【Ｚ】機動戦士Ζガンダム　その9【乙】

劇場版機動戦士ゼータガンダム公開中！
君は、刻の涙を見る・・・

前スレ
【Ｚ】機動戦士Ζガンダム　その8【乙】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118077683/

公式 http://www.z-gundam.net/

２！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミヾ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡/　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼_へ､ ヽ＿_《__》ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　　》ヽ、＼、(＿＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　｀)⌒｀)　　　　　　　　《　　ﾐ　　ハ i iﾊﾙ）))〉
　　　　　　　　　　　 ≡≡≡,;;⌒｀)≡≡≡ ∠⌒》 ヽ　⌒》］つゞ ﾟヮﾟﾉ ］つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　 ￣　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3getｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

4様ｹﾞﾄｫ！ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

今日観てきて良かったとこ
・大気圏突入の轟音が劇場映画ならではの迫力。
・新規作画まら斎
・同ガルバルディβ
・同ギャプラン
・同アッシマー
・ライラライラライラライラ

今日見てきたんだが
池袋　満員で3回後なら入れます　即移動
新宿　ふざけんなっちゅうくらいの長蛇の列　即移動
渋谷　入れるけど席は立ち見　　渋々
立ち見なんて東宝チャンピオン祭り以来じゃ
先週はこれほどじゃなかったぞ

今日、錦糸町の楽天地の前通ったけど、行列なんか全然無かったよ。

なんで先週より混むの？
上映回数減らされた？

上映終わり間近だからじゃね
東京は終わるの早いし

扱い悪い脳切ない脳

期待に反して凄い面白かった
が ぶっちゃけイノセンスからΖまでのアニメ映画の中で唯一新作ではない
つぎはぎのΖが一番面白かったのはなんともいえない気分だ…

今日、新宿で夕方ひとりで見てきた。
ちょっと寂しかったけどテレビ版より分りやすくておもろかった。でも作画に差があり過ぎ。
第二部までには今の彼氏と別れておたくに理解ある彼氏を作ろうと思った。



あとカツ氏ね。

>>12
カツが氏んでくれないとエマさんのあの顔が見れないし、

アムロかこいい！

ようやっと見れたー

前半は正直言ってキツかったが、後半になってからは満足の出来。
新作画は「出てくれば嬉しい」みたいな。

今日見てきたけど、






なにあれ？糞じゃね？
展開速杉、作画使い回し(゜�凵K)イラネ
あれに感動するガンオタwww
バンダイさん大釣れですねwwwww

アムロ、心なしか昔より目がプリティーで恐かった。

>>17
TV版は絵が適当すぎ('Ａ`)

混みすぎZ

Zがブームだからって20年もたってるのに
劇場版総集編とかやりだして(しかも三部作)
大半が昔の使いまわし、しかも音楽がオープニング、
エンディング、通してガクト。
ガンオタだからこそ、この露骨な金儲け主義には
憤りを感じる。

TV版を好きな人は　観ないほうがよいは、FAだな。

川崎で見たけど全部予約席だし立見ないし
快適だったよ
まあチケットは次の回ので見たけど

TV版大好きだけど、劇場版も楽しんで来たぞ。

カミユー嫌いな俺は弐がすごくつまらなそう

ていうかなんでこんな混んでる？
普通の一般映画ってもう公開第２週とかなると
かなり空いてくるもんなのに

リピートと初週に行ったｶﾞﾉﾀの話聞いて興味持ったZ世代じゃないかねぇ

Zはなにも解き放たなかった件

>>25
都内で上映してるのは2館しかない、キャパが少ない。
うわさになっているのでオタが興味を示した
上映期間が短い

いまあいにゆきますも3週目で増えた。

>>20
使い回しといっても、全く手を加えてないカットは殆どないんだけどねぇ…

あと、バリバリのガンオタのガクトの起用が儲け主義に感じるなら、
逆襲のシャアの時のＴＭネットワークはどうなるの？ｗ

>>27
つーかまだΖＩＩの予告にしか登場していないし＞Ζ

>>20
磐梯に憤るのは当然の展開としても、作品に当たるのは駄目だよ。
でも、Ｚがブームってのは何だろ。ビデオ屋で高回転してたのはかなり前。
まあ、ゲームが出たからその余波はあるかも知れないが。

種みたいのが蔓延っている今だからこそじゃかいか！
Ｚをやるのは。

じゃ開花！

カツの声が変わってしまってムカつき度が減ってしまったというのは同感だ。
もしこの後ウォンさんが出てきたら心配だ。
ウォンさんはあの甲高い声が上から押さえつける大人っぽくてよかったからな。
もし変わってしまっていたらウォンさんでなくなっちゃうよ・・・・・。
あとシロッコは、音声のピッチを上げるとかで対処できなかったのかな。

>>29
同意。何かガンヲタって何かしら文句つけるよね。あれだけガンダム好きなガクトなら別に問題
ないと思うけど。俺は素直にいい曲だと思ったし。ガンヲタは誰が主題歌やれば納得いくのかな？
無名の女性ボーカリスト？声優？それともミスチルとか？

>>34
シロッコは中の人が単純に歳取っただけっぽいんだよな・・・
他だと意外と気にならないんだけど青年キャラはもうきついのかも

見て帰ってから辛抱たまらずに逆襲のシャアのＤＶＤを見ました

エンドクレジットの最後に浮かび上がってくる、
「ZG�U」の３文字の両脇に立つキャラの組み合わせ、って
何パターンあるの？

オレが見たときは、
ともにノーマルスーツのサラ（左）とフォウ（右）だったんだが、
後輩が見たときは
ともに私服姿のベルトーチカとフォウだったらしい。
話聞いたときはかなり驚いた。

２回見ましたが、２回ともベルトーチカとフォウでした。

ちなみに…
１回目は大阪梅田。
２回目は倉敷。

へー？違うパターンがあったの？
うちはベルトーチカだった

>>28
都内で現在公開中の所は８ヶ所だが？

>>28
都内というのが23区限定としても7ヶ所でやってるぞ。
すぐ隣の川崎や市川でもやってるし。

ジョブジョンが出なかった・・・＿|￣|○

「機動戦士ZガンダムII 恋人たち」、10月29日公開決定
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/12/news001.html

恩田絵のほうが・・・・いいかな・・

見てきた。

声優陣がいつ部変わってたのは知っていたがファの声が前とかなり違う。
二部の予告でフォウの声を聞いたが、やはり違和感が・・・
残念('A`)

でも、戦闘シーンは◎だった。

>>38
ノーマルスーツ着たベルとフォウだったかな

違いなんてあるのかー？

DVDで確実に新作カット入れそうだな
完全版として

>>42,43たしかにそのとおりだ。訂正する。
ただ、キャパが少ないのに変わりはない。

>>49
上映時間に合わせて作ったから未公開シーンとかないよ

>>49
そりゃ買わずにいられないじゃないか
なんでそんなことをするんだよ

DVD売るためにわざわざ新カット作るんじゃね

富野がそんなことをやるだろうか。
いや、無理矢理にやらされる？

オリジナルキャラとか出して、その声がガクトだったら萎え。

MSデザインがリファインされてないのが痛いな。
ガブスレイとかボリノクマサンとか所属不明のおかしなデザインがスクリーンに映るのは心苦しい

人物の絵は全部旧作画でよいから、メカをもっと書き直して欲しい

どっちもシロッコデザインじゃなかったっけ

現状維持（新旧混合）で新作画率アップ希望
個人的には１部の恩田絵がいい。
（旧作画のテイストから離れすぎずにかっこよくなっている
　このバランスが絶妙に感じる）
公式見たけど、２部の絵は弱い感じを受ける。特にジェリド、弱そう
３部では1部のロザミアやブランみたいなキャラが見たい

日経ＭＪ(6/18)より
｢人が並ぶラーメン店はうまいに違いないと思うのと同じ心理作戦｣(松竹アニメ事業部)で人気をあおった。
上映館を動員目標に比べて少ない八十三館に限定し、｢常に人があふれるイベント会場の様なにぎわいを演出した｣

物は言いようですねｗ

真夏だったら不評だったな
オタ臭いから

>>59
素直に読み違えたって言えばいいのにな。
沖縄で公開されてないのも演出の一環か？ｗ

>>62
ﾀﾞﾖﾅ　さすがに九州まで飛行機で見に着てくれといえねえだろｗ

嘘くせーものすごく嘘くせー
素直にこんなに来るとは思いませんでしたと言え
正直、見に行ったガノタもそう思ってたけどな

しかし今週の種でもうCM流れなかったが良いのか？

ガブスレイ、ハンブラビ、メッサーラ、ボリノークサマーン、パラスアテネ、ジ・Ｏはシロッコが設計したＭＳだから、
従来のＭＳとかけ離れたデザインでも整合性はある

しかし、
Ｍｋ-�Uをコストダウンして量産化したバーザムのデザインは納得いかない

バーザムは、昔模型雑誌（モデルグラフィックスだったかな？）で、
Ｍｋ−�Uよりにデザインしなおした作例があってかっこよかった。
もう二十年近くまえか。
ああいう風にしてくれればな・・・

>>65
シロッコが設計したという設定自体邪魔じゃねえ？＠映画化
カミーユがフライングアーマー設計という設定も無くなったみたいだし

とりあえず、ティターンズ（というか敵）側のMSは全部青系統に色修正汁！

>>67
ついでにティターンズの面々は皆青い顔に統一しよう！

>>68
ならばいっそのこと名前もドイツ系にするかｗ

ｶﾞﾙﾏﾝｶﾞﾐﾗｽ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>54
富野はディレクターズカット版みたいな事はすべきでないって言ってたけどな

>>66
最近でもカトキがMK-�Uを元にリファインしたのが商品化してる。
顔以外はほとんどMk-�Uまんまだけど。

>>71
F91の前科があるからな。
まぁ、あれは根本的に公開に間に合わなかったからで、
今回はそんなことは無いとは思うが。

■Invitation 2005年7月号
　　劇場版Ζの記事は4P（久保P松村Pで2P、富野で2P）
　　久保P松村Pどちらかが
　　・2部は新画の枚数が多くて大変
　　・1部のDVDの宣伝を2部の上映（宣伝だったかな？）と同時期にやる

　　・カミーユの結末を明るく変えるというのは最初はプロデューサーの要望だった

　　インタビュー以外
　　これからのアニメはガンダムに連なる前時代的アニメファンとの決別
　　種に関して、従来のガンダムファンとのしがらみを断って成功

長岡・シネマチャオで7月からΖ上映予定
　http://www.cinemaciao.co.jp/soon/soon.htm

ガブスレイはシロッコ設計なのになんでＰＭＸじゃないんだろ・・・

>>72
ガンダムＦＩＸというフィギュアシリーズでティターンズカラーのMkIIと
そのバーザムをパーツ差し替えで再現出来るヤツですな。
元は>>66と同じ模型誌で連載していたΖとΖΖの間を舞台にした
ガンダムセンチネルに出て来たバージョンのバーザムだよね。

レスくれた方、�d

どうやらオレの目が腐りに腐っているようだ。
髪がピンクだったし、即サラだと思ったんだが・・・orz

>78
今はピンクがちゃんと黄色に見えるようになったか？


お大事に・・・

>>74
ホントにガンダムでガノタとの柵を絶てたと思っているんなら
相当おめでたい思考の人なんでしょうなぁ、その記事書いた人。

>>■Invitation 2005年7月号
これからのアニメはガンダムに連なる前時代的アニメファンとの決別
　　種に関して、従来のガンダムファンとのしがらみを断って成功

なんて言い草だよ、全く。
確かにしがらみは断ってたな。おかげで大量のアンチSEEDを生むことにも成功したよ。
今回のＺの成功はどう見えてるんだろうな。

つーか、新たに獲得したファンてのは、種が終わってハガレンが始まったら
すぐさま乗り換えるようなライトファンだろ
そういうファン目当ての作品は他にいくらでもあるんだから、わざわざ
ガンダムでやる必要もないと思うが

>>81
いや、所詮SEEDだってデスティニーでザク・グフ・ドム出したりして
昔からのガノタの気を引こうとしている訳で。
かえって反感かっている側面もあるけど素直に喜んでプラモを
買っちゃっている古参のガノタもいる。
SEEDは中高生の女子に人気がなんて言っていてもその比重は
ＤＶＤの売上げの1・2割程度という話もあるらしいし。じゃあ残りは
誰が買っているかといえば…ねぇ。

まぁ結局Ζの客入りがガノタとの柵を絶てない事を証明しているよね。

５年後には
腐女子たちは種に熱狂してたことなんて忘れてるんだろうな

Ｗに熱狂してたヤツラなんてほとんどいないだろう
それと同じ運命だな

>>85
話ではなくキャラとキャラの環境だけが必要だからな＞腐女子
飽きたり新しい獲物が見つかればそっちに流れる罠

>>85
いや、Ｗファンは結構根強いぞ
今だったらトルーパーよりは多く残ってるんじゃないかな
なんだかんだ言ってあれはそれなりに良くできてたよ

種はあれだ、ガルキーバとか超者ライディーンとかのレベルだろ

なんにせよZのように20年後まで語り継がれ映画にまでなるような作品ではないな

>>76
たぶん、
設計図だけ提供してティターンズに作らせたからＲＸナンバーなんだろ
ジュピトリスで独自に作った機体がＰＭＸナンバー

ゼータと種じゃ作品のレベルとゆうか次元が違うもんなぁ。
なんにしても種を２１世紀ガンダムのスタンダードにするのはやめてほしいわ。

>>89
なるほど。
そう考えると納得がいくな。

ｻﾝｸｽ( ´∀｀)

戦国自衛隊1549
電車男
交渉人 真下正義
ミリオンダラー・ベイビー
サハラ 死の砂漠を脱出せよ
フォーガットン
機動戦士Zガンダム 星を継ぐ者
ホステージ
最後の恋のはじめ方
四日間の奇蹟
http://movie.nifty.com/as/column/movie_685/1.htm

興行収入のスレ見てきた
とりあえずＴＯＰ１０内には残ったみたいだ

聖闘士星矢の映画があったじゃない、最近。
二十年後の種はあんな感じになるしかないだろうけど
あれヒットしてたのかな

>>94
映画じゃなくてＯＶＡでしょ
あれはジャンプ原作作品だからこそできたわけで、種には無理

地方だとレイトショーはガラガラだよ

Ｚの歴代ＭＳの中でもバーザムは全く印象に残ってない。
放送当時も「何か青いツノはえたザコＭＳがいるな」ってぐらいの認識だった。

SEEDが21世紀のファーストガンダムなら
この後21世紀の逆襲のシャアや21世紀のVガンダムなんかが作られていくんだろ？それならいずれ映画化されても話題性は保てると思う

>>96
神戸レベルの地方では、平日のレイトでも８〜９割入ってるぞ。（もう無くなったが）

そうか？
栃木だけどレイトショーで観に行ったらほぼ満員だったが。(オタクで)
まぁ公開初日だけどさ

>100
そりゃ公開初日に行ったらひとは多いだろ。

まぁね。
レイトショーなのに今まで行った内で一番人が多かったよ。

>>95
聖闘士星矢は一応映画もやっている。
ＯＶＡはハーデス編で映画はオリジナルの天界編。

>>97
実際百式とΖがキリマンジャロに降りた（落ちた）時の戦闘で
ヤザンのハンブラビが率いてチョット出て来たとかその程度の
出番だからねぇ。

>>98
平成のΖことデスティニーで既に限界のような。平成のΖΖとか
やられても困るしなぁw

シロッコの声がおかしい

エマ中尉が妙にグラマラスになってた

>>104
　時代の流れです。まだ揺れないだけマシ。

一番切られてしまっては、おかしいのにみんな言わないのだな。
ヘンケン艦長のエマさんへの不器用な想いだよ。
子供が生めなくなるとか結構おもしろかったのに。
やっぱり新しい絵だとエマさん無表情にみえて不器用なヘンケンは、
近づけなかったのかもね。

「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　逆襲のアスラン」公開まであと１０年

濃い人たち早く見たい。

>>108
その当て字良いな。

>>106
＞ヘンケン艦長のエマさんへの不器用な想いだよ。

これはTV版だと中盤以降になっての話じゃなかったか？
やるとしたら2部か3部でしょ。

エマを救うためにラーディッシュが撃沈された、というＴＶ版のマヌケな
展開だけは何としても修正してほしい・・・
ジェリドが巻き込まれてサイナラ〜、ってのは別にＯＫだけど

オレはマヌケだとは思わなかったけどな。

>>106
エマとのやり取りはＺ出てきてからだ
２部でさわりぐらいやるだろう

３部からシャアが百式から新MSに乗り換えて活躍すれば
バンダイにはおいしいな、話題にもなるしｗ

>>112
俺はΖでは庇って死ぬ人多過ぎなんでいい加減にして欲しいとは思った。

>>115
確かにね。
関係ないが、ラストのカミーユとシロッコの最後の決戦のところで
カミーユに死んでいった人たちが加勢する？ところは変わるのかね？
俺はあそこでレコアがカミーユに加勢するのが納得行かなくてね。

主要キャラぜいいんアボン
って展開がダンバインに似てるよな・・・
ダンバインも映画化しないかな・・・

>>117
全部湖川氏が描きなおすのなら観たいな
湖川氏は富野引退作はガンダムだろうがバイストンウェル
だろうが自分が描かせてもらうと言ってたらしいし

今の湖川氏は実戦に投入出来るレベルじゃないよ。

>>119
普通に現役でしっかりしたの描いてるじゃないか

>>119
今は確かにちょっと今までと違った画風の作品書いてるけど
余裕でいままでのキャラとか書けるっそ

>>120-121
まぁ、やっていただけるのなら、
イデオンの発動編並みのクォリティでお願いします。

>>121
キンゲの作画を見てしまったら、「いややっぱ結構です」って言うしかないよ。

ファーストからZまで何年あったかしらんがあのジムキャノンの低落ぶりはなんだ！
ジムの肩に大砲取り付けただけですか？。

>>120
吉田健一氏とかあの辺の粋の良い作画マンを
作画の責任者にした方がずっと良いもんが出来上がるよ。
キングゲイナーの時の湖川氏の仕事はちょっと冗談抜きで笑えなかった。

ヘンケンのエマへの想いはエマがエゥーゴ側になって
なんかにやにやして、ブルッケンが変な顔で見とか、
ヘンケンがアーガマを離れるときエマを呼ぶシ−ンとかもいいとのだけど。
まあ時間なくてしかたないけど。
子供云々とおみくじ
ってもっと後Ｇ３ガスのところだったのかな。
でも最初からヘンケンはああだったから最後
ああなったというのはあるが、
もう変わっちゃうのかも。
あかるいガンダムで生き残って結婚式で終わりかもよ。

ラスト変更で発狂カミーユがなくなるのなら、
その後のｚｚやが逆襲のシャアーとか、すべてなかったことにする気だろうか・・・
まあzzも逆襲も大嫌いだから良いけどさ・・・

>>124
ジムキャノンはΖの前にやっていたプラモデルのみの展開だった
ＭＳＶ（モビルスーツ・バリエーション）のモビルスーツですから。
まぁカラーリングはΖ登場時に変更されたんだけど。
あとジムキャノンはＧＭまんまではなく足とか太くなってます。

３部はとりあえず、
あのエスパー戦のときのオーラみたいなのをちゃんと新画で表現しなおしてくれ。
納豆絡み合ってるみたいなのはイヤだ。

>>129
エスパーオーラってあのシロッコとハマーンの
精神戦みたいな奴か？

>>125
下井草＝湖川って確定なん？

今回の映画ではニュータイプの描写がＴＶのΖ時の物よりも
1stのに近くなっていた気がするのであの納豆オーラは
どうするんだろうねぇ？

最終回のZのバリアー表現も変更かな？

１stのニュータイプって、おでこのとこにチカッと光るんだよな。
あれはＺではあんまりやらなかったんだよなあ

>>128
なんかホッとしました。
ありがとう。

>>131
作監がバラしてるからね、確定でしょ。

TV版うろ覚えだけど、
終盤、ティターンズが形勢不利になる中、
シロッコはやけくそ気味にジャミトフ暗殺してティターンズ乗っ取り。

カミーユやクワトロにとっては、ハマーンのほうが
重要というか、ラスボスっぽく感じたのに、
最終回で「生きていてはいけない」云々のセリフとともにシロッコ倒して
終わりって、あれれ？と思ったんだけど、
映画版では、そのあたりの描き方も変わるのかなあ・・・

日曜に、7歳と5歳の息子を連れて行ってみた。
こいつらが観ても面白くないだろうなと思ってたけど、普段はSDガンダムとかゲームでしか知らないMSが
動いているのが観れて感激していた。
考えてみれば、子供にとってはガンダムSEEDと同じく、見たこと無い新しいガンダムなのかもね。
帰りに喫茶店でパフェ食いながら映画の感想なんかを話してたら、「SEEDよりもギュンギュン飛んでて凄かったねー」って。
('A`)

zzなかったことにするなら当然ハマーンとの対決も描かないとな
また消化不良のラストになる・・・
ってガンダムのラストでよかったのってファーストの�Vのみの気がするｗ

>>138
いい子供たちじゃないか

でもなんでお前が('A`) 状態なんだ？

>137
カミーユは、ハマーンはクワトロに預け
シロッコに専念した形じゃなかったっけ？＞ＴＶラスト

>>138
だから子供まで持ち出してわざわざ種と比較するなよ…

>>141
預けるも何も
シャアはシロッコにやられてなかったっけ？
どうもZZの為にハマーンは残したくさいよね。

>>143
実はシャアさんも生き残ってました、って笑撃のオチまで付いたけどな。

そういえば、劇場版ではニュータイプの発動表現をファーストのようにおでこが光る形に変えてたな。
このまま金田伊功の幻魔大戦風表現がなくなればいい。

>>143
いや、シャアは最後ハマーンと戦って行方不明になった。
「まだ終らんよ！」のセリフを最後に。

マチルダさんに匹敵するエロスってほんとでてきませんね。
おやすみなさい。

ニュータイプが感じる音もＴＶ版の「シュワシュワ」から
１st劇場版っぽくなってたしな。

>>147
レコアさんがいるだろ。
ジャブローで集団暴行を受け、
弱い男を見限って、強い男に惹かれて寝返って、
寝返った先で直ぐにまた男を変えた。

>>149
それは納得できない。
けどレコアはレコアでいいと思うよ。
マチルダには及ばないけど。

それと、俺、
テレビの方ではロザミアが結構好きだったな。
カミーユを「お兄ちゃん」と呼びながらどう見ても年上にしか見えないところとか、
あの妙に色気のある大人びた声とか。
どうも劇場版では声が変わってるから・・・。

>>151
なんとなく気持ちわからんでもないけどポマエきもいなw
俺はロザミィがでてくると胸糞悪くなる。あれはゼータに流れる不快感の象徴じゃないか？まぁTV版だが。

ラストの戦闘シーンだけど、ＭＳにあまり思い入れの無いオレは
あまりスゴイと思わなかった。軍物オタクのオレが人狼やイノセンスの銃撃シーンに
感動するように、ガンオタも思い入れがある分ラストのＭＳ戦に感動するんだろうな。


