STAR WARS スター・ウォーズ総合 ORDER-99
4 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 18:38:03 ID:klllCpJr
>>1 乙!!そういえば以前から疑問なのだけど、
ジェダイのモデルが日本人と妄想を言う日本人がいますが、
本当は猿のチューバッカが 日本人をモデルに作られたのですよね。
典型的アメリカ人なハンソロに助けられたチューバッカは、命の借りと言うのを感じます。
これは、猿と呼ばれた日本人が、戦争でアメリカに目覚めさせてもらい、
復興までさせて頂いたのをモデルにしたのですよね。
このスレは99 これの次スレはでキリ番のエピソード100か 悪い予感がする
チューイのモチーフはルーカスの愛犬インディです 相棒を考えていた時、車の助手席に乗っているのを見て閃きました
7 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 19:06:19 ID:PO9fGOF/
>>1 乙 may the force be with you
___ _, -、
, -'~/~ ̄ヽ,~ヽ-l、
/`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、
///⌒l~|^l ヽ,
//.|'-‐' /,/ _i
|-l'三=i/=-,| ̄||~~l~~l ̄ l.l
/=|=]-'=(_).ヽ'='|_|l___|=-'-‐'._|
// >-ニニ''ー------ーー '''''~~-'-- 、
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| | |:|'‐-=,,,,|=ニニニl .| .| |:>-'=|
`-=:|l .|'''=-, | .| |:|::::::j|
実はヨーダの父親はシスの側でした。 数百年前に、若きヨーダは父と死闘を繰り広げていました。 ヨーダが執拗に暗黒面の恐ろしさを説いてまわっているのはそのためです。
>>1 乙
何気にオーダー99になってる件についてw
10 :
父と息子の物語 :2005/08/01(月) 19:36:42 ID:IlhekcRY
Unlimited Power ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
___ . , ',,  ̄i ii ̄`ヽ ______ i ii i ll }} |/ | >--<|_|! ._ノi i| may the force be with you /'^´゚;`)}{(゚o;`,∧ コフォーコフォー / <⌒,fniく⌒/ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . 〈. Vi_ii_ii_iv{〉 〉 二>゚ヾ ̄/゚ノ<_ . //jj'7 ∧ー‐く `\ i /^ヽノ/゚/ / / ∧ ヾ ヽ ハ | i `V__/_/__/_△ \ | |/i rー─t>○、 ヽ. | |/i l≡[]iゝ-‐' }\} ! i i | { ̄`j |[][][]:K二..ノノ } ! i ! |
14 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 20:04:40 ID:2K/LTjM5
今日、試写会観賞後、2回目を見てきた。 「ありえな〜い!」の字幕はなくなってたね。 あの字幕は酷評だったもんな。 あと他の字幕も微妙に変わってたよ。
15 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 20:08:18 ID:iJJo22kS
戸田は暗黒面に触れた それをすてるなんてもったいない!
16 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 20:14:11 ID:xd6+i+u+
Q 6ジェダイの帰還でレイアが本当の母親の姿を見たと言ったjけど 3シスの復讐でパドメ死んだよね? A R2-D2のホログラム機能などで見たと思われます(原文では実物(リアルボデー)を見たとまでは言ってません)
今日三度目を見てきたんだが、なんかやけに女の子が多かった。 ヘイデン目当てなのかな?とか勝手に思ってたんだけど となりの席に座ってた女子高校生らしき二人組みが 「やっぱカッコイイよねー、ダースベイダー」 「ヨーダもいいよねー」 みたいな会話をしていた… 女の子もSWにハマルものなんだろうか
18 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 20:18:16 ID:xd6+i+u+
Q オビワンがグリーバス将軍を倒したときの 掃除が大変だ とはどういう意味ですか? A あれは字幕担当の戸棚が余計なことしたせいです 原文では これ(銃)は野蛮な武器だ と言っていて これが4での ライトセーバーは野蛮な武器と違う というセリフにつながります Q パルパテーン議長皇帝と決戦したヨーダが力及ばなかったと言ってますが ヨーダはそんなに弱いんですか? A 戸棚の自分勝手は改変です 原文では (暗殺は・作戦は)失敗だった と言っています
19 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 20:19:21 ID:xd6+i+u+
Q 第一銀河帝国って何ですか? A 銀河で"最初の" "初めての"帝国という意味を誤訳しました
>>17 ハマります。女子大生二人でSWを語ったりもします。
ちなみにお気に入りのシーンはEP5でハンソロたちが飯食いに行ったら
ダースベイダが座っていた場面
21 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 20:22:08 ID:xd6+i+u+
ジェダイ聖堂の子供達やムスタファの政治家達の血で染まった青き魔剣を ルークに渡したオビワン・・・
ストップ!ストップ ナウ カムバック!アイ ラブ ユー!
>>17 ヨーダが好きな女の子は多いみたいだよ。
俺が行った映画館でも、女の子がヨーダヨーダ言ってた。
ヨーダ好きは多いようだ
>>14 今だから聞くけどその「ありえな〜い!」というありえない翻訳は
どこの場面のものだったんですか?
>>24 ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| | ゴクリ・・
| / ̄⌒ ̄ヽ U.|
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
>>18 のひとつめのFAQ戸田が訳したのは違う文だったって見たけど
でも実際、全身緑に塗った大正生まれのオッサンがいたら女たちは逃げ出すだろうな。いや、俺も逃げるけど。
>>17 ゲーセン仲間の女子高生は熱狂的なヲタだった。
>>20 私もそのシーンのダース・ベイダーが好きですよ。
なんかオチャメでカワイイ!
31 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 20:46:38 ID:xd6+i+u+
>>25 多分ジェダイ聖堂の防犯カメラの映像を見たオビワンかと思われ
っていうかブラスター手で弾いてるyo!!って思った。
33 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 20:47:27 ID:xd6+i+u+
>>30 娘が父親に彼氏を紹介しに来たみたいだしねw
キャッシーク星にどういう戦略的重要性があったのですか?
チューバッカを登場させる
36 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 21:05:44 ID:uTLMizrS
アナキンが「選ばれし者」だと知ってたかどうかの話してもいい? アナキンは「フォースにバランスをもたらす者」だと自己認識していなかったと思う。 小説には書いてあると言ってた人がいるけど それだと、EP3の「フォースのことでみんな自分に何か秘密にしている」 という発言をパドメにはしないと思う。 メイスがアナキンに任務を与えなかったのも、実力を認めていなかったからではなく シスに取られることを最も懸念していたからだ。直感でジェダイマスター達は パルを警戒していた。しかし二人が親密になるということに対してジェダイマスター 達が取った態度が一層アナキンに「信頼されていない」という思いを強めさせた。 でも、自分の実力は自分でアナキンは知っていた。単に傲慢ということではなく 明らかに上回っているという自覚もあったと思う。 ただ、周りが認めていないのではなく認めていたからこそ取った態度を パルの誘導でアナキンは誤解して受け取った。
>>31 違ぇよ!ラストのパドメを自分が殺したと皇帝から聞いたときのNooooooがありえな〜いって訳されてたんだよ
>>17 そりゃはまる子ははまる。
うちの娘の部屋はピンク色で統一してるのに、ダース・モールのフィギュアが
置いてある。マインドストームで作ったR2とかもあるな。
オビ=ワンお茶目で可愛いとか言うし。
前スレの985さん、ありがとう!
>>25 >>31 アナキンがダースベイダーのスーツを着る手術を行ったあと、
シスからパドメの死を知らされて、「No〜〜〜〜〜〜〜!」って叫ぶシーン。
戸棚が「ありえな〜い!」の誤訳するなんてありえない。
やっぱり聖堂で子供殺っちゃう所で 完全に引いてしまった・・・ 今からEP4〜6見たら印象変わるな。
>>40 うわ〜
ただでさえギャグになりそうなシーンなのに
その珍訳を、試写会?見てた人は見たわけか・・・ みなどんな気分だったんだろう。
試写会が当たらなくて良かったと心から思う。
吹替えでも「ありえない!」って言ってた希ガス。
言えてる。
47 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 21:35:56 ID:MNyHxMQs
結構誤訳って多いみたいですねぇ・・・。
48 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 21:38:09 ID:zrxdtHGA
そういや東急ハンズのSWグッズ売り場で、 女子大生風の女二人連れがヨーダ欲しいとか言ってたな。
49 :
:2005/08/01(月) 21:38:09 ID:MNyHxMQs
ちなみに字幕ってかなり訳、省略されてますよね!自分は英語分からん ので吹き替えで観ます。
前スレにあった「ジェダイの掟」みたいな、おもろい古いスレのログ持ってる人、 いませんか??
ふと思ったけど、VでDuel of Fates流れてる場面てあったっけ?
今見てきた。なんでアナキンは、パドメを救えるというのはウソだと知ったのに シディアスの事を殺そうとしなかったの? 叫んだ後、しっかり皇帝の横に立っているのが激しく不自然
リック=マッカラム の娘が出てるらしい。意識して見てなかったから分からない。
>>52 シスの流れに身をまかせ〜
>>53 意識しててもわからんがな(´・ω・`)
ルーカスが出てるってのは、パンフに載ってたけど。
>>51 アナキンとオビオビが闘う場面で少し流れたよ
>>52 結局の所、暗黒面に落ちてもう正常な判断能力は
無いって事で良いのでは?
>>56 それなら叫ぶシーンは必要なかったと思う
オビワンの事を恨んで、そのままパドメの事には触れない方が良かった
>>47 誤訳ってのは映画でも小説でもテレビでも絶対ある。
そこ最大の謎だよ。 一回シスの弟子になると、師匠に絶対服従になるのかも。 ドゥークーも死ぬ直前になっても師匠裏切らなかったし。
西洋的には悪魔との契約みたいな捉え方だからか?
>>59 なるほど、そういう解釈もできるか
しかし面白かった。評議会が滅んでいく様が上手かった
>>53 パルは別にウソとは言ってないんじゃない?まぁ実際は嘘なんだろうけど・・。
アナキンはアナキンで、パルを殺したくても殺せない体になったわけで、もう付いていくしかないと思ったんだろうなぁ・・。
>>52 命を助けられたから恩返しを…
そんなわけないか
>>59 じゃあ師匠を裏切ったパルはかなり特殊な存在ってこと?
アナキンはライトサイドに立ち返ったからともかくとして。
ドゥークーはね、EP3の初期の脚本があがるまでは、結末が流動的だったんだと思う。 でも、ややこしい動きをさせて焦点のアナキンをぼやけさせるわけには いかなかった。だからすくなくとも表向きは従順な形に。
反抗はしたんじゃないの? 勝てなかっただけで、しかも生命維持装置はパル様の手の内 ぶっちゃけパル様が例の手付きで生命維持装置の機能をいじったらアナキンしんじゃうと思われ いろいろあったんだけど今は副官やりながら下克上の機会をうかがっていますというのが デススター眺めているヴェイダー卿かと アナキンがクローン大戦の英雄である側面も描写が弱いし、どうにも尺が短すぎてその辺難しいね
アナキンでさえ修行始めるのに歳とりすぎだと言われてたのに ルークを成人するまでほっといたのはなぜ?
すまん帝国軍の人間でも殆どの者は ダースベーダーが嘗てジェダイだったアナキンだって 知らないんだよね?
>>68 EP3でヨーダはジェダイの今までのやり方がもはや時代遅れになって
しまっているのを悟った。ルーク、レイアに関してもフォースの導きに
委ねようと決めた。(要するにどうしていいかわからない状態。)
71 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 22:23:46 ID:ZRbvc8DL
迷彩色トゥルーパーのベーシックフィギュアってなんでないんやろ。 ほすぃ・・
>>69 ロイヤルガードに準ずるような兵士、マス・アミダ、スライ・ムーア、それから
2-1Bなど数体のドロイドは知ってることになるか。
後に大総督になるくらいの者なら知ってると考えるほうが自然かな。
ターキンも勿論知ってるよな
ていうかターキンってオビワンと面識があるもんだと思ってたんだけど。 TVシリーズで補完されるかな?
サンクス、内心生暖かい視線を注いでいたんだろうな
パルVSメイス メイスの剣を受けるパル様が 必死でハエタタキでゴキブリ叩こうとしてるおじいちゃんに 見えてかわいいでう。 いやあの表情結構マジだし。歯くいしばってたし。
機械化アナキンってかなり弱体化してるんならドゥークーを弟子にしたままの方が良かったんじゃないのかな。 ヨーダと互角に戦える弟子。
サシーティンとかイースコスって弱すぎだろ 仮にも評議会員なんだから十秒は持ちこたえて欲しかった
どうでもいいけど クワイガンジンが霊体化していることを知った オビワンは唯一の楽しみであるAV鑑賞がやりにくくなるだろうなあ
申し訳ない!前スレで復刻版パンフセット10月まで待てないとかって何? 10月になれば手に入るんですか?
ああ、ディスカバリーから見えるちきうが青いよ・・・てか怖いよ宇宙空間。 で、こっちの話だけどほかの兵士がメット被ってるのはあたりまえとして、 穴やオビがあのずるずるローブそのまんまの軽装でファイターに乗り込んでて 戦闘やらワープやらやらかしてしまうのはありなのか。
>>81 マルチすんな。
おとなしくキャッシュあさってろ。
85 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 22:55:34 ID:rqRXud8H
EP456を見て、フォースはジェダイに内在するものではなく、 外在しそこから力を借りるようなものだと思っていたのだが・・・
86 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 22:57:51 ID:rqRXud8H
>>58 誤訳の数が多すぎる人、中学生でも辞書引けば分かる誤訳をする人、
ストーリーを勝手に発明する人には、小説やテレビ台本の翻訳の仕事は来なくなるのだが、映画に限っては・・・
>>85 ミディ・クロリアンの数値によって、その内外に存在するフォースを上手く操れる
と解釈してみる。
パルパティーンがメイスにおされてたのは演技だよな 本気出せば瞬殺だっただろう
90 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:04:47 ID:88zYGOpk
「クジラの島の少女」のケイシャ・キャッスル・ヒューズって EP3に出てましたか?
>>88 マジでやばかったとぃうソースがどっかにあるって
誰か言ってた
92 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:08:33 ID:Sau9xhao
93 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:08:56 ID:WoTXQ34a
>90 最後のナタリー・ポートマンの葬式に参列して歩いていた。 ホントに一瞬だけのワンカット。
ナタリー・ポートマンは生きてます
>>88 皇帝の部屋っていうダークサイドに満ち満ちた皇帝(てかシスの)研究サイトでは
しかしあんとき、メイスの最期の一閃が振り下ろされるときのパルは
本気でアナキンの転向ただひとつに賭けてた、って書いてあったな。
それはそれで面白い。
96 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:18:13 ID:zAQgMyQU
誰かがep3のアナキンは19歳で、パドメが23歳で オビ=ワン30歳と言ってたのだが・・・ほんまか!?
97 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:18:18 ID:+w20iMaN
.::::::.. .:: ::. ボウッ… 日帝の悪をスクープしてやるぞ! .:: ::. …ん?アレは何だ!? ::. .:: ∧_∧ :.......: (@∀@;) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (つφと ) | 箱 | /⌒__) | | し' ゝ( ━━━━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
98 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:19:30 ID:+w20iMaN
アサピン… アサピン・サンリュウライターよ… ∧∧ '´/中ヽ :( `ハ´) /:::::::::ヽ:ハ あ、あなたはシナの暗黒狂!! . /::::::::::::::八| ∧_∧ /::::::::::::::/:::::j (@∀@;) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ( 朝 ) | 箱 | | | | | | (_(__)
99 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:20:19 ID:+w20iMaN
自分から来てるアル・・・ ∧∧ '´/中ヽ :( ;`ハ´) あぁぁーーーーー /:::::::::ヽ:ハ フォースの韓国面に引き寄せられるゥ〜〜♪ . /::::::::::::::八| ∧_∧ 〜 /::::::::::::::/:::::j ∩(@Д@∩ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \ 朝f⌒V 〜 | 箱 | ヽ (_) | | (_) 〜  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
続きは?
101 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:21:07 ID:+w20iMaN
今日からお前はこの韓国のお面を被り ダース・ニダーと名乗るがいいアル! ∧∧ '´/中ヽ j:( `ハ´) /:::::::::ヽ:ハ . /::::::::::::::八;つ<`皿´> /::::::::::::::/:::::j ∧_∧ 有難き幸せ!マイマスター! | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ∩(@∀@∩ | 箱 | ヽ 朝 丿 | | (__(__つ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
102 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:21:54 ID:+w20iMaN
さぁ、我が中国4000年の命に従い レフトセーバーで反日攻撃の先兵となるアル! ∧∧ ' '´/中ヽ j:( `ハ´) ブゥォン /:::::::::ヽ:ハ ┃ . /::::::::::::::八| /:工:ヽ ┃ /::::::::::::::/:::::j <:`皿´:>┃ウェーッ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /:::韓::::つ ハハハハーッ | 箱 |. /::::::::::::::::ヽ | | /(_)(_)ゝ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
103 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:22:41 ID:+w20iMaN
暴支膺懲! ウリは一等国民ニダ!! な、何をするアルカ!? ウェーッハハハハーッ 謝罪と賠償(ry ブゥォン ┃彡 ブゥォン /工::ヽ ┃ ∧∧ ━━━⊂<`皿´::>ゝ┃ | ̄'´/中ヽ ̄| ミ ヽ:::韓:::::::つ | j:( ;`ハ´)⌒ヽ /Y:::人:::ヽ 彡 | ⊂厂⊂厂(:::::::ハ /(_)ヽJ::::ゝ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
104 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:23:29 ID:+w20iMaN
',,  ̄i ii ̄`ヽ ______ i ii i ll }} |/ 韓国面を学べ そして 今日から | >--<|_|! ._ノi i| /'^´゚;`)}{(゚o;`,∧ おまいはダース・ニダーと名乗るのだ / <⌒,fniく⌒/ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . 〈. Vi_ii_ii_iv{〉 〉 二>゚ヾ ̄/゚ノ<_ . //jj'7 ∧ー‐く `\ i /^ヽノ/゚/ / / ∧ ヾ ヽ ハ | i `V__/_/__/_△ \ | |/i rー─t>○、 ヽ. | |/i l≡[]iゝ-‐' }\} ! i i | { ̄`j |[][][]:K二..ノノ } ! i ! | owari
>>96 Ep1時点で9歳で、Ep2で19歳、それから3年だから22歳
パドメは1で14歳だから27歳
オビは、Ep1で20としたら33歳
>>45 字幕版と吹き替え版の『ありえない』は、微妙に場所違うよ
>>105 オビワンってEP1の時点で24歳か25歳とかじゃなかった?
やっぱそのベイダーさんのAA,左手をゲンコツにしてつきだして右手を引いて 「正拳突き」の構えしてるように見えるなあ。
オビワンはEP1で25歳。EP4時点で58歳。
110 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:28:57 ID:qebNu8Jb
オビ=ワンは1で25だったから、3では38じゃないか?
じゃオビは38歳ですな。 EP6時点でジャージャーって生きてんのかなぁ・・・とふとオモタ・・・。
>>89 オビワンの次に I love you!
さっき注文してきた。ヤフオクで買いそうになってた。
アーンリーミテーッド、ヤバス。
しかし今日も観てきたのに、「オビワン助けて」「ダメ」って
部分があったけどカットになって「ア゙イ゙ヘイ゙チュ゙ゥ!!!」てなったと
聞いたらまた観たくなってきた。行くか6回目。
スターウォーズが止まらない。
字幕で「味わわせる」が「味あわせる」になってて萎えた
字幕が右に寄ったりしたのが意味不明だった。右による必要のないところでも右に寄ってた
>>114 背景が白っぽいところに白ヌキ文字の字幕だと読めないから…
だと勝手に思ってた
>>113 味あわせるでええんでないの?味わわせるっておかしくね?
117 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:53:50 ID:yNXhcB31
EP2とEP3の間は10ヶ月じゃないの?
>>116 あじわうとは言うが。あじあうとは言わなくね?
♪ぱーぱーぱー ぱるぱてぃーん ぱるぱてぃーん ∧_∧ ♪ぱーぱーぱー ぱるぱてぃーん ぱるぱてぃーん ( ´Д`) ♪ぱーぱっぱ ぱーぱっぱ ぱるぱっ ぱぱー ( つΘ∩ ♪ぱっぱ ぱるぱっ ぱぱー 〉 〉|\ \ ♪ぱるぱてぃーん ぱるぱてぃーん (__) | (__) ┴
アナキンが子供ぶっ殺す映像 アナキンの子供からの攻撃に対するあしらうような動きが印象的だった。 あそこでぞっとしたよ。
122 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:58:01 ID:y3vHJ8me
ごめん、sage忘れた
124 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/01(月) 23:59:32 ID:a3fkAk55
>>116 わ行5段活用だから「味わわせる」が正しい
エピ3.5を作って欲しいなぁ(・ω・`) オビワンとヨーダは隠れて生き抜く事しか出来なかったのかなぁ…
127 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 00:07:17 ID:wJalaTs3
EP4 ベイダー「シーコー・・腕を落としたな・・・ベン」 オビワン(お前は脚切り落とされたがなw)
エピソード3展って2ヶ所でやってますが 1日で周りきれないくらいの展示量とかなんですかね?
しかし"クリストファー・リー氏"は 「SWドゥークー伯爵」も「ロードオブザリング魔術師サウロン」でも PART2では活躍してたのになあ。 PART3ではひどい扱いだよな 「SW」ではすぐ殺され「リング3」では出演シーンすべてカットだし・・・ 名優気の毒だ
味わわせるが正しいのか・・・知らんかった(´・ω・`)
>>128 国際フォーラムだけ行ったけど
さっと見るなら5分ぐらいで周れる。じっくりでも20分もあればおなかイッパイ。
模型ヲタの俺なら1時間はつぶせるな
EP3は全部で4時間ぐらいの完全版を出して欲しい 出ないだろうなあ
133 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 00:15:17 ID:UM2TRbO3
俺はリアル社会ではいい大人なんだけど 直感というかフォースを信じてる。 仕事でも「ちょっと悪い予感がする」とか言う時がある。 心の中では(フォースがね・・・)とか。 自分でも変な大人だとは思うけど、時々当たるんだコレが! そんな時、気分はジェダイマスター
>>125 TVドラマでは有名なキャラは一切出てこないんでしょ?
そんなんでどう話しを作って行くんだろう。
名前は出てくるけど、姿は見せずって感じかな。
町人A「ベイダー卿がまだジェダイ狩りに向かったそうだぞ。」
町人B「忙しい人だねぇ・・・」
みたいな。
TVシリーズの主役ってジェダイの頭が四角くて長くて 見た目が中国のカンフー仙人みたいな人?
>>126 全100話ってιDVDボックスが出たら破産ものですね(見たい気がするけどw)
ていうかクリストファー、映画内で自分が生き生きと 動いてるのを見て、どう感じてるんだろう。 世をはかなんで自殺しかねないんと違う?
