【ジム・ヘンソン】ダーククリスタル【マペット】

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1名無シネマ@上映中
原題 「THE DARK CRYSTAL」 1982年
監督:ジム・ヘンソン&フランク・オズ

マペットのみ出演の独特な雰囲気のファンタジー映画
20年も前の作品ですが続編も決まった事ですし、新しいファンが観るかもしれない、 

語りたいなー


続編タイトル 「The Power of the Dark Crystal」

ラビリンス 魔王の迷宮 
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083078842/


2名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 03:53:30 ID:6ONwWJiX
ファイナルファンタジーか?
3名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 03:55:40 ID:G/XvLU8T
これ、結構好き。
しかし、スレが伸びるかは別問題(・ω・)
4        :2005/05/18(水) 03:59:38 ID:yRc9Iysk
あえてCGなしでやってほしいな。
5名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 04:10:45 ID:pp5XbxJ2
>>4
ワイヤー(ロッド)リムーバルには欠かせないでしょう。
6名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 10:11:42 ID:NWQvrynK
ねね ダークリの続編が実写で作られるんだってよ!ネタじゃないよ!
7名無シネマ@上映中:2005/05/18(水) 17:47:20 ID:lZ2PvdVQ
>>6
正編も実写でしたが、何か。
8名無シネマ@上映中:2005/05/20(金) 13:12:38 ID:uMRubQJl
ダーククリスタルはわしの青春じゃった……
9名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 10:04:06 ID:XIBLQOPt
続編の情報、どなたかご存知の方、お恵みを。
10名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 16:55:51 ID:ZrjNAW5C
スケクシスの食事のたべっぷりがえげつなくきたなく印象に
のこっている。あれは食事のマナー違反の見本みたいなもの。
11名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 18:47:34 ID:Ni18Nd20
ストーリーは前作から数年後、水晶が再び分離し始めた時
ジェンとキーラの国王女王夫婦は彼らの国を守る為戦いを挑んでいきます。

脚本をオリジナルも手掛けているデヴィッド・オデルとアネット・ダフィー
監督は未決定
今作品は、ジム・ヘンソン・プロダクションの50周年記念作品として製作され、
2007年公開を目指して、今秋から撮影を始める予定。

Executive Producers(製作総指揮)にブライアン・ヘンソン、Ralph Kamp およびLouise Goodsill
produce(製作) リサ・ヘンソンおよびクKristine Belson

てな感じの事が、The Power of the Dark Crystalでぐぐると出てきます。
(どっかで、ネットゲーム化の話も読んだ気がするが、未確認)
12名無シネマ@上映中:2005/05/21(土) 18:56:40 ID:Ni18Nd20
>11は  >9向けという事で…  (((失敗

>4 今のCG映画のを観て製作したくなった様に書かれているのでCG使いまくりな予感も…
個人的にはあまり、CGに頼った映画になると嫌だな。 実際見るまで、すごーく、かなーり不安なのですが
13UrNol ◆GBozFwX4Z6 :2005/05/21(土) 21:06:15 ID:5Td7E3AX
>>11
てことは、ゲルフリン族いっぱい出てくるわけだ。
前編では、絶滅寸前だったんだが。

どーなることやら。
149:2005/05/22(日) 00:16:09 ID:aj4KmGug
>11 どうもありがとうです。

ところで
イラストレーターのブライアン・フロウドは
また参加するかなあ?
作風が変わってしまっているけど
15名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 01:16:33 ID:wIQKgcsR
海外のファンサイトで続編の情報を知ったよ。
とても大好きな作品だけど、(゚Д゚)ハァ? 今更なぜ?とも思った。
CG使用は過剰でなければ気にしないし、映像的にはそんなに心配はしていない。

ただ、「国王女王夫婦」とか言っているのが気になる。
王国より、集落とかの方が似合いそうな世界だと思っているから。
映像で王国の風景や、ジェンの王様姿を見たら凹むかも。
正直、設定やストーリーがどうなるか不安だ…

ダーククリスタルの続編よりも、
それを超える世界を観せてくれる、
新しいファンタジー作品を作ってほしい。
16名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 10:35:16 ID:IY7hQKfb
驚きました。疑問や不安はあるけれど どんな世界を見せてくれるのか楽しみす。
ただ 配給会社はどうなるんだろう。そんだけ心配。
17名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 21:53:19 ID:OOa8dS6R
ダーククリスタルもロードオブザリングも
絵書きの非常に濃い世界観の構築があって
はじめて成功した映画だろうけど、
続編の製作者は、そのあたりをちゃんとわかっているだろうか?
18UrNol ◆GBozFwX4Z6 :2005/05/22(日) 22:48:56 ID:LQN9liF7
>>17
ま、どんな濃い世界設定がある映画でも、軽薄な字幕担当者の手で
ぶち壊しにされるのが、日本の映画界なんですけどね。
19名無シネマ@上映中:2005/05/22(日) 23:13:49 ID:2GeswXIz
娘さんがこんな風に言ってるから、>17
世界を再現したくて続編作るってのは解る気がする
The Dark Crystal created its own world.
We are now going to fully explore this universe through
the sequel film, said Lisa Henson.

話のほうも、ジェンとキラが直接出てくるわけではなく他の新キャラクターが主役かもしれない。
前作の人形達はもうないらしいし、どうせ作り直すんだし。
と憶測で物を言ってみる

あと
will be followed up with an animated series as well as interactive games and other
って、インタラクティブゲームってネットゲームの事?
20名無シネマ@上映中:2005/05/23(月) 23:40:04 ID:4lJNWyg8
主人公は是非ともポッド族ということでひとつよろしく
21UrNol ◆GBozFwX4Z6 :2005/05/24(火) 00:14:10 ID:Arrn0wtc
可能性としては、
○表情の作れるアニマトロニクスヘッドの着ぐるみ役者によって演じる。
 「ミュータント・タートルズ」「恐竜家族」方式
○モーションキャプチャーしたスタントマンの演技に、CGのキャラクター
 を載せていく。
 「アイ、ロボット」方式
○昔ながらのアニマトロニクスマペットを、セットで操演する。

