【映画ファンド】 忍 SHINOBI -HEART UNDER BLADE- 5

愛し合う運命。殺し合う宿命。
この愛は、終わらない。
新時代の幕開けを告げるネオ・ジャパネスク・レボリューション！
戦え。愛し合うために

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1 【忍】映画ファンド【SHINOBI】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101521664/
2 【映画ファンド】忍-SHINOBI-【甲賀忍法帖】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1126019380/
3 【映画ファンド】 忍 SHINOBI -HEART UNDER BLADE- 3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1127099297/
4 【映画ファンド】 忍 SHINOBI -HEART UNDER BLADE- 4
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1127472973/

忍-SHINOBI-
監督：下山天
製作総指揮：迫本淳一
原作：山田風太郎
脚本：平田研也
音楽：岩代太郎
出演：仲間由紀恵 、オダギリジョー 、黒谷友香 、椎名桔平 、沢尻エリカ
主題歌：「HEAVEN」作詞/ayumi hamasaki作曲/Tetsuya Yukumi編曲/HIKARI

伊賀
朧：仲間由紀恵、蛍火：沢尻エリカ、夜叉丸：坂口拓、
蓑念鬼：伊藤俊、薬師寺天膳：椎名桔平、お幻：りりィ
甲賀
弦之介：オダギリジョー、陽炎：黒谷友香、筑摩小四郎：虎牙光揮
如月左衛門：木下ほうか、室賀豹馬：升毅、弾正：寺田稔

千円返せ、つまらなかった…

もういいよ、延々ループなんだから。
とにかく関係者は今回のことで反省してくれ。
プロの仕事とはなにかを、もっと良く考えてほしい。

こんな映画でスレが熱く盛り上がってるのが不思議なんだが。
SHINOBIというタイトルから内容想像つくだろうに。

もうスレ立てるなよ………
原作ヲタが文句言い捲るスレになってるじゃん。
つーか、ア　ン　チ　ス　レ　　だよな？此処。

不毛な争いが続いてるだけだからな

スレ伸びるのが早い→クソ映画ほど叩きがいがあるからｗ

一応、>>1乙。

前スレでギリギリまで熱く語っておいて、スレ立てると文句言うなんて…。
なんかこのスレの住人って勝手な人多いなぁ。

仲間ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

前スレで、戦国大合戦と比較するのは可哀相と言ってたが、あれなんかは考証がきっちりしてて、しかもそれが邪魔になってないんだよな。
その辺は、この映画に限らず「時代劇」が素直に見習っていい所だと思う。

俺は普通にこーじゃないかあーじゃないかと見たときの解釈を述べてただけなんで
矛盾点指摘自体は勉強になるから叩いているとは思わんです。

確かに言われて見ればわかりにくいかも知れず。そんな難しいこと考えずに単純に
楽しめた俺ってやっぱりめでたいんだな、それは得したってことだなと納得してます。

それからスレ立てちゃマズかった？立てるなとも書いてなかったし盛り上がってた気も
したんでとりあえず「立てなきゃ！」と思って見よう見まねで立てて見ました。いや、
勉強になった。これも。

>>13
本来の歴史物の映画は時代考証は非常に重要だと思います。日本の文化を紹介する意味でも
後世に伝える意味でも。

でも誰も「SHINOBI」にそれを期待してないと思います。


歴史板で議論になるような種類の時代劇、今作ってもなかなか難しいでしょうね。映画でそういうの
あったかな？

>>15
だから、昨日のクレヨンしんちゃんがありましたよ。
…ああ、実写だとなかなか無いですね、最近は特に。

歴史の裏をはちゃめちゃな奴らが繰り広げるからこそおもしろいんじゃないのか？
フィクションとはわかってても「隠された面白い歴史」みたいな感覚、「本当にこんなんだったらおもしろいだろう、すごいな〜」な感覚
そういったものを支えるものこそが時代考証
忍者たちの技がもはや魔法、ファンタジーを走っているからこそ、時代考証は大切だと自分は思う。
よくファンタジー作家が「ファンタジーに現実は欠かせません」ていうのと同じような感じで

この映画はあれか、監督に原作を2時間でまとめる技量が無かったってことか？

■■□■■□　注意　■■□■■□


このスレにはチョン<#｀Д´>が定期的に湧いてきます


■■□■■□　注意　■■□■■□

昨日は\1000なら見たいって人が多いのが分かった日だった

武の座頭一は金髪・短髪の座頭一だったりタップしてたりして「時代にあってない」のに
それが気にならないうえにかっこよかったのにね。
勝さんのは恥ずかしながらまだ見てないから比較できないけど。

amaで原作とりよせた。１０→５人に変わってたけど、結構原作に忠実みたいな気がするけどな

>>22
速攻で近所の書店で買った。映画やってると原作の文庫も平積みしてた。
マンガも。

>>22
(||ﾟДﾟ)ええーーーっ！！？

腹立つから書くが、前スレで討論してた奴じゃねーから。
新スレなんかいらねーだろ。
討論になんかなってねーから。
原作愛読してたけどヲタうざい。
マジで新スレなんか嫌なんだよ。
糞が。

>>25
あなたもうこのスレ観るのやめたほうがいいんじゃない？
この板は映画観た人が感想書き込むのが基本と思うんだけど。

>>25
まあ、確かに討論になってないな。
もう結論も出てるし。

>>14
新スレ立ててもマズくないよ。スレ立て乙。
勝手なこという連中はスルーしようぜ。

>>25
嫌な思いまでして新スレに来なくてもいいじゃん。
語りたい人が、自分の思ってることを語る場なんだからさ。
俺も原作ヲタのしつこさにはウンザリだけど、
スレはあった方がいい。

原作ファンだが、あんなもんでしょ。
魔界転生よりマシだと思う。

どうせなら、
甲賀戦隊マンジマン　VS　伊賀戦隊ツバガクレンジャー
ぐらいぶっ飛びなされｗ

しかし、メイクがなんとかなりゃ、
もう少し診れた気が・・・

俺はシナリオさえちゃんとしてれば派。

誰か展開を時系列に沿って教えて
それぞれのキャラがどう死ぬか

なんでネタバレを要求するのやら

>>31
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116543530/914

>>30
ソースは前スレだけど、
駄目なシナリオをさらにＰＶ監督と勘違い役者がいじり倒したらしいね。

おれは少しだけ芝居をかじったことがあるんだけど、役者は、とくに若いうちは
出演作についてきかれた時、脚本についてあれこれ言うべきではないと
教わった。（良くても悪くても）
オダギリも演劇学校へ通ったらしいが、今はそういうこと教わらないのか。

テリトリーの線引きのできないバ監督が仕切っていて、無節操な現場だったのは
仕方ないが、脚本がよくなかったからいじったと公言する神経ってすごいと思う。
違う畑のプロ同士として、その前に人同士として、礼を失しているのではなかろうか。

こんなふうに現場に舐められないためにも、脚本家にはいいシナリオを書いてほしいものだ。

>>34
昨年、ファンドに参加しようか検討した時
監督名に不安も感じたが、この脚本家の名前聞いても？？？だったんで
結局、やめたんだ。その選択は正しかったと今では思っている

さすが松竹って作りだったな

大先生の書いたものならいざ知らず、脚本なんて現場の状況や、
役者の都合によって変わるのは当たり前。

インタを読んだんだが、
オダギリジョーは出演依頼があった際、何度も断った。
だが松竹のお偉いさんがどうしてもとお願いした。
仲間由紀江も最初は断った。
だが松竹のお（ry。
で、主演役者が出ると決めた際の互いの約束事として
脚本内容の変更があった。
これか役者が悪いのか？
どう見ても製作側だろ。
文化祭だか学芸会だかわからんし
仮に本格的に役者の勉強してたかも知らないけど、
挫折した人間が偉そうにお説を語るのは滑稽極まりないよ。

脚本のとおりそのままってあまりないよ

ドラマとか映画あまり見ないから知らないのかも知れないけど。
もちろん本編を見てわかるものじゃないけど。番宣とかＤＶＤの特典映像とか見ると
ここは脚本の段階ではこうだったけどこうなったとかいう話はよくある。

おいおい、この脚本はそういう「撮影段階での変更が…」「役者の要望取り入れたので…」
っていうレベルじゃないだろ。
ストーリーの骨格からしてダメダメじゃん。
よくこの脚本で撮影ＧＯが出たよな。

>>40
それだわ。

なんか公式のブログで、試写会かなんかに来てた一般客の爺様に「久しぶりにいい“活劇”を見ました」
と言って誉められた、とかいう話が書かれてたと思うんだけど、爺さんらが見て気に入る要素があるとは…

３４に文句言え。
脚本云々はその流れだわ。
つーかさ、元々から悪いっつーんなら
このスレ要らないじゃん。

>>40
ストーリーの骨格からして、どうダメダメなのか詳しく。

>>42
迎合だろ。
若い者の文化を分かった振りしないと相手にされなくなる、みたいな恐怖心もってる年寄り多いし。

>>38
お前が偉そうなのは無問題なわけだな。

オダギリジョーってそんなすごい役者だとは思ってなかったんだけどシナリオいじるほど
うるさい人なの？

仲間由紀恵は大人しすぎるほど受動的な感じがするけど。

原作ヲタのが偉そう。

いいものさえ作ってりゃヲタも吠えないと思われ。

「いいもの」って言っても価値観なんてそれぞれだからなぁ。
誰にとって「いいもの」なのかって話だろ？

原作好きな人の方が見下した感有り有りだったよー
山風がどんだけ良い作品書いてるのか知らないけど
その見下してるのが映画、邦画好きをイライラさせてるんじゃん。
この映画自体が完璧なんて誰も思ってないと思うよ。
互いの聖域と言うか、踏み込んで行けない場所や言葉も
あるんじゃないの？

この映画褒めてるﾔｼの向上心の無さには苦笑いだなｗ
脚本の悪さを指摘すれば「原作ヲタうざい」と排他し、
「納得しろ」「妥協しろ」って言われりゃ、藻前は関係者か？と思われても
しょーがあんべーよｗｗｗ

>>51
なんか見てると、映画・邦画が好きな人はちゃんと住み分けできてて、この映画の熱烈なファンなのかただ煽りたいだけなのか
よくわからない連中が事ある毎につっかかってくるような……

何気にキャストはとっても良かったんだけど映画としては三流なのかなあ？

俺が満足したのはきれいな映画だったこと。映像もキャストもストーリーも。

でもこれのハリウッドリメークってどんなになるのかな？ハリウッドが目を付けた
魅力てどういう部分なんだろ？すごいことだと思うけどここでみんなの意見を
読んでいるとケチョンケチョンだしわからない。

内容を全然知らずに観に行き
バジリスク読んでた漏れは負け組＿|￣|○

>>54
キャストは好みだった。主役はもちろん椎名も升も気になる役者だったし
ポスターとかもキレイでねえ。忍術合戦は少しだけ良かった
自分はＢ級映画も、モノによっては十分楽しめるのだが（あずみさえＯＫ）
でも、これはダメだったあ

技の入れ替え人の入れ替えがあって？？？な所があったが
最も悪いのは、手練れなのに皆あっさり死にすぎ

「Ｂ級」と「二流」はまた違うもんだからな

おまいら熱すぎ

脚本が悪いという指摘は多いが、
具体的にどう悪いのかはほとんど語られないのだな。
まれにあっても、本筋とはあまり関係のないことへの批判だったりするし。
単に「つまらん」しか言えない奴とレベルは変わらん。
向上心なんて言葉は鼻で笑わせる。

>>60
散々語られてるじゃん・・・盲か釣りか？俺、釣られたのかｗｗｗ

原作オタの俺が来ましたよ。
これからももっともっとお前らをうんざりさせてやるぞ。
SHINOBIをマンセーするカスどもを不愉快地獄に落としてやるwwww
この地獄から脱出する方法は
このスレに来ないことｗｗｗｗ

>36　松竹をなめるな
松竹をバカにすることは日本映画にツバするのと同じことだ

>>61
「ふたりが愛し合っているのが伝わってこない」とか、
「なぜ殺し合うのかがわからん」とかは全然具体的とはいえないぞ。
俺から言わせりゃ説明的な映画に馴らされた単に読解力不足だ。

>42　そのG様は社員に決まってるだろｗ

>>64
つーか、それを映像化するのが必要。

＞説明的な映画に馴らされた単に読解力不足だ

へえへえ。
だったらストーリーなんかいらないな。
全部脳内で補完するんだろ？

>51　原作オタは映画や邦画を攻撃してるわけじゃないだろ
SHINOBIという映画の形をしたウンコを「これは糞だ」と率直に
語ってるんだろ
お前だってウンコを食って喜んでる人間を見れば軽蔑するだろう

>>64
どちらかといえば、萎える台詞があったことだな。語られすぎではなくて
「愛し合えるのは夢の中のみ」とかいう台詞が何度も出てきたのは萎えた
他にいいようはないのかと思った

>>68
弦之介「死んでは元も子もない」でふいた

忍者版ロミオとジュリエット

でもやっぱり二人は純潔を守ったのかな。

忍者１人１人の忍法が説明不足だよね。
そこが一番の見せ所なのに。
オダギリ演じる忍者の忍法がわからなくて質問してる人多いし。
映画だけ見てちゃ逆立ちしてもわからないｗ

二人とも恐らくあの時代にあってはかなりいい年頃だと思うから頭領が決めた
相手の一人や二人いても不思議じゃない。

>>66
脳内補完せずとも、セリフや映像でちゃんと映画の中で説明していたぞ。
それがわからないというから読解力不足って言ってるんだよ。
安易な感情吐露や、わざとらしい説明ゼリフがないとわからないのかな？

>>71
それは周りの情景が遅く動いていたの見たから十分わかった。
この点での不満はなかったなあ。

下手に説明されてもわからんっちゃーわからんことなんだし。（虚構）

>>71
いや、映画だけ見ても普通にわかるよ。

>>71
朧のは、お幻が説明してくれるからわかるけどね
弦之介のは、たぶんこうなんだろうなあって、勝手に想像して観ていた
ＯＰの魚の跳ねるのを見極めるシーンで説明済みと、製作者サイドは判断したのかもしれないけどね

ああ、そうか。
例えば弦之介が加速装置を使った時でも、ナレーションで
「説明しよう！　弦之介の特殊能力…それは(ry」みたいに入れば良かったのか？
テレビの時代劇だと感情までナレーションで説明してくれるしなw

>>77
それやったらモロ、東映まんが祭の特撮ヒーローものになっちゃうんじゃない？Ｗ

>>68
仲間由紀恵がオウムか酔っぱらったオッサンに見えた

美女だ美女だと言われてる仲間由紀恵さんも沢尻エリカの蛍火と並ぶと年取ったなあって思って
ちょっぴりだけショックだった。ほんのちょっぴりだけど。

>>73
むしろ頭っからいらん説明過多だろ「偶然出逢ってしまった」の字幕とかさ。
そんな初心者みたいな台本だから、その後のシーンが出逢いなのかその後の逢瀬なのか
わかんねーって香具師が大量発生した。

＞安易な感情吐露や、わざとらしい説明ゼリフがないとわからないのかな？

弦之介をはじめ安易な感情吐露とわざとらしい説明ゼリフだらけじゃん。
しかも学芸会みたいな台詞まわしでよ。
皆殺しにして「ワー」に至ってはこっちがワーだよ。
少し黙ってろって感じだった。

蛍火の素性にせよ天膳の自殺志願にせよペラペラ喋りすぎ。
背後をとったならしゃべってないで殺せよ天膳。
もしくは戦いながら喋るとか演出工夫しろ。

黙ってる奴からは全く何も伝わってこなかったしな。
左衛門や念鬼なんかパンフみなきゃプロフがまったくわからねえ。
ただのサルと太陽の塔がヘタレな氏に方で退場するだけだもん。

驚いたよマジで。うんこ杉。

つうか朧の技は破幻なのに
何故か弦之介の元技使ってる

脳の指令を暴走させて身体を壊すなんて
そりゃ幻惑技だろうが

＞具体的にどう悪いのかはほとんど語られないのだな。
＞まれにあっても、本筋とはあまり関係のないことへの批判だったりするし。

そうかなあ？何度も書かれてるようだけど批判されてる（というか俺が不満というか
不自然に思ったのは）

１、２つの里が狙われているのを知った弦之介が朧と戦ってワザと負ける所。
「朧に家康への直訴を託すため」という反論があるが、
な〜んか朧にすべて押し付けて死の世界に逃げたって感じなんだよな。

弦之介が全然カッコ良くないんだよな。（原作でも弦之介はヘタレだった、とか
脚本のせいではなく演じている役者のせいだ！といった意見もあるかもしれんが）

２、「２つの里の忍に脅威を感じた」から戦わせて滅ぼすという設定なのに
２つの里の代表５名以外の忍者が柳生にあっさりヤラれすぎ。

これは例えば服部半蔵配下の忍者が前もって毒でも撒いて弱らせたとか
そういう工夫が欲しかった。普通の武士に攻められて逃げるでも反撃するでもなく
単に殺されていくようにしか見えなかった。

そもそも２つの里を滅ぼすのが真の目的なら５名ずつではなく、
各１５名ぐらいを２つの里から離れた場所（バトロワのような離れ島がベスト）で
戦わせるだろう。２つの里の精鋭を共倒れさせてその隙に里を襲撃するなら。

各１５名だと大変じゃんとか思うかも知れないが、
何も全員を律儀に描かなくても良いわけでザコの戦いは適当に省略すれば良い。
各５名にこだわるなら原作どおり「徳川の後継者を決めるため」で良いと思うが。

>>81
たしかに天膳戦はあっけなさすぎたな。
金のかかるアクションをやれとはいわんけど、
弦之介が加速装置オンにせずに防戦に回って、
葛藤の末に仕方なく加速装置オンにして瞬殺、みたいな段取りなら
もう少し弦之介の苦悩も表現できたんじゃない？

あれだと延々と天膳しゃべっていよいよ攻撃したと思ったら死んでる感じで、
弦之介も凄いことしたけど立ってないし天膳かっこ悪すぎだよね。

８３の続き

３、朧と弦之介の恋愛描写がイマイチ。脚本のせいか役者のせいか不明だが。
朧と弦之介の出会いのシーンをなまじ入れてしまったので、
何故２人が愛し合うようになったのか？という疑問を抱かせてしまってる。
映画なんて時間ないから原作どおり最初から婚約していてラブラブなところから
物語始めた方が良かったのでは？

別に全てを原作どおりにしろとは言わないが映画に都合の良い部分は残した方が。
「１６１４年」という変更すべき点がそのままなのに。

この３点ぐらいかな？「本筋」と関係ありまくりだと思うが。
まあ、この３点がダメだからダメ映画だと主張する気は全然ないのだが。
それなりに面白いし感動できると思うが「傑作・名作」とはいえないな。
（ま、原作小説、漫画版も読む人によってはそうだろうが）

何が一番アレかって、「商売っ気」しか見えなかった事だな。
ある意味潔いとも言えるかもしれないけど。
あのファッションセンスみたいな感じでもって、突き抜けたバカ映画を作りたかった訳でも無し
時代考証をきちんとやって、また主役二人の内面描写を突き詰めて、「時代と理不尽な運命」に翻弄される
恋人達の純愛時代劇がやりたかった訳でも無し、況や原作に対しての愛をもった忠実な映像化を望んだ訳でも無い。
ただ単に流行でオサレっぽい感じの悲恋の話と人気の俳優、女優と、あと浜崎。
それらのアイテムをもって、「大衆」におもねろうというただそれだけだったからな。

朧と弦之介の関係については、バジリスクみたいにしちゃえばいいのにと思ったよ（まだ２巻までしか読んでないけど）
あと、里の戦いの必然性も、後継者選びをもっと前面に出しちゃえばいいのに

>>81
説明不足って言うのは、アンチがよく言ってるワードなんだけどね。
俺はなんでわからんのかがわからんよ。

スーパーの問題に関しては脚本と言うより、演出の問題で、
状況説明と言うよりも各キャラの登場と同じような、登場感を煽る意味でしょ。
好き嫌いはあると思うけど、俺は嫌いじゃないな。

みんなダメだよ。この映画の見方を間違ってる。
「仮面ライダー響鬼と7人の戦鬼」とかそういう映画と同列に見るべき映画。
ついでに山田風太郎の小説にストーリーがあった試しなんて今まで無いんじゃん?
魔界転生だって原作はグダグダだし。
時代劇作家でも池波正太郎とはまるで違う。

夢の中のみ３連発
本当に愛してるなら現実世界で結ばれようという努力をしろ
不幸に酔ってんのかこのアマ

>>86
俺がこの映画を評価しているのはその「商売っ気」に徹底していたことだな。
変な作家性とか、とってつけたテーマ性とかなく、
ただただ、今時の女性客にターゲットを絞って作った潔さがいいんだよ。
今までの日本映画に欠けていたのもそこだと思う。

>>90
やっぱり、３回もいってたか
あの台詞を聞くごとに、どんどん冷めていったんだよなあ

結局のところ>>86に集約される気がするわ。

>>91
なにげに、今時の女性をバカにしている？

弦之介も朧と結ばれる努力なしに朧〜殺してくれ〜あとはまかせた〜
こいつらの愛はぺらい

>>91
なにげに「今時の女性客」をバカにしてるようなｗ
さすが大御所！
違いの分かる人はすごいや！
わからんﾔｼは逝ってよし！これがSHINOBIクオリティｗ

両方最初から冷めていて別れた後のような関係だったね。

ふつーにおもしろかったよこれ
また観にいこうと思う　

>>94
厨房漫画のNANAがヒットしている時点で、ある意味当たっている気がする

>>99
でも、「ＮＡＮＡ」は映画としての出来はいいらしいぞ
自分は見に行く気がまるでないがな
偏見から「下妻物語」を見に行かなかったことは、ちょっと後悔しているが

>>91
なんか違うような気がする。

商売っ気あったらこの映画作らんと思うしテーマは全面にアピールしてるし
それで満足だったのに

>>100
下妻物語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NANA

女にはうけるみたいだが

>>89
釣り乙と言いつつも一応言っておこう。

「一遍忍の卍でも読んでみろ」

たったらたったらたたたたたったーー
たったらたたたたたー
たたーたたたーたたたーたたーた

赤い仮面は謎の人ーーー　どんな顔だーか　知らないがーーー

67さん。
仮にこの映画が糞だとして、通り掛った人間全てが「これはウンコだ！」と
指差し確認するのか？
普通はスルーだろ。
そして脳内消去だ。
これが出来ないのはただの粘着だよ。
それか子供か池沼さんだな。
なんでかウンコに敏感なんだよな

いや、実際さ。ここのところの松竹作品って
ターゲットを絞り込んだ作品作りと売り方に徹底してるんだよ。

中高年向けには「釣りバカ」で1000円興行とか、
野郎向けには福井原作で「イージス」とか、子供向けには「妖怪大戦争」とか、
予告やCMを見ていても誰に見せたい映画なのかハッキリしている。

あの富士山の出てくる松竹マークだって、
若向けの映画と、爺婆向けの映画で変えているという徹底ぶり。
かつての「寅さんの松竹」というイメージを払拭しようとしているんだろう。
しかも、以前は青息吐息だったのに、
それが結果となって興行成績的には良くなってきている。
ま、東宝は以前からそこら辺のイメージ戦略が上手かったけど、
松竹もジリジリと追いついてきている。ま、取り残されたのは東映のみ。

で、この映画もそういう昨今の松竹のターゲットを絞り込んだ
イメージ戦略にキッチリとはまった女性向け映画と言えるんだよ。

おやすみ

皆、映画の話すんのはいいけど喧嘩しちゃダメよ。名作じゃないのはわかるけど
こんなキャスト集めて映画作る機会なんて滅多にない。見てよかったよ。

>>106
うーん　まだ寝れん

若い女性ターゲットなら映画の掟破りかも知れんがジャニーズ事務所って手があるでしょ。
今回のキャスティングはぜんぜんそうじゃなかった。オダギリジョーで今さら若い女性が
釣れるなんて誰も思ってないわけだし。

