ソウ SAW part8

サスペンス・ホラー。
２００４年サンダンス映画祭公式上映作品。
あらすじはリンク先参照。

■■■ネタバレ有り　未見の方は自己責任で■■■

監督：ジェームズ・ワン
原案：ジェームズ・ワン、リー・ワネル
脚本：リー・ワネル
出演
トビン・ベル　ケイリー・エルウィズ
ダニー・グローヴァー　ディナ・メイヤー
モニカ・ポッター　ショウニー・スミス　リー・ワネル

日本公式サイト
ttp://sawmovie.jp/
米国公式サイト
ttp://www.sawmovie.com/
作品情報（allcinema ONLINE）
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=321011
作品情報（IMDb）
ttp://www.imdb.com/title/tt0387564/
作品紹介（CINEMA TOPICS ONLINE）
ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5065

前スレ
ソウ SAW part7
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1116157654/901-1000

【過去スレ】
ソウ SAW【ｿﾘｯﾄﾞ･ｼﾁｭｴｰｼｮﾝ･ｽﾘﾗｰ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095338492/
【Hello】ソウ SAW　pert2【Adam】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1099586106/
【ｱﾀﾞﾑ】ソウ ＳＡＷ part3【ｺﾞｰﾄﾞﾝ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100261518/
【ｱﾀﾞﾑ】ソウ SAW part4【ｺﾞｰﾄﾞﾝ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103902272/
【DVD発売中】ソウ SAW part5【続編製作中】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111386089/l50
【シャツ】ソウ SAW part6【携帯電話】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1113080783/

2

アダム「駄目だ、テープレコーダーがとれない」
ゴードン「シャツを使え。待て、そこに銃があるだろう。それをとれるか？」
アダム「わかった、やってみる」
・・・・・・・・・・
アダム「やった、とれたぞ。でも弾が入ってない」
ゴードン「弾は私が持っている。銃を投げてくれ」
ダンッ！！ゴードンは弾を込め鎖を打ち抜いた。
ゴードン「やった、鎖がとれたぞ」
そしてゴードンは立ち上がり、真ん中の死体の手からテープレコーダーを奪い取った。
ゴードン「ん？温かい・・・こいつ生きてるぞ！！」

完

いや銃には届かないだろ

見たケドつまんない映画だったね。
べつにあそこで死んだフリしてなくてもいいし。
子供向けの映画ですね。

学生の自主制作映画みたいなもんだから。それを考えればむしろよくできてる。

>>6
確かに死体のふりする必要性0だな
ジグソウのわがまま

>>8
>>6
映画を見たのか？
犯人は最前列でショーを楽しむといってたはずだが？
あと多いのが携帯電話を取るために足切ったと思っている奴
何でSAW思うのか疑問だ

最前列つったって死んだふりしてんだから見れないじゃん

普通にカメラで見てたほうが良いよな。

だからそれは製作者の都合によるこじつけだって。

そんなこと言ったらあのリモコン電気ビビビってどこで買えるんだよ。
鉄の鎖は片足しかないのにどうやって電気通してるんだよと。

>>1
SAWなんです川崎さん

>>9
だから単純にジグソウのわがままだろ？

それよりあの格好苦しすぎる
休みの日にジグソウごっこしても5分と持たないよ(-_-;)

>>15バカじゃんwwww

パッケージが似てたから間違って-less借りてきてしまったが何か

>>17
正解。

ネタバレ見ちゃったんだけど
それでも見る価値あるか？

>>4
すばらしい。
思いつかなかったよ。
目から鱗。たしかにそうだ。

ヒント：結果論

アメリカのホラーは作りが粗い。
日本のホラーは薄っぺらい。
ここ２年では観た中では箪笥、フェイスがベスト２だな。

えー箪笥ダメじゃん　ホラーじゃなくてただどんでん返しサスペンス・・・
脚本演出がくどければそれでいいって感じだなおまえの好み

どっちかっつーと、意外オチがすべて、作品の命、って言えば　箪笥≒SAW　じゃん

中島は明らかにキャスティングミス。土屋でやってほしい。
シンは…もうどうでもいいや。とにかくつまらんかった。

箪笥はラストで冒頭の姉妹でのシーンが再び、一人で映されるところで余韻を感じた。バックの音楽も良かった。
SAWはただびっくりしたという感じだった。

>>26　それはお前がロリヲタなだけであって
作品の深みとはなんのまったく関係が無い。お前がヲタだから反応しただけ。
姉妹の思春期風の描写は確かに良かったけど
それで作品の深みと関連付けるのはどうか？
その辺を捨象して見れないようじゃあ　映画の作りのどうこうを語る資格なし。

>>25
マルチ乙

>>27
なんでそうなる？別にイム・スジョンやムン・グニョン目当てではないよ。
まあ、当時の年齢でスジョンが２３歳、グニョンが１６歳というのは別の意味で驚き
だけど。

この作品について多くの人が、怖いと言うより、何故か悲しいというイメージを
持っているわけで、ロリヲタとかそういうのと結び付けないでもらいたい。

ソウ SAW part8
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1125837373/

オイオイ、韓国ホラーが良くて日本ホラーがだめ？
やれやれ。
それって本気で言ってたら、おかしいよな。

姿を見せず、忍び寄る空気で恐怖を演出する。
これが感じられないのは感受性や想像力に致命的な欠陥がある。
まるで、パクリ文化しかない某半島人のようにね。

ちょっと脱線しすぎじゃありませんか？

こっちはSAWの本スレ、向こうはSAW2の本スレってことで良いのかな？
公開が終了したら、統合するって方向で。

saw2の予告の見方がわからん

刑事にしろ、母親にしろなんでさっさと撃ってしまわないんだ。

刑事はともかく母親とかの一般人は極力人を殺したくないって無意識に思うのが普通だよ。

かかとだけ切るってのは駄目なのか？

なんだ、俺は普通じゃないのか。

俺が刑事なら、生捕りにしたいから取り敢えず両足を撃つ。
母親の立場なら確実に撃ち殺すね。
自分を殺そうとしてる相手でキチガイ。
ヤラナイとヤラレルって考え。

でも、この考えは普通じゃないんだね・・・
ﾁﾗｼ裏ｽﾏｿ　逝ってｷﾏｽ。

>>38
まあそれも一つの考え方だな。
テレビで出てたイラクでの米兵はすごかったな
部屋の中に人が数名倒れている。
米兵「なにこいつら？死んだふりしてんじゃん」
バンバンバーンで皆殺し

米兵その２
敵との銃撃戦のさなか
米兵「アドレナリンが出まくりだぜ！楽しいぜ」

シンの役の人ってハンニバルでも刑事役なんだね

『ソウ２』の事はみんなもう知ってんの？

>>39
イラクでの米兵は関係ないだろ

予告きた
http://saw2.jp/

>>38-39

ジグソウが映画監督で他の二人は役者だと思う
ジグソウは映画を撮りたかったんだよ
他のジグソウの事件は犯人を特定出来ない警察が、
ジグソウを無理やり犯人に仕立てた

>>43
久々にスレ覗いたけど、もう２の公開なのか！？早いね

刑事がヘタレすぎだろこれ

ソウってもしかしてパクリ？
ツタヤで設定が酷似してる映画見たんだけど。
パチモンかと思ったけど入荷日が２００４年６月ぐらいだったのでビビった。

パズラー？

>>49
調べたけどそれじゃなかった。
しかし、タイトルがどうしても思い出せない。
返しに行く時見てこないと。
ソウに出てきたピエロのようなお面がジャケットの表に写ってた。

２もあと１ヶ月で公開なわけだが、東京近郊だとヒルズだけなのかい？
どうも寂しいな、、、

拡大して欲しい。ステルスとかどけてくれよ

ソウ2のスレの方で出てた最新版トレーラー
http://au.movies.yahoo.com/Saw+2/movie/13566/trailers/

今日見たけど、レビューサイトでアダムは共犯って書いてた。
ttp://www.kabasawa.jp/eiga/other_films/2004/saw/saw.htm
でわかるらしいけど、メール送ってもダメだった。
気になる・・・

>>54
共犯なの！？Σ(ﾟдﾟ|||)
気になって今日寝れないよ…(´･ω･｀)

宣伝乙

ソウ2のチラシ貰ってきた

公開意外と早いな

>>54
あれ、こないだメールおくったらみれたよ。
共犯説は読んでちょっと感動した・・・
なるほどーーーー！！！って。
あくまでも自分の考えです、って書いてるけどもうそうとしか思えなくなりました。
てかきっとそうです。

>>54
これって先月は9/1から有料ですって言ってなかった？

>>40
ジャッキーとクリスタッカの映画にもでとったな

変態男が叩き殺されてそいつのテプレコ聞いたとこで終わってたら
ありがちだけど自分の中では神だった･･･

あそこで死体がジグソウだったっていう設定いらないよな。
ただ意外性を出したかっただけで中身は糞

まぁ、どうしても最前列で見たかったんだろう。
テレビの方が見やすいのは確かだけど、スタジアムでサッカーや野球を見たいのと同じ感覚かな。
ジグソウもカメラじゃなく生観戦したかったんだよ。

今見終わったけど面白かった、18日で撮りきったって凄いな。

チョンがいますね

え？どこどこ！？

僕達の心の中・・・さ

マジきめぇ

>>62
いや、おれの中ではあれだけでSAWを超傑作に認定できた
逆にあれがなければどうしょうもない凡作だったね

SAWとCUBEとless全部観てる人限定でお聞きしたいが
CUBEとlessだったらどっちがお勧め？

cube1は一番面白い。lessは一番怖い。cube2は一番つまんない。

>>70
�d！
CUBE借りて観てみます

つかCUBEくらい観とけよ

俺も>>68さんに同意。漏れはあんまり難しく考えない性質だからインパクトあってよかった。
でも確かに>>62さんと同じ意見も結構聞くなあ。
cubeとかlessとかみたことないんでみてみまつ

最後に犯人が分かってすっきりさ。

てめえ、監督！　ふざけんな！
なんだよこの低級推理小説ばりの結末はぁ！！

アダムはあの状況でどうやったら助かる事ができたの？？
ゼップとか先生は助かる条件があったけど。

アダムはゲームの対象者じゃなくてただの駒だったって説がある。決定的な証拠は、アダムのテープだけ「ゲームをしよう」て入ってなかったこと。

>>76
つまりアマンダのゲームで鍵が入ってた男のような感じか

>>76
カミソリデブと放火君も「ゲーム」ってワードが入ってなかった気が･･･

映画中や、予告ムービーの中でよく
ジグソウが「How play game」見たいな感じの英語を言ってるけど
正確にはなんて言ってるの？
教えて、エロい人！

>>75
鍵を流さないことだよ

いや、よく考えたらやっぱ違うか。最後アダムに向かってゲームオーバーって言ってるしな。とすると、アダムはバスタブの中で起きたとき冷静に鍵を入手して脱出、もしくは6時までにゴードンに殺されないってのがゲームに勝つ条件だったのかな。

はじめの10分くらいで犯人が分かってしまって萎えた・・・
勘が鋭い人なら見た瞬間に犯人が誰か分かると思う、そんな映画
でも犯人わかってても最後まで楽しめたからそれなりに出来はよかったんだろなぁ

犯人がどうこうより密室劇だと思って見たのが
違ってまず萎える

>83
もう少し二人の心理戦とか部屋に仕掛けでもあればﾖｶｯﾀかもね

全くの前知識がなく、どんでん返しがあるとか、衝撃のクライマックスとか
そういう情報も全くないまま適当に借りて見ました。

おー面白かったよ！
ほんと聞いたこともない映画でとりあえず借りたって程度の期待だったから
余計に面白く感じました。

確かにCUBEを連想させる何かがありますね。
CUBEも同じように評判も何も知らないまま最初に見た時は感動した。
面白さでいえばCUBEのほうが上かな。

>>79
「I want to play a game」だった希ガス

俺も完璧に密室劇だと思って借りたからややガッカリ。
でも、最後までそれなりにドキワクしながら見れたから良かった

でも、最後のアレは自分は笑っちゃったな
まさにちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗって感じだった

CUBEみたいに登場人物が謎のままでも良かった。

リー・ワネルが製作総指揮に回ったのは知ってたけどジェームズ･ワンも製作総指揮に回ってたんだね

suck!
cubeかとおもって借りたらcube IQだった・・・・

今日ＴＢＳでやってた行方不明者捜索みたいな番組で、ＳＡＷのＢＧＭが
使われてた。

自分もこのスレの影響でCUBEとless見てみた

でも、これだけCUBEがPushされてる理由がよく解らなかった･･･
最後もあっけないし、ストーリーも特にピンとくるものがなかった
どちらかと言えば特典に入ってるエレベーターの作品の方が良かったかな

数学とか好きな人にはCUBEは堪らないんだろうか？(これだけ押す人がいるんだからねぇ･･･)

lessもそれほど来るものが無かったかな･･･

SAW＞＞＞＞＞越えられない壁＞less＞＞CUBE
こんな印象ﾃﾞｽﾀ

>>92
最後はあっけないと言うより
『アイディアが思い浮かばなかったからテキトーに』
って感じ

>>93
う〜ん。
それでいて皆何で？ってねｗ　
面白いって先入観で見すぎたかな、こりゃ･･･　orz

CUBEはねえ　説明不足のまま最後まで突っ走るのがイイ感じ。　

最後に助かったのが知恵を振り絞って逃げ切った人たちじゃないところが皮肉めいてて面白かった。

>>95
助かってねえんだが？

鍵は、オープニングで排水溝に流れて行っただろ。

って、CUBEの話かよ。

ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰmg(^Д^)ｰｰｰ!!

あの助かった人は因数分解を暗算してたんだっけか？＜ｷｭｰﾌﾞ

>>91
オールドボーイとかのBGMも使われてた

SAW2も前作みたいに音楽面豪華だといいな

昨晩見終わって、結構気に入ったから
製作者による解説音声のほうも聞いたのだが・・・、
こういうのってそれなりにおもろいのだけど時間くうのがいかんねえ。
早送りでみると字幕読み込んでくれないし。

>>101
俺それ見てないんだけどなにか「へー」って思うような解説ありました？

>>102
特にへーってのはないかな。
製作日数が短かったを何回も言ってたのと
試写では死体の手が動いたのがばっちり映ってしまってて
「あれはクールだった」といわれたとか。
最後二人が生き残ったかどうかは、ご想像におまかせしますと。
あとなんかあったかな・・・、ゲラゲラ笑ってばっかりだった。

>>103
あ、最初のあたりだけみたけど製作日数が短かったのは言ってましたね

あまりｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら解説されたらちょっと興醒めですね・・・ｗ

>>104
他にもアマンダに殺される男を演じてるのはプロデューサーとか
アマンダの手のアップやシルエットはリーワネルがやってるとか
ジグソウのアジトに入る時のショットガン持ってるシンはリーワネルがやってるとか

ポスターかっこよかったから気になって借りたら面白かった。
自分的にはダレる所がなくて一気に見れて面白かったな。

それにしても青みがかった廃風呂に鮮明に赤が映えててきれいだった
顎粉砕機？も機能はアレだがかっこよかった。

ｻｽﾍﾟﾝｽ見てたら普通は雑用役のｾﾞｯﾌﾟが真犯人だと思う人はいないと思うんだけどどうですか？
ｼﾞｮﾝはてっきり末期で動けないのかと思ってた。
助かった女性に鍵は死体の胃袋にあると言っていたけど生きてるのになぜ死体と言っていたのか気になる。
ﾌｫﾝﾎﾞｯｸｽは

今初めて見ました
カメラのカシャって音がトラウマになりました
気になるとこいろいろあるけど、あんまり考えないようにしよ
怖かったけどおもしろかった

>108
そこトラウマになるところか？

>>107
過去スレでも散々議論されてるけど私は｢自分で死体にして｣鍵を手に入れろって解釈した。

>>109
そこが一番怖かったんです

あと、一人だけ生き残った女の子の立場になったら、って思ったら怖くないですか？
みんな殺人しちゃうのかな、って

その女の子はPTSDで5年後に離人症を経過した後、解離性同一障害を引き起こし

3687件の大事件を犯すようになります

日本版のサイトFLASH化＆BBSｷﾀｺﾚ！
http://saw2.jp/

ジグソウは直接的に人を殺さない
すべて間接的に殺している
だから死体だと言って偽って
あの女に殺させたに過ぎない

上三行はいいけど、
最後の「過ぎない」の意味がわからん。何にかかってるの？頭大丈夫？

直接手を下すより、人を使って謀殺したりするほうがよっぽど重罪なんですけど？
アメリカだと未成年でも刑を免れられません。

>>114
あの男はタダのゲームの道具
ジグソウにとっては生きても死んでもどっちでもいい存在だから
「殺させた」っていうのは違うと思われ

行動原理上では「殺させた」のは間違ってない
「あの男を殺すことが第一目的ではない」というだけ
もう少し勉強したほうがいいよ

おもしろくなかったな

最近観た映画でダントツ１位！！ よく練り込まれている。

ネタバレされてたから、全く楽しめなかった。糞映画。いや、ネタバレした奴氏ね。

しかし、こういう一発ギャグ映画ってのは、ネタバレされたらかなり苦しいもんがるな。
もう分かっててみると、何にも面白くないよ。つか、馬鹿馬鹿しく滑稽に見えてしまう。
もっともっと捻りがなくちゃ楽しめないな。
まぁ、ネタバレした奴氏ねって事だ。

>>120
じゃあはなから観るなよ！

>>121
ハァ？観るのは自由だろ。それにネタバレしてても、面白いかどうか確かめたかったし。
これはネタバレしたら、超糞映画だな。

>122
誰にネタバレやられた？

女がアゴの機械を取ろうとするところは面白かったがあとはクソ
深読みしながら観たらジジイも犯人候補にあがる。
最後の真ん中のがジジイだったってのはびびったけどね

でも全体的にいい映画とはいえないよ
馬鹿が絶賛する映画じゃないの？

>>123
2ちゃんの映画板で。

なにやらジグソウの遊び相手になりそうな人たちが何人かいるようで

ネタバレにクレームつけるヒトって、ユージュアル・サスペクツもシックス・センスも楽しめないよね。可哀相。

>>127
アフォｗ　ネタバレにクレームつけるのは当たり前だろ！
ネタバレしたら、ツマラなくなるのは当たり前じゃヴォケ
その映画を楽しんで欲しかったなら、ネタバレするな。
ネタバレ推奨する、オマエのような池沼は即刻氏ね

そんなネタバレいやならなんで映画板見に来たんだろうね
君の言う馬鹿がネタバレしてることぐらい予想できただろうに、しかもいつまでもそれをひきづって
そのネタバレの馬鹿より馬鹿に見えますよあなた

ハァ？ネタバレした池沼を持ち上げるとは、オマエも相当頭ｲｶﾚﾃﾙなｗ
映画板来たことを責めるとは、ｵﾏｴ馬鹿？何を言っちゃってるの？？
別にソウのネタバレ見たくてきてるわけじゃないだよ。
関係のないスレにまで出張してきて、ソウのネタバレ貼る奴がキチガイだろ。
ネタバレした奴の方が悪いだろ。それもワカランのか？
ﾈﾀﾊﾞﾚを推奨してる池沼はもう完全に狂ってるとしか思えないな

つーかみんな「そんなこと言われても・・・」って話だから
残念だったね。

友達にでも愚痴れよ

ところでこれのＤＶＤとか売れてんの？
なかなか見つかんないんだけど

運が悪かったんだな

劇場で２回見た挙句、ＤＶＤは予約してゲットした兵ですがなにか？

SAW2でアマンダが再びゲームに参加させられてるみたいだが…
何故？

>135
２の犯人は恐らく模倣犯だから

２やったら、また他スレまで出張してきてネタバレ貼りまくる基地外が出てくるんだろうなぁ・・・
２やったら、オマエら別スレではネタバレするなよな。

というか胃袋から短時間で鍵を見つけるなんて可能なの？

>>138
そんなこと答えられた方があぶないんですが
まぁ運が良かったんだろう

肋骨とか小さいナイフでも平気かな？

>>140
肋骨はでかいペンチみたいな鋏でパツンパツンと切ってかなきゃダメですよ。

露骨な肋骨

>>138
っていうか、映画だって。

>>142
ｴｼﾃﾞｨｼｨぃぃぃぃぃ

>>144マジレスしとくがサンタナな

穴があったらなんとやらとは
まさにこのことか・・・

死んだふり作戦でビリビリやって暴いたのはジグソーなのだろうか？
小声でもあの部屋で聞いていたからとフラグが立つし。
この場合は手の動きが気になるが。（握ってても調べられたらやばいし）
まぁ、わざわざ電気消した時点と大根役者でバレバレだからあのときはゼップ
の方が自然なのか？
ラストの時間切れでゴードンを痺れさせたのは誰か・・・。あのときはゼップが
操作したように思えない。

>>147
ゴードンがビリビリやられたのはタップと銃撃戦になった後じゃなかったっけ？

>>148
そう、物語でそのときはゼップ＝ジグソーだと思っているときだから、
ゼップが仕掛けを作動して逃走したかのように見えた。
が、最後まで見終わると仕掛けを作動させていったようには見えないな。。


物語の冒頭でジグソーがカセットプレイヤー持ってるのはリスク高い＋必要ないと思う。

>>130
とりあえず、１レス目くらいは読め


■■■ネタバレ有り　未見の方は自己責任で■■■

目覚めるアダム、浴槽から起きあがる。ここはどこ？
電気つく。
え？この鍵なに？ガチャリ、あ、鎖取れた。
完

>>150
マジレスすると
ここ以外の他スレにまでわざわざネタバレを
書きに来る池沼を責めてるんじゃないのか>130は。

SAWなのか？
俺はネタ知ってたが、普通に楽しんで観たよ。

ソウなのよ。

>>153-154
おまえらまとめて座布団没収。

笑点の山田くんって最近調子に乗ってるよなw

2chでの真犯人説はどれが一番強いの？
携帯からで過去ログが読めない。

映画通り、爺。
爺とゴードンの共犯。
ゴードンの浮気相手。
ゴードン。
浮気相手と爺。

>>156
たしかにw

パート2まだかな？

羊シリーズとかセブンよりはるかに面白かった。less, cubeと比べてもよくできてる。

公開がまちきれん(´∀｀)

