけ;ほらスーパーマン役やってた人)が主演した映画で、タイムトラベルを絡めたラブストーリーあるよ。
…あまりにもソースが乏しいので、ちょっとググッて裏付け取ってくるわ^^;
785 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 10:00:07 ID:Mjhy1w9F
>>783
サンクス。
でも、ごめん、見れないよ・・・
なんか白紙になってる。
自分でbutterflyeffectで検索してみたら、見れた。
キャストとかも知らない人ばかりだ。
TVシリーズとかも見つけたし。
大丈夫かな、そんなに作って・・・
サンクス。
でも、ごめん、見れないよ・・・
なんか白紙になってる。
自分でbutterflyeffectで検索してみたら、見れた。
キャストとかも知らない人ばかりだ。
TVシリーズとかも見つけたし。
大丈夫かな、そんなに作って・・・
787 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 21:03:49 ID:4YtrwzVX
788 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 22:32:03 ID:xgCDItOH
789 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/11(土) 22:33:49 ID:xgCDItOH
てゆーか、「ある日どこかで」は映画ファンなら絶対見るべき名作じゃん。
あれを知らないのは恥。
あれを知らないのは恥。
これ、ラスト、実はエヴァンも父親と同じく
頭がイカレてて、全てはイカレタ男の妄想でした。みたいなヲチだったら
時間と半額レンタル代返せ、な映画かと思った。そうでなくて良かった
頭がイカレてて、全てはイカレタ男の妄想でした。みたいなヲチだったら
時間と半額レンタル代返せ、な映画かと思った。そうでなくて良かった
791 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 00:23:47 ID:QqoZBfA/
>>789ハイハイv
ご聡明な映画ファンでらっしゃるようですね。『パッチギ』でも観て泣いてて下さい。
なぁにが「映画ファンなら見るべき作品」だよwww
どんな映画が好きだろぉと映画が好きなら“映画ファン”以上。
お前が恥だ。
ご聡明な映画ファンでらっしゃるようですね。『パッチギ』でも観て泣いてて下さい。
なぁにが「映画ファンなら見るべき作品」だよwww
どんな映画が好きだろぉと映画が好きなら“映画ファン”以上。
お前が恥だ。
792 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 00:31:41 ID:QqoZBfA/
“２”って親父さんの話だと面白いかも。あそこに至るまで…の話
オチがうりの映画なのに看守に殴られてENDかよ
794 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 00:39:08 ID:zjYcuKxS
>>791、落ち着け。知らなくても恥じることはないよ。パッチギって恥ずかしい例えだけどさ。
795 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 00:57:41 ID:QqoZBfA/
あぁもぉ！違ぇよ!そもそも俺が『ある日どこかで』のネタを出したんだよ。題名出てこなかったけど。。
『パッチギ』は>>789がその程度の恥ずかしい人間だって意味だ。
別に『世界の中心でナンチャラ』ってのでも良かったが…パッチギの方がタイムリーだろ!?w
『パッチギ』は>>789がその程度の恥ずかしい人間だって意味だ。
別に『世界の中心でナンチャラ』ってのでも良かったが…パッチギの方がタイムリーだろ!?w
>>795
君は映画ファンの風上にも置けない野郎ですね。
君は映画ファンの風上にも置けない野郎ですね。
世界の中心であべしひでぶ
798 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 05:41:09 ID:m1rKrLs5
>>754
爆弾で手がなくても口述筆記で誰かに書いてもらえば存在できないこともない
爆弾で手がなくても口述筆記で誰かに書いてもらえば存在できないこともない
つかさ、
>どんな映画が好きだろぉと映画が好きなら“映画ファン”以上。
っていう人が
>『パッチギ』でも観て泣いてて下さい。
って言うのは何か違和感あるけどな。『パッチギ』ってそんなに悪い映画か？
スレ違いすまん。
今日久々にDVDで観たけど、やっぱ面白い映画やな、これ。
別バージョンのエンディングが２つ入ってたけど、本編のがベストだと思った。
>どんな映画が好きだろぉと映画が好きなら“映画ファン”以上。
っていう人が
>『パッチギ』でも観て泣いてて下さい。
って言うのは何か違和感あるけどな。『パッチギ』ってそんなに悪い映画か？
スレ違いすまん。
今日久々にDVDで観たけど、やっぱ面白い映画やな、これ。
別バージョンのエンディングが２つ入ってたけど、本編のがベストだと思った。
802 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/14(火) 02:20:36 ID:KSE1yNUO
>>801
789だけど。
何!?じゃあ映画ファンってのは全ての映画を愛せってか!?w
そんなん無理無理w
だって俺フツーに好き嫌いあるもん。
そもそも井筒さんの作品って喜怒哀楽の表現方法が…って別にいいや。
つぅか。エンディングもぉ1つあるよw
ここのスレで色々と問題になってる点を一掃してくれる凄ぇエンディングが♪
もちろん“夢落ち”じゃないからw
ちなみにレンタルじゃ観れないんで。
エンディングがなんちゃらって語るくらいなら、AVに使ってる小遣いを少しだけ我慢してでも、買って観た方が良いよw
789だけど。
何!?じゃあ映画ファンってのは全ての映画を愛せってか!?w
そんなん無理無理w
だって俺フツーに好き嫌いあるもん。
そもそも井筒さんの作品って喜怒哀楽の表現方法が…って別にいいや。
つぅか。エンディングもぉ1つあるよw
ここのスレで色々と問題になってる点を一掃してくれる凄ぇエンディングが♪
もちろん“夢落ち”じゃないからw
ちなみにレンタルじゃ観れないんで。
エンディングがなんちゃらって語るくらいなら、AVに使ってる小遣いを少しだけ我慢してでも、買って観た方が良いよw
803 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/14(火) 02:35:58 ID:KSE1yNUO
↑間違えた(テヘ)
789→>>791だけど。
ちなみに801が観てないエンディングこそが、脚本家的には“真のエンディング”らしいよん。
ま。あのラストじゃスポンサー付かないだろぉから断念したのかねぇ。
そぉそぉそのエンディングに併せて、ストーリー中もかなりカットされてる。途中占い師とか出てくるしね…。
全体的に鬱なストーリー。全く別モノって印象かな。
789→>>791だけど。
ちなみに801が観てないエンディングこそが、脚本家的には“真のエンディング”らしいよん。
ま。あのラストじゃスポンサー付かないだろぉから断念したのかねぇ。
そぉそぉそのエンディングに併せて、ストーリー中もかなりカットされてる。途中占い師とか出てくるしね…。
