【アイリーン】モンスターその４【セルビー】
1 ：名無シネマ＠上映中：
全米初の女性連続殺人犯アイリーン・ウォーノスの生涯を映画化。
主演のシャーリーズ・セロンがアカデミー最優秀主演女優賞を受賞。
脚本も兼任するパティ・ジェンキンスは本作が初監督。
体重を10キロ以上も増やし、美貌を微塵も感じさせないメイクで
殺人犯の深層心理に迫ったセロンの体当たり演技に要注目。
公式サイト
（日）http://www.gaga.ne.jp/monster/
（米）http://www.monsterfilm.com/
2003年アメリカ 109分
監督：パティ・ジェンキンス
脚本：パティ・ジェンキンス
音楽：BT
出演
シャーリーズ･セロン（アイリーン･ウォーノス）
クリスティーナ･リッチ（セルビー･ウォール）
ブルース･ダーン（トーマス）
プルイット･テイラー･ヴィンス（ジーン）
リー･ターゲセン（ヴィンセント･コーレイ）
アニー･コーレイ(ドナ)
スコット･ウィルソン（ホートン）
マルコ･セント･ジョン（エヴァン）
主演のシャーリーズ・セロンがアカデミー最優秀主演女優賞を受賞。
脚本も兼任するパティ・ジェンキンスは本作が初監督。
体重を10キロ以上も増やし、美貌を微塵も感じさせないメイクで
殺人犯の深層心理に迫ったセロンの体当たり演技に要注目。
公式サイト
（日）http://www.gaga.ne.jp/monster/
（米）http://www.monsterfilm.com/
2003年アメリカ 109分
監督：パティ・ジェンキンス
脚本：パティ・ジェンキンス
音楽：BT
出演
シャーリーズ･セロン（アイリーン･ウォーノス）
クリスティーナ･リッチ（セルビー･ウォール）
ブルース･ダーン（トーマス）
プルイット･テイラー･ヴィンス（ジーン）
リー･ターゲセン（ヴィンセント･コーレイ）
アニー･コーレイ(ドナ)
スコット･ウィルソン（ホートン）
マルコ･セント･ジョン（エヴァン）
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2 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 07:43:46 ID:tXVH8PP6
過去スレ
★ モンスター ★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091959609/
【セロン】モンスター【リッチ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097514370/
【アイリーン】モンスター【その3】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102931779/
リッチかわいいよリッチ
プルたんかわいいよプルたん
サントラ(DVD+CD)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001ADAVU/249-9774202-2041159
シリアル・キラー アイリーン 「モンスター」と呼ばれた女
http://www.kingrecords-movie.com/aileen/index.htm
★ モンスター ★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091959609/
【セロン】モンスター【リッチ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097514370/
【アイリーン】モンスター【その3】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102931779/
リッチかわいいよリッチ
プルたんかわいいよプルたん
サントラ(DVD+CD)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001ADAVU/249-9774202-2041159
シリアル・キラー アイリーン 「モンスター」と呼ばれた女
http://www.kingrecords-movie.com/aileen/index.htm
3だったらインディペンデンスデイの宇宙船で舞い戻ってくる。
4 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 12:08:37 ID:G6GmUhEV
この映画のリッチはめちゃかわいい。
目つきがいつもにくらべて優しいし。
目つきがいつもにくらべて優しいし。
5 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 12:08:58 ID:G6GmUhEV
>>1
乙
乙
6 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 12:20:11 ID:BIscbv+G
リッチオタうぜー。
リッチなんてクソだよ
リッチなんてクソだよ
7 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 16:29:07 ID:xfa8GSdk
リッチの演技はうまかった。
セロンも頑張ってたのはわかるが、演技力の差が出たな。
リッチは、流し目ひとつで感情を出せてたし、深みがあった。
セロンも頑張ってたのはわかるが、演技力の差が出たな。
リッチは、流し目ひとつで感情を出せてたし、深みがあった。
>>7
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
10 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 19:53:10 ID:7wRTZ7Y0
過去スレみたけど、ほとんどの人が、セロンよりリッチの演技を褒めてたな
あたりまえだろ、シャーリーズはただのモノマネしてただけなんだから
リッチは他の作品でなら評価も高くなるかもしれないが、今作では所詮脇役。
特にひかる演技というほどでもない。
やはり、役作りをあそこまでのレベルでやったセロンをほめるべき映画だろ。
セロン自体の演技力をことさら問うのは野暮というもの。
特にひかる演技というほどでもない。
やはり、役作りをあそこまでのレベルでやったセロンをほめるべき映画だろ。
セロン自体の演技力をことさら問うのは野暮というもの。
13 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 23:08:48 ID:YMTZZmG1
9＝12
いろいろ考えさせられた映画だったけど、もっとアイリーンの幼少時代を
描いて欲しかった。
自分は見る前にネットで情報収集したからよかったけど。
リッチが出演してくれてよかったね。
リッチがいなかったら、この映画がどーなってたか怪しかった。
そして、アイリーンの役が美人のセロンでまたよかった。
中身が本当の美人じゃなかったら、映画を見てる途中で嫌気がさしてたところ。
この監督人選においてはよくわかってると思った。
描いて欲しかった。
自分は見る前にネットで情報収集したからよかったけど。
リッチが出演してくれてよかったね。
リッチがいなかったら、この映画がどーなってたか怪しかった。
そして、アイリーンの役が美人のセロンでまたよかった。
中身が本当の美人じゃなかったら、映画を見てる途中で嫌気がさしてたところ。
この監督人選においてはよくわかってると思った。
セルビー死ねと観客に思わせたリッチは大したものだよ
アイリーン本人に似せてるのはわかるが、あのメイクはやりすぎ。
だれがあんなブスを買うかよ。
だれがあんなブスを買うかよ。
17 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 00:39:57 ID:oruZ8yKL
これがシャーリーズセロン？
すげーブス
すげーブス
セルビー死ねとは思わんな。
専業主婦みたいなもんだろ。
んなこと言ってたら、
夫が重罪犯したら、その都度妻を非難しなきゃいけなくなるような。
法律で判断するしかない。
法を破った者の責任が問われるべきなんだよ。
もし悪いヤツの行為が法で問えないなら、法の不備だから、
法律を変えなきゃいけない。
さてセルビーをどんな（新または改正）法で問おうか？
専業主婦みたいなもんだろ。
んなこと言ってたら、
夫が重罪犯したら、その都度妻を非難しなきゃいけなくなるような。
法律で判断するしかない。
法を破った者の責任が問われるべきなんだよ。
もし悪いヤツの行為が法で問えないなら、法の不備だから、
法律を変えなきゃいけない。
さてセルビーをどんな（新または改正）法で問おうか？
専業主婦を馬鹿にしすぎ。
そりゃ、そーいう人もいるかもしれないけど。
そりゃ、そーいう人もいるかもしれないけど。
セルビーは専業主婦の仕事さえしてないじゃん
ニートといったほうがいいのでは？
ニートといったほうがいいのでは？
21 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 01:17:22 ID:oruZ8yKL
セルビーは罪を知りながら、自分に害が及ばないとわかって、知らぬフリをした。
で、自分の似顔絵が出て、自分にも害が及ぶと知ると、平然と裏切る。
専業主婦とは違うと思う
で、自分の似顔絵が出て、自分にも害が及ぶと知ると、平然と裏切る。
専業主婦とは違うと思う
22 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 01:55:53 ID:QCyt2n08
法律でいえば、教唆かなんかの罪には問えるのでは？
「早く別の車もってこい」って言ったから。
その時点では、リーが殺人犯しながら車奪ってるのを知ってるわけだから
かなり悪質。
リーがそのことについて自白すれば、だけど。
「早く別の車もってこい」って言ったから。
その時点では、リーが殺人犯しながら車奪ってるのを知ってるわけだから
かなり悪質。
リーがそのことについて自白すれば、だけど。
最初の夜にベッドで寝てるシーンのリーを見つめるセルビーの目が怖い。
もし、俺が女で異性愛者だったら間違いなくチビるな。
もし、俺が女で異性愛者だったら間違いなくチビるな。
司法取引もしたのかな？セルビーは
あらいざらい吐く変わりに取引っと
あらいざらい吐く変わりに取引っと
セルビーは「１人は知ってたけど、他の犯行は知らなかった」と言って
殺人を繰り返さないようアイリーンに嘆願してたような。
「車持ってこい」が殺人教唆に当たるかどうかは微妙な気がする。
「殺してこい」と直接言ったわけではないので。
「専業主婦みたいなもん」とは職業とか日常生活の形態じゃなく、
犯行、犯人との関係性を言ったつもりだった。
殺人を繰り返さないようアイリーンに嘆願してたような。
「車持ってこい」が殺人教唆に当たるかどうかは微妙な気がする。
「殺してこい」と直接言ったわけではないので。
「専業主婦みたいなもん」とは職業とか日常生活の形態じゃなく、
犯行、犯人との関係性を言ったつもりだった。
正当防衛であれ殺人を犯した人を知ってるのに
自首も勧めず黙ってるのは罪でしょ？
自首も勧めず黙ってるのは罪でしょ？
それで「なんで通報も自首勧奨もしねえんだ。
セルビー死ね」て気持なの？
セルビー死ね」て気持なの？
法的に罪に問われるかどうかを言ってるだけ。
死ねなんて思ってないし、それが悪だとも思っていない。
死ねなんて思ってないし、それが悪だとも思っていない。
29 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 08:50:54 ID:+J3E802M
30 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 09:09:57 ID:NdHGjSOt
DVDﾚﾝﾀﾙして見ました。ものすげく切なかったけど涙はでない(・ω・｀)
31 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 09:13:44 ID:pKaQvwaG
やっぱり、ジャーニーは最高だと思いました。
>>25
検事が優秀ならそれで殺人教唆に持ち込むこともできるよ
検事が優秀ならそれで殺人教唆に持ち込むこともできるよ
33 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 13:25:47 ID:+J3E802M
過去の事件や裁判を、仮定で話すとは笑止いな。
現実を知らない２ちゃんのガキがやりそうなこった。
お前らアイリーンに殺されていいよ。
現実を知らない２ちゃんのガキがやりそうなこった。
お前らアイリーンに殺されていいよ。
別に仮定でもいいじゃん。
他の映画でも映画を語るときみんなしてること。
「こうだった、どーなんったんだろう」とか。
全てはアイリーンのセルビーにのことについての黙秘
から事を発してるんだし。
あ、基地外にマジレスしちゃったw
他の映画でも映画を語るときみんなしてること。
「こうだった、どーなんったんだろう」とか。
全てはアイリーンのセルビーにのことについての黙秘
から事を発してるんだし。
あ、基地外にマジレスしちゃったw
無視したほうがいいよ、そいつは基地外セロンヲタだから。
37 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 18:23:35 ID:g2yLFs54
優秀じゃないと、つっこんだ議論できないじゃん
陪審員に有罪と思わせたら勝ちなんだから
陪審員に有罪と思わせたら勝ちなんだから
アイリーンがはぐらかしたら、セルビーが残念そうな顔してたし
あれからセルビーは少しでもアイリーンに対して、罪悪感感じたのだろうか・・
罪悪感が少しでもあるなら、手紙の一つぐらい出すんじゃない？
アイリーンから、本やら、映画やらの金は送られていて、それを受け取ってる
わけだし、義理でも何かしらレスポンスするでしょ、普通なら。
４年も一緒にいた恋人なのにね
アイリーンから、本やら、映画やらの金は送られていて、それを受け取ってる
わけだし、義理でも何かしらレスポンスするでしょ、普通なら。
４年も一緒にいた恋人なのにね
冷静に自分に置き換えてみろ。
仮にも一度は愛を交わした人間が
自分の行動いかんでひとり死ぬんだよ。
罪悪感なんて関係ない。
自分だけは無事に、
平凡に生きると決めた瞬間から
アイリーンを忘れるしか、他に道はない。
まぁあれだけ利己的に描かれてるんだから、
セルビーがアイリーンを忘れることは難しくなかったように感じる。
仮にも一度は愛を交わした人間が
自分の行動いかんでひとり死ぬんだよ。
罪悪感なんて関係ない。
自分だけは無事に、
平凡に生きると決めた瞬間から
アイリーンを忘れるしか、他に道はない。
まぁあれだけ利己的に描かれてるんだから、
セルビーがアイリーンを忘れることは難しくなかったように感じる。
本物のセルビー（別名）は森三中の奴みたいな小太りのぶさいくらすぃ
>42
だったら金の受け取りも拒否すればいいのに
だったら金の受け取りも拒否すればいいのに
BIscbv+Gi＝J3E802M
前スレから一日中張り付いてる
キモイ
前スレから一日中張り付いてる
キモイ
だからそいつは基地外セロンヲタだから無視が一番
セルビーリッチ萌えと言ってるやつは一度タイラの写真見てみれ。
ドキュメンタリーで一瞬写真が出てくるから。
ふてぶてしさのオーラ全開。
ドキュメンタリーで一瞬写真が出てくるから。
ふてぶてしさのオーラ全開。
見たよ。デブでブスでプロレスラーみたい。
歯並びもぐちゃぐちゃ。
タイラと司法取引した刑事がおもわず「ブサイク」と言ってた
歯並びもぐちゃぐちゃ。
タイラと司法取引した刑事がおもわず「ブサイク」と言ってた
俺が思うにな、こういうことだ。
アイリーンはすでにこの世にいないし、家族もいない。
したがってメイクはやりたいほうだい＝ケチつける香具師はおらん。
ところがセルビーの場合、モデルとなったタイラはまだ生きている。
実物よりきゃわいく萌え萌えにすることでタイラの承諾を得たのだろう。
俺としてはリッチにもタイラ並のメイクをすべきだったと思うが。
そこではじめてセロンとフェアに比較されるのだと。（笑
アイリーンはすでにこの世にいないし、家族もいない。
したがってメイクはやりたいほうだい＝ケチつける香具師はおらん。
ところがセルビーの場合、モデルとなったタイラはまだ生きている。
実物よりきゃわいく萌え萌えにすることでタイラの承諾を得たのだろう。
俺としてはリッチにもタイラ並のメイクをすべきだったと思うが。
そこではじめてセロンとフェアに比較されるのだと。（笑
タイラーには許可とってないと思ってました。 ＞映画化
だからタイラーじゃなくてセルビーって名前になってるんだと。
（違ってたらごめん！）
たしかにメイクは行き過ぎ感も多少あるけど、頑張ったと思うよ。
まぁセルビーが実物のタイラーと似ても似つかないのは、
アイリーンにとってタイラーは、セルビーみたいに可愛く見えたってことじゃないかな？
だからセルビー役にはリッチを持ってきたと。
想像だけどね。
だからタイラーじゃなくてセルビーって名前になってるんだと。
（違ってたらごめん！）
たしかにメイクは行き過ぎ感も多少あるけど、頑張ったと思うよ。
まぁセルビーが実物のタイラーと似ても似つかないのは、
アイリーンにとってタイラーは、セルビーみたいに可愛く見えたってことじゃないかな？
だからセルビー役にはリッチを持ってきたと。
想像だけどね。
>>29
具体的にセルビーのどの言動を悪だと言ってるの？
法を破ったから悪？
人を裏切ったから悪？
利己的だから悪？
悪っていうのは状況やら人の思想でころころ変わらない、
もっと根源的なものを指して言ってるんだが
具体的にセルビーのどの言動を悪だと言ってるの？
法を破ったから悪？
人を裏切ったから悪？
利己的だから悪？
悪っていうのは状況やら人の思想でころころ変わらない、
もっと根源的なものを指して言ってるんだが
>>38
随所で誘ってるね。
モーテルについたときの
ｾﾙ「なにをするの？」
ﾘｰ「なんでも」
の会話の後のセルビーの顔がやらしい。
>>49
＞俺としてはリッチにもタイラ並のメイクをすべきだったと思うが。
問題は大物女優リッチさんが承諾してくれるかどうかだな。
随所で誘ってるね。
モーテルについたときの
ｾﾙ「なにをするの？」
ﾘｰ「なんでも」
の会話の後のセルビーの顔がやらしい。
>>49
＞俺としてはリッチにもタイラ並のメイクをすべきだったと思うが。
問題は大物女優リッチさんが承諾してくれるかどうかだな。
リッチにタイラなみのメイクをすべきって、なんちゅーか
写真のような絵しか評価できない人なのかなあと思う。
それじゃワイドショーの再現ドラマといっしょじゃん・・・
アイリーンにはあんなタイラでも、きっとリッチセルビーのように
魅力的かつ庇護しなくてはならない存在に見えてしまっていたわけで
でもアイリーンのような生い立ちでもなく、それほど愛情にも飢えていない観客は
そんなアイリーンの幻想は共有できなくて、きっともっと第三者的に冷めて見てしまう。
観客もほんの２時間の間にアイリーンの立場にぐっと引き寄せられるだけの説得力が
映画の中のセルビーの目つきにはなくてはならなかったわけで、
それだからこそのリッチの起用でしょう。
セロン起用で話題性はもうじゅうぶん、現実味を出したいだけなら
もっと演技派のタイラ似のおばちゃん俳優だってよかったわけだから。
写真のような絵しか評価できない人なのかなあと思う。
それじゃワイドショーの再現ドラマといっしょじゃん・・・
アイリーンにはあんなタイラでも、きっとリッチセルビーのように
魅力的かつ庇護しなくてはならない存在に見えてしまっていたわけで
でもアイリーンのような生い立ちでもなく、それほど愛情にも飢えていない観客は
そんなアイリーンの幻想は共有できなくて、きっともっと第三者的に冷めて見てしまう。
観客もほんの２時間の間にアイリーンの立場にぐっと引き寄せられるだけの説得力が
映画の中のセルビーの目つきにはなくてはならなかったわけで、
それだからこそのリッチの起用でしょう。
セロン起用で話題性はもうじゅうぶん、現実味を出したいだけなら
もっと演技派のタイラ似のおばちゃん俳優だってよかったわけだから。
事実をベースにした、つっても、作り手のフィクションまみれだよ。わかってるよな。
映画の中のアイリーンもセルビーも、映画の文脈の中でのみ理解や共感される存在。
現実のモデル達は、くそったれの人非人でしかない。
映画の中のアイリーンもセルビーも、映画の文脈の中でのみ理解や共感される存在。
現実のモデル達は、くそったれの人非人でしかない。
映画だからって、観る人が必ず作り手の世界観や制作意図に屈服し、
作中人物に共感し、その行動に理解を示しながら見なきゃいけないってことはないと思う。
オレなんかは、作中に描かれてる範囲でも、特にアイリーンに批判的だけど、
実に考えさせる、いい作品だっていう感想。
作中人物に共感し、その行動に理解を示しながら見なきゃいけないってことはないと思う。
オレなんかは、作中に描かれてる範囲でも、特にアイリーンに批判的だけど、
実に考えさせる、いい作品だっていう感想。
>58
うん、監督も『意図を観客に押し付けたくない』って言ってたし
うん、監督も『意図を観客に押し付けたくない』って言ってたし
冷静で実にいい映画の見方をしますなぁ。
しかしこの世には男と女の性があり、
どの道、アイリーンのような人間は無数の性の吐け口にされた犠牲者のひとりだと思う。
アメリカの保守派層なんぞは、陰で幼児を買って淫らな行為をしておいて、
自分の歪んだ性的趣味も省みず、アイリーンみたいな人間を叩いていたりする。
ここで見識のある物分かりのいい、良識派を装った人間も陰では人には言えない不健全な妄想をしていたりする。
かもだ。
人間は罪深い。生きてるだけで他の人間を傷つけている。
普通じゃないかもしれんが、自分はアイリーンやアイリーンみたいな人間を批判するなら、
変態やアイリーンを批判する人間を批判する。
しかしこの世には男と女の性があり、
どの道、アイリーンのような人間は無数の性の吐け口にされた犠牲者のひとりだと思う。
アメリカの保守派層なんぞは、陰で幼児を買って淫らな行為をしておいて、
自分の歪んだ性的趣味も省みず、アイリーンみたいな人間を叩いていたりする。
ここで見識のある物分かりのいい、良識派を装った人間も陰では人には言えない不健全な妄想をしていたりする。
かもだ。
人間は罪深い。生きてるだけで他の人間を傷つけている。
普通じゃないかもしれんが、自分はアイリーンやアイリーンみたいな人間を批判するなら、
変態やアイリーンを批判する人間を批判する。
61 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 18:25:29 ID:GaGr6GPV
>>25 私にはセルビーはパラサイトに見えた。 後、殺人を犯して車を盗んだリーに「知らなかった」って言ったのは、自分の身を守るための様に思う。
62 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 19:32:52 ID:AvrPTVOm
遅ればせながら本日、DVDで観ました。
エンディング。
ジャーニーの「Don't Stop Believin'」が
あんなに悲しく聴こえたのは初めてだった。
エンディング。
ジャーニーの「Don't Stop Believin'」が
あんなに悲しく聴こえたのは初めてだった。
63 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 22:57:40 ID:6W1J1T+5
誰もがモンスターになりうるんだよ
64 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 22:59:54 ID:GaGr6GPV
そう。製作者はそれを一番人々に伝えたかったんじゃないかな。
そう、そうやって共感/共鳴した連中が第二のモンスターになっていくのな。
「自分だって辛かったんだからしょうがないじゃない！」
「地味に働くくらいだったら人殺すほうがマシ！」
「自分だって辛かったんだからしょうがないじゃない！」
「地味に働くくらいだったら人殺すほうがマシ！」
66 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 23:38:51 ID:6W1J1T+5
お前自身のことを言ってるのか？
>>65
相当最強のバカだな。
おまえにはアイリーンに初めに殺された男が異常には見えなかったか。
恐ろしく見えなかったのか。
被害者というベールに包まれて、気の毒にすら思えたか。
お前みたいに、他人が決めた線引きの中でしか
物の善悪も本質も考えられないやつの集まりが社会と言う本物のモンスターなんだよ。
自分の姿が見えてない。見ようともしない。
お前、嘘つきで怖がりだろ？
そういうやつが一番見たくないのは真実の自分の姿なんだよ。
正にアメリカの保守層はおまえみたいなのの集まり。
陰で少女をレイプしたり、近親相姦を妄想してたりしながら、
バレなきゃいいみたいに、表と裏の顔を使い分けて生きて行く。
相当最強のバカだな。
おまえにはアイリーンに初めに殺された男が異常には見えなかったか。
恐ろしく見えなかったのか。
被害者というベールに包まれて、気の毒にすら思えたか。
お前みたいに、他人が決めた線引きの中でしか
物の善悪も本質も考えられないやつの集まりが社会と言う本物のモンスターなんだよ。
自分の姿が見えてない。見ようともしない。
お前、嘘つきで怖がりだろ？
そういうやつが一番見たくないのは真実の自分の姿なんだよ。
正にアメリカの保守層はおまえみたいなのの集まり。
陰で少女をレイプしたり、近親相姦を妄想してたりしながら、
バレなきゃいいみたいに、表と裏の顔を使い分けて生きて行く。
>>67
何、フィクションにマジなってんだよ。映画に感化されすぎ。ｷﾓｽ
何、フィクションにマジなってんだよ。映画に感化されすぎ。ｷﾓｽ
69 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 00:34:11 ID:C/O9iYi0
つーかアイリーンに批判的だと少女レイプ魔や近親相姦者になるのか。
こりゃ全米がぶったまげたぜ！
こりゃ全米がぶったまげたぜ！
映画の中でセロン達が吸ってる煙草って本物なの？
72 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 04:05:37 ID:ffebs9QB
>>70 じゃあアイリーンの犯罪に至るまでの気持ちを理解しようとすると、第二の犯罪者になるの？
むしろそういう見方しかできない人に問題がある様に思うが。
むしろそういう見方しかできない人に問題がある様に思うが。
73 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 04:07:17 ID:ffebs9QB
>>68 ここは映画スレだっつーの。
74 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 05:52:26 ID:cOjY2Adk
>>67
＞物の善悪も本質も考えられないやつの集まりが社会と言う本物のモンスターなんだよ。
映画で言うなら、どっちかっていうと殺された暴行魔より
セルビーの預けられた先のおばさんや、セルビーの父親あたりの線だよね。
彼らが無自覚に貢献してる「普通さ」がめぐりめぐって、
巨大な社会の重圧に貢献しちゃう、モンスターと言えるよね。
嘘つきで怖がり…なんだろうけど、そんな自覚はなしかと。
セルビーに言いたかったのは、
「あなた、あの売春婦に騙されてるのよ、気をつけなさい」じゃなくて
「周囲の人に変な噂されるから底辺の人と付き合うのやめなさい、
あと、できればレズもやめなさい」が本音っぽいよね。
偏見垂れ流し＋表面取り繕う嘘なのに、それが正しいと信じ込んでるっぽい。
＞物の善悪も本質も考えられないやつの集まりが社会と言う本物のモンスターなんだよ。
映画で言うなら、どっちかっていうと殺された暴行魔より
セルビーの預けられた先のおばさんや、セルビーの父親あたりの線だよね。
彼らが無自覚に貢献してる「普通さ」がめぐりめぐって、
巨大な社会の重圧に貢献しちゃう、モンスターと言えるよね。
嘘つきで怖がり…なんだろうけど、そんな自覚はなしかと。
セルビーに言いたかったのは、
「あなた、あの売春婦に騙されてるのよ、気をつけなさい」じゃなくて
「周囲の人に変な噂されるから底辺の人と付き合うのやめなさい、
あと、できればレズもやめなさい」が本音っぽいよね。
偏見垂れ流し＋表面取り繕う嘘なのに、それが正しいと信じ込んでるっぽい。
>>67
「あたりの線」「っぽいよね」と言われても、
賛否以前に、いったい何のことだか？
あなたが登場人物の誰だれをどのようにくくり、
台詞の真意について何を根拠にどう自分は推測する、
と言ってくれないと、意味が分かんないな。
「あたりの線」「っぽいよね」と言われても、
賛否以前に、いったい何のことだか？
あなたが登場人物の誰だれをどのようにくくり、
台詞の真意について何を根拠にどう自分は推測する、
と言ってくれないと、意味が分かんないな。
>>76でした。
すみません。
すみません。
>>74でした。
すみません。
すみません。
78 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 13:17:21 ID:u2iNLMIx
>71
本物の赤マル
本物の赤マル
アイリーンが子供の頃に「モンスター」って
名前の観覧車に乗って吐いたって
モノローグがあるじゃん。
だからアイリーンを取り巻く環境＝世界が
モンスターだったっていうのはｶﾞｲｼｭﾂ？
名前の観覧車に乗って吐いたって
モノローグがあるじゃん。
だからアイリーンを取り巻く環境＝世界が
モンスターだったっていうのはｶﾞｲｼｭﾂ？
81 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 19:16:55 ID:Ea3rpMOU
観覧車にセルビーと乗ってる時の
アイリーン、どういう気持ちで乗ってたんだろう
アイリーン、どういう気持ちで乗ってたんだろう
82 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 19:45:36 ID:VqTVp170
法廷のシーンで「ありがとうセルビーさようなら」っていうリ－のモノローグのあとに、
「さようならリ－」っていうのが入りますよね。
あれって、セルビーが実際に言った（思った）ことなのか、
それとも、最初のほうの公衆便所の鏡のまえで、
「うん。今日もきれいだ――ありがとう」
ってひとりで言ってたシーンみたいにリ－のひとり漫才なんだろうか？
「さようならリ－」っていうのが入りますよね。
あれって、セルビーが実際に言った（思った）ことなのか、
それとも、最初のほうの公衆便所の鏡のまえで、
「うん。今日もきれいだ――ありがとう」
ってひとりで言ってたシーンみたいにリ－のひとり漫才なんだろうか？
>>81
「あたしは過去を乗り越えた。やっと幸せになれる」と。
「あたしは過去を乗り越えた。やっと幸せになれる」と。
85 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 21:47:27 ID:cOjY2Adk
>>75
>>74は67のレスがもとになってる。
社会と言う本物のモンスターを形造ってる
「物の善悪も本質も考えられないやつ」はこの映画では
セルビーの預けられた先のおばさんや、セルビーの父親あたり。
（暴行魔は「悪い事」だとは知識としては知ってるでしょ？）
根拠は、偏見垂れ流し＋表面取り繕う嘘をあらわしたステレオタイプな
中流市民のキャラクター造形、台詞、演技。
（↑けなしてるんじゃないよ。この場合そういう演技と演出にして正解と思う）
というか、>>75=>>67なん？
74は、67に大筋同意のレスのつもりだったんだが、何故につっかかる？
>>74は67のレスがもとになってる。
社会と言う本物のモンスターを形造ってる
「物の善悪も本質も考えられないやつ」はこの映画では
セルビーの預けられた先のおばさんや、セルビーの父親あたり。
（暴行魔は「悪い事」だとは知識としては知ってるでしょ？）
根拠は、偏見垂れ流し＋表面取り繕う嘘をあらわしたステレオタイプな
中流市民のキャラクター造形、台詞、演技。
（↑けなしてるんじゃないよ。この場合そういう演技と演出にして正解と思う）
というか、>>75=>>67なん？
74は、67に大筋同意のレスのつもりだったんだが、何故につっかかる？
>>75
と>>67
は別人だよ。>>67=>>60
危険思想のように感じられるかもしれないが、
自分は良識派ぶった偽善者が嫌いだ。
ちなみに>>60の最後は
正しくは、～アイリーンやアイリーンのような人間を批判するくらいなら、
アイリーンを批判する人間や、彼女を追い詰めた変態たちや多くの人間の無駄に垂れ流される性欲を憎みたい～。
と言ったつもりだった。
異常性癖や性的倒錯を抱えながら、良識的人間を装う人間が何より嫌いだ。
と>>67
は別人だよ。>>67=>>60
危険思想のように感じられるかもしれないが、
自分は良識派ぶった偽善者が嫌いだ。
ちなみに>>60の最後は
正しくは、～アイリーンやアイリーンのような人間を批判するくらいなら、
アイリーンを批判する人間や、彼女を追い詰めた変態たちや多くの人間の無駄に垂れ流される性欲を憎みたい～。
と言ったつもりだった。
異常性癖や性的倒錯を抱えながら、良識的人間を装う人間が何より嫌いだ。
88 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 23:27:00 ID:JGEFxKg8
>>87
そう見えるならそれはそれで構わないが、
精神分析は断る
自分は社会的マイノリティや死刑囚に目を向けた映画に惹かれるだけだよ。
デッドマンウォーキングしかり、告発しかり。
国家が正々堂々と殺人をする訳だからね。
そう見えるならそれはそれで構わないが、
精神分析は断る
自分は社会的マイノリティや死刑囚に目を向けた映画に惹かれるだけだよ。
デッドマンウォーキングしかり、告発しかり。
国家が正々堂々と殺人をする訳だからね。
>>84
２人とも元々ヘビースモーカーだから大丈夫じゃん？
２人とも元々ヘビースモーカーだから大丈夫じゃん？
92 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 01:56:02 ID:pWfWhFLs
頃された男も娼婦買うようなまっとうな人間じゃないんだし７人くらいいいじゃん
>>89
偽善者
偽善者
94 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 10:28:23 ID:qwEJLN5M
>>93
偽善者じゃないよ。
世の中を広く見てみな。
思想の違いなだけ。
国家間での殺し合いが罷り通って、
強大な軍事力で第三国を壊滅に追い込むまで相手敵国兵を殺し、
自国民は100人足らず死んだだけで、国中が喪に服し泣く馬鹿な国。
しかしマイノリティの人間から麻薬も取り上げず(麻薬ビジネスは国の資金源)に死刑にして殺すなんざ、
国にそんな力を与えちゃならん。
偽善的なことは言ってない。
偽善とは話題の流れを見極めて、有利な方に乗っかって、自分の意見の後どく宣う馬鹿。
偽善者じゃないよ。
世の中を広く見てみな。
思想の違いなだけ。
国家間での殺し合いが罷り通って、
強大な軍事力で第三国を壊滅に追い込むまで相手敵国兵を殺し、
自国民は100人足らず死んだだけで、国中が喪に服し泣く馬鹿な国。
しかしマイノリティの人間から麻薬も取り上げず(麻薬ビジネスは国の資金源)に死刑にして殺すなんざ、
国にそんな力を与えちゃならん。
偽善的なことは言ってない。
偽善とは話題の流れを見極めて、有利な方に乗っかって、自分の意見の後どく宣う馬鹿。
>>94
自分の薄っぺらな思想を疑うこともなく、空気も読まず、ナイーブに公衆の面前に平気で吐露できる知能を恥じろ。
自分の薄っぺらな思想を疑うこともなく、空気も読まず、ナイーブに公衆の面前に平気で吐露できる知能を恥じろ。
>>94
あー、何か臭うなと思ったら、やっぱそっちの傾倒の人だったか。
お前の正義でせいぜいアメリカの国家権力と戦ってくれ。
それともやはり反米の流れに乗っかっただけの「口先」偽善者かね？
次のピースボートには乗り遅れんなよw
＞自国民は100人足らず死んだだけで、国中が喪に服し泣く馬鹿な国。
この言葉でおまえの程度が知れてしまうな。
反米スレに帰れ。
あー、何か臭うなと思ったら、やっぱそっちの傾倒の人だったか。
お前の正義でせいぜいアメリカの国家権力と戦ってくれ。
それともやはり反米の流れに乗っかっただけの「口先」偽善者かね？
次のピースボートには乗り遅れんなよw
＞自国民は100人足らず死んだだけで、国中が喪に服し泣く馬鹿な国。
この言葉でおまえの程度が知れてしまうな。
反米スレに帰れ。
97 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 12:50:59 ID:qwEJLN5M
おまえら本当単純だなぁ。
反米とか思想の板になんて行ったこともないわ。
反米でもないし。
ただ偽善が嫌いなだけだよ。
国の為になるヤツが死んだ人間は悼んでも、
ゴミみたいに死刑にされる人間のことはこんな映画でもなくちゃ考えもしない。
初めはみんな、明るい夢も未来もあるはずの子どもだった。
それを忘れて、悪人は悪人。
ヒーローはヒーローと切り捨てる短絡な発想にムカつくだけ。
ヒーローにも性倒錯者や幼児好きのレイプ野郎が居るんだよ。
権力や圧力でいくらでも揉み消してもらえるんだろうが。
反米とか思想の板になんて行ったこともないわ。
反米でもないし。
ただ偽善が嫌いなだけだよ。
国の為になるヤツが死んだ人間は悼んでも、
ゴミみたいに死刑にされる人間のことはこんな映画でもなくちゃ考えもしない。
初めはみんな、明るい夢も未来もあるはずの子どもだった。
それを忘れて、悪人は悪人。
ヒーローはヒーローと切り捨てる短絡な発想にムカつくだけ。
ヒーローにも性倒錯者や幼児好きのレイプ野郎が居るんだよ。
権力や圧力でいくらでも揉み消してもらえるんだろうが。
＞＞９７
おおむね、同意。
反米とか、お馬鹿なことを持ち込むやつは
右か左とか単純にしかものを考えられないんだろうな。
おおむね、同意。
反米とか、お馬鹿なことを持ち込むやつは
右か左とか単純にしかものを考えられないんだろうな。
99 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 13:24:44 ID:YESFclhe
童貞のデブ兄ちゃんを殺さなかったとこまでは人の心があったけど
やさしいおじいさん殺したところから鬼と化したのー
やさしいおじいさん殺したところから鬼と化したのー
>>97
言うだけ言って「おれは違うよ」。典型だな。
それに思想うんぬんを持ち出したのはお前だろうがw
どんな思想だか知らんが、「100人足らず死んだだけ」だとか
人の死の重さを天秤にかけるような真似してるのはお前だけだぜ？
＞ 初めはみんな、明るい夢も未来もあるはずの子どもだった。 それを忘れて、悪人は悪人。
それを言ったらおまえが忌み嫌う変態レイプ野郎もそうだってことだな（笑
知らずのうちに自分の嫌いなものまで擁護してることに気づいてる？
「初めはみんな、明るい夢も未来もあるはずの子どもだった」と言いながらも
悪は悪と自分で線引きしてしていることわかってる？
＞ヒーローにも性倒錯者や幼児好きのレイプ野郎が居るんだよ。
具体的に何（誰/どの映画のどのキャラ、どの事例）を指して言ってるんだよ。
また今どきその手のキャラも含めてヒーローという単純な括りで捉てるのはお前だけ。
言うだけ言って「おれは違うよ」。典型だな。
それに思想うんぬんを持ち出したのはお前だろうがw
どんな思想だか知らんが、「100人足らず死んだだけ」だとか
人の死の重さを天秤にかけるような真似してるのはお前だけだぜ？
＞ 初めはみんな、明るい夢も未来もあるはずの子どもだった。 それを忘れて、悪人は悪人。
それを言ったらおまえが忌み嫌う変態レイプ野郎もそうだってことだな（笑
知らずのうちに自分の嫌いなものまで擁護してることに気づいてる？
「初めはみんな、明るい夢も未来もあるはずの子どもだった」と言いながらも
悪は悪と自分で線引きしてしていることわかってる？
＞ヒーローにも性倒錯者や幼児好きのレイプ野郎が居るんだよ。
具体的に何（誰/どの映画のどのキャラ、どの事例）を指して言ってるんだよ。
また今どきその手のキャラも含めてヒーローという単純な括りで捉てるのはお前だけ。
セロンとリッチがヘビースモーカーなんて初めて聞いた
肌とか歯とか、美容に悪そう…
まあ、わしも吸うけど
肌とか歯とか、美容に悪そう…
まあ、わしも吸うけど
リッチもセロンもＤＶＤのメイキング見ると、撮影の合間にタバコ吸ってるところが
映ってるね
映ってるね
>>100
ガキの言い争いのようで返答したくないが、
～言うだけ言って～とは聞き捨てならないから一応レスする。
今までの自分のレスで一言でも「反米」だの「アメリカ嫌い」などと言う言葉を見たか。
個人的に嫌いなのはどこの国であろうが、保守的でクソ真面目な常識人の皮を被った、
自分の属するコミュニティー以外のマイノリティの人間達を排除するしか脳のない利己的な連中のことだよ。
人は生きているだけで罪を犯している。
生きていれば必ず代わりに誰かが死んでいる。
人に人が裁けるのか。
エログロ画像をﾆﾔﾆﾔ見ながら、アイリーンを残忍だ！死刑は当然だ！と責められるのか。
あの境遇に生まれなかった人間に何が解る。
自分には、少しでも酷たらしい犯罪が起きない世の中になるよう祈るしかないね。
無論、弱者を虐げるヤカラには平気で毒づくよ。
ガキの言い争いのようで返答したくないが、
～言うだけ言って～とは聞き捨てならないから一応レスする。
今までの自分のレスで一言でも「反米」だの「アメリカ嫌い」などと言う言葉を見たか。
個人的に嫌いなのはどこの国であろうが、保守的でクソ真面目な常識人の皮を被った、
自分の属するコミュニティー以外のマイノリティの人間達を排除するしか脳のない利己的な連中のことだよ。
人は生きているだけで罪を犯している。
生きていれば必ず代わりに誰かが死んでいる。
人に人が裁けるのか。
エログロ画像をﾆﾔﾆﾔ見ながら、アイリーンを残忍だ！死刑は当然だ！と責められるのか。
あの境遇に生まれなかった人間に何が解る。
自分には、少しでも酷たらしい犯罪が起きない世の中になるよう祈るしかないね。
無論、弱者を虐げるヤカラには平気で毒づくよ。
こりゃまた…
セロンはタバコだけじゃなくてマ(ry
しかし被害者の遺族は
この映画をどう思ってるんだろうか。
この映画をどう思ってるんだろうか。
>>104
で、どうやらいい子ぶった返事しかできず、>>100の突っ込みには答えられないようですな（笑
物事や人間を一側面でしか捉えることのできない、
良識人を装ったクソ真面目排他的人種ってお前のことだぜ？
そういう奴に限って「100人足らず死んだだけ」とか言うのなw
で、どうやらいい子ぶった返事しかできず、>>100の突っ込みには答えられないようですな（笑
物事や人間を一側面でしか捉えることのできない、
良識人を装ったクソ真面目排他的人種ってお前のことだぜ？
そういう奴に限って「100人足らず死んだだけ」とか言うのなw
109 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 23:21:44 ID:pWfWhFLs
馬鹿な父親と思ってるだろねえ
110 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 00:06:54 ID:IlUYmzJD
正直、シャーリーズじゃなくてアシュレイ・ジャドでみたかった
111 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 00:36:15 ID:HqUUobYE
ハリウッド女優って、喫煙率高くない？
112 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 00:38:47 ID:wyYXOeoz
うん。ストレスがかかる仕事だからかな。
セルビーの吹かすような吸い方は、いかにも最近覚えたばかりの女がやるような気取った仕草だったね。
あれも演技なのかな？
あれも演技なのかな？
アイリーンがセルビーにタバコを覚えさせたって感じだったね。
演技だと思う
演技だと思う
>>97 >>104
＞ヒーローにも性倒錯者や幼児好きのレイプ野郎が居るんだよ。
＞権力や圧力でいくらでも揉み消してもらえるんだろうが。
男のナルシズムに酔ってるアクションヒーローもの、嫌い。
社会の、アイリーンを追い詰めるような部分の構造に貢献してるもん。
＞国の為になるヤツが死んだ人間は悼んでも、
＞ゴミみたいに死刑にされる人間のことはこんな映画でもなくちゃ考えもしない。
言いたいこともわかるし、アメリカだけじゃなく日本でも、
そういうことを言うと黙殺される傾向があるので、そこにも怒りを感じるのもわかる。
だけど、ここ「モンスター」のスレだよ。
この映画観なくてもそういうことを憂慮してる人が観そうな映画でしょ。
ここで語気荒いレスをしなくてもいいと思う。
あなたが一番嫌ってる連中は、そもそもこの映画観ないんじゃ？
観てもせいぜい「かわいそうだったね」で終わるよ。
＞ヒーローにも性倒錯者や幼児好きのレイプ野郎が居るんだよ。
＞権力や圧力でいくらでも揉み消してもらえるんだろうが。
男のナルシズムに酔ってるアクションヒーローもの、嫌い。
社会の、アイリーンを追い詰めるような部分の構造に貢献してるもん。
＞国の為になるヤツが死んだ人間は悼んでも、
＞ゴミみたいに死刑にされる人間のことはこんな映画でもなくちゃ考えもしない。
言いたいこともわかるし、アメリカだけじゃなく日本でも、
そういうことを言うと黙殺される傾向があるので、そこにも怒りを感じるのもわかる。
だけど、ここ「モンスター」のスレだよ。
この映画観なくてもそういうことを憂慮してる人が観そうな映画でしょ。
ここで語気荒いレスをしなくてもいいと思う。
あなたが一番嫌ってる連中は、そもそもこの映画観ないんじゃ？
観てもせいぜい「かわいそうだったね」で終わるよ。
>>104
モンスター ⇔ セブン
グリーン･マイル ⇔ アルマゲドン
Ｘ－ＭＥＮ ⇔ ブレイド
マルコムＸ ⇔ 炎のメモリアル
告発 ⇔ 大脱走
スパルタカス ⇔ ベン･ハー
ザ･フライ ⇔ ザ・頭市
ガンジー ⇔ ガンクレイジー
シリアル･キラー･アイリーン ⇔ シリアル・ママ
左側の映画のスレでは毒づかなくてもいいんじゃない？ってことね。
連投スマソ。
モンスター ⇔ セブン
グリーン･マイル ⇔ アルマゲドン
Ｘ－ＭＥＮ ⇔ ブレイド
マルコムＸ ⇔ 炎のメモリアル
告発 ⇔ 大脱走
スパルタカス ⇔ ベン･ハー
ザ･フライ ⇔ ザ・頭市
ガンジー ⇔ ガンクレイジー
シリアル･キラー･アイリーン ⇔ シリアル・ママ
左側の映画のスレでは毒づかなくてもいいんじゃない？ってことね。
連投スマソ。
117 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 12:52:53 ID:IdQzCHCS
セロンの身長がでかすぎ