おやすみーﾉｼ

>>106
> いや、実際さ。ここのところの松竹作品って
> ターゲットを絞り込んだ作品作りと売り方に徹底してるんだよ。
> 中高年向けには「釣りバカ」で1000円興行とか、
> 野郎向けには福井原作で「イージス」とか、子供向けには「妖怪大戦争」とか、
> 予告やCMを見ていても誰に見せたい映画なのかハッキリしている。


たとえ、ターゲットにしていても、その通りの客ばかりが集まるわけではないだろう？
自分は小学生と一緒に「妖怪大戦争」を観たが、親世代でも十分に楽しめる作品に仕上がっていたぞ
映画としての完成度は、あちらの方が格段に上だ
ムダな台詞などもないし、ムダなキャラもいない。原作をうまく料理しているよ
そういうつくりを、このＳＨＩＮＯＢＩに求めてはいけないのか

>>108
ジャニが簡単にキャスティングできるんなら、
もっといろんな映画やドラマでキャスティングされてるよ。
特に日テレはジャニへのパイプ細いし。

スケジュール、ギャラ、事務所の意向、本人のワガママ、今後のイメージ戦略など
いろいろうるさいのよ。あの事務所は。

>>106
それは暗に松竹が…というか邦画がダメだと言ってるのに等しいと思うが。

主人公を『オダギリ幻之介』から『野原しんのすけ』にした方がいい映画が取れたんとちゃうか？

>>110
うん、俺も「妖怪大戦争」の方が格段に上だと思うよ。
だからかつて子供だった大人も楽しめるようになっている。
一方「SHINOBI」の作りは完全な女性をメインターゲットにしていて
男から見ると物足りなく見えるんじゃないのかな。

ようは、もともと女性向きに作った映画を、
男目線で批判するもはどうなのかと思うのさ。

>>113
「クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶアッパレ！忍法帖」

>>114
男の方があの手の映画に弱いよ。
ジャニの件はあくまで冗談。邦画にジャニタレは１００％要らん。

それは結論からいくと「監督が無能」だと？

>>114
自分は女。しかもオダギリファン。でも、この作品は、観なかったことにしたいと思っている

あ、>>114入れ忘れた

>>117
監督は職業監督として無難に作ったなという印象。
優れた監督じゃないけど、無能だとも思わない。
映像へのこだわりは今後も大切にしてくださいって感じ。

>>106
大映はアウトオブ眼中でつか・・・・

>>120
映像だけやっといて下さいって感じだ。

>>122
そうだな、映像は良いところがあった。だからこそ、脚本（含む話の構成）の問題が残るんだよね

まあ松竹の方針はともかく、それに対して原作ファンが文句を言うのは当然だろうな。

言われると、改めて思うが
たしかに、キャストは豪華だわ

>>118
ファン代表面して堂々と言うのやめて欲しい

うむ、このように話し合いで事態が収束すれば
伊賀も甲賀も戦わずに済んだのにな・・・
>>118の女性の意見、乙！
なかなか参考になりますた。

原作ヲタ→(゜д゜)ﾊｧ?なにこの映画
非原作ヲタ→確かに粗はあるけどそこまでいわなくても…。

というのはよく解った。
原作ヲタがウザいのも同じやつが同じこと延々、というより
アニメの影響で新規にリア房ヲタが増えているのが原因だろう。

映画自体を貶すのはまだ解るが、
素直に映画を面白くおもった人を池沼や魚脳よばわりするのはイクナイ

なんつーか、この映画山田風太朗ファンはターゲットにしてないんだよね。
たぶんそれで原作ファンを逆撫でしてると。
映画と原作は別物、で割り切って観てもらうしかないだろうなあ。
つらいだろうけど。

でもまあ夜はこのスレ伸びるなあ。

>>129
それ以前の問題だと何度いえば分かる？

>>128
原作派も映画派も、一々相手を煽るような事ばっかり書いてるようなのはただの面白半分だろ。

>115
それ見たい。
戦国大合戦のクオリティーの高さが期待できる。
時の権力者の命により2つの里の忍法争いの中で
愛し合いながらも互いに戦う運命になった2人の男女の行方と
クレヨンしんちゃんの活躍

山風原作の甲賀忍法帖もこういう改変なら楽しめる映画に

>>132
しかし残念ながら原恵一は既に「クレヨンしんちゃん」から降りていたりする

もまいら少し休め

クレしん映画で忍者もの観たいな。
戦国大合戦から間をとってあと２，３作あとにでも。
おバカ忍法に立ち向かう野原一家w
最後はハッピーエンドで

女性をターゲット・・・だったら「甲賀忍法帖」を使うなよｗ
シナ竹じゃないトコから、「甲賀忍法帖」って名前で作り直して欲しい。
原作に忠実に作っても、別にエログロなんか少ない作品だから、
凄惨な殺し合いの中でこそ際立つ二人の悲劇的な純愛ストーリーは作れる。
そしたら、原作ヲタもバジリスクヲタも女性陣も取り込めるだろ。
殺陣の間はド派手でも、殺す瞬間はイメージで＾＾；
蛍火の手首が切り落とされるシーンは、蝶が散る絵にするとか・・・ベタだなｗ

>>129
ｵｪｶﾞｺｳｶﾞﾉﾄｰﾘｮﾀﾞｧｰ!

原作読んでない、予備知識ゼロで見た者として言わせてもらうと、

（１）朧と弦ノ介の関係描写が希薄
（２）甲賀・伊賀のそれぞれが殺し合わねばならない描写が希薄
（３）家康が忍びを全滅させなければならないモチベーションが希薄
（４）映画の嘘をつく為のリアリティが希薄
（５）アクションは剣戟とか肉弾戦の方が面白い。幻術使いが多く、アクションがイマイチ

といった所かな。
甲賀・伊賀は前提として不倶戴天の敵、というのは分かるけど、それを乗り越えて
恋人同士になった二人の描写も少ないし、さらにまた、和解の望みである二人が
シレっと殺し合う者同士に戻る理由が分からない。
特にラストに弦ノ介の死に様はいくらなんでも。。。
自分が死んだら一族皆殺しなのに、なぜ迷い無く死ねるのか。
というか、死にたいなら別に愛する人に殺させなくてもいい。
それなら家康の前で自害して直訴する方がリアリティある。

>>136
原作通りは無理だと何回いったら・・・
少なくとも前後篇に分けてハリウッド並みのCG作らんといかんだろ
今の邦画界にはそれだけの活気と許される尺と予算が足らないから無理。

ヤフーなんかでよく見るけど、子供向け映画を「子供向き」と批判する奴がいるけど、
「そりゃ、違うだろ！」って思うわけだよ。この映画に対しても同じかなぁ。

俺は映画は自分の趣味に関係なく、無差別に見るほうなんで、
それこそ、ここ1〜2ヵ月の作品だけで映画ファンなら見ていて当然という作品以外にも
「四月の雪」から「愛についてのキンゼイレポート」から「響鬼」から「釣りバカ」から
「ステルス」の先行から「ビークール」から「ルパン」まで何でも見てる。
で、そんなデタラメな見方をする俺が重視しているのは
「誰に向けて、何を見せようと思って、作られた映画か？」ということ。
子供向け映画なら子供の視点、女性向け映画なら女性的視点で見ないと評価できないと思うから。

かつて、松竹はこの「誰に向けて、何を見せようと思って、作られた映画か？」という
事を完全に忘れてワケのわからない企画を連発していた時期があった。
そりゃもう、ひどいもんで「青い山脈88」とか、「OL忠臣蔵」とか
テレビとキャストが違う「ショムニ」とか凄かった。
が、ここに来て、ようやく「当てるための戦略」に目覚めた印象があるな。

「SHINOBI」で言うなら、単純明快なストーリー、ライトな泣き要素、
キレイ系の映像、美男美女の悲恋、人気アーチストの起用と「セカチュー」にも通じる
要素が満載しているわけ。とにかく「女性受けを狙いました」という作りなわけ。
その明確な割り切りは、映画作りにおいて正しいと思うよ。
もしこの映画が「蝉しぐれ」のような文芸作で、この作りならボロクソに
言ってたと思うけど、ライトな女性向け活劇なんで、この作りは「アリ」だろ？

ま、原作ファンが批判するのもわかるけど、「NANA」にせよ「イニD 」にせよ、
必ず原作ファンからは批判が出ているわけで、これはもう宿命と思ってあきらめるしかない。
それに、例えば「イージス」時なんかは「原作・福井晴敏」を
全面に押し出して宣伝してたけど、
この映画に関してはかなり原作軽視でキャラと設定借りただけっていうのも、
現在の山風のバリューを考えるとしょうがないでしょ。長文ｽﾏｿ。

>>139
そんなコトは分かってるんだよｗ
関係者の言い訳じゃねーんだから、希望を言ったくらいで食いつくなや！
と熱くなってみたｗｗｗ
>>138が一番冷静でいいこと言ってる気がするｗ

>>140
いやだから、そんな事は今更あんたが言わんでも皆分かってるって。
その上で原作ファンが文句言うのに何の問題が？

>>142
つまり、子供向け映画を「子供向き」と批判する奴がいるけど、
「そりゃ、違うだろ！」って思うわけだよ。

ｵｪｶﾞｺｳｶﾞﾉﾄｰﾘｮﾀﾞｧｰ!



('A`)

山田風太郎と知らずに見に行ってきました。
原作本途中まで読んで放置だったのを思い出したのでそれだけでも収穫。

日本的な展開で面白かったと思ったよ。
ｱﾒﾘｶだったら弦ノ介は死なないだろうなと思った。

>>143
大人向けの原作が、「子供向け」でなく「子供騙し」に変えられていたら、原作ファンが『「子供騙し」じゃないか！』
と怒るのは至極当然の反応だし、『それは違う』という事も出来ないのでは？

>>143
寿司食いに行ってプリンしか出てこない
居酒屋にいってオレンジジュースしか出てこない
それだったら怒るだろ？
甘味屋とか喫茶店って看板ならまだしも、看板には寿司とか酒とかあるんだぞ？
（山風のことね）

>>132
それなら私も観にいったよ。
野原家で引っ掻き回して、最後は伊賀甲賀が和解、弦之助・朧も結ばれてハッピーエンドにしてくれて問題なし。
話として楽しめれば問題ないから。

一から自分で「子供騙し」を作ったんなら、また違った評価の仕方もあったかもしらんがね

>>146
比喩的表現なんだがな。
それに「原作ファンが批判するのもわかるけど」と言ってるし。

いちど「NANA」とか「イニD 」とかのスレを覗いてみてはどうだろう。
自分たちが、原作ファン以外からどう見られているのかわかると思う。

そもそも予告や公式サイトの情報からして多くの原作ヲタは忍は地雷だと予感してた筈

ホンジュラスの寿司バーにいったらメニューにまともな寿司が一品もなかった。
そこで｢ホンジュラスの寿司屋だしまあこんなもんか｣と割り切るか
｢日本文化をまったく解ってない、寿司を侮辱された！｣となるかの違いといったほうが近いとおもう。

この映画の興行成績はたぶん山風原作はあんまり関係ないと思うな。
原作に関する予備知識なしの観客は予告で期待した程度の作品だった、くらいの
もんだろう。

あきらめろ。

>>140
女性受けを狙いたかったら、普通ならあの原作は選ばない。
ＬＯＶＥＲＳを下敷きにしたオリジナルにすれば、女性は喜ぶし、原作ファンも怒らない。
山田風太郎の名前で女性が来るわけじゃないのになぜわざわざ原作にするのか…
結局松竹のズレっぷりは本質的に変わってないのでは？

誰に向かって作ったとかじゃなくて
映画の出来そのものが悪いから
擁護できないんだろうこの映画。

>>151
まあ、そうなんだけどさあ
この寿司握ったのは日本人なわけだしさあ_|￣|○

>>150
比喩表現だと分かった上で、その不備を指摘したつもりなんだがな。
あと、「わかってる」んなら、別に問題ないｼﾞｬﾏｲｶ。そこで終わらせとけば。
それから、余所の作品のことなんか例に出されても知らないから何とも言えんぞ。

つーか、随所に「あずみ２」のパクリアクションが見られるんだが（ｗ
坂口も出てるし。

>>151
うまいこというねw　俺は前者。

>>153
だから、予告なんかではまったく山風をフィーチャリングしてないでしょ？
忍者ものにしたのは海外にも売る気満々だから。
山風原作なのは、原作付きの方が企画が通しやすいからと推測。

>>154
原作なんか見たことも無いけどやっぱダメ映画だと思う。
そう思うんだけど、擁護しまくっている奴を見るとなぜ？って思うね。
こんな映画を擁護して何の得があるんだと。そして反感だけが残る。
糞映画は撲滅すべし。後々のためにならん。

>>151
補足ツッコミ
ホンジュラス人が握っていたら許す
日本人板前がいたらやっぱ怒るね

うーん、だから自分がどういう視点に立ってクソだと思うのか？
で、この映画はどの層に向けての映画なのか？
このふたつのギャップを考えないと、批判も意味がないのではと思うのよ。

>>151
むしろ、老舗の寿司屋が、金にあかせて腕の悪い「創作寿司」に乗っ取られて、それから「ひどい」との噂なので
いってみたら、やっぱりひどかった、って感じ。

>>151
ついでいうと
非原作ヲタは日本文化に特別の思い入れのないガイジンといったところか。
ガイジンのほうが私心を抜きにして純粋な良い悪いの判断ができるだろう。

まあまともな寿司かどうかと旨いマズいとは別の話だけどな。

>>161
だからさ、松竹のマーケティングとかそういうのが原作ファンからの、原作ファンの立場に立った批判を封じる何の論拠になるのさ？
あと、マーケティングはいいけど、そっから先の展望が見えてこない辺り、ただの大量消費の一部に過ぎない訳で。
結局松竹の「ターゲットの絞り込み」ってその程度って事なんじゃ…。

>>159
きちんと批評媒体があればこんな映画は木っ端微塵だと思うよ。
娯楽も芸術も関係なく映画の出来不出来をきちんと批評できる媒体で確り叩かれればね。
相当昔の「キネ旬」とか「映芸」あたりではそれが出来ていたんだけどね。
女子供に向けて作ろうが、時代劇ファンに向けて作ろうが映画の出来そのものが悪けりゃ話にならない。

「情動」と言う言葉でしか訳されていないが、ヒッチコックやサミュエル・フラーが言うところの
映画の良し悪しはまさにこれがあるかどうか、画面が運動することによって観客の心が動く瞬間が
感動に繋がると思うのだが、このエモーショナルな喚起を全くさせてくれないのがこの映画の一番の欠点だ。
アクションを使ったラブストーリーであるにも拘らず、画面に躍動感はなく、単に映像が綺麗と言う感情しか沸き起こさない。
これでいいんだ。と言うなら、映画は相当退化していくと思うな。

ファーストフードと六本木とか五反田とかにある老舗のハンバーガー店の味を
同一スケールで考えても意味がないのと同じだと思うな。

>>164
別にあんたらの意見を封じてはいないでしょ？
「意味がないなぁ」という俺の見方を意見を言っているだけで。

でも、残念ながら君も指摘は正しくて、マーケティング主導の映画作りは
結局、映画を文化ではなく、消費財にしてしまうというのは事実だよ。
ハリウッドが既にそうであるように。
ただ、これは映画産業の進むべき道としてはしょうがないと思う。
ま、日本映画業界が産業として安定してくれば、
その余裕でまれに大傑作が生まれてくることを期待するよ。

>>158
山風原作でないなら、こんな地雷そうな映画見に行かなかったがな。
あと、山風は意外にファン多い。女性向けだからいいというが、頑張ればもっとよくなり客そう増やせるのにしていないなら批判くらうだろ。

>>167
>「意味がないなぁ」
だから、それは分かってるって言ってるだろ、何度も。
一作品として、または「原作の映画化」としての評価をしてるのに、マーケティング戦略とかの話を持ち出して
「無意味だ」と言い出す方がズレてないかい？

原作今読んでるんだけど、よく映画にしようと思ったなあ・・・ってのが感想
アニメなら何とかなるが、原作のまま実写にしようとしたらハリウッド級の予算とバックがひつようでしょうね

でも松竹はよくやったとしかいいようがないな、がんばったよ。うん

あと、かつての日本映画黄金時代も大量の消費財としての
プログラム・ピクチャーという土台があったからこそ、
黒澤、成瀬、小津、などの今なお語られ続ける作品が生まれたという
歴史的な事実もお忘れなく。

あとこれ海外では絶対売れん。Xメン系見てたらわかると思うが、向こうは、普通と異なっても人と変わらず差別反対の立場を作る。差別コウテイのこの映画じゃパッシングくらうよ。

批判だらけの批評の中に「良かった」というメッセージを投げ入れると
不思議とスレが盛り上がる。この手法で「某大型掲示板で話題騒然」
みたいな言い方は出来るか。

>>169
だから、君が奇しくも言ったように、違う視点で見ているから
話が平行線なのもしょうがないって事だよ。
君が原作ファンの立場で批判するのも自由なように、
俺が映画産業的な立場で意味がないのも自由でしょ。

訂正。ｽﾏｿ。

×俺が映画産業的な立場で意味がないのも自由でしょ。

○俺が映画産業的な立場で意味がないというのも自由でしょ。

>>171
かつてあったプログラムピクチュアとこんな映画を一緒くたにするな。
きちんと撮影所が機能していた頃の「普通の娯楽映画」は傑作ぞろいだ。
マキノ雅弘、森一生、岡本喜八、三隅研次、鈴木清順、他にも映画ファンしか知らない監督だけじゃなく
毎週のように公開されている映画の中には歴史に残る珠玉の傑作も数多い。
そういった映画の歴史の延長線上にこの映画もあるという自覚を確り持って創って欲しいと思うよ。
下山天は、映像特化のシーン作りは評価するがいかんせん勉強不足。

>>174
自由だよ？
それで解決だろう。
なんの問題もない。

>>176
他にも鈴木英夫とか隠れた名匠もいるけどな。
で、もちろん商売優先で作ったプログラム・ピクチャーの中には傑作も多いけど
その影に数多くの消え去った作品も多いわけだよ。
もう、新東宝の映画なんてメチャクチャなの多いよ。

結果的に傑作の本数が多く見えるのは、製作本数が今とは段違いに多いから。

ともかく、この作品は賞を取ろうとか、映画史に残る作品を目指したワケでなく、
女性にターゲットを絞って単に儲けようというコンセプトの映画なんだけど、
それはそれでアリかなと俺は思うのだ。「NANA」なんて、それで大成功した作品だよ。
作品の出来はこの映画の良い勝負だけど。

>>177
じゃ、そういうことで。

>>178
結局、平行線なのに無理に交わろうとするから揉めるんだよ。
映画としての出来を論じることとは切り離して考えといた方がいいぞ。

>>179
解決したんじゃないのかよw
それにレスを読めばわかると思うけど交わりを求めてきたのはそちらだから。

>>180
忠告だよ、ループしないための。
あと、そっちこそよく読め。
最初は、“それによる効果”も分かった上で「制作側の姿勢による映画の出来」について語ってたのに
あんたが「制作側の姿勢による興業の結果」について論じ始めたんだろうに。

>>181
だから、解決したんじゃないのかよw

「論じるのは勝手だが、場違いな所でまで持論を展開しないでいい」と言ったつもりだったんだが…

>>183
お前もいい加減にしつこいなw　キリがないのでこれで最後ね。
どんなレスが来てももう返さないからよろしく。

あのな。お前は大きな思い違いをしているようだけど、
ここは原作ファンが出来た映画を論じるスレじゃなくて、
単に「SHINOBI」という映画を論じるスレだろ？
原作ファンからの視点が多い中で、
単に俺は別の視点からこの映画を論じたわけだよな。スレ違いでもなんでもない。
「場違い」なんて物言いは、かなり傲慢だと思うぞ。

あとな「自由だよ」と自分の発言にも責任を持つように。
俺もいちいちレス返した事に対して、その大人げなさに反省するから。

まあ俺も最後にするけど、「場違い」ってのは要するに「それは皆“前提”として語ってるから、わざわざあんたが言わんでも分かってる」って事。
「制作側の姿勢による興業の結果の成否」なんかを論じてるときなら別にあんたの意見は場違いでもなんでもない。
あと、「問題ない」と言った件については、俺が寝ぼけてて読み間違えたんだ、悪かった。

なぜ戦わねばならぬのです？

夢の中のみ

判定
>>184の勝ち。
>>185粘着ｲｸﾅｲ！

しのびファンドが失敗しますように

粘着キモチワリー

原作ある作品作っている時点で、原作抜きで語れと言うのは意味ある逃れ疑問を感じるが？
原作あり使っても、原作ファンを狙っていないというなら、今後、この監督や松竹が作る映画は疑ってかかれというようなもので信用なくすだけじゃないのか？あと、稲垣に低い評価もらったらしいとこはどう説明つけるの？

昨日観てきた。
仲間由紀恵のプロモーション映画ですか？
仲間由紀恵ヲタの俺は大大満足しました。(　^�u^)超ﾆｺｯ

仲間が綺麗
オダギリかっけええええ
沢尻ﾀｿ(*´д`)ﾊｱﾊｱ

結局それが、これの正しい見方なんだろうな。
「映画」だなんて呼びたくないよ。

オダギリがどうかはおいといて、
「忍」の弦之介は全然かっこよくないがな

ケンカをやめて〜　二人を止めて〜
私の為に争わないで〜　もうこれ以上〜
↑
二股かけてたこの女が一番悪いんじゃね？
酔ってんじゃねえぞクズ！！

興行的戦略と言うことはともかく、映画の出来は悪いと言うことだな。

>>197
それじゃあ単なるイメージビデオだね

>>197
>>197
>>197

ハッキリ言ってキャストが豪華なだけ

原作と別物にするなら

弦之介：竹内力
朧　　　：哀川翔
のＶシネにした方が面白くなる

>>196
一個の作品としての評価は結局それに尽きるだろうな

>>193
感想読んで回ると実際、そんな感じだ。
真面目に議論してるこのスレが異常。

自分の知識をひけらかして語りたいだけの人が多いような・・。
こんな映画なのに。
NANAのスレでもこんななんだろうか。

>>202
「こんな映画」だからこそここまで批判と非難が集中してる

NANAと大して変わらないっていう人が結構いるけど、NANAは主要キャラ削ったり
原作から大きくシナリオ変更したりはしてないみたいだよ。
服や小道具まで漫画に忠実だったって観てきた原作ファンの友達が喜んでたし。
スレでは「こいつはこのキャラのイメージじゃない」とか「服パンクのくせに歌がPOP」とかは言われてるけど。

原作付きで映画撮るならこういう姿勢であるべきなんじゃないの？
原作付ける意味って「企画を通しやすくする為」だけでいいの？
だったら「あの○○の脚本家の映画」とかでいいじゃない。

>>195
漏れもそう思ってた。
混同真彦のホレたぜ乾杯も同質。
甚だしい脱線ｽﾝﾏｿ

山風が実写に恵まれないってわかってることじゃんねー

>>206
だからなんだ、って感じだが

　批判ばかりしている人は、松竹に何を望んでいるの？
　もし、自分の子供が運動会で必死にがんばってても
　「１番じゃなきゃだめじゃないか」って言う大人みたい
　その人は、自分が運痴だったてことも忘れてる

　こんなやつばかりじゃ日本映画は伸びないよな
　観るのが目的じゃなく、批判するのが目的だから

　去れよ、もういいから・・・うんざりだぜ

　　・・・？

>>208
同感
俺はどんな駄作でもいいところを探すタイプ
忍は持ち帰るところは案外大きかった。まあその点は個人差だらけなんだけど
批判も同様に見識を広めるには大切な要素でもある
実際、挙げられてたような古い時代劇を見てみたいと思ったしね

でも自分の好みじゃないからって暴れてる人はいい加減去れって感じ

>>210
好みじゃないというか、「ダメな所」が多すぎるからそれに批判が集まってる。
「どんな駄作でもいいところを探すタイプ」ってのは個人としての趣味・嗜好に対する
姿勢に過ぎないから、それを周りの説得に使うのは無理がある。
それと、いいところも話に出てるじゃないか、「映像が綺麗」とか。

