グラディエーター第10フェリックス軍

監督：リドリー・スコット
出演者：ラッセル・クロウ 、ホアキン・フェニックス 、コニー・ニールセン 、
オリバー・リード 、リチャード・ハリス他

第73回（2000年）アカデミー賞、作品賞、主演男優賞、衣装デザイン賞受賞
監督賞と助演男優賞でノミネート

過去スレは、>>2-3 あたり・・かな？

過去スレ

グラディエーター第９方面軍
ttp://piza.2ch.net/log/movie/kako/960/960466231.html

祝・エクステンデッド・スペシャル・エディションＤＶＤ
日本版発売決定
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A1ONP2/qid%3D1120030131/249-8110732-0997142

前スレ落ちたの？

>>1
乙
いつの間にか落ちてて驚いた

フェリックス軍って何？

フェリックス軍というのは、
マキシマスがローマ北方軍の総指揮官を勤めていた時の
マイ軍隊のような存在の将軍命の精鋭部隊で、
最初のバトルシーンでは将軍と共に最前線でゲルマニアンと戦ってます。
戦闘後、ジーパン男が出没するあたりのシーンには
Ｌｅｌｉｘ�Yとか何とか書かれた旗がいっぱいありますよね。
コモドゥスに寝返ることになるクイントゥスがここの副司令官でもあったようですが

剣闘士になってローマに来た時、元下僕のキケロが元将軍を訪問し
「今、彼らはヴァンボドーナでキャンプしてます」と知らせるや否
マキシマスの顔が内心すごく喜んでるように見えた、その「彼ら」というのが
フェリックス軍のことで、
その後、それまで全然やる気なかったのに、
いきなりローマの為に立ち上がって行動を起こそうという気にさせる程
マキシマスが信頼しきっている素晴らしい軍なのです。

>>3
このパッケージかっこいいなぁ。

酔っぱらった勢いとはいえ、
非常に恥ずかしい間違いをたった今発見

キケロ：「今、彼らはヴァンボドーナでキャンプしてます」は、
キケロ：「今、彼らはオースティアでキャンプしてます」
と訂正して読んでください。

ぎゃーーーっ！！

将軍は永遠です

パッケージは日本版とＵＳ版ぜんぜん違うね
Are you entertain ? なのがよかった・・・orz

一番最初のパッケージはヘンだったよね。
今度のは(゜∀゜）　ｲｲ !

パッケージのデザインは大事よね

これまでの表のデザインって
どう見てもラッセルに見えなくない？

ラッセルに見えないね
イラストなのかＣＧ合成なのか・・・

ラッセルのくせに首細いし
そんなのありえね・・・最初のやつ

最初のパッケージは合成だよ

やっぱり・・・

グラディエーターの史実との矛盾した点

その1・マルクス・アウレリウスによるマクシマスへの次期皇帝指名の矛盾
ローマ帝国皇帝及び皇位継承者は元老院とローマ市民から認められなければならない。
故にマルクス・アルレリウスの一存でマクシムスが次期皇帝に指名されることはありえない。

その2・コンモドゥスの父帝マルクス・アウレリウス殺害の動機の矛盾
マルクス・アウレリウスが死亡した頃、既にコンモドゥスは共同皇帝の地位にあり、
最高神祇官以外の権限は父帝マルクス・アウレリウスと同じであった。
また、その1の理由から彼の地位が脅かされることはまずないので、
マルクス・アウレリウスを殺害する動機はない。

その3・コンモドゥスがマクシマスの処刑命令を下したことへの正当性
マルクス・アウレリウスが死亡した時点で共同皇帝であるコンモドゥスがローマ軍最高司令官となる。
にもかかわらず忠誠拒否をしたマクシマスは反逆行為をしたに等しく、
コンモドゥスのマクシマス処刑命令は法に則ったものである。

その4・執政官就任の矛盾
史実ではマクシマス（マクシマヌス）は、
マルクス・アウレリウスの死後６年たった後執政官に就任している。

その5・ヒロインルッチラ生存の矛盾
ヒロインでコンモドゥスの姉であるルッチラは、
父帝マルクス・アウレリウスの死後２年で病死している。
故にコンモドゥスの死ぬ場面（マルクス・アウレリウスの死後１２年後）で
ルッチラが生きているのはありえない。

その6・コンモドゥスの死に場所についての矛盾
コンモドゥスは入浴中暗殺されたのであって、
闘技場で殺害されたのではない。

>>19-20みたいに史実にとらわれすぎると、矮小な脚本になってしまうじゃん。
史実が知りたきゃ本を読めば良い。観客が求めているのは物語＝映画。分かる？
脚本書いてる人だって史実ぐらい調べてる。そこから膨らませて物語を創るのが
映画であり、芸術の基本。「ロミオとジュリエット」読んで、「ロミオとジュリエット
なんて史実では存在しない！矛盾してる！」なんて言う奴はヴァカ。
「ネタにマジレス」してるだけ。
今までの歴史映画で史実通り完璧にして面白い映画があったなら言ってみそ。

ちょっと書いてみたかったんじゃないの

>史実との矛盾した点
その反省からリドリーはブラックホーク・ダウンを作った。

映画グラディエーターの史実を無視した点

�@マルクス・アウレリウスのマクシムスへの次期皇帝指名
ローマ帝国皇帝及び皇位継承者はプリンチェプス(市民の中の第一人者)という形をとっているので、
その正当性を元老院及びローマ市民に認めてもらわなければならない。
故に皇帝一人の一存で後継者を決めることができないので、
マルクス・アウレリウスがマクシムスを次期皇帝に指名することはありえない。

�Aコンモドゥスのマルクス・アルレリウス殺害の動機
映画ではマルクス・アウレリウスがマクシムスを次期皇帝に指名したため、
彼の息子コンモドゥスが自身の地位に危機感を感じ殺害に至った、という動機であるが、
マルクス・アウレリウスが死亡した紀元１８０年時、コンモドゥスは共同皇帝の地位にあり、
定員一名で終身職の最高神祇官以外の権限はすべて父帝マルクス・アウレリウスと同じであった。
また、�@の理由から彼の共同皇帝の地位がマルクス・アウレリウスの一存で脅かされることはないので、
マルクス・アウレリウスを殺害する動機は皆無であった。

�Bマクシムスの、スコンモドゥスへの忠誠拒否の違法性
マルクス・アウレリウスが死亡した時点で、ローマ帝国軍の最高司令官はコンモドゥスただ一人となる。
にもかかわらずコンモドゥスへの忠誠拒否をしたマクシムスの行為は反逆に等しく、
処刑されても止むを得ないことである。
コンモドゥスのマクシムス処刑命令は完全に法に則ったものである。

�Cマクシムスの執政官就任
マルクス・アウレリウスの死の６年後、
映画では剣闘士生活の真っ最中であるマクシムスは、史実では執政官に就任している。
帝政時代の執政官はコンシリウム（内閣/第一人者の補佐機関）に席を持ち、皇帝を補佐する立場にある。

�Dルッチラの生存
ヒロインで、マクシムスが闘技場でコンモドゥスを倒すのを見届けているコンモドゥスの姉ルッチラは、
マルクス・アウレリウスの死の２年後、コンモドゥス暗殺の首謀者として流刑、後殺害されている。
故にコンモドゥスの死（紀元１９２年/マルクス・アウレリウスの死の１２年後）を見届けることは不可能である。
また、史実のルッチラは自らの血統を絶対視する虚栄心の塊であり、
弟であるコンモドゥスを暗殺しようとしたのもコンモドゥスの后であるクリスピーナの地位への嫉妬からであった。

�Eコンモドゥスの死
コンモドゥスは闘技場で殺されたのではなく、入浴中に首を絞められて殺されたのである。
また、実行犯は妾のマルチアとその夫エクレクトゥス、拳闘技の教師ナルキッソスであった。

>>24-25
君、映画見ない方がいいよ。

釣り乙

設定は古代ローマだけどシェークスピアとかがベースだと思ってた
けっこう登場人物は実在してたんだね・・・へー

↑スマソ
ageるつもりはなかった

>24-25が馬鹿だという事がよく分かった。そしてグラディエーターが史実をうまく
アレンジして面白い脚本を書いてると言うのもよく分かった。

>23
負けず嫌いりどりんが反省など！

グラディエーターは歴史ドキュメンタリーじゃないよ。
実在の人物を登場させた歴史創作ドラマ。
BHDはドキュメンタリータッチで作った戦闘映画。

しかも、（モデルはどこかにいるらしい）主人公はもともとは別名だったけど
あんまり強そうな名前じゃないんで、
撮影直前になってマキシマスに変更されたという話も。

参ります（朝まで生テレビ風に）

マキシマスの本当の名前はヴァレリウス・マクシミアヌス。
マルクス・アウレリウスの抜擢により第二アディウトリックス軍団の司令官に就任する。
蛮族（ゲルマン民族）との戦いで敵側の族長を一騎打ちで倒したこともある。
マクシミアヌスからマクシマスに変更されたのは、単に名前が読みずらかったから。

まあ確かに史実と違うからと目くじら立てて指摘するのはみっともないけど、
史実を知っておくのも悪くはないよ。
めったにいないとは思うが、この映画を史実そのものと思ってる奴も中に入ると思うし。

水戸黄門は実は関東を出たことはなかった、とかね。

ヴァレリウスといえば、
ゲルマニアでの戦闘前にマキシマスが「ストレンクス・アンド・ホナー」と言って
クィントゥスと握手した後、同様に「ストレンクス・アンド・ホナー」と言いながら
握手した人物もヴァレリウスって名前でしたよね。

戦闘後、勝利を祝う宴会シーンでクイントゥスとマキシマスが、
「スティル・アラ〜イブ」と無事帰還を喜び合って抱き合うシーンにも登場。
クィントゥスのすぐ横に立ってて、直後マキシマスと親しそうに握手したり




いや、ただ名前が一緒ってだけの話なんだけど。

>>35
ローマ人って個人名が同じって人がたくさんいるので名前が一緒ってのもたくさんあると思いますよ。

完全版は嬉しいけど
ＤＴＳ入れてよ。
長いから入らないのは判るけど、
２枚に分けるとかさぁ。

元々グラディエーターは史実を基にしたフィクションだから、細かいとこまで突っ込むこともないと思うよ。
そもそも映画じゃコンモドゥスは即位してすぐに死んだようだけど、史実じゃ12年間も帝位にいたんだし、基本的に物語と割り切れば。

しかし皇帝のくせに剣闘士になるという、一番フィクションのお話くさいところが史実という愉快なお人＞コンモドゥス

巻島っす、巻島っす、巻島っす

将軍は永遠です

ジーンズのスタッフはそのままかな
一瞬現代に引き戻される貴重なシーンだｗ

>>3って「２枚組に入ってた未公開シーン」を組み込んだバージョン　＋α？

これレンタルしたら画面の３分の２が真っ黒の超額縁設定だったんだが…
レンタルだけはこの仕様なのかな？

闘技場のシーンが増えてくれたらなー

最初に出たジュエルケースのを持ってるんだけど特典の重複はあるの？

ＤＴＳ入ってないのホント残念

目ヂカラおっさん

ttp://www.ertain.com/ja/products/ggr/gladiator/index.html

グラディエーターのファンには是非ともこのゲームをやっていただきたい。
映画と同じザマ戦とかコンモドゥス暗殺とか、とっつきにくいとこもあるがハマる。

未だにちょっと分からないシーンがあるんですけど、
プロキシモが、マルクス・アウレリウスにもらった木剣が出てきますよね。
ところが、最後の方にマキシマスが脱走する際、地下に降りていくと、
同じく、マルクス・アウレリウスから贈られた剣が出てきます。
あれは、どういうことなのですか?

なんで「同じく」なのかが分からん。「マルクス・アウレリウスから贈られた剣」
だと示す様な映像あった？プロキシモがあそこに剣と鎧をあらかじめ用意しておいた
という事を示してるのを、何か勘違いしてない？

用意しておいた剣と鎧のシーンに、誰かの名が書かれていませんでしたっけ?

書かれてない。書かれてあったのを見たなら、その書かれてあった文字を
このスレに紹介して。

「マルクス・アウレリウスから贈られた剣」

>>52　だからそれはプロキシモが持ってる木剣に書かれてある文字でしょ。
マキシマスに用意されていた剣に何か書いてある映像があった？
書かれてあるなら何て？ちょっと映像を勘違いしてない？

マキシマスが洞窟で、鎧と真剣を見つけた次の瞬間、
木剣を持ったプロキシモにシーンが飛び、
直後プロキシモ背後から大勢のコモの手下に襲われたような気ガス

>>54　DVDで確認したけどその通り。
洞窟に置いてあった剣に関する詳しい描写は全くない。
>48が完全に勘違いしている。

そ、そっ、何もそこまでムキにならなくても。
ﾏﾀｰﾘいこうよ

と48が申しておりますが。
いぎなさいますか？閣下。

( ・ω・)q

えっ、私は54ですっ。48じゃないっす。
もしかして、処刑される？

発売あげ

Amazonから
発送メールキタ─wwヘ√レvv〜―(ﾟ∀ﾟ）─wwヘ√レvv〜─!!!

フライングげとしますた！
ブックれっとの最後のページは部下の処刑シーンだ！

明日は一日中これだな

買ってきた。
開けた時のマキシマスとコモドゥスがいい感じ

追加シーンはいくつありますか？

買って来た。観ると感動で、しばらくボロボロになる。
休みの日に観るものかどうか悩むなー

追加シーン。まちまちで分からん。短く細かく入れられてる。
マキシマスが手を洗う赤い水の意図が分かる。
全体的にはコモドゥス関係が多く追加されてるかな。
秘蔵映像のサイとの闘いが映像じゃなくてちょっとガッカリ。

特典ディスク２のメニュー画面、
日本語表記から英語表記になっちゃって戻らなくなった。
特典ディスク２の最後のコンテンツ（永遠の栄光かな）を
チャプター飛ばしで一気に進めたら
英語表記に切り替わったまま固定されちゃった。
プレイヤーの内蔵メモリがリセットされるまで
このままかと思うとちょっと面倒。

肌の赤みが気になる

Now we are free.
I will see you again.
But not yet.
Not yet.