本物のアイリーンは164センチだったらしいじゃないか
アシュレイ使えばよかったのに
本物のアイリーンは164センチだったらしいじゃないか
アシュレイ使えばよかったのに
118 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 14:50:43 ID:uodtmmHX
アシュレイって誰？
マイナー過ぎて話題性には欠ける。
マイナー過ぎて話題性には欠ける。
メジャーだよ
アシュレイジャッド
アシュレイジャッド
120 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 15:22:07 ID:VSamHvSY
あれだけブサイクだと１０００円でもやりたくないなー
銭儲けに踊らされる猿がいますね
この手の映画は下手なエンターテイメントよりたちが悪い
事実がベースってのも上手いよな
人の心の隙間をうまく付いてる
狭い視野でハマると駄目ですよ
１歩も２歩も下がって事実を冷静に客観的に見るべし
自分自身の考えを疑える器を持つべし
この手の映画は下手なエンターテイメントよりたちが悪い
事実がベースってのも上手いよな
人の心の隙間をうまく付いてる
狭い視野でハマると駄目ですよ
１歩も２歩も下がって事実を冷静に客観的に見るべし
自分自身の考えを疑える器を持つべし
122 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 20:31:03 ID:+Lng5dgD
ブサイクにしすぎ
ブサイクにすることと生活苦により表情があれる事は別だ
ブサイクにすることと生活苦により表情があれる事は別だ
123 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 20:39:11 ID:mBXbShxy
>>121
おお随分とエラそうジャン。どした？
おお随分とエラそうジャン。どした？
124 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 20:45:35 ID:+Lng5dgD
ほんとにあんなブサイク娼婦を買う人がいたのか？
中身がセロンだったら、買うかもしれんが、あの顔はヤバイ。
ブサイクだけならまだしも、顔が怖い
中身がセロンだったら、買うかもしれんが、あの顔はヤバイ。
ブサイクだけならまだしも、顔が怖い
125 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 21:23:43 ID:49Z9ml5f
92年に捕まったって事はまぁ80年代を想定して撮ってるんだろうけど
最新の車が写ってましたよ 監督
最新の車が写ってましたよ 監督
皆様すみません
>>123は心に病を持つかわいそうな人で私に粘着しているんです。
どうぞスルーで暖かく見守ってやって下さい。
>>123
あんまり調子こいてっと超凄腕のハッカーにおしおきしてもらうぞ。
>>123は心に病を持つかわいそうな人で私に粘着しているんです。
どうぞスルーで暖かく見守ってやって下さい。
>>123
あんまり調子こいてっと超凄腕のハッカーにおしおきしてもらうぞ。
128 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 22:05:28 ID:YgujXNcB
ブスメイクしたセロンより本物のアイリーンのほうがかわいかった
129 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 22:14:03 ID:mBXbShxy
130 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 22:17:21 ID:mBXbShxy
>>122 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/12(日) 21:46:07 ID:35C2QEr1
>>121
>私の書き込みの素晴らしさに照れなくてもいいよ
>心を開いて本心でぶつかってきたまえ
最初から敵意満面で振ってきたのにど～やって心開けっちゅ～の
>>121
>私の書き込みの素晴らしさに照れなくてもいいよ
>心を開いて本心でぶつかってきたまえ
最初から敵意満面で振ってきたのにど～やって心開けっちゅ～の
131 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 22:50:22 ID:VSamHvSY
死刑って電気イス？
>131
最初はそうだったらしいけど、薬物注射に変えてもらった。
最初はそうだったらしいけど、薬物注射に変えてもらった。
ごめん、今日見たんだが最後の電話のシーンでリーがセルビーに「銭はどうした？」「何の話？」ってあったけどまじで何の話？
>133
「なんであんなこと（殺人）したんだ、私を刑務所に入れる気か！」ってうるさく聞いてくる
セルビーの言動におかしいなと思ったリーが、
バス停で別れ際に「再開したときに使おう」って渡した金のことをわざと聞いた。
それをセルビーは「何の話？」ってしらばっくれたことで
リーは、セルビーが警察に自分を売ったこと、そして、この電話が盗聴されてることを確信した。
「なんであんなこと（殺人）したんだ、私を刑務所に入れる気か！」ってうるさく聞いてくる
セルビーの言動におかしいなと思ったリーが、
バス停で別れ際に「再開したときに使おう」って渡した金のことをわざと聞いた。
それをセルビーは「何の話？」ってしらばっくれたことで
リーは、セルビーが警察に自分を売ったこと、そして、この電話が盗聴されてることを確信した。
ごめん、再開→再会
>バス停で別れ際に「再開したときに使おう」って渡した金
そいやこんなシーンあったな…
なんとなく盗聴されｔるのか？みたいな事を聞こうとしたことはわかったが
そいやこんなシーンあったな…
なんとなく盗聴されｔるのか？みたいな事を聞こうとしたことはわかったが
盗聴されてるのがわかりながら、犯行を自供し、セルビーは関係ないのよ
と言える。
自分だったら、逆恨みしちゃいそうだ
と言える。
自分だったら、逆恨みしちゃいそうだ
似たようなインディーズ系低予算映画で性同一性障害を扱った実話、ボーイズドントクライがあったが、
あれもヒラリーがオスカー主演女優賞を獲ったが個人的には映ひどくキライな映画だった。
実話としてはモンスターより事実に忠実なのかもしれないが、映画にする意味があまり感じられなかった。
アイリーンは世の中や神まで敵に回して死んだが、最後まで愛だけは信じ続けた。
そこが美しかったし、過ちを犯した人間の話だけど過剰に美化した訳でもないように思った。
ラストのセリフも、あれ以外どう言えばいいんだよっていう程の過酷な人生だったし。
あんな人生を生きたら、人なんて信じれなくなるだろうに、犠牲者はあぼーんしてまぁ何だが、まぁあれだ。
信じる心は何より美しく尊いよ。例え報われなくても。
あれもヒラリーがオスカー主演女優賞を獲ったが個人的には映ひどくキライな映画だった。
実話としてはモンスターより事実に忠実なのかもしれないが、映画にする意味があまり感じられなかった。
アイリーンは世の中や神まで敵に回して死んだが、最後まで愛だけは信じ続けた。
そこが美しかったし、過ちを犯した人間の話だけど過剰に美化した訳でもないように思った。
ラストのセリフも、あれ以外どう言えばいいんだよっていう程の過酷な人生だったし。
あんな人生を生きたら、人なんて信じれなくなるだろうに、犠牲者はあぼーんしてまぁ何だが、まぁあれだ。
信じる心は何より美しく尊いよ。例え報われなくても。
140 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 05:56:37 ID:oengLVLI
騙されて売られたとわかってもなお守りたいと思う人がいるってのは幸せなんじゃろうか
俺はｲﾈｽｗ
俺はｲﾈｽｗ
141 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 14:51:16 ID:LkY6zDHt
あそこまでくると、もう相手がどー思ってようが関係ない。
自分が愛したっていう事実が大事なんだから。
自分が愛したっていう事実が大事なんだから。
モンスターって結局人生や世間のことなのかな？
観覧車に乗る前、子供のころは将来がとても楽しみだったけどいざ乗ってみると、大人になってみると吐き気がする
信じるものは報われる、愛はすべてに打ち勝つ、そんなのくそ食らえてこと？
観覧車に乗る前、子供のころは将来がとても楽しみだったけどいざ乗ってみると、大人になってみると吐き気がする
信じるものは報われる、愛はすべてに打ち勝つ、そんなのくそ食らえてこと？
143 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 22:59:24 ID:VtlP5+tN
違う、誰もがモンスターになりうるってこと。
144 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 00:17:41 ID:9y3lH9Ql
リッチと土屋アンナって似てるね。
うん にてる
146 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 01:11:24 ID:KjwKPgUw
ハンバーガームシャムシャ食うところがかわいかった
最初のストローくわえてるシーンから釘づけですよ。
148 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 03:47:37 ID:CSwBvI3U
ＤＶＤ見たが、アイリーンの吹き替え、なんだありゃ。酷すぎ
>>143
「なりうる」から、どうなんだろう？
ならないようにしっかり自分を強く持ちましょう、て目で描こうとしたのか、
自分だってエラそうなこと言えないんだから、アイリーンを大目に見てね、
みたいな感じで容認する感覚で描いたのか？
それ以外か？そこらへんは見た者に任せる、か？
「なりうる」から、どうなんだろう？
ならないようにしっかり自分を強く持ちましょう、て目で描こうとしたのか、
自分だってエラそうなこと言えないんだから、アイリーンを大目に見てね、
みたいな感じで容認する感覚で描いたのか？
それ以外か？そこらへんは見た者に任せる、か？
150 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 10:44:55 ID:hi1POFcH
モンスターなのはアイリーンだけじゃないってことだろ
セルビーや警察官に叔母さんにレイプ犯だってそう
切欠があれば誰もがモンスターになりうる、監督だって例外じゃない
ただそれだけだろ
セルビーや警察官に叔母さんにレイプ犯だってそう
切欠があれば誰もがモンスターになりうる、監督だって例外じゃない
ただそれだけだろ
こういう映画を作る監督はそんな取って付けたようなメッセージやテーマを込めるような人じゃないと思うよ。
推測するに、まずこの女性監督はアイリーンというひとりの女性を、全米で初めての連続殺人犯、及び死刑囚に追い詰めることににショックを受け感心を持ったのと思う。
そして彼女をそこまでに導いた生き様そのものを描くことに何かの意味や使命を感じたんだと思う。
同じ女性として、たったひとりで14歳から道端に立ち、知らない男の車に乗り、10＄や20＄で体を売らなければ生きれなかった人生。
暴行を受け入院を繰り返しても娼婦でい続けるしかなかった人生。
知っていくうちに、多くの売春婦たちが自ら命を絶つという事実を知る。
結果としてアイリーンが選んだのは自殺ではなく、ある女性を愛し、他人を殺すことだった。
太古の昔から決してなくならない娼婦という職業と、それが生む無数の悲劇。
誰もがモンスターになり得る？いや。生きる為に、人を信じ愛した結果、モンスターになったなら誰もがなれるものではないと思う。
むしろ、売春という行為を人間の必要悪のように黙殺し、権力側の人間までが便乗し、犯罪を生み出す要因となった社会側がモンスターなのだと思う。
推測するに、まずこの女性監督はアイリーンというひとりの女性を、全米で初めての連続殺人犯、及び死刑囚に追い詰めることににショックを受け感心を持ったのと思う。
そして彼女をそこまでに導いた生き様そのものを描くことに何かの意味や使命を感じたんだと思う。
同じ女性として、たったひとりで14歳から道端に立ち、知らない男の車に乗り、10＄や20＄で体を売らなければ生きれなかった人生。
暴行を受け入院を繰り返しても娼婦でい続けるしかなかった人生。
知っていくうちに、多くの売春婦たちが自ら命を絶つという事実を知る。
結果としてアイリーンが選んだのは自殺ではなく、ある女性を愛し、他人を殺すことだった。
太古の昔から決してなくならない娼婦という職業と、それが生む無数の悲劇。
誰もがモンスターになり得る？いや。生きる為に、人を信じ愛した結果、モンスターになったなら誰もがなれるものではないと思う。
むしろ、売春という行為を人間の必要悪のように黙殺し、権力側の人間までが便乗し、犯罪を生み出す要因となった社会側がモンスターなのだと思う。
152 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 12:45:20 ID:nWFosEFU
コメンタリーで監督が言ってなかったけ？
誰もがモンスターになる可能性があるの、私やあなたでもねって。
監督は別に社会や権力者を批判してないよ。
誰もがモンスターになる可能性があるの、私やあなたでもねって。
監督は別に社会や権力者を批判してないよ。
監督が言ってるのは、
誰の中にも愛と憎しみの感情が内包されていて、
それらがバランスを保ちつつ成り立っているのだけど、
何がきっかけで憎悪が育つかわからないってことだろうね。
さすがに殺しまでいっちゃうほどの環境に置かれる人はごく稀だと思うけど。
ドキュメンタリーで見せた本人の憎悪は凄まじいものがある。
誰の中にも愛と憎しみの感情が内包されていて、
それらがバランスを保ちつつ成り立っているのだけど、
何がきっかけで憎悪が育つかわからないってことだろうね。
さすがに殺しまでいっちゃうほどの環境に置かれる人はごく稀だと思うけど。
ドキュメンタリーで見せた本人の憎悪は凄まじいものがある。
頭悪いなぁ。
ただでさえ、こういう類いの映画は犯罪者を美化していると言われ兼ねないんだよ。
増してや真っ向から社会を批判なんかしたら、保守派系や市民団体から叩かれまくりだよ。
監督は～誰もが～などというように、あらゆる層の人間を極力刺激しないよう穏便にまとめ、
お茶を濁す言い方しかできないんだよ。
この手の社会的問題作(被害者の遺族も生きているんだし)で制作者のコメンタリーを言葉通りに受け取り、
逆にそれが全てと理解した気になるとは‥。
映画の奥に秘められた作り手の願いや思いをどう取るかは受け手の理解力、社会的教養次第だろうね。
でも君。こんなシンプルな映画でもそうなら‥映画だけ見ても何か解るのか？。
コメンタリーだけ読めばいいじゃよ。
ただでさえ、こういう類いの映画は犯罪者を美化していると言われ兼ねないんだよ。
増してや真っ向から社会を批判なんかしたら、保守派系や市民団体から叩かれまくりだよ。
監督は～誰もが～などというように、あらゆる層の人間を極力刺激しないよう穏便にまとめ、
お茶を濁す言い方しかできないんだよ。
この手の社会的問題作(被害者の遺族も生きているんだし)で制作者のコメンタリーを言葉通りに受け取り、
逆にそれが全てと理解した気になるとは‥。
映画の奥に秘められた作り手の願いや思いをどう取るかは受け手の理解力、社会的教養次第だろうね。
でも君。こんなシンプルな映画でもそうなら‥映画だけ見ても何か解るのか？。
コメンタリーだけ読めばいいじゃよ。
155 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 13:37:41 ID:tMFOA1bO
自分はこう考えるって言うのは自由だけど、
それを監督もこう考えてるに違いないって断言するのは痛いな。
それを監督もこう考えてるに違いないって断言するのは痛いな。
154はどうしてもモンスターを社会批判映画という枠に納めたいようだな。
狭量な奴。
映画がなぜあえて結論を提示していないかわかってるのか？
見る者それぞれの判断に委ねているからだろう。
つまり多面的な角度から見れるように考えて作られているんだよ。
答えやメッセージを個人的なイデオロギーの中でまとめようとするお前のほうがよほど理解力なし。
狭量な奴。
映画がなぜあえて結論を提示していないかわかってるのか？
見る者それぞれの判断に委ねているからだろう。
つまり多面的な角度から見れるように考えて作られているんだよ。
答えやメッセージを個人的なイデオロギーの中でまとめようとするお前のほうがよほど理解力なし。
>>154
そうだよ。だからこそ、明確なテーマは～誰もが～的な曖昧な言い方に留めてるんじゃん。
でも捕らえ方は自由なのが映画でしょ。
アホのひとつ覚えで監督を代弁するみたいに、～誰もがモンスターになり得る～とか繰り返すのを見てちょっと恥ずかしくなったんだよ。
コメンタリーで言ってたのは勿論持ってるから解るけど、アメリカの社会背景を知ってたら、～あぁ言えないこと沢山あるんだろうなって解るんだよ。
死刑囚やこういった実話ものを扱う監督は大抵リベラル層の死刑反対論者。
そういう知識があると映画はより深く理解できるんだけどね。
そうだよ。だからこそ、明確なテーマは～誰もが～的な曖昧な言い方に留めてるんじゃん。
でも捕らえ方は自由なのが映画でしょ。
アホのひとつ覚えで監督を代弁するみたいに、～誰もがモンスターになり得る～とか繰り返すのを見てちょっと恥ずかしくなったんだよ。
コメンタリーで言ってたのは勿論持ってるから解るけど、アメリカの社会背景を知ってたら、～あぁ言えないこと沢山あるんだろうなって解るんだよ。
死刑囚やこういった実話ものを扱う監督は大抵リベラル層の死刑反対論者。
そういう知識があると映画はより深く理解できるんだけどね。
何かの雑誌でダイエット後のリッチ見たけど、全然別人だった。
なんか、見た目10歳くらい老けてるし････
あんなのリッチじゃないやいヽ(`Д´)ﾉ
おまいはポッチャリが似合うんだYOヽ(`Д´)ﾉ
なんか、見た目10歳くらい老けてるし････
あんなのリッチじゃないやいヽ(`Д´)ﾉ
おまいはポッチャリが似合うんだYOヽ(`Д´)ﾉ
なんで自分にレスしてるのか意味不明
あーわかった！158は基地外セロンヲタか。
文の書き方ですぐわかるじゃん
>>158
は>>157へね。
誰のファンであろうが、それと映画や知識量は関係ないじゃん。
セロンは好きだし事実、あの役者魂は美人女優では有り得ないほどの頑張りだったと思うね。
でも個人的には仮にニコールキッドマンがアイリーンをやったとしても見るよ。
君らものを知ると映画の見方が広がるよ。
少し勉強してみな。
は>>157へね。
誰のファンであろうが、それと映画や知識量は関係ないじゃん。
セロンは好きだし事実、あの役者魂は美人女優では有り得ないほどの頑張りだったと思うね。
でも個人的には仮にニコールキッドマンがアイリーンをやったとしても見るよ。
君らものを知ると映画の見方が広がるよ。
少し勉強してみな。
164 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 21:14:50 ID:S8oA79Sr
以降スルーでお願いします
リッチのﾌﾟﾆﾌﾟﾆ感が素晴らしかった。
バッファロー以来のﾌﾟﾆﾌﾟﾆを堪能できた
バッファロー以来のﾌﾟﾆﾌﾟﾆを堪能できた
166 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 22:04:41 ID:o7aVKE6f
DVD２枚目のほうについている、特典映像って、どんなものなんでしょう？
これが観たくて、DVD買おうかと迷っています。
セロンがいっぱい写ってるのなら、ぜひ欲しいんですけど。
主にアイリーンのことに関する情報なら、買ってまで観たくない。
これが観たくて、DVD買おうかと迷っています。
セロンがいっぱい写ってるのなら、ぜひ欲しいんですけど。
主にアイリーンのことに関する情報なら、買ってまで観たくない。
ID:g+rTL/Hoが痛い奴だってことは分った
>>163
おまいのレスからはその知識というものが全く感じられないんだが。
リベラルを前提とした表層的かつ通りいっぺんの見方や解説も青臭くて、こそばゆくなってくる。
ところで、アイリーンの見た世界のメタファーを用いたと言われている
「テルマ＆ルイーズ」を描いたリドリースコットもリベラル層だと言うつもりかい？
世の監督もリベラルだとか、そんな単純な発想で作る奴も今時いないと思うがな。
特 に マ イ ケ ル ム ー ア と か な ！！（笑
おまいのレスからはその知識というものが全く感じられないんだが。
リベラルを前提とした表層的かつ通りいっぺんの見方や解説も青臭くて、こそばゆくなってくる。
ところで、アイリーンの見た世界のメタファーを用いたと言われている
「テルマ＆ルイーズ」を描いたリドリースコットもリベラル層だと言うつもりかい？
世の監督もリベラルだとか、そんな単純な発想で作る奴も今時いないと思うがな。
特 に マ イ ケ ル ム ー ア と か な ！！（笑
えー。
リドリーは何でも屋さん的職業監督だしね。
疾走感溢れる、あくまでフィクションとして娯楽映画のメタファーに使われた手法のテルマ＆ルイーズと、
ドキュメンタリー出身監督の実話ベースの低予算で綿密なリサーチを繰り返し、
誠実な作り方をした今回のモンスターでは題材として行き着いた趣旨も、思い入れも全く違うと思うよ。
リドリーは抑圧された女性の開放と刹那的な自由と開き直った女性の強さをを描きたかったんでしょう。
＋さすが、娯楽作としてよくできていたけど。
リドリーはリベラルや思想などとは掛け離れた向こう側の賢い自由人だと思うよ。
リドリーは何でも屋さん的職業監督だしね。
疾走感溢れる、あくまでフィクションとして娯楽映画のメタファーに使われた手法のテルマ＆ルイーズと、
ドキュメンタリー出身監督の実話ベースの低予算で綿密なリサーチを繰り返し、
誠実な作り方をした今回のモンスターでは題材として行き着いた趣旨も、思い入れも全く違うと思うよ。
リドリーは抑圧された女性の開放と刹那的な自由と開き直った女性の強さをを描きたかったんでしょう。
＋さすが、娯楽作としてよくできていたけど。
リドリーはリベラルや思想などとは掛け離れた向こう側の賢い自由人だと思うよ。
１６９の言いたい事は理解できるんだが、他人を馬鹿にするその
物の言い方は止めた方がいいよ。
そんなんじゃ、誰からも理解されないよ
物の言い方は止めた方がいいよ。
そんなんじゃ、誰からも理解されないよ
171 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 23:10:54 ID:o7aVKE6f
テルマ＆ルイ-ズは、アイリーンが犯人だとわかる前に推測をもとに
作られた作品・・・と、どこかで読みましたよ。
※横からすいません。
作られた作品・・・と、どこかで読みましたよ。
※横からすいません。
>168
自分の中のイメージだけでものを言ってないか？
自分の中のイメージだけでものを言ってないか？
>>169
ところがどっこい、リドリーもドキュメンタリー放送（BBC）出身だがな！
ところがどっこい、リドリーもドキュメンタリー放送（BBC）出身だがな！
テルマ～とモンスターじゃ全然違うじゃん。
ものを画一的に見すぎ>>169
ものを画一的に見すぎ>>169
間違えた>>168
畑が違う完全娯楽作品のテルマ＆ルイーズを引き合いに出すとは思わなかった
（作品が悪いというわけでなく）
無理やりにもほどがある。
（作品が悪いというわけでなく）
無理やりにもほどがある。
テルマ＆ルイーズのモデルがアイリーン
モデルがアイリーンというのは後付だよ。
テルマ＆ルイーズが公開されたのは1991年の５月。
だから製作月はもっと前でしょ。
まだこのころはアイリーンは一回目の殺人のみだし、
捜査線上にアイリーンは上がっていない。
二回目の殺人は９１年６月。
だから、テルマ＆ルイーズはアイリーンがモデルというのは嘘。
テルマ＆ルイーズが公開されたのは1991年の５月。
だから製作月はもっと前でしょ。
まだこのころはアイリーンは一回目の殺人のみだし、
捜査線上にアイリーンは上がっていない。
二回目の殺人は９１年６月。
だから、テルマ＆ルイーズはアイリーンがモデルというのは嘘。
>>174>>176
そうか？
スタイルが娯楽というだけでの違いを指摘しているのならそれこそ単純化しすぎだぞ？
テルマは「アイリーンの見た世界のメタファーを用いたと言われている」
という部分について言及していたんだがな。
娯楽スタイルとは言え、あえてそういった社会的問題テーマを選んだリドリーもリベラルなのかね？
って、意味で聞いたんだが、まあいいや。めんどくせ。
そうか？
スタイルが娯楽というだけでの違いを指摘しているのならそれこそ単純化しすぎだぞ？
テルマは「アイリーンの見た世界のメタファーを用いたと言われている」
という部分について言及していたんだがな。
娯楽スタイルとは言え、あえてそういった社会的問題テーマを選んだリドリーもリベラルなのかね？
って、意味で聞いたんだが、まあいいや。めんどくせ。
だから、テルマ＆ルイーズはアイリーンの見た世界のメタファーでもなんでも
ないんだよ。
それぐらい自信満々に言うんだったら、ちゃんと調べろよ
それに自分はなにもリドリーをリベラルなんて一言も言ってないよ。
ちょっと、自分の意見に反対の意見を書くと、全てを否定されたと思う
あなたの器量の狭さは>>169といい勝負。
ないんだよ。
それぐらい自信満々に言うんだったら、ちゃんと調べろよ
それに自分はなにもリドリーをリベラルなんて一言も言ってないよ。
ちょっと、自分の意見に反対の意見を書くと、全てを否定されたと思う
あなたの器量の狭さは>>169といい勝負。
>>180
お前さんが指摘した「引き合い」の根拠が>>158のリベラルから来ている
ってことなんだけど。だからお前さんのこと言ってるんじゃないよ。数レスの流れで
わかるじゃん。
ちょっと自意識過剰じゃね？
お前さんが指摘した「引き合い」の根拠が>>158のリベラルから来ている
ってことなんだけど。だからお前さんのこと言ってるんじゃないよ。数レスの流れで
わかるじゃん。
ちょっと自意識過剰じゃね？
>>183
日本公開日：1991/10 ですな。
日本公開日：1991/10 ですな。
187 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/16(木) 00:49:15 ID:H92gI8oi
昔のこのスレにも書き込みがあったかどうかは定かじゃないけど、リドリーが
テルマが公開したあとに、アイリーンのことについて言及した
のが、いろいろめぐりめぐって、アイリーンをモチーフにして作ったと
いうことになってしまったんじゃなかったっけかな。
女二人組みということで、似ていたし。
テルマが公開したあとに、アイリーンのことについて言及した
のが、いろいろめぐりめぐって、アイリーンをモチーフにして作ったと
いうことになってしまったんじゃなかったっけかな。
女二人組みということで、似ていたし。
189 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/16(木) 11:57:03 ID:PHvxxbfI
>>142
虐待親父や暴行する父の友達とか周りの普通じゃない環境がリーをモンスターに純粋培養したって事なんじゃないの？
ナチュラルボーンキラーじゃないけど子供の頃から人間を嫌うような環境でしか生きていけなくて後に爆発のスイッチポン
リーのした犯行は許せんし死刑もしかるべきだけどごく普通の家庭に育ってたらこんな事したかなあ
虐待親父や暴行する父の友達とか周りの普通じゃない環境がリーをモンスターに純粋培養したって事なんじゃないの？
ナチュラルボーンキラーじゃないけど子供の頃から人間を嫌うような環境でしか生きていけなくて後に爆発のスイッチポン
リーのした犯行は許せんし死刑もしかるべきだけどごく普通の家庭に育ってたらこんな事したかなあ
ごく普通の家庭で育った奴でも人を殺すよ
ようは切欠さえあれば子供だって老人だって犯罪者になる
ようは切欠さえあれば子供だって老人だって犯罪者になる
>>189
殺人を犯した直接の原因はその環境のせいじゃないだろ
殺人を犯した直接の原因はその環境のせいじゃないだろ
原因のひとつとして、レイプされて貶されてきたわけだから、
買春してエラそうにしてる男なんて殺されて当然だって
思ったんじゃないの？
買春してエラそうにしてる男なんて殺されて当然だって
思ったんじゃないの？
映画では全てはセルビーを失うのが怖かったからだろ？
病気の症状を見るだけで原因を見ようとしない人たち。
一番の理由はそうだけど、全てではないんじゃない？
ドモリの童貞は殺さなかったし。
ドモリの童貞は殺さなかったし。
>>193へ、です。
197 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 00:41:49 ID:dqaOReen
あの童貞君は実際いたんか？
７歳から性的に開発されちゃって大変だよな
RCAの女の子は３歳から両方の穴開発されちゃって末が恐ろしい
RCAの女の子は３歳から両方の穴開発されちゃって末が恐ろしい
「バス１７４」同様に考えさせられる映画だった
>>192
そこまで売買春が悪いと思うなら、売春行為をやめるべきだった。
そこまで売買春が悪いと思うなら、売春行為をやめるべきだった。
202 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 11:17:55 ID:1tVy2hah
>>201
教育も大して受ず、親にも守られず、性の吐け口にされてみ。住む所もなく兄弟の面倒を見ようと思う。
生きる自然に選択肢は狭まるよ。
生き甲斐もなく、職業が職業なだけに、男からは踏み付けられた経験しかなくて。
理屈から言えば止めれたらそらいいが、その前に娼婦に自殺が多い話は聞いたか？
死ぬほど自らを苦しみに追い込む生き方をやめようとしても、世間の差別、偏見に負けて、舞い戻るんだろう。
正論しか言えない社会(影では買売春を必要としながら)がアイリーンや彼女のような人たちを追い詰めていくんだよ。
差別主義者。
教育も大して受ず、親にも守られず、性の吐け口にされてみ。住む所もなく兄弟の面倒を見ようと思う。
生きる自然に選択肢は狭まるよ。
生き甲斐もなく、職業が職業なだけに、男からは踏み付けられた経験しかなくて。
理屈から言えば止めれたらそらいいが、その前に娼婦に自殺が多い話は聞いたか？
死ぬほど自らを苦しみに追い込む生き方をやめようとしても、世間の差別、偏見に負けて、舞い戻るんだろう。
正論しか言えない社会(影では買売春を必要としながら)がアイリーンや彼女のような人たちを追い詰めていくんだよ。
差別主義者。
所詮は奇麗事
ところで、アメリカには職安ってのはないんだろうかね？
勤労意欲の志向性（質）が全く異なったら、そもそも職安なんて行かんかもしれんがw
立ちんぼで稼ぐより、皿洗いでもやったほうがまだ稼げるんじゃないかと思う。
娼婦の道を進むなら頂点を目指し、1時間2000ドルの高級コールガールになってがっぽり稼ぐ。
＞親にも守られず、性の吐け口にされてみ。 生きる自然に選択肢は狭まるよ。
要は幼くして穴という穴をスルズルに開発されてしまったため、
娼婦以外の道では生きていけなくなってしまったってことが言いたいのか？
勤労意欲の志向性（質）が全く異なったら、そもそも職安なんて行かんかもしれんがw
立ちんぼで稼ぐより、皿洗いでもやったほうがまだ稼げるんじゃないかと思う。
娼婦の道を進むなら頂点を目指し、1時間2000ドルの高級コールガールになってがっぽり稼ぐ。
＞親にも守られず、性の吐け口にされてみ。 生きる自然に選択肢は狭まるよ。
要は幼くして穴という穴をスルズルに開発されてしまったため、
娼婦以外の道では生きていけなくなってしまったってことが言いたいのか？
SMクイーンになって、クラブに来た変態官僚を奴隷にしていたぶるってものありかもな。
アイリーンが大富豪と結婚した経緯を知りたい
>>202
読んだけど、アイリーンはやっぱり売春をやめるべきだった。
売買春は、やるなら納得づくで、ビジネスライクにやるべきだ。
売る方が客との関係から見境のない恨みつらみを募らせるのが
避けられないくらいなら、やめてしまえと思う。
元売春婦が生きる方法は、他にもきっとあるよ。
この映画を見て、世の中がそれを可能にするよう、
社会が支援する仕組みを強化すべきだと感じる。
誰かを「差別主義者」と呼べば何かが解決するかい？
読んだけど、アイリーンはやっぱり売春をやめるべきだった。
売買春は、やるなら納得づくで、ビジネスライクにやるべきだ。
売る方が客との関係から見境のない恨みつらみを募らせるのが
避けられないくらいなら、やめてしまえと思う。
元売春婦が生きる方法は、他にもきっとあるよ。
この映画を見て、世の中がそれを可能にするよう、
社会が支援する仕組みを強化すべきだと感じる。
誰かを「差別主義者」と呼べば何かが解決するかい？
辞められるなら誰だって辞めるだろ
辞められなかった理由を考えようじゃない。
210 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 17:59:28 ID:1tVy2hah
>>207
勝手にほざけよ
とアイリーンが草場の影から申しております。
売春婦と殺し屋、そして麻薬は世界中で最も古くから人々に必要とされた所謂、必要悪。
途方もなく願いはしても、なくならないよ。
誰かがやめても誰かが代わりにまた繰り返す。
罰するよりも受け入れて更正させる社会が必要。
勝手にほざけよ
とアイリーンが草場の影から申しております。
売春婦と殺し屋、そして麻薬は世界中で最も古くから人々に必要とされた所謂、必要悪。
途方もなく願いはしても、なくならないよ。
誰かがやめても誰かが代わりにまた繰り返す。
罰するよりも受け入れて更正させる社会が必要。
211 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 18:41:48 ID:pzk9PxCU
>>204
ミリオンダラーベイビーのスレでも覗いてごらん
ミリオンダラーベイビーのスレでも覗いてごらん
>>210
戦争と同じで、それらがなくなるとは思わない。
ただ常に戦争状態にあることに人間は耐えられないものだし、
平和の方が戦争より良いに決まっている。
同様に、売春／暴力の悪循環で人間生活が劣化していくことを
歓迎する人もそれほど多くないと思う。
私は自分らの住む社会がその逆への流れに向かうよう、自分の力を生かしたい。
戦争と同じで、それらがなくなるとは思わない。
ただ常に戦争状態にあることに人間は耐えられないものだし、
平和の方が戦争より良いに決まっている。
同様に、売春／暴力の悪循環で人間生活が劣化していくことを
歓迎する人もそれほど多くないと思う。
私は自分らの住む社会がその逆への流れに向かうよう、自分の力を生かしたい。
213 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 18:53:35 ID:uKo3iYUb
日本の環境で物を考えてる人がいるね。
辞めればいいって・・・
アメリカのプアホワイト、しかも家庭環境が最悪（虐待、レイプ）
だった子とかって、本当に悲惨だよ。
その子を堅気の職に導くのは並大抵じゃない。
そもそも社会が受け入れないからね。
それでも差し伸べてあげる杖が必要なんだけど、アイリーンの人生を
見る限り、誰もいなかったっぽいね。
辞めればいいって・・・
アメリカのプアホワイト、しかも家庭環境が最悪（虐待、レイプ）
だった子とかって、本当に悲惨だよ。
その子を堅気の職に導くのは並大抵じゃない。
そもそも社会が受け入れないからね。
それでも差し伸べてあげる杖が必要なんだけど、アイリーンの人生を
見る限り、誰もいなかったっぽいね。
>>212
暴力と戦争。
売春と麻薬では、同じ社会悪でも、少し趣が違うと思うよ。
勿論、それぞれがリンクして劣悪な社会環境を悪化させるのは確かなんだけどね。
アマゾンの奥地でもインディオは病にケシや麻薬を用い痛みを癒す。
障害者やモテない人は売春のお世話にならないでは居られない現実がある。
言わば後者には癒しの側面があるんだよ。
アイリーンは子どもの頃から性の吐け口になってしまい、
あちら側の世界を覗いてしまったが、一方で愛を信じつづけた。
人と人が肌を合わせることには愛が伴う可能性があると、アイリーンはどこかで信じていたのではないだろうか。
劇中でも「今度こそいい友達ができたんだ」と言った内容をトムに言っていたしね。
社会に差別されれば、孤独は深まり、人を求めたくなる。
自分は多くの売春婦はそう言った意味も含めてなかなか這い上がれないような気がするんだよね。
暴力と戦争。
売春と麻薬では、同じ社会悪でも、少し趣が違うと思うよ。
勿論、それぞれがリンクして劣悪な社会環境を悪化させるのは確かなんだけどね。
アマゾンの奥地でもインディオは病にケシや麻薬を用い痛みを癒す。
障害者やモテない人は売春のお世話にならないでは居られない現実がある。
言わば後者には癒しの側面があるんだよ。
アイリーンは子どもの頃から性の吐け口になってしまい、
あちら側の世界を覗いてしまったが、一方で愛を信じつづけた。
人と人が肌を合わせることには愛が伴う可能性があると、アイリーンはどこかで信じていたのではないだろうか。
劇中でも「今度こそいい友達ができたんだ」と言った内容をトムに言っていたしね。
社会に差別されれば、孤独は深まり、人を求めたくなる。
自分は多くの売春婦はそう言った意味も含めてなかなか這い上がれないような気がするんだよね。
＞やめてしまえばいい
＞元売春婦でもきっとほかに仕事がある
こんな無責任なこと言えんわ
「きっと～がある」
これってアイリーンが最後まで信じてた言葉だよな～
その結果、最後は「勝手にほざけよ」になったわけだが
＞元売春婦でもきっとほかに仕事がある
こんな無責任なこと言えんわ
「きっと～がある」
これってアイリーンが最後まで信じてた言葉だよな～
その結果、最後は「勝手にほざけよ」になったわけだが
そーいえばアンビリバボーか何かでやってたな。
アイリーンが電話でタイラに「あんたは何もしてない」て言ってたの覚えている
アイリーンが電話でタイラに「あんたは何もしてない」て言ってたの覚えている
218 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 22:50:46 ID:+Dws2CKS
仲間って誰？
トーマスのこと？
トーマスのこと？
地元を離れるまでは、一緒に住んでいたホームレスの男がいたけど
フロリダに来てからは、親しくしてた友達なんかいなかったはず。
男はいたけど。
フロリダに来てからは、親しくしてた友達なんかいなかったはず。
男はいたけど。
>>219
友達・・・できると思うか？
友達・・・できると思うか？
だから、いないでしょ
222 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 01:29:29 ID:3yWQx5zc
トムは。
くさいものにはふたをして
ときどきあけてたのしむんだ
ときどきあけてたのしむんだ
224 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 04:40:08 ID:AmORHgBG
トムは映画上の創造キャラですよ。
実際にはいない。
実際にはいない。
友達が火葬した灰を庭か海にまいたんだっけか
庭だね。
幼少のころ友達だったドーンと再び連絡を取り合ったのは
アイリーンが逮捕されて刑務所に入ってからなんだよね
最終的には養母も自分を使った金目当てだったってことがわかって、
唯一心を許せた人物だったんだろうな
幼少のころ友達だったドーンと再び連絡を取り合ったのは
アイリーンが逮捕されて刑務所に入ってからなんだよね
最終的には養母も自分を使った金目当てだったってことがわかって、
唯一心を許せた人物だったんだろうな
>>215
あなたの考える責任ある考え、意見とは？
あなたの考える責任ある考え、意見とは？
>>227
クソ溜めから這い出るには自分でやるしかない。
クソ溜めから這い出るには自分でやるしかない。
>>228
クソ溜めに子供の頃からいるんだけど７歳で自ら這い出ろと？
クソ溜めに子供の頃からいるんだけど７歳で自ら這い出ろと？
230 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 15:29:38 ID:Wyrw/4Hw
ちゃんとした風俗で働けばよかったのに
ちゃんとした風俗などない
232 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 15:52:40 ID:Wyrw/4Hw
アメリカってソープやヘルスってないの？
女買いたい人なんて山ほどいるんだから公認の風俗が多少あったほうがいいんんじゃねーか？
女買いたい人なんて山ほどいるんだから公認の風俗が多少あったほうがいいんんじゃねーか？
233 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 19:02:47 ID:QT6RDvd8
とりあえず、何も知らない馬鹿はだまってろ
234 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 07:30:36 ID:H2GCh0hX
数十ドルで普通にコンドームハメできるのになんでヘルスとかいく必要が
★実子ら9人殺害で有罪に＝キリスト自称の加州男性－米陪審
・米カリフォルニア州フレズノ地裁陪審は17日、実子ら計9人を殺害した罪で、
フレズノに住むマーカス・ウェッソン被告（58）を有罪と評決した。22日にも、死刑か
恩赦なしの終身刑が言い渡される。
米メディアによると、同被告は未成年の娘とめいの計7人を暴行し、被害に遭った
子供らを生ませた。「自分はキリストだ」と名乗り、外部との接触をほぼ絶った
状態だったという。
脱出した2人のめいが2004年3月、子供を取り返すため警官と共に被告自宅を訪問。
しばらく後に、同被告が血まみれになって現れ、寝室からは射殺された子供たちの
遺体が見つかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000076-jij-int
・米カリフォルニア州フレズノ地裁陪審は17日、実子ら計9人を殺害した罪で、
フレズノに住むマーカス・ウェッソン被告（58）を有罪と評決した。22日にも、死刑か
恩赦なしの終身刑が言い渡される。
米メディアによると、同被告は未成年の娘とめいの計7人を暴行し、被害に遭った
子供らを生ませた。「自分はキリストだ」と名乗り、外部との接触をほぼ絶った
状態だったという。
脱出した2人のめいが2004年3月、子供を取り返すため警官と共に被告自宅を訪問。
しばらく後に、同被告が血まみれになって現れ、寝室からは射殺された子供たちの
遺体が見つかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000076-jij-int
236 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 12:19:23 ID:H2GCh0hX
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！うｐよろ
237 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 14:28:17 ID:34SthYNX
売春婦を減らすには風俗って必要悪だよ
危険と隣り合わせの売春婦が増えてしまうよ
危険と隣り合わせの売春婦が増えてしまうよ
昨日ＤＶＤで２回目見た。
このスレを読んでいて思うのは、
セルビーそんな悪いか？て気が。
でも魅せる作りになっていて、面白い映画だ。
あとシャーリーズがブスなのには、改めてたまげますわw
美女があんなブスになりえるんだな～。びっくり。
このスレを読んでいて思うのは、
セルビーそんな悪いか？て気が。
でも魅せる作りになっていて、面白い映画だ。
あとシャーリーズがブスなのには、改めてたまげますわw
美女があんなブスになりえるんだな～。びっくり。
すべては後付けになるけど、
1回売春婦をやめようとした時があったから、
売春がいいことではない、てのはアイリーンもちゃんと分かってた
んだろう。
あそこで社会が冷たくあしらったのが惜しかった。
更生する気持ちのある人間をもっと温かく、親身になって遇し、
職業斡旋をしてあげられる人間的な仕組みに社会がならば、
連続殺人事件は起こらなくて済んだだろう。
1回売春婦をやめようとした時があったから、
売春がいいことではない、てのはアイリーンもちゃんと分かってた
んだろう。
あそこで社会が冷たくあしらったのが惜しかった。
更生する気持ちのある人間をもっと温かく、親身になって遇し、
職業斡旋をしてあげられる人間的な仕組みに社会がならば、
連続殺人事件は起こらなくて済んだだろう。
職業斡旋をしてあげられる人間的な仕組みに社会がならば、
↓
職業斡旋をしてあげられる人間的な仕組みに社会がなってたならば、
↓
職業斡旋をしてあげられる人間的な仕組みに社会がなってたならば、
でも、現実はそんなに甘くないんだよ。
雇い手だって人助けのためだけに事業やってるわけじゃないし、
取引先や顧客に対する印象とか他の従業員に対する影響等を考えると、
アイリーンのような人に同情したとしても簡単には雇えないよ。
雇い手だって人助けのためだけに事業やってるわけじゃないし、
取引先や顧客に対する印象とか他の従業員に対する影響等を考えると、
アイリーンのような人に同情したとしても簡単には雇えないよ。
そう、そこでアメリカ陸軍に入隊ですよ！
それっきゃない。
それっきゃない。
つまんね
>>239
考え方の方向性としては間違ってないけど、
実社会が寛容でないように、仮に彼女達に寛容な社会が実現したとしても、
アイリーンのような境遇の人達は多くが自ら不幸の火の中に飛び込んで行ってしまうことが多い。
人間は不幸に慣れてしまうと、それしか知らないから、新しい世界が恐くてつらくても慣れた生活に戻ってしまう。
福祉やボランティアの女性向上団体が助けようと保護してもまた舞い戻ってしまい、
最終的には疲れ果てて自殺してしまう売春婦も少なくない。
現実はいろんな意味で甘くない。
考え方の方向性としては間違ってないけど、
実社会が寛容でないように、仮に彼女達に寛容な社会が実現したとしても、
アイリーンのような境遇の人達は多くが自ら不幸の火の中に飛び込んで行ってしまうことが多い。
人間は不幸に慣れてしまうと、それしか知らないから、新しい世界が恐くてつらくても慣れた生活に戻ってしまう。
福祉やボランティアの女性向上団体が助けようと保護してもまた舞い戻ってしまい、
最終的には疲れ果てて自殺してしまう売春婦も少なくない。
現実はいろんな意味で甘くない。
>>249
頑張って更生する人が10人のうち1人でもいたら、
福祉やボランティアは存在する意義があるんじゃないかな。
あと最後の「勝手にほざけよ」と字幕が出る台詞だけど、
本当にああいう意味なのかな？
"They've goota tell you something."
