【ジグソウ】ソウ2-SAW II- ネタバレ【エリック】
ジグソウは1、ジグソウの本当の相手はエリック
ミスった
うざ
現時点での疑問点
*あの数字に深い意味はあったのか
*over the rainbowに深い意味はあったのか
1の時から共犯だったのかね?
今六本木終了
あ
ま
ん
だ
見ていると面白さ70%
でもアノ部屋見たら爆笑間違いなし
>>8 あれはアルジェントの「オペラ座/血の喝采」のパクリ
11 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 02:08:28 ID:SM3GezKr
おれが1番疑問に残ったのは、なんでゴードンの死体がないんだ?
ほかはそのままでゴードンだけ片付けたのか?
それとも自作用のジグソウにとっておいてあるのか?
3ではアマンダが刑事の息子を次のジグソウに育て上げるのだろうか
アマンダと息子は血吐いてた?
ワクチンを打ってあるんだろうな
jBehzneBはもうこうでつまらんネタバレをしてる奴か
ジグソウって前回と同じ役者?
>>15 前回と一緒に見えた。
にしても続編映画って大体クソなんだか
こいつは普通によかった。
なによりSAWの雰囲気を壊してなかったのがよかった。
針つき鉄火面とか注射器地獄とか、あれこそジグソーのゲーム。
前作を見た人には見てほしいと思った。
>6
同意!大した意味ないような気がする
実はなんか深い意味あるのかな?
ネタバレ↓
結局、ジグソウと刑事が葛藤してた工場(?)と
8人がいる館と並行して館での状況をリアルタイムで生放送してる
とVTRによって”見せかけ”てたってオチ?
そして、業を煮やした刑事が例のあの部屋に来ると同時に
待ち伏せてた真犯人(新犯人)が待ってましたと生け捕りにした
って事でいいんかな?
20 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 14:35:04 ID:SM3GezKr
ゴードン脱出したらジグソウソッコーで捕まると思うが。
担当医だし、ジグソウ延命治療中だし。
>>18 数字は金庫の鍵の番号で、数字に色が着いてたから虹の色の順にってことだと思ったが
8人いて虹は7色だから数が合わんな。そもそも虹が7色は日本人の見え方か。
アマンダが注射器の山から探し出した解毒剤は結局誰が使ったんだ?
地下への入り口に落ちてた空がこの解毒剤?
>>19 そういうオチ。
館の方は過去の出来事だから、ジグソウが画面も見ずに「お前の息子は部屋の隅で云々」とか言い当てられるのも当然。
ただ、この部屋の隅でって言うのはリアルタイムの方でも息子は部屋の隅にいたわけだから、
実際にはどっちのことを指してるのかは不明だな。
24 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 15:00:34 ID:QtGnzI6G
俺15歳で丁度見れないから誰かあらすじとオチ教えて。
25 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 15:26:29 ID:gC2zoNMk
今回は期待外れだった。
「3」への前フリとしか思えん。
つーか、中継先と、事件現場で時間をずらすのって昔からあるトリックだよなあ
ソウのほうは強引勝つありえない奴だったが独創的といえなくもない奴だったのに
27 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 15:39:48 ID:q0obj26T
エリックも結局死のゲームに参加させられてたってことか。
ルールを守れって言葉がずっと気になってたが終わってみればなるほどって感じ。
んで、時間切れでゲームオーバー。終わり方はやっぱよかったな〜。
28 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 16:14:11 ID:GpaKj4Tb
今回も面白かった。
ただ3作るにしても、アイツが仕事を引き継ぐんじゃどうかなと、、、
クレイマーにはなんとなくカリスマがあるんだが、
アイツじゃなぁ、、、
なんか3は別のIQ抜群のシリアルキラーを登場させて、
二代目ジグソウと対決とか安直なことやりそうだな
30 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 16:41:52 ID:BgfUwozt
キューブに似てた
>>19 前半部分に関してだが、もうちょっと日本語うまく書けないか?
内容知ってるから俺は理解出来たけど。
>>28 同意。アマンダにジグソウ程の狂気が見れない。
3作ったら絶対見るだろうが、前作、今作ぐらい出来るのかは疑問だ。
にしても今作はとりあえずは良かった。
>>27 >エリックも結局死のゲームに参加させられてた
それだけでなく旧ジグソウはいつも最前列にいる というのも重要でしょ
おれはとりあえずアマンダの首にも数字があったのかどうか気になる
前から息子は金庫に入ってて、監視カメラはただの録画で、
リアルタイムにみせかけ?
34 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 17:15:24 ID:eN8dbJB+
ところで、「頭脳の奥」って原語でなにって言ってた?
日本人ならそんなこと言われたらとりあえず頭の後ろ見て多分数字見付けちゃうよな。
だから何か慣用句なのかなと
36 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 17:23:50 ID:gC2zoNMk
>>32 アマンダに数字はないでしょ。
アマンダ以外で7人いるし…
それよりそれぞれの数字を虹色の順で並べると、
どういう意味があったのかわからなかった。
全体に前作より大雑把だった。
ゴードンの死体部屋の中にあっただろ
いま見てきました
チケットぴあのアンケートには、とりあえず激甘点数
答えておきました
ナイフで自分の後頭部をなんとか見ようとしてる
のにチョットワロタ
>>37 あれはゼップとアダムの死体でしょ?
けどゴードンは助かってないと思う。
助かってたら警察があのバスルームの死体を片付けちゃうよね?
40 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 17:39:42 ID:q0obj26T
ゴードンはあの部屋から出て行ってなかった?
部屋に残ってたのはアダムとゼップじゃ。
>>36 俺もそう思うよ、とりあえず二回目に行く暇な人は一応数字をチェックしてくれ
六本木で試写会やったのはアマンドとアマンダを掛けていたんだな
44 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 17:52:55 ID:vgGPurEW
息子は数字無しのほうが納得いくわ
>>35 back of mind
だったとおもう
定冠詞はあったかわからないが
あの台詞がでたとき、
これからみんなで数字の確認をするんだな、虹の彼方の意味を考えるんだな
と思ったら
なぜか話があさっての方向に
46 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 18:03:21 ID:q0obj26T
やっぱ鍵を入れるなと言われたら入れずにはいられないのかな。
今回の一件はどっちの立案だったんだろう
なんかアマンダの私怨っぽい感じがしたんだが
今、見てきて帰ってきた。
>>31 > アマンダにジグソウ程の狂気が見れない。
同意同意。ネタばれスレだから書いてしまうけど、
鎖で繋いで終わりって何それ?
2代目SAWなら懐からマイクロカセットプレイヤー出して
エリックの傍に置いてあげなきゃ駄目でしょ。
もちろんエリックはそれを再生して、いつものあの声で
「やあ、エリック。ゲームを始めよう」
これでブラックアウトじゃなきゃヤダヤダヤダ。
それでも2は好きだという点も同意。
1とセットでDVD手元に置いておきたくなった。
>>45 どうなんだろ。日本人なら速攻で後頭部見て協力しちゃうところだけど、
欧米人にはback of mindだとピンと来ないのかね。
>>47 >私怨
俺も思ったけどそういえばジグソウがゴートンを罠にかけたのも私怨ぽい
ような気もしてきたから同じような事じゃないかな
それにしてもジグソウの今回の説教は説得力を増していたなぁ。
あの部屋そのままなのに爆笑さ
サリンなんてどこから入手したんだろう。
52 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 18:43:54 ID:SM3GezKr
次作は新ジグソウアマンダ対ゴードン、エリック息子組みの狂喜対決で。
53 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 18:45:56 ID:Lhxg9MV3
ラストで父親とジグソウが乗った車を仲間の警官達は追い掛けたんだよね?んで実際着いてから「違う家だ!」って言ってたけど、あの家は例のバスルームがある家とは別物なの?別物だとしたらどうやって警官達はジグソウ達が向かったのと違う家に辿り着いたんだ?