中のパケもかっこいい。

リドリースコットがおもいっきり冒頭で
「これはディレクターズカットじゃない。劇場公開版がディレクターズカットだ」
みたいに断りいれてるから、今回の長尺版は満足してないのかな・・・

確かに、はじめの言語設定と映画冒頭の監督の一言イラネ

ディレクタ−ズ・カットが選択できない日本版って、、、

手放しちまったよ旧版、、、

旧版はDTS収録はもちろんだが、ドキュメンタリーが秀逸なので絶対に手放さない

これをみて7ヶ国語が喋れるようになりました

>>72　そういう意味じゃなくて、あくまでも今回の長尺版はおまけだ
って事。劇場公開版が完成版であって、今回のは物語をより深く知るために
参考に見とけという話。

ラッソーがジーンズのスタッフ指摘しててワロタ

弟コモドゥス暗殺の謀議シーンが入ったので
政治的な部分がわかりやすくなった

>>75
旧版っていくつも出てるけど、どれのこと？

今回のはdtsも外してるし、画質も落ちてる・・・

ええーっ！
画質落ちてるの？
注文しちゃったよ(;´д｀)トホホ

付属のブックレットが折れ曲がって入ってた！
クレームのＴＥＬ入れたら「本日の営業は・・」という
テープが・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

おい、シカトすんな

すいません自己解決しましたm(_ _)m

そうなんだよな。スーツでラッセルと対峙するスタッフはいい感じだよな

ラッセルはいろんなこと良く覚えてるね。
それにしても
リド「あれは君とブランコ？」
ラソ「あなたと私だ（笑）」
リドリー大丈夫？

おい、シカトすんな

>>84
俺がどう出るか気になってるんでしょ？

>>87
最初の頃に出た特別版（二枚組で特典映像付き）、
廉価版（特典無し）、
スーパービット版（特典無しだけど音や映像が良い）
の3つじゃないかな。今回の長尺版は、特別版に入ってた未公開シーン
などを追加編集したバージョン。

この映画のＤＶＤ買いたいけど
いつ発売したのがオススメ？

>>89　スーパービット版はもう入手困難。
特典がたくさん付いてる特別版が一番おすすめ。（これも入手は難しそうだけど。）
最近発売された長尺版には劇場公開版が入ってないので、そのあたりは悩みどころ。

>>90
ありが�d

エクステンデッド版のメイキングで、コニーニールセンが出てたけど、
浅黒いコギャルみたいな感じで、劇中の色白美人とはかなり印象が違くてビックリ。

うんうん、何だか太ってない？

「ディアボロス」でキアヌを惑わすお色気ムンムン美女もコニーでしょ
なんか全然イメージちがったわー

>86
でもグラックスとのカラミがあったことはきれいさっぱり
忘れてたみたいね。
オリバー・リードが酔って通行人を殴ってたなんて話は聴きたく
なかったな。たとえ事実としてもね。死人に口なしか。

この映画が好きなやつはブレイブハートとかも好きなんだろうな。

ブレイブハートもいいけど
ベン・ハーの方が話は面白いと思う。

しかしまあ単純な話だよな。馬鹿でも書けるような話。これでアカデミーですか。

>>98
つ哲学書

>>96
好きだよ。
ＦＲＲＲＲＲＲＲＥＡＤＯＯＯＯＯＯＯＯＭＭＭ！！！！！

関係ないけどこの映画のnot yetは名台詞だと思う。

>>98　むしろその一見単純さの中にある、複雑な人間関係とそのドラマが
分からないかな。全ての登場人物が素晴らしい。映像・音楽などグラディエーターの完成度の高さは並みじゃない。

>>100
＞not yetは名台詞だと思う

台詞はね。
でも字幕がr

映像と音楽がキレイで、戦闘シーンには圧倒されるけど
人間ドラマは中途半端というか薄いと思うなぁ

コモドゥスが皇帝になってから貧困に喘ぐ人が増えたとか
民衆や側近からも憎まれ疎まれてるような描写を持ってきて
よりマキシマス周辺の正しさが際立つ、二元論な善対悪にしたほうが
ドラマとしての爽快感と感動が得られたと思う。
あえてそうしなかったのかもしれんけど

なんだかんだ言ってもこの映画すごく好きだけどね

>>103　そういうのにしたら、いかにもハリウッドだのなんだの言われる。
そもそも「人間ドラマ」という言葉自体、曖昧で安易な言葉なので、この言葉を使う事自体が
あれな感じがする。人間ドラマって何？どういう映画がまさに人間ドラマ？
マルクス帝とマキシマスとコモドゥス帝とルッシラの中にある複雑な人間関係こそ、
古代ローマの時代をうかがわせるようなリアルな人間ドラマじゃないかな。
リドリーはブレードランナーでもレプリカントの悲哀を描いてたし、グラのコモドゥスも
誰からも愛されない悲哀がよく出ていた。単純に敵じゃなくて、ライバル関係なのが好印象。

ラストまでコンモドゥスを応援してたなんて死んでもいえな（ｒｙ
泣ける奴じゃないか
人間を深く掘り下げてるのはあのオリバー・リードの役もそうだと思う。
死に際の台詞が深いよ
ゲルマン人のあの人も台詞は少ないがどんな生き方してきたかとか想像できる

元老院議員のグラックスが結構好きだ。
コモドゥスを冷静に分析してたり、タイグリス戦のマキシマスを
品定めしてるあの冷徹なまなざし。
「民衆はキライだ」とか言って老獪で食えないオッサンなのに、
政治姿勢は清廉だったりする。
意外と複雑なキャラ設定だと思うよ。
「独裁者の交代劇か！」と恫喝するシーンが好き。

特典DISCのIの隠しボタンを発見しますた！

>>95
ラッセルも見たくなかったとは言ってたね。
でもホアキンとコニーには優しかったと言ってたから
まあ多少気難しい人ということかな。

エンドロール、Patricideって名前（だっけか）の曲がかかってたけど何でだろう？
コモドゥスの曲だったような
マキシマスか戦闘の曲がかかるんだと思ってた

>107
自分も見つけた。
でも、あれってどうなのよ。
不確実な期待させて罪深いオマケじゃないか？

わ、わからん。
どこだーーーー！！！！！

公開版が選択できる隠しボタンとかないかなぁ〜

あ、あの・・・せめてヒントだけでも・・・・

ヒント・・・どーぶつ

隠しボタン、やっと見つけた！
・・・なんか、見なきゃよかったかも。。。。orz
マジで身悶えしてしもた。ほんと、罪深いわ。
>113はちゃんと見られたかな。

微妙つーか、商魂たくましいな、ハリウッドの連中。
マキシマスの意志を継ぎローマを共和制に戻そうとしるものの失敗する成長したルッシラの話とかどうかな？んで最後はローマ脱出、伝説のアバァロンへ、とか。
・・・聞き流して下さい。

共和制に戻そうっていうのがねえ…。ナンセンス。ローマをナメてるのか？
ただのアメリカ万歳映画でしょ、これ。

エクステンデッド版で改めて観たけど最高だね。
妻子持ちとしては、コモドゥスの「お前の息子は....、お前の妻は....」の場面は、
最近妻が嫌いな俺でさえも、はらわたが煮えくりかえりそうになる。
あの場面で激昂せずに切り返すところが大好き。

>>117
一人の男が家に帰る映画だbyリドリー

>118
そのシーンの血の気の引いたマキシマスの表情がすごい。
後ろに青白い炎が見えそうなくらい。
自分は妻子持ちじゃないけど、マキシマスの怒りが伝わってくるよ。
怒りを抑えるすさまじいほどの気迫も。

>>117　馬鹿じゃないのか。お前こそローマ（ヨーロパの歴史）をなめてる。
なんでもアメリカ万歳に思い込む病気だよお前は。

１１７は井筒のＢＨＤ評をそのまんま信じるようなアフォ

隠しボタンホントにわかりません

>>123　コインの所に隠しボタンがある。

>>121
どの辺りがローマ（ヨーロッパの歴史）をなめてるんだ？
共和制を妨げる独裁者を倒すだろ。
ローマの当時やこの後を少しでも知っていて発言してるんだろうな？

あの時代って共和制でなく帝政じゃなかったけ？

今更、共和制に戻っても運営とか難しいと思っているのだが

プリンキパトゥスと呼ばれる元老院が比較的大きな力を持っているタイプの帝政だった。
コンモドゥスの死後、ローマは皇帝独裁の傾向を強めていく。

つまりこの映画は冒頭で強烈な電波を放っているのだ。

好きな作品だしストーリーに文句はないが共和制に戻すとか何とかの箇所は
ギャグだと思って観てたな
撮影中ﾃﾝﾊﾟﾘまくって父親(リチャード・ハリス）やラッソーに
アドバイス受けてたホアキンｵｶｼｽw
それであのコンモドゥスなんだから流石だ

>128
「なんなら宿泊費も返す」っていうのに禿ﾜﾗ

>>125-128　まさに映画をよく見てない天然ｳﾞｫｹ。
あのシーンは、元老院の議員達が、元老院が力を持っていた共和制が
懐かしいなと甘言を言っているシーン。
史実として、ローマ初期は共和制で元老院に力があった。
そしてそれは、あくまでもコモドゥスと元老院議員の会話であって、
映画の目的でも何でも無い。マキシマスは先代の皇帝が理想に思っていた
ローマ帝国を願っていた。ローマを共和制に戻そう何て一言も言ってない。
どうも高校生の一夜漬けの世界史程度の中途半端な知識が災いして
思いっきり映画を読みちがえてるね。きちんと台詞を理解してる？？？
本筋と関係無いちょっとした台詞を、壮大に勘違いしてる。特に>>125は痛い。

>>129
でもちゃんと最後まで演じてオスカー候補になったんだから
帰らなくて良かったね。

帝政が根付きまくってる現状で共和制に戻すなんて非現実的。
そもそもあんな広大な領土、帝政じゃないと治められません。
共和制は中規模国だった頃まで機能したけど、それ以降はグダグダになっただろ。
いわば共和制→帝政ってのは下らんイデオロギーの話ではなく国の社会構造の変化に相対して、体制もそれに合うように順応していったわけ。
帝政への転換はローマが拡大するうえでは避けては通れなかったこと。
当時の共和主義者なんて、今で言う共産主義者とかそんな感じだろ。
夢を見てるだけならいいんだけどね・・

EXACTORY

ま、共和制でも帝政でも軍事政権でも共産主義でも
権力は腐敗するということだな
古代ローマも現代も大して変わってない

ローマ人の物語を読むと理解できる。
文庫だとまだコモドゥスは、登場していないのけどね

映画のテーマについてなら共和制がどう、とか史実との相違でなく、
あくまで映画について語らん？

で、この映画って>>117が言うように
>ただのアメリカ万歳映画
か？？？違うだろ。

>>136
共和制とか史実との相違点も映画の話だと思われ・・・

ただ
ローマ→奴隷制→悪　ローマ→キリスト教でない→異端、
ローマをヨーロッパ文化の元として捉えるイメージと共に
こんなイメージがハリウッドには昔からある
ローマをナチ風の独裁国家に見立てた映画もある（タイタスのイメージ
帝政は余計に悪く見えるんだろう

だが歴史は歴史、映画は映画
作ってる人間は歴史を少しかじった自分のような人間より勉強し調べているだろう
専門家も付いているだろう
事実を知った上で受け入れやすいようにアレンジした創作なんだから
歴史と違って当たり前

帝政期の方が共和政期よりも対外的に穏健なんだけどな・・
奴隷の扱いも帝政時代に下るにつれて改善していったようだ。

古代ローマでの都市部の奴隷は「召使い」と表現した方がいいぐらいのニュアンス。
主人やその家族と友人・家族・師弟のような間柄になることも普通だったし、主人の臨終に際して解放されることもしばしば。あまりに解放が野放しなので抑制する法律が作られたほど。
そして能力のある奴隷は主人に代わって商売でぼろ儲けしたり、解放奴隷は一財産築くこともまれではなく。
公衆浴場にも一般市民と同席して入れた。
そこに差別意識、というものが皆無とは言わずとも極めて薄いんだよね。
さすがに地方の鉱山奴隷などの境遇は厳しかったようだけど。。。

黒人奴隷とかあくまで人間扱いしなかったヨーロッパ人がよく非難できたものだ、とも思ったりするね・・＾＾；

>>117
この映画はむしろ逆。アメリカまんせー映画ではなく
アメリカ批判と捉える方が自然だ。

史実や歴史の認識はどうであれ、この映画ではコンモドゥスのローマはアメリカの隠喩となっているのでは？
コンモドゥスのローマ＝迷走するアメリカ、マルクス･アウレリウスのローマ＝古きよき（パックスアメリカーナを謳っていた戦後のアメリカ）、
共和政のローマ＝理想の非現実的アメリカ、
作り手側はローマにアメリカを映し、最後のシーンでルッシラにあの台詞を言わせることで
アメリカに問題提起している。
ただ作り手側がローマの事実よりも、ローマのハリウッド的誤解イメージを重んじたのは確か。

しかしそれでも映画は映画、歴史は歴史。

評論としては面白いけど
アメリカの賛否まで捉えてるの？

捉えていると思ってる。
しかし根拠や証拠が全然ないんだよなー･･･
たぶん製作者はローマの歴史を調べている筈。
歴史を知っているならば、共和政に戻そうなんていうびっくり意見は不自然だ。
どこが不自然かと言うのは>>132>>139氏の意見などを読めばいいかと思う。
そこであえて共和政を持ち出すとすれば、共和政を主張することで何か訴えたいことでもあるのかと思ったんだよ。
なにか訴えたいことがあって事実を変えたのだろうと思ったんだよ。
でもその証拠がない。アメリカ批判に見えるが根拠が無い。

リドリー曰く、
文献を色々あさったがどれが真実かはわからない、だから「あの時代の精神に忠実であること」を最重要課題とし
他の事実に固執しないスタイルをとった
らしいが。
リドリーの言うとおりならマキシマス個人の物語であって
帝政共和政歴史云々は関係なくなるが。

当時は経済は低迷し、災害とゲルマン族の侵攻に見舞われ、マルクスは民衆の怒りを逸らすためにキリスト教徒に罪を被せ迫害した。
そういう時代。

>>143　だから、共和制に戻す事が目的じゃないって言ってんじゃん。
馬鹿なの？あそこの会話をよく見てみ。そして映画をよく見てみ。
共和制に戻す話なんて、読み違えもはなはだしい。
自分の勘違いを映画の主題にすりかえんな。自分自身の間違いに気付。

熱心なファンが痛々しいスレはここですか？

そうでーす

>>146-147　厨房は立ち入り禁止。

>>145
台詞にも出てくるが･･･
まぁお前がこの映画を深く愛してることは分かったよｗ
＞自分の勘違いを映画の主題にすりかえんな。自分自身の間違いに気付
お前の見方は間違いではなく、勘違いもなく、絶対的に正しいものなのか？
この映画を見た人間全員がお前と同じ考え方をしてくれる訳じゃないぞ。
受け取り手によって何通りもできる考え方の違いを楽しむために
意見を出してここに書き込む訳だ。
自分と違う見方をする奴が自分の意見に反論したとしても、腹を立てるほどのものか？
俺はお前と考え方は違うが、お前に腹を立てたか？

泣けるぜ。

611 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2005/10/08(土) 03:25:28 ID:kkAmIqLM
>>610　その後者に解釈するような人間がいた事に驚き。
自分（と親）の読解力の低さを嘆いた方が良い。

ttp://www.universalmusicworld.jp/ost/
この映画のサントラ二枚安くなってたから、ﾓｱ･ﾐｭｰｼﾞｯｸの方を買った。
聞いてみたら意外と良かったよ