と言ってるように聞こえるが、直訳するとそうならないよね。
慣用句？
頑張って更生する人が10人のうち1人でもいたら、
福祉やボランティアは存在する意義があるんじゃないかな。
あと最後の「勝手にほざけよ」と字幕が出る台詞だけど、
本当にああいう意味なのかな？
"They've goota tell you something."
と言ってるように聞こえるが、直訳するとそうならないよね。
慣用句？
翻訳は直訳しないわけで・・・
直訳でいいなら、翻訳家なんてものはいらないわけで
翻訳（意訳）のこころを知りたいわけですよ。
"They've gotta tell you something."
がどうして
「勝手にほざけよ」
になるのか。
"They've gotta tell you something."
がどうして
「勝手にほざけよ」
になるのか。
249 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 22:31:12 ID:vgg5fM2d
～（それまでつらつらと、人生の理想みたいな言葉をを上げて）
フッ（苦笑みたいな笑い）
They've gotta tell you something
直訳「誰かが教えてくれるんじゃない？（少なくとも私じゃないわよ）」
（リーは信じても幸せにはなれなかったから、そんな言葉は
ただのキレイゴトでしかない）
↓
勝手に（キレイゴトを）ほざいてればいい
フッ（苦笑みたいな笑い）
They've gotta tell you something
直訳「誰かが教えてくれるんじゃない？（少なくとも私じゃないわよ）」
（リーは信じても幸せにはなれなかったから、そんな言葉は
ただのキレイゴトでしかない）
↓
勝手に（キレイゴトを）ほざいてればいい
>>249
うん、そうねえ、流れからそういう解釈が成立しますね。
ジャーニーの主題歌（これが個人的に懐かしいンですわw）
のDon't Stop Believingの目的語に当たるものがあるとすれば、
その人生の美辞麗句というか、「キレイゴト」に当たる「夢」
の部分ではないかな。
監督はそれを完全に否定してしまいたいののだろうか。
それとも、アイリーンのように信じようとしたけど叶わなかった
女の人生を俎上に載せることで、美辞麗句に実態を持たせよう、
そういう世の中にしよう、と言いたいのだろうか。
私には、後者であるように思える。
だとすれば、ラストの台詞は別の訳もありえたのかも。
うん、そうねえ、流れからそういう解釈が成立しますね。
ジャーニーの主題歌（これが個人的に懐かしいンですわw）
のDon't Stop Believingの目的語に当たるものがあるとすれば、
その人生の美辞麗句というか、「キレイゴト」に当たる「夢」
の部分ではないかな。
監督はそれを完全に否定してしまいたいののだろうか。
それとも、アイリーンのように信じようとしたけど叶わなかった
女の人生を俎上に載せることで、美辞麗句に実態を持たせよう、
そういう世の中にしよう、と言いたいのだろうか。
私には、後者であるように思える。
だとすれば、ラストの台詞は別の訳もありえたのかも。
別の訳って例えば？
私なら、
あのシャーリーズ演じるアイリーンの皮肉っぽい笑いからして、
「…てこと、らしいわよ！」
みたいな。
「勝手にほざけよ」だとちょっと印象が粗暴に過ぎるような気が。
間違ってたらゴメン。
あのシャーリーズ演じるアイリーンの皮肉っぽい笑いからして、
「…てこと、らしいわよ！」
みたいな。
「勝手にほざけよ」だとちょっと印象が粗暴に過ぎるような気が。
間違ってたらゴメン。
なるほど。
確かに、自分も北米版ＤＶＤを先に見てたから、日本語版で
「勝手にほざけよ」って訳されてたときには、ちょっとビックリした。
けど、あとで考えたら、インパクト与えるためにはああゆう言い方も
ありかなと。彼女は最後まで世の中を憎みながら亡くなっていったみたいだし。
確かに、自分も北米版ＤＶＤを先に見てたから、日本語版で
「勝手にほざけよ」って訳されてたときには、ちょっとビックリした。
けど、あとで考えたら、インパクト与えるためにはああゆう言い方も
ありかなと。彼女は最後まで世の中を憎みながら亡くなっていったみたいだし。
私は天国、お前らは核でアボーンとか面白いこと言っちゃう人だしな
モンスターの感想
何故、セルビーはモデル（ティリア・ムーア）に合わせなかったのか？
何故、セルビーはモデル（ティリア・ムーア）に合わせなかったのか？
256 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/20(月) 02:52:48 ID:mSYGqz9u
本人が拒否したから
257 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/20(月) 09:55:41 ID:3K+fYR4Y
ブス同士のレズシーンに観客は耐えられないから
初めて乳みせたってことは、それだけ思いいれがあった映画なのかな。＞鬱依存～
自分からやりたいって言い出したみたいだし
自分からやりたいって言い出したみたいだし
261 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/21(火) 00:31:55 ID:3udBBUo5
リッチオタまじウザい。
実在の事件を映画化した深い映画なのに、
ファンのレベルか゛クソだと志を持って作られた映画や、死んだ犠牲者まで愚弄されたような気分になる。
リッチスレ立てろや。池沼オタ
実在の事件を映画化した深い映画なのに、
ファンのレベルか゛クソだと志を持って作られた映画や、死んだ犠牲者まで愚弄されたような気分になる。
リッチスレ立てろや。池沼オタ
263 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/21(火) 06:29:34 ID:Lz+xZ3/5
この映画は乳揉みがあるから素晴らしい
264 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/22(水) 08:02:53 ID:t3kAvP45
そんなシーンあったっけ？
>>260
その後のｾｯｸﾙｼｰﾝでは全く見せていない。冒頭の裸に何か意味があったのか？と思う。
その後のｾｯｸﾙｼｰﾝでは全く見せていない。冒頭の裸に何か意味があったのか？と思う。
スケート場の外ではあんなに激しいキスして攻めてたリーが
セックスになるとあんなにも受け受けしい姿に笑ったｗ
セックスになるとあんなにも受け受けしい姿に笑ったｗ
つまり、私が男役ね！ (´ー｀)
269 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/22(水) 19:39:31 ID:0Nbg+Wma
ある
271 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/22(水) 23:21:19 ID:ax4x+l9g
ある
チンコ揉みもある
273 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 06:01:05 ID:hiEtQ9X6
>269
スケート場の裏でおもいっきし揉んでる
スケート場の裏でおもいっきし揉んでる
揉まれすぎて、ちょっと汁がでたコトは秘密な (´ー｀)
ほんとだ、よく見たら揉まれてる
セロン激しいw
セロン激しいw
276 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 15:27:41 ID:rI3J30Ka
実際のふたりの顔を見れるサイトとか画像とかないですか？
あとドキュメンタリー系は貸し出しなし？
あとドキュメンタリー系は貸し出しなし？
ドキュメンタリーはレンタルされてるよ
278 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 01:09:02 ID:unixpIJX
本人よりブサイクにすることねーよなー
280 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 03:11:28 ID:DeEzY/yp
>278
そうだよね。
モンスター見たあと、ドキュメンタリー見たが、本物のアイリーンのほうが
可愛く見えた（怒り狂ってた場面は除く）
ディレクターだかとの挨拶も愛嬌あるし、普段は可愛げある人だなと思った。
そうだよね。
モンスター見たあと、ドキュメンタリー見たが、本物のアイリーンのほうが
可愛く見えた（怒り狂ってた場面は除く）
ディレクターだかとの挨拶も愛嬌あるし、普段は可愛げある人だなと思った。
ﾜﾛﾀ
(´ー｀)y━･~~~
アイリーン（本物）の額にくっきりと切り傷みたいなのがあって
、気になってネットで調べたら、兄と一緒に放火したときにできた傷らしい
、気になってネットで調べたら、兄と一緒に放火したときにできた傷らしい
284 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 22:32:36 ID:tOhT0Osc
285 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 06:34:06 ID:/97saJnq
よかったよ。モンスター
入れ歯はねえ。あれはちとやりすぎかと。
入れ歯のおかげで、セロンのしゃべり方が明らかにおかしいし
口の中に物入れてしゃべってますってのがわかったからなあ。
入れ歯のおかげで、セロンのしゃべり方が明らかにおかしいし
口の中に物入れてしゃべってますってのがわかったからなあ。
口の中にものを入れてしゃべるのはいただけない。
ビトコルレオーネもおかしい。
ビトコルレオーネもおかしい。
入れ歯入れてるから、しゃべってるときにさ、本当の歯と入れ歯の隙間に
わずかに空気が入ってるのか知らんが、プスプスいってる感じがする。
違和感が映画を見てるこちらにまで伝わってくる。
わずかに空気が入ってるのか知らんが、プスプスいってる感じがする。
違和感が映画を見てるこちらにまで伝わってくる。
289 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 12:38:46 ID:FO1geHYh
看守にもキレまくりだったのかなー
291 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 23:03:31 ID:xUMM/eEZ
黒目のコンタクト入れれば大丈夫
292 ：２８４：2005/06/26(日) 02:28:28 ID:pOWxuazX
特典、見ましたよ。
>>291さんが、おっしゃってるように、私もあの黒目のコンタクトを入れれば
それなりに女神ぶりも隠れるかと。（増量は必要不可欠ね）
特典で、コンタクト入れた後の表情がかわいかった。
やっぱり、日本人を見慣れてるせいか、青い瞳より、黒い瞳のほうが親しみがわく。
あのコンタクトがまた、黒目部分が多めで、なんかヨカッタ
DVD購入してから、何度も観てるうちに麻痺してきたのか
だんだんあれはあれで可愛いと思えるようになりましたｗ
>>291さんが、おっしゃってるように、私もあの黒目のコンタクトを入れれば
それなりに女神ぶりも隠れるかと。（増量は必要不可欠ね）
特典で、コンタクト入れた後の表情がかわいかった。
やっぱり、日本人を見慣れてるせいか、青い瞳より、黒い瞳のほうが親しみがわく。
あのコンタクトがまた、黒目部分が多めで、なんかヨカッタ
DVD購入してから、何度も観てるうちに麻痺してきたのか
だんだんあれはあれで可愛いと思えるようになりましたｗ
メイキング見たけど黒目にするだけで、ずいぶん印象が違うもんだね。
294 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/26(日) 16:44:13 ID:MJdPG/y8
ジャーニーの曲が最高ＤＥＡＴＨ！
295 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/26(日) 20:01:57 ID:pOWxuazX
>>294
エルグランドのCMでも流れてるね！
エルグランドのCMでも流れてるね！
296 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/27(月) 20:29:25 ID:juRQRWQR
チロチロと舐められた乳首が唾液でイヤらしく光ってたな。
299 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/28(火) 10:40:45 ID:8hfjkf8o
映画とドキュメンタリーを見た。
人格形成の大事な時に環境が最悪で、レイプまでされてたなら、
こうなっても仕方ないと思う。
まともに育ったのなら、それはそれでラッキーだと思う。
でも７人ぶっ殺したが、彼女からは猟奇的な雰囲気はあまり感じなかった。
社会や実母に対しての不満の怒りはすごかったが。
普通の家庭に生まれていたなら、違う人生を歩んでいたんだろうな
人格形成の大事な時に環境が最悪で、レイプまでされてたなら、
こうなっても仕方ないと思う。
まともに育ったのなら、それはそれでラッキーだと思う。
でも７人ぶっ殺したが、彼女からは猟奇的な雰囲気はあまり感じなかった。
社会や実母に対しての不満の怒りはすごかったが。
普通の家庭に生まれていたなら、違う人生を歩んでいたんだろうな
アメリカの最下層は悲惨だからね～
プアホワイみてると日本は恵まれてる
プアホワイみてると日本は恵まれてる
301 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/28(火) 20:17:36 ID:Kwo5v9vD
>>298
画面をMAXの明るさにして見てみるよ。
なんども見たけど、ぜったい釣りだと思った。
>>299
同意。
彼女は、とても強い人間だと思う。
生まれながらの環境の悲惨さは、想像つかないほどのもの。
娼婦のほとんどが、つらくて自殺を図る中、彼女はそれを13歳の頃から
やり続けたって言うんだから。
普通の環境に生まれたなら、成功者にすらなれたかもね。
画面をMAXの明るさにして見てみるよ。
なんども見たけど、ぜったい釣りだと思った。
>>299
同意。
彼女は、とても強い人間だと思う。
生まれながらの環境の悲惨さは、想像つかないほどのもの。
娼婦のほとんどが、つらくて自殺を図る中、彼女はそれを13歳の頃から
やり続けたって言うんだから。
普通の環境に生まれたなら、成功者にすらなれたかもね。
アメって生活保護とかないの？
まともに学校すら行けないとかあるんでしょ？
まともに学校すら行けないとかあるんでしょ？
あと>>297も嘘
嘘かな？
しかしこの手の歪んだシリアルキラーは幼少時の虐待が基本みたいになってるね
307 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/29(水) 12:00:29 ID:eJ40ZjbB
アマラとカマラのように幼少期における環境と教育がいかに大切かがわかる
308 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/30(木) 00:47:49 ID:fuN7yBUZ
トラウマでしょ。
子供時代の記憶って、妙に鮮明だったりするから。
大人のように対処できないんだと思う。
大人でもむずかしい。
だから、知らず知らずのうちに歪んだ対処法をとろうとする結果が
誤った選択につながるのかも。
いちがいに本人を責めるわけにはいかないような気になる。
子供時代の記憶って、妙に鮮明だったりするから。
大人のように対処できないんだと思う。
大人でもむずかしい。
だから、知らず知らずのうちに歪んだ対処法をとろうとする結果が
誤った選択につながるのかも。
いちがいに本人を責めるわけにはいかないような気になる。
うーむ。
宮崎勤や宅間守にもトラウマがあったのだろうか。
そうなるといちがいに本人を責めるわけにもいかないかもな。
宮崎勤や宅間守にもトラウマがあったのだろうか。
そうなるといちがいに本人を責めるわけにもいかないかもな。
310 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/30(木) 01:58:30 ID:EYuSd/mF
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lucas.htm
アメリカで何百人も殺した最悪の連続殺人鬼「ヘンリー・ルーカス」の記録です
「ヘンリー」のタイトルで映画化もされました
是非、読んでみて下さい。
アメリカで何百人も殺した最悪の連続殺人鬼「ヘンリー・ルーカス」の記録です
「ヘンリー」のタイトルで映画化もされました
是非、読んでみて下さい。
アイリーン（本物）の怒った顔みたらぞっとした
セロンと比べものにならないくらい怖いね
やっぱり本物は迫力が違うなあ
セロンと比べものにならないくらい怖いね
やっぱり本物は迫力が違うなあ
313 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/30(木) 11:16:15 ID:Gev02JDy
パンツ一枚で店に強盗に入るぐらいだからね。
近くに実際にいたら付き合いきれない。
近くに実際にいたら付き合いきれない。
まーアル中だったし
315 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/30(木) 15:01:52 ID:WCsz7h/3
>>302
マイケル・ムーアの「ロジャーアンドミー」をこないだ見たら
家賃を一ヶ月払えなかっただけで家を追い出されてる黒人の親子を見た。
州や市で丸ごと破産申請を出すところもあるって言うし、先進国じゃ
一番悲惨じゃないか？＞アメリカ
>>308
最初の殺人を犯したときに、彼女が警察に助けを求めていたら
もしかしたら、彼女は更生できたのかも知れない。でも、映画見る限り
警察は全然、当てにならなそうだけど。
>>309
宮崎はともかく、宅間は家族に問題があったらしい。
(親父がオカシイ人だって話。実際、宅間は死刑になる前に『弁護士の
先生が俺の親やったらもしかしたら、まともな人間になったかも・・・』
って言ってた。)
マイケル・ムーアの「ロジャーアンドミー」をこないだ見たら
家賃を一ヶ月払えなかっただけで家を追い出されてる黒人の親子を見た。
州や市で丸ごと破産申請を出すところもあるって言うし、先進国じゃ
一番悲惨じゃないか？＞アメリカ
>>308
最初の殺人を犯したときに、彼女が警察に助けを求めていたら
もしかしたら、彼女は更生できたのかも知れない。でも、映画見る限り
警察は全然、当てにならなそうだけど。
>>309
宮崎はともかく、宅間は家族に問題があったらしい。
(親父がオカシイ人だって話。実際、宅間は死刑になる前に『弁護士の
先生が俺の親やったらもしかしたら、まともな人間になったかも・・・』
って言ってた。)
資本主義を全否定する気はないが、偏りすぎるとこうなるという
いい例だな、アメリカは。
搾取でしょ、この二極化の原因は。
週７日休みなしで働いても子供食わしていけない社会なんて異常だよ
いい例だな、アメリカは。
搾取でしょ、この二極化の原因は。
週７日休みなしで働いても子供食わしていけない社会なんて異常だよ
317 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/30(木) 22:48:20 ID:nA5pIgbb
日本も二極化になりつつある
318 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/01(金) 22:22:46 ID:BlZGACdx
>>315
私もそう思ってた。
あの時点で、普通なら警察に行くよね？
そうしなかったのは、希望を見つけたから・・なのかな？
だとしたら、本当に本当に気の毒に思う。
それに、あんな裏切りをされてるのに、彼女は許したでしょ？
ものすごく深い愛だよね。一方的かもしれないけど。そこがまた悲しい。
私もそう思ってた。
あの時点で、普通なら警察に行くよね？
そうしなかったのは、希望を見つけたから・・なのかな？
だとしたら、本当に本当に気の毒に思う。
それに、あんな裏切りをされてるのに、彼女は許したでしょ？
ものすごく深い愛だよね。一方的かもしれないけど。そこがまた悲しい。
319 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/02(土) 02:18:58 ID:xVuSPQ7Y
法廷で、なんちゅー冷たい眼差しなんだよセルビー
あの目線に見てるこっちまでグサっときた
あの目線に見てるこっちまでグサっときた
てめー気が変わって私の事何か喋るんじゃねーぞ的な眼差し
てめー言うなよ！ぜってー言うなよ！
322 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/02(土) 17:07:42 ID:BV8xNsBe
んがっんぐっ
323 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 00:51:26 ID:M0zCCBQA
>>323
内面が本当にわかるのか？
おまえのはリッチびいきゆえの勘違いだよ。
あのままアイリーンと出逢わずに、レズとして生きてゆくのも辛かったのだから。
本当に愛していたら、主犯ではないのだから、誠実に行きれたはずだよ。
内面が本当にわかるのか？
おまえのはリッチびいきゆえの勘違いだよ。
あのままアイリーンと出逢わずに、レズとして生きてゆくのも辛かったのだから。
本当に愛していたら、主犯ではないのだから、誠実に行きれたはずだよ。
325 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 01:34:26 ID:M0zCCBQA
>>323
いや、分からなくてもいいと思う。
内面を観ろと言うのは、想像するという意味。
あの時彼女の胸の内はどうだったのだろうか、とか。
例えば、｢鬼畜｣で子が父に｢父チャンじゃない！｣って言うのは、
映像で観ればそこまで憎んでいるんだな。当たり前だ。
って思うけど、実際はそうじゃないだろ？
いや、分からなくてもいいと思う。
内面を観ろと言うのは、想像するという意味。
あの時彼女の胸の内はどうだったのだろうか、とか。
例えば、｢鬼畜｣で子が父に｢父チャンじゃない！｣って言うのは、
映像で観ればそこまで憎んでいるんだな。当たり前だ。
って思うけど、実際はそうじゃないだろ？
327 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 02:27:16 ID:WUnOex3Z
実在の事件で、我々の誰ひとりその場で目撃した訳でないのだから、
俳優の演技や解釈で見るのが普通だよ。
法廷のシーン、リッチがほんの一瞬でも微かにでも辛そうな仕草をしたか？
この場合隠れた心理を汲み取るなんざむしろ余計なお世話だよ。
そのように欲しいように演出されても居なかったし
悪いが制作者の意図とも大きく掛け離れていると思うよ。
俳優の演技や解釈で見るのが普通だよ。
法廷のシーン、リッチがほんの一瞬でも微かにでも辛そうな仕草をしたか？
この場合隠れた心理を汲み取るなんざむしろ余計なお世話だよ。
そのように欲しいように演出されても居なかったし
悪いが制作者の意図とも大きく掛け離れていると思うよ。
自分の場合、
たしかに法廷シーンではあんな感じだったけど
裁判終わったあとのリッチの放心したような表情からは
本当にこれでよかったのか？って
葛藤しているような複雑な気持ちが読み取れました。
保身のためにリーを売っちゃった結果になったけど
少しは後悔してたんじゃないかな。
勝手な推測ですが。
たしかに法廷シーンではあんな感じだったけど
裁判終わったあとのリッチの放心したような表情からは
本当にこれでよかったのか？って
葛藤しているような複雑な気持ちが読み取れました。
保身のためにリーを売っちゃった結果になったけど
少しは後悔してたんじゃないかな。
勝手な推測ですが。
>そのように欲しいように演出されても居なかったし
俺は電話と合わせて法廷のシーンが流れたから、心の葛藤のようなものを感じたんだが・・・
あれは演出じゃないの？
俺は電話と合わせて法廷のシーンが流れたから、心の葛藤のようなものを感じたんだが・・・
あれは演出じゃないの？
監督が、セルビーの心の迷いを描いた演出をしたとしたなら、
それは328の言うとおり、退廷後のセルビーのあの表情だと思う
それは328の言うとおり、退廷後のセルビーのあの表情だと思う
331 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 13:26:51 ID:C1WTf1xK
女の監督の作品って感じがしますねー
そうですね、セックスシーンとかみてもそうそう思ういます
>329
あれは法廷で証拠テープを流からでは？
あと二人の関係が完全に終わったということを告げる演出のみだと思う
あれは法廷で証拠テープを流からでは？
あと二人の関係が完全に終わったということを告げる演出のみだと思う
アイリーンは人生をかけたけど背ルビーは
青春したかっただけって感じがした。
ｶﾜｲｿｽ
青春したかっただけって感じがした。
ｶﾜｲｿｽ
335 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 14:27:17 ID:3hMKUhZj
もっとセックスが生々しい
337 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 19:13:50 ID:3hMKUhZj
同性愛を否定するつもりは全くないし、
むしろアイリーンの人生と映画自体にもかなり感動したんだけど、
ノーマルのアイリーンがあれほど急激に性的にセルビーに萌えてしまうのに違和感を感じた。
避けられない演出だったんだろうが無くても自分の感想は変わらなかったと思う。
でも、男に裏切られ続けて、愛し合える存在なら誰でもよいほど身も心もボロボロだったんだろうな。
いずれにしてもアイリーンはもうあれ以上は生きていけなかったのだろうし、限界だったんだと思う。
でも死ぬ前に誰かと愛し合った記憶が欲しかったんだと思う。
セルビーの存在は誰でも代わりが効く。
死ぬなら誰かのために死にたかったんだろう。
むしろアイリーンの人生と映画自体にもかなり感動したんだけど、
ノーマルのアイリーンがあれほど急激に性的にセルビーに萌えてしまうのに違和感を感じた。
避けられない演出だったんだろうが無くても自分の感想は変わらなかったと思う。
でも、男に裏切られ続けて、愛し合える存在なら誰でもよいほど身も心もボロボロだったんだろうな。
いずれにしてもアイリーンはもうあれ以上は生きていけなかったのだろうし、限界だったんだと思う。
でも死ぬ前に誰かと愛し合った記憶が欲しかったんだと思う。
セルビーの存在は誰でも代わりが効く。
死ぬなら誰かのために死にたかったんだろう。
339 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 21:26:57 ID:3hMKUhZj
別に急激に…っていうわけでもないと思う。
モーテルで、獣医とか大統領になる！っていう話をしてたとき
セルビーがアイリーンの腹部に触ったとたん、避けるような態度をとってたし。
ただ、ギプスを洗面台にたたきつけて「自分をもっと大事にしてほしい」っていう
アピールをした後の殺人・・・これはもう明らかに犯罪だったわけで
セルビーのためにそこまでしようという、愛みたいなのが芽生えてたのではないかと。
普通の男性が、アイリーンに恋をする・・・っていうことはなかったのかな？
あぁいう客の取り方してるから、無理かもしれないけど。
飲み仲間の中に、一人でもそういう人がいれば、救われてたのかもしれない。
っていうか、本物のアイリーンは同性愛者だったのではなかったでしょうか？
なんか、コメンタリーの中でパティがそれらしきことを言ってたような
気がするのですが・・・
長文ですいません。
モーテルで、獣医とか大統領になる！っていう話をしてたとき
セルビーがアイリーンの腹部に触ったとたん、避けるような態度をとってたし。
ただ、ギプスを洗面台にたたきつけて「自分をもっと大事にしてほしい」っていう
アピールをした後の殺人・・・これはもう明らかに犯罪だったわけで
セルビーのためにそこまでしようという、愛みたいなのが芽生えてたのではないかと。
普通の男性が、アイリーンに恋をする・・・っていうことはなかったのかな？
あぁいう客の取り方してるから、無理かもしれないけど。
飲み仲間の中に、一人でもそういう人がいれば、救われてたのかもしれない。
っていうか、本物のアイリーンは同性愛者だったのではなかったでしょうか？
なんか、コメンタリーの中でパティがそれらしきことを言ってたような
気がするのですが・・・
長文ですいません。
340 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 21:48:53 ID:El7B+eAD
341 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 23:10:25 ID:mnDJG+m1
342 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/03(日) 23:39:12 ID:3hMKUhZj
>>341
少なくとも、映画の設定上は“同性愛者ではない”ですよね。
実際の本人は、どうだったのでしょうか？
シャーリズ・セロンが「アイリーン役をやる」って、バーで話したときに
アイリーンをよく知る仲間達が「LUX女優にレズ役ができるのか？」みたいなことを
言った・・・っていうようなエピをパティがコメンタリーでしてませんでした？
英語力に乏しいので、自信ありませんが、私はそう受け取りました。
少なくとも、映画の設定上は“同性愛者ではない”ですよね。
実際の本人は、どうだったのでしょうか？
シャーリズ・セロンが「アイリーン役をやる」って、バーで話したときに
アイリーンをよく知る仲間達が「LUX女優にレズ役ができるのか？」みたいなことを
言った・・・っていうようなエピをパティがコメンタリーでしてませんでした？
英語力に乏しいので、自信ありませんが、私はそう受け取りました。
男性に対する不信感からって感じが先に立って
少なくともアイリーンは真性のレズではない気がする。
それほどレズ行為自体はなかったようだし。
少なくともアイリーンは真性のレズではない気がする。
それほどレズ行為自体はなかったようだし。
>>340
《ノンケ》が
出てこなかっただけだよ。
会社にゲイが多いから、近くに居た同僚が《誰～ノーマルなの？》
と書き込む寸前に言っていて、思わずレスした。
環境にストレートが少ないせいか、その辺の人間よりは偏見ないつもりなんだけどね。
あったら沢山居る友達に失礼だし。
そういうおまえはゲイをどの位理解してどれくらい差別してない訳？
ていうか映画の中でしか知らないんじゃないの？
ただ、煽りたいだけな気がするんだが。
《ノンケ》が
出てこなかっただけだよ。
会社にゲイが多いから、近くに居た同僚が《誰～ノーマルなの？》
と書き込む寸前に言っていて、思わずレスした。
環境にストレートが少ないせいか、その辺の人間よりは偏見ないつもりなんだけどね。
あったら沢山居る友達に失礼だし。
そういうおまえはゲイをどの位理解してどれくらい差別してない訳？
ていうか映画の中でしか知らないんじゃないの？
ただ、煽りたいだけな気がするんだが。
アイリーン→たまたま好きになったのが同性
セルビー →真性同性愛者
セルビー →真性同性愛者
レイプされて、仕事としてＳＥＸを数えられないほどしてきたアイリーンにとっては
ＳＥＸが人を愛することにおいて重要なものだとは考えていなかったんだろう。
だからこそ裏切られても、愛憎がなかったのか。
ＳＥＸが人を愛することにおいて重要なものだとは考えていなかったんだろう。
だからこそ裏切られても、愛憎がなかったのか。
>>339
>>セルビーがアイリーンの腹部に触ったとたん、避けるような態度をとってたし。
前スレで第一の殺人の時に怪我をしたって解釈をしてた人もいたな。
俺はレイプされ、殺されそうになった時のトラウマかと思った。
>>セルビーがアイリーンの腹部に触ったとたん、避けるような態度をとってたし。
前スレで第一の殺人の時に怪我をしたって解釈をしてた人もいたな。
俺はレイプされ、殺されそうになった時のトラウマかと思った。
>>344
同性愛者ですが何か？
>環境にストレートが少ないせいか、その辺の人間よりは偏見ないつもりなんだけどね
その辺ってどの辺？何か自分は特別とか思ってる？(笑)
いちいち前置きで説明する時点でゲイを意識し過ぎててウザイ
そんな書き込みは必要無いだろ？
世の中の人間全員が偏見を持ってるとでも思ってるのかい？
今はそんな奴も少なくなってきたよ
「自分はゲイの友達が多いから理解出来る」とでも思ってる？
それはただ「同性愛者の存在」を理解してるだけで
「同性を好きになる気持ちを理解」してる訳じゃない
勘違いしすぎ
だから
>急激に性的にセルビーに萌えてしまうのに違和感を感じた
こんな感想になる(笑)
映画では性的になんて燃えてないし見れば分かるはず
同性愛者ですが何か？
>環境にストレートが少ないせいか、その辺の人間よりは偏見ないつもりなんだけどね
その辺ってどの辺？何か自分は特別とか思ってる？(笑)
いちいち前置きで説明する時点でゲイを意識し過ぎててウザイ
そんな書き込みは必要無いだろ？
世の中の人間全員が偏見を持ってるとでも思ってるのかい？
今はそんな奴も少なくなってきたよ
「自分はゲイの友達が多いから理解出来る」とでも思ってる？
それはただ「同性愛者の存在」を理解してるだけで
「同性を好きになる気持ちを理解」してる訳じゃない
勘違いしすぎ
だから
>急激に性的にセルビーに萌えてしまうのに違和感を感じた
こんな感想になる(笑)
映画では性的になんて燃えてないし見れば分かるはず
>>344
自分の文章は書き込む前にしっかりと確かめましょう
自分の文章は書き込む前にしっかりと確かめましょう
352 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 18:09:04 ID:eDokmXWq
>>350
あんたとは感覚が合わない。
大体あなたまるで誇らしい事かのように同性愛だと言っているけど、普段、２ちゃん以外で自分性的趣向を、
そんな風に空威張りしながら語ってる訳？
典型的な内弁慶なんじゃん。
その辺というのはゲイが少ない保守的な環境の事。
どこのレズバーで働いてるのか知らないけど、普通の会社ではまだまだ普通に奇異な目で見られているよ。
内はゲイが多い業界だけれど。
これはゲイの彼等の実体験談ね。
ちなみにうちの社は男のゲイが多いけど彼等は品がいいよ。
仕草や口調で暗黙のうちにバレてるけど、
一々誰も掘り下げたりしないし、マイノリティの権利を声高々に主張したりもしないし。
差別されるのもイヤだし、理解もウザいなんて自分を特別視してるのは自分なんじゃないの？
ゲイがカッコイイとでも思ってるの？
卑屈になるの止めなさいよ。
恰好悪いよ。
あんたとは感覚が合わない。
大体あなたまるで誇らしい事かのように同性愛だと言っているけど、普段、２ちゃん以外で自分性的趣向を、
そんな風に空威張りしながら語ってる訳？
典型的な内弁慶なんじゃん。
その辺というのはゲイが少ない保守的な環境の事。
どこのレズバーで働いてるのか知らないけど、普通の会社ではまだまだ普通に奇異な目で見られているよ。
内はゲイが多い業界だけれど。
これはゲイの彼等の実体験談ね。
ちなみにうちの社は男のゲイが多いけど彼等は品がいいよ。
仕草や口調で暗黙のうちにバレてるけど、
一々誰も掘り下げたりしないし、マイノリティの権利を声高々に主張したりもしないし。
差別されるのもイヤだし、理解もウザいなんて自分を特別視してるのは自分なんじゃないの？
ゲイがカッコイイとでも思ってるの？
卑屈になるの止めなさいよ。
恰好悪いよ。
353 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 18:23:12 ID:C9908DuY
ゲイが多い会社ってどーゆう会社？
それもみんなカミングアウトしてるなんて。
それもみんなカミングアウトしてるなんて。
この映画感動した
せつなくて熱い
社会から運命からつまはじきにされた
どこまでもどこまでも落ちてきて一番下で必然的に出会う２人
男も女もきらいであんたのことが好きだというセリフ
そこにのっかるDONTSTOPBELIEVING
どうしようもなくせつなくそれでいて熱い
DVD持ってなかったけどこれ見るために
買ったほど
せつなくて熱い
社会から運命からつまはじきにされた
どこまでもどこまでも落ちてきて一番下で必然的に出会う２人
男も女もきらいであんたのことが好きだというセリフ
そこにのっかるDONTSTOPBELIEVING
どうしようもなくせつなくそれでいて熱い
DVD持ってなかったけどこれ見るために
買ったほど
355 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 21:24:18 ID:X0wXNoNo
love storyとしての出来としては秀逸かも
356 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 23:28:12 ID:Q94zIcdr
低予算だったから仕方がないのかもしれないけど、逃亡してるわりには
同じ場所グルグル回ってたりしてますね。
似顔絵がテレビに出てから、前回と同じモーテルに泊まるか普通？
同じ場所グルグル回ってたりしてますね。
似顔絵がテレビに出てから、前回と同じモーテルに泊まるか普通？
357 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 23:46:58 ID:KJPIOxfa
>>355
同感
同感
>>352
まず「自分性的趣向」って何さ？
自分が知らない新しい言葉？
性的嗜好なら知ってるけど(笑)
でも同性を愛する事は嗜好と思ってないから
普段こんな言葉使わないし君の言う「趣向」って
趣（おもむき）なの？(笑)
>まるで誇らしい事かのように同性愛だと言っているけど
どの文章からそう感じる？
知らないなら2典でも見て2ちゃん用語覚えてね(笑)
>どこのレズバーで働いてるのか知らないけど
レズは皆レズバーで働いてるとでも思ってるんだ？
しかも私が女性でレズでレズバーで働いてると？(笑)
妄想も激しいみたいだからもう君の相手はしないよ
>普通の会社ではまだまだ普通に奇異な目で見られているよ
君は普通って言葉が大好きみたいだね(笑)
君みたいな奴が一番タチ悪くてねー
感覚が合わないとかじゃなくて
君が妄想だらけだから(笑)
まず「自分性的趣向」って何さ？
自分が知らない新しい言葉？
性的嗜好なら知ってるけど(笑)
でも同性を愛する事は嗜好と思ってないから
普段こんな言葉使わないし君の言う「趣向」って
趣（おもむき）なの？(笑)
>まるで誇らしい事かのように同性愛だと言っているけど
どの文章からそう感じる？
知らないなら2典でも見て2ちゃん用語覚えてね(笑)
>どこのレズバーで働いてるのか知らないけど
レズは皆レズバーで働いてるとでも思ってるんだ？
しかも私が女性でレズでレズバーで働いてると？(笑)
妄想も激しいみたいだからもう君の相手はしないよ
>普通の会社ではまだまだ普通に奇異な目で見られているよ
君は普通って言葉が大好きみたいだね(笑)
君みたいな奴が一番タチ悪くてねー
感覚が合わないとかじゃなくて
君が妄想だらけだから(笑)
文章の書き方からして結局>>358は寒い
昨日観たけどよかった！
法廷でセルビーがアイリーンを指差した時に
アイリーンの『それでいいんだよ』みたいな表情で泣けた(つд⊂)
法廷でセルビーがアイリーンを指差した時に
アイリーンの『それでいいんだよ』みたいな表情で泣けた(つд⊂)
363 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/05(火) 05:27:31 ID:Ts5SYuCy
おれがアイリーンならセルビーを売る。
セルビーの本心がどうなのかよくわからなかった。
本当は何を考えてるのか。ただ単に自分の欲に忠実に動いてるだけ？
セルビーの心理状態も描いて欲しかったなあ
本当は何を考えてるのか。ただ単に自分の欲に忠実に動いてるだけ？
セルビーの心理状態も描いて欲しかったなあ
映画の中での役割としてセルビーというのはアイリーンが死を目前に、たった一度、純愛を貫くための悪役に過ぎない。
あれでこそアイリーンの
愛する人にだけは純粋で美しい心が際立つというもの。
焦点を分散させてしまうとこの手の映画は失敗すると思う。
あれでこそアイリーンの
愛する人にだけは純粋で美しい心が際立つというもの。
焦点を分散させてしまうとこの手の映画は失敗すると思う。
セルビーってｸﾞﾚｲ系で顔も不気味だよね
367 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/05(火) 22:29:11 ID:pC2OqpRV
ドキュメンタリーでアイリーンはタイラが法廷で証言して、が退廷して部屋を出るまで
ずーーっとタイラの姿を見つめてた。
あれは悲しかった。
ずーーっとタイラの姿を見つめてた。
あれは悲しかった。
368 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/05(火) 22:35:58 ID:xhv/cObN
はじめて観たとき、あまりのショックで２度と観る気がしなかった。
でも、観終えた後からいろんな考えがグルグルめぐって、また観てしまった。
けっきょくDVD購入に至ったんだけど。
この映画を心底満喫したいなら、ドキュメンタリーも見なくちゃいけないみたいね。
今週末の課題にします！
でも、観終えた後からいろんな考えがグルグルめぐって、また観てしまった。
けっきょくDVD購入に至ったんだけど。
この映画を心底満喫したいなら、ドキュメンタリーも見なくちゃいけないみたいね。
今週末の課題にします！
369 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 01:01:16 ID:TZpieLGS
どこがいいんだ？あんなデブス（タイラ）
唯一の取り柄といったら、従順なところぐらいだったらしいじゃないか
唯一の取り柄といったら、従順なところぐらいだったらしいじゃないか
370 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 05:14:07 ID:HonVCnRV
な
タイラ見たけど、オエ～
セルビーと大違い。ほんとブス！！
セルビーと大違い。ほんとブス！！
372 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/06(水) 19:34:03 ID:aTAZa3fP
シリアルキラー・アイリーン・ウォーノス
今日レンタルしてきました
さっそく観ます
今日レンタルしてきました
さっそく観ます
劇中のリッチをタイラの容姿に置き換えると…
冒頭のバーで誰も見向きもしなかったのも、
教会でキスされた女の子が親に訴えたのも、
同棲してるトレヴァーが発情しないのも、
ファンワールドで気に入った娘を金髪デブに持っていかれたのも
全て説明がつく！！！
冒頭のバーで誰も見向きもしなかったのも、
教会でキスされた女の子が親に訴えたのも、
同棲してるトレヴァーが発情しないのも、
ファンワールドで気に入った娘を金髪デブに持っていかれたのも
全て説明がつく！！！
そーか！リッチの容姿はあくまでアイリーンの目を通した姿だったのか。
「愛しのローズマリー」みたいなもんか
「愛しのローズマリー」みたいなもんか
昔なつかしい沖雅也と日影のおっさんを思い出しますた・・・
376 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 23:34:30 ID:8WsayG3M
今年観た映画で一番。
377 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 23:53:39 ID:C64Rcf+x
あんなに酷い生い立ちだったのも関わらず、こんなにも人を純粋に愛せる人であったならば、やはり、普通の家庭環境で育っていたなら
絶対違う人生を歩んでいた。そー思いました。
絶対違う人生を歩んでいた。そー思いました。
378 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/08(金) 02:04:21 ID:8+SeibEh
ラストシーンが切ないね。
テープが流れてきて、冷たい目つきのセルビーとは対照的にアイリーンの
暖かい表情。
そして、バックが白くなって「二度と二人は話す事はなかった」の文字。
ラブストーリーとしては素晴らしい
テープが流れてきて、冷たい目つきのセルビーとは対照的にアイリーンの
暖かい表情。
そして、バックが白くなって「二度と二人は話す事はなかった」の文字。
ラブストーリーとしては素晴らしい
379 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/08(金) 07:15:50 ID:VJUcc+4r
別れバスを待っている場面で
アイリーンが声をつまらせながら泣いている所がすごいグッときた。
やっぱり外人の演技って英語だからうまいのかとかよくわからなかったりするけど
でもあの場面はほんとに感動した
アイリーンが声をつまらせながら泣いている所がすごいグッときた。
やっぱり外人の演技って英語だからうまいのかとかよくわからなかったりするけど
でもあの場面はほんとに感動した
372 やっぱりドキュメントのシリアルキラー観たほうがいい？？
382 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/08(金) 18:59:55 ID:G1iontFT
>>381
絶対に観たほうがいい！とは言えない。
例えば、MONSTERを観て、アイリーンのことをもっと知りたくなったとか
シャーリーズ・セロンがどれだけアイリーンをうまく演じたか？など
何かしら興味があるなら、ぜひ観たほうがいいと思うけど。
軽い気持ちで観て、楽しめる内容ではないから。
より深く、真実を追いたい人なんかには向いてると思う。
映画とは違うリアルなアイリーンが、そこにいます。
私としては、謎が深まるばかり・・・。想像力をかきたてられました。
絶対に観たほうがいい！とは言えない。
例えば、MONSTERを観て、アイリーンのことをもっと知りたくなったとか
シャーリーズ・セロンがどれだけアイリーンをうまく演じたか？など
何かしら興味があるなら、ぜひ観たほうがいいと思うけど。
軽い気持ちで観て、楽しめる内容ではないから。
より深く、真実を追いたい人なんかには向いてると思う。
映画とは違うリアルなアイリーンが、そこにいます。
私としては、謎が深まるばかり・・・。想像力をかきたてられました。
383 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/09(土) 03:13:46 ID:khRGZXBM
リッチも体重増やしたんですか。
あんなに太い子でしたっけ？
顔はきにならないけど、体はそうとう太そう。
わざと、きちんとした生活をおくっていないだらしなさを
だしたの？
あんなに太い子でしたっけ？
顔はきにならないけど、体はそうとう太そう。
わざと、きちんとした生活をおくっていないだらしなさを
だしたの？
384 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/09(土) 21:13:31 ID:xidJt8e7