>>208　 >>210
「自分の好みじゃないからって暴れてる人」なんて一括りにしないほうがいいよ。
お前ら驕り過ぎ。

真田広之の伊賀忍法帖のリメイク
SHINOBI�Uはいつ公開されますか？

>>204
NANAのように原作人気あてこんでブーム作ってる映画とは違うだろ。
原作が山風と知らないか、そもそも山風を知らない客の方が多いと思う。

てか、このタイトルで浜崎主題歌でってだけで、どんな客層向けなのかわかると思うんだが。
そういう映画としても、ベタな悲恋も描けてないとか、説明不足のわりにテンポ悪いとか
台詞で自己紹介するだけですぐ死ぬとか、はじけるとこもあった方がいいとか
いろいろ注文があるんだけど。
でも、こんな映画のスレで黒沢とかマキノとかの名前まで出して熱く語るのは
松竹と同じくらいズレてる。

＞稲垣に低い評価もらったらしいとこはどう説明つけるの？

なんだこれ

↑
突っ込みたかっただけで、稲垣が何て言ってたか知りたいんじゃないよ
当たり前だが、誤解のないように

【あゆ神曲】37thHEAVEN【SHINOBI主題歌】part9
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ami/1127620349/

冷静に見て、穴は多いが、そこそこは楽しめる映画だろ？
点数で言えば65点位。
必死に叩く意味がわからん。

クレヨンしんちゃん　戦国大合戦
１０００点満点で９００点

冷静に見れば２０点くらいじゃないか
・よかったところは、映像が綺麗なところ。

30点ぐらいかな。
「甲賀忍法帖」としては５点。

>>218
いくらなんでも点数甘すぎｗ

>>220-221
ちなみに君達にとって65点の映画ってどんな映画？

ちなみに俺にとって20点は「戦国自衛隊1549」クラス。
生涯に見た映画の最低点は「8マン」の2点。
会社倒産させてまで作ったこと評価しての点数。

>>224
クレヨンしんちゃん　戦国大合戦
SINOBI６５点ならこれに何点つける？

>>225
アニメはあまり見ないので見てないのだ。ｽﾏｿ。
評判いいから見ようとは思ってるけど。

予想できない展開が面白かったと思ったんだけど、
これは原作の力？
それとも漏れの脳がだめぽ？

>>223
すまん、考えてみたけどそんな中途半端な点数の映画はなかなかパッとは思い浮かばん。
強いて言うなら、「座頭市海を渡る」ぐらいだろうか

いや、「座頭市 喧嘩旅」だったか…ごめん、やっぱり分からねーや

>>227
俺も似たようなもんだ。
「この先どうなるんだろう」って興味だけで
最後まで飽きずに見れた。それぞれの能力も面白かったし。
ツッコミ所も多いけど、テンポいいからそれほど気にならず。
見た後は何も残らんが、それもまた良しってことで65点。

「座頭市」でいうなら「折れた杖」あたりが65点。

一生アニメみてろよなキモイ奴いるな

>>227
原作と同じなのは大まかな設定だけで展開自体はオリジナルなので原作の力ではない。

なんちゅうか、ネタとして定着するほどのつまらなさすらもなく、只々駄目なだけ、という感じだったな

>>232
日本語で頼むわ

キレイな映像だのライトなストーリーだの美形の悲恋だの浜崎だの、
これが女性向の要素でこんだけ盛り込んどきゃ女には受けるだろ、
というなら随分女もなめられたもんだ。
とはいえ自分の後ろでも泣いてる女がいたんであながち否定もできないのかもしれんがorz

なんか、それぞれ詰め込んでみたけどなにひとつ繋がりがないんだよね。
衣装とか浜崎とか特に顕著。浮いてるよ…

しかし何より気になったのは朧かな。これ忍法帖の朧である必要なんかないじゃん。
仲間に合わせて作った女の登場人物、てかんじ。
あの朧が敵とはいえ小四郎殺した時は愕然とした。馬乗るし。

ちと口数の減ったヤンクミだった罠

65点って言うのは妥当な点数のような気がするな。
絶賛などは出来ないが、かといってダメダメでもない。
なんとも中途半端なところがこの映画にピッタリ。

シン・シティは画面の構図も台詞も何から何まで漫画と同じにするという、
ある意味ヤケクソな作り方をしたわけだが、それでも十分に面白くなった。
結局監督と脚本家に才能がなかったことが全てだろ。
才能のない人間が作った映画を見るのは苦痛でしかない。

>>236
女ウケ狙った構成じゃないね。
ロマンスって実は女性より男性の方が好きかも。だからＤＶＤにしたらそこそこ売れると思う。

あの流し方じゃ何で映画の主題歌に浜崎あゆみを選んだのかよくわからない。
主役を仲間由紀恵にしたのはある意味よくわかる。彼女中心の映画になってるから。

>>239
おもしろかったですか。まだ見ていません。
スパイダーマンやデアデビルが好きなわたしが見ても楽しめそうな予感。

SHINOBIよりシン・シティの予告のほうがずっとスタイリッシュにかっこよく見えたんだが

「シン・シティ」と「SHINOBI」では目指しているものも、予算も違うので
比べても意味はないと思うけど。

今見てきたところだが、絵がきれいだからまあ見れた。鷹目線の画も特に新しいわけではないがスピード感あって悪くはない
脚本は２時間に収めるにはこんなもんかとも思う、登場人物減らして恋愛メインでいく狙いもアリだと思うけどその割りに浅い
夜叉丸×小四郎だっけ？最初の戦いはなかなか気合が入ってて期待したがその後はあっさり死にすぎ
特に薬師寺天膳、甲賀は不死だということを知らずに何度も殺したと思うところから話が展開するはずなのに陽炎の毒であっさりしんじゃうし･･･
ラストは両方全滅の救いのない展開より、映画的な終わり方だな、どうせなら朧が子供でも抱いてた方がほんわかでいいくらいだ。

まあ金があればというのはわかるが、予算を見越して、それなりにしあげるのも監督の仕事のうちだし、客からは単なるいいわけにしかならないよ。
日本映画限定なら55。世界も含めるなら20点

興行収入を見守るスレ63
-----------------------------------------------------------

220:10/03(月) 17:09 iDsOT73Y [sage]
1位 −　チャーリーとチョコレート工場　4週目
2位　初　蝉しぐれ　1週目
3位 ↓　NANA　5週目
4位 初　シン・シティ　1週目
5位　↓　四月の雪　3週目
6位　↓　SHINOBI　3週目 ←
7位　−　シンデレラマン　3週目
8位 ↓　ファンタスティック・フォー 超能力ユニット　3週目
9位　↓　タッチ　4週目
10位 ↓　容疑者 室井慎次　6週目

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

必死で擁護してるﾔｼ見ると、こりゃあ観客も舐められるわなと実感ｗ
全員が絶賛する完璧な映画なんてないのは分かるが、
いいトコを”探さなきゃいけない”映画なんて・・・アホかｗ
あの設定や展開でも、もっとよくなったハズ。
反省しなければ発展はねーだろ。
甘やかすのが愛情じゃねーぞｗ

>>247
日本の映画界の発展に寄与する推薦作品を教えて下さい。
そんな小難しいこと考えて映画見たことがないのでわかりません。

>>248
素人はそれでもいいと思うよ。
問題なのは、作り手がどんどん君みたいな次元になっている事。

>>246
NHKでみた蝉しぐれはよかったが・・
あの主役で大丈夫なのだろうか。。まだｼﾞｮｰのほうがいいような

>>249
残念ながら作り手だけが成長しても映画界は発展しませんよ。

日本の映画界の発展というのは単純に年間制作本数が増えて需要と供給が上向きになることだと考えています。

邦画の制作本数は大分増えてるだろ
むしろ上映館が不足してる位だ。
撮影所だって空きが全く無いよ。
むしろ一本一本のクオリティを上げるしか無いだろ

つうか漏れの地元では既に小さい箱に移行してる

>>252
つまり邦画は一時期と比べて現在の方が発展している。
足枷というか頭打ちになっているのは一時期の衰退による上映館の減少。

言いたいのは「SHINOBI」」を批判すんのは構わないがSHINOBIのせいで邦画界が
衰退するとか悪影響あるとかの極論に走られてもよくわからんってこと。

>>248>>251>>254>>255
てめえが知ったかぶって話でかくしてんだろ？と小一時間（ｒｙ

>>256
俺は一度も映画界の発展の為とか言うたことはないぞ。
そんなアホアホなコジツケで映画批評すんなって言ってるの。

わかった？

なんか知らんけど皆元気だねえ。
俺は昨夜中延々やりあったせいで、もう今日は眠くて…。

>>255同意

どちらかといえば「反面教師」にして欲しいな
最近、映像作家とか、映像クリエーターって言葉を聞くと、ちょっと構えるようになってしまったよ
映画作りって、映像作りだけじゃないと思うんだ

真下のスレと似てるね
面白かったっていってる奴説明しろ！とかアニメの話とか。邦画のスレってみんなこんな感じなの？
洋画のスレをよく見るほうだけど、中途半端な映画は、まぁこんな感じかとか、ちょっと無理あるね程度だけどな
別に、面白かったって人に喧嘩売らないけど

>>261
自分がのぞいている、今年公開の邦画４本のスレは、もっとほのぼのしているよ
どれもＤＶＤが出たら買うつもりのお気に入りの映画ばかり

>>257
おまえ、SHINOBIの内容に関することひとつも言ってねーじゃんｗ
あ、ひとつだけ言ってた！ｽﾏｿｗｗｗ

>>261
「面白かった」と言う人に喧嘩売ってるんじゃなくて、「俺は面白かったから、このスレの細かい突っ込みやら批判がウザい」
って人たちに喧嘩売られてるんだけどねー

>>263
なんでそういうことを断定するかな？

前スレで徹底的にフォローしたけど。それに批判的な意見も聞く耳持ってますしね。

単に叩きたいだけならチラシの裏って手もあると思うぞ。その方が誰にも迷惑かからんしな。

>>264
そうやって煽るからウザがられるんだよ。

>>266
煽り煽られ

たまたま映画を観た人がスレ発見して
寄ってたかって叩いてる原作好きだかアニメ好きだかに腹立つんじゃね。
んで、つい擁護。
過度な叩きはウザいもんだよ。

ここを根城にしてること自慢してる人たち・・・ｷﾓｯ（笑）

>>268
ダメな物をダメと言ってる人、好きな物を好きと言ってる人、お互いに存在を認めた上で
嗜好への口出しをしなければいいだけなのにね。

>>270
難しいんじゃないかな。これは平行線だと思うよ

ダメなところをダメといっておかないと、日本映画の未来のためにならないと考える人と
いいところはちゃんとあるんだから、誉めて育てないと、日本映画の・・・（以下同文）

なんか、育児論争みたいだねえ

昨日都内の金券ショップに行ったらSHINOBIの前売りだけ
分厚く売れ残ってる事について

他はわりと売れてるのに

でもなんだかんだでそれなりに人は入ってる様なので、前売り云々の話は不毛だわな。

原作抜きにして映画としては七剣よりはマシ。でもアクションが少ないのが、
やはりこの映画の致命的欠点（と俺は思っている）。だからアクションが多い七剣の方が俺は好きかもしれん。

文句を言いたいのは、

天膳が、権力欲ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの脂ぎった小太り中年でなかったのと、
夜叉丸と蛍火が激ラブでなかったことだい！

>>273
なんか昨日の話の中でも出てきてたが、作品としてはともかく一応興業的には松竹としての思惑は図に当たった訳だわな。

映画製作における最優先の命題は儲かる映画を作ることだからな。
すぐれた映画を作ることは事実上、努力目標でしかない。

とはいえ、3週終わったところで推定10億弱。最終で15〜16億と言ったところか？
ただ、10月期は末までは観客がバッティングするような話題作は少ないし、
なんとか11月上旬連休まで引っ張れれば、もしかしたら最終18億くらいで、
償還期にはトントンくらいで終わるかも。
いずれにせよ、松竹的には旨い汁は吸えるんじゃないかな。

観た。普通におもろかった。砂浜も目潰しも泣けた。
こういう単純で見てて気持ちのいい映画は好きなので、
充分満足だ。

が、オダジョーがいただけない。
嫌々出演したんだか知らないが、受けたからには
きちっと仕事をしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
それとも演技指導がそうだったのか!?
なんであんなに無気力なんだよ。
あと、ドラマ部分のカメラワーク気に入らねー
セリフの繰り返しもウザイし、ありきたりな音楽も改善の
余地ありまくり。

映画全編を通して、表情もセリフも音楽もカメラアングルも
何もかも後ろ向き過ぎる。
感情の部分で起承転結の流れがない。盛り上がりがない。
いくらでも物語ひねれるだろうによー。
もっと観客を振り回せよ。
ああ、ネタもビジュアルもいいのになんてもったいない。

満足してねーじゃねーか

>>278>>279
見事なﾂｯｺﾐにﾜﾗﾀ
最近、評論家ぶって適当なｺﾄ述べるﾔｼがいてｳｻﾞｲからなｗ
これくらいが丁度よい

なんというか、仲間目線で見ると、弦之介というキャラクターは、
女にとって究極の都合の良い男という存在なんじゃないか？

ルックス良し、スポーツ万能、そして何よりもひたすら女に尽くしてくれる、
自分が心揺れている時でも献身的に愛の言葉をささやいてくれるし、
挙げ句の果てに自分を助けるために、無条件で死んでくれる。
そんな男だから、女達に都合良く
「あたしもいい男にこんな風に尽くされたい」と思わせる一方、
男からはあまり魅力のないキャラクターに映るような気がする。

おまいはバカだな〜
これはデートムービーなんだぜ？
女が喜んでなんぼなんだよ

デートでこんなアクションだか恋愛だか中途半端なもの見たかねえよ、
シンデレラマンや蝉しぐれあたりでジーンとしたいよ

>>239
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

まあそのなんだ
フォローになっちゃいないだろうがセブンソードよりはマシだ

>>285
う〜ん。。。。俺はセブンソードに方が面白かったんだが。
少なくとも「見せ場」があったし。
shinobiはどこを褒めていいのかわからん。。。
「画がキレイ」ってのはある意味最大の侮辱だし。
ま、どっちもクリーンデスティニーにすらおよばないけど。

>>281
『女に責任全部押し付けて、自分だけさっさと死んじゃうような男』私は嫌だな…。
『愛する人の為に戦う男』ってんならシンデレラマンのラッセルの方が格段に上だと思う。

これは原作が小説だが漫画出てアニメになった直後映画に
ハリウッドもアメコミが続き、ハニー、NINNIN、キャシャーン、タッチやNANA公開、ハチクロも映画化決定、ドラマは花より男子
宝塚までベルばら再演するそうだし、何だかんだいってみんな漫画大好きだね………

見てきた。感想。
○一時間５０分は長い。一時間３０分ぐらいでまとめてほしかった。
○仲間のアップが少なかった。もっと映して欲しかった
○この監督の演出力があれば、実写でもののけ姫撮れると思った。

>>276
…もちろん現実的にはそうなのだけど、製作者でもないのにフツーの観客がそういう分かったようなことをマジに言わないように。

>>277
浜主題歌、オダジョン、仲間、悲恋、映像美、時間短くして回転数うｐ
これだけ客寄せ要素を盛り込んでやっと儲かる程度というのがなんとも…
海外での二次利益を見込めばそれなりにウマいのか

>>290
逆だろ。なんの責任もない観客だから自由なことが言えるんだろ？
もしも、公の場でプロがこんな発言をしたらそれこそ問題だ。

>>291
ファンドでリスク分散されている上に、もともと海外興行やテレビ放送権は丸儲け。
しかも、邦画は実際の製作費よりも、かなり多めに公表されることが多いから
20億と公表されている損益分岐点よりも低い数字で儲けを出せるはず。
ともかくどう転んでも、松竹は儲かる仕組みになっていると思う。

最後に目をつぶしたのに
何で眼球があるの？
義眼ですか？

目はくりぬかない限り、そこに目として存在しつづけます

あれは目玉をつぶしたと言うより、視神経を断ち切ったんじゃないのか？

一つ聞くが、このスレにいる奴は「忍者映画」が見たいんだよな？ｗｗｗ
ちなみに俺は観たい。面白い忍者映画が。

文句ばっか言ってるが、誰が、どう、作ればよかったんだ？

松竹じゃなく東宝？東映？角川？
下山天じゃなく北村？押井？紀里谷？桑田？
オダギリじゃなく、仲間じゃなく…

ソニーでブライアン・デ・パルマが正解に決まってるだろ！
無理？
じゃ、あきらめろ。
この国じゃ無理。

>>296
>>115

泣ける画像なの
ttp://ranobe.com/up/src/up60487.jpg

うお、誤爆した
悪い

300 ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡３

>>292
プロだからこそ儲かる映画を作るのが仕事だろ。
遊びじゃないんだから

>>301
うん。だからそう言ってるよ。

実は、サービス産業へのとらえかたの差が平行な話の原因？
儲け重視だから出来はニノツギと考えている人と、儲け重視だからこそ多くの支持を得るために出来がよくないといけないと考えている人に別れてる？

とりあえず儲け主義は自由競争なのだから顧客ニーズをしっかり市場調査してやってるはず。
市場が求めているもの＝いい作品
これが基本なのでは？

俺としてもワケのわからん文芸作品でございで見せられる映画には二の足を踏むので儲け主義は
大歓迎。文芸作品を否定しているわけじゃないが文芸作品はより低予算でプロデューサーがうるさく
言わないようにして製作するのが本当だろうなあと思う。

今回の「忍 -SHINOBI-」は邦画初の映画ファンドとかいうのやらかして市場から資金調達したわけ
だから売れてナンボなのは予定されていたこと。だから興行収益が満たなかった場合は責任の所在
ははっきりさせるべき。無論製作サイドや市場調査に関わった広告代理店等も。（松竹系でもあるよね？）

>>288
まともなオリジナルシナリオを作ることのできる人が減り、ドラマも含め漫画から持ってくるしかないらしいよ。

>>304
サービス産業はリピーターの存在も重要なんだけどな。ここで批判している人も文芸なんて期待はしてなかったと思う。
ただ競争相手の海外エンタメと比べ明らかに監督やら脚本で劣りすぎ、これで満足してたら、もっと面白いものできないから。
あと文芸とエンタメは両立可能だよ。

>>306
リピーターって上映期間内に何度も映画館に足を運ぶ人のこと？
忍って海外エンタメと競争してたっけ？
満足、不満は主観的の問題。観客動員数は客観的な問題。
長く邦画市場に残す文芸作品とロードショー期間の興行収入が求められる作品とは別ものと規定した上で書いてる。

132 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2005/10/03(月) 00:40:47 ID:XDOK2UkO
>115 
それ見たい。 
戦国大合戦のクオリティーの高さが期待できる。 
時の権力者の命により2つの里の忍法争いの中で 
愛し合いながらも互いに戦う運命になった2人の男女の行方と 
クレヨンしんちゃんの活躍 

山風原作の甲賀忍法帖もこういう改変なら楽しめる映画に


135 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2005/10/03(月) 00:45:31 ID:bzwpFLq7
クレしん映画で忍者もの観たいな。 
戦国大合戦から間をとってあと２，３作あとにでも。 
おバカ忍法に立ち向かう野原一家w 
最後はハッピーエンドで


148 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2005/10/03(月) 01:25:15 ID:WzKfoNSY
>>132 
それなら私も観にいったよ。 
野原家で引っ掻き回して、最後は伊賀甲賀が和解、弦之助・朧も結ばれてハッピーエンドにしてくれて問題なし。 
話として楽しめれば問題ないから。

映画の出来はどんなに悪くても儲かればいい。
極論すればその通りなんだけどね。

ただ、これでいいと思われてこんな糞映画が今後も乱発されるのは
映画ファンとしては嫌だなあと思いますよ。
これを反面教師にして「面白くて儲かる映画」を目指して欲しいものです。
「画面が綺麗だけど感動も躍動感もない演出」で1時間50分はきつかった。

>>309
それは市場が判断すること。

市場はそんなに甘くないと思うし映画ファンドの方が責任が曖昧にできるという態度を
取れば今度は松竹の企業体質が厳しく判断されるのではないかな。

じゃ、仕事。

まー、ファンドが足枷になって安易な手法に走ったという事なのか、それとも最初からそのつもりで
ファンドを始めたのかは分からんが、ある意味信用は無くしたような気がするぞ、松竹は。

このスレ見ている範囲では圧倒的な不評だが
ヤフーあたりを見ると、賛否半々。非ヲタ層には好意的な意見も少なくない。
人を選ばない広く一般層を意識しすぎたために
一部からは猛烈な反発を呼ぶ皮肉な結果となったんだろう。
松竹のその戦略が正しかったかどうかは興行成績が決めることだな。

ヤフのレビューを見る限り、絶賛してるのは頭悪そうな女子が圧倒的に多く思えるんだけど気のせい？

ファンド云々の話もういい加減お腹いっぱいだし、ただの映画好きにとっちゃそんなもんどーでも良いんだが。
映画評論家みたいな感覚で映画観てる客なんてほんの一部だし、難しい裏の話なんて誰も興味ないんだよ。
映画評論家気取りが他のスレよりも鼻につく…

「つまらん」とか「脚本が糞」とか「監督が無能」とか言ってるだけじゃ
思考停止してるだけだと思うけど。
いろいろな角度からの見方があってしかるべき。

というか>>305の言うようなことはみんな感じてないの？
あまりにも漫画から取ってくるケースが増えた（＝実力ないから設定借りるor知名度で売る脚本）うえに
単純思考の大衆受けばかりで金稼ぐことしか頭にない制作側
そのうえ面白くないとくれば本気で邦画が嫌になってくる。
そして無理やり「邦画にしちゃあ〜」と妥協してしまう。
そしてそれを支える「ジャパネスクレボリューション」という名のキャッチコピー
「日本の映画における革命なんだから外国と比べんじゃねえよ、これでいいんだよ！」と宣伝側に言われているようだ

だからと言って、「大量消費材の一部に過ぎない作品だから、質を求めないでいい」ってのもやっぱり思考停止だろう。
良かった点は良かった点として、或いは悪かった点を反面教師として、どういう風に市場とクオリティの折り合いを
付けていくか、あと完全に「原作モノ」に対する信用を失った松竹のこれからの路線に対する展望とか
その辺の事まで考えないと多面的な見方とは言えないだろうよ。

>>313
頭悪そうな女子でも客は客。
そんな客を相手にして大成功したのがジャニだし、
ビジネス的にはそれでもOK。

>>317
まぁ、そうだけど質的向上はビジネス的に安定してからというのが
肯定派の今後の展望だし、質的に現状では満足していない事だと思うけど。
そう言うことも含めて、多角的に議論できれば良いのではないか？

>>315 と入れ忘れてた

ここで漫画の話してるのが意味不明

>>320
？

今日も粘着明日も粘着

＞あと完全に「原作モノ」に対する信用を失った松竹のこれからの路線
松竹じゃないが、NANAのような旬ものメジャーものは原作ヲタの絶対数が多いし
ヲタの殆どがターゲットである若い女のためどこまでも原作に忠実に作る。

忍のようにサブカルっぽいやつは
前者に比べて原作ヲタは度が強いものの男が圧倒的に多いため
｢あの実写不可能といわれた原作を…｣とかなんとか古典の知名度を生かしつつ
池面、アイドル、流行歌、CGをふんだんに使ってオリジナルで作る。
デビルマンやキャシャーンなんかはその失敗例だが、
今回忍びは映画ファンドとともにこのパターンの模範作品となった。

こういう風に原作の性質で使いわければ大衆からの信頼を失くすことなくやっていけるんでは。

デビルマンやキャシャーンと同じにしないで

男は切捨てて女専門で果たしてやっていけるのか・・・ それに模範と言えるほど成績あげれるの？ 頭悪そうな女にしか絶賛されてないのに しかもその数もNANAに遠く及ばないし