>>150
痛いレスだな

>>150は>>130だな。
コモドゥスですら悩み、人間としての深みを見せていたのに、こいつは狂信的なまでに独善的だ。

いつまで続けますかカスども

↑イタイ人がやってきましたよ

晒してる奴とかID:0erDGCdCが厨臭い。
スレが荒れるから出てけ。

本人様降臨

↑イタイ人がやってきましたよ

>>150がイタイのは歴然としている。
この狂犬野郎さえ出ていけばよろしい

もはや粘着。イタさは同じかそれ以上。
　↓　↓
ID:0erDGCdC

0erDGCdCと>>150
しつこい
VIPにこいよ
おもしろいぞｗｗｗｗｗｗ

一生懸命探したけど
ジーパン君見つけられません
どこに出没するのでしょうか？

最初の方だったかな。監督とラッセルの音声解説を参考に。

で、ラッセルがインターネットの掲示板見てて
ジーパン男の存在を知ったと言ってたね。

また、この擦れで語られてるのと同じ内容の事をｲｯﾊﾟｲラッセル君は知ってたし。

向こうにも２ｃｈのような巨大掲示板があるんだろうな。

ジュエル版持ってる人は買う必要無しでＦＡ？

>>162

マキシマス将軍が負傷した部下を見回ってマルクス帝達のいるテントへ向かう途中のシーンだったかな。

DVDチャプター4の　
０：２３：０８から〜０９までの約一秒足らず

勝利を祝う宴会の翌日早朝、
駐屯地を見回るマキシマスが撫でる馬の首の下辺りに噂のアダムさんはいます。

ていうか、見つけた人ってよく気づいたね。
自分は、音声解説でラッセルクロウが説明してても、よく分からなかった。

死んだはずの皇帝も呼吸してるよ。

皆さん
沢山の情報を有難うございます
明日にでも　確認してみます

エクツテンデッド･スペシャル・エディション買ってきた
わくわく

エクステンデッド・スペシャル・エディションを買ったおかげで、
キングダムオブヘブンへの物欲がなくなった。
お腹いっぱい。

ハンス･ジマーのインタビューは、コレクターズ･エディションに入ってるの？
もう売ってないよorz

>>173
俺はちゃんと買ったぜ。リドリー漬け

おれも両方買ったよぉ。
なぜかブラックホークダウンもほしくなってきた。でもBOXちと値段高す。

リドリーん家で雇われてる家政婦がニホンジンで
そいつがエッセイ書いたって本当か？
読んでみたい

>>177
「イギリス人はおかしい」
「イギリス人はしたたか」
高尾慶子

ｔｈｘ！ググって見る
というか、何て題名だ･･･

ググって見たお
内容まだ読んでないが
リドリーは完璧主義者っぽいな
リドリー、右翼系の保守おばさんを家政婦にするとは哀れ

右翼だったのかよw

>>180　本読む限りは、別に右翼・保守とまではいかないと思うけど。
多少、性格は頑固な所があるみたいだけど。リドリーのお母さんとの話が面白い。

この映画基本的には好きなんだけど
グラックスやキケロという名前が
中途半端な役の人に付いているのがすごく気になる。
名前だけでなんかすごく期待してしまうんだよね。

グラックスもキケロも家門名だから
そういう名の人がいておかしくはない
と言ってみる。

まあローマ映画ですよと強調するために
わざと有名な人の名前を振ったんだろうけど。

あげ

ローマではありふれた名前

マキシマスの本名って何？
自分ではマキシマス・デキムス・メリディウスだと言ってるけどタイギリス戦ではアナウンサーがアエリウス・マキシマスと言ってる。

プロキシモが所有する奴隷は皆アレリウスと名乗るのかと漠然と思ってますた、ｺﾞﾒｿ

ｷｬﾘｵｯﾄブースター発見したよ、あげ

世界史の授業でこの映画を初めて観ました。
日曜洋画劇場で放送されたものを録画したものでしたが、なかなか良かった。
公開当時、たんなる戦い物なんだろうと決め付けていたんですが
復讐劇だったりするんですね。ラストも「家族の元へ帰った」とかいって
超感動。映像も綺麗でしたねぇ。

そうそう。麦穂畑の向こうに家族が見えた瞬間が一番感動。

>>191
その時にかかる音楽がなんともｗ
切な〜い（ノ∀｀）

グラディエーターとモア・ミュージックfromグラディエーターの
二種類のサントラ買ってきた。

どっかで聴いたような気がしたんだけど
久しぶりに荷物に紛れてたベルセルクのサントラかけると
何となく似てると思った。

漫画のベルセルクですか？
ベルセルクは西洋をモデルとしていますからね＞騎士とか軍隊とか傭兵とか

>>189同シーンに黒子もこっそり出演してるらしい

>>194
ベルセルクに似ているかという意味なら、まずベルセルクのどういう点を好んでいるかが問題。
舞台はローマ帝国だからベルセルクの中世ヨーロッパ的な世界観ではない。歴史的には一つか二つ前になる。
それにベルセルクのドロドロはない。少し気取った感じの、綺麗な部分しか描いていない映画。
勇ましいことは確かなので、そういうのが好きなら見てもいいだろう。
あとバトルも引き絵で撮っているので絵にはなっているが、迫力には欠ける。
｢男子たるもの〜｣みたいのが好きなら向いていると思うけど。

何度見ても最後遺体を放置されてるコンモドゥスが可哀想だ

>197
ルッシラは皆についていかずにコモドゥスの近くにいるｼﾞｬﾏｲｶ！
ルッシラがコモドゥスのそばに行く場面も撮影したとか新DVDの
コメンタリーで言ってた気がする。

最近ESE買った
コンモドゥスは神にでもなったつもりで白装束で現れたのだろうか？
姉に裏切られて神と自分を同一化でもしないとやり切れない程
追い詰められたのか
日本じゃあ白装束というと死の決意を連想するが外国人は何を連想するんだろう

白は正義の象徴じゃないのかな。
コンモドゥスのシナリオではその白い服を汚さずにマキシマスを圧倒し、
己の強さを民衆に見せ付けるつもりだったのだろう。

ESE観ました。
確かに間延びした感はあるけど、
カット部分が観れてよかったわ。

特典DVDのコニー・ニールセンって、
映画の中のルッシラと別人のように顔が違うのね。

小汚いベルセルクがいいならアントニオバンデラスの
「13ウォリアーズ」もいいぞ

３枚組ＤＶＤ見た。
俳優や女優が即興で現場で出すセリフが
物語に深みを与えるってだけじゃなくて、必要不可欠なものだったんだね。

首チョンパとか胴体切断とかグロいはずなのに綺麗な映像に見える
リドリーすごい
芸術家だな

ラッセルは上手いんだけど、どうもラストでカタルシスを感じないんだよな。
やっぱり演技は単調でも、負け犬演じさせたら世界一のスタローン主演で観たかった。
実際、最初の候補はスタローンだったらしいし。
まあ、そうなると絶対にオスカーはとれなかっただろうけど。
下手すりゃ、リドリーまでもラジーもらってたかもｗ

>>205
海外評論家たちはキング・ダム・オブ・ヘブンはコケにしてて
ラッセルなら良かったのにと、不平不満だらけだったぞ。
キングダムオブへブンはリドリー・スコット作品最低評価作だとさ。

>>206　どの記事だよw　アンチオーランドはこんな所まで捏造レスをしにくるとは。

キングダム・オブ・ヘブンは借りてみたけど
いまひとつ面白いとは思わなかったな。
個々のシーンは良くできてたけど。

>205　最初の候補はスタローンじゃなくてメルギブソンだったと思うけど。

俺が見たグラディエーターは女性が主役でした。
皇帝があぼーんされました。
ラッセルクロウはいませんでした。

フェラディエーターというオチじゃないだろうね？！

>>211
うーん、どうなんでしょう？
俺はてっきりラッセルクロウがちゃんばらしてくれるもんだと思ってたのに
登場してなかったんですよ。ぐぐってみたらグラディエーターっていう名前
のつく映画って結構あるんですよね。グラディエーター２帝国軍への逆襲
とか、エンジェルグラディエーターとかちょっとエッチなグラディエーターとか
なんちゃらかんちゃらあるんですよ。そうですね、もしかしたらフェラディエーター
っていうのかもしれません。主人公が女性でエロシーンてんこもりで主人公
が皇帝の奴隷になって挿入されたり剣闘士とファッキンしたりですね。
なぜかラストに女性二人の決闘がありましてですね、そしたらなぜか皇帝が
ぬっころされまして、帝国軍がギャラリーや農民に撲滅されちゃうんですよ。
なんだかカメラワークが悪いのか映像がブレまくってよく見えないんですけど、
音楽がいいですね、あれは名曲ですよ。今時の流行の曲っぽい感じでノリノリ
ですね。しかしまあ、なんだかんだいってもエロエロで、１０回くらいはチョメチョメ
しちゃいましたけどねｗ

>>209
メルは最初に実際にオファーした役者。
その前に企画段階で想定していたのがスタローン。
でも、スタローンの落ち目ぶりが顕著になり見送り。

>>206
ソース出せよｗ

>>213
落ち目ぶりが顕著になってもうだいぶ立つぞ。
企画段階の想定と言うよりはイメージ的にといった方がいいんじゃねえの？
というか、スタローン説は始めて聞いたぞ。

キングダム、アレキ、トロイと比べるとずば抜けて面白い

◆◇　リドリー・スコット　part III
落ちちゃったね

そんなのあったのか。

>217　え？落ちた？圧縮があったのかな。映画板って結構厳しいね。

落ちちゃいやん。

ハンスウがアイランドに出てる

いつも吹き替えで見てるんだけど最近「殺すな　殺すな」が
「僕さ　ボクサー」と聞こえる。たすけて

つ[耳鼻科]

>>223
ホントなんだぜ。「殺すな　殺すな」ずっと言われてると
聞こえてきちゃうんだから。

よかった(｀･ω･´)

まさか、ラッセルその後はボクサーになってってオチじゃないよね。



私は、冒頭の大戦争の前、
部下がつくった花道（？）の中を将軍が歩いてる時、
最初に将軍に声かけるちょっとかっこいい軍人さんが何回聞いても
日本語で「ショウグン」といってるように聞こえるんすけど。

最初の異民族？との戦闘で使われてた、
早送りみたいな感じのは、なんて言う技法なの？(マキシマスが闘ってる時のヤツ)

>>227
名称は知らんが、コマ数減らすとああなる。
通常のフィルムは撮影も再生も毎秒24コマだが、
例えば毎秒16コマで撮影すると、
再生時は1.5倍速（ちょっと早送り状態）になる。

こういう寒い冬の日は、グラの熱気が伝わる映像を見たくなる。

３月にもう一度劇場でみれるかもしれないチャンスがあり。
投票結果＆自分の運次第だけど...orz

ttp://www.wowow.co.jp/78/fes/main.html

>>230は神！
早速応募してみた。当たりますように!!

＞230さんさんくすっす

グラの生衣装か
誰の何でもいいから実物見てみたいな。

映像もきれいでいいけど、音楽も特にいいね。
ラストシーンであの音楽が流れるおかげで、
感動がより深くなってると思う。

続編まだーーー？？？

>>234
幽霊剣士？

>>210
グラディエーター対アマゾネスとかいう
古いB級ものでね？それなら俺も見た。w
そこそこ面白かったような記憶がある。

俺が見たグラディエーターはスパルタの剣闘士に兄を殺されたゲルマン人奴隷の話だった
そんでもってそのスパルタ人を殺すために剣闘士としての訓練をして最後に復讐を果たすってやつ

裸ッセル苦労いなかったぞ

ヒット作の後は、ﾊﾟﾁﾓﾝが出てくるのが世の常。
思わずjaroに通報したくなるような、紛らわしいタイトルとか紛らわしいジャケットが
レンタルビデオ屋に並んでる。

マキシマス殺すために復帰させられた剣闘士のオッチャンｶﾜｲｿｽ。
現役時代だったらマキシマス負けてたんじゃないの。

タイグリスね。あの戦い好き。名前がタイグリス（タイガーが由来）でヘルメットも
虎で、本物の虎まで参加。鉄仮面二刀流に燃える。

タイグリスがかわいそうと言うのはどうかな

むしろタイグリスは強いと評判のマキシマスと戦えるということを喜んでただろう

既に自由人だから対戦するかしないかは本人の自由だし

そうかな〜。
あのダブダブの体を見るにもう完全に引退してたっぽいし、
なんか無理やり引っ張り出されたように俺は見えたなあ。

八百長臭い試合だったしな。
虎係がタイグリス贔屓。
あんなインチキで戦わされるのがもう、無理矢理引っ張り出されたって感じ。

>>243
八百長・・・？贔屓・・？

ダブダブの身体と言うけど、脂肪がないと怪我のダメージ大きいし
スタミナ切れるの早くなるよ。
あの試合はマキシマスを亡き者にしようとコモドゥスが仕組んだ
試合だから、八百長でしょ。
マキシマスの大衆人気は絶大だけど、タイグリスも人気モノだから、
マキシマスが負けて死んでも観客は文句言わないだろうとの計算で。

実際の剣闘士も脂肪が多かったらしいね。

トロイのブラピみたいに現代式トレーニングで鍛えて線がはっきり入ったｲｶﾆﾓ筋肉よりも、
マキシマスとかタイグリスの筋肉の方がグラディエーターとしてリアルだと思う。
現代的トレーニング器具みたいなもんはローマにないだろうし。

彫像のモデルの体は皆切れてるな
極端に体脂肪の少ない奴もいたろうし

スレッドストッパーか？
マキシマスがローマに入った時、同僚に「見てみろ」とか言われて
闘技場を見上げたシーンでちょっと疑問に思ったのは
マキシマスが都を離れていたのはおそらく８年間だけなのに
闘技場の建築規模に圧倒されていたような演出にしたのは？だよ
あれ造るのに８年じゃ無理じゃないの

王宮付き建築士アネ・ハーの設計だから問題なし。

>>249
8年間って数字はどっからきたの？遠い地の戦場で兵士として戦っていて、
ずいぶんローマにいなかったかもしれないし。

ﾏﾙｸｽ･ｱｳﾚﾘｳｽが「君、ローマ行った事無いじゃん」とか言ってなかった？

軍はローマに入れなかったんじゃなかったっけ。
クーデターのリスク排除のために。

>>252
言ってたよ。
たぶんルビコンは越えたことないだろうね。

>>230
上映されないことが決まっちゃったね。無念！

将軍が個人としても行っちゃいけないのかな？
それとも、北方軍でやることが多すぎてローマに行く暇がなかったとか。

「人が造った物とは…」っていうシーンだね。

みんなもドデカい建物なんかを見たときに言ってみよう！

今話題の六本木ヒルズとか。

必要もないのにわざわざローマにはいかんだろう
前線と故郷をいったりきたりの人生だろうな
休暇のときこそどこにも行かないで故郷でゆっくりしたいだろうし

>>259
＞前線と故郷をいったりきたり

実際は駐屯基地に行ったきり殆んど帰れなかったらしい。それで多数の兵士が、
禁止されている家庭を持つようになり、移動命令が出ても脱走！そりゃ〜そうだわ
広がり過ぎた帝国、今と違って数千キロ離れた所に行けって云われても困るわ！
誰も生きて戻れるとは思わんがな
結果的に古代ローマ帝国の弱体化→崩壊
巨大帝国が滅んだ原因のひとつが、兵士の家族愛ってのも面白い！

