【行定勲】春の雪【妻夫木＆竹内】paｒｔ４

春の雪公式サイト
http://www.harunoyuki.jp/

10月29日公開

主題歌
宇多田ヒカル「Be My Last」
http://blog.goo.ne.jp/bemylast　新曲ブログ。
http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/index.htm　公式ＨＰ

コラボ情報
映画「春の雪」特別サイトでW32S関連グッズプレゼント
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/25844.html

ＡＵの方のみになりますが、ソニーエリクソンサイトで予告編をＤＬできます。
5回までの再生制限がありますが、再度ＤＬすればまたみれます。

前スレ
【行定勲】春の雪【妻夫木＆竹内】paｒｔ3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1128259826/

漏れも恋愛に夢中になってみたいよ・・・
現代の風に吹かれて冬でも人恋しくならないよ
死ぬまでに来世も会いたい人に出会えるかね

>>1
乙

今日はレディースデイ。
入りはどうかな？
聡子の愛に涙しました。

劇場で観たけどDVDでみたいな
未公開シーンとかみたい

自殺者は輪廻転生できないで地獄で永遠に苦しむらしいけど
三島さんはどう思ってたのかな？

>>7
豊饒の海シリーズでは自殺した登場人物もいる。
三島と同じく割腹自殺で。
でも転生してる。
大丈夫なのだ。

自殺者も転生できるよ。
繰り返す場合が多いらしいけどね

月刊「シナリオ」に脚本が掲載されてますよ。
カットされたシーンも載ってる。
松枝侯爵がみねとやってるとこを、清様が本多とのぞき見
したりとか。
山田のシーンがいくつかカットされてるなあ。
トモロヲさんｶﾜｲｿｽ。

興収スレでは大コケになってるなあw
マジかい…そんなダメなのか？

TVCMの量が少なすぎない？
「消しゴム」は毎日死ぬほど見るけど、こっちは
封切り前に二回くらい見たっきり。

土日2日間成績は、動員133,674人、興行収入185,195,065円。
まずまずなんじゃない。

>>11
別に１億８千万だから大コケじゃないけど
みんな消しゴムより上に来て１位になると思っていたのに
下になってしまったので
でも２億はほしかったね
だいたい予想では２億は超えてくると思っていたから

でも長く見た場合、どっちが勝つかは解らないと思うよ。
消しゴムは正直、余韻が残らないから。

見た後、もう一度見たくなるのは、こっちだと思う。
（両方みた感想として）

いや、これは間違いなくゴムが勝つだろうなぁ
前週比９６％を維持したのだから
こういう映画って結構行くぞ
春の雪は単純に泣けると思って来た客の口コミが心配だよ

消しゴムは去年のいま会いみたいだね。春の雪は刹那的だからあんまり泣けないんだよね。
自分は聡子が可哀相でないたけどね。

パンフレット買ったら、「三島由紀夫の転生」と題して
四方田犬彦が執筆してた。
予想外に力の入ったパンフだったのでお買い得でした。
音楽の岩代太郎が黛敏郎の弟子だったとか、
「サロメ」「薔薇と海賊」に出演していた岸田今日子とか、
「からっ風野郎」で三島と共演した若尾文子とか、
いろんなとこでいろんなことがリンクしてるんだね。

動員とかより質で競おうよ

前スレで、中田氏しまくりで妊娠が現代に通じるとか
聡子がバカ女だとか書かれてたけれど、時代背景とか想像つかない人
多いのかな？今の若い世代だと。

２時間半っていう上映時間の長さから考えても、妥当な順位だと思うけど・・・。
それにしても最近は
泣ける映画＝いい映画っていうかんじなんだろうか。

>>20
>中田氏しまくりで妊娠が現代に通じるとか

通じるだろ？
’80年頃８組中１組程度だったのが、’00には倍増 して
４組中１組。いまや３組に１組に迫る勢いだの知ってる？
生むか堕胎するかは現代でも重要な問題だ。

見てきました。

主演二人、竹内は合格。
あまり好きじゃないんで詳しく見たことないんだけど、今まで見た作品の中でも多分一番美人という設定で、
実際「へーこんな綺麗な子だったんだ」と思ったので成功かなと。
口数が少なく表情で見せてる感じだったし、もっさりした感じが貴族の姫っぽくて良かった。
洋装ドレスが特に可愛かった。

妻武木は…演技は頑張ってたと思うんだけど、ルックスが。
聡子は清様がどうしようもなく愚かで子供だとわかってて、でも好きだから抗えずにのめりこんでいき最後まで守ろうとした訳で。
それに説得力をもたせるにはあのルックスではだめだ。
もっと華奢で綺麗で頭よさそうでないと。
まあまずこれがクリアできないから映画化できなかったんだろうね、この話。

若さや演技力、ルックスなどなど総合して、妻がギリギリ妥協点なのはわかる。
わかるがやはりふさわしい俳優が現れるまで待つべきだったのではないかと。
二人が二十歳と十九歳に見えないのが残念。


脇の俳優は見てるだけで結構楽しいし、長い割に飽きなかったので出来はいいと思います。
清様はDQNだけど、DQNぷりを楽しむ作品なのでそこは原作読んで納得しもらうしかないかなと。

ちなみに宇多田曲の歌詞に興味を持って原作に手を出した口なので、主題歌はまったく違和感無し。
清様のエキセントリックな感じがよく出てると思う。
ただ妻には合ってなかったかもね。

聡子が最後に清様に一目会いたいと懇願するシーン(聡子は実に四回、少しずつトーンを変えて「お願いします」と言っている)
なんかはもろに「いつか結ばれるより　今夜1時間会いたい」という歌詞が浮かびました。
若さゆえの愚かさがなければ普通に結ばれたはずの二人が「何もつなげない」まま散っていった悲しさに対して「よく頑張ったね」と言ってるのかと思う。

事前に原作読んだけど、この小説難しいですね。
三島由紀夫の表現方法は独特なので、ストーリーよりも表現方法に
気を取られてしまう。
この小説は、一気に４５０ページを読破する集中力と読書力が必要ですね。

明日、池袋に観に行きます。楽しみ楽しみ♪

あと本屋でＢ５のチラシとブックレット？みたいなのもらったんだけど
このキスシーンの写真が、とても綺麗でした。
映画館にポスターとか売ってました？

>>23
竹内、合格は同意。
妻クンのルックス云々は同意できず。
聡子と同じ年上女としては、妻クンの”あの容姿＆雰囲気”は
”守りたい””いとおしい”存在だと思う。


原作から入ったので、「頑張ったなー」が率直な感想です。
何より映像が綺麗だと思う。
三島の美学を損ねてないって所が凄いと思う。

原作を読まないで観た人には、後からでも良いから原作を読んで欲しいです。
４部作の中では「春の雪」は読みやすいと思うし、映像から感じられなかったものも感じられるんじゃないかな？！

視覚＋聴覚と、読解力と想像力。
どれも万能なんてありえないから、興味あるなら両方で感じればいいんじゃないの？

>>27
聡子の母性的な部分は感じられたけどね。

ただ、全く運動をしていない、汗のにおいも嫌いで部室に寄り付かない身体にしては
ごついし健康的な色をしてるし、正直本多氏とぱっと見大差がない。
成績もよく芸術的にも優れているという設定だが劇中あまり描写がなく、失礼だが
あまり頭の良さそうな顔はしていないと思う。

なので彼が「お前は完璧だ」「お前が来ると女中が騒がしい」等の台詞を聞くたびについ笑ってしまった。
いい役者さんだとは思うけど。

>>27
リアルな妻くんはユウちゃんを力づくで落としたぐらい
積極的で男らしい人だから清顕とは乖離してるのよ。ｗ

文芸自体が最近は流行らんからなぁ。

そんななかの映画だから冒険ではあるな。
活字離れの今、文芸映画がヒットして活字文化の隆盛に貢献できればよいのだが。

春の雪は現時点で
Amazon.co.jp 売上ランキング： 本で32位。すごいんじゃない。

ぶっちゃけこれよりランチの女王のが良作だよね

↑え・・・

ランチの女王は良作だよ
群像劇としてもラブコメとしても洋食屋の職業ドラマとしても面白い
何よりブッキーが無茶苦茶可愛いしね

この人の本をかったら、きんかくじ。
よめないかんじがいっぱいでてくるんだけど、
ぼくはなにからよんだらいいのかおしえてください。

>>35
やっぱ「潮騒」じゃないの？
個人的には「若きサムライのために」くらいが良かったりするけど。

東大安田講堂籠城事件（学生運動の）の時、三島氏は乗り込んで学生と討論したことも
あるみたいだね。言論だけでなく行動する人なんだな。

[35]KOJ 03/02/02 21:19 j5eVL0qfXSOr
めざましテレビを始めとするワイドショーの
大手事務所の肩を持つ行為（特にバーニングプロ、ジャニーズ関係
［藤原紀香、浜崎あゆみ、モーニング娘をはじめとするつんくファミリー、
　西村雅彦、タモリ、そしてavexに所属するほぼすべての歌手など
　多数の芸能人がバーニングプロの系列であり、ここの人たちは
　芸も無いのに同業他社潰しや、マスコミとの癒着のみで
　売れている人がほとんどである］）
http://tv.dot.thebbs.jp/1043895834.html

920 名前：　　　　　[] 投稿日：04/05/13 07:45 ID:ScC4WsYs
広告代理店は、弱小事務所のタレントを企業がリクエストしてきても
「この人は・・・」てやめさせることも多いってよ。
自分らが圧かけてスキャンダル封殺してるというのに、
「この人は書かれるからやめたほうが」
「こっちのひとは素行も良くお勧めです」なんて
バー〜週刊誌〜電通の癒着だよね・・・
実際週刊誌記者は、電通から芸能人の動向を取材して書いてる。
「関係者」「事情通」なんてのは電通の人なんでしょ。

212 ：　 ：03/03/03 23:32 ID:TBFAS0D8
バーニングには「Ｂ担」と呼ばれるスポーツ新聞記者が各社におり、
好きに「情報操作」ができる。
それは、「金品をばら撒いている」からだ。
例えば何かの記者会見をするときに、
もし記者たちが来なかったり、記事にしなければ、
「罰則」が用意され、次の取材機会を与えないのである。
芸能レポーター（コメンテーター）の中にもバーニングに
「いっぷくもられた」バーニング寄りな人間がいると噂される。
（前田忠明、井上公造）
背後には、ヤクザも暗躍しているとも言われ、かなり「強硬」な一面もある。
http://ha7f73ncfoeer.hp.infoseek.co.jp/html/media_yutyaku.txt.htm

>>28
清顕、学業の方は良くなかったんじゃ（あくまで学習院の中だけど）
芸術的にも優れてるって描写，原作にあったっけ？

清様と聡子役を
新人オーディションで起用って案は無かったのかな？

イライラした。つまんない。消しゴムのほうがよかった。

>>38
うん。清様はお勉強はできなかったはずだよね。
というかできなくてよい、という教育方針。
確かに妻夫木はイメージと違うんだけど、二十代前半ぐらいまでで
同程度の演技力＋動員力がある俳優って難しい。
顔だけ雰囲気あっても、二時間半引っ張れないと思う。
（現代ドラマだったら「美少年」でも、短髪にしたら無理がある人が
多いんじゃないかな、藤原竜也とか三島ものよくやってるけど）
ミッチーなんか、ルックスだけは宮様にぴったりだけど、
セリフがほとんどなくて何よりでした。

ブッキーで抜くと最高に気持ち良い

裸にサスペンダーはﾜﾛﾀ
ホモ雑誌かと思った
ミシマワールド全開w

他のキャストで見たかったかな、特にブッキー。
竹内が思ったより健闘していたぶんだけ、ちょっともったいなかった。
清様を本当に満足に演じることができる俳優なんていないと思うけど、
この清様もいいんじゃないかなというような希望みたいなのだれかいる？

面白かったよ〜　映像も凄く綺麗で内容も鬱で
三島ワールド全開でした
消しゴムも見たけどこっちはガッカリ超つまんなかった
どっちもレディースデイに見たけど消しゴムはドラマで十分な有り勝ちな内容

外見だけで言えば
あの頭悪そうであんぽんでおこちゃまな感じが妻夫木にぴったり、褒め言葉ね
竹内のタヌキ顔も今の皇族みてたらアリかと思った

ところで鎌倉の大仏ってあんなに大きかった？
異様に大きく見えたけど

あれは合成だそうですよ。パンフにかいてあった。
自分もあの角度から大仏見てみたいなーと思ったけど。

>>47
伊豆下田の山道に大仏を合成したらしいです。
やや強調された大仏の迫力が、このシーンの演出の
重要な要素になるからとの由。

まぁ、そうだろうあんなに大きいわけはない

ていうか韓国ばっか騒ぎすぎ、マスコミ。
消しゴムなんかよりこっちをみてほしい。

メガヒットではないだろうけど、
ヒットしてないってこともないよね？

エロシーンってどれくらいありますか？
あと、どのくらいエロですか？
片思いの人と見に行くんで、マジレスお願いします！

清顕のイメージはただのあんぽんとは違うと思いますよ。
確かに勉強をしていませんから成績がよかったわけではありませんが、
もっと、繊細でプライドが高く、華のある存在であった筈です。
友人になりたがった人は多かったという設定ですからね。
精神的に未熟であることも、感受性の強いあの年齢だからでしょう。
その、内面を演じて欲しかったですね。もっと、叙情的な作品になったと、
思います。せめて、原作を読んで臨むべきでしたね。プロですから。

新橋駅のシーン、思いっきし合成じゃん
いまメイキング観たけどあまりのセットのしょぼさにﾜﾛﾀ

昨日ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲで見てきました。竹内さんが撮影中に妊娠発覚したので、正直中途半端な女優だなとおもってたんですけど、映画みてやっぱり演技がウマイなと思いました。
これぐらいの歳の女優さんでこれだけの演技(特に表情)ができる人はいないんじゃないかな？
妻夫木ｸﾝも途中からよかったと思います。

>>56
馬車のシーンでの目表情なんてかなりキテましたねぇ

昨日見てきましたけど、超感動しました。パンフレット（600円）もお買い得。
美輪さんと四方田さんのコメントも素敵です。
主題歌のヒッキーはまぁまぁ合ってると思いましたが、私は主演の二人と親交も
ある鬼束ちひろの「私とワルツを」が良かったんだけど。。。
でも、主演の二人も本多君も良かったし脇役も素敵でした。
行定監督はすばらしい作品を創っちゃいましたね（笑）

一昨日行ってきました。平日昼間で７割くらいの入り。
半分は年配の人でしたね。

途中退席はいませんでしたよ。
終わってウタダの曲が流れてもなかなか席を立つ人がいないので目立ってしまった。
ここでいわれてるほどエンディングの宇多田の曲に違和感はなかったです。

原作読んでるときに頭に思い浮かんだイメージがそのまま再現されてました。
もちろん端折ってるとこもあったけど・・・
原作での感動を再びこんな形で感じることが出来てよかったです。

清顕はもう少し怪しげで陰気な雰囲気でもよかったかも。

それにしてもエキストラの表情やらＣＧに目が行く人は凄いねｗ
細かいとこで嘘っぽさとかはあったかもしれないけど、
今でも余韻に浸っています。今年観たなかでも秀逸でした。

どうしようどうしよう・・・この映画泣けなかった(´･ω･`)
あえて上げるとしたら尼さんの所に本田が土下座に行った辺りくらい。
原作読んでないから清さんのアホっぷりに振り回されて感情移入できなんだ。

んでもって隣でカップルがいちゃつきやがって、しかも自分の横が男で臭うんだ。
臭くて臭くて五月蝿くて、今年見た映画で自分の中のワースト１だよ(´･ω･`)
楽しみにしてたのにショック。

↑こういうこと書くやつってどうなんだろ

もう一回見れば。私はもう3回見ました。

>>60
泣く映画でもないし、感情移入する映画でもないと思う。

>>60
“泣き”を売りにしてる映画じゃないのにな。

見るの来週だけど、宣伝の仕方が悪いと思うなあ。
正々堂々「現代人には不可解かもしれない文芸物です」と出した方が良かったと思う。
涙の煽りで釣られる層には共感できない派も逃すし
泣きたい派には肩透かしな印象になってしまうし。

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ　総叩き。
みんながみんな同じ意見な訳ないのにな。
気に入ってる映画叩かれるとカッとなるよな。

|ω＾)　・・・・

>>66
臭いとか映画の内容とかんけいないことばかり書いてるからだろ

原作との答え合わせ自体くだらないことですべきじゃないと思うけど、
個人的に自分の想像に合わなかったのは、本多と蓼科と門跡。

本多って理論派で頭はいいけど体はイマイチ、という、２ちゃんねらーに近い男を想像してた。
だから清顕の美しい体をしげしげと見つめたりするんだろうし。
高岡も役作りで太ったというのは認めるが、それでもいい体しすぎ。モロ体育会系だった。

蓼科は最後のシーン以外、不気味さが伝わってこなかった。多分大楠は何らかの表情の演技
をしてたんだろうけど、伝わってこなかった。あれじゃただの上品な侍女が最後だけおかしく
なっただけ、という感じ。

門跡はもっと女性的でたおやかな尼僧を想像してた。一見やさしそうで隙がありそうなのに、
いざとなるとカリスマ性を発揮する、みたいな。
若尾のは最初から厳格で付け入る隙がないワンパターンな感じ。やっぱりブランクのせい？

個人的には清顕と聡子は思ったよりイメージ通りだったし、あと公爵と伯爵はイメージにピッタリ。
特に体鍛えてるはずの石丸謙二郎（？）が太ったオッサンに見えたのは素晴らしい役作り。名家を
没落させた無能な伯爵の雰囲気をよく出してた。榎木孝明の成り上がりの下品さも良かった。

結局答え合わせやっちゃって申し訳ないのだが。

清顕の優柔不断に見える‘このどうしようもなさ’を
女の人が共感できるとは思えない
逆に言えば一般人であっても現代の成熟社会においては
清顕に共感できるのが恐い

そんなお前の観た環境まで映画側が責任持てるかよ。
頭おかしいんじゃね？
もっとまともなこと書けよ、低脳。

わりと内容面で頑張れそうな気がするんだけど
とりあえず興収スレを見失っている。

今年１０本ぐらい邦画みたなかで一番良かったけどな私は…
原作も読んだけど三島特有のうざい宗教観や情景説明辺りを映像にする上でｽｯｷﾘ出来てたんじゃないのかな？
原作読んで熱くなった部分は映画でも盛り上がったし満足よ
ラストの原作のｻｯﾊﾟﾘ感が欲しかったぐらいですね｡あと濡れ場の竹内乳首や乳輪見せろとは言わないから背中ぐらい肌晒した方が映像的に違和感なかったんじゃないかな
寝る前までの竹内は必見かな｡ﾘｱﾙあんな女の近くに居る男は勝手に狂っていくんだろいね

>>71
分からない人は来世でこの映画を観た方が良いよ

聡子の中絶シーンはどうだったの？

中絶シーンは綺麗だった

見事にコケたなｗ

見てきた。今年一番の映画だと思う。

なんとなくこんな映画かなあと予想していたとおりの映画でした。
手堅くそつなく丁寧な作りで特別非難するようなところもない。
でも特別面白くもない。

こういう作品は一般受けを狙わず、もっとエロにはしってみるとか
もっと主人公がムチャクチャでデカダンスな雰囲気出すとかすれば
傑作になったかも。

でもフジテレビだしホリプロやスターダストも出資してて自社タレント
のイメージ壊すわけにもいかないし、結局無難なところに着地しました
って感じかな。

>>76
あの時代に中絶する技術があったんですね。
でも、神をも恐れぬ所業だね。
中絶は遺憾ですバイ。

今日見てきました。妻武器は演技くさかったけど、竹内結子健闘してたよ。
でも女性からしたら清様の行動が理解できん。　なんで早くから聡子を自分の
ものにしなかったんだ？　行動遅すぎだ・・・。

竹内が最悪だった

>>75
ベッドで寝ている竹内を見て、
いま会いのタイムスリップした時の澪を思い出した

>>81
原作は読んでいないから
映画だけの判断だが
清様の行動はよく分かる

>>81
好きな女の子だからイジめてしまう心境に似てるのでは・・

http://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/1050_9bb5.html
竹内が脱がないことにこだわるやつもいる

清様の行動はＤＱＮそのもの。
エロ手紙を書き、その手紙が届いても見るなといい、
あげくおまえら勝手に見やがってと怒る。
メールを何度もシカトして放置、ありもしない手紙で脅迫、
あげく中田氏、妊娠・・・

これ、どう見てもＤＱＮでそ。

>>87
そのＤＱＮでも、原作は高貴さと退廃的な美しさをもった魅力的な男として描かれているのだが
妻武器の清様はただのＤＱＮでしかなく、たでの自業自得じゃんと思われてしまう事が
この映画の致命的な欠陥。
せっかく映像は美しいのに肝心なものがスッポリ抜けてしまった。

妻武器はどちらかというと本多。

妻夫木は原作見ないで役作りしたみたいだけど
明らかに失敗だった気がする・・

>>88
原作読んだけど、それでも魅力的とは思えなかった。
いくら色んな装飾をつけても、行動自体がDQNすぎるからねー。
映画ではなんとか共感されるようにと修正したつもりだったん
だろうけど、中途半端になってしまったかな。

ま、でもこの映画はそういうとこを見る物じゃないと思ってるからいいや。

（● ●）← 性悪・淫乱・不倫・中出し・生ハメ・略奪・喫煙・飲酒・田舎顔・貧乏・老け顔・整形・公衆肉便器・三流・DQN・馬鹿・大根女優 竹内ケツコの豚鼻ｗ

>ただの自業自得じゃん

それを言っては身もふたもないが、小説を読ますに
映画を見た観客の多くはやっぱそう思ってしまうよな。

小説よんでおかないと理解できない映画なんて
大したもんじゃない

そのＤＱＮに思いっきり感情移入した人間です
自分を好きだと言ってくる女をいなして、いなして、いなす
あるいはやきもちを焼かして楽しむ
子供ぽいといわれるかも知れないが、それが快感だったりするんだ
どうせ原作ではいろいろな理屈を使ってど〜たら、こ〜たらと書いているんだろうけど
本質はガキなんだろう

自業自得なんだけど
それをコントロールできない男のちっぽけなプライドや
それすらを受け入れる聡子の母性が上手く表現できてると思った

>>85
それは小学生のやることだろう。

私は原作読んでないけど理解できたよ。
でもこの映画は何回か見るうちにちゃんとわかって楽しくなっていくと思う。

>81
聡子が簡単に自分のものになる存在だったら行動しなかったよ。
愛ゆえでなく、絶対不可能、という状況が清顕を突き動かしたんだから。
映画では、宮家との縁談が聡子に起きて清サマが自分の本心に気づく、って
解釈させたがっていたようだけど、そのありきたりさでオモシロ味が半減
していると思った。

あ、でも映画はそれなりに楽しんで参りました。

私は清顕のあの芝居じみた喋り方が気取っていてイイ！と思ったよ。

>>96
本多がガキ扱いしただろ？
小学生ではないけど共通した心境と言いたかっただけ

まあ、文句ばっか言ってっけど、
もらったカルタ見て号泣したけどね、オレ。
あそこでやっぱ泣くわ。おまいらも分かってくれるだろ？
回りのおじさん、おばさんもけっこう泣いてたぜ。

伊藤ちひろ‥‥またか、
またなのか‥‥行定は脚本家選びがﾍﾀｸｿすぎる

カルタのシーンは胸にきたけど
原作でもカルタ渡してたかね？うろ覚えでなんともかんとも

オリジナルだす

竹内の細長い指が貴族っぽいし色気や戸惑いが出てていいわ。
本多が剣道をしてるのはちょっと意外な設定でびっくりした。

ていうか主題ではないにしろ、自業自得を描いてる作品なわけで、
自業自得じゃん！と呆れられてもなあ。。。

雅を身に付けんがために幼少より綾倉家へ預けられ、
他人の中で品よく気位高くと育てられ、実家も女の多い環境で、
容姿端麗、周りに美しいのなんのと誉めそやされ、心を割って
話せる友人も実のところいない。

素直に恋愛できる性格には育ちそうもないな。。。

まあ、そういう人間を使ってこそ人の業というものを描けるわけだが。

清様が具合悪くなったのは雨の中にいたからですか？風邪→肺炎でしょうか？

>>22
いや、通じてるのは妊娠して堕胎しましたって
表面的な部分だけで、事情がまるきり反対なわけなのだが。

清様はとりあえず横においといて、聡子に関しては高い身分と
社会背景、幼少からの教育の成果で、全て人に委ねて生きなければ
ならない、つまり自身の人生ある意味無いも同然の人。
そんな状況で心底からの願いが叶ったらどうなるよ？
行き着くところまで突進モードになるのは考えられることだし、
ちょっと踏み出すだけが火遊びでは済まない大罪ゆえに、
ものはついでというか、ひとり殺すもふたり殺すもというか、
加減が利かなくなるわけだし。

そこそこ好きに人生選べる現代人が好きにやって失敗しましたって
お気楽さじゃないぞ？
聡子がもし、現代人のような教育を受け、人生にいくつかの選択肢を
持っていたら、ああいう破滅の道には突き進まなかったろうと思う。

>>105
そういえば、昔何かのバラエティーで指が長いとか言ってるの
見た覚えがある。パーだと顔が隠れてた。

女陰が女の顔になって、ちんぽ食っちゃう話ってほんとにあるの？
こえー。

正直、大失敗。
現代人の感覚でやってもダメだと思う。
可もなく不可もなく、陳腐なメロドラマになってしまった。

さらに、あの雛人形コスプレが塩沢トキに見えてしまったらもうダメ。

感動したのは、映像の美しさ。
特にあの窓ガラス。
ちゃんと昔の大正ガラスで歪みが美しかった。
役者は健闘してたと思うが、姿勢が悪いので貴族に見えない。
あと、唯一観客よりの視点である本多を
ないがしろにしたら取っ掛かりがないわなぁ。

企画を担当された藤井浩明氏のお話を聞いてきました。
（於・山中湖三島由紀夫文学館レイクサロン１１月３日）
以下詳細（懐かし邦画板にもうぷしたけど）

・三島が死んだ後に生まれたり、当時子供だったり赤ん坊だったりした世代がどんな三島映画を作るかという
不安と期待があった。
・行定監督は常に新潮文庫版の「春の雪」を携え、撮影に臨んでいた。その姿勢に「三島と勝負する監督」の姿を見て
頼もしく思った。
・妻夫木は不安だった。「君、この映画で何をやりたいの？」と聞いたら「僕は世間に阿る演技はしたくありません、グヘヘ」と
はぐらかされたが、その言葉は偶然「炎上」の時に雷蔵が口にした言葉と同じであった。
・「豊饒の海」は必ず全作品やります。もうその方向で話が動いています。本当はコッポラが「春の雪」をやるはずだったし、
僕もそれが見たかった。多分「奔馬」以降は監督が代り、「暁の寺」と「天人五衰」は一本の映画になるかも知れないが、
映画化は必ず実現します。
・僕もあのラストシーンはびっくりした（杉山夫人の親類の男性と司会の佐藤氏も同意）。
まあ、行定さんと脚本家の女の子がどうしても恋愛映画にしたいっていうからいいんじゃないの？
・若尾文子さんが脇役をやるのは初めてで、従来スターだった人が脇に回ると演技計算が
出来なくて戸惑うことがあるので大変心配したが、若尾さんが快諾してびっくりした。
（岸田今日子と若尾文子の役は逆の方が良かったのではないかとの質問に対して）
僕は全然そうは思いません。若尾さん、色っぽくてあの役にピッタリじゃないですか。

