スターウォーズエピソード�V　ネタバレ専用ｽﾚ��2

EP3ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚです。

☆ガセネタは書かないように
☆明らかにガセと思われるﾈﾀはスルー
☆荒し、煽り、ピチガイもスルー

公式
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=1/*-http://www.starwarsjapan.com/

最新情報等
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=S/R=2/*-http://www.foxjapan.com/movies/episode3/

総合ｽﾚ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1114142782/

エピソード3について
http://www.starwars.jp/ep3memo.html
http://www5.airnet.ne.jp/kaz/SCRIPT/ep3story.html

>>1
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

性懲りも無くなに次スレ立ててんだ、ボケが

頼むって言われたから立てたんだがな
じゃあ削去依頼してこようか？

不人気最高ですねｗ

URLがメチャクチャ
前スレがない
総合スレが最新でない

前スレ
STAR WARS　スターウォーズEP�V　ネタバレ専用ｽﾚ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1114852821/

本スレ
STAR WARS スターウォーズ総合 EP53
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1117077404/

削去依頼してきた。
もし必要なら誰か訂正して立て直してくれ

>>4-6>>8
まあ、このスレはこれでいいじゃん。新スレ立てなくてもいいんでは？
スターウォーズスレは人気あるから、このスレも、あっという間に１０００GETいくよ

１０００GET行って、次スレの時は、ちゃんとURLとか間違いのないようにすればいい。

さあ、みんなで書き込もう！！

>>9

っていうか総合だけでいいじゃん。

別に>>1のせいじゃないし責めてるわけでもないけど乱立だと思う

総合だけで良いと言うならネタばれ発言するなよな？まだ日本では公開されてねーンだから。俺はネタばれを含めての話がしたいんだが。

ジェダイが反乱起こした！と扇動しただけですんなり帝政に移行できたのが
さっぱり判らんのだが。

私もわからんことだらけっすわ
政治のこともサッパリわからんし・・・
結局、クローン軍団は誰が何のためにカミラ人に依頼したのか
パルパティーンは世界をどうしたかったのか
ドゥークーは何に惹かれてダークに落ちたのか　ぐがが

っていうか、こんな稚拙な脚本で
盛り上がってる米国人がさっぱり判らんのだが。

穴金さいごに、マグマの川へ突き落とせよ！！
帯腕のバカちん！！

名無シネマ＠上映中 ：2005/05/27(金) 02:50:51 ID:K8kfJCvS

モールとシディアスも元々ジェダイだったのか？

名無シネマ＠上映中 ：2005/05/27(金) 03:04:13 ID:9ECNwBQU

あのさあ…
シスってのは、昔ジェダイの教えに反して、暗黒面の力を追求した分派でさあ、
いろいろあって、ジェダイは大勢いるけど、シスは、つねにマスターと弟子の二人で受け継がれてきた一派なわけ、
シディアスとモールは直接ジェダイで学んだわけじゃないけど、
元がそういう流れだから、ジェダイの武術使えるの。
シスは長い間隠れつたんだけでEP1のころ表だって活動しはじめたんだよぉぉぉぉぉ！
なぜ俺がこんな説明を…

スターウォーズは単なるおとぎ話ではない ：2005/05/27(金) 03:21:46 ID:m3U8hsuG

ユダヤ教からキリスト教とイスラム教が分離したように？
元は同じだったのに、今ではお互い戦争してるね、キリストとイスラム。
自分らの思想は正しいとお互い思ってるだろうしね。

イスラムも何百と派閥というか、わかれてるし、キリスト教だってプロテスタント、
カトリック、正教などたくさんにわかれてる。

スターウォーズは宗教的要素も多い。仏教も取り入れてるしね。登場人物の名前とかもそう。
タトウィーンの生活感もなにかから来ているのだろう。

過去３部作は７０年代のロシアとアメリカの関係ももじってるし、
今回のエピソード３もブッシュ政権の政治的な事にも共通している。

世界中の宗教、文化、政治、戦争などを取り入れてるスターウォーズ。
それでいて子供にもわかりやすい内容。

スターウォーズはレベルの高い作品ですな。これらを理解できない知恵遅れはたくさんいるんだろうけど、
スターウォーズほど奥が深くて子供にも理解できる映画はない。

>>14
まあ少なくともルーカスは君よりは良い脚本書けるし、彼は人生の成功者だ。

>>17　ID:m3U8hsuG

で、どうやってジェダイを排除するように議会を扇動したのか
説明してくれよ（苦笑）

エピ３はまだ見てないからなんとも言えないが、
君よりルーカスの方が世の中知ってるし、文章力あるし、
人生の成功者だ。>>14

>>19

まあそれより、すでに鑑賞した俺と、まだ鑑賞することのできないお前。

>>20
ＦＢＩから連絡が行くから、待っててね

>>18
なんであんなにあっさり帝政に移行できたのか、俺も「？」って思った。
EP2でドゥークーが、上院議員は今under the influence of Darth
Sidiousだ、みたいなこと言ってたけど、もしかしたらこの"influence"は
"Jedi mind tricks"のシス版みたいなやつによるものか？

共和国が分離派とずっと戦っているから、強力な指導者がほしくなった
共和国はパルパティーンに強大な権限を与えた。一部は反対したが
とめられなかった。
で、さらにパルパティーンは陰謀により分離派とジェダイが結託して
共和国を倒そうとしていると喧伝したんでしょ。で、分離派の首脳は
手先のアナキンを使って皆殺し。裏切り者の汚名を着せたジェダイは
クローン兵を使って皆殺し。自分の権限に疑義を抱く政治指導者は
アナキンを使って皆殺し。かくて皇帝誕生、帝国樹立って流れでしょ。

皇帝になった時は本当に嬉しそうだったな。
正に夢が叶ったって感じで。

どうして日本だけ公開が遅いの？

>19
英語がわけわけめで映像だけしか楽しめなかったお前と、英語は分かるが映像も見れない俺

夏休み直前公開を狙っている。
でも今のようなネット等は発達した世界で、ずらすのは
無理があると思う。

いまや夏休み公開なんてなんの意味もないな。

あそっか、アメリカでは今が夏休み公開なわけだ。

>>29
クォーターとセメスターって知ってるかい？

>>29
夏休みっつーかハーフターム（タームとタームの間の休み）ですな。

皇帝も穴があんな体になっちまうのは予定外だったんだよね？
初めから最後まで穴を大信頼してる皇帝だが、ヨダちんの言う通り信頼は明るい世界のパワーだから
信頼すべきじゃなかったよな。皇帝の人生も映画にしてもらいたい。子供皇帝とかどんな感じなんだろう。

本来皇帝自身より2倍も強いアナキンを手に入れられるはずだったんだけど
手違いで皇帝より2割ほど弱い体になっちゃった
だからアナキン並の才能を秘めてるルークを手に入れようとした
とルーカスがインタビューで言ってた

最後ｵﾋﾞﾜﾝがﾖｰﾀﾞに
「ﾀﾄｩｲｰﾝでの隠遁生活でするべきトレーニングがある」
みたいなこと言ってました
ｸﾜｲｶﾞﾝから受けるﾄﾚｰﾆﾝｸﾞと言っていたようですが
どういうことですか？

例のﾈﾀﾊﾞﾚﾌﾞﾛｸﾞによるとその前にﾖｰﾀﾞとｸﾜｲｶﾞﾝが話すｼｰﾝの事が書いてありますが
（ﾊﾟﾄﾞﾒ出産の前のｼｰﾝ）そんなｼｰﾝありましたか？

>>32
それはDVDのコメンたリー？
２倍も弟子が強いといつかやられるって思わなかったのだろうか。皇帝より１０００倍はバカな私でも
想像出来るのに。

>>33　ちょこちょこカットされたシーンがあるようです。カット前にスクリプトだと、皇帝が
オビを間男と誤解させて師弟の仲を裂く作戦であったのがよく分かります。
ヨダとオビの会話はエピ４〜６見たらわかると思うんだけど、、。

>>11

別に総合スレはネタバレ禁止でもなんでもないんだが・・・
映画板自体も「スレッド名、発言１に書いてあるなど、一目でわかるネタバレ厳禁！」ではあるが
スレ内でのネタバレは別に禁止してないし、総合で充分。

>>34
帯の間男ってのは一応根拠があってのことかな？
フォースがあるから帯がパドメに好意を持ってるのがわかっちゃってるとか？

d

スターウォーズを違法ダウンロードやコピーDVDとかで見る奴って、
それで満足なのかな？俺はいかなる映画も映画館で見なくちゃ嫌なタイプだが、
スターウォーズみたいな作品は大画面で、しかもTHXシアターや最新の音響規格のある
映画館で生きる映画だよ。俺はブラウン管なんかで見ても満足しないよ。っていうか、
そういう奴は許せないよ。

そういう奴にSWを語ってほしくないね。実際、飲み屋とかでそういう奴いたら逮捕覚悟でボコボコ
にするよ。なんでなんだろうか？映画館の１８００円ってたしかに安くはないけど、
乞食じゃねーんだから、そんぐらいの金あんだろ？と思う。

マルチしてみるわ。マルチポストもマナー違反？まあね。でもSWを踏みにじる奴を許せないから。

>>36
いやあ、皇帝の口からデマカセでしょ。
オビがグリーバス討伐に行った後、穴に「オビは女議員の影響で頭が曇ってるからこのミッション
には向いてないともっぱらの議会のうわさですよ。」と穴にちくる。
こんな昼メロみたいな皇帝はイヤなのでカットされて良かった。（穴にはとても効果的だが）

息子のジェット君はわかったけど、ルーカス本人ってどこに出てる？
それから、ディラン君は本当に出演してるのかえ？

いつしか第二の総合ｽﾚになってるなここ

>>38
映画館でも見るから問題なし。
発想が貧困だな。

大好きな映画だから映画館で観る。
迫力はる映画は大きなスクリーンで観たほうがいいね。

>>39
そんなシーンがあったんだ・・・
パドメは何かしら「オビワンに相談したら」とかすぐオビに頼るし、
アナキン嫉妬しないのかしらと思ってた
オビがパドメを好いてるという噂聞いたら爆発するよねぇ

スターウォーズをTV放映やレンタルビデオとかで見る奴って、
それで満足なのかな？俺はいかなる映画も映画館で見なくちゃ嫌なタイプだが、
スターウォーズみたいな作品は大画面で、しかもTHXシアターや最新の音響規格のある
映画館で生きる映画だよ。俺はブラウン管なんかで見ても満足しないよ。っていうか、
そういう奴は許せないよ。

そういう奴にSWを語ってほしくないね。実際、飲み屋とかでそういう奴いたら逮捕覚悟でボコボコ
にするよ。なんでなんだろうか？映画館の１８００円ってたしかに安くはないけど、
乞食じゃねーんだから、そんぐらいの金あんだろ？と思う。

そういや、エピ２でシミの誘拐と死に関して、皇帝が関与していたってな事は
映画では出ていましたか？
あれは結局、偶然の出来事だったの？

>>45 一応つっこんどくかな。

旧３部作どうやってみるんだお前は？　そんなすげぇ設備、家に持ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、いや答えなくていいからね＾＾；


んーなんか、ネットに流出してから>>38みたいなひがみ厨が沸いてきたなぁ。。。

ところで最後の下り、帯が『お前を兄弟のように思っていた！』　のあたりが最高なんだけど、みんなはこのあとの帯の
発言、どう解釈してる？
『でもおまえを救えなかった』って解釈が多いけど、もともと救うか否か、の関係じゃなかったんだし、俺的には、

