ソウ SAW part8

初めに拳銃取らなかったのはなぜ？

>>952
拳銃はアダムの方に近かった
それに拳銃を取ったら殺意丸出し

１０００レス目は当然ゲームオーバーで締めろ

>>953
アダムじゃなくてゴードンだと思う

そうだよな
なんか勘違いしてた

テープレコーダーがアダムに近かったんだから
拳銃は逆か･･･

そうだよな
なんか勘違いしてた

テープレコーダーがアダムに近かったんだから
拳銃は逆か･･･

いま３回目見出したところなんだが、いきなり冒頭で不思議な箇所発見。
ガイシュツだったらスマソ。

アダムが浴槽に入っている例のシーン。
懐中電灯らしきライトが当たって、アダムの顔が見えると、すでに体全体が
顔も含めて水面下に完全に没している・・・と思う間もなく懐中電灯は排水口の方へと移動。
光に反応したらしいアダムが溺れていることに気付いて慌てまくる。

さて、
・懐中電灯で照らしてたのは誰か？映画の最後でジョンが起き上がって犯人だということが
わかっているから、合理的に考えればジョンであったと考えられる。とするならば、直後に
ゴードンが暗闇の中から声を掛けて、それまでにあったこと（懐中電灯がジョンの手にあった
のだから、ゴードンのところまで光は見えているはずだし、懐中電灯を同処分したかまで
見届けられたはず）を黙っていたのはおかしい。ゴードンは真ん中の死体が（ジョンでは
ないにしても）生きているとわかっていたはず。

・しかも、アダムに最初意識が無いからといって無呼吸で何時間も水中で過ごせる訳がない。
水に沈められたのはせいぜい数十秒から、もっても数分前のはず。このことからもゴードンは
アダムがどうやって部屋に連れてこられたかなどを含めて知っているものと思われる。

２つ目の疑問はただの疑問で直ちに矛盾につながるわけではないが、１つ目の疑問は
ストーリーを根底から覆す矛盾であるように思うのだが・・・。

>>958
懐中電灯で照らしてたわけじゃないだろう。
鍵についてるキーホルダーが、暗い所で発光するタイプだった
ってだけじゃない。

アダムの姿が分かるほど明るい理由は、単に
客に見やすいように、ってだけだと思うよ。

疑問点というか気付いた点

・アダムがゴードンからテープを受け取って、そのあとでゴードンがプレーヤーを
よこすように言ってアダムが投げる。それをゴードンが見事にキャッチ（これ自体
なんで壊すことなく渡せるじゃないかという疑問になるが）。
で、ゴードンが家族に加わる危害の部分をもう一度再生。ところが、アダムがしばらく
時間を置いて無声であることを確認した部分も過ぎたのに、いったん停止した後に
「シー！」と注意を促して再生を続ける。
しかも、"Listen Listen"と、まだ初めて聴く部分であるにもかかわらず、さもそこから
先にも録音部分があると言わんがばかりの言い方。まぁそれは置いておくにしてもだ・・・
"Follow your heart."って声が聞こえるのだが、この部分で、よーく見るとゴードンの口が
それに合せて動いている。もしかしたら、便器のハートの指示はテープには無くて
ゴードンが思い付きでアダムに調べさせようと思ってやったんじゃないかな？

これもガイシュツだったらソマソ

すごいな。一度思い込んじゃうと
普通に考えれば疑問でも何でもない事を矛盾だなんだと妙な結論に結びつけてしまう。病気だね。

>>958
>・懐中電灯で照らしてたのは誰か？映画の最後でジョンが起き上がって犯人だということが
>わかっているから、合理的に考えればジョンであったと考えられる。とするならば、直後に
>ゴードンが暗闇の中から声を掛けて、それまでにあったこと（懐中電灯がジョンの手にあった
>のだから、ゴードンのところまで光は見えているはずだし、懐中電灯を同処分したかまで
>見届けられたはず）を黙っていたのはおかしい。ゴードンは真ん中の死体が（ジョンでは
>ないにしても）生きているとわかっていたはず。
>
>・しかも、アダムに最初意識が無いからといって無呼吸で何時間も水中で過ごせる訳がない。
>水に沈められたのはせいぜい数十秒から、もっても数分前のはず。このことからもゴードンは
>アダムがどうやって部屋に連れてこられたかなどを含めて知っているものと思われる。
>
>２つ目の疑問はただの疑問で直ちに矛盾につながるわけではないが、１つ目の疑問は
>ストーリーを根底から覆す矛盾であるように思うのだが・・・。