最終的に興行収入10億円は越えそうだね。

>>113
「天人五衰」の映画化禿しく見たい！
冷酷な絶世の美少年と認識の世界にしか生きられない人間の絶望・・・
絵になる題材だと思うなぁ。
激しい行動小説「奔馬」も映像向きだと思うし、
「暁の寺」はエロスの問題を追及してほしい。

それぞれ監督を誰に任せるかが大問題だとは思うけど。

「奔馬」に続けるにしても、今回飯沼でてないからなあ・・・
「暁の寺」は蓼科の生卵ゴックンとか楽しみかな。

>>113
それこそ若き日の雷蔵で見たかった＜清様

見たいけど金がない

>>118

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_ 　　　　ちゃんと仕事して稼がねーとマジで
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝ 　　　ぶちころすぞ！
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　 　 　 `''' '-　　N
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　　　　　　　　　　 　 　　　　|　
　　|　　 ○　　　 ○　　V　/　　　　　　　　 　　　　　|　| 　
　　,イ　 　 　Д 　　　 て,,/　　　 　　　 　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二) 　　　
　　　　　　キッコロ　　　　　　　　　　モリゾー 　　　　　　

最近、テンポ重視しすぎて変にはしょりすぎの映画にばっかり当たって
うんざりしてたけど、この映画は描写が丁寧でよかった。
映像もきれいだし、特別大根だなーって思った人もいなかったし。
ま、もう少し盛り上がりがあってもよかったかなと思うけど、変に
臭く演出すると全部台無しになりそうだから、やっぱり抑え目でよかったかも。

「泣くために泣ける映画を見にいく」ってタイプの人はがっかりしただろうなあ。
（実際「なんか思ったより泣けなかったー」とか言ってる若い女の子とかいた

ほとんど忘れられているようだが、原作小説が出版されてからほどなく、
フジテレビで吉永小百合と市川海老蔵？主演でドラマ化された。
さらに帝国劇場で舞台劇化されたが、公演直前に小百合が降板した。
それから３５年を経ての今回の映画化だが、要するに元々興業的な
成功はあまり見込めない作品だということ。
「セカチュー」大ヒットの功績により行定監督の好きなようにやらせた
というのが真相ではないのか。東宝も赤字にならなければいい、くらいの
つもりだろう。
ヒットしないのは行定が悪い、妻夫木が悪い、竹内が悪いなどというのは、
最初から見当はづれだと思う。

>>121
原作がヒットしたから小百合と海老蔵（現・団十郎）でドラマ化されたんじゃない？
「要するに」って何だよ？小百合＋海老蔵がドラマでやるくらいだから、
相当注目された原作であることは確かでしょ。
あと、ドラマ化は１９７０年の２月で、舞台は翌７１年だから「ほどなく」でもない。
藤井氏の話だと、今回原作を知らないで見た１０代女性客層でも、
「映画をきっかけに原作を読んでみる」というアンケートの回答が一番多かったそうな。
「豊饒の海」全体の映画化企画まで持ち上がっているくらいだから、
東宝的には成功だと思ってるんじゃないの？

>１２１
ほぼ同意。
こういう方向の映画は近年なかったから
シリーズ化に期待したい。
ちゃんとホクロもクローズアップしてたことだし

>>121
え？ヒットしてるじゃんけ

>>121
その時に吉永小百合が降板した理由は分かりませんが、
彼女は舞台に向かないと御自分で思われていて、
絶対舞台に出ない女優として有名ですよね。
興行的な成功とは関係ないのではないのでしょうか？

誤解を招く書き方だったので、改めてカキコするが、
この３５年間、映画化やドラマ化が放置されていたという事実
は、制作者の食指を動かす何かが欠けているからと思ったわけ。
遺族の意向により実現しなかった可能性も考えられなくはないが、
今回の映画化にあたりそういう事実は聞こえてこない。

ほくろのクローズアップ見逃したよママン

>>126
いや、遺族の意向と三島の特殊なスタンスによってでしょ。
現に「豊饒の海」は何度も映画化の企画が立てられている。
一番有名なのは１９８５年「ミシマ」の撮影で来日したコッポラの
「春の雪をヴィットリオ・ストラーロ撮影で前編ＨＶ撮影で自分が監督し、
残り３作は自分が日本人の才能ある監督を助ける形で映画化する」というもの。
これは結局ポール・シュレイダーが「ミシマ」で三島氏の遺族の逆鱗に触れて、
コッポラとルーカスの意図自体が潰えたけれど、このせいで逆に、
「コッポラやルーカスクラスでないと三島作品、特に豊饒の海の映画化は無理」
という弱気を日本の映画関係者に与えてしまった。
それに加えて「午後の曳航」や「肉体の学校」がアメリカ人やフランス人の手によって
映画化され、まあまあの成功を収めたことも注目すべき。
「ミシマ」もカンヌで賞を獲っているし、三島由紀夫自体が日本人の手から遠ざかった
というのが、増村保造の「音楽」以降約３０年日本で三島作品が映画化されていないことの理由。
但し「潮騒」のような青春作品のバイブルはその間にもたびたび映画化されてヒットしているし、
「金閣寺」も高林陽一がほぼ原作に近い形で映画化に成功している。
三島由紀夫というのは導火線みたいなもので、誰もがそれに火がつくのを待っているが、
誰もそれに火をつける勇気がないから放置されていただけ。
今回の「春の雪」、「憂国」のネガ発見、そして三島由紀夫３５回忌と、
三島の周辺は今にも爆発しそうなスキャンダラスな火種でいっぱい。

>>128
話が横にそれるけど
｢スターウォーズ・ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ�U｣を見る限り
ルーカスが三島作品を映画化するのって向いてなかったと思う。
人間の情とか心理ってものが全然描けてなかったじゃん。

この映画も似たようなもん。

そういえばスターウォーズ・ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ�Uみたけど何にもおぼえてないよ。ｗ
だからけっきょくエピソード�V行かなかった。

>>129
ルーカスはあくまでプロデューサーで、本人が監督する予定だったわけじゃないから
別にいいのでは？

淡々としてるから観てる時も淡々と観ちゃったけど、
これって後からじわじわ来るなあ。
なんかもう一回観たくなってきた。

紅葉はわざと映像処理で作ったそうです。なんで？

http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50028913.html

日陰の恋に重点置きすぎ。もう少し純粋さを出してもよかったんじゃ。
原作のエピソードで表されていたものの解釈が、微妙にずれてる気もしたし。
原作と変えたり、捨てた部分のほうが実は重要だった気がしてる。

今襟皮黒の番組見てたんだけど
衣装はすごいとか
つまぶきファンはずっと見つづけるとか竹内ファンは見とれつづけるとか
誉めてないよな。コレ((((((;ﾟДﾟ))))))

聡子は魅力的だ。春の雪で聡子に惚れて
奔馬、暁の寺、天人五衰と読み進んだ。
聡子の消息が聞かれるたび聡子に会いたくて
小説を読んでいた。
最後のあれは何だ・・・・。
愕然とした。

｢シナリオ｣って雑誌オモロイよ
映画は絶賛してるんだけどさ
｢しかし、大顔の竹内と小顔の妻夫木ではあまりにも
釣り合いが変だ｣ってさｗｗｗ

>>138
吹いたｗ
いいんだよ、あの時代設定なんだからｗｗｗ
鼻の穴の大きさをツッこまれなかっただけまし

>>88
同感。
清顕の描き方が半端で、最後は一途なイイ奴みたいになっちゃってる。
清顕のこだわる美学や、悪魔的な人を惹き付けてやまない魅力が、映画では『無邪気で純粋』といった
わかりやすくて、万人にも受け入れてもらえそうな感じに薄められてしまったと思った。

美術や脇役、竹内の演技のはまり具合がとてもよかっただけに、残念でならなくて、
「ここまで再現してるのにナゼ？？？」と・・・・

おさまりがつかないので原作を読まずに一緒に見に行った彼氏に毎日訴え続けてる。
「早く原作を読み終えて一緒にこのモヤモヤに共感してくれ」と。

キチガイ腐女子の彼氏て可哀相

>>138
そういうのを一般的に粗探しと言うんだよ

結局話題造りのキャスティングなんだろ？

映画のテーマ：ＤＱＮの自業自得

でＯＫ？

当時はDQNってどんな風に呼ばれてたんだろうね

昨日観てきた。
なんかこれ「フラれた男がストーキング（雨天決行）に走る」
って話だろ？
清様がただの盛りのついたヒマな学生にしか見えなかったんだが‥。
親には思いっきり甘えてるし。
本多はどうしてこんなのに肩入れするんだ？

すべては「美しいから」なんだけど、そんなに美しかった？つまぶききよあき

>>146
それは原作に全部書いてある。
映画を観た限りだと清様のパシリに生き甲斐を見出している本多が、
瀕死の清様に呼び出されてウキウキしてるようにしか見えないが。

>>146　そんな話だったのですか。。。orz

>>148
ありがと。原作読んでみるわ。
まぁ原作読まなきゃ伝わらないんぢゃ映画としてはどうかと思うが。

大正時代の話なのはわかるがチト真面目すぎないかい？この映画。
終始暗い感じでえらい疲れたよ‥。

暗い映画や真面目な映画なんていっぱいあるじゃん。
文芸映画といわれてる時点で
多少構えてみなけりゃアカンという心構えが必要かもね。
私は裸サスペンダーの場面で新手の変態プレイに見えて
笑いがこみあげて正視できんかったが。

>原作読まなきゃ伝わらないんぢゃ映画としてはどうかと思うが。

映画としては欠陥品ですね。
一つの独立した芸術作品として体を成していないわけですから。

脚本の人若いんだな

「東和シネクラブ」昭和43年5月号 三島由紀夫インタビューより


――『アンナ・カレーニナ』のような世界的文学の映画化についてのご意見は？

「見るより先に原作を読むこと。
これは僕が文士の立場でいうことだが、
本当は僕は映画はオリジナルであるのが本当だと思う。
映画と小説は本来別の道を行くべきだと思うが、
やむなく原作によった場合は、原作にこだわらずに別のジャンル
として見るべきだ。
そうでないと、原作のどこが生きてないなどというが、それは見方が違うので、
映画は映画独自の立場で見るべきだ。
逆にいうと、映画を見て原作をわかったつもりになってはいけない」

「原作を読んでいないと、映画独特の力も、また欠点もわからない」

三島さんわかってるね

おっぱいくらい見せろ

くそやろう

おっぱいないなら観るのや〜めた

難解な題材を良く料理したと思う。悲恋ものとして単純化したのはやむを得ないが、
ラスト近く、月修寺での妻夫木がやや喰い足りず、もっと歌舞伎並みに大袈裟な演技でも
良かったのでは？また門跡VS本多の対決も物足りない。それに原作を読んで無い人は、
清顕が亡くなったことが、はっきりしないのでは？キャストは松枝侯爵をはじめGoodだが
本多はどうみても学習院きっての秀才には見えん！！

そういや、裸サスペンダーは
ヴィスコンティの『愛の嵐』のオマージュなのだろうか？

>>159
有名な映画だけど、ヴィスコンティじゃなくて
リリアーナ・カヴァーニだよね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007MCIR4/qid=1131098869/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-7080568-6333803

映画がはじまるまで館内で宇多田ががずっと流れてた。
うんざりだ。
竹内の肌が汚くて、随分老けて見えてがっかりだ。
着物は綺麗だったなー。

160 ご指摘ありがとうございます。
恥ずかしい間違いですね。今から裸ｻｽで町中練り歩いてきまつorz

清様って最後死んでないよね？
あのまま一生離れて暮らしたんだろうか。

２ショットのシーンでピントを順番に合わせるカメラワークに感動した。
あっという間の２時間４０分でした。もっかい結子ﾀﾝを拝みにいきまつ♪

>>163
え〜嘘でしょう。ラストで松枝邸の滝のそばで夢日記を広げてたのは
本多だよね、、オレも一瞬清顕に見えたんだが、、教えてえらい人。

輪廻転生の物語です。
清さまは亡くなられ、転生されます。
しかしそれも…
「心ごころですさかい」

>>163
原作では東京に戻って二日後に死んだという設定です。

>>167
原作では死んでるんだね。ありが�d。
死んだか死んでないかで友達ともめたもんで。

>112
遅レスで悪いが、そんああなたには、自由恋愛を強くお勧めするよ。

映画では、敢えてそうしたのかもしれないが
死をはっきり描いてなかったな。
あれだけ見たら死んだか死んでないかわからないのも仕方ない。

明日また行くつもり。
もう一回見たいシーンがいっぱい。

死んだんだ、清様。
2人ともずっと生きてて、お互い思い続けるみたいな感じなのかと思ってた。

映画では死んでない。
永遠に会えなくなってしまったが、今の方が存在を近く感じる、
とかなんとか言って生き延びたモヨウ。

カゼで死んじゃう清様イカス！

いやいや風邪を舐めちゃいけないよ。

>>173
へえ〜そっか。まあ、気持ちが昇華したというか、一種のハッピーエンドだわな。
高校生の本分に返って受験勉強を始めたり、「聡子のバカやろう〜〜」とか
叫んで遊廓に行ってたりして、、、それも良いかもしれないが。

>>173
映画でも死んでるよ
ビジュアルブックに
“永遠の眠りについた”って書いてある

今見てきた。竹内デカすぎ。タイタニックのローズみたいで色気もない。

ポスターもタイタニックみたいだしな・・・

ちなみにこの映画で二人の象徴ともなっている蝶は、
原作では天人五衰の最後の最後に、本多が月修寺へ
向かう参道で出てきたりする。
豊饒の海という物語全体にも含みを持たせた演出を
今回の映画の中に盛り込んだのはなかなかよかったと思う。

>>128
>「春の雪をヴィットリオ・ストラーロ撮影で

ヴィットリオ・ストラーロ撮影と言えば、自分の中ではベルトルッチの「暗殺の森」。
原作はモラヴィアで三島の作品とどこかつながるところもある。
主演のトランティニャンは所謂美青年ではないけれど、渋くていい男だった。
彼のような知的な雰囲気のある日本の青年が清顕を演じていたら、どんなにか素晴らしかったろうに。

言われなきゃわかんねーよｗｗｗｗ

今日見てきた。
ミッチー良かった。若干鳥肌実チックだったけど。
竹内結子初めていい女優だと思った…
妻夫木はこういう役もいちおできるんだね。
瀬をはやみ〜の歌もいいな。個人的に百人一首の中で
紫式部のめぐりあいて〜の歌の次に位に好きな歌だからってのもあるけど…

清様最後死んじゃったのか。
4部作というからてっきりなんだかんだで会う話なのかと思ってた…

レイトショーで観てきた。
大正なのにグロスやマニキュアをしてる竹内結子が気になった

竹内さんの肌（顔）はなんとかならなかったのだろうか。。。
ブツブツっていうか、凹凸が目立って気になってしまったよ。
化粧＆照明で隠せないなんてそうとうヤバイな。
今、再放送のジーンなんて綺麗だよ〜〜〜。

でもチューはうまいな。。。

飯沼が出てこないけど山田がそれにあたるのかな？
取りあえず明日も観て来ます
複数回見に行くのは生まれて初めてだお＾＾

宮様にミッチーを選んだのはナカナカだと思う。

>>146
映画は原作をモチーフにした
綺麗であればいいという感じなんでかるーく見ればいいかと。
原作も私的には深く考えないんだけど↓のような論もある。

以下引用
原作では、清顕は「今、夢を見ていた。又、会うぜ。きっと会う。滝の下で」と本多に告げて死ぬ。
実は夢日記を書き綴る清顕とは夢の人、言い換えれば実在しない人なのだ。
「豊饒の海」は輪廻転生の物語だが、最終巻「天人五衰」で転生は偽者だと分かり、
本多自身がなんと当の聡子に
「清顕さんという方は、お名をきいたこともありません。
そんなお方は、もともとあらしゃらなかったのと違いますか？
　何やら本多さんが、あるように思うてあらしゃって、実ははじめから、どこにもおられなんだ、
ということではありませんか？」
とけんもほろろに否定されている。
ここで暗示されているのは、実は清顕というのは、本多の脳内幻想にある聡子と恋する
自分の分身だということだ。

映画では、本多はいつも剣道着姿の体育会系として描かれているが、
原作の本多は、スポーツとは縁のない勤勉秀才タイプで、後に裁判官、弁護士となる。
三島は東大法学部で法曹界には行っていないが、大蔵省に勤めている。いわば本多は三島の分身だ。
「春の雪」から続く一連の巻自体が本多の夢であったということだ。
では、聡子とは結局何だったのか？　荒っぽく言えば、天皇なのだ。
清顕が恋するのは、生の聡子ではなく、皇室に嫁ぐことになった聡子なのだ。
聡子という人間が皇室という権威に裏付けされて初めて命懸けの恋の対象になるということ。

（続き）

二・二六事件の青年将校（実際、第二巻「奔馬」は決起する青年将校たちの挫折の物語だ）の
天皇への忠義、あるいは前の大戦で「天皇陛下のおんために」と死んでいった
英霊たちと重ねあわされている。
三島は「英霊の声」で「などてすめろぎはひととなりたまいし」と人間宣言した天皇を恨んでいる。
出征兵士の合言葉だった「靖国で会おう」という言葉を思い起こせば、
清顕が本多に残した言葉「又、会うぜ。きっと会う。滝の下で」が何を暗示しているか
想像がつこうというものだ。
清顕は天皇のために命をかけて死んだ英霊の象徴なのだ。
そして、本多に対し清顕の存在を否定した聡子も人間宣言した「天皇」なのだ。
聡子は本多に「自分は現人神ではない」と言ったのだ。
本多は既に「奔馬」で出家した聡子をこう思っている。
「自分にとっての奇蹟ではあれ、あの人（聡子）の住む世界にとっては、奇蹟というものはもはや存在しないのだ」と。
夢や奇跡がなくなった空虚な現代日本へのあてこすりでなくて何だろう。

頑張ってネタバレしてる奴て馬鹿？

>>185
あれは化粧の仕方が悪いんじゃないか？白く塗りすぎだろ！WW
昔の人はあんなに顔白く塗ってたんかな？

>>188
原作で清顕が最後に寺に行く日が2/26だったんだが、これって2巻の伏線なん？

>>191
中絶した後、病院ベッドでの肌、やばいっしょ。

>>193
中絶後の竹内の肌はわざと汚いメイクしたんだよ
監督は身も心もボロボロな感じを表現したかったらしいよ

>>194
なるほど、そうだったのか。サンキュ！
それ、パンフに書いてあるの？

観て来た。
原作を読んだことがあるだけで、主演の二人や監督のことは良く知らなかった。
以前、フジで撮影現場が放送された時、監督のあの風貌を見て、正直こいつで
大丈夫なのかと思った。だから期待せずに観た。涙が出た。
想像したよりはるかに良かった。特に主演の女優が。
DVD化されたらすぐに購入したい。

主題歌は宇多田よりもNANAの劇中歌「Endless Story」の方が
イメージ的に合ってると思ったw
それ以外は、ほぼ完璧だったので惜しい

>監督のあの風貌を見て、正直こいつで
>大丈夫なのかと思った。だから期待せずに観た。涙が出た。
監督の風貌で

清様がちょっと原作のイメージと違った
もっとクールな美少年が良かった

久しぶりにお金返してほしいと思った映画だった。

いつまで公開してるのですか？

>177
し・・芯でたの？
春まで生き延びたようだから肺炎は快癒したんだろうと思ってた。
でもあの映画だけで永遠の眠りについたことがわかるような表現あったっけ。

本屋で原作を買おうとしたら売り切れてた！
アマゾンで注文したけど、今現在ランキング３０位。

結構すごくね？

この前読売新聞での文庫本ランキング２位だったぞ

王様のブランチでは徹底してこの映画に触れないんだなあ。
優香が司会だと、今後一切妻夫木の作品の紹介はしないって
事なのか？

フジテレビ映画だからじゃね？

文庫本売れてるね。
三島ブーム到来。

かもよ。

最近の三島の文庫本はフリガナがついてるからいいね。
フリガナついてないのは難しすぎて読めないよ。ｗ

中絶後の竹内の肌がボロボロにしたのはわざとと書いてるのを見たが、正直その前から凸凹してて見苦しかった。

竹内結子キレイだったなー
思ったよりも演技派だったんで見直したよ

マーラー作曲「交響曲5番4楽章｣が流れてきた瞬間、
ヴィスコンティ「ヴェニスに死す」を思い出した。
ラストシーンは監督独自の解釈だろうが、まったく感動できなかった。

さっき２回目見にいってきたけど、
「俺たちはまた会う」ってやっぱ本多に言ってるよな。

てか客の入りが悪いなー((（´・ω・`）

この映画のCMって一回も見なかったな
力入れてないの？
制作費1億ぐらい？

確かに客が少ない。都内はどうなんだ。

どこも同じだろ

>>188
第４部のラストを楽しみにしつつ春の雪を読み始めたんだけど....(´･ω･`)ﾐﾁｬｯﾀ

188はクズ

>>197
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>>213
フジテレビで朝からバンバンCM流れてたよ。

豊饒の海って、実は月のクレーターのことなんでしょう。
生物はおろか、水もなければ空気もない、何もない世界。
小説の最初と最後にも「何もない」という言葉が印象的に
使われている。
映画なら、映像の美しさがあれば、それ以外何もなくていい
とおもう。
この世界には何もないといいたいための長い小説なのだから。

>>213
東宝の市川南Ｐによると
制作費５億５千万、宣伝費３億円、プリント代１億円
計９億５千万

目標興行収入１５億〜２０億
２０億行けば劇場収入だけで儲けが出る

映画ってものすごいお金使われてるんですね…。全く知りませんでした(^o^;
来週のﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲに見にいくので楽しみです！

制作費５億５千万　≒　宣伝費３億円　にはちっと驚いた。

宣伝費ってかかるねぇ・・・

あまり力を入れた作品で無いのはわかった

予告編見たけど、ひどいな

大作と言われてたから、もっと制作費はかかってたのかと思ってた。
意外と平凡な額なんだね。

>>223
いや邦画がは金をかけない方
かけなくてもいいように出来ている
例えば役者がテレビに出てあるいは雑誌の表紙で宣伝するこれなんか金なんてかからなない
金だしてテレビや雑誌にでるわけじゃないからね
洋画の大作なんて１０億なんてざらだよ
役者使えないからｃｍいっぱい流してやるから

イイ映画でした。
レイト結構入ってたよ！

>>188
なんだってーＡＡ略

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=bunko
紀伊国屋書店文庫ランキング２位

うぉ〜、スゴイぞ、　で、でも奔馬がつづかない・・・
天人五衰までいく人いるか〜

10年位前にシリーズ全部読んだのに、すっかり忘れてしまった。
タイの王子とか出てこなかったっけ？

得利寺附近の戦死者の弔祭の写真　って映画に出てくるん？

タイ王子のグダグダなところは端折ってたよ
指輪や母国の彼女は登場はしてたけど

こないだ、この映画見た。
絵はきれいだった。随分、凝ってるなと思いながら、見ていた。
ただ、原作が原作なだけに、このストーリーだと万人受けはしないだろうなとも
思いながら見ていた。テレビＣＭとかだけ見ていたら、きっと、この映画が恋愛
映画だと勘違いして最後まで見てしまう人が多いような。確かに、映画は恋愛が
テーマのように見せてもいるけど、原作に或る程度忠実に作ったせいか、原作の
部分も見え隠れして単なる恋愛ものとは違う匂いもさせている。
この原作だと、単純に泣ける作品は難しいな。ただ、映像はほんときれいだった。

四部作は大分前に読んだが、かなりの衝撃を受けた。三島由紀夫のすごさを思いし
らされたって感じだったな。文章力もすごいが、最後の最後で全否定してしまう台
詞。あれを読んだとき、今までのストーリーは何だったんだ？って思わず自問自答
したもんな。結局、今に至るまで、最後の聡子の台詞が何を意味しているのか、正
確に理解できずにいる。

正直160分はナゲーよ
エロシーンなんてもっと端折っても良かったんじゃねの？
後、夢の中のタイ人王子は面白すぎだ。

あと妻の褌とか本多の清様への友情をも超越してそうな
何かがホモ臭かったな

でもラストの蝶のシーンは良かった
結ばれない二人が転生して結ばれる。イイネ〜
まあ全ては清様が『坊やだからさ』

タイの皇子の言う通り、聡子の為に死んだよね。
何回見ても百人一首のとこは泣ける。仏門に入る聡子と清様はまた一緒になった…こんな解釈でいいんだよね。

そういや鎌倉での密会シーンで小走りになる竹内の下っ腹が
膨れていたような気がするんだが

この映画のロケ地はどこ？

庭園のシーンは高松の栗林公園だと
ロケハンは大変だったろうなと思うぞ

清様が手紙を破るシーンで流れてた曲の題名は何ですか？

マーラー作曲/交響曲5番4楽章

カルタは映画オリジナルだけどツボにはまりました

横浜の桜木町、今日までなんだけどw
公開一週間であぼんかよwww

>>233
無かった。
映画の冒頭は幼少期の清顯と聰子が歌留多取りをするシーンだったがとても美しかった。
原作の歌留多に目を留めた監督さんの慧眼はすばらしい。
竹内さんの目で魅せる演技もたおやかな表情も良かった。
帝国劇場での聰子は本当に美しかった。

>>244
明日以降もやってるが？
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/8MAFA001.html

今日で終わりなのは日本語字幕版

やっぱりね。こんな中途半端に終わる訳ないもんね。
年配のご夫婦や女性グループが結構見に来ててびっくり。若い竹内や妻夫木の演技で泣いてるんだよね。
そういう映画なんだなあって実感した。

>>247
なんでびっくりするのかがわからない。
文芸映画なんてまさに女性向きだし。
原作が三島だから年配の人が見にくるのも当たり前だし。

原作読んでる（買ってる）のって、やっぱり女性が多いの？
リブロのｻｲﾄで男女別売上ランキングが見れるけど、男性のランクには一切入ってないのに
女性・ＯＬのランキングには入ってる。

>>238
撮影当時は妊娠2〜3ヶ月だから、膨れてるわけがない。

>>245
月刊シナリオによると、歌留多のアイデアを出したのは
プロデューサーのようです。
自分もいい使い方だと思った。

三島ファンの私からいえばもう少し美男子の俳優を使って欲しかったと
ま、ブッキーも頑張ってたし演技も良かったけど

>>251 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　どうも失礼しました。

それにしてもあの勝気で男勝りの``あすか''が
春の雪の聰子を演じるとは思わなかった。

シリーズ第４作「天人五衰」の本多役は緒方拳で聡子役は寂聴で
やって欲しい。
月修寺のシーンで聡子おばあちゃんの満弁なる笑顔でラストシーン。。。

漣光る霧青沼に漂う二羽の白紫蝶。。。

>>252
ちょっとイメージ違うよね

ここ読んで覚悟していたけれど、竹内聡子が意外とエロかった。

それと、みねの逆夜這いシーン、腰巻つけてたほうがエロいのにー
とおもった私は監督とエロの感覚違うんだなーと素直に思ったｗ

でも、本多には「きみ」じゃなくて「貴様」と言い続けてほしかった。

ここまできっちり話を完結させてしまうと、この映画の続編としての
豊饒の海シリーズは無理なのでは、と。
散々既出だけど飯沼いないし孔雀の夢もないし。
この映画の清様の夢は全部聡子に関するものだし。

でも、後ろの女子高生軍団が「なかなかったけどちょっとやばかった」
と言ってたのは原作ファンとしてはうれしい。アイドル映画でもいい。
それをきっかけに三島原作にも触れてほしい。

映画はもともと一作かぎりとして作ったんでしょ。
だから二人の愛とやらだけに焦点絞って他は切り捨ててる。
モチーフに近いんじゃないかな？

でもこの話って表現は華麗だけど続きがなければ割と薄っぺらい内容なんで
それはそれでよしなんではないかな。
でもやっぱり清さまと聡子のイメージが・・・・。

この映画をきっかけに原作が読まれてるからそれだけでもこの映画の価値はあると思う。原作の世界観を壊してない
よくできた良作だったよ。

20代に受けてるみたいだから三島を知らない世代にはいい形で残る。

良かった、今週桜木町で観ようと思ってたからびびった。
自分の周囲の評価は結構良いので楽しみ。パンフも買おう。

ﾏｸﾞｶﾌﾟｰ買いにもういっぺん行こうかな。
パンフに「温かい飲み物注ぐと、青い蝶が消え、下から桜の花びらが現れます。」とか書いてるし。。。

>>258
>>113
続編をやる話はあるみたいですよ。

竹内の地元、埼玉県浦和市の映画館は満員でしたよ。

新ｼ朝ﾈ土ｳﾊｳﾊ

オレもこの映画観て
豊饒の海１〜４巻買ったよ

満員いい響きだね。
じわじわ来てる感じ。

たぶんスクリーンが小さいところに移っただけだと思うよ。

赤羽の駅中の本屋のスクリーンで『春の雪』のＣＭやってる。
これだけ観ると『純愛』『悲恋』→泣ける映画と勘違いする人もいるかもね…

作中に流れる音楽はどれも良いのだが
エンディングの某女性歌手の歌だけが嫌だ

もういい加減しろよTOEMI!!