SAW2の公開、ちょうど1ヵ月後だね

この映画さ、実はアダムは共犯だったとかゴードンの愛人が共犯だったとか言ってもめてるけどさ

この映画さ、実はアダムは共犯だったとかゴードンの愛人が共犯だったとか言ってもめてるけどさ
結局はどれも違うと思う
つまり監督がいろんなシーンを意味ありげに作ってインタビューでも「本当のエンディングがある」みたいなこと言って客に深読みさせる作戦だと思う

>>164
確かにゴードンのアジア系顔の愛人は綺麗だよな

というか
あの二人がそこまで深く考えてるとも思えない

DVDの解説でもゲラゲラ笑ってるだけだしな
とにかくまだ若いってか新人さんらしいので次回作が楽しみ

あっ saw

そういや最後扉閉めてゲームオーバーっていってるけど
あの脱出した奴が助けにこればいいんじゃね？ｗ

>>169
ズルズル這いずってるんだからあの時間差じゃジグソーにアボーンされるだけだ

あ、そう。

予告観たけど殆ど前作の映像ばっかで萎え

あの煙草とかって何か意味あんの？

２の黒幕はトモゾウ

ウソ

ジグソウっと呼ばれる由来がプレイヤーに残されたパズルのピースなんだろ？
アダムたちには？

１５日辺りから避難した方がよさそうだ

最後の「ゲームオーバー」でｺｰﾋｰ噴いたｗ

タイトルはなんでSAW？ジグは？

>>179
Mr.Children→ミスチル

>>179 そりゃソウだ

>>179
ｓａｗ→見ていた
つまりタイトルはラストのヒントですな

>>182
納得・・・ちょっと感動した

タイトルの「SAW」の意味は、ノコギリの「saw」、見ていたの「saw」、jigsawの「saw」っていう意味があるって何かで見た。

>>169 …

>183ﾌﾟｯ

捕まった二人は脱出しようとせず、長話し・・。
禿げジジイ何時間も動かないままでいれるわけね〜しｗ
ゴードン脱出した後警察へ通報、アダムは数時間後に脱出。

バカ丸出しのつまんね映画だった。

>>187
お前の母ちゃん実はスパイだったんだよって言ったらびびるだろ？

>>187
あんな這いずり回ってちゃゴードンはｼﾞｸﾞｿﾞｳに追いつかれてあぼんだと数レス上にry

出血多量で死ねないアダムは飢餓でじわじわ死ぬのか…

>>189
ジグソウは自らが手をかけ、あぼんはしないことになってるのだが・・・。

>>190
禿が手を下さなくてもどっちにしろドクターは死ぬんだろ
出血多量で･･･
どう見てもあそこバリアフリーな感じじゃねぇもんなｗ

>>190
うは全然物語読めてなかった
あの顔面蒼白な医者の感じなら今にも出血多量で死にそうな感じだな

じゃあ、結局医者は、生き残るために足を切っても、最後には死ぬって事か。

じゃあジグソーはあの電気ショックで殺せないのか。
医者は偶然生きてた感あるけど。

あの電気ショックは死なない程度のショックしか与えないんじゃないか？

吉村昭のノンフィクション小説の中に、味噌汁を毎日少しづつ手錠の繋ぎ目にかけて腐食させて外した男の話がある。　
　
ドクターも足枷の一番弱いところを金ノコで気長に削ってりゃなんとかなったかもしれんのに。

タイムリミットあったやろが

>>196
あいつは異常だからあいつの話はすんな

>>196
手錠じゃなくて本当は鉄柵の付け根。

>>199鉄柵の付け根にもかけてたけど手錠にもかけてたらしいよ

>>200
へーぇ、檻の中でも手錠されてたとしたらよっぽどなんだな　奴はｗ

たしか普通の手錠普通にちぎっちゃったんじゃなかったかな？
んで看守がびびって窓には鉄柵、手と足にデッカイ鉄の手錠かけたんじゃなかったかな

>>202
確かそうだったと思う。

思いっきりスレ違いな件

突っ込むのもダルくて

実はアダムとジグゾウは共犯です

>>206
わー名探偵きたー

ジグソー2回目の事件で解毒剤が金庫に入ってる奴あったじゃん
アレ大変だよね
まず部屋貸し切って部屋中に数字書くだろ？その後ガラスビン割りまくって床にしく
最後にターゲットを全裸にしてジェルを塗る
大変だなー

童貞が必死に妄想しまくって頭の中だけで作った映画って感じだった。
田舎の高校生なら楽しめるかもwwwwwwwwwww
映画じゃなくてゲームだな。全然深みがない
でも妄想だけでここまで創ったんだから監督は将来性あるかも

普通、何で死体あるのかに集中しないか？
まだ生きてるかも？とか。わたしなら物ぶつけたりしてたと思う。

回想ばっかりしてて、
気付いたらタイムリミット過ぎてましたってのがありえん。

>>208
廃屋とかじゃないの。ジェルじゃなくてガソリンみたいなやつじゃないの。

>>210
頭を撃ち抜いてるんだぞ。
普通は死んでると思うだろうよ。

俺はおまえら低脳のバカとは違う
なんか覗いてみたけど酷い低脳がこんな映画について語っちゃっても駄目だよ！！
分かるね？
sawは観るものの知性が試される映画
おまえらは…
そうだな…
マイケル・ベイって監督の映画が合うと思うＹＯ☆
(^^)

自分はネ申だと思い込みカキコ、久しぶり

ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

>>214
ザ.ロック面白いやん。
>>213
だってさぁー何時間死んだふりしてんのぉ？くしゃみのひとつや、プスーッて屁の一発も出るてさ！
わたしだったら、便器のタンクの蓋、おもいっりぶつけてるね！

途中まではハラハラさせて貰ったが
ジグソウが起き上がって扉閉めたとこで
アダムと一緒にあぁああ〜って叫んじゃったね
あぁああ〜何コレぇええ？みたいな

主人公も医者なんだから死体か生きてるかどうか見て分かるだろうに・・・
死体なら死斑が体に浮かび上がるし。
腕や足は剥き出しだったのに。

今月のホラーM一番最初のマンガ(名前忘れた)ｿｳをﾊﾟｸｯてると思うので
機会があったら見てみて。内容は自殺サイトで知り合った志願者たちが集まって
死にに行くんだけどその中の一人が狩り大好き女で志願者たちは獲物。
女はみんな死んだら自分の勝ち、この山から出れればおまえらの勝ちだと言う。
山の中には罠がいっぱいで志願者たちは次々とやられていく。
女のこが時限爆弾？付きの罠に足をはさまれ、ナイフで自分の足を切断し
犯人にその足を投げ付ける。犯人ｱﾎﾞｰﾝ
女の子はなんとか山を歩いていたお年寄りたちに助けられ
命の大切さをしる｢これが勝った時の賞品だったんだわ｣みたいなことを思う。
ところがｱﾎﾞﾝしたと思われた犯人は生きていて、お年寄りたちを皆殺し
女の子はなんと車道に落ちて勝った。賞品はｳｻちゃんバッヂだった…
そして女狩人は今日も狩りを続ける

自殺志願者が集まるんだったら、みんな喜んで死ぬんじゃないのか？

みんな逃げまわってた。おもしろかったけどね。

丸尾か釋英勝並の激烈画力で描かれていれば面白そうだが、
きっと微妙な絵(コマ回し)に違いない

>>216
俺がジグソウだったら絶対堪えきれなくなってクスクス笑ってる
子供の頃、かくれんぼしてて鬼が近くに来たら笑いが込み上げてこなかった？

あの風呂場がず〜っと続けば怖かったのに、表に移ったら普通になっちゃった。。。

しかもあのオチ。。。医師が死んでるか死んでないかの判別できないわけないでしょ？

何時間も死んだふりできないとか医者が気付かないわけないって
細かいこと言う人にはこの映画は向いてないよなあ

つうか作りもんの話に「本当なら云々」って言ってたらどの９割の映画が全部糞映画になるわけだが
ディズニーとかのアニメに「ネズミは立って歩いたり話したりしません。なんで服着てるの？」って言ってるようなもんだぞ

康介と黒人のアジト乗り込みシーン辺りが辛かった
あいつらの行動頭悪すぎ
いちいち突っ込むのもバカらしい

しょうがないだろあそこはオーディオコメンタリーでも「出た、映画史上初のカーチェイスｗｗｗ」
って笑ってたしあそこらへんなんか手抜きかん満載

それは知らんかった。どうもありがとう
あそこでグダグダにしなかったら
もっとハラハラできたかと思うと勿体なくて
コメンタリーでも笑ってるんならそら仕方ないなあ

saw2は糞になるに１００ソウ

いやきっとアクション路線に変更でエイリアン2をも凌ぐ傑作になる
といいな

とりあえずスプラッターだけで90分は保つ。前編スプラッターに汁

>>223
笑堪えて肩がプルプル震えると思うｗ
遊んでる途中で、オシッコしたくなるのも定番だしね。

サスペンス映画はリアルを追求してほしいよね。
禿げが立ち上がった瞬間「それは無いだろ」と驚きではなく、
がっかりしたよ。
そもそも禿げが生きていたオチが無い方がいいエンディングだし、
SAW2につなげる事もできる。
いらない後付けだったな。

ハゲの扉の閉め方何かﾜﾛｽ
おれ、おれおれおれは怒ってるんだな！みたいな

>>234
そうか？おれはあのシーンの前までは「なんだよこれで終わりか？
普通の映画じゃん」と思ったけどジグソウが立ち上がった瞬間
「うおおお、死んだふりしてたのか！ありえねえええwwww」って
嬉しくなったけどな

結局、ベストな脱出方法はどうだったの？
鍵を見つけること？風呂を探すように、色んな仕掛けがあるのか？

2の犯人は模倣犯な気がする。んで、本物に殺られる。

１年後の話らしいけど、まだジグソウは生きてんのかね？

薦められるまま
sawと-lessとcube見ました。
どれも面白かった。かなり琴線にきました。
これらと同じ系統で、他にもお薦めあれば教えてください。
明日ひまなもんで。

>>238
キャストの最初にトビン・ベルの名前があったから生きてるっぽい
>>239
「es」なんかはどうだろう

>>240
ありがとうございます。
esは見ました。これも面白かったです。
あと、バタフライエフェクトも他の板で薦められて見ました。
これまた面白かったです。

友達がいないので、いつも２chを頼りにしています。
宜しくお願いいたします。

｢EXIT｣どうかな？

>>240
へ〜そうなのか。２も楽しみだ。

>>242
それは観たことないです。
有り難うございました。
レンタルビデオに走ります。

つーか、最後ジグが扉を閉めた後でも監視カメラは撮り続けているんだから、ま、二日あればみつかるよな。アダム。

>>245
そういえば、医者の家でモニターしてるんだから
ゼップが車でどの位で着く距離かわかるから
監禁場所を特定できそうだな

昨日のロシアンルーレットの番組でソウな音楽流れてた

ソウな→ソウの
です

あSAW

saw完全解読ってレポート読んだけどなんか胸糞悪くなった
一方的な意見の押し付けって幹事で

>>250
> saw完全解読ってレポート読んだけどなんか胸糞悪くなった
> 一方的な意見の押し付けって幹事で

カバサワ神最強伝説

どうせ、オマエは１４０ページのうち半分も読まない（読解力のない）厨なんだろ？

sawは知的なシチュエーション・スリラー

三下の下僕童のオマエ達には、２０％も理解できない

オレはカバサワ大兄の完全解読を３回熟読した輩

分かるよ大兄、理解できる

ハリウッドは２極化しているんだな、タイタニックのような説明過多でアタマ空っぽな奴用のＰｉｃｚ
それと、sawのような深遠でいてセルフアプローチを希求するものと

ちゃかせるＰｉｃｚちゃうねんsawは！！！！！！！！！！！！！

>>251
ジャンル違い過ぎ。

>>252
ふーん、で？

今改めて見てるんだが、銃で鎖を撃てば良かったんじゃねぇの？

彼女におもろいから見れて言われたから見たら、全然おもろなかった。
この映画、どこがおもろいの？

そういや最後扉閉めてゲームオーバーっていってるけど
あの脱出した奴が助けにこればいいんじゃね？ｗ
ていうかジグゾー扉閉めたんだからコロサなかったってことだろが。
だからあの足切ったやつがたすけにこればええやん。
脱出した奴を殺すとかポリシーに反してるんやろが。

>>256
釣りか？

>>257
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>258
ﾊァ？じゃねぇんだよ！糞ボケがぁ

少しくらいスレ遡れや　ﾀｺが

どー考えてもあの医者は出血多量で助け呼べないまま死ぬでしょ。
それよりも、約束だからやっぱりあの医者の妻子はあの後殺されたのかな？

なんでやねん。ジグゾーは死地から生還したものは勝ちみたいなことをいままでやってきたんやろ？
じゃああの足切ってまで脱出した奴は勝ちやろが。

やろやろってうっせーんだよ

ヒント：医者の助かる条件

>>262
だよだよってうるさいんじゃ

>>262
>>264
どっちもどっちｗ

たまにこのスレって勘違い野郎が湧くよな

この映画自体、勘違いな事だらけだからしょうがない。

足切って脱出しても出血多量であぼーんするようなら、
ジグソウはルール違反した事になる。
アマンダの前フリが全然意味無くなるし。
よってゴードンはあの後生還しないとストーリー上おかしくなる。

ゴードンはジグに殺されるだろうな・・・

実はゴードンとジョンの共謀で、
ゴードンはジョンを操り、ジョンはゼップを手駒としてなつかせる。
ジョンは、ゼップにはゴードンとつるんでる事は言わない。
ゼップを使って、ゴードンとアダムを誘拐、監禁。
最前列で見ていたのは実はゴードンだった。
そして、ジョンの隠れ家にあった模型には、ジョンとアダムはいるのにゴードンがいないのだ。
ジョンの特殊メイクを作り上げるだけのゴードンは、病院にある材料で義足を作り上げた。
なんて予想。

日本のレンタル店にあるのは全米公開バージョンなの？
サンダンス、カンヌで上映のバージョンを見たいんだけど。

あの風呂場の施設って何？工場？使い勝手悪るsaw

樺沢さんは映画神

saw完全解読は見事だった

あれなら￥５０００で売る価値がある

大兄は謙遜して￥６００と言っているがとんでもない！！

我は樺沢神の理論が理解できる

このスレにうごめいているゴロツキ連中（れんじゅう）とはそこが違うのだ！！！！

sawはインテリジェンスに満ち満ちたシチュエーション・スリラー

実に知的だ・・・・深い・・・・

特にアジア系の看護婦がその骨子を担っている

我はsawを超究析する事に成功した

樺沢神の助太刀を得て

はっはっは

実に愉快だよ

ゴロツキには分からない、理解できない映画

それが

saw

でも時間制限あったよね？

このスレで-lessが評判と上がってたから借り手みたいんだけど近所のGEOに置いてないorz
マイナー映画？cubeは普通に置いてあるけど

>>272
確か未処理下水の施設だったと思う

>>275
どっちの作品もいまいちだよ

まあ、これだけ好きだって人がいるんだから
世界観が好みならCUBEはいけるのかもしれんが･･･

ぶっちゃけsawよりlessの方がおもしろい。
ていうか、lessのジャケットは日本版だけsawに似てるだけで
元々のDead Endジャケは似ても似つかない。
ちょっとジャケが似てるだけで比較されてるが、内容は全然比べる物ではないな。

これ本でてるっけ？

※ネタバレ







二代目ジグソウは２で出てくる看護士。１では助手。

今ごろ見たけど、いろんなサウペンスのごった煮だね。

はじまりのシチュエーションが「CUBE」
「セブン」のような異常犯罪
不気味さは「羊たちの沈黙」　背後でジグゾウが起き上がるシーンもレクターにクリソツ
ラストのオチとフラッシュバックは「ユージュアルサスペクツ」

どれも好きな映画ばかりだから
結局はおもしろかったす

行きつけのビデオ屋は、less新作で3本しか置いてなかった。

序盤の方で真犯人が黒人刑事だと思わせるのは狙いなの？

あと終盤でアダムがゴードンの事をローレンスと呼び名を変えたのはなんで？

>>282
-lessて新作？旧作で探してたわ

>>283
omae baka

縛られた奥さんがセクシーだったなぁ

ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）

ｵﾊﾟｰｲに気を取られちゃうよね

>>285
馬鹿なんです。
だから教えて貰えないですか？

これってさんざん既出？

最初、アダムが浴槽で溺死しそうになって目覚めた時、ゴードンはすでに起きている。

アダムが風呂に沈められてから目覚めるまでは１分くらいとして
犯人がアダムを風呂に沈めてる時には、ゴードンは起きていたはず。
いくら暗闇でも、物音とか気配とかで３人目がいる事くらいバレバレじゃないのか？

その起きているっていう根拠は？？

目が覚めたところで溺れかけたんじゃないの?

＞290

あれ、確か
アダム目覚める　浴槽から出る　パニくる
この時、既にゴードン起きてなかったっけ？

>291
あ、なるほど。
浴槽につかっていたものの、頭は水面から出ていたと。
犯人はその状態をセットしてから、死んだフリに入ったわけね。
その後、ゴードン目覚める
しばらくしてからアダム目覚める&溺れかける

それで納得。

あのね。
どうせ切るなら踵にすれば良くない？
足枷の輪から抜けれるよね？

>294
踵だけ切る方が出血が止まらなくなり危ないらしい。

脛下全部切断するより、出血少なそうだけどな…

癌で死ぬのが嫌だから健康な人に嫌がらせ


動機が超ｶｯｺﾜﾛｽ

脳腫瘍な

>>280
海外の試写会で観たけど、それって２の最後の最大のビックリじゃん。
知っちゃったらスゴイつまんないと思うよ。

>>299
知りたくなかったけど知っちゃったよ・・・
今なら、ジグソウの気持ちがわかるかも

>>280
「280先生、今日はお前が死因そのもの！！」

最初に死んだ人が犯人！

犯人はヤス。体のアザが決め手

『ソウ2』イベント行ってきた。ちょっと内容見れたお。
バウズマンはなかなかおもしろい奴だ。
ジェームズ・ワンの未公開映像もなかなか良かった。

試写会見たとか書いてる奴いるが、海外でもまだ試写会やってないのにアフォだなw

ちょうど一年前に劇場でSAW観て、一時期このスレのPart2〜3辺りに常駐してた者です。
たしか、劇場公開当時ネタバレがそのままスレタイになってるスレッドを立てたやつを糾弾するキャンペーンが行われてたのを思い出しました。

アレの結末は一体どうなったのかな？
配給会社に対する営業妨害だなんだで、スレ立てたヤツの身元が割れたりしたのかな？

>>303　公式みると9/22にやったようだけど？＜

ごめん勘違いだった　　orz

今、ソウ見終わって
一通りスレ全部読んだけど
Xを探せとかいって暗闇にさせたりしたのは何のために？？
あの謎解きを続けたら殺さずに二人とも助かる方法があったっていうこと？

海外のＨＰみてたらなにやらソウ２ネタバレがあった
思わず読んじゃった<鬱
それはさておきアダムいきてたのね…

結局、ネタバレはなんだかんだで本当だったんだね。
MATRIXや海外ドラマLOSTのネタバレもうっかり見ちゃったし掲示板って怖いな・・・。

アダム脚本だもんね。絶望感ドーンのラストが無意味でちょとつまんないなぁ。

東京ファンタで監督が SAW3 作るって宣言したようだが

>>307
＞Xを探せとかいって暗闇にさせたりしたのは何のために？？
＞あの謎解きを続けたら殺さずに二人とも助かる方法があったっていうこと？

質問の意図がよくわからないんだけど
つまり、あれか？おまいさんの中ではXは見つかってないのかな？
テレビかモニタの明るさ調整がうまくいってないのかも知れないぞ？

あらかじめ蓄光塗料で壁にXを書く
目覚めた二人は部屋の明かりつける
蓄光塗料が光を蓄える
写真のウラに部屋の明かりを消すようヒントがある
気づいて明かりを消す
X型の蓄光塗料が暗闇でぼやーっと光る
その場所の壁を壊して鍵のかかった箱ゲット　←謎解き終了じゃね？

自分が置かれている状況の把握と助かるための手段、相手を殺す方法
これらをどうするのかが所謂「ゲーム」なんだろ？
ただタイムリミットを迎えるのか、予想もしないような方法で切り抜けるのか……。

ぬぉぉぉぉーーーーーーーーーー！！

今、まさに観終わったところ。（今頃だが、2公開前に観とこうと思って）
目茶目茶、面白れー(ﾟ∀ﾟ)！！
この感動を、冷めないうちに記録、記録。






でも、ﾛｰﾚﾝｽは何で携帯をｼｬﾂで取らなかったのだろうか…
ｼｬﾂを脱いだときは、「お？そうだよ！それで取れよ！！」と思ったのに
自分の足を縛り始めたときは、全身全霊で画面に突っ込みいれた。w

って、ああ…>>9が…

そうなのか…あれは初めから銃を取って、ｱﾀﾞﾑの肩を撃って、ゼップを騙して、二人で助かろうと…
ﾛｰﾚﾝｽ…あんた凄いよ…

つか、もうちょっと過去ﾛｸﾞ読んでから書き込みますね(´・ω・｀)

俺はローレンスの方に弾丸と鍵の両方が託されていたことが気になる。
どちらか一方ならまだしも、両方だ。
アダムには、バスタブの中で目覚めた時に与えられていた鍵があるが、弾丸は無い。