『お前を兄弟のように思っていた！…』

『何故お前は……』

くらいのがいいんじゃないかな、って思う。…そしたら、その前の、『お前がフォースに均衡を〜〜』につながるような気もｗ

>>47
そこは良かったよねぇ
マジで涙腺がやばかった

なんでオレを頼ってくれなかったんだっ！
兄弟のように思っていたんだから悩みがあるならオレに打ち明けろよ！
なんで隠し事を！


て感じじゃないかな？

>>35
そりゃあエピ３を見た側の言い分だな。
日本でも公開してりゃあ良いんだろうけど、まだ一ヶ月もある。
その間未見のファンは総合に来るなというのか？ネタばれ満載の。
世界で盛り上がってるのに、ネタばれされたくないからSWスレにも行けないなんて不憫だろ？
つーか、スレが一個立ったからって君に何か不都合あるの？

>>49
というかEP3の内容にまったく触れずにSWについてお話するってのは
結構大変ではないかなあ。

>>48

やばいよやばい・・・・・

ジーンときちまったよ・・・ｗ

そうなんだよね、そうなんだよなぁ・・・・

救う　じゃなく、頼って欲しかった、んだよね。


EP2でも穴は帯の事、親のようにも思ってる、って言ってたんだしね・・・


ところでログ見てて見落としたのかな、訳は誰がするんだろ？

まさかなっちゃんじゃないよね・・・(汗

>>19
わからんぞ、、、
少なくとも奥さんに逃げられていない
お前の親父さんの方が、勝ち組と
ルーカスは思っているな、、、

もしタトゥイーンに二体の泥井戸が落ちてこなかったり
ルークのおじさんちで泥井戸買わなかった
りしたら、帯はどうするつもりだったのかしら？

>>53


フォースで洗脳・・・

>>53
全然問題ないよ。R2D2がオーウェンに買われなかっても別経路でオビワンに
たどり着けばよいから。あとはオビワンがルークを洗脳して連れ出せばOK。

>>53
細かい事はあまり言わないでくださいね
そういった意味ではﾂｯｺﾐどころﾏﾝｻｲですからねｗ

アナキンの顔の傷がどうやってついたかは
アニメ版クローン大戦で分かるの？

小説読まなきゃ分からん。

>>57
コミックに出てた

>>30
うちの学校(graduate)はspring semesterが終わったところだよー　
quarterは経験してないのでよく知らないす。
>>33
その後、「不死の術を身に着けた者がいる。お前のマスターじゃ」「クワイゴン
！」「クワイゴンとのコンタクトの仕方を後で教えよう」てな感じの会話が映画
の中ではありました。細かい言い回しはについてはちょっと記憶があいまいだけ
ど。

しかしシスの師弟関係て怖いね。弟子はいっつもマスターを倒すことを考えてい
る。

>>53
ラーズ家に買われなくてもその内オビの元に辿り着けたとだろうからその後ルークに事情を説明すればいい。

最終試験が師匠を倒す事って武術はフィクションでは（実際も？）よくあるけど
あれは信頼関係があるかなあ。

オビワンはきっとアナキンの動きを師匠として熟知してたから、多少パワーが上がっても攻略できたんだろうな。

ルーカル　泣ける！

スピルバーグ　泣けた！

気をたしかに

>>63
確かに、いくらアナキンが攻勢に出ようとも、
守りだけに重点を置いたオビワンを倒すのは
容易ではなかった気がします。
また、アナキンはジェダイ抹殺、パドメの裏切りなど
精神的に冷静さを欠き
オビワンが、溶岩から圧倒的有利な場所に移ることを
阻止出来ないばかりか、己の力を過信し
追撃と言う愚行にでてしまい、敗れたんだと思います。

なんかEP4に繋ぐためとはいえ中途半端な終わり方だった。
マトリックスの半分くらいガッカリしたかな。

酒場でボコボコにするって言った件は取り消す。すまんな。犯罪者殴って俺まで
捕まりたくないからな。犯罪予告じゃないって事だ。
酒場で殴る件は取り消す。すまないね。犯罪予告じゃないよ。
犯罪予告じゃないのに捕まりたくないし、違法ダウンロードする奴と
同じ人種にされたくさいからね。

スターウォーズを違法ダウンロードやコピーDVDとかで見る奴って、
それで満足なのかな？俺はいかなる映画も映画館で見なくちゃ嫌なタイプだが、
スターウォーズみたいな作品は大画面で、しかもTHXシアターや最新の音響規格のある
映画館で生きる映画だよ。俺はブラウン管や液晶画面なんかで見ても満足しないよ。っていうか、
そういう奴は許せないよ。

そういう奴にSWを語ってほしくないね。？映画館の１８００円ってたしかに安くはないけど、
乞食じゃねーんだから、そんぐらいの金あんだろ？と思う。

マルチしてみるわ。マルチポストもマナー違反？まあね。でもSWを踏みにじる奴を許せないから。

ジェダイとシスの関係って、ユダヤ教からキリスト教とイスラム教が分離したように？ 元は同じだったのに、今ではお互い戦争してるね、
キリストとイスラム。 自分らの思想は正しいとお互い思ってるだろうしね（まあ最もイラク戦争はブッシュとラムズフェルド率いる帝国軍が
イラクの油田の利権欲しさにサダムフセインを悪者にでっち上げてアルカイダに金払って・・・・スレ違いなのでこの話はやめにしよう。
ただ、日本の北方領土問題やロシアとアメリカのアラスカ問題だって、油田、当時は石炭の利権争いだったし、チェチェン問題も油田の事だ）

イスラムも何百と派閥というか、わかれてるし、キリスト教だってプロテスタント、 カトリック、正教などたくさんにわかれてる。
スターウォーズは宗教的要素も多い。仏教も取り入れてるしね。登場人物の名前とかもそう。 タトウィーンの生活感もなにかから来ているのだろう。

過去３部作は７０年代のロシアとアメリカの関係ももじってるし、 ルーカスは否定しているが、今回のエピソード３もブッシュ政権の政治的な事にも共通している。

世界中の宗教、文化、政治、戦争などを取り入れてるスターウォーズ。 それでいて子供にもわかりやすい内容。

それはちっともチープではないし、指輪物語の原作にしても、全ての話は、作者の人生経験や生い立ちや、その時の社会情勢
の影響はある。世間を知っていて、物知りだという事。ルーカスなんかは２ちゃんねるみたいなものはやらないし、そんな暇があったら
世界の事を勉強する（ビジネス、技術等、いろいろ）スターウォーズはレベルの高い作品ですな。社会情勢に詳しい学のある人に支持の高い作品だし、これらを理解できない知恵遅れはたくさんいるんだろうけど、
スターウォーズほど奥が深くて子供にも理解できる映画はない。

254 ：スターウォーズは単なるおとぎ話ではない ：2005/05/27(金) 21:44:40 ID:yyj3rYKO
あと、映画のマーケティングの素人が多いから少し教えてあげよう。

エピソード３の公開が日本が遅い理由は、日本は夏が一番興行収入をあげるからだ。こんなメガヒットを５月に公開するなんてもったいない。
ハリウッド映画のマーケットにおいて、日本は一番重要なんです。アメリカの次に興行収入がいくのは日本です。理由は映画料金が高いから。
ヒット作が１億ドル（１００億円）を超えるのはアメリカと日本だけです。ハリウッド映画は、まずアメリカで公開して、その後世界中で公開させて、
アメリカを除いて一番儲かる日本は世界で最後に公開します。他国での興行状況や評判などをアメリカと日本は（配給会社）は徹底的にチェック、
検証して、日本でのマーケティングのしかた（CM、予告、広告、企業とのタイアップ、キャッチフレーズなどの宣伝方法、公開館数、）
を徹底的に考えます。そして公開に望みます。

他国でまずはテストするんです。

JRのスイカなども香港では日本よりだいぶ前に実施されてるシステムでした。
（プリペイドカードで電車や買い物、給料など）
これは日本企業が、いずれ日本で実施する事をメインに考え、トラブルがないか、トラブルがあった時に
どうしたらよいか等を香港でテストして
いました。他国で実験して、改良、改善を重ね、日本に持ってきました。

それと同じで、ハリウッド映画も、日本は興行収入がアメリカの次にいく国
（作品によってはアメリカより日本の方が数字を上回ることもある）
なので、日本公開はかなり慎重です。だから日本公開は最後です。

最近、日本人監督を使ったり、日本を立てる内容のハリウッド映画が増えていますが、理由は、興行収入を考えての事。

それがビジネスなのです。

これらの事は今後も消えた頃にコピペします。新たな参加者に常識を読んでもらいたいからだ。

俺の知人のSF好きは、エイリアンVSプレデターも公開直後に自宅で
鑑賞し、半年後、映画館に数回足を運び、DVDはスペシャル版を買い！
ってやっている。もちろん、エピソード３も公開直後の週末に大画面
モニターで鑑賞し、映画館にも最低５回はいく！っていっているぞ。

まぁ、これだけの人気作品だから、DVDもできるだけ早くだすべきだね。
そんなくらいなのに、日本では２ヶ月近くも公開を待たせるとは。

ルークの育ての親って、穴金の義理の兄弟夫婦だったんだね。
あの家族、奴隷だったシミを買って救って、その上ルークも愛情込めて育てたのに、
結局皆殺しにされてすごくかわいそう。

アナキンの父親って誰だったっけ？

SWクラスだと戦略どうのこうのじゃないと思うんだけど。
同時公開してもバンバン入るだろうし、かえって夏休みごろにまたバンバン入るだろう。
リピーターも今回は多そうだし。

>>72
素朴な善人は早死にするという良い例えだったよな。

レイラって赤ちゃんときは、かわいいけど
なんであんなブスになっちまったんだ（苦笑

一度目にエピ３観た時は、穴＋パドメが可哀相でどよーんと来たけど
さっき２度目観てきて、あの2人は遅かれ早かれ別れてたと思った。2人の方向性が逆だもんな。
穴がホントにパドのこと愛してたら、パドの説得聞いて2人でどっかに逃げたはず。
皇帝様から逃げれるかは置いといて。

死万頂戴いたします

>>76
うむ、母親に少しでも似てくれてたらなあ

赤ん坊がめっっっちや可愛かった
ルークの育て親は、自分たちの子供はいないの？

>>80
だから引取った、というのもあるだろう。

質問ですが、クワイガンは霊体化になれたんでしょうか？
むかし本で読んだのですが、霊体化になるには死ぬ前にフォース
を使い肉体を消滅させないと霊体化にはなれないと書いてありました。
オビとヨーダは見てのとうり肉体を消滅させて霊体化に成功しています。
ダースベイダーは火葬されていましたが、あれは鎧だけが火葬されていて
すでに霊体化になっていたと思われます。しかし問題はクワイガンです
彼は肉体を消滅させていません。ということは、クワイガンは霊体化には
なってないと思うんですが、どなたか教えてください。
文章がへたくそですいません

ファンの妄想

>>82
クワイガンは声だけだせる

ジェダイが霊体化するには肉体を消滅させる事が絶対条件ではなく
ファン人気と役者の発言力とルーカスの贔屓が得られる事が条件なのだ

クワイガンは火葬されて
肉体が消滅してから霊体化したんじゃないか？
声だけだったのは
ヨーダ達が真にフォースを理解してなかったから
ヨーダ達には見えなかったと解釈してるんだが。

ふーん。クワイガンって凄い人だったんだね
あっさりモールにやられちゃったけど

↑戦いで人は偉くならん、、、（ループ）

霊体化後もオビワンとベイダー（アナキン）の間の空気は寒いのだろうか

海外在住だけど、やっと映画館が空いてきたので見てきた。
以下ネタバレ含む

------------------------------------------------------



・・・だからその小学生が書いたようなラブシーンの台詞と脚本は何だ。
場内から失笑が漏れていたぞ。

・・・・結局メイス（だっけ？S・L・ジャクソンがやってる役）が諸悪の根源とまでは
言わないまでもかなりアナキンのダークサイド行きの原因を作っている気が。

あと、何であんなにあっさり皇帝は権力を握れるんだ？共和国からあの
帝国への変化って大きすぎるだろ。

ストーリーの展開が平凡な割には（もしくはそのせいで）シーン転換が強引すぎ。
ワイプ使いすぎだろ。

でもやはり未来都市やら様々な惑星のシーンなんかは凄かった、絶対に
映画館の大画面で見るべき映画。お話にかなり難あるけど、それでも戦闘シーンとか
いろんな惑星の風景とか見てて興奮するし。