全体的に鬱なストーリー。全く別モノって印象かな。
DVDの二つ以外に別verENDあるの？
>>804
自分も調べてみたけど、オチを知ったらつまらなくなる究極のオチ。
この映画が本当に好きなら今すぐこのスレを閉じて、プレミアムエディションを購入することをお薦めします。
ホント見なきゃよかったorz自分で見て驚きたかったよ。
自分も調べてみたけど、オチを知ったらつまらなくなる究極のオチ。
この映画が本当に好きなら今すぐこのスレを閉じて、プレミアムエディションを購入することをお薦めします。
ホント見なきゃよかったorz自分で見て驚きたかったよ。
>>545
脚本草稿段階では主人公の名前はChris TrebornでTを動かすと
Christ Reborn（キリストの再来）になる仕掛けだったらしい
これじゃあんまりなんで最終的には主人公の名前はEvan Trebornで
Tを動かすと（綴りが違うけど読みでは）Event Reborn（イベントの再生）
になる仕掛けになったんだって
>>804
少しはスレ読もうよ
脚本草稿段階では主人公の名前はChris TrebornでTを動かすと
Christ Reborn（キリストの再来）になる仕掛けだったらしい
これじゃあんまりなんで最終的には主人公の名前はEvan Trebornで
Tを動かすと（綴りが違うけど読みでは）Event Reborn（イベントの再生）
になる仕掛けになったんだって
>>804
少しはスレ読もうよ
807 ：恋人と母親を二人とも助ける：2006/02/14(火) 11:31:18 ID:TT5H1z99
自分も調べてみた。
夢オチの方がよっぽどいい。まあ（メール欄）は達成するから
その意味では主人公的にはハッピーなのかもしれないが。
夢オチの方がよっぽどいい。まあ（メール欄）は達成するから
その意味では主人公的にはハッピーなのかもしれないが。
ごめん。削除依頼出してきます
809 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/14(火) 11:36:08 ID:KSE1yNUO
今回彼を主役に抜擢したのも“キリスト顔”だったかららしいもんね。
この映画観たら『ドニー・ダーコ』を又観直したくなった。
エバンと違ってドニーは選択の余地が無かったからねぇ…。
この映画観たら『ドニー・ダーコ』を又観直したくなった。
エバンと違ってドニーは選択の余地が無かったからねぇ…。
>>802
そうだな、君の言うとおりだよ。『映画ファン』だからってすべての映画を愛する訳じゃないもんな。
変な思い込みだったよ。すまん。
でも『パッチギ』が好きなオレも発言させて下さいw
しかし、レンタル版に入ってる以外にも別エンディングがあるのな。
スレッド通して読んでなかったよ。重ねてすまん。
全体的に鬱って…公開版でも充分ダークだと思うんですけど（鬱とダークはちょっと違うか）。
めちゃくちゃそそられるんでさっき注文した。
情報サンクスでした。
ディレクターズカット観るまで戻ってきませんw
そうだな、君の言うとおりだよ。『映画ファン』だからってすべての映画を愛する訳じゃないもんな。
変な思い込みだったよ。すまん。
でも『パッチギ』が好きなオレも発言させて下さいw
しかし、レンタル版に入ってる以外にも別エンディングがあるのな。
スレッド通して読んでなかったよ。重ねてすまん。
全体的に鬱って…公開版でも充分ダークだと思うんですけど（鬱とダークはちょっと違うか）。
めちゃくちゃそそられるんでさっき注文した。
情報サンクスでした。
ディレクターズカット観るまで戻ってきませんw
811 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/14(火) 17:38:56 ID:IpykajbS
名前にもそんな意味があったんだぁ。私も買って見ようかなぁ。
812 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/14(火) 20:37:34 ID:KSE1yNUO
>>810
俺802。良かった。分かってくれたみたいで♪
俺の方こそギリで許せる範囲の叩き(やたら"糞だ"とか"価値ナシ"だとかってワードを使わないでウィットに…)かと思ったんだけど、好きな映画をあーゆー言われ方したらやっぱ腹立つよね;謝
つぅワケで例のエンディング観たら感想ヨロシク^^)/
俺802。良かった。分かってくれたみたいで♪
俺の方こそギリで許せる範囲の叩き(やたら"糞だ"とか"価値ナシ"だとかってワードを使わないでウィットに…)かと思ったんだけど、好きな映画をあーゆー言われ方したらやっぱ腹立つよね;謝
つぅワケで例のエンディング観たら感想ヨロシク^^)/
刑務所の場面で白人囚人役のハゲと筋肉がすごいリアルで
怖かったです。あんなのに目が合ってにらまれたりしたら
失禁すると思います。僕は失禁しますね。
怖かったです。あんなのに目が合ってにらまれたりしたら
失禁すると思います。僕は失禁しますね。
この映画色々な役やらされて俳優達大変だったろうな
815 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/15(水) 23:44:52 ID:MuZwYt35
幼なじみ役のピザは1週間で８kgの増減をしたらしいよ。
既出だろうけど昔やった堂本剛の
君といた未来のためにに似てるね
君といた未来のためにに似てるね
817 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/17(金) 05:55:12 ID:bO6yv+VW
なんか恥ずかしいテヘ野郎がいるな。「ある日どこかで」すら知らん奴が映画ファンだってｗ
誰もしらねーよそんなクソ駄作
819 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/17(金) 10:40:36 ID:58LGXyCp
820 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/17(金) 16:33:10 ID:iKQnyMey
前田のｻｲﾄでかなりベタぼめだったので見てみたけど、
確かに脚本は良く出来来てた。それでも、
２度も見たいとは思わない映画だった。
確かに脚本は良く出来来てた。それでも、
２度も見たいとは思わない映画だった。
前田だれ？
聖痕の件だけど、過去を少しだけいじったなら小規模の変更で済み、変更したポイントが周りの人間にも突然出来たように見える、という事を「タバコの火傷で気付いた」ってのは脳内補完しなきゃ成立しないな。
タバコの火傷が周りの人間には突然出来たように見える、ってのが分かるシーンが無いと映画的複線としてはダメだろう。
後の聖痕につながる複線なら、なおさら重要なはず。
描き忘れたなら、かなりのミス。
そうでないなら、ご都合主義でお粗末。
嫌いじゃないが、どっかのアホ前田のように絶賛ってのは有り得ないｗ
タバコの火傷が周りの人間には突然出来たように見える、ってのが分かるシーンが無いと映画的複線としてはダメだろう。
後の聖痕につながる複線なら、なおさら重要なはず。
描き忘れたなら、かなりのミス。
そうでないなら、ご都合主義でお粗末。
嫌いじゃないが、どっかのアホ前田のように絶賛ってのは有り得ないｗ
>>822
カルロスの人生から見てみたら？
犯罪を犯して、服役。