こんなところか。背景はやはりCG中心で特にキャラクターと絡むところだけ
セットを組む。「The Dark Crystal」が構想から完成まで7年かかっている
だけに、製作期間2年じゃやはりCG中心と考えざるを得ないと思うよ。
22名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 00:39:43 ID:8mvDZjqa
CG自体は悪いことではないよなあ。
問題はCGで何をどのように表現するかということで。
23名無シネマ@上映中:2005/05/24(火) 21:21:11 ID:o9xQAtcG
ファラバム
24名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 10:10:12 ID:9FFBAuKD
あ〜〜〜
25名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 12:46:04 ID:IqXW4eq+
アーーー
26名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 14:10:20 ID:CCRtuZA+
あ゛ーーー
27名無シネマ@上映中:2005/05/25(水) 14:41:48 ID:EBeUTr6S
aーーー
28名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 08:09:43 ID:0g0kfhmr
a---
29名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 14:26:13 ID:lPiYZ0ws
A-----
30名無シネマ@上映中:2005/05/26(木) 16:07:09 ID:Vgrju8+Y
あーーー30
31名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 13:30:07 ID:51ClOBgp
いまだに原作ナシの映画で
ダーククリスタルを超えるオリジナルな世界観を構築した
ものをしらない。

単に物知らずなだけかも。
32名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 16:48:08 ID:9ECNwBQU
>>31
「エイリアン」(宇宙貨物船でゴシックホラー)、「エイリアン2」(大気改造中の惑星で局地戦)
「グレート・ブルー」(ベッソン的"海")「アビス」(キャメロン的"深海")なんてどう?

ダーククリスタルもブライアン・フラウドの画集が原作とも言えるし。
33名無シネマ@上映中:2005/05/27(金) 18:53:17 ID:dksErvlp
ぞぞぞ続編作るんですか!うわーーーうわーーー
>>31
ノベライズは出てましたね
3431:2005/05/27(金) 21:22:20 ID:9D7P6/Nm
>>32
それぞれに大好きな映画。
ただし、まったくの異世界の0からの構築という点において、
ダーククリスタルを凌駕するものではないように思います。
別に、ダーククリスタル=至上の映画 と思いこんでいるわけではありませんが。
ブライアン・フラウドの画集は、確かに原作といえるかもしれませんね。

>>33
ノベライズはとてもうまく映画の世界を文字に再現していました。
細かい固有名詞なども、ノベライズで確認したものです。
35UrNol ◆GBozFwX4Z6 :2005/05/27(金) 23:53:22 ID:pB0LMsKN
しかし、続編が出来るとしても、前作の頃みたいに関連アイテムまったく
出さないという状況にはなって欲しくないな。
考えたら、角川文庫のノベライズただひとつだよ。アート画集も、メイキング本も
みんな輸入品ばかり。後から、いろんなアイテムの存在を知って、米国アマゾンで
買い集めて、苦労して翻訳して読んだものだ。(お蔭で、英語力が上がったが)
いくら人間の俳優が出てこないからって、あれだけ
評価が高かった作品を商業的に無視してるというのも解せないね。
異世界ものとしては、同系統のSWには腐るほどアイテムが出ていたから、
余計に格差が目立ったな。
36名無シネマ@上映中:2005/05/28(土) 09:19:59 ID:tIyc1oWJ
人形劇に対する評価は、日本ではひくいねえ、今も昔も。
文楽とかの伝統はあるのに。
さらにファンタジーも、子供向け、という思いこみが強い。
37名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 08:45:08 ID:/7trs7m2
グレート コンジャンクション!
38名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 21:28:17 ID:8QkuYYO/
好きな映画のスレ
できれば落としたくないが……
39名無シネマ@上映中:2005/05/29(日) 23:24:06 ID:7OcTtqu1
それはおれも同感だが……
う〜ん      じゃ でてくるキャラでだれがすきですか? 
40名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 09:04:50 ID:oALPj7rH
オーグラ、フィズギグ、ガーシム。
なんだか脇役ばかり。
ポッドの村の楽師がいい。
41名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 17:30:03 ID:mqG/s6bU
前作の話はとても単純ですよ。むしろ台詞が一切なくてもOKみたいな
言葉で言い表せない物を見せてくれた映画です。
「これこそが真のファンタジー!」と思わせる芸術だったのではないでしょうか。
身分を越えてし上がるというサクセスストーリー冒険活劇の場が単に魔法学校であったという、ファンタジーの皮をきたサクセスストーリーの冒険活劇(ハリポタ)など自分の分類ではファンタジーではありません。
色・生き物と交信できるヒューマノイド・お題(クリスタルのような物)
宮崎駿のアニメ(ナウシカとラピュタのみ)、FFの世界観はダーククリスタルの正当な後継者だとおもっています。
手法は現在のCG駆使して作られててもいいからこの世界観を守っていただけるなら続編作って欲しい。
42名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 20:23:21 ID:yhXCxEau
私はこの映画、最初にノベルズ読んで後からビデオ見たんだけど
絵で見たイメージでは天体儀はもっとゆっくり、りん〜ご〜んと回ってる(もしくは止まってる)のとばかり思ってた
なので映画の中での、危ない高速回転にはびっくりしたな。

ダククリグッズ作るのなら、あの天体儀が欲しい。
43UrNol ◆GBozFwX4Z6 :2005/05/30(月) 20:43:25 ID:m6wYEcKg
関連URL

ジム・ヘンソンズ・クリーチャーショップ
http://www.creatureshop.com/index.html

マペットセントラル
http://www.muppetcentral.com/

The Dark Crystal - The Unofficial Home Page
http://welcome.to/darkcrystal

A.I.M(ACTRESS(所属女優)にLISA MAXWELL)
http://www.aimagents.com/

44名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 23:22:53 ID:TVUsewib
>>41
おおむね同意ですが、
宮崎駿は、ダーククリスタル公開当時、
この映画を全否定していましたね。
45名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 23:31:09 ID:12omQyGj
まあ、あのじいさんは大好きなものほど貶します、否定します。
ので、言動はあてになりません

