バタフライ・エフェクトpart2
すでに公開中につきネタバレだらけなので未見の方はご注意を。
日本公式サイト
http://www.butterflyeffect.jp/
US公式サイト
http://www.butterflyeffectmovie.com/
＊エンディングでかかる曲はoasisの「stop crying your heart out」
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＊エンディングでかかる曲はoasisの「stop crying your heart out」
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ｴ～ｲ♪ ☆彡
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｀｀) ∧_∧ / 2 ゲット…
｀)⌒｀) (*ﾟーﾟ)/)
;;;⌒｀)≡≡ ⊂ く
;;⌒｀)⌒｀) ノ つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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サントラ(アマゾン）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GYBA/ref=pd_huc_sim_1_1/249-6994849-0950729
ノベライズ（アマゾン）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812420873/ref=pd_sims_dp__1/249-6994849-0950729
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これ下手なホラー映画よりよっぽど恐いな
悲惨な状態のまま過去を修正するための道具を全て失って
時間の袋小路にはまってしまうとか考えただけで恐ろしい
悲惨な状態のまま過去を修正するための道具を全て失って
時間の袋小路にはまってしまうとか考えただけで恐ろしい
先日観て来たのですが、思い出せないところがあるので
わかる方、教えてください。
エヴァンがお父さんに会いに行くシーンにトリップするのって
（「お前にもその能力があるのか？使ってはダメだ！」
「なんで？みんなを幸せにするためだからいいじゃないか！」
という内容の会話をする、首を絞められる寸前のシーン）
いつ、どのような状態のときでしたっけ…？
お父さんに会うためにトリップした理由が思い出せません。
それとも、あれはトリップではなくてただ思い出しただけでしょうか？？
よろしくお願いいたします。
わかる方、教えてください。
エヴァンがお父さんに会いに行くシーンにトリップするのって
（「お前にもその能力があるのか？使ってはダメだ！」
「なんで？みんなを幸せにするためだからいいじゃないか！」
という内容の会話をする、首を絞められる寸前のシーン）
いつ、どのような状態のときでしたっけ…？
お父さんに会うためにトリップした理由が思い出せません。
それとも、あれはトリップではなくてただ思い出しただけでしょうか？？
よろしくお願いいたします。
この主人公役の人、MTVPUNKEDやってる人だよね？
パンフ読んでも載ってなかったので疑問に思った。
日本で言うところの林やペーでしょ。
パンフ読んでも載ってなかったので疑問に思った。
日本で言うところの林やペーでしょ。
11 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/02(木) 20:03:46 ID:5vWIeVXt
超せつねー
映画的には穴だらけだしダメダメなんだけど、なんか好きかも。
いよいよ米でDVDの発売だね。
6月7日 もう注文したよ。
6月7日 もう注文したよ。
日本版のDVDまだーーー！！
早く家でも繰り返しみてーーーー
早く家でも繰り返しみてーーーー
15 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/02(木) 23:59:27 ID:2lxhslO7
ちょっと違うかもしれないけど、昔見た「リバース」って映画にアイディア似てたね。
アメリカの低層ワーキングクラスの恐ろしさを知らされた気がした。
お父さんに会いに行ったのはたしか、レニーが「俺と替われ」みたいに言われた後に木の下でトリップしなかった？
それで親父に戻されたんじゃない？
アメリカの低層ワーキングクラスの恐ろしさを知らされた気がした。
お父さんに会いに行ったのはたしか、レニーが「俺と替われ」みたいに言われた後に木の下でトリップしなかった？
それで親父に戻されたんじゃない？
映画のキャッチコピーって大抵当てにならないけど、
この映画の「切ないハッピーエンド」ってのはものすごくいいキャッチだと思った。
この映画の「切ないハッピーエンド」ってのはものすごくいいキャッチだと思った。
一番気になったのが何で人殺しの絵を描いたのかって所
そこ以外は気にならず見れた
面白かった
個人的には最後出会ったところからもう一度彼女にアタックする事匂わせて終わって
ほしかったがそれじゃあ都合良すぎるな
そこ以外は気にならず見れた
面白かった
個人的には最後出会ったところからもう一度彼女にアタックする事匂わせて終わって
ほしかったがそれじゃあ都合良すぎるな
邦題は思い切って風が吹けば桶屋が儲かるにすればもうちょっと注目されたのに。
19 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 01:59:10 ID:8aBGoJYO
なんで「セブン」と「ミスター・ダマー」なんだろうって思ったけど、
ニューラインシネマ系列ね。
ニューラインシネマ系列ね。
人殺しの絵って、よく見ると刑務所にいたｹﾞｲのﾈｵﾅﾁの二人なんだよね。
カルロスに聖痕wを見せるためにﾄﾘｯﾌﾟした所だったから、
これからやる計画（将来の夢）を描いたのかなと思った。
その事が1周目の人生にも影響してるのはナゾ。
というか、全ての記憶喪失ポイントはﾄﾘｯﾌﾟした未来が過去に影響を与えてる所なんだけどね。
カルロスに聖痕wを見せるためにﾄﾘｯﾌﾟした所だったから、
これからやる計画（将来の夢）を描いたのかなと思った。
その事が1周目の人生にも影響してるのはナゾ。
というか、全ての記憶喪失ポイントはﾄﾘｯﾌﾟした未来が過去に影響を与えてる所なんだけどね。
(´・ω・`) 軽い気持ちで見ちゃったよ…
なんだかブルーになったよ
なんだかブルーになったよ
>22
でもあの絵を書くにはトリップの必要がある。
トリップのためには絵を書く必要がある。
まったく見事なパラドックス。
でもあの絵を書くにはトリップの必要がある。
トリップのためには絵を書く必要がある。
まったく見事なパラドックス。
だから、最初、記憶がブラックアウトしていたのは、
未来からやってきた自分が人格を乗っ取っていたからでしょう。
タイムトリップものによって、時間や分岐する世界をどう扱うかは違ってくるのだけど、
この作品では、時間軸をそういう風に扱っているってこと。
未来からやってきた自分が人格を乗っ取っていたからでしょう。
タイムトリップものによって、時間や分岐する世界をどう扱うかは違ってくるのだけど、
この作品では、時間軸をそういう風に扱っているってこと。
>>7
ノベライズでは、木にもたれて日記を読むシーンの直前に
「父さんが生きてたら、聞きたいことがあったのになー」「私じゃダメなの？エヴァン」
という、母との会話シーンがあったよ（映画でもあったかも）
何度も過去を良い方向に変えることに失敗したから、同じ能力を持つ父から
『上手く運命を操るコツ』を聞き出そうとしたんです。
ノベライズでは、木にもたれて日記を読むシーンの直前に
「父さんが生きてたら、聞きたいことがあったのになー」「私じゃダメなの？エヴァン」
という、母との会話シーンがあったよ（映画でもあったかも）
何度も過去を良い方向に変えることに失敗したから、同じ能力を持つ父から
『上手く運命を操るコツ』を聞き出そうとしたんです。
映画は「今日父さんと会う。上手く話せるかな」という日記の文章だけだった希ガス
あのルート（3周目）は悲惨だったからな。
ﾄﾐｰ→あぼーん ｹｲﾄ→売り ﾚﾆｰ→檻付き病院 と。
一番やりなおしたい願望が強かったかもしれない。
あのルート（3周目）は悲惨だったからな。
ﾄﾐｰ→あぼーん ｹｲﾄ→売り ﾚﾆｰ→檻付き病院 と。
一番やりなおしたい願望が強かったかもしれない。
29 ：その能力が欲しい留年生：2005/06/03(金) 11:41:02 ID:sPPisW3U
どんなときでも太い首につけてたペンダントが気になった。ｶｺｲｲ(･∀･)
野暮な質問するけど
トリップして過去を変えたら
日記の内容もかわるんじゃないの(´･ω･`)？
野暮な質問するけど
トリップして過去を変えたら
日記の内容もかわるんじゃないの(´･ω･`)？
そういえば倶楽部の名前「ΧΦΡ」ってどういう意味なんだろう？
1周目にもその倶楽部出て来てたよね。プールバーで。
1周目にもその倶楽部出て来てたよね。プールバーで。
>25
時間軸がどうとか言う問題じゃない。
というか時間軸を言い始めたらなおさらパラドックス。
記憶がブラックアウトしたから日記つけるようになったのに、
それよりも後の時間軸がその理由になっている。
ここらへんはどうしようもない矛盾点だから、無理に理由つけ
しようとしたらドツボにはまるよ。
時間軸がどうとか言う問題じゃない。
というか時間軸を言い始めたらなおさらパラドックス。
記憶がブラックアウトしたから日記つけるようになったのに、
それよりも後の時間軸がその理由になっている。
ここらへんはどうしようもない矛盾点だから、無理に理由つけ
しようとしたらドツボにはまるよ。
>>15、>>26、>>27、>>28
7です。ありがとうございます。
木にもたれて日記を読んでいたシーン思い出しました！
拘束されたレニーとの会話は
エヴァンがカードキーを盗って病室へ入った時ですよね。
あの時、父親の病室に行くのかなーと思って観ていたけど
子供の時に死んでいるんだからいるわけないですね…orz
またわからないところがあったら、教えてください。
7です。ありがとうございます。
木にもたれて日記を読んでいたシーン思い出しました！
拘束されたレニーとの会話は
エヴァンがカードキーを盗って病室へ入った時ですよね。
あの時、父親の病室に行くのかなーと思って観ていたけど
子供の時に死んでいるんだからいるわけないですね…orz
またわからないところがあったら、教えてください。
>>32
前スレID:7agY9HKCの臭いがする。
前スレID:7agY9HKCの臭いがする。
>35
そうだよ。
そうだよ。
切ないハッピーエンドにつられて見にいった。
犬好きの自分はショッキングな映像に放心状態で映画館をでました。
犬好きの自分はショッキングな映像に放心状態で映画館をでました。
38 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 19:06:03 ID:SuQ3IFeZ
でも思ったより衝撃映像じゃなくて俺的には助かった・・・orz
にしてもセルラーの時といい、こういうB級佳作サスペンスに対してﾈﾗｰは好意的だな。
にしてもセルラーの時といい、こういうB級佳作サスペンスに対してﾈﾗｰは好意的だな。
セルラーよりはだいぶまし
ラスト前で夢オチを連想させるのに、予告にある例のシーンがないからそれはないと分かるのは残念
正直、主人公と彼女の関係が深くないのは不満なのだが、前スレを読んでそれもありだと思った。
まあ予告で「ある日どこかで」みたいのを連想したのかもしれない。
ラスト前で夢オチを連想させるのに、予告にある例のシーンがないからそれはないと分かるのは残念
正直、主人公と彼女の関係が深くないのは不満なのだが、前スレを読んでそれもありだと思った。
まあ予告で「ある日どこかで」みたいのを連想したのかもしれない。
40 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 20:28:31 ID:SuQ3IFeZ
俺はセルラーの方が面白かった。
手が無くなるとことか必要あったのか？
手が無くなるとことか必要あったのか？
41 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 20:57:56 ID:ZEp0d77b
どうして両手を串刺しにしたときは手に痕が残るだけで
他には何の影響も及ぼさなかったんだろうねぇ。
チョウの羽ばたきで地球の裏側に台風が起きるなら
そんな小さな変化でももっと何か影響ありそうなんだけど。
他には何の影響も及ぼさなかったんだろうねぇ。
チョウの羽ばたきで地球の裏側に台風が起きるなら
そんな小さな変化でももっと何か影響ありそうなんだけど。
42 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 21:12:02 ID:Jxpz6pOp
巡り巡って一周して元に戻った
43 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 21:15:10 ID:H2Ml2qiO
観てきますた。
藤子不二雄の「未来の思い出」思い出しつつ観てますた。
（あれも切ないハッピーエンドだ）
最後は、「ソウ」も真っ青のバッドエンディングかと思いきや
もう一ひねりあったわけね。
良かったっす。
藤子不二雄の「未来の思い出」思い出しつつ観てますた。
（あれも切ないハッピーエンドだ）
最後は、「ソウ」も真っ青のバッドエンディングかと思いきや
もう一ひねりあったわけね。
良かったっす。
44 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 21:16:37 ID:H2Ml2qiO
セルラーも観たけど、観終わった後にすっかり
記憶が消えている。
この映画の主人公のようだ。
記憶が消えている。
この映画の主人公のようだ。
ずっと忘れてた昔の彼女より、現在の彼女は大事じゃなかったんだろうか…。
46 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 22:54:57 ID:UUpcH3S9
エンディングのオアシスの曲ってスタッフロールのとこで流れるの？
駆け込みで最終日に見てきたよ。
某映画評に書いてあった「もう一つのエンディングと、そのエンディングが
採用されなかったために生じた矛盾」っていうのがどうも分からない｡
前スレではその話も出てたんでしょうか？
でも何が怖いって、上映五分前に自分しか劇場にいないのが一番怖かった｡
スリラーっぽい映画だって聞いてたので、暗闇にひとりと思ったら帰りたくなった｡
直前に3人くらい来て、助かった｡
某映画評に書いてあった「もう一つのエンディングと、そのエンディングが
採用されなかったために生じた矛盾」っていうのがどうも分からない｡
前スレではその話も出てたんでしょうか？
でも何が怖いって、上映五分前に自分しか劇場にいないのが一番怖かった｡
スリラーっぽい映画だって聞いてたので、暗闇にひとりと思ったら帰りたくなった｡
直前に3人くらい来て、助かった｡
>48
結論だけ言うと、前田の独り善がり。
気にしなくて良いと思う。
結論だけ言うと、前田の独り善がり。
気にしなくて良いと思う。
俺も最終なんで見てきました。
満足度は、かなり高いです。
見逃さないで良かったと思う作品でした。
満足度は、かなり高いです。
見逃さないで良かったと思う作品でした。
>>48
胎児に戻ってへその緒を首に巻きつけて自殺、
周りの人間がハッピーになるエンディングらしい。
公開版のエンディングでは、脳みそが情報過多で寿命間近ってのが
完全スルーになっちゃってるから俺もおかしいと思った。
胎児に戻ってへその緒を首に巻きつけて自殺、
周りの人間がハッピーになるエンディングらしい。
公開版のエンディングでは、脳みそが情報過多で寿命間近ってのが
完全スルーになっちゃってるから俺もおかしいと思った。
脳の情報過多は、それ以上タイムトリップを繰り返さなければ
大丈夫じゃないの、と思ったなあ。
大丈夫じゃないの、と思ったなあ。
なんだかスタッフロールの最後の方で流れる物静かな曲がアマリッリに似てたな
プラモデル作る男の子 高橋名人に似てる
昨日見てきたよ。すっげー良かった。
「評判が良いらしい」という噂とTVCM見ただけの状態で観に行ったが、
やはり映画は事前情報を入れないで観るのが一番だな～
…って前にも同じ事考えた事があったな、と日記を読み返そうとしたが
イヤな人生の岐路にトリップしそうだからやめる。
「評判が良いらしい」という噂とTVCM見ただけの状態で観に行ったが、
やはり映画は事前情報を入れないで観るのが一番だな～
…って前にも同じ事考えた事があったな、と日記を読み返そうとしたが
イヤな人生の岐路にトリップしそうだからやめる。
いろいろつっこみどころはあるけど、映画を見てる間はさほど気にならなかったし
よかった。
ただ、もうちょっと魅力的なヒロインを使って欲しかった。
よかった。
ただ、もうちょっと魅力的なヒロインを使って欲しかった。
バタフライエフェクト、ドニーダーコ、はるかリフレイン、リバース、メメント、時をかける少女
bttf、エターナル・サンシャイン、yu-no、オーロラの彼方へ、リプレイ、ザ・ジャケット
ファイナル・デスティネーション、３人死ぬ、Ｙ、タイム・リープ -あしたはきのう-、
七回死んだ男、チャイニーズオデッセイ、インファナル・アフェア３ 終極無間、タイムマシン
前スレなどから集めた同じような「タイムリープ物」と思われるタイトル群
全ては見ていないので全く違うのもあるかもしれないが、こうしてみると最早定番なんだなあ
bttf、エターナル・サンシャイン、yu-no、オーロラの彼方へ、リプレイ、ザ・ジャケット
ファイナル・デスティネーション、３人死ぬ、Ｙ、タイム・リープ -あしたはきのう-、
七回死んだ男、チャイニーズオデッセイ、インファナル・アフェア３ 終極無間、タイムマシン
前スレなどから集めた同じような「タイムリープ物」と思われるタイトル群
全ては見ていないので全く違うのもあるかもしれないが、こうしてみると最早定番なんだなあ
58 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 08:00:18 ID:8zWBnsMx
パンフみたけど、
ケイリー（エイミー・スマート）のほうが、江ヴァン（アシュトン）より」年上なんだね。
ケイリー（エイミー・スマート）のほうが、江ヴァン（アシュトン）より」年上なんだね。
59 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 09:38:10 ID:xWph6KDV
ネタばれで見たため、展開が読めて、つまらんかった。２点くらい。小学生のちきみたら
おもしろかったかも
おもしろかったかも
それは展開が「読める」というのだろうかという疑問は残った
当てつけで書いてるだけだろうから、そっとしておいてやれ
>>57
インファナル・アフェア３はちょっと違うような希ガス
インファナル・アフェア３はちょっと違うような希ガス
>>57
ラン・ローラ・ランもいれてあげて。
ラン・ローラ・ランもいれてあげて。
64 ：５９：2005/06/04(土) 16:31:32 ID:xWph6KDV
ほんとつまらんかったが、おおまかな展開がよめたんだよ 当然君の言う「展開」
は読めなかったが
は読めなかったが
>>59
ﾈﾀﾊﾞﾚ見てから映画観て展開読めるって？？？
ﾈﾀﾊﾞﾚ見てから映画観て展開読めるって？？？
日本語難しいですか？
頑張って下さい！
頑張って下さい！
67 ：５９：2005/06/04(土) 16:43:50 ID:xWph6KDV
>>65おかしくないと思うけど・・
68 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 16:44:10 ID:ymNFO4CP
なんか最近
文字がグラグラ揺れて見えるんだけど('A`)
(･∀･)ﾓﾄﾞｯﾀ!
文字がグラグラ揺れて見えるんだけど('A`)
(･∀･)ﾓﾄﾞｯﾀ!
介入できるのが日記に書かれている瞬間だけってのが味噌だな
ネタバレ見てから展開が読めない奴は、どこかで記憶をなくしてる。
ネタバレ見てから展開が読めるという奴も、どこかで記憶をなくしてる。
ネタバレ見てから展開が読めるという奴も、どこかで記憶をなくしてる。
72 ：５９：2005/06/04(土) 17:13:33 ID:xWph6KDV
>>71
＞ちなみにﾈﾀﾊﾞﾚに展開書いてあって、「この展開知ってるーﾂﾏﾝﾈ」というのは変だと思うよ？w
ちょっと読んだネタばれが助けになって、展開が読めたんだよ
こんな事で怒るなんてよっぽどこの映画が好きなんだな
＞ちなみにﾈﾀﾊﾞﾚに展開書いてあって、「この展開知ってるーﾂﾏﾝﾈ」というのは変だと思うよ？w
ちょっと読んだネタばれが助けになって、展開が読めたんだよ
こんな事で怒るなんてよっぽどこの映画が好きなんだな
74 ：５９：2005/06/04(土) 17:19:31 ID:xWph6KDV
終わってから学生が、映画の話で盛り上がってるとこ見てネタばれ読んだこと
後悔したんだけどね
後悔したんだけどね
ﾈﾀﾊﾞﾚ見てから映画見たら展開読めてツマンネってか。
いやはや映画の批判するにも程度ってもんがあるだろう。
もしかして神が降臨してんのか？
いやはや映画の批判するにも程度ってもんがあるだろう。
もしかして神が降臨してんのか？
つかみんな相手しすぎ
ネタバレを見てから映画を観る時
普通の人間は展開を「知っている」から面白くない、のであって
展開を「読む」や「推理できる」から面白くない、とは言わない
だってネタバレを見てるんだから
自分の頭で考えて推測したのではないんだよ
普通の人間は展開を「知っている」から面白くない、のであって
展開を「読む」や「推理できる」から面白くない、とは言わない
だってネタバレを見てるんだから
自分の頭で考えて推測したのではないんだよ
79 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 17:52:30 ID:IqQFi5Y4
主人公が両手を失い、周りの人間が幸せだった時に自殺しようとしてドキュソ兄に助けられた時、
あの時、はじめてドキュソ兄を許せたんじゃないか。
主人公も観客も。
あの時、はじめてドキュソ兄を許せたんじゃないか。
主人公も観客も。
80 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 18:05:04 ID:ngY7fyOs
思うにもう一度親子が吹っ飛ぶところまで戻って
今度は自分が爆風を食らわないように助ければいいんじゃないのか？
今度は自分が爆風を食らわないように助ければいいんじゃないのか？
あのルームメイトの太ってる人、何気にいい人だなと思った
日記読むのを止めるのよかった
でもやってんのはいただけないが…レニーも…
日記読むのを止めるのよかった
でもやってんのはいただけないが…レニーも…
最初、過去に戻れるのは１シーンというか
日記１日につき、１回限りかと思ったら
そういう訳でもないんだよね
日記１日につき、１回限りかと思ったら
そういう訳でもないんだよね
84 ：５９：2005/06/04(土) 19:34:48 ID:xWph6KDV
>>78
ネタばれ読んだけど、展開分からなかったよ？
ネタばれ読んだけど、展開分からなかったよ？
85 ：５９：2005/06/04(土) 19:37:11 ID:xWph6KDV
中国で、小泉万歳って言ったみたいだ
むしろ日本で金正日まんs（ry
「ﾂﾏﾝﾈ」って言ったから突っ込まれてるんじゃないと気付いて
５９って真性？
もしかしたら釣り師気取りかもしれん。くわばらくわばら
90 ：５９：2005/06/04(土) 20:55:00 ID:xWph6KDV
>>87
78に対するあたくしのレスなんらおかしいとは思いません
78に対するあたくしのレスなんらおかしいとは思いません
91 ：５９：2005/06/04(土) 21:15:47 ID:xWph6KDV
mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0107/wmt/20050429-150429002-2-300.wmv?now=20050501083650_300k
バタフライエフェクトまんせー(ノ;;)ノまんせー(ノ;;)ノまんせー(ノ;;)ノ
バタフライエフェクトまんせー(ノ;;)ノまんせー(ノ;;)ノまんせー(ノ;;)ノ
一度目での主人公の不自然な行動さえなかったら、
「あの時こうしとけば良かったのに…」
を実現できる能力を持った主人公の物語、という解釈で終わったはず。
父親、絵、ブラックアウトなんかの説明が付かないから、
どうしてもタイムトラベルとかパラレルワールドという解釈になるけど、
単純に「人生をやり直せたらどうなるか」を描いた映画だと思った。
日記、出血、記憶のリロードなんかも、単に話をもっともらしく見せる手段で、
過去に戻る方法に深い意味を求めても仕方がないよ。辻褄も合わないし。
人生をやり直せるなんて甘味な夢（悪夢かもしれないが）だけど、
現実には意味がないわけで…
まあ、若い人は将来後悔しないように生きてくれ、と言っとく。
映画としては面白かったし出来も良いと思うけど、
敢えて２度目は観ないことにする。
過去を振り返ってばかりいても何にもならんからね。
「あの時こうしとけば良かったのに…」
を実現できる能力を持った主人公の物語、という解釈で終わったはず。
父親、絵、ブラックアウトなんかの説明が付かないから、
どうしてもタイムトラベルとかパラレルワールドという解釈になるけど、
単純に「人生をやり直せたらどうなるか」を描いた映画だと思った。
日記、出血、記憶のリロードなんかも、単に話をもっともらしく見せる手段で、
過去に戻る方法に深い意味を求めても仕方がないよ。辻褄も合わないし。
人生をやり直せるなんて甘味な夢（悪夢かもしれないが）だけど、
現実には意味がないわけで…
まあ、若い人は将来後悔しないように生きてくれ、と言っとく。
映画としては面白かったし出来も良いと思うけど、
敢えて２度目は観ないことにする。
過去を振り返ってばかりいても何にもならんからね。
もちろんここにいる人全員がこれは映画だという前提で
作品を内容を楽しんでいるだけだと思うが。
作品を内容を楽しんでいるだけだと思うが。
なんか昔プレステであった「やるドラ」を思い出した
分岐ごとにセーブして最良エンディングを目指すプレイヤー
をずっと後ろで見てるのがオレ
分岐ごとにセーブして最良エンディングを目指すプレイヤー
をずっと後ろで見てるのがオレ
96 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 05:12:33 ID:/VPPhO6U
>80 多分、親子を助けて自分が両手を失ったために、それ以降日記とか書けなくなっちゃったんじゃない？
だから、その日にはもう戻れなくて、もっと前に戻ったんだと思う。
だから、その日にはもう戻れなくて、もっと前に戻ったんだと思う。
DVDは冬くらいに発売してくれるかな？
98 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 06:48:24 ID:nrUyKBs7
最後、ケイリーを脅迫して嫌われる場面あるじゃん。
あのご近所パーティーの場面て、序盤にあったけ?
どうしても思いだせん。
あのご近所パーティーの場面て、序盤にあったけ?
どうしても思いだせん。
ないんじゃない？
ないよ。
あれはホームビデオを見たあの時に初めて現れる場面だから。
あれはホームビデオを見たあの時に初めて現れる場面だから。
>>32
>というか時間軸を言い始めたらなおさらパラドックス。
>記憶がブラックアウトしたから日記つけるようになったのに、
>それよりも後の時間軸がその理由になっている。
遅レスだが、論理学的にはパラドックスではない。
因果関係と時間の矢の方向は一致しなくとも論理的な矛盾はない（「逆向き因果」でググれ）。
それにこの作品は一応は平行世界論に準拠しているから、なおさら無問題。
>というか時間軸を言い始めたらなおさらパラドックス。
>記憶がブラックアウトしたから日記つけるようになったのに、
>それよりも後の時間軸がその理由になっている。
遅レスだが、論理学的にはパラドックスではない。
因果関係と時間の矢の方向は一致しなくとも論理的な矛盾はない（「逆向き因果」でググれ）。
それにこの作品は一応は平行世界論に準拠しているから、なおさら無問題。
102 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 06:59:28 ID:SVll46st
昨日見てきた
個人的にはかなり満足
個人的にはかなり満足
103 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 07:05:10 ID:nrUyKBs7
全然バタフライエフェクトになってないよね。
むしろ、ある選択肢をしたらロボットとかが歩いてる未来になってた！位の方が楽しいと思う。
核戦争後ってのはありきたり過ぎるからつまんね。
ひとりの人生だけがバタフライエフェクトしてるだけなんだから、まあいろいろな矛盾は大目にみようや。
むしろ、ある選択肢をしたらロボットとかが歩いてる未来になってた！位の方が楽しいと思う。
核戦争後ってのはありきたり過ぎるからつまんね。
ひとりの人生だけがバタフライエフェクトしてるだけなんだから、まあいろいろな矛盾は大目にみようや。
105 ：５９：2005/06/05(日) 12:43:55 ID:adSo41vg
今起きた。おまたせしている、id変わったが５９である。おはようさん。
>101
いや、逆向き因果は可能性として有りうるって言うだけで
立証されてないし、パラドックスを解明する論理にはなってなかったと思うが。
それに平行世界論に準拠ってのも想像でしかないし、無理やり反論したいのは
わかるけど無理ありすぎる説もってこられても、って感じ。
いや、逆向き因果は可能性として有りうるって言うだけで
立証されてないし、パラドックスを解明する論理にはなってなかったと思うが。
それに平行世界論に準拠ってのも想像でしかないし、無理やり反論したいのは
わかるけど無理ありすぎる説もってこられても、って感じ。
>>80
爆弾をセットする前に戻ってればね
爆弾をセットする前に戻ってればね
108 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 13:08:42 ID:nrUyKBs7
タイムスリップで過去改変できると仮定する場合、タイムパラドックスを
回避できる理屈って存在するの?
回避できる理屈って存在するの?