なるほど〜。勉強になるなぁ、この擦れは。

ところで将軍、ゲルマニアとの国境ぎりぎりの場にある駐屯地から
イタリアのティヒロってとこの故郷まで馬で全力疾走したんだよね。

いったい何日くらいかかるんだろ

3〜6日ぐらいじゃないかな

戦場がゲルマニアのどこらへんなのかにもよる

>261
イタリアじゃなくてスペイン
ドイツ＝スペイン間を馬2頭全力疾走って、何日かな

あ、間違えた。
故郷はスペインのティヒロってとこだった。
まじ、ごめん。

最近この映画見たんだけど
質問していいかな？

何？

元老院の代表と話をするシーンで
『軍に合流して2日後には5000の兵を率いて戻る』
っていうとこあるけど、
皇帝に反発したためにかつての部下に追われる身になって（処刑される寸前）
もう自分には軍を動かすだけの力はないと解ってただろうし、
むしろ軍に対して憎しみを感じていたと思う。
腕に入れた刺青を消すシーンがそれをあらわしていると思う。
それなのに5000人の兵を動かすってのはどう考えても変。
『皇帝側の指揮官がいても私が行けば兵は私に従う』
と言っているけど子供殺したり女房レイプした連中は
全員皇帝側の指揮官の訳ないし・・・。
話の内容おかしいと思うんだけど

妻子を殺めに行ったのは皇帝直属の部隊で
マキシマスが率いてた部隊とは違うか
包囲するまではマキシマスが率いてた部隊だとしても
妻子に直接手を下したのは皇帝直属の兵士だとしたら
かつて率いてた部隊にはさほどの憎しみは感じなかったかも。

いや、あれどう見ても軍団兵じゃなくてプレトリアンだろ。

今、見直してみた。
別なんだね。なっとく

皇帝の親衛隊は私兵扱いだからな
基本的にローマ正規軍ではない

ローマ軍では非常に人気がある将軍や司令官のために、ローマ本国の命令を無視することがたびたびある
兵たちはローマの為ではなくて将軍の為に闘おうとする

有名なｶｴｻﾙも非常に人気があり、部下達はローマ本国に反乱軍扱いされようがｶｴｻﾙについていき、ついにクーデターを成し遂げた

なるほど
ということは刺青を消したのは、軍に対する憎しみからじゃなく
本国に対しての忠誠心が消えたことをあらわしているのかな

あ、本国に対してじゃなく
皇帝に対してだね

それもあるかもしれないし脱走兵という身分を隠すためだったかもしれない

ところでこの映画って字幕の翻訳が評判悪いの？

ちょこちょこ戸田奈津子字幕にツッコミが入る程度。

大きな間違いがあちこちにあるからね。
ハイネス（殿下）とわざわざ挑発的に呼んでるのに
字幕は陛下（シーザー）になってたり。

ゲルマニア戦の前のクイントゥスとマキシマスの会話も
かなりなっち創作入ってない？

最初の部分なら
兵達は空腹で痩せている。はずが
戦に飢えててやる気まんまん。のように訳されていたな。

＞挑発的にわざわざ殿下(ハイネス)と読んでるのに、あっさり陛下と訳されて

あれは、大きなミスだった。
とても重要な場面だったのに、その意味が半減。もったいない。

それまで有力な将軍や政治家に帝位を譲る実力社会に
世襲持ち込んで帝国を衰退させたのがマルクスなのに
冒頭で帝位継承持ちかけるのが矛盾といえば矛盾だな。
そもそも共同統治者の息子コモドウスを遠征に帯同させてるし。

マルクスが衰退させた訳じゃないだろ。一応、五賢帝の一人。
結果的にはちゃんとコモドゥスが皇帝になってるし。
史劇なんだし、様々な解釈で物語を作ってもいい。

ここ何年か歴史大作ブームだったが、まともに見れたのは、これとＫｏＨくらいだったと記憶している

ハンスジマーの音楽が秀逸

悪天候での雪道で運転する時ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ･ﾜﾙﾂ聞くとピッタリな感じ・・・

映像美と音楽が最高。
ラストなんか、鳥肌立つやら感動するやら・・・

いつだったか、フィギアスケートで誰かが使ってたよ。

フィギュア

m9（^Д^）ﾌｨｷﾞｭｱｰ

映画グラディエーターの史実を無視した点

�@マルクス・アウレリウスのマクシムスへの次期皇帝指名
ローマ帝国皇帝及び皇位継承者はプリンチェプス(市民の中の第一人者)という形をとっているので、
その正当性を元老院及びローマ市民に認めてもらわなければならない。
故に皇帝一人の一存で後継者を決めることができないので、
マルクス・アウレリウスがマクシムスを次期皇帝に指名することはありえない。

�Aコンモドゥスのマルクス・アルレリウス殺害の動機
映画ではマルクス・アウレリウスがマクシムスを次期皇帝に指名したため、
彼の息子コンモドゥスが自身の地位に危機感を感じ殺害に至った、という動機であるが、
マルクス・アウレリウスが死亡した紀元１８０年時、コンモドゥスは共同皇帝の地位にあり、
定員一名で終身職の最高神祇官以外の権限はすべて父帝マルクス・アウレリウスと同じであった。
また、�@の理由から彼の共同皇帝の地位がマルクス・アウレリウスの一存で脅かされることはないので、
マルクス・アウレリウスを殺害する動機は皆無であった。

�Bマクシムスの、スコンモドゥスへの忠誠拒否の違法性
マルクス・アウレリウスが死亡した時点で、ローマ帝国軍の最高司令官はコンモドゥスただ一人となる。
にもかかわらずコンモドゥスへの忠誠拒否をしたマクシムスの行為は反逆に等しく、
処刑されても止むを得ないことである。
コンモドゥスのマクシムス処刑命令は完全に法に則ったものである。

>>290
ためになりました。
でも1、2を無視した設定をしてるんだから
映画上は3もおかしくないことになるのかな。

で、>290どおりに映画にして何が面白いの？
脚色という言葉も分からないなら、映画見なくていいよ。
無視ではなく、知った上で話を膨らますもんだろが。
>290って歴史映画見た事無いのかね。戦争映画とか。

過去スレにもいたな、>>290みたいな史実厨粘着。
過去スレからのコピペかもしれないけど。

>>290
�Aは帝位継承権自体が殺害の直接の動機じゃないのは
映画を見ればわかると思う

てか釣り？

塩野女史の本を丸写ししただけでね？

>>287
アレクセイ・ヤグディン

>>290
あなたが権勢を誇る時も間もなく終わるでしょう・・・殿下！

＞・・・殿下！

あのシーンは、字幕でもほんっとに「殿下」だと表記してほしかった。
なのに、「陛下」だって・・・・まじ、わけワカめ。

>>290はコモドゥス

>298
新編集版では「殿下」になってたyo！

永田議員がｺﾓﾄﾞｩｽに見えてしかたない。言動とかも含めて。

永田は天然なだけな気がする。悲哀と狂気のホアキンには遠く及ばない。

将軍だけが、あれだけ派手で手の込んだ甲冑を着てると
逆に目立って敵に狙われやすそうな気も・・・

子供がいつも西遊記観てるんだけど悟空の衣装が
マキシマスが着てたやつに見えて仕方ないんすよ、誰か助けて。

夏目雅子版に比べるとなんだかな。
演技もサントラもしょぼい気がする。

香取慎吾は、放送中ずっとぎゃーぎゃー叫び続けてるだけだしねえ、
って、スレ違いよ。

えーい！
あんなコント月９の糞ドラマの話をここでするな

リドリーが西遊記を撮ったらどうなるんだろう

>>303　むしろ派手な甲冑は日本の戦国武将でもやる。
ど派手な兜かぶったり。

リドリーがやればとりあえず戦闘シーンは血と土が混ざり飛び散る

異世界を作りこむのがうまいから、中華臭もマサラ臭もしない
タクラマカン砂漠風の舞台を作りそう。

ライティングの妙ならこの監督の
右に出る者はいないと思う

完全版を安価で購入した

千円で

やっぱり完全版の方がいいのかな

いらないシーンってかスペイン人がちょっと

しゃべりすぎ＆渋さが薄れた感じ

しかし初版では後半にあの蛇がなんなのかさっぱり

わからなかったけどその理由もわかったし

全長版の方が良かったな

ルッシラがあまりにも弟を憎んでいて

面食らったけど

>>312
＞ルッシラがあまりにも弟を憎んでいて

家督継承や財産分与をめぐる骨肉の争いは現代でも珍しくないだろう
血の繋がった兄弟でも家庭を別々に持てば他人も同然になってしまう
というか他人より性質が悪いことも多々ある

>>312

旧版と比べて姉の弟を暗殺したいという描写が露骨という

意味で言ったのだが　旧版では姉は良い意味でどっちつかづ的な

印象だったんですね私にとっては

>>312
ああ、そういう意味ね

リドリーが削除したシーンは
ある男が家に帰る物語というテーマからそれる印象を与える
という理由がよくわかるな

こんな姉の描写もあるらしい。
http://aneken.com/index2.html

マキシマスが六人(？)くらいを連続でぶった斬って最後のやつを腕クロスしながら首チョンパするシーンは痺れたなぁ。

今日の深夜2:50から、NHKで「ラッセル・クロウ自らを語る 」が放送

関西ではやってなかった
ずっと見たかったのに・・・・

>>318
四国ではやってたから見ました。
暴力をふるったという報道やインタビュー中
三人目の喫煙をする人物と言われてたぐらいで
同番組を見るまで無頼派かと。
でも自分が好きな作品数本に主演してたせいもあるけど
役者という職業に対しひたむきだし
なによりインタビューの受け答えが面白く
頭の回転が速い人だと思いました。

頭の回転速いよねー。
DVDのコメンタリーでも、次々新しい話題を繰り出すもんだから
リドリーが自分から何か言おうとしても「あー、あー」としか言えてなくて楽しかった。

ほんとほんと、
頭の回転早いし、頭の中にいろんな事がいっぱい詰まってるよね。

他スレによれば、
自分で自分の事をアホだとかスケベだとかインタビューで言ってるみたいだし、
謙遜して賢い人っぽく振る舞わないのもミソ。

やっぱ苦労人だけあるね

ラッセルのコメンタリー、ここでは好評なんだね。
ラッセルの話は自分のことばかりで、聞いててなんかしらけたな。
ジャイモンの名前の発音を正しく教えてやったのは自分だ、とか
いう話には引いたよ。そんなこと自分で言うヤツって、、、、。
最初は明らかにはしゃいでて、そのうち失速していったし。
リドリーの話をさえぎってまでしゃべるなよ！と思った自分は監督ファン。
ラッセル、コメンタリー初めてだったのかな。

日曜日の深夜に完全版やるのか

どこでやるの？

[映]「グラディエーター」　 3月12日（日） 25:55〜28:55 テレビ朝日

時間枠長いね。サンクス。

あっぶね〜。暇だから今日DVD観ようなんて思ってたよ

これ完全版なの？

「軍隊の経験はあるか？」

>327の時間枠じゃノーカット公開版＋CMって感じ
つか早くBS2で放送して欲しいな

ｷｹﾛｰｰｰｯ!!!!

１９９２年以降の主要オスカー部門全受賞者のスピーチを分析したという
Global Language Monitorの研究結果によると
オスカーを手にした俳優がやるスピーチのほとんどに、１０歳児が平均的に使うであろう語彙と構文が使用されていて、
洗練度がティーンエイジャー・レベルに達しているのは、ほんの一握りの受賞者しかいなかったという。
驚いたことに、最も高度なスピーチをしたのは、『グラディエイター』で受賞した時のラッセル・クロウで、
彼は、‘a vital and adrenalised contributor to the art form’
といったフレーズを使っていた・・・

[ソース：ttp://www.timesonline.co.uk/article/02087-207056100.html]

ソース間違えた、正しくは↓
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-2070561,00.html

でもまだだ

いきなりだが、
オレが好きなのは、戦車がダイヤモンド陣形で転げて
カシアスが水を飲むシーン。

俺が好きなのはマッチョマンが皆とは離れて頑張ってるところだ。
その後やられそうになるが…。

毒を盛られた演技をするマッチョマン萌え

自分が好きなのは捕らえられたマキシマスとコモドゥスが語り合う最後のあのシーンだ
マキシマスとコモドゥスの身長差萌え

ゲルマニアの狼犬が身じろぎもせずマキシマスを見つめるところ

最後に黒人が「でもまだだ(not　yet)」っていうとこ
マキシマスの変わりにローマの行く末を見届けるよってことだと勝手に思ってる。
「いつか」って訳されてるけどでもまだだみたいに素直なほうがいい

　　「ｽｷﾋﾟｵ・ｱﾌﾘｶｰﾇｰｰｰｽ」

俺好きは
血がでてベロ出してヴィレッジが興奮するところです。

録画したやつ観ようとしたら、なんじゃこりゃ。
今時４：３で放送してんじゃねーよ、ガッカリだ。

>>341
本当はどういうニュアンスなの？
マキシマスじゃなくて黒人の視点の発言？

最後に仲間が呟く

Ｉ will see you again
but not yet
not yet

って台詞は自分の家族にいってるの？
マキシマスにいってんの？

>>345

えらそうに感想述べといてなんだか訳わかんなくなってきた。すまん。
誰か上の疑問について教えてorz

Ｉ will see you again だったらマキシマスに言ってるんじゃないのかな。
マキシマスに「会う」のは自分が死んだときだから、まだ死なないよ〜ん
（再会するのは人生を全うしてから）と言ってるんでは。

普通ならマキシマスなんじゃないの？
この映画の最後に個人的な事言われても・・・

マキシマスは家族がすでに死んでるから、死ぬ事は家族のもとに帰る事。
いつか死ぬ。でもまだだ。復讐を果たしてから。

ジュバの場合は家族は生きていると思われるから、最初は
家族も自分も死んだらあの世で会えると思っていたけど、自由の身になれたので
生きて家族に会える望みが出てきた。
だから、マキシマス、あんたとはいつかあの世で会える。
でもまだだ、まず家族のもとに帰ってから、人生を全うしてからだ。

…てことでしょう。

>>350
だよね、マキシマス逝っちゃったのに
まだだよって彼に言ったら救いがないもんね

>>348〜351
納得できる答えを有難う。
すっきりしました。

350の説明を見たらジュバの場合は
「not yet」 が「いつか」のがいい気がしてきた

字幕の「いつか」は誤訳じゃなくて意訳。好みの範疇。
自分は「まだだ」のがいいけど。

腕クロス首狩りをスローで見た………結構きつい…

>>355
なんかそれで思い出したが、
この間の深夜の放送で
戦車から落ちた金色の鎧の女が
戦車の車輪についた剣で真っ二つになるシーン、
微妙に編集されてなかった？
眠い目擦りながらで、定かではないんだけど・・