とはいえ退屈なんてしなかった。２も３も見たい。

イノセンスの映像ですごいのはｏｐの細胞分裂だけだろ

>>153
やはりミリオタは押井がいいんだね。
そっち方面全く興味ない俺はさっぱりだよ。作画の細かさに感心はするけど。
でも赤い眼鏡とかはどうかね？　俺はひっくり返ったけど。

zzみたよ。
「泣き虫セシリア」から終わりまで。

つまんないな、終わりまでドタバタしてるし
zでハマーん好きだったけどzzじゃなんだかなー
日光浴？してたときの髪はなんだ？濡れたら縮むのか？

あとミネバ様ってずっと影武者？本物は？

イノセンスOP「傀儡謡」

妙に「MS愛」っぽさを感じないでもない

>>155
どうなんだろう？ミリオタにも色々いるからなー
中度のミリオタとして自覚がある俺としては
富野のソレっぽさががミリオタ心をくすぐるけど
ぶっちゃけてしまえば嘘なんだけど
その嘘の中にあるホントっぽさというか

押井のはまんまミリタリーで
富野は作品としてのミリタリーというか
うーむいい言葉が見つからないな（汗

個人的に剥き出しのミリタリーより
見え隠れする方が好きかな

>>158
なるほど、ミリオタにもいろいろあるってのは至極当然のことだ罠。
ガンダムは一応戦記物のカテゴリーにはいるんで、言ってることは多分そう言うことだろう。

>>156
確かホンモノのミネバはΖの最後の戦いで行方不明になったらしい。

>>160
PS1のZガンダムだとシャアの秘書みたいな奴がスィートウォーター（？）に脱出させてる
んでムーンクライシスへとつなが・・・・るのか？（自信なし

>>160
>>161

あんがと。
けっこうショックだったのだ＞偽物ミネバ

ハマーンの髪は？ヅラ？

Zに関してはネオ･ジオンは蛇足だったと思う。
映画でもネオ･ジオンはいらん。

おまえらもう寝なさい

君は・・・丑の刻の涙を見る

興行収入スレより
累計
　　　1億6074万円　（5/28-29）
　　　2億3326万円（5/30-6/5)　3億9400万円　（5/28-6/5）
　　　1億5920万円（6/6-6/12)5億5320万円　（5/28-6/12）

いつも思うけど、そういうのって前売りも入ってるの？

>>156
早いな。３日で観たのかよ。

いまいちだった？　まあそうだよな。絶賛してる香具師に会ったことない。
でもΖとはまた違った麻薬があるんだよ、ΖΖには。

最初から観た方がよかったかもな。気が向いたら１年後ぐらいに２週目
してみるといい。富野汁がでてくるから。

>>167
多分当日入った前売り分はその日にカウントされるのではないかと。
最後に加えられるのは入らなかった前売り分だと思う。

メッサーラ出現時のアーガマデータベース、
検索中ザクレロwとか出てきたけどありゃあんまりだ・・
新規にノイエジールとかアプサラスに変更して欲しかったなぁ

>>170
UC系OVAは御大の作品作りの考えとは真逆にある作品群だからなぁ
はっきり言って非富野Gよりも嫌ってると思われ

そのわりにジムQみたいなの居たけどアレは気のせいかな・・・

ただ、俺はあの一瞬のシーンMk-IIに見えたんだよな。「３機以上いんのかよ」と一瞬思った

>>170
あれTVのマンマなのよね　しかもTV放送時は83なんて影も形もない時期だし
作中だとMAはジオン以外じゃ作ってないから「MA！」でDB検索したらああなると
歴史上からも83関係は抹消されてるのであんなもんじゃない？

そんな理屈！

Gpシリーズは記録抹消、ノイエは真相隠蔽のためになかったことに
ここまではわかる
アプサラスも連邦上部の無能采配を隠すために記録抹消か？

結論から言うとZやっているときにアプサラスやノイエジール作られてもいなかったんだよ
修正加える必要性は感じないな

宇宙で遭遇したから宇宙用で検索
アプサラスは地上用(だよな!?知らんけど)だから出てこない

アプサラス2は自力で大気圏離脱するけどね

>>176
自分は一応サンライズ公認正史に則って話しております

>>177
アプサラス計画は一度単体で大気圏離脱＆ジャブローに対してのピンポイント降下攻撃だった希ガス。
あと他の機体は抹消機体でも、ヴァルヴァロは正規機種。

単にTV流用したんだからそれ以上の意味は無いっしょ。

0083の登場するＭＳはみんなカッコイイ
ジムカスタムがジムのくせにカッコイイ！

0083って史上最悪のガンダムだろ
ミリオタを狙った割に軍事設定がいいかげんで、
イカレたテロリストしか描けなかった黒歴史。

さすがにネタ切れで少々荒れ模様だな。
しかも映画板とは思えぬ展開になっている。

>>180
だと思うよ　それにあそこにアプサラスだったりノイエジールだったりを
他のパネルと同様に新しくしたとしてもあの時間に収まらないと思うし
時間に収めると切り替え早くて違和感でるだろうし何か解らんでしょ

Ζ劇場版に絡まない0083に関する個人的な感想はスレ違い

>>178
正史に拘る姿勢こそが、御大が「引力に魂を引かれた」と呼んで嫌悪し、
∀の「全てのガンダムを肯定する」というレトリックによって、逆説的に
葬り去ったものなんだがな

>>116
あまりの浅さにﾜﾛﾀ

８３はなんかピントこなかったな。
あの変な恋愛みたいのが絡んだのとメカ重視だったからか。
８０ぐらいだな。富のガンダム以外でおもしろいとおもったのは、
というかその２作品しか見てないが。

1st〜逆襲のシャアまでの富野作品ならまだしもＯＶＡとか
ＧＷＸとかSEEDの話になるとガノタらしく痛々しい事になるので
やめた方が良いかと。

ガンダムはあくまで戦争用の兵器、それ以上でもそれ以下でもない。
下手な着色は無用

今日見てきたけど
シャアとカイとハヤトが出会ったシーンだけで
チンコが立っちゃうくらい反応しちゃう俺は、バンダイのいい鴨だね
(つд⊂)

ギャプランってかっこいいなあ

あぁ、ギャプランよかったよ。
１部で出てきたMS(A?)の中ではアッシマーの次に良かった
とかいうと、叩かれるんだろうね。

あそこらへんの戦闘シーンはずーっとチンコ半立ち状態だった。。。

アッシマーのデンプシーロールを見たい

アッシマー見てると、なぜかチーズバーガーが食べたくなるよね。

>>193
いや、叩かれないよ。
君と同じ感想の人は多い。

>>193
そのあたりは、たぶん
ギャプラン：20年前からカッコ良くて人気があった。
アッシマー：20年前は円盤獣とかハンバーガーとか言ってたのに、
この映画で「こんなにカコ良かったっけ？」の差ではないかと思われ。

オレは２０年前からアッシマー大好きｯ子を貫いています。
あの変形が大好きで・・・
しかし、当時アッシマーが好きなんてヤツはいなかったorz

ｳﾍ
ageちゃった。
スマネエ・・・(;´Д`)ノ

>>196,196
なるほど。
「昔ワルだった人が、ちょっとイイことをすると物凄い美談になる」理論だ。
記憶に無かったけど、カミーユ、クワトロ二人がかりでもかなわないなんて
すごいMA（パイロット？）だったんだね。

ジャブローに何機も置いてあったザクタンクも感慨深かったなぁ
ティターンズがジャブロー脱出する際に、
まっさきに「ザクタンク(ﾟ�听)ｲﾗﾈから置いてこうぜ」とか言ってるシーンが想像できて泣けた。
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:

そういや、どうしてザクタンクの腕って　-C　←こんな形になんだろうね。。。
戦闘用途では使いようが無い気が。
　

アッシマーが！！
って言いたくなる気持ちもわかるな。
あれだけ存在感あると。

>>198
珍しいな。同士よ。

新宿はまだジョイシネ１でやってるのかな。
バットマンが始まる18日にはさすがに場所譲ることになるだろうから
なんとかそれまでにもう一回行っておきたいなあ。

観てきたが、一番印象に残ってるのはシャアとアムロの再会シーン。バックは空じゃなく花が合ってそうだった。

エマさんもアッシマーも丸いから好きです。

ttp://www.propeller-game.com/product/ayakasi/voice/KAO001.mp3
ttp://www.propeller-game.com/product/ayakasi/voice/KAO002.mp3
ttp://www.propeller-game.com/product/ayakasi/voice/KAO003.mp3
劇場版ではこの声で「お兄ちゃん」か

やっと見て来た。画面から受ける印象が若々しいね。
恩田画はふっくら優しい感じで戦争をやってる人たちの顔に見えないな。
新旧の映像の違いは心配したほどじゃなかった。スクリーンサイズのせいか？

しかし、こんなに雰囲気変えていいのかな？
鬱屈感がないからレコアなんか寝返りそうに思えないぞ。
ZZには繋がっても逆シャアには繋がらないんじゃないかと心配してる。（藁

まあ、御大が小説版「機動戦士ガンダム」みたいに次作と連続性が
なくなっちゃったけどゴメンナサイって覚悟で作っているんなら
それでもいいんだけど。

アッシマーはデカイ

公式サイトの緊急発表って…＿|￣|○

地球降下作戦に出撃する両軍のＭＳともかっこ良かったな
これから始まるんだなって感じだった
そんなかで何故かハイザックに一番しびれた

ブレックス准将が提督になってたけど、
スターウォーズのせいで提督ってのは悪役っぽい印象があるな。

あのアッシマーは量産化される前の試作品をブラン少佐がかっぱらってきた機体なんじゃないっけ。
だからでかいし、強い。　ロベルトのリックディアスを撃破しクワトロ、カミーユを圧倒。
覚醒アムロでなければ撃退できなかったのは映画と同じだな。
機体も良いけどブラン少佐も有能だったんだろう。　ﾊｲここで、「当たり前だ！」

>>212
クワトロ演説のときのアッシマーもそれなりにデカかったと思うけど

今日見てきた。あの鬱アニメが、しれっとエイリアンVSプレデターなみのアクション映画にトランスフォーメーションしてるのに
爆笑。
しかし、こんなにカッコイイMSアクションシーンは、久し振りだな〜（コレだけで非常に満足）。

会社帰りのリーマンやOLが大量に見に来てるのに激しい違和感が！！！

>>214
今時のｶﾞﾉﾀは結構そんな形をしています。

もしかして3部作全部学徒が主題歌やるのですか？
森口弘子ではないのですか？

>>211
海軍の将官の事を提督と呼ぶ。
つーかスターウォーズのせいって具体的にどのキャラの事だろう？
アクバー提督なんか味方で良いキャラだし、
帝国軍のピエット提督も憎めないキャラだったが…

>>212
しかもクワトロ演説の時のアッシマーはカミーユに
「そんな簡単に落ちるな！」と怒鳴られるような存在です…

シャアとアムロはTV版と違う印象を受けたが、カミーユはそんなに変わっとらんと思った

>>218
まあ、最初のあれが残ってるんで、ぱっと見はそうかもしれない。
ただ、テレビのカミーユはかならず口答えをするキャラなんだけど、
劇場版ではそれ程でもない。

>>217
関係ないけど北朝鮮には将軍って狩猟様しかいないんだろうか。
リビアには将官はいないんだろうか
ネオジオンにはいないね

「お前は父親に銃を向けるのか！！」のシーンで
流れてたＢＧＭは新曲？
泣けてきた。

TVのシャアとアムロは社会に出て疲弊した感じだったが
映画は年齢を重ねたって雰囲気だな

メガバズーカランチャーが変形するところの曲かっこよかった
でもその後まったく役にたってなくて悲しかった

>>222
まぁ、見てるやつも社会に出て疲弊しちゃったので、
映画見たら、より感慨深いわなつД｀

>>223
あれが役にたつのってなかなかねえんだよ
最後の方でガザC大量になぎ払うくらいか？（見せ場

百式メガバズ・ギャプアシ戦の新しい（？）音楽ももちろんかっこいいが
戦闘時の曲、大気圏突入戦開始の曲などTV版の音楽
MSの動く音とかモノアイが光る音、爆発音等の効果音など

音楽・効果音がすごくｲｲ！
ｶﾞｸﾄの曲もいい感じ（EDのほうが好き）

効果音が１stに近い感じに変わってるね。
効果の人が１stやってた松田氏と同じ会社の人だった。
重い感じがよかったと思います。
三枝氏の新曲もいいけど、よくしった旧曲が出てきた時の
キターーー、感はまた格別だね。

シャア専用といえば
ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1118678246

投票するときに「有効である」も同時に押してね

ガンダムがマラサイ？に蹴りを入れるだろう。
あれなんかイヤン。

メガバズーカランチャーはメッサーラ戦よりむしろアッシマー戦で使うべきだったのでは？

ジャブロー降下あたりから最後までジェットコースターで魅せまくるよなあ
あそこ好きだーアドレナリンが出て

>>208
アッシマーは23メートルくらいかな？
標準的なＭＳの身長は18メートルだから、アッシマーはデカイね

>>229
ガルバルディβな
あの蹴りは、ゲーム「ガンダムVSＺガンダム」のＭｋ−�Uの宙域空中格闘と同じモーションだぞ

普段はマイナー映画好きが集まるミニシアターが、この映画を
やってるせいでキモいアニヲタどもに占領されてる。
ウザい。

なんて心の狭い考え方だろう

いつかその傲慢さに足元をすくわれますように。

俺はチネチッタ川崎で見たけど、音響がかなり良かったよ。

>>233ごめんね、憩いの場を。。(´・ω・｀)

>>220
スレ違いだが、リビアには将官いたと思う。
カダフィ大佐は尊敬する人物が准将だったというので、
その人に敬意を表して大佐のままなんだそうだ。

>>230
重すぎて地上じゃ運用できません

>>233
おいら普通にミニシアター系の映画もよく観るアニヲタですが、何か？

そういえば、ヤフー版でも、アニメに詳しいのにヲタ市ねとかいってる
変な起業家脂肪の香具師が騒いでるな。

俺の経験から言っても、
ミニシアター系映画の趣味って、
元（あるいは現）オタが次第に飽き足らなくなって移行するケースが多いと思う。
例えば俺の場合、
80年代には
Zガンダムとブラザー・クエイ両方のファンだったし。
今思うと典型的な工房趣味だが。

なんで百式なの？

Ｚまでのガンダムはロボットヲタアニメというより
軍事ヒーローＳＦとしてとらえてくれていいんじゃないかな。
スター・ウォーズなんかも
地盤はガノタみたいなファン層が支えたんだろうよ

朝一で観てきました
vsアッシマーのアムロは何かキリコみたいに冷静だったな
んで続編の予告見終わって出てきたら百人ぐらいの高校生が並んで待ってた
次は上映館倍増しないと駄目だな

頼むから、全然似てない新作画はやめてくれ。何だあの顔

さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、誰の絵に似せればいいんだ？
当時から安彦デザインとは全然違う上に作監によってバラバラですよ。

>>244
テレビのカクカクした暴走気味の作画より、丸みがあるという感じでは
安彦良和のキャラ設定へ微妙に前進してると思うけど。

わるいけど、アニオタではない一般客の感覚では
昔の絵のほうがガンダムっぽいんだよ
今の絵は、いくら似せようとしていても、リアルにしようとしてても、
今のアニメっぽい・・・・。
なんだろう、マンガで言ったら
「スクリーントーン使いすぎ」みたいな違和感があるんだよ

アニオタではない一般客の俺は、絵の微妙な違いに気がつかなかった。

20年前の恩田北爪小林あたりの絵に似せればいいじゃん

>>247
そんな感じもするね。線が細くて、のっぺりした感じで
まあ、しょうがないんだろうけど、

昔の絵と新しい絵に差がありすぎて、映画に集中できなかった。。

なんだ、この不愉快さわ！

>>251
それが、この映画の最大の欠点だからねぇ。
この点に関しては、誰もフォローできない。

>>253
絵が違っても、昔の絵よりもカッコよければ文句無いんだけど、
丸っこくてのっぺりして目が小さくて…可愛いかもしれないけど、カッコよくは無かった。

シャアは昔の作画の方がシャープだよな

なぜ新作画と旧作画を混ぜなければならなかったのか。
工数の問題？

昔北爪が描いてたシャアは普通にカッコイイもんな

>>256
富野に金が無かったから

ターンAで味をしめたんじゃないか？

作画しか気にならないってのは結構いい傾向かも（素
話がどうとかアクションが酷いとかって話はあんまり出ないし

とりあえずアドレナリンが出るわけなので、娯楽映画として
いいものだよこれは

すみません、初めてこのスレきたんですが、シャアがカミーユに修正されるのは2作目なんですか？楽しみにしてます！

>>253
2回目以降はほとんど気にならない。
というのはフォローにならんのか。

でも確かに初回はすごく気になる。
Zの集客力を見誤ったスポンサー（バンダイ）の大ミスのせいだな。
スチームボーイに20億かけられるなら
もう少しZに金を使ってよかったろうに。

セータを継承しているディスティニーがテレビで異様な盛り上がりを見せているので
これもいけるでしょう。

>>262
ヒント：機動戦士Ζガンダム　A New Translation　星を継ぐもの

たまにまだタダの総集編だと思ってるのがいるのね。

スチームボーイは24億円かけて
翌年発表時点での興行収入11．6億だっけ
Ｚも十億くらい行くと、初代に並び立つことが出来る気がするよ

これ成功したらさ、今の富野にもう一度ファーストを完全リメイクした
映画を作って欲しいのだけど。
無茶苦茶金かけて、ハリウッド意識した日本のアニメとしてさ。

>>263
新しい人・ちょとした興味で見た人にとって、チャンスは1度きりだよ。
複数回見れば…なんてのは、作り手の傲慢でしょう。
もちろん、作品として気に入ってくれた人も中にはいるだろうけど。

良くまとめてある＆面白いからこそ、
こんなどうしようもない事で需要を減らして欲しくなかった。

旧画と新画の違いは気にならなかったけど。
違和感があって気になる香具師は何処の場面が違和感があるのか指摘して欲しいな。

>>269
絵がいきなり「違くなる」から気になるのよ。どこがどうとかじゃなくて。
旧作画で行くなら全部旧作画の総集編でも良かった。

たとえば、ドラえもんの話しやってて、途中でちょっとリアルっぽいドラえもんが
出てきたら、気持ち悪いでしょ？

>>265
>タダの総集編だと思ってる
すみません、なぜそう言われるのか解りません。
"New Translation"に「修正シーン」を期待する事がなぜ「タダの総集編だと思ってる」証拠になるんでしょうか？

弐作目ってだれそうだなあ
上下でよかったのに

>>270
旧Ｚはつまんないぞ。
特に戦闘シーン。

あれ程つまらなかった戦闘が化けに化けたからビックリしたよ。

それより逆襲のシャアを３部作にしてわかりやすくしてほしい

なぜアムロは宇宙に来たのか
ベルトーチカはどこへ言ったのか
セイラは？

など疑問が多数

>>271
つうか普通に御大が入れないとかって言ってたような気がする＞修正シーン

>>271
ヒント
今回の劇場版のテーマの一つ＝キレないカミーユ。

富野が言うには劇場版Ｚではカツを生存させる方向でいくそうです

劇場版Ｚが成功した暁には
カツとテロリストになったハサウェイとを対決させる映画の構想をねっているそうです

>278
＞カツとテロリストになったハサウェイとを対決させる映画の構想をねっているそうです
この二人の区別を一目でつけられるかが今から心配です。

なんでそんなブサイク同士を主役に据える必要があるの！（ブライト風に

種とかへのアンチテーゼか？

>>247
ガンダムっぽいも何も既に1stとΖでは随分違うしなぁ。
それに旧作カットもシーンによって大分絵が違うし。古臭いというか
実際に古いという共通点はあるけど。
あと新作カットは今のアニメっぽいんじゃなくてまんま今のアニメ。
ノスタルジーに浸りたい”だけ”ならＴＶシリーズ観た方が良いよ。

>>258-259
富野が金を出す訳じゃないし、∀は儲かった訳ではない。

>富野が言うには劇場版Ｚではカツを生存させる方向でいくそうです

あれだろ？劇場版１ｓｔのマ･クベと同じで見せ場無くうやむやに
フェードアウトってやつ。

エマさんの叫びがなくなるのは寂しいが。

>278-280
劇場版閃光のハサウェイ

>>276
なるほど、そうなのですね。残念です。
>>277
それでは物語が始まらなかったはずだし（キレて逮捕されたんじゃ？）、両親とのシーンも
そのままだった気がするんですが。微妙に表現変えた？

序盤はあまりＴＶの時と変わらないけど、例のシャア談義の後は
ＴＶではいつも大人にケチばかりつけていたカミーユが結構素直に
なっていたと思うけど。
ファに明確にティターンズと戦う事を意思表示したり、シャアやアムロに
憧れがある事を垣間見せたりとか。

>>284
もっと言うと

ヒント：起こる事象（主な）はＴＶと同じ。ただカミーユの受け取り方を変える

あの絵で全部新作画でもなあ。
しっくりこないな。
なんかやわなのか、かっちりなのかはっきりしない絵。
安彦画に似せてくれればいいわけだが、
全新作画やるんだったら閃光のハサウェイ
かＦ２００５とか新作に金を使って欲しい。

閃光のハサウェイの主人公機クスイーガンダムのプラモが出るらしいな

劇場版の複線か？

>>284
はじめは切れていた少年が、導き手（シャア・アムロ）によって健やかに成長する物語に変換されている。
そのことを気づけば、決してテレビの総集編とは言われないんだが、結構、タダの総集編だと思いこんで、
実際そういう感想があがってくるのが残念だ。ま、旧作画を使ったらそう思われてもしょうがないが。

逆に、そういう病んで切れたようなカミーユが好きだった人もいるらしいが、俺は嫌いだったので、この変更
はとても心地良い。

俺はあの両親がああいう殺され方をしたからこそ病んでキレまくりのカミーユが自然に
思えてたので物わかりの良さそうなカミーユには違和感を感じちゃうんだけどね

劇場版Ζの画は「おすぎとピーコ」。
やっぱり「まな・かな」レベルの新画を描かなきゃプロじゃないわな。

おすぎはΖにコメントした？

>>290
私も「生みの親」に捨てられてしまうほど人格破綻したカミーユに愛着がありました。
時代が変わって好戦的な主人公がこだわりなく受け入れられるようになったてことですかね。

>>291
どういう例えだ？
おすぎとピーコやまなとかなの見分けがつかない俺にとっては、よくわからんのだが…

暴力シーンはPTAを考慮してカットしますた

Z初見で、マーク�U奪取の時のカミーユの基地外っぷりに唖然としたんだが
あれでもソフトになっとんのかい

>>288
ガンダムＦＩＸでは出たけどプラモも出るのか？

>>292
親がカミーユに関心を示さなかったのはカミーユの性格のせいでは
ないような気がするが。

>>295
強奪時は殆ど変わっていないけど、ＭＰに逮捕される前がカット
されているのでその分控え目ではある。
ＴＶだと逮捕される前にまずブライトに会う為に空手部サボって
行こうといた所先輩に見つかってバレバレの仮病で休もうとして
ブン殴られたりと態度の悪さが最初から目に付くキャラだった。

新画キャラを必死でダメ出ししてる人、もういい加減やめようよ・・・
正直、うんざりする。
観たほとんどの人は「似てないけど良かった」って言ってるんだしさー

全部旧画でなんて言ってる人は例えにしても悪すぎるよ。
“あんなバラバラの絵”ばっかりまとめてどうするんだよ、まったく。
「昔と似てないから」否定はしないがどれに似せるの？
「安彦と･･」なんて元からチットも似てません！
似てないとダメだと言うんなら、メカも似てないからダメ出ししてくれ。