>>90
だって、共和国の人は、パルのいいトコしか見てないんだもん。
それに、逆らったら、クローンに殺されるし。

>>89
EP6の最後のほうを見て判断してみよう。

映画館行って1800円払って見る価値なし。SW６作の中でも最低ランクの駄作。
こんなの海賊版で充分だ。

脚本の稚拙さに見終わって腹が立ったわ。

たしかに強引にまとめようとしてる感じがしたね。

序盤のエレベーターシャフトのシーンは
「ダークスター」を思い出したわい

>>82
流出スクリプトによると、クワイは生前、
死んでもなお意識を維持するための方法を学んでいた。
自分が死んだとき、精神だけでなく肉体も維持する方法をも
発見するが、すでに時、遅し。
自分自身に試すことはできなかった。

　クワイ・・・精神のみ維持
　オビ＆ヨーダ・・・精神と肉体を維持
　アナキン・・・知らん

学割で7ユーロで見たが、
たしかに10ユーロ払う気にはならないな。

だいたい共和制と王国制の区別がわからん。
なんで世襲でもないのにＩＱが高いだかなんだかの少女が
「女王」になんかなれるんだよ。

>>90
総合じゃなくてネタバレスレだから、気を使わなくてもいいんじゃない？

ロンドン2日目に行った時もすいてたけど、今日は３００人入る劇場に５人だけだった。
それもおっさんばっかｗ　旧３部作リアル観賞組だろう。まぁ、昼だから空いてるんだと思うけどね。
３．５０ポンド（７００円）の価値は十分ある。

>>98
民衆に選ばれたから

グリーバスの存在がまた矛盾を生んだと思う。
ベイダーは機械の体になってフォースをかなり失ったから、ルークに蹴られたくらいで
あう！と言いながら階段から落ちるくらい劣化したと思っていたけど、
グリーバスは元ジェダイでもなく（フォースなし）、ベイダーよりもっと機械化で、それでも蹴られても
くるりんと回ってきちんと着地しそうじゃん？あんな機械の体の技術あるなら
穴金が機械化で能力落ちるのは納得できないよ〜。

>>98
共和制（republic):国民に主権（最終決定権）がある。なので、政策決定のため
に、選挙だの議会だの、手続きがめんどう。
王国・帝国（kingdom, empire）：王や皇帝に主権がある。王や皇帝が独断で政策
決定できるので、手続きが簡単。軍隊を作りたければ皇帝が一言「軍隊を作るぞ」
で終わり。
原則はこんなところ。現実の世界では色々なバリエーションがある。

ナブーは数年ごとに女王を選出してるってところで、
民主的な王制のイメージを持たせようとしてるね。

民主大統領制のアメリカが一番王制へのあこがれが
強いことの反映かな。王制が独裁制なのは知ってるけど、
ロマンチックだから無理やり民主的にして出したという。

>>101
ベイダーは中途半端に肉体が残ってるから弱くなった（？）と妄想
筋肉→機械の伝達は難しいと
ほぼ機械であるグリーヴァスの方が単純

>>93
あっそ。

ベイダー完成のシーンでクワイガンが火葬される曲流れるのがイイ！と思た

第一作を引きずって３０年間も続けたみたい・・・・
　
　結局　感動は EP3だけで十分、あとは無くてもかまわん。

　

>>70
その、思い上がったマーケッティングとやらは結構だが、そんなものが通用
する様な世の中では無くなってきている事は関係者は自覚した方がよいぞ。
その論理が、雪印の事故、日航のトラブル、ＪＲの事故等で語られる度に
本当に頭に来る。
ま、映画ごときで目くじら立てる事も無いが、５月公開での初期利益と、
７月まで伸ばした事による違法コピー等での損失を考えたら実際トントン
ってとこじゃないのかね？

宇ゼー

>>104
なるほど、スッキリした！
いっそ、アナキンも脳だけ残して、オール機械化すればよかったのに。
フォースは脳みそ分しか使えなくなるだろうが。

ドゥークーファンの俺は前半で悲しい思いをｗ


セイバー戦が多くてお気に入りになりそうだなあ
はやくDVDでないかねEP１と２は発売日に買ったっけｗ
楽しみだ〜

ファンじゃないが、ドゥークー中盤まで生かしておけって思った。
なんか、良くわからんキャラだったな。

ドゥークーってやっぱりドラキュラからもじった名前なんですか？

ハン・ソロは登場しているの？

>>103
ナブーは、立憲君主でよかったとおもうんだよ。
で、大使としてアミダラがコルサントに向かう。

>>113
日本語の毒からっだった希ガス

選挙女王制ってわからんよな
ＥＰ２見てから５年ぐらい意味わからんかった
ミスコンテストかよ

EP1って言いたかったんだよな。

いやＥＰ１のときは普通に世襲終身女王制だと思って見るじゃん
ＥＰ２見たら任期が切れて辞めたとか言ってほかのへんな女が女王していて
なんだこりゃどういう制度なんだよおい　って思った

クローン大戦みたんだけど、序盤のほうで
オビワンに体内に取り込んだものの内部からバーンされてやられたキャラって
機械化前のグリーヴァス？
それとも関係ない別キャラですか？

選挙で選ぶ国王のことを大統領と呼ぶんだと思っていた。

だろ
選挙で元首を選ぶのが普通言うところの大統領制
元首が女じゃなきゃいかん伝統なら意味不明な性差別だし
（たまたま２代続いて女王だっただけかもしれんが）
だいたい１０代で選出されるってどんなロリコン国家だよ
それならミスコンテストみたいなもんかと思えば十分以上な実権持ってるし

どんなにつまらないと言われても（特に恋愛シーン）、
俺は一向に気にも留めなかった
ライトセーバーが唸ってくれれば満足だから、、、
でも、この制度だけは、のどに引っかかった骨のように、
後を引きずる。

世襲の権利を持ったものの中から選挙で選ぶだけ。

宇宙戦艦がやられるシーンとか凄くて満足だったけど
肩を貫かれて重傷だったパドメがラストで肩を組んでいたのは解せなかった

現実の女王や共和制の意味に囚われないでさ。
大統領くらいの意味合いしか女王に無いんだと思えば？

>>102
共和制は国民主権じゃなくて、もっとアバウトに複数の主権者による政体だから、寡頭制も含まれる。

>>124
貴族互選王制だな
ポーランド王国とかローマ帝国もそんな感じか

最後にヨーダがオビワンに言っていたクワイガンの生まれ変わり？だかフォースってなんだい？
ただクワイガンが霊体になっただけ？

>>112
アナキンの成長ぶりを見せ付ける為だけの存在だったね

>>128
ヨーダがクワイガンから霊体化の方法を教えてもらったのでオビワンにも
教えてあげるって言ってたのだ。クワイガンが完全なる霊体化の方法を知ったのは
不完全に霊体化した後だったとさ。

ドゥークーがあんなんでいいなら、クローン大戦のあのハゲ二刀流のキャラでも同じだったし、いっそダース・モールを復活させても良かったよ。全く。

>>89
アレックギネスとヘイデンじゃ世代的に話題も合わないだろうしな。

パドメにアナキンの独裁への憧れがショックで死ぬくらいの民主政治への拘り
を持たせる為に、分かり易く女王にしたんでない？大統領だと感覚的に重過ぎるし。

別に皇族の一員で良いじゃん。
ダイアナ妃みたいな、、、

王国にはあこがれちゃうけど　
やっぱり民主主義だけが正義という
アメリカ人らしい矛盾がそのまま出てるだけ

アメリカはもともとイギリスからの離脱でできた国だからな。

>>111 ドゥークーファンの俺は前半で悲しい思いをｗ
それはさぞかし悲しかっただろう、うん。ほんと一瞬。。。

先ほど見終わったのですが疑問が・・・

結局アナキンの父親って誰なの？？？？？

最後のヨーダとオビワンの会話ですが
ヨーダはオビワンにクワイガンに聞いて霊体化の修行をタトゥイーンでやっとけ！
てことで良いのでしょうか？

オビワンがアナキンとのバトルで上の位置をとっただけで　私の勝ちだ！
と言ってますがあまりにも唐突では？？？？
溶岩流で退路が無いプラス上の位置をとられたのでアナキンが不利なのは
理解できますが戦闘の途中でそんなシーンはいくらでもあったような・・

>>137
父親は、やはりフォースってことでいいんじゃないかな。
霊体化については、その通り。
オビの発言は、フォースで予見してのことじゃないかな。
よくわからんけど。

マスターの言葉にアナキンの戸惑いを誘った心の戦術でしょ。

もしアナキンが上手なら
アナキン「お前は『私の勝ちだ！』と言う！」
オビワン「私の勝ち、、はっ！？」

>>137
だからよ、ルーカスがよ、
アナキンは処女懐妊だっていってんだろ。
半神だっていってんだろ。
ミディ・クロリアンの子ってことでいいんだよ。
つまり、>>138のいうとおり、フォースの子ってわけだ。

>>137
1 父親はワトー
2 ヨーダは霊体化の方法をクワイゴンから聞いてしってるから伝えておくと言った
3 あの対決中で上をとったのはあのときが最初で最後

ドゥークーとモールはどっちが強い？

>122
ロリコン国家いえてる。
世襲ならともかく少女を選出する意味まったくないと思う。
しかも戦時下だし。

数年と数十億円をかけた超大作映画が、毎週放送される
テレビドラマの24よりも全然面白くないのはいったいどういうことだ？

CGはもういらね。

>>144
そりゃ、画質のアレな海賊版で観ていればそう思うかもしれない。
好みの問題もあるしな。

24と比較されてもな･･･。

>>137
好意的にとれば、スポーツでも技を極めた者同士、
僅かな差が決定的な差になってしまう。

否定的にとれば、ルーカスの演出不足。

選ぶのは君しだい。

日本の歴史に置き換えれば、
・政治的に全く機能しない朝廷支配体制
　（朝廷が共和国で、藤原家がジェダイ）
　　　　　　↓
・鎌倉殿の布武による実力支配
　（鎌倉殿はパル、北条家がベーダー、平家は分離派）
　　　　　　↓
・後醍醐による建武の新政
　（朝廷政治復活、ルークは尊氏か正成）

ベーダー＝北条家なので、当然主を殺して自分が置き換わる
予定であった。アナキンはルークが北条一族だと思い込んだ
のが誤算。実は尊王攘夷派だった。なのでやっぱり正成か？

>>137
あと、オビワンは戦いの途中でも、なんとかアナキンをダークサイドから引き戻そ
うとしてたでしょ。あれも、もう抵抗はやめろ、こっちの世界に返って来い、っ
ていう含みがあるように聞こえましたが。
>>141
ワトーすげえな。だからシミはアナキンの父親のことを聞かれて、なんか恥ずかし
そうに「それは説明できない」って答えてたんだね。

>142
登場人物同士でリーグ戦でもやってみないと強さは比較できない。

>>149
本気にすんなバカw

>>142

EP-1.2.3の時間的成長を差し引いて考えてみる。

EP-1ではオビ＝ワン＜モール（油断して死んだけど力関係では）
EP-3ではドゥークー＜アナキン＜オビ＝ワン（単に実力で）

とするとドゥークー＜モールって感じ???