見てきた(・∀・)
早すぎる続編ってことで心配もあったんだけど、
1の設定をあれだけ生かして、ジグソウのキャラも掘り下げて、
かつあのラストに持ち込めるんだから大したもんだと素直に思った。
あの部屋出てきたときには思わずニヤリとしちゃったよw
アダムカワイソスw
>>53 親父は先にジグソウと一緒に「バスルームのある本当の屋敷」へ。
警官達は、自分達で画像の発信源を発見し、それを頼りに「ビデオ再生をしている家」へ。
警官達はジグソウ車を追いかけたんではないよ。
1ほどではないけど結構よかったかな。
欲を言えば8人一緒にまとめたせいか手口が若干大味なのでもっと凝って欲しかった
57 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 19:05:38 ID:Lhxg9MV3
55タン ありがとう!!そうゆうことだったのか〜スッキリした
続編だから・・・ってあんま期待するの躊躇ってたけど、とても面白かった。
8人を家に、という設定にもかかわらず、あのスピード感。(1と変わらず、良かったです。
まだ知らない謎があるんだろうけど、アマンダが犯人というのは分かりやすかった気が・・・。
1の足を切る以上の衝撃がなかったのが残念だった。
ザヴィエルはあの数字を全部暗記できてたのかな〜?
刑事のおっさんの一人24って感じだったな。
しかし、首の後ろの数字ヒント、簡単すぎないか?
ただ、英語圏だと虹って6色だったような。
まぁ、スペクトル通りに並べろってことか。
エグゼビアのほうがいいな
>>61 俺もそれが気になった。お前ちゃんと覚えられるのか?って
かといって、一人一人の首の皮を切って集めだしても…
なんか禿げたおっさんが超能力でオーバーテクノロジーの車椅子
動かしてる様子しか思い浮かばないので却下。
66 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 21:06:01 ID:3xzakhfJ
最後のうなだれてるジグソウは、死んだ?
それとも、アマンダとともに逃走?
>>66 それぞれの解釈でいいと思う。
重要なのは「ジグソウの後を継ぐものが現れた」事。
例えジグソウが死んでも、意思を継ぐ者が現れた時点で彼の思惑通り(用意したゲームの勝利)。
ジグソウ本人の生死は、あのラストシーンにおいてはあまり意味を成さないかと俺は思う。
注射器の海にぶち込まれたのは予想外だったんだろうな。
でもわざと鍵をあんなギリギリのタイミングで見つけて渡したのかと考えると怖い。
>>63>>65 X−MENネタなのはわかるが、どのレスに繋がってるのかがわからない
>> 68
注射器ゲームはタイムアップしても鉄の扉が開かなくなるだけだったんじゃ?
>66 あのジグソウ、なんか人形そっくりw
>>51 やっぱあれってサリンなの?
セリフの字幕で「テロで使われた神経ガスだ」の所で
英語のセリフの中で「トウキョウ」って聞こえたような気がして
これ地下鉄サリン事件でやられた日本人に配慮して東京でのテロって入れてないのかなって思ってた。
観てきた。
最後に「あの部屋」にたどり着いた時は心の中で喝采をあげた。
ただのホラー+グロ+オチの映画になっちゃったな
録画ネタはすぐ気づいたよな・・?
リアルタイムだとすると警官の到着時間を知ってないとできないし。
2時間遅れてきたりしたらどうにもならん。
ゴードンの生死が上の方であったけど、ゴードンが腹這いで部屋出たすぐ後にジグソウが起き上がって出てったんだよ?
逃げ切れると思うか?
個人的には廊下にゴードン&ダニー・デビートも転がってて欲しかったな
確かに違和感はあったが「すぐに気付く」てのは無理だった
アダムカピカピになっててカワイソス
>>79 ほんとにな・・・。せめて埋めてやれよ。放置すんなよ。
独り暮らしの友人のアパートにふた月ぶりに遊びに行ったら、
俺が置いて帰ったコーヒーの缶がまだあった時のことを思い出した。
アダムの姿勢は諦めて死んでるよな…
間違えた、ダニー・グローバーだ・・(´・ω・` )
回線切って、注射の海に飛び込んでくる・・
今日見てきたんだけど、いつくか疑問が。
私も、どう考えてもゴードンは前作の状態で逃げられるわけがないと
思ってたんだけど、今回ジグソウが、病室に入る時
部屋の前に「”ゴードン医師”」ってプレートがあったんだけど、
実は生きてたって事なんだろうか?
それとも、名前が同じってだけ?
あと、3作るなら、息子は生きてちゃダメなんじゃないだろうか。
アマンダに運ばれてるんだから、犯人すぐわかるだろうし。
オチに気付くまではアマンダひたすらカワイソスだったのになぁ
再度監禁されるわ剣山に突き落とされるわ・・・
その割には後半しっかりしてたから、もうヤクもやめて真っ当な
人間になったもんだと感心した矢先のオチがこれだからもう・・・
>>84 あれ、初めてジグソウが告知される場面の回想
つまり1作目より前
今日観てきた。結構痛いシーンが多くて観てて
キツかった。個人的には1より面白かった。
2で良くなる映画って凄いと思った。
既出だけど確かに「キューブ」に似てると思った。
あのヤクの売人とクエンティンとキャラかぶり過ぎ。
89 :
名無シネマ@上映中:2005/10/29(土) 23:58:16 ID:/rm3iHAk
1より落ち度(疑問に残るところ)が少なくて完成度の高い出来だと思った。
個人的に気になるところは、
1.映画中では解毒剤が5本(金庫、炎の箱(2)、注射器、手首)しかでてこなかったが、
他の3本(ダニエル除くと2本?)は、どんなゲームだったのか?
2.アマンダが頑張って取った解毒剤は誰が使ったのか?(血を吐いてなかったので、
多分アマンダだと思うけど)
3.または、その解毒剤を誰が使うかをめぐって、争いが起きなかったのが不思議。
4.ゴードンやタップの死体はなんでなかったの?
5.刑事はアマンダのゲームの被験者になったのに、ゲームの内容を聞かされる事なく、
ゲームオーバーと言われたのは?また、拳銃はシャツを使えば余裕で取れたっぽい。
だから鎖等を撃ち壊す事等が可能なのでは?
>>86-87 あ、そうなんだ。
髪型とか体系が、今回と全く同じだったから、同じ時期くらいかと思ってた。
前回の時って、もうちょっと太ってたよね?
>>89 2.アマンダはあらかじめ解毒剤打ってると思う
4.アマンダが片づけたorバスルームを効果的に出したかったから演出の都合で
5.ゲームのルールはジグソウが告げてたじゃん
クリアしてたら、あそこに刑事はこなかったわけだから、来た=ゲームオーバー
もしくは、アマンダの一撃かわしたらクリア
拳銃で鎖云々は前作でも議論されたけど、無理でしょ
+たぶん、拳銃取ったらビリビリ
最後は鎖じゃなくて針仮面だったらもっとよかった
93 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:07:13 ID:tdxrUwKP
焼却炉については少し疑問が残るよね
6本ちょうどしか解毒剤が用意されていなければ
ゲームに敗北したオビは無論、もう一人の犠牲者が出ちゃう
ジグソウが最初に刑事にモニタ見ずに「息子は隅でおびえてる」
って言ったのも録画の伏線だったんだな。
探したらまだなんかありそう
つーか、サリンって即効性の毒物じゃないの?
アマンダはエリックがゲームに勝ってたら許すつもりだったのかな<捏造逮捕
>>97 ルールはルールだしな
捏造逮捕があったゆえに、アマンダは新しい世界にいけたわけだし
>89
1,ただ、見つけられなかっただけ
各々のゲームとルールが用意されている
2,アマンダが注射針穴に落とされるのは完全な事故
あそこでは解毒剤はとっていない
アマンダは最低2本(自分とダニエル用)隠し持っていたと思われる
3,争いが起こさせるのがジクソウの狙いでもある
例)金庫 火葬炉 手首
全て他人の助けがなければ達成できない
100 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:19:26 ID:4tFhfKu9
100げつ
刑事と息子が別れ際に喧嘩した時のセリフまで知ってたのは何故?