シャア版ではもう相手にされないからといって比較的マッタリなここ来て
憂さ晴らすのはやめてくれ。観てる方まで鬱になるよ。
「一枚絵では微妙だったが動くとＧＪ」というのが大方の見解。
煽りなのかもしれんが、もう少し前向きな発言を期待するよ。

>>292
＞「生みの親」に捨てられてしまうほど人格破綻したカミーユ
逆じゃね？…親に見離されたから性格が破綻したんだろ。

北爪に似せればいいじゃん

ああギャプラン・・・
今でも美しい。

>>290
俺はTVのカミーユが病んだのは両親の殺され方じゃなく
その後の周りが放置しっぱなしで突っ走ったせいだと思ってた。
TVでは親殺されて泣きつこうとしたら
「恋人でもないんだから」と拒否した女が
「切ないことは止めましょ」とかに変わってるんだから
そりゃ素直にもなるわ

劇場版は全体的に周りの大人が優しくなってるね。
テレビ版は周りの大人連中自体が
いっぱいいっぱいで余裕がない感じだったから。

そして全部ひとりで背負い込んで、
崩壊していくんだからな。

ＴＶ終盤のカミーユは、痛々しくて見てらんないよ。

>>277
普通にキレてるし。
ただTVみたいなキモイ感じはかなり消えてるな

>305
MPやジェリドにキレるのはどうかと思うがあの両親にキレるのは
まだわかるけどね。

MP脅してｱﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）高笑いは健在

>>300
そうだな。あの当時の北爪に似せるのが一番批判が少ないやり方だとは思うな。

ただ、メカがあの当時から影の付け方から動かし方まで大きく変わった（上達した）
様に、キャラの書き方やタッチも２０年前とは大きく違っている。
今回のも概ね「上手く今風にアレンジ」してたと思うぞ。
（主観の部分が大きいから、否定意見も理解しない訳ではないが）
思い入れが強い人はそう見えないかもしれないが、旧画はかなり“古臭い”アニメ絵で
今の劇場レベルの絵とするにはしんどいと思うよ。
むしろ中途半端に旧画に似せるためクリンとした目になっちゃったような気がする。

俺的には新画のシャアとかブランとかロザミアとか「いい！」と素直に思えました。ハイ

母親はまだしも、親父は駄目さ加減が大幅アップしてたな。
あんまり情けなくて「親に銃を向けるのか！」のシーンは泣けてきた。

フグ田サザエ　川村女子短大中退
フグ田マスオ　早稲田大商→海山商事→新銀行東京
フグ田タラオ　かもめ第三小学校→海城中→海城高→明治大通教→フリーター
磯野カツオ　かもめ第三小学校→区立中→都立中→花沢不動産
磯野ワカメ　かもめ第三小学校→区立中→園芸高→北里大看護→北里大学病院
磯野波平　尋常小学校→丁稚奉公→リーマン
磯野フネ　実践女子(家政科)
波野ノリスケ　東京大法→講談社
波野タイコ　青短経済→協和銀行→主婦
波野イクラ　慶應義塾幼稚舎→慶應義塾普通部→慶應義塾高→慶應義塾大経済→ヒモ
カツオ担任　日体大荏原→東京教育大
中島　かもめ第三小学校→区立中→國學院久我山高→法政大→広島→ドジャース→ロッキーズ
橋本　かもめ第三小学校→区立中→四谷学院→フリーター
西原　かもめ第三小学校→開成中→開成高→東京工業大→富士通
花沢花子　かもめ第三小学校→区立中→都立高→明海大不動産→花沢不動産
カオリちゃん　かもめ第三小学校→区立中→都立高→青山学院大法→東京三菱銀行
早川さん　かもめ第三小学校→区立中→都立戸山高→慶應義塾大経済→ＪＥＴＲＯ職員→衆院議員
堀川君　かもめ第三小学校→区立中→日大鶴ヶ丘高→日本大法→東京急行電鉄
ミユキちゃん　かもめ第三小学校→区立中→都立高→美容専門学校→美容師
リカちゃん　かもめ第三小学校→桜蔭中→桜蔭高→ケンブリッジ大ESL→イーオン(受付嬢)
伊佐坂難物　早稲田大第一文中退→作家
伊佐坂お軽　日本女子大
伊佐坂甚六　早稲田大理工（三浪）
伊佐坂ウキエ　東京理科大理工→ＮＥＣ（関連会社)
穴子　専修大法→海山商事
部長　早稲田大政経→海山商事
三河屋店主　東京商科大
サブちゃん　一橋大法→サントリー→三河屋

>>305
アーガマに来てからの話な。

ついさっき見てきた。若い人が多くて驚いた。
全部新作画でもよかったかも・・・まあ予算の都合か。
テンポの速いＭＳ戦にしびれた。

自分もやっと見てきた。懐かしくもあり新鮮でもあり、素直に面白かったよ。
作画や声の違いも気にならなかったし、MS戦も文句無しのカッコ良さだった。
でも、当時Ｚがあまり好きじゃなかった自分に対して
自称「Ｚを擦り切れるほど見た」友人は見る気が無いらしい。もちろん
劇場版では展開変わるのを知ってての上でなんだけど…

どんなに当時の出来がアレでも、それが好きだった人には劇場版は
「ＺであってＺではない」のかもしれないね。

>>313
俺もテレビ版５周はしてるし、最初逝く気なかったけど、
今は逝っといて良かったと思ってる。
ご友人にそういう奴が沢山いると逝っておいてくれ。

見る気は無いってのはスゲー損してる気がする

>>313
作画の違いは気になるって程じゃないが、
ハヤトの声だけは気になったな。
カツはどうでも良いけれど。
当時の出来がどうのって言われても、
悪かったと思ってない俺は、変なのか？
映画観たけれど、面白かったよ。テレビ版も大好きだけれど。
公開決まったときから心待ちにして、うちの方ではやってないんで、特急で二時間半かけて東京まで見に行きましたよ。
ところで、そんな奴がいるかどうか知らないが、
何の情報も持たずに見た奴は、理解できたのか？話の流れを。
と思ったんだけれど、どうだろうか？

どのレベルの理解かわからないが、
本当に情報ない奴は無理だろう。

彼氏に連れられてきたらしい女がいたが、
カミーユが戦争に巻き込まれていくのは理解できても、
モビルスーツの区別や敵味方の区別が出来なかったらしく、
ずっとぼやいてた。
つーか、ロボアニメに触れたことない奴にはロボの区別は無理だと思う。

逆に言えば、その辺の知識があれば、
大まかな理解はできるかと。

>>317
否、MSの区別は付かなくても構わないが、
カミーユが何でMPにとっ捕まってるのか？とか、
マーク2に乗り込むとき、映画内では会った事無いエマの名前を何で知ってるのか？とか
エゥーゴだのティターンズってなんじゃらほい？とか。
説明が台詞ばっかりになってるのもいただけないわな。
映画内の情報だけで処理できるのか？って感じだが。
まぁ、映画って実は細かいところを説明しなくても話は進んで、何となく理解できるものだとは思うけれどね。

ジェリドとの因縁は残すんだろうけれど、
発端というか、出会いが描かれないのはどうなのか？とか。
疑問や不満はあるけれど、
まぁ、上からの要請なんだろうけれど、2時間超えない100分以内ってのは
今の映画としては短い部類で苦しかっただろうねぇ。

富野発言を信じるなら９０分強なのは富野自身の意思による物で
お上の命令ではないようだが。

>154
２回目以降は
むしろあのシーンが一番制作楽そうに見えたぞ

>>320
そうなんだ。
俺はてっき前作の映画のコケぶりで短くさせられたのかと思ったよ。
短い方が一日に回数多く上映できるし。
否、纏まっていたから問題は無いけれど。
俺が上で書いてる疑問なんて、何回もテレビ版を見てるから思うだけかもしれんしね。

>>321
普通にあれが一番野暮ったいよ。
CG系のシーンはテクスチャの細さや色のハッタリであって
CGレベル自体は大したことないし。

（ただ人物だの人形だのの動画はジブリすら比較対照じゃない。
もちろん恩田作画とか話にならない。）

>>316
＞悪かったと思ってない俺は、変なのか？
いや別に変じゃないでしょ。当時のＺが好きで劇場版も見に行く、てのが
自然だと思うから、友人みたいなケースもあるんだなと思った訳で。

話の流れ云々は、金払って見た自分が納得できりゃ○かと。子供連れなら
「ロボット良かった」でも充分だと思うし、彼女なら彼氏があらすじくらい
説明する責任はあるけど、そもそも知識の無い彼女連れてガンダム見に行くなとｗ

恩田がイヌの作監だったら
カラクリ人形とそれ以外の対比も糞もなかっただろうなあ

イノセンスより興行の伸び率が悪いのは恩田のせいだ

一連のアニメ映画ラッシュで
観る価値あったの
Zとｲﾉくらいだったわ。

劇場が少ないせいだ

ハロの声に違和感感じた。

>>325 >>326
あほか。　もうお前が作監しろよ。思いっきり叩いてやるから。

>>323
5行目はいらんだろう。それとも荒らしたいのか？
作監と一口にいっても金のかけ方と時間、作画スタッフ等によって同じ人間でも出来上がり
は全然違うって分かるよな？　犬の作画云々等どうでもいいがＺと同じ製作体系でも無い限り
比較しても意味無いだろう？　作画に詳しそうなあんたなら分かると思うがな。
Ｚに合ってるかどうかは別として、恩田の作画マンとしての腕は間違い無いよ。
それはお前より、業界の人間が評価している時点で確かだよ。

そういえばクワトロのサングラスを何故かアニメージュが発売してるが

普通に考えたらこうだろうに
ttp://oakley.com/site/media/cache/422130207730b.jpg_242_0_0.jpg
とか
http://www.az-s.jp/product/rudy/FREEON/body.jpg


出渕裕といえどこれはないだろｗ
http://animage.simpleplan.jp/image/item00101.jpg
http://animage.simpleplan.jp/image/item00106.jpg

>>326
箱に対する入りはゼータのほうが圧倒的にいいよ
イノセンスは読売グループの押し売りだったし

ＩＧの作画はリアルに描写するのみで信者がいないというか面白みがないしね。
ＩＧの黄などより、種のカエル平井のほうがアニメーターとしては100倍も名が売れているという現実を
直視したほうがいい

知名度の話にすりかえてどうする

煽るつもりは全く無いんだが
>>330はまるで恩田本人がキレてるかのようだ。

お茶吹いたw

>>335
そうだな、反省するよ。

ただなー、恩田絵が合わないってのは個人の感性だから仕方ないにしても
余りに低俗な批判文を見るとな・・・。
動画の話をしているのに恩田作画など話にならない、とか意味分からん。
まぁ、俺が低俗な文を見て嫌な気分になったように、俺のキレた文で不快感
を覚えた人がいたかもしれんので、もう放置するよ。
別に恩田ファンでもないし、どうせアンチは荒らす事が目的だろうからな。

作画の違いが気にならないやつもいるのか。。
まぁそれはいいとしても、話の展開が早すぎだなぁ。
５０話あるのをまとめたから当然だけど、
カミーユ立ち直り早すぎｗ

新作画いろいろ言われてるけど
昔と違和感が無い絵柄でやってたら、どうせ古臭いって文句言うんだろ。

そもそも昔のアニメなんて同じ話の中でも作画レベルが違うなんて結構あったし
興ざめするような違和感は無かったな。
むしろ作画が違うお陰で、どこが新作画か分かって良かった
と思ってるオレは相当な少数派か

ちなみに放映当時のΖは変形メカは好きだったが
気まずい人間関係を作るついでに戦争してるストーリーは
わけがわからなかった

>>337
まあいいんだけど、
恩田って動画チェックの一つもせんのかい？
それ天井低すぎよん。

>>340
323が言ってる動画の話は滑らかさ（＝枚数）とかの話だろう？
文面からするとそうとれるぞ。
そりゃ金かけりゃいい動きするよ。
恩田の“絵”とは別問題っていうのはおかしいか？
「恩田の動かし方が悪い」というならまだ話も分かるがそんな話は出てなかったぞ。

というかもうこの話、止めようや。
アンチ派は、２部以降がキャラ全部旧画になる様にこれからも頑張ってくれ。
陰ながら見守ることにするよ。

>>331
うははw
一番下はバカンス休暇中のバスクですか？
トミノ似合い過ぎ！

暴力描写はほとんどカットされてる
とこに時代の流れを感じた。ライラが
ジェリドにキックかますくらいしかなかったな。
何で蹴られるのか理由も意味不。

>>333　おいおいサクラ大戦の劇場版やらアキハバラ電脳組だの
思いっきりのオタアニメとか、いのまた絵なんかのオタゲームデモムービーも
つくっとる会社にそれはないだろ、エヴァの劇場版も実質IGの制作が
あったから完成しとるし、それに黄瀬はなんでも描けるよ、IGの
社員じゃないが沖浦は貞元絵とかは嫌いらしいので描かんだろうが。

そういや黄瀬の次の仕事はCLAMP原作の劇場アニメ

>>341
言いたくないんだけど、シャアとかジェリドとかブランとか男性陣がブサイクすぎるよ＜新作画
絵が綺麗なのにブサイクだから物凄く違和感がある。
いっその事、エイジングを10倍くらい強くして新作画の方が古いように見せればいいかも

>>346
ジェリド？？？
１部でジェリドの新作画なんてメットごししかないじゃん・・・

シャア、ジェリドはともかく、ブラン、ロベルト、フランクリン、バスクは新作画が渋くて好きだ。

>>346は登場人物がみんな美形じゃないと嫌なんだな。

恩田の絵柄に関しての話なんだが、好き嫌いはまぁ同然あると思うが
そう思う自分の意見を正当化までしようとしなくても良いと思うぞ。
所詮好きな絵はうまくて嫌いな絵は下手って言っているだけだしなぁ。
とりあえず好き嫌いをうまいヘタまで持っていくのはやめようよ。

作画に関しては
「コーヒーに砂糖いくついれる？」
みたいなもんで好みがあるだろう。
砂糖だけ取り出して好き嫌いを話すより、
もっと全体のテーストで評価すればいんじゃないかな？
いや…作画が気に入らないから途中で映画館出たとかならしょうがないが…

>348
ジャマイカンは二重アゴになってたのがイヤだったな。

良いか悪いかではなく、昔と違うというだけで拒絶する人も多数いるからね。
絵が違う、声優が違う、効果音が違う、歌が違うetc.
残念なことだと思うが、それで生きてきてしまったんだから今更どうにもできんのだろう。
変わってしまったから否定を好みじゃないからと言い方を置き換える人もなかには居るようだが･･･
まぁ嫌いな香具師は嫌いで観ない、受け入れられる香具師だけ観る、でいいんじゃね？

メッサーラ、ギャプラン、アッシマー、サイコガンダムはモビルアーマーなんだっけか
でもゼータガンダムはモビルスーツなのな

えらく取り残されたが、>>299
ヒント「生みの親」

モビルアーマーってちょっとデカイの？

声や歌や芝居や風体の変化は、
どんなリメイクでも俳優に依存する分でこれは仕方ないよ。

ただアニメの手法は他と違って、前後と互換性のある絵やシーンを追加できる。
その当たり前の強みを考えれば、クリアして当然のハードルなんだよ。
絵の集合体であることを気にさせないのがアニメであり技術であるのに、
それをアンチとか好き嫌いに帰結してもなぁ。

>>354
ギャプランとアッシマーが可変ＭＡだったような
他は可変ＭＳ　
何が違うのか・・・

>>341
>そりゃ金かけりゃいい動きするよ

いや、下手な人が管理してたらやっても枚数が増えるだけ。
そもそも枚数だけが増えた動画にレベルも糞も無いだろ。

>>357
http://www.geocities.jp/zetial/ztominoatv.htm
まずこれでも呼んでみてはいかがか？

>>360
この手のインタビューに
いちいち言いくるめられたら
大概の作品は全肯定する羽目になるぞ。
いい加減学べよ。

>>361
>>357が製作状況をつぶさに知っての発言なら首肯するに値するけど、
そうじゃないならオレは製作者の意向を汲むけどね

>>362
製作者の意向とか
そんなもん考慮するのが
思いっきり間違ってんだって気付けよ。

>>358
MS時のほうがカッコイイのが可変MS
その逆で変形してる時のほうがカッコイイのが可変MAだよ

･･･って、ﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ（ノ∀｀）

ま、でもアレだ。
新旧の絵の違いが気になる＜＜＜＜見たい興味あるおもしろい

なんでしょ。

アーマーのほうが鎧だから頑丈

>>363
できるできないを無視して無理難題ふっかっけたいのなら、
それはそれでいいんだけどね

好き嫌いに終始するのとレベルは変わらないと思うけどさ

俺が見に行った時は、館内10人くらいで皆オタクっぽい（俺含む）だった
その中で二十歳前くらいの可愛い女の子が1人で見に来てたのが印象的だった

って、まったく本編には関係ないね

>>367
本当に話にならんな。
あれ以上できなかったという根拠でも？
実際予算等の問題でできなかった確率は高いが
それ含めて制作であってそんな同情する必要は無い。
むしろ失礼だって気付けよ。

絵の問題にしても、好き嫌いの問題にするのが速すぎる。
オマツリ男爵の絵の評価を好き嫌いで済まされるようなレベルだ。

>>369
だからさぁ
>>362に書いてあるとおり>>357が根拠ある内容なら首肯するって書いてあるじゃん
そうじゃないなら、基本的に製作者側の意向を汲むって言ってるだけでしょ？

なにあっつくなってるの？
ちゃんとレス読んでよ。。。

>>370
読んでるよ。だからこそお前の根本的なずれ方に呆れてる。

なんでデフォが製作者側への肩入れなのかわからない。
お前昔もこれからも
映画観るたびにいちいちそうするのか？

>>371
だからさ
根拠のない発言と「とりあえず」根拠のある発言をどちらに重きを置くかってだけの話しでしょ？

製作者になんて肩入れなんてしてないじゃん
根拠があるなら認めるって言ってるのに。。。

なんか妙な突っかかりかたしてるね

>>372
重き置くな。
この手のインタビュー読めばな、
作り手側も言い訳したいことなんて沢山あるってのが普通なんだよ。
これをスルーできないからただの信者なんだって。>361で言ったじゃん・・・

>>360みたいなのを「これでも読んでみて」って
出すのがそのそもこっぱずかしいんだよ。
>372「とりあえずの根拠」ってなんじゃい。
売り手の喋ってることなんだからよっぽどタチが悪い。
この程度の言い訳で丸め込めるレベルの客じゃそりゃオイシイだろうが
そうじゃない人は偉い迷惑だ。じゃあな。

>>373
じゃ何を元に映画をかたるの？
できるかどうかわからない理想論片手にドリーミーな映画話でもしたいの？
それはそれでいいとは思うけどさ。。。なんかね。。。

つか映画に興味を持ったら、その製作環境とか周囲の状況とか
いろいろなソースをあたって、その作品の周辺事情とかを
鑑みて映画を批評したくなるもんだと思ってたけど、そうでない人もいるんやね

>>375

今回に関しては
これ以上できないと思い込むほうが
ドリーマーだろう。

あと周囲状況等知っても
それは心うちの同情にとどめるのが基本。
言い訳したいことが無い作り手なんて基本的にいないからね。

なんだこのスレ

>つか映画に興味を持ったら、その製作環境とか周囲の状況とか
>いろいろなソースをあたって、その作品の周辺事情とかを
>鑑みて映画を批評したくなるもんだと思ってたけど

それは批評としてはかなり異端かと思われますが・・・

>>376
もうさーある種の壁がある言おうな気がしてならないんだけど。。。

じゃ何を根拠に>>357が正当と判断したわけですか？
納得できたなら、完全に>>357をマンセーしますよ

>>379
357がどうというより、ﾊｹﾞのインタビューも
同列に無価値っていうのが普通じゃないか？
外部のテキストに惑わされちゃだめだろう。

どんな映画でもさー
たとえ俳優が個々の演技がヘタでブサイクでも、ミスキャストでも、
作品がおもしろくて勢いがあれば許せるでしょ。

星を継ぐ者はその域に達してたと思うからいいじゃん

ただ第二部以降はその観点だと安心できんわな。
大気圏突入みたいな動きのある見せ場が用意してあるのかどうか。
面白くなければ、その分、キャラ個々が違うとか作画とかの批判が勝ってしまう
上手くまとめてくれているといいが。

作品のパワーみたいなもんはよかったな。
富野が蒸気噴いてそうな気がした。

>>378
そう？
映画のこともっと詳しく知りたくない？
映画雑誌とかには監督や俳優のインタビューであふれ返っているけど
異端なのに載せてるの？

>>380
無価値とまで切って捨てたら、語る術が少なくなるように思うんだけどねー
無批判に信じるつもりはないけど、ソースとしては重要だと思うよ

>>383
>映画のこともっと詳しく知りたくない？
>映画雑誌とかには監督や俳優のインタビューであふれ返っているけど
>異端なのに載せてるの？

好きなもののことならそりゃ知りたいですが何か・・・。
ただそれは末端の、話題に使えるジャンクであって
批評・評価に持ち込んだら異端でしょう。

>>384
そうかなー
批評や評価は評価した人の価値観をあらわにするものなんで、
評価する視点を提示しているなら含めていいと思うよ
（共感を呼ぶかどうかは別だけど）

>>385
まあファンとしての語りは面白くなるかな・・・

むしろ惑わされないため
意図的にそういうテキストは避ける人もいるだろう。

本来は「作り手は語るなかれ」なのに語ってるってことは
結局ビジネスでやってるわけだからね。

ある程度は語らないと雑誌とかのメディアが困るしねｗ

あの手のは印象誘導と言い訳の嵐なので
それをいちいち批評に取り入れてたら
全部傑作になってしまうよ。

まあ
見てきたら監督が言ってたことが実感できたとか意味がわかったってことで引用してこんな感じ
ってのは別にいいんじゃないの？

こんなこと言ってたけど見てもわかんなかったって引用するのもありだろうし

これは予算がなかったから…とかそういう裏事情を批評に加味するのはアホだろ…
出来上がった製品がすべての世界。

まぁ今回の冨野の実験は失敗という事で。d(￣▽￣ )

恩田が自殺したらぽまえらのせいだなw

>>392
数字的には成功だろ？
富野本人がどう思ってるかは知らんが。

>>394
数字的に成功かどうかは｢恋人たち｣で証明される。

恩田つかプロデューサー系が全体的に死ね

>>395
それはどういう理屈？
三部作の合計で判断するというならわかるけど。

>>397
久々の１ｓｔの流れを組む正統派ガンダム劇場作品ということでとりあえず行ってみた人間が多い筈。
作品として成功しているならば、続編も今回に近い数字を残すであろう…ということ。

>>398
三部作だと大抵の作品は一部より第二部の方が減ると思うけど。
ファーストの劇場版も例外じゃないし。

>>399
問題はその目減りの仕方だろうな。
制作者の意図や背景を理解してる人間は観るかも知れないが、そうでない人がどれだけ足を運ぶか。
今回の作品が成功作であるならば、そういう人間もまた観に来るだろう。