ってか夢日記って意味ある？？

>>271
原作では全巻を通して非常に意味がある。
奔馬以降の三部作につなげるためにも出しときたかったんじゃないかな？
たしかにこの映画だけじゃ必要性がわかりにくいかもね。

スターウォーズみたいにすればいいのに…
暁の寺→天人五衰→２０年経て→春の海→奔馬

>>273
いや、作品の流れはそのままにしたほうがいいんじゃないか。
で、役は全部同じ人がやる。

蓼科、聡子、本多の役の人には長生きしてもらわんとなあ。

女子高生連中には理解できないと思われ・・・・・
セカチュウ並の恋愛映画だという入り口だろうけど。


三島の思想で、聡子が天皇を表してることは正解。
聡子はあくまでも対象で、主体ではない。

道義的革命の論理、「待つ革命」って奴ですな。

>>275
じゃああんたは理解してるノｯｯ？？

瀬をはやみ岩にせかるる滝川のわれても末に逢わんとぞ思ふ

本多君がウルルンに出ています。

本多君がとうしても長井秀和にしか見えないんだが…

間違いないｗ
ｳﾙﾙﾝたまたま見てたんだが、映画は春に撮影してたとはいえ
随分顔違う感じがする。

映画の本田君、髪型とｽﾀﾝﾄﾞｶﾗｰの白シャツのせいか
「劇画化　劇団ひとり」に見えた。そう思ったら出てくるたび
ニヤニヤしてる自分がいた。

本多役の人って、太陽の季節に出てたっけ？
金持ちの坊ちゃんの役で。

>>282
人間の証明でもお坊ちゃま役で出てた。

去年初めの舞台ＢＥＮＴにも出てたあるよ！

これをみた今日、漏れも破局した

>>285
今のほうが近い存在に感じないか？

最後の「夢日記」、ｲﾗﾈだろ。蝶だけ飛ばせば良いんじゃないかと思た。

あと、エンディングの宇多田、激しく違和感だった。　

>>287
「奔馬」の冒頭で本多の手に夢日記が手渡された描写に
つなげるために、わざと入れたんではないかと想像。

「春の雪」だけ読んで映画観たんだけど、ストーリーの端折り方
については特に気にならなかった。
その後「奔馬」も読み始めたけど、豊饒の海ファンの人が、
あれじゃあ全然伏線を描けてないじゃないか！と言うのも
なんとなくわかる気がする。
でも「春の雪」だけで続編は考えてないらしいから、やっぱり
これはこれでいいんでないのかな。

宇多田に曲たのんだ、プロデューサーに文句いえ

清様はたしかにちょっとイメージと違ったけど、
原作そのもののイメージをビジュアルで見せられたら
恥ずかしくて2時間半も正視できそうにないので
個人的にはあれでよかったような気もする。

この監督が「春の雪」のみを表層的にとらえて
映画化したのは無難だし、力量もそこどまり。

ウタダは結構、あっていたと思ったけどな。

後、劇中で出てくる

瀬をはやみ岩にせかるる滝川のわれても末に逢わんとぞ思ふ

というやつ、昔深きょんが出てた「ファーストラブ」というドラマで
出てきたので、意味は知っていた。

あの作品をあそこまで作り上げたのは普通にすごいと思うが・・・

監督や撮影、役者には誠意を感じたけど脚本は酷いと思う

まあ、北の零年の三千倍、出来が良かったので、ほっとしたよ。

>>295
具体例あげてくれんと判断に迷うよ

>>250
映画撮影中は、妊娠3〜4ヶ月だよ。

いろんなブログ巡回してると面白く斬新な意見が多いね＾＾


原作は読んだことはありませんが、ストーリーは静かにとんとんと進み、特に大きな展開もないです、、
途中”雛壇のシーン”で一瞬びっくりします、、、なんだこりゃって、、、。
観て最後に思ったのは小説として細かく描かれ、多くにの人に読まれた名作を今になって
わざわざ映像化する必要はあまりないような気がしました。


****さん、はじめましてコメントありがとうございます。
雛壇のシーンにも驚かされましたし、インドの王子様も、、鎌倉の大仏を拝んでました、、、、。


四部作構成なんですね、知りませんでした、、、。


ふんどし穿いてましたねー、ラブシーンは雨がスゴイうるさかったのを覚えています。

色んなブログ見たけど概ね好評のようですね

週末の興行収入は？

>>299
そのブログの主は中学生？

4位みたい。週末。

>>300
釣りですか？

１．３丁目
２．ケシゴム
３．グリム
４．春の雪

竹内さんが妊娠・結婚せず今も独身のままで、プロモも積極的に参加して
いたら、もっと、興行収入は良かったんだろうか？
そう言うことは関係ないのだろうか？

文芸大作が思いのほか、敬遠されたのか・・・？
一般向けではない？

ちょｗｗｗインドの王子かよ

雨がスゴイうるさいとか言われてもね…

>>305
どうだろう？

竹内をアイドル視してる人にとっては、結婚、妊娠は退き要素だろうけど、
よく売れてる女優さんくらいの認識の人にとっては話題性が出来た分、
映画にも興味持つ機会になったかも。
一応、自分の周りの人たちにはプラスに働いているみたいだけど。
（芸能情報源が朝のＷＳがせいぜいという人達なので）

公開前からずーっとブログ検索して見てるが（暇人）、
予告編の段階ではめちゃくちゃ評判良かったんだよ。
（絶対見たい！って書いてる人が多かった）
それが初動で一位にもならないって事は、いざとなると
上映時間の長さに尻込みしたとか？
第一週なんてまだ評判とか行き渡ってないだろうに。
でも公開当初に比べると、ブログの感想は割と好評なものが
多くなってるように思う。
即見た人は期待が大きすぎたのかな？

http://tenbinthe.exblog.jp/1852103

さて、三島由紀夫の遺作が原作だそうです。読んだことが無いので原作に忠実か脚色重視かは分かりません。
最初に思ったこと。ストーリーが単純すぎる。それがいいか悪いかは別にして、どうなんだろう・あまりにもひねりがない。


主演の妻夫木くんは相変わらず学生服がよくお似合い。それでも大分大人になったなあと感じられます。
今回一応学習院大学の学生ですから。

個人のブログ貼ってやるなよ

まあ四巻通しての主題は恋愛ではないし。
何の映画か分からなく恐れはあるな。

ただ崇徳院の和歌は合っていた

映画より香ばしいブログの感想の方がおもしろいなｗ

一般には、
「春の雪」「北の零年」よりも「世界の中心で愛をさけぶ」！？
ベストセラーの映画化には勝てないってこと？
三島由紀夫は格調が高過ぎて難解かも　と先入観があるのかもしれない。

なんか景気のいい話がないね。

どうしてつまぶきはもっとはっきりちゃんと気持ちを伝えないの？最初から伝えてりゃ良かったじゃー。もどかしかった。

清さまは子供よっ！

確かに景気のいい話は無いな…全体的に。
宇多田の主題歌は歌詞は合ってるんだけど、
最初の「母さんどうしてー」のインパクトが強すぎた。

伝えたら文学じゃねーし

つか、全てを知った上で雪見に誘ってくれるおひい様を
泣かすのは流石にアホだな〜と思ったな
まあそれも若さ（青さ）ゆえの気恥ずかしさとか複雑な感情があったんだろうなと
思う34歳の汚れた俺。

近所の仲良くしてる年配の女性に「豊饒の海」全4冊初版を戴きました。
ハードカバーで紙箱ケースに入ってる。
腰巻に「川端康成」が文を寄せてたりして感動。

何より一冊の値段に吃驚、500円してないの。
当時の物価考えたら豪華本でしょうけど。

奔馬読み始めたけど、旧仮名遣いに旧字体の活字で感激！
装丁も格調高くて(･∀･)イイ!!

>319
ﾏﾏ〜ﾄﾞｩﾕﾘﾒﾝﾊﾞ〜を思い出す。

清様は聡子と幼なじみだから、子供の頃チンポを見られてたかも、
と思うとどうしても素直になれなかったんだよね？
って確か原作にあったよね？

清様の心情を表現させるのがやっぱり難しかったなあ…それは妻夫木君が悪いのか原作がわかりずらいからなのか？感情入れずらいよね。

レイトショーで見てきた。
長時間にだれることなく、見ごたえありました。
文芸大作の映画化としては、成功の部類といえるのでは。
映像は評判よりかは、たいしたことなかったかな。
カメラワークを凝りすぎて見ずらいシーンが多々あったのが残念。
話としては清顯が風邪で死んじゃうのは強引だと思った。
役者は竹内、大楠、榎木が良かった。

清様が、子供なのはまあ納得いくシーンがあったので良いが
セックルを憶えた聡子姫が単なる遣りたがりに成り下がったのがなんだかなーと思った。

原作読まずに映画見たんですけど…
主人公二人の人格描写が少なくて、妻が「完璧な秀才」で竹が半端なくいい女
で、そんな二人が強烈に引かれている印象が希薄なんですが、その辺は原作で
は、三島らしく延々と表現しているのでしょうか？
一場面ごとに考えていると映像に追いつけず、苦労しました。
独占欲の強いナルシシズムを超えた恋愛が、倫理も慈愛も超えて、
人間愛に行き着いて、友と生きるために東京に帰るの方向性でいいのでしょうか？
一緒に見に行った人は、DQNとDQNの世間知らずがセックル好きな阿呆って
言ったので、哀しく思いました。
最期に夢日記の白紙を撮るのは、妄想的な独占欲が変化して、現実の中での
人間愛は白紙という解釈になるのでしょうか？
映画だけでは難解です。原作読むべきですか？

>>324
原作読んでなかったらしいけどね、妻夫木

原作では清様については特有の表現で姿や心理を書いてる。聡子の心情はないに等しいよね。違ったけ？
2回読んだけど私の理解力ではダメかもw

聡子の心情が現されていたのは唯一、鎌倉での清顕との逢瀬の帰りの車中での
本多との会話シーンだけじゃなかったかな。
あのシーン好きなので映画でも楽しみにしてたのになかったのが残念だわぁ。

>鎌倉での清顕との逢瀬の帰りの車中での
うわぁ生々しい、逢瀬ってようは、青姦してきたばっかりの
女を車で送るなんて…

宇多田の歌詞、良いかなぁ？
慣れない同士でよくがんばったね
間違えた恋をしたけど間違いではなかった
とか、センス無さすぎると思う。

>>332
なんで？

>>327
要は『自分は頭いいんです。ウフフ』と言いたいだけだろ？
映画は映画で原作とは違う情報媒体。映画→製作費云々→儲からねば→大衆受け。
映画観て深読みするのは自由だけど自分の感想として黙っとくべきじゃない？
言い方が鼻につくよ。

>>330
本多の「失敬なほど美しい」っていう表現が印象的。

ところで、どうして月修寺では秋だったの？早春じゃなかった？

あれはCGでしょ。晩秋の設定だから。
ラスト、清様、「春になったら距離が近くなった」は自分が死んで仏門に入った聡子と近くなったという意味なのかな？

>>334
お前も馬鹿っぽいな

>>321
うらやましい。自分も初版で全部欲しいなぁ・・・
その単行本の第四巻「天人五衰」の表紙の美しい海の絵は、
三島の死後に瑤子夫人が自ら絵筆をとって描き上げたものですよ。
そう思って装丁を眺めると、また感慨深いものがありますよね。

>>334
いつも先の先の先を読もうとして人生踏み外すタイプだな

>>338
古本屋で４冊まとめて3,000円くらいから売ってるよ。
美品はさすがに１冊15,000円上というのもある。

小学1年生の娘連れて観に行っても大丈夫でしょうか?

俺は箱入りを本屋の外にある100円コーナーで4冊まとめて買ったよ

小学生向けでないシーンがあるのでお勧め出来ないかも

>>341
観る前はおトイレに連れて行ってあげましょう。水分は控え目にね。　
もしかして、濡れ場のことですかね？　それならぜんぜん大丈夫だと思いますが。
おひぃ様の衣装もどれも綺麗ですし、小さな女の子が観ても楽しめるんじゃないですかね。

あれくらい問題ないっしょ。腰振ってるわけじゃないし。

しかし、この映画見て、原作も単純な恋愛ものだと勘違いして買って読んでみた
はいいものの、なんか勝手が違うと感じる人が少なからずいそうな予感。
とにかく原作は四部作全部読まないとストーリーが完結しないし、読み切っても
完全に理解するのは難しかったりする。
まあ、とにかく三島のすごさだけがなんとなくわかるという感じ。

そもそも、小学校一年生に２時間半はキツイのでは？　何も禁断の恋を
見せなくても・・・。　　

こどもは途中で飽きるよ
いっそう、寝不足にさせておいて寝てくれればいいが。
むずがったら周りに迷惑。

小１じゃ途中で飽きるか寝るだろうな
横でお菓子とかバリバリ食べられたり
内容の説明とかされても迷惑だし連れて来ないで

家族で行って、５歳の息子も一緒に連れて観たけど、
大人しく観てて大丈夫だったと書いてた人もいたけどな。
まぁその子によると思うけど。

>>327を読んでいると、映画だけでは解釈しきれないか、
できるだけの要素は盛り込まれていても１回の鑑賞じゃ
受け取れ切れないかって感じだね。
行定は原作の答え合わせにならないようって意識してたというから、
映画だけでも何とか分かるように作っているかと思ってたけど。


>>334
この映画のスレで長文レスをウザがっていたら碌な話ができん。
公開初期でもあるしちょっとは許容力つけような。

>>329
聡子の心理描写は蓼科が清顕に諦めさせようとして
それまでの清顕の仕置きをなじる場面くらいしか思い浮かばないな。
ずっと清顕目線で描かれていて大人ぶった令嬢的だったのが、
普通に健気なおひいさんやないかと可愛くなったのを覚えてる。
三島はそういう効果も狙って、聡子の心理描写をその場面まで
避けていたのだろうなと思うが。

主題歌の歌詞が酷い。
さだまさしのでメロディはともかく歌詞がこの作品に遭うのがあった
♪源氏山から北鎌倉へ
　ゆらゆらと影ばかり立ち上る夕べ
（中略）
　君を捨てるか僕が消えるか
　いっそ2人で落ちようか
　河の流れは惑うことなく
　うたかたの夢押し流してゆく
　昨日は昨日　明日は明日
　再び戻る今日はない♪
タイトル覚えてる人いる？

妻夫木と行定監督らのプロモでは、色気もインパクトも
足りなかったからね。東京国際映画祭でレッドカーペットを
歩く女優がいなかった・・・のは痛かった。

「〜消しゴム」と「3丁目〜」に、観客を取られている。
これから、益々「春の雪」は厳しくなって来た。

>>354
そうか？
　週末ランキング
　　　一週目　２位
　　　二週目　４位
なかなかじゃない？　ビミョーな位置かな？

金額見てみないとわかんない。いくら位だろうか？

消しゴム
早くも100万人観客動員。興行収入13億円突破。

清様素敵でした
原作読みながら超美少年を想像してたけど妻武木君もまぁまぁ頑張ってたかな
竹内さんも綺麗でした

文芸的な大作よりも
3丁目〜みたいなのがノスタルジアを誘うのかも。
妻武木、竹内バラしてたらいいんだけど
相性あまりよくない気がする。

妻武木も竹内も頑張ってると思うけど二人同時だと
TVのトレンディー俳優色が強くなるね
どちらか１人は変えてよかったかもね

妻の月９ドラマの失敗は妻がスクリーンサイズの俳優になってしまった
のが要因のひとつである
といっていた人がキネ旬でいたなぁ

「ALWAYS 三丁目の夕日」 11/5（土）〜11/6（日）の2日間
動員 16万4000人 興収 2億1419万円 272scr. 最終15億〜

「仮面ライダー THE 1st.」 11/5（土）〜11/6（日）の2日間
動員 1万4625人 興収 2003万円 20scr. 最終1億

「TAKESHI'S」 11/5（土）〜11/6（日）の2日間
動員 4万人 興収 5643万円 151scr. 最終4億

「春の雪」10/29（土）〜11/6（日）の9日間
動員 46万350人 興収 5億8700万円 259scr.

「機動戦士Zガンダム�U」 10/29（土）〜11/6（日）の9日間
動員 20万5000人 興収 2億7024万円 106scr.

「蝉しぐれ」 10/1（土）〜11/6（日）の37日間
動員108万3100人 興収 12億3800万円 211scr.

「この胸いっぱい〜」10/8（土）〜11/6（日）の30日間
動員60万7000人 興収 8億800万円 251scr.

まぁ、糞長い文芸大作では頑張っているのでは興行。コレからが大変だろうけど

このキャストで見たかったなあ
清顕：20年前の加藤雅也
聡子：今の宮沢りえ
本田：同じく20年前の中井貴一
飯沼：現在の香川照之
治典王：阿部寛
月修寺宮門跡：中山参与
蓼科：樹木希林
清顕のおばあさま：今の野際陽子

加藤雅也は大根すぎでないか。
あとなぜ「今の宮沢りえ」なんだろう。
聡子って20歳じゃないの？

>>361
妻夫木はスクリーンでもヒット出してないけどなｗ
主演で最高がドラヘとＷＢの１０億だとか･･･
ランキングで１位に入ったことさえないよ
唯一のヒットは脇のローレライかな　初めて１位になったって喜んでたね

このキャストならって提案は大抵、○○な誰それとか条件付きな
意見が多いね。実際キャスティングするとなると条件付って
つまり架空の人物と変わらないし。
色々文句は出たけれど、現状では今の俳優人がベストに近いのかな。

これから、三島由紀夫さんの他の作品も読んで見ます。

この興行成績じゃ
豊饒の海はこれで終わりかな
見たいんだけどなぁ

>>367
>>113

予想が出ていたけど、「春の雪」の最終興行収入は10億円ぐらいみたいだね。

１０億は超えるよ
１２〜１５ぐらいかなぁ

じゃあ妻夫木くんの主演作品では、この春の雪が興収１位の作品になりそうだね。

蓼科と伯爵の８年前の約束が、冒頭でいきなり出てくるのはどうなんだろう？
原作のとおり、観客（読者）にはあとからわかるようにしたほうがよかった
と思うんだけど。
あれを冒頭にもってきた意図がわからない。

妻夫木って、いつまで妻夫木「くん」って呼ばれるんだろう。

>>372
同感！！
あとに持ってきてこそ蓼科のおぞましさが判るというもの

このスレ自体あまり伸びてないもんなぁ。三丁目の方はかなり伸びてる。

あのスレはマンセー工作員ばっかり

見た時は「あまり抑揚のない映画だなー」と思ってたけど、
後になってからじわじわ効いてきて、また見たくなってくる。
スルメのような感じ。
その時だけわーっと泣けても、後に何も残らないのもあるからね。

ちょっと思い出せない箇所があって見た人に質問があるんですけど、
聡子に清顕の子供ができて、京都か奈良に中絶しに行きますよね？
あの二人って中絶しに行く前の汽車で会うのが最後でした？
それとも、中絶した後にもう一回あったっけ？（会わなかったような。。。）
で、その後に出家するんですよね？

ちなみに、中絶したのは何県でした？出家した後の寺は何県でしたっけ？？
どっちかが奈良か京都ですよね^_^;

覚えてる方教えてください！！

右派の漏れとしては気になるんだが、ローレライとイージスはそれぞれ興行成績どんなもんだったの？

スレ違いです

>>378
駅で逢ったのが最後。
寺は奈良。

奈良の月修寺は実在の寺


撮影の寺と同じかは知らんが。たぶん違うんだろうな。
文壇や知識人が何人も見学できなかったエピソードを聞いたことがあるし。

原作では綾倉家から松ヶ枝家に対し
「最後に一目だけど聡子に清顕に会わせてやってほしい」と懇願。
当日、清顕は聡子母子と一緒に奈良の月修寺に行く松ヶ枝侯爵夫人を見送る
という口実で駅に行く。聡子は別離の時間を短くするためにわざと遅刻。
清顕は遠足に皆がいくのに置いてきぼりにされる無力な子供、という立場。
聡子は清顕に「では清様ごきげんよう」とだけ告げ、清顕が見た聡子は
"涙は生きたまま寸断去れていた"状態。

>>382
ところが、拝観困難なそのお寺の使用許可が出たんですよ。
たしか映像公開もされないようなお寺らしいですね。
１８年ぶりに映画復帰の若尾文子さんとともに希少シーンですよね。
若尾さんももう今後映画に出る予定はないのだとか。

>>382
妻夫木がもたれかかる山門は本物の円照寺だよ。
奥に続く菱形の石畳も、三島の小説の描写通り。
ただ、石の階段は存在しないので、違うところでのロケだね。
漏れは一度円照寺に実際にいったことがあるから間違いない。
この寺が映画のロケに応じたのはたぶん初めてのことじゃないかな？
初夏ごろにロケのことが新聞記事になってたくらいだから。
三島が小説の取材の為に真夏にこの寺を訪れたとき、いくら寺の人が勧めても、
失礼に当たるからと、律義にスーツで正座したまま上着も脱がなかったらしい。
スーツの背中には汗が染みるくらいだったとか。
円照寺の門跡さんも、三島の礼儀正しさと真面目さ、真摯な姿勢に感動したとのこと。
だからこそ、今回も三島の作品ならとロケに応じたんじゃないかな？

仕込んだのが東京もしくは神奈川
堕胎したのが大阪
出家は奈良

>>383
そこは原作の方が悲しみがあったんだけどね

>>384


マジか？
ということはあれは本物の月修寺？
うわあ。庭がみたい。寂漠とした庭を。

見てるときはどこの寺使ったんだ、という目で見てたから。

まあ、しかし、一般人の拝観は今後もかなわんだろうけど。

>>384
そのお寺だっけ、山村御流という生け花の祖で
先代の宮門跡にして家元の尼僧は、昭和天皇の姉妹だと噂があった人は。
本人はその噂はスルーだったそうだけど。

月修寺のモデルになった円照寺は尼寺ゆえ、門をくぐったところまでしか
一般の人は入れません。去年の夏に訪れたときに「天人五衰」のラストシ
ーンを読みながら門に向かったのだけど、その記述の正確さに驚かされた
ものです。それゆえ、小説の中の人物である聡子が、ほんとうにあの奥の
建物に住んでいたのでは？と感じられるくらい、リアリティーがありまし
た。
　清顕が文字通り門前払いをくらった門は本物を使って撮ってますねぇ。
奈良から少し下った「帯解」駅から行けます。

>>388
ごくごくたまーに拝観させていただける時があるらしいですよ。
もちろんおおっぴらに告知するわけじゃないから、なんらかのコネクションは必要なんだろうけど。
とりあえず、山門から菱形の石畳とお寺の建物を眺めることはできます。

>>389
地元では山村御殿とも呼ばれてます。
代々多くの皇室関係の方が門跡になられた格式の高いお寺で、先頃亡くなられた
山本静山門跡は、昭和天皇の妹君・糸子内親王だったという噂がありますね。
「昭和天皇の妹君−謎につつまれた悲劇の皇女」（文春文庫）という本では、
ご本人への面談も含めた綿密な取材の末に、実際に妹君だったとしてますが、
真実はどうなんでしょうか。
まあ「心ごころですさかい…」というところでしょうか。
ちなみにこの方が、当時三島に実際に面会したとのこと。
老境に入った聡子のモデルとなったのかも知れない。

この映画見たけど、三島の虚無的な人生観にはついていけない。
悲しい結末でもトルストイの「復活」では、理想主義に殉じた
青年貴族に共感できたけど、「春の雪」は主人公が変人としか
思えない。これでも興業収入が１０億円突破しそうなんて、
不思議なくらいだ。

>>389
皇族が永らく住んでいた奈良・京都は天皇が剃髪して院となって
住んだ寺もあれば、未婚の皇女が門跡となった寺、
政争に敗れた天皇家の男子が僧籍になって入った寺が複数ありますが
円照寺に限って昭和天皇妹説が流布しているのか不思議ですね。
円照寺の門跡は最後まで否定も肯定もされなかったようですが・・・
京都仏教会の会長も昭和天皇の異母兄弟などと噂されましたが
この方は昭和天皇の幼少時にご学友で、軍人の家系に生まれたけれど
母親の体が弱く両親が離婚、母の実家→寺に引き取られたと
ご本人が日経新聞で語られていました。

関係ない話でスレを伸ばそうとするの
いい加減やめたら？

>>391
三島の「春の雪」の対比にトルストイの「復活」をもってくるのがわからないけど、
＞ 悲しい結末でもトルストイの理想主義に殉じた青年貴族に共感できた
貴族ネフリュードフは小間使いだったカチューシャをやり捨てして忘れてた男なので
理想主義とは思えない。どうしても「春の雪」の誰かに喩えるなら松ヶ枝侯爵かな。
享楽的で無意識の無責任さを持ってるける俗物。
カチューシャが再会したネフリュードフにぶつけたいと思った言葉
「あなたはかつてあなたの肉体のために私を利用し、今はあなたは魂のために私を利用してる」
これは正鵠を射てるけど、この言葉をぶつけずに、ネフリュードフを愛してるからこそ
革命家の別の男の下へ行くカチューシャは無償の愛の人だけど。