385 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/10(日) 00:31:24 ID:X9Oufofu
386 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/10(日) 11:10:45 ID:N5sRyYpC
リッチはバッファローの時もっと太ってたよ
子豚ちゃんw
何を食って太ったのか聞いてみたい。
389 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/10(日) 19:23:56 ID:zj+9UtK0
382ｻﾝｸｽ(´∀｀)
この映画を観てからはじめは後味悪いなって思ってたが…
でもずっと頭から離れず考えてしまう自分がいて。
観てみることとする！
この映画を観てからはじめは後味悪いなって思ってたが…
でもずっと頭から離れず考えてしまう自分がいて。
観てみることとする！
390 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/10(日) 21:04:10 ID:lTC1cPMB
>>389
私も同じ。
最初は本当に後味が悪かったんだけど、いつまでもこの映画のことを
いろんな意味でひきずってしまって・・・。
ドキュメンタリー観るつもりなんて、毛頭なかったのに、このスレ見てるうちに
レンタル屋に行く気になりました。
また感想聞かせてください。
私も同じ。
最初は本当に後味が悪かったんだけど、いつまでもこの映画のことを
いろんな意味でひきずってしまって・・・。
ドキュメンタリー観るつもりなんて、毛頭なかったのに、このスレ見てるうちに
レンタル屋に行く気になりました。
また感想聞かせてください。
391 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/10(日) 23:16:45 ID:N5sRyYpC
ドキュメンタリーというよりノンフィクションドラマって感じがしたなー
リッチのことあまり知らない内からバッファロー見たんだけど
「可愛い顔してる～」と思った。後からアダムズファミリーに出てたあの子とわかった＿|￣|○
女優ってすごいなぁ変身が。
かなり顔にシャドウとか塗ってたし、ファンでも白めに塗ってたよね
「可愛い顔してる～」と思った。後からアダムズファミリーに出てたあの子とわかった＿|￣|○
女優ってすごいなぁ変身が。
かなり顔にシャドウとか塗ってたし、ファンでも白めに塗ってたよね
393 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 15:37:08 ID:fewwokiy
リッチって太ってるイメージしかなかったから、
この映画もすんなり見れた。
この映画もすんなり見れた。
394 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 17:59:50 ID:4/MdBXvX
シリアルキラーってレンタル新作？？
探したけどなかった…('A`)ﾅｾﾞ？
探したけどなかった…('A`)ﾅｾﾞ？
396 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 21:08:29 ID:0xS0wiXI
リリースされてもう半年以上たってるから新作ではないと思う
397 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/11(月) 23:18:10 ID:eo/FMJwG
タイラはレンタル版にはあまりうつってないんだよね
特典のほうにはうつってるけど
特典のほうにはうつってるけど
石原都知事が、絶賛しそうですねｗ
399 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 23:16:13 ID:qQ0miffu
>>398
なんで？
なんで？
400 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 23:18:45 ID:DNLB6Z2v
アイリーンが買春してる男を抹殺するパニッシャーだからじゃない？
401 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 23:39:26 ID:jFwM2yTd
ドキュメント観た。
母親も母親だな。
母親も母親だな。
402 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 00:06:04 ID:nStwfW5E
石原政権は風俗は規制しまくってるけど店舗を構えない出張ヘルスは認めてるよ！
何の話や！
>>394
あのぶっとい二の腕は「ジャンクフード＆甘いもの」でできてるのか（´Д｀；）
あのぶっとい二の腕は「ジャンクフード＆甘いもの」でできてるのか（´Д｀；）
最高に白豚だったバッファロー６６の時、シロップをチューブのままチューチュー吸ってたんでしょ？
そりゃ太るわなー
そりゃ太るわなー
胴と腕の太さがアンバランスだったなリッチは
太ってたほうがアイリーンを柔らかく包み込む優しい感じがでるし、そっちのほうがいいね！
せつない映画だった…セルビーの目付きがホントにエロい。
ラストのジャーニーは泣けた(;_;)
ラストのジャーニーは泣けた(;_;)
だね。
たまに車のＣＭで不意にかかるから、ドキっとする。
たまに車のＣＭで不意にかかるから、ドキっとする。
410 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/14(木) 20:10:09 ID:cqVWjkYL
散々ガイシュツだろうがやはりセルビーの自己中心的なところに猛烈に腹が立つ。
単純に「巻き込まれただけ」なのかもしれないけどアイリーンの気持ちに感情移入しちゃって…悲しすぎ
単純に「巻き込まれただけ」なのかもしれないけどアイリーンの気持ちに感情移入しちゃって…悲しすぎ
411 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 06:50:56 ID:Jo5I1dPI
ああゆう女は一度ビンタしたほうがいい
セルビーを預かってたおばさんのせりふ。
「別に、差別をしてるわけじゃないのよ。ただ、彼らは、いつも、
選択を間違ってしまうのよね。」
「選択の余地などなかった。生きるためにはそれしかなかった。」
その認識の差が鮮明だね。
ごく普通の市民には、「選択の余地などない」というものがどういうものが
絶対ピンとこない、いやその事を前提に世の中はできあがってるんだ
って事がわかって、ウツになったよ。この映画。
「別に、差別をしてるわけじゃないのよ。ただ、彼らは、いつも、
選択を間違ってしまうのよね。」
「選択の余地などなかった。生きるためにはそれしかなかった。」
その認識の差が鮮明だね。
ごく普通の市民には、「選択の余地などない」というものがどういうものが
絶対ピンとこない、いやその事を前提に世の中はできあがってるんだ
って事がわかって、ウツになったよ。この映画。
ドキュメンタリーとか見てないから分からないんだけど、
アイリーンが車やオーブンを必死に拭くシーンあるよね？
あれは実際にやってたの？
アイリーンが車やオーブンを必死に拭くシーンあるよね？
あれは実際にやってたの？
２人目の被害者に「変態ロリコン野郎！」と銃をぶっ放すシーンで音楽やその後のタバコの煙が身体を覆う演出で『地獄の黙示録』を連想しました。
俺だけですか？
俺だけですか？
415 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/15(金) 23:00:56 ID:qeSSjnn6
>413
実際にやってたかは知らない。
けど、証拠隠滅のためにやってたんじゃない？車から指紋が見つからなかったから
物的証拠ではアイリーンを有罪にはできなかったし。
オーブンのシーンは二人の関係を表すための表現だと思う
実際にやってたかは知らない。
けど、証拠隠滅のためにやってたんじゃない？車から指紋が見つからなかったから
物的証拠ではアイリーンを有罪にはできなかったし。
オーブンのシーンは二人の関係を表すための表現だと思う
昨日シリアルキラー借りて来た。
見るの何となく躊躇して見れなかった。
映画では好きなセロンが演じてたアイリーンは多分、
映画よりキテるなんだろうなぁと思うと。
それに彼女はもうこの世に居なくて。
でも真実を知りたいから今日見る。
見るの何となく躊躇して見れなかった。
映画では好きなセロンが演じてたアイリーンは多分、
映画よりキテるなんだろうなぁと思うと。
それに彼女はもうこの世に居なくて。
でも真実を知りたいから今日見る。
417 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/16(土) 20:52:30 ID:mpn824Mx
>>416
映画よりキテるかどうかは、自分の目で確かめないとネ！
映画とは違う涙が出たかな・・・私は。
本当にドキュメンタリーなんですよね。
だけど、彼女自身から悲壮感は感じ取れなかった。
精一杯に強がってる？姿が涙を誘う。
映画よりキテるかどうかは、自分の目で確かめないとネ！
映画とは違う涙が出たかな・・・私は。
本当にドキュメンタリーなんですよね。
だけど、彼女自身から悲壮感は感じ取れなかった。
精一杯に強がってる？姿が涙を誘う。
なんて過酷な生涯だろう…
でも自分や家族がたまたまクルマに乗せた人に撃たれたり殺されたりしたら…
いくら可哀想な身の上でも冷静でいられるだろうか…
考えさせられる映画だった
でも自分や家族がたまたまクルマに乗せた人に撃たれたり殺されたりしたら…
いくら可哀想な身の上でも冷静でいられるだろうか…
考えさせられる映画だった
419 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 00:11:29 ID:MIfV5B7w
すみません調べたのにわからなかったんですが、この事件、実際は何年に
起きて、死刑執行されたのはいつですか？
起きて、死刑執行されたのはいつですか？
420 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 00:29:42 ID:pXDVyuKm
>>418
同情するかどうか、ってなるとむずかしいよね。
彼女の生い立ちが不幸すぎることは確かだけど、やったことは絶対に悪いこと。
なんらかの「救い」が必要だったのはたしか。
エルグランドのCMが流れすぎてて、いつまでもこの映画のこと考えてしまいます。
>>419
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/aileen.htm
調べてないでしょ？
同情するかどうか、ってなるとむずかしいよね。
彼女の生い立ちが不幸すぎることは確かだけど、やったことは絶対に悪いこと。
なんらかの「救い」が必要だったのはたしか。
エルグランドのCMが流れすぎてて、いつまでもこの映画のこと考えてしまいます。
>>419
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/aileen.htm
調べてないでしょ？
421 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 04:20:12 ID:UZfj3lrJ
>>417
あの後、意を決して観たけど
辛くてあまりに衝撃的でなかなか感想を書く心境になれなかったよ。
映画のセロンは本物のアイリーンよりずっと、醜くメイクしていて彼女は逮捕当時は綺麗な人でしたね。
セロンは一見オーバーアクトに見える程、品をなくして熱演していたけど、映画としては美しいラブストーリーだった。
でも、実際の愛リーンはは最後まで社会や生い立ち、全ての世界に憎しみと絶望ををぶつけて続けたし、遺族に詫びたり、悔やんだり支離滅裂だったようにも見えた。
メディアの前では必死で気丈に装いつづけていたけど。
凄く、凄く強い人で、精神的に妄想と狂気に支配されながらも宅間のように、
自分なりの冷静なケジメをつけようとする潔さもあったみたいだった。
わたしは彼女のいう通り、アイリーン神と共に生まれ変わると思う。
あの強さとタイラへの愛への一途さを違うベクトルに向けることのできる強い人だと思った。なかなか思い出したくない内容だったけどありがとう。観て良かったです。
長文ｽﾏ
あの後、意を決して観たけど
辛くてあまりに衝撃的でなかなか感想を書く心境になれなかったよ。
映画のセロンは本物のアイリーンよりずっと、醜くメイクしていて彼女は逮捕当時は綺麗な人でしたね。
セロンは一見オーバーアクトに見える程、品をなくして熱演していたけど、映画としては美しいラブストーリーだった。
でも、実際の愛リーンはは最後まで社会や生い立ち、全ての世界に憎しみと絶望ををぶつけて続けたし、遺族に詫びたり、悔やんだり支離滅裂だったようにも見えた。
メディアの前では必死で気丈に装いつづけていたけど。
凄く、凄く強い人で、精神的に妄想と狂気に支配されながらも宅間のように、
自分なりの冷静なケジメをつけようとする潔さもあったみたいだった。
わたしは彼女のいう通り、アイリーン神と共に生まれ変わると思う。
あの強さとタイラへの愛への一途さを違うベクトルに向けることのできる強い人だと思った。なかなか思い出したくない内容だったけどありがとう。観て良かったです。
長文ｽﾏ
422 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 13:15:37 ID:pXDVyuKm
>>421さんは、>>381さんと同じ人かな？
ついに観たんですね。すぐに感想を書けない気持ち、よくわかりますよ。
私も観終えたあと、とてもショックでした。映画のときもそうだったけど
先に映画を観ていた分、なんていうか…やっぱり映画はいくら同じことを表現
していても、映画なわけで、417さんも言うように実話であろうがなかろうが
美しいラブストーリーとして捉えられてしまいがちでしょ？
実際のアイリーンは、すべての希望を断たれたせいで“モンスター”と呼ばれて
しまうまでに。アイリーンは、反社会性人格障害をかかえていたとも言われています。
映画やドキュメンタリーを観ると、どうしても「アイリーンかわいそう」的な気持ちに
なるけど、やっぱり冷静に考えたら彼女がしたことはとても悪いこと。
悪い犯罪者を裁いたとしても、彼女にその権利はないしね。
正当防衛（1つめの殺人は、そうだと私は信じてる）なのだとしたら、警察に救いを求めるべき
って前にここでも誰かが言ってて、私も同調したけど、あとでいろいろ調べたら
彼女は銃乱射や強盗などで服役歴があったりするので、自首…っていう選択肢はここでも
選べなかったのかな、と。たしかに、生い立ちの環境は最悪だったけど、結婚もしたし
（彼女の暴力的な行動のため４週間で破綻）兄の保険金が入った
（一万ドルらしいが、これを２ヶ月で使い果たした）こともある。
まったく何のチャンスにも恵まれなかったわけじゃないんだ、と、これを知って思ったの。
それを活かせなかったことに心理的な原因があったのだとしたら、救いが必要だった…
そこへ手を差し伸べてやれなかった、社会的背景には大いに問題ありだと思うのです。
こちらこそ、長文すいません。
ついに観たんですね。すぐに感想を書けない気持ち、よくわかりますよ。
私も観終えたあと、とてもショックでした。映画のときもそうだったけど
先に映画を観ていた分、なんていうか…やっぱり映画はいくら同じことを表現
していても、映画なわけで、417さんも言うように実話であろうがなかろうが
美しいラブストーリーとして捉えられてしまいがちでしょ？
実際のアイリーンは、すべての希望を断たれたせいで“モンスター”と呼ばれて
しまうまでに。アイリーンは、反社会性人格障害をかかえていたとも言われています。
映画やドキュメンタリーを観ると、どうしても「アイリーンかわいそう」的な気持ちに
なるけど、やっぱり冷静に考えたら彼女がしたことはとても悪いこと。
悪い犯罪者を裁いたとしても、彼女にその権利はないしね。
正当防衛（1つめの殺人は、そうだと私は信じてる）なのだとしたら、警察に救いを求めるべき
って前にここでも誰かが言ってて、私も同調したけど、あとでいろいろ調べたら
彼女は銃乱射や強盗などで服役歴があったりするので、自首…っていう選択肢はここでも
選べなかったのかな、と。たしかに、生い立ちの環境は最悪だったけど、結婚もしたし
（彼女の暴力的な行動のため４週間で破綻）兄の保険金が入った
（一万ドルらしいが、これを２ヶ月で使い果たした）こともある。
まったく何のチャンスにも恵まれなかったわけじゃないんだ、と、これを知って思ったの。
それを活かせなかったことに心理的な原因があったのだとしたら、救いが必要だった…
そこへ手を差し伸べてやれなかった、社会的背景には大いに問題ありだと思うのです。
こちらこそ、長文すいません。
423 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 19:00:53 ID:PCCwRc9R
アイリーンが救いを求めて警察に行ったとしても、売春婦だし、警察がちゃんと聞いて対応してくれるとも思わないけどね。
ボーイズドントクライでも、主人公がレイプされたときに駆け込んだけど
放置されたじゃん。それで殺された。
ボーイズドントクライでも、主人公がレイプされたときに駆け込んだけど
放置されたじゃん。それで殺された。
屈指の美人女優の女デ・ニーロっぷりはどんなかな、と思って観たんだけどいつの間にか物語に引き込まれ胸が締め付けられた
ドキュメンタリーも観ようと思う
ドキュメンタリーも観ようと思う
でもセロンは今後役で苦労しそう
シリアルキラー観たけど、ショックだった。
映画はいくら辛いストーリーでも、大好きなセロンが今までとは違う迫真の演技を見せてくれるという楽しみがあったから、
あくまでフィクションとしてのめり込めた(ラストには悲しくて胸が詰まって号泣したけど)けど、
ドキュメンタリーは・・・。見終わって言葉にならなかった。
アイリーンは決して醜い人じゃなくて若い頃は綺麗な人だったんだと思う。
でも最期の方ののアイリーンはシワや口元歯の弱り方だけでなく、世の中への憎悪や嫌悪感がそのまま人相に出でいて、
作りものでは現せない過酷な人生が顔に刻まれていた。
彼女の人生を想像しただけで恐ろしかったし気の毒だった。
感情を向きだしにする表情だけはセロンそっくりだった。
アイリーンのしたことはイケないだけど、方向を間違えただけで、環境や生まれが違えば、あんな風に生きなくて済んだと思う。
彼女は必死で生きて、最期まで弱音を吐かずに愛する人を守り通した。
生まれ変わったら、今度は普通の家庭で両親に愛されて、沢山愛されてほしいな。
映画はいくら辛いストーリーでも、大好きなセロンが今までとは違う迫真の演技を見せてくれるという楽しみがあったから、
あくまでフィクションとしてのめり込めた(ラストには悲しくて胸が詰まって号泣したけど)けど、
ドキュメンタリーは・・・。見終わって言葉にならなかった。
アイリーンは決して醜い人じゃなくて若い頃は綺麗な人だったんだと思う。
でも最期の方ののアイリーンはシワや口元歯の弱り方だけでなく、世の中への憎悪や嫌悪感がそのまま人相に出でいて、
作りものでは現せない過酷な人生が顔に刻まれていた。
彼女の人生を想像しただけで恐ろしかったし気の毒だった。
感情を向きだしにする表情だけはセロンそっくりだった。
アイリーンのしたことはイケないだけど、方向を間違えただけで、環境や生まれが違えば、あんな風に生きなくて済んだと思う。
彼女は必死で生きて、最期まで弱音を吐かずに愛する人を守り通した。
生まれ変わったら、今度は普通の家庭で両親に愛されて、沢山愛されてほしいな。
信じることをやめないで
（；ω；）
（；ω；）
実際にそばにいたらたまらないけどね・・・・・・・・・
「罪を認めたら、死刑執行はは早い」
という弁護士さんに対して
「怖くはない。自分が何をしたかわかっている」
どんなわるいことをしようが、死ぬのはいやな筈だ。
やはり生きることがなにかしら苦しかったんだろうな。
「罪を認めたら、死刑執行はは早い」
という弁護士さんに対して
「怖くはない。自分が何をしたかわかっている」
どんなわるいことをしようが、死ぬのはいやな筈だ。
やはり生きることがなにかしら苦しかったんだろうな。
429 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/19(火) 22:52:39 ID:5mpJAOSH
セルビーが愛を貫かないことで、救いのない印象の映画になった。
430 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/20(水) 01:36:09 ID:kSkIeoHw
>>429
そうかな。セルビーに会わなければアイリーンは他の娼婦のように自殺していたと思う。
死ぬ前に誰かの為に生きれて、一時でも心の穴を埋められたような気がするし幸せな瞬間があったと信じたい。
男女の恋にだって裏切られたりはあるけど、いい思い出だけを大切にする人もいるしね。
愛した人にどんなに冷たくされても、憎まなかったアイリーンはとても強くて、必死で強がっていたのかな。その分世間や生まれた境遇に対しては最期まで恨むしか死を受け入れる方法がなかったんだと思う。
わたし的にはセロンは世の中の裏切りや偽善に対するアンチテーゼ的ヒロインでむしろ救われた。セルビーなんて最低だよ。
そうかな。セルビーに会わなければアイリーンは他の娼婦のように自殺していたと思う。
死ぬ前に誰かの為に生きれて、一時でも心の穴を埋められたような気がするし幸せな瞬間があったと信じたい。
男女の恋にだって裏切られたりはあるけど、いい思い出だけを大切にする人もいるしね。
愛した人にどんなに冷たくされても、憎まなかったアイリーンはとても強くて、必死で強がっていたのかな。その分世間や生まれた境遇に対しては最期まで恨むしか死を受け入れる方法がなかったんだと思う。
わたし的にはセロンは世の中の裏切りや偽善に対するアンチテーゼ的ヒロインでむしろ救われた。セルビーなんて最低だよ。
あんなに面白いジョークをかませる連続殺人犯もいないぜー。
アイリーンにとってセルビーはそれこそ自分をこの世につなぎ止めとく「最後の希望」。その辺りのアイリーンとセルビーの温度差があまりにも悲しい。
でも自分勝手に死を覚悟しちゃった人に「運命の人」扱いされる重荷も分からないでもない。
セルビーは憎たらしいけど人間として当たり前の選択をしたようにも思える。
はあ…悲しい。
長文すまん…
でも自分勝手に死を覚悟しちゃった人に「運命の人」扱いされる重荷も分からないでもない。
セルビーは憎たらしいけど人間として当たり前の選択をしたようにも思える。
はあ…悲しい。
長文すまん…
「タイラに会えないのなら生きてる意味がない」とも友達にもらしたそうだ
>>432
娼婦という生き方に苦しんで自殺(死)を覚悟していたアイリーンに、例えその苦しみを知らなかったとしても
「何で娼婦を止めたんだ！」だとか、暗に殺人を意味しているのに「また車を盗んで来い」と言ったり、
セルビー(タイラー)自体が尋常の人間性を持っていないのに、
～自分勝手に死を覚悟した人間に「運命の人」扱いされても…～だとか～人間として当たり前の選択をした…～。それはどう如何なものか。
自分のことしか考えていない人間の感じ方が人間として当たり前の選択なら、この世に愛や信頼なんてないも同じだね。
まぁアイリーンはまさにそういう利己的で無関心な社会(モンスター)犠牲になったんだと思うけどね。
セルビーははいつでも普通の世界に戻る選択肢があった訳たし、
初めの殺人の告白の後、正当防衛なのだし、自首を促するか、「二度とやったら別れる」などするのが人間として当たり前の選択だろ。
あなたが利己的で他人の痛みが解らないからセルビーを普通だなんて思えるんだよ。
信じられん。
娼婦という生き方に苦しんで自殺(死)を覚悟していたアイリーンに、例えその苦しみを知らなかったとしても
「何で娼婦を止めたんだ！」だとか、暗に殺人を意味しているのに「また車を盗んで来い」と言ったり、
セルビー(タイラー)自体が尋常の人間性を持っていないのに、
～自分勝手に死を覚悟した人間に「運命の人」扱いされても…～だとか～人間として当たり前の選択をした…～。それはどう如何なものか。
自分のことしか考えていない人間の感じ方が人間として当たり前の選択なら、この世に愛や信頼なんてないも同じだね。
まぁアイリーンはまさにそういう利己的で無関心な社会(モンスター)犠牲になったんだと思うけどね。
セルビーははいつでも普通の世界に戻る選択肢があった訳たし、
初めの殺人の告白の後、正当防衛なのだし、自首を促するか、「二度とやったら別れる」などするのが人間として当たり前の選択だろ。
あなたが利己的で他人の痛みが解らないからセルビーを普通だなんて思えるんだよ。
信じられん。
そうだな。普通の人間なら、最初の殺人の告白を聞いた時点で別れるかなにかしらアクション起こすよな。
最初は頭が混乱してたとしても、それから何回も殺人してたわけだし、その間考える時間はいくらでもあった。
知ってて知らぬフリしてたわけだからセルビーも充分異常
最初は頭が混乱してたとしても、それから何回も殺人してたわけだし、その間考える時間はいくらでもあった。
知ってて知らぬフリしてたわけだからセルビーも充分異常
異常という形容は異常な奴に失礼なくらいセルビー(タイラー)は人間性に問題があった。
437 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/22(金) 07:33:10 ID:B0MPhUE2
自分も殺人をけしかけたくせに自分の身が危うくなったら、重荷になって平気で裏切るやつのどこが
人間として当然なんだ？
人間として当然なんだ？
状況がやばくなったらパートナーを捨ててまっ先に逃げるというのは、
ある意味人間らしい行為とも言えるかもな。
最もそれは「卑怯な人間」という意味での「らしさ」だが。
ある意味人間らしい行為とも言えるかもな。
最もそれは「卑怯な人間」という意味での「らしさ」だが。
439 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/22(金) 20:52:45 ID:Utl/9XG7
司法取引って納得いかないなー
減刑としてもセルビーが裁判にすらかけられていないというのが納得いかない
減刑としてもセルビーが裁判にすらかけられていないというのが納得いかない
グリーンリバーキラーも48人殺して
司法取引で終身刑だったなぁ。
死刑にするより殺害の真相を知るほうを選んだとはいえ
司法取引で終身刑だったなぁ。
死刑にするより殺害の真相を知るほうを選んだとはいえ
441 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 06:07:01 ID:AIMR5THk
当のアイリーンもセルビーの罪には一切口を噤んじゃってるからねえ
>>442
それはおまえの信条なんだろう。そんな身勝手なおまえは死んでくれ。
それはおまえの信条なんだろう。そんな身勝手なおまえは死んでくれ。
444 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 07:52:56 ID:poPsykYg
確かに人間は利己的な生きものだし自分が一番かわいい。
しかし、普通の人間ならば「その立場」になることはないからな
そこに至るまでに、なにかしらの行動するものだから
セルビーは人間だから当たり前なんていう次元を超えてる
しかし、普通の人間ならば「その立場」になることはないからな
そこに至るまでに、なにかしらの行動するものだから
セルビーは人間だから当たり前なんていう次元を超えてる
>>445
しかしセルビー側にも様々な境遇があったのではないだろうか？
映画はアイリーン主体で描かれているので、アイリーンがどのような環境で育ち云々の説明はあるが、
セルビー側は簡単な説明しかされていない。
マリーアントワネットと同じじゃないだろうか？
しかしセルビー側にも様々な境遇があったのではないだろうか？
映画はアイリーン主体で描かれているので、アイリーンがどのような環境で育ち云々の説明はあるが、
セルビー側は簡単な説明しかされていない。
マリーアントワネットと同じじゃないだろうか？
447 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 13:25:18 ID:g6BMMZrh
ドキュメンタリーは見てないけど
お互いの気持ちのギャップが激しいから
アイリーンを哀れに思ってしまうんだよなぁ
お互いの気持ちのギャップが激しいから
アイリーンを哀れに思ってしまうんだよなぁ
さっきからセルビー=タイラを擁護してるやつ誰だよwwwww
誰の心の中にもモンスターはいる。
リッチ好きな俺はセルビー批判に心を痛めた。だが実物のタイラを見て「こんなデブスは逝ってよし」と思った。
ああ俺の心にもモンスターがいると改めて思った。
リッチ好きな俺はセルビー批判に心を痛めた。だが実物のタイラを見て「こんなデブスは逝ってよし」と思った。
ああ俺の心にもモンスターがいると改めて思った。
451 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 17:25:25 ID:g6BMMZrh
452 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 18:51:55 ID:Lm6kYibZ
セルビーも親に同性愛を否定されて辛い部分があったんだろうけど、
アイリーンとの逃避行もアイリーンとは違って、お遊びに見えるんだよな。
帰りたくなったったいつでも帰れるんだし。
家出た後もおばさんと連絡取り合ってるし
アイリーンとの逃避行もアイリーンとは違って、お遊びに見えるんだよな。
帰りたくなったったいつでも帰れるんだし。
家出た後もおばさんと連絡取り合ってるし
理解されないとは言っても、おばさんも気にかけてくれてるよね。
要はそこらに居る不良と同じか。
455 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 22:01:18 ID:9GTkGzoV
>>423
たしかに…。
実際に、売春婦は映画の中でも描かれていたように、警察にさえ
いいように扱われていたところがあったんだよね。
そんなところに救いを求めても相手にされない・・・
そういう部分が、大問題なんだよね。
やっぱり、ある意味ではモンスター（＝アイリーン）を作ったのは
社会なのかも。
たしかに…。
実際に、売春婦は映画の中でも描かれていたように、警察にさえ
いいように扱われていたところがあったんだよね。
そんなところに救いを求めても相手にされない・・・
そういう部分が、大問題なんだよね。
やっぱり、ある意味ではモンスター（＝アイリーン）を作ったのは
社会なのかも。
そしてここでまた「いやアイリーンをとりまく社会そのものがモンスターなんだよ」
って話がループするw
って話がループするw
ダーティー・ハリー３
もし事件の前に戻れるなら、アイリーンを更正させてあげたい。
459 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/25(月) 17:47:30 ID:dJ4i4ckA
幼少の頃の虐待を助けてあげられないと難しくない？
大人になってからの更正は
大人になってからの更正は
じゃあ幼少の頃から抱くのはやめて１４歳くらいから開発するようにしようか
461 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/25(月) 23:07:48 ID:5HzS9mgH
＞ループ
そうかもしれませんね。
ところで、私は以前のスレを読むことができないんですが
簡単に読む方法ってありませんか？
たとえば、誰かが別のサイトで残してくれているとか。
そうかもしれませんね。
ところで、私は以前のスレを読むことができないんですが
簡単に読む方法ってありませんか？
たとえば、誰かが別のサイトで残してくれているとか。
>>461
にくちゃんねる
にくちゃんねる
>>460
抱かれる悦びを教えてあげればいいんだよ。
抱かれる悦びを教えてあげればいいんだよ。
464 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 11:26:19 ID:qaeN/ie/
アル中の女が妊娠して出産すると、かなりの確率で子供の体や脳に影響を
きたす
母親が最悪だわ
きたす
母親が最悪だわ
465 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 11:41:40 ID:OeV/vqM4
抱かれる悦びを知った可能性はなくもないよ。結婚歴も同性経験もあったんだから。
しかし、虐待のトラウマや一度選んだ生き方から簡単に逃れられなかったのでは。
次々客をとれば、基地もジャンキーも変態も居て、アバラ折られたり、窒に異物突っ込まれたり暴力を受けて何度も入院。
まず生活の糧に好きでもない男とSEXせにゃならん環境から抜け出さないと、オーガズムの悦びなんて、遠く彼方に忘れてしまうだろうよ。
しかし、虐待のトラウマや一度選んだ生き方から簡単に逃れられなかったのでは。
次々客をとれば、基地もジャンキーも変態も居て、アバラ折られたり、窒に異物突っ込まれたり暴力を受けて何度も入院。
まず生活の糧に好きでもない男とSEXせにゃならん環境から抜け出さないと、オーガズムの悦びなんて、遠く彼方に忘れてしまうだろうよ。
466 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 13:50:25 ID:ka4vPs9m
はっきり言って・・・
好きでもない男とのSEXなんて、苦痛以外のなにものでもない。
そういう環境で悦びを得れるのなら別だろうけど、特異稀。
彼女の犯した罪は、許せるものではないけど、個人的に彼女の生まれながらの
境遇には同情してしまう。
何度も言われてることだけど、別の家庭環境に育ってたら、彼女はモンスターなどと
呼ばれるようなことはなかったと信じてる。
好きでもない男とのSEXなんて、苦痛以外のなにものでもない。
そういう環境で悦びを得れるのなら別だろうけど、特異稀。
彼女の犯した罪は、許せるものではないけど、個人的に彼女の生まれながらの
境遇には同情してしまう。
何度も言われてることだけど、別の家庭環境に育ってたら、彼女はモンスターなどと
呼ばれるようなことはなかったと信じてる。
467 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/26(火) 13:53:26 ID:0IIllHr/
損得を考えずにあんだけ真っ直ぐに人を愛せるんだもんなあ
アイリーンの人生は悲惨の一言に尽きるが現実にはそれこそ地獄のような生涯を自ら終わらせる娼婦がいっぱいいるワケだろ？
語弊があるかもしれんが映画やドキュメンタリーにもなってこんだけ世間から同情されて最期に「愛」を見つけたアイリーンはまだマシなんじゃないのかね？誰にも知られず誰にも興味も持たれず死んでく娼婦の方が哀れだよ。
まあ比べても意味ないけどさ。
語弊があるかもしれんが映画やドキュメンタリーにもなってこんだけ世間から同情されて最期に「愛」を見つけたアイリーンはまだマシなんじゃないのかね？誰にも知られず誰にも興味も持たれず死んでく娼婦の方が哀れだよ。
まあ比べても意味ないけどさ。
>>468
意味ないね。
迷わず自殺できるのはある意味運がいいとも言えるし。
何より、誰が一番可哀相などと言う話よりも
アイリーンの事件に注目が集まった事で
彼女のような生き方しかできない(売春婦)人々の辛い人生のほんの一部でも
一般人が考えざるを得ないきっかけができただけでも、
社会的、倫理的に無意味ではない。
被害者は気の毒だが、性犯罪や殺人が多いアメリカでは、
それはもう社会向上の為の殉死とでも言うしかない。
乱暴だけど。
意味ないね。
迷わず自殺できるのはある意味運がいいとも言えるし。
何より、誰が一番可哀相などと言う話よりも
アイリーンの事件に注目が集まった事で
彼女のような生き方しかできない(売春婦)人々の辛い人生のほんの一部でも
一般人が考えざるを得ないきっかけができただけでも、
社会的、倫理的に無意味ではない。
被害者は気の毒だが、性犯罪や殺人が多いアメリカでは、
それはもう社会向上の為の殉死とでも言うしかない。
乱暴だけど。
470 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 04:01:04 ID:7MugS/gs
アメリカ人は簡単に人を殺しすぎるな。
アイリーンとか、もうそんな次元じゃなくて。
やっぱりウィンチェスター社とかチャールトン・ヘストンは悪どいよ。
アイリーンとか、もうそんな次元じゃなくて。
やっぱりウィンチェスター社とかチャールトン・ヘストンは悪どいよ。
その反面アメリカ人は簡単に人を愛しすぎる、というのもある。
だって引き金引けば簡単に殺せるんだもの
473 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/27(水) 10:07:16 ID:XsP0vsL5
銃があれば赤ちゃんでも犬でも人を殺せるからね
474 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/28(木) 02:31:19 ID:wqQNhISj
昨日初めて彼氏と見て、見終わった後ｽｸﾞこのｽﾚ見てｷﾝｸﾞﾚｺｰﾄﾞのｻｲﾄで彼女の環境を調べた。
自分も売春とかしてたから、なんかなぁ…、自分とﾘﾝｸする、とか言ったら大袈裟だけど、遣る瀬ないなぁ。
同情した、とか哀れむ、感動した、とかじゃなく、ﾎﾝﾄ遣る瀬ない、の言葉しか出ません。
無知なんですがｱﾒﾘｶの最下層の環境って、そんなにﾋﾄﾞｲ(ｱｲﾘｰﾝの環境)んですか！？豊かな国だと思ってたけど…
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰを絶対見ようと思ってるんだけど、大手ﾚﾝﾀﾙ屋とかにしかないですか？
自分も売春とかしてたから、なんかなぁ…、自分とﾘﾝｸする、とか言ったら大袈裟だけど、遣る瀬ないなぁ。
同情した、とか哀れむ、感動した、とかじゃなく、ﾎﾝﾄ遣る瀬ない、の言葉しか出ません。
無知なんですがｱﾒﾘｶの最下層の環境って、そんなにﾋﾄﾞｲ(ｱｲﾘｰﾝの環境)んですか！？豊かな国だと思ってたけど…
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰを絶対見ようと思ってるんだけど、大手ﾚﾝﾀﾙ屋とかにしかないですか？
475 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/28(木) 03:16:09 ID:Atk6yUe2
>>474
凄いカミングアウトだね。
女は自分の体を大切にしないとですよ。止めれて何よりですね。
今の日本なら、体を売らなくても何とか生きるくらいはできると思いますし。
辛い思いでもあるでしょうし、今の彼氏に大切にして貰って下さいな。
アメリカのプアホワイトはかなりキツい生活をしてると思いますよ。
凄いカミングアウトだね。
女は自分の体を大切にしないとですよ。止めれて何よりですね。
今の日本なら、体を売らなくても何とか生きるくらいはできると思いますし。
辛い思いでもあるでしょうし、今の彼氏に大切にして貰って下さいな。
アメリカのプアホワイトはかなりキツい生活をしてると思いますよ。
>>474
資本主義の名の下に二極化がすごい。
勝ち組は巨額の富を得るが、その道から脱落した人はとても悲惨な生活を送る。
国民皆保険じゃない。
４千万人が今も金がなくて健康保険に入ってない。
カード破産の理由の第１位が高額な医療負担のため。
資本主義の名の下に二極化がすごい。
勝ち組は巨額の富を得るが、その道から脱落した人はとても悲惨な生活を送る。
国民皆保険じゃない。
４千万人が今も金がなくて健康保険に入ってない。
カード破産の理由の第１位が高額な医療負担のため。
477 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 04:58:25 ID:NGgdX+p0
質問しといて礼も言わないなんて失礼なやつ。すげぇー気合入れてアメリカの実情を教えてくれてるのに。
セロンって賞狙いで、ムリしちゃってと思ったけど、
けっこう、きつい過去持ってる人なのね。モンスターのジャケットにも触れてたけど。
だからこういう役わざわざやりたがるわけね。
けっこう、きつい過去持ってる人なのね。モンスターのジャケットにも触れてたけど。
だからこういう役わざわざやりたがるわけね。
アル中の暴力的な父親が、当時15歳だったセロンの部屋に乱射、「家族を殺す！」
と喚き、それを本気と取った母親が、セロンの目の前で父親を撃ち殺す。
母親は、裁判で正当防衛が認められる。
ＴＶショウのインタビューで、この事に触れられたセロンは、絶句し、
泣き出してしまった。
｢自分を守ってくれた母親に感謝してる。」と、賞のスピーチをしてる。
と喚き、それを本気と取った母親が、セロンの目の前で父親を撃ち殺す。
母親は、裁判で正当防衛が認められる。
ＴＶショウのインタビューで、この事に触れられたセロンは、絶句し、
泣き出してしまった。
｢自分を守ってくれた母親に感謝してる。」と、賞のスピーチをしてる。
そういうの言い出したら終わりだと思う
＞資本主義の名の下に二極化がすごい。
これはアメリカに限ったことじゃないね。
アジアや欧州も同じ事が言える。
激貧層が居ない日本が特殊。
これはアメリカに限ったことじゃないね。
アジアや欧州も同じ事が言える。
激貧層が居ない日本が特殊。
482 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 20:57:47 ID:NGgdX+p0
>>480
別に〝何〟から守ってくれた～と具体例を出した訳じゃないんだから、
一般論として〝母親が子供を守ったんだな〟と思って見てた人も多いんじゃないか？
自分もマリファナやってた過去くらいは知ってるが
アル中の父親を母親が殺した過去は知らなかった。
でもモンスターでのセロンの演技への評価はひとつも変わらない。凄いスキルだと思う。
まさに女デ・ニーロ
別に〝何〟から守ってくれた～と具体例を出した訳じゃないんだから、
一般論として〝母親が子供を守ったんだな〟と思って見てた人も多いんじゃないか？
自分もマリファナやってた過去くらいは知ってるが
アル中の父親を母親が殺した過去は知らなかった。
でもモンスターでのセロンの演技への評価はひとつも変わらない。凄いスキルだと思う。
まさに女デ・ニーロ
欧州は貴族優遇の税制措置してるけど、直接税なんかはちゃんと低所得者
に回るようになってるし、贅沢はできないけど、豊かな生活を送れるシステム
はちゃんと作られてるよ。
教育、医療、高速（これはアメリカも）なんかは全部無料だし。
教育、医療の面でお金の心配しなくていいってのは生活するうえでとても重要。
日本もどんどん金持ち優遇措置をとってきてるから、（アメリカでさえ将来の財政危機を
見通して最高税率を上げたのに日本はその逆）どんどん中産階級は没落していくよ。
に回るようになってるし、贅沢はできないけど、豊かな生活を送れるシステム
はちゃんと作られてるよ。
教育、医療、高速（これはアメリカも）なんかは全部無料だし。
教育、医療の面でお金の心配しなくていいってのは生活するうえでとても重要。
日本もどんどん金持ち優遇措置をとってきてるから、（アメリカでさえ将来の財政危機を
見通して最高税率を上げたのに日本はその逆）どんどん中産階級は没落していくよ。
484 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 21:11:52 ID:smGSkDDP
こーゆう映画を作ってくれて嬉しかった。
セロンが率先して参加していたのも嬉しかった。
たとえ、賞狙いだったとしてもまあいいかなって。
ＤＶＤのインタビューやコメンタリー聞いて、彼女の考え方が
意外にしっかりしてたのがわかったし。
映画ではリッチに食われてたなーとは思ったけど。
セロンが率先して参加していたのも嬉しかった。
たとえ、賞狙いだったとしてもまあいいかなって。
ＤＶＤのインタビューやコメンタリー聞いて、彼女の考え方が
意外にしっかりしてたのがわかったし。
映画ではリッチに食われてたなーとは思ったけど。
リッチも心の底では「あたすだってオスカー取ってみせるさ！そうとも！」
って思っていたんだろうね。
惜しかったね。
って思っていたんだろうね。
惜しかったね。
486 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 21:32:02 ID:NGgdX+p0
>>484-485
それはリッチファンのひいき目だね。
役柄からしてセルビーは全く魅力的じゃないかったし、
せいぜい実際は不細工だったタイラーを
いかにアイリーンが命を捨てても構わない程の
魅力的な人物に見せるかに照準をしぼって演技したのだろうが、
残念ながらこの映画でのリッチはせいぜいそれ止まり。
何の感動も、余韻も残す演技ではなかった。
むしろ一般観客には不快感しか残さないキャラクターだった。
演技派のリッチにすれば、非常に損をしたのかもしれないが、
しかしどの道彼女の役選びでは永遠にオスカーはムリだと思うよ。
サブカルっぽさから抜け切れない幼稚臭さがオスカー会員の好みじゃないし、
自意識過剰がすぎるあの子は〝捨て身〟だとか〝汚れ役〟はできないしやりたくないだろうからね。
それはリッチファンのひいき目だね。
役柄からしてセルビーは全く魅力的じゃないかったし、
せいぜい実際は不細工だったタイラーを
いかにアイリーンが命を捨てても構わない程の
魅力的な人物に見せるかに照準をしぼって演技したのだろうが、
残念ながらこの映画でのリッチはせいぜいそれ止まり。
何の感動も、余韻も残す演技ではなかった。
むしろ一般観客には不快感しか残さないキャラクターだった。
演技派のリッチにすれば、非常に損をしたのかもしれないが、
しかしどの道彼女の役選びでは永遠にオスカーはムリだと思うよ。
サブカルっぽさから抜け切れない幼稚臭さがオスカー会員の好みじゃないし、
自意識過剰がすぎるあの子は〝捨て身〟だとか〝汚れ役〟はできないしやりたくないだろうからね。
日本社会はやっぱアメリカっぽくなってきてるよな～
それ以外にも何するにも政治家や役人の利権が絡んでるから金がかかるし。
免許更新で金取るのなんて日本だけなんだって。
高速道路料金も世界一高いし・・・
「談合」って日本のみの言葉なんだって。文化になっちゃってる。
あ、俺も別にリッチ贔屓ではないけど、リッチの演技はセロンより
光ってたと思う
それ以外にも何するにも政治家や役人の利権が絡んでるから金がかかるし。
免許更新で金取るのなんて日本だけなんだって。
高速道路料金も世界一高いし・・・
「談合」って日本のみの言葉なんだって。文化になっちゃってる。
あ、俺も別にリッチ贔屓ではないけど、リッチの演技はセロンより
光ってたと思う
おお、ＮＧ登録ってすごい便利だなー！
リッチがピカってるのはおでこってことには同意する。
あの娘は作品プロデュース能力にも長けてるからな。
そこらへんで伸びていってもらいたいものだ。
なんたってまだ若いんだしな！
あの娘は作品プロデュース能力にも長けてるからな。
そこらへんで伸びていってもらいたいものだ。
なんたってまだ若いんだしな！
491 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 22:19:43 ID:NGgdX+p0
モンスターはセロン様の映画なんだよ。
引っ込んでろ。ﾎﾞｹ ｺﾞﾙｧ!!
