ダンサー・イン・ザ・ダーク

精神破壊映画

重複です
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096710808/

>>2
ネタですか？アホですか？

凄い作品です。
見終った後にあまりの悲惨さに放心状態になってしまいました。
この映画の監督は何を伝えたくてこの作品を作ったんだろう。

まだ観てない人は一度観てください。
3日は立ち直れなくなりますけど……

べつにそんなたいしたもんじゃない

見たよ
最後に母親が死んでくれてホッとした
いろんな意味で見てるのが辛い映画だったよ
内容を知らずに見たら鬱るな
で５ゲット

んむ、歌と話がこんだけズレているのも珍しいよな

>>7
工場で事故って指切るかとｵﾓﾀ
ｶﾒﾗｸﾞﾗｸﾞﾗ気持ち悪かった

歌が終わった瞬間に毎回寂しい気持ちになる（´･ω･｀）

なんかビョークの演技がものすごかった・・・
恐ろしい子

キモイだけじゃん

>>9
自分は逆〜
歌が始まった瞬間に、がくーんとなる

歌は良かったよ
俺がビョーク好きだってゆうのもあるけど

トリアー絶対許さぬ

トリアーサイコー

死刑のとき、アホのビョークのために右往左往するカトリーヌ・ドヌーブが辛くて泣いた。

死刑のとき、アホのビョークの死に今までに無い快感を覚えた

春ですね

なんかおかしい映画だなアゲ

歌だけ取り出すと良いんだよね〜
ドキュメンタリーちっくな本編部分も雰囲気出てて良いんだよね〜

その隙間っつーか繋ぎっつーか・・・
切り替わる度に呆然としてしまう

何も知らず見て歌が始まった時にはビックリした
みんな狂ったのかとｵﾓﾀ

>>20
だってあの素晴らしき歌って踊っての世界が、セルマの心の中の真実の光景ですもの。
「セルマは可哀想だといわれるけど、セルマは幸せなのよ。本当よ？」と真顔で言い切るビョークあっぱれ！

観て以来、ビョークがテレビに映ると反射的にチャンネルを変えてしまう

いろんな意味で衝撃的…
心にはものすごく残りますが二度とみることはないかと

途中までは面白いからDVD買おうかとも思ったけど
ラストまで見てもう二度と見ないことを決意
見てない人は是非見てください、きっと後悔します

てかあの弁護士が料金後払いでおｋしてくれれば何の問題も・・・あるか

見終わった後欝になるよね、これ。

本当　後味の悪い作品だった

パンサー・イン・ザ・パーク

ドッグヴィルよりまし

>>29
同じ監督の映画だよね？
それも鬱になる内容なの？

初デートのとき映画館でみたが、
そのあとにものすごく気まずくなった思い出がある

デートでSM映画見るなんて奇特なやつだな

ああ、ずっとグットウィルだと思ってた＿|￣|○
こんど見てみよう

歌が暗すぎるよな、最初の歌詞からなんか暗〜いけど最後の歌なんて（ほとんど歌じゃねえけど）
絞首台まで歩く数だよ？なんも救いようの無い映画

え〜？最後の歌とシチュエーションだけは好きなんだけどな〜
監督、良くやった！って所でしょう

「死」という救いがあっただろ

↑馬鹿じゃないの？あの映画に関しては、死は救いじゃないでしょ。
なにかっこつけてるのか。

身体的障害者を差別するのは良くないと思ってる俺でも
この主人公にはクソムカついた！
なんでか知らないが、ムカついてくるのはオレだけ？

別にムカつきはしないだろ
どのタイミングでムカついたのか俺には理解できない

この映画って不評なの？
あたしは凄い好きでDVDまで買いました。
器用に生きられる人だとｾﾙﾏと自分が重ならないとかなのでしょうか？
どうしよう。
なぜ不評なのか本気でわからない。

自分から不幸になっているようにみえるからとかかな？俺もムカつく気持ちがわからんのよ

酔った。ブレアウィッチプロジェクトでも酔った。

自分も器用に生きられないけど、共感とかなんとかっていうレベルじゃなく「この映画が嫌い」
一緒に見に行った友達は感動したといってたけど
無理矢理パッピーエンドにするより、話の流れ上バッドエンドな話は好きだけど、
これは合わなかった…
劇場で見てるとき辛くて辛くて涙止まらないし、スクリーンから顔そむけて見てた
でも音楽シーンはもう一度見てみたいけど、あの辛さをもう一度味わうのが嫌で見れない

あのヘラヘラ笑った顔がムカつく！
もっと辛い時は辛そうな顔しろよ！
ムリしてつくった健気な笑顔なら別だが
（本編ではまあそういう意味だったんだろうが）
なんかキモい作り笑顔のようでムカつくんだ！！

最近で言えば「下妻物語」の、不良になる前のイチゴの笑顔ソックリ。
ああいう笑顔ってイジメを増長させるだけ。
「キモいんだよー！！」って。
辛さを堪えるのに「ヘラヘラ」はイクナイ。

ヘラヘラしてねー

目クラが、楽しい仲間や優しい隣人に助けられ励まされながら、仕事でためたお金で
息子の病気を治し、最後はミュージカルの主役として舞台にたち、
拍手喝采ハッピーエンド。

そんな映画観たいか？

十分それでいいよ、何であんな暗い話がナントカカントカ賞みたいの貰えたのたのか
分からん

サド趣味の審査員が多かったから

別にあの話でかまわんが、主人公がブスの上に
ヘラヘラしながら突拍子もないトコで歌って踊るのが
痛く（寒く）てたまらん。
「身のほどを知れ〜！！！」ってカンジ。

題材は悪くないけどねえ・・・。
バンドの「ＦＬＯＷ」のさあ・・・。
メインヴォーカルの、なんか「なすび」みたいなヤツ居るじゃん。
アイツが気取ってチェケラッ！っとかしてると
ブン殴りたくならねえ？「カッコつけても似合わねぇんだよ！なすびが！！」ってカンジで。
そんな感じ。

>>49
お前みたいなやつのための映画だよ
最後に死刑になってすっきりしただろ？

内容全く知らず「泣ける映画」の宣伝文句に負けＤＶＤ購入…

一度観てそれ以降パッケージ開けてない…

嫌いではないが当分観たくは無い

なぜか鑑賞にえらい体力を使う映画だった気がする

賛否両論様々だなぁ
とりあえず拍手喝采の映画ではなかった・・・

>>49
身の程を知れ

賛否両論って言っても・・・・・・

賛は０．１否が９９．９って感じじゃないか？

あんな嫌な終わり方の映画は他に知らない

良い映画か悪い映画かと言われると微妙だが、少なくとも観る者にｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたことは確か。
ﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞの最高峰ということで、俺は一生忘れないだろう。

メガネっ子萌えのオレでもあのメガネはいただけない

でももっと可愛い人があのラストシーンやったらよけい鬱になる
ビョークの異常な演技もすごいけど

ビョークは、脚本を読んでセルマのあまりの扱いの悪さに「私なら彼女を救える」と言ったと
聞いたがこれ本当の話？

監督の悪意に満ちた映画って感じがしたな。

結局、この映画のテーマは何だ？
「世の中には厳しい現実っつーもんがあるのよ。これが現実。」ってか？

これはミーハーでオシャレな連中に嫌な気分を味あわせる目的で作られたのだ。
ビョークを使ってトレンディな連中をおびき寄せ、ユレユレカメラでウンザリさせる野田。

ビョークはビョーキ。

こんなに胸糞の悪い映画もそうはない
殺人犯が被害者を踊らせるのは、自己正当化も甚だしい。許されないよ人殺しは！
しかも死刑寸前までの描写に留めりゃいいのに露悪的にとことん描く
意地悪監督を終生憎むよ

自分の命よりも息子の眼の治療を優先した母親に感動したの漏れだけ？

セルマはミュージカル映画を見るとき必ず最後から二番目？で去ると行っていたよね。そうすると自分の中で話が続くから。
実際最後から二番め〜と歌うシーンで見るのをやめれば胸くそ悪い思いをしなくてすんだ…というのかな。
なんにしても一回見て懲りたから細かいところ違ってたらスマソ

>>62
そういう映画ではないよ

最後までハッピーエンドを期待した俺が馬鹿だった
もう二度と見ることはないだろう

>>65
そういう映画ではないよ

こんなに評判悪いのか…
大好きな映画なんだけど。

Dogvilleに比べたら数倍好きな映画だけどなー。
奇跡の海とテーマ重なるし。
トリアーはユダヤ人らしいけど、根底にあるのはキリスト教的な犠牲と再生だよね。
アルモドバルの「トークトゥハー」でも同じこと感じた。