あの現場にジグソウいたの?
102 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:21:55 ID:15eWsSRV
>>91 なるほど、5に関しては納得。自分も1の時の議論見てましたよ。
でも、2に関してはなんかひっかかる。
アマンダがあらかじめ解毒剤打ってるなら、あの1本はダニエルが使った事になる。
でも、あの1本は予想外の出来事で得た1本。本来ダニエルに使う解毒剤はないはず。
そうなった場合、狂った兄ちゃんが死んだあと、ダニエルに使うための解毒剤は
どこかに用意されてたのかな?予想としては、アマンダが金庫の答えを知っていて、
その解毒剤を飲ませたとか。それなら、刑事が金庫の部屋で注射器のからを見つ
けたって描写が納得いく。でもそうだとなると、注射器の沼で得た1本はどこへ?
1人助かるのに誰も使わなかったのか?
103 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:23:28 ID:M+f2tXEW
じくそうのその後重要だろ?
アダムがカピカピってことはまだ警察に地下室のばしょ割れてないってことだからあんな外におきっぱなしにしてたらばれちゃうわい
アマンダ&ダニエル以外は、前作の胃袋男と一緒っで“ゲームの小道具”だと思うからなぁ
別にジグソウにしたら死んでも生きててもどうでもいいんだと思う
下手したら、全部の注射がフェイクかも知れないし
105 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:26:27 ID:BXBQOnYq
なぜエリックが標的にされたの?捏ち上げしてたから?
ジグソウはそこにはいないんぢゃないかな?焼却炉で死んだ奴は何を言われてみんなを連れてきたんだろう
106 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:27:58 ID:15eWsSRV
>>99 1.それがどんなゲームだったのか気になりますねー。ノベライズで詳しく出てきたら
嬉しいな。
2.アマンダ鍵つきの解毒剤取ってなかった?隠し持ってたね、なるほど、あり得る。
でも、刑事が金庫の部屋で注射器のからを見つける描写がタネなしになる…。
3.その狙いがたまたま起こらなかったってだけかー。
107 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:29:53 ID:4GMj5P2K
注射器の沼のは解毒剤じゃないでしょ。多分
109 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:32:02 ID:DXNjo7yk
実はあの一本はマッチョが使ってたんだよ。
やつは脱出のために首の番号を調べてた。
じゃダメ。
110 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:33:25 ID:tdxrUwKP
>>109 時間が来れば自動的に出入り口の扉が開くんじゃなかったっけ
>106
アマンダが浴槽に隠れるために前もって解毒剤を打っておいた
そして刑事にも一本ブスリと
アマンダからしたら、すぐ死なず軟禁される気持ちを味わいなさいって感じかな
刑事の息子が死んだふりをしててマッチョの男をやっつけた場面、劇場内で爆笑していた観客がちらほらいたけど…
笑えたかな??
113 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:35:42 ID:15eWsSRV
>>101 手口からして、誰か雇って盗聴させてたんじゃない?
>>103 確かに。あのままなら場所わかるし刑事助かるし、なにより息子の証言で
アマンダが犯人とわかるし、都合が悪い。自殺しようとしてもなぜか助かった
ジグソウだから、今回も結局助かるんじゃない?今度こそ死んでそうやけど。
ガスの説明する時に、字幕は「テロで使われた・・」ってなってたんだけど、
音声では「tokyo」って言ってるように聞こえたんだけど、
あそこの台詞、聞き取れた人いる?
>>101 後ろで釣りしてたのがジグソウだったんじゃないの
>
>>116 なに!?ここでもアリーナ席の観客か!?
>>114 東京の地下鉄テロで使われた毒ガス、とのこと。
それにしては遅効性にもほどがあるが。
119 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:40:07 ID:BXBQOnYq
笑えた場面はマッチョより黒人の方が強いとわかった瞬間だね
>>118 やっぱりそう言ってたんだ。じゃあの毒ガスなんだね。
121 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:41:19 ID:15eWsSRV
>>107 >>108 ぁーそうだった!あれはただ鍵がついてただけの注射器か。で、その鍵で扉開ける
と中に解毒剤入ってるってわけか。なら金庫の部屋の注射器のからは、アマンダが
金庫から出して息子に使ってあげたってのが一番自然かもしれない。
>>111 それ聞いて思ったけど、あの解毒剤は打つと睡眠状態になるのか。アマンダも最初
寝てたし、打たれた刑事も寝たよなー。息子も金庫から出されるまでは寝てたの
かな?騒いだら音とか聞こえてしまうし。
みてるうちに、アレ?アレ?って感じで微妙に違和感のあるシーンが
ぽろぽろでてくるのが楽しかったな。
なんか、今回オビとかわりと勝ち目ない気がしたけど、
それは前作のアマンダに腹切られちゃった人扱いなのかな?
アマンダは刑事とジョン(ジグソウ)が乗って来た車で逃走したんだろ。
>>121 アマンダのアレは前作でも使った睡眠薬じゃない?
胃袋男&ドリル男で使った
アダム&ゴードンにも使ってたんだっけ?
時間調節できるぽい
息子にも、刑事到着時に打ってから金庫に放り込んでるかもな
125 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:46:08 ID:jEE7dD/4
>>122 オビは自分の分の解毒剤だけ取ってたら助かったんじゃない?
地獄では悪魔が〜、って言ってたから。自分のことだけ考えてれば助かったのにって。
126 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:46:15 ID:BXBQOnYq
3でもあの部屋でてきて、エリックの死体とマッチョの死体があってほしい。そのうち死体置場になってたり
マッチョ大人気
虹=7色=息子以外の7人で
虹のかなた=7人以外=息子のことで、数字の順番は息子が知ってる何か、だと思ってたんだけどな
アマンダがジグソウ側だとすると数字があったかどうか微妙だし・・
129 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:49:07 ID:BXBQOnYq
てかあの病院の器具はゴードンが生きてる証拠なのでは?ジグソウぢゃムリでしょ。
>>101 後ろで釣りしてたおっさんか、
青いフードかぶってジョギングしてたヤツじゃあないかな??
打った瞬間に昏倒するような筋注の薬なんて無いよー
>>122 オビは「ひねれ」ってかいてあるハッチを回せば助かったんじゃない?
133 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:56:13 ID:15eWsSRV
>>124 だねーただの睡眠薬か。解毒剤はあとからでもできるしね。
>>131が本当なら、これまた前作の薬きょうみたいな落ち度ですなw
>>129 あの目の手術は確かに素人じゃ無理そう…?!
ってことは、ゴードンもジグソウ信者になっちゃったのか?
135 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 00:59:40 ID:BXBQOnYq
目の手術は素人ぢゃムリでしょ!ましてや息子やジグソウにも点滴やらいろんなのあったぢゃん。
一代目ジグソウと二代目ジグソウではゲームに選ばれる
人間が変わってきてないか
一代目→命を粗末にする人間
二代目→他人を尊重しない人間
どうでもいいか
137 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 01:00:38 ID:C76hkqyr
目じゃなくて目の下に埋め込んだだけでしょ
おまえら、ジグソウ様をバカにしすぎ
夜な夜な鉄仮面作ったり、バスルームのジオラマ作ったり、人形を自転車に乗せたりしてんだぞ
手術とか朝飯前だっての
しかも、末期癌なのがチャームポイント
>>136 ゴードンの時点で他人を尊重しないやつ、じゃないか。
140 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 01:04:15 ID:BXBQOnYq
確かに目の下だけどあれは素人がやったのか?まぁ手術あとが汚かったから素人かも ぢゃぁジグソウについてた点滴みたいのは?