リッチもファンも欝病で市ね!
引っ込んでろ。ﾎﾞｹ ｺﾞﾙｧ!!
リッチもファンも欝病で市ね!
正直、リッチがいなかったらこの映画グダグダだったろ
影の立役者だよ、リッチは。
影の立役者だよ、リッチは。
セロンのブスメイクは「よくがんばりましたで賞」
ごめん。全然。
スカーレット・ヨハンセンとかの方がずっとエロいしリアリティあったと思うよ。
スカーレット・ヨハンセンとかの方がずっとエロいしリアリティあったと思うよ。
いや、それ以前にヨハンセン小っさいしw
身長148cmだしw
身長148cmだしw
このスレにも何回も出てきてるけど、リッチはなに考えてるかわからんような
何か含みを持った謎の表情と、子供のような無垢な表情をうまく表現できていたし
彼女の演技でピリっと映画がしまったものになっていたよ
何か含みを持った謎の表情と、子供のような無垢な表情をうまく表現できていたし
彼女の演技でピリっと映画がしまったものになっていたよ
497 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 22:49:24 ID:NGgdX+p0
リッチはビヤ樽じゃん。
何しろリアリティなくて自分にとって、あの映画の唯一の難点がリッチだね。
何もかも不自然。
何しろリアリティなくて自分にとって、あの映画の唯一の難点がリッチだね。
何もかも不自然。
498 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 23:03:14 ID:8Zc2Wnv4
私はセロンの演技目当てで、この作品を観た。
リッチは、昔からあまり好きじゃない。
でも……この作品において、彼女の演技は、とても良かったと思う。
セロンを見つめる目や、表情。感情を爆発させるときの演技など。
役者としては、素晴らしい素質を持っていると思うし、実際に共演した
セロンや監督のパティだって、彼女がいなければ！と言っている。
ちょっと身長差ありすぎて、おかしくなりがちなのに、結果的にイイ感じだったように思う。
リッチは、昔からあまり好きじゃない。
でも……この作品において、彼女の演技は、とても良かったと思う。
セロンを見つめる目や、表情。感情を爆発させるときの演技など。
役者としては、素晴らしい素質を持っていると思うし、実際に共演した
セロンや監督のパティだって、彼女がいなければ！と言っている。
ちょっと身長差ありすぎて、おかしくなりがちなのに、結果的にイイ感じだったように思う。
本当にレズに見えたものな
500 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/29(金) 23:47:23 ID:NGgdX+p0
本当のレズがノンケを口説くとこ観た事あんのかよ。
あるよ？
リアリティあるよ？
理由知りたい？
理由知りたい？
504 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/30(土) 00:20:43 ID:OFBMz66A
リアリティが全くないからねェ。
ない理由を知りたいかと聴かれても困惑。
ない理由を知りたいかと聴かれても困惑。
いえ違うんです、リアリティあるんです。
それから理由は「ある」ことについて聞きたいか書いてあります。
＞ない理由を知りたいか
とは一言も書いてありませんね。
アナタニホンゴヨメマスカ？w
それから理由は「ある」ことについて聞きたいか書いてあります。
＞ない理由を知りたいか
とは一言も書いてありませんね。
アナタニホンゴヨメマスカ？w
恐～～～～～い。
悪いけど興味ありません。
悪いけど興味ありません。
興味がないんだったら最初から下らないレスしないでくださいねw
OFBMz66A＝NGgdX+p0
こいつ、基地外レズかよ
こいつ、基地外レズかよ
>>507
こっそり、俺に教えてくれ。
こっそり、俺に教えてくれ。
レズってあーゆういやらしーい目つきするよね
511 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/30(土) 19:34:45 ID:LsmhS3eF
もし自分のまわりに同性愛者がいたとしても、カミングアウトされたことが
ないからわからない。
たとえば、レズはレズを見つけれる、って言うよね？
目つきでわかるものなのかもしれない。
なんとなく知りたい！っていう興味はあるなー。
ないからわからない。
たとえば、レズはレズを見つけれる、って言うよね？
目つきでわかるものなのかもしれない。
なんとなく知りたい！っていう興味はあるなー。
512 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/30(土) 22:29:32 ID:OBopewXp
なんだよ、また「オマエにレズの何が分かる？」で荒れるのかよ…。
オマエにレズの何が分かる？！
何も知らないくせに！
何も、何も・・・
畜生！覚えてやがれ！
何も知らないくせに！
何も、何も・・・
畜生！覚えてやがれ！
「モンスター」シャーリーズの役作り（外見だけじゃなく、歩き方、喋り方、目を大きく見開く所）は
よく研究してたと思う。が、思ったほどエグイ描写では無かった希ガス。
「シリアルキラーアイリーン」の方を先に観ちゃったからそう感じるのかもしれないが。
よく研究してたと思う。が、思ったほどエグイ描写では無かった希ガス。
「シリアルキラーアイリーン」の方を先に観ちゃったからそう感じるのかもしれないが。
515 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 03:31:53 ID:YgoArbIa
516 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 21:35:20 ID:4VG/MGK4
>>514
もしかしたら、あなた自身も感じているように
先にドキュメンタリーを観たせいかも。
私の場合、大した予備知識なく映画を観たせいか、その衝撃度は凄かったです。
はっきり言って、途中で目を背けたくなったし、最後まで観ても
今後、２度と観ない作品だと思ってた。
ところが時間がたつにつれ、いろいろ考え込むようになり、ついにドキュメンタリー
観るまでに。そこには、本物のアイリーンの凄味っていうか、誰にも真似できない、
できるわけない深い感情がありました。
シャーリーズは、彼女を演じただけ。でもその表現力は、目を見張るものがあったと思う。
あれ以上のエグイ描写は、必要ないと思います。
もしかしたら、あなた自身も感じているように
先にドキュメンタリーを観たせいかも。
私の場合、大した予備知識なく映画を観たせいか、その衝撃度は凄かったです。
はっきり言って、途中で目を背けたくなったし、最後まで観ても
今後、２度と観ない作品だと思ってた。
ところが時間がたつにつれ、いろいろ考え込むようになり、ついにドキュメンタリー
観るまでに。そこには、本物のアイリーンの凄味っていうか、誰にも真似できない、
できるわけない深い感情がありました。
シャーリーズは、彼女を演じただけ。でもその表現力は、目を見張るものがあったと思う。
あれ以上のエグイ描写は、必要ないと思います。
517 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/31(日) 21:40:02 ID:Tsf+EVFE
はっきり言って、アイリーンの場合、
「愛」についていつまでも幻想(純情)を捨て切れなかった事が
すべての元凶。
彼女には仏教がオススメ。
仏教なら彼女を救えたのに。
「愛」についていつまでも幻想(純情)を捨て切れなかった事が
すべての元凶。
彼女には仏教がオススメ。
仏教なら彼女を救えたのに。
>>518
釈迦の言葉＝仏教とするのならある程度理解しているつもり。
彼女の中の「愛されたい」という渇望が犯罪のすべての元凶になっている。
彼女が愛を知らないモンスターだったから、罪を犯したのではなく
執着(特に愛について)ゆえに罪を犯したのだ。
もちろん、社会問題もあるだろうが。
この映画で、「こんな犯罪者なのに愛について純粋な人」という感想を述べる
人がいるが、
愛について真摯で真面目で抑制が効かず、幻想を抱きすぎたから
彼女は犯罪者になったのだと考えるべきである。
釈迦の言葉＝仏教とするのならある程度理解しているつもり。
彼女の中の「愛されたい」という渇望が犯罪のすべての元凶になっている。
彼女が愛を知らないモンスターだったから、罪を犯したのではなく
執着(特に愛について)ゆえに罪を犯したのだ。
もちろん、社会問題もあるだろうが。
この映画で、「こんな犯罪者なのに愛について純粋な人」という感想を述べる
人がいるが、
愛について真摯で真面目で抑制が効かず、幻想を抱きすぎたから
彼女は犯罪者になったのだと考えるべきである。
520 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/01(月) 10:40:44 ID:qgRiYDvb
タイラ・ムーアは、今、どうしてるんだろ。街中、歩けてんのか？新しい彼女がいるとしたら、まさに鬼だな。
521 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/01(月) 11:41:03 ID:isQhTmKO
>>519
仏教では何も救えやしないよ。
キリスト教でも救えないように。
問題は彼女たちが〝宗教〟に救いを求めて行く着く〝ゆとり〟すらない所にある。
売春は人を孤独に追い込んで行くだろうし、心を荒ませる。
幼児虐待と貧しさゆえ生まれた町さえ負われた彼女には宗教など
〝勝手にほざけよ〟そのものだったと思う。
アメリカの近親相姦(性的虐待)は深刻で、中産階級の家庭でさえ少なくない。
貧困と崩壊した家庭のねじ曲がった社会問題は複雑。
宗教に力があるとは思えない。
仏教では何も救えやしないよ。
キリスト教でも救えないように。
問題は彼女たちが〝宗教〟に救いを求めて行く着く〝ゆとり〟すらない所にある。
売春は人を孤独に追い込んで行くだろうし、心を荒ませる。
幼児虐待と貧しさゆえ生まれた町さえ負われた彼女には宗教など
〝勝手にほざけよ〟そのものだったと思う。
アメリカの近親相姦(性的虐待)は深刻で、中産階級の家庭でさえ少なくない。
貧困と崩壊した家庭のねじ曲がった社会問題は複雑。
宗教に力があるとは思えない。
スレ違いになるが＞宗教に力があるとは思えない。
釈迦の言葉は、いわゆる宗教ではない。救われる事を約束しないし
救われるとしたら、あくまで自分自身で見出していくものだ。
性的虐待を受けた者がすべて何らかの破滅行為をかおこすようになるだろうか？
売春婦は、みな心を荒んでる？
アイリーン脳に障害があり
精神障害であればそれが環境によるものであれ
仕方のないものであるだろうが。
性的虐待や売春は、彼女の間違った思い込みの原因にはなったが
それが、自分の破滅へと導き、結びついていく心理的プロセスを見つめ、発見し、
見つめなおしていく機会が与えられなかったことを「〝ゆとり〟すらない所にある。」
と、言うことはできるであろうが。
最期に、アイリーンは「神と共に復讐のために戻ってくる」といったそうだが
彼女は宗教に頼ったのだ。彼女らしい彼女の方法で。
思えば、彼女の犯行も、宗教にまちがって頼った反転した心理によるものだった。
つまり、彼女には正しく、自分自身の心理過程のプロセスを
見つめていき発見していく必要があった。仏教(釈迦の言葉)ならそれが可能である。
釈迦の言葉は、いわゆる宗教ではない。救われる事を約束しないし
救われるとしたら、あくまで自分自身で見出していくものだ。
性的虐待を受けた者がすべて何らかの破滅行為をかおこすようになるだろうか？
売春婦は、みな心を荒んでる？
アイリーン脳に障害があり
精神障害であればそれが環境によるものであれ
仕方のないものであるだろうが。
性的虐待や売春は、彼女の間違った思い込みの原因にはなったが
それが、自分の破滅へと導き、結びついていく心理的プロセスを見つめ、発見し、
見つめなおしていく機会が与えられなかったことを「〝ゆとり〟すらない所にある。」
と、言うことはできるであろうが。
最期に、アイリーンは「神と共に復讐のために戻ってくる」といったそうだが
彼女は宗教に頼ったのだ。彼女らしい彼女の方法で。
思えば、彼女の犯行も、宗教にまちがって頼った反転した心理によるものだった。
つまり、彼女には正しく、自分自身の心理過程のプロセスを
見つめていき発見していく必要があった。仏教(釈迦の言葉)ならそれが可能である。
正直野球帽かぶった女の子が可愛かったくらいしか印象にない映画なんだが
529 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/02(火) 12:19:07 ID:8fA1u7NG
俺、この前>>522のような言い回しでおばちゃんに宗教勧誘受けたよw
気持ち悪かったな～
気持ち悪かったな～
530 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/02(火) 12:47:28 ID:uU9C8oQU
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！
「他の宗教はダメよ！あなたを救えるのは○○←（宗教名）だけ！」
勧誘に使う常套句だよな
勧誘に使う常套句だよな
アイリーンの人生において絶対的に係わり合いを持たなかったものを出してきて
「～なら救えたのに」とか言うのやめましょうよ。
はっきりいって、ありえないんだから。
プアホワイトがどーやって仏教に出会うんだよ。
そもそも仏教にはお布施が必要だろ、そんな金もねーよ
「～なら救えたのに」とか言うのやめましょうよ。
はっきりいって、ありえないんだから。
プアホワイトがどーやって仏教に出会うんだよ。
そもそも仏教にはお布施が必要だろ、そんな金もねーよ
534 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/02(火) 23:34:15 ID:bOKRlfo6
>>499
同性愛の人がどうなのかはよくわからないけれど、
年頃の娘の性欲満々な目つきや仕草をすごくうまく演じてたと思う。
スケート場裏での手つきとかで。
あれを監督の演出なしでやったのならたいしたものだと思う。
同性愛の人がどうなのかはよくわからないけれど、
年頃の娘の性欲満々な目つきや仕草をすごくうまく演じてたと思う。
スケート場裏での手つきとかで。
あれを監督の演出なしでやったのならたいしたものだと思う。
>>534
本当。
アイリーン的にも映画的にも、そんな事は全くどうでもいいけどね。
うん。うまかったよね。
リッチは絶対オスカー間違いなしだよね。
リッチ完璧。
リッチの流し目の上手さのに比べたら
アイリーンの人生なんてどうでもいいよね。
リッチオタ最悪
本当。
アイリーン的にも映画的にも、そんな事は全くどうでもいいけどね。
うん。うまかったよね。
リッチは絶対オスカー間違いなしだよね。
リッチ完璧。
リッチの流し目の上手さのに比べたら
アイリーンの人生なんてどうでもいいよね。
リッチオタ最悪
536 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 00:32:54 ID:kN6pbIFP
スケート場でのキスシーンにはじまり、裏での激しいキスシーン。
かなり衝撃的だった。
うまかったとか、そういうことを感じる余裕なかったよ。
映画はいっぱい観てたつもりだったけど、こういうのは初めて。
もう一度、じっくり観てみようと思ってます。
かなり衝撃的だった。
うまかったとか、そういうことを感じる余裕なかったよ。
映画はいっぱい観てたつもりだったけど、こういうのは初めて。
もう一度、じっくり観てみようと思ってます。
537 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 00:56:21 ID:iy3iEV2C
カメラのもっていきかたと曲がオーバーラップするタイミングが絶妙なんだよね、
538 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 01:02:58 ID:cGcnSVUb
被害者の人もそうだけどアイリーンもこの世にはいないんだよなぁ
んーなんだか切ない
んーなんだか切ない
539 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 16:33:45 ID:FNXDU2rr
あのキスシーン、ショーミーラヴの車中でのキスシーンと似てる。
途中から曲がぐわわ～～んとかかって二人だけの世界に入っていく感じが。
途中で邪魔が入るとこも
途中から曲がぐわわ～～んとかかって二人だけの世界に入っていく感じが。
途中で邪魔が入るとこも
540 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 19:41:31 ID:tK9bJ1Fk
現在のシャーリーズセロンの普段のノーメイク顔の写真見たんだが
やっぱり、「モンスター」の時の面影がばっちり。
美女と言われているセロンを太らせて、肌を汚くしたら
「モンスター」のアイリーンになるのだと実感！
やっぱり、「モンスター」の時の面影がばっちり。
美女と言われているセロンを太らせて、肌を汚くしたら
「モンスター」のアイリーンになるのだと実感！
つまり、誰もがすっぴんで肌を汚く太くすればアイリーンになりうると。
542 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 21:00:10 ID:tK9bJ1Fk
543 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 21:02:26 ID:tK9bJ1Fk
セロンはお母さんは実在のアイリーンに似てますね。
544 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 21:09:45 ID:6eNKlC1v
>>542
自分自身の顔は偉そうに人のこと言えるような顔なのかよ。
自分自身の顔は偉そうに人のこと言えるような顔なのかよ。
>>543
うん。お母さんの若い頃の写真見たとき一瞬アイリーンかと思った
うん。お母さんの若い頃の写真見たとき一瞬アイリーンかと思った
546 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 21:28:19 ID:FcMJHw17
俺もあのキスシーンは衝撃だった
家族とみててかなり気まずかった
家族とみててかなり気まずかった
今日借りてきた。
家族には見せずに、深夜部屋の電機消して一人こっそりヘッドホンしなから見よう。
それしかない。
家族には見せずに、深夜部屋の電機消して一人こっそりヘッドホンしなから見よう。
それしかない。
548 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 22:15:55 ID:FcMJHw17
AV見てると勘違いされないように
音楽が曲にあってますね
サントラ買っちゃいました。最後の「Lee and selby have never spoken」
のところで流れてた曲がとてもよかったです
胸が締め付けられました
サントラ買っちゃいました。最後の「Lee and selby have never spoken」
のところで流れてた曲がとてもよかったです
胸が締め付けられました
間違えた、音楽が画に合ってますね
551 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/03(水) 23:30:51 ID:kN6pbIFP
ぜんぜん話はそれるんだけど・・・
仕事とは言え、同性とのディープなキスって違和感あると思うんです。
特に私達日本人には。
欧米人などは、もともとキスに溢れた生活をしてるから私の想像してるほど
ではないのかなぁ？
もちろんプロだから当然なんだけど、あまりにもリアルに見えたから疑問に思った。
仕事とは言え、同性とのディープなキスって違和感あると思うんです。
特に私達日本人には。
欧米人などは、もともとキスに溢れた生活をしてるから私の想像してるほど
ではないのかなぁ？
もちろんプロだから当然なんだけど、あまりにもリアルに見えたから疑問に思った。
やっぱり違和感はあるってお互いにインタビューで答えてたよ。
でも２人ともわりきってたから問題なかったってさ。
プロだねー
でも２人ともわりきってたから問題なかったってさ。
プロだねー
553 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/04(木) 21:37:34 ID:QfN4qAxr
ペネロペは、映画のシーンでのシャーリーズセロンとのディープキスが
「今までで一番のキスだったわ」とほめてた。
トムやら他の男どもとのキスはどうなるのやらｗｗ
「今までで一番のキスだったわ」とほめてた。
トムやら他の男どもとのキスはどうなるのやらｗｗ
554 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/04(木) 22:06:50 ID:TzH75qvA
あれはわざと言ったんでしょ
555 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/04(木) 22:09:58 ID:QfN4qAxr
556 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/04(木) 22:39:28 ID:OYt7FxQz
リッチってすごいシーンでも「なんてことないわよ」ってな感じでサラリと
やってのけてしまうってパティが言ってた。
でもあとで個人インタビューでは、「やっぱり男性とのほうがやりやすいわね」
って言ってた。
セロンはＤＶＤでも女性とのキスは違和感あったって言ってたね。
違和感もそうだけど、キスしてるときに義歯が邪魔で仕方なかったらしいけど
やってのけてしまうってパティが言ってた。
でもあとで個人インタビューでは、「やっぱり男性とのほうがやりやすいわね」
って言ってた。
セロンはＤＶＤでも女性とのキスは違和感あったって言ってたね。
違和感もそうだけど、キスしてるときに義歯が邪魔で仕方なかったらしいけど
558 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/05(金) 17:25:40 ID:F+mzlzCN
リッチとセロンのもディープキスじゃない
そう、あれはフレンチキスだよ
>>558-559
ディープじゃなかったっけか？
ずいぶん激しかったから、てっきりそうかと・・・
>>557
多くの人は、同性とのキスなんて未経験なんだし当然だよね。
義歯があるほうが、ある意味ではラッキーなように思える。
ディープじゃなかったっけか？
ずいぶん激しかったから、てっきりそうかと・・・
>>557
多くの人は、同性とのキスなんて未経験なんだし当然だよね。
義歯があるほうが、ある意味ではラッキーなように思える。
舌と唾液をジュルジュルと吸いあうのがディープキス。
562 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/06(土) 00:01:55 ID:VS6ke2Br
ディープキスしたらリッチの口の中にシャーリーズの入れ歯が入っちゃうからできない
フレンチキスってディープより激しいキスのことを言うんじゃ
そう、フレンチキスは互いの口の中の粘膜という粘膜全てを舐め尽くすんだよ。
どっちやねん！
誰か詳しく教えて！！
誰か詳しく教えて！！
566 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/06(土) 22:58:25 ID:A1PxzhdW
フレンチキスは本来ディープキスのこと
日本ではチュッと軽くするキスという意味になってる
日本ではチュッと軽くするキスという意味になってる
フレンチキス＝ディープキス
じゃあ、普通にチュッてするのは何て言うの？
セロンは映画の中でフレンチキスしてたことありますか？
質問ばかりですいません
じゃあ、普通にチュッてするのは何て言うの？
セロンは映画の中でフレンチキスしてたことありますか？
質問ばかりですいません
>567
peckとかかなぁ。ほんと挨拶程度にチュっとする感じのキスのことを言う。
この映画のキスはフレンチキスではないけど、ホットなキスだよねー
特にスケート場裏では。
セロンのフレンチキスは多分、恋人のスチュワートと共演した映画
にあったと思う。トリコロールとかいう映画
peckとかかなぁ。ほんと挨拶程度にチュっとする感じのキスのことを言う。
この映画のキスはフレンチキスではないけど、ホットなキスだよねー
特にスケート場裏では。
セロンのフレンチキスは多分、恋人のスチュワートと共演した映画
にあったと思う。トリコロールとかいう映画
観覧車で見せた少し強がった笑顔に胸が締め付けられた。
マッチを擦る震える手に涙が流れた。
遂に殺す相手の中に僅かの非をも見いだせなかった時の
マッチを擦る震える手に涙が流れた。
遂に殺す相手の中に僅かの非をも見いだせなかった時の
見いだせなかった時の
絶叫に背筋が凍った。
リッチも若さゆえの残酷って感じでなかなかに小憎たらしかったけど
それ以上にセロンが鬼気迫っ
絶叫に背筋が凍った。
リッチも若さゆえの残酷って感じでなかなかに小憎たらしかったけど
それ以上にセロンが鬼気迫っ
それ以上にセロンが鬼気迫ってた。
572 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/07(日) 07:01:36 ID:any7HKCb
でもセロンの動きがニワトリみたいで、笑えた
リッチのおでこの広さが気になって気になって×10
彼女が写るたびにスゲーーーと思った。
これから年取ったら、更に女優として需要がありそうだな、リッチは。
彼女が写るたびにスゲーーーと思った。
これから年取ったら、更に女優として需要がありそうだな、リッチは。
574 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/07(日) 08:22:57 ID:6g4QCSNC
現代版「フリークス」に出れそうだよね
575 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/07(日) 12:13:14 ID:cpY/f6RE
杏は沖縄系の顔だちだよな。
だからリッチもうみんちゅの血が混じってるのかもしれない。
だからリッチもうみんちゅの血が混じってるのかもしれない。
577 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 05:50:23 ID:Tf7OYGfU
確かにパーツが似てるけど全体的に見るとアンは不細工
セロンはこの映画の製作にも参加してるそうだね。
アカデミー取って、ヒットして金ガッポッガッポ。アイリーン様様。
気がとがめたのか出演料は返還したそうだが。
こんなに犯罪者の立場に立った映画は作れないとは思うが
アカデミー取って、ヒットして金ガッポッガッポ。アイリーン様様。
気がとがめたのか出演料は返還したそうだが。
こんなに犯罪者の立場に立った映画は作れないとは思うが
579 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 08:57:03 ID:kdHZ5jZS
バジェット自体が８億かそこらでしょ？
そもそもセロンのギャラもたいしたことなさそう
そもそもセロンのギャラもたいしたことなさそう
撮影期間も28日の強行軍だったとかコメンタリで言ってたな。
低予算映画で、まさかこんなに反響が帰ってくるとは思ってなかった様子。
編集段階あたりから評判に火がついて、成功の予感みたいなのが出てきたみたいだけど。
低予算映画で、まさかこんなに反響が帰ってくるとは思ってなかった様子。
編集段階あたりから評判に火がついて、成功の予感みたいなのが出てきたみたいだけど。
タイラもうはうはー
セロンっていつも何か食いながら演技してる印象しかないな
それが何故か旨そうに見える
好きな場面はスケート場で滑る前にパンみたいなの食ってるところ
一人で食う時と違って目の前にリッチがいるからなんか幸せそうに食ってるんだよ
それがすっげえブスだけどかわいいんだ
それが何故か旨そうに見える
好きな場面はスケート場で滑る前にパンみたいなの食ってるところ
一人で食う時と違って目の前にリッチがいるからなんか幸せそうに食ってるんだよ
それがすっげえブスだけどかわいいんだ
フレンチキスって口を開けて固定して舌だけ絡めて動かすキスだよ
だからディープキスじゃないよ
だからディープキスじゃないよ
584 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/09(火) 01:57:54 ID:hBgDAY05
まーそんな細かいことはどーでもいいじゃない
今日これ借りてきて家族で見た、車でやるシーンまで見たけど妹もいたんでさすがにそこでけしてしまった。最後まであんな感じの映画なの？
家族で見る映画じゃないよこれは
一人で見れ
一人で見れ
映画館で一人で見ますた・・・・・
5人ですた・・・・・
5人ですた・・・・・
CLASS ACTIONはいつ公開されるんだろ。
モンスターPart2って気分で期待してるけど…。
これ。
ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5405
モンスターPart2って気分で期待してるけど…。
これ。
ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5405
>588
表記が間違ってるね。日本公開が去年になってる
表記が間違ってるね。日本公開が去年になってる
590 ： ：2005/08/10(水) 12:05:52 ID:EzqNBbKC
>>588
「アメリカンジャスティス」かと思ったよw
もっともあれは鉱夫のカミさんがスト起こすという設定の話だが。
しかしセロン、社会派でイメージを定着させる方向に行ったか。
ある程度確立したら性格派女優としてやっていくと。
あとは大作もしくは芸術系の監督から声がかかるようになればウハウハ。
ハリウッド女優の生き残る道としてはうまくやってるな。
ガスヴァンサント＆セロンで映画作ってくんねーかな。
「アメリカンジャスティス」かと思ったよw
もっともあれは鉱夫のカミさんがスト起こすという設定の話だが。
しかしセロン、社会派でイメージを定着させる方向に行ったか。
ある程度確立したら性格派女優としてやっていくと。
あとは大作もしくは芸術系の監督から声がかかるようになればウハウハ。
ハリウッド女優の生き残る道としてはうまくやってるな。
ガスヴァンサント＆セロンで映画作ってくんねーかな。
セロンはキャットウーマン並みにやばそうなアクション映画に出演してるぞ・・・
社会派映画に出ると賞取りやすいしな。
社会派映画に出ると賞取りやすいしな。
>>578
この映画、低予算だったから「この作品で大もうけをした人はいない」
ってパティが言ってたよ！
セロンには、少額ながらも出演料が支払われたらしいけど
本人が全額（もしかしたら、それ以上）返却してんだって。
>>582
この映画内での話？
だったら、何かを食べながら…っていうよりは、あの入れ歯のせいではないかぃ？
この映画、低予算だったから「この作品で大もうけをした人はいない」
ってパティが言ってたよ！
セロンには、少額ながらも出演料が支払われたらしいけど
本人が全額（もしかしたら、それ以上）返却してんだって。
>>582
この映画内での話？
だったら、何かを食べながら…っていうよりは、あの入れ歯のせいではないかぃ？
593 ： ：2005/08/11(木) 20:33:22 ID:1Wmghw8U
>>592
いーーーーや、大儲けしたのは一人確実にいるぞ。
アイリーンは映画の収益、利益に関する権利をタイラに譲ることで
製作許可を与えたんだ。
興行マージンはもとより、DVDが売れれば売れるだけ今後もタイラの懐に
金が転がり込むようになっている。
いーーーーや、大儲けしたのは一人確実にいるぞ。
アイリーンは映画の収益、利益に関する権利をタイラに譲ることで
製作許可を与えたんだ。
興行マージンはもとより、DVDが売れれば売れるだけ今後もタイラの懐に
金が転がり込むようになっている。
>>593
本当ですか？！
タイラ・・・。
映画のラストや、シリアルキラーのドキュメンタリーを観る限り
アイリーンの逮捕後、２人は口を聞かなかったんでしょー？
なのに、12年たってもまだ I Love タイラ？
想像を絶する次元で、タイラに救われたんでしょうね。
それで本人が満足しているんだったら、部外者である自分は何も言えないな。
DVDも買いましたよ。
本当ですか？！
タイラ・・・。
映画のラストや、シリアルキラーのドキュメンタリーを観る限り
アイリーンの逮捕後、２人は口を聞かなかったんでしょー？
なのに、12年たってもまだ I Love タイラ？
想像を絶する次元で、タイラに救われたんでしょうね。
それで本人が満足しているんだったら、部外者である自分は何も言えないな。
DVDも買いましたよ。
セロンって人もインタビュー読むとなかなか苦労人だな。
デビューしてからずっと父親の死因は交通事故って言い張ってたんだが
2000年の「バガーバンス・・」の時から、事実をマスコミに認めるようになった。
デビューしてからずっと父親の死因は交通事故って言い張ってたんだが
2000年の「バガーバンス・・」の時から、事実をマスコミに認めるようになった。
>>595
認めたのは、Monsterでオスカーを獲る少し前じゃなかった？
本人は相当この過去を消したかったみたい。
気持ちはわからないでもないな…。
今でも、この過去のことに触れられると、涙なしには語れないらしいから。
完全なるトラウマ。
セラピーとか通わなくて大丈夫なのかな。
認めたのは、Monsterでオスカーを獲る少し前じゃなかった？
本人は相当この過去を消したかったみたい。
気持ちはわからないでもないな…。
今でも、この過去のことに触れられると、涙なしには語れないらしいから。
完全なるトラウマ。
セラピーとか通わなくて大丈夫なのかな。
映画はセロンがアカデミー取ったことで、世界に供給されたから
かなりの額がタイラに入ったはず。
それ以外にも本やらドキュメンタリーやらアイリーンに関するメディアの
ギャラの７０パーセント以上をタイラに譲渡するという契約書を
アイリーンは書いているから、タイラは一生働かなくても食っていけるだけの
金がある
かなりの額がタイラに入ったはず。
それ以外にも本やらドキュメンタリーやらアイリーンに関するメディアの
ギャラの７０パーセント以上をタイラに譲渡するという契約書を
アイリーンは書いているから、タイラは一生働かなくても食っていけるだけの
金がある
モーテルの掃除番からスタートして、
数千万、億の金を手に入れたなんてまさにアメリカンドリーム
数千万、億の金を手に入れたなんてまさにアメリカンドリーム
599 ： ：2005/08/12(金) 01:46:34 ID:bgCNVe51
映画その他でアイリーンは生涯タイラを養う（食わせる）という
約束を果たしたということになるのか。
しかしきっついな。
映画制作者、本当はセルビ（タイラ）を冷酷な人間としてもっと
描きたかったんだと思うよ。
でも本人生きてるし、映画の差し止め要求とかされたら大事だからね。
最初のスケート場の何げない一言
セ「あなただったら客たくさん来るでしょ？」
リ「それほどでもないよ」
セ「確かにそうかもね」
（この直後リーはセルビをほんの一瞬睨む）
こういうさりげないところの描写は流石うまいなと思った。
ラストの冷酷な視線も流石、リッチの無言の怪演。
あの強烈な表情でタイラという人物像を制作者が本当は観客にどう伝えたいのか
はっきりと読み取れる。
約束を果たしたということになるのか。
しかしきっついな。
映画制作者、本当はセルビ（タイラ）を冷酷な人間としてもっと
描きたかったんだと思うよ。
でも本人生きてるし、映画の差し止め要求とかされたら大事だからね。
最初のスケート場の何げない一言
セ「あなただったら客たくさん来るでしょ？」
リ「それほどでもないよ」
セ「確かにそうかもね」
（この直後リーはセルビをほんの一瞬睨む）
こういうさりげないところの描写は流石うまいなと思った。
ラストの冷酷な視線も流石、リッチの無言の怪演。
あの強烈な表情でタイラという人物像を制作者が本当は観客にどう伝えたいのか
はっきりと読み取れる。
600 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 03:14:28 ID:Dnx1zcC1
>599
自分、その会話がよくわからんかった。
なんで褒めたあとにリーが否定したら「確かにそうね」って言ったんだろう
褒めたけどやっぱそうでもないって思ったから、素直に口に出したってこと？
それとも褒めたこと自体がお世辞だったってこと？
自分、その会話がよくわからんかった。
なんで褒めたあとにリーが否定したら「確かにそうね」って言ったんだろう
褒めたけどやっぱそうでもないって思ったから、素直に口に出したってこと？
それとも褒めたこと自体がお世辞だったってこと？
タイラーはいいもの食って更にブクブク太ってアイリーンの事なんか屁とも思ってなく楽しく暮らしてるんだろうなあ
602 ： ：2005/08/12(金) 12:16:43 ID:bgCNVe51
>>600
単に情緒が著しく欠如した人間ってことじゃないだろうか。
はっきり言うと「何も考えていない」。
謙遜とかそういったことがわからず、言葉をそのまま鵜のみにして同調した結果
ああいった台詞が出てきたんじゃないかと思う。
だからお世辞も言えないだろうし、最初の言葉もふと思いついて出てきただけだろうけど、
客たくさん来るの？→お金稼げるの？ ともとれないことはない。
こういう解釈もありかも。
客たくさん来るでしょ？→お金稼げるでしょ？
それほどでも→そんな稼げないよ
そうかもね→娼婦で金になるわけないか
この場合、まず金優先で人の気持ちは二の次ということになる。
謙遜で返したアイリーンの気持ちを金勘定的評価で切り裂いている。
これを、悪意はないんだけど自然体でやっちゃってるのがまた手に負えない感じ。
単に情緒が著しく欠如した人間ってことじゃないだろうか。
はっきり言うと「何も考えていない」。
謙遜とかそういったことがわからず、言葉をそのまま鵜のみにして同調した結果
ああいった台詞が出てきたんじゃないかと思う。
だからお世辞も言えないだろうし、最初の言葉もふと思いついて出てきただけだろうけど、
客たくさん来るの？→お金稼げるの？ ともとれないことはない。
こういう解釈もありかも。
客たくさん来るでしょ？→お金稼げるでしょ？
それほどでも→そんな稼げないよ
そうかもね→娼婦で金になるわけないか
この場合、まず金優先で人の気持ちは二の次ということになる。
謙遜で返したアイリーンの気持ちを金勘定的評価で切り裂いている。
これを、悪意はないんだけど自然体でやっちゃってるのがまた手に負えない感じ。
603 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 18:16:28 ID:I0ZQA0+Z
セルビーが無神経の馬鹿だからああゆう発言をしたんだとは思ってたけど、
客がたくさんくるなんてすごいわって台詞は、単に
客が列を作る＝男にモテる魅力的な人
ってセルビーが思ったのかと思ってた。
客がたくさんくるなんてすごいわって台詞は、単に
客が列を作る＝男にモテる魅力的な人
ってセルビーが思ったのかと思ってた。
604 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 18:56:59 ID:LmEm7wUB
リーが売春をやめたときに「なぜやめたんだ！」って非難したのも
いろいろ考え方があるよね。
普通は、好きな人が他人に抱かれてるのは嫌なはずだから、
「娼婦をなぜやめた！」という台詞から、セルビーがリーのことを
愛してないから出た台詞という意見と
単にセルビーは馬鹿で世間知らずだから、リーを愛することと
売春は別と思っていて、単純に売春でかね稼げるリーを尊敬してる
から出た言葉という意見。
どっちにしろ、セルビーが他人の気持ちを考えられない無神経な人間ということには
かわりはないけど。
いろいろ考え方があるよね。
普通は、好きな人が他人に抱かれてるのは嫌なはずだから、
「娼婦をなぜやめた！」という台詞から、セルビーがリーのことを
愛してないから出た台詞という意見と
単にセルビーは馬鹿で世間知らずだから、リーを愛することと
売春は別と思っていて、単純に売春でかね稼げるリーを尊敬してる
から出た言葉という意見。
どっちにしろ、セルビーが他人の気持ちを考えられない無神経な人間ということには
かわりはないけど。
605 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 19:54:06 ID:Xa9m5LxV
ヒモだよヒモ。その手口。
愛は盲目だよな。いい加減に愛についての期待執着なんてあきらめてしまえばよかったんだよ。
この場合の「あきらめる」は、「明き究める」。
愛は盲目だよな。いい加減に愛についての期待執着なんてあきらめてしまえばよかったんだよ。
この場合の「あきらめる」は、「明き究める」。
いや～無理だろ。
今まで罵倒されて悪口雑言言われてきた職業を「すごいわ」
なんて言われちゃ。
今まで罵倒されて悪口雑言言われてきた職業を「すごいわ」
なんて言われちゃ。
607 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 00:55:56 ID:Lh+cLSc3
>>604
アイリーンがセルビーを逃避行に連れ出す時に
「毎晩パーティできるよ」みたいに生活のことは保証すると
約束してたので、他に何のあてもなくなぜいきなり生活の糧を
放棄（売春をやめること）したのか、約束が違うじゃん、
と非難したかと思ったのだが。
違ったのか？
アイリーンがセルビーを逃避行に連れ出す時に
「毎晩パーティできるよ」みたいに生活のことは保証すると
約束してたので、他に何のあてもなくなぜいきなり生活の糧を
放棄（売春をやめること）したのか、約束が違うじゃん、
と非難したかと思ったのだが。
違ったのか？
609 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 01:06:23 ID:Lh+cLSc3
>>608
「セルビーの売春婦に対しての認識」を誰が問うたの？
「セルビーの売春婦に対しての認識」を誰が問うたの？
610 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 16:11:30 ID:o38FW0MF
もちろん、パーティするって約束したのに食べ物を与えられなくて
ピーピーセルビーが怒ったんだろうけど、今話してるのは、
そのことじゃないじゃん。怒った理由じゃなくて、
「売春婦をなぜやめたんだ」と言えるセルビーの売春婦にたいしての
認識についてでしょ。
セルビーが売春婦にたいして、男が列を作るほどの人はかっこいいと
思ってるのか、それとも違うのか・・・ってとこから話が始まった
んだと思うんだけど。だから＞＞６０4の話が出てきたわけで。
ピーピーセルビーが怒ったんだろうけど、今話してるのは、
そのことじゃないじゃん。怒った理由じゃなくて、
「売春婦をなぜやめたんだ」と言えるセルビーの売春婦にたいしての
認識についてでしょ。
セルビーが売春婦にたいして、男が列を作るほどの人はかっこいいと
思ってるのか、それとも違うのか・・・ってとこから話が始まった
んだと思うんだけど。だから＞＞６０4の話が出てきたわけで。
私はスケート場でのセルビーの台詞は本当にアイリーンのことを凄いと
思って言ったんだと思うなあ。
その前のベッドで２人で眠る前に「あなたはきれいだわ」って言った台詞も
嘘ではないだろうし。
無知ゆえか、売春婦に対しての偏見も何もなかったんだと思う。だから、普通の仕事と
変わりないと思っていた。だから、逆に売春婦の仕事の大変さもわからなかった。
だから、平気で「なぜやめた！」と言えたんだと思う。
他人を思いやる気持ちは欠けてるけど、アイリーンを愛していないから
言った言葉だとは思わない。
思って言ったんだと思うなあ。
その前のベッドで２人で眠る前に「あなたはきれいだわ」って言った台詞も
嘘ではないだろうし。
無知ゆえか、売春婦に対しての偏見も何もなかったんだと思う。だから、普通の仕事と
変わりないと思っていた。だから、逆に売春婦の仕事の大変さもわからなかった。
だから、平気で「なぜやめた！」と言えたんだと思う。
他人を思いやる気持ちは欠けてるけど、アイリーンを愛していないから
言った言葉だとは思わない。
ある意味、素直というか正直というか、思ったことをすぐに口に出す
タイプなんかな。
あ、でもアイリーンの殺人を知りつつ知らないふりしてたなど
狡猾さもあるんだよな。
タイプなんかな。
あ、でもアイリーンの殺人を知りつつ知らないふりしてたなど