109 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 13:20:45 ID:VH8pWDXe
いよいよ来週末が上映最後の週末になるのか・・・
評判いいのにもったいないな。
昨日歌舞伎町シネマミラノで観てきたよ。
観た回はほぼ満席（空きは最前列くらい）だった。
次の回は待ちの列が館内に収まり切れず、外のエレベーター脇の階段から下まで続いてたよ。
チケット販売機前には、満席の看板が出てた。
評判いいのにもったいないな。
昨日歌舞伎町シネマミラノで観てきたよ。
観た回はほぼ満席（空きは最前列くらい）だった。
次の回は待ちの列が館内に収まり切れず、外のエレベーター脇の階段から下まで続いてたよ。
チケット販売機前には、満席の看板が出てた。
>108
上でも少し出てるけど、平行世界論というか枝分かれ世界の説がそれにあたるかな。
過去に戻って行動した時点で世界が枝分かれして、元の世界には戻れないパターン。
バタフライエフェクトはこれに近いんだけど、カルロスに見せる聖痕のあたりとかが引っかかる。
記憶のブラックアウトもこれにあたり、未来から干渉した事実を残して同じ時間軸を辿れない
為にこの説では説明しづらい。
有名なパラドックスに親殺しのパラドックスってのがあって、BTTFでは自分が消える事になってたけど
親が存在しない世界に枝分かれすることで矛盾を回避するって説が上記にあたる。
バタフライエフェクトの場合、当人自体が（大人の状態で）過去に介入するわけじゃないので
より判りづらいし、因果関係の矛盾を解決するのはかなり難しいと思う。
上でも少し出てるけど、平行世界論というか枝分かれ世界の説がそれにあたるかな。
過去に戻って行動した時点で世界が枝分かれして、元の世界には戻れないパターン。
バタフライエフェクトはこれに近いんだけど、カルロスに見せる聖痕のあたりとかが引っかかる。
記憶のブラックアウトもこれにあたり、未来から干渉した事実を残して同じ時間軸を辿れない
為にこの説では説明しづらい。
有名なパラドックスに親殺しのパラドックスってのがあって、BTTFでは自分が消える事になってたけど
親が存在しない世界に枝分かれすることで矛盾を回避するって説が上記にあたる。
バタフライエフェクトの場合、当人自体が（大人の状態で）過去に介入するわけじゃないので
より判りづらいし、因果関係の矛盾を解決するのはかなり難しいと思う。
>>101
その人には触れないほうがいいよ。
その人には触れないほうがいいよ。
>>110
前スレID:7agY9HKC＝ID:0redIYWLでしょ。
前スレID:7agY9HKC＝ID:0redIYWLでしょ。
113 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 14:25:13 ID:LPpnNdGY
>112
そうだけど？
あなたは前スレで散々人を馬鹿にしておいて結局自分の浅慮さを
ひけらかしただけの人ですか？
毎回噛み付いてくるだけで何の内容も無く鬱陶しいので
あなたが気に入らないならNGID登録にでもしといてくださいな。
そうだけど？
あなたは前スレで散々人を馬鹿にしておいて結局自分の浅慮さを
ひけらかしただけの人ですか？
毎回噛み付いてくるだけで何の内容も無く鬱陶しいので
あなたが気に入らないならNGID登録にでもしといてくださいな。
115 ：５９：2005/06/05(日) 14:40:24 ID:adSo41vg
徹底スルー？
昨日観に行ったよ、個人的にかなり良かったな。
ビッグフィッシュが好きだったけど、こっちの方がもっと好きだ。
最後で、二人がすれ違った後にお互いが振り返るところがすごい印象に残った。
早くDVD出してほしいな
ビッグフィッシュが好きだったけど、こっちの方がもっと好きだ。
最後で、二人がすれ違った後にお互いが振り返るところがすごい印象に残った。
早くDVD出してほしいな
タイムパラドックスの話は仮定に仮定を重ねるしかないから
いくら話し合ったって結論でないし不毛だよ。
いくら話し合ったって結論でないし不毛だよ。
119 ：５９：2005/06/05(日) 16:37:31 ID:adSo41vg
なぜにこの板険悪なんだろうなあｗ
解釈はそれぞれでいいってのが分かってれば、
険悪になる必要も無いと思うんだけどね。
それは違うって、いちいち突っかかる人がいるからじゃない。
険悪になる必要も無いと思うんだけどね。
それは違うって、いちいち突っかかる人がいるからじゃない。
121 ：５９：2005/06/05(日) 16:47:31 ID:adSo41vg
まあ確かにほかの板に比べると、食いつきがいいけどねｗ
>>10
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>120
ごめん、それ俺だね。
俺自身はこの映画はみたまんまの話だって事で納得する事にしてる。
でも、それに理由付けしようとすると矛盾点がどうにもならないので
理由をつけてる人にちょっと反論してみたくなっちゃうわけで。
個人的に納得する為にタイムスリップしていないって説も考えたけど
まぁどうでもいいわな。
>117
親を殺すと自分が生まれてこないので親を殺しに来る自分もいなくなり
親は死なず自分が生まれてきて親を殺しにいってしまう。
これではしょうがないので、親を殺しにいった時点で親が生存している世界から枝分かれして
親を殺してしまったけど自分はそこに居る世界になる。
親が生きている世界と死んでいる世界二つに枝分かれするって事ね。
自分は何処からきたのかというと親を殺していない世界から来たので矛盾は生じない。
これが一般的なパラレルワールドの考え方かな。
ごめん、それ俺だね。
俺自身はこの映画はみたまんまの話だって事で納得する事にしてる。
でも、それに理由付けしようとすると矛盾点がどうにもならないので
理由をつけてる人にちょっと反論してみたくなっちゃうわけで。
個人的に納得する為にタイムスリップしていないって説も考えたけど
まぁどうでもいいわな。
>117
親を殺すと自分が生まれてこないので親を殺しに来る自分もいなくなり
親は死なず自分が生まれてきて親を殺しにいってしまう。
これではしょうがないので、親を殺しにいった時点で親が生存している世界から枝分かれして
親を殺してしまったけど自分はそこに居る世界になる。
親が生きている世界と死んでいる世界二つに枝分かれするって事ね。
自分は何処からきたのかというと親を殺していない世界から来たので矛盾は生じない。
これが一般的なパラレルワールドの考え方かな。
>>106
>いや、逆向き因果は可能性として有りうるって言うだけで
>立証されてないし、パラドックスを解明する論理にはなってなかったと思うが。
「逆向き因果は可能性として有りうる」ということが「パラドックスが生じない」ことの証左なんだよ・・・。
「パラドックス」の意味を理解しているのか？
因果関係が時間関係を規定する、というはカントの時間観なのだが、現代の哲学者でこの時間観を
採用している論者は一人もいないぞ。
>>110
事象が個別世界の因果関係を超越して生成したり、消失したりすることを認めるのが平行世界論だ。
個別世界の住人からみると明らかにパラドックスなのだが、平行世界を見渡せるメタ世界の住人からはパラドックスではない。
「個別世界内ではなんでもアリ」なのが平行世界論なんだよ。
「未来から干渉した事実を残して同じ時間軸を辿」ることはメタ世界に半身突っ込んでる主人公にとっては矛盾ではない。
>いや、逆向き因果は可能性として有りうるって言うだけで
>立証されてないし、パラドックスを解明する論理にはなってなかったと思うが。
「逆向き因果は可能性として有りうる」ということが「パラドックスが生じない」ことの証左なんだよ・・・。
「パラドックス」の意味を理解しているのか？
因果関係が時間関係を規定する、というはカントの時間観なのだが、現代の哲学者でこの時間観を
採用している論者は一人もいないぞ。
>>110
事象が個別世界の因果関係を超越して生成したり、消失したりすることを認めるのが平行世界論だ。
個別世界の住人からみると明らかにパラドックスなのだが、平行世界を見渡せるメタ世界の住人からはパラドックスではない。
「個別世界内ではなんでもアリ」なのが平行世界論なんだよ。
「未来から干渉した事実を残して同じ時間軸を辿」ることはメタ世界に半身突っ込んでる主人公にとっては矛盾ではない。
ふーん、勉強になるなあ
今日観てきたけど、これは唯我論映画なんじゃないかと思った。
自分が認識してるモノ＝世界の全てなんで、過去に認識した記録を書き換えれば世界ごと
書き換えられる、という。
だから現実の平行宇宙に関する論理をあまり持ち出しても無意味な気がする。
あと、安っぽくなるかもしれないけど、最後のシーン、カルロスが救世軍としてホームレスに
施しを与えていたり、道端にさりげなくパンクデブが出したＣＤのポスターが貼ってある……
みたいな描写があると嬉しかったかも。
自分が認識してるモノ＝世界の全てなんで、過去に認識した記録を書き換えれば世界ごと
書き換えられる、という。
だから現実の平行宇宙に関する論理をあまり持ち出しても無意味な気がする。
あと、安っぽくなるかもしれないけど、最後のシーン、カルロスが救世軍としてホームレスに
施しを与えていたり、道端にさりげなくパンクデブが出したＣＤのポスターが貼ってある……
みたいな描写があると嬉しかったかも。
127 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 20:45:19 ID:nrUyKBs7
親殺しのタイムパラドクスde何が問題なのかいうと
結局何が起こるか分からないのが問題らしい、物理学的には。
親殺せるのか、殺せないのか決定できない。
過去スレで出てきてる、結果が先が原因が先かっていうのは
パラドクスではないらしい。
結局何が起こるか分からないのが問題らしい、物理学的には。
親殺せるのか、殺せないのか決定できない。
過去スレで出てきてる、結果が先が原因が先かっていうのは
パラドクスではないらしい。
>124
>「逆向き因果は可能性として有りうる」ということが「パラドックスが生じない」ことの証左なんだよ・・・。
論理学的には、ね。
数理学や量子力学的に捉えるとまた別な問題も起きる。
そもそも物理学的にみたらパラドックスなんて全く存在しないんだし。
>「未来から干渉した事実を残して同じ時間軸を辿」ることはメタ世界に半身突っ込んでる主人公にとっては矛盾ではない。
これは前スレで私も言ってる事なんだけどね。
矛盾点を無くすとしたらこの考え方をする方が自然。
この映画のトリップの場合過去のブランク点に干渉する形をとってるので
多少疑問が残るんだけど、うまく説明できないな、ごめん。
>「逆向き因果は可能性として有りうる」ということが「パラドックスが生じない」ことの証左なんだよ・・・。
論理学的には、ね。
数理学や量子力学的に捉えるとまた別な問題も起きる。
そもそも物理学的にみたらパラドックスなんて全く存在しないんだし。
>「未来から干渉した事実を残して同じ時間軸を辿」ることはメタ世界に半身突っ込んでる主人公にとっては矛盾ではない。
これは前スレで私も言ってる事なんだけどね。
矛盾点を無くすとしたらこの考え方をする方が自然。
この映画のトリップの場合過去のブランク点に干渉する形をとってるので
多少疑問が残るんだけど、うまく説明できないな、ごめん。
主役、ジャック・ブラックに似てない？
130 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 23:31:16 ID:iRFd8aPz
この映画に穴があるといってるやつら、
映画の題材自体、大きな穴なんですが・・・
映画の題材自体、大きな穴なんですが・・・
やっぱ名古屋の人はこの映画のこと、ばたふりゃーエフェクトって発音するのかなぁ
>>49,51
遅ればせながら、レスありがとうでした｡
そんな別エンディングだったのかー｡
しかし母親の胎内に戻るときは、何を見て戻ったのか、それも気になる｡
エコー写真なのか、それとも妊娠中の母親の写真とかなのか。
遅ればせながら、レスありがとうでした｡
そんな別エンディングだったのかー｡
しかし母親の胎内に戻るときは、何を見て戻ったのか、それも気になる｡
エコー写真なのか、それとも妊娠中の母親の写真とかなのか。
>>129
ＪＢの前後左右に大きい分を縦方向に大きくするとそうかも。
ＪＢの前後左右に大きい分を縦方向に大きくするとそうかも。
134 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 10:33:41 ID:c/mPPH8R
バタフライエフェクト２もあるようですね。２００７年に作られる予定だそうで。
どのような話なんでしょうかねぇ。
個人的には、エヴァンの父親を主人公にしてストーリーを作って欲しいです。
あのエヴァンと同じ能力を持つ父親の人生も気になりませんか？？（結末はわかっていますが・・・・）
どのような話なんでしょうかねぇ。
個人的には、エヴァンの父親を主人公にしてストーリーを作って欲しいです。
あのエヴァンと同じ能力を持つ父親の人生も気になりませんか？？（結末はわかっていますが・・・・）
135 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 10:37:49 ID:c/mPPH8R
136 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 10:53:20 ID:c/mPPH8R
私はこの手のタイムスリップものが大好きなんですが、こういう話ってどうしてもタイムパラドックスが生じてしまいますね～。
細かい点は目をつぶるとしても、エヴァンが両手を針に突き刺した後、何も未来が変わらずに牢屋に戻ってきてしまった所だけは納得がいかないです。
学校の絵画の時間に、殺人の絵を描いた後、いきなり自らの両手を突き刺す少年がいたら、すぐさま精神病院送りになってもおかしくないですよね～。
あそこはなんとかうまく説明してほしかった。。。
でも、やっぱり、この映画好きです。
細かい点は目をつぶるとしても、エヴァンが両手を針に突き刺した後、何も未来が変わらずに牢屋に戻ってきてしまった所だけは納得がいかないです。
学校の絵画の時間に、殺人の絵を描いた後、いきなり自らの両手を突き刺す少年がいたら、すぐさま精神病院送りになってもおかしくないですよね～。
あそこはなんとかうまく説明してほしかった。。。
でも、やっぱり、この映画好きです。
137 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 10:55:03 ID:stNN49Oe
人選ミス
主人公は目をつぶるとしてもヒロイン、ありゃねーだろ
主人公は目をつぶるとしてもヒロイン、ありゃねーだろ
でもCDも出して、向こうでは結構売れてるみたいだぞ。
http://www.koyanagi-yuki.net/
http://www.koyanagi-yuki.net/
140 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 15:17:50 ID:tc4ET/aA
そうそう、自ら両手を突き刺すような行動とってるのに、バタフライエフェクトが
起こってない事がおかしいよね。
そもそも、主人公にも想像がつかない未来になる事がバタフライエフェクト
なのに、都合よくできちゃうところがおかしい。
起こってない事がおかしいよね。
そもそも、主人公にも想像がつかない未来になる事がバタフライエフェクト
なのに、都合よくできちゃうところがおかしい。
141 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 15:28:23 ID:EXEUOLPh
続編はファイナル・デスティネーションとバタフライ・エフェクトが同時発生したら面白そう。
このスレに始めて来たものです。パート2の過去ログは読んだ。
この映画の穴を教えてくれませんか？
例えばネオナチを刺してる絵のところとか。
>>140ようなこととか。
あと、最初の場面と最後の方の場面でエヴァンが
「あなたがこれを読んでいたら俺は死んでいる」
みたいに書いた手紙は何？
書かれてる内容ちゃんと覚えてないからわからないだけかもしれないけど。
この映画の穴を教えてくれませんか？
例えばネオナチを刺してる絵のところとか。
>>140ようなこととか。
あと、最初の場面と最後の方の場面でエヴァンが
「あなたがこれを読んでいたら俺は死んでいる」
みたいに書いた手紙は何？
書かれてる内容ちゃんと覚えてないからわからないだけかもしれないけど。
143 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 18:43:08 ID:cOA+gstI
>>136
無理やり解釈すると、煙草の例があったように、あの程度のキズなら未来には何の影響も無いことが予想できた。
でもなぁ・・・そうだったらあの聖痕はマッチョマンにすでに見られてるはずなんだが・・・
殺人の絵を描いたのは、あの絵を描かなかったら、日記を書かない未来になってしまうから・・・かな？
カナリ無理やり解釈するとこうなる。
最初と最後の手紙はオレも内容は覚えてない
無理やり解釈すると、煙草の例があったように、あの程度のキズなら未来には何の影響も無いことが予想できた。
でもなぁ・・・そうだったらあの聖痕はマッチョマンにすでに見られてるはずなんだが・・・
殺人の絵を描いたのは、あの絵を描かなかったら、日記を書かない未来になってしまうから・・・かな？
カナリ無理やり解釈するとこうなる。
最初と最後の手紙はオレも内容は覚えてない
考えるんじゃない！感じるんだ！！
つっても無理かこれ系の映画じゃw
つっても無理かこれ系の映画じゃw
おもろかったら何でもええねん
ホント、面白かったら良かったんだけどねえ・・・
最後の手紙は
「もしも、この紙（手紙？）を、最初に見たのが僕でなければ
この計画が失敗したという事だ。
その時、僕はこの世にいないだろう。
でももし、僕がこれを最初に見つけられたら、彼女を救えるはずだ」
みたいな感じの内容だったと思うよ。
計画が失敗したら、死ぬつもりだったんだろうから
遺書みたいなもんだと思うけどね。
「もしも、この紙（手紙？）を、最初に見たのが僕でなければ
この計画が失敗したという事だ。
その時、僕はこの世にいないだろう。
でももし、僕がこれを最初に見つけられたら、彼女を救えるはずだ」
みたいな感じの内容だったと思うよ。
計画が失敗したら、死ぬつもりだったんだろうから
遺書みたいなもんだと思うけどね。
148 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 20:43:13 ID:LfbxXblp
>>147
確かにそんな感じだった気がする！
それだったら
＞例えば、冒頭とラストでエヴァンが殴り書きしているメモで救おうとする「彼女」が、
＞「劇場公開版」と「ディレクターズカット」版では違っていて、
＞それだけでも受ける印象は大きく異なってきます。
これがよくわかる。ん？わかるかな？
「最初に見たのが僕でなければ」っていうのも謎だな。
最初に見つける？どこで？ん～・・なぞ。
確かにそんな感じだった気がする！
それだったら
＞例えば、冒頭とラストでエヴァンが殴り書きしているメモで救おうとする「彼女」が、
＞「劇場公開版」と「ディレクターズカット」版では違っていて、
＞それだけでも受ける印象は大きく異なってきます。
これがよくわかる。ん？わかるかな？
「最初に見たのが僕でなければ」っていうのも謎だな。
最初に見つける？どこで？ん～・・なぞ。
>147
>でももし、僕がこれを最初に見つけられたら、彼女を救えるはずだ
この部分は
もしもどうにかしてすべての始まりに戻れたのなら、
僕は彼女を救うことができるだろう。
だね。
ディレクターズカット版と劇場公開版で彼女が誰を指すかが違うっていうのは
本当に違うかわからないんだよね。
文脈と行動からするとどちらもケイリーの事を指しているとしか思えない。
>でももし、僕がこれを最初に見つけられたら、彼女を救えるはずだ
この部分は
もしもどうにかしてすべての始まりに戻れたのなら、
僕は彼女を救うことができるだろう。
だね。
ディレクターズカット版と劇場公開版で彼女が誰を指すかが違うっていうのは
本当に違うかわからないんだよね。
文脈と行動からするとどちらもケイリーの事を指しているとしか思えない。
>>150
ごめんごめん。わかってたのに話展開させちゃった。
そう考えると字幕の人も大変だよなー。
>>151
うん、全然母親じゃない。
彼女を救う？エヴァンが生まれる前に死ぬと
なぜ母親が幸せなんだ？って話だもんね。
ごめんごめん。わかってたのに話展開させちゃった。
そう考えると字幕の人も大変だよなー。
>>151
うん、全然母親じゃない。
彼女を救う？エヴァンが生まれる前に死ぬと
なぜ母親が幸せなんだ？って話だもんね。
153 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 22:59:26 ID:bx7soxmx
母親の胎内で死ぬというラストならホラーのジャンルに分類されたんだろうか。
154 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 23:43:00 ID:4J3Q7Nm4
純粋にパラドックスとか考えるときりがない。
ゴリ押しで飽きずにラストまで見させてくれたいい映画だとおもうよ。」
ゴリ押しで飽きずにラストまで見させてくれたいい映画だとおもうよ。」
うーん、パラドックスとか考えだすときりがないよねw
その辺ｵｶ板とかで語られてたような気がするからそっちでやった方がいいかも。
その辺ｵｶ板とかで語られてたような気がするからそっちでやった方がいいかも。
トレイラーの「たどり着いた最後の手段、それは神にも許されない行為」ってDC版の自殺の事なの？
そういえば、ケイリーの顔に傷が残っちゃう周で
ルームメイトと主人公のベッドの位置が入れ替わっていたけど、
あれはなんだったんだろう。
ルームメイトと主人公のベッドの位置が入れ替わっていたけど、
あれはなんだったんだろう。
あれはてっきり、好きな娘の顔に傷がついちゃって
主人公がデスメタルに走って、隣のおでぶは真面目な学生になってたって
展開を期待したのに単にベッドが逆なだけでちょっとがっかりした。
主人公がデスメタルに走って、隣のおでぶは真面目な学生になってたって
展開を期待したのに単にベッドが逆なだけでちょっとがっかりした。
微妙に、ルームメイトとの力関係みたいなのが
変わってたって事じゃないの？
彼女には大きな変化があったけど、自分には
大して変化が無かったって事なのかと思ったんだけど。
変わってたって事じゃないの？
彼女には大きな変化があったけど、自分には
大して変化が無かったって事なのかと思ったんだけど。
>>156
過去を変えること自体でしょ
過去を変えること自体でしょ
♪通い慣れた道 歩み進んでも戻れない
最初の嘘 最後の言葉
あの日 交わした約束は 砕けて散った
激しく 儚い 記憶のかけら
例え 二人並んで見た 夢から覚めても
この想い 忘れはしない きっと
追憶の日々が照らす 今を
最初の嘘 最後の言葉
あの日 交わした約束は 砕けて散った
激しく 儚い 記憶のかけら
例え 二人並んで見た 夢から覚めても
この想い 忘れはしない きっと
追憶の日々が照らす 今を
162 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 09:33:32 ID:i4rDcZ98
公開終了早すぎない？
うちの近所のマイカルサティーは３週間で打ち切りでした。
人気ないのね。アメリカでは結構人気だったらしいけど。
うちの近所のマイカルサティーは３週間で打ち切りでした。
人気ないのね。アメリカでは結構人気だったらしいけど。
163 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 12:07:27 ID:tkOsgEVW
>>162
レンタルでジワジワ人気出そうですけどね。
レンタルでジワジワ人気出そうですけどね。
うちの近くじゃ先週から公開されたばっかり。
昨日見てきたけど20人くらい（しかも男のみ）しか入ってませんでした。
昨日見てきたけど20人くらい（しかも男のみ）しか入ってませんでした。
俺が見に行った時はどういう訳か全員若い女だった。
166 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 14:32:22 ID:9bkeuk6m
俺が見に行った時、イケメンの観客は俺一人だった。
167 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 15:25:22 ID:i4rDcZ98
俺が見に行った時、レニーのようなブッサイクな観客は俺一人だった。
168 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 15:47:21 ID:9bkeuk6m
何度、過去をやり直してもレニーの体型が変わらない件について
主役でもない役者に体型の変化を要求できないだろ
170 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 16:28:32 ID:i4rDcZ98
レニーがまともに育った未来では、結構シャープに見えたが気のせいか？
今、DVDで確認したが、部屋に閉じこもりプラモデルを作っている時と精神病院でベッドに縛られている時は太っているのに対し、ケイリーの恋人の時とラストの未来では明らかに痩せてるよ～。
お～、スゲ～。細部にもこだわってたのねー。
持ってたら是非確認してみて。見比べるとわかるよ。
特にプラモデル作ってる時のレニーの顔はヒドイです。パンパンに膨れてます。
ベッドに縛られてる時も二重あごだし･･･
今、DVDで確認したが、部屋に閉じこもりプラモデルを作っている時と精神病院でベッドに縛られている時は太っているのに対し、ケイリーの恋人の時とラストの未来では明らかに痩せてるよ～。
お～、スゲ～。細部にもこだわってたのねー。
持ってたら是非確認してみて。見比べるとわかるよ。
特にプラモデル作ってる時のレニーの顔はヒドイです。パンパンに膨れてます。
ベッドに縛られてる時も二重あごだし･･･
171 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 16:36:16 ID:i4rDcZ98
いや･･･よく見るとメイクで誤魔化してるだけかも･･･
レニーは役作りのために３週間で５キロ痩せたらしいけど…
173 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 17:52:09 ID:nPoRlM9o
リアル「バックトゥザフューチャー」
バタフライキスのほうがおもしろいな
175 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 20:20:02 ID:G3jSiKUz
実に幼稚な映画だ、馬鹿馬鹿しい。こんなのに９９点つけるやつが映画批評家
なんて、、漫画の世界やん。日本が幼稚化したということやな。演技大根やし
なんて、、漫画の世界やん。日本が幼稚化したということやな。演技大根やし
あんなインチキ自称評論家のサイトを
いちいちチェックして、真に受けてる奴がいるって事の方がびっくりする。
いちいちチェックして、真に受けてる奴がいるって事の方がびっくりする。
だなｗ
最後のオアシスの曲と歌詞の内容と映画の内容がマッチしすぎて泣ける
いろいろつっこみどころはあるけど、あのラストが素晴らしかったから、いいや。
いろいろつっこみどころはあるけど、あのラストが素晴らしかったから、いいや。
歌詞の日本語訳ｷﾎﾞﾝ
立ち上がれ
しっかり立て
怖がらなくていい
起こった事は変えられない
君の笑顔が輝くかもしれないから
だから怖がらなくていい
君の運命は君を前に進ませる
だって、消えない星はないから
心配しなくていい
いつか、君にも見えるだろう
必要なものを身につけて
自分の道を進め
だからもう泣き叫ぶのは止めて
しっかり立て
怖がらなくていい
起こった事は変えられない
君の笑顔が輝くかもしれないから
だから怖がらなくていい
君の運命は君を前に進ませる
だって、消えない星はないから
心配しなくていい
いつか、君にも見えるだろう
必要なものを身につけて
自分の道を進め
だからもう泣き叫ぶのは止めて
起こった事は変えられない
けれど人生は続くんだ
明けない夜はないように
悲しみはずっと続かない
だから悲しまないで
心配しないで
自分の道を進めばいい
だからもう泣くのは止めて
けれど人生は続くんだ
明けない夜はないように
悲しみはずっと続かない
だから悲しまないで
心配しないで
自分の道を進めばいい
だからもう泣くのは止めて
182 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 02:50:58 ID:7xPtXutF
去を変えられるって言う発想は面白いと思ったけど、結局、彼女を守るって言
う事が自分の人生から切り離すって方法で守るってのはちょっと逃げ腰って思
う。
自分が爆弾のダメージで体が不自由になって他の人たちがハッピーになるって
いう途中のストーリーの方が良かったか？ あのままエンディングまで続けて
くれてたらもっと濃い内容になってたかなと思うんだけど
う事が自分の人生から切り離すって方法で守るってのはちょっと逃げ腰って思
う。
自分が爆弾のダメージで体が不自由になって他の人たちがハッピーになるって
いう途中のストーリーの方が良かったか？ あのままエンディングまで続けて
くれてたらもっと濃い内容になってたかなと思うんだけど
>182 全員ハッピーじゃないよ。母親重病じゃん。
184 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 07:53:35 ID:ns5nixcx
>>183
たしかに母親はエヴァンの腕が無くなったことによってタバコの量が増え、その結果、肺がんになってしまったけど、その過去は最後に書き換えたので母親は病気ではないよ。
ラストシーンで、社会人になったエヴァンと携帯電話で話してたのは母親だし、親子２人で仲良く暮らしているのが伺える。
たしかに母親はエヴァンの腕が無くなったことによってタバコの量が増え、その結果、肺がんになってしまったけど、その過去は最後に書き換えたので母親は病気ではないよ。
ラストシーンで、社会人になったエヴァンと携帯電話で話してたのは母親だし、親子２人で仲良く暮らしているのが伺える。
185 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 08:26:33 ID:ns5nixcx
あっ、>>182に対する回答だったのね。ごめんごめん。
>>182
なんでだよｗ
主人公は彼女にとってみれば疫病神だぞ
そんな奴につきまとわれて積極的に守ろうとされるより
責任持って消えてもらうのが一番嬉しいし実際それがベストだろ
彼女にしてみればさ
逃げ腰とか超意味わかんねー
そういう発想をするお前は多分もの凄くはた迷惑な人間なんだろうな
何かを『する』ことばっかりがいいことじゃないんだよ
なんでだよｗ
主人公は彼女にとってみれば疫病神だぞ
そんな奴につきまとわれて積極的に守ろうとされるより
責任持って消えてもらうのが一番嬉しいし実際それがベストだろ
彼女にしてみればさ
逃げ腰とか超意味わかんねー
そういう発想をするお前は多分もの凄くはた迷惑な人間なんだろうな
何かを『する』ことばっかりがいいことじゃないんだよ
187 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 10:18:36 ID:wLcqMEj5
ﾋﾛｲﾝはﾗｯﾄﾚｰｽみたいな役がやっぱりお似合いなのかな。
うぬ
189 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 15:48:38 ID:fcWgTHLf
幼馴染の友達のことばかり気にしているが、
過去を変えた時に大学の友人たちでも、良くなったり
逆に悪くなったりした奴もいるだろうに。
父親が怒るのも最もだ。
過去を変えた時に大学の友人たちでも、良くなったり
逆に悪くなったりした奴もいるだろうに。
父親が怒るのも最もだ。
190 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 16:27:17 ID:lsKM6j1D
>>189
エヴァンは、神様でもスーパーマンでもない。
過去を変えることができる能力以外は普通の学生なんだよ。
その彼に友達や家族以外の人も救えというのは酷。
しかも、彼女のためを思って過去を変えたはずなのに、事態は思わぬ方向に進み、どんどん悪い状況になっていってる。
そんな状況で他人の幸せにまで気をかけている余裕は正直ないでしょ。
父親だって過去を何度もやり直した結果、「過去を変えちゃダメなんだ」という結論に達したわけで、能力を覚えたてのエヴァンにそれを分かれというのが無理。
ただただ、彼女を救いたいっ！って、それしか彼の頭にしかないでしょ。その思いが強いからこそ、ラストはあのような形になってしまったんだと思う。
エヴァンは、神様でもスーパーマンでもない。
過去を変えることができる能力以外は普通の学生なんだよ。
その彼に友達や家族以外の人も救えというのは酷。
しかも、彼女のためを思って過去を変えたはずなのに、事態は思わぬ方向に進み、どんどん悪い状況になっていってる。
そんな状況で他人の幸せにまで気をかけている余裕は正直ないでしょ。
父親だって過去を何度もやり直した結果、「過去を変えちゃダメなんだ」という結論に達したわけで、能力を覚えたてのエヴァンにそれを分かれというのが無理。
ただただ、彼女を救いたいっ！って、それしか彼の頭にしかないでしょ。その思いが強いからこそ、ラストはあのような形になってしまったんだと思う。
エヴァンの周辺の人以外は、過去が変わっても、
性格や、人生はそのままなんだろうな。
パンク友達も、カンニングしてた友達も、
エヴァンと仲が良いか、悪いかの違いだけで、性格変わって無かったみたいだし。
ところで、エヴァンが一番最初に書いてた
課題のレポートって、何だったっけ？
「記憶に挑戦する」みたいな事言ってたけど。
細かく覚えてる人いる？
性格や、人生はそのままなんだろうな。
パンク友達も、カンニングしてた友達も、
エヴァンと仲が良いか、悪いかの違いだけで、性格変わって無かったみたいだし。
ところで、エヴァンが一番最初に書いてた
課題のレポートって、何だったっけ？
「記憶に挑戦する」みたいな事言ってたけど。
細かく覚えてる人いる？
192 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 17:06:10 ID:lsKM6j1D
虫の脳ミソの研究じゃなかったっけ？
虫の脳ミソは単純な構造をしてるから、研究しやすいみたいなこと言ってたような。。。
虫の脳ミソは単純な構造をしてるから、研究しやすいみたいなこと言ってたような。。。
>>192
それは、プールバーで言ってた話だよね。
その前に、レポートについて教授が「○○か？心理学の生徒は・・（ｒｙ」
みたいな事言ってたと思うんだけど。
その○○に入る、学者の名前が思い出せない。
有名な名前だったと思うんだけど。
それは、プールバーで言ってた話だよね。
その前に、レポートについて教授が「○○か？心理学の生徒は・・（ｒｙ」
みたいな事言ってたと思うんだけど。
その○○に入る、学者の名前が思い出せない。
有名な名前だったと思うんだけど。
>>193
パブロフだったかな？
パブロフだったかな？
195 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 21:39:12 ID:NExEuh/7
最近、交差点で例の〈すれ違い〉をやってるんだが
誰も振り向いてくれないヾ（｀ε´）ﾉﾞ
誰も振り向いてくれないヾ（｀ε´）ﾉﾞ
196 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/08(水) 21:42:44 ID:07EOTMsV
ヒロインのパパが離婚後に、近所の子供を毒牙にかけていたという結末
>>193
パブロフは自分のワンちゃんにｱﾚをなめさせる事を覚えさせたかどうとかって言ってたような。
パブロフは自分のワンちゃんにｱﾚをなめさせる事を覚えさせたかどうとかって言ってたような。
199 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 22:51:01 ID:kvuDb3kU
障害者になったとき母親が肺癌だとしって
過去を書き換える『口実』ができたときの
なんともいえない嬉々とした表情（にみえた）が
なんともいえず人間らしくてほほえましかった。
ホームビデオ内の主人公のセリフからラストまでが
乙女心にドカーンときた。
過去を書き換える『口実』ができたときの
なんともいえない嬉々とした表情（にみえた）が
なんともいえず人間らしくてほほえましかった。
ホームビデオ内の主人公のセリフからラストまでが
乙女心にドカーンときた。
200 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 23:11:59 ID:7xPtXutF
うーん、この程度でねえ。
筒井康隆の小説に、エクスタシーの瞬間にワープするというのがあったが、その方が面白かったなあ。
どうせあり得ない設定なので、跳ぶならそんなレベルまで跳んで欲しかった。
筒井康隆の小説に、エクスタシーの瞬間にワープするというのがあったが、その方が面白かったなあ。
どうせあり得ない設定なので、跳ぶならそんなレベルまで跳んで欲しかった。
201 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 23:14:08 ID:7xPtXutF
追加
安易なワープ、簡単なワープ。
何のためのワープ？ 連発だ----？
人生を書き直して、気に入らなきゃおさらばさ。
最後は日記を焼いちゃって、あんたが使わなきゃ、問題ないから持っとけ
ばいいのに、勿体無い。今がよくても明日はわからないよ。結局は改変した
世界で生きてくのなら、かっこつけなきゃいいのに。変な人。
安易なワープ、簡単なワープ。
何のためのワープ？ 連発だ----？
人生を書き直して、気に入らなきゃおさらばさ。
最後は日記を焼いちゃって、あんたが使わなきゃ、問題ないから持っとけ
ばいいのに、勿体無い。今がよくても明日はわからないよ。結局は改変した
世界で生きてくのなら、かっこつけなきゃいいのに。変な人。
202 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/08(水) 23:15:34 ID:07EOTMsV
203 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 23:21:48 ID:7xPtXutF
はっきり書きます。○○でワープは無理です。（笑）あくまで彼の脳内現象
としてなら理解できますが・・・ばかばかしいです。
終わり。
としてなら理解できますが・・・ばかばかしいです。
終わり。
周回ごとに主人公や周りの人のファッションとか日常が
普通・モテ系・ヒキコモリ・ボランティア・地元で腐る・少年院帰り、って
いろいろ変わっていくのが面白かったよ。
それにデブパンク兄ちゃんや刑務所内ホモ＆マッチョを加えて
アメリカの若者を大まかに分類するとこんな感じ、みたいな。
普通・モテ系・ヒキコモリ・ボランティア・地元で腐る・少年院帰り、って
いろいろ変わっていくのが面白かったよ。
それにデブパンク兄ちゃんや刑務所内ホモ＆マッチョを加えて
アメリカの若者を大まかに分類するとこんな感じ、みたいな。
205 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 23:52:13 ID:kvuDb3kU
物語の設定がそもそも非現実的なんだからそこつっこん
だって意味ないし。
>○○でワープは無理です。（笑）あくまで彼の脳内現象
としてなら理解できますが・
ラストは結局そういうことになったわけですよね・・・？
だって意味ないし。
>○○でワープは無理です。（笑）あくまで彼の脳内現象
としてなら理解できますが・
ラストは結局そういうことになったわけですよね・・・？
パンクデブが鼻血ブー（ﾜﾗしてる主人公を見つけて
「救急車を呼べ！」っていってたのはどこの未来だったっけ？
あいついいﾔｼだよなぁ。
チャラ男コースの未来で冷たくされたとき、妙に悲しかったｗ
「救急車を呼べ！」っていってたのはどこの未来だったっけ？
あいついいﾔｼだよなぁ。
チャラ男コースの未来で冷たくされたとき、妙に悲しかったｗ
206
確かベッドが入れ替わった時だから、ケイリーが娼婦になってレニーが精神病送りになる周だったかな。
あのパンクデブいいｷｬﾗだったよなあw
確かベッドが入れ替わった時だから、ケイリーが娼婦になってレニーが精神病送りになる周だったかな。
あのパンクデブいいｷｬﾗだったよなあw
パンクデブとカルロスで一本作れそうな気がしないでもない
地獄旅行させるとか
地獄旅行させるとか
209 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 00:33:03 ID:Qwj0c1cY
いろんな役を演じられて役者さん楽しかっただろうね。
てかﾔﾝｷｰﾙｰﾄで、パンクデブもキャラ変わっててﾔﾝｷｰ仲間になってて欲しかったw
211 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 02:41:08 ID:e9n0ewz/
「今選択する行動次第で未来が変わる」という点ではバックトゥザフューチャ
ーの方が好きでしたし、音楽とメッセージならピンクフロイドのザ・ウォール
とかが良かった。
ーの方が好きでしたし、音楽とメッセージならピンクフロイドのザ・ウォール
とかが良かった。
212 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 02:45:00 ID:e9n0ewz/
急いで見に行ってきた、めちゃ評価高いから！
で感想は...「え~?!なんでそんなに評価高いんかなァ?」って正直、思ったし今も思ってる。
アシュトン・カッシャー？も、ただの男前で、5年後には消えてるでしょ?