犯人はアダムより賢いと思われるローレンスに渡すことで、どう動くのかが見たかったのか？
だからXの配置もローレンス側なんだろうか？

うろ覚えなんだが、確か殺すことが目的だとテープで宣告されたのがローレンスだっけか？

にしても、なんかあの二人の置かれた境遇に謎があるような……。

>>316
あくまでターゲットは、ローレンスだからじゃない？
アダムは、おかしくなって警察首になって、ひとりで犯人を追いかけていたタップが
偶然、尾行を依頼したおかげで、巻き込まれただけだからとか…

いや、でもそれだけで、あそこまでしないか…
アダムが監禁されるのにも、他に理由があったのかな？

何このダジャレ映画？

もう一度みたら、最後にﾛｰﾚﾝｽがﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰに弾を込めるときに
「死体」が頭を撃ち抜いたときの薬莢が残ってないんだな。

これはヒントか？ただの忘れか？

薬莢は覚えてないなぁ。だけど死体が近くにあると、すんごーく気になるものだよ。
マジ気付けよ！！と思うが、もし気付いたとしても、奴の
『思いっ切りドア閉めちゃうもんねー』が早まるだけかもなｗ

何この映画？
これ見たら「製作費○○億円！」とか自慢してる他の映画製作者がアホに見えるね

先々週、六本木ヒルズの東宝に行ったら、水が一面落ちる壁面が、全部ソウの宣伝になってた。

この作品って、売り上げどうなんだろ。まわりに観た人あまりいないけど・・・・・・・・・・でも大好き。
でも、これ新宿に観にいったとき、バイクのセルモーターがいかれたから何だか怖いです（＞＜）

そう？

で、SAW2はいつから？

ユナイテッドで観れるのかな。

http://www.saw2.jp/theater.html

29日からだね。公開劇場は、多いんだか、少ないんだか・・・・・・・・

アダムが脅かされて
監禁してる８人の命を取ったら解放してやるとかの
内容だった

っていうかなんであの雑用係は毒を注射されたぐらいで禿の言う事をあっさり聞いたんだ？
警察に届け出れば一発で解決だったのに。まさか、禿しか解毒剤を持ってない毒薬なわけないよな？

>>328
ゼップですか？
彼には犯罪者への願望のようなものが潜在下にあったんじゃないでしょうか
目つきも異常で、聴診器をつかって悪戯するところなんて嬉しそうでしたし。
それと、ジグソウを良い奴と病院で言っていましたが、少なからず交流もあったんでしょう。

本日実況参加者募集アゲ

これって上映中R15だったっけ？

１で２人のは最後助かったの？
２には出てる？

３３３げと

>>289
電気が消えていたし
あんだけ色々な仕掛け作れるような奴なんだから
スイッチ一つで水ためられるような仕掛けくらい作れるだろ
いくらでも考えようなんてあるし、そんなん考えだしたら楽しめないだろ

ネタバレされたら何の楽しみも無くなる映画の最たるもんだな。
と、WOWOWで初めて見た俺がボヤくのだ。

ＷＯＷＯＷで初見。

ネタバレ知らずに楽しめたよ。

死体が立ち上がった瞬間に泣きそうになったorz

俺も泣きたかった(´-`)
公開当時2chでアホみたいに色んな板でネタバレした奴死ね。
ジグソウに捕まる夢見て死ね。

お前んちの近くのコンビニ全部潰れろ

死ぬ前に食べようと思ってたもん食えずに死ね

しょんべんを我慢して我慢して、あと一歩でトイレ！ってところで死ね。

まぁ落ち着け。

まぁ、推理的要素のある映画については、観る前に２ちゃんねるを
開くのはどうかと思う(＾-＾;書くほうが悪いんだけど。

そういえば、別の作品だけど、Yahoo映画の品評欄でネタばれした
人が延々叩かれていたのを見て笑ったｗｗｗｗｗ

日本での一般公開前に書いたもんだから、荒れた荒れたｗｗｗｗｗ

>>342
作品のスレを見たんじゃなくて、
映画版にネタバレタイトルのスレを立てたバカと
他の関係ない板にネタバレカキコしてまわったバカがいたんだよ。

ユージュアルサスペックや
シックスセンスを見た人なら
あの落ちはなんとなく予想できる

>>328

どんな毒かわからなかったら解毒のしようがない。

たむけんが通り過ぎたスレはココですか

おっさんが起きあがったのには確かにビックリしたけど、
あれが肝心な部分かというとそうでもないというか、
「ありゃイランだろ」っていう人のほうが多いぐらいの付け足しなんで、
シックスセンスのネタばれよりははるかにマシだと思う。

第一、大腸癌で脳腫瘍のおっさんがあんな地べたのいかにも冷たそうなタイルの上で
８時間以上寝っ転がって身じろぎもしないなんて・・・
いや、その前に大腸癌で脳腫瘍のおっさんが、なんであんなに綿密に計画立てて、
それをこともなげに実行し、走り回り、元気いっぱいなのかが一番の謎かと。
抗ガン剤治療なんて酷い吐き気ですごい苦痛なんでしょ。
あのおっさんどう見ても普通の人よりはるかに元気だよなあ。

ぶっちゃけシックスセンスのネタって宣伝での時点で分かるよね

DVDが発売された時に見たんだが、
そもそも、「ジグソウ＝寝てたジジイ」ってのは立証されてたりするの？
いや、忘れてるだけかも知れないんだけどさ。

あのジジイ自体が「死体役」ってだけで、ジグソウはまた別にいるって解釈でもOKなの？

>>349
一応おっさんってことで終わってるとは思うけど。
立証とかは別にされてないね。
おっさんがもうちょっと普通の病人だったらもっと怖い感じがする。

なんか面白かっただけに、あとほんのちょっとで超名作だったのに！　って思っちゃうかなあ。
黒人の刑事が真犯人っぽく出てきたところは「おお、めっちゃおもしれー！」と思ったんだけど。

やっぱ、そうだよね？
おっす！オラ、ジグソウ！
って名乗ってもいないし。

主人公らも見てる側も、
あ、だからおまいがジグソウか！
って勝手に思ってるだけなわけで。

あのジジイがジグソウって納得がいかないから、2でなんとか別のジグソウを・・・

てか最後あの二人死んだの？ なんでも最後曖昧にすりゃいーってもんじゃ(ry

>>349
お前頭いいな。
と、いうことはあの死体役オッサンの勝利条件は
『2人にばれずに死体のフリを6時まですること』だったわけだ！
ジグソウがまだ健在って事で安心してSAW2も観られるね。

勝利条件は2人にばれずに死体のフリを6時まですることって設定があるなら神だが、
実際はそこまで練られてないだろうなｗ

>>351
＞おっす！オラ、ジグソウ！

吹いた

SAW2のネタバレ見ちゃった。最悪
SAWを見た時のようなドキドキ感や驚きはもう味わえないんだろうなぁ
誰か記憶を部分的に消せる方法知らない？切実

>>356を見て危険な感じがしたので
映画見るまでこのスレには戻るまいと心に決めたｗ

>>357
そうしな。本当に。
ショックすぎて何も手につかない

>>356
ソウ２のスレに書いてあったやつですか？
おれも見ちゃいましたよ。でもあれはウソバレっぽいですよね？

>>359
どこだったか覚えてないんだけど、〇〇は〇〇て書いてあった

おれはソウ２のネタバレにくわえ
フライトプランのネタバレもみちゃったよ orz

もしかしてこのスレの上のほうに２のネタバレ書いてあるんですか？

あれうそっぽい。
〇〇は〇〇ってかいてあったけど〇〇(後の方)自体無いと思うし。

ジョン・・・って誰だっけ？
と思っちゃったからコイツが犯人とは、っていう新鮮味がなかった。

犯人は、鶴田真由

昨日もう一回見てみた。見るのは二回目。
やっぱジジイ（ジョン）がジグソウであると立証はされてないみたいだな。
セリフも「げーむおーばー」だけだったし。
アダムが勝手に妄想しただけにしか見えなかった。
命に感謝しる！みたいなこととかは別の理由も持たせる事も出来るし。

散々既出だけど、やっぱSAWはおかしい。特に後半。
先生白すぎ。先生足切りすぎ。先生シャツ使えよ。（アダムのでもいいし、自分の脱いでもいいし）
ふと思ったんだが、トイレのあの蓋をうまく滑らせたりすれば、銃ゲット出来たんじゃね？
蓋滑らせる　→　死体の持つ銃に当てる　→　先生がゲット

>>353
2人にばれずに死体のフリを6時まですること
そうそう。これ。語られていない以上、後付はいくらでも出来るからなぁ・・・。

>>366
脚を切ったのは、銃を取るためではあるかも知れないが、
もっと言えば、ｼﾞｸﾞｿｳに「俺はアダムを殺すぞ！」という意思を見せるためかと。
もっとも、それは演技だったわけだが、本気に見せるためにも、脚きりは必要だと判断したんじゃないかな？
道具を使って銃を取ったんじゃ緊迫感ないし、アダムに取らせるんじゃ、また口裏合わせの演技と判断されかねない。

悲しい事に、その演技を見せるはずのゼップは逃走中の身であり、妻子は心配とは裏腹に無事であり
まー、結果としてゼップが駆け込んできてアダムが殺し、ふたりは助かったと思ったわけだけど
そもそも演技もｹﾞｰﾑｸﾘｱも糞も、黒幕が別に居た事で…(つД`)

>>367
うん。もちろんそうだろうね。
俺が言いたいのは、そういう手もあり得たという落ち度があるのでは？
ということかな。
いくら探してもこの他に選択肢がないというような緻密な計算があえばよかったのにと
残念に思うんだよね。

タイムリミットすぎたあの状況では、パニクるのは当然なんだから
どれが一番最適な方法かも見えないで足きりしかないと思ってやったんでしょう。

東洋女と会いに行くためにホテル行ったじゃん？
なんでホテルの電話番号知ってたんだ＞ジグソウ

東洋女が絡んでる気がするだよなぁ。
誰かに教えたか？の時の、「・・誰も」ってタメが意味深。

>>370
あれってアダムじゃなかったの？

仮にジグソウだったとしても、あの日に医師を呼び出したのは
雑用係か患者だったジグソウが唆せたと予想してる。

ところで、あの東洋女って誰？結構かわいい

昨日だったか映画チャンネルでやってたので見てみた。
一回見たんじゃわからねえ。
あのタイルの床に、ずーっと寝そべっててよくおなか冷えないよな。

あの東洋女って病院にいた女と同じ人だよね？
確かに美人だ

>>373
同じ人だね。
検索しても全然載ってねぇ

脱ぎそうになって止めたのに腹立ったｗ

>>370
アダムが被害者達の詳細を調べてジグソウに教えてる。
・過去の被害者紹介の時にカシャカシャとシャッター切る音がする。
・他の被害者の時のジグソウの「君は病気そうだが写真では元気そうだな」発言。
・アダムが起きた時、医者がいるのを見て真っ先に腹を見た。新しい時計を見てビックリ。テープを直ぐに見つける。
→過去の手口を知っている。
・妻の「アダムは嘘つき」発言
アダムは金の為かは知らないがジグソウとグルだった。
っていう、完全謎解明とかいうのを見た。

簡単に書いたけど本当はもっと詳しく沢山の他の謎も結構解読されてた。
有料みたいなのでこれ以上は書けない。　

解読って・・ｗ
あそこのは勝手な妄想ネタでしょ

2支社三田。
1で寝そべってたのはジグソウ本人で確定。
アダム、ゼップ、ゴードンの足、腐乱。
2みれば1で意味ありげなのは全然意味内ことがわかる。

>>371>>373
確かに可愛いよな。
中山美穂のいい部分だけをとって100倍にした感じ。

>>376
う〜ん、深読みっぽいけどなぁ。
アダムって、黒人警官（名前失念）が、自分じゃ顔が割れてるから
ゴードンを尾行・撮影するのに使ったバイト君でしょ？
で、その撮影経験からｼﾞｸﾞｿｳに駒として目を付けられたと。

初めからアダムがｼﾞｸﾞｿｳと繋がっていたのなら、黒ちゃんがアダムに盗撮を依頼したのが偶然過ぎる希ガス。
街にｶﾒﾗﾏﾝは他にも居るだろうし…。
ｼﾞｸﾞｿｳの手引きで、黒ちゃんに依頼されやすいように上手くやったって事なのかな？

犯人はまた同じパターンみたいだな
８人の中の１人だってさ
ジグソウが死んで模倣犯になったらしい

>>380
勿論、黒ちゃんがアダムに盗撮を依頼した理由も載ってたよ。
ただ本当の真実は監督しか知らないからね。そう思ってSAWを見直したら前より面白く観れた。
ただ、DVD特典を見てると監督は全然深く考えて無いけど、第三者が上手くまとめちゃったって感じがする。

そういうの時々あるよな＞第三者の後付で成り立つ映画

ビレアウィチとかな。

完全解読じゃなくて完全脳内補完だな

最初マータフが犯人かと思ったよ

最後のシーンでジグソーと思われる人物が立ち上がって
鍵はバスタブの中だ　って言った後、バスタブの水が流れるシーンがあるけどあれはいつのことなの？
いまいちわからなかったから誰か教えてください。

映画の冒頭。
アダムが暗闇の中で気絶してて息が苦しくなって目が覚める。
ってところ。

あの鍵って、浮かべてあった上に、ライトも点いてたよな。

ジグソウは当初アダムに、「鍵をはずす権利」を与えて
室内を自由に動き回る権利も与えて展開させるつもりだったんだろうか？

もし、最初から鍵を外す事が出来たなら、アダムはどう動いただろう？
アダムが銃を取って、ゴードンと弾の取り合いになったかな？

ジグソウが一連の犯行を行っていた時期と
入院していた時期は重なってる？
体不自由なのにあんな仕掛け作るには
何日もかかるよね？

２のＣＭ見ちまった、、、監督のインタビューも読んぢまった、、、
やっぱ情報は遮断すべきだった

輸入版だけど、ノーカット版でたみたいだね。
足切りシーンがノーカットかな？
見たいな〜。
ttp://www1.odn.ne.jp/~ccd47580/index.htm

鍵流しちまったんだよ！って言ってたら
ジグソウはどういう行動をとってたんだろうか。

２観てきたよ。

＝以下ネタバレなしレビュー＝
結論を先に言うと俺の期待には応えてくれた
面白い
ただ大きなギミックには大満足したけど、細かいギミックには物足りなさが残った
要するにどうやって被験者を追い詰めていくか、ゲーム自体のギミックの事なんだけど
俺が満足いったのは一個だけ
そこを頑張って更に被験者の葛藤を上手く描けられていれば、
本当の神映画になったかもな
それと、あの少年、、、いや、多くを語るのはよそう、、、
因みに超ガラガラでした。30人いたかなぁ。スマッシュヒット出した映画でも続編はあんなもんかね？

>>389
もしもアダムがバスタブに沈められた状態で鍵に気付いたなら
自分で鍵を開けたなら
その時点でゲームはアダムの勝ちってことで開放してあげたんじゃないかな
アダムが生還できる条件ってこれか、足を切るかの二つなのか

アマンダが

>>379
どっちかっていうと鶴田真由だろ

ところで、東京ファンタ上映版と、通常上映版の違いを教えてください

よくわからなかった　

２見た。記念パピコ。

今回もまあまあやられた。
続編にしてはよくやったとおもう。
ていうか監督27かよ。若いよ。

うぃ〜今見てきたぞぉーい。

個人的な感想としては、ちょっと安っぽくなっちまった感じ
やっぱ前作がよっぽど時間かけて練りにねった作品だったんだな、とｵﾓﾀ

あのエンディングだと、テレビシリーズでもはじめる気かしら？

ネタバレが怖かったので、レイトショーで見るまで２ちゃん絶ちをしていた
俺が帰ってきましたよ。

以下、ネタバレなしレビュー。
デキは悪くない。というより、むしろ及第点だと思う。後付けだとしても
設定はよく生かされているし、紛れも無くあの「ＳＡＷ」の続編だった。
ただ、残念なのは前回では想像で怖さをかきたてていた部分を今回は
直接的に見せすぎかなあと。グロ度・映像のインパクトではこっちが上
なんだけど、良くも悪くもまとめられた映画だなあと思った。
クライマックスシーンで前回も「ゲームオーバー」の時にで使われた
音楽がかかった時はやっぱり鳥肌立ったけどね。面白かったし、映像の
インパクトも強かったのになんか前作に比べて物足りないんだよなあ。
でも見る価値はあると思う。長文スマソ

>>401
＞クライマックスシーンで前回も「ゲームオーバー」の時にで使われた
＞音楽がかかった時はやっぱり鳥肌立ったけどね。

これは、「最後がｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰになる」というﾈﾀﾊﾞﾚなのでは…orz

>>402
全然違うシーンで使われてただけ

今回複線が放置されすぎ・・・

>402
安心汁
本当に重要なことはゲームオーバーかクリアかではない
観れば分かる

観る前にこのスレにいるなんて自殺願望があるようなものだな。

映画を見る前にこのスレを覗く
　↓
自殺願望がある
　↓
命を粗末にしている
　↓
ゲームに参加させられる
　↓
ｳﾏｰ

もうこねえ

微妙だった
age

ゴードンは医者で爺さんを知っている

しかし、死体が爺さんだと気づかない　死体だと騙されている

そんなわけないのでゴードンは爺さんと共犯

ゼップが出てきたので、予定になくてあわてる

妻と娘が予定になく危険にさらされて理性失う

爺さんが本当にゼップにやられていると勘違い

赤足のゼフになって、半狂乱

よって結論　　　：　　　犯人はヤス

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SAWって個人的にフォーンブースに似てると思った。

犯人との心理戦はフォーンブースのほうが面白いけど。

ＤＶＤ借りたけどメニュー画面のピエロが怖くて本編見れなかったおれがきましたよ…友達曰く『メニュー画面が一番怖かった』

20枚ほど全部レンタル中な訳だが…

整合性の粗探しするとムチャクチャの映画だ
とにかく先にショッキングなオチありきから小手先のコジツケ状況で作りあげたような映画
こんな映画いっぱいでるよな　サンダスって

後期ボキャ天みたいなゴリ押しこじつけ感グダグダ感を感じる

シャワールームを撮影してたのを見てたのはだれ？
じぐぞーはシャワールームで寝てたのに。
意味不明

>>416
それはさすがに理解力不足だろ
人間レベルの理解力を持ってください

【注意！】
下記のスレのレス番290にSAW2のネタバレが書いてあるので
まだ見ていない人は気をつけろ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1126981417/
◆民放深夜映画を語るスレ　Part19◆

今見てるよ。
この映画は、緊張感の作り方が上手いね。
いきなり不可解な設定を持ってきて、さ。
医者の回想で謎のゲームの連続だもんね。
オチはどうなるのかなー。
今、生存者の女の人がしゃべってるところ。
グロいなー。

今見た…こりゃスゴい
俺がおかしいのか、足切ってるシーンで泣きかけた
何ていうんだろ……今まで感じてことのない『怖い』だった…




やっぱ悪いことはしちゃいけないわ

おもしろかったー！
仕掛けがいっぱいで勉強になった。（脳内作家）

ほんと、悪いことしちゃいけないわ。

ってかほぼ同じ時間に見てた奴おったんかいｗ


ｽﾏｿ､誰かイツらへんに風呂の鍵を流したか教えてクダサイ

ほぼ同じ時刻で見てたねｗ

ｱﾀﾞﾑ共犯説の例のｻｲﾄの見たら、そうとしか思えなくなったよ。
読む価値あるねあれは。

>>424
早く洗脳解除してもらえよ

つまらなかった。

大体、足を切断するために
シャツを脱いで止血するくらいなら
そのシャツで携帯取れたでしょ？ｗ

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確かに１、２ともに推理小説的な、最後に整合性ズバリ！！
みたいなところはないよね。サスペンス＋ホラーで、緊張感
＋ビックリドン　のリズム感で成り立っている感じ。

２は、どんでん返しのための盛り上げ方、それに尽きる。
１よりも２の方が荒削りで、という意味で珍しい作品かも。１
に縛られている感じもないし。

リズムあるホラーって感じで、楽しいです。
未見の人は、是非劇場で観てくださいな。

「ＳＡＷ」の１作目、今頃観ました。

期待し過ぎてたせいもあってかイマイチな印象。
過去の回想を織り交ぜるなど、意外と演出がきっちりエンターティメントしてるためか、
主人公２人のギリギリな状況の切迫感があまり伝わってこない。
タイムリミットの設定がおざなりなのもその原因か？。
ラストの真犯人に至っては正直「はぁ？」という感じ。

それでも観てる間は飽きなかったし、先が全く読めない展開は面白かった。
何の救いもない絶望的なラストは好き。

ジグソウが脳腫瘍のじいさんだとして

生に感謝しない健康な奴にムカついて、ジグソウ殺人を思いつく
↓
金網の中に男性を閉じ込めて宙吊りにするジグソウゲーム実行
↓
ガラスが散らばる床で全身ヌルヌル、ロウソク発火のジグソウゲーム実行
↓
胃の中から鍵を探せ、アマンダ顎破壊ジグソウゲーム実行（失敗）
↓
ゼップに毒注入、とある母子を殺せジグソウゲーム実行
↓
アダムとゴードン風呂場対決ジグソウゲーム実行　（以上、順不同）

これだけ沢山の手の込んだゲームを「入院患者」という立場の者が実行するのって無理がないか？
しかも医者（ゴードンだけど）にぞんざいな言葉を吐かせるほどの、助かる見込みの無い患者だぞ。
「実は動き回れるし走れるしいろいろ小細工できるくらいの病状だった」としても、それを医者が見破れないワケが無い。
仮にすべてのゲームを脳腫瘍ジジイが企てたとして、準備のためにそう何度も病院のベッドを抜け出せるだろうか？