結構ヒットしてるからね
ファンドは駄目なんだろうけど、客はそこそこ入ってる

｢あの実写不可能といわれた原作を…｣←大嘘つきの典型

だから脚本変えるなら>>308で

そもそも実写化不可能って謳い文句自体が意外と嘘だったりするよな。

そんなの真に受けるなよ

どうでもいいが監督の趣味か知らん無限の住人やナルトみたいにアレンジされてるな。

無限の住人って何かと思ったら漫画なのね

>>323
流動的な層だけを相手にして、サブカル系全般を無視してると、いずれは
程度を下げて許容していったツケが廻ってくるような気がする。
制作側にも、観客側にも。

この映画って、昔の角川映画なんだよ。｢Ｗの悲劇｣とか｢時をかける少女｣みたいな。
薬師丸が仲間になっただけで。原作も大幅に改編してるし。青春群像。
アクションもあくまで味付け。メインは役者。
そういうの好きな層って、昔から厨房中心としてまんべんなくいる。
俺はそんな感じで、ふつーにおもしろかった。

ハリウッドのオファーって、全編観てきたのかな？
予告だけ観て決めたんだったら、全編観て失笑だろうな。
確かに予告は面白そうだもん。
これが邦画制作のレベル、そして、邦画ファンのレベル、
これがジャパネスクレボリューション・・・orz
しかし、センスの無いネーミングだ＾＾；

>>334
それ、スゴイよくわかる。

>>335
実にレベルの高い意見だねw

>>336
ありがとう！
排他的な考え方を捨てて、邦画発展のため、もうちょっと努力してください。
お願いします。

>この映画って、昔の角川映画なんだよ。｢Ｗの悲劇｣とか｢時をかける少女｣みたいな。
なるほど。うまいこというな〜。
天と地となんかと比べると格段に面白いよね、SHINOBI。
そういえば、映画だけじゃなくて宣伝やメディア露出の仕方も似てない？

>>337
排他的とは？
えーと俺は邦画も見るけど、洋画も見るし…。
つーか、邦画しか見ないという奴も珍しいのではないの？
それとも邦画製作の現状が排他的ということか？
よくわかんないけど……。

ハリウッド版は、現代のスパイ映画になるんだっけ
それでも、原作と違うとか言うのだろうか
それでハリウッド映画論になったりするのかね

>>340
最初からそれぐらい違えば笑って見れた、と前から言われてたな

どうだろうね、クレマーみたいな人いるから
それでも文句いいそうだなぁ

脚本に煮詰まって設定だけ借りてきて原作を名乗ったのじゃないの？

どっちにせよ、今現実にこうして出来上がったものがある以上、たらればの話なんかしても仕方無いんだけどな

無限の住人を映画化して欲しいと思った

馬鹿言ってんじゃないよ 好きな原作がこれ以上邦画に凌辱されるなんてたまったもんじゃない

欲を言えば製作に何年もかけてじっくりいい映画も作ってほしい。
でもたぶん今の邦画じゃ無理。ＣＧ使って促成栽培しかない。大して映画界での実績ない
役者でも長期間確保するとバカ高いギャラが飛びそうだから。

先ず役者が映画を愛し映画の仕事に意義を見出せるような状況にならないと。

そのためには国際舞台で通用する映画をボンボン作る。ギャラはNHK並みに抑えても
宣伝効果が期待できるようにする。

とか言ってみる。

>>286
どっちも同じくらいつまらないけど、SHINOBIは一時間近くも早く劇場から帰らせてくれたから

>>293
伊賀には忍法せっちゃくこうかんという、人体器官入れ替え忍法があるのです

「忍法とりかえばや」ならあるが

>>350
忍者死籤

「Ｗの悲劇」とこの映画を一緒にするな。
原作を改編してもあれくらいの脚本創れれば成功だし
沢井信一郎の薬師丸への演出はあの年の日本映画を代表する仕事だったよ。
これを当時の角川映画と比べるなら「人間の証明」くらいの出来だろう。

tp://gedo-style.com/mrko/mrko.php?m=%C9%D4%B2%C4%C7%BD%A4%C8%B8%C0%A4%EF%A4%EC%A4%BF%B8%B6%BA%EE%A4%F2%B4%B0%C1%B4%B1%C7%B2%E8%B2%BD&u=http%3A%2F%2Fwww.kyoei-sec.co.jp%2Ffsigma%2Fproducts%2Fimage%2Fsinobi_title_photo.jpg&d=d.jpg

>>338
プロモート似てるっつーか、役者偏重の日本映画の王道(つーか定番)なのでは。
叙情的な主題歌に乗せ、お涙頂戴のシーンを使うTVCM。
役者は彼等です、ってのを前面に押し出した宣伝用POP。
そんなのにいとも簡単にはまる人間がどれだけいることか。

はい。ここにも一人います。

オダギリジョー引っ張りだこだな

そして後悔中。二度と騙されない。

ステルスやこの胸も始まるし、もう少しすれば春の雪も始まるし。
かといってこの映画が口コミでしばらく粘れそうなほど評判もよくなさそうだし。
あとは失速するだけだね。

そんなに嫌いなら、このスレから潔く去れよ

何でもかんでも叩く邦画厨房はｲﾗﾈｰ

ちゃんと作ってさえいりゃこんなことにはならなかったのにな。

批判うざいというだけでなく、流れ変えたいならネタ位ふるえと思う306な私。
とりあえず、黒谷陽炎にハァハァしたので、次はFFばりにブラ姿での役登場希望。

>>352
原作者の夏木静子は大激怒してたみたいだけどね。
つか原作改編、役者重視の例で出しただけだから。ジャンルも違うしね。

シンシティレベルで、まんまバジリスクあたりを構図、キャストまで特殊メイクで
完全再現したらどうなるのかちょっと考えてみた

>>362
それはもう日本では無理だろうな、絶対に

……なんかオダギリしか記憶に残ってない……

蛍美

なんで映画の朧は戦う気マンマンなの？
弦之介痩せすぎ。無気力なのに急に叫ぶ。頭が弱いっていう設定？

登場人物半分にするくらいなら作るな。

映画で10VS10は有り得ない。
3VS3でも良いくらい。

しねや

仲間たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

前売りってコンビニで買える？

駄作ってことでＦＡ？

＠台湾
*3位　SHINOBI
12位　いぬのえいが
15位　星になった少年
18位　電車男

INTERNATIONAL: TAIWAN (TAIPEI)
October 1-2
(US$1 = 32.208 Taiwan New Dollar)

Title (Click to view daily chart) Weekend Gross Theater Count Average Total Gross Week #
1 Deuce Bigalow: European Gigolo $237,816 18 $13,212 $316,728 1
2 Corpse Bride $152,690 18 $8,483 $205,478 1
3 Shinobi $90,817 14 $6,487 $122,849 1
4 Cinderella Man $60,279 18 $3,349 $304,247 2
5 The Transporter 2 $60,238 15 $4,016 $362,241 2
6 The Cave $16,417 10 $1,642 $354,965 3
7 Zhaibian $10,999 8 $1,375 $246,893 3
8 Crash $10,299 4 $2,575 $350,714 4
9 T-Rex: Back to the Cretaceous $8,299 1 $8,299 $10,204 1
10 The Passage $7,417 3 $2,472 $10,884 1
11 A Moment to Remember $6,485 5 $1,297 $8,921 1
12 Inu no eiga $6,404 6 $1,067 $55,108 2
13 Must Love Dogs $5,963 7 $852 $151,849 3
14 The Brothers Grimm $4,277 3 $1,426 $1,228,586 6
15 Hoshi ni natta shonen $3,565 2 $1,782 $18,307 2
16 Anatomie de l'enfer $3,224 1 $3,224 $17,414 2
17 Land of the Dead $2,084 3 $695 $330,465 4
18 Densha otoko $1,346 3 $449 $322,396 6
19 The Red Shoes $1,247 1 $1,247 $43,035 3
20 2005 Australian Film Festival $1,245 1 $1,245 $1,245 1
http://www.boxofficemojo.com/intl/taiwan/2005/40.htm

マツタケ海外戦略思惑通りだなw

流石にもう売り上げ10億超えてるよな？

哀れなのはファンド出資者だけだな

画がキレイって書き込み多いね。
でもなんかビデオのＨＤっぽいけど。

台湾旅行に行った友達いわく
あの見た目だけは良いでかい宣伝看板があちこちにあったそうな

>>378
宣伝看板で見た目が良い以外に何か重要なことがあるのか？

>>375

興行収入を見守るスレより
---------------------------------------------
「SHINOBU」 9/10（土）〜10/2（日）の16日間
動員 73万5400人 興収 9億4950万円 241scr.
---------------------------------------------
残念でした　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

今日チャーリー観てきたんだけど、地元映画館のインフォメコーナーに
SHINOBIありませんでした（一応一日5回上映してるのに）
シンデレラと入れ替え上映の釣り馬鹿以下の扱いｗｗｗｗｗｗｗ

なにを喜んでるのかわからんが
最終15〜17億くらいだろうな。

クロマティ高校の林田が甲賀の手練れになってて個人的にウケた。
相手の黒い糸飛ばす奴もクロ高に出てたんだよねそういえば。
主題歌があゆって一点だけでもうアレなので…映像はいいんだが…

ただ1つ確実に言えることは
1年後にはSHINOBIなんて覚えてる人はだれもいないということ

原作は10年後も20年後も愛され続けるだろうけどな

だから？ 原作ヲタが必死になるほど、
未読者からの原作のイメージが悪くなる希ガス。
ホントにファンなら熱く語り過ぎないほうが得策かと。

ま、やっちまったものは仕方ない。
いつか、あの「甲賀忍法帖」の世界を表現できる監督が出てくるまで待ちましょう・・・
変なCGや役者に頼らなくたって、絶対「SHINOBI」よりいいものができると
思ってるから、こんだけ書き込んでるﾔｼがいるワケだし。

邦画忍者映像の最高傑作は今川大監督のGロボ。

下山天とか監督の時点で地雷と気がつかなければな。

最悪なのは朧と弦之介が全然好き合っているように全然見えない
とってつけた様なオウム返しのの台詞なんじゃそりゃ

下山天は結構好きだ。

でも弟切草だけは未だに観る気になれない。

　忍者物も現代風になったものだな、　あっぱれ

>>389
ファンなら見ろよ

>>382
坂口拓って言ったら北村龍平子飼いのアクションバカ1号じゃん

世界忍者戦ジライヤの方が良かったな

あ、ものすごく無風だ
いまのうちに思いっきり書いとこ

SHINOBIおもしろかったよ！！！！！

「江戸忍法帖」を読んだが、これを原作にすればよかったのに
ヒロインが鮎姫だから、主題歌アユで問題なし
ついでに鮎姫もアユが演じて、ゆうたろう＝オダギリ
おぬい＝仲間　おしの＝尻エリカ　葉月＝黒谷
なんかイメージぴったりｗ
原作もイマイチだから改変しても叩かれないし

＞尻エリカ
たった一文字忘れただけでたちまちお笑い芸人

３回目観てくるね！

>394 >397
社員乙。でも、もう手遅れだよ。
みんな、この映画に興味なくしたみたい。
たぶん次スレは立たないでしょう

>395　確かに浜あゆの鮎姫は見てみたい。
すごく見てみたい。ただし最低限の演技ができるとしてな
今すぐ作れ松竹。命令だ。
アイドル路線でもかまわん

４００

>>399
デジカメのCMで妥協しとけ

>>395
原作は好き好きなんだけどさ。

要は向いてないんだよなあ、山田風太郎作品って映画化に。
よっぽど気合入れてやらないと…
原作改変自体は映画に適していれば問題ないと思うし。

ＳＨＩＮＯＢＩは中途半端で「こんなことやっちゃった…スゲエ？」
みたいな意識が透けて見えて萎えた。

鍔隠れのお元婆さんから８日から上映終了まで１０００円で見れる割引券が届いたｗ

＞鍔隠れのお元婆さん
どちらさま？

>>403　鍔隠れのお幻婆さんから届いたよ、私も。

観終わった後に何も残らない映画って結構好きなんだけど、
これは別の意味で何も残らなかったな。観たことすら忘れそう。

空気もスレも読まずに！

この作品はすごい割り切り方をしててそこが気に入った！
原作の映画化というわけではなく、
原作を読んでそこから湧いたインスピレーションを元に
格好良いシーンを今の日本のトップレベルのVFXで作って
そのつなぎにストーリーって感じで、割り切っているのがわかる。

どうせ、小説完全映画化！とか言ってもそれは尺やらなにやらの関係で無理だし
だったら、原作にほとんど固執せずに作っちゃえ！てのもあり。
”原作”として名前を出してしまったので、それがなぁ･･･と言う所。
原案とかなら良かったのかなぁ･･･。
全然駄目！って言う人の多くは原作に対してある程度忠実な映画化
と言うのを期待していったんじゃないかと思うので、
そういう観点で見ると確かに点で駄目な作品かも知れない。

アクションはかなり格好よいと思ったし、
終盤のげんのすけVS朧以降のトローっとしたストーリー展開までは
テンポ良くアクションを楽しむことも出来た。
それって余計な(と言うとちょっと語弊があるけど)ストーリーが
ほとんど絡んでないからっていうのが大きいと思う。
マトリックスみたいな特殊効果使ったチャンバラ観たい！と
そう思っていた人はきっと自分だけじゃないはずだし！

どうせ完全映像化できないなら、どうして映像化するのか
その部分を大きく膨らませて作るって言うのは個人的にはあり。

SHINOBIは今のVFXをつかって作れる日本トップレベルのアクションを
時代劇風味のテイストで楽しむ、それが良い観方なんじゃないかなぁ･･･。
何も残らなくても､観ている間中楽しめればそれでお金を払った価値はあると思う。
･･･あ、でも試写だから払ってない･･･自腹だと評価変わるかな･･･

>>393
SIのBlレベルのアクション＆VFXで復活ｷﾎﾞﾝ！ｗ

なぜ戦わねばならぬのです？

>>407
この　まで読んだ。

今のVFXをつかって作れる日本トップレベルのアクションを
時代劇風味のテイストで楽しむ、それが良い観方なんじゃないかなぁ･


このレベルが激しく低いと思うんだけど。
残るかどうかはともかく、面白ければここまで叩かれなかったと思うよ。

どうでも良いけど、忍なんだから忍ばないと。目立ち過ぎだよこいつら

原作云々て話はもう良いとして、
弦之介がもっとアクション使った見所のある強い戦いっぷりを見せてくれたらもっと面白かったのにな。

弦之介と朧の恋愛も全く感じられなかった。
弦之介が一方的に好きなだけで朧はもう冷めきってたし。(情が残ってるだけで)
だから恋愛物としてアピールするのは失敗だったと思った。
だったら原作通りに夜叉丸と蛍火のラブラブっぷりも少しは入れたら良かった。

だけど一つの映画としては面白かった方で自分的には結構ハマった。
夜叉丸と小四郎には大満足。
他の忍もあれくらい戦い合ってほしかった。
それがあればもうちっと見応えのある映画になっただろうに。


「>>407 どこを縦読み？w」って一瞬思ったけど言いたい事は凄く分かる。

白土三平忍者武芸帳の蛍火＞＞映画SHINOBIの蛍火＞＞風太郎原作の蛍火＞＞＞＞バジリスクの蛍火

忍なんだから忍べとか書いてる椰子が
もしバジリスクマンセーしてたらﾜﾛｽ
アレのが全然忍者にしては派手だから。
つーか既に原作からしてそうだし。
叩くのに必死で矛盾に気付かないのか？

>>415(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そろそろ忘れ去られてくる頃かな

自分がこの映画大嫌いなのは原作大好きってのもあるけど
「かっこ悪いから」

ベジータのできそこないみたいな髪形＆円地色の服の弦之助
モンペにネグリジェ、安っぽいペンダントの朧
染めそこなった白髪にチアノーゼの天膳

駄目だこりゃ

オマケに得意満面に満月背負ってスローモーションで雑魚斬ってるけど、お前それは何年前のセンスなの
アニメやゲームで死ぬほど使いまわされて、もう真新しさもへったくれも残ってないような表現だと思うんだけど

「何か希望はないのか」と探ってみても上記のような絶望点しか見つからないし。

「原作とは切り離す」「邦画にしては」馬　鹿　じ　ゃ　ね　ー　の　？

こっちはお客様だっつーのになんで妥協してやらねばならんの？
どうせ同じ金額の金払うんだったら、妥協して無理やり楽しまねば楽しめない邦画より
そんなことしなくても素直に楽しめるハリウッドムービー観るよ。
妖怪大戦争なんかは素直に楽しかったけどね。アレはいい映画だ。ああいう『愛情』が見え隠れする映画は大好き。

「SHINOBI」みたいな妥協しないと楽しめない映画、主演が「できればでたくなかった」と公言する
「監督、主演二人で脚本をいじり倒して破壊した」などと公言するような愛情不足の映画しか作れないなら
邦画なんてとっとと滅びるといいよ。

>>418
まぁ、禿同。コレ含めて微妙な映画だらけ。

>>418
その通りだな

>>415
いや、忍べっつうかさ
なんかあの忍者だけが浮いているのわかんないか？
柳生とかお侍さんは普通の、ごくごくオーソドックスな着物なわけだ
だけどジャージとかもんぺとかだろ、連中は……。

つまり時代考証として浮いてるんだよ
ゲームキャラみたいなんだよ
江戸の日本に唐突に月の砂漠を渡ってきたようなエキゾチックな人がいるわけだよ
ほりのぶゆきの漫画とかサムライスピリッツみたいなノリならいいよ
けど普通の時代劇なのに、シリアスなのにアレはないだろ？　な？

＞「監督、主演二人で脚本をいじり倒して破壊した」などと公言する

脳内変換すんなよ。
元々糞な脚本だから主演者に断られたんだし、脇も大した役者が出てない。
主演２人のシーンの脚本を変えたところで、残りの部分も糞だろ。

つうかモンペは分かるがネグリジェってなに？

>>423
朧の刺繍入りのピンクのひらひら衣装じゃないか
自分は朧の青いほうは逆転裁判の倉院一族に見えた

>>418
ｵﾏｴﾉﾀﾉｼﾒﾙｴｲｶﾞﾊﾅﾝﾀﾞ？
お客様は神様状態の厨房には
ﾅﾆｦｲｯﾃﾓﾑﾀﾞﾀﾞﾛｳﾅ

>>425
関係者はもう悪あがきﾔﾒﾚ
ほっときゃ誰もこなくなるって

別にこの映画が「つまらん」というまではわかるが、
感情的にどんどんエスカレートして「邦画なんて滅びればいい」なんて
エキセントリックな結論を導き出されても……。

>>427
アニメヲタなんでもともと映画というものに関してなんとも思ってないんでしょう。
でもって自分の大好きなアニメだか漫画だかをめちゃくちゃにされた(本人の主観)と
思ってぶちきれてるんでしょう。

まあこんな映画がこれから増えてくるのかと想像したら、絶望したくなる気持ちも分からなくはない。

>>428何かあるとすぐ相手をアニメヲタ呼ばわりか 芸が無いな関係者は

>>430何かあるとすぐ相手を関係者呼ばわりか 芸が無いなアニメヲタは

と、まんま切り替えされてしまうので同じ穴の狢だよ。
くだらんレッテル貼りはやめようぜ。

映画もクソさがアニメを原作にした時点でクソ1800円も払って観る価値なし

>>432
勘違いしてるよ、べつにアニメを原作にしてない。

て言うか日本語おかしい

さが→だが
打ち間違えじゃない？

SDは隣だしな

しかしそこを直しても微妙に…

まあ、言いたい事は伝わるけどね

つまらんものはつまらん
それだけ

歯魔崎のクソ主題歌がダメさ加減を加速させている

叩いてもいいけど、一応見ておけよ

国内総生産の５％が売買春　レイプ大国韓国の実態

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1128696857

SHINOBUの話すると荒れるから、他の話しよーよ。
今後映画化して欲しい小説・マンガとか。
俺は歌舞伎の「娘道成寺」をCG使いまくりで
アイドル俳優使って作って欲しいな。
ラストはもちろんヒロインがヒーローを焼き殺して自分も死む。

>>428
ほんと、うんざりだね

>>443
まだSHINOBUのまんまなんかいｗ

ヤフのレビューもすっかり静かになったな。
地元映画館ももう回数減らされてるし。

>>440
俺は原作ファンだけど浜崎の歌悪いとは思わん。
イメージとは違うが愛の歌だったしね。問題は映画の方の恋愛表現が弱くて、愛の歌へのいきなりの突入に違和感がばりばりなんでないかと？

要するにこの映画は、商品であって作品ではなかったんだな

スクラップヘブンの舞台挨拶で、しのびでたくなかったとよ

>>448
監督が可哀想だな。。。

糞映画ではあるが、オダギリもオファー受けたんなら
後向きな発言は慎んでほしいよな。女々しくて聞き苦しいよ。

>>450
監督自身が悪いんじゃん

俺は自他ともに認める山風ヲタだ。全ての忍法帖は読破しているのはもちろん、
明治モノやら推理モノやら相当に読み込んでいる中年オヤジだ。
で、ヲタなので当然80年代以降の山風原作の映画はすべて（といっても少ししかないがw）見てきた。
で、今回のshinobiだが、正直イイ、と思ったよ。ま、過去の山風原作の映画がダメダメにも
ホドがあるのばっかしで期待ゼロで見に行ったせいだとは思うが。
　かつての忍者ものにはありえなかったマトリクスみてえなアクションとか、jojoみてえな設定とか、
映画版ならではの良さ、あったと思う。
　まぁ、甲賀忍法帖は数ある山風忍法帖の中でもトップクラスのデキなんで、原作好きな方が
暴れたくなる気持ちもわからんではないが、これまで数々のひでぇ映画版を見せられてきた身
としてはけっこう満足。いやさ、魔界転生の新しいやつとか伊賀忍法帖とかホント泣きたくなる
くらいヒドかったんだってば。

>>453
映画にあって原作になかった「映画版ならではのジョジョ的設定」って何？
ジョジョオタとして気になるんですが。

主人公がディオ化して「ワールド」っぽいことするのね。原作では強烈な催眠術みたいので自刃させるという
設定なんだけど、甲賀忍法帖が戦後の少年マンガの雛形みたいな作品でもあるので、逆にそのフォロワーの
アイディアをパクっちゃうってのはオモロいですねえ。

>>455
弦之介がザ・ワールド…(´A`)
能力露骨パクリか…教えてくれてどもっす。
レイトで観てみようかと思ったけどやっぱヤメ。
先駆け的存在（の映画）がフォロワーを無意味にパクるって
オレはかっこ悪いと思ってしまった。

ポリシーもなんもなく作ってるから仕方ない。

( ^-^)ノこんばんわぁ♪
今日レイトで観てきましたー
感想は・・・　悪くないんじゃないのってとこかなぁ〜
彼女は横で涙ぐんでたけどｗ

本屋で原作ﾃﾞｶﾃﾞｶと置いてたので買っちゃったー
また感想書くね
じゃっ！
ﾉｼ


ﾊﾞｲﾋﾞｰｯﾃｶ

どんな作品でもそうだと思うが、一番のアンチは実は関係者。
あの監督はわかってない。何だこのつまらん脚本は。予算に見合った脚本を作れ。脚本に見合った予算を立てろ。プロデューサーの仕切りが悪い。こんな作品にしやがって。こんな詰まらん物をどうやって売ればいいんだ。etc.
それでもみんなプロとして仕事を請けた以上、たとえ負け戦とわかっていても何とか用意された土俵上で勝負しようとする。

まあ、お客さんはそんなことは関係ないし、気にさせてもいけない。やっぱり失敗作だよな、この映画は。
まだ酔いが醒めないので、勢いで愚痴をこぼしてしまいました。

キャストの格好については
沢尻エリカがパンツ見えそうなミニスカだったら
誰も文句言う香具師はいるまい

先週レディースデーに忍二回目観て来ましたが満席で、周りの人達結構泣いてました。
終わった後も満足気な感想言いながら帰る人が多かった。
女の子同士が多かったからかな。
前回観た時は周りも男性やカップルだらけでしたが、終わった後にグダグダ言ってる男が目に付いた。
男女(老若)でも感性や受取り方、楽しみ方が全然違うんだなって思わされた。
やっぱり映画館の時は周りも楽しんで観てる人が居ると居ないとで自分の気持ちも大分変わりますよね。
容疑者室井観た時は隣の男がずっとあくびしたりつまらなそうにしてて、こっちまでツマラナクなって悲惨でした。
忍も最初観た時より二回目の方がかなり楽しめた。
次のレディースデーにまた観に行きたい。
そして彼氏とではなく一人で行きたい。