おいおい心理的な駆け引きのシーン、テンポを重視した演出を合理的に考えようとして
一体何が面白いんだ？

>>960
>・アダムがゴードンからテープを受け取って、そのあとでゴードンがプレーヤーを
>よこすように言ってアダムが投げる。それをゴードンが見事にキャッチ（これ自体
>なんで壊すことなく渡せるじゃないかという疑問になるが）。
>で、ゴードンが家族に加わる危害の部分をもう一度再生。ところが、アダムがしばらく
>時間を置いて無声であることを確認した部分も過ぎたのに、いったん停止した後に
>「シー！」と注意を促して再生を続ける。
>しかも、"Listen Listen"と、まだ初めて聴く部分であるにもかかわらず、さもそこから
>先にも録音部分があると言わんがばかりの言い方。まぁそれは置いておくにしてもだ・・・
>"Follow your heart."って声が聞こえるのだが、この部分で、よーく見るとゴードンの口が
>それに合せて動いている。もしかしたら、便器のハートの指示はテープには無くて
>ゴードンが思い付きでアダムに調べさせようと思ってやったんじゃないかな？

>>959
ほんとだ、懐中電灯じゃなくて光っているキーのようだね。
だとしてもだよ、キーはどうも水面近くを浮いているように映っている。
しかも短時間の間にアダムの顔の方から脚の方まで移動している。
ということは水の流れとしてはアダムが慌てて栓を抜くまではそんな流れは
生じていなかったはずだから、これはこれでおかしいね。
それから鍵は水が完全に抜けるよりもずっと先に排水口に流れ込んでいるから
やはり犯人がアダムから離れたのはほとんど間もない時間帯ということになる。
やっぱり、懐中電灯であろうとキーだろうと>>958の最初の疑問は生じると思う。

で、自分の解答は・・・ゴードンはたまたま寝ているか何かで意識を失ってて
アダムが暴れる物音で目を覚ました・・・と。

だけど、これだとジョンはゴードンに気付かれるかなりのリスクを負ってやった
ことになるのが不思議だなぁ。

>>962
だって、これは娯楽映画じゃないんだろ？
（すくなくともメインの部分はホラーであるとともに）推理映画でしょ？
だったら、その推理の前提となっているいろいろな「事実」の数々が
実はよく練り上げられていないと「アラ」を探すのもこの手の映画を楽しむ
一方法なのじゃないかな？？？

そういう愉しみ方を知らないお方？

>>963
＞しかも短時間の間にアダムの顔の方から脚の方まで移動している。

全身映さないと、アダムがどういう状態なのか分からないからねえ。

＞自分の解答は・・・ゴードンはたまたま寝ているか何かで意識を失ってて
＞アダムが暴れる物音で目を覚ました・・・と。

ゴードンさらってくる時に、そりゃ薬でも盛ったって考える方が自然なんじゃない。
それを疑問に思うほうが、不思議だｗ

>しかも、アダムに最初意識が無いからといって無呼吸で何時間も水中で過ごせる訳がない。

アダムは最初、眠らされ座らされていたのが、体勢が崩れ顔まで水が漬かったんだろう。
それで呼吸が出来なくなって目が覚めた。

>で、自分の解答は・・・ゴードンはたまたま寝ているか何かで意識を失ってて
アダムが暴れる物音で目を覚ました・・・と。

ゴードンは、アダムが暴れる前から意識はあった。
アダムが大声をあげた時、ゴードンが
「叫んでも無駄、私も試した」
と言っている事からも分かる。

>>960
Follow your heartは、小さな音で録音されてたんだよ。
だからアダムが再生したときには聞こえにくかった。
ゴードンがかすかな声に気が付き、テープを聞くときその部分の音量を上げたんだよ。
だから、今まで聞こえなかったFollow your heartが聞こえた。
レコーダーの音量を上げる指の動きから察することが出来るだろ。

>>965

> ゴードンさらってくる時に、そりゃ薬でも盛ったって考える方が自然なんじゃない。
> それを疑問に思うほうが、不思議だｗ

そう単純なら話は早いが、そうはいかない。
なぜなら、ゴードンの話では、"There is no point in yelling at. I already tried that."
とかいう感じで、部屋に来てから意識不明に陥ったにせよその前からにせよ、部屋に
来てからはっきりと覚醒していた時期があったことを告げている。