馬鹿な映画オンリーだけがこなくていい時間だわ。

>>391驚かせてｺﾞﾒﾝ
395は>>392宛てです

三島は虚無どころか、とある「絶対の不可能」に殉じたわけだが・・・・

>>398
「とある絶対の不可能」　とは何ですか？

三島と親交のあったD・ｷｰﾝが最後に三島に遭った時の逸話ですが
三島が「学習院の制服を着た少年がどうしても僕に会って話したいと
連日来る。家人も困っていたので、一度だけ会えば帰ると約束させて
その少年と玄関で会った。その少年は僕を見ると一言こう言った。
『先生、先生はいつ死ぬんですか？』とね」
勲の目を持つ清顕のような容貌の少年だったそうです。
ｷｰﾝにその話をした数日後三島は市川駐屯地で自決しました・・・

>>399

小説だけでなく、『英霊の声』に入ってる、「道義的革命の論理」とか、戯曲、文芸評論、政治評論も読んでみて。

「北の零年」
観客動員250万人。興行収入30億円を超えた。・・・orz

>>400
その逸話は自分も何かで読んだことがあるよ。
かの少年は清顕でもあり勲でもあり、そして三島自身でもあるんだろう、と思った。
認識者としての自分に行動を迫る自分、絶望しながらも日々老いに蝕まれて生き
ている自身に決着をつけろと迫る、三島の中のもう一人の三島。
たとえこの少年のエピソードが実話であれ創作であれ、三島の中にはこんな少年
が最後まで棲みついていたんだろうな。

文学板に松枝家は薩摩出身と書いてあったが（原作読み
飛ばしてた）、だったら榎木−妻夫木ラインの顔で納得かな。
逆にミッチー系のしょうゆ顔だと違ってたかもしれんね。

ドナルドキーンといえば
　　　三島　「あれは何ですか？」
　　　キーン「松ですよ。」
　　　三島　「そう、あれが松。」
　　　キーン「・・・」

昨日見てきました。かるたのシーンめっちゃ良かったぁ☆☆

原作大好きなんで　見ようかどうしようかまだ迷ってる
予告編でとりあえず萎えてはいる

あの世界観を映像した監督は凄いと思う

×映像した監督
○映像化した監督

>>407
予告よりは本編の方がマシだと思うよ。
自分は原作読んでないので素直に観る事ができたけど…

>>407
予告は一番激しそうなところを選んで繋いでると思う。
だから「泣けそう！」とか勘違いした女達がこぞって本編を見て、
「思ってたのと違う…」とぶーたれてる。
本編はもっとまったりした雰囲気だし、さほど「純愛！」みたいな
感じではない。

予告編の清様の「ボートの上からオーイ」」と
ホームで「聡子〜！」と叫ぶシーンに萎えたんです・・・
清様ご乱心っていうか、あんた誰？みたいな

>>412
妻夫木が清様のイメージに合ってないってこと？
まあ、その点に関してはわたしも不満だった。

でも、不満な点は多々あれど、原作の世界観はおおむね表現できてると思う。
特に撮影と美術がよかった。
原作のファンなら、見て損はないと思うけど。

原作原理主義者みたいな人は見なくていいんじゃないかな

>>413
妻夫木もなんだけど、、朗らかというかなんというか
気持ちを出しちゃう人でいいの？
そこからどうやって破滅に行くの？って感じかなぁ

まあ、原作の清様は美形という時点で、妻夫木とは全然ｒｙ

ブッキーはシンクロやってろよっていう。
好きだけど、死にかけのシーンとか似合わないのですよ。

観たけど、似たようなので蝉しぐれの方がよかったかな。
こっちは涙が出てこなかった。想いは伝わったけどね。

感情が激しく出る所って駅と父親に殴られる場面くらいなんだけど
両方とも予告で流れてるからね…。
演出する側の指示なのかもしれないが、駅でも淡々と
してるほうが個人的には好きだな。
今日はﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰで結構混んでたけど、ちょっと年齢層が
高めでしたw

聡子に告れば終わる話。
幸せに出来ないバカ悲恋。

松枝公爵が清顕を殴るシーン、なかなか迫力あった。
ヒョードル級のパウンドだったｗ
なのに顔がボコボコにならない清顕は変だが。

映像は言われる程綺麗とは思わないけど、映画としては思ったより全然良かった。
特に清顕が「手紙は返せない」と言うのを聞いた聡子の表情、あれは絶品だな。
あと清顕の祖母が清顕を呼ぶ時の「きょおああき」っていう発音が可愛らしいｗ

>>418
そもそも泣くのが目的の作品じゃないでしょ、これ。
宣伝ではそう煽ってるらしいけど。

この映画って原作読んだ人の方が楽しめそう。
印象的な部分が綺麗に映像化されてて、その映像を見ながら
原作の心理描写を思い描く。

映画だけだと、歪んだラブストーリー？って訳わかんないかも。

>>412
ボートの上で「おーい」と叫ぶシーンは、原作にもあるじゃん。
清様が突然快活な声を出したから、本多がびっくりするっていう。
あれはわざと元気ぶったわけでしょ？
ま、ホームのシーンは原作とは違うが。監督の演出だね。
でもあそこぐらいしか、盛り上がるとこないから仕方ないのかも。

今日観てｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!





本多ぁぁぁあああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああ　*。゜(つД｀)゜゜。*

>>423
ボートのシーン、健康的過ぎるのよ。

>>421
>特に清顕が「手紙は返せない」と言うのを聞いた聡子の表情、あれは絶品だな。

まったく同感だ。
あの場面はほぼ原作どおりだった。そこに生々しさが加えられていた。
あの女優は初めて見たのだが、禁じられたエロさが滲み出ていた。
そしてそのあと密会を重ね、退廃的で淫らな展開となる。
しかし二十歳そこそこの男女だから、そうなるのが当然のこと。でも悲しい。
この映画は不満もあるが、ひどく気に入った。
ヴィジュアルブックとやらを買っちゃったよw

映像も竹内さんも美しい〜〜〜。
これは成就しなかった恋愛なんだから、是非輪廻転生して
成就しないと。
壮大な物語の序章なんですね。
帰りに「豊饒の海」全巻買いました。

毎日１０００円ｄａｙだとうれしいな。

主演の二人が華族に見えないのがきつい。

今日観てきました。
最後の清様のセリフ、あるんですね。
続編やらないですよね？
やってほしくないし、内容的にも無理ですよね？
あと、本多さん原作と別人ですね。
清様と健やかな友情をはぐくんでいらっしゃるようで、びっくりしました。

>429
続編なければ屈折した本多をえがく必要ないしね。
しかし、さんざん言われてる本多のボート漕ぎだけど、
撮影時あれは何か動力がついてたのかな？
だとしたら絶対失敗だったね。あんなかるくすいすい
進むわけないのに。

>>429
>>113

ミッチー演ずる宮様は原作でもあんなに出番ないんですか？

宮様は親子ともあれより若干出番があるけど、
元々主役に絡むわけじゃなく父宮が松枝侯爵と懇意にしてる様子とか
若宮の凛々しさの描写とかだから、まぁあんな感じじゃない。
留学中の王子達の方は原作では割と出番あったんだけど、
やはりかなりバッサリ切られてる。
清顕と聡子の恋を中心に描く上では余分なエピソードなんだろう。

この映画の見どころ


剣道をやっている本多
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

最初のセリフで、なにか絶対を待望する清顕


戦後民主主義の中の三島自身だよ。

>>429
そう。本多が一番原作と違うよな。
原作との違いを指摘してるくせに本多のことに一言も触れない奴って
本当に原作読んでるのか？映画見たのか？って思う。

おまいら、この映画の元ネタになった事件が
実際にあったこと知ってるよな？
宮中某重大事件のことじゃないぜ。

ブッキー清様かぁ…
なんか健康的過ぎない？
個人的には小栗旬が良かったな。繊細でちょっと酷薄そうで、そのくせガキっぽい感じ、上手く出せそう。色白だしね。
でもそれだと聡子とのバランスが悪いかな？
この間見た舞台での彼が良かったので、ついカキコしてしまった。

飯沼がいないのに、どうやって続編やるの？

清様＝ブッキーがどうしても納得できないなぁ。
成宮君の清様を見てみたいな。
スッとしていて良さそう。

>>436
本多は「いい人」に描かれてるので、なぜか妙に好評。
「高岡君だけはいい芝居してた」とかね。
それって役がいいだけなんじゃ…。

妻夫木聡と竹内結子のコンビって他にもどっかで見たような。。

結子は肌ぐらい見せろよ
少なくとも背中丸出しぐらいは
行定が嘆いていたなぁ〜今の役者はCMがあるから無理できないのだって
別に竹内だけに言うわけではないが何か役者として本末転倒ではないか

>>443
本人が出したくても事務所がOK出さないからな。
この事務所は赤い月でもう３０過ぎてる常盤にもあまり出させなかった。
だが逆に安易に脱いで役者としての格をあげようとする方こそ
よほど役者として本末転倒だと思う。

三島由紀夫＆春の雪について、追究している個人のブログがあります。
とても参考になりますよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/marin1496/folder/663315.html

>441
ﾜﾛｽその通りだね。
屈折の必要がないのは凄く分かるんだけど
ああも真っ直ぐな本多は…
なんつーか…ムズ痒い゜。

>>439
本田の息子として転生に一票入れときます。。
剣道部の精神を嫌悪する本田の息子が・・・・・・。

きのうレディースDayで観に行きました。
監督が三島さんの世界を丹念に再現しようとした努力の跡が
介間みられて感動しました。
二人の恋愛もいいんですが、二人が逢引した、しがない部屋の暗く質素な
イメージと現実に生きる二人の格式のある調度品に囲まれた暮らしぶりの差には
大うけしました。成功だと思います。
　ただ、やっぱり気になるのは主演の二人でして、聡子は本当に清様を
好きだということは感じられたのですが、でも清様はたとえ演技でも、
聡子が好きという気持ちが全く感じられませんでした。それはやっぱり
竹内がプライベートで妊娠したことに関係するのでしょうか？
私はプロ意識を持たせるために違う女優を採用するべきだったと思いますけどね。

>>441
役と俳優の区別も出来ないなんて論外だよな。
それと清顕と本多の初登場の会話のシーンの、妻夫木の棒読みを批判する奴が何人かいたが、
それなら高岡も同じだったよな。なのになぜか高岡のことは批判しない。
妻夫木はドラマとかで人気があるから演技が下手で、高岡は地味な映画から来たから
演技が上手い、みたいな根拠のない先入観だけでモノを言ってる感じだ。

>>448
逢瀬を含め、清顕と聡子のシーンは妊娠発覚前にほとんど撮ってるからそれは全然関係ないよ。
それに原作でも清顕が聡子をすごく愛してるというのはあまり伝わってこないからそれでいいんだよ。
聡子に勅許がおりたから求めた、という解釈もある。三島が天皇を崇拝してたのと関連して。

>>448
大うけって、あんた……

113 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2005/11/03(木) 23:41:58 ID:OM8fiJ4z
企画を担当された藤井浩明氏のお話を聞いてきました。
（於・山中湖三島由紀夫文学館レイクサロン１１月３日）
以下詳細（懐かし邦画板にもうぷしたけど）

・三島が死んだ後に生まれたり、当時子供だったり赤ん坊だったりした世代がどんな三島映画を作るかという
不安と期待があった。
・行定監督は常に新潮文庫版の「春の雪」を携え、撮影に臨んでいた。その姿勢に「三島と勝負する監督」の姿を見て
頼もしく思った。
・妻夫木は不安だった。「君、この映画で何をやりたいの？」と聞いたら「僕は世間に阿る演技はしたくありません、グヘヘ」と
はぐらかされたが、その言葉は偶然「炎上」の時に雷蔵が口にした言葉と同じであった。
・「豊饒の海」は必ず全作品やります。もうその方向で話が動いています。本当はコッポラが「春の雪」をやるはずだったし、
僕もそれが見たかった。多分「奔馬」以降は監督が代り、「暁の寺」と「天人五衰」は一本の映画になるかも知れないが、
映画化は必ず実現します。
・僕もあのラストシーンはびっくりした（杉山夫人の親類の男性と司会の佐藤氏も同意）。
まあ、行定さんと脚本家の女の子がどうしても恋愛映画にしたいっていうからいいんじゃないの？
・若尾文子さんが脇役をやるのは初めてで、従来スターだった人が脇に回ると演技計算が
出来なくて戸惑うことがあるので大変心配したが、若尾さんが快諾してびっくりした。
（岸田今日子と若尾文子の役は逆の方が良かったのではないかとの質問に対して）
僕は全然そうは思いません。若尾さん、色っぽくてあの役にピッタリじゃないですか。

154 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2005/11/04(金) 17:39:34 ID:7we3Fcd+
「東和シネクラブ」昭和43年5月号 三島由紀夫インタビューより


――『アンナ・カレーニナ』のような世界的文学の映画化についてのご意見は？

「見るより先に原作を読むこと。
これは僕が文士の立場でいうことだが、
本当は僕は映画はオリジナルであるのが本当だと思う。
映画と小説は本来別の道を行くべきだと思うが、
やむなく原作によった場合は、原作にこだわらずに別のジャンル
として見るべきだ。
そうでないと、原作のどこが生きてないなどというが、それは見方が違うので、
映画は映画独自の立場で見るべきだ。
逆にいうと、映画を見て原作をわかったつもりになってはいけない」

「原作を読んでいないと、映画独特の力も、また欠点もわからない」

>>453
ある意味全てが言い尽くされてるね。

原作ファンには映画化すると必ず批判が出てくる
その気持ち私も分かるし
私は今回の春の雪は概ね満足出来る結果です
本多の設定変更はしょうがないね
また違う話として見れる

原作ファンは自分の脳内構築したイメージを映画にどれだけ
当てはめられるかの点数を競ってるだけ。
これほどつまらないオタクはいない。

原作原理主義者だからかもしれないが、全く楽しめなかったし
評価されてる映像や世界観もビタ一琴線に触れなかった。唯一いいと思ったのは
岸田キョウコのシメシメって顔だけ。

この作品のキモは、松枝の自己中で恐ろしく高いプライドにあると思っている。
となるとこういう屈折した心理をどう表現するかだが、大いに物足りなさを感じた。
原作ファンじゃない奴には、ただの自己中野郎としか取られないだろうし
原作ファンには松枝の屈折ぶりは、中途半端に写ると思った。
前半の嫌な男から後半の聡子一筋の流れが急だし、そこに至る過程で
松枝の葛藤や苦悩を出して欲しかった。

妻武器の松枝はやはりミスキャストもいいとこ。これが一番うけつけない。
徐々に病魔に蝕まれていくシーンなど、健康的というか微妙にデブでこれから
死ぬ男には見えない。嫌いじゃないが、今回の竹内はキスシーンが駄目。汚い。

監督は、文芸作品を若い人に見てもらいたいとのことで、春の雪をとったらしい。
主演の二人は、当初から「売れてるから決めた」といってることからも
原作に忠実に撮る気はなかっただろうし、ある程度大衆迎合したんだろう。
その意味では目論見通りになっているかもしれない。

結論・これで２時間４０分は長い。無駄。

まあレディースｄａｙに見に行った人間のレスはレベルが低いから読む価値はないな。

ゴダールは北野を評価するとき、日本人であるかは関係ないと言っている。
溝口に対する評価も同じであり、日本人ということは関係なく、世界で
普遍的なものとして評価している。
ゴダール自身もそうである。そもそもフランス映画を批判し、その墓彫り人とま
で言われ、アメリカのホークス、フォード、ヒッチコック、フリッツ・ラング
・フラーなどを擁護した。

そういったことと対極にあるのが三島だろう。日本人の伝統・美意識
ときた。
日本人であることをエサにして、オケラみたいなアンバランスな筋肉を
増強したにすぎない。黒澤明・今村にも通じるところがある。

このようなことに増村保造がいかに戦略を持ったかが、解明されるべきだ。
しかし43年の時点で原作・映画云々というのも・・・２ちゃんねらレベル。
映画に興味が無かった人だったのだろう。

＞唯一いいと思ったのは岸田キョウコのシメシメって顔だけ。

これはさすがに言い過ぎ

＞PHJESKhE
ネットだと逃げられてよかったなｗ

>452

> ・僕もあのラストシーンはびっくりした（杉山夫人の親類の男性と司会の佐藤氏も同意）。

自分もレイクサロン行ったけど、杉山夫人の親類の男性がいたの？
質問だか意見だか言ってた杉山っていう人は、去年のレイクサロンで
講演していたどこかの大学の非常勤の先生じゃなかったけ？
あの人、瑤子夫人の親類だったのか

日本人にとって日本を誇り美しく思うというのはいわば近親相姦だ。
それは母性であって、厳しい父性ではない。
つまり母性＝オカマだ。娘は父に拒否される、父権の発動だ。父に殴られる
のも父権の発動だ。このようなことに弱さがあった三島由紀夫という母性の
塊はその反動を日本人の美意識とボディビルに求めたのだ。
音楽に表される世界＝母性の世界だ。子宮（天皇）が大切なのだ。セックスが子孫を
繁栄させるためのものという結論だ。やさしき母＝日本の伝統だ。
しかし増村は違う。セックスやオナニー生きることの喜びであり、できなくなる
ことは死ねということなのだ。それは「赤い天使」での足の親指での看護婦への
ペッティング＝父性であって、三島の美学とは異なるものだ。女を快楽に導く
力強いもの、生の喜びが増村の美学だ。
そして三島の母性をもろに否定するもの＝はさみだ。女の足をはさみと表現する。
セックスの渦に巻き込んでいくのだ。三島の原作はもは増村の父性のもと死んだ。
三島と増村の対決は母性と父性の対決に他ならない。そのコンフリクトが実は
音楽を消したのだ。いや音楽など最初から存在しないのではないか。
そこにあにあるのは12の音＝セリーだけだったのだ。三島が耳をふさいだもの
＝父性の音楽＝セリー。君が代は聞こえなかったのだ。

『春の雪』つまんなさすぎ・・・・・。

三島を映像化できる監督って誰だろう？

父性の監督なら三島が死んでいくところが何とも面白いと思う。

ブッキーより美少年俳優は一杯居るんだし
清様はもっとクールなルックスであって欲しかったけどね
ブッキーも素敵だけど

>>457
あれで妻夫木をデブというなら、どれぐらいガリガリになれと
言うんだ…。
唇が厚いと、顔がぽっちゃりして見えるものではあるけどね。

こういう人って、最初からダメだという思いこみが激しすぎるんだろな。
ある意味気の毒。

オレは元々恋愛ものとか全然興味が無いんで最初から期待してなかった。
そして観たがやはりさしたるインパクトも受けなかった。

しかし。ここらで三島由紀夫プチブームとか、女性ファン獲得とか広がればいいなとは思った。

蓼科が睡眠薬で自殺未遂する場面で、
うつろに笑いながら「今から死ねと言われるなら死にますよぉ」
と呟きながらポリポリ睡眠薬を齧るシーン、
妙におかしいノリがあってウケてしまった。
悲惨でしようがない展開がちょっと軽くなった様な感じで、上手く息抜きできたんだけど、
あれはわざと入れたのかな？＞微妙な笑い要素

>>459>>463
増村保造について熱く語りたいなら該当のスレッドが別にあると思いますが、
増村監督といえば、三島由紀夫主演、そして「春の雪」でじつに18年ぶりに
銀幕復帰した若尾文子の共演で、「からっ風野郎」という映画がありますね。
http://channel.slowtrain.org/feature/feature001/interview02/interview_01.html

三島と増村は東大法学部の同期生で、撮影現場では三島は増村に徹底的に
しごきまくられたとか。
三島もそれになんの不平も述べずに耐え抜き、エスカレーターから落ちて
頭部４センチ裂傷の怪我を負い、一週間安静言い渡しを受けたなんていう逸話もあります。

あと、「三島は映画に興味がなかった」というのは大きな事実誤認かと。
三島は大の映画好きで知られ、執筆の合間を縫って足しげく映画館に通い、
膨大な量の映画論を遺しています。
「人斬り」では勝新太郎・石原裕次郎と共演し、自作「憂国」を自ら主演・監督で
映画化したのも有名な話ですしね。
（余談ですが、この幻の映画「憂国」、長年の沈黙を破り、ついに来春DVDとなって
決定版三島由紀夫全集の一巻としてリリースされます）

増村と三島の映画哲学が違っていたというのとはまた別問題として、ご参考までに。

「三島由紀夫映画論集成」
（単行本: 693 p 出版社: ワイズ出版）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898300138/qid%3D1131620282/250-7080568-6333803

「旦那さまが死ねと仰るなら今からでもやり直しを致しますが」みたいな感じだったが、蓼科。

あれは別に笑い要素は狙ってないと思う
「悲惨でしょうがなくて逆に笑える」ってのはまさにあん時の蓼科の状態じゃないのか

私生活が、でき婚の竹内じゃねぇ
良家の子女の役は無理がある
観る気も失せたな。

>>457
>>468
跳んでなければやはり清様は窪塚しかいない。
この動画のアップ、細いし、色青白いし、睫毛長すぎだし・・おしいな。
http://ime.st/broadband.biglobe.ne.jp/index_recommend.html?movieid=208059

彼の清様見てみたかった。妻夫木はあごのラインがきれいじゃないんだよね。

なんつーか・・・・
糞も良いところの映画だったと思う。。
前半のグダグダ感→陳腐なストーリー展開で開映５０分で退席。
ターミネーター３以来かね、こんなつまらなくってくだらない映画は！！！
真ん中に座って（見易いところはそこしか空いてなかった）申し訳ないことをしたね・・・＞隣の方々

>>459>>463
文章もうまくまとめられない者が、聞きかじり読みかじりで長ったらしい批評を
ここで書かれてもなあ。
>>471が言うようにスレ違いでもあるしな。

ひょっとして後半多少は面白くなったのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

ﾃ~~~~~ﾗﾜﾛｽ~~

ﾃﾗﾜﾛｽ〜〜〜〜〜〜♪

うぇっうぇっｗｗ

おまえの書き込みよりは面白いだろ。

そう？ｗ

それにしてもこの行定って人は恥ずかしくないのかね？

さすが糞映画とも言われたクソチュー（未見）の監督。ｗｗｗｗｗｗ

>>474
自分も窪塚清様待望者。深田恭子とタッキーのドラマでやってた役を
ちょっと昔の人っぽくスライドさせれば（軽さを潜めさせる）清顕に近くなるかと。
窪塚なら他の人が言えば浮きそうなセリフを言えるし、
映画で普通表現し辛い心理描写もできるのではと思ってたんだけどなぁ。
９階落下はもう少し前か後かにしてほしかった。。。orz

はぁ、妻夫木を叩いてたのって窪塚ヲタだったのか。
諦め悪いね。
手術で傷だらけになった体で、裸になれるのか？

窪塚は奔馬の勲のほうが合ってるような気ｶﾞｽ。

窪塚は天人五衰のがいいような気がする。
美形ではないけどね、雰囲気的に。
妻夫木にはいっそ勲をやってほしかったような。
清顕は・・・もこみちとか？

>>468
デブだろうが。とりあえずいわれてるようにアゴのラインが肉で覆われてる
妻武器じゃ松枝とはいえねえんだよ。
少なくとも恋煩いで死ぬ男の人相じゃねえよ。ここはもっと役作りするなり
メイクで大げさなくらいやってもいい。

ルックスと演技力と年齢とが清様にピッタリな若手俳優っていないもんだね。
若い時のディカプリオみたいな天才！って思える俳優はいないのかな…。

仮面の告白って映像化出来るのかな。

>>338さん、遅レスですが、レスありがとうございます
私、本いただいて舞い上がって、500円しないって書いてしまいましたが
一番薄い天人五衰」でも580円くらいの値段でした。間違えてごめんなさい。

「天人五衰」の装丁は、三島夫人だったのですか。

私はあの海の絵は「午後の曳航」のイメージに近い気がしました。
きれいな絵ですね。

340さんや342さんがおっしゃるように、
古書店にさりげなく置いてあるかもしれませんね。
見つかることをお祈りしてます。

この本を下さった方は、若い頃、芸能界で仕事をされていたそうで
三島本人を見かけたことがあると言ってました。

スレ違いなのでそろそろ失礼します。

妻葺そんなに悪かったかな？
良家のボンボンの良さと素で人を傷つけられる傲慢さは
良く出ていたと思うんだけどな。

竹内は、中盤の逢引に溺れる感じは凄く良かったけど
もっと信念を貫くような強さが欲しかったな〜

ムーミンは、戦後の羽振りが良くなった事に踊らされることなく
慎ましく生きる日本人の良さと、さらりと堕胎しろと言う冷徹さが
非常に良かった。

予想してたよりずっと良かった。＞妻夫木＆竹内
事前に評価の高かったベテラン勢より、期待してなかった分
めっけもんだった。
見てないで文句言ってる奴、たかだか1800円くらい
ケチらないで見てみればいいのに。
そんなに気になるならさ。

>>482
自分は現行キャスト肯定派。
ただ窪塚の名前が出て、共感したからレスしただけ。
あっちがいいといったら、こっちを否定してるなんて
勝手な短絡しないで。

>>490
本当、良かったと思う。
ドラマ「ランチの女王」で共演した２人だけど、
その時の役と全然違う人になりきってる演技力も見事。
妻夫木は「純」三郎からひねくれ者の清顕に変身したし、
竹内に至ってはなつみと聡子、笑っちゃう程の差がある。
よくあそこまで雰囲気を変えられるものだ。

>>485
セカチューのありえないくらい健康的な夭逝ヒロインは観たのか？
同じ監督なんだぞ？

原作は"春の雪"だけ読み終わった頃は恋愛の小説かと思ってた。
輪廻の部分とか読み飛ばしてたしｗ

映画も恋愛モノとして作られているフシがあるけど、続編・続々編があるなら
トータルで何か見えてくるものがあるんじゃないかな

原作3巻まで→映画１回目→原作→映画２回目→原作4巻購読中＆１巻読み直し→映画３回目（昨日）

ちょｗｗ俺すげーヒマ人('A`)

腐女子には受けそうな希ガス。

細かいディテールが原作と違うというより、世界観や論点がぜんぜん
違ってると思いました。綺麗な映像美のグダグダした映画という印象です。
馬車や舞踏会などのシーンは良かったと思う。
素材は良いのに、料理の仕方が根本的にだめな料理を食べ終わった感じかなあ。

　内容にはあまり関係ないが、宮様がかけてくれた曲であるマーラーの交響曲５番
４楽章は、作曲１９０１年・初演１９０４年ということで、もし舞台の１９１２年
にレコードがあるとしたら、最新ヒット曲というところか！しかしながら、まだ
まだこんな長い曲は録音できるわけありませんが。なんせ蓄音機発明からまだまだ
日も浅いですから。曲は特に原作にも記述が無いから何でもありなのだろうが、こ
の曲はどうしても「ベニスに死す」を思い起こさせられてしまう。曲としてはいい
曲なのだけどね。