失敗作だ失敗作だと言ってる人も居るけど、十分満足してるファンも多いです実際現場は。

NANAみたいに若い女の子世代に沢山宣伝すればもっとヒットしたのにもったいないです。
出演してる男性陣がみんなカッコイイので、それだけでも満足する女性は多いと思う。
難しい裏の話は知らないけど、映画がヒットするしないの一番重要なのはそこだと思う。
原作が好きで楽しみにしていた客だってほんの一部に過ぎないわけだし。


忍って予算の割にあまり宣伝見なかった気がする。
劇場パネルくらいしか記憶にない。
あと公開前に何回かCM流しただけ。
もったいない…


以上、20代♀の感想でした。
長々ウザくてすみません。

>>460
沢尻はああ見えてかなり立派な二の腕とふくらはぎをお持ちであることをご存知か。
パッチギ！みておおっと思ったがそこが良い。（スレ違いご容赦）
最近小洒落てきて痩せてしまったなら惜しいことだ。

女優はともかく最近の男性俳優って、「ワイルド系の男前」ばっかりであんまり幅がねーなー。
と改めてｵﾓﾀよ。まあそういうタイプが人気あるのは確かなんだろうけどね。

>>461
年齢差が感性差による感想の違いはわかるが、何故この映画誉めるヤツは原作ファンは少数といいたがる？

そもそも、レディースデイに行ったら客偏っているだろ。
山風は作風として、男、特に中年ファンが多いだろうし、作家などにもファンが多いので無視できるほど少ないとは思えないが？

だって現時点では山田風太郎を知ってるという人よりも仲間由紀恵を知っている人のほうが多いだろ。

原作ファンの％が低いのは事実だろ。

儲け第一主義のインスパイヤ企業avexの浜崎が主題歌を担当してる映画だけに
類は友を呼ぶじゃないけどどうせそういう作風なんだろうとは思っていた

まあ少なくとも、この映画を見に行く山風ファンよりは、この映画を見に行く仲間ファンの方が多かろうな

パーセント低いから無視していいって、どんな理くつだよw。
仮に、仲間ファンなんかが、収入の７割押さえているとしても、残り3割に嫌われてもいいわけじゃないだろに。
ヤフーで半分位だから、映画好きの半分はダ作判断しているのだろ？
あと、役者人気の売上成功なら、監督評価全然してないぞ。

山田風太郎ファンを納得させるような映画を作ればもっと増えたといいたいのだろうが
他の山田風太郎原作映画の実績ってどんなもんなんだね。
邦画全盛期の昔のやつを除くと。

そもそも山風ファンが納得するようなメディアミックスなんて、片手で数える程しか…

↓浜崎好きにこんなこと言われるくらいだからたいしたもんじゃない
----------------------------------------------------
主題歌が良すぎた・・・
投稿者: nicky19800128 2005/10/ 8 21:33
採点: ★
ＣＭではすごい面白い映画になってるような感じがして映画館に行ったらそんなことなかったですね↓↓
なんか話が中途半端な感じがしました
忍者か恋愛どっちが１つにしたらステキな映画になったと思いますね

マイナーだから誰も知らないかもしれないが、劇団新感線の「レッツゴー忍法帖」（2003）の主役が使う
加速猿飛という技が映画版弦とすごくよく似ている
ぱくりとかいうんではなく、単純にそっくり

>>465
まったくだ
ところでかっこいい男性って誰だ
ｵﾝﾄﾞｩﾙか？　チアノーゼか？　それともおれの目が腐ってるのかな
さそり３成田三樹夫のほうがかっこいいよ

今書いているオイラもアンタと同じで二十代女なんだけどね

>>464-465

原作ファンが少ないって事を悪く言ったわけじゃなくて、
あくまで映画を観に行く一般客(小学生から老人まで)の中に原作ファンがどれだけ居るかって事です。
原作は人気があって、本が好きな人達にはかなり愛されてる、
そして女性よりは明らかに男性向きな本だと思う。
でも映画忍はどっちかって言うと完全に女性向きな映画。
だからもっと一般女性をターゲットにした宣伝をすれば良かったのに…
って事を言いたかったんです。
言葉足らずで原作ファンの誤解招く書き方をしてしまってごめんなさい。

>>475
浜崎の歌と共に流れるCMとかいう時点で、もう狙いは充分過ぎるほど分かり易いのでは…

つかさ
もともと男向けのをなんで女子供向けに改変したんだかねえ
んな小手先の馬鹿馬鹿しいことしたからこそ非難あびてんじゃないのか

ま、今の映画界は女子供に媚を売らないと興行成績が伸びないってわけだ

確かに宣伝は間違っているが
そもそもこんな立ち位置が微妙な映画の企画が通ったことが、作品じゃなく商品だのと言われることになっちゃってんだろ
そもそも女子供向けの忍者映画というのがよくわからない

堂々巡りだけど、女子供向けなら山風使わないでできたんじゃないのってところに落ち着く

それは海外も狙っているからでしょ。
国内受には恋愛。海外受には忍者。
甲賀は一応ロミジュリの体裁とってるから選ばれたんだと思う

>>477
アクション映画としてもある程度楽しめるようになってると思うが。
山田風太郎にこだわらなければね。
俺は男だけど、まあ、それなりに楽しめたよ。
夜叉丸VS小四郎戦みたいなすごいアクションを連発してくれたら、もっと、よかったんだけど、
しょうがないかな。

しかし、ここでこの映画批判してる山風オタはどんな映画だったら満足するんだろう。
個人的には昔の映画は出来がよくても映像面で見劣りするから比較外になるんだよな。
邦画の場合。

>>480
突き抜けた馬鹿映画か、ちゃんと「時代劇」したロマンスか、能力バトルの醍醐味を見せてくれるような映画

>>478
でも、海外＝『忍者なら無条件に受ける』ってわけでもないでしょ。
スパイダーマンやロードオブザリングに慣れ親しんだ連中の拍手喝采を得られるほどかっこいい忍者なの？

>>477
女子供向けに改変して実際女子供にうけてるんだから全然問題ないよ
これでうけてないんだったら批判されてしかるべきだが

>>483
>>472
ヤフのレビューも3.2だし、一部にしか受けてないと思う

つかこれで女子供にも受けなかったら本気で何の価値も無い映画だけどな

俺の好きな如月左衛門出番少ないし台詞ひとつも無くて悲しかった･･･
変装したあと朧たちと合流するシーンとかがあれば･･

>>481
具体名をあげてよね。

>>484
興業収入スレではヤフーのレビューはあてにならないってのが定説になってるけどね。
ヲタとアンチが極端な点数をつけてるだけだって。
3.2という点数から読み取れるのは両者の勢力が拮抗してることぐらいか

488よ。収入でネット評価あてにならないのはあたり前。
ネットに書きにくる人間なんて、映画オタか若いネットに親しむ人有利。収入の中心のライトそうや年行った人切りすてているようななもの。

>>489
興業収入を予想するうえでというだけでなくレビュー自体があてにならないという評価。

>>490
あの中から情報をどう読みとるかが大事なんだが。
役者萌、フィーリング派には、そこそこ良い評価と。ただ、これ系は、感動しやすく、本当に入れこむと神認識するから、ゴラク者として普通以下と。
ただ、この範囲はライトそうとリンクした動きになりやすい。
が、物語や映画オタの評価は低く、専門の人の評価待ち派は回避しビデオ待ちで伸び悩むと。

あとネットは、どちらかというと、若い人むけの方が有利なんだ。コウサクあるにしても文体とかで区別つく時もある。
で、聞くが君は何を参考にしてるね？

>>491
ここにいるみたいな粘着アンチが捨てハンで低い点数つけてるだけだろ。

>>493
ここにいるみたいな粘着信者も捨てハンで高い点数つけてるからプラスマイナスゼロ。

結局粘着信者と粘着アンチが大量に書いてるだけだから信用出来ないと

東京出張の夜に見たが
ぽかーんと観るにはなかなか良いぞ。

風魔の小次郎を思い出した。

>>495
信者とアンチしか注目してないってことか

>>497
そうでしょ

所詮その程度のデキというわけか、馬鹿らし

YAHOOのレビューというものがそもそもそういうところだからな。
簡単に捨てID作れるし

私の印象

>461　頭スカスカのバカ女　仕事できない
>474　本物のいい女　同姓からも好かれるタイプ

>480　古いけどヘルレイザーとかどうでしょう
それかバットマン２
山風をリアルにやるとあんな感じかと
どっちにしろ日本映画のイメージはないね

>>474は俺女のふりをした男

スレ読んだけど、結構、不満なやつ多いのね。

俺的には、似たようなつくりの
ジェットリーや金城武のアクション映画より、
はるかに面白かったが。

比較論ばっかりだな、改めて

原作ファンのフリして、映画を絶賛するﾔｼが一番うさんくさい。
一時期、「原作ヲタうざい」と真っ向から噛み付く戦法猛反発をくらい懲りた関係者が
スリ寄りながら映画アピールしてるカンジｗ

>>504
ま、香港物のストーリー性0、アクションのみと比べれば、同レベルだが。
名指しということは｢LOVERS｣あたりと比較？比較するなら、比べたのと、どこが優れていると感じたか説明してくれると助かる。

>>480
原作パロなら、カンフーハッスル。時代劇的恋愛なら、フクロウのしろ。超常物なら薬師丸八犬伝やスパイダーマン、Xメン。

LOVERSはチャン・ツィイーの身体能力が素晴らしい分見栄えがよかったな。
私は>>504ではないが。

>>507
戦っている最中に季節が変わらないくらいだろうか……

まぁ、このスレ数からいって２ちゃん的に全然人気無いのは確かだ

今予告やってたキャプテン・ウルフの謎の忍者集団のほうが動きが良かったｗ

相変わらず、この映画を誉める奴は関係者が…。
馬鹿が多くてうんざりするな。

>>506
いい加減自分の同じ考え方を他の人もすると考えるのはやめろ。
原作を読んだ人が全部お前と同じ考え方になるのか？

>>459
製作スタッフの愚痴ｷﾀｰ

>>511
NANA ４スレ
タッチ ３＋１スレ

スレ数で判断するのは愚か

みなさん、たまには小林勃起さんの事も思い出してあげて下さい（＞＜）

>>459がんがれ！気持ちわかるぞ。

>>516
でもこのスレ伸びてるのは罵りあいと邦画論になった時だけのような

>>516
２ちゃん的と書いてあるから、あっている
人気あるんなら書込数に比例する(２ちゃん的にな)

>>519
今見てきたけどNANAも似たようなもんだった。
邦画論はなかったけど。

>>519
>>511は、”スレ数”でと言って判断してるのだから、内容なんてどうでもいいわけ。
内容を判断材料にするのなら、他のスレも全部チェックし分析した結果で、
判断するしかないわな。

>>520
世間的人気度　NANA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SHINOBI＞＞＞＞＞タッチ
２ｃｈ的人気度　SHINOBI＞NANA＝タッチ

>>516で挙げた３作品で言うと、こんな並びになんのか

その３作品で一番設定を変えられてるのはSHINOBIだな。
もしNANAでSHINOBI級の改変をしていたらどうなっていただろうw

本屋に山田章博の『SHINOBI』コンセプト画集があったんで、
パラ読みしたんだが、
な、なんだよ、初期設定にはちゃんと20人いるじゃねぇか！
しかも、映像化可能な程度に改編してるが割と原作に忠実な設定で！
初期設定の2割ぐらいしか反映されてなかったんだな完成品・・・

やはり監督・脚本の腕の問題か

映画の2時間という制約の中で10vs10はあり得ないって。
過去にも、そんな映画作った奴はいないぞ。

( ^-^)ノこんばんわぁ♪
原作買ってきたんで、今日は暇だったから読んでたんだけど・・・おもしろいねー
５人じゃなくて１０人もいたんだよなｗ
鷹とか、ボス同士がどうして死んだのかとか、・・・よくわかったよ。うん!(^^)

みんなも読みなよ、時間つぶしになるし、映画を２倍楽しめた気になるよ〜・・かな？
伊賀とか甲賀とか実際にあるんだってね

いってみたいなー

じゃねっ　

ﾉｼ・・

深作は40数人皆殺しにしたよ

>>526
SHINOBIみたいなムダなシーンばかり長回しする映画だったらムリだなｗ

単なる斬られ役なら何人でもいい。それなりにキャラクターを作るなら
10vs10は2時間の映画の限界を超えるよ。

>>501
私の感想

>>501は>>474の自演。
俺女ｷｼｮｽw

一般的に見たら>>474は彼氏居ない歴＝年齢
よって処女。
そして毎日２ちゃん見ては男言葉で気に入らないレスに次々食ってかかるひねくれた不細工。
趣味は映画。
女同士の友達も居ないから、世間一般的な女性の感覚が理解出来ない。
会社では男性社員に煙たがられ、女子社員には陰で悪口言われてるタイプ。



多分図星。

X-MENでミュータント１０人、X-MEN２で１３人
X-MEN５で２０人超えの予定

18♀ですが面白いと思いました。でもここ見てびっくり…人気ないんですね

やる前から無理無理言ってちゃそりゃ無理だわな。
それをどうにか綺麗に収めるのが監督・脚本の腕の見せ所な訳で。
別に出演時間短くても、強烈なインパクトを与えられれば十分魅力は
伝えられるし。地虫が現にそうじゃん。

ここは、SHINOBIが駄作であることを指摘するﾔｼと言い訳をする関係者が集うスレですからｗ

映画で出演時間短くても、強烈なインパクトを与えた奴は･･･蓑念鬼ｗ

>>533
面白いの好きな人ほど次のスレに移ってたり・・・？

ま、脚本のセオリーからすればどう考えても10vs10は無理だよ。
それでも何とかなると思うならご自由にとしか言えない。

平田研也はセオリー通りにしか脚本がかけません、ということですね

>>539
ご自由に。

さっきからSHINOBI擁護してるやつ、
知ったかぶってる感がプンプンしてうざい。
なんで客が映画製作の立場を考えて映画観なきゃいけねーんだよｗ
アンタ、関係者ではなく、ただの素人なんだろｗｗｗ

>>541
別に「映画製作の立場を考えて映画観ろ」なんてひと言も言ってないけどな。
客がどんな立場で見た映画のことをなんと言おうが自由だよ。
何で、そんな感情的になっているのか理解しがたい。
この映画に対して批判的な意見以外は発言させたくないみたいだね。

朧の凶眼炸裂の餌食になるのがアクションパート担当の雑魚一名だけってのが切なかった
吉平のはっちゃけぶりは良かったと思う。

>>533
いや、狂信的な原作オタと、このタイプの映画を極端に嫌う
オナニー映画好きの邦画オタが少数たむろってるだけだか
ら。
そんな気にするな。

>>475
もう見ていないだろうが、あなたの書いたことに反応しすぎてしまった、ごめん。
実際に少ないとかではなく、このスレだと、映画批判するのは、原作オタの狂儲数人と決めつけるようなのが多くてね。
あと批判している人も完全に女性向けなら、文句なかったと思う。中途半端すぎるとこが不満なんだか。

別に10Vs10やれというわけではない。人数絞っても対決まともにやれていないのが不満なんだが。

あと別に批判以外をキョヒしているわけではないが、映画かばうならかばうで、他の映画よりいいというなら技術、脚本面なりで説明してくれ。まってる。

この映画を一言で言うと
「映画としての出来は悪いが、ビジュアルで素人は騙せる」
だと思うんだが、映画ヲタがこの映画を叩きたくなるのは
プロデューサーが勘違いして
「これからの映画はビジュアルで客を騙せれば脚本や演出が稚拙でもなんかまあなんとかなる」
と、質の劣化を恐れるからではないかと思う。
特にこのジャンルの日本映画は80年代以降うまくいっていないからね。

>>508
あの八犬伝ならSINOBIとたいして変わらんと思うけどなぁ。

オレ的にはSINOBI以下なんだよね。
NHKの人形劇ではじめて知って、馬琴の原作も古語辞典片手に苦労して読んで
待ちに待った映画化があれだったからなー
最大の見せ場である「御用！」「心得たり！」の無い八犬伝なんて・・・
まあ、鎌田敏夫の別原作だからしゃあないけど。
SINOBIの原作改ざんなんか可愛い方じゃないか？

後のアニメに救われたのは同じようなもんか。

>>526 >>530　>>538
蓑念鬼や如月左衛門の扱いをみていると、10対10も可能だったよーな希ガス

>>549

同意。深作はああいう活劇が決して得意な監督ではない。
「柳生一族」みたいに、実録の方向へ引き寄せるとまだよかったが
ヒロイックファンタジーみたいなのは駄目だろうね。「宇宙からのメッセージ」とか見たら駄目なのはわかりそうなもんだけど。
かと言って、あの当時「八犬伝」を他に撮れそうな監督がいたかと言われると、鈴木則文くらいしか思いつかない。
「百地三太夫　忍者武芸帖」は傑作だよ。

ちなみに、「戦国自衛隊」「伊賀忍法帖」など当時の角川映画に起用されていた斉藤光生となるともっと最悪。
活劇のかの字もわかってなかったなこの監督は。
まあ、斉藤監督に比べれば今回の方がビジュアルで楽しめるぶんまだましかもしれないね。
いずれにしろ、邦画は本当にこのジャンルを造るのが下手だ。
80年年代以降は日活（にっかつ）系監督がさらに駄目にしたしな。

アニメの監督とかが撮った方が良かったのかもな。
でも俺的にはビジュアルどうこうより脚本がヒドすぎるよ。
予告以外の予備知識無く見たが、少なくとも予告で期待されるような内容じゃなかったね。
しかしこの脚本は。。。多分学生が書いたのだろうな。プロのワザでは無い。

>>549
原作別なのに文句言われ、SINOBIのかえかたはかわいいなんて的外れなヨウゴされてもな。論のすりかえじゃん。
あれ原作もスーパーバイオレンス8ソルジャーという感じだが。
年齢的には、監督と同年齢くらいかw？

ふくろうの城はつまらんかったな。
八犬伝も今更見てもしょうがないだろうし。
ヴィジュアルで騙してくれる分ｓｉｎｏｂｉのが今見るならましだろう。

水戸黄門スペシャルはアクションが多いらしいぞ
伊賀の少女くノ一も出るそうだ

期待していいんだろうか

「○○よりマシ」はもう聞き飽きたな

>>553
俺もそう思った。中学生くらいの人が背伸びして
壮大な物語を書こうとするとこんな感じになりがちだしね。

自分に酔ってるような脚本と、自分に酔ってるような映像・・・
そんなもんのつぎあわせで作られた映画だから、整合性がない。
原作云々の問題ではなく、映画としてダメだな。
それを自信ありげに公開しちゃう監督も松竹も責任感なさすぎｗ

またかげろう忍法帖やらんかな
あれお色気シーンあるしSHINOBIみたくいろんな術もったくの一でてきておもしろかったｗ

>>548
＞映画ヲタがこの映画を叩きたくなるのは
アニメヲタなのに無理しないでいいよ

映画を酷評する＝アニヲタと決め付けるキミは
>>514を読んだ方がいいよｗ

>>562
ついでに、映画に少しでも好意的な意見をいう＝関係者と決めつける奴にも
そのレス読むことを勧めといてくれよw

>>563
つまりはお前もそいつもアフォということで片づけていい訳だな？

なんでこの映画のアンチってこうも感情的なんだろう？
肯定的な意見には必ず人格攻撃なんて異常だよ。

映画が異常なんじゃないの?
>>559のいう通りだと思うけど。

多分、「アニオタ」だの「○○よらマシだからいいじゃん」だのと余計なことばかり言ってるからではないかと

このスレ見てると、
会話の出来ない奴に何を言っても無駄
という事が思い知らされる。

まったくだ

>>565
アンチだけじゃなく、この映画を褒めてるヤツもなｗ
こんなことをやっていれば憎み合うのも当然。
これを４００年続けた伊賀と甲賀がソッコーで殺し合うのも納得だｗ

もう少し、真面目に真剣に作ってもらいたかったね。
「蝉しぐれ」、見てきたんだが映画としての出来はともかく
丁寧に描こうという意欲は感じられた。

山田風太郎の小説は筋が破天荒だから
物語の細部は映像・ストーリーの流れ含めて
リアリスティックに描写しなきゃいかんね。
あのぴらぴらした衣装と髪型見るだけで
もうこりゃあかんと２分で諦めたですよ

>>571
私も朧のﾀｰｷｯｼｭﾌﾞﾙｰの猿股に萎えました。

公式メルマガのふざけた文章がムカつく

>>573
どんな文章？

大嫌いな映画のことを毎日毎日考えて自分が嫌にならないのかねぇw
アンチの人は

アンチにとってはこの映画は救いなんじゃないの？
ここに来て毎日毒を振り撒いてるんだから、いいストレス解消だろ。
どんなにミジメな日常おくってるかしらんが、端からみたら異常だよ。

>>561
レスの内容よく読んでから書いてくれよ。551や552もなあ

>>575と>>576
三連休は楽しかったかｗ

つうか、マンセーだけやりたいなら公式かその手の掲示板行けよ
執拗な病的粘着アンチは嫌いだが
２ちゃんの場合、反対意見もあっても良いと思う、それだから２ちゃんじゃねーのかよ

「２ちゃんだから」
２ちゃん慣れ始めの房が大好きな言葉。

映画の批判意見は重要だし、マンセー派とツマラン派が言い合いするのは普通。
でも此処はアンチの執着ぶりが他と比べて異常。
２ちゃんだからの話じゃない。
盲目ヲタが集うマンセー掲示板も見れたもんじゃないけど、このスレのアンチ執着ぶりもどうかと思うよ。
面白かったと言う奴には必ずひねくれた疑問系のレス飛ばすし。
映画を批判すると言うより、面白かったと言う人に対しての叩きが目立つから見てて苛々するんだよね。


なんて書いたらまた関係者扱いかな。

>>580
どっちもアホが煽って盛り上げてるだけにしか見えんが。

>なんて書いたらまた関係者扱いかな。

とかね。
無論こんな事書き込んでる俺もアホということで。

>>574
>鍔隠れからの文
>『SHINOBI』の公開から早や３週間。少しは周りも静かになると思ったが騒が
>しくなる一方じゃ。我が里でも朧の悲恋に感動して何度も見にいくものが絶え
>んのじゃ。里のくの一どもの中で好きな男に「○○様と結ばれるのは、夢の中
>のみ・・・」と告白するのが流行っているようじゃ。ワシはというと映画に出
>て以来、ただでさえ頭の仕事で忙しいというにさいんの山積みで困っておるぞ
>え。ワシももう一度見に行きたいというに。

>>580 IDが房

>>582
もう一度観に行って金落としてくれって言っているわけかｗ

>>582
「夢の中のみ」を流行語にしてることに
誰かツッコミを入れてくれたも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>526 昔のハリウッド超大作（史上最大の作戦とかタワリングインフェルノ）
では、「東西20大スター豪華競演！！」なんてのもザラにあった。
やればできるんだよ。

>461のパープリン女は>531で本性を現しましたねｗｗｗ

まだまだ盛り上がりそうですな

>548　うまくまとめましたね。
それが全てですね。原作とか関係ないんだよね。
映画としての問題なのだから

ハリウッドリメイクとなるとまたアメリカン忍者が
ビルの真ん中にあの格好で出てくる事になるのか？
あれだけはうんざりするな

>>582
何これキモイ…誰が面白がるんだこんな文章

>591　この映画で楽しめてるレベルの人々にとっては
じゅうぶん面白いんじゃないの？

うへ、なんで擁護レスが付くのかワカンネ。

結論：商品としては一流、作品としては二流、原作至上主義者には三流

>商品としては一流
……そうなのか？

国内での映画ファンドは元本は確保できそうなのでまずまず成功といっていいし、
ファンド対象外の海外で10カ国以上で公開決まっている。
特に台湾では他の邦画を抜いて３位になったんだから一流だろう。

