【EP3ネタバレ】STAR WARS スター・ウォーズ総合EP107

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　　　　　　　　 　　　★このスレッドは、映画スター・ウォーズ
　　　　　　　　　　シリーズ全作の話題を扱っています。ゲームや
　　　　　　　　書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあるので
　　　　　　http://gulab.ruitomo.com/で「スター･ウォーズ」等で検索
　　　　★個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込むと
　　　荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ないので
　煽りも放置で。民度が低いのはどこも同じです。煽り・釣り（っぽいもの）は無視
★新スレは>>950が立てましょう。★新参は質問の前に以下のページをご覧ください 。

■最近の情報などはここにまとめてあります
http://skywalker.s101.xrea.com/

■FAQ
http://www.starwars.jp/faq/index.html　（アクセス殺到によりエラーが出やすいので注意）
http://skywalker.s101.xrea.com/?FAQ
http://skywalker.s101.xrea.com/?%A5%A8%A5%D4%A5%BD%A1%BC%A5%C9III　（EP3）

■前スレ→ ■前スレ【EP3ネタバレ】STAR WARS スター・ウォーズ総合EP106
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1124348086/

２

■ 公式サイト
　http://www.starwars.com/（英語）
　http://www.starwarsjapan.com/（日本語）
エピソード3の公式動画
　http://www.starwars.com/episode-iii/release/trailer/archive.html
　http://www.starwarsjapan.com/episode-iii/trailer/index.html
20世紀フォックス・ジャパン
　http://www.foxjapan.com/
ソニー・マガジンズ関連書籍
　http://www.sonymagazines.jp/starwars/index.html
アニメ・クローン大戦
　http://www.cartoonnetwork.co.jp/toonami/sw_default.asp
PEPSI「GET!! ファイナル　スター・ウォーズ」キャンペーン
　http://www.suntory.co.jp/news/2005/9114.html

スターウオーズ・エピソード３　アンケート
http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1122478609.html
>ヨーダやオビワンが最後にエリート階層から転落して無職ヒッキーになった理由

2chのSW関連スレ
http://skywalker.s101.xrea.com/?2ch%20SW%B4%D8%CF%A2%A5%B9%A5%EC

>>1
Goooooood!!

横に並べるとスタートレックのロゴみたいなんだよな

>4
thank you,my master

Q ６でレイアが本当の母を見たと言っているのに　３でパドメが死にませんでした？
A 実物を見たとは言ってません　R2のホログラム映像とかを見たのでしょう

Q オビワンケノービがグリーバス将軍を倒したときの「掃除が大変だ」はどう意味ですか？
A 字幕界の老害女王こと戸棚なっちが　また余計なことしてくれました
あれは　（銃は）野蛮な武器だ　と言っています
これが４でのベンケノービの　（ライトセーバーは）野蛮な武器とは違うよ　というセリフにつながります

今日二時半からクローン対戦ね。
日テレ

>>1
乙

自己陶酔ﾎﾟｴﾑ入りのアナキン擁護（しかも長文）はｷﾓｲが
前スレ>>998みたいなのはすっきりかつ納得ｗ

前スレの>>998はネタのような気がするが、
変な御託並べる腐女子よりは清々しい。
まるでEP2でパドメのﾋﾞｰﾁｸが見えたかどうかで大論争する馬鹿どものような可愛さだ。

>>6
＞Q ６でレイアが本当の母を見たと言っているのに　３でパドメが死にませんでした？
＞A 実物を見たとは言ってません　R2のホログラム映像とかを見たのでしょう

しぬほどがいしゅつだが、メイキング本によると、
レイアは出産直後のパドメの顔を記憶していた、ということ。

つっこみはルーカスにしれ。

レイアは生まれた直後にチラッと見た母親の顔を記憶していたのに、ルークの
方は全然覚えていないとは情けない。
ルークのフォースなんて、怪しいもんだな。

別にネタじゃないよｗ単なる本音だ。
アナキンの泣き顔と腹筋が見たくて2回映画館行っちゃったさ。
すごーく綺麗な顔と身体なんだもんな
少なくとも女性のアナキンファンは皆こんなもんだと思う

正直、アンチアナキンもアナキン擁護派への罵倒が入りすぎててアレだと思うんだが。
もうちょっとﾏﾀｰﾘやれないもんかね。どっちも。

>>12
俺がハリーポッターをハーマイオニー観たさに行くようなもんか。
>>13
同感。

>>11
ルークはまぶしくて目を閉じていたんだそうだ。

>>12
ほいだら俺がｷｱﾃﾞｨさんの呆然とした顔見たさに
６回も通っちゃうのも理解してくれる？

>>12
俺が、ジャージャー大好きなのも理解してくれる？
３ではついに一言も発しなくて切なくなったのも理解してくれる？

どっちの気持ちもわかるとも
私は役に立たないロイヤルガードが大好きだ

>>18
お前を愛している！
妹のように思っている！

ロイヤルガード…グリーバスガードより活躍しなかったもんなぁ。
戦闘体制に初めて入った！と思ったのに…ｶﾜｲｿｽ。

とうとうフォースにバランスがもたらされた！

シ　ス　の　暗　黒　卿　　　　　　　　(オカ板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1116649612/

なんでオカルト板にシススレがと思ったが
中身はいたってまともなSWシス好きのスレですた

>>18
あれ？ロイヤルガードっていたっけ？
赤いものがいたような気もしなくはないが。

その居たような居なかったような気がする衛兵が
ロイヤルガードです
緑の小さいお友達が指一本振っただけでぶっ倒れました

ロイヤルガードの中身もクローンなのかな？あれは普通の人間？

>>20
「悪の迷宮」ではグリーバスガードと戦ってたね。
結構強いらしいし、俺も戦う所が観たかった。

グリーバスガードは武器がカッコよかったなぁ。
ロイヤルガードも棒持ってたけど、似たようなものなのかな？

マグナガードと戦いたい人はゲーム買え

まあアレだ
ファンですら名前知らないという
ｶﾜｲｿｽ

ゲームではマグナガードでクローントルーパーとも戦えるね

ttp://gwiezdne-wojny.pl/grafika/2004/paz/ep3_art_4412.jpg

おっぱい！おっぱ(ry

>>18
ロイヤルガードなんて飾りです、エライ人には(ｒｙ

アニメに出ていた青い奴もロイヤルガードの一種なのかな。
ぐりに一発でやられてたけど…

>>6 >>10
何度も出てきている話題なのでEP6の該当シーンのセリフ。
Luke：Leia, do you remember your mother-your real mother?
Leia：Just a little bit. She died when I was very young.
Luke：What do you remember?
Leia：Just images really. Feelings.
Luke：Tell me.
Leia：She was... very beautiful. Kind... but sad. Why are you asking me this?
(以下略）

ってことで決定的におかしいというわけでもないね。She died when I was very young.
も死ぬ現場を記憶しているのではなく「そう聞かされている」ともとれるし。
面影についてはただのイメージしか覚えてないってことだし。

ルーク: レイア、あなたが覚えている、あなた、母、-、あなた、本当の母?
レイア: ほんの少し噛み付かれます。 私が非常に若かったときに、彼女は死にました。

ルーク: あなたは何を覚えていますか?
レイア: ただ、本当に像を描きます。 気持ち。
ルーク: 私に言ってください。
レイア: 彼女はいました… 非常に美しいです。 種類… しかし、悲しいです。 あなたはなぜこれ
を私に尋ねていますか?



オモシロス

ヤングガンガンに、デスノート描いてる人が描いたスターウォーズ絵があったね。
意外にかっちょよかった

EP2の小説版読んだらさ、
選ばれし者の予言に対してヨーダが
「ダークサイドに心を向けた者だけが、未来を見ることができる。それを見るには、
ダークサイドを探らねばならん」と言ってるんだね。
(それを聞いたメイスが不安になる)
アナキンがダークサイドに入ったのはやはり予言の成就の一環なわけだ。
ライトサイドだろうがダークサイドだろうが、使っている力は
同じフォースを源としているわけで、
バランスをもたらすのだとしたらライトサイドだけの力では無理だわな。
でも可哀相なアナキン…。

ジェダイをぬっころすアナ見たきゃゲーム買え

教えて欲しいんだが、予言ってエピ１の数年前に誰かが言ったもの？

それとも数百年、数千年前から伝わる書物か電子データでもあったの？
映画だけじゃよくわからない・・

prophecy だから聖書みたいなものに書いてあったんじゃねーかな。
もちろんその聖書は電子データ化されているでしょう。

ああ　なるほど。聖書みたいにすげー膨大な量かもしれないのか。

>>31
こんな顔してたのか・・・

やっとこ今更観てきた。

最後の方、EP4〜6のプロトタイプが色々出てきたね。
皇帝シャトルとかスターデストロイヤーとかレイア船とか。
後、帝国宣言の会議に集結する場面で一瞬ミレニアムファルコン（のプロト？）が映った。