>>137
パルパティーンだろ。
ダース・ペラギスの話をしてる時にそれらしい事を仄めかしてる。

>>136
ちょっとは２対１で頑張ってくれたので良しとしますｗ
セイバーもかこいいんだよなあ・・・
もうちょっと生かしてキーマンにしてほしかた


親父ワトー説ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>153
それならアナキンは自分の息子を助けるために
親父を投げ飛ばすのか・・・
アナキン最初から最後まで悲惨な人生だな。

しかしあれだけ強いと思われていた皇帝の弱点が
まさか高いところから落ちると死ぬというところだったなんてな

>>155
最後は息子の腕の中で逝ったからいいんでない？

ttp://www.blister.jp/images-item-page/page-2057.jpg
ドゥークーのセイバーやっぱカッコ良ｽｗｗｗｗｗｗ

>156
ワロタｗ

美男美女から生まれた娘がああなったのかと思うと・・・
赤ちゃん時代は可愛いのに。

>>137
要するに宮本武蔵だ。

>>160
ハッタリ魔人か

a

>>156
>>158

まったく読解能力のないアフォどもは・・・
パルはベイダーに抱え上げられて、自分の電撃自分で食らってんだろ？
んで、弱った所を反応炉に落とされて消滅したわけだ
ダボハゲが

>>163
こういう空気嫁ないの見ると、
「ああ、SWヲタだな」って思うよ。

皇帝、自分に電撃食らって止めねえのか。
間寛平みたいに止まらないのか。

>>163
で、ベイダーはなんで死んだんだっけ？単に電撃食らったから？
ライトセイバーでの傷も大したことなかったよな？

>>164
「弱点が高所」つ〜幼児レベルのギャグを笑える感性が空気読めるということか。
ダボハゲが。

>>166
あっしが聞いた話によりますと、電撃食らって呼吸器のマスクがおかしくなり
（コーパーコーパーの音がヒューゴヒューゴみたいになっちょる）
このままでは助からんので、せめてルークの顔が見たいと自分から窒息死選んだそうでやんす。

へえ。当時からいったいなぜいきなり死ぬのかわからなかったのだが、
あの描写じゃわからんよな。
ヒューゴヒューゴになったのは原因じゃなくて結果だと思ってたよ。
パルがなぜ自分の電撃食らったくらいで墜落死するのかも謎だったけど。

釣られてんじゃねーよ

ん？誰が釣り？

170
>>167

ほんま君ら金の話ばっかりやな。

けんかをやめて〜　ふたりをとめて〜
わたしーのーためにー　あわそーわーないで〜

>>69 今回好評なのはブッシュ批判のおかげもあるかも
>>70 違法コピーも含めてマーケティング考えんとな・・・30年前とはちゃうからなあ
>>82 たしかノベルにはヨーダがクワイガンとコンタクトするシーンがあったはず
>>97 ジャージャーがしゃべらんからか？

>>169
年取ったからじゃない？
　ヨーダも老衰で死んだし
　　善のマスターが死んだから悪のマスターも同調して死んだと

>>176
だってそういう伏線はなにもなかったぞ。だいだいルークが当時
30才くらいだったとしてベイダーは50才過ぎくらいだろ。
しかも何度もまともに電撃浴びたルークはぴんぴんしてるのに
パルを持ち上げて落とすまでの数秒間浴びただけのベイダーが
なぜそんなに簡単に死ぬのか、と。

関係ないが、最近周りで出産ラッシュが続いている俺に言わせると

双子の赤ちゃん、でか過ぎ

>>178
ちなみにレイアの子供も双子だ。

>>177
ルークにたいしては手加減した電撃だった。
ヴェイダーに抱きつかれたときはうろたえて制御できずに最大限の電撃を放射した

>>153　だったらこの映画の性質からしてパルパティーンが
I am your father
って言うはずだろ
であなきんが
んにょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
って言うはずだろ

ベイダーの体って、大部分機械だから電撃には弱いんだろ。天敵みたいな。
その証拠に、ベイダーだけ皇帝の電撃食らった時、ギャグアニメみたいに
頭蓋骨が透けて見えてたし。

>>182
では、元々機械化されている手首をルークに切り落とされただけで
尻餅ついてへたれてしまった理由は？既に機会なんだから落とされても
ダメージはないと思うんだが。

っていうか、俺も細かいことは気にしないタイプなんだが、SWで最も重要な
キャラの死の描写がなんでこんなにいい加減なのかは当時から気になって
しょうがなかったんだよ。で、なにか俺が見落とした事実があったのかと思ったが
そうでもなかったようなので安心した。要するに適当な脚本だったんだな。

>ギャグアニメみたい
やめてくれ、マジ吹いた。　　　　ホントにそうだよな。。

>>183
やっと気づいたか（ｗ

>>183
ルークが妹のこと出されて怒った時、ダークサイドのフォースが味方してめちゃ気迫が強くなって
機械化でフォースを大半に失った穴キンはたちうち出来なくて、手がもげたからじゃなくて
気迫であわわわわになったと思った。だから皇帝もルークが寝返ったならそっちの方が強いからいいやって思ったんじゃ？

>>183
普通に体力が尽きたんじゃないの？

そうだ、それで思い出したけど、あのもげたベイダーの機械の手首がアップになって
ルークも自分の機械の手を見て握り締めて、んで戦いを止めるんだけど
あれはなんで？

それは、自分も機械の体であるという共通点に気づいて
ここで、父を殺すと自分もダークサイドに落ちるという同じ轍を踏む
ことになるを思って躊躇した、と理解した。

>>179
父親はハン？

>>163.164
冗談のわからないバカふたりｗ

あれだな、旧作の単純明快なストーリー（だからこそキャラに
感情移入できた）を捨てて、妙に表面上ストーリーをこねくり回して
わかりにくくし（その結果、キャラの行動原理がわかりづらく感情移入しづらい）、
カタルシスを大幅に減じて、その分をひたすら大量CGによる花火のような
画面の派手さで補おうとして見事にこけた新３部作は、マトリックスと
全く同じパターンだな。上でも書いたが、もう物量CGはｲﾗﾈ。

CGを極力抑えた昔ながらの映画的作りの24のほうが遙かにハラハラドキドキで
面白かった。元々24が、ハリウッドが超大作ばかりになってしまった結果、あぶれた
俳優やスタッフをを集めてつくったという経緯を考えるとなんとも皮肉な話だな。

ライトセイバー同士の戦いって手首斬られるケースが多いな。
ドゥークーからはじまって、アナキンが模倣して、ルークも斬られたということか。
じゃあ手首狙いはシスの基本技か。

>>191
まて、俺のレスはID:xriBnbyOに対してだ。

>>188
察しろよそれ位．．．

>>192
>>CGを極力抑えた昔ながらの映画的作りの

どうやら真性の馬鹿のようで。
「極力抑えた」のではなく「当時の技術ではあれがトップクラス」だったわけであって、
もし当時、今と同レベルのCG技術があれば、旧3部作も新3部作みたいにCGバリバリになるに決まってる。
ただの懐古を新作批判に無意味につなげるジジイが多すぎる。

まあ、その結果昔ながらのアクション映画が好きな人間は、
映画よりもずっと手軽に楽しめ、しかも昔の映画並の娯楽が
毎週提供されるという、うほほな状況になったのはいいのだが。
24の来シーズンが楽しみでしかたがないわ。

それが映画界にとっていいことなのかどうかは知らないが。
CGばっかのアクション映画のアンチテーゼとしてキル・ビルを
つくったタランティーノなんかはSW新３部作をどう思ってるんだろうね？

やっぱ、こんな糞を見るくらいならウチのファミコンにチンポつっこんでいる
方がマシだ、とかいってるんのかな？

>>193
中世ものの映画だって首や手足切りまくりだよ。
鎧着てるとさ、相手になかなか致命傷与えにくいんで、
手足首を狙うことになりやすい。
指輪だってオークの首や手が飛びまくってましたし。
あれが中世からの剣の戦い方なんじゃない？
フェンシングはあくまでもスポーツ。

どうもCGの多様化・進化をまるで「功罪」かなんかのごとく敵視してるヤツが多いよな。
携帯電話や色んな電子機器が進化するのと同じこっちゃろが。
ストーリーで見せる映画（ヒューマンドラマやサスペンスとか）はCGいらんが、
SF・アクション・ホラーなんてのは昔よりCG増えて当然だろ。映像技術が進化してんだから。

手首切りはルーカスの基本技

>>197
とりあえず、新三部作が糞って言ってる奴は
アーリャマーン見てから言ってくれ

>>196
あほ。俺は、昔ながらの模型を使ってやっていたのなら
新三部作の戦闘シーンも評価するぞ。CGばっかのファイトシーンは
派手なばっかで、俺にとってはまったく画面に入り込むことを拒否する。
（ま、これは俺がゲームをまったくやらない人間だからかもしれん）

今回のやたらと細部にこだわって画面のあちこちで花火合戦を繰り広げる
ようなドッグファイトよりも俺はエピ４でのデススターの攻防戦のほうが
１０倍は興奮するぞ。今DVDで見直してみてもその気持ちはかわらん。

といっても、これは世代間による感じ方の違いなのかもしれん。
今の若者は、当時と同じくあのCG満載の戦闘シーンでやっぱり
鳥肌立つくらいに興奮するのかもな。まあ、それなら俺はもうこの手の
映画からは卒業だ。皮肉でもなんでもなくがんばって君らで支えていってくれ。

ならその２４とやらをずっと見てれば良い。
なぜＥＰ３のネタバレスレにやってくるんだ？

>>196
>CGを極力抑えた昔ながらの映画的作りの24

頭大丈夫？流石SW狂信者ですね。

>アーリャマーン

なにそれ？たぶん新３部作を気に入るやつ≒マトリックス２作目・３作目を支持するやつ
という式が成り立つと思うがどうか？

>>あほ。俺は、昔ながらの模型を使ってやっていたのなら
新三部作の戦闘シーンも評価するぞ

だから、この時点でお前は過去の遺物なんだよ・・・
頼むから釣りといってくれ・・・
何度も言うが、「当時は模型や特撮しか方法がなかった」わけよ「それしか」。
お前の言ってるのは、本当にジジイの懐古。

>頭大丈夫？流石SW狂信者ですね

ん？意味がわからん。俺は旧３部作は大好き（エピ６は微妙）だが
新３部作は、そこらへんのよくあるCG大作とかわらん評価しかしてないぞ。

>>207
だから ID:xriBnbyO当てだってばさ

ID:J38IlmRT

ホント、これがマジレスだったら祭りだよ・・・真性・懐古ジジイ祭り。

ID:J38IlmRTよ。何度も言うが

「当時それしか技術がなかった」のと「極力、CG技術を抑えて〜」の違いは分るか？
つーか、それが分ってないから、当時の特撮技術フル稼働の旧3部作でさえ、
「アレは特撮を極力おさえて〜」とか言う、SW信者にも失笑されるような寝言が言えるんだろうなｗ

>>206
いや、そうともいえんよ。俺もCGでやること自体に反対しているわけじゃない。
ただし、それは実写と完全に見分けがつかない程度にまで進化しているならば、
という限定付きだ。明らかにCGだとわかるドロイドたちのファイトやドッグファイト
を見ても、まったく興奮しないね。マトの第２第３作と同じこと。

ただし、本当に実写とまったく区別のつかない重量感・存在感・奥行き感をCGで
表現できるようになったら、たぶんオマエらと同じく、マンセーすると思う。
要するに、「CGによる戦闘シーン」が売りものにならずに、完全に実写部分と
まったく違和感なく融合できる位ならな。

もしルーカスが心変わりしてエピ７−９を作ることにした場合に、そこまでCGが
発展していたら良いのだがな。

＞210
>当時の特撮技術フル稼働の旧3部作でさえ、
>「アレは特撮を極力おさえて〜」とか言う、SW信者にも失笑されるような寝言

ん？俺はそんなこといってないが？基本的に模型特撮でやっていた旧３部作の
戦闘シーンは俺も大好きだと上でも言っておろうが？

>>211

おいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞明らかにCGだとわかるドロイドたちのファイトやドッグファイト
を見ても、まったく興奮しないね。