トリアーの養父がユダヤ人らしい

そっかー、ありがとう。
世の中は不幸と不公平に満ちているけど愛があればってのがいい。
Dogvilleは愛がないから辛い。すごい映画だとは思うけど、ひたすら疲れた。

>根底にあるのはキリスト教的な犠牲と再生

どこがだ？

この映画嫌いじゃないけど崇拝してるヤツらがキモすぎる

崇拝はしないがアンチAmericanDream アンチMusicalとしてアンチHAPPY ENDまで楽しんだ。緊迫感ありすぎ。

ここまで評判悪いんだ・・・。多分３年後も５年後もものすごく記憶に残ってて印象深い映画だし
救いようのないラストも映画として受け入れられた。（これがノンフィクションなら無理）

ヒロインが別の役者ならもうちょっと見方代わったかな。
ルックスで判断するのは良くないけど、
あのセルマやった女優ムカつく顔してるんだよ！
ヘラヘラした顔が。

もっと周りの心配を真摯に受け止めろ！って言いたくなる。
途中で、狂ったように踊りだすあたりもムカつく。

・・・んで、ムカつくのに最後のオチはやるせなくて
なんで、もっと弱さも見せて、周りの人に本音も見せて
真摯に対応しなかったんだー！！　と本当に
鑑賞後インザダークになる。

ビョークの歌声はサイコーだと思います

今まで三田の忘れてた
まぁまぁよかったよね

海外出張でのロングフライト中、たまたまこの映画があってて、
なんとなく最後まで観て本気で欝になった…。
薄暗い機内で身動きもできず、欝になりすぎて眠ることもできず、
8時間ずーっと悶々としてました。地獄みたいな体験_|￣|Ｏ

アカデミー賞とった「海に飛ぶ夢」見た？
思い切り糞映画だぜ。感動したとか言ってる奴、詩ね。
「ダンサー・・」のほうがよっぽどいい。

鬱になることを除けばなかなか良い映画だった希ガス
息子が自転車乗りながら歌ってるのが頭から離れない・・・

鬱映画としては、最強の部類だろうなぁ
未来世紀ブラジルとかでも勝てないね

でもストーリーだけ思い出してもそんなに鬱にならないな
やっぱ歌と本編のギャップを揃えたから最強鬱映画と化したのか

俺もあのミュージカルの部分は好きなんだが（ビョーク好きなだけか？）、
そのあとに必ず鬱な展開がついてくるので複雑。
セルマを不幸のどん底に突き落とすためだけに書かれた脚本のような気がして腹が立つ。
問題作であることは間違いないな。
良いか悪いかは知らん。

これをみたあと、カップルっぽい男女の女の子のほうがものすごい怒ってたのが
印象的だって。
結構離れてた席の子なのに、終わった後凄い大声で、「凄い腹立った、なんども途中から
出て行こうと思った」みたいに言ってた。どう腹がたったのかは聞こえなかったけど。

終わり方は、悲しいっていうより恐ろしかった。
レイトショーでみたんで、夜道をびくびくしながら歩いて帰りました。

そこまで人を鬱にしたり腹をたてさせるのは映画の力だ。
好むかどうかはともかく、映画が楽しくて意味あるものであるとは決まっていない。
半端な作品では、糞、としか思えないが、怒りがこみ上げてくる作品というのは力がある。

>>68
重なるっていうか「奇跡の海」と全く同じだと思うが。
あれはラストの救われたような描写で大いに誤解されたから
今度は誤解されないようにして予算も多目でやり直しって感じ？
でも「根底にあるのはキリスト教的な犠牲と再生」ってのは全くの見当外れ。

>86
>でも「根底にあるのはキリスト教的な犠牲と再生」ってのは全くの見当外れ。
そうでもないと思うよ。
自己犠牲によって他者が生かされる、というのはキリストの表象だ。
自分の子供を他者と定義しないとしたら、再生＝復活　を表す。
主人公は、欲望に負けて子供を産むという自分の罪＝原罪を悔いている。
どこにも救いを感じられない映画だが、かすかに息子が生きることで一応物語は終息する。

それはそうと知り合いで、遺伝的な病気で２０才過ぎてから３日間で失明した男がいる。
母親の家系にある病気だったらしいが、男子にしか現れないので、母親も全く知らずにいたという。
調べてみたらそのような遺伝があることがわかったのだ。

この映画のことを思い出した。

>>84
彼女は正解。

ほんとムカつく映画。
主人公セルマは周りの心配をよそに救いも求めないし
（これだけならまだけなげで許せるが）
あのムカつくメガネにヘラヘラ顔で
狂ったように歌い、踊りだす。
そこが常軌を逸してる感がするし、
そんな現実逃避ばっかしてねぇで、
もうちょっと頼るとこは頼る、訴えるトコは訴えろよ！とか言いたくなる。
最後は、汚名を着せられて死・・・・・。

もうちょっと死ぬまでにやりかたあったんじゃねえの！？
といいたい。
見ていて、生き方の取捨選択がことごとくおかしいので
ムカついてしょうがない。

ああいうのが「生きるのが下手」というのだろうか。
どうしようもない状況ではなかったと思う。
やりかたはもっとあった。

まあアメリカ人もちがう意味で怒ってたようだし許してやれ

>89
違う意味って？思いっきり裏切られるアメリカンドリームや、
ぎりぎり間に合う執行停止命令のパロディとか？

この映画が好きな人にオススメの映画って何かあります？

ムカつくというのが理解できね。女特有の感情じゃないの？ほんと女さ頭わるいよね
おれはセルマの生き方否定しないよ。人にはない唯一のもの持ってるよね。人間らしいよね

>>90
アメリカ人の描かれ方とか無実の被告を処刑するとことかですね

アメリカ人はバッドエンドを受け入れづらいって聞いたことが
「フランダースの犬」もアメリカ版だとネロとパトラッシュは死なないらしい

>>91
「ファーゴ」「デッドマン・ウォーキング」「ライフ・オブ・デビッド・ゲイル」
なんてどうでしょうか
ところでこれに「ダンサー…」を加えた４本立てにして
一日ぶっつづけて誰かに見せようと思ったら
どういう順番で観せたら一番良く効くかな。なんて考えたことがあるです

全部好きな映画ですが。

>>94　パトラッシュ…（涙）

すいません。上のなし。
理由は･･･

この映画はムカつくのが正常だろ。
セルマの顔を見てムカつかないのか？
あのメガネと「はやく助かる道を選べよ！」といいたいのに
ことごとく的外れな行動をしては
現実逃避的に狂ったように歌い、踊る。

まぁ、一番むかつくのは息子だな。
最後は母親が死刑で目の手術受けられるの嫌がってない感じだし。

>>98なんの映画観たの？あほ？

工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工
ムカつくのが正常だって押し付けられても困ります

2ちゃんねらなんて皆そんな考えだよ。自分の考えが常に正しいって。

ムカつかない人はどう感じたんだろうね。
「可哀相だ〜」ってか？
いや、設定だけなら俺もそう感じる内容だけど、

あのメガネと（こう言ってはミもフタもないが）顔？
しかも辛い中を本人は「健気に」微笑んでるつもりなんだろうけど
ヘラヘラしてるように見えるのな。
イジメられっこに良くある感じ。
「下妻物語」のいじめられ時代のイチゴみたいな。
（見てみ？　雰囲気ソックリやから。）
なんかムカつくんだよ。

それで救いを求める努力などするかと思えば
狂ったように歌い、踊る。　現実逃避。
それでハッピーエンドになればまだしも、
思ったとおりにリアルに全てがダメになる。

川で溺れてる我が子を見て「アー・・・アー・・・」って
言いながらオロオロして
「ああ、私はどうすればいいの〜〜♪」と
いきなり踊り狂うのを見せられ
結果、子供は溺れ死に、誤解までされて死体遺棄の罪で逮捕までされるというオチを
見せられる気分。

別にムカつきはしなかったな

何が不満なの？
息子は目が見えるようになって、おまいらの嫌いなメガネ女は死んだ。
おまいら大満足の結果じゃないか、良かったな。

>>103
救われなかった（というか救われる方法はいくらでもあった）のが
ムカつくんだよ！

ダメそうなツラして本当にダメ。
ダメでもいい、努力したり、工夫したり成長があるから救われるんだが
ダメなのがダメなまんまだからムカくつんだよ！

お前はよほどダメ人間なんだな

これはダメ人間が徹底的にダメな姿を見て楽しむ映画だろ
ダメ人間が見たらダメだよ

●　まず、おれの立場を明らかにしておくと、
おれは「ハリウッド映画」が大好きで、過去のトリアー作品は「エレメント・オプ・クライム」好き（でも初見時は寝た）、
「エピデミック」寝た、「ヨーロッパ」好き（でもちょっと寝た）、
「キングダム（１・２）」退屈、「〃（３・４）」観てない、「奇蹟の海」大嫌い…である。
だから、これほど大ヒットして評判にならなかったら、
そもそも「ダンサー・イン・ザ・ダーク」は観に行かなかったかもしれない。　