だから、そう単純じゃ話にはならないんだよ。

おっと>>966読まずに書いてしまったが、前段部分はその通り。

後段部分について（テープ）、アダムは"Let's the game begin."のあと
数秒と経たずにテープを切っている。だから、アダムが再生したときは
「聞こえなかった」というのはありえなくて、そもそもその部分は再生していなかった。
ゴードンの手に渡ってから"...begin."と"Folow..."の間の時間を計測してみればわかる。
４秒くらい掛かってるね。あ、いま４回目確認したら、ゴードンの手に渡ってから最初に
巻き戻して"Allison..."から再生して通しで聴いたときにかすかに"Follow..."という部分が
聞こえた。それにゴードンだけが（近いから）気が付いてもう一度音量上げて聴いている。
なるほど、これは俺の勘違いのようだ。ゴードンは確認するように同じ口の動きをしたんだな。

どうも話を追えていない連中は苦し紛れにwをつける傾向があるようだね。

>>964
あなたの粗の探しか方と考証が粗っぽい。

30とかいうコテハンと同じ人？
勝手に思い込んで、自分の勘違いで突っ込んでも意味ないと思うよ。
もう一回ちゃんと見直してから書いたら？

途中すっ飛ばして６時が過ぎた。

さて、電気ショックを受けてよみがえったゴードンが手放した携帯が鳴っているのだが
なかなか届かない。いま、タバコの入っていた箱を使ってリーチしようとしているのだが・・・
で、ここで映画ではのこぎりで足を切る展開になるわけであるが、

・箱を裏返しにして、開いた状態で対角線上の端を持って、より底の深い方を携帯に
被せるように指を精一杯伸ばして使えば携帯を取ることはできそうに見えるのだ。

そこまで冷静に行動できるかはさておき、足を切ってその後の致命傷につながることを
思えば、もうちょっとがんばっても良かったんじゃないかと思う。哀れゴードン。

>>970
いや、勘違いしているとしたら親切に教えてくれる人が誰かしらいるから
自分の考えを正すという意味でも無駄ではないと思う。
現に、ついさっきそういう例があったばかりだしね。
独りよがりの解釈してるよりかずっといいんじゃないかな。

これまた香ばしい人だな・・・
SAWってこういう粘着をつり上げるエサみたいな映画だね。

あーーーーせっかくシャツ脱いだのに、携帯取るのに使わずに
止血に使っちゃった。。。
ここは何回も突っ込まれてるみたいだけど、３回目見ても疑問が残るなぁ。

まぁ彼は６時過ぎてもゲームオーバーということは気にせず、ただひたすら
家族の元にたどり着いて助けたい一心だったんだろうね。

れれれ？と思ったらまず真っ先にしたことはアダムの射殺かよ。６時過ぎても
殺せばいいと思ってたのかな？ここも疑問が残るなぁ。いったいゲームに乗って
いたのか、ただ単に逃げ出せればいいと思ってたのか。

もっと謎なのは、「誤射」だよな。やっぱり。あれ、犯人を出し抜こうとしてアダムと
示し合わせてやったんじゃないよね、どう考えても。そういう談合を行なった「示唆」
は出てこないし。たまたま外れちゃったと考えるのが自然だな。

でも一番の謎は・・・やっぱり８時間も身じろぎ一つもせずに冷たい床に横たわって
血流ひとつ障害を来たさなかったジョンだよなー。あれは絶対ありえんて。
それとも訓練次第でできるようになるのかな。

だんだん30っぽくなってきた。

途中飛ばした話で、放火魔の話。

あれって、壁一面に番号が書いてあったけど、あの中から鍵となる番号だけを
探して開けるってのはそもそも不可能な話なんじゃない？

あいつは元々殺そうと思ってたとしか考えられないなぁ。

あと、アダムは的（コマ）でしかないという説があるけど、最後に振り返るシーンで
Hello Mark, Paul, Amanda, Zep, Adam, Dr. Gordonって並べた後でI want to play a gameって
言ってるから、アダムもゲームの主役と考える方が自然。で、>>960では書かなかったけど
アダムは自分のテープも最後まで聞かずに止めている。これは他の人が言ってた様に
アダムが共犯であるのを隠すために余計な情報が流れる（かもしれない）前に安全のため
止めたって考えるのが自然かも。ただ、先に書いたように、「共犯・カモ」というよりかは、
このゲームではゴードンと対等な立場の「プレーヤー」と考えた方がいいと思う。

