♪オペラ座の怪人♪第27幕

1 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 01:36:55 ID:2czf9J7D

Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera

人気ミュージカルの映画化。台詞のほとんどが歌。1月29日より全国ロードショー。
現在は各地の名画座でマターリ公開中。

監督：ジョエル・シューマカー　「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー」「フローレス」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「フォーン・ブース」　
製作・音楽：アンドリュー・ロイド＝ウェバー　「キャッツ」「エビータ」「ジーザスクライスト・スーパースター」
原作：ガストン・ルルー
出演：
ファントム：ジェラルド・バトラー　「トゥームレイダー２」「タイムライン」「ドラキュリア」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム　「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン　舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー　「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン　「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく)

関連スレ、Ｑ＆Ａ等は>>2-21あたり
ボックスの５番は空けておく事

2 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 01:54:08 ID:2czf9J7D

公式等々
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/shows/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/

「オペラ座の怪人」の字幕　珍訳集＆FAQ （各国の公式サイトのリンクあります）
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/

映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html

歌詞
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/
ttp://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
ttp://www.poplyrics.net/waiguo/soundtrack/phantomoftheopera/
ttp://theatre-musical.com/phantom.html　（ドイツ語舞台版、オランダ語歌詞一部あり）
ttp://www.prodigyweb.net.mx/elfantasmadelaopera/ph_cdes.htm （スペイン語）

lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/

[オペラ座の怪人]問題字幕総覧
Ⅰ（サントラCD２枚組・disc１の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=7&type=0&space=0&no=0
Ⅱ（サントラCD２枚組・disc２の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=28&type=0&space=0&no=0

3 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:08:04 ID:ndKBG3ot

フォフォフォフォフォ

4 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:08:32 ID:4h9rCio7

ファファファファファ

5 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:08:59 ID:kM0hweVh

ふふふふふふふふふ

6 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:11:49 ID:kM0hweVh

糞死期ヲタ死ね
糞死期ヲタ死ね
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糞死期ヲタ死ね
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糞死期ヲタ死ね
糞死期ヲタ死ね

7 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:12:48 ID:AXhhYL3z

糞死期ヲタ死ね
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糞死期ヲタ死ね
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8 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:13:30 ID:tggWD85t

糞死期ヲタ死ね

糞死期ヲタ死ね

糞死期ヲタ死ね

糞死期ヲタ死ね

糞死期ヲタ死ね

糞死期ヲタ死ね

糞死期ヲタ死ね

糞死期ヲタ死ね

糞死期ヲタ死ね

糞死期ヲタ死ね

糞死期ヲタ死ね

9 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:14:07 ID:4EKJ2H7+

10 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:14:47 ID:9WwnbhR3

糞死期ヲタ死ね

11 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:18:32 ID:9WwnbhR3

糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！
糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！
糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！
糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！
糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！
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糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！

12 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:20:23 ID:rTkOXrrp

>>1　増すカレー度
・・・って、ここ本スレなのか？

13 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:20:37 ID:9WwnbhR3

糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！
糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！
糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！
糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！
糞死期ヲタはとっとと死ね！！！！

14 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:21:46 ID:9WwnbhR3

>>12は糞死期ヲタ

15 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:28:16 ID:j3FLWiYi

あはははっはははははは

16 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 02:52:11 ID:2czf9J7D

<過去スレ>
26　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123465825/　＊前スレ
25　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119798867/
24　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1117035252/
23　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1116142871/
22　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1115201908/
21　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1114439028/
20　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1113720043/
　以下略,下記過去スレ集参照

２ちゃんねる映画板＠オペラ座の怪人過去スレ集
ttp://operagarnier.client.jp/
過去スレ集
ttp://2ch.pop.tc/log/05/02/17/1550/

17 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:04:03 ID:2czf9J7D

<関連スレ>
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1109463691/
オペラ座の怪人は凄いらしい【35】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1124171831/
【男の愛が】戸田奈津子の字幕43【欲しいのよ】】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1123338100/
ジェラルド・バトラー13
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1124259880/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人総合第５幕
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1112027647/
【馬車男】こんなｵﾍﾟﾗ座の怪人は嫌だ4【安楽亭男】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1117267361/

18 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:06:46 ID:2czf9J7D

<Q&A>
Q:最初から最後まで歌なんですか？
　A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？　
　A:カルロッタの歌は吹き替えです
　（エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
　　それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？　
　A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
　　マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
　　それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
　A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
　　ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
　　映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
　A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
　　参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
　　無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
　A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
　　指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い。

19 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:07:45 ID:VRElBY/w

消えなさい！！！

20 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:08:07 ID:2czf9J7D

Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？　
　A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？　
　A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
　A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？　
　A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
　屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
　ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？【二説あり】
　A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
　「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
　　リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
　（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
　A:映画演出上クリスティーヌに白いドレスを着せたかったのか、映画版では
　カルロッタの「三幕の衣装ができていない」というセリフを追加して整合性をとろうとしている。
　「ガラ」は初日とか千秋楽とか、イベント的な公演日のことを言うので
　日本でよく使う「コンサート形式」という意味は無い。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
　A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」からヒントを得たらしい。
　ttp://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名な肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
　A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
　　髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた。
　「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
　　として描かれることが多い。パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。

21 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:08:27 ID:oC5hUy2o

>>16-17-18は糞死期ヲタ！！！
>>16-17-18は糞死期ヲタ！！！
>>16-17-18は糞死期ヲタ！！！
>>16-17-18は糞死期ヲタ！！！

22 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:10:54 ID:2czf9J7D

Q:原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？
　A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
　　ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？　
　A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
　　途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
　A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
　　それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
　　歌詞も"silent,silent...♪"
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
　A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
　　ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓

23 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:11:55 ID:2czf9J7D

（以下のAは住民の推測）
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
　A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
　A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
　A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？
　A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ
Q:パンフに「『ドン･ファン』は怪人の時代遅れのオペラで、全音スケールとはタイプが違う」（要約）
　とあるけど？
　A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
　「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」が正解（？）

Q:主役の３人が若い気がしますが
　A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました。
Q:ファントム役の候補だったのは？
　A:マイケル・クロフォード
　アントニオ・バンデラス
　ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。
Q:「Learn to be lonely」について
　A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンの
　あとに挿入される予定だったがカットされた。
　（カットされたシーンはDVDの映像特典に「No One Would Listen」のタイトルで収録されている）

24 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:12:52 ID:2czf9J7D

Q：それぞれの年齢は？
A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
　・マダムはラウルより15歳年上。
　・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
　・ファントムはラウルより12歳年上
　　整理すると1870年当時で、
　　クリスティーヌ　　　１６歳
　　ラウル　　　　　　　２１歳
　　ファントム　　　　　３３歳
　　マダム・ジリー　　　３６歳

Q:パンフレットのマスクは何故逆？
A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
　間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
　なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。

Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
　そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
　劇場を火の海にすることまで計画してます。

25 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:14:19 ID:2czf9J7D

Q:ファントムの顔が怖くないのですが?
　A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
　　てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
　　原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
　　「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
　　参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg

Q:アカデミー賞は？
　A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネートのみ、残念！

Q:２枚目のCDの開け方は？
　A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。

26 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:16:09 ID:2czf9J7D

劇場公開時における戸田奈津子の珍訳集

なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇

なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Say you love him, and my life is over!
普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！

なっち訳「私もあなたに　惹かれたことを！」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない

なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」

27 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:17:09 ID:2czf9J7D

国内盤2枚組サントラCD、3月16日発売
既に完売となっている2枚組の完全生産限定盤商品と音源は全く同内容、
ブックレットも準じた内容の商品となります。
＜2枚組：32P豪華カラーブックレット付 / DUOケース仕様＞
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICP-765

CDは通常盤と二枚組の二種類で国内か輸入盤で手に入る。
曲目は輸入盤も国内盤も一緒。国内盤は訳詞つき。
通常盤はThink of me、The Phantom of the Operaなどいわゆる有名な曲を
ピックアップして14曲集めたもので、映画で使われていた効果音はなし。
（例えばThink of meはクリスの歌部分から入っている）
二枚組はCD1が14曲、2が11曲の25曲。ほぼ全ての曲が収録されているもの。
効果音や歌に入る前の台詞も入っていたりする。又、写真が沢山あるブックレットが付いている。
国内盤の二枚組は初回限定だったので売り切れた。
ただし３月１６日にほぼ同内容で再販。こちらは音源同内容、全対訳冊子つき。
再販予定はないそうなので、購入予定の人はお早めにどうぞ。

28 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:18:15 ID:2czf9J7D

<サントラCDのまとめ >
・USA盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1789246

・USA盤2枚組
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785743
ジャケット写真は初回版(ブックレットがそのままケースになっているもの)だが
現在は、↓と同じプラケース版となるもよう。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00065L706/104-1300369-6722364

・国内盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1771831

・国内版2枚組(3月16日発売)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1502440
>こちらの商品は、ブックレットのついたDUOケース仕様による2枚組になっております。
　ちなみにDUOケースって何？
ttp://www.discoveryfirm.com/media/case/kumitate.php

29 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:19:04 ID:2czf9J7D

<書籍など >

映画版の脚本が掲載されている輸入本:THE PHANTOM OF THE OPERA COMPANION
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
同ハードカバー版はこちらで
ttp://www.reallyuseful.com/rug/our_shop/

楽譜
ttp://www.fujiura.com/standards1001/p/phantomoftheopera.htm

30 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:25:19 ID:2czf9J7D

<サンプル音声・映像など>
スペイン語吹替え(音声のみ)
・The Phantom of the Opera
　ttp://fantome.estscen.net/phantom2004/02.Music/El_Fantasma_de_la_Opera.mp3

フランス語吹替え(映像あり)
・予告
　ttp://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18374224&emission=&player=ASF&debit=H
・Think of me
　ttp://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18374712&player=ASF&debit=H&emission=
・Music of the night
　ttp://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18374713&player=ASF&debit=H&emission=
・All I ask of you
　ttp://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18374714&player=ASF&debit=H&emission=

イタリア語吹替え
・イタリア語吹替え版サントラの全曲が最初の30秒だけ聞けます。
ttp://www.internetbookshop.it/cd/ser/serdsp.asp?shop=1&e=5099709352720
・イタリア語吹替えの「Think of me」である「Pensami」が全曲聞けます。
　「Una canzone in versione italiana」をクリックして下さい。
ttp://www.musical.it/box390.htm
・イタリア語吹替えを短いですが映像と音声で。（ページの1番下にあります。）
ttp://www.4saltialcinema.com/qs/speciale_singolo.jsp?idSpeciale=693&idfilmato

31 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:26:22 ID:2czf9J7D

★国内版DVD 8月26日発売
・コレクターズエディション(初回限定生産)DISK3枚　税込み価格9975円
・通常版　　　　　　　　　　　　　　　　DISK1枚　税込み価格3990円

内容詳細 http://www.modd.com/shop/opera/

32 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:27:11 ID:2czf9J7D

<海外版DVDのまとめ1>

★US版（May 3, 2005）DISC2枚組リージョン1　ビデオ方式：NTSC
The Phantom of the Opera (2-Disc Special Edition)
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0007TKNL0/

隠し映像
Disc2にCast & Crew singalongのみ
(NOWLは隠しでなく通常の特典として入っている。
エミーのスクリーンテストは短いがメイキング内に有り)

The Phantom of the Opera (Full Screen Edition) DISC1枚
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0007TKNIS/

The Phantom of the Opera (Widescreen Edition) DISC1枚
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0007TKNII/

★CA版（May 3, 2005）DISC2枚組リージョン1　ビデオ方式：NTSC
The Phantom of the Opera (Two-Disc Special Widescreen Edition)
ttp://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/B0007TKNL0/

33 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:28:45 ID:2czf9J7D

<海外版DVDのまとめ2>

★UK版（May 2, 2005） DISC2枚組　リージョン2　ビデオ方式：PAL
The Phantom Of The Opera
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0007P8KZA/
ttp://www1.hmv.co.uk/hmvweb/displayProductDetails.do?ctx=285;5;-1;-1&sku=375482

隠し映像
・Deleted scene "No One Would Listen"
・Emmy Rossum screen test
・Cast & Crew singalong
・full film trailer

？？音声が聞こえない場合？？
UK版DVDの初期設定はDTS(5.1ch)で再生される仕様になっているので、DTS対応でない
普通のDVDプレーヤーとオーディオ機器で再生する場合はset-up option画面で
"Dolby Digital Surround Sound"か"Dolby Digital Stereo"を選択してから観ると、音が出る。

●UKはリージョン2で日本と同じだが、ビデオ方式がPALのため、
やはり日本の一般的なDVDプレーヤーでは再生できない。PCのDVDドライブでなら再生できる。

34 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:36:51 ID:2czf9J7D

<海外版DVDのまとめ3>
★オーストラリア版（Apr 20, 2005） DISC1枚組　リージョン4　ビデオ方式：PAL
音声、字幕は英語のみ
The Phantom Of The Opera (Widescreen)
ttp://www.hmv.com.au/product/dvd.asp?sku=965159

Bonus DVD Features
Behind the Mask
The Music of The Phantom of the OPera
4 Promotional videos of the original Phantom

なお、Enhanced for the hearing impairedとパッケージに書かれている。
聴覚障害者向けのため、本編、Bonus全てに英語の字幕付き。
字幕は非常に丁寧で、誰がしゃべっているか、歌っているか、
どんな音楽が流れているか、を表示している。

スペイン語吹替え版、イタリア語吹替え版は発売済み。
ドイツ語吹替え版は9月7日、フランス語吹替え版は9月8日発売予定。
いずれもUK版と同じリージョン2、ビデオ方式はPAL

35 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:39:10 ID:2czf9J7D

上映劇場
http://moviessearch.yahoo.co.jp/bin/search?pr=&p=%A5%AA%A5%DA%A5%E9%BA%C2%A4%CE%B2%F8%BF%CD&pro=theater

36 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:42:12 ID:oC5hUy2o

37 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:42:43 ID:6ip0/d8r

38 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:44:39 ID:5M2S/+LO

39 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:46:51 ID:5M2S/+LO

40 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:49:22 ID:5M2S/+LO

41 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:52:29 ID:5M2S/+LO

42 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 03:59:37 ID:5M2S/+LO

43 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 04:04:15 ID:5M2S/+LO

44 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 04:04:53 ID:ld23SgCb

45 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 05:02:16 ID:C7XKVEAi

>>1
ｽﾚ立て、乙華麗度！
しっかし、>3-15、ひどいやね……。OTL

46 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 05:12:57 ID:bpd7jtTj

１　乙！増カレー度。
糞死期ヲタ死ね　とか言ってるの、どこのどいつやねん

47 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 05:30:34 ID:HNniytAS

テンプレも後半は・・・

48 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 06:55:32 ID:u6sTlaeo

立て直しですか
そうですか

49 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 07:15:03 ID:ZN9iXw5y

使い切りましょう。スレが勿体無い。

50 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 07:21:51 ID:EJRD3jNt

1さん乙。
DVD出ると、普段来てない人がたくさん来るから、エライことになってんな。

51 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 07:44:33 ID:u6sTlaeo

コレクターよりも上があった方がよかた

・ファントムエディション
映画で使われた台本、小道具のサルと仮面とバラを忠実に再現したレプリカ付き
※DVD内容はコレクターズエディションと同じ
とか

52 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 08:55:16 ID:yBWBqKJf

１さん、深夜の新スレ乙です。
ところで早稲田松竹でやるんですね。時間ができたら行きたいなぁ…

53 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 09:10:01 ID:FSUbqcxg

パトリックは歌はもちろん顔も若い頃のケビン・コスナーみたいに男前だし、
乗馬や剣も上手い、インタビューの受け答えもそつがない。
若干脚がO脚ぎみであまり長くないのと頭髪（ｒｙが玉に瑕だが、完璧すぎ
ないとこもまたいいし、髪型もおちゃめ。
ただなんとなくだけど、こういうなんでもこなせる人って器用貧乏になりがち
な気がするので、そこが少し気がかりではある。なんとなくだけどね。
舞台の日本公演とかあればいいな。

54 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 09:59:18 ID:CEZxgKRP

なんかパトラウルってあまりクリスを愛しているように見えなかった。そこが微妙だった。

55 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 10:18:39 ID:FNUD67Sp

>53
パトリックのスレって無いの・・・？

56 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 10:41:33 ID:+pOxBRT+

テンプレが途中までしかないと思ってしまったけど、
>>35でちゃんと完了してるのね。
あとはアラシさんのコピペ？

私にはラウルもファントムもクリスを深く愛してるように見えました。
クリスはどちらに対しても何かびみょーだったけど…

57 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 11:01:26 ID:yBWBqKJf

>56
実際クリスは死ぬまで微妙だったんじゃないのかな…だからラウルも猿の
オルゴールを彼女の為に落札して、墓前に供えたのかなと。

58 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 11:11:02 ID:8GTSZ2es

>55
昔あったが即死した
今ならそれなりに賑わうと思うんで、スレ立ててくれないかなー（全裸で）

59 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 11:12:53 ID:ziTvc1eg

パトリック、歌唱力は素晴らしかったんだけど、上手すぎるせいか
単調で、表情や感情が演技で伝わってこなかったと感じた
唯一ラウルに感情移入できたのは、最後の墓地のシーンで、
バラとリングを見つけた時に見せる積年の想いに涙が溢れた

60 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 11:22:53 ID:t/EHnOhr

>>55
隔離しなきゃいけないほど人いないでしょ。

61 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 11:25:33 ID:Geva0ven

コレクターって当初の発表よりも内容が増えてる気がするけど
実際のところ、UKのと比べてどうなの？

62 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 11:32:25 ID:xQjBKMDu

>>59
禿同。
歌は上手いだけじゃダメなんだよね。演技力が必要。
台詞としての歌なんだから。感情の動きが見えなかった。
バトラーファントムの決して上手くはないが、溢れんばかりの感情を表現した歌を
聴いてしまった後だからそう感じてしまったのかな。。。

63 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 11:40:27 ID:zEbmLJBu

>59
PONRまでのラウルのファントムに対する表情と、それ以降のファントムに対する表情が違ったり、
クリスティーヌとカルロッタへの声の差があったりと、私は結構露骨だなーと思いながら観てたｗ
ファントム関連で一番泣けるのはキスからIt's over now～の一連のシーンなんだけど、
その中のラウルがクリスティーヌを連れて舟で去る背中は、ラウルに感情移入してしまって泣いてしまう
あの三人て、誰一人として望みどおりの人生を送れた人はいなくて切ない

64 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 12:03:38 ID:+6pDB5UJ

「孤独」と「ひとり」は違うよな

65 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 12:04:13 ID:K/IPXSnm

っていうかラウルって元々感情移入しにくいキャラな気がする。
ファントムが美しく若い映画版は特に。

66 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 12:12:33 ID:IlDGO1Ut

ラウルの場合は、感情の見せ場があまり無い気がする。
主役は怪人ということで、分をわきまえた控えめな演技が良かったと思う。
（メグの中の人も同じく）

むしろ自分は、同性であるクリスティーヌのほうが感情移入しづらかったなー。

67 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 12:22:48 ID:w1hWpCtL

今回は映画ということもあって色んな意味でインパクトの強いファントムだったので
原作と比べてかなり頑張ってるけどやっぱりラウルのインパクトの弱さは否めない。
（ファントム以外にも、カルロッタ等強烈なキャラクターが多かったしね）
でも、>66の言う通り、前に出過ぎないラウルでよかったと思う。あれで主張のきつい
演技をされたら、話の柱がぼやけて観客がついていけなくなる気がするよ。

欲しかったけどだめだった、っていう喪失感は多くの人が経験してきたことだろうから
ファントムに感情移入しやすいだろうけど、ラウルの場合はなんか説明するのも難しい…

68 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 12:30:12 ID:fs6IvIjq

でも、パトリックがインタビューで
「昔の人は、今ほど長くも生きられなかった分
　一つの愛に命をかけたんだと思って演じた」と
言っていた。
あれを聞いて以来、
ラウルがクリスティーヌを助けに行く場面では
涙が出て仕方がない・・・
ま、自分も
それなりの年齢になっているからかもしれないが

69 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 12:30:38 ID:/7tZ71/o

「歌が上手いだけじゃだめ」って。
こんな当然のことを大発見のように言うのは
普段文化的なものに全く関心がないからだと思う。

バトラーは歌唱力は劣るけど表現力がある
↓
他のキャストは歌が上手いだけで演技はだめ

この極端な思考回路どうにかなりませんか。

70 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 12:38:25 ID:/mgTFhfZ

>68
同意！
今までは「その顔で貴族様なら引く手あまただろう、ファントムにはクリスティーヌしか
いないんだから、女一人ぐらい諦めろよ」と思ってたんだけど、違ったんだよね。
そのインタビュー見てから、ラウルもクリスティーヌしかいないんだ、と思うと涙腺やばくなる・・・・

71 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 12:53:41 ID:c+BOiZ+h

＞ファントムが美しく若い映画版は特に。

最近の劇団四季のファントムがもろｵｻｰﾝぽいので誤解を生じているようですが、
本来舞台版のファントムは年齢不詳な雰囲気です。
仮面で素顔を隠している限りはミステリアスで美しいとさえ言え、
引き込まれるような素晴らしい歌声の持ち主でもあります。
だからクリスティーヌは好奇心を押さえきれず仮面を剥がしてしまい、
そのギャップに驚愕と畏怖の念を抱くのです。

映画でも、もう少し仮面の面積が大きかった方が良かったような気がします。

72 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 12:54:48 ID:IlDGO1Ut

ラウルは元来の性格と育ちの良さゆえか、常に堂々としてるよね。
All I～で“Anywhere～～！”ってハモる時に、愛し愛される相手を得て
自信に満ちた表情になるのが印象的だった。

73 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 13:03:24 ID:RzCm3qHd

ラウルの評価低いのってファントムより説明が少ないからじゃないだろうか。
小さい頃に家族ぐるみで交流があってでも縁が切れた。クリスティーヌにとって
ラウルは金持ちの子息で王子様みたいなもんだったからよく憶えてたと思う。
ラウルにとっては仲良かった音楽好きの女の子だったぐらいじゃなかったのかな。
でもオペラ座で見違えた姿で歌うたってるの見たら思いだしたんだよ。
舞台裏で普通の姿してたら憶えてなかったくせにじゃなくて、歌で思い出したんだ
よね。それってすごいロマンティックだと思った。
子供の頃を思い出して、はしゃいで食事に誘いに来たんだと思えば胸痛い。

74 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 13:14:11 ID:xUZ7P1NQ

クリスは結局どちらにも「愛している」と言っていないんだよね
愛してると言って、とはラウルに言ってるけど
まだ16歳でそう出る言葉でもないか

75 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 13:59:51 ID:dRg49ekR

１０年位したらまた新しいの作られそうだね。
今度は原作を重視してファントムがもっと完璧な超人なの。
怪奇幻想色が強くなりそうだけど見てみたいなあ。
ファントムとクリスは逃亡、ラウルはメグとくっついたりしてね。
なんかレクター博士とクラリスみたいだけどｗ

76 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 14:07:01 ID:+AarxfyZ

どうせならフィリップ伯爵ｷﾎﾞﾝ

77 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 14:21:39 ID:p/TkliUP

パトリックラウルの唯一の欠点といえば主役よりも歌が上手いことくらいだよねw
怒鳴るようにがなれば表現が豊かってもんじゃない。当たり前かw
自分の役をきちんとふまえて抑えた演技も好感持てる。
インタビューでの落ち着いた様子や私服でのレッスンの様子見て実力の違いを感じざるをえなかった。

78 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 14:28:00 ID:mqUPLqUB

クリスティーヌは「No one would listen」の詞のように深く
ファントムを理解してたわけではないよね。お父さんから音楽の天使
の話を聞いてたから、闇のなかからの声にも恐がらずに答えたけど。

79 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 14:28:59 ID:Zay7ILHK

このラウルは本当にクリスティーヌを愛してると思ったモンだけどな～
つうか主役格の三人、誰の立場を思っても泣ける漏れは変なのか！

80 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 14:31:03 ID:bXY+DzuO

パトラウルの唯一の欠点は　額　ではないだろうか。
個人的にはそういうところも好きだが、All I ask of youでは眩しいラインが印象的すぎる

81 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 14:31:31 ID:t/EHnOhr

メイキングを見て思った。
バトラーよ、ヒゲはいいが鼻毛はカットしろ。

82 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 14:35:00 ID:3apDi9DG

輝いてこそパトリックラウル。

83 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 14:37:38 ID:3EGqHRX7

おまいら禿しく愛してるなあｗ

84 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 14:48:49 ID:eu4Rix6y

ハゲ同ｗ

85 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 15:03:19 ID:pjD5Mt1J

最後、クリスがﾌｧﾝﾄﾑにキスをしてファントムが泣きながら2人を解放するところ。
ファントムの心情について映画を観たもの同士で意見が割れてるんですが

「ファントムが泣いたのは『好きな男を助けるためにこんな俺とキスまでするってか！
おまえそんなにラウルが好きなのかよ！！俺の入る隙間ないじゃん！！いいよもう、わかったよ
俺の負けです、ハイ。二人で暮らせばいいじゃんチクショー！！どっかいっちまえーーー！！！』と思ったから」

「ファントムが泣いたのは『初めてキスされた・・・・！ママでもしてくれなかったのになんてクリスは優しいんだ！
どうしよう、すっげー嬉しいけどクリスはラウルが好きなんだよね・・・・orz
こんな良い子をこれ以上苦しめたらいかんのと違いますか、俺。そうだ、駄目だこんな俺じゃ駄目なんだ・・・』
と思ったから」

どっちが正しいんでしょうか。いや、受け取り方は人それぞれと解ってはいますが。

86 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 15:03:45 ID:6wu5UDvg

>75
>今度は原作を重視してファントムがもっと完璧な超人なの
自分怪奇ファンだからそれは無っ茶見たい。
バトラ氏（でも誰でもいい）をメタメタにメイクして
兄上も義母もペルシャ人も盛り込んで。
でももはやALWとは関係なくなってそうで、スレ違い？

つか、原作に忠実なオペラ座映画ってまだないね。

87 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 15:04:53 ID:hrFoR2K1

>85
どっちも私の解釈とは違う

88 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 15:09:25 ID:pjD5Mt1J

>>87
くわしく

89 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 15:36:47 ID:3sF7sMzy

上映日時 : 10月1日（土）、2日（日）14:00～
2004年 / アメリカ / 143分　
監督 : ジョエル・シュマッカー
出演 : ジェラルド･バトラー、エミー・ロッサム

ttp://www.skipcity.jp/event/w/200507281.shtml#anchor03

10月までちょっとDVDしまっとこうかな。

90 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 16:07:24 ID:bhk2+AF3

通常版買ったんだけど、我慢出来ず限定版も買ってしまった・・・
サラがここで見てた通り面白過ぎた。
私もバトラーの鼻毛に目が釘付け。
シャンデリアが映画で見るよりメイキングの方が綺麗だった。
メグが好きなのでもっとインタビュー出して欲しかった。
でも後悔しない買い物だった。満足。

91 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 16:27:31 ID:h45k4wxa

ラストでクリスティーヌのお墓に指輪を添えたバラが置かれてたのは、
ファントムが死んだことを暗示してたりする？
自分の最期にあたって、誰かに託したのかなとふと思った。

あの指輪って元々クリスがラウルから貰ったものなんだよね？
ファントムに指輪を返したのをずっと「クリスティーヌ、そりゃないよ」と
思ってたんだけど、指輪は自分の身代わり＝「貴方はひとりじゃない」と
いう解釈もできるのかなとも思って…で、最期にまた彼女に返したのかなと
思った次第。（前スレから読み始めたのでｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。）

92 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 17:00:13 ID:3apDi9DG

幻冬舎からでるコミックのオペラ座って内容どんな感じなんだろう。
原作を忠実に、かな？
明日発売だし見に行って見るか…。

93 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 17:00:27 ID:C7XKVEAi

>>85
どっちが正しいということはないと思うけど、自分は後者に近い解釈。
監督も後者に近いようなことを言っていた。

でも、映画に限らず小説やなんかも、製作者の手から離れたら、
作品そのものとして独立した世界があって、各自は自分なりの解釈とか
感じ方をすればいいと思うので、監督がどう言おうと正解というのは
ないような気がする。

94 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 17:10:56 ID:vIJZPVXU

>>91
スマソ　てかあの薔薇はファントムが置いたんだよね？でもさ、
ラウルとファントムって年齢差どれくらい？場合によっちゃ、
ファントムまだ生きて田の？ってかんじなんだが。
マダム・ジリーと同じくらいだから、アリなのか・・・

95 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 17:29:34 ID:NaTDVoBb

テンプレぐらい見たら？
あと過去ログも読もうね

96 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 17:35:09 ID:AdQ+nMY8

おいらも　なぜあのタイミングで　指輪が
墓に返されたのか？疑問だった。
ファントムが死んだとして　託されたのは
ﾏﾀﾞﾑかな。

それならｻﾙｺﾞｰﾙも　なんでﾏﾀﾞﾑが？って疑問も
解ける。

97 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 17:37:44 ID:wUVHFOeR

>>96
もしマダムが墓に先回り（もちろん馬車を使って）して置いたとしたら、
90歳位の老婆がフットワーク軽すぎ。
もはやマダムが怪人というか、オペラ座の妖怪だな。

98 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 17:43:20 ID:Zay7ILHK

仮にマダムの仕業だとするなら指輪を墓に置いてから
オークションに向かったのだと

99 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 17:54:47 ID:fs6IvIjq

なんか
7ヶ月前にタイムスリップしたようなスレの雰囲気・・・
でも、ファンが広がっていくのは
嬉しいことだね

100 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 17:55:57 ID:Xqc5FQZH

ウチの母が、
最初に出てくる老女はメグで、メグは劇中でファントムのことずっと気にしてたし
きっとあのあとメグと逃げたファントムはくっついたんだ！
だからオークションでラウルを見かけたメグがファントム（生きてる）に連絡し
ファントムが墓にバラを置いたんだ・・！！
という。なんかそれはそれで幸せそうなので放置ｗ

101 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 18:12:05 ID:AdQ+nMY8

そだな　オークション後マダムは　ラウルの馬車を見送ってたしね。
あのあと　追い越したとしたら（馬車で）　いくらバレリーナあがりで
身が軽いとしても　相当なことだな。

クリスにファントムのことを報告→オペラ座か。
ｻﾙｺﾞｰﾙも　マダムはきっとファントムの元へ（墓へ？）
届けるつもりだろうから　ラウルが落札すれば　行き先はもはや同じ？と
譲ったとも　思えるな。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗｽﾏｿ

102 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 18:18:53 ID:V332NGce

「顔の傷良くなったんだ」
って、老ラウルをファントムだと思って観てたんだろう学生さんが
話してるのを映画館で聞いたというレスが初期の頃あったな
>>100もこれも、優しい勘違いでなんか少しいいな

103 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 18:22:16 ID:U7ytkJ2O

テンプレ>>39の珍訳最大級４カ所は、全て直されたということですな。
ていうか、他に、あれもあれもあれも・・・直してほしかったよ。

なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇
DVD修正：情熱の受難劇

なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Say you love him, and my life is over!
普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！
DVD修正：君を失えば　僕は終わり

なっち訳「私もあなたに　惹かれたことを！」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない
DVD修正：あなたが孤独でないことを！

なっち訳「私の贈り物！　お前は私のもの！」
原語：Your chains are still mine. You belong to me!
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」
DVD修正：放すものか！ / お前は私のもの！

104 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 18:24:29 ID:bpd7jtTj

何度も何度も観てるが鼻毛ﾊｹｰﾝできないよ。どこなのかだれか教えてくれ！
>>86
自分もそれ禿しくみたいぞ。ルルーは黄色い部屋とかオペラ座とか
古典ミステリー＠王道みたいなﾋﾄだもんね。

105 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 18:34:26 ID:XoO8uikV

ＤＶＤでの日本のファン向けのコメントを伝えるジェリーが良い！
あの時は体調を壊したらしいけど、ちょっとやつれた感じで細い顔！

106 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 18:44:24 ID:UhQW3LbX

>>103
DVD修正：放すものか！ / お前は私のもの！
このへんが映画字幕っぽいね

107 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 19:08:52 ID:vC+oXriD

>>92
http://www.gentosha-comics.net/opera/index.html
正直ドラマCDちょwwwwwおまwwwwwwな感じ

108 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 19:15:34 ID:u6sTlaeo

最後のバラの意味だが、ファントムはこんなに年月がたっても
今も尚クリスティーヌを愛してるという意味だとオモタ

109 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 20:03:06 ID:XJaLkH/F

私も鼻毛見つける事が出来ない・・・

110 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 20:10:47 ID:C7XKVEAi

前ｽﾚの>636でも出てた字幕の修正箇所のひとつで、プリマドンナの最後のあたり
修正後：「さあステージを満たして／あなたの輝きで」
修正前：「さあ、この世界で生きる人たち／・・・・」
の・・・・部分って何だったっけ？

自分もこの部分は映像と合ってて結構好きな箇所だったのに思い出せない。

111 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 20:17:17 ID:5QMs9BJ6

ステージに火を点して…だったような。

112 ：名無しシネマさん：2005/08/30(火) 20:33:50 ID:J7V4juqF

Light up the stage with that age old rapport!
さあこの世界で / 生きてる人たち！
ステージにライトを！　　ﾃﾞｽ。

113 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 20:44:01 ID:mAUCMEll

今DVD見てるけど、墓場のクリスティーヌの胸エロ過ぎ

って劇場で観たときも思ったこと思い出した。

あのとき隣にいた彼女はもういない…

114 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 20:56:29 ID:ENB4ZoqJ

>>71
誰が死期で誤解するんじゃ、この糞死期ヲタが！！！！！
誰が死期で誤解するんじゃ、この糞死期ヲタが！！！！！
誰が死期で誤解するんじゃ、この糞死期ヲタが！！！！！
誰が死期で誤解するんじゃ、この糞死期ヲタが！！！！！
誰が死期で誤解するんじゃ、この糞死期ヲタが！！！！！
誰が死期で誤解するんじゃ、この糞死期ヲタが！！！！！

115 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 20:58:38 ID:RDPuV0Vs

鼻毛は、レコーディングしてるバトラーですよ
他にもあるのかな？激しく長くて、私が気付いたのはそこです

116 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 20:58:43 ID:1G3eZgL2

つらいね．．．

117 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 21:25:21 ID:eRuOq4+T

>>113
い㌔…

118 ：110：2005/08/30(火) 21:26:07 ID:C7XKVEAi

>>111-112
サンクス。
「この世界で生きてる人たち」というのが、いかにも舞台人たちが舞台の魅力に
取りつかれているというか、舞台人として誇りを持って働いているという感じが
して好きだったのに、変わってしまってて残念。

119 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 21:37:41 ID:rTkOXrrp

PONRのドンファン、アミンタと階段で遠くだけど見つめ合うのがすごく良い

カルロッタの衣装がすごく良い、まゆげ真っ黒だけど

120 ：112：2005/08/30(火) 21:42:56 ID:J7V4juqF

>>110
そうだよね～　数少ないいい訳なのにね。
ここ変えるなら、他にいくらでも変える所あったろぉ～　と思う。

121 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 21:47:23 ID:i0wzJQJD

>>118
そこは修正によって、意味が１８０度変わった。
修正前：舞台人らが、プリマドンナのためにステージを照らす
修正後：プリマドンナが、ステージに光をもたらす

なんで字幕を変えたのかわからん。
Light up the stage with that age old rapport!
正確にはどういう意味なんだろう。
rapportは辞書に「（心の通い合った）関係」とあるから、言葉遣いはともかく、修正前の方向で、
ベテラン・スタッフらがプリマドンナを盛り立てることを言っているのだと解釈していたが。

122 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 22:01:34 ID:pjD5Mt1J

>>93
ごもっとも・・・・・・（@∀･)

123 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 22:05:00 ID:p/TkliUP

>>122
何その顔文字ふざけてんの！(AA略

124 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 22:10:00 ID:bpd7jtTj

>>115
Oh!