じゃあ「明らかに合成や模型と分る旧3部作」はどうなるんだ？
自分の分の矛盾に気がついてからレス書けよ。ドンドン墓穴掘ってんじゃんこのジジイｗ

>205
インドのスターウォーズ。
爆笑間違いなし。

>アーリャマーン
インド版スター・ウォーズとして一部で話題の奴だな
パッケージ見たけどEP4まんまで笑った
EP1てことは続編あるの？
ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=8421

>じゃあ「明らかに合成や模型と分る旧3部作」はどうなるんだ？

いや、模型はやっぱ「そこに物が存在している」という実在感があるんだよ。
あと、手作業でしこしこ「物」を作っている製作者たちの努力にも感動する。
ただ、コンピュータのキーを打って制作しているCGによるアニメ画面よりもね。

だから、上でもいっているように、「模型がもつ物の存在感」をも凌駕する位に
CG技術が進歩してくれれば、また、この手の映画にマンセーできると思う。

それまではしばらくオサラバだ。CGいらね。

いかにもな模型に興ざめするのが現代人。
物作りを感じるのはたんなるバカ

もうちょっとわかりやすく言うと、CG満載の画面というのは視聴者との
間に「距離感」を感じてしょうがないんのな。模型による特撮では
その距離感をかんじない。人間の手作業による努力が想像できるので
素直にその技術に感動する。もちろん作り物だというのはすぐわかるが
それを乗り越えさせる熱いものを感じるんだよ。

ただし、普段からゲームをやりまくっている人間はおそらくそういう感覚も
ないんだろうね。ゲームをやらない人間＝旧世代の人間というのなら
否定しないよ。

ただ、その「距離感」さえ感じないほどにCGがもっと進歩してくれたらいいのになあ。

SWは、特殊技術の実験場なんだから、
ＣＧの是非を問うのは意味が無い。
ただ、マトリックス１みたいな
何か目に見えて新しい技術が無かったのは残念。

要するに、音楽に喩えると、コンピュータの打ち込み音楽に入り込める人間と
人間が手や口をつかって実際に楽器を演奏している音楽でないとイヤという
人間の違いと言えばわかるかも。俺は後者。ただし、これについても電子技術が
人の声やギターの音も完全に出せるくらいに進歩すればかわるかもしれない。

そういえば、SWも音楽はあくまでアナログだな。そこらへんはバランスとってるのかね？

>>219
それはそうだな。旧３部作も模型と合成であそこまで高品質の特撮を
見せられたことが衝撃的だったし。

ただし、俺にとっては現在のCG技術はそこまで衝撃的といえるほどの
レベルに達していないってこと。まあ、そこまで進歩するまで待っていたら
ルーカスはもう死んじゃってるだろうからしょうがないんだがｗ

マジレスするとアナキンの由来はアナーキーから来てる事お前ら知らんやろ。

>>221
同意。
ただ俺はEP2のCGはかなり感動したがな。EP3は、2の延長線上で、
衝撃はなかった。

>>221
日本語の、穴と金だろ。

ＣＧだろうと、模型だろうと、面白ければ関係ないのだ。
面白ければね。

不親切だな。

ID:J38IlmRT

ホント、長文書く割には「映画製作の知識」がまったくないのな、このジジイ。
じゃあ、何か？あのおびただしい数のドロイドや乗り物・戦闘機を全て「模型で作れ」ってか？
幾ら金と時間ががかかると思ってんだよｗ
ホント、懐古ジジイは「老害」以外の何物でもないな。ルーカスもさぞ迷惑するだろうｗ

コンピューターのキー打つだけってなぁ・・膨大なプログラム打ち込むのはマジで大変なんだぞ。ちゃとした映像にするのってシコシコ模型作る以上に大変なんだぞ。舐めすぎ

>>193
あれじゃないの？人の胴体をばっさり切ってしまうと残酷描写になって
レイティングが厳しくなるからじゃね？

CGも模型もどっちも偽物作り物だしな。つーか解雇ジジイてCGは凄く簡単にできるもんだと勘違いしてるようだな

マジレスすると『ジェダイは怒ってはいけない』は釈迦の『怒らない事によって怒りに打ち勝て』から来てる事お前ら知らんやろ。

>>231
高倉健さんの網走シリーズが素ネタ。

J38IlmRTの気持ちも分からんでもないぜ。
きぐるみ着たおっさんがジャンプするのが限界だった日本のSFに
いきなり剣が光ったり星がビームで破壊されたり
宇宙空間を飛び回ったりする映像を見たら
だれだってそのときの興奮は忘れられんだろう。

しかし

＞ただし、本当に実写とまったく区別のつかない重量感・存在感・奥行き感をCGで
＞表現できるようになったら、たぶんオマエらと同じく、マンセーすると思う。

こんなの模型でも無理だろ

旧作は好きだけど、やっぱ殺陣は激しい方が好きだな

>>227
いや、だからお前があの程度のCGで画面に入り込めるというのなら
どうぞ、がんばってお布施を提供してくれ。俺には無理だ。
平面的で奥行きも物の重量感も感じない戦闘機がびゅんびゅん飛び回っても
なーーんも感じない。へえ、よくがんばりましたね、っていう程度。

っていうか、ID:xriBnbyOは、SW信者のようだが、検索してみるとなぜベイダーが
死んだのかもちゃんと説明できてないのなｗ

168 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/05/28(土) 20:18:29 ID:xriBnbyO
あっしが聞いた話によりますと、電撃食らって呼吸器のマスクがおかしくなり
（コーパーコーパーの音がヒューゴヒューゴみたいになっちょる）
このままでは助からんので、せめてルークの顔が見たいと自分から窒息死選んだそうでやんす。
182 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/05/28(土) 21:06:08 ID:xriBnbyO
ベイダーの体って、大部分機械だから電撃には弱いんだろ。天敵みたいな。
その証拠に、ベイダーだけ皇帝の電撃食らった時、ギャグアニメみたいに
頭蓋骨が透けて見えてたし。
187 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/05/28(土) 21:21:16 ID:xriBnbyO
>>183
普通に体力が尽きたんじゃないの？

ID:J38IlmRT

お願いですから、懐古ジジイは貴方の言うような
「質感があるCGが発明されるまで冬眠」でもして、2度とSWスレには来ないで下さい。
同じ旧作ファンとしても恥ずかしいです。

>>235
ＣＧ作りは結構大変なんだぞ。
頭痛がするし、画面に張り付きまくり。
上から修正が来ると、ムキーーーー！！！ってなる。

>>233
いや、だから勘違いしないでくれ。俺もCGを全否定しているわけではない。
ただ、現在における評価では

昔ながらの模型特撮＞CG　ってだけだ。

将来、実写とまったく区別のつかない重量感・存在感・奥行き感をCGで表現できれば

CG＞＞＞＞模型特撮

と諸手を挙げてマンセーするよ。ただ、現在ではCGはそこまでの域にまだ達していない。
それなら、昔の模型特撮の映画をみていたほうがいいな、ってことね。

CDが発売されてんのにLPレコードが発売されてないからこんな音楽嫌いって言ってるようなもんだと思うが・・・
そもそもCG技術が発達したからルーカスが重い腰をあげたんじゃなかったっけ？

>>237
大変なのはわかるよ。ただし、その過程は一般人にもわかるような苦労じゃないので
模型づくりと比べて、物作りへの熱意がダイレクトに伝わってこない。実際にCG制作
とかをやっている人間とは全く感じ方が違うんだろう、そこは。

>>236
うん。新三部作には何の思い入れもないし、今日はたまたま来ただけだから、
心配するな。旧作ファンでもある君はやっぱエピ４のデススター攻防戦より
新三部作のCGファイトのほうがいいか？いいんだろうな。。

>>235
お前の「無知さ」には閉口するわ・・・とてもSWを愛する物の言葉とは思えん・・・
いいか？「模型」も「CG」も「作り物」なわけ。思いっきり「偽モノ」と分るし、
旧3部作の雑な合成を見てみろや？合成（偽モノ）バレバレやんけ？模型バレバレやんけ？
だが、当時は「アレでもトップクラスの特撮」だったわけよ。今のCG多様は、その特撮が進化しただけ。

上のほうでも誰か言ってたが、当時今と同じレベルのCG技術があったとしたならば、
確実に新3部作と同じようなCGの使い方になっていた。「それが最先端技術」だから。

お前の言ってることとはただ「昔は良かった」と、この懐古幻想だけ。
CG作りの大変さや、製作側の苦悩もまったく理解していない。
「自分の意見が絶対＆自分中心にSWは回らなければならない」と言うような、
信者の中でも1番手に負えない、救いようがない懐古ジジイ。
ホント、同じファンとして恥ずかしいわ・・・

結局旧三部作を小さい頃見て、それが原体験な訳だな。肯定も否定もなく基準だと。
だから最近のCGの表現についてこれないと。

>>241
お前も読解力がないな。だから、そのCG技術が現在は俺の目を満足させる
ところまでには達していないといってるだけ。
昔の模型ももちろん作り物だが、今のCGより地味だとはいえ、質量感や
存在感については、今のCGよりも確実に上だ。懐古趣味じゃなくて今の
CGに慣れた目からしても（あるいは慣れた目だから？）そう感じる。
画面の派手さよりも俺はそこに「物が存在している」という感覚を重視したい
というだけだよ。

これは別に俺だけの意見じゃないだろ。

CGがそういう実在感まで表現できるようになるまでこの手の映画はもう
満腹。いらねーよｗ

>>242
いや、オマエらがゲームやり過ぎなんだろ。CG画面に慣れすぎてしまって
感覚が麻痺してる。新３部作はどうしようもない糞だよ。ストーリーも絵作りもね。
まだ、技術がそこまで達していないのだからしょうがないけどな。

>>243
今のところお前の「昔の模型最高！！昔の方が良かった」と言うレスは

1　　　個　　　も　　　つ　　　い　　　て　　　な　　　い

わけだがｗ　自演でもするか？いいか？旧作派と新作派が対立する時ってのは、
もっぱら「ストーリー展開」などの議論がほとんどなんだよ。お前みたいに、
昔から離れられない（ある意味マザコン）老害ジジイは、旧作ファンから見ても迷惑ってこと。

>>243
おそらく・・・
模型だと現実の光の反射だから、違和感がないのだろう。
ＣＧだとシュミレーション光だから、どうしても現実とは食い違うことを
生理的に感じてしまう。
模型だと、接近させるとカメラ焦点がズレてくるから、スケール感が思いっきり
ミニチュアと判ってしまう。ＣＧだと接近しても、高精度でディテールが表現できるから
ドッグファイトに迫力がでる。

模型撮影はある程度、完成された感もある。
だがＣＧ技術は、まだまだ発展する可能性がある。ＣＧ垂れ流しとはいえ、
ＥＰ２とＥＰ３の間には、レンダリング計算方法やスムージングなどなど、
数え切れないほどの技術進歩が起きてるのだ。
新しい技術を素直に楽しもうではないか。


きっと１０年後には、あの頃のＣＧの方が特撮っぽくて良かったとか言う奴も
出てくるのだろうから。。。

>>241
例え偽物でも、その物の存在を確実に感じられるものと、精密だけど絵だな、と
感じてしまうものの差は大きいと思うよ。
むしろ背景に使われていた、人の手で描いたマット絵の方が違和感が無い。
CGには、まだ質感、奥行きを表現する技術が、完成されていないということだろう。

俺２０代前半だけど、J38IlmRTさんの言ってる事には同意できるよ。
旧作のバンサとかデューバックとかもそうだけど、
昔だから作り物の出来は良くないけど、それでも
「今そこにある（いる）存在感」って、まだＣＧでは到達できてないと感じる。