ジグソウ様は末期癌で入院しながらも、病院を抜け出して1の様なことしてたんだから
今回も抜け出して来たに決まってるじゃん
最初に閉じ込められたシーンで
「こんな映画を観た」とか言い出したとき
キューブって言い出すかと思った。
あの映画も無実なのに投獄されるって伏線だったのかな。
ネタバレスレのびてるな 1では本当のネタバレスレがあって楽しみが半減したのを思い出す
>>143 スレタイでばれてた奴な・・
オレ、あれ、公開前に目にしちゃったよ・・_| ̄|○
145 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 01:10:50 ID:yuV5357F
>>132 入り口の内側の壁際にTwistって書いてあったね。小さい丸いハンドルのそばに。
>>145 あれ、位置関係がよくわかんなかったんだよね。
思いっきり焼かれつつひねりに行け、ってことだったのかな。
1の初代スレは悪意なく、13レス目くらいで言い当てちゃった人がいたから困る。
148 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 01:17:02 ID:eaXHsTSO
パンフレットの値段教えてちょ
500えん。
150 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 01:17:56 ID:+Dl7e6SZ
>>149 >>150 ありがとう
これから六本木ヴァージンに突撃してきます
早くネタバレスレに書き込めるようになりたい
ノシ
オビがねーちゃん誘拐した理由はなんだったの?
153 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 01:23:45 ID:3heXSbXX
ジグソウってさー…
ど こ に そ ん な 金 が あ る の ! ?
オレならその金で死ぬまでのQOLを買う。
154 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 01:29:52 ID:+HRWrSnN
くだらん映画だ。
人間が描けてない。
2のパンフレットなんかしょぼくない?
1にみたいにストーリー全部のってんのかなと思ってたら
たいしたこと書いて無くてがっかり
オチを外部に漏らしたくなかったからなのかな?
もしくは、映画の完成がギリギリだったみたいだから、時間に余裕がなかったのかな?
156 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 01:35:28 ID:mUP1m/6q
さっき見てきた
俺的見解を書かせてもらうと
まず毒ガスについてだが、実は毒ガスなんて存在しないのではないかと
参加者はみんな意識失って拉致られたわけだから、その間に注射なりなんなりすればいい
そしてアマンダとムスコは最初から毒に侵されてはいないのではないか?
マッチョや黒人がふらふらしてて、女に至っては死んでたのに、ムスコはわりとピンピンしてた
アマンダは演技でどうにでもなる。
地下室に入ってからムスコがふらふらしてきたのは心理作用かと、その後にマッチョ殺してたときもピンピンしてたし
これどうよ
>>114 tokyo subwey attackだったと思う。
サリンってあんなもんなの?
東京のサリン事件もう忘れたよ。
>>156 俺も思ったけど、助けに行った父親も苦しそうにしてなかった?
>>158 サリンはああいうもんじゃないが
制作者がサリンはあんなもんだと勘違いしてそう。
>>152 それは俺も最後まで謎だったw
結局わからんかったな。
162 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 01:47:41 ID:yuV5357F
>>99 手首のとこってどうやって達成するんだ?
無理じゃないか?
>>106 あれは注射器の形のキーホルダーにみえたが
注射器の山に紛れ込ませるための
>>163 両手を入れて注射、その後バンザイしたまま救助を待つ。
167 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 01:56:28 ID:jEE7dD/4
手首のとこ見てて痛かったなー
注射器の中に投げ込まれたアマンダは
何で私が!って思ったんかな?
でも冷静に考えればあんなに刺さらなくても探せそうだよな。
>>163 あれって、ケースの中に片手だけ入れて、
もう片手で剃刀持ち上げながら少しずつ手を抜けば一人でもなんとかなるんじゃね?
今見てきた。
都合上エンディングロール見れなかったんだけど、何かあった?
>163
両手つっこむ
↓
そっと両手で注射器を持ち上げる
↓
片方の手に注射器を持って空いた手にぶすり
↓
他人に手を入れた挿入口の鉄板が戻らないように支えて貰う
↓
手を抜く
>>170 なんもねぇ。
曲の途中で、なんか刑事の「ヘループ」とか言う声が何度か聞こえたような気もするが、
正直よくわからん。
174 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 02:05:52 ID:15eWsSRV
>>163 あれ
>>166でもいけそうだけど、普通に2人いればできそう。
もぅ1人が手を入れる穴を指で押して広げてあげればいいような気が…。
ただ、ちょっと取っただけで中の液がこぼれてしまったのがなんかありそう。
>>165 真ん中の死体は銃で自殺した事になってるけど、そうであれば弾をこめる所に
薬きょうというか、カラが残るはず。でもそれがなかったから、ゴードンが手にした時
「あれ?カラがねぇぞ?ってことはこの銃は使われてない…じゃあの死体は…?」
って感じで正体がバレるんじゃないか、ってやつ。まぁ、あの状況でしかも銃なんて
普通手にするもんじゃないから、そんな細かい事には気付かないだろうけど。
事に
>>166 救助できんだろw
てか、両手入れても注射器下に接着されてるから無理だろ
176 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 02:12:26 ID:QU81KIKg
手紙にヒントが書いてあったはず!
177 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 02:17:18 ID:9oSpgalI
観てきたんだけど、部屋に毒が充満とか何とかってのは嘘で、
アマンダと息子さん以外にだけ、最初から毒を注射か何かで仕
込んであったって事?
解毒の注射が打てなかった場合を考えると、ほんとに毒ガス充満
させたらアマンダあぼんしそうだし。
>>175 あれ、接着されてたのか。
だから取れなかったんだ、今気付いたw
>>162 オビは詐欺やら何やらで「人々の怒りに火をつけた」
とか言われてなかったっけ
>>177 俺は逆に、アマンダと息子には最初から解毒剤打ってたのかと思った。
ま、どっちにしろアリだよね。
181 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 02:21:53 ID:kdho4dev
見てきた。
いやー、つまんねえとまでは言わんが
予想通り1には遠く及ばんな。
雰囲気とかはよかったけど。
8人もいる意味あるか?と思った。
オチも1よりヒネリがないしなあ。
時間差を利用したどんでん返しがさらにあるのかと思ったのに。
オビは弟子の育成に失敗した罪
火葬炉の場面について
誘拐魔は誰かを助けたかったのではないか?
誘拐がばれたあの状態でよしんば解毒剤を二本とも獲得できたとしても
火葬炉から出た時点でマチョや黒人に強奪されてしまうのが目に見えてる
もし自分だけ助かりたいのなら一本取った時点で即自分に注射し、
残りの一本をみんなで争わせたほうが自分に危険が及ぶ可能性が少なくなる
あえて二本解毒剤を持ち出そうとしたのは必ず誰かに(自分は助からなくても)渡したいからではないでしょうか?
>>183 そのくらい頑張らないとみんなを誘拐してきた罪で
毒の前に殺されちゃうと思う。
>>183 もし俺なら、だけど。
何が仕掛けられてるか分からない場所には少しでも長く居たくない。
二本とってこねぇとあのガタイのいいのがコエェ。
注射器の中身がホンモノの解毒剤だという確証(信頼)もない。
以上の理由から二本とって速攻で出ます。
注射も、誰かに注射させてからの方が俺なら安心。
前作:拳銃自殺したはずなのに空薬きょうが入って無い > おまえがクマ-!
今作:見えないはずの画面に映っている息子の様子を知っている > ビデオかクマー!
って事ですか?
187 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 02:37:52 ID:mUP1m/6q
>>186 前作:拳銃自殺したはずなのに空薬きょうが入って無い
↑こんなシーンあったっけ?
あとビデオがクマーとかおまえがkウマーってなんだ
注射器の山は薬入ってなかったの?
押し込まないと関係ないのか?
息子が最後にいたのはどこの金庫だったっけ?
最初にジグソウがいたすぐそば。エリックと話してたところ。
ありがと
プログラム読んでたらビックリ
アマンダ役の女優って35歳には見えないね!若く見えた。
逆に刑事役の俳優が36歳だって老けてるなぁ!