125 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 22:26:41 ID:XoO8uikV

>>119階段を登るシーンでクリスは目線が揺るがないのに
ファントムは結構足もとを見ているのですね。
あのシーンで何度もマントが絡まった話ししてましたね。

126 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 22:36:22 ID:WmsnGYzb

パトリックが、あの時代の人たちは寿命が短いから命をかけて愛したって言ってましたが、あんたもマダムジリーもファントムもクリスティーヌも結構長寿じゃあないですか？
なんちゃってー。

127 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 22:42:57 ID:Z06T2Aj5

ファントムはクリスティーヌと孤独を分かちあったし、芸術で共鳴したし、
信頼と尊敬も得たし、おうちにも招待したし、身体に触れることも出来たし、
キスもして貰ったし…
そう考えたら、嫉妬とか、人を傷つけたりとか、最終的にはお別れをしなきゃ
いけなかったりとか、間にどんなことが挟まってようともやっぱり二人で過ごした
全ての出来事は、彼にとってはよい思い出だったんじゃないかと思えた。

感情移入しすぎて自分でもｷﾓｽ…

128 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 22:45:40 ID:hYpjqH1X

>>85
それなんだが、映画訳が誤訳だとDVD見て始めて知った。
（そんな漏れは英語力なっしんぐ）

映画見た時の漏れ解釈
「私は貴方にも惹かれていた」（脳内で微妙に美化済み）
･･･ああ、この時ファントムは自分と他人の溝が
己の顔じゃなく、己の心のせいなんだ
って気が付いたんだなあ

･･･って半年近く思い込んでたよ

129 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 22:48:32 ID:rmqoWc9o

特典disc1の音楽評論家と演劇評論家の論評がすごく興味深かったです
オペラ座をALWがサラの為に書いたときの、サラへの報われない愛情が背景に
あったことや、クリスが唄う劇中歌にはクリス自身の歌が少なく誰かに
併せて唄うことが多いとか・・・
これを踏まえて本編を観ると、いろいろなシーンがまた違った観点で堪能
できました

＞126
ですよね～、禿同です
オペラ座を後にするときに軽く会釈を交わすラウルとマダム・・・
マダムの瞳、表情には何か含みが感じられます、劇中もそうでしたが

130 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 22:59:32 ID:AYp355SG

>121
字幕改善連絡室より
正確な訳：長年培った信頼感で、ステージを照らすのだ！
代案：息の合った仲間たちで　/　この舞台を照らそう！

131 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 23:00:19 ID:6AHQKwJp

>126
あの時代は戦争が多発していろんな意味で不安定だったんでは＞寿命が短い

132 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 23:02:15 ID:fs6IvIjq

盲腸になったら
もう終わったモンね
具体的過ぎる話　スマソ

133 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 23:20:13 ID:5BCREnzw

最後の薔薇、個人的にはファントム＆クリスの愛の象徴の幻覚が
ラウルには見えた・・と言うかラウルの心の中みたいなものかな・・。
実際に置いてあったわけではないと思う。

134 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 23:39:18 ID:f80lccWu

ここ見てラスト見たら感情移入しちまって前よりも
ぐっと泣けてきちまった。
この気持ち抱えたまま寝るっす。

135 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 23:46:55 ID:tUaswVfZ

>120
初見から「ずいぶん適当に訳捏造したナー」と
思ったけど。修正後も原文無視だね。字幕訳者は作家じゃなry

136 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 23:51:34 ID:jDUPCqhK

ファントムに絞められてるときのラウル、チクビ透けてるね

137 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 23:54:06 ID:C7XKVEAi

>>130
サンクス。
じゃ、修正前の方が原文には近いんだね・・・。
字幕、改正されたところもあるけど改悪されたところもあるってことか。

138 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 00:00:36 ID:SwmJzGeZ

鼻毛確認した
茶色だから気付かなかったよorz
そのすぐ下にはヒゲがあるし。

139 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 00:21:40 ID:T8Pxjdyv

ＰＯＮＲ大好きで繰り返し観てるんだけど、
ファントムとクリスの濃厚なエロスに、ラウルも圧倒されてるよね。
このファントム、どう見ても女を扱い馴れている自信に溢れていて
セックスアピールむんむんなんだけど
実は彼は女どころか、他人とまともに接したことも無いんだよね。
オペラ観たり、本読んだりして研究したのかな。
もし、クリスと結ばれたとしても、初夜＝童貞卒業で
失敗しちゃうんじゃないかと、余計な心配しちゃったよｗ

140 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 00:30:45 ID:q/yNXNPD

クリスとｹｺｰﾝする運びになったと仮定して。

クリスのウエディングドレスは早々に用意してたけど、ファントム自身は何を
着るつもりだったんだろう。

141 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 00:43:44 ID:bH1kvMVI

>>139
ヒント：マダム

142 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 00:43:58 ID:aLvW/NzL

>129
でも一度は結婚した……

143 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 00:47:18 ID:4d4vMYFq

ＴＵ－ＫＡ、クリスの花嫁人形は
顔がクリスにそっくりだっただけでなく
バストの大きさも
ほぼ正確に作られているのは
どう理解したらいいの？

144 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 00:49:08 ID:tbWK+fIb

馬同様、クリスティーヌの衣装を拝借して、同じサイズのを作ったんでは。

まさか触って採寸したわけでもあるまいｗ

145 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 00:50:48 ID:cL9SZlsr

>>139
キスの経験はなかったが童tではなかった…と嫌スレで散々いじられてた

146 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 00:54:30 ID:dbMhqs6c

数ヶ月前のことが懐かしい…パリジャンどうしてるかなー

147 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 00:56:19 ID:i+G9ul+V

娼館にでも通ってたんじゃないの？
給料の払いが悪くなって通えなくなったから
肉奴隷としてクリスを拉致。

148 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 01:05:10 ID:T8Pxjdyv

なんか最近指揮者がかわいくてｗ
急にバレエの音楽演奏しろと言われてあせってるシーンとか
仮面舞踏会で、一応かっこつけて振ってるところとか。
でも一番魅力満開なのは、「ドンファン」でファントムとクリスがロープ伝って降りるところ。
お口ポカーンと開けて見てるその愛らしい姿に、目が釘付けですｗ
シャンデリアの下敷きにならずに済んだのだろか。

149 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 01:31:51 ID:bJ0zrF5A

映画観たときは気付かなかったが、今DVDの明るい画面で改めて観ると
PONR、ファントムがやけに日焼けしていて黒い。
クリスティーヌを後ろから抱え込んだときとか、ファントムの手の甲の黒さが
クリスティーヌの喉の白さと対照的だ。
ヅラを引き剥がすシーンの時は、そんなに黒く無くなってるけど。

150 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 01:33:14 ID:3I63BWrI

>>139
PONRいいよね。
ファントムとクリスを見つめてる時のラウル撃沈の表情が好きだ。

151 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 01:44:11 ID:T8Pxjdyv

>>150
ラウル、絶対に負けたと思ったよね。
自分と居る時とは全く違う面を見せ付けられちゃって。
クリスがもうちょっと年齢的に上だったら、ファントムを選んだかも。
ラウルとの関係は恋愛というより恋って感じ。まだまだ恋に恋するお年頃だもの。
しかし、あんな情熱的な二人を見ちゃったら、
その後の結婚生活に支障ないはずないと思うけどなー。

152 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 01:51:33 ID:oTowrSRt

で、情熱の受難劇でいいのか？

153 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 01:56:27 ID:k3nibO8K

いいわけない。
頭痛で頭が痛いって言ってるようなもの。
ただし「プレイ」よりは百倍マシ。

154 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 01:58:27 ID:zGmbVbuf

>151
でも命をかけてクリスを愛して、結果よぼよぼになって
それでもサルゴールを供えるのがラウルなわけで

155 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 02:20:59 ID:rQZ3cHBL

>>148
同じくマエストロ好きです。シャンデリア激突前に“GO－－－”と叫んで逃げてます。
>>149
手が黒いのってブラジルから戻ってすぐに撮ったシーンだったから日焼け?

156 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 02:30:42 ID:+v+xerQw

DVDのキスシーンって、映画館で見たのと微妙に違わない？

157 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 02:44:54 ID:JhfVq1Ur

>>154
あのラストシーンは、ファントムじゃなくラウルのために泣きそうだった。
ラウル本当にいい男だよ。パトリックの
「寿命が短いから命をかけて愛した」という言葉にもジーンと来た。
ラウルにとってだって、クリスティーヌはたった一人の、
かけがえのない愛する相手であることに変わりはない。
クリスティーヌがその愛情を分かってくれてればいいなーと思う。

158 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 02:52:44 ID:tbWK+fIb

PONRのような顔はファントムにしか見せないし、逆にAll I ask of youの表情はラウルにしか
見せないだろうね。お互いが踏み込めない領域がクリスティーヌの中に同時にあるんだろう。
ラウルは、自分の妻になったクリスティーヌの、その自分が絶対に踏み込めない、ファントムとクリスティーヌの領域も
包括して添い遂げたんだよな。並の男じゃできねーよ。そりゃあんだけ老け込むよな…

159 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 02:59:10 ID:T8Pxjdyv

クリスティーヌは、墓標見る限り良妻賢母の人生を歩んで
それはそれで穏やかに満ち足りた生涯だったんだろうけれど
でも、その一生のなかで「もしも違う人を選んでいたら」と考えることもあったろうな。
彼女からファントムの面影が消えることは無かったろうし、
ラウルもその辺りわかっていて、オルゴールをお墓に置いたんでしょうね。

160 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 03:02:03 ID:thiLZYJQ

寿命が短いと言いつつ、
クリスは63くらい、ラウルは70すぎ？
マダムに至っては90！
ラストシーンでは、バラと指輪を墓に供えたのはファントム本人なんだとしたら、
なんだかんだと、現代と寿命変わらないよな…

161 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 03:08:13 ID:T8Pxjdyv

もうこんな時間なのに、また観てしまったＰＯＮＲ。
仕事してても、メロディーが頭の中で鳴ってるんだよ。
そういえば今日（もう昨日ですね）、職場のＢＧＭがオペラ座の怪人から数曲かかってて
楽しく仕事できました。
楽譜も買ったので、今ピアノと歌の特訓中。

ところでＤＶＤにオーディオコメンタリーがあったら良かったのに。
撮影中の裏話とか、もっと知りたい。

162 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 03:14:07 ID:tbWK+fIb

>160
>126>131-132

163 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 03:14:47 ID:OnZLKXqm

>>157-158
同意。
クリスティーヌには男性二人がどちらも踏み込めない領域があったんだろうね。
観る度にそれぞれに感情移入して観てたんだけど、
最終的にクリスティーヌが選んだ人生が幸せであったのならそれでいいなあ。
まあでも全てを受け入れてサルゴールを捧げるってなかなかできないことだと思うよ。
三人それぞれがあそこで出会えて最後はいい人生だったと思えたならいいな。

164 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 03:40:38 ID:J0AWgsSK

墓の薔薇はﾌｧﾝﾄﾑが供えたもの。
幻想じゃないしﾏﾀﾞﾑ･ｼﾞﾘｰ関係ないし。
>>99禿同。いちいち説明ﾏﾝﾄﾞｸｾ

165 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 04:19:15 ID:3pRt2sZU

DISC2の特典映像でファントムがフォントムになってた件

166 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 05:45:59 ID:RQUH7eqR

やっとレンタルしてみたよ～。
前半から中盤にかけてはちょっとだるかったけど、
怪人がマスク取られてから急に面白くなったて、
最後はもうボロ泣きですよ。

しかしこいなにテンプレの多いスレ始めてみたw。

167 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 05:49:25 ID:ElHZlpH5

レンタルってもうしてるの？！

168 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 06:21:29 ID:vQEawZ/6

クリスティーヌの顔がぶっさい件
目がきもい件

169 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 06:27:00 ID:gggYKEhR

>>166
確かにこのｽﾚはテンプレ多いけど、KOHあたりも結構多いよ

>>167
発売とレンタルが同時なので8月26日からレンタルしてます

>>99
禿同。しかし、自分たちも初めて見たときは同じような疑問や感想をこのｽﾚに
ぶつけたので、生温かく見守りたいと思う

170 ：113：2005/08/31(水) 06:44:00 ID:jmChHuFn

>>116-117 トンクス。

171 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 07:42:12 ID:bH1kvMVI

>>164
>いちいち説明ﾏﾝﾄﾞｸｾ
じゃ、説明しなくていいよｗ

>>169
>生温かく見守りたいと思う
何様ですか？

このスレの悪いところは”住人”だよね･･･

172 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 07:49:25 ID:pW3+zdQX

>171
何を今更ｗ
公開当初散々「このスレの人たちは特別」って言われて慣れてますよｗ
本当に新参が多いんだな。

173 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 07:58:01 ID:k3nibO8K

公式に比べればマシでしょう

174 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 08:00:13 ID:5RD9+boq

古参気取り痛いですよ

175 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 08:27:46 ID:4Wlh6oPy

>>115
遅くなったけど鼻毛情報ありが㌧。ヒゲと連結してるからねw
本編に鼻毛が出てるのかと思ってたよ。

176 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 08:28:02 ID:Zu3Hg83B

字幕「修正」の結果があのザマだったんで、英語字幕で見てみたが、この英語字幕、
すげえ読みづらい…。何なんだあの等幅フォントの半角文字みたいな字体は。
UK、US版の英語字幕は普通に読みやすかった気がするんだが。

177 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 08:46:52 ID:5Beg0tSC

ガイドライン
・テンプレと過去ログ100回読んでから出直して来い。
・原作読んでない奴は問題外。
・ロンドンキャストを現地で見た又はBW見たが神レベル。最低式は見とけ。
　舞台見てないで映画から入った奴は素人。
・なっちの誤訳は重箱の隅をつついて叩くのが基本。直訳以外は認めない。
・バトラーファントムマンセーは氏ね。バトラーさえ出なければこの映画は完璧だった。
・UK版、US版持ってない奴もトーシロ。

178 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 09:17:59 ID:pCgGWBj6

別に素人でも神でも同じ作品好きならいいじゃん

179 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 09:29:20 ID:/m4QjqQn

おはようございます。１７７みたいな人は珍しいよね。気にしなくても。
じいちゃんばあちゃんになってまで話が続いてたからこそ、
それぞれの人生を想像しちゃうよね。子供が見たかった。
息子でエリックって名前で音楽家にでもなってればいいのにｗ

180 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 09:31:36 ID:MQrtiGXg

そもそも舞台を観に行けない人の為に映画を創ったんでしょ！？
過去ログ見れない人もいるし海外版を英語で理解できない人もいる
ましてや、なっちの誤訳で感動の涙流す人もいるんだよ。
キャストに入れ込んだっていいじゃん。
ここ「映画」オペラ座の怪人スレでしょ？「映画」＝「娯楽」なんだよ、わかろうよ。

181 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 09:35:46 ID:uV1S/yCt

>>155
マエストロ逃げ切れてたみたいで、ほっとした。

シューマッカー監督から「もしブラジルで撮影中に足首骨折したらﾇｯｺﾛｽぞ、
お前のキルトを血で染めてやるからな」って脅されてたんだね。恐えーよ、監督。
でも確かに松葉杖でPONRに挑むファントムはヤバいだろう。

182 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 09:37:01 ID:i+G9ul+V

>>177は"古参"への当て擦りでしょ。

183 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 09:39:33 ID:/m4QjqQn

古参や新参って元々蔑称じゃないんだから使い方間違ってると思うのよ。
当てこすりでも気にしないのが2chマナーとおも。

>>181
監督あんな穏やかな顔でｗ

184 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 09:46:57 ID:Zu3Hg83B

>>181
キルトを血で染める～？
一体どこを傷つけるつもりなのよ、監督w

185 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 09:51:01 ID:a80SXPzG

なんとなく、「情熱のプレイ」が懐かしく思えてくるのは私だけでしょうか?
最初見たときは「!!?」と思ったけれど何回か観る内親しみが沸いて来て、
ＤＶＤで修正されていた時には良かったと思う反面やや寂しかったです。

186 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 09:58:18 ID:hpD0bv1F

>>177が皮肉ってわからないのね

187 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 10:18:40 ID:r+qQDdX0

>>185
いややっぱり「情熱のプレイ」はマズいでしょ。
たまたま柱が写ってるもんだからやけにくっきりと白文字で。

あれを無視するのにどれだけ苦労してきたことか。

188 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 10:23:30 ID:2hnKMtca

>>177
皮肉半分、事実半分って感じ

189 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 10:44:00 ID:4d4vMYFq

>177

ブロードウェーは神レベル→これは胴衣
しかし、バトラーは悪くないと思う
実際、日本のアイドル歌手よりちょっと上手いレベルだから
これだけ日本で一般受けしたんだろ

一番おぞましいのは
日本人が日本語で歌うオペラ座の怪人である
あれが刷り込まれたら・・・終わりだね

190 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 10:53:43 ID:M9xboRnK

今回映画館ではじめて見たそんなオペラ座の怪人初心者なんだけど、
（ま音楽くらいはきいたことあったけど）

そんな初心者の感想、
音楽と映像はスゴって感じで最初のCGはやっぱ鳥肌たった。
地下に連れて行ったからの口説きがダラダラ長すぎて退屈だった。
クリスの演技がひどいと思った。
クリスの演技と最後の字幕のこともあって、
話に入れないというか、感情移入が出来なかった。

ま、今ではあの曲とか世界観にスッカリはまって、ロンドンとか四季とかの
CDも聞きまくったのいろいろ楽しめるのだが。
未だ舞台は見てないんですが、いずれ四季くらいは見に行こかなと。

191 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 10:57:15 ID:2hnKMtca

>>189を受けて
以後バトラーの歌は糞、バトヲタuzeeee!!　映画をほめるために舞台等を
貶すんじゃねえ！というレスが付きます。
↓ではどうぞ。

192 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 11:06:54 ID:4d4vMYFq

>191
レス来ないやん
漏れは
バトラーの歌最高!!って手合いも
ま、どんな贔屓目に見たとしても、
「耳大丈夫か～」って感じだが
ヘンてこりんな間延び日本語歌詞がいい!!ってヤツの耳も
かなり「耳大丈夫～」レベルだと思うがね

193 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 11:25:27 ID:t5Lzxncn

映画館に見にいきたかったが幼児がいるので行けず、ようやく
DVDで見れた。
映像用のチェックディスクとしてもいいんじゃない？　感動した
エミーかわいかった・・・・　オパーイ出るシーンも欲しかったYO!

194 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 12:15:47 ID:UfHRo7ee

>>181
＞松葉杖でPONRに挑むファントムはヤバいだろう。

うっかり想像してしまった。

「バトラー＝アイドル歌手よりちょっと上手い」には胴衣。
ビブラート出せれば良かったんだろうけど、出ないものは仕方が無い。

195 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 12:21:08 ID:qbSV7wnV

つまりジェリーのアンチが一人で頑張って自演叩きしてるってことでしょ。
これだけジェリファントムに魅了された人がいるという現実を直視したくないんだろうね。
私もジェリーのファントムがあってこそ、オペラ座の大ヒットに繋がったと思ってます。
彼の歌声は稚拙ながらも、人々の心を捉えるものを秘めていたんですよ。
評価、っていうのは、人の心をどれだけ動かせたかで決まる。
だからジェリーは評価されて然るべきだと思うな。
アンチなど気にせず、みんな映画の良さ、俳優の良さについて語りましょう。

196 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 12:30:21 ID:5RD9+boq

いやはや。
どうか釣りであってほしい。

197 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 12:30:53 ID:Ko6Qd7E7

>>189
母国語を愛さないんなら外人になっちまえ

198 ：189：2005/08/31(水) 12:34:35 ID:4d4vMYFq

漏れは歌舞伎や長唄も好きだから
外国人になるのは嫌だね

それぞれの芸能には
一番ふさわしい言語ってモンがあるんだよ
ま、死期ヲタにはわからんだろうが・・

199 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 12:38:51 ID:UfHRo7ee

>>196
自分も釣りだと思いたい。

200 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 12:43:28 ID:5RD9+boq

>>198
その通り。
ミュージカルは言葉のリズムとメロディーがシンクロしとるんじゃ。
ディズニーのミュージカル映画は大好きだが、四季版を観るくらいなら
デビルマンを観てたほうがマシだね。

201 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 12:58:41 ID:qbSV7wnV

四季とか舞台をマンセーするのは板違いですしね。
しかも大体映画版キャスト（特にジェリー）と比べて貶すし。
四季が好きな人は四季板行って下さいな。

202 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 13:09:27 ID:tbWK+fIb

まー別になんでもいい

とりあえず上の方に出てた、フィルマンの中の人の画像にびっくりしすぎて夢に出ますた。
謝罪と賠償を（ｒｙ

203 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 13:24:57 ID:hpD0bv1F

>>201
同意。スレ違い反対。
ジェリーマンセーはジェリースレで。

204 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 13:34:29 ID:L4yJPDE+

歌い方とか声の好みって人それぞれだと思うんだけどね。

「アイドル歌手よりちょっと上手い」のアイドルって、一体誰と比較しての
ことなのやら…

205 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 13:41:40 ID:hpD0bv1F

タッキー＆翼

206 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 13:46:12 ID:7e2XWkfg

仏版サントラが出てないので、仏版DVD(2枚組)を仏密林で申し込んじゃいました。
webページでは22.98ﾕｰﾛだけど購入ページ＆メールでは19.21ﾕｰﾛでした。
初の海外密林だけど、何とかなるものですね。
9月7日発送、19～26日頃到着予定。
すごく楽しみです。

207 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 13:51:47 ID:4d4vMYFq

だーかーらー
漏れはバトラー・ファントムも嫌いじゃないって言ってるだろ？
でも、それイコール「歌は心」とか「好みの問題だから」
にしてしまうのはあまりに短絡的。
昨日、誰かが書いてたけど
普段の「文化レベル」が窺い知れる
こういう議論はやめたい

208 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 13:59:45 ID:qbSV7wnV

>>203
単に177発言を受けての個人的な意見なので、スレ違いと言われても。
ここでの発言のレスをジェリースレでするのって変じゃない？

>>207
映画版ファントムが嫌いじゃないならそれでいいと思いますよ。

209 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 14:17:58 ID:QXXaeXnZ

ハンケチを口に当ててあわあわしてるマエストロが好きだー。

210 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 14:22:09 ID:6EdVfnEP

あまりにもキモイのでじぇりーという単語をNGにした。

211 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 14:48:52 ID:i+G9ul+V

>>209
マエストロいいよねー。
リハを邪魔されて不満げなマエストロも素敵。

>>210
漏れ、でつ、マンセーする
あたりも推奨NGワードです。

212 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 14:50:15 ID:Sa1hdYOV

>208の言う「それでいい」が
何故それでいいのかワカリマセン(´･ω･`)

213 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 14:57:34 ID:hpD0bv1F

>>212
自分も分からない。
映画のファントムが合わない人がいちゃイカンのか。
それこそ「好みの問題」なんじゃないの

214 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 15:14:09 ID:VHNZZY3S

特典からちょっと見始めた
Cliff Richardって知名度ないのね
今ちょうどBGMがサラのPie Jesuで泣ける。
ALWの別荘凄い

215 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 16:16:02 ID:QhxAngP0

サラ版のAll I ask of you
相手役の男がネプチューンの名倉に見えて仕方ない･･･。

216 ：名無しシネマ＠上映中：2005/08/31(水) 17:16:34 ID:05wf+Bai

>213
「自分が好きなもの＝上手い、すばらしい」になってるんだよ。
好きだけど下手だなあ、とか上手いけどこの歌い方嫌い、という客観的な
見方ができないから「ｱﾃｸｼが好きなｼﾞｪﾘｰの悪口言わないで！」になる。
どんな上手い歌手でも、歌が上手いからと言って全員好きになれるとは
限らないし、その逆もあるのにな。
好き嫌いと上手下手は元々全く切り離されたところで判断されるものだし。

ﾊﾞﾄﾗｰの歌が「プロとして上手い」と言われるレベルに足りないことは冷静に
聞けば十分分かるはず。「好みの問題」と言われてるのは、客観的に出来不出来を
認めた上でそれでも好きだ！と言う主張は誰も否定しない、ということ。
自分の好きなものに完全無欠を求めなければ気がすまない人は、何度も言われて
いることだが同じ主義の人の集まるｽﾚに行けばいい。

217 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 17:16:39 ID:O8hFp3V9

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1114870990/l50

218 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 17:37:39 ID:836aaSJ9

DVDを何回も見ているが、ｸﾘｽがﾌｧﾝﾄﾑにキスする前に
ﾗｳﾙに「ｱｲﾗﾋﾞｭｰ」と言っているようにしか見えん！！
そんなｸﾘｽは嫌なのに・・・・

219 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 17:40:00 ID:cL9SZlsr

マスカレードの字幕、
「プライドを捨てて私のもとに戻って…」から、
「プライドがあるなら」に変わってるね。
本来の訳なら、「謙虚になれるなら…」らしいから、DVD訳も、へ？って感じなんだけど。

220 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 17:45:28 ID:UNmWrgmA

フィルマンの中の人の画像って何ですか？
前スレ？

221 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 17:50:52 ID:dIcxUskK

ALWはクリスに対してはサラという具体的なイメージがあって、それを皆が
知ってる。
ファントムに関してはクロフォードがイメージに近かったんだけど、ALW自身
抽象的なイメージしか持ってないからね…
“オペラ座の怪人”という作品の神であるALW自身がファントムを具体的な
人物像として描いていないんだから、私達がファントム適役な人物を決める
事は出来ない。

222 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 17:59:35 ID:JDuT8qnV

>218
なんで？
私はそこ、すごくｲｲ!と思ったけど。

223 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:00:56 ID:+aGcBYoc

一番ＮＧに入れるべきはID:qbSV7wnV
エミーやパトが｢ｲｸﾅｶｯﾀ｣って言われてもヲタは受け止めるか
スルーするのにバトヲタって何でこんなに日本語読めないｲﾀﾀなんだ
公式に行ったほうが幸せなんでＦＡ？
なっちの誤訳で感動って…なっちの捏造に感動するならおまいは
この作品に感動してんじゃないんだな。作品に対する冒涜以外の何者でもない

224 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:06:45 ID:+aGcBYoc

あ、言葉足りなかった。最後ニ行はID:MQrtiGXgへのレス
スレ汚しスマソ俺が消えますorz

225 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:13:57 ID:Sa1hdYOV

流れを読まずエミーの話をしてみますよ。
エミーは演技で表現することは正直未熟だと思う。
最初見た時クリスの気持ちが分かんなかったし。
でも役への理解は上手いんだと思う。だから何度も見て微妙な表情の
変化から読みとれるようになってくると役の心情に納得できる気がする。
以上、長文スマソ。

226 ：191：2005/08/31(水) 18:14:46 ID:2z5cG+l/

>>192
ほらね

>>223
＞エミーやパトが｢ｲｸﾅｶｯﾀ｣って言われてもヲタは受け止めるか
＞スルーするのに
いや～それはどうかな？まあその２人を悪く言う奴もめったにいないし、
実際あまり文句を付けようがないけど。

227 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:17:26 ID:3I63BWrI

>>181
亀ﾚｽだけど
>「もしブラジルで撮影中に足首骨折したらﾇｯｺﾛｽぞ、
お前のキルトを血で染めてやるからな」
なんて怖い監督のお言葉・・・。w
何かに載っていたの？

228 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:35:26 ID:qbSV7wnV

“歌い方は稚拙だけど”人を魅了するものを持ってる、と書いたはずですが？
バトラーファントムの欠点をきちんと認めたうえで一つの意見として書いたのです。
皆さんが言ってることは守っているんですけどねー。
ここではパトリック萌から・舞台好き・アンチバトラー・アンチ四季まで許容していながら
バトラーヲタの発言だけは目くじらを立てる。
何かおかしいとは思いませんか？
バトラースレ（オフ）でも、ここはバトラーを誉めることは書けない雰囲気だと嘆いている人がいました。
どういうことか分かりますよね？
好き嫌いは個人の主観によります。嫌いという意見を言う権利があるなら好きという権利もあります。
批判に対して自分はこう考えると反論する権利だってあります。
その批判だって個人の意見なのですから、納得いかないなら個人の意見をぶつけてもいいはずですよ？
なぜバトラー好きの権利だけ奪うのですか？
映画のファントムにそれだけ魅力があったことは、バトラー氏の今の人気が証明していると思うのですが。
人気があることは私の妄想なんかじゃないですからね？映画雑誌見れば分かりますから。

229 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:43:37 ID:I8huRaQr

今さらアカデミー賞ほじくり返してｽﾏｿだが、撮影賞、美術賞、歌曲賞
の３部門ノミネートだけだったのが解せないなあ。
作品そのものが素晴らしいんだから、脚本賞や作曲賞、衣装デザイン賞
あたりもノミネートされてもおかしくなかったと思うし、美術賞や作曲賞は
受賞してほしかったな。
これらは役者の良し悪しとは関係ないし、ほぼ忠実に舞台を再現して
いるのだから、舞台ヲタだってそう思ってると想像するが、どう？
それとも受賞しなかったのは全て監督と主役の責任なのだろうか。

230 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:50:23 ID:5RD9+boq

バトラーがどうかはおいといて、
技術がなくてもハートさえあればいい、なんて精神論を言う人は
何も分かっていないし馬鹿にしてるよ。
表現者はみんな表現したい事を人に伝えたいから
頑張って技術を磨いてるんじゃないのか。
ある程度まで行ったら技術だけでは駄目だけど
技術もなくて「ハートだけはあります」なんて話になりませんから。
表現とか芸術の分野に興味がある人なら上みたいな事は言わないだろうね。

231 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:56:09 ID:JDuT8qnV

>229
ノミネートされなかったのは（いろんな意味・事情があるにせよ）
単にノミネートされるだけのものじゃなかったから、ということ。
脚本や作曲に関しては、すでに舞台で十数年前から使われていた
からね。舞台を再現しているといっても、全く別物ですので
別に不満はありません。衣裳などは全く違うし、あれは正直
舞台の方がよかったと思う。これは個人の主観だけどね。
受賞しなかったのは監督と主役のせいだなんて、普通の人は
思わない。あれはまあ、偉大なるB級映画として受け止められ
ているんじゃないかなあ。

232 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:58:15 ID:4RVUjDUp

なんか流れが全く読めないんだけど・・・。
誰もバトラーを貶す発言をしてないのにいきなりバトラーを擁護する発言が
出てきて、誰も四季を持ち上げる発言をしてないのにいきなり四季を叩き出して・・・。
全く話が掴めないんだけど、怒ってる人はバトファンの人？何で怒ってるの？？
何でそこで引き合いに出すのが四季？誰かこの流れを説明してくれ・・・。

