【EP3ネタバレ】STAR WARS スター・ウォーズ総合第100デススター
100が全角だけど乙
5 :
名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 23:16:34 ID:blCfs1PB
ライトセイバーの技術力が一番なのは?
フォースのパワーや身体能力もあるが、
ライトセイバーの技術力ではだれが優れているのか?
デュークーやメイスは落ち着いたサバキで、
無駄な動きが少なく技術力はかなりのもの。
アナキン訓練をつんでいるのか独特の剣さばき。
オビワンなどはやや無駄な振り回しが多いのでは?
身体能力やフォースの力がすごいものの、
やはりヨーダもやや無駄な動きが多いような気がしますが?
みなさんはどう思われますか?
6 :
名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 23:17:48 ID:CwaSh4XA
Q 6(ジェダイの帰還)でレイアが本当の母を見たと言ったのに 3(シスの復讐)でパドメが死んでませんか?
A 実物を見たとは言ってません R2D2のホログラム映像でも見たのでしょう
Q ルークとレイアはどちらが兄(姉)ですか?
A 英語のブラザーとシスターには どちらが年上(年下)の兄弟かという意味はありません
ルークとレイアは"双子の兄弟"です それ以上でも以下でもありません
Q オビワンがグリーバス将軍を銃で倒したときの「掃除が大変だ?」って何?
A 老害女王戸棚が また余計なことしてくれました
あれは こんな野蛮な武器 と言ってます
これが4(新たな希望)の ライトセイバーは銃みたいな野蛮な武器じゃないよ のセリフにつながります
Q ヨーダがパルパテーン議長と戦って「力及ばず」と言ってるけど 実は弱かったの?
A これも戸棚(略 本当は(暗殺は)失敗した と言ってます
結果的に失敗しただけで実力の話は別問題です
この間、渋谷のラーメン屋で30分待ちで並んでいた時のこと
前にいたオバサンが携帯でなにやらゴソゴソ話をしていた。
別に聞く気は無かったのだが、どうも買い物している友人に
今からラーメン食べるところだからこいということらしい。
それから20分位経って俺の番まで後5人位になったとき
オバサンの友人が二人現れ、こっちっこっちと呼ぶオバサンの後ろ私の前へ
何のためらいも無く割り込んできた。
あまりのずうずうしさに唖然としたが、どうにも腹の虫が収まらず
「非常識でしょう、割り込みは」と文句を言ったら
「最初から彼女たちの分も取っていたんです」と並んでいたオバサンに平然と言い返されたれた。
それを見ていたオバサンの前に並んでいた20才位の学生さんらしき彼が
私を始めその後ろに並んでいた14・5人に向かって一言
「いやー久しぶりです 皆さんの分取っておきましたから私の後ろへどうぞ」
それを聞いてオバサン達は「なんて白々しいことをするの」と学生さんに怒鳴った。
そしたら
8 :
名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 23:19:06 ID:CwaSh4XA
>>5 セイバー最強はメイスという設定だそうだ
だがジェダイの実力はセイバーだけでなく
フォースや心の力など色々な要素の総合
>>1は偉大なるジェダイだ!
May the 乙 be with you!!
>>5 格付けスレ3つぐらいあるから探してそっちに行きなさい。
12 :
名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 23:30:38 ID:blCfs1PB
>>8 そうなんだ・・・たしかにそう感じた・・
セイバーのまわし方はシスも
なかなかのもんだったけど、おじさんは
やはり訓練してもおじさんの限界か?(役者の)
やや動きが鈍く感じた・・・
594 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2005/08/03(水) 14:32:32 ID:Wz6t8My1
(・∀・)ノパルとその手下たちが食卓を囲んでる様をそうぞうすると楽すいでう
老人なので極めて低カロリー質素なナブー産の果物を召す皇帝@お誕生日席
こそこそ後ろ向いてなんか得体の知れない肉(生)を噛まずに飲んでるモール先生
ナイフとフォークでエレガントに子羊のヒレ肉を召すドゥークー
管に繋がれてよくわからない緑色の液体を注入してたまにビクン!とか痙攣して
となりのドゥークーを怖がらせてるグリーバス
4人から少し離れたところで簡易瞑想カプセルに入れられてちょっと寂しそうなベイダーちゃん
14 :
名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 23:35:55 ID:mBrXxOVp
>>7 ちょっと待って!「そしたら」どうなったの?
おばさんたちに惨殺されたの?
つづきをプリーズ!
15 :
名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 23:38:43 ID:ZbBqXb9J
16 :
名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 23:41:15 ID:ZbBqXb9J
17 :
名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 23:42:24 ID:5McwbXcP
エピ3のパンフ、オビワンの所に「師匠は自由奔放」
って書いてあったけど、クワイ=ガンってそんなに自由奔放だったか?
エピ1では、ジェダイの割には融通の利くおっさんって感じだったけど、
それってジェダイ的には自由奔放と言われてしまう程なんだろうか。
もしくは、小説かなんかで、自由奔放な行動があったのかな?
18 :
名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 23:50:52 ID:CwaSh4XA
コミコンにルーカス来たのはワロタ
20 :
名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 23:56:44 ID:rbDHnXK5
今日見てきたけど、なんでオビワンはアナキンにとどめを刺さなかったのですか?
1.やはり弟子にとどめを刺すことはできなかった。
2.丸焼けになるアナキン見てもうこのまま死ぬと思った。
3.映像はでは簡単そうに見えて、実は早いとこ逃げないとやばく、そんな余裕なかった。
さて?1.なら介錯してあげるのも師弟愛だと思ったりするが。
てかこいつ殺しとかなかったからオルデラーンはデススターに壊滅されちゃうんだし。
逆に半ば死にかけたアナキン見捨てないで助けてあげた皇帝って実はいい香具師では?
>>14 そしたら
その場をたまたま通り過ぎたおっさんが、吐き捨てるように「ラーメンごときで
殺気立つなよ、ビンボー人ども。」と一喝。
その言葉に恥じ入った何人かが行列を離れ、事態はうやむやのうちに収束した。
ついに100スレまで来たか!
パゥワァ〜!無限のパゥワァ〜!!!
23 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 00:12:12 ID:DDLdJkvt
>>20 楽に死ねるようにひと思いに殺してあげる(介錯)というのは
日本人特有のもので アメリカ人には異質なものなようです
(ラストサムライ)
24 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 00:13:10 ID:DDLdJkvt
>>22 がんばって
この板では最多のロードオブザリングスレ(150くらい?)を抜かしましょう
25 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 00:13:50 ID:ius4dVlo
>>20 丸腰の相手にとどめをさすのは、ジェダイの道に反するとか。
26 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 00:14:14 ID:EMfuxZWp
前スレのホームラン
943 :名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 22:17:27 ID:49pAd/uU
今観てきた。
最高議長と謎の暗黒卿の対決を期待していた俺は…orz
944 :名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 22:18:38 ID:NRwYFtUn
>>943 おまいは本当にいい奴だ。
>>24 今163章までいってるよ。
あと63だな。
体の一部が機械で、軽くマザコンで、辛い過去があって、アニキ(代わり)がいて・・って
やっぱりアナキンは腐女子に受けそうだな。
俺はてっきりEP4から6に出てくる、シスの師匠は後のドゥークーなのかと思ってたよ。
EP2で手から電撃を出していたけれど、あれは彼一人にしかできないと思ってたから。
シスなら全員できるとは知らなかった。
>アナキン訓練をつんでいるのか独特の剣さばき。
それは、テニスで奨学金が出てたくらいの腕前、アイスホッケー得意
実はトランポリン大得意という実績が殺陣の随所に現れてるかと。
オビワンへの最初の一撃が背面からのひねりいれて大上段。
上がったロブをダッシュして振り向きざまスマッシュ入れるようなフットワークの
剣術と申しましょうか・・。ユアンは演技で、ヘイデンはスポーツのような
セイバー戦だったような。
ヘイデンのお姉さんはカナダの空手の学生チャンピオン暦あり。
真田君とかJパウエルあたりが振り付けしたらさらに重量感のある
玄人好みに殺陣ができたかも。でもシリーズの中でEP1は「がち」の方が
出てきちゃって目を奪われたけど、内容はEP3のオビ対アナキンが濃くて
良かったと思う。結果が分かっててもドキドキした。
ベイダーが電撃使えないのは、両手が義手だったからなのか。
ペースメイカーに悪いから。
電撃は趣味に合わなかったから。
レイアが母親に似ていたら、元老院初登庁の時に正体がばれただろうなぁ。
アナキンもパルも、パドメとベイルが親しかったのは知ってそうだ。その辺から一気にモロばれしそう。
ベイルとしては絶対ばれないという確信のもと政界に送り込んだのか?
まぁ本当の親は気付かなかったわけだが...。
37 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 00:40:43 ID:DDLdJkvt
>>36 どういうわけだかレイアは微妙にオーガナ議員に似てるし。
39 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 00:41:35 ID:DDLdJkvt
>>38 オーガナ議員役の人はキャリーフィッシャーに似た人を選んだらしいよ
「黒幕は貴方だったのねベイダー卿」なんて言われてるところ見ると
前から面識はあったっぽいね・・レイアとベイダー卿。
キャリーフィッシャーより、落ちたジョディ・フォスターの方が
パドメとイメージは重なったのになーー。
>>17 ジャージャーを助けてみたり、タトウィーン脱出をアナキンの腕に
賭けてみたり、アナキンをジェダイにしようとしてみたり、ダース
モールに一人で挑んでみたり。オビワンの筆おろし手伝ってみたり。
生態維持装置の配線に過大な電流が流れて焼き切れてしまうから。
>>43 フォースを使って値切ろうとしてみたり
ダイスをフォースで転がしてイカサマしたりもしてた。
>ベイダーが電撃使えないのは、
パルに教えてもらってる時、一回小出しにして、死にそうになって、
「あ〜これやらないほうがいいね、ベイダー卿よ」「イエス、マスター もうこりごりです」って感じなのかな
48 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 01:02:06 ID:SUQS55AU
「とどめを刺す」という発想は日本独特?
ミリオンダラーベイビーをサムライが見たらポカーンだろうね。
49 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 01:02:53 ID:VsuoU1hg
だいたい、オビのアイラブユーでわからんか?
皇帝ががらにもなく瀕死のアナキン助けてあげるのも
>>31な理由か?
>>47 無残な姿になろうと生かしとけばその後の銀河はひどいことになるのにな。
まあスターウォーズと言う映画を始めるためにはやっぱ殺しちゃまずいが。
52 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 01:10:44 ID:EkpnRtQt
>>43 映画主役の王道じゃないか、と思わんでもないけど、
それこそが自由奔放そのものなのね。
俺もジェイクロイドなら筆下ろししてあげた(ry
ごめん、フォースの韓国面に堕ちそうになった
暇なので3年前のカキコを斜め読みしてた。
818 名前:名無シネマ@上映中 :02/08/12 00:46 ID:mh8DUF+7
EP2見てきましたー。ヘイデンいいね〜。EP3にも出るかな???
819 名前:名無シネマ@上映中 :02/08/12 01:02 ID:SlKknf55
>>818 さすがに出るんじゃないのかな
アンリミテッドワロ
>皇帝ががらにもなく瀕死のアナキン助けてあげる
皇帝はプレイガスの話を持ち出してたけど、パドメのことじゃなく
アナキンの命をつなげたという皮肉。
ここでアーリャマーンについて語るのは駄目?
・・・そうですか、駄目ですか・・
56 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 01:27:04 ID:Y46PPqyF
第100
オメ
100スレおめ
Goooooooooooooooooooood!!
>>53 EP3のヘイデンがぐっとハンサムになってるのが驚き。
髪型だけであんなに印象が変わるとは。
58 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 01:34:31 ID:MC1CQ+5d
>>40 レイアに「黒幕は貴方だったのね」と言われたのはモフ・ターキン。
60 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 01:43:01 ID:aC5oSuu7
そうだっけ?
モフ・ターキンっていつのまにかいなくなったね。
俺のトリロジーもサントラのおまけのDVDも録画ビデオも
すべて友達に貸し出し中でかなり辛い。
>>57 パダワンの髪型ってかっこ悪いよな。EP1のオビワンもかっこ悪いと思う。
いや、ターキンはデススターもろともアポーンしたから
>>63 不評だったんでしょうな。あの頃パダワン髪型のガキがアメリカにも
居ましたな。
EP3にアンティリーズの名前って出てきたっけ?
>>62 EP4の最後、反乱軍のテロで死んだじゃん。
>>66 オーガナの船の船長がアンティリーズだったな。
ベイダーがレイアを娘だと気がついたのは
EP5で「気が変わった」というとこ??
>>68 EP6でルークと対決時にルークの心を読んでから。
それまではルークの仲間という認識しかなかったはず。
>>69 EP6でルークと対決時にルークの心を読んでから。
それまではルークの仲間という認識しかなかったはず。
娘がいるのはわかったっぽいけど、それが娘=レイアに結びついていたのかなぁ。
最期まで気付いてもらえなかったとしたら、不憫な娘だ。
71 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 02:08:15 ID:2+PLY4DS
>>70 気付きたくなかった。似てなさ過ぎたから。
ルークは可愛かったので息子と認めた……んです。
72 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 02:13:05 ID:SUQS55AU
EP5でレイアを捕らえてから「あれ?」って思ってる感じがあるんだけど。
「気が変わった」のはなんで?
ベイダー自身がレイアを娘として認識してなかったのは、子供が双児である事を知らなかったから。
ルークの場合、スカイウォーカー姓とフォースによって、自身の息子だと確信したみたいだが。
(EP5では皇帝自身がルークに目をつけ、息子だと断言もしたし)
旧3作の小説ではレイアを娘とは認識してないまでも、何か特別なモノを感じてたようだよ。
処刑に乗り気じゃないとか、殺さない方向でコトを運ぼうとするベイダーの姿勢は、
結局はルークが「父には善の心が残っている」と確信させる部分に繋がっている。
74 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 02:31:11 ID:SUQS55AU
>処刑に乗り気じゃないとか、殺さない方向でコトを運ぼうとするベイダーの姿勢
口には出さないけどピンと来たんだなと思ったんだ。
ベイダー卿「感じるもの」があったから、「気が変わった」とぬけぬけと言うんだな。
殺さずに生け捕りにしろと命じて、下っ端に任せず自ら現れたんだなとか。
>>1 今頃だが乙デラーン!100記念だね。
The SAGA will never end!
76 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 02:42:54 ID:SUQS55AU
それから、EP5はベイダー卿の「先回り」で物語りが進んで行く。
ルークは知らなくてもベイダーから父親であることを明かす。
常に気づくのはベイダーの方が先なんだよね。
霊体オビが「あーベイダーが言っちゃったのか」みたいに後から
弁解する。一番鋭いのはベイダーって設定なんじゃないかな?
77 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 02:49:11 ID:SUQS55AU
>EP5では皇帝自身がルークに目をつけ、息子だと断言もしたし
うん。ベイダーは「皇帝も気がついちゃったか」と内心思っていた
シーンだと受け止めた。
明日は1000円で見れるからもっかい見てくるお
79 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 03:30:07 ID:r5W8ZuXG
デススターに破壊されたのってオルデラーンだけだよね?
小説ではどうなの?
ベイダーはなんとなくレイアのことが気になるのはもしかして恋!
とか思わんかったのかな?ちょっとでも性欲の対象として見ちゃったら
絶望でダークサイドのさらなる深みに落ちちゃうね
ベイダー、40代ならまだ女にモテたい年頃だろうし
似てないとはいえ愛妻の面影有りだし
このネタやっちゃったら洒落にならんな・・・
うぉぉ! といっても
戦争ではない。ダースベ
イダーが思わず叫ぶその先
には、閉店間際の惣菜コーナー
を周回するパルパティーン最高議長
がいた。「これが貴方の言う『暗黒面』と
やらですか?」「いやいやこんなものではな
いぞ。よく見ておるのだ」若い女性店員が惣菜
に「半額」シールを貼りだすや否や、カゴから「茄子
の挽肉詰め」を取り出し、さりげなく店員に接近する。
店員は小柄な年寄りなど気にも留めずシールを貼り続け、
棚の左端「イカの磯辺揚げ」にシールを貼り終えると、なぜか
2番目の「茄子の挽肉詰め」を通過し、次の「揚げ出し豆腐」にシ
ールを貼りだした。「な、茄子は・・・!?」焦るダースベイダーをよそ
に、議長は女性店員の行く手に立ちはだかった。一瞬議長の眼が光る。
「フ、フォース・・・!??」議長が「茄子の挽肉詰め」をゆっくりと差し出すと、
女性店員の手が止まった。緊張が最高潮に達する。「・・・!!!!????」
「あ、あの・・・こ、これは・・・ダメですか・・・?」「あー茄子はまだなんですよーー。
もうちょっと待ってくれますかぁ?」もう少し待つと言ってきかない最高議長をおいて、
ダースベイダーは家路についた。
100スレ目おめ
記念パピコ
>>80 アナキンは
パドメに操を
オビワンに棹をささげていますが
85 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 08:08:58 ID:YxU+JSQe
すげー公開から1ヶ月たたねーで100かよ!!
86 :
Gガン:2005/08/04(木) 08:15:57 ID:DDLdJkvt
ルーク「大丈夫かベイダー! ・・・その顔は父さん!」
ベイダー「私はアナキンスカイウォーカーのクローンだ オマエの父ではない」
ルーク「違うよ!あんた父さんだよ! 間違い無く僕の父さんだよ!!!!」
>>85 いや、このスターウォーズ総合スレはEP3公開のずっと前から続いてた。EP3公開時点で73くらい。
それでもかなりのペースだが。一ヶ月たたねーで27スレ消費という。
レイアのフォースが開花してないから気付かなかったと思ってた。
気付いてたとしたら、、娘のBFを冷凍カーボンって親父の執着丸出しだなw
私が常駐してるスレは1日2スレ消費があたりまえだが何か?
>>74 ベイダーにとってEP4の頃はレイアは「重要な人物」という認識しかなかったかも。
フォースの流れ的に生かしておいた方が、コトが運び易いって程度のね。
実際、オビ=ワンやルークを連れて来たし、反乱軍の活動自体も認識できた。
ただ、EP5以降のレイアの価値ってのは、息子・ルークを誘き寄せる為だったり、
ダークサイドに引き込む為の交渉材料のような感覚じゃないかと思う。
かつての自分をルークに重ねてるとしたら、パドメのような感覚に近いかなと。
ただ、そこで実際の娘であるということは頭にはなかっただろうけどね。
91 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 08:41:40 ID:DDLdJkvt
92 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 08:51:06 ID:DDLdJkvt
>>90 「レイア」という名前は
パドメに女の子が産まれたらつけて欲しいとした名前
(もし生まれてたら)同じ歳だし 名前も一緒だし
特別な感情が芽生えたと思われ
>>92 レイアってアナキンがつけたいと思ってた名前だったのか。
だったら余計に納得だな。娘とは認識しなくても重ねる感覚ってのは。
95 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 09:29:56 ID:GN231alC
レイアの中の人、チャーリーズエンジェルに出てたね。
>>88 そりゃ「イャッホー!!!1!」って叫びながら後ろから撃たれて弾き飛ばされたんだからかなりむかついてたんだろう
100スレ記念真紀子
98 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 10:04:53 ID:g5RtzzM9
エピ3直後・・・
オビ「マスターヨーダの言ってた修行してみよう・・・」
オビ「お!繋がった」クワイ「あ・」
オビ「マスタークワイゴン、聞いてください、アナ・・」
クワイ プッツーン(速攻通信拒否)
オビ「??マスター?マスター?」
以後20年通信拒絶・・・
99 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 10:08:20 ID:H1LKztDM
クワ「・・見ていたぞ。たまっているようだな・・」
100 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 10:09:24 ID:MG7Q/NdN
100スレ目の100ゲト
>>98 オビ=ワン、カワイソス・゚・(ノД`)・゚・。
>>96 話の方向とは違うが
俺、全エピソードの中で
そのシーンがどう考えても
ベストシーンなんだが、どうよ?>ALL
そういえばEP1の時にユアンが
「オビワンは清らかさんだからたまってそう」
とか言ってた。
既出だったらスマソなんだけども
ダースベーダーのあの黒いスーツと仮面はアナキンの為に
作られた物なんでしょうか?
だとしたら、仕事速すぎwだと思うんだけど・・・。
自分としては、将来肉体が衰えた暗黒卿が着込むつもりだった物を
アナキンの命を維持すべく使わせた・・・なんて考えて見ますた。
EP3の非道ぶりを見る限りアナキンてば皇帝を投げ捨てて自分も死んだくらいじゃあ贖罪しきれてないよ。
もうちょっと苦しんでもらわにゃ。
>>104 本当にそうらしいですよ、ノベルズかなんかに書いてあったらしい。
107 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 11:32:59 ID:5lVRMZBA
>>104 速すぎと言っても実際どの程度時間経過してるのか不明。
あれは運び込まれて直ぐにオペ開始という
状況に見えるがなぁ。
(アナキンの体に衣類が付着したままだったし。)
もし、ある程度時間が経過してからのオペであったなら
その間に火傷の処置等が、ある程度はなされていて当たり前の筈。
スーツと仮面は既に作ってあった。もちろん皇帝の趣味。
アナキンが大怪我しちゃったから、それに生命維持装置を付けた。
と考えてみた。
>>108 映像の表現優先なだけかと思う。観客へのインパクトなりメイクの腕前披露なり。
まあ、実際には無菌・緊急治療室でバクタ液(呼吸相当の機能付き)に数ヶ月ってところかもしれない。
だから「パドメどこ?」ってのもバクタ液のなかから言った、ってのが状況的には妥当で、
ベイダースーツをいきなり装着というのは、映画として必須だったからああいう表現にした。
111 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 12:11:54 ID:SUQS55AU
仮面はミリ単位でサイズをとってオーダーしないと!
>そこで実際の娘であるということは頭にはなかっただろうけどね。
ルークが息子だと気がつく過程、レイアが娘だと気がつく過程は
劇中はっきり描かれてないけど、ベイダーが自ら気がついたという設定に注意。
112 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 12:12:34 ID:D5gZkxQF
火傷でずる剥け状態なのに、マスクをかぶせられたのはカワイソス。
あれ、あとでマスクの内側に皮がはりついちゃったのではないかと心配したよ。
>>110 たしかにベイダースーツのお披露目は艦橋シーンのみでもよかったかな。
>>112 限定的保護シールドかなんかを張ってるんじゃないかな?
この世界は機械的な技術の方が先に発達してるっぽいしね。
バイオテクがどうも一部の独占技術みたいな感じだよね
ルークの時代には培養液みたいなもんが発達してるみたいだけど。
義手も精密になってたね。
>>111 ん?
ノベライズではどう書かれてたかは忘れたが、少なくとも映画では
ルークに妹がいる→つまり自分の娘→その娘はレイアだな、てな風には
なってなかったはずだよ。
ルークが自分の息子だと分かったのも気づいたというよりも、
同盟軍のパイロットに強いフォースを持つ奴がいる→姓がスカイウォーカー
という点からの推測が先じゃないかなあ?
デススター攻防戦でルークのX-ウィングを追ってる時にオビ=ワンのフォースも
感じただろうし。
ヴェイダーはオビ=ワンが消えたことをどう考えていたんだろうな。
やっぱり映画だなって思ったのはチンコの部分は服焼けてなかったとこ。
118 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 12:35:54 ID:SUQS55AU
>少なくとも映画では
>ルークに妹がいる→つまり自分の娘→その娘はレイアだな、てな風には
>なってなかったはずだよ。
だからさ、私は基本は「小説」は参考にしない。出来上がった映画から判断。
EP5で レイアを捕らえてからベイダーが「気が変わった」というのは
レイア自身に何か感じたからだと受け取った。
ドラゴンボールで下半身の道着が完全には破れないのと一緒だな
ヴァン・ヘルシングでは服どころか皮膚まで脱ぎ捨てて狼男に変身してんのに
何故か腰ミノはしっかり着用していたな。
>>118 私はEP4の時点で既にレイアに対しては何か違うと思ってたよ。
(456123の順で見たので、私が二人が親子だとは知らなかった時点でね)
で、親子と気が付いたのはEP6だと思ってる。
それまでは娘がいるとは知らなかったんじゃないかなと思ってる。
ヨーダが「ヤングスカイウォーカー」って言い回し使ってたのはなんでだろ?
小尾ってEP1でベイダーにやられる時、かなりあっけなくというか半ばわざとみたいに
ライト性バーくらってたけど、あれってなんなんだろう?