46名無シネマ@上映中:2005/05/30(月) 23:34:52 ID:TVUsewib
ポッド族の村の音楽では、
イギリスのロックバンドのメンバーが、
リコーダーを吹いていた。
あの音楽、かっこよかったなあ。
47名無シネマ@上映中:2005/06/01(水) 04:46:46 ID:GTNRVv6Z
>>44
なんと!そうだったのですか。で宮崎駿は何と否定してたのですか?
4844:2005/06/01(水) 11:29:03 ID:SamxC8YK
>>47
なんにもできない主人公が、なんにもしないで、
まわりに助けられたまま、光り輝くだけのエンディングを迎える、
なんの物語もない映画、といった感じだったかな。
詳細は忘れました。

念のために書いておくと、オレは宮崎駿の作品は好きだし、
ダーククリスタルへのコメントも、ある意味間違ってはいないと思っている。
それでもダーククリスタルはわが心の映画ですよ。
49名無シネマ@上映中:2005/06/01(水) 19:29:21 ID:P1q7Azh6
あと 透けξの掛けていたメガネの検眼は誰がしてるのかとか。
これは造形としての世界の造り込みは凄いのに 設定として世界観が甘いという事として言ってた。
物語として男の子がすっとこどっこいだってのは 口にこそ出さないけど世界中の観客が思った事と思う。
50UrNol ◆GBozFwX4Z6 :2005/06/01(水) 20:41:28 ID:OrjJC4s6
つうか、ジム・ヘンソン自身もジェンの性格の弱さは後悔していたくらいだ。
「SW第一作のルーク・スカイウォーカー同様、状況に翻弄される主人公だから
 中立的な性格にせざるを得なかった。(マペットショーでゴンゾを担当した)
 デイブ・ゴールズなら、もっとよい方法を考えたかもしれない」
 と言っているくらいで。
51名無シネマ@上映中:2005/06/02(木) 06:14:40 ID:Qqs12JW/
>>44 >>49 >>50
なるほど。ビジュアル先行で作ったからシチュエーションが在って
それに無理やり物語をはめ込んだ風になってしまったのでしょう。
監督自身もその事に未練があったと知ってて
次回作はうんと物語を作りこんだりして墓穴をほらなきゃいいけど。
自分自身は日本人っぽい感覚だけど
「言葉で説明できない世界」みたいな映画だと思ってましたので。
52名無シネマ@上映中:2005/06/03(金) 20:51:01 ID:lqQWcZgX
大塚愛の「桃の花ビラ」のプロモ。森の中をあるく愛ちんの周りを飛ぶCG合成された架空の生き物達がいたけど
こういった羽のあるのいいなとおもた。CGならではの強みが生きてる。
次回作も造形物によるライブアクションで御願いしたいけど このプロモみたいな素敵な愛ちんがゲルフリン耳を
付けて出てくれるなら それも有りかなと思えました。
53UrNol ◆GBozFwX4Z6 :2005/06/04(土) 17:40:52 ID:MwRiAce3
ヘンソンズ・クリーチャーショップの本 "NO STRINGS ATTACHED"に載っていた
記事だが、公開間近のファンタジー大作映画『ナルニア国物語』も1996年頃
ヘンソン社の企画で進行していて、『エクスカリバー』('80)などのジョン・ブアマン
監督作品として、ある程度製作が進んだ段階で実現に至らなかったらしい。
今回の映画『ナルニア国物語』は、ヘンソン社と資本提携関係にあるディズニー社
によるもので、明らかに『ロード・オブ・ザ・リング』の興行的成功を受けたものと
思われるが、ヘンソン社版『ナルニア国物語』とどういう関係にあるのかは不明。
(まったくの無関係とは思えないけど)
54名無シネマ@上映中:2005/06/06(月) 10:30:48 ID:T4Jslae0
「恐竜家族」映画化きぼん。
55名無シネマ@上映中:2005/06/08(水) 15:23:13 ID:ChILX3fq
oo
~
56名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 08:12:55 ID:pPUwoAva
  ◎◎
  VVVV
 ΛΛΛΛ
  m m
57名無シネマ@上映中:2005/06/10(金) 18:48:27 ID:oi/na1tU
上のAAはフィズギグなのかな?
58名無シネマ@上映中:2005/06/12(日) 22:29:10 ID:9BGwIBT5
フィズギグなのかな? やっぱり
59名無シネマ@上映中:2005/06/15(水) 10:22:34 ID:rCXXM7X9
ho
60名無シネマ@上映中:2005/06/17(金) 11:31:01 ID:P1aO82NF
↑  しっぽを立てた猫に見える
61名無シネマ@上映中:2005/06/21(火) 22:13:02 ID:WjKmgAWp
よっこらせ
62名無シネマ@上映中:2005/06/22(水) 21:28:46 ID:nr8DaK7q
    ◎◎
   VVVV
  ΛΛΛΛ
     m m
63名無シネマ@上映中:2005/06/27(月) 20:49:10 ID:4I4togW8
このスレもこのまま落ちてしまうのだろうか?
64名無シネマ@上映中:2005/06/29(水) 21:51:47 ID:b+tekXeh

65名無シネマ@上映中:2005/06/30(木) 21:33:14 ID:oWlhTubD
66名無シネマ@上映中:2005/07/01(金) 21:34:51 ID:gGnMO+BW
んいい〜〜〜

続編できるんだ・・知らなかったよ・・・私もだーくり大好きです。
DVDを最近買いましたよ。(出ているのを知らなかった・・・)

DVDのメイキングでガーシムの中の人に萌えましたw
67名無シネマ@上映中:2005/07/04(月) 14:37:28 ID:PvFD0idi
私はゴム動力はばたき飛行機のトリさんに燃えたくちです。
68名無シネマ@上映中:2005/07/05(火) 22:32:37 ID:RwoPumVC
グレートコンジャンクション
69名無シネマ@上映中:2005/07/06(水) 05:48:43 ID:gq8xHMut
主人公全然活躍してない。世界を救ったの実質キーラじゃんw
70名無シネマ@上映中:2005/07/06(水) 06:40:50 ID:gq8xHMut
DVDのメイキングシーンに大感動。というか本編より感動した。
71名無シネマ@上映中:2005/07/06(水) 09:31:17 ID:nwqqf3um
続編でもなんだっけ足がいっぱいのやつに太い足が二本見えますように。
72名無シネマ@上映中:2005/07/06(水) 15:22:55 ID:+YN5aJ9Z
どうせCG使ってダサくになっちゃうんだろう・・・