233 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:59:59 ID:+bSQp/dZ

>>195の言ってる自演叩きって自分の事じゃないのか？
そこまで痛いヲタは騙りでもなかなかいないぞｗ

234 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:05:15 ID:qbSV7wnV

普通に177に対してレスしただけなんですが・・・
ちょっと理屈がおかしいと思ったので、前から自演して叩いてる人がいるのかな、と。
そうしたら見当違いな絡まれ方をしてしまったので、詳しく説明をしただけです。
怒ってるわけではないですよー。
私の言ってること、何か間違ってます？間違ってるなら分かりやすく説明してください。

235 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:06:55 ID:cUt6N1LF

>177は古参への皮肉ですよ？普通に読めば分かるでしょう。

236 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:08:39 ID:4Hb72QCm

>234
おとなしく公式だけにこもってなさい。

237 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:09:02 ID:5RD9+boq

>>232
さっき流れから、英語歌詞用に作られたミュージカルは英語で聴きたいって
意味で四季を出しましたが、バトラーとは一切何の関係もありません。

238 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:12:58 ID:LGWDP9OI

>>232
バトラーを貶す奴はみんな四季ヲタとでも思い込んでるんじゃないか。

239 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:16:03 ID:J3TCWDdM

誰が何と言おうと、私はこの作品のすべてが好きよ★

240 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:21:17 ID:QdXJHS5p

そういえば数年前にイギリス行った時、現地のミューファンに>>237みたいなこと
言ったら呆れられた。

241 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:27:41 ID:V3dmI2Aa

劇場で一度見た時は只の恋愛沙汰物語と思っていたのですが、
音楽が忘れられなくて、ＤＶＤを買いました。
見るたびに、発見があって、登場人物全てに感情移入　　orz
音楽と、歌も一日頭の中でぐるぐる・・・・。

242 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:30:33 ID:V16b7uAs

>>215
ﾅｶﾏ!!
私も観るたびに名倉を思い出す。

243 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:39:14 ID:6WiKMwmk

>>231
作曲（オリジナルスコア）はすべて新曲でなくてはいけない。
アビエイターは使い回しがあったのでノミネートされなかった
ミリオン～は書類だし忘れてノミネートされなかった
歌曲も新曲

フィルマンの役者は「キーラン」ですね

244 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:41:08 ID:MgZayqBI

ＡＬＷ自体アメリカではよく思われてなかったからってのもあるんじゃないか。

245 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:51:06 ID:RcSgdOAD

賞なんてどっちゃでもいいよ。
○○賞総なめとかいう映画のなかにも、自分にとっては
つまらん、この映画はつまらん　なんてのいっぱいあるからさ。

246 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:51:56 ID:MgZayqBI

この話もループですな・・・。

247 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:53:53 ID:i+G9ul+V

ALWがアカデミー会員からどう思われてるかは知らないが
妥当なノミネート＆受賞だと思うけどな。

248 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:54:51 ID:aoA8SNrb

>240
それはどういう意味で呆れられたの？
自分も>237よりかな…日本語訳だとアバウトな意訳になることもあるし。
やっぱり１つの音に単語１つ入れられる英語などと、字数が限られる
日本語は違うよね。

249 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 19:57:22 ID:i+G9ul+V

>>248
原語のまま理解できる人ならそれでいいんだろうけど
理解できない歌詞を聴いても楽しくなくない？

250 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:03:02 ID:UYLpiX60

>>228 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 18:35:26 ID:qbSV7wnV
＞“歌い方は稚拙だけど”人を魅了するものを持ってる、と書いたはずですが？
あなたが個人の主観でそう思うことに何ら異議はないですが、
”バトラー氏の歌い方は稚拙で特にMOTNなど聞いていられないくらい酷い”と
私が個人の主観で感じたことも認めてくださいね。
＞ここではパトリック萌から・舞台好き・アンチバトラー・アンチ四季まで許容していながら
バトラーヲタの発言だけは目くじらを立てる。
理由があるからでしょう。他スレで何度も指摘されてますから敢えて書きませんけれど。
＞好き嫌いは個人の主観によります。嫌いという意見を言う権利があるなら好きという権利もあります。
批判に対して自分はこう考えると反論する権利だってあります。
同意しますよ。バトラーファンの方はバトラーの歌唱力について指摘されると
指摘されてるのは彼の歌唱力なのに「歌い方は稚拙だけど感情が溢れているからいい」と
論点をずらし、稚拙さを指摘するレスをパトリックファンだと決め付けるか、逆ギレするか。
だからウザがられるんですよ。
＞映画のファントムにそれだけ魅力があったことは、バトラー氏の今の人気が証明していると思うのですが。
「日本で」人気があることは否定しません
＞人気があることは私の妄想なんかじゃないですからね？映画雑誌見れば分かりますから。
「日本で」人気があることはあなたの妄想ではありませんよ。
「日本の映画雑誌」には確かによく登場するようですから。
ただ、バトラーがトムクルクラスの大スターだと日本でも認識されていれば
先日の来日ドタキャンはニュースになって大々的に報道されてでしょうけれど、
実際は違いましたね。

251 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:06:26 ID:UYLpiX60

>>244
AlWがアメリカで本当によく思われてなかったら
ブロードウェイで彼の作品をロングランしてALWに儲けさしたりしないでしょう。
ALWの有名な作品に「エビータ」がありますが
マドンナ主演で映画化されアカデミー賞作品候補にもなりました。
「オペラ座の怪人」が作品賞の候補にすらならなかったのは
b級作品だったから、でしょう。

252 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:07:28 ID:rHKQhwkg

>249
「英語で聴く」事事体が目的なんじゃないの？そういう人たちは。
意味は二の次か、むしろダイレクトに歌詞の意味が分かりすぎる方が嫌とか。
あくまでも言葉でなくて音楽として聴きたいんだよ、きっと。
向こうの人にしたら英語なんてただの日常使うツールにしか過ぎないわけで、
そういう「英語＝カッコイイ、日本語＝ダサイ」っていう日本人特有の感覚は
理解出来ないんじゃないかな。

ミュージカルではないけどさ、私もたまに外国人に日本人の英語至上主義について
質問されることがあるよ。

253 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:14:59 ID:RcSgdOAD

カトリーナに襲われてるみたいだな、このスレ。

254 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:15:54 ID:aoA8SNrb

別に英語至上主義ではないけど、例えば最後、クリスがファントムにキスする
直前の「God give me～」を英語と日本語（四季だけどね）で比較しちゃうと、
やっぱり…って思ってしまうんだよね。

255 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:17:07 ID:JDuT8qnV

確かに、音として聞くと、言語は韻を踏んでいたりして美しいし、
メロディにキレイにのっているから聞いてて心地よい。
欧州なんかだと、多言語話せる人も少なくないし、あくまでも
言葉はツールなんでしょうね。吹き替えも多いし。
日本人は外国語ができないからこそ、外国語を必要以上に「いいもの」
としてあがめてるってのはあるかもしれないね。
外国の小説だって翻訳されたものを読んでいいか悪いかを判断するし、
もっと言ってしまえば、日本のものだって現代語訳されたものを
読んでたりするわけだから、原語で理解しないのは邪道ってのは
違うと思うなぁ。

それはそうと、それぞれの言語でファントム聴くと楽しいよね。
私は四季訳もキライじゃないな。とくにPONRの「もはや退けない」とかは
名訳といってもいいんじゃないかと思う。

256 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:17:11 ID:YjFyvZ/6

>>249
友人のイギリス人はオペラを原語で聞いて楽しんでるけど。

257 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:18:40 ID:87Im6u+h

>256
オペラとミュージカルは違うでしょう。
日本だってオペラは原則として原語上演だよ。オペラは完全に音楽だもの。

258 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:21:04 ID:Rsyl+M5O

ねえ、私もこのミュージカルなら普通に英語で聴きたいなあって思うよ。
どっちかというと日本語好きだし、英語至上主義？は、なにそれって感じ。
例えて言うなら、外国の人が百人一首するならやっぱり日本語が趣ある
よねぇって言ってるようなもんでしょ。
歌舞伎とかでいいか。

>252さんみたいな発言する人って結構いるよね
鼻息荒いのは本人だけで、周りはひいてるよ…

259 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:21:45 ID:fZgJw9Ho

>>251
エビータは最優秀主題歌賞取ったねそう言えば。
一応パラマウントのメジャー映画だったしね。

260 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:24:18 ID:JDuT8qnV

252のどこが鼻息荒いんだ？

歌舞伎は、日本人ですら音声ガイドを聞きながら見ていたりするわけだがｗ

261 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:24:45 ID:YjFyvZ/6

>>252
＞そういう「英語＝カッコイイ、日本語＝ダサイ」っていう日本人特有の感覚

自分がそう思ってるだけの事を、一般化して話すのはよくないな
ソース出せと言われるだけだ。

262 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:26:34 ID:pO5+HM9m

>>258
えっ、別に鼻息荒くしてないよ～。理由はこうかな？って考えただけ。
周りにそういう( >252みたいなこと)事言ってた人が何人かいるから。
私自身は別に日本語派でも英語派でも無い。映画は字幕派だけど。

気に障ったならごめんなさい。

263 ：258：2005/08/31(水) 20:27:55 ID:Rsyl+M5O

>252
>歌舞伎は、日本人ですら音声ガイドを聞きながら見ていたりするわけだが

う～ん、だからそれこそ歌舞伎を音声ガイドまんまの現代訳で聴きたい
（見たい）？って言ってるわけだけど。
だめだ。話通じないorz

264 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:30:32 ID:fZgJw9Ho

>>251
ALWがブロードウェイで冷遇されてきたのは事実。
「オペラ座の怪人」もオリジナルキャストをごそっと持って行っても、
トニー賞じゃ完全スルーだったし。
もっとも80年代はALWだけじゃなくて「レ・ミゼラブル」なんかも含めたロンドン産ミュージカル旋風が吹きまくってて、
古参のブロードウェイ業界人からは苦々しく思われてた、ってのもあるけど。
ロングランするかどうかは、単純に客が入るかどうかの問題。
劇場側も稼げるうちは稼ぎたい。ただそんだけでしょう。

265 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:31:10 ID:UYLpiX60

>>255
あなたとは意見が違うんだけど
明治時代じゃあるまいし日本人は外国語を崇め奉ってるからオリジナルが好き
だというのは早計すぎない？言葉はツールだと思ってるのは欧州人に限らない。
英語で書かれたミュージカルを英語で全曲聴いてみたい、音として楽しむだけではなく
意味もわかりたいから英語を勉強する、それは外国語コンプレックスというより
知的好奇心でしょう。シラク大統領夫人が来日してフランスでは日本のアニメや漫画が大人気で
本屋にはフランス語訳の日本漫画が置いてあると言ってたし、
熱心なファンは翻訳ではなくオリジナルの言語である日本語で読みたいからと
大学で日本語を専攻する人もいるそうです。好きになった作品をその作品が書かれた言葉で
読みたいっていう気持ちは万国共通だと思う。

266 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:32:06 ID:YjFyvZ/6

>>257
どこが違うのだ？
両方とも作者が音楽や歌詞を命を削る思いで作っている芸術だと思うけど。

267 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:32:34 ID:qtQ8elu6

>261
でも大抵英語至上主義な人はこういう意識あるでしょ？
だから日本語はマヌケで嫌とかダサイとか言うんじゃないの？それを認めたくないだけで。

あと歌舞伎を例えで出すのはおかしいでしょう。ミュージカルは普通に世界何十カ国で
翻訳上演されるものだし。
自分は舞台は見ないから歌詞がどうとかはどうでもいいが、英語至上主義者は好きじゃない。

268 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:34:53 ID:S1Y1hm8z

なんでこのスレ荒れてんの？

269 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:39:27 ID:aoA8SNrb

外国産のミュージカルの原語が英語のものが多いから「英語至上主義」って
言われちゃうのかな。せめて「原語至上主義」と…。
意味がかっちりわからなくても「魔笛」はドイツ語で聴きたいよ。

別にミュージカルじゃなくて普通の映画を見てても、たまに自分のわかる
範囲で字幕を見ながら英語を聴いてて、省略されてるなと思うことあるし。
外国語から日本語への翻訳だけじゃなくて、もしかしたら邦画が外国語に
翻訳される時も意味が微妙に変わることはあるのかも。

270 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:41:09 ID:YjFyvZ/6

>>267
＞でも大抵英語至上主義な人はこういう意識あるでしょ？

というのも自分の考え方を一般化しているだけ。
その根拠を知りたい。
ちなみに俺は英語至上主義ではないと自信を持っていえる
オペラはその国ごとの言語で十分楽しんでるからね。

271 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:42:19 ID:454gw5yU

荒れ方も独特ですねこのスレ

272 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:43:20 ID:Rsyl+M5O

>267
あのね、ここでいるかいないのかもわからない英語至上主義者を
好きじゃないと主張しても、あんま意味ないと思うよ…うん…

273 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:44:23 ID:q/yNXNPD

>>228
＞バトラースレ（オフ）でも、ここはバトラーを誉めることは書けない
＞雰囲気だと嘆いている人がいました。

残念だが、OFFスレへの書き込みはがID:qbSV7wnVが都合よく解釈したのとは
全く逆の意味。

「バトラーを誉めたいのに誉められない雰囲気なのよねー」と嘆いてるわけでは
決して無く、あなたが涌いて出る度にスレが荒れて「映画について語る」事が
出来なくなるのが迷惑なだけです。

…って釣られただけなんだろうか、自分は。

274 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:45:06 ID:4d4vMYFq

何で英語至上主義が関係アンの？
流れ、ワカラン・・・・・

まず、ミョージカルは「小説」や「芝居」じゃない。
「言葉」それ自体の役割は
前者よりは少ないと思う。
視覚・聴覚など五感を前回にして
感覚をあずけて、その浮遊感を楽しむものだ。
英語が分ろうが分るまいが
音楽と言葉の融合を楽しんでみればいいんじゃないか。
原語で味わってみる事は大事だとオモ
それを拒否してミューを語るなかれ

また荒れたらスマソ

275 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:46:01 ID:vNwQv9rh

流れ豚切でごめん

ラウルが階段からﾋｭﾝ!って落ちるシーンで毎度毎度笑ってしまう
もうちょっと劇的な撮り方して欲しかったな

276 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:46:52 ID:YjFyvZ/6

>>269
そうですね、魔笛でもメトのようにミュージカルのデザイナーに衣装やセットを作らせて
上演するなんて事もやるけど音楽や言語はいじらないからね。

277 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:46:52 ID:yvbmJyLi

>>240です。なんかすみません、私のせいでスレが荒れてしまって・・・。

私がそのイギリス人に言われたのは、「自国語に誇りとか無いの？(これイギリス人よく言う)」
「英語は別に特別な言語じゃないのにそこまで拘る意味が分からない」
「日本人って英語だったら何でもいいと思ってるでしょ」とか(そりゃ言いすぎだ)、
「たとえ意味分かっても心にそれが響くのか」とかですね。
スレの上の方でも同じようなことをおっしゃってる方がいますし、その言い分も分かる気がします。

でも、スレの流れを見ていても思うけど、結局は好みの問題ですよね・・・。
自分は単に英語で観る方が好きってだけです。別に日本語が悪いとか、日本語歌詞がダメ
ってことじゃないです。世界中で翻訳上演されているミュージカルだし、言葉に上も下も
無いと思います。
というか逆に>>189や>>198みたいな事言う人には正直虫唾が走ります。

なんか、ホントごめんなさい・・・。

278 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:47:21 ID:UYLpiX60

>>264
本当に冷遇されてたらALWの作品がBWの舞台になることもなかったでしょう。
「オペラ座の怪人」はBW初演の時に妻のサラを主演させたいALWと
BWだからBWの役者に主演させたいBW側が対立して禍根になったみたいだけど
その後金のもうかるALW作品をBW舞台にして双方儲けてるんだからいいじゃない。

279 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:50:55 ID:Rsyl+M5O

>277
なんか違う。
どう考えても失礼なのはそのイギリス人の方に思える

そんなこと言われたら、私ならその人にキレるが…

280 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 20:58:17 ID:UYLpiX60

>>277
悪いけど私はその知り合いのイギリス人に虫唾が走る
日本の漫画が好きな外国人が母国語の翻訳もあるのに
日本語で読もうとしてるのを見て
「自分の国の言葉に誇りがないの？」とか
たとえ意味分かっても心にそれが響くのか」とか
本人に言おうと思わないもの。

281 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:00:43 ID:L4yJPDE+

>279
だね。でも日本語になった時の違いとかがわからないと、
そう思われても仕方ないのかもしれない。難しいね。

282 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:02:07 ID:UYLpiX60

英語のPhantomを日本語で「怪人」と訳した人はいいセンスだと思う。

283 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:05:36 ID:YjFyvZ/6

>>277
＞私がそのイギリス人に言われたのは、「自国語に誇りとか無いの？(これイギリス人よく言う)」
＞「英語は別に特別な言語じゃないのにそこまで拘る意味が分からない」

これもたった１人か数人のイギリス人に言われた事を一般化して
外国人はこう思ってるといっているだけ。
あなたの知り合いの外人がそう思っているって言う事だけです。

私の知人の外人に能に感激し、日本語を熱心に勉強している人が居ますが
その人に対して「たとえ意味がわかっても心にそれが響くのか」
とは言いません。
それは私自身が初めてオペラをみて感じたからわかるからです。
あなたの周りには芸術を理解する事がどういう事がわからない人が多いようですね。
そういう人はピカソの絵を見ても一生感動する事が無いでしょう。

それとここで論議されているのは言語の上下ではなく
芸術にどう対するのかと言う姿勢を議論しているのだと言う事を理解したほうが
良いですね。

284 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:12:26 ID:yvbmJyLi

>>283
私は体験を書いただけです。>>240でそれを少し書いたらこのような議論になってしまって、
>>277でそのことに対して詳細を書いて、その上でお詫びしたのです。一般化した覚えはありません。
あと、原語で上演されることが多いオペラや日本独自の文化の能と、初演国でヒットしたら
世界中で翻訳上演されるミュージカルとはちょっと違うと思います。
その上で「私は」英語の方が「好み」だと言っているだけです・・・。

>>282
それは思う！中国では「幽霊」ですよね？幽霊より怪人の方が響きがミステリアスでいい。

285 ：237：2005/08/31(水) 21:14:49 ID:5RD9+boq

言葉足らずで誤解を招いて申し訳ない。
自分が言いたかったのは英語至上主義とは全く次元の違う話で
単純に音楽的な事です。
さっきも書いたけど、歌とくにミュージカルっていうのは言葉の持つリズムと韻と字数が
メロディーに合致するようにすごく繊細に作られてるんだよ。
ディズニーは作曲家と作詞家が完全にタッグを組んで作っている。
翻訳家がいかに上手く訳しても元々オリジナルの歌詞に合うように作られたメロディーだから
どうしたって限界がある。
特にリズミカルな曲は厳しいね。
逆に日本語だからこそ美しいという文化もたくさんあるよね。

ディズニーでもミュージカルでないものは吹き替えで観ることに
抵抗がなかったりするんだな。

286 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:20:52 ID:UYLpiX60

>>283
＞私は体験を書いただけです。
反論はしたんですか？それとも言われっぱなし？
＞あと、原語で上演されることが多いオペラや日本独自の文化の能と、初演国でヒットしたら
　世界中で翻訳上演されるミュージカルとはちょっと違うと思います。
↓この2文のつながりがよくわからないのですが
＞その上で「私は」英語の方が「好み」だと言っているだけです・・・。
オリジナルが英語のミュージカルは英語で聞くほうがあなたは好みだと言ってる、
この解釈であってますか？

287 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:24:40 ID:M5E8A8lM

なにこの流れ(´Д｀)

288 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:25:55 ID:bH1kvMVI

>>287
ああ、鼻毛”ジェリー”ファンのタゲ逸らしだよ。

289 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:26:10 ID:q/yNXNPD

>>282
同じく。
もしタイトルが「オペラ座の幻」だったりしたら、そこから一人の男を想像する
事は出来ないけど、「怪人」にした事でより人々の興味を引き付けてると思う。

290 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:31:01 ID:pR+2z4gA

板違いの話題になってるし、結局は好みの問題で決着つかない話題だし
そろそろ・・・。
しかしUYLpiX60怖い。

291 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:31:55 ID:kRpOPC1W

>>264
あれ？そうだったんだ．なんかどこかのサイトでクロフォードがトニーとった
みたいな動画みたことがあったから，トニーとったのかと思った．よかったら
詳細きぼん．
クロフォードとサラはトニーでパフォーマンスしてたよね？

292 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:33:06 ID:N5eLB8wE

なんかマスカレードの一番盛りあがるところで断続的に雑音が入るんだけど…

293 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:34:07 ID:pR+2z4gA

>289
「オペラ座の怪人」以外の訳ってあるのかな？たとえば出版社で違ったりとか。

294 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:38:35 ID:8vJ6zA1y

>>275
DVDで初めて観た妹も、そこでいきなり爆笑し出した。
よっぽどﾂﾎﾞにﾊﾏったらしい…

295 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:39:23 ID:rQZ3cHBL

>>194
確か、ALWのまえで歌った時は
「緊張して足が震えてビブラートが出たのが良かったのかも」
と、どこかの映画雑誌に書いてあった。

296 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:44:45 ID:3OPfCjDc

>>218
英語版の掲示板でも「あれは絶対I love youと言ってる！」
とか騒いでたっけ。実際見れば見るほどそう思える。

297 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 21:48:48 ID:J3TCWDdM

ミスター・バトリャーはアヒル口でかわいいね。

298 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:03:59 ID:dTz5zzc7

特典に入ってる舞台版のファントムの歌声がかなりｲｲ！
スタッフが舞台装置一生懸命動かしてるところのやつ
あとメグ役の人って素の時、声がハスキーっぽいと思った
ちょっと意外だったｗ

299 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:05:20 ID:OnZLKXqm

>>288
「鼻毛なんて出てる筈ないじゃん！日経エンタの時だって気づかなかったし」
と思ってチェックしたら
・・出てるーΣ（･∀･）バッチリ鼻毛出てるー
友達にファントムが鼻水垂らしてたのを爆笑されたのよりも笑撃・・いや衝撃的

300 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:07:32 ID:UD2NAY8P

映画のファントムは怪人て言うより屋根裏の散歩者っぽい。
原作とくらべて危険度低く感じちゃうからだろうか。
もう舞台も映画も原作もどのファントムも愛着わいてるから切り替え大変。
バトラーのはいじられファントムだねｗ

301 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:12:53 ID:NwpLRMO4

>>291
「オペラ座の怪人」は1988年のトニー賞7部門に輝きました。
・Best Musical
・Leading Actor in a Musical - Michael Crawford
・Featured Actress in a Musical - Judy Kaye
・Director - Hal Prince
・Sets - Maria Bjornson
・Costumes - Maria Bjornson
・Lighting - Andrew Bridge

その他の受賞歴はこちらを…
ttp://www.thephantomoftheopera.com/the_show_awards.asp

302 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:13:27 ID:KooVJcSi

「シカゴ」のＤＶＤがそうだったんだけど、セリフのみ日本語吹き替えあり
歌のシーンはオリジナルのまま、はダメだった？
やはり日本で発売するんだから、日本語吹き替え欲しかった気がする。

303 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:20:55 ID:ueoqCZzN

ファントムが見世物小屋→オペラ座地下直行で、以来潜伏20数年の
音楽の天使という設定がｲｸﾅｶｯﾀ。
天才建築家として活躍した過去も描いてあれば良かったのに。
あのファントムならツルハシや設計図片手にいい仕事したと思う。

304 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:28:17 ID:3I63BWrI

コレクターズエディションの箔押しロゴ、蝋燭がポッと点いた時に
出てくるあのロゴが良かったなぁ・・・。

305 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:28:48 ID:tbWK+fIb

>303
確かに。映画じゃマダム・ジリーが口で（しかもラウルに対してだけ）言うだけだもんな。
映画のファントムは肉体派だなーと思って見てたら、ラウルの方が体格いいことに気がついた。
着やせするんかね。

306 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:30:26 ID:XBX/vWzM

>>303
激しく同意します！！

307 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:32:16 ID:kRpOPC1W

>>301
ありがとう！やっぱりそうだったんだ．
じゃあ>>264が言ってたのはどういう意味だったのかな？

308 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:35:44 ID:pTGB1Cda

>>305
ラウルは肩幅とか全体に横幅があるし、ファントムは厚みがあるね。

309 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:36:17 ID:+aGcBYoc

>>303
禿同。原作や舞台の「世界を回ったファントム」って設定のほうが
ミステリアスでｶｺｲｲのに映画は20数年以上ﾋｷｺﾓﾘで何かｶｺﾜﾙｲ

310 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:37:05 ID:sPVAxi2E

>>164
最後の薔薇はファントムが・・ってのは近いと思うけど
幻想じゃないとかは決めない方がいいと思う。
観る人それぞれの気持ちもあるしね。
そっと静かに流れて欲しい場面だわ。

311 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:43:05 ID:RcSgdOAD

天才建築家には興味なかったんだろうね＞ALW＆監督。
「1歩ふみはずすとメロドラマ」みたいな部分ばかりで、
多くの日本女性には音楽とあいまってそこが受けたのかも―だが、
ビジュアルだけじゃなく、きちんと中身もｶｺﾖｲ怪人のがさらによかっただろうなと、
目が覚めた昨今思ったりもする。もしくは、もっとミステリー色強くとかさ。
そのあたりの監督の趣味がいまいち薄っぺら感を醸し出してるんだろか。
最初のころはｼｭﾏｯｶ監督でよかった―て声多かったけどね。
欧米でコケ気味だったのはこのあたり、物語として重さがないのが理由だと思う。

反論きそうだな。。

312 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:47:53 ID:jw8nmzmh

>>293
オペラの怪人

>>302
セリフのほとんどが歌だから無理だわ～～～♪

313 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:50:16 ID:sPVAxi2E

>>311
いや､一理ある。

314 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:51:37 ID:UYLpiX60

>>311
シューマッカ監督は本編から
バトラーがソロで歌うLTLを外したことは評価できると思う。

315 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:51:44 ID:tbWK+fIb

本当にラブロマンスにだけ的を絞って、ファントムを「人」として描いたから、
ファントムのミステリアスで畏怖されてて（観客には）一種尊敬のような感情を抱かせる部分を
期待していた人は肩透かしをくらったんじゃないかな。
ストーリー自体は単純で陳腐で、作品としても目新しいことはしてないし。

自分は映画でオペラ座の怪人という作品を知ったくちだけど、原作読んで舞台見た後で
映画を観ると、全然違う作品なんだな、と思うようになったよ。
過去に何作かオペラ座の怪人映画はあるから、その中の一つとして「ロマンス色の強いオペラ座の怪人」という
カテゴリを作った映画だと思う。

316 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:55:06 ID:4d4vMYFq

>>311

欧米ではバトラーの凡俗さが受け入れられなかったのだとオモ
「親しみやすく、謙虚な感じがいい」のは日本人の感覚

でも、それ差し引いても
この作品には日本人受けしやすい要素はある。
ところが、今までは劇団四季が観られるところに住んでいないと
その内容もわからなかったからね。
日本全国、津々浦々、潜在していたファンが
これで掘り起こされたとオモ。
熱が冷めたら、どういう評価になるかな・・

317 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:55:27 ID:j8R9r/kb

今回はテーマをそこへ絞りこんだのでしょ
あまり拡げすぎても散漫になる
限られた時間に描けるものは何か、
何をみせたいか
脚本は十分練ったはず

318 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 22:57:13 ID:k3nibO8K

〉311
いや、私もまったく同意。
舞台はハル・プリンスとマリア・ビヨルンセンの手腕で
陳腐さがぎりぎりのラインで押さえられ、ロマンチックさと
うまい具合に融合してる。

319 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:00:38 ID:EIMt7DbG

「ロマンス色の強い」というより、「萌え要素の多い」というような気が…

320 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:02:20 ID:Z93nO9BL

原作や舞台のラウルだとクリスティーヌを任せてもいいってあんまり
思えなかった。ファントムのが良いだろうにとずっと思ってた。
今回の映画は映画でラウル復権で三角関係を楽しんだ気がする。
原作でも舞台でも味わえなかった新しい感情移入があったってのも大きいなあ。

321 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:05:02 ID:zGmbVbuf

>320
お前さんは俺かと思うくらい同意

322 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:11:15 ID:OnZLKXqm

>>311
ハゲドウ。限られた時間内でそこまで盛り込むのは難しかったんだろうが残念だ。
せっかくの天才的な孤高の芸術家って設定を生かしきれてない感じがするんだよね。
だから説得力がなくて薄っぺらい印象があるんだろうな。

>>319
＞萌え要素の多い
萌えるかどうかは個人の好みというか、受け取り方でかなり違うと思う。
319が何に萌えてるのかは知らないけども。

323 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:15:36 ID:UYLpiX60

原作・舞台の方がよりリアルに三角関係と怪人の悲劇を感じられたけど。
クリスが選ぶのは人生経験豊富で才能ある怪人ではなく
青臭くて坊ちゃんなラウル。男としての器は怪人が上だと
クリスは自覚してるっぽいけど、やっぱり容貌が超えられない壁。
献身しても愛しても、自分より劣った男にクリスを奪われる
怪人の悲劇性がくっきり出て
ついでにクリスティーヌの持つ女の狡さもはっきり出て
リアリティがあってよかったと思う。

324 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:16:58 ID:sPVAxi2E

>>316
欧米の評判をバトラーのせいにだけは出来ないと思うな。
日本人の感覚も限定しないで欲しい。人それぞれだから。

325 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:18:59 ID:PlEkuW/v

舞台は様式美みたいなものがあるけど、映画はよりリアルに見せる部分が
あるから、色々豪華なんだけど薄っぺらい印象も出てしまう気がする。

全体的に舞台は舞台、映画は映画として割り切って見れる…でも墓場の
決闘シーンはちょっと微妙、ない方がよかったな。

326 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:20:14 ID:pR+2z4gA

舞台ではたいして苦労しないおぼっちゃんだったラウルが、映画では
水に落とされたり迷路に入ったりファントムと剣で戦ってたり、
苦労していて良かった。

327 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:22:22 ID:O/w9mwSx

>>323
うーん。ラウルのことそこまで落として考えたことはないよ。ただ影が薄いってだけ。
原作舞台はファントムが絶対的主役であることが明白だから、ラウルは
振り回される男性っていうイメージが強かった。
映画のラウルはクリスティーヌを得るために戦って、守り抜いたっていう演出というか
アピールがちゃんとあっただけでも自分にとっては良かったと思えたよ。

328 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:26:30 ID:j8R9r/kb

ちょっと詰めの甘い美術と衣装、
明るすぎる背景（書き割りバレバレ）などのために
神秘性が薄まって
ん～？と思う部分もあったので「イメージと違う！」を
バトラー１人のせいにするのはちょと気の毒・・・

329 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/31(水) 23:26:57 ID:yQjpuNTd

>>326
原作じゃ蒸されてるけどねｗｗ

330 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 00:02:45 ID:JDuT8qnV

>328
映画のいまいちな部分を全てバトラーのせいにしてる人はほとんどいないのでは？
逆に、映画が成功した一番の要因はバトラーだ、みたいなﾊﾞﾄｵﾀが結構いたから
嫌がられてるんじゃないかな。
みんなそれぞれのファントム像があるから、誰がやっても文句は出ると思う。
けど、「音楽の天使」なのに歌がヘタ･･･というわかりやすいマイナス点があった
から攻撃もされやすいわな。

331 ：181：2005/09/01(木) 00:09:18 ID:jNNJQKuk

>>227

亀レスｽﾏｿ　というかすごい勢いでスレが伸びててびっくり
シューマッカー監督がここでいろいろ語っている中に載ってるよ。後半の方。（英語サイト）
ttp://www.cinecon.com/news.php?id=0501061

332 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 00:23:50 ID:eroiVEdG

舞台は観た事ないけど、オペラ座っていうんで本格的な歌劇を想像していたら
打ち込みのシンセが鳴ってるような軽めのサウンドでちょっと拍子抜けだった。
美術や照明にも深みを感じなかったし。
冬なのに胸あきドレスとか太ももチラ見せとかそういうサービスショットからも分かるように
要はＢ級ロマンス映画っていうことなんだろうな。
それはそれでいいと思う。
ファントムの歌も作品全体からいえばバランスが取れているんではあるまいか。