ていうかなんで最後ゲームオーバーとかいって扉閉められて
「うわーーーーー！！！！！！」なの？
あとで医者が助けにくるからいいじゃんｗ

>431
片足切り落として大量出血して意識が朦朧としてるため、ノロノロと床を這いずって移動するしかない医者は
その後死んだフリを止めてさっさと部屋を出て行ったジグソウさんに、いとも簡単に追いつかれて殺されるでしょうね。

>>432
ジグソウは自分で殺しはしない。
出血多量で死ぬだろ

>>432
直接手を下すことがないとかいう設定なのに？

それを忘れてた。433の言うとおり出血多量が正解ですね。

ラストで流れてた曲って何ていうの？(´･ω･｀)
着メロほしい…

妻と娘の後日談がきになる。

電話で「あなた今何処にいるの？」

「わからない。監禁されてる。
「はぁ？何言ってるの？」

↑これが不自然というか、妙に冷たかった。

あと、ゴードン先生の愛人って医師会の説明のときもいたよな？

>>424
2見た後だとﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｭって感じ

>>437
研修生とズコバコやって愛人にしたんだろ。

SAWみたいな感じの映画って他に何かある？
CUBE以外で。

esいいよ　観てみ

>>441
esは観ました＾＾
他なんかありますかね？

>>440
閉鎖的な空間では無いが、カンパニーマンはいかがだろうか？

エンディング二曲の詳細ｷﾎﾞﾝ
クレジット見てみたらウェスボーランドが出てたね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002WZSNU/250-5313448-3761010

遅ればせながらやっと観ました。
自分未熟な為疑問点が沢山あったのですが・・・。
ゴードンの奥さんが携帯での会話で「アダムを信用しないで」
て言っていますが何故奥さんがアダムを知っていたのか出てましたっけ。

>>446
ゼップが言わせたんじゃないの？多分だけど…

アダムのノコギリって、刃が折れて、バンバン殴って、捨てたよね？
でも電撃ビリビリの時、刃が折れてないノコギリがそばにあったよね。w

誰が置いた

ＬｏＧ
http://www.geocities.jp/saw2ch/

>>447
マジだｗｗｗ
ゴードンが電気を消す前には無かったのに電気つけたら出現した
なんだよこのイリュージョンｗｗｗｗｗｗ

あとゼップがタップを殺す時、撃つ前はベレッタの銃なのに撃った瞬間コルトの銃に変わった。
編集の時、気付かなかったのかな？

撮影期間が18日で編集もオソマツだったようなのでその程度は仕方ないでしょう

そうだね
帰ってきたら寝る？それとも編集する？って生活だったらしいから仕方ないか…

レンタル見た
つまらん子供だましだ

バンキシャ叫びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

「どーだぁー　みろ　やったぞ〜〜　　ｗっうぇｗｗっうぇｗｗ」

つまらない大人ってかわいそう。

ゼップとジグソウはグルだったってこと？

>>456
ええええええええええ？　本当に映画見たの？

>457
ごめん、今日みたばかりだけど全然つかめてなくて・・・・・

男2人、鎖につながれたゲーム→ジグソウが実行
とある母子を殺せゲーム→ゼップが実行

これはあってますか？

ゼップがジグソウの計画したゲームを隠しカメラで見ていたから二人はグルなのかと思った・・・・

男2人、鎖につながれたゲーム→ジグソウが2人にやらせる
とある母子を殺せゲーム→ジグソウがゼップにやらせる

>>449のって前からあった？もし違ってたらGJｗ

ゼップの使命が「とある母子を殺すこと」なら、ゴードン宅に侵入した時点で殺せばよかったのに
なぜ「6時まで待ってゴードンがアダムを撃たなかったら、殺す」というふうにジグソウのほうのゲームとリンクしてるんでしょうか。

いくらゼップに母子を殺す気があろうとも、ゴードンがアダムを撃てば母子は無事帰還ということになり
結局はゼップの命はゴードン達のゲームの結果に左右されることになってしまいますよね？
とするとゼップのゲームは自分がどうにかすれば解決できる問題ではなく
他人の行動によって命運が分かれることになり、
ゲームの根本的なテーマである「自分で生を掴む」に反すると思うんですが・・・・

というか、ゼップがジグソウのゲームに参加させられた理由がわからない

アマンダのゲームの失敗したらこうなるってヤツ、ｱﾚトラバサミの逆言ってたから口が裂けんのかな思ったら、いきなり頭爆発してましたよね？
ｱﾚは説明不足

>>463
マネキンにあんなもんつけたら爆発するに決まってルベさ・・・
想像力が欠如してないやつなら自分がどうなるかも想像するだろ。
実際人の頭でも爆発したみたいになると思うぞ。

>>461
アダムが途中で再生止めたから中途半端だったけど、ゼップの目的は単に母子を殺すことじゃない。
「ルールがある」ってテープで言ってただろ？母子を殺すのは、ゴードンがタイムオーバーになった時だけ。
しかもその時の最優先はゴードンの殺害で、母子の殺害自体はそこまで重要じゃない。
ゴードンがアダムを殺した時の指示も別にあったと思うぞ。
ゼップがどこまでジョンと親しかったか分からないけど、ゼップのケースはかなり特例かと。
ノベルに到っては、ジョンに感化されたゼップが参加を志願したとまで書かれてるし。
元からかなり共犯っぽい面があったのではないかと。

即レスありがとうございます。
あともう一つ疑問があるんだけど、鎖の電気ビリビリのリモコンはどこで操ってたの？ジグソウ両手ふさがってたじゃん？

あ、もしかして二人が電気消してタバコ作戦中の時にポケットから取り出して右手に隠し持ったとかかな？

>>465
詳しいレスありがとうございます。
母子を見失ったゼップが、「これからあんたの旦那を殺しにいくぞ！」と叫んだシーンでは
ゼップの課題は母子を殺すことなのに、なんでゴードンを殺しにいくんだと不思議でしたがようやく解りました。
つまりゼップのゲームというのは

・タイムオーバー時→母子およびゴードン殺害。
・ゴードン、ゲームクリア時→作中では描写されていないが何らかの課題。
ということですね？

＞ノベルに到っては、ジョンに感化されたゼップが参加を志願したとまで書かれてるし。
＞元からかなり共犯っぽい面があったのではないかと。

これは知りませんでした。ゼップがゴードンに「彼はジョンです。なかなか面白い人ですよ」と意味ありげに言ったのは
「なかなか面白いことをアンタに対して企んでますよ、ゴードン先生」という意味があったのかな、と
勝手な推測をしてしまいましたが・・・・・・やっぱりなんだかちょっとグルっぽく感じますね。

最後、ゼップが持ってた銃に弾が入ってればアダムは鎖撃てたのにね

質問です。前作見てないのですが、内容は理解できるでしょうか？

内容は理解できるけど前作見ていったほうがいいと思う
驚きというか感嘆というかそれが変わってくる

http://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/1400_d6e8.html
辛口の人でも悪くない評価。見に行く決心ついた！

>>465
すいません、過去ログ読んだら
原作では「ゼップはジグソウに心酔している」そうで。やっぱグルでしたね。
過去ログ読まずに質問してしまいすいませんでした。なのに親切なレスをありがとうございます。

前作観ずにこれみたけどやっぱりイマイチよく解んなかった。
理解して観た方が楽しめたかも。

鎖を銃で撃てば切れると思ってるやつは痛いな。
あんなに太い鎖なのに。

Hello Zeppくれ

>>475
そうだよね。

VIPPERならVIPPERらしくおっぱいで埋めないか？


　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

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鍵をうてばいいんじゃない？

昨日初めて観た。
CUBEと比べている人も多いけど、自分もCUBEを思い出した。
CUBEのほうが、非現実的だけどストーリーがよく練られている印象だった。
SAWは犯人が仕掛けた罠にアラが見えるような･･･

何年か前にジグソウそっくりの事件がアメリカであったよな
ピザ屋の首にパスワード式の爆弾首輪つけて銀行強盗させる奴

>>481
あった。あの映像と内容、衝撃的な割にはアッサリと報道されてた。
で、解決したのかな？

>>481
ごめん、スレ違いになるけど､あれ銀行強盗してたのか？
確か謎のピザ屋がおっさんに付けたんだと記憶してる。
噂では爆死したおっさんはFBI関係の経歴があって、それが絡んでたらしい。


あと、ソウ2ホムペの、ﾊﾟｿｺﾝ一杯出てくるページが何も見れない（´･ω･‘）
あれは何だ？

あーゆー凝ってるんだろうけど分かり難いサイト大嫌い

てか最後にアダムがジグゾウに電流流されたとき、銃を遠くに投げてたじゃん。

ま、銃使えたとしても自殺するのが一番いいかもね。

足首を全部切り落とさなくても、足のかかとの部分だけ切れば、ケガの程度は
少なくて鎖はずれるんじゃないのかな。
それに、のこぎりで鎖は切れなくても、鎖をつないでいた古い水道管の方を
切れば壊せそうな気もする。

Ｐａｒｔ３の製作を期待します。

>>486
>>鎖をつないでいた古い水道管の方を切れば壊せそうな

自分もそう気がついた直後、電流ビビビとやられていた('A`)
多分、水道管のほうを切ろうとしたら、電流くらっていたと思われ。

判ったよ、俺が真相を話すよ。
「X」を探せってメッセージは、あの壁の「X」を思わせて、
本当は自分が「X」字に寝ていることを言っているんだよ。
だから「大切なものはXの下にある」ってのは、
「俺がX字に寝てんだろ、オラオラわかんね−だろ」
っていうじじいのメッセージなんだよ。
俺何回もDVDを見直してようやく気付いたね。
観れば観るほどじじいは「X」に寝てるよ。

>>488
それは盲点だったな。気付かなかった

>>488
saw言われてみればsawだな

>490

自分が書こうとして書けなかったネタを２回も使うなんて…

さんざん既出ですが、タイトルのネーミングにこめられた意図がよくわかりません。

>>492
see→sawで、(犯人が)見ていた
ということだと思ってた。もっと深い意味あるのかな

単純に「のこぎり」の「SAW」もあるよ

「jigsaw」の「saw」もあるよ

>>397

輸入盤で「UNCUT EDITION」っていうDVDが発売されてるけど、
東京ファンタ上映版はたぶんそれと同じ。

・○○○○がおっさんの腹から引きずり出した腸
・○を切断するシーン（でも映るのは切り始めだけ）

要するにゴアシーンの中でも残虐性の強い部分をカットしてないっていう
だけなので、正直、このDVD買う必要は無かったなぁ。

プロモーション用のショートムービー版のSAWを観れたのはちょっと
面白かったけど。

今見終わったんだけど…衝撃的でした…。

命を尊重しないやつらが狙われて、ゲームに参加させられたんだよね?
アダムはどうして参加させられたの?
共犯説は無理があると思うので、それ以外で。

>>488
Ｘは宝の在り処を示すにもちゃんとかかってるな
最後に鍵の場所教えるし

俺も見た。面白かったよ。
もうちょっとアダムとゴードンの駆け引きみたいなのあったらよかったけど。

これ系の作品にしてはストーリーが簡単だった
２のほう評判そこそこだしアッチに期待しよかな

つーか最後アダム助かるんじゃないの？
ダップかなんかが持ってきた銃があるんだから
それを持って鎖切ったりすればいいわけだし

>>501

残念でした。

why?

>>503
SAW2

続編なのか

今日見た
面白かったんだけど、脳腫瘍の患者があそこまで用意できるとはねえ。。。
刑事よりも俊敏で強いじゃん

刑事が一番かわいそうだよな・・・。
ずっと全うに生きてきたのに・・・。


つーか刑事はなんか悪いことしたのか？

あのラストは、さすがに思いつかなかった。
やられたよ。
それより、あの先生は助かったのか？
それとも、死んだのか？

>>508
ジグソウが追いかけていったから・・・

しかし、続編はどんなストーリーにできるのかね？
これほどの意外なラストだと、次は残虐性を強調するしかないと思うんだけどさ。

>>500
２はクソだぞ

>>510
あんまりこの板うろついてるとすぐネタバレするぞと忠告しておく

前知識なしで1見たけどなかなか面白かった
ただ、黒人刑事が弱すぎでここぞというときに役に立たないのは苛々させられた

>>488
すごい、一瞬ねたかと思ったが、真実っぽい。

ジグソウって

結局犯人は

最初からいた死体のフリしたオッサンでしょ？

うんうん。ボクちゃんえらい。

>>516
わぁ誉めてくれてありがとうオジチャン

2のあ万田は下手したら死んでたんじゃね？

フォーンブスの方がよくできてるかもと思いました

フォーンブースは期待外れもいいとこでした

はいはい糞映画糞映画

>>512
自作自演チンパンジーが生意気言うな

すいません・・ちょっとお伺いしたいのですが、
ＳＡＷのＤＶＤをツタヤとかで借りてきて
普通にパソコンで観れたって方はいらっしゃいますか？

>>523
普通に見れる。オマエのは見れねえのか。

ゴードン先生の足枷の鍵はどこにあったのかね？
ゼップが持ってるってのが一番しっくりくるけど
ルールがそこまで明確に描かれてないし
アダムの腹の中だと先生大変すぎるし

アダム殺したら天井がパカッと開いて落ちてくるのか
それともジョンがのっそり起き上がって
「あ、これ鍵です、はい、じゃそういうことで…」ってやるんだろうか

過去ログ見るとやっぱゼップなのかな

>>524
結局傷が原因でした。特殊なコピーガードがかかってるのかと勘違いして
パニックを起こしてしまいましたよ。いや、失礼しました。

saw3.com

>>527　工事中になってるぞ＜Lions Gate
ってことはやはり3はあるのだな。

昨日見たよ！すごかった！１つ気になったんだけど、字幕で見てたら、先生が２回目にこぎりで鎖切ろうとしてるシーンで
のこぎりを投げるとき「ムリ！」って言ってるように聞こえない？

>>529
俺は「うぁぁ…」って感じに聞こえたけどなぁ
まぁ人それぞれだな

>>530
２回目に切ろうとして切れなくて投げるところだよ？

>>531
やっぱり「無理」とは聞こえないよ
それにゴードン先生2回も足切らない
あれは足が切れたからノコギリ捨てただけ

まずよく読めってw

おそらくだが
DAMMN ITって言ってるので聞こえるかもしれない
それより女の子のマミーがもういいってほうがはるかに聞こえる

もういいもういいうるせーなこいつって思ってたから間違いない

"First of all, thank all of you for your support. The SAW II opening exceeded
our wildest expectations and you guys had a lot to do with it.
So THANK YOU THANK YOU THANK YOU!!! Now.. a few comments.

1.RELAX!!!! We just finished SAW II. Yes, there's going to be a SAW III, and yes,
we will do our best not to fuck it up. We're going to try for next year,
but if it's not right when we'd have to start shooting, we'll wait.
2.There are NO CONFIRMED cast members for SAW III yet.
3.There is no director confirmed yet.
4.The title is not S3W. That's ridiculous. It reminds me of when everyone thought
the title of SAW II was SAW II: HACKSAW.

Let us catch our breath, and then we'll keep you posted on the next installment."

おまいら、良かったな。

見たよー面白かった。
ちょっと顎パックリのネタがトラウマになりそうだけど。
めっちゃ込んでる作りだったけど、二人がヒントに気付かなければ
誰かさんが６時にむくっと起き上がるだけの映画だったんじゃないかと思ったｗ

奥さんが妙な実況するから勘違いしてあしきっちゃったよね
ゴードン悲惨すぎ
奥さんアホ

SAW II　観たけど、すごい！とにかくすごいよ！

凄いよ、凄いよ、っておまいはマサルさんか

>>539
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )

>>535　これどこに載ってるの？おせーて。

>>541
http://www.moviesonline.ca/movienews_6205.html
http://www.themovieblog.com/archives/2005/11/saw_3_confirmed.html

>>542　早速ありがとう！今自分もちょうどHouse of Jigsawみてて
見つけたよ。3がタノシミス。

フォーンブスの方が頭良い感じ

漫画喫茶にDVDがあったから見ようとおもったのにディスク傷だらけでPCが認識してくれなかった。
雑に扱った人でてきてくださいOrz

>>545
オイラもツタヤで借りたら傷が原因で観れなくて
交換してもらった。なんだろう、このＡＳＭＩＫという会社のＤＶＤは
傷でダメになりやすいのかね。

>>546
タダ券もらえたら寧ろ当たりだと思う俺って・・・

>>175って名前欄が（内容も？）左右逆になってるけどどうやるの？

あれどういう基準でプレイヤーを選んでいるんだろう。
リストカッターとかドラッグ中毒の人とか、病院で目を付けた？

もし自分が選ばれたら、鍵が死体の胃にあると言われたら
どうするだろう。銃殺とか一瞬で死ねるなら、死体が生きてると
わかった時点で諦めるかもしれないけど、顎裂けるって
痛そうな上に致命傷ではなさげだから怖くてやってしまうだろうな。
そういうのが怖かった。
es観た時はもっと怖かったけど。

ジグソウが言いたかったのは命を大切にしろってこった
俺は末期がんで死にたくないのにもう死んでしまうのに
お前ら元気なくせして麻薬やらリストカットしてんじゃねえ
そんなに死にたいならテストしてやんよー！
ってことだ

この後味のわるいエンディングがソウクオリティー

若い方が目覚めて浴槽で溺れ死んでいたら、犯人はどうしたんだろうかね？

アダムの鍵は曹操にバスタブに吸い込まれていったけど
あれってかわいそすぎる。
無意識のうちに足に栓が引っかかったからなのに。

>>550
アダムも死にたがってたの？タップ絡みで邪魔者は消せってこと？

×曹操
○早々

ｽﾏｿ

宣伝の煽り文句に
「助かる方法は、ある。あきらめるな」
みたいなのがあったと思うんですが
その方法は>>4みたいな感じですか？

ラストは、タイムオーバーになり4のような正しい解にたどり着けなかった
二人ともがGameOverになっってしまったという解釈でいいんでしょうか？
（アダムは閉じ込められる、ローレンスは失血死orジグソウに殺られる）

そもそもアダムには「こうすれば助かる」という指示がなかった気もしますが
元々ローレンスのゲームのための演出物の一つでしかなかったのでしょうか？

今日見てきた（以降ネタバレ）↓



１より面白くは無かったけどそれほど差は無いって感じかな
閉塞感が無いってのが原因なんだろうけど１セット物が売りだったのに自由度ありすぎ
洋館に閉じ込められた８人の緊迫感が全然たりないんだよな・・・
まあ罠にはめられたのは、あの８人ではなく刑事のおっさんだったからそこら辺はよく描かれてた
saw１のバスルーム＝洋館ではなく、バスルーム＝ジグソウと刑事達がいた部屋だと思うよ
そうやって見ると最後の時間差トリックと息子の帰還はものすごくよく出来てたと思う
共犯トリックはどんでん返しでも何でも無い。

>>556
お前、それｓaw2のネタばれだろ。
スレ間違ってんぞ。ヴォケ。
俺はまだsaw2見てないからこのスレで遊んで
楽しみにしてるのに、ヴォケカス。
何だよ時間差トリックって。観に行ったら話に乗ってやるわい。

>557
556はしっかりネタバレって書いてるのに
ｳﾞｫｹ呼ばわりされてｶﾜｲｿｽ

というかさ、ここでネタバレ書く連中って、映画を観た感想を
共感できる人もいない寂しい人達なんだからさ、
ちったぁ付き合ってやれよ。

そもそも既に公開中の映画のネタバレするなって方が
おかしいだろうが、このｳﾞｫｹとまでは言わないが、ｳｫｹ。

>557
お前ちゃんと556に謝っとけよ。このｳｫｹが！

ｳｫｹｪ

今更なんだけど、DVDの吹き替えが滑稽である意味面白いな。

滑稽ってどういう意味？

あれだけのセットで映画として成立しているところに感動じゃねCUBEって

死体からテープレコーダー取るシーン
死後硬直してたら、あんな簡単に引き出せないと思った
医者なら気づけよ

ＴＶの実況板でいきなりＳＡＷのネタバレ書いてたやついたな。あれにはビックリしたけど。

でも死後硬直で腕の筋肉が固くなるのは死後五六時間経ってからでしょ。
あんな状態でいつ死んだかなんて判らないんじゃないの？

イヤ
物音に“ビクッ”てなるはず。

>>554
曹操ﾜﾛｽｗｗｗｗ

タップが車でﾛｰﾚﾝｽ送った時
「歯医者を逮捕しましてね」とか「子供相手に遊びが過ぎた」とか言ってたけど、アレはどーゆう意味？

不倫の女の人の名前、分かる方いますか？
お願いします

あれ日本人？

ぽいけど中国系じゃないのか？
それにしても綺麗な人だったよね
若い頃の二谷百合恵っぽい

あの瞬間
ゴードン止めんなよ！

と思ったねｗｗｗｗｗ

医者のくせになんでジジイが生きてるの分からないの？って言ってる人いたけど、あんな閉鎖された環境で足繋がれてりゃ正気じゃいられないだろーし普通に人が倒れてて辺り一面血の海だったら「こいつは死んでる」って洗脳されちゃうでしょ

>573
前の事件を知ってるから、腹を掻っ捌くかと思ってたがｗ

アダムはジョンの子供なんかよ?