マシュー・モディンに見えましたけど(笑)。
ロブ・ロウにさえ届きません(苦笑)。
コレって、何十年か前の技術で撮影したら、全く冴えない映画では?
かなり撮影技術に助けられてるように思う。
「映画史上に残る、切ないラストシーン」って、どこが（爆笑）！
本で読めば良いのかな？
で感想は...「え~?!なんでそんなに評価高いんかなァ?」って正直、思ったし今も思ってる。
アシュトン・カッシャー？も、ただの男前で、5年後には消えてるでしょ?
マシュー・モディンに見えましたけど(笑)。
ロブ・ロウにさえ届きません(苦笑)。
コレって、何十年か前の技術で撮影したら、全く冴えない映画では?
かなり撮影技術に助けられてるように思う。
「映画史上に残る、切ないラストシーン」って、どこが（爆笑）！
本で読めば良いのかな？
213 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/09(木) 02:53:01 ID:ZVub6/hc
評価高いの知らないで観に行った俺こそが勝ち組
つまらないと聞きつつも観にいって、つまらなかった俺は何組ですか？
暇人
217 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 12:55:18 ID:axQSK9vX
奇面組
218 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 15:09:36 ID:m17XU08O
おでブちゃんの髪型が、ドラゴンボールの悟空にしか見えなかった
219 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/09(木) 15:17:10 ID:Mv9bH39W
なんで大学は全部、相部屋なの？
個室はないの？
個室はないの？
内容をよく知らなかったから、話を追うのに必死で観終わった後すごく疲れた。
ホームビデオのシーンでウワッっってきて泣いてしまった。
だけど、ラストですーっと穏やかな気持ちになった。
何日かずーっと曇り空だったけど、ある日夕方になって晴れて、
きれいな夕焼けを見られたような気分。
すごいよかった。なんかもうせつなくって・・思い出すと泣けてくる。
ホームビデオのシーンでウワッっってきて泣いてしまった。
だけど、ラストですーっと穏やかな気持ちになった。
何日かずーっと曇り空だったけど、ある日夕方になって晴れて、
きれいな夕焼けを見られたような気分。
すごいよかった。なんかもうせつなくって・・思い出すと泣けてくる。
小説読んだ。ヒロインへとの繋がりの薄さが難点って思ってたけど、
歴史変えるまでは故郷に残した罪の意識と、能力への好奇心のほうがずっと大きかったんだな。
少年時代ですでに「自分の行動が周囲の不幸を招いた」って悟っちゃってるし。
歴史変えるまでは故郷に残した罪の意識と、能力への好奇心のほうがずっと大きかったんだな。
少年時代ですでに「自分の行動が周囲の不幸を招いた」って悟っちゃってるし。
223 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 00:38:36 ID:sCiifb4R
アメリカの大学の教室は落ち着けないなあ。あんな小さな机で試験を受けるな
んて、わしゃとてもできんよ。
んて、わしゃとてもできんよ。
うちの大学にもああいう机ちょっとあるけど、ホント狭い。
デカいアメリカ人なんか、笑えるほど窮屈そうだ。
デカいアメリカ人なんか、笑えるほど窮屈そうだ。
>>213
シナリオの評価が高いって・・・
シナリオの評価が高いって・・・
おもしろかったんだけど、ヒロインの顔が個人的にちょっとダメだった。
227 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 19:56:43 ID:mbbUp5EZ
前半部は怖すぎたよな。
感動、感動と聞いていたからかなりびびったよ。
感動、感動と聞いていたからかなりびびったよ。
ﾀｲｰﾎされても、どうせすぐにトリップするだろうと思ってたら
刑務所モノばりの展開になってどうしようかと思った…長いし。
まあカルロスの存在に救われたわけだが
刑務所モノばりの展開になってどうしようかと思った…長いし。
まあカルロスの存在に救われたわけだが
あの刑務所で助けてくれたにーちゃん、金子賢かと思った
日本万国博のDVDを観てるんだけど
すごい偶然で自分が映ってて
それを観て
ぐにゃりと画面が歪んだり……しないかなぁ(^^ゞ
すごい偶然で自分が映ってて
それを観て
ぐにゃりと画面が歪んだり……しないかなぁ(^^ゞ
231 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 02:06:21 ID:phrBMQ5w
ラストで主治医が日記も無い、大学の話も刑務所の話も
作り話のようなこと言ってたけど、、、
これの説明を求む！
作り話のようなこと言ってたけど、、、
これの説明を求む！
ラストじゃねーだろ
もう一回見ろ
もう一回見ろ
233 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 05:21:31 ID:Ka2RhQ8Y
俺は最近の映画はほとんどみたけど、これは最高だった。
>>233
社員乙
社員乙
仮面ライダー龍騎を思い出した
謎の絵
過去に戻る
複数のエンディング
ヒロイン自殺エンドとか
謎の絵
過去に戻る
複数のエンディング
ヒロイン自殺エンドとか
236 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 09:32:37 ID:phrBMQ5w
237 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 11:17:13 ID:lO/Eb6Re
ホームビデオで過去に戻るのを失敗するラストも欲しいな。
238 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 12:15:23 ID:BfsAOo/3
Butterfly Effect Soundtrack
Oasis/Stop Crying Your Heart Out
The Chemical Brothers/My Elastic Eye (Instrumental)
Jimmy Eat World/Hear You Me
Even Rude/When Animals Attack
AP2/Heroin Hate
The Jon Spencer Blues Explosion/The Midnight Creep
Triggerpimp/Lost
AP2/The End
Brian Ginsberg/Something Static
Departure Lounge/Alone Again And
Scott Eversoll/Sittin' Single
Bauhaus/Dark Entries
Staind/It's Been Awhile
スコア盤じゃなくてどうしてこれをCD化しねえんだ
Oasis/Stop Crying Your Heart Out
The Chemical Brothers/My Elastic Eye (Instrumental)
Jimmy Eat World/Hear You Me
Even Rude/When Animals Attack
AP2/Heroin Hate
The Jon Spencer Blues Explosion/The Midnight Creep
Triggerpimp/Lost
AP2/The End
Brian Ginsberg/Something Static
Departure Lounge/Alone Again And
Scott Eversoll/Sittin' Single
Bauhaus/Dark Entries
Staind/It's Been Awhile
スコア盤じゃなくてどうしてこれをCD化しねえんだ
239 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 12:50:27 ID:dXLHFnkb
↑
金がかかるからでしょ
金がかかるからでしょ
ノエルが許可しねえのか・・・
しかしつまんねー映画だな
242 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 01:46:49 ID:2dEvMS65
今日新宿ミラノで観てきたよ。
ガラガラかと思いきや、ほぼ満席なのにビックリ！！
前田有一のサイトで９９点、シネスケで４点付いてる
のでかなり期待していたが、まあまあかなという感じかな。
ただ、ラストのサジ加減が絶妙で後味が良いのが気に入った。
「オーロラの彼方へ」のような超ハッピーエンドじゃないのが
良いよね。
ガラガラかと思いきや、ほぼ満席なのにビックリ！！
前田有一のサイトで９９点、シネスケで４点付いてる
のでかなり期待していたが、まあまあかなという感じかな。
ただ、ラストのサジ加減が絶妙で後味が良いのが気に入った。
「オーロラの彼方へ」のような超ハッピーエンドじゃないのが
良いよね。
何でケイリーの顔に傷がついてたんだろ
なんか意味があんのかな？
娼婦になるきっかけってことかな？
なんか意味があんのかな？
娼婦になるきっかけってことかな？
うん、顔が切れている描写はあったけど
前は切れなかったのに、何故わざわざあの時切れさせたんだろうって
なんか意味をもたせたのかなって思ったんだ。
まあ細かい事だからいいんだけど
前は切れなかったのに、何故わざわざあの時切れさせたんだろうって
なんか意味をもたせたのかなって思ったんだ。
まあ細かい事だからいいんだけど
247 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 18:54:34 ID:810+fNh/
観て来ました。
観客は館内の2／5くらい。カップルと単独（男女共）の半々くらいの内訳でした。
全体の作りとしてはキャストの演技力や物語の進め方など
某HPの評価に違わず寒気が走るような物凄いクオリティーだったと思います。
中盤（エヴァンがトミーをマウントポジションでタコ殴りにする場面の前）で
トイレにどうしても行きたくなって席を立った３分間がとても心残り。w
あと何気に衣装がオシャレですね。真似したいと思うような着こなし方が幾つも有りました。
ただ個人的には刺激が強すぎて、（面白かったんだけど）素直に感動できない映画でもあったような気がします。
チャイルドポルノとか少年殺人とか動物虐待とか、自分にはそう言った描写が一々痛過ぎて、
終わったあとの満足感より「やっと終わった」と言う、一種の安堵感を憶えて仕舞いました。
観客は館内の2／5くらい。カップルと単独（男女共）の半々くらいの内訳でした。
全体の作りとしてはキャストの演技力や物語の進め方など
某HPの評価に違わず寒気が走るような物凄いクオリティーだったと思います。
中盤（エヴァンがトミーをマウントポジションでタコ殴りにする場面の前）で
トイレにどうしても行きたくなって席を立った３分間がとても心残り。w
あと何気に衣装がオシャレですね。真似したいと思うような着こなし方が幾つも有りました。
ただ個人的には刺激が強すぎて、（面白かったんだけど）素直に感動できない映画でもあったような気がします。
チャイルドポルノとか少年殺人とか動物虐待とか、自分にはそう言った描写が一々痛過ぎて、
終わったあとの満足感より「やっと終わった」と言う、一種の安堵感を憶えて仕舞いました。
248 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 19:52:35 ID:Rc0mwXUd
シネマミラノでみてきた。６割ぐらいの入り。
経理ーの、どこでそんなテクを？ってセリフがあるけど、
元の優等生の時のほうが、その次の不良っぽいときよりテクニシャンだってことか。
あるいは記憶と同様、人生を繰り返すごとにそっちの技も経験がどんどん上乗せされているのか。
経理ーの、どこでそんなテクを？ってセリフがあるけど、
元の優等生の時のほうが、その次の不良っぽいときよりテクニシャンだってことか。
あるいは記憶と同様、人生を繰り返すごとにそっちの技も経験がどんどん上乗せされているのか。
252 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 21:48:29 ID:BMTOK/b8
昨日観た。つまらなくはなかったけで完全に期待外れ。
そもそもこの話のどこがバタフライエフェクト？？
昔塾の先生からこの例え話を聞いたときは偉く感動したけど、
過去の隣人のトラウマを取り除いたり、起こる筈の大事件を未然に防いだり
こんなので自分の周りの未来が大きく変わるのは馬鹿でも予想できるだろ。
本来「バタフライ効果」の話が持つカオス理論の予測不可能性の魅力が
これっぽちも表現されてないのは完全なマイナス要因だわ。
これをバタフライエフェクトと呼んでいいなら
ドラえもんもバックトゥザヒューチャーもバタフライエフェクトじゃん。
「世界の中心で愛を叫ぶ」に匹敵する名前負け作品と言ってもいいね。
そもそもこの話のどこがバタフライエフェクト？？
昔塾の先生からこの例え話を聞いたときは偉く感動したけど、
過去の隣人のトラウマを取り除いたり、起こる筈の大事件を未然に防いだり
こんなので自分の周りの未来が大きく変わるのは馬鹿でも予想できるだろ。
本来「バタフライ効果」の話が持つカオス理論の予測不可能性の魅力が
これっぽちも表現されてないのは完全なマイナス要因だわ。
これをバタフライエフェクトと呼んでいいなら
ドラえもんもバックトゥザヒューチャーもバタフライエフェクトじゃん。
「世界の中心で愛を叫ぶ」に匹敵する名前負け作品と言ってもいいね。
253 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/12(日) 22:00:25 ID:KmzqzEXH
>>252
タイトルの意味に拘りすぎ。
タイトルの意味に拘りすぎ。
それを名前負けとも言うな
内容の現象を表すのに近い言葉を探して
その中で一番語感がきれいなのを選んだってだけだろ
ブルーグリーンの蝶々のイメージもきれいだった
欲を言えばエヴァンが跳ぶ時に蝶々が舞うイメージをメタファーとして
CGで入れてくれれば文句なかったんだけど
（蝶々がポスターなんかにしか出てこないのは拍子抜けだった）
予算から見ても無理だろうな
その中で一番語感がきれいなのを選んだってだけだろ
ブルーグリーンの蝶々のイメージもきれいだった
欲を言えばエヴァンが跳ぶ時に蝶々が舞うイメージをメタファーとして
CGで入れてくれれば文句なかったんだけど
（蝶々がポスターなんかにしか出てこないのは拍子抜けだった）
予算から見ても無理だろうな
「パラダイム」なんてのもあったね、原題違うけど。
映画は面白かったけど、トマス・クーンのトの字も出てこなかった。
あれよりはええんちゃうの。
映画は面白かったけど、トマス・クーンのトの字も出てこなかった。
あれよりはええんちゃうの。
「郵便配達は二度ベルを鳴らす」とか見たら憤死するんじゃまいか。
>>257
すごいの？
すごいの？
パンフレットによると初稿のタイトルは「BLACKOUT」だったらしいけど、
そのままの方がまだ誤解は少なかったかもね？
ただ観客を釣るには「バタフライ～」の方が良さそう。
そのままの方がまだ誤解は少なかったかもね？
ただ観客を釣るには「バタフライ～」の方が良さそう。
>>259
へーそうなんだ。そのタイトルの方が全然いいじゃん。
俺みたいにタイトルの意味を引きずったまま最後まで待ち続けて
結局裏切られてしまった客も結構いたと思う。
それ考えると俺には本来の未公開ラストの方が合ってる気がする。
へーそうなんだ。そのタイトルの方が全然いいじゃん。
俺みたいにタイトルの意味を引きずったまま最後まで待ち続けて
結局裏切られてしまった客も結構いたと思う。
それ考えると俺には本来の未公開ラストの方が合ってる気がする。
変な映画だよな
タイトルもアレだが、ジャンルも不明ｗ
SF的ｿﾘｭｰｼｮﾝが図られてないからSFでは無い
ヒューマンドラマにしてはﾎﾟｶｰﾝな行動だらけ
ホラー？コメディ？何か違う・・
ま、気軽に観る分には楽しいんだけどねｗ
タイトルもアレだが、ジャンルも不明ｗ
SF的ｿﾘｭｰｼｮﾝが図られてないからSFでは無い
ヒューマンドラマにしてはﾎﾟｶｰﾝな行動だらけ
ホラー？コメディ？何か違う・・
ま、気軽に観る分には楽しいんだけどねｗ
262 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/13(月) 01:36:59 ID:E8PgIAh8
>>261
ジャンル：映画版「世にも奇妙な物語」
ジャンル：映画版「世にも奇妙な物語」
エヴァンがケイリーにいつの間にそんなにベタ惚れしてたのか不明
全然連絡付けなかったくせに
あと、映画の中身は全然バタフライエフェクトじゃありませんでした！
全然連絡付けなかったくせに
あと、映画の中身は全然バタフライエフェクトじゃありませんでした！
面白いかどうかはともかくもうちょっと話題になってもよくない？
つまり前田が言っていた未公開ラストこそが、
バタフライエフェクトを意味する唯一の予測不可能な現象ってことなのかな？
でもタイトルを完全無視するストーリーで「小さな矛盾」なわけはないか。
バタフライエフェクトを意味する唯一の予測不可能な現象ってことなのかな？
でもタイトルを完全無視するストーリーで「小さな矛盾」なわけはないか。
＞264
最初からじゃなくって、記憶の書き換えをしていくうちに・・じゃないかな。
子どもの頃のほんのり初恋って幻想みたいなものだし、
それに対してなにか行動を起こすってあんまりしないと思う。
引っ越してそれっきりなんてよくある話だもんね。
最初からじゃなくって、記憶の書き換えをしていくうちに・・じゃないかな。
子どもの頃のほんのり初恋って幻想みたいなものだし、
それに対してなにか行動を起こすってあんまりしないと思う。
引っ越してそれっきりなんてよくある話だもんね。
始めは日記読んでて「そう言えばあの子どうなったかなー」という程度だったと思う。
それくらいなら誰でもあるしね。
それが、会いにいったら余計な一言のおかげでその夜死んじゃって。
そこから「やり直したい」という気持ちから「あの子を幸せにしたい」に段々なっていったのかと。
あと二周目であまりにラブラブになってたのが、でかいと思うw
それくらいなら誰でもあるしね。
それが、会いにいったら余計な一言のおかげでその夜死んじゃって。
そこから「やり直したい」という気持ちから「あの子を幸せにしたい」に段々なっていったのかと。
あと二周目であまりにラブラブになってたのが、でかいと思うw
つまるところ愛はさだめでさだめは死ってことか
疑問はブラックアウトした過去にしか戻れないのか、未来の自分が侵入してるからブラックアウトするのか？
後者なんだろうけどさ、そうすると矛盾点が五万と湧き上がってくるよね。
手に聖痕残した後も何故かヒロインの親父はロリコン癖を改めて、
でもって結局全く同じシチュエーションでトミーを殺してしまうのとか意味不明。
後者なんだろうけどさ、そうすると矛盾点が五万と湧き上がってくるよね。
手に聖痕残した後も何故かヒロインの親父はロリコン癖を改めて、
でもって結局全く同じシチュエーションでトミーを殺してしまうのとか意味不明。
日本版のDVDはいつ発売ですか？
小説版もうすぐ読み終わるけど、オアシスの曲がながれてくるのはどの場面辺りから？？
聴きながら読みたい。。。。。
聴きながら読みたい。。。。。
>>262
トワイライトゾーンじゃないのか
トワイライトゾーンじゃないのか
ジェイコブズラダーに雰囲気似てる
オアシスの曲はこの映画のオリジナル？
276 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/15(水) 02:47:39 ID:ov81Zxw/
前評判も先入観も無しで観ました、たいへん面白かったですよ。
どう転んでもエヴァンは大学生なのね。
どう転んでもエヴァンは大学生なのね。
>>272
ちょうど、ドラム缶に日記やテープ捨てた辺りから流れ出してたと思う。
さっき、WOWOWのOASIS特集でStop Crying Your Heart Outかかってたよ。
な・・・・泣ける（；∀；）
ちょうど、ドラム缶に日記やテープ捨てた辺りから流れ出してたと思う。
さっき、WOWOWのOASIS特集でStop Crying Your Heart Outかかってたよ。
な・・・・泣ける（；∀；）
今日観てきた。最後泣けた泣けた・・・
小難しい解釈は置いておいて、或る意味チャリエンみたいなコスプレ感覚が
面白かった。
デミ・ムーア裏山
小難しい解釈は置いておいて、或る意味チャリエンみたいなコスプレ感覚が
面白かった。
デミ・ムーア裏山
280 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/15(水) 16:19:53 ID:rOlsl5X4
あー…すごく観たい。
田舎者だから上映してる場所まで行くと映画代含め四千円以上orz
DVDまで待てないよ…
田舎者だから上映してる場所まで行くと映画代含め四千円以上orz
DVDまで待てないよ…
282 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/16(木) 00:29:58 ID:lINgKGx5
>あと二周目であまりにラブラブになってたのが、でかいと思うw
同感。夢みちゃったね～。
同感。夢みちゃったね～。
奴はまた死ぬほど辛い事が起きたら、思い出の品を探して過去に行くんだろうな。
バタフライ・エフェクト2
バタフライ・エフェクト2
ヒロインをもうちょっと魅力的に描いてくれよ。
人選にしても演出にしても。
ヒロインが死んだあと、主人公が大切さに気づくところでもあまり感情移入できなかった
人選にしても演出にしても。
ヒロインが死んだあと、主人公が大切さに気づくところでもあまり感情移入できなかった
出演者が全員典型的な頭悪いアメリカ人だからつまらん。
286 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/16(木) 20:23:21 ID:nCz+PWn3
頭が悪くてドタバタがあるからこそ最後が活きるんでね？
287 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/16(木) 20:31:07 ID:PxIjacAQ
並行次元の自分に意識をシフトしてるんだと思ってた。
その並行次元と現在の次元の差が少なければ体に影響が出る程度。
差が大きいとその次元にシフトする。
過去を変えるのではなく、あったかもしれない過去にシフトするっていうタイプ。
しかしCMはひどかったなぁ。豪快にネタばれしてくれて。
映画館での新作CMでやられたら回避不可能だよ。
その並行次元と現在の次元の差が少なければ体に影響が出る程度。
差が大きいとその次元にシフトする。
過去を変えるのではなく、あったかもしれない過去にシフトするっていうタイプ。
しかしCMはひどかったなぁ。豪快にネタばれしてくれて。
映画館での新作CMでやられたら回避不可能だよ。
288 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/16(木) 21:11:18 ID:Vr7x15xJ
ディレークターズカット版は駄作だ
Oasisが流れないから
バットエンディングでも流せよ。
Oasisが流れないから
バットエンディングでも流せよ。
バットマンのエンディングでも流すのか？
290 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/16(木) 22:58:27 ID:Vr7x15xJ
いや、Dont Look Back In Angerだな
US公式サイトのトレイラーで流れている曲はなんていう曲なの？
昨日観て来た。先週土曜から公開だったのに客３人・・・・。
メンズデーで男性１０００円なのに・・・やっぱ田舎は・・・。
メンズデーで男性１０００円なのに・・・やっぱ田舎は・・・。
293 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 01:55:12 ID:ngYMG3GO
同じタイムスリップものでも戦国自衛隊ときたら…
才能無さ過ぎ
才能無さ過ぎ
あのさ、皆パンクデブって言ってるけど…パンクじゃなくてデスメタルデブかブラックメタルデブだと…
あ、でも不良って意味でパンクなのか…
ごめん、独り言。
あ、でも不良って意味でパンクなのか…
ごめん、独り言。
295 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 05:32:07 ID:fc2qfLbz
そんなことどーでもいいじゃん
パンクで伝わるんだから
パンクで伝わるんだから
俺も過去変えたいなぁ('A`)
今いる自分は未来から戻ってきた自分だと思って
今日を一所懸命生きろyo!
今日を一所懸命生きろyo!