でもかっこよかったよね
注射器が接着されてたやつは腕を針に向かって伸ばして刺して
もう片方の手で接着されてないほうの容器を下に向かって押しながら刺してる腕も
降ろしていき、注入。
だから両手いれなきゃいけなかった。
馬鹿女は無意味に両方つっこんだけど。
>>125 そういう意味じゃなくて悪魔の絵に助かる手がかりがってことでしょ。
>>45 >>35 back of mindじゃなくて in your mindって言ってなかった?
やつらin 〜 mind とかよく言うし。
>>101 あそこにいた釣りしてたヤツ明らかにあれジグソーじゃね?
197 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 05:20:29 ID:Q73KsgIP
なんかヤッツケ仕事って感じだったな。3は要らんな。
>>192 アマンダは顔は若いが、体型がオバハン(腹出てる)
刑事は36には見えない。40代半ばだろうとオモタ
199 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 05:32:55 ID:Q73KsgIP
アノ刑事、昔、アメリカで大人気だったNew Kids On the Blockのダニーだよね??
劣化しすぎて見終わった後にやっと気が付いた。。
え?そりゃ嘘だろ。
と思ってパンフレット見たら、本当に書いてた
orz
201 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 05:37:18 ID:UjUmY8Yu
見てきたーよ
ちょっと考えを整理しないとなんだけど、面白くないことはなかった
でも、なんかイマイチ感があんだよねー
まず1の焼き直し部分が多すぎて、展開が読めちゃう
辻褄合わせを意識しすぎて、勢いがない
1の後半の展開は秀逸なんだけど、ボロボロになるか紙一重なんだよね
今回はとっても無難な感じで、意外性が前作の半分しか感じられない
前作で謎だった部分なんて、あんまりSAWの魅力と関係ないんだよね
ただ1と繋がり感はあるのし、前作のファンにちゃんとカタルシスは用意されてる
でも、なんか違うんだよー
なんなんだろ、この違和感。。。
>>201 あ、前作で謎だった部分って言うのは、最後に謎として残った部分って意味ね
ちゃんと全部ネタバラシしてるし、バックストーリーなんて大した意味もいらなかった
ジグソーの蛇足の部分が無かったことが逆に良い効果をあげてたよ
203 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 05:44:19 ID:Ue8R2Tc2
この物語ってのは、1との時間軸はどうなってるの?
1の何ヵ月後かっていう設定?
そこんところ、teach meよ
204 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 05:54:23 ID:UjUmY8Yu
>>203 1の死体の腐敗状況から見て半年以上経ってそう
具体的な情報を私は拾えなかった
1のジグソウの余命を考えると、そんなに時間は経っていない筈なんだけどね
>>203 自分もはっきりはわからないが、ジグソウ髪伸びてたよね?
1の最後は坊主だったような・・・
だから勝手に4ヶ月後あたりかなーと思ってた
アマンダが共犯てとこで醒めた。あの女薬中にしか見えないし、ジグソーみたいに知的さが感じられない。
>>206 あれは演技でしょ
最初から騙すつもりでいたんだから
知的さが感じられないのは同意だけどね
208 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 09:05:34 ID:yuV5357F
>>207 あの8人プレイが終了するまでは彼女は本当に二度目のゲームをやらされていたという
線はない?8人部屋で目覚めたときの動揺の仕方、利己的になっていくマッチョから
みんなを守ろうとしたこと、「刑事の息子ではないと言って」とかばおうとすること、
血の流れから床下への扉を見つけることとか、演技だけで説明するとしらけるよ。
あるいは、ゲームの中のアマンダの役目は「参加者と協力しながら、刑事の息子を
助けることだ」とあらかじめジグソウから指示だけはでていた。それでも、ゲームに
放り込まれたらアマンダも死ぬ気でやらないとやられるから、あれだけ必死になったと。
で、ゲーム終了後、二度目のゲームもクリアしたということで、ジグソウからちょっとだけ
認められて、アシスタントとして動くことになったのでは。前作のアダムとか今回のオビも
ジグソウの手足として働いていたという設定だったけど、ゲーム中に失敗して死んで
しまったわけだし。
他のプレイヤーたちは血を吐くシーンがあったのに、アマンダと刑事の息子が血を吐く
場面はなかったのは、サリンの解毒剤はあらかじめふたりに注射されていたと。
それでもアマンダは役割を実行してゲームをうまく進めないと死んでいた。
209 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 09:12:39 ID:Q73KsgIP
マッチョがテンパリすぎて笑えたw
公式ページがすっかりリニューアルされてるな
ゲームはやってみたけど、俺はジグソウに会えなかった(´・ω・`)
>>208 刑事の息子はバスルームで一回、血吐かなかったっけ?
212 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 09:39:28 ID:yuV5357F
>>211 いわれてみると、吐いてたかも。やっぱ一回では全部おさえられないな。
昨日見てきた。感想は
手首痛スギ。血の気が引いた。
タイトルSAW2(too)について
・ビデオは録画でした。過去形
・ジグゾー(二代目)がずっと事の経緯を(また)見てました。
タイトルは上のダブルミーニング?
刑事のゲームはジョンと二人きりで無線を切って話をしていれば達成できたはずなのに
時間切れになったからジョンは「ゲームオーバー」って言ったわけだよね。
もうあの時点で刑事の死は決まってたかと。でもそうなれば、アマンダの「ゲームオーバー」はくどいかも・・・
重箱の隅なのがSWATが神経性ガスがまかれてるって聞いてるのにガスマスクしてないこと。
つうかウィルソン鉄工所でのSWAT隊員かわいそす。
215 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 10:03:46 ID:BJ6VD2Xe
なぜに八人全員分の試練(トラップ)がなかったの?
これじゃあ ジグソウのルールとしておかしくない?
アマンダが注射ばりのなかに落ちたのは想定外?
アマンダはジグソウみたいに死の期限とかないし 命の大切さとかを教えるには無理じゃいないかな?
いくら自殺とか薬やってたっていっても今はもう生きてるから
いつか大切さが薄れてきそう
>>214 アー!!ソウですね、ガスマスクしてないのはおかしいですね!
217 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 10:19:05 ID:BJ6VD2Xe
すまんそん
八人じゃねーや アマンダとダニエル以外の試練だ
218 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 10:33:04 ID:ndfIHjpg
>>187 ラストでゴードン先生が死体から拳銃奪って弾を込めるシーン。
アダム君を殺す(ふり)をする為に弾装を開ける時、空の薬莢が入っていない。
つまり真ん中の死体は拳銃自殺していない。
とかいう話がSAWスレであった気がする。
>>214 アマンダの「ゲームオーバー」って発声が軽いよねー。
最後までクールな感じがちょっとあれだ。
せめてそこは「ゲーム゛オ゛ーバ-!!!」ってドスのきいた声でびびらせて欲しかった。
220 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 10:46:30 ID:T9yGgqEk
>>208 >8人部屋で目覚めたときの動揺の仕方、利己的になっていくマッチョから
>みんなを守ろうとしたこと、「刑事の息子ではないと言って」とかばおうとすること、
>血の流れから床下への扉を見つけることとか、演技だけで説明するとしらけるよ。
動揺の仕方・・・最初にヒントを探し当てる役目を負ってて、一番疑いが掛けられ易い。
更にジグソウとの繋がりもあって、半狂乱になるくらいしなきゃダメでしょ。
首の後ろの色つき番号が無い可能性も無いわけではない。
マッチョから・・・唯一守ろうとしたのは刑事の息子だよね。理由は言わずもがな。
守る 神経毒で死んだ女を介抱してたのは、やっぱり疑われない為でしょ。
息子を庇う・・・・庇ってた?字幕だと「嘘だと言って」って一言だけ。
マッチョから守ったのも目的が他にあったからでしょ。
息子から信頼されないと死なれてしまう可能性もね。
扉を見つけた・・・見つける理由が必要でしょ。息子に疑われない為に。
知らなかった可能性も高いけどね。
確かに、時系列的にアマンダが屋敷から脱出できたとして、ジグソウがその後に説得して後継者とした可能性は否定できない。
アマンダが刑事を待ち伏せしていたっていうのは、あの後に息子を運んで金庫に入れる時間があったことを考えれば、
色んな可能性を考えざる得ない。
ただ、最後のフラッシュバックの回想からその線は無いような気がする。見落としてる可能性はあるけどね。
それに、毒がアマンダと息子を死に至らしめなかったのかって謎が残るわけだ。
息子は指摘ある通り血を吐いてる。
種明しの最後のフラッシュバックシーンがどこまで説明してるのか1回じゃわかんね。
DVD出るまで待つことにする。
221 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 10:56:47 ID:ndfIHjpg
もしかしたら、
「父親である刑事は息子の命を軽んじた」
>死の危険になるまで大事さに気がつかない。生きている大切さをわかっていない。
「アマンダは他人の子供の命を守ろうとした」
>そういう命令は出ていなかったが、その姿を見てジグソウは後継者に相応しいと確信した。
そう考えると、このゲームは最初からジグソウの後継者としてアマンダを試す目的だったのだろうか。
なので、息子は最悪死んでしまってもいいが、おそらくアマンダなら守りきれるだろうという打算アリで。
鍵穴に鍵を差し込むか差し込まないかのゲーム
悪魔のネジをまわすかまわさないかのゲーム
注射器の山の中からカギを探し出すゲーム
カミソリつきの箱に手を突っ込んで注射器を取るゲーム
ジョナスとローラのぶんも考えてやろうぜ。深く考える力より注意力が必要なゲーム
223 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 11:03:41 ID:uCtra5M3
なんでみんなの文のテープがないの?