なんで刑事の二人はあんなに弱いの？
重病を煩ったじい様に普通に負けてるよね？

>>568
アレは「お前の家近所に居た歯医者も幼児に悪戯するような変態で逮捕された。お前の容疑は晴れちゃいない」
って脅し。

>>569
役名はカーラ(Carla)。
中の人の名前はALEXANDRA CHUN。

字幕の癌(がん)を癖(くせ)って読んでた俺ガイル

昨日WOWOWでやってたよ。
以外とまともな映画でしたね。

ゲーム脳が作るとこういう映画になるのか？w
sawをゲーム脳だとかいって批判する記事とかないのー

ラストのオチに満足出来ない人間は、大衆より頭が良いか悪いかのどちらかである。

銃を手にしたとき、銃に床の死体が自分で撃った
あとの薬莢が無いのはオカシイから気付けとか、
まあ結果論で突っ込みたい所は後々あるけど、良く練られてるとおもう。
ただ結局「仕掛け」だけの映画だったな。
だから生理的な胸糞悪さが残る。
セブンの様に物語としても訴える様な深さは無い。
今後に期待。

あと、

>>552 おめでとう､剛丼

さっきSAWのサントラ買った〜めちゃかっけ〜

アダムとゴードンは二人で漫才をやれば良かった
真ん中の死体がこらえきれずに笑い出せば勝ちだ

>>585
それは真ん中の死体が実は生きてるってこと前提だろ。
生きてるって分かってたら漫才やる必要もないし。

あのプロットは2回目観るときにドリフコントに見えるから好きだ。

今日はじめて２ちゃんねるに遊びに来ました。
sawを絶賛している者の一人なので、映画をよく知る人たちの意見が
聞けるかなぁと思ったのですが、大半は冷やかしや、話をよく理解
できていないであろう人たちの集まりで残念でした。
しかしほんの一部ですが、面白い意見もあり、いろいろと参考になりました。

つか、この映画辻褄あわないことが多すぎね？一応ホラーの部類に入るんだからリアリティを追求して欲しかった。
前にディズニー映画に『ネズミは服着ない』とか言ってるのと同じだと言ってる奴がいたが、ジャンルが違えば表現が変わるのは当たり前だと思うんだが。まぁつまりsawは糞ってことだ

SAW3では、ぜひ日本のニート・ヒキコモリ・キモヲタどもを
血祭りにあげて欲しいものである。
ストーリー的にはそうねぇ〜
被験者の中にサカキバラ並の天才ゲームヲタヒッキーがいて、
2代目ジグソウを逆に罠にはめる、とか。
勝利宣言＆3代目ジグソウを名乗るゲームヲタ。
しかし実は…

ごめんヲチが思いつかん。

罠にはめられたのはゲームヲタで
2代目ジグソウがゲームヲタを罠で血祭りにあげて終了

>>589
話がつまらんからオチとかそういう問題じゃない。少しはまともな話を書き込めないなら書くなクズ。

>>589
ていうか、ニートその他を軽く卑下してることがお前の人格を如実に表してるよ。お前みたいな奴こそ氏んで欲しい。




ニート代表より

ソウ3でゴードン出したらあまりにも安易だよね？裏をかいてくんないかな
あの死体はゴードンで実は生きてたのはアダム、とかさ

アダム役の脚本家って、若い頃のマイケルJフォックスみたいだよね

ソウ3
ジグソウvsジョン・マクレーン
不死身の男マクレーンが、またまた事件に巻き込まれて、、、
そして驚愕のラスト。

ソウ4 - ジグソウvsジェイソン

ソウ５　ジェイソンニューヨークへ

>>597
ちょwwwおまwwwジグソウはどうしたwwwwww

ソウ6　ジグソー・柴又慕情

つまらん・・・つまらなすぎる

ああもうこのスレ見ないから聞いてもしょうがないんだが
ソウ２のスレ削除しろよ！スレタイでネタバレは会社も訴えろよ
またネタバレだろ？

んじゃ

ソウ２５　ジャクソン倫敦（ロンドン）へ

涙SAWそう

ゴジラ対ジグソウ 怪獣大決戦

ラストジグソウ

痔糞の雪

部屋とのこぎりと私

愛するあなたのため

今みてる途中(ちょうどタバコで死んだ振りしたとこ)なんだけど
ここきて、調子のってネタバレみちゃったよorz
けど、忘れたことにして続きみる
刑事がどうなるかは読んでないからそれ楽しみに

IDがSAWだったんで記念ｶｷｺしてくﾉｼ
早く２を観に行こう……

刑事あっさり死によったな
面白かったけど、じじい一人で氏ねよ

>610　　　　　　　　　 おめ

ソウは凄いよかった！！

>>610
おっ？

アマンダ萌え

アマンダのおっぱいが気になって集中できなかった

今、見始めたんだけど、最初の青白い物（水に流れたような）って
なんだったのかなぁ？
まぁいい展開だ　男２人と死体１つ　好奇心がそそられる

>>616
アダムの鍵

うわあああああああ

you're my SAW SAW　いつもすぐそばにある　譲れないよ　誰も邪魔できない

ぐろいのダメなﾎﾞｸはこの映画みないほうがいいですか？

アメリカ版のポスター見て判断しなさい。
http://www.wordsfromhere.com/images/saw_poster.jpg

>>174
ワロヒュ

おそｗ

>>621
なんで親指の爪こんななってんの？

>>624
ﾏﾆｷｭｱﾀﾞﾖ。

ソウとソウ２
何度見てもゴードンがゲームに選ばれた理由に納得がいかない。
なんかジグソウはゴードンが癌の告知をしたのを非常に怒ってる(？)っぽいんだけど、
医者として真実伝えるのは普通だし、告知しない方がおかしいだろ・・・
まぁ、生に対して必死じゃない奴なら誰でも選んでるっぽいが、う〜ん・・・

ゴードンの場合は家族のことを愛してるって言いながら、不倫してたからじゃない？
まあ、理由こじつけて、殺したいだけだろうけど

>>626
ガンの告知をしたことではなく、
「ジグソウを名前で呼ばず、若い医師達への資料として扱った」ため。

まぁ基本的には私怨だ。
つか、私怨というより「私憤」に近いのかもな。

>>624
そっかーマニキュアだったのかー(´∀`)

ってんなわけないじゃん！(ﾟдﾟ)
しかし初めて見たけど恐ろしいなアメリカ版のポスター。
おもいっきしネタバレじゃん。

>>619
ﾜﾛﾀ

>>629
手のバージョンもあるよ
http://www.kibbee.ca/Blog/Images/saw.jpg

今更ながらSAWのログ倉庫作ってくれたやつ乙〜

>>629
Gomennasai!

まあ、ラストの「それ」に行き当たる過程こそが、この映画の醍醐味なわけだし

ﾛｰﾚﾝｽﾊ、ﾓｳｽｸﾞｼﾇ俺ｦ、ﾐｾﾓﾉﾆｼﾀｶﾗ、ﾑｶﾂｲﾃGameﾆ参加ｻｾﾀﾉ。
死因ｿﾉﾓﾉ…ｺﾞﾎｯ

>>628
納得できた。ありがとう。

どこかにあの曲の着メロ落ちてないかな
何気ない町中で突然の真相
楽しすぎる

面白い映画だよ

見て損なしですかね？

あたぼうよ！

全作も前売り売ってなかったのだが、今回も売ってないの？
来週末観にいこうかと思ってるのだが。

ラストは現実には少しありえないがその現実を逸脱しているのも恐怖の方程式っていうのがすごいね

とりあえず、既出だと思うけど
これからこのスレの全レスに目を通すってことで許して

最後、携帯があの位置に飛んだとき、服飛ばして
取らなかったのは最初にカメラマンに「頭使え
服飛ばして取れ」って言ったのと対になってて見事だと思った
直前までカメラマンがそれを指摘すると思ってたけど
普通に足切り出してビビッたｗ
奥さんが助かって電話がなってる描写後
監禁部屋を写さず犯人の描写だけで
犯人が扉を開けた瞬間、残っている銃弾で犯人をドカン
実はギリギリで奥さんと通話が完了していたってストーリーだと思ったら
（いい意味で）見事に裏切られたよ^^;

あと、カメラマンが医者に「奥さんと娘捕まってるんだよ」
って言ったのはミスリードってことでいいんだよね？
女の名前が二人出た時点で「愛人が二人も居るのかよｗ
さすが医者、エリートだなｗｗｗ」と思った俺が捻くれてるだけ？
あまりにも分かりやすいミスリードだったから逆にこいつは犯人から
除外だなと思ったよ^^;

>>643
ミスリード？カメラマン(=アダム)は医者(=ゴートン)からサイフ渡された時に、
医者(=ゴートン)の奥さんと娘が縛られてる写真見つけたから、捕まってるのは知ってるよ？
あと、あんまりｗを多様すると馬鹿に見えるからやめとけ。

>>643ミスリードの意味を知らないらしい。
∴馬鹿まるだし

>>644
ちがう、もっと前だよ
最も俺が見てるのは吹き替え版だからそうなってるのかもしれんが･･･

>>645
お前、真性のバカか荒らしかどっちだ？
真性のバカならあと1レス
荒らしなら後0レス相手にしてやるよ^^;

やっぱり馬鹿にはこの映画は難しすぎるらしいな。なあ>>646。

コテハン使うやつはヘンなヤツが多い。
ｺﾞﾎｺﾞﾎ…ﾐｽﾞｦ…とか

うーん、真性なので1つだけレスしてやるよ
>>all
あとはこいつらは放置で頼みます

>>647
どこがどういう風に違うか述べず
そういう逃げ方をするのはおまえ自身が理解してないか
間違えたって自覚があるからじゃないかなぁ？
ミスリードってのはこの場合「いかにも犯人ですよって描写」
をしておいて実は違った。つまり物語の方向を違う方向へ
先読みさせるのがミスリードだと思うけど違うかな？

まぁ、暇つぶしにもなるし
どうしてもその件で話がしたかったら下らん板（VIPとかラウンジとか
バカニュースとか）にスレ立てとけ。出張してやるから
だからスレを汚すな。

------------------以下、SAWの話題------------------------------------------

>>646
隠し撮りした写真が入った黒いゴミ袋を浴槽に隠した時とか？

>>646じゃなくて>>649だった

>>646
もっと前ってどこ？

>>649
携帯を服で取ろうとしなかったのは、すでに気が動転していて
冷静さを失ったゴードン医師を狂気を表現する為です。
あと皆さんの期待に応えて、自ら足を自分で切断するシーンを盛り込みたかった。

ラスト終盤の展開は、最後の最後に救いがあるかもという期待を
裏切り、バッドエンドをより効果的に印象づける為のものです。
まぁあなたの言う通りですね。

アダムが写真を見つけ、それを隠した時点で主犯の可能性は無いと判断したと思います。
そもそもこの映画、密室の二人がお互いを疑い合う様な展開はあまり重要でななかった
と思いますよ。

>>651
やっぱ>>646で合ってた

>>646
吹き替えか…どうりで場面が浮かび上がらなかったわけだ。じゃあ、わからない（´・ω・`）

>>653
ｽﾏｿ、書き込んでから
レス呼んで気付いた

まぁ、皮肉なもんだよな
冷静に携帯とっていれば
「あなた、私たちは大丈夫よ」
「そうか、逆探知して助けてくれ」
数時間後警察到着
警察「なんだこいつ？生きてるぞ」
でFINだったのに^^;

まぁ、「娘と奥さん」は
theyかなんかを訳した結果かな^^;
翻訳者は最後まで一通り知ってるしな

アホコテｳｻﾞｽ

ホントｳｻﾞｽ

ってかSAW2スレに現れないとこみるとSAW2見てないな？

こいつファイナルデスティネーションスレにいたよな。
「矛盾が解けました！」 「今夜10時、大公開♪」とか言っといて結局矛盾解けてないの。
そして散々叩かれた挙句、叩いた奴を荒らし呼ばわり。
荒らしはどっちだよ。
他のスレの奴にも迷惑かけてんじゃねぇよバカ。
書き込むならせめてコテハンやめろ。

ああ、どっかで見たコテだと思ったら、あの馬鹿か。納得。

>>656
あのな…普通に以下の通りになる
冷静に携帯取る
「あなた、私たちは大丈夫よ」
「そうか、逆探知して助けてくれ」
数分後ゼップが到着
アダムがゼップを殺す
ジグソウがゴートンを殺す
数時間後警察到着
既に死亡したゼップとアダムを発見
でFIN

あとな、全然皮肉じゃねーよ

悪い。違った。

冷静に携帯取る
「あなた、私たちは大丈夫よ」
「そうか、逆探知して助けてくれ」
数分後ゼップが到着
ゼップがゴートンとアダムを射殺
数時間後警察到着
既に死亡したゴートンとアダムを発見
でFIN

ゴードンは死んだでしょ、バスルームから外までくそ距離があるし、はしごがある、
はしご下りたら絶対死ぬ

age

>>662
俺のレス全然読んでないでしょ(´･ω･`)
まず、電話で通話してる時点でゼップがこちらに向かってるのは分かる
扉は医者の横にある。弾丸は一発余ってる
（まぁ、拳銃に届かないという考察もありだが、
その場合でも鉄パイプなり凶器はある）
ゼップが入ってきた瞬間殺害

自殺体が真犯人でも「自ら手を下さない」という制約があるから
ずっと死んだフリor逃亡
警察到着

言わないと分からないかい？^^;

さらに、携帯を服でとる
（最初はペンダント巻き付けたから取れたともいえるが）
「足切る前に服でチャレンジしてみる」ということをせず、
足を切ったのが皮肉だってこと

一番落ち着いていた被害者が
家族のために一番発狂するなんてな^^;

666

>>665
＞（まぁ、拳銃に届かないという考察もありだが、
＞その場合でも鉄パイプなり凶器はある）
凶器はあの時点ではイトノコギリしかない。

>>667
あまり人を煽るのは気が進まないんだが･･･


お前基地外？

ジグソウの事だから医者が発砲する瞬間、電流流したりしそうだ

>>668

キチガイはお前だろ。鉄パイプってなんだよ。

＞（最初はペンダント巻き付けたから取れたともいえるが）

お前本当に映画観たのか？

またコテ荒らしか・・

物質のやつらと飲んだときに、30 ◆RPG8JNHiIIの悪口大会が開かれたくらい
こいつは大物なんだぞえ

>>669
ちがうよ、確かにその可能性もあるが
そうじゃない可能性もあるだろ？
俺はあのまま進むとどうなるかって話しをしているから
「予期せぬ障害」は省いて考えている。

>>670
お前、恥ずかしいよ
まぁ、ペンダントかなんかは忘れたけど
何かまきつけてたろ。そっちが重要なんだよ
議論ずらそうって手か？

後はただの空気荒らしだから相手にしなくていいな･･･
文句があるならちゃんと言葉で説明すればいいのに･･･

頭が悪いのかな^^;

>>669
ハゲ患者が真犯人にしろ操り人形にしろ
電気流す必要はない

なぜなら、2人を殺すのは「ジップのゲーム」だから
それに手を出すのはありえない

>>673

お前が

＞（まぁ、拳銃に届かないという考察もありだが、その場合でも鉄パイプなり凶器はある）

と書いたことに対して>>667が

＞凶器はあの時点ではイトノコギリしかない。

と反論したら、お前は>>667にキチガイって言ったよな。

だから俺が「鉄パイプってなんだよ」って書いたのに、それはスルーか？

ああ、そういうことね
あそこ廃工場っぽいでしょ
（まぁ、実際は下水処理場だけど）
犯人がテープに吹きこんでいるとおり
「人を殺す方法」はたくさんある。
鉄パイプなんかその辺で見つかるだろ
もしなくてもコンクリートの塊でも殺傷能力はある

それと、糸鋸で待ち伏せは可能性としては低い（否定はしない）
考えても見ろよ？糸鋸で相手に致命傷or気絶に持ち込めるか？
大動脈切るとかしか方法ないだろ

まぁこれは人それぞれだし、糸鋸を使ってもいいわけだが･･･

っていうか、下らん反論するな〜君

っていうか、そもそも俺は拳銃に届くと思っているけどな^^;

これは久々にホンモノが現れた予感ｗ

>>677よ

　　　　　　　／￣￣＼
（・∀・）ノ　｜wwww｜
　　　　　　　＼＿＿／これを付けなさい^^;

いやホンモノでしょ。>>676見て確信した。

頭悪いからって必死で誤魔化してますね^^
そんなに論破されるのがいやか？
自尊心が傷ついたのか？

そんなの俺のせいにするなよ
勉強しろ、それだけだ

っていうか、正味
自作自演だろ？

こんな真夜中に偶然こんなに人が居ました
その人たちは皆、根拠もなく一人を非難しています

っておかしいだろｗ

まぁ、俺にそれを確かめる術はないが^^

ゲームクリアした場合のゼップの課題ってなんだったんだろうな

>>681
「細かい所まで〜お前は小さい人間だな」とか言われると思うけど、ｼﾞｯﾌﾟじゃないよ、ｾﾞｯﾌﾟだよ。

>>684

30 ◆RPG8JNHiII は「映画観ながら寝てた」＋「妄想狂」なので、そういうの
挙げだしたらキリがありません。

はいはい^^

なんか俺までスレ汚しに協力してるみたいでいやだな
考察には付き合うけど下らん中傷やるならよそでやってくれ

>>684
そうだな
これって物語通して名前で呼ばれるの少ないよな^^;
全然記憶にないよ

呼ばれるのが少なかろうが、ほとんどの人はちゃんと記憶にあるみたいだけどね。

まぁ、これに関しては非を認めるよ


で？
もしかして、これで勝った気になってる？
もうちょっと本筋の議論しようぜ^^;
これじゃあ、ただの池沼の難癖じゃんｗ

>>688
え〜と　空気読めてないオレだけど
なんか議論したい点があるなら
付き合うが？

>>689

がんばってくれ。俺はとても付き合いきれん。

人のレビューに勝手に因縁をつけてきた奴を論破しただけですけど･･･^^;

他にも議論したい点があれば付き合いますけど･･･
議論はスレ違いじゃありませんからねぇ^^;

あぼ〜んでｽｷｰﾘ(・∀・)

論破もなにも、あんたの言ってることが最初からGAMEOVERしてるわけで。あんたは自分の意見に異議があるととことん自分の意見を間違ってても突き通そうと必死になる人なんだな。悲しいね。

アカン、釣られてまうた。

なんかｲﾀｲ人がいるね。
30なんとかかんとか。
ｱﾀｼあんたキラーイ♪

うわ昨日の夜中来てたのか。寝なければ良かった…。

キモい奴が来てたんだね(-.-)
また来るかな？
きっと気になって必死にチェックしてるよね。

ソウ２みたんやけど、あれてやっぱ親父悪いん？
多分死んだやろ？

「30」は無敵君だから、どんなに間違いを指摘しても、それは奴にエネルギーを
与えることにしかならないんだね。スレ荒らしに荷担してしまったようでスマン。

>>697
それはSAW3で明らかになるかもね。3待ち遠しいぜ

>>699
３出るの？
２があんまりSAWっぽくなくてｶﾞｯｶﾘだった自分にゃ
出てほしくないな…

>>697
そりゃ悪いだろ、罪の無い奴に勝手に罪を作ったり、罪を大げさにしたり。
最初は気の毒に思ってたけど、ジグソウを過度に拷問した時点でその気持ちは消えた。

だからっつーてジグソウの気持ちも分かる、っていうふうにならないが。

ジグソーの指折ったとき、すごい爽快な気分だったし

アメリカの映画館では大ウケだったよ。

おいおい、2のネタバレありかよｗ
専用スレあるだろｗｗ

>>703
だいたいジグソウって狂ってるしな。

ジグソウ２の専用すれてどこある？今さがしたけど見当たらんで。

>>707
【怪しい女刑事】SAW2 【もう、みんなジグソウだよ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1131974905/

あ、でも前半レス４にネタバレがあるから
もし観てなかったら気をつけて。

アダム共犯説が見られるサイトってある？
昨日これ見たけど、アダムの存在理由がわからない…

つゲームの駒

>>711
それじゃかわいそすぎない？ｗ
完全解読の息子説も納得いかないし…

SAW2を観れば、共犯ってのがあり得ないと解ると思うけど。

>>713
そうなんだ…
じゃ駒でいいやｗ

キューブ２観てブチ切れた後にこれを観たから面白かった。
スレ違いで悪いけど、キューブ１も意味不明のまま終わる感じ？
ソウみたいに多少むりやりでもいいからネタ明かししてくれよ…

>>714
キューブ2が何故糞だったのかまだわからんのか!!!!!!