トルーパー達はいつから皇帝の支配下にあったんだろう 製造されるときにプログラムされてたりして
139 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 00:19:49 ID:miVnFObo
128 国際フォーラムょり目黒の方がょかったです!!ベイダーのトコロで感激シマシタ!!(T_T)お土産も多いし、ゅったりできます!一日で全然まわれます!
>>138 ドゥークーが注文を変更した時からかと。
ドゥークーは所詮かませ犬だったか
アナキンもルークに目を付けてからは捨て駒
>>134 テレビドラマ化するとして、キャラの問題もありますが…その昔、スタートレックが映画化されるにあたって、テレビドラマなのに〜みたいな扱いがあったらしくて…
スターウォーズが今さら出来るのかなぁ(´・∀・)
ep3〜ep4って20年弱? オビ=ワンもアナキンも歳とりすぎなのは地球人じゃないから? あとずっと気になってたんだけど アナキンの頭の向かって右側のてっぺんの傷はいつ出来たの?
オーダー66は笑えた! 死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ? (よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって) でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。 ○○大震災は笑えた。まじで ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。 おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた アホだなーこいつらって思いながら わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。 でも○○大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし 結果的には良かったんじゃないかな。 たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、 あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。 今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、 せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。 ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの? もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。 どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった! 気持ちの良い夕刻でした
あ。最初だけ変えて送っちゃったよ。 だれか後ろ考えてくれ。 …それにしても酷い文章だな…不謹慎すぎたかも。
死ね 氏ねじゃなくて死ね
149 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 00:50:05 ID:672hFKV4
メイス40歳 ドゥークー80歳でこの2人が同期って変だな
何で見たか忘れたけど ヨーダの体ってサイバイマンみたいだったよ。
>>145 アナキンはダークサイドに落ちたからあんな顔になってったんじゃない?皇帝みたいな。
あの傷はデュークにやられたときだったっけか。わからん。
アナキンばかり注目しがちだが ヌート・ガンレイの最期も哀愁漂ったな。 悪役だと思ってた彼らも、実は平和を願っていたなんて。 カワイソス
サイバイマンてひでーなw
剣もフォースも皇帝はヨードより上回っていたんだね
ヌート・ガンレイ大好きな腐女子を笑っていいともでアンケートしたら1人に なるかな?
ヨーダ間違えたスマンorz
ヨードってw 卵かよ
本家サイトで次のアニメ作品の紹介が出てるね。 オーダー66を生き延びた3人のパダワンの 逃避行の話だそうな。
パダワンって言えば、ゼットジュカッサだっけ。 がんばったよなぁつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚ EP2の時はベアクランだったのかな。
>>161 あんなガキでもクローン数人倒してたのに
キアディムンディやアイラセキュラはクローンに瞬殺されてましたね。
不意打ちとはいえあの仕打ちは無いだろ
全100話というテレビシリーズの概要がわかった! 帝国の支配を逃れるため、共和国の民が宇宙へ脱出。 目指すは伝説に語られた遙かなる故郷の星・アース。 帝国の執拗な追撃をかわし、彼らは無事アースにたどり着けるのか? という内容らしい。
あ、これアニメじゃないのかな?(汗
でもテレビドラマじゃ、そんな金かけないだろうしCGとかどうなるんだろ? アーリャマンみたいになりそうな悪寒
>アーリャマン 何?インドの宗教特撮?
>>165 アーリャマーンはインドのドキュメンタリー映画だぞ
>>165 CGは、ILMにいっぱいストックがあるから、存分に使えるとか。
まぁ、映画よりはスケール小さくなるだろうけど。
>150 あ〜、イリューシブのヨーダの服を脱がせようとした覚えがあるw
EP3、デニス・ミューレンは参加してなかったんだねえ。。。
あのさーあのさー誰かこの世界の銀河系の地図作ってくんねーかな。というか 公式にあるのかな。 てきとーに タトウーイン カミーノ ○ ○ コルサント ◎ オルデラーン ○ ナブー ○ キャッシーク ○ ウータパウ ○ コルサントを軸に見てこんな感じで。 つーかね。いかにハイパードライブあるからってみんなあまりにも たばこ買いに行くような近場風味で出かけるから。
173 :
172 :2005/08/02(火) 02:11:34 ID:q/BZu2PF
うお、なんだこりゃぜんぜん 地図になってないorzずれまくり あきらめた
誰かが「SWVのアナキンvsオビワン」は史上最強のチャンバラシーンだ とか言ってたけど、冗談だよね
175 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 02:12:28 ID:uCsgPjHl
>>172 旧三部作時点での星系図は、スターウォーズクロニクルに載っていたような…
「史上最長」ならルーカスが言ってたと思う
もの凄い苦悩した挙句、穴金暗黒面に落ちるのかと思ったら もの凄い早さで心変わりして驚いた。普通にエッて声出しちまった。 不意打ちされたとはいえ、何の反撃もすることなくあっさり倒れてく ジェダイ達の扱いヒドス。穴金と帯のチャンバラ無駄に長くすんなら この辺もっと丁寧に描けよな〜 それとあいつらわざわざ足場悪い とこでチャンバラし過ぎ。
179 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 02:27:22 ID:SLbfLEjP
180 :
悪の大皇帝 :2005/08/02(火) 03:13:36 ID:5TXCzO3M
俺だじぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 俺は偉大だじぇええええええええええええええええええええええええええええええ 宇宙の帝王だじぇえええええええええええええええええええええええええええええええ
181 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 04:29:15 ID:EXg5G0gj
ベイダーは、なぜ機械化して極端に弱くなったの? グリーバスのように機械化して強くなるヤツがいるんだから ベイダーもできるはずだけど?あの科学力だし、強さにこだわるパルパだから メチャクチャに強い殺人兵器をも作れたはずなのになに弱体化させてんの?
183 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 04:35:22 ID:rOkJneGh
>>181 身体機能云々ではなく、
フォースが弱くなったっつーことでしょ
184 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 04:45:14 ID:EXg5G0gj
>>183 CG技術が発展して、チャンバラシーンを派手に強く描けるようになったから、
弱体化したというのは、旧作に対する言い訳や、無理なつじつま合わせではなくてですか?
ベイダー、機械化してからジェダイ狩りしたんでしょ。充分じゃね
187 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 05:25:09 ID:EXg5G0gj
それじゃベイダーは機械化して弱体化したなら、3と4をつなぐドラマやアニメで ベイダーの戦闘シーンがあったとしたら5・6・7のようなベイダーで 2・3に比べてまるで棒立ちのベイダーばかりって事? それじゃ、おもしろくなくねぇ?それでCG効果ででめちゃくちゃ体キレてるベイダーがいたら 次は4・5・6は、フォースがどうこうではなく、高年齢化したから弱くなったを推すの?
まあみんなゲロ強いベイダーを見たいと思ってるだろうね
>>187 もちついてベーシックを話せw
何となく言わんとすることは分る…ような気はするが。
推すの?と言われても、ルーカスにそうだと言われるのなら「そうなんだー」
と思うしかないだろう。
>>187 もういいから、今日の分の宿題やって寝なさい
ベイダーはさ、愛すべき悪役スターというか 地獄の悪魔のように凶悪無慈悲じゃなくて なんとなくコミカルで抜けてる所がある感じがいいんじゃね。
192 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 06:33:05 ID:EXg5G0gj
スターウォーズと言う映画の全体像を簡単に語れば アナキンは悪になるが、最後には正義にやられる。正義は強かった。 ヨーダもオビワンもルーク正しかった。アナキン最後に正義に戻れてよかった。 みたいな話だと思う(簡単すぎるけど)んだけど… そこでベイダーは弱体化した弱体化したと聞かされたら あー、弱っちょろいシスをせこいジェダイが倒したんだみたいになってしまう。 4・5・6で絶対的に強く見えたベイダーはただのポンコツロボットになってる気がする。 仮にベイダーが弱体化せずに、維持かまたはダークサイドでますます強くなってる設定とすると 強靱な強さをもったベイダーも曇りのない正義(ルーク)には勝てなかった。 みたいにしたほうが話がうまくまとまる気がする。 果たして123456という順番で映画を作ったら、ベイダーは弱体化なんて言葉突き付けられたかな? 俺は違うと思う、4・5・6は当時では最先端の戦闘シーンだったが CG技術の進んだ今では霞んで見えてしまう、今の時代にあんな霞んだチャンバラをする訳にはいかない となると昔のほうが強かったと言う理由付けが必要になってくる。 そこで選ばれた設定が弱体化なのではないだろうか? みんなフォースがどうこう言われて単純に納得しすぎじゃないか? 弱体化と言う言葉は、ルーカスの新作に対する創作意欲でもあるし苦悩でもある気がする。 だから俺が見て熱くなった456は弱体化したおじいちゃんばかり出演の老人ホームの ケンカではなくて、ルーカスが弱体化と言う言葉を使わずに作れた 456の少しだけ発展したシスとジェダイを考えてみてる。
ベイダーの魅力としてはペーソスもあるね。 つーかクローン兵作れちゃうあの世界の科学水準なら 余裕で新しい肉体に交換できそうなもんだけど 不自由な機械化された姿で 亡き妻の想い出と共に生きる様が堪らなく哀しい。
SWの世界って時間の概念はあるのかなぁ? なんか、はげしく時差ボケとかしそうなんだけど。。。
設定と現実とを摺り合わせてある程度の言い訳してるって事くらい誰でも分ってる事だろうが。 そもそもルーカスは1を作る時に 「全盛期の”強かったジェダイ”」を描きたかったって言ってる。 我々はそれを見て「そっかー、昔は強かったんだー」 と素直に言ってりゃいいんだって。
星によって、時間の進み方が違うんじゃないのかなぁと。 ヨーダは900歳らしいが、彼の星での年齢なのかな?と まぁ、どうでもいいことだけどねw
197 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 06:59:49 ID:pXTC2prY
>>129 ロードオブザリング王の帰還特別版だと
冒頭で華麗な最期をとげられてます リー様
>>138 さすがに上官に「死ね(自害しろ など)」とか命令されたら拒否するけど
基本的に命令は何でも聞くでしょう
ジェダイは反逆者だから抹殺しろ と命令されれば それに従う
198 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 07:02:03 ID:EXg5G0gj
>>195 鬼の首をとったかのようだが
ルーカスは天才だよ?
時代に馴染む天才だよ?
4でオビワンがいなくなってジェダイがいなくなるから
一人ジェダイが欲しいところだと考えて5でヨーダを作ってしまえるほどの天才だよ?
ジェダイを強く描いたほうがおもしろいと思えば、過去を弱体化させるんだ。
させるより他がなかったとも言えるが…
199 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 07:06:12 ID:pXTC2prY
123のジェダイは間違っても最盛期ではないな 末期だ
>>198 鬼の首を取ったようって、意味分って使ってるか?('A`)
いいからもう寝ろ。
201 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 07:14:42 ID:Wn+yNqCW
豚切り&超〜〜遅レスをお許し下さい。 前スレの>25、>27様、二人の語り部分、よーくわかりました! ヨーダがアナキンに言ったよりも更に厳しい事を、クワイガンはヨーダに語って ますね。ご丁寧に原文・訳文まで載せて頂き、感謝します(>_< にしても、このスレは消費早すぎるw
>>163 A long time ago in a galaxy far, far away…
人類が宇宙に飛び出すのはずっと先じゃろ?
>>195 映画の新三部作観るにあまり強そうに見えなかったけど。
殲滅シーンもせめてアナキンにやられていくならまだしも、トルーパーの不意打ちばっかだし。
エピ4のルークに話すオビワンのセリフから見るに、みんなアナキンにやられていくと思ってたのに・・・・・。
205 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 07:58:33 ID:EXg5G0gj
>>200 カブト虫取りに行くために早起きした小学生に言葉教えてもらいたくないよ。
俺が言いたかったのは、にわか評論家が全てフォースやなんやらで片付けようと頑張ってるが、
ルーカスが、言ったからといって真に受けるだけじゃなく真意を読み取れと言うことだ。
28年の不条理を経ても、今の作品を1番優れたものに、したいと言うルーカスの真意だ。
ジェダイが強いのはいいがジェダイがあれほどに政治に関与してる事を誰が予想した?
あれ?田舎者の小さなアナキンがジェダイを知ってるくらいなのに
なぜ20年経ったくらいでみんなジェダイをしらなくなってる?
よーく考えてみて!
ルーカスの偉大さがよくわかる。
弱体化も、フォースじゃなくルーカスで考えればルーカスの
できた事できなかった事やりたかった事がよくわかり、
ルーカスありがとうと言ってしまう。
>>204 聖堂に評議会ジェダイが各部屋にいるとこにアナキン襲撃
囲まれたりするもジェダイ殲滅
っていうパターンだったらかなり燃えたな。暗黒面に落ちるあたりも長く表現して欲しかった。
メイス殺しちゃったからってあんなすぐ落ちんだろ…パルさんが心を操るフォース使って暗黒面に落としたとかなら良かったな。
>206 今ここでパル殺すのはジェダイのやり方じゃない。と言いつつ 本当の理由はパドメを救える唯一の存在のパルを生かしておきたい。っていう 超個人的な理由でメイスの腕ぶった切ってしまって、更にパルがトドメをさして メイスが死んじゃったからじゃない? 半分は偉大なジェダイマスターを自分が殺した様なものだから もうのうのうと善人ではいられないと思ったんだと思う。 心を操るフォースなんてものが存在してて、それがアナキンに効くんなら ヨーダまでは無理としてもメイスとかオビワンも操って仲間に加えればいいじゃん。 弱者だけでなく、ジェダイの心まで操れるんなら アナキン仲間にしなくてもとっくに宇宙征服できてるよ。
208 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 08:23:16 ID:E2trDUgi
最後40分に大満足
209 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 08:25:47 ID:uCsgPjHl
>>207 心を操るフォースは作品中ででてるよ。
帯が4で心の弱い奴や悪い奴には効くっつってただろ。手をひらひらさせる奴だ。
あの場面でアナキンかなり心弱ってたはずだから、そこに皇帝がつけこめばフォースで操れたはずって言いたかったんだが。
健全なジェダイにはもちろん効かないだろうから、俺の言いたいことをわかってないな。
やっぱアナキンはEP6までずっとフォースで心を支配されたたのかもね。 ルークのおかげでやっと強い意志に目覚めたと。 そう考えるのが自然な気がする、あのアナキンの態度急変は。
最後パドメの死を悲しんだでしょ?操られてるならそんな感情は生まれないのでは?
>210 そこに皇帝がつけこんじゃったら「アナキンが堕ちたのは皇帝のせい。自身のせいじゃない。」 って事になっちゃって話が変わってくるのでは? いくら心が弱っているとはいえ、アナキンレベルのジェダイにそんな力が効いたら 色んな意味で大変な事になってしまうよ…。 心を操るフォースがあるのは知ってるよ。 EP2とかEP4とかのザコキャラ相手に使ってたアレでしょ?
…っていうかアナキンは力はあるけど精神面が未熟で弱いから ある意味皇帝に操られていた。っていうのは合ってるかも。 でもそれは自分で意思の上での事だと思うよ。 心を支配されてて、突然「ハッ!俺は今まで何をやってたんだ?」 って感じのものではないと思う。
オーダー66以降はマジ神だった 特にヨーダVSパルパティーン オーダー66の時は皇帝が輝いていたよ メイスとパルパティーンの茶番劇はなぁ・・
216 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 09:07:16 ID:v8EARtOp BE:63514548-#
パドメが助からなかったと知っても暗黒面にとどまったのはなぜだろうか。
やっぱあるレベルで心を操られてたんじゃない。 感情を操作されてたっつうか。 パドメへの愛>>>皇帝への服従 になってたと思う。 アナキン単細胞だからもし正気なら勝算なくても パル殺しに行ったと思うんだよね。
218 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 09:20:50 ID:7Kmb5tFM
暗黒面はそう簡単に抜けられるのか?
いや逆だ>217 パドメへの愛<<<皇帝
チラシの裏 暗黒卿・不霊霞が、ミディ=クロリアンを操作して創りだそうとした宇宙最強の生命体(自らの複製+α)=暗無禁。 その誕生をフォースの揺らぎから察知した春波亭。かつて殺害した師の分身…これを己の野望に利用すべく計画する。 フォースの光側は"選ばれし者"帶=彎によって、宇宙のフォースのバランスをもたらそうとする。 運命の糸に導かれ、強く魅かれ合う二人のフォース… しかし、銀河をも破壊しかねないフォースの闇と化した暗無禁に帶=彎は…!!!! ダメだ…依田師匠と葉留が上手くハマらない
221 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 09:28:14 ID:YW9XCN2O
明らかにストーリー重視ではなく、ファンへのサービス(良い言い方をすれば) と思われるリンクの数々・・。 ・ヨーダとチューイは仲良し。ウーキーの仲間と主に共和国に協力させる。…無理あり度100% ・出番は少ないが人気の高かったボバが子供で登場。彼の代わりに父親を活躍させる。…無理あり度60% ・C3POを作ったのはなんとアナキン!…無理あり度40% 番外 ・新EP4のいつもとキャラが違いすぎるジャバ
子供のジェダイがクローンをなぎ倒したシーンは 何の意味あったのだろうか
223 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 10:12:23 ID:savnJnEo
アナキンは自ら「裏切った」という自覚があるよ。
EP3は本質的な意味での「転落」をよくも描けたと思う。
>>217 ダースベイダーのスーツがいわばシンボルで
自らを厚く鎧って心に蓋をした。人間というよりもはや機械。
パドメが死んだと分かったら、皇帝を殺せたかについては
アナキンは「自分の所為でパドメが死んだ」と自覚がある。
(あの時死ななくても、パドメが生きる気力が無くなって死んだと聞けば
もっとアナキンは納得したかもしれない。)
皇帝が"命"を救えると言っていたのは、結果アナキンの命だった。
でも"魂"を救ってくれたのは、パドメがオビに託したルークだった。
ジェダイもただ一方的にやられたわけではないよーというアピール 圧倒的多勢に無勢でやられちゃいましたというアピール あのおっさんにジェダイが皆殺しにされてることハッキリ気付かせるため その気付いたことを観客に分からせる為
225 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 10:14:10 ID:savnJnEo
226 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 10:24:39 ID:savnJnEo
>感情を操作されてたっつうか。 うまく言えないけど逆に、ベイダーは感情を深く閉じ込めたって感じ。 皇帝もそれ知ってるんだよね。ベイダーを屈従させてるって関係が 皇帝には、超快感なんでしょう。
227 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 11:06:02 ID:gvWY9Vlf
パドメは出産で死ぬんじゃなくて、出産後、身を隠しながらレイアを育てたが、夫がダースベイダーに なってしまった悲しみのあまりだんだん弱っていき、レイアが2〜3歳の頃に、ついに 死んでしまった・・・という展開がよかった。 そうすれば、EP6のレイアのセリフも矛盾しないのになあ。 ぼこぼこと犬並みの安産で双子を産み落としながら、ぱたっと死ぬというのは 無理あり度80%だと思う。
>>227 そんな設定にしたら
ダースベーダーはパドメが弱って死んでいく様を
毎晩夢に見ることになるわけだが。
それでアナキンが大人しくしているとお思いか。
229 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 11:20:25 ID:Rsd7zThz
ちとわからんがパドメ=アミダラなの?女王=アミダラ?
>>228 なおさら良い展開かも。
パドメに執着し、奪おうとして反乱軍を徹底的に痛めつけようとする。
我を忘れた史上最強のストーカーw
アミダラ=パドメ アミダラに暗殺などの危険が迫っている時は アミダラ本人はパドメと名乗り侍女に成りすます。 代わりに侍女が影武者としてアミダラになりすます。
>>230 そうかもな そうすると素直に皇帝に仕えるのも不自然じゃなくなるな
>>232 だよね、その展開いいよ。自然だ。
パドメが死んだのも皇帝のせいじゃなく
反乱軍のせいにできるし
普通にパドメに会うためなら皇帝も裏切ると思うけど
アフォか、パドメが3で死ななかったら、物語としてのまとまりに欠けるだろ
>>277 この展開いいね。
では、仕事いってきます。
みんな、フォースとともにあれ!
まちがえた。。。
>>227 だった
では、こんどこそ仕事いってきます。
>>234 皇帝裏切ったってジェダイ崩壊してるし行くとこなくて一人じゃん。
パドメを取り戻すためには帝国軍の武力が必要だ。
いくらアナキンでも一人で反乱軍の中に飛び込んでパドメ拉致はできんよ。
そこまでの話をうまく1〜3までに納めてたらよかったのに。
ハァ?と思うとこがけっこうあったからなあ。
そもそも安産とは言わないし。
240 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 11:47:41 ID:wPDPJPtC
パドメ・アミダラ・ネイベリー
241 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 11:56:28 ID:8wB2/lOO
オビワンは童貞
パドメ生きてる説に賛成でつ(`・ω・´) 今さら狂った夫に返せるかと共和国は必死にパドメを守るだろうし、アナキンはキレまくりで悪の権化になっていく…
子供の存在をどうカモフラージュするかだよね、問題は。 死産でしたと言い張るしかないんだけど信じてくれるだろうか。 フォースで感づかれないんだろうか。
245 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 12:17:21 ID:YW9XCN2O
>>277 それ良い感じだけど、そうするとEP3のラストってどんな感じになるんだろ?
アナキンはダースベイダーになって、パドメは死んだ。
同じ時期にレイアはオーガナに貰われ、ルークは叔父に貰われる。
オビワンはヨーダはそれと同時に身を隠す。
この展開は急いで取って付けたような感じもするけど、上手くまとまったといえば
まとまったよね。
>277はEP3の映画の終わりにもう、2年〜3年後のエピソードを描かなきゃいけないよね。
その時のヨーダやオビワンの描き方などもまた違ってくると思うし。
まぁなんだ、 出産直後だったからパドメも絶望+ダークサイドフォースで死んだけど もしそこを生き延びて子供を抱く事が出来てたらそれこそ 子供>旦那になって逞しく生きそうな気がする。 次に死ぬチャンスがあるとしたら子供達が大きくなって一人立ちした後かな? IFストーリーならなんでもアリだよなぁ。
レイアはフォースを使えるんだよね?