台湾ねえ…

SHINOBIが一流なら黒澤明や北野武の映画は何流になるんだろう。

高校生3人以上なら友情割引で千円、
メルマガで8日〜公開終了まで千円券配布、
という風にかなり頑張ってるようだしな。

これで旨くいけばいいきっかけになって、
このさき映画ファンドひいては邦画も波に乗れるかもな。
いい方向にいくか悪い方向にいくかは解らないが、
そうして産まれた映画の中からい一握りでもい作品ができればと願う。

ファンドって20億いかないと赤字なんだっけ？
今いくらくらい？

今後の邦画の勢いを殺さない意味でも、
この映画がというより、ファンドが成功して欲しいと俺も思う。
少なくとも映画が投資対象という意識が定着すれば
産業としても活性化することは確かだろう。

今まで、ここで批判してた原作ファンだけど、これカップルでいくにはいい映画だ。
相手にもよるが、あらゆる要素あり、シーンかっこいいから見るだけはしてくれる上、セリフだけはあれだから見終わった後に
｢私達は、夢の中だけではなく現実でも会えるね。｣とか
元がダイコンおたけびジョーたちだから、ウソ臭く聞こえないしw。

黒澤監督とたけしを同列に並べないで下さい（＞＜）

>>602
＞｢私達は、夢の中だけではなく現実でも会えるね。｣
キモいクサイ

普通引くよ・・・

>>602＝>>582が引用してくれた文章を書いたライター
だったらﾜﾛｽｗｗｗ

今日見に行ってきた。
自分としてはまあ面白かったと思うけど、マトリックス以来のＣＧフル活用
アクションシーンとか、なんかどこかで見たことあるよなあっていう演出が
目に付きました。
あとは、ひたすら山の中で戦っていて、お金掛けてなさそうに見えて、邦画って
やっぱりこの程度かしらと思いますた。

>>589
脚本や演出が稚拙とかいうのは原作ヲタの主観

全ての出発点は5対5が気に入らないとかいう低レベルなこと
いろいろいってるけど全ては後付け。

>>608
「脚本や演出」と「原作ヲタ」が直結しているのがおかしい。意味不明。

原作抜きにしても十分駄目シナリオだと思いますが

特に出来が良いわけではないが、ダメダメでもない
娯楽アクション映画としては普通の脚本だよ。

これで普通かよ……orz

邦画にしては普通

>608とかって、SHINOBI以外にどんな映画見てるんだろ？
「映像が良い」はまあわかるが（それも議論の余地ありだが）
「脚本が良い」という評価はちょっと．．．正気を疑うよね

>>603
フォローか、それ？

>>507
>名指しということは｢LOVERS｣あたりと比較？
>比較するなら、比べたのと、どこが優れていると感じたか説明してくれると助かる。

SINOBIは単純に何のために戦っているかが分かった。

というかLOVERSが糞すぎ。
CGでこんなこともできるよっていうプロモを見せられてる気がして
途中で帰りたくなった。

着物で太鼓叩くシーンとか、竹やぶや雪がふってくるシーンとか爆笑した。

その前の秦の始皇帝が出てくる映画も
秦の軍隊が城郭を攻めるシーンで、2人で矢を払い落とす
シーンが失笑ものだったし。
城壁の影に隠れろよ。と

邦画に限らずハリウッドも含め脚本というかまともなストーリーがある映画なんて皆無

間違い、

×>>603
○>>613

だった

ますます盛り上がってまいりました

>>617
お前「みんなやってるもん」という理由で万引きとか駐禁許してもらえると思ってるタイプ？

>>614
「脚本がいい」という意見は、ほとんどないだろ？
それほど糞でもないだろと言ってるだけで。

>>616
ふむ。俺はshinobiがあまりにつまらない、というか、これなら「HERO」の
方が面白いと思った。
で、「Lovers」見てなかったのでＤＶＤ見たよ。
「HERO」程じゃないが少なくともshinobiより面白かったね。
確かに「着物で太鼓叩くシーン」とか「竹やぶや雪がふってくるシーン」は
荒唐無稽だけど、活劇としての見せ場としてあるシーンでしょ。
俺は違和感なく見れた。
特に最初の踊りのシーンなんか、後々大矛盾してるんだけど、あれはあれでいいんだよ。
チャン・ツィイーを見せるためのシーンなんだから。
何故戦うのかとか、登場人物の感情もよく分かった。

それよりshinobiの方が頭領同士、何故戦うのかさっぱり分からない。
「SINOBIは単純に何のために戦っているかが分かった。」
というが、是非どのシーンでそれが分かったのか教えて欲しいよ。
まさか「甲賀・伊賀はずっと敵同士だったから」とか
「家康に言われたから」とかは無しね。

原作有りでもチャーリーはおもしろかったよ
オリジナル要素加えられてもそんな気にならなかったし
こうなれば、ティムに頼んでムッチャファンタジーにしてもらうか
弦之助がデップで、朧がデップ妻でいいじゃないか
たぶんいろんな意味でおもしろくなるよ

最初から作品創る気で撮ってないんだから、どう期待しても無駄だろう

切り身でおまけに骨まで抜いた白身魚みたいな映画だ。
食あたりの心配は皆無だが、腹の足しにならない。

骨とその周りが美味いのになあ

>>623
誰か死ぬ度に小さいおっさんが歌い踊るのかww

>>622
忍者は人間凶器なんだから、お偉方に「殺せ」と言われたら殺す、
そう言う集団だからっしょ？
それは弾正が弦之助に言及していた事だったと思うけども。
「忍は武器だ。それを使う者が居なければ我々の存在意義は無い」と。

戦うのが忍者のレゾンデートルだからなぁ。
なんで戦うのかわからんという香具師は、脚本の責任にする前に
ホントにお前は映画を見ていたのかと小一時間(ry

LOVERSが面白いって一回死んでくれよ

これもLOVERSも糞だよ
つーか糞のLOVERSを目指した時点でこの映画は糞だろ

>>631
みょーに納得ｗ
確かに目指した、っつーか、パクったネタ元が丸分かりなカンジが萎えた。
丸っとパクリは中国のお家芸だろ！
映画に関しては後進国なのかニッポン・・・

>>629
情報収集が忍者本来の存在意義だよん。

HEROが地上波で放送されたときの実況スレは何この糞映画ってレスばかりだった。

HEROとかLOVERSこそビジュアルで客が騙せればって映画だろ。

もう邦画の原作モノは駄目だな。アニメ以外は全部中韓やら米辺りにやってもらえ。
極東３バカは大嫌いだが、正直「オールドボーイ」とか見る限りじゃ向こうの方が余程マシに思える。

アニメ以外といっても、日本の文芸作品は面白いのに海外に翻訳されているものは殆どないしな。
だれか自主翻訳してハリウッドに郵送すれ

>>636
そんなことはないぞ。古くは森鴎外から三島由紀夫、
現役の作家でも村上春樹、村上龍から島田雅彦まで翻訳されているわい。
米の密林で検索してミソ。

そんなお前も海外文学はあまり読まないだろ？
ヴォネガットとか、マルケスとか、カリンティとか読んでないだろ？

>>637
うるせえなあ、ボケ
山風、司馬遼、隆慶そのあたりが翻訳されてねえことがむかついてんだ馬鹿

すまんねえ、ケッチャムとかキングとかクーンツは好きだけどあんたの趣味とはあわんねえ

大衆文学って言葉調べろアホ

>>638
そんなに口汚く罵らなくても・・・
逆鱗にでも触れられた？

文芸作品と言っておきながら、大衆文学と話をすり替えて逆ギレか…。
なんで原作ヲタってこんなにガラ悪いの？

>>640
何かにつけて必死に原作ヲタ叩こうと待ち構えてる
アナタのガラも誉められたものじゃないと思うよ

＞文芸作品と言っておきながら、大衆文学と話をすり替えて逆ギレか…。
ヒント：俺は>>638じゃない。

>>642
文句言うなら>>638にどうぞ

この脚本のすぐれた点を挙げるとすれば、「手際の良さ」ということだろう。
くどくど言い訳がましい説明は極力排除。
映画の冒頭で最低限描かなくてはいけない、弦之介と朧が愛し合っているという前提と、
伊賀と甲賀が争わなくてはいけない理由を観客にサクサクと伝えて本題へ。

統領ふたりを早々に相打ちにさせ、ふたりの気持ちとは関係なく、
周りが盛り上がり戦わざるを得ない状況を作り盛り上がってきたところで、
ふたりの逢い引きへ。「夢の中のみ」三連発はさすがにどうかと思うが、
何とか、この状況を上手く解決しようと夢見る弦之介と、
もはやあきらめムードで現実を受け入れるしかないという朧の対比は面白い。
女はいつも男に比べて現実的だからね。

で、この後の牽引力は、ふたりの運命はどうなるんだろうという興味なんだけど、
それに加え、こいつら、どんな技を使うんだろうという興味もわかせておいて、
そのふたつの興味で上手に観客を引っ張ってくれる。
難を言えばここの忍術合戦がもっと荒唐無稽で、
派手な能力者が出てきてくれた方が盛り上がったなぁとは思う。

とはいえ、クライマックスのあっさり朧に殺されてしまう弦之介の決心。
そして、その自分の理想を貫いた弦之介に意志を継ぎ、
現実的に生きた女が理想に目覚め、体を張って里を救うという展開は
「そう来たか！」という驚きも多く、最後まで飽きない作りにはなっていた。

よく言われる、人物描写の甘さなどは確かにあるものの、
逆に人物描写にこってり時間を割いたりしていると、
持ち味であるテンポ感が損なわれるような気もするので、
これはこれでひとつのあり方としては「有り」ではないだろうか？
少なくとも、観客を置いてきぼりにはしていなかったと思う。
ま、プラスもあるがマイナスもあると言うことで、
娯楽映画の脚本としては、並の出来というのが妥当だろう。

>>644

ストーリーの出来と言う意味での脚本は駄目駄目だと思ったけど結構同感。
やっぱりアクション映画でストーリーをくどくど見せられると
そこが随分まどろっこしく見えたりするけど、
SHINOBIはかなり割り切って作っていたのでアクションを楽しめた。
原作を忠実に映画化っていう意味ではかなりアレだけど
アクションを見せるための映画という意味ではそんなにひどくなかった。

色々と原作の要素を取り入れて2時間を越える映画とかになっていたら
最後まで観るのがかなり疲れるだろうし、
そうしたところで原作とはかなり離れそうだから
『原作を大胆にアレンジ(宣伝文句)』はある意味成功なんじゃないかなと思う。

>>644
肝心のオダギリの演技がアレなせいで、
「覚悟の死」がどう見ても「面倒を朧に丸投げしたアホ」に(´･ω･)
なんで松竹のえらい人とやらはオダギリにこだわったんだろう。

HEROなんかは、シンの始コウテイあたりの話(高1レベルの知識)知っていると、なぜ戦うか確実にわかるんだが。小6でも一応習うことあるはずだし。
映画見に行った時、後ろでカンジ読めないとかいう声も聞こえたし、そのレベルか。
これで満足している人は映画何見てるんだ？こっちはあげているのをこけおろすだけで、自分達はまともに答えてないし。

あと、ヤはシロ内まで入っていたから叩き落としていたんだろうに。前のシーンくらい覚えておこうね。
ま、HEROがゴラクに徹していないのは確かだ。

こきおろす、な。

映画で結構カワイイと思った沢尻が
TVドラマで劣化している件について

興行収入を見守るスレ64
------------------------------------------------------------560:10/11(火) 10:21 tOGNqcTw [sage]
９大都市ランキング
１．チャーリーとチョコレート工場
２．ステルス
３．シン・シティ
４．この胸いっぱいの愛を
５．蝉しぐれ
６．シンデレラマン
７．四月の雪
８．NANA
９．忍 ＳＨＩＮＯＢＩ
１０．容疑者　室井慎次

全国のチョコの1位はこれで事実上決まりか？

------------------------------------------------------------

シンデレラマンに逆転されてやんのｗｗｗｗｗｗｗ

9大都市ランキングで何を笑ってるんですか。
このランキングでは初週SHINOBIは6位スタートですよ。
その後全国ランキングでは3位だったけど。

きのう観てきた。






















よくこんなもの世に出したな。

ビジュアル重視、脚本、演出軽視の傾向はテレビドラマも一緒だな。
内容より、画面やエフェクトが目立つドラマや映画が多いのは視聴者や観客がそれを求めているからなのか？

>>654
その方が作るのが簡単だからだろ。
ストーリーが面白いかどうかはそれこそ映画を見ないと分からないが、
映像が派手なのはパッと見で伝わるし。

昔に比べて娯楽として面白い話を考えられる人自体が少なくなったからとCGが進歩したから

アンチが入り浸り過ぎな件w
毎日毎日良く飽きずに嫌いな映画のスレに居られるよねぇ。

>>652
http://movie.goo.ne.jp/ranking/boxoffice/20050921.html

嘘つき

>>657も暇な件ｗ

今までの時代劇の殺陣、映像表現ではなく突き抜けたマトリックス張りのアクション映画として
忍者映画を撮ったのはよかったと思うよ。
ありがちな気がするけど、なぜか今までの邦画にはありませんでしたから。
まあ、何で今までなかったのが不思議だが。
これからも、こんな感じでどんどん作ってよね。

次は15vs15vs15のやつを映画化してほしい。
今度はキャラ削減なしにｗ

SHINOBIの原作になっている本てなんて名前？
誰か教えてくれ。

甲賀忍法帖（山田風太朗）
文庫本で講談社から出てると思う。
それを漫画にしたのがバジリスク（せがわまさき/全５巻/講談社）
SHINOBIとは腹違いの兄弟ってことになるな。

しまった「風太郎」だった…逝ってくるorz

腹違いどころか橋の下(ry

兄弟で比べられるのは嫌だろうに
でも比べたくもなる出来というやつか…
>>665は「やっぱりお前は拾われてきた子なんだよ！」という設定のようだｗ

腹違いの兄弟はアニメじゃね？

バジリスク〜甲賀忍法帖〜 　第二十二殺
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1128200210/

>>664はパンフの誤植解説かいた奴だなw

甲賀忍法帖（父）―漫画バジリスク（腹違いの兄）―アニメバジリスク（兄の子＝甥）

　　　　　　　　　―SHINOBI


と俺は解釈してみる

>>668
すぐ訂正できたんだから一緒にしないでくれ頼む　|||orz

うわぁ　すげー粘着ぶりだ
アニ、漫画ヲタ
面白いのにね〜この映画
萌え萌えじゃないと駄目ですか

バジリスクは20人の忍者のうち17人が萌えキャラだからな。

>>671
うむ。陣五郎とかジムシーとかは萌えるな

天膳萌え

最近流行ってるみたいだね萌えとかいうの

>>667貼らんでいい

アニメ・漫画なんか全部を萌えモノと勘違いしてる人は一体…
沢尻エリカ萌え〜とか言ってるマンセーもいたじゃん。萌えにジャンルはないと思うよｗ

中国・韓国にさえ負けてる国辱ものの産業　それが邦画。
板が4つしかない斜陽産業のくせにアニメを笑えるのか？
お前らのヨイショしてるＳＩＮＯＢＩは世界のクリエイターに
衝撃と影響を与えることができるのか？
邦画ファンがすべて低レベルとはいわないが、少なくとも
ここで必死にマンセーしてる奴らは、日本の癌といっていい。

1、なぜ邦画は中国・韓国にさえ負けるの？
2、なぜ邦画は（黒澤とかアレとか除いて）海外に影響を与えられないの？
3、なぜ2ちゃんねるには映画の板が4つしかないの？

あ、それから2ちゃんんえるで粘着レスしてる時点で
お前らもキモオタですから〜〜〜ｗｗｗ

2ちゃんんえるってどこですか？

アニヲタの脳内にあるんでしょう

>>677
何故そこまで映画に情熱を注げるのか。
熱いねw
たかが娯楽、面白かったか面白くなかたかそれだけ。
邦画が世界に通用しなくてもそこらの日本人が喜べばいいんじゃないの？
ダメなの？

ハリウッド映画なんてはじめから世界に発信する為に作られるものだし、
韓国映画だってブームに乗る前はほんの一部のヲタにしか認められなかった。
絶対世界に通用しない電車男だってあれだけヒットして日本人は喜んでる。
あれか、邦画ってクスクス笑える物だとウケが良いけど糞真面目映画だと相当難しいってことか。
大変なんだねw

622 623ありがとう。原作どんなんだか気になって。

映画見たあと、バジリスク読んだ
面白かった！　いい感じのラストじゃん
なんでこれじゃダメだったの？
あと5対5は仕方ないにしても、2時間なら
如月の能力だと話がややこしくなるから
霞にしておけば良かったんじゃないの？

このスレ映画より面白い。

>>646
「内容は物足りなかったけど、オダジョがかっこいいからおっけぃ」
って感想ばかりだよ。
ターゲットがそういう層なんだから、成功してんだよ。

てゆうか、何でこんな映画のスレで日本映画やらハリウッド映画について熱く語ってんだ？
そういう人たち向けの映画じゃないのに、何でこの映画にそんなにこだわるのかがわからん。
ヲタが熱くなる要素があるんだね。

いつからか作品としての評価でなく商品としての評価でフォローされるようになったから、そこからの発展だろう

http://www.eiga.com/ranking/051011.shtml


1 初 ステルス ソニー 日劇1ほか東宝系 1
2 1 チャーリーとチョコレート工場 ワーナー 丸の内ピカデリー2ほか松竹・東急系 5
3 初 この胸いっぱいの愛を 東宝 有楽座ほか東宝系 1
4 2 蝉しぐれ 東宝 日劇2ほか東宝系 2
5 3 NANA 東宝 みゆき座ほか東宝系 6
6 4 シン・シティ ギャガ 丸の内ルーブルほか松竹・東急系 2
7 5 四月の雪 UIP 日比谷スカラ座ほか東宝系 4
8 6 SHINOBI 松竹 丸の内プラゼールほか松竹・東急系 4 ←
9 7 シンデレラマン ブエナビスタ 丸の内ピカデリー1ほか松竹・東急系 4
10 9 タッチ 東宝 シャンテ・シネほか東宝系 5



来週10位、再来週で圏外？

( ^-^)ノこんばんわぁ♪

本読んでんだけどー　超面白いよ〜
お胡夷って甲賀のおんな忍者がでてくるんだけど・・くノ一っていうのかなぁ

とにかく色っぽいんだよな・・
本読んでて抜いたのひさしぶりだー
みんも読んでごらんよ
スッキリできるぜ！

じゃあなっ、バイビーってかｗｗｗ

まともな肯定レスは見事なまでにスルーだな。
反論出来ないから？
ま、10vs10なんて望む声が出てくる頭の悪さだからしかたないか…。

>>689
まともの定義は何ですか、賢い御方

>>689
まともな肯定レス＝そういう風に考える人もいる
って事で片付くからな。
無闇に喧嘩売る方が問題だろ。

今年観た、原作ありの映画化作品の満足度（１００点満点）

電車男　　　　　　　９５点
妖怪大戦争　　　　９０点
チャーリーとチョコレート工場　８５点
イン・ザ・プール　　８５点
姑獲鳥の夏　　　　３０点
ＳＨＩＮＯＢＩ　　　　　１５点

電車男　　　　　　　９５点って笑うところですか

>>693
いや、マジで。原作を生かして、うまーく恋愛映画にしていたんだよ
笑えるし、泣けるし。デートムービーとしても良品
観てないのかな？　ＤＶＤ出たら、買おうと思っているぐらいお気に入り
ＳＨＩＮＯＢＩ関連商品にかける予定だった金を、他にまわそうと思っているところだしね

今日、沼津の映画館で見たけど、煽りでも何でもなくマジで糞だった
シナリオも薄っぺらいしアクションも糞

豹馬とか如月左衛門とか原作ではいい味出してるキャラなのにあっさり死にすぎ、特に豹馬は忍術使わないで刺されるだけｗ
豹馬が忍びの宿命は修羅とか言ってたけどそれって如月左衛門の台詞だし･･･
まぁ粗探ししたらきりがないけど、すげーつまんね
原作、バジリスクでの良いシーンが1つもねぇしｗ
原作、バジリスク読んでてまだ見てない奴はマジで金と時間を損するから見ないほうがいい
煽りでも何でもなくマジで糞だぞ

まあ糞なのは見る前から分かってるし…

アクションのことだけど
ある程度アクションできるのが、夜叉丸役と小四郎役しかいなかったから
他の役者のアクション・シーン削ったってことはないだろうな？

とてもバランスが悪いんだよね
夜叉丸と小四郎は、城でも技見せやってるし、それ以外でもじっくりきっちり長いこと戦っているのに
他の忍者（特に如月とか蓑念鬼とか）のアクション・シーンが極端に少ない

あと、何度も話題になっているけど、里が襲われるシーンはいらないと思う
あれも、せっかく里のセット組んだから派手に壊して、そのシーンを採用って感じに
今となっては思えてしかたない
鷹使って、里人に危険を知らせて逃がすとか。もしどうしても里人を襲うなら、柳生じゃなくて
服部つかって、伊賀の方は川に毒流す、甲賀の方は火責め、という方が良いかと思う

いっそ、ヘビ人間ジムシー対ケモノ人間ミノさん、透明人間カスミン、変化人間ミスティークきさらぎ、サイクおぼろ位やれば。
いっそサエモン、女格闘家にやらせてアクションの見せ場作るとかでもいいよな。

そしてうっかり天膳様

つまんねレス

いや、不死身さを出すために、ウリィィィ天様w
｢貧弱貧弱ぅ！｣
｢我が伊賀の忍術は日本一ィ！｣でもいいか。

こんな監督なんか誰でもいいような企画で（山田風太郎原作と言う意味ではない）、結果もまさにそんな映画なのに
何でこんなに熱く語るんだ。擁護もアンチも・・・。

YAHOOレビューで絶賛している連中が、弦之介を源之助とか誤字しまくりたのは何故だ

スマン、おれも誤字だ
しまくりたじゃなくしまくりなのはで
アレだとシグルイになっちゃうよ

源之助ならまだいい
弦四郎とか書いてるマヌケもいたぞ
弦之助と小四郎がフュージョンでもするのかこの映画

弦之介だった・・・
俺もマヌケだった orz

天膳様のうっかりが伝染しとるな

>>677
１．「趣味は映画鑑賞です。邦画をよく見ますね。」
２．「趣味はアニメです。バジリスクは熱いですね。」

一般的に言って２はキモヲタで付き合いの対象外。

蓑念鬼なんで陽炎にキスしたの？
甲賀と戦争してる時に･･･

どんなときでもﾃｨﾑﾎﾟは勃つ。それが男の佐賀だ。

んなこたーないｗ
あれは意味不明だったなー

>>705-706
弦之介＋ケンシロウというのが本当のところらしいぞ

この映画を批判したり糞扱いする分には別に個人の意見だから良いんだけど、
アンチがマンセーの振りした書き込みしてあおったりさ、本当たち悪いよね…

ヲタも池沼のふりして映画を貶して煽ってるしな。
普通のやつはもうひとりもこんなスレみてないよ。

ではもちろんキミもフツーの人ではないのだな？
もちろん私もフツーではない

仲間タソが上戸程度に殺陣やってくれりゃ俺はそれで満足だったのにー
沢尻は原作ではもっとエグい死に方なの？もうちょい暴れて欲しかったな〜
てゆーか何気にオタギリの髪形すげーことになってるな
美容院でなんて言えばいいかな

>>716
蛍火は両腕切断されます。
原作で殺ったのはおよそ3人（駕篭かき×2、将監←これはトドメ）
殺りまくりの大活躍はしないけど、目くらまししたり甲賀忍者の技を無効化したり
弦之介の目を潰すのに活躍したりしてますね。

少なくとも、「あずみ」は、若手の子たちが合宿やって、
それなりにアクションをやろうという気概が見えたからなあ
「ＳＨＩＮＯＢＩ」はそういったところもなく、夜叉丸・小四郎以外のアクションのショボさが目だってしまう