ラストのタトゥーインのシーンと音楽はさすがにぐっときた。

>>43
そんなとこにもファルコンいた？
冒頭しか気づかなかったな。

うほっ
逆に冒頭のファルコン気付かなかった・・・・orz

『掃除が大変だ』は、ちゃんとDVDで直してくれるのかな？

>>44
冒頭というか、冒頭のスペースバトルの後ね。

>>46
冒頭のｗ　「先にいかせろ」も意味がよくわかんね。
あと、「オフレコの任務だ」も何とかして欲しい。オフレコって　

今頃気づいたこと
ガンレイら二モーディアン２人、めちゃくちゃ背高い。
パナカ隊長よりもオビワンよりもでかい。

人間より小さいイメージあったのに以外だ。

ターキン総督の中の人ってEP4と同じ？
だとしたらだいぶ老齢だとおもうんだけど（失礼）

>>47
でも、英語でもなんちゃらoff recordingみたく言っている様に聞こえた・・
「非公式の任務だ」とかの方がいいのかな？

>>49
not on recoed　っていってたと思う。
そりゃ、意味的にはオフレコでいいんだけどさ。
世界観的にどうよ。

あ、ベビーも、どうにかなるならどうにかしてほしいかな。

普通に　極秘任務だ　くらいにしとけば字数だって節約出来るし

多分　この話題は戸棚スレで腐るほどやってるとは思うけど

ターキンの中の人はもう死んでる。

「ベビー、ベビー」っていうな。訳すなボケ。
SWの空気嫁能無し。

>>53
妖怪戸棚ばばぁに何を言っても無駄。

６話全作のBOXセット発売に併せてEP４〜６の字幕が
戸棚に変わるとずっと前の方のスレで見たんだが
ホントなんだろうか
((((；ﾟДﾟ)))

>>55
さすがにそれはあるめえ。
１〜３が林氏に変わることがあっても。

>>51
極秘とオフレコはちと意味が違う気ｶﾞｽ

>>57
直訳で、記録に残せない任務なのだ。でいいのでは。
吹き替えはそういってたような気がする。

「記録に残せない任務なんだ」
でええやん。そのままだがそのままの意味で通るし。

>>58
けこーんしよう。評議会に内緒で

>>60
ダメ、人に見られるわ

>>56
１〜３の字幕も吹き替えやり直してﾎｽｨ
ベビーはそんなに気にならんが
ボランティア軍が…orz

ローカルな星人のボランティア軍
伝説に残る字幕だな
現地人の義勇軍

>>60-61
ﾜﾛｽｗ
オビワンに言いつけてやる

強いフォースを感じる．．．

>>52
ﾄﾝｸｽ。南無南無。

個人的には9作終わるまでにジョン・ウイリアムズが絶対死んじゃうと思ってたんだけど、
生きてるね（6作だけど・・・）

>>63
まだ訳の世界観がひどいとかは許せるとして（いや、許せんが）
「ロード・オブ・ザ・リング」では明らかに誤訳だったからね〜

「先に行かせろは」は、「すり抜けろ」とか「やり過ごせ」と訳すのが自然だろうか。

あと、オビワンとアナキンがケイトニモーディアの一軒について話してるとき、アナキン字幕で「借り」って言ってた？
それともちゃんと「貸し」って言ってったっけ？

>>37
ブレイゲスの秘術もダークサイドなわけだ。

>>67
「貸し一つですよ、10個目だけど・・・」だったと思う。

それより
「星域」とすべきところが「聖域」ってなってたのうちだけ？
たしかパルのホロがぐりちゃんに「分離主義者どもをつれてムスタファー星系に向かえ」
とか言ってたあたり。（うろおぼえ）

文脈から明らかに「星域」だろうってところが「聖域」ってなってたんだけど、
俺様が見まちがえてる？？

いや、なってた。
明らかに誤訳だよね。

誤訳というより誤植？

>>70
【誤訳激化！】戸田奈津子の字幕41【掃除が大変】
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1121130921/

117 名前：名無シネマさん 投稿日：2005/07/13(水) 02:08:07 ID:okXB5IPw
昨日、EP3見てきたけど、サンクチュアリを聖地って訳してたのが気になった。
戦争物でサンクチュアリって言ったら、普通中立地帯とか中立国とかで
ないのか？
禁漁区のことをサンクチュアリって言ったりもするし。
ウータパウが宗教国家だっていう設定でもあるのなら聖地でいいんだろうけど。

119 名前：名無シネマさん 投稿日：2005/07/13(水) 02:12:54 ID:idCYSK4n
>>117
gooでもこんな感じ。
サンクチュアリ [sanctuary]
〔サンクチュアリーとも。聖域・聖所の意〕
(1)鳥獣の保護区・禁猟区。
(2)中世ヨーロッパで、法律の力の及ばなかった寺院・教会など。
(3)敵の攻撃を受けない安全地帯。また、ゲリラの安全な隠れ場所。

【男の愛が】戸田奈津子の字幕43【欲しいのよ】
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1123338100/

61 名前：名無シネマさん 投稿日：2005/08/08(月) 20:51:07 ID:htUgUR4w
ｶﾞｲｼｭﾂ?
swep3で、「この辺境の聖域へ・・・」って字幕。
「星域」では？

63 名前：名無シネマさん 投稿日：2005/08/08(月) 22:48:30 ID:A6iypjAS
>>91
それは「サンクチュアリー」
「聖域」ではなく「中立地帯」である、と言う意味で誤訳だった。

パルのホロじゃなくてティオンメイデンとかいうしましまのおっさんのセリフだったか

R2がダークサイドに傾きかけていた件

ユアンってもしかして脚短い？

>>76
そんなに長くはないが短くもないんじゃ。
ヘイデンが長いから並んでると短く見えるってのはあるかも。

あ、顔がでかいのか？

>>75
プレイガスの師ですよ

顔もでかいし足もそこそこ短め。ヘイデンが小顔、長身、スタイル良だから並ぶと目立つよね。
ＥＰ２から２ショットではいつも気になってた＜スタイルの差。

エピソード2が一番顔がでかく見えた>ユアン
3ではこざっぱりしててよかったよ。若返ってた

EP6のルークって結局EP1-3のキャラで言うとどのぐらいの強さだったんだろう

バトルドロイド

>>82
一応銀河最強のジェダイらしいよ。
まぁほかにいないわけだけど。

ドゥークー卿が、アナキンに殺される直前に見せた
「マジ！？」って顔が忘れられません。

★今夜、日本テレビで午前２時０８分から『スター・ウォーズ クローン大戦』を再放送！！

http://mask-of-genta.heavy.jp/flash/gallery/gallery3.html

>>49
「This assignment isn't to be on record.」だった希ガス

「感謝を知らない弟子でした。」
この時の、オビ＝ワンの顔が忘れられません。

>>89
一瞬ポカンとなって笑顔になるんでしたっけ？違ったらｺﾞﾒｿ

スタイル良→アナキン・オーガナ議員・チューバッカ

>>91
ドゥークー伯爵さまとグリーバスが抜けてるぞ。
グリなんか顔は小さい手足は長い背も高いモデル体型だ。
手も４本あるからどんな服でも着こなせる。　　はず。

>>89
思い出したら悲しくなってきた。
戸惑いながらも大真面目に、アナキンのことを誉めるんだよね。
オビワンらしい、温かい人柄があらわれてて、私も好きなシーンだ。

グリーバスちょっと迷ったんだよ。
ちょっとアゴが長いだろう？かわいいんだけどな。
ドゥークーごめん、今ナチュラルに忘れてた…。
スタイルいいよな伯爵。ｶｯｺﾖｽ

>>85
パルパティーンをチラ見したよねｗ

多分ｶﾞｲｼｭﾂだと思うんですが（過去スレ読めないので）すみません。
ヨーダがクワイ＝ガンと交信できるようになった時期はいつなのでしょうか？
交信が可能になり次第、クワイ＝ガンはアナキンのサンドピープル虐殺をヨーダにチクると思うんですが。

ドゥークー殺される直前に
恩赦にしてくれるって言ったじゃない？ってパルパティーンに
泣きつくところカットされてない？

>>47 先に行かせろの意味が分からないってどういうこと？ｱﾅｷﾝのｼｯﾌﾟがやや前にいたから、クローン兵率いて自分が部隊をリードするために先に行きたいっていうのは作戦指揮官のｵﾋﾞﾜﾝのセリフとして妥当だろ

>>97
毒男爵を演じるクリストファーさんがダース・ルーカス卿に
「毒に命乞いは似合わないだろ」って仰ったそうなのでカットされました

>>99
なるほど。その名残がチラ見なのかな。

ダース・ルーカス (´∀｀)９ ﾋﾞｼｯ!