>>715
ん？よくワカランｗ
監督が違うから？

文系のオレには１も向いてないのかな・・・
２のラストがさっぱり理解できなかったしｗ
スレ違いスマソ。ではﾉｼ

>>716
キューブ1に魅力があったのは何もわからないまま終わるのが良かったんだよな…。
あの閉塞感とか。外がまったく写されないし。

ソウ2はわかりすぎてちょっと魅力薄れちゃったからやっぱ1が好きかな。
どっちも面白かったけどね。

CUBEは1はホラー、2はSFって感じだな
俺は両方好きだけどな

2は外の風景が映るし
1で否定してた陰謀説丸出しだし
真っ白で閉塞感がないし

なにより、時間がずれてるから
「死亡した」って概念がないからなぁ^^;

>>717
CUBEの話はそのぐらいにしとこうぜ。
変なのがわいてくるからさ。

ってか、アダムは共犯者だと思うんだが、
駒にしたって、ジグソウのゲームに組み込まれて殺されそうになったわけだし。
それにあのゲームにわざわざアダムを連れてくる意味がよく分からん。
裏切ったからジグソウが始末したと

アダムが共犯者とか言ってる奴はチャンと見てたのかと。

目開けて寝てたんでしょ。

じゃぁ、なんでアダムはテレコ渡さなかったり、時計見ただけで驚いたり
いきなりシャツまくりあげてんだよ？共犯者だからだろ

コテハンと変わらんバカっぷり。

共犯者は居ないだろ･･･

どうやって爺があんな仕掛けつくんだよ

>>726
それを言ったらお仕舞いだろ('A`)

ってことは共犯者が居るはず。
放火犯の写真とったのアダムだしね。構図がゴードンの写真とおんなじだし
シャッター音がおんなじ

>>728
ってことはさ、ハゲ患者は
黒幕じゃないってこと？

>>729
アマンダが共犯

ごめ、アマンだって誰だっけ

だれか
登場人物一覧作ってｗ

そうじゃない、あくまで剥げはジグソウ
あくまでアダムが手伝ってた。んでタップに写真とかわたしていたから
裏切ったとおもってゲームへ。だから奴は駒みたいなもんだからやつのテープには
ゲームをはじめようみたいなのがない

>>732
でも、最後に会話を交わしたとき
知らなかったふうじゃね？

あれはびっくりしただけかと

まぁ、映画だし
そういう考え方もありか･･･

>>732
完全に洗脳されてる…ｗ

アダムいないとこの映画面白くないじゃん。
密室の掛け合いも写真ネタもアダム捕まる時の怖いシーンも無くなっちゃうし、
医者が足切る時に反応する人とかジグソウが起き上がって「ゲームオーバー」って言われる役とか無くなっちゃうじゃん。
だから映画として成り立たせるためにリー・ワネルとかがアダムっていう役を作ったんだよ。

だから共犯説は深読みしすぎな気がするな〜

30 ◆RPG8JNHiIIは全然理解できてないのに勝手に脳内補完して書き込みしすぎ。
理解できてない事は良いにしても、勝手に作った部分を他人にまで押し付けるな。
あとな、アマンダは２のジグソウの(ry

>>737
俺もそう思う
偶然が重なったとかはあるだろうけど
共犯って臭いがしない･･･

ジグソウ　＝　たけし
アマンダ　＝　山本太郎

山本太郎は一度ゲームで生き残って勝った。
それを認められて次のゲームで…。

どういう見方をしたらアダムが共犯になるの？

>>741
それは小学生に聞いてみると分かるんじゃない？
中学生以上の頭脳ならそういう考えにはならないからさ。

>>741
洗脳されれば「アダム＝共犯」

なぁ、どちらも順序だてて話そうよ
一方的に「バカだ」「アホだ」罵ってるだけじゃ
小学生の煽りあいと変わらないよ、マジで

俺はこの板のレベルがそこまで落ちてないと信じてる

>>744

お前が出てくると話がよけいややこしくなるから消えて。マジで。

>>744
おまえが出てくるとスレのレベルが落ちるから消えて。マジで。

とりあえず、アダム共犯説を唱えてる人と
反対派の人はそれぞれ意見を述べようぜ

でも、たしかに不審な点はあるよな
「なぜ今回は２人なのか？」
「アダムはあご女に殺された男の役回りなのか？」
まぁ、共犯は考えすぎだと思うが･･･

IDでもコテハンでもあぼーんできるなんて、便利な板だぜ

>>747
＞「なぜ今回は２人なのか？」
別にジグソウが1人と決めてるわけではない。
しかも、１の場合はゼップの含めて３名でやってたはずだ。
ちなみに、２ではもっと多いぞ？あ゛？

ジグソーは最初にアマンダだけ選んだ
だが何か物足りない
そこで思いついた。そうだジグソーでカップリングにしよう
こうして新ジグソーチームアダンダ

アマンダの時も二人と言えば二人だったよな
腹に鍵入れられた男
あの男の場合は生きる為に努力する余地なかったし
結局、命の価値を教えるとか大義名分語っても
全く公平じゃないんだよね

>>751
あの男はアマンダのルームメイトで遊び人だとノベライズに書いてあった

>>731
アマンダわからないっつうことは２見てないんだな。
プ。ネタバレしてやんの。
かわいSAW

変なのが沸いてるよ(つД｀)･ﾟ･

>>754
自己紹介乙

アマンダってあの麻薬顎女のことか･･･

まぁ、俺は共犯否定派だね
理由は根拠がないから

逆に言えば、根拠があれば
肯定派に寝返る^^;

>>756
あのな、アマンダは「ゲームオーバー」という言葉さえ(これ以上はネタバレになるから略)

>>756
とりあえずSAW2見て妄想やめれ

なぁ･･･
2の話題は2のスレでやってくれないか？

これじゃあ、俺に粘着しているファンの方々と一緒じゃないか

このスレには1しか見てない人がたくさんいるんだ

>>759
だってお前ってさ地動説が実証されてるのに天動説を唱えてるようなもんだろ？

>>759
粘着するファンを引き連れてるおまえが居なくなれば
このスレは良いスレになるんだが
なんとか消えてもらえないだろうか　お願いだから

以下、30 ◆RPG8JNHiIIに消えてもらうようにお願いするスレ

>>759
消えてください　お願いです

はじめに
　スレの住民の方々へ
荒らしにレスしてしまった事を心よりお詫びします。
もうしばらくお待ちください
すこし説得をしてみます。

なぁ、荒らし君たち･･･
別にスレを立ててやってくれないか？
出張してあげるからさぁ･･･
邪魔なんだよ

だいたい、お前ら何やってんの？

いちいち繋ぎなおして自作自演か？
それとも荒らし連盟とか言うのでもあるのか？
群れて（群れを装って）荒らすのはやめろ

いちいちレスするのは荒れる原因になるからこれは最後の忠告だ

『スレを荒らすな』

そんなに構ってほしいなら2つから選べ
1、無意味な煽りをやめてsawの話題で立ち向かう
2、別にスレ立てて池沼ごっこに俺が付き合ってあげる

さて、2は知らんけど共犯説は薄い希ガス
探偵が嘘つく必要性が見当たらないな･･･

風呂の栓は既出レス通り「目が覚めたら抜ける」になっていた？
なってないとしたらあの位置に鍵があるのは今までのゲームからしてもおかしい

っていうか、探偵がハゲ患者と共犯ってのはないだろ
探偵がハゲに依頼された後隔離されたなら
その旨を話さない意味ないし･･･

「探偵」って誰だよ〜〜〜ｗｗｗ
おなかいたいよ〜〜〜〜〜ｗｗｗ（Ｔ▽Ｔ

>>763-766
スレを荒れさせてる原因は貴方にあるかと。
貴方が頓珍漢な意見をいうからこのスレが汚れたんだと思います。
二度と来ないか、コテハンをやめるか何かしないとスレが元通りになりません。

>>767
多分アペオスだよ。
私立探偵アペオス。
どんでん返しですよね？

>>766
自分の脳内だけで公開されてる映画の話されても、
誰も何のことなのか分からないから。
せめて、もう一回映画ちゃんと見てからレスしてくれ。

なんか…ｲﾀい奴が居る…

まず、探偵ってなんだよ…探偵なんて出てきてねーんだよ
探偵なんてな、小学生の発想じゃねーか…

アダムがシャツの袖に巻いたのを「ペンダント」なんて言ってるし、
「凶器なんてそこらに鉄パイプでもなんでもある」にも大笑いさせて
もらったし。

俺たちとは違う映画観たとしか思えないなｗ

なんで30 ◆RPG8JNHiIIはこのスレにこんなに粘着するの？
誰も興味が無くなってるネタなんて振られても反応できないよ
そもそも同じ映画を見たのかどうかも疑問だよ
実質、自分が荒らしになってる事に気づけよ

荒らしが沸いてますがみなさんスルーをよろしくお願いします^^

探偵とハゲ患者が共犯ってのは無理だな
探偵が医者にそれをバラさない意味がない

>>775
その、探偵が出てくるって言う映画の話がしたいなら、
自分で「妄SAW」かなんか、適当にスレ作ったらどうでしょうか。

ここは、探偵もペンダントも出てこない「SAW」って映画のスレですよ。
意味不明な事言われても困ります。

>>776
本人が荒らしはスルーって言ってるんだから
スルーしてあげようよ
かわいそうだから

つかおまえらが構うから嬉しくなって書き込んじゃうんだろ
30 ◆RPG8JNHiIIが構ってちゃんだと気づけ

【探偵と】妄SAW 【鉄パイプ】

30さん、あなたを擁護する人が一人もいない時点で自分がうざがられていると気付いてください。

しゃべる人形のキャラって
さつき議員に似てるよね？

http://www.satsuki-katayama.com/images/report_01.jpg

http://blog.ameba.jp/user_images/22/47/10002817235.jpg

動いたら似てるんだが。。

>>782
たしかにw

皆さんSAW登場人物人気投票でもしてみませんか？
・ｱﾀﾞﾑ
・ｺﾞｰﾄﾞﾝ
・ｼﾞｮﾝ（ｼﾞｸﾞｿｳ）
・ﾋﾞﾘｰ（人形）
・ｾﾞｯﾌﾟ
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・ｹﾘｰ
・ﾎﾟｰﾙ
・ﾏｰｸ
・弁護士

ちなみに俺はｱﾀﾞﾑ！
…つまんないすかね逝ってきます

>>784
いや、いいんじゃないですか？
荒らしのせいで正規の住民がだいぶレスを控えているようですし･･･

俺は黒人刑事で^^;

>>782
なんとなく感じていた疑問が解消されました。(

アダムとゼップ

　　　　　　　785　　　785　　785　785
　　　　　　785　　　　　785　　　　　　　　　　　　　785
　　　　　785　　　　　　　785　　　　　　　　785785785785
　　　　785　　　　　　　　　785　　　　　　　　　　　785　　　　785
　　　785　　　　　　　　　　　785　　　　　　　　　　785　　　　785

>>787
ﾋ…ﾋﾄﾘｲｯﾋﾟｮｳﾆｼﾃｸﾚ！

^^;

まぁ、ある意味物語の中心の二人だからねぇ

こういう意味のないアンケートで無駄にスレを伸ばすのも荒らしと変わらんのだがな。

>>773
>>791
お前がいえたことかｗ

アダムとゼップって物語の中心か？
アダムとゴードンならSAWだが。ｗ

まちがえた^^;

>>794
なんだよ。探偵って書けよ。

っていうか、荒らしのせいで明日までレンタルしてた
「saw」見るきなくした('A`)


やれやれ、今から返してくるか･･･

>>791
ん？アンケートって何？

>>796
荒らし＝30 ◆RPG8JNHiIIより
∴見る気なくなったのは自分のせい　Q.E.D.

>>798
お前も同類

前アダム共犯説を唱えてた俺がかえってきました。

ラストまではこの映画に引き込まれたよ。
でも、ラストで激萎え。
はぁ？ってカンジだった。
あんなんを犯人にするなんて最後の最後で大失敗だわな。

２ではこの煮え切らない気持ちをすっきりさせてくれるのかね？

アレで煮え切らないとかいってるなら、２はみないほうがいいかと

まぁ、ありがちっちゃーありがちだからな･･･

だめだ　このスレ　荒らしが粘着するようになっちまった
もう見ねぇ

バイバイ

マジで荒らしウザイよな^^;

>>804
コテハンの荒らしなので無視登録しろよ。

レス番がね。ひじょうに飛び飛びでね。わらかす。

もう誰もあいつにレスしないからいいじゃん

で、アダム共犯説ってどうなんよ
２も見たけど結構信用できると思ってるんだが。

時計見て吃驚したり、シャツ捲り上げるやつとか共犯以外反論しようのないきがするが・・・

>>809
動機が無い。

なんの？アダムが手伝ってる理由なら金で十分かと

>810
金さえもらえばなんでもするとかいっとらんかったっけ＞アダム

それなら金に釣られて利用された被害者であり"共犯"は呼べない。

すまんアダム共犯じゃない設の人は、
時計に驚くとかシャツをまくり上げるなどの
説明はなんなんだろう？

ゼップも共犯者だというレベルでの事を共犯というなら共犯になるが、
ゼップもアダムも弱みや金でゲームに巻き込まれた駒にすぎない。
２で、アマンダが「ゲームオーバー」なんてかっこ良く決めてるが、
彼女があのあとあの家から生きて出られたのかも分からない。

そうじゃないでしょ、写真取ったり会場の準備したりしてんだぞぃ、
ゼップは脅されてたとゆうより楽しんでたよね換金を

>>814
何でなんでもかんでも理屈つけたがるんだ？
パニック起こしてるからじゃダメなのか？

てか、もしアダムが共犯だったら映画のサプライズポイントになるんだから
もっと大々的に共犯だったって映像やらなんやら入れると思う。
映画で共犯をほのめかすような所もないし（時計とかシャツとか深読みしすぎ）
監督だって何も言ってないんだから（当初続編作る予定もなかったし）
映画としてアダムを共犯にする意味がわからないよ。

製作者に関してはわざわざ自分からアダムの役をやってんだぞ
理由はアダムの心理を演じるには脚本を深く理解していないといけないから
アダムの心理ってのは共犯だったことをゴードンに築かれないようにふるまったり、
ジグソウにやられたこと。製作者はアダムの役は最初からやる人は
きまってたっていってんぞ

興味深い話だが、ジグソウがアダムに金渡してるとこってあったっけ？
写真とってたのは黒人元刑事の依頼だよね？

ないでしょ、あったらこんな話無用だし、衝撃でもなんでもない。
写真ってのはジグソウがゲームに招待するやつの下調べをアダムにやらせてて
放火や労の写真をとってったてこと

>写真ってのはジグソウがゲームに招待するやつの下調べをアダムにやらせてて
>放火や労の写真をとってったてこと
は確定なの？

>>818
自分からではないよ。
ソウの前には役者もちょっとやってたし、アダム役に抜擢されて自分の書いた作品に出るなんてと驚いたって言ってたよ。

そのアダムの心理って、作中で描かれて無いつまり妄想の域だよな？
それとも製作側で言ってた？

アダムの役は最初からきまってたっていってたぜ
>>821
写真の構図がゴードンと同じだった、
あとシャッター音がおんなじ
ジグソウが自殺や労の時は写真では元気だった、とかいってた
ってことは自分で取ったわけではない、つまりアダム

>818
んーアダムの役をやる人は最初からきまってた＞だからこいつ共犯って
論法はちと無理やりぽいなぁ

>817
パニック起こしてても時計見ただけで驚くか？
ゴードンはきょとんとしてたし。

アダム「時計だっ！ｶﾞｸﾌﾞﾙ」

ゴー�d「ﾊｧ?（ ﾟдﾟ）ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ」
って感じで。

あとこの映画妙にこまいネタがあちこちにあるから
宣伝してないのも解った人だけお楽しみくだちいってこともあり得るかと思う。

>>824
人間それぞれいるじゃん。
その中でも医者は頭良くて落ち着いた印象だし
アダムは子供っぽくてうるさい。
それで二人の暮らしも全然違うんだとわかる。

あと
アダム「なんで時計があるんだ」
ゴードン「新品の時計だな。自分達に時間を知らせたいんだ。」
とか、アダムは視聴者の代弁者としても役割を果たしてる。

>>821
映画にはそんなシーンやセリフは無かったはずなんだが

自分はアダム共犯説って面白いと思ったけどなぁ・・・
そもそもあのジジイに全てがこなせるわけないじゃん。
余命幾ばくもない人間が準備して殺せるなんておかしいって。
だから協力者がいたとしてもおかしくないと思ったな。
まぁ、それも想像の域を出ないけどね。

>>826
写真が出てくるシーンはあったような・・・・・

>>825

>人間それぞれいるじゃん。
>その中でも医者は頭良くて落ち着いた印象だし
>アダムは子供っぽくてうるさい。
>それで二人の暮らしも全然違うんだとわかる。
じゃーなんでアダムンが先にカセット見つけれたりテレコわたさねーよとかのぞき穴ﾊｹｰﾝとか
妙なところで冷静なんじゃろ？

>アダム「なんで時計があるんだ」
>ゴードン「新品の時計だな。自分達に時間を知らせたいんだ。」
>とか、アダムは視聴者の代弁者としても役割を果たしてる。
これは私も考えたんだけど時計でアダムンだけｶﾞｸﾌﾞﾙの説明になってないんだよなぁ

あれ？アダム役ってエドワードノートンだろ？
脚本なんか書いてたっけ？

あと２で共犯者がいるってのがわかって

病人一人じゃできるわけねーよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ -> 1でも共犯者いたんですよ

って思った。まー傍証だが。

3aaxc3CUの変換読みづらい。


アダム共犯はありえない。
ゴートンにいつでも殺されかねないし。

>>830
ネタバレかよｗ

アダムが共犯って･･･
どうやら、２でも明らかになってないらしいね
深読みしすぎだと思うけどな^^;
金で釣られて被害者になったならその事を暴露するだろ
普通･･･

>>832
ジグソウの協力者だったら、
隠さないと医者から殺されかねないだろ、
暴露する必要はないのでは？
ゲームに勝てば生き延びられる＝医者から殺されない事
とアダムは考えるのでは？
実際はゲームですらなく、アダム気づく前から助かる手段がない事を
暴露して衝撃のラスト（アダム版）では

最後の鍵を自分で流して「へールプー！！」ってのは共犯者じゃありえないよね。
そこは裏切られたってこと？
後に助かると思ってたとか？
にしても共犯者にしては自分が不利すぎないか、条件が。
（殺されない事っていう受動態な条件じゃとても受けないとおもう…）

>>829
脚本はリー・ワネルも参加してたよ

っていうか、
「ゲームに勝てば生き延びられる＝医者から殺されない事」
ならなおさら暴露するだろ
相手は何かしらこっちを殺す道具を持っていると推定されるんだぞ

あのラストから考えると真ん中の自殺体がハゲ患者だとは
分かってなかったみたいだし･･･

>>833
えーっと・・・スルーでおねがいします。

>>883-834
ぃゃだから、アダムンはゴー�d以外のゲームの手伝いをしていたんだが
その傍ら知ってか知らずか黒人刑事のゴー�d調査依頼を受けてしまって
それがジグソウにばれて裏切ったなーと思われた結果
ゴー�dのゲームの標的役に選ばれたってことでないんかな。

んでアダムンが目覚めたら監禁されてるしなんかテープとか時計とかあるし
俺が生贄にされた？！Σ(´Д｀； ）ｶﾞｸﾌﾞﾙでわ？

つーか例の完全解読の受け売りなんで詳しくはあれを読んでくだちい
私は頭悪いんで説明できんからなー

>>832
30 ◇RPG8JNHiII はレス禁止っていってんだろ。

もういいよ、変な荒らしは俺をあぼーんしてみとけ
スレの住人のためにも、な？
構ってほしいなら構ってやるから別にすれたてろ
ここはお前の庭じゃないんだぞ

>>838
おまえって単純だな。
もっと知らず知らずのうちにジグソウの手伝いをさせられていて
ゲームにも参加させられていただけだよ。

アダム共犯説とか腐女子の妄想レベルだな。
アダムンて。同人誌でも描いてろよ。

>>838
凄い妄想力ですね

アダム共犯説の人って、まず「アダムが共犯」という結論ありきで、
後付けで色んな屁理屈をこじつけてるんだね。

アダム共犯派は時たま
理論が破綻している･･･(´･ω･`)

シン刑事が一番格好良かった

>>843
アダム共犯説の意見って、
理論的にちょっと破綻してない？

>>845
おいおい、中国人大活躍かよ
めずらしいな^^

と思ったら('A`)

>>846
禿げ同

>>843
全くその通り。
「そのつもりで見る」と「そう見える」ってだけ。
論証も仮定が多すぎる。

面白い解釈だし、そういう楽しみ方も出来る作品だからそれはそれでいいと思うけど、
共犯完全妄信で疑問が湧かないレベルまで行っちゃうと正直空寒い。

2では、ゴードン共犯説を言ってるヤツもいるな。
だったら黒人刑事共犯説も成り立つんじゃない？

完全解説と称して医学的知識をひけらかしてる間抜けさんがいる様だが
なんつーか誤解が多いねぇ

まだ読み始めたばかりなんだけどはやくも
>「アダムを殺さないで、肩を撃つ」という冷静さは、残されていた。
こんな先走ったこと書いちゃってる。
その直前の解説では
>彼らのおかれた、「死の恐怖と不安に追い詰められた限界状況」を全く理解していない、
>検討はずれな批判である。映画自体を楽しんでいない、ということだ。
と書いている舌の根も乾かぬうちにだ。
あの状態、つまりアダムがあんなに激しく左右に逃げ回ってたのに
「アダムを殺さないで、肩を撃つ」・・・こんな芸当ができるわけが無いのにだ。
しかも、あのときゴードンは床には伏せていたものの、上腕部は全体が宙に浮き
銃身も右手でしか保持していなかった。距離はいくらか縮めて撃っていたが
致命傷にならなかったのは単なる偶然で、あらかじめ意図したもの、つまり
一度は電気を消してゼップをごまかしたときのような計画は無かったのだ。

さて、残り100のHTML、どこまであらが見つかるか。

医学知識もさることながら次のページもおかしいね
英語の知識としてひけらかしている部分。
これは一部違う。

>英語の原題「SAW」を見て、すぐ「おかしいなあ」と思う。
思わない。
>　「saw」とは鋸の意味だが、英語では加算名詞の前には冠詞を付ける。
一般にはね。
>　映画のタイトルでも、そうである。
必ずしもそうではない。可算名詞でも付けてない題名はいくらでもある。
War of the Worlds, Fantastic Four, Elf ここ数年の有名映画だけざっと挙げてもこれだけある。
>　「The Village」「The Terminal」「The Cell」のように、「The」
>がついている方が普通だ。
ここはいいだろう。
>　だから、「The Saw」となるのが普通なのだが、ソウなっていない。
>　それは、理由があるから。
ここもいいだろう。
>　すなわち、この「SAW」が名詞でないということである。
しかし、この結論は違う。[主たる意味が]名詞ではないという結論はいいのだが、theが無いから・・なのではない。
実際にはこの筆者も持論の論拠の弱さを認識しているようで、この次の号(17番目のファイル)で
>ワン監督自身が、「SAWはSEEの過去形のSAWのこと。観てもらえば意味が分かってもらえると
>思います」と言っているから、間違いない。
と、わざわざ製作者の意図を持ち出してきて援用している。つまるところ、彼の論拠にはこれさえ
挙げれば十分なのだ。あーだこーだ英文法を持ち出しているのは滑稽でならない。
ちなみに、sawは名詞でもある。が、ここではthe sawとしなかったのはsawが複数出てくるからで
そうなるとsawsとしなければならないが（もちろんtheは付かない）、そうなると意図したかった
seeの過去形sawから乖離してしまうからsawsとはできなかったのである。