333 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 00:25:15 ID:ylV/R0MH

>>332
IDがエロイ

334 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 00:26:53 ID:m/OAmSP5

>332
IDがエロイ

335 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 00:28:31 ID:EFQd0SkK

>>332
IDがエロイ

336 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 00:28:45 ID:m/OAmSP5

ちんたら書いてたらかぶった
すまんエロイ人

337 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 00:32:25 ID:JtrL1Ohk

禿げワラｗｗｗｗ

338 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 00:38:02 ID:0cSJ0hvx

>>331

227ﾀｿではないけど、サンクスです。
英語がわからなかったのでエキサイトで訳したらすごいのが出てきた。
↓

私は、アンドリューが部屋の向こう側にジャンプして、充電するのを見て、
活発に彼と握手します。

339 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 00:46:48 ID:Ll7oINud

オペラ座歌詞、全部翻訳やってみたいな

340 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 00:59:39 ID:v+/O+l0V

>>328
日本版DVDが明るすぎる気がしませんか？
映画やUS版、UK版ではみえなかったものが見える。

特にPONRのファントムのマントに描かれているバラ、ちゃんと見たくて
何度も映画館に通ったが、日版のおかげではっきり見えた。

341 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 01:18:01 ID:xfsCrlNL

やっぱり明るすぎるよね？
劇場で見たときと印象が違って、さらに安っぽくなってた・・・
限定版、張り切って買ったけど、画面のキラキラ具合とか微妙な字幕で
萎えて、本編は1度見ただけで、特典映像ばっかり見てるよ。

342 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 01:24:27 ID:2wGfS23A

TVの画質設定を調整してみれば良いのではないでしょうか？

343 ：227：2005/09/01(木) 01:28:32 ID:E1qfRWd8

>>331
教えてくれてありがとう～。
監督、あんなに穏やかそうなのに・・・。w
スッキリしました。

344 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 01:29:15 ID:IJxMJLwB

一時はどうなることかと思ったけど、流れが修正されてﾖｶﾀよ。

345 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 01:59:51 ID:cFDGQObx

歌えない音痴なファントムでいいなら
もう少しカリスマ性を感じる俳優に演じてもらいたかった、というのが本音。
ジェレミー・アイアンズとか
アル・パシーノとか「大人の男」の色気のあるがファントムなら
若くて・純粋で・直情径行なラウルとの対比がもっと生きただろう。

346 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 02:00:20 ID:rl/9EvjW

来日インタビュー見たけど、パトリックって凄いカメラ目線だね

347 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 02:08:32 ID:ylV/R0MH

>>345
なるべく他の役のイメージのついてない、無名の役者を使いたかったんでしょ。
アル・パチーノがファントムやったらいつ演説しだすか気が気でならないよｗ

348 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 02:27:36 ID:v+/O+l0V

>>341-342
うん、2回目以降はちょっとだけ調整した。
でも、今まで見たかったけど見えなかったものが見えるのも謎が解けていい。
同じ設定でもUK、US版は映画と同じく暗いままなんだけどね。

>>345
ジェレミー・アイアンズは「ダメージ」「ロリータ」と年若い女に夢中になる
役をやっているのでイメージだけど、クリスを拉致った後、馬車に乗せて
走り出すんじゃないかと気が気でならないよｗ

349 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 02:32:01 ID:u8eyl+VJ

>>345
確かにどこかで必ず説教しそうだ。＞アル・パチーノ
あと惜しいことに背が足りない。でも大人の男の色気はかなりあるぞっ。
フゥアー！
ジェレミー・アイアンズ、いいねぇ。ダメージの頃の彼でファントムを想像。
・・(･∀･)bイイ！カリスマ性あるし大人の色香溢れてるし苦悩が似合う。
あとガブリエル・バーンなんてのもいいかも。

350 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 02:43:05 ID:cFDGQObx

>>347
＞なるべく他の役のイメージのついてない、無名の役者を使いたかったんでしょ。
だったらなんでヒュー・ジャックマンや
アントニオ・バンデラスや
ジョン・トラボルタも候補だったんだｗ？

351 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 02:58:24 ID:v+/O+l0V

>>350
自分は>347じゃないけど・・・。
なんでその３人が候補だったのかはわからないんだけど、
まだ他の役のイメージがついていない、ブレイク寸前くらいの役者を
使いたかったというのは、映画パンフにあったような気がするよ。

ただ、その希望は監督のみのものだったらしいので、その３人は
別の人（監督と同程度に力のある人？）サイドの希望だったのかもね。

352 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 02:59:58 ID:v+/O+l0V

連投すまん

映画パンフじゃなくて日経エンタかも知れない。
ま、でも活字にはなってた。

353 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 06:29:48 ID:hnWrbDKD

>>348
海外とは違うマスター使ってんのかな？
または国によってテレシネや圧縮が異なっているのか。
SWトリロジーなんかはNTSC（日本、アメリカ）、PAL（イギリス）とで画も音も差があるらしいから
正直こういう話を聞くとがっかり。国によってクオリティに差が出てるのかよって。

354 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 06:39:30 ID:byozqKvv

最初のブラボーって歌い方爆笑

355 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 09:38:33 ID:4u+Jgdcz

今朝からスレが動いてないのは
昨日まで熱心にカキコしてたのは
みんな中・高校生だったのやろか？

356 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 09:59:14 ID:mS88PO1c

そうかもしれない。
＆おれもブラボーには笑った

357 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 10:17:34 ID:EF0Cfsx9

>>351
自分もソレ読んだけど、
ヒューたちがダメで、バトラーに決った事に
後から理由付けただけなんじゃ？と思った。

358 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 10:38:12 ID:LxgwF//H

ブラボーは舞台も同じだから笑いはしなかったけど、一番最初に見た時は
「交響曲とかで楽章と楽章の間で拍手する人みたい」と思った。曲の途中で
ブラボーはアリなのかなとか。

359 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 10:38:24 ID:xfsCrlNL

>357
私もそう思った。
監督が萌えたから決まったんじゃないの？
ファントムが若すぎると、かえって物語が薄っぺらくなることに
気付いてないんだよ。
ところで、DVDで「you are not alone」が「あなたは独りじゃない」に
改善されていたことについて、公式BBSでは「変えない方が情緒があった」
「元のままの方がストーリーがわかりやすい」という反対意見もあった。
私は改善されてよかった派なんだけど、皆さんはどうですか？

360 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 10:52:20 ID:4u+Jgdcz

その前の
God give me courage to show you
の訳し方が改善されていなかった。
これは「神が与えてくれる」という直説法の文ではない
（giveが三人称単数現在のsがついてないのに注意）
(May )God give me courage shou you
という祈願文なのであって
本来なら「神よ、お与えください」のはず
ここも修正してほしかった。大事なところだけに・・。

そうすると、「あなたに惹かれていた」だと意味を限定しすぎ
直訳にして、解釈は各自に任せるのがいいとおもう。

361 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 10:54:26 ID:4u+Jgdcz

訂正
誤　(May )God give me courage shou you(May )
正　God give me courage｛to} shou you　

toが抜けてました。失礼

362 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 11:03:40 ID:swFpHMMq

>358
思い立ったら即行動！の人のようなので、キャラクターとしてはいいと思う。
えーっ！？クリスティーヌ！？見違えたねｽｹﾞｰや輝いてるゥ！→即拍手

まあ、観劇のマナーとしてどうかはアレだけど。
あの後、ラウルはどこ行ったんだろう。楽屋に先回りした様子もなかったし。

363 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 11:10:30 ID:q/iS61G5

>362
ネットカフェに行って「めしどこかたのむ」って
書き込みしてたんだよ。

364 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 11:17:10 ID:qUgBCiW3

>>363
ﾜﾛﾀ

365 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 11:19:28 ID:VU24tA+U

オペラ座の正面向かって左手にあるカフェが実はネットカフェで…てのは
嫌スレの3あたりでさんざん盛り上がったネタ。タイトルは「馬車男」。

366 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 11:32:04 ID:DED6QKOM

>359
前の方でその歌詞を英語と日本語で比較すると…と書いたんだけど、
なんでそれを書いたかというと、一番好きな歌詞なのよ。で、好きな
あまり訳を全然見てなかったから訂正前・後もわからず書くと…
クリスはあの後ファントムの唇にキスをするけど、なんか恋愛を超えた
ものが感じられてすごく、というか全編中で最も泣かされるシーン。
舞台だとクリスがキスしてる間、ファントムはクリスを抱き締めたいけど
できない、みたいに手を震わせててそこもすごくクる。
ということで、やっぱり素直にここは直訳推奨だな。長文ｽﾏｿ。

367 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 11:54:29 ID:H2MXgp1A

DVD見たらドンファン前のファントム御殿のシーンで
ヅラのスペアがあるのに気付いた。
DVDっていいな

368 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 12:04:09 ID:4IEYVYxb

>>367
ヅラのスペア、2つあるのは気付いた？？

369 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 12:12:13 ID:lbIv8zaB

>>355
普通の社会人は朝の９時半から２ｃｈなんて開けないんですよ。

何故かいつも平日の午前中に痛いバトラー擁護カキコがあるのは、よっぽど
ヒマなチュプだからなんですかねえ。

370 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 12:23:28 ID:eroiVEdG

勤め人＠昼休みです。
午前中は無理だな

371 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 12:24:46 ID:wGtDcgQM

>370はエロイ人だ！ｗ

372 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 12:26:43 ID:4IEYVYxb

自分も昼休み。
昼飯食べながら嫌スレ覗いてると時々吹きそうになる。

373 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 12:27:53 ID:eroiVEdG

エロい勤め人です

374 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 13:12:26 ID:3om2rwPz

ｸｿﾜﾛﾀw

375 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 13:54:01 ID:kUmHN4xG

サラとAWは、どうして離婚したんだろう？
やはり「一人の女性として愛する前に美声のほれてしまったから」なのでしょうか？
「ミュジックオブザナイト」を聞くとAWの気持ちが重すぎたのか。
とにかくサラが堪能できただけでも、コレクターを買った価値がありました。

376 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 14:27:06 ID:5KeTieL9

そんなの当人同士にしかわからんよ。

377 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 15:08:55 ID:wnkdxXrD

確か、ALWに新しい女性ができたからってのが理由じゃなかったっけ？
ちょっとぐぐったら色々出てくると思う。

378 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 17:02:48 ID:H2MXgp1A

>>368
気付かなかった....

379 ：３７５：2005/09/01(木) 17:38:41 ID:kUmHN4xG

>377さん、ありがとう。
二人が離婚したことは、残念ですが、あんなにあがめてもらった作品をつくってもらって、
歌手としては、最高だったでしょうね。
映画版のクリスのグレーのアイメイクが気になってましたが、サラを意識してのことなのね。
サラのプロモのインパクトが強すぎて、子どもと一緒に見たら、夜泣きされそうで、こそこそ隠れて見ています。

380 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 17:43:26 ID:aq/f5gA8

ヅラなんていわないであげておくれ、悲しくなってくる
せめてお洒落にＷｉｇ（ウィッグ）と

381 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 18:33:23 ID:qUgBCiW3

ファントムの隠れ家の立派な調度品は、オペラの小道具を失敬したのか
それとも、お給料で買ったのかな。
でも、彼が昼間お店でショッピングしてる姿は想像できないよね。

マスク各種やヅラ・・じゃなかったウィッグｗは特注なのかお手製なのか。
特注なら職人に顔見られちゃうだろうし、かといって手芸好きってのも変だしｗ
いろいろ考えると、気になって仕方ない。

382 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 19:01:31 ID:LYTFwBdN

>>381
ネット通販です。通販時の備考欄には
「夜間配達希望、配達時には足元に注意（罠アリ）」と指定があります。

うちの親も一緒にDVD見てたら「ねーご飯は自分で作ってるの？地下に
台所あるの？洋服は自作なの？」ってうるさかったよママン…
自分の予想では御者のシーンみたいにフード深く被って変装して、必要品は
調達してるんじゃないのかなー、と。

383 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 19:06:18 ID:zn8OHiWR

>>381

全部マダムジリーが用意してるんじゃあん？

384 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 19:10:59 ID:5KeTieL9

亀だが、「惹かれた」の方が理解できるなんて言ってるのは
心の襞とか、伏線とか、微妙なニュアンスとか、
そういうものを出されても理解できない人、
自分なりに解釈して楽しんだりできない人なんだろうな、と思う。
一瞬で理解できる戸田訳がすばらしいって本気で言ってるし。
指輪のことでも何回も「同じ物だ」ってレスもらって
るのに自分が納得いかないからって延々引っ張ってる
ヤツもいるし。自分の好みかどうかが一番大事という
幼稚な人たちだよ。

385 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 19:16:58 ID:mhFSfchR

劇場用ポスターをある劇場支配人ｻﾏのご好意で頂いちゃったよﾏﾏﾝ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
でも　もったいなくて飾ることはできず
きっと押入れの隅にいつまでもひっそりと巻いたまま。。。

386 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 19:19:14 ID:qUgBCiW3

少なくとも、ＰＯＮＲでマスク取られるまではスタイリッシュに決めてたのに
実は自分でお買い物とか自炊してたら、なんか可愛い。

やっぱりマダムのお手伝いかなぁ。
いつも彼を気にかけてるけど、そこまで世話焼くような人にも見えないが。

387 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 19:22:05 ID:qUgBCiW3

>>385
おめでとう！

388 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 19:39:44 ID:ZID73WLA

ズラ　ズラ　ズラ？　ズラだずら！

389 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 20:46:53 ID:9bg1umUL

総武線の車内でDVDの広告を見ました。
正方形の小さいステッカーだけど、オペラ座ヲタで鉄道ヲタな自分には
喉から手が出るほど欲しいアイテムだ。

390 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:04:51 ID:m9+aDBt7

友人から2001年のトニー賞授賞式のビデオ借りた。
フルモンティやってるパトの生尻拝めて幸せだったｗ

でも、DVDの特典映像にしても、この授賞式にしても
パト見て、オペラ座でラウルやってた人だってすぐにはわからない。
これも全部長髪ヅラの魔力なのか・・・

391 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:12:30 ID:2H2J+cFe

この映画観てパトのファンになった人、普段のパト観てびっくりしただろうね。
え・・・あの王子っぽい人がデコハゲかい！って・・・。
私は幸い好みではなかったのでセーフ。

ところで、散々ｶﾞｲｼｭﾂっぽいのに過去ログざっと見ても出てなかったので
教えて欲しいんですが、墓地に行くとき、馬車小屋でコートを取っているときは
白いドレスなのに、馬車に乗ったら黒になってたでしょ？
いつ着替えたの？
ラウルが気づいて降りてきたから着替える時間なんてなかっただろうし・・・

392 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:15:09 ID:YpaEQ7Oy

＞白いドレスなのに、馬車に乗ったら黒になってたでしょ？
いつ着替えたの？

白いドレス＝寝巻き兼下着→眠ってるラウルの横をすりぬけて衣裳部屋へ
→黒いドレスを下着の上に着てマントは追っておでかけ

393 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:15:11 ID:9bg1umUL

うちの母親は、ラウルの長髪をパトリックの地毛だと信じてるよ。
メイキングは見せないほうがいいのかも。

ところで…
Ovetureでオペラ座の外観が初めて映るシーン（1870年）と、仮面を剥がされた
ファントムがStranger than you...って歌い出すシーンで画面に青い横線が
入るんだけど、他にも同じ現象が現れる人は居ますか？？

394 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:16:12 ID:m/OAmSP5

>391
額のヤバさは作中でもたいしてかわってｎ（ｒｙ
そこも好きだけどね。

ラスト、縛られたラウルがロープから脱出する時にヅラがもげて大爆笑だった、というのを
どこかで見てDVDに入るのを期待してたんだがなー見たかった

395 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:25:34 ID:2H2J+cFe

＞392
衣裳部屋って馬小屋の近くにあるの？
・・・と思って見直したら、あのバラのあった部屋なんだね。
よく観たら衣装がｲﾊﾟｰｲあった。
ありがと！

396 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:32:08 ID:x0N3eW2l

さんざん既出かもしれませんが
最後にクリスがファントムに指輪を渡す(返す？)シーンは
皆さまどのように解釈なさっていますか？
色々な解釈を聞いててみたいです。

397 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:32:47 ID:v+/O+l0V

>>394
自分はファントムがPONRの橋の上でマントを脱ぎ捨てて歩き出すところ、
マントが絡まって歩き出すと首が絞まったというNGを見てみたかった。

しかし、NGシーンは見ちゃうと後が怖い。
このｽﾚの呪いのおかげで、笑い所が増えて困ったし。

398 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:32:48 ID:0cSJ0hvx

限定版のPVのスティーブ・ハーレイ・ファントムの物真似が上手くなってきたよﾏﾏﾝ!
ﾊﾞﾄﾗｰ･ﾌｧﾝﾄﾑより真似しやすいのでオススメ
しかしスティーブあの仮面、なんか「真実の口」を連想させるわ・・

399 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:35:51 ID:YpaEQ7Oy

公式HPのJOJの歌声に圧倒（一分間もないのに）
まさに音楽の天使という声だった。
一曲だけでも全部歌ってるのをDVDに入れて欲しかった

400 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:36:54 ID:Ahof+OMb

MOTN?

401 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:42:45 ID:5fQVzFwf

>>396
観てすぐ私もそこ不思議に思った。
あれ怪人期待しちゃってたよね。クリスティーヌ帰ってきた！と思って。
かわいそーｗ

402 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:44:51 ID:1FJPzIiT

ＤＶＤ、今カルロッタの声が出なくなったとこ。
その前にファントムの怖い声で進行が止まったのに・・・・

オペラ座の観客たちは劇のトラブルあっても「金返せ！」とか
関係者に詰め寄るとか、無いのだろうか？
バレエでなごむ、変わり身の早さ。
この劇場ではへんなトラブル続きなのに観客減らないし。
あの時代はおおらかだったのかなー。
それとも他に、娯楽がないから？

403 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:46:03 ID:2H2J+cFe

＞401
ﾊｹﾞﾄﾞ。
私はあんまり深く掘り下げて観ないタチだからか、ムカついた。
ややこしいことすんじゃねー！と・・・
ホントは、もっと意味があったことなのかな？

404 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:51:00 ID:YpaEQ7Oy

>>402
あの時代のオペラ座は貴族・新興ブルジョアたちの社交の場。
舞台でトラブルがあったからって「金返せ！」なんて劇場側に詰め寄ったら
「あら・ま。○○侯爵様ったら随分お困りなのねぇ」
「××様ったらお金があっても芸術の場には慣れてらっしゃらないのね。ｸｽｯ」
こういう評判がパリ社交界に立つだけなので、首吊り死体が舞台のど真ん中に
降りてきても悲鳴はあげるけど皆さん紳士淑女として振舞われたのでしょう。

405 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:51:02 ID:3O7vtiFx

アマゾンで予約購入した者なのですが、
特典ディスクがなんかおかしかったの。
こっちの再生環境が悪いのかと思って問い合わせメールしたら、
翌日には「新しい商品をお送りしました！」って返事がきて、
昨日新しいのが届きました。。。。
ちょっとびっくりしたけど嬉しかった。

これでようやっと特典画像みて、スレの仲間に入れます＾＾

406 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:52:08 ID:FphMA8Cy

>>402
金返せなんていう貧乏人は入れない世界
入れるのは年間指定席を持つ会員とお金持ちだけ。
貧乏人はオペラコミックでも見てろと言う事だな。

407 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:52:46 ID:qcslu7Ga

>402
昔のオペラは幕ごととか曲ごとの上演が普通にあったらしいから、
客もそういう形態に慣れているんじゃマイカ
いや、おれもよく知らんがね

408 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:53:24 ID:EFQd0SkK

>>405
つチラシの裏

409 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 21:56:22 ID:YpaEQ7Oy

女性が踝みせるのはご法度でドレスを着てた時代に
クリスやメグのスレーブファッションで舞台にでて踊る女性達って
貴族の男やアンドレ＆フィルマンのブルジョア階級から見たら愛人候補で
貴族夫人や令嬢から見たら芸能人＆娼婦、みたいな印象だったかもですね。

410 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:01:54 ID:DSxML3aH

>396
You are not alone.
I ... my soul will be with you forever.

411 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:13:33 ID:qUgBCiW3

>>396
最初は、指輪まで返して憔悴しきった彼を鞭打たなくても・・・と思った。
でも今では、クリスはラウルを選んだけど、ファントムの事も魂の奥底で愛してて、
決して生涯忘れられないひと。
共に生きることは出来ないかわりに、指輪に自分の想いを託したんだと
ロマンティックに解釈してます。

412 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:17:36 ID:lJ8obt66

心と魂はファントムに。
体と生活権はラウルに。

413 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:22:54 ID:m/OAmSP5

>409
まるっきりそうです。
初期のバレエダンスなんて、王様や貴族様がその日寝る相手を選ぶためのようなものだった。
「陛下のお相手したのよ」ってダンサーがゴロゴロいたらしいよ。
作中のあの時代は、そんな露骨なことはなかっただろうけど、支配人たちの愛人に
ちゃっかりおさまっちゃったダンサー二人が普通の感覚だと思う。
クリスティーヌとラウルは幼馴染で、再会したら恋心が再燃！って感じでロマンチックだったけど
事情を知らない周囲からしてみれば、クリスティーヌはものすごくやり手に見えただろうな。

414 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:25:30 ID:DA93l0JG

>>410
いいね、それ。
私達は離ればなれになるけれど…ってためらいがちに言ってる感じがする。
久々に映画を初めて観終わった後の切ない気持ちを思い出した。
そして2回目に、全然気にしてなかったThink of meの歌詞でグッと来たのも思い出す。

415 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:27:18 ID:x0N3eW2l

BWで観劇した時は言葉がわからないこともあり
>>403さんと同じく“ややこしいことして…”と思いました。
映像で観ると背景や人物が美しいこともあって
指輪は私だと思ってねということなのかな～と思ったり…
四季では怪人がいかにも“おじさん”っぽいせいか
返されたという印象になるんです。
(舞台は歌がすばらしいのでヴィジュアルはあまり気にならないのですがw)
皆さまはどうなのかなぁと興味があります。
>>410さんの解釈(ですよね？舞台にはこの台詞があるのでしょうか？)が
多数派なんですよね、きっと。
>>411さんそうですよね。ロマンティックに捉えようと思います。

416 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:28:00 ID:qUgBCiW3

そういえば、支配人ｓもやってくるなり女性の品定めしてたよね。
マダムに牽制されてたが。
子爵様と、コーラスガールでは玉の輿もいいところ。
普通だったら、親族が結婚に大反対しそう。社交界でも浮いちゃうよね。

417 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:29:39 ID:x0N3eW2l

418 ：一感想：2005/09/01(木) 22:30:55 ID:P9pBgiNZ

>412
最初はそんな感想だった。
二回目、字幕に引きずられないように、英語と演技を細かく追ったら、
成長した女性として、クリスティーヌは最後自らラウルを選んだと思った。
墓場でパパ恋歌歌ってるところ。あそこに感情移入したら
印象変わった。

419 ：396：2005/09/01(木) 22:31:26 ID:x0N3eW2l

415＝417です。
ごめんなさい。二重に投稿してしまいました。

420 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:34:21 ID:YpaEQ7Oy

>>413
バレエのチュチュなんてお尻も半分くらい見えるし、足を思いっきり見せたり
王侯貴族にとっては、夜のお相手を物色しやすかったし
踊り子にしてもパトロンができると舞台でもいい役をもらえるチャンスも増えるし。
そういう世界だから、新しいパトロンのラウルにオペラ座の女性がギンギンに
なったのもよくわかる。クリスは清楚なフリしてやり手の女、に見えたでしょうね。

421 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:34:27 ID:xfsCrlNL

私は若くてガタイもよく、顔もたいして醜くないヒッキーな映画版のファントムには
あんまり同情できなくて、指輪を渡してあげるシーンでも、舞台で見たときほど
切ない気持ちにはならなかったｗ
なんていうか、「これ、アタシじゃなく誰かほかのいい人見つけて、その人に
あげてね」みたいにも取れるというか。あのファントムには未来を感じたんだ。
舞台見てたときは、歌声以外何ももたないファントムが唯一手に入れた、
クリスティーヌの魂の象徴のように感じたんだけどね。
ファントムはおじさんだからいいんだよ。
だから、若さも美貌も財産も社会的地位も明るい未来も、全てを持って
いるけれど、ただ一つ、クリスティーヌの芸術家の魂を引きつけることの
できなかったラウルとの対比が生きるんだと思う。
そして、あのファントムには未来がない。あの時点で、全て燃え尽きて
真っ白ｗになった気がする。

422 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:37:52 ID:r6iz/OO6

クリスの胸元から指輪を奪った時のyour chains are still mine you
belong to meに繋がっているのかと解釈してました
指輪は、なにも持たない彼女がファントムに出来る精一杯の
感情表現だったのかなと

423 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:38:33 ID:u8eyl+VJ

>>416
あんな事件を起こした殺人犯の関係者のクリスは周囲の風当たりも強かったろうね
親族達の大反対を跳ね返して幼なじみとの結婚を叶えたラウルは漢だよなあ。

424 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:39:12 ID:j99zyZJc

バトラーは演技はそんなに悪くないけど、歌は吹き替えにしてほしかった。
欲を言えば、もっと父性を感じさせる年齢の俳優がいい。

歌がラウルより数段下手なのと、いやに若くていい男なので
作品のテーマが表現しきれなくなって評価が低くなった映画

声だけで魅了する歌の力がないと、役に全然説得力がない。

425 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:39:52 ID:ylV/R0MH

>>423
世間的にはクリスはファントムにストーキングされてたという扱いじゃないの？

426 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:44:05 ID:JOcp32n6

鎖をちぎるのを見るたびにクリスの首を心配してしまう。ｺﾞｯﾄ…って落…
舞台でも引き千切るの？

427 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:45:57 ID:YpaEQ7Oy

>>423
原作ではラウルとクリスは正式結婚せず一緒にいますよね。
子爵ラウルにしたら歌姫と正式結婚したらスキャンダルになって
自分の親族にも迷惑がかかるから、
愛してるけど結婚しない、でも一緒にいる、のがベストの決断だったかも。

428 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:47:08 ID:u8eyl+VJ

ストーキングw　実際そうだよね。世間的にはクリスは単に被害者か。
事件後、事情聴取とかはされなかったんだろうか。

429 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:49:04 ID:DTD5sV/l

ラウルの貴族特権発動とか。

430 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:51:34 ID:9bg1umUL

>>422
＞指輪は、なにも持たない彼女がファントムに出来る精一杯の
＞感情表現だったのかなと

2人の男とは対照的に、常に受動的だったクリスティーヌ。
ラウルの監視を振り切って墓参りするあたりから自身の意思で行動するように
なり、それがクライマックスシーンの大決断（キス）に繋がってる気がする。

431 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 22:56:53 ID:pp/k+j1G

特典、マイケル黒フォードの甲高い歌声にびびった。
個人的には「音楽の天使」とは思えない…
超絶に上手いとは思えなかったんだけど、
オリジナルキャストCD全編聴いたら「こりゃｽｹﾞｰ！」って感じなのかな？

432 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:02:30 ID:YpaEQ7Oy

高級娼婦や金持ち貴族の愛人はつきあってる男の行く一流の場所へ
同道してもらえるので、ドゥミ・モンドと呼ばれて、
社交界の貴婦人たちからは軽侮されてる存在だったたらしいけど
もしかしてクリスティーヌもそう呼ばれながらラウルの側にいたかも。

433 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:03:06 ID:3om2rwPz

自分はハーレイファントムの声、歌ともに
音楽の天使には聴こえないなーとｵﾓﾀ
サラの声に負けててよく聞こえねーし

434 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:03:27 ID:r6iz/OO6

>430
言葉が、足りなかったので？うまく伝えられないが・・・自分が言いたかった
のは、形としてファントムに残せる精一杯の気持ち、という意味でのもの。
指輪＝繋がっている　your chains are still mine you
belong to meが伏線になっていたのかなと・・・

435 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:06:50 ID:tDPDDIdH

CDのマイケル先生はのびのびと優雅に歌っていて
まさしく「音楽の天使」って感じだったよ。
自分は映画から入って、個人的に('A`)ﾎﾞｴｰだったMOTNやPONRが
まったく違って聞こえて驚いた。
声の甲高さは、曲自体が高いから別に気にならなかったなー。
聞いてよかったよすごく。

まあこんな意見もあります。

436 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:07:47 ID:fKD9jJSm

ＤＶＤで見ました。
怪人の中の人の歌が下手でダメでした。

437 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:10:22 ID:wkVVhg1G

>431
スゲー！

クロフォードは甲高い声だけじゃないし、やっぱりサラの声は最高です。
ぜひ初演キャストの２枚組、聞いてほしい。
六重唱（プリマドンナ）の最後のファントムの科白はいいよ～（映画には
ないのが残念だった）

438 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:10:46 ID:lJ8obt66

ＤＶＤ特典舞台映像のラウル、ダーエパパだったのね。今さらながら・・

439 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:10:51 ID:BQ0wzfOF

映画での家族構成がどうなってるのかわかんないけど、
跡取り息子だったら大変だっただろうねー。
さらに妻の魂は他の男と繋がってる…。漢だね、ラウル。

>>432
クリスも辛かっただろうな。
でも２人は田舎でひっそりと暮らしてそうだ。

440 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:13:27 ID:BQ0wzfOF

>>438
あの黒っぽい人？知らなかった…

441 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:15:58 ID:xfsCrlNL

マイケル先生も、すごく上手い！ってわけじゃないんだけど、
なんていうか、声に色気があって、声だけでファントムの神経質さとか
狂気とか、そういうものが感じられるんだよね。
個人的に、第一声の「ブラヴィ」ですーっと魂持って行ってくれるような
人でないと、ファントムと思えない。マイケル･クロフォードしかり、
JOJしかり。四季の人でも好きな人いるよ。
個人的な好みなんだろうけど、痰がからんだようなダミ声は苦手。
歌は多少下手でも、声が魅力的じゃないと辛い。

442 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:19:54 ID:u/+8V2vx

DVD借りて見ました！！！
ファントムがとてもかっこよくてセクシーで素敵だと思いました。
そして途中から涙涙・・・。ファントムの切なさが伝わってきて胸が苦しかったです。
ただひたすらクリスティーヌ１人を愛し続けたファントム・・・
でもクリスティーヌもずっと想い続けて、現世では添い遂げることが出来なかったけれど、
天国で２人はやっと結ばれたのでしょうね・・・。

ただ１つ・・・
クリスティーヌのような女性が、なぜファントムではなくラウルを選んだのか？
それが納得できませんでした。（魂はファントムのものだったけれど）
ラウルが狭量な男だなーと思えるような描写が作中にたくさんあったので
てっきりファントムとクリスティーヌが結ばれる為の伏線だと思ったのに・・・。

443 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:23:24 ID:4u+Jgdcz

釣りでッせ～

444 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:23:26 ID:Lr9R8vGx

声質はいろいろ好みがあるけど
バトラーの歌はしろうとだから問題外
他のキャストとの差が目立ちすぎる

ピッチがどころどころずれてるのも直せなかったのかな
ロック系のライブでも下手な部類
クリスティーヌに教える部分はひとつもないし
ラウルから歌も習った方がいいんじゃないかと思った

そう思わせただけで、映画としては失敗している
三角関係のメロドラマや、結ばれない恋にうっとりしてるだけの人は満足かもしれないがｗ

445 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:23:34 ID:19fUomr8

>>440
顔が黒いわけじゃないよ。でも歌はイケてるね。

446 ：名無しシネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:26:08 ID:lCuYUvCJ

自分はマイケル先生のファントムから入ったから、映画版の低い声が
どうしても最初違和感感じて仕方なかったな。
聞いてるうちに気にならなくなってきた……というか、数あるキャストの
一つで「今回は低い声のファントムなんだな」というところに落ち着いた。

>421の意見がすごく自分のイメージにはまってすっきりした。
言葉にできなかったところを言葉にしてもらえた感じだ。
クリスティーヌが本当はファントムを愛していたとはやっぱり思えないなあ。
ハンサムで優しくて自分のために命まで賭けてくれる恋人が、たったひとつ
持っていないものが音楽で、それは彼女にとっては異性に対する愛情を越えた
ところで魂が求めるものだったから音楽そのもののようなファントムに惹かれ
てしまったんだと思う。
だから、ラウルに対しては夫として誰よりも深い愛情を持っていたんじゃないかな。
幸せな結婚生活の中で、あのまま「音楽の天使」の導きを受け続けていれば
自分はどこまで高みに到達できただろう……と密かに考えてみることは
あったにしても。

447 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:27:15 ID:qUgBCiW3

私は、もともと本格的なオペラが大好きなんだけど
バトラーファントムは魅力的だったし、すんなり受け入れられた。
オペラでも激した感情を表現するために時折地声っぽく歌うのはよくあるし。
正統派の歌い方ではないけど、ラウルとの性格的な違いも明確だった。

クラシックの有名歌手が歌うＭＯＴＮもＣＤ出てるけど、
バトラー風でなれちゃったから、聴いたら拍子抜けしちゃうかも。

448 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:27:23 ID:4u+Jgdcz

だみ声の
ユー○ンやら鮎やらが売れまくってる国でも
音楽の天使には厳しいわけか

↑独り言なんで
突っ込まないでくれたまえ

449 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:28:13 ID:u/+8V2vx

ファントムの歌は、荒々しさがすごくいいと思いました。

450 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:28:30 ID:5KeTieL9

え？ラウルめちゃかっこよかったよ！どこが狭量？
あと、もともと原作は、あんなにかっこよくも若くもないファントムだし、
原作でラウルと結ばれることになってるからW
という冗談はさておき、「愛しているからこそ別れる」って選択もあるんだよ。
大人になったらわかるかもね。

451 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:29:53 ID:Lr9R8vGx

本格的なオペラが好きな人が
あの音程のずれに耐えられるのが不思議

452 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:30:13 ID:DPd3XUfa

>>431
びびります。
映画のせいもあってか怪人＝だみ声で威嚇するように歌うと
刷り込まれていたので
すご～く上手なんだけど怪人にしちゃ爽やかな声だな…と
違和感がありました。