>>97
毒男厨に見えた

>>82
アナキン以下・ベイダー以上

× >>97
○ >>99

ブルースブラザーズで
フィッシャーに命乞いするベルーシ並に
激しくやって欲しかった

つぶらな瞳のドゥークー伯爵萌え

指輪物語のサルマンのパクリ

小説版先に読んだ身としては、
ドゥークーが少しずつ追い詰められていく様も見たかったな。
加速度的に強くなるアナキンの描写も爽快だった。

ep2でアナキンがサンドピープルを虐殺するときに「ストップアナキン！ノー！」って言ってるのは誰？概出だったらすみません。

小説のドゥークーの自信満々っぷり、すごいもんな

>>109
ガイシュツですが、慈姑雁腎です。

ep３見てきました。
とりあえず、嫁と良くコミュニケーションして、独りよがりにならないようにしようと思った。

リメイク賛成派ってあんまりいないのね・・・・
EP３見てからEP4見たら、続きの話とは頭で分かっていても
なんか別の映画を見てるような気分になってしまった。
EP3鑑賞後のEP5と６はまだなので、それ見たらまた意見が変わるかも知れんが。

>>111
ありがとう。あれは不死身になったクワイガンが見ていたの？アナキンに声は届いていたのかな？

>>112

　　　__/ 三ヽ　　その気持ちを忘れるでないぞ
　　ヽ ΘωΘﾌ
　　/　 /っｃ|
　 ﾑ__ノ_ ┃|

>>113
リメイクするくらいなら、EP7作って欲しい。

慈姑＝くわい だと初めて知った○○の夜

>>116
人気キャラクター死にまくった後の話しだし、ヒットさせるのは難しいのでは？
霊体でなら出せるけど。

R2-D2がファイターに乗り降りするのにピョコンとジャンプしていたけど、
これってデフォルトの動き？
EP4の対デススター戦では、いちいち吊り下げられて搭載されていたのでは・・・？
（記憶あいまい。ひょっとしたらリメイクで修正されているかも）

前スレで議論になったアナキンのダークサイド落ちの件。

アナキンは元々精神的にかなり危うく綱渡り状態で、
何かのきっかけで道を踏み外し、
それまでの常識も自分も周りも全てがわからなくなり、
とんでもない行動を起こしてしまう人間。
生まれながら精神的に少し欠陥を持った人間。

今回の引き金はパドメの死（の夢）だったけど、
これがなくてもいずれは何か別の原因でダークサイドに落ちてしまう人間。

ごく普通の人が見たら「なんじゃそりゃあ！」と感じるのも
これなら仕方ないんですが。
どうでしょう？

>>116
それよりも寧ろep2を(ry

アナキン　ダークゲイ　フォーーーッス　フォーーーーーーッス

ﾌｫ

おお、こっちは平和だな珍しくw
今夜はパルパティーン＆悪役スレの方が、
ぐりを拝みたくても拝めない地方の在住者たちのせいでダークサイドまみれだ。

俺だよorz
見てえよークローン大戦

>>120
アナキンがダークサイドに落ちたのは
Destinyでいいじゃないかよ。

アナキンは欠落どころか、子供の頃から明朗快活で聡明な優しい子供だったぞ。
アナキンのどの行動を見ても、若い頃にはよくある先走りだし、
訓練されたジェダイの精神とは違ってアナキンはごく普通の精神を持っていただけだよ。

>>119
ジェダイスターファイターのソケットにスプリングが付いているか
アナキンの魔改造が原因でしょう

アナキンってライトサイドでも、ダークサイドでもないんじゃない？
中間のフォースの意思そのもの。
フォースにバランスをもたらす為に現れた。

ジェダイが「バランス＝暗黒面の滅亡」と捉えたのはジェダイのおごり。
フォースは出過ぎた側を削ったに過ぎない。
フォースに善悪の基準なんてないでしょ。

だからこそアナキン＝選ばれし者

自分はオリジナル版スターウォーズとしてはリメイクしなくてもあれで充分だし、１−６まで繋がったのが感動的。
ヘタにEP0やEP7作って納得いかないより、これで完結でいいと思う。

で、別の若くて才能ある選ばれし監督が生涯を掛けて改めてスターウォーズEP0-9を作ってほしい。。。

あ、でも自分の年もあるから二年に一話はぜったいで、20年で計画で。

>>127
EP3はダークサイドにも共感出来るように作ってあるしな。

心理学的に見ればあの描写は完璧に近かった＜アナキン

「ジェダイはつらいよ」ってタイトルで100作ぐらい作って欲しいな
毎回冒頭はアナキンの悪夢で始まって、クライマックスで
ダークサイドに落ちかかるけど、結局落ちないってマンネリを延々と繰り返して欲しい。

アナキンです
妻に初めて会った時は奴隷の身の上でした
妻は議員先生で元女王です
妻の家に通い婚しとるとです
妻に見合う男になりたかとです

アナキンです
母を殺された時妻に
あなたは最強なんじゃないと言われました
でも妻は出産で死ぬかもしれんとです
妻を死から救える力がいるとです

アナキンです
妻と生まれてくる子供を守りたいとです
誰よりも強くなるとです
ジェダイは何も教えてくれんとです
パル叔父に頼るしかないとです

アナキンです

アナキンの、急に論理がてっくり返っちゃうところが
生々しかった
ドラッグやってる人がいきなり切れたところにそっくり
本当にそっくりだったよ…

>>132
ﾜﾛﾀ
映画板らしいネタだなｗ

誰だ　誰だ　誰だ　無限パワーであぼるハゲ
ジェダイマスター　ウィンドゥ
命をかけて乗り込めば　シディアス戦法瞬殺だ
跳べ！　跳べ跳べウィンドゥ　　逝け！　逝け逝けウィンドゥ
態度がでかい　意外と弱い
オー　ウィンドゥ　ウィンドゥ

>>132
遠征に行って帰ってくると、ボロボロになったオビワンに説教されて、
「師匠の手前がこんなボロだから、俺が出たきりでけぇれねぇのに、
またヘマしてんのか、このヘボマスター！！！」
「何だ何だ！お前がいつも勝手にドンパチばっかするから火消しに
必死なのに・・仮にも弟とも思っていたお前にそんなこと言われちゃ
たまんねぇよ、ヨーダも何とか言えよ、ちくしょうお前なんかまた何
か言われりゃまた修行とか言って逃げ出すくせに！とっとと銀河の
辺境でもどこでもいっちまえ！」とか言っちゃってとっくみあいの喧
嘩、末にアナキンは評議会を追い出される・・・・

んで、また遠征 or 放浪ｗｗｗｗｗｗｗ

EP6で幽霊になった穴金の顔がオッサンからヘイデンに変わった理由がライトサイドの最後の姿だとかいう説があるけど
ルークを救ったときにライトサイドに帰還したんじゃないの？

オビの弟になりてえ。

Palpatine：Do what must be done, Lord Lucas. Do not hesitate. Make Episode 7,8and9.
Darth Lucas：It will be done, My Lord.
Palpatine：Goooooooooooooooooood!

Obi-Wan：It was said that you would make the film, not TV Series ! Bring balance to the Saga, not leave it in 6 Episodes!
Padme：You are a good person. Don't do this ! Leave Indiana Jones behind while you still can !
Obi-Wan：George, Indiana Jones is finished !
Darth Lucas：From my point of view, Star Wars is finished!
Obi-Wan：Then you are lost !

>>139
最後はダルマにされたあげくこんがり
焼かれてしまいますがよろしいか

実際、ジェダイは調子に乗ってたと思うよ。
評議会なんか作って、周りから「マスター、マスター」って有難がられてさ。

それに比べてパルパティーンなんて、
ジェダイに匹敵する無限パワーまで持ってるのに、一議員として政治活動して
議会解散なんてされたら、颯爽地元の選挙区に帰って選挙演説だ。
庶民に下げたくもない頭下げて、後援会への挨拶周り・・・・。

パルがんばってるじゃんか。

>>115
ヨーダＡＡ初めて見た。ｶﾜｲｽ!

>>141
やっぱやめとこう。

評議会議員という権威を得るよりも自分の信念に従った
クワイ・ガンが一番カコエエ。
最終的には不死の技まで極めたしな。

ジェダイは善だとは思うが、ジェダイ評議会は必ずしも
正しいものではなかったと思うな。

こんなのあった

【初心者】スター・ウォーズ STAR WARS 初心者スレ EP7【大歓迎】
334 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/08/21(日) 13:34:53 ID:V61Dr0DO
ジェダイが挨拶で「掘った芋いじくるな」みたいに言うのは何って言ってるの？
343 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/08/21(日) 16:37:51 ID:/JXcOqrv
>>334
メイビー　フォースウィズユー（フォースとともにあれ）
じゃなかった？

ﾜﾛｽ
さすが初心者ｽﾚｗｗ…「フォースが共にあるかも」ｗ

War ! The Republic is crumbling under attacks
by the ruthless Sith Lord, Count Dooku.
There are heroes on both sides. Evil is everywhere.