つーか、必死だなオマエ…信者か？

>>400
俺は難癖つけて叩きたいだけのアンチかと思ってたよｗ

「面白かった」「絵もいい」と思ってる俺はどうすればいいんだ…

俺は全部観るつもりだが、｢正直新旧カット織り交ぜ実験｣は失敗だと思っている。
懐の深いヲタしか理解してくれないだろうな。
因みに俺も理解はしない。
ただ、今後のストーリー展開が気になるから｢正直新旧カット織り交ぜ｣を我慢しながら観るだけ。

｢｣内から正直を脳内削除してくらさい(ｗ

>>403
個人的な感想だったのね。
成功かどうかは第二部次第と言ってる割に、>>392で失敗と言い切ってるから
このスレに定期的に現れる熱心な粘着さんか、その同類かと思っちゃったよ。

>>402
是非何度も劇場に足を運び、劇場版｢機動戦士Ｚガンダム｣の興行成績を伸ばしてあげて下さい。

すんげぇレス？…ってほぼチャットかよorz

俳優が太ったり痩せたりスポーツや職場体験で役作りに励む。
そんな苦労話を知らなくても、自然なシーンがあれば内的な説得力を持つ。
製作現場の頑張りとか努力じゃなくて、シーンとしての結果を出すのが重要なんだよ。

アニメは生身の人間が演ずる制約がないから、魔法もロボも何でもありで恵まれてる。
その分、絵の集合体であるという現実を、途中で意識させないようにすることが必要。
この点、出来上がりも富野の発言もアニメーションのあり方を否定してる。

357論理おかしいぞ
アニメーションの「あり方」と「見せ方」を区別しろよ
今回の富野は「あり方」を追求した結果だ

批評ファシズムの到来の悪寒

>357を支持。
>360は板杉

>>407
いやあ、357からの流れ面白かったよ。スッキリしたしホッとした。
俺は普段ガンダム板は見なくてZ映画化で久しぶりにZ観てこのスレにいるんだが
映画に関しての否定的な感想が書き込まれると「禿はこう言ってる、こういう狙いがあった」
と返ってくるのに驚いていたんだよ。まるで富野の親戚かのように擁護する。
そういう人間だけじゃないって安心した・・・・。

どの映画もそうだが、
楽しんでる奴にとっては良い作品。
楽しめない奴にとっては悪い作品。

>411
＞いやあ、357からの流れ面白かったよ。
そこ読んでなかったんで今見てみたが、俺も357支持。
作り手の都合をイチイチ考えてたら、確かに全ての映画をマンセーしなきゃならなくなりそう。
作者の言い訳を鵜呑みにするのは信者である証でしかないね。

第２部では、アポロ作戦の攻防をオール新画で熱く作ってほしい
ラスボスに相応しくシロッコって凄い奴なんだと客によくわかってもらえるように
でないとただのナルシスト基地外にしか見えないからなー

流れ無視のレスすまそ

カイオウよりファルコの方が強い

そもそもこの手のインタビューが言い訳というなら
現在絶賛放送中（苦笑）のアレはどうなるんだと

言い訳ってのはアレの事を言うんじゃないのかな？
作中で全く表現出来てない（全く関係ない）事をを発言して補足す
これが言い訳じゃないのか？　アレに比べりゃ全然言い訳じゃないよ
富野の発言はまだ謙虚な姿勢と見る事ができるし

どっちも言い訳だろ(ｗ

>>407というか>>357
絵を描くという事を舐めているのかプロの仕事に幻想抱いているのかの
どちらかだなぁ。２０年の間に新しく得た物と失われた物もある。
２０年の間に出来た溝なんて埋めきれる物ではないよ。
まぁ精々恩田よりは昔の北爪絵だか安彦絵に似せられる人くらいは
いるかもしれんが切り貼りされて現れる各話作画監督の絵柄に
合わせられる訳でもなし。
それに２０年前のクオリティーに統一されたモノ出されても個人的には
嬉しくないからなぁ。

自分の思う理想と違うから納得出来ない所まではわかるのだが
それが出来るのに出来ないと思うのは夢見過ぎ。
製作を擁護する気はないが、こればっかりは絵描きのスキルの
問題ばかりじゃないので出来ない物は出来ないでしょ。
２０年経つってのはそういうモノ。

文句が言えたのは今更新旧カットが混在する方式が決まる前までで
決まってしまった以上２作目までに関してはもう手後れですな。
あとは３作目でどう比重が変わるかを祈るか要望を製作者に伝える事くらい
しか出来る事は無いかと。

>>413
作り手の都合を考えているわけじゃないでしょ。
カミーユのキャラの変化や時間の問題・新旧混合の話とか監督がこう語ってるよ
って紹介しただけでしょ、360氏は。
せっかく情報を提供してくれたのにそれを信者だのなんだの批判するのはおかしいんじゃね

>>418
同意。２０年の歳月や、その間の技術、手法の進化及び変化を無視してるよ。
まるで“アニメなら何でも出来て当たり前”と言わんばかり。
実写もアニメも、どちらも人の手によって作られている物なのに。

アポロ作戦ってなんだっけ？
２部はゴチャついてるから大変だな。
〜恋人たち〜
カミーユとフォウ、ホンコン
→カミーユだけ宇宙へ戻ってＺ受け取り、カツとサラ
→クワトロ、ダカール演説後合流
→レコアとクアトロ→アクシズの軍勢現る

くらいで終わるかな。
シロッコにラスボスとしての焦点が当たっていくような構成になるかな

>>419
>>362以降は紹介の域を超えている…単なるマンセー信者。
>>418-420もそう。
アニメやＣＧだったら実際何でも出来る。
予算や時間というのはあくまでも製作サイドの都合であり、観る側が考慮する必要はない要素。

元々こんな大規模な企画じゃなかったんだからさ。
贅沢は言わない。
むしろ、よくここまで新作パートを増やせたもんだなあと感心する。

あと、「テレビシリーズのフィルムを使用することが前提」という制約
があったからこそ、今回のようなお話が作れたと思うので、
オール新作画がよかったとも思わない。

はじめからオール新作画で企画がスタートしていたら、
キャラクターも整理されただろうし、かなり違う話になっていた
んじゃないだろうか。俺はそれは望まないな。

もちろん今後どこかのタイミングで、「星を継ぐ者」の旧作部分を、
描きなおし、差し替える機会があるのならば、それはそれでうれしいことだけど、
多分後から直した絵って気合が入ってないと思うよ。

絵の新旧混交については

現在アニメヲタでない人
・だけど気になる派　　（むしろ昔の絵でいいから統一して欲しい）
・だから気にならない派（違いに気づかないか、話が面白ければ大目に見る）
現役アニメヲタな人
・だから気になる派　　　　　（画の美しさが大事！だから新画で統一しろ）
・だから気にしてはいけない派（事情があるんだから汲んでやれ）

このくらいに立場が分かれていそう。

でもメカは皆さん新画で大満足だよね。

>>422
アニメだったら２０年前と全く同じ絵柄＆画質も再現できるんですね。
専門家じゃないけどアニメが“何でも出来る”とは知らなかったよ。
さすが自分とは違う意見は悉くマンセー信者扱いする人は物知りですね。

なお２作目以降については、
既に「テレビシリーズのフィルムを再構成することを前提」に
富野さんはコンテを切り終わっているので、
間に合うのであれば全部新作画でもかまわないと思ってます。
ただ、それじゃ公開日に間に合わないだろうね。
だったら早く見たいので、新作・旧作ごちゃまぜでも良いです

>>424
そうそう、人物が出てこないところは新画でOKだな。

>>421
＞アポロ作戦

シロッコ指揮の下、
ティターンズがエゥーゴの重要拠点フォンブラウンを制圧した作戦

>>422
> アニメやＣＧだったら実際何でも出来る。
> 予算や時間というのはあくまでも製作サイドの都合であり、観る側が考慮する必要はない要素。

技術的に出きるってレベルの話と出来て当然って話をごっちゃにするのはよろしくないかと
技術的に出来るかもしれんが実際に出来ない人間の方が多いんだから
CGなだけ　CGを切り貼りしただけ　CGをスライドさせただけなんてのザラなんだし（Zでも何箇所かある）

>>422
だから結果に文句を所までは個人の自由だが
出来もしない事を出来ると信じるのもねぇ。
つーか出来るにしたって予算と時間があるならそんな面倒な事するより
オール新作の方がまだ楽だよなぁw

>>425
＞アニメだったら２０年前と全く同じ絵柄＆画質も再現できるんですね。
所詮人が作り出す物…ましてやロークオリティ化だからな、コスト次第でどうとでもなる。
ただ、あえてそれをしなかったと監督本人もガンダムＡのインタビューで語ってただろ。
当時もコロコロ絵が変わってたから、どの絵に合せさせればいいのか難しいし、いっその事ノビノビ描いて貰おう…と。
どの絵に合せるか２〜３候補を挙げ、それに合せて描かせれば済む、つまり監督が拘りさえすれば出来たって事だ。

>>431
設備も道具も当時とは違う上に、北爪ほど極端ではないにしろ当時の原画マンでさえ絵柄や力量は変わってるのに、
やろうと思えば当時と全く同じ物を再現できるんですか。アニメーターって本当に魔法使いのようですね。

富野は安彦絵の描けない恩田を非難したらしいから伸び〜ってのは
ないと思うが。
それに旧絵と新絵の違いは原画の似具合ばかりではなく
出来上がった絵全体のクオリティの差な訳だが。

アニメーターって、本来他人の絵を真似るのが仕事じゃないか・・・
もういいよ
仕方ないってのは、監督の談話やアニメータの個人的事情を
いくら掲げても結局仕方ないんだから
今後のことや演出面でプラスになることを挙げていったほうが
実効的な擁護になるんじゃない？

安彦キャラをビーボォ（湖川組）主体で作画してビーボォ内でもバラバラだったのに
それを今、誰がやれば納得してもらえるかってのは難しい話だよ

タイムマシンで当時の爪に頼みに行くとかしか思い浮かばねｗ

>>434
アニメーターの個人的事情ではなく既にアニメ全体が２０年前とは
違うんだよ。２０年という年月を何だと思っているの？

そもそも色々な事情を度外視した妄想の中での違和感を消す為の
選択肢なのにワザワザクオリティの低い旧作画にあわせる事が
前提ってのが変だと思うぞ。
どうせ妄想するなら安彦絵でのオール新作画とかの方が良いなぁ。
ノスタルジーに浸りたいだけならＴＶ版見れば良いんだし。

>>434
ＴＶ版当時の作画、誰が作監の回でも安彦デザインとは似てませんでしたね。
他人の絵を真似る事が仕事のはずなのに。

>>432
おめでたい奴だな…釣りか？
20年前に時間に終われてやっつけで作った絵すら再現できない程、
今の技術や人材のクオリティが低いと本気で思ってるのか？(ｗ

どの分野でもそうだが、アンチや信者みたいに偏った奴ってホントに痛いね。
念の為に言っておくが俺はアンチじゃないぞ、続編だって観に行くしな。
ただ、出来る事をあえてやらなかった姿勢を非難しているだけで、全肯定も全否定もしない。
期待しているからこそ、残念な部分を挙げているだけだ。

>>431
もうそれぐらいで勘弁して下さい。
今の日本で手書きセルアニメの雰囲気を出すのは本当に大変なんですから･･･

>>433
＞それに旧絵と新絵の違いは原画の似具合ばかりではなく
＞出来上がった絵全体のクオリティの差な訳だが。
その通り！

>>437
アニメ雑誌の付録とかのキャラデザイン安彦良和書き下ろしポスターとかも
本編のキャラとは似ても似つかない顔になってましたしねｗ

>>438
おめでたいのはどちらでしょう？
同じく絵を描く事を商売にしてる漫画家でも、昔の自分の絵を完全に再現できる人なんていないと思いますが？
技術や人材のクオリティ云々ではなく、人間がやる以上微妙なクセや描き方の違いまで再現できるとでも？

ま、なんだかんだ言っても冨野は頑固だから最後までこの路線だろうけど…(ｗ
仕方ない、ストーリーを追う為だけに続編も観るか…orz

「もう誰にも描けない」でファイナルアンサーしようよ・・・

>360が貼った富野監督のインタビューより
この三部作、まあひょっとしたら一部だけでもまあいいんですけれども、まあ三部作、
これは映画史、アニメ史に決定的に残る作品なんです。作品的に、じゃないんです。
さっき言った、技術論です。20年前のフィルム、画像も使いながら、新作も使いながら、
こんな構成で作る映画なんていうのは、アニメなんてまずない、もうこれ以後でません！
これから2、30年、歴史に残るんです。そして…おそらく映画史に残るでしょう。
↑
馬鹿じゃねえ？(笑）

>>439
煽りじゃなくて、詳しく聞きたい。

>>438
おめでたいのはあなたの方だと思うが。
クオリティが上がると言ってもただ単に全てが上になるんじゃなくて
取捨選択した結果総合的に上がっているだけでその際に
失われる物があるのに…
当時の絵に合わせるってのはただ単にクオリティを落とす
と言う事ばかりではないのだが。

あと残念だと思うところまで否定はしている訳ではなく
その出来もしない事妄想を否定しているだけなんだが。

>>444
だね。だから２０年の歳月ってのを考えろって言っているのになぁ。

>>445
こんな馬鹿な事をする映画は今後出て来ないだろうから
唯一無二という意味で歴史に残るって事かと。

>>447
>失われる物があるのに
詳しく。専門用語入ってもいいから(笑）

>>442
もちろんできるよ、コスト次第だが。
それとも最近の漫画家はトレースも出来ないのか？(ｗ
つーか、誰も微妙なクセまで再現しろとは一言も言ってないだろ。
当時でさえコロコロ変わってたんだから、微妙なクセの再現など全く必要ない。
違和感無い範囲で似せろと言っている。
もしかして今回の新規カットと旧カットの差が微妙クセ云々の範囲だと本気で思ってるのか？オマエは…
キティガイ信者はすぐ極論に走るからなぁ…ヤレヤレ(ｗ

御大の言うことすべてをいちいち真正面から真に受けちゃダメだよ
話半分ぐらいにしつつ、裏の裏に隠された真意を読みとるのだｗ

>>450
言ってる事が随分変わってきましたね。
“違和感無い範囲で似せろ”ですか。
そんな物、人によって大分基準が違いそうですけど？

>アニメやＣＧだったら実際何でも出来る。

>所詮人が作り出す物…ましてやロークオリティ化だからな、コスト次第でどうとでもなる。

なんて言っていた人と同一人物の言葉とは思えません。
どうして急にトーンダウンしてしまったのですか？
人を信者扱いする前に聞かせてほしいものです。

>>452
最初の二行で出来る理由は挙げてるし、別にトーンダウンなどしてないけどね。
寧ろオマエがヒートアップ気味な訳だが(ｗ
当時の絵を再現できるか否かなら間違いなく出来る。
俺の希望はそこまでしなくても良いから新旧カットの違和感を無くせ。
何か問題あるかい？キティガイ信者君。

ここで語っても無駄だぞ
御大を倒してから語ってくれよ

まったく困りますよねぇ

>>453
まあまあ、オマイも少し落ち着いた方がいいかもしれない。

けど、新旧の作画に違和感があったことは殆んどの人が否定してないからね
やっぱ、この点に関しては擁護しようがない気がするんだけど…

興味があるので>>439とか>>447あたりの事情を聞きたい。

旧カットと使うなら、新規カットを違和感の無いものにする努力は不可欠！
それが出来ない、又はする気が無いなら全て新規カットでいくのが筋。

懐の広いヲタ以外を是が非でも切り捨てたいなら今のままでも問題なしだろうが。

正直今回の劇場版三部作はＤＶＤ出ても絶対観る気にならねー。

>>453
“間違いなく出来る”と言える根拠は何ですか？
実際に再現できた作品があるのなら別ですが、妄想でしかないと思います。

あと、私は絵の再現性について語ってきただけで、
別にＺやスタッフをマンセーなどした覚えはないのですが、
ついでなので信者扱いした根拠も教えてほしいですね。

>>456
信者が粘着やめてくれたらこの話は終わる。
＞興味があるので>>439とか>>447あたりの事情を聞きたい。
それは俺も知りたいねぇ(ｗ

>>453
問題あるかも何も…ID:HjLNmJb3に勝ち誇った所で希望が適う訳ではないからねぇ

>>458
少し落ち着けよ…だったら何で執拗に絡んでくるんだ？
それに大体トレースくらい知ってるだろ…これ以上何を聞きたいんだ？
小学生でも写し書きくらい知ってるぞ。

＞実際に再現できた作品があるのなら別ですが、妄想でしかないと思います。
実際に再現する必要のある作品が無いんだから有る訳がないだろう。
しかし、今回はその必要性があったにも拘らずしなかったから叩かれてる訳。

＞別にＺやスタッフをマンセーなどした覚えはないのですが、
じゃあ何でそこまでシツコク絡めるんだ？
＞ついでなので信者扱いした根拠も教えてほしいですね。
狂気じみた粘着だからキティガイ信者認定してるに決まってるだろうが。
このシツコサはマトモな神経の持ち主じゃないだろうからな。
マジ疲れるからレスつけるのやめてね…どうせ以後スルーするし。

新旧作画の差にしか目が行かないのは正直かわいそうだと思うしな
つうかそこしか1800円（1000円の場合もあるか）払って見てないなんて
勿体無すぎ　今見ても遜色の無い旧カットのメカアクションとかカメラワークとか
小芝居とか、見るべき所はいくらでもあるだろうに

個人的に冒頭のリックディアス（赤）とノーマルスーツ着た人間の対比が結構好きかも
でかさと重量感きちんと出てるし

>>459
製作者の都合なんて客には関係なかったんじゃないの？
関係ないならもっと似せろよｺﾞﾙｧって文句だけ言っていれば良い事なのに
なんで出来る筈とか現に実現していない事まで言い出しちゃったの？

>>463ID:7dETPbBO
再現に関する結論…そりゃ多少労力はかかるが、まともにトレースさえ出来れば可能。

459に関しては、興味があるから聞いてみたいだけだ。
オマエもただ俺に絡みたいだけの煽りというのが明白だから以後スルーな。

そいえば、トレースとサエグザはまだ出てこなかったな。

>>464
粘着ねぇ…昼からずっと張り付いてる自分の事は棚に上げてｗ
それで自分が気に入らない奴は“俺ルール”により信者、煽り扱いですか。
きっと世の中あなた中心に回ってるんでしょうねｗ

疲れさせてすみませんでした。まさかそんなに必死だったとは思わなかったのでｗ

>>462
その部分だけが気になるから書いてるだけで、人物以外の新規カットマンセーですが何か？
とにかく惜しいのよ、話の端折り方とか結構気に入ってるし。
そう思えば思うほど不満点が際立ってくる訳だ…マジで惜しい。
つーかね、非ガノタの彼女にこのキャラの絵柄の事を散々叩かれてね…もう連れて行けねーよ。orz

トレースって・・・新カット部分はどうするのかね？
そもそも誰の何をトレースするのかもｲﾐﾌ

トーレスはブリッジにいなかったっけ？
サエグサはまだ出てなかったかも
三枝はTV版に続きいい仕事したと思う

トレースできれば可能とかいってる人はトレースってなにか知っていってるの？
トレース元がない新作カットでどうやってトレースする気なの？

>>646
「アニメやＣＧだったら実際何でも出来る。」から随分トーンダウンしたなぁ。
まぁ俺はまずここ↑に引っ掛かっていたんで、トーンダウンするくらいの方が
良い訳だが。

これ見て逆襲のシャアを見ると、
スターウォーズでエピソード１を見たあと
旧三部作を見るような楽しさがあるな。
早く２、３が見たいぜ。

設定資料って何の為にあるのかね…
キャラクターの旧作カットのトレースを元に表情集や各パース図を作って、
それを元に新画を起こすこともできないプロのアニメーターって居るのかな…

つーかマンセー信者がココまで痛いとは思わなかった…

アニメやＣＧで出来ない事って何だろうね(ｗ
少なくともＺガンダムレベルのアニメで出来ない事なんか思いつかねーや(ｗ

大体恩田よりは似せて欲しいって程度の話ならこんなに引っ張らないよなw

>>468

うは、トーレスだった！
トーレスだかトレースだかもうわけわかんない。

トーレス出てたっけ？しゃべってた？

>>472
だから当時から設定画に似せられないアニメーターばかりのですが…
そして恩田もその中の一人だった訳でw

声優が死ぬ事もあるので声の変化はしょうがない。

が、とある連続したシーンで
ある人物の声を性質の違う二人で交互に吹き替えていたら違和感ないか？
その違和感を見ている観客が
「制作費がないからしょうがないよね」って言うのは変だろ？

>>475訂正
×ばかりのですが…
○ばかりなのですが…

>>476
それはその例え自体が変だろ…

結局、絵作りとか全くのトウシロウなのに、時間と今期とお金で何とかなるとか言ってるのが馬鹿。
作画監督が替われば絵作りは大きく変わる。
同一人物でも時代が変われば作品性も大きく変わる。
なにより、本放送時に安彦良和のキャラデザインを生かせた人は誰もいない。
ファーストはあくまで安彦良和がきちんと参加していた事で、何とか統一が図れたが、テレビシリ
ーズではそれでも大きくはずれた回もたくさんある。
それは決して時間と金の性だけじゃない。

それにアニメーターに何の癖もなければ、ヘタウマ・好き嫌い以上に、それは何の魅力もない画にしかならない。

が、とある連続したシーンで
ある人物の顔が明らかに人物表現？の違う新・旧作画で交互に出てきたら違和感ないか？
その違和感を見ている観客が
「制作費がないからしょうがないよね」って言うのは変だろ？

２０年差の新旧作画の違和感を完全に無くすことは無理なわけで
解決するにはやっぱ完全旧作画かねえ

極論を言えば、何事も金と時間で精度は上がる。
＞ファーストはあくまで安彦良和がきちんと参加していた事で何とか統一が図れたが、
＞テレビシリーズではそれでも大きくはずれた回もたくさんある。
それも結局は、スケジュールのきついＴＶシリーズならではの問題。
絵柄がコロコロ変わる劇場アニメなんて観たこと無い…Ｚガンダム以外で。

>>481
素人の感想だが、目・眉の表現さえもう少し似させればいいような？
当然意見は分かれると思うが。

9JXkOoJ4
はもっと魂を躍動させたほうがいいΖ

>>484
カット云々はもう飽きたからそうするよ…

>474
トーレスとサエグサはアーガマのブリッジ・クルーの中でも重鎮なので目立つし
よくブライトと一緒にいる　年齢が近い事もあってカミーユとも仲良し
整備班のアストナージも出番が多かったな　ちゃんと宇宙に放り出されてた

安彦信者も結構居るようだが
別に特徴をちゃんと継承してるなら
違うタッチでも全然構わないけどな　
全編それで統一ならって条件は勿論あるが

＞キャラクターの旧作カットのトレースを元に表情集や各パース図を作って、
＞それを元に新画を起こすこともできないプロのアニメーターって居るのかな…

どの回の旧作カットから起こすのかでまたもめるね。
部分的に新作はさむ限りは元々のセル画との違和感は拭えないし。
そんな無駄なことに手間隙かける予算と時間があったら完全新作画にする罠。