おっと、その前に
> 　あと、反論がある人もいるかもしれませんが、反論は最終号まで読んでからお願いします。
とあるので（いきなり後出しじゃんけんかｗ）、続きは最後まで読んでからにしようか。

11/28号だっけか？・・・それだけはwebだけからは見られないのでわざわざ
情報流出の危険も顧みずに登録したのに数時間経ってもモノが送られてこないので・・その部分
（おそらく前後の内容から察するにアダム共犯説の詳細が描かれているものと思われるが）は
省略するとして・・・一言で言えば、この解説は「支離滅裂」。（筆者の専門で言えば「分裂病」とでも
言うのかな？）

突っ込みどころ満載なのであえて数点、根本的なところに絞って突っ込んでおく。

・「完全解説」の大風呂敷を標榜しながら、一方では「私自信、『100個すべてが全部正しい』と思って
書いていません。」（106.htm）と逃げの一手を打っている。だったら初めっから「完全解説」なんて
羊頭狗肉するなッツーの。こういう、明らかに部数増やさんがための謳い文句、激しい嫌悪感覚えます。

・（105.htmにて）
>一本の映画は、普通1000〜3000カットからなりたちます。
>　一つの「絵」、一カットに対して、三通りの解釈がなりたつとすれば、
>映画全体では論理的には少なくとも３の1000乗通りの解釈が成り立つことになります。
成り立ちません！「絵」に対して3通りの解釈が成り立つのは、それが静止画であってその一コマだけに
着目しているからです。カットの連続体として捉えた映画の場合でも、筆者が度々強調しているように
「映画の法則」に従って統一的に解釈しなければならないのだから、コマ相互に矛盾の生じる解釈は取れない。
抽象的に「3通り」解釈があるとしても、単純にその組み合わせを３の１０００乗とするほどの自由度は無いのである。
>　これは、無量大数を超えています。すなわち、ほとんど無限です。映画とは、無限の解釈が成り立つものなりです。
>映画で提示される問題は、数学の問題とは違うのです。
「数学の問題とは違う」と言っているにも拘らず数学を持ち出した滑稽さは触れないことにしても
「３の1000乗」が「無量大数を超えています」から「すなわち、ほとんど無限」とかどういう見識に基づいてのたまって
いるのだ？無量大数というのが10の68乗（つまり１の後に0が68個付く数）を意味するのは当然の知識として
「３の1000乗」っていったいいくつくらいか？これってたかだか0が後ろに470あまり付くに過ぎない数なのだ。
無限とは程遠い。

これまた鬱陶しいのが出てきたな・・・

ttp://egods.holy.jp/saw/saw.pdf

いちおうこれで最後にしておく。細かいところを書き出すときりが無いくらい
突っ込みどころはある。が、それをいちいち突っ込むのは野暮と言うものだ。

・ゴードンがアダムを殺した場合の話を複数箇所でしていた。
114.htmではこうある。
>もし、これが実際の事件で、ゴードンが生き残ってアダムが死んだとします。
>　そうなると、裁判になります。
>　焦点は、ゴードンは殺意を持ってアダムを撃ったかどうか。
>　故意かどうか？
>　この点に関して、検察官から厳しい追及を受けることは必至です。
>　つまり、現実の感覚で考えれば、ゴードンに殺意があった可能性は否定できません。
しかるに、84.htmではこうある。
>　やむをえない状況である。法的には、無罪になるだろう。あるいは、執行猶予か。
「やむをえない状況」とあるから、これは緊急避難（法律用語としての）を想定しての「無罪」だろう。
だとすれば、違法性がそもそも無くなるので故意の内容は考慮することなく、これは無罪なのである。
検察官から故意を追及されることはあり得ない。あるいは米国では違法性と責任能力の判断は
順序が逆なのだろうか。いずれにしてもこの筆者はそこまで考えて書いているのではないと察するに余りある
雑な論の展開ではある。

まぁよい、ジョンについての説明も自己矛盾している部分があったが、これ以上書いても例の逃げ道が
用意してあるわけだから。

えぇ・・・はい・・・はい・・・絶交ですね。
0ZGfyRef絶交は入りましたー！
絶交サンキューでーす！

そんなとこの反論よりアダム共犯に関しての
反論賭けよ、それからだろうが他の部分なんて

重隅つついてるようにしかみえないぞ
本筋に対する反論はどうしたんだ？

野暮とかなんとか言い訳こいてるけど、要するに重隅みたいなところにしか
ツッコメないんでしょう。

>>861
ソウです

まぁ、映画なんていくらでも読み取れるし

そうだな。
誰も見えない鉄パイプやペンダントを読み取る奴もいるぐらいだからな。

探偵も読み取ったらしい。

SAWやっと観た
１は面白かんだね

なんか２は死刑執行中脱獄進行中みたいな感じがした
ttp://www.si68ma.mydns.jp/~eroo/src/1ero1273.zip

あんだけアダム共犯説否定しといて
けっきょくそれを否定すること賭けナいんじゃねーか

今日初めてみた
ゴードンが足切って銃取ってアダムを撃ち殺してたらジグソーはどーすんのよ？
とか思っちゃうと駄目なんだろな

はぁ？

共犯何とかよりももっと重要な疑問があるだろ？

それは、ジョンに歩行障害が見られる、アダムが共犯者だ、と言っておきながら
なぜアダムだのゴードンだのといった成人男性を、あんなに奥まった、しかも
はしごを使って上り下りしなければたどり着けないシャワー室まで運べたのか？？？

ということだ。アダムが共犯と言っているが、だったら、ゴードンがシャワー室に
いることは説明が付く（アダムに手伝わせた）が、今度はアダムが同じ部屋にいる
ことに説明が付かないぞ（アダムを運ぶのを手伝うもう一人共犯者が必要になる）。
ゴードンを運んだあとでアダムをその場で気絶させればもう一人の共犯者は
必要なくなるが、そこまで一緒に行動したのなら、ジョンの体格も十分わかるから
仮にずっとマスクをかぶってたとしても、死体がジョンのものと気付くはず。
だとしたら、死体ではなくて生きているかも・・と思うはず。この矛盾をどう解きほぐす？

いちばんの疑問。ジョンはどうやって8時間もの間呼吸を止めていられたのかだ。
医師の基本的技術に呼吸数を測るというものがある。人間呼吸をしていれば
腹式呼吸だろうが胸式呼吸だろうが体の一部が呼・吸に応じて動く。医師であるならば
脈に触れて確認できないあの状況では呼吸の有無を必ず確認するはず。
筆者は医師であると言うが、この矛盾に気付かなかったのは滑稽としか言いようが無い。
そして、これは重箱の隅のような些細なことではない。さぁどう応じる？

アノ極限の状態ならきずかないでもおかしくない
だいたいそんだけ冷静ならはじめにアノ死体を調べたりするもんだろ
仮面変えればいいだろ
背格好おんなじ人間が何人いるか

>>871
> ということだ。アダムが共犯と言っているが、だったら、ゴードンがシャワー室に
> いることは説明が付く（アダムに手伝わせた）が、今度はアダムが同じ部屋にいる
だから誰もゴードンの時にアダムが手伝ったなんていってないだろ
例の共犯説ちゃんと読んだのか？ｵﾏｲ

> いちばんの疑問。ジョンはどうやって8時間もの間呼吸を止めていられたのかだ。
> 医師の基本的技術に呼吸数を測るというものがある。人間呼吸をしていれば
> 腹式呼吸だろうが胸式呼吸だろうが体の一部が呼・吸に応じて動く。医師であるならば
> 脈に触れて確認できないあの状況では呼吸の有無を必ず確認するはず。
> 筆者は医師であると言うが、この矛盾に気付かなかったのは滑稽としか言いようが無い。
> そして、これは重箱の隅のような些細なことではない。さぁどう応じる？
パニクってて死体の確認しとらんかったんでわ？
とか書いてなかったか？

つーかそんなことはどーでもいいし後で検証すりゃいいから
>共犯何とかよりももっと重要な疑問があるだろ？
こんなこといって話そらさんと先にｵﾏｲさんの共犯説の反論を書けよ

>>873
共犯である確証表現が、映画内で一切無いのが共犯説を「確定できない」理由。
その後製作者が「実はアダムは共犯でした（・∀・）」とか一言でも言ったか？

共犯でもなんでも妄想するのは自由だが、
一人一人異なる映画の細部解釈で「共犯だ」と「確定する」のは不可能だ。

ageてしまった・・。
>>872
そうくると思っていたが、それだと他の分析でゴードンが冷静でいられたとしている部分との
整合性が付かなくなるんだよな。

勘違いされてると困るので弁明しておくが、俺は映画の解が分かっているわけではない。
批判したなら正解を出せと言われても困る。だが、「完全解説」が実は全然正解とは程遠いことは
指摘できる。そもそも、映画の脚本自体が実はグダグダですべてを合理的に説明できる正解
なんて無いのかもしれない。だからこの映画は糞などと言うつもりは無い。だが、「完全解説」は
糞だといえる。なぜなら、たくさんの矛盾を抱えるアダム共犯説を初めとしたいくつかのこじ付けで
もってこの映画を「合理的に」説明できると堂々と明言しているからだ。しかも例の逃げ道を用意した上で、だ。

『結論』
「完全解説」は素晴らしすぎる。

映画内に無いから無しってのはおかしいだろ
映画の中にヒントがあんだぞ
そのヒントから内容を考えることが、映画を観るってことだろが

>>873
>こんなこといって話そらさんと先にｵﾏｲさんの共犯説の反論を書けよ

アダム共犯説は合っているのか間違っているのか、そんなことはどうでもいい。
というか、俺には何が正解なのかわからない。ただ、共犯だとしてもまったく
合理的に説明が付かない疑問が残る・・・そのことを指摘したわけだ。
だからといって、共犯説否定＝ゴードン単独犯説が支持されるわけではない。
なぜなら、脚本自体に矛盾が入り込んでいる余地が少なからずあるからだ。

>>876
だから、その映画内のヒントから
大部分の人がアダムは共犯じゃないって理解したわけで。

共犯だったら、なんで最後叫ぶわけ？
裏切られたから？じゃ共犯っていわないじゃんｗｗｗ

アダム共犯説の人達はそれが絶対だと思って言ってるの？
それとも「こういう解釈もあるよ」って感じなの？

なにいってんだよ。裏切られたって共犯は共犯だろ。
刑事に手を貸してたから殺されたんだよ
ってか共犯説否定したいのか完全解読ひていしたいのかどっちだよ

>>876
違う。
「ヒント」はあくまでもヒントであり「事実」ではない。

映画の中で誰かが述べた台詞。
製作者による確定的表現。
それが「万人に共通する事実」。

ヒントからそれぞれが解釈することはとても良い。
だが、それは一人一人が自分の中ですべきことである。
その結果導き出した解釈は「その人にとっての真実」であり、「共通する真実」ではない。

ヒントから得た解釈を「他人に対する提示」は出来るが、
それを「正解だ」と「他人に押し付ける」ことはできない。

ソウのノベライズ読んだけどアダム共犯なんて匂わせるような所は無かったよ。

874も書いてるけど恐らく誰も絶対なんて思ってないって。
現状の解釈の中で一番反論しづらいので合理的解釈と思われると考えてる
だけなんで。
>>877
>ただ、共犯だとしてもまったく
>合理的に説明が付かない疑問が残る・・・そのことを指摘したわけだ。
この事と共犯説と何の関係が？
何度もいうのはなんだが世間一般で言われてる共犯説ってのはｺﾞｰﾄﾞﾝ以外の
事件に関してだよ？ｺﾞｰﾄﾞﾝ事件に関しては別箇に論じられてもいい事だが
共犯説を否定する材料にはなりえないって。

映画のノベライズは大抵映画を見た人がその人の解釈で書いてるだけなんで残念ながらあてにはならん。
というか最後のところが違うんでそもそもストーリーが違う

>>884
ノベライズって、映画化される前の脚本から小説化されたものでしょ。
映画ではカットされた、細かい設定まで出てくることが多いから、
少なくとも、ここで勝手にトンチンカンな説唱えてる人よりは
よっぽど当てになると思うよ。

連投ｽﾏﾝ
>>875
>たくさんの矛盾を抱えるアダム共犯説を初めとしたいくつかのこじ付けで
一つでいいからアダム共犯説の矛盾点を指摘してくれ
未だかつてこの板で矛盾が指摘されたことはないと思う是

「映画化」っていうと変か。

脚本が出来て、ノベライズが出来るわけだけど、
その後映画のほうは、撮影した映像を編集するわけだから
当然内容は省略されてる事も多い。

>>883
その解釈が絶対というような口振りの人がいるんです。
あなたは違うんですね。

>>883
つまり「あまり矛盾なく、よくこんな解釈考えたなぁ」ってことだろ？
その考え方だったら俺は賛成だ。

ゴードン以前のゲームに関しては、
そもそもの描写があまりにも少なすぎる。憶測で物を話すしかない。
アダムがそこにいたかどうかの「断定」は出来ない。
仮に矛盾がなかったとしても、それはあくまで「憶測」だ。

強固に共犯説を唱える人の多くは、「ヒント」を「事実」と断じ、
「分からない」し「否定も肯定も出来ない」事で他者を否定するから困る。

映画の解釈なんて、しょせんはそれぞれの妄想なんだから否定する必要なんて全く無い。
誰が何言おうと、好きに楽しめばいいんだよ。

>>886
わかった。
ちょっと読み返してくるから待ってろｗ

>>889
そそ。
それが落し所としてはベストだね。
ただ、この板の論調として論拠なく
　アダム共犯？ﾊｧ?!ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ？
ってのが多すぎるのでその辺バランスとれれば良いかと。

>映画の解釈なんて、しょせんはそれぞれの妄想なんだから否定する必要なんて全く無い。
>誰が何言おうと、好きに楽しめばいいんだよ。
これは名言だな。アダム共犯否定派の人も是非心に刻んでもらいたい。（’’

映画として考えた場合、実はアダムが共犯者でしたとした場合、
それが面白いかどうかだが、正直ふ〜んという感じ。
アダムが共犯と言っても結局は利用されただけで、アダム自身に
ジグソウの崇高な目的は知らされていないだろうし、本筋からは
どうでも良い裏話でしかないと思った。

そもそも俺はジグソウというキャラクターを合理的に理解できないので
この映画に万全の設定を与える事は不可能だと思う。

>>891
あ、OKなのね？
じゃ読むのやめるわｗ

>893
読まずに長々と否定してた君はよみんさい

ゴードンの妻と子供って何か悪いことしたの？
とか思っちゃうと駄目なんだろな

>>891
いや、お前みたいに一つの可能性として話してくれるのはいいんだよ。
でもアダム共犯説を妄信してそれ以外認めない人達がいたからさ。
アダム共犯説の人達とお前みたいなのを一纏めにしちゃってるんだよ。

>>894
安心しろ。以前読んでたｗ

>>895
妻は旦那に内緒で浮気していた。
子供は親の金をこっそり盗んで買い食いしてた。
それをジグソウはちゃんと見ていた。

1は妻が共犯、
2は刑事の息子が共犯らしいね。

はぁ？

シネネタバレ化す

ネタバレじゃねーしｗ

>>902
その発言のせいで楽しみ半減だよ

ttp://www.kabasawa.jp/curry/saw/saw.htm

初めて書き込みします。
既出だったらごめんなさい‥
SAWの完全解読らしいです。
１２月１日から有料になるみたいなので今のうちにﾄﾞｰｿﾞ。

会話の邪魔して失礼しました。

>>903
ごめん…

>>904
この前までは11月1日から有料ってなってました。ちなみに前の前は10月1日から有料と…

>>906
うちの近所で数年前から閉店セールをやっている靴屋があるんだが
似たようなもんだな。

>>906
そうなんですか!?知らなかった‥
今日みつけて｢12月1日ってもうすぐじゃん(TдT)｣と思い頑張って読んだのに‥

うわぁぁぁぁん

脚本の矛盾いくつかあるけど（共犯かどうかに関わらず）

・なぜアダムはやすやすとのこぎりの一つをまだ自分が鎖から解き放たれる前に
ゴードンに渡したのか？自分の命を狙うかもしれない相手にだ。
テープレコーダーのときは壊れるのを心配するほど慎重だったにも関わらずだ。
のこぎりは投げても壊れない・・という解答は理由にならない。のこぎりを渡した結果まで
考えられない追い詰められた精神状況というのも前後の冷静な判断を考えると
受け入れがたい。

さぁ？どうする？

あるあるｗ

５年間ずっと閉店セールｗ

>>909
そうは思わないな
もしのこぎりを渡さなかったら
「宣戦布告」と受け取られないか？
余計に命の危機に晒される。
まして、ゴードンの方にどんな凶器があるか分からないならなおさら･･･

>>909
鋸では殺されないしょ。錆びてるし。

>>912
詳しくは言えませんが、あれは人を殺せる鋸です。

>>912
のこぎり渡した結果＝ゴードンが鎖から解き放たれた後のことってのわからない？
アダムがまだ鎖につながれたままだったら素手でも彼はなぶり殺しにだってされるだろ。
のこぎりが凶器になるなんてことは俺の解釈じゃないんだけど。

>>911
宣戦布告と取られて余計に命の危機に晒されても
「現実に」余計に命の危機に晒されるチャンスを増す＝ゴードンにのこぎりを渡す、よりかは
ずっとマシだろうよ。ゴードンがどんな凶器を持っているかなんてのこぎり渡したからって
わかるものでもないし。だとしたら渡さない方がずっと合理的。

というか合理的だのなんだのというまえに、あの状況ではまだ1秒でも早く
ゴードンより先に鎖から解き放たれたいと思っているはず。
のこぎりを投げ与える余裕があるというのはどう考えてもおかしい。
いいか、相手はついさっき自分を殺すように命じられた人間なんだよ。

自分一人ではどっちみち解決出来ないからでは？
それって医者に協力しようって言われる前だっけ？
映画は結構前に見たので詳しくは覚えてないんですが…。
あと、アダムの方が前から医者のことを知ってるから
自分の方がちょっと有利だとか想ったとか？

医者から殺気が感じられなかったからかな。
現に時間切れまで生き残ったし、二人で協力して脱出しようとしてたし。

>さぁ？どうする？

どうもしねえよ。
例え脚本に矛盾があったとして、なんで俺たちがフォローしなくちゃいけないんだよ。

まあ俺がアダムの立場でも、鋸を渡すと思うよ。
相手は知的な医者だし、いきなり殺しに来るなんて考えない。
相手が亀田のような馬鹿っぽい奴だと、ちょっと考えるけどな。
なんとかどちらか一人でもこの状況から脱出し、警察に駆け込もうと努力するよ。

>>909
映画を見て、極端な細部にまで「何故こうした？」「何故こうしなかった？」
ってのはあんまりいい見方とは思えないけどなぁ…ｗ

俺なりの答えを言うとするなら、
「アダムがあの流れで渡しちゃったんだからもうそりゃしょーがねぇ」ってとこ。
少なくとも、あの段階では「協力して二人で脱出しよう」ってことでしょ。

>>919
いえてるなｗ

相手が知的そうだからってのも大きな要因かも知れん

まぁ、結果論だし
あの状況じゃあんまり何も考えずに渡すだろ
亀田には渡さないけど･･･

証拠に、ノコギリ渡す時に一瞬躊躇してたじゃん
それから渡したってことは「敵ではない」とある程度
信用したという事なんじゃないかな

あと、心理的な単純計算が働いたのかも知れん

ノコギリの強度は同じ
鎖の強度も同じ
自分が先に切り始めた
∴自分の方が先に切れる

風呂入ってのんびりしている間にいい訳考えたよ。脚本家にとっての。

のこぎりで切り始める前には、アダムは自分のほうが先に鎖を切って逃れることが出来ると思っていた。
若いからゴードンよりも体力もあるだろうと踏んだこともあったのかも。
ところが、いざのこぎりを放り投げて切ることに集中すると、彼にとっては意外なことに全然鎖は切れない。
挙句の果てに彼の刃は折れてしまう。これでは勝負あったも同然だ。自暴自棄になって壊れたノコを投げつける。

・・・ということで、俺の提示する解答。
「相手に与えたとしても自分のほうが先に解き放たれて逃げ切れる自信があった」

>>918
そうだよな。脚本に対するフォローもしないんだから、そんな脚本について完全解説しようなんて思いもよらないよな。
それをしちゃった誰かさんを除いてはね。

ぐへ
日付変わってID変わってる。923=ID:RT8sUJ3Tです。

しかも921まで読み込んで返事書いてる途中で似たようなこと書かれてるし・・。後出しじゃんけんみたい。orz

あ、ごめん、人様のIDと間違えた。ID:0ZGfyRefです。内容見てもらえれば分かると思うけど。
ごめん＞ ID:RT8sUJ3Tさん

まぁなんか、あれだね。
カバちゃんが読んでないのに居ないところでゴソゴソ言うのは卑怯だな・・と自分では思うところもあったりして。
でも、いまだにメールの反応が無いのはどうかと思うぞ＞カバちゃん
もしかして購読者を増やすだけが目的とか？？

>>926
何をいまさらｗｗ
自分のメルマガを賞に入れようと、
何号も連続で読者に投票を薦めまくるようなお人だよ。
それが目的に決まってるじゃないのｗ

しかしまあ、こんだけ色々と妄想膨らませてくれれば、制作者としては本望だろうよ。

インタビュアー「日本のファンの間ではアダム共犯説が結構広まっているようですが・・・」
リー・ワネル「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」

あのーところでみんなはどうやってこの映画見たんでしょうか？
今だとDVDレンタルとかP2Pで落としてとかでしょうか？

なんでかというと、劇場で字幕で見た場合とか吹き替えとか
訳が間違えていたり意訳し過ぎてたりして
それが原因でミスリードになる場合があるからです。

自分はそういうのは避けたいので、吹き替えではなく字幕版を
字幕を頼らずに観て、聞き取れなかった部分はあとで英文スクリプトを
できるだけ参照するようにしてるのですが・・。