狡猾さもあるんだよな。
613 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 18:46:12 ID:Lh+cLSc3
おまえは考えなくてもほかの人たちが考えてるんだから口出しすんな
616 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 19:18:51 ID:Lh+cLSc3
売春に偏見を持たず「なぜやめたの！」と言えちゃうナイーブさが
アイリーンにとって救いでもあり、地獄でもあったわけだ
でも、男と長く続かないアイリーンが４年も一緒にいられたってことは、
その救いの部分が大きかったのかな
アイリーンにとって救いでもあり、地獄でもあったわけだ
でも、男と長く続かないアイリーンが４年も一緒にいられたってことは、
その救いの部分が大きかったのかな
相手にすんなって
本人が悪いか社会環境の不備が問われるべきなのか、
両方なのか、て議論は別として、
要はアイリーンが安定的な収入を得られなかったこと
が問題なんでしょ。
相手への依存度において、セルビー＜アイリーンだった。
問題の原因をセルビーに求め過ぎじゃないのかな？
両方なのか、て議論は別として、
要はアイリーンが安定的な収入を得られなかったこと
が問題なんでしょ。
相手への依存度において、セルビー＜アイリーンだった。
問題の原因をセルビーに求め過ぎじゃないのかな？
621 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 22:57:51 ID:hWo2la4V
そう見えるだけ。
殺人を犯した時点でアイリーンは絶対悪なんだから、もう十二分に
語られてるし。
殺人を犯した時点でアイリーンは絶対悪なんだから、もう十二分に
語られてるし。
アイリーンが安定的な収入を得られなかったなら、セルビーが働けばいいじゃん。
それが嫌なら、アイリーンと別れればいい。
強制的に付き合ってたわけではなかろうし。
家もあるんだし、両親もいる。助けてくれる親戚もいた。
アイリーンのように選択肢がなくて、切羽詰ってたわけではない。
それでも一緒にいたんだから、依存度ではどっちもどっち。
それが嫌なら、アイリーンと別れればいい。
強制的に付き合ってたわけではなかろうし。
家もあるんだし、両親もいる。助けてくれる親戚もいた。
アイリーンのように選択肢がなくて、切羽詰ってたわけではない。
それでも一緒にいたんだから、依存度ではどっちもどっち。
>>622
>それが嫌なら、アイリーンと別れればいい。
実際、別れたでしょ？
>強制的に付き合ってたわけではなかろうし。
>家もあるんだし、両親もいる。助けてくれる親戚もいた。
>アイリーンのように選択肢がなくて、切羽詰ってたわけではない。
は
「相手への依存度において、セルビー＜アイリーンだった。」
とほとんど同じことを言ってると思うが、違うのかな？
>それが嫌なら、アイリーンと別れればいい。
実際、別れたでしょ？
>強制的に付き合ってたわけではなかろうし。
>家もあるんだし、両親もいる。助けてくれる親戚もいた。
>アイリーンのように選択肢がなくて、切羽詰ってたわけではない。
は
「相手への依存度において、セルビー＜アイリーンだった。」
とほとんど同じことを言ってると思うが、違うのかな？
別れたっていつ？
まさか、アイリーンが７人ぶっ殺してからじゃないよな？
まさか、アイリーンが７人ぶっ殺してからじゃないよな？
625 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 01:53:24 ID:VSSJ7Ba8
LY27uL4cはふざけて書いてるだけだから、相手にしないほうがいい。
ふざけてないのであれば本物の基地外
ふざけてないのであれば本物の基地外
>>624
そうだよ。どうして「まさか」なのか。
逃避行に連れ出す時、セルビーは渋ってた。
アイリーンと同行しない選択肢も、彼女にはあったからだ。
これはこの映画の監督とも意見が違うのかも知れないが、
私見では、セルビーは依存心が強いなどの特徴もあるが、
モンスターとまではいえないと思う。
そうだよ。どうして「まさか」なのか。
逃避行に連れ出す時、セルビーは渋ってた。
アイリーンと同行しない選択肢も、彼女にはあったからだ。
これはこの映画の監督とも意見が違うのかも知れないが、
私見では、セルビーは依存心が強いなどの特徴もあるが、
モンスターとまではいえないと思う。
セルビーっつーかリッチかわいかったよ、リッチﾀｿ
あんな目で俺も見つめられたい。たまらん。
セロンが対象的にすげー不細工だったな。
初めてセロンを見てなんとも思わなかった
でもメイキングのインタビュー見てやっぱきれいだと思った。
眉なしでも綺麗ってすごいと思う
あんな目で俺も見つめられたい。たまらん。
セロンが対象的にすげー不細工だったな。
初めてセロンを見てなんとも思わなかった
でもメイキングのインタビュー見てやっぱきれいだと思った。
眉なしでも綺麗ってすごいと思う
セルビーがモンスターでしたね
629 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 22:40:41 ID:yrE3VIsA
セルビーがモンスター
まさに怪物だよなセルビー・タイラーは
タイラの顔見たんだけど、歯並びがほんと酷いの。
ガタガタ。アイリーンより悪い。
彼女もプアホワイト出身だったのだろうか。
ガタガタ。アイリーンより悪い。
彼女もプアホワイト出身だったのだろうか。
632 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 22:58:57 ID:ki7X9oYk
いいところでのお嬢さんなら、幼少期に矯正するでしょう
アメちゃんはみんな矯正するからね～
写真で笑うからとかなんとか
写真で笑うからとかなんとか
映画なんて見たくなったら何度もレンタルで十分って思ってた俺だが
この映画を見て初めて映画DVDを買ってしまった。
何度見ても表情の1つ1つにすげー考えさせられるし、
スレを読めば自分と違った色々な解釈があってまた考えさせられる。
こんなに後引きずる映画は自分にとって初めて。
ただ、初DVD買い物で焦ったようで通常版買ってしまった・・・orz
しかも一緒に衝動買いしたｽﾘｰﾋﾟｰﾎﾛｳとｳﾞｧｯﾌｧﾛｰはﾚﾝﾀﾙで十分だった、ごめんなさい。
この映画を見て初めて映画DVDを買ってしまった。
何度見ても表情の1つ1つにすげー考えさせられるし、
スレを読めば自分と違った色々な解釈があってまた考えさせられる。
こんなに後引きずる映画は自分にとって初めて。
ただ、初DVD買い物で焦ったようで通常版買ってしまった・・・orz
しかも一緒に衝動買いしたｽﾘｰﾋﾟｰﾎﾛｳとｳﾞｧｯﾌｧﾛｰはﾚﾝﾀﾙで十分だった、ごめんなさい。
>>634
つまり、リッチにハマッた！というタイプですねｗ
「恋する人魚たち」だったかな？
ｳｨﾉﾅ･ﾗｲﾀﾞｰ主演の作品。
彼女はあれがデビュー作なんだけど、とってもカワイイ子役でしたね。
このスレで絶賛されている彼女ですが、やっぱりそれなりにキャリアはあるっていう
ことですよね。個性的な女優さんだと思います。
つまり、リッチにハマッた！というタイプですねｗ
「恋する人魚たち」だったかな？
ｳｨﾉﾅ･ﾗｲﾀﾞｰ主演の作品。
彼女はあれがデビュー作なんだけど、とってもカワイイ子役でしたね。
このスレで絶賛されている彼女ですが、やっぱりそれなりにキャリアはあるっていう
ことですよね。個性的な女優さんだと思います。
>>635
ﾊﾊﾊ、早い話がそーなんですｗ
今までもハマった映画とかあったんだけど、せいぜい3日3晩連続で見る程度。
でもコレは3日3晩でコメンタリー・字幕無し含め6回見たｗ 自分でもアホだと思う。
で、不思議なのは、買った2本以外にもDearﾌﾚﾝｽﾞ、ｱﾀﾞﾑｽ一家をレンタルして
観直したけど、どれも違う。何が違うのか解んないけど何か違う気がする。
紹介してくれた「恋する人魚たち」の他に、リッチ作品を追って観るつもりだけど、
多分、セルビーっつー役のリッチにハマっただけかもしれない。。。
だから、プレミアムエディションも買うつもり。つかネット注文しました。
未公開シーン含む特典が気になって夜も寝れませんｗ
ﾊﾊﾊ、早い話がそーなんですｗ
今までもハマった映画とかあったんだけど、せいぜい3日3晩連続で見る程度。
でもコレは3日3晩でコメンタリー・字幕無し含め6回見たｗ 自分でもアホだと思う。
で、不思議なのは、買った2本以外にもDearﾌﾚﾝｽﾞ、ｱﾀﾞﾑｽ一家をレンタルして
観直したけど、どれも違う。何が違うのか解んないけど何か違う気がする。
紹介してくれた「恋する人魚たち」の他に、リッチ作品を追って観るつもりだけど、
多分、セルビーっつー役のリッチにハマっただけかもしれない。。。
だから、プレミアムエディションも買うつもり。つかネット注文しました。
未公開シーン含む特典が気になって夜も寝れませんｗ
637 ： ：2005/08/16(火) 23:44:14 ID:neUovepB
>>636
リッチがプロデュースして主演もこなしてる「鬱依存症の女」はどうですかね？
リッチがプロデュースして主演もこなしてる「鬱依存症の女」はどうですかね？
638 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 03:53:23 ID:bPcDinP0
自傷行為＆薬物してた主人公の物語にリッチ自身も同じ経験があるだけに
かなり意気込んで挑んだみたいだけど、作品の出来としては×。
かなり意気込んで挑んだみたいだけど、作品の出来としては×。
>>637>>638
丁度今日の仕事帰りに買おうと思ってて店6件廻ってやっと購入。
今から観ます。
でもきっと、多分、ってゆーか絶対に近いくらいの確率で
「やっぱ違う」ってなると思う。
で、その後にモンスターっつーか、セルビーを観ると思う。
でもまー他の作品を観れば観るほどに、セルビー役のリッチが
より魅力的に見えてきて、次に何でセルビー役を演じたのか？って
疑問を感じてきて、場面場面どんな気持ちで演技したのか？
細かい仕草やポーズはアドリブなのか？とかをリッチ本人に
聞いてみたい事が山ほどあるけど、聞けないのでイライラするってなるｗ
一生解らないけど、いつまでも考えていたいとも思う。まだ5日目だけど。
この辺にしときます。スレ汚し失礼しました。
丁度今日の仕事帰りに買おうと思ってて店6件廻ってやっと購入。
今から観ます。
でもきっと、多分、ってゆーか絶対に近いくらいの確率で
「やっぱ違う」ってなると思う。
で、その後にモンスターっつーか、セルビーを観ると思う。
でもまー他の作品を観れば観るほどに、セルビー役のリッチが
より魅力的に見えてきて、次に何でセルビー役を演じたのか？って
疑問を感じてきて、場面場面どんな気持ちで演技したのか？
細かい仕草やポーズはアドリブなのか？とかをリッチ本人に
聞いてみたい事が山ほどあるけど、聞けないのでイライラするってなるｗ
一生解らないけど、いつまでも考えていたいとも思う。まだ5日目だけど。
この辺にしときます。スレ汚し失礼しました。
>639
リッチは今まで、自分が共感できて、自分に似てる部分がある人物
じゃないキャラの出演依頼は断ってきたんだって。
でも、だんだん、大人になるにつれて、抵抗がなくなってきて、
演じられるようになったと。
セルビーなんかはまったく自分とは正反対の役だったらしい。
「普段、自分たちがこういう暮らしをしている犠牲者がアイリーンなんだ
そして、私たちがそれに対して目を背けてる」
とリッチも言っていたし、役云々よりこの映画の社会的メッセージ
に共感したのかもね
リッチは今まで、自分が共感できて、自分に似てる部分がある人物
じゃないキャラの出演依頼は断ってきたんだって。
でも、だんだん、大人になるにつれて、抵抗がなくなってきて、
演じられるようになったと。
セルビーなんかはまったく自分とは正反対の役だったらしい。
「普段、自分たちがこういう暮らしをしている犠牲者がアイリーンなんだ
そして、私たちがそれに対して目を背けてる」
とリッチも言っていたし、役云々よりこの映画の社会的メッセージ
に共感したのかもね
自分がアイリーンだったら、
法廷でセルビーを口汚くののしり、全部暴露して修羅の道へ。
まちがいない。
自分がセルビーだったら
「やばそうだな…」と感じた時点で別れる。
アタシって最低。
法廷でセルビーを口汚くののしり、全部暴露して修羅の道へ。
まちがいない。
自分がセルビーだったら
「やばそうだな…」と感じた時点で別れる。
アタシって最低。
642 ： ：2005/08/17(水) 23:38:14 ID:+3faKbTU
>>641
それが普通。
それが普通。
>>641
何を暴露するの？
何を暴露するの？
おめーを養うためにやったことだろ！
クルマ調達してこいとか、娼婦辞めんなって言ったのはどいつだよ！？
…くらいです…
クルマ調達してこいとか、娼婦辞めんなって言ったのはどいつだよ！？
…くらいです…
646 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 19:03:58 ID:lJRW8uxf
まーアイリーンについた弁護士がヤク中
でアイリーンを利用して金儲けもしてたぐらいのクズ野郎だから
アイリーンがセルビーについてのことを全部吐いたとしても
取り合ってもらえなかったかもね
でアイリーンを利用して金儲けもしてたぐらいのクズ野郎だから
アイリーンがセルビーについてのことを全部吐いたとしても
取り合ってもらえなかったかもね
リーは盗聴電話の時点で裏切り行為がわかってたみたいだから、
そこで自白しなければ、司法取引も成立しないし、タイラを
牢屋に入れることはできたのになあ。。。
殺人教唆に持ち込むこともできる。ああ、でもあの弁護士じゃ無理かも
そこで自白しなければ、司法取引も成立しないし、タイラを
牢屋に入れることはできたのになあ。。。
殺人教唆に持ち込むこともできる。ああ、でもあの弁護士じゃ無理かも
アイリーンは、生まれた環境、育った環境、そこから逃げるために選択した自立への道。
娼婦として、持ち前の頭の良さと強い精神力で行きつづけたけど、やっぱりどれを
とっても不幸の連鎖でしかない。
この映画を観て、すごく複雑な気持ちになった。とても言葉にはできない。
たった１つ、素直に強く感じたことは「なんて自分はラッキーなんだ！」ってことくらい。
そして、アイリーンのような人生を送らざるを得なかった人が過去にいたこと
今も同じような人がいるだろうこと。繰り返してはいけない、何かしたい、って
思うけど、自分に何ができるかわからない。きっと何もできない。葛藤するだけ。
その気持ちを忘れずに、生きていきたいって思ってる。
娼婦として、持ち前の頭の良さと強い精神力で行きつづけたけど、やっぱりどれを
とっても不幸の連鎖でしかない。
この映画を観て、すごく複雑な気持ちになった。とても言葉にはできない。
たった１つ、素直に強く感じたことは「なんて自分はラッキーなんだ！」ってことくらい。
そして、アイリーンのような人生を送らざるを得なかった人が過去にいたこと
今も同じような人がいるだろうこと。繰り返してはいけない、何かしたい、って
思うけど、自分に何ができるかわからない。きっと何もできない。葛藤するだけ。
その気持ちを忘れずに、生きていきたいって思ってる。
小さいころ、父親の友達にレイプされ、それを横で実の親父が眺めている。
ふつー自殺したくなるほどの屈辱だよな
ふつー自殺したくなるほどの屈辱だよな
庭に首まで埋められて抵抗できないようにして、顔をぶん殴ってた
義父が逮捕されたな
義父が逮捕されたな
この映画見て以来鬱状態が続くんですが、どう克服するの？
そっかー。
実は私も「なんて救いが無いんだ。どーーーん！」って
こたえるかと思ってたんだけどさ。
生き続けるためにセルビーへの愛にすがったり（生きるよすがにしたり）
そこまで落ちなくちゃならない環境ってのが、自身でリアルには感じられず
ちょっと共感・共鳴できないでいる。
も一回見てみる。
実は私も「なんて救いが無いんだ。どーーーん！」って
こたえるかと思ってたんだけどさ。
生き続けるためにセルビーへの愛にすがったり（生きるよすがにしたり）
そこまで落ちなくちゃならない環境ってのが、自身でリアルには感じられず
ちょっと共感・共鳴できないでいる。
も一回見てみる。
653 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 00:38:01 ID:eLTn9FMV
工場の生活だと日給５、６ドル程度かな。
これじゃー生活できん
これじゃー生活できん
654 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 14:31:47 ID:fNflamGR
最後の法廷でのセルビーが意味わからん。
裏切って申し訳ない気持ちが少しでも感じられる演出があれば納得できるが、
あの最後の眼付きは申し訳ない気持ちなんてまったく無さげ。
あれじゃあ法廷シーンと同時に電話流す意味も無いし、目合わせないように指さして証言する意味も無い。
明らかに別の意味がありそうな目だった気がして後味悪い。
裏切って申し訳ない気持ちが少しでも感じられる演出があれば納得できるが、
あの最後の眼付きは申し訳ない気持ちなんてまったく無さげ。
あれじゃあ法廷シーンと同時に電話流す意味も無いし、目合わせないように指さして証言する意味も無い。
明らかに別の意味がありそうな目だった気がして後味悪い。
電話の時点でもうアイリーンのこと裏切ってたワケだから
法廷でも「私はフツーに幸せな人生をおくりたいの、殺人鬼とはキッパリオシマイ」って態度で納得だけどな～
法廷でも「私はフツーに幸せな人生をおくりたいの、殺人鬼とはキッパリオシマイ」って態度で納得だけどな～
法廷では「こんな人と付き合ってた過去を後悔してます」て態度で証言する
役なので、あの演技でいいのでは。
役なので、あの演技でいいのでは。
657 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 17:58:05 ID:fNflamGR
最後のは軽蔑的な意味で見た、って感じか。恐い目だったしな～。
658 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 19:55:11 ID:vCd3rSt2
659 ： ：2005/08/19(金) 20:42:49 ID:BoVGkVKH
あれ？
最後の電話でセルB泣いてたっけ？
必死で貯蓄の話題をそらそうとしている印象しか残ってないや。
最後の電話でセルB泣いてたっけ？
必死で貯蓄の話題をそらそうとしている印象しか残ってないや。
演技がどうかはわからないけど、泣いてたよ
>>659
泣いてたよ。
盗聴電話の時点では、「裏切ってゴメン。でもこうするしか…私は捕まりたくないの」
っていう、わずかながらの葛藤はあったんだと思う。
ただ、法廷での態度はキッパリとしてたよね。
もう少し、悲しそうな感じをだしても良かったような気はする。
でもアイリーンは、そんなセルビーの態度をもってしても、「うん、うん、いいよ」
って感じでうなずいてたから、セルビーってもともとあんな部分があったんでは？
２人でいる時間が長かったから、セルビーのことはアイリーン自身がよく知ってる。
アイリーンは、独りよがりみたいな形で常に自分にいいように解釈してたのかも。
途中、勝手な想像になってしまった。
泣いてたよ。
盗聴電話の時点では、「裏切ってゴメン。でもこうするしか…私は捕まりたくないの」
っていう、わずかながらの葛藤はあったんだと思う。
ただ、法廷での態度はキッパリとしてたよね。
もう少し、悲しそうな感じをだしても良かったような気はする。
でもアイリーンは、そんなセルビーの態度をもってしても、「うん、うん、いいよ」
って感じでうなずいてたから、セルビーってもともとあんな部分があったんでは？
２人でいる時間が長かったから、セルビーのことはアイリーン自身がよく知ってる。
アイリーンは、独りよがりみたいな形で常に自分にいいように解釈してたのかも。
途中、勝手な想像になってしまった。
「おい、絶対見んなよ。一瞬でも見んじゃねーぞ！見たらぬっころす！」って
思いで最後は見てた。
直視した瞬間「何見てんだバカｄかｊｒｐ7ｋぃｇｑ＠、ｈｇうぇうぇ・・・」泣けた。
裏切り者がその裏切りによって死刑になる人を直視するのは残酷だと思った。
殺伐と証言してたんだから、最後まで殺伐としてろよ、と。
直視は、最後まで殺伐とできなかったセルビーの弱さだと思う。
冷たい視線に見えたのは、周りにはマスコミやカメラがあって、全米が注目してた
裁判だろうし、面と向かって見る隙が無かった状況だからじゃない？
って映画でそこまで再現する必要もないか。考えすぎかな。
思いで最後は見てた。
直視した瞬間「何見てんだバカｄかｊｒｐ7ｋぃｇｑ＠、ｈｇうぇうぇ・・・」泣けた。
裏切り者がその裏切りによって死刑になる人を直視するのは残酷だと思った。
殺伐と証言してたんだから、最後まで殺伐としてろよ、と。
直視は、最後まで殺伐とできなかったセルビーの弱さだと思う。
冷たい視線に見えたのは、周りにはマスコミやカメラがあって、全米が注目してた
裁判だろうし、面と向かって見る隙が無かった状況だからじゃない？
って映画でそこまで再現する必要もないか。考えすぎかな。
663 ： ：2005/08/20(土) 02:17:35 ID:saLo3TwW
映画的には「アイリーンに指をさすセルビーの瞳から一雫の涙」ってのが感動だろう。
でも事実は違った…
そう、これは二人の女が出会い、決別するまでの物語りである。
もちろん関係を一方的に斬ったのはセルビー、それを受け入れたのがアイリーン。
この映画は殺人者を、一人の人間として見事に描ききっている。
でも事実は違った…
そう、これは二人の女が出会い、決別するまでの物語りである。
もちろん関係を一方的に斬ったのはセルビー、それを受け入れたのがアイリーン。
この映画は殺人者を、一人の人間として見事に描ききっている。
664 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/20(土) 02:31:16 ID:SBkVU6kW
「贅沢な骨」を思い出した
贅沢な骨は意味不明でつまらなかった
＞アイリーンに指をさすセルビーの瞳から一雫の涙
映画的には良くても、俺は大反対
涙なんか流されたら、アイリーンは潔く死ねないだろ？
なんていうか、まだ救いみたいなのが残ってる感じで。
それこそ残酷だよ…
映画的には良くても、俺は大反対
涙なんか流されたら、アイリーンは潔く死ねないだろ？
なんていうか、まだ救いみたいなのが残ってる感じで。
それこそ残酷だよ…
667 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 16:49:50 ID:FgSMn1Ja
＞自分が嬉しい時にｾﾙﾋﾞｰは右唇だけでﾆﾔける
ここまで読んだ。
ここまで読んだ。
ムッツリすけべって感じの笑いだよね、あれ。
アイリーンて、夢見がちで安易な方に流れやすい人間
て風に見えたけどな。この映画の中では。
セルビーに愛を注ぐことで救われようとしてるけど
客観性と努力に欠けてるし。
て風に見えたけどな。この映画の中では。
セルビーに愛を注ぐことで救われようとしてるけど
客観性と努力に欠けてるし。
ああいう方法で好きな子を養うことなんてできるわけない。
やっぱり、もっと社会的にちゃんとしてなきゃ。
あれで誰かに「愛を注ぐ」資格なんてないよ。
「ごっこ」に見える。
やっぱり、もっと社会的にちゃんとしてなきゃ。
あれで誰かに「愛を注ぐ」資格なんてないよ。
「ごっこ」に見える。
ギブスも取れたことだし
ふたりで工場で働くべきだったね
セルビーがそのくらいいい子なら。。。
ふたりで工場で働くべきだったね
セルビーがそのくらいいい子なら。。。
ポーズだとしても「働くからギブス外して」と言ってた時は嬉しかった（え？
実際は知らないけど映画のセルビーは
あの「私も働く」言ってた時点では頑張る気だったんじゃない？
その後、あまりに楽に金入ってくるし堕落したのでは…
あの「私も働く」言ってた時点では頑張る気だったんじゃない？
その後、あまりに楽に金入ってくるし堕落したのでは…
2人で真面目に働き出しても、ｾﾙﾋﾞｰはﾆｰﾄっぽいので
3日目には早くも文句言うんだろな。
働くのﾔﾀﾞｰ！ﾊﾟｰﾃｨｰまだかｮ ヽ(`Д´)ﾉ
3日目には早くも文句言うんだろな。
働くのﾔﾀﾞｰ！ﾊﾟｰﾃｨｰまだかｮ ヽ(`Д´)ﾉ
>>670
ちゃんとしようとしてたじゃないの。
ハローワークにも行ったし、面接も受けた。
ただ、それまでの人生があまりにも世間一般でいうところの“普通”と
かけ離れてしまっていたせいで、面接に履歴書が必要なことすら知らなかった…。
やる気を見せればなんとかなる！って信じてたんだよ。
それを無知とか、一言でかたづけることは簡単だけど、人はみんな
誰かに教わらなきゃわからないことだらけ。
本当に、悲しすぎる…。
この映画のことを思い出すたびに、胸が痛みます。
ちゃんとしようとしてたじゃないの。
ハローワークにも行ったし、面接も受けた。
ただ、それまでの人生があまりにも世間一般でいうところの“普通”と
かけ離れてしまっていたせいで、面接に履歴書が必要なことすら知らなかった…。
やる気を見せればなんとかなる！って信じてたんだよ。
それを無知とか、一言でかたづけることは簡単だけど、人はみんな
誰かに教わらなきゃわからないことだらけ。
本当に、悲しすぎる…。
この映画のことを思い出すたびに、胸が痛みます。
自分の境遇に負けてしまった人を可哀想だと思わないな、自分は。
どんなことがあっても社会と対峙していかなきゃいけないのが人生だし。
アイリーンがまともに暮らせなかったのは、冒頭のシーンに出てくるように
いつか誰かが助けてくれると思ったからだと思う。
子供の頃の体験は、後の人生に大きく影響を与えるけど、誰も自分には
代われないのだから、克服できないにしても、どこかで這い上がる力を
持たなきゃダメだと思うし、できなかったらああいう人生でもしょうがないよね。
・・・・ということを、この映画観て思ったのですよ。
どんなことがあっても社会と対峙していかなきゃいけないのが人生だし。
アイリーンがまともに暮らせなかったのは、冒頭のシーンに出てくるように
いつか誰かが助けてくれると思ったからだと思う。
子供の頃の体験は、後の人生に大きく影響を与えるけど、誰も自分には
代われないのだから、克服できないにしても、どこかで這い上がる力を
持たなきゃダメだと思うし、できなかったらああいう人生でもしょうがないよね。
・・・・ということを、この映画観て思ったのですよ。
映画観た後、実物のアイリーン調べたら
１０代で金持ちと結婚したとか読んだ
粗暴な正確が原因で４週間で離婚らしいけど
選択肢はいろいろあったんじゃないかなぁと思う＞この人
１０代で金持ちと結婚したとか読んだ
粗暴な正確が原因で４週間で離婚らしいけど
選択肢はいろいろあったんじゃないかなぁと思う＞この人
>>675
なるほど。そう考えるんですね。
私も興味深いです。「アイリーンは気の毒」の感想が少し分かった。
>>677
同意。アイリーンほど気の毒な境遇に生まれてない人が同情論ばかり言って何になるのか。
>>675さんはやさしい（母性のようなものを感じる）が、それを言ってしまう
と自分に負け、社会に甚大な迷惑をかける人を常に許すことになるとも思う。
はっきり言って甘い。
「アイリーン＝他山の石」。ああなってはいけない、という意識で見た。
なるほど。そう考えるんですね。
私も興味深いです。「アイリーンは気の毒」の感想が少し分かった。
>>677
同意。アイリーンほど気の毒な境遇に生まれてない人が同情論ばかり言って何になるのか。
>>675さんはやさしい（母性のようなものを感じる）が、それを言ってしまう
と自分に負け、社会に甚大な迷惑をかける人を常に許すことになるとも思う。
はっきり言って甘い。
「アイリーン＝他山の石」。ああなってはいけない、という意識で見た。
680 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 13:58:33 ID:2ug86c+N
勝ち誇る女にゃ永遠に分からんこともあるってことで。
俺には>>679がモンスターに見える…
俺には>>679がモンスターに見える…
アイリーンほどの環境でよくあそこまで生きたと思うよ。
普通もっと早く自殺しててもおかしくないだろうね。
自殺一歩手前で、ひと時ではあるけど幸せを掴めたのだから
良かったんじゃないかな。
一番可哀想なのは13歳の時に生んだ実兄との子供だな。
本当の両親を一生知らされずに生涯を閉じてほしいものだ。
普通もっと早く自殺しててもおかしくないだろうね。
自殺一歩手前で、ひと時ではあるけど幸せを掴めたのだから
良かったんじゃないかな。
一番可哀想なのは13歳の時に生んだ実兄との子供だな。
本当の両親を一生知らされずに生涯を閉じてほしいものだ。
産んだのか…
幼い弟いたのは知ってるけど兄なにしてんだろ
幼い弟いたのは知ってるけど兄なにしてんだろ
684 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 16:42:41 ID:Luy8v2Vb
子供は産んだけど実兄とには子供いないよ
余計な心配乙
余計な心配乙
685 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 17:44:01 ID:RKUl73eR
>681
見た目の事を言ってる訳じゃないと思うよ
そう言う言い方が「モンスター」なんじゃないの
自分もこんな奴とは映画語り合いたくないなｗ
上からな言い方がね
見た目の事を言ってる訳じゃないと思うよ
そう言う言い方が「モンスター」なんじゃないの
自分もこんな奴とは映画語り合いたくないなｗ
上からな言い方がね
686 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 18:01:06 ID:Luy8v2Vb
確かに上からな言い方だね。
プライド高いおばちゃんて感じ。
読んでて(´,_ゝ`)ﾌﾟｯってなった。
プライド高いおばちゃんて感じ。
読んでて(´,_ゝ`)ﾌﾟｯってなった。
687 ： ：2005/08/24(水) 18:13:27 ID:Hsf1N15G
＞はっきり言って甘い
＞ああなってはいけない、という意識で見た。
670みたいなのは「自分の考える正しい生き方」みたいなのを、
いかにも他人に押し付けそうなタイプだな。
子供がいるかどうかわからんが、もしいたらこういう親に育てられる子供が気の毒。
「そんなふうにしてたら○○さんとこの○○ちゃんみたいにバカになっちゃうからダメ」
ってすぐ他人を引き合いに出して言いそう。
＞ああなってはいけない、という意識で見た。
670みたいなのは「自分の考える正しい生き方」みたいなのを、
いかにも他人に押し付けそうなタイプだな。
子供がいるかどうかわからんが、もしいたらこういう親に育てられる子供が気の毒。
「そんなふうにしてたら○○さんとこの○○ちゃんみたいにバカになっちゃうからダメ」
ってすぐ他人を引き合いに出して言いそう。
689 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/24(水) 18:29:14 ID:Luy8v2Vb
>>670の反撃ﾏﾀﾞｰ？
実兄は咽頭癌で若くして死んだはず。
アイリーンは保険金を手にした。
兄弟助け合いも出来なかったね。
生きてたらいがみ合うようになったかも知れんが。
アイリーンは保険金を手にした。
兄弟助け合いも出来なかったね。
生きてたらいがみ合うようになったかも知れんが。
670じゃねーけど甘いだろ
似たような境遇で立派にまっとうに生きてる人もいるわけで
６人も人殺してるアイリーンに同情的なのもどうだろうね
映画自体は、アイリーン寄りに描かれてるなと感じた
似たような境遇で立派にまっとうに生きてる人もいるわけで
６人も人殺してるアイリーンに同情的なのもどうだろうね
映画自体は、アイリーン寄りに描かれてるなと感じた
692 ： ：2005/08/24(水) 19:43:43 ID:Hsf1N15G
>>691
その「立派でまっとうな人」って具体的に誰？
その「立派でまっとうな人」って具体的に誰？
>>692
アイリーン以外だよ。
アイリーン以外だよ。
この映画は万人向けではないわな。
創り手が伝えたい事を、必ずしも感じ取る必要は無いもんだと思うし。
映画としてはイイ出来だと思うが、他人にオススメできる1本ではないね。
創り手が伝えたい事を、必ずしも感じ取る必要は無いもんだと思うし。
映画としてはイイ出来だと思うが、他人にオススメできる1本ではないね。
前にも書いたと思うのですが、アイリーンの犯した罪は、絶対に許されるものではないと思っています。
彼女は、多くの人から幸せを奪いました。
でも、私の個人的な意見として言わせてもらうと、彼女に同情してしまう点があります。
少なくとも、1つめの殺人は“正当防衛”だったと信じています。
人って、誰でも「愛されたい」っていう気持ちがありますよね。特に子供の時なんて、親からの愛情を独占したくてたまらない。
そんな時期に、愛情どころか暴力を受ける。性的虐待を受ける。ものすごいトラウマだったと思う。
13歳で生んだ子の父親は、誰かもわからないとか…。（たしか祖父の可能性もあるとか）
そして出産後、間もなく家出。凍えるような寒さの中、森で生活。凍傷に耐え切れず、フロリダに出てきたんでしたよね？
そんな彼女に何かを教えてあげた人って、いたのでしょうか…。
確かに幸せになるためのチャンスを自分でつぶしているところもあるけど…。
立派に自立するためには、教訓となるべき人は必要だと思うのです。彼女には、そういう人がいなかった。
誰からも愛されず、何も教えてもらえない彼女が、1人で生きていくためには体を売るしかなかった。
子供の頃の夢を信じたまま、大人になってしまったのかも…って想像してしまいます。
この映画を観て、「アイリーンかわいそう」ってすぐに思ったわけではなく、時間の経過とともに
いろんなことを考えた結果、どれだけ自分が幸せに恵まれているか、ということを身にしみて感じたんです。
だって、彼女は生まれた環境や育った環境が悪かっただけでなく、死刑執行の決定にいたるまで
いつもいつもアンラッキーだったじゃないですか。
自分が信じたモノに、すべてを捧げようとする彼女に対して、人生は常に悪い方向へばかり進んでいった…。
ご指摘いただいた通り、私の考えは甘い部分もあるかもしれません。
それは、私の弱点ですよね。
でもやっぱり、この映画から感じることは多すぎます。
いろんな立場で見てしまうから、いろんな感情が沸き起こる。
ぜひ、いろんな人に観てもらってディスカッションしたい作品です。
長文、本当に失礼しました。
彼女は、多くの人から幸せを奪いました。
でも、私の個人的な意見として言わせてもらうと、彼女に同情してしまう点があります。
少なくとも、1つめの殺人は“正当防衛”だったと信じています。
人って、誰でも「愛されたい」っていう気持ちがありますよね。特に子供の時なんて、親からの愛情を独占したくてたまらない。
そんな時期に、愛情どころか暴力を受ける。性的虐待を受ける。ものすごいトラウマだったと思う。
13歳で生んだ子の父親は、誰かもわからないとか…。（たしか祖父の可能性もあるとか）
そして出産後、間もなく家出。凍えるような寒さの中、森で生活。凍傷に耐え切れず、フロリダに出てきたんでしたよね？
そんな彼女に何かを教えてあげた人って、いたのでしょうか…。
確かに幸せになるためのチャンスを自分でつぶしているところもあるけど…。
立派に自立するためには、教訓となるべき人は必要だと思うのです。彼女には、そういう人がいなかった。
誰からも愛されず、何も教えてもらえない彼女が、1人で生きていくためには体を売るしかなかった。
子供の頃の夢を信じたまま、大人になってしまったのかも…って想像してしまいます。
この映画を観て、「アイリーンかわいそう」ってすぐに思ったわけではなく、時間の経過とともに
いろんなことを考えた結果、どれだけ自分が幸せに恵まれているか、ということを身にしみて感じたんです。
だって、彼女は生まれた環境や育った環境が悪かっただけでなく、死刑執行の決定にいたるまで
いつもいつもアンラッキーだったじゃないですか。
自分が信じたモノに、すべてを捧げようとする彼女に対して、人生は常に悪い方向へばかり進んでいった…。
ご指摘いただいた通り、私の考えは甘い部分もあるかもしれません。
それは、私の弱点ですよね。
でもやっぱり、この映画から感じることは多すぎます。
いろんな立場で見てしまうから、いろんな感情が沸き起こる。
ぜひ、いろんな人に観てもらってディスカッションしたい作品です。
長文、本当に失礼しました。
697 ： ：2005/08/24(水) 23:14:46 ID:Hsf1N15G
699 ：RRD ◆3MranranlY ：2005/08/25(木) 01:02:27 ID:WN2P5WeZ
甘いとか浅はかとか迂闊に言えることの方がよっぽど甘いし浅はか。
人間の選択や行動って何によって決まるんだろうね？
自分が常に正しい選択や行動をしているからって、それは本人の手柄じゃない。
正しい選択や行動を導き出す根拠を与えてもらってるからじゃないの？
正しい選択や行動を続けてきている人間はそこに気づかないのよ。
成功は全て自分のお手柄、失敗は全て他人の不祥事。
人間とモンスターの間に存在する壁が自分と他人の間にもある。
人間の選択や行動って何によって決まるんだろうね？
自分が常に正しい選択や行動をしているからって、それは本人の手柄じゃない。
正しい選択や行動を導き出す根拠を与えてもらってるからじゃないの？
正しい選択や行動を続けてきている人間はそこに気づかないのよ。
成功は全て自分のお手柄、失敗は全て他人の不祥事。
人間とモンスターの間に存在する壁が自分と他人の間にもある。
>>695
アイリーンの幼少時などの経験に対して感じられる深い憐憫がよく伝わってきます。
また仰せの通り、連続殺人は余りに重い罪です。
私がこの映画の感想の主軸を「アイリーンへの憐憫」に置けない一因は、
被害者の無念や遺族の心情を想像するからでもあるのですが、そちらへの
思いはいかがですか？
また１人目が正当防衛だとして、アイリーンは逃亡を図りました。
そうなってみないと分からないでしょうが、想像力の働く範囲で、あなたが
何らかの事情で正当防衛による殺害を犯してしまったとして、アイリーンの
ように逃げますか？あなたは逃げない人では？
アイリーンの幼少時などの経験に対して感じられる深い憐憫がよく伝わってきます。
また仰せの通り、連続殺人は余りに重い罪です。
私がこの映画の感想の主軸を「アイリーンへの憐憫」に置けない一因は、
被害者の無念や遺族の心情を想像するからでもあるのですが、そちらへの
思いはいかがですか？
また１人目が正当防衛だとして、アイリーンは逃亡を図りました。
そうなってみないと分からないでしょうが、想像力の働く範囲で、あなたが
何らかの事情で正当防衛による殺害を犯してしまったとして、アイリーンの
ように逃げますか？あなたは逃げない人では？
セルビーの事だけ考えながら見たオレもズレてると思ってたが、
>>670もズレた観方をしてんなー
>>670もズレた観方をしてんなー
702 ： ：2005/08/25(木) 14:46:01 ID:uj29D91e
昨夜の投稿は、ずいぶん長くて迷惑している方もおられるかと思います。
しかし、それでもあの文章には削った部分がいくつかあります。
まず、私はドキュメンタリーも見ました。あれを見て、アイリーンの生い立ちの不幸を知りました。
その結果、彼女が生きる上での選択肢がどんどん減ってしまった…という点にのみ私は同情しているのです。
>>670さんが仰ることも、ごもっともです。
被害者の無念や遺族の心情については、言うまでもなく、もし自分がその立場にいたら
アイリーンのことは“モンスター”にしか見えないでしょう。
私は1人目を正当防衛だと信じているので、「どうして警察に救いを求めなかったんだろう？」
と強い疑問を抱いていました。でもこのBBSで、当時の警察に救いを求めたところでまともに取り合って
もらえたかどうか疑問、という意見を聞き、少し納得しました。
だからもちろん、私がアイリーンの立場だったら、自首しているはず。
ですが、想像の働く範囲で…もしも自分が人生を捨てようと決心した後に、希望の光を見つけ
それを手にする直前であの事件に巻き込まれてしまったとしたなら・・・
自首する前に、一瞬だけでもその希望を手にしたいと思うかもしれません。
その後の選択は、私には想像不可能です。連続殺人なんて、恐ろしくてできませんし
そんな大きな罪を背負って幸せな気持ちでいれる自信なんてありません。
アイリーンも、もっと早いタイミングでセルビーに真実を告白し、彼女が自首を
勧める…などという展開があれば救われたのに、って思います。
>>699
正しい選択ができているとしたら、それは誰かのおかげ…。
とても考えさせられる意見でした。
人間って1人では成功を手にすることはできないんだ、って私も思います。
しかし、それでもあの文章には削った部分がいくつかあります。
まず、私はドキュメンタリーも見ました。あれを見て、アイリーンの生い立ちの不幸を知りました。
その結果、彼女が生きる上での選択肢がどんどん減ってしまった…という点にのみ私は同情しているのです。
>>670さんが仰ることも、ごもっともです。
被害者の無念や遺族の心情については、言うまでもなく、もし自分がその立場にいたら
アイリーンのことは“モンスター”にしか見えないでしょう。
私は1人目を正当防衛だと信じているので、「どうして警察に救いを求めなかったんだろう？」
と強い疑問を抱いていました。でもこのBBSで、当時の警察に救いを求めたところでまともに取り合って
もらえたかどうか疑問、という意見を聞き、少し納得しました。
だからもちろん、私がアイリーンの立場だったら、自首しているはず。
ですが、想像の働く範囲で…もしも自分が人生を捨てようと決心した後に、希望の光を見つけ
それを手にする直前であの事件に巻き込まれてしまったとしたなら・・・
自首する前に、一瞬だけでもその希望を手にしたいと思うかもしれません。
その後の選択は、私には想像不可能です。連続殺人なんて、恐ろしくてできませんし
そんな大きな罪を背負って幸せな気持ちでいれる自信なんてありません。
アイリーンも、もっと早いタイミングでセルビーに真実を告白し、彼女が自首を
勧める…などという展開があれば救われたのに、って思います。
>>699
正しい選択ができているとしたら、それは誰かのおかげ…。
とても考えさせられる意見でした。
人間って1人では成功を手にすることはできないんだ、って私も思います。
アイリーン＝宅間守
自分の罪を社会のせいにして自分のやった大量殺人を一切反省せず。
自分の罪を社会のせいにして自分のやった大量殺人を一切反省せず。
705 ： ：2005/08/25(木) 16:53:58 ID:Hj0H2sox
>>704
309 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/30(木) 01:00:51 ID:xgqF7D2i
うーむ。
宮崎勤や宅間守にもトラウマがあったのだろうか。
そうなるといちがいに本人を責めるわけにもいかないかもな。
311 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/30(木) 09:43:59 ID:tda+JNRd
>>309
そりゃそう。
どんな犯罪であれ、特定の１人に全責任があるということなど本来、ないだろうね。
309 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/30(木) 01:00:51 ID:xgqF7D2i
うーむ。
宮崎勤や宅間守にもトラウマがあったのだろうか。
そうなるといちがいに本人を責めるわけにもいかないかもな。
311 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/30(木) 09:43:59 ID:tda+JNRd
>>309
そりゃそう。
どんな犯罪であれ、特定の１人に全責任があるということなど本来、ないだろうね。
トラウマがあれば連続殺人でも肯定するように誘導するための洗脳映画
リーを乗せずに走り去った車もゴマンとあるだろうし、
そんな中で乗せた人間の方にも責任は無くとも、死んだ原因はあるって事か？
まぁリッチ扮するセルビーが立ってたら殺されてもいいから乗せるけどね。
そんな中で乗せた人間の方にも責任は無くとも、死んだ原因はあるって事か？
まぁリッチ扮するセルビーが立ってたら殺されてもいいから乗せるけどね。
>>703
返信ありがとうございました。
「もしも自分が人生を捨てようと決心した後に、希望の光を見つけ
それを手にする直前であの事件に巻き込まれてしまったとしたなら・・・
自首する前に、一瞬だけでもその希望を手にしたい」と考えてもムリはない、
という憐憫の言葉に母性的、ないし宗教的な「赦し」を感じるし、それも大切な価値だと思います。
ただ、人間社会のルールの中では、父性的に逸脱行動を律することも必要で、