この映画をいいというレビューを観ると、それを書いているのは若い子ばかり
薬師丸版「里見八犬伝」やジュリー版「魔界転生」を面白く感じたのは
もしかして、視聴時の自分自身が若かったからかなあ、と思ってしまう今日この頃

>708
「好きな映画はＳＨＩＮＯＢＩです。２ちゃんねるのＳＨＩＮＯＢＩスレで
粘着レスするのが趣味です」
こんな奴が身の回りにいたらきもいどころじゃないね．．．

好きなアニメはバジリスクです。２ちゃんねるのＳＨＩＮＯＢＩスレで
粘着レスするのが趣味です

>>718
深作版「魔界転生」は十分面白いだろ。

蛍火やや活躍？うーん暇だから原作でも読み始めようかな
だらだら読んで二月くらいにフィニッシュ(・∀・)
でもその前に飽きたらどうしよう(´Д`)

やっと見てきた
なんか盛り上がって一気に落とされた感じと友が言ってた
記憶に残ったのは夜叉丸と小四郎のｱｸｼｮﾝかな…

>>722
多分一日で一気に読めると思うよ、面白いから

バジリスクマンセー

パンフに浜崎あゆみの略歴まで
載ってたのが疑問…｡
自分は映画あんまり見ないから
よくわからないけど普通の事なの？

遅レスだが戦う理由が分からないってｗ

散々、登場人物が言ってるじゃないかよ。

家康が戦えって命じたからだろ。

この時代は、武芸者とかも、生き残ったら採用してやるから殺しあえ
って言われたら、恨みとかがなくても殺しあうの

忍者も、生き残った方を採用してやるから
殺しあえって雇用主に言われたらやるしかないの。

むしろ、里をそのままにしてくださいって
誰からも雇用されなくなってどうやって生きていくつもりなのかが不思議だったろ
ほっといていきていけるような土地なら忍者やってないだろ

>>726ﾊﾟﾝﾌって、ほとんどｵﾀﾞｷﾞﾘと仲間のことしか書いてない?
買うか迷っててさ

そういう時代背景なんてしらない歴史音痴でも楽しめるように作ってこそエンタテインメント。
話の腰を折らないようにどうして闘うのかをもっと解りやすく表現する必要があった。

>>727
山風の解釈の方が、よっぽど説得あるぞ。
おまえみたいな浅墓な知識でブシドー騙るﾔｼが監督だったから
つまんなくなったんだなｗ
作品のバックボーンが軽いから、アホみたいに軽い映画になるんだよｗｗｗ

>>730
何がいいたいのかが分からんぞ。

>>730
てゆーか、ほかに理由なんてあるのかよｗ

甲賀の里のエキストラになんかTシャツにジーパン履いてた人が
チラッと居たような気がするんだけど。

>>733
いくらなんでもそれはないだろ

>>730
天正伊賀の乱以後の庇護者となったとか、元締めの服部半蔵立場とか、神君伊賀越えだとか。
ただ、それを映画でやると説明が長ったらしくなる。
＞アホみたいに軽い映画になるんだよ
それは製作スタッフへの褒め言葉だな。
この映画は広い客層を得られるようにライトになるように作ろうとして作られた映画だというのが解らないのか。

>>735
＞天正伊賀の乱以後の庇護者となったとか、元締めの服部半蔵立場とか、神君伊賀越えだとか。
＞ただ、それを映画でやると説明が長ったらしくなる。

別に背景なんてどうでもいいよ

・忍者の仕事以外にやれる仕事がない
・忍者の仕事をこれからももらうには、家康の命令どおり
　殺し合いに生き残るしかない
ってことが台詞から簡単にわかるだろ

>>708
邦画はいい
けど、この映画の月を背景に敵を斬るｵﾝﾄﾞｩﾙ忍者を認めて
感動しましたなんてほざくのは、「私は頭空っぽで泣けと言われたら
泣き、感動しろと言われたら感動する馬鹿です」って言っているのと
同じでそれなりに恥ずかしいと思うけどな

>>636
> アニメ以外といっても、日本の文芸作品は面白いのに海外に翻訳されているものは殆どないしな。

遅絡みさせてもらうぞ。
おまえさんにとっての海外ってのは英語圏だけのことかい？

世代の違いもあるだろうが、レビューをみると闘う理由が薄いとか解らないとか無理やりだとかいう人も割りといるよ。

現代風に言うと
管理能力のない二世経営者が力を付けてきた中小の外注を恐れて
画策して外注同士で潰し合いをさせた


単に世継ぎ決めでよかった気がする

てか甲賀伊賀のリストラして本当に困るのは、それらが各藩に散らばって諜報戦に
支障をきたす幕府の方なんだけどな

>>736
ハァ？?(ﾟДﾟ)
＞・忍者の仕事以外にやれる仕事がない
＞ ・忍者の仕事をこれからももらうには、家康の命令どおり殺し合いに生き残るしかない
＞殺し合いに生き残るしかない

なんで？泰平の世を作るために徳川家にとって本当に不要なのは軍隊である各国の武士。
そいつらを監視するために、諜報部員である忍者はむしろ重要になる。
なぜ家康が伊賀・甲賀とも騙して「両方」滅ぼさなきゃならないのか分からん。
しかも里に残った忍者は柳生の攻撃に逃げまどうだけでやたら弱いし。
諜報機関なのに自分たちに危機が迫ってることもまったく知らない、バカな集団として描かれてる。
リアリティゼロだよ。

>>741
地方の藩で忍者をやとうほど余裕のある藩はそんなにないだろ

>>743

おまえ……忍者がそんな高給取りのエクゼクティブだと思っているの？
朧のネックレスなんか祭りの屋台で売っていそうだろうが
そんなのが家宝なんだよ、砂糖なんか喰ったことないぜアイツら

>>742
なに言ってんのよ

あいつらが諜報活動に適してるか？
諜報活動するなら、あんなみるからに異様なやつらでなく
普通の忍者でいいでしょ。

家康側からみたら、あんな異常な力をもったやつらは
怖いから滅ぼしてしまえって、ありそうな話じゃんよ。

忍者側からみれば、命令されたからそれに従ってるだけだし。

まあ、里があっさり奇襲攻撃されてるのは確かに変だけど。
見張りくらい立てるよな普通。

>>744
最下級の待遇でも、再雇用先を見つけるのは大変だろうな
浪人が巷にあふれかえっているご時世だぜ

理由や背景は単純でもいいけど、口でペラッと説明されただけじゃあ
説得力無いんだよね。

>>745
普通の忍者としてのスキル＋びっくり能力　

甲賀忍法帖の忍者20人はこんな感じなんだけどね。
映画のはただのびっくり人間なのか。

つまりは忍者を描くのに失敗してるって事じゃないか、それだと。
それに、異常な力を持ってても組織化された近代兵器配備の軍に勝てないのは原作でもそうなんだし
家康が殊更に恐れる必要も無かろうに。

>>745ね、入れ忘れてたけど。

>>742
この映画の場合、歴史との整合性やリアリティより｢もっともらしい理由｣さえあればそれでいいとおもう。

せっかく原作から変えてるんだから、
闘う理由も歴史に詳しくなくても誰にでも理解できるのに変えればよかった。
あとは3対3くらいにして各キャラの見せ場、主人公二人の掘り下げをしていれば、
ラブストーリーの悲劇性がまだ冗談っぽくならずに済んだとおもう。

>>746
腕の良い忍者（それが描けてたかはともかく）は、暗闘が主になっていく中で
どこの藩も喉から手が出るほど欲しい存在だったろうな。

>>745
いや、だから。。。
＞家康側からみたら、あんな異常な力をもったやつらは
＞ 怖いから滅ぼしてしまえって、ありそうな話じゃんよ。

だったら殺し合うモチベーションを「家康の命令」にしてる事が間違いなのよ。
なんでそこでリアリティにいくのかと。
時代設定とかも無理にあそこにしなくていいし。
まぁ君が言うような忍者ならファンタジーに世界でもいいじゃん。
ダサイ鷹のＣＧも竜とかにしちゃうとかさー。
頭領同士が「相打ち」する所も、なんとストーリーテリングがヘタなんだろうと。。。
現実の世界で相手を殺し合う時のリアリティを、一度でも考えた事あるのか、この脚本家

>>750
ああ、折角人数減らしたのに、そこらの掘り下げも怠ってる辺りが一番ダメな所だろうな

>>750
そう。
別に実際の忍者のリアリティを追求しろ、って言ってるんじゃないんだよね。
ただ「ああ、それなら両陣営が戦うことになるだろうな」とか
「そんな中でも恋に落ちたのに、やはり戦わざるを得ないなぁ」
っていうところを、サラっと表現してくれりゃいいんだけどね。
そういうのが全くなくて、変に「家康の命令で…」とか言い出すから(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんだよね。

まぁ、伊賀外注も甲賀外注もいい技術者持っているんだから
徳川大企業にへつらっていないでベンチャー立ち上げればいいのに
営業と資金繰り下手なんだろうね

>>754
だから〜
サラッとは表現してたじゃないか。

元々戦いがってた両陣営。
不戦の約定が解かれる。
家康公認の殺し合い。
1から10まで説明されないと理解できないの？

それから
まさか伊賀や甲賀があの映画に出てきた谷や里が全てだとは思ってないよね？

サラッと表現する“だけ”で良かったんじゃない？
あと、最後の一文に関しては、「だから何？」だが。

>>756
サラッとしすぎ＝説明不足

役者の演技がヘボいから言葉だけで薄っぺらいんだよ
棒読みで何言われたって説得力なんてありゃしない

>>756
俺のレスちゃんと読んでる？
まあいいや。
では、主役である「元々戦いがってた両陣営」の次期頭領二人がなぜ障害を乗り越えたの？
その後あっさり愛する女に殺させる理由は？
自分が死んだら一族皆殺しかもしれないのに？なぜ？
家康の前で目を潰せば許されるのはなぜ？
そんな事で許すならなんで戦わせるんだよ？
そんなのも一切説明必要なし？「1から10まで説明」というが、
わかりきっている事をわざわざセリフにする「説明的」なのと、
観客に状況を理解させる「説明」は意味がまるで違うぞ？

まぁ、君みたいな脳内補間の天才にはそれで理解できるんだろうな。

そんな疑問は全て映画の中で描かれてる。
このスレ頭から読めば答えがわかるレスもあるよ。
探してみ。

俺は>>759と同じように感じたけどね。
オダギリジョーの取る行動は意味不明で
挙動不審すぎ。状況判断が子供っぽく、
その意味では意外性には富んでいるものの、
意外性を狙いすぎて意味不明になっている。

>>760
あらあら、映画の中で描写されて貴方は理解できたはずなのに
説明できないんですか？ところてん式に忘れちゃったのかな？

>727
見てきたようなウソついてますね、このバカ
お前が言うような、
「武芸者とかも、生き残ったら採用してやるから殺しあえ
って言われたら、恨みとかがなくても殺しあう」
というケースが歴史上実際にあったのなら教えてください。

「採用のために試合をする」「試合の結果、木剣の当たり所が悪くて
死に至る」というケースはままあったと思いますが、試合は殺し合い
ではありません。

まして、お前が力説してるような「忍者が採用してもらうために殺しあう」
なんて、忍法帖のような史実があったのなら教えてくださいｗｗｗ

>727　あ、さらにつっこむと江戸以前の忍者はほとんど半農で
ちゃんと自給自足できますから。伊賀も甲賀もちゃんと米とれますからｗ
江戸以降は江戸城のガードマンが通常業務になります。

>727　あ、さらにつっこむけど、忍者は雇い主がいない時は副業で
盗人やってますから。
そうすると忍になるメリットってなんなんだろうね。
普段は農業やって、農閑期は盗人やった方が実入りがありそうだけどね。
名誉のためか、出世がしたかったのか。謎ですね。

忍者にメリットが無くとも、武将たちにとってはメリットがあったからじゃない？
立場が上の人に命令されたら、めんどくさくてもリスキーでもやらなきゃいけない。
それは忍者に限らず普通の農民、商人、下級武士etc全てそうだったとおもう。

でも割りに合わん商売だね、忍者。スパイだから名を上げることなんて論外だし
がっぽり金貰ってウハウハできるわけでもなさそうだし。

江戸時代初期は大名潰しが年一度のペースで行われていた時代だからな。
個人の命より一族の安泰が大切。
山風も書いていたが、実際に大久保長安事件なんかでは、
罪九族に及ぶ時代だから服部家は改易させられてもおかしくなかった。

「半蔵門の変」もあったしな

>>762
いや、なにやら大袈裟に考えてるが、
記号化されててわかりやすい映画だろ？
なんでわからないのかわからんよ。

>>769
なんでと聞かれても理解できなかったもんは仕方ない
理解できてるんだったら理解できなかった人に
わかり易く説明して下さいな賢明なお方

記号化されててわかりやすい映画なら簡単でしょう？

あらあら、この映画の意味不明なところを
『映画の中で表現されてる』っていう人で
具体的に説明できる人いないのかな？(･∀･)

いちいち煽るなって、もう

内容なんてどうでもいいよ。
とにかく興収上げてくれよ。

内容が糞だから興収なんて上がりません

もっとファンドの中の人が興収の情報をリアルタイムで落としてくれるのを期待してたんだがな。
松竹から全然途中経過を知らされてないってことは無いだろう。
良いサンプルになると思ったんだがなあ。

描写もされていないことを「理解できる」事にしてしまうと
頭が悪いと思われるよ？ワカンネー奴は頭悪いってことに
したいようだけど。

今日観て来た。
不覚にも泣いてしまった・・・
山中のアクションだけもっと見たかったな。
オダギリの役、忍とゆうより現代のそこらの男の子みたいな態度と口調だったのが気になったんだけど、わざとなの？

>>764
農業で自給自足できるやつらが
なんで、命がけで忍の仕事やったり
犯罪者になるのを覚悟で盗人しなきゃいけないんだよ
農業やってりゃいいじゃねーかよ

副業の収入がないとやっていけない状態
を自給自足できてるっていうのかよ

お前、人のこと馬鹿なんていってるけど、相当頭悪いだろ

>>763
まして、お前が力説してるような「忍者が採用してもらうために殺しあう」
なんて、忍法帖のような史実があったのなら教えてくださいｗｗｗ

俺がいつ、こんなこと言ったんだよ
日本語の読解力もないやつが、書き込みすんなよ
みっともない

殺伐とした流れだったけど
>>777に癒された。

内容はともかくﾗﾌﾞ&ﾎﾟｯﾌﾟでぶどうグチャグチャやってた娘が
こんなスケールでかい(っぽい)映画で主役なんてすげーなぁ
と思いながら見てたら泣けてきたよw

原作のファンは怒りと憎しみの涙だろうな

俺は原作読んでないから、逆に楽しめたけどな

てゆーか、映画にそんなに期待するなよ
気分転換できれば良い

>>779
(･∀･)つ>>727

『727:10/13(木) 00:13 9v58ZY9I [sage]
　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
遅レスだが戦う理由が分からないってｗ

散々、登場人物が言ってるじゃないかよ。

家康が戦えって命じたからだろ。

この時代は、武芸者とかも、生き残ったら採用してやるから殺しあえ
って言われたら、恨みとかがなくても殺しあうの

忍者も、生き残った方を採用してやるから
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
殺しあえって雇用主に言われたらやるしかないの。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

むしろ、里をそのままにしてくださいって
誰からも雇用されなくなってどうやって生きていくつもりなのかが不思議だったろ
ほっといていきていけるような土地なら忍者やってないだろ 』


>>783
嫌な方向に気分転換させるウンコ映画ですから

>>783
楽しみ方は人それぞれだが、お前の見方がどうだろうが知ったことか

>>779
逆上して尻滅裂になっちゃうコっていたよねｗ

もう、伊賀と甲賀手を組んで徳川滅ぼす話にしてしまえ

>>786
ｺﾞﾙｶﾞﾄﾞﾄﾞｩﾙｼﾞｮﾙﾄﾞｵﾘﾄﾞｺﾞﾄﾞｩｶ
（甲賀の頭領のおれのことか）

ID:9v58ZY9I
はちゃんと答えてくれよ。
人のこと「読解力無い」とか言う前にさー

甲賀伊賀10人の忍者を孤島に連れて行き
最後の一人になったものに家康のサインが与えられる話でいいんじゃない？
甲賀同士も伊賀同士もやりあうしかない。

もう10対10のお見合いパーティーでいいよ。
忍法帖だとそれでも全滅ENDになりそうだけど。

>789 俺は>769だが、お前は俺じゃないな？
ま、ともかくフォローサンキュー。

ID:9v58ZY9I はこのスレで最大級に頭の悪い奴だが、
これ以上追求しなくてもよかろう。
たぶん中学生くらいだろうが、この先の進路で苦労しそうだな．．．

＞忍者も、生き残った方を採用してやるから
＞殺しあえって雇用主に言われたらやるしかないの。

この文章のどこに、忍者が殺しあったという史実があると
書いてあるんだ。

もし、命令されたら殺しあうしかないだろと言ってるんだけど

はい反論よろしく

伊賀と甲賀、１ヶ月百文生活で勝敗を決める
狩猟と野草取りは禁止

>>792
具体的に、どこが頭が悪いのか指摘してくれよ

おにいさん

>>793
反論・・・っていうか採点が必要なんじゃないかｗ
自己採点くらいしなよｗｗｗ

>>792
てゆーか君、自給自足うんぬんのレスしたやつじゃねーの？

早く、反論しろよ

さて、このスレの結末やいかに！？

>>796
あのさ、俺が忍者が命令されて殺しあった史実があると
言ったという、レスつけたやつがいたから、
そんなこと言ってないだろと反論しただけなんだけど

是非、採点してくれ、どこに書いてあるんだそんなこと

正直反論とかいう以前にもうちょっと勉強してきなさいとしか言い様が無い

>>800
反論する能力もないやつに勉強しろとか言われたくないんだけど

俺をうならせてみろよ。よくお勉強されてるんでしょ？

>>793
>>727
『この時代は、武芸者とかも、生き残ったら採用してやるから殺しあえ
〜〜〜〜〜〜〜
って言われたら、恨みとかがなくても殺しあうの
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

忍者も、生き残った方を採用してやるから
殺しあえって雇用主に言われたらやるしかないの。 』

要約すると『この時代は武芸者とか忍者に採用試験として殺しあいをさせていた』
ってことになりますね。

で

>>763
『忍法帖のような史実があったのなら教えてください』
これは「んなことさせるかカス。ソース出してみろや！あるわけないけどなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 」
という意味


さて『俺が忍者が命令されて殺しあった史実があると
言ったという、レスつけたやつがいたから、
そんなこと言ってないだろと反論しただけなんだけど 』
ということは『そんな史実はない』と認めるんですね？
武芸者採用のときは殺し合いさせて忍者採用の時は殺し合いさせないのは何故？

>>801
いじめるなよ、馬鹿なんだから

802>>
反論してくれてありがたいよ。

>>要約すると『この時代は武芸者とか忍者に採用試験として殺しあいをさせていた』
要約するとそうなるか？だとしたら俺の文章に問題があるんだろうな

俺が言いたいのは、武芸者が職を得るために命をはる
必要があったんだから、忍者だって、雇用者側に命じられたら
殺しあうしかないだろ、っていうことなんだけど

嫌なら、忍者やめて別のことをやればいい。
「俺たちは殺し合いしかできない」って登場人物が言ってるんだから
それができないから、言われたとおりに殺しあうしかないと
登場人物たちが考えているってことじゃないの？

とりあえず、その程度の理解で別に、映画を観る分には
特に不都合を感じないけどね

>『忍法帖のような史実があったのなら教えてください』
>これは「んなことさせるかカス。ソース出してみろや！あるわけないけどなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 」
>という意味
なるほど、2ちゃんねる語は難しいな

>『そんな史実はない』と認めるんですね？
まあ、これは俺はそういう史実があることを主張したい訳
じゃないから別にどうでもいいけど
ただ、史実にあったとしても記録には残らないだろうなとは思うが

>>804
で、君が言うように甲賀と伊賀の対立軸が完成。
まぁそれはいいとしよう。
昔から対立していた者同士、闘いが始まる。

で

主役である朧と弦ノ介が殺し合う理由はどこで表現されていた？
こいつらはその「対立を超えて」恋人同士になったんだろ。
一つの大きな障害を越えた二人がまた殺し合う者同士になる状況・心理の変化を、
この映画はどこで表現しているんだい？
それも「家康の命令」だからそうなっちゃうのか？

俺は、仲間が殺しあった後だから、今さら、2人だけ仲良くはできない
ってことだと理解した

むしろ、俺的には、弦ノ介からのあの手紙を貰ったのに
朧が、「あとを追う」と言った瞬間の方が「ハァ？」だった。

追ったらいかんだろ。殺し合いになるだろ。と

ただ、今更こんなこと言ったら顰蹙ものだけど
それほど、真剣に意味を考えてみてもなかったけど

元々伊賀忍軍ってのは自治組織が高じて、余所からの侵略を受けない為にフリーランスのエージェントとしての
仕事を始めたんであって、その生き残りな鍔隠れの連中は里から出て家康に仕えた服部一党とは別の一派だから無理に家康に
仕える必要もないんだがな。まあ助けられた恩義はあるけど全滅させられたんじゃ結局一緒だし。

>797　ほれ。お前が余りに無知でバカだから調べてやったぞ。

「伊賀忍軍」 と言っても異質な集団ではなく、忍びの心得や技術を持った 豪族・国人（地元の領主）の
共同体であったようです。
忍者にも様々な人がいて、専業忍者もいましたが、その多くは半農半忍であり、普段は職人や商人として
生活している人も多くいました。
ですから太平の世になると、忍者という存在は文字通り闇に消えていったようです。
ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/iganin.htm

時代小説や伝奇小説好きな人には常識。
お前もＳＨＩＮＯＢＩみたいなクズ映画ばかり見てないで、たまには読書でもしろ。

こんなに真面目に知識をもちあって、
内容を補完しようとするあなた達は良い人達だと思う…。
煽りじゃなくて。

>>808
なんで俺が馬鹿なんだ？

「俺たちは殺し合いしかできない」
って言ってるやつはどう考えても専業忍者だろｗ

ゲンノスケくんの住んでたところで農業できるか？

専業忍者ってのは、風魔一族とかみたいに大名家お抱えの忍者集団のことだぞ

>>808
>専業忍者もいましたが、その多くは半農半忍であり、普段は職人や商人として
>生活している人も多くいました。
>ですから太平の世になると、忍者という存在は文字通り闇に消えていったようです。

これって伊賀あたりの土地では農業の自給自足ができないから
忍者・商人・職人などの職業を兼業しなきゃいけなかった
ってことだろ、俺が書いてる文となにが食い違うの？

副業の内、忍者は太平の世に需要が少なくなったから
やる人がいなくなったってことでしょ？

たまには読書しろってｗ

＞嫌なら、忍者やめて別のことをやればいい。
士農工商という言葉があるように、江戸時代は勝手にほいほい職業変えられる時代じゃない。
それにもまして忍者の戒律は鉄のように厳しいから、いわゆる抜け忍というやつになってしまう。
一族で選ばれたものや重鎮、棟梁がそんなことしてたら里が崩壊する。

>810　甲賀卍谷は農業できますが。
ゲンノスケが毎日食べてるお米は卍谷で作ってるものですが。

それに元々伊賀は米がとれて自給自足も出来たから忍者の里として発展したんだし

>>814
それはビックリ。どこで作ってるの？
農業で食えるのに何で忍者なんかやってるの？

>>815
ふーん。
じゃあ、いわゆる米どころで何で忍者が発展しなかったの？

普通に分からんから教えてくれ、完全自給自足できる土地で何で忍者なんかやるの？

要するにアレだ
伊賀と甲賀もこのスレ住人みたいに殺伐と殺し合いたいくらいに憎み合っていた
それでいいじゃねーか

>>808
いやいや。
そこにいくと、「そもそも山田風太郎を取り上げたのが間違い」になるから。
ファンタジーならファンタジーでいけばいいものを、
「天下泰平になって忍が不要になり・・・」とか
「家康が命令したので・・・」とか
とってつけた理由をリアリティにして戦った事が間違いだったんだよ。