エヴァンと同室になる。
彼から、傷の無い両手を見せられる。
傷跡のある両手を見る。
それを聖痕と認識する。そして「奇跡」を信じる人間になる。
カルロスの場合は、これが最初の人生になる。
その後、過去を改変してエヴァンが服役しない場合は
犯罪を犯して、服役。
奇跡も聖痕も無縁。
こうなって、はじめてカルロスの人生が変化する。
過去に行って、手を傷つける行為は
エヴァンの肉体にとっては理由のある「改変」だけれど
他人には「奇跡」に見える。
それは、世界の全てが改変されている訳ではないという意味でしょ。
カルロスの人生から見てみたら？
犯罪を犯して、服役。
エヴァンと同室になる。
彼から、傷の無い両手を見せられる。
傷跡のある両手を見る。
それを聖痕と認識する。そして「奇跡」を信じる人間になる。
カルロスの場合は、これが最初の人生になる。
その後、過去を改変してエヴァンが服役しない場合は
犯罪を犯して、服役。
奇跡も聖痕も無縁。
こうなって、はじめてカルロスの人生が変化する。
過去に行って、手を傷つける行為は
エヴァンの肉体にとっては理由のある「改変」だけれど
他人には「奇跡」に見える。
それは、世界の全てが改変されている訳ではないという意味でしょ。
時間旅行に「＞成立しない」も「＞ご都合主義」も無いと思う。
映画や小説ごとにタイムパラドックスの扱いは違う。
写真から人物が消えたり
未来の人間が過去の写真に写っていたり
別の未来がつくられたり 等々
成立するかしないかで
こういう映画を語ると、なにもかもおかしくなるでしょ？へんでしょ？
「好き」か「嫌いか」で語るべきじゃないかな。
映画や小説ごとにタイムパラドックスの扱いは違う。
写真から人物が消えたり
未来の人間が過去の写真に写っていたり
別の未来がつくられたり 等々
成立するかしないかで
こういう映画を語ると、なにもかもおかしくなるでしょ？へんでしょ？
「好き」か「嫌いか」で語るべきじゃないかな。
>「好き」か「嫌いか」で語るべきじゃないかな。
それこそ各々の勝手でいいんじゃないの？
それこそ各々の勝手でいいんじゃないの？
劇場で観て以来２度目、というかディレクターズカットを初見。
あまり印象は変わらなかったけど
母親の死産の回数が最初の告白シーンで２回、
ラストの病院シーンで３回になってたのは単純ミスってことでＯＫなのかな？
あまり印象は変わらなかったけど
母親の死産の回数が最初の告白シーンで２回、
ラストの病院シーンで３回になってたのは単純ミスってことでＯＫなのかな？
832 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/19(日) 15:52:59 ID:7hc0O+5w
レンタルで途中まで見たけどオカルトっぽくて不快だ
なんでこんな園児向けの映画にスレ４つも必要なんだ？
ディレクターズカットなんてさらに陳腐でﾜﾛﾀ
これただのコメディだろ
ディレクターズカットなんてさらに陳腐でﾜﾛﾀ
これただのコメディだろ
>>833
はいはい、乳児の意見ありがと。
はいはい、乳児の意見ありがと。
>>833
全米が泣いた
全米が泣いた
836 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/19(日) 22:43:18 ID:7hc0O+5w
最後まで見たが、タイトルから想起される緻密さはまったく無かったな
カット割りが大雑把すぎて乗れなかったし、タイムスライスも続くと飽きる
カット割りが大雑把すぎて乗れなかったし、タイムスライスも続くと飽きる
この映画を見て真っ先に吉良ヨシカゲのヴァイツァダストを思い浮かべた自分はどうみてもジョジョオタです。本(略
やたらと鼻血を強調するから、皆を助けるために最後の力を振り絞って過去を変えるけど、
能力の使い過ぎでシボンヌってENDになるかと思った。
ラストでピンピンしてるのは確かに少し違和感あったな。
やたらと鼻血を強調するから、皆を助けるために最後の力を振り絞って過去を変えるけど、
能力の使い過ぎでシボンヌってENDになるかと思った。
ラストでピンピンしてるのは確かに少し違和感あったな。
オアシスはｲｲ（・∀・）!!
アンチの自作自演はほんとにひどいな
ネタが無くなると、これ書き込むことに決めてるの。
うぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既出かもしれないけど、ケイリーと兄って男女の双子だよね？大学の卒業式が一緒だったからさ。まぁ兄貴が留年ってこともあるが。
あと、ケイリーたちが母親の元に戻った映像で迎え入れてた男の人は、母親が離婚後に再婚した別の男性？それとも離婚はしなかったってこと？
DVD返しちゃったんで・・
あと、ケイリーたちが母親の元に戻った映像で迎え入れてた男の人は、母親が離婚後に再婚した別の男性？それとも離婚はしなかったってこと？
DVD返しちゃったんで・・
しかしチビの兄貴だったな。
特に子供時代は一人だけ童顔すぎてﾜﾛｽ
それだけにあの残虐な性格が際立ってて凶悪だったが…。
特に子供時代は一人だけ童顔すぎてﾜﾛｽ
それだけにあの残虐な性格が際立ってて凶悪だったが…。
844 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/24(金) 20:51:16 ID:Vx9ndbYS
今日初見。ラストが切ないねー。
最後にかかる曲もいいし、なんか甘酸っぱい青春映画ぽくって感動しました。
最後にかかる曲もいいし、なんか甘酸っぱい青春映画ぽくって感動しました。
劇場版のラスト、いったん立ち止まってとまどいながら歩き出すエヴァンを
間違って追い越そうとしてあわてて左側に進路を修正する通行人の男が
気になっちゃって気になっちゃって
好きなシーンだったのに、そいつの動きばかりが気になる、、、
間違って追い越そうとしてあわてて左側に進路を修正する通行人の男が
気になっちゃって気になっちゃって
好きなシーンだったのに、そいつの動きばかりが気になる、、、
>845
そいつの前髪が印象的だったなｗ
ってかアメリカの刑務所って本当にあんな感じなのか？
怖すぎるんですけどｗ マジで。
社交クラブはいかにもな感じでいいねえ。
そいつの前髪が印象的だったなｗ
ってかアメリカの刑務所って本当にあんな感じなのか？
怖すぎるんですけどｗ マジで。
社交クラブはいかにもな感じでいいねえ。
映画は入り込むまでが辛くて殆ど見ないんだが、コレ時間忘れてずーっと面白かった。
この映画選曲が厨房並で薄っぺらくなったな
サントラのラインナップマジ笑える
サントラのラインナップマジ笑える
849 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/26(日) 00:13:26 ID:XIftBh0v
はいはいわろすわろす
850 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/26(日) 01:16:28 ID:FWRoM+x1
トミーの優等生バージョンとDQNバージョンのギャップにﾜﾛﾀ。
やっぱ人間は環境が形成するものかね
兄貴がチビだったのって、暴力だけじゃなく
まともに食事を与えられてないとかいう事なんだろうか？
まともに食事を与えられてないとかいう事なんだろうか？
あの兄貴が親子助けたのはなぞだ
虐待されて悪ぶってるだけで
誰かに背中を押してもらいたかったんだよ。
良い人間になるように。
身を挺した主人公の行動に