原作のほうが良たったなぁ　小説に映画は勝てないって再認識
別物って言ったらそれまでだけど　読んでから見たからかなぁ？

>>492
竹内、いまあいで興味持って「星に願いを」をレンタルしてみたんだけれど
確かに笑っちゃうくらい雰囲気違ってたな。あの映画は作品としては微妙だけど、
変身振りは面白い。地のキャラで役をやる人ではないのがよく分かるよ。




ドラマでよくやってる役のイメージを壊されたくない人にはお勧めしないが。

だれかもう書いてるかもしれないけど、この映画の企画は、三島由紀夫の実の息子さんなんだねー。
きょう知った。「三島威一郎」とあるけど、本名は平岡威一郎。確か40代半ばで、フジサンケイの人。
瑶子夫人が亡くなったから、代替わりして著作権許諾で風向きが変わったのかな。よく映画化したと思
う。よくそこそこヒットしてると思う。よく「豊饒の海」続編なんて企画出てると思う。でもって、竹
内結子はよく頑張ったと思う。ただガタイがよすぎて、肩の線が和服に合わなかった以外は。
けど、蓼科だけじゃなくって、みねや飯沼、その他もろもろ、けっこういい味出してる脇筋の物語がけ
っこうある原作を２時間半にした分、劇映画というよりは映像詩に近い感じ。

>>500
もっと叙情的に、耽美的に描いて良かったと思う。

今日観てきました。
色々思う事はあるけど、一番矛盾に思ったのが何で聡子は映画の初めから右手の薬指に指輪してるんですかね？
清様と死んだ犬の為に花を摘んでるシーンで、聡子の手元がアップになった時気づいたんですが
これって竹内結子さんが婚約してるからって理由からでしょうか

>>501
「春の雪」には、もともと「輪廻転生＝唯識論」の層、貴族社会の虚妄と因習への
冷笑や批判の層、そして清顕と聡子の大悲恋ロマンスの層と、物語の層が３つほ
どあって、もともと全部を短時間の制約のある映画で描くのは無理があるわけで
すが、そのなかで２つ目の層があると、清顕のデカダンな雰囲気のなかにある純
粋性がいよいよ際だってきて、このスレにあるようなＤＱＮぶりは背景のほうへ
と消えていき、観客にはまったく気にならなくなったはずで、あと20分延長すれ
ば、そうなったかなーーと・・・・。

瑶子夫人がコッポラに映画化を許していれば････。

>>500
＞本名は平岡威一郎。確か40代半ばで、フジサンケイの人。

以前は、銀座の宝石店勤務じゃない？　色々噂を聞いている。

映画の出来は、チャン・イーモウ監督に撮ってもらった方がマシだったのでは、とすら思った。（←半分、ジョーク。）
まあ、これで若い人達が原作を読んでくれるのだったら、いいとするか。
しかし、日本映画のお約束通りの作りだったな。（低予算で安っぽく、これまた最後にトドメを刺すかのように安っぽくしみったれた歌を流す。）

>>502
普通婚約指輪って左手じゃないの。
それに竹内の妊娠が発覚したのは、撮影終盤だよ。
普通におしゃれでやってる設定に決まってるじゃん…。

プロデューサーの人が続編やるって言ってるようだけど、
としたら行定ではやらないだろう。
監督本人が続編作らないって言ってるんだから。
大衆向けに作ると原作ファンの不評を買うって事が
わかったから、今度は単館系で思い切りマニアックに
やればいいんじゃないの。
ただかけられるお金はガクっと減るだろうね。

暁の寺マニアックに走りそう。ジンジャンみたい。

そのへんの女でもそうなのに、まして貴族のお姫様が
どの指に指輪につけていようが装飾品以外の解釈があんのか

一つ不満なのは竹内がヌードにならなかった事だ
根性無しだな

事務所がＯＫ出さないだろ…

何度も似たようなネタが繰り返されてるが、
デキ婚の先入観があるせいか、観客は
ラブシーンで極力肌を露出しないのも
ラブシーンがぎこちないのも
左手の薬指「以外の」指に指輪をしてるのも
みんなデキ婚妊婦に気遣っての事と脳内変換して納得してしまうんだな。
デキ婚発表の時点でこれらのシーンは既に撮り終わってたそうだが。

デキ婚にこだわってるのは>>510をはじめ、ごく一部の人だと思うが。
大半の人にとっては、どうでもいいこと。

何でもかんでも妊婦だからと関連付けたがるのは
510の言うように前のｽﾚから何度もがいしゅつでおなかｲﾊﾟｰｲ
普通に考えりゃ(ﾃﾞｷ婚してなかったら)肌出さないのは事務所の方針、
指輪はただの装身具、だろうに。

みんな、アルバイトでもしたら？

>>513　アルバイトでもしたら？

>>513
やってるけど。

>>515
じゃあ、他のみんなもやってるかもしれんとは考えられんのか？
自己中な脳だなｗ

>>513
すまん、勘違いだ。
515はなかったことに。
ごめんにょ。

「愛してはならない」から愛しただけ
聡子が天皇だというのではなく
「愛してはならない」という状況を作るための装置として勅許が使われた
最初のシーンで綾倉家には清顕に「愛してはならない」状況を作る意図があり
宮家との縁談がそれを可能にさせた
日本に絶対的なものは天皇しかなく
勅許でないと「愛してはならない」状況を作る事が出来なかった
そしてそういう状況でしか愛せないのが清顕であり
「愛してはならない」状況にならなければ動けなかった

どうして宮家を食いだねにしようとする詐欺師が日本には多いのかね。
宇多田とか有栖川とか、大抵三文字の苗字で在日系の貧乏人なんだろうけど、
天皇家の隠し財産を預かっているとか言って、人を信用させたりね。
みっともないよね。

妻夫木も三文字じゃん。ワロス
そんなに威厳が欲しいのは、人から信用されない
在日だったからでしょ。行政上で旧字使っているなら日本人と
一応信用するけどね。

三文字の名字って大体日本人でしょう

>>521
在日の詐欺師に多いってテレビでやってたよ

行政上で旧字使ってるのは日本人だよ。法改正が遡及しないからね。
もともとの名前の旧字は行政上も合法で使えるんだよね。

その部落の神社の神主なんかが部落や在日に苗字をつけてやったんだよね。
だからおめでたい字はつけられなかったし、日本人とはっきり区分するために
三文字にしたのかな。在日だから三文字の名前に違和感無かったのかもね。

>>499
「星に願いを」だったら、そのｵﾘｼﾞﾅﾙの香港映画「星願」の方がおすすめ。

大学の頃に豊穣の海を読んで
天人五衰の最後で大笑いしたよ
女は記憶を消すのが得意だからね
特に都合の悪いことは･･･
ところで、昔を忘れられぬ三島は
自衛隊に突っ込んで自決したんだ
ただ、3ｃｍほど腹を切ったら痛くて痛くて大騒ぎ
タモリが何度も頭や肩を叩いて
ようやく首を落したんだ
まさに喜劇だね

>>526
ｹﾞｷﾜﾛｽ!!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗﾜﾗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三文字の苗字が多いってあれは偽名だろ？
皇族には〜宮っていう三文字の名前をつけるからそれらしく見せるために
似たような名前をつけるんだよ。そのくらいちょっと考えればわかるでしょ？ばかじゃなければ。

この映画、濡れ場はどうでした？
それ目的じゃないが気になるｗ

>>529
竹内のｵﾊﾟｰｲはあきらめろ

>>529
おっぱいは見れないよ

>>530-531
即レスありがとう！
事務所の規制とか、あったのかな？
まぁ、明日見てくる

竹内の尻は？

背中もミセネェよ

http://movie.maeda-y.com/movie/00619.htm
妻夫木、竹内共にダメ

宇多田家は元々長州（山口県）の庄屋ですよ
宇多田家からは首相も出てるけど（寺内正毅）

着物の似合わない女性っているもんだな。竹内みたいにｗｗｗｗｗ

三島が自決した際の司法解剖で胃から精子が見つかったっていうソースは
どこ見ればあるの？
死の直前に森田必勝のチンポをフェラしてゴクったのは感動的であるね

ある時は胃の中だったり、またある時は腸の中だったり。
デマを流す人も大変だな。おつかれさま。

くだらない方法でしか物事を貶すことのできない人間って、哀しいね

■このスレの構造

１，原作原理主義者
　　原作のイメージから映画にケチをつけたがる
２，セカチュー敵現代恋愛物出身者
　　原作を読んでいないため、自分流の浅い理解でしか映画をとらえない
３，竹内結子ファン・アンチファン
　　おっぱいとか尻とかの話しかしない
４，妻夫木聡ファン・アンチファン
　　もともと現実に存在しない、松枝清顕役のできる役者の実在を求めて
　　無理難題を押しつける
５，三島・政治思想から来た輩
　　映画から離れた三島思想を語りたがる
６，アンチ三島派
　　三島の男色傾向やら自決やらへ下衆ばった物言いを書き散らかすだけ
７，若尾・岸田・大楠ファン
　　この映画で最も幸福感を味わえた人々かもしれない

■まとめ
このスレの住人ぐらいの世代にとっては、はじめてとも言うべき「春の雪」映画
化であり、松枝清顕・綾倉聡子がひとの形となって具現化されたことは、その成
否はともかくも喜ばしいことではないか。これをきっかけに原作を読む人々が増
えてくれるのはなおのこと僥倖じゃないか。　

2週連続で見に行った。今週も行こうかな。

たとえば、フジテレビの「真珠婦人」とか「牡丹と薔薇」とかの系譜で連続ドラ
マ化されるか、昔の「ルーツ」「SHOGUN」のような10夜連続で「豊饒の海」全体
をやるか、あるいは昨年の石原慎太郎「弟」のように、３〜５夜連続の長時間ド
ラマで「春の雪」だけをやるかしたらいいのに・・・。

>>543
そうそう「春の雪」は通俗的な悲恋ものの要素があるから、月九１クール11回
くらいにはなりそうだな。ただ「豊饒の海」の他の３作は映像化は無理でしょう。
特に「暁の寺」などは、、、本多の意識の流れ、難解な仏教思想が中心だから、、、

宇多田の旦那にでも撮って欲しいね
行定には無理だな

宇多田の曲、気持ち悪すぎ。
映画館でかけっぱなしで、苦痛で仕方なかった。

>>545
ああ……、少なくとも映像だけは一見の価値があるものになったかもしれんな。
でも、90分ぐらいにしてよねｗ

>>541
「春の雪」って前にも映像化されてるの？
まとめを読む限りそんな風にとれるんだが。

ドラマになってるらしいよ
吉永小百合主演で
http://homepage3.nifty.com/fwhj5337/Sy-list/tv-drama.htm

>>544
月九は無意味でしょう。今回の映画よりも、もっと通俗化されかねない。
「春の雪」だけを取り上げて、テレビ朝日・石原「弟」型あたりが無難な
線かな。一回２時間三夜連続なら、原作を忠実に踏襲して相当行ける気が
する。

>>548
昭和40年代前半ぐらいだったか、確か、佐久間良子が綾倉聡子に扮して、
映画化されたという記述をどこかで読みましたよ。ただ、佐久間良子だ
と、竹内よりも美しいけれども、清純すぎて、聡子の持つ性的知識や年
上女の優位は出ないのではないのかと。竹内の綾倉聡子には、原作の持
つ聡子という女性のアンビギュイティ（曖昧性）、つまりみやびやお上
へのと忠誠と、放恣な情愛の自己解放とがけっこう両立していて驚かさ
れました。
10代のときの遠い記憶をたどれば、男子なら誰だって、自分よりもほん
とうはあいつのほうが性に長けてるんじゃないかという恋人へのひそか
な問いかけはかならずあるはず。それが「春の雪」のように、たがいに
美男美女でありながら、かたや裕福であるとはいえ成り上がりの維新の
功臣の武ばった俗悪な家柄、かたや没落したとはいえ同じ華族でも27代
もつづく堂上家の家柄となれば、ましてや年の近い幼なじみで、女のほ
うが年上なら、清顕の心情（下世な名言い方をすれば、劣等感の裏返し
としての加虐志向）ももう少し理解されてもいいように思いました。

>>550
佐久間良子のは舞台です

>>544
上の補足ですが、「奔馬」の映画化は容易でしょう。お書きのように、確かに
問題は第三巻「暁の寺」、あれ、唯識の説明が長すぎて、そもそも小説と言え
るのかまで議論をさかのぼることさえできそうな代物でしたね。

しかし、今回映画を見て「春の雪」をざっと読み返したら、聡子のくだりは、
全編のおよそ２割ぐらいしかないんですね。まして聡子の会話はほんとうに
少ない。しかし、そのひとつひとつが、清顕への情愛にあふれたすぐれて官
能的なものばかりなんで、「あーー、はやく次、聡子登場しないかなー」と
いう思いで、読者はどんどん「春の雪」を読み進めていく。そういう感じを
思い出しました。
それを思えば、全体の２〜３割は、「暁の寺」だって、映像化に向いている
部分はあるでしょうし、そもそも映像作家たちは「俺が唯識論を映像化して
やるんだ」ぐらいの蛮勇を持ってもいいのではないかと。

>>551
情報ありがとうございました。

ある雑誌で、「口元あたりから発する、どこか淫蕩そうな感じ」が
佐久間にも竹内にもあって、そこが聡子役に合っている、とあった。

>>552
う〜ん、「奔馬」は確かに「英雄的行動小説」だから映像化は容易だろうけど、、
神風連、神道的祭祀など、いわゆる右翼的なフェティッシュが、果たして理解されるか、
と。近隣の国々が黙っていなさそう、、
「暁の寺」は実は小説としては、大好きなんですが、、ラストの本多邸炎上のシーン
などは、うまくいけば「地獄の黙示録」になると思うが、、前半のインド、べナレス
でのシーンが鍵になる、、
存外「天人五衰」が映像としては面白いのでは。清様から甘さを取り去った本当に
クールな美少年を配して。ただジャニ系はだめ、、バカに見える、、

>>555
＞近隣の国々が黙っていなさそう、、
「ムクゲの花が咲きました」でＦＡ。
極東３バカなぞ気にしたらいけない

清様は馬鹿男よ
でもそこが素敵

宇多田の旦那にでも撮って欲しいね
行定には無理だな

>>554
そうですか。口元という部分を言えば、佐久間は確かに竹内よりはるかに
肉感的かもしれませんね。けど、舞台は、映画と違ってアップにはならず、
その点はあまりプラスにはならないかも。ただ、佐久間は、タッパがない
分、竹内よりもはるかに和服姿はピタッと決まったろうと思います。
女性の場合、160センチ以下でなで肩という条件は、まず外せないのではな
いでしょうか。
吉永のドラマは観てみたい気もしますが、今回の映画よりも、さらに情交の
場面の制限はきびしいようにも思います。当時の25歳の吉永は、それはそれ
はたいそう美しかったでしょうが、凛として気高く、寛容にして人を射抜く
ような目を持ち、いかなるみだらもみやびのなかでは許されるという空気を
持つ聡子役には、優等生すぎる気もしますが。


るかに

>>555,556
今回の「春の雪」のように、映画「奔馬」こそ、釜山映画祭に持っていくべき
でしょう。政治と文化はちがうのです。持っていって、批判囂々なら、そうし
た国々の、政治と文化の別を解さない幼稚さ・未熟さを、日本人は認めるだけ
の話ですから。
「暁の寺」「天人五衰」のご指摘は、おもしろいですね。けど、前半のベナレ
スの、牛の首をはねるイメージなんかは、それこそ映像向きではとも思うのです。
（私の記憶ちがいかもしれませんが）。「天人五衰」はお説の通りですね。
ジャニ系にかぎらず、いまの日本の均質化した文化のなかで育ってしまった若手
俳優では、デカダンな侯爵家子息はむろんのこと、漱石の「それから」の代助の
ような高等遊民さえ演技プランのたてようがない。知性というものを期待しては
なりません。これがやはり実態なんでしょうね。

>>560
おれも大概暇な男ですね。、、清様、安永透を演ずるのに相応しい男って、、
昔、金八だか仙八先生に出ていた『本田恭章』って美少年を知っていますか？
当時高校生だったおれは「豊饒の海」にハマっていて、彼を見るなり「あ、清様だ。」
と思ったくらいでした。現在もう中年だろうけど、まだロッカーをやっている模様、、、

今日見てきたけど美しくて良い映画だった。
時代背景に日本的な美意識や価値観が随所に散りばめられてて。
唯一の汚点は宇多田の糞曲が映画の雰囲気や余韻をブチ壊したことだ。

>>561
＞本田恭章
覚えてる！確かに美少年だったね。
口元がちょっとアレだったけど。

顔だけならイメージに合う人いそうなんだけど、大抵
演技力がねえ…。
喋ったら棒読み、じゃあ何の意味もないよ、マジで。
二十歳前後で貴族的美貌と演技力と主役の華を
兼ね備えた俳優なんて、果たしているのかな。

清顕に求められるのは何よりもまず美貌かと思う

宇多田は大嫌いやけど、あの映画では合ってたよ

塚本高史はどうですか？

>>567
それはアホさがにじみ出てくるなぁ

聡子はもっと美人が良かったな
色白で着物が似合うような

>>565
だからといって大根なら折角の美貌も台無しだ。
ある程度の演技力は必要だろう。

清様、身毒丸の頃の藤原竜也がいい。

藤原や成宮は演技が見えすいてるからイヤだ

藤原は歯が汚いから却下

>宇多田家から首相
それだよ、在日がその苗字を選んだ理由は。詐欺ができるからな。
藤原とかも在日がよく選ぶんだよな。
うまい具合に旧字も使っていないしな。

昨日から在日厨がはりついておるな

藤原は丸顔だし、サッカーの北澤豪とどう違うんだ？
現在の若手で、強いて言うならタッキーじゃないか、清様は。
「魔女の時代」は良かったな〜。

宇多田家から首相が出てるなんて普通の人は誰も知らない
そんな回りくどいことしないだろ
自分の低能な説が否定されたからって苦し紛れも甚だしい

藤原清様だなんて嫌だ〜ｗ

ここで、誰が良いと言っても難しいでしょう。
このスレに来ている多くの方は妻夫木や竹内のファンなのですから。
奔馬など、他の作品のキャストでも考える方がまだましですよ。

北澤は日本人だよ。旧字使ってるからな。
藤原は苗字自体うそ臭い。いわゆる藤原って苗字じゃないからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E6%B0%8F
藤原氏には、藤原という家名や苗字は無い。現代の藤原さんは、かつての姓で
はなく苗字であり、もしも本当に藤原氏一門なら近衛や九条のような藤原氏の
歴史に残る家名の苗字となるはずである。それゆえ、現代の「藤原」さんは、
歴史に登場する藤原氏とはまったく関係ないといっても過言ではない( 同じこ
とは、現代の「源」さん、「平」さんなどにもいえる )。
現代の藤原姓は、明治改姓（OR在日創姓）の際に、藤原氏に憧れて藤原を苗字
としたものが大半で、ほかに先祖が藤原氏の部曲・部民の「藤原部」だったと
いう伝承から、藤原部の「部」を削除して藤原を苗字とした場合もある。
伊藤や佐藤などの藤原氏と関連のある苗字についても同じことが言える。伊藤
という苗字は「伊勢の藤原」に由来するが、それは伊藤という苗字の由来であ
り、伊藤という苗字の人がそれと関係あるわけではない。ここでもまた、明治
改姓の時に、伊藤姓の由来に倣って名のったものが大半。佐藤や工藤、遠藤な
どの類似した苗字も同じ。

>>577
人を信用させるには庄屋だとか、首相っていうのがメリットあるだろ。
そこいらにある名前じゃメリット無いわけだし。
大体庄屋にもできそこないの長男みたいのがいて放蕩三昧して借金と
女に溺れて在日の金貸しにに弱みを握られたりするわけだ。
人を騙しやすい苗字をそういうソースから入手できたんじゃないの。

８００年なら８人の婆さんがいただけなんだから、そんなに家系が
広まるわけ無いじゃん。
大体、日本の名将なんかの名前使ってるのは明治改姓とか在日の創姓
なんだよ。憧れとか、人を信用させるため。

在日話うざい
他でやって

家柄が本当ならとっくにお宝紹介とかやってるよ。蔵もあるしね。
お宝持ってて鑑定してもらえよ。そしたら一応信用するよ。
宇多田はね。

あと、最近は名門ゴルフ場でも金積めば在日でも会員になれるからね。
まったく信用ならんから注意したほうがいいよ。

>>579
自分の場合、妻夫木も竹内結子も、その出演作品を観たのは、テレビ・映画
を通じて今回が初めてでした。そういう意味では、二人のファンというより
は、男子のなかには綾倉聡子のファンも多いのではないかと思います。
20代はじめに、「春の雪」を読んだあとの数日間、陶然としていた覚えがあ
ります。あらゆる小説・映画のなかで、最も好きな女性の一人だと思ってい
るひともけっこういるのではないでしょうか。
「春の雪」は、本来、松枝清顕の心理描写からあぶり出される聡子像に支え
られていて、その意味では、まぎれもなく、男子の発想した悲恋ロマンス。
それを女性脚本家にやらせたのはどうなのか。そのせいで、
「ふたたび生まれ変わっても、私はかならずあなたを探し出します」とか、
「今度生まれ変わったら、いっしょになろう」とか、最後に二羽の蝶が睦ま
じく飛び交うとかいった、原作の思想とはぜんぜん相容れないお気軽メロド
ラマにされたのには、さすがに「うーーん、ちょっとちがうんだけどなー」
と思わずにはいられませんでした。
結婚＝幸福、別離＝不幸などという単純図式を、この作品はそもそも否定し
ているのであって、その意味では、「悲恋って美しいですね。めでたく結ば
れるのと同様に」も、「悲恋てのはむなしいね。めでたく結婚したあとがむ
なしいように」も、同じ意味でしょうね。
勅許の出たあとの限られた「桟橋のように行く手が切れた愛」の充足も、50
年のおだやかな結婚生活も、どのみちいっしょなんでしょう。
・・・ただ、覚悟を決めた女てのは強いですねえ。貪り、そしてきっぱりと
潔い決着をつけられる。男子は、ひきずることが多い。「十分に愛された」
と「まだ愛し足りない」とのちがいかなあ。

パッケージは女性向けなのに、中身がそうじゃないんだよね。
女性向けの恋愛映画と思って観に行ったのに
「男が作った、男による、男のための映画」だったと
評してた人がいた。

在日が在日を騙す詐欺師映画ってことか。
三島じゃないけど、女って言うのは好きな男の子供を生む生物なんだよ。
それがオヤジだったらファザコン、兄貴だったら近親相姦。
で、皇族の子供が欲しいなんて思うのが在日。わかるだろ？
恋愛なんてこの世に存在しないんだよ。妄想だよ、マジな話。
鎌倉時代から1000年たって10人目のばあさんになって子孫を残すだけの
話なんよ。在日は日本人の系図に入りたいんじゃないの？自分の
苦労を子供に味合わせたくないからね。
でも悲しいかな、そうやって名前三文字にしたり、皇族に近づこうとしたり
すること自体、在日である証なんだよね。
日本人っていうのはね、何にもコンプ無いから、野良仕事にせい出したり
するもんよ。きらびやかなもの身に着けなくても日本人なんだからね。

>>588
三島は、「春の雪」をはじめ、あらゆる作品で、こどもなどの生産物を残さぬ
純化された情念を描いています。その裏返しが最後の行動でもある。
もっとも、おそらく帰化したチョンコのあなたには、日本人の持つそうした純
粋性は理解できないでしょうが。
それとも、いまどき珍しいアカなのかな（藁

だから在日話は他でやって
この映画に関係無いじゃん

ちくしょう、どうしたら在日じゃなくなるか、なんて思うのやめんか。
金も名誉も得た、足りないのは日本人の血だよな。
でも悲しいかな、在日は在日の子を、日本人は日本人の子を産みたい
ように体ができちゃってるんだよね。
だから日本人の子を産みたいなんて思ってると体と精神がばらばらな
わけだから、狂ってくると思うよ。
在日は在日と、祖国の人とセックスするのが一番だと思うな。
そうすれば不感症や妊娠中毒とか子供が生まれないとか、そういう問題も
無くなるんじゃないの？感じてもいないのに嘘でうがったりする必要も
無いんだよ。

>>587
そのとおりだと思います。けど、映画は、相当に女性向けにできあがってしまい
ました。上映時間の都合上、清顕の内面は描ききれなかった。それが、女性客に
は「？」だったのではないでしょうか。原作では、ほとんど清顕と聡子は、双生
児のライバルみたいなもので、現実の女性からすれば、あまりに観念的な女性像
ではなかったかと。

>>589
三島は馬鹿だから、情念だってまともに描けないよ。
マザコンだしね。おまんこから出る液を津波とか描いてそれが
美しいとか思うのはさ、どこかで在日であることを許さない
自分を忘れさせてくれるし、本当はオヤジの子供を生みたい子宮
をごまかしたりできるだけなんだよね。
三島のﾍﾟﾃﾝとバイオリズムが重なるって言うのは歪んだ証拠だよ。

>>590
関係あるよ。皇族の子供を子宮に宿したい＝在日の願望だから

＞ID:bA3D+abQ
在日在日うるさいよ
どうでもいいのよ在日なんて

>>589=594
こどもはもう寝なさい。おやすみ。

>>595
そんなこと言ってるから、子宮と精神のアンバランスが生まれるんよ。
在日でええやん。

>>594
＝
>>595

ひとりでやってれば。

>>594
＝
>>595
＝
>>597

＞ID:bA3D+abQ
いい加減キモイから在日は

>>600
在日とセックスすれば音楽が来ると思うよ。

在日は在日とセックスすればびんびん津波が上がって来ますよ、きっと

在日同志で結婚して不感症なのはやっぱりどこかでいびつな精神が皇族を求め
ちゃってるんだよね。
三島のﾍﾟﾃﾝとバイオリズムが合うんだと思う。

妻夫木や竹内がどうの、と叩かれているけど、自分的に
一番ダメだったのは真野響子だったな…。
犬の死体見つけたときの、「まぁ、なんてこと！庭師を
呼んでらっしゃい！」（だっけ？）ってセリフがヘタすぎる…。
雰囲気的にはお上品でいいのかもしれんけど、出番が
少ないのも納得、という気がした。

変な人はどこにでもいるんだね…

セカチューに感動して、行定監督だから・・・という理由だけで見にいってしまい
がっくりしてしまった。
よくよく考えてみたら、三島由紀夫原作だからということを忘れてた。

今日見てきたけど非常に良かった

昔原作読んでて、この作品で泣くはずがないと思いつつ観たが泣いた

>>606
三島作品にセカチュー系の感動を求めるなんて無謀ｗ
芸術作品として完成度高いよ

>>592
原作では二人は
ツインソウルの設定なんですか？

>>605
もともと原作でも出番は少ないんだが、なるほど言われてみれば、と
思うのは、堕胎のため大阪へ赴く聡子とその母の監視役に松枝夫人が
監視役となって同行するという原作のくだりは、松枝夫人なしで映画
では進んだ。
もともとは、そんなに上品である必要はないイメージの役なんだが。