>>474
トーラス、トレーズ、トールギスも仲間に入れてやってくれｗ
トーレスはセリフあったとｵﾓ

>>486
宇宙に放り出されたアストナージをレコアが拾いに行くように変わってたね。

>>488
トーレスしゃべってたかー。見逃したー。

カミーユとの、地球行ったらエロ系テープ持ってくるというやり取りがなかったのが残念。
そんなの入れる時間ないか。

>>368
自分が見に行った時も、館内10人前後で皆オタクっぽい（自分含む）その中に
女1人で見に来てたのがいて（しかも前寄りど真ん中席）印象的だった。

って、まったく本編には関係ないね

２部はダーカルまでかな
２部も夕日で終わったら
３部も夕日だな

きっと腐女子だよ

盛り上がってる所悪いが、勘違いしている人がいるので訂正する。

恩田は“似せれなかった”のではなく“似せなかった”んだからな。

作監の話が来たとき、「今の僕には安彦（もどき）の絵は描けません」と
最初に断った所、富野が好きに書いていいと言ったので引き受けた。
ところが完成してから「こんな絵じゃダメだ」と富野が言い出したのでアノ事件
が起こった。
とは言え、富野のダメ出しはいつもの事だし本当にダメだから怒った訳じゃ無い。
その後フォローを入れたりとか、まだバリバリ現場でやってる所からもそれは分かる。

大体、今のトップクラスの作画マンが集まって昔のレベルの低い絵に合わそうという
行為自体が不自然だろう。
絵の好みは色々だろうから全員が満足とはいかないだろうが、責められるべきは恩田
を含めた作画スタッフではなく２０年前のＴＶ旧画と映画用新画を混在させた行為に
あるだろう。

誰かも言ってたがメカだって不自然なくらい別物になってるんだから、キャラも
“リファイン”だと思った方が映画も楽しめるだろ？
個人的にはいい絵だと思ってるしね。楽しまなきゃ損だよ。

なんだこのスレ？

と言いつつ、御大自身「昔の絵に似せろとは言わなかった」とインタで
言ってた希ガス

でもさー思えば20年経っても通用する話を作ってたってすごいよね。
富の酸が歴史とか戦史とか芸術家の本ばっか読んでたからだろうけど
戦勝連邦の独善化・断裂とかおもしれーなあ
ララァって70年代チックに東洋趣味のインド人で
ニュータイプの未来を夢見させてくれたけど
Ｚはあの時点で2005年までカバーしてたな。切れる十代とか
未来への夢のない感じとか〜

>>481
それだとさすがにニュートランスレーションになりきれないでしょ。
そんな作画だけの為に内容が犠牲になるのが一番納得出来ない。

>>482
Ζのように年代まで跳び超えるなんて事はありえないが、絵柄がコロコロ変わる
劇場用アニメは実はあったりする。まぁそんなモノの存在は知っている
必要もないが。

>>494
でも安彦に似ていないと恩田に説教を垂れるのが富野クオリティ。

>>496
まんま安彦絵にしなくてもいいけど似せる努力はして欲しかったとかそういう事じゃねえ？

富野は似ていない事どころか恩田の絵そのものを全否定だったと
恩田本人が愚痴っていたような。

まあ絵の結果見れば否定するね。
というか、頑張りすぎだ。似せないための。

そもそも設定されたキャラ表に忠実に描けないアニメーターは糞
芸術家気取りしたかったらアニメーターなんて廃業しろよ

じゃあごく一部のアニメーターを除いてすべてクソと

日本のアニメは終わりですね

日本アニメ・・・
今は
糞アニメが養殖増加して野生化して古来種を絶滅の危機に追い込んでるのは事実だよな。

>>497
ただ、恩田の言い分も理解してやりたいのは「最後の最後に文句つけた」ということだな。
それこそフラッシュやチェックなんてそれまでにも何度もやってるだろうし、大体最初の
打合せの段階で安彦とは別の“設定画”が各原画マンに渡ってるハズだから「初めから言え」と。

>>498
その全否定の真意がどこにあるのかは、富野にしかわかんないよ。
もちろん本当に「全否定」だった可能性もあるが、それだと後でフォロー入れたりしないと
思うが。

２部はどうやらクオリティを落としてでも旧画に合わそうとして見えるな。
１部後半の怒涛の盛り上がりは旧画を全く無視した「現在のクオリティ」で描ききった点に
よる所が大きいと思うので非常に残念だよ。

富野は安彦絵に似せろって言ってないよ。
安彦絵に似てないから怒ったわけでもないよ。

ただ、安彦絵を引き合いに出して恩田絵を技術的にけなし、コキおろしたってのが事実。

>>500
過激だな。若いファンかな？

今までのアニメはある意味「忠実でない」作画から素晴らしい物が数多く
生まれてるぜ。
今回のは２０年前の旧画を使った事による整合性が問題なだけだよ。

上手いと言われるアニメーターほど“自分の絵”を持ってるよ。
（例外もいる事は否定しないけどな）

>>505
わかってないねえ…本当に上手いヤツはどんな絵にだって似せることができるんだよ
下手なヤツこそこれが自分の絵でございます個性ですという都合の良い言い訳をする
そういうことだよ

本スレみたいに早いなぁorz

車のレストアのように、古きに合わせる技術は多々ある。
オブジェクト全盛でも、Cやアセンブラ組む奴が当たり前にいる。
映画も100年の歴史と進歩がありながら、古いものが現役の技術として残ってる。

だから技術が進んだから出来ないという主張は、全く筋がちがうよ。
作法は変わっても、絵を書いて連続させるという基本は何ら変わってない。
たった20年で失われたものがあるなら、そこはマジで詳しく。

現場知らないだ、素人がって、「それを言っちゃあ、おしめいよ」

>>495
ちょっとマンセーしすぎ。
ガンダム病から富野シンドロームに陥ってますよ。
しばらくガンダムから離れることをおすすめします。

>>506
そういえば今回のアニメーター達は恩田の絵に忠実に作画していたじゃないかw

>>503
> ２部はどうやらクオリティを落としてでも旧画に合わそうとして見えるな。
> １部後半の怒涛の盛り上がりは旧画を全く無視した「現在のクオリティ」で描ききった点に
> よる所が大きいと思うので非常に残念だよ。

ギャップ出るのはしょうがないとして現在のクオリティーを無くすのは正直勿体無いよね・・・
セリフまんまで全部今風にする銀英DVD方式じゃだめなのかな（素

どうでもいいけれど、まともな議論がしたいのなら相手に対して
「きちがい」だとか「馬鹿」とか「信者」とか「アンチ」とか安易なレッテル貼りや
不愉快さを助長する言い回しはなんとかしてもらえないだろうか？

さて新画旧画の違和感について意見があるのだが、
個人的には中盤のカプセルの中〜エマの脱走〜父と子とあたりをひとつにまとめたあたりが一番違和感を感じる。
あるシーンは旧画でドアをくぐると新画になるような唐突なシーンがあったように思える。
いないはずのフランクリンをいたことにするあたりのつなぎ方がうまくなっていないのかもしれない。
絵を似せるよりも、むしろアーガマ内は新画、宇宙は旧画にするとか、
シーンのつながりで違和感をなくすことはできなかったのだろうか？と思う。

しかし、こういった検証については、一回（人によっては数回）みただけの脳内の記憶に頼って議論するよりも、
DVDなど何度も見ることができる状況になってから議論を進めるのが望ましいのではないだろうか？

>>509自己レス
まぁ恩田が作画監督だからチェックが入っているだけかもしれないが。
でも今回の映画のキャラ作画はそういう恩田絵でって方向で進められたのは
確かで、別に恩田が好き勝手やったからでは少なくともない訳だが。
だからケチをつけるならそれを決めた人間にまで行くべきなんだけど…
やはり監督の富野って事になるのかな？

ヒント：
小さい画面でチェックしてたから、
劇場サイズで見るまで気づかなかった。

ファイナルカットで編集してたみたいだけどモニタくらい使うでしょ。

女性ボーカルの挿入歌が流れたシーンってどのあたり？
興奮しっぱなしで、ぜんぜん気づかなかった

北爪の描くクワトロは神カットがいくつかある（今でも覚えているくらい）。
ジェリドも北爪の方がうまい気がする。
シロッコ、エマ、レコア、ロザミアは恩田の方がよかったな。　
安彦臭が強いキャラはどちらも苦手だろｗ（ヘンケン、ジャマイカン、アポリー）

アムロが黄色っぽい飛行機に乗って登場するところ
「よくも来れたものだ」

>>516
>北爪の描くクワトロは神カット

「勘ですよ」だろ？

レコアさん顔が違いすぎるー

一番違和感があった旧→新の流れは
レコアさんの頬げっそり→ふっくら
の流れだったな。変わりすぎ。

まぁ、元が安彦キャラデザに似てない作画ばっかりだったんだから。
安彦と方法論が違う湖川系のビーボォが主流だったしね。
>>519-520
レコアはテレビでも途中から顔が変わったから。
頬げっそりと言うより、頬骨が出てたのが、
何時の間にかなくなってふっくらに。

>>520
げっそりと言うより、全体的に丸みをつけないビーボォー作画の傾向。
安彦設定はゲッソリしてないよ。

>>522
違うよ。安彦のキャラデザが頬骨出っ張りの年増系だったんだよ。
カミーユの母ちゃんに似た。

>>501
ttp://www.ppp.am/ppp_shiryou_data.html
アニメーター人口　3567人（プロダクション247社）＜情報メディア白書2002＞

俺も映像作品を評価するのに今までは
脚本＞音＞画　って感じで
他人が作画が違う云々いうのが気にならなかった方なんだけど
さすがにこの作品に関しては許容範囲を越えたよ。
まじめに全旧画にしてくれた方がよっぽどよかった。

>>524
すくねーな。知り合い何人かいるんだけど、それってレアなのか。

>>515
アムロが飛行機でお散歩から帰ってくるところ
ちなみにテレビ版でもあった。それほど良い曲でもないと思う。
このハッシャバイを歌っているのがアムロの奥さんのミハル

>>525
さすがに全旧画は厳しいよ。ビデオかDVD見てみなよ
全新作画もさびしいし、旧画の質のいいのを残しつつ新作画率アップを希望

安彦自身が昔の安彦絵描けないことに文句はないのか？
クムクムやった後にやったザンボットは癖抜けなくて短足キャラに
なっとるしな、おまいらが仰ぐ人でさえそうなんだけど。

おそらく気が付いてるのは俺だけだろうが、
絵についてとやかく言うのは根暗アニヲタ。
まちがいない！！

>>525
全部旧作画だとラストカットのＭｋＩＩと百式が大変な事に…
メカだけ新作画とか虫の良い事言うなよ。

テレビシリーズの作画スタッフに金山明博がいた時点で使えないよな

>>530
いや、みんな気付いてるよ。

さっき見た

アッシマーかっこよすぎ
ギャプランかっこよすぎ
メッサーラ速くて良くわからなすぎ

とりあえず２は全編描き直しカットでヨロ

とりあえずベルトーチカはレコアさん見たいにポッチャリさせずに
エロっぽい感じ出してください

おながいします
ホントに　orz

アッシマー殴られたあとモノアイがたくさんギョロギョロしてビックリしたよ

そういえばガンダム1ｓｔもめぐりあい宇宙まで
全編新作じゃなかったな

Ｚ儲かってるみたいだし
ナントカして欲しい

公開次期遅らせても

10月公開ですら待ちきれないのにこれ以上延ばされてたまるか。

完結編はどの作品からタイトルパクる予定なのかな

ギャプランかっこいいんだけど

なんでダブルでビーム撃つ必要があるんだろか
エネルギーの無駄じゃん

>>530
いや、普通に違和感あるだろ。
違和感無い人はメクラと言われてもしょうがないと思われ。

サラの声が池脇千鶴なんだけど・・・・・

>>537
映画は儲かってるけど、
プラモとか関連商品がイマイチ。

新旧カット容認派＝冨野信者及びディープなアニヲタ
新旧カット糾弾派＝アニメに疎い浅いガノタ及び一般人

新旧カット容認派＝冨野信者及びディープなアニヲタ
　アニメ業界や冨野サイドの実情に詳しい為、同情的。
新旧カット糾弾派＝アニメに疎い浅いガノタ及び一般人
　業界や製作者の事情など知らず、率直な感想を述べる。

ディープなアニオタって、ある作品に批判的なアニメに疎いひとを発見すると
侮蔑する傾向があるね。
一般人も含めて、いくらアニメを観るのが好きでもアニメそのものに詳しくなって
なきゃならない必要なんかないのに…。

>>542
つまり3部の新作カットの割合は、今日発売のHGUCアッシマーに掛かっていると

>>546
それがマジなら俺４個買う！

>>545
ガンダムはその傾向強いね。
膨大な後付ならぬ裏設定ありまくりだし。
新作が始まると、特に。

>>544
えーと、率直な感想＝糾弾なんだｗ
スレの流れ的にはアニヲタだから糾弾している香具師もいるようだけどｗ

>>549
糾弾はチョイ言い過ぎた(ｗ
そこまで拘ってないから否定派だな。
拘ってる糾弾派もヲタだな。

ときどき出てくる、「富野による恩田絵の否定」というのはどういうものなのかな？
ソース知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど

>>551
恩田のHP

見てきた。

良かったところ
エマの胸
ギャプラン
ロザミー

悪かったところ
前半と後半の新旧作画の量のバランス
ハヤトの目が怖い
元を知らないと理解であろうと思われる展開の速さ
森口博子の歌がなかった
説明台詞の多さ
台詞の多くが引用されまくったことがあるため出てくるたびにちょっとクドく感じた

>>506
言ってる事は理解はするが・・・
自分の絵を持ってることが下手なヤツの言い訳ってのは乱暴すぎるだろ。

あんたの言う上手いヤツは誰だか知らんが、大抵は絵の癖は出てるぞ。
それにアニメーターは一枚絵を描いてる訳じゃないから、似せりゃ上手い
訳でもない。それだったら素人でも上手いヤツはいくらでもいるよ。

それとな、流れ観りゃ分かると思うが恩田が似せなかった（正直、目くじら
立てるほど似てない訳でもないと思うがな）のはスタッフ全員での“確信犯”
だと思われるので恩田が糞だ下手だと叩くのは少々お門違いだと思うぞ。

こんなこと書くと荒れるかもしれないが、自分自身絵を描くので今回のレベルの高い
新規作画を観て、「糞」なんてとてもじゃないが言えないわ。
合う合わんと言う意見ならまだ分かるがな。

だから、森口じゃなくて「Ζ刻を越えて」の方だと(ry

>>555
俺も森口は別にいいが、星空の〜は個人的に外せない。

３部のスタッフロール時に使ってくれたら泣くかも。

>>554
＞スタッフ全員での“確信犯”だと思われるので恩田が糞だ下手だと叩くのは少々お門違いだと思うぞ。
もしそうなら、製作スタッフは観客の事を全然考えてないってことになるな…性質の悪い嫌がらせだよ。

>>557
そうか？　いいアレンジをしようとすることが嫌がらせか？
じゃ、メカ担当も嫌がらせだな。

ここで叩かれてるほど世間では新画キャラは評判悪くないぞ。
旧画とバラバラだというのは一致しているが。
そのことを嫌がらせと言っているのか？　なら理解できるが・・・

>ＴＶ版ＯＰ・ＥＤの使用
1st劇場版にはＴＶ版ＯＰ・ＥＤがかからないのと同じで諦めた方が。
今更ノスタルジーだけで作ったんならニュートランスレーション何て事は
やらないしガクトを起用なんてしない訳だがこれは違うんだから。

これも作画の話と一緒で２０年という歳月が流れた事を意識しないとね。
劇場版はΖであってもＴＶ版Ζではないという事を。

>>557
嫌がらせというなら２０年も経ってから完全新作画ではない映画化を
した事自体が嫌がらせだ。新旧作画が混ざっていても今更旧作画に
統一されても新規作画だけになってもどこかしらの客層から
文句は出る訳で。

どっかのスレの受け売りですが
昔と今でまるっきり画風が違う漫画家って結構居るとおもうけど、
本人曰く、どんなに努力しても一度変わってしまった画風ってのは、二度と元にもどせないらしい。

まぁ平成アニメ版サイボーグ００９のキャラクターデザインみたいに
第三者がある時期の作者の絵柄をかなりの高水準で再現
してくるとかそういう事はあるけどね。
でもそれだって絵柄として似ているだけで何だかんだいって
デザイナーのセンスが現代的なんで完全再現というのとはやはり違う。

>>558
＞旧画とバラバラだというのは一致しているが。
そうそれ、全部新画だったら別に文句無い。
同一人物なのに顔がコロコロ変わって、ちょっと見難かった。

＞じゃ、メカ担当も嫌がらせだな。
コレ意味不明…キャラの話してるのに。
なんか感情的なヲタさんのようですな…落ち着いてくれ。

>>559
＞新旧作画が混ざっていても今更旧作画に統一されても
＞新規作画だけになってもどこかしらの客層から文句は出る訳で。
統一されていたら、今程は叩かれないだろう。
今の状態は｢特に拘りが無い人｣からさえも文句が出てる訳で。

>>562
意味不明だった？　すまんすまん。
いや　キャラを今風にリファインすることが嫌がらせだと言っていた様に
受け取ってしまったので、それだったらメカも同じだと言いたかったんだ。
感情的ではないよ。怖がらないでネ

>>561
うん、そうだね。
ちょっと前の方で“２０年前と技術の差によって再現出来ないなんてことがあるの？”
というレスがあったがそうなんだよね。
現場の人なんて最先端で仕事やってるんだからＴＯＰに位置する人であればあるほど
その時代のセンスに同調してくるよな。
まぁ個人個人好みはあるからしょうがないけど、旧画とのマッチングは別にすれば
高評価のメカだけじゃなくキャラも「上手くリファイン出来てた」と思うんだけどなぁ

あくまで俺個人的にだが、旧作画で統一されていたら新訳の側面も
弱まりそうだし文句を言う前にまずあんまり観に行きたくなくなるなぁ。
元々Ζってそんなに好きじゃなかったし。

新旧の絵の違いについては公開前から散々議論され尽くしてるのに、
今更ここで暴れてる香具師は何がしたいの？

こんな所で粘着してるより、サンライズに手紙かメールで
意見送った方が建設的だと思うが。

>>564補足
あーこの場合の旧作画ってのは新作カットも旧カットと
寸分違わないとかじゃなくてホントに旧作画しか
使っていない事前提ね。

>>565
他に面白い話題が無いから新旧カットの話になってるんじゃないの？
つーか新旧カット話にケチつけるくらいなら、別の話題を提供した方が建設的なのでは？

>>567
特に話題がない時は放置しておけばいいじゃん。2ch以外にやる事ないの？
無理に話題を振ってまで必死にスレ伸ばさなきゃいけない理由がわからないよ。

見に行こうか、どうしようか悩んでいるんですが・・・。
当方36歳で、見に行くのなら、嫁と子供を捨てて一人で行くつもりですが、
劇場の客層はどんな状況でしょうか？
（私ぐらいの中年なりかけが多く、入りやすいでしょうかね？）

とどめを受けろ！！！

35歳だが一人で観に行ったさ。

捨てる嫁も子供もいないがな！

音関係はどうなってるんですか？
５．１とかになってるのかな・・・。

37だが、一人で行ったさ。

捨てる夫も子供もいないがな！



正直、行く前はかなりためらったけど、帰り際にグッズを買い込み
以来、もう5回観に行った。

ふっきれましたね・・

俺が行ったときは客層はバラバラで（オバチャン3人組がいた！）
自分（33歳）の年齢なんか気にならなかったよ。

俺が行った時は、
客電落ちる前に前方に並んでた「薄くなった頭」にﾜﾛﾀ

高校生くらいの３人組女子が見終わったあと語ってたが
最近はオタクでも女の子なら身なりでわからんですね。
男の方も身なりでわからんくらいオシャレになってくれればいいですね

俺のときも中年男性の諸先輩方ばかりだ。客層は心配要らない。
絵の粗や音響考えたら、スクリーンから離れた後ろの席がいいよ。


>>511が釘を刺しても信者とか浅いとか疎いとか続いてたんだな。。
一日張り付いて何を読んでるんだか。。。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、

＊マクロス風味の絵柄ヤメレ
＊声優さん声変わり　変わってないのはブライトとバスクだけ
＊ハロの声違うじゃねーか！！
＊エマ中尉が巨乳っぽくなってて、ロザミア・バダムが乳小さくなってた　逆だろ！！

ジェリドなんか絵柄ちがいすぎて同じ人だと思えないところがあった
ソッコーゼータのＤＶＤ借りてお口直ししますたよ。

＊ハロの声違うじゃねーか！！

当たり前だ、しらないのか？（ミライさんも無理）

いま池袋なんだけど、映画館が見つかりません。
どこ？

>>581
東京ウォーカーでも立ち読みしなさいよ

>>582
そうか！もう少しでネットカフェに入るところでした。
ありがとん。

マクロス風味って美木本画にみえたん？
それとも魔砂雪？
ゼロの人？

>>568
オマエこそ放置しろよ…
無理に煽って必死にスレ伸ばすこと無いだろ…

去年から今年にかけて、イノセンス・スチームボーイ・ハウルの動く城・Zガンダム
と公開されてきたが、良いと思ったのはイノセンスとZだけですた(´･ω･｀)

>579　ブラン少佐は？

>586
打率五割なら強打者だ。　Mr.インクレディブルや空のむこうは観てないのか？

>>587
機会があったら見てみる

ファミリー向けが趣味じゃないだけやないですの？

>>564
確かに　新作カット（メカ含む）がなけりゃこれだけの大ヒットにはなってないと思う
事前に流れた新作部分が間違いなく呼び水になってるし　放送中の予算大な某ガンダムがアレなだけに
現在の技術で真面目に作ったガンダムってのには誰もが興味あった事だろう

旧カットのみでの構成だったらZ好きしか見にいかなそう　そしてカットされた話に批判が集中すると

四、五回見るのがデフォだし、どっちにしても大ヒットじゃね？

Ζ�Uの前売りを買いに行こう（近くの上映館では前売り売ってない）
と思ってるけど前売りって全国共通で使えますか？

>>592
使えマス、セイラマス。

>>590
俺もそう思う。
もし、旧作画だけだったら、観にいかなかったかも。
後、例の新作ガンダムは、
下がったとはいえ、今となってはガンダムの稼ぎ頭だしな。

>>593
ありがとう！（ジェリド風）

映画みおわったあと前売りを買ったんだよね。
で、おまけをもってエレベーターにのってたら乗り合わせたおばちゃん
（中学生くらいの子連れ）に
「それはどこでもらえるんですか？！」
ってきかれたんで思わず
「いるならどうぞ」
ってあげちゃったよ。
同行した友人に
「初対面の人に訊くおばちゃんもアレですがいきなりあげる先輩もアレですね」
とあきれられたがな。

いや、正直俺は御大の「ゼータの新解釈」という言葉におどらされた。
アレはハッキリいって詐欺（的惹起文句）。
次作はいかない。違う声、違う作画のフォウやロザミィにこれ以上耐えられんし。
そのカネでゼータＴＶ版借りまくる。

>>584
そ、そ。ミキモトハルヒコ？のにみえた。
カミーユなどは思春期男子の不安定な攻撃性が顔つきに滲み出ていないといけないのに、
それができてなかった。レコアさんも、勝気だが芯は女性的、という顔じゃなかったし。
まあ、「レコードでクラシック聞きなれた年よりは、ＣＤやＭＤのクリアな音より
レコード版をありがたがる」ようなものなのかもしれんが。