>>246 そこは普通に戦いか病気で死ねばいいよ
EP3に納めるには長すぎる話になるのが難点か
249 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 12:31:38 ID:YW9XCN2O
俺的にはEP2のラストでルークとレイアは生まれてて欲しかった。 それでEP3はその2年後で、パドメとルークとレイアが混乱に巻き込まれて最後にパドメは死ぬと。 2歳の頃に記憶は忘れてても、まあ不自然じゃないし。
エピ3だけで3本に作り直してくでぇ(゜∀゜) やっぱり映画は1から作らないと厳しいと思われ(汗
>>247 訓練すれば使えるかと
って、NHKでスターウォーズのテーマキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
252 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 12:41:06 ID:gvWY9Vlf
>>249 それでもいいね。
アナキンは、レイアとルークも、パドメとともに死んだと思い込む。
(ヨーダたちが、子供をダークサイドから守るために、アナキンがそう思い込むように画策)
レイアは、母の記憶を持っていたが、ルークは、そのときに大怪我か何かして
記憶を失ってしまったことにすればいい。
俺、初めてEP6を見たとき「幼いレイアを哀しげな表情であやす美しい母」を
想像して、EP3でそれが見られる!と、ものすごく期待していたんだよ。
だから、どーしても、パドメ&2歳くらいのレイアのツーショットが欲しかった。
253 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 12:43:00 ID:bxsKass6
>>216 今更 皇帝やシスを恨んだところで
戻るべきジェダイはもう無いし
希望の光が生まれて新三部作が終わるってのは絶対に変えられない というか綺麗な終わり方だから、EP2の時点で生まれるのは無理ポ
>>254 はげDO
最後の2つの太陽はイイヨイイヨー
>>249 それも面白い考えですね!
それでアナキンが子供も死んでしまったと早とちりして、絶望しダークサイドに堕ちてゆく…
ダースベイダーは完全に人ではなく機械になれるなぁ…
>>247 まぁ習えば使えるようになるだろうけど
今のままでも勘が良い+ルークと以心伝心+精神が強い、なので
本人が望まなければ教えなくてもいいんでないかな?
本音を言えば、あの獰猛…っと失礼、勇敢なレイアに
ジェダイの技が加わると恐ろしすぎて銀河の脅威になるような気がする。
しかもレイアって絶対感情を抑えられないタイプだと思う。
258 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 12:48:31 ID:bxsKass6
>>229-231 アミダラ=女王
アミダラはナブーの言葉で 女王とか尊称の意味
本名は バドメ=ドリューとかじゃなかった?
あのなあ、善の心が残っていると信じたいパドメが生きていたらアナキンから逃げる理由はないっしょ?パドメには。 さらにどう贔屓目に見てもアナキン視点ではパドメ>>>>>>>>>ルークなんだからパドメが生き残っていたらルークの出番がない。 出産で死ななければアナキンは弱体化もあいまってダークサイドに居続ける意味がなくなってしまう。 あくまでパドメを救うために求めたダークサイドなんだからね。
>>254-255 あの2つの太陽で、
・・ああ・・全てはまたタトゥーインから始まるんだよな・・
って感慨にふけるんだよね。
あれは絶対に泣かせる。いや泣いてないけどw
261 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 12:53:02 ID:bxsKass6
456当時は アナキンのベイダー化は奥さん(ルークの母)の死がきっかけと言われていたんだよね それでベイダー化したアナキンとオビワンが火山で決闘 アナキン大火傷で機械の体に 2でシミが死んだときは パドメ死亡の前フリキターと思った人も多いはず それが あういう形で ダースベイダーを名乗るようになるとは驚いた
>>259 >パドメ>>>>>>>>>ルーク
って事はないと思う。
彼にとって一番は家族。
逆に血の繋がりがある分、子供達に対してはある種無条件の信頼があると思う。
例の疑惑に駆られてパドメを苦しめた場面は
愛情以外の繋がりがない事が原因だと思うし。
まぁ家族という括りで纏めて考えるとオモ。
ピーター・ジャクソン監督がLOTRの最後のシーンを取り終える時、 もうOKシーンは撮れたにもかかわらず、何度も何度も「もう一度」をうるうるしながら繰り返していたのが印象的だった。 ルーカスも最後はうるうるしてたのかな・・・しなさそー・・・。
264 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 12:58:17 ID:aUaFrhlI
>263 カーシュナー監督は解説すんのすんげえ楽しそうだったな。
火山で大火傷以外に機械の躰になる方法はなかったのかなぁ?
267 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 13:09:16 ID:3I3xjrAr
夏休みは大盛り上がりでつね
>>262 EP3終了時点の話ね。
フォースの繋がりはあるかもしれないが男には母性はないし、EP2〜3の時点では絆とか他の全てを合わせても
パドメへの恋慕に勝るものはないとおもうけど。
もちろんルークやレイアとの家族の絆というものはあるだろうし、それもまた特別なものだと思うけどね。
ただ、EP3のアナキンはまだ若い。
269 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 13:11:30 ID:bxsKass6
>>266 火山で大火傷 は4当時からの設定だしね
>>259 黒い鉄仮面かぶって、身長2メートルのサイホーグになったアナキンが、
護衛の兵士を皆殺しにしてやってきて、不気味な野太い声で
「come. join to me.」
さすがにパドメ引く また泣くw
>>269 そうでしたか…
最初は怖くて見られなかったけど…友達がショッカーの改造手術じゃねってNOOOOOOOOOOOOO!!
>>259 どうかな。パドメ、あの段階でアナキンが帰ってきても
受け入れないんじゃないだろうか。
首締められる前すでにもうついていけなくなってたし。
アナキンがしたことを知れば知るほど、元老議員として
彼と共に生きていく道なんて選べないんじゃないか。
もう子供もいるから、子供の幸せを守るのを先に考えそうだよ。
273 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 13:31:24 ID:bxsKass6
あ そうか わかった パドメ秘かに惑星オルデラーンに亡命 双子を産む ↓ オビワン ルークをタトーインの叔父夫婦にあずける ↓ アナキンとオビワン 火山で対時 アナ「俺の妻をどこへやった!?」 ↓ アナキン全身火傷 オビワン立ち去る ↓ @オルデラーン パドメ「アナキンは?」 オビワン「残念だ」 ↓ パドメショックで病気になって衰弱し死亡 ↓ 機械化ベイダー ↓ その他色々 ↓ エンドクレジット で よくない? (45612をよく考慮して矛盾の無いようにしてみたけど)
274 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 13:34:12 ID:bxsKass6
1〜3の間に アナキン分離主義派の首謀者連中を皆殺し ↓ コルサントに帰るとパドメがいない ナブーにもいない
275 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 13:35:18 ID:tMvC0lT3
ベイダーが娘の彼氏に嫌がらせ三昧してて可愛い 娘と知らずとも無意識に感じるものがあったのかなw 旧三部作はどれも甲乙付け難いけど、エピ5面白い! ルー君、レイアちゃん、パパでしゅよー
>>273 パドメがアナキンを説得せずに亡命する道を選ぶ理由が思いつけばもう完璧と思う。
>>276 まあ、それに沿って考えてみると
皇帝がアナキンをうまく操るためにパドメを捕らえようとする
↓
オビがアナキンの居場所を聞きに来たシーンの所で、差し向けられたトルーパー軍団と戦闘
↓
脱出オルデラーン パドメ、ショックで早産
皇帝に逆らわなかったのってそんな不自然かな。 シス的な考えに傾倒してたからこそ、力のある者が全てを動かす→弱い者は力の ある者に従うしかない・・となっちゃった訳で。 やけ糞フォースで物を飛ばし、己の弱体化を思い知らされ、無力感で空っぽに。 パドメの為に全てを賭けたはずが、手をかけたのは自分という事実。 愛は報われない・・愛する事は虚しい・・ならば自分と自分に関わる全ての人達 を切ってしまえばこの苦しみから逃れられる。→ベイダーの仮面をつけた。
>>272 その場合、アナキンのダークサイドからの帰還はほぼ絶望的になるんじゃないかな。
母親が父親を信じられないまま子供を育てたらその不信感は子供に絶対に伝わる。
子供のルークがパドメの不遇は父親のせいだと感じたら父親に対する憎悪すら育まれるかと。
ルークが無条件に父親を信じられたのは逆に父にも母にも育てられなかったから
実際の愛憎よりも理想みたいなものを信じることができたからだと思われ。
別居や離婚した親に育てられて無条件で家族の絆を信じるのは難しい
>>276 食卓用意してまってたベイダーもかわいいよ@EP6
母親はまず第一に子供の安全を考えると思うので、アナキンに話すのは出産後でいいからと逃げるように亡命するとかは?
282 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 13:49:35 ID:YW9XCN2O
>>259 そうだよね。
パドメはもう彼に対して、以前の様な感情は持てなかったと思う。
「彼には善の心が残っている」というのは、死にゆく者だからこそ
彼の事を信じながら死にたいといった気持ちが言わせたんだと思う。
もしもっと早い段階で子供が生まれていたら、一番に子供の事を考えると思うから
アナキンから逃げるといった行動にでそうだけど。
283 :
282 :2005/08/02(火) 13:51:28 ID:YW9XCN2O
つーかジェダイって馬鹿すぎ。やることなすことことごとくアホ。 EP2で皆で助けに駆けつけたとたんいきなり窮地に陥ってバタバタ芯でもう噴飯物。 プラトゥーンで味方を誤爆してるやつら並みの馬鹿。 人間でも阿呆レベルなのにあんたらジェダイでしょ?
285 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 14:06:35 ID:gvWY9Vlf
>>284 ジェダイがお利口さんばっかりだったら、滅びる必要もないわけだから仕方ない。
でもジェダイが何人いても、皇帝に勝てる気がしない
287 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 14:12:51 ID:D7Y7lBrV
結局勝ったけどね
>>279 2〜3歳でパドメと死に別れてりゃ大丈夫でしょ、そこは。
忘れてて父母を美化して育って不思議ない。
ぶっちゃけみんなジェダイとシスとどっちに萌えるよ?
>>288 そんなに都合よく子供が育つか疑問だけどね……。
3歳は遅いと思うな。
>>275 そりゃあ、娘の彼氏が
いかがわしい所から借金していて、返済バックレているのを知っているんだから
お父さんも風当たりが強くなりますよ
普通のおとうさん: 「交際はゆるさん!」 選ばれしおとうさん: 彼氏をいきなりカーボン冷凍。
C3PO「パドメ様、私めにご用は」 パドメ「ないわ。ありがとう、C3PO」 C3PO「私は無力です」 …… C3PO「とみせかけて、パワー! 無限のry
まぁ、パルがとことん自分の事だけ考えてればいいから楽なのよ。 力があれば無敵。色々頭使うけど単細胞。無責任だから悩まない。 ジェダイを追い詰める時、じーさんがガキっぽいのはそのせい。
296 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 14:46:24 ID:gvWY9Vlf
>>293 C3POって、本人なりにいつも気を使って一生懸命なんだけど、ウザがられる。
パドメもアナキンもルークも、R2D2には優しいのにC3POには冷たい。
可哀想だな。
どうして自分はモテないんだろうと悩める毒男は、C3POを反面教師として
言動を研究すべし。
C3POは以外にいいやつなんだけどな R2D2に無事で戻れとか、壊れた時は自分の部品使ってくれ とかいってるの見て いい奴だと思った
299 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 14:51:05 ID:YW9XCN2O
>>296 でも観てる側としては憎めない。
ジャージャーはうざいが
301 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 14:53:49 ID:gvWY9Vlf
>>297 空気が読めない奴は、口を開かない方がいいってことでしょうか、マスター。
R2D2があんなにモテモテなのは、しゃべらないから?
まぁなんだ、 自分は今のまま(映画)の内容で充分満足してるけどね。 楽しかった。 ありがとう、スターウォーズ(*´д`)ノ
オビ=ワンとアナキンの師弟関係をもっと描いて欲しかった 小説ではアナキンのオビへの愛情がまだ伝わってくるが 映画だと全部オビ=ワンのせいにしてる糞ガキにしか見えねーよ オビが理不尽でならん
304 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 15:29:33 ID:gvWY9Vlf
>>303 オビが理不尽なら、アナキンが怒るのも当然かとw
昨日見てきた。 ヨーダがもうちょいがんばれば、皇帝倒せてたんじゃ・・・ あと、結局生き残ったジェダイは、何人いたのでしょう? 私はメイスが生きてて再登場するだろうと、映画が 終わるまで思ってました。あの程度で死ぬなよ。
306 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 15:33:56 ID:EXg5G0gj
>>303 愛情を感じなかったのならお前の感受性のせいだ。
少なくとも他のほとんど人は映画で深い師弟愛を感じてる。
>305 メイスはアナキンが裏切るとは思わなかったのだろう 油断した。
308 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 15:37:40 ID:t6rdyafG
パンフ16ページの文章の下の一番右にある写真(倒れるパドメの脇でアナキンとオビワンが戦っている) に注目してください。 床の左側に天を仰いで苦しむ人の顔があります。 浮かばれないジェダイの霊? 戦うアナキンたちの側が下になるようにパンフを90度回転すると分かりやすいかも。
309 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 15:38:01 ID:L6Sf5IBv
(EP4、ファルコン号内にて) ソロ「そんな骨董品で、ブラスターに勝てるかよ」 チューイ「ウヲォォォォォ」 ソロ「なんだよ、相棒? えっ、フォースをバカにするなって?」 チューイ「ウォ、ウォ」 ソロ「爺さん、こいつ、あんたと同じジェダイで、ヨーダってやつと友達らしいぜ。 ヨーダは生きてるのかって聞いてるぞ」 オビ「ほお、マスター・ヨーダと。心配するな。彼は健在だ」 ルーク「ベン、その人にも協力してもらったらどうかな?」 EP3にチューバッカが出てきたからには、こうならんとイカンだろ。
皇帝がただの雷爺かと思いきや、凄い剣の使い手でもあった事に俺は感動したよ
>>306 私も映画だけでは師弟愛がわかりにくかった人ですけど…orz
>>306 そうかもしれん…アナキンはあれでこそアナキンだもんな
アナキンがオビ=ワンに「感謝を知らない弟子でした」って言うところ
あれは別れの言葉だったのか?その後「支えを失った」と言ってるし
303は理不尽でなくて不憫と言いたかったのでは、、、 俺も映画だけだと師弟関係の描写薄すぎだと思うけどね。 小説読んで尚更それ感じた。
アナキン「死ぬ時は一緒です。」
ひそかにライトセイバ―の稽古をしているパルハティ―ン想像して萌っ
316 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 15:52:55 ID:EXg5G0gj
>>313 それもお前の感受性のせいだ。
多くの人は映画で充分な師弟愛を感じてる。
小説での細かい表情や心理は映画にすれば一瞬の演技になる事も多い。
映画は小説と違って少しわかりにくかったからといって読み返す
という作業ができない分、人によっては感情移入しにくいんだろうが
それは個人の感受性であって、映画のせいにしちゃいけない。
「あーあーゴホンゴホン」 「私がシスだ」 「・・・」 「私がシスだっ!!」 「ちょっと違うな、、これじゃアナキンビックリしちゃうか」 「・・・・」 「わーたーしーがーシースーだー」 「これじゃあ宇宙人だ」 「プ、宇宙人てw」 「・・・」 「私がシスか?」 「聞いてどうする」 「・・・」 部屋で一人で正体をばらす練習をするパル。
ワロタw 「宇宙人てw」がイイ
320 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 16:09:18 ID:EXg5G0gj
>>317 パルパル緊張のあまり本番で噛まなくてよかったね。
322 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 16:21:02 ID:bxsKass6
>>275 パドメのおなかの子はフォースで娘だとわかったので
レイアがいいな とかパドメと話したことがある
と何かの小説に記述があったらしい
それで4でレイア見たとき 娘が生まれていれば こんなだったんだろうな と感傷にひたってしまったベイダー
323 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 16:23:15 ID:bxsKass6
>>296-299 理由
作ったやつがひきこもりのメカ男だから
制作者と奥さんの会話も空気読めてなかったな
324 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 16:26:24 ID:bxsKass6
>>309 チューバッカは(結局ウキー星は滅ぼされたし)ジェダイ使えね って思ってるそうだ
325 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 16:27:01 ID:2DoZjJuG
メイス・ウィンドゥは死んだの?
>>317 やばい、パルに萌えるじゃないかwwww
327 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 16:27:42 ID:bxsKass6
328 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 16:32:13 ID:cuHuhhuP
サイフォ=ディアスって何者?ジェダイ?
ジェダイ。
>>328 /▼皿▼\〈僕の右腕を斬ったジジイの元友人!
332 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 16:41:36 ID:EXg5G0gj
>>328 強い武力を持たない共和国に武力を持たすためにカミーノにクローン生産を受注する
しかし、パルパへの忠誠の証としてドゥークに殺される。
>>330 ベイダーはいつごろまで自分を「僕」ゆーてたんでしょ。
やっぱしばらく何年かはあのかっこうで「ぼく」ゆーてたんでしょ?
ぶはっw
自己レス。 英語だったら「I」なので関係なかったorz
ep3の内容に関係のない質問でスマンが、 大阪府内でep3を観るならどこの映画館がお勧めか教えて。 映像、音響とも最高のレベルで上映してるのは何処ですか?
超下らぬ質問だが。 アメリカでもふつうに「お辞儀」ってするの? ジェダイとかはやたら自然に「お辞儀」するから・・・
ああ、俺はお辞儀より握手が気になったなぁ
343 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 17:39:51 ID:aUaFrhlI
>>341 和風きどってんじゃないのかな。
服も柔道着だし。
お辞儀はしねーだろ。サムライの影響だと思われる
>>341 しないよ。
ジェダイのモチーフが武士だからでしょ。
>>341 というか、あのお辞儀のどこが自然なんだよ。
ものすげーぎこちないじゃん。
347 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 17:46:26 ID:savnJnEo
>>272 >>282 それ、違う!!絶対違うと思う。
(なんて一生懸命言っても仕方がないけどさ。)
「ついていけない」って言葉も、本来のアナキンならそういう判断をするはずが無いと
知ってるから言える。
「お前まで逆らう?」と言われても、「違う」としか言えなかったんじゃないかな。
あそこのパドメに泣けたよ。物凄く深く愛してることがアナキンには通じなかった。
そーなんか。それにしてはふつーにあちこちでお辞儀しまくってるな ジェダイの彼ら。 やっぱ本国の観客は「アレは何?ジェダイ流敬意の表し方かな?」とか思ってんのかね。
でも二対一が多いのは武士として、どうかと思う
日本文化の影響くらい、なーんんとなく伝わればいいんじゃない? EP4を最初見た時、思いっきり黒沢好きの知日派の監督だと 思ったけど。柔道・剣道・お辞儀・兜。
>>347 うん、死ぬ瞬間まで愛してたと思うよ。
そう思わない人は少ないと思う。
>>340 >映画史料館の設立資金を捻出(ねんしゅつ)するため出品した。
ライトセーバーは残して置いて資料として展示した方が客を呼べる気が…。
>>349 いつも思ってたが、日本人はそこで引っ掛かるけど
欧米人はアレ、全く何とも思わないのかね。
日本人だけなのかな、そういう感覚があるのって。
>>346 ジェダイのお辞儀って、相手の顔見ながらするんだよね。
日本人から見るとちょっと違和感がある。
>>352 買いたい物の為にコレクション売るようなもの。
しかし、予想600万だったのに随分いったね。
どんな人が買いなさったんでしょ。
俺が2000万あったら、プロップ・スタチュー・ベーシック全部買って・・・
余るな・・・。
今日観てきた。なんだかんだ言ってやっぱり面白れー。 つっこみ&疑問 ・アナキンちょっと急に変わりすぎだな。 ・取ってつけたように最後に3POとR2の記憶を消すのはどうかと。 ・クワイガンが冥界からどうたらこうたらで、交信がどうとか・・・霊体化の謎がいまいち分からなかった。
>>354 昔の騎士道も似てたんじゃないのかな。
と適当に言ってみる。
>>353 五歩進んだら撃てと言いつつ3歩目で振り向いて撃つような国だからな。
>>353 でも一応西部劇にもサシで勝負するシーンはおおいよねぇ
一応ジェダイの掟に丸腰のものは殺さないというのはあるようだけど
>>358 ・「この映画では、変化は劇的に、一瞬にしておきる」by・ジョージ
・R2の記憶は消されていない
・クワイガンに関しては、映画でも推測できるが、詳細を知りたければノベライズを立ち読みするか、ググれ
EP6で、 ルク「ぼくと来て」 ベエ(背を向けてうつむいて) 「オビワンも私を引き戻そうとした。暗黒面の力を知らぬからそう言えるのだ。 私は皇帝に逆らえん」 ルク「(父さんは)ぼくを殺せない」 ベエ「今更おそすぎる 息子よ」 連行されてくルークを見送り、一人になってうつむくベイダー・・・ これ、めっちゃ「私を助けてくれ、私を暗黒面から救いだしてくれ、息子よ」って言いまくってますよね、 心の中で。なんつー思わせぶりなセリフの数々なんだベイダー卿。人間くさいにも程がある。 いまさらだけど、この辺から皇帝裏切りフラグすでに立ちまくってますね。
>>355 顔あげているから、尻つきだして礼してるように見えてちょっと間抜けっぽいw
相手みながらというのは、隙をあたえないということなのかな
〃´⌒ヽ | ,-、,-、| 〃´⌒ヽ 〃〃´⌒ヽ 〃⌒`⌒ヽ 〃´⌒ヽ i |○_○i | ,,人,,) ( ( ノ`'ヽノ i ノノ`') ) ) 爪ヽヽ// | / /ー<|||ゝヽ (,,,,( ゚Д゚)) )ノi_i ゚ヮ゚ノ ヽ,,,ゝ・∀・)ゝ 川-Å-川 ヴェイダー ルーク レイア ハン・ソロ チューバッカ ,.-ーーー、 〃´⌒ヽ 〃´⌒ヽ ,.-ーーー、 i / `"^) _〃_, 、_ヽ__ / ,-' `-、) | ━┯ | | ミ`"^'ミ| dヾ´Д`) \ ΘハΘ)ノ (ヽ ノДヽ)) .|[] ヽ|/.| dヽ`Д´ノ オビワン ヨーダ シディアス ボバ モフ・ターキン
sabraより抜粋。 スターウォーズEP3 あらすじ 遠い昔、遥か彼方の銀河系で……。 ジェダイの英雄だったアナキン・スカイウォーカーは、 パルパティーン最高議長の陰謀により、ダークサイドに堕ちてしまう。 オビ=ワンは、弟子アナキンを止めるため対決して倒す。 だが、一命を取り止めたアナキンは、ダース・ベイダーとして復活して!? これって……
370 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 18:41:10 ID:VQ8Il1hU
>>369 基本プロットはわずか5行でおわるね。 それに枝葉プロットを適当にからめて、出来上がり。
>>324 双子が生まれた。を入れれば完璧だなそれ・・・。
間違えた
>>369 だった・・・これもオビワンのせい。
今思ったんだけど、ダースモールも良く見たら目が赤いよね。 シスは目が赤くなるもんなのか
DVDトリロジーが新品5000円だったんだけど買い? それとも素直に6BOX待った方がいいかな
もうそんなに下がったのか・・・ 6BOXって2007年発売じゃなかったっけ?