こちらを拝見して解釈が広がりましたが…

怪人と思うからいけないのかな。
普段英語で生活してる人のファントムとは
日本人が“怪人”で受ける印象とは違うのかしら…

453 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:30:45 ID:4u+Jgdcz

オペラ座の怪人は
オペラじゃないもの

454 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:31:40 ID:icACjCx8

ドンファンで、怪人のマスクをクリスがはがした直後、
マダムジリーの驚きっぷりがおもしろい！
手をばたつかして漫画みたいｗ

455 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:31:47 ID:YpaEQ7Oy

20年以上オペラ座の地下から出たことがないヒッキーでオタク
頭は剥げててズラ使用
人とのコミュニケーション能力は限りなくゼロ
脅迫で生計をたてて
殺人も平気で死体を舞台中央に吊るす趣味
ストーカーで粘着体質

ホラーな存在なんだけどバトラーが演じたことで
ちょっと暗い青年くらいの軽いファントム

456 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:36:09 ID:qUgBCiW3

>>451
うん、自分でも不思議。
最初聴いた（観た）ときは、何処が音楽の天使やねん！と思ったけど。
あとオペラでもわざと音程はずして感情表現しますよ。
勿論それは計算されつくしたものですけどね。

457 ：430：2005/09/01(木) 23:36:54 ID:9bg1umUL

>>434
ごめん、言葉が足りなかったのは自分の方。
「指輪で感情を表現したクリス」に、なるほどと思ったわけです。

458 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:43:07 ID:u8eyl+VJ

>>456
技術があるのにわざと音を外すのと、必死に歌っても外れてしまうのとでは
かなり隔たりがあるかと思われ

ちなみにわざと外すようなオペラってどんな作品で誰が歌ってるんですか？

459 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:44:28 ID:5KeTieL9

〉452
そりゃあなた個人の感覚。
てか、バトラーとチガウ！＝怪人じゃないって勝手に思い込んでるだけでしょ。
高い低いはともかく、基本的にファントムは美声で歌の上手い人がやるもんだ。

460 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:45:03 ID:u/+8V2vx

＞450
「愛しているからこそ別れる」という選択。やっぱり悲しくも美しいですね・・・
ラウル、狭量には見えなかったですか・・・私が見間違えてるのかな？？？

私が狭量（またはひどい）と感じた部分は、
・クリスティーヌはすぐに気がついたのに、目の前を素通り
・嫌がるクリスティーヌを強引に食事に連れて行こうとする
・屋上でクリスティーヌがファントムへの想いを話しているのに、ちゃんと聞かず
　自分の愛情をひけらかしてアピールする
・仮面武道会でファントムが現れたのに、クリスティーヌを置いて去る
・マダムジリーからファントムの壮絶な過去を聞いたのに、「狂人」と言い切る
・ファントムの剣を足で蹴飛ばし、丸腰なのにとどめを刺そうとする
・怖がってるクリスティーヌの気持ちも考えず、「自分も不安だ」と自分のことばかり
・シャンデリアを落とす前の歌で、ファントムとクリスティーヌが愛し合っていることに
　気がついたはずなのに、二人の後を追っていく
・首締められた時も言い訳をして、やっぱり自分のことばかり
・クリスティーヌがファントムに惹かれていることを知りながら、ファントムと共に
　行かせてあげなかった

というところです。

あと、屋上のシーンで馬車を呼んで～と言ってますが、２人はどこに行ったの？？？
あの後は舞台は中止になったってことですか？

461 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:45:13 ID:4u+Jgdcz

ってか、
本格的なオペラが好きでも
キンキキッズも好き・・って人だっているじゃん
バトラー叩きも見苦しいッス

462 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:47:18 ID:qUgBCiW3

前スレで書いてた方がいたように思うんですが、
本編ディスクメニュー画面直前のシャンデリアの映像の部分で
画面が乱れるというか、帯状のノイズ？が出ます。
同じような不具合のある方いますか？
本編には影響ないけど、ずっと持ってるものだし、面倒だけど交換するかな。

463 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:48:13 ID:19fUomr8

指輪ねえ・・求愛（結婚）の象徴をファントムもラウルもクリスにはめて欲しかった。
クリスはどちらから贈られた指輪を指にするのかと言うのがポイントの一つだったと
思うので、ラストでクリスが指輪を渡して去るのは心を置いて行くという他に
指輪の交換にも見えた。でもこれ、個人的な解釈だから・・

464 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:48:30 ID:NE9wMskM

ファントム役のジェラルド・バトラーが歌い出すとひいたよ。。。

まぁそれでもユアンマクレガー並なんだけど、他の連中がハンパじゃなくウマイから。。。
ミュージカル嫌いの俺でも「スげぇ」っておもた。バトラー以外

465 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:49:11 ID:SEHknYbE

>460
本気？釣り？

466 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:49:27 ID:ylV/R0MH

>>460
>・マダムジリーからファントムの壮絶な過去を聞いたのに、「狂人」と言い切る
どんな過去があろうが狂人は狂人ですがな。

467 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:49:58 ID:P9pBgiNZ

>460
釣りにくいついてみる。
一回英語字幕出してよーく台詞見てごらん。

468 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:49:59 ID:u8eyl+VJ

>>460
＞仮面武道会

オッス！オラ、ファントム！オラなんだかワクワクしてきたぞ！

469 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:50:19 ID:3om2rwPz

ＤＶＤでもっかい見直せ。それでもそう思うなら
字幕を読むんじゃなくて正しい訳をググるかなんかして読め。
大半がなっちの誤訳による誤解だラウル哀れ…orz

470 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:50:41 ID:u/+8V2vx

＞465
本気のつもりで書いたのですが、自信がなくなってきたので
間違っているところがあれば教えてください。お願いします。

471 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:51:27 ID:P9pBgiNZ

>470
つ全部間違い

472 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:52:02 ID:u/+8V2vx

DVDはまだ１日レンタルだったんで返してきてしまいました・・・
もう一度見直せば分かりますか？

473 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:53:58 ID:4t0vSJ1z

>>472
ファントム贔屓しすぎてラウル敵視してる見方に思えるぞ。
ラウルの気持ちも考えてもう一度観てみよう。

474 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:53:58 ID:19fUomr8

ラウルが狭量？若さゆえだよ。

475 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:57:02 ID:xfsCrlNL

てか、狭量の意味わかって言ってる？
でもバトラーファントム萌えの人って結構こんな感じで
「ファントムの方がステキなのに、なんでラウルを選ぶの？」
みたいに言ってるよね。

476 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:57:22 ID:BCz0dU2d

＞426
舞台でも首からネックレスをぶっちぎりです。

477 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 23:57:57 ID:qUgBCiW3

>>458
今すぐに思い出せるのは、ドビュッシーの「ペレアスとメリザンド」で
ゴローが嫉妬してメリザンドを追い詰めるシーンとか。
最後の頃は激してわざと地声ですこし音程をズラして劇的効果を高めてます。
あとエネスコの「オイディプス王」で、実はかつて知らずに実母と寝た上、
実父を殺してたとわかってパニクるところとか。
レオンカヴァッロの「道化師」の劇中劇が破綻するところとか（これはドミンゴ）。
いくらでもあるんで、書いてるとキリがないんですが、スレ違いなのでこの辺で。

478 ：458：2005/09/01(木) 23:58:35 ID:u8eyl+VJ

>>456
まだかなあ・・今頃必死で検索中なのかなあ・・

479 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:00:32 ID:hnWrbDKD

>>462
仕様です

480 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:00:40 ID:u8eyl+VJ

>>477
ありがとう。
ところでそれとバトラーの音程の外れ方とは技術的に同じものですか？

481 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:00:52 ID:eroiVEdG

>>461
音大出ですが声楽科の子たちも普通にジャニーズとかバンドとか
好きでしたよ。聴くポイントが違うんじゃないすかね。
歌曲として聴いてないっつーか。

482 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:01:13 ID:GwthdP5n

>>475
誰に言ってるの？

483 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:01:26 ID:LQ9oWMA2

RAOUL：Don't throw your life away for my sake!

なっちのヤローが土壇場ラウルのこの台詞、DVDでも字幕から削ったから・・・
字幕しか見てなかったら誤解するかもね。

484 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:03:40 ID:jNLb1XzM

>>483
裸ウル：私の酒のために人生を捨てないで！

485 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:04:16 ID:xhmXh5QT

>>481
日付が変わってもIDがエロい人のまま…

486 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:04:18 ID:jZsaCSOL

４７５は４６０に。
字幕のせいで間違った印象を持ってるというのもあるかもしれないけど、
字幕以外の部分でも
＞・クリスティーヌはすぐに気がついたのに、目の前を素通り
＞・シャンデリアを落とす前の歌で、ファントムとクリスティーヌが愛し合っていることに
　気がついたはずなのに、二人の後を追っていく
＞・クリスティーヌがファントムに惹かれていることを知りながら、ファントムと共に
　行かせてあげなかった
こういうのって「狭量」っていうかな？と思ってさ。

487 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:05:51 ID:jNLb1XzM

>>486
そういうのは「狭量」じゃなくて「ファントム萌え補正」だね。

488 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:06:44 ID:LZaoz+W4

>460
・ラウルは歩きながらコートを着ていたのでクリスティーヌたちの方を見ていません
・嫌がってはいない。ま、再会できた喜びのあまりやや強引っぽい感じだが。
・屋上でのクリスティーヌが語ったのは（多分本人も整頓しきれていない）ファントムへの恐怖。
ラウルはそれを和らげようとした。
・ファントムと対峙するために剣を取りに行った
・いろいろあるけどとりあえず誤解させやすいなっちの字幕のせい。
・真剣勝負において当たり前のことです。ついでに言うと、ファントムは宣言もせず上から斬りかかっている。
・「自分も不安」はなっちの誤訳
・All I ask of you(屋上でのラウルとクリスティーヌの歌）で、ファントムが二人の間に割って入れなかった理由は
ラウルがファントムの持っていないものをクリスティーヌに与えることができるから。そのシーンでは、
ファントムが、ラウルの持っていないものをクリスティーヌに与えることができ、ラウルはそれに気がついた。
二人のあとを追うのは、目の前で恋人が殺人犯に拉致されたのだから当然の行動。
・首を絞められている間、ラウルはひたすら「自分の命は惜しくない、クリスティーヌを解放してくれ」と言っている。
・最終的にファントムの傍に残らなかったのはクリスティーヌとファントムの選択。ラウルは船で待ってた。

・馬車を呼んで～は舞台と映画ではクリスティーヌの住居が違うのに歌詞はそのままにしたため謎のセリフになっている。

489 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:06:55 ID:fDgZAunc

>ID:u/+8V2vx

ラウルはクリスティーヌを真剣に愛していて、その愛のために命を懸けたということ。
夜の来ない自由(ファントムに束縛されない陽のあたる場所)へ出たいと望んだのはクリスティーヌだということ。

これを理解してもう一度DVDを見ることをオススメする。
あと字幕内容を安易に信じるな。

490 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:07:36 ID:qiaAurJu

>460

・クリスティーヌはファントムに惹かれているけど愛しているわけではない。
・ラウルが大勢の踊り子の中からクリスティーヌを見つけるのは無理では？
　　（ラウルは紹介されて皆から注目されてた）
・クリスが怖がっているのはこれ以上ファントムに惹かれることに対してで恐怖からではない。
・墓場の場面、逆にラウルが丸腰だったらファントムは間違いなくラウルを殺している。
・ドンファンで二人は愛し合ったわけではない。

491 ：460：2005/09/02(金) 00:08:08 ID:58+eZ4Vt

＞475、486
狭量→心が狭い、という意味で書きました。
1番目のやつのところは、狭量とは違います。
だから（ひどい）と加えておきました。うーん「薄情」が近いかも？？？
＞・シャンデリアを落とす前の歌で、ファントムとクリスティーヌが愛し合っていることに
　気がついたはずなのに、二人の後を追っていく
＞・クリスティーヌがファントムに惹かれていることを知りながら、ファントムと共に
　行かせてあげなかった
の部分は、狭量で意味が通ると思います。

492 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:10:03 ID:628mx7XU

>>480
あの、あなた自身はオペラ名を具体的に教えろとか言っておきながら
実はオペラなんか知らない＝聞いても意味が無いんですよね？
ただバトラーファントムを貶めたくてしつこくしてるわけですよね。
>>456をもう一回よ～く読み直してもらえます？
バトラー氏が音程はずすのと、本職が表現上の効果を狙ってするのとは
同一ではないという意味が、読み取れませんかね？
もっとも彼も、ＰＯＮＲ等効果を狙ってやってるところは随所に見られましたけど。

493 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:10:29 ID:fDgZAunc

>491
つかその二つはファントムにも当て嵌まらないか？
・屋上のシーンで二人が愛し合っていることに気付いたのにストーカー続行。
・クリスティーヌがラウルに惹かれていることを知りながらストーカー続行。

494 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:11:45 ID:jZsaCSOL

ファントム萌えの人に何言っても通じないのは、過去の経験から
知ってるけど・・・
なんていうか、もう少し人間の心理とか心の襞とかそういうのを
わかるようになってから見た方が楽しめるかもね。

495 ：460：2005/09/02(金) 00:12:32 ID:58+eZ4Vt

すみません、491はリロードする前に書いてしまいました。
いま読ませてもらって考えてます。

496 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:14:07 ID:D3BRRyfn

>>488
とても分かりやすくてGJなんだが「馬車を読んで～」は慣用句で
隠れた意味がある台詞だと過去スレではかなりｶﾞｲｼｭﾂ。
今、分かりやすかったレス探してるんだが見つからん。

497 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:15:34 ID:jZsaCSOL

>492
気持ちはわかるけど、なんでもかんでもバトラーファントムを
貶めるためという決め付けはちょっと・・・
そういう被害妄想的な書き込みが増えると、余計にバトラーファントム
嫌いを増やしますよ。

498 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:15:38 ID:RRXvUKio

もう、、レベルの低い議論ばかりになっちまったなあ。
映画を見に行かず、DVDで初めて見た香具師ってのは、
見方も表面的だなあ。もう殆どの議論は終わってんだよ。
DVDじゃ集中力も続かないし、映画館の方は真剣に見るからか。

499 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:15:43 ID:WAiW1lab

漏れもメトロポリタン・オペラで（10回は見ている）
ジェラルド・バトラーみたいのが出てきたら
金返せ！だけど
映画「オペラ座」は楽しませてもらっているよ。
そーゆー「差別化」が出来ないってのも
困ったもんだね

500 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:16:38 ID:LZaoz+W4

>496
二人はどこに行ったの？　と書いてあったから「どっかにいったわけではないよ」というつもりで書いたんだ
結婚の慣用句のことは知ってたけど紛らわしくてｽﾏｿ

501 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:17:52 ID:jNLb1XzM

>>497
どっちかっていうとバトラーファントム嫌いじゃなくてバトラーファントムファン嫌いだな。

>>498
クマー

502 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:18:01 ID:jZsaCSOL

>500
いや、十分GJ。
てか、甘やかしすぎなくらいだよ。

503 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:23:34 ID:qXZbnKKw

クラシック好きがクラシック以外を好まないと思ったら大間違いさ。
オペラ好きのバトラーファントム好きがいたって何の不思議もない。

504 ：４９２：2005/09/02(金) 00:23:34 ID:628mx7XU

>>497
もう、一連なの流れを読まないですっとんきょうなレスつけないでください。
オペラ好き＝普段は正当な歌唱好みでも、
このファントムはこのファントムとして楽しめるってこと。
もし厳密に音程がどうの発声がどうのって言ってたら
クリスもラウルも随所に欠点がありますから。

>>458は、単なる嫌がらせでしょ。
あれこれ聞いておきながら、まともに返事もできないんだから。

505 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:24:24 ID:i2RLrIJt

映画館で見ずに、DVDで初見の人がいるのか
あの良さを見なかったとは可哀相に。

506 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:24:29 ID:0CDIz74D

>>499
今までの流れだと、そういう本格的なオペラ作品や役者の技術と
この映画の主演俳優との技術を無理に「同一化」しているのが問題なんだと思うが。

507 ：460：2005/09/02(金) 00:24:53 ID:58+eZ4Vt

う～ん、いろいろな考え方があるということがわかりました。
字幕もおかしい部分があるんですね。
それを頭に入れて、もう一度見てみようと思います。
ファントム萌えのフィルタがかかって見ている、と言われればそうかもしれませんが
作品の作り自体がそういう狙い、というかファントムの哀しさに焦点を合わせている
ように私は感じました。

それと、結婚の慣用句とはなんですか？
それだけでも教えてもらえたら嬉しいです。

508 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:25:31 ID:jZsaCSOL

>498
上映時にもこの手のはｲﾊﾟｰｲいたし（公式なんてすごかったよ）、初見でも
ちゃんと物語を理解できる人もいる。要は感性の違いじゃないかな。
でも、見て理解できない・感じられないものを他人に説明してもらって
楽しいもんなんだろうか。

509 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:26:07 ID:AM6pI9kw

>>505
この映画に限ったことではないですね。

510 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:26:25 ID:4+xKMIjP

>505
映画館の大音響で見た自分は勝ち組

511 ：431：2005/09/02(金) 00:26:42 ID:qjhPhTOL

好きなシーンだけひろって見終わったところ。また泣いた。毎日泣きっぱなしだ。

自分は式のを1回観た事あり
→観劇後、山口祐一郎ファントム・石丸幹二ラウル版CDを割とよく聴いてた
→映画版を見てずぶずぶにはまったくち。
オリジナルキャスト盤はやっぱりずっと気になってたので買って聴いてみるよー。
前スレ（？）でファントム＠エーベルバッハ少佐と称されたドイツ語版も買ってみる。

512 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:27:13 ID:MDYW+rRS

498の言ってることはわかる。でもまあうぶな人もいるかと460を観てるｗ
親切な人で成り立ってるスレだとも思う。504はもう寝た方がと思う。
私も映画ＣＤ聴いて寝る。オペラ座ばんざい。

513 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:30:14 ID:i2RLrIJt

>>509-510
舞台は映像より生で観た方が面白いと言うしね。
映画も映画館で見たほうが良いんだよね。

514 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:30:44 ID:F6EdNaB8

顔半分はグロ、出ている部分も青髭二重顎、殺人鬼でストーカー、
歌はお粗末、ヅラはおそまつ君のシェーの人、ヅラ取ると禿。
唯一このファントムが人並み以上だったのは、脚の長さだな。

515 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:30:55 ID:jwBa8/1e

DVD通常版をお持ちの方、
DVDのレーベルには何が印刷されていますか？

516 ：おせっかい：2005/09/02(金) 00:32:22 ID:LQ9oWMA2

>507
つOrder your fine horses.

517 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:34:46 ID:LZaoz+W4

>507(460)
とりあえず、このスレだけでも１から読んでみてくれないか。少々前半荒れてるが。
なっちの誤訳に関しては有志が作ったページ　ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/
を参照してください。

結婚の慣用句については、日本でいう「君の作る味噌汁を毎日食べたい」とか「俺についてこい」とかと
同じような感じで「馬車を用意して」というのがあるらしい。

518 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:36:47 ID:HsHtbnxd

初めて映画板オペラ座スレにいらっしゃった方へ

この第27幕スレ立て時に板がとても重く、書き込みがしづらい状態だったため
荒らしの割り込みカキコによりややこしくなっていますが、レス>>35までが
このスレのテンプレです。
映画公開時にみんなで調べたり疑問に思ったことがまとめられていたりもします。
作品をより深く理解する助けとなるサイトも紹介されています。
関心のある方は是非一度目を通してみて下さい。

519 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:38:36 ID:jZsaCSOL

>511
ドイツ語版はわりとかっちりしてて、悪く言えば面白みがない。
巻き舌がすごいスペイン語版（メキシコ版）や枯れた魅力のカナダ版、
意外な掘り出し物の韓国版なんかも比べて聴くと面白いよ。
今はもう手に入らないけど、四季だとオリジナルキャスト版がわりと
マイケル先生っぽい系統かな。市村さんは歌は上手くないけど、怪人の
雰囲気を出してた。

520 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:38:56 ID:D3BRRyfn

指輪の解釈、最初は指輪自体が何かの象徴だと思っていたのだが、
最近は「指輪を渡す」という行為の方が、決別の儀式みたいな意味を持っていたのでは？と思うようになった。
墓場で「さよならを言う勇気を」と願った辺りとリンクしてるのかな、と。

521 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:39:06 ID:5/1fEgEq

>515
中心まで艶消し黒
手の脂がつきやすくとれにくい
上に邦題、下にロゴ関係

522 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:41:51 ID:g+NLFjyA

オペラ好きから見ると
オペラ座の怪人はキンキやジャニーズを楽しむノリで
歌を聴いているということですかね

523 ：460：2005/09/02(金) 00:42:08 ID:58+eZ4Vt

＞516さんの英文を訳したら『貴殿の立派な馬を命じてください。』と出たので
？？？となっていましたが、＞518さんのレスを読んで分かった気がします。
遠回しなプロポーズということですか？
ってことはクリスティーヌがプロポーズをしたみたいな感じ？
ファントム、 Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝですね。
それに対してラウルは何て答えたかは忘れてしまいましたが、ＯＫしたってことか・・・

524 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:47:15 ID:RRXvUKio

ジャニーズ、とは一線を画するよ。漏れの中では。
ミュージカルは、プロフェッショナルな音楽として楽しめるが、
ジャニーズ聴いても、お前ら歌に命かけてるんかと、
小市次官問いつめたくなる

525 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:49:06 ID:LZaoz+W4

何度もｽﾏｿ
>517の字幕関連ページは、>460はじめDVDで初見の人は見ておいたほうがいいと思う。
ヘタレの誤解を受けやすいラウル以外の他、字幕で表現されていない、または捏造されたり
捻じ曲げられたいろんな登場人物のキャラクターがよくわかるから。

526 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:49:12 ID:AyYBpZob

関係ない他のアーティストを引き合いに出して貶すのは辞めましょう

527 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:49:49 ID:Tyh63ppk

>>507(460)
いろいろな考え方ではなく、
488が正しい解釈で、あなたは誤解している。
でもそれはあなたのせいではない。

528 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:49:51 ID:LZaoz+W4

ラウル以外の他　×
ラウルの他　○
なっちに弟子入りしてくる……

529 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:50:46 ID:RRXvUKio

別に貶していないよ。
歌に命かけてないでしょ。＞＞ジャニーズ

530 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:51:10 ID:i2RLrIJt

>>528
>なっちに弟子入りしてくる……

駄目！絶対駄目！！

531 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:53:59 ID:g+NLFjyA

オペラも高尚に楽しめるｱﾃｸｼだけど
キンキの歌も楽しむ余裕はあるの
バトラーファントムが好きで、高尚なオペラの好きなｱﾃｸｼ
両方、矛盾してないのよ

ってこと？

532 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:54:40 ID:T8/UMI/7

身も蓋もない言い方になっちゃうんだけど…
キャスティングに関しては、とにかく作品の生みの親のALWがOKしての
ことなんだから、文句を言っても仕方がないんだよね。
15年前に映画化されてたら言うことなかったんだけど…（私はね）

533 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:56:07 ID:jZsaCSOL

>531
そういうオーラが書き込みからにじみ出てたから、
煽られやすかったのかもしれないね。

534 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:56:47 ID:g1229MxV

>>531
煽ってるつもりかもしれないが
オペラを高尚なものと思っているところがイタイな。

535 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:57:41 ID:qXZbnKKw

>>531
外野から悪いが、程度が低すぎやしないか。

536 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:58:29 ID:jNLb1XzM

>>534
>>531が皮肉ってる相手がそう思ってるんじゃないのってこと。
これが正しい解釈で、あなたは誤解している。
でもそれはあなたのせいではない。

537 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 00:58:55 ID:g1229MxV

>>519

ｶﾞｯ

538 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:00:34 ID:WAiW1lab

ハイハイ～～ちょっといいですかぁ

日本じゃぁ
オペラなどを理屈ぬきで楽しむ事が
一般化していないからこそ
バトラーのような軽めのファントムが一般受けしたんだよ

ファンとしては、とにかく
オペラ座ばんざ～い!!・・・ってことで
チャン！チャン！

539 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:00:44 ID:i2RLrIJt

違うジャンルで、それぞれの表現の仕方なのに比べるのって変だよね。
演歌とポップを比べたりしないよね。

540 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:04:14 ID:qXZbnKKw

オペラファンが自分を高尚だと思ってると考えるのが古くさすぎる。
西洋文化に憧れる明治生まれか君は。

541 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:06:13 ID:WAiW1lab

アメリカやオーストラリアでは
肉屋のおじさんとか
タクシーの運転手さんとか
いわゆる労働者階級の人も
仕事中にオペラのＣＤを聴いたりして
楽しんでいるよ

542 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:06:17 ID:628mx7XU

オペラ好きっていうのは、高尚どころか元来ミーハーなんですよ。
ご贔屓歌手の楽屋入り狙ってサイン貰ったり
一緒に写真撮って喜んでるファンは、オケや器楽のファンよりはるかに多い（経験上）。
ある意味歌える役者だから、演技が上手くていい男・女だと
熱狂的なファンを多数抱えることになる。
歌が上手くても見た目が悪いと喜ばれない。
デブスな椿姫とかブ男のドン・ジョヴァンニ（ドン・ファン）なんて誰も見たくない。
多少歌を犠牲にしてもルックスや芝居優先なんて、よくあることですよ。

だから、「オペラ好きがこのファントムを好きなのは納得いかない」
という人もいるようだけど、案外そうでもない。
事実、私の周りのオペラ好きにもこのファントム評判いいです。
歌が上手いとはいえないけど、なんか心に来るものがあるしカッコいいから。

543 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:06:21 ID:g1229MxV

>>536
相手がそう思っているということのほとんどが
自分がそう思っているということなんだよ。

544 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:11:29 ID:0CDIz74D

>>542
そういう絶好の環境の欧米でこの映画がヒットせず、主役が酷評されたのは何故？
「この程度なら舞台観に行ったほうがいいやー、本格的なのいつでも観られるしー」
みたいな感じですかね？

545 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:11:31 ID:AM6pI9kw

>>543
もちろんそれがあなたの思い込みだということを理解してますよね？

546 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:11:34 ID:wJbZwaMU

>542
オペラ観たことないのがバレバレ過ぎて逆に悲しくなるね。
無理して長文書かなくていいのに。

547 ：460：2005/09/02(金) 01:13:28 ID:58+eZ4Vt

初心者の私が言うのもなんですが、
＞歌が上手いとはいえないけど、なんか心に来るものがあるしカッコいいから。
心から同意します。
オペラ好きの人にも評判がいいっていうのは嬉しいですね。
今、過去ログ読んでいたんですけど、ファントム批判がひどくて・・・
私もやっぱりカッコいいファントムがいいな、と思います。
ファントムの気持ちも痛いくらいに歌から伝わってきたし。
また明日、ＤＶＤ借りに行って来て、もっと理解を深めたいです。

548 ：５４２：2005/09/02(金) 01:13:51 ID:628mx7XU

補足
そういうわけですから、なぜオペラ好きでこのファントムも好きというと
くってかかるのがいるのが、正直わからなかった。
でも、オペラを高尚と思ってる人がいるんですね。
古いだけで、所詮大衆芸術。
そのオペラが書かれた時代では「今時の」音楽だったわけだし
ストーリーも実にばかばかしいものばかり。
高尚な方には、むしろ向かないと思います。

549 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:14:01 ID:t2EXDWYu

>>542
えぇぇ！オペラが歌よりルックス重視？芝居重視？
ウソでしょ？
歌を犠牲にしてもってアンタ・・・。

550 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:14:35 ID:jZsaCSOL

＞歌が上手くても見た目が悪いと喜ばれない。
＞デブスな椿姫とかブ男のドン・ジョヴァンニ（ドン・ファン）なんて誰も見たくない。

これは言いすぎでしょう。純粋に上手な歌が聴きたいファンもいますよ。
個人的には芸ってのは総合点で判断するものだと思ってるから、歌が上手くて
さらに美しければ、総合点は上がるよ。けど、多少見た目がアレでも、それを
補ってあまりある演技力や歌唱力があればOK。
観客が見えない部分でのその人の立ち回りの上手さとか性格のよさなんかも、
配役決定にはかかわってくると思うけど、それはどの世界でもそうだからね。

551 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:17:49 ID:jZsaCSOL

ファントムはかっこ悪いとこがいいのにな・・・ｗ
かっこいいのがいいって・・・なんかﾓﾆｮるのは私だけか・・・

552 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:18:13 ID:0CDIz74D

ああ、>>541みたいな感じで欧米ではオペラは大衆に広く受け入れられていて、
普通の人が結構みんな耳が肥えてるってことなのかなー。

じゃあなおさらやりにくいというか不利ですねえ。

553 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:18:45 ID:pAnY5PfS

オペラのアイーダとか主役思いっきり太ってたよ？
ＮＨＫでやってたオペラも登場人物みんな体型がふくよかでお腹出てた・・・。
だからオペラはルックスではなく歌重視なんじゃないの？
歌＞＞芝居だし。
だから重視するものが違うミュージカルとは比べられないと思うんだけど。
歌い方も違うし。

554 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:19:32 ID:T8/UMI/7

初めて「椿姫」を見た時、ヴィオレッタ（だっけ？）が肺病で死ぬとは
とても思えなかった、ふくふく健康そうでｗ

555 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:19:51 ID:LZaoz+W4

ファントム批判がひどいのは、ファントム（バトラー）の熱狂的なファンが
スレで暴れまくって住人がファントム（バトラー）アレルギーになったせいもある。

556 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:20:50 ID:i2RLrIJt

>>547
映画やってた頃はファントム人気あったよ。
喪男板でもファントム先生と呼ばれてたしｗ

映画も好評でトップ10に結構入ってた。

557 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:21:24 ID:g1229MxV

>>544
英米じゃ本物やってるし、その他の欧州国じゃミュージカルははやらないし
ましてや映画じゃね。
欧州の映画に対する見方は米とは違うからな
ハリウッドマンセーな日本とは違うと言う事だな。

558 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:21:58 ID:qXZbnKKw

>>552
オペラというかクラシック音楽が普通に娯楽として生活に根付いてるんだろうね。

559 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:22:11 ID:WAiW1lab

いや、最初にヴェルディの「ラ・トラビアータ」がこけたのは
主役がデブスだったからです。これはなんかの文献で見たことがある。
でも私的には、オペラは
やはり目指す音楽的完成度が高いから
基本的にはカルメンが美人じゃなくても
それを超えるものがあると思って鑑賞している。
シークレットブーツはいても
トスカより背の低いカバラドッシとかもいたしね

ま、ミュージカルはオペラとは似て非なるものと思っているから
ミーハー的に楽しませてくれたら
大いに結構・けっこう・ケッコウ
バトラーばんざい！

560 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:22:29 ID:jZsaCSOL

＞その他の欧州国じゃミュージカルははやらないし

そんなことはない

561 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:22:30 ID:xsydXOLJ

>その他の欧州国じゃミュージカルははやらないし

どういうこと？？

562 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:22:38 ID:1auiLTCk

>549
いや～、歌も、ルックスも両方良くないとスターにはなれん、
ということですよ。このジャンルにもDVD普及の影響は大きい
私だってブスなカルメンやデブなトリスタンなんて見たくないもの

映画のファントムにかんしては、歌は下手だが顔と芝居はいいんじゃん？
ってのが個人的感想。まあ人それぞれってことで

563 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:22:58 ID:jNLb1XzM

>>557
WAO!