>>122 前に誰かが言ってたけど
「小林(君)」「佐藤(君)」みたいな単に若輩の相手を呼ぶ呼び方みたい。
↑あ、ごめEP4ね
>>123 これもさんざん言われてきた事だけど
あれはベイダーの自分に対する執着を無くす為にわざとやられた。
実は霊体化なので意識統一の型を取ってる。
いわば「老兵は死なず、たた消え去るのみ」を実行したみたいな
「あとは若いお前等ががんばれ」みたいな感じ。
>>123 一瞬、「小尾」さんという日本人のことかと思ったら
オビ=ワンのことかー。何の話かと思った。
128 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 12:54:51 ID:SUQS55AU
>>121 EP5をよーく見てみて。
後から、ベイダーの勘がストーりーよりも先に行ってることがわかるから。
129 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 12:55:54 ID:RvgcTaEQ
オビワンのライトセーバー構えた時につきだす三本指、あれってカッコいいの?
>>124 なるほど、未来を予知した上で「若きスカイウォーカー」って言ってたんでないんですね
>>128 別に明確な答えはないんだから、どう受け取っても自由だと思うんだけどなあ。
私はあなたを否定してる訳じゃないよ。
ただ話題として自分の判断を言っただけです。色々あった方が面白いかと思って。
でもあなたが単に自分の判断を主張したいだけなら悪いけどそこまで乗る気はないです。
なにげに「パルパティーンは悪魔だぞ!!」ってオビワンの悲鳴にちかい叫びが、
すっげー悲しくてツボなんですが誰も何も言ってないですねorz
>>123 1.ルークという新しい希望に後を任せた
2.最後くらいはベイダーに花を持たせようと思った(だるまにしたお詫び)
3.年老いた生身の肉体では機械化したベイダーに勝ち目はなかったから。
4・霊体化の技を見せびらかしたかったから。
等々、妄(ry・・もとい、諸説は色々あるけど、
個人的には、ルーク達を一刻も早くあの場から逃がす為だったのでは。
135 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:05:03 ID:D5gZkxQF
パドメは、アナキンがちょっと首を絞めただけで生きる力をなくして死んじゃうのに、
レイアは、ジャバを絞め殺しちゃったんだよね。
なに、この差は。
136 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:08:39 ID:iVPCEzSg
ミディクロリアンの差
>>135 双子の基本は片方は知に優れ、片方は勇に優れる。
知(というかやや情):ルーク
勇(ついでに統率力も):レイア
つまりレイアが勇者でルークが賢者。
138 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:19:47 ID:8/pBcSDP
>>123 特撮技術が今と違うし、制作費もそんなにかけられなくていいダテ師も雇えない、俳優にトレーニングさせる金も時間もない状況と、今を一緒にするなんて・・・
139 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:21:33 ID:D5gZkxQF
>>137 レイアが勇者という点に全く異存はないが、ルークが賢者と聞くとモニョル
ヨーダの若かりし頃のお話を作って欲しい。
ヨーダがジェダイの戦士となった切っ掛けやSW前のシスとの
戦いがどんなものだったのか等々・・・面白いものになると
思うんだがなぁ。
>>139 (つд;)実は自分もチョットオモッタ・・・
ルーク好きなのに・・・・何故・・・
143 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:27:19 ID:D5gZkxQF
>>141 あまり同意できない。
ヨーダは、900歳という設定だから、あの容姿でも許せるんであって、
若かりし頃のヨーダが活躍するアクションものなんて、親指太郎か一寸法師
になっちゃうよ。
俺はヨーダの若い頃ってピッコロみたいなのを想像していたのに
145 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:32:53 ID:Y46PPqyF
「パルパティーンは悪魔だぞ!!」
俺も凄く気に入ってるよ
146 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:33:01 ID:1OniMzbN
>>123の
あれって自分が生き残ってると
ルークが助けに来て(こようとして)また捕まっちゃう(or殺されちゃう)
から、自分を諦めさせさっさと逃げさせる為に
死んだんでないの?
どーせ死んでも会話は出来るし
ルークさえ生きてればなんとかなりそうだしというわけで
なんかいろいろ妄想してっけど
レイアはEP5まで双子だのベイダーの娘だのという
設定はなかったんだから
そこんとこよろしくな。
EP6で突然現れた設定だから。
149 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:40:52 ID:D5gZkxQF
>>148 何言ってんだ?
ルーカスは最初から父と男女の双児の物語の設定は変えてない。
映画の中での描写でEP5でベイダーとルークが父子であること、
EP6で双児の妹がレイアと明かしたにすぎん。
151 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:45:32 ID:hhIuJ42a
生きようとする気力がないと死んじゃうものなのかしらん
ちょっと無理があるのでは・・・
このパドメの死は何か違和感があった
152 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:47:17 ID:hnEsdqts
ダースベーダってもっとすごい背景の下に存在してるんだと思ってた。
女のためにって…だだのドキュソだったんじゃんwww
153 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 13:50:54 ID:D5gZkxQF
>>152 金と女と長寿、この3つ以外の理由で悪の道に堕ちる人間なんかいない。
おまいは、いったいどんな理由を期待していたんだ?
>>151 というより首絞めの時にアナのダークフォースを注がれたのと
後、救いようのない所に来るまで気付かずに愛する者を失った絶望
両方がないまぜになったのだと思う。
心の状態のせいで肉体に問題がなくても死に至る事は
古来いっぱい事例がある。
それにしてもシスの暗黒卿って策士だよな。
通商連合、分離主義者をシスとして応援し、かたやパルパティーン最高議長として
共和国をクローン戦争に合法的に引きずり込んだ。
つまり対立する両者をコントロールしていたわけで一人で将棋やってるようなもんだよ。
誰か中小企業の社長向けに「シスの暗黒卿に学ぶ人心掌握術」みたいな本書いたら?
>>153 長寿というより不死だろ?w
思わず笑ったが、いいこと言った!
新三部作のオビワンとアナキンの愛憎入り混じる友情を見たあとだと
EP4のオビVSヴェイダー戦がものすごくあっさりして見えてしまうな。
殺陣の内容が迫力不足、とかそういうことじゃなくてね。
噂のフルCGリメイクが出たときには、このシーンが
一番ドラマチックにリメイクされそうな予感。
158 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 14:01:09 ID:hnEsdqts
>>153 や、いくら正夢を見た前歴があるといっても
今度も正夢とは限らないわけだしさ、
なんかアタマ悪そうだなーと思っただけ。スマソ。
実際かなり頭悪いと思うよw
>>108 スーツが出来るまでカーボン冷凍されていました。
>>154 老衰死とかも大半はそうなのかもしれないな。
161 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 14:12:09 ID:SUQS55AU
EP5でルークの乗っていないファルコン号を
ベイダーがスターデストロイヤーで猛追している所から
「レイア」の存在意識してると思うんだよね。
(同盟軍のあいつら)としか言わないけれども。
皇帝が「ルークを探し出せ、我々の脅威になる」って言ってたら
「わかってますよ、それより仲間にしちゃいませんか?陛下」と
持ち掛けたベイダー卿。それなりに親心かと。
>>158 んじゃ逆におまいさんならどうする?
前にお母さんが助けを求めながら酷い死に方する夢見て
それが正夢になった。ずっと後悔し続けていた。
その後最愛の人が出来てその人の死ぬ夢を見る。
若い頃からずっと面倒みてくれてた大好きな優しいおじさんが
「もしかしたら君の奥さんを助ける方法がわかるかもしれない、違法だけど」と言って
本当は悪事を働いていると本人から告白され、それを上司に相談したら
その人を自分の会社の上司が「こいつはとんでもない悪人だから殺す」と言ってる。
とりあえず俺なら上司を殴り倒しておじさんと逃げる。
164 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 14:16:28 ID:D5gZkxQF
>>162 うーん、なんてわかりやすい。
こういう話を聞くと、上司を殴り倒して悪人と逃げた少年は、少年法で守って
やらなければいけない気がしてくる。
>>163 医者は「大丈夫、心配ないですよ」と言うだろうね。
>>163 なかなか名答。
しかし大抵の人は、病院で死ぬんだよね。
生き死には「運命だ」と感じるしかない経験がまだ無いの?
大切な人が目の前で死のうとしていたら、例え死ぬ期日がわかっていても
何でもしてあがいてみるもんだよ。それが運命だと割り切れるのは
その人が死んだ後時間がたってからだな
そもそも、強いフォースを持ったジェダイはある程度未来を
感じることが出来るっていう世界設定があるわけだから、そこをまったく
無視して「現実では一度ぐらい正夢みたからって…」と現実を引き合いに出すのは
映画鑑賞の基本からなっていないのでは。
なんにせよ20年以上待たせる程の誕生秘話でもないショボネタ
今後はEP4での「初登場シーン」が色あせて見えるな
それがそうでもないのが不思議なシリーズ。
>>164 実際は上司を殴り倒すどころか
おじさんが上司を殺す手助けをしたあげく
罪もない少年達を大量虐殺するんだけどね。
愛する人のためなら何してもいいのかな。
愛する人は自分のためにそんな事して欲しいと思わないと思うよ。
>>162 どっちにしろ、愚かであることは確かだろ。
大好きな優しいおじさんが、アサハラだと分かってて
サリン撒く先陣切ったようなもんだからな。
ま、傍目には誰だってそう見えるんだよ。
自分の家族がそうなった時に同じことが出来るかどうか。
174 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 14:32:22 ID:D5gZkxQF
>>171 あはは、そうだったね。
上司を殺す手助けまでは許せても、罪もない子供の大量虐殺までやっちゃうと
少年といえども死刑ですな。
でも、それでも、どこか少年をカワイソスと思ってしまうこの気持ち、これが少年
事件担当の人権派弁護士さんの気持ちなんでしょうかね。
ヨーダがアナキンにクワイガンとの交信方法を伝授してれば?
パドメはフォース使えないから駄目か。
176 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 14:35:09 ID:D5gZkxQF
>>175 パドメに、ミディクロリアン移植すればよかったんだよ。
あれだけ医療技術が発達しているんだから、できそうなもんだ。
もともとアナキンは己の力に慢心していたうえに、
心の奥底に闇を持つ男だと見抜かれていたからこそ
信頼してもらえなかったんだよ。
ヨーダがそんな重要なものをそんなやつに伝授することはありえないな。
>>173 自分の家族がそういう事になった事あるのかおまえは。
本当に家族を大事にしてるのか?
死のうとしてる家族を目の前にした時はまず
その家族の意志を尊重しないか?
よく話し合わないか?
家族ほっておいてアヤシイ宗教に走って
その家族を悲しませるような事をするのか?
そんなのは愛じゃないんだぞ。
>>167 それが、若さかも。
誰でも本物の大きな喪失を死ぬまでに何回か経験する。
シリーズがはじまって28年の間に観客も成長してアナキンの未熟に泣ける。
>家族ほっておいてアヤシイ宗教に走って
>その家族を悲しませるような事をするのか?
自分の特化した専門分野で「視野を広げてさらにフォースを深く学びませんか?」と
言われたら、つい納得する。
>>178 フォースという奇跡を起こせる力を持っている人たちの話だから
奇跡に否定的な俺たち現代人の
怪しい宗教勧誘と一緒にするのも多少乱暴な気がす。
>>177 ・・どうかな。その辺はお互いの誤解だと思うけど。
「一目置かれ過ぎ」が裏目に出たように思う。
>>181 今後、十分注意しながら生きていくように。
185 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 14:59:15 ID:3gHp9bM2
>>182 そうだよな。現実の話しじゃないんだし。昔々の遥か彼方銀河系の超ファンタジーな映画の話なのに、
いちいち現実と照らし合わせて考える奴はアフォだな。
映画鑑賞の仕方が間違ってるよw
超能力のフォースを抜きに考えられない話しなんだし。
>>182 そういう問題でなく、
相手が望まない事をして愛と呼べるかということでしょ?
アナキンがダークサイドに堕ちたパドメの事を理由にしているけど、
なんの事はない、自分の事しか考えてないんだし。
>185
バカだなw
なんでもかんでも「フォース」がってことで解決させること自体
素人並みの物語だってこと。エラソーに人を批判できるタマかよ、おまえは。
× アナキンがダークサイドに堕ちたパドメの事を理由にしているけど、
○ アナキンがダークサイドに堕ちたのはパドメの事を理由にしているけど、
好きだから愛する、じゃなくて
好きだって言ってる自分に酔ってる、みたいな感じ?
190 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 15:06:05 ID:3gHp9bM2
>>187 プw
オマエがアフォだろ。
SWはフォース抜きに考えられるかよw
>>186 いやそれも乱暴かと。
パドメを救う為に悪魔と契約した。それは事実。
しかしアナキン自身が気付かなかった(or封じ込めていた)闇の部分、
より絶対的で強大な力を持ち銀河を支配するという執着も呼び起こしてしまった、
が正しい解釈ではないだろうか?
きっかけは愛だったが、魅入られてしまったのは力。そこに執着したのがベイダーだよ。
>>176 パドメはセックスの度にミディクロリアン注入されてたから
EP3の時点ではかなりの潜在能力ありだと思うよ。
>>186 愛と呼ばれる感情にも色々あるんだよ。
だからこそSW世界において、ジェダイは愛を禁じてるんだし。
>>191 力に魅入られたというのは、ちょっと違うと思う。
だって、ベイダースーツ着た後の第一声は「パドメはどうなりました」でしょ?
でも、実際にはアナキンの中の感情としては
パドメを失う自分>>>>>パドメの気持ち
なわけだよ。愛と言ってもスゴク一方的な愛。
それは「愛」ではなく、ストーカー的な「執着」でしょ?
本当に愛しているなら、相手も気持ちを考えろって事だよ。
>>192 セックルのせいではないけど、妊娠中は双児のフォースで、ある程度潜在能力はあったかも。
アナキンとパドメの瞑想というかリンクシーンなんかそんな風に描かれてたし。
ジェダイやオビワンとのしこりが無ければ
何とかなったかもしれないなぁ。
反抗期に親の愛に気づかずに
悪い友達に引き返せないとこまで引き込まれた感じ。
アナキンの中の大事なもの優先順位としては、
パドメ>>>>>>>>>>銀河系支配
優先順位の1位を失ったら、後の興味は銀河系支配くらいかと…。
アナキンがダークサイドに落ちたのは、
一見「パドメを守りたい一心で」な感じに捉えられるけど
本当にそう思うなら、パドメの言う通り何もかも捨てて
パドメの傍にいるという選択肢に心が大きく傾いても良い筈。
しかし、アナキンはパドメのそんな言葉に耳を貸さず
飽くまでも「力」に拘った。
「力さえあればパドメを救える」という思いに囚われて
シスの術中にまんまと嵌り、取り返しの付かない暴走に走る。
つまり、アナキンはアナキンなりにパドメのことを想ってはいたが
一方でそれと同じ位、ジェダイとしての「力」に強い欲望を持って
いたと・・・。で、結局「力」への欲望の方が僅差で勝った結果の
成れの果てがあの黒衣を纏ったダースベーダーであると・・・。
こんな感じの漏れは解釈しますた。
199 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 15:18:53 ID:3gHp9bM2
>>194 肝心な事を忘れてないか?
アナキンはあの時点でダークサイドに心を歪められて囚われていたんだぞ?
純粋に愛する気持ちが、ダークサイドにより捻じ曲げられて、ストーカー的執着に変わったんだよ。
>>194 まずはパドメがアナキンに会いに来た時の台詞を思い出せ。
それを否定され、愛する人で失いたくない人であるはずのパドメの首を絞めてるだろ?
まさしく力に魅入られてる状態だよ。
186はおこちゃま過ぎ。
でもそれは悪いことではない。
そういう気持ち何時までも持ち続けられるのはええことだ。
「愛」というものに夢を見ているんだよね
パドメがアナに会いにきた時に
アナがパドメとオビの関係を疑ったのをお忘れなく。
>>198 うむ、おまいさんの考えが自分にとって一番納得出来る。
才能ある若い男がより強い力を求めるのはよくある事だしな。
そこで「オビ=ワンのせいだ」って事に。
206 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 15:25:18 ID:aIqY7B1O
ルーカスの演出が駄目だからが荒れ気味な理由。本当に残念だけど、ノベライズ読めばだいたいわかる仕組み…
安楽死の是非の話題みたいだ。
決着はつかんよ。
「そんなのうそだー」の時のルークの顔がガチャピンに見える件について↓
>>199 ダークサイドに責任転嫁ですか?
アナキンは喪失への恐怖から、自らすすんでダークサイドに入ったんだよ。
純粋に愛する気持ちとは微妙に違う。
>>200 パドメの首を絞めたのは、自分の考えをパドメに拒否られたから。
パドメが自分を拒否する=パドメを失う
だからね。頭来たんでしょ? 力に魅せられるって
日本のRPGにはよくある流れだけど、SWは違うと思うよ。
少なくともEP3の段階では、その後、ダークサイドを深く知る事で
力に魅せられたというのはあると思うけど。
>>201-202 もちろん現実の愛はもっと打算的で複雑だよ。
でも、ココで話しているの現実世界の「恋愛論」ではなく、
アナキンの愛について。ゴッチャにするのはどうかと。
211 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 15:41:15 ID:lxlDwVuu
アナ:How are you today?
パル:Goooooooooood!!
要するに、アナキンがパドメを見殺しにするような冷たい人間なら良かったって事ですね
>>209 責任転嫁も何もあるかよw
ダークサイドには心を歪められてしまう効果があるんだよ。
それを抜きに考えられるかよ。
ダークサイドの状態は、もう今までのアナキンじゃない。
自らダークサイドに入ったが、それもパルパティンの狡猾な策略ありきだ。
愛していたからこそ、ダークサイドに傾倒したんだよ。
執着はあるだろうが、若い時の嫁に対する愛情は、執着まじりなものがあっても普通だろ。
215 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 15:48:50 ID:38ccfoxt
諸星大二郎の孔子暗黒伝
>>212 いやいや、俺は「愛について」語ってるワケじゃないから。
アナキンについて語ってるだけだから。
>>213 なんで極論に走るかなぁ。
もともとの発端となった
>>178の書き込みをよく読んだ方がいいよ。
>>213 君も何か大事なものを失ってみるともう少し色々と意見が言えるようになると思うよ。
>>186 ぶっちゃけ
若い時の好きだとか愛してるとか守りたいって気持ちは
アナキンみたいな感情だったと思い当たる人も多いと思う。
本物ではないとか、それは愛ではないと言われても
苦笑いするしかない。
でもアナキンの気持ちは非常に思い当たる’現実の愛’の未熟な典型。
それを「愚か」と切り捨てるか、間違っているけれどいじらしいと感じるかだ。
自分に力があればきっと人を幸せにできる。その考えが力への執着の元だと思うと
哀しいやね。
216の語っている内容はまさに現実世界とごっちゃになった愛情論なんだが。
>>209 何を否定されたのかがよくわからんが…
アナキンはパドメに否定されて力でねじ伏せようとしたわけだよ。
力に魅入られて、力で支配し、力に執着していると思ったんだけどね。
まぁ、自分の解釈は
>>198が一番近いからこれ以上は言わないけどさ。
>>220 いろいろな解釈があって良いと思うから。
俺もこのくらいにしておくよ。
パドメと力のどっちを取るかと迫られたわけではない。
そこ・・間違ったらいかんよ。
パドメの命を救う為に「シスの力」が欲しかったわけ。
でもそれは「命」を救うことにもならなかったばかりか
二人の「魂」を死に追いやった。
186にとっての「真実の愛」は当然エゴイズムでない、魂の永遠というレベルでの
愛なんでしょ?それはジェダイも認める「他人の為に命を捨てられる、エゴイズムによらない愛」でしょう。
でも、アナキンに石を投げられる人は多分少ない。だから擁護する。
愛も大事だけどここでのもっと大きなテーマは
「予知された運命を避けようとあがくことによってより悲惨に予言が成就する」
という悲劇だと思う。おまいらマクベス嫁。
「そんなの愛じゃないんだぞ」
とアナキンは言われてしまいました・・とさ。
それじゃ、実もふたもないやね。
EP2とEP3をみるとすっかりCGヨーダにもなれてしまった
>>223 まあ、そうだね。
入り口こそ愛だが、本質は「八百屋お七」や「娘道成寺」と同じように、
人間の「業」の物語だからね。
確かにアナキンの犯した業は深いが、
>>222の言うように自分も
アナキンのことは罵倒しきれない
でもこれだけは言える、
アナキンカッコイイ━━━━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━!!!
229 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 16:29:05 ID:8/pBcSDP
帝国の逆襲で、ソロがガレイと浮かされるときレイアが愛してるといってるのに
その後ファルコン号でルークを看病してるとき、ルークにブチュ〜してるのね。
レイア二股、政治家のしたたかさには頭が下がります。
若い時に異性の誰かを心から好きで好きでしょうがなくなるって事は、
執着心が凄く強い状態だろ。
寝ても覚めても、大好きな異性の事を思ってしまうって奴。
しかも、アナキンは10歳の時に一目惚れした相手を10年も想い続けて、
しがらみや掟に背いてまでも、やっと結婚できた相手。
執着心を捨てろって、そう簡単な事ではないよ。
>>224 本当の愛がわからず悪魔に実を売った男が
悪魔に身を売らなかった息子の姿を見て
真実の愛に目覚める話なんじゃないのかな。
愛する男はいつの日もエゴイスト。
アナキンより、オビ=ワンが好きだ。オヤジ、かっけーーー!
>>229 キスは挨拶世界の人なんだよ、きっとレイア姫は。
ルークの育った場所がキスは特別の風土だとかなりややこしい事になるがな。
>>229 オルデランのチッスにはそう深い意味は無いのかも。
悪魔に実を売ったって妙な誤字スマソw
書き込みがかぶったのはオビワンのせいだ!!
僕の意見に嫉妬して・・・
その前じゃなかった?ホスでルークが救助された後。
それと、ソロが炭素冷凍される前にベイダーとレイアが目が合うところがあります。
直後気が変わって「レイアとチューバッカも私の船に乗せていく」とベイダーが言います。
ベイダーがレイアを娘だと気がついた瞬間だと思うのですが。(私ひつこい?)
>>237 どうせなら若い女の子連れて行ったほうが楽しいじゃないか!
アナキンは本来的にジェダイの修行を受けるべきではなかったが、
「フォースにバランスをもたらすもの」という予言とクワイ・ガンの熱心さ
(これも執着と言えるか?)によって数奇な運命をたどることとなった。
ここに全ての始まりがあったわけで、その後のことは誰かがどうにか出来た
といったレベルの話じゃないよ。もう否応なしに進んじゃうんだから。
結局この予言はEP6の最後で成就されるが、そこに至るまでには多大な犠牲を
払うことになってしまった。でも予言はそこまでは教えてくれない。
そういうお話。
240 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 16:43:15 ID:Q1/NgEez
>>238 その女の子が一人でジャバの首を締め上げるような怪力の持ち主だと知っていたら
連れて行かなかったのに。
241 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 16:44:27 ID:aIqY7B1O
シスの消滅≠フォースの安定
>>193 愛は禁じてないよ。むしろ奨励している。EP2のナブーへ向かう
船の中でのアナキンの台詞参照。
>>225 そこでもう一度EP5を見るとまた新鮮な感じがするよ。
243 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 16:45:41 ID:8/pBcSDP
氷の惑星でソロの前で、当てつけぽくルークにキスしてるのは?
ファルコン号を修理しているとき、ソロにキスされたときはずかしがるのは?
でもオルデランにいきたくなってきた。デススターに破壊されたけど。
>>238 そこ、ガチで目がしっかり合うんですよ。
ベイダーはレイア娘だと直感した直後、ソロとレイアのキスを見たワケ。
>真実の愛に目覚める話
のつながりで言うと、ベイダー卿
「知ってたさ」には、内心やられたと思ったことでしょう。
炭素冷凍の成否をすぐ聞くなんて、ちょっと可愛い。
245 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 16:46:29 ID:5PxaFNDZ
>>242 あれはパドメのセリフも含めて、
「ものは言いよう、屁理屈がうまくなったね、アナキン」って場面じゃないか?