>>375 普通のゲームショップなんだけど異様にDVDが安い
テキチェンも2000円だった。ほとんど3000〜ぐらいなのに
では買って来る ありがとう
ドゥークーって分離主義者の最高司令官かそれに準ずる地位の人だろ。
アナキンいきなり殺すなよ。
捕らえてドロイド停止させるなり主要拠点吐かせるなりしなきゃ。
この程度の判断も出来ずにマスターになりたいとか言うな。
いくらパルに言われたからって冷静な判断力を失っちゃダメじゃん。
SWの世界って医者がいないのに医療技術は進歩してるな。
進歩と言っても映画でわかるのは義手と呼吸器だけだが。
なんで医者がいないんだ?医療ドロイドはそんなに凄いのか?
>>309 でも、Ep4ではダゴバーによってる時間的余裕はない。
なんのためにファルコン号チャ−ターしたんだ?速いからだろ。
379 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 19:06:34 ID:MMeER3SN
なるべく事前情報を見ないで先入観なしで見てきた。 手に汗握りながらジェダイ虐殺とオビワンとアナキンの死闘を見たけど、 思っていた以上に惨いね。目を背けたくなったシーンもあった。 いい意味で後味の悪い終わり方だった。 このまま4〜6を見ればすっきりするのかも。 ストーリーはほぼ完璧だと思う。他のエピソードと当然辻褄が合ってるし。 よくここまでできたというのが感想です。
てかトリロジBOXはもう随分前から アマゾンやイーデジとかで5480円くらいだったかと。
6部作ボックスは、4〜6をまたいじるのかな?
>>381 いじるだろうと言う意見もあれば、いじらないであろうと言う意見も。
気になる点はいくつかあるから、弄って欲しいけどね。
新三部作を見ると、旧三部作のルークが凄く弱く見えてしまう・・・ ライトセイバーの剣術アクションが物足りない・・・
DVDデータでは既に 3のDVD版には劇場公開時にカットされたシーンが 追加される完全版になるという言葉が・・・ ヨーダがチューイの惑星に降り立つシーンとか追加されるそうで。
>>384 反対派議員の会合とかも追加されるのかね。
楽しみ。
モンモスマ役の人とか、ギャラはどうなったのだろう。
ルーカス御大はどこまでいじり倒せば気が済むんですか
なぜベイダーが皇帝についていたかだけど、 ベイダーの主観ではあくまで「自分の怒りのフォースがパドメを殺してしまった」だよな。 そうだとしたら根が真面目なアナキンとしてはどうしようもない自己嫌悪に陥ったはず。 皇帝はそんなアナキンを責めもせず、ただ静かに見守っていた。 もはや全銀河に居場所も無いアナキンにはそれが心地好かったのかもしれない。
強くて美形でかつ高慢な男が、 実は奥さんにぞっこん一途で子煩悩なんて萌え杉る アナキンモエス
政治の世界で何が起こっても 街では何事も無かったかのように エアカー(?)の交通渋滞がおこっているのが 印象的だったな
今スターウォーズでどのキャラが一番好きかの投票をしたらパルパティーンが1位になるだろうなw
392 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 19:47:12 ID:uTGt9KyY
吹き替え版では、アナキンがハクション大魔王になるってのは本当でつか?
Υ ._,v-!'ヾ゙¨"‖¨^^'''ーv、 ._,v-!'ヾ゙「厂¨^^'''ーv、 .,ノ ‖ ´゙'.,ノl「」`:.‐ .!.'`.、::′ .,) ´゙'=、 ..,r「 ‖ .,r「 、.´ _. ' .゙..- ' _ノ‐¬=<ノ'\ . /゙ ‖ /゙.:、.二 ニ│:.::' ' .! ∨ .\ .:゙)、 / ‖ ./ . .゙..: :`/ .`:'.:.゙ .| .ヾ }>'! ^i ノ ‖ .ノ: .´- `.`'.゙ ` _'「 .\ .,ノ゙ .′ ) | 弱点 rァ ◎ | :... :....:... .イ.‐' !゙.\ ̄¨个⌒.-.、' .¬] | .|7vii_.゙「.゙,.: ..゙:′'^: `_.,>.厂‐r‐ .′..、z/| ( (.´'¨¨'''トー-nニ、,、.....ニ!.,,ニvv--ー''゙i「 .^丿 ( (,_..: :.゙:'..:'' '! ..' ゙ 、 ..:..二..┐, :、'.: 丿 ゙) .))_ヽ' .:.ヽ' ┐:、 ‐ ,丿 '^.`. │_´^.,)' .\ .\ `.ヽ^ .' 、 .´′., ._ .'.┐ ..,>' .゙'‐r, iv┘.゙'‐r,」゙.´'フ \:. .丿:、:. :_iv┘ ¨'''ー-v厶vニ-ー^″ ¨'''ー-v厶vニ-ー^″ だんめんず
>>338 DLP上映館を薦めるよ。フィルムじゃないから劣化してないし。
大阪府下ではナビオTOHOプレックスと109シネマズ箕面の2館のみ。
ナビオはシアター1だけ対応だけど、750席くらいのデカいスクリーンだし
音響設備もこっちのほうが上だと思う。
おれはそこで2回観て大満足。
あのうアート オブ SWに行こうと思うんですが 目黒と東京フォーラムどっちが良いんでしょう? 目玉の手術台/スターファイター以外の展示品の情報が得られなかったので その辺も教えて貰えるとうれしいです。
397 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 20:00:26 ID:zQtxovFx
ホテルの屋上がガラス張りになってるが、現実世界なら 誰に見られる気兼ねがなくても、あそこだと窓すれすれを エアカーが渋滞しているからバレバレだよアナキン。
398 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 20:05:56 ID:jhhnrcmh
スターウォーズのジグソーパズルを売っているサイト知りませんか? 見つからないです。
399 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 20:08:40 ID:bxsKass6
>>379 456あるの知ってるからいいけど
これが最新作で以後続編は制作されるかわからない(金八の7など)
という状態で3を見てたら かなり後味悪いよな 確かに
一人前のジェダイになるために頑張ってきたアナキンくんが
奥さんに死なれてダースベイダーになるなんて
400 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 20:09:43 ID:bxsKass6
>>381 6のラストのクマ踊りや3人のジェダイの霊に
R2のパドメのホログラム映像が追加
401 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 20:11:08 ID:bxsKass6
>>383 実際弱いし
456でのルークの修行<<<1〜2のアナキンの修行だし
402 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 20:11:49 ID:Cjq/4VUu
>>381 吹き替えだけは変えるだろ
せっかく岩崎3PO録音してあるんだから
403 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 20:17:11 ID:bxsKass6
>>393 アナキンはロードオブザリングのフロドの人です
ベイダーになったときにハクション大魔王で笑うせえるすまんの人(大平透)が
スーパーマンの声で話してます
ジュラシックパークの吹き替え見ようとして声優の名前を見たら
主人公の声がちびまるこの爺さん(富山敬)で萎えたんだけど
声聞いたらめちゃくちゃカッコ良かったから驚いた
その話を先輩にしたら ヤマトの古代進だバカヤロウと怒られた
そんなエピソードを思い出した
軍板におちてた。なんでダークなのか分からんが。
543 :名無し三等兵 :2005/08/02(火) 17:55:48 ID:???
>>542 うぉぉ! といっても
戦争ではない。ダークベ
イダーが思わず叫ぶその先
には、閉店間際の惣菜コーナー
を周回するパルパティーン最高議長
がいた。「これが貴方の言う『暗黒面』と
やらですか?」「いやいやこんなものではな
いぞ。よく見ておるのだ」若い女性店員が惣菜
に「半額」シールを貼りだすや否や、カゴから「茄子
の挽肉詰め」を取り出し、さりげなく店員に接近する。
店員は小柄な年寄りなど気にも留めずシールを貼り続け、
棚の左端「イカの磯辺揚げ」にシールを貼り終えると、なぜか
2番目の「茄子の挽肉詰め」を通過し、次の「揚げ出し豆腐」にシ
ールを貼りだした。「な、茄子は・・・!?」焦るダークベイダーをよそ
に、議長は女性店員の行く手に立ちはだかった。一瞬議長の眼が光る。
「フ、フォース・・・!??」議長が「茄子の挽肉詰め」をゆっくりと差し出すと、
女性店員の手が止まった。緊張が最高潮に達する。「・・・!!!!????」
「あ、あの・・・こ、これは・・・ダメですか・・・?」「あー茄子はまだなんですよーー。
もうちょっと待ってくれますかぁ?」もう少し待つと言ってきかない最高議長をおいて、
ダークベイダーは家路についた。
アナキンはなんで裏切ったの?わけわかめ
初めて見て来た。 スパイしろとかいって、ジェダイも大概政治家集団だったんだな。 皇帝も、どんな犠牲を払おうが自分に権力が集中する帝国の方が銀河はよくなる という信念のもとに動いていたとしたら、もう両者に善悪は無いよな。 その辺うまく描けてて好感触でした。 なによりいっちゃん最初のドーン・ドーンっていう太鼓だけが響く中、 デストロイヤーが深海魚の様にのそっと現れてくるシーンは印象に残りました。
408 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 20:30:48 ID:7E6Wpq25
>>406 パドメが死にそうになったら救ってもらうため
パル議長を助けに行ったら
うっかりメイス様の腕まで切ってしまって
もう後戻り出来なくなった
ちょっとスピード違反しただけなのに
警察官ひき殺してしまって もう後には戻れない状態
>>403 富山敬というと、古代進、ヤン・ウェンリーを思い出す
410 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 20:34:21 ID:gCcy1UuH
パドメの出産シーンのとき オビとヨーダはパドメのアソコみてチンコおっ立ててたんだろうな
411 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 20:35:17 ID:7E6Wpq25
歳取って悪役や爺役やってる声優さんが 昔はバリバリのかっこいい役とかやってたりすること多いよね (野沢那智さんがアランドロンだったり) やっぱり最近の子供は 神谷明だとコナンのおっちゃんのイメージなんだろうか それは哀しい 自分はルークは水島祐のイメージ
>>407 あーわかる。あの冒頭のドン ドン ドン ドンは
うおおおおかっけええキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
って感じだった。
413 :
:2005/08/02(火) 20:38:09 ID:nX419YAv
スパロボがあるから神谷明は永遠に流竜馬
>>408 なるほど。サンkス
>>410 よーだってちんこあるの?
あとヨーダをひらがな表記にしたらなんかDQNっぽい
頭の良さそうな子ですね
アイラ・セキュラがダークサイドに堕ちて また復活した話って小説かなんかにあるのですか
アカデミーの様子が描かれてないようだが、アナキンって友達1人もいないの?お偉いさんとばかりツルんで若いジェダイとの交流が全然ないみたいだからさ
>>413 神谷明は永遠にひびき晄だーヽ(`Д´)ノラーイ
>>417 アナキンはしらんが、ヘイデンはハリウッドに失望しているという話があったなぁ
ハリウッドはスター気取りばかりで、本物の役者が少ないとかなんとか
いやアナキンの話が知りたいだろw
スマン。まあアナキン友達いなそうだね
SWの撮影は役者に評判悪いし嫌になるのもわかるけど、なんでハリウッドなんだろう。
一面ブルーシートだもんな
>>367 顔見ながらだとカラテカ(FCゲーム)のお辞儀みたいだ。
やつらも戦う男たちだな。
みんな幼児の頃から一緒に学んできた中で、転校生みたいに9歳から入ったアナキン。元奴隷ってのもあって省かれたんだろ。
ハリウッドには2種類いるよね、いわゆるスターと役者 僕は後者になりたいんだ。みたいな事をインタビューで言ってた希ガス。本意は分かりませんが
>>427 グレンダイザーgo!もだったですよねぇ(^▽^;)
>>426 しかも歴代最高に優秀で、自分がつく師匠がオビワンって決まってるしなあ。
ポットレースとナブー戦でフォースは使える、パイロットとしてはもうトップと証明しているし
フォースの基礎理論とセイバーの基礎フォームを覚えたらすぐオビにくっついて銀河を飛び回っていたかも。
EP2の時点でオビワンよりいくつかの部分は優れていると思っていたみたいだし
同世代のライバルと一緒に切磋琢磨って意識はなかったかもしれないね。
431 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 21:37:32 ID:+fKKpzxW
>>430 ポットレースとナブー戦でフォースは使える、パイロットとしてはもうトップと証明しているし
ナブー戦は運が良かったのとR2-D2が頑張ったからだろう。
ナブー戦フォース使うシーンあったっけ?
しかし、あの頃のアナキンはセブルバに挑発されても我を忘れたりしなかったのだが。
>>432 あの頃は奴隷だったし、人間で唯一のパイロットって言われてて認められてたからだろ
ポッドレースで人間が勝てるのはフォースのお陰。 また、シールドをかいくぐって 母艦を爆破したのもフォースのお陰 まさにフォースさまさま、、、
>>432 敵機が船から飛び出し船のシールドが消える瞬間にアナキン突入、また核っぽいところがなんとなく分かり爆破。
これらがフォースのおかげらしい。映画を確認したら確かにアナキン突入と
同時に敵機が出て行っていた。細かいなぁルーカス・・・。
富山敬C3po役やっていたような気が・・・ ヤンさんいいよねー。 もしスターウォーズ銀河と銀英伝銀河が戦争になったらどっちが勝つんだろう?
ワロタ
>>437 イゼルローンvsデス・スター
見teeeeee!!!
そういえばSWには眼鏡したキャラっていなかったな
>>441 視力は余裕で回復できるんだろうね
腕切られてもたいした問題じゃないくらいだし
メイスウインドゥって死んだの? 旧三部作見てないからわかんない
444 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 21:59:00 ID:6ZAdfPAQ
分からん話をしている・・・
メイスはシビビしながら共和国万歳!!と叫び死んでみる。
メイスの弱さに萎え ヨーダの次に強いジェダイって誰なんだろ?オビワン? つかジェダイの強さランキングみたいなのないかな?
447 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 22:10:02 ID:+fKKpzxW
>>307 それ、ある意味メイスは最後のとこではアナキン信じてたんだよなあ・・・
アナキンは全然信用されてないと思ってたかもしれないけど
>>448 信用していなかったけどきちゃったもんは仕方ない、手伝えって感じだったような。。。
メイス普通にすぐ再登場すると思ったんだけど
>>446 いや、メイスは強いだろ。
下手すりゃメイス>ヨーダもあり得るだろ。
ジェダイは容赦ない わら。 シスが言うなよ。
というか、メイスは死んでないような気がする
>402 岩崎氏のお釜3POはルーカスに再考願いたい...。
ジェダイは容赦ない わら。 シスが言うなよ。
メイスも機械の身体を手に入れようとメーテルを探した…
457 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 22:40:36 ID:ynoCFq9Y
穴金があんな行動取るとは思ってなかったんだろう?
その点では
>>448 に同意!
メイスでさえ穴金の心理を読みきれなかった
あと若さと潜在能力の凄さ、感情的で生真面目な所が
悲劇を生んだ
458 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 22:40:50 ID:gSdrXAVn
アナキン自己中過ぎ ウインドゥ・・・
459 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 22:42:08 ID:+zgAmuLK
メイス生きてるよ なぜか話題にならないが電撃から逃れるために自分から飛んでる 飛ぶ声がはいってるから
メイスが死んだなんて信じるものか
なんか一種の都市伝説みたいでオモロイなw プレスリーは生きている、みたいな。
メイスはどうかしらんが、サミュエル・L・ジャクソンは 間違いなく生きてるから安心汁
メイスは整形してハンソロになったんだよ
464 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 22:49:58 ID:gSdrXAVn
ウインドゥはライトセイバー戦なら最強だっけ?
メイスはシスの追求からのがれる為にきぐるみをかぶって雌伏している。 そして20数年後、とある衛星でデススターのシールドを破るのに一役買っている。 まあ年をとって少々背が縮んでしまいましたが。 つまりイウ(ry
メイスは アンリミテッドパワーで吹っ飛び 見事第1宇宙速度を突破 現在コルサントの衛星となっています
467 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 22:55:09 ID:7+StNyPB
一晩経ってるから外出かも知れんし、もう蒸し返すなって言われそうだけど。 結論:SW世界で少なくともアストロメクドロイドは「モノ」扱いが標準 根拠:整備兵がフツーに「交換しますか?」って尋ねてる フォースの強い元農夫見習いや、やたら気の強いお姫様や、賞金かけられてる密輸業者が、ドロイドに対してどう振舞おうと、 ごく普通の一般人であるかの整備兵がフツーに「交換しますか?」って聞くんだから、それがSW世界では当たり前の設定なんだろう。 少なくともパイロットの間では。 今朝電車の中で気づいて「おお」と思ったから書いちゃったけど、既出だったらスマソ 整備兵が一般人である根拠を示せ、とかいわないでね
蒸し返すなって言われそうだと思うなら蒸し返すな。氏ね。 だから何が言いたいんだお前は、ああ?
469 :
悪の大皇帝 :2005/08/02(火) 23:00:10 ID:P8+7kgPg
俺だじぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 俺は偉大だじぇええええええええええええええええええええええええええええええ 宇宙の暗黒卿だじぇえええええええええええええええええええええええええええええええ および出ないかじぇえええええええええええええええええええええええええええええ これまた失礼だじぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
しかしモール先生はカコイイな・・・
しかし3POは何故かチューバッカには態度がでかい。
472 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 23:04:15 ID:iVZ9Ef6W
>>467 バカ。
蒸し返すんなら、もっとちゃんとログ読んでから参戦しろ。
昨日、もめていたのは、ルークがR2を「友達(日本語吹替え版)」と思っていたのか、
それとも、単にお気に入りの車程度にしか思っていなかったかだよ。
整備兵がドロイドをただの機械と思っていたという点は、デフォ。
けんかはやめなさい。そしてこのデス・メロンを食べて暗黒面に入りなさい ._,v-!'ヾ゙「厂¨^^'''ーv、 .,ノl「」`:.‐ .!.'`.、::′ .,) ´゙'=、 ..,r「 、.´ _. ' .゙..- ' _ノ‐¬=<ノ'\ /゙.:、.二 ニ│:.::' ' .! ∨ .\ .:゙)、 / . .゙..: :`/ .`:'.:.゙ .| .ヾ }>'! ^i. ノ: .´- `.`'.゙ ` _'「 .\ .,ノ゙ .′ ) | :... :....:... .イ.‐' !゙.\ ̄¨个⌒.-.、' .¬] |7vii_.゙「.゙,.: ..゙:′'^: `_.,>.厂‐r‐ .′..、z/| (.´'¨¨'''トー-nニ、,、.....ニ!.,,ニvv--ー''゙i「 .^丿 (,_..: :.゙:'..:'' '! ..' ゙ 、 ..:..二..┐, :、'.: 丿 ゙))_ヽ' .:.ヽ' ┐:、 ‐ ,丿 '^.`. │_´^.,)'′ .\ `.ヽ^ .' 、 .´′., ._ .'.┐ ..,>'′ .゙'‐r,」゙.´'フ \:. .丿:、:. :_iv┘ ¨'''ー-v厶vニ-ー^″
474 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 23:08:23 ID:iVZ9Ef6W
無修行時代はともかくフォースを知ってからのアナキンとルークは 草木にも感じるはずのフォースを機械(ドロイド)であるR2らからは感じないはずで その上友達だと心の底から思っていたら相当重度の機械オタだなあ。
476 :
556 :2005/08/02(火) 23:09:09 ID:spakTmEa
アナキン・ベイダーって結局グレーサイド?
×その上 ○その上で
>>467 ソロをかえしてくれるなら、この2体のドロイドをあげるよとかもいってるし。
改造と称して、半田ごてとかゴリゴリ押し付けて (;´Д`)ハァハァしているジェダイもいたかもしれんし(おまいら友達にそんなことしないよな?)
>>478 あれは本気じゃないだろ(2体をあげる)。
ハン、早漏・・・ 失礼シマスタ
482 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 23:18:33 ID:+zgAmuLK
>>467 だから何って感じなんだけど
ペットを物扱いするやつもいれば
お墓までつくるやつもいる
EP1で最期パレードの時 パドメがボケナスにくれてやってたミラーボールみたいなのは何?
484 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 23:19:10 ID:iVZ9Ef6W
>>478 有機物の友達に半田ごてをごりごりするのは拷問だが、
無機物の友達に半田ごてをごりごりするのは友情の証。
485 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/02(火) 23:21:15 ID:oz5ZQ+o9
今日やっと見にいけましたー。アナキンかわいそすぎ。 パルは絶対そうはならないと知ってながら仕事面でアナキンに変な期待持たせるし、 ジェダイはジェダイでパル警戒してアナキンの仕事干すし。 追い詰められていくというより、孤立感を深めていくのがよくわかった。 最後の方は、パドメだけが生きるよすがだったんだろうな。それ以外はパルですら信じてない。 パドメまで離れていくと思った時は絶望で目の前真っ暗だったんじゃないかと。 パルからパドメが死んだと聞かされた時はどんだけショックだったかと思うと、泣けてくるよ。 嫌われたまま死なれたと思い込まされて、気の毒でならん。もしパルの師匠みたいに死人を生き返らせても、 離れた心は戻ってこないしね・・・。自殺しようとしてもパルに止められるだろうし。 あの鎧が監獄に見えたよ。俺なら絶対子供が来てくれるまで待ってられん、途中で気が狂うとオモタ。 悲惨すぎる。でも見てよかった!すごく見応えあったよ。また観にいこう^^
ジェダイは容赦ない わら。 シスが言うなよ。
ダークサイドに浸りきった自分には485がまぶしすぎる
>>485 もう見た人多くて当スレもループしまくりでたまにけんかも起きるご時世に
新鮮な感想gooooooooooood!
>あの鎧が監獄に見えたよ。
なんか言いえて妙ですね。切ないねえ。
489 :
467 :2005/08/02(火) 23:36:02 ID:7+StNyPB
昨日はね、ルークの「友達」訳に端を発して、SW世界でのドロイドの基本的な位置付けはどうなのか、って話にまでいっとき広がった。
そこで、「ルークがR2に…」とか、「ハンが3POに…」とか、シーンを挙げて、それを根拠に、ドロイドを物として扱うのと、人格を認めるのとどっちが
SWの世界では普通だ、って地味ながら議論になってた。
>>468 上の状況を念頭に置いて、
個性の強い主要キャラよりも、一般人の発言の方がSW世界の「基本、標準」をあらわしてるんじゃないの
っていいたかったんだけど?
>>467 過去ログ読んだからこそ、気になって、自分的に答えを見つけたと思って書いたんだけど?