●　で、観てみての評価だが・・・なんで誰もこれを底抜けミュージカルだと教えてくれなかったの？
「泣かせる衝撃作」とか言って、みんなでおれのこと騙してさ。
だって笑うでしょう。ヒロインが警官を殺していきなり歌い出すんだよ？
死体がむくっと起きあがって「♪ぼくのことはいいから早くお逃げ〜」とか血まみれの顔で歌い踊るんだよ？
そしたら息子が外でチャリンコでぐるぐる廻りながら「♪母さんは悪くな〜い。母さんは仕方な〜くやっただけ〜」とか歌うんだよ？
自分が死刑になるかもしれない裁判でいきなり踊り出すんだよ？
死刑台で首に縄かけられていきなり歌い出すんだよ？（そりゃおれが官吏でも困るわな、そんな死刑囚）
こーゆー「場ちがいミュージカル」って植木等やモンティ・パイソンやサウス・パークの得意技じゃないっすか
（娯楽作品としての完成度は天と地ほど違うけど）
おれ、後半は椅子の上でのたうちまわったよ。
もうなんかドラマが深刻になればなるほど「来るか？　来るか？　…来たぁ！」って感じでさ。
ラストなんか絶対「死体から小水がポタッポタッポタッと垂れてきて
そのリズムをキューに立会席のドヌーブやらピーター・ストーメアやらが歌って踊って、
ついでにぶら下がってるヒロインも目を開けて両手を広げて『ショウ・マスト・ゴー・オン』を歌いあげて、
首縄でぶらんぶらんと揺れてるヒロインがニッコリ笑って、
その下に周りの人たちが寄って来てヒロインに向かって両手をひらひらさせてグランドフィナーレ」だと思ってたんだけどなあ。

ただ、あれだねラー君、そのためにワザと不快に演出した前半部分のヒキが１時間半もあるのはいくらなんでも引っぱり過ぎ。
これじゃ笑う前にお客さんが帰っちゃうよ。
それと君がアメリカを大嫌いなのはよぉく判ったし、
その「反吐が出るアメリカの日常」を小汚いデジタルカメラ画面で撮るのは理解できるけど、
それだったらミュージカル場面は思いっきり綺麗に撮らなきゃ。美しいものを描こうとしてるのになぜ美しく描かないのか。
タップダンスの足元を映さないようなカメラワークは「芸術家（美しいものを作る人）に対する冒涜」ですらある。　

●　ヒロインはありゃ「無垢」なんじゃなくて「バカ」なだけだ。
共感できる出来ない以前の問題として、ああいう人は母親になっちゃいかんと思う。
カトリーヌ・ドヌーブは誰が見てもミスキャストだし、
元「シェルブールの雨傘」「ロシュフォールの恋人たち」のヒロインとしては
トリアーのミュージカルの撮り方を見た時点で敢然とセットを立ち去るべきだった。
あれだけのベテランになってなおレオス・カラックスの映画に出て裸身を晒したり、
トリアーに「わたしの名はカトリーヌ・ドヌーブです。女優です。
端役でもいいですからぜひあなたの映画に使ってください」などという手紙を書いたりする姿勢は偉いと思うけど。
デビッド・モースはトリアーに付きあい過ぎ。ピーター・ストーメア程度に軽く演じてちょうど良いのだ。　

そんなに悪い映画だったかな！？俺的には良かったけど…
俺が思うに、セルマは自分の目がもう見えなくなるし、その上仕事もクビになったから、
息子が１３歳になったらすぐにでも目の手術を受けさしてやりたかったんじゃないのかな。
もし裁判であの弁護士を雇ったとして、死刑はまねがれて自分が助かっても、お金は全部使ってしまったし、
仕事もないし、目も見えないし、たぶんあの家も追い出されていたから将来の不安が大きかったと思う。
だから、どうしても今手術がしたくて、そのためには、自分が犠牲になっても
息子の目を治してやりたかったんだろうなーと思ったんだけど…

どこもかしこも、きもい自己満野郎ばかりでうんざりだよ。
まあ好きなようにオナニーしてろ。バカがいなくなるまでここには来ない。
ば〜か。死ね。

>>109
禿同
けど、お前もキモイですよ。

>>108
いや、シナリオや設定はその通りだし、
普通に見せていれば「なんて不条理な・・・神様は居ないのかねぇ・・・」と
涙も共感も誘えたと思うのね。

でも、まさに>>106の言うとおりなんだよ。
過剰なミュージカル演出が「これでいいのだ！」とセルマが
納得してるようで、
そしてその取捨選択がことごとくおかしいから見ていてイライラするのな。

この女が最後に死んでホッとした。
生きているのがつらそうだったし、死んだでよかった、よかった。
さて、脳内彼女とデートしてくるか。

ビョークだから許す。

長文で語る奴uzeeeeeeeeeeee
た　か　が　映　画　で　す　よ　？

ここはあなたの言うたかが映画を語る板ですので。
長文読めないならこない方がいいですよ（笑）

書いてることが長い割りに中身が無くてキモかったもんでつい
気分害したならごめんよ

この映画、公開時に草なぎ剛が凄く良かったって褒めてたから
いつか借りて見てみようと思ってたんだけど、見ないほうが正解なのかな？
救いがないミュージカルは嫌だね。

>>117
好き嫌いがはっきり分かれるんじゃないかね。
１０点満点なら１点と９点とか。

ビョークのビデオクリップだと思えば楽しめるよ。
ビョークなんて知らんのなら見ないで由。

おれはもう２０回以上見てるよ
ちなみにビョークにはあまり興味無くてトリアー好き

>>117
せっかくのGWを無駄にする事は無い。

そんな酷評される映画じゃないよ。ドッグヴィルのほうが興味深いけど。

誰も酷評なんてしていないよ？

この映画楽しめる人凄いな…。そういう人が普段どんな映画見てるのか興味ある。
ラスト見終わって、良く解釈しようと思ったけど…やっぱどう考えても悲惨、無理だった。
自分はその日一日気分悪かった。

この映画は大嫌いだが（>>106とだいたい同じ感想）賞賛する人の気持ちは
わかる。こんだけ後引く映画見たことなかった。

ドッグヴィルは好きだ。これのラストが大好きな自分は
結局監督に踊らされっぱなしなんだなーって感じ。

これ、クリスマス映画だったんだよな・・・知り合いのカポーが見に行って唖然としたって。

「ピンクフラミンゴ」のジョン・ウォーターズ監督がこの映画大好きだってね。
「この映画をけなす人間がいるなんて考えられない」とまで言ってた。
どう言うふうに好きなのか興味あるけど意外。

松本人志もこれ大好きなんだよね。
確か日経エンタの評価で満点つけてた。

この映画のテーマは何なんだろうね。
同じく鬱になる映画で「火垂の墓」なんかもそうだけど
でも、確かにブルーな気分にはなるけど
子供じゃああの程度にしか生きる術が無かったのか・・・とか
何よりも戦争の悲惨さを描いてるけども

ダンサー〜の場合、
何がテーマなの？
何が言いたいんだろう。

ただ１人の不幸の女の不器用で不条理な生き様を
救いも無く描いただけな気がするのだが・・・。
これをイイ！という人はどこがいいのか教えて欲しい。

最初のほうの工場ミュージカルで監督の悪意に気がついて、
以後は身をこわばらせながら観ました。

ダメなやつは何をやってもダメという
永遠の真理をごく普通に描いただけだと思いますが

これ、死刑反対を主張するための、ほぼ、その目的一点を目指して
作られてる映画だと思うけど。

>>132
全然違うと思うけど。

ラストにダメ女の処刑というカタルシスを持ってきて
かなりの絶頂感が得られる
娯楽映画に仕立てているところが
評価が高いところですね

>130
そう！そう！
セルマの善良さ(馬鹿馬鹿しい程の）に決して心が洗われないのは、
そこら中に吐き気がするほどの悪意が満ちてるからだ。
この映画の本当の主役はセルマなんかじゃない、この悪意。

>>135
脇役たちもさることながら、
彼らを意のままに操る監督の悪意が強烈過ぎてｶﾞｸﾌﾞﾙ

ビョークの神がかり演技が凄かったな。

バカ女に心洗われるような奴がまだいるのか？
この映画はバカな女の内面から見た世界を描いていてすごい。
バカだから説明も弁解もできない。ただただ流されるまま。
バカは怖いな、と思う。
処刑される奴は一回だけだけど、処刑が仕事の人の恐ろしさ！
毎日、あんなバカを殺すんだぜ、仕事で。やってらんないよな。
そのことが強く印象に残りました。