"Evil is everywhere."
↑
だから、最初にちゃんとことわってあるやん。
戦争によって、善も悪も混沌としてしまった。
パルと鍔迫り合いしてるメイスの何処が全き「善」なのよ。

>>128
PJ監督で７８９作ってくれないかな
ルーカスはEXプロデューサーで

１２３も　出来ることなら自分が監督やりたくなかったのに
みんな逃げちゃったから　生姜無く自分でやる羽目になった

>>142
　　 　＿　　　
　　　 ／ ＿ヽ∩ めくるめく！
　　　/　ﾉﾟ∀ﾟ)彡 　　
　　 /　　/⊂彡 　　　シスの園へ！　　　
　　/　　/　　ヽ 　　　　　
　ノ＿ノ_＿＿ゝ　　　　　
　　　　　　
【シス】パルパティーン皇帝3【SW悪役総合】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1124473411/

アナキンはあれだよね、パドメパドメ言いながら
結局は自分のことしか愛してなかったんじゃないの？
すごくエゴイストに見えた。あれ、こんな子だったっけと衝撃を受けた。

岡田「ムスタファーに逃げろ〜」
マキコ「日本の民主主義は死んだ　満場の拍手の中で」

コイズミ！　コイズミ！

オビワンが人柄がいいように書いている人いるが
人間味に欠けていてちょっと不気味
丸焼けで苦しんでいるアナキンを放置するし

ジェダイの教育を受けているから精神が強いと言われれば当然だが・・
これはジェダイ全員に言えるだろうけど
特種な能力を操るためには凡人の精神ではだめということだろう

ジェダイのもったいぶった態度より
シスの必死さがアナキンを引き寄せたと主
運命の子ならジェダイはもっと大切にすべきだったのに
年をとりすぎただの何だの御託並べすぎ
アナキンがダークサイドへ落ちたときの心配をなぜ皆がせんのだ？

だって・・
アナキンには、パドメがもはや自分の一部だから。
そういう錯覚誤認は恋する者が陥るそういう感情だ。

>>138
あれ、最初はセバスチャン＆ギネスで、
次の瞬間ふっとヘイデンとユアンに変わって、笑顔で肩を抱き合う、
というのが一番いいと思う

>>145 ドゥークーもあれ一応信念に従って行動してるんだが。
最終的には... パルに捨て駒にされて終わるが。

>>152 運命の子ならジェダイはもっと大切にすべきだったのに
運命の子だと信じてたのはオビとクワイだけなのでは？

>アナキンがダークサイドへ落ちたときの心配をなぜ皆がせんのだ？
ジェダイのダークサイド堕ちは珍しくない。
運命の子だと信じてないジェダイにとっては特別に心配するほどのことではない。

もしもアナキン役がサミュエルLジャクソンだったら。

ジェダイのダークサイド堕ちが珍しくないなら
ジェダイは悪の根源とも言えるわけだな
それが評議会など作られたら正直不気味だな

>>155
運命の子だと信じてたのはオビとクワイだけなのでは

それは違うと思うぞ。
評議会の中でも賛否両論だったし、メイスも結構信じてた。
オビは昔から疑念を持ち続けていたように見えるが。

運命の子＝シスを滅ぼすってジェダイの考えがそもそもの間違い。

でも結局アナキンは悪を完全に滅ぼしたのではないか？
マジ決闘だったらルークはアナキンを倒せない

>運命の子だと信じてたのはオビとクワイだけなのでは？
オビワンが言う「シスを倒しフォースにバランスをもたらすと言われた・・」
の「シスを倒す」というポイントだけに力点を置いて
理解していたのがジェダイでは？

ヨーダの「予言を読み間違っていたら・・」という言葉があるように
ジェダイ達はフォースのバランスがもたらされることに「ジェダイ滅亡」も
入っていたとは予想しなかった。
クワイガンがアナキンのミディクロリアン値を調べた時、
「ジェダイも敵わない。」と、伏線のように言う。

DVD発売されたらココももうちょい盛り上がるかな？
早くルーカス卿の意見やらを聞きたい

>>150
自分を愛しない愛ってあるのか?

>>96
映画には描写はないが、ノベライズにはオーガナが「パドメが…」って
呼びに来る直前に瞑想して会話している。

>>160
シスも力を持ち過ぎた。
結局はダークサイドもライトサイドもアナキンによって消滅させられた。
そして息子のルークが、新しいフォースの有り方を継いでいくんじゃないかな。

>>163
映画に描写あるよ。クワイガンの声がする時既に瞑想するヨーダの映像になってる。

ってか、いずれﾌｫｰｽに和をもたらす者が現われるって予言した奴が一番すげーよ。アナキンよりミディクロリアン値多いんじゃねーの？そいつ

ワトーって、スカイウォーカー母子にただの奴隷じゃなく、特別な感情もってたんかね？
超金主義なのに、憎めない。

持ってないだろ。忘れるな、奴はトイダリアンだからなw
だが、自分も新シリーズ中のクリーチャー系ではワトーが一番いい！とは思う。

最強の女ジェダイって誰だろう。ルミナーラ・アンドゥリ？シャアク・ティ？　アディ・ガリア？

おっぱい星人だったらアイラ・セキュラ。

もっとも美しいのは俺のアイラ・セキュラ

今、俺の横で寝ているアイラ・セキュラ

え？ジャージャーって不評なの？なんで？

ﾜｰﾝ
暗黒面に落ちてやるー

ビジョナリーズって同人だよね？
ワトー好きをなめてるとしか思えないよ、アレ

>>172
あいへいちゅー！！

どーおせ　おいらは　やくざな　ジェダイ　判って　くれるか我がマスター

いーつかお前も　舌巻くような　偉い　ジェダイになりたくて〜♪

蛮勇　〜　も　色恋　〜　も　縁もなく　今日も　宇宙を　ただ悪を斬って

宇宙をゆく〜　宇宙〜を行〜く〜♪

>>165
EP3の映画本編では省かれている。ノベライズではヨーダはフォースと
交わろうとしてフォースと対話しはじめる。でそのフォースというのが
実はクワイゴンだったとわかり、その場で弟子入り。

以上の記述を基にするとEP2のときは声が聞こえただけで交信はしていない
ということになる。

>>167
ワトー・スカイウォーカーはアナキンの父親です。

>>178
まだいたのか、ワトーがアナキン父であると主張するﾔｼw
アナキンがタトウィーンに来たのは3才位だそうだ。(EP1でパドメとの会話時）
それまでワトーと接点ないじゃん。まぁ、面白いちゃあ面白いけどな。

けどワトーって悪い感じはしないよな。

ワトー「今日はもう帰っていいぞ！」
アナキン「ヤター！」

こんな会話あったよね？
一方的な主人と奴隷の冷たさは感じないね。

まあ体内に爆弾仕込んでるけどね。

>>179
ワトーがタトーウィンに来たのも同じ頃ですよ。

>>180
そりゃ親子ですから。当然です。

EP2で再会したときもなんか結構喜んでたしな。

実況でバニラ？きたーとかそんなんばっかなんだけど何のことだ？

あの時のアニーを思い出すまでの間が好きだ。

あにぃ。。。？
！！！
ゆーあーあにぃー！

思ったんだけどベイダーのデザインはEP3の時点ではまだ旧EPと合致させなくても良かったんじゃないの？
EP4まで２０年だかの期間があるんだから共通性残して鑑賞者に想像させる遊びが会っても良いんじゃないかと思った。
トルーパーのそれは良かったからさ。
只オリジナルに続くであろうプロトタイプベイダーをデザインすれやと言われるとムムムム．．．
全く思いつかない。イメージとしてはアナキンとベイダーの中間で居ながら後々ベイダーに流れるだろう見た目かな？

ﾁｬｯﾄ ﾁｬｯﾄ ﾜﾄｰ？

ちっ、出遅れた。orz

>>187
トルーパーはコスチュームだが、ベイダーは生命維持装置だからなぁ

>>164 結局はダークサイドもライトサイドもアナキンによって消滅させられた。
ライトサイド滅ぼしたのは明らかにパルだろ。
アナキンはジェダイ聖堂の子供とか殺したけど、ライトサイド消滅したわけじゃない。

>>154
ハア？？？




と思ったけどいいかもしれん。
見てみたい。

アニーマイラブとか、
外人のアニーって愛称の人はアナキンなのかな？

…キャメロン・ディアスがやった映画の事を言ってるなら
「アリーマイラブ」だな。

アナキンって名前の外国人、聞いた事ねぇ。

>>189
その設定が弊害になるかもね。オリジナルの生命維持装置を最新型の物という事を基にしてデザインするとなると
凄いしょぼいプロトベイダーになりそう。

今アニメ見てるんだけど途中ではいるチャプター表示はなに？
それとキャラデザが……
日本のアニメーションで作って欲しい…

もともと５分ものの話を一挙放映してるんじゃなかったっけ。
ジャパニメーションとあちらのあわせたようなものは今度作るらしいよ。

>>193
それは多分アラキンだよ

>>137
それおもろいね

>>197
そうなんですか。
絵がカクカクじゃない物がみたいな。
トルーパーカッコイイ。

EP3っていつまで公開中なん？

>>155
心配しまくりじゃん。
実力的にはマスタークラスなのにいまだにナイトだし
パルもフォースのすべてを
アナキンに教えていないって言っているし、、、
それが、アナキンのダークサイドへの加速に繋がっちまった。