>>243 あれ逆にルークに恋愛感情はないって証明しちゃったようなもんだよね。
少しでも惚れてる人ならあんないかにもあてつけでチューできないよな。
なんか既に家族くさい。
>>237 ちょっとここで出すのは卑怯くさいけど、当時のノベルズには
ベイダーはレイアを娘とは気付いてなかったけど
特別な何かを感じていて無意識にかばっていたと書いてあった。
後にルークの心を読んだ時にレイアが娘だったと気付いた時の回想ね。
>愛は禁じてないよ。むしろ奨励している
エゴイズムによる愛と宗教で言う所の「アガペの愛(神の愛)」を
あそこで簡潔に説明してたと思うけどね。
フォースのバランスってなんだろ。
こういうのを聞くと一見ダークサイドとライトサイドのバランスっぽくも聞こえるけど
ダークサイドを滅ぼすことが最終結果だったし。
ジェダイも間引いたのもバランスのうちなのかな。
250 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 16:53:45 ID:8/pBcSDP
>>246 そういば、エピソード1でもルークにたくさんキスしてるもんな。
でも、家族に、
>その後ファルコン号でルークを看病してるとき、ルークにブチュ〜してるのね。
みたいなのされたら、勘弁してくれ
>>247 EP3完成後は、気がついていたことになっていないとおかしいくらいの
重要な場面だと思うけど。
>>244 レイアが娘だと気が付いたのはEP6だろ
そのシーンちゃんとあるし。
今更だけど4見てるんだけど、当時よく観客はあの終わり方で納得したのう。
デススターあぽ〜ん!ばんざーい!で悪役のベイダーは一人ファイターであさってに
飛んでいって。
あの当時、えええあの黒い奴まだ生きてるよ?いいのかよお倒しに行かなくて!って
思わんかったのかなーん。
>>253 続編を匂わす映画なんてなんぼでもあるっしょ。特別不思議ではない。
それを言ったら、ホラー映画は全てそう。
>249
ヒント:リヴィングフォース
>>252 口ではっきり言ったのはEP6ね。
でもEP5で目が合った時と、次に「気が変わった、連れて行く」と言うのは
周りには言わないけれど、ベイダーは気がついたリアクション。
>>250 ルークにしてるキスはいっつもウチュッて感じじゃないかw
口にだったのは当て付けのときだけじゃね?
>>249 そもそもフォース自体あのヨーダをしてがよく分からないものだからね
生命の根幹に関わっているものらしいけど
だいたい善悪を決めてるのは人間なのであって
自然な存在であるフォースにとってはその基準は意味がないんだよね。
あるとしたら生み出す力と破壊の力って定義かな?
それでもそれは善悪ではないよね。
SWは破壊と再生の物語なのです
フォースがそれを望んだのです
だからアナキンはフォースに道具として選ばれし者だったのです
とか適当なことを言ってみる
>>253 逆に「ああ、これで続編見られるんだ」って期待が膨らんだけど。
262 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 17:07:18 ID:8/pBcSDP
>>257 今日レンタルで借りてきてみたばかりなんだよ。
コマ送り、一時停止で見たらしっかり口と口で、しかもレイア口開いてる。
パドメがレイアみたいな性格だったらそもそもこの物語は成立しなかっただろうな・・・
旦那がグレて、自分の首まで絞めるのと、
生まれて間もないころからの育ての親とずっと住んできた星をまとめて目の前であぼーんされるのって
どっちも物凄く悲惨だよなあと改めて思う。
タイファイター一機で宇宙にほおりだされたら怖いだろうなぁ・・・>ヴェイダー
つーか、この際EP4〜6を作り直してはどうだろか。
今すぐとは言わないから、5年か10年後の公開を目指して。
常々思うんだけど、これだけ広大なスペースオペラのラストが
小熊族みたいな香具師ら(イウォーク)と宴を開いて、みんな
ニコニコって、なんか朗らかし杉じゃないですかーorz。
それってフォースのバランスと訳すのは誤訳で、フォースの統制とか落ち着かせるって
意味合いが正しいんじゃないの?
>>264 でも、ベイダー専用機にはハイパードライブついてるし。
一人旅に飽きたらコルサントへばびゅーん!
268 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 17:16:38 ID:5lVRMZBA
>>253 一応タイファイターは単独長距離航行不可能だし。
>>262 おまいさんそんなものをコマ送りでw
だから「ブチユ〜」って感じのはその当て付けの時だけじゃないかな。
あとは母親が子供にする感じのキスだとオモ。
>>264 そういやふと思ったんだがね、私は最近まで連中の巣はデススターだと思っていたのだが
ありゃ単なる可動要塞で、連中の巣はコルサント、だよね?引き続き銀河帝国の首都だろうし。
ベイダーはあれからすごすごとタイファイターでコルサントに戻ったのだろうか。
てことはベイダーはパドメとの思い出一杯なコルサントで引き続き暮らしてたのか。
それはそれでなんだかなーな話です。
でもってパルもやっぱりあのゴーヂャスな赤い私邸(メイスと戦った部屋じゃなくて、
EP1でパドメやアナキン通してた部屋)で引き続き暮らしてたんですかねえ。
>>258 じゃあ、ベイダーがルークが息子だとわかったのはいつだよ。
皇帝に言われた時には知ってたよ。
EP4の「フォースの強い奴」で気がついてるってば。
____0 ,,______
| ムヒ :|| ||\_____\
| 月ヒ :|| || || ∩熊∩|:/ /:||
ノ ハヽヽ:|| ||_|| ( ・(ェ)・)|'~~~ ||
>>265 We’ll be Your destiny...
^ ̄ ̄ ̄|| | |TTTTTTTTT|
|| | |;|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;|
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
>249
ヒント:1冒頭のクワイガンとオビの会話、と、5のヨーダの教え
>>271 EP4とEP5の間。
EP4の時には「フォースの強い奴」くらいしか解ってない。
あとべーダーは自分の子供が双子だったとは知らない。
275 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 17:31:07 ID:8/pBcSDP
>>269 >あとは母親が子供にする感じのキスだとオモ。
こんどよくみてみな。アレって必ず思うから。
>>271 デススターを破壊した英雄の名は知れわたったろうから
フォースの強さとスカイウォーカーの名から
気付いたんとちゃう?
277 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 17:34:22 ID:DDLdJkvt
>>155 ビンラデン=ドークー
ブッシュ =パル
という説もある
>271
そうだとは思うけど、スカイウォーカー姓はけっこうある名前らしい…
>>277 小泉=アナキン
カウンシル=常任理事国
オビワンもそのままスカイウォーカー姓を名乗らせないように掛け合っとけば・・・
しかも親父の故郷のタトゥーインだし、レイアに比べると隠蔽度低いなルーク。
隠蔽グッジョブ度
オーガナ>越えられない壁>オビワン
鈴木さんみたいにありふれた苗字なんだろうかスカイウォーカー。
281 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 17:40:56 ID:DDLdJkvt
>>167 じゃ
息子が感電してたら 自分の生命維持装置が壊れてもいいから
高圧電線をつかんで投げ捨てるんだろうね
>>280 オビワンの場合自分も偽名がケノービのままだし…
な〜んか頭悪いよね、彼…
アナキン=ルーカス
カウンシル=オールドハリウッド
パル=コッポラ
クワイガン=デパルマ
オビ=スピ
284 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 17:45:33 ID:o01P8D4k
285 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 17:48:04 ID:SUQS55AU
>>276 皇帝はEP6でエンドアにルークが居ることは感じなかった。
ベイダーはわかった(感じた)。一応設定上ベイダーが一番フォースが鋭いというのが
「お約束」だと思うんだよね。
ヨーダさえもまさかベイダーが自ら父親だと明かす(知ってた)と思わなかったみたいだし。
「知ってた」とか「気がついた」という言葉は語弊があるかも知れないけど
レイアもルークもベイダーも先に「感じる」能力がある。
で、事実を聞かされると「それは感じてました」になると。
286 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 17:51:34 ID:DDLdJkvt
>ダークサイドには心を歪められてしまう効果があるんだよ。
288 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 17:53:48 ID:DDLdJkvt
>>244 たしか
ルークがXウイングで飛んで行ったときに
ヨーダがもう一人いる とつぶやいて
この直後が そのソロのカーボン冷凍のシーンだよね?
ビッグス ダークライター
ベルー ホワイトサン
あれ?なんかEP2の時にもこれ書いた記憶が・・・
290 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 17:57:49 ID:DDLdJkvt
>>246 ハリーポッター2秘密の部屋のラストで
ハーマイオニーはハリーに抱きついた後
ロンに抱きつこうとしたら
二人とも目があって照れながらうつむく
エマワトソン自身は続編の内容を知らなかったが
作者(ローリング)は この演技にゴーサインを出した
スマソ。途中で送っちゃった。
>>287はしばしば誤解されるんだけど、逆だよ。
人間がフォースに干渉する。人の心が歪めばフォースもダークになるってこと。
ダークサイド落ちは、アナキンの心にあった闇の姿でもある。
こんなに辛く、苦しいのなら・・・愛などいらぬ!!
>>198 それわかりやすい。
アナキンってEP2の時点で力への欲望に目覚めてるよね。
パドメいなかったらあそこでダークサイトに墜ちてもおかしくなかったくらい。
パドメを救いたかった気持ちはまあわからなくもないけど、
アナキンは他の生活でも自分の思い通りにならないと
嫌だ嫌だって駄々こねるような性格だから、全然同情できない。
悲劇というかやっぱドキュンが自滅したとしか。
同情できるポイントがもっとあったら感動したんだがなあ。
>>252 娘がいることに気づいただけでそれがレイアだと気づいた描写はない。
>>291 まぁ、そうだが、フォースの大きな力により自らの闇の部分に支配されてしまうという効果だな。
それを心が歪められたと言った。
ヨーダも言ってる。
297 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 18:10:41 ID:SUQS55AU
>>288 ベイダーは自らルークを捕らえる為の罠としてソロ達をカルリシアン男爵のとこで
捕まえるんだけど、レイアとチューバッカはカルリシアンに渡すと言ったのに
カーボン冷凍&キスシーン直前にレイアと目が合って「気が変わった連れて行く」というのよ。
EP6では「オビワンは懸命に彼女を隠したが代わりに彼女をダークサイドに引き入れよう」
とルークを挑発しただけで、その時気がついたわけでもない。
>>285 そうは言っても映画には描写がないからねぇ。
>>298 その上、ルーカス自体もその描写の解説もしてないし。
そもそもID:SUQS55AUは仮定の話で自分の説を振りまいてるだけ。
>>297 気が変わったのは娘だと気づいたのではなく単に利用価値がまだまだあると思いなおしただけかもね。
303 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 18:22:04 ID:SUQS55AU
>>298 「私がお前の父だ」
「娘に伝えてくれ。ずっと愛していた」
つまりベイダーはルークのこともレイアのことも誰にも教えられていないのに「フォース」で気がついてた。
そういうことよ。
304 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 18:23:28 ID:SUQS55AU
>>300 >その描写の解説もしてないし
ってそうなの?
>>285 あとベイダーがルークを感じたのはエンドアの月の上ではなくスーパースターデストロイヤーのブリッヂ近くを通過中。
>単に利用価値がまだまだあると思いなおしただけ
それまでは囮のつもりだったと思うけど、それ以外の利用価値って何?
ソロは賞金稼ぎにさっさと渡しちゃった。
コーホー /■皿■\毎日暑い・・・顔が蒸れるよう・・・とってぇ皇帝・・・顔かゆい・・・
なんでEP4でオビワンはベイダーに着られた瞬間消え去ったの?
ベイダーが足で踏んで確かめてるけど。。
リンク先もみつからなかったので・・・
>300
ルーカスが解説してるシーンて…
単純にパルはルークに会ったことがないから、わからない、というか、ルークのことに固執してるベイダーが先に気づいただけでは?
>>305 皇帝はエンドアの月にルークが居ると気がつかなかったけど
ベイダーはデストロイヤーですれ違った時わかってるということ。
(同じことだよ)
惑星ホスの時も一発で「その星に居る」とベイダーは感知。
>>303 娘がいることを知ったけどそれがレイアであることを知った描写はない。
そのシーンでも「レイア」と呼ばずに「tell your sister」と呼んでいる。
ベイダーがレイアのフォースを感じている描写もない。
それにレイアはフォースを使う訓練してないし。
>>306 カーボン冷凍したルークを皇帝の前に差し出しすなり、ダークサイドに引き込む為の利用価値。
すべて息子であるルークを仲間に引き込む為にレイアをさらに利用できるかも、と考えたこと。
悪いが、ルーカスはルークとベイダーの関係については解説はしてるが、
レイアとベイダーの関係には殆ど触れて無いぞ。ベイダー自身もレイアに何かを感じつつも
殆ど意識して行動してない。ルークの親しい仲間って位しか描写ないし。
>>297 そぉなの?カーボン前に娘だと気づいたの?
そこんとこ小説ではどぉなってんだろ。
ベイダーはEP6でルークのフォースが乱れたせいで
初めて娘がいる事に気づいたフリってか?
>>306 反乱軍の主要人物なんだから。しかも元議員。
利用価値はソロの数億倍は下らないでしょう。
318 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 18:37:10 ID:aIqY7B1O
>308
霊体化したから…
>レイアとベイダーの関係には殆ど触れて無い
作品全部でほとんど無いけど、唯一あるのはEP5で目が合うシーンだなって
言ってる。
ID:SUQS55AUはそろそろ旦那のメシの支度をしてあげたほうがいいと思われ。
ルークにも「息子」と呼びかけてるんだから公平では?
こいつは真性だな。
>>311 Hothのときは反乱軍の基地があると言い切っただけだろう。
フォースで感じとつたという描写はない。
フォースで分かるならわざわざ探査ドロイドばらまく必要ないじゃんか。
>>320 夫はダークサイドにおりますのでお構いなく。
>>322 的を絞り込んで、選択肢が狭まれば解るんだよ。多分。
325 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 18:44:20 ID:DDLdJkvt
>>250 ねーちゃんが彼氏と大喧嘩して いきなり弟にキスして
あんたなんかとキスするくらいなら ルークとするほうがマシよ!
みたいなことは 起こらなくもない出来事だよな
>>308 優れたフォースの使い手は、肉体を霊体へ昇華(個体→気体みたいな)させる
事が出来た。霊体ってのは、フォースに人格を残した状態だそうです。
ちなみに、アナキンは霊体になる技術を身につけていなかったけれど、
アナキンの肉体自体、フォースが具現化したものであるから、肉体が死滅した時点で
自然に霊体になったそうです。
>>324 なるほどあなたの書き込みは全て「たぶん」付きなんでしょうな。
スレの注意書き
>>1をもう一度よく噛み締めてくださいね。
という訳で以後私はこの人の書き込みはスルーします。
カーボンの時にレイアが娘な感じがして
でもこれといった情報もなく、双子だったりwという推測でしかなかったが
EP6でルークにカマかけて見事ルークが反応し、
ウハッ的中!漏れのフォース最強wと内心喜んでたら油断して腕パッツンされたつーのもありかも。
>>327 そして貴方は自分の発言は「多分」でないと言いきると。
をいをい、藻前ら餅つけ
>>308 ページが移動したんだよ。404出てたろ?
>303
> 「娘に伝えてくれ。ずっと愛していた」
ずっと愛していた、って台詞は吹き替えのみじゃない?
スクリプトだと↓になる。
ANAKIN
You already have, Luke. You were right about
me. Tell your sister...you were right.
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ!
| / \ _______ /
| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
>Tell your sister...you were right.
・・ますますレイアだと認知してると思うな。
同盟軍のリーダーとしてのレイア姫に向かって言ってないなら
漠然と”you were right”と知らない娘に言うかな?
>>297 ベイダーはEP6のルークとの戦いまでレイアのこと気付いて無いよ。
あのとき初めて「妹がいるだと!オビワンめうまく隠したな!」って
言ってるじゃん。しかもその後もレイアの名前を出す事はなくレイアが
娘だと気付いたかどうかは最後までわからず終い。
EP5の目が合って気が変わった〜ってのは、深読みし過ぎ。
あれはそもそもランドを抱き込むために姫はおまえにやると嘘をついていただけで
初めから姫やチューバッカは捕虜として捕らえて帰るつもりだった。
反乱軍の中核の人物であるレイア達をおめおめと信用していないランド
に渡したまま帰るわけが無いじゃん。
その前にもソロも置いていくと嘘をついて、それを破っている。
ランドはそうやって次々と契約を破棄された事で不安になって反乱した。
アレは明らかな誤訳だね。
「もう助けてくれたよ。私のことはお前の考えが正しかった
妹にもいってやれ。お前が(ルーク)正しかったと…」
, - 、, - 、
, - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
4 ・ ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
ゝ i e・ ヽ、 ,,.-''´|
|`"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
`"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--
みんななかよくね
>>326 どうもありがとうございました
やっとわかりました!
>>303 >「娘に伝えてくれ。ずっと愛していた」
これ、元のセリフではこんなこと言ってないから。
ID:SUQS55Aの全レス読んでみたけど、初めのほうは「米ダー何か感じてない?」なのに
後で「娘だと分かった」の断定に変化してるなw
昨日の深夜から貼りついてるようだからグロッキーになって、妄想入っちゃってんでしょ。
もう一度映画見直せば自分の思い込みに気付くでしょう。
著作権違反じゃねの?
気付いてたか、気付いてないかは置いといて、
少なくとも「気が変わった」は、父親が娘を想っての言葉じゃないのは確か。
エピソード3で、アナキンがパドメの部屋で見てた携帯ゲーム機みたいのが何なのか分かる人いる??
あれはテレビか通信機か何か?
ていうかボバが冷凍したソロをスレーブ1に乗せるシーンのスレーブ1
とか発着台とか全部マットペインティングなんだよな…。後ろの建物は
絵だとわかるけど、スレーブ1は全然絵に見えない。映像のマジック
って凄いよね。
>335
んー、自分の解釈は>337と同じなんだけど、貴方の解釈は
「お前は(反乱軍としての行動は)正しかった」ってことですね。
でもそう考えても変じゃないですよね、ルークが共に行動している女性って
レイア姫しかいないんだし、フォースと直感でレイアが娘と思い至っても
おかしくは無いかな。
>>348 「まだ、善の心が残っている」というルーク=パドメのセリフを
認めるセリフとして考えた方がやっぱりいいなぁ。
DLP上映を見てみたいんだけど、日劇3がショボいってホント?
東京だとあとは木場と大泉だけど遠いなぁ。
日劇DLPよりヒルズとかで音響重視したほうがいい?
三大笑える仁王立ち
アナキン朝日に向かって仁王立ち@ナブー
オビワン部下の嫁の船で仁王立ち@ムスタファ
モール師匠の脇で腕組み仁王立ち@ホログラム
>>294 ハゲドウ。
と、記念すべき100スレ目にカキコして帰る。
354 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 20:04:32 ID:DDLdJkvt
>>312-319 ベイダーは
レイア=娘 とは気がついて無い
だが レイアが何か特別な存在 とはフォースで気づいている
ルークは さらに一歩進んで 妹がレイアであることを言い当てた
355 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 20:09:13 ID:DDLdJkvt
>>335-337 それなら
ルークは既に双子の片割れである姉妹と会ったことがある
ということまでをべイダーはフォースで気づいてたんだね
>>314 小説の方はこうです
>>247 EP6でルークの動揺から心を読んで
誰かを心配している→妹が標的にならないかと心配している→妹はレイア
という感じで段階を踏んで気付いて(というか心を読んで)います。
357 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 20:13:29 ID:DDLdJkvt
レイアのイメージはどっちかというと姉なんで
「シスター」としか言ってないのを
妹と表記するのやめてくれないかな
>>356 しかし映画ではルークの妹=自分の娘がレイアであると気づいた描写はなかった。
>レイア=娘 とは気がついて無い
これは何処かで公式発表されてるの?
ベイダーもルークと対決してる時「お前には双子の妹がいる」と言い当てた。
その時心を読んだというのが公式発表解釈なの?
小説の方ではというのはどういうことでしょう?
私的にはEP3のパドメへのアナキンの言葉
>「お前まで私に逆らうか」と、
>Tell your sister...you were right.
が呼応してるのではというのは深読み?
360 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 20:18:32 ID:DDLdJkvt
>>358 気づいて無い描写も無かった
R2-D2の発言とかと一緒
361 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 20:19:58 ID:DDLdJkvt
冷静に考えると
バカとーちゃんだよな・・・
奥さん息子娘に反対され・・・
ファルコンが飛び去る時、「我が息子よ・・」と想いをはせてるが
我が娘だって同じ船に乗っていた。
力への欲望って…。少年ジャンプ的発想だね。
誰が一番強いとかもそうだけど。
ドラゴンボールとかの読み杉。
アート・オブ・スターウォーズ展の図録の表紙が2種類あるらしいけど、
名古屋の時は1種類だけだった?
368 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 20:54:11 ID:eRV/qXK7
トルーパーがデススターの床のモップかけしてる画像も見たことあるぞw
遅ればせながら100スレ目記念カキコ
このスレのみなにフォースの守りあれ
May the force be with us
>>357 EP3で「レイア=妹」が確定したのに今さら何を・・・
373 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 21:24:26 ID:DDLdJkvt
>>372 そう思ってるのは日本だけだろうがボケ
しかもそれは遺産相続で揉めたりしないための法律だ
今更アナキンの遺産でルークとレイアが揉めるのか?
ていうかアナキンの遺産ってなんだ? あの黒い鎧か?
じゃあどう訳せばいいのかを示せよ。
376 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 21:31:45 ID:q6Di++iS
パルのライトセーバーの構えがカッコイイ
新撰組の左平突きみたい
正直どうでもいい
378 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 21:33:52 ID:gaVqIjho
シスターブラザーは永遠に日本語に訳せないからなあ
双子って先に生まれたほうが兄や姉扱いだっけ?
ID:DDLdJkvtはもう少し落ち着いたほうがいい。
せっかくの100スレ目なのに・・・(´・ω・`)
381 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 21:37:33 ID:DDLdJkvt
しっかし、なんともすごい暑さだな。
日本もムスタファー化してるな。
383 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 21:41:48 ID:DDLdJkvt
>>382 ある学者が
日本は火山の上に島があるようなものだ
(いつ大地震が起きてもおかしくない こんな場所には住みたく無い)
とか言ってたなw
384 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 21:44:45 ID:TAiakqJh
今回のEP3は曲もいいと思うんだが、
一番飯野はヨーダがジェダイの危機を察知して杖を
落として悲しむシーンとアナとオビの決闘シーンの音楽
が気に入ってるンだが、他にも同じやついる?
ムスタファーでもの凄い高温の床にたって決闘したりしてるけど、
ジェダイの靴は特別製か? 何でできてるんだろ?
>>341 激しく笑ったw
オビやルークの反応が違和感ないw あってるw
>>381 それだと字数制限が(なっち
しかし兄弟や女兄弟では
>>レイアのイメージはどっちかというと姉なんで
を満たせそうにありませんが・・・
EP2ラストの、ドゥークーとシディアスのシーンからスタッフロールまでの流れが大好きだ。
すいません、EP6のラストでの霊体化した3人+クワイガンの画像、どこで見れますかね?
自分の解釈を持つ事は良い事だし、それについて議論をする事も悪くないが、
その考え方は絶対ではないという前提で話さないと
いつまで経っても話は平行線のまんまだよ。
解釈の違いなんて、正解のないものなんだから
相手を言い負かそうなんて気持ちで議論してもしょうがない。
SWシリーズを見たことないまま見てきました。
なんか、師匠、もうちょっと弟子に注意してやれば良かったんじゃと思った。
話続きそうな終わりだったなあ。続くからか。
>379
先に産まれた方が弟、妹。
したがってレイアが姉、ルークが弟。
ジャージャーのカーボンフリーズ画像があったと思うんだけど
どなたか知りません?
394 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 21:55:02 ID:V914h9Wo
スタ・・すかぃ・・カー・・・おおぜ・・てき・・が・・・だい・・じょ・・で・・か?
ブォン(効果音)
こどもたちかわいそ。
>>392 過去スレでも出てたけど、今はもうその考えは古いらしいよ。
昔は先に生まれた方が妹or弟という慣習だったけど、
今では普通に年の差のある兄弟姉妹と同じく、先に生まれた方が兄or姉。
兄とか妹とかにこだわるのは年功序列の儒教根性に1000年浸かってる
恥ずかしい証左だからそんなことでいちいち騒がないでよ、おにいちゃん
398 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 22:06:01 ID:Xq+pG462
「選ばれし者」ってもう一人いるんだけど知ってた?