冒頭の、ゲルマニア人が偵察隊の生首投げてゴロロ〜ンと転がすシーンも
カットされてた。

ついに100回見るという目標を達成したのですが映りが
悪くなってしまったのでまた新しいのを買ってきてしまいますた（●´∀`●）

>>357
ｻﾝｸｽ

リドの次回作ﾏﾀﾞｰ？

まずはKoHのDC版。

>>353
戸棚の擁護を？

この映画のラッセルクロウのみ大好きでござる

何度観ても飽きないのはリドリーの才能とクロウの存在感のせいですな

ラッセルクロウには、またマキシマスのように
強く悲しい男を演じてもらいたい
シンデレラマンは2/3で消してしまいました

あんな優しい顔ばっかりのラッセルはイヤだ

シンデレラマンはまだ見てないな。
ところで消すってなに？

レンタルで観て、つまんなくて2/3くらいで消しちゃいましたという話

電源を切って画面を消しちゃいましたってことか。

んだ

マキシマスのラッセルは、どの表情をとっても男らしくて切ないちゅーか
素晴らしい

あとやっぱり自分もこの映画、音楽が好き
それだけで泣けてしまう

あとラストに出てくる奥さんが牧歌的でいかにもラテン系で

美人過ぎないところがなおさらいい
この奥さんと子供の待つ農園にマキシマスは帰りたかったんだなぁと
またじわじわきた

子供がローマ軍にガツンと殴られるとこもカットされてた

馬にひかれるとこだろ
俺その放送みてないが冒頭の戦闘の傷口パックリはあった？

ぶっちゃけ殺陣は迫力ないよね。
編集が細かくて、かつ繋ぎが方がイマイチで
気持ちよくない。

キングダムオブヘブンに至っては、もう滅茶苦茶。
何やってるの分からん。

映像は凄い。
邦画が100年経っても、作れないでしょう。

>370　そうかな？殺陣の出来は良いよ。むしろ様々な剣闘の見せ方を工夫してると思う。
映画館で見たらかなり迫力あるし。なんていうか戦ってる最中の超接近戦での
ぶつかりあいとかスピード感とか混乱ぶりをそのまま映像で表していると言う感じ。
たぶん、リドリーは日本の侍映画にありそうな綺麗な振り付けの殺陣よりも、
もっと混乱した直接的な殴り合いな感じで戦闘を捉えてると思う。
戦闘を眺める観客の視点ではなく、実際に戦ってる人間の視点から戦闘を捉える。

実際の乱闘戦もあんなもんだろ
綺麗な殺陣なんてリアル好きなリドリーには似合わない

実際のケンカでも映画みたいに綺麗にいかないしな

>>371
同意。
ブラックホークダウンでもそうだね。

「グラディエーター」
森の奥にあるという事故死体を見に出かけた4人の少年たちの小さな冒険旅行を通して、
少年期の特異な友情、そして訣別の姿をノスタルジックに描く。
スティーブン・キング原作の『死体』をレイノルド・ギデオンとブルース・A・エヴァンスが脚色。
監督は「シュア・シング」のロブ・ライナー、出演はウィル・ウィートン、
リヴァー・フェニックス、コリー・フェルドマン、そしてリチャード・ドレイファスが特別出演。

「グラディエーター」
コロシアムでの闘いを終え、ねぐらに戻る野郎系のマキシマス。
傷付き疲れきった彼の身体を癒すのは、いつも優しく見守る
奴隷仲間のジュバだった。しかし休息さえ許されない彼の元には、
欲望を抑えきれない若い衛兵達が身体を求めて群がってくるのだった。
大事な闘いを前にして荒ぶるマキシマスの心と身体をジュバは癒すことができるのだろうか・・・？

「グラディエーター」
ローマ帝国の支配下にあったエルサレムのユダヤ人貴族の息子マキシマスはローマ軍の司令官となった
旧友のコモドゥスと再会。　しかし、二人は人種と思想の違いから対立するようになり、
コモドゥスに裏切られたマキシマスは奴隷としてローマ軍のガレー船に送り込まれてしまう。
マケドニアとの海戦で司令官アリウスを助けたマキシマスは、ローマで二輪戦車の旗手として名を馳せて
アリウスの養子に迎えられる。　その後、ローマ軍に囚われた母親と妹を助けるためにエルサレムに戻り、
宿敵コモドゥスに戦車競争を挑む。

グラディエーターは面白いから好きなんだけど、観ていていくつか気になった部分があったので、
誰か解る人がいたら教えて欲しいです。

気になった所�@　凱旋式でコモが乗っていた４頭だての馬車を引いていた馬の色について
コモが乗っていたのは黒い馬に引かせた馬車だったけど、凱旋将軍が乗る馬車を引く馬の色って
伝統的には白だったと思うんだけど…これって演出の為にあえて黒に変えただけかな？
黒の方がコモには似合うって感じで…

気になった所�A　闘技場でのマキシマスの第一回戦「ザマの会戦」を再現した戦闘について
ハンニバル側であるマキシマスの方は良いとして、スキピオ側のローマ軍がいきなり戦車で
出てきたけど、ザマの会戦当時に戦車なんて無かったはず…ハンニバル側は象を使ったらしいけど、
とりあえず象を除けば両軍共に騎兵と歩兵以上の戦力はなかったはず。
これも戦闘を派手に見せるための演出だったのか、それとも俺がザマの会戦当時でも
戦車があった事を知らないだけなのか…

こんな疑問ぶっ飛ばすほど面白かったけど、少し気になるこの疑問に答えてくれる人がいたら、
回答求む。

>>これも戦闘を派手に見せるための演出だったのか
ただの演出だろ。

>375
（2）についてだけど、
あの当時に「時代考証」をちゃんとするって発想はないんｼﾞｬﾏｲｶ。

て言うか
コロセウムでの見世物に時代考証も糞も…

>376-378
やっぱり演出だよね…
まぁ、そんな事気にしないで観ろって事か。
わざわざレスあり

>>379　ちょっとまった。ちゃっと分かってる？
当時の闘技場の見せ物で時代考証なんてしないだろって意見なんだけど。
映画が時代考証を無視したとは違うぞ。

この映画は必ずしも史実に忠実にを指向してなかったようだね。
マキシマスの鎧も見栄えを考えたものだそうだし。

>>381　鎧そのものは当時の鎧を参考にしてると思うけど。装飾もいろいろと
調べただろうし。マキシマスがほぼオリジナルキャラなんだから、史実以前に
創作しないといけない。

>>380 大丈夫。「当時の闘技内容を企画した人」が闘技を面白く演出するために、戦車を登場させたって事でしょ？
映画製作者がろくに時代考証もせずに闘技場のシーンを描いたとは解釈しなかったのでご安心を。

ｷｹﾛｰｰｰっ!!

　　ｶﾞｰﾙ？　　　ﾎﾞｰｲ？

ボーイで。

>>384
シセロって聞こえる

>>387
うん。
あと、最初観たときマキシマスはマキシバスと聞こえてた

巻島っす、巻柴っす

吹き替えの殺すな！殺すな！の大合唱は響きというかリズム感というか何か変。

生かせ！生かせ！じゃなかったっけ？
なんかゴロが悪いよな

コモドゥスが議員達の前で剣をﾋｭﾋｭﾋｭﾋｭﾝﾋｭﾝと回すのが何となく好きだ。

オレの好きなシーンは
マキシマスが剣闘士デビューを飾った試合の後、
雲の上から模型チックなローマの街が見えてきて
コモドゥスの姉貴の眉毛がつながってるように見えるシーン。

コモドゥスと手負いのマキシマスが近衛兵に囲まれてコロセウムの奈落から昇降台であがっていくシーンの逆光と音楽が好きだ。

>>390
それな、これはホントなんだけど
ただボーッと聞いてると
「ボクサー！ボクサー！」って聞こえてくるんだよ

俺は、皇帝を倒して立ったまま意識朦朧とするマキシマスに
クイントゥスが「マキシマス、マキシマス」と呼び戻すシーンが何故か好き。
青空の下で陽光が差す中、クイントゥスが少し切羽詰って呼ぶ感じがね。

>>394も激しく同意。

これローマ帝国の滅亡のリメイクですね。

あつかってる時代は近いけど、リメイクではないわな。
グラディエーターは40年前に滅んだ史劇ジャンルを見事に復活させた功績もある。

筋書きもかなり似てる

>>399　同じ歴史を下敷きにしてるから。筋書き・脚本以前に歴史がある。

やはり似てると思う。以下のプロットは共通だが、歴史的事実ってわけじゃない。

・マルクス・アウレリウス帝が信頼する将軍を次期皇帝に指名
・しかしコモンドゥスor取り巻きが父帝を暗殺し、帝位をわが物にする。
・コモンドゥスは近衛隊環視の中、先帝が愛した将軍と一騎打ちをして死ぬ。

似てるだけ。もはや何が言いたいのかよく分からん。

長尺版見終わった(´∀｀)=3
トリビア字幕のタイミングがずれてるのが残念だけど本編そのものは違和感なく楽しめた。
むしろ、マキシマス逃亡を報告しなかったゆえの処刑シーンがある長尺版のほうが好きだなぁ。
クイントゥスが暴君に剣を渡させないことの伏線にもなるから、寄り道とまでは感じなかった。

それでもまだセリフの少なさのためかクイントゥスの人となりに関しては謎が多い。

クイントゥス
包帯のような白いスカーフが何故か印象に残っていて好きだ。

ルッシラの息子のルーシャス（だっけ？）のＤＶＤの吹き替えが下手くそすぎて萎えた。

俺は吹替えの方が好きだな。確かにあの子供の吹替えは違和感ありまくりだが
マキシマスが闘技場でコモドゥスと再会した時のセリフは吹替えの方が迫力あった

最初のナレーションをわざわざアウレリウス帝の声でやらなきゃ、日本語吹き替えもいいんだが。

>406
別スレでも書いたが、吹き替えは「Not yet」の訳がいいね。

『六人切り』する前のマキシマスの黙礼が豪胆で良い。

かわいそうな人

・出ていきなりくさり玉で殴られる頭がツンツンの人。

・投網みたいなのにかけられてホークで刺されちゃう人。

・ハーゲンに持ち上げられて壁にある串に刺されちゃう人。

一番かわいそうなのはマキシマスの息子

ホアキンと北村一輝って顔似てるよな

どうだろ？似てるというか似てないというか。系統的には近そうな感じの顔だけど。

確かに“何となく”似てるな

何系統っていうの？

いっこくどう系統

腹話術系

すげえなホアキン。腹話術もできるのか

いっこく堂、最近見ないね。

沖縄の地方番組にはよくいるよ

最近我が家に大画面テレビがやって来たので改めて鑑賞してみた。
やっぱり一番好きな映画だった。

頬に大きなキズがある人最近なんかで見たっけな。
あれ特殊メイクじゃなかったのね。

>>422　その役者さんの過去の話を何かで読んだけど、すんごい過去あるらしいよ。
強盗だかなんだかに襲われて顔をズタスタにされたとか。あの傷はそれの傷痕。

バーテンダーかなにかだっけ。

でもあの傷のおかげでいい味がでてる
ブレイブハートにも出てたな
歴史物に合うよ

↑本人にそんなこと言えるのか？

>>426
そりゃ、いえないでしょ。
自身がいつみても波瀾万丈のような番組で語るならいざ知らず。

今となっちゃおいしいんじゃないか？印象強いし

俳優業のプラスになるよ

でも、イケメン役はまわってこないよ

それは傷がなくても一緒

>>430ﾋﾄﾞｽ(´･ω･｀)･･･

えー、傷がなければ、イケメン役いけるだろう。

下僕のシセロは傷がなかったらイケメンだけど
副官のクイントゥスは傷がなくても・・・

クイントゥス
ええ男やんけ

シセロって奴隷なの？

「仕事はきついか？」って問いから、俺は奴隷だと最初は思った。
ただ、主人マキシマスの「処刑」後も軍にいるから兵士にも見える。

どっちなんだろうね。

あれは奴隷だろ。
奴隷と言うと聞こえが悪いけど、向こうの世界では伝統と言うか…。

シセロは元兵士で、戦場で大けが負って戦い続けられなくなったけど
マキシマスが特別の計らいで自分の世話係に任命したんだと、
あのキズみて、なんとなく思ってました。

将軍を危機から救って大ケガしたとか････いろいろ想像してたんだけど。

>>438
語られない部分を自分で想像するのは自由だと思うがね

俺は最初シセロがマキシマスの奴隷だったから何か罰でも
受けたのかと思った

ノーメイクで「バニラスカイ」に出られるんじゃないかな。シセロの人

シセロ、元兵士説に一票。

今出てるユニバーサルの\1,800の廉価盤も画質と音良いですか？

画質と音質なら３０００円のエクステンデッドエディションよりも
廉価版のほうが上だと思った。

>>444
早いレスありがとうございます。
明日、廉価盤買ってきます。

ﾗｯｾﾗーﾗｯｾﾗー

ﾎｼｭ

トゲ付き鎖玉をブンブンまわすシーンがツボ

なんかＥＸＤ盤画面が青いなぁ
ＰＶみたいなのも収録されてないし

マキシマスの吹き替えはフェイスマン？

>>450
ホタテマン。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000010-eiga-ent
「グラディエーター」作曲家が訴えられる

ハリウッドの人気作曲家ハンス・ジマーが、グスターブ・ホルストの財団から著作権侵害で訴えられている。

訴えによると、ジマーは「グラディエーター」のサウンドトラックに、ホルストの組曲「惑星」の中の「火星、戦争をもたらす者」を使用したという。
ジマー自身、「グラディエーター」のライナーノーツのなかで、「構文こそ違うが、同じ言語、同じボキャブラリーを使った」と認めている。

しかし、ジマーの弁護士は、「グラディエーター」と「惑星」とは別のものだと主張。
「『火星』のコピーでは断じてない。2つを聴き比べれば、どんな人でもこの訴えが無意味であることが分かるだろう」と語っている。

（eiga.com） - 6月14日11時46分更新

「火星」と「木星」の構成は、典型的なソナタ形式だろう。
構文以外同じってことは、パクリそのものじゃねぇの。

ホルストの財団なんてあるんだ

てか坂本龍一のファムファタールとかも

思いっきりボレロってるしなぁｗ

認めてるんだからいいんじゃね？

何で今頃そんな話が出るんだろーね。

>>452
今頃訴えられるのかー。
素直に「はい使いますた」と言っちゃえよと思う。
火星そのまんまだもんな。（ｗ

そのまんまかなぁ？グラのあの曲は、”ずんちゃっちゃー”だけど
火星は4分の3拍子よりむしろボレロっぽいリズムに聞こえるが…
専門的にどうなのかは知らないが。

スターウォーズなんか惑星そのまんまじゃん。ジョンウィリアムスもパクリだな

慈悲深いと言え！

>457
確かにボレロっぽいリズムの部分もあるね。

火星に似てるのは、ローマのコロセウムに初登場し
大歓声の中でマキシマスらが観衆を見回し
カメラもｸﾞﾙｸﾞﾙ回るシーン。

初めてこの映画見たとき、
ラスト、マキシマスが死んで奥さんと子どものところへ戻る幻見てるシーン
「うしおととら」のヒョウが死ぬところ同じでびびった記憶がある。
監督が読んでるわけないけどさ。

「おじちゃん死んじゃったの？」
「ううん、おうちに帰ったのよ」
だっけか。
グラディエーターは一人の男がうちに帰る物語だって評どこかで見たな。

>一人の男がうちに帰る物語

リドリーの言葉じゃなかったか？

姉上のSCは派手

SCってなんだろ。

Sex Costume

Space Craft

懐かし洋画の古代ローマ史劇大作
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1143182042/

自宅に辿り着いたマキシマスが玄関前で呆然とひざまずき、
カメラがゆっくりと上へパンしていくと妻子の脚・・・。

ああいうところが俺的にリドリー・神・スコット。

>>469
割とよくある手法でないか？

>>470
よくある手法だけど、あれが好きなんですｗ
しかもスコープ画角を目一杯使って両端が脚ってのがもう最高っス。

女も子供も丸焼きにして吊るし首なんだから、リドリーも容赦ないね。
あの足しか見せないというは効果的だと思う。見せない残虐さ。

かなりどうでもいいｏｒ既出質問だと思うんですが、
マキシマスが戦闘前に「従軍経験はあるか」と尋ねると
「貴方の軍に参加しておりました」
ってセリフがあるけどこれはどういう意図で入れられたシーンなの？