>>70
ウータパウの人がオビワンに「この聖域へようこそ」って言うところでない？

>>73（が「中立地帯」派なわけではないかもしれないが）
「sanctuary」は「聖域」（吹替は「聖地」だった）でいいんじゃないの？
宗教的な理由で戦争に与しない（保護されるべき）地域なんだから。
「中立地帯」じゃ、政治的な判断で中立を表明している地域「neutral zone」と
区別つかなくない？
「禁猟区」「禁漁区」も「sanctuary」と呼ばれるのは
神聖な場所だから殺生が禁じられている場所の場合で、
普通の「禁猟区」「禁漁区」は「preserve」でしょ？

話変わるけど、
「I have failed you, Anakin. I have failed you.」のところ、
字幕は「導き方を誤った」だったよ。「育て方を間違えた」でなく。
ちなみにドラフト版のスクリプト見たら
「I have failed you, Anakin. I was never able to teach you to think.」
だった。きっつー。
オビワンなら嫌味のつもりもなく天然で言いそうではあるけど。。。

シスを滅ぼし、ジェダイを滅ぼして「パランス」が取れたと言うけれど、
肝心な事が一つ抜けてる。アナキンの手足を“奪う”こと。
この三つが重なって初めて力のバランスが取れた。
手足を失うのをアナキンは望んでなかったけど、フォースがそれを望み
ムスタファーではオビワンに味方した。
こうしてシス、ジェダイ、アナキンから見事余分な物を削ったことになる。
しかも公平に、まさに喧嘩両成敗。結局、その意志は人知では計れなくて
どう予言を読み解こうが成るようにしか成らなかった。
アナキンが予言の子であるかは分からないけど、
アナキンの感情とフォースの意志が別物なのは確か。
時にはアナキンそのものがフォースの道具にされたんだからね。

今まで字幕読んでなかったんだけど、なるべく字幕見るようにしてみたら、
明らかに変な訳（センスが悪いだけの訳は有り過ぎてキリが無いので除く）は
「第一銀河帝国」
「掃除が大変だ」
「ジェダイの掟」（「the Jedi Code」は掟で良いけど「the Jedi Order」は騎士団では。）
「不老不死」（クワイガンが会得した「immortality」は「不滅」等の方が良いのでは。）
ぐらいで、予想より少なかったけど（見落としてるかも）、
言葉足らずな訳はかなり多い気がした。

「If he does not give up his emergency powers after the destruction of Grievous,
then he should be removed from office.」
（もしグリーヴァス打倒後も非常時大権を手放さないならば議長を解任しなければならない）
の「グリーヴァス打倒後も」がすっぽり抜けてるせいでジェダイ側が横暴な印象になるとか。
吹替はちゃんと訳してたはず。

「Another happy landing.」が字幕・吹替とも「スムーズだったな」になってたけど、
訳出されてない「Another」の「今回もまた」が笑いどころじゃないのかなー、とか。

オーガナ議員に話しかけられたアンティリーズ船長の答「Yes, Your Highness.」が
訳されていないので、ベイルが王族であること（＆王ではないこと）がわからないとか。
ここは吹替は「はい、殿下」って言ってたと思う。

言葉足らずとは言えないかもしれないけど、
「many abilities some consider to be unnatural」の
「unnatural」を字幕は「有り得ぬこと」、吹替も「不可能」云々と訳していたけど、
「unnatural」という言葉の（「impossible」等には無い）否定的なニュアンスが伝わってこない。
自然の理に反することという感じで、邪悪な印象さえある「unnatural」な力を
肯定するようなことをパルパティーンがまだ善人ぶりながら言うのが怖いんだけど。
ヨーダがアナキンに言った「Death is a natural part of life.」との対比も
字幕だけ見てたら気付かないような気がした。

アニメのグリーヴァス、やばいほどかっこよかった。

…なんで映画は……

>>206
かっこよすだよね､あの動きたまらんよね

アナキンがミミズ食うのは来週？

来週
パルパティーン誘拐も来週

胴体回転斬りはビミョーだなと思った直後
逆立ちして足で二刀流、片足立ちの三刀流でベタ惚れしちった。
あと、音楽が神だった。

実写へたれグリとアニメ神グリを対戦させてみてぇ

ありがと。来週はグリーバス祭りだね。

>>210
グリーバス登場シーンのBGMだけ
ジョンウィリアムズの曲じゃないらしい
さすが特別扱い

>>212
まじっスか？！
なんか、RPGのボス戦っぽくていかったな。

来週はグリの出番多いといいなぁ。

大半がグリーヴァスが出てくるよ。
グリーヴァスとシャクティファンは必見か

主要な奴は大半暴れる。安心せよ。
あーオビワンの出番あまりないかも。

ベイダーって収拾がつかなくなった物語を終わらせる“機会仕掛けの神”ってやつの権化かな？
だとしたらアナキンからデウス・エクス・マキナが生まれたことになるな。

>>203
> 宗教的な理由で戦争に与しない（保護されるべき）地域なんだから。

そういう設定があるのなら聖域なり聖地なりでいいけど、あるの？

> 「禁猟区」「禁漁区」も「sanctuary」と呼ばれるのは
> 神聖な場所だから殺生が禁じられている場所の場合で、
> 普通の「禁猟区」「禁漁区」は「preserve」でしょ？

いや、これは違うぞ。別に神聖でも何でもないnational parkでもsanctuaryって
呼ばれるのが普通。preserveやreservationも使わないこともないけど、会話では
sanctuaryの方が一般的に使われてるように思う。

ざっと新着読んでみた。けど、バランスについての認識が根本的におかしい
と何度も感じた。ダークサイドを「含めた」バランスなんてあり得ないよ。

ブリッジノベルとか三部作ノベル、ビジョナリーズ、メイキング、本編、パンフで、
ダークサイドやシスの道のおぞましさが嫌というほど例証されてるのに。

　　かつてのジェダイ評議員デパ・ビラバに起こった“ミューテーション”は
　　指輪（ＰＪ版）のオークの生い立ちの“ミューテーション”のようだし、

　　カーリシュの将軍から高潔さと種族の誇りを奪いさって奴隷化する手段に
　　かつての親友サイフォ・ディアスの血を汚染して利用する暗黒卿

>>218
詳しく
つーか本編からじゃそんなことは微塵もわからん
皇帝陛下が愉快なお方だということだけだ

>216
フォースも最初からアナキンをデウス・エクス・マキナ？にするつもりはなくて
選択を間違えなければ、違ったバランスの取り方があったかもしれない。
パダワンを虐殺しなければ手足切られなかったし、
暗黒面に落ちなければパドメも死なず、大量の犠牲者を出さずに済んだかも。

選んだ道に対して、フォースは素直に反応しただけ。一言で言えば因果応報。
アナキンを追い詰めた責任の一端はジェダイにあり、アナキン自身の弱さ、
自己中さにも問題があり、パルが一番罪深いのは言わずもがな。

ただ、フォースって、別にアナキン一人に頼らなくたって、
放っといてもそれ自体で安定する力を持ってるんじゃなかろうか。
選ばれし者はアナキンからルークとレイアに移行したとも考えられるし。

>>220 暗黒面に落ちなければパドメも死なず、大量の犠牲者を出さずに済んだかも。
オーダー66でやられてたか、パルに殺されてたかもな。

ジェダイが完全な善ではない、
ジェダイ自体が善も悪も生む、
ジェダイ不介入でもフォース自体で善悪のバランスが安定する
という考え方は日本的な気がする。

一神教圏内では、絶対的善の存在は必要だし（善の基準がひとりよがりだとしても）
ジェダイは戒律を重んじた絶対善でなければならない。
欧米では大作作ると結局「善」対「悪」を描かざるを得ないからなあ。

人は良い事も悪い事もするし、気の持ち様次第だよねって考え方はアニミズム＝多神教だと思うけどなあ。
（ルーカスがどこまで意識しているかは別として）

でもアナキンが善と悪の狭間でどちらを選ぶか選択することは
フォースの意志だったと思う
誘惑に晒されることは彼の運命だったんじゃないかな。
で、最終的には善を選ぶことがアナキンの使命だったんだろうけど、
ep3の時点ではそれができなかったので手足を切られて
次の選択の機会まで待つことを義務づけられたのかと。
ヨーダも見えなかったダークサイドを知り、
そのうえで選択することが「選ばれし者」の使命だったんでないかなー

あとさ、メイスと一緒にアナキンが皇帝殺してダークサイドに堕ちなくても
パドメとは何かあった気がする
ジェダイオーダーに留まりながらパドメや子どもとも暮らしたいっていうのが
アナキンの密かな願望なんだし

>>194
いやアナキンって名前聞いた事あるよ。

しかしアナのあの豹変振りは、いっそのこと「魔法にかけられた」とか
「なにかが憑依した」のほうが納得がいくな。

>>225
ダークサイドに墜ちたんだが

>>136
ﾜﾗﾀ
ガッチャマンだよな？

>>223
フォース自体が必然の奔流みたいなものってことかな？
じゃあジェダイシス共に絶滅後のEP6がバランスの取れた状態なら多くのミデイクロリアンを保持した人間が死亡する事で
人間からフォースの奔流（多分クワイガンの言うliving forceってヤツ）にミデイクロリアンが還元されたってことかしら？