つまり、脚本がダメなんだよね。
映画としての見せ場も。悲恋なのか、アクションなのかどれも中途半端で、
どこを見て楽しんだら良いのかわからない映画だった。

見終わった後、「はて？何を見たんだっけ。。？」って感じにならなかった？

風呂から出たら議論が活性化してるな…

>>817
伊賀・甲賀が忍者の里として発展したのは都・京都に近いことと
山に囲まれた閉鎖地域だったからだな

俺は100％アクション映画を見てるつもりだった

俺、ああゆう動きの少ない技の応酬も結構すきだから
目でにらんだら、お仕舞いみたいな

つか、厳しい環境で生き延びられなくて何が「すごい忍者」なんだ？
兵糧補給して貰わないと生きていけない弱弱しい忍者があんな場所に
村を作るなよｗｗｗ

がんばっていきまっしょいのボート漕いでた子が出てるらしいが
どこに出てるかわかんないす

>812　バカにものを教えてやるというのはホントに疲れる．．．
その文章は、忍び仕事をしてない平和なときは、農業ｏｒ商人ｏｒ職人
をやってたという意味。そこには書いてないけど盗人もある。

で、忍者をやらないと生活が成り立たないから忍者をやっていたわけではない。
何度も書いてるように。
ま、山国だから豊かな農作地帯ではないのは確かだ。
しかし伊賀や甲賀には忍者以外の普通の暮らしをしてる人もたくさん住んでるの。
では、なぜ忍者になるかというと、「ナリワイ」というやつだろう。
生業って言葉知ってるか？

>>817
地形等の理由で周りから攻め込まれにくい場所にあったんで、自治組織が発達した。
で、その自治を守るために、↑の方で言ったようにフリーランスのエージェントとして「忍者」の里になっていった、と。
あと、「商人・職人等の副業」については、忍者としてのカムフラージュの意味もあった。
「歩き巫女」とかね。

>817　自給自足ができるから忍者の隠れ里になるんだよ。

「目でにらんだら、お仕舞い」「毒粉で攻撃」「毒液注入」

これ、アクションじゃないから。
アクションより「幻術」の戦いばっかだったからな。
西洋風に言えば「魔法使いの戦い」ばっかだった。
御前試合やった二人がそこそこ見せたくらい。
主役の見せ場も異常に少ないし。

つまり、脚本がダメなんだよね。
『セブンソード』は脚本ダメだし、キャラもさっぱり立ってなかったけど、
少なくとも「見せ場」はあった。

>816
>それはビックリ。どこで作ってるの？

田んぼで作ってるに決まってるだろボケ

>>824

なんでそんなにえらそうなんだｗ

>812　バカにものを教えてやるというのはホントに疲れる．．．
その文章は、忍び仕事をしてない平和なときは、農業ｏｒ商人ｏｒ職人
をやってたという意味。そこには書いてないけど盗人もある。

俺もこのとおりに理解してますけどｗ

＞で、忍者をやらないと生活が成り立たないから忍者をやっていたわけではない。
専業農家の人もいるけど、
農家の2男・3男が食えるほどに豊かな土地じゃないってことだろ？
農業以外の職業として、忍者・商人などが
あって忍者を選ぶ人が多かったと。

この場合、登場人物が「俺たち忍者しかできないよ〜」
って言ってるんだから、それでいいじゃねーかよ。

戦う理由について、俺の理解でなにがおかしいのよ？

監督も脚本家も、原作読んでも「戦う理由」を読解する能力がなかったんだろ？
だから「こうゆうコトなんじゃね？」って、とってつけたような理由を付け足したら
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってツッコミドコ満載のストーリーになったっぽいｗ
自分で支離滅裂になっちゃうﾋﾄいるよねｗｗｗ

>>827
好みの問題だろうけど、いわゆるアクションばっかりの映画っておもろいか？

LOVERSになるだけだろ

戦い方にいろいろバリエーションがあった方が面白くね？

>>830
いやそれほど馬鹿じゃないだろｗ

分かっててやってんだろ、大衆映画用に

俺は原作読んでないし、アクション映画を観るつもり
で行ったから、あれで十分だったけどね

原作知らんけど、この脚本では( ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってならざるを得ないな。

ダメだ、話通じてねーやorz

>>831
LOVERSだってそのバリエーションが豊富だけど、どれも駄目だから糞映画
御前試合でトリニティポーズとか月を背景に敵を斬るとかそういうバリエーションはマジで勘弁してくれ
笑えるからww
そもそもこの映画のぱくり元がLOVERSだと思うけどな

>>828
>816
>それはビックリ。どこで作ってるの？
>田んぼで作ってるに決まってるだろボケ

素朴な疑問なんだが、あの地形のどこで米つくるの？
俺は映画しかみてないから、スゲー不思議

>>834
これは俺に言ってるのか？

どれにレスしてほしいんだ？

>>836
それは単にその辺の知識も無くなーんも考えてなかった監督らが悪いのでは？

てか皆よく根気が続くなあ、こんなの相手にｗ

米の飯が無くても山の幸は豊富にありそうだけどな。

>>834
> その自治を守るために、（略）フリーランスのエージェントとして「忍者」の里になっていった、と。

あなた詳しそうだから聞くけどここ不思議

治安が悪化した中で、農民が自衛する組織が発達したのが、
いわゆる「武士」だよね

なんで、他の場所のように、領主がいてそれに仕える
武士がいるという組織が発達しないで
フリーランスになる必要があるの？

フリーランスという言葉への理解が違うのかな？
特定の主人を持たないで
徳川などのほかの土地の領主に臨時で雇われている
という意味だと理解してるんだけど違う？

今年の夏に甲賀に行ったけど、一面田んぼだったぞあそこは。猿もいた。
20世紀の機械の力で一面平地にしたわけじゃないと思うけどね。
で、今も存在する甲賀忍者村も行った。ここは山です。
大砲とか引きずっていこうと思ったら難儀しそうな山。

ちなみに階段みたいな形状に山を開拓して蜜柑畑とかにする地方もあります。

で、何で農業やったり忍者やったりするか！
スーパーマンの普段の姿はクラーク・ケント
スパイダーマンの普段の姿はピーター・パーカー
忍者の普段の姿は農家のおっさんor店の親父or芸人のおっさん

こういうこと

>猿もいた。

ウケタ

>>839
せっかくなんだから、
もうちょっと面白いことかけよ

つか、マジで。君の書き込みだと
「こんなの」「馬鹿」「アホ」とかが飛び交うだけだろ

＞治安が悪化した中で、農民が自衛する組織が発達したのが、いわゆる「武士」だよね

ノン。
『昔、武芸をおさめ、軍事にたずさわった身分の者。中世・近世には支配階級となった。さむらい。もののふ。』

腕っ節が強い農民がいくら集まって名を高めても農民は農民。

>>841
伊賀忍軍の発生って足利時代だぞ。

>>845
そうなんだ。つか、そいつらは一体どこから現れたの？

やくざみたいなもんか？

>>846
足利時代だぞの先を言ってくれ　
俺、無知だから、それじゃ分からんのよ　ホント

もう「自分で勉強しろ」でいいか？

>>849
だったら、最初から書くなよｗ

>>849
つか、過去レスみたら、
あなた「もう」っていうほど何もかいとらんじゃないかｗ

あと、日付が変わってもID変わらないのは何故だ？

みんな、無学で知恵遅れのID:9v58ZY9Iのためにいろいろありがとう。
こいつ、このスレに沸いてきた最大のバカだけど、なんか構いたくなるよねｗ
とゆーか、つい自分の知識をひけらかしたい欲求にかられるよね。
忍者の知識なんて、生活や仕事でなんの役にも立たないもんね．．．（Ｔ＿Ｔ）

ID:9v58ZY9Iよ　そんなに忍者に興味が出てきたなら自分で本読んだり
ぐぐったりして調べろ　興味ないなら聞くなボケ
お前の脳内の妄想をホントのことのように書く癖はやめろ。韓国人みたいだぞ
忍者にうるさい人たちが世の中にはたくさんいるということが、よくわかったろう。
これからは気をつけて書きこめよ、脳たりんｗｗｗ

>>851
お前も変わってないぞ

>>852
興味あるからきいてるんじゃないかよｗ

ところで俺がいつ妄想をホントのことのように書いたの？
教えてちょ

ところであなた誰？　ID変わったから分からんのよ

>>853
ホントだｗ　何であのレスだけ元のIDなんだろ

もう、放置で

どうしたんだ？　この間に何の心境の変化があったんだｗ
これ以上ないほどの構うだけが目的の構い方をした後なのに

853 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2005/10/14(金) 00:16:07 ID:nlH4lIye
>>851
お前も変わってないぞ

856 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2005/10/14(金) 00:19:03 ID:nlH4lIye
もう、放置で

今になって改めて、小中高の頃に教えを受けた先生達の偉大さが身に染みる

そのせりふ、レスつけてくれてた人たちなら許すけど
そうじゃないなら、あきれるね。

>>847
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3776/bushido.html

ごめん「武装農民」は間違いではないわ。ここは謝罪。
ただ、武装農民が武士の起源として登場したのは平安の頃だね。
鎌倉の頃にはご恩と奉公とかが発生してるから武士は武士として
分離してるみたい。

で、忍者は武士ではないの。
なんでかっつーとヤツラの起源は武装農民じゃなくて修験者だから。
仏教が伝わってしばらく経った頃、当時邪宗とされた現代仏教を広めようとした
行基って坊さんに賛同したのが修験者。
厳しい修行で鍛えた肉体と精神を使ってゲリラ戦法で挑んだんだけど
このスキルがいわゆる忍術。
で、農民ってのは仮の姿なの。仮の姿は農民だけでなく商人だったりいろいろあります。

なんかもう日本史のスレになってるなｗｗｗ

>>860
レス、ありがとう。

忍者の起源が良くわかりました。

自衛組織→フリーランスって流れが
理解できなかったんだけど、そもそも自衛組織ではなく
フリーランス的な位置づけから発展してきたものなんですね
（この理解も違うのかもしれないけど）

とりあえず、もう遅いから、今日は寝ます。
ほんとにありがとう。

いやぁタメになったわ！
ここ読んでSHINOBI作り直してくれよ監督〜ｗ

どうでもいい話を延々と
うざいなぁ

まぁなんだ「無知は罪ではない」と。
俺だって勉強不足のアホだしｗ
どんどん本読んで興味持って知識の幅を広げていくのはいいことだ。
きっかけは映画でもゲームでも漫画でも何でもよかろう。

つーことで、本日の日本史の授業はここまでか？ｗｗｗ

こういう歴史を追って、盛り上がった所で
秋の紅葉を見つつ、歴史上の場所を訪れ、
昔を想うのが通。

ttp://10e.org/file/oppai.swf

コンセプトデザイナー山田章博の「SHONOBI」画集を立ち読みしたけど
『初期設定集』がかなり良かった。この設定で映画を作って欲しかった。

卍谷を出奔して京でかぶき者を気取り、忍者の世界でもそれ以外の世界でも
常にマレビト（稀人・客人）となったがゆえに、逆に既成概念に囚われず
甲賀伊賀両家の和睦という発想ができるという甲賀弦之介。
面頬みたいなマスクで破幻の瞳を封じ、被衣をベドウィンの女性のように着まわした朧も悪くなかった。
如月左衛門は太陽の塔じゃなくて、伎楽の安摩の雑面をつけてるみたいで格好よかった。
地虫十兵衛はもちろん他の忍者たちも十分映像化できるレベルでアレンジされていた。

忍びのイメージソースを修験道ではなく漂白民サンカやタタラ師、木地師に投影したり
忍法の発動理由をトーテミズムで説明をこころみたり、ファンタジーな世界観だけど
史実や実在のものを上手く取り込んで、出来上がった映画よりよっぽど説得力があった。
2500円もするのでさすがに買わなかったが、もし1800円だったら買ってたかもしれん。

なんで間違ったんだろう･･･orz
×「SHONOBI」⇒○「SHINOBI」

いや
「しょのび」で良い気もする

エリカ、ドラマで見たらマジかわいかった！

>>867
オリジナル作品として作ればいいね。
でも、主人公がへたれ平和主義者だと、赤影みたいになりそう。

『初期設定集』がよいって話、スレの上の方でもあったなぁ。
今度立ち読んでみるか。

浜崎が全てを台無しにしてるのは確か。

そんなことないよ。
エンドロールで流れるだけだし、映画の質に影響など与えてな。
ま、釣られたんだろーけど、あえてレスするわ。

それなら既成概念に囚われない弦之介もアリかな。
瞳術を操ることで時間の概念が周りの人間と違い、
弦之介だけが別の世界を見ているってのも納得できない訳じゃないけど
どっちにしろ設定が映画の中で表現されて無いじゃん。

弦之介は唯一、未来人（現代人）に近い思想を持ってて、
それがまわりの誰にも理解されないところが孤独な訳でしょ。
「設定集」とかスタッフの解説とか弦之介の設定を知らないで観たら
ただのやる気のないヘタレにしか見えないもんな。

>>777は正しく弦之介を理解してるよ

日本語が理解できない奴が現れてたみたいだね。
気付くのが遅かったか。

>876 それって俺のことか？　悪かったなｗ
今ごろ叩くとは卑怯だぞこの野郎
とりあえず日本語のできない馬鹿はお前らってことでｗ

このスレの嫌な伸び方はオシャンズ12以来

なんか、厨ばっかの雄叫びが聞こえるスレですねｗ

>>867
監督や脚本より、山田章博氏の方が、原作に対する敬意があったって事なのかな。
個人的に氏の絵は好きなので読んでみたい。

地上波で、チャーリーズ・エンジェル見終わったとこ
オバカな映画で、楽しめたw
主役の３人、アクションの訓練３ヶ月もやったんだってね
なんだか観ていて嬉しかったよ

ＣＧである程度アクション場面を処理できるとはいっても
やっぱり、ちょっとした動きに差が出てくると思うんだ
アクション映画に対する意気込みなら、エンジェルたちの方が
ＳＨＩＮＯＢＩの面々より数段上だと思った

ハリウッドと比べるのは間違い

弦之介って奥歯に加速装置つけてる人じゃなかったんか。
てっきりオダギリジョーと島村ジョーの、ジョーつながりって洒落かとｵﾓﾀのに。

つか、日本映画って3ヶ月も訓練組める様なスケジュール管理が可能なのか？

>>884
若いのなら少しだけ可能かな
あずみ（上戸はのぞく）の男の子たちは２ヶ月ぐらい合宿したそうだ
ウォーターボーイズだって、かなりの訓練つんでたし

人気のあるスケジュール目白押しの役者で、アクション映画を撮ろうというのが
そもそも間違いなんじゃ・・・・

SHINOBIの概念って悲恋だよね。
一部キャラが変なのとアクションがヘボいのとかは別にいいけど、
折角夜叉丸と蛍火が出てるのに二人は恋仲じゃないって設定は阿呆かと思った。
一般、若年層を狙っているのなら、この要素は入れておくべきものだったと思う。

仮にその設定があったとしても、二人を殺ったのは左衛門じゃなくて小四郎なんだろうな…(´A`)

室賀豹馬と左衛門もっと活躍させてよ･･･
蓑念鬼は･･あれでもいいやｗ

スケジュールだけじゃないだろう、
今の仲間やオダギリや上戸をを３ヶ月も拘束して訓練なんかできるもんか
ケガも恐いし、まあハリウッド並みにギャラが出るなら事務所も考えるだろうが

２ヶ月特訓したぼっちゃん達より、オダギリの方が
上手かったってオチがあるけどな

オダギリってアクション苦手じゃなかったんだ
そうか、この映画だけでは計り知れないんだ
でも、じゃなんで今回ぬボーっとしていただけなんだろう？
あ、敵の忍者軍団殲滅はカウントしないでなんだけどさ
あれは最後に絶叫するので台無しw

>>889
＞今の仲間やオダギリや上戸をを３ヶ月も拘束して訓練なんかできるもんか
流行の芸能人を使ったアイドル映画ってことやね。

プラズマ液晶テレビのＣＭの、月をバックに赤い着物着て刀持ってるのは・・・・・・・・・・・・・・・まさかっ！！！

え〜〜田村正和です。いかがでした。私のあの刀裁き。見事なもんでしょ。も〜〜〜あれ５回取り直しちゃってね。あっはっはっはっ(ry

忍びでなくて
奇天烈・妙ちきりんな格好は歌舞伎者だろう

>>889、>>892
主役の２人は原作でも所謂アクションシーンなんてない
術を考えたら不要じゃん
弦之介は原作でも少しあるけど、映画に比べたら全然だし

友人が「天膳着物の下におぢスラックスはいてる」とくだらない指摘をしてきた。
そういえばくるっと回って小四郎だったけかに武器投げた際、
グレーのおぢスラックスが見えた気がする。

必殺シリーズで秀さんや中村まさとしはジーンズはいてたよ
鉄つあんはピアスとブレスレットしてたし。
あの時代考証が正確でリアルな必殺でさえそうなんだから、
ＳＨＩＮＯＢＩはノープロブレムだろ。
だいたい原作だって忍法バキュームとかサントリーとか出てくるし

一緒にするのはどうかと思うがw

ファンドまでやって資金集めたわりに
肝心な作品の本質部分に金をかけてないのが致命的かと

「知ってて崩す」のと、「知らずに崩れてる」のでは雲泥の差
ノープロブレムって・・・苦っｗｗｗ

どう考えても忍びの衣装は「知ってて崩す」だろ？
単なる主観である見方を、客観のように言わないように。

山田章博の『SHINOBI』コンセプト画集の評判がいいんで今日、見てきた
ほんとに、初期設定のままで観たいと思った

>>898
馬吸無は「〆の忍法帖」だっけ？
サントリーは全然記憶にない。何の忍法帖に出てた？

服装とか技とかはいいけどね。SHINOBIは物語が崩れすぎだからそこだけだな。悪いのは。

>>902
そうだな、単に周りから浮いてるだけだ

>>904
笑い陰陽師には忍法独筋具とか空羅とか出てきてたな。
くノ一では忍法穴開きもあったし。

>>902
(；´Д｀）うわ・・・すげー客観的視野の持ち主キター

南無扇子丸つーお人もいたしね。

ステレオタイプの忍者を倒したから叫んだんじゃなくて、
味方が全員死んで叫びたい時に敵が来たんで、
叫ぶのちょっと後回しにして敵を片付けてから叫んだんでしょ。

敵の忍者軍団殲滅なんかどうでもよくって
それより陽炎の死が悲しいんだな〜って思ったんだけど。

>>907
あったねぇｗ
独筋具は易経からネタ引っ張ってきて無茶解説してたっけ
空羅は謎だったけどｗｗ
穴開きがアナフィラキシーをもじったって解説読んで、大笑いした覚えがある。
忍法サントリーは山風スレで聞いたほうがはやいか。すれ違いｽﾏｿ

>>898
むしろ、考証や物語がしっかりしててこそそういうのが許されるんだと思うけど。
それか最初っからバカ映画として撮ってる場合かね。

>>910
＞味方が全員死んで叫びたい時に敵が来たんで、
＞叫ぶのちょっと後回しにして

後回しにできる程度の叫びなら、はじめから叫ぶなよ・・・
あれは単純に殺人にビビって思わず叫んじゃっただけのヘタレにみえた。

>>910
＞叫ぶのちょっと後回しにして
ちょっとﾜﾗﾀｗ

つうかさ、
映画ではそれなりに時間かけて見せてたけど、
ほんとは敵を倒すのに5秒くらいしかかかってなくて
げんのすけにとっては何も無かったような事…

みたいな　？

5秒だろうが何も無かったような事だろうが、我慢してから叫ぶなんて不自然だよ

まー忍だから叫びたいのを我慢して冷徹に戦いに向かうってのはあるかもしれんけど（原作での如月左衛門とか）
戦い終わった後に叫ぶのはどうかなあ。

敵に居場所気づかれなくていいんじゃね？

いや、戦い終わった後でも、叫んじゃったら一緒じゃん、それだと。

>898
>あの時代考証が正確でリアルな必殺でさえ

……はい？

>>920
必殺は時代劇のフリをした現代劇だよね。
どこまでもっともらしく「時代劇」するかに作り手の遊び心が見え隠れするのよ。
それが分からない人が時代劇を語るとはねぇw
＞はい？
だよねぇw
ってか、このメンツで山風でなく必殺やれば良かったんでないか？、松竹だし
だったら初日に観に行く！

そうすると殺しのＢＧＭは浜崎あゆみの曲を早回ししたものですか？ｗ

同じオダギリならスクラップヘブンの方が面白かったよ

時代考証的にはもともとが荒唐無稽だから問題ないよ。
叫ぶのはアニメ的演出を実写に持ち込んで失敗しちゃったね。

どうせ時代考証しないなら甲賀を勝たせるくらいすれば逆にびっくりしたのに。

>>924
原作は忍法こそ荒唐無稽ではあるが、大枠で見れば大体歴史に忠実だぞ。

要するに、中国の武侠映画にすら及ばなかったって事だな。

アクション映画としてみれば結構面白い。飛び跳ねる所も中化映画みたいなワイヤーくささはなかったし。

えらそうに、映画も撮ったこともないド厨房が・・

>904　室町お伽草紙
ちなみにサントリーは忍法ではない。山崎の合戦のシーンに
何かサントリー絡みのさぶいギャグが

>921よ
オレは>898だが、「それが分からない人が時代劇を語るとはねぇw 」
とはオレのことか？
「ネタをネタとわからない人は、2ちゃんを見るのはｒｙ」という言葉を
あんたどう思う？
>898からSHINOBIに対する皮肉をくみとってほしかったんだよ
石コロはじょぼんと沈んでもらいてえんだよ　おいあんた
オレは必殺ファン歴20年で山風原作オタだよ
もちろんSHINOBIなんて見てないよ

ＩＤがエロです！！＼（ﾟДﾟ;）／　山風ファンとして誇らしい

>>932
よくやったな！　えらいぞ！

>>932
エロが足りなかったな、確かに。。。

>>932
GJ

ま、原作並にエロが足りてたら今時の女性客はドン引きだろうな。
日本映画にありがちな、
男性客への露骨なサービスカットがなくてよかったと思うよ。

>>936
今時のクソアマがどう思おうがどうでもいいんだよ！

>>937
あんたにとってはどうでもよくても松竹にとっては大問題だぞ。
今時の日本映画なんて、あんたがいうクソアマが支えてるんだから。

>>936
つーかオダギリのアップがやたら多くなかった？
演出というより女性ファン向けサービスみたいでいやーな感じがしたんだが。
ＥＤの鮎も取ってつけたようでしらけた。
普通にオーケストラの楽曲流して締めた方が大作ぽかったのに。

女ですが原作大好きですよ

今時のレディコミ、少女漫画だってセックスシーンくらい普通にありますし
エロがちょっとでもあると女性は引くってのは認識正しくないと思います
（そういう潔癖症な女性もいるかもしれませんが）
天膳と陽炎、念鬼とお胡夷のシーンの描写をちょっと気を付ける（あんまりねっちり描かない）
程度で十分では？

>>240
じゃたとえば蛍火のパンチラとか朧の入浴シーンあっても別にかまわなかったんですかね？

実際にみてみようという気を起こすまでにイメージの良し悪しは重要。
｢忍法帖｣といえば原作があるかないかさえ知らない人でも、
忍法帖＝B級お色気おバカ映画というイメージは根強くもっているから、
女性客を呼び込むためには｢忍法帖｣という単語を避け、
男向けという既成概念を壊す過剰な純愛路線である必要があった。

>>942
まーそこで終わっちゃって「作品としてはどーでもいい」に成り果ててるけどねえ

>>939
オダギリファンでも、無意味なアップはいらないと思う人間もいますよ
映画の出来の方が重要。写真集ビデオじゃないんだから
自分はＳＨＩＮＯＢＩでへこんだ気持ちを、スクラップ・ヘブンを観て、なんとか持ち直ししました

お色気シーンは、ある程度あっていいと思います。伝記時代劇だと、お約束みたいなものだし
陽炎にもう少し頑張ってもらいたかったかな