>>293
戦国自衛隊と比べる時点でおかしい
戦国自衛隊と比べる時点でおかしい
299 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/17(金) 15:23:09 ID:53ZwgbWI
300 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 16:14:24 ID:hWzOozF9
パンクもデスメタルも同じと考えてなんら問題はない。
この映画において重要なのは「ロック＝負け組、ヒップホップ＝勝ち組」という価値観だけ。
この映画において重要なのは「ロック＝負け組、ヒップホップ＝勝ち組」という価値観だけ。
301 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/17(金) 17:31:37 ID:53ZwgbWI
>>300
ヒップホップなんて出てきたっけ？
ヒップホップなんて出てきたっけ？
刑務所で同室だったオジサン（カルロスだっけ？）はどうなっちゃったのか気になるよ。
どっかでちょろっと映ってたりしない？
どっかでちょろっと映ってたりしない？
303 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/17(金) 18:13:19 ID:53ZwgbWI
誰にも相手にされていない
哀れなコテハンがいるな
哀れなコテハンがいるな
主人公の家の車がずーとトヨタセリカだった、あの時代の貧乏人の車は中古の日本車なんですね。
306 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 20:16:53 ID:NAI0CeEo
俺も過去に戻ってやり直したい
幼稚園の頃に戻りたい。そして保母さんに合法的にセクハラしたい
幼稚園の頃に戻りたい。そして保母さんに合法的にセクハラしたい
>>297
あんた、いいこと言うなぁ
あんた、いいこと言うなぁ
>>307
どうせ戻りたくなるような未来なんだなと思った。
どうせ戻りたくなるような未来なんだなと思った。
309 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 02:38:09 ID:fftE9jS0
細かく見直すと粗が多いよね。
映画の間は、展開速いんでついてくのに精一杯だけど、主人公自身が何も考えず、怖れず、一方的に突っ走るという感じで、行動には疑問も多いです。
最後に○記を焼くけど、この人だったら、村上春樹を読めばノルウエーに、ヘミングウエーを読めば、カジキと格闘できるんじゃない？？それぐらい、超サイキック能力と仮定しても、さらに超がつく位すごい能力です。（笑）
映画の間は、展開速いんでついてくのに精一杯だけど、主人公自身が何も考えず、怖れず、一方的に突っ走るという感じで、行動には疑問も多いです。
最後に○記を焼くけど、この人だったら、村上春樹を読めばノルウエーに、ヘミングウエーを読めば、カジキと格闘できるんじゃない？？それぐらい、超サイキック能力と仮定しても、さらに超がつく位すごい能力です。（笑）
310 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 02:38:32 ID:fftE9jS0
細かく見直すと粗が多いよね。
映画の間は、展開速いんでついてくのに精一杯だけど、主人公自身が何も考えず、怖れず、一方的に突っ走るという感じで、行動には疑問も多いです。
最後に○記を焼くけど、この人だったら、村上春樹を読めばノルウエーに、ヘミングウエーを読めば、カジキと格闘できるんじゃない？？それぐらい、超サイキック能力と仮定しても、さらに超がつく位すごい能力です。（笑）
映画の間は、展開速いんでついてくのに精一杯だけど、主人公自身が何も考えず、怖れず、一方的に突っ走るという感じで、行動には疑問も多いです。
最後に○記を焼くけど、この人だったら、村上春樹を読めばノルウエーに、ヘミングウエーを読めば、カジキと格闘できるんじゃない？？それぐらい、超サイキック能力と仮定しても、さらに超がつく位すごい能力です。（笑）
日記は焼いても思い出のフィルムは焼かなかったな
焼肉焼いても家焼くな
なにかとても嫌なことがあったら写真とか探して戻るよな絶対。
俺だったらそうする。
俺だったらそうする。
うん、もどる。
そうだよね、焼くことはないよな…
あ、今から日記をつけていけばそこからはやり直せるのか？
あ、今から日記をつけていけばそこからはやり直せるのか？
この映画見て、ヒーザンケミストリー久しぶりにひっぱりだして聞いてみた。
映画の効果のせいか5割増しくらいでいいなと思った。
アルバムでた当時は1曲目と4曲目くらいしか聞く曲無いと思って早々に聞かなく
なってたんだよな、、、
>>316
やり直せても、脳の情報過多で能力の使用は限界にきてたのでは？
映画の効果のせいか5割増しくらいでいいなと思った。
アルバムでた当時は1曲目と4曲目くらいしか聞く曲無いと思って早々に聞かなく
なってたんだよな、、、
>>316
やり直せても、脳の情報過多で能力の使用は限界にきてたのでは？
幼年時代の彼が包丁を持ってたたずむシーンのとこだけ字幕よく見てなくて必然性がわからなかった。
誰か教えてください。
誰か教えてください。
事前にダイナマイトを壊せばいいかと過去に戻ったらあの場面だったので失敗、とかじゃなかった？
えーと、ということはあの包丁事件の当日にペドオヤジの家に預けられたということでしたっけ。
包丁をダイナマイト破壊用に持って行こうと思ったら母親に見つかっちゃったと。
その過去は結局改変できなかったんで「ダメだこりゃ」でサラっと未来に戻って包丁事件は
終わったってことですね。
包丁をダイナマイト破壊用に持って行こうと思ったら母親に見つかっちゃったと。
その過去は結局改変できなかったんで「ダメだこりゃ」でサラっと未来に戻って包丁事件は
終わったってことですね。
当日じゃなかったと思うが
マイトの保管場所はわかってんだから、忍び込むのも不可能じゃなかろうし
当日である必要もないわな
マイトの保管場所はわかってんだから、忍び込むのも不可能じゃなかろうし
当日である必要もないわな
ただ単に最初のインパクトなだけだと思う >包丁
奴の脳みそは大丈夫な訳ないと思うんだけど、後遺症出ないんだね
この映画新宿ではまだ公開してるのかΣ(ﾟДﾟ）
とっくに終わったかと･･･いや、個人的には面白かったんだけど。
とっくに終わったかと･･･いや、個人的には面白かったんだけど。
ゲームにしたら面白いんじゃね？
と思ったら似たようなのやったことあった。
どーりでどっかで見たことある話だと思ったよ。
シャドウオブメモリーズだったかな。
と思ったら似たようなのやったことあった。
どーりでどっかで見たことある話だと思ったよ。
シャドウオブメモリーズだったかな。
>>322
もう一回見直してこい
もう一回見直してこい
最近観た中では一番面白かった、ストーリーも解り易いし主人公に感情移入もできた
記憶が途切れる現象の訳も後半になるまで全然気づに観る事が出来、あっと驚けた。
記憶が途切れる現象の訳も後半になるまで全然気づに観る事が出来、あっと驚けた。
328 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/21(火) 13:43:12 ID:Rr8Wavol
昨日渋谷で見てきた。
主人公のあの能力は７歳？の時の親父面会事件で
父親があぼーんしたからこそ息子に移ったものなんだろうか？
過去に戻れる人間が同時に存在したら大変ですもんね。
大体あの父親は結果的な現実（映画始めの方の）の何が不満だったのだろう。
見る感じ妻子と幸せに暮らせそう…って思ったんですが。
普通にしてれば精神病院なんて入れられないような…過去のアルバム（記憶）に拘る理由が別に有ったのでしょうか。
難しいです。既出だったらすまんです。
主人公のあの能力は７歳？の時の親父面会事件で
父親があぼーんしたからこそ息子に移ったものなんだろうか？
過去に戻れる人間が同時に存在したら大変ですもんね。
大体あの父親は結果的な現実（映画始めの方の）の何が不満だったのだろう。
見る感じ妻子と幸せに暮らせそう…って思ったんですが。
普通にしてれば精神病院なんて入れられないような…過去のアルバム（記憶）に拘る理由が別に有ったのでしょうか。
難しいです。既出だったらすまんです。
>>328
移ったっていうか、能力自体は生まれたときから備わっていたんだろう。
使えることを知ったのが最初のトリップの時。
同時に存在するのは考えないのが正解かもw
最初の方は、確かに父親以外幸せそうだったね・・・。
やっぱアルバムが出来る前にトリップしちゃって
なんか不都合なことしちゃたけどアルバムがなくて
存在しないアルバムを探し回るから精神病院に入れられた、とかじゃない？
とにかく、作品中では明かにされていない。
ところでエヴァンが精神病院に入れられてたのって
ないはずの日記に拘ったから？
ケイリーをダイナマイトで殺した？のとは関係ないのかな？
移ったっていうか、能力自体は生まれたときから備わっていたんだろう。
使えることを知ったのが最初のトリップの時。
同時に存在するのは考えないのが正解かもw
最初の方は、確かに父親以外幸せそうだったね・・・。
やっぱアルバムが出来る前にトリップしちゃって
なんか不都合なことしちゃたけどアルバムがなくて
存在しないアルバムを探し回るから精神病院に入れられた、とかじゃない？
とにかく、作品中では明かにされていない。
ところでエヴァンが精神病院に入れられてたのって
ないはずの日記に拘ったから？
ケイリーをダイナマイトで殺した？のとは関係ないのかな？
ケイリー爆死後に戻ってきた現代では精神病院のシーンから始まるけど、
「君はこれまで無いはずの日記の存在に拘って生きてきた」と医者に告げられるのはおかしくないか？
日記によるタイムスリップが可能となった日以降をいつもスリップの起点・終点にしてなかったっけ？
病院のベッドで目覚める前の、７歳からのエヴァンはタイムスリップ能力を不可知だと思うんだけどなあ。
「君はこれまで無いはずの日記の存在に拘って生きてきた」と医者に告げられるのはおかしくないか？
日記によるタイムスリップが可能となった日以降をいつもスリップの起点・終点にしてなかったっけ？
病院のベッドで目覚める前の、７歳からのエヴァンはタイムスリップ能力を不可知だと思うんだけどなあ。
なるほど。戻ってきた現代の時点でのエヴァンより以前に
エヴァンが日記に拘ってるっておかしいよね。
「これまで拘ってた」んなら、七歳に戻ったけど中身の精神は大学生のままで
そのまま（体が）成長せざるを得なかった、って事になるはず。なのか？？
>>329
そうそう、元々備わってたんだけど、なんていうか使う権利？が移ったというか…
もしあそこで父親が死なず、病院にずっと居るにしても生きていたら
エヴァンは大学生になっても過去に戻る事も無かったのかなー…と。
そうしたら記憶が抜けてる説明がつかないんですけどね。やっぱ考えない方がいいですね。
父親にしても、もしかしたらエヴァンの母親と結婚する未来（エヴァン少年期の現代）
が不満だったのかもしれないし。他にエヴァンにとってのケイリーの様な存在が居たのかも。
きりが無いですねー。
エヴァンが日記に拘ってるっておかしいよね。
「これまで拘ってた」んなら、七歳に戻ったけど中身の精神は大学生のままで
そのまま（体が）成長せざるを得なかった、って事になるはず。なのか？？
>>329
そうそう、元々備わってたんだけど、なんていうか使う権利？が移ったというか…
もしあそこで父親が死なず、病院にずっと居るにしても生きていたら
エヴァンは大学生になっても過去に戻る事も無かったのかなー…と。
そうしたら記憶が抜けてる説明がつかないんですけどね。やっぱ考えない方がいいですね。
父親にしても、もしかしたらエヴァンの母親と結婚する未来（エヴァン少年期の現代）
が不満だったのかもしれないし。他にエヴァンにとってのケイリーの様な存在が居たのかも。
きりが無いですねー。
精神病院でのエヴァンが日記なんてないことに気がついてなかったのって
なんでだろうね？気付いてたっけ？
>>331
そういう考えは思い浮かばなかったなぁ。
父親はあの時点で能力が使えなかったから
同時に2人いてもいいだろっていう製作側の考えなのかなって思ってたよ。
DVDが出て、監督2人でオーディオコメンタリーでもやってくれればね～。
なんでだろうね？気付いてたっけ？
>>331
そういう考えは思い浮かばなかったなぁ。
父親はあの時点で能力が使えなかったから
同時に2人いてもいいだろっていう製作側の考えなのかなって思ってたよ。
DVDが出て、監督2人でオーディオコメンタリーでもやってくれればね～。
監督と脚本のコメンタリーあるらしいね。
ちょっとは疑問が晴れるかも。
ちょっとは疑問が晴れるかも。
彼女を救うための最良の手段が
「他人になること」だったというのは…
本当に胸が締め付けられるようなエンディングでした
新宿の映画館に見に行ったんだけど
夜に1回しか上映してなくて
もう人気ないのかと思ったら
7割ぐらいは埋まっていました
観客全員がのめりこんで見ている空気が
出ていて、両腕を失った未来に到達した時には
客席から思わず「うわっ」と声が漏れていました
終わったあとも、スタッフロールが流れ終わるまで
誰も席を立ちませんでした
本当に見に行ってよかったです
もっと話題になってもいいのになー
「他人になること」だったというのは…
本当に胸が締め付けられるようなエンディングでした
新宿の映画館に見に行ったんだけど
夜に1回しか上映してなくて
もう人気ないのかと思ったら
7割ぐらいは埋まっていました
観客全員がのめりこんで見ている空気が
出ていて、両腕を失った未来に到達した時には
客席から思わず「うわっ」と声が漏れていました
終わったあとも、スタッフロールが流れ終わるまで
誰も席を立ちませんでした
本当に見に行ってよかったです
もっと話題になってもいいのになー
DVD発売まだあ～
336 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/22(水) 23:26:17 ID:qjcvSN/v
今日、イメージフォーラムに見に行ってきました。
目を背けたくなるようなシーンもあったけど
切なくて凄くよかった。
目を背けたくなるようなシーンもあったけど
切なくて凄くよかった。
337 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/22(水) 23:31:11 ID:ax4x+l9g
あの最後のシーンにオアシスの音楽
卑怯だろ～そりゃ感動しますって
卑怯だろ～そりゃ感動しますって
自分が関わらない事が彼女の幸せになる…。
白いスーツでさっそうと歩く彼女は、一見まともな人生を
歩んでいそうではありますが、本当に幸せなんでしょうかね…。
340 ：sage：2005/06/23(木) 13:22:10 ID:g4Ds0sF4
せつね～
けどそうだよな、こうするしかないもんな～、これしかないんだよ、
と2時間くらい呆けてた・・・。
オアシスもあそこで流れちゃ、卑怯だよ。
けどそうだよな、こうするしかないもんな～、これしかないんだよ、
と2時間くらい呆けてた・・・。
オアシスもあそこで流れちゃ、卑怯だよ。
つかあの小柳ゆき似がスーツ着ても似合わないこと限りなし
342 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/23(木) 20:22:03 ID:t0tjdHst
>>334
正直、オチとしてはありがちだとは思うけどね。
こういうパターンって自分が死ぬか
元から関わり合いを持たないか
のどっちかに落ち着いちゃうと思う。
人類滅亡しちゃったけど
自分と彼女は結ばれて幸せだからOK
みたいなオチ希望。
と文句言いつつも
この映画自体はすげー面白いと思いました。
正直、オチとしてはありがちだとは思うけどね。
こういうパターンって自分が死ぬか
元から関わり合いを持たないか
のどっちかに落ち着いちゃうと思う。
人類滅亡しちゃったけど
自分と彼女は結ばれて幸せだからOK
みたいなオチ希望。
と文句言いつつも
この映画自体はすげー面白いと思いました。
今日見て来たけど、ところどころなんでそうなるの？って感じるところがあった。
主人公は不幸の星の下に生まれたのかとつっこみたい。
主人公は不幸の星の下に生まれたのかとつっこみたい。
そうそう。
345 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 23:14:18 ID:N8t8wQ4J
>>325
それだ！俺もそう思ったよ！
それだ！俺もそう思ったよ！
346 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 02:14:59 ID:GWVl+XXF
ディレクターズ・カットではエンディングが違うそうだけど、
知っていたらネタバレお願いします。
知っていたらネタバレお願いします。
この映画って、男からは評判良いけど。
女からは評判イマイチの傾向が強いみたい。
主人公は結局、ワガママなだけじゃない？
っていう感想みたい。
女からは評判イマイチの傾向が強いみたい。
主人公は結局、ワガママなだけじゃない？
っていう感想みたい。
>>346
前スレからコピペしとくね
545 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2005/05/21(土) 15:21:33 ID:8yWyRYxp
ネタバレ注意。
バッドエンディング版はDVDのディレクターズカット版です。
最後のフイルム見るシーンが
×出会ったシーン→○母さんの出産直前シーン
で胎児死亡(へその緒で首くくって自殺してるように見える)
ここから以降何の解説もなく映像だけで
↓
みんなのハッピーな人生
↓
ケイリーの結婚シーン
を20秒程度流して終了。
このDVD、一切の字幕なしなのがちぃときつい。
英語の字幕つけてほしかった。
自分には２ｃｈで大人気のカルロスの英語が大変聞き取りづらい。
前スレからコピペしとくね
545 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2005/05/21(土) 15:21:33 ID:8yWyRYxp
ネタバレ注意。
バッドエンディング版はDVDのディレクターズカット版です。
最後のフイルム見るシーンが
×出会ったシーン→○母さんの出産直前シーン
で胎児死亡(へその緒で首くくって自殺してるように見える)
ここから以降何の解説もなく映像だけで
↓
みんなのハッピーな人生
↓
ケイリーの結婚シーン
を20秒程度流して終了。
このDVD、一切の字幕なしなのがちぃときつい。
英語の字幕つけてほしかった。
自分には２ｃｈで大人気のカルロスの英語が大変聞き取りづらい。
カルロス大人気なの？すげーかっこよかったけど。
だから人気なんだろ
ﾜﾛたｗ
ていうか刑務所内で聖書読んでるやつが出てくるだけで既視感
カルロスの役者は国籍どこなんだろう。
役名は中米風だけど。
役名は中米風だけど。
357 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 19:39:33 ID:WgvleX9c
358 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/24(金) 20:15:21 ID:04+fRVrj
>>347
とてつもなく頭が悪いな、そういう女って。
とてつもなく頭が悪いな、そういう女って。
男の俺でもそう思ったが。
主人公が過去に戻ろうと思う動機が一貫してないからだろうな。
そこでは我慢なのかよ！
と思ったら即能力使ってるし！
みたいな
主人公が過去に戻ろうと思う動機が一貫してないからだろうな。
そこでは我慢なのかよ！
と思ったら即能力使ってるし！
みたいな
>>224
ああいう机って左利きの人はどうしてるんだろう
ああいう机って左利きの人はどうしてるんだろう
映像も日記も残ってないのにどうやって母親の胎内に戻るんだ？
うぇｗｗｗｗちゃんと読んでなかったｗｗｗｽﾏｿｗｗｗ
>361
そういう傾向が強いって言ってるだけだろ。
確かに、映画館では男の方が多かったな。
そういう傾向が強いって言ってるだけだろ。
確かに、映画館では男の方が多かったな。
もし、女性を主人公に同じネタで映画つくったら
すっごく軽いラブコメになってたような気がする。
すっごく軽いラブコメになってたような気がする。
この映画、展開がショッキングなラブコメみたいなもんじゃん。
最初の脚本はコメディとして作り始めたらしい＞パンフより
「別の人生だったなら」をコメディにした映画は既にある。
ブレンダン・フレイザーとイギリス女優エリザベス・ハーレイが競演した
「悪いことしましョ！」（原題：BETAZZLED、2000年）。これ自体がリメイクだったかな。
主人公は悪魔と取引をして７つまで願い（別の人生）をかなえられるというもので、
まあネタ的に予想は付くと思うけど、おバカなコメディです。
ハーレイが沢山のエロいコスプレで出てくるのでそれだけでも楽しめる。
ブレンダン・フレイザーとイギリス女優エリザベス・ハーレイが競演した
「悪いことしましョ！」（原題：BETAZZLED、2000年）。これ自体がリメイクだったかな。
主人公は悪魔と取引をして７つまで願い（別の人生）をかなえられるというもので、
まあネタ的に予想は付くと思うけど、おバカなコメディです。
ハーレイが沢山のエロいコスプレで出てくるのでそれだけでも楽しめる。
>>361
私はレディスデーに１人で観にいったんだけど、友達誘わないでよかったと思った。
怖い嫌なシーンもたくさんあるし、よほどこういう系が好きじゃないと引きそう。
私もパラレルワールドとかタイムパラドクスものは切なくて好きです。
観終わった時の印象は、なんとなくバニラスカイやマルホランドドライブに近かった。
謎？が解けた後の脱力感と、なんていうかこう切なくてやり切れない気持ち。
私はレディスデーに１人で観にいったんだけど、友達誘わないでよかったと思った。
怖い嫌なシーンもたくさんあるし、よほどこういう系が好きじゃないと引きそう。
私もパラレルワールドとかタイムパラドクスものは切なくて好きです。
観終わった時の印象は、なんとなくバニラスカイやマルホランドドライブに近かった。
謎？が解けた後の脱力感と、なんていうかこう切なくてやり切れない気持ち。
小児ポルノ関連の描写がある映画はちょっと女性と観にくいと思った。
昨日新宿で見たよ。
最初のうちの展開にはビクッと来たﾉ(´д｀*)
ホームビデオのシーンでの「さよなら・・・」の後、ケイリーの人生に主人公が全く出てこない
のを見て思わず泣いてしまった。別な人生ではあんなに幸せだった二人なのに(;つД｀)
最初のうちの展開にはビクッと来たﾉ(´д｀*)
ホームビデオのシーンでの「さよなら・・・」の後、ケイリーの人生に主人公が全く出てこない
のを見て思わず泣いてしまった。別な人生ではあんなに幸せだった二人なのに(;つД｀)
>>346
オアシスの曲が流れない
オアシスの曲が流れない
>>346
自分の見たディレクターズカット版（コメンタリー付きの）は
あの最後の二人のすれ違いシーンで、エヴァンがケイリーに気付いた後
そのまま後を着けていくストーカーver.と
二人が顔を合わせたら互いに「ああ、あなたは…！」となる再会ver.
の二つでした。
自分の見たディレクターズカット版（コメンタリー付きの）は
あの最後の二人のすれ違いシーンで、エヴァンがケイリーに気付いた後
そのまま後を着けていくストーカーver.と
二人が顔を合わせたら互いに「ああ、あなたは…！」となる再会ver.
の二つでした。
>>346
つまりこの映画には、劇場公開ver.（a）と、>>348がコピペしたバッドエンドver.（b）と
あなたが書いた２通り（c&d）のエンディングと、abcdの４通りのオチが存在するってこと？
つまりこの映画には、劇場公開ver.（a）と、>>348がコピペしたバッドエンドver.（b）と
あなたが書いた２通り（c&d）のエンディングと、abcdの４通りのオチが存在するってこと？
うあ、レスミスだ。
最初のアンカーは>>377宛です。
最初のアンカーは>>377宛です。
DVD発売まだ～？
381 ：BAN ◆1l/2pXwlYA ：2005/06/27(月) 20:00:22 ID:P7XM6DKK
>>378
そうなるのかね。自分は>>348は見てないからなんとも言えないけど。
ただ、c＆dのエンディングは別というより正規EDのボツverとでも考えた方がいいのかもしれん。
なのでA,A',A'',Bって感じかね。
そうなるのかね。自分は>>348は見てないからなんとも言えないけど。
ただ、c＆dのエンディングは別というより正規EDのボツverとでも考えた方がいいのかもしれん。
なのでA,A',A'',Bって感じかね。
>>377のは、両方とも後味悪ーだな。
再会しちゃったら、また同じ事繰り返しそう、、
再会しちゃったら、また同じ事繰り返しそう、、
>>383
つエターナルサンシャイン
つエターナルサンシャイン
ノベライズ版の話なんだけど、病院のシーンで最初は
「古いプロジェクターにセットされたフィルムは、～
～フィルムは激しいきしみ音を上げて終わっていった。」
後半では、「～再生されたエヴァンの世界が、より鮮明度を増していく。そして…。」
で違うんだよね。
これって、前者はブラックアウトしてないって事だよね？
どういうことだと解釈しますか？
「古いプロジェクターにセットされたフィルムは、～
～フィルムは激しいきしみ音を上げて終わっていった。」
後半では、「～再生されたエヴァンの世界が、より鮮明度を増していく。そして…。」
で違うんだよね。
これって、前者はブラックアウトしてないって事だよね？
どういうことだと解釈しますか？
こんなｼｮｯｷﾝｸﾞな映画とは知らず母親と
見に行ってしまった。
見に行ってしまった。
ﾌﾟｯ 何歳だよ
何歳なら母親と映画見に行って恥ずかしいの？
>>387は思春期の中学生なのか？
>>387は思春期の中学生なのか？
>>388
ﾌﾟｯ お前童貞だろ
ﾌﾟｯ お前童貞だろ
>>385
読んでないから詳細は分からないけど、前者の方見ると
エヴァンが過去に戻った後もその世界は存在しているって事？
全てのブラックアウトに置いて。
それとも単にきしみ音を上げて終わっていくギリギリで入って行けたのかなー。
なんかこう過去に戻る時ってカルロスやパンクデブの動く姿が段々遠のきつつ…
って感じだったから、エヴァンが遠くなっていく意識の中できしみ音を聞いた、の様な。
読んでないから詳細は分からないけど、前者の方見ると
エヴァンが過去に戻った後もその世界は存在しているって事？
全てのブラックアウトに置いて。
それとも単にきしみ音を上げて終わっていくギリギリで入って行けたのかなー。
なんかこう過去に戻る時ってカルロスやパンクデブの動く姿が段々遠のきつつ…
って感じだったから、エヴァンが遠くなっていく意識の中できしみ音を聞いた、の様な。
ひょっとして母親孝行でお母さんを映画に連れて行ったのと
自分が一人で行けないﾔｼがママについてきてもらったのとを
勘違いしてるのか？
自分が一人で行けないﾔｼがママについてきてもらったのとを
勘違いしてるのか？
きっと家の外で親と会うのが恥ずかしい年頃なんでしょう。
母親と外出＝ﾏｻﾞｺﾝとしか思いつかないらしいｗ
放って置いてあげましょう。
母親と外出＝ﾏｻﾞｺﾝとしか思いつかないらしいｗ
放って置いてあげましょう。
ﾌﾟｯ 親孝行だって。便利な言葉だね
年頃ってやつか。
母親と映画って、俺も普通に行っちゃうけどな～w
結構趣味合うんだよね。
結構趣味合うんだよね。
396 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/30(木) 23:23:46 ID:lNk8spkH
あのラストにオアシスの音楽。最高。
エンドロール中、誰も席を立たなかったよ
エンドロール中、誰も席を立たなかったよ
397 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/02(土) 00:23:48 ID:ddwy6ElP
ノベライズ版のラストって後味悪いな、まぁ人によって感じ方は違うだろうけど
少なくとも俺はエヴァンがあの後また同じ事を繰り返して親父と同じ運命になると想った
少なくとも俺はエヴァンがあの後また同じ事を繰り返して親父と同じ運命になると想った
しゃ＾
399 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 04:20:30 ID:RZxXcCoG
途中でケミカルのMy Elasitic Eyeが流れたけどシーンと音楽が会ってなくて違和感あった
400 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 17:58:36 ID:THQisQ19
１週目（？）でトミーが父親のダイナマイトを発見するところで
流れている曲（ギターのイントロだけ）を知っている方いたら教えてください。
流れている曲（ギターのイントロだけ）を知っている方いたら教えてください。
401 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/04(月) 20:15:30 ID:+n2oEAlv
行きたいけど終わっちゃうんだろうな・・・
姉と一緒に観にいったら、意味わかんなくてつまんなかったって言われた
こいつアホだとおもった。
こいつアホだとおもった。
女なんて全員アホだよ。力無いし、頭悪いし、車の運転下手だし。
子供生んで育てるくらいしか能がない劣等生物。”気晴らし”にしかならない。
子供生んで育てるくらいしか能がない劣等生物。”気晴らし”にしかならない。
404 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/05(火) 21:42:07 ID:PyvUFM50
今年
NO.1の予感
NO.1の予感
405 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/05(火) 22:13:22 ID:pC2OqpRV
矛盾や粗が目立つけど、ラストシーンと曲で全部持ってかれた。
ただ、ヒロイン、もうちょっと魅力的な人を使ってたらなあと思う。
ただ、ヒロイン、もうちょっと魅力的な人を使ってたらなあと思う。
主人公もヒロインもすごい二枚目って訳じゃないとこがいいと思ったんだが。
スーパーモデルみたいなのが売春婦やってもリアルじゃないだろ？
スーパーモデルみたいなのが売春婦やってもリアルじゃないだろ？
この主人公の男のほうは有名なモデルというかセレブなんでしょ？日本ではまだ無名だけど。
デミムーアってもうおばちゃんだろ
いくら美人でもあんな傷ができたら、ああなってしまうだろう。
いや、美人だからこそ事故以前とのギャップで堕ちてしまうだろう
いや、美人だからこそ事故以前とのギャップで堕ちてしまうだろう
少女時代の子は美人てわけじゃないけど魅力的だった。モテそうな感じ
大人になったヒロインがもうちょっとなあ…
大人になったヒロインがもうちょっとなあ…
そうだね。少女時代は美人じゃないけど魅力的だったね。
いい映画なのにキャストが地味なせいか知名度低いんだよな。もったいない。
面白かった。
しかし主人公が馬鹿なだけだったともいえる。
ようするに爆弾を使えなくすればいいわけで、
水に浸しちゃうのが一番かな。
しかし主人公が馬鹿なだけだったともいえる。
ようするに爆弾を使えなくすればいいわけで、
水に浸しちゃうのが一番かな。
水中で爆破作業を行うとき、何を使うか知ってるか？
ダイナマイトだ
もちろん他にもあるけどな
ダイナマイトだ
もちろん他にもあるけどな
最後主人公とヒロインがすれ違っていくだけなのがいいね。
あそこエヴィンが偶然ケリーとぶつかって
「あっ、すいません」
「いいえ。あれ？あなたもしかして・・・」
とかのハッピーエンドじゃ駄目だったんだな、と今なら思える。
周りの幸せを第一に考え彼女のことを諦める選択した主人公に共感。かっくいいぜ！
あそこエヴィンが偶然ケリーとぶつかって
「あっ、すいません」
「いいえ。あれ？あなたもしかして・・・」
とかのハッピーエンドじゃ駄目だったんだな、と今なら思える。
周りの幸せを第一に考え彼女のことを諦める選択した主人公に共感。かっくいいぜ！
「あれ？あなたもしかして・・・」＞これは、多分エヴィンと疎遠になっちゃってるからケリーが分かるはずないか。
そういえば、電影少女も最後こんなシーンだったような
そういえば、電影少女も最後こんなシーンだったような
なんかＤＶＤにそんなエンディングが収録されてるってハナシがあったが、
実際、エヴァンとしては、「またオレと関わったせいで、不幸になっちゃうかも…」
ってビビリが入っちゃいそうだな…
実際、エヴァンとしては、「またオレと関わったせいで、不幸になっちゃうかも…」
ってビビリが入っちゃいそうだな…
今日ノベライズを読み終えました。
映画を先に観ておいてよかったと思いました。
でもまた観たいし、このｽﾚで出てた
違うｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも観てみたい！
DVDはいつ頃になりますかね?楽しみです！
映画を先に観ておいてよかったと思いました。
でもまた観たいし、このｽﾚで出てた
違うｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも観てみたい！
DVDはいつ頃になりますかね?楽しみです！
カルロスの為にDVD買おうと思ってますが何か？
イヤ、それを差し引いても面白い映画だよね
ただトミーの大暴れのとことかは見返すのに気合いるかも…
イヤ、それを差し引いても面白い映画だよね
ただトミーの大暴れのとことかは見返すのに気合いるかも…
はるかリフレインって真逆なパターンの漫画があったな
リバースするのは女で、何をやっても変わらない結果に奮闘する話
リバースするのは女で、何をやっても変わらない結果に奮闘する話
ｶﾙﾛｽかっこいいですよね。
映画だと刑務所にしか出てこないけど
ノベライズだともう一回出てくるから
ﾋﾞｯｸﾘしました。
何回ﾄﾘｯﾌﾟしても戻ってくるのは
一番最初にﾄﾘｯﾌﾟした日なんでしょうかね？
あと母親が金髪だったのは再婚したから？
映画だと刑務所にしか出てこないけど
ノベライズだともう一回出てくるから
ﾋﾞｯｸﾘしました。
何回ﾄﾘｯﾌﾟしても戻ってくるのは
一番最初にﾄﾘｯﾌﾟした日なんでしょうかね？
あと母親が金髪だったのは再婚したから？
自分が母親だとしたら、息子が身障になったときよりも
精神病院送りにされたときの方が自暴自棄になりそうだが。
母親の病気って肺ガンだったっけ？
精神病院送りにされたときの方が自暴自棄になりそうだが。
母親の病気って肺ガンだったっけ？
オレはあのヒロイン好きだな。
ギャプをうまく演じてたとおもう。
ギャプをうまく演じてたとおもう。
自暴自棄というよりも、在宅で面倒みなくちゃならないから
ストレスがたまって喫煙じゃないかな。
ストレスがたまって喫煙じゃないかな。
ごめん ギャップ
物語の余韻が何かに似てると思ったらドニー・ダーコだった。
やっと思い出した。
やっと思い出した。
あれは糞だったね
うさぎ最高～～～～～～～～～～～～～～～～～～
431 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/12(火) 23:42:43 ID:uB8WYQq/
age
432 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 17:41:59 ID:DWOCOOCA
レンタルはいつごろ？
自分は台所で包丁のシーンで既にビビった。
あと、日記の文字がかくかく揺れるのが、リングの呪いのビデオみたいで怖かった。
ヒロイン好きですよ。
声が良いし、動きもいいとオモ。7変化で役者にしてみたら楽しかったろうな。
あと、日記の文字がかくかく揺れるのが、リングの呪いのビデオみたいで怖かった。
ヒロイン好きですよ。
声が良いし、動きもいいとオモ。7変化で役者にしてみたら楽しかったろうな。
434 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 21:21:52 ID:lApND1k4
子役から大人への成長っぷりが絶妙だった。
よくもこう兄弟姉妹みたいに似た役者をそろえたもんだなと。
よくもこう兄弟姉妹みたいに似た役者をそろえたもんだなと。
435 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/18(月) 02:22:49 ID:utLkGmi3
ｱｼｭﾝﾄﾝ ｸｯﾁｬｰは今年美しい男全米No.1に選ばれてるね。
436 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/20(水) 02:21:53 ID:BcU5mKf8