>>608
確かに、目が潤む場面は何度かあった。新橋での別れのあと、もら
った歌留多を見て、そこに聡子の残り香を嗅ごうとする清顕のシー
ンなんか。
歌留多の話は、原作にはない。よかったかもしれない。ただひとつ
別の歌を選んでいれば。
「瀬をはやみ岩にせかるる多岐川のわれても末にあわむとぞ思ふ」
は、原作のテーマにはそぐわない。
たとえば、

「夢や夢　うつつや夢とわかぬかな
　　　　いかなる世にか　覚めむとすらむ」（赤染衛門）

あたりが最適だろう。

>>611
http://blogs.yahoo.co.jp/marin1496/folder/663315.html?m=lc&p=1
のように、捉える研究者が大半だということです。妥当な見方でしょう。
互いに、年も近く、同じ環境で幼年期をすごし、ともにほれぼれする美男
美女で、同じ華族ですから。

赤染衛門は百人一首にはなかった。スマン。

妊娠してたせいか、竹内の顔がいつもよりむくんでるように
感じた。あと、鼻の下が長すぎて間抜けな顔に見えた。

何回もガバって夢から覚めるので３回目はちょっとわらたな

カルタを渡すってのは不要だったんじゃないかな

やっぱり映像は原作をこえられないけど綺麗には出来ていたと思う。
強いて言えば清様の内面の描写をもっといれてほしかった。
でも台詞にするとかえって野暮になるだろうし難しいね。

>>616
脚本を書いた女が色気を出したんだろうね
さぁここで泣いてよ！みたいな
仮に原作の清なら間違いなく捨ててしまってるだろうけど・・
でもそれほど違和感は無かったと自分は思った

そんな人でなしな男の恋愛映画にお客さん入らないよ。
それでなくても主人公の男の自業自得だと不評なのに。

>>619
そういう人達は消しゴム観て号泣してればいいんじゃないかな・・

続編が楽しみですね。
奔馬はおもしろそー

聡子は玉の輿結婚を捨てて「なんかもったいないかも」
と思ったけど、結局ミッチー宮はおちぶれるんだね。
この洗濯でヨカッタのかもしれないとちょっと安心したよ。

三島って俗物だよね。ほんとうに相手にしてもらいたい人達から相手にしてもらえなかった。
それで、狂ってしまったんだろう。

三島が狂いだしたのは、
60年代後半〜70年代にかけて左翼の馬鹿が暴れ出したからだろう
学生運動、よど号ハイジャック、浅間山荘事件などなど

三島は自信をもって発表した「鏡子の家」が当代一流の評論家から
ことごとく無視されてから、狂いだしたんだよ。
鉢の木会のメンバーからも、おまえは俗物だと面罵された。
それから、狂いだしたんだよ。

>>620
禿同。うまい！

三島さんは、確か「顔がものすごく綺麗な女性と、階級が高く＆金持ちの普通顔の女性
だったら所詮男は後者に魅かれる」云々とか言ってましたね。うろ覚えですみません。

『英霊の声』に載ってる、「道義的革命の論理」そのままですな。
この映画。

トラックバック:http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1131873281/

映画の話題につられて原作を読んだら風景とかの描写がすごくきらきらしてて、
屈折した心ばかり見つめて細々書いてる人ってわけではなかったんだなあと思った。>三島

清様、伊勢谷なんとかって人も似合いそうじゃない？（昔広末とつきあってた人。）
演技は見たことがないですが、雰囲気はクールそうだがDQNぽいところもありそうな人の役に
上手くはまりそうな気がする。

と言っても、まだ原作しか読んでなくて映画はこれからなんで、妻夫木清様がダメという意味ではないです。
そっちはそっちでどんな感じなのか楽しみにしている。

>>630
伊勢谷いいかもね

>>631
また在日か

芸大の恥。在日。日本人の芸大生はダメだったら美術教師になれるよね。
もしくは土方とかやりながら地味に作品作ってるのにね。
在日には耐えられない生活なのか

パチンコ屋のほのかな香りがする映画だね。

ID:SuhQZNbP
ID:eBhTNCLB
ID:bA3D+abQ
ID:R+Td3laK

こういう奴に限って自分が在日なのを知らずに生きてるんだよ

竹内さん綺麗だったなー
だけど勿体ないよねー清様もっと素直になれよー

清様､ＡＲＡＴＡが良いー

週末の興収ランキングは？

竹内、髪を切った後、ちょいブスだった。
あの大正貴族の髪型は美人に見えるな

週末ランキング

　５位　←　４位　←　２位

なんとかまだ５位。

昨日見たんだけどさ、バカな俺にわかりやすく教えてほしいシーンがあるんだけど。

最初のカルタのシーンであの２人がなんか話してるやんかー
んであの女が自害しようとした時になんかそのシーンの時の約束がなんちゃらとか
言ってるやんかー、あれ。

>>641
綾倉は松枝に恨みがある為、将来聡子の婿を松枝に
世話してもらう事になった時、その前に密かに聡子の
好きな男と処女喪失させろ、それが復讐だと命令する。
で、蓼科はその通り、宮様（ミッチー）に嫁ぐ前に、聡子の
好きな男（清様）とセックスさせましたよと。

原作では蓼科は、聡子に「処女なのに処女じゃないように
見せる方法」と「処女じゃないのに処女に見せる方法」を
教え込んでいる、というのもある。

まあ、成り上がりの金持ち華族である松枝侯爵に対する、没落した公家華族の
綾倉伯爵の嫉妬、屈折した劣等感と優越感かな。原作では。
反して、清顕と聡子の間では、綾倉が常に上位に立つ。一見、清顕のほうがＳ
的立場に見える筋書きなんだけども、原作ではどちらがＳ的役割で、どちらが
Ｍ的役割なのか、特定はできない。
「私が急にいなくなってしまったら、清様はどうなさる？」
これ、10代のプライドの高い男子なら、だれでも冷静でいられない女の一言だ
ろう。「ふざけんな、この。なんとも思わないよ」みたいな。
「清様は、こどもよ、こどもよ！」
これも、10代の男子には、おそらく相当きっつい一言に思われ・・・。

さらに、女を知ってると虚栄に満ちたウソの手紙を聡子に読まれたあげくに、
それがウソだと、原作では松枝侯爵から、映画では本多から聞いていたのに
すっとぼけられたと知ったら、いまの高校生や大学生でもかなりショックだ
ろうと思われ。

つまり綾倉伯爵とは変態なのですね。

清様に子供じみた行動をとらせるのは聡子なんだよね
意識してそうしてるのかどうかはワカランけどさ。

1回目　隣の男の鼻詰まりとくしゃみが酷かった＠有楽町
2回目　ネタばらし爺さん＠上野　　　　　　　　　　　　　　　　　
3回目　やっとまともに見た＠有楽町
4回目　通路挟んだ隣のカップルが私語しまくりんぐ＠有楽町

濡れ場は抜けますか？

>>648
あれでは抜けません

>>646
どうなんだろうね。
単純にプライドを守ることがまず第一の男の子が勘ぐり過ぎてるだけで、聡子は
清顕が殻を破ってくれるのを待って（というか破らせようと）やきもきしているだけのような。
聡子がもっと若ければ年下へのからかい半分かもしれないが、あの時代では
適齢期を過ぎぬかと心配される年頃だし。


なんか電車に手を焼くエルメスに思えてきたぞ。

>>452
＞若尾文子さんが脇役をやるのは初めてで

え、「竹取物語」は？
NHK大河などTVでも脇をやっているはずだが？

>>650
＞清顕が殻を破ってくれるのを待って（というか破らせようと）やきもきしているだけのような。
だとしたら、熱烈な真情の吐露の後でもお約束の子供扱いを忘れない聡子って
清顕の心をまったく理解してないような。

>>647
お前バカだろ

■聡子と清顕のプロット抜き出し（ネタバレならないよう、後半はカット）
１，聡子「私が急にいなくなってしまったら清様はどうなさる？」と謎かけする。
　　清顕、当惑と不快感。
２，聡子がまた縁談を断ったと知る
　　清顕、聡子の自分への思慕をかぎ取り、高揚する
３，タイの殿下に恋人の写真を見せられ、不快感と対抗意識を持つ。
４，父親から女遊びを勧められ、それを拒みながらも、聡子には、自分
　　は女を知っていると虚栄と男子の傲慢に満ちた手紙を投函するが、
　　蓼科に（原作では本人に）電話をかけ、読まずに火中するよう言い
　　帝劇に誘う。
　　（本当は、聡子は読んでいて、悶々と苦悩していた）
５，聡子と清顕、帝劇でタイの殿下たちと会う。
　　聡子、苦悩は表に出さず、清顕が自分を許嫁のように紹介してくれた
　　ことを心底喜ぶ。
６，年賀の席上、聡子は、５の礼を言いつつも、「清様にも、いまにおわか
　　りになるわ」と、またしても上から目線のことばを言ってしまう。
７，（実は、このとき、聡子は松枝侯爵から、清顕はまだ女を知らないという
　　　事実を知り、あの手紙がうそだったことを理解する）
８，聡子、清顕を雪見に誘う。（映画では馬車、原作では二人引き・二人乗り
　　の人力車）。接吻。
９，花見の宴で、清顕、無理矢理、聡子に接吻。
　　「こどもよ、清様は、こどもよ！」と叱られる。
10、清顕、相当に傷つき、松枝侯爵の「聡子のところに縁談が来ている。今度
　　のは相当に断るのはむずかしいものだ、おまえのほうになにかひっかりは
　　あるのか」という質問を、斥けてしまう。
11、聡子は、何度も清顕に手紙を書くが、清顕はすべて火中してしまう。
12、洞院宮治典親王殿下、綾倉聡子の婚約に勅許が下る。
・・・・

童貞でない成熟した男子から見れば、背伸びした少年時代のあまりに遠い思
い出の虚栄だろうが。

青春時代の幻影・・・それはメーテルか

今日観てきました。原作も読んだけど恋愛物としてみれば
良い出来なんじゃないかな、映像も美しいし。
主役の二人は華族の雅な雰囲気や大正の時代感を出せるほどの
力量はないのだから、もういっそのこと時代を現代に移して構成し
直したほうがまだスッキリするのでは。
宇多田の「慣れない同士で、よく頑張ったね」という歌詞が
二人の自己弁護のように聞こえました…。

>>656
出来については、とにかくみな一所懸命がんばったな、に尽きる。だから、
宇多田の「慣れない同士で、よく頑張ったね」という歌詞は、スタッフ・
キャストみなの言い訳に聞こえる。
・・・けど、やっぱ、がんばったよ。平成の御代に、大正それもほとんど
明治に近い時期の、華族の世界なんだから。たしかに映像美は上出来だっ
たろう。
現代物に移し替えるのは、設定からして絶対無理だけど、今度、池田理代
子が「春の雪」をマンガ化するらしい。

なんで生まれ変わるとホクロが同じ場所にできるの？

>>657
池田の連載はたしか週間女性でもう始まってるよ。
あの人、ベル薔薇とかオルフェウスの窓はいいけど、日本の物を描くのには
絵柄とかいろんな意味で違和感ありすぎ。

>>659
情報ありがとう。確かに、バタ臭い顔しか描けないかも。せっかくのマンガて
逃げ道も、映画と同じ墓穴掘ることになったか。
>>658
それは、三島由紀夫の設定なのです。ホクロが全身にあったら、輪廻転生を確
かめるすべがありません。

原作しか読んでないがこれが純愛映画扱いとは。。世も末だなぁ。

>>661
原作でも大悲恋ロマンスの装いは持っている。「豊饒の海」全体としては、それ
以外の部分が重要だとしても。映画は、事業であり産業であるから、本来、男子
の喜ぶ観念的ドラマとしての「豊饒の海・春の雪」のメロウな部分を取り出され
て女性客を引きつけようとしても、それはいたしかないことではないか。
最も、「春の雪」は、自分の経験では、女性には評判がかんばしくない。この世
に男子向けのメロドラマというものがあるとすれば、この「春の雪」はやはり白
眉だろうと思う。男子の純粋・狡猾や虚栄ともに知り抜いていた原作者であるか
ら。

清顕の最後のナレーションはよくよく観ると不要な希ガス
もっと清顕の死を劇的に印象つけて欲しかった

全体としてはうまく映画にしたなぁと素直に感服出来た。
また観に行きます

在日の魂胆はいつも醜悪だな

恋愛なんて妄想なんだよ。女は子宮を守り、同じ民族・地位の人間と
一緒になるとき、最もおまんこの液も出て感じるようにできている
わけだから。三島はそれがわかっちゃたもんだから、
だからお見合いと言うのはある意味正解なんだよ。血統でエクスタシー
を証明づけるようなものだから。

同種・同地位のお見合いって言うのはセックス（生きることへの喜び）を最も
最大限にできるんだよ。理論上はね。
人間だって動物なんだからさ、哺乳類の。

三島はそもそも仏教ベースの葉隠武士道だからね。理論上は切腹しない。
切腹するのは在日が喜ぶ儒教ベースの徳川武士道。しかしなぜ三島は切腹したのか。
三島は何かを仕込んだわけだ。
切腹がいかにお粗末かをパロッたということだろう。つまり儒教ベースの
徳川武士道をケラケラ笑ったわけだ。
三島の自殺の原因はサルトルへの反発。三島は自分の芸術性が物語創造力
だと思っていたのだが、サルトルいわく、三島自身が出ているにすぎない
わけだから、だったら自殺せねばならないのだろう、というアンチな問い。
自らの自殺によって自らの芸術を守るという行為だろう。だから滑稽な
映画も残した。いかに創作物語が美しいかを見せ付けてるのだ。

殺人の物語を書いた小説家がその内容を実行することによって、
小説が作者自身の表出ということへのアンチテーゼを張ることになる。
つまり小説の価値は作者自身の表出ではなく物語想像力だと。
夢落ちこそサルトルへの扉なのだ。
三島はサルトルへの扉＝死への旅立ちと悟ったからこそ、目いっぱい
パロディをかましながら自殺したのだろう。

恋愛とは子宮に従って、同種同地位をあら捜しする行為。
それが実現したとき、男はすぐに精子を植えつけられるように
できているんだろう。
不思議なのはペ・ヨンジュン。
おそらく同種・同地位を求める困難さの物語への共感と
大和民族にある特徴を持っているから、韓国では大した人気でないのに
日本で人気が出るという逆転現象が起きたのだろう。
非常時には近親相姦をしてまでも種族を残すという生物の原理も
懐かしさで蘇るのか。そのグループで一番遠い近親と相姦できるようにできているの
ではないか、生物が生き延びる理論上は。

結局この映画はさ、
宇多田っていうのはパチンコ屋店内の景品交換でライターの石くれる
お姉ちゃんが歌ってるってこと。行定や妻夫木もパチンコ屋の店員。
俺たちはそのライターの石を金に変えて、その金でまたパチンコ
やるわけだ。いわゆる夢って言うものはそういうことだよ。

この映画も結局パチンコ屋であって、それをわかった上で三島の軟弱
オペラをガンガン流して、春の雪なんてビジュアル的にして７７７
１０回転なんてやってるわけだよ。

映画って言うのはね、それとは違うんだよ。
パチンコ屋のような明るい場所じゃなくて小屋の薄暗い中で光を見る行為
であって、夢落ち後の世界を見ることなんだな、これが。
そこにあるのは爆破され潰れたパチンコ屋であって、逞しくも宇多田や
行定、妻夫木がゴザひいて闇市を開いて咳しながら頑張っている姿なんだよ。
宇多田が「くそ、殺したる」って何かの上に脱糞するのが映画。
だから結局映画は作れないんだからおやめってこと。

週刊朝日の林真理子との対談で鶴田真由が聡子をやりたかったと
言ってたぞ。
言われてみれば竹内より良い感じだよな。

子宮がどうこうっていうkitty-guyさん、
ちょっと前からいついてますね。
糞長い割に中身がない書き込みというのも相変わらず。

>>671
無理
あんな顔の20才なんて笑っちゃう

>>671
原作を読んで聡子を演じてみたかったってことじゃないの？
対談でなんと言ってるか知らんけど。

アンカー間違えた。
×>>671
○>>673

鶴田は顔が大きいからね
あの髪型は顔が大きく見えるから、とんでもない大顔になっちゃうだろうな

聡子役が竹内なのが不満だ

ﾌﾟｯ

鶴田は、あと８歳若ければ行けたかも。
ところで、
春の雪＝大正元年〜３年あたりで、いまから９２〜９４年前の話だけども、
ちょうどこれとの中間地点の４７年前に
三丁目の夕日の日本があるんだな。
春の雪＝＞三丁目　の日本と、三丁目＝＞現代の日本と、どちらが大きく
変わったのだろうかとか、現代から「三丁目の夕日」に抱くノスタルジー
を、長嶋茂雄氏が巨人軍に入団した昭和33年当時の日本人は、「春の雪」
の舞台となった大正元年に抱いていたのだろうかという推測に数値的に
可能性があるのはちょっと驚きでもあるな。
「春の雪」が発表されてテレビドラマ化された昭和40年代までは、おそら
く、現代から見て「三丁目」の鈴木オートや茶川商店の人々に抱く感覚を、
日本人は、清顕・聡子や、松枝家・綾倉家に抱けたのだろうかと思うと、
いろいろ感慨がある。

>>679
＞聡子は鶴田の太ももをそっと撫で

まで読んだ。

>>679
８年前から顔は大きかったけどね。

昭和３３年当時のジジババなら大正初期のことはノスタルジックに覚えてるだろうけど、
大戦での戦死者も多いだろうし、何より貴族の生活にノスタルジーを感じる人は
少ないのでは。貴族出身者なら感慨深いかも知れないが。
そもそも三島の世界観にノスタルジーなんて合わないような気がする。

http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男の熱い再会だった。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスをしゃぶりつくようにしたのだった。
三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
http://sv.mcity.ne.jp/D/7044/i/102.shtml
「林さんはもう駄目です。」
「え？」
「もうだめです。あの人、右と左の両方から金をもらっちゃった。」
林とは勿論、右翼の論客・林房雄である。
１９７０年・昭和４５年の９月のある日、場所は銀座「浜作」
呼ばれて駆け付けた毎日新聞徳岡孝夫は『五衰の人』のなかで書いている。
「、、それまで私が見たことのない、世間の人が三島に想像したこともない、
投げ遣りな姿と言葉遣いだった。、、（林房雄に対する怒りは）執拗であった。
普段そんなに飲まない人が、少し自暴自棄に酔っていた。」
http://sintarou.e-city.tv/hokanshoko/m07.html
・亀頭にたばこを押しつける、お灸をする
・陰茎の根元をきつく縛って押え射精できないようにしておいて亀頭だけを磨刮する
憲兵大尉は終戦後、昭和１２年から１６年までの期間に犯した罪状で米軍から戦犯として指名され謹慎していましたが、
しばらくして戦犯指名から解除され、その後、防○大学の教師として採用されました。年齢は５０歳近くになっていたと思います。

たまたま古い山口百恵の映画を観ていて思ったのだけど、
この人が聡子のイメージに近いかな。
でも竹内結子さんも良かったですよ。

鶴田さんは微妙。

松島奈々子とか松たかことか。
この二人でもあれなんで小雪くらい凛とした美人な女優さんがいい。（小雪はイメージ違うけど）
仲間由紀江もちと違うか。
ちょっときっつい感じの高貴な方ってなかなかいないなぁ。

ちなみに年齢考えてません。

仲間ゆきえ良いじゃん
きつそうだし

仲間由紀江に少なくとも竹内結子並の演技ができるのかな？・・

>>684
年齢不問なら宮沢りえ

>>684
菅野美穂は？

激痩せする前のルックスで演技力が今ほどあれば宮沢りえだろうね

貴乃花と婚約してた頃の宮沢りえ

「貴族の生活にノスタルジーを感じる人は少ないのでは。・・・
そもそも三島の世界観にノスタルジーなんて合わないような気がする。」

生活そのものや世界観というよりも、たとえばそこで使われている日本語
や立ち居振る舞い、季節ごとの年中行事や町の風景、おおよそそういうも
のには、やはり、現代人よりも昭和40年代のじじばばには、よりいっそう
リアリスティックな郷愁があったんじゃないかな。

聡子役　身長160センチ以下じゃないと和服がすっきり着こなせないだろ
　　　　うね。やっぱ。で、凛として、品のある演技ができる、多少の
　　　　淫靡さを宿す女優なら、だれがやってもいい、けど「どっかちが
　　　　う」と叩かれるだろう。しかし、味方もかならず付く。
　　　　誰にもできないし、ある程度までなら誰にでもできる。
　　　　元があまりに完璧なキャラの場合、そうとしか言えないでしょうね。

マスコミが書けない裏話
http://plaza.rakuten.co.jp/shoochang2004/9000

アジアの真実:・在日韓国、朝鮮人問題への提言1　〜強制連行の真実〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/28666610.html

伊東美咲！かわいい！綺麗！ビューティフル！女神！門跡にもピッタリ！

松島奈々子、松たか子ってもっと俗っぽくなるでしょ。


誰がいいんだろ。

栗山千明なんてどうでしょう？

>>696
それはちょっとイメージと違うなあ。

在日が小金稼いでベンツSクラス乗り回してるのが今の日本だから、在日は
よく頑張ったのは認めるよ。金持ちで偉いじゃん。
日本人にもいきがった国粋主義者は確かにいるが、ほとんどの日本人は人情
があって、国籍になんて気にしやしない。

日本人のセンスって言うのはさ、質素が好きなんだからさ。清子さんの結婚式見れば
わかるじゃん。

国籍なんて結局関係無いんだからさ。日本に来たら日本人になれってこと。
誇れとかそういうのじゃなくてさ。日本の伝統とか日本っぽさとか、それは
日本人が言うことじゃないんだよ。真の日本人だったら世界人の一員として
サ、日本人であることなんか忘れろってこと。
ベンツ乗ってる在日がこじきになっている日本人を笑うのは見苦しいてこった。
行定はさ、アンゲロプロスみたいに描けよ、国や民族の問題はさ。
天皇家の近いなんてほざく日本人は、調理番から皇室の便所の汲み取りまで
いてろくなのいないんだからさ。詐欺師も多いんだからさ。
日本人の様式美を誇張するなってこと。日本人は日本に来ればロシア人だって
イラン人だって日本人として扱う懐の深さを大概持っているよ。
他国の人が見ても普遍的なことってあるだろ？
日本人だろうが在日だろうが、日本にいる者は日本人として皇室をおちょくった
ような映画は作るなってこった。作るんだったら無名の役者を使ったり、
節度を守れってこと。アンゲロプロスみたいな感じでな。厳かにな。
下劣な歌手や女優どものおまんこ液を絡めるなってこと。

あと学習院なんかもさ、戦後は普通の学校なんだからさ。
左翼の餓鬼だって大勢いるし、何でもありなんだから、ご学友なんて怪しい
ってこった。すれ違っただけのご学友だっているだろ。
披露宴や二次会にも呼ばれないようなご学友がテレビでほざいてるじゃん。
その辺もおさえとけって。学習院にも詐欺師がいるってこと。

菅野美穂と窪塚洋介で観てみたいと思った。

まだキャスティングごっこやってんの。
結局これぞ！という役者いないんだよな。
妻夫木と竹内はかなり良かったと思うよ。

411 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2005/11/14(月) 22:15:57
今日本屋に行ったら、「KAWADE夢ムック　文藝別冊 三島由紀夫」
ってのが並んでた。
行定勲監督のインタビューも載ってるが、今回の映画化までにも
結構三島の本を読んできている様子。
「愛の疾走」「女神」「鏡子の家」や「近代能楽集」の映像化も
機会があればしてみたいとか。
あとは、あのガンダムのキャラクターデザインで有名な安彦良和が
松本健一と対談してるのが目玉か。
安彦をこういう企画に引っ張ってくるというのがすごく意外だったが、
対談の中身も結構深いものだった。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/07157736
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309976972

426 名前：吾輩は名無しである 投稿日：2005/11/16(水) 01:20:14
>>411
このインタビューで行定監督は、三島について、ATGの映画やアングラの
演劇に大きく影響を及ぼした「アングラの父的存在」だというイメージを
持っていたと述べているけど、これは、島田雅彦や鹿島茂の言う
「三島はサブカルの帝王、目利きでもあった」という議論に近いものがあるね。
非常に柔軟に三島を読んでいるなという印象があった。

「作品を読むたびにどれも違うんですよ。
スタイルも違うし題材も違うし、偏っていないですよね。
あれをいつも同じ感じだという人もいて、僕は、そういう人にはちゃんと
読めとか言って論議のネタにしていました（笑）」
「まず、アイデアがすばらしいですよね。そういうバイタリティーというか
文章の力に非常に才能を感じるというだけではまとめてはいけない、
多面的な才能がある。
でもそれが全てではなく、いろいろなものに影響を受けながら、
さらに自分の目を通して新たな批判を打ち出していく反骨精神もあって、
そこが面白いですね。」
「だから読むたびに毎回違う印象があるし、三島さんだからこうであるべき
だといった作家論を固定して思ったこともないですね。」

427 名前：426 投稿日：2005/11/16(水) 01:57:36
あとは映画「春の雪」についての監督の発言を少し。

・飯沼を大きく削ろうというのが脚本家との一つの大きな決断だった。
・脚本家は23歳の伊藤ちひろという、三島が好きでいろいろ読んでいる若手。
・現代の若い読者の中には三島の文学をファッション化して、退廃的で耽美な世界に
憧れて、そこに書かれた本質を見失っているところがあるが、伊藤はこれを
デカダンではなくて、むしろ永遠とか純粋性とか、輪廻転生を重視した世界にしたい
ということを言ってきた。
・最初は飯沼という醜い男の目線で美しい二人を描くということを考えて
いたが、それでは映画が小さくなってしまう。
・敢えて一番描きたかった飯沼を省き、本多に清顕を憂える目線を担わせた。
・忠実にやろうとは思うが、ディテールを原作からきれいに拾って答え合わせ
をするようなやり方は違うな、という話をした。
・映画は、三島色を抑えたというよりは、三島が提示してくれた、現代の僕らに
対する困難なテキストをクリアーしていったかたち。
・三島は春の雪では「永遠」を書こうとしていて、「天人五衰」では永遠などないとも
とれるようなラストで幕を閉じている。
・永遠の輪廻転生を最後に止めるのが、清顕が恋して命までかけた女。
・この皮肉さみたいなものがあったからこそ、逆に言うと「春の雪」だけしか
映画化しないことで、永遠を作ろうと思った。それが映画化の最大のポイント。
・賛否両論で、100人が見たら50人は好きで50人は嫌いと思う映画でいい。
・僕個人は、若い頃に感じていたことの片鱗だけでも感じてもらえればそれでいい。
・中学生くらいの人が観た時に、「何なんだ、これ？」って一瞬でも思ってくれて、
わからなかったけれど何か残る感じがしてくれればいいと思う。

三島は在日にとって脅威なんだよ。だから墓場から掘り返してきれいな
おべべ着せてカカシみたいに掲げないと在日は注意を喚起できない。

今の日本人は皆先祖が天皇の方向いていたわけだから。
当時は着物来て銀座を歩いてるだけでぜいたくをした非国民て言われて
たわけだからね。ボロ布をまとえば、着物になると。