>>203
オビワンきっつーw
でもホント素で言いそうだな。
そしてそれを聞いたアナキンはさらに逆上すると。

こんなことを日頃言われ続けていたのなら、
ちょっとアナキンに同情する。

オビワンは、ジェダイの典型つーか、いいとこ悪いとこ含めて、
ジェダイの特質の延長線にある人だよね。

・嘘を言わない
・目的と掟に対して冷酷なまでに忠実
・性格は出さないつもりなのに、モロ出ちゃう。好戦的、自分の
　価値判断を絶対として人を時には見下す、自分の冷静な判
　断下では、どんなときもどうにでもなると思う。

ずいぶん私情が入った評価だなｗ

EP1から見ると、旧シリーズと比べ、ジェダイの独善的な
部分も強調されてたことから、オビワンにもちょっと傾い
た目で見ている点があるのはそうだと思う(^-^;;

>>225
うん、シスをジェダイと等価と考えるような輩もいるからね。
意見が違う、生き方が違う、というレベルじゃなく、
ヤク中の人間みたいなもんだと思う。

>>230
＞＞人を時には見下す
見下すってそんなシーンあったっけ？

オビ＝ワンはジェダイらしいジェダイなのです。
滅私奉公、常に正しく前向きで恐れを抱かない。
常に冷静で明るい。常に。

彼の不幸は、他人はそうじゃないとわからなかったこと。

デウス・エクス・マキナ（機械仕掛けの神）の意味も知らず使っているバカがいます。

あの‥もうスターウォーズのペプシのボトルキャップって手に入りませんか？

新3部作に共通だが
CG担当者は慣性の勉強をしっかりやってほしい。
重量感が無いのでリアルさに欠ける。

>>222
ｍ９（＾ﾍ＾） ﾋﾞｼｯ！　まったくそのとおり

アニメのジェダイ強すぎて萎えた・・　なにあれ・・

>>237
ヤフオク

思ったんだが、シディアスも最初から暗黒野郎だったわけじゃないよな。
って事は恋人とか家族とか理不尽な失い方したんじゃないだろか？
ｅｐ6でジェダイの面々が幽霊になって出てくるけど、シディアスも柔和な若き日のパルパティンの顔になって仲直りしてるような描写があれば救いのある映画になったと思う。
そしたら、ルークやアナキンがフォースにバランスをもたらす者として凄く納得がいくエンディングになったと思うな。

サダムフセインがイラクの新首相に返り咲くようなものか。

そんな少女漫画みたいなスターウォーズ見たくない

>>235
同感。
EP1で、クワイガンに「おまえもまだまだ修行が足りないのう」って言われていたのに
意味がわからなかったオビワン。

>>242
そんなこと言うと、またルーカスフィルムが、パルのスピンオフ書いちまうだろ！

>>225 >>226
自分はあの時点ではアナキンはダークサイドに落ちきってなかったと思う。

パルの前に膝まづいてるときの目つきもおかしいし、
虐殺のあとの涙は後悔の意味も含まれてると自分は思いたい。
通商連合ズを殺してるシーンでも、一瞬すごく悲痛な表情してるよ。
「自分のやってることは間違ってないのか、でもパドメを救う
ためにはこれしかない」んだって感じで。
というわけで、自分はパルに「何でも従います」って言ったあれは、
パルが心理操作で言わせたものだと思うことにした。
そしたらあっさりダークサイド入りを表明するまでの動機が弱いとか、
あっさり従いますって言ったことが納得できる(あくまで自分はね)。

心理操作で言わされてる→自分の意思じゃなかった。
こう考えるとシスになったあとの行動の矛盾も理解できる。
アナの性格から言って「自分のやってることは間違ってるような気がするけど
忠誠を誓ったマスターに背くことはできない」ってのがあったんだなぁと。

某パルファンサイトで確認してきたけど、心理操作はパルの特技だそうな。
続く

続き
以下少し引用
「フォースの揺らぎを適切に読み解けば、人の心の考えさえも察知することができる。
皇帝パルパティーンはフォースを使って心を見抜く技に長けており、
この能力によって彼は常に相手より優位に立つことができる。
皇帝はまた、読心術を併用しながら、相手の心理状態を操作することもできる。
その巧みな話術も相まって、相手を動揺させ、恐怖心をあおり、
ついには相手を服従させてしまうのである。」

あのときアナキンの心理状態はギリギリで自分が何をやったか理解できてなかった。
だからパルにとっても心理操作が容易かった。
そこで自分でそう宣言したっていう意識も残しつつ、絶妙なバランスで言わせた。
まさしくこれなんだろうと思う。

あんまりまとまってなくてしかも一人語りスマソ。

>>237
いらないやつでよければあげる。送料は負担してくれれば。
私がいらないのは他の人もｲﾗﾈｰってなw

>>169
マジ・レスすると
マラ・ジェイド

>>236
でうす・えくす・まきな（ゼウス　エクセレ〜ント　マシーン）って
マトリクスレボリューションのラストに出てきた機械魔王のことだろ

>>247-248
＞アナキンは、パルパティーンの禁断の花園をそっとのぞきこみ

まで読んだ

>>242
じゃあモールはどうしたら？

>>242
雑誌のインタビューでイアンが
「パルは生まれつき悪（要約）」って言ってたよ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

パドメの葬式シーン、なんでお腹が膨らんでるの？気になったので誰か
詳細キボンヌ…

>>256
パンフに書いてある。嫁。

>>256
おなかの息子も一緒に死んだことにしたから

パンフ売ってなかったんだよね…orz　　
そっか死んだことにしたのか。

お腹がへこんでいたら、おかしいと思うだろう。

>>247
EP4でオビ・ワンもトルーパーに
「何も問題はないよな」
「ああ、何も問題はない」
ってフォースで無理やり言わせてるね。

>>261
それとこれとは別だろ

>>261
あのときのアナキンはクローン並に意志が虚無になってたのか

オビワンってザックワイルドみたいやなー

２４を見ていたらキーファーサザーランドが
オビワンにちょっと似てるなあと思った。

やっとスレの流れが落ち着いてきたな。まったり語れる。

長文書いても読まんぞいまさらｗ

おいらはじょじょ卿を崇拝してるので問題ナッシングでゲス。

>>265
ちょっと気にしてたのに...＿|￣|○

ダークロードオブザシス＝シスの暗黒卿

ロードオブザリング＝指輪の卿

誰これ。 （↑）

オビワンって毎回毎回セーバーぽろっと落としてるな。けどどっかでアナにセーバーは命と同じくらい大切だって言ってなかったっけ？

（T）←ボンバヘット

>>218
バランスに対しての認識がスピンオフや小説やアニメやその他諸々の
解説本が少しズレてたりするのかもよ。
ルーカスが第一作目を作った時、ルークがなぜ柔道着のような衣装を
身につけているかと聞かれた時、東洋的な精神文化に影響を受けている
と答えていた。ルーカスのフォースのバランスのイメージは通常の西洋的なものと
多少違うかもしれない。

>>271
オビ推のこと？
レゴスターウォーズスレの画像担当コテ。

一神教が善悪ではっきり分かれるのは根本に人格神が基準にあるから。
つまり人間的な道徳があってそこから価値観ができるんだけど、
ＳＷの基調となっているフォースは非人格的で万物に存在するからむしろアニミズムに近いと思われる。

つまり人間はあくまで自然（フォース）の一部と。だからフォースのバランス自体はダークサイドも内包していると思う。
あらゆる生き物の生態系そのものが執着なしではありえないわけで。
ジェダイだってフォースくって生きてるわけじゃない。

ただ、そこに意図的にフォースを偏って扱う善を基調としたライトサイドのジェダイと悪といわれるシスが出てきたってだけじゃない？
でもそれはあくまで人間の善悪の価値観の問題であって、フォースのバランスというのなら知的生物の増減とはあまり関係ないと思われる。
逆に言うとジェダイやシスってのは銀河全体のフォースを左右するほどにフォースを操れる影響のあるものたちなんだろうなあ。

ヨーダなんか、あと１０００年生きたら質量なんか関係ないとばかりに惑星をフォースで動かしたりして。

ダークサイドだろうとライトサイドだろうと
フォースはフォースだしな
ただダークサイドは自分の感情を動力源にしてるので
そのぶんだけフォースを支配しようとすることになって
負荷が大きくなるんだと思う