399 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 22:07:18 ID:etiei9Xm
映画で思いっきりアナキンに感情移入したんだけど、色々な感想読んで、
アナキン許せないと思う人もいるとか知ってびっくりした。
自分の気持ちとしては、アナキンへの気持ちは、擁護と言うより共感というか、
ああ、辛いのわかるよ、って感じなんだけど。
誰に共感するかは、見る人の性格とか人生経験に左右されるのかもな、と思った。
どれが正解、なんて、原作者以外は言えないんじゃないかな。
このスレ読んでると、オビみたいな人とか、ジャージャーみたいな人とか、
たまにパルみたいな人もいて、おもしろいね。
俺は人間の弱さみたいなのは嫌いじゃないんで、やっぱりアナキンには共感するけどね。
>>397 たしかに
双子なんだから
どっちが姉でも兄でも差なんかないに等しいのになw
SW世界ぐらい技術が進んでいれば
アナキンもあんなベーダースーツじゃなくて、
元通りにできそうなんだけどなあ・・
うう、EP3見てから、仕事終わって見たいテレビがないときは
W、X、Y、T、U、クローン大戦vol.1のDVDのどれかを必ず見てたのに
上司に全部貸してしまって禁断症状がでつつある。
406 :
393:2005/08/04(木) 22:14:17 ID:YP2LfOAL
>>399 私はアナキンに感情移入してる人がいるの知って
びっくりしたよw
あんまり議論されてないけど、アナキンは重度のマザコンだと思う。
パドメを失う怖さを、自分達でも置き換えられるような恋愛論で共感の是非を問うのは足りない気がする。
クローン技術はカミーノの異端技術っしょ
それに倫理的な問題もあるし。
最初にクローントルーパーをみた時、こいつら人権ないのかと使い捨てるジェダイに違和感を持ったはず。
ジェダイはきっとフォースを感じないクローンはエイリアン以下なんだろうけどね。
タトゥイーンの奴隷に関してもそうだけど、どうみても彼らは民主主義に忠誠を誓っているようには見えない
410 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 22:20:24 ID:tDIWl2v0
>>407 アナキンに感情移入しないのが悪いというつもりはないんだけど、アナキンに
感情移入しないでSWの新作を楽しむのは難しそうだ。
>>408 むしろ今の日本人が家族に対してクレバーなだけだと思うけど。
これは視点の違いか?
ジャン後フェットの船はなんで「奴隷1号」という嫌な名前なんだ?理由を教えてくれい。
>>409 タトゥイーンは他国だからジェダイでも干渉できないらしいお
男はみな多かれすくなかれマザコンであるという。
おかんは大事にせなあかんで。
>>409 オビワンとコーディは仲いいんじゃなかったっけ。
418 :
398:2005/08/04(木) 22:29:40 ID:Xq+pG462
いや、ベンジャミン=シスコ っていうはげの黒人。
>>414 お役人だねえ。
それは結局共和国に忠誠を誓っているのであって、民主主義にではない希ガス
>>417 犬や猫だって仲良くなれるよ。
例えばクローン大戦が終わったら君にも市民権が与えられるけど、どうする?
軍に残るか?、とかそういう話をしているなら別だけど。
421 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 22:33:36 ID:tDIWl2v0
>>417 コーディは、オビワンに親しげに話しかけて、自分達がよく働く強い兵士だと
アピールするけれど、オビワンの方はなんとなく胡散臭く感じている風だった
と思う。
>>410 アナキンじゃなくてもオビ=ワンでも楽しめるよ。
っていうかEP1、EP2観て感情移入って殆どなかったな。
モールイイ!とか、草原でゴロゴロって何・・・ とかそんな感じ。
今作はオビ=ワンのほうに感情移入しちゃったよ。
オビワンのせいにするスレ、なくなっちゃったのか?
今日もオビワンのせいで色々あったのに・・・
>>385 何を見てるんだ。
建物にもドロイドにもポッドにも青いシールドが張ってあっただろ。
>>419 民主主義国家である銀河共和国の法律において
他国の内政に干渉しないよう定められていたとしたらどうよ。
更にはタトゥイーンが民主主義の体制をとっていなかったとしたら(多分とってないと思うが)、
民主主義の名において奴隷の解放を目的として政治的な干渉を行った場合、
それは結構な国際問題になるんじゃないかしら。戦闘行動とったら侵略ですよ。
426 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 22:38:10 ID:DDLdJkvt
>>387 オマエはなっち信者か?
じゃなきゃ関係ないだろ
>イメージは姉
↑
これは個人的主観(「妹」という表現に対して使っただけで)
流していい
今日買った口紅がシスって名前で嬉しかったのは秘密
つーか何度観てもオビワンの仁王立ちが笑える
430 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 22:42:32 ID:DDLdJkvt
>>409 ギリシャ民主主義時代の哲学者である
プラトンかアリストテレスですら
奴隷=動物 としか思って無かったくらいだからな
>>429 まとめありがとう。それが言いたかったんだけど、うまい言葉出てこなかったよwww
432 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 22:45:56 ID:2+PLY4DS
>>341に死ぬ程ワロタ。
暑くてイライラしてる所に笑いをアリガトウ。
あまりにもぴったりハマってるなー。
二人の(・∀・;)って表情がたまらん
アナキンの父親は誰なんでしょうか?
気になって眠れません
>>425 やっぱりそれは共和国には忠誠を誓っているってことじゃない?
例えばクワイガンはアナキンを賭博の対象にして人身売買をやっているよね。
しかもイカサマまでしている。
これは政治的な干渉ではなくジェダイとしての義務でもなく彼自身のフォース信仰において
それをすべきだと感じたからだと思う。
ジェダイはそういったフォース使いとして他の人間ができないことを法とは関係なくやっているわけで。
例えばメイスのパル襲撃にしても合法的に選ばれた元首を犯罪の立証なしでシスだからって理由で
殺そうとしているよね。
それには共和国を守ることも含んでいるだろうけど、そういったジェダイという存在が無条件に信望するものに
民主主義という理念は入ってないんじゃないかと思ったということ。
ヨーダ「お前の父じゃ。わしは」
アナキン「ありえないー!」
>>413 ボバじゃね?
船の名前と言えばグリーバス将軍の「インビジブルハンド」が気になる
____0 ,,______
| ムヒ :|| ||\_____\
| 月ヒ :|| || || ∩熊∩|:/ /:||
ノ ハヽヽ:|| ||_|| ( ・(ェ)・)|'~~~ ||
>>434 イスラエルの聖典に「法をもって難儀を仕組む者どもから
^ ̄ ̄ ̄|| | |TTTTTTTTT| わたしを救いたまえ」ってあるよ。パルは法に隠れた たばかり
|| | |;|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;| によって、難儀を仕組んだ。
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
438 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 22:57:19 ID:DDLdJkvt
もしかしてジェンゴは奴隷の生まれだったとか?
440 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:02:53 ID:gaVqIjho
グリーバスの剣さばき 目にもとまらない速さだったから
インビジブル ハンド なのかな
今日、やっとSWを鑑賞して来たんですが、
メイスの最期にショックを受けますた・・・orz
まだ彼の死から立ち直れません。
あんな死に方あんまりだ・・・
442 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:05:30 ID:DDLdJkvt
オーガナシップの正式名称は何だっけ?
443 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:05:48 ID:jkaCQaUl
コレリアンコルヴェットのタンティブW
>>413 あくまで推測ですが・・・・・・
われらの土地の古い地名にも、「死」とか「地獄」のような意味の言葉が、
かつては結構用いられています。
今日「極楽寺」みたいな名前(寺院が建ってる場合もあり)になってる土地なんかが
そうだったりする。
また近年まで、ルス(いわゆるロシア)ではわざと人名に嫌な意味をこめる習慣がありました。
ダークライターとかスターキラーといった家族名を構想していたルーカスですから、
当然こういう事情を熟知している者と、わたしは思います。
446 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:07:47 ID:DDLdJkvt
447 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:08:27 ID:5CNWfhSB
>>437 信仰を法より優先させるのはジェダイが宗教団体だから理解できる。
何でこの辺が引っかかったのかってアナキンとオビワンの決別のシーンに私は共和国と民主主義に忠誠を誓った!
とかオビが言うんですよ。
でも作中で共和国はともかく民主主義に忠誠を誓っているかのような描写が一切ないんだよね。
大体ジェダイ自体フォースを信じてりゃ誰でも入門できるってものでもないし、入れるときは赤子で本人の了承ないし。
自分らは枠組みの外にいるように見えるのになんで民主主義??とかおもったわけで。
そういやアナキンが殺した子供だって自分の意思でジェダイ聖堂にいるわけじゃないんだよねー、
実行犯はアナキンかもしれんけど彼ら自身はジェダイとシスの抗争に巻き込まれたといえるかもしれない。
>>447 共和国ならすべてに忠誠、とか民主主義のすべてに忠誠、とかじゃなくて
共和国の中の民主主義に忠誠を誓ってるんじゃない?
共和国の中の民主主義が失われるような方向にはジェダイは断固として立ち向かう!!
みたいな。
君は綺麗だ・・・・アナキンの真似して彼女に言ってみたら
思いっきり引かれた。
暗黒面に堕ちてもいいですか・・・
>>434 うーん。いや、あれを人身売買と思っちゃう過激な発想はともかくとして・・・
難しいとこだけど、アナキンをワトーに手放させる為の「ライトセイバーを使わない交渉」は
あれしか手段がなかったんじゃないかと思う。
「他国の奴隷制度に口出し、手出し無用」が仮に法律で定められていた場合、という限定条件下だが
その中でワトー同意の上での方法以外でアナキンを確保しようとした場合、
やはりそれこそ民主主義に反する行為じゃないかと。
民主主義=人身売買なんてしない!ってのは誤り。それは
>>429の通り、人道主義なわけで。
メイスのくだりはループしすぎなんでノーコメント。議論され尽くして結論出てないからね。
いずれにしろ、ジェダイが民主主義を明らかに無視したような描写は、おれには無かったように見えた。
見解の相違になるけど、「えー?民主主義に忠誠誓ってるかぁ?」と邪推するのが理解できなかったり。
難しいね。
451 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:13:51 ID:tDIWl2v0
>>437 「民主主義に忠誠を誓う」は、現代社会では問答無用の「善」だからね。
オビワンが正しい側で、アナキンが間違った側に堕ちたということを端的に
あらわす便利な言葉なんだよ。
どこが民主主義なんだよーとつっこむのは野暮でしょ。
北朝鮮でさえ、正式国名は朝鮮民主主義人民共和国なんだよ。
「民主主義」は「俺たちが正義」と同じ意味にすぎない。
452 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:13:53 ID:7kies2ul
>>440 独立星系連合は資本家の集団。
関税などの撤廃要求が今回の戦いの遠因の一つらしい。
そう考えると「見えざる手」なんてオサレなネーミングじゃないか!
流れをぶったぎって悪いんだが、皆EPV何回観てんの?
2回目以降は1人で行ってんのかな?
>>426 >>これは個人的主観(「妹」という表現に対して使っただけで)
>>流していい
それだと前提が消えるので、以降の議論自体が成立しませんが
だいたいsisterを妹と表記するのをやめて欲しいのも個人的主観だし
>>453 >2回目以降は1人で行ってんのかな?
最初っから一人で見に行っていますが何か。
な に が い い た い の か ね ?!!
456 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:18:08 ID:CoaWvjas
今家に着いたけどさすがスターウォーズ!!100超えたんだね!!
晩ザーイ!!
だから、アナキンの父親は誰なの!
>>455 いやいやいやw 幾らなんでも被害妄想だってww
おれは辛うじて「SWちょっと好き」くらいの友人がいたんで初回は一緒に、
以後の吹き替えと字幕一回ずつはソロで観にいきましたよ。
周囲がマニアで満たされてる環境ってそうそうないよなあ。
>>455 お互いが見たい物を交代でって事で
電車男→EP3→皇帝ペンギン
と観に行ってるケースもありますが
460 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:24:16 ID:CoaWvjas
>>449 こりゃヨーダに助けを求めるよりほかないですな。
しかし449の勇気に乾杯!!
アメリカの興行成績で4億ドル突破するかは微妙なところか
思ったより伸びなかったな
>>447 ジェダイは共和国と民主主義の番人であって、、政治団体ではない。
だからジェダイの組織構造が民主的である必要は無いよ。
>>452 なるほど!グリーバスはオサレなんだな!!
ちなみに映画は三回見に行ったよ。
一回目:先先行を家族と
二回目:友人と
三回目:再び家族と
>458
やっぱりそうだよな〜。
俺も1回目はSWちょい好きの友人と行ったが、大ファンの俺とは温度差を感じた。
周りに大ファンがいないからしょうがないので1人で行きます。
>>453 1回目:フィルム字幕
2回目:DLP字幕
3回目:フィルム吹替
ちなみに全部ソロ(´・ω・`)
>>434 ジェダイが忠誠を誓ってるのはフォースのみ。
彼らがあそこにいるのは、共和国の掲げる共存の理念に共鳴してるから。
しかし、勝手に居座ってるわけではない。
民衆にその存在を認められ、望まれてあそこにいる。
が、パルの画策で信頼は失われ、ジェダイは追われた。
ジャバ・ザ・ハットは元老院議員じゃない。
共和国に参加してないから、タトゥーインは無法の地になってる。
>>449 やはりパドメのリアクションは美人であることを自覚してる人間のそれだったんですな
468 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:34:26 ID:etiei9Xm
>>422 一緒にみた友人はオビに共感してたよ。でも、友人は俺の感想知ってるんで、
あまりアナキンに対するマイナスの評価は言わなかったんだよね。
だからここ見てびっくりした。
この映画って誰に入れ込むかで、感想や評価が全然違っていておもしろい。
オビは良い人でとても好きだし、気持ちもわからないでもない。
ただ俺はオビほど物事に対して執着のない方ではないんで、やっぱアナキンの方が気持ちわかるかな。
アナキンの気持ちがわかるだけに、白々しいほど地味にそそのかしてくるパルは怖かった。
人間の顔してた時から、パルは邪悪そのものだと思った。
そんな奴についていくしかない状況に追い込まれて、アナキンも内心悔しくて情けなくてたまらなかったろうな。
・・・と、またアナキンに共感していく。パルファンの人、ゴメンね。
ベイダーってレイアが娘だと気付かないまま逝ったと今まで思ってた
気付いてたって言う解釈をしてる人がいるなんて知らなかったよ
でもいくらなんでもEP5の時点で気付いてたってことは無いと思う
>>448 自分もそういう感じがした。
つまりは「共和国のジェダイ」なんだろうねと。
>>450 んーとさ、そこはアナキンを自由にする行為が人身売買であるか否かってことが問題なんじゃなくて
1にジェダイがタトゥイーン内での奴隷制度に関与しないのなら彼らの民主主義への忠誠というのは
例えば共和国国内のような限定的な条件になってしまうのではないか。
2に、ではそのような限定条件であった場合、なぜ奴隷であるアナキン一人を自由にしたのかってこと。
他は放置するわけだからひどく不公平な行いなわけで。
1は彼らジェダイがあくまで共和国の公務員という立場ならわかる。
2は1に対して矛盾、あるいは内政干渉を行っているんだから明らかに違反している。
しかしこれもジェダイをフォースを信仰している宗教団体だと考えると理解できる。
民主主義を無視しているというのではなく、あくまで自分達の所属している国家が民主主義だったから
忠誠を誓っているという程度の優先順位なんだろうなと感じたということ。
>>462 それで超法規的な行為を行うなら共和国側からの視点では問題があるような。
>>466 実のとこ民衆がジェダイを望んでいるという描写はあんまりないきがする。
視聴者はあくまでそういうものだとみてはいるけどね。
というか共和国はあまりに広大すぎて
ジェダイの関与を受け入れられる範囲じゃないし
ジェダイもそういう熱意を失っているように見えた
アナキンが傲慢になったのは、のほほんとしたジェダイのなかで
奴隷出身という珍しいキャラクターだからだというのもあると思う
のんびり暮らしてる子どもたちのなかで生きるために、
自分が頼みにできるのは
ミディクロリアン値くらいだったんじゃないかな
>>470 ちゃんと見返してないのにレスしちゃうけど。
アナキンを奴隷身分から解放して連れて行くことに拘ったのは、クワイガンだけじゃなかったっけ?
オビ=ワンの方はそこまでアナキンに入れこむ師匠にちょっと否定的だったような…。
それと民衆が望んでないのなら、何千年にも渡って共和国の守護者たる地位には
いられなかったと思うよ。
>>453 今のとこ3回だな。来週4回目行く。
1回目:SW好きな同僚と字幕
2回目:SW好きな娘と吹替
3回目:家族に言うと羨ましがられるので1人で字幕
4回目:1回目と同じ同僚と吹替に行く予定
474 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:45:57 ID:CoaWvjas
ちょっと思ったんですけど、ライトセーバーって一人1コ
なんですか??ドコで作られてるんでしょ??
>>474 1人1個が原則で自作だったはず
ただしグリーバスのは倒したジェダイからの簒奪品
パルがモールにライトセーバーの作り方を教えてる図は
想像するとなんか萌える
>>469 そだよ。パルは邪悪そのものだよ。もう善の概念が生まれる前のピュアな悪(何それ)って感じだよ!
だからオビワンが「パルパティーンは悪魔だぞ!」ってアナキンに叫んだときはもう震えましたね。
オビワンには悪いけど。
そんなパルファンがここに(・∀・)ノ
でもオビワンも好き。目線近いから。
おなじく「パルパティーンは悪魔だぞ!!」って悲痛に叫んだときの、
なんでわからねーんだよ常識で考えろやボケ相手はシスだぞ、おまえに子供まで殺させたんだぞ
目ぇ覚まさんかいバカヤロー!!!!的な心境を思うと、もう泣く。
>>470 うーん。まぁ
>民主主義を無視しているというのではなく、あくまで自分達の所属している国家が民主主義だったから
>忠誠を誓っているという程度の優先順位なんだろうなと感じたということ。
この辺が言いたいとこだってのはわかる。当たらずとも遠からずだろうって位には。
それでも偶々民主主義国家だったからそれに殉ずる、っていう認識でもなかったとは思うが。
「共和国と民主主義に忠誠を」って部分でひっかかってるのはそこか。
並列で表現されてる部分が、実は「民主主義はついで」なんじゃねーの?って事かな。
で、アナキンの引渡しについては、ワトー同意の上での行為なんで
内政干渉にはならないと思われます。
>2に、ではそのような限定条件であった場合、なぜ奴隷であるアナキン一人を自由にしたのかってこと。
>他は放置するわけだからひどく不公平な行いなわけで。
他も引っ張ろうとすると「ワトー同意の上での」手段では無理っぽいんで、
それこそ内政干渉するしか方法がないと思う。
アナキンだけは不公平だろ=人道主義 ね。
民主主義を遵守するという描写に「奴隷解放」を用いるのは無理があるんじゃ。
すれ違いループになるので、おれからはこの辺で。主張はわかったよ。
478 :
名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 23:55:36 ID:hIyrbl8+
>>478 あ、それ見た人に質問。
吹き替えと字幕、どっちのがいいですか?どっちかだけ録画したいのだが。
480 :
474どす:2005/08/04(木) 23:59:09 ID:CoaWvjas
クローン大戦の吹き替え版はまんま映画の吹き替えと同じ声優だけど
英語はどうだったんだろうな。
流石にアニメ専用声優かな。
ロンドンでの爆破事件とその後の警察などの対応ってのは、それこそ「民主警察」の
現実の姿だと思うんですけどねえ。
>>476 >でもオビワンも好き。目線近いから。
>おなじく「パルパティーンは悪魔だぞ!!」って悲痛に叫んだときの、
>なんでわからねーんだよ常識で考えろやボケ相手はシスだぞ、おまえに子供まで殺させたんだぞ
>目ぇ覚まさんかいバカヤロー!!!!的な心境を思うと、もう泣く。
お前は俺かッ!まさにそこピンポイントで泣くよ。
対アナキンでの一連の台詞で、一気にオビワンが近くなったよね。
ep2なんかでもアナキンに対してはジェダイのフィルタを通して話す場面が多かっただけに、
本音が聞けてホッとしたやら泣けたやらでもう大変。
隣の座席の人が何事かとコッチ見てたわw
>>472 うん、クワイガン個人の信仰の問題だろうね。
オビワンはむしろ共和国のジェダイとしての立場を守っていたと思う。
民衆が望んで……というのは、選挙やってるならそうだろうね
日本にはのぞんだ覚えがない象(ry)慣習や暦はあまり当てにならない気がするなあ
あるものを望まないから変えるというのはないものを望むから創るくらい難しそうだ。
消極的肯定を望むというならそうかもしれないが。
>>477 うーん、説明というのは難しいね。
人道主義じゃなくて、あくまで共和国のジェダイという立場を遵守するならアナキンを奴隷から開放すべきではなかった
それをしたのはクワイガンのフォース信仰だろうということ。
まあジェダイ的にはフォース信仰>共和国>民主主義だろうという意図は伝わったみたいだから
歴代オビワンはEP3オビワンが一番好きだ。
EP4オビワンは別人みたいになったな。
(順序的にはEP3オビワンのほうが別人だが)
>>475 1人1個が原則で自作だったはず
EP2 ジオノーシスでオビとアナに渡されたやつは?
しかしこうしてみると
オビワンも幾度と無く死線をくぐり抜けてきたんだなぁと
感慨深くなるな。
Do you have a "plan B"?
>>478 福岡放送だけか…うつらないやorz
なんだマンガかーとスルーしちまったあの日の自分バカバカ(`Д´)
Anakin , Chancellor Palpatine is God !
>>478 情報サンクスコ
ところで478さんはスペースワールド行った?
493 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 00:30:32 ID:e6VGlLc2
若オビワン、無論大好きなんだが、私にとっては何となく遠い感じがする。
あまりに「ジェダイ」で、自分と共通する部分が無さ過ぎ。
ヨーダに萌えても「共感」からは遠いのと同じかな。
キャラクターとしては魅力的だし、好き順位付けたらアナキンより上だけど。
と、思ってよく考えてみたら、SWの登場人物の誰にも「共感」してはいない気がした。
共感はしなくても、感情を理解はするし納得もするし、お話に感動もするんだが。
IDにクマーでた
oがあれば完璧だったのに・・・
スルーするつもりだったけど…
>>330 おかしいところは具体的に指摘よろしこ。
o ベイダーはEP6でのルークとの対峙まで娘がいることを知らない。
o ベイダーは死ぬ間際でさえ「お前のsister」と言っており娘がレイアであることを
知らない。
この点について具体的反証できますか?
>>333 そうそう。日本語字幕や吹き替えはかなりあてにならない。
>>335 してないしてない。レイアだと分かっていれば「Tell Leia... you were right.」って
言うでしょう。
>>359 公式発表されてないが映画の描写から明らか。
> ベイダーもルークと対決してる時「お前には双子の妹がいる」と言い当てた。
あのね。英語の台詞を見ればわかるけど双子の妹だとは言ってない。ただのsister。
>>360 あるよ。ベイダーが一度も娘を指して「レイア」と呼んでいないこと。
もしレイアが娘だと知っていたなら死に際に「Tell your sister」などとは
言わない。「Tell Leia」と言うはず。
EP1の小説では少年アナキンがタトゥーインを解放する夢をみる描写
があったから、そのうちジェダイになってジャバ・ザ・ハットをボコボコに
するエピソードがあるのかと思った。
ルーカスも「あめりかん」だなぁ・・・・とシミジミ思った。
「共和国と民主主義への忠誠」という台詞を聞いた時。
アメリカは教育から徹底している「民主主義至上主義」。
499 :
467:2005/08/05(金) 00:36:24 ID:vpqqy117
ヨーダ→ドゥーク→クワイ・ガン→オビ・ワン→アナキン ルーク
この師弟ラインは、運命じゃないか・・?
>>496 関東は、8月末頃に再放送あると聞いたけど…
パルはメイス戦でセイバーを失くすけど、
ヨーダ戦で使ったものは別物?それとも同じ?
>>495 何を必死に噛み付いているんだチミは。
爺はタトゥーインで20年もどうやって生計を立てていたんですか?
オルデラーンあたりから仕送り?
>>500 そうだな。
モール
プレイガス→シディアス→ティリアス→グリーバス
ベイダー
こっちは運命でもなんでもないな。
505 :
478:2005/08/05(金) 00:45:23 ID:pU4sIkrp
>>491 行ってません。やや迷ってますが、ちょっと内容が微妙っぽいんだよね。
アートオブスターウォーズ展なら万難を排して行くんだけど。
何故九州ではやらないのか…。orz
>>505 レスどうも
やっぱり微妙ですか。アートオブ来て欲しいですね
昔(1997年頃)にスペースワールドでやってた
SW展は行ったよ。Xウイング実物大とかあった。
今回の目黒と有楽町でやってるのも同じようなものかと。
>>507 しかも用途は金魚飼育かよwww
パワーの無駄遣いにも程がwwwwwwうぇwww
>>498 中国の映画館でEP3見たから、ある意味ぶっ飛んだ。
よくこんな映画この国で上映できたなと思ったよ。
字幕で民主主義と出てくるたびに、笑いそうになってしまったよ。
オカルトサイトかと思った。
写真を撮影したことばかり書いて、
具体的な効能を書いてないのが怪しさ満点で素敵。
これを持ってればパドメも救えるのか?