>>138
言い方はキツいけど的を得てる感想だな。

もっと努力や他の選択肢もあって
死なずに済む方法はいくらでもあった。
それなのにその努力、工夫はせずに
現実逃避の狂ったミュージカルに陶酔して
あげく死亡・・・。

監督の「悪意」も確かにあるわな・・・。

でも、ほんとに「テーマ」が見えてこない。
またこれを「良かった」と評価してるヤツは
どこがどう良かったんだ！？

「自己犠牲で息子を救った母親の愛」ってか？
冗談じゃない！！
いくら目が見えるようになっても、汚名を着せられて母親が死んで
残された息子はどうだってんだよ！

しかもセルマはあの方法しか無かったワケではない。
他にもやりようはあったんだ！
それを他人に頼らず、救いを差し伸べてきた人には逆らい、
現実逃避で踊り狂い、歌い・・・あげく死・・・。
人間は見たくないものにフィルターをする機能が備わってはいるが
好評価してるのは、その辺スルーしてないか？

ハァ？
バカが死ぬのを楽しんでみるのが
いけないことのか？
なんだよ自己犠牲って
SM映画にそんなの期待するバカはいないだろ
おまえも死んでも直らない部類の
真性バカみたいだな

人が絞首刑になるのは見てみたいものだ。
知ってる人が絞首刑になるなんて恐ろしく厭なことだ。
「グリーンマイルズ」の、電気椅子処刑も怖いけど。

楽しんで見ないまでも、どーーんと床が抜けて、人間が首だけでぶら下がる瞬間は
高揚して戦慄するだろう。ちんこ立つかも。

この映画ではまさに処刑に立ち会っているような、または自分が処刑されるような
実にリアルで不快な描写がされる。こんなの他で見たこと無い。

公開処刑をしている国やアメリカの州があるんだろ？
そいつらは、一生に一回くらいは見るんじゃないの、処刑。

犯罪抑止効果があると思う。死刑になりたくないもん。

「ロング　エンゲイジメント」で、復讐殺人をした女がギロチンにかけられるシーンがある。
やはり処刑は公開で、いともあっさり刃が落ちてきて、すぐに身体を横に置いてある棺桶に
転がし入れる。なるほど、手慣れたものだ、と感心した。

>>140-141
こういうヤツらの為の映画なのね。　納得。

見終わって数カ月してからビョークを知った。
まじで身障者を使ってる映画と思ってた。
しかも、知能障害も入ってるんだと思ってた。

>>91
ソフィーの選択

>>139
×的を得る
○的を射る
○当を得る

マンセーする奴も非難する奴も監督の手のひらで踊ってるって感じだな
オレモナー

>>146
古いよ
今は辞書にも載ってるし(w

>>139 とか工房なのかな？
馬鹿だなあｗと思う

年齢の問題じゃないだろ

セルマを非難してる人って、例えばいじめを苦に自殺した人とか、仕事がうまく行かなくて自殺した人とかも非難してそう。
はたから見れば所詮他人事で、回避出来る材料はいくらでもあるように見えても本人には
それがなかなか出来ないもんだよ・・・・・。

>>151
それが分かる人と分からない人（分かろうとしない人）がいるんだよ・・・

>>151
監督に言えよ

自分はこの映画で自分が変な人間だって気が付いた。
セルマと自分とてかぶる部分が結構あって。
周りの環境でそんな変な価値観を持ってしまったんだと今は思うんだけど、
当時はそんなこと全然考えてなかった。
それ以来、変わんなくちゃ変わんなくちゃと思って色々考えて行動してたら、
いろんな人からお前変わったなって言われるくらい自分が劇的に変化した。
なんというか生きてて楽しいというか、そんなふうに思えるような人になれた。
そんなわけで、自分にとっては人生のターニングポイントってやつを作ってくれた映画です。

理由がわかんない人はこの映画に関しては分かんないままでいいような気がする。
逆に分かる人は色々考えたほうがいいと思う。
まぁ人それぞれだからなんともいえないけど。
映画っていろんな価値観を知ることができて、
色々考えられるっていうのもいい部分だと思うから。
自分はこの映画見て以来色々考えられそうな映画ばっかり見てます。

お前がどういった解釈をしようが勝手だが
他人に押し付けるな
バカはバカらしく生きてればいいんだよ

>>155
まぁそういわれちゃうと特に反論はないです(笑)
まぁどうせ他人は他人さ

遺伝して、しかも失明する病気って何？そんな病気聞いた事が無いんだけど。
不幸話にしたいのは分かるけど、適当に不幸にすればいいってもんでもないと
思うんだけどね。「子供がそういう病気だから」のみで説明つけてるけど、
ビョークのﾊﾞｶとしか言いようが無い行動には、あるかどうかもわからん病気
だけしか根拠がないから、主人公を不幸にしたいだけの脚本に見えてしまう。

>>157
>遺伝して、しかも失明する病気って何？そんな病気聞いた事が無いんだけど。

あることあるが、治療でなおるようなものはないと思う
ま、フィクションですな

いくらでもあるが？
お前が無知なだけだろ
手術して治療が可能な遺伝性の目の疾患だと
代表的なのは先天性白内障など

>>159　それならそうで、もっとやり方があると思うけどね。
移民のホワイトトラッシュでも、もっと他に方法はあると思う。
どう見ても、ビョークは無知すぎて、融通がきかず、頭が働かない人に見える。
アメリカ嫌いのトリアーだから、もしかしたらアメリカを悪く描きたかっただけ
かもね。アメリカ人は酷い奴ばっかりだから、純真なビョークは死刑になりました
みたいな。

>どう見ても、ビョークは無知すぎて、融通がきかず、頭が働かない人に見える。

そういう役だからな。何か問題あるのか？

ビョークの役が利口で機転が利く人間だったらこの映画は成り立たないだろ
アホなこと言うなよ

>161　それじゃ自業自得のﾊﾞｶ女の自滅映画と言われても問題無しだね。

そのとおりだろ
何映画だと思って見たんだ？

遺伝、しかも男子に突然発症、三日で失明した知人がいる。母親も知らなかった。調べてみたら母方の遺伝病だった。あまりのことに病名を聞けない。

救いようの無い空気のスレになってきた

ミュージックビデオにちょっと味付けした程度の映画だろ？
なんでお前らそんなにムキになってんの？

死刑を見たから興奮している。
ハリウッド映画のご都合を全部裏目にした大爆笑リアル絞首刑映画。
たちの悪い見栄張り警官夫婦、金で動く正義の弁護士、見殺しにする素敵な仲間たち、執行直前の電話であぼーん。
音楽だけ見事な裏ミュージカル♪♪
ビョークの最高のプロモ。

>>165
はまぐちぇ乙

ビョークはビョーキ。

157
たけしみたいのピノキオ顔みたいなやつに批評されたくないな

↑日本語でおねがいします

いま、うまいワインを飲み過ぎて酔っ払ってこのスレッド見てる。ピノキオって言葉がおかしくて笑いが止まらない。苦しい。爆笑。

「告発」
「隣人は静かに笑う」
「ウィッカーマン」
「エンド・オブ・ザ・ワールド」

「後味悪い映画」フェチにはタマラナイ逸品たち。

「ジョニーは戦場へ行った」が抜けとるでよ。
これに比べりゃダンサーなんざ、サザエさんを見てるようなもん・・・・

うう・・・タイトル書いただけで鬱になってきた

「ジョニ戦」と「ダンサー」は比べるもんじゃないと思うよ
「ダンサー」はトリアーが「こんなんで泣いてんのかよｗプッｗ」とゆう映画なんじゃないの

この不条理さを受け入れるなら
「ドラゴンヘッド」がマシに思えてきた。

不倫がばれたり自己破産したりで少しブルーな俺。この映画で俺よりダメな奴を見て一瞬自分の現実を忘れることができた。

一瞬だが。

今、DVDで観終わった。

ビョークに圧倒された。

ビョークの歌はいい。演技は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>87
見当外れの上塗り乙。

>自己犠牲によって他者が生かされる、というのはキリストの表象だ。
別にセルマの犠牲のおかげで息子が生き延びるわけじゃない。
セルマが何もしなくても失明するだけで命に別状なし。
むしろ自分が積極的に死に向かって突進して、息子を天涯孤独の境遇に
追いやる行為って親として一体どうよ。自己満足以上の何物でもないんだよ。

>自分の子供を他者と定義しないとしたら再生＝復活　を表す。
何だそりゃ？
自分の子供は自分の子供であって自分とは違う。
確かに何の関係もない全くの他人でもないが、
だからって一足飛びに「自分の子供＝自分」てのは一体どういう理屈だ。
「自分が死んで子供が生き延びたら再生＝復活」なのか？
なあ、俺のひい婆ちゃんはもう生きていないが婆ちゃんは元気に生きてるんだよ。
お前の理屈だと俺のひい婆ちゃんは復活を果たしたことになるわけだが？
日本中、いや世界中にキリストがウヨウヨしてることになるわけだが？