正直、背景だけは勘弁できるが・・・マペットにはCG使わないでくれ
あの芸術がもう一度見れるのなら映画館に行くが、CGの紛い物なら作らないほうがマシだ・・・
73名無シネマ@上映中:2005/07/06(水) 21:32:53 ID:gq8xHMut
その気持ち、分かりすぎる。
74名無シネマ@上映中:2005/07/07(木) 16:40:11 ID:0zusGlZZ
キーラは萌えキャラですよね

キーラがもう一回見れるのならそれでよし!w
75名無シネマ@上映中:2005/07/08(金) 11:45:44 ID:+NPwuUOj
そういえば、「銀河ヒッチハイクガイド」の宇宙人を、
マペットが担当しているようですね。
なんとなく楽しみなのですが、
地方在住の身で、果たして劇場で観ることはできるのか?
心配です。
76名無シネマ@上映中:2005/07/08(金) 23:52:41 ID:hVRGaDz6
>>72
しかし、今の若い子、ダークリってまったく知らないんだよね。
知っていてもせいぜい、ハリポタ指輪関係で題名を知ったというくらい。
ネット時代に先行し過ぎてマイナーになった名作に再び、脚光を
浴びさせるという意味で、今回の続編は大いに意義があるかも。
77名無シネマ@上映中:2005/07/09(土) 00:51:09 ID:6l9vwBJe
>>76

まあ、今の若いのがまだほんとに子供のとき(人によっちゃ生まれてないかも)
のマイナー作品だから、しょうがあんめえ・・・

でも今見ても世界観やその背景の美しさ、人形の動きもなにもかも色あせてないし
これを超えるものはないと思ってる、俺は。(CGなしでね)

ただ、ロードオブのメイキング見たときに。どうせCGだと思ってた背景がミニチュアいっぱいだったときに
感動したよな・・・こんな感性になったのもダークリを見れたおかげだろうか・・・
78名無シネマ@上映中:2005/07/10(日) 20:41:09 ID:RPuiR/sM
>>77
何か判るなぁ…
デジタル時代に古くからの伝統をきちんと継承する映画マン
のこだわりみたいのを感じたよ>>指輪のメイキング

「できるからやる」ではなく「やることとやらないことを見極める」
職人技みたいな心意気が好きなんだよ
79名無シネマ@上映中:2005/07/12(火) 10:35:04 ID:r6QJ72F3
先日、映画でやっていた「SW帝国の逆襲」についての説明で
『この映画で培われた技術が「ダーククリスタル」の成功のもととなった』
等の記述をどこかでみつけた。順番逆だろ。

新キャラクター「ヨーダ」を実現する技術でルーカスがG・カーツに相談
            ↓
G・カーツは、「ダーククリスタル」製作中のヘンソンにルーカスを紹介
            ↓
F・オズ及び人形製作班が「帝国の逆襲」製作スタッフに参入
            ↓
ヨーダ実現。ヘンソン社側も人形操演と製作に関する貴重なノウハウを入手。
            ↓
カーツは「帝国の逆襲」以降、SWから離れる。また、この仕事での
ルーカスとヘンソンのコネクションから、後「ラビリンス」が製作される。
80名無シネマ@上映中:2005/07/12(火) 10:48:38 ID:r6QJ72F3
×先日、映画
○先日、TV
81名無シネマ@上映中:2005/07/17(日) 02:15:50 ID:juOpF4aq
昔のヨーダのほうが好きだった

どんなにリアルにCGにしてもしょせんはCG、あの人形のよさにはかなわない
ルーカスにはそこのところを理解してほしかったなぁ・・・
82名無シネマ@上映中:2005/07/17(日) 14:34:03 ID:YPNsKqKl
ヨーダがCGになるのはしょうがないと思う。
だって、ライトセーバー戦なんてパペットじゃ無理じゃん。
83名無シネマ@上映中:2005/07/17(日) 18:14:22 ID:tQWrgKch
>>77-78
やっぱ指輪の映画のリアルさとか、新SWの味気なさってそのへんにあるよな。
指輪なんてびっくりするくらいに旧来の方法を活用してるんだよね。
84名無シネマ@上映中:2005/07/18(月) 00:57:16 ID:Fa0gu/DR
>>82

ライトセイバー戦はCGでもよかった。
(あの戦い方には笑わせてもらったwよかったよ)
でも普段はさ、あのマペットの表情がよかったんだよ・・・
CGとは違った表現の豊かさが・・・
85名無シネマ@上映中:2005/07/19(火) 08:40:26 ID:fSftKOOO
唐突なんですがふとここを思いだしたもので

【宇宙】3つの“太陽”持つ惑星…地球から149光年かなたに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121414140/l50
86名無シネマ@上映中:2005/07/19(火) 23:29:00 ID:GOhGa9Zs
>>85
おお!
87名無シネマ@上映中:2005/07/21(木) 01:19:15 ID:D4oWLrdo
          \ │ / \ │ / \ │ /
           / ̄\   / ̄\   / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ─( ゚ ∀ ゚ )─( ゚ ∀ ゚ )─( ゚ ∀ ゚ )< さささいいいたたたままま!!!
           \_/   \_/   \_/  \_________
          / │ \ / │ \ / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚;;)< さ...さいたま...!
さ...さいたま!   >( ゚∀゚;;)/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
大合致・・・!
88名無シネマ@上映中:2005/07/27(水) 22:24:19 ID:NXYp0GAF
おお!
89名無シネマ@上映中:2005/07/29(金) 02:40:51 ID:COo2trar
今このスレには