>498
でも、456はホントに「民主主義はすばらしい政治体制だ」
と思ってる人が作った作品って気がするけど、
123では「民主主義=正義」とは単純に思えてないのかなって気もする。
民主主義と衆愚制は紙一重っていうか。
あ、それでも結局「共和国と民主主義への忠誠」っていわせちゃうから根が深いのか?
もはや根拠のない盲信レベル?
あめりけんの声高に主張する「民主主義」とか「自由」とかって
たいてい中身の感じられない言葉だけってカンジで薄っぺらく感じるんだよなー。
民主主義ってのは人間一人一人を信頼したシステムだから
あの台詞はオビ=ワンの人間に対する信頼の証でしょ
EP3の宣伝って
良くある映画館から出てきた一般客を捕まえて感想を言わせる奴
がないね
ま、あれやられるとムカつきまくりそうなんでやらなくていいんだけど。
>>20 その話題が出ても誰も書いてるのを見たことがないんだけど・・・
小説版ではその現場にシディアスのシャトルが接近してきてて、オビ=ワンはパドメのことも考えて
「アナキンの運命はフォースに委ねることにしよう」とか言って脱出する。
>>515 収録したけど、Gooooooooooooood!!! とか
Unlimited power!!! とか
I hate you!
Not civilized とかしかレスがなかったとか。
皇帝って吉野家で紅生姜と七味を目一杯
かけてから食べて、Gooooooooooooood!!!って言うタイプって気がする。
なあなあ、
皇帝にだまされたと気づいても嫁も死にジェダイも裏切り共和国もなくなり帰る家のないベイダー、
20年ダークフォースにまみれ鬱々と日々を暮らしてた。そこに
「おまいの息子らしいよ」って言われた日にゃぁ、
もう
エエエエボクノムスコ!?
ッパアアアアア.。゚+.(゚∀゚)゚+.゚ 。アアアアアアア・・・
って気分だったろうねえ。
ああやっぱり切ない。
パルパルは社交の為に美食やらワインやらを勉強はするけど
実生活ではカップ麺とかでもあまり気にしそうにない
民主国家を自認するアメリカにも、かつて奴隷も皇帝もいたけどな。
民主主義なんてそんなもんだ。
それに民主国家の機関が民主的である必要も無い。
民主的な役所、民主的な警察、民主的な軍隊はあり得ないし、
民間レベルでも民主的な企業なんてものはない。
>>519 だから帝国の逆襲でルークをいじめてる時すごく楽しそうにしてるよね
「やるな」とか言ってw
>>495 具体的かつ上手くまとめてくれてd。
何から何までハゲ同意だ。
>>520 ノベライズ(反則)にはパル様は由緒ある美術品が好きで、
あの赤い執務室にいっぱい飾ってあるのがそれらしい。
衣食住の本能は質素そうだが気合入れるところはむっちゃ気合入れそうだ。
そういやパルのセイバーはシルバーメタリックの柄に金の装飾?があった。(パンフに写真)。
こだわりの人と見た。
525 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 01:28:24 ID:76vBbgD4
スペースワールド・・・買い忘れたものを買いに行くカンジかと。
売り物はたっぷり揃ってますね。本からグッズまで。
MR社のセーバーはさすがにありませんでしたが。
あとはコスプレして見る??くらいでは。
>>516 過去スレ見れ。
もう散々やりつくしてる。
オビワンて一ジェダイのわりにシスに遭遇しすぎ
そして要所要所で(結果的に)パルティの邪魔をしている
パルティもきっと、あのジェダイUzeeeeeee!!!とか思っていたんだろうな
オビワンも師匠やら同僚やらをことごとくシスに殺されてるからおあいこか
EP3見たあとにEP5見るとさ、序盤の流れる字幕の
「若きスカイウォーカの探索に執念を燃やすダース・ベイダーは・・・」
ってとこで泣けてきたよ俺
アナキンがやっと20年ぶりに愛情の対象を見つけたんだな・・・
本人は気付いてなかったのかもしれないけど・・・
>>501 goooooooooooooood!!!!
昔、カトちゃんケンちゃんがgoooooooooooooood!!!!って
ギャグやってたのなあ
>>517 >Unlimited power!!! とか
出てくる客みんな目の色変え、凄い形相でUnlimited power!!! とか叫ぶCMとか。
放送できねーかw
532 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 01:39:12 ID:rSKEpp2A
催涙神経ガスがショックでアナキンを見つめるとき、パルパティーンは急に動き出します。
パルパティーンの強力なBoltsの全力は催涙神経ガスを爆破します。
彼は、彼の1本の良い手でそれらから向きをそらすのを試みますが、力は大き過ぎます。
青い光線が彼の身体を巻き込むとき、窓と滝の20の小説で彼を彼の死に投げつけます。
それ以上の悲鳴がありません。
それ以上の呻きがありません。
パルパティーンは彼の腕を下ろします。
パルパティーン: パワー! 無制限なパワー!
彼の顔は悪のものすごいマスクに変化しました。
アナキンはぞっとして見ます。
パルパティーンはこっこっと鳴ります。
アナキン: 私は何をしましたか?
アナキンは座ります。
パルパティーン: あなたはあなたのdestin、アナキンを実現させています。
私の見習いになってください。
フォースの暗黒面を使用するのを学んでください。
アナキン: 私はあなたが尋ねることなら何でもするつもりです。
パルパティーン: いいぞ。
>>522 若い頃、パドメに語った、皇帝を倒して、
俺たちの国を作ろう!なんて夢も思い出しちゃうしな。
536 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 01:52:09 ID:32gm092k
>>519 やたら「my son」って言ってるしな。
よっぽど嬉しかったんだろうな。
しかしホントにEP3見ると見方が変わるんだな
やっぱりベーダーってルークが可愛くて仕方がないんだよなあ
話変わるけど、トリロジーのBOXでEP3のプレビューあるけど、ヘイデン赤のセーバー使ってるね。
まぁセーバーっていってもCG加工前だけどね
やっぱり青→赤に変わる演出はしようと思ってたのかな?
>>453 1:先々行 幕張9番(HDCS) 友人と
2:先行 幕張10番(THX) ひとりで
3:初日 日劇1(舞台挨拶)友人と
4:日劇3(DLP)友人と
5:幕張9番 ひとりで
一緒に行った相手は全部別の人。
来週あたりまた1人で見に行きます。
そりゃ暗黒面に行くほど愛したパドメの
しかも死んでこの世にいないと思っていた子供だからな
541 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 02:14:23 ID:pb1kxTsX
パルが穴に、ミディクロリアンで生命を作る技を師匠は体得し、それを
受け継いだって話をしているところがあるけど、あれで、アナキンは
パルがその技をつかって生み出したってことが分かった。
アナキンまでもが、仕組まれた存在ってことなんだよね。
赤は単純にマグマで見えにくいからやめたんだろうね
>>515 あったやん
最後にスターウォーズ最高!
とか言う奴…
544 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 02:18:53 ID:oCYeo446
パル閣下がシャトルで、瀕死のアナキンを探しに行く時に
バックに流れていた曲のタイトルは何でしょうか。
低音で、ゆったりした不気味な旋律・・・。
アナキンを収容した後、コルサントのオフィス?に戻る際にも
流れていました。EPVのCD+DVDには無いのです。
545 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 02:42:03 ID:5bYEbCX0
>>544 「皇帝のテーマ」です。好きな曲なのですが
確かにサントラに入っていませんね。パルパティーン
びいきな私にはつらい。
546 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 02:43:27 ID:l8ITIR5M
オビワンがグリーヴァス退治しにいく前に
アナキンが「僕は悪い弟子でした・・・」と謝罪したあとの
オビのうれしそう顔が今思い返すと泣ける・・・
ベイダー誕生のシーンで悲しげな曲がかかってるのがちょい不満だな
予告編だと禍々しくてカッコイイのに
>>538 単に撮影中に区別がつくように色違いにしていただけじゃないのかな。
>>546 そうそう。グリーバス戦でのオビワンのはしゃぎ様はあのやりとりが
よほど嬉しかったと思える。
>>545 EP2のラストでも皇帝のテーマが流れるけど、
サントラではそのメロディがカットされてるんだよね・・・
>>546 結果的に師弟が顔をあわせたのはあれが最後。
泣けるね・・・。
パルは悪魔だぞ!の悲痛な叫びがさらにぐっとくる。
554 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 05:35:17 ID:i7whD45H
アナキンがダークに落ちた理由ってパドメを助けたかったからだよな。
じゃあEP2〜クローン対戦までの反抗的な性格とかは全く複線にならないんじゃないか・・・?
>>554 いや、執着してはいけないという戒律を軽視しての恋愛、結婚、子作り。
オビワンが全部悪いんだ!で常にオビワンを軽視して夢の相談せず。
母親死亡で、誰にも負けない力を求めるようになっていた。
ちゃんとアナキン落ちの伏線になってる。
>>554 それはそうだが、他にも大きな力を得ようとしていたし、
短気で精神的に未熟なゆえにパルに陥れられた。
そういった点はずっと描かれてきたじゃないか。
評議員になったときの反抗的な態度とか。
アナキンが堕ちた理由は決してパドメに関することだけが原因じゃない。
>>554 オビワンが模範的ジェダイとして描かれているので、オビワンに対して
反抗的ということはジェダイそのものに対して反発してることになる。
ずっと反発してジェダイの戒律を破り続けて来た結果が「パドメを救いたい、力が欲しい」
という、ダークサイド落ちにつながっている。
>>555>>557 そうだけど、反抗的な性格という設定がなくても
パドメを救いたいという理由だけでもまあストーリーはできるな、と、ちょっと思ったの。
>>546 あの後の冷めた表情からして、穴には嘘っぽく聞こえたんだろうねぇ
>>560 あれは師匠との決別を予感しての表情だろ。
昨日の
>>237=SUQS55AUです。
頭が整理できたので反省含めて宿題再提出します。
直感で娘と息子を「特別」だと認知したことと、娘だ息子だという現世的な関係を
認知したというのは別のことで、ベイダーも皇帝から聞かされ
ルークの心を読むまで現世的な関係上の娘・息子としらなかった。
「フォースに重大な乱れが生じてること」をベイダーは
対決したヤング・スカイウォーカーに発端してることを知ってる。
皇帝にアナキン・スカイワーカーの子孫だと告げられて現世的な関係「息子」と解る。
それと同じようにレイア姫にも「特別感じるもの」があった。
EP5ではファルコン号の大追跡がはじまる前レイアの姿を捉えてる。
ベイダーはフォースの世界のレベルで(他の人には無意識と言えるけど)
炭素冷凍直前に目が合った時レイアに対して「特別」とベイダー
が思ったことが描写されてると思う。
>>559 EP5でヨーダがルークのことを「この子は怒りっぽい。父親と似ておる」と言った。
つまり、短気な性格だったってこと。
また、EP2でもアナキンは「才能が彼を傲慢にした」と師匠が語っている。
そういうジェダイの資質とは正反対の負のエネルギーが結果的にアナキンを暗黒面に追いやった。
EP3でパドメの首を絞めるあたりはもう逆切れ状態。
どう考えても反抗的な性格の説明は必要。
そうでないと砂族虐殺のエピソードなどがつながらない。
もともとパドメの出会いの時からしてキレてた品。
最終的には、反抗的で傲慢な性格がパドメを失いたくないという
独占欲につながり、ダークサイドに堕ちたんだろう。
>>559 >パドメを救いたいという理由だけでもまあストーリーはできるな、と、ちょっと思ったの。
出来ねーよ。例えば同じ理由でオビ=ワンがダークサイドに堕ちる話を想像してみ。
観客は皆「ありえねー!」って叫ぶだろ。
566 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 08:20:35 ID:7BFX3ZtO
┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議コピペ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
もうそれ秋田。
>>559 キミはそういったあっさり味の映画を見た方が純粋に楽しめるのではないかな?
伏線なんて何もない直球の映画がきっと向いているよ
571 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 09:43:47 ID:YeZ94YgF
ライトセーバーの色ってなんか意味あると思います??
573 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 10:18:17 ID:FP5MtmwD
アナキンがダークサイドに落ちてく過程が1番泣ける
そこまでしちゃうんだ〜と思って悲しかった
自分がオビよりアナキンに近い人間だからアナキンの方に
より感情移入しちゃうのかな〜
>>519 皇帝「この前デススター破壊したの、お前の息子みたいよ」
ベイダー「!? エッ ボクノムスコ? ほっ本当ですか!? コーフォー
本当にボクとパドメの息子なんですかぁ!」
皇帝「やめなさい 落ち着け! コラっ、体を持ち上げるな ダクトに落ちる フォースで感じるだろ」
ベイダー「・・・・・・、 ッパアアアアア.。゚+.(゚∀゚)゚+.゚ 。アアアアアアア・・・ ホントダ 感じる!
(よーし息子引き入れてパルパティーンタオシチャウゾー)」
575 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 10:25:31 ID:/p5RqrLn
アマゾンでトリロジーBOXが値上がりしとらんか?時価なのか?
それとも私が勘違いしてたのか…
>>573 オビワンに近い人間ってのも滅多にいなさそう。
ある意味完璧超人な気がするし。
腹が立てば怒って、恋人には独占欲剥き出しで、自分を認めて欲しくて
若さ故に、俺SUGEEEEE!評価されないのは周りが悪いんだ!とか
思っちゃうような人間の方が、多分普通に近そう。
特にオッサンオバサンは、若い頃の事を思い出して苦笑いしてしまうのだw
_| ̄|○
>>453 1:先々行 TOHO海老名・字幕(友人)
2:先行 TOHO海老名・吹替(友人)
3:初日 MM横浜・DLP字幕(友人)
4:幕張10番・字幕(単独)
5:幕張9番・字幕(友人)
6:TOHO六本木・字幕(友人)
7:ワーナー海老名・字幕(友人)
8:TOHO府中・吹替(友人)
9:Tジョイ大泉・DLP字幕(友人)
10:としまえん・字幕(単独)
11:TOHO海老名・プレミア字幕(友人)←明日
友人は全部同一人物。ep3だけじゃなく、他の映画とはしごで観ることも多い。
木場DLPと六本木プレミアもそのうち観に行く予定。
なんでここまでep3にはまってしまったか、自分でも理解できない_| ̄|○
誰か2桁仲間いませんか……。
個人的に、映像ベストはMM横浜DLP、音響は六本木。効果音の迫力なら幕張9番。
いろんなシネコンで見比べるのも楽しいもんだw
577 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 10:43:56 ID:FP5MtmwD
>575
な〜る。確かにオビは「完璧な師匠」って感じだもんな〜見本というか。
共感できる部分もあるんだけどね。
それにしても這い上がろうとするアナキンは恐くて恐くてしょうがなかった。
トリロジーの値段はあれが元々の価格だったと思う。
\6000くらいで売ってたの見たからあの値段じゃポチれないな
アナが暗黒面に落ちる前の夕日を会議室で見つめて涙流すシーンがいいね。鳥肌がたつ。何かあそこだけスターウォーズって感じがしないけど。
>>575 アマゾンで購入した場合、キャッシュバック対象じゃないからな、
どのみちお得感はないと思う。
>>575 まさにその状態だったよ。>苦笑いしながらアナキンに共感
あと「ジェダイの見本」みたいな人が唯一の師匠ってのは、未熟な弟子に
とっては辛いものがある。
ずっと正しいことしか言われないのは、かなり息苦しい。
自分はオビワンに感情移入して3を見てた方だ。
かけらも出来た人間じゃないが、性格に共感するところが多いらしい。
心によく利くブレーキを持っていて、
実生活でもわがままちゃんに振り回されることが多いからなあ。
しょーがねーなーと思いつつ、貧乏くじひいてるなあ、と思いつつ、放っておけないんだよ。
ましてあんなチビの時から育てていたら、思い入れはひとしおだろうに・・・
>>571 ジェダイの修行過程で取得するクリスタルの色に関係してる
基本的に青と緑が多い
シスの使う赤いセイバーは
そんな面倒な修行したくないので人工的に加工したクリスタルを使うから赤
人造ダイヤとかと同じで簡単に作ったものは天然ものと色が違うから
気合入れて研究して作れば人工物も様々な色に加工出来るかもしれない
メイスの紫はかなり特殊なクリスタルらしい
Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooood
>>579 自己レス。アマゾンでもキャッシュバック対象らしい。が、中古とかオクは不可みたいだ。
ネット購入品は不可と思い込んでたよ…。
トルーパーがクローンであることの必然性って何なんだろうな?
質の高い兵士を大量に揃えたいのなら、優秀なのだけを相互に掛け合わせればいいわけであって
クローンである必要性はないように思える。それにクローンだと遺伝子の多様性がそもそもないから
疫病とか生物兵器で一瞬にして壊滅するんじゃなかろうか。
クローンて言葉自体、非常に現世くさいというか、今のこの世の中だからこそ時事単語として
論点に上る言葉であって、空想の全く別次元の話の中にも持ってくるのはなんだか萎える。
クローン大戦って言葉そのものはEP4の時からあるんじゃなかったか?
その時点で今のような設定が出来上がってたのかどうかは知らないが。
吹き替え版見た人の感想が聞きたいです。
吹き替えだとセリフも字幕版とは違うだろうし(ひょっとして一緒?)
セリフの感情(鷹揚)も、より分かり易いだろうと思うんですけど・・・。
>>587 吹き替えと字幕の科白は違います。
ヒアリング能力があるなら字幕を完全に信頼せず英語を聞きながらフォローして観るのが
一番だと思うけど。吹き替えだと元の役者が演じたセリフの抑揚は伝わらないよ。
吹き替え観てから字幕観た方が字幕無視しやすくていいね。
もちろんなっち翻訳じゃないから台詞は違う。
ドロイドの吹き替え面白いよ。
吹き替え版だと、オープニングのあらすじが日本語に差し替えられてるんですね。
「戦争!・・・」って。意外と分かりやすくて。
おおっ、英語圏の人はこういう感覚なのかと思いました。
旧3部作のころ、クローンがジェダイの味方だったと想像していた人っている?
EP2が出るまではジェダイvsクローンの戦争だと思われていた気がするんだけど。
592 :
571:2005/08/05(金) 11:49:03 ID:YeZ94YgF
グリーバス超かこいい。人気ないんだろうけど
594 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 11:57:47 ID:rExpm77L
>>591 いたかもしれないけど、自分にはそんな発想は全く無かった。
EP2でヨーダがクローン兵を連れてきたのを見たとき、ハアア?と思った。
「シス」であってもその英知に縋り付きたいアナキンと、
「シス」であるから滅殺対象にしか過ぎないというオビワンじゃ
永遠に溝は埋まらないなあと思った。「パルパティーンは悪魔だぞ!」のシーンね。
アナキンが夕暮れに涙する場面と、すぐにFAくだせるオビワンが対照的だった。
正しいことを紋きり調に言われてもなってやつだな。そんなのは先刻承知なわけで。
でも覚えてる限りでは、アナキンはオビワンに「パドメを救うためにはシスの知恵を
借りなければならないんだ!」というのを直接言ってないように思うんだがどうだっけ。
オビワン仁王立ちの後のお互いぐるぐる回りながらの喧嘩腰の会話では言ってなさげ。
オビワンにしてみれば、アナキンがなぜ暗黒面に堕ちたのか(堕ちざるをえなかったのか)
分からなかったんじゃないのかな。パドメが死ぬ予知夢をオビワンは知らないよね。
オビワンが総合的に得た情報では、アナキンはより強いフォースと権力を欲しただけで
暗黒面に堕ちたと思ってそうなんだが。パドメが理由というのを終生知らないんじゃないか?
今頃ですが・・・・・
ここ数スレのサブタイはなかなか
センスありますな。
>>585 >質の高い兵士を大量に揃えたいのなら、優秀なのだけを相互に掛け合わせればいいわけであって
これはもしや普通の人間の兵士を掛け合わせるって事?
それはやっぱり人権的にやばいっしょ、
あの世界はクローンやドロイドには人権がないっぽいけど
人類と認められている種には人権はあるからね。
クローン兵を1個体からの増殖体にしたのは優秀な兵士の遺伝子提供者が
あの時点で彼しかいなかったからでは?
遺伝子提供に条件(完全な自分のクローンを作る)をつけたりしている所を見ると
かなり人類的に嫌がられる行為なんじゃないかな?<遺伝子提供
456の頃にはクローン兵の能力にも偏りが見られる感じがするんで
新たな提供者を得てそこから色々掛け合わせたりしてるのかもしれない。
>>582 クローン大戦でイラムの神殿に赤いクリスタルなかったっけ?
599 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 12:38:38 ID:IstcltF9
>>474-475 一人一個とは決まってない。ep2で二刀流のジェダイが結構いた。
セイバーを両手に逆手に持って戦ってる、ジェダイもいた。
600 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 12:57:17 ID:/p5RqrLn
>>597 456の頃は、クローンじゃない普通の兵士もいっぱいいたから。
でも、クローンの人権についてはちょっと気になってた。
1と3は繰り返し見たけど、2は一回劇場行っただけだったんで
記憶も曖昧なんだよね。DVDも持ってないし。
(貧乏人なので既に3巻セットを狙っていた)
映画の中でそれに対して言及してる所ってあったっけ?
E1で子役アナキンだった子は、今なにか出てますか?
シックスセンスに出てる
603 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 13:12:15 ID:TpWpsjhF
グリーバス将軍の壁紙さがしてるんだけどひとつもないな。
てゆか、EP3の使える壁紙って無くない?
604 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 13:12:59 ID:rExpm77L
>>600 >>456の頃は、クローンじゃない普通の兵士もいっぱいいたから。
そのソースある?
スピンオフは知らないけど、映画では全部クローン兵ということになっていた
と思うんだけど。
605 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 13:19:42 ID:7emNwzqq
クローンは遺伝子改造されているから
>>604 ジャンゴ以外のクローンも作ったのさ
とは、ルーカスはいってたけどね。
608 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 13:22:09 ID:7emNwzqq
611 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 13:28:24 ID:7emNwzqq
グリーパスは機械じゃない?
あれはなにもの
613 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 13:30:05 ID:7emNwzqq
昆虫みたい
614 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 13:37:29 ID:37Th+VBQ
>595
アナキンはオビワンには相談してないね。ヨーダには夢の話をしているが。
アナキンはオビワンを相談相手にはしづらい気持ちがあったのかな。
おそらく性格も合わないし、元師匠とはいえ、今じゃ同僚だし自分が何度も命を助けてやってるから、
余計に一人前になった今、プライドとかが複雑にからんで、
一番弱音を吐いたりしにくい相手になってるのかも。
元師匠の心、弟子知らずなわけだ。
アナキンの事親友って言ってますが、どっちかってと息子って感じじゃないんですか?
617 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 13:59:42 ID:37Th+VBQ
>>616 オレの脳内補完は、実はアナキンを一人前と認めつつあった
でも、アナキンきがつがず
618 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 14:00:34 ID:7emNwzqq
息子はルーク
トルーパー120万体だっけ?120万ユニットって言ってた気が。
何体で1ユニットなのかわからんが。
620 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 14:12:47 ID:rExpm77L
>>616 息子というよりは弟だよな。
もしオビワンがアナキンを息子のように思っていたら、もっと別の対応したっぽい。
弟と言う認識だから、必要以上にアナキンを対等に扱おうとしたり、アナキンの成長
を過大評価してしまった。
アナキンは、オビワンが考えていたよりもずっと甘えんぼちゃんだったのに。
>>598 紫なら大量にあったな。
>>619 1ユニット=1人。
カミーノ人はクローンを人間とみなしていないことを示している。
クローンたったの120万人なのか…クローン大戦で
銀河中に戦争が拡大していったのにそれぞれの星に兵隊割いてたら
いくらでも量産がきくドロイド軍に対抗できないよね。
やっぱアニメみたいにジェダイ一人の力がかなり強力で
なおかつ少数でも勝てる孔明ばりの戦略を持ってたのかな。
カットされた場面がおおいんですかね?
堅物頑固親父なオビ、力をもてあます息子アナキン
息子を認めていたがうまく表現できない親父、
認められている事に気がつかない息子
おもいどうりにいかなののを全部親父のせいにする息子、
しまいにはグレル息子
いなかで子育ての失敗を悔やみつづける親父
こんな感じかな
アレックギネスが大好きでオビワンは憧れだったんだが、3のユアンのオビワンも凄く良かった…!!。
ギネス口調や腕組む癖とか座る時の足組み方とか、似ていてゾクゾクしたよ。
オビワンの最後の叫びとか毎回泣ける…SW大好きだーー!!