アイリーンの行動は自己中心的とみなされてもムリはない。
映画の中では、アイリーンの生い立ちに関する描写は抑制的ですね。
私はそのことによって、映画が安直なメロドラマにならずに済んでいると思う。
この監督は、様々な観点からアイリーンについて議論を深めてほしいと願って
映画を撮ったのではないか。アメリカ女性らしい、自律的な自己主張を感じます。
社会派の作品を見たという気がします。
返信ありがとうございました。
「もしも自分が人生を捨てようと決心した後に、希望の光を見つけ
それを手にする直前であの事件に巻き込まれてしまったとしたなら・・・
自首する前に、一瞬だけでもその希望を手にしたい」と考えてもムリはない、
という憐憫の言葉に母性的、ないし宗教的な「赦し」を感じるし、それも大切な価値だと思います。
ただ、人間社会のルールの中では、父性的に逸脱行動を律することも必要で、
アイリーンの行動は自己中心的とみなされてもムリはない。
映画の中では、アイリーンの生い立ちに関する描写は抑制的ですね。
私はそのことによって、映画が安直なメロドラマにならずに済んでいると思う。
この監督は、様々な観点からアイリーンについて議論を深めてほしいと願って
映画を撮ったのではないか。アメリカ女性らしい、自律的な自己主張を感じます。
社会派の作品を見たという気がします。
いや、、、議論を深めてほしーっつーより
アイリーンに入れ込んでるだけって気がする＞監督
アイリーンに入れ込んでるだけって気がする＞監督
酷い環境でも努力して生きてる人を自分は知ってるし、その人は凄い
と思う。頭が上がらない。
でもだからといって、アイリーンに対して、○○してる人もいるんだから、
あんたは考えが甘いとか、そーゆうことを言う気にはなれないなあ。
だって、自分が父親の友達に父親の承諾済みでレイプされたり
失神するほど殴られたりしても、曲がらずに強く生きていけるかっていったら
正直、自信ないから。
自分の環境（日本での環境）とプアホワイトの環境も違いすぎるし。
と思う。頭が上がらない。
でもだからといって、アイリーンに対して、○○してる人もいるんだから、
あんたは考えが甘いとか、そーゆうことを言う気にはなれないなあ。
だって、自分が父親の友達に父親の承諾済みでレイプされたり
失神するほど殴られたりしても、曲がらずに強く生きていけるかっていったら
正直、自信ないから。
自分の環境（日本での環境）とプアホワイトの環境も違いすぎるし。
じゃあアイリーンに対してなんて言えばいいんだ？
無知が故の悲劇ですか？
無知が故の悲劇ですか？
アイリーンのやったことには同情できないけど、環境には同情する
無知だったってこともあるだろう。
親からまともな教育を受けてこなかったんだか。
それも人間形成にもっとも大事な幼少期に。
まともな人間に育ったらラッキーだよ。
無知だったってこともあるだろう。
親からまともな教育を受けてこなかったんだか。
それも人間形成にもっとも大事な幼少期に。
まともな人間に育ったらラッキーだよ。
人の人生は複雑すぎて、楽したからこーなった、甘えたゆえにこーなった
とか他人に対して、単純に言い放てないってことだな。
だからと言って、殺人を正当化するとか、そーゆう短絡的な
二元論じゃなくて、もっとほかに学びとるところはある映画だよ、と。
とか他人に対して、単純に言い放てないってことだな。
だからと言って、殺人を正当化するとか、そーゆう短絡的な
二元論じゃなくて、もっとほかに学びとるところはある映画だよ、と。
この作品を観たキッカケは、単に「シャーリーズ・セロンが好き」という理由からでした。
いざ観始めると、予備知識のなかった私は、スケート場のシーンあたりから逃げ腰で…。
２度と観ることはないだろう…って思っていました。
それが、観終えた後のなんともいえない苦悶にはじまり、いつの間にかどんどんこの作品に
ついて考えるようになりました。彼女の人生のこともそうですが、その社会背景についても
とても一言で説明できるようなものではないと思っています。
ただ、この映画のことを考えたり、こうして誰かと意見を交換することによって
どんどん自分の中で考えがまとまってきたような気がします。
>>670さんが真剣にお返事をくださったことには、こちらこそ感謝しています。
いざ観始めると、予備知識のなかった私は、スケート場のシーンあたりから逃げ腰で…。
２度と観ることはないだろう…って思っていました。
それが、観終えた後のなんともいえない苦悶にはじまり、いつの間にかどんどんこの作品に
ついて考えるようになりました。彼女の人生のこともそうですが、その社会背景についても
とても一言で説明できるようなものではないと思っています。
ただ、この映画のことを考えたり、こうして誰かと意見を交換することによって
どんどん自分の中で考えがまとまってきたような気がします。
>>670さんが真剣にお返事をくださったことには、こちらこそ感謝しています。
716 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/26(金) 20:12:58 ID:Ez3AssBO
日本の物の見方でプアホワイトを語ろうととしても無駄。
アメリカの最下層は本当に悲惨だから。
売春婦が警察に逃げ込んだところで、相手になんかされないよ
アメリカの最下層は本当に悲惨だから。
売春婦が警察に逃げ込んだところで、相手になんかされないよ
母親に捨てられ、父親は刑務所で自殺、兄は早くに癌で死亡。
祖父からの虐待が酷くて反抗したら家から追い出された。
教育も十分に受けさせてもらっていない。レイプもされた。
身内は誰一人いない。
こんな人生からまっとうな仕事持つまでに克服するのは至難の業だな。
克服できる人もいるだろうけど、人は皆そう強くはないからな。
一人じゃ生きられない。だから、自分の人生を否定しなかった
セルビーに溺れていったのもわかる。
祖父からの虐待が酷くて反抗したら家から追い出された。
教育も十分に受けさせてもらっていない。レイプもされた。
身内は誰一人いない。
こんな人生からまっとうな仕事持つまでに克服するのは至難の業だな。
克服できる人もいるだろうけど、人は皆そう強くはないからな。
一人じゃ生きられない。だから、自分の人生を否定しなかった
セルビーに溺れていったのもわかる。
可愛そうな境遇のプアホワイトなら殺人しても無問題ですよね♪
レイプされてた過去があるなら同情されるからオススメ？
レイプされてた過去があるなら同情されるからオススメ？
馬鹿は放置でお願いします
俺もリッチにあんな目されたら溺れちゃいます。
もう彼女のためならなんでも～って気になる
もう彼女のためならなんでも～って気になる
セロンのインタビューに共感した
「甘い」とか「克服しろ」とか言ってる奴が高校も大学も親のお金で行かせてもらってたり
したら笑える
したら笑える
724 ： ：2005/08/27(土) 00:23:08 ID:+rJqPB93
単純バカとエリートちゃんがいる件について。
皆、ドキュメンタリー映画の方は観てるん？
モンスター単体なら浅はか甘い感じても妥当な映画だと思う
アイリーンという存在に興味を持つにはいいきっかけになった＞この映画
モンスター単体なら浅はか甘い感じても妥当な映画だと思う
アイリーンという存在に興味を持つにはいいきっかけになった＞この映画
726 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 09:56:19 ID:zYCDTwdU
見てるよ。
まあ、モンスター自体は、社会的な問題などは、脇役で
中心で描かれてるのは恋愛だからね。
この映画はラブストーリーだよ。監督もシャーリーズも言ってるし。
まあ、モンスター自体は、社会的な問題などは、脇役で
中心で描かれてるのは恋愛だからね。
この映画はラブストーリーだよ。監督もシャーリーズも言ってるし。
２人に完全に感情移入しちゃった。
>>716
アメリカにはプアホワイト救済を目的とする組織とか宗教組織（非カルト）
とかってないのかな？
キング牧師を生んだパプテスト教会とか、どうなんだろう？
彼女にまったく救いの手を差し伸べなかったのだろうか？
アメリカにはプアホワイト救済を目的とする組織とか宗教組織（非カルト）
とかってないのかな？
キング牧師を生んだパプテスト教会とか、どうなんだろう？
彼女にまったく救いの手を差し伸べなかったのだろうか？
＞７２８
その困難が半端じゃないからねぇ。
アイリーンを擁護する気はないが、ちゃんと親がいて
学校も出させてもらってる身の人間が「困難を乗り越えろ」とか言っても
全然説得力ないわけで。
その困難が半端じゃないからねぇ。
アイリーンを擁護する気はないが、ちゃんと親がいて
学校も出させてもらってる身の人間が「困難を乗り越えろ」とか言っても
全然説得力ないわけで。
乗り越えろっつーか
人殺すな、迷惑かけるな、だな
人殺すな、迷惑かけるな、だな
732 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 12:23:46 ID:jJumHQRO
まあ、殺人とかそんな次元でみんな語ってないんだけどな。
まだ「殺人を擁護するのか」とか「だからといって殺人するな」
とか単純なことを言ってる人がいることに驚き
まだ「殺人を擁護するのか」とか「だからといって殺人するな」
とか単純なことを言ってる人がいることに驚き
>>730
そりゃおかしいよ。人生の困難はみな非とそれぞれ。
問題は自分なりの困難に直面した時にどう対処するかでしょ。
幼少時代に目が不自由だったオウム・麻原の苦労を知らない
健常者が麻原の歩み、行為に批判的でも、説得力ないってことか？
そりゃおかしいよ。人生の困難はみな非とそれぞれ。
問題は自分なりの困難に直面した時にどう対処するかでしょ。
幼少時代に目が不自由だったオウム・麻原の苦労を知らない
健常者が麻原の歩み、行為に批判的でも、説得力ないってことか？
アイリーンの行為自体は絶対悪であって、処罰もされてるしね。
この映画のポイントはそんなところじゃなくて、他にある。
殺人は悪いことなのはみんなわかってるし、アイリーンが悪い。
けど、だから簡単にアイリーンが殺人したから、全てアイリーンが悪いで切り捨ててしまって
いいのか？もっと学ぶべきものがあるのではないか？考える余地が
あるのではないか？と言うことだと思う。
切り捨てることは簡単だけど、それだけじゃこの映画を見た意味がない。
感想は反面教師にするでもなんでもいいし、とにかくなにか考えることが
大切だと思う
この映画のポイントはそんなところじゃなくて、他にある。
殺人は悪いことなのはみんなわかってるし、アイリーンが悪い。
けど、だから簡単にアイリーンが殺人したから、全てアイリーンが悪いで切り捨ててしまって
いいのか？もっと学ぶべきものがあるのではないか？考える余地が
あるのではないか？と言うことだと思う。
切り捨てることは簡単だけど、それだけじゃこの映画を見た意味がない。
感想は反面教師にするでもなんでもいいし、とにかくなにか考えることが
大切だと思う
>>734
その書き出し（「、」以前）にさえ共感できない人もいると思うよ。
その書き出し（「、」以前）にさえ共感できない人もいると思うよ。
ＮＧ登録楽だわー
>>733
麻原の名前を出してくるあたり、物事を画一的にしか考えられないんだねぇ
麻原の名前を出してくるあたり、物事を画一的にしか考えられないんだねぇ
738 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 13:06:59 ID:Dmvi4F9l
まさに「勝手にほざけよ」だな
>>737
「感想の一言」はいいから説明、説得を。
「感想の一言」はいいから説明、説得を。
ボタンを一つ掛け間違えると、あれよあれよという間に谷底に落っこちてしまう
恐怖を感じた。リーの甘さなどもろんあるだろうけど、セルビーもしっかり
してくれよと思った。
お互いの温度差が後半になるにつれて違っていったのは
リーには失うものがセルビー以外になにもなかったけど、セルビーには未来も家族も
あったってことなのかな
この映画に限らず、アメリカの二極分化の成れの果てを見せ付けられると
日本はまだまだ幸せやね
恐怖を感じた。リーの甘さなどもろんあるだろうけど、セルビーもしっかり
してくれよと思った。
お互いの温度差が後半になるにつれて違っていったのは
リーには失うものがセルビー以外になにもなかったけど、セルビーには未来も家族も
あったってことなのかな
この映画に限らず、アメリカの二極分化の成れの果てを見せ付けられると
日本はまだまだ幸せやね
>>732
あくまで純に「ラブストーリー」として見てるってこと？
例えば「ロミオとジュリエット」が詠み継がれているように、
時代の経過によって社会の慣習、しくみが変わっても、
「愛を隔てる」恋愛の問題はずっと変わらずに存在する。
２人が幸せになれるように個人の恋愛問題を「家」の呪縛から
解き放つか考えても仕方ないわけで。
同様の目で「モンスター」を見る人は、社会問題についての
議論なんて興味ないし、したくないんじゃないかな？
ただ価値の近い人と切ない感想を壊されずに共有したい、
そのためにスレに集うのかな？
という気もする。
あくまで純に「ラブストーリー」として見てるってこと？
例えば「ロミオとジュリエット」が詠み継がれているように、
時代の経過によって社会の慣習、しくみが変わっても、
「愛を隔てる」恋愛の問題はずっと変わらずに存在する。
２人が幸せになれるように個人の恋愛問題を「家」の呪縛から
解き放つか考えても仕方ないわけで。
同様の目で「モンスター」を見る人は、社会問題についての
議論なんて興味ないし、したくないんじゃないかな？
ただ価値の近い人と切ない感想を壊されずに共有したい、
そのためにスレに集うのかな？
という気もする。
742 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 13:43:10 ID:0FJjbRiW
道を踏み外すことは絶対にないと思っていた自分。
しかし、考えてみればそりゃ当然だ。ちゃんと歩く道は舗装されてるんだし
生まれたときからちゃんとした装備もあるし、保護してくれる人もいる。
当たり前のことのように感じていた自分を恥じた。
そんなことを思わされた映画だった
しかし、考えてみればそりゃ当然だ。ちゃんと歩く道は舗装されてるんだし
生まれたときからちゃんとした装備もあるし、保護してくれる人もいる。
当たり前のことのように感じていた自分を恥じた。
そんなことを思わされた映画だった
それに気づかずかないで大口たたく人がモンスターになり得たりする
とセロンが申しておりました。
それが意識的じゃなく無意識にするから余計にタチが悪い
とセロンが申しておりました。
それが意識的じゃなく無意識にするから余計にタチが悪い
意識的に連続殺人する奴はゴミ以下だけどね。クズ
なーんも理解できないクズがまだいるんだ。
あっけにとられる。
あっけにとられる。
746 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 17:37:37 ID:SHWTlaq4
アイリーンも客がクズかそうでないか見分けてクズのみを駆除してたわけだから
いいんじゃね？
いいんじゃね？
747 ： ：2005/08/27(土) 20:38:58 ID:j5zAOm9Z
あの好意的なおじさんは流石に可哀想だったな。
バレたからヤバイってのはわかるけど、いくら何でも殺すなよって思った。
バレたからヤバイってのはわかるけど、いくら何でも殺すなよって思った。
748 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/27(土) 20:44:35 ID:51OgXHAq
あれは可哀相だったね～殺すほうも殺されるほうも悲惨だった
アイリーンに感情移入させないために加えたシーンらしいけど
アイリーンに感情移入させないために加えたシーンらしいけど
あのシーンがさ、シーンのわりに悲惨さを感じなかった
そのせいで、この映画の評価が俺的に下がってる
なんでかなー
会ってそうそう、子供達のために部屋を貸しましょうなんていう
リアリティにかけた善人おじいさんすぎたのが
観ててちょっと冷めたかも
そのせいで、この映画の評価が俺的に下がってる
なんでかなー
会ってそうそう、子供達のために部屋を貸しましょうなんていう
リアリティにかけた善人おじいさんすぎたのが
観ててちょっと冷めたかも
>>746 クズなら殺しても良いんですね♪アイリーンは正義の味方だ！
751 ：RRD ◆3MranranlY ：2005/08/28(日) 01:11:00 ID:Mn21YYMA
>>741
いや、社会問題とは切り離せないでしょ。
この映画は大学の刑事訴訟法や刑事政策のゼミでの話のネタとして面白いとは
思うけど、このスレでそれをやるには２ちょんねらの雑音が多すぎるのも事実。
切り離して語るとしたらその辺に理由があるのでは？
犯罪者を生み出すのに社会に責任の一端がある、という当たり前のことを
書くだけでもその反応が容易に予測できるし。
いや、社会問題とは切り離せないでしょ。
この映画は大学の刑事訴訟法や刑事政策のゼミでの話のネタとして面白いとは
思うけど、このスレでそれをやるには２ちょんねらの雑音が多すぎるのも事実。
切り離して語るとしたらその辺に理由があるのでは？
犯罪者を生み出すのに社会に責任の一端がある、という当たり前のことを
書くだけでもその反応が容易に予測できるし。
753 ： ：2005/08/28(日) 08:29:05 ID:+I73DLrV
あー、そういえば死刑制度反対、打倒国家権力主義みたいな勢いでまくしたててた奴がいたっけなw
アイリーンは国家権力の犠牲者だとか、
権力持った人間は、実は影でレイプやってる変態ばっかだとか言い切ったのには笑ったよ。
アイリーンは国家権力の犠牲者だとか、
権力持った人間は、実は影でレイプやってる変態ばっかだとか言い切ったのには笑ったよ。
754 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 11:06:50 ID:M42q+Y9M
まーそーゆう人間もいるってことで。
被害者側からしたら、どんなことがあろうと、許せないでしょ、アイリーンのことは。
ここで語ってる人たちって、スレ見ると、殺人についてはもう語ってないんだよね。
もうそれは悪いことでわかってることだからね。
いまさら、殺人のことについてあーだこーだ語ってない。
その過程にいたるところを語ってる。
だから、意見がズレる人がいても仕方ないと思う
論点が違うからね。
被害者側からしたら、どんなことがあろうと、許せないでしょ、アイリーンのことは。
ここで語ってる人たちって、スレ見ると、殺人についてはもう語ってないんだよね。
もうそれは悪いことでわかってることだからね。
いまさら、殺人のことについてあーだこーだ語ってない。
その過程にいたるところを語ってる。
だから、意見がズレる人がいても仕方ないと思う
論点が違うからね。
一人殺せば殺人一万人殺せば英雄
この作品はテーマは重いけど、映画という娯楽として面白かった。
アイリーンは可能な限りリアルに描こうとしたのだろうけど
他の主な登場人物セルビー、ドナ、トムの設定は創作部分もあるよね？
特にセルビーは無知で我侭だけど、真性レズ具合の設定は素敵だった。
ラブストーリーシーンそれぞれでのリーの気持ちの察知が的確で早くて。
セルビーは誘うんだけど、元々レズじゃないリーがスルーするシーンでは、
我侭なセルビーは自制したりで。リーのスルーの仕方も巧かったけどｗ
自制した分ラブシーンでのセルビーは欲望が前面に出てた気がする。
リーが何人も殺してるのを話し合った後、すぐに別れるのかと思ったけど
直後のドナとの会話ではまだ愛してると言ってた分、最後はショックでした。
映画として違う角度から見てしまった気もするけど、インタビューでセロンが
"これはラブストーリーなの"って言ってたからアリかなと思うチラシの裏。
アイリーンは可能な限りリアルに描こうとしたのだろうけど
他の主な登場人物セルビー、ドナ、トムの設定は創作部分もあるよね？
特にセルビーは無知で我侭だけど、真性レズ具合の設定は素敵だった。
ラブストーリーシーンそれぞれでのリーの気持ちの察知が的確で早くて。
セルビーは誘うんだけど、元々レズじゃないリーがスルーするシーンでは、
我侭なセルビーは自制したりで。リーのスルーの仕方も巧かったけどｗ
自制した分ラブシーンでのセルビーは欲望が前面に出てた気がする。
リーが何人も殺してるのを話し合った後、すぐに別れるのかと思ったけど
直後のドナとの会話ではまだ愛してると言ってた分、最後はショックでした。
映画として違う角度から見てしまった気もするけど、インタビューでセロンが
"これはラブストーリーなの"って言ってたからアリかなと思うチラシの裏。
ボーイズドントクライが高評価を受けたから、二匹目のドジョウを狙って作った
浅ましい映画。不幸な女の話は金になるねぇ。へっへっへ♪
もっとひどい性的虐待とかレイプとかされてる女はおらんかね～。
特殊メイクでもなんでもやりまっせ
浅ましい映画。不幸な女の話は金になるねぇ。へっへっへ♪
もっとひどい性的虐待とかレイプとかされてる女はおらんかね～。
特殊メイクでもなんでもやりまっせ
>756
タイラにはドナらしい人物は故郷にいたみたいだけど、トムは完全な創作人物。
でもセルビーの出身地や親父がかなりの頑固者で同性愛に嫌悪感を示していて
セルビーが地元からフロリダに逃げ込んでたのは事実みたいだよ。
タイラにはドナらしい人物は故郷にいたみたいだけど、トムは完全な創作人物。
でもセルビーの出身地や親父がかなりの頑固者で同性愛に嫌悪感を示していて
セルビーが地元からフロリダに逃げ込んでたのは事実みたいだよ。
モーテルのクリーナーやってたんだっけか
760 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 16:15:58 ID:sMuZuoKO
教えてﾁｬﾝですいませんが、主人公と ヒロイン？が スケ―ト場で滑っている時に流れてる音楽を教えていただけませんか？
761 ： ：2005/08/30(火) 16:25:00 ID:bVLQbu8Z
スティーブペリーの「Ohシェリー」ではないかと。
DVDケースの中の写真みたいな壁紙が欲しいと思ったんです。
DVD入れて、欲しいシーンでスクリーンショット撮って保存しても真っ暗なんです。
う～ん・・・・。
DVD入れて、欲しいシーンでスクリーンショット撮って保存しても真っ暗なんです。
う～ん・・・・。
あのリーとセルビーがバス停で抱き合ってる写真？
あの写真の壁紙サイズは見たことないなあ。
ベッドで２人が天井向いてる壁紙なら見たことあるけど。
あの写真の壁紙サイズは見たことないなあ。
ベッドで２人が天井向いてる壁紙なら見たことあるけど。
765 ： ：2005/08/30(火) 17:00:27 ID:bVLQbu8Z
なるほどソフトの機能次第なのかー。
どーやってもできなかったからケータイでパシャパシャ撮ってました。
色々探してみます。壁紙もソフトも。どうもです。
どーやってもできなかったからケータイでパシャパシャ撮ってました。
色々探してみます。壁紙もソフトも。どうもです。
767 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/30(火) 22:16:42 ID:VztZewzR
選曲がすばらしいな
ペガサス流星拳ー！
自分の娘がレズに走っても全然OKかな。多分。
>770
理解のある親になりそうでいいですね。
この映画、母親と見たんだけど「レズって治らないの？」
「気持ち悪い」という言葉を連発してた。
セルビーのおばさんと同じ様な人ってたくさんいるんだなと思った。
理解のある親になりそうでいいですね。
この映画、母親と見たんだけど「レズって治らないの？」
「気持ち悪い」という言葉を連発してた。
セルビーのおばさんと同じ様な人ってたくさんいるんだなと思った。
変に物分りがよくても、罪なことってあるよ。
773 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/01(木) 20:00:32 ID:iiUghAht
↑たとえば？
うちの親父はカルーセル麻紀が大麻で逮捕されたとき
「オカマのやりそうなことだ」とか言ってたな。
うちの親父はカルーセル麻紀が大麻で逮捕されたとき
「オカマのやりそうなことだ」とか言ってたな。
774 ： ：2005/09/01(木) 20:52:58 ID:T/PqV+KD
うちの親父は美輪明宏が黒蜥蜴を公演たとき
「いかにもオカマのやりそうなことだ」とか言ってたな。
「いかにもオカマのやりそうなことだ」とか言ってたな。
私は同性愛者だけど、口が裂けても両親には言えません。
だから、セルビーの悩みはよくわかりました。
同性愛者の人がテレビに出てくると、「気持ち悪い」とか
ナヨナヨした男性に対して「病気持ってそう」とか平気で言います。
それを隣で聞きながらなんとも言えない気持ちになる。
だから、セルビーの悩みはよくわかりました。
同性愛者の人がテレビに出てくると、「気持ち悪い」とか
ナヨナヨした男性に対して「病気持ってそう」とか平気で言います。
それを隣で聞きながらなんとも言えない気持ちになる。
なんで娼婦のような女がおまえなんかと一緒にいると思う？
それはおまえと同じで頭がイカレてるからだ！
この父ちゃんの台詞キツイよ～
セルビーかわいそう
それはおまえと同じで頭がイカレてるからだ！
この父ちゃんの台詞キツイよ～
セルビーかわいそう
>>777
???
???
ずばり同性愛者を気持ち悪いと思ってるからでしょう。
同性愛者と聞くと同性ならだれでもいいと思ってる勘違いさんがいて
自意識過剰に反応する人がいるけど「いや、誰もあんたなんか好きにならないから」
と思ったり。
同性愛者と聞くと同性ならだれでもいいと思ってる勘違いさんがいて
自意識過剰に反応する人がいるけど「いや、誰もあんたなんか好きにならないから」
と思ったり。
普通の話題の時は何とも思わないんだけど、
マッキーが（恐らくはふざけて）「しこしこ、ぴゅ！」みたいなこと言ってると、
「やめてくれ、それだけは」という気になるんよ。
異性愛者の下ネタは男も女も別に気にならず、笑えたりするんだが。
可愛い子が言う下ネタにはむしろ萌えてしまう。
これも差別なのだろうか？
マッキーが（恐らくはふざけて）「しこしこ、ぴゅ！」みたいなこと言ってると、
「やめてくれ、それだけは」という気になるんよ。
異性愛者の下ネタは男も女も別に気にならず、笑えたりするんだが。
可愛い子が言う下ネタにはむしろ萌えてしまう。
これも差別なのだろうか？
セルビー可愛かったなあ。肌が綺麗で白くてムチムチしてて
唇が可憐でピンクですごく可愛かった
唇が可憐でピンクですごく可愛かった
スケート場裏のシーンで思ったけど、白人って骨格が綺麗だよね～
横顔が綺麗。だからキスシーンも様になる
横顔が綺麗。だからキスシーンも様になる
ちょっとびっくりするほどブスだったな、セロン。
あの歯がダメだった
あの歯がダメだった
セロンは好きだけど、リーはブスだから嫌い。
リッチは嫌いだけど、セルビーは可愛いから好き。
リッチは嫌いだけど、セルビーは可愛いから好き。
ほんとだね、この映画のリッチは他の映画で見せるキツさっていうか「フンッ」って
つんつんしてる感じがなくていい。
つんつんしてる感じがなくていい。
790 ： ：2005/09/02(金) 17:22:13 ID:8Cr2dYzL
リッチはおでこヤバくないか？
フェレンギ星人並みに出っぱってるよな。
フェレンギ星人並みに出っぱってるよな。
>>786
一般視聴者の投票によって決める、MTV MOVIE AWARDSの
キスシーン賞にノミネートだけどされたね。
専門家の見解はさっぱりだから、ノミネートとはいえ
こーゆーわかりやすい賞に選ばれるほーがなんか嬉しいね。
一般視聴者の投票によって決める、MTV MOVIE AWARDSの
キスシーン賞にノミネートだけどされたね。
専門家の見解はさっぱりだから、ノミネートとはいえ
こーゆーわかりやすい賞に選ばれるほーがなんか嬉しいね。
映画観たら2人が出会ってから逮捕されるまでほんの束の間かと思っていたが
実際には5年くらい経ってるんだね。
実際には5年くらい経ってるんだね。
殺しの一番の目的は車なんですかね？
794 ： ：2005/09/05(月) 04:39:30 ID:+tkqv/qf
金だろ？
車が一番金になるからな。
車が一番金になるからな。
795 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 20:15:33 ID:3v6utlGU
車を金に換金はしてないけどね
796 ： ：2005/09/05(月) 20:17:48 ID:C1eKIJ/i
それじゃ奪った車全部どうしてたんだ？
車庫か？w
車庫か？w
797 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/05(月) 20:20:11 ID:3v6utlGU
調べればわかるよ
＞７９６
頭が悪いな。
車は移動のための足につかっただけ
ちょっと乗り回したら、草むらに捨ててた。
足がついたのは、被害者の装飾品を質屋に出したため。
頭が悪いな。
車は移動のための足につかっただけ
ちょっと乗り回したら、草むらに捨ててた。
足がついたのは、被害者の装飾品を質屋に出したため。
>>792
殺人をしだしたのは捕まるまでの一年の間なんだね。
その前の、出会ってから３，４年は殺人することもなく
生活してたってことか。
この境目になにがあったのだろうか。本当に映画のように
変質者にレイプされたのかな
殺人をしだしたのは捕まるまでの一年の間なんだね。
その前の、出会ってから３，４年は殺人することもなく
生活してたってことか。
この境目になにがあったのだろうか。本当に映画のように
変質者にレイプされたのかな
. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∩ ／ 先生！
（ ´∀｀）/ ＜ セルビーにキスされる
＿ / / / ＼ 教会の女のコになりたいです！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
.||￣￣￣￣￣||
>>800
僕も。
僕も。
セルビーはノンケの女の子に無理キスしたって事なのかな？
だとしたら友達いないのも仕方ないかも…
だとしたら友達いないのも仕方ないかも…
久々にバッファロー'66見た。
レイラ見てるとセルビーとダブってしまって色々考えてしまった。
あの二人はあれから不幸になりそうな気がして欝になった…orz
レイラ見てるとセルビーとダブってしまって色々考えてしまった。
あの二人はあれから不幸になりそうな気がして欝になった…orz
804 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 02:57:29 ID:SVbM6NVY
>802
内気な性格の設定のはずなのに、ノンケ相手に大胆なことするんだね、セルビー。
内気な性格の設定のはずなのに、ノンケ相手に大胆なことするんだね、セルビー。
805 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 03:06:31 ID:rhzPJHUq
レイラはダメ男を
セルビーはダメ女を優しく包んであげる包容力みたいなのが共通してるね。
あのぽっちゃり体系と色白がそう感じさせるんだろうか
セルビーはダメ女を優しく包んであげる包容力みたいなのが共通してるね。
あのぽっちゃり体系と色白がそう感じさせるんだろうか
>>804
ゲイバーに１人で行ってリーをナンパしたり、家誘ったり、
滑れないのにスケート場に誘ったりと、最初は積極的だったのにね。
セルビーにとってリーは自分の気持ちが初めて通じた相手だったのかな？
姿見前でお洒落している姿が恋してるって感じで印象的でした。
ゲイバーに１人で行ってリーをナンパしたり、家誘ったり、
滑れないのにスケート場に誘ったりと、最初は積極的だったのにね。
セルビーにとってリーは自分の気持ちが初めて通じた相手だったのかな？
姿見前でお洒落している姿が恋してるって感じで印象的でした。
807 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 14:22:55 ID:A96cAHHk
内気だけど、逆ナンしたりとよく性格設定がわからんわ。
レズとしてのセルビーが弱さを見せるのは居候っつー肩身の狭い環境に対してだけで、
打たれ強さや、積極性も持ち合わてる、レズとしては強さを感じたよ。
本当は内気だけど、自分から積極的に動かないと素敵な恋人はできないと
解ってたのかもしれないけど。まして同性愛者なんだしね。
打たれ強さや、積極性も持ち合わてる、レズとしては強さを感じたよ。
本当は内気だけど、自分から積極的に動かないと素敵な恋人はできないと
解ってたのかもしれないけど。まして同性愛者なんだしね。
最初に家に行ってベッドに入るとき、何もしないと言ったわりにやる気満々のセルビーと
妖しい目で見つめられて滅茶苦茶びびってるアイリーンになんか笑った。
妖しい目で見つめられて滅茶苦茶びびってるアイリーンになんか笑った。
セルビーってブスorダサいって設定？
あんな可愛い子がバーで一人で飲んでたら、声かけられてもおかしくないよね？
あんな可愛い子がバーで一人で飲んでたら、声かけられてもおかしくないよね？
811 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 23:13:58 ID:/tc3R0ws
カッコがダサいから、いけてるコではないとか思ってたけど、
あの話って８０年代だから、あーゆう格好しててもおかしくないか。
ケミカルウォッシュのＧジャン着てたり。
あの話って８０年代だから、あーゆう格好しててもおかしくないか。
ケミカルウォッシュのＧジャン着てたり。
812 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 23:19:49 ID:39ipVPR5
ダサくてイけてない設定
バーでも誰にも相手にされず、遊園地でも振られてた。
わがままそうだし、ノンケに無理やりキスしたりと、
鈍感で空気読めない性格にも問題あり。
バーでも誰にも相手にされず、遊園地でも振られてた。
わがままそうだし、ノンケに無理やりキスしたりと、
鈍感で空気読めない性格にも問題あり。
813 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 23:27:09 ID:PrxmeWzJ
でもリッチが演じると、説得力がないよな・・・
かわいいもん
かわいいもん
セロンが出てる連続殺人犯の話、くらいしか前情報がなかったので、
セルビーが最初に出来きたときリッチだとわからなくて
イケてないというか薄気味悪い子だな、と思った。
その後なぜかやけにかわいく感じるようになってしまったが…
セルビーが最初に出来きたときリッチだとわからなくて
イケてないというか薄気味悪い子だな、と思った。
その後なぜかやけにかわいく感じるようになってしまったが…
>>809
リーはビビってるというより、自分はレズじゃないのに・・・みたいな
自分の行動や気持ちに戸惑ってる感じじゃない？
明らかにセルビーが誘ってて、リーがビビってる様に感じたのは
モーテルでセルビーにタバコ覚えさせた時（？）かな。
あの時のセルビーは良い意味でコワかった。
恋愛シーンの数々は何故か心が温まるとゆーか、２人の幸せ加減が
すごく伝わってくるんだよね。
この映画、ひょっとして癒し系？
リーはビビってるというより、自分はレズじゃないのに・・・みたいな
自分の行動や気持ちに戸惑ってる感じじゃない？
明らかにセルビーが誘ってて、リーがビビってる様に感じたのは
モーテルでセルビーにタバコ覚えさせた時（？）かな。
あの時のセルビーは良い意味でコワかった。
恋愛シーンの数々は何故か心が温まるとゆーか、２人の幸せ加減が
すごく伝わってくるんだよね。
この映画、ひょっとして癒し系？
目で誘惑したのにアイリーンにスカされて、しょんぼりしてるセルビーの表情が
いい。演技うまい
いい。演技うまい
817 ： ：2005/09/07(水) 16:40:20 ID:IvsmParQ
('・ω・`)
ここはセルビー大好きなインターネットですね
819 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 19:16:46 ID:OiYYafyr
かわいいからな。
. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∩ ／ 先生！
（ ´∀｀）/ ＜ セルビーに
＿ / / / ＼ 紫のポニーを買ってあげたいです！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
.||￣￣￣￣￣||
821 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 00:43:27 ID:QH+3xG0y
紫のポニーっているの？あの台詞はギャグ？
そのセリフどこであった？
>822
レストランでご飯食べてるときに「キーウエストの家を買ってあげる」
とかリーが話してたとき。煙草をレストランのオーナーに注意される
寸前。
レストランでご飯食べてるときに「キーウエストの家を買ってあげる」
とかリーが話してたとき。煙草をレストランのオーナーに注意される
寸前。
824 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 01:10:06 ID:2084QMF6
セルビーが可愛くてずっと見ていられた
825 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 03:55:44 ID:CDM11Ckt
(誰も知らない)スレの流れに似てるな。
内容よりも柳楽で見れた・・・みたいな。
死ねよ。お前ら。
少しはアイリーンの人生に思いを馳せてみろ。
セルビーの存在価値でしかこの映画を認められんやつなんぞ、
はなからこんな社会的映画は見るな。
他のリッチ映画で騒いでろ。
だから池沼はイヤだ。
内容よりも柳楽で見れた・・・みたいな。
死ねよ。お前ら。
少しはアイリーンの人生に思いを馳せてみろ。
セルビーの存在価値でしかこの映画を認められんやつなんぞ、
はなからこんな社会的映画は見るな。
他のリッチ映画で騒いでろ。
だから池沼はイヤだ。
826 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 04:13:51 ID:2ai5wyrF
↑他人のつらい人生を理解しろと言ってる人が死ねとか平気で
言う時点で、あなたの程度が知れる。
もう公開から一年経ってるし、語られるべきことはもう全て
語りつくされた感があるからねぇ。
何回もそーゆう話はループしてるし。
単館上映作品なのにスレは４まであるし。
言う時点で、あなたの程度が知れる。
もう公開から一年経ってるし、語られるべきことはもう全て
語りつくされた感があるからねぇ。
何回もそーゆう話はループしてるし。
単館上映作品なのにスレは４まであるし。
他作リッチとセルビーを一緒にしないで下さい。
828 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 18:03:11 ID:DEUGqhIs
おまえに言われる筋合いではない
他作では感じなかったが、セルビを演じてるときが一番可愛かった
830 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 05:14:22 ID:DcuPCoOz
淘汰しろとか言ってる方々…
人間、自分で経験せねばわからない事って沢山ありますぞ。
人生にもしもはありませんが、自分がもしもその立場になったら…って、考えてみては？
エンターテイメントとして客観的にみると、面白い映画だと思いました。
人間、自分で経験せねばわからない事って沢山ありますぞ。
人生にもしもはありませんが、自分がもしもその立場になったら…って、考えてみては？
エンターテイメントとして客観的にみると、面白い映画だと思いました。
831 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 06:33:07 ID:iSF4Pm3p
ハム肉みたいな体だったな、セルビー
わんぱくでもいい たくましく育って欲しい
わんぱくでもいい たくましく育って欲しい
832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:10:03 ID:TPB2E+xK
ギブス外そうとするシーンで間違えてリモコンの音声切替押しちゃって
日本語吹替えになっちゃったんですよ。
「なんで売春やめたの！私を金ヅルにする気ね！
あなたと寝たがってる私を利用する気でしょ！」みたいな台詞で
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですよ。
つか、日本語吹替えは台詞が違うってのを初めて知りました…orz
日本語吹替えになっちゃったんですよ。
「なんで売春やめたの！私を金ヅルにする気ね！
あなたと寝たがってる私を利用する気でしょ！」みたいな台詞で
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですよ。
つか、日本語吹替えは台詞が違うってのを初めて知りました…orz
833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:44:43 ID:8x/Rn5ti
＞８３２
うん。字幕だと台詞が長ったらしくなるからああなったんだろうな。
でもあの台詞はセルビーが金だけじゃなく、性的にも欲求不満だった
っていう大切な台詞だから、ああゆう字幕だと伝わらんと思った。
原語を直訳すると確か、「私の金が尽きたから、もうファックしなくて
いいと思ってるんでしょ！」
うん。字幕だと台詞が長ったらしくなるからああなったんだろうな。
でもあの台詞はセルビーが金だけじゃなく、性的にも欲求不満だった
っていう大切な台詞だから、ああゆう字幕だと伝わらんと思った。
原語を直訳すると確か、「私の金が尽きたから、もうファックしなくて
いいと思ってるんでしょ！」
834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:24:30 ID:t46gL/M7
. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∩ ／ 先生！
（ ´∀｀）/ ＜ セルビー…というかリッチの右肩は
＿ / / / ＼ 何のタトゥーしてるんですか？蝶？花？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
.||￣￣￣￣￣||
836 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 01:19:31 ID:+/ZIr8FH
あれは、ライオンの顔だと思ってた。違う？
腰の後ろの位置にあるスイートピーのタトゥーはさすがにメイクで消されてたね
腰の後ろの位置にあるスイートピーのタトゥーはさすがにメイクで消されてたね
マントヒヒかと思ったけど、ライオンか。
838 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 21:48:23 ID:nyoU0c1s
アイリーンもセルビーも「家族なんかいらない」みたいな事言ってたけど、
同性愛者は皆、子供いらない、家族いらない、あなただけで良いみたいな感じ？
あの２人の家族環境がそうだったからかもしれないけど、
同性愛ってちょっと素敵かも。
同性愛者は皆、子供いらない、家族いらない、あなただけで良いみたいな感じ？
あの２人の家族環境がそうだったからかもしれないけど、
同性愛ってちょっと素敵かも。
839 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 21:57:43 ID:ueJkejdw
同性愛だから、家族要らないって言ったわけじゃないでしょ。
それは偏見。
２人とも親にアイデンティティを理解されなかったらそう言ってる
だけで。
それは偏見。
２人とも親にアイデンティティを理解されなかったらそう言ってる
だけで。
子供が作れないカップルだからって、子供はいらないと思っているわけではない。
それは、異性同士でも一緒だろう。
子供が作れないために悩んでる同性カップルも沢山いるよ
それは、異性同士でも一緒だろう。
子供が作れないために悩んでる同性カップルも沢山いるよ
841 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/14(水) 01:18:03 ID:pOXPHLrP
>838
映画を全然理解してないんだね
映画を全然理解してないんだね
(*′･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
お待ちかねのｶｯﾌﾟﾙﾀｲﾑですか?