>主人公は、欲望に負けて子供を産むという自分の罪＝原罪を悔いている。
おい、お前にとって子供を生むことは原罪なのか？悔いるべきことなのか？
醜く肥大したその頭を冷やしてこい。

こういうインテリぶった馬鹿が一番タチ悪い。
俺はこの映画大好きなのに、こんな見当外れな褒め方されても迷惑っつうか。

ビョークのPVなんですよ！！！！１

すいませんバカすぎてこの映画のなにがイイか悪いか分かりません。ただビョ−ク
はこの映画がきっかけで聴くようになり好きな曲もいくつかあった。漏れこういう
微妙にブスか美人か分からん女好きです。

泣けるという映画ときいてみたけどひどい映画だよ。
生理的に嫌悪感、かわいそうすぎるだけの映画だ。

だってそういう映画だもの。
つうかアメリカでは感動ものとして謳われていなくても日本だと今世紀最大の感動作とかになるからな（ｗ
むやみやたらに映画で泣きたがる日本人が悪いのだけれど。

フジの宣伝に騙されたバカ客が多すぎ

こう言っては何だが・・・。
ブスがでしゃべってるのってソレだけでカンに触る。
（あのメガネのせいで追い討ちをかけるようにブスだ。）

「ＦＬＯＷ」のナスビみたいなヤツがメインボーカルで
気取ってるのもムカつく。

>>185
あぁ、お前のことか。

>181 君が全くの聖書音痴つまり馬鹿だとよくわかった。
原罪の意味も知らないんだね。
キリストの復活の意味もわかっていない。
実に標準的日本人だ。
まあ好きなように語ってくれ。
そのような無知蒙昧な階層の感想文も興味深いから。

他人事だが
お前が知ったかクンということは
良く分かるよ

>188さんへ

「しかし、わたしはあなたがたに言います。
　自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい。」

　マタイによる福音書　第５章４４節

迫害もされてないし敵でもない。無知な異教徒に憐れみを感じる。
聖書の引用はもっと適切にしなさいね（はあと

ちなみに俺が俺の態度に続ける突っ込みを入れるとしたらルカ10章のよきサマリア人のたとえをぶつけるね。
これが適切な引用だよw

>192さん
あなたが本当に聖書を学ばれている方だとするならば、
見栄のために長い祈りをする律法学者やパリサイ人のようにならないでください。

性善説の人間に何を言っても仕方ないが
根本的に間違ってるからなあ

>聖書音痴つまり馬鹿

あなたがどれだけ聖書を愛しているのかは知らんが
聖書に疎いことを以って馬鹿とするなら私はあなたを全否定します

はあ？学ぶ？
こんな糞掲示板で説教ですか。
俺は知識人として正確に聖書を読んでいるだけだ。
無知蒙昧でいることが嫌だからね。
あんたみたいに他人を裁く奴こそ白い墓と言うんだよ。
ま、せいざい祈ってくださいw

いや・・・この映画は宗教だの、そういうのはまっっっっったく無関係やろ。
観ていてイライラしてしょうがないほどに
生き方のド下手な女の生き様を見せられて
希望も何も与えないで終わる映画。　ただそれだけ。

この映画に涙するのは
猟奇殺人で子供を殺された親の気持ちはさておき
「人は誰でも間違いを起こすものです。
悔い改める機会を与えましょう」と
そんな殺人鬼でさえ「死刑反対」と訴える。　そんなヤツらだけだろ。

ヌルいんだよ！
不器用なら不器用を克服せにゃあならんのよ！
罪は償わないとイカンのよ！
因果応報なのよ！　変われない自分の努力が足りないのをヨソにして
甘い事言ってるんじゃねえ！！！

どうぞ全否定してください。一生聖書音痴の馬鹿でいてくださいw
西欧文化を理解するのに不可欠な重要な知識体系をたかが糞掲示板の書き込みに憤って目を背けてください。
ビョークが演じた人物のようにだれにも愚行をさまたげる権利はありません。

俺この映画だめ。
うけつけない。

仮にこの映画が聖書的な自己犠牲を扱っているとして
むしろそういう行為を嘲る映画でしょう
肯定しているように見えるとしたら
かなり人が良いというか・・・

そもそもフォントリアーって
ペドフィリアでサディストの
悪魔崇拝主義者でしょ

聖書のアイコンが埋め込まれているようでそうでもない。
そのあたりもAntiハリウッドな感じだね。
聖書のことなんてこじつけてみただけ。
この作品をうまく説明できるかと思ったけどそれほどでもないよな。
原罪ってのはうまくあてはまるけど。誘惑に負けるというのが原罪のアイコン。
子供をもうけるのが原罪だなんて笑っちゃうね。創世記も知らないのは無知蒙昧としか言いようがない（憐

一言、聖書なんかどーでもいいじゃん。

自己崩壊しだしたぞ

以上、聖書オタクの独り言でした

知識オタクって気が付けば周りに友人居なくなってるんだよな。
残ってるのは同じ穴のムジナだけ。

でもさあ・・・・関係ないけど
「聖書」のそもそもの存在意義を考えると
TFH6NxYuみたくな人間に支持されても聖書が浮かばれないと思うのは俺だけ？（ｗ
最近のインチキ宗教もそうだよな。
神の名を語ってロクな事しねえし。　現代病か？

そーいやうちにあった聖書この前捨てたな

段差 in the dark

絶対に転ぶね

旦那さん　インザダーク

上のほうで努力足りないなんたら言ってた奴、あんまり見当違いでﾜﾗﾀｗ

知障が運の良さだけで幸福になる映画がフォレストガンプなら、
知障が運の悪さだけで不幸になる映画がダンサーインザダーク。

コツコツまじめに働いてるのにうまくいかなくて悔しい俺様から見れば、
どっちも反吐が出るタイプの映画だ。

池沼以下ってこと？
そりゃかわいそうに

>>212
２つの映画の共通点は、主人公が全く努力してないところ。
知障のうえに努力ゼロ。やっぱ見ててムカつくよ。

努力してもダメな池沼以下のお前には
辛い映画だね

ダンサーインザダークの監督の悪意は、
火垂の墓の監督の悪意に通じるものがある。

どっちもニヤニヤしながら観客を追い詰める快感に酔ってる節がある。
しかも表向きは美談の皮っぽいものを被せておくという狡猾な「あざとさ」がある。
はっきり言ってイヤな奴らだ。

どっちもサディストだからね

まあゼメキスだけは人情が分かる奴だから許すけどな。

俺はセルマとジーンのフィギアが出たら買うぜ

なんかみなさん感受性豊かでうらやましいです。
僕は２度観たんですが、ピンとこないです。

しばらくぶりで来てみたら、凄い事になってたんだなw
宗教論争と言うか、神学論争というか。
トリアーの悪意に乗せられ過ぎだろう。そういえばイエスも言ってなかったか？

「争いを齎す為に来た」とか、何とか・・・

うろ覚えの引用、もっともらしいヘンテコ漢字。
香ばしい聖書無知日本人ですなあ。
良きかな。

香ばしいの意味分かって使ってるのだろーか。。

ID:TFH6NxYuさん
私はあなたほど聖書は読んではいないと思いますが
かつて教会には行ったことがあります。
（現在は「放蕩息子」状態で教会からは疎遠になってはいますが・・・）

あなたの場合は聖書の知識を以て他者を蔑むネタにしているのが
まず根本的に誤っています。

「誰でも自分を高くする者は低くされ・・・」
という基本的な聖句を忘れないでください。

火垂の墓は戦争批判という明確な意思が感じられたので許せる。

>222
吐き気がするおちょぼぐち口調。
なにが「放蕩息子」だ、ヴォケ。女だろ？お前。

教会に行ってるとか行かないとかどうでもいい。
聖書の無知をなじって何が悪い。

アメリカでは小学生だって知ってることを、日本のインテリ気取りは
あんたぐらいの知識で偉そうなことを言ってるんだよ。

昔教会に行ってた、だから聖書のことをちょっと知ってる、
そんな程度の奴（女？）が、こんな糞掲示板で説教するんじゃねぇ。

いよいよウザくなってまいりました。
てかなんでいっつもアンカー間違えんの？

>>221
>>225
おまいらはコテハンにしたほうがいいですよ
叩きやすいし分かりやすいから

自分はこの監督、とかくきれいごとでハッピーエンド、急に歌ったり踊ったりし出しちゃう
ミュージカルに対するアンチで、単にひたすら何の救いもない不幸のどん底ミュージカルを
撮りたかっただけなんじゃないかと思った。
ｼｪﾙﾌﾞｰﾙの雨傘で有名なﾄﾞﾇｰﾌﾞを出してくるのも。
真剣に罪とは何かとか考えさせようという意図より
ひたすら不快にさせようという悪意が見えて後味悪かった。
でもビョークの歌と演技が意外とマジでよかったから、感動ものと受けとめる人も出るのかも。