三島本人がキューブリックの２００１年宇宙の旅とかわけわからんけど好き
と言っている映画音痴なわけで、結局のところTV脚本家に毛の生えたみたいなのにすぎない
んだし、そんな馬鹿な三島を鍛えなおそうとした増村とかの方が世界で評価され
つつあるのが今だからね。でも本人ももうダメだって限界で逝っちゃたわけだろう。

三島から少女マンガみたいなチン美だけ抽出してそれに在日ふりかけをまぶすと
皇室の調理番とか汲み取り係りとかが妄想ふりまいてる図を当時の日本人の
カリカチュアとして描く−−−巨大ウソになるんだよね、結局。

日本人は銀座で着物を着てデパートなどで買い込んでると非国民って言われた
ということ、ボロ布を着ろ、天皇陛下のためにという時代があったことを
もう一度図書館言って新聞でも読んで見ることだね。

脚本家（三島）に脚本家をつけたって仕方ないんだから、これは行定がホン書くべき
だったろうし、セカチュー売れたからどうでも良かったのかな。
行定は成瀬もいいけど、増村の映画をもっと見るべきだと思うよ。三島やるんだ
ったら。この映画は少女マンガばかり読んできた脚本家がこれでもかって
おまんこ液をふりかけようとしてるだけで、とてもじゃないけど、
増村などがやった三島などと同じ土台で語れないシロモノだよ。

>>459
>>463
>>705
またこないだの増村基地害がきてるのか…懲りないんだねぇ
どうでもいいけど、とりあえずまともな日本語を書くことから覚えましょう。

>>705
ただひたすらにうざいにょ

門跡はもっと枯れた感じの岸田がよかった。
原作では最初の橋の場面でも門跡は「いたわってもらっている」ような表現があった。
若尾のはしゃんと歩き過ぎで、全然いたわってもらってる感じがしない。
最後の場面も原作では、若い本多の熱血の訴えに対し、老いた門跡ののらりくらりした
返し方がさらに「あと一歩で合えそうなのに・・」という雰囲気を増長する。
若尾のは最初から毅然と追い返すだけっていう感じ。
あの場面は本多の演技が中途半端だったせいもあるかも知れないけど、門跡にも問題あり。

>日本人は銀座で着物を着てデパートなどで買い込んでると非国民って言われた

なんでそれでデパートが成り立ってたの？
デパートはどうして攻撃の的にならなかったの？
非国民と言われるのが当然ならどうして「その人」は行くわけ？
「その人」は一人じゃなくてたくさんいたんでしょ。新聞にまで書いてあるんだから。
言われても言われてもいろんな人が行く理由は？
この一行だけでもスゲ〜矛盾だらけなんだけど。

要するにある種のプロパガンダを自分で検証もせずに鵜呑みにしているだけじゃん。

>>706
反論できないのは言い当ててるから。
在日だって日本人だって今や関係ないんだからさ、そんなこと
食いだねにするのは作家としても恥ずかしいってこった。

>>709
読売新聞の昭和１３年７月２０日〜２５日号でも見てみろよ。
検証できるよ。１面見ただけでも。

>>708
「若尾のは最初から毅然と追い返すだけっていう感じ。 」

なるほど。それは言える。だから、「聡子はん、これでよかったんやな？」てな
原作にはないトンデモ台詞が生まれて、襖の向こうの聡子のむせび泣きの声のみ
が聞こえる、という演出が必要になったのかも。そうすれば、ああ言わせたのは
聡子の意志だったということが観客に暗示できるからね。
ただ、若尾・岸田とも、三島作品とは縁が深いから、出演しただけでも感慨はあ
ったろうと思われ。

>>704
貴重な情報だね。脚本の謎や人々の誤解を解く助けになる。ありがとう。


「・忠実にやろうとは思うが、ディテールを原作からきれいに拾って答え合わせ
　　をするようなやり方は違うな、という話をした。
　・賛否両論で、100人が見たら50人は好きで50人は嫌いと思う映画でいい。。
　・中学生くらいの人が観た時に、「何なんだ、これ？」って一瞬でも思ってくれて、
　　わからなかったけれど何か残る感じがしてくれればいいと思う。」

この部分については、十分、全うしたんじゃないかな。 ただ、

「・映画は、三島色を抑えたというよりは、三島が提示してくれた、現代の僕らに
対する困難なテキストをクリアーしていったかたち。」

は、つまり現代人でもできるような単純なメロドラマ要素を前面に押し出したとい
う意味にしか、やはりとれないだろうな。

上713、最後の２行
「は、つまり現代人でも理解できるような単純なメロドラマ要素を
　前面に押し出したという意味にしか、やはりとれないだろうな」
に訂正。

>>713
>メロドラマ要素

恋愛路線については、プロデューサーサイドからの要請であり、
監督としては当初は「作品世界の広がり」に含みを持たせた
構成にしたかったとのこと。（同雑誌インタビューより）
やはり興行との兼ね合いで軸がぶれた部分は若干あるのではないでしょうか？

しかし、かなり難しい折り合いを上手くつけたほうではないかな、
と個人的には思います。
三島の作品を、とくに豊饒の海なんていう大作を映画化すれば、
いろんな立場の人からいろんな意見が出て当然だしね。

>>716
事業・産業と言われる映画界では、おそらく芸術性を代表・象徴するのが監督で、
商業主義のほうはプロデューサーという役割分担が確立しているためか、まあ、
大体使われる側の監督側からは上のような紋切り型のことばしか得られないが、
それはそれで、監督・プロデューサー双方のガス抜きの役目も果たしているんだ
ろうね。
後半部は、まったく同感。いろいろなＢＢＳで、みなワガママ言い過ぎ。
反して、ブログでは見るべきものが多いという印象かな。

ついでに一情報。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~a_kabegami/Shi/urinke.htm
いちばん上の羽林家である「飛鳥井家」が、綾倉家の実際のモデル。

三島がこの映画見たら納得するかな？
しないか

三島は「これはテレビドラマをテレシネしたものですよね」
とか言って高笑いすると思うよ。

原作者は、三島由紀夫に限らず、映画は別物と考えるから、生前の「潮騒」の
映画化のように、それなりに楽しんで、社交辞令的コメント残すだけとかと思
われ・・・。
この手の映画に最も激烈な非難をするのは、いつだって、原理主義者的な原作
ファンだかだろうと思われ。漏れも原作の大ファンだが、何につけても原理主
義が嫌いなんで、映画には映画のよさを見つけてやりたいと考えている。
そのほうが気分のよい1800円だと思われ。

>>720
同意。
三島は自作の映画化については、全く原作とは別物と割り切って、
とくに要望をだすようなことはしなかったそうだからね。

原作は嫌いだがこの映画は好きという俺のような奴もいる。
ちなみに誰のヲタでもないです。

分かる・・
オレは原作好きだけど三島のしつこいまでの描写とか哲学、宗教観には時々ゲップが出る

自分も原作読んだ時は、全然いいと思わなかった。
「一番好きな小説」とか言ってる人が多くて？と。
あまりにも心理描写がクドクドしすぎてて、何が言いたいのか
さっぱりわからなくて…。
でも映画で見て、やっと面白さがわかったよ。
それで奔馬以降も読む気になった。
blogとかでも、映画見て原作を読んでみたくなったっていう
人が多かったみたいだから、ある意味成功なんでないの。

>>721、722、733
気違いさえいなければ、案外、このスレ、いいスレだと思われ。
「ゲップ」の話さえも、幾分同意とも思われ。

この映画が強烈に駄作だと言う勇気が今の日本人には不足してるだけの話

↑良いものを認められないオマエこそ裸の王様

↑よく言った。禿同

駄作では決して無い
映像も綺麗で話しも原作より淡白で良かった
満足出来る映画
原作ファンにとっては駄作になるかも

いや、原作ファンならかえって、安易に駄作とは判断すまい。

テレビ局の社員が冬の賞与の額を吊り上げるために頑張って宣伝する駄作映画

↑お前、テレビ局のこと知らなさすぎ。それに、「春の雪」は地味にしか宣伝
されてないぞ。お前のカキコほどじゃないけど。

原作を読んでいない女性の感想はありませんか？

http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50033412.html

ブログの「春の雪」トラックバックのなかで最大のものかもしれない。
そのなかに、原作を読んでない女性たちの多くの感想が見える。
ていうか、上のトラックバックからそれぞれのブログを読むと、ブロ
グの主たちのほとんどが、最低一度はこのスレに登場しているのが分
かる。

「春の雪」をよい作品だという女性がいたら、それは相当に御心広き
女性でしょう。原作でも、映画でも、やはり男性視点の女性像に過ぎ
ることは、男の漏れからも否定しない。

もしも皇族の女中としてまさかの恋があったとして、回りから不遜とキチガイ扱いされて
追放されて、喰えずに女を売り、物乞いに成り下がって、それでも忘れられず、
三十三間堂で、あの方を発見して・・・

こじきの老女が三十三間堂で何を見たか。

これをクレーンからクレーンに乗り移るというゴダールやトリュフォーが驚愕
した方法でブンブンとカメラを回して映画を撮影したのが日本人で世界の巨匠だよ。

もはや日本なんてレベルじゃない。世界的に普遍的なものまで昇華している。
是非日本人も在日も見るべきだな。

>>719
×　テレシネ
○　キネコ

>>733
私は原作未読の19歳女です。
話の内容はちょっと難しかったです……。前半が全くおもしろくなくて、寝てしまいました。
でも後半はすごくよかったです！映像も綺麗だし妻ﾌﾞｷ君や竹内ｻﾝの演技もすごくよかった！
はじめｶﾗちゃんとみればよかった‥と後悔してます。原作も一度読んでみようと思いました

昨日観てきたけど、綾倉伯爵と蓼科の約束が冒頭に来ていたことに驚いた。
話をわかりやすくするためには、こっちのほうがよかったのかな。

あと、泣いている女性がいたことにも驚いた。

>>738
あの演出は、やはり賛否が分かれるんだろうね。
「泣いている女」については、原作者がなにかの対談でこう言っていたのを
思い出す。
「先日、町のなかで二人のご婦人方がこんな話をしていた。『なんの映画見
　る？』『楽しそうなのがいいんじゃない』『バカね。どうしてお金払って
　笑わなきゃいけないのよ、泣くのが一番じゃなくって』・・・」
三島は、大衆性の見極めにも非常に目が高かった。単なる頑固な芸術バカじ
ゃない。「詩学」のなかで、アリストテレスがカタルシス（浄化作用）を言
ったことが、現代日本の一般大衆のなかでは具体的に何を物語るのか、皮肉
をこめて上の逸話に表している。
物語を見て泣く、のは気持ちがいい。だから、カネ払うなら、泣きそうなシー
ンになったら無理にでも泣く、それが得策だ、----そう考えるのが、そうし
た女性の素直な心情かもしれないね。
ほんとうは、泣かない感動・泣かなくても成立する感動は、いくらでもある
のにね。

　る？

おお、いきなりかｗって
先の展開に期待を持たせてくれたと思う
カルタも原作では全くといっていいほど出てこなかったしね

映画なんだから原作をそのまま映像しても
つまらないと思うし

歌留多は、行定監督が原作のなかから、清顕に関する比喩の部分にヒントを得て、
脚本家と相談して決めたらしい（メロドラマ路線の確定だろう）。
石丸謙二郎、没落公家のいい味出してたな。ただ、京訛りがいまいち目立たなか
った。関西出身で、お公家顔の中年と言えば、辰巳琢郎あたりも候補だったと思
うけど。綾倉伯爵夫人の宮崎美子は、あまりに庶民的顔立ちすぎた。

>>739
そんなの単純な女を騙して金を取る詐欺師にすぎない。
アガリクスとかサルノコシカケとかそんなもん。

名前も三文字が多いしね。まあ一生やってろよ。
お似合いだよ。詐欺師がテレビドラマ、キネコしてろよｗ

本当の映画と言うものはマツタケみたいなもんで、正しい赤松の
林にしか生えないんだよ。昔はたくさん生えてたけど今は少ないのだ。
かのフリッツラングなどはキャラクター作りさえ拒んだわけだから。

>>738
わたしは原作どおり、あとに持ってきたほうがメリハリがついてよかったと思う。
冒頭に持ってきたせいで、話が平板になってしまったように思う。

↑おまいも一生やってろ。（>>742）
つーか、みながハイキングの話しているときに、おれだけは本当のヒマラヤ
知ってる、そんなのは山登りじゃないんだとか言われてもなあ。白けるばっ
かの話だってことが、一週間以上たつのにまだわからないのか。
場の空気を阿吽の呼吸で読むのもまた、日本人なら大事なんだぞ。坊主。

>>576 魔女の条件

>>743
あれ、むずかしいんだよね。原作でも、映画でも、まさか蓼科が自殺しようとす
るなんて多くの読者も観客も思わないから、劇的効果が盛り上がって、そこに
その失敗と伯爵への予想もしない切り返しが来るんだけども、原作では、取りあ
えず本当に自殺しようとカルチモンを飲むんだけども、映画では、明らかにはじ
めから狂言だったし、それに蓼科の最後の気の利いたセリフが、映画ではなくな
ってる。あれ、けっこうこわいセリフなのに。

先日観たけどダレる箇所もなく、想像以上に良かった。
あと竹内のセリフ回しが何気に上手くて意外。

>>744
そんなこと言わず君もアジれよ。卑しきＴＶドラマ映画の墓堀りをしろ。
本当に映画を愛しているならば。

>>748
ＲＯＭは、それよか、おまいの墓掘りの方法に興味があるように思われ。

映画芸術至上主義者には、もっと他のスレがあるように思われ。
つーか、ほんとうは、おそらく、球団クビにされた元プロ野球選手が、
高校野球に交じって威張り散らかしてるだけのように思われ。
スイーツを食べたいだけのＯＬたちに、アフリカの食糧危機を訴えて
もだれも耳を傾けないように思われ。
要は、お前は、できそこないの映像完全主義者の、ひがみ根性丸出し
だけのように思われ。
・・・・うぅ、さびしすぎ。hehehehehe

>>749
何だよheheheheheってｗ。
大衆が金払って泣きに来るとかさ、良く言えるな。

何だよ映画芸術至上主義って？？
そんなもんあるの？

＞スイーツを食べたいだけのＯＬたちに、アフリカの食糧危機を訴えて
もだれも耳を傾けないように思われ。

偉いじゃん。それやれ。

＞球団クビにされた元プロ野球選手
野球選手を馬鹿にするなＹＯ。泣かせて騙す八百長映画作ってる奴が。

清顕の裸サスペンダーとか、
妻夫木のかつぜつが悪いとか、
竹内がどうみても二十歳に見えないとか、
悪夢見て飛び起きる演出が三度もあるともはやギャグにしか見えないとか、
つっこみどころはいろいろあるが、
一番の問題は脚本。
脚本家は（世間一般の人以上に）原作を理解できていないのではないか？
本多が剣道をする描写にそれが顕著に表れている。
映像的にはいい線いってただけに、残念だ。
へたくそな脚色するぐらいなら、もっと原作から離れて、
映画なりにつくってくれればよかったのに。

「剣道部の精神」・・・ｗｗｗ

三島は小説書くの下手だね。
「頑張ってる感」一杯で読んでいて疲れる。
どうあがいても生来育ちのいい太宰にはかなわない。
こんな頭でっかちなラヴストーリー読んでも女は感動しないよ。
ま、所詮は破れかぶれで割腹した中途半端な角刈り似非右翼のホモ野郎ですな。

>>753
クマー、以下略

>>753
このやろう

綾倉伯爵夫人は田中裕子に演じて欲しかった。

聡子役、松たか子にやってほしかった

清様役、俺やりたかった

そうなの?全然期待しないで見たせいか、良かったわよ〜。
キヨさま ワガママだけど、燃えたわ〜。
フンドシが時代を物語るわね。
不思議と長い上映時間を気にすることがなかったわ。

>>758 あら、シドウさん?

私、パラノイアエイジのスタアーの下田耕二である。
あなたは、
死ね･くたばれ･消えろ･失せろ･潰れろ･馬鹿･あほ･間抜け･ﾄﾞｼﾞ｡
ﾎﾟﾝｺﾂ･ﾄﾝﾁｷ･ｶﾞﾗｸﾀ･ｸｽﾞ･ｺﾞﾐ･ｶｽ･最低以下の下劣･下等種族｡
劣等種族･下衆野郎･腐れ外道･邪道･外道･非道･ｳｼﾞ虫･害虫･ｶﾞﾝ細胞｡
ｳｨﾙｽ･ばい菌･疫病神･病原体･汚染源･公害･ﾀﾞｲｵｷｼﾝ･有毒物質｡
廃棄物･発ｶﾞﾝ物質･猛毒･毒物･ｱﾒｰﾊﾞ･ﾀﾞﾆ･ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ｼﾗﾐ･ﾉﾐ｡
毛虫･蠅･蚊･ﾎﾞｳﾌﾗ･芋虫･掃き溜め･汚物･糞･ｹﾞﾛ･糞虫野郎･ほら吹き｡
基地外･ﾃﾞﾀﾗﾒ･ﾊｯﾀﾘ･穀潰し･ろくでなし･ごろつき･ﾔｸｻﾞ者｡
社会の敵･犯罪者･反乱者･前科者･ｲﾝﾁｷ･ｴﾛ･痴漢･ｺﾞﾐ･ｼﾃﾞﾑｼ｡
ｺﾞﾐ虫･毒虫･便所ｺｵﾛｷﾞ･詐欺師･ﾍﾟﾃﾝ師･道化師･危険分子･痴呆･白痴｡
魔物･妖怪･悪霊･怨霊･死神･貧乏神･奇天烈･奇人･変人･毒ｶﾞｽ･ｻﾘﾝ｡
ｿﾏﾝ･ﾏｽﾀｰﾄﾞｶﾞｽ･ｲﾍﾟﾘｯﾄ･ｸｿﾌﾞﾀ･ﾌﾞﾀ野郎･畜生･鬼畜･悪鬼｡
邪気･邪鬼･ｽﾄｰｶｰ･ｸﾚｲｼﾞｰ･ﾌｧｯｷﾝ･ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ･ｼｯﾄ･ｶﾞｯﾃﾞﾑ｡
小便･便所の落書き･不要物･障害物･邪魔者･除け者･不良品･ｶﾋﾞ･腐ったﾐｶﾝ｡
土左衛門･腐乱･腐臭･落伍者･犯人･ならず者･ﾁﾝｶｽ･膿･垢･ﾌｹ･化膿菌｡
放射能･放射線･鬼っ子･異端者･妄想･邪宗･異教徒･恥垢･陰毛･白ﾌﾞﾀ｡
ｹﾀﾞﾓﾉ･ﾎﾞｯｺ･ろくでなし･VXｶﾞｽ･ﾋ素･青酸･監獄･獄門･さらし首｡
打ち首･市中引きずり回し･戦犯･絞首刑･斬首･乞食･浮浪者･ﾙﾝﾍﾟﾝ･物乞い｡
放射性廃棄物･余命1年･ｱｸ･割れたｺｯﾌﾟ･精神年齢7歳･3審は必要なし｡
不良品･規格外･欠陥品･不要物･埃･掃き溜め･吹き溜まり･塵埃･ｲﾝﾁｷ･居直り｡
ふてぶてしい･盗人･盗賊･残忍･残酷･冷酷･非情･薄情者･ｶﾞｷ･ｸｿｶﾞｷ｡
ﾌｧｯｷﾝ･ｶﾞｯﾃﾞﾑ･ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ･ｼｯﾄ･ﾌﾞﾙｼｯﾄ･ﾎﾞﾛ･ﾎﾞｯｺ｡
妄信･狂信者･有害物質･毒薬･猛毒･発ｶﾞﾝ物質･誇大妄想狂｡
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないｶﾞｷ根性野郎･腐れ根性｡
腐って歪んだﾌﾟﾗｲﾄﾞの持ち主･狭量･ﾎﾞｹ･ﾎﾞｹﾅｽ･ｱﾎﾝﾀﾞﾗ･たわけ｡
怠け者･無能･無脳･脳軟化症･思考停止･ｱﾒｰﾊﾞ･単細胞･蠅･蚊･ｶﾋﾞ｡
腐敗･膿･下劣･下等生物･水江好伽･騒音引っ越しﾊﾞﾊﾞｧ｡

今、原作読み始めたところなんですが、清様が聡子に送った手紙、２ｃｈの煽り文
みたいでﾜﾗﾀ。くどい描写とかは勘弁だけど、案外面白いね。

清顕の態度が単なる好きな子に素直になれない子供で残念だった
勅許で焦るんじゃなくて喜んで興奮しないと。皇后の伏線もないし
あと飯沼が出てこなかったせいか清顕の優雅さが引き立たなかった

清様アホすぎ

御所のみやびはおまえら一般大衆には永遠にわからんもの。
それでいいじゃん。

在日でも誰とでも恋愛・結婚できるんよ。女遊びだっていくらでも金
払えばできるじゃん、な、亀山。

御所とか宮家をおちょくるのは大概にしとけよ。
昔は大名のめかけを探すのにだって、女の顔を公然と選別したんよ。
体にほくろ一つあっても失格。今はブスでも女優やれるし、何でも
ありの動物園なんだからサー。

この映画は京都御所（いまは公園）で育ちの悪いヤンキーが花火
して、勅許や勅許やって大騒ぎしてゲラゲラしてるのと同じ。

映像もきれいじゃない。ベルトリッチやゴダールのような重さや渋みの無い
安物映像。

昨日見てきたけど、清様は最後死んだのか？
ホンダ君はいい奴だね。

本日からハリポタ公開
強敵だ

>>757
たか子がいいかどうかはともかく、
俺も時々聡子がたか子に見えた

>>767
来週だよ。
今日のは先行。

公開から３週間で動員７０万人を超えたらしいね。

>>765
原作書いてる三島自体が安物だから仕方がないよ。

つか、皇室って下らないな。税金ばっかり食いやがって。潰せよ。
宮内庁潰して、その金でミサイル防衛や宇宙開発を充実させろよ。

清子様おめでとうございます。

清様の父上つえ〜〜　Ｋ１に出れるんじゃね？

人工授精してでも伝統を守るべきだと思うがな。
それでなきゃ、御所で泣いてきた人たちが浮かばれないんじゃないの？
腹だけでもだれかに貸してもらえばいいのにな。

>>751
本多の剣道は、確かに原作を大きく改変してるね。けど、推測するに、あれ、
上演時間の問題で、清顕の「武張ったものが嫌い」という精神を具現化する
ために、敢えて友人にその役を割り振って冷笑・批判させるシーンにしたか
ったんじゃないかな。むしろ、本多の聡子に対するほのかな恋心を、映画で
は執拗に利用して、清顕が本多に対しても一種のサディズムを働かせるとこ
ろに違和感を持ったけど。いずれにしても、掛け値なしの親友なんだから、
この二つの演出はやっぱ問題だったように、自分も思う。

>>756
なるほどー。年齢的にもいい。自分も一票投じたい（「蛍」で健さんのカミサ
ン役やったときは、えー、だれが見ても、健さんの娘だろがと思ったけど）

>>759
こないだ「トリビア」でやってたけど、銀座・三越で褌が「クラシックパンツ」
として、売上百倍になった模様。

>>763
最後の一文、賛成。飯沼は、脚本第一稿では残っていたらしい。

>>766
清顕は、帰京して二日後に死ぬ。

>>770
ていうことは、興行収入12億6000万ってことになるね。黒字出たわけだな。ただ
東宝の目標の20億まで行くのかどうか・・・。

>>773
原作では、ビリヤードのキューで三度以上、ひどく打擲される。ゲンコより痛い。

妻夫木がいい男と言う奴は
仲代達矢の映画を見て満足する。

それが原理原則というものだ。

この映画は男の脚本家のほうが良かったと思う。
清顕の心理描写が弱いから全体的にちぐはぐで勿体無い。

>>776
仲代達也はいい男だと思うけど、妻夫木はどーでもイイ

>>775
1800円×70万人　なんて単純計算にならないの。
私だって、映画の日に1000円で観たからね。

清顕と本多の外見に差が無いのが気になる。

台湾から連れてきたというカメラマンだが・・
そんなにカメラワークスゴイのかよとちょっと期待したりしたのだが・・

やっぱさー、ハリウッド映画を勉強してきっちり作ってくれ。
いや、なかなかいい線行ってたとは思う。
しかし、なかなかいいレベルであって、そこを突破して”感動”とか”驚嘆”には至らなかった。

俺的ランク付けでは１．５流。なかなかいい。だが、そこまで。

というか、むしろ、うざいカメラワークだった。
（意図はともかく）少しはじっとしろとｗ

>>782
うん。手ぶれなんだか、フラフラと落ち着かない感じでどうも全体が不安定な感じで
好きじゃなかった。
重厚感を出したいシーンではゆっくりと、揺れないで動かして欲しい。

柱のこちら側から、右に行って、左に戻って、ってカメラワークが、
２回目には、「もういいよwwwwwwwwwwwwwwww」
という気分になった。

>>775
先々週の映画ランキングで、消しゴムは100万人突破で興収13億円
と書いてあった。（先週で消しゴムは18億円突破だけど）
「春の雪」は、消しゴムに比較しての計算だと、70万人で9億1000万円になる。だから、多くて70万人で10億円ぐらいの興収だよ。

出家した竹内の尼さん姿が見たかったな。
断髪シーンはカツラ？

>>785
情報ありがとう。

来年フジテレビ系列でテレビ放映するなら、ディレクターズカットで
８時〜11時半ぐらいでやってもらいたい。それなら、ＣＭ入れても、
映画館公開でカットされた分も入れて、10〜15分ぐらい延長できる筈。
（ＤＶＤ版でも可能だろうが）

>>781-783
え、そんなカメラワークなのか。
文芸作というからゆったり長回しで、構図を絶対に崩さないような
カメラワークを想像していた。

絵巻物を連想させるカメラワークって書いてあったけどね。
横尾の評だったかな。
自分は結構好き。
てか788はまだ見てないの？早くしないと終わっちゃうよ。

>>789
絵巻物・・うーん・・
まぁ、感性は人それぞれだもんねぇ。
何度か観ると納得するのかも知れない。

あの場面は、あの家に入ったときに番頭？が見ていたエロい巻物を
ダブらせているんじゃなかろうか

公式ＨＰの予告編Movieの中で流れているピアノの曲分かる方いますか？
サントラ買ったんですけど収録されていなかったようなので・・・

やっぱり清顕は妻夫木じゃだめだね

本人も原作読んでたら絶対に引き受けなかったと言ってた
「美少年」設定にビビったらしい

>>38

原作では勉強ができるのは本多君の方
映画では剣道やって体育会系になってたけど

>>793

誰が清様でも、誰が聡子でも文句出るだろう。
小説の表現上しょうがない。

>>766

原作では死んだけど、
映画ではどっちだかわからない感じだったね。
わざとそうしたのか、表現がたりなかったのか？

19才に見えてウットリするくらいの美少年で演技力抜群の俳優・・・・
日本中探してもいないよ
そもそも三島の描く人物像を映像で表現するのは無理ではないか？

原作では清顕が奈良の聡子にあいに行く
費用を本多から借りてるけど

映画では、祖母さんが使わずにお供えし
ている遺族年金をがめっている

こっちのほうが話としては自然だな

８００げっちゅ　ふふふ

>>799
映画では、おそらく「ややこの後始末」を言い出した祖母役（原作では松枝侯爵
がそれを言う）の岸田のせめてもの情けなのだという筋書き上の設定で、原作に
比べて、情に訴えかける演出になっていたけど（岸田は、清顕がそれを盗んだこ
とに気がついていたと暗示するような演技をしていたけど）、確かに、筋立ての
おもしろさで言えば、あのくだりは、唯一、原作よりも勝っていた箇所かも知れ
ないな。