ゲルフリンの人数くらいしか人がいない!
90名無シネマ@上映中:2005/07/29(金) 09:43:03 ID:VkEItdN4
上のほうで宮崎駿がどうのこうの言っていたというのは、
スターログの座談会の時の事だな。
91名無シネマ@上映中:2005/07/29(金) 18:12:04 ID:+QYtk4pI
ロード・オブ・ザ・リングって、そんなにリアルだったか?
グリグリと飛び回る五月蝿いカメラアワークに「なんだ、このクソCGは」
と思ってたらビガチュア使ってたんで、むしろたまげた口なんだが・・・
プロップ使おうがCG使おうが、リアリティの感覚ってのはセンスの問題
なんだなと認識した次第。
92名無シネマ@上映中:2005/07/30(土) 10:43:15 ID:vNxHD3qN
マーク・ハミルがマペットショー出演
     ↓
帝国の逆襲じゃないの。
これはいつ見ても食事のシーンだな。
93名無シネマ@上映中:2005/07/30(土) 13:47:03 ID:UnP1Kx9R
>>44
「全否定」という程でもなかったのでは?
デザインワークやスケクシーの食事のシーンや沼地のシーンなど
「世界観を構築するディティール」に関しては褒めていたと記憶してるけど。
座談会を開いたスターログのために自筆のスケクシーの絵も寄稿していた。

憶えている範囲内で、宮崎駿が一番問題にしていたのは
「崖っぷちに追いつめられて絶体絶命→実は飛べました」
の一点だったんじゃないかと思う。
「飛べるという事を想定せずにハラハラしている観客に対して
 その安易な解決方法を提示するのはアドベンチャー映画としてどーなのよ?」
という趣旨で、リア工房だった俺も「そうだよなぁ」と思ったものです。

確か同じ誌面で「レイダース・失われた聖櫃」にも苦言を呈してましたね。
「潜水艦にインディーが辿り着く→どうやって潜行する潜水艦上で生き抜くか
 →そんな観客の心配事はお構いなしに秘密基地に到着」という流れにも
同じような点を問題にしていた。

要するに「その映画の世界観が許す出鱈目と、許されるべきじゃない出鱈目」
の話だったんじゃないかと。
アニメーションというジャンルで同じ線引きに悩んでいる作家としては
当然言いたくなる苦言だったんじゃないかと思う。
94名無シネマ@上映中:2005/07/30(土) 21:40:20 ID:9TljPlne
>>92
残念ながら、その回のマペットショーは日本では放映されてない。
95名無シネマ@上映中:2005/08/01(月) 11:22:28 ID:cQeZiLL/
>93
あのシーン好きだがなー。
特に、直後の「僕には無いよ」「当たり前よ、男の子だもの」の会話が。
ああ、やられたなと思った。

ちなみに当時のUボートは通常は浮上航行で、戦闘時のみ潜航するのだから
レイダースのあのシーンは実にリアルといえるのだが…
一般の観客にはそんなことわからんで疑問に思うのは当然だが
軍オタのハヤオがそんなこと言うなんて…
96名無シネマ@上映中:2005/08/01(月) 14:01:37 ID:VRLSoErt
>>93
>自筆のスケクシーの絵

「だれが検眼するんだろう?」ってやつでしたかね。
97名無シネマ@上映中:2005/08/01(月) 19:24:09 ID:UIL3cpDm
>>95
「レイダース」
潜行しなくたって、長距離を外壁に掴まったまま航海するのは
現実的な描写とは言えないだろう。
連合軍の艦隊にでも遭遇すれば潜水の可能性もあり得るわけだしな。
逆転劇の描写としては、その先に想定されるリスクが大き過ぎて
俺もあのシーンはあまり感心しなかったなあ。

ゲルフリンの「翼」については、適度な色っぽさがあって、俺も好き。
ただまあ、危機一髪の打破という作劇上の回答としては、ちょっとズルい
のも事実w
スターログの宮崎発言については、そこよりも「危機の時に少年の方が
何もしない」という指摘に共感するなあ。
特にキアラのエキスが吸い取られてる所で、何も出来ずにいるってのは
見返す度に歯痒く感じてしまう。
98名無シネマ@上映中:2005/08/01(月) 20:10:48 ID:hX7tt6Br
>>ゲルフリンの「翼」については、適度な色っぽさがあって、俺も好き。

羽が開いたときずるいなと思ったけど 後のキアラの台詞 その口調で全て許してしまいました。
97氏も「キアラ」ですね。「キーラ」派が多いのでちょっと嬉しい。
99名無シネマ@上映中:2005/08/01(月) 23:24:48 ID:LlTSbSrg
ゲルフリンなんぞに萌えてる愚か者どもめら



真の萌えはスケクシーだろうが。裸にされた司教の色っぽさに気がつかんとは・・・
ガーシムの餌にされちまえ。
100名無シネマ@上映中:2005/08/02(火) 09:31:06 ID:2lfgrE8F
このスレの住人はやはり旧スターログ読者が多い。
101名無シネマ@上映中:2005/08/02(火) 19:19:09 ID:cG3ISukW
指摘するどいな
102名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 01:39:08 ID:PL72VkoO
>>100
おまえ、まさかエスパーじゃないだろうな。
103名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 02:30:12 ID:lf/oOjVt
そ そうか! 肩の鳥から得た情報だったのか
104100:2005/08/03(水) 09:12:43 ID:I6kLvUH4
自分も百号のスターログを買って、とうとう百号かと思って読んだら、
休刊のお知らせにがっかりした世代だよ。
105名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 10:01:22 ID:Mvwtl3Q5
このまえDVDを買ったけど
なんか見る気にならない
106名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 18:15:20 ID:vQkT1Z1U
>>34
>原作ナシの映画で
>ダーククリスタルを超えるオリジナルな世界観を構築した物

スターウォーズサーガ
107名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 19:06:36 ID:kdCKKX0k
マトリックスやターミネーターは?
ジブリやピクサーのアニメにも多い。
108名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 20:08:42 ID:zwrqJsOM
食事シーンでダーククリスタルに勝るものはなし。
109名無シネマ@上映中:2005/08/03(水) 20:15:02 ID:9LOtjN6b
>>108
つ【家族ゲーム】
110名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 01:10:02 ID:/daBz6uH
>>106
スターウゾーズ?
ちゃんちゃらおかしいわ。
111名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 18:06:56 ID:eRAn4rrI
SWね・・・エピ4,5,6は評価したい