何をもってガンダムとするかは個人の自由だしファースト見たのも再放送。そんな世代だけど、逆シャア以降を受け付けづらい俺にとってはすごく新鮮だった。
そこらへんの層がたくさん見ているんだろうなともおもたよ。
これからは逆シャアに至るまでにアムロはどうしていたのか？やZZの頃のシャアは何をしていたかみたいな歴史の隙間を埋める作品作ってもらいたい。したら見に行く。
あとブランのアッシマー搭乗から撃墜までの時間だけをスポットした作品なんか最高です。
届けこの思い！

>>597
フォウは予告でほんのﾁｮｯﾄでただけだし、ロザミィはでてないΖ
あれはロザミア。
美樹本？全く似ていない（と思う）、誰か別の人ジャマイカン？

>>579
ノーマルスーツはレオタードと同じで、
胸が潰れて広がるからオッパイ小さく見えるんだな。
これを巨乳に描くとエロアニメっぽくなる。さすが恩田というべき。

なんか新画は安物のエロアニメみたいな質感だったな。
がっかりだ。

>>597
＞いや、正直俺は御大の「ゼータの新解釈」という言葉におどらされた。
一作目しか見てないのにそう判断した具体的な根拠を示して欲しい。
終盤に近付くにつれて、解釈が大きく変わってくるもんじゃないの？
のっけからいきなり変わる筈ないと思う訳だが。

>>597
新解釈ならむしろ色々変わっている方が普通だと思うが。
あと美樹本の絵は全然違う。文庫版の小説Ζの表紙でも
見直して見る事をお勧めする。

>>597
もう一つ言うとカミーユはＴＶの時とキャラの性格が少し変わっている事にも
気付かなかったのか？

全てがＴＶ版準拠で変わっていると文句を言うって姿勢の人が新解釈って
言葉で釣られて観に行くってのがサッパリなんだが、何故観に行ったの？

いいじゃん別に行かないって断言してんだから放っとけば
各回バラバラなTV版至上主義を無理に矯正してやることもないでしょ

まぁ今回のは新解釈の予兆つか準備みたいなもんだが
ファーストも一作目はファンの間で盛り上がった割りに大したもんじゃなかったし

#年食ってそうなのにマクロスやオーガス知らないんだろうか？0080とかでもいいが・・・

>>601
釣るならもっと上手くやれよ。
シャア版で一回揉まれて来いや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　、ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｨﾉ　　　/､ 　 　 　　 　 ｌ ｀` 丶、
　　　　　　　　　 __ ,　　　　　　　 　／〃ｉ 　 ｲ　 ヽ　　　　 　　i 　 　 　＼
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　　　　　　 ｉ r´ / 　 　 　 　 人　.i　　　　ヽ　i　　 l　 　 ｌ　　 i l　　　 　 　 　 ､
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　　　　　　　ヽヽ |l　 ､　　 ヾ ｰ 　　 　i;j `　 　／‐ ´' ´.ｲi |/ ｉ　/ i　| l;　!　!l l |
　　　　　　　　＼ 〉＼.＼　 　,ゝ 　 　　 　　 ,:'　 　　ノ´ !ﾊiﾉﾘノ ./ / /ｌ | | |ﾘﾉ
　　　　　 　　 ∠　 　　｀　￣　　 　 　 　 　 !　ヘ _r'´　　ー _‐-　 　∠_iﾉ ﾘ
　 ＼ --‐ '"´　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　ヽ、} ｉ |　　　､f´r!｀　 　 f !`/
　　　 ￣｀ ー―-- ､ _　　　 　 　 　　 　　 　 ノゝjｌ !　　　 ￣´　　　 ￣,'
　　　　　　　　　　　　　｀>､　　 　 　 ､‐､.. !´　ヾ、lﾉ　　 　 　 　　　ゞ　′
　　　　　　　　 　　　 ／／ 　 　 　 　 `i 　　　　　ゝｨ　　 　　　- ‐　 /
　　　　　　　　 　　 / /´　　　　 　 　f´　　　　 　　/　丶、　 　 ´ .／ﾞｨ
　　　　　　　　　　/ /ヾ ､　　　　　　ﾉ　　　　｀ ーｲ　　　　` ┬　'　 .ノ
　､　　　 　 　 　　ｉ ｌ　　 ＼｀　ー‐ ´ 　　ヽr-‐ '"｀ ー――‐-!ﾄi､__ ﾌ､ _
　　ヽ　 　 　 __,...ﾉ j.　 　　 〉　　　ﾞ'丶､,-┘、　　｢￣ ｀ 'i　　 ｉ|l |　　ヽ　＼
　　　ヽ, 　｛ { ￣　/ ＝ ' ´,_　,. -‐ '"´　　＼ ＼_ ｀''ー- !　　 /ゞ　　　｀7 -ヽ
　　　　　　 ＼＼. |　,　-､　 　＼　　　　　　　｀ ' ｰ　＝＝＝' i f´ 　　 // 　 i
　　　　　　　　＼＼　　　 ヽ　　　>　　　　　　 　　 　　 　 　　 l l　　 //　 　 |

>>606
釣りじゃないよ。
率直な感想。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,. 　-―――‐-　､.＿,
　　　　　　　　　　　　　 　　　,.‐'´　　　　　　　　　　 　` ‐-､
　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　' ,
　　　　 　 　 　 　 　　/　　　　　　　　　　　　　　,　　ﾍr､　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　　/　　 　 　 　 　 　 　 　　　/　 ﾉ　　ヽ　　　　 ＼_
　　　　 　　 　 　 　/　　　　　　　 　/　　　　／　　/　 　　! } 　　　 }
　　　　　　 　 　　 l　 　 　 　　 　　/ -一　 ､-‐ '　 　 　 　|ﾉ　 　 　|
　 　 　 　 　 　 　 |　　　　__ ､　　/ 　 　　__　＼　　　　_ ノ 　ﾉ　 　 !
　　　 　　 　　 　　ｉ　 　/ ,..,_ヾ, /　　 　　r;j｀ヽ 　 　 　 ,ゝ-= _ノ　　|
　　　　　　　　　 　ヽ,　 | {　f　 '　　 　 　 　　　　　　　 _　 ゝ､__ 　 /
　　　　　　　　　 　､__｝ ヽﾍ j 　 　 　 　 　 　 　　　　　r;jヽ/` ‐- /
　　　　　　　　　　　＼ 　｀ーi　　　　　　　　　　　　　､　　/　ノ‐'´
　　　　　　　　　　　　ヽ`　　 |　 　　　 　 　 　__　　 　 　├'´
　　　　　　　　　　┌‐一ﾞ'‐‐┴‐‐┐　　　　　　 ｀　　　　/
　　　　　　　　　　 |　　　　 　　 　 | ＼　 　 　　 　　　／
　　　　　　　　　 　＞､　　　　　　 ﾄ ､ _ ヽ、　 　 _,.　'
　　　　 ,.-‐ヽ'"￣　 　 ＼ 　 　 　 !　 　｀ ﾞ ｀ﾆ-ゝ`ｰ､ __
　　 ,.ベ　　 　＼　　 　 　 ｀丶 　　}　　　　 　　/ 　 　 　 !
　／　　＼　 　　>､＿ 　 　 　 ￣ 「　 　 ＿＿ { 　 　 　 |

　　　　＿　　　＿
　　／　　　　　　　 ＼
　 |　 ／(（　　）)＼ 　|
　|　／　′　　 丶 ＼ |　　　ファースト
　 | |　　 ，　　　，　　||　　　
　（9|　″　 っ　　゛ 　|6）　　
　　|　　　　　　　　 　|　　
　　 ＼＿＿＿＿__／
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　-‐''"´ ￣￣ ｀ヽ)_
　.　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ 　　　
　　　ﾉ　　　　　 rﾍ　　 　　　　ヽ 　　
　　　l　　　　　 ﾉ　 ヽ　　　　　　l 　
　　　.ゝ ､r‐'"´　　　 )ノ ノ　　　l
　　　ﾐ､　 }＞u　　 -u＜`ｰｲﾍ　L　
　　　　ゝ､}　　　　　　　　　f　| 了　　　ゼータ
　　　　　 { 　 　､　　　　　 r‐'　ﾉ
.　 　 　　 ＼　 ｰ_--　　 .ｲ-‐''′
　　　　　『￣ト､,＿__,,. イ「￣ 7
　　　-‐=＞:「''ー--‐‐'''||_.　 ﾑ=ｰ-

オール旧画による単なるTV版の再編集だったら絶対見に行ってないな。
それに1800円も払うなんて馬鹿馬鹿しい。
何の為の「新訳」なんだか。オール新画でもいいくらいだ。
旧画が見たけりゃDVDで十分。

>>608
普段随分濃い絵のエロアニメ見ているんですな

このスレ即フォロー入るね
見ててたのしい

>>604
>全てがＴＶ版準拠で変わっていると文句を言うって姿勢の人が新解釈って
>言葉で釣られて観に行くってのがサッパリなんだが、何故観に行ったの？

そうだな、敢えて言うなら「やっぱり期待はずれでガッカリするため」かな。
今回、観るか観ないかで相当迷ったし。ゼータの前に
タナカヒロシのすべて
中国の犬の映画
チベットの記録映画
をみて、ようやく観た感じだし。観なくてあとで良かったって聞いて後悔するよりは、と
多少懐痛めていったのさ。

>>612
エロアニメなら、ＴＶ版のＯＰのアニメーターが沢山手がけているわけだが

上映今日までってどっかで見たが幻覚だよな？

今日の東京ＭＸＴＶは「永遠のフォウ」だったんだけど、これって
結局ＴＶシリーズの尺だからこそ出来た人気のあったフォウが
再登場するサービスエピソードだよなぁと改めて思った。
アムロ再登場も「人は同じ過ちを〜」以外ディジェみたいな地味な
モビルスーツに乗って殆ど背景だし、ジェリドもカミーユとの因縁
というよりは人の恋路を邪魔する役といった感じだし。

この回で宇宙に上がったジャミトフも映画では既にジャブローの
時点で宇宙に上がっているみたいだし、映画ではこのエピソードは
いらないと思う。フォウはホンコンで十分かと。

>>614
がっかりするのが分かってる映画をがっかりするために見に行って
がっかりしたって怒るなんて、お前はバカか

今回の観てがっかりして、帰りにガンダムの哀・戦士とめぐりあい宇宙借りたけど、
不連続なところとかがなくて映画のつくりとしていいとかんじた。
宇宙のシーンとか丁寧に描かれてもいるし。
どうせゼータでやるんだったら、すべて描き下ろしにでもしてもらったほうが
よほどよかった。

ロジックがめちゃくちゃな奴の文章を読むと肩がこる。

これを今日観たのだが、前々日に同じ映画館でホステージを観に行っていて、上映前にサントラを流しサントラCDをアピールしていた。
そして今日、上映前の劇場には昔懐かしの森口博子の声が。オレはGacktが歌っているのは知っていたが、てっきり挿入歌とかに使われているのかと勝手に期待。

そして感想
「Gacktなんて大嫌いだ」

>>621
アホだろう。

>>619
それはしょうがないんじゃないかなぁ。
1stはカットしても全然構わない回たくさんあるし。

>621

渋谷では上映前に、Ｇａｃkｔの歌の次に
「燃え上がれ〜♪燃え上がれ〜♪燃え上がれ〜♪ガンダム〜♪」
が流れた。

>>621
森口の歌とかは当時のレコードのパッケージと同じ絵柄で
ＣＤ再発売されたからねぇ。

おいら実家にＥＰ版まだあるな。森口の水の星に愛を込めて

>>621
１ｓｔの劇場版を思い起こせば、歌が変わることくらい容易に想像つくだろうに。
つーか、どこからも｢森口が歌う｣なんてアナウンスはなかった訳だが…ヴァカじゃね？オマエ

>>620
肩こりを悪化させて死んでくれ。

あの絵で人物を全部新作画にされたら、もうZとは呼べない…
Zファンになった理由には、あの絵が好きだったてのも当然入ってるんだから。

シャアとかジェリドとか全然似てない。目が小さすぎてオヤジくさい。
似せられないなら、人物の新作画は本当に勘弁して欲しい
メカだけ書き直して合成すればいいんじゃないの？

と言いつつ、Z2見に行くけど

つまり嫌なヤツはTV版だけ見てろってこった。

プレミア試写会の打ち上げでGacktはボッキしたに違いない

新画でも旧画でも良いから、どっちかに統一してくれ。
それだけでＯＫ。

さすがに旧画だけじゃシーンの繋ぎとか苦しいでしょうよ

そんなんやだ

>>613ここは映画板というより、アニメチャットだからな。

うーん。失望した、もう二作目は見に行かない！っていってる奴は行かなきゃいいだけの話だよな。
俺は見に行くわ。
で、俺らが面白かったって言っても無駄な茶々入れるなよ（笑）

しかし、旧画マンセーて結構いるんだなぁ。今観ると、その当時の絵作りの傾向バリバリだし、
萬世される北詰の神作画といわれるものも当時の瞳きらきら少女漫画みたいな画なのにな。
アニメの原体験がΖとかになってるんだろうなぁ。

めぐりあいは安彦氏のTV版リベンジで、かなり新作入ってるから、
絵のつなぎとしては不自然じゃないと思われ。
てか、先日TVの最終回近くを見返してて、作画のアレさに驚いた。
さすが打ち切りが決まったアニメの最終回近辺という風味。

作画ついでに、ZのDVD版のパッケージの北爪画のカミーユを見て、
今回の恩田の絵柄のアプローチは正しい進化系と思ったよ。

>>637
原体験も何も、Zと言ったらあの絵を連想するわけで…
全然違う絵が出てきたら詐欺でしょ(笑）
違ってもいいんだけど、同じような傾向の絵でカッコよくなってれば文句は無い。
でも実際は…

カミーユはまだいいんだけどね
大人の男性キャラが軒並みかっこ悪いよ

まあ、Z２は見に行くけど

>>638
当の北爪が退化してるのにねｗ

なんだろうなあ
Ｇペンでにゅるっ描いたのと
丸ペンでチマチマ描いてスクリーントーン貼りまくったのとで、
血の通い方が違うって感じなんだよな。
いくら今の絵のほうが進んでると言われたって違うもんは違う。
優劣じゃなく、それは好み。
でも気にしないことにしたけどね、ゼータ極めるなら、いろんな解釈、
小説版ＴＶ版劇場版、全部自分で租借して自分の頭の中で好きに把握するしかないわ
あれだけ広大な世界観、人物の心理世界、持ってる作品なんだから。

つか、テレビの放送しか覚えてないから絵に違和感あったけど
レンタル行ってビデオやＤＶＤのパッケージ見たら
映画版より許容できない絵がいっぱいあったｗ
あれに親しんでる人々には、リアルタイム世代の旧画へのこだわりなんか
わからんだろうな、そりゃ。

租借⇒咀嚼

見てきた
大駄作だったＴＶ版Ｚがようやく見れる出来になったなぁ
という印象だった
とりあえず恋人たちも見に行くよ

>>639
>>638が言っている事に繋がるかもしれないが、恩田は、元ビイボォだし、
安彦設定と当時の絵作りと今の恩田の絵作りの折衷をねらってる気がするけどね。
三者を見比べてみるとそんな気がするよ。成功しているかどうかはさておき。
シャアも、アムロも、ブランとかも俺にはがんばったなぁと思うよ。

>>617
確かにフォウのエピソードは、ホンコンで終わった方がキレイだったような気がする
でもカミーユの腕の中で彼女が息絶えるシーンも、個人的にとても気に入ってるんだよなあ・・・
それを見つめるシャアとアムロが、自分達とララアの間に起きた事を重ね合わせる様子が好きだ

>>627
オレは映画オタなだけで別にガンオタじゃないしアニオタでもないから予備知識などないわ。

アニオタのイタいところは自分が雑誌とかネットで仕入れた情報皆が知ってて当然だと思っているところだな。

勘違いした前振りにホステージのサントラ云々と書いたのに理解しないとは、バカお前だろう。

大体オレは観終わるまで続きがあることも知らなかったしな。

安彦キャラって真似するのが難しいのかな
ある種二次元ぽくなくてリアルだからかね

>>644
そのビィボォ云々とかは知らないし、知りたくもないよ。
安彦設定と当時の絵作りを勘案するのは当然だけど、「今の恩田の絵作り」は要りません。
アムロとかカツはあまり違和感ありませんでした。
ブランはカッコ悪くなっていた。

まあZ2は見に行くけど…

結局、新画派も旧画派も、両方の足を劇場に運ばせた総監督の勝ち

>>646
予備知識のない飛び込みまで見に行くほどの大成功だったわけだｗ

>>646
＞大体オレは観終わるまで続きがあることも知らなかったしな。
無知を自慢してどうするんだろう。
＞バカお前だろう。
大陸の方ですか？日本語お上手ですね。

>>646
なんか指輪物語とかバックﾄｩザフューチャーとかマトリックス２とか
でも同じ事をしてそうだな。

>>649
それは間違いない(笑）

今日観てきました。
ＴＶ版のＺはあまり好きになれなくて途中で挫折しちゃったけど、
映画は結構楽しめました。テンポもよくて面白かった。
Ｚ２も観に行こうと思います。
それにしても、観客が男の人ばっかりでちょっと引いた・・・。
予想はしてたけど・・・。
次回は端っこの方でヒッソリ観よう・・・。

＞観客が男の人ばっかりで

そんなん仕方ないやん
だってガンダムだよΖだよ

>>654
せっかくなんだから、
音響のいい映画館のど真ん中で見ようよ。
レディースデイとかさ。

御大が息をしてる間はゼータがどんどん改変されるってこった

しかしダブルゼータはいくらなんでもなかろうテ

>>652
指輪は原作をだいぶ昔に呼んだし、ショウビズでやってたから三部作なのは知っていた。

バックトゥ〜は知らなかったな。マトリックス２は完結編じゃないと知っていた。
マトリックスは最初から三部作にする予定ではなく、反響によって三部作になることが決定したから２の時点で３があることはわかっていた。

ここまで息の長いソフトだ、ルパン�Vみたいに永久に続くのかも試練…

でもゼータは御大の生理に基づいて
明るくなったりダークになったりしつづけるかもね
自分の中の深いところから汲み出して書いた話な感じがするから。
小手先で作ったんじゃなくね。

>>659
永久には分からんが、
某メーカーが存続する限りずっと続くよ。
なにしろ、売り上げの1/3がガンダム関係なんだからな。

Ｚのラスト、変えるのはいいけど、
ＺＺを完全否定みたいな終わり方はしないで欲しい。

俺、Zガンダムを見に行ったんですけど
Zガンダムが出てきませんですた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

10月まで待たないかんのか･･･

テンプレに
・Ｚガンダムは登場しません
・クワトロはシャアです
って入れておけばよかったな。

>>661
次回予告で我慢しましょう

Ｚはもともと絵がだまされたようなもんだったから(どこが安彦の絵じゃ）
新作のカットでも別に良いやｗ
もっと新作のかっと入れて欲しいくらい旧画の質醜すぎ・・・
あと個人的な不満はオープニングに主題歌持ってくるとこかな・・・
やっぱ主題歌はエンディングが映画の基本だろ
オープニングに持ってこられると、なんかＴＶの特番でも観てる気になって映画って気がしないよ
ガクトの曲も醜かったけどねｗ

>>641
リアルタイム世代だが旧絵には何の拘りもないので一緒にしないで欲しい。
結局個人差。

>>645
＞カミーユの腕の中で彼女が息絶えるシーンも

あのシーンってSEEDデスティニーでまんまパクられているんで
今やるとデスティニーのパクリとか言い出すのが沸いて出そう。

>>660
御禿はΖΖと繋げるのかと質問された時にΖΖは覚えていないから
繋げるも何も…と言っていたからなあ。

>>664
過去スレでオープニングに歌が流れる映画なんて普通にある
というツッコミがあったよ。

>>665
＞御禿はΖΖと繋げるのかと質問された時にΖΖは覚えていないから
＞繋げるも何も…と言っていたからなあ。
ついこの間まではZも同じような扱いだったから、
禿の発言なんて気にしても無駄。
まぁ、これは劇場版の正当な続編ってことで。

>>666
まぁ、昔の映画は話が終わったら、
ENDマーク、完、終わり、など主題歌はおろか、キャストスタッフロールなんて流れず終わってたから。
必然的に主題歌はオープニングになるわな。
話し終わってから長くなったのはここ15年ぐらいのこと。

>>647
眉毛と眼球がくっついてる絵をリアルとは言わないよ
骨格を意識して絵を描く人間にはあれはこなしにくい

レイトショー見てきた。
マラサイ発進シーンあたりから燃えた。
下馬評通りアッシマー戦にしびれたよ。ブランってあんなに
格好良かったっけ？ｗ

>>669
＞骨格を意識して絵を描く人間にはあれはこなしにくい
ビーボォって言うか湖川がそうだったんだよね。
特別、安彦絵が難しいって訳じゃないと思う。
だって、昔は出来てたんだから。
ちゅうか、Zの絵の話で安彦の名前が出てくるのが理解できない。
キャラデザインやってるけれど、テレビ版の方でも安彦絵じゃなかっただろ。

>>667
Ζは覚えていないとかより嫌いとか駄作とかそれなりに印象には
残っている様子だったけど、ΖΖはねぇ。
ΖΖに関しては変な期待させない方が良いと思うんだよ。

>>672
テレビは繋がってるから良いでしょ、
ってことです。
これは、劇場版機動戦士ガンダム三部作の続編で、
Zのあとは逆シャアに繋がってるんだよ、きっと。

>>671
そうなんですよ。
こっちは「旧作画と新作画で違和感がある」と言ってるだけで「安彦さんの絵とは違うのがイヤだ」なんて一言もいってないのに
擁護する人はスタジオの名前とかアニメータの名前を出してウダウダ言うんですよ。
そんなの知りたくも無いっての(笑）

>>674
旧作画だけでやっても、
違和感あることになると思うぞ。
回によっては、誰だよこれ、って回もあったから。
俺としては、シロッコの声の方が気になったな。
声優変わってないのに、変だよ。

新画と旧画の違和感は特に色の違いが大きくないか？
デザインよりも色、
これがまるで違う気が・・・

いろいろ意見が分かれているが、
とりあえず、みんなこの中でどれを支持する。

１.ALL新画
２.ALL旧画
３.新旧画混合（実際はこれだった）

ちなみに俺は、１.ALL新画　が良かった。

いやレコアだろ。

３でいい

>>676
お前、パンフに書かれているエイジングってのを完全否定する気だな。

１希望

やっぱ１でしょ。

実際、絶賛してるコメントも新画部分が多いし。

なんか
文句いいつつも見るってのは
腑に落ちんなあ


せめて少し安くするとかしてくれｗ

>>677
メカに関しては、1で
人物に関しては、2で

>>677
もっと細かい。
メカのとこはＡＬＬ新作画
キャラのとこは顔が変わるくらいなら旧画を支持。
新画にするなら、旧画の、レベルの高い部分のレベルにみんな揃えろと。

>>678
声ってこと？
レコアはそう変わってなかったと感じたね。
それより、エマは変わったね。
こなれて上手くなってうから、硬い感じがなくなった。
今の声の方が好きだが。