逆にライトサイドっつーかジェダイ側はフォースの意思に
身を任せることが本来のあるべき姿とされてるので
あんまり悪影響はない

結局フォースを思い通りに操ろうとするとしっぺ返しを
食らうんだと解釈してた

http://www.iwamizawa-jc.com/fight/TOP.htm
スターウォーズが完全に論破されている。

>>274
３のオビワンの衣装＝４のルーク
３のアナキンの衣装＝６のルーク

>>278
論破･･･してんのか？

論破してると思った、君の話のほうが聞きたいw

つまりマスタールーカスはこう言いたかったんだと思う。
おまえらも早くスターウォーズへの執着を捨てて微笑みながらフォースと一つになれって

>>280
たぶん本人ｗ

ライトサイドっていってるけどさ、映画でライトサイドなんて言葉出てきた？
陰陽道みたいに半々等価の扱いしてないんじゃ？
フォース＝ライトサイド　ダークサイドはイレギュラーくらいにルーカスは描いてるように思うけど・・

アメー！
アンリミテッドアメー！

>>282
自分もそう思う

でも、EP5を見る限り自然界にも暗黒面のフォースは存在するみたいだし。
暗黒面の存在自体を否定するというよりは、それに呑まれること・呑まれた者を否定するって感じじゃない？

>>281
まるで指輪物語の著者（束教授）みたいだな

レス番まちがいた。
自分もそう思うのは
>>283
さんです

>>283
ジェダイの視点からはそうだと思うよ。＞イレギュラー

>>289が考える、フォースはライトサイド？？とダークサイド同量で出来ている
っていうのはどこから読み取ったの？

>>247 パルが心理操作で言わせたものだと思うことにした。
心理操作で従えさせるんならパルの数々の策略があんまり意味をなさない。
しかもあのタイミングで操作する必要性がない。やれるならもっと早くやってる。

>>263 あのときのアナキンはクローン並に意志が虚無になってたのか
ストームトルーパーはクローンとは限らないよ。クローンも混ざってるらしいが。

さっき観てきた。
ヨーダひどいなＷ
ヨーダ正直に言いすぎw。せめて気休めのことばでもかけてれば
アナキンはこうならなかったのに

EP3って全作品の中でどのくらい成功なんだろうね？
売り上げとかアカデミー賞の見通しとか

>>292
アナキンはヨーダに知人だとしか言って無いからなあ。
パドメ議員ですって言ってればヨーダも何とかしてくれてたりして。

>>290
別に同量とかそういう割り切れるものだとも思わないけど

ヨーダの言う苦痛や憎しみや執着ってのがダークサイドにつながるなら銀河全体では普通に存在するものなのではないかと思うんだけど。
ダークサイドは危ないとか言うのは他とは比較にならないくらいフォースに精通しているジェダイやシスだから堕ちると変調をきたすんであって
普通の生き物が狩は執着に繋がりますから餌を求めませんとか繁殖も執着に……とかいってたら世の中回らない訳で。

ヨーダいわく万物にフォースはあるらしいけど、じゃあその万物には欲望も執着もないかってぇと、んなわきゃないと思わない？
シスがいなきゃダークサイドがなくなるってわけでもないっしょ。ジャバがフォースの修行をしていたらダークサイドといわれるんじゃないかな。
でも修行をしていなくてもジャバにだって微弱にでもフォースはあるわけで。

なんというかなあ、ダークサイドが存在するということとダークサイドが道徳的に見てどうかってのは別の問題だと思うんだけどね。

>>56
新三部作の字幕担当が戸田氏になったのは、ルーカスフィルムの意向らしいから、ないとはいいきれないんじゃないかと

>>291
パルの目的はアナキンだけでなく、大戦争を起こして共和国を掌握、軍隊を創出し、各星系に提督を配置して帝国の礎を築くこともあったけだし
ジェダイの長老を手にかけさせる状況にまでアナキンを追い込んでもいることを考えれば
策略が無駄になっているとは思わない。
まあ、精神操作説の是非はともかく、無理な部分はないと思う。

単純な心理操作ではないと私は思う。
パドメを救う兎ために良かれと思って自ら選択した。（忠誠をパルに誓った時）
けれど、その結果自らの手を不本意な殺戮で血に染めることになる。
自分で間違ったことをやっていることを、合理化したい。
嘘っぽいが、本人は死にもの狂いで自分にもパドメにもオビワンにも言い分けをしてる。
戦争を終わらせる。そして平和をもたらす。
パドメを救えれば、シスである師もシスである故に自分が打ち倒す。
僕の新帝国も半分本気。大きくなったら、ジェダイになって奴隷を開放して母を救う。
それがＥＰ１でのアナキンの夢だった。

いくらアナキンが未熟とはいえ、フォースで操られるような雑魚と
一緒にするのはどうかと。仮にも修行を終えてナイトになってるわけだし…

マインドコントロールじゃないのが、救いが無くて
一層気の毒なんだ。

パルって皇帝の地位を誰に継承するつもりだったんだ？
シスを極めると寿命無いのか？

あの映画が、世界的な大ヒット作っていうのが納得できません。
あ、大ヒットってのは別にいいんです。
派手なCGだとか、見てるだけでもおもしろいですからね。
問題なのは…ストーリーです。
あんなちゃちいストーリーのくせして、「スターウォーズの歴史」だの、「偉大なる物語」だのって煽っているマスコミだの批評家をぶっとばしてやりたいんですよ。
では、さっそくですが、ぼくが「スターウォーズ」を認められない理由は大きく二つあります。
まず、その１。
「あれは戦争ではない」
戦争を描くドラマは様々なものがあります。
たとえば、庶民などを主人公として戦争の悲劇を主題とするもの。（ほたるの墓的）
あるいは、武士や英雄を主人公として戦争のなかでの雄雄しさや立身出世を主題とするもの。（時代劇的）
様々な様式をとりながらも、評価する基準の最も大切なひとつとして、
「生命の描き方」というものが重要です。
人間同士が命をかけて、殺しあう…そういう極限状況である戦争。
命を奪う側も、命を失う側も、どちらも血のかよった人間なのです。
それを描くのですから、どちらの立場も、しっかりと描写することで、命を失う悲劇。命を奪う葛藤。失われた多くの命のもと、生きること。
そういった、心にひびきやすいストーリーができてくるのです。
これを台無しにしてしまう概念が「勧善懲悪」という概念です。
ま、いい人が、悪い人を懲らしめる…ということなんですが、
人間同士の真剣な命のやりとりの描写で、「どちらかが善で、どちらかが悪」だと決め付けてしまっては、ストーリーの広がりを完全に失い、もはや芸術作品ではなくなります。
いわゆる、娯楽作品になるだけです。
つまり…
・エライ侍が、悪い奴をばったばったと斬り殺す。
・あるいは、悪い敵兵が、善良な市民を虐殺する。
というようなパターンです。

確かに普段のアナキンなら操られなどしないだろうが
何度かダークサイドをかすめ、パドメの死に脅え、長老を手にかけてジェダイを敵にまわし
誰が正しいのかわからない半自失状態だったからねえ…

>>286
メルコールが昔ダゴバのその辺りで悪さをしたんだよきっと。

何度も言いますが、命を奪う側・命を失う側。
双方にはドラマがあるのです。
悪い奴にも、その悪い理由があるだろうし、善良な奴も、狡猾さがあるかもしれない。
この「勧善懲悪」という概念によって、人間ひとりひとりにひめられたドラマは無視され、
「なんとなく、いい奴と悪いやつがいる」程度の描写になってしまうのです。
さて…「スターウォーズ」にハナシを戻します。
「スターウォーズ」って、宇宙を舞台にした戦争のはずなのですが…
主人公側がやっつける相手って、ほとんどすべてが、「ロボット」だったり「エイリアンみたいにグロテスクな外見の宇宙人」ばっかりです。
主人公はしっかりとした人間なくせして、あまり敵には人間がいないんです。
まぁね、「単なる娯楽」にはしってしまったわけです。
人間通しが争って、映像が重い雰囲気になるよりも、悪いロボットだの悪い宇宙人をばったばったとぶちのめした方が、見てる方も気楽ですからね。
ただね、これはドラマなんかじゃない。
ゲームセンターで、ばきゅんばきゅんと、ゲームやっているようなもんです。
ハリウッドには、闇の鉄則があります。
「ゾンビ・エイリアン・インディアン・ドイツ兵」
やっつけるんなら、これらにしておけ…ってやつです。
こいつらだったら、いくら死んでも、誰も傷つかない。
そんな非常に不愉快な鉄則のもと、多くの娯楽作品がつくられています。
こんなもの、戦争じゃありません。
ゲームです。
スターウォーズで派手に繰り広げられているのは、ただのゲームなんです。
そこには、一切の深みもなければ、生命のドラマもない。
単純に、「味方が敵をやっつける」だけのハナシなんです。
これが一つ目の、ぼくがスターウォーズを受け入れられない理由です。
まぁね…多くの人は、この映画をもともと娯楽映画だと思っているんだろうから、ちょっと、ぼくのいちゃもんはズレているように思われるかもしれません。
けれど、こんなくだらない「スターウォーズ」という娯楽映画でも、２５年間もかけた大シリーズとなり、人気もあって、
評論家だの愛好家だのが、「壮大な物語」扱いしています。
そういう低次元なおべんちゃらが癪だし、多くの一般人に、「物語」というものの誤った認識を植えつけてしまっているようで、いやなんです。