>>622 ジェダイを倒せるジャンゴ120万人は少ないと思えない
嫁や恋人を救うために禁じ手を冒す的な話として
スーパーマンも確かそんな事をしたよな。
(地球の自転を逆回転させて時間を戻した)
ただ、スーパーマンはその後、それについて
誰にも責められなかったと記憶してる。
てなことを、ふと思い出しました。
>>629 だってあれ、時間が戻って、戻る前の記憶も消えたんだろ。
スーパーマンがそんなことしたって誰も知らないわけだから、責めようがない。
というか、当時も思ったが、地球を逆回転させてなぜ時間が戻ry
時間が戻ったから地球が逆回転したんだと考えろ。
632 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 14:55:44 ID:/p5RqrLn
いやあれは時間を逆転させたから地球が逆回転したのだよ
ムスタファでアナキンがオビワンにパドメは連れて行かせないといったのは
「悪夢にオビワンが出てきたり
パドメはなにかあるとすぐオビワン、オビワン
オビワンは自分がいないときにパドメのとこにきているし
ムスタファには二人できているし
オビワンはパドメを狙ってる?いやまさかデキてる?」
というきもちがあったのかな?
>>622 クローン軍もドロイド軍もどっちもパル議長ことシス卿が率いてるの。
言わば皇帝が両手でひとりじゃんけんをしてるのと同じ。
要はジェダイさえ全滅させればいいんだから、120万で充分すぎる。
単純に「パドメは俺が選んだ道(ダークサイド)についてこない→
オビワン達と同道→自分から奪われる」ことについての(いつもながら
わがままな)決意かもしれないと思う。
通常方式の映画館で字幕版を2回見たんですが、
DLPの上映館で見る価値って有りますか?
名古屋では109くらいしかDLPで上映してないのですがね。
>>634 実はアナキンは夢でパドメがよがっていると勘違いしちゃったんですよ。
>>637 スクリーンの近くで見ると「おお、綺麗!」って思うよ。
あたしがパドメならオビワンを選ぶわ。
ケコーンするなら若さや見た目のクールさより、堅実さがイ・チ・バ・ン
>>634 オビワンと戦う前にアナキンが「パドメは僕のものだ!」と言ってましたよね。
(まだ吹き替えしか見てないので字幕では違ったらすみません)
あれを見て夫婦とか恋愛ではなくても、二人に自分の知らない
強い絆があると思っちゃったのかなあと思った。
もしかしたら夢の中で出産の場にオビワンがいた事が許せなかったのかもしれない。
アナキンのセリフを聞いた時「おいおい、それは違うだろ」と脱力しちゃいましたよ。
で、EP1のときから隠れキャラとして期待させるような
扱いしてたオウラ=シングって結局出番なしかよ。
ジェダイ狩りに大活躍する賞金稼ぎとかいう設定で
フィギュアとかの扱いはやたら良いキャラだったのに、
ものすごく肩透かしなんだが。
狩ったジェダイのセーバーをコレクションするとかいう
設定はグリーバスに流用しちゃってるし、いまさらTV
シリーズとかで出されてもなぁ。と思う。
>>636 普通に考えたらそうだね。
>>638 マジに説得力ある。親父兼兄兼師匠に女寝取られるとなったら、すべてに疑心暗鬼になるわな。
>>644>>641 それがダークサイドに堕ちるということ
別にフォースとか関係なくとも
現実にこんな感じになっちゃう人間は多い。
しかし、パドメ出産シーン、分娩室の中にオビワンがいたのにはかなりびびった。
自然分娩だよね、あれ。
お腹の子の父親でもない男がいて嫌じゃないのか、パドメは。
あるいはそれだけ頼りにしてるってことか。
そりゃアナキンも勘違いするわ。
647 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 15:46:53 ID:rExpm77L
>>646 状況として、パドメは嫌でも嫌とは言えなかっただろうと思うと気の毒。
オビワンは、自分が付き添うのが当然のような顔していたけど・・・
そういうオビワンの、よく言えば天衣無縫、悪くいわば鈍感無神経なところが
アナキンの神経にさわっていたんだろうと思う。
>>646 自然分娩なわけなかろう。
だから、あれ、早産だよな。保育器を用意しておけよ。
まあ、何も公開出産にすることないのに、という部分には同意だ。
吹き替えは糞
吹き替えみちゃった負け組みは字幕見直して来い
めっちゃ損してる
あの船にオビワンと二人っきりだったり←アナキン逆上
それに、オビワンのパドメを見る目もちと怪しかったりする・・・
初心なオビワンは妊娠しているパドメを見て
ついア〜ンな事やこ〜んなことを想像してしまったんだよ;
651 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 15:54:57 ID:rExpm77L
>>650 それはつまり、オビワンは、経験はないけど知らないわけじゃなかったといこと?
いや、ジェダイの教育システムに性教育とかなさそうだから。
もしかしたら、知らなかったかったかもしれないとチョット思った。
アナキンは9歳までに悪ガキ仲間やワトーから聞かされてそうだけど。
てす
パドメが本気で嫌がっていたら、オビワン完全にたつてなしだな
655 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 16:00:26 ID:aJNRNS/G
>>647 ハゲ同。って言うか、普通の神経ならどんな男でも逆上すると思われ。
657 :
585:2005/08/05(金) 16:02:29 ID:n7LYOjV/
>>614 いや、クローンて言葉も概念もかなり昔からある、なんてことは知ってるけどね。
あそこまで科学技術が進んでいたら人を強くたらしめている遺伝子の特定程度のことは
とっくに解明済みだろうし、クローンとする必要性が見当らない。
それに、生物の強さとか適応力といったものは多様性の中にこそあれ、クローンの軍隊なんて
未知の星で新種の細菌に感染したら一発で全滅だろう。
そういった事を踏まえた上で、何故、「クローン」という言葉を使ったかというと、分かりやすい
子供向け、というのもあるし、昨今論点に上る言葉で馴染みがあるからとしか思えん。
ジャンゴフェットが強いからクローンで大量生産しました、なんて安易な話だとなんだか
スケールが小さすぎて萎えるんだよな。普段は無機質なトルーパーの仮面の下で見えないが、
実はそれに隠された人間としての素顔がある、とかの方がよほど話の広がりを妄想できるしな。
@物 バンサ
廷 トーントーンに乗るルーク
尺 ATST
>>657 クローンの素体の設定なんて、どうでも良かったんだと思われる。
だから、意外性と話題性を見込んだんでしょう。
スターウォーズというシリーズ自体、オープニングの懐かしいメロディからしてあの「シー・ホーク」(1940)の
偉大なるユダヤ人作曲家、エーリッヒ・ウォルガング・コーンゴルドの曲に乗せた1930年〜40年代の、
エロール・フリンを主人公としたハリウッド古典的海賊映画の系統として作られたものである事は周知の事実
>>651 あぁ見えて、オビワンは結構遊び人だぞ。裏で正体を隠して遊んでそう。
デクスターとの会話や、酒好きそうな会話で、そういうものがにじみ出てくるニュアンスがある。
ジェダイは執着しなけりゃセックルだってし放題なはず。
俺は童貞だし自信に昇華できるような才能もないから
アナキンよりはどっちかというとオビワンに感情移入。
おまいらとちがってアナキンに感情移入できない
過去の人生に少しさびしさを感じた・・・
663 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 16:13:30 ID:/p5RqrLn
>>640はオネエ?
オビワンと結婚したら、窓のサンの埃をつつーっとかされそうで嫌だ。
かと言ってアナキンも嫌だが。
やっぱアンリミテッドパワーな皇帝しかないな。
大人で知的で地位も権力も財産もあって最高じゃ。
>>657 スターウォーズシリーズをずっと見ているとなんとなく分かるのだが
あの世界は工学系のテクノロジーは発達しているが
生物学的テクノロジーは一部が欠落してるっぽい。
(普通の医療系は発達しているらしいのでこう書いたが、
ロボット工学系のナノマシーン医療かもしれんので下手すると
生体自体をどうこうするテクノロジーがあの時点(EP2)では殆んどないのかも)
その欠落部分がまさにクローン系のバイオテクだと思える
普通これが発達していれば斬られた腕なんかも
暫くは機械義手、いっときしたら生体技術で培養した自らの手に取替え
となるはず。
なのであの時代のあの時はクローン技術は最先端の
驚嘆のテクノロジーだったのではないかと思う。
ある種実験も兼ねた兵隊としての登用だったのかも。
それと機械とクローンの差は自己判断の優秀さだと思う。
その辺りを重要視したのではないのだろうか?
要するに、アナキンは性格的に潔癖というか
真面目過ぎんたんだよな。パドメに対する思いにしろ
評議会に対する不満にしろ。
真面目過ぎて「自分は間違ってない!」とばかり主張する
空気読めない人って実際いるからね。
ちょっと、貴乃花に近いものがるw。
>>647 すごく同意。パドメすごく気の毒。
せめてパドメの最後の言葉位信じてやれよ、と思ったけど
オビワンはベイダーに善の心があるとは思っていなかったんだよね・・・
パンフのルーカスの前書き?を読んでむかついたw
>>663 >オビワンと結婚したら、窓のサンの埃をつつーっとかされそうで嫌だ。
コルサントの最下層のメシ屋のオヤジとあんなにくだけたつきあいしてるオビワンが
そんなことするとは思えん・・・
EP2でオビが飲んだ青い液体は何だろう?
CGじゃなくて、実際に青いのを飲んでた。
ペプシ?
ゲータレード?
>>664 まあそういう風にしとかないと話が続かないのは同意。ただ、前に書いたけど・・・
【EP3ネタバレ注意】STAR WARSスター・ウォーズ総合ep73
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1120890390/408 > 408 名無シネマ@上映中 sage DATE:2005/07/09(土) 19:59:19 ID:6YPrIbCr
>
>>394 逆に教えてほしいのは、生身の上腕切断面にどうやって指先までも随意な金属パーツを組み込み馴染ませるのだ?
> 生身の指なれば、たとえ飛んでも切断面の縫合テク次第で随意性をある程度取り戻させることができる。
> 極端な話、しっかりくっつければ生身は絡み付く。親和するからね。
きっとカキ氷のハワイアンブルーのシロップだな。
>>664 EP1なんかだとドロイド軍の戦術はナポレオン時代のイメージがありますね。
ゾロゾロ行進していって、バタバタ周りが倒れてもなお、行進を続けるみたいな。
クローン兵の方が優れた戦術を採用できたのでしょうか。
>>665 パドメに関することなら、オビワンの間の悪さを考えると、
アナキンが勘違いするのも致し方なしという気もする。
小説版ではパドメのほうも、信用できるジェダイを考えたときに、
アナキンではなく真っ先にオビワンを思い浮かべて、
自分がアナキンを"信用"してはいないことに気づいて、
愕然とするシーンがあるんだけどね。
ムスタファーでのアナキンのセリフ。直訳だと
「僕から彼女を引き離すのか!」みたいな感じだったとどこかのブログで
読んだ気が…。間違ってたらごめん。
「僕のものだ!」は確かにちょっと萎えるよなw
674 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 16:38:11 ID:rExpm77L
>>661 裏で遊んでいたとは思えん。
任務の一環として、遊ぶフリはしていそうだが。
それに、もしアナキンに内緒で遊んでいたんなら、尚のこと、アナキン可哀想じゃないか。
EP3は6作の中で何番目くらいに好きになった?
>>671 クローンは育った環境で
みなそれぞれ違う個性や特徴を持っている。
120万全てが同じ場所で同じ指導者に訓練を受けたわけではない。
それがトルーパー部隊。
1人1人個々の個性を持った人間。
彼らは目的の為指示に従い状況に応じて自分で考え自分で動く。
ドロイドとは根本的に違う。
678 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 16:46:28 ID:NVISo0MM
パンフレット見てて気付いたんだけど、
キアディムンディって、シスの目をしてる。
679 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 16:47:29 ID:GJln0Orx
8番目くらいかな
>>674 まぁ、遊びは身をわきまえた、手ごろな遊び方はしているだろう。
遠山の金さんみたいな感じだな。
正体を隠して、遊び人のふりして裏社会の情報を得る。
と、いうことはだ、遊びは知っているし、俗世間の楽しみはどういうものかも心得てるって事だ。
別に可哀想も何もないだろ。
アナキンに何もかも全てプライバシーまでさらけ出す必要もない。あくまで弟子と師匠だし。
アナキンがパドメとヨロシクやってるのを知っていて、プライバシーに変に突っ込まないと同じ事。
ジェダイは執着しなけりゃ、遊びはOK牧場。
むしろ、その禁を破ってパドメと結婚したのはアナキン。
アナキンがパドメに一途じゃなかったら、オビワンもそれなりに遊びを教えようとしてたかも?
682 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 16:56:06 ID:rExpm77L
>>681 >>アナキンがパドメに一途じゃなかったら、オビワンもそれなりに遊びを教えようとしてたかも?
そこがオビワンが師匠としていまいち、力不足な点だ。
女はパドメ一人じゃないよ、もっといい女はいくらでもいるんだよ、本気じゃなくて
楽しく女性とお付き合いする方法もあるよ・・・・と教えてやればよかったのに!
>>661 それはセックルに執着しとるw
アナキンとオビワンのどちらがいってはなしでいつも疑問に思うのは
そもそも劇中でみる限りオビワンは女性を求めないじゃんということなんだけど。
>>682 あの妙な所は真面目で頑固なアナの事だから
そんな事をしようものなら本格的に軽蔑されそうな気もする。
クワイガンより破戒僧みたいだなIstcltF9のオビワンはw
おれは神父的なイメージがあるから姦淫とかしなさそうに見えたんだが。
>>657 設定では、ようやく通常の2倍の成長に成功した。
遺伝子改良はしてある。詳細は忘れた。一応、カミーノ曰くドロイドより優秀。
なので、優秀な軍隊として機能するためには病原菌対策してあると想像。
実際、イラクに出兵した米軍はあらゆる予防接種している。
>あそこまで科学技術が進んでいたら
>未知の星で新種の細菌に感染したら一発で全滅だろう。
自分でいっているように、技術進んでいるから大丈夫なんじゃないの。
あと、クローンという言葉は、EP4でクローン戦争でアナキン、オビワンが活躍した設定。
1977公開だから、その撮影前のルーカスに文句いうしかないね。
>トルーパーの仮面の下で見えないが、実はそれに隠された人間としての素顔がある
これやっていたら、話がぶれすぎる2時間でまとめることできないね。見てるほうはわからなくなるし、映画館が興行として成り立たない。
制作費もかかる。制作側が費用を回収できない。実際、そのために今大作映画が作りにくくなっている。ルーカスも大作から手をひこうとしている。
まぁ、お前がそのスケールの大きな映画を作ってくて、楽しませてくれ。
アナキン=ゴラム
パドメ=指輪
ジェダイって性欲をどうやった発散してるの?
吹き替えのグリーバスってクローン大戦の人と違うよね?
クレジットが誰になってたか覚えてる人居たら教えてください。
>>683 まぁ、方便だよ。ジェダイはセックル禁止じゃないって事を言いたかっただけ。
ジェダイは執着しなけりゃ、抜きたい時に抜いてもok。
女性を求めないというより、執着しないだけ。
銀河中の女性を広く愛しているw
スターウォーズって一線を越えた技術は存在しないところがいいよな。
タイムスリップとか瞬間転送、手だけ再生とか。
692 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 17:12:21 ID:/p5RqrLn
やっぱオビワンを含む大半のジェダイ童貞だよ。
パドメの出産にフツーに付き添ってるオビワンを思い出したら、まずそうだろうと。
パドメから見ても、オビワンは「男」じゃないんだよ。ただの「ジェダイ」なんだ。
ホモに裸見られても気にならないのと同じ理由。
チンピクとか一切ないんだろうなと思う。
>>641 >>673 そこのセリフ原文では
ANAKIN: You turned her against me.
OBI-WAN: You have done that yourself.
一言でハマる日本語がなかなかないけど、意味的には「彼女が俺に刃向かうように仕向けたな」って感じかな
で、オビが「それをまねいたのはお前自身だ」と
やっぱ少し吹き替えとニュアンスが違うかな
雰囲気を壊さずうまいこと訳すのって大変だねぇ
>>685 オビは神父のようなお固い存在ではないっぽい。
バーでの場慣れした立ち振る舞い、デクスターとの会話と下品な笑い方は、オビワンの
個性を多少窺えるシーンだ。
奴はそれなりに結構俗世間の楽しみは知っている。
>>669 切断面がかなり痛んでると無理だけどな。
ライトセイバーは熱だから、きっとぐちゃぐちゃなんだよ。
脳からの電気信号が拾えれば、機械工学でなんとかできるんだよ、きっと。
最近、脳波で操作できるパソコンができたくらいだからさ。
>>692 それはちょっと単純すぎでは。
少なくとも出産経験有りの女性の発想としては
日本人に限定すれば(他の国は知らん)かなり少数派。
>>694 >ANAKIN: You turned her against me.
>OBI-WAN: You have done that yourself.
ANAKIN: お前がそそのかしたんだ。
OBI-WAN: 自業自得。
>>698 正常位の事、ミッションスタイルというね
>>692 出産でイチイチチンピクなんかしてられっかよ。
それこそ童貞の発想だよw
出産てけっこうグロいし。
堂々として、多少の事では動じないからこそジェダイマスターなんだよ。
てかクローン技術って地球上の人間が基本な訳じゃん
ところがあの銀河にはいろいろエイリアンがいて、その進化の過程はさまざま
鉱性生物だったりするとクローン技術なんて意味がない訳で、
医療技術として応用が欠けるんじゃないだろか
>>696 出向ジェダイとして世俗でなじむことはあるだろう。
ただそれを娯楽として楽しんでいたかは疑問。
理由としてはジェダイとしての行動があまりにも正しすぎる点と
アナキンとパドメが口論しているときパドメの船から出てきたり
家族でもないのにパドメの出産に立ち会っていたり
感情の機微に疎いところ。
つまりオビワンには世俗で生きる人間を本当のところはわかっていないように見える。
>>701 そりゃ、ピューリタンとかが世俗の人間にも他の体位を戒めてたからじゃない?
牧師は結婚してもおKなんだよね?
>>702 妻の出産シーンを生で見ると
ショックで立たなくなる男もいるらしいな。
うちの義兄は全然問題なかったらしいが。
707 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 17:32:15 ID:/p5RqrLn
692だけど
いや、チンピクしないと言ったのは、出産を見てって意味じゃない、ごめん。
でも私は童貞じゃないヽ(`Д´)ノ女
出産経験はないけど、婦人科で治療受けるにしても医者じゃない男には
絶対に傍にいて欲しくないしなあ。と思ったのよ。
オビ=ワンが童貞かどうかはともかく、「すごくいい友達だけど
なんか男って感じがしなくて全然恋愛対象にならない」タイプの
人間なんだろうなーとは思う。
女性って、一度「こいつは安全だ」と認定した相手にはどこまでも無神経に
なる一面も持っているので、
>>692が必ずしも単純すぎとはいえない。
>>708 この画像、プロモーション用らしいけど、EP4のベイダー登場シーンを意識してるよな。
どうせなら、evilアナキンの風貌で立って欲しかった。
>>704 いいや、キリスト教は徹底した男尊女卑だから、
神父、司祭は上に乗った体位でしかやらない事から来ているといわれてる。
バックはドッグスタイルといわれ、動物と同じなんて
騎上位、女性上位は女と同列、女が上なんて
許せいないという感じ。
712 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 17:39:08 ID:9FBbuazw
>>706 友達(♀)はそれで離婚。「もう、女として見られない」と言われてね。
どっちにしても、夢でオビワンが横に居るのがアナキンには「????」だったと
思う。
なんだかスレの流れがクローン技術のお固い話に混じってメロドラマ的な臭いが…
>>712 その後、パドメに「オビワンきた?」といってるもんな。
探りか?
>>712 ……確かにあの予知夢ではしっかり立ち会ったオビワンも出てくるね。
パドメが死んだってことはEP3の後アナキンはその映像を現実のものと考えるわけで。
よくもEP4ではあんな冷静に久闊を叙したものだなあ。
>>707 ちょ、待った。感情移入するのは別に良いけど、状況把握しようぜ。
あれは普通の一般人の出産状態じゃないし。
もっと、話しの流れと状況を把握すべし。
アナキンがダークサイドへ、ジェダイは殆ど滅亡で存続の危機。
場所は、敵に見つからないような隠れ家的場所で危急の事態。のんきに家族も呼べる状態じゃない。
パドメは死産になりそうないきおい。それを看取する一番身内的安心できるオビワン。
>>712 >夢でオビワンが横に居るのがアナキンには「????」だったと
>思う。
もしもアナキンが暗黒面に落ちなかったら
オビワンやパドメという人間をちゃんと理解して
不思議に思うにしろ、二人の間におかしな事はないと思ったはず。
暗黒面に落ちたアナキンは
自分のことしか見えてなかったんだろうな。
そういった自己保存、己の欲求の渦に飲まれてしまうことが
「暗黒面に落ちる」ことだと俺は解釈している。
>>716 そのとおり。すばらしい。オビは、パドメを看取ったのだ。
更には、パドメがオーガナとかと共和国に反する団体をこっそり
組織し始めてることをアナキンは気づいて、一層パドメやオビワンへの
懐疑心をつのらせるんだよね。
しかしこんなん映画だけじゃわからん罠
720 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 17:53:14 ID:9FBbuazw
自分がパドメの出産の時に居なくてオビワンが横に居るという状況
は、アナキンには完全に想定外だったと思う。
「そこで何故貴方が出てくるのさ、マスター」と思うのが普通では?
>>719 それについては作中で「この戦争は意味あるのか?共和国自体が間違っていたら?」のパドメ発言で
アナキンが「まるで分離主義者の言い分だ!」と険悪になる雰囲気があるよ。
確かに裏でオーガナらと行動を起こすシーンはなかったけど。
>>717 そのまえに、なんかあるごとにパドメは「オビワンに、オビワンが」て
いってるから、男にしたらつらいぞ。
「オビワン、オビワン」てなんなんだよ、おれて何?
やけな気持ちで、じゃ、オビワンと一緒になればイイじゃん
てなるよ。
でも、二人ができてたらと思い始めたら止まらないだろうな。
アナキンはパドメがお産で死ぬ夢を見た。
お産の時に不思議なことにオビワンが傍らに居た。
↓
オビワンはパドメと自分を引き離した。
パドメも自分を裏切った。
アナキンがそう受け取ってしまって、猜疑心の塊になるのは普通の流れでは?
アナキン「パドメは僕のもんだ!」
オビワン「弟と思っていた」
アナキン「!?」
オビワン「穴だけに。ぷっ」
アナキン「パワー! 無限の、パワー!!!!!」
童貞だって生きていけるぞ。(俺の場合好きでやってるわけではないが・・・w)
食欲、睡眠欲と違ってやらなきゃ死ぬわけではないし。
凡人の俺でも我慢できる(我慢・・・?)んだから
賢者であるジェダイだったら余裕で禁欲できるさ!
禁欲できるからこその賢者。
一般人が簡単に理解できりゃ一般人もジェダイだよ。
というかアナキン普通じゃなかったしな…
ドラッグ中毒みたいなもんなんだろね、ダークサイドへの耽溺は
とどめに
パドメ「あなたについていけない」
パドメの船からオビワン登場
アナキン「オビワンは信用するのか!?」
オビワン「彼女を放せ!」
で仁王立ちだからなあ。
>>723 ま、結果論でしかないが
アナキンは「なぜオビワン傍らに?」ということより
「なぜ俺が傍にいないんだろう?」と言う方に思いを
めぐらせるべきだったと思う。
妻が出産する時だって、分娩室のなかに入って立ち合う夫もいれば、
外で生まれてくるの待ってる夫もいる。
死にかけてるからにしたって、オビワンがずっと横に張りついてる必要性はない気がするんだけど。
ついでに、なんで壁がガラスで、外にいる奴らも見てるんだよ。
あそこは全体的になんか変だよー。
脚本・演出・美術のスタッフに女性はいないのか?
いたとしてもアメリカ人女性は公開分娩を恥ずかしいとは思わないものなのか?