今日（もう昨日か）見てきますたよ
バージョン違い見てええぇぇ
バージョン違い見てええぇぇ
437 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 01:47:36 ID:7/33ZEOh
ダニードーコのぱくりかいな。
あんな糞映画と一緒にすな
なんかﾃﾞｼﾞｬｳﾞw
440 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 04:33:01 ID:DInd5M0V
この監督か脚本家って、ひょっとすると「時をかける少女」見てるんじゃないかな。
タイムトリップものは、他にもたくさんあるけど。
いわゆる「切ないハッピーエンド」のシーンが、まったく同じだったので。
タイムトリップものは、他にもたくさんあるけど。
いわゆる「切ないハッピーエンド」のシーンが、まったく同じだったので。
441 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 04:35:46 ID:xa7ZEJXk
時をかける少女をみてなくても思いつきそうなラストじゃん
ドラえもんとの共通性を指摘してる映画評もあった
443 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/23(土) 12:26:32 ID:DInd5M0V
444 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/24(日) 07:56:37 ID:poPsykYg
まあ、原作者が発言してないから、実際見たかどうかなんてわからんけどな
別に見てようが関係ない
パクリ元よりおもしろければ
パクリ元よりおもしろければ
傲慢だな。そんな映画見てるわけないだろ
バタフライ・エフェクト プレミアム・エディション
2005/10/21発売
型番：GNBF-7240
劇場公開版とは異なるエンディングのディレクターズカット版本篇＆貴重な特典映像を特別収録。
本篇119分＋特典約75分
劇場公開版はＤＶＤで出ないのかな？
2005/10/21発売
型番：GNBF-7240
劇場公開版とは異なるエンディングのディレクターズカット版本篇＆貴重な特典映像を特別収録。
本篇119分＋特典約75分
劇場公開版はＤＶＤで出ないのかな？
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
へ ) ( ノ ( )ﾉ ( ) へ ) へ ) へ )
> > < < < > >
>>447
劇場公開版も入るんでないかい？
価格は3990かな。
へ ) ( ノ ( )ﾉ ( ) へ ) へ ) へ )
> > < < < > >
>>447
劇場公開版も入るんでないかい？
価格は3990かな。
>>450
情報出たみたいです、とりあえず貼っておきます。
dtsが何気に嬉しい。
ttp://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/dvd/details.asp?floor=dvd&item=4980884119008
■映像特典：予告編・TVスポット集／別エンディング（2種類、監督コメンタリー付）
キャスト・スタッフ・プロフィール（静止画）／特典DISC付
■特典DISC内容
（1）未公開シーン集（監督コメンタリー付き）
（2）スタッフ＆キャストが語る"バタフライ・エフェクト"
（3）"バタフライ・エフェクト"のSFX解説
（4）ストーリーボード・ギャラリー
（5）スタッフ＆キャストインタビュー集（アシュトン・カッチャー、エイミー・スマートほか）
（6）SELECTED B-ROLL メイキング
（7）ジャンケット・インタビュー（アシュトン・カッチャー）
情報出たみたいです、とりあえず貼っておきます。
dtsが何気に嬉しい。
ttp://direct.nagase.co.jp/scripts/dvdirect/dvd/details.asp?floor=dvd&item=4980884119008
■映像特典：予告編・TVスポット集／別エンディング（2種類、監督コメンタリー付）
キャスト・スタッフ・プロフィール（静止画）／特典DISC付
■特典DISC内容
（1）未公開シーン集（監督コメンタリー付き）
（2）スタッフ＆キャストが語る"バタフライ・エフェクト"
（3）"バタフライ・エフェクト"のSFX解説
（4）ストーリーボード・ギャラリー
（5）スタッフ＆キャストインタビュー集（アシュトン・カッチャー、エイミー・スマートほか）
（6）SELECTED B-ROLL メイキング
（7）ジャンケット・インタビュー（アシュトン・カッチャー）
452 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/02(火) 00:44:17 ID:RewGnUGC
age
ttp://www.geneon-ent.co.jp/movie/topics/be.html
発売元のHPに情報が出た。
ディスク１に劇場公開版、ディスク２にディレクターズカット版を収録するみたいですね。
発売元のHPに情報が出た。
ディスク１に劇場公開版、ディスク２にディレクターズカット版を収録するみたいですね。
ディレクターズカット版にはＤＴＳと吹き替えなしか。ちょい残念。
ごめん、ネタバレが怖くてちゃんと読んでないんだけど
結論的にこの映画っておもしろいですか？
自分んちの近くの映画館まだこれやってるので観にいこうかと思ってるんですが･･･。
結論的にこの映画っておもしろいですか？
自分んちの近くの映画館まだこれやってるので観にいこうかと思ってるんですが･･･。
人の評価見ないと映画館に行けないタイプ？
俺は面白いと思ったよ。
俺は面白いと思ったよ。
面白いことは面白いが友達と行って盛り上がる映画かというと疑問。
幼児虐待とかそういった重いネタもちょっと入ってるから。
とりあえず初デート向きでもなければ女性同士がワイワイ騒げる映画でもない。
少しでもややこしいと？？？ となっちゃう人向けでもない。
幼児虐待とかそういった重いネタもちょっと入ってるから。
とりあえず初デート向きでもなければ女性同士がワイワイ騒げる映画でもない。
少しでもややこしいと？？？ となっちゃう人向けでもない。
ややこしくはない。ただちゃんとストーリーが成り立っていなくて
自分はつまらなかったよ。
自分はつまらなかったよ。
460 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/05(金) 21:19:54 ID:dZNeEHQy
実父による幼児ポルノとか、こどものサイコパスが赤ちゃんを爆殺とかで
つき合い始めたばかりのカップルに超お勧め。
つき合い始めたばかりのカップルに超お勧め。
そんな奴おるかい
そうだよ。友達によるよ。
自分は普段、時間軸とか「もし・・・だったら」とか考えるのが
好きだから、そういう話ができる友達と一緒に映画見て
462同様、ファミレスで話し合ったよ
自分は普段、時間軸とか「もし・・・だったら」とか考えるのが
好きだから、そういう話ができる友達と一緒に映画見て
462同様、ファミレスで話し合ったよ
464 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 16:17:25 ID:WimhJTJJ
アシュトンみたく髪伸ばしてるが、この夏は暑い。
465 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 17:07:50 ID:fx7fItEE
>>457です。地元の映画館でまだやってたので観にいきました～。
最 高 だと思いました。
かなり自分的にはベスト10くらいに入る感じです。
公式ホームページの「切ないハッピーエンド」の意味が分かりました。
泣けるかって言われたら泣けませんでしたけど。
ある意味「オーロラの彼方へ」と似たような映画でしょうか？
でもそっちよりも断然こっちの方がいいですね。
最 高 だと思いました。
かなり自分的にはベスト10くらいに入る感じです。
公式ホームページの「切ないハッピーエンド」の意味が分かりました。
泣けるかって言われたら泣けませんでしたけど。
ある意味「オーロラの彼方へ」と似たような映画でしょうか？
でもそっちよりも断然こっちの方がいいですね。
466 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 17:17:05 ID:WimhJTJJ
「オーロラ」はすべて丸く収まってハッピーエンド過ぎるのが、アメリカらしくて頂けなかった。
まぁ俺はどっちもかなり好きなんだが。
468 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 17:35:17 ID:fx7fItEE
いまIMDb観てきたんですが、２もあるみたいですね！
2007年ですが・・・。
もし続編が作られるのなら絶対見ます！
2007年ですが・・・。
もし続編が作られるのなら絶対見ます！
469 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 18:05:06 ID:fx7fItEE
エヴァン「ケリー自殺」
①ﾛﾘｺﾝ親父に説教→（ｹﾘｰと恋人･ﾄﾐｰ釈放･ﾚﾆｰﾌﾟﾗﾓ作り）
②両手串刺し+ﾚﾆｰがﾄﾐｰ殺す→(ｹﾘｰ売り･ﾚﾆｰ精神病院)
③ｼﾞｪｲｿﾝに会いに行く+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ除去→(仲良し4人組･ｴｳﾞｧﾝ腕なし･ママ肺癌)
④？→(ｴｳﾞｧﾝ病院にいる･ホームビデオ見る)
⑤7歳のｹﾘｰにさよならする→(ﾚﾆｰと友達･ｹﾘｰは赤の他人･ママは健在)
覚えている程度でメモしてみました。でもちぐはぐ･･･。
順番が間違ってる気がします。エヴァンがホームビデオを見る世界にくる為に過去をどうしたかとか、
ジェイソンに「幸せになれる」といつ言ったか、よくわからない･･･。
映画観てる時はひたすら覚えようと努力してたのに。
う～ん、みなさん教えてください
①ﾛﾘｺﾝ親父に説教→（ｹﾘｰと恋人･ﾄﾐｰ釈放･ﾚﾆｰﾌﾟﾗﾓ作り）
②両手串刺し+ﾚﾆｰがﾄﾐｰ殺す→(ｹﾘｰ売り･ﾚﾆｰ精神病院)
③ｼﾞｪｲｿﾝに会いに行く+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ除去→(仲良し4人組･ｴｳﾞｧﾝ腕なし･ママ肺癌)
④？→(ｴｳﾞｧﾝ病院にいる･ホームビデオ見る)
⑤7歳のｹﾘｰにさよならする→(ﾚﾆｰと友達･ｹﾘｰは赤の他人･ママは健在)
覚えている程度でメモしてみました。でもちぐはぐ･･･。
順番が間違ってる気がします。エヴァンがホームビデオを見る世界にくる為に過去をどうしたかとか、
ジェイソンに「幸せになれる」といつ言ったか、よくわからない･･･。
映画観てる時はひたすら覚えようと努力してたのに。
う～ん、みなさん教えてください
470 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 18:29:58 ID:fx7fItEE
訂正
①ﾛﾘｺﾝ親父に説教→（ｹﾘｰと恋人･ﾄﾐｰ釈放･ﾚﾆｰﾌﾟﾗﾓ作り）
②両手串刺し+ﾚﾆｰがﾄﾐｰ殺す→(ｹﾘｰ売り･ﾚﾆｰ精神病院)
③ｼﾞｪｲｿﾝに会いに行く+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ除去→(仲良し4人組･ｴｳﾞｧﾝ腕なし･ママ肺癌)
④ｹﾘｰﾀﾞｲﾅﾏｲﾄにより死亡→(ｴｳﾞｧﾝ病院にいる･ホームビデオ見る)
⑤7歳のｹﾘｰにさよならする→(ﾚﾆｰと友達･ｹﾘｰは赤の他人･ママは健在)
こうですかね？んーでもなんか違う気がする･･･。
なんでケリーがﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで死んだ後、エヴァンが病院にいたのか忘れた；
ただの検査か？
つかこれ合ってるのかも不安なんでみなさんよろしくです
①ﾛﾘｺﾝ親父に説教→（ｹﾘｰと恋人･ﾄﾐｰ釈放･ﾚﾆｰﾌﾟﾗﾓ作り）
②両手串刺し+ﾚﾆｰがﾄﾐｰ殺す→(ｹﾘｰ売り･ﾚﾆｰ精神病院)
③ｼﾞｪｲｿﾝに会いに行く+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ除去→(仲良し4人組･ｴｳﾞｧﾝ腕なし･ママ肺癌)
④ｹﾘｰﾀﾞｲﾅﾏｲﾄにより死亡→(ｴｳﾞｧﾝ病院にいる･ホームビデオ見る)
⑤7歳のｹﾘｰにさよならする→(ﾚﾆｰと友達･ｹﾘｰは赤の他人･ママは健在)
こうですかね？んーでもなんか違う気がする･･･。
なんでケリーがﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで死んだ後、エヴァンが病院にいたのか忘れた；
ただの検査か？
つかこれ合ってるのかも不安なんでみなさんよろしくです
日本で公開してくれるのかが心配だ。
アメリカではそれなりにヒットしたの？
アメリカではそれなりにヒットしたの？
>>472
自分もよく分からないですが、アメリカでは初登場1位だったみたいですね。
約1ヶ月間ベスト10いり。1ヶ月ちょっとで5000万ドル。
それなりにヒットしたんじゃないですかね。続編も作られるくらいだし。
なによりこんな金かかってなさそうな映画が初登場1位ていうのが凄いですね今のハリウッドで。
自分もよく分からないですが、アメリカでは初登場1位だったみたいですね。
約1ヶ月間ベスト10いり。1ヶ月ちょっとで5000万ドル。
それなりにヒットしたんじゃないですかね。続編も作られるくらいだし。
なによりこんな金かかってなさそうな映画が初登場1位ていうのが凄いですね今のハリウッドで。
474 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/11(木) 00:15:33 ID:7Nv5y7Gn
最初はなんでその場面に戻るんだよ！って思うことが多かったが、過去に戻る度にどんどん戻れるポイントが少なくなっていったんだね。
475 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/11(木) 00:18:01 ID:WMlZry01
着メロ、oasisのソレにしたら、メールが来るたび悲しくなってしまう。
476 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/11(木) 00:35:59 ID:7Nv5y7Gn
>475
俺もoasisのソレにしてる。
俺もoasisのソレにしてる。
情報過多で脳があぼーんって設定が消えてしまったのか、あのエンディングでは
そう考えると胎児エンドの方がいいのかも知れんな、でもバッドすぎるから見たくないけど
そう考えると胎児エンドの方がいいのかも知れんな、でもバッドすぎるから見たくないけど
478 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/11(木) 15:22:54 ID:qVhXfgra
鼻血がよく出ていたのは、脳みそが圧迫されてたからなんだよね？
（なんか1年で40年分の情報を詰め込んでるとか言ってたから）
オープニングが好きだなあ。蝶々がパタパタ羽ばたいたらその形が脳になる･･･てのが。
あと、エヴァンが必死にノートに、
「これを誰かが見つけたということはそれは僕の計画が失敗したということ。
その時僕は死んでいる。でも成功すれば彼女が救える･･･」
書いてたところもよかったです。
（なんか1年で40年分の情報を詰め込んでるとか言ってたから）
オープニングが好きだなあ。蝶々がパタパタ羽ばたいたらその形が脳になる･･･てのが。
あと、エヴァンが必死にノートに、
「これを誰かが見つけたということはそれは僕の計画が失敗したということ。
その時僕は死んでいる。でも成功すれば彼女が救える･･･」
書いてたところもよかったです。
>>472
何言ってんの？？？
何言ってんの？？？
480 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/12(金) 10:01:00 ID:Woo/2AeQ
キャストはまだなのね
483 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 14:49:34 ID:tWEzH6IM
484 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/13(土) 14:54:11 ID:tf9i54Cz
バタフライエフェクトって
テキサスでチョウチョが羽ばたくと、その僅かな変化が気象に影響し
遠い日本でパンチラが大発生するというあのバタフライ効果か？
テキサスでチョウチョが羽ばたくと、その僅かな変化が気象に影響し
遠い日本でパンチラが大発生するというあのバタフライ効果か？
>>484
ローレンスのカオス理論だよ。
ローレンスのカオス理論だよ。
486 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 17:10:54 ID:/a+rxNkj
結果的にエヴァンがケリーに近づかないという方法をとったおかげで、
ケリーは救われるんだよね？
でもなぜエヴァンがケリーに近づかないでおいたらケリーの両親は離婚せずにすむの？
ケリーは救われるんだよね？
でもなぜエヴァンがケリーに近づかないでおいたらケリーの両親は離婚せずにすむの？
どっちにしろ離婚はしたんじゃない？
ただ、ケリーはエヴァンと一緒にいたいという理由のみで、ダメ親父と
一緒にいるという道を選んだ。
だから、エヴァンが「自分のことをケリーが好きにならなければ、母親
の元に行く事を望むだろう」と思って、わざと冷たくあしらった。
で、ケリーは両親が離婚したとき、母親と一緒に住むことを選び
まともな人生を歩むことになる
ただ、ケリーはエヴァンと一緒にいたいという理由のみで、ダメ親父と
一緒にいるという道を選んだ。
だから、エヴァンが「自分のことをケリーが好きにならなければ、母親
の元に行く事を望むだろう」と思って、わざと冷たくあしらった。
で、ケリーは両親が離婚したとき、母親と一緒に住むことを選び
まともな人生を歩むことになる
488 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 14:07:21 ID:Ugvgze/h
>>487
なるほど！
なるほど！
489 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 14:39:32 ID:DqKgQ4vy
一回目のやり直しが一番良かった気がするね。弟だけがペドの犠牲になってるけどそれ以外はみんなハッピーだし。ただヒロインの弟さえ殴り殺さなきゃだけどね。普通揉合いになった位で殺さないだろう。主人公配慮さなすぎ。慎重になれよと思うね。
>>489
弟じゃなくて、兄だよ。
あの人生の前に、自分の犬を殺された場面に戻ったわけだから、
兄に対する憎しみが、一番強い状態があの時だったんだと思う。
犬を助けた後で、あの人生に戻ってたら
冷静になれたのかもしれないけどね。
弟じゃなくて、兄だよ。
あの人生の前に、自分の犬を殺された場面に戻ったわけだから、
兄に対する憎しみが、一番強い状態があの時だったんだと思う。
犬を助けた後で、あの人生に戻ってたら
冷静になれたのかもしれないけどね。
491 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/15(月) 16:37:43 ID:ZGJ3R7Bi
つか本当に刑務所っていうのはホモが多いのか?
ホモじゃなくても必然的に男しかいないから
それでもいいやと間に合わせにやっちゃう連中もいる。
それでもいいやと間に合わせにやっちゃう連中もいる。
アメリカのゲイ人口は異常
病院で日記の話をするシーンでちょっと鳥肌がたった。
医者が「君のお父さんも日記がどうとか同じことを・・」とか言ってたシーン。
（うわ・・こいつ親父と一緒な病気で、全部妄想だったのかよ・・・・やべぇよ・・）って感じで
一瞬騙されて怖くなった。
自分が映画に引き込まれていたんだと自覚したシーン。
主人公じゃないけど、マジで焦った。
医者が「君のお父さんも日記がどうとか同じことを・・」とか言ってたシーン。
（うわ・・こいつ親父と一緒な病気で、全部妄想だったのかよ・・・・やべぇよ・・）って感じで
一瞬騙されて怖くなった。
自分が映画に引き込まれていたんだと自覚したシーン。
主人公じゃないけど、マジで焦った。
495 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/22(月) 23:01:44 ID:dWCBFzuJ
ｓw3や宇宙戦争は、途中で寝てしまったが、この映画は最後まで観ることができた。
特に、ラスト前の医師の指摘（すべて妄想）は、本当に怖かった。
何せ、タイトルにつられ、「地球最後の男」を2週間前にレンタルしたばかりだからW
特に、ラスト前の医師の指摘（すべて妄想）は、本当に怖かった。
何せ、タイトルにつられ、「地球最後の男」を2週間前にレンタルしたばかりだからW
496 ： ：2005/08/27(土) 20:39:42 ID:vss7xHK1
地下室のビデオ撮影の日記を何度も読み返せば
幼女のケリーを何度も犯せるね
幼女のケリーを何度も犯せるね
497 ： ：2005/08/27(土) 20:43:25 ID:vss7xHK1
>>497
日記取られたから襲ったんだろ・・・
日記取られたから襲ったんだろ・・・
500 ： ：2005/08/27(土) 22:01:00 ID:vss7xHK1
あ、そっか
ホモともめた後に主人公が持ってた日記の切れ端だけでは
聖痕作るぐらいが精一杯でﾀｲｰﾎは避けられなかったということか
お絵かきの時間に校長とか警察にケリーとトミーの虐待を知らせるなり
他の大事件起こすなりすればトミー殺さずにﾀｲｰﾎもない可能性もあったと思うんだが
ホモともめた後に主人公が持ってた日記の切れ端だけでは
聖痕作るぐらいが精一杯でﾀｲｰﾎは避けられなかったということか
お絵かきの時間に校長とか警察にケリーとトミーの虐待を知らせるなり
他の大事件起こすなりすればトミー殺さずにﾀｲｰﾎもない可能性もあったと思うんだが
501 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/28(日) 01:43:22 ID:PuIolVV9
>>500
それをいっちゃあ…
それをいっちゃあ…
>>500
うん、可能性はもちろんあったと思う。けどそこがまさにバタフライエフェクトで、きっととんでもない未来になってたと
思う。この映画の流れを見ればそうなるであろうことは予想が付く。正解はラストシーンの一回、あるいはごく限られた
数しかないって考えるのがスッキリする。
うん、可能性はもちろんあったと思う。けどそこがまさにバタフライエフェクトで、きっととんでもない未来になってたと
思う。この映画の流れを見ればそうなるであろうことは予想が付く。正解はラストシーンの一回、あるいはごく限られた
数しかないって考えるのがスッキリする。
子供時代の主人公がかわいい顔して
「このペド野郎！」とか「俺に近づいたらお前ら全員ぶっ殺すぞ」とか
のたまってるのがおもしろかった
「このペド野郎！」とか「俺に近づいたらお前ら全員ぶっ殺すぞ」とか
のたまってるのがおもしろかった
あと、
「お前の息子はサドだ。ちゃんと教育してろ！」
ってセリフも素敵
「お前の息子はサドだ。ちゃんと教育してろ！」
ってセリフも素敵
飯田橋のギンレイホールで見てきました。
お気楽タイムスリップ物だと、事前情報なしで行ったら
ギャップにやられました。記憶が飛ぶ瞬間の音とその後だけでビクってきたし
いろいろと衝撃的なシーンが次々と…。面白かったけど、疲れた。
お気楽タイムスリップ物だと、事前情報なしで行ったら
ギャップにやられました。記憶が飛ぶ瞬間の音とその後だけでビクってきたし
いろいろと衝撃的なシーンが次々と…。面白かったけど、疲れた。
507 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 00:17:48 ID:u+QACWbq
音楽でもってかれた
たった今、観て来たけどなかなか面白かった。
でも前半悲惨すぎだよ……もっと、それなりの人生なんだけど彼女の事だけが残念で、
過去に戻ってみたらどんどん悪くなっていく…とかのが面白くなった気もした。
前半の音によるこけおどしと異様に不幸な主人公にゲンナリしてしまって、
後半のいい話ムードに切り替えるのが遅れた。もうなんていうか社会派悲劇てんこ盛りで。
あと、時間戻る描写がやたら派手、映画全体のトーンもやけに派手でちと意外だった。
アニメの千年女優とかみたいに、時を超えるモンタージュをあっさりさせてもいいと思った。
でも、面白かったス。
でも前半悲惨すぎだよ……もっと、それなりの人生なんだけど彼女の事だけが残念で、
過去に戻ってみたらどんどん悪くなっていく…とかのが面白くなった気もした。
前半の音によるこけおどしと異様に不幸な主人公にゲンナリしてしまって、
後半のいい話ムードに切り替えるのが遅れた。もうなんていうか社会派悲劇てんこ盛りで。
あと、時間戻る描写がやたら派手、映画全体のトーンもやけに派手でちと意外だった。
アニメの千年女優とかみたいに、時を超えるモンタージュをあっさりさせてもいいと思った。
でも、面白かったス。
明日朝一で見に行ってくる。
飯田橋のギンレイで見てきた。
もう公開終了直前なのに人がけっこー入っててビックリ。
内容は色んな意味で終始ドキドキさせられて面白かった。
>>506と同じく疲れたけどね。痛々しいシーンとか慣れてないのよorz
ただ最初のシーン（病院でエヴァンがノートに何か書いているシーン）は意味がわからんかった。
あれは何のために書いていたのか･･･誰か解説きぼん
もう公開終了直前なのに人がけっこー入っててビックリ。
内容は色んな意味で終始ドキドキさせられて面白かった。
>>506と同じく疲れたけどね。痛々しいシーンとか慣れてないのよorz
ただ最初のシーン（病院でエヴァンがノートに何か書いているシーン）は意味がわからんかった。
あれは何のために書いていたのか･･･誰か解説きぼん
>>511
このスレを最初から読むといいよ。この映画は別エンディングがあるんだ。
このスレを最初から読むといいよ。この映画は別エンディングがあるんだ。
513 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/04(日) 05:06:18 ID:d8fam2hO
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AM6R00/qid=1125777638/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2334376-3317918
DVD 10月27日発売ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
>。劇場公開版とは異なるエンディングのディレクターズカット版本篇も収録した、2枚組プレミアムエディション。
初回限定版は２枚組みらしいが、ディレクターカット版が丸々入ってるのか？
DVD 10月27日発売ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
>。劇場公開版とは異なるエンディングのディレクターズカット版本篇も収録した、2枚組プレミアムエディション。
初回限定版は２枚組みらしいが、ディレクターカット版が丸々入ってるのか？
丸々入ってるわけはない2バージョンの別エンディングだけ監督コメンタリー付きで
入ってるよ。
リディックのスペシャルエディションと同じパターン。
で、そのうち出る廉価版は劇場公開版ディスクだけになるという販売方法。
リディックのスペシャルエディションと同じパターン。
で、そのうち出る廉価版は劇場公開版ディスクだけになるという販売方法。
どうせ買うからどっちでもいいけど
そんな大ゴケ映画のDVD持ってること前提に話されても；；
そんな大ゴケ映画のDVD持ってること前提に話されても；；
オアシスのアレが、着うたフルで有ったから聴いてるけど、やっぱいいね。
DVDまでコレで我慢。イントロから鳥肌立つ。
DVDまでコレで我慢。イントロから鳥肌立つ。
>>518
君の気持ちも分かるが、それぐらい我慢してスルーしような
君の気持ちも分かるが、それぐらい我慢してスルーしような
ちょっとageるだけでスレが汚れる。はぁ・・・。
リディックをばかにするなー
関係ないけど昔ディック・リーとかいう歌手いなかったっけ？
卑猥な名前だな
いやぁ良い映画だった。今年ナンバー１かな
俺も小学生の時、ラストのエヴァンと同じセリフを好きな女子から言われたんだけど、
その子も実は俺のこと好きだったのかもね。
俺が不幸にならないように。
きっとそうだよね。
ね。
その子も実は俺のこと好きだったのかもね。
俺が不幸にならないように。
きっとそうだよね。
ね。
それは絶対にない
>>526
ワロタww
ワロタww
>>526
私に近づくな、でないとお前の家族を殺すぞ
私に近づくな、でないとお前の家族を殺すぞ
530 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 19:23:36 ID:fSa1LDZt
この映画、アイマックスの超鮮明大画面で観たかった。
531 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 20:11:44 ID:Mp4yvf+9
かなりジンとしたよ
532 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 22:15:16 ID:gcg5ArdH
ＤＶＤ出るのが遅い！
533 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 02:00:42 ID:lKdDm5Et
あと1ヶ月age
いよいよ今月発売sage
535 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 22:28:18 ID:PjmAsFgC
あと18日age
536 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 22:31:01 ID:NkQ/FhqL
メナードの化粧品のCMに出てるカメラマンってこれに出てる人やない？？
537 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 00:45:10 ID:f26/CkNk
レンタル出るの遅い。
絶対レンタルされたらこのスレの勢い復活するはず
絶対レンタルされたらこのスレの勢い復活するはず
間違いないな。
家で見てあの迫力が伝わるかは不安だけど
かならずうけるだろう。
家で見てあの迫力が伝わるかは不安だけど
かならずうけるだろう。
何かの雑誌でラーメンズの片桐が面白いって書いてたんで
気になってたが結局見れんかったおれはレンタルが待ち遠しい
気になってたが結局見れんかったおれはレンタルが待ち遠しい
評判良かったから見たんだけど、期待を裏切られなかった！
脳がﾔﾊﾞｽで彼女のために諦める最後、ホロリとくるね。
昔読んだ夏への扉を思い出したよ。（これは典型的なハッピーエンドだけど）
大人になってからの周りの人優しい人大杉。メロデスのピザとか模型ピザとか。
人徳あるんだね。自分と比べるとorzになるわ。
腕無くして模型ピザとヒロインがくっついちゃった時は寝取られ気分で悲しかったわ。
ロリ親父ってバックトゥ～3のマクフライおじさんじゃないよね？めちゃくちゃ似てたような気がした。
脳がﾔﾊﾞｽで彼女のために諦める最後、ホロリとくるね。
昔読んだ夏への扉を思い出したよ。（これは典型的なハッピーエンドだけど）
大人になってからの周りの人優しい人大杉。メロデスのピザとか模型ピザとか。
人徳あるんだね。自分と比べるとorzになるわ。
腕無くして模型ピザとヒロインがくっついちゃった時は寝取られ気分で悲しかったわ。
ロリ親父ってバックトゥ～3のマクフライおじさんじゃないよね？めちゃくちゃ似てたような気がした。
両腕無くなる＆彼女がピザデブと恋仲になったとき
母ちゃんが肺がんで死にそうになったとき、主人公は嬉しかったに違いない
「タイムスリップする理由ができた」と。
母ちゃんが肺がんで死にそうになったとき、主人公は嬉しかったに違いない
「タイムスリップする理由ができた」と。
ピザでも食ってろデブ
546 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/14(金) 21:13:39 ID:hFDcXwv2
社交クラブってのがどんな団体かしりたい。スーパーフリーみたいなもんか？
549 ：桜井彩美：2005/10/15(土) 02:51:55 ID:byiJSP+L
上げるわ
550 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/15(土) 03:13:49 ID:BUkHyqz2
誰でも「あのときああしとけば・・・」っていうことあるよね
自分もあるから、この映画はかなりツボでした
自分もあるから、この映画はかなりツボでした
DVD発売間近
552 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/19(水) 07:29:52 ID:cxM0a6OL
はやけりゃそろそろ店頭に並ぶかな…
早く欲しい待ちきれない
554 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 00:09:44 ID:G1uu44Aj
明日そこらのショップ見てあったら買ってこよ。
2日前じゃさすがに売ってなかった。
明日は昼ごろには並んでるだろうから、昼食時にゲットだ
明日は昼ごろには並んでるだろうから、昼食時にゲットだ
店頭だとフライングできるのか！うおぉぉー。
アマゾン、フライングで来てくれー。うおぉぉー・・・。
アマゾン、フライングで来てくれー。うおぉぉー・・・。
>>555
買ったら報告たのむ
買ったら報告たのむ
>>556
アマゾンは前日発送で発売日着てパターンだね。きっと。
アマゾンは前日発送で発売日着てパターンだね。きっと。
559 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 12:38:40 ID:gsngwiAK
購入age
560 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 13:26:42 ID:TKv8lFaE
たった今、鑑賞終了。
劇場公開版と別エンディイング２種、ディレクターズカット版
全部見ますた。
個人的には劇場公開版よりディレクターズカット版の方が
うまくまとまってる気がします。
鬱度upだけど･･
待ってたら、通常版でそうな希ガス
ジェネオンは廉価版のサイクルが遅い。
１年くらい後に出れば早いほうかな。
おまけに廉価といっても２５００円するし
２枚組の作品は確実に１枚になるから
待ち作戦はあまり有効ではない。
ＦＯＸは最近早すぎるが。
１年くらい後に出れば早いほうかな。
おまけに廉価といっても２５００円するし
２枚組の作品は確実に１枚になるから
待ち作戦はあまり有効ではない。
ＦＯＸは最近早すぎるが。
プレミア申し込んじゃった
564 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 14:23:18 ID:R6LDLVup
ジャッキー・チェンの息子が主役の映画か？
ディレクターズカット版鑑賞終了
たしかにこっちの方がまとまりいいけど・・・ぜづねぇorz
たしかにこっちの方がまとまりいいけど・・・ぜづねぇorz
レンタルして見たが、一緒にみていたママンが
犬が焼かれるところで暴力的だといって見切った。
今日中に返すのにママン見る気ナッシン。なんとか説得して見せたい
犬が焼かれるところで暴力的だといって見切った。
今日中に返すのにママン見る気ナッシン。なんとか説得して見せたい
あんまりママさん世代向けの映画じゃないし
映画は好みが分かれるので無理して見せるのはマイナスだと思う。
近所のヤマダで売り切れてた。
入荷が少なかったのだろうが、珍しい。
映画は好みが分かれるので無理して見せるのはマイナスだと思う。
近所のヤマダで売り切れてた。
入荷が少なかったのだろうが、珍しい。
観賞終了。
俺は劇場版の方が上手くまとまってる気がした。
ディレクターズカット版ラストはもっと壮絶なのかと思ったら、以外と表現がソフトだったから拍子抜けしたのかも？