>>975
違うよ。
俺の名前は"Very Fucking Confused by a Shit Movie Like This!"だよ。

痛い人がでてきたねぇ。
日本語おかしいし。

>>974
「誤射」って間違って撃っちゃったって意味だろ？
ゴートンにとっちゃ撃って相手が死のうが生きようがしったこっちゃないんじゃない？
あの状況では。
意図的に撃ってるんだから「誤射」じゃないだろう。
家族が助かる為に自分で出来る限りのことはしようと思ったんじゃない？

粗さがすより、そういう背景を想像しろっての。

必ず茶化しの一文を入れる人とそうでない人とを分ける違いは
やっぱり自信の無さかなぁ。まぁいいや。

>>978
「誤射」でおかしければ「目標を外したけど当たってしまった銃撃」でどう？
ゴードンの意図としては、本来はアダムに当たってアダムには死んでほしかった
だけど、運悪く外れてしまって・・・でも当たるには当たって急所は外れたと。
ちなみに広辞苑には「誤射」は載ってないねぇ。当てるべきところに当たった銃撃
じゃないんだから「誤射」でも構わないと思うけどなぁ。当てようとしていないのに
当たった場合だけに限られるの？いちおう根拠を示してほしいかな。

で、肝心の内容だけど、「ゴートンにとっちゃ撃って相手が死のうが生きようがしっ
たこっちゃないんじゃ」なくて、死んでくれないと困るんじゃないの？撃った後に
（ゼップがもういないことを知らずに）殺しただろ？って叫んでるから。
「自分で出来る限りのことはしようと思った」はその通りだろうね。

> 粗さがすより、そういう背景を想像しろっての。
どちらも密接不可分だし、どちらも均等にやってるつもりだけどね。
アラを言い立てるだけではなくて、そういうアラを見つけるに至った根拠とか背景も
きちんと書いてるだろ。言葉っ尻だけに反応してwだの日本語がどうのなんて反応
してる人にはそこまで読み取れないかもしれないけどね。

>>979
「誤射」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%ED%BC%CD&kind=jn
当たる当たらないは別。撃つ気がなかったのに撃ったことを誤射っていうんじゃねぇの？

粗を見つけて得意げに長文書くのもどうかと思うのよ。
自分の粗を探されるのはイヤなくせに。
「誤射」のひとことで目くじら立ててるし。

>>979
誤射　相手をまちがえて射撃すること。

意味を間違えてますよ。
ちなみに単語を調べる時は、広辞苑よりまず国語辞典でどうぞ

アラって言うのは、最低限映画ちゃんと見てる人がする事だから。
自分の勘違いで長文書かれても、
普通のは「この人ちゃんと見てないんだな」で終わりだと思うよ。

わざと間違えて指摘して構ってもらおうと思ってるんじゃないなら、せめて
過去ログくらい読んでみたら？

つまり、なんだぁ、教条主義みたいにこの映画は神聖不可侵なる物であって
一切の批判や粗探しは許されないという考えの人たちで占められてるのかな？
だとしたら、そういう考えの人には不快に思えるかもね。
でも、そうだとしたら、この監督さんや脚本家はより良いものを作らなくてもいいって
ことなのかな？
そりゃ人間の作り物だし、いろいろ改善点はあるだろうに、そういうのも一切否定し
ちゃってとにかく有り難く頂いていればいいってことなのかな。
ちょっとそういう考えの人とは意見の一致を見るようにはなれないな。

まいいや。

「誤射」のひとことで目くじら立ててるし。>>978ね

>>982
過去ログは少なくともこのスレのは全部目を通したよ。
そういう背景については、それとなくわかるように書いてあるんだけどね。
たとえば、>>976の「これは他の人が言ってた様に」とか>>958の「ガイシュツ
だったらスマソ」とか。いちおう目は通してるけど万が一って念押ししたんだよ。
相手には背景まで考えろって要求しといて自分は例外ってこと？
まぁあなたは背景なんたらって言った本人>>978じゃないけどね。

あとは、なんだ・・・誤射っていうのか、>>981の説明だと、自分が思うように
撃てずに外したんだから「相手をまちがえて射撃」したことになるんじゃないの？
そこまで屁理屈こねまわさなくとも、「的を外した」を意味する適当な熟語が
思いつかなかったんだから、「誤射」って使ってもいいんじゃね？
それとも、用語が間違えてて混乱させちゃった？「たまたま外れちゃったと考え
るのが自然だな。」(>>974)って書いたんだから、そこから補正はできるはずだし
それをしないで、粗探しから入ってるのは>>978だよね。それだけに最後の一文が
痛い。