建物、乗り物はともかく、人物、クリーチャー等は
なるべく実物で作って欲しいな。やっぱり生は違うよ･･･生は。

つーか、本当に日本語が分らないらしいな、この老害は。
「模型の方が質感がある」とかはお前の個人的な古臭い意見だからどうでも良いんだよ。

＞＞だが、当時は「アレでもトップクラスの特撮」だったわけよ。今のCG多様は、その特撮が進化しただけ。
　　上のほうでも誰か言ってたが、当時今と同じレベルのCG技術があったとしたならば、
　　確実に新3部作と同じようなCGの使い方になっていた。「それが最先端技術」だから。

重要なのは、↑コレ。「アレが当時のトップクラスの特撮」だってこと。
その20数年前のトップクラスの特撮を、20数年後にまた使う馬鹿がどこにいるんだよｗ
いいか？おじいちゃん。「時代は常に流れてる」わけ。
いつまで浦島太郎気分でいるんだよこの懐古ジジイはｗ

>>246
やはり反射だよな。
CGはあらゆる物に艶消し塗料塗ったみたいなのっぺり感が
技術が進歩して精緻になってきてもなかなか取れない。
あと重量感。重さが感じられない制動の変な動きを改善して欲しい。

新旧ヨーダを比べてみると良いかも。
お前らどちらが好き？

いっそのことルークとハンソロとか人間もＣＧにして新３部作作ればいいんだよ。誰も見ないから

マジレスすると俺は新3部作の方が好きやな。絵が圧倒的に綺麗やし。ガキやろか？

>>248
クリーちゃーに関してはそうですな。
筋肉の動きや歩行の体重移動などなど、難しい課題は沢山ありますな。
今、研究されているのは、モデリングしたポリゴンに、現実世界と同じ条件（重力や慣性力）を
与えることで、奇妙な動きのＣＧ生物ではなく、より現実の動きを表現した映像に
ならないかに焦点が集まっていますな。マトリクスのような仮想世界を作り出して
質感の特性をも付加した対象を動かすと。

おそらく数年後のクリーちゃーＣＧは、かなり現実の生物と同じような動きに
なってくると思われますな。

>>189
> それは、自分も機械の体であるという共通点に気づいて
> ここで、父を殺すと自分もダークサイドに落ちるという同じ轍を踏む
> ことになるを思って躊躇した、と理解した。

俺は単に実の父に腕を斬られた時の自分の痛み（肉体的かつ精神的）を思い出して
助けようとしてた父に自らが同じことをしてしまった後悔と自責の念で
自己を取り戻したんだと思ってた


>>220
模型特撮はしんどいとは思うがCGも劣らずしんどいと聞くぞ
CGのどこかぬっぺりした動きは俺も好きじゃない
が、模型の不自然な調光とカクカクアニメーションと当時はたまにうっすら写ってた
輪郭のブルースクリーンも負けじと萎える

>>246
そうそう！「光の反射」！それが重要だよ！！
それがまだCGだと十分に表現できないんだよな。それが奥行き感のなさ
につながってしまう。
結局「ミニチュア」とわかるか「絵」であるとわかるか、どちらの方が
耐えられるかということなんだね。前者は物としての存在感がある、
後者は動きのスムーズさと派手さがある、俺としては前者を取りたい。

まだまだ、CGを全面的に使って画面作りをするのは無理だよ。CGは
CGでないと表現できないところに補助的に使うようであってほしい。

ID:x3k7FDyZ君がさっきから同じことを何度も繰り返しているが
こちらも同じレスを何度も繰り返すのはだるいのでスルーね。

>>249の自分に都合の悪いレスには、一切答えない老害ID:J38IlmRT

＞＞だが、当時は「アレでもトップクラスの特撮」だったわけよ。今のCG多様は、その特撮が進化しただけ。
　　上のほうでも誰か言ってたが、当時今と同じレベルのCG技術があったとしたならば、
　　確実に新3部作と同じようなCGの使い方になっていた。「それが最先端技術」だから。

重要なのは、↑コレ。「アレが当時のトップクラスの特撮」だってこと。
その20数年前のトップクラスの特撮を、20数年後にまた使う馬鹿がどこにいるんだよｗ
いいか？おじいちゃん。「時代は常に流れてる」わけ。
いつまで浦島太郎気分でいるんだよこの懐古ジジイはｗ

コレに「逃げずに」ちゃんと答えてみな？浦島太郎さんよ。

生身の俳優使う映画なんて古臭いからCGでやれ、って事なんでしょｗ

俺がガキだからなのかも知れないけど、
ダースベイダーの衣装つける所に燃えると同時にちょっと萎えた。特に胸部あたり。
あのレトロフューチャー感は、今の感覚だと違和感あるかも。そこが良いっていう人もいるだろうけど。

俺も古参だが・・・
CGvs模型なんて何度も論争されてんだろが。
で、行き着く先が「不毛論争」。

別ｽﾚ建ててﾔﾚって。
マジで。
ｽﾚﾁｶﾞｲも甚だしいｿﾞ！

＞＞その20数年前のトップクラスの特撮を、20数年後にまた使う馬鹿がどこにいるんだよｗ

コレが、最重要要素。

「80〜90年代前半の馬鹿デカい携帯電話の部品を、現在の最新携帯に流用する馬鹿がどこにいる？」

って話だよ。

書き忘れ。
俺はどっちも認める。＞CG＆模型

>>256

光の反射はＣＧではまだまだ難しい。
細かい説明は省くけど、自然の光には直線性と拡散性があり、
それらは、光源と光が物質にあたる距離によって、率が違ってくる。

一方ＣＧの場合は、画一的にしか拡散性を付加できていない。
つまり、地面に近いものの影、離れたものの影も同じようなブレでしか
計算されていない。
では、どうしてるか？　地面により近いものの影を別の操作でボカシしているのですよ。

ＥＰ１でナブーの寺院などを鳥瞰したときの映像が評判悪かったのは、その辺りの
処理が非常に難しかったからだと言われています。

あら？
模型の調光の方により強い違和感を感じる俺のレスと真逆の流れが・・・？

>俺も古参だが・・・
>CGvs模型なんて何度も論争されてんだろが。

いや、俺もそう思ってたんだが、ID:x3k7FDyZによれば、>>245
>旧作派と新作派が対立する時ってのは、
>もっぱら「ストーリー展開」などの議論がほとんどなんだよ

ということなので、ID:x3k7FDyZにとっては目新しい議論なのかなと思って
ちょっとつきあってみた。単なる読解力も何もなく言葉遣いだけが下品な
DQNみたいなのでスルーすることにしたが。

鉄人に「CGの是非」ってトピックがあるから、そこでやればいいじゃん。
罵倒と決め付けばかりの2ch的な議論があっちで受け入れられるかどうかはわからんが。
とりあえずEP3のネタバレとは関係がない。

>>261
その例えは違うね。
それで言うなら「PC8001のCGを現代の映画のCGに流用する馬鹿がどこにいる？」
という事の例えにしかならないよ。

>>264
模型の場合は、それぞれ単体で撮影したものを一画面上に合成するから、
やっぱり、影や反射の向きがバラバラになってしまって、違和感感じるんでしょうな。

まとめ

旧3部作も「最先端の技術で作られた」（模型や合成中心）
新3部作も「最先端の技術で作られた」（CG中心）

ところが、老害ID:J38IlmRTは
「新3部作も、20数年前の最先端技術であった（もちろん現在では過去の遺物）模型を多用すべきだった」
と、本当に「映画制作」と言うものを理解しているのか？と誰でも疑うような電波ぶり。

みなさん、客観的に見てどう思いますか？
ちなみに、俺は老害懐古ジジイと違って、味のある旧3部作も、新しい風の新3部作も両方好きです。
ただ、「20数年前の最先端技術を、20数年後の映画に無理に使う馬鹿なんていないだろう」
と言うことです。

旧３部作の特撮はとにかくアナログな部分にこだわっていたよな。
宇宙船や小道具にしても汚れていたり使い込んだ感じが良く出ていた。
その辺もリアル感を感じたところ。新作では妙にきらきらしていて
人が使い込んだ感じがしない。画面全体的にそうだね。ドロイドも全然
汚れてもいないし、戦闘で使い込まれた感じがしない。

>>268
おおう？加勢が？
そうなんだよね。飛んでる戦闘機の近くの爆発の光がその戦闘機に落とす反射と影か・・・
あと大きさが変わればものの見え具合（光の反射具合）は異なるじゃん。空気や微粒子で光は乱反射するから。
始めて旧3部作のスターデストロイヤーとか見たときにはもちろん興奮したけど
今見ると全然巨大感を感じないんだよね。「ちっこいな〜ｗ」って。

x3k7FDyZが粘着すぎて気持ち悪いんだが･･･ｗ

「模型は旧世代の特撮だからＣＧの方が素晴らしいんだ！」ではなく
重要なのは、技術を適材適所で使うことでは？

少なくとも現在の段階では、模型（着ぐるみ）を使った方が
ＣＧより効果的な物もある。技術の発展によって、相当
リアルな模型を作ることも可能だし。勿論その逆もある。

>ただ、「20数年前の最先端技術を、20数年後の映画に無理に使う馬鹿なんていないだろう」
>と言うことです。

じゃ、俺もまとめるが「20数年前の最先端技術」のほうが今よりも質感・存在感
において優っているんだから、今のちゃちいCG技術で無理矢理作ろうとするなよ、
ってことね。いやまあ、完璧なCG技術ができるまで待ってたらルーカス死んじゃうから
しょうがないけどｗ　

だから、俺はもっとCGが進歩して「物の存在感」という意味で俺を満足させるまでは
この手の映画はｲﾗﾈ

いずれにしても、ぬいぐるみのヨーダがライトセイバーで戦うのはちょっと見るに耐えないだろうな
>>252 人間はともかくリメイクはしてほしいかも（旧作とスケール感がずれてるし）
あと個人的にはROTJのジャバザハットもCGにしてほしいんだけど（動きがハリボテっぽいので）
やっぱCG使った方がいいって！！

だな〜。補えあえばより良くなるよね。
そういう意味では新作は業界のCG合戦に必死になりすぎてるかもしれないかもという印象かもと
思うかもな俺個人的な意見かも

>>275は>>272へのレスです。ｽﾏｿ。

じじいよ・・・
もまいが勝手にそう思っていればよい
それをスレの住人に言うことはない
まぁ漏れはそうは思わん
CGも模型もどちらもいいと思う
これでよし、な！

ただし、補足すると、今現在のCG技術でも「無理にでも」使って映画を
作ること自体がCGの進歩に役立つだろうから、その意味ではこういう映画も
必要なんだろうね。x3k7FDyZのようにこういう表現でもマンセーするやつはいるし。

だから、x3k7FDyZみたいな人間はがんばってお布施してやってくれ。
俺は、もっと技術が進歩してからCG画面を楽しむことにするよ。

終わり！

今、エピ５見たんだけど、やっぱパペットのヨーダの表情やら動きやらはすごいわ。
新3部作のヨーダのほうがより複雑な表情や動きを実現してるけど、ＣＧだから当たり前という
思いがよぎるけど、パペットのヨーダには「よくやったなあ」と感心するばかり。
やっぱり人物はＣＧで表現したらダメだな。
エピ２の海なんて激萎えだったよ。

あー、でも指輪物語のなんだっけあいつ「いとしいしと」って言う奴、あれは凄いと思ったなあ。ＣＧヨーダと段違いに違和感ない。

＞ＣＧだから当たり前

ぶっちゃけそう言うシラケ気分はあるよね

ちょっと、思ったんだが、ルーカスって現実感を出すためにＣＧを多様したり
というよりも、なんかＳＷを絵本のようなある種、特別な世界観を映画画面で
作り出そうとしてんじゃないかね？そのためにＣＧを多様してるというか・・・