564 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:23:26 ID:lUtEKIc6

オペラが云々とかどーでもよくね？

これだけだとなんなので。
ドン・ファンで“Passarino, faithful friend,”に入る前、
カルロッタ達が歌う“Don Juan triumphs once again!”のところ。
カルロッタがとなりの奴と指のさしあいで
相手を牽制？しあってチョコチョコ動いてるのが可愛い(´∀｀*)

DVDでカルロッタの可愛さを再確認した。ピアンジと幸せになってほしかったなぁ。

565 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:23:53 ID:U2v7pI/R

知ったか多いなｗ

566 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:24:50 ID:enoGVC2n

>>551
この映画の場合という限定なんだけど、右半面を除いてカッコいいからこそ、
あのたった数十平方センチのために世間から阻害されている悲劇が際立って
いたように思えた。

本来は顔を除いて才能豊かなのに・・・ってことだけど、原作と違って
2時間ちょいの映画で悲恋をメインテーマにしているのにそこまで表現するのは
難しいから、カッコいい半面でその分を補っているのだと思って観ている。

567 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:25:58 ID:628mx7XU

>>460
ありがとう。

>>542
あなたこそ、観たことないでしょう。
一度でも行けば、わかるはずですよ。
それとも、カルーソーやシャリアピンの時代の人？

>>549
多少と書いてるでしょう。
近年は、生の公演を収録してＤＶＤにすることも多いので、
ますますルックスは無視できないものになってますよ。アップも多いし。
最近のソプラノ、テノール等主役張る歌手は、見た目いい人が多いです。
ボンファデッリ、ゲオルギュー、アラーニャ等。
カレーラスだって、あのルックスが無かったらあれほど騒がれなかったでしょうね。
彼程度の力量の人で無名の歌手なんて、いくらでもいます。
見たことないんじゃ、知らないでしょうけど。

568 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:27:34 ID:U2v7pI/R

>566
美しいファントムっていうのはスクリーン向けでいいと思うけど、
出来ればもっと歳いってる人が良かったな～ってのはある。
父性があって、若いラウルと対照的な感じの。

569 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:28:40 ID:LZaoz+W4

>564
カルロッタのことが好きで寄り添ってるピアンジもたいがい器のでかい男だと思う
特にファントムに対してはいらんことしてないのに殺されちゃって酷いとしか言いようがない

ところで情熱ダンサーズのうちの一人がどうしてもフィルマンに見える件について

570 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:30:48 ID:Aidfl31R

オペラ座のジャイアン

571 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:31:04 ID:0CDIz74D

>>567
>>544はスルーですか？

572 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:31:38 ID:jZsaCSOL

おじさんで、貧相で、クリスティーヌがいないとこでは猫背で
足音も立てずに歩いてるようなファントムが好きなんだｗ
ヒッキーで、いじいじしてるくせに妙に体格がいいファントムより
あちこち漂浪して才能を認められつつも、一番ほしかったものは
得られず、長い時間かけてやっと手に入れられるかもしれない
宝物を見つけた・・・その嬉しさと手に入れたいという強烈な
欲求から狂気に走ってしまうファントムが好きなんだ。
だから、クリスが去っても、しっかり生きていきそうな映画の
ファントムより、クリスの大きな愛情に触れて浄化され、
ふっと消えてしまったと思えるようなファントムが好きなんだ。

573 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:33:21 ID:ZbZ6YLsi

>あちこち漂浪して才能を認められつつも、一番ほしかったものは
>得られず

なるほど・・・。

574 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:34:32 ID:WAiW1lab

>>544

オーストラリアの話をすれば（しばらく住んでたことがある）
あの広大な大陸の、周辺地域を含めても人口300万人ぐらいの町でも
常にメジャーなミュージカルをやっている。
同じ英語圏だからＮＹやロンドンの舞台に立ってた人もいるし
日本よりははるかに良い環境だったね。
この映画にはあんまりありがたみを感じないかも。
また「オペラ座」に限って言えば
日本人の方がこういうゴシック・ロマンスを好むと思う。

575 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:34:35 ID:i2RLrIJt

>>568
たしか監督か誰かが、舞台より若いなるべく無名なファントムでやりたい
歌はラウルと対照的な人を選んだようなことを特典で言ってた。

576 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:37:56 ID:jZsaCSOL

>575
その話、つい昨日くらいにもしてた気がする。
それをわかった上で言ってるんだけどね。

577 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:38:07 ID:xhmXh5QT

>>569
＞情熱ダンサーズのうちの一人がどうしてもフィルマンに見える件について

え、マジで！？
そういえば観客席の中にも、見世物小屋の虐待オヤジが居たような気がした。
端役キャストを使い回してたりするのかな。

578 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:38:38 ID:ZbZ6YLsi

>575
監督の意向だったのか、ありがとう。歌い方、確かに違うね。

579 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:39:24 ID:628mx7XU

>>567
私が書いたのは、主に日本での経験。
海外のオペラハウスは１０回未満しか行ってないから。
この映画が欧米で振るわなかった理由は知りません。
欧米人に聞いたらいかが？

580 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:39:29 ID:7uAjre/Y

ジャニや鮎は日本の同ジャンル同年代の売れっ子歌手の中では
並みよりはやや劣るって程度でしょ。
属する集団の技量水準が高くないから、下手でもそんなに叩かれない。

バトラーは同じ曲歌っているのが上手な人ばかりの作品に
あの歌で出ちゃったんだからそりゃ叩かれるし、
良質な舞台や歌手が見られる国じゃ相手にされないのも無理ないよ。

581 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:40:29 ID:i2RLrIJt

オーストリアやハンガリー近辺のヨーロッパは
ミュージカル「エリザベート」のほうが人気ありそう。
日本でもあーいうのが受けてるしね。

582 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:41:05 ID:LZaoz+W4

>577
あ、ごめんデュークのような男の方ではなく、女の方ね＞ダンサーズ
違うと分かってるんだけど、髪形とか面長なとことか目つきとか…似てるんだよ…

583 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:43:26 ID:TrltVBaw

それならエミーもそんなに上手くないと思うんだけど・・・何故バトラーばかりこんなに
袋叩きにされるのかわからん。
メトロポリタンオペラ仕込みって触れ込みの割にたいして上手くないと思う。

584 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:43:45 ID:enoGVC2n

>>572
566ですが、自分も本来は同じ。
だから原作が一番好きだし、次は二次創作だけど『ファントム』が好き。

でも、あちこち漂浪して才能を認めらたシーンとか映画に入りきらないので、
あのカッコいいファントムで、世間に認められない悲劇を表しているんだなと
勝手に解釈してる。本当はTVシリーズとかで原作に忠実なヤツとか見てみたい。

585 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:44:12 ID:Crm9vT24

映画のキャストで舞台版１回きり公演やるっていったらいくらまで出す？
見てみたいのー。

586 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:44:17 ID:AM6pI9kw

>>581
ヨーロッパ（イギリス以外）ではミュージカルははやりません（；＾ω＾）

587 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:45:19 ID:ZB1GqPz4

＞５８６
ウィーンミュージカルは？

588 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:46:14 ID:enoGVC2n

>>585
セットの豪華さにもよるけど、2万円くらいなら・・・。

589 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:46:31 ID:XBrvhlvw

では自分の手元に今あるこのオランダ版の
オペラ座の怪人CDはなんなのだろう……

590 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:46:33 ID:QnLRjUXk

え

591 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:46:53 ID:AM6pI9kw

>>587
>>557（；＾ω＾）

592 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:47:12 ID:MsSQVSTv

>>583

>>555ってのが大きいんじゃないか
本当にウザかったし

593 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:47:14 ID:i2RLrIJt

>>586
そう？オーストリアでは何回かエリザベートが繰り返されてると聞いたけどなぁ。
その近辺もエリザベート皇后は関連してるからね。

594 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:50:27 ID:jwBa8/1e

>>521
ありがとうございます。
柄無し、真っ黒なレーベルにロゴって感じですね？

595 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:52:11 ID:ZB1GqPz4

>591
意味が分からん。ウィーン産のミュージカルって今いっぱい出て来てるでしょ。
エリザベートもそうだけど、モーツァルト！とかROMEO & JULIAとか。マイヤーリンクもだっけ？

596 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:53:33 ID:QnLRjUXk

ｺﾞﾒﾝ、間違って送信した…

映画版のファントムは、ルックス重視。それでいいじゃん。
歌があまり上手くないだけで叩かれるなんて可哀想。
ファントムとして申し分ない魅力があったと思うよ。
ヲタがウザかったとかは、過去のことだしとりあえずもう水に流そうよ。
日本ではこれだけヒットして、人気のあるファントム像だったのだから
そういうところは評価するべきでしょ。
バトラーは表現力もあるし、新たな魅力をファントムに吹き込んだと思う。
セクシーさだったり、カッコよさだったりねｗ

597 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:53:49 ID:i2RLrIJt

>>595
最近、ウィーンミュージカルも日本にも入ってきたよね。
エリザは日本では来年10周年だし。

598 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:54:14 ID:AmQLm2IE

ドイツもミュージカル盛んですね。

599 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:54:48 ID:628mx7XU

>>583
同意。
彼女もどこかで音程はずしたり不安定になってたし。

どんな映画だろうと欠点あげつらってたらキリが無いし、
この作品はこの作品として楽しむほうが、自分もいい気持ち。
三人共好きだし、支配人二人もいい味わい。
マエストロもかわいい。
でも、一番よかったのはカルロッタのミニーかな。
アクの強い「嫌な女」を実に楽しそうに演じてて痛快。
コリン・ファースのラブコメの婚約者役も良かったけど
カルロッタは、更に上をいってぶち抜けてる感じ。
「プリマドンナ」が始まるとわくわくする。

600 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:54:50 ID:QUsZL3Mw

>>586
ドイツの「エリザベート」はミュージカルじゃないんですか？

601 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:55:45 ID:g1229MxV

>>560
WEとハンブルグ以外で常設劇場が多い所教えてくれよ。
日本ほど流行ってる国思い浮かばないんだけど？

602 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:55:57 ID:qzlU8eia

いや、ドイツとかでもやってるでしょ、ミュージカル…。
エリザベートはウィーン生まれなわけだし。
ちなみにエリザベートとモーツァルトのドイツ語のCDなら持ってるよ。

>>596
>歌があまり上手くないだけで叩かれるなんて可哀想。

ミュージカル映画なんですけど…。
池沼さん？

603 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:56:32 ID:XBrvhlvw

しまった、>586に釣られた……？＿|￣|○

604 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:58:34 ID:5DY25zLL

あの顔文字からして釣りかと・・・。

605 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:59:39 ID:xhmXh5QT

>>583
エミーとバトラーとじゃ実力が違いすぎるよ。
バトヲタだが、そこのところは超えられん壁だと認識してる。
自分は上手くなくても好きだけど、歌唱力ﾅｲﾄ嫌だという人も居るだろうし。

クリス役には初々しさや純粋さが求められていたわけだし、歌唱力を見せ付ける
役柄じゃないからエミーでも十分だと思った。

>>596
その「セクシー」っていうのそろそろ止めておくれ。お願い。
>>555の書き込み読んだ？

606 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 01:59:49 ID:RRXvUKio

>>586
フランス圏で大ヒットした
Notre dame de Paris　は
ミュージカルじゃないんですか？

607 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:00:42 ID:HsHtbnxd

最近ではフランスでもミュージカルやってるよね。
日本でも「十戒」(米版DVDフランス語吹替えラウル出演)の来日公演があったし、
韓国では「ノートルダム・ド・パリ」(米版仏版DVD吹替えのファントム出演)が上演された。
フランス産ミュージカルの「ロミオ＆ジュリエット」(仏版DVD吹替えのクリスティーヌと
ラウル主演)はオーストリア他の国々でも翻訳上演されるらしい。

608 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:01:00 ID:AM6pI9kw

スマヌ。
>>557があまりにも面白かったので…
と思ったらまた面白レスが…>>601

609 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:05:23 ID:dKrVevVS

>608
お前ーッ！ｗ
まんまと釣られたわ・・・

610 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:06:02 ID:i2RLrIJt

>>608
>>557 >>601はオペラ座の怪人に限ってのことなのかと思った。

611 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:07:06 ID:qpbWzeRu

オペラ座を“今現在”上演している国って大体何ヶ国くらいなの？

612 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:12:02 ID:LZaoz+W4

まあファントムは誰がやっても文句出ただろう。
仮にパトリック・ウィルソンがファントムやっても文句は出たと思うよ。
だからこそ、弱点の分かりやすい今回のファントムがあれこれ言われるのは仕方がない。
このスレ見るなら、だめなこほどかわいいのよねーぐらいの気持ちでいた方が楽だと思われ。

613 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:19:54 ID:0CDIz74D

>>612
＞ダメな子ほど
バトラーが自分より年下になる人はそんな風に思えるのかな？
自分は無理だ‥役柄にあった俳優を持ってきて欲しい。ダメすぎ。
せっかくの設定に説得力が無さ過ぎだよ‥歌唱力も演技力もガタイもw

>>555をテンプレに入れて欲しいくらいだ orz

614 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:20:51 ID:XBrvhlvw

>608
お見事で御座いました。

>612
舞台やケイの「ファントム」辺りからのファンで
怪人に夢見すぎな層ってのも居るだろうね。
往年のドミンゴがファントムやっても文句出るんだろう。
かといってバトラーの声で良いとも言わないけどさ。

615 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:22:13 ID:QUsZL3Mw

>>612
誰がやっても文句は出ただろうが
音楽の天使にふさわしい歌唱力の俳優がファントムなら
「歌唱力がない・音痴・稚拙」こういう評価はなかっただろう。

616 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:24:29 ID:QnLRjUXk

あまりにもひどすぎないか？>>555をテンプレになんて。
バトラーファントムが好きか嫌いかなんて個人の好みでしょ。
ファントム擁護をするな、と言わんばかりだ。
ファントムのどんな部分を好きかなんて自由だし、それを主張するのも自由。
その主張をウザイと決め付けるほうがおかしいと思う。

617 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:25:18 ID:628mx7XU

往年のドミンゴだったら今度はいい男過ぎとか言われそう。

618 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:26:01 ID:LZaoz+W4

>613
このスレ見るなら、の前に「バトラーファントムファンは」を入れ忘れた。ｽﾏﾝｶｯﾀ

619 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:29:44 ID:i2RLrIJt

>>616
同意

舞台関係スレって俳優同士のいざかい多いなぁ。
嫌なレスだと思ったらスルーすればいいだけのこと。

620 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:35:04 ID:628mx7XU

私はバトラー本人にはまったく興味ないけど
彼の演じたファントムは気に入ってる。
舞台見て無いから「怪人はかくあるべし」っていうイメージが特に無かったし。
自分の中でイメージが固まってる人は、なかなか受け入れられないのかも。
逆に、私は特典映像のクロフォードみてもピンと来ないけど
彼こそが最高のファントムって人もいるだろうし、それに異論を差し挟む気もない。
みんな好みがいろいろで当たり前なのに、何で共存できないのかな。

621 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:37:53 ID:QUsZL3Mw

共存できない理由は
バトラーファントムこそファントム！
こういう思考の人が暑苦しい存在だから

622 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:40:45 ID:628mx7XU

過去スレは読めないんですが、
最近そんな人いましたっけ？
バトラーファントムに強烈な拒絶反応の人は、大勢見ましたが。

623 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:45:57 ID:i2RLrIJt

>>621
自分の好きなファントムは、評判の悪い元四季の人だけど
映画板は演技が良くてアリだと思ってるし、何と言っても主役だしね。
このスレでそうなっても仕方ないでしょ。

624 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:51:11 ID:Ac3ej5E/

ぶった切ってｽﾏｿだが、映画ファントムを｢若　く　美　し　い｣
と捉える人って多いんだな…
従来のファントムと比較して若くはあるだろうけど、
一般的な意味では特に若くも美しくもないと思ってたよ。
声もｵｻｰﾝ声だし。なんか酒焼けした感じ？
演技は悪くないけどでも突出したものはﾅｻｽ。

ファントム素敵！ｶｺｲｲ！派の人は、過去ｽﾚ見てくればウザがられる気持ちが分かると思われ。
十代目くらいまではほんと凄かったから。たっぷりあるからゆっくり楽しんできてくれﾉｼ

625 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:52:53 ID:QUsZL3Mw

>>623
あなたの意見＝このスレの意見
ではないことくらいわかってるよね？

626 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 02:57:58 ID:i2RLrIJt

>>625
分かってるよ。
自分の意見を言ったまで。
気に入らないから排除するというのは変だからね。
マンセーや批判があっていいと思うよ。

627 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 03:05:37 ID:628mx7XU

このスレの意見て、そんな統一の意見なんてそもそもあるわけないじゃんｗ
昔は知らないけど、最近はバトラー良かったって人がいると噛み付く人のが目立つ。
いいじゃない、自分は嫌ならそれで。
なんで人の感想にまでケチつけるかね。

628 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 03:08:15 ID:QUsZL3Mw

バトラーは音痴だという事実を指摘されると
「声に感情込めてるからいいじゃない！」（プロなら当たり前なんだけど）
という論点をズラしたレスがつくのは今に始まったことではないけどね。

629 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 03:09:13 ID:i2RLrIJt

>>627
昔このスレに居たけど、バトラーけっこう人気あって
何回も見るリピーターいたよ。
いろんな話題で盛り上がったし、こんなギスギスしてなかった。

630 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 03:12:50 ID:J8sknDsw

>625
なんつーか、噛み付きすぎな気が・・・。
アンチもそこまで行くとなんだかなぁって感じ。

631 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 03:13:51 ID:628mx7XU

ほんとうの音痴って知ってます？
歌になんて、まるきりならないですよ。
彼は、音程は不安定でぶれるけど音痴ではないですよ。

632 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 03:43:20 ID:kHx7A95y

今、見終わった。バイリンガルﾅﾝﾄｶって機能で英語と日本語の字幕を同時に出して
最後のほうを楽しんだ。端折ってる部分がアレだね

633 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 04:26:47 ID:YmoGGtOQ

>>532
同意。ここの住人がキャストや諸々に不満があろうとALWがOKしたんだから。
自分の思い通りにしたくてワーナーから買ったわけで。
ここは映画板で舞台と比べるのもいい加減やめたい。ましてオペラなんて。
同じ作者のミュージカルでも舞台と映画は別物でしょ。
ALWだって舞台を再現したくても映画の場合はキャストの選び方も
同じようには行かないことはわかっててGOサインを出した訳で。
日本ではこんなにロングランになったし米や英で多少入りが悪くても
大きく黒字なんだから。いいじゃん。

634 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 04:30:56 ID:wefqDfiz

別に舞台と比べて批判してるわけじゃないでしょ。
俺も舞台見たことないけど、バトラーの歌にアレ？ってなったクチだし。

635 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 04:45:54 ID:jNLb1XzM

>>633
>日本ではこんなにロングランになったし米や英で多少入りが悪くても
>大きく黒字なんだから。いいじゃん。
おっ。世界興収いくらだったの？

636 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 05:49:21 ID:KAalqjGc

>>594
通常版（盤）はそうです
文字は金色でタイトルはジャケットの書体
収納はクリアトールケースで
ジャケット裏面にチャプター、ミュージックチャプターが書かれてます

限定版のレーベル面はピクチャーレーベルみたいですね。豪華！

637 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 08:56:29 ID:7Chtv5vx

結局限定版は買い？？
アマゾン見ると舞台版のメイキングが多いようなんだけど
映画版のメイキングはどうです？

638 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 10:13:30 ID:/LYNvJBS

単純に楽しめてドキドキして涙したおいらは勝ち組

639 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 10:30:02 ID:AM6pI9kw

映画を観るのに勝ち負けはありませんよ。
フォッフォッフォッ

640 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 10:36:17 ID:g5qRW6d0

エミーがバトラーファントムのマントにくるまるシーンはどこで見られるの？
教えてエロイ人

641 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 11:30:12 ID:Aidfl31R

クリスとラウルが歌いながら屋上にあがってからAll I ～までのシーン
メロディーと声色がどんどん変化していくところがすごく好きだ。

642 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 11:37:17 ID:XWR5VDNd

ラウルのdon't throw your life away for my lifeってファントムに
失礼だよな～
クリスにしてもpitiful creature of darkness・・・ってあなた
ちょっと前までangel of musicだったのに、いきなりcreature 扱いかい！？
なんだかラストでますますファントムが哀れに感じました・・・

643 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 11:57:13 ID:LZaoz+W4

クリーチャーは肉体のある「生き物」、創造物って意味で
別に貶めでもなんでもないよ。むしろ、存在を否定されてきた
ファントムを真っ向から「あなたは生きてるんでしょう」と受け止める言葉でもあると思う。

ラウルのセリフに関しては、自分がクリスティーヌの足枷状態（脅迫されてる原因）だし
ファントム同様、ラウルも後がないし彼のキャラクターとして当然の言葉だと思われ。

644 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 11:58:41 ID:PGmgk2uH

>>640
特典映像のメイキングの中だったような。
隠れ家のセットを作ってレール引いて蝋燭に火を灯して、「しかし時々トラブルも
あった」みたいな感じでゴンドラが止まっちゃう。
バトラーはファントムなまんまだけどエミーが地を出して、「揺らしたら動くかしら」
って笑い転げた後。

>>642
むしろ神格化されてた「天使」から、「ガタイも良く才能にも恵まれてるクセに容貌の
コンプレックスからいじいじ引き籠もってるダメ男」と、一人の男として理解した上での
セリフだと思ってます。師弟じゃなくて対等の立場に立った上で救ってあげたい、と
心から思って自ら指輪を填めてキスしたみたいな感じ？

しかし、さんざんCDも聴いてるのだけどファントムの歌が結構好きな自分はかなり
ヘンなのだろうか。ラウルの滑らかで洗練された気品ある歌声と、素晴らしく対に
なってると思うんだけどな。

645 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 12:02:10 ID:kzdPwBfZ

>>642
英和辞典でcreatureの項をよく読みなおしたほうがいいですよ。

646 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 12:10:45 ID:8MI2oNNL

歌のうまい下手いろいろあるけど、バトラーは、私の知る限りの怪人役では、
一番華があるとおもうな。声に色気を感じるかどうかは、個人的な問題だけど、
昔、フィリオ何とかって歌手におばさんたちが、熱狂してたのがすこしわかったよ。
しかし、この音楽が熱狂的に好きな人は、別のALWの作品も好きなのかな？
勉強不足なので、お勧めがあればよろしくお願いします。

647 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 12:17:02 ID:k8PvC43k

フリオ・イグレシアスに熱中するオバｗｗ　例えが上手くてﾜﾛｽww

>>631
>彼は、音程は不安定でぶれるけど音痴ではないですよ。
個人的なカラオケならいざ知らず、商業的レベルで音程が取れない役者を音痴という。

648 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 12:22:08 ID:J7SLa75B

>>399
亀だけど胴衣。
マイケル・クロフォードMOTNと併せて2本立てで入ってたら良かったのに。

アンチバトラーうざい。
萌えも叩きも専用スレでやってくれ。

649 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 12:31:25 ID:4nwVmlS/

>646
「ジーザスクライスト・スーパースター」なんかは？（←ALWだよね？）

650 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 12:33:07 ID:0CDIz74D

>>648
胴衣。萌えは専用スレで。
これが守られれば荒れることもなかろう。

651 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 12:46:48 ID:JVMwyvND

ブラ～～ボーー♪

652 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 13:08:59 ID:enoGVC2n

>>648,>>650
同意。叩きも専用スレで。
これが守られれば荒れることもなかろう。

653 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 13:42:22 ID:jZsaCSOL

「ジーザス」もいいけど、一番曲としてのレベルが高いのは
「アスペクツ・オブ・ラブ」じゃないかなーと密かに思っている。
オペラ座のドラマチックさとか、メロディが何度も形を変えて出てくる
といった形式が好きなら、ALWにこだわらず、リーヴァイの「エリザベート」
なんかの方がおすすめかもしれない。

654 ：６４６：2005/09/02(金) 13:50:23 ID:8MI2oNNL

＞６４９さんありがとう。今まで題名しか知らなかったのですが、ぜひチェックします。
ALWの作品でしってるのは、「キャッツ」「エビータ」だけでしたが、この作品を機会にがぜんミュージカルやオペラのことを知りたくなったし、
オーケストラの音楽の美しさにも目覚めました。
今回のコレクターズのDVDも高かったけど、これだけ丁寧に作品の解説をしてくれたら、安いものかも。
知ることはより深く作品を堪能できるようになりましたし。

655 ：６４６：2005/09/02(金) 13:51:57 ID:8MI2oNNL

＞６５３さんもありがとう。他でやってくれってレスつくかと思ったので感激です。

656 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 13:52:22 ID:HYmaOiFf

3枚目のディスクってどうでした？

657 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 14:06:30 ID:Zmbmb0dY

恥ずかしながらDVDが初見です。
学生ですが、ミュージカルが好きなので見ました。
映画館で見ればよかったーと後悔、そして圧倒されました。

ところでざっと読んでみたら、ここってファントム役の人（バトラー）を褒めると手厳しい反論がかえってくるみたいで怖いですね。
ALWもゴーサインを出したからこのキャストで映画もできたんでしょう。
今さらどうのこうの言っても仕方がないのに、何故いつまでも文句をいう人がいるのか不思議に思いました。
自分は素直にファントム役の人はかっこいいし、演技力もあって引き込まれました。
歌唱力がとか言われているみたいですが、そんなに気になりませんでした
むしろ感情がこもっていて泣けました。
こんなことを書いたらまた釣りとか言われるかもしれませんが、違いますから念の為。

658 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 14:10:00 ID:pxtX79mL

釣りじゃなかったらただのバカだな

659 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 14:13:49 ID:i2RLrIJt

>>657
映画やってた頃はそういう意見多かったよ。
アンチバトラーの嫌味は気にしないほうがいいね。
人の意見にくってかかるのを見たら、たんに性格悪いとしか思えなくなってきた。

660 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 14:23:26 ID:pMxE3huf

>>555にあるとおり、問題は　熱　狂　的　な　ヲタがいた事だと思うよ
「私はあの声で問題ない！　みんなも文句ないよね！」みたいなのが多すぎたんだと
私は好きです、私はダメですって感想だけなら有りでしょ？　それも無しなの？

661 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 14:24:29 ID:lZecGWvN

>>657
DVDでもそれだけ圧倒されたなら、映画館で見てたら何度も通うはめになってしまい、
財布に打撃くらってたかもw
もちろん、映画館で見ないともったいない作品だとは思うけど。

662 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 14:44:53 ID:PGmgk2uH

都内なら早稲田かどっかで今週からまたかかっていたような。
でももう一度音響効果の良い映画館で大スクリーンで見たいな。
過去スレで映画館を貸し切れるとかって話題出てませんでしたっけ？

663 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 14:49:08 ID:k8PvC43k

>>657みたいなのがこれから続々現れて誤解するといけないから、
やっぱり>>555を頭のほうに入れておいたほうがいいんでないの。

あと過去スレ嫁とは言わないけど、せめてこのスレだけでも全部読んで
もらえたら流れはわかると思うよ。

それとも過去暴れまくったヲタのレスの数々を抜き出しでもしないとわかっては
もらえないのだろうか・・

あとバトラー萌え全開な人は他人の意見を受け入れないから叩かれてんじゃないの？
舞台は置いといて、この映画の中だけでも他のキャストとの差は歴然なのに。
叩きってのも被害妄想入ってる。
単に正当な評価でしょ。興収にも表れてるし。
ま、俳優スレでやってもらうのが一番いいと思うけど。

664 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 14:55:49 ID:VRc3zDM+

当方、舞台・原作未見の上、ミュージカル映画を見るのは初めてで、
舞台芸術を見るセンスがないので歌唱力とか演技力というものは全く判らず、
また役者の美醜もよくわからなかったのですが、バトラーのファントムも、
エミーのクリスティーヌも、パトリックのラウルも、とても楽しめました。
ファントムが若い若いと言われているようですが、私にはクリスや
ラウルよりも老けた印象を持ちました。
タイトルから怪奇なものを期待していたのですが、あまりに純粋に
ロマンスだったことに少々驚きましたけど、今ではすっかりハマってしまい
ＤＶＤまで買って鑑賞しています。

チラ裏な上縦読みもできなくてｽﾏｿ

665 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:01:08 ID:lZecGWvN

猿ゴールGET!

666 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:01:54 ID:WAiW1lab

クラシック・ファンからは
バトラー・ファントムも
楽しめるという意見が多い

バト叩きしているようなヤツに限って
普段は浜○省○とか聴いて
悦に入っていたりしてな

臭ぁ～～

667 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:06:29 ID:jZsaCSOL

>666
シャンデリアｵﾒ

それはいいけど、いちいちジャンルでくくるのやめない？
私はクラシックも浜○（←なぜ突然この人が？）も聴くけど、
バトラーはあまり好きじゃなかった。
クラシックファン、オペラファンの中にもバトラー苦手な人も
いるだろうし、その逆もある。
なんでいちいち「○○ファンだけど」とか「○○アンチは」とか
括らなきゃいけないんだろう？

668 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:10:21 ID:AM6pI9kw

>>666
そうやってバトオタを装うアンチバトオタを演じるのは止めません？（；＾ω＾）

669 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:11:15 ID:enoGVC2n

最近は、以前みたいな盲目的なバトラーファントムマンセーレスは減ってきていると
思うんだが。むしろ、ほんのちょっとでもバトラーを褒めると親の仇みたいに
噛み付いてくるアンチバトラーの方がウザく感じる。

確かに痛いバトオタがいたのは事実だし、認めるけど、初めて見て感想書いた>657に
>658みたいなレスってどうよ、って気がする。

670 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:13:20 ID:i2RLrIJt

>>664
私もここで言われるほど、バトラーが若いとは思わなかったんだよね。
（舞台よりは若いだろうけど）
バトラーより年とった人だったら、もっとロリファントムになりそうだし
3人の年齢があのぐらいでギリだったように思える。

671 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:15:52 ID:jZsaCSOL

舞台よりっていうか、原作があるからさ。
愛に飢えたおっさんが、清純な乙女に適わぬ恋をするってのが原作だったからさ。

672 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:20:41 ID:i2RLrIJt

>>671
原作がそうでも、映画はまた違う表現だからね。
もっとおっさんだったら、、たんなるロリ物語としてとる人もいるだろうし・・・
難しいね。

673 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:25:55 ID:qzlU8eia

アンチバトラーというより、アンチバトヲタが神経過敏になってるんだと思う。
バトラーファントム萌えさんはバトラースレで、アンチバトラーさんは罵倒スレで、
アンチバトヲタさんはヲチスレで存分に語ってほしい。

674 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:29:04 ID:7Chtv5vx

バトラーはどうでもいいけどファントムは最高です

675 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 15:43:48 ID:4+xKMIjP

バトラーファントムアレルギーと言うより
ヲタに対する拒絶反応でＦＡ？それだけウザかった実績がある。
最近はアンチも同レベル化してきたが

676 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 16:12:29 ID:g5qRW6d0

また観た。
ファントムがクリスを地下に連れて行くときの蝋燭持った金色の手に毎回;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾎｫｯ
最後のファントムが鏡を叩き割るシーンも「あれ？逃げ道どこだったかな」とついつい思ってしまい;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾎｫｯ

しかし最後の鏡を割る意味は、偶像にとらわれていたファントムの心が解き放たれたという象徴なんだろうな。
最後の「Christine　I　love　you」も、ようやく素直に言葉に出せたんだな、と思うと泣けた。

いろいろ突っ込みどころ満載だけど、いい映画だと思う。

あと、カルロッタは小林幸子にしか見えない。

677 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 17:00:28 ID:whuG0Ss5

さっきBS2でヒュー・ジャックマンのインタビュー番組やってた。
前スレだったか、この人のファントム観たいって意見あったけど

私も歌うところを初めて見て、「この人でもいけたかも」と思ったー。

678 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 17:03:18 ID:2PRkd5Sy

creatureは神が創りしものでしょ

679 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 17:06:59 ID:vhmY7rXw

怪人のマスクって、ただのっけてるだけっぽいのに
なんで、あんなに動いても落ちないんですか？

顔のグチャグチャになってるところに粘着してるからですか？

680 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 17:12:45 ID:PGmgk2uH

>>679
強力両面テープで付けてあるからです。
ファントムの右半面が酷いのはテープかぶれのせいもあります。

681 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 17:18:45 ID:FYm6naCt

ア○ンアルファという噂もどこかで聞いたような

682 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 17:50:46 ID:cVUNOrJ7

舞台版と比べて映画版はかなりファントムを人間的に描いてるけど(ラストとか、鏡が引き戸
だったりとか)、どういう意図でそうしたんだろう？
監督はこれについて何かインタビューとかで語ってました？人間ファントムは人間ファントム
でいいんだけど、どうしてそうしたのかな、と気になって。

683 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 17:55:18 ID:JyCHUCow

顔の形ぴったりに作ってるからジャストフィットしてるらしいよ。
たまーに汗ではりついちゃって、はがすときえらい痛かったとか。
当初は右耳の色がちがうから、つけ耳をつけててそこにマスクをつけてる、
なんて噂もあったなあ。

684 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 18:47:00 ID:l/YSVszi

ファントムの歌以外でこの映画が日本以外でコケた要因は
　・所詮インデペンデント映画だから
　・ミュージカル映画はなかなか難しい（シカゴとか当たったのもあるが）
　・主要キャストは若くて無名の俳優たちをという意図だったとして、脇もマイナー
　　な顔ぶれだったため（バットマンみたいに脇が凄すぎるのと対照的）
　・とりあえず主役３人のヅラが変すぎ
なんてのもなくはなかったりして。

685 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 18:49:39 ID:/YMDZl2S

歌が他のキャストと比べて下手なファントムはミスキャストだと思う

という感想はアンチバトラーではないぞ。
よくあるふつうの感想だ。

686 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 18:50:47 ID:12CzmzCs

>684
もうそういう分析はいいよ。的外れだし。語ったって所詮推測だからループするし。

687 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 18:56:13 ID:l/YSVszi

>>686
そうだなｽﾏｿ。じゃあバトラーファントムの歌が下手だったからコケたで
延々ループさせるか。

688 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 18:57:03 ID:qXZbnKKw

あまりにタチが悪いので貼らせてもらう。
【ていうか】ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ﾊﾞﾄﾗｰ罵倒ｽﾚ【誰? 】4
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1123484167/

ここでのスレを向こうにコピペして袋叩きにする陰湿さ。目に余る。
たしかに公開中は極端に偏ったファンに辟易したもんだが
最近のアンチはひどすぎる。
ここでのレスに意見があるなら陰でネチネチ言わないでここで言え。
もはや俳優のアンチスレじゃなくてただのヲチスレだろ。
削除対象だぞ。

689 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 18:57:44 ID:D3BRRyfn

>>685
同意。何でもアンチと決めつけるのはｲｸﾅｲ
賛否両論あるのは仕方ないでしょ。アンチだから、なんて理由じゃ片付けられない。
どちらの意見の人も熱くならずマターリやりましょう、でいいじゃないか。