あ、でも蒸し返したことが不快に感じたんなら誤る。たしかに唐突なレスだった
超素直な感想だなー。 最近歪んだ感想とか聞きまくって暗黒麺入りしそうだったから 何となくそういうまともな感想聞くとほっとする。 しかし、新鮮な感想でありつつも、地味にツボをついてるしな。 確かに、アナキンはもうパドメに嫌われてると思ってたんだろうな… そう思うと可哀想だ。悲惨すぎる。 彼女の為に悪魔に魂を売ったのになぁ…。
>>485 すごく純粋そうな意見で、こんなことを聞くのは酷かもしれんが
アナキンが子供たちを殺した事についてはどう思ったの?
すまんな、つい突っ込みたくなった。
パドメはパドメで、アナを裏切ったと誤解されたことで 嫌われたと思い、絶望の中死んでったんだろうな・・・ 2人ともカワイソス(つω・`)
なんか、子供殺した事がやたら気になる奴がいるようだが、 この先だって散々人殺したりするだろうし、圧政で沢山の人も苦しめるんだろう。 それでもみんな、ダース・ヴェイダーってキャラが好きなんちゃうの? 悪人だから嫌いなのか? よーわからんのぅ。
アナキンが子供を殺すのって 例えるなら、ガチャピンがいきなり子供達を惨殺し始める ぐらいのインパクトなんだろうな
495 :
467 :2005/08/02(火) 23:43:14 ID:7+StNyPB
明後日には100スレ目ということを想定して記念アキコ
>>493 だってさ、アナキン出てきて安心したあんなちびっ子相手に
ライト・セーバー起動させちゃって・・・
大人のジェダイ達を相手にするのかと思ってたら非力な子供を
惨殺するんだもんな。
これから親になろうって人間なのに。パドメが死にたくなるのも無理ない。
>>494 「良い子にしてないと食っちゃうぞ」 みたいな歌を歌ってみたり、
子供が作った作品を
「え?何これゴミ?」
といってみたりしてるから予想の範囲内。
不死に至る秘術を求めてシスに寝返ったのに ある意味ジェダイが完成させていたという皮肉がすごかったよ
500 :
467 :2005/08/02(火) 23:50:37 ID:7+StNyPB
>>498 ワロタ
いいのか?w
子供、暗黒面に墜ちるぞ
>>493 悪人だから嫌いとかってことじゃなくて、「可哀想」ってのはどーよ?
ってことじゃないの?
掃除が大変だ
>>130 >>139 遅レスですがどうもです。1日で充分周れるようですね、土曜にでも逝ってくるか(`・ω・´)
おまいらぷっすま見ろ
スペースワールドのSWフェスは大したことないよね?
>>501 うーん、其処なんだけどさ。
「可哀想」と思ったからと言って、それイコール「罪がない」って事じゃない。
可哀想と思うと言う事は、別にそいつの犯罪を正当化するのとは違うし
認めるのとも違うんだよ。
逆に言うと、悪人だからと言って、哀れに思わないと言う事は無い。とも言える。
最悪の犯罪者で、死ぬべきだろうと思うような相手に対してでも
可哀想だと思うことは可能。
誰か〜パドメがボケナスにくれてやってたミラーボールみたいなん 何か教えてよ〜(´・ω・`)
>>493 456でベイダーは反乱軍であるレイアやハンを拷問したり
失敗した部下をフォースで絞殺したりしてたけど
ベイダー自身が弱者に直接手を下してたシーンはなかったからね。
むしろ今回の子供を殺すシーンは、ただアナキンを可哀想なだけの奴として
描写しないように、わざと観る側に反感を持たすため
意図して入れたシーンだと思えたんだ。
でなければシャアク=ティや他のジェダイを殺すシーンをもっと入れてたんじゃないかなあと。
あまり反感とか持ってなさそうだったから、つい突っ込みたくなってしまった。
>>499 そういえばそうだね、盲点だった
なーんかオビワンのせいだが盛り上がってるけど、クワイガンが色々根回ししとけばなぁとつくづく思った
昨日ep3見てきて 今トリロジーのep4見てる クワイガンのオチを見て思ったが、あのオチならep6のラストシーンにクワイガン入れて欲しいよなぁ
>>510 そんなこと言ってると
ルーカスがEP6のラストシーンをまたいじって
ジェダイの霊が30人ぐらいいるようになるかもしれん。
>>493 EP3見たあとでEP4〜6見たら
もの凄く見方が変わっている俺がいた。
誰か・・・ミラーボールを・・・
514 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 00:12:52 ID:5LYyKl2r
485です、フロから出て来たらいっぱいレスついてて驚いた。どもサンクスです。 子供殺しについての感想?う〜〜む・・・。 その場面では、「マジで?」と思ったけど、アナキンの覚悟というか決意というか、何て言ったらいいんだ、そんなものをひしひしと感じた。 それに今思ったら、クローン達に殺させるよりは、セイバーで一思いにやった方が苦しまずにすむんじゃないかと。 堕ちたアナキンなりの思いやりかなと思う。もちろん、殺された方から言えば、冗談じゃない!てなもんだけど・・・。 アナキンが苦しんでないということは、無いと思うんだよね。だって火山の惑星で分離主義者惨殺した後、アナキン泣いてたから。 ジェダイに理想持ってた人間が、堕ちた自分のした事する事に何も疑問を持たず、苦しまなかったとは思えないからさ。 子供たちはすごくかわいそうだったけど、それよりもアナキンが悲しくて、そう仕向けたパルが憎いと思った、俺。 未熟な意見でゴメン。2回目見たら感想変わるかもだけど、今はこうしか思えんです。
>>508 私はあのシーンこそ、アナキンが最大可哀想に思えたシーンだったんだけどな。
絶望的な不幸と言うか、究極の悲劇に思える。
勿論子供達にとっても、共和国にとっても、ジェダイにとっても。
そして
>>514 はさりげなく文章が上手いと思った。
>>511 他はいざしらず、起源に関わるクワイガンはいじってもいいから出して欲しいと思ったよ
大人レイアの顔もいじってくれねぇかなぁ 今見るとかなりケバい・・・
>>508 EP2でもアナキンは母を連れ去って殺した部族を
復讐にかられて女、子どもも皆殺しした。
EP3見た後EP4見るとベイダーの登場シーンでなんか泣けてくる。 あれから18年のアナキンの人生を思わず考えてしまうんだよ。 孤独だったんだろうな。
おお、>514さんに禿同です
クライ=ガンが霊体化の方法を発見って唐突のように見えるけど、 実はEP1のモール戦で瞑想みたいにする奴が伏線だって気付く造りが凄い。
>>516 あれはルークの視点だから、クワイガンがいると違和感だなあ…
そうなるとクワイガンは、自分がモールに殺されることを予期してたことになるね
>>510 ルークが直接かかわったジェダイのみということで
クワイガンとヨーダの語りの部分はやっぱり欲しかったですねえ。 リーアムニーソンが出演拒否ったんでしたっけ? 声だけでも出て欲しかったなあ。
エピソード3のオビワンvsアナキン戦を見た後に エピソード4のオビワンvsベイダー戦を見ると、 あまりのスローダウンぶりに老いの切なさを感じて涙が出る。
>>514 そうかー、セイバーで一思いにやった方が苦しまずにか
そういう見方もあるよなあ。
他人の意見は参考というか勉強になります。答えてくれてありがとう。
スレにバランスをもたらす者が現れたようです、マスター
でも聖堂はアナキンが中心になってなければ 結構な人数が脱出出来ている気がする。
お、そういやep4で叔父さん伯母さんあっさり殺されるんだった・・・ちょっとorz
>>527 すげー戦いだったよなep3のオビワンvsアナキン
ヨーダVSパルもヤバかった。加えてパル面白すぎw
2戦を交互に挟んでたけど、もうちょっと集中して見せて欲しかった気がする
その後のベイダー誕生と双子誕生は交互でおk
>>525 保険なんかかけないで背水の陣で戦って欲しいのだが。
533 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 00:36:04 ID:0yxhXk5J
>セイバーで一思いにやった方が苦しまず そうかああああああああ?????????
確かにEP456のベイダーはスロー過ぎるよな・・・ だから、ルークでも互角に戦えたんだろうけど。 ジェダイを皆殺しにしちゃったから、 シスの弟子候補もいなくなっちゃたのかな。
>>533 フォースで首絞めよりは苦しまないだろう。
スレが荒れれば荒れるほど 皇帝がお喜びになられてます
ところでパドメ葬式の時点でジャージャーは アニーがダークサイドに落ちたことを知っていたんだろうか?
お腹の子の父がアニーだということは知ってるんだろうか?
>>430 少し年上ではどうだ? キット・・フィストーなんかクローン大戦の
審議会で褒めてくれてたけど、仲良かったりはしないんだろうか。
ep4、ベイダー大人しい ep3の後だともっと激情的でも良いと思うんだが、やっぱ歳のせいですかね?
542 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 00:45:50 ID:Zg3h86CV
>>538 アナキンがダースベイダーになったことは、ヨーダとオビワンとオーガナの3人
だけの秘密ということになっているのではなかろうか?
ラーズ夫妻さえ、「アナキンは死んでしまった」とオビワンから教えられている
ように思う。いくら人の良いラーズ夫妻でも、ダースベイダーの子供を育てる気に
はなれないだろうし、もしそうだと知って育てたのなら、もっと警戒したと思う。
>>522 クローン大戦のメイスみたいに本気ならもっとゲロ強だったのかもな。
もっともメイスと違ってクワイガンは本編でも強カッコイイが。
キット・フィスト、かわいいよなあ。 応援してたのに・・・・捕獲メンバーにいたときは 目を覆ったよ。。。。。
そりゃ一人称が「ぼく」から「わし」に代わるほどですから(吹き替えで)。
546 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 00:49:15 ID:xlUhu31Z
しかし、あの男前のアナキンと美人のパドメから生まれた ルーク、子供はサル顔ですよねぇ・・・
サントラ買ったんだけど、これ、興味深いね。 比較すると面白いよ。 30年前のEP4のエンディング、「王座の間とフィナーレ」、時間にして7:58。 EP3のエンディングの「新たなる希望〜エンドクレジット」、13:08。 今回はかなり気合の入っている長さ。(ジョン君、GJ。) どちらもロンドン交響楽団なんだけど、これだけ期間が空けば同じ演奏者は数えるほどでしょう。 (はたしているのだろうか....) どちらの曲も演奏した奏者は感無量だろうなぁ。 後半の同じフレーズはEP3の曲が非常に雄大に、ゆっくり演奏されているが聴いた人にはわかるでしょう。 とても感慨深いものです。
>>546 ルークかこいいやん
問題はレイアだよ問題は
今後TVシリーズかなにかで幼少のレイアにR2が録画しといたパドメのメッセージを ホログラムで観さすシーンがあるなら俺は泣ける自信がある
>>526 これだけ「クワイゴンなんたらがよくわからなかった。」という
疑問が頻出しているわけだからやはりきちんと入れてほしかったね。
姿は必要ないんだから声のよく似た別の俳優使うとか方法はあったのに。
(たとえばアニメのクローン大戦でクワイゴンの声やってた人とか。)
ルークの悪口言うな!ルークは可愛い。EP4に限り。 と言うかレイアはいいんかいw
EP3の「玉座の間」は、実は1978年に組曲として編曲されたものの そっくりそのまま使い回しだから、これを知ってたかどうかでも評価が分かれそう。
>>542 そうかもしれんねえ・・ジャージャーは口が軽そうだし。
ただラーズ夫妻を含めて最後まで
隠し通せたのかなあ?・・
554 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 00:56:53 ID:Zg3h86CV
>>549 R2が、元気なパドメの姿を録画する機会があるのは、EP2だね。
まさに光輝くように美しく若い母の姿を見たレイア、自分の顔を鏡で見て(ry
ちなみにEP3エンディングのレイアのテーマも、旧作のサントラ持ってる人 にとって周知の曲。これもまるっきり使い回し。でもって超傑作。 ジョン・ウィリアムズは最後に大々的に聴いて貰いたかったのかもしれない。
玉座の間ってどの辺でかかってる曲のことですか?
>>542 アナキンとベイダーが同じくらいの有名人なのに、
アナキンは共和国の英雄として崇められて
ベイダーは恐怖の象徴として恐れられてるところを見ると、
殆どの人は同一人物だと知らないんだろうね。
ただ共和国末期にパルパティーンのボディーガードとして
既にアナキンが背後に立っている。
帝国時代にはほぼ同じ位置にベイダーが立ってるので
「まさか……いやそんな」と思った人もいたかも。
ジャージャーには教えられないだろうな。
嫌われていても善人であることは確かなので、
ジャジャー死んだと聞かされて落ち込んだろうな。
558 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 00:59:19 ID:Zg3h86CV
>>553 ジェダイとしてのアナキンは、本当に死んでしまったんだし、顔が焼け爛れた
ダースベーダーとアナキンが同一人物だと気がつく人もいないのでは?
パルパティーンさえ黙っていれば大丈夫だ。
>>556 EP3映画本編のスタッフロールではカットされてる。
サントラ盤のエンディングにのみ、後半部分で登場するシークエンス。
EP4での表彰授与式の音楽をアレンジした曲だよ。
ジャージャーは根が善人だから世間的評価に比べて俺は結構好きなんだよなぁ。 帝国の人外差別に巻き込まれず 平穏な人生を送れて入れたらうれしいが。
562 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:06:03 ID:rkYv+AoK
クワイ=ガン出せや!!!
オビワンは愛するアナキンの母さんが殺されたことを知ってる?
あと惨殺したこと
>>526 出演拒否とかまじですか?
どうせ金銭面のトラブルなんだろうね
ヴェイダーが人気なのはなぜ?
おもしろいから
566 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:10:51 ID:Zg3h86CV
>>563 そういえば、EP2では、オビワンは、アナキンの母のことを知らないままに
なっているよね。
その後、アナキンが「実はあのとき母が殺されまして、怒りのあまりタスケンを
皆殺しにしちゃいました」とオビワンに話したとは思えないや。
もしかしたら、アナキンは、オビワンがそのことを知らないという点について
八つ当たり的に(話さなかった自分が悪いことを棚にあげて)オビワンを恨んで
いたのかもしれない。
母のことを話していないから、パドメのことも相談できなかったと考えれば
辻褄合うよ。
あらら。「王座の間」は組曲の一作品だったんだ。 そういや、「Best of StarWars」の一曲だった訳だ。 てっきり、EP4のエンディングかと思ってた。ははは。 しかし、EP3サントラの「新たなる希望〜エンドクレジット」を聴くと30年間のStarWarsと共に歩んだ記憶が蘇って来るんですよ。いや、ほんとに。 非常に言いアルバムでした。 ありがとう、John!
エピ3見てから旧作見直したけど やっぱ昔のチャンバラも好きだなあ。リアリティあるよ。 って思うのは幼少の思い出美化し杉かね
>>566 手切られたりケコーン?したりといろいろあり過ぎたから
すっかり忘れてたんじゃないの。話すのを
その後の彼の「英雄」とか活躍とか見てても
皆殺しの件はすっかり忘れてたとしか思えないが
今更だが暗黒面に堕ちた時点でパドメは アナキンの変わり果てた姿にショックを受け死ぬ運命だったんだよな パドメがジェダイだったら良かったのに…
超亀レスだが、
>>4 は猿の惑星と混同してるんじゃなかろうか・・・・。
>>507 やだなあ、ミラーボール、グンガンがドロイド軍と平原で決戦するとき散々使ってたぢゃないですか。
パルの顔が大幅に変わった&性格がはっちゃけてしまったことに疑問をもった議員はいなかったんだろうか? 替え玉説とかでそうなんだが...。
574 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:17:01 ID:Zg3h86CV
>>566 忙しいからって話すのを忘れるようなことかいw
まあ、忘れたくて忘れたのかもしれないね。
人間は、嫌な記憶を無意識に忘れることができるそうだから。
EP3見て確信したけど、 フォースの暗黒面とか、完全に聖書の堕天がモデルだよな。 アナキンが、ジェダイからシスに堕天するところなんか、 まさに、旧約聖書に出てくる、天使の堕天そっくり。 と思った人いませんか??
>>573 ウクライナの大統領の例があるからじゃないかな
578 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:18:08 ID:Zg3h86CV
>>566 霊体クワイガン→ヨーダ→評議会
みたいな流れで大体知ってるんじゃないか?
そう言えば母を早く助けに行けなかったのもオビワンのせいだとか何とか 言ってなかったか?w 小説で
>>573 なんかにやられてって顔がみにくくなったって議会で説明してたよね?
>>568 俺も昔のセーバー戦何気に好きだな
双方危なっかしい物振り回してる感が伝わるw
まぁ新3部が迫力あるけどね・・
>>573 顔はジェダイに襲われてこんなんなった、って演説でゆーてたやん。
性格は・・・まあ、もともと煽り体質なお方だから・・・。
584 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:21:45 ID:Zg3h86CV
>>579 でも、ヨーダも具体的に何が起こったのかは知らないんじゃなかったっけ?
多くの血が流れ、スカイウォーカーが悲しんでいるとかなんとか言うだけで。
まとめると アナキン=尾崎豊ってことでいいですか?
>>576 漫画「バスタード」の堕天と通じるところがありますね
>>573 そもそもあのシーンオーガナ周辺の議員以外ほとんど拍手喝采なのが変。
いくらダークサイドのフォース使っても全ての議員の心を操るのは無理だと思うし、
それができるならオーガナ達の心も操るだろう。
「ジェダイが反乱」とか
「ジェダイのせいこんな姿に」ってそんなこと言われていきなり信じないだろう。
>>582 EP6のルークVSパパは剣技がどうとかよりどろくさくていいと思うね。
とくにパパ「おまいが拒むなら、おまいの妹を暗黒面にひきづりこんじゃうぞ」のあとの
ルークのぶち切れ、あのあとルーク、パパのセイバーの刀身をガンガン「殴って」た。
華麗な剣技の対極でリアルだと思うよ。
>>576 アナキンに関して言えば聖書よか『ファウスト』っぽい。悪魔と契約して強大な力を得て権力を得るが、最終的には最愛の人を苦しめてしまうっていう。っていうか、まんま。
>>563 ジェダイでも任務が終了したらブリーフィングとか当然あるでしょう。
なんでタトウィーンに行ったのかとか当然話さないわけにはいかない
と思う。ただタスケン惨殺だけは誰にも話してないのかも。(いやパルには
話してるか。あとヨーダも「Anakin! No!」というクワイゴンの声を聞いてる
からどうごまかしたのやら。)
592 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:28:23 ID:AaYSD4s+
「こんな立場に立たせたくなかった」って言う
オビワンも、アナキンを追いつめてることは分かってたんだよね。
>>576 「試みにひきたまわざれ」と祈りの言葉が出てしまう。
>>584 アナキンノーノー!と虐殺現場立会いしていた
霊体クワイガンにヨーダがEP2以降EP3以前に
ことの詳細を教えてもらったんじゃないかなぁと。
そういえば母さんの死因は?衰弱? なんか元気そうだけど・・・ なんで生かされてたんだろ
596 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:33:17 ID:UvI+yTOs
個人的 チャンバラベスト3 @ル-クvsベ-ダ-ep5 Aヨ-ダvsパル Bオビvsアナ
アナキン同情派多いんだな。 アナキンドキュンなんで全然かわいそうとか思わなかった。 パドメのためにって言うけど、パドメの意志や気持ち無視で 自分の感情押し付けてるだけだし。 パドメに嫌われるのは当然なので、嫌われたと思ってても反省しろって感じ。
598 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:34:55 ID:AaYSD4s+
>>589 ソウソウ。先行見た直後、ファウスト読み返してしまった。
でも色々な下敷きはあるよ。
アルコホリックの祈りも思い出したし、霊体クワイガンは守護の天使みたい。
色々な要素が入って、新たな神話ができた感じ。
599 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:36:04 ID:RGZ3m+1c
600 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:38:00 ID:AaYSD4s+
>アナキン同情派 パドメにもアナキンにも同情できる。 それにパドメは最後までアナキンを嫌ってない。
601 :
467 :2005/08/03(水) 01:38:23 ID:W5aE/h6Z
>>588 俺も同意
旧3部作はいろんな意味でスマートにキマリ過ぎてないのがイイ
603 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:38:42 ID:6sJknjEP
世界中の神話や宗教からのパッチワークだよ。 テーマもストーリーもディティールも。 悪い意味じゃなくて、だからこそ世界中で普遍的に受け入れられてるんだろうね。 思いつきだが、アナキンが処女受胎ならキリスト教的、 実はパルが親父ならギリシア神話的ってことになるのかな?
ヨーダよりも、俺はオビ=ワンに相談して欲しかった もっと頼って欲しかったよ元マスターに・・・
厨房の頃クラスメートにいなかった?からかうとマジギレして椅子を投げてきたパルパティーンが。
>>600 嫌われてないのはわかってるけど、嫌われて当然だ。
反乱運動しなくてもパルパティーンは近いうちに病気や老衰で死にそうだな。 ジェダイ狩でシスの後継者探しも大変だろうし。
戦うときにローブ脱ぐ人と脱がない人がいるのは何故? ヨーダ、パル、メイスは脱がないよな。オビ、アナキンは脱ぐ。 ライトセーバーの型の問題?
クワイガンこそ最も偉大なジェダイだと感じたのは俺だけか? ダースモールにあっさり負けちまったのはあれだけど。
クワイガンかっこいから2,3にもちょっとぐらい出てほしかったのにな
>>605 パル様にあてはめるとなると
まじめで物腰のやわらかい校長先生をからかったら笑いながらパイプ椅子投げてきた、
みたいな感じだと思うのれす(・∀・)ノ
ダースベイダーを創ったのはクワイ、クワイガンであります
>>608 単に状況の問題だろ。
突発的な戦闘では脱がず(正確には縫い出る暇が無い
戦闘まで多少時間があるなら脱ぎ脱ぎ
614 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:53:17 ID:lsGHPAdY
R2の悲鳴 シギャピー! が萌え
615 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 01:54:04 ID:10C5pceU
ジェダイは軍隊ではない メイス
つーか、カミングアウトした後のパルと前のパル、とても同一人物には見えない・・ なんで拍手喝采??
>>616 みんな暗黒のフォースにあてられてる
或いは近眼
非常時大権の期限オーバーしてもパルの力量に頼らざるをえないほど 元老院は腐敗してる、からでしょう。知らんけど。 でもさすがに「共和国はつぶれて今日から銀河帝国となりますた!」 には、誰かつっこめやとは思うがなー。 つっこんで逃げ出す羽目になったのがオーガナやパドメやモン・モスマらだけど。
分離主義との戦いにも見事勝利したから「パルすげー」ってことになったんだしょ。
パルには良心残ってなかったのかねえ?? 取調室でヨーダが、カツ丼出して、「母さんが夜なべして〜」って歌っても 改心しないのかなあ
パル様の壮大な計画は10年以上かかってんだぞ・・・ 銀河帝国を創設するその日のためだけに! カツ丼じゃ無理だろうな
帝国が民主的に生まれた例は人類の歴史の中にもある。 人はより安定し、強い組織が好きだから。 それに民主主義という社会システムが最良でない事も 歴史が証明している。
物心ついたときから悪だったので・・・
624 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 02:14:39 ID:lsGHPAdY
皇帝って、帝国作った後は何をして過ごしていたの?暇じゃないのかな?