844 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/18(日) 08:45:59 ID:z9LH5uLX
なんだこの救いのない映画は。。。。
去年はシリアルキラーが上映された国際ファンタだけど
今年はカースト上映されるようですねー。
今年はカースト上映されるようですねー。
846 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 00:24:05 ID:IAMSi4vF
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∩ .／ せ、先生！
（； ´Д｀）/ ＜ 鏡の前でアヒル口してるセルビーが
＿ / / / ＼ 可愛くて死にそうです！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
.||￣￣￣￣￣||
847 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 08:15:28 ID:xyQn/EHk
ああ、もう国際ファンタの時期か・・・
もう一年経ったんだね、早い。
もう一年経ったんだね、早い。
新宿でやんのか。いけねぇし。しかもぽっちゃりじゃないし、カーストのリッチ。
何度見ても胸が締め付けられる
音楽がいいんだろうな。
音楽がいいんだろうな。
最近はバス停のシーンまで見たら、DVDチェンジしてフルシーンバス停見てEND。
なぜか知らんけどバス停で終わるのが俺的にハッピーエンドって事になってる。
なぜか知らんけどバス停で終わるのが俺的にハッピーエンドって事になってる。
851 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 09:46:06 ID:E5pptJog
アイリーンが２度目の殺人をしてセルビーのいるモーテルに帰ってきたときに
バスルームで体洗ってたけど、なんで、裸の体に血がたっぷりついてるのかわからんわ。
何度もその辺見たけど、わからん。
服には全然血がついてないのになんで裸に血がついてんの？
殺すときに裸になるシーンもなかったのに。
バスルームで体洗ってたけど、なんで、裸の体に血がたっぷりついてるのかわからんわ。
何度もその辺見たけど、わからん。
服には全然血がついてないのになんで裸に血がついてんの？
殺すときに裸になるシーンもなかったのに。
服に血付くのを嫌って裸で死体を処理したんじゃないかな？ｗ
853 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 00:33:18 ID:a1d6xhot
でも、そうすると、また服を着るわけだから、服に血がついてしまうのでは？
そーいえばそーかー。
じゃあ、血が乾くまで待ってたんじゃないかな？ｗ
しかし普通に考えて不自然なシーンだね～。
じゃあ、血が乾くまで待ってたんじゃないかな？ｗ
しかし普通に考えて不自然なシーンだね～。
監督が単にあの鏡のシーンを撮りたかっただけのよーな
だって、不自然すぎるもの。
予算不足や撮影日数制限のせいかわからないけど、ディティールが良くないシーンが
いくるかあるね。
逃亡の身なのに以前と同じモーテルを借りたてたりね。
だって、不自然すぎるもの。
予算不足や撮影日数制限のせいかわからないけど、ディティールが良くないシーンが
いくるかあるね。
逃亡の身なのに以前と同じモーテルを借りたてたりね。
856 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 17:41:22 ID:NcEdHxkA
>823
紫のポルシェ、だよ。
紫のポルシェ、だよ。
857 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 19:09:44 ID:9vTaAE+E
ポルシェのことをアメリカではポニーって言うのか。
858 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 19:11:01 ID:9vTaAE+E
そーいや、ポニーカーって言うしな。
859 ： ：2005/09/25(日) 20:53:43 ID:Ne0YQxso
みんなよく知ってるな。
ついでに言うと、ワーゲンのことワニーって言うんだよ。
ついでに言うと、ワーゲンのことワニーって言うんだよ。
>>859
どーでもいいんだけど、海外芸能板のリッチスレにもいる人？
どーでもいいんだけど、海外芸能板のリッチスレにもいる人？
861 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 02:53:54 ID:u9uIrg4c
age
保守しないと落ちちゃいそうなスレになっちゃったのね・・・。
863 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 05:12:55 ID:737GyHZH
ドキュメンタリーの方今日見ました。
セロンが演じた「モンスター」の
どっからどこまでが本当なのか知りたくて
見てみたんだけど余計ごちゃごちゃになってしまったよ。
最後は特に極端な被害妄想に陥っててびっくりしたよ。
アイリ－ンがニック監督にヒソヒソ話すシーンで
何度も「正当防衛」を聞き返してたけどあれは何だ？
わざとらしかったんだけど…
セロンが演じた「モンスター」の
どっからどこまでが本当なのか知りたくて
見てみたんだけど余計ごちゃごちゃになってしまったよ。
最後は特に極端な被害妄想に陥っててびっくりしたよ。
アイリ－ンがニック監督にヒソヒソ話すシーンで
何度も「正当防衛」を聞き返してたけどあれは何だ？
わざとらしかったんだけど…
>>850
このスレで一番美しいレスだ。
このスレで一番美しいレスだ。
865 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 06:24:10 ID:FW3gWeoL
これ、井筒監督が絶賛してたよね。
１人目を殺す過程はよく描けていたと思うけど、
その後車やわずかな金ほしさによう容赦無く人を殺す、まさにアイリーンが
「モンスター」に変容する様が描けて無かったような気がする。。。
１人目を殺す過程はよく描けていたと思うけど、
その後車やわずかな金ほしさによう容赦無く人を殺す、まさにアイリーンが
「モンスター」に変容する様が描けて無かったような気がする。。。
866 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 18:17:58 ID:W/jcXxhT
＞＞８６３
まあ、次の日に死ぬことがわかっていたなら、
ああいう精神障害状態になっても仕方ないだろう。
まあ、次の日に死ぬことがわかっていたなら、
ああいう精神障害状態になっても仕方ないだろう。
867 ： ：2005/10/07(金) 18:52:20 ID:I/VScbZF
>>863
あのドキュメンタリーの鍵は「アイリーンが罪を認るかどうか」。
監督はなんとかアイリーンから本音、本心ではどう思っているのか聞き出そうとした。
最後までアイリーンは罪を認めることはなかったし心を開くことはなかった。
あのドキュメンタリーの鍵は「アイリーンが罪を認るかどうか」。
監督はなんとかアイリーンから本音、本心ではどう思っているのか聞き出そうとした。
最後までアイリーンは罪を認めることはなかったし心を開くことはなかった。
>>865
が微妙にズレている件について。
が微妙にズレている件について。
あれだけ利用されたんじゃ本音いえんわな。
どーせまた利用されるんだろうと思うだろうし
どーせまた利用されるんだろうと思うだろうし
870 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 22:59:41 ID:jZ50vDFT
でも最後の収録のアイリーンは面白かった。
871 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 19:04:47 ID:ion4ZzZ2
872 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 22:39:46 ID:zpPDTuE0
もう１年経つんですねー。
ストーリーはある程度予習していったけれど
想像を越えた終わりかたに絶句＆涙。
エンドロール中も周囲で（泣いて）鼻をすする音がしたなー
なんてことを思い出しました。
観に行った日も今日みたいに雨降ってたし。
DVDで観ても、あの胸をしめつけるようななんともいえない感じは今でも同じです。
ストーリーはある程度予習していったけれど
想像を越えた終わりかたに絶句＆涙。
エンドロール中も周囲で（泣いて）鼻をすする音がしたなー
なんてことを思い出しました。
観に行った日も今日みたいに雨降ってたし。
DVDで観ても、あの胸をしめつけるようななんともいえない感じは今でも同じです。
あの曲が流れるたび、思い出しますね。
あの曲を聴くたびにリッチの白くてムチムチな腕を思い出す
875 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/19(水) 22:52:22 ID:Z2KM7alU
セルビーが裏切った時、アイリーンは彼女を庇ったけど、
あれは裏切られてもまだセルビーを愛してたからなのか…
セルビーを含む世の中全てに絶望したからだと思ってた。
あれは裏切られてもまだセルビーを愛してたからなのか…
セルビーを含む世の中全てに絶望したからだと思ってた。
876 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 05:54:16 ID:wYUxbubc
>>875
両方だと思う
両方だと思う
877 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 14:57:48 ID:kvB6ZyWm
すみません。質問。
モンスターのＤＶＤ借りてきたんだけど、メイキングがありません。
どうやって見るの？
モンスターのＤＶＤ借りてきたんだけど、メイキングがありません。
どうやって見るの？
878 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 15:45:03 ID:P/q0n6oV
「アイリーン (モンスター)と呼ばれた女」観た
やっぱ本人は相当悪人面だった
あぼーんな気持ちになった
ご冥福をお祈りします
やっぱ本人は相当悪人面だった
あぼーんな気持ちになった
ご冥福をお祈りします
879 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 11:55:35 ID:oWLL6Igc
>>877
メイキングはセル版のみでございます
メイキングはセル版のみでございます
880 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 16:58:36 ID:6VPrY43B
セロンてホントは美人だったんだ…
あの顔がスッピンかと思ってた
あの顔がスッピンかと思ってた
>880
ありがとうございます
仕事冥利につきます
ありがとうございます
仕事冥利につきます
882 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 20:11:43 ID:V/KRzxYd
沢尻エリカってリッチに雰囲気にてるー
883 ： ：2005/10/21(金) 20:33:42 ID:PHA0Hgmi
「ピーターセラーズの愛し方」を昨日観たんだけど、
セロンはやはり神がかって綺麗だな。
セロンはやはり神がかって綺麗だな。
国際ファンタでカースト見たけどつまんねーし、リッチかわいくねーしで散々だった。
ムチムチしてぇ！
ムチムチしてぇ！
NHK-BS2で10月26日(水) 後3:00～3:48に「シャーリーズ･セロン自らを語る」を
やりますよ。
やりますよ。
886 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 16:09:40 ID:Esr+ihYh
自らを語る見た後モンスター見るとすげー違和感
こんな美人がさぁ、ああなるんだもんな
こんな美人がさぁ、ああなるんだもんな
「がんばったで賞」をあげたいな
888 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/25(火) 19:38:27 ID:kpEqKkyX
889 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/25(火) 21:01:19 ID:EshoG+Xy
＞＞８８８
同意。あと歯もやりすぎ。逮捕時の本人見たけど、あそこまで汚い顔してなかった
同意。あと歯もやりすぎ。逮捕時の本人見たけど、あそこまで汚い顔してなかった
シリアルキラー系で他におもしろい作品があれば教えてください
ない。実際にいた殺人者側の心情を描いた映画は珍しい。
ただただ鬼畜で人殺しまくりの映画ならあるけど
ただただ鬼畜で人殺しまくりの映画ならあるけど
892 ： ：2005/10/26(水) 11:45:35 ID:bF43DmY9
>>890
マイケルルーカー主演の「ヘンリー」だね。
映画としては対極に位置する描き方だけど、評価は高い。
ヘンリーの場合は動機のない連続殺人の無気味さを淡々と描いている。
過激、過剰な演出はなく、日常的な中での出来事のような空気が伝わってくる。
マイケルルーカー主演の「ヘンリー」だね。
映画としては対極に位置する描き方だけど、評価は高い。
ヘンリーの場合は動機のない連続殺人の無気味さを淡々と描いている。
過激、過剰な演出はなく、日常的な中での出来事のような空気が伝わってくる。
893 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/26(水) 11:54:30 ID:g78Iv98f
ヘンリーって新旧の２つあるな。
古いほうを自分は見たけど、最悪。もう二度と見たくない。
無差別殺人だし
古いほうを自分は見たけど、最悪。もう二度と見たくない。
無差別殺人だし
それを思うと、モンスターってシリアルキラー（おれは単なる強盗だと思ってる）
を描いた中では傑出した映画だったと言えるのかも。
「市民Ｘ ﾁｶﾁｰﾛ」、ダメダメなんだが実在のシリアルキラーものの中では
ましなほうかな・・・・・・・・・・・・・・・・・
キャスト
ジェフリー・デマン（迫力無い・・・・ｏｒｚ）
ドナルド・サザランド
スチーブン・レイ
を描いた中では傑出した映画だったと言えるのかも。
「市民Ｘ ﾁｶﾁｰﾛ」、ダメダメなんだが実在のシリアルキラーものの中では
ましなほうかな・・・・・・・・・・・・・・・・・
キャスト
ジェフリー・デマン（迫力無い・・・・ｏｒｚ）
ドナルド・サザランド
スチーブン・レイ
895 ： ：2005/10/26(水) 12:29:59 ID:kkn6c9TA
たしかに、連続殺人をヒューマンドラマ（人情劇）として描いた作品は他に例がないかもね。
他の連続殺人犯とアイリーンはちょっと種類が違うかなあと。
強盗殺人をしている一方で、一人の人間に対してこんなにも無償の愛を
注いだ殺人犯はいないのでは？裏切りに対して、責めることもせず、
自分の著作権料を譲渡するなんて
強盗殺人をしている一方で、一人の人間に対してこんなにも無償の愛を
注いだ殺人犯はいないのでは？裏切りに対して、責めることもせず、
自分の著作権料を譲渡するなんて
シリアルキラーとしては小粒だと思う。
というか、女性殺人者って一人の人のために・・・・
って犯罪が多いみたい。
男性だと、遍歴して死体を積み重ねる傾向
というか、女性殺人者って一人の人のために・・・・
って犯罪が多いみたい。
男性だと、遍歴して死体を積み重ねる傾向
898 ： ：2005/10/26(水) 13:23:08 ID:kkn6c9TA
女といえば「恐怖の館死体の庭」のローズ・ウェストはかなりキテるな。
ガクブルだよ。
ガクブルだよ。
リッチが死ぬほど可愛い
900 ： ：2005/10/26(水) 15:30:28 ID:gIqsu0Rs
連続殺人とか別に関係ないよね。
リッチがかわいいんだから。
リッチがかわいいんだから。
901 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/27(木) 00:17:45 ID:xgCBO01R
ベッドシーンでの「are you ok?」「really?」「I love you too」の表情が
たまらなく可愛い
たまらなく可愛い
リッチがキモい
セロンはデカい
セロンはデカい
903 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/27(木) 02:33:37 ID:Q1XmNK1F
笑顔すら不細工のセロンは見るに耐えなかった
目元も違うと思ったら、目にゼラチンみたいなのを貼ったんだね。
あの不細工とラブシーンをやったリッチに拍手
目元も違うと思ったら、目にゼラチンみたいなのを貼ったんだね。
あの不細工とラブシーンをやったリッチに拍手
なんか「バタフライ・キス」を思い出した。
あっちの方がもっと鬱だったなあ。
でも、こっちは実話なんだよね。
実際は富豪と結婚してたり、
兄の多額の保険金が入ったりしたみたいなので、
それでも、ああいう人生を送ってしまった背景について
もう少し映画でも描いてほしかったなあ。
あっちの方がもっと鬱だったなあ。
でも、こっちは実話なんだよね。
実際は富豪と結婚してたり、
兄の多額の保険金が入ったりしたみたいなので、
それでも、ああいう人生を送ってしまった背景について
もう少し映画でも描いてほしかったなあ。
兄の保険金１００万円は飲み代で消えて、富豪と結婚してもバー通いはやめられなくて
ベロベロによって暴力事件起こして、相手に愛想をつかされて離婚。
まず、アルコール依存症治療が必要だったね
ベロベロによって暴力事件起こして、相手に愛想をつかされて離婚。
まず、アルコール依存症治療が必要だったね
906 ： ：2005/10/27(木) 15:35:09 ID:I5myUASK
そもそも富豪とはどういった経緯で知り合ったの？
って、やっぱり客だったんだろうなあのじいいさん。
って、やっぱり客だったんだろうなあのじいいさん。
907 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/27(木) 18:01:05 ID:TRz8KVbl
バーで口論になって、ビリヤードのボールを相手に投げつけて逮捕されたらしい
富豪のLewis Fell(69才)とはヒッチハイクで知り合ったんだよね。
こういうチャンスを生かせないんだよな。
死刑判決がでそうになった時、「判決が出たら執行は早い」
と言う弁護士に対して
「怖くはない。何をしたか解っている」
宅間も死刑になりたいと言っていたし、鬼畜であっても
苦しんでいたんだなと。
どんな残虐なことをしても自分が死ぬのはいやなものなのに。
こういうチャンスを生かせないんだよな。
死刑判決がでそうになった時、「判決が出たら執行は早い」
と言う弁護士に対して
「怖くはない。何をしたか解っている」
宅間も死刑になりたいと言っていたし、鬼畜であっても
苦しんでいたんだなと。
どんな残虐なことをしても自分が死ぬのはいやなものなのに。
909 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/28(金) 14:06:19 ID:gX48sOt7
大久保清とは大違いだな、あいつは何人も強姦殺害しておいて
死刑執行直前には怖くて小便もらしたそうだ
死刑執行直前には怖くて小便もらしたそうだ
大久保までは前日に死刑執行の言い渡しがあり
家族との別れや最後の食事など用意されていた。
なので、彼は房に刑務官がやってきても堂々としていた。
しかし、彼の時から即日死刑となったため
腰が抜けた大久保は抱きかかえられて死刑台まで
連れて行かれ、執行されたのだった。
家族との別れや最後の食事など用意されていた。
なので、彼は房に刑務官がやってきても堂々としていた。
しかし、彼の時から即日死刑となったため
腰が抜けた大久保は抱きかかえられて死刑台まで
連れて行かれ、執行されたのだった。
911 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/28(金) 21:25:14 ID:pxqWtLAZ
死刑囚の手記で読んだな。いつ死刑が執行されるか事前に教えてくれない
から、毎日、刑務官が来るたびにドキドキして、生きた心地がしないって。
から、毎日、刑務官が来るたびにドキドキして、生きた心地がしないって。
912 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/28(金) 22:31:32 ID:dS4w/xMS
切っ掛けは正当防衛だとしても、売春より殺した方が儲るってｲﾝﾌﾟｯﾄされ、常習性がついただけな気がする。
恋愛なのかな？
言い訳の為の依存と、常識ある生活からの逃避。殺人は一緒に居る為の糧でしかなかったんだろうと思う。
この映画はアイリーンに同情させる為に作ったんだろうか？
恋愛なのかな？
言い訳の為の依存と、常識ある生活からの逃避。殺人は一緒に居る為の糧でしかなかったんだろうと思う。
この映画はアイリーンに同情させる為に作ったんだろうか？
913 ： ：2005/10/28(金) 22:41:24 ID:9rQ4moO8
>>912
幼い頃に虐待受けるとまともに生きられなくなるというメッセージ。
そこで世間一般にアイリーンの一例をとって考えてもらいたいんだよ。
恋愛（同性愛）/殺人要素というのはドラマとしては重要なファクターだが、
映画の根底にあるのはアメリカが抱えた社会問題。
虐待、貧困、マイノリティーな人々。
ただ映画ではそれらの要素が皆無に等しく、恋愛が主だったけど。
幼い頃に虐待受けるとまともに生きられなくなるというメッセージ。
そこで世間一般にアイリーンの一例をとって考えてもらいたいんだよ。
恋愛（同性愛）/殺人要素というのはドラマとしては重要なファクターだが、
映画の根底にあるのはアメリカが抱えた社会問題。
虐待、貧困、マイノリティーな人々。
ただ映画ではそれらの要素が皆無に等しく、恋愛が主だったけど。
アイリーン側に立っているとは思う
まあ、犯罪者側で描いた作品ってありそうで少ないので
これ１作ぐらいはいいかなと
あふれかえったら嫌だけど
まあ、犯罪者側で描いた作品ってありそうで少ないので
これ１作ぐらいはいいかなと
あふれかえったら嫌だけど
915 ： ：2005/10/28(金) 22:46:25 ID:9rQ4moO8
>>914
その点で言うと、ドキュメンタリーのほうの監督は実に中道客観性を持っていて素晴らしいと思った。
その点で言うと、ドキュメンタリーのほうの監督は実に中道客観性を持っていて素晴らしいと思った。
916 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/28(金) 23:44:51 ID:gkyAJTYP
最初についた弁護士がジャンキーでメディアや警察と裏取引しててどーしようもなかったみたいだね。
917 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 02:25:23 ID:wy8CJy3p
冒頭のシーンでは、
自意識過剰な女の子って感じで始まるけど、その要素も大きいような気がする。
アメリカの犯罪はどれも幼児虐待説ばかり付随してて、信憑性に疑問を感じる。
犯罪者弁護側は必ず、幼児期に虐待があった…が、お約束事項だよね。
自意識過剰な女の子って感じで始まるけど、その要素も大きいような気がする。
アメリカの犯罪はどれも幼児虐待説ばかり付随してて、信憑性に疑問を感じる。
犯罪者弁護側は必ず、幼児期に虐待があった…が、お約束事項だよね。
918 ： ：2005/10/29(土) 02:46:01 ID:FJ4jk6rF
>>917
それはアメリカだけの話じゃないな。
たとえばPTSDだとか、少し前では「はぁ？」なことも最近認知されるようになってきた。
信憑性を疑う見方もあるが、心にキズを持ってそれが実生活に影響することもあるということ。
それがどんなカタチで現れるのかは人それぞれだと思うが。
もちろん皆が犯罪者になるわけではない。
それはアメリカだけの話じゃないな。
たとえばPTSDだとか、少し前では「はぁ？」なことも最近認知されるようになってきた。
信憑性を疑う見方もあるが、心にキズを持ってそれが実生活に影響することもあるということ。
それがどんなカタチで現れるのかは人それぞれだと思うが。
もちろん皆が犯罪者になるわけではない。
919 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 03:16:49 ID:wy8CJy3p
虐待経験がなくても犯罪者っているからね。人殺しても平気でいられる。ここが常人じゃないと思う。
ある意味セルビーのせいにして、殺人決行を正当化してたんだろう。
アイリーンて、何才で捕まったの？
ある意味セルビーのせいにして、殺人決行を正当化してたんだろう。
アイリーンて、何才で捕まったの？
リッチかわええー
921 ：MONSTER：2005/10/29(土) 14:25:37 ID:Yrb3RRO7
ttp://www.slutceleb.com/5/christina_ricci_beach_paparazzi/images/christinaricci5382fw.jpg
ttp://www.slutceleb.com/5/christina_ricci_beach_paparazzi/images/christinaricci5393kq.jpg
ttp://www.slutceleb.com/5/christina_ricci_beach_paparazzi/images/christinaricci5393kq.jpg
>>919
たしか91年につかまったから35歳じゃないかな
たしか91年につかまったから35歳じゃないかな
923 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 15:05:24 ID:B+ZsIbRc
でも盗聴電話に気づいたときにわざと引っかかってあげたところがいいじゃないか。
あの自白がなければ警察は逮捕できなかったんだし。
自分だったら、「セルビーてめー！このやろー！」つって悪態つくけど
あの自白がなければ警察は逮捕できなかったんだし。
自分だったら、「セルビーてめー！このやろー！」つって悪態つくけど
924 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 15:06:07 ID:wy8CJy3p
娼婦の価値って年齢と共に衰退してくよね。34～35才って微妙に稼げなくなる年齢なんだろうか？
値段交渉も足下みられたり。
若いときはそれなりに稼げたって反動も事件に影響してるんじゃないかな？
値段交渉も足下みられたり。
若いときはそれなりに稼げたって反動も事件に影響してるんじゃないかな？
925 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 15:12:25 ID:ImZxySgL
彼女は娼婦の中でも最底辺の娼婦でした
そして３０過ぎたら、もう終わり。５ドルでもフェラしてた
そして３０過ぎたら、もう終わり。５ドルでもフェラしてた
926 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 15:15:45 ID:hS/tv4XM
最初の被害者に殴られた後縛られて、相当の凌辱行為をされたみたいだからね
あれで、幼いころに親父の友人にレイプされたトラウマが蘇ったり
したのかもね
あれで、幼いころに親父の友人にレイプされたトラウマが蘇ったり
したのかもね
客が取れなくてあせってたみたいだよね。
そこにセルビーも養わなくてはならなくなったと。
そこにセルビーも養わなくてはならなくなったと。
928 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 15:28:44 ID:wy8CJy3p
929 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 15:33:55 ID:n9lW2Yef
それ以後の心の変化には過去のトラウマもあるでしょ。
なんとか自分の行動を正当化しようと、自分の過去を引っ張り出してきて
べらべら喋ってたシーンがあるじゃん
なんとか自分の行動を正当化しようと、自分の過去を引っ張り出してきて
べらべら喋ってたシーンがあるじゃん
一度タカが外れると、止まらなくなるのはわかるよー
人生転げ落ちてもう取り返しがつかなくなる。
それじゃいけないと、もがくけど、もがけばもがくほど事態は
悪い方向へしか行かない。
だからバス停で心のうちをセルビーに話したアイリーンの姿には
涙した
人生転げ落ちてもう取り返しがつかなくなる。
それじゃいけないと、もがくけど、もがけばもがくほど事態は
悪い方向へしか行かない。
だからバス停で心のうちをセルビーに話したアイリーンの姿には
涙した
931 ： ：2005/10/29(土) 15:47:40 ID:WI5gg4vG
>>923
うーん、見れば見るほどジョン・ボイドに似ているな
うーん、見れば見るほどジョン・ボイドに似ているな
932 ： ：2005/10/29(土) 15:48:43 ID:WI5gg4vG
ごめんアンカミス。
>>921のリンク画像のことな
>>921のリンク画像のことな
933 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 16:00:42 ID:wy8CJy3p
客を選んで殺してた＝自分を女として価値なしの態度だった男に、悪意をもって殺したとも取れる。
生死の選択を決められる傲り。
客に対して主導権を握る術を覚えた。
底辺だと自覚があっても、根が自意識過剰で傲慢な性格だった。
女を武器にできる優越感を、
命を握る優越感で疑似体験する。
報酬は自分の価値。
生死の選択を決められる傲り。
客に対して主導権を握る術を覚えた。
底辺だと自覚があっても、根が自意識過剰で傲慢な性格だった。
女を武器にできる優越感を、
命を握る優越感で疑似体験する。
報酬は自分の価値。
934 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 18:11:57 ID:CzD1aPbw
リッチの唇最高ってことで
935 ： ：2005/10/29(土) 18:19:30 ID:jhmkSKyx
>>933
なんかよくわからんけど、全体的に怨念のようなものを感じるレスですねw
なんかよくわからんけど、全体的に怨念のようなものを感じるレスですねw
936 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 19:08:14 ID:wy8CJy3p
怨念と言うか、
娼婦としての価値が無くなる一方、娼婦としてでしか生きられないって事だね。
娼婦としての価値が無くなる一方、娼婦としてでしか生きられないって事だね。
937 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/29(土) 21:35:08 ID:sNXq2oc7
>>921
best kiss!
best kiss!
938 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/30(日) 16:10:27 ID:NJPMI2rN
ええキスやぁー
モラルで否定することはたやすい
そんなことでは全て切り捨てられないから映画があるのです
監督、セロン、リッチ、ありがとう
そんなことでは全て切り捨てられないから映画があるのです
監督、セロン、リッチ、ありがとう
セロンはこう言ってますね。
「あなたがこんな役を演じるなんて考えられない」とか
「アイリーンの人生は、とても私には想像できない。」という人がいた。
逆に、私はその人たちに問うてみたい。
「想像できない？
本当にあなたは想像できないのだろうか？
私は、(すべて人生には、どんな事でも起こりえるし、
人間は生き残る為なら何でもするものだ)
と、思っている。」
「あなたがこんな役を演じるなんて考えられない」とか
「アイリーンの人生は、とても私には想像できない。」という人がいた。
逆に、私はその人たちに問うてみたい。
「想像できない？
本当にあなたは想像できないのだろうか？
私は、(すべて人生には、どんな事でも起こりえるし、
人間は生き残る為なら何でもするものだ)
と、思っている。」
>>940
しっかり物を考えてる人なんだね、セロンって。見直した。
しっかり物を考えてる人なんだね、セロンって。見直した。
942 ： ：2005/10/31(月) 19:46:30 ID:kTOL1TBu
ただ美人なだけのバカかと思っていただけに意外だったよね。
「アイリーンの人生を頭ごなしに馬鹿にする人、私は絶対にこうはならない
という人がいるけど、果たして本当にそうだろうか？
その人は自分がどれだけ恵まれた環境にいるかわかってないんじゃない？
私の人生を「不幸」という人がいるけれど、私はラッキーだった。母親からたっぷりと愛情を受けて育ったから。
私だって、母親の愛情がなければ、アイリーンのようになってたかもしれない。
人間はとても弱いものよ。
「絶対にありえない」なんてことは、人生にはありえないと思ってるの。」
という人がいるけど、果たして本当にそうだろうか？
その人は自分がどれだけ恵まれた環境にいるかわかってないんじゃない？
私の人生を「不幸」という人がいるけれど、私はラッキーだった。母親からたっぷりと愛情を受けて育ったから。
私だって、母親の愛情がなければ、アイリーンのようになってたかもしれない。
人間はとても弱いものよ。
「絶対にありえない」なんてことは、人生にはありえないと思ってるの。」
944 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/03(木) 11:23:58 ID:TZi89Br3
↑
ハリウッドセレブから説教されたくありません。
ハリウッドセレブから説教されたくありません。
945 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/03(木) 12:26:11 ID:0+ExXOif
恵まれてる｢ゆとり｣ですね。
好き勝手できないだろうけど、あそこまで追込まれる前に、私なら刑務所暮らしを選択する。
好き勝手できないだろうけど、あそこまで追込まれる前に、私なら刑務所暮らしを選択する。
946 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/03(木) 14:09:22 ID:TZi89Br3
一生刑務所暮らしができるにはそれ相応な犯罪を犯さなくてはｗ
947 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/03(木) 17:17:07 ID:0+ExXOif
軽犯罪の繰り返しで、出たり入ったりでＯＫでしょ。
948 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/04(金) 07:42:39 ID:xAiNpHhK
セロンの父親はアル中の虐待父親だったので
｢もし母がいなかったら・私もどうなっていたか・・」
と素直に感情移入できるのでしょう。
｢もし母がいなかったら・私もどうなっていたか・・」
と素直に感情移入できるのでしょう。
949 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/04(金) 09:53:52 ID:DhDrclOX
まぁ演じるのであれば、感情移入大いに結構だけど、犯罪行為自体を正当化する事に共感する必要はないよね。
まあ、セロンみたいに父親から殺されそうになった体験を持つ人は
珍しいでしょうから。
珍しいでしょうから。
951 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/04(金) 16:22:29 ID:DhDrclOX
事実と真実が異なる場合もあるし、個人の真意なんて本人にしか解らないだろう。
本人でさえ表意識は認識できても、潜在意識がどう働いたかなんて判る術なんてないだろう。
理解できたとしても
『連続殺人』はエゴイズム。正当防衛の是非や過失の域を超えてる。アイリーンの本質はここにあると思うのだが…
本人でさえ表意識は認識できても、潜在意識がどう働いたかなんて判る術なんてないだろう。
理解できたとしても
『連続殺人』はエゴイズム。正当防衛の是非や過失の域を超えてる。アイリーンの本質はここにあると思うのだが…
952 ： ：2005/11/04(金) 16:46:10 ID:apmVOo6I
アイリンの本質はダダイズムですよ。
セロンは、別に犯罪行為自体を正当化共感してるわけではない。女優なんだから。
アイリーンのまわりの環境を「まるで想像できない」で済ましてしまうのは
簡単だと言ってるだけ。
アイリーンのまわりの環境を「まるで想像できない」で済ましてしまうのは
簡単だと言ってるだけ。
954 ： ：2005/11/04(金) 18:56:14 ID:NT2R6PpL
いや、想像したらしたで「お前に何がわかる」ってセロンが来るもんだからどうしようもないんだよ。
もう黙って聴くかそっとしておくしかないんだよ。
セロンマジコワス
もう黙って聴くかそっとしておくしかないんだよ。
セロンマジコワス
955 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/04(金) 19:00:21 ID:DhDrclOX
956 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/04(金) 19:40:58 ID:xAiNpHhK
957 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/06(日) 18:58:49 ID:PNOuIP1M
リーの顔をシャーリーズの元の顔と想像したら
ﾊｧﾊｧ・・・無理だ
ﾊｧﾊｧ・・・無理だ
同じ境遇でも、連続殺人に走る人のほうが
少数だよね。
少数だよね。
959 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/07(月) 04:59:18 ID:mADk1L1i
間違って吹き替え借りちゃった。ｻｲｱｸ＿｜￣｜〇
960 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/07(月) 07:14:06 ID:Zh+ymkqT
今時ビデオかよ
ＤＶＤプレーヤーくらい買えよ
ＤＶＤプレーヤーくらい買えよ
961 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/07(月) 07:33:32 ID:r1Ea7fuX
>>957
これがジョンボイドの娘さんかと思ってﾊｧﾊｧ・・・しなさい。
これがジョンボイドの娘さんかと思ってﾊｧﾊｧ・・・しなさい。
962 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/13(日) 03:35:40 ID:eBTo4Up4
♪なかなーいでー セーロン
963 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/14(月) 03:53:35 ID:014MWEpB
＞＞９５４
なんじゃそりゃw
セロンのインタビュー結構読んだけど、そんなこと言ってる記事は
なかったけどな。
どこでそんなこと言ってたの？
自分が読んだ限りでは、>>953のようなこと。
「アイリーンの環境に対して同情すると、短絡的に『アイリーンの犯罪を正当化するのか』
って言ってくる人がいて、勘違いされたりするのよね。」って言ってる。
なんじゃそりゃw
セロンのインタビュー結構読んだけど、そんなこと言ってる記事は
なかったけどな。
どこでそんなこと言ってたの？
自分が読んだ限りでは、>>953のようなこと。
「アイリーンの環境に対して同情すると、短絡的に『アイリーンの犯罪を正当化するのか』
って言ってくる人がいて、勘違いされたりするのよね。」って言ってる。
964 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/14(月) 04:37:54 ID:Oh7z/WNu
同情と理解は別物。
この映画を観ると、
逆に同情できないかも。セロンの言葉も、
それに拍車をかけてますね。
この映画を観ると、
逆に同情できないかも。セロンの言葉も、
それに拍車をかけてますね。
965 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/14(月) 05:34:00 ID:k/gYrNvT
同情にもいろいろあると思うがね。
何に対して同情するかによって違う。
馬鹿はこれを一緒くたに考えるから困る。
何に対して同情するかによって違う。
馬鹿はこれを一緒くたに考えるから困る。
966 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/14(月) 06:49:34 ID:Oh7z/WNu
役作りなんだから、役者としてドライな意見で良いんじゃないか？って事。
映画観れば分かる事だし。
フィクションでも、悪人が言い訳がましいのは×でしょう。
役に入り込むには、正当化する作業が必要だったと思うけど、
セロンが言う＝アイリーン弁護になる事を、作品の性質を汲み取った発言をして欲しいと思ったわけだが。
あのメイクしてる時点で、アイリーンをどう捉えてたかって聞きたいよ。
映画観れば分かる事だし。
フィクションでも、悪人が言い訳がましいのは×でしょう。
役に入り込むには、正当化する作業が必要だったと思うけど、
セロンが言う＝アイリーン弁護になる事を、作品の性質を汲み取った発言をして欲しいと思ったわけだが。
あのメイクしてる時点で、アイリーンをどう捉えてたかって聞きたいよ。
>>588に書いてある“Class Action”が、
タイトル変わって、来年１月日本公開のようですよ。
スタンドアップ North Country
ttp://www.warnerbros.jp/comingsoon/
タイトル変わって、来年１月日本公開のようですよ。
スタンドアップ North Country
ttp://www.warnerbros.jp/comingsoon/
968 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/14(月) 14:54:03 ID:BMHB4n6W
>デビュー前、シャーリーズセロンは、日銭を稼ぎながら一番安い宿を泊まり歩く住所不定の一文無しで
>1万２千円の小切手を換金してくれないＬＡの銀行の窓口に
>｢コレを換金してくれないと私は今夜から寝るところがなくてホームレスになるのよ！！」
>とケンカしているところを後ろにたまたま並んでいたスカウトに面白がられて
>スカウトされた。
↑
やっぱ美人は徳だ。それがセロンとアイリーンの分かれ目ｗ
>1万２千円の小切手を換金してくれないＬＡの銀行の窓口に
>｢コレを換金してくれないと私は今夜から寝るところがなくてホームレスになるのよ！！」
>とケンカしているところを後ろにたまたま並んでいたスカウトに面白がられて
>スカウトされた。
↑
やっぱ美人は徳だ。それがセロンとアイリーンの分かれ目ｗ
969 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/14(月) 22:37:27 ID:GUO48Bk9
ぬぷ
970 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/14(月) 22:49:09 ID:1F9gqAJy
どーしてもモンスターのセロンを可愛いと思えなかった理由は歯だった。
歯って重要なんだな～
歯って重要なんだな～
セロンがメイクで醜悪になっていく過程を撮った映像は無いのかな
メイキングムービーみたいなの
メイキングムービーみたいなの
「モンスターのセロンを可愛いと思」う必要なんてあるのか？
もしかわいかったらオスカーも取れなかっただろうし、作品もより駄作になっていただろう。
もしかわいかったらオスカーも取れなかっただろうし、作品もより駄作になっていただろう。
974 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/23(水) 06:43:07 ID:ELDMA1BS
ファンは思いたいでしょ
レンタルで見てみますた。
...やりきれねぇーーー！！
最後におじいさん殺す所で「私は神に何も恥ずかしくない」と強気だったリーが
神に許しを乞うシーンがすごくやりきれない...
セルビーより早くこのおじいさんに会えてたらなあ...更正出来てたかもな...
まあそんな仮定は無駄なんだけどな...
...やりきれねぇーーー！！
最後におじいさん殺す所で「私は神に何も恥ずかしくない」と強気だったリーが
神に許しを乞うシーンがすごくやりきれない...
セルビーより早くこのおじいさんに会えてたらなあ...更正出来てたかもな...
まあそんな仮定は無駄なんだけどな...
976 ： ：2005/11/23(水) 19:13:06 ID:QBBkN/oO
＞最後におじいさん殺す所
え！？
そんなシーンあったっけ？？
え！？
そんなシーンあったっけ？？
>976
うちに泊まってったらどうだみたいなことを言ってくれる人
もうすぐ孫がとか言ってたからおじいさん呼ばわりしちゃったけど
確かにおじいさんと呼ぶには若かったなー
映画のリーにはあれが初めて出会う「世間」の良心だったのかと思うと...
うちに泊まってったらどうだみたいなことを言ってくれる人
もうすぐ孫がとか言ってたからおじいさん呼ばわりしちゃったけど
確かにおじいさんと呼ぶには若かったなー
映画のリーにはあれが初めて出会う「世間」の良心だったのかと思うと...
セルビーは要求するだけだった
お爺さんは暖かく迎え入れてた
セルビーが逆なら
お爺さんは暖かく迎え入れてた
セルビーが逆なら
更正とか一般人が言うのは簡単だよ
しかし、リーみたいな身の上の売春婦が
年間、何人死んでいくんかな
耐えられなくて、自殺する人も多いらしいし、
変態に殺されても、身元不明の無縁仏で闇に葬られる人なんて、正確な数さえ解らんだろうし。
人は殺さんでも自分を殺してしまう残酷な運命は
他人にはどうもしてやれんから
普通の人間は大抵、セルビーみたいな感覚だろうな
イヤだけど
wowowで久しぶりに観たけど
セロンの演技力の凄しか残らんかった
あとは虚しかった
リーのひたすら信じた、一方的な愛だけが
行き場がなくて綺麗だったけど
しかし、リーみたいな身の上の売春婦が
年間、何人死んでいくんかな
耐えられなくて、自殺する人も多いらしいし、
変態に殺されても、身元不明の無縁仏で闇に葬られる人なんて、正確な数さえ解らんだろうし。
人は殺さんでも自分を殺してしまう残酷な運命は
他人にはどうもしてやれんから
普通の人間は大抵、セルビーみたいな感覚だろうな
イヤだけど
wowowで久しぶりに観たけど
セロンの演技力の凄しか残らんかった
あとは虚しかった
リーのひたすら信じた、一方的な愛だけが
行き場がなくて綺麗だったけど
昨日観ました
アイリーン、アホやなーと思ったが嫌いになれなかった
セルビーみたいな中途半端な人間しかスガルものが無かったのがカワイソス
ただ途中で工場勤めの話のを断った時はあきれた
所詮地道に生きていけない人だったんだな
アイリーン、アホやなーと思ったが嫌いになれなかった
セルビーみたいな中途半端な人間しかスガルものが無かったのがカワイソス
ただ途中で工場勤めの話のを断った時はあきれた
所詮地道に生きていけない人だったんだな
アメリカの下っ端の工場の仕事ってキツいからな
想像を絶する労働環境だよ
想像を絶する労働環境だよ
工場の給料だと、朝早く出勤で夜に帰ってきて日給８～１０ドルくらいか。
それじゃセルビーを食わせられないと思ったんだろう。
手っ取り早く１００ドルぐらい稼げるほうに行ってしまったんだろう
それじゃセルビーを食わせられないと思ったんだろう。
手っ取り早く１００ドルぐらい稼げるほうに行ってしまったんだろう
フェラ10＄
×10人
100＄は手っ取り早くないけんど
×10人
100＄は手っ取り早くないけんど
人殺して財布奪えば手っ取り早いじゃん
あの映画では、自分の憧れと違うってかんじだったよね。
工場の仕事では。
売春婦は30代で客取れなくなってたから、
余裕ないのに
工場の仕事では。
売春婦は30代で客取れなくなってたから、
余裕ないのに
親が普通でイラスト系の学校入ってれば、伸びたと思う。
無学な割には字も綺麗だし、絵もめちゃうまい。
無学な割には字も綺麗だし、絵もめちゃうまい。
渋谷についてくるイチゴをわざと迷子にさせる桃子ﾜﾛﾀ
職業の話なら、
ぶっちゃけて、アイリーンを大統領をしてやれば良かった。
それ事自体では、取り立てて
国務に支障はないし、
少なくとも７人の命は助かった訳だ
ブッシュよりは平和的だ
アイリーン
ぶっちゃけて、アイリーンを大統領をしてやれば良かった。
それ事自体では、取り立てて
国務に支障はないし、
少なくとも７人の命は助かった訳だ
ブッシュよりは平和的だ
アイリーン
989 ： ：
>>987
「さよならわたしの大好きなセルビー、シリアルキラー上等！」
「さよならわたしの大好きなセルビー、シリアルキラー上等！」