背中押されすぎて宗教気狂いになっちゃったけど。
誰かに背中を押してもらいたかったんだよ。
良い人間になるように。
身を挺した主人公の行動に
背中押されすぎて宗教気狂いになっちゃったけど。
オアシスの主題歌って、日本版限定って聞いたがそうなの？
856 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/26(日) 16:27:30 ID:5oTRdo98
>>855
海外版はオアシズが歌ってるらしい。
海外版はオアシズが歌ってるらしい。
この映画バタフライ効果ってほどでもないよね。。
エヴァン親父がエヴァン母に自分が過去に行くことができると打ち明け、
実際に過去に行って戻ってきた後、エヴァン母に言った事ってなんだったんだろう？
エヴァン母は思わせぶりに「忘れたわ」とか言ってたけど、
俺はこれが残された最後の伏線でラストに何かあるんだろうと思ってた。
結局話の大筋には全然関係ないことだったの？
それともDVDに収録されてる何がしかの別Verでは伏線回収されてるの？
実際に過去に行って戻ってきた後、エヴァン母に言った事ってなんだったんだろう？
エヴァン母は思わせぶりに「忘れたわ」とか言ってたけど、
俺はこれが残された最後の伏線でラストに何かあるんだろうと思ってた。
結局話の大筋には全然関係ないことだったの？
それともDVDに収録されてる何がしかの別Verでは伏線回収されてるの？
DVDにエンディング別バージョンあるけど、
それはないな。。。
エヴァンがケイリーの後を追っかけるストーキングVerと
エヴァンとケイリーがちょっと話して昼食の約束するハッピーサッピー版
それはないな。。。
エヴァンがケイリーの後を追っかけるストーキングVerと
エヴァンとケイリーがちょっと話して昼食の約束するハッピーサッピー版
刑務所から過去に戻った時に学校でｽｷﾝﾍｯﾄﾞを殺した絵を描いたけど、なんで最初の少年時代にブラックアウトした時にもあの絵を描いてたの？
>>857
名前負けの良い例だねｗ
名前負けの良い例だねｗ
>>859
…いや。だからさぁココで何回も書かれてるけど、エンディングはロードショー版以外に３つあるの！
ココでは“鬱版”とか“胎児版”って呼ばれてるエンディングがね。。
>>858
…だけどその残りの1つでもそこは回収されてないんだよねぇ。。
…いや。だからさぁココで何回も書かれてるけど、エンディングはロードショー版以外に３つあるの！
ココでは“鬱版”とか“胎児版”って呼ばれてるエンディングがね。。
>>858
…だけどその残りの1つでもそこは回収されてないんだよねぇ。。
思わせぶりに「忘れたわ」って言うって事は
エヴァンに言いたくないことなのかな？
「子供も俺と同じように過去に戻れるって言い出すだろう」とかそういうのか？
エヴァンに言いたくないことなのかな？
「子供も俺と同じように過去に戻れるって言い出すだろう」とかそういうのか？
あれは別に伏線ってわけじゃないと思うけどね。
スカイキャプテン借りたら。予告編が収録されてた。おもしろいん？だったら借りてみようかな。
866 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/28(火) 10:14:18 ID:YTTRzehS
キネ旬ベストテンで、この映画が１００位以下だったことが腹立つ。
なんで「宇宙戦争」とかに負けなきゃいかんのだ。
マジで見る目ない奴ばかりだな、どいつもこいつも。
なんで「宇宙戦争」とかに負けなきゃいかんのだ。
マジで見る目ない奴ばかりだな、どいつもこいつも。
まあ出来から考えたら妥当じゃね？
いいじゃん。好きな人同士で盛り上がろうぜ。
いいじゃん。好きな人同士で盛り上がろうぜ。
868 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/28(火) 10:57:11 ID:G8fiM8Zs
おう！夢オチだぜ！イェーーイ！！
869 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/28(火) 12:31:55 ID:bc1Z6qgW
しかしこの映画､ﾘﾌﾟﾚｲの制作者に訴えられなかったのかい?
ＤＣエンドをレンタルでもやって欲しかったorz
タイムスリップ（？）ネタはありがちじゃね？
タイムスリップ（？）ネタはありがちじゃね？
この手の作品は廃盤にはならないよ。
そりゃそうだよねえ
いくら好きな子と友達が幸せになっても
自分が両腕無しのカタワになるなんて
許せないよねえｗ
しかも自分の境遇が気に入らないからって
また過去変えてたんじゃ、主人公のエゴ丸見えになっちゃうので
同時に肺ガンになったママを救うため、にすり変えてしまう
あたり、もう見事としかいえません。
なんともいやなお話でした。
人間のエゴを正面から描ききった監督に拍手！
これに比べりゃ「ドッグヴィル」なんてコメディですね。
いくら好きな子と友達が幸せになっても
自分が両腕無しのカタワになるなんて
許せないよねえｗ
しかも自分の境遇が気に入らないからって
また過去変えてたんじゃ、主人公のエゴ丸見えになっちゃうので
同時に肺ガンになったママを救うため、にすり変えてしまう
あたり、もう見事としかいえません。
なんともいやなお話でした。
人間のエゴを正面から描ききった監督に拍手！
これに比べりゃ「ドッグヴィル」なんてコメディですね。
なんでマルチポストしてん？
なんでそんなことが知りたいん？
877 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/02(木) 14:31:57 ID:NFghv1TO
個人的にはね、ハッピーエンドのラストのが好きですよ。やっぱり
DVD買ってたけど見忘れてて、ようやく噂の真のエンディング見ました
監督達やたら感動的だと連呼してたけど、あれって感動的なんだろうか
自己犠牲がやたら美化されてる気がするし（それいっちゃこの映画の意味ないけど）
わりと好きな映画だったから、見なきゃよかったかも
監督達やたら感動的だと連呼してたけど、あれって感動的なんだろうか
自己犠牲がやたら美化されてる気がするし（それいっちゃこの映画の意味ないけど）
わりと好きな映画だったから、見なきゃよかったかも
え？オチって本編バージョンとストーカーと昼飯以外にあるの？
あれは配給会社の上層部に押し付けられたハリウッド的エンディングで
ディレクターズカット版に入ってるのが本当に描きたかったって
音声解説で言ってた。
ディレクターズカット版に入ってるのが本当に描きたかったって
音声解説で言ってた。
一応最後にうまくいった未来が描かれてるけど
ママンの絶叫は見てられないDC版の後味は最悪
ママンの絶叫は見てられないDC版の後味は最悪
>>881
なんでも監督の思い通りにしないほうがいいこともあるんだな…。
なんでも監督の思い通りにしないほうがいいこともあるんだな…。
その最悪な後味がたまらないんじゃん。
“人身御供”なんつぅ綺麗事じゃないよ。
アレ(DC版)は主人公が人生の全てを放棄しただけ。
究極の逃げ。
↑上↑の誰かも言ってたけど、この作品は人間の汚い部分を描いた作品なんだよ。
“人身御供”なんつぅ綺麗事じゃないよ。
アレ(DC版)は主人公が人生の全てを放棄しただけ。
究極の逃げ。
↑上↑の誰かも言ってたけど、この作品は人間の汚い部分を描いた作品なんだよ。
ママはだけどカッチャーで３度目の流産をすることになって