議事堂でのパルvsヨーダの各位置取りは、 アナキンとの戦闘でのオビワンのセリフ、 「I have the high ground」 を暗示していたのかな。 既出だったらスマソ。
626 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 02:15:23 ID:6sJknjEP
実はEP4〜EP6の戦争も全て皇帝の策略ですた。
628 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 02:18:49 ID:lsGHPAdY
>>626 部下の勤怠表のチェックや、日報への押印とかかな?
そもそも帝国が悪いって言う前提からして間違ってるんじゃないかな 共和政も帝政も同列のただの政体の一種に過ぎないよ
行政は元老院→各地の総督が行っていた。 軍事に関しては統帥権は持っていたものの、細かい作戦行動は現場が。 勅命だけはベイダーが直接指示していた。 こんな感じではないかな。専制君主とはいえ象徴的な存在なのでは、 仕事らしい仕事は重要書類に御名御璽を記す事と、 有力者を呼んでの退屈なパーティーぐらいだと思う。
共和政にガタが来たから帝国として新装開店 むしろその文明圏にとっていいことじゃないかな 古代ローマも帝国に再編成して400年延命したんだし
>>629 同意。実際問題日本は現在でも帝国だしな。
こんな帝国の形もあるのだよ。
皇帝は多分悪の帝国って響きに憧れてたんだよ。 帝国になったあかつきにはもともとの生真面目な性格を得意の忍耐で押し殺して 暴君と呼ばれるような皇帝になるように日々精進してたんだと思う。
634 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 02:43:49 ID:3bMKYJqx
そもそもパルパルはナブーの代議員までのしあがったの? 最初は選挙からとか?
クローン戦争もパルの自作自演とされているが、 共和国自体が弱体化していたわけで、遅かれ早かれ分離独立の動きになり 内戦が起きていたと思う。バルのやった事は単に時計を少し進めただけで。 結果として、内戦が早期に終了してなにもやらなかった場合に比べ 犠牲者や経済的損失も小規模で収まったのではないか?
636 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 02:50:11 ID:3bMKYJqx
スマン書きなおす。。 そもそもパルパルは、何故ナブーの政治家になれたの? やっぱり最初は選挙活動したのかな?
分離主義者の小悪がより大きな闇に飲み込まれていく感じ。 パルは文字通り人の暗黒面を巧みにあやつり、深い闇に繋ぎとめた。 ちょっと指輪物語的。
>>635 いや、流血の事態をわざわざ狙った、しかもジェダイ側がクローン軍を使用して、
それを共和国の為にという為に…ってことを考えると、犠牲者や損害が最小限では?という
理論は成り立たない。パル自体は独自の観点でコトを運ぼうと思ったらできるのに
回りくどいことをして自分に非がないように見せ世論を味方につけた事がお見事の一言なのだ。
で、邪魔なジェダイは反逆者という即座にレッテルを剥ぐことが出来ない状況に追い込んだわけで。
むしろパル側からすると、ジェダイ側の予測不可能だった行動による犠牲の方が
想定外ってことになりそうだ。でも、その犠牲に対しては少しも動じて無いけどね。
>>636 ってかさ、何で政治家になれたのより
どうしてこんなに出世が遅いのか、、、
あんなに強力なフォースがありながら
パル略歴 17歳 この頃、銀河各地を転々と放浪 23歳 ナブー国立第六十六小学校教員として採用される 剣道部の顧問も務める 32歳 史上最年少で同校校長に就任 35歳 ナブー地方議会に立候補・当選 38歳 ナブー中央議会に立候補・当選 42歳 元老院ナブー代表に立候補・当選 52歳 元老院最高議長に就任 62歳 非常時大権を獲得 64歳 共和国の解散と銀河帝国設立宣言・皇帝即位 86歳 穴に落ちて崩御
641 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 03:08:15 ID:3bMKYJqx
クローン人間だからって簡単に殺しても良。みたいな考え方ゾォーッとするね。 じゃ、オビワン(マクレガー)が出てるアイランドはなんなんだ
>>639 強力なフォースを持ってるがゆえに
迂闊に使うと、ジェダイにも感知されてしまうから。
絶対的な権力を手に入れるまでは、
普通の政治家として、真面目に活動しなければならなかった。
もともと、ダークサイドの力を使わなくても 優秀な人物ではあるよな。
644 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 03:17:11 ID:3bMKYJqx
パルパルが駅前で汚ねぇみかん箱の上に乗って、 汚ねぇ旗立てて、汚ねぇ声で 「パルパルをよろしく〜」 「パルパルをよろしく〜」 とかいいながら汚ねぇババァと握手して 汚ねぇよっぱらいにおっさんにからまれたり してちょっとへこんで泣いたとかいうのか?
>>587 いや、あそこで反発する議員が何人もいるようではそもそも帝国など誕生させられない。
もうあの時点でほぼ全ての議員がパルパティーンの飼い犬になっていたと言う事。
ほとんどの議員を手中に収め、時が来たとばかりに戦争勃発〜帝国誕生のシナリオを
スタートさせたわけで、もはやパルパティーンが何を言おうと、すべて満場一致の拍手。
ニュースの北朝鮮の映像なんかでよく同じ風景を見るではないですか。
それぞれの議員にそうとう美味しい利権を与えていたか弱味を握っていたか。
パルが普通の議員時代から10数年?かけてフォースと知力と予見能力を
フルに使って地道に根回ししていったんでしょうね。
646 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 03:25:26 ID:HrOBlPd9
今日やっと観てきました!高校生の時に始まった話がやっと一つにつながり見事に符合して、感無量です! アナキンの一生をかけた魂の救済の物語だと感じました。4以降のダースベーダーの行動も、非常に深く重い過去があったせいだと納得できました。 1からじっくり観ていきたくなりました。
647 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 03:29:07 ID:3bMKYJqx
いやぁ、おっぱいってほんとうにいいものですね。
すでにEP1の時点で、最高議長選挙の候補の3人の中に選ばれてたから あの時すでに共和国議員のトップ3の実力者だったわけだし。 その後、最高議長になってから13年も時間があったから、その間に 残りの敵議員を全て駆逐&勢力下に取り込んでいったんだろうなあ。
650 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 03:56:48 ID:3bMKYJqx
根っからの悪にも思えるパルパだが、そうじゃないのかもしれないな。。 パルパがダークサイドに堕ちたタイミングってどこなんだろ? 希望を持って入った政界が腐敗に満ちていて失望してって感じかな? やっ、遅すぎるか
奴隷の子から見たら、機能不全の国連のようなデモクラシーより 問題解決のできる権力の方が遥かに魅力だったと思う。 シミ・スカイウォーカーが、奴隷のままあんな形で死ななければならなかった 世界の秩序なんか信じられないし、愛するものは自分で守るしかないと 思ったんじゃないかな。 パル(皇帝)は、デススターを作って辺境地域と反乱者を威嚇して キッシンジャーの作ったような「平和」を維持することはできたはずだ。
652 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 04:36:25 ID:S/INvfVT
エピソード3と4の間は13年?? エピ3で完成間近のデススターが出てきたよね エピ4でデススターは完成したばかり みたいな事いってなかったっけか? 13年がかりの建造か・・・・
パルパルの他の歴代シスとは違う最大の力であり成功の要因は
その忍耐強さらしいな。
家康みたいだ。
>>629 帝国=悪ではないが
スターウォーズの帝国(少なくとも皇帝)=悪
は問題ないんじゃないか。
悪の共和国って言われてもピンと来ないしな
ゾイドやFF2でも帝国は悪役的ポジションだったな。 (実際に悪だったのかは知らないけど) 悪は帝国大好きだな。
そういやアナキンは共和国内に生を受けながら人権がないんだな オビワンが民主主義に忠誠を誓ったとか言ってもそりゃ鼻で笑うだろう アナキンにもシミにもその国にいたのに人としての権利も選挙権もなかったわけで ぶっちゃけタスケンやクローントルーパー程度の価値なんだなジェダイになれなかったら ジャージャー未満だよ
>>655 やっぱ独裁国家=悪で、民主主義=善なのだろう
タトゥイーンって共和国に加盟してない星じゃなかったっけ。 共和国内の星だったらアナキンを自由にする手段はいくらでもあるけど そうじゃないのでポッドレースで賭けなんて手段をとらざるをえなかった、とか なんとかノベル図にかいてあったような。 まあ、そういう過去もあってねずみを捕るなら赤い猫でも黒い猫でも どっちでもいいじゃんって思考にはなるわな。民主主義の恩恵なんか 受けたことないだろうし。
タトゥイーンってナブーの隣なのに共和国じゃないのか……。 そうすっとあの銀河は共和国以外にも独立国家があって 分離主義は唯一の国から抜ける訳では全然ないのかな クローン大戦って銀河を二分する戦いじゃなくて1国家の内乱なのか?
共和国も辺境から搾取して繁栄がある資本主義ってことは無いの?
分離主義者はそんな感じのやつらが多かったような……。 しかし立憲君主であろうオルデラーンのオーガナ家だの惑星の領主のドゥークー伯爵だの自治体ごとに全然違うよね。 かなりなんだかなあって感じだ、共和国
>>695 共和国は国連もしくはEUみたいなもんなんじゃない?
>>650 先代に小さい頃からひたすらシスの教えを叩き込まれたんじゃないか?
政治の道を目指したのは最初から野望あってのことだろう
新三部作の主役だけど、アナキンが一番可哀相とはちっとも思わなかった。 アナキンも辛い思いしたが、周りにいた人はその倍苦しんだから。 愛してる・・でも許せない。ってオビワンの気持ちが良くわかる。 皆が皆、苦しくって切ないなぁ(;;)
パルパティーンに目をつけられた時点で、もう運命は 決まっていたのかもしれないな。 パドメとの最後はあんなになっちゃったけど、子供達が また運命を変えてくれてよかったよ。 旧作は善派と悪派がわかりやすかった分明るかったけど、 新作は一つのものが分離してく分切なかったな。
たまには、ビッグスのことも 思い出してやって下さい・゚・(ノД`)・゚・。
667 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 07:39:14 ID:3bMKYJqx
思うんだけど… 銀河系の中でいくつもの星があれば、色んな大きさの星があるよな? 大きさが違えば重力もかわるのに、どの星もあまり重力が均一すぎやしないか? 重力が軽くてめちゃくちゃジャンプできる星とかないの? 当然、強さや人自体の大きさも変わるのに均一すぎやしないか? パルパをプチッって潰せるくらいの巨人がいる星があってもおかしくないはずだが。
>>657 ジェダイの思想はかなり共産主義的だと思うんだが。
669 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 08:00:44 ID:/5Ff1MIF
いまSWEP34回目の字幕見てきたんだが、最後のベイダーが [no----]って叫ぶところでパルがにやけるシーンがカットされてたんだが コレはどういうことなのかなー?
670 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 08:02:10 ID:cOZBJ6SN
>>420 ヘイデンはオーストラリアやニュージーランドに行けばいいよ
>>667 巨人や怪物は旧三部作に結構出ていると思うけど。
スピンオフってのは作者の妄想なの? それともルーカス公認?
>>652 あのデススターのどこが完成間近なんだ?
>>668 そうなん?
ジェダイって政治的には民主主義を守ろうとしてたんだと思ってたが
675 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 08:36:41 ID:lsGHPAdY
帝国はナチスドイツのイメージがあるから
676 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 08:45:40 ID:cOZBJ6SN
>>514 ああ そうか
ベイダーが提督や艦長を締め殺しまくってるのは
皇帝マンセーの連中がムカつくから 何かと理由つけて殺してたのか
親衛隊長として 皇帝から直接「何かあった部下は殺していい」という権限も与えられているしね
>>674 共産主義に近い民主主義だよ
現実の世界では中々難しい理想の民主主義と共産主義
ある程度の財産は保持できるが医療、食費や学費等は国が出資する事によって
貧富の差を無くす政治
でも辺境の惑星などからそういった理想制度は崩壊してる
678 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 08:47:00 ID:cOZBJ6SN
>>516 ルークはクワイガンに会ったこと無いからな〜
ノイズまじりで ぼやけた映像みたいな感じだったら
まだいいけど
>>672 公認だよ。
ただし内容にはルーカスは関与してないから、作者の妄想と言えるかな。
>>667 吸ってる空気みんな一緒だよね。
条件を満たす大気をまとっていられる引力を持つ星って限定されると地表の重力はほぼ同じでなきゃならなくなる。
681 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 08:51:20 ID:cOZBJ6SN
>>542 叔母さん「あの子に田舎暮らしは無理よ だって父親の息子だから」
叔父さん「だから心配なんだ」
>650 雑誌でイアン・マクダーミドのインタビュー読んだんだけどね、彼は 「どんな人間にも人格形成の過程とか理由があるんだけど、パルにはトラウマも 無い。自分にしか興味がなく、力を手に入れたらさらに大きな力を手に入れたいと 思う。何も屈折がない。生まれついての悪人」 とパルを解釈しているんだって。そういう人を演じるのは楽しかったそうですよw ルーカスの公式設定がどうなのかはわかんないけど、少なくとも陛下本人は 「悪に堕ちたきっかけなど無い」というスタンスのようですね。ご参考まで。
684 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 08:55:13 ID:xE6eA1a8
>>672 DVDデータに載ってるインタビューでは
ルーカスはスピンオフ関係は一切見ていない読んでないそうな。
彼にとっては映画版が全てだそうで。
よって今後の新作TV版も映画のメインキャラは出さないつもりだし
そもそもルーカスは大筋を指示するだけで後は全部他人にお任せするそうな。
ただ”他の人にお任せ”って言い方から
別にスピンオフを認めてないってわけでもなさそうな感じでもあるが・・
ついでにEP4−6の劇場公開時バージョンのDVD化についても
みんな勘違いしている、あれは未完成版、よって絶対に出すことはない、と明言。
ルーカスは気まぐれなんで今後ころっと意見が変わるかも、、なんても言われてるけど。
685 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 08:56:14 ID:cOZBJ6SN
>>555 その分 宇宙戦争が手抜き・・・
火山の決闘のシーンを内緒で担当して宇宙戦争が手抜きになってるスピルバーグとかいう人もいるけどねw
ていうかジョンウィリアムズは 本当にこれが最期になってしまいそうで嫌だ
686 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:02:06 ID:cOZBJ6SN
>>587 パルパテーンさんなら痛みを伴う構造改革を必ず断行してくれる
と信じてた人がたくさんいたんだよ
687 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:03:08 ID:6sJknjEP
>そもそもルーカスは大筋を指示するだけで後は全部他人にお任せするそうな。 才能を考えると、正しい選択だな
>>677 共産主義のひとつの完成形がカンボジア内戦だと思うけどな。
数十万ともいわれる一般民衆虐殺
知識人・技術者の抹殺
自国文化の破壊
少年の洗脳
農業の破壊、飢餓
詳しく知らないけど、思いつくまま列挙してもこれだけの悪行が。
689 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:13:52 ID:AaYSD4s+
共産と資本という視点で共和制と帝政は説明すると難しいけれど クローン兵を使って「警察国家」は形成したと言えると思う。 そして「社会秩序」を保ったんだろう。
>>688 レナモが資本主義のひとつの理想形、アルカイダ運動はムスリムのひとつの理想形って言うのと似てるな。
理想形ではありえないと、名指しされた関係者なら言いそうだ。
スター・トレックの方が共産主義に近いんじゃないかな。
スタトレ世界には貨幣がないはず。
>>691 「あれは本当の○○じゃない」というのは、よく学者先生が口にするね。
693 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:35:29 ID:zHQa/PmN
>>681 その会話も、ささやかやながら、旧作と新作の矛盾点のひとつになるだろうね。
EP4では、まるでラーズは、かつてアナキンの行動についていろいろ反対したり
批判したりしたことがあるみたいな口ぶりだった。
でも、実際のEP3では、ラーズはアナキンに1回しか会っていないし、アナキンの
行動に口出しするような立場でもないし、口出しするような人でもなかった。
EP4の頑固で口うるさいラーズおじさんと、EP23のお人好しラーズおじさんは、別人格になってる。
694 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:35:30 ID:cOZBJ6SN
695 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:38:03 ID:cOZBJ6SN
>>622 哲学を学んだ賢帝が治める帝国主義が一番いい
だが人は権力を握ると すぐに堕落する
と言ったのはプラトンだっけ?
696 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:39:45 ID:cOZBJ6SN
あのな、共産主義、資本主義っていうのは経済形態であって、 民主主義、独裁制って言うのは政治形態だから、 その辺をゴッチャにしないように。
698 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:43:49 ID:cOZBJ6SN
>>635-637 ちょっとした反権力・反業界の運動が
在日(売国)左翼系団体(共産党・社民党系列)に利用され吸収されてしまうのと似てるな
699 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:48:49 ID:cOZBJ6SN
>>651 シカゴの貧乏街のある少年が ある日マフィアのボスを見て
警察も政治家も役に立たない やっぱり実力のあるマフィアじゃないといけない
と思ったそうだ
少年の名前はアル・カポネ
アナキンはメイスvsパルのラストで迷い、メイスの両手切り落とすが 俺ならメイス&パル双方の両腕切り落とす 両成敗。
701 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:50:21 ID:cOZBJ6SN
>>652 鉄人28号みたいに
デススターも4の完成型が出来るまでは27個くらい作ったんじゃない?
702 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:52:16 ID:cOZBJ6SN
>>655 最近のほうのゾイドのアニメでは帝国は味方(母国)じゃなかったっけ?
最悪の民主主義でも、最良の独裁政治よりマシ …とヤン・ウェンリーが申しておりました。 ふとEP2とか見返して思ったんだが、ジェダイってのは戦う聖職者的 イメージあるけど、そう思ってるからヨーダの言う事とか冷たいと思ったり メイスきびしーと思ったりするんだよ。 でも、そうじゃなく、ジェダイってSASとかSEALS的な 特殊部隊みたいな性質があると思えば納得出来たりしない? 任務の為には冷酷な決断をする事も必要…と。
704 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:55:47 ID:cOZBJ6SN
>>658 赤い猫でも黒い猫でも というより
猫でも殺チュー剤でも という感じだな
手軽に害チューが抹殺出来るなら農薬大量散布って感じだ
中国の農家の畑は農薬散布しまくって鮮やかで綺麗な赤や黄色に輝いているそうだ
>>703 俺も同意、ジェダイは現代なら特殊部隊っぽいよね、シスはテロになった元特殊部隊員とかね。
706 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:57:25 ID:I6kLvUH4
最後にデススターが出てきたのは、演出だろう。
707 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 09:58:09 ID:cOZBJ6SN
>>663 創価学会でひたすら 本当に世の中を変えたければ政治家になれ と教わって
公明党議員になるようなもんだな
>>692 スタトレの世界の24世紀は完全な共産主義だね。
しかも、人間が等しく豊かなまさに理想的な共産主義だ。
経済形態は原始共産制から資本主義を経てやがては未来共産制に
移行する事を示唆しているのだろう。
現実問題としては、人類が共産主義を始めるのは
まだあまりにもひ弱で幼すぎたという事への
アンチテーゼでもあるんだろうけど。
709 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 10:00:44 ID:cOZBJ6SN
710 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 10:02:29 ID:6sJknjEP
>>703 SASやSEALSはジェダイに言わせれば仲間に執着しすぎてそうだが。
よく知らんが、彼らは仲間>任務かと思ってた。
ジェダイが冷たかったり厳しかったり思えるのって、執着しちゃいかん!てのが
我々の感覚だと理解し難いからじゃないか。
愛情はいいけど執着はいかんと言われても、愛情と執着なんて表裏一体だと思ってしまう。
だから戦う聖職者ってのは間違ってないと思うよ。
712 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 10:03:38 ID:cOZBJ6SN
>>683 機動警察パトレイバーの内海課長みたいなキャラですね
他の犯罪者は理由があるのに こいつだけは そのほうが(俺が)楽しいから という理由だけで
東京で犯罪をやりまくる
存在しなかった危機を煽って暴力装置を持つ、という点では「生存権の確保」「国際ユダヤ主義」
とか「ABCD包囲網」とか言って煽った人たちに似ているかと。
議長権限の制限を求めた人たち(2000人の請願者)を「共和国への反逆者(売国者)」よばわりして
逮捕または拘束しようとした点では、その精神性が
>>698 みたいな感じ。
714 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 10:06:13 ID:Wrb2WXO2
>>703 あの戦い方で特殊部隊?
EP2でオビ=ワン助けるのにあんなに犠牲出してるんだぞ。
715 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 10:10:31 ID:cOZBJ6SN
>>714 実際の戦場では派遣した特殊部隊1個部隊全滅なんて 少なくない
>>713 ちょっと待て。
アメリカの対日原油輸出規制は存在した驚異だぞ。
717 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 10:21:17 ID:xE6eA1a8
>>714 あれはオビワン助ける為だけじゃない。
どちらかと言うとオビワン助けたのはついで。
718 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 10:22:59 ID:cOZBJ6SN
昨日やっと観れた。 あのラストシーンは本当に良いね。 あれ観た瞬間、涙と鼻水が止まらなくなった。
720 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 10:44:48 ID:zHQa/PmN
>>703 聖職者だからこそ、冷たくて厳しいのではないか。
宗教指導者は、本来、教義のためにいろんなものを切り捨てるこを厭わない厳しさが
ある。
マザーテレサのような骨の髄まで慈愛の人は、聖職者だけど指導的立場にあるわけ
ではないよ。
ちょっと前のNHKスペシャルでアフリカの少年兵を特集してたけど、 少年のうちに洗脳すると、冷酷な行為に抵抗感がなくなる。 結果的に大人たちの都合のいい道具になってしまうんだよね。 クローン兵は自我がないから、オーダー66でやりたい放題。 EP2で頼りになると思わせておいての寝返りっぷりがたまりませんな。
>>612 >ダースベイダーを創ったのはクワイ、クワイガンであります
そうか?ダースベイダーにしたのはパルパルだろ。
クワイガンはアナキンを見いだし、奴隷からジェダイへの道を開いた。
そのアナキンは共和国の若き英雄で、少なくとも9回オビワンの命を救っている。
それと仮にアナキンがジェダイにならなかったとしても、どっちみち共和国は
帝国になり、ジェダイはクローンで殲滅されたんじゃないかな。
723 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 10:57:28 ID:zHQa/PmN
>>721 人間でありながら自我がなく、命令ひとつで残虐行為もやり放題のクローン兵。
機械でありながら自我をもち、主人公たちを助けたり心配したりするR2とC3PO。
その当たりの対比させると、人格とか人権っていうのは、どこから発生するのかか
考えさせられて面白いよ。
724 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 10:57:41 ID:Wrb2WXO2
>>718 ドゥークーの逮捕なら戦力揃えてからでいいだろ。
まあ結局クワイガンが見つけたベイダーが皇帝を倒すワケだから。結果オーライ
実際はどうであれ、一般人の「イメージ」で言うと 聖職者とは慈愛に満ちているべき、と言う印象を持ってるのじゃないかな?って感じ
727 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 11:06:55 ID:6sJknjEP
>>681 >>542 とその台詞に何の矛盾もないじゃない。夫妻の中では、
共和制末期に非業の死を遂げた悲劇の英雄アナキン・スカイウォーカー(≠シスの暗黒卿ダース・ベイダー)の息子
だから田舎暮らしは無理、
だから心配。
>>716 そいつはアメージングな存在ですな。
分離主義者の軍事力だって「存在した脅威」そのものですぞ。
ただしパルさんは、分離主義者が軍備を整えるようにも画策した。
まあパルパティーンのようなのは、寓話としての誇張された役割で、
ここまでの自作自演は、それこそ少年兵をこき使った組織レナモとかで見出せるものです。
危機の原因を作ったものを考えずにとぼけてれば、パルさんみたいなのは大喜びでしょうな。
スターリンの言う「富農クラーク」だって、毛沢東の「知識人階級の影響力」だって
レトリックを駆使すれば「存在した脅威」ではあるな。とこれは余談。
>>728 「アメリカの対日原油禁輸措置」はどう見ても「存在した脅威」だろ?