>>95
遅レスで申し訳ないけど、
今日、「ライフ・オブ・デビッドゲイル」を観た。
良かった。
紹介してくれてありがとさん。

>>228
アンチというより、
新しいスタイルのミュージカルを提示したかったのでは？

例えばラストの陰惨な絞首刑のシーンだけど、
ビョークが歌い出した瞬間に救われた印象がした。

ただ不快にさせるならあのシーンは
もっと酷い描写にしたと思うけど。。。

一言で表わすと、飛んで火に入る夏の虫映画？
光の中にいるんやわぁーと錯覚しながら、火にあぶられつつ恍惚となる。
自分、そーいう趣味ないけど、妙にストイックな人が惹かれそう。

う〜ん不快にさせる悪意を感じるとか努力が足りんとか、あまりにも馬鹿な意見が多すぎる。本当にこの映画について語ってるの？と思うくらい明後日の方向むいてる感じ

君らにはまだなにか足りんのかも。経験か感受性か分からんけど

もう君いいから、そういうの飽きた

>>231はどういう意見や感想を持ったの？

俺も不快にさせる悪意は感じたなぁ。
ビョークも同様な事を言ってた。

>>231の高尚な意見を是非聞かせてくれ。

悪意ってのともちょっと違う気がするけど、不快にさせようとしてるってのには同意。
感動もの撮ろうとはしてなかったように思う。

いや、ビョークの歌は好きだけど歌ってる姿があんまり好きじゃないから
そのせいで感動できなかっただけかもしんない。

>>231はきっと素晴らしい経験を積んできたんですね
>>231のコメントに期待

この映画観て「感動した」って言ってる人訊いたこと無い
ミュージカル仕立てが後味の悪さに拍車をかけた悪趣味な作品
昔のＢ級カルトみたいだよ

>>231は早く解説してくれ

↑朝起きて見たらすげー釣れてる！ﾐﾗｸﾙ、ﾐﾗｸﾙﾜﾛｽｗｗｗおまえら４人くらい？本当に救いようのない馬鹿だなｗ

>>238
寝るときくらいパソコンの電源切れよ。
ＭＸで中学生無修正でも落としてか？

>238
大方そういうことだろうと思ってたから別に

釣られてやったのにつまんねー返答('A`)
ガッカリだ

i/shFAfMを見て思い出した。
そういえば、ずーっと前のダンサー・イン・ザ・ダークスレで
餌に見事にひっかかって、
物凄い逆ギレして連投・あたりかまわず当り散らしてたｷﾃｨがいたなぁ。

まぁ釣りの意味を理解してない春厨ってことはよく分かった。

それにしてももう少しﾏﾝｾｰする奴がいてもいいと思ったんだけどいないなー・・・
いたほうが面白いのだが。

まぁ、散々既出だけどインパクトはあったと思うし
見る者に嫌悪感と不快感を与えた点では
監督の狙いは当たったと思うけどね

でもそれだけ
そこで原罪がどうとか議論するほどの映画ではない

同じ罪について議論するのなら
まだ「ソフィーの選択」の方がはるかに深いものがあると思うけど

一番好きな映画だ〜ビョーク演技うめー

この作品は、北欧ケルト民族の「En Saga」に出てくる「病苦に負けたセルマ」がもとになっている。
神族の子供を孕んだセルマが、虐めをうけ病気になり最後は絞首刑にされる、というもの。
本来ならセルマはマリアであり、生まれる子はキリストであったが、神の怒りに触れたケルト族は野蛮のままヴァイキングとなった、という因縁譚になっている。

自分で書いてて面白くないや。
でもいいや、書いちゃえ！

てゆうか９割くらいは映画観た数ヵ月後にビョークなる歌手の存在を知ったんだべ？

ビョークは病苦。

電車のとこのミュージカルシーンは別に悲しくもないのに涙が出た。
あのシーンは大好きだなぁ。

>>246
なるほど、そのケルトの神話を下敷きにして、新たに寓意を重ねてるわけですね。
もちろん、そこには明確な意図があるわけで。

それでも、作品からどのような寓意を読み取るかは観客それぞれに委ねられてて、
それを忠実に読み取る義務は別にないわけですよね。

しかし、この作品が公開されてから既に４，５年を経てるのに、
日本で最大のネット掲示板で、これだけ多く取り上げられてるのを知ったら
監督も我が意を得たりとほくそえむかもしれませんね。

ところでこの監督は来日したことあるんですかね。

監督の不快にさせる悪意を感じたのはおまえらだけ。普通に見た奴ならそんな馬鹿な解釈はしない。監督やビョークがそれらしいこと言ってたならソースだせ。

古代ケルト族の古文書は、唐津にある佐賀県立古代博物館に若干資料が残されている。
「病苦に負けたセルマ」もその資料の中に見いだせる。「En Saga」だから。
ユングによると、ゲルマン族の支配下に落ちたケルト族の悔恨の記憶が反映している、と言う。

おれの見た2004年ベスト映画は上野樹里の笑顔で終わるんだが、
2005年のベストはビョークの首吊りで終わるのかよ。
今年中にハッピィーエンドの秀作を強く希望。

う〜ん
結構好きだけどなこの映画。映画館合わせて３回見たし。

>>254
だからそれが悪いとは言わないが、どこがどう良かったんだ？

感情移入したらそりゃ鬱にもなるし、不快感を感じるけど
ただの映画として見たら面白くなかった？雰囲気とか、妄想と現実のギャップとか

感情移入できないものを「いい映画」とは言わない。
カメラの意義が「視聴者の目線」であるように。

そんなこと断言されてもねぇ・・・楽しみかたは人それぞれでしょ
感情移入しないと楽しめない人もいればそうじゃない人もいる
そんだけ

それは>>251に言ってくれ。

君らにも言えるよね。
俺はそう思わなかったけど、この映画観てむかついてる人もいるのよね。

だだ、不快にさせようとする悪意がみえていた。と解釈してるところが違うんじゃないの？ってことを言いたいわけ。

それと主人公が努力をしていないからムカついた。俺は努力してるのに。ってのは、あまりにも幼稚なんじゃないの？これは中学生の映画の感想じゃないのか。酷い。

>>246>>252

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まあまあ。
本来スポットを当てるべき対象でもなんでもないヤツに
スポットを当て、
それだけだとあまりに地味なので、狂ったようにミュージカルに発展させ
悪意と異常に満ちた空気を作り出した映画っつー事で。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　　　終了　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あっさり〜再開〜

ID:yMXO8tKmが何故か必死な件について

>262 IDがDQ・・・

これは不快じゃないとセルマの首を締めたなら、余計恐ろしいな。

日本人ですか？

粘着ジジ？

ラースの真髄は｢キングダム｣にあるとおもうのだが。

みんな見て無いのか？

スティーブンキングの
キングダムホスピタルは面白いですか？

>>267,269
日本語でお願いします。

また在日か

別にいいんでないの。この映画見て不快になっても。不快も快感のうちだよ。
例えばホラー映画なんて不快にさせることが目的みたいなもんだし。その不快が快感という人もいる。
お化け屋敷みたいなもんよ。

不快になって駄目とは言ってねーよ

捻くれてるなぁ

不快なのがダメじゃないなら何がダメなんだよw
アンチの考えることは分からん

この映画を「イイ！」というヤツの気持ちが知れない。
１人の人間を究極まで貶めた姿をリアリティと悪意いっぱいで
描いた部分をサディスティックに興奮してマンセーしてるのか？

サヂスティックに興奮して悪いか？
射精までしましたが？

別に誰も「イイ！」とも言って無いしマンセーもして無いだろ
アホかお前

おれも「最後から二番目の歌」が始まって吊るされる所で抜いた

骨折れる音でイッた

ぎひいい〜〜〜〜！！！！
アンタら人間じゃねえよ！

人間ですよ
人の性癖にケチをつける奴にろくな奴はいない

特異な異常性嗜好の人にはたまらない映画ではあると思う。

酒鬼薔薇とか、そっち方面の気（け）のある人には。

そうでもねえよ

寧ろこの映画のソレを見抜いて毛嫌いする人のほうが実は…

俺的にはこの映画ぐらいの無情な境遇ってのは結構存在してるようにも思うし、
その中で息子の為に、かなり頑張ってるって姿に涙したんだがな。
金の行方は最後は謎のまま終わったけどな。親友が盗んだって線が消せない…