みなさんはDVDでクローズドキャプションですか？

>>926
さっき登録したけど自動返信ぽく、すぐURLついたのが帰ってきたよ？
メールアドレスまちがってんじゃねーの？

つか結構納得させられた。面白い

>>929
プロというか苦労人というか･･･

映画なんだしもっとリラックスしてみようよ('A`)

「ソウ」完全解読"は、下記のアドレスからダウンロードしてください。
htttp://egods.holy.jp/saw/saw.pdf

age

>>932
ダウンロードできんのだが・・・・・。

tが多いね。あと"良い神"じゃなくて"良い物"

「tが多い」とかそういう問題じゃなくて、「egods.holy.jp」というサーバ自体が
死んでるんでしょ。もしくはまるっきりのネタか。

>>936
君はテープを最後まで聞かなかったり、メモをちゃんと読まずに
手を突っ込むタイプだね。

ムシャクシャしてやった
ゲームができれば誰でもよかった
今は反省している

反省はウソだなｗ

>>936
だから、godじゃなくてgoodだって935さんが言ってるでしょ。
ttp://egoods.holy.jp/saw/saw.pdf
頭にh付けてね。

種が多いのに時代を感じる('A’)

誤爆('A`)

脚本上の矛盾を「それは脚本上の矛盾だから」みたいに
メタな指摘で片付けたりしないで、あえてストーリーというか
映画内現実のレベルで整合的に位置づけてみるという態度も
アリだと思うけどな。

もちろん「あえて」という点が重要であって妄信しちゃうとダメだけどｗ

何度も何度も繰り返し見るオタには必要なたのしみなんだろう。
素直に見るというのも楽しいけどね。

おかしな話だよな

つじつまが合うときには、「細部に至るまで練り上げて撮られている」とか絶賛しちゃうのに

破綻が生じた部分は、「映画なんだからそういうこともあるさ」みたいに言い訳しちゃう

虚構なんだったら虚構として、細かい設定の整合性についてことさら取り上げて誉めるべきではないし、
あくまでリアリティを追及するならほころびを取り繕ったりしないという態度が必要なんじゃね？

>>945
？
それは別の映画の話じゃね？

例えば、「タイタニック」など
かなり精密に作られていて絶賛されている。
だけど、コメディ映画で「これは物理的にありえません」って
言わないだろ？
要は、sawは「まぁ、映画だし」ってジャンルってことじゃね？
ホラーってのは「絶対にありえない非日常」を描くわけだから
多少の矛盾は生じる

>>945
「細部に至るまで練り上げて撮られている」とか絶賛する奴もいれば
「映画なんだからそういうこともあるさ」と思う奴も居る。

という事だろ。

「完全解説」より引用

-------------
この私の完全解読を最後までお読みいただければ、この映画に含まれる情報量の
多さが、他の映画に比べてとんでもなく多いこと。穴だらけと言われる脚本が、実に緻
密に構築されていることを理解するだろう。(p3)

自分のおかれた状況を冷静に分析し、もっともベストな行動を選択する。
できっこないだろう。
不可能である。(p7)

「ソウ」のストーリーには、大きな矛盾やアラがあるかもしれない。
しかし、それこそが人間の狂気、その狂気のリアリティと表裏一体になっていること
を、認識すべきだろう。(p9)

この計画に穴があっても、計画にいくらかのほころびがあっても、それはむしろ当
然ではないのか？
リアルなのではないか？(p10)
-------------

あぁそうなのか。要するにカバちゃんは、「計画にほころびがあることを以って、
この映画が実に緻密に構築されている」と言っているのか。穴があることまで「緻密」な
うちに入るわけね。そう言われたら反論のしようも無いなｗ

>>371>>373-374
Alexandra Bokyun Chun
ttp://www.imdb.com/name/nm0159017/

I saw The「SAW」 俺好みの美女が出るからご用心
ttp://movie-mania.ameblo.jp/entry-aee1f5a0b072cd771b1fa517f4e2c1fe.html

引用君、少々ウザイです。

初めに拳銃取らなかったのはなぜ？

>>952
拳銃はアダムの方に近かった
それに拳銃を取ったら殺意丸出し

１０００レス目は当然ゲームオーバーで締めろ

>>953
アダムじゃなくてゴードンだと思う

そうだよな
なんか勘違いしてた

テープレコーダーがアダムに近かったんだから
拳銃は逆か･･･

そうだよな
なんか勘違いしてた

テープレコーダーがアダムに近かったんだから
拳銃は逆か･･･

いま３回目見出したところなんだが、いきなり冒頭で不思議な箇所発見。
ガイシュツだったらスマソ。

アダムが浴槽に入っている例のシーン。
懐中電灯らしきライトが当たって、アダムの顔が見えると、すでに体全体が
顔も含めて水面下に完全に没している・・・と思う間もなく懐中電灯は排水口の方へと移動。
光に反応したらしいアダムが溺れていることに気付いて慌てまくる。

さて、
・懐中電灯で照らしてたのは誰か？映画の最後でジョンが起き上がって犯人だということが
わかっているから、合理的に考えればジョンであったと考えられる。とするならば、直後に
ゴードンが暗闇の中から声を掛けて、それまでにあったこと（懐中電灯がジョンの手にあった
のだから、ゴードンのところまで光は見えているはずだし、懐中電灯を同処分したかまで
見届けられたはず）を黙っていたのはおかしい。ゴードンは真ん中の死体が（ジョンでは
ないにしても）生きているとわかっていたはず。

・しかも、アダムに最初意識が無いからといって無呼吸で何時間も水中で過ごせる訳がない。
水に沈められたのはせいぜい数十秒から、もっても数分前のはず。このことからもゴードンは
アダムがどうやって部屋に連れてこられたかなどを含めて知っているものと思われる。

２つ目の疑問はただの疑問で直ちに矛盾につながるわけではないが、１つ目の疑問は
ストーリーを根底から覆す矛盾であるように思うのだが・・・。

>>958
懐中電灯で照らしてたわけじゃないだろう。
鍵についてるキーホルダーが、暗い所で発光するタイプだった
ってだけじゃない。

アダムの姿が分かるほど明るい理由は、単に
客に見やすいように、ってだけだと思うよ。

疑問点というか気付いた点

・アダムがゴードンからテープを受け取って、そのあとでゴードンがプレーヤーを
よこすように言ってアダムが投げる。それをゴードンが見事にキャッチ（これ自体
なんで壊すことなく渡せるじゃないかという疑問になるが）。
で、ゴードンが家族に加わる危害の部分をもう一度再生。ところが、アダムがしばらく
時間を置いて無声であることを確認した部分も過ぎたのに、いったん停止した後に
「シー！」と注意を促して再生を続ける。
しかも、"Listen Listen"と、まだ初めて聴く部分であるにもかかわらず、さもそこから
先にも録音部分があると言わんがばかりの言い方。まぁそれは置いておくにしてもだ・・・
"Follow your heart."って声が聞こえるのだが、この部分で、よーく見るとゴードンの口が
それに合せて動いている。もしかしたら、便器のハートの指示はテープには無くて
ゴードンが思い付きでアダムに調べさせようと思ってやったんじゃないかな？

これもガイシュツだったらソマソ

すごいな。一度思い込んじゃうと
普通に考えれば疑問でも何でもない事を矛盾だなんだと妙な結論に結びつけてしまう。病気だね。

>>958
>・懐中電灯で照らしてたのは誰か？映画の最後でジョンが起き上がって犯人だということが
>わかっているから、合理的に考えればジョンであったと考えられる。とするならば、直後に
>ゴードンが暗闇の中から声を掛けて、それまでにあったこと（懐中電灯がジョンの手にあった
>のだから、ゴードンのところまで光は見えているはずだし、懐中電灯を同処分したかまで
>見届けられたはず）を黙っていたのはおかしい。ゴードンは真ん中の死体が（ジョンでは
>ないにしても）生きているとわかっていたはず。
>
>・しかも、アダムに最初意識が無いからといって無呼吸で何時間も水中で過ごせる訳がない。
>水に沈められたのはせいぜい数十秒から、もっても数分前のはず。このことからもゴードンは
>アダムがどうやって部屋に連れてこられたかなどを含めて知っているものと思われる。
>
>２つ目の疑問はただの疑問で直ちに矛盾につながるわけではないが、１つ目の疑問は
>ストーリーを根底から覆す矛盾であるように思うのだが・・・。

おいおい心理的な駆け引きのシーン、テンポを重視した演出を合理的に考えようとして
一体何が面白いんだ？

>>960
>・アダムがゴードンからテープを受け取って、そのあとでゴードンがプレーヤーを
>よこすように言ってアダムが投げる。それをゴードンが見事にキャッチ（これ自体
>なんで壊すことなく渡せるじゃないかという疑問になるが）。
>で、ゴードンが家族に加わる危害の部分をもう一度再生。ところが、アダムがしばらく
>時間を置いて無声であることを確認した部分も過ぎたのに、いったん停止した後に
>「シー！」と注意を促して再生を続ける。
>しかも、"Listen Listen"と、まだ初めて聴く部分であるにもかかわらず、さもそこから
>先にも録音部分があると言わんがばかりの言い方。まぁそれは置いておくにしてもだ・・・
>"Follow your heart."って声が聞こえるのだが、この部分で、よーく見るとゴードンの口が
>それに合せて動いている。もしかしたら、便器のハートの指示はテープには無くて
>ゴードンが思い付きでアダムに調べさせようと思ってやったんじゃないかな？

>>959
ほんとだ、懐中電灯じゃなくて光っているキーのようだね。
だとしてもだよ、キーはどうも水面近くを浮いているように映っている。
しかも短時間の間にアダムの顔の方から脚の方まで移動している。
ということは水の流れとしてはアダムが慌てて栓を抜くまではそんな流れは
生じていなかったはずだから、これはこれでおかしいね。
それから鍵は水が完全に抜けるよりもずっと先に排水口に流れ込んでいるから
やはり犯人がアダムから離れたのはほとんど間もない時間帯ということになる。
やっぱり、懐中電灯であろうとキーだろうと>>958の最初の疑問は生じると思う。

で、自分の解答は・・・ゴードンはたまたま寝ているか何かで意識を失ってて
アダムが暴れる物音で目を覚ました・・・と。

だけど、これだとジョンはゴードンに気付かれるかなりのリスクを負ってやった
ことになるのが不思議だなぁ。

>>962
だって、これは娯楽映画じゃないんだろ？
（すくなくともメインの部分はホラーであるとともに）推理映画でしょ？
だったら、その推理の前提となっているいろいろな「事実」の数々が
実はよく練り上げられていないと「アラ」を探すのもこの手の映画を楽しむ
一方法なのじゃないかな？？？

そういう愉しみ方を知らないお方？

>>963
＞しかも短時間の間にアダムの顔の方から脚の方まで移動している。

全身映さないと、アダムがどういう状態なのか分からないからねえ。

＞自分の解答は・・・ゴードンはたまたま寝ているか何かで意識を失ってて
＞アダムが暴れる物音で目を覚ました・・・と。

ゴードンさらってくる時に、そりゃ薬でも盛ったって考える方が自然なんじゃない。
それを疑問に思うほうが、不思議だｗ

>しかも、アダムに最初意識が無いからといって無呼吸で何時間も水中で過ごせる訳がない。

アダムは最初、眠らされ座らされていたのが、体勢が崩れ顔まで水が漬かったんだろう。
それで呼吸が出来なくなって目が覚めた。

>で、自分の解答は・・・ゴードンはたまたま寝ているか何かで意識を失ってて
アダムが暴れる物音で目を覚ました・・・と。

ゴードンは、アダムが暴れる前から意識はあった。
アダムが大声をあげた時、ゴードンが
「叫んでも無駄、私も試した」
と言っている事からも分かる。

>>960
Follow your heartは、小さな音で録音されてたんだよ。
だからアダムが再生したときには聞こえにくかった。
ゴードンがかすかな声に気が付き、テープを聞くときその部分の音量を上げたんだよ。
だから、今まで聞こえなかったFollow your heartが聞こえた。
レコーダーの音量を上げる指の動きから察することが出来るだろ。

>>965

> ゴードンさらってくる時に、そりゃ薬でも盛ったって考える方が自然なんじゃない。
> それを疑問に思うほうが、不思議だｗ

そう単純なら話は早いが、そうはいかない。
なぜなら、ゴードンの話では、"There is no point in yelling at. I already tried that."
とかいう感じで、部屋に来てから意識不明に陥ったにせよその前からにせよ、部屋に
来てからはっきりと覚醒していた時期があったことを告げている。

だから、そう単純じゃ話にはならないんだよ。

おっと>>966読まずに書いてしまったが、前段部分はその通り。

後段部分について（テープ）、アダムは"Let's the game begin."のあと
数秒と経たずにテープを切っている。だから、アダムが再生したときは
「聞こえなかった」というのはありえなくて、そもそもその部分は再生していなかった。
ゴードンの手に渡ってから"...begin."と"Folow..."の間の時間を計測してみればわかる。
４秒くらい掛かってるね。あ、いま４回目確認したら、ゴードンの手に渡ってから最初に
巻き戻して"Allison..."から再生して通しで聴いたときにかすかに"Follow..."という部分が
聞こえた。それにゴードンだけが（近いから）気が付いてもう一度音量上げて聴いている。
なるほど、これは俺の勘違いのようだ。ゴードンは確認するように同じ口の動きをしたんだな。

どうも話を追えていない連中は苦し紛れにwをつける傾向があるようだね。

>>964
あなたの粗の探しか方と考証が粗っぽい。

30とかいうコテハンと同じ人？
勝手に思い込んで、自分の勘違いで突っ込んでも意味ないと思うよ。
もう一回ちゃんと見直してから書いたら？

途中すっ飛ばして６時が過ぎた。

さて、電気ショックを受けてよみがえったゴードンが手放した携帯が鳴っているのだが
なかなか届かない。いま、タバコの入っていた箱を使ってリーチしようとしているのだが・・・
で、ここで映画ではのこぎりで足を切る展開になるわけであるが、

・箱を裏返しにして、開いた状態で対角線上の端を持って、より底の深い方を携帯に
被せるように指を精一杯伸ばして使えば携帯を取ることはできそうに見えるのだ。

そこまで冷静に行動できるかはさておき、足を切ってその後の致命傷につながることを
思えば、もうちょっとがんばっても良かったんじゃないかと思う。哀れゴードン。

>>970
いや、勘違いしているとしたら親切に教えてくれる人が誰かしらいるから
自分の考えを正すという意味でも無駄ではないと思う。
現に、ついさっきそういう例があったばかりだしね。
独りよがりの解釈してるよりかずっといいんじゃないかな。

これまた香ばしい人だな・・・
SAWってこういう粘着をつり上げるエサみたいな映画だね。

あーーーーせっかくシャツ脱いだのに、携帯取るのに使わずに
止血に使っちゃった。。。
ここは何回も突っ込まれてるみたいだけど、３回目見ても疑問が残るなぁ。

まぁ彼は６時過ぎてもゲームオーバーということは気にせず、ただひたすら
家族の元にたどり着いて助けたい一心だったんだろうね。

れれれ？と思ったらまず真っ先にしたことはアダムの射殺かよ。６時過ぎても
殺せばいいと思ってたのかな？ここも疑問が残るなぁ。いったいゲームに乗って
いたのか、ただ単に逃げ出せればいいと思ってたのか。

もっと謎なのは、「誤射」だよな。やっぱり。あれ、犯人を出し抜こうとしてアダムと
示し合わせてやったんじゃないよね、どう考えても。そういう談合を行なった「示唆」
は出てこないし。たまたま外れちゃったと考えるのが自然だな。

でも一番の謎は・・・やっぱり８時間も身じろぎ一つもせずに冷たい床に横たわって
血流ひとつ障害を来たさなかったジョンだよなー。あれは絶対ありえんて。
それとも訓練次第でできるようになるのかな。

だんだん30っぽくなってきた。

途中飛ばした話で、放火魔の話。

あれって、壁一面に番号が書いてあったけど、あの中から鍵となる番号だけを
探して開けるってのはそもそも不可能な話なんじゃない？

あいつは元々殺そうと思ってたとしか考えられないなぁ。

あと、アダムは的（コマ）でしかないという説があるけど、最後に振り返るシーンで
Hello Mark, Paul, Amanda, Zep, Adam, Dr. Gordonって並べた後でI want to play a gameって
言ってるから、アダムもゲームの主役と考える方が自然。で、>>960では書かなかったけど
アダムは自分のテープも最後まで聞かずに止めている。これは他の人が言ってた様に
アダムが共犯であるのを隠すために余計な情報が流れる（かもしれない）前に安全のため
止めたって考えるのが自然かも。ただ、先に書いたように、「共犯・カモ」というよりかは、
このゲームではゴードンと対等な立場の「プレーヤー」と考えた方がいいと思う。

>>975
違うよ。
俺の名前は"Very Fucking Confused by a Shit Movie Like This!"だよ。

痛い人がでてきたねぇ。
日本語おかしいし。

>>974
「誤射」って間違って撃っちゃったって意味だろ？
ゴートンにとっちゃ撃って相手が死のうが生きようがしったこっちゃないんじゃない？
あの状況では。
意図的に撃ってるんだから「誤射」じゃないだろう。
家族が助かる為に自分で出来る限りのことはしようと思ったんじゃない？

粗さがすより、そういう背景を想像しろっての。

必ず茶化しの一文を入れる人とそうでない人とを分ける違いは
やっぱり自信の無さかなぁ。まぁいいや。

>>978
「誤射」でおかしければ「目標を外したけど当たってしまった銃撃」でどう？
ゴードンの意図としては、本来はアダムに当たってアダムには死んでほしかった
だけど、運悪く外れてしまって・・・でも当たるには当たって急所は外れたと。
ちなみに広辞苑には「誤射」は載ってないねぇ。当てるべきところに当たった銃撃
じゃないんだから「誤射」でも構わないと思うけどなぁ。当てようとしていないのに
当たった場合だけに限られるの？いちおう根拠を示してほしいかな。

で、肝心の内容だけど、「ゴートンにとっちゃ撃って相手が死のうが生きようがしっ
たこっちゃないんじゃ」なくて、死んでくれないと困るんじゃないの？撃った後に
（ゼップがもういないことを知らずに）殺しただろ？って叫んでるから。
「自分で出来る限りのことはしようと思った」はその通りだろうね。

> 粗さがすより、そういう背景を想像しろっての。
どちらも密接不可分だし、どちらも均等にやってるつもりだけどね。
アラを言い立てるだけではなくて、そういうアラを見つけるに至った根拠とか背景も
きちんと書いてるだろ。言葉っ尻だけに反応してwだの日本語がどうのなんて反応
してる人にはそこまで読み取れないかもしれないけどね。

>>979
「誤射」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%ED%BC%CD&kind=jn
当たる当たらないは別。撃つ気がなかったのに撃ったことを誤射っていうんじゃねぇの？

粗を見つけて得意げに長文書くのもどうかと思うのよ。
自分の粗を探されるのはイヤなくせに。
「誤射」のひとことで目くじら立ててるし。

>>979
誤射　相手をまちがえて射撃すること。

意味を間違えてますよ。
ちなみに単語を調べる時は、広辞苑よりまず国語辞典でどうぞ

アラって言うのは、最低限映画ちゃんと見てる人がする事だから。
自分の勘違いで長文書かれても、
普通のは「この人ちゃんと見てないんだな」で終わりだと思うよ。

わざと間違えて指摘して構ってもらおうと思ってるんじゃないなら、せめて
過去ログくらい読んでみたら？

つまり、なんだぁ、教条主義みたいにこの映画は神聖不可侵なる物であって
一切の批判や粗探しは許されないという考えの人たちで占められてるのかな？
だとしたら、そういう考えの人には不快に思えるかもね。
でも、そうだとしたら、この監督さんや脚本家はより良いものを作らなくてもいいって
ことなのかな？
そりゃ人間の作り物だし、いろいろ改善点はあるだろうに、そういうのも一切否定し
ちゃってとにかく有り難く頂いていればいいってことなのかな。
ちょっとそういう考えの人とは意見の一致を見るようにはなれないな。

まいいや。

「誤射」のひとことで目くじら立ててるし。>>978ね

>>982
過去ログは少なくともこのスレのは全部目を通したよ。
そういう背景については、それとなくわかるように書いてあるんだけどね。
たとえば、>>976の「これは他の人が言ってた様に」とか>>958の「ガイシュツ
だったらスマソ」とか。いちおう目は通してるけど万が一って念押ししたんだよ。
相手には背景まで考えろって要求しといて自分は例外ってこと？
まぁあなたは背景なんたらって言った本人>>978じゃないけどね。

あとは、なんだ・・・誤射っていうのか、>>981の説明だと、自分が思うように
撃てずに外したんだから「相手をまちがえて射撃」したことになるんじゃないの？
そこまで屁理屈こねまわさなくとも、「的を外した」を意味する適当な熟語が
思いつかなかったんだから、「誤射」って使ってもいいんじゃね？
それとも、用語が間違えてて混乱させちゃった？「たまたま外れちゃったと考え
るのが自然だな。」(>>974)って書いたんだから、そこから補正はできるはずだし
それをしないで、粗探しから入ってるのは>>978だよね。それだけに最後の一文が
痛い。

>>982
> 普通のは「この人ちゃんと見てないんだな」で終わりだと思うよ。
そう思うならそれでもいいよ。こっちは「ここの人は反論できないといちゃもんつけて
からかって茶化して終わりなんだな」で終わりだから。もちろんそんなのはごく少数
だと思うけどね。

あと、名前は茶化して悪かったな。30じゃないよ。迷惑かけちゃうといけないんで
ここらではっきりさせとくよ。