その後に旦那と別れて（旦那入院？）新しい夫の元で
赤ん坊を身ごもったから幸せといったら幸せか。
その後に旦那と別れて（旦那入院？）新しい夫の元で
赤ん坊を身ごもったから幸せといったら幸せか。
886 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/04(土) 09:10:57 ID:j1/WfXbE
今見終わった！素直に良い映画だと思ったよ。
夢オチかどうかは…どうでもいいや。
夢オチかどうかは…どうでもいいや。
887 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/04(土) 12:25:56 ID:KmMlv0FW
既出かも知れないけど
「バタフライエフェクト２」監督 John R Leomettiの情報ないですか？
ちなみに、３も企画進んでるでしょ。
「バタフライエフェクト２」監督 John R Leomettiの情報ないですか？
ちなみに、３も企画進んでるでしょ。
>>883
スコセッシかコッポラだったかが、「監督が一番気に入ったシーンは、まず最初にカットする」って言ってた気がする。
スコセッシかコッポラだったかが、「監督が一番気に入ったシーンは、まず最初にカットする」って言ってた気がする。
DC版ってセルDVDだけ？
アマゾンのレビューにあったコンバースとナイキのネタってなんですか？そんなのありましたっけ
892 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 03:33:33 ID:zIPoLH30
あの過去をコントロールする感覚分かる。
おれも夢で自分をコントロールできる時がある。
だからあの感覚見た時びっくりした。
おれも夢で自分をコントロールできる時がある。
だからあの感覚見た時びっくりした。
トニーの変わりっぷりに一番ワロタ
894 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 22:05:58 ID:PKbMIasC
>>890
残念ながら･･･
残念ながら･･･
895 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 01:44:14 ID:rJnk/eX4
エヴァンはケリーと一緒の人生を歩みたかったんだろうけど
4人すべてが一番いい生き方をするにはケリーへの愛を犠牲にしてでもああするしかなかった。
ほんとに甘酸っぱく切ないよ。胸にじーんとくる。最高の映画。
4人すべてが一番いい生き方をするにはケリーへの愛を犠牲にしてでもああするしかなかった。
ほんとに甘酸っぱく切ないよ。胸にじーんとくる。最高の映画。
日本人は自己犠牲の精神が好きというか、美徳と感じるから
この映画が受けるのわかるんだけど、アメ公的にはどうなんだろう？
この映画が受けるのわかるんだけど、アメ公的にはどうなんだろう？
タイタニックが作品賞取っちゃうような国だし
898 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 01:22:57 ID:SWtHRTW0
厨房って、どうしてタイタニック貶したがるんだろう？
899 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 01:40:57 ID:drc6OSQB
オタクがオタクを笑い厨房が厨房のレッテルを貼る
面白い所ですね２ちゃんねるは。
面白い所ですね２ちゃんねるは。
900 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 02:32:28 ID:SWtHRTW0
素直な自己紹介乙
ﾌｫｰｶﾞｯﾄﾝと一緒に借りて観た。
そのせいか、とても面白く感じた。
そのせいか、とても面白く感じた。
アシュトンじゃない人に主演してほしかった。
フォーガットンは時間の無駄。
フォーガットンは時間の無駄。
DVDのパッケージ良いねぇ。美しい。眼の中に蝶がいるやつ。
それだけで借りる価値ｱﾘって感じ。
役者の演技も良いし、主人公美形だしDVD買おうかな。
なかなか切なくて良い映画でした。
過去ﾚｽにも出てたけど、自分もドニー・ダーコにちょっと似てると思った。
あっちのが映画の質は高いけど、主人公の容姿は勝ってるね。
それだけで借りる価値ｱﾘって感じ。
役者の演技も良いし、主人公美形だしDVD買おうかな。
なかなか切なくて良い映画でした。
過去ﾚｽにも出てたけど、自分もドニー・ダーコにちょっと似てると思った。
あっちのが映画の質は高いけど、主人公の容姿は勝ってるね。
主役のｱｼｭﾄﾝ・ｶｯﾁｬｰってあんまり知らないので調べてみたら、
ﾃﾞﾐと結婚してたんだ…ありえない歳の差だ。
ﾃﾞﾐと結婚してたんだ…ありえない歳の差だ。
905 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/13(月) 17:34:08 ID:BSgg61R0
この主人公モリエンテスに激似
見ました。通してみてまたチャプターごとに見たけど
面白いですね。久しぶりにストーリーにはまりました。
面白いですね。久しぶりにストーリーにはまりました。
まぁ夢オチなんだけどな
ｸﾞｯﾊﾞｲ最高。
ちびｴｳﾞｧﾝ演技が神！
DVDの役者紹介に載せてほしかったっす
ちびｴｳﾞｧﾝ演技が神！
DVDの役者紹介に載せてほしかったっす
やっとDVD借りて観ました。
なかなかの佳作でした。
タイムスリップものなんかにも言えるけど、
細かい矛盾点を突付きだしたらキリがないんで、
そこは気にしない方が楽しめるね。
夢オチじゃないことだけは確実。
なかなかの佳作でした。
タイムスリップものなんかにも言えるけど、
細かい矛盾点を突付きだしたらキリがないんで、
そこは気にしない方が楽しめるね。
夢オチじゃないことだけは確実。
夢オチなんて
つまらなくて打ち切りが決まった漫画にしか
許されない展開だろ。
つまらなくて打ち切りが決まった漫画にしか
許されない展開だろ。
あー、でもここで話に出てるDC版も観たいな。
セル版買わなきゃ観られないんだよねぇ？
うーん、弟騙くらかして買わせるべか。
セル版買わなきゃ観られないんだよねぇ？
うーん、弟騙くらかして買わせるべか。
ＤＣ版はあくまで特典って感じで
画質も通常版に比べて劣るし
待てるなら次世代メディアのを待ってもいいかも。
３、４年先になるかもしれないが。
でも自分は買って後悔してないのも事実。
画質も通常版に比べて劣るし
待てるなら次世代メディアのを待ってもいいかも。
３、４年先になるかもしれないが。
でも自分は買って後悔してないのも事実。
913 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/14(火) 23:21:19 ID:BZ8pIlZt
>>866
【投票】２ちゃんが選ぶベストシネマ2005【決定】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1133713581/525
1位 （608点 77票） ALWAYS 三丁目の夕日
2位 （525点 74票） ミリオンダラー・ベイビー
3位 （514点 69票） チャーリーとチョコレート工場
4位 （454点 62票） スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