690 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 18:59:36 ID:WwGFwEfm

批判＝即アンチってのも短絡的だよね・・・。まぁ、あきらかにアンチ剥き出しの奴も
いるけどさ。

691 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 19:00:41 ID:8k8LUhvG

>>687
あんたもみっともないねぇ。

692 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 19:07:13 ID:D3BRRyfn

>>688
ここで食って掛かる人より、そっちで言ってくれた方がありがたいよ。
ここに貼る方が荒らし行為に近いと思うんだが…。
そこの住人に文句を言うなら、ここじゃなくて罵倒スレに書いてください。

693 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 19:08:51 ID:O62WfNq4

>>684
アメリカでは評論家受けが悪くて劇場数を増やせなかったわりにはヒットしてる
たとえば１位をとってるバイオ２、シークレットウィンドウ、エクソシスト、スカイキャプテンよりいい数字

694 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 19:22:07 ID:8k8LUhvG

アメリカ人のサイト(コミュニティー？)で舞台より好きって意見も結構多くて
ちょっと意外だったよ。好意的な意見が多かった。日本以外では評判悪いって聞いてたからビックリ。

695 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 19:50:21 ID:PGmgk2uH

たんなるジェリーへの意味のない誹謗中傷と化してますね。
しんじられないくらい稚拙な論調ばかりで、もしかするとアタマ
からっぽですか？
このスレッドに集まっている人達は、舞台から入ったり形こそ違え、み
んな映画「オペラ座の怪人」に感動した人達のハズ。
なぜ功労者である主役を貶めるのかわかりません。
口論をしたくてわざとですか？エミーやパトリックの歌唱力の話だと
調子よく褒め称えるのに。
だれもバトラーの歌が最高とは言ってません。ただ、あの歌に感動し
よいしれた人もいるのです。せめて歌にあそこまで感情をこめた努力を
ねぎらってあげてほしいと思います。

696 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 20:05:18 ID:0g9/GGD3

今更だがオペラ座の怪人がシューマッカー監督主演ジョン・トラボルタで制作準備に入った
というのを見た。ヒューやバンデラスが候補だったのは
知っていたが、トラボルタは意外だったな～
ファントムのイメージにどうしても重ならなかった。。。

697 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 20:18:44 ID:jNLb1XzM

>>695
ぐうの音もでません。
つーか、あなた大丈夫ですか？
じょうだんでレスしてるのなら止めてください。
ぶれいだと思いませんか？

698 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 20:21:28 ID:F6EdNaB8

メグの中の人って優秀なバレリーナだったんだよね？
バレエソロ入れてほしかったなあ。
あとアンドレの歌のソロも聴きたかった。

699 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 20:29:07 ID:8k8LUhvG

あんまりバレエのシーン無かったよね。

700 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 20:36:28 ID:qXZbnKKw

>>695 >>697
ヲチの次は縦読みか。
痛いファン以上にやばいよ君たち。

701 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 20:39:18 ID:7Chtv5vx

>>679
あるサイトにヌーブラ仕様って書いてあったよ

702 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 20:59:29 ID:5JdO/N3Y

>>684
これってインディペンデント映画なんですか？
でも米国での配給会社はメジャーのワーナー・ブラザースだったし、
公開規模もメジャー並でしたけど。

703 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 20:59:38 ID:C8vOz/ek

バトラーを認めない人は、映画全体を認めないのと同じだと思います
とっくにわかっていたことだけど、アンチの人って頭悪いですね
ラップやヒップホップに通じる絶妙な音程のはずし方の魅力はわかる人にはわかるはず
だからクリスティーヌもラウルの嫉妬深い監視から逃れてファントムの元に走ったんです
めめしいラウルなんてふられて当然なのに、字幕を直したからラストは納得できません

704 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:02:02 ID:g5qRW6d0

なぜ、ここまで荒れる？
バトラーファントムが良かろうと良くなかろうとここで言い争って何になるの？
個人の好き、嫌いでいいｼﾞｬﾏｲｶ。

ﾒｸﾞかわいい！

705 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:09:14 ID:jNLb1XzM

>>702
インディペンデント映画だよ。
アンドリュー・ロイド・ウェバー氏が映画化権をワーナーから買い戻して作ったの。
配給がワーナーだったのはそのときの繋がりでしょ。
スクリーン数は最初少なくて後から増えたような…
元が超メジャー作品なので扱いが大きいのは当然といえば当然。
こけたけどね。

706 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:24:56 ID:a7VecF8y

SWだってインディペンデント映画だよ、ルーカスが好き勝手にやってる

707 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:28:04 ID:5JdO/N3Y

そもそも制作費６０００万ドルの映画をインディペンデント映画っていうんですかね？
ていうかコケたのをインディペンデント映画だからしょうがないって理由付けしてるだけ？
こんな有名なミュージカルの映画版なんだからヒットして当然くらいの前評判でしたけど。

708 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:29:17 ID:yf5fBUOV

ここまで読んだけど、この映画が好きな人の一部はなんでこんなに　粘　着　なの？　
バトラーやバトオタを叩きまくって現実のストレス発散してるの？
私は今まで俳優とかファンをを叩いたことは滅多にないんで。
バトラーファンだけど、よっぽどこの作品に対して思入れがあるんだなと
大いに笑って生暖かくオチしてるよｗｗｗｗ
他人を叩くより我が振り直したほうがいいねｗｗｗｗ

709 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:34:04 ID:cniEzxHO

つか釣りでしょ・・・

710 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:36:16 ID:u/EZz+0h

流れを無視してｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど質問をさせてください。

Don Juanの幕が開いたときに客席がざわつくのはなぜなんでしょうか？
舞台から受ける印象が禍々しいとか
舞台装置が奇を衒いすぎているとか
当時の許容を越えるほどエロくさいとか？
過去ログ嫁なら読みにいきますが・・・できれば教えてくださいえろいひと。

711 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:36:46 ID:jNLb1XzM

>>707
大手スタジオ制作じゃないからインディペンデントと言ってよいでしょ。
それに制作費の多寡で決まるものじゃない。
自分で映画化権を買い戻して
自分でお金集めて作った映画だから純然たるインディペンデントだよ。

こけた理由とは関連付けしてないっす。
あとそんな前評判も聞いたことないっす。
ミュージカルの映画版じゃなくてほぼミュージカルまんまだったのが
”映画”としていかがなものかとは言われたと思うけどね。

712 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:39:53 ID:jNLb1XzM

あー、俺、超うぜえな。
すまん。

713 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:47:57 ID:5JdO/N3Y

>>711
公開前はアカデミー賞の予想サイトでも有力候補扱いされていました。
11月ごろまでは、アビエイターかオペラ座の怪人かとまで言われていました。
公開規模もアカデミー賞に合わせて、シカゴのように最初の数週間は６００館くらいの規模で公開して
賞レース中に３０００館くらいの規模に拡大していく予定でした。
結局不評のせいで拡大公開はされず、米国内での興行収入は５０００万ドル程度に終りましたけど。

714 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:49:16 ID:pKcfgVkX

>710
音楽の不協和音が多いからかな

ツ○ヤの無料冊子の表紙がオペラ座だったのだが
「どこ？私のマエストロは？
もう、あなたのそばに来ています。」ってキャッチコピー…
ムッシュレイエがファントムなのか！！？

スタッフインタビュー特殊効果で
シャンデリアの落下本番右下ではいずりまわってるの、マエストロだろか

715 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:50:43 ID:cYE57HJa

歌のよしあしよりも、なっちの字幕よりも、
クリスの胸開きドレスや、ラウルの胸開きシャツ一枚でのうたた寝など
季節感のない衣装の方が気になるんだよう。
風邪ひいちゃうよ！

>>710
和音？音程？とかその辺が禍禍しい感じと、当時にしてはエロくさい歌詞だからかと思ってる。
んっまぁ、なーんてお下品なのかしら…！！って感じで。

716 ：715：2005/09/02(金) 21:53:31 ID:cYE57HJa

>>714
不協和音！それそれ。

717 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:56:10 ID:fD+4BCsp

音楽が前衛的だったからってのもあるんじゃない？

718 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 21:57:16 ID:jZsaCSOL

歌詞よりも音楽。
前衛的過ぎたからって設定。

719 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 22:01:05 ID:cYE57HJa

>>717-718
710ではないが勉強になりました。ｻﾝｸｽ。

720 ：710：2005/09/02(金) 22:01:10 ID:u/EZz+0h

>>714-718
なるほど、音楽の影響が大きいんだね。
その先のストーリーがわかってるからなのかもしれないけど
確かになんかこう落ち着かなくなる感じなんだよな、あれ。

レスくれたえろいひとたち、ありがとう

721 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 22:07:09 ID:pKcfgVkX

ドンファン、自分も最初なんじゃこりゃあと思った
が、結構クセになる不協和音具合w

722 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 22:09:03 ID:JrPtLog5

>>710
前衛的ってさんざんレスあるけど、ちょと追加。
86オリジナルキャスト版では、ピアンジが音とれなくて苦労して
カルロッタが「もういやっ」みたいな演出になってるね＞ドンファン。
劇中劇で言えば
ハンニバル　グランドオペラのベルディ風
イルムート　貴族風刺のモーツァルト風
ドンファンの勝利　前衛のワーグナー風　てことらしいね。

723 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 22:17:18 ID:yCOoSJqf

>>710
あと、いつも主役のカルロッタが脇役になってたってのも、観客にはビックリだったんだろう。
でも脇役とはいえ、あの歌はカルロッタじゃないとばっちり歌いこなせないだろうとｵﾓﾀ

724 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 22:24:13 ID:LZaoz+W4

ドン・ファンのときのカルロッタの衣装が一番好きだなー

今日見てたら、冒頭で犬の毛をカットしてるお付の人が
プリマドンナでヅラ運んでることに気がついた。

725 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/02(金) 22:27:22 ID:7Chtv5vx

>>710
既に答え出てるけどメロディが風変わりだからですね
不安を煽るような不安定な音階が。
舞台では>>722の仰るとおり、練習で役者がうまく歌えず苦労するシーンと
その前にオペラの人々が楽譜をかざして
「なんじゃこの楽譜はー！」と大騒ぎするシーンがあります
映画版ではそこをカットして、観客をざわめかせることで済ませたと

726 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 00:07:29 ID:gk7LxWcS

プリマドンナは何回聴いても笑ってしまうのは漏れだけ？
傷ついたけどって字幕おもしろいww

727 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 00:42:41 ID:OBVewlNx

歌唱力が・・・
　　　　・・・ナイト！！

728 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 00:56:48 ID:9UvMr4nS

983魅せられた名無しさん
＞そうだよねぇ｡やっぱルックスは大切だよね!
＞ファントムはカッコ良くてナンボだし､クリスも若くなきゃ意味が無い｡
＞ほんと､映画が公開されて良かった･･･｡

スレ間違えてるみたいだから貼っておきますね。

729 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 00:57:39 ID:AKvAxRa3

DVDで鑑賞5回目です。

ファントムって自尊心が強く、孤独と絶望に満ちて、さらに誇り高さに彩られてるよね。
バトラーのヴィジュアルも一役買って、華のある怪人の姿。
正直なところ、これほど官能的な存在として描かれてなかったら、と考えると、
やっぱり、こんなにこの映画に惹かれてなかっただろうと思う。
ラウルがとても素敵で理想的な男性なのは分かる。幸せにしてくれるに違いないんだ。
それでも危険で影のある男は魅力だ。
現実は平凡であることが幸せと思われてるが、
でもファントムのような人はその日常から、遠い世界へ連れ去ってくれる存在だよね。

地下へと導かれるシーンでは、その重厚な音楽と共にファントムにいざなわれてる気がして
ときめいてたまらない気持ちになります。

730 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 01:12:31 ID:ZumUM9K/

明日は早稲田に行ってくるだ

731 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 02:08:17 ID:NoNph7Pq

流れを読まずにカキコしてみる
特典のジャパンプレミアで歌ってるパトリックの
デコのひかりかたが気になって歌に集中できねぇww ｳﾀｳﾏｲﾉﾆ

732 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 02:13:49 ID:5tH5rJEG

>731
では次はAll I ask of youの、斜め後ろからのデコの角度と
落とし穴に落ちる瞬間のデコに注目してみよう

733 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 02:16:44 ID:zul5wZ6D

>>727
お前！コーヒー噴いちゃったｼﾞｬﾏｲｶ…

734 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 02:25:14 ID:NoNph7Pq

>>732
そこは映画館で観ててﾆﾗﾆﾗしたとこだww

735 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 04:43:44 ID:lodUTgg7

>728
俺の釣りレスが晒されとるｗ

736 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 08:53:37 ID:m0u3U1XM

そういえば、イタリア版・スペイン版のDVD買ったヤシいないの？

737 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 09:17:06 ID:JXgxlkRm

今日の世界ふしぎ発見はオペラ座だったよね。って関東ですが。

738 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 10:04:55 ID:zgKwBTcE

おい、世界不思議ﾊｯｹｿはローカル番組ですか？
関西、九州でもやるよ･･･

739 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 10:21:16 ID:tTk/wM5i

>>738
気にするな。
オペラ座脳ってやつだ。

740 ：737：2005/09/03(土) 10:24:55 ID:JXgxlkRm

書き方悪くてごめん。
日時にズレあったらと思っただけだから。

741 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 10:48:48 ID:MN5iaQ10

世界ふしぎ発見ありがとう！！
これから毎週見ちゃうよー！！！
え・・・ちょっと待て、女王とかぶってますがな
そうか、そういうことか日テレ・・・
いや、ここはオペラ座を最優先だっ！今日は永久保存版！！

742 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 12:08:44 ID:CPTvguk/

レンタル屋借りられっぱなし。
１０本しか入ってないうちのレンタル屋ｼﾈ

743 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 12:11:03 ID:1EXfIlTA

>>742
あなたのレンタル屋ならあなた自身がなんとかするべきです。

744 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 12:20:06 ID:m0u3U1XM

>>742
レンタル屋を呪うほど見たいならDVD買え

745 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 12:35:49 ID:9fcWvgpD

>>730
オラも日曜日に早稲田行くさ。
ムーラン・ルージュも観たいし。

746 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 12:37:54 ID:5MhqDTQ1

新スレ立ったもよう。
バトラーファントムを擁護すると発言をコピペされて
↓ここで叩かれます。気を付けて！

【既に】ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ﾊﾞﾄﾗｰ罵倒ｽﾚ【過去の人？】5
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1125716286/

747 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 12:43:39 ID:CPTvguk/

>>746
どうだっていいよｗｗ

748 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 13:29:43 ID:NoNph7Pq

>746
いいかげんにしろよｦﾀもｱﾝﾁも。荒らすな

749 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 13:37:57 ID:cAsfO9PD

大きなＴＶを求め、ＤＶＤ持参でラブホへ出撃すんぞ！
ふしぎ発見→ＤＶＤ鑑賞。楽しみ。

750 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 14:19:29 ID:3cmFUYXY

>>749
すごい着想だな。ひとりで行(ry

751 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 16:47:41 ID:LtZOqGw9

ヲタもアンチもどうでもいい。
中の人にも興味ない。
ふしぎ発見楽しみだな。

752 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 17:32:37 ID:QXex4NTV

>>750
最近はラブホの方がテレビも音響も立派だもん。
プラズマＴＶあるところ行くのさ。

追加。
ふしぎ発見→ＤＶＤ鑑賞→仮面プレ（ｒｙ

753 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 17:39:36 ID:1EXfIlTA

>>752
まともにセッティングしてあるとこ見たことないけどな。
でかい音がするだけで満足ならいんじゃね。
てか土曜の夜に空いてるホテルにそんな設備が？

754 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 18:44:33 ID:pxMUj62n

ていうか顔がものっすごいブサイクだけど歌は超一流、という人にファントムやらせれば
こんなに荒れることもなかったんだろうな。
それが一番原作に忠実だし。
もしそうだったら惚れてしまったがゆえに過剰にファントムに思い入れする者もおらず
歌いかたや声に不満を持つ人もいなかっただろう。

ただそれだと、売れないんだよな。映画は・・・・・・・・

「自分なら死んでもお付き合いしたくない顔にしつこくストーキングされたら」とリアルに実感できて
クリスの気持ちもよくわかるだろう。
映画のファントムは格好良すぎて「あれくらいならむしろこちらからお願いします」って感じだもんな。

755 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 18:48:03 ID:tTk/wM5i

>>754
バトラー目当ての客は減るが
それ以外の客が増えるから無問題。
…かもよ？

756 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 19:00:32 ID:2rwQJWFL

>>745
行って来たのさ
12時からのムーランから見たけど、満員と言っていい入り
時間に余裕があるなら朝一でどうぞ

なんか後半から暗くなった気がした
あと、音が悪いっていうんじゃなくて写真でいうピンボケな感じ少し気になった

757 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 19:09:44 ID:Y8I/+ejF

>>754
その方がずっといい
ちゅーか、そうあるべき！

映画の評価もあがるし、海外興収はのびたと思われ。

758 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 19:21:38 ID:07WwqAxT

なまじ有名な作品だから、みんな思い入れが深いんだね。
それぞれのイメージが確固としてるだろうし。

自分は原作も読んだ事無かったし舞台も知らなかったので
素直に映画のファントムにもらい泣きしてしまった。
ラウルもカルロッタもマエストロも、出てくるキャラがみんな
可愛くて好きだー。でもブケーの髭は小汚くてイマイチだ。

759 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 19:33:31 ID:9UvMr4nS

もしブケーの中の人（スタントの人）がそのままブケー役やってたら、
ファントムはもっと責められていたかもしれん。
「ブケーは何も悪いことしてません！」「人殺し！」みたいな。w
そしてピアンジがもしスマートな色男だったら・・
歌も上手いし無敵じゃないか！ファントム出る幕無し。
だから他はそれなりにしてるんだよ。

760 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 19:37:10 ID:fS4nlfvj

ブケーのスタント氏はほんと男前だったよな…。
ちょっとだけときめいたw

761 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 19:37:34 ID:5MhqDTQ1

>>757
ﾒﾙ欄残ってますよアンチ婆さん☆

762 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 19:39:22 ID:pxMUj62n

バトラーは好きだし、すごく格好良くてセクシーだった。
伏せ目で涙を流す姿がものすごく格好いいファントムの悲恋話は凄く綺麗に見える。
でもオペラ座の怪人ってそういう話じゃないんだよな。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/ec/d087a08672d1910db6b5007cda2f7870.jpg
http://www.shastahome.com/machu-picchu/images/mummy.jpg
ファントムがこんな感じだったら全く違った映画になったと思う。
どのキャラにも肩入れすることはできないが、どのキャラの気持ちも解る気がする、という
複雑な感動話になったんじゃないかな。
俳優の印象に左右されない分、物語そのものを冷静に見れたかもだ。

月９俳優並みのキレイ所がそろったこの映画だと、
どうしても「失恋」「純愛」といったカテゴリのイメージになってしまっていて
それが「冬ソナ」が大ブレイクした日本でのみ大絶賛された理由かと思う。

763 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 19:42:02 ID:i+j5qKjz

ミニーのハイヒールでシャンペン飲む時の支配人の顔がかなりイイことに気付いた

764 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:00:53 ID:9UvMr4nS

>>746 >>761
=5MhqDTQ1
罵倒スレ貼り付けてスルーされてた荒らし。

765 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:09:44 ID:1EXfIlTA

>>761
>アンチ婆さん☆
聖☆おじさん？

766 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:20:48 ID:9UvMr4nS

>>765
5MhqDTQ1☆は鬼怒川川下りの傘が似合いそうだヌ～ン

767 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:25:07 ID:XKX5DXc3

アンチが必死過ぎて面白すぎるなw
初見者がちゃんとした批判意見書こうとしても、
アンチが必死に書いてるから書くにかけない状況だろうなw
最近の批判意見はまともな物が無いwwwww

必死過ぎwwwwwwwwwwww

768 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:27:16 ID:MN5iaQ10

もう何度も出てるけどファントムの顔を直視出来ないくらいの
ひどい顔にしてくれたらよかったのになぁ
あれじゃ、何であんなにヒネクレてるのかよく分からん
そしてあの程度の顔にオーバーに騒ぎ出す観客に萎え
主演が誰かは忘れたけどファントムの顔がものすげぇやつがあった
皮膚がベロベロで自分で皮膚を縫い付けてるやつ
あれ位だったらいかった・・・

769 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:35:33 ID:G89BW9hR

バトラーの歌が下手
ファントムにはミスキャスト、もって歌が上手くて年配の俳優がいい

ってのは批判意見ではなく普通のまっとうな意見

770 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:39:22 ID:w9YeZMzm

>768
でもドンファンで仮面を剥がされた後はラストまでずっと素顔だから、
あんまり強烈なのだと画面を直視するのが辛いかも。
舞台のほうがすごい顔になってるけど、オペラグラスでも使わない限り
アップにはならないからね。
最初に映画を見た時は「そんなにひどい顔じゃないじゃん」と思ったけど、
「あの時代はあれくらいでも排除されちゃうんだな」と自分を納得させた。
特にオペラ座の客たちは上流階級の人たちばかりみたいで、醜いものに
慣れてなさそうだから。

771 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:41:35 ID:Y0wV5V7u

でもさあ，ほんとにそんなの映画館で観たいかな・・ロマンチックにならないよ．
ロマンチックなのがALW版のいいとこなんじゃないの？

中年で酷い顔で美声の原作寄りファントム，いつかは観たいと思ってるけどね．テレビの
特番かなにかで作ってくれるといいな．映画じゃ無理でしょう．

772 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:43:10 ID:xL/mEu+j

>>762

グロに近い画像は一言あって欲しい。
びっくりして箸落とした・・・orz

773 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:45:08 ID:hi6iMlxc

ふしぎ発見でもみるべ

774 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 20:59:59 ID:iENlmTVt

世界・ふしぎ発見！の実況は実況板でヨロシク。
http://live20.2ch.net/livetbs/

775 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 21:06:20 ID:m0u3U1XM

> びっくりして箸落とした
カワイイぞ>>772 ｗ

776 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 21:07:57 ID:XLVnpUzu

女王の教室と積み木くずしの両ドラマのほうが人気あるなー

777 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 21:16:20 ID:to4SodzX

バトラーのルックスで感情移入した女性ファンはかなり多いだろうね。
過去ログ読み返してると、それをうかがわせる書き込みがたくさんあった。
原作通り醜い中年にしたら、ファントムに心を奪われる人が減ってしまって寂しい結果になったかもしれないし、
そういう見方もありだと思う。ましてや大画面で観る映画なんだし。

ただファントムは『外見のせいで迫害された』キャラクターなんだよな。
それなのに『外見で評価される』キャラにされてしまったことは、自分は少し残念に思ってる。

778 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 21:20:44 ID:tTk/wM5i

>>775
何故箸を持ってたのかは謎だけどなw

>>776
俺はアド街派。

779 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 21:47:32 ID:3cmFUYXY

実況、あほエロ男ばっかでうんざり。途中でやめたよ。
どうしょもないね、男って。

780 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 21:51:41 ID:rNw1vs/h

かつらのとこでカルロッタ嬢が出ると思ったのに･･･残念。

781 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 21:55:16 ID:1EXfIlTA

>>779
板違い。↓へどぞー。
http://human5.2ch.net/wmotenai/

782 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 21:56:17 ID:MAdEx/lM

観終わりました。
地下水道を案内してくれた消防士のお兄さんだっけ、
名前が「エリック」でしたねｗ

783 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:03:20 ID:jXEvDua+

しかし最後の三重唱が下水の中でおこなわれたとか誤解させそうな映像だったな

784 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:03:48 ID:3dBd9HmH

>>782
私も気がつきましたｗ

785 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:09:05 ID:MN5iaQ10

>>770
あー、なるほど
醜いものを見慣れてないと！
その考え方いいかも！！

>>782
あれはﾜﾛﾀ
でもそのあとのオペラ座のナマズはもっとﾜﾛﾀ

あー抽選当たってくれないかなぁ、階段歩きたい、はちみつ食べたい

786 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:14:46 ID:is6Idcpw

>>780私もあの派手なｵﾚﾝｼﾞかつらを見てｶﾙﾛｯﾀがでるかな～と期待しましたが…残念！！しかしパリオペラ座はすっごい豪華で旅行に行きたくなりますた。生でみたいな～

787 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:19:49 ID:27jBRxji

>769
はいはいワロスワロス。

原作、舞台、映画は全部違うんだから、
なんで別物として見れないのだろうか…

比較している人って頭が固いとしか
思えないよ。

788 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:21:38 ID:rNw1vs/h

あの豪華なオペラ座でプリマドンナやるってことはすごいことだったんだねー

789 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:21:57 ID:fsLWj9Bd

通常版もあるのに、
コレクターエディション、魔法のカードでポチっちゃったｏｒｚ

790 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:26:45 ID:PvhgNaNj

>>789

こういう糞みたいな書き込みって、どういう思考すれば出来るんだ？

791 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:29:58 ID:aKRGrAtI

前のほうにもあったけど、ぶっちゃけ自分はクリスの歌のほうが気になりますた。
それはBW版のクリス役の歌のイメージのほうが印象強く、良かったからなんだけど。
映画として考えたときに、クリスの初々しさはエミーのほうがよかったと思う。

792 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:31:41 ID:tTk/wM5i

>>790
ヒント：GK

793 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:32:55 ID:heXn9KHZ

DVD版、なっちの字幕直ってる？

794 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:36:58 ID:aZqdGwQk

>787
その意見にはかねがね同意だが、批判意見＝全て他と比較してる
って考え方はどうかと思うぞ。
映画しか観てないけど気になったって人もいるんだから。

795 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:40:29 ID:jXEvDua+

>>779
世間一般からしたらあなたも私も実況のあほエロ男も、
「ヲタのちゃねらー」「ネットで負け組みが吼えてる」のひとくくりでしか分類されてないってことに常に自覚的でいるべきです。

796 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:40:56 ID:9UvMr4nS

>>762
上の画像の人、何の映画の役だっけ？見覚えあるけど思い出せない

797 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:40:57 ID:tydNdDeg

女王をリアルタイムで見てたので、ふしぎを今ビデオで見終わりました。
色々想像できて楽しかったな。
ファントムはパリの街を縦横無尽に走る地下道を往き来してｺｿｰﾘ買い物
してたのかなとか、相当の人数が働いてるオペラ座ならちょっと汚らしい
格好をして顔が半分隠れる長髪ヅラをかぶれば裏方さんに紛れてオペラ座の
厨房から食糧調達できるかなとか、衣装部の洗濯物に自分のを紛れ込ませて
洗濯してもらってたのかなとか…灯りもロウソクだし、結構快適な暮らしを
キープできたのかなと思わないでもない。

レポーターの顔が時々カルロッタに見えたのは私だけ？（多分眉毛のせい）

798 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:41:17 ID:/CG8fDRn

映画関係、人大杉ばっかり。なんで？

799 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:43:39 ID:rNw1vs/h

母がムックって…サラのことｶﾞﾁｬﾋﾟﾝっていったら後ろの人ムック？って…

800 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:48:24 ID:kQN6hNmN

>>779
どんな書き込みがあったの？実況。

801 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:55:51 ID:MN5iaQ10

クリスティーヌっていう名前の人は実際にいたんだねー
なんかリアルじゃん！
でも頭チリチリじゃなかったｗ
ミュージカルはなーんで頭チリチリにしたんだろ

802 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 22:56:37 ID:3xDrDtij

>>779
何を期待してたか知らないが実況はあれが平均的なノリ
>>800
ようじょﾊｧﾊｧとかが気に触ったんじゃない？

803 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:01:43 ID:kQN6hNmN

>801
初演のサラの地毛がチリチリ。以来、代々世界中で受け継がれていったと。

804 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:18:59 ID:Pb9m4Ill

一度原作みたいな金髪碧眼のクリスティーヌも見てみたいもんだが

805 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:25:25 ID:79zKyn9p

>>792
>厨房から食糧調達できるかなとか
それもあったかｗ
自分は給料？を打ち切られてから
ネズｍ(ry
そういえばナマズもいたなあれも喰(ry

806 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:36:45 ID:9j7t/u3Y

>>798
つ専ブラ

807 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:37:50 ID:9fcWvgpD

今日の早稲田混んでたみたいだね。
明日不安だ…。

808 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:44:17 ID:iUDcSCIZ

フランスでファントム＝ジェレミー・アイアンズでTV映画化(90分×2)するらしいけど、
本家フランスのがどんなのか興味ある。
日本でも放送してほしいなあ。

809 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:45:17 ID:MR4BY23b

最後の回で観たが、8割弱程度だった
そんなに心配せんでも良いだろ

>>779
実況はあれがデフォルトです。
嫌なら、映画ファン専用スレでも立てりゃ良かったのに。

810 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:50:32 ID:ku1n561B

>>804
ケンヒル版は金髪ゆるやかウェーブなんだけどね。

811 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:53:05 ID:Y0wV5V7u

>>808　うあー，それ激しく見たい・・

812 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:53:27 ID:6SvBbjw+

>>779
は実況でどういうノリを期待してたんだ

813 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 23:59:30 ID:79zKyn9p

>>810
ケンヒル版ってどうなんですか？
この前CDをレンタルで見つけたんですが

814 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 00:00:43 ID:Pb9m4Ill

>808
クリスティーヌ役がマリー・ジランのやつ？
美人だけど歳が気になる。というか気に入らない。

815 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 00:41:18 ID:bOVYvpOH

>>812
ひとつのレスにそんなに皆でしつこく言わなくても…
オペラ座ファンって本当にネチネチしてるね。

816 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 00:42:36 ID:Bbq4gKGY

>>815
いや、これが2ch。

817 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 01:02:17 ID:bOVYvpOH

いや2chの中でもここは（ry

818 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 01:24:18 ID:RuAeD9dT

>>797,>>805
自分的には衣装部の縫製予定資料にｺｿｰﾘ自分のデザインのを
紛れ込ませるファントムを想像したよw
「こんな衣装使う予定の作品あったっけ？」
「さあ、でも書類回ってきてるんだから使うんだろ」みたいな感じで
作って貰える。

しかしあそこってなんでもファントムのせいになってそうだな。
誰かがドジって大道具がなんか壊れた→ファントムｷﾀｰ
誰かがドジって小道具無くした→ファントムｷﾀｰ

819 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 01:52:12 ID:n7Ar4QiR

>>808
それ、激しく見たいなぁ。
ジェレミー・アイアンズは前にも話題に出たけど、自分的にはかなりイメージなので。
年齢的にも原作に近いし、ただ、>814の言うとおりだとすると、30歳のクリスティーヌに
なっちゃうけどね・・・。

>>818
ﾜﾛﾀ。確かになんでもファントムの所為になりそうなｗ

820 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 05:04:00 ID:V/lJBVy1

で、PONRって何の略？

821 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 07:03:55 ID:BAfqrw4R

ちょといい流れになって来ましたね。
せっかくなぜか明るいDVD出たのだし映画館では見えなくてわからなかったところとか
新しい発見が色々出てきたらいいなとか期待してたのに。
最初の頃、ほかの方の発見で気がついて確認しにまた見に行くのが楽しみだったな。
DVDで初見の人の感想だってちゃんと聞きたいのにこれじゃみんな逃げるわな

822 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 08:20:12 ID:CckaPem+

指輪の件、以前のスレでは確かかなり書かれていたが、クリスが自分の指にはめるシーンがあるよね。
コレに気づくとクリスのファントムに対する思いがよくわかる。（と思う）
ただ字幕で見づらいはずだから、レンタルで初見した人は全く気づかないと思う。

823 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 08:54:26 ID:MrINxrik

>820
Point Of No Return

エンドロールの「the Phantom」という単語を見るたび、名前もなかったんだよな……と思って
切なくなってしまう。原作ではエリックだったけど、それも確か自分でつけたんだっけ？

824 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 09:40:23 ID:FnaDsLAh

少し前にもあったけど、クリスがファントムにキスする前にI love youって
確かに言ってる。。。
あのキスにはクリスの自己犠牲精神も含まれていたのだろうか？
DVDに監督とALWのコメンタリーを入れて欲しかったなー。

825 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 09:40:59 ID:X8/+SRnI

クリスティーヌ父の写真が無駄に若くてイケメンだった
さすがシューマッカー

826 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 09:49:21 ID:f8je+W48

ロンドンの舞台でラウルやってた人だからね。＞クリス父

827 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 09:56:22 ID:ayFab08w

>>824
今、出先で確認できないんだけど、
それってファントムへの告白ってこと？？？

828 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 10:34:09 ID:CyoA9tC+

>>827
いや、ラウルに向かって口がI love youって言ってるように見える。
その直後にラウルの顔がアップになるし。
ファントムを選ぶけど本当はあなたを愛している、ということをラウルに
だけ分かるように、又は自分に言い聞かせるようにつぶやいたのかも。

829 ：827：2005/09/04(日) 10:55:51 ID:ayFab08w

>>828
そっか、勘違いﾊｽﾞｶｼｽ(´・ω・｀)
後で確認してみるよー。ﾄﾝｸｽ。
ファントムの哀しさに比重をおいた作品だから、ラウル＆クリスの絆や愛は分かりにくいけど
確かに強いものだったのだろうな、とも思う。
クリスのキスは「ラウルの為の自己犠牲」だけではなかっただろうし、ファントムを
（質が違うかもしれないが）心の底でずっと愛していたと思う。
でもラウルがいたからこそ、クリスはあの境地に達することが出来た気がするんだよね。
人間、守るべきものを得ると強くなると言うし。