のこりはクズ、マペットを捨てた裏切りもの
ジャージャーもマペットだったらあんな酷い扱いにはならなかったろうにな。

ルーカス、お前には失望したよ。死んだらジムヘンソンに謝りに行けよ。
112名無シネマ@上映中:2005/08/04(木) 19:28:31 ID:Q3m9jcxR
随分偏ってますなあ
113名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 01:39:30 ID:7FbSmIua
スターウォーズなかりせば、「ダーククリスタル」も存在し得なかっただろう。
真摯に造型された異世界をマペットや特殊メイクの技術を活用して構築
して行くという今に至る流れを定着させたスターウォーズの功績はやはり大きい。

しかし「何でもあり」のスターウォーズの世界がコミカルクリーチャーや
シリアスぶったエピックロマンなどの不整合を抱えたまま拡散して行った
(その片鱗はすでに「帝国の逆襲」にも見られる)のに比べると、
「ダーククリスタル」の世界の凝縮性の方が高いと自分は思う。

まあ、映画史での扱いが大きいのが「スターウォーズ」の方なのは
いたしかたないのだけどね。
114名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 07:19:07 ID:OhW+zG7V
>>113
ノベライズ読んでみな。
第一作の頃から、相当に世界観を作り込んでることがよくわかるよ。SWは。

新シリーズについてはかなり後付け的要素が多いが、それでも異世界の文化や
風習などについてはかなりよく出来てるぞ。

まぁ俺もダーククリスタルは好きだが、帝国/反乱軍の対立構造に加え、
さまざまな異星人種族との共存社会まで生み出したSW世界の深さには
及ばないと思うがね。
115名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 20:29:52 ID:slVj9LmS
ってか造り込む世界観の方向性が違うんだろう
116名無シネマ@上映中:2005/08/05(金) 21:12:04 ID:7FbSmIua
>>114
ノベライズなんざ、中一の時に買った初代角川のハードカバーから読んどるよ。
旧三部作のノベライズはアラン・ディーンの解釈も入ってるから一概には
言えないが、基本的にスターウォーズは「何でもあり」のための異世界だよ。

帝国の形象化なんざ典型的な悪役集団だし、フォースはチャンバラやる
ためのお題目、多種多様な異星人も奇異な姿を並べただけのオモチャ箱
ひっくり返しワールドだろ。
それがイカンと言ってるんじゃないよ。拡散していくことをパワーにして
スターウォーズ宇宙は広がって来たわけだし、そこに整合性なんざ
求めても仕方ないと思う。
新三部作の失敗は、フォースというガジェットに深い哲学的意味が
あると思い込んじゃったルーカスが、この拡散に反して
「風呂敷を畳み始めちゃった」ところにあると思う。
理詰めで辻褄合わせをするSW世界ほどつまらん物は無い。
まだ外伝的に広がるコミックやゲームのスピンオフ物の方が刺激がある。

対する「ダーククリスタル」は、初めから1本の作品世界として完結する
ことを前提に製作され、その中核にブライアン・フロウドという極めて
個性的な画家のイメージが与えられ、そこに収束するような形で作品が
作られている。
「異世界としての凝縮度」が作品評価の全てではないが、少なくとも
その一点から言った場合、ダーククリスタルのそれの方がスターウォーズ
よりも上だと思う。

まあ、それぞれの好みや解釈の差もあるから、誰にも強制はせんがね。
117名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 02:09:40 ID:8sGPituu
>>116
どうした? なんかあったのか? こんなところで
118名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 02:30:16 ID:cHbmwf3o
確かに細かい設定やデザイン等はダーク・クリスタルの方が作り込まれているね。
異世界の物語を作る際の「その世界観の大事さ」をSWが証明した後だけに
そこに力を注いだのは正解だと思う。SWの場合は先達があまりいなかったので
少しばかり食い足りなくて仕方がないんじゃないかと。

でも正直言って、「その世界観の中で何を表現するか」に関しては
やはりSWの方に軍配が上がるんじゃないかと。
要するにダーク・クリスタルってストーリーがつまらないのね。
「合体してお終い」というのがタイトルが出る前に察しが付くんだもの。
ストーリー限定で言えばエキサイティングでも何でもない。

何か、ストーリーとそれを支える世界観とのバランスが
他のファンタジー映画と比べて逆転している気がするんだよな。
この映画のストーリーというのは世界観に支えられているんじゃなくて
世界観を見せるだけの為に存在しているかのようだ。
119名無シネマ@上映中:2005/08/06(土) 23:21:23 ID:uQDG/TXz
人により感じ方というのはずいぶん違うんだね・・・

おいらにゃSWのほうがストーリーはつまんない。
陰陽、光と影というその世界観の中での表現はどうみてもダーククリスタルのほうが上かなあ・・・

だってSWは今見て子供だましにしか思えなかったが。
ダーククリスタルは今見ても何一つ色あせるものがなかったもの・・・
120名無シネマ@上映中:2005/08/07(日) 01:24:57 ID:iIVabhgm
もう比較すんのやめろよ荒れっから
121名無シネマ@上映中:2005/08/07(日) 05:12:46 ID:IBQJW2Qm
>>118
>この映画のストーリーというのは世界観に支えられているんじゃなくて
>世界観を見せるだけの為に存在しているかのようだ。

これには、ほぼ同意。
スターログで宮崎駿が言ってたのも、同じような事だったね。
でも、それゆえに「世界を見せる作品」としての結晶度は高くなってる
という面もあるわけで、作品総体としてどっちを高く評価しようとかは
思わないなあ。両方好きで良いんじゃないかとw

ストーリーについては、実はSWもダーククリスタルも、どっちもどっち
という気がしているw
観客の感情のあおり方はSWの方が上手いから映画としては盛り上がる
けど、物語自体はどっちもシンプルな構造だね。