意図って監督の意図？
監督の意図はよくわからんけど、マキシマスが聞いた意図は、
歩兵隊対戦車戦だと、バラバラで勝てないから指揮をとるつもりで、
扱いやすい人間が居るかどうか確認したんじゃないの？

これ今すぐ見てくれ

http://www.gamespot.com/xbox/action/halo2/video_player.html?id=JXVgxTf85bIOvTc

a

>>475
人形の猫背具合が気になる。
自分もこんな風に見えるんだなと、姿勢を正そうと思った。

人形じゃなくてHalo2っていうテレビゲームだけどな

>>473
マキシマスは有能なローマ軍のリーダーで
兵士の誰もが彼を知っていた。
あの兵士は何か罪を犯して奴隷にされてしまったんだろう。

一緒に闘うことになる黒人と大男（名前忘れた）は
あの会話で初めて、スパニアンが偉大な戦士だったことを知り
「こいつ、実は凄いヤツだったんだ」という気持ちになって
ますます尊敬と信頼を得ることになる。

あそこはマキシマスｶｯﾁｮｴｰ！と思うかなり重要なシーンなのに
その意図に気付かないとはかなり損してると思うよ。

>>19-20
もしやおまいは牛肉食べる度にユダヤの牧師の逸話を話聞かせながら食べるタイプか？

>>480
そんなタイプはねぇ

>>478
そのゲームのポリゴンが猫背ってことだろ

そうですね

嫁グラディエーター

キングダム・オブ・ヘブン

ローマのロマん

>>19-20
この映画はいかにも古臭いストーリーなんだということを痛感する。

dts対応のサラウンドヘッドホンを購入して、グラディエーターを観ようと思うのですが、
最新版の2006/1/27発売のものはdtsに対応しているのでしょうか。お願いします。

また9/21に1800円ぐらいで出る、それは6.1ch dts-ES収録
前のも同じだと思う

最初の戦闘で、大将軍が戦闘切って戦いに行くってのが素晴らしいよな。
あんな上司がいたら、みんなついていくぞ！

昔の人は皆そうよ。
大将軍や王様自ら先頭に立つ。
じゃないとしめしがつかん。

>>昔の人は皆そうよ。
そういう発言はもうちょっと勉強してから言いましょう。

> もうちょっと勉強してから
ご指導ください。

自ら戦闘に立つなんてアレクサンドロス位な物で彼でさえ最初の内は部下から戒められてた。
古今東西指揮官自ら会戦で戦闘するなんて殆ど例が無い。
そもそも指揮官が一番重要な人間なのにその人間が自ら危険に晒す訳が無いだろう、昔の人間は馬鹿じゃないんだから。
そもそもローマ軍団は「しめしがつかない」程度の理由で士気が落ちる程度の組織じゃない。
指揮官は殆ど場合馬に乗って後方で指示を出すだけ。
この映画の冒頭のシーンは映画だからとしか言い様が無い。

>>494
ヒント：張飛益徳

あれ創作

指揮官的な立場にいたのは後ろにいた皇帝じゃないの？後ろの方でずっと馬に乗って見てたじゃん。

新入社員にとっては社長や会長よりも
身近な係長ぐらいのほうが仕事が出来そうに見えるのと一緒さ。

ポエニ戦争でのハンニバルの戦い方とか検索すると面白いよ

500

なになに？

strength & honor

エクステンデッドの方の三枚組のDVD買おうか迷ってます…
ホアキン目当てなんですが
三枚組買う価値ありでしょうか？

ホアキンのシーンは増えていますよ

ローマ軍では戦闘中に、指揮官が戦列の先頭で戦う兵士達の前にでて自軍の士気を高揚させるってのはよくあったよ
最前列の兵士達は自分達よりも更に敵側へ進んでく指揮官を見て死に物狂いで戦ったらしい
カエサルがかなりやってて、戦列で押され気味の部分にしかけてる
まあその時に突っ込みすぎて戦死した指揮官も結構いるが

久しぶりに見たけどまったくなんて男臭い映画なんだ。
ラストにかかる音楽大好き。サントラでそこだけ何回も聞いてしまう。
この映画はラッセル＝マキシマスのキャスティングで成功してると思う。
あのカリスマ性が素晴らしい。あんな上官なら部下は皆喜んで付いていくよ。
ジャガイモみたいな顔とムチムチ二の腕だけどいい俳優さんだね。

ニールセンの存在感も良い。ほとんど新人みたいなもんなのに、貫禄あるよ。

ニールセンて誰ー？

コニー？

>>487
古臭いのではなく、スタンダードなんだよｗ
将軍が奴隷に落ちて復讐を果たすという、予想がつくベタな展開であるからこそ、かたきの目の前で、
「我が名はマキシマス・メレディアス、北方軍司令官、フェリキス隊の将軍、真の皇帝アウレリウス陛下のしもべ、息子を殺された父親、妻を殺された夫、今世か来世でその復讐を果たす」
と大見得を切るシーンに痺れるわけだな。
ま、ひょっとしたら20世紀的スタンダードかもｗ

10年くらいしたら、 コモデゥスの方に肩入れするヤツの方が多くなっているかもしれん。

将軍様はわたしたちの切り込み隊長
将軍様はわたしたちの生ける軍神
その勇ましいお姿はローマの民草を照らす太陽
将軍様のおかげでわたしたちはここまで育った
将軍様のおかげでローマはここまで偉大になった
将軍様のご恩を思うたび頬を濡らす感激の涙
マンセー大将軍　マキシマス・メレディアス　マンセー

グラディエーターみた後でミッション・トゥ・マーズみてニールセンが可哀想になった。

コモドゥス可愛いよ可愛いよコモドゥス
あの「最愛の者の命を奪うぞ」ってとこが最高にキレてて( ・∀・)ｲｲ！

コモドゥス素晴らしいよ。ホアキン、グッジョブとしか言いようが無い。

剣戟とかには興味ないんだが、
主人公が命のやり取りをする直前には
いつも足元の土や砂をいじる演出には惹かれた。

あと、強引な手段で帝位を奪った男の、
信頼できる者が皆無な孤立感と
精神の病み具合の表現もイイ。

冒頭のゲルマンとの戦いのところのワンちゃんが泣かせます
けなげで　忠実で　ご主人様思いの忠犬くん
確か死ぬところも撮ったんですが結局カットしたんですよね
当然です

笑えよ兄弟…！

白い鎧ｶｯｺﾖｽ

11月に完全版 スペシャル・エディション発売だそうです
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HT2N22/sr=1-1/qid=1158898024/ref=sr_1_1/249-5635860-4554732?ie=UTF8&s=dvd

何これ…
どこがどのように違うんだろう？

>>520
前に出たやつは初回限定生産だったので今回はお手頃価格で再販・・？

※既発売の3枚組商品のDisc1、Disc2と同内容です。
ttp://www.universalpictures.jp/sp/sp10title/

ザマの戦いのとこのコモドゥスﾃﾗｶﾜﾕｽ

ザマの戦いの後でマキシマスには「ザマあ見ろ」と言って欲しかった

>>522
ということはDtsには対応していないのか？？

3枚組のDVDしか持ってないんだけど、
みんなは劇場公開版のDVDも持ってるの？

続編の計画あるらしい

続編って、何をどう繋げるんだよ？

　リドリー・スコット(Ridley Scott)監督と再びタッグを組み、
2000年の大ヒット作『グラディエーター(Gladiator)』の続編制作の企画が進行していることを
ラッセル・クロウ(Russell Crowe)が認めた。

　クロウが演じたマキシマスは作品のラストで殺されているのだが、これは大した問題ではないといい、
「僕たちは続編について時々話し合っている。キャラクターを死なせたのはちょっと失敗だった。
でも、それは諦める理由にはならないよ。ハリウッドでは奇妙なことが起こるものだし、
死後の世界なんてものもあり得るさ」とクロウは話している。

　先月スコット監督も『グラディエーター』続編の計画が持ち上がっていることを明らかにしていた。

http://ncr2.net/2006091050.php

後生だから止めておくんなまし〜

実は双子の弟が…

『グラディエーター』のラストから始まって、「Ｎot Yet」の彼のその後の生涯
を追うというジミ〜〜〜な映画。
マキシマスは回想シーンで数ショット登場するのみ。

執念で蘇るコモドゥス

ゾンビ化して蘇るコモドゥス。

あそこをコンモリさせて蘇るコモドゥス

実は死んだフリだったコモドゥス

生命力がゴキブリ以上のコモドゥス

3枚組ってDTSないから評判悪いんですね・・・
DTS入ってる通常版の奴もみんな持ってるの？
しつこく聞いてすみませんが、
劇場公開版も揃えてるのかなあと気になるので。

3枚組のと1800円のを持ってる。
昔の2枚組の中古を見つけて、買おうかどうか迷ってるとこ。

レスサンクスです。
俺も通常のやつ揃えよう。

宇宙人と戦うコモドゥス

日本人でリメイクするならマキシマス役は誰？

日本人には無理

>>541
バットで宇宙人をノックアウトするコモドゥス

>>544
ああ、あったねえ、そんなのがw
コモドゥスの兄がブレイブ・ハート

>>542
お約束で、役所広司。

>>542
堤真一

>>542 亀田兄弟の父

じゃあコモドゥスはくりぃむ有田で

いや良純で。20年前ぐらい前の。

ﾙｰｼｬｽには神木ｷｭﾝ!

この映画を40回見に行ったうちの母が、スタントマンのミスを見つけた。
マキシマスの背中がチラッと映るカットで肩のプロテクターが左右逆になってるらしい。
間違ってるのはその一瞬だけ。
「ラッセル・クロウ本人は撮影中ずっとつけてるから間違えるはずない。あれはスタントだ」
だって。
ＤＶＤ見ながら俺も確認したが、どのシーンだったかな…

>>542
真田広之

>>552
映画ではフィルムの左右反転はよくあることだけど。
それより散々既出だが、スタッフが映ってる方が重大なミスだと思う。

デラックスに入ってた未公開とエクステンデッドに入ってる未公開は同じですか？

その点は非公開とされております。

>>556
そうなんだ
デラックスが２３分って書いてて
エクステンデッドが１７分って書いてました

エクステンデッドのパッケージかっこよすぎ
映画のDVDとかなんかどれも似たような感じでダサい！
でもこれはかっこよすぎ！毎日見ても飽きない。

ハムナプトラ〜失われた帝国

劇中でポエニ戦争を再現したと称してマキシモス軍と主催者側の用意した軍を戦わせるシーンがあるけど、あれ歴史的にはおかしいんだよね。
実際の歴史では、マキシモス軍側が扮したカルタゴ兵は戦車戦法を取っており、主催者側の軍が扮したローマ兵は劇中、マキシモス達が取っていた密集戦法を取っていたのだ。
だからあのシーンは歴史家の観点からするとおかしいんだけど、しかし、映画的には正しい。
だって、史実通りの配置でやっていたら、まず、冒頭、戦車軍団が出てきたときの絶望感は無かったろうし、その後の逆転劇の面白さも無かったろう。

でも馬引きの戦車って馬殺せばOKだから弱そうだけどな。
今の戦車だったらさすがに怖い。

スタジアムの真ん中に小銃だけ持たされた剣闘士十数人、
ゲートが開いてキャタピラ音響かせてメルカバ４両が堂々と現れる。

俺なら諦める。

ヒズボッラーの闘士十数人
ロシア性の対戦車ロケット砲（なんて言うのか忘れた）装備なら
勝てそうなキモす
レバノンでボロボロにヤラれたからな＞メルカバ

×　ロシア性
○　ロシア製

失礼

敵役のキャラいいよね。
愛されようと努力した者全てに見放されて死ぬラストは泣ける。

>>564
俺も２回目以降は妙にコモドゥスカワイソスな気持ちになって困ったｗ
自業自得なんだけど、それだけに一層やりきれないつーか悪い意味で痛々しい。
ルシラも気の毒だしマキシマスなんて可哀想どころの話じゃないけどな

ルシラﾀｿ。。はぁはぁ。。

コモドゥス良かったよ。もっとブチ切れててもいいぐらいだ。

テレ東の逃亡者おりんの音楽がこれっぽい

>106
>506
ナカーマ。今日始めてこの映画見たんだけど
最後までコモドゥス応援してた。真に悪人だったわけじゃないんだ。
ただ歪んでただけなんだ。色々方法を間違えてただけなんだよ
見終わった後、ｶｰﾁｬﾝが「あの悪い皇帝が死んですっきりした」って言ってて(´・ω・｀)
最後まで彼には生き残って欲しかった。

生き残られてもちょっとね
話として収まり悪い

あの人は浅く人物に触れたくらいだったら典型的悪役として最期死ぬべき、深く人物の内部
を描写していくんだったら、きのこる終わり方もいいかもと思う。

コンモドゥスって史実では相当な暴帝だったんだね。
調べてみたらその行いのすさまじさに驚いたよ。

シセロ
エイリアンＶＳプレデターにも出とるよ

ゲオでグラディエーター980円だったが売り切れてたorz
しかもその後腹痛くて隣のホームセンターの便所駆け込んだら鍵かかって入ってます怒鳴られたorz
個室ほかにないから小一時間腹抱えながら耐えてたら出てきたのが三十路半ばのつなぎ着たＤＱＮでよくわからない言葉でぶつくさ言われたorz


これからはアマゾンでＤＶＤ買うわ

マキシマスは逆恨みで酷い目にあったけど、コンモドゥスのように
最愛の人たちに裏切られるという心の痛みは知らなかった。
最期も家族の元へ帰った、っていう流れだし。
どうしてもコンモドゥスが一番かわいそうに思える。
コンモドゥスの父ちゃんも姉ちゃんも酷いよ。

ぼんぼんがわがまま言ってるだけにしか見えんが

わがままと違うと思う。父親との最後の対面シーンでの言葉からしても。
皇帝が自分を後継者に選んだからコンモドゥスは自分を憎んでると言うマキシマスに
ルッシラも「いいえ。父があなたを愛したからよ」って言うじゃん。
監督のコメンタリーなんか、父ちゃん、コンモドゥス、マキシマス揃ってのシーンで
「お気に入りの息子は明らかにマキシマスだ」とか言っててｶﾜｲｿｽな気分になる。

皇帝としてやってることはわがままだけど。

>>575
いやーそれは肩持ち杉だろ。最終的に自分の人生や考え方を人の責任にしちゃだめだろ。
あの時が何歳だったのか正確には分からんが、少なくとも精神年齢は高校生くらいにしか
見えないぞ？下手すれば反抗期の厨房レベルだぞ？