どんな意図があるのかは知らんが、詭弁を弄して
プロパガンダが生んだ幻想のように語るのはおかしいぞ。
スレ違いなんでこれ以上は言わないけど。
叔母さん「あの子に田舎暮らしは無理よ だって(田舎から都会に飛び出してジェダイになって大活躍して そして名誉の戦死を遂げるなんていう波乱の人生を歩んだ) 父親の息子だから(一生退屈な田舎暮らしなんて無理よ)」 叔父さん「だから心配なんだ(あいつはきっとその父親のように ムチャをするに決まっている。ジェダイだか大活躍だか知らんが 父親のように死んでしまったらどうするんだ、死んだら意味はない)」
731 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 11:24:44 ID:6sJknjEP
>>729 相手の側の言い分もあるでしょう? たとえばあんたの書いてる「アメリカ」の言い分ね。
なんて言ってます?
自国が関わるときには特に「相手の言い分」が重要な意味を持つんですよ。
なぜなら、どうしても腐った歴史操作のバイアスがかかってくるから。
エジプトやオリエントの諸王はじめ、これは古今東西の教訓ね。
パルさんが「2000人の請願者」にたいしてとった態度や、
転向後のアナキンがオビワンにした決めつけってのは、まさにそういうバイアスに
「捕らわれてしまった」人間の姿に思うんですけどね。。。
>ダースベイダーを創ったのは どっちかっていうとオビワンかなあ。 パドメのこと師匠じゃなくてヨーダに相談してたシーン見て、 無鉄砲な弟子がなんでもぶっちゃけて相談出来る相手ではないんだなあ、と思った。 自由奔放なクワイガンなら打ち明け話も出来たかもしれん。 2でもやもやしてるお年頃な弟子に、我慢しろつーて自分も本当に生涯不犯を守ってそうなのかオビワン、 クワイガンなら、公費からコソーリ風俗行くおこづかい渡してくれそうだ。
>公費からコソーリ風俗行くおこづかい渡してくれそうだ。 そんなクワイガンやだw
735 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 11:56:21 ID:m/EELgYz
ついに見てきました!!切ないですね・・・結局あの夢のせいですべてがおかしくなった。 あんなに夢のことを気にしなければダークサイドにいくこともパドメが死ぬこともなかったのに。 ちょっとしたことでこんなふうになってしまった・・・なんて皮肉な
もしかしてあの夢って皇帝がフォース使って見せてたのかも
737 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 12:04:58 ID:xE6eA1a8
全てがシスの手の内では? 通商連合がナブーを襲うのも ジェダイがナブーを訪れ女王を連れあの惑星に逃げるのも そこでアナキンを見つけるのも そこでアナキンとパドメが出会うのも アナキンがその時点で少し歳をとりすぎているのも それでもパダワンになれるが結局 それが原因で若者の傲慢さに打ち勝てないジェダイとなってしまうのも アナキンをベーダーにしたのはシス。 クワイもオビも評議会すらそれに利用されただけ。 直接アナキンを育てず、こんな回りくどい遠回りをしたのは 同時に帝国を手に入れるため。
738 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 12:05:04 ID:oVtHpvu+
>>734 でもクワイガンのイメージ的にありそうな希ガス。
>>736 え・・・結局あの夢って試練?w
パドメが死んだのはほぼアナキンのせいと考えていい筈でつ。
739 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 12:05:12 ID:zHQa/PmN
>>739 いくら皇帝でも、一般人ならともかく、一人前のジェダイの夢までコントロール
できるかなあ?
夢を見せることさえできるのなら、オビワンとかヨーダとかメイスにも毎晩、
皇帝に都合の良い夢を見させて、もっと早くに政権握ったと思う。
>>678 クワイゴンは声だけしか霊体化できなかったからオープニングみたいな
宙を舞う活字姿で登場が一番しっくりくると思う。
741 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 12:10:42 ID:m/EELgYz
でもなぜ皇帝はアナキンがパドメが死ぬ夢を見ていることを知っているかのような 話し方をしていたのだろう。
742 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 12:11:04 ID:oVtHpvu+
>>739 マテおまえ自分に自分で返信してどうする(ry
>>739 皇帝が夢をコントロールしたかどうかはおいといて、
アナキンは精神的には一人前じゃないと思う。
オビワンやヨーダやメイスに比べて付け入る余地が
ある感じ
744 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 12:17:10 ID:zHQa/PmN
>>739 ああ、そうだね。
精神的に一人前じゃなかったのに、一人前ということにされてしまったのが
アナキンの悲劇だった。
>>741 親友に隠しごとはしたくないから、聞き上手なパルについつい話しちゃったかと。
746 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 12:18:51 ID:zHQa/PmN
わ。また自分に変身してしまった。
>>708 んー、流石に貨幣に代わる交換価値を見出せるでしょうか。
>>732 オビワンの言った「ルークの父アナキンをヴェイダーが殺した」というのは一面真実です。
アナキンはダークサイドに堕ちた結果、アナキンであることをやめたのですから。
ただ、ルークはヴェイダーに善の部分が残っていると信じて(ひとつの決断です)、
父を救い皇帝に打ち勝つのです。これはあくまで物語ですが。
748 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 12:23:32 ID:m/EELgYz
てかなんでアナキンはオビワンに負けたの?最強じゃなかったの?
749 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 12:25:25 ID:S/INvfVT
はい閉店〜 終わった映画の話してどうすんだ
質問なんだけど、DVD(トリロジー)のEP5の皇帝ってマクダーミドが演じてるの? オリジナルでは違う役者だったけどDVD化でマクダーミドに差し替えたの?
751 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 12:30:05 ID:S4FHi74t
そうだよ
差し替えた
ありがとう。アイラブドユー
>>748 地の利があった、最強と言われていても必ずしも誰にも負けないわけじゃない、
まぁいろいろ理由はあるだろうけどそんなこと疑問に思うなんてお前バカだろ
>>745 パル:(アナキンがまた何か心配事を抱えているようだ、チャンス)
アナ:ー未熟者だから心の中が顔に出るー
パル:何か心配事かね?顔色が悪いようだが
アナ:……いえ、なんでも
パル:私と君の仲じゃないか、何でも打ち明けてくれて構わないよ
ジェダイの師に話せないような話でも私なら聞いてあげれるしね
みたいな感じで言われたら簡単に落ちそうだな。
>>732 相手の言い分って、パドメの命を救う為?
でも、その「言い分」が通るには、あの時点ではもう無理がある。。
結局、ベーダーはアナキン自らの手で倒した、という形になったまで。
スタッフロール中、俺の隣りに座ってたおばさんAとBの会話。 A「オビなんとかってのは誰なの?」 B「あの髭生えてる男の人よ、ほらナタリーなんとかっていう」 A「ああ〜、あの人ね。でも実の弟を殺さなくちゃならないなんてねぇ〜」 B「ホントよね。でも裏切ったんだからしょうがないわよね」 A「恐いわよね〜」 2人ともEP1から見直してきてください。
パドメが死んだ直後、パルが起きあがったベイダーに 「お前の怒りが彼女を殺したようだ」と言ってるけど、 パドメの死を感じたのなら、双子の誕生も感じたと思うのだが・・
759 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 13:09:44 ID:xE6eA1a8
双子の誕生を感じるか感じないかって重要かい?
>>757 こないだ、フォーラムの「エピソード3展」に来ていたおばちゃん二人組の会話。
A:(ヨーダの写真見て)映画見るまで、なにこれ、気持ち悪いって思ってたの。
B:あらそうなの。私も見てみようかしら。
761 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 13:12:58 ID:rkYv+AoK
あれは暗黒面に陥れる罠かもよ?
今月のGQにルーカスの特集があるんだけど 途中に入ってる写真がなんか感慨深いぞ。 新旧6シリーズのメインアクター(アクトレス) のショットなんだけどね。
パルパティーンって映画の後も結構長生きするんだね。 アナキン・ソロに乗り移ろうとかしたり。
>>758 あれはパドメ死亡の公式発表があったんじゃないか?と思った。
(つまり対比で描いているけど時間軸はベイダー機械化の方が後)
お前の怒りが…云々は二人のいざこざを知ってたパルさまが
アナを決定的に絶望させるために言った事じゃないかな?と推測
カートゥーン・ネットワークで放送したアニメ・クローン大戦2を 録画して見てた。 最終話(Chapter 25)のラスト・シーン(原住民の仮面ダンスを 眺めるオビワンとアナキンの会話)の字幕にひっかかった。 O: だが洞くつで何があった A: 予言どおり 母の声を聞き 幻覚を見ました 死者を呼び戻せるんでしょうか O: できると思う。受け入れる側に その気持ちさえあれば このアナキンのセリフはこうだと思う↓ 死者を呼び戻せる(×)→元の生活を取り戻せる(○) 原文(聞き取り) O: But tell me more of your experience in the cave. A: I listened to the Mother, just as the shaman said. I was shown a vision... Do you think they'll be able to reclaim their old lives? O: I sense they will, as long as each of them is willing to accept themselves. あと間違いとは言い切れないが、「受け入れる側に」は微妙かも。 片方だけの問題ではないから。 意味は「それぞれが自分自身を受け入れる」ということだから、 「現状を受け入れる気持ちさえあれば」くらいでいいと思った。 ちなみに「母」はシミのことではなく、第23章の現地シャーマンの 預言に出てきた言葉で、母なる星あるいは大地を指します。 字幕だけだと、アナキンが「死んだ自分の母親を復活させたいという、 禁忌の錬金術にはまったダースベイダーの卵」に見えてしまい、 「災難で変わってしまった原住民の将来」を心配している同情心の強い ところが分からなくなるので、ちと不満。
何度も見た結果 グリーヴァス将軍のための映画だと分かった なんてかっこいいんだろう
>>732 > 相手の側の言い分もあるでしょう?
あたりまえだ。相手の言い分のない国際紛争はあり得ない。
が、どんな事情があるにせよ。実際にミサイルを突きつけられている状態は
突きつけられた側から見ればプロパガンダが生んだものではなく、
存在する脅威そのものだよ。
君の言い分を全て採用するならば、世の中の脅威はすべて
存在しないもので、政治的都合がうんだ幻想であると言っているように見える。
が、そんな言い分は詭弁でしかない。
あーのーさー旧作のレイアソロのカップルの会話はどれもこれも ひねりがきててこじゃれててで見ててすげー楽しいのに、 なぜ穴パドのカップルはああもセリフが個性のない平坦なセリフばっかりなんでしょうorz 前者:反目しあい、ケンカしつつじわじわ相思相愛 後者:最初から好きあってたので強弱の差はあれ一本調子 だからなのか? それともソロとアナキンではソロのほうが「大人の男」だからなのか?
ダースプレイガスは本当にいたの? 命を救う術とかいうのも本当?
770 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 13:45:04 ID:zHQa/PmN
>>768 アナキンがひねりのきいたこじゃれた会話をできるような性格なら、ダークサイドに
堕ちなかったし、パドメが好きな男にわざとケンカを吹っかけるようなじゃじゃ馬だっ
たら、ダークサイドに堕ちそうな夫を張り倒して正気に返らせたと思う。
アナキンはガキにくわえてチャンバラキチ○イだから 語彙が貧困なの・・・
772 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 14:07:38 ID:HdnGM5lW
デゥークとアナキンとオビが戦うシーンで、オビが階段でスーパーバトルドロイドを 切り捨てるんだけど、その切り方が、アナキンを切り捨てる切り方と同じなんだという ことに気がついたよ。(腕をきって、次に右足、左足と返すがたなで一瞬に切断) アナキンを切り捨てるシーンは暗くて分からないけど、その説明的映像が映画の 最初で、描写されているのは、さすがだなぁと思った。
773 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 14:11:17 ID:0yxhXk5J
>>772 それは気が付かなかった。
やはりオビワン最強伝説。
>>766 そうか?
俺はむしろグリーヴァス弱杉!だった
クローン大戦だとあんな強かったのに
オビワンはギリギリになると最強。追いつめられないと弱い。 今から夏休みの宿題をやっておけば楽勝なのに、どうしても下旬にならないと やる気がおきない自分としては、オビワンの土壇場パワーを信じたい。
>>776 今から仕事でオビワンパワー全開にする予定。
ダメならダークサイド落ち…orz
>>776 ギリギリまで追いつめられないと本気出さないタイプ?
自分もだ_| ̄|○
助けてベン!
>>747 > んー、流石に貨幣に代わる交換価値を見出せるでしょうか。
金でもなんでもあらゆるものを複製してしまう、
レプリケーターという技術の開発と同時に物の価値は限りなくゼロになった時代です。
労働は貨幣の獲得ではなく、個人の精神的な向上を目的とする、
科学的にも、経済的にも、精神的にも、
恐ろしく進化したレベルに達しています。
基本的には物を交換するという概念はなく、
技術を交換するというような状況になっています。
そんな中。たったひとつ複製できないものがラチナムという物質で
フェレンギという種族との交易のみラチナムが用いられます。
スレ違いスマソ。
>>768 有名なエピ5の「I love you.」「I know.」の返しはハリソン・フォードのアドリブ
脚本のセリフが好きになれなかったらしい
エピ5,6は監督もルーカスじゃないし、現場で結構色つけしてたんじゃないかな
今から女の子と映画館行くのですがシスの逆襲と宇宙戦争だったら女性はどちらが感動出来ると思いますか?
>>768 まぁ若いってことは言葉に頼らずイチャイチャするだけで充実ってことじゃね?
アナキンとパドメの場合は若い上に一緒にいる時間が短いという設定だったから
余計に言葉よりいちゃつく方向にエネルギーが向いたんだろう。
レイアとハンの場合は一緒にいる・行動する時間も多い上にお互いの性格及び
自分自身をもわかった関係だからね。素直になれないから、逆に言葉が生きてくる関係、みたいな。
|┃三 人 _________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) <
>>779 呼んだか?
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
すでに暗黒麺オビワン風食べ放題の俺が来ましたよ ○| ̄|_ オビワン助けて!!
>>783 多少なりともオタク要素(見たものから自分であれこれ考えて補完する
性質)を持っているならSW、そうでないなら宇宙戦争。
>>782 EP1,2を観ている事を前提でSW。
もし彼女が1,2観てないなら宇宙戦争でもいいかな
宇宙戦争なら前半部分で手を握ってあげると良いかも。
>>782 カポーなら
SWより宇宙戦争よりアイランドがいいと思うんだが
>>788 それはないな。
いや、オレは、アイランド嫌いじゃないが、デート映画か、あれ?
>>789 デート映画じゃないけど
キスやらセックルあるから分かりやすくていいかなと…
791 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 15:13:36 ID:0yxhXk5J
いっそ星になった少年とかは?
ハービーだな。 いまなら、ほぼ貸し切り状態で見れるぞ。
濃厚キス レイア「愛してる」 ソロ「知ってたさ」 ベイダー「(・∀・)」 3見た後だとこの炭素冷凍の場面笑える。 アナキン・・・おまえ目の前で娘が男とwぶはっ、アナキンw
皇帝のあの顔は、電撃による火ぶくれではなく素顔だそうですが ダークフォースの副作用で醜くなるんですかね。 だとすると実はルーク&レイアを種付けした時から アナキンは既にちょっと暗黒面に堕ちていて 主にレイアの方にダークフォースの影響が出てしまったと考えれば あの美形の両親から何故…?という長年のファンの疑問は解決しますね。 そして後半にはルークの方にもダークフォースの影響が出てしまっていました。 流石ルーカス、見事な演出ですよね。
>>794 ダークサイドの力を使うと瞳の色も変わるみたいだしね。
レイアはもろ美人だろ
>>794 いいかげん双子を美形じゃないというのはヤメろ〜
あの二人は充分綺麗だよ。
だいたい旧三部作、あの二人以外じゃダメだろ!!
だから何度もいtってるように4のルークは美少年だろ! 6は・・・ちょっと残念な時もあるがアリ地獄でR2からセイバー受け取ったときとか パパンと戦ってるときはふつーにカコイイぞ!
ANHのルークはかっこいいと思うよ。 ポスターとかに載ってるあの目を細めて煙たそうにしてる顔なんかマジイケメン。 ESBもまぁまぁいける。 ROJは・・・。七三orz
>>799 怪物(車)襲われて顔に怪我しちゃったんだから勘弁してやってください。
ルークは、あのヘタレ体質がどうにも好かない 調子こいてジャバの所に乗り込んだ割りに、トラップにはまってるし
803 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 15:43:03 ID:zHQa/PmN
>>797 みんな、あの二人が大好きなんだから安心しろ。
大好きなだけに、不細工(EP4のルーク除く)なのが悔しいのだ。
>>794 皇帝役のマクダーミドのプロフィールが1944年生まれの
61才ってマジかね?どうみても老けすぎだと思うが。
第一、あの顔でハリソン・フォードより年下なんて信じら
れない(ハリソンは1942年生まれ)!!
10才くらいサバ読んでるんじゃないか?
>>802 アナキンだってエピ2、3と敵に捕まりまくってますが?
806 :
782 :2005/08/03(水) 15:46:34 ID:aM17nHjk
皆さんありがとうございました!
>>787 さんの
>宇宙戦争なら前半部分で手を握ってあげると良いかも。
がすごく気になってしまいましたw
なんだか今日はそれやってみようかな〜
>>793 つっこむ所じゃないと思いつつ。
大して濃厚じゃない。
>>807 カコイイというか可愛い。ジェイク・ロイドのチビアナキンが大きくなったら
アナキンじゃなくルークになった気がする。
てかチビアナキンのオーディションのとき、
「ルークに雰囲気の似た子」を選んだそうだからさもありなん。
>>805 もの凄い自信満々な態度で後悔するぞ?と言った次の瞬間穴に落ちて萎えた
でもEP5のベイダーとの対決シーンのルークはかなり好きだよ
811 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 15:51:31 ID:HdnGM5lW
人 ヴオーン (´・ω・) 俺の嫁はんは宇宙戦争の方がおもろかったいってうよヴオーン。 川 俺も、SWはすきだけど宇宙戦争の方がおもろかったヴオーン。
>>807 >ってもうDVDって売ってるの?
良く読め。11月1日発送と書いてある。
米国で11月1日に発売されるのは既出。
>>758 ヨーダやEP4のオビワンが大量の人間の死をフォースの乱れとして
感じる事はできてたけど、フォースが強く無い一般人のパドメの死までは
パルでも感じ取れるかどうかは微妙な気がする。
ナブーで国をあげて大々的にパドメの葬式(お腹を偽装までした)を
したのを、出身の議員でもあるパルが知らないとは思えないし。
>>810 ルークがああじゃなかったら
ベイダーは救われなかったっしょ。
全編通して見ると自然だと思うけどな。
妊娠してたってパドメの家族は知ってたのか。 知らないだろうと思いこんでたから、 あのお腹の偽装見てちょっと混乱した。
>>815 まぁ死後は医療記録が家族には開示されるだろうから
生前言わなくても分かったんじゃないかと思う。
パルパの顔変化の公式見解を知らないのでいえることなんだが あれは素顔じゃなくて電撃で変化した、と個人的には思いたい。 メイスへのマジ抵抗&アナキンの動揺を誘う演技への代償 としてね。 (パルがメイスに負けていたのは個人的には 「負けていることそのものは演技ではなくマジで力負けていたが アナキンがやってきて最後に反乱&その不意をつかって強敵メイスを始末できる、 と自分の種まきの効果に賭けていた」派。) パルに滅ぼされる旧ジェダイ騎士団が 最後に残した一太刀の明かし、みたいな感じで・・・
818 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 16:30:49 ID:0yxhXk5J
820 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 16:39:59 ID:Q/W9v8NF
ドラマって100話もあるんですか。 いつから放送ですか。
>817がヒッシに力説 >818がハァ?と落す。 ワラタ
霊退化に関する件。 エピ1でクワイガンジンが瞑そうしてたと前の方に出てたけど、 エピ4のオビワンもベイダーにやられる前に瞑そうしてたよね? やられるというか、むしろ自分の意志で消えたように見えたのだが… 後はルークに委ねたぞ、見たいな感じで。
パルパルの素顔か。 どっちにしてもエイリアン混在のこの銀河のひとからみると 「あれ?最高議長ちょっとイメチェン?気づかないですんまへん」 でおわり。
素顔か。さんくすこ!
>>824 いい文章だと思ったよ。あんたには読ませる文章の才能がある。と偉そうに言ってみる。
「公式」っつっても、アナキンの顔の傷だって事実上「お好きにご想像ください」って感じの監督だから、
それこそ
>>817 でもいいと思うな。それに10年シスやってたドゥークーは顔変わんないしね。
>やられるというか、むしろ自分の意志で消えたように見えたのだが… >後はルークに委ねたぞ、見たいな感じで。 どうみても そうにしか見えないが
>>826 確かにどうみても
そうにしか見えないな
霊体化の件だけどさ、 クワイ=ガンがリビングフォースでフォースと一体化を見い出したとして、 逆にヨーダは瞑想中にクワイ=ガンの叫び(アナキンの虐殺時の)と偶然リンクしたの? ヨーダとクワイ=ガンの位置関係として、生前に強い精神で結びついていたとは ちょっと考え難いんだが。
>>828 破天荒にも見えるクワイガンと
フォースの流れを重視するヨーダ
かなり意識的に近いと思う。
二人に親交があっても変じゃないんじゃないかな?