物語世界の結晶度の高さというのは、逆に言うと敷居の高さにもなる
のであって、やっぱりダーククリスタルは観客を選ぶし、あとSWみたいに
スピンオフ物や外伝的な関連作品というのは非常に作り難いんじゃ
ないかと思う。
それだけに、続編の話は驚いたなあ。
ちょっと、どういう映画になるのか想像がつかないよ。
122名無シネマ@上映中:2005/08/07(日) 11:47:53 ID:ObN2Dzdr
続編かあ、OZみたいな扱いになるのかな?フランク・オズはかかわるのか?
123名無シネマ@上映中:2005/08/07(日) 23:23:42 ID:+pJHxdAM
ここに来られる方なら御存じ無いでしょうか。テレビ放映した時のキアラの吹き替えが誰だったのか?
NHK-BSでは天野由梨でした。 他に関西民放の深夜枠で原田知世バージョンがあった気がするのです。
富永みーな版があるとも聞きます。 ビデオで吹き替えがあったという話もあるし。真相や如何に。
124名無シネマ@上映中:2005/08/20(土) 21:10:31 ID:lQ6dSVWD
くえすちょん、くえすちょん
とぅ めにい くえすちょん
125名無シネマ@上映中:2005/08/24(水) 21:45:46 ID:I3M3aLoY
男の子には無い翼でage
126名無シネマ@上映中:2005/08/30(火) 02:38:30 ID:xJn98Ytk
>>123

関東で昔、深夜に放映された時のビデオをまだ持っているよ。
この時の吹き替えは以下の通り。


三ツ矢雄二 (ジェン)
富永みーな (キアラ)
麻生美代子
銀河万丈 (ナレーション)
田の中 勇
谷口 節
屋良勇作
大山高男


>>124

オウグラの台詞は独特で面白いね。
127名無シネマ@上映中:2005/08/30(火) 04:03:57 ID:jvk618eF
>>126
情報ありがとう みーなバージョンは存在したのですね。そのビデオは保存しといたほうがいいとおもうぞ。
また放映してくれないもんかなぁ               三ツ矢雄二のジェンはどうかとおもうが
128名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 08:50:03 ID:eX5oXQIz
>>126
どうでもいいことだが、キャストからすると
「何でも鑑定団」とか「装甲騎兵ボトムズ」とかを
連想してしまうな。
129名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:08:57 ID:CJYGzGOF
ほしゅあげ。
そろそろ続編の撮影が始まってるのかな
130名無シネマ@上映中:2005/09/27(火) 22:21:30 ID:5bkIw9wE0
だれかあ。
続編の情報を、
知らんかね〜。

ホントにつくられとるのか?
131名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 00:15:37 ID:ZFMH9XvM
介串
132名無シネマ@上映中:2005/10/15(土) 12:48:27 ID:swyhQR41
便りがないのは元気な証拠。
133名無シネマ@上映中:2005/10/26(水) 17:23:23 ID:m1euTUkf
   _____
 /:\.____\ / ̄
 |: ̄\ (∩゚Д゚)\< よ!
 |:   |: ̄ ̄ U ̄:| \_
   ____
 /......  .. .../
 ||:::   ∧ ∧  / ̄
 | ̄\ ( ゚Д゚)< ポッドでエキス吸い取られてますよ
 |   |: ̄U U ̄:|\_
   
 _____
 | \  __\ レ′パタン!
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:| く
134名無シネマ@上映中:2005/10/27(木) 22:54:29 ID:NPBUS6BV
  ◎◎
  VVVV
 ΛΛΛΛ
  m m
135名無シネマ@上映中:2005/11/06(日) 08:26:07 ID:s6cUHzzL
今さら続編?!
最近DVD買って、懐かしいな〜なんて思ってたとこだから驚いた。
子供の時、どんなモンスターよりも主人公とヒロインの顔が怖かったよ・・・w
136名無シネマ@上映中:2005/11/07(月) 01:28:45 ID:yj+M78ff
昔見たときはマペットのリアルさ腰ぬかしたんだがな・・・今見ると・・・


今見ると・・・・



今見てもイイ!!
CGにはない味があるよな〜
137名無シネマ@上映中:2005/11/18(金) 23:37:52 ID:1CtAH6kT
某映画ファンネットの面白かった書き込み↓

I knew a girl who looked exactly like Kira! :)

------------------------------------------------------------------------


Seriously! Of course, Kira was only a puppet.
But, I knew a girl who looked identical to Kira! Same ethereal look, and hair.
The day that I was introduced to her, I laughingly mentioned it to her.
She smiled and said "You have no idea how many people tell me that."
Then she "bowed" her head like the Gelflings do in the film and started
saying some Kira lines from the film.

She even SOUNDED like her!
138名無シネマ@上映中:2005/11/26(土) 16:09:29 ID:GlnH6CV/
「おるすばん」と聞いて、激しくダダをこねるフィズギグが可愛い〜!
飼いたい!(2重に生えてる歯がちょっと怖いけど..w)
139名無シネマ@上映中:2005/11/27(日) 11:19:06 ID:OqM+v0EQ
そういえばフィズギグって何食べるんだろう
140名無シネマ@上映中:2005/12/01(木) 00:42:44 ID:wLpubDGz
続編はこんな感じの話らしいね。


ある日、城で暮らしているジェンとキアラの元に、
U-mun(種族名?)という奴がやって来る。

U-mun 「自分の住んでいるところの太陽が死にかけていて、
      水晶のかけらがあれば直せると思うんだけど・・・」
      (たぶん地底世界にある太陽?)

ジェン&キアラ (・∀・)カエレ!!

U-mun ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!! ケチ!!