>>799
そうかな？
清様が来ると色めき立っちゃう離れの女中どもの目を誤魔化せるとは尾もｗ内けど。

何も期待せず、原作も知らず、ただ暇つぶしに観に行った。
それがこんな深い感銘に落ちるなんて・・・
それは、俺が不倫体験者だからだと思う。
絶対成就されない恋の方が、ＳＥＸ激しく燃えるんだよな。
心も体も・・　もうその相手とは逢えないが、清顕と聡子の行動に深い共感を覚えた。
もう一度、観に行くつもり。

妻夫木を初めて見たのはテレビドラマでコンビニの店員役だった。
常盤貴子も出てたかな？

いつまでやってるのかな？

清様＆聡子の濡れ場よりも清顕＆本多の２ショットの方がエロいんですが。

聡子の婚約者を交えてドロドロの三角関係にならないまでも、せめて
『LOVERS』並の恋の鞘当てを期待していたのに。残念。

清顕の代理人の本多が出家した聡子の代理人の御門跡に面会を断られる
下りが何となく宇治十帖のラストに似てるなあと思った。

>>806
春の雪のラストより、豊饒の海のラストの方がより近いと思う。

>>803

許された中だったら、こんなに大胆になれなかったろう

岩代太郎さんの公式サイトにある BBS おとなってみて下さい．
自分も``あの曲''お蔵入りは残念です．

>>806
「夢の浮き橋」の浮舟＝綾倉聡子、薫大将＝清顕でしょ？　自分も学生時分、
原作を読んですぐ連想したよ。
ところで、前文読むと、なんかヤオイが好きな女子なのかなあと思ったけど。

>>803,808
なんか同輩がふえてきて、漏れもなんとなくうれしく思われ・・・。

>>792
アンカー付け忘れた．

>>781
リー・ピンピンさんはウォン・カーワイ監督の花様年華で
クリストファー・ドイルとともに
ニューヨーク映画批評家協会賞の撮影賞と
全米映画批評家協会賞の撮影賞を受賞してるよ。

>808
そこの台詞のシーン好きだ。清様が街なかで堂々と接吻するとこ。
聡子もそれ聞いてひどい人だね〜って呆れて笑うんだよね確か。
突き抜け感があるというか、この映画オモロイと思った場面。

>>812
過去の作品じゃなく、本作の出来が問題なんじゃない？

主演の二人には申し訳ないがどうかこの映画がコケますように！
どうか、勝てば官軍行定の天狗鼻が折れますように！

>>815
興行的にはヒットしてるよ

もうすぐ１１月２５日です、合掌

>>815
あのヤヤヤコシイ原作をこうまで単調な映画にした才能を誉めてあげましょうよ。

>>394
円照寺の門跡が高松宮だか三笠宮だかの双子の片割れ妹説・・このことを三島が知ったのはいつなのでしょうね。
場合によっては、全く関係ない話でもないのでは？

>>611
>「瀬をはやみ岩にせかるる多岐川のわれても末にあわむとぞ思ふ」
>は、原作のテーマにはそぐわない。

手元にある百人一首本の解説での口語訳は
「浅瀬にさしかかって流れの速くなった滝川が岩に塞き止められて二手にわかれても、
やがて落ち合って一緒になるように、今は仕方なく別れざるをえないが、
行く末にやがては必ず逢いたいものだと思っているのです」

赤染衛門の歌は新古今和歌集の中の釈教歌だそうですね。
「夢はむろん夢でしかなく、うつつ（現世）もまた夢のようはかないものでしかない。
しかし、そのことわりも分からぬまま輪廻転生を重ねて、一体いかなる世に覚めようとするのか」（某サイトから引用）

確かにこの歌のほうが輪廻転生の世界ですね。

>>671
鶴田真由は大学の卒論のテーマが三島だったような。
だけど、その卒論の表紙？に三島由起夫と書いてあったので、あらら・・と思った記憶が。
顔立ちが綺麗で小柄なところは聡子と合うかもしれない。
色黒は白粉で誤魔化すことも出来るし。ただし、10年くらい前ならの話。
本人も若い頃の自分なら・・というつもりで言ったのでしょうね。
そういえば、同じ雑誌の何週間か前の林真理子と妻夫木の対談で
妻夫木の「僕は太らない体質なんですよ」発言にはﾜﾛﾀ。
顔だけ見たら太って見えるけれど、体は細いのかしら。

百人一首のなかでは

　　逢い見ての後の心にくらぶれば
　　　　　　　　昔は物を思はざりけり

が好きです。
「春の雪」にも繋がる部分は少なからずあると思います。

この映画まだ上映されてますか？
来週見にいこうと思ってるんですけどまだやってますよね？

１ ALWAYS 三丁目の夕日
２ 私の頭の中の消しゴム
３ブラザーズ・グリム
４エリザベスタウン
５ 大停電の夜に 1週目
６イン・ハー・シューズ
７ 春の雪
８同じ月を見ている
９機動戦士ZガンダムII 恋人たち
１０チャーリーとチョコレート工場

>>819
そう、釈教歌です。つまり、俗世の愛や欲望を俯瞰する視点があります。
けど、「瀬をはやみーー」のほうはそうじゃない。執着が相当に残って
いる。聡子は潔く剃髪し、清顕は禁忌を犯すという至上の喜びとして、
聡子との限られた恋愛を精一杯生き、死んでいったのだから、「瀬をは
やみ−−」では絶対にいけないのです。御理解いただけて嬉しく思いま
す。

>>820
日本文学の三大テーマについて、佐伯彰一は、１，恋愛、２、漂白　３，
鎮魂・挽歌　と言いましたが、和歌では、周知のように、恋愛を相聞（
そうもん）などと言ったりしています。百人一首の相聞歌であれば、たい
ていの歌は、「春の雪」のどこかの瞬間にはつながるように思います。
たとえば、ご指摘の歌なら、勅許の出たあと〜聡子の妊娠までの間、とり
わけ清顕の心中にはぴったりでしょう。
しかし、聡子の妊娠後なら、清顕の心境は、ずばりこれかもしれない。

　夕暮れの　雲の　果たてに　物ぞ思う
　　　　あまつそらなるひと　を　恋ふとて　（読み人知らず）

（　夕暮れの雲の果てを眺めると物思いにふけってしまう
　　　　[まるで空にあるひと＝亡くなってしまったひとのように]
　　いまは遠く隔たったあのひとを恋しく思って　）

清顕と聡子の悲恋のような体験を人生で避けられなかったひとならば、「夢
や夢」の釈教歌と、この「夕暮れ−−」は、あまりにリアリティある心根で
はないでしょうか。
と同時に、携帯電話が発達した現代だって、和歌の心情は、脈々と日本人に
流れているという証拠でしょう。

宮様の父君は親爺ギャグ

781〜784
おまえら、ほんと素人だな・・・。
もうほんと馬鹿かと・・。
台湾からのカメラマンって、クリストファードイルと並び
アジアで世界中から声のかかるカメラマンなんだぞ・・。
もちろんハリウッドからも・・。でも、ハリウッドに尊敬されるが
アジアで勝負したいといってアジアでがんばってんだぞ
てか、アレ見て撮影技術すげえとかわかねえのかよ！
だからにわかしったかは嫌いだよ
もちろん日本の撮影界の中でも尊敬されてますよ・・。
この映画は、ユキサダだしぬるくて正直、竹内とか見てらんない
演技で内容はぐたぐただったけど
撮影を見るだけの価値はある。

主演の2人は原作のイメージにあってるのかな？

>>826
私的には合ってない

>>816
制作・宣伝費が10億円で、ただ今、興収も10億円越えぐらいだけど、
ヒットしてると言えるの？

>>822
三丁目と消しゴムが強いね。なかなか落ちない。「春の雪」は7位ですか。
ハリポタが始まると大変だ。

>>826
合ってない。

>>825
世界的カメラマンってことは知ってるし、どうしてああいうカメラワークになったのかも
インタビュー読んでしってるけど、全然効果的でない。うざいだけ。
あと、いちいちａｇｅなくてもいいからね。

気取ったセリフ回し（冒頭の本多との会話とか）になると妻夫木はダメダメだったな
まぁ、若い役者でまともにできるヤツなんて見当たらないけど
妻夫木でも自然なように脚本の方をどうにかするべきだったと思う
逆に「あのババァ」とか蓼科を呼びつけて怒鳴るとこはDQNぶりが自然で良かったけど

ｶﾞｲｼｭﾂだが、竹内は乳首見せろとは言わんから、
背中と脚くらいは見せろっ〜の

((( ;°Д°)))ｳﾏｰ

>>830
あなたが効果的と思う撮影方法を教えて下さい

>>832
この作品に出るならヌードぐらいにはなって欲しいよね

>>834
あなたは頓珍漢な方ですね

>>836
あなたが効果的と思うカメラワークを教えて下さい

清顕「また会うぜ、きっと２ｃｈで…」
本多「おまえもなー」

　　　

レディースデイの水曜日１０００円は祝日もOKなの？
だったら明日観に行こうかな。

田口トモロウがノックして部屋に入ってきたとき
こいつも脱ぐのかと思ったウホッ！の人はいませんよね？

みねって田中千絵って人なのね
28くらいかと思ってたら、若い（24）のね
竹内は少しは田中を見習えよ

http://www.challechie.com/

>>819
>鶴田真由は大学の卒論のテーマが三島だったような。
鶴田真由のプロフィールには西洋美術史専攻って書いてたよ。
まあ、西洋美術史の卒論で三島っていうのもありえなくはないけど．．．

つまり俺が清顕を演じていれば全ては完璧だったわけだな。

>>842
顔を晒してから言え！

>>838
ごちゃごちゃいう奴よりあんたがサイコー

>>842
顔うpしなさい
清様は美少年ですから不細工だったら許さないよ

石丸謙二郎の伯爵って許せる？

本多くん役の人が劇団ひとりにしか見えなかった

あー ちょい似てたね

伯爵という西洋風な呼び方だろうが、
元々は京の都の由緒あるお公家はんだし
和風で世間ズレしてなくてちょっとボーッとしてそうなのは
結構合ってると思う。
ただ、夫人はどうも愛想のいい商家のおかみさん風だったかな。
出番があまりなかったが。

これ案外海外では受ける気がするんだが…。
役者への先入観はないし、絵は綺麗だからね。
ヨーロッパとかに持ってく気はないのかな。

映画祭の外国人プレスには受けがよかったみたい。

ガイシュツかもしんないけど

『春の雪』完結して
続編は作るつもりはないんだね。

>>825
カメラマンの名声を根拠にすげえのなんのと褒めちぎるのは
ある意味>>781-784よりバカっぽいぞ。
何がどう良かったのか自分の感性での評価を書けよ。


とはいえ、自分はまだ映画観てないけどね。
冠婚葬祭続きで来週も駄目だな。
スクリーンは諦めてＤＶＤを待つか。

>>853
ｽﾏｿ。
>>781-784がバカっぽいって言ってるような文章になって
しまっていた。決してその意ではありません。失礼しました。

ところで、なんでこれ「春の雪」っていうタイトルなの？

>>855

「春の雪」ってのは降っても積もらないから、
はかなく直ぐに消えてしまう物の例え。

>>855
856のはデタラメ。「春の雪」は、農作物の豊作を暗示する古くからの象徴で
それが、「豊饒の海」と「豊饒」と係っている。しかし、三島由紀夫は、それ
を逆手にとり、全編の終末に「豊饒どころではなく、まったくの空」であるこ
とを意図してる。つまり、メロドラマ的な比喩では、まったくない。

>>857
そこにさらに856のイメージも重ね合わせてあるんだから、
856の回答もあながち嘘ではないのでは。
要するに何層にも意味を持たせたということで。

春の雪って綺麗なタイトル

頭の悪い漏れの女友達が、今韓国映画で雪のつくのやってるのみて、こっちをパクリ？って言ってた。


こういう人間が８割なんでしょうな。大衆社会ってのは

>>860
それ、相当おっかない話だねー。

>>860
そんな馬鹿な女性は一部です。
私も含め周りにもそんな馬鹿な女性は居ません
8割なんて絶対無いですよ！1割ぐらいでしょう

>>841
ごめんなさい。
ぐぐったら、鶴田真由の卒論のテーマは「ゴッホと精神病」でした。
う〜ん、私は一体誰と勘違いしていたのでしょう？？？

＞私が魅かれた絵は、ほとんどゴッホ晩年の作品、つまり精神を病んでから描いたものでした。
＞それで卒論のテーマを「ゴッホと精神病」にしたのです。

鶴田真由に粘着してる人は何なんだ？
あんな色黒で声がカエルみたいな女、竹内以上に聡子には
合ってないと思うが。
演技もそれほどうまくないし。

それにもぅおばさんだから無理だよ鶴太。＞聡子役

田中麗奈なんかいいかも。妻武器と同い年のはず

まじすっか。「きょうのできごと」で共演してるが、まったくもって不同意。

見てきました。いやあ良かった。
歪んだ感じとひたむきさの絶妙のせめぎあい。

>>867
こういう感想は、案外、素直なものかもしれない。
ところで、竹内結子は、はじめあんまり期待してはいなかったが、存外、
よくやっているのを見て、合格点だと言えるように思う。原作の聡子の
魅力に負うところが大きいとしても。それ以上に聡子役はだれがよかっ
たと期待するのはあまりにむなしい、子供っぽい意見だろう。それより
竹内のベストショットでもそれぞれ書いてみたら。ちなみに漏れは、そ
の多くが予告編だと気づいた（ただし松枝侯爵に約束するシーンは除外）
劇場シーンや新橋駅ホームの列車のなかの「清様！」もいいけど、鎌倉
の夜の砂浜のシーンもいい。あれは、原作だともっと目くるめく、周囲
の風景と二人の官能とがマッチして、はじめての接吻やはじめての情交
の場面とならんで、白眉なんだけども。いずれにしても、つまり、やっ
ぱり、竹内は、和服よりも「白で統一した」（原作）洋装のほうが似合
っていた。

竹内、好演してたね。予想外。ビジュアルブック買っちゃった。
洋装してる写真、きれいでした。
妻夫木・清顕は確かに原作とイメージ違うかもしれないけど、
ブッキーファンの私は個人的に許す！

三島の好みって、具体的にどんな感じの男の子なのかなぁ？

柳楽と押尾と鈴木京香で午後の曳航が観たいと思った。

>>869
竹内は、甘やかな声音や口調がよかった。「清様」の声が耳から離れない。ただ
監督の演出で、限られた時間の中で燃焼しつくす愛のすがたに、やや淡泊さが残
った。なにもオッパイだの、裸だのとは言わないけど（東映ならやらせる。東宝
は昔から上品）。濡れ場にもう一工夫欲しかったのは、このスレの他の住人の言
い分のとおりかもしれないね。
ちなみに、三島の好みは、美少年なんだろう。かんたんに映像化できないからこ
その小説なんだけど。三島の小説作成本のなかに、
「彼女は、世界一の美女だった」と小説にあれば、読者は勝手にそれをイメージ
して読めるが、映画ではとてもそうはいかない。小説のすぐれた部分だみたいな
ことが書いてあったのを思い出す。
今回の「春の雪」のキャスティングに関するもろもろの意見を見ると、三島はに
やりとしているんじゃないかな。

>>871
禁色の悠一（絶世の美男子）にはモデルがいたそうだけど
写真とかないかなぁ・・・

>>849
蓼科が殿様と呼んでたから、元は大名では？
ところで、石丸は蓼科に竹内を生娘のまま嫁に出すな、それが復讐だみたいな
ことを言ってたけど、あれってどういう意味？
嫁ぎ先が決まってたら、復讐ってのもあるかもしれないけど、嫁ぎ先が決まってもないのに
復讐もなにもないと思うんだけど。
誰か頭のいい人、解説ｷﾎﾞﾝﾇ

竹内は意外に良かった。
聡子が可哀相でちょと涙が出ちゃった。

妻夫木は品がないね。
顔つき・所作・声・・・どれをとってもがさつ過ぎでしょ、これじゃ。
いくら成り上がり華族とはいえ、もう少し何とかならなかったのかな。
本多のほうが品が良く見えたもの。

音楽（ウタダ除く）や映像も綺麗で、百人一首や清顕の夢のシーンも情緒があって堪能した。＞夢の中での妻夫木はなかなか良かった。
ただ見終わって余韻は感じられなかった。

TBSで今、三島由紀夫神社をやってる。

>>873
>嫁ぎ先が決まってたら、復讐ってのもあるかもしれないけど、嫁ぎ先が決まってもないのに
>復讐もなにもないと思うんだけど。

自分のほうが由緒ある家柄なのに、新興華族の松枝にいいように牛耳られてずっと面白く思っていなかった。
将来の聡子の縁談も向こうがいいように決めてしまうに違いないから（実際そうだったし）、それならば・・・
ということで、嫁ぎ先がどうであれ、それは関係ない・・と思われ。
頭良くないけど、一応レスしてみましたw

>>873
綾倉家は、羽林家二十八家の一つ。藤家蹴鞠の祖と言われる難波頼輔に源を
発し、頼経の代から分かれて二十七代目に「侍従」となって、東京に移り、
和歌と蹴鞠の家として知られ、嗣子は童形のうちに従五位下を賜り、大納言
まで進むことのできる家系。
かなり高位の公家であり、大名ではない。公家でも「殿様」と呼ぶし、武家
でも、平民出身の爵位の家でもそう。

だれが相手だろうと、おそらく松枝侯爵が仲人を引き受けるのだから、自分の
娘を生娘でなくせば、それでコンプレックスを感じてる松枝の面目は丸つぶれ
にできる、ってこと。

しかし、清顕と聡子の年齢は、いまならウェンツ瑛士とベッキーぐらい。
平成と大正の驚くべき落差だな。

>>877
煮ても焼いても食えないお公家の考えそうなことですね

>>879
そーー。三島は、公家や貴族の底意地の悪さを描くのが非常にうまかったな。

なるほど、いずれにせよ松枝侯爵がからむってことね
納得しますた

でもそれだったら、預かった清顕に何か時限爆弾的なものを仕掛ければいいのに
仕掛けたから、ああなったのかも知れんが

＞殿様
そういえば、公家のなんとかを身に付けさせるために清顕を預けたことに
なってましたね

原作では本多って剣道が大嫌いの筈だけど・・・なんで？

>>882
おそらく、清顕が武張ったことが嫌いだということを意味するシーンをお手軽に
作りたかったためなんだじゃないかな。けど、そうすると、清顕は本多にも疑問
抱いちゃうだろうから、二人は親友にはなれない。したがって、明らかに矛盾が
起こるし、このスレでも過去最大の問題になっていたように思う。

今や公家も２ちゃんねらｗ

UTADAのﾃｰﾏｿﾝｸﾞ、単独ではまあまあ良い歌だとは思うけど、
映画が終わった後の違和感たるや筆舌に尽くし難し。
散々既出ﾈﾀでｽﾏｿ。賛否両論だが私は勘弁してほしかった。

まぁ宇多田の歌を使う必然性はないわな
なんか静かなインスルメンタルで問題なし

要するにだ。

監督が拒否すればいいだけの話し。

でもDに囲われているから
できんのだよ、馬面君。

現場でも照明部、撮影部から総スカン。
そろそろ消えろよ。

かーさんか

今日２回目観てきた。
１回目より堪能できた。
それは俺の大好きなオペラ、トリスタンとイゾルデを思い出させた。
鎌倉での逢引のシーン、聡子が駆け寄り清顕と抱擁するシーン、
トリスタンの２幕を思い出させた。まさに成就されない愛の官能。
この作品は素敵だ。映像の美しさと共に、何か人間の本質の業を見る思いだ。
今年観た数多い映画の中では、圧倒的な１本になった。

駅での別離シーンも大問題だよね・・・
秘めなければならなのに「聡子！！！」「清様ぁ」はないだろ

>>890
それが若い二人というもの。

>>890

　原作では、新橋駅でお別れするとき

しばらくしてほとぼりが冷めたらまた会える
だろうと楽観している清顕と

二度度会わない決意を内に秘めている聡子と
対比が味噌なんだよね。

でも、映画の演出上ああなっちゃうのかな？

認めたくないものだな
若さ故の過ちというものは

>>886

禿同

歌田の曲はちょっとなぁ。

>>880

戦前の学習院出身なんだから
同級生は華族がおおいんでしょう。

>>892
聡子のような身分の人が納采を前にして旅行となれば
マスコミの一人や二人は来てるもんなんですよね。
原作では宮家の別当のお見送りをわざわざ断っていたくらいで・・・
なんか、ああしちゃうと禁断の恋の危機感がなくなってしまうような。

続編がないなら「夢日記」もあんまし意味ないな

メロドラマの要素を、制作側が誤解して過剰に演出したため、新橋駅のシーンは
皮相的になりすぎた。ここは、ひとつ原作に忠実に筋書きを追っていたら、メロ
ドラマや純愛映画とは別の次元で、原作どおりのもっと深い感動が残せたかもし
れない。泣けなくても、感動的なものはいくらだってあるんだから。
とはいっても、ぎりぎりまあ許容の範囲内の演出ではあったと思うけど。

>>889
ちなみに、三島も「トリスタンとイゾルデ」、大好きだった。ワグネリア
ンだったしね。いい連想するひともいるんだなあ、と感心したよ。

旧皇族の竹田氏みたい人には公家も頭が高いぜ！という世界か。

タケダみたいな奴が皇族復帰してほしくないね。

>>889
トリスタンとイゾルデはオペラじゃなくて楽劇

公家には御所のみやびはわかりまへん。パンでも買ってきなはれ

>>898
誤解というか、清顕の恋の必須条件である「禁忌」ってものを理解してないのかなと思う。

>>903
手厳しい見方をすれば、そうなるのかもしれない。たとえば、原作では
「お上を裏切ったのだ。死ななければならぬ」という清顕のセリフなし。
妊娠した聡子が蓼科から堕胎をすすめられ、「懲役に行くのか？」（堕
胎は当時懲役刑だった）「そんなことにはしない」「・・・私は牢に入
りたいのです」のくだりがなかった。
あの「私は牢に入りたいのです」のくだりはカットしないでほしかった
なあ。あれ、ものすごくいい場面だと思う。

「女の囚人はどんな着物を着るのでしょうか。そうなっても清様が好い
　て下さるかどうか知りたいの」
−−聡子がこんな理不尽なことを言い出した時、涙どころか、その目を
激しい喜びが横切るのを見て、蓼科は戦慄した。

と続くけど。

今日の地方新聞の映画評論に
「三角関係にありがちな男同士の秘めたる恋、やおい的要素もばっちり」
みたいなことが書かれてあった。。

｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )

>>904
＞「お上を裏切ったのだ。死ななければならぬ」という清顕のセリフなし。
これって必須ですよね、「奔馬」の事考えたら余計に。

http://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/1050_9bb5.html

>>905,906、907
907のブログ見たけど、想像力・読解力がないひとというのはいるもんだな（ｗ。
905のひとの証言もそうだねー。
906のひとの言う通りで、これ絶対の作品の生命線ですよ。

おまいら、今年は憂国忌ぐらい行け！

ｳﾝｺ食いに行け？

>>909
どこでやってるの？

>>883
原作に、本多についての記述にこういうのがあった。

>そして清顕に対しては、いつも多少鈍感に粗雑にと心がけ、
>そういう巧まれた粗雑さなら、友によく受け容れられることを知っていた。

「貴様は何か運動をはじめるといいんだがな」と清顕に言うところもある。
本多の剣道＝巧まれた粗雑さ　と意味づけてしているのかもしれない。
ちょっと無理があるかもしれないけど。

あとですね、言い尽くされたかもしれないが、主演男優のキャスティングが不味かった。

自分の美しい白い手を、生涯汚すまい、肉刺一つ作るまいと決心して、
その決心を遂行した（＞ついに自分は、生涯にわたって、この優美な、決して土にも血にも汗にも汚れることのない手を護った、と清顕は考えた。）青年にはまず見えなかったから。

そろそろ1000も近い。あしたは原作者の命日でもある。そのため、ここまでの
このスレッドの意見を総合してみた。映画「春の雪」について、

（評価される点）
１，映像が美しかった。
２，ＢＧＭがよかった。
３，妻夫木は悪くなかった（ただし少数意見）。
４，竹内結子は、意外に好演した。
５，脇役は、かなりすごい水準だった。
　　（若尾と岸田、入れ替えてもよかったとの指摘もあり）。
６，興行的にもっとコケるかと思ったが、予想に反して手堅い結果を示した。
７，限られた時間のなかで、原作に割と忠実にシナリオを書いたのはよかった。
８，関係者に「豊饒の海」続編の話が出ていることを喜ばしく感じた。

（評価できない点）
１，妻夫木が徹底的にだめだった（原作を読んでないというのはケシカランなど）。
２，竹内結子より、もっと美人を起用してもらいたかった。
３，「禁忌」犯して、限られた時間を恋に燃焼し尽くす清顕・聡子の濡れ場の激し
　　さが出なかった。
４，行定の脚本が全体によくなかった。
　　・メロドラマ化しすぎた（特に後半。新橋駅の別れ）
　　・本多のキャラクター設定を徹底的に間違えた。
　　・「豊饒の海」全体の輪廻転生の層がほとんどなくなった。
　　・綾倉伯爵の松枝侯爵への復讐の話が、原作とはちがい、映画では冒頭に出て
　　　きて変なネタばれになっている。
　　・妊娠した聡子を連れて、松枝邸を訪れてしまっては、原作のニュアンスは出
　　　ない（もはや、清顕の手の届かない問題になってしまったというニュアンス
　　　が）

（総合）
評価できない点は、主演の二人と脚本に集中している。これは、すなわち、つぎの
ことを意味する。あるいは、つぎのことしか意味しない。
「傑作小説を原作とした映画という宿命に、素直にしたがった結果である」と。
原作を読んだ観客からは、かならずイメージがちがうと主演の二人は思われかねな
い。また、限られた上映時間のある映画では、筋書きの見直しは免れず、またそこ
にこそ映像作家たちの挑戦があるわけだから、解釈の妥当性をめぐる議論を観客と
の間で避けることはできないからである。
ただし、原作を読んでいない観客のなかでは、清顕はわがままなＤＱＮな厨房にす
ぎないとの意見も目立った。このことから、この「春の雪」という映画が、完全に
原作から独立した芸術・娯楽として成立していたのかどうか、疑問が残る結果とな
っている。
　「禁忌」や「情念の純化」といった三島文学に顕著な特質を、映画が克服できな
かった証であるかもしれない。だが、いったいいかなる映画作家にこれが克服でき
るのか、あるいはそもそも映像でこれが可能なのかと問えば、その答えはむずかし
いだろう。
　欲を言えば、きりがない。
　美しい映像と音楽のなかで、制作関係者・スタッフ・キャストは、可能な限り、
誠実な挑戦をした、文芸映画としての合格線にはりっぱに達した秀作・佳作では
あると思われる。