↑なんか別の映画の感想ですか？

俺的
俺的
俺的
俺的
俺的
俺的
俺的
俺的
俺的
俺的
俺的
俺的

日本語でもなければ中国語でもない意味不明な言語使わないでください。

寧寧寧寧寧

親友が盗んだって線が消せない…

親友が盗んだって線が消せない…

>>285
少なくとも>>279-281にはその気あり

映画の首吊り見て抜いてもそれは本人の自由だけど、
実行にだけは移すなよ

マンガやテレビ・ゲームの影響で犯罪をしちゃうと思ってる
煽りで注目を集めたいバカ学者みたいな単細胞が現実にいるんだね・・・

一回しか見てないし、決して好きな映画じゃないけど、
むしろ嫌いなんだけど、心の中にいつまでもあとをひく。
忘れ去ってしまう映画も多いけど、これは忘れられないだろう。
この映画が好きなんだったらいいけど、嫌いなのに忘れられない。
このあたりのモヤモヤを監督の悪意のせいだと思いたい気持ちは理解できる。
そんで、監督の悪意にまんまと踊らされてる気分になって、更に不快になる。

監督に悪意があるかどうかなんて、結局監督本人にしか分らないんだろうけどさー。
少なくとも言動を見る限り、善意の人ではないっぽいw

悪意って言葉を使うあたりが信じられない

どういう理由や考えがあって信じられないのかな。

信じられないって言われてもなぁ。現実に使われているしなぁ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF+%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E3%81%AE%E6%82%AA%E6%84%8F&lr=

>監督に悪意があるかどうかなんて結局、監督本人にしか分からないんだろうけどさー。


これを見ただけで十分でごわす

悪意を感じるとか言ってた奴って結局他人の感想パクっただけかｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

何故ぱくり？意味不明。悪意云々って感想は以前からスレやそれ以外の場所でｶﾞｲｼｭﾂてことでしょ。

それをパクりって言うんだけど、日本語分かるかな？
よーするに自分の感想で言えってこと。

いや〜あの、悪意とか色々と言ってる人の心理を推理して
>>292を書いてみたんだけど。
くり返しになるけど、292の文意は
「映画を見て『監督に悪意があると言い出す人』の気持ちも分らんでもないが、
でも、実際に監督に悪意があるかはわからないでしょ」という事なのです。
何だか荒れてきちゃったみたいでゴメンね。

えええ？同じ感想持ったらぱくり？変なのー。

でたｗ「同じ感想」ｗｗｗ
ここは学校か？、他人の感想に影響されてんじゃねーよｗｗｗ

そんだけ。まぁどーでもいいんですけど。

どうして他人の感想に影響されたと決め付けるのだろう…。
同意見の人が複数いてもいいと思うが。
悪意意見の発案者はたった一人とでも思っているのだろうか。
まぁ多分混ぜっ返したいだけなんだろうけどなぁ。

映画館で見た時は「セルマが可哀想」って泣いたり、鼻グズグズしてる女の人が
結構多くて印象的だった。
こういう人の中には影響された「つられ泣き」がいるかも知れんなw

じゃあみんな同時に「監督の悪意が感じる」って言い出したのかもねｗ

ストーリーは全然頭に残ってない(一回観ただけ)
でも、胸糞悪かったのは覚えてるｗ

>>286
> 金の行方は最後は謎のまま終わったけどな。親友が盗んだって線が消せない…

親友って警官のビル？さすがにそれはないだろ。

キャシーが盗んだと言いたいのではないかと。
そんな描写どこにもないのにｗ

もしかして…本当に悪意意見の発案者はたった一人と思ってるの？まさか、ね。

>308
っていうか ID:82RFqDX9くんは単に煽って釣れるのを面白がっているだけだから
あまり相手にしない方がいいよ。

>305
多くの人は（自分も含めて）一度見て気分が悪くなって二度と見たくはなくなる。
一部の人の中には絞首刑のシーンに性的興奮を感じて何度も見る人もいる。

だけど、映画として素晴らしいから繰り返し見たという人はいるの？

Σ(´Д｀　）

>>309 二回見た。

>>306みたいな馬鹿たまにいるよな

私は悪意ｗは感じませんでした。それだけ

将来〜のヴィジョンはインザダァ〜ク♪

ダンサー・イン・ザ・ダークｗ

自分はこの映画「むかつく〜！」派なんだけど
レンタルで一部早回ししちゃったので、もう一回くらいは見てみたいな。
この映画で泣けるっつー心理を確認してみた。

この映画で泣ける奴なんているの？
解釈を間違ってるだろ

蛍の墓を見て泣ける日本人なんだから、ダンサーインザダークの不幸話でも泣けるっしょ。

泣ける映画！
と言われれば泣くのが日本人

アンチは何でも断言できちゃうのがすごいよね。
尊敬してるよ、うん。

少なくとも>>315-319は自分は泣いていないでしょ？
漏れは泣かなかったし泣く気すら起きなかった。

むしろダンサーインザダークで抜けるヤツは驚異。

>>319
で、君はどうなの？

この空気で言うのも何だけど俺は泣いたよ
死刑を目の前にした恐怖を想像したら恐くて
さぁ、叩くなり罵るなり好きにしてくれ

これ見て残ったのは、イラ立ちと虚無感だけ。
泣かなかったし２度と見ない。

談志・イン・ザ・ダーク

>>321
いや、罵りはしない。
自分が素直にそう感じたのならそれでいいそれでいいと思う。

ただこの映画は賛否両論、それも否と感じる人が多い。
自分はその「否」の方というだけ。

訂正
×それでいいそれでいいと思う。
○それでいいと思う。

スマン・・・orz

それでいいそれでいい ﾜﾛｽｗ

松本はどんな感想を持って満点をつけたのだろう。忘れちまった

一回みたら当分いいやって気分になる。
「だれも知らない」もおんなじような印象

今度ＷＯＷＯＷでやっちまう件について。

邦画で救われない話といえば「誰も知らない」もそうだけど、
なんといっても「害虫」だな。
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」とは大分毛色が違うけど。

この黄金週間に「害虫」「ダンサー・イン・ザ・ダーク」
両方みちゃったよ。。。明日から仕事行きたくない。

害虫って最後に山下清が家燃やしちまうあれか？

観たけど全く印象に残ってねえ

おい馬鹿！
他の映画のバレは極力避けろ！

うるせえぞ。

トゥルーロマンスはクリスチャン・スレイターと女は生き残りハッピーエンド。
マッチ工場の女は主人公が父親を毒殺する。

ミリオンダラーホテルは主人公トムトムが犯人で最後に自殺する。

こんなところかな

ついでに、ラースフォントリアー監督のドッグヴィルは主人公が最後に村人を全員殺します。
犬だけは殺しません。
ま、これはみんな観てるか

わりマッチ工場なんだけど、毒殺するの夫かもしれん。いや父親だったかな

ルイマル監督 「鬼火」1963年フランス
これ見たこと無いだろ。実に嫌みで後味が悪いぞ。
若気の至りで意味ありげな映画にはまっていたころ名画座で２度続けてみた。
今考えると、こんな厭な映画はない。不愉快きわまりない。

ノーマンズランドも後味悪いよ

「鉄男」もね。

('A`)?

島鉄雄

最近映画板のレベル下がってないか？ｶｳﾘｽﾏｷやらﾙｲﾏﾙやらのスレも見ねーぞ。

>>338
鉄男はハッピーエンドだろ

こんな時間に観た。ミュージカルシーンが全部妄想ていうのがすごかった。しつこかったし。
監督はある意味上手いよね。

上手いとは思うけど好きではないな
とか言いながらスレに貼り付いてる俺('A`)

今日、「ＳＴＡＲチャンネル」でまた見たよ。

・・・やっぱしムカつく！
セルマ、不条理で可哀相だけど、ほんっとムカつく。
目が見えないならもっと慎重に生きればいいのに
工場では妄想にふけて迷惑かけるし

本当に子供の目の事を思ってるなら、
「何が子供の為なのか」を考えて生きなければアカンやろ。

なのに、自分を裏切ったあの警官も「約束だから」と
秘密を守り、殺人犯に。
・・・それなら死も受け入れるのかと思いきや抵抗するし。
なんやっちゅーねん！！

・・・で？

345
それは君の考え方でしょ。セルマは猪突猛進なんだよ

>>345 そういう生き方しか出来ない奴もいるって何故わからんのよ。
もっとゆとりもとーぜ

リアルでセルマみたいのが身近にいたら、余裕ぶっこいてられないだろうなぁ。映画でよかった。

このスレ見てたら逆に観たくなってきた
やめたほうがいい？

>350
かつて映画を観てどうしようもなく暗い気分になったことはある？
観たら悲しみ、怒り、虚無感、絶望感に苛まれて
少なくとも３０分以上は立ち直れなくなるよ。
さわやかな感動を味わいたいのなら観ない方がいい。
心がグチャグチャになっても構わないのなら観てもいい。