5位 （446点 64票） 宇宙戦争
6位 （277点 40票）バタフライ・エフェクト
２ちゃんでも負けてますが。
5位までは大ヒット映画だからBFは大健闘してる
【投票】２ちゃんが選ぶベストシネマ2005【決定】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1133713581/525
1位 （608点 77票） ALWAYS 三丁目の夕日
2位 （525点 74票） ミリオンダラー・ベイビー
3位 （514点 69票） チャーリーとチョコレート工場
4位 （454点 62票） スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
5位 （446点 64票） 宇宙戦争
6位 （277点 40票）バタフライ・エフェクト
２ちゃんでも負けてますが。
5位までは大ヒット映画だからBFは大健闘してる
914 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 00:34:39 ID:e6CSRLKU
どうしてこの題名なの？
915 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 01:22:41 ID:Rsx90D7j
>>913
検討してるな。しかし散々駄作と叩かれてた宇宙戦争が五位…
>>914
ググれ。
今日みたんだけど、面白かった。
この映画には無条件に「コレは傑作だ」と思わせる何かがある気がする。
雰囲気というか、なんというか。
役者が良かったのかも知れない。
個人的にはルームメイトのおデブちゃんがツボw
いかつい外見して、根はいい奴なんだよな。
ところで、エヴァンが初めて過去を書き換えた後に
目覚めた、女の子だらけの建物って何なの？
女子寮みたいなもん？
検討してるな。しかし散々駄作と叩かれてた宇宙戦争が五位…
>>914
ググれ。
今日みたんだけど、面白かった。
この映画には無条件に「コレは傑作だ」と思わせる何かがある気がする。
雰囲気というか、なんというか。
役者が良かったのかも知れない。
個人的にはルームメイトのおデブちゃんがツボw
いかつい外見して、根はいい奴なんだよな。
ところで、エヴァンが初めて過去を書き換えた後に
目覚めた、女の子だらけの建物って何なの？
女子寮みたいなもん？
6位かー。他にいい映画あった気もするけど、そんなもんなのか。
でも>>913の中で見たのはSWとこの映画だけだな。
でも>>913の中で見たのはSWとこの映画だけだな。
あ、俺は個人的にこの映画好きよ。
でもなんか散々矛盾だとかタイムパラドックスがとか叩かれてたからさ。
でもなんか散々矛盾だとかタイムパラドックスがとか叩かれてたからさ。
>>915大学の女子寮だとｵﾓﾀ
>>913
1位が「ALWAYS三丁目の夕日」なんて、日本アカデミー賞の出来レースみたいだなｗ
自分的には
1位：ミリオンダラー・ベイビー
〃：チャーリーとチョコレート工場
3位：バタフライ・エフェクト
4位：ティム・バートンのコープスブライド
5位：旅するジーンズと16歳の夏
〃：歓びを歌にのせて
辺りなんだけどな。 試写会で先に観たのも含めれば「ホテル・ルワンダ」なんかも入るし。
「バットマンビギンズ」なんかも入って無いんだね。
1位が「ALWAYS三丁目の夕日」なんて、日本アカデミー賞の出来レースみたいだなｗ
自分的には
1位：ミリオンダラー・ベイビー
〃：チャーリーとチョコレート工場
3位：バタフライ・エフェクト
4位：ティム・バートンのコープスブライド
5位：旅するジーンズと16歳の夏
〃：歓びを歌にのせて
辺りなんだけどな。 試写会で先に観たのも含めれば「ホテル・ルワンダ」なんかも入るし。
「バットマンビギンズ」なんかも入って無いんだね。
>>919
ちらしの裏
ちらしの裏
921 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/17(金) 03:46:14 ID:jHwK1/jc
>>920
913に対してのレスだから、オマイが余計な茶々入れることではない罠ｗ
913に対してのレスだから、オマイが余計な茶々入れることではない罠ｗ
↑必死でつねｗ
DVDの初回限定アウターケースてどんなん？
小学高学年の子供と一緒に観てて、もっとやばいシーンが出てきたらとドキドキしてじっくり映画に浸れなかった…
他にもそういうﾔｼいるかな
他にもそういうﾔｼいるかな
最後せつねー
927 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 01:19:45 ID:0fACfgMT
身障者になった主人公はどうやって日記を
読み返してタイムトリップ出来たのか忘れた。
誰か教えて下さい。
読み返してタイムトリップ出来たのか忘れた。
誰か教えて下さい。
太った友達に協力してもらった
929 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 02:09:42 ID:lxPwot+Q
ちょっと疑問なんですけど、お父さんと面会するところに戻るシーンで
お父さんが「お母さんが死ぬかもしれない」っていうのはなんででしょう。
なんでお父さんが知ってるのかな。
あと、刑務所で「イエスキリストがささやく」とか言っていたと
思うのだけど、あれはやっぱり、自分がイエスだってこと？
お父さんは自分にもあんな能力があるなあらどういうラストを
選んだんだろう。。。
お父さんが「お母さんが死ぬかもしれない」っていうのはなんででしょう。
なんでお父さんが知ってるのかな。
あと、刑務所で「イエスキリストがささやく」とか言っていたと
思うのだけど、あれはやっぱり、自分がイエスだってこと？
お父さんは自分にもあんな能力があるなあらどういうラストを
選んだんだろう。。。
過去に戻ることで予想もしない事故が起こったりしたから
（子供のケイリーがダイナマイトで死ぬ）
「お母さんが死ぬかも」と言ったんじゃない？
もしくは過去に戻った中で
実際にお母さんが死ぬパターンがあったのかもしれないし
（子供のケイリーがダイナマイトで死ぬ）
「お母さんが死ぬかも」と言ったんじゃない？
もしくは過去に戻った中で
実際にお母さんが死ぬパターンがあったのかもしれないし
931 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 02:33:30 ID:olTIfNVR
>>929
おそらく
ケイリー爆死→エヴァン精神病院入院
みたいな流れで、病院に入っちゃったんでは無かろうか。
エヴァンはそれでもあきらめなかったが、
親父さんはもうこりごりだと思ったんだろうな。
個人的には上二人が死産だったのは
お父さんのせいだったんではないかと思ってるんだが、
どうだろう。
おそらく
ケイリー爆死→エヴァン精神病院入院
みたいな流れで、病院に入っちゃったんでは無かろうか。
エヴァンはそれでもあきらめなかったが、
親父さんはもうこりごりだと思ったんだろうな。
個人的には上二人が死産だったのは
お父さんのせいだったんではないかと思ってるんだが、
どうだろう。
上二人が死産ってそんな設定あったんだ。すっかり忘れとった。
え?上2人も同じ能力もってて
エヴァンと同じことしたから
死産だったんじゃないの?
でも出産間近のﾋﾞﾃﾞｵ撮影してた
父さんのせいでもあるのかな。
エヴァンと同じことしたから
死産だったんじゃないの?