>>272の言うとおり、本来なら、適材適所で模型+ＣＧなんてどの映画でも
やってることだが、ＳＷに関しては、妙にこだわりがあるみたいだし。

ID:Xdg/qdkv

で結局、この老害はルーカスも多くのファンも否定して、一体何が言いたいわけ？
ルーカスの選んだ道は、「最新短技術のCG」、つまり「旧作の最先端技術であったモノ」
となんら変わりはないわけであって、いい加減懐古厨は死んだらどうだろうか？

279のコメントが、わかりやすいね。

要するに、その出来に感心するかどうか？が問題。
エピソード５のヨーダはその存在感に圧倒され、マペットだと分かっていても、感動する。
新作のCG戦闘シーンは、CGくさいし、動きもいまいちだし、あざといし、ということで、
感動までは至っていない。
エピソード６の戦闘シーンは、単純に感動する。

ということだわな。総合的にみて、CGでは、感動できるレベルになっていない
っていうのが、現状だと思う。

逆にジャーｊｙ（ｒｙは潔く着ぐるみにした方が
まだマシだったんじゃないかと思う、俺は。

クローン兵に関しては、発表当時フルＣＧって事にガッカリしたけど、
人間だけど個のない無機質な感じは、結果的にスーツよりも巧く出てると
思えたな。

新3部作の「CG」ってのはな、旧3部作で「ルーカスがやりたくても出来なかったこと」なんだよ。
技術がそこまで発達してなかったから。そのルーカスの意思さえ否定して、
旧作の特撮にこだわる懐古厨のダイヤモンド波の頭の固さよ・・・

わしはCGより模型万歳じゃと思うぞ、
ゴホッゴホっ…

しかし、ルーカスの「模型の道」を選ばなかったわけだろ？
自分のやりたいことをやったわけだ。新3部作も完結した今頃になって、
ジジイどもは何を今更「模型が良かった」なんて騒いでるんだ？
自主制作でもやってオナニーしてりゃいいじゃん。

しかし、ルーカスの＝しかし、ルーカスは

1bJ6meMJよ。

まずは落ち着け。

ＣＧ作ったことないやつが語るなよ
どんだけ大変かわかってねえだろ
光源にかんしてはレイトレーシングもあるし
ルーカススタジオの事だからもっとリアルなシミュレータ開発してるだろうよ
それでも不満っていうならショウガナイ、最先端の技術でダメなら諦めろｗ

模型関係はさぱりだから貶める言葉なんて到底吐けないし
同じモノ作りしてるという事もあって親近感すら覚える

旧３部作は小学校の時初見て感動したし
ＥＰシリーズも得に違和感なく楽しめてる

ＣＧ作成の苦労や工夫って、なかなか見る側には伝わりにくいからな。
これはデジタルの宿命だろう。

まぁSWなんて所詮B級映画なんだから、
そんなに熱くなるなってｗ

俺もかんたんなCGアニメ作ったことあったけど
ほんとに大変だな。
モデル一つ作っただけでダークサイドに入りかけたし
たった数秒のシーンで1時間が過ぎていく

確かにＣＧ技術がルーカスの理想の映像を実現するレベルになった、というのは分かるけど、「そこはＣＧじゃなくてもいいだろ」というシーンが結構あるんだよなあ。
クローン兵は全てＣＧらしいけど（？）大規模な戦闘シーンならまだしも単なる会話のシーン
までもＣＧと聞いてびっくりした。

昔の特撮のどこがいいんだ？
華やかさが全くないし
３，４体画面に並べるのが限界
とてもじゃないが精密で多角的なアングルを表現できない
あんなのがいいなんて頭おかしいんじゃないか？

俺はＣＧ技術者の端くれだが、ＳＷみて、その作業の膨大さと
緻密さに感動したんだが、こういうのは少数派だろうかね？

模型はいいのぉ〜
わしにはCGはこたえるわい…
死亡

>>294
さすがに統一しないと微妙なところで違和感でちゃうからでしょｗ

逆にジェダイマスターが高いとこへ飛んだり１回転してジャンプする
ところはＣＧなんだけど明らかに変でしょ？

> 逆にジェダイマスターが高いとこへ飛んだり１回転してジャンプする
> ところはＣＧなんだけど明らかに変でしょ？

確かに、ああいうところは、逆にスタントマンにやらせたらどうかと思ったりもするな。
ただ、旧作でも例えばダースベイダーが回転して落っこちるようなところも、
ブルースクリーンで合成して違和感が出てるし、
今回のも一つのポリシーのもとに、敢えてＣＧでやってるんだろ。

違和感が出ることは百も承知で。

>>272も言ったけど、
要するに「ＣＧも模型も適材適所で使え」でいいでしょ、もう。

>>299
旧作の合成は（ｒｙ
だからｗ

いや変だから云々じゃあなくて

ＥＰ１から敵ドロイ＝ＣＧ　ジェダイ＝とんでもアクションはＣＧ

これを守ってるからいいじゃあない？って話を294にレスしたわけよ

>>296
そうだね。模型作りなら男の子なら誰でも通る道だから
あんだけ精緻な模型の宇宙船が宇宙空間を飛ぶというだけで
感動してしまう。パペットのヨーダも人形遊びを誰でもしたこと経験
があるのでその延長線上に製作者の苦労がを想像することができる。

でも、CGはね、、、制作に立ち会っている人とただの観客には
深くて暗ーい溝があるね。観客からしてみれば、模型作りのしんどさ
というのは自分でも想像できるから素直に感動できるんだが、
CGではその苦労はよくわからないし、「CGなんだからできて当たり前ｗ」という
白けた感覚がある。

いくら、ID:DC5deu4Uみたいな人が、その苦労を伝えようとしても
観客にしてみれば「知ったこっちゃねーよ」の世界なわけだ。

単に、できあがった物が良ければほめるし、駄目なら叩く、それだけ。
でも、それが普通だろう。作品は作品自体で完結すべき。そのつくる苦労
までも含めて評価されるべきではない。

で、現在のCG映画に関しては満足できるところまでにはいってません、という
評価を俺はくだしているわけだ。

つか新三部作でも模型は使われてるんだが。

>>重要なのは、技術を適材適所で使うことでは？
これにつきると思う。

ＣＧはどうしても欠点に目が行きやすいよね。リアルさが高いからこそ一部の不自然な箇所に大きな違和感が残る。
模型は苦労が伝わり易いし、不自然さも人間臭いから「しょうがないｗ」って許容できるんだけどね。
コマ撮りのカクカクの動きなんか純粋に見ればまちがいなくＣＧよりはるかに不自然なのだがｗ。

ただしミニチュア撮影とＣＧのどちらかが「純粋に」総合として映像的に優れているかと言えば後者だろう。
それは歴史が証明してると思う。それが一般（より多くの人）のニーズだから。
ただ、当然ながら個人の意見が多数派とは限らないんだよね。

ＣＧ＞ミニチュアなのにミニチュアが好きってのは確かに若い世代には少ないと思う。
なぜならミニチュアに感動した映画がない、もしくはほとんどないから。
ただしそれは「こだわりがない」から公平な意見とも言える

>>302
人形遊びなんぞ生まれてこのかた1度もやった事ないんだがｗ

「CGなんだからできて当たり前ｗ」
今時こんな事言ってるの子供でもいねーぞ
会社のおっさんでさえ「あれって大変なんだろ？」の知識は持ってる

模型は大変、パペットも大変でもＣＧは大変じゃあない
なんでここでＣＧも大変って思わないかね
ＤＶＤの制作過程やエンディングのスタッフロールで出てくる名前の多さ見てもわかるだろう

模型よりＣＧのほうが簡単なのにショボイってのか批評の仕方に論点変えるな

熱くなってる二人よ、お前ら一般的な話するからつまんねーんだよ。

「あのシーンのあのキャラのCGは嫌いだ。おれならこうやって実現する。」
とかさ、「あのシーンの模型の使い方はうまかった。」とか具体的な話しろよ。

それならまだ面白いと思うよ。

>>306
漏れだとしたらスミマソン。
この論議、真面目に結構面白かったので。

俺ならイウォークの毛を苅って鳥肌でプルプル震えさせてみたいなw

>>306
ごめんな自粛するｗ

モノ作りが理解できない奴ってどうもダメだ
釣られちゃうｗ



ドゥークーのセイバー捌きカッコヨスｗｗｗｗｗｗｗ
シディアスはあんまりセイバー得意じゃあないみたい
だった印象あるけど教えは上手いのかな

最近のガキンチョは模型なんてほとんど作ってないだろ。ミニ四駆ぐらいだろ。パソコンに接する機会のほうが多いんじゃないの。

ロードオブザリングぐらいがいいな
おれは模型や実際の人物とCGの使い分けにおいては最高傑作と思う

大学生の研究室とかはＰＣの上にプラモ飾ってることが多いよ

アナログＶＳデジタルか･･･
自分の手で物を作らなくなったら人間の能力は退化していくよ。
最近は鉛筆すら満足に削れない人も多いらしいね。ってスレと関係ないな。

>>311
指輪物語と聞くとなっち問題が先に浮かぶｗ
そしてＥＰ３の字幕も（ｒｙ

ドゥークーのセイバー、グリップの屈曲が力任せに鍔競り合いした時に弱点に
なりそう。平安時代とかの反りの大きな日本刀と曲がる向きが逆。
光刃が腕の延長線になってきれいなんだけど

>>314
さすがに大丈夫と思うけど・・
指環はなっちが原作を読んでいないということがあったし
これは原作もないし・・
って旧三部作があるか・・・

ジェダイ→ジェディ

なんかになったら最悪だな　ならないだろうけど
でも指環はこのくらいのミスの衝撃だった・・

312 ガンプラが多いよな。

確かに、クラシックの撮影方法の方が勝っている部分もあるが、
多くの点で新作のほうが、勝っているし
多くの観客にとって満足のいくものだと思う。
ＣＧは技術の一つにすぎないので、
使っていかなかれば、発展もしない。

>>316
ジェダイファイター＝戦闘機なんだけど
ココラヘンが心配だよなあｗ

心配なんだけど楽しみにしてる部分もあったりｗ

着ぐるみヨーダで撮影してるの想像してしまった
ガ○ャピン大の奴

ネタバレじゃないなら総合スレでやれっつーの

かつて旧三部作がそうだったように
何年後かにまたNHK BSで放送する時に林完治で字幕を完治してほしい

ネタバレスレかと思って来たら、CG対模型を議論するスレじゃねーか

>>323
ホントだな（ｗ
スレ違いはともかく、なかなか良い議論だった様で。

ネタバレ的内容に戻るけど、
クローンのコマンダーが素顔を晒すシーンがあるよね。
あれはＣＧじゃなくてテムエラ本人だよね？
パイロットはＣＧ臭いけど。

cg厨がここでも暴れてるのかｗ
cgではまだ質感を統一できない。全編ｃｇにするとか
すれば違和感無いけどな。
それもわからん奴がいるとは、、、。

、ζ,ぉ→£`⊂`⊂м○(ﾆぁяаω]├を☆

とりあえず＞３２５が厨なのはわかった

>>190
父親は、ハンソロ　双子（姉弟）の次に生まれてくる弟の名はアナキン

>>327
馬鹿なやつｗｗ
オマイもｃｇ厨かｗ
さすが反応が早いなｗｗｗ

粘着されただろ

馬鹿はスルー汁

チュ−バッカだけ
専用着ぐるみなのかな

>>324
多分本人のはず

思い切ってルーカスをCGとAIで作成してEPVII〜IXを制作するべき。
数年後なら可能だろう。

>>333
レスありがとう。よかった^^
コマンダーにはコーディとかバカーラとか、それぞれに
呼び名があるんだね。

ｵﾏｲﾗ、そんな白熱した議論をしているが

　え　？　C　G　っ　て　お　金　か　か　る　の　？

って聞いてきた俺の友達が最強

サントラのボーナストラックのセリフにアレックギネスの声も入ってますが外
出ですか

場所はT16 1'55"

BEN: (An elegant weapon for a more civilized time. For over a thousand
generations) the Jedi Knights were the guardians of peace and justice
in the Old Republic. Before the dark times, before the Empire.