>>677
全て新作できる予算があるんなら、
題材も新作の映画作らせてやれよ、
と思うので、3で構いません。

>>658
アニメしか見ない粘着に何言っても無駄だよ。
こいつら何かに頼らなきゃ映画一本ろくに見れないし、語れないヘタレなんだし。

TVで無料のアニメが見られるのに、金払った劇場アニメの方がクオリティが低いなんて、明らかな糞だろ。
金払ってみた映画の感想に、蛸壺なアニメ小屋の知識ひけらかされても困るわ。んなことはアニメ板でやれ。

>>677
１だよな
予算の事を考えると３は仕方無いかな。

677
1だよ。やっぱり。ガンダムの人気考えると全て新作画でも元はとれるんじゃないか。だいたいお金だして20年前のじゃあなんだかな……

>>677
３
で、新作画率アップ希望（恩田絵支持、旧画も支持）

旧作画のザラザラ感が気になって気になって・・・
やっぱりオール新作で作ってほしかった。（ｻﾝﾗｲｽﾞ人いねーか･･･）
古いだけじゃなくTV用の物を映画用に引き伸ばしちゃ駄目じゃない？
解像度が足らないよ。
オープニングの宇宙もちょっと新作映像にしては出来がわるい。
奥行き感が全然無い・・・

だいたい映画館で金とって見せる物をTV版の使いまわしじゃ不味過ぎるだろ・・・
客を舐めてるとしか思えん・・・

>>674
いや、671の話と貴方の話では随分オタ知識に差があるからそうなんですよ
とか同意されてもチト違うと思うぞ。

>>676
色は結構エイジングで近付けてあるんだけどね。違うのは色設定じゃなくて
影とかハイライトのつけ方とかから来る色の違いかなぁ？

>>685
顔だけなら旧画だけでもカットごとに変わるぞw
あくまでこの場合違うのは絵全体の時代の差だ。

>>693
見に行かなきゃいいじゃん

>>684
俺は似てるけど

ドラマ部分１
戦闘部分２

だなあ。

これだと見るほうも気構えが出来てよい。
余計な集中そがれないし。

>>693
今度はガンダム映画殆ど全ての否定ですか？

とりあえずDVD出して
何年かしてスーパーエイジングVerが出そう

>>696は真逆だったね

ドラマ部分２
戦闘部分１

がいいと思う。

今日2回目を見てきて思ったけど、1回目より旧画が気にはなった
しかるに1回目はなぜ気にならなかったかというと、悪さより懐かしさのほうが
先にたってたから・・・・・・(Ζ自体を見るのが10年単位で久しぶり)
最近TVΖを見てる層には、逆に旧画が気になるものかもしれない
(新旧同時に見せられる初見のひともそうだけど)

レイトショーで今見てきますた。

初見だとストーリーわけワカメだろ−なと思いつつも楽しんできました。
やっぱり２０年前の作画は辛いので、完全新作画にして欲しかったなぁ。

>>688
アニメの知識があるオタだとしてもアニメしか見ないとは限らない訳で。
変な偏見で決め付けるのはやめましょう。

あと金出して云々に関しては駄目だった時に耐えられないような人は
事前に情報を仕入れる事を心がけた方が良いと思われ。
Ζに関しては新旧作画が混じっている事くらいは最初から知っていた方が
ダメージが軽減出来た筈です。
フラっと入った映画でハズレ引いた時に対応出来ない人は本当はそういう事は
しない方が星神衛生上良い訳で。

>>702
つうか、親子連れのガキの方とか抜かして、
新旧作画が混じってるって情報を知らなかった客なんて居るのか？
予告やテレビスポット見りゃ分かるだろ。

>670
TVでも見せ場が多いパイロット。少なくともカクリコンよりは活躍してる
Ζで出てくる連邦軍は名手ばかりだな。ベン・ウッダーやアジス・アベバにも期待したい所

>>702補足
あ、最初の２行以外は688へのレスじゃないんで。
書き方悪くてｽﾏﾇ

ちゅうか、作画のことでガタガタ言ってるのが理解できないんだけれど。
何が嫌なのかね？
だって、元々の企画の成り立ちや製作規模を考えたらこんなもんだろとしか思わんし、
色々、疑問はあるけれど、∀よりは上手く話を纏めてたので（新釈として）面白かったんだけれど。

>>703
このスレだが過去スレにそれっぽい人がいたんだんで一応ね。

>>706は面白く感じても、そうでない人だって居るってことだろ？
人それぞれなんだから仕方ないじゃん。

因みに作画に関して、現状支持派と統一して欲しい派が対立。
そしてさらに、統一して欲しい派の中で旧画派と新画派が地味に抗争中。
…といったところか。

3週間目の週末で初見の人もけっこういるもんだなぁと。
そんなオイラは本日ズバコーンを見てきました。この板見てたら、どうしても
後悔しても行きたくなった。

>>706
> ちゅうか、作画のことでガタガタ言ってるのが理解できないんだけれど。
> 何が嫌なのかね？

新作画と旧作画の落差が…(´Д｀；)
ストーリーにのめり込もうにも、いちいち現実に引き戻されちゃって、集中できないんですよー。
完全新作が無理なら、あからさまにひんまがってるツラを修正してくれるだけでもいいです。

ギャプランはなんかもう趣味で描かれてたな

>>148
ファーストのニュータイプ効果音は「フレクサトーン」という特殊打楽器。
ドリフなんかでも結構使っていたはず。

>>704
＞少なくともカクリコンよりは活躍してる
ﾜﾛﾀ
ブランはＴＶだと空港制圧、スードリ奪還、ロベルト瞬殺、ティターンズに嫌がらせ等
結構活躍してるので、比較対象がカクリコンじゃあんまりだろ。

>>706
映画ってのは大体２時間の間にどれだけその世界のなかに人を引き込むかって言う
のがひとつの勝負なわけ。
あれだけ頻繁に作画の質があれだけ変わると一々現実に引き戻される。

（予断だがTV版Zファンがこの映画だめだって人が多いのは
「あそこの台詞変わったとか」「あそこはTV版のままのほうがよかったのに」
って感じで上記の他にさらに画面に集中できない要素が増えるからだろう。）

だから俺は>>696>>699で書いた
みたいに旧画はドラマシーン、新画は戦闘シーンでまとめてしまった
ほうがよかったと思う。

北爪ってもしかしてBSアニメ夜話にたまに出る人？

>>714
えっと、俺はリアルタイムでテレビ版を見てたファンなんですが、
作画もテレビ版の事も気にせず楽しめました。
作画の質なんて、映画が面白かったら気にならないと思う。
要するに、一々作画の質が気になるってことは、面白くなかったってことなんだよ。
だから、どう変えたって、劇場版Zガンダムはそういう人には面白くないって感じると思う。

>>715
それは北久保。
北爪はなんかハマーんの若い頃の漫画を今描いてるな。

そりゃ全部新作画が良いに決まってるんだけどさ。
あらかじめ全部新作画で良いよってな企画だったとしたなら、
今回のようなお話にはなってなかったわけでしょ。
ならばこのままでいいよ。

>>713
カクリコンファンとしては聞き捨てならない。
ＴＶだと、マーク�U奪われ、ブライトぼこ殴り、ワインでも調達してみせるぜ、
ハイザックでエマ強襲、ジェリドとマラサイで時間差攻撃！、アメリアー！！
それなりに活躍してるだろ

北爪も２０年前と同じ絵はもう描けないわけで・・・

刻の流れは無常だね

カクリコンファンには悪いけど、カクリコンはカットすべきだったな。
ライラもカット。ジェリド関連はカットしちまった方がいい。

ロザミアとギャプランもカットすべきだった。（ギャプラン大好きだけど）
ロザミア再登場もいらない。

ブランとアッシマーはもっと時間を割いても良かったかも。
ケネディ空港のシーンは欲しかった。

「機動戦士Zガンダム」5/28（土）〜6/12（日）の16日間
動員 40万6100人 興収 5億5320万円 83scr.
6/11（土）〜12（日）の2日間
動員 6万2200人 興収 8770万円 前週比77%

「ミリオンダラー・ベイビー」5/28（土）〜6/12（日）の16日間
動員 63万6700人 興収 7億9810万円 266scr.
6/11（土）〜12（日）の2日間
動員 8万6300人 興収 1億1770万円 前週比89%

>>722
スクリーン比率では確実にΖが勝ってないかｗ
おそるべし、ガノタ（俺も含む）ｗ

>>716
それはあなたがそういう人なんでしょうな。
俺は面白いかの判断に行く前に作画の切り替えのハードルが邪魔して
そこまでいけなかったな。

逆にほとんどそれがないギャプアシ戦は素直にすごいと思った。
（予断だが帰ってテレビ版見て構図が映画とTVでほとんど一緒なのがびっくりした。）

まあ慣れればそこまでいけると思うんで
もう一回劇場行くかDVD買うかしますわ。

＞作画もテレビ版の事も気にせず楽しめました。

ちょっとずれるけどアムロとシャアの再会の台詞は
TV版のほうがいいと思わなかった ｗ？

あ、ブランがアウドムラを無傷で手に入れようとしている設定はいいと思った。
TV版じゃ何であんなでかい的に当たらないんだよって不満があったから
映画ではアウドムラにミノフスキーフライトかなんかつけてクレーって思ってたから。
でもスピード感あふれる再開のシーンに入れないでほしかったなあ。

単純計算で、ミリダラはΖの三倍入ってないとおかしい

通常の三倍（ｒｙ

>>723
まぁ、映画の内容、完成度じゃ
ミリオンダラー・ベイビーが圧勝だから問題ない。

>>702
そんな予防線はる行為がヘタレだって言ってんだよ。
予告は予告が一番面白かった典型だし、TVスポットなんていつ流れてんだ。

>>727
俺へのレスじゃなくて？
予防線って何？

>>721
Zの真の主役はジェリドじゃないかよ

>>725
でも、仮にＺがミリオンダラーベイビーと
同じ上映館数やっても、
あんまり変わらないと思う。

>>730
そうじゃね。
見る人間の数は変化しないよね。多分。

今日見てきた。つい先週テレビ版を久しぶりに見直した後だけにオープニングから
少し違和感があったなあ。あちこちはしょりすぎな感じ。
カミーユがエウーゴに協力する動機に重みが無いし、いきなり尋問シーンから始まっちゃうしね。

一緒に行った子は初見だったんだけど、何がなんだかサッパリわからんって('A`)

とにかく新規作画のＭＳがかっこよすぎな意外はマイナスポイントつけざるを得ない感じかな
やっぱりいくらなんでも20年前の、しかも作画レベルが安定していない時代の物を
使いまわすのは酷いとしか思えなかったなあ。
２に期待

あぁ、でも、うちの方みたいに映画館でかかってないところでやれば、
そこの客の分増えるか。
俺みたいに態々東京に行くやつは少ないだろうし。

女のキャラはおまんこ舐めたくなる様に描かなきゃ駄目ｗ

>>732
初見だと絶対話わからんと思う。
結構TV版見てる俺でも、展開すげー早く感じたんだから。

新作画でＭＳの戦闘だけを延々１００分流してくれないかなぁ

ものっそ金かかるだろうけど

監督〜
本当に今回ので良かったのか・・・DVDで良かったんじゃない？？
作画の使いまわしのせいでストーリー自体無理やりに繋げないと駄目だった気がして。
こういう作り方するのは映像作る人間としたらどうなんだろ・・・？
下手な総集編に無理やり新カット挟んでる感？みたいな。

映画としてのゼータはTVと違っても良いからしっかりと重みのある、
一つの作品としてちゃんと作って欲しかった。

何いってんだよ、面白いだろーが

何言ってんだ。「ガンダム」「富野」と言うだけで、無条件に金を払う
奴が大勢いると解った段階で、制作に金使うわけねーじゃん。
たとえどんなに醜い作品でも、ガノタは見に行くしか選択肢がない。
そこにつけこんでんだよ。金ヅルどもが。
仮に2も3も同じ出来だったとしても、お前らには見に行く以外選択肢
はない。それがガノタだから。

>>739
言い方は乱暴だが、言いえてるな。
富野も、さんざんガンダム叩いたんだから、
やめときゃ良かったのに。

あ、Ｚ面白かったです。
でも２は行くかなぁ。
新作画も、もうわかっちゃったし、
後は今やってる再放送で十分だな。

どうせ今回の映画を見るまではZのことなんかどうでもよかったくせにぃｗ
カタチになるとあーしろこーしろって言いたくなるのね。

>>737
ヘタって言うけどテレビアニメ１４話分をここまでうまく編集出来る
ヤツなんてそんなにいないよ。それこそ新旧作画の入れ替わりに
気が散って話に集中出来なかったんじゃない？
まぁ説明セリフが入っている割に説明不足とかは確かにあったと
思うけどさ。

あとこれってたかがロボットアニメというスタンスなんで
重い感じにはならないんじゃないかなぁ？

見てきた。小学生の時以来のZなので期待していった。

やはり、人様が映画館に足を運んで鑑賞するわけだから、
全カット新作じゃないとまずいと思った。
俺は映画ヲタだが、アニメは詳しくない。ジブリすら観ない。
そんな自分の目から見ても新旧カットのギャップは明らかで、
なぜだか無性に切なくなった。

>>735
それはその当人がわかんねーって言えば良い事のような。
わかった人が気にする必要はないんじゃない？
何故かむしろわかっている人がわからないんじゃないかって
心配している書き込みの方が多いし。

それにリピーターとかの事を考えると一度見てわかってしまうような物だと
むしろ困るなんて話もあるしね。

>>727
たかが娯楽で不愉快になるくらいならヘタレで結構だと思うけどなぁ。
事前情報入っていたって新旧作画の切り替わりに違和感を
感じる人は多いんだから尚更。

ＴＶスポットはあんまりなかったねぇ、コレ。
それでこれだけ客が入ればたいしたもんだよ。

どうしても全新作画にできないんだったら

・ドラマ　旧
・戦闘　新

でいってくほしい。そうすれば観客も気合はいる感じでMS戦に
参加するような疑似体験ができるんじゃないだろうか。

>>746
今回新作画がないとキャラの部分も話の変更点あるから無理かと。
あとメカと人が絡んでいる所はどうするの？

完全新作画だったら確かに見た目的には一番なんだろうけど。

でも、ストーリー展開での制約がなくなるからカットされるキャラ＆メカ多数だろうな。
ライラやカクリコン、ロザミアあたりはその可能性大。
当初はレコアすら削る予定だったって言うし。
そうなったらなったで、いくら作画が良くても叩かれるんだろうなぁ…

あと、ＴＶ版のキャラやメカがカットされるだけならまだしも、
バンダイから妙な新キャラ＆新メカを押し付けられた可能性もかなり高いな…

テレビシリーズを劇場版に再構築するにあたっての方法論が古すぎるんだよ。
マクロス、ウテナ、ナデシコといった作品ではモチーフを絞った上で完全新作により
手堅く纏めて一見の客にも作品のテーマをそれなりに明示できていたけれど
富野氏は最初の劇場版ガンダムの頃から変わらない編集＋一部新作カットという
テレビシリーズ視聴者の好意に寄りかかった作品づくりから抜け切れていない。

だから今回のＺにしても広告まいてテレビのＺ知らない人にも劇場に見にきてもらうような
作品にはなっておらず、Ｚ好きが家庭でじっくりお気入りカットを見て楽しんでもらう方が
適当であろう、いち関連商品にしかなっていない。

富野氏はマメにインタビューや手記で自分の作品のテーマを語るけれど殆どの場合
言われて漸く判るかどうか≒描ききれていないと思うんだけれどもな。
カミーユの描き方の変更についてのご高説とか、ぶっちゃけ自己満足でしかないよ。
三部作全部描ききった後での発言ならともかく、ね。

それだけ削りにくい作品なんでしょ。
削ったら削ったとこの好きな人がモンクいうんだから。

マーク�Uと百式はエッジが効いてないとカッコよくならない。

>>749
制作費の都合もあるし、元々Ｚは企画自体が総集編という所からスタートしてるんだけど。
それに、このスレだけでもＺ未見にも関わらず劇場まで見に行った人が結構いるようだが？

あと、マクロスはともかく後の二つは完全にアニオタ向けでしょ。
客の入り考えれば一見の客なんて確実にＺより少ないし。

>>747
アニメの製作現場にあまり詳しくない俺が言うのもなんですが…

＞今回新作画がないとキャラの部分も話の変更点あるから無理かと。
この部分は旧作画同様手書き作画の新作画で。なんか手間かかりそうだけど。

＞あとメカと人が絡んでいる所はどうするの？
戦闘中なら最新のデジタル作画。ドラマ部分なら昔ながらの作画。

とにかく新作画・旧作画はまとめてほしいですね。

ここに出入りしている多くの人にとっては、
新作画と旧作画の違いが大きいのなんて、
めぐりあい宇宙で経験済みだろうに、
なぜいまさらそんなに気になるの？？
めぐりあい宇宙みててそんなに気になるか？
いやもちろん最初は気になるんだけどさ、
繰り返し見ているうちにどーでもよくなるだろ？
ならない？

めぐりあいと違って
やはり２０年だからなあ…

違和感の感じるとこはとりあえず叩く、ってのは評論というレベルだけでなく感想としても底が浅く、そのような感想に対しては、これが若さか・・・と思わざるを得ない。
新旧カットの変わり目が気になって映画に入り込めない、とかいってないで20年の時を超えたアニメのコラボとして楽しみの一つにするのが成熟した大人。

うーん…浅い感想だからこそ万人が皆感じること。
いくら最もらしい理屈をこねられても２０年の差は筆舌に尽くしがたい。
しかもそれが３分おきに出てくるんじゃあたまったもんじゃない。

俺はやっぱり旧画が固まってた前半１０分と（こっちはなんか評判悪かったみたいだが）
新画が固まってた後半１０分がよかった。
とにかく何回も言うようだが新画は新画、旧画は旧画で固めてくれ
固め方が上記の様ならなおうれしい。

俺は作画の違いは気になった。前半もほんとに総集編でアニマックスで予習したばっかだったので
退屈だった。寝かけた。でも最後のアッシマーとの戦いがホントかっこよくてあー１５００円分の価値は
あったなと思った。作画統一とかいってるけどさ新作画だったら制限がなくなるから話は全く違うものに
なるだろうしだったらゼータじゃなくていいし。旧作画は論外。わざわざ映画にする必要ない。結局
今回の形がベストだったと思うよ。話をほとんど変えずにオール新作画なんて無理に決まってんじゃん。
それくらいわかりそうなもんだけどねぇ。富野もあれだけ説明してるのに。

>>756
フランクリン絡みのシーンなんかが特に顕著だけど、
新画って基本的に旧画だけでは物理的に不可能な場面の繋ぎとして使われてるからねぇ…

オール新作画じゃない今回だって結末は全然違うと言われている。
どのみち時間の関係でカットされるキャラ・ストーリーはあるんだから
オール新作画を望まない理由は全然理解できないな。

１２０分じゃなくて９０分なんだからもっと人物を絞るべきだったと思う。
１０００円の日以外に見に行く気にはなれないな。
うちの近くの劇場にはメンズデーがあってよかったよ。

>>749
＞〜いち関連商品にしかなっていない。

実際そういうモノですが何か、としか言い様がない。
これはバンダイの方針としてそういうモノなので所詮雇われているだけの
富野がどうにかした訳ではない。富野に出来るのは与えられた条件の中で
最善を尽くす事だけ。原作者なんて肩書きは付いているけど所詮そんな物。
テレビシリーズの視聴者の行為に云々とか以前の問題。

で、これはどうだったかと言う所までが富野を評価する時の基準。
そもそも今更２０年前のアニメで総集編って〜と言う事になると
サンライズ、もしくはその親会社のバンダイの方針に文句を言うしかない。

>>755
それは成熟した大人というより濃いガノタなだけな気もw

>>759
＞オール新作画を望まない理由

オール新作はありえない事がわかっているから望まない、というか
望むだけ無駄、という事なんじゃないかと。

>760で所詮富野は雇われているだけと書いたけど、でも完全新作で
もう一度Ζ作ってくれと依頼されてもそれは断りそうだよなぁ。
ならガンダムでも構わないから完全新作でやらせろと言いそうだ。

>>703

>>621だが、そういやオレテレビのスポット見ててっきり全部新しい作画だとばっかり思ってたな。こういう一部修正みたいだとは知らなかった。
だがまあ、作画の新旧に関しては違和感あったけど、気になって集中できないほどではなかった。キルビルの突然アニメや突然白黒があったので、そういうものは芸術性と処理できる耐性があったし。ありがとうタランティーノ。

しかし、Gacktが嫌いだと言っただけで過激に反応する信者は痛いぞ。別につまらなかったと言っているわけじゃないんだし。

てゆうか楽しめたぞ、けっこう。ただGacktが嫌なだけで。

どうでもいいが最近のアニメは発色が良すぎて目が痛い

Ｇａｃｋｔの曲聴いた時、メロディーはともかく歌詞は誰をイメージしてるのかさっぱりわからんかった。

オレは森口より鮎川麻弥のほうがスキなので２は彼女に仕事させてください（ﾑﾘ

>>752
言いたいことはわかるけど、新作画部分は基本的に手書き作画だからｗ

懐古趣味の映画目指してるならオール旧画でもいいだろうけど
ガンダム戦略として今後も展開してく気があるなら
オール新画にするべきだと思うな
にわかガノタからすれば旧画に愛着とか無いし
ちぐはぐな絵見せられるよりかは統一してほしい
今後もDVD販売だってしていくんだったらオール旧画では堪えられない
にわかの分際で偉そうに聞こえたらごめんね

新画と旧画の違いが気に食わない人が多いみたいだね。
確かに違和感があるシーンはあったけどそんなの最初からわかってたことだし
この作品を作る前提条件みたいなものだから
ぐだぐだ文句言ってるのは無いものねだりみたいでみっともないよ。
ギブンコンディションで仕事するのが当然の社会人なら
そんなところにこだわってたりはしないだろうけど。
俺はZのテレビは見てなかったけど内容はちゃんとわかったよ。
もちろんエゥーゴとティターンズぐらいは簡単に予習しておいたけどね。

>>767
まぁ色んな人が居るんだから仕方ないじゃない。
＞確かに違和感があるシーンはあったけどそんなの最初からわかってたことだし
ＴＶのＣＭを見る限りでは解らないでしょ？
ガンヲタだけが観に行ってる訳じゃないからね。
＞ギブンコンディションで仕事するのが当然の社会人なら
＞そんなところにこだわってたりはしないだろうけど。
クライアントがこっちの都合を考えてくれた事など一度も無いけどな(ｗ
俺達はあくまでも｢お客さん｣なんだから、サービスの内容に不満があったらクレームをつけるのは当然だろ？
擁護派はあくまでも｢製作サイド｣に立って物を言うんだよな…不思議だ…工作員か？

我ながらアフォなこと書いてしまった。
＞擁護派はあくまでも｢製作サイド｣に立って物を言うんだよな…不思議だ…工作員か？
製作サイドに立つから擁護なんだよな(ｗ

自分でいろんな人がいるって理解してるのに
変な邪推してもしょうがないんじゃないの？

すぐにｶﾞﾉﾀやスタッフの人格批判をしだす煽りがずっといるからなあ。
過剰に擁護してしまうのも仕方ないかも。

しかし、新規の戦闘であれだけ魅せられるなら、今の禿をゼータ、
というか既存のガンダムに押し込めるのはもったいないな。
完全新作ならオール新作画に出来るし。その分客は入らないだろうが