>>982
> 普通のは「この人ちゃんと見てないんだな」で終わりだと思うよ。
そう思うならそれでもいいよ。こっちは「ここの人は反論できないといちゃもんつけて
からかって茶化して終わりなんだな」で終わりだから。もちろんそんなのはごく少数
だと思うけどね。

あと、名前は茶化して悪かったな。30じゃないよ。迷惑かけちゃうといけないんで
ここらではっきりさせとくよ。

心配するな。おれはお前を30だなんて思ってないよ。
あなたの指摘で俺も気になったのはアダムがテープを聴くのを途中でやめた事ぐらい。
それ以外はだいたい自然に受け取る事ができた。

>>985
またまた長文割いちゃって。
「誤射」が相当悔しかったのねw
ゴメンゴメン。
まぁここにてめぇの意見書きなぐっても今後の作品になんら影響するもんでもないと思うけどね。

>　「ここの人は反論できないといちゃもんつけて
からかって茶化して終わりなんだな」で終わりだから。

>　名前は茶化して悪かったな。

アハ。

>>976
>あれって、壁一面に番号が書いてあったけど、あの中から鍵となる番号だけを
探して開けるってのはそもそも不可能な話なんじゃない？

あー私も疑問に思ってたんだけど。
あの説明だけじゃどういうことなのかさっぱり・・・
あの中に正解があるってことなのか？
ノベライズでは、「壁一面の番号を全部足して、おまえの放火被害者の数で割れ」
って感じで、なるほどって思ったんだけど。
字幕に出てないだけで、英語ではそう言ってるのだろうか・・・

>あと、アダムは的（コマ）でしかないという説があるけど、最後に振り返るシーンで
Hello Mark, Paul, Amanda, Zep, Adam, Dr. Gordonって並べた後でI want to play a gameって
言ってるから、アダムもゲームの主役と考える方が自然。

これも日本語字幕とか英語字幕とか吹き替えとかではそれぞれ違っていたような。
日本語字幕は↑の通りなんだけど、その他ではDr.Gordonの前にまたHelloって言ってた気が。
どっちが正解？Adam？Hello？私にはどちらにも聞こえる・・・

>>983
君が映画を批判する。アラを探す。
それについて、別の人間が君の意見を批判する。


ただそれだけのことでは？

今日借りてきて見た。
最後まで飽きずに見れました。
この手のフリが、散りばめられた話は、オチでなるほどー！って言いたいもんだけど、それはちょっと薄かったなあ‥。
まあ、作り手もＡ級作るって言う感じでもなさそうだったし、Ｂ級なりには楽しめました。
劇場で見たら、ちょっとガッカリしてたかも‥。
ずっと、密室劇だったら退屈だったかもしれないけど、回想や同時進行を、マメにいれてくれたのが良かった気がする。
見る前に松本人志の映画評を読んだ。
ゲームによくあるシュチュエーションなので、ゲームをよくする人はこの手の映画は、飽きてて楽しめないって書いてあったが、それはよくわかんなかった。

私もゲームよくするけど、飽きてて楽しめないなんてことなかった。
まっちゃんサイレントヒル２はまってた時あったらしいからな…まさか…

>>990
そもそも、こんなシチュエーションのゲーム
見たことない、家庭用ゲーム板の住人でもある俺が言うんだから
間違いない^^;


あと、下らん評論で俺を貶めるのはやめろ
低脳まる出しだぞ^^;
いかにちゃんとした議論が出来てないか
証明してるようなもんだ
VIPなみだな（ﾔﾚﾔﾚ

>>991
そもそもソウみたいなゲームって無いんじゃねーか？
まぁあんまり最近ゲームやってないからわかんねーけど。

>>990
>ゲームによくあるシュチュエーションなので、ゲームをよくする人はこの手の映画は、飽きてて楽しめないって書いてあったが、それはよくわかんなかった。

こんあ "シチュエーション" のゲームなんて
見た事無いけどなぁ。例えばどんなんだろう。
つか、ソウってゲーム化しないのかね。

サウンドノベルぽく作ったら面白いかもな
オチはもちろん複数用意して。

逆に回想シーンが多すぎて少ししらけたので
密室劇に終始してほしかった部分もアル

２ってまだ何も前情報を見て無いけど
１に出て来た登場人物は出てくるの？完全に話繋がってる感じ？

>>997

そりゃ繋がってるだろ

もう終わりか

ゲームオーバー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。