でも出産間近のﾋﾞﾃﾞｵ撮影してた
父さんのせいでもあるのかな。
934 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 13:33:40 ID:lxPwot+Q
上の二人もそういう能力を持ってたから死産かあ・・・・。
なるほど。私はそっちバージョンを見てないから分からないけど
そういう解釈ができるんですね。しかもビデオ撮影もしてるのか・・・。
そっちも見なきゃ。
イエスの件は自己解決しました。
もう一度見たら分かった！
刑務所でカルロスにイエスがささやく、と言ってたのは
信心深いカルロスに信じさせるためにイエスの存在を利用して
イエスみたいに、手に傷をつけたんだ！あーすっきり。
明らかにでも自己犠牲とイエスはテーマになっていますね。
でも、そうしたらあの絵を描いた目的はなんだったんだろう。
あ～気になることばかりだ・・・。
なるほど。私はそっちバージョンを見てないから分からないけど
そういう解釈ができるんですね。しかもビデオ撮影もしてるのか・・・。
そっちも見なきゃ。
イエスの件は自己解決しました。
もう一度見たら分かった！
刑務所でカルロスにイエスがささやく、と言ってたのは
信心深いカルロスに信じさせるためにイエスの存在を利用して
イエスみたいに、手に傷をつけたんだ！あーすっきり。
明らかにでも自己犠牲とイエスはテーマになっていますね。
でも、そうしたらあの絵を描いた目的はなんだったんだろう。
あ～気になることばかりだ・・・。
あの絵を描かないと日記を書き始めないから
936 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 23:50:54 ID:iuS+jpn6
オアシスの曲聴くと最後のあの切ないエンディングのシーンが頭に浮かびます
937 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 01:23:35 ID:aoybZdYK
君を救うため、僕は何度でも過去に戻る
何度も過去に戻り、何度でも運命を書き換える
…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何度も過去に戻り、何度でも運命を書き換える
…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
938 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 01:18:11 ID:BgCRuXCh
何気に予告編が神だな
マジで
本編を見た後の方がよく感じる
マジで
本編を見た後の方がよく感じる
この作品試写会で観たんだけど、上映が始まるまで
ずーっとエンドレスで「stop crying your heart out」が掛かってて
いざラストで掛かった時はグッと来たよ。帰りの電車の中でも脳内リピート。
翌日本屋へ行って、店頭品出し前のノベライズをストックから出して来て貰い
買って読んだくらい嵌った。
「stop crying～」の歌詞も、
止まるんだ そのまま 怖がらなくていい
終わってしまった過去を変えることは出来ない
君の微笑が 輝き続けますように… そう 怖がらないで
運命が 君を暖めてくれるかもしれない…
ってな感じで、映画と上手くリンクしてる。
ずーっとエンドレスで「stop crying your heart out」が掛かってて
いざラストで掛かった時はグッと来たよ。帰りの電車の中でも脳内リピート。
翌日本屋へ行って、店頭品出し前のノベライズをストックから出して来て貰い
買って読んだくらい嵌った。
「stop crying～」の歌詞も、
止まるんだ そのまま 怖がらなくていい
終わってしまった過去を変えることは出来ない
君の微笑が 輝き続けますように… そう 怖がらないで
運命が 君を暖めてくれるかもしれない…
ってな感じで、映画と上手くリンクしてる。
でも、あれ日本版だけの曲らしいぞ
そりゃｾﾝｽいいな。
あれのおかげで、鳥肌二倍。
あれのおかげで、鳥肌二倍。
本当にいい映画ですね。ミステリーかと思ったら
こんなに面白いとは。
こんなに面白いとは。
>>940
サントラには収録されて無いからね。＞stop crying your heart out
「ヒーザン・ケミストリー」の中に入ってるから
元々この作品の為に書いた曲というワケではないんでしょう。
でも、歌詞の内容とメロディラインも作品と巧く相俟って切なさが増したから
起用して正解だったと。
サントラには収録されて無いからね。＞stop crying your heart out
「ヒーザン・ケミストリー」の中に入ってるから
元々この作品の為に書いた曲というワケではないんでしょう。
でも、歌詞の内容とメロディラインも作品と巧く相俟って切なさが増したから
起用して正解だったと。
ここでPV見れるね。当然、映画の映像は使用されて無いけど
ttp://www.videocure.com/music-video-code/o/8b8d023ccfdae8f25f6f984d72fac55d.asx
ttp://www.videocure.com/music-video-code/o/8b8d023ccfdae8f25f6f984d72fac55d.asx
なんかみんな過去レスほとんど読んでないみたいですが…。
“？”も重複してるし。
かなり凄ぇ種明かししてるレスもあって、一読の価値アリですよ。
落ちる前に是非☆
“？”も重複してるし。
かなり凄ぇ種明かししてるレスもあって、一読の価値アリですよ。
落ちる前に是非☆
947 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 00:36:42 ID:Nw3cqizX
FAQ どんな話ですか？
A とりあえずこれを半年ROMれ↓
バタフライ・エフェクト part3
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tv8.2ch.net&bbs=cinema&key=1130222775&ls=all
バタフライ・エフェクトpart2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tv8.2ch.net&bbs=cinema&key=1117697129&ls=all
バタフライエフェクト
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tv6.2ch.net&bbs=cinema&key=1114609718&ls=all
A とりあえずこれを半年ROMれ↓
バタフライ・エフェクト part3
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tv8.2ch.net&bbs=cinema&key=1130222775&ls=all
バタフライ・エフェクトpart2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tv8.2ch.net&bbs=cinema&key=1117697129&ls=all
バタフライエフェクト
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tv6.2ch.net&bbs=cinema&key=1114609718&ls=all
過去ﾛｸﾞのわけわからんﾈﾀﾊﾞﾚは日本版のDVDにもはいってるんかな？
…ん!?
ﾜｹﾜｶﾗﾝﾈﾀﾊﾞﾚって何の事？
DC版の事なら、日本版のセルDVDに入っ照男
ﾜｹﾜｶﾗﾝﾈﾀﾊﾞﾚって何の事？
DC版の事なら、日本版のセルDVDに入っ照男
951 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 23:42:31 ID:bC0tGRqn
今見ました！たぶん散々既出だとおもうけどケイリーがストリッパーのときにエヴァンがケイリーの場所はどこだ？てききにいったのってだれ?