224 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 11:04:47 ID:gkCsKLb8
>208
前半だけ正解
8人は、テストされていた。
アマンダは生存したことで信奉者となる
全員分のゲームもあったけど気付かなかっただけかも
ガラス箱の中の注射器取るのって、あの女(名前失念)
用のゲームだったっけ?
226 :
201:2005/10/30(日) 11:13:06 ID:T9yGgqEk
>>221 みんなの共通点は刑事に無実の罪を着せられたって事でしょ。
その中で刑事の息子は違うわけ。
それにアマンダもその線からは違うでしょ。
虹の色は、日本では7色だけど、世界中のほとんどの国が6色のはず。
緑、黄、橙、赤、紫、青。
つまり首の後ろに数字の刻印があったのは6人かもしれないってこと。
息子とアマンダを除いた人ね。
もう一つのヒント、「over the rainbow」はこの2人のことを指してるのかも知れない。
この線から、アマンダは最初から知ってると思ったわけ。
最初のゲームの主役は6人。アマンダと息子は刑事のゲームの為の仕掛け。
でも、アマンダも息子も最初のゲームの主役だった可能性は捨てきれないね。
最後のフラッシュバックの種明しの情報を拾いきれなかった。。。
227 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 11:14:21 ID:RYa3SD+p
ソウ2面白かったですか?
>>225 テープあったけど、目の前の注射器に気がいったせいか、捨ててたな。
ガスの件は、やはり最初から神経ガスなど使用せずに
遅延性の毒をアマンダ・息子以外に注射。
息子が吐いたのは血ではなく嘔吐しただけ。
なにせ、あの場所は死体が放置してある場所だから異臭がするはず。
それに加えて視覚的に腐った死体をみるわけだし。
>>225 一応、カセットテープがあったけどアディソンはそれを無視して注射器取ろうとした。
>>230 あれ、血だったのかな。確信ない。
なんせあの場所にでたことが嬉しくて舞い上がってたorz
>>214 刑事のゲームオーバーは時間切れじゃなくて「話をする」
この単純なことを守れずに暴力に走ったからゲームオーバーなんでしょ
233 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 11:24:35 ID:T9yGgqEk
>>223 最初の部屋で全員に対するルールの説明があったでしょ。
個別にテープがあるかも知れないけど、探しきれてなかっただけでは?
それに、最初は部屋の扉がみんなロックされてたでしょ。
どんな仕掛けかわからないけど、その人に相応しい部屋がいいタイミングで開くようになってるんじゃまいか。
必ず解除に他人の協力がいる仕掛けのある部屋がね。
>>227 1は間違いなくめっさ面白かったしお勧め。
2は微妙。
それは1を見ていたからかもしんない。
展開が読めちゃう。
でも1から見るべき。
>>231 俺はアダムがカピカピになってて酷く落ち込んでた…orz
>>233
ありがとう。1見て面白かったから2見ようか悩んでます。
毒ガスってサリンなのか
確かに神経ガスだが血は吐かんだろうな
>>237 どこにも出血するなんて書いてないな。
体中の穴という穴から出血する神経ガスなんてあるのか?
なるへそ。サリンは加水分解されんのかー。
水に関するトリックがあっても良かったかも。
体中から血が出るとかエボラ熱しか聞いたこと無いな・・・
240 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 12:22:40 ID:T3fvpiZi
ここのスレみてて、録画と現実の時間軸は完璧に半日、いや丸一日ぐらいズレてるとみた。
最後のフラッシュバックで、アマンダが息子を連れて来るカットにすごい違和感があったから。
アマンダ自身もグルというより、ゲームに参加していたという方が面白く感じた。
それならちょっと説明不足な気もするけど。。。
241 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 12:37:54 ID:BXBQOnYq
アマンダはグルだったのでは?犯人は最前列で見るぢゃん。そこんとこどうよ?
242 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 12:42:53 ID:BXBQOnYq
あれは録画だったんだ。忘れてた。グルぢゃないかも。すまそ
アマンダは最初からジグソウとして参加してたんじゃね??
だって、そうじゃないとラストで刑事に「コレが最初の実験」(だったっけ?)っていう意味が分からなくなる。
俺の見解としては、今回の8人+刑事に対するゲームはアマンダが「二代目ジグソウ」として計画したもの。
最初から「息子を追い詰めるビデオを録り、刑事を『最後まで会話し続けるゲーム』に参加させること」が目的。
今回の初代ジグソウは、アマンダの計画に協力して動いた。言うなれば「ゲームの駒」。
ラストシーン、「2代目ジグソウの計画」が完遂したのを見届けたがゆえ、初代ジグソウは安らかな表情だった。
自分が末期癌で居なくなっても、自分の意思が生きていることを見届けたから。
244 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 13:05:22 ID:1xVpqrFz
アマンダは
「2度目のゲームに勝ってジグソウを師と仰ぐことにした」みたいなこと言ってなかったっけ
だからホントにゲームに参加してたとオモ
マッチョがクビの後ろに数字があることを2人に教えてるから
2人で全員の数字探して金庫開けて解毒剤→3時間経って出口開く→クリア?
で、2代目ジグソウとしての最初の仕事が刑事に対するゲーム
ここまで含めて初代ジグソウの計画のうちだったかもしれないけど
245 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 13:13:17 ID:04Y0aTVI
もし3があったら 実はゴードンが生きていて、ジグソウに復讐するというオチがいい。ゲームオーバー条件は
ジグソウのルールをやぶること。お前は、ジグソウになれなかった、ゲームオーバー!! 的な
>>244 「二度目に」ってのは言ってなかったと思うよ。
ラストシーンの回想でアマンダが手首を切っている部分があって、その時には彼女はジグソウと会っていた。
更に、8人のゲーム中に手首や肘の裏側にためらい傷があるのを息子に見せている。
つまり、時系列的に 「手首を切った(ジグソウと会っていた)」→「8人のゲームに参加した」。
8人のゲームで、息子はあの屋敷の出口から出ていないはず。
理由は「屋敷の場所を知られてしまったら、刑事があそこから脱出してしまうから」。
刑事は会話のゲームに負け、ゲームオーバーとなってしまっているので、
あそこにあるアダムの死体から見ても、ゲームオーバー者の脱出はジグソウ的に絶対許さないはず。
故に、息子は屋敷の場所を知らないよう(証言できないよう)にあそこから連れ出されたと見るのが妥当。
考えられるのは、アマンダが死んだふりをしたあと、ジグソウが麻酔で眠らせる。とかね。
手首切ってる時点でジグソウと一緒にいるんだから、
最初から二台目ジグソウとして参加だと思うけどな。
最前列で見ていたのは今回アマンダだった、ってことで。
248 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 13:17:33 ID:C1P/kTyI
>>220 >アマンダが刑事を待ち伏せしていたっていうのは、あの後に息子を運んで金庫に入れる時間が
>あったことを考えれば、 色んな可能性を考えざる得ない。
その8人のゲームはリアルタイムで行われてないのでは?