しかし、何度見ても後半のたたみかけるような展開はいいね！！
でも、テレビ画面で見るとすごい低予算なのが分かるね。
実際低予算映画だけど、劇場で見るとやっぱり違うなと思った。
俺は劇場版の方が上手くまとまってる気がした。
ディレクターズカット版ラストはもっと壮絶なのかと思ったら、以外と表現がソフトだったから拍子抜けしたのかも？
しかし、何度見ても後半のたたみかけるような展開はいいね！！
でも、テレビ画面で見るとすごい低予算なのが分かるね。
実際低予算映画だけど、劇場で見るとやっぱり違うなと思った。
まだネタバレしないでー
まだ一週間見れなそう
まだ一週間見れなそう
>>569
スレも一週間見ない事を勧める
スレも一週間見ない事を勧める
今日いっぱいとかならまだしも一週間ネタバレ禁止は正直ムリだと思うｗ
自粛した方がいいと思うよー
自粛した方がいいと思うよー
尼で予約したから発売日にはまず届かないだろうな
注文した自分が悪いんだろ
初回版とか特典とかある？
ネットで買うと店頭より千円近く安く買えるしまあいいじゃん
580 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 22:37:13 ID:Vl3m035J
雑誌に載ってたあの写真のシーンはラストだったのですね
ずーっと違う映画借りてしまた思た
終わり良けりゃ全てよしって感じでグッド
ずーっと違う映画借りてしまた思た
終わり良けりゃ全てよしって感じでグッド
581 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/20(木) 22:41:11 ID:Qsen927Y
じゃあセカキョウいこう
http://www.kiken.nu/
http://www.kiken.nu/
２枚組の法のディレクターズカットのラストって、前スレに出てたやつ？
レンタルDVDに入ってた別エンディングはこのスレに出てたストーカー篇と
ほろ苦いハッピーエンド篇だけだった
レンタルDVDに入ってた別エンディングはこのスレに出てたストーカー篇と
ほろ苦いハッピーエンド篇だけだった
583 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 02:18:52 ID:Ey7+Tlbq
レンタル屋よったら、３０枚くらいおいてあって、ポップ付で別コーナーになってた。
公開時は地味だったのに…。
あーamazonおせぇ
公開時は地味だったのに…。
あーamazonおせぇ
584 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 02:44:27 ID:YMzbdt4l
とりあえずﾚﾝﾀﾙしたけど､他のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの為にｾﾙ用買う価値有る??ｶﾙﾛｽ渋かったな｡
ディレクターズカット版のために買う価値はある
ビックカメラで3759円だったし、CD買うようなものと思って買っちゃえ
ビックカメラで3759円だったし、CD買うようなものと思って買っちゃえ
今日見たばっかりだけど、ディレクターズカット版のため云々抜きにしても
買う価値あるね、これ。本当に面白かった。
買う価値あるね、これ。本当に面白かった。
ディレクターズカット版、前スレで内容出てたけど、いざ観ると悲しい…
別エンディング含め、やっぱ公開版の終わり方が一番くるもんがあるなぁ。
別エンディング含め、やっぱ公開版の終わり方が一番くるもんがあるなぁ。
588 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 12:32:19 ID:YMzbdt4l
てことでﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄ版のﾈﾀばらしどぞ↓
内通者はニーナ
590 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 14:46:15 ID:XwGLPREX
プレミアムエディション買ってきました☆o(^-^)o
レンタルDVD観ました。
もうひとつのエンディングですが、まず、｢Happy sappy ending｣とは、訳すとどういう意味？
もうひとつのエンディングですが、まず、｢Happy sappy ending｣とは、訳すとどういう意味？
592 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 17:19:49 ID:uvHZLitj
ストーカーエンディングは面白かった
593 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 17:24:31 ID:w2RFvY/2
別エンディングの監督による説明は正直ウザかった。
結構センスいい作品だったのに監督の訛ったDQN丸出しの語りに
幻滅しまくった。
結構センスいい作品だったのに監督の訛ったDQN丸出しの語りに
幻滅しまくった。
ストーカーエンディングは、セル版にもついてる？レンタルだけ？
とりあえず、プレミアムエディション買っておけば、
エンディングは全部見られるのかな？
とりあえず、プレミアムエディション買っておけば、
エンディングは全部見られるのかな？
595 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 18:48:06 ID:zog46nCF
レンタル版にはストーカーエンディングとハッピーエンディングが入ってた。
スレの上のほうに書いてある「胎児まで戻って、へその緒を首に絡めて・・・」
というエンディングはなかった。
セル版には３つはいってるのかな？
スレの上のほうに書いてある「胎児まで戻って、へその緒を首に絡めて・・・」
というエンディングはなかった。
セル版には３つはいってるのかな？
>>595
セル版は2枚組で、1枚目は多分レンタル版と同じだと思う。ストーカーENDとかも入ってる。
2枚目にはディレクターズカット版の「本編」が入ってて、へその緒ENDも含め、劇場版にはなかったシーンも入ってるよ。
他に、ディレクターズカット版でも使われなかった7つの未公開シーンとメイキングとインタビュー等が入ってる。
そんな感じ。
>>594
という訳だから、全部見られるよ。
セル版は2枚組で、1枚目は多分レンタル版と同じだと思う。ストーカーENDとかも入ってる。
2枚目にはディレクターズカット版の「本編」が入ってて、へその緒ENDも含め、劇場版にはなかったシーンも入ってるよ。
他に、ディレクターズカット版でも使われなかった7つの未公開シーンとメイキングとインタビュー等が入ってる。
そんな感じ。
>>594
という訳だから、全部見られるよ。
598 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 22:15:21 ID:+O18lHuY
結果
おもしろかた
おもしろかた
北米盤は両面１層だのに
おめらいいだな
買おうかまよう
おめらいいだな
買おうかまよう
DVDみた！
衝撃は映画館で見た1回目に勝るはずもなかったけど
ストーリーを必死に追う必要がなかったから細部に注目できてよかった。
1回見ただけじゃわからないような細かいところまで作りこまれてるね。
そして何度見てもカルロス編が一番興奮するｗ急げー！ってね。
エヴァンの母ちゃん声若いよな。可愛い。何故か金髪になってるところとかよかった。
買ってよかったぜ。
しかし、エヴァンは何故精神病院でドクターの部屋に駆け込んだ時
あれを書いたのかがわからん。文の意味も。
なぜあれが誰かにみつかったらエヴァンは死んでるんだ？
もう一度みればここの謎も解決するかと思ったけどダメだった。
衝撃は映画館で見た1回目に勝るはずもなかったけど
ストーリーを必死に追う必要がなかったから細部に注目できてよかった。
1回見ただけじゃわからないような細かいところまで作りこまれてるね。
そして何度見てもカルロス編が一番興奮するｗ急げー！ってね。
エヴァンの母ちゃん声若いよな。可愛い。何故か金髪になってるところとかよかった。
買ってよかったぜ。
しかし、エヴァンは何故精神病院でドクターの部屋に駆け込んだ時
あれを書いたのかがわからん。文の意味も。
なぜあれが誰かにみつかったらエヴァンは死んでるんだ？
もう一度みればここの謎も解決するかと思ったけどダメだった。
難しいレスだな
あくまで私の解釈ですけど、これ以上のトリップは脳がやばいと悟っていたのでは。
トリップ失敗→死？もしくは精神病棟で父の二の舞。
トリップ成功→文（遺書？）が見つからないってか存在自体無し。
なのかな、と。
トリップ失敗→死？もしくは精神病棟で父の二の舞。
トリップ成功→文（遺書？）が見つからないってか存在自体無し。
なのかな、と。
604 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 00:55:49 ID:w83ee/hJ
たしかに
よく体が動いてると医者が言って種
よく体が動いてると医者が言って種
>>600
もう脳が限界に来てるのが自分でも解ってて（医者ももう脳は治らないって言ってたし）、
せめてあと一回だけトリップが成功したら、あのノートを見られる事自体ありえない。
失敗＝脳あぼーんで死ぬ→ノート（遺書）も見つかる。
と思ったのでは？
ここでの成功or失敗は、果たして映像でもトリップできるのか？って事ではなく、
親父がアルバム使ってた事を知って、映像でも飛べると確信してたんだと思う。
なんて浅い考えでスマソ。
もう脳が限界に来てるのが自分でも解ってて（医者ももう脳は治らないって言ってたし）、
せめてあと一回だけトリップが成功したら、あのノートを見られる事自体ありえない。
失敗＝脳あぼーんで死ぬ→ノート（遺書）も見つかる。
と思ったのでは？
ここでの成功or失敗は、果たして映像でもトリップできるのか？って事ではなく、
親父がアルバム使ってた事を知って、映像でも飛べると確信してたんだと思う。
なんて浅い考えでスマソ。
あぁ！そこか！ホームムービーでのトリップが出来るかどうかの成功失敗じゃなく
トリップで体が持つのが成功、死ぬのが失敗ってことか。
603サンクス！
トリップで体が持つのが成功、死ぬのが失敗ってことか。
603サンクス！
今見終わった。ラストシーンは評判どおりだた
父親も同じことして主人公の人生に絡んでくるのかなぁなんて思ったけど違ったわ。
父親も同じことして主人公の人生に絡んでくるのかなぁなんて思ったけど違ったわ。
続編出るとしたら父親時代に何があり、今に至るのか見てみたいな…
ディレクターズカット見終わった。
スレで前に読んでたけど、ここまで暗いとは。
劇場でこれ見てたら、めちゃくちゃ凹みながら帰っただろうな。
メニュー画面、映画に合わせてガタガタ揺れるように
工夫してあるんだろうけど、見辛いよ(;´Д｀)
スレで前に読んでたけど、ここまで暗いとは。
劇場でこれ見てたら、めちゃくちゃ凹みながら帰っただろうな。
メニュー画面、映画に合わせてガタガタ揺れるように
工夫してあるんだろうけど、見辛いよ(;´Д｀)
劇場で二回見たけど別エンディング観たさにDVD買って来た。
6年前のオレのプレーヤーではディスク認識してくれない・・・OTL。
最近、販促品や雑誌の付録なんかだとディスク認識してくれないのが結構多いけど
映画ソフトで認識しないのは初めてだ。明日、プレーヤー買ってくる。
スレ違いだけど5.1chアンプとスピーカー付のオールインワンモデルでオススメってある？
AAC対応希望。やっぱりプレーヤーとアンプとスピーカーとバラで揃えた方がいいのかな。
6年前のオレのプレーヤーではディスク認識してくれない・・・OTL。
最近、販促品や雑誌の付録なんかだとディスク認識してくれないのが結構多いけど
映画ソフトで認識しないのは初めてだ。明日、プレーヤー買ってくる。
スレ違いだけど5.1chアンプとスピーカー付のオールインワンモデルでオススメってある？
AAC対応希望。やっぱりプレーヤーとアンプとスピーカーとバラで揃えた方がいいのかな。
「この胸いっぱいの愛を」のCMってバタフライ・エフェクト意識してないか？
とりあえずプレーヤーは別にしたほうがいい。
プレーヤー同梱のシアターセットはろくなものがない。
でもレンズ汚れてるだけじゃないの？
プレーヤー同梱のシアターセットはろくなものがない。
でもレンズ汚れてるだけじゃないの？
DVDでは劇場公開版は見れないの？
アンプは廉価ならＤＥＮＯＮのＭ３３０かＭ７３０がオススメ。ＡＡＣ対応。
過去に戻る時、音も回るぞ。
プレイヤーはついてないけどね。
過去に戻る時、音も回るぞ。
プレイヤーはついてないけどね。
619 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 11:11:21 ID:FujWB9Io
このスレにもあるように、カルロスがなぜ手に傷がついたときに
びっくりしたのかがわからなかった。
過去で傷をつけたのならば、刑務所に入ったときも手に傷がついてるはずなのに
びっくりしたのかがわからなかった。
過去で傷をつけたのならば、刑務所に入ったときも手に傷がついてるはずなのに
包丁持ってるシーン
シャイニングかと思った
シャイニングかと思った
主人公の人生も父親が過去を変えまくった結果？なんて考えたら頭がゴッチャになってきた
622 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 11:54:21 ID:8923olRE
こりゃ傑作。
この脚本家すごすぎ。
ファイナルデスティニーとかパート２もすごかった。
大注目。
最初だらだらしてつまんないホラーとおもってたら
後半からすごすぎだっ！！！！！！
みろよ。
この脚本家すごすぎ。
ファイナルデスティニーとかパート２もすごかった。
大注目。
最初だらだらしてつまんないホラーとおもってたら
後半からすごすぎだっ！！！！！！
みろよ。
623 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 12:07:03 ID:oqmNfjWu
昨日、貸出中だし
今日、土曜だし
明日、日曜だから
難しい
今日、土曜だし
明日、日曜だから
難しい
624 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 12:20:12 ID:8923olRE
ビデオでかりたけど
こりゃDVDかりてもう一度みんと。
ビデオ版ラストシーン凄すぎだ！
大人の映画になってたよ。最後。
これ凄すぎ。
こういう映画の監督も凄い。
一押しだっ！！！！！！！
これ傑作だよ。間違いなく。
最初の３０分は別人に作品と思えるほどその後
凄すぎ。
最後は名作レベルだよ。
こりゃDVDかりてもう一度みんと。
ビデオ版ラストシーン凄すぎだ！
大人の映画になってたよ。最後。
これ凄すぎ。
こういう映画の監督も凄い。
一押しだっ！！！！！！！
これ傑作だよ。間違いなく。
最初の３０分は別人に作品と思えるほどその後
凄すぎ。
最後は名作レベルだよ。
625 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 12:23:11 ID:oqmNfjWu
ビデオとDVD違うの?
近所のＴＵＴＡＹＡは異常に多く置いてあったけど、そんなに注目度が高くなってるのか？
627 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 12:50:18 ID:zR+VoEn2
正直一回目の人生書き換え直後はやばいと思った。
DVDパッケージの背面に最も切ないハッピーエンドと書いてあるがまさにその通りだね
DVDパッケージの背面に最も切ないハッピーエンドと書いてあるがまさにその通りだね
628 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 12:50:29 ID:WUX9VjJU
少し過去をいじっただけで思わぬ未来になることがバタフライエフェクトなのに
なぜ、両手をブッ刺したときは何も変わってないんだ～？
てか、未来が塗り変わっているはずなのにカルロスがなぜ手に傷がつく
前のことを覚えているんだ？
なぜ、両手をブッ刺したときは何も変わってないんだ～？
てか、未来が塗り変わっているはずなのにカルロスがなぜ手に傷がつく
前のことを覚えているんだ？
タイムトラベル物で細部を追求してはいけません
630 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 13:15:05 ID:eGmrMnkQ
>>628
そう言われてみれば・・・追求せんとこ。。。
そう言われてみれば・・・追求せんとこ。。。
エヴァンが幼稚園で殺人の絵を描くのって、合理的に説明できるの？
どうしてあんな絵を描いたのか不明なんだけど。
どうしてあんな絵を描いたのか不明なんだけど。
たぶんこのｽﾚにも書いてあったと思うが
あの絵を書かなかったら、日記を書け
と言ったﾄﾞｸﾀｰの所には連れて行かれなかった。
日記が無いとﾄﾘｯﾌﾟ出来ない。
あと、あの絵は戻った時にﾈｵﾅﾁをﾅｲﾌで刺す
っていう｢将来の夢｣
だったから、説明つくと思う。
って誰かが書いてた。
あの絵を書かなかったら、日記を書け
と言ったﾄﾞｸﾀｰの所には連れて行かれなかった。
日記が無いとﾄﾘｯﾌﾟ出来ない。
あと、あの絵は戻った時にﾈｵﾅﾁをﾅｲﾌで刺す
っていう｢将来の夢｣
だったから、説明つくと思う。
って誰かが書いてた。
634 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 14:51:20 ID:D1i/JeGX
>>634
まぁそうなんだけど、手を何故刺したのかはブラックアウトしてて
小さいエヴァンにはわからないから
絵とあわせて、精神的におかしいってことで病院に行くっていう結果になって
かわらないからだろう。友達もこいつ手を自分で刺したからおかしいっていって
避けるようなやつらじゃないだろうし。
まぁそうなんだけど、手を何故刺したのかはブラックアウトしてて
小さいエヴァンにはわからないから
絵とあわせて、精神的におかしいってことで病院に行くっていう結果になって
かわらないからだろう。友達もこいつ手を自分で刺したからおかしいっていって
避けるようなやつらじゃないだろうし。
昨日DVD買ってきた。
DC版は悲しすぎるｽ。救われん方もいるし。
上映版のほろ苦いくらいがちょうどいい
DC版は悲しすぎるｽ。救われん方もいるし。
上映版のほろ苦いくらいがちょうどいい
637 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 16:18:40 ID:oqmNfjWu
ちょちょちょちょー
っと！？
どれ観れば良いんだ？
っと！？
どれ観れば良いんだ？
639 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 16:51:12 ID:zR+VoEn2
細かい理不尽にケチがつく流れはどれも一緒だなw
俺は自殺した彼女が生きてるし世界が激変したのに
あっさり受け入れてることに不安を感じたが
見終わってみれば十分許容範囲だったな。
しかし改めて映画はグッドエンドであるべきだなあと思いました。
俺は自殺した彼女が生きてるし世界が激変したのに
あっさり受け入れてることに不安を感じたが
見終わってみれば十分許容範囲だったな。
しかし改めて映画はグッドエンドであるべきだなあと思いました。
脚本がおもしろさの大半を担ってる作品は脚本の穴や矛盾に話題がいきがちだね。
ジャンルは全然違うけど、ＳＡＷスレも「ここがおかしい、あり得ない」という話題で延々ループしてたし。
>>637
プレミアムエディションを買うのが一番いいとおもう。
レンタルってディレクターズカット版は入ってないでしょ。
ジャンルは全然違うけど、ＳＡＷスレも「ここがおかしい、あり得ない」という話題で延々ループしてたし。
>>637
プレミアムエディションを買うのが一番いいとおもう。
レンタルってディレクターズカット版は入ってないでしょ。
>>633
けど、ドクターのところへ連れていかれる原因が、将来のタイムスリップによって作られているというのはおかしいのでは？
それを言い出すと、タイムスリップが行われる未来を全て反映した現在で経験するはず。
つまり、全てのやり直しを反映して現在がなければおかしい。
けど、ドクターのところへ連れていかれる原因が、将来のタイムスリップによって作られているというのはおかしいのでは？
それを言い出すと、タイムスリップが行われる未来を全て反映した現在で経験するはず。
つまり、全てのやり直しを反映して現在がなければおかしい。
642 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 17:08:12 ID:k578xofm
母親を助けるためとはいえピザデブとヒロインのカップルを帳消しにしてしまう
のはちょっと可哀想だと思った。あの二人はあれで幸せだったんだし。
自分の現在を新たに書き換えられると知らずにエヴァンが日記を読むのを手伝ってるピザデブが
哀れだった。
のはちょっと可哀想だと思った。あの二人はあれで幸せだったんだし。
自分の現在を新たに書き換えられると知らずにエヴァンが日記を読むのを手伝ってるピザデブが
哀れだった。
さっきレンタルで見終わった。見る前からオチは予想できてたけど、
すげー切ないな・・・最後のタイムスリップ（映写機のやつ）で、別れる
ために「近づくな」って言った後に「さよなら」ってつぶやくシーンで涙が
出そうになった。
でも、アナザーエンディング（ハッピーエンディングのほう）だと、綺麗に
まとまりすぎだから映画としてはこの結末で良かったと思う。
すげー切ないな・・・最後のタイムスリップ（映写機のやつ）で、別れる
ために「近づくな」って言った後に「さよなら」ってつぶやくシーンで涙が
出そうになった。
でも、アナザーエンディング（ハッピーエンディングのほう）だと、綺麗に
まとまりすぎだから映画としてはこの結末で良かったと思う。
ハッピーエンディングって、街で声かけるやつ？
あれはさすがに不自然極まりないよな。思わず笑った。
やっぱラストは公開版が一番しっくりくる。
切なくて最高の終わり方だと思うなあ。
「さよなら」って言うとこは泣ける....
あれはさすがに不自然極まりないよな。思わず笑った。
やっぱラストは公開版が一番しっくりくる。
切なくて最高の終わり方だと思うなあ。
「さよなら」って言うとこは泣ける....
>>641
いや、そういう映画だし。
幼少期の記憶のブラックアウト原因が、全て将来からのタイムスリップ過去干渉に
よるものだった、という映画だと思うが。
だから病院のシーンから始まることに意義があるんだよ。
あらゆるタイムスリップによる過去書き換えの結果として最終的に全てを反映した
現在こそが、エヴァンが異常者として病院に囚われている現在なわけで。
それって、親父さんと同じでしょ？親父さんもあらゆる過去書き換えを経験して、
最終的に居ついていたのは精神病院だったわけでしょ。
いや、そういう映画だし。
幼少期の記憶のブラックアウト原因が、全て将来からのタイムスリップ過去干渉に
よるものだった、という映画だと思うが。
だから病院のシーンから始まることに意義があるんだよ。
あらゆるタイムスリップによる過去書き換えの結果として最終的に全てを反映した
現在こそが、エヴァンが異常者として病院に囚われている現在なわけで。
それって、親父さんと同じでしょ？親父さんもあらゆる過去書き換えを経験して、
最終的に居ついていたのは精神病院だったわけでしょ。
647 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 17:34:27 ID:rMKirAzE
カルロスの目の前で傷が浮かび上がるのはやっぱりおかしいな
まあタイムスリップものにパラドックスは付き物だからね。
そこも含めて楽しむのが吉。
この映画はタイムスリップ物としても切ないラヴストーリー物としても一流だと思う。
大した予備知識もなく見たんで、シリアスな内容にちとビックリしたが。
もちっと軽いタッチだと思ってたからなあ。
「恋はデジャビュ」的なのかと思ってたｗ
そこも含めて楽しむのが吉。
この映画はタイムスリップ物としても切ないラヴストーリー物としても一流だと思う。
大した予備知識もなく見たんで、シリアスな内容にちとビックリしたが。
もちっと軽いタッチだと思ってたからなあ。
「恋はデジャビュ」的なのかと思ってたｗ
>>646
いや、そうじゃなくて、エヴァンは最初から殺人の絵を描いているわけでしょ？
けど、過去干渉の関しては、そもそも干渉以前の事実があって（つまり変更前）、それを何らかの原因によって未来の知識があるエヴァンが修正することで未来が変わるわけ。
つまり、未来を知ったエヴァンが、それを活かして普通では行動しないような言動をとるのが過去干渉だろ？
結局、過去干渉が起こるためには、「起こらなかった場合の記憶」も備えてなければならない。
わかる？
まず前提として、例えば自主映画撮影で幼児同士のセックス撮影があって、それを踏まえた未来で過去干渉が起こるわけ。
けど、絵に関しては、最初から干渉したことを踏まえて未来が展開しているからおかしい、と。
いや、そうじゃなくて、エヴァンは最初から殺人の絵を描いているわけでしょ？
けど、過去干渉の関しては、そもそも干渉以前の事実があって（つまり変更前）、それを何らかの原因によって未来の知識があるエヴァンが修正することで未来が変わるわけ。
つまり、未来を知ったエヴァンが、それを活かして普通では行動しないような言動をとるのが過去干渉だろ？
結局、過去干渉が起こるためには、「起こらなかった場合の記憶」も備えてなければならない。
わかる？
まず前提として、例えば自主映画撮影で幼児同士のセックス撮影があって、それを踏まえた未来で過去干渉が起こるわけ。
けど、絵に関しては、最初から干渉したことを踏まえて未来が展開しているからおかしい、と。
>>649
殺人の絵のところはわかりにくい伏線だったから誤解していると思うけど、
あれは「何も起こらなかった時代の」エヴァンが描いたわけじゃないよ。
カルロスに聖痕を見せるために手を刺しにいった過去は「お絵かきの時間」だったでしょ。
そのときに自分の決意としてネオナチ２人を殺す絵を描いている。
映画世界のオープニングが現代において精神病院に囚われているエヴァンであって、
まず、それがこの世界の前提。
その状態にどうして至ったのか、というのを映画で解説しているのだと思うのだけど。
バックトゥザフューチャーの真逆だな。
殺人の絵のところはわかりにくい伏線だったから誤解していると思うけど、
あれは「何も起こらなかった時代の」エヴァンが描いたわけじゃないよ。
カルロスに聖痕を見せるために手を刺しにいった過去は「お絵かきの時間」だったでしょ。
そのときに自分の決意としてネオナチ２人を殺す絵を描いている。
映画世界のオープニングが現代において精神病院に囚われているエヴァンであって、
まず、それがこの世界の前提。
その状態にどうして至ったのか、というのを映画で解説しているのだと思うのだけど。
バックトゥザフューチャーの真逆だな。
>>651
自己レスだけど、
エヴァンの最初の記憶喪失は「お絵かきの時間に殺人の絵を描いた。なぜかは分からない」
になると思うのだが、それが日記を書き始める原因になったとすると、日記を書き始めること自体が
未来からの干渉に因するものだったということになる。
これは一見、タイムマシンを作成するきっかけをタイムマシンを使って作り出したことになり、
矛盾しているようにも思えた。
考えてみれば日記のみがタイムマシンじゃなくて、フィルムでも良かったわけだから、
そこは深く考えなくていいのかな？
自己レスだけど、
エヴァンの最初の記憶喪失は「お絵かきの時間に殺人の絵を描いた。なぜかは分からない」
になると思うのだが、それが日記を書き始める原因になったとすると、日記を書き始めること自体が
未来からの干渉に因するものだったということになる。
これは一見、タイムマシンを作成するきっかけをタイムマシンを使って作り出したことになり、
矛盾しているようにも思えた。
考えてみれば日記のみがタイムマシンじゃなくて、フィルムでも良かったわけだから、
そこは深く考えなくていいのかな？
>>650－651
いや、俺が言いたいのはね、例えばヒロインがトラウマを負う事件があったろ？
で、それを前提に過去に干渉していくのが過去干渉。
それに対して、絵を描くのは未来からの干渉なのに、一緒に行った手の傷は干渉として最初に現れていない。
未来からの干渉が最初から現れているのがおかしい、と。
それについては、確かにナイフを持っていたのも同じ。
だけど、他のシーン、例えば犬がヤキ殺されるのは、ちゃんと元となった過去が存在し、それに干渉する形になっている。
つまり、過去の扱いがちぐはぐになっていておかしい、って話。
干渉した事を踏まえて未来が展開しているのがこの映画の土台だとは思えない。
ブラックアウトについても、過去に干渉した場合（その結果が反映されているとき）と、干渉をこれからする場合とで、一定していない。
殺人絵が「何も起こらなかったエヴァンが描いた、とは言ってないよ。
むしろ、なぜ干渉前の行動が存在しないのか、を言っている。
映画の前提で精神病院がある、ってのもおかしな話。
精神病院も、干渉によって生じた未来のひとつのあり方に過ぎない。
結局、最終的な未来は変わるんだから、そこから過去に戻るのが映画の真髄だとはいえない。
いや、俺が言いたいのはね、例えばヒロインがトラウマを負う事件があったろ？
で、それを前提に過去に干渉していくのが過去干渉。
それに対して、絵を描くのは未来からの干渉なのに、一緒に行った手の傷は干渉として最初に現れていない。
未来からの干渉が最初から現れているのがおかしい、と。
それについては、確かにナイフを持っていたのも同じ。
だけど、他のシーン、例えば犬がヤキ殺されるのは、ちゃんと元となった過去が存在し、それに干渉する形になっている。
つまり、過去の扱いがちぐはぐになっていておかしい、って話。
干渉した事を踏まえて未来が展開しているのがこの映画の土台だとは思えない。
ブラックアウトについても、過去に干渉した場合（その結果が反映されているとき）と、干渉をこれからする場合とで、一定していない。
殺人絵が「何も起こらなかったエヴァンが描いた、とは言ってないよ。
むしろ、なぜ干渉前の行動が存在しないのか、を言っている。
映画の前提で精神病院がある、ってのもおかしな話。
精神病院も、干渉によって生じた未来のひとつのあり方に過ぎない。
結局、最終的な未来は変わるんだから、そこから過去に戻るのが映画の真髄だとはいえない。
>>651
649が言いたいのは、あの絵が主な原因で病院に連れて行かれて、
そこで医者に言われて日記を書くようになった。
その日記がタイムスリップを引き起こしたわけだから、
そこにパラドックスが生じるという事だと思うけど。
タイムスリップがなければあの絵もないし、
絵がなければ病院に連れて行かれて日記を書くよう言われることもない、
日記がなければタイムスリップもない、と。
間接的にタイムスリップの原因となったあの絵が、
タイムスリップによって書かれたから、おかしいという事。
649が言いたいのは、あの絵が主な原因で病院に連れて行かれて、
そこで医者に言われて日記を書くようになった。
その日記がタイムスリップを引き起こしたわけだから、
そこにパラドックスが生じるという事だと思うけど。
タイムスリップがなければあの絵もないし、
絵がなければ病院に連れて行かれて日記を書くよう言われることもない、
日記がなければタイムスリップもない、と。
間接的にタイムスリップの原因となったあの絵が、
タイムスリップによって書かれたから、おかしいという事。
あらｗ チト違ったかな
>>654
そういうことだな。
つまり、タイムスリップの影響が最初から現れていて、それを未来で実行（過去干渉）するスタイルと、将来において過去干渉を行うことで過去に実際に起こった事実が変わっていく（それによって将来も変わる）スタイルがごちゃ混ぜになっている矛盾。
まぁ、そういうのを言い出すとキリがないけど。
そういうことだな。
つまり、タイムスリップの影響が最初から現れていて、それを未来で実行（過去干渉）するスタイルと、将来において過去干渉を行うことで過去に実際に起こった事実が変わっていく（それによって将来も変わる）スタイルがごちゃ混ぜになっている矛盾。
まぁ、そういうのを言い出すとキリがないけど。
657 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 18:54:48 ID:2LVmJ5Y4
確かに、干渉前の絵はどこに？
658 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 18:56:40 ID:2LVmJ5Y4
パラドックスが生じる世界で、一度過去に戻ってワープしてるのになぜカルロスは傷が出る前の記憶があるんだ？
>なぜ干渉前の行動が存在しないのか、を言っている。
その過去は１回しか塗り替えていない、つまりその過去はジャンクションになってないからだよ。
ただすぐにカルロス時代に戻ってこられるのは確かに矛盾だね。
１回しか塗り替えられてない過去と、何度も塗り替えられた過去が並存しているのがこの映画でしょ。
あのときああしていたら・・・を「何度も」あるいは「１回だけ」試行錯誤していくうちに、精神病院に入る
ことになった。これじゃまるで親父と同じ運命じゃないか・・・っていう悲劇のストーリー展開でしょ。
過去の扱いが均質である必要はないんじゃないかな。
ペド親父の過去と犬を焼き殺す過去は「３回塗り替えられた結果」として精神病院エヴァンの現在に
繋がるんじゃないかな。
その過去は１回しか塗り替えていない、つまりその過去はジャンクションになってないからだよ。
ただすぐにカルロス時代に戻ってこられるのは確かに矛盾だね。
１回しか塗り替えられてない過去と、何度も塗り替えられた過去が並存しているのがこの映画でしょ。
あのときああしていたら・・・を「何度も」あるいは「１回だけ」試行錯誤していくうちに、精神病院に入る
ことになった。これじゃまるで親父と同じ運命じゃないか・・・っていう悲劇のストーリー展開でしょ。
過去の扱いが均質である必要はないんじゃないかな。
ペド親父の過去と犬を焼き殺す過去は「３回塗り替えられた結果」として精神病院エヴァンの現在に
繋がるんじゃないかな。
>>657
ああ、そういう意味ね。干渉前の絵は、この映画世界では確かに存在しないね。
ああ、そういう意味ね。干渉前の絵は、この映画世界では確かに存在しないね。
作者が「やっちまった」ってのはカルロスの矛盾点か
662 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 19:04:13 ID:zR+VoEn2
バタノートルールその１ たいした影響がない書き換えは途中の経緯は省略される
バタノートｗ
都合がいいな。
バタフライエフェクトのルールに反するし、少しの行動の違いで
何通りのパラドックス世界が生じるはずなのに。
バタフライエフェクトのルールに反するし、少しの行動の違いで
何通りのパラドックス世界が生じるはずなのに。
タイムスリップ物を素直に楽しむのは難しいね。
何で生まれるべきじゃなかったんだろう？
親父が何かしたのかな？
親父が何かしたのかな？
667 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 19:19:40 ID:zR+VoEn2
奴の能力は過去の自分の行動に干渉し
一括してそれまでの人生を書き換える能力なわけだが
その書き換えをぶっ飛ばして結果だけが残るという
スタンド能力に目覚めたということだな
一括してそれまでの人生を書き換える能力なわけだが
その書き換えをぶっ飛ばして結果だけが残るという
スタンド能力に目覚めたということだな
ドクターと母親は親父さんの経緯も、エヴァンの経緯も知ってる人物だよね。
２でもキーマンになるのかも
２でもキーマンになるのかも
669 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 19:23:39 ID:jeA3Xx2u
ジョジョかい？
671 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 19:35:45 ID:8923olRE
自分はハッピーエンドぽくしてほしかった。
切なすぎるよな。
みたあとおちこむ。
切なすぎるよな。
みたあとおちこむ。
病院で日記の話をするシーン。
ダイナマイトでケイリーが死んだ人生では日記を書いてないの？
ダイナマイトでケイリーが死んだ人生では日記を書いてないの？
674 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 21:14:08 ID:zR+VoEn2
声かけたら元の木阿弥...