LUKE: (How did my father die?)

BEN: A young Jedi named Darth Vader, (who was a pupil of mine until he
turned to evil,) helped the Empire hunt down and destroy the Jedi
Knights. (He betrayed and murdered your father. Now the Jedi are all
but extinct. Vader was seduced by the dark side of the force.)

エピ4のオビワンの小屋でアナキンのライトセーバーをルークに渡す時のセリ
フです。括弧内が省略されてます

>>336
オマイはその質問に答えられなかったｗｗ

>>335
ＥＰ３のトルーパなんか良いよねｗ
俺好きだ

>>336
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗボランティアかよｗｗｗ

スターシップトルーパーズ迫力あるよな。あれ模型だろ？

>>337

who was a pupil of mine until he
turned to evil

の部分、何度聞いても
he had turned to と聞こえるんだが、、
cg厨はどう思うｗｗ

>>338
ヽ(`Д´)ﾉ

　か　か　り　ま　す　が　何　か　？

と応えておきますた！

>>339
ただで作れるんなら誰でも作ってるわなビー。技術力はおいといてナー。

>>342
俺も趣味でやってるけど難しいよ、ほんっとに・・・
その可愛い友人大事にねｗ

>>342
そうか　すまんかった

325 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/05/29(日) 01:45:29 ID:CYQ6Cha1
cg厨がここでも暴れてるのかｗ
cgではまだ質感を統一できない。全編ｃｇにするとか
すれば違和感無いけどな。
それもわからん奴がいるとは、、、。


329 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/05/29(日) 02:05:40 ID:CYQ6Cha1
>>327
馬鹿なやつｗｗ
オマイもｃｇ厨かｗ
さすが反応が早いなｗｗｗ

338 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/05/29(日) 02:40:09 ID:CYQ6Cha1
>>336
オマイはその質問に答えられなかったｗｗ

341 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/05/29(日) 02:45:34 ID:CYQ6Cha1
>>337

who was a pupil of mine until he
turned to evil

の部分、何度聞いても
he had turned to と聞こえるんだが、、
cg厨はどう思うｗｗ

つーかスレの上のほうのCGと特撮に関する不毛な議論は何だｗ
４〜６も１〜３も
その作られた時代では「最先端」の映画でしょ？

触れないで下さい。責任を感じてます。

最後のほうで、建造中のデススターを見ながら皇帝が男と話をしてる
ところにダース・ベイダーが歩いてくシーンがあるけど、その男が
ターキンに見えるんだが気のせい？？　CGで復活？？

つーか、あえてCGを使わないでミニチュアの迫力にこだわった
ID4の成功を考えれば模型廚の言うことも分かる。

重量感があるCGというのも今後出てくるんじゃないか？

ＣＧ論議はもういいからドゥークーの話ししようぜ

ドゥークーは模型厨

今のＣＧなら重量感は出せると思う
だからルーカスは逆に模型で出来ないツヤありにしたんじゃマイカ？
要はメカデザインの問題では？そう言う俺はＸウィング至上主義

なんでどっちかだけという話になるんだ
両方使えばいいだろ

夜中にバカにスレが伸びてるなと思ってきてみればこれか

メカはいいとしても、人までCGにしているから問題だよな。
最後の赤ちゃんだってCGでしょう。あの辺までCGにする事はない。

ちょっとでも本物混ぜると違うと思ったが。
あと今回は、野外ロケしてないでしょう。

CG使いすぎは最近のアメリカのCGアニメと変りなくなるから、
ある程度の模型もありだけどね、
EP1のワトーの家のスクラップ置場で、画面の後ろのほうで機械いじってたロボットはよかった、あれはCGじゃなかった。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58932578
こいつアホや・・・。

なんて奴だ暗黒面に墜ちたか…

>>66
＞己の力を過信し
＞追撃と言う愚行にでてしまい、敗れたんだと思います。

これ印象的だったな。
アナキンは何かと自信満々でオビワンに説教されてたもんな。
なかなかよくできた話だ。

ＥＰ３のラストで　ヨーダがオビワンにタトゥーインに「クワイガンがいる」みたいなこと言ってたけど　どういうことですか

オビワンの戦友っぽい感じだったクローン隊の隊長がオビワンにセイバーをわたした数秒後に命令一つでオビを殺そうとしたのが何か不気味だった。

>>360
ヨーダが死後も意識を持続するクワイ（霊体化とは違う）と
会話する場面があったが、本編ではカットされた。

んで　ＥＰ３の見所は何ですか　

>>363
実は武闘派のR2D2

どうして　ＥＰ４から　ガクンとドロイドの動きがガクガクになるんですか

どうして　パルパティーンは捕まってたの？あと　サンダーつかっただけでなんでシワシワになったの？ドゥークーは、ならなかったのに　あとあと　クローンは作戦６６をいつ習ったの？

整備不良だよ

どうして　アナキンは溶岩の惑星で　皆殺ししたの？

>>365
どうして50年前の映画は白黒なんですか？
と聞いているようなもの。
30年も前のEP4のSFXクオリティにあわせて
EP1〜3を作ったとしたら、誰も観ない。

パルはしわしわが正体だよ、
正体でちゃったんだよ、
前スレで議論してるからみてみ

どうして　ランドはでてこないのですか

>>360
クワイガンがタトゥーインにいるのは、そこでダースモールと対決して死んだからでしたっけ。
漏れの中では、対決の場のシャフトが、タトゥーインと結びついてない。

どうして　ドロイドのボスはセキするんですか

>>368
イライラしてたんだよ

どうして　溶岩ロボは溶けないんですか　あと　なぜアナキンが乗ってもジッとしてるんですか

>>371
壊れちゃったんだよ

どうして　どうして　あー　みるんじゃなかったな　疑問わきすぎて　困った

>>373
タバコ吸いすぎたんだよ

どうして　パドメは　アナキンがダークサイドに入ったことをまだ知らない時点で泣いてたんですか

どうして　Ｒ２は目を狙ったんですか

>>375
溶岩ロボだから溶けないんだよ、
いい子だからジっとしてんだよ

どうして　チューバッカたちは鎧着ないんですか

>>379
女の直感だよ

どうして　ダースベイダーは直してくれたドロイドを潰したりするんですか

382
裸が好きなんだよ

どうして　アナキン対オビワンのときに　同じ色のライトサーベルで　戦わせたんですか　紛らわしすぎる

>>384
ダースベイダー悪い奴だからだよ

>>386
子弟だからだよ

どうして　ボバフェット出てこないんですか

>>389
ホバフェットはほかに仕事があって忙しかったんだよ

どうして　ドゥークー卿は死ぬ直前　可愛い顔でパルパティーンの方を見たんですか

>>389
日本版では出てくるらしいよ、一瞬だけ。
日本限定でボバを探せキャンペーンを張るらしい。

>>380
R2はできる奴だからだよ

どうして　ドロイドが反乱したんですか

>>391
好きだったんだよ

>>394
ドロイドは次作で出番がなくなるの知ってたんだよ

どうして　わざわざオビワンはアナキンの船からＲ２つれてきたんですか

どうして　トカゲは　言うこと聞くんですか

どうして　Ｒ２はワーオ　ワーオ　うるさいんですか

>>397
R2はかわいいからだよ

トカゲは頭いいんだよ

どうして　虫の宇宙人　出てこないんですか

>>402
虫はきもちわるいからだよ

どうして　ＥＰ４〜６の　素顔まるだし系の兵士は　ジャンゴ・フェットの顔してないんですか

>>404
あれはクローンじゃないんだよ

どうして　戦艦はドロイドじゃないんですか

>>404
クローン以外の帝国市民の雇用確保も大事だからだと思う

どうして　ドロイドのボスは　人質を使わなかったんですか

>>406
戦艦だからだよ

船の士官は主に帝国臣民なんだろうな。

>>408
ボスだから卑怯なことはしないんだよ

どうして　トカゲは狙撃されるまで　ピンピンして走るんですか

どうして　たいした兵器も持ってないジャバが凄いんですか

どうして　ボクの心にはアナキンの顔に親しみが沸かないんですか

>>412
トカゲはしっぽ切れても、またはえるようなやつだからあれくらい屁でもないんだよ

>>413
ジャバはでかいからだよ

どうして　ＥＰ４のオビワンは　少しボケてるんですか

>>414
アナキンは暗黒野郎だという偏見があるからだよ

>>417
歳だよ

どうして　ドロイドのゴンク　でてこないんですか　好きなのに

>>420
あいつも忙しかったんだよ

どうして　ＥＰ７　８　９の話題は誰も　しないんですか

>>422
なんか虚しいからだよ

どうして　ＥＰ３から４までスゲー時間が飛ぶんですか

どうして　クローンで兵士を編成するんですか　ウンコとか空気とか　面倒だと思います

>>424
特に何もないからだよ
ゲフっ…ま まいった…
死亡

パル様の功績

・故郷ナプーの封鎖で最高議長再選のきっかけを作り、同情票を集め
最高議長となる
　　　　↓
・自らの手の内にあるクローン軍を共和国軍として導入する。
　　　　↓
・クローン軍を後ろ盾に皇帝になる。

どうして　パルパティーンは人質になってたのかだけ

おしえれ

伯爵をアナキンによって殺させるため

または、伯爵がパルを裏切ったか

なんで　アナキンが来るって分かるのかな？

ヒント・フォース

ソニーマガジンズの写真集で
ルーカスのカメオ出演の画像発見！（青顔）
洋書に載っていないものが多数載っていているが
どこまでホントなのだろ？

アナキンをこさせるために　人質になってたの？　シスを仰いでるドロイドのボスに　シスだってこと隠して


？？？　わかんないＹＯ

>>419
歳ったってアレック・ギネスがやっちゃったもんでやたら
歳にみえるけど実際は５０〜６０代？

ドロイドのボスは神経系までいじくられてるから
無意識に操れるよ

>>436
そうだね、
精神的な苦悩もあって、老け込んだってことにしてあげてください。

俺的に思うのは
伯爵は自らの理想のためにパルを利用してたわけ、
パルも伯爵を利用していたけれども、どちらも片方を存在価値がないと考えた。
そこで伯爵はパルを人質にとった。パルはフォースで先が見えてるから静かに
人質になった。
人質になった目的はやがて来るアナキンに伯爵を殺させ、ダークフォースを
高めるのが目的

>>439
俺も全くそのとうりだと思う

失せろ。

どうして　３ＰＯはなにもしないんですか

どうして　アクバー提督　出てこないんですか

どうして　ドロイドのボスは　自分の弱点を　人間ごときがこじ開けられるカバーで包んでいたんですか

>>444
もう怒られるからよせ
あばよ

早くみてぇ・・・同時公開してくれよorz

なんだ　だれも　答えられんのか　

伯爵はシディアス＝パルパティーンって知ってたの？
知らずに議長だから誘拐しちゃって、
アナキンに殺すように命令したときに気づいたのかと思った。

けど、皇帝も伯爵殺したかったみたいだし、違うか…・。

ＥＰ３の前に　変なアニメみないといけないらしいね　どこで見れるの？

４４８
これはノベルズの話だがアナキンとオビワンがあの部屋に入る
直前までパルパティーンとドゥークが仲良く会話しているシーンが
あった。茶番だと言っていたし
ドゥークだけが正体を知っているはず

これで1〜6はできあがったわけだが
今後、7〜9も制作されるの？

>>451
いま俺がしこしこ製作中。
ちょっと待ってな

７　８　９のネタバレ　おしえて〜♪