前の日とか、警察がジグソウの元に駆けつける数時間前とか。
あれは録画なわけだから。
警察が駆けつけたときはすでに息子は金庫の中にいたんだと思う。
刑事が今回のゲームの屋敷へ入って死体を見るシーンで、
黒人の死体の手が結構腐敗していたよ。一日や二日のズレ
ではないね。
>>249 多分、最大で二日ぐらいのズレ。
刑事が息子を怒鳴り別れる
↓
寝て起きて冷静になり、息子に電話する(ルス電)
↓
一日働き、もう一度寝る前に、鉄鋼場のマークに気付きアジトに踏み込む。
ジグソウが息子を捕まえてゲームを録画するのは、この間しかない。
オヤジに怒鳴られた食後に息子を捕まえたとしても、
金庫で息子が発見されるまでの時間的余裕は最大二日ぐらいのはず。
最後のアマンダのフラッシュバックでリストカットをするシーンにジグソウがいた。
リストカットはゲームの前なので、よってアマンダは元々グルじゃない?
>169
手を入れる入り口が筒状になってた気がする。
だから、もう片方の手を入れることが出来ない。
それを見て、「ひでー」って思ったもん。
252 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 13:43:16 ID:2AXYBM9F
>>226 共通点はエリックを恨んでるって言うことでは?
253 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 13:47:30 ID:KytoURwv
米国公開中止バージョン(日本試写会バージョン)って
今回の日本公開バージョンとどこがどう違うの?
>>251 あ、そうだったんだw
あのシーン、あまりにもあっさりとねーちゃんが手を入れちゃったから、
こっちもどういう仕組みなのかよく分からなくって(゚д゚)ポカーンとしてたわw
>>251 もともとアマンダはグルだったよ。
あの今回の屋敷のゲームの仕掛けも初代が設計(発案)して
アマンダが一緒に作ってるシーン出てたし。
>>255 今回も「ジグソウは最前列で見ていた」ってわけだよね。
そういえば(スクリーンに近すぎで見づらいはずの)最前列に
座って見ている人いたけどこれにかけたのだろうか。
1の時も思ったが、最前列真ん中にジグソウ人形置いておくくらいのとんちが欲しかったな。
258 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 14:10:56 ID:15eWsSRV
なんかみんな、過去ログも読まないで同じ事を何度も何度も…
色んな事をみんなで議論したいと思ってるのに、正直萎える。
映画をちゃんと観てないまたはログ全く読んでなさそうな痛い発言も
あるけど、伏線見落とすぐらいはいいとして、せめて過去ログぐらい読もうよ…
259 :
251:2005/10/30(日) 14:36:12 ID:p4dKz4cD
>255
いや。
「だから、グルだったんでしょ?」と言いたかったんだが・・・
260 :
ジグソウ:2005/10/30(日) 14:40:37 ID:6MjlgPgz
(´・ω・`)。o(もっと色々用意してたのにマッチョのせいで全部台無しになったよ…)
262 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 14:45:38 ID:jObCIFJO
ジグソウ人形、売り出さないかな?
アマンダって、麻薬所持でも逮捕されたことあるって言ってたような。でも、この逮捕があのエリック刑事の捏造で、刑事に対する憎悪につながっていたのかどうかはわからない。途中で死んだローラなんか身の上が説明されないまま逝ってしまったし。
Wikiによれば、虹色は基本的に7色らしいが、米国生まれのレインボウ・フラッグは当初8色から始まり、現在では6色とあって色数が変動してるけど、ソウでも6色とする線でいいかも。そういえば、ザビエルの切り取られた番号はスクリーンに映ってたかな。
264 :
255:2005/10/30(日) 15:09:00 ID:8MXE5+rD
>>259 いや、だから「そうだよ」って言いたかったんだが…
>263
つか、その麻薬所持逮捕がマシュー刑事の捏造だろ。
細かいトコは覚えてないが息子が「何故?」みたいなコト聞いたら
「さぁね。刑事に聞きなさいよ」ってカンジのコト言ってなかった?
>>265 自分がジグソウの後を継いだことを告白しているシーンで
「恨みがあるお前(刑事)をまず対象に選んだ」みたいなこと言ってた。
>>266 そうか、ラストで言ってたのね。
SAWみたいな作品は映画館で1600円で観た後も、オンラインで2回くらい無料で観れると
いうサービスでも始めてくれないかな。
268 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 15:45:36 ID:/kdQOz3k
スレを読まずにとりあえず自分の感想…。
ありがちなシチュだけど内心ワクワクしながら観ている自分がいた。
グロの部分は2箇所だけ目をそらしちゃったけど、楽しめた。
ただ、閉じ込められた男女が歩き回れる事によって
前回のような固定されたシチュエーションの楽しみが薄れた。
続編はもう作らない方がいいなぁ…。
269 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 15:57:43 ID:4tFhfKu9
前作の謎って何?
272 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 16:12:02 ID:vPHdDeib
アダムは2にも出てるの?
>>271 ジグソウがゲームを始めた動機(きっかけ)だと思ふ
>>272 出てないけどちょっとだけ出てるみたいなかんじw
アマンダが1の頃からグルだったとすると、
アダムとゴードンを攫った豚マスクが元気すぎるという点が納得できるようになるなぁ。
どうでもいいけど、ラストのアマンダの服装が、1の顎砕きマシーンの時と同じだな。
バスルームで息子が吐血したしないだけど、確かに赤いの吐いてたよ。
アマンダは終始元気だったけど。
277 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 16:19:42 ID:mUP1m/6q
毒ガスなんて無い説がやっぱ正しいと思う
最初から息子を殺さない予定だったわけだから、弱い毒を注射しとけばいいんだし
もし途中で本当に息子が死んだらエリックはその場でジグ僧を殺してたかもしれんし
それだとエリックをゲーム小屋まで連れて行けなくなる
何より息子が始終わりと元気にしてたのがすげえ怪しい、弱い毒うっとけば怪しまれることもない
アマンダもそうしたほうがリスクが低くなるし、無理に危険を冒す理由もない
278 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 16:19:54 ID:vPHdDeib
じゃぁ1でアダムは生き残れた?って事?
279 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 16:21:49 ID:mUP1m/6q
>>278 ここに来る前に映画見てこいよ
まじで楽しみが半減するぞ
俺だって我慢して映画みるまでここにこなかったし
>>278 俺からはとても言えねぇ・゚・(つД`)・゚・w
>272
アダムは全部、ゴードンは一部。
283 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 16:30:15 ID:OP3EyDZv
見た
糞刑事が悲惨なラストになっただけいあ
土曜日見てきた。
あのマッチョ男が室伏(ハンマー投げ)に見えて仕方なかった。
思い出そうとしても室伏の顔しか思い浮かばない。。。
>>284 その発言のせいで俺の記憶が改竄された
なんてことしてくれるんだ
続編はいらんけど・・・つくっちゃうんだろうか。
いらんなぁ。あいつじゃ荷が重い。
3は今まで犠牲になった奴らがゾンビとなって生き返って
ジグソウに復讐ゲームをする話
続編はストーリー性完全排除で面白殺人ゲームに苦しむジグソウの被害者を
20人ほどだだ流し。
実は息子はすでにシングルのゲームをクリアしちゃったてる?