いい加減もういいだろガンダムとか

完全新作画なら絵に関しては満足度高くなるだろうが、間違いなくバンダイが介入してくるぞ。
まあ、変な新キャラ＆新メカが出てきても作画が綺麗ならＯＫって人なら別にいいんだろうけど。

>>772
そう思う奴が何故このｽﾚに来る？(ｗ
>>773
良いか悪いかはやってみなきゃ解らん。
ダメだったらそのときに叩けばいい。

よーするに安彦の100％新作画なら誰も文句ないってことですか？

やっさんにこだわるヤツもあれだな。頭のネジがどっか飛んでんじゃねーの

どっちにしても文句が出るからいいよなんて、製作者への擁護でしょ。

そりゃ、どんなに素晴らしい出来でも、文句を言う人はいる。
問題は、このツギハギ映画を見せられた、ガンオタ以外の観客が
２部を見に来るか否かで、これで満足している人が多いのか、もうこれなら見に来る必要がない
と思っている人が多いのかが分かる。

>>775
どこかから文句は出てくるだろうね、例えば種ヲタとか。
ただ、現状よりは文句が減るかも知れない。
>>777
その通り。

>768
確かに俺には純粋な客の視点が欠けてたな。
だが、そういう客もいるってことさ

>771
これだけ「新画で」という声があることは富野にも届いているだろう。
１でそれなりの収益が上がってるから予算は出してもらえるだろうけど
問題はスケジュールとあの人が聞く耳を持ってるかどうかじゃないのかな

Ζ自体全話みてたわけじゃないから、旧作画だと「こんな話あったんだ」と勉強になった。
新作画のみだと新エピか元々あった話か分からない
中途半端にみてた自分にはありがたいけど（新旧混合）は

ツギハギの違和感以前に、旧画って映画館の大きなスクリーンで
観るにはちょっと辛いんだが。

>>779
２部はもう最終調整の段階。３部もコンテは切り終わって作画の作業に取り掛かってるだろうな。
２部と３部は同時進行だって話だし。
２部は１０月、３部は恐らく来年３月ぐらいのハードスケジュールだろう。
１部がどれほど黒字でも、今から新画大量追加なんて可能かねぇ…
あと、黒字だからってバンダイが現場に還元する保証もないけど。

単に商品としての作品だとしても、これじゃどうなの？って感じだけどな。
ｻﾝﾗｲｽﾞにしてもバンダイにしても、こんな無駄金使ってどうすんの？って感じなんだけど・・・
監督自体、今こんな中途半端な作品作ってると自分の評価落とすって・・・

>>783
必要最低限の制作費で、充分すぎるほどの黒字が出たんだからバンダイ的には言う事ナシでしょ。
それとも、バンダイが後世に残るような素晴らしい作品を作る事に心血を注ぐような企業だとでも？ｗ
種見てりゃどういうスタンスの企業かよくわかるでしょ。

Ｚ２ではＧディフェンサーを出してほしくないなぁ
オモチャっぽすぎるし、ほとんど意味無かったし、カツ邪魔だし
カツはネモでいいよ
後、ファもメタスに乗らんでいい

>>785
Ｇパーツみたいに黒歴史として葬り去られるのかよｗ

>>779
＞あの人が聞く耳を持ってるかどうかじゃないのかな
絶望的だなぁ…(ｗ

ID:qioG/rTEは一昨日ぐらいに「信者」とか「キチガイ」とか言って暴れてた香具師か？

何か文体とか同じなんだけど。

他人のストーキングはいいから藻前が暴れないようにしてくれよ

ここ数日見てると、1日のレスが100越えてる日の殆どは
作画に文句言ってる奴が登場してるんだよな。
しかも一人で熱くなってる。

あえて言わせてもらえば、どんな絵がやってくるかなんて
トレーラーとかサイトとか雑誌とか見れば分かるもんだし
それが旧画とどれくらい違うかなんて見る前から予想できるだろ。

それでわざわざ観にいって、自分の見たい絵と違うからって
いちいち文句言うってのは
オマエはアカチャンか？

>>790みたいな仕切り屋も頻繁に出てくるよな。
おまえ前の方でもオマエはバカかとかいってた椰子だろ
死ねよ

絵はともかく話がいけませんでしたよ。

>>788
ちゃいます。

＞791
匿名掲示板でのプロファイリングなんて所詮その程度だよ
オレ書いたのは、先週見た直後に書いた感想以来だから
1週間ぶりだな
まぁ君みたいに作法を知らんひとが出てくるのも頻出だね
カルシウム足りないよ

>>788
ふと思ったんだけど、文体まで覚えるほどこのスレ読み込んでるの？
ちょっと怖いんだけど。

>>789
いや、別にそこまで２ちゃんに情熱注いでないからｗ
>>791みたいに無駄に荒らして欲しくないだけで。

>>793
勘違いｽﾏｿ

とりあえずこのスレに全く関係ないオレが悪いということで

>>790
お金払って観に行ってるんだから、不満があったらクレームつけるのは当たり前でしょ？
下調べして無い人にとっては、驚愕物だと思うけど。
俺はある程度予想してたけど、やっぱ違和感を感じて不快だった。

>>795
いや、思い当たるフシがあったから過去レスちょっと読んでみただけ。
別にスレ最初から最後まで読んだ訳じゃないから１分もかかってない。

そうかな
ど根性ガエルの再放送とか見なれてるせいか
落書みたいな絵でもそこまで怒りはわかない
とにかく話がクソつまんなかった

１分もかけずに勘違いして人にいいがかりをかけるのはやめなよ

作画レベルうんぬんは、仕方が無いにしても、やはり編集のヘタさが際だつかな。
まあ、過去のザブングルグラフィティやドキュメント太陽の牙ダグラムなんて
一年分の放送を90分くらいにまとめてた事もあったわけだけど。

俺は「おまえら事前にビデオやＤＶＤでテレビ版見てからこいよ！」
って言われてる気がしてならない。大好きなＺだけにダイジェスト版のような繋ぎ方に残念

やっぱり、せめて120分くらいの枠で上映してほしいもんだよ。90分に詰め込みすぎ

つか、難しいわな。
映画のスタッフや撮影技法の裏話で議論するのは、全然構わないと思うのだが、
ことアニメ映画の場合は、やればやるほど板違いになって行く罠。

スレ違いだけどさ
未だにイライラの原因としてカルシウム不足を信じている人が．．．
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/calcium.html

いや板違いか（汗

まぁ、不満の声が広がれば、三部は全部新画になると思いたいね

絵良かったけどな・・・ころころ変わっても気が散るとか別に無かったしなぁー。気になる人はなるんだね

正直、連日必死にに長文書いてる人たちは自分等が製作に参加すれば？って感じだ

これまた極端な。。。

良くはなかっただろ
ただ折れはあまりキレイキレイした絵だとオタクぽくていやなんで
まだ汚くても昔の絵でも使った方が気にならいだけ
それより話がクソすぎ

もうね、機動戦記ガンガル対先行者でいいじゃん

ガックン今週も16位まだしぶといね

>>806
よく文句あるなら自分で製作に参加しろ！って見かけるけど
参加させてくれるなら、給料無しのボランティアでも喜んで参加する奴多いでしょ。

むしろ俺に編集やらせろ！ってのが多いんでないかい？

>>811
編集だけなら特別な機材なくてもできるから試しにやってみたら？

約９５分という限られた時間で、富野以上に上手く編集できるなら
プロになっても充分通用するよ

>>806
おまえみたいなアタマの悪い奴は貴重

おまいら面白すぎだわ

>>784
バンダイのスタンスなんて企業としちゃ当然だろ？
芸術作品創作してるわけじゃないんだからな。
種にしたって、１０年過ぎないとどう評価されるか分からんよ？
過去のガンダムだって、みんな似たよう事言われて叩かれてきた訳だし。

>>815
種ほど即物的なガンダムって今までなかったと思うが
ガンダムに限定しなくても、あそこまで露骨に商業主義
丸出しで恥も外聞も無くあちこちから安易にパクりまくってる
作品って他にはちょっと思い浮かばない

まあ、１０年後どうなってるかは楽しみではあるね
種が再評価される日が来るとは思えないけど

>>812
俺は編集やるなんて一言も言ってねえけど。
プロになる気も無いしな。で、富野以上に上手く編集できる素人なんて世の中いくらでもいるよ

人それぞれ感性が違うんだから、絶賛する奴もいればクレームつける奴もいる
結局はその判断は世論にまかせるしかないわけだよ。

たまたま、そうゆう事を生業にしてないだけ。
ヘタな歌手よりも歌が上手い人もいっぱいいるし、プロの絵描きよりもいっぱいいる。
まあ、そうゆう事。

全部新画だったらなにもＺである必要はないでしょう。
それこそオタクを喜ばせるための物。
富のやらんでしょう。いまさら。
だったらそのかねつぎこんで,新富のガンダムだよ。

間違えた
＞プロの絵描きよりもいっぱいいる

プロの絵描きよりも絵が上手い奴もいっぱいいる。

「ただ、全部新作となると、５０カットから２０カットにしていくという再構成という作り方では
なくなるため、元の『Ζ』とはテイストが まったく違ったものになってしまうでしょう。
「絵はキレイだけど、これはΖじゃないよ」と絶対言われてしまう。
「 結局、ジジイが好き勝手に作ったんだよね」なんて感想でおしまいですよ。 概ねすべての
リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、テイストを
残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。
元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」

「結局、全部新作にした瞬間にリメイクも何もなくなってしまうのです。すべてを新作カットに
するかどうかのせめぎあいは何度もありました。でも旧作を残さざるを得なかったのは、
この作品はダイジェスト版でありリメイク物であり、そして何よりも『Ζガンダム』というのは
ＴＶ版の”あれ”しかないんです。新Ζガンダムを作ったとしても「『新』はさ、よく動いてたよね、
きれいだよね、だけどあれはさ・・・・」という風に絶対言われてしまうでしょう。
だから古い絵と新しい絵の差があるのだけれど、だからゆえにあの構成ができたのです。」

「この作品のカミーユはカットカットで違う顔をしている。それでも充分に
鑑賞できる作品が作れるかもしれないと確信して、今回の作業にかかったんです。
でも決して我慢できるレベルではないと思います。人によっては、我慢できないくらい
ひどいかもしれない。それは僕のＴＶ版のときのディレクションで”アニメーターを放任
し過ぎた”という、仕事の仕方に原因があったのでしょう。この点では申し訳なく思って
おります。
その分、この劇場版では新作カットを旧作のイメージに近づける努力をしています。」

俺はやはり新作画と旧作画の差は気になったがまあまあ楽しめた

>>817
お前はその素人が凄い編集したってどこでみたの？

>>821
どうだろうねえ。この話は揚げ足の取り合いになるからやめたほうがいいな

>>816
ほぅ、では過去のガンダムは違うとでも？
1stから即物的のパクリまくりだと思うんだが？

>>823
うん

>>822
脳内乙
トミノが編集してさらに新解釈するからこそ見に行ったわけだし
別に素人の編集した物なんてそれこそタダ上手くつなぎ合わせただけで
面白みもなく見る必要ないだろね

>>817
他の映画やアニメならわからないが
ことガンダムに関していえば、「富野監督以上に編集できる素人」なんていないだろ

>>823
過去のガンダムが全く他作品からパクってないとは思わんが、
少なくとも種ほど安易で安直じゃなかったね
種の場合はオマージュとかじゃなくて、ほぼそのまんまだし

ファーストが評価されてるのはロボットアニメにリアリズムや
群像劇を取り入れたエポックメイキングとしてだし、
他のガンダム、特にファーストからＣＣＡまでをなぞるという
企画だったＷでさえ、種みたいに露骨にはパクってないぞ
Ｗにザクもどきやドムもどきが出てきて、ファーストのキャラと
同じようなセリフ言わせたりしてたか？

>>825
つーか、お前さんはあれを見てどう思った？大絶賛？テンポは？
俺はテンポ速すぎだし、もう少し素人が理解しやすい作品でも良かった気がするよ。
俺は別に富野編集を、けなしてないけどさ

素人よりヘタとか言っておいて、”けなしてない”とは
これいかに？

もう少し素人が理解しやすいレスでも良かった気がするよ。

>>828
825ではないが、おれは大絶賛ですよ
テンポは確かに速い。だが、それがいい
逆にテンポが遅かったらだれちゃうよ

人物の絵自体あまり要らないよ。メカを見に行ってるようなものだから。
ゲームみたくカットインする小さい顔だけでいいよ。そうすれば旧作画でも大丈夫だろ

とにかく、人物の新作する暇があったらメカの新作をしてほしいね。
もともとしょうもないストーリーなんだから

>>829
俺は素人よりヘタなんて一言も言ってないけど
他にこうゆう才能がある人が世の中にはいっぱいいるでしょって事をいっただけ
中には富野よりも上手いって人もいるかもしれんでしょって事よ

>やはり編集のヘタさが際だつかな。

>むしろ俺に編集やらせろ！ってのが多いんでないかい？

>富野以上に上手く編集できる素人なんて世の中いくらでもいるよ


ここまで言っておいて、けなしてないとか言われてもなぁ…ｗ

>>828
サイコーですあのテンポのよさに脳汁でてトリップしました
素人さんには気の毒ですがこれが本当のガンダムです

>>833
ああ言ってたわｗｗｗ

要は新しい時代を作るのは老人では無い！って事を言いたかったんだよｗ

心配しなくても、宮崎、押井、富野あたりの世代が引退したら、
アニオタのアニオタによるアニオタの為のアニメが溢れかえる素晴らしい時代が来るよｗ

１年半〜２年のタイムラグだったエヴァンゲリオンすら
映画とビデオの追加シーンは違和感あった。

どんなに素晴らしい才能を持ってても世に出ないなら
いないのと同じことなのになぁ

編集がヘタって言ってる人はたぶんTV版を見てる人でしょ。
俺は映画で初めてΖ見たけど話は理解できたよ。
ただキャラの行動に関して理解できない点はあった。
・カミーユがMk�Uに乗るくだり。エクセントリックな少年ということを踏まえても疑問が残る。
・アムロが合流するくだり。さっきまでウジウジしてたのに、なぜ急にカラバへ行く気になったのだろう。
他にもフランクリンがMk�Uを強奪したり、レコアがいつの間にか捕まってたり。
実はこれらのシーンは後からちゃんと説明が入っているのだが、
不親切である事に変わりはないわな。

>>827
ガンダムmk�Uとかハイザックはかなり安易だと思うけど…
個人的な意見ですよ。

７年後の継承機なんだから当たり前。パク理ではない。>>840

>>839
そこらへんはすべてＴＶ版で過不足なく説明されているわけですｗ

もしもだが、もしＴＶ版ゼータが、たとえばザブングルのような絵柄だったら、
こんどの映画はどのような評価になっていただろうか？
今回の現象は、松本レイジの銀河鉄道９９９とすこし似ているようなきがする。
映画で鉄郎がカッコよくなったバージョンがあったじゃない。ＴＶ版と
テイストが違うという点で。

>>840
世界観が同じで、歴史的に繋がってる作品と比べてもなぁ…しかも監督も同じだし…

一年戦争であれだけ活躍したガンダムが、７年後の世界で完全無視されたり、
ジオンより１０年遅れてた連邦がジオンの技術を完全無視する方が不自然かと

ま、種が宇宙世紀の話ならともかくねぇ…

ハウルと同じ言い訳はしたくなかったが、

ひじょーに乱暴な言い方だがこれは観客の理解力に任せるしかない。前述の通り話を追う上で必要な事はすべて映画の中で説明されてるし、
基本的なガンダム世界のSF知識は予習してるのが当たり前。（これだけ世間に広く知られているシリーズだし、Ζは最初から「続編」としてさんざん宣伝してるのだから。）

初見で興味を持てなかった人はそれが感想なのだからそれっきりでもよし。
もし興味を持てた人は2回3回と見て理解を深めるのもよし。

>>843
すまん、俺が言いたかったのは、そんな歴史的背景みたいな話じゃなくて、
MSのデザインとネーミングについて言いたかった。

元々ゼータの中身なんて薄っぺらいんだからあれぐらいの編集で調度いいと思ったな
ウォンさんに殴られるシーンとかクワトロが殴られて泣くシーンは別に要らなかった

>>839
製作側も観客が３部作全てを観る事を想定して製作してるわけだから
不親切と思われる部分は、２の冒頭でナレーション付きであらすじを説明するのかもしれないしね

俺の知り合いも、「なんでカミーユって逮捕されてたの？」「レコアはなんで監禁されてたの？」
「ライラって連邦軍じゃなかったっけ？」って言ってたし

３部作連続で観れば良い作品になるのかもしれないね。

>>836
＞アニオタのアニオタによるアニオタの為のアニメが溢れかえる素晴らしい時代が来るよｗ
もう来てるじゃん…その代表作が種。

第１３独立部隊とか大気圏突入とその結果とか…もはやオマージュではなくパクリだよな。

>>848

あれでアニオタが満足できるとでも？

>850
満足してる奴も結構居るから新シャア板があるんじゃないの？
何かの本にオタクが三つの世代に分けられると書いてあった。
一番新しい世代にはバカウケなんじゃないのかな。

新シャア板は隔離目的に出来た板だけど、今は最新作が放送中とは思えないぐらい過疎ってる

そもそもＺは気に入らないからリメイク汁！ってわがまま言う奴が
後を絶たない作品だったからな。
「新訳」の言葉に踊らされて劇場用総集編っていう基本情報を
すっかり忘れる奴、そもそもそれすらインプットできてない奴。
（ここに書き込んでる時点でおかしいんだけど。情報収集できるでしょ）
まあ、そんな奴らに御大が顔面回し蹴り喰らわしたわけだ。
「あなた死にます」のセリフ付きで。

むしろ俺は痛快だね。やっぱりＺだよ、これは。
それと、滅多に見られない物見れたって言う、映画オタクの感性はここにはないな。

実況板では激しくスレが伸びる種クオリティ

変人たち楽しみ

あくまでゼータの映画なんだから新作画を多用できないっていう
禿の理屈はなんかおかしい

完全新作画だとスポンサーがアレコレ口出ししてきて改変させられるから、
全然別モノになりますよって事を遠回しに言ってる気がする

新作画でサイコ以上のビックリドッキリメカを出された日には…
喜んでいいのか悲しんでいいのかｗ

>>851
まぁ、そうなんだろうな。
人気が無いとは言っても、ガンダムの稼ぎ頭なんだし。

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新作画＝新キャラ新メカ登場ってのは短絡過ぎかと。

>>860
まあそうかもしれんが、バンダイが全く口出ししないとは考え難い…

>>861
Ｚガンダム物で出てないガンプラだっていっぱいあるのに、新メカ出せなんて言う筈ないかと。

>>862
アムロが新デザインのガンダムに乗って登場…とかは？
まあ、完全新デザインじゃなくてもＺ＋とかＺIIとか

Zガンダム〜装備型とか無駄にたくさん出そうだな

>>863
新メカが出ることより既存メカを黒歴史化して、出さない事を正当化する線の方が現実味があると思う。

でもポリノークサマーンとかパラスアテネとかいらない気もする

>>866
同意する…が、それは人それぞれでしょ。
なかにはぶち切れる奴だって居る筈。

アムロがディジェに乗るシーンあるかなぁ

無駄に多いからな、ZのMSって
しかもビームライフルビームサーベル装備してるだけの奴が多すぎ

>>868
真っ先に消えそうなＭＳですな(ｗ

今日の歌舞伎町混雑具合どうよ？

木星帰りのＭＳデザインて人気ないんだな

>>872
俺はメッサーラだけ好きだったりする。

あの半魚人みたいなのはダメだろ＞安室

毎年毎月、需要があるのかないのかよーわからん作品が量産されとるのに、借りにも1stガンダムの製糖なる続編に小銭をケチるスポンサーの論理がわかりません。
彼らはこの先もガンダムで儲けたくないのでしょうか？

スターヲーズはほっといてもヒットするから、ショボくこしらえ溶け！なんて考えたら、資本の論理からいっても馬鹿だろう？

グレーに塗ったネモで敵機を落としまくるアムロ
萌えー

>>876
トリコロールのネモにうわなにすｒｙめｒ

いまのアニメ界の現状だと、まともに予算とって新作画だと、
なかなか人が集められないっていうのもあるよ。
それこそ予算が幾らあっても足りないかもしれないし。
そこまでのリスクを犯して完全新作ゼータはやらないと思うのね。
もう20年前に終わってる作品だからね。

ともあれ結果として制作費は回収できたしガンプラの寿命も延びたし、
バンダイとしてはウハウハだろうね。

あ、富野氏の編集の上手さがわからない人は、
もっといろんなものを見たほうがいいと思います。

>>878
豪華な原画陣を拘束する時間がどれだけ貴重なものかってのは
なかなか判ってもらえないポイントだろうね。

>>875
世の中にはそんな続編糞映画山ほどあるが？
それも大手ほどその傾向が強い

君らバンダイをなめたらいかんよ。
サイコガンダムがもともと
バンダイ側から提出したゼータのデザインだったというのは有名な話だし、
そもそもTV版ゼータがぐだぐだで終わってZZなんていうトンデモが続いたのも
バンダイの横槍ですよ。
そのZZのデザインだって「プラモにしにくいから」という理由で
決定稿チャラにして波動胞を頭に乗せたデブガンダムになったのですよ。

完全新作なんて言ったらどんな事態になるか・・・

>>881
それを考えるとよくバンダイが新旧カット織り交ぜをＯＫしたな…

>>882
金

もうみんな氏んでしまえよ！

バンダイは劇場版ならむしろ完全新作を望んでいただろう。
そもそも総集編の企画。ゲームに間に合えば良かった。
ゲーム厨に50話全部見せるというか買わせるのはね。

>>875
Ｚに関しては、あれ以上金と時間と上映館数をかけても、
あんまり変わらないと思う。
少なくともバンダイはそう判断したんだろ。
俺もそう思うがな。
後、バンダイの主力のガンダムは出来はどうあれ種だからね。

でもプラモ売れてないんだろ？
種はガンダムて名前使わなかったら本当に
次世代ロボットアニメの代表になってたと思う
なんか惜しい

>>887
プラモは別に種だけが売れてないって訳でもないしなぁ。
売れるやつは売れる。
ＨＧＵＣとかは売れない上にネタ切れ気味だし。
ってなんか種擁護してるし・・・・・

サイコガンダム反対！ディジェ反対！

ΖΖを名称も含めて新訳で御大にテレビシリーズ化してもらうか

模型板じゃHGUCアッシマー祭りになってるが。
新宿じゃ即効で品切れらしいし。

プレミアつくなら近所のプラモ屋で圧死マーかってヤフオクにだすけど

>892
別に限定品って訳じゃないから。

映画かっこよさ見たら欲しくなるわな

>>839
カミーユがＭｋＩＩに乗る理由は元々ＴＶでもあの程度なんだよね。
そんなモンだからあの段階でカミーユについていけなくなった
1stファンも結構いたみたいよ。
あとレコアが突然捕まっていたのもＴＶと同じ。

まぁフランクリンは本来ヒルダ死亡の後の話を同時進行にしたから
無理が出ているけど。
アムロもまぁ唐突感は確かにあるかな。好意的にＴＶの時より
やる気のあるキャラになっていると無理矢理納得したw