後、普通に考えると
ヨーダが一番フォースの根源に近いので
フォースと一体化したクワイガンの叫びを聞いた。と解釈していいと思う。
新三部作から見ている人が EP5の最初の奇行ヨーダを見たら一瞬たまげるだろうなぁ。
ヨーダは他のジェダイの10倍は瞑想しているだろうしねぇ
というか修行して獲得することなのか?とっとと成仏しろよって感じだが。
>>829 そうか、確かに意識的に近いとなると、生前の親交の深さとかはあまり関係ないかも。
でも同じタイミングで声を聴いた?描写のメイスはその後何も変化がないんだよね。
あと、一体化するフォースに対しては、フォース側からしかコンタクトとってないような
描き方な気がするんだけど、その後ヨーダはどうやってクワイ=ガンと交信できたんだ?
やっぱこの辺は映画中で描いて欲しかったなぁ…。
>>832 俺も思った。自然と調和した力とは思えませんな。
なんかダークサイド寄りなかんじ。
寿命がきたら素直に逝きなさいよ
ジェダイの基本は「自分だけ悟りを開いて仙人(菩薩)になる」ですから
今更ながら観てきました。 小6の時EP4を観て以来ついに完結! 感慨深くてエンドロールを見ながら放心状態でした…。 ところで一つ質問なんだが、過去レスでR2は記憶は消されていないって出てたが、3POと一緒に消されたのでは? 違ってたらスマソ。
そんなことより、オーウェンの家を焼き討ちする必要をどうしても感じない。 特定のドロイドが要るんなら、代わりの分の金払って所有権を譲ってもらえばいいんだし、 そもそも口がついてれば3分もあれば円満にカタがつく事だろうに。
839 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 17:49:12 ID:47wA1dBg
>>721 なんか2のラストで助けに来たときに あやしさ満点だったもんな
何か そのうちに悪の帝国の手先か何かになりそうなイメージがしたし
>>836 R2自身がしゃべらないからどう受けとってもいいんじゃない?
841 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 17:50:06 ID:AaYSD4s+
>>793 パドメに「綺麗だ」と言ったら「貴方を愛してるからよ」と返された。
でも、アナキンって「それは知ってた」とパドメに思ってない人だった。
自分の方が愛してると思ってたけど、愛されてたとは分かってなかった人。
ベイダー「(・∀・)」
で、お前そう返すかよ。ソロ!!と思っていたと想像します。
842 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 17:49:21 ID:oBZnQ96j
邪悪な帝国がそんな小さな交渉するわきゃない
843 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 17:50:36 ID:0yxhXk5J
>>837 ロボットごと焼き払ったつもりなんじゃないかな
844 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 17:52:49 ID:47wA1dBg
>>728 ビンラディン=ドークー
ブッシュ=パル
という説もアメリカではある
>>836 確か「プロトコルドロイドのメモリーを消しておけ」みたいな事を言ってたので
R2に関してはスルーされたのかと。
>>837 すんげー意外な所への突っ込みでちょっとワラタw
もしかしたら中身を見たかも知れないし、始末しないと。ってトコでは。
846 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 17:55:45 ID:47wA1dBg
>>739 ヨーダやオビワンは夢に執着しないから 意味無い
>>843 帝国軍がラーズ家に突如押し入って勝手に探索し始めた事に激怒したオーウェンが
ストームトルーパーの指揮官にツバを吐きかけた んで虐殺
のちにその指揮官は善意のある部下に戦闘中に撃たれて死ぬ
恐ろしーい 恐ろしいー ヴェイダーの一味ー
EP5でヨーダは未来予測でともだちを助けに行くな、罠だからといってなかったっけ? アナキンのあれも夢というよりは未来予測だよ
850 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 17:58:23 ID:47wA1dBg
>>748 無敵と言われた 見えない戦闘機F-117ナイトホーク(夜鷹よだか)も
この前の戦争で落とされました
851 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:00:53 ID:AaYSD4s+
>>711 そう考えると
アナキン時代もベイダー時代も
「ジェダイの仕事」=警察
をやってたことになるね。
852 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:01:41 ID:47wA1dBg
>>764 ナブー葬式の後にベイダーの手術終了というわけか
屋上のー ウーキーがー なぞを投げ掛けるー
夜鷹じゃ名前が悪かったな。撃ち落とされて当然だ。
855 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:03:36 ID:AaYSD4s+
そうだったじゃん。 あの一連のカットのつなぎは最高だった。
856 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:08:43 ID:47wA1dBg
顔はオーガナ議員に。
858 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:12:14 ID:xE6eA1a8
>>837 極秘の情報を持ったドロイドが逃げ出してオーエンの下に渡った。
これは偶然である。
しかし帝国側の視点で見た場合、この事実から
オーウェンが反乱軍の仲間である可能性は否めない。
むしろ反乱軍と判断される可能性の方が高い。
R2達が手元にいればまだ弁解の余地もあったかもしれないが。
それにオーウェンはルークに危険が及ぶのを恐れ
R2達の行き先など一切言わなかったのでしょうね。
それも疑われる原因になったのかと。
この状況だと帝国軍がオーウェン見逃す方が不自然。
Q なぜオビ・ワンを主人公にしなかったの?
オーガナの妻が意外に猛烈ユニークなキャラで 「タフ」に育てるのが教育方針だった。(とか?)
>なぜオビ・ワンを主人公にしなかったの? オビワンのテーマ曲すらないね。
862 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:16:13 ID:J1pzNo3J
>>793 娘「愛してる」
彼氏「知ってたさ」
親父「炭素冷凍!」
(それよりちょっと前のシーン)
ドアが開くと そこにはベイダーが!
ベイダー「やあハンソロ君 君がレイアの彼氏かい?」
ソロ「あ、お義父さん! これはつまらないものですが」
バシューン バシューん
バン バン(片手で受け止める)
>>862 娘「愛してる」
彼氏「知ってたさ」
親父「パワー! 無限のry
つーかあの炭素冷凍でレイアはハンへの恋慕を自覚したから お父さんは娘の恋の後押しをしたような……。
866 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:18:39 ID:AaYSD4s+
>863 どれ?
>>858 そりゃそうだけどさ。ジャワ襲ってるし。
でも、ベイダー卿のおっかさんの墓もあるんだよ。
味噌汁の味くらい思い出してもよさそうだと思うのな。
869 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:20:17 ID:BXsE2eSk
>>804 56の皇帝役は若いあんちゃんがやってたとは聞いていたが
ハンソロより若かったのかよ
ヴェイダーはタトゥイーンにいってにゃー
>>866 一般にルークのテーマと誤解されているやつ。
>>866 フォースのテーマがオビ=ワンのテーマ。
>>869 ひょっとしてルークより若くないか?調べてないが。
フォースのテーマって、霊体の声が聞こえる時のか?
877 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:24:54 ID:0yxhXk5J
>>868 べーダーはタトウィンには降りてねんじゃなかったっけ。
878 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:25:00 ID:BXsE2eSk
>>829 ヨーダ→ドークー→クワイガン→オビワン→アナキン
>>876 EP4でルークが夕日を見てる時にかかってるメロディ。
つーか、スターウォーズの劇中いたるところに出てくるフレーズ。
880 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:26:51 ID:BXsE2eSk
>>837 ラーズ夫妻が帝国軍にベンの居場所隠し通して殺されたんだろ
>>877 降りてないけど、捜索の直接指揮をとってるから、逐一報告があったのではと。
>>881 ほんじゃ
「別にあんな奴死んでもかまわねえや。
母を見殺しにしやがって」
くらいの気持ちで殺させたのかもね。
ダークサイドの人だからね。
884 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:31:28 ID:AaYSD4s+
>>875 わかったわかった!調べたよ。
イアン・マクダーミド。1947年2月17日生まれ
マーク・ハミル。 1951年9月25日生まれ。
4歳違い。ほらな・・ていうか、あんまり変わらないし。
885 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:31:35 ID:BXsE2eSk
>>864 娘「大丈夫!?」
彼氏「あいつら尋問すら知らなかった」
886 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:32:39 ID:BXsE2eSk
>>866 フォースとオビワンのテーマとかいう曲があったはず
(サンの3トラ買おうかな・・)
>>882 正確なセリフは判らないけが、
ベイダーは「どんな事をしてでもドロイドを探しだせ」くらいにしか
命令してないのでは?
焼き討ちにしたのは現場の判断のような気がするんだよなー。
あの捜索隊も帰還後ヴェイダー卿の首締めで処刑だと思うと多少同情の余地があるね 自業自得だけど
真相は水分抽出農場の、まだ青いが背丈を伸ばしたはずの、麦穂の中にあるんですな・・・ もはや実ることの無い麦穂とともに、ささやかな幸せと望みをかけて、 宇宙の敵の息子を慈しんだ子の無い夫婦は、口を閉ざしている。永久に。 若者の実の父の手の者にかかって。
パル様の専用スレ(映画一般板に移転したみたい)があるのに ベイダーのスレがないなんて・・・orz 誰か立てませんかー?(立て方しらない初心者) ベイダー萌えスレ。あの場面のあーんなシーンおちゃめなシーンわろえるシーン あーベイダーに燃え(あえてこっちの字で)たい
>>890 あまりに暗黒面を過信しすぎてはおらぬか?
892 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 18:54:52 ID:AaYSD4s+
>>889 宇宙の敵と、シミを通して血を分けた弟でもあるオーエン。(認識合ってる?)
9歳の自分が去った後、生まれた弟とアナキン的には
海辺の家以上に難しかったかと・・。
アナキン 「アイヘイチュー」 オビワン 「俺の話を聞け 五分だけでいい〜」 アナキン 「アイヘイチュー」 オビワン 「俺の話を聞け 2分だけでいい〜」
895 :
866 :2005/08/03(水) 18:59:03 ID:AaYSD4s+
あれがそうだったのか。 ルークのテーマだと思ってた。
>892 オーエンはグリーグの連れ子じゃなかった?
ヴェイダーはデススターの設計図の捜索を指示しただけで 実行した捜索隊にオーウェンを殺せとかはいってないんでない? まあ秘密を知りそうなものは殺せと指示したかもしれないけど オーウェンという個人が死んだことすら知らないと思われ。 捜索隊だって何部隊も出ていたわけだしね。
898 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 19:04:21 ID:AaYSD4s+
>>896 連れ子なのか?
ではないと思ってたから二度とアナキンがタトウィーンに寄りつかなかったのではと
解釈していた。
オーウェンとアナキンに血のつながりはないよ
900 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 19:08:19 ID:AaYSD4s+
オーウェンの父親とシミは結婚してたけど 父親は再婚だったってこと?
そう。
「歳があまり違わないみたいだ」と思ったけど、 じゃあ勘違いしてたよ。
オビワンは表の主役で、アナキンが裏の主役とかファミ通に書いてあった気がしたけど これはほんとうだろうか?
>>890 自分も欲しいなーベイダースレ。
新作見てから暗黒卿が可愛くてしょうがねー。
でも自分携帯だしな…orz
>>903 456123と見てきた者としては、本当だったな。
>>880 その頃はまだ、ベーダーはオビワンを感知してなかったはず。
帝国の性質を考えれば、ジャワ族襲撃もオーウェン焼き討ちも“腹いせ”かと。
おっかない指揮官が待ってるのに成果が得られなくて、弱い者に八つ当たり。
火傷は治りかけが一番痒い 痒いたびにマスクを取っていたのだろうか?
910 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 19:39:32 ID:AaYSD4s+
昔ニュース映像で見た雲仙普賢岳の火砕流に巻き込まれた消防隊員さん達 ベイダー卿状態だった。
ルークが入ってた治療水(?)に漬けてあげたい。
912 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 19:46:22 ID:9DKKjpCd
H H H ._,v-!'ヾ゙「厂¨^^'''ーv、 ‐C ... .,ノl「」`:.‐ .!.'`.、::′ .,) ´゙'=、 H.. .. ‐X ‐X ‐X ‐X ..,r「 、.´ _. ' .゙..- ' _ノ‐¬=<ノ'\ ‐X ‐X /゙.:、.二 ニ│:.::' ' .! ∨ .\ .:゙)、 ※ ‐X ‐X / . .゙..: :`/ .`:'.:.゙ .| .ヾ }>'! ^i. H ‐X ‐C ノ: .´- `.`'.゙ ` _'「 .\ .,ノ゙ .′ ) ‐X | :... :....:... .イ.‐' !゙.\ ̄¨个⌒.-.、' .¬] ‐C |7vii_.゙「.゙,.: ..゙:′'^: `_.,>.厂‐r‐ .′..、z/| ‐C (.´'¨¨'''トー-nニ、,、.....ニ!.,,ニvv--ー''゙i「 .^丿 ‐C (,_..: :.゙:'..:'' '! ..' ゙ 、 ..:..二..┐, :、'.: 丿 ゙))_ヽ' .:.ヽ' ┐:、 ‐ ,丿 '^.`. │_´^.,)'′ .\ `.ヽ^ .' 、 .´′., ._ .'.┐ ..,>'′ .゙'‐r,」゙.´'フ \:. .丿:、:. :_iv┘ ¨'''ー-v厶vニ-ー^″ H…タイファイター ‐X…Xウィング ‐C…Yウィング のつもり
>>895 ルーク単独のテーマはメインテーマの最初のモチーフになるのかな?
んでエンドタイトルでルークのテーマの後に出てくるモチーフが同盟軍の
モチーフだったと思う。
914 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 19:58:27 ID:AaYSD4s+
あのルークの夕日、シリーズの最強の心臓わし掴みシーンだよ。 (EP3で、あそこで予想外に泣けた。) あれがオビワン&フォースのテーマなのね。
915 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 20:10:22 ID:5McwbXcP
ライトセイバーって、使い手の手から離れた瞬間、剣先が勝手に引っ込むけど、 アレって作動のボタン押しっぱなしじゃないと使えないの?
>>915 そうらしい。あと一度押したら出っ放しのモードもあるみたい。
>>916 そうなんだ。ありがとん。
闘ってる時、ずっとボタン押すような握りでめんどくさそう。
でも、地面に落とした時に剣先出っ放しだと、クルクル回ったりして自分の足切ったりするかもしんないから
やっぱり引っ込む方がいいのかもね
918 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 20:22:12 ID:blCfs1PB
ベイダーのはセイバー投げてもつきっぱだった。
ヨーダのも。
920 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 20:26:55 ID:N8/NzL5W
あはははは!
普段は押して無いと引っ込んじゃうんだけど、投げる技の時はフォース 使ってボタン押してる。
だしっぱなしにしてフォースでライトセーバーを遠隔操作して戦えば安全かつテクニカルに戦えそうなのになぁ といつも思いながら見てしまう
ずっとおしっぱじゃないといけないのはつらいね ムスタファ戦とか長期戦で火山口で汗まみれになって スイッチから指が離れたらセイバー消えて無防備なところへ唐竹割り ……ギャグだね
924 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 20:45:48 ID:/5Ff1MIF
ep1のアナキン役の子役もでかくなっただろうなぁ。。。。
けっこうぶさいくに成長してた気が。
そういや雑誌の集合写真にいたね<ep1のアナキン役の子役 カルキンは暗黒面に落ちたけどあの子はどうなんかな?
アナキン役の子役はもう役者はやめて普通に生活してるんだっけ
ライトセーバーって剣先が出てると重さが変わるの?
929 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 21:05:38 ID:mew0xKOn
>>836 EP4で主人はオビワン(?)って言ってたから、R2は消されてないのでは?
ね〜、ね〜、皇帝陛下〜、マンション買うて〜
>>930 そのかわり皇帝の夜伽の相手を務めねばならんよ。
いいかね?年寄りのくせに艶っぽいパルパティーンさんではなく、
皇帝ですよ。
そのための穴筋
934 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 21:25:02 ID:/5Ff1MIF
だれかEP2のDVDがどこにも売ってないんだけど(売り切れ) 2,500円くらいで買えるところ教えてください。
935 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 21:30:31 ID:1MEpMjx6
937 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 21:37:57 ID:zwrqJsOM
冬まで待ったら。
本スレの過去スレおいてるところとかログとかないですか?
皇帝はチンポもしわくちゃなのでしょうか?
アメコミ版の復活ダースモールマジかこええ 光もない 闇もない
「クローン対戦VOL.1(吹替版)」FBS(福岡放送)8月5日25時39分〜 この間カートゥーンの吹替版見損なったから、ちょうど良かったです。
対戦→大戦
今観てきた。 最高議長と謎の暗黒卿の対決を期待していた俺は…orz
ハンソロとボバって同世代かな?TVシリーズとやらで DQN少年時代の二人が出会うエピソードとかやらないかな?
誰かオビスレどこに行ったか知りませんか?
オビワンといえばEP3のオビワンの老けメイクイイね。
逆にEP1のオビワンのほうが老けてブサく見える。 髪型って大事だなあという見本。
>>950 第100デススターの建設に着手してください。
>>952 つーか、EP1の頃のユアンはアル中っぽかったって話だよな。
当時はそんな顔としか認識してなかったが、確かに若いのに顔むくみまくってるよな。
EP2以降は酒絶ちしたせいもあって、若さが戻ってきてるが。
>>953 えっ!えっ?やったことないいんです・・・
すみませんが、どなたかお願いできませんでしょうか・・・
デススターってネーミングださいけど、 これ以上しっくりくるのは考えられんな。
死報星のことじゃないの?
958 :
950 :2005/08/03(水) 22:51:14 ID:n9hMCn3+
新スレ立ててみます 初めてなので、変になったらすみません
グンガンとかイウォークとかジオノージアンとかニモーディアンとかエイリアンって 人間に利用されてるだけだな。ちょっと可愛そうだ。 ウーキーも帝国の奴隷にされるし。 カミーノアンも利用されてるけど金もらってるな。 でも、パルが皇帝になって残りは払わんとか言い出しそうだ。
962 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 23:20:01 ID:6sJknjEP
>>795 うちの猫の瞳がモロあの色。
ダークサイドに堕ちたのかな?
963 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 23:22:00 ID:CwaSh4XA
>>809 こっち(映画作品・人)の板に ベイダースレ立てると 即映画サロン(映画一般)送りになるよ
あくまでも(宇宙戦争のダコタファニングスレみたいに)
ヘイデンクリステンセンスレとして立てないと
エンドロールに「Javva the hut」ってでてたけど、EP3にでてたっけ?
ピザでも喰ってろデブ。
スマソ。FAQの下の方にあった。
>>967 家猫なんだが、それでもフォースで操ってるのかな?
970 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 23:29:35 ID:CwaSh4XA
>>965 スターウォーズ制作軍団では
デブチームを指してジャバザハットと呼んでいるらしい
971 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 23:32:48 ID:mBrXxOVp
ライトセーバーがすごい長いとイヤだよね。 10kmとか。
冒頭の宇宙戦がもう30分くらいあったら伝説になってた。
つイデオンソード
>>758 ベイダが「そんなはずはない、彼女は生きている、感じるんだ」
って言ってるのは、子供の気配をパドメと間違えたんじゃないかい?
977 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 23:49:47 ID:mBrXxOVp
「(あのときまだ)生きていた」って言ってなかった?
978 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 23:50:34 ID:5LYyKl2r
面白SWギャグ第一弾 ヘイデン収受の法
980 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/03(水) 23:53:52 ID:CwaSh4XA
>>973 惑星をもまっぷたつ〜!w
機動戦士ガン&フリーダム(仮)の企画構想中に
スターウォーズ見に行ったら色々参考になった(ライトセイバー→ビームサーベルなど)とは言ってるけど
さすがにデススターはすごすぎたな
良くてコロニー落としやソーラレイまでしか表現出来なかった
>>970 デヴ・ザ・(ピザ)ハット ?
>>972 ある意味伝説になっただろうけど疲れるだろw
ちなみに設定上の戦闘の規模の大きさは
コルサントの戦い<エンドアの戦い
なの?
984 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/04(木) 00:32:07 ID:DDLdJkvt
985 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/04(木) 00:33:40 ID:DDLdJkvt
>>983 でしょうね
プライベートライアンは見事に映画の歴史の中で伝説になった訳だが
あの冒頭の空戦でオビとアナのスターファイターのシンクロが凄いんだけど R2とR4が補助してるからかな?
988 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/04(木) 00:37:05 ID:DDLdJkvt
>>987 そうだろうね
どちらかと言うと
アナキン&R2コンビのアドリブ飛行に
R4が合わせてるっぽい
(そしてオビワン悲鳴)
>>985 それなら是非今の技術でエンドア戦を・・・
別のスレでおもしろいもん見つけた
〃´⌒ヽ
| ,-、,-、| 〃´⌒ヽ 〃〃´⌒ヽ 〃⌒`⌒ヽ 〃´⌒ヽ
i |○_○i | ,,人,,) ( ( ノ`'ヽノ i ノノ`') ) ) 爪ヽヽ// |
/ /ー<|||ゝヽ (,,,,( ゚Д゚)) )ノi_i ゚ヮ゚ノ ヽ,,,ゝ・∀・)ゝ 川-Å-川
ヴェイダー ルーク レイア ハン・ソロ チューバッカ
,.-ーーー、 〃´⌒ヽ 〃´⌒ヽ ,.-ーーー、
i / `"^) _〃_, 、_ヽ_ / ,-' `-、) | ━┯ | | ミ`"^'ミ|
dヾ´Д`) \ ΘハΘ)ノ (ヽ ノДヽ)) .|[] ヽ|/.| dヽ`Д´ノ
オビワン ヨーダ シディアス ボバ モフ・ターキン
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| / ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ | ___ | / /ヽ | | ,―、 | \ \ | | ̄ ̄ / / ヽ | | '―' / \ | | | / ―― | | 、 \ | ̄ ̄ ̄ ̄ | | | / ___ | | |\  ̄ ̄ ̄| |______ノ |___| /__/ ヽ___| |___| \______| ヽ ̄ヽ / ̄ヽ / ̄/ / ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ ヽ / ヽ / / / /ヽ | | ,―、 | | _____| ヽ ヽ/ ヽ / / / ヽ | | '―' / \ \ ヽ /ヽ / / ―― | | 、 \ \ \ ヽ / ヽ / / ___ | | |\  ̄ ̄ ̄ | ヽ_/ ヽ_/ /__/ ヽ___| |___| \________/
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>>929 「オビワンが主人」発言はR2がオビワンにたどり着くための方便。
(レイアがプログラムしたのか、R2のアドリブなのかは不明。)
STAR WARS
>>988 そんな感じかな
あるいはオビワンはただ乗ってるだけに近いのかも
992のを新スレで使おうかと思ってたんだが、先に立ったみたいなんでここに貼ってるだけ。もうないよ。
998 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/04(木) 00:47:55 ID:tFgLwWuu
エピVのCD+DVD買ってきました。 DVD観たけど、やっぱいいー。 パル閣下がホスト役でGooooooooooood!
Written and Directed by
>>1
1000GETしたのもオビワンのせいだ!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。