注射器一杯刺さるシーンが一番きつかった。
292 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 18:02:44 ID:PwCPUyX2
>>263 虹色が7色だとすると、息子の線は消えてアマンダのみが虹の彼方になる。
単純にアマンダが最初からジグソウだってのもありだね。
293 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 18:07:44 ID:PwCPUyX2
>>243 8人と刑事は時間的に隔たりがある。
刑事の仕掛けをアマンダが二代目ジグソウとして手がけた最初の計画と言えないか?
実は息子は最初からあの金庫(?)の中にいた
と見て正解ですか?(ビデオは録画だから)
今見てきたけど、前作をちゃんと受け継いだ続編って感じで非常に面白かった。
途中からアマンダと刑事の息子に感情移入しちゃったので、
アマンダが主犯だと分かってもショック受けなかった。
むしろ「アマンダ死ななくて良かった〜」って思えるくらい、アマンダがかっこ良かった。
296 :
未知 ◆zXbHIbiZZg :2005/10/30(日) 18:17:41 ID:3FybC/g8
犯人は判らなかった。
ストーリーも面白かった。
だけど、なんかなぁ。
アマンダよりジョンの方が全然キャラが強くて、オチが弱く感じちゃった。
3を作るんであれば、最初からアマンダとジグソウが死んでるぐらいのインパクトがないとなぁ
297 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 18:21:48 ID:mUP1m/6q
298 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 18:21:57 ID:2FiOfzNp
回想場面でジグがアマンダに「死を味わうがいい」と言ってたよな?初代が余命宣告されて目覚めた様にアマンダも1でゲームに参加して死を味わい、2から本格的な仕事開始、と解釈したんだが。
299 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 18:24:22 ID:PwCPUyX2
>>298 そうなると、1の豚マスクもアマンダだったのかって話に真実味が出てくる
>>297 レスどうも。ああ、やっぱり。
ところであの女性刑事は実はジグソウの
娘だと思わせられたのは僕だけですかそうですか。
そんなミスリードはなかったですかああそうですか。
俺は最初、ジグソウがいた部屋の出来事と8人が閉じ込められてた家の出来事は
違う時間の出来事という意味が分からず、刑事の息子はどうやってあの地下から金庫の中に移動したのか
本気で考えてしまった。
地下室と金庫を結ぶ通路でもあるのかな?と。馬鹿か俺は。
302 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 18:29:12 ID:mUP1m/6q
303 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 18:31:09 ID:G/aFknlp
304 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 18:32:02 ID:PwCPUyX2
>>302 今回は3作目を意識して作られてるとしか思えないので、強ちミスリードではないかも。
マシューズ式コンボが炸裂した瞬間は燃えた。あれが原因で死んだんよね?ジグソウ。
306 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 18:47:13 ID:mUP1m/6q
まだ死んでないだろ
死んだって描写がないし
でもさすがに次回作までには死んでるとは思うけど
>>293 それでも全然いいんじゃね?
金庫の中に息子を入れておいて、ジグソウを駒に刑事に対して「会話」ゲームをする。
当然、刑事の性格や行動を予想して無いと、ゲームに勝てないばかりか最終的にアマンダも逮捕される。
あれ単体でも「ジグゾウのゲーム」として十分ありかと。
俺としては、アマンダの力量を図る為に、
8人のゲームからなにからジグソウが全部アマンダにやらせたって思ってるけど、
そこら辺は詳しい描写も無いからどうとでも解釈できるし、むしろしていいと思う。
自分も最初、脳天撃ち抜かれたのが特殊メイクで
いつ動き出すんだろうと期待してた。
もし刑事がゲームに勝ってたら
↓
バスルームでうずくまってるアマンダ
↓
(´・ω・`)ケイジサンオソイナ
死の罠が仕掛けられてるって分かってるのに、なぜ無造作に手を突っ込んだのかね、あの女。
アダムとゴードン医者はどうなった?
312 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 19:50:51 ID:mUP1m/6q
313 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 19:54:21 ID:Umm7bdPq
1のジョン(部屋の中央で死んだふりをしたた奴)
2のジョン
って同じ奴?
えらい体格が変わったように思えるのだが。。
312
はーい
>>309 アマンダカワイソス(´・ω・)
どうでもいいけど、前作が公開されたときさんざん叩かれた某精神科医は
また独自の解釈のメルマガで楽しませてくれるのかね?ww
アダム共犯説を力説してたのに2ではそれが完全に覆されちゃってるし、
その点をどう弁解するのかが楽しみだwww
>>315 「私のサイトを見て変更したに違いない」
できれば、顎が引き裂かれる型のデスマスクでの死に様を見てみたかった
319 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 20:11:37 ID:0pT/UUne
正直、あのジグソウは偽物やと思って、ずっと見てました。女刑事が本当の犯人だと思ってました。
320 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 20:39:20 ID:OP3EyDZv
>>313 私も変わりすぎ〜って思った。
つか、今回1のゲームを始める前の回想シーンまで
今の体格でやってるから、どう考えても無理ありすぎw
ガリガリで末期がん告知→なぜか急にマッチョになる1→またガリガリになって2
って事になるしね。
この勢いでSAW ZEROも作ってほしい、ストーリーはジョンの半生を描いて。
ラストは血糊をこぼしてバスルームの中央にうつぶせになるシーンで。
1は地下室での寒さを防ぐために、厚手の肉襦袢でも着てたんじゃない?
325 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 20:46:41 ID:mUP1m/6q
腐乱死体3体と切断された足首が転がってて
死臭漂う真っ暗なバスルームでたった一人で何時間もひたすら待ち続けるとか
常人なら気が狂ってもおかしくない
>>315 アダム共犯説は覆ってないしと思う。
1の時にアマンダが協力していたとしても、アダムも共犯していたと思うんだよなぁ・・・。
327 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 20:54:16 ID:CUZoWykB
俺の横で見てた奴、明らかに小学生だったww
あのバスルーム(なのか?)が1の時より小奇麗な気がしてしかたない。
壁が白いというか、薄汚さが減少した印象。
でもバスルーム登場、前作と同じ電気の付き方、クライマックスの曲
そしてぐったり干乾びているあの人。
それだけで脳内大はしゃぎだった。
329 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 20:59:07 ID:mUP1m/6q
アダム共犯説が覆さらたところが、むしろ逆に共犯である可能性が濃くなったんじゃねえ?
今回ではオビが他の人を拉致してきたが、そのオビもゲームに参加させられている
これってアダムの例と非常に似てると思わない?俺的にはアダムもそうした暗示してるんじゃないかと
ちなみにオビがジグに脅されて拉致をしたんじゃなく、普通に依頼を受けて拉致したんだと思うんよね
この点もアダムと同じ
クライマックスの曲、かっこよすぎ。プロレスラーの入場曲とかに合いそう。
331 :
名無シネマ@上映中:2005/10/30(日) 21:00:09 ID:9KOH2LFg
最後、刑事の息子も刑事と一緒に足を鎖でしばられて、親子二人で
取り残される。
息子は今回のことで父親に対して憎しみを持ってるだろうし
刑事も最初は息子を心配するだろうが、証拠をでっちあげて刑務所に
容疑者を送るような性格であることや、状況に耐え切れず、やがて、この馬鹿息子のせいで
自分はこんな目にあっているんだと思い始める。
そこに、アマンダの声の入っているテープで、生き残るためには相手を
殺すしかないとの声がひびき、二人のポケットには武器が・・・
というエンディングのほうが衝撃的だったと思う。
>>329 アダムって、拉致なんかしてたっけ?
ゴードンの写真撮ってただけじゃなかった?
というか、そもそもアダム自身が、ゼップに拉致されたんじゃないの。
焼却炉の罠も、手首切断の罠も、デスマスクも失敗したら確実に死ぬだろうけど、
注射器地獄は痛いけど死にそうにないよね。
334 :
名無シネマ@上映中:
>>333 なので時間制限三分と激短いんだと思う。
しかもテープを聞いてる時間まで混みだし。
そのテープがまた前置き長いんだ。お前は今までうんたらかんたら・・。
いいから早く言えYO!!
ジグソウ容赦ないよジグソウ