ちなみに私はDVDレンタルで初見、すぐに購入したクチ。
このスレのログしか読んでないので散々ガイシュツだったらスマソ。

830 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 10:56:47 ID:TjaD1M9d

クリスティーヌはラウルのために自己を犠牲にしたのか、それとも本当にファントムを
好きだったのか？
人によっても意見が違うのはもちろん、自分ですら日によって意見が違う・・・

しかし、ラウルのそつなくこなすロマンティックなキスと、ファントムのぼーっと突っ立ってされてる
受動的なキスと、対照的。

831 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 10:59:32 ID:X8/+SRnI

>>826
知らんかった・・・
単なる監督の趣味かと思った

832 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 11:39:10 ID:G3b+0l/V

>>824
自分は「ラウル」って口の動きに見えるぞ。

833 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 12:30:48 ID:hMSyS5R1

ラストのファントムがクリスに｢選べ｣～キスへのシーンは
舞台では完全にファントム・クリス二人の世界なんだよね。
ロープで首絞められているラウルは気の毒だけど…
その分クリスのファントムの孤独を救いたいって想いと勇気
が凄く伝わってきたんだけど、映画ではラウルを見た後その
行動に移るので気持ちが分かりにくい(って言うかラウルを救
いたいためにやったのかも？って解釈になるのはチト辛い)
でも映画の自ら指輪をはめながらキスをするって演出は好き。

834 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 13:09:57 ID:UP15UEZ5

クリスティーヌ羨ましい…。歌が上手くて美人だったら、ぜひ演じたい役柄だw

835 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 13:25:25 ID:K/c0flJT

ｸﾘｽが「I Love You」って言ったか言わないかはおいといて
ラウルはｸﾘｽを見つめてるけどｸﾘｽはﾌｧﾝﾄﾑを見つめてないか？
ﾋﾟﾃｨﾌﾙｸﾘｰﾁｬｰってﾌｧﾝﾄﾑに向かって歌うところ目線が動かないから自分はズット
ﾌｧﾝﾄﾑを見てるんだとｵﾓﾃﾀ｡

836 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 13:32:59 ID:aCVxjR4m

Pitiful creatureからはファントムだけ見てるね。でもその前にラウルを見てちょっと笑う。
その後で表情が変わってファントムを見る目にはちゃんとファントムへの気持ちを感じる。
映画じゃラウルも好きな身としてはクリスが両方愛していたようなこの描写が嬉しいけど。
……なんかチラシ裏だな。すまん。

837 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 13:37:07 ID:FnaDsLAh

ラウルはマダムからファントムの過去を聞きながら、それをクリスに
伝えてないですよね！？
もしクリスがそれを知っていたならマスクを剥がし、大衆の面前で素顔を曝すような事は
しなかっただろうに。
その醜い顔ゆえに見せ物小屋で晒し者にされた過去を思えば
「歪んでいるのはあなたの魂だ」と、一概には決め付けられなかっただろうに。
捕まったラウルは慈悲を請うけど、ラウルはひたすらクリスから
ファントムを遠ざけ排除しようとしたんだよね、ラウルにこそ慈悲はなかったのか？　　　　　　　　　　若さとクリスへの愛ゆえとはいえ、ラウルってちょっとズルイかも。。。

838 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 13:52:50 ID:GqXWD6FV

>>837
たしかに話すチャンスはあっただろうね＞マダムの話。
以前、その件を言ったらスルーされておしまいだったよ。OTL
ずるいというか自分に正直なんだろうな。ラウル坊。射撃の的にしたわけだし。
でも、ファントムは殺人者。どっちもどっち。

839 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 14:09:55 ID:Jzr3ESka

クリスにバラを渡して楽屋を後にする時のマダム、意味ありげ
に鏡を一瞥してる事にやっと気付いた。

840 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 14:11:39 ID:r/mnIXkC

クリスは事実を知っていたとしても仮面を剥いだんじゃ？
一生顔を隠して、大衆の嘲笑を畏れて怪人として生きるのか。
ファントムとして彼がやっていることは許されないことばかりでしょう。
それが顔を暴いて「歪んでいるのは貴方の心だ」と言うのだと思う。
改めて人として生きる勇気を与える段階として必要だったんじゃないかな。
ラウルが、クリスがファントムを憐れんで自分を捨てていってしまうかも
知れないって過去を隠したとはあんまりおもわんかな。
最後のキスが憐れみのキスだとしたら、心を救うことにはならないじゃないか。

841 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 14:20:51 ID:aCVxjR4m

殺人犯のストーカーに付け狙われている女の子に
「でも、あのストーカーにもかわいそうな過去があったんだよ」
と恋人の男が言い聞かせる状況は、あんまりないと思うんだがどうか。
ついでにファントムはあんな過去を（しかもラウルから）クリスに伝えられたかったろうか。

しかし色々考えさせられる作品だな。

842 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 14:23:22 ID:pjeCcvHp

そうだよね。同情は時に人を堕落させるだけだよ。

843 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 15:05:12 ID:FnaDsLAh

最後にファントムがクリスから受け取ったのが深い憐憫の情だけだったように
感じてしまって、ラウルと去るにしてもクリスにはファントムの真の孤独を理解して欲しかったと。
猿のオルゴールを墓前に備えたのは、若き日にクリスとファントムにあった絆を
ただ引き裂いた贖罪の意味があったのでは。。。と
あ゛～、観れば観るほど深みにはまってしまいます、オペラ座熱から抜け出せない。。。

844 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 15:19:22 ID:GqXWD6FV

>>843
最近観始めたひと？もっとはまってお金もかかるよ♪

久しぶりにいい流れになってきたな。。

マダム「彼は天才よ」
ラウル「狂人だよ」と言い切ってるしね。
過去をクリスに伝えたところで今更仕方ないと思っていたかも。
それと恋のライバルとは思ってなかったんじゃないだろかと、さっき気づいた。
クリスを信じきってるというか、自信があるというか。
PONRであんなの見たラウルの表情は
「工工エエエ（´д｀）エエエ工工　うそだろorz」だもんね。

845 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 15:35:13 ID:K/c0flJT

別にラウルは引き裂いたわけではないだろ
それじゃラウルが悪者みたいに聞こえる
ラウルｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

846 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 15:41:16 ID:X8/+SRnI

この映画で本当に可哀相なのはカルロッタとピアンジだけだ

847 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 15:42:46 ID:vPmIcHlm

いやマエストロだけだ。

848 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 15:45:19 ID:pcvkY+D5

舞台をN.Y.とLONDONで観て好きになり、
四季のも観てみようと思っていたのですが
やめておいた方がよさそうですかね。

849 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 16:16:29 ID:pjeCcvHp

やたらとラウルを悪者扱いしてる人は、ファントムとクリスがくっついたら
ハッピーエンドだと思うの？私は、それは誰も幸せじゃない結末だと思うよ。

850 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 16:18:57 ID:pjeCcvHp

なんで四季はやめといたほうがいいの？
てか釣り？映画と関係あるの？
話の流れがわからん。

851 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 16:43:45 ID:7Qfme529

>850
相手するな。餌を与えないで。

852 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 16:45:55 ID:r/mnIXkC

「LEARN TO BE LONELY」で終わるのは何故か。
クリスのことを考えて身を引いたファントムは、本人にもクリスにとっても
献身的で大きな愛を手に入れたってことじゃないかなあ。
自己犠牲の愛だと自分を憐れんで暮らせば悲惨だろうけど、
見守る愛の形もあるんだって自分納得させて暮らす方法もあるじゃない。
寂しいけど、強い生き方だと思う。

クリスだって死ぬまで音楽の天使はまだ生きていると思って暮らせたかも。
ラウルとクリスは、ファントムのこと対して知らないから、どうしてるかなって
二人で知ってること語り合って過ごしたんじゃないの。
そうしたらラウルも必死になってクリス幸せにしようとするんじゃないだろうか。
だから、サルゴールもお墓に供えてあげたんじゃないだろうか。

853 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 17:28:16 ID:EMCPhJP/

オペラ座の怪人って物語は怪人が孤独だからこそ魅力があるとｵﾓ
だからスーザン・ケイのファントムのラストはやっぱ違うと思った
もちろんエリックという人物の描写が素晴らしくて面白かったけど
もし原作もALW版もラスト、ファントムとクリスが結ばれる話だったら
正直今ほどオペラ座にはまっていなかったかもしれないなぁ

854 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 17:48:10 ID:+rlUcTmf

>>796
遅ﾚｽながら「グーニーズ」のチャンクだよ。

855 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 17:54:11 ID:oz+fe42V

>>853
> オペラ座の怪人って物語は怪人が孤独だからこそ魅力があるとｵﾓ

禿同。どんなに想っても報われないからこそ感動するのでは。
それにクリスティーヌもラウルも、最後やったーﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！って感じじゃないのがいい。
若い２人が浮かれるでもなく、またｼｮﾎﾞｰﾝなファントムにトドメを刺すでもなく、その場を
静かに去るところがまたジーンときたなあ。
あ、でもクリスティーヌが１度戻ってきた時に、一瞬ファントムも期待したかもしれないし、
I love youまで言ったのに結局指輪置いて行ってしまったのがトドメだったかも。

856 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 17:55:51 ID:7Qfme529

>853
オペラ座のハッピーエンド版って美女と野獣みたいな感じになるのかな。

857 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 17:56:09 ID:3bZ4JKii

DVDで音と画がずれてるように思うのです。
映画は見てないのですが、歌っているところは口パクでしょうか？
再生ソフトがバンドルWinDVD5しかないのでそのせい？２台で確認。

858 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 18:15:17 ID:aCVxjR4m

>857
バンドルWinDVD5、CPU 1.8GHz、グラボ128MBの環境で
映画館で見たときと違っているような目立った音ズレは無し。
本編は吹き替えじゃないし、メディアを疑ってもいいかも。

859 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 18:21:38 ID:Bbq4gKGY

>>857
出力はプロジェクター？
映像と音がずれることはあるので調整できるAVアンプを使用するのがよいかと。

860 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 18:26:05 ID:ggTRz9O1

>858
吹き替えではないけど、口パクではあるんじゃない？
メイキングに録音風景が映ってたし。
それがズレの原因ではないだろうけど、いちお。

861 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 18:48:17 ID:c+RnjKz0

>>854
おぉ～ありがと、スッキリした。
グーニーズかあ、ナツカシス。

862 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 19:07:54 ID:EMCPhJP/

>>856
まぁ、あそこまでハッピーって感じにゃならないだろうけど
近いものはあるかもね

でもオペラ座の場合、みんなが幸せになれるようなハッピーエンドは
ないかもしんないねｗクリスがファントム選んだらラウルがね・・・
落ち込むラウルをメグが励ましてるうちにめでたくカップルに
ってのならハッピーエンドになりそうだけど絶対有り得ないなｗｗｗ

863 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 19:16:16 ID:/OuQASIx

返信頼む
今家族と見てるがエロシーンでてくるか？
セックルとか

864 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 19:19:07 ID:/OuQASIx

いっこくもはやくage

865 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 19:22:29 ID:7Qfme529

出てこないよ。ちと官能的なシーンはあるけど

866 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 19:23:32 ID:/OuQASIx

センクス！！たすかった！！

867 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 19:51:25 ID:aCVxjR4m

>860
あ、そうか。吹き替えじゃないけど口ぱくだよね。
いつも混同するんだ。指摘サンクス。

868 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 20:03:06 ID:9RWeod8y

>862
野獣は魔法をかけられてその姿になったわけで、魔法が解けたら元の綺麗な顔の王子に戻れるけど、
ファントムは魔法でも何でもなく、生まれながらにしてあの容貌ってとこも違うよね。

869 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 20:20:42 ID:E9XLrIDC

野獣と違ってファントムはたくさん人を殺してる。
映画の中では、見世物小屋のおじさんとブケーとピアンジとシャンデリアの
下敷きになったであろう人達だけど、おじさんとブケーの間にもたぶんいると思う。
カルロッタだってヘタすりゃ死んでたし、ラウルだって何度も殺されかけてる。

870 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 20:22:01 ID:9RWeod8y

なにげに全然違うねｗ

871 ：857：2005/09/04(日) 20:33:37 ID:3bZ4JKii

>>858-860
ども。
ノートPC(ThinkPadT43p)と、デスクトップPC(Athlon64)のアナログ液晶です。
ThinkOfMe最後のハハハハのところとか、音が先です。

関係ないけど、メディアの円周部分がベタベタしてた。

872 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 20:50:57 ID:iLr0Rr2b

>>855
＞ファントムにトドメを刺すでもなく、その場を静かに去るところ

最後のシーンでファントムと別れた後、ラウルとクリスティーヌが「All I ask of you」を歌いながら去る
というのは、ファントムに対してかなり残酷だなぁと思いながら、舞台は見ていました。

映画ではクリスティーヌがファントムの方を振り返ったりして、そういう印象は薄らぎましたが、
そうするとあそこで「All I ask of you」を歌う意味は．．．なんて疑問も湧いてきたりするのです。

873 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 20:57:06 ID:gUKr3Lny

セックスシーンあっても気にしないでしょ
交尾は生物にとって必要なんだから

874 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 21:32:42 ID:2LaMLp+b

この映画、登場人物が衣服着用しているにもかかわらず、
普通の映画でｴﾁｰしてるシーンよりも濃くエロく感じるよ…

875 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 21:35:46 ID:n7Ar4QiR

>>872
＞そうするとあそこで「All I ask of you」を歌う意味は

自分は、ファントムが以前に屋上で聴いてしまったのを脳内再生していると
思って映画を見ていました。
ああ、あのふたりはあの歌のように愛し合って生きていくんだな、という
ファントムの心情を表したものなのかな、と。

で、「Learn to be lonely」がかかり、あのふたりは愛し合って生きていくが、
自分はたったひとりで唯ひとつの愛だけを抱えて生きていくという決意のような
諦めのような曲に繋がるんだなと解釈しています。

876 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 21:51:06 ID:MrINxrik

＞そうするとあそこで「All I ask of you」を歌う意味は

自分は「朝も夜も一緒に迎えましょう」という歌詞を、二人に向かって歌っているのだと思った。
ファントムには、Think of meの「生きている限り忘れることはない」と同じ意味で、隣で生きていくわけではないけど
常にファントムのことを考えて、そういう意味で一緒に生きていくって意味だと。
で、隣で生きていくラウルは、それを踏まえたうえでの「その言葉があれば君についていく」ってことかと。

877 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 21:52:20 ID:E9hQEPnN

クリスがお口にちゅうするからややこしくなるんだよ！
原作の頬にちゅうのが好きだなぁ…あの怪人は幸せそうだった…

878 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 21:53:28 ID:GqXWD6FV

いまさらだけど、まとめていい？
All I ask of you　はラウルへの気持ち。
Think of me　はファントムへの気持ち。で、どう？

879 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 22:02:19 ID:V49zsfA3

think of meは個人的には全体のテーマ曲あたりかな。
全ては色褪せてゆくかもしれないけど、愛した気持ちを憶えていてみたいな。

880 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 22:06:26 ID:RuAeD9dT

前に誰かが言っていたけど、ラストシーンのAll I ask of youは
こちらを振り向くクリスの唇が動いてない→実際に歌っている
わけではない→ファントムの心の中で流れている、というのが
自分的には何となく納得出来ました。
>>875さんと解釈同じかな。

あそこであんな唄歌いながらイチャイチャ幸せそうに去って
行かれたら、ちょっと憐れすぎw
ついでにクリスのファントムへのキスが、単なる慈悲や哀れみ
だったりしてもちょっと寂しいなー。

881 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 22:07:02 ID:V49zsfA3

あ、最終的にはファントムからクリスへのがいいのか。

882 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 23:31:47 ID:AtowYscI

初心者の質問
カルロッタとクリスティーヌとで「think of me」のキーは何故違うの？

883 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 23:42:49 ID:Fz1wT0lL

豚切りすいません。
マンガ読んだ人いますか？

884 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 00:22:59 ID:HIz8VlXA

jetのなら

885 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 01:26:21 ID:2zbQsA1Q

サラブライトマンがベッキーに見える

886 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 01:33:38 ID:L0t4DYut

特報!
サンダーパンツにサイモン･キャロウが出てる!また、歌う役だよ。
今ならGYAOで見れるよ。

887 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 07:15:48 ID:czSQyqYc

二人きりの時に仮面とって死ぬほど怒られたのに
最後は公衆の面前で、しかもドンファンになりきって色男気分になってるときに
仮面だけでなくヅラまで剥がしとるクリスティーヌ
まさに悪魔

888 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 08:14:19 ID:EM3755gh

>>887
不覚にもﾜﾛﾀ

889 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 08:59:28 ID:fGGRcsVm

ヅラだってのにはいつ気がついたんだろうw
「あ、何か浮いてる！」とﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしてたりして。

890 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 09:05:26 ID:uCpCnkoh

ヅラに気付いてたかどうか分からんよ。
単にマスクを引っ剥がすつもりが、髪まで一緒に取れちゃって内心驚愕してたかも。

891 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 10:17:13 ID:KFwaO8cp

>>861
ちょｗｗｗｗチャンクじゃなくてスロースだからそこんとこよろしく

892 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 11:05:24 ID:bcZkehIG

>>891
うはｗｗｗｗそうだったｗｗｗｽﾏｿ

893 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 13:47:30 ID:6TAW+ulH

何年も前にNHKでやってた「オペラ座の怪人」の映画見た人いるかな。
トニー・リチャードという監督だったと思うんだが。
これがかなり良かった。
ラストで怪人が死ぬんだけど、ボロボロ泣いた覚えがある。
音楽も結構良かった。
ウェバーのは確かにいいんだけど、やっぱ舞台向けだと思う。
映像では19世紀を再現してるのに音楽はドラムセットばりばりなんだもん。

894 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 15:58:16 ID:uyfp+za9

>>893
うーん、グーグル先生で調べてもひっかからないな。
音楽がいいということはダリオ・アルジェント版？

895 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 16:17:48 ID:/vXz664k

いわゆるコピット版やね。チャールズ・ダンスが主演の
怪人は実はオペラ座前支配人の息子でしたというやつ。
自分のオペラ座初体験がそのドラマでした。
この間見直したらクリスティーヌが天然の悪魔のようでした。

896 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 16:35:07 ID:uyfp+za9

>>895
thx
コピット版ってミュージカルだけかと思ってた。
これはテレビ映画みたいだね。
見てみたいけどビデオ探すの難儀そうだ。

897 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 18:12:20 ID:4k7UNssq

ラウルのズラも取ったら面白かったのに

898 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 18:34:02 ID:czSQyqYc

>>897
ワラタ

899 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 18:50:01 ID:TcmXdrfm

豚切りな上にすごーく今更なんだけど、字幕ナシで見てて今頃気になった
Down oncemore内の
「Why, you ask, was I bound and chained　in this cold and dismal place?」

クリスがファントムにそんなこと尋ねてるシーンってありましたっけ？
映画のシーンでは出てこないけど、二人でいろいろお喋りもしたのかな。

900 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 19:47:59 ID:awkdrsXN

そう言えばラウルもクリスに
「You said yourself he is nothing but a man」
って言ってるけどクリスそんなこと言いましたっけ？

901 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 19:57:48 ID:Nq9sqE7M

DVDが出たんで、貯めてた動画を削除して気分がいい

902 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 20:25:09 ID:/lpRCq0a

>>899
自分も気になってた。

そういえばファントムとクリスって、実は殆ど会話してないんだよね・・・映画の中で。
師弟時代はどうだったか分からないけど。

903 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 22:21:14 ID:nAs4Eh1b

プリマドンナでイルムートの３人組が力いっぱい歌ってるとこ好き。
大合唱いいよねー

904 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 22:22:47 ID:4s7qJB3y

イルムートのアンサンブルの黄色の人が気になるのですが、
あの俳優さんの正体が分かる方います？

905 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 22:30:32 ID:HiGTil93

すみません、仏語版DVDどうやって買ったらよいでしょうか？
おふらんすアマゾンフランス語だけなんでわからない。。
フランス語わからん割に仏語版の歌結構ぐっとくるので欲スィんで。。

906 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 22:38:11 ID:brWUmXYL

>>897
クリス　「お前もかよ！」

907 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 22:42:12 ID:kPSNvPdc

>>905
ttp://takahata-isao.net/c01/c01-1007.htm
自分は↑を参考に勘でポチった。
まだ発売前なので、ちゃんとできてるかは分からんが…。

908 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 22:43:23 ID:hBXaGp7J

>>905
書いてる事わからん奴が

フランス語版買って何するの？

909 ：905：2005/09/05(月) 22:51:33 ID:HiGTil93

>907タン
サンクス！参考にしてみまつ。

>908タン
フランス語吹き替えの歌い手（特に怪人さん）上手だなぁぁ～と
思いまして。。

910 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 22:57:13 ID:7ybkgv5y

>908
それ言ったら、オペラのDVDを観るのにイタリア語やらロシア語やらフランス語やら
スーパーマルチ語学堪能者にならなきゃいけないから…

911 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 23:00:31 ID:EdiP3vQ6

>>903
イルムート3人組の真ん中の女性はカルロッタの吹き替えをやった方だと知ってから、
もう彼女ばかりに目がいってしまう。
メグが舞台に出てきたあたり、よくプリースを見ると舌をぺロッと巻いてるんだよね。
彼女の巻き舌は素晴らしい。

912 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 23:03:39 ID:0J1bLHgb

>>893
トニー・リチャードソン監督のヤツだね。
あれ良かったねぇ。確か中学生の頃だったと思う。最後は泣いた泣いた。
今にして思えば、ラウルの名前がフィリップだったり、「おいおいっ」と思うような複線があったり・・・。
でも、もう一度見たいと思ってるよ。そう思って、去年あたり探したんだけど日本未発売の模様。　
日本語字幕、日本語吹き替えで見るのは現段階ではあきらめた方がいいかも。
もし、あったら是非教えて。

913 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 23:17:29 ID:bcZkehIG

マスカレードのメグちゃんは、すっごくキレイ！！
全編通してメグちゃんは叫んでばかりだな～

マスカレードの時の裏方さんの方で出てくる
おかっぱ頭のようなインテリっぽいオジさんが気になり始めてしまった・・・素敵

>>911そうなんだ！！次見るとき注目してみよう。

914 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 23:23:43 ID:a2OWhfeb

素朴な疑問。
US版DVDの吹替えのフランス語は、フランス版のそれと同じ？
それとも違う俳優や歌手が歌ってる？

915 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 23:35:30 ID:D5lKe8Yw

>>399
亀レスもいいところだが、
今演劇板のスレに行ってみたらいいかも。
自力努力が必要だけど。

916 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 23:49:14 ID:K7BYAKW6

ねえ、質問なんですけど。。。
本来の英語版だけでは飽き足らず、イタリア語だぁフランス語だぁ
買い漁ってるのは
１：単純にオペラが好きだから他の言語も堪能したい
２：映画のキャストの歌声に不満がある
３：バトラー＝ファントムの歌は許せない
４：その他
気になってたんだけど、教えてください～～～

917 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 00:03:28 ID:VhoTEjSk

私も気になる、教えてください～～～

918 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 00:10:11 ID:jWtM6JI9

>>916
4.その他

919 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 00:11:42 ID:51k907uS

>>916
自分はUK版、US版（仏語吹替有り）、日版、あと独版予約中。伊語版検討中。

４．元は特典映像目当てで（内容が違うと聞いたので）UKとUSを買った。
あとは１．かな、単純にどんな風になるのか興味ある。
ついでに言うと、ヤケクソってのもある。
ここまでハマったんだ、もう、DVDコレクションしちゃえ、とｗ

920 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 00:17:26 ID:Q/QrjMLE

私は単純に他の人が歌っているのを聞きたかったから。

サントラ全種＋ブロードウェイ各国版を聞き漁ってます。

独のサントラは弱々しい口調のファントムに強気なラウルで、独版キャストなら誤訳があっても
裏切ったラウルなんてイメージにはならないんだろうなぁと面白かったですよ。

特典映像や役者への興味は薄いのでDVDはまだ買ってません。
各国語吹き替えがDVDの特典だったら即買いだったと思います。

921 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 00:40:20 ID:JrS/5MXg

>>916
日本語版発売が待てなくてUK版を買った自分。
日本語版、特典は今更いらないから通常版にした。
各国のDVDまで興味はなく、その分モーツァルトのオペラ買いまくってる。

922 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 00:46:17 ID:xpMxKd78

>>916
２ｃｈでフランス版のほうが上手いって言いたいから。

923 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 01:23:34 ID:FEvBkF9x

単純に聴きたいから。じゃいかんのか？
何が疑問なのか疑問だ。つーか個人的に
スペイン語(･∀･)ｲｲ!!

924 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 01:51:22 ID:G9G30PzA

>915
399じゃないけどありが㌧
舞台は観たことなかったんだけど、映画同様画面に釘付けになった
目の前で実際に観たくなったよ

……とｵﾓﾀらこの人のファントムはもう終わったんだねorz

925 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 06:58:53 ID:G7Lhf2cw

ふ～ん、なるほどね。回答ありが㌧！
あっ、９１６でした。。。

926 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 07:18:35 ID:Xr6Y7lZX

すっごくバカなことを聞くかもしれないけど…。

舞台はパリなのに、なんであんなにもみんな英語なの？

って思ったことがあったんだ。

日本でアメリカの映画撮るようなことないよね？？

927 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 07:26:09 ID:Ie/5HnQY

>926
イギリスで制作された舞台がオリジナルだから。それを完全映画化したものが今回の作品なので
全編英語です。

928 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 07:31:19 ID:bxtFZ2eQ

それは「アマデウス」でみんなドイチュ語じゃなくて英語喋ってるのと同じ事情だ。

929 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 07:42:00 ID:Pt5DrWJb

作られた国の言葉なのはある意味当然。
ちなみにそのせいもあってフランスではあまり人気がﾅｲ。

930 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 08:30:33 ID:Ie/5HnQY

フランスでは自国産ミュージカル以外は人気ないらしいね。
どっかで見たけど、ミュージカルソングランキングの番組では、
ファントムもレミゼもランク外で、半分以上はフランス産ミュージカルの曲だったとか。

931 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 08:35:16 ID:xpMxKd78

ジャンヌダルク、ムーランルージュ、エビータ、トロイ、最初に公開されたグレートブルーは？
数えたらきりが無いな。
ロードオブザリングなんかどうするんだ？

932 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 08:37:09 ID:TGbqHeNO

>>916
亀レスだが

３

933 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 08:53:49 ID:LzyNQ+sO

>>931
ミュージカルじゃないものが混ざってるようですが。
かの国は自国産のほうが人気があるのですよ。

934 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 08:59:54 ID:Ie/5HnQY

>933
いや、>931は>926宛てのレスでしょう。話の舞台と登場人物が喋る言語が
違う映画は、ザラにあるって言いたかったのでは。

935 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 09:23:28 ID:cZDgPQI7

日本舞台なのでは、これからあるね。
さゆりは芸者ものなのに英語だ。

936 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 09:36:23 ID:LzyNQ+sO

>>934
なるほど。とんだ勘違いでした。

公開時は吹き替えじゃないすかね。
ロード・オブ・ザ・リングはあの世界の共通語が
吹き替えられた言語の元になったという解釈で。

937 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 09:44:35 ID:BNDaF4vF

サラが歌うオペラ座の怪人で
顔上半分がアルミみたいな仮面で覆われてる怪人、誰かに似てるとおもったら
ほっしゃん。だ

938 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 09:51:35 ID:kMIMtHsa

コピット版のテレビドラマ、懐かしい！ビデオに撮って何回も見た。
JSみたいに映像上の華やかさは無くて、始終陰々鬱々としてるんだけど、
人間ドラマとしては秀逸だったと思う。特にラストは素晴らしい。
こちらを先に見てたから、JSの方を見た時結構ショックだったよ。
クリスが怪人を忌避してたり、裏切ったと罵ったり、
テレビ版ではクリスと怪人の愛は「純粋な心の繋がり」って感じだったんだけど
JSのでは肉欲混じりのエロチックなものになっていたり。
でも、JSのも「見た目の華やかさに隠れたドロドロの愛憎劇」って感じで
色々考えさせられたよ。

しかしクリスって無邪気そうな顔してかなりエグいことしてるよね。
怪人にキスするシーン、ラウルにも怪人にもショックだったんじゃあ…。

939 ：936：2005/09/06(火) 10:12:27 ID:LzyNQ+sO

>>933 >>936は無視してください。

940 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 10:20:05 ID:Pt5DrWJb

JSって何だろうと真剣に悩んでしまった・・・この言い方は定着しているのか？
それは置いといて。
コピット版は私もスキだがALW版も「純粋な心の繋がり」はあっただろう。
それなのに怪人が殺人を犯したり、さらにはラウルまで手に掛けようとしたから
「裏切った」となるわけで。ラストの、怪人の孤独な魂を救うキスをエグイとは・・・
人の感じ方はいろいろだなぁ。
まぁ、コピット版は原作からもかけ離れてるし、比べるのも難しいかもね。

941 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 10:44:06 ID:tGTgpv84

ＮＨＫのドラマが大好きだった。
１０年ぶりでドラマの方を見てみた。
エリックに対して「私を愛しているなら仮面をはずして！」
ラウルに対して「「私を愛しているならエリックのために歌わせて！」
クリスティーヌ……ｏｒｚ

942 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 10:54:35 ID:xAoABBYG

コピット版，DVDはUSで出てるけど，英語字幕がない．韓国盤なら英語字幕
ついてるらしい．

作品自体は秀逸（だけどちょっとキヨラカ過ぎる）と思うけど，あのクリス
ティーヌは好きじゃないなー．

943 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 11:07:11 ID:cWHdkv+Q

>>941
凄いなクリスｗ　つか、どうやったら見れるの？
自分もオペラ座というとあのドラマが少しだけ記憶にあったので、
できれば見たい。

944 ：943：2005/09/06(火) 11:10:01 ID:cWHdkv+Q

ｺﾞﾒｿ。リロードせず>>942に気付かなかったが、コピット版ってNHKのやつ？

945 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 11:12:15 ID:xAoABBYG

そだよ．ちなみに韓国盤もUS盤もオールリージョン．
日本版は「たのみこむ」でリクエストが出てる．でもまだ１６件・・orz

946 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 11:13:36 ID:tGTgpv84

自分でビデオに録画しておいたんだよ。１Ｘ年前に。
クリスのキャラは気になるけどクライマックスのデュエットでは泣ける。
ちょうどいいんでＤＶＤに焼き直したけどちゃんと出て欲しいな。
「たのみこむ」行って来よう。

947 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 11:20:49 ID:Pt5DrWJb

ラストの口パク合戦がすごいよね

948 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 11:33:00 ID:kMIMtHsa

>>940
ごめん。スレのはじめの方でJSと書いてる人がいたから
定着してるのかと思ってた…。私も「こう略すのかー」と思いながら書いてました。

誤解を招く書き方してしまったようで訂正。
もちろんJSのオペラ座も、怪人とクリスの間に純粋な心の繋がりはあったと思います。
でも、それだけでなく、もっと突っ込んだ「劣情」の部分まで
描かれていることにショックを受けたわけで。
コピットのを見た時はまだ高校生とかで、オペラ座は
プラトニックな純愛ものだと思いこんでたものだから、いい意味で裏切られた感じ。
テレビ版は、>>942さんも書いてる通り、善くも悪くも清らかな感じのお話でした。
恋に恋する年代の中高生にはコピット版がハマると思うけど
ある程度大人になると、JSの（というか原作の）オペラ座が味わい深くも感じる。
でもコピット版も良い思い出として心に残ってるんですよね。

949 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 11:46:12 ID:JzwKrNK3

そのNHKのってミュージカルなんですか？タカラヅカでやってたっていた奴と全く同じ？

950 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 12:23:20 ID:YbUxgft5

すいません
クライマックスの3人で唄うところ（ラウルが首つられそうになってるとこ）
ってなんだかラウルのパートの音程がヘンなところがあるんだけど(ハモッてないというか)
元々ああいう曲なんですよね？首絞められてるからわざと音外してるんでしょうか？

951 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 12:45:10 ID:/FiTQTzE

>>949
ttp://www31.ocn.ne.jp/~phantomlover/phantoms30.htm
ここに簡単な解説がある。

952 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 13:23:39 ID:JzwKrNK3

>951
すみません、ありがとうございました。

953 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 14:56:24 ID:96tFw3vP

次スレ立てるよ。

954 ：926：2005/09/06(火) 15:29:46 ID:Xr6Y7lZX

>>927-936

ありがとうございます。

要するに、こまけぇことは気にすんなってことっすね。

955 ：953：2005/09/06(火) 15:33:41 ID:96tFw3vP

現スレが立つ時は何やら混乱してて、テンプレが訳分からんことになってたので
（そんな中立ててくれた>>1さん乙。）次スレ早めに立ててみた。

♪オペラ座の怪人♪第28幕
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1125986256/

慣れない人がこっちが埋まらないうちに新スレに書くことがよくあるので、
こっちは上げておきます。