>>673
にも関わらず「君はあるはずのない日記にこだわって生きてきた」と医者から告げられる。
病院で目覚めたエヴァンには、それまでの人生でタイムスリップ能力を知るすべは無いはずなんだけど。
ここも矛盾かな。
にも関わらず「君はあるはずのない日記にこだわって生きてきた」と医者から告げられる。
病院で目覚めたエヴァンには、それまでの人生でタイムスリップ能力を知るすべは無いはずなんだけど。
ここも矛盾かな。
声をかけるエンディングで監督が
声をかけても話す内容がない云々言ってたけど、その通りだと思う
声をかけたら父親と同じ末路になりそう
声をかけても話す内容がない云々言ってたけど、その通りだと思う
声をかけたら父親と同じ末路になりそう
678 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 21:55:22 ID:8923olRE
監督が解説でいってるんだが
「一貫している」ことにこだわってる。
要するにこの作品を娯楽作品にしたくなかったんだな
と思った。
自分がプロデューサーなら
少なくともハッピーエンドの可能性を残す。
つまりストーカー版。
主人公に女のあとをおわせる。
それで俯瞰撮影にしてフェイドアウトさせる。
「一貫している」ことにこだわってる。
要するにこの作品を娯楽作品にしたくなかったんだな
と思った。
自分がプロデューサーなら
少なくともハッピーエンドの可能性を残す。
つまりストーカー版。
主人公に女のあとをおわせる。
それで俯瞰撮影にしてフェイドアウトさせる。
679 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 22:03:23 ID:fmWZ1DcW
>678
君はプロデューサーの才能がないみたいだね
君はプロデューサーの才能がないみたいだね
>>659
お前、馬鹿だろ？
＞その過去は１回しか塗り替えていない、つまりその過去はジャンクションになってないからだよ。
理由になってない。
何か、いい作品だと矛盾があっても無理矢理正当化する奴が出るよな。
矛盾があってもいい作品であることは間違いない。
ただ、矛盾は矛盾だろ。
正当化したいなら、理論的に納得できる説明をしろよ？
それとも、そもそも問題の所在を把握してないのか？
お前、馬鹿だろ？
＞その過去は１回しか塗り替えていない、つまりその過去はジャンクションになってないからだよ。
理由になってない。
何か、いい作品だと矛盾があっても無理矢理正当化する奴が出るよな。
矛盾があってもいい作品であることは間違いない。
ただ、矛盾は矛盾だろ。
正当化したいなら、理論的に納得できる説明をしろよ？
それとも、そもそも問題の所在を把握してないのか？
>>659
要するに、俺が言ってる
＞つまり、タイムスリップの影響が最初から現れていて、それを未来で実行（過去干渉）するスタイルと、将来において
＞過去干渉を行うことで過去に実際に起こった事実が変わっていく（それによって将来も変わる）スタイルがごちゃ混ぜにな
＞っている矛盾。
って部分について、何も説明になってないじゃん？
理解できてる？
ジャンクションとか意味不明だろ？
要するに、干渉ってのはマズイ過去を塗り替える行為で、マズイ過去に基づく経験（というか、マズイ過去から派生する未来）は経験しているはず。
しかし、絵に関しては最初から塗り替えられた事実しか残ってない。
つまり、一貫性がない。
コレに対して、並存している（＝一貫してない）のがこの映画だ、というのは何の説明にもなっていない。
要するに、俺が言ってる
＞つまり、タイムスリップの影響が最初から現れていて、それを未来で実行（過去干渉）するスタイルと、将来において
＞過去干渉を行うことで過去に実際に起こった事実が変わっていく（それによって将来も変わる）スタイルがごちゃ混ぜにな
＞っている矛盾。
って部分について、何も説明になってないじゃん？
理解できてる？
ジャンクションとか意味不明だろ？
要するに、干渉ってのはマズイ過去を塗り替える行為で、マズイ過去に基づく経験（というか、マズイ過去から派生する未来）は経験しているはず。
しかし、絵に関しては最初から塗り替えられた事実しか残ってない。
つまり、一貫性がない。
コレに対して、並存している（＝一貫してない）のがこの映画だ、というのは何の説明にもなっていない。
幼児虐待されたヒロインのケースで考えると、彼女が撮影されたことで発生した未来（彼女の自殺）は経験していて、それを元に過去干渉が始まる。
が、そもそも絵に関しては過去干渉を前提にストーリーが進行してしまっている。
これはマズイ。
つまり、干渉→未来変化、という構図と、干渉に基づく過去→その未来、という構図がごちゃまぜになっている。
これは、一見すると何の問題もないように見えるが、実はおかしい。
なぜなら、そもそも干渉は、何らかの不都合を修正するために行われているが、絵に関しては、干渉によって未来が変化すること自体が不都合な未来の原因になっているから。
まぁ、ちょっと複雑な矛盾点だから理解できない（気付かない）奴もいるだろうな。
が、そもそも絵に関しては過去干渉を前提にストーリーが進行してしまっている。
これはマズイ。
つまり、干渉→未来変化、という構図と、干渉に基づく過去→その未来、という構図がごちゃまぜになっている。
これは、一見すると何の問題もないように見えるが、実はおかしい。
なぜなら、そもそも干渉は、何らかの不都合を修正するために行われているが、絵に関しては、干渉によって未来が変化すること自体が不都合な未来の原因になっているから。
まぁ、ちょっと複雑な矛盾点だから理解できない（気付かない）奴もいるだろうな。
>>682
負け惜しみｳｻﾞｲよ。
ムキになって長レスしてわりに論争してない、とは。
否定されたというより、馬鹿丸出しの奴が馬鹿なこと言ってる事実に気付かないと、気付かせてあげたくなるじゃん。
お前は馬鹿だよ、って。
ってか、お前何時間いんの？ｗ
ヒマだねぇ～ｗ
負け惜しみｳｻﾞｲよ。
ムキになって長レスしてわりに論争してない、とは。
否定されたというより、馬鹿丸出しの奴が馬鹿なこと言ってる事実に気付かないと、気付かせてあげたくなるじゃん。
お前は馬鹿だよ、って。
ってか、お前何時間いんの？ｗ
ヒマだねぇ～ｗ
いや、そもそもタイムパラドックスを楽しむ映画じゃないから。長文熱く語ってﾃﾗｷﾓｽっｗｗ
監督が言ってたようにジェットコースター的で刹那に楽しめればそれでOK。
監督が言ってたようにジェットコースター的で刹那に楽しめればそれでOK。
>>676
>それまでの人生でタイムスリップ能力を知るすべは無いはず
今まで経験してきた、すべての過去の記憶がある状態なんじゃないでしょうか？
医者との会話で、何十年分の記憶を詰め込んだみたいな事を言っていたような…
でも少女爆死ルートでは、ショックか何かで日記を書いてなくてオープニングのシーンに至るとか。
>それまでの人生でタイムスリップ能力を知るすべは無いはず
今まで経験してきた、すべての過去の記憶がある状態なんじゃないでしょうか？
医者との会話で、何十年分の記憶を詰め込んだみたいな事を言っていたような…
でも少女爆死ルートでは、ショックか何かで日記を書いてなくてオープニングのシーンに至るとか。
どんどん痛々しくなってきたｗ
>>685
映画の楽しみ方は人それぞれであって、お前が楽しめたなら勝手に楽しめば？
俺は矛盾が鼻についたからレスしたわけで、楽しけりゃいい、ってレベルの人には何も言ってないし、俺もいい映画だと思うよ。
↑のほうでも矛盾がどうたらいう話題が中心じゃん。
長文じゃなきゃ説明できないだけだし、お前みたいに「楽しい」ってレスしかできないほど幼児的思考でもないし。
映画の楽しみ方は人それぞれであって、お前が楽しめたなら勝手に楽しめば？
俺は矛盾が鼻についたからレスしたわけで、楽しけりゃいい、ってレベルの人には何も言ってないし、俺もいい映画だと思うよ。
↑のほうでも矛盾がどうたらいう話題が中心じゃん。
長文じゃなきゃ説明できないだけだし、お前みたいに「楽しい」ってレスしかできないほど幼児的思考でもないし。
>>688
ヒマそうだなｗ
ヒマそうだなｗ
DVD発売で盛り上がるのはいいんだけど頼むからスレの空気悪くするなよ。
読解力が無いね、空気読めないんだろうか。あんたの下らない講釈でスレを汚さないで欲しい。
意志の疎通がまともに出来ない人は掲示板に書き込まないで欲しいな。
意志の疎通がまともに出来ない人は掲示板に書き込まないで欲しいな。
>>693＝６８５
お前にはレスしてないって言った。
意思の疎通って意味分かる？
お前の相手してくれる人間でも探せば？
俺の言いたいことは、基本的にこの映画の論理についてであって、その点に関する俺の意見で間違っているなら指摘して欲しいということ。
お前はそもそも相手にされてない、って気付けよ。
子供の口喧嘩レベルのレスしかできないんだったら、人に意見する資格はないだろう。
お前にはレスしてないって言った。
意思の疎通って意味分かる？
お前の相手してくれる人間でも探せば？
俺の言いたいことは、基本的にこの映画の論理についてであって、その点に関する俺の意見で間違っているなら指摘して欲しいということ。
お前はそもそも相手にされてない、って気付けよ。
子供の口喧嘩レベルのレスしかできないんだったら、人に意見する資格はないだろう。
>>686
だよね。
つまりエヴァンの記憶は上書きされるんじゃなくて別に保管される。
映画で描かれた記憶は全てエヴァンの頭にあるって事だよね。
ただ一つおかしいなと思ったのは、分岐した後記憶がインプットされる時に
新しい人生の記憶がフラッシュバックのように写るけど、
エヴァンが知りようもない出来事（例えばケイリーとトミーが親の離婚後母親を選んだシーンとか）
が写るんだよね。あれは不思議だ。
だよね。
つまりエヴァンの記憶は上書きされるんじゃなくて別に保管される。
映画で描かれた記憶は全てエヴァンの頭にあるって事だよね。
ただ一つおかしいなと思ったのは、分岐した後記憶がインプットされる時に
新しい人生の記憶がフラッシュバックのように写るけど、
エヴァンが知りようもない出来事（例えばケイリーとトミーが親の離婚後母親を選んだシーンとか）
が写るんだよね。あれは不思議だ。
>>695
アレはあくまで演出って事でｗ
アレはあくまで演出って事でｗ
おい！オマエラ、どうしてこのDVD画質悪いのはなぜ？
これは全て胎児が見た夢です
699 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 00:24:14 ID:vCw4NBRN
今見た。
なかなか楽しめたが冷静に考えるとバカバカしいので45点。
なかなか楽しめたが冷静に考えるとバカバカしいので45点。
700 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 00:31:45 ID:vCw4NBRN
別エンディングなんだこれ。
ストーカー編？ｗ 意味わかんねー。
ストーカー編？ｗ 意味わかんねー。
どっかで上映しないかなぁ
やふーで見る限りなさそうだ
やふーで見る限りなさそうだ
702 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 00:38:41 ID:vCw4NBRN
けっきょくパパは能力者だったのか？
パパはどこまで過去をいじくったんだろう。
パパはどこまで過去をいじくったんだろう。
どらえもんのタイムマシンでもそんなに熱く議論するのけ？
704 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 01:18:14 ID:vCw4NBRN
子供の頃、カメラの前で裸にされて何やらされたんだ？
子供同士でファック？
親父に二人が犯された？
どっち？
子供同士でファック？
親父に二人が犯された？
どっち？
ロビンフッドの映画を撮りたかっただけだよ
706 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 01:25:55 ID:xZlghlY+
地上派でやるには際どい内容が多かったな
ええ話なのに
ええ話なのに
707 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 01:28:22 ID:vCw4NBRN
一回目の過去を変えた時、
ケイリーが隣で寝ててびっくりした後、
裸でうろうろしてたら、裸の女と出くわすシーンあるじゃん。
アメリカってああいうの平気なの？
他人同士でしかも異性なのに裸平気なのか？分からん。
ケイリーが隣で寝ててびっくりした後、
裸でうろうろしてたら、裸の女と出くわすシーンあるじゃん。
アメリカってああいうの平気なの？
他人同士でしかも異性なのに裸平気なのか？分からん。
708 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 01:28:35 ID:cMfXInaF
オアシスの糞曲イラネ
709 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 01:32:05 ID:xZlghlY+
何回も逝ったと言うセリフは明らかに慣れてない感じだったな
向こうでもいろいろじゃまいか
広いし
向こうでもいろいろじゃまいか
広いし
710 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 01:36:28 ID:vCw4NBRN
候補生とかいうやつらはなんでゲロかぶったように汚くてあんなに虐められてるんだ？
あれもアメリカの文化か？
あれもアメリカの文化か？
その辺の事は「アニマルハウス」とか「ハイヤーラーニング」見れば分かるよ
712 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 01:59:59 ID:vCw4NBRN
現在から過去に行くのは日記読めばいいんだろうけど、
過去から現在に戻るきっかけはなんだ？
パパがクビしめて無理矢理戻したのは分かるが、
その他のきっかけはなに？
過去から現在に戻るきっかけはなんだ？
パパがクビしめて無理矢理戻したのは分かるが、
その他のきっかけはなに？
記憶なくしてた時間分が過ぎたら、自動的に戻るんじゃないの。
フジテレビ
>>713
頭（・∀・）イイ！
頭（・∀・）イイ！
716 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:05:16 ID:sqXT/4u+
両腕無くしたら日記付けられなくなるのに、わざわざ大事にノートを持ち続けてたの？
717 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:05:43 ID:vCw4NBRN
718 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:08:18 ID:vCw4NBRN
つーか、ダイナマイトの犠牲者を助けに戻ったときに、
なんでポストの前に突っ立ってたんだ？
こいつアホだろ。
なんでポストの前に突っ立ってたんだ？
こいつアホだろ。
>>716
うん
8ミリを観てトリップしてたけど、あれはブラックアウトしてた場面だったのかねぇ？
ブラックアウトしてなきゃトリップできないよな？
はじめてブラックアウトしたのはいつだってことには触れられてないし
この解釈でいいんだろーか。
うん
8ミリを観てトリップしてたけど、あれはブラックアウトしてた場面だったのかねぇ？
ブラックアウトしてなきゃトリップできないよな？
はじめてブラックアウトしたのはいつだってことには触れられてないし
この解釈でいいんだろーか。
720 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:10:47 ID:vCw4NBRN
だから、変態ロリコンおやじにカメラの前で二人は何されたんだ？
気になって眠れん。
気になって眠れん。
723 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:13:28 ID:vCw4NBRN
726 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:15:37 ID:vCw4NBRN
親父AV監督のマネごとな感じか
前情報なしで見た。
タイムパラドックスが歪におこっていたために、
「あれ、これ今過去に戻ってるの？でもこう考えると整合性ないし・・・」
とか真剣に考えて、話がよくわからなくなってしまった一回目。
こういう人ってほかにいないのかな？「ファイトクラブ」も矛盾点のせいでちゃんと物語追えなかった。
タイムパラドックスが歪におこっていたために、
「あれ、これ今過去に戻ってるの？でもこう考えると整合性ないし・・・」
とか真剣に考えて、話がよくわからなくなってしまった一回目。
こういう人ってほかにいないのかな？「ファイトクラブ」も矛盾点のせいでちゃんと物語追えなかった。
矛盾を追うタイプと
楽しもうとして勝手に解釈するタイプの
2タイプあることは判明している
楽しもうとして勝手に解釈するタイプの
2タイプあることは判明している
731 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:21:48 ID:vCw4NBRN
とにかく主人公の頭が悪すぎる。
もう一回カメラのところに戻って、なんでダイナマイト持ち出すかな。
ダイナマイトのところは変態オヤジを口で脅すでオーケーだから、
犬丸焼きのところでトミーを説得してやめさせる。
もちろんデブには刃物を持たせない。
これで全てオーケーのはず。
いらつくぜ。
もう一回カメラのところに戻って、なんでダイナマイト持ち出すかな。
ダイナマイトのところは変態オヤジを口で脅すでオーケーだから、
犬丸焼きのところでトミーを説得してやめさせる。
もちろんデブには刃物を持たせない。
これで全てオーケーのはず。
いらつくぜ。
732 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:23:37 ID:vCw4NBRN
つまり、
変態オヤジ→口で脅してやめさせる。
ダイナマイト→母子を助ける。
犬丸焼き→トミーを説得。
これでみんな幸せだろ。
変態オヤジ→口で脅してやめさせる。
ダイナマイト→母子を助ける。
犬丸焼き→トミーを説得。
これでみんな幸せだろ。
DVD借りた
ていうか正直酷いな、これ。
こういう、構造に欠陥があるタイプのﾂｯｺﾐどころはスルーしちゃだめだろ。
ただの思考停止。見る側の生き方の問題だ。
あと人物描写が殆ど書き割りだな。
ていうか正直酷いな、これ。
こういう、構造に欠陥があるタイプのﾂｯｺﾐどころはスルーしちゃだめだろ。
ただの思考停止。見る側の生き方の問題だ。
あと人物描写が殆ど書き割りだな。
735 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:27:45 ID:vCw4NBRN
もう一つおかしいところ。
殺人の絵を描くところに戻って、手を突き刺して傷を残して現在に戻るだろ？
「小さな蝶が羽ばたいたら地球の裏側で台風が起こる（カオス理論）」を持ち出すなら、
手に穴が開く重傷を負ったなら未来はかなり変わるはずだ。
それなのに普通に繋がったところに戻ってるし。
この映画あますぎ。
殺人の絵を描くところに戻って、手を突き刺して傷を残して現在に戻るだろ？
「小さな蝶が羽ばたいたら地球の裏側で台風が起こる（カオス理論）」を持ち出すなら、
手に穴が開く重傷を負ったなら未来はかなり変わるはずだ。
それなのに普通に繋がったところに戻ってるし。
この映画あますぎ。
736 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:29:37 ID:vCw4NBRN
ドラえもんなら文句言わないよｗ
子供向けだし。
この映画はけっこう大人も評価してるから文句言いたくなる。
もっと丁寧に作ってほしい。
子供向けだし。
この映画はけっこう大人も評価してるから文句言いたくなる。
もっと丁寧に作ってほしい。
>>725
そうか。めちゃくちゃになってた。
てことはきっかけさえあればいつへでもトリップできるんだな。
もっと上手くトリップできそうな気もするけど、まぁいいか。
>>726
きっと誰かがポストの前に立ってしまって大変なことになるぞｗ
レニーだな。
>>731
いやいや、あの時はカメラのところにしか戻れなかったし、脅すだけじゃ
ケイリーと大学でラブラブなのが繰り返されるだけじゃん。
そうか。めちゃくちゃになってた。
てことはきっかけさえあればいつへでもトリップできるんだな。
もっと上手くトリップできそうな気もするけど、まぁいいか。
>>726
きっと誰かがポストの前に立ってしまって大変なことになるぞｗ
レニーだな。
>>731
いやいや、あの時はカメラのところにしか戻れなかったし、脅すだけじゃ
ケイリーと大学でラブラブなのが繰り返されるだけじゃん。
俺は厳しい突っ込みをする奴が
なぜ
なんで過去に戻れるん？とか
宇宙人なんかおらへんがな
と言い出さないのはどうしてなぜ
という気分になる
なぜ
なんで過去に戻れるん？とか
宇宙人なんかおらへんがな
と言い出さないのはどうしてなぜ
という気分になる
>>731
自分は運動音痴のくせに、うまく出来ない選手にウダウダ文句ばっかり言ってるタイプですか？
自分は運動音痴のくせに、うまく出来ない選手にウダウダ文句ばっかり言ってるタイプですか？
変態オヤジを脅したら虐待がトミーに集中してあぼーんなわけだが
742 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:33:40 ID:vCw4NBRN
いや俺は楽しめればいいから
手品を見る時に種はどこだ？という見方をしないだけ
手品を見る時に種はどこだ？という見方をしないだけ
746 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:37:21 ID:vCw4NBRN
>>740
それはそれで対抗策取るしかないだろ。
トミー対策な。
とにかく主人公は「大学でケイリーとラブラブ」は気に入っててそれを続けたいんだろ？
そしたらトミーの更正に全力を注げば一番賢いわけで。
それなのに主人公は馬鹿な選択ばかりする。
こんなバカだと見てる方が冷める。
なんか反論ある？
それはそれで対抗策取るしかないだろ。
トミー対策な。
とにかく主人公は「大学でケイリーとラブラブ」は気に入っててそれを続けたいんだろ？
そしたらトミーの更正に全力を注げば一番賢いわけで。
それなのに主人公は馬鹿な選択ばかりする。
こんなバカだと見てる方が冷める。
なんか反論ある？
ロリコン親父とかダイナマイトのエピソードみたいに、
「そんなことしねーよ！！」ってエピソードだから感情移入しにくかったかも。
もっとリアルなエピソードがよかったなぁ。
「そんなことしねーよ！！」ってエピソードだから感情移入しにくかったかも。
もっとリアルなエピソードがよかったなぁ。
つかこれ本当に評価されて輸入したのか？
配給の巧みな売り方にシネフィル気取りが踊らされてるだけでは。
配給の巧みな売り方にシネフィル気取りが踊らされてるだけでは。
749 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:39:04 ID:vCw4NBRN
>>744
おまえくらい激しく頭が悪いとこの程度でも納得できるんだろうけど、
矛盾をなくせとは言わんがここまで惨いのは作るなと言いたい。
最初から思考停止、解釈放棄だなこれ。
観客もそれしかないってわけだ。
おまえくらい激しく頭が悪いとこの程度でも納得できるんだろうけど、
矛盾をなくせとは言わんがここまで惨いのは作るなと言いたい。
最初から思考停止、解釈放棄だなこれ。
観客もそれしかないってわけだ。
まあこういうのは一般とプロで判断が分かれるのは仕方ない
手品に通じてる奴は見たくなくても見えてしまうからな
TVゲームでいうならfpsというやつか
手品に通じてる奴は見たくなくても見えてしまうからな
TVゲームでいうならfpsというやつか
ID:vCw4NBRN君さ、上のほうで ここが分からん誰か教えろ を連呼してるんだから
人を馬鹿呼ばわりしない方が良いと思うよ
人を馬鹿呼ばわりしない方が良いと思うよ
753 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:44:06 ID:vCw4NBRN
>>752
おれは素直なんだよｗ
煽られたから煽り返してみたまで。
だいたい一回ぼーっと見て「はぁ？」状態ではあんまり意味わからなかったから
突っ込むためにちゃんと２回目見た。まあ頭よくないですおれ。
おれは素直なんだよｗ
煽られたから煽り返してみたまで。
だいたい一回ぼーっと見て「はぁ？」状態ではあんまり意味わからなかったから
突っ込むためにちゃんと２回目見た。まあ頭よくないですおれ。
755 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:46:13 ID:vCw4NBRN
例えば「アザーズ」とかは矛盾もあれど拍手できるんだよなあ。
シックスセンスはきらいだが…。同じパターンだけどなぜか好き嫌いある。
シックスセンスはきらいだが…。同じパターンだけどなぜか好き嫌いある。
99点はあげられないけど、終始退屈させない映画であったことは確かだと思う。
惜しむらくはもう少し直す余地のあったタイムパラドックスネタか。
惜しむらくはもう少し直す余地のあったタイムパラドックスネタか。
過去スレ読めばわかるけど、みんな矛盾点には気付いてるよ。
分かった上で楽しんでるだけ。
史実を題材にした映画じゃないんだし、タイムスリップ物っていうのは
常にパラドックスが付き物。
分かった上で楽しんでるだけ。
史実を題材にした映画じゃないんだし、タイムスリップ物っていうのは
常にパラドックスが付き物。
758 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:48:18 ID:vCw4NBRN
つーか虫一匹殺しただけで生態系変わっちゃうかもだぜ
それがバタフライエフェクトの真髄
それがバタフライエフェクトの真髄
762 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:51:13 ID:x4IrgCUJ
>>759
いまさら…
いまさら…
763 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:52:50 ID:vCw4NBRN
「小さな蝶が羽ばたいたら地球の裏側で台風が起こる（カオス理論）」
で、かなり期待しゅちゃうからな。
誰かが書いてたけど、全てうまくいったと思ったら、
何かがきっかけになってて核戦争が起きてアボーンとかすると最初のメッセージがストーリーとつながったかもｗ
どうせ馬鹿な矛盾生むんだし、
この手の映画は、時間をあちこち飛ぶと現世が崩壊するっていうところまでやるといいかも。
で、かなり期待しゅちゃうからな。
誰かが書いてたけど、全てうまくいったと思ったら、
何かがきっかけになってて核戦争が起きてアボーンとかすると最初のメッセージがストーリーとつながったかもｗ
どうせ馬鹿な矛盾生むんだし、
この手の映画は、時間をあちこち飛ぶと現世が崩壊するっていうところまでやるといいかも。
そういう期待を持っていたから駄目なのかもしれませんね
ウチュセンもそういう傾向が目立った
ウチュセンもそういう傾向が目立った
766 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:56:21 ID:vCw4NBRN
>>765
それなら最初のメッセージは何なんだ、と。
それなら最初のメッセージは何なんだ、と。
767 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:57:39 ID:vCw4NBRN
やっぱりカオス理論とか持ち出すと頭のいい人たちが身構えちゃうよ…ｗ
かっこいいからって安易に使うのもこの映画のダメダメなところ。
かっこいいからって安易に使うのもこの映画のダメダメなところ。
768 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 02:59:55 ID:vCw4NBRN
んで、「過去を変えても結局悲惨（な同じような結果）になる」っていうのは、
ガイピアースの「タイムマシン」で同じことやってるしな。
あれも惨い映画かもしれないが。（印象なくてかなり記憶にないｗ）
ガイピアースの「タイムマシン」で同じことやってるしな。
あれも惨い映画かもしれないが。（印象なくてかなり記憶にないｗ）
あくまでエヴァンとケイリーの話であってほしいから、
俺はこれくらいで良かったと思う。
エヴァンにとってケイリーはこの世の全てって感じだったし、
ケイリーが死ぬってのは核で地球あぼーんと同じレベルなんじゃね？
俺はこれくらいで良かったと思う。
エヴァンにとってケイリーはこの世の全てって感じだったし、
ケイリーが死ぬってのは核で地球あぼーんと同じレベルなんじゃね？
タイムマシンは理屈の破綻より
純粋にシナリオが霧散してた
純粋にシナリオが霧散してた
カオス理論はあくまで理論だからねえ
そこまで固執しなくても...
そこまで固執しなくても...