人間の性格が周りの環境によってできるのは確かだが、それでも20超えてあそこまで自己
感情を剥き出しにするのは甘ったれと我が侭でしかない。あんなヒステリックな感情、自
分で抑えることもできるはずなのに、それをしないで周りに自分の感情の責任を取らせよ
うとするのは、結局周りに甘えているんでしかない。皇子っていう立場が自分の感情の責
任を人に押しつけても反発を食らわない環境を作ってしまったのは確かだろうが。
しかも虐待されて育った訳でもない。PTSDを抱えて精神発育が停止してしまったとも見え
ない。可愛がられた順番が2番手とはいえ父親も情に厚い愛情豊かな人だし、幼い頃に受け
た衝撃で人格が欠損している可能性があるとも思えない。

>>578
一度も父親にがっちりハグされたりやさしい言葉をかけられたことないようだから、
ひねくれるのも無理ないって。今のアメリカ規準なら虐待に入るんじゃないのか。
自分は愛されてなくてマキシマスは愛されてると苦しんでるところへ廃嫡宣言で、
しかも悪い話と心の準備をさせるどころか、後をまかせるよと言われるものと
勘違いさせるような口火の切り方でさ。
ちょっとやっぱり、あの父親って配慮が足りないよ。皇帝としては立派でも。
息子に対して一事が万事ああだったのかもなーと思った。

あの姉も弟の苦しみをよくわかっていながら、よりにもよってマキシマスを担ぎだそうなんてひでー。
単に弟は毒殺でもして、マキシマスを自由にしてやればそれでいいのにと思う。
まぁそれでは映画としてﾏｽﾞｰだが。

皆がマキシマスの遺体を担いで去った後、
姉ちゃんだけはｺﾓﾄﾞｽの傍に残ってやったよ。
十分でね？

>>579
喪前さんは物を知らなさ杉る。
そんなの虐待な訳がない。虐待ってどーいうものか、一度読んでみろ。
ttp://www2.gunmanet.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm

最初の父親の息子に対する愛情深い態度をもう一度見れ。姉貴にあんな
態度されるのは自業自得。誰だって怖がる。
子供の頃に精神が耐えられないほどエグィことされるのが虐待。あんな
でかい図体して「愛情を注いでくれません」は唯の我が侭。
虐待やPTSDは、基本的にあんな我が侭な形で発現しない。もっと人格的
欠落感や不感症みたいな感受性の無い人間になる。
中にはそのフリをして、精神的に参ってる様に見せかける我が侭タイプ
もいるが、本当に重症なヤシはフリでも何でもなく素でそーいう症状を
起こす。

なんかふいんき悪くするみたいだから、これ以上はやめときますぽ…（´・ω・｀）

アメリカでは外で幼児から数分間目を離しただけで親がネグレクトで逮捕されるよ。
たしか12才以下の子供にちょっと留守番させるのもだめなはず。
虐待もいろいろ。それだけ病んだ社会だから厳しくせざるを得ないということだろうけども。

スーパーで走り回ってぎゃーぎゃー騒いでた我が子の頭をはたいたら
通報されて親権剥奪されて子供が施設に送られてしまう社会だからねえ。
親子ともどもテレビの前で離れたくないって訴えてるのに。

>>583-584
そこまでいってるのか、怖いなあ。

むしろ姉ちゃんの方が、苦しんだんでないの？
自分が男だったら、難無く後継になって、
そうすれば出来は悪いが可愛い弟が悩む必要は無く、
父もマキシマスも弟も死なずに済んだ。

あんまり可愛い弟なんて考えてるとは思えないが

ちなみにコモドゥスの年齢設定は19だろ？

19！？とびっくりしてぐぐってみたらそうらしいね。
既出なんだろうけど企画段階ではスタローンだったなんて驚いたよ。
個人的にはあの性格にあの状況に加えて若いからこその醍醐味があると思うんで
設定を変えてくれてよかったな。

菰人気あるね

女グラディエーターにハアハア

デーｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅ

ｄｅ
ｄｅ
ｄｅ

ｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅｄｅ

ｄｅ
ｄｅ
ｄｅ！

>>516
今ＤＶＤ見終わったんだが
初めて見たのが金曜ロードだった気がするんだが
犬死ぬ場面あった気がするんだが気のせい？

day

>593
本編ではなかったよ。

そーいやグラって2があるんだったね。でもエロいだけで酷いクオリティだって。

えっ・・・2あるの？　作るって噂は聞いた事があるような気はするが。

パチモンのことでしょ？

フェラディエーターね

マキシマスの妻はさんざん犯され・・・
息子は釘を打ち込まれ....
幼い子供にパッションみたいな殺し方をしたローマ兵どもを
マキシマスがぶち殺すシーンを見たかったよ。
「俺の子供と同じ苦しみを味あわせてやる！！」
とか叫んで、ローマ兵の頭に釘をぶち込むシーンとか。

オレの知り合いでこの映画観た奴のほとんどが絶賛してたから
DVD買って観たんだけど（確か5000円ちょい）
「そんなに言うほど面白いか？」って感じだったな。
期待が大きすぎたからなのかな？

映画って周りの人間に絶賛されるとハードルが高くなるから。

（´・ω・｀）ｺﾝﾓﾄﾞｩｽ

馬で走るところの映像美はすごい

ただし音楽が控えめで他のこの手に比べれば地味に感じたけどコロシアムの再現はすごかったな

ただタイトルの割に戦闘が印象に残らなかった
コドモスの嫌われ者っぷりばかり目がいって

コロシアムの背後に広がる風景には確かに感動した。

まあCGなんだろうが…

安かったからDVD買ったんだがワンタッチで音声切り替えできないのかよorz

マルタ島の動物愛護団体ﾜﾛﾀ

戦車戦燃えるよね

マキシマス

ラストの決闘、マキシマスがベストな状態だったらどうなったんだろうか

コモドゥスは相手にならなかったのかな・・・・

瞬殺だろうね。

やっぱりそうなのか
個人の戦闘能力も高いもんなあ・・・・

初めて冒頭の戦を見たときは、そこまで戦闘能力は高いと思えなかったなあ

グラディエーター仲間の背の高い奴が好きだ
最初に奴隷の訓練担当してた奴
最後の辺りで死ぬんだが、もう少しマキシマとの交流シーンが欲しかった(・_・、)

>>613
ああ、それは俺もだｗｗ
あの人が好きだったｗｗかっこよす

コロセウムの最初の戦いのときの戦いっぷりもかっこよかった
矢を盾で止めたとことか

>>610
確かあの状態でもコモドゥスの攻撃受けてないよね？

>>615
足に一撃食らったくらいかな

映画も見飽きたし、ローマトータルウォーでもやるかな・・・

　ザ　マ　！…………不毛の地！！(ﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞ ﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞ)

世界観の解説サイトとかない？

歴史書おすすめ

>>620
コレって、史実を映画化した作品なのか？

>>621
エバーアフター並みに適当に史実。

座間 不毛の地(ﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞ)

名を名乗れ！
・・・我が名は

…なんだっけか？

>>605

あれ書いたの日本人のおっさん
テレビで、この人の職業は？みたいなのやってて
種明かしでグラディエーターも含めて紹介されてた

死んだマキシマスが家族の元に帰るあたりに
流れる曲の名前って何ですか？

>>624
名を名乗れ！
と言われたら、赤銅鈴之助に決まってる。

>>613
>>614
あの人いいよね。
元ボディビルダーらしいよ。

シュワちゃんの友達だってね

今、テレ朝で最初の戦争で流れてる　The　battleが使われてた

ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=66784622&area=tokyo
[映]「スパルタカス[後]」（1960年米）（字幕スーパー）（4・50終了）
1月13日（土） 26:55〜28:35 テレビ朝日

それにしてもこういう史実をもとにした映画って台詞とか全部フィクションだろ？映画にできるほど記録が残ってるわけでもないもんな

グラディエーターの史実は遠征先の陣中で没した
皇帝マルクス・アウレリウスの後をコンモドゥスが継いだことくらいか

拳闘士に殺されたのは確からしいけどね。

コモドゥスとマキシマスは何歳なんだ？

鯖よ 私の２ｃｈをお守り下さい
私の生きがいであるスレと板を
移転でお守り下さい
鯖よ
お守り下さい

私の生きがいであるスレと板を

お守り下さい

鯖よ







他の物は塵芥

どこまでも立つ糞スレ



VIP　　　不毛の地



そこにいるのはキモヲタVIPPER率いる安価スレ
情け容赦ないニートの群れが(ｒｙ



この中でVIPにいた者は

閉鎖反対スレであなたを煽りました

本当か？力を貸してくれ

実際のコロッセオにもエレベーター付いていたの？

>>639
付いてる。いろいろ仕掛けあるよ。

へー、すげー。
古代人の技術も侮れないね。

牛に引かせてたとか、奴隷を使ってたとか？

ローマ人は奴隷使って何かするの好きだからね

基本怠け者なのかな

今でいうＫ−１やＰＲＩＤＥみたいなもんでしょ。もっと残酷だけど。
タイムスリップして生で見てみたいね。

四角いケースと長いケースどれ買えばいいの?

何の話？

で、パート2の話は?

作りようがないだろう

リドはこれが一番おもしろいね

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1165836322/395
このレスﾜﾛﾀ。

>>651
その女性に「リトル・ミス・サンシャイン」を観ることをお勧めしたい。
猛獣の真似も役に立つことがあるｗ

かわいすぎる…

戦車と戦うときの皇帝のフ〜ウィ〜ておどける仕草ﾜﾛｽｗｗｗ

>>651
思はぬ良スレを拾はせてもらつたよ。ありがたう。

>>651
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1165836322/395
>395 ：彼氏いない歴774年 ：2007/01/23(火) 16:25:58 ID:XCp2BUMl
>グラディエーターという映画に出てくる虎にあこがれて、猛獣のふりをしていた。
>ことあるごとに唸り声をあげたり、獲物にとびかかるふりをしたり…ワイルドで危険な香りのする女のつもりでした。

あいつは結構強いからなあ

高校試験に落ちた時あまりの絶望に
合格発表掲示板の前で涎垂らしながら跪いて泣いたのは俺だけでいい

>>651のスレタイ教えてくれ
消えてる

この映画作り込みが半端じゃない。
姉上の貞操帯がちらりとのぞくとこなんて最高！

そこかい！

それってどの辺のシーン？

ローマ時代に貞操帯なんてない。
伝承では貞操帯は十字軍時代に発明されたと言われており実物も１５世紀からしか見つかっていない。

マキシマス：アレクサンダー大塚
コモドゥス：劇団ひとり
ルッシラ：杉本彩
アウレリウス：三國連太郎

人情の欠けた、世知辛いスレだな
質問は無視かよ

ま、この映画が人間を感化しないという証明だな

学習能力のない奴だな。

合格発表掲示板に辿り着いた>>658が掲示板の前で呆然とひざまずき、
カメラがゆっくりと上へパンしていくと>>658の受験番号がない・・・。

リドリースコットならこう撮るね

２ちゃんでグロ踏んだとき皇帝みたいにベロ出たりｳ〜ｨてなるのは俺だけでいい

すげ〜編集しまくってんな〜これ。まあ〜、テレビ枠的に仕方ないことだけどね…

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　マキシマス！マキシマス！

以前テレビでやってたときはそんなにカットしてなかったような
黒人女が真っ二つになるとこはカットだった

あそこは毎回だな

ブシュー
ブッシュー
だからね

放置されてるコンモドゥスの死体ﾜﾛﾀ

テレビだと黒人女真っ二つと二刀で首刈りは必ずcutだな

古代ローマには女剣闘士てどれくらいいたのかな？
負けたら文字通り公開レイプなんてことはなかったのかな

とシャドウローマで女剣闘士スープレックスしながら思った

>>675
テレ朝深夜放送ではちゃんと真っ二つになってた

やっぱりね、いくらエンターテーメント映画とはいえ実際の歴史と
違いすぎるのは駄作と言わざるを得ないよね
歴史を学んでいる学生たちが誤解したらどう責任を取るのか。
学生たちには正しい歴史を学んでほしい。

うんうん

>歴史を学んでいる学生たちが誤解したらどう責任を取るのか。
>学生たちには正しい歴史を学んでほしい。
ハリウッド映画で歴史を学ぼうとする学生はただのバカなので映画のせいではない。

じゃ最近の大河ドラマは見せないようにしないとな。

最近の大河ドラマは地方豪族を虱潰しに扱ってる状態なので、
はっきりって日本史の成績には関係ないな。

>>682
成績ってのは
＞正しい歴史を学んでほしい
とはちょっと違うと思うけど。

>>680のとおりかも
で、映画を観てそこから自分で何を学ぼうとするかが大切な気がする。

>>678がすごいムカつく

>>678こそ映画を見る目が無いバカじゃん。
駄レスを装った高度な釣り？

>>678嫌い

ローマ好きのグラディエーターファンにはもう既出かもしれないけど、
これ凄いよ。リアルなローマ人の戦闘。本物だ。

ttp://www.youtube.com/results?search_query=rome+war

>>687
全然槍を使ってないな。

炎のメモリアルみた。ホアキン…(ToT)

>>686-688

ひとつ、面白い話を聞きました。
ある種のコテハンの・・・


彼はスレで小魚のような名無しが彼を叩いても


じっとしている。



彼の人権を汚すようなレスでつつかれても






じっとしている。

突然だが
最初の闘技場での戦闘直前のシーンでつき鉄球を回す度に
扉の隙間から差し込む光が一瞬さえぎられるシーンが好き。

>>678
全然いたよ。と、映画の特典の説明にあるよ
むしろ、片方だけオッパイ出した鎧を着たりして、エロスもまた剣闘士のウリのひとつとされたと言ってるから

>>676へ、だった、ごめん

クイントスて最後の最後に剣を出すなって何様のつもり？
皇帝にびびって裏切ったけど皇帝負けそうなふいんきで寝返り返したの？
それとも単純にマキシマスに心打たれて情けをかけたの？

長尺版見りゃわかる

ｷｹﾛーーーｯ!!!!!!!!