そして、水晶のかけらを盗んだU-munは、城の地下トンネルから逃走。
かけらを取り戻す為にジェンとキアラは旅立つ。


>>138
ポッド族の村人から残飯をもらってそうな気がする。
141140:2005/12/01(木) 00:46:13 ID:wLpubDGz
ごめん。
>>138じゃなくて
>>139だった。
142名無シネマ@上映中:2005/12/01(木) 00:58:47 ID:xNDevU63
>>139
ジェンとキーラが森で寝てる時に、草食べてたよ
143140:2005/12/01(木) 01:21:56 ID:wLpubDGz
>>142

確認しますた。
本当に草食べてる!
よく、こんな細かい所に気がついたね。
寝そべって、もそもそしてるだけだと思ってたよ。
144名無シネマ@上映中:2005/12/01(木) 01:25:29 ID:xNDevU63
>>140
ジェンとキーラは王様、王妃になっていて、その子供が主人公なヤカン。
ありがちだけど。
145名無シネマ@上映中:2005/12/01(木) 01:29:33 ID:xNDevU63
>>143
あの歯からすると、肉食っぽいんだけど、おとなしく草食べてるw
雑食だろうか。
146名無シネマ@上映中:2005/12/02(金) 02:29:48 ID:E4rtx+FJ
というか、胃はどこにあるんだ?顔が体みたいな感じなのに。
腸とか短そうなので肉食だと思うが・・・

147名無シネマ@上映中:2005/12/02(金) 07:23:19 ID:5b2Bc/ec
消化液がすごく強力とか
148名無シネマ@上映中:2005/12/06(火) 09:00:46 ID:mUOHMZuf
続編は極力CGは使用しないでほしいな。
でも、使いまくるんだろうな。
149名無シネマ@上映中:2005/12/13(火) 10:59:10 ID:rwHoQlyo
150名無シネマ@上映中:2005/12/17(土) 19:40:51 ID:EZZEtLZ/
あーいあまぁえんぺらーあ!!!
151名無シネマ@上映中:2006/01/02(月) 21:51:13 ID:xqEYGzSI
ガシーッム!!

ガシーーーーッム!!!
152名無シネマ@上映中:2006/01/17(火) 23:35:58 ID:5lKIDCa9
ゴクリ ゴクリ
153名無シネマ@上映中:2006/01/30(月) 22:57:36 ID:bUS2YKs1
あげ
154名無シネマ@上映中:2006/01/31(火) 01:07:00 ID:Jg8/o2Ro
MirrorMask
155名無シネマ@上映中:2006/02/01(水) 09:22:41 ID:y0s1+M+8
↑ってレオンかフィフスエレメントの米版DVDに予告が入っていたけど、
こっちでやるの?
156名無シネマ@上映中:2006/02/02(木) 14:03:30 ID:HJs/rpGx
 ジム・ヘンソン・カンパニーは「ダーククリスタル」の続編「Power of the Dark Crystal」の監督に
「スター・ウォーズ/クローン大戦」のゲンディ・タルタコフスキーを起用することを決めた模様。
157名無シネマ@上映中:2006/02/02(木) 16:04:41 ID:Zp/yO+8W
ガシーッム!!
ガシーーーーッム!!!!
158名無シネマ@上映中:2006/02/04(土) 02:18:48 ID:q2ZRx13P
ホロロロロロロロー♪
159名無シネマ@上映中:2006/02/05(日) 01:31:41 ID:Y8XWsML6
消防ん時に前売買って行ったなぁ。
同時上映も名作「初体験リッジモンドハイ」だった。
興奮した覚えがあるが、まさかその3年後に自分がゲイになるとはな。
DVD買った時にはジェンに激しく萌える自分がいた。
160名無シネマ@上映中:2006/02/06(月) 05:51:58 ID:QZtWf6nN
ttp://www.variety.com/article/VR1117937178?categoryid=1238&cs=1&query=the+and+dark+and+crystal%2E&display=the+dark+crystal%2E

"The original 'Dark Crystal' was the pinnacle of puppetry; they created characters
that were as believable as the ones you see in animated films," Tartakovsky said.
Tartakovsky said that unlike in the pricey original film, for which otherworldly
sets were built, the puppets this time around will operate amid a CGI backdrop.

"There is a limited budget here, and this will be more artsy, in a 'Sin City'
fashion, with characters performing over greenscreen and great backgrounds
behind it," he said.


CG使う気まんまんですね。
でもキャラクターたちは人形を使うみたいですね。
161名無シネマ@上映中:2006/02/06(月) 20:58:46 ID:rvnfh3gO
シンシティ観てないからよく解らないんだが
背景をCGってどんな感じになってたんだ
162名無シネマ@上映中:2006/02/07(火) 00:31:22 ID:L6rSpkAd
旧作でここがCGだったらなぁと思う場面ってある?
自分は以下のとおり。

1.遠景全般
(遠くの大地や、3つの太陽など、かなり手書き感がして萎える。
もしかしたら、フロウドのイラストの雰囲気に合わせて
作為的にああいうタッチにしているだけかも)

2.水晶コウモリのアニメ
(城から外に飛び立つとこ。もろにアニメなので違和感がある)

3.籠の中の村人を助けるために、キアラがランドストライダーに乗って
ガーシムの群れに突撃するシーンにて、
 ジェンも突撃する場面の合成がかなり目立つ。
(一番直してほしいのがここ。当時の技術ではしかたないのかな?)
163名無シネマ@上映中:2006/02/08(水) 00:23:22 ID:aRwE1zNa
Tartakovsky directing Dark Crystal sequel

http://www.muppetcentral.com/news/2006/020106.shtml
164名無シネマ@上映中:2006/02/08(水) 00:48:14 ID:6QMP5F7k
>>163

>Queen Kira from the 2007 film, the Power of the Dark Crystal.

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) !?
165名無シネマ@上映中:2006/02/08(水) 16:12:43 ID:2Ywzoxcz
>>164
小さな画像一枚だけで、言うのも何だが普通の婆さまに
なっちゃったのですかね?、彼女。
166名無シネマ@上映中:2006/02/08(水) 16:18:26 ID:F+ztQFOC
それだけの時間が経過した世界なのでは
167名無シネマ@上映中:2006/02/09(木) 00:54:18 ID:VY5noPO1
やっぱり、>>144の展開っぽいね
ところでジェンは?
168名無シネマ@上映中:2006/02/17(金) 22:05:55 ID:uQEfunsP
保守
169名無シネマ@上映中
新品DVDが1500円なので買った。またLDがゴミになった。