772 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 03:05:16 ID:vCw4NBRN
まあいろいろ語れたからけっこう楽しめた映画かもｗ
寝ます。どもでしたー。
寝ます。どもでしたー。
タイムマシンも結構好きだったが
月が落ちてきて面白そうな展開をすっ飛ばして
原始時代になっちゃって萎えた
これも期待した外れの例かな
月が落ちてきて面白そうな展開をすっ飛ばして
原始時代になっちゃって萎えた
これも期待した外れの例かな
リバース観た人いる？
まあ、楽しんだものの勝ちですよ、所詮映画なんだから。
ｳﾁｭｾﾝって宇宙戦争かｗ
あれの場合、現実の物理を排除した世界観の結果であって
自分で作った世界観に向き合う姿勢が足りない結果のこれとは違う気がする。
創作的に評価の癌になるのは基本後者。
そうそう、「手品師」、或いは詳しい側、現場系とでもいうか、にゃ叩かれそう。
実際その辺の評価は怪しいな。
あれの場合、現実の物理を排除した世界観の結果であって
自分で作った世界観に向き合う姿勢が足りない結果のこれとは違う気がする。
創作的に評価の癌になるのは基本後者。
そうそう、「手品師」、或いは詳しい側、現場系とでもいうか、にゃ叩かれそう。
実際その辺の評価は怪しいな。
しかし、最近
「ＳＡＷ」とか、「セルラー」とかこれみたいに、
「ちょっと突っ込みどころあるんじゃね？」
っていう映画しか、いい物がないな。いや、確かにいいんだけど。
完全に観客に受け入れられるなら、「ＣＵＢＥ」みたいな架空の舞台用意しないとだめなんかな。
「ＳＡＷ」とか、「セルラー」とかこれみたいに、
「ちょっと突っ込みどころあるんじゃね？」
っていう映画しか、いい物がないな。いや、確かにいいんだけど。
完全に観客に受け入れられるなら、「ＣＵＢＥ」みたいな架空の舞台用意しないとだめなんかな。
the jacket； http://wip.warnerbros.com/thejacket/もこういう系の映画でおもしろかったｙｐ
カッコーの巣とこれを足した感じ
まあ矛盾もいっぱいあったけどｗ
それにしても記憶をごにょごにょする映画がここ最近多いな
ちょっと食傷ぎみかも。。
カッコーの巣とこれを足した感じ
まあ矛盾もいっぱいあったけどｗ
それにしても記憶をごにょごにょする映画がここ最近多いな
ちょっと食傷ぎみかも。。
正直、怪しいどころの話じゃないｗｗ
http://www.metacritic.com/video/titles/butterflyeffect
まあ棚に残ってたら速借りる予定に変わりは無いが
おまけ
アザーズ http://www.metacritic.com/video/titles/others
シックスセンス http://www.metacritic.com/video/titles/sixthsense
タイムマシン http://www.metacritic.com/video/titles/timemachine
宇宙戦争 http://www.metacritic.com/film/titles/waroftheworlds
http://www.metacritic.com/video/titles/butterflyeffect
まあ棚に残ってたら速借りる予定に変わりは無いが
おまけ
アザーズ http://www.metacritic.com/video/titles/others
シックスセンス http://www.metacritic.com/video/titles/sixthsense
タイムマシン http://www.metacritic.com/video/titles/timemachine
宇宙戦争 http://www.metacritic.com/film/titles/waroftheworlds
SAWもあれインチキトリックだよね、
種明かしシーンは全部カモフラージュ。
引き算やってない情報見せられてヒントでしたと言うのは反則。
全ては、本来ありえねーとしか思えない○○○フリに、
気付く余地があったと客を錯覚させるトリック。
スレ違いすまん
え？今更何をと？ほなさいなら
種明かしシーンは全部カモフラージュ。
引き算やってない情報見せられてヒントでしたと言うのは反則。
全ては、本来ありえねーとしか思えない○○○フリに、
気付く余地があったと客を錯覚させるトリック。
スレ違いすまん
え？今更何をと？ほなさいなら
781 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 04:47:42 ID:KOP+Mr3F
いろんな意見があるみたいだけど、自分は楽しめた。
ラストの切なさの後ほんわかした気分になれたよ。
見て良かった。
ラストの切なさの後ほんわかした気分になれたよ。
見て良かった。
782 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 05:15:19 ID:aZKOieCG
子供の頃のケイリー兄がミスキャストって感じ。てかエヴァンと体格違いすぎ。どうみても年下に見える。
俺もあの四人が幼馴染にはみえなかった。兄貴と弟みたいな年齢差に見えた。
「もう少し、ここをこうすればもっと面白いのになー」って部分が多くてちと残念。
「もう少し、ここをこうすればもっと面白いのになー」って部分が多くてちと残念。
オアシスの主題歌のせいか見終わったあとほんわかした気分で映画館を後にすること出来たし、その後友達といろんなとこにつっこみながら飯食うこと出来たし俺の中では良い映画だったと思う。
昨日の夜あたりから矛盾厨が湧き出してウザイ
787 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 07:44:09 ID:fkme+Q9T
成人したケイリーの兄は誰かに似てるなと思ったらブッシュ大統領だったよ
788 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 07:58:35 ID:0bcDpvee
１３歳くらいのときのヒロインのブサ可愛い感じが好きだ～
カルロスはどうなったんだ？
カルロスは人間ではなかった
実は天使
実は天使
791 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 11:50:03 ID:tdyvVkQ9
ｱｼｭﾄﾝ.ｶｯﾁｬｰの演技はどうだった？
792 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 12:01:12 ID:VKcqmp19
最初のほうは最悪だった
日記持ちながら悩んでる顔とかもう見てらんない
日記持ちながら悩んでる顔とかもう見てらんない
793 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 12:12:52 ID:tdyvVkQ9
794 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 12:14:25 ID:rXD7Ggdx
DVD見ました。二つのラストがあったんですね！私はストーカー編ではないほうがよかった。この映画は切なく終わることに意味があると思う。
出演作ほとんどコメディだしTVの印象が強いから
こういう役やるとちょっと笑ってしまう
こういう役やるとちょっと笑ってしまう
796 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 12:24:45 ID:tdyvVkQ9
彼の私生活がﾐｮ～に気になるんだよね。
なんか色々想像しちゃってｗ
なんか色々想像しちゃってｗ
たしかアシュトンはレストラン経営とか実業家っぽいこともしてんだよね。
なんか微妙な評判だったけど、結構いい映画じゃない。
感動するわけでも、スカッとするわけでもないけど、
テンポがよくて不快感がなくて良かったな。
感動するわけでも、スカッとするわけでもないけど、
テンポがよくて不快感がなくて良かったな。
結末をいくつもつくるのはホントやめてほしい
800 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 13:14:07 ID:tdyvVkQ9
801 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 13:16:13 ID:sqXT/4u+
作品タイトルとDVDのボリュームに騙された。買い取りは何処の店がいい？ ブクオフだと損しそうで。
802 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 13:17:47 ID:6mWSjL2V
矛盾話はおもしろいけどなあ。
もちろん映画への愛情は大切かもしれないけど、
ここ信者の巣じゃないからどんな意見があったもいいと思う。
もちろん映画への愛情は大切かもしれないけど、
ここ信者の巣じゃないからどんな意見があったもいいと思う。
805 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 13:53:59 ID:Tkjs1Zq1
評判が要だから社員も必死なわけか
>>786 見返してみたけど確かに必死な人が一人いるね。
807 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 14:57:47 ID:6mWSjL2V
>>806
お前のことか？
お前のことか？
とか言いだす奴がまず社員なんだろうな
観たﾅﾆｺﾚ
ティーン向けのジャンクムービーじゃん。
もっと実直だと思ってたから落差に屁こいた ﾌﾟｯ
ロジック面も穴多すぎて笑う。この手のものにしても。
今年は大ハズレ避けてたんで今年ﾜｰｽﾄ
ティーン向けのジャンクムービーじゃん。
もっと実直だと思ってたから落差に屁こいた ﾌﾟｯ
ロジック面も穴多すぎて笑う。この手のものにしても。
今年は大ハズレ避けてたんで今年ﾜｰｽﾄ
どうしてアンチはどこでも同じ感じなんだろうなw
811 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 15:55:39 ID:6mWSjL2V
信者も同じ感じ
812 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 17:20:37 ID:YDPBUgd9
カルロスのところがよくわかんなかった。
と思ってこのスレ覗いたら、みんな疑問に思ってたんだね
と思ってこのスレ覗いたら、みんな疑問に思ってたんだね
814 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 17:52:39 ID:bFMOREbp
エンド曲を歌い出すかと思ったよ
「♪時を～かける少女～」
「♪時を～かける少女～」
815 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 18:31:47 ID:bh6BMyAM
エヴァンの腕が無い時、エヴァンがレニーに「借りがあるだろ。」
みたいなこと言っているんだけど、
レニーは前の記憶無いと思うんだが、
このエヴァンの発言の真意が知りたい。
みたいなこと言っているんだけど、
レニーは前の記憶無いと思うんだが、
このエヴァンの発言の真意が知りたい。
これのレビュサイトで、タイトルが「バタフライ」と「～エフェクト」（それぞれ
別映画）を足して二で割ったようなタイトルですねーと紹介してた。
バタフライ・エフェクトという言葉を知らないんかこいつ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ、
て感じだったよ……
別映画）を足して二で割ったようなタイトルですねーと紹介してた。
バタフライ・エフェクトという言葉を知らないんかこいつ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ、
て感じだったよ……
>>806
相手にされてないのに反論してる低脳だろｗ
議論にすらなってない、意見をいう頭もなし。
言い返せないと、必死だな、そうやって高学歴に対しても、高収入に対しても「必死だな」っつって低学歴・低収入の人生を歩んでくださいｗ
相手にされてないのに反論してる低脳だろｗ
議論にすらなってない、意見をいう頭もなし。
言い返せないと、必死だな、そうやって高学歴に対しても、高収入に対しても「必死だな」っつって低学歴・低収入の人生を歩んでくださいｗ
>>786
お前にレスしてないってｗ
何度も言ったろ？
頭悪くて言い返せないなら、いつもネット以外でそうしてるように、黙って隅っこ歩いてろよ？
大学くらい出てるのか？
どうせ聞いたこともないような大学だろうがｗ
お前にレスしてないってｗ
何度も言ったろ？
頭悪くて言い返せないなら、いつもネット以外でそうしてるように、黙って隅っこ歩いてろよ？
大学くらい出てるのか？
どうせ聞いたこともないような大学だろうがｗ
カルロスの場面って妙に宗教色が強かったけど、
あれって監督の意向とは別に、プロデューサーとか金出している奴が
ストーリーに口出したってのか勘ぐり過ぎかな。
ラストシーンとか単なるハッピーエンドにしなかったのは、
監督が意見を通したみたいだけど。
あれって監督の意向とは別に、プロデューサーとか金出している奴が
ストーリーに口出したってのか勘ぐり過ぎかな。
ラストシーンとか単なるハッピーエンドにしなかったのは、
監督が意見を通したみたいだけど。
宗教色強かったか？
あれは「善玉」って設定に説得力を持たせるために、信心深い、って設定にしたんだと思う。
本来的には巨悪犯だし、カルロスだけが主人公に訳もなく好意的ってのは説得力ないからな。
あれは「善玉」って設定に説得力を持たせるために、信心深い、って設定にしたんだと思う。
本来的には巨悪犯だし、カルロスだけが主人公に訳もなく好意的ってのは説得力ないからな。
824 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 20:21:10 ID:GoYf2lQm
カルロスのエピソードは信者にとって禁句です。
825 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 20:35:40 ID:sqXT/4u+
カルロスの固有状態の系は、エヴァンのマイクロチューブルの波動関数収縮にリンクしていたから。
このアンチはどうも 癖 があるんだよな
ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞではｶﾙﾛｽがｹｲﾘｰがｳﾘやってる
人生にも出てきたけど
映像化はしなかったのかな?
でもﾀﾄｩｰは刑務所入ってから入れたはず
なのに、何か納得できなかった。
ｶﾙﾛｽが関わる部分は、ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ多いなw
人生にも出てきたけど
映像化はしなかったのかな?
でもﾀﾄｩｰは刑務所入ってから入れたはず
なのに、何か納得できなかった。
ｶﾙﾛｽが関わる部分は、ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ多いなw
娯楽作品として作ったんだから、
カオス理論の事象結果を幼馴染だけの小さな世界にとどめたのは正解だと思う。
個人的に不満があるとすれば、タイムパラドックスの矛盾は仕方ないにしても、
その法則に一貫性をつけて欲しかったと言う事か。
牢獄の聖痕みたいに今までと違うパターンでタイムパラドックスが起こると訳わかんなくなってくる。
カオス理論の事象結果を幼馴染だけの小さな世界にとどめたのは正解だと思う。
個人的に不満があるとすれば、タイムパラドックスの矛盾は仕方ないにしても、
その法則に一貫性をつけて欲しかったと言う事か。
牢獄の聖痕みたいに今までと違うパターンでタイムパラドックスが起こると訳わかんなくなってくる。
831 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 21:18:52 ID:GoYf2lQm
ショタ萌え女があまりこのスレに来ないのが意外だった。
832 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 21:26:05 ID:GoYf2lQm
この映画ブラックアウトのときにやたらでかい音だして脅かすのが気にいらない。
びっくりする。
びっくりする。
833 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 21:48:41 ID:8jMU1CdM
ﾊｯﾋﾟｲｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでも､その後ｹﾘｰは不幸になってしまうのかな?もう何も悪循環は無いと思うんだけど…それともあの再会を分かってて過去を変えたってことになるのかな?
ひでえ映画だった
ていうかこれ撮ったの素人かなんかか
ていうかこれ撮ったの素人かなんかか
ってか、最初の過去干渉によって生じた成功人生が、たった一回兄貴が襲ったくらいで殺人犯→刑務所、ってのがチョット。。。
無理矢理転落人生にしているような。。。
どうやっても悪い風にしか転がらないってのはバタフライエフェクトとか関係ないしな。
むかしあって「if」って日本のドラマ思い出した。
どう転んでも悪くなる、ってのが。
無理矢理転落人生にしているような。。。
どうやっても悪い風にしか転がらないってのはバタフライエフェクトとか関係ないしな。
むかしあって「if」って日本のドラマ思い出した。
どう転んでも悪くなる、ってのが。
結局主人公が子供のころ書いた変な絵はなんだったの？
>>835
その前に、自分の犬焼かれたのを見たばっかりだったから、
相当恨みがあったんだろうと思うよ。
犬殺されてないパターンで、あの状況になったら
殺すまではしないと思うけど。
まあ、その前があるから、こうなるって映画なわけで。
その前に、自分の犬焼かれたのを見たばっかりだったから、
相当恨みがあったんだろうと思うよ。
犬殺されてないパターンで、あの状況になったら
殺すまではしないと思うけど。
まあ、その前があるから、こうなるって映画なわけで。
838 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 22:47:24 ID:GoYf2lQm
けっきょく運に見放されたやつは何をやってもダメ、と言いたい映画ということで。
ダメなやつは何をやってもダメ。以上。
ダメなやつは何をやってもダメ。以上。
普通に駄作でしたね
なんだか脚本家に都合のいい事実変化だけ起こってる感じ。
そんな妥協に頼るほど薄くない世界観でもないくせに。
なんだか脚本家に都合のいい事実変化だけ起こってる感じ。
そんな妥協に頼るほど薄くない世界観でもないくせに。
840 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 23:05:09 ID:GoYf2lQm
グダグダだよね
レンタルで見た。最高だった。
主人公が書いた絵は日記を付け始めるきっかけとして必要。絵は囚人だと思うけど残虐なものだったらなんでも良かったんじゃね？
主人公が書いた絵は日記を付け始めるきっかけとして必要。絵は囚人だと思うけど残虐なものだったらなんでも良かったんじゃね？
>>837
なるほど。
そういう解釈もあるね。
あと、俺が気になったのが、エヴァンが身障者になるパターンで、ケリーとトミーが恋人同士になるやつ。
しかも、転生した瞬間に隣でセックスしてやんのｗ
お前、誰でもいいんかい？みたいなｗ
それと、「君を救うため、何度でも過去に戻る」ってコピーはちょっとずれてるな。
ケイリーを救うためなのは最初だけだし。
なるほど。
そういう解釈もあるね。
あと、俺が気になったのが、エヴァンが身障者になるパターンで、ケリーとトミーが恋人同士になるやつ。
しかも、転生した瞬間に隣でセックスしてやんのｗ
お前、誰でもいいんかい？みたいなｗ
それと、「君を救うため、何度でも過去に戻る」ってコピーはちょっとずれてるな。
ケイリーを救うためなのは最初だけだし。
一言だけ言わせてもらうとカオス理論は机上の理屈でなくて現実だ。
ごくわずかの初期値の相違も吸収はされないよ
ごくわずかの初期値の相違も吸収はされないよ
絵の話をするとキチガイが出てきて暴れるから禁止
846 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 23:44:16 ID:GoYf2lQm
夢オチってことにしたら全ての矛盾がなくなる。
まあ、きれいな女とすれちがったから想像力豊かな主人公がいろいろ想像したってことで。それがこの映画。完。
まあ、きれいな女とすれちがったから想像力豊かな主人公がいろいろ想像したってことで。それがこの映画。完。
848 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/23(日) 23:49:07 ID:GoYf2lQm
かなり心暖かい人じゃないと見れない映画ｗ
誰かトゥルーコーリングに触れないの？
850 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:07:25 ID:VAsYNw4z
851 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:10:02 ID:XtdSK1ap
>>842
ケイリーを救うのは、最初(自殺)・売春婦・ダイナマイトで爆死の３回かな。
ケイリーを救うのは、最初(自殺)・売春婦・ダイナマイトで爆死の３回かな。
>>843
タイムスリップもんでそこを突っ込んだらいかんだろ
タイムスリップもんでそこを突っ込んだらいかんだろ
853 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:11:15 ID:VAsYNw4z
ダイナマイトで爆死のケイリー。アホすぎる。
いや、普通に傑作だと思った。
ただ、パズラーで勝負するなら論理的に一貫した筋を通して欲しかった。
>>845
まさに子供の口喧嘩だな。
そんなに意見が簡単に論破されたのが悔しかったのか？
それとも、馬鹿にされたことが当たりすぎていて悔しくて眠れない、とか？ｗ
いいから失せろな。
ただ、パズラーで勝負するなら論理的に一貫した筋を通して欲しかった。
>>845
まさに子供の口喧嘩だな。
そんなに意見が簡単に論破されたのが悔しかったのか？
それとも、馬鹿にされたことが当たりすぎていて悔しくて眠れない、とか？ｗ
いいから失せろな。
856 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:14:38 ID:VAsYNw4z
タイムスリップして過去の自分に乗り移ると同じ時間をぐるぐる回るだけになるのだろうか。
ターミネーターも同じだな
859 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:16:00 ID:VAsYNw4z
子供時代→大人になる→タイムスリップして子供時代→大人になる→タイムスリップして子供時代→大人になる→
けっきょく最初から決められた人生や時間からは逃れられない。
けっきょく最初から決められた人生や時間からは逃れられない。
タケコプターは首が痛いはずだとかそんな議論はもうやめてくれ
>>858
そうだよ。だからあのとき自殺しようとしただろ？だけど次は母親を救う為に過去に戻ったのだよ。
そうだよ。だからあのとき自殺しようとしただろ？だけど次は母親を救う為に過去に戻ったのだよ。
最大の矛盾
子供時代のレニーがエヴァンに比べて幼すぎること。
喧嘩しても楽勝でエヴァンが勝ちそう。
ってか、どう見てもエヴァンより一回り下だろ？ｗ
身長も全然違うし、エヴァンは声変わりしてるのに、レニーは子供の声じゃんｗ
ケイリーと比べてもレニーは弟にしか見えないｗ
子供時代のレニーがエヴァンに比べて幼すぎること。
喧嘩しても楽勝でエヴァンが勝ちそう。
ってか、どう見てもエヴァンより一回り下だろ？ｗ
身長も全然違うし、エヴァンは声変わりしてるのに、レニーは子供の声じゃんｗ
ケイリーと比べてもレニーは弟にしか見えないｗ
863 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:23:41 ID:VAsYNw4z
865 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:26:48 ID:VAsYNw4z
エヴァンじゃないや。
レニーが成長障害者かと思った。
その通り。けんかは腕力じゃない。
ダイナマイト持ち出すような危ないやつに恨み買いたくないから
誰だってレニーにはびびるだろう。
レニーが成長障害者かと思った。
その通り。けんかは腕力じゃない。
ダイナマイト持ち出すような危ないやつに恨み買いたくないから
誰だってレニーにはびびるだろう。
自分の妹の顔を角材でぶん殴る奴だからな
その場は勝てても仕返しとか半端じゃないぞ
その場は勝てても仕返しとか半端じゃないぞ
868 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:35:38 ID:VAsYNw4z
子供時代のエヴァンの子役うまいよなあ。
かわいいし、きもちわるいし、かっこいいし、全てかねそろえてた。
かわいいし、きもちわるいし、かっこいいし、全てかねそろえてた。
さっきからレニーレニーって言ってるがトミーの間違いじゃないのか
タイムスリップによる過去干渉からこの映画は始まっていないよ。
あるのは、病院に閉じ込められて切迫したエヴァンの現在じゃん。
それ以後は全てどうしてそうなったかを説明する回想シーンだろ？
あるのは、病院に閉じ込められて切迫したエヴァンの現在じゃん。
それ以後は全てどうしてそうなったかを説明する回想シーンだろ？
>>870
そういえばそうだな。この映画深いな。
そういえばそうだな。この映画深いな。
872 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:40:28 ID:VAsYNw4z
>>870
一緒だよ。
ある時点からの回想だとしても、回想としての時間の流れは一定の、つまり、エヴァンが経験した順に並んでいるだろ？
とすれば、やはりいきなり干渉から始まっていて、その原因がないのはおかしい。
なぜなら、干渉とはなんらかの不都合の修正として行うものであって、修正の動機が生じないはずなのに過去に干渉するはずもない。
一緒だよ。
ある時点からの回想だとしても、回想としての時間の流れは一定の、つまり、エヴァンが経験した順に並んでいるだろ？
とすれば、やはりいきなり干渉から始まっていて、その原因がないのはおかしい。
なぜなら、干渉とはなんらかの不都合の修正として行うものであって、修正の動機が生じないはずなのに過去に干渉するはずもない。
874 ： ：2005/10/24(月) 00:41:41 ID:k2my9v+w
あの絵が主な原因で病院に連れて行かれて、
そこで医者に言われて日記を書くようになった。
その日記がタイムスリップを引き起こしたわけだから、
そこにパラドックスが生じるという事だと思うけど。
タイムスリップがなければあの絵もないし、
絵がなければ病院に連れて行かれて日記を書くよう言われることもない、
日記がなければタイムスリップもない、と。
間接的にタイムスリップの原因となったあの絵が、
タイムスリップによって書かれたから、おかしいという事。
875 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:41:59 ID:VAsYNw4z
刑務所のシーンさえなければけっこうまとまってた。
絵の矛盾もまあ説明できないこともないしな。
惜しいなこの映画。
刑務所のシーンで糞映画決定になる。
絵の矛盾もまあ説明できないこともないしな。
惜しいなこの映画。
刑務所のシーンで糞映画決定になる。
876 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:42:53 ID:VAsYNw4z
ちょうど、このスレみたいに延々とループするんだろうな。
part１読んでるみたいだｗ
part１読んでるみたいだｗ
878 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:44:41 ID:VAsYNw4z
「時間の神」がいたとして、
その神は全ての時間を「定められたもの（運命的）」として秩序を守っているなら、
刑務所のシーン以外は全て説明がつく。
その神は全ての時間を「定められたもの（運命的）」として秩序を守っているなら、
刑務所のシーン以外は全て説明がつく。
>>725
なるほど
なるほど
880 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:47:50 ID:VAsYNw4z
しかし、この映画に99点つけた前○はどうも相当頭が悪い気がする…。
だからタイムスリップもんでそれを言っちゃダメだって。
だから現在のエヴァンを描写するための過去干渉はどう行き違っていもいいと思うのね。
病院のエヴァンは全てのタイムスリップの記憶を保持しているんでしょ？
医者から「日記の存在に拘って生きてきた」なんていわれちゃうってことは。
カルロス現在においては過去に帰って絵を描くことはカルロス現在に対する影響を
及ぼさなかった（聖痕の矛盾を除く）。カルロス未来はその直後に崩壊しちゃうから。
干渉が不都合の修正に限定して論じているのが俺にはわからないんだけど。
包丁を持ってたたずむエヴァンの目的はダイナマイト解体だった。
母親には、息子の異常心理に写った。これは過去の修正の目的を達成していない
タイムとラベルだと思うのだが如何。
さらに言うと、タイムトラベルは最後に日記ではなくフィルムによって成し遂げられた。
パラドックス派は日記というツールの時間軸で捕らえてるのだろうけど、
タイムマシンの発明の契機がタイムマシンによって作られる矛盾・の定理を完全に
構成していないよね。
病院のエヴァンは全てのタイムスリップの記憶を保持しているんでしょ？
医者から「日記の存在に拘って生きてきた」なんていわれちゃうってことは。
カルロス現在においては過去に帰って絵を描くことはカルロス現在に対する影響を
及ぼさなかった（聖痕の矛盾を除く）。カルロス未来はその直後に崩壊しちゃうから。
干渉が不都合の修正に限定して論じているのが俺にはわからないんだけど。
包丁を持ってたたずむエヴァンの目的はダイナマイト解体だった。
母親には、息子の異常心理に写った。これは過去の修正の目的を達成していない
タイムとラベルだと思うのだが如何。
さらに言うと、タイムトラベルは最後に日記ではなくフィルムによって成し遂げられた。
パラドックス派は日記というツールの時間軸で捕らえてるのだろうけど、
タイムマシンの発明の契機がタイムマシンによって作られる矛盾・の定理を完全に
構成していないよね。
>>876
それはあなたの理解力不足。
過去干渉が、最初の本来あるべき人生の修正として行われる以上、過去干渉が先に起こることはあり得ない。
鶏の産卵と卵から鶏が孵るのはどちらが先でも成立するから、この映画の矛盾とは同視できない。
それはあなたの理解力不足。
過去干渉が、最初の本来あるべき人生の修正として行われる以上、過去干渉が先に起こることはあり得ない。
鶏の産卵と卵から鶏が孵るのはどちらが先でも成立するから、この映画の矛盾とは同視できない。
>>882
誰か訳してくれ
誰か訳してくれ
「不作為の過去干渉を含めた過去干渉全体が現在のエヴァンを構成している」ところから
始めれば、過去修正中の「事故」がタイムスリップ全体の構造の契機になっていても
おかしくないと思うね。
始めれば、過去修正中の「事故」がタイムスリップ全体の構造の契機になっていても
おかしくないと思うね。
886 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:56:20 ID:VAsYNw4z
>>883
過去干渉が先に起こることはあり得ない、っていうのは
この次元の結論でしかないわけじゃん。
そういう次元ではない世界観だったらって考えてみなよ。
まあ考えても答えでないんだけど。だからニワトリかタマゴかなわけで。
過去干渉が先に起こることはあり得ない、っていうのは
この次元の結論でしかないわけじゃん。
そういう次元ではない世界観だったらって考えてみなよ。
まあ考えても答えでないんだけど。だからニワトリかタマゴかなわけで。
887 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 00:57:28 ID:VAsYNw4z
時間を一本の直線で見るか、
もっと複雑な曲線で見るか、
それによって結論は変わる。
もっと複雑な曲線で見るか、
それによって結論は変わる。
>>886-887
時間が直線に流れるのは不変の真理だろ？
それを前提にしつつ、時間を遡れる（それは不都合の修正が目的）って公式を取り込んだのがこの映画。
時間が一直線じゃない、なんて言い出したら、それはイコール「なんでもあり」ってことになるじゃん。
それは論理的ではないし、そういう映画は面白くないと思う。
時間が直線に流れるのは不変の真理だろ？
それを前提にしつつ、時間を遡れる（それは不都合の修正が目的）って公式を取り込んだのがこの映画。
時間が一直線じゃない、なんて言い出したら、それはイコール「なんでもあり」ってことになるじゃん。
それは論理的ではないし、そういう映画は面白くないと思う。
「論理的でない映画は面白くない」
まあそういう価値観も当然ありはありだ。
まあそういう価値観も当然ありはありだ。
>>890
いや、この映画は面白いよ。
時間が一直線に流れない、ってのは矛盾否定派のこじつけであって、実際には一直線に流れてて、ただ説明できない矛盾点が生じてしまっているだけだから。
そこが欠点だけど、面白いことは間違いない。
これだけ議論があるのも、面白いからだろうし。
いや、この映画は面白いよ。
時間が一直線に流れない、ってのは矛盾否定派のこじつけであって、実際には一直線に流れてて、ただ説明できない矛盾点が生じてしまっているだけだから。
そこが欠点だけど、面白いことは間違いない。
これだけ議論があるのも、面白いからだろうし。
エヴァンは能力を持っていたのであって日記はツールでしかないと思うのだけどな。
あと、「べき論」で映画を語るのはどうかと思うが。
それは監督の自由であって。
あと、「べき論」で映画を語るのはどうかと思うが。
それは監督の自由であって。
なんでノート焼いちゃったんだっけ？ 記憶がミッシングだわ。
ノートで何度も同じ時点に行けるんなら、もう一度やり直してダイナマイトを窓から投げ捨てて
爆発させりゃ済んだだろうに。
大体、ノートが無きゃタイムスリップできないって設定が謎。
その辺の文房具屋で売ってるであろう、只のノートなのに。
ノートで何度も同じ時点に行けるんなら、もう一度やり直してダイナマイトを窓から投げ捨てて
爆発させりゃ済んだだろうに。
大体、ノートが無きゃタイムスリップできないって設定が謎。
その辺の文房具屋で売ってるであろう、只のノートなのに。
日記がツールなのはラストに８ミリ見てトリップするところからも明らかだと思うけど。
写真とか過去に関係する物なら何でもオッケーかもね。
写真とか過去に関係する物なら何でもオッケーかもね。
896 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 01:12:48 ID:VAsYNw4z
>>893
ダイナマイトを外に投げたら
そこになぜか母親がいて母親が死ぬんだよきっと。
つーか、そういう映画。
過去に戻って誰かの不幸をなくそうとすると、
違う誰かが不幸になる。というのを描いてる部分がある。
だからパパは「絶対にやめろ」って言ってるわけで。
みんな考え過ぎ。
そういうブラックジョーク的なものを楽しむ映画。
ダイナマイトを外に投げたら
そこになぜか母親がいて母親が死ぬんだよきっと。
つーか、そういう映画。
過去に戻って誰かの不幸をなくそうとすると、
違う誰かが不幸になる。というのを描いてる部分がある。
だからパパは「絶対にやめろ」って言ってるわけで。
みんな考え過ぎ。
そういうブラックジョーク的なものを楽しむ映画。
同じポイントに行くのは負担がかかりすぎるんじゃないか想像してみてた
カルロス世界からの干渉（日記作成のきっかけ）という事象＝刑務所入りは
１回目のタイムスリップ（エヴァンが成功を手にしている時代）の結果だったよね？
これってターミネーターが誕生した経緯と同じなんだよな。
別に目新しい矛盾でもないんだ。
１回目のタイムスリップ（エヴァンが成功を手にしている時代）の結果だったよね？
これってターミネーターが誕生した経緯と同じなんだよな。
別に目新しい矛盾でもないんだ。
タイムスリップしすぎて脳に影響がでて名案が浮かばなかったのかも
矛盾の無いタイムスリップもんって無いだろ
ターミネーターの場合は、スカイネットやその後の核戦争の大元になった
チップそのものが１のターミネーターから取った物だしね
チップそのものが１のターミネーターから取った物だしね
903 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 01:20:40 ID:VAsYNw4z
ところで人間の胎児の脳って、未完成なんじゃなかったっけ？
確か、小さいうちに産道を通り抜けてから大きく成長する。
他の動物のような完成品じゃないから、産まれてすぐ歩いたりはできない。
確か、小さいうちに産道を通り抜けてから大きく成長する。
他の動物のような完成品じゃないから、産まれてすぐ歩いたりはできない。
906 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 01:23:30 ID:VAsYNw4z
ターミネーターってどんなだったけ？
スカイネットが人類を攻撃しないとジョンは生まれない。
ジョンが生まれたということはスカイネットの攻撃を止められなかったということ。
というパラドックス？
スカイネットが人類を攻撃しないとジョンは生まれない。
ジョンが生まれたということはスカイネットの攻撃を止められなかったということ。
というパラドックス？
>>899
それは一理あるけど、ターミネーターの場合、ターミネーターの誕生の原因がタイムスリップだよな？
けど、バタ～の場合、タイムスリップという能力自体がタイムスリップによって生じてしまっている。
これはターミネーターの場合より無理がある。
しかも、こっちはそのタイムスリップで過去に戻る、ってのが最大のキモなのに、それ自体が矛盾してるんじゃ・・・。
それに、ターミネーターは誕生のきっかけが実は過去に襲ってきたターミネーターだって事実が最後に明らかになって、それがインパクトある原因になっている。
つまり、一種のセールスポイントなわけよ。
けど、今回は一種のパズラーなわけじゃん？
最初にブラックアウトとかあって、トリックを最後に明かす形の映画構成だろ？
なのに、そのトリック自体が矛盾をはらむものであってはマズイ。
それは一理あるけど、ターミネーターの場合、ターミネーターの誕生の原因がタイムスリップだよな？
けど、バタ～の場合、タイムスリップという能力自体がタイムスリップによって生じてしまっている。
これはターミネーターの場合より無理がある。
しかも、こっちはそのタイムスリップで過去に戻る、ってのが最大のキモなのに、それ自体が矛盾してるんじゃ・・・。
それに、ターミネーターは誕生のきっかけが実は過去に襲ってきたターミネーターだって事実が最後に明らかになって、それがインパクトある原因になっている。
つまり、一種のセールスポイントなわけよ。
けど、今回は一種のパズラーなわけじゃん？
最初にブラックアウトとかあって、トリックを最後に明かす形の映画構成だろ？
なのに、そのトリック自体が矛盾をはらむものであってはマズイ。
909 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/24(月) 01:31:54 ID:VAsYNw4z
虐待親父に悪態ついたぐらいで虐待をやめたりするもんかなぁ
親子を助けたぐらいでサイコ兄貴が更正したりするもんかなぁ
親子を助けたぐらいでサイコ兄貴が更正したりするもんかなぁ
>>910
あー、それ俺も思った。
しかも、成長した兄貴がこれまたミスキャストｗ
あんな超一流のクソ悪がきが成長したら完全に負け組の浮浪者みたいな人間になるかよｗ
どう考えても、割る仲間とギャングにでも入ってるか、銀行強盗とかやってるレベルだろ？
いきなり勝ち組の主人公に嫉妬してシスコン丸出しで襲い掛かってくるとはｗ
しかも、棒切れ持ってるのに安っぽい痴漢撃退スプレーであっさり敗北ｗ
少年時代のあの圧倒的な強さは何だったの？ｗ
あー、それ俺も思った。
しかも、成長した兄貴がこれまたミスキャストｗ
あんな超一流のクソ悪がきが成長したら完全に負け組の浮浪者みたいな人間になるかよｗ
どう考えても、割る仲間とギャングにでも入ってるか、銀行強盗とかやってるレベルだろ？
いきなり勝ち組の主人公に嫉妬してシスコン丸出しで襲い掛かってくるとはｗ
しかも、棒切れ持ってるのに安っぽい痴漢撃退スプレーであっさり敗北ｗ
少年時代のあの圧倒的な強さは何だったの？ｗ
妹萌えって怖いもんなんだなと
この映画見て思いました
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コメンタリーで聖痕については見事にスルーだな
聖痕でなくて、服の下に
「カルロスよ、エヴァンを助けなさい」って傷つけとけば良かったんじゃないの？
初対面なのにそんなのがあったら信じるかも。
「カルロスよ、エヴァンを助けなさい」って傷つけとけば良かったんじゃないの？
初対面なのにそんなのがあったら信じるかも。
>>894
父親の持ち物の中に写真とかあったから、
別に日記じゃなくてもよかったのでは？
これに関しては説明できそうだけど、
過去に飛べるのは記憶のない空白の部分なのに、
最後は記憶があるかどうか怪しい場所に飛んじゃったしなぁ。
父親の持ち物の中に写真とかあったから、
別に日記じゃなくてもよかったのでは？
これに関しては説明できそうだけど、
過去に飛べるのは記憶のない空白の部分なのに、
最後は記憶があるかどうか怪しい場所に飛んじゃったしなぁ。