目元がラッセル・クロウに似てない？
http://www.sanspo.com/sokuho/image/0703270327sokuho0641_MDE00351G070327T.jpg

コモドゥスみたいなやつ、中小企業の跡取りなんかで実際いそうだよね。
社内外での人望不足から過剰な社員サービスに走り、
その一方で先代からの番頭役を蔑ろにして・・・いつしか会社はあぼーん。

携帯のアプリでグラディエーターくるね

勇ましく700

今DVD買うとしたらなにがいいかな？

amazonで３枚組のがかなり割り引かれてるケド

一時期半額近かったけど元に戻ってるね
DTSにこだわらないなら３枚組みでもイイケド、本編とオマケ少しでイイならDTSつきの２枚組みでおｋ。

公開当時には「いくらなんでもスペイン人の軍人が皇帝候補になるなんて嘘くさい」と思ってたが、
実際に五賢帝の２番目トラヤヌス帝と３番目ハドリアヌス帝も属州スペイン出身の軍人
（スペインに駐屯したローマ軍人の家系）で、それぞれ先代の推挙で帝位に就いたんだな

また見るか

今見終わったとこだけど、大して面白くねぇじゃん。俳優の演技もへたくそだし。脚本も
つまんねぇし。

気持ちの悪い信者の溜まり場になってるな、ここ。おまえら審美眼をみがけよ。それか
死ね。

かまってちゃんが来たっすよ

ぶっちゃけ戦闘が少ないよな

ブラックホーク・ダウンみたいな映画は別として、戦闘シーンは要所要所に数回あれば充分だと思うが。

一番盛り上がるゲルマニアでの戦闘が最初の方にあるから
その後が物足りなく感じるのでは。

軍団同士の戦いがメインじゃないからな。

ゲームの方やって興味持ったから
アマゾンで3枚組の注文しちゃったけど
戦闘シーン少ないってホント？闘技場のみ期待してる

数百円でレンタルして見てからにすれば好みかわかったのに。

イギリスでローマのドラマがやっているの、知ってる?
前シーズンではカエサルの暗殺までやって、
今はオクタビアヌスが出ているはず

>>713
youtubeで見た事ある。「Rome」だったか？あれはテレビドラマだったのか。すげークオリティ高いな。
ぜひ見たい。

最後に皇帝と闘うでしょ
なんか目茶苦茶だなぁと思ったけど
まあ面白いと思うよ

あの皇帝は史実でもコロシアム参戦でぃたりする暴君だったからなぁ・・
気になって調べてみると意外な事実も多いよね。

>>713
これか?

http://www.hbo.com/rome/

ローマ物の映画を見たいんですが、カリギュラとどっちが面白いですか

ベン・ハーみとき。

マジレスすると両方見ればいいじゃねーか

"ザ・グラディエーター2-ローマ帝国への逆襲"

これって続編です

最後マキシマスが倒れているシーンで
なんで枕みたいに頭の下の土が盛り上がってんだろ？
絵的にも盛り上がってる必要性は感じられないのに。

>>722
音声解説で観た事ないの？

>>714
Romeは7月にWOWOWで始まるよ。
ちなみに日本でもDVDで出てるEmpireってミニシリーズもあったけど
Romeの方がおもしろそう。

>723
なぬ！解説に入ってるのか。今夜早速見てみます。

音声解説とかメイキングとか未公開シーンとか
まるで興味ないので見たことなかった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000019-san-soci
マゴットセラピーで効果　糖尿病など患者９割が足切断回避　5月1日8時0分配信 産経新聞

糖尿病などで足が壊死（えし）する「難治性潰瘍（かいよう）」で切断しか治療法のない患者に、
岡山大の三井秀也講師（心臓血管外科）が「マゴット（ハエ幼虫）セラピー」という治療法を行ったところ、
９割の患者が足を切断せずにすむなど高い効果が認められていることが３０日、分かった。

日本では壊死による足切断は３０００例を超えるとされる。三井講師は秋にも医師主導臨床試験に取り組む予定。
英国では保険医療が認められ、年間数百人が治療を受けている。

マゴットセラピーは、壊死した皮膚にハエの幼虫をガーゼとともに固定して行う。幼虫が腐敗した部分を食べ傷をきれいにするとともに、
幼虫の唾液（だえき）に含まれる物質が微生物を殺す役目を果たし、傷の回復を早める。
週に２回ほどガーゼを取り換え、２〜３週間で効果があらわれる。

三井講師はオーストラリア留学中にこの治療法を知り、平成１６年に糖尿病などの合併症で
足切断しか治療法のない６０代の女性に日本で初めて実施。潰瘍が１週間で半分の大きさになり、患者の痛みも軽減したという。
傷が完治したこの女性は３カ月で退院。切断をまぬがれた足で歩行に努めたためか、その後の糖尿病のコントロールも良好だという。

マゴットセラピーはこれまで国内２７カ所で約１００例が行われ、このうち三井講師は６６例を手がけた。
患者はいずれも他の医療機関で「即足切断か足切断の可能性あり」と診断されたが、
治療の結果、５８例で傷が完治し、足切断せずにすんだという。

治療に使うのはヒロズキンバエの幼虫。当初はオーストラリアから輸入していたため完治まで約３０万円かかったが、
現在は自前で育てたものを使うため費用は１２〜１８万円ですむようになった。
それでも保険適用される足の切断手術（１カ月の入院で自己負担約８万円）に比べると、患者の金銭的負担が大きい。

三井講師は「自分で歩くことができれば、糖尿病もコントロールしやすくなり、医療費削減につながる。
全国どこの病院でも治療を受けられるようにして、１人でも多く足切断から救いたい」と話している。

最終更新:5月1日8時0分

マクシマム・セックス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>726
それってマキシマスが黒人に直してもらった、蛆?

コモドゥスがマキシマスの妻子の死に様を語って挑発してたけど、
あれは本当にそういう目に遭わされて殺されたんだと受け取っていいの？
それともあれはマキシマスを挑発するためのハッタリ？

劇場で一回しか見てないけど、ずっと気になっているので教えてください

もう公開から七年も経つんだ

>>729
当然むちゃくちゃにレイプされました

ローマ軍団のエリート連中である、近衛兵はそのような蛮行はしない。
ローマ法に反する。

マキシマスが殺されそうになったときを考えてみれば？
よけいな恥辱を与えず、すぐに殺そうとしたじゃん。
しかも、皇帝の思惑としては、マキシマスはあの時点で死ぬわけだから、
家族を恥かしめる必要もない。

コモドゥスのあのセリフがあまりにショックで
劇場で見てそれっきりだったんだ…
でもここの人の「それはない」っていう意見を聞けてよかった

いや、やってるだろ
単にみんなやってないって思いたいだけだよ

焼いて吊してるんだぞ？
生きてる時には輪姦だってするさ。

>>733
そうであって欲しい
そう信じたい
が、本当はどうなったか明かされてないんだよな
wikiでは「挑発による嘘」となってるらしいけど誰かソース頼みます

>>737
明かす必要がないからでしょ。
あの状況で真実を語るのでは、逆に皇帝の性格を表現できない。

皇帝に対する陰謀の容疑がかかった元老院議員などを、
近衛軍団兵を使って始末する際、しばし本人だけでなく、
家族やその家の使用人(奴隷)なども、一人残さず殺したそうです。
あと生存していれば、マキシマスの両親とか兄弟とか親戚とか・・・。
しかし、マキシマスは逃亡し、使用人のキケロも逃げた。

そんなんみんな知ってるし

テレビドラマ「ROME」が
7月からWOWOWで放映されるようです。今から楽しみ。

ttp://www.wowow.co.jp/drama/rome/

>>737
輪姦されました

正直、歴史を考えると、考えたくないけど妻はもとより少年もまず犯されてる
ああいう場合、犯さないほうが極めて少ないと思います

プロキシモがマキシマスに言った台詞

「(褒美に)何が欲しい？　娘か？少年か？」

少年でおねがいします

エクステンデッド・スペシャル・エディションどこにも売ってない・・・

これで我慢しとけ(ﾟдﾟ)

2007/6/14 グラディエーター 完全版 スペシャル・エディション（再発売） \2480

何度再販すれば気が済むのかと少

エクステンデッドで追加された特典ディスク２って
苦労して入手するだけの価値はありますか？

なければ、Special Editionで我慢しとこうと思うんだけど。

300みようぜ！

>748
信者はだまってお布施を出せばいいんだよ…

スペシャル・エディションかうぞ〜！

スペシャルエディション買ってきた。
ただそれだけ。

チラシの裏に書こうとしたが、ウチは新聞を取ってないのでチラシは無いので2chに書き込んでみた。

私も買った！

見るの楽しみ！！

映画本編がいいのは当然として、音楽も神！ザ・ロック、グラディエーターの２枚は最強！

アマゾンでエクステンデッド版の在庫復活、40%offなり。

6月のSE再販を買ってしまった俺は・・orz

いつのまにかpart10立って2年経つか

つまり、もうこのスレは機能していないってことか

↓グラディエーターでもやってたザマの戦い

ﾊﾝﾆﾊﾞﾙして1h以内にｽｷﾋﾟｵｱﾌﾘｶﾇｽされなければ神 　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1177739034/

力と名誉をっ！！

ＮＨＫＢＳ2で来月１７日にやるね

で、何種類かＤＶＤが出てるがどれを買うべきなんだ？

3枚組のやつ？

3枚組（追加シーン有り、DTS無し）と、一枚組(劇場公開版、DTS有り）を買うといいよ。

BSでやるなら字幕は新しくなるかな？

「いつか・・・」が直ってたら満足なんだがな。
戸田はなんであんな翻訳をしたのだろう？
英語は出来るんだろうが、感情を理解する能力が
欠けてるとしか思えない。

17日まであと２日アゲ

ﾏｷｼﾏｽ!ﾏｷｼﾏｽ!ﾏｷｼﾏｽ!ﾏｷｼﾏｽ!ﾏｷｼﾏｽ!ﾏｷｼﾏｽ!
ﾏｷｼﾏｽ!ﾏｷｼﾏｽ!ﾏｷｼﾏｽ!ﾏｼｷﾏｽ!ﾏｷｼﾏｽ!ﾏｷｼﾏｽ!

字幕はなっちゃんじゃなかったね。
「殿下」にわざわざ強調点がついてたのがうれしくて
ついＴＶの前でガッツポーズしちゃったよ

やっぱり面白いのう！
字幕、マキシムスになってたのがちょっと。。。

だれも言わないから突っ込ませてくれ
グラディエーターの、ポエニ戦争の再現の時、後半馬車が壁にぶつかるときにガスボンベがうつるんだが

>>768
どういう意味があるの?

皇帝“陛下”とは呼んでないことでは？

字幕、なっち訳より良かったけど
ダイヤモンド！祭りが出来なかったよorz

マキシムス、ルキラ、プロクシモ、ルキウスにも
違和感あったなぁ

グラディエーターに出てた副官てマホーン？

>マキシムス、ルキラ、プロクシモ、ルキウス
ラテン語の発音に近づけた表記に統一したのかな？
なっち字幕のコロシアムもコロッセオに変わってたし
字幕に関しては、ちょっとセンスないなぁと感じたのもあった。
エリシオン（エリュシオン？）を極楽って…(　ﾟдﾟ)

>765
最初のnot　yetは「まだ」と訳されてたけど、一番最後のnot　yetは
「いつか…」のままだったorz

マキシムスには違和感あったなー

マキシマスの故郷の家のロケ地って、イタリアのトスカーナ？綺麗だね

ダイヤモンド！

叫ぶ準備してたのに字幕がorzだった。
でもマキシマスに合わせてちゃんと叫んでやった。
やっぱポエニ戦争再現戦が一番いかすね！
まじで痺れる。

マキスムスは俺も違和感。

>>775
それはわざと2番目は「いつか」にしたんでない？「まだ」は裏返せば「いつか」
という事だし、意訳としてはありだと思うが。

>>777
字幕その場面どうなってたっけ？

>776
そんな貴方に「プロヴァンスの贈り物」をオヌヌメ

>>779
「隊列を変えろ」
とかそんな感じだったと思う。

「低くかまえろ」と言ってました。（「ダイアモンド」の字幕）

>>770
マジ?
馬車の中?
あれってさ、首が折れたのかずっと疑問でした。
てか、馬車の下敷きになった馬がｶﾜｲｿｽ


>>777
>やっぱポエニ戦争再現戦が一番いかすね！

二番が6人叩き殺したｼｰﾝだね。
ｶﾀﾙｼｽを感じるー　観客に悪態吐くも大歓声。ｼﾞｰｰｰﾝ

>>783
馬車が壁にぶつかるときの馬車の中にガスボンベうつるよ

あと、やはり「いつか」ではないとおもうよ
あそこは「だがまだなんだ」にするべき
いつかってのは、前提的な意味じゃない？
人って言うのは、何かしらで「いつか」は死んでしまい、あの世で会える。しかしそれは今ではない。まだなんだ…
みたいはセリフだから

戸田の訳はやっぱりおかしいよな。
さっさと世代交代して欲しい。

Not yet.　といえば「マトリック」で
「ヘリは操縦できるのか？」
「待ってて（Not yet)」という会話があったんだが、
これはそのまま「まだよ」と訳したらどうだったろう？

たまに映画から伝わってくるニュアンスが理解できない人がいるが
そんな人には「どーゆー意味？」となるのかな。
そんな風に思うのは戸田本人ぐらいじゃないかと思うが。

なっちゃんはスターｗとお友達だからね。

>>780
綺麗なの？

not yet は、「でもまだ」ってニュアンスの方が強い感じだよね。
いつかって訳されると違和感感じる。
このセリフって、この映画でいちばん大事なセリフだと思うから。

ていうか、そこまで英語分かるなら、字幕無しで見た方が幸せになれる希ガス

そこまで、ってｗ

「300」のDVDを観たら、この作品とカブってるのが気になって
久しぶりに観なおしてみたが、やっぱこっちが面白いと思ったよ。

ほぼ毎日観てるけど飽きないね

完全版 スペシャル・エディションとエクステンデッド・スペシャル・エディションってどっちがいいですか？

>>792
毎日はｺﾞｲｽ　でも気持はわかる。
正直この映画で感じる醍醐味は、超人的ともいえる突出した技量を主人公が見せつける部分だなと思ってる。
世界陸上見て萌える感じと同じかなと。競争自体が好きなんだな自分て感じ。
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ放出がｶﾀﾙｼｽとなってるっぽいわ

この映画好きな方だが、同じ映画を毎日見るほどの気力がないな。
ブラックホーク・ダウンでも毎日見てるって人がいたけど。

>>793
一緒でしょ。劇場版とエクステンデッド版のどちらかしかない。

マキシマス最強！

コンモドゥス最狂！

今日３００観た

劇画が原作だから最初から期待してなかったけど主人公に感情移入できずナレーションもウザかった。
血が飛び散るだけの安っぽさだが妹は「もう一度観たい」だと

お気に入りのグラディエーターを観せたら「つまんない」だと

コモドゥスに共感できないお幸せな妹はある意味可哀想だな。

800!!

>>799
確かに人によって面白さの感覚が違うね。ただ、あの血塗れの「３００」は
若い女性に結構人気があったらしい（自分が見に行った時居た客は殆ど若い
女性でしたよ）。どうしてだろう？案外女性は血が好きなのかな？

女性は生理現象があるから、ある程度の流血は問題ない人も多いらしいって聞く。

>>801
成る程。アマゾネス集団の冷静（冷酷）さもそれかしらん。

確かに男が流血に慣れるには少々時間が掛かるだろうな（そういえば新人戦の部分に
その差がはっきり映されてたな）。

300とグラディエーターって全然違う映画だぜ

筋骨隆々の肉体美
ファンタスティックに描かれるセクースシーン
ヤリ逃げしようとした男を成敗

ｦﾝﾅの夢が詰まってるジャマイカ

>コモドゥスに共感できないお幸せな妹はある意味可哀想だな
e?

このスレを本日中に埋めたいのでご協力お願いします。
ちなみにホアキン・フェニックス好き
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1193155444/

いいよな
愛される奴はいいよな
自分なんかどうせ一生愛されないんだぜ
もうどうでもいい
何もかもぶっ壊したい

って心境だろコモドゥス。
底辺の惨めさと人を見下せる才能、それを持ち合わせうまく調整するのじゃ
乗り越えられれば貴君には輝ける未来が待っていようぞい。

底辺×高さ÷２が人間ちょうどいい