>>719 映画のあと、
元老院においては、オーガナらは皇帝に反対しない、が、
皇帝に反対して追放・逮捕された有力者に隠れ家を提供、
保守的のあるグループの若き領袖、チャンドリラ選出の女性議員が
オーガナらの派閥と激しく対立する。彼女らは表向きにも皇帝に
しばしば盾突く。
そして両者がアウトローなイブリスらと影で手を結び、共和国再建運動を
徐々に、慎重に組織してゆくって流れね。
それにたいしてターキンとかは、しばしば「分離主義者」の危険を唱え始める。
そして帝国保安局が恐ろしい活動を公然化する。
>>728 自分の意志に反して引き離されない限り
アナキンには「ありえない状況」だったからだよ。
>>729 地球人の尺度で考えてはいけないんだろう。
>>724 爆笑、腹抱えてる
EP2では親子みたいなのに、
弟は不自然だと思っていたんだよ。
解明されたか。爆
735 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 18:10:07 ID:/p5RqrLn
>>716 あ、いやいや。
だから、普通のその辺の男が傍にいるなら嫌だけど、
オビワンなら平気。その平気さを生むのは「ジェダイだから」って部分が大きいだろうな、と。
医療ドロイドもいる訳だし、傍についている必要はない。
これがオビワンじゃなくてハンソロだったらダメだろうと思うw
>>729 私もガラス張りはなんかΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)って思った。
パドメは綺麗だったけど、 本当なら苦痛と踏ん張りですんごい顔になっちゃうし
あまり一般公開したいものではないだろうと思うけど…
>>729 日本でも半分パンツ見せてるようなおネーちゃんもいるし
昔の人から見ればおったまげるんじゃないか。
その昔にしたって近代まで夜這いの文化が公然と生きていた地方もあるというし。
裸族もいるわけだし
どこで恥ずかしいとするかは文化や時代によって違うかも。
アナキン転落の為に添え物になったというか
悲劇のヒロインのはずが今回のパドメの扱いは微妙なものが多い。
バルコンとか
さあ、その辺は知らないけど、もしかしたらアメリカでは
「出産時に夫が立ち会わなければ家庭を顧みない夫だから離婚」
って社会になってるのかもよ。
>>734 ありがとう。
みんな、ノーリアクションで、寂しかったんだ……。
ちょっと、高尚すぎたかな
740 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 18:19:36 ID:PyAg/yhm
>>702 トミーズ雅だったかが
奥さんの出産に立ち会ったら
しばらくインポになった
と言っていた
>>729>>735 あそこは、アメリカでも地球の話しでもない。
ホイルス銀河では、ガラス張りの分娩室がディフォルトなんだろう。
あと、演出上オビワンが看取る必要があった。
医療ドロイドが看取っても、演出上盛り上がりに欠ける。
出産シーンと、話しの流れを別個に考えすぎ。
742 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 18:22:08 ID:PyAg/yhm
>>708 アナキンくんは
ここで成長した娘と初めて会うと思うと・・・
>>708 というか、エピ3の画像として、一番最初に公開されたヤツだな。
>>741 ボリス・マサの考古学チームという、一種専門バカ集団が主体となってる施設だからね。
特殊だったと考えてもいいんじゃないの?
「パドメ・・・俺はサドか?」
「アナキン・・・」
「今でも、お前を愛していた・・・」
「アナキン・・・お腹にはあなたの子供g(バキューソ
ガラス越しにヨーダがいたから、ルークがダコバで懐かしさを感じられたのかも
発掘した博物館資料を保存する収蔵庫が一番清潔で環境が良かったとかかな?
外部から資料の状況を把握できるように透明だったとか。
748 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 18:31:30 ID:PyAg/yhm
>>725 動物は子供(子孫)を残さないといけない
人間は名や書物を残せれば それでいい
(どこかの外国の偉人)
>>726 トレインスポッティング
>>747 遺物の保蔵庫は、「遺物にとってはある意味清潔」でも、
分娩室としては、とてもきれいとは言えないでしょ。
大規模かつ長期にわたる安定した宇宙ステーションの機能として、
医療施設がふつうに必要だったものと思う。
750 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 18:37:29 ID:PyAg/yhm
>>734 ルークとレイアはブラザー&シスターさらに双子だから
どっちが兄 姉というのは無いけど
さすがに あのブラザーは 兄だと思ってた という意味には成らないな
と ふと思った
日本語は面倒。
752 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 18:42:46 ID:PyAg/yhm
>>735 ハンソロがパドメ(姑・義母)の出産に立ち会うというのも
想像してみるとシュールだな・・・
753 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 18:44:45 ID:PyAg/yhm
>>746 そういえば
ヨーダがダコバへ行くシーンと
ヨーダがルークを抱くシーンは
そういえば映画内では無かったね
>>753 ヨーダがダコバに落ち延びるシーンはDVDに収録されるそうだ
抱くほど大きさ変わらんからなあ・・・。
議長の暗殺は本当に阻止できたのか? 皇帝に即位して以来
パルパティーンはまるで別人だ。それに、ほとんど表に出てこなくなった。
代わりに出てきたのが、ウィルハフ・ターキンにあの薄気味悪いジェダイだ。
なんでジェダイが公然と表を歩いてるんだ? ジェダイは全て抹殺された
はずじゃなかったのか?
皇帝がライトセーバーを構える姿を見たってやつもいるぞ。
パルパティーンはとっくに殺されていて、ジェダイが入れ替わってるんじゃないのか?
とか市民レベルでは思っていたり
757 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 19:20:03 ID:/p5RqrLn
>>741 それ言ったらこのスレで話してる事の全てが終わっちゃうじゃん!
「演出上の都合です」「ホイルス銀河ではそうなんです」じゃ。・゚・(ノд`)・゚・。
まあ、単に深く考えなかっただけとも言えるが。
759 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 19:38:29 ID:PyAg/yhm
>>758 もしスターウォーズの世界に2ちゃんねるがあったら
のスレ行けば何となくわかる
ムスタファーでのオビワンの仁王立ちがスッキリした顔のバスローブ姿だったらアナキンはパドメの首をへし折ってただろう
オビワンという語句でググったら、上のほうに
アナキンとオビワンのフォモ小説が出てきた。
ちょと萌えた(;´Д`)ハァハァ
762 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 19:51:20 ID:vXqMEGSZ
アマテラス→ソープ
アミダラ→パドメ
>>761 「オビワン」で検索したらダイエット・フードが出てきた。
「オビワンの封を切り・・・」
「オビワンには、1袋約6gの食物繊維が・・・」
766 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 20:17:04 ID:/p5RqrLn
最近ちょっと体重が増えてしまった私はオビワンが欲しいかも知れん…
対シス法
第一条 ジェダイは、いかなる場合でも令状なしにシスを逮捕することができる。
第二条 ジェダイは、相手がシスと認めた場合、自らの判断で処罰することができる。
第二条補足 場合によっては、抹殺することも許される。
第三条 ジェダイは、人間の生命を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる。
第六条 子どもの夢を奪い、その心を傷つけた罪は特に重い。
第九条 ジェダイは、あらゆる生命体の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる。
,ゞ'⌒ヽ、
rヘ、_ヾx'"ゝ、>、ゞヾミヽ
ゝ、>ミヽゞr'⌒゙ミ ;⌒)='⌒ゞ
彡\ヽ、): :;'x:i;ヲ;゙_kiテ,ミγ~
;'~V;;:. '^ーノ'ヽ-:i-) ヽ <ルークよ、これを毎日チラシの裏に100回書くのじゃ
/゙ ヾミ>、_;;::゙'ー-=;'イ'
./~ 、 ヽ.ヾ#i>ーi~゙^,ゝ ,.r-っ'ゝ
ノい ゙ヾ \ニ ニン_,イ^─-^' r'~~
( i\ `ゝ `^ ̄6)~ ̄フ j; j;^ヽ,
j ヾ、 ^|T‘yフ,フrγ
,>、 \ |i| / ノ
∧ ~゙=ー-っ Y ///
ヘ \ / !/ /|
| \\_ (. / /|│
〉 \ /.ノ |i_〈
\_ r-'^ヾ.ヾ,~Tニ-/ /ヾヾ.ヽ,
~゙ti-^ti'^ti'┘ / /ti'^ti^ti
768 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 20:22:40 ID:PyAg/yhm
>>767 対バイオロン法(機動警察ジバン)か 懐かしいな
ぼおっと過去ログみてたらこんなカキコ見つけた。
910 名前:名無シネマ@上映中 :2005/07/11(月) 01:36:05 ID:aVZC3tDa
>>903 すげートリックだよね。
「オレの彼女、もうすぐ死ぬッス
「ワシの仲間になったら助けてやろう
・・・
「彼女が浮気したんで首締めてやりました
「助ける前に殺したらどうにもならんな
「ノオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
これ見て思ったのだが、パルはたまきんを騙したのではないのか!?
むっちゃ信憑性ありそうなあのプレイガスの逸話はマジで、
暴走したたまきんがやっぱ愚かだったのか。
なんだパルやっぱイイ奴ジャンって話か??なあ?
>>646 それもそうだが、
レイアとルークが産まれて一番最初に見た顔が
あのドロイドっていうのも軽いトラウマだろうな
771 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 20:58:55 ID:PyAg/yhm
>>770 いくら 擦り込み効果があるとはいえ
近くにいる母親くらいは見分けがつくだろうよ
>757
正直、ラスト近くは4につながるエピソードを一通り詰め込んだだけで、
演出はあんまりたいしたことないと思う。
ガラス張りの部屋でヨーダたちに覗かれながらオビワン立ち会いのパドメ出産シーンなんて
安直でご都合主義な演出の塊だと思うよ。
でもそれでも感動しちゃったもんの負けなのさ・・・orz
今、原爆のテレビ観てる。
アナキンの悩みなんてとてつもなく小さなことだと思た。
おしまい。
悪いけどそういうのと比べんなよ…萎える
>>769 確かに騙されたとは言えないw
どのみちパルはパドメを生かす気はなかったろうが、
アナキンが一人でドツボに嵌ったのは否めない。
776 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 21:30:47 ID:seACk4Sw
>>646 レゴゲーでは一緒にラマーズ呼吸までしちゃってるオビワン。
まさかお前の子なんじゃ....
777 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 21:33:22 ID:+obTpHWe
アナキンの役者の顔が素で邪悪なので
演技で邪悪笑いを浮かべているのかただ笑っているのかわからない
,ゞ'⌒ヽ、
rヘ、_ヾx'"ゝ、>、ゞヾミヽ
ゝ、>ミヽゞr'⌒゙ミ ;⌒)='⌒ゞ
彡\ヽ、): :;'x:i;ヲ;゙_kiテ,ミγ~
;'~V;;:. '^ーノ'ヽ-:i-) ヽ <100スレ目、記念真紀子じゃ
/゙ ヾミ>、_;;::゙'ー-=;'イ'
./~ 、 ヽ.ヾ#i>ーi~゙^,ゝ ,.r-っ'ゝ
ノい ゙ヾ \ニ ニン_,イ^─-^' r'~~
( i\ `ゝ `^ ̄6)~ ̄フ j; j;^ヽ,
j ヾ、 ^|T‘yフ,フrγ
,>、 \ |i| / ノ
∧ ~゙=ー-っ Y ///
ヘ \ / !/ /|
| \\_ (. / /|│
〉 \ /.ノ |i_〈
\_ r-'^ヾ.ヾ,~Tニ-/ /ヾヾ.ヽ,
~゙ti-^ti'^ti'┘ / /ti'^ti^ti
779 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 21:40:32 ID:ON328RoX
>769
プレイガスの話は本当で弟子は議長 プレイガス殺したのも議長
あの時点で自分が殺したとはいえないから逸話にしといた
>>767 すごいな、対シス法!
第6条はジェダイにも当てはまるね。
ジェダイになって奴隷を救うというアナキン少年の夢を奪い心を傷つけたw
13歳でパダワンに選ばれないと、親元にも帰さず農場送り。<スピンオフ設定
皇帝は戦争を終結させた後、どうして通商連合のドロイドを停止させたの?
クローンと互角の戦いをするんだから当面の武力として使えば合理的なのに
782 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 21:58:00 ID:VEz4/llB
今日、一人で5回目見てきたけど、
パドメはどうしてあの場面で悲しむしぐさをしてたのか
いまいちわからんのだが、アナキンがジェダイ青銅にいるからなの?
それにしても吹き替えはクソだな、やっぱ字幕に限ると思った。
こいつはコトだ
なっち降臨かもだ
ループネタの周り具合を見ていると回転木馬を思い出す今日この頃
>>781 パルさまは機械が嫌いで人間が好き。
>>782 アナキンがジェダイ聖堂にいると聞いた時なら
ジェダイ聖堂から火の手が上がっているので
何か危険に巻き込まれていると思ったからではないかと思われる。
>>773 映画の人物設定と現実を比べてるの?????????
>>786 皇帝が機械を嫌いなのは本編中で描かれてるの?小説の設定なの?
もともと戦争のバランスは皇帝の掌の上にあったんだから、ドロイド再利用してもおかしくない
と思った。でも、ドロイドの息の根を止めないと戦争を完全に終結させた偉大な皇帝だよって
臣民に宣言できないからやっぱダメなのか。
ところで、考えてみれば第一銀河帝国(byなっち)を成立させてから元老院を永久解散させる
までパルったら20年も掛けて名目上の立憲君主制を守ってたのか。慎重なのね。
>>787 きっと作り物と現実の区別もつけられないんだよ。
これもゆとり教育の弊(ry
ちゃんと宿題やれよ!
>>773
>>787 ちょっと君のつっこみどころが分からん(^ω^;)
鉄人の質問箱にもなっち降臨
ベイダーって機械化の際にシークレットブーツみたいに身長が伸びたのかね。
795 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 22:39:28 ID:fzR8cMmQ
796 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 22:39:33 ID:VEz4/llB
>>786 レスサンクス!
なんだそんなことで悲しんだのか、でもアナキンだったら
今までの戦いぶりからして「修羅場くぐってきたんだし、まあダイジョブジャン」って感じで
パドメも軽くきりぬけられないもんかなーー、それにしても今回の3POの扱いはひどいよな!
ちなみに路線変わるけど、エピ1〜6までのオールコンプリート
DVDは発売するのかなーー、もし出るとしたらプレミア門だから
早く予約したほうがいいよね?
798 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 22:42:28 ID:YeZ94YgF
話変わるけどep1-6の中でどれがいっちばん好き??
うーん、EP4かな。やっぱ夕日シーンあるしさ。
でもEP6のラストでルークがジェダイご一行様みるところも好きだ。
5の僕がパパだよ発言もいいし。
EP3の煌びやかさも捨てがたい。
とか書いてたら旧三部作観たくなってきた
オビワンのせいだ
私は3がスキかも。アナキンとオビ=ワンの戦いに泣いた。
>>757 ハァ?別に終わらないだろ。
ストーリーの流れで考えろ。これは映画だぞ。
地球の話しじゃないんだし、なんでもかんでもてめぇのレベルで考えすぎなんだよ。
オマエが単に深く考えてないだけだろ。
今は時期的にEP3だけどどの作品にも良いところはあると思う
ただどの作品も時間いっぱい余すことなくすばらしいってこともないんだよね。。。
3見たばっかりだからかも知れないけど、今俺の中では3がトップ。
アナキンとオビワンの戦いも、アナキンが涙を流した所も印象に残ってる。
でもラストの夕日でのショットにはやられた。
まさに「A NEW HOPE」って感じのルーク。最高ですね。
EP3見てきた、期待以上ではなかったが、期待以下でもない
つまり面白かった
つくづく思う、アレック・ギネスに見届けて欲しかった……
>>803 起承転結があるのはEP4だけだ。
なにしろ背水の陣で作ったからな。
FOXのアラン・ラッドJrが拾わなかったら
企画倒れだったのだよ。
807 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 23:16:30 ID:eBiXUslV
やっぱEP3だなぁ。
内容的に一番濃いし、映像的にも一番作り込まれてる気がする。
1,2,4,5,6,3の順で見た
4でようやくスターウォーズって面白かったんやって思った
5は一番面白くて興奮したり笑ったりした(ヨーダのキャラに爆笑)
唯一泣いたのは3のラストシーン
>>808 その順番だと5のヨーダで笑うかもな
まあ、芝居なんだけど
シリーズトータルではヨーダとパル様の株がうなぎのぼりって感じだね
811 :
名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 23:26:59 ID:9FBbuazw
>>782 パドメの胸の内(妄想編)
パドメは自分が出産で死ぬ夢を見たと言われた。
パドメは母親を救えなかったアナキンがタスケンを皆殺ししたことを
告白された時のことを思い出した。
「強くなって守ってみせる、約束する」たった今も同じことを言われた。
・・あの人何を仕出かすかわからない。
とんでもないことが起こるのではないかと非常に不安。
私の命よりも、アナキンが間違ったことをしないことの方が
私には大事なのに!と心の中で叫んで、急に哀しくなった。
>>809 ものすごく受けたよ
1,2では落ち着いたエライ人だったのに
ライトくれってR2を杖でぶったたいたりそ知らぬ顔で
ルークの弁当食おうとしたりと衝撃だった
5でヨーダが好きになった
>>495 >> ベイダーもルークと対決してる時「お前には双子の妹がいる」と言い当てた。
>あのね。英語の台詞を見ればわかるけど双子の妹だとは言ってない。ただのsister。
英語のセリフは
Sister.... you have a twin Sister
じゃなかった?
1→6で見るのも面白そうだね。
自分はリアル・タイムで4,5,6,1,2,3で見た。
旧作で凄いと思っていたヨーダとオビワンだが、新シリーズでちと失望。
逆に皇帝の株がうなぎ昇りに上がった。
>>788 ドロイド軍をあの後も使用したら、議長が全て裏で仕組んでいて自作自演だったことが
元老院とかにバレるだろーが よく考えろ
>>814 ライト性バーって書くとエロスを感じるな
皇帝は良いキャラだなとつくづく思う。
EP3のはっちゃけぶりが最高だよ。
>>815 俺はオビワンは新作、というかEP3のほうが良かったな。
旧作オビはどうもドライに見える。
>>816 終戦後の再利用ならどうにかなりそう。
旧作のオビワンのチャンバラは今見るとモタモタしてるけど、当時はあれでも良かったのかな。
>>813 昨日EP6見た者だが、自分にもtwinSisterと聞こえた希ガス
>>819 再利用も現実的には難しいだろう。
そのまま再利用すれば記録データ引き抜かれてばれるかもしれん。
同じ型番つかうと、開発した企業から「ドゥークやらシディアスに依頼された」とか
情報漏えいする可能性とか考えられるし。徹底的に潰した方がいい。
ドロイドに関してはそもそも分離主義者が制御かけられているであろうものを
共和国が無条件で使えるようになったら疑惑を抱くとおもわれ。
>>814 髭剃りは、大きさの比較対照かと。
オビのとか見ると、小さな穴が円形に並んでて、そこから出てるっぽいね。
アナキン、ルーク、ベイダーのは、柄から続いたカバーが被ってて
柄の中から刀身が伸びているように見える。
ヤフオクでセイバーで検索してみそ。色々見られるよ。
チラ裏なのでウザイ方はスルーでよろ。
私は旧3部作の頃は生まれてなかったけど、両親がSWファンで
子供の頃にビデオみせられてSWの虜になった。
6が好き。
昔から私はヨーダのファンだったけど、
小学校の時とか、SWなんて存在すら知らない子がほとんどだから、
グッズとか持ってると「何これ、気持ち悪〜い。○○ちゃんこんなの好きなんだw」
とか言われて悲しかった。
そういう子が今「ヨーダマジかっこいい!大好き!」とか言ってて
うれしいけどちょっと複雑…。
ep3公開直後もガラス張り出産へ否定的感想が沸き上がっていたけれど、
女でも自分があんまり気にならなかったのは、独り身だからなんだろうか。
まあ、現代の地球でも日本でもない世界の映画な訳なので、
やっぱり
>>716の言われるように、話の流れが大切かと。
話に入り込んでいたが勝ちですね。
ちなみに、昔のフランスの宮廷なんかだと、その子が確かに王妃が生んだ子供である事を証明する為に、
出産は公開されていて、貴族達(下手すると100人以上)が立会人となっていたそうですよ。
その後立ち会いは庶民にも開放されたらしく、マリー・アントワネットの時には人々が殺到し過ぎて、
王妃は失神、流石に公開出産は中止になったとか…というのをどこかで聞いた事があります。
昔は初夜も公開だったらしいからな。特に政略結婚ともなると。
>>825 売れてないバンドを必死で追いかけていて、友達に理解してもらえず。
しかし、その後ブレイクして、友達大騒ぎ。
バンドが売れたのは嬉しいが、しかし…
そんな感じか?
ももしかしたら
ep5で真面目になる前のヨーダが素なのかもしれない
独りになるとああなのかもしれない。
830 :
ヨーダ:2005/08/06(土) 00:39:29 ID:SrJxYJgU
ルークに身をもって示したのじゃよ、物質に対する執着の醜さを。
ルーク「僕はジェダイだ!かつて父がそうだったように
ベイダー「・・・・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。
>>828 まさにそんな感じ。
まぁ私の中では
「気持ち悪い」を「大好き」に変えてしまうヨーダはやっぱりすごい!
ってことでFAとしています。
ヨーダ様に一番とっつきやすいのは5の初登場シーンを見ることだと思うけどなw
ロイヤルガードをいとも簡単にノックダウンするヨーダさんだからな
それにしてもEP4の時、ルーカスがジェダイがライトセイバーで闘うなんて
思いつかずに、ベイブレードで闘わせていたら、SWはどうなっていたろうな?
EP3のラストバトルなんかかなりマヌケになるな。
アナキン、私は共和国、民主主義に忠を尽くす!
穴金、悲惨だな。
フォースで守ってるのか何だかしらんが、グリーバス艦脱出時のパルパティーンは
飛んだり掴まったり、よじ登ったり滑ったりと体が丈夫だなぁ。
839 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 01:03:21 ID:+fbDNJeB
>>72 ランドを見てたらメイスのことを思い出して
約束を反故にしたんだよ
アナキンが分離主義の連中殺しにムスタファーに入ったときにテロテロリン♪って、まるでゼルダの伝説の隠し扉見つけたときの効果音みたいなのが聞こえたな。
841 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 01:05:48 ID:6hsZ5d/1
シス = 敵、悪い奴 っていういかにもっていう設定だが、
シス だけど味方っていうキャラクタもいたらもっとよかったかも。
ルークをかげながら助けるシスとか。
あとは例えばラストの ヨーダ様VS皇帝陛下 でいきなり死んだ筈のドゥークが乱入。
「貴方との決着はついていない。」ヨーダに向かってそう言い放ちつつ皇帝
陛下に攻撃を加えるドゥーク。などと妄想してみる。
(ダースモールはインパクトあったけどジェダイキャラとのつながりがないし
無口だから向かない)
私のヨーダの思い出。
SWは見たことなかった。
当時好きだった「奇面組」にヨーダそっくりの要田ヨネとかいうババアが出てきて
零くんたちが「ヨーダだ!ヨーダだ!」ってびびって逃げ回ってた。
アレ見て、ヨーダは悪役のモンスターだとかなり長いこと思い込んでた。
って分かってくれる人いるだろうかこんな話。たぶん15年ぐらい前。
843 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 01:08:47 ID:YZNQUQCS
>>841 そんな複雑な話をルーカスが作れるわけがない。
>>841 >シス = 敵、悪い奴 っていういかにもっていう設定だが、
シス だけど味方っていうキャラクタもいたらもっとよかったかも。
ルークをかげながら助けるシスとか。
後々改心して結婚するとかな
焼きアナキンを助けに行って額をなでるパルはいいしすだよ(´・ω・`)
848 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 01:13:54 ID:H1kk+pBP
スターウォーズ見てきた
くだらねー・・・
なんですかアレは。少年ジャンプの実写化か?
善と悪の対決とか、大げさかつ薄っぺらい展開に辟易
しょせんジャリ映画だなと思った次第なのでありました
大の大人の鑑賞に耐えるシロモノじゃないね
途中何度も居眠りしたよ
「クローンの攻撃」のが大上段に構えてない分ずっとおもしろかった
, _,..、-''_人_~""~"""'''-.._
., -'"∵∵∵Y∵∵∵∵ _人_.``、_
.'" ヾ:´:~'':、,_,,..-:‐:‐:、、._. ,,. Y 丶.
-" .!:.:_,.:_,.、、._ :..:..:..:..:._,,`゙'':、, '.、
,'"∵∵∵./'":.,'" ヽ.:..:..:..:i. `ヽ;.:ヽ∵∵.ヽ
,.,'" _人_ ./ i ⌒ヽ./.:..:..:.:.ヽ'⌒ .i´~''! `、
i" Y ./_,.、-:'::.`丶,.,-'.:..:..:..:..:..:.:.`.-'_,,..,,.,! i
..!∵∵∵∵/i"'''-.;.;.;;、-''"`゙''ー-;,:_:_,;..-‐'`:、.:.:.:.!∵∵∵i
>>848 今年はもう海水浴には行かないの?鳥羽あたりとか・・・ .