親父だよ
ｹｲﾘｰの
ｹｲﾘｰの
955 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 09:34:11 ID:oR361esy
>>953
ケイリーがエヴァンと記憶のこと話すシーンで｢あなたが金持ちで私がストリッパー｣みたいなセリフいってた
ケイリーがエヴァンと記憶のこと話すシーンで｢あなたが金持ちで私がストリッパー｣みたいなセリフいってた
956 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 10:01:20 ID:FRji2rJS
なんでもかんでも在日と結びつけたがる
馬鹿がわいてるようですね。
馬鹿がわいてるようですね。
957 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 11:34:33 ID:mTwBpr7W
あらあら、図星だったのかよｗ
958 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 12:26:26 ID:oR361esy
>>956
馬鹿は放置推奨
馬鹿は放置推奨
春だな
960 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 16:18:06 ID:bYIPp5lZ
いちいちこんなんでｗ多用でバカにするやつってそうとうなガキだな
961 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 19:57:39 ID:4bMcxsfQ
悔しくて悔しくて、どうしてもどうしてもスルー出来なかったのねｗ
ケイリーの頬の傷すごかったね。可愛い時との落差が大きい。
ケイリーはだめだめの人生のときはほんと見るにたえない顔だな
964 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 22:05:21 ID:FRji2rJS
あれ娼婦にならないときの人生では
頬じゃなくてこめかみに傷ができてんだよね。
よって顔には影響がないという…良くできてるよな
頬じゃなくてこめかみに傷ができてんだよね。
よって顔には影響がないという…良くできてるよな
一緒に見たソウ2よりよく出来てる
娼婦じゃない時も傷ってあったんだ？
その傷って何でできたとか説明あった？
レンタルで見たから忘れてしまった
知ってる人教えて
その傷って何でできたとか説明あった？
レンタルで見たから忘れてしまった
知ってる人教えて
967 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 22:25:31 ID:RDEj+MVD
>>966
俺もうろ覚え何で、間違ってたら訂正ﾖﾛ
娼婦になった人生の時も娼婦にならなかった人生の時も
にーちゃんに角材で頭を殴られたんだけど、
娼婦になっちゃったときは頬に
娼婦にならなかったときはこめかみに傷が出来ていた。
娼婦になっちゃったのは、顔が傷もんになってしまったのが
少なからず影響してるんではないかと思う。
俺もうろ覚え何で、間違ってたら訂正ﾖﾛ
娼婦になった人生の時も娼婦にならなかった人生の時も
にーちゃんに角材で頭を殴られたんだけど、
娼婦になっちゃったときは頬に
娼婦にならなかったときはこめかみに傷が出来ていた。
娼婦になっちゃったのは、顔が傷もんになってしまったのが
少なからず影響してるんではないかと思う。
なーるほど。
久々に面白いSF映画を見させて頂きました
夢オチとか言ってる人がいるようですがSFに対する素養があまりないようですね
結局、最愛の人達を救うために自分の恋心を犠牲にするというのは素晴らしいオチだと思います
大味なSFが多い中でこういう作品は大変貴重なものです
こういう作品が邦画として出てくればいいんだけどなぁ
夢オチとか言ってる人がいるようですがSFに対する素養があまりないようですね
結局、最愛の人達を救うために自分の恋心を犠牲にするというのは素晴らしいオチだと思います
大味なSFが多い中でこういう作品は大変貴重なものです
こういう作品が邦画として出てくればいいんだけどなぁ
MTVでpunk'dやってるな
アシュトン・カッチャーがオモロイ
アシュトン・カッチャーがオモロイ
アブリルを泣かせた番組ってpunk'dでおＫ？
なんだかエロい映画だった。
973 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 00:09:25 ID:7muiglwh
最終的に解決してないよね？
最後すれ違ったときのケイリーは虐待されてたんでしょ？
また自殺するんじゃないの？
最後すれ違ったときのケイリーは虐待されてたんでしょ？
また自殺するんじゃないの？
お母さんに引き取られていったから
虐待されてないの
虐待されてないの
975 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 00:53:27 ID:7muiglwh
なんでそんあことになったの？
エヴァンが悪口いっただけなのに
エヴァンが悪口いっただけなのに
もともとパパンがロリコンだったんでしょ？
今見終わった
感動したけど、途中が悲惨すぎてキツかった
特に、手足無い時・・・・
この力はなんだったかは曖昧なんだね
主題歌がいい歌だ・・
感動したけど、途中が悲惨すぎてキツかった
特に、手足無い時・・・・
この力はなんだったかは曖昧なんだね
主題歌がいい歌だ・・
978 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 01:38:45 ID:dZa9lZu0
>>972
どのへんがエロいの
どのへんがエロいの
個人的には駄作
次に見たオペラ座の怪人の方が自分の好みだった
次に見たオペラ座の怪人の方が自分の好みだった
980 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 20:07:50 ID:S4Y1MywD
sage
981 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 20:51:02 ID:v69S1CDi
983 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 04:27:16 ID:kVWOQGmV
ひとつ言うなら途中でおっぱいが見えるシーンがあるところだな。
あのワンシーンだけのせいで家族で見れない映画になった。
わざわざおっぱいもまん毛も見せる必要なかった
あのワンシーンだけのせいで家族で見れない映画になった。
わざわざおっぱいもまん毛も見せる必要なかった
過去から戻ってくると大体ルームメイトがセックスしてるしね。
985 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 17:22:46 ID:L4x/UQwZ
あの絵はなんのためにあったの？
世にも奇妙な物語
>>983禿同
うち家族揃って観てしまって冷や汗ですた
うち家族揃って観てしまって冷や汗ですた
>>975
ﾓﾏｴはもう一回観た方がいいぞ。
元々ケイリーが、両親の離婚後嫌いな父の元へ残ったのは、エヴァンと離れたくなかったから。
だから最後のフラッシュバックで、「近寄るな」と耳打ちされた子供時代のケイリーは
エヴァンと仲良くはならず母の元へ引き取られて行く事となり、エヴァンとはそれきり…となる。
ﾓﾏｴはもう一回観た方がいいぞ。
元々ケイリーが、両親の離婚後嫌いな父の元へ残ったのは、エヴァンと離れたくなかったから。
だから最後のフラッシュバックで、「近寄るな」と耳打ちされた子供時代のケイリーは
エヴァンと仲良くはならず母の元へ引き取られて行く事となり、エヴァンとはそれきり…となる。
エヴァンとケイリーが一緒にいると周りとか不幸になるってことだったんじゃない？
エヴァンとエヴァン母が不幸で、他のみんな幸せだったのがケイリーを
奪われる人生だったのがそれを暗示してるんだと思う。
それを『学習』してないのがハッピー、ストーカーだったんだと思う。
エヴァンとエヴァン母が不幸で、他のみんな幸せだったのがケイリーを
奪われる人生だったのがそれを暗示してるんだと思う。
それを『学習』してないのがハッピー、ストーカーだったんだと思う。
あと、聖痕については、
強い改変（手足切断とか）でない限り人生は変わらない
強い改変は脳に影響が強く出るので鼻血が出る
人生が変わらない改変は日記を見終わった後に反映される
（脳が突然変わったと医者が驚いてる。脳に強く影響で鼻血がいきなり出る）
で辻褄が合ってると思う
強い改変（手足切断とか）でない限り人生は変わらない
強い改変は脳に影響が強く出るので鼻血が出る
人生が変わらない改変は日記を見終わった後に反映される
（脳が突然変わったと医者が驚いてる。脳に強く影響で鼻血がいきなり出る）
で辻褄が合ってると思う