>>301
ヒント：ベイダースーツ

>>303
・・半自失状態。
確かにね。

さて、前回、ぼくには二つ、スターウォーズを認められない理由があると書きました。
一つは「戦争を描けていないこと」。
でもね、よく考えてみると…スターウォーズをただの娯楽映画だと考えると、別に戦争が描けていなくってもいいんです。
だってね、誰も、ブルース･リーにぶっ倒される悪役について、たいして考えたりしないですもん。
娯楽映画だったら、「正義は勝つ」ってだけでいいんです。
でもね、スターウォーズだと、ダメなんですよ。
ここで、「もう一つの理由」につながってくるわけなんですが…
その前に…
「ストーリー」というものには色々な種類（ジャンル）があります。
童話・ファンタジー・ノンフィクション・ホラー・恋愛…みたいにね。
で、みなさんが最も多く触れているだろう「ストーリー」のカタチっていうのは、ジャンルを問わず、テレビドラマだとか映画だとかで最も主流になっている「特定の主人公の動きを中心に語られる」パターンだと思います。
冬のソナタだったら、ヨン様とチェ・ジウがいて、その周囲にライバルだとか親だとかが何人か出てきてストーリーが進んでいきます。
ていうか…多くの人は、このパターンのストーリーにしかふれていないことも多く、ストーリーというものはおおよそこういうものだ、って固定概念が出来上がっている場合もあります。
しかしですね…スターウォーズは、そういうテレビだとかでよく見るものとは違うパターンのストーリーなのです。
ただのストーリーというのではなく…
「サーガ（物語）」であると…言われます。
よく批評家が言ってますし、監督もそう思ってるふしがありますね。
さて、「サーガ（物語）」っていう言葉…あまり馴染みがないと思います。
ではちょっと横道にそれますが…ここで「サーガ（物語）」について解説です。
みなさんが普段よくご覧になる、ドラマだとか映画だとかは、さきほども述べましたが…
ある特定の主人公を中心とした物語。
その主人公の状況、心理、行動などを追いかけるものです。
では「サーガ（物語）」とは…？

>>308　なんだよ。このチラシの裏は。

ズバリ…「特定の時空をそのままストーリーとしている」もの。
どういうことかというと、主人公という、特定の人物の存在・行動にスポットを当てるのではなく…
「特定の時代・空間そのものにスポットが当たり、その世界そのものをストーリーとしている」ということ。
つまり、主人公個人がどうとかじゃなく…登場するあらゆる人物にそれぞれのストーリーがあり、登場人物それぞれが世代を超えて複雑に関わっていくという、舞台背景を含め、その世界そのものをドラマとしているものです。
なんだか、文章にすると、わかりにくいんですが…
早いハナシ、特定の時代そのものをばっさり切り取って、それ全体をドラマにしているということです。
例をあげると…神話や伝説、また歴史物語。
今年の大河ドラマは「義経」ですが…もととなっている「平家物語」という文学は、平安時代末期、平家一門が栄華を極めた後に没落し、源氏一門が鎌倉幕府を打ち立てるという時代をすっぽり切り取り、そのまま物語にしているのです。
源義経にスポットも当たっていますが、同じように、平清盛や後白河法王だとか、様々な人物にスポットがあたり…複雑に交わる人間模様、そして、貴族文化が武士の時代になりかわっていく時代背景すべてがストーリーとなっているのです。
まさに壮大です。
あ、ちなみに、「北の国から」も「サーガ」と言えないこともありません。
田中邦衛と純と蛍が主人公として多くスポットがあたっていますが…富良野という舞台を織り成す人間模様が入り混じり、ただ単に主人公の人生を追ったストーリーと言うよりは、富良野という世界、そのものがストーリーとなっているからです。
さて…おわかりでしょうか…
「サーガ」というもの。
いくつものストーリーが複雑に入り混じって、壮大なストーリーを構成するという…
本当に壮大な…「ストーリーの王様」です。
だから「サーガ」において…善玉・悪玉なんて単純な設定はもっての他なんです。
登場人物すべてが主人公なんですから、「ただ悪いことをするためだけに登場する悪役」なんてありえません。
そうなってくると…スターウォーズが「サーガ」であるという過大評価がわかると思います。
スターウォーズは、舞台設定がすごくへぼいです。

シディアスは、実はヨーダと幼なじみ？
900歳近いの？ヨーダと同じくそろそろ寿命だった？

>>301
寿命はある
継承する気は無い
だから自分のクローン作ってそこに魂を定着させていた
らしい

例えば…エピソード３でも、悪役が出てくるのですが…彼がなんで大きな権力を握るようになったかがまったく描かれておらず、不可解です。
まったく「世界」というものが描けていないのです。
ただの悪役ってだけです。
つまり…「サーガ」の失敗作なんです。
結局、主人公のアクションシーンばっかり（あの蛍光灯みたいなダサイ剣でね）のアクション映画なんです。
それで「サーガ」を名乗るのがみっともない。
ぜひですね…ただの金ばっかり使った壮大な娯楽作品として、みなさんに評価していただきたいですね。
ああ…また今日もとっつきにくいことを長々と書いてしまいました…。
で、せっかく長くなったのでもう一つ補足です。
スターウォーズが「サーガ」扱いされているのには、もう一つ理由があります。
エピソード４，５，６の主人公、ルーク・スカイウォーカーっていう人はダース・ベーダーっていう悪人と戦うんですけどね、
そのダース･ベーダーってのが、実はルーク・スカイウォーカーの父親なんですね。
で、エピソード１，２，３では、そのダース･ベーダーさんについて描かれているわけです。
そんなわけで、親子二代にわたる物語です。
ま、この時点で、ちょっとサーガっぽいんですけど…
この親子の戦いの物語であるわけですからね…
つまり、この物語には、「父殺し」というモチーフが内包されているわけです。
この「父殺し」というのは非常に神話的なモチーフで、多くの伝説や神話に登場するのです。
深層心理学の権威、フロイトの分析で、「オイディプス（エディプス）・コンプレックス」というものがあるのをご存知ですか？
まー、カンタンに言ったら、「マザコン」の逆バージョン。といっても、父を愛するというものではなくて、父を憎むというもの。
人間というものはみんな、無意識の深層心理では、父親を憎み、母親を愛するという感情があるというものです。
ま、この「憎む」というのには「乗り越えたいという欲求」も含まれます。
この語源となったオイディプスっていう人は、神話に出てくる人なんですけどね、
みなさん、エジプトのスフィンクスご存知だと思いますが…あれって、神話に登場する魔物なんです。
旅人になぞなぞを出して、答えられなかったら殺してしまう奴なんです。

>>278
の文章らしい

で…「最初は４本足・次は２本足・最後は３本足…これなーんだ？」っていうなぞなぞ、
聞いたことあるかもしれませんが、このスフィンクスっていう魔物が、オイディプスっていう人にこのなぞなぞを出したところ、オイディプスは見事に答えて、スフィンクスに殺されなかったっていうハナシはけっこう有名です。
実はこのハナシ、オイディプスの旅の途中のハナシなんです。
オイディプスという人は、生まれながらにして不吉だと言われ、親に捨てられました。
で、成長し、旅した後、ある国に行くのですが…そこの王様を殺し、お妃さまと結ばれる…というカンタンに言ったらそういうストーリーなんですが…
実は、殺した王様こそが、オイディプスの実の父。結ばれたお妃さまこそが、実の母。
そしてその事実を知ったオイディプスはショックを受け、国を捨て、自らの目をつぶし、放浪したのです。
まぁね…こういう…「父殺し」というものに含まれた、苦悩だったり…無意識の憎悪だとか…っていうのは非常に神話的な物語であるわけです。
こういうモチーフを使ったから、スターウォーズは「サーガ」だなんて過大評価されているわけですね。
でもホント、エピソード３見て、ダース･ベーダーさんのストーリーの薄っぺらさにはがっかりしましたよ。
あ、ちなみに…上のなぞなぞの答え、わかりました？
答えは「人間」
生まれてきたときは、ハイハイしてて四本足。
成長すると二本足。
歳をとったら、杖をついて三本足…ってなわけです。
オイディプスはこう答えてスフィンクスに殺されなかったわけですが…
この答え…実は、「人間」ではなく、「オイディプス自身」であるという説があります。
生まれたときは四本足。成長して二本足。
そして最後に自ら目をつぶし、盲目になったため杖を使うはめとなり…三本足…。
まぁね…神話や伝説などのサーガっていうのは、ホント壮大なんですってことで。

うざいよ。これだからブログってやつは…

>>sF21momH
パルパティーンは、そっと手鏡をスカートの下へ忍ばせた。までなら読んだ

パルパティーン＆悪役スレというのを、始めて覗いてみた。
きのうのクローン大戦でｸﾞﾘｰﾜﾞｽエライ人気だったから。



スレ住人の、ｸﾞﾘｰﾜﾞｽへの燃え狂うような愛に目眩がした･･･

>>318
おまえか