.!/:`:ー._. ./:.:..i `i:.:! .i
!:..:..:..:.:.~.:..:.:.:.:.`、 // . i
i.:..:..:..:..:..:..:.:../ /:/∵∵∵../
ヽ:..:..:..:..:..:.`、 ヽ:`ヽ ./
ヽ、.:..:..:..:..:.i i.:.:..:.\ /
` 、.:..:..:..:.i !.:..:..:..:..:ヽ
"'-.:..:..:.i ./.:..:..:..,-'
`'、.:`i /.:., -'".
``丶、._ _,,.-‐''"
``´~"' '"''"
852 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 01:36:31 ID:nsVKXtVx
>>825の気持ちすげーわかるわ。
思い出すと腹立つ・・・
853 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 01:40:16 ID:6hsZ5d/1
>>846 というか、なんかどっちの勢力にも属さなくてかつ強い人がいいんですよ。
例えば、シスだけど支配とかには全く興味はなくただ修行だけに興味がある、
過去の因縁から皇帝陛下に恨みがあるとか・・・。
さらに妄想するとこんな感じもいい。
とある辺境の惑星の薄暗い寺院の中。座禅を組んでいる男が諜報用の
ドロイドからの連絡を受けて
「パルパティン?今度こそ血祭りにしてくれる・・・。」
そう言って加藤保憲のような笑い声を浮上げながら腰を上げる。
さらにそれがションコネリーかとかだったら最高・・・。
もう寝よう・・・。
>>845 シスは一度に弟子一人しかとらないから無理。
シスだけど味方はEP6のラストのベイダーくらい。
>>853 SWの世界観がボロボロだな、それじゃ
パルがそんなわけわからんやつに襲われたら一気に観客醒めるっての
>>853 フォースでちゃんばらする場合、二通りしかない。
フォースを掴み取るか、フォースの流れに身を委ねるか。
掴み取る者には例外なく堕落が待っている。
なぜなら、フォースはあらゆる面での力だから。
そして、掴み取る道は安易で心地よい。
>>855 自分のSWの世界観だとそういうわけわからんやつもいるけど、
人知れずロイヤルガードが全部片付けてる。
そうでもしないとロヤルガード存在価値がないんじゃ....
そもそもガードよりもパルの方が遙かに強い品。
ショッカーで言う戦闘員みたいなもんだ。
やっぱEP1からならユアン、EP2からならヘイデン効果で女ファンが増えた?
旧3部作時代にも「ハン・ソロ」の女ファンがいた。もちろん新3部作も見た。
ユアンもヘイデンもいいが、R2と3PO、そして何よりパル様がいい!
>>860 ルーカスも女のファンを増やす目的でヘイデンを起用したと明言してるからね。
いやどう考えてもソロは女ファン多いだろ
>>853 君の趣味にピッタリのアニメならある。つ))海のトリトン
オリハルコンの剣で破滅をもたらすトリトンはアナキン・スカイウォーカー。
昔はルークとハンソロってどっちが人気有ったの?
ep5からリアルで見たのだが「ハン・ソロ」の方が女性に人気があったと思う。
ep4の時点ではどうだったのかな?やっぱり「ハン・ソロ」だったかと。
男でも惚れるぜ
今日はじめてスターウォーズエピ3見たが…本当残酷なストーリーだった。エピ6で醜くかったアナキンの理由も分かったが…パドメをがいたからアナキンは暗黒面に堕ちたんだねぇ…
日本じゃEP3に年齢規制無いけど、アメリカじゃ13禁か。
私はダースモールが一番萌えるけど。
初めて見た時ヤバいカッコイイィィィィイイイ!!!って思った。死に方以外はw
ちなみに♀22歳、EP1公開当時は16歳。
>870
同条件で私はクワイガンに惚れたよw
しかし今ではEP1ではまったく興味無かったオビワンに夢中。
873 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 02:55:15 ID:vUaajc1k
私も1・2では興味なかったオビワンが初めてかっこいいことに気付いた。
確かに3のオビワンは風格が有って良い。
アナキンがDQNだからこそ、余計にその良さが際立っているのだろう。
875 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 03:05:40 ID:aH2/TUiO
映画館には小学生が多かったけど、彼らの中では誰が人気あるのかな?
ヨーダかな。最強だしな。高校生あたりにはパルティが大人気かw
スターウォーズの良い所は脇役も主役並にキャラが魅力的なことだ。
しかし12歳以下の客には二時間半はきついようだ。
膀胱が持たなくて、何度もトイレに全力疾走してたぞ。
私はEP1ではまったく興味なかったパル様に夢中。
今無限のパワーを流行らせようと頑張ってる。
使用例
「暑い〜、死ぬ……
と見せかけて、パワアァァァアアア!無限のパワアァァァアアアアアア!」
ちなみに当方、
>>825=
>>870なので、友人からは「変わってるね」の嵐。
ええ、そりゃ周りはミーハーアナキン萌えばっかりですから。
旧三部作を一気に見てルークかっくぃーとか思いながらEP1を見たら
クワイガンとオビワンテラツヨカッコヨスwwwwwwwwwwww
当時小学校低学年だった自分にはあの戦いは鮮烈に記憶に残って美化されていたり。
パンフの穴金とルークの比較ページ、なんか笑える。
アニメクローン大戦やってたなin福岡
最後の30分になって気が付いたorz
来週の第2部は見逃さないようにしないと…
>>869 13禁じゃない。
PG指定だから13歳以下は保護者相当者同伴。
一番最初にいいなーと思ったのがジャバだった自分はどうすれば……!
新三部作ではドゥークーとモール。
ドゥークーの突き主体のセイバーさばきがいい。
珍しいんだろうか?
基本的に嫌いなキャラってのはいないわけですが。
>842
一堂零を零くんというなんて・・・!あなた最高w
要田ヨネっていたねー懐かしい(゚Д゚)
初めてヨーダ見た時(フィギュアで)「ETみたいで気持ち悪い」と思った内の一人だけど
Ep1〜3見てヨーダって強ぇぇぇ!!とは驚いたけどかっこいい!ファンになった!
ってのはなかったなぁ。でもCGより人形?のほうが個人的に好きかも。
自分は今ダースベイダーに夢中。パパン・・・
エピ3のマスターケノービまじカッコいいね!エピ1からオビワン好きだったけど3が一番いいよね。
昨日2回目観てきた。
ヨーダが杖を落として胸を抑えるシーンが印象に残った。
あと、ルークを抱いた夫婦がタトゥイーンの夕日を眺めるラスト。
もう泣きそうだったです。
EP4からリアルタイムで観てきた俺にとってはたまりません。
>>884 ああ、あの時のヨーダな。
あの後、毛玉を吐いてふぃ〜とすっきりするシーンがあったんだが、
公開時はカットされてたな。
いやマジで。マジマジ
エピソード3でオビワンヲタが一気に増えたな。
クールで完璧なクワイガンと違って人間味溢れる所も良いと思う。
ニュ〜〜〜エンパアァァァイア?
とデモクリレィ〜〜〜シィの発音燃え
888 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 04:48:47 ID:dYBycm2o
You're my brother,Anakin!
I hate you
オビワンの兄貴・・・。
889 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 04:51:06 ID:iqHXLVSB
EP3で最高の発音はパルの「デストローイ」だよ。
両者とも伴侶の生命の保存に執着している
アナキン=東博士
ルーク=鉄也
パドメ=碧
891 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 05:05:00 ID:L7vWfImK
今日仕事終わったら、もっかい観に行く。アナキンと一緒に、ダークフォースに落ちてくるよ!
3観たおかげで456の見方が全く変わった。とうちゃんが出てくるたびにウルウルくる。
もしアナキンにあそこまで力が無かったら、いいマイホームパパになっていただろうに。
愛情深かったのがいけなかったのか。かわいそすぎる。
最後は息子に見取ってもらえて、良かったね、とうちゃん(泣)
>>891 エンドアで、投降したルークがベイダーと話すシーンなんか、見直すと凄く切ない。
特にライトセイバーの出来栄えを誉める所。息子の成長を確認するかのヨーダ。
893 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 05:51:35 ID:eu6jU2y9
EP5のラストらへんとかウキウキしながらルークを迎えようとしてるもんな〜
で、ハイパードライブ直って飛んで行った先を恨めしげにみるベイダー…
てか話ぶったぎるけどEP3のアナキンVSオビかEP6ベイダーVSルーク
どっちも泣きそうになる位良いシーンだよな。
EP3のラストでラーズ夫妻がルーク抱いて太陽眺めるシーンは泣いてしまった。
チラシの裏すまぬ。
「通」は
EP4のデス・スター内でのチャンバララストに
オビ=ワンが見せる
「ニヤリッ」
で号泣
コレ最強
>>850 皇帝に仕えていただけで、シスではないでしょう。
>>894 通じゃなくても、感じ入るシーンだと思うが。
つか、よくあるパターン。
>>895 なんつか、キャリアウーマンってぇやつ?
聖堂ってシュメールのジッグラトだよね?
>>896 あのシーンを
EP1からの話の筋を込めて見れないで
「よくあるパターン」
で括るんじゃあ、わかってない
「広い世界への一歩を踏み出す」
にはまだまだ。
Zo9dY5qvの執着がダークサイドの帳を下ろす
>>899 それってダースベーダのやられるときの話でしょ?
よくある、っていうのは、かつて自分がとどめをさせなかった最愛の弟子に
万感の想いをこめての最期のニヤリだった、ってこと。
そういうのって、マンガでもアニメでもよくあるシーンでしょ。
自分が通だと得意になってるZo9dY5qvってキモw
>>882 ヨーダが特別好きってことはないけど、自分もパペットのが好きだな。
パペット作った爺ちゃんの顔に似てる。
旧3部作では何が何でもルークが好きだったが、EP1でモール。
EP2では作品自体がイマイチで、EP3ではオビ=ワン!
で、EP4を続けて観るとルークとオビ=ワンがまたたまらなくイイ!
>パペット作った爺ちゃんの顔に似てる。
メイキングのビデオにこの人が出た途端、「あっ。ヨーダ!」って思ったもんな。
905 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 08:50:37 ID:IAOAYu3U
>>875 小学生に人気なのは、1位:R2ーD2 2位:アナキン 3位:オビワン という感じ。
自分のまわりではヨーダが人気という話は聞いたことがないなあ。
(当方、小学生相手の塾アルバイト講師)
幼稚園や小学校にはごっこ遊びという情け容赦のない風習があるので
ヨーダや皇帝は容姿の段階でいじめられっこの役回りになってしまいます
>>888 だから、「弟のように思ってた」は「お前が憎い!」の後だっつーの。よく間違えてるやついるよな、ブログで感想書いてるやつでさえ。
一般人気ではアナキン(ベイダー)>ルーク
だろうけど
ここの人的にはどっちが好き?
うちの子がSWを「カッコイイお兄さんがカッコイイ光る剣で戦う」程度の認識だった時期に
セブンイレブンの企画でSWのカードくじをやってた時(EP1の頃)ひいたカードがメイスだった。
すごく驚いていた。がっかりしてたのかもしれない。
2枚目の時はドゥークだった。3枚目のオビワンでやっと笑顔がでたのが印象的でしたね。
断然アナだろ。ルックスがカコイイのもあるが、葛藤したり弱い部分があるのがいい。
ルーク>>>>>>>(どうしても考えられない壁)>>>アナキン
ごめん、アナキン=ベイダーに好きという気持ちは持てない。
大変だったねぇ、という同情に近い気持ちはあるけどね。
自分のヒーローはずっとルーク(けなげ)とレイア(カッコイイ!)
912 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 10:26:11 ID:+lpPy683
ヨーダがアナキンに
「人への執着が嫉妬を生み、嫉妬が憎しみに変わり破滅するのだ」
みたいなことを言っていたけど、この台詞にドキッとした。
それでも最後は破滅したアナキン・・・
私はルークだな。アナキン(特にベイダー)も好きだけど。
亡くなったばーちゃんがヨーダに似ていた。
最近、母親もヨーダに似てきた。。。
年をとるとヨーダに似る家系なのだろうか。
もう誰が一番強いかとかって話題は
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
出てるからそろそろやめないか。
昨日EP4を見直してみて
デススターの廊下でセーバーを出したまま悠然とオビワンを迎えるヴェイダーに心震えた
仮面の下では憎悪でみなぎっていたであろう・・・
あえてカメラが引き気味に撮っているのもいい
「お前のかつての弟子は道を究めたぞ」
もし1−2−3−4−5−6で公開してたら、
4は単純過ぎてつまらんかったろうし、5でベイダーがルークの親父と告白してもびっくりしなかったし、
ヨーダ登場の場面も面白くなかったろうし、6でレイアがルークの双子とわかってもびっくりしなかったな。
ヨーダやオビワンやメイスより
アナキンの方が波瀾万丈だったけど
業から開放された平安に満ちた死を迎えたような。
新三部作を観る前は、6はルークが悪の皇帝を倒しに行ったっていう
ようなシンプルなイメージがあったんだが、
3を観ると父親を救いに行った側面が強く感じられるようになるな。
確かに「別の物語」として見える。
SWがジャンプの漫画だったら、ベイダーがルークの仲間になってより強い敵と戦うとか
そんな展開になるだろうな。そしてハンソロはヤムチャ状態
>>919 EP5のラストなんか当時やりきれない気持ちで見てたし、
EP6の「もう救ってくれた」が重い言葉だと噛み締められるのは
EP3見た後だもの・・。
それと、皇帝の前でルークと対決しようとするベイダーの
真意も全然別のものだったことに愕然とする。
EP1〜EP3でベイダー=アナキンにグッと愛着持てた。
シリーズ通して一番好きだな。
____
/ ▼/ ▼ \
⊂\ Щ /つ-、 たり〜
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」
/ ̄ ̄酉 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
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SW全エピソードDVDBOX出ないかな…
>>926 3発売と同時に、年末に出るよ。
ただ、既存のDVDをセットにしただけだけど。
シスには豪鬼とベガみたいな殺意の波動とサイコパワーの二派があるような気がする。
どちらかというとベイダーは豪鬼でパルはベガで
アナキン=ダイバダッタ
>>889 EP3で最高の発音はマジレスするなら「R〜ise」だと思う!
「立て」とおっしゃるが腰抜けそうだ。
>>903 アメリカ人のセンスがまっつつつつつつtttttっつたく理解できない。
DVDセット出すなら、訳だけはなんとかしてくれ
>>931 コミック読んでごらん、ラストの「NOOOOOOOO!」のシーンなんて
そりゃもう、爆笑
934 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 12:04:32 ID:pKCEXRzp
>>925 描写は同じでも、劇的に「解釈」が変わる。
同じような転換は芥川の「藪の中」黒沢の「羅生門」が範となる。
黒沢ファンのルーカスが28年かけてやった大技に脱帽するしかない。
あ、今見てるが深夜からここらまでのスレの流れ、楽しくていいな。
いつそやみたいにドロイドへの執着云々や民主主義がどうたらで延々とレス消費してたのは
見ててしんどかったので。
パルパティン:私を脅かそうというのかね、マスター・ジェダイ?
メイス:元老院は、貴様を滅ぼす決断を下した。
パルパティン:(怒りを爆発させて)私がその元老院だ!
メイス:ちがうな!
パルパティンが立ち上がる。ローブの裾から、ライトセイバーが見える。
ここ大好きだ。げっぷでそう。
俺様はパル萌えだ。いるだろ?ほかにも。
このときのメイスの顔はエイリアンでした。
鼻の穴ひらきすぎ。
あれだろ、ヴァーパッドは恐怖を受け入れて力にする型だから
左の穴から恐怖を吸って、右の穴からグレーフォースを吐き出してたんだろう
そういう意味じゃ穴金はヴァーパッドを会得するべきだったな
939 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 12:16:05 ID:eIbZXKY2
1〜3から入ったファンの人に質問。
ラストの霊体はヘイデンが良い? それとも爺さん?
銀河共和国元老院の名によりあなたを逮捕する
まさか西部劇、またはむかしの勧善懲悪刑事モノの名台詞がここで聞けるとは。
ほんと、ルーカスって好みが分かりやすい。
この場面はいいね。
長年かけて実行してきた計画のプライドが姿を現して「元老院は私だ」という
パルの吐き台詞も最高。
Ep4でチューバッカとハンソロがオビワンを指して「まったく化石みたいな爺さんだぜ」と
陰口を叩くシーンがあるが、
そもそもチューバッカは20年前にもっと化石みたいな緑色の小さな爺さんを救ってるじゃん・・・
942 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 12:26:10 ID:l5o+ZyXc
>>935 >俺様はパル萌えだ。いるだろ?ほかにも。
呼びかけたらいっぱいいそうなのはクマー萌えw
おまえら旧三部作編集したいとこある?
オレはEP6ラストのアナキン
944 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 12:36:15 ID:l5o+ZyXc
ベイダーの胸のレトロなボタンだけ・・・CGで消去おながいします
物語的にはEP3からEP4の間が確か20年空いてるんだよね。
(パンフによればEP4のルークが20歳なんだよな)
EP4のオビワン、老けすぎじゃね?
って思ったんだけど、EP3の時点でオビワンは
何歳だったんだろか?
>>941 Ep4で、金だけ持ってトンズラ決めようとするハンを
チューバッカが恨めしげに見ている意味がようやく分かった。
「何だよ、テメェ。やんねぇのかよぅ」て感じか。
ルークを助けに戻る前に、
ミレニアムファルコンの中で夫婦喧嘩みたいなことやってたんじゃないかな。
_ ∩
( ゚∀゚)彡 俺のIDがおっぱい!おっぱい!
⊂彡
EP3のパンフを床屋に持って行って、オビの髪を指して「こういう風に切ってください」
っていったら、他の客に笑われたぜ!!(・∀・)b
メイスは仏教でいうところの、阿羅漢、五百羅漢とかの阿羅漢だったんだと思う。
ジェダイの世界にも、死後の世界はあって、クワイ=ガンは不死を得る(輪廻からの脱出か?)ことができたが、
ジェダイを殺すときっと地獄行き確定みたいになってるんだと思った。
だから、地獄行き確定になったと思ったアナキンはあそこまで自暴自棄になって暴走してしまったんだと思う。
キリスト教でも、宗教改革が行われる前までは破門=地獄行きだったから、そうなのかなって。
昨日ようやくEP3を観たんだけど、思ってたよりかなりよかった。
EP1・2はカスみたいな映画だったけど、このEP3で挽回したんじゃないかな。
アナキンとオビワンの対決は燃えたね。
今からもう1回観に行ってくるよ。
>>929 ・・・・という事はダースベイダーはレインボーマン?
俺はエピ1や2のがよかったなぁ〜なんつうか悲しすぎる終り方だった。まぁエピ4とか見てきたから3はこうなるって分かってたが、美形なアナキンがあんな姿になるなんてorz
そういえばアナキンだけクワイガンやオビワンと服装違うがなんであんな見るからに悪って感じなんだろう。
>>954 ?ダーイバー・ダッタのー たましいやどーりー?
って歌は覚えてるけど、レインボーマンってどういう話だったけ?
ダイバダッタは釈迦の弟子でありながら反乱を起こし、
釈迦を殺害しようとした仏敵。
大映の70ミリ映画「釈迦」では勝新が演じていた。
たしかにアナキンはダイバダッタと共通するところがある。
なんだかディカプリオのアナキンも見てみたい気がする。あの髪型も似合いそうだし、眉間にしわ寄せるのも得意だし。
ディカプリオはディカプリオ自体のイメージがありすぎて
現実に引き戻されそうだ
960 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 13:54:07 ID:/0sHUsWm
>>959 そこなんだよ。有名俳優じゃないのがよかったんだ。
まあ、デカプリオ自体が大嫌いってのもあるんだが。
>>944 絶対今のほうがいい。
昔のは古臭いしグランドフィナーレっぽくない。
でかぷりおのアナキン・・・
orzなんか顔膨らんでるからヤダ
>>944 私もズンドコ熊音頭に戻して欲しい。
霊体ヘイデンは許せてもあれだけは我慢ならんヽ(`Д´)ノ
>>961 うーん、だからあれをグランドフィナーレにしないで
最初の発言通りEP7〜9を作れと。
そういや美形なアナキンはあんなことになってしまったのはパルの想定外だろうが、
やはり彼も慣れるのに苦労したのではないだろうか。
「お〜いアナキン・・・じゃなかったベイダー、ちょっと」
コーパー /■皿■\いえすますたー
「わあ!急に後ろに立たないで!」
みたいな。
ベイダーマスクのデザインはパルにとってはうっとりするほどの
完璧なものらしいよ。
てことはあのレトロなボタンもパルの趣味かorz
>>965 ワロスw
しかし手足切り落とされた上に真っ黒焦げにされた人間をまだほしがるとはね・・・
よっぽど魅力的だったんだな
そうか!!
パルさまは実は骨董ファンのおやj・・・うあはあdぇsでい ・・コーパー
直リンしてししまった
>>968 観客サイドの受け取り方の移り変わりを言ってるんでないかい?
実際自分も受け取り方が変わったからなぁ。
974 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 14:13:04 ID:QoV970y3
>>970 自分よりやや強い弟子だったけど、いい感じに大怪我してくれて
自分よりやや弱めになったから、これはおいしいんじゃないかと。
熊音頭か・・・。
あれ聞くと、コーラスが80年代の映画そのものという
感じで、現実に引き戻されてしまうんだよなあ。個人的には。
特別篇の音楽が特別良いわけじゃないけど、しみじみ感動する。
クマ-音頭で終わりだと、物語はまだまだ続く感があっていいのだが、
特別編のエンディングを見ると
「ルーカスめ、こんな終わりでごまかしやがって」という思いがフツフツと湧いてくる。
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.,:': : : : | : : : ;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;;;;;;;:::::::::::;;;;;;::::::ヽ アナキン君。サイボーグにならんか?
,;'.: : : : | :::/、◎ソゝ´ヾ、ili、◎ソミil::::::';,:::::ヽ
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978 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 14:23:34 ID:b4ywcgJf
EP1見たときには、クワイガンは人格者で素晴らしいジェダイというふうに
認識してたのに、スターウォーズジャパンこむのドゥークーのところを読んだら、
>以前彼のパダワンであったクワイ=ガン・ジンも同じ様に挑発的な物の見方をし、
>評議会に反抗的な態度ばかりとっていた。
なんて書いてあったので違和感を感じたな。
ルーカスが6部作だって言い始めたのはいつ頃からだっけ?
特別編の頃はまだ9部作って話だったような気がするが
特別編制作時に全六話と明言。
アナキンの年齢も変更。
100デススターに記念アキ子
ベスト発音はシデアス様の 「ムスタふぁー」
むしろ美形じゃないほうの反応が見たい。>アナキン
仮にツインズのちっこい兄貴みたいな風貌でも
悲劇性を酌んでくれるんだろうか。
そんなわけねえだろ
ベスト発音はシデアス様の 「あっぷれんてぃす〜」 です。
勧誘されまくりです。
>>982 バットマン・リターンズのペンギンも
見た目がヘイデン・クリステンセンだったら同情されたんかね。
986 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 15:00:24 ID:nKGkzCgM
ぱるちゃんはメイス戦でセイバー窓の外に落としたのに
ヨーダ戦でなんでまた持ってたの?
もしかしてこそーり下階層まで拾いに行ったの?
「何してはるんですが最高議長・・・うわ何その顔、人違いや」
「・・・」
アナキンがベイダーになって初の仕事が「セイバー拾って来い」だったりして。
>>985 あの映画の世界では一時的とはいえ同情されてたじゃん?
おれは逆にペンギンがあの態だから同情出来たな。
アナキンクラスのイケメンなら「甘ったれるな!」と思っただろう。
パルパティンコ
>>986 フォースで拾ったんだろ? パルくらいの強いフォースなら簡単だと思うよ。
手足切られて弱くなったベイダーでさえ、他の艦に乗ってる提督の首を
宇宙空間超えて絞められるんだから。
991 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 15:20:13 ID:APN81kQg
789は作るのかねぇ
>>991 作るんじゃないかな
何年先になるかは分からないけど
994 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 15:59:59 ID:znIEA1Ni
>>934 3を見た後の456の見方が変わるのは
本当にビックリするよな
456自体は変わってないのに
アナキン・ソロを成長したジェイク・ロイドあたりが演じるのはどう?
>>994 いや……456は変わっていたよ。
ヨーダもアナキンも。
997 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 16:04:10 ID:znIEA1Ni
>>957 ダイバダッタも最後は救われるらしいよ
法華経のダイバダッタ本に書いてあるらしい
>>997 「釈迦」ラストでは、地震が起きて死にそうになっているダイバダッタを
釈迦が助けるという展開だったと記憶してるけど…。
アナキン=ダイバダッタ、釈迦=ジェダイということか。
999
1000 :
名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 16:11:27 ID:znIEA1Ni
無限のパワー
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。