そこまで大層な映画じゃないだろ。
見終わって多少嫌な気分になるだけ。

スカッとして眠ったよ！

>>352
スカッとして眠ったよ！

>>350　蛍の墓と同じ様に、最後まで救われない。

( ´,_ゝ`)・・・・

いやな気分になるのなら天使の涙とかみればいいんじゃないかな。他にも一杯あるよ。イベントホライゾンもいいよ。

☆お初です 投稿者：ё（イヨー）　ID：FL6myc Rank:1回（初めまして）
初めまして
ここのホームページは前々からご利用させていただいています

どうかヨロシクお願いします

もし良かったら僕のホームページに来てください
http://www.geocities.jp/glayaaru/index.html

グリーンマイルは無罪で死刑になっとる！

>>359
グリーンマイルは酷すぎる！
見てマジ凹んだ！

>360
「ダンサー・・・」ほど凹みはしなかったが・・・
ただ、霊能力者みたいなのがＣＧで「ワーッ」てやるのは引いた
「なにそれ・・・」って

>>361
映像が気持ち悪かったんでダンサーは凹まなかった

ひとつ思うのは何で、大多数の、泣かない、泣けない、ムカつく派が、
なぜそんなに強気なのかという件。
まるで、信頼できる他人の意見に後押しされているかのよう。
映画はいろんな見方があっていいんじゃなかったっけ。
自分もそうだが、公開時、予備知識なしに、見てしまった人間は、
予想を遥かに越える壮絶な展開と、逃れようのないラストに、
思いがけず、泣く事しかできなかった人間も少なくないと思う。
個人的には、ダンサーインザダーク・また観たいとは思わないんだが、
この映画を忘れないだろうし、泣いた自分をオカシイとも全く思わない。
大体、事もあろうか、『抜く』なんていう自慰的行為と、同じに語らんで欲しい。

強気で他者を否定してるのはごく一部のみ。
それと、あなた、読点が、多すぎますよ。

やっぱりDVD借りてみようかな…鬱覚悟で。
このスレ見るまで感動モノ映画だと思ってた自分orz

>>363は
誰かに自分の意見を否定されたのか？

>>366
イヤ。全く逆。肯定、もしくは賛同してほしいよ。

会話が成立してません。

>>368
本当だ。ｽﾏｿ。
>>367
一緒に観に行った当時の彼氏はまさに、『ムカつく派』の人で、
わたしが号泣していたら、この映画自体にしきりに腹を立てていて、誘ったわたしまで怒られました。
そんなわたしも、確かに重苦しい気持ちで見ていましたが、
愚かでも、異常でもセルマの母親としての愛情と、トリアーの世界感のようなものに、共感もしました。
実際、この世界は、盲目的な愛や優しさを注ぐ、一途な愛を持つ人や、
献身的で自己犠牲の精神があるピュアな人が、そうでない周囲の人に虐げられる世界だと、常々思っていたので。

>365
公開時の予告編も確かに感動で涙ボロボロという感じではあったよ
で、観てみたら・・・・・・

>363
確かに「予想を遥かに越える壮絶な展開と、逃れようのないラスト」だった
それであなたは泣いた、自分はその理不尽さに怒りを感じこそすれ泣けなかった
「また観たいとは思わない」これはあなたも自分も同意見
「この映画を忘れないだろう」確かに良くも悪くも忘れられない
「泣いた自分をオカシイとも全く思わない。」おかしいとは言ってないってば、>>324を読んで
「『抜く』なんていう自慰的行為と、同じに語らんで欲しい。」
まあ悪かったよ・・・ちょっと言い過ぎたけど、
絞首刑の場面で抜くと言ったヤツの気が知れないのはどうやらあなたも同じらしい

>367
ただ映画的に賛同する人も手放しで「マンセー」はできないんじゃないかな？

>369
リロードしていなかったよ、ゴメン・・・・
あなたがそう感じたのなら無理して否定する気はありません

ただ、過去荒れたのはそこに原罪がどうと訳知り顔に
己の知識をひけらかして、挙げ句の果てに
聖書を知らない人を「無知蒙昧な階層」「異教徒」
と宣う輩が居たせいです

決して「ダンサー・・・」を見て泣いた人を否定しているのではありません
そこはご理解下さい

あんな最悪の裏切りをするクソ警官なんかとの約束なんか守らず
全てを正直に話せばよかったのに！！！
まずそこがイライラする！！
友情も大事、自分がどんなに裏切られても約束は守る。
息子は守りたい、死にたくない・・・・そんなのムリやろ！！
そりゃあセルマはきっと「天国」にはいけるけど

セルマを想っている友人や、息子の気持ちはどうだってんだ。
結局本人が自己満足してるだけの偽善者じゃん。
言い方は悪いが、残された者の気持ちも考えないで
善行をすることばかりではどうかっておもう。

それよりもセルマの弁護に自分の懐から一切金出す気のないのが"友人"なんて信じられん。

>>373
あはは。　そりゃそうだ。
でもあそこは演出上、「まさかそのお金って・・・・」と
セルマに感づかせるシーンだから
そういう意味で判りやすくしたんだとは想うけど、
あそこまで息子の目よりもセルマを救おうとする友人なら
自分もカネ出すわな。

ほとんどの映画が、しばらくたつとどんな映画だったっけ？というのばかりだが
内容が泣ける、むかつくというのは、まあ、置いといて、こんだけ記憶に残るのは
それなりに良い映画なんじゃないかね。
まあ、デビルマンとか、あまりにも糞映画でも別の意味でいつまでも記憶に残るが。
話は変わるが、このハンドカメラで取ったような映像効果って何か意味あるのかね？
ミュージカルを際立てさせるための演出なんだろうか。

>>373
２０００ドルという金額が当時、どのぐらいかは知らんけど１９６０年頃の話みたいだから１ドル３６０円として
６０万、物価価格も考えると２００万ぐらいか？まあ、赤の他人じゃこの金額は出さんでしょ。
でもセルマと結婚願望があった男がいたけど、出してやってもいいんじゃねーかなーとは思ったけど。
愛してるよとか言ってねーで、金出せつーの。

無罪なら200万だしてもいいけど、実際殺っちゃってるからなぁ・・・

とか思ったんじゃね？

あんな工場で働いているし200万なんて持ってないと考えるのが好意的じゃね

まあ、この男もセルマの体目当てで近寄ってちょっとばかし情がうつって（でも金は出さない）って程度なのかね。
所詮×イチの一児の女だし。
しかし死刑判決が出て、上告もなんもせんでこんなにとっとと死刑執行するもんなのかね？
アメリカは州によって法律が違うようなんでよく知らんが。

>>379
>しかし死刑判決が出て〜

そんへんがアメリカ人の怒りを買いましたｗ

ダウンタウンのまっちゃんが、
「感動して泣く映画とかじゃなく、これは基本的に狂人を描いた映画だ。」
っていってたな。で、満点だったけど。

>381　なるほど。
でも俺は狂人ではなくて、愚かな人物を描いていると思うけどな。
馬鹿で救いようがない哀れな人物。
愚かなことの愚かさが残酷に描かれている。

俺の彼女はこの映画の取りかえしのつかなさが大嫌いで、
この映画を見たことを記憶から消し去りたい、と叫ぶ。
で、ラクーナ社の予約を入れてある。

これは観る側を選ぶ映画ですね。とても普通の女の子は直視できない。
ある程度芸術に関わる感性とか変わり者の要素がないと正直キツイ。
すごく嫌われた経験のある人とかトラウマに苦しんでる人とかは
共感できてしまうかも。しかしこれだけの半端ないドギツイ映画もない。
ホロコーストものの方がまだ見れるかも。

>>382
がこの映画の真髄を語ってるな。
やっと同意できるコメントに出会えたよ。

自演くせー

自演じゃないよ

橋の上で歌うビョークはすばらしい

>>385
それはお前と同じ意見だというだけであって、
それが本作の真髄と言い切れるのはなぜか。
飛躍しすぎだろ。

むしろ、セルマの正確や行動に対して、人は大まかに二通りの感情を抱くと思う。
ひとつは、身勝手で自己中な女。
もうひとつは、恐ろしいまでに一途な女。
前者はセルマにムカつき腹が立ち、後者はラストの理不尽さに泣く。

どちらが正しいか正しくないかではなく、
幾通りもの感想が発生すると言う点でこの映画は成功していると思う。

>>384
そうかな。公開間もなく観に行ったけど、普通に直視できてる人間なんてほぼ皆無だったよ。
観客は一部ざわついていたし、それでも、出ていく事もせず我慢して観ているしかない様子だった。
普通にカップルも多くて、取り立てて変わった人はいなかったけどDQNは居なかったかな。
エンドロール後は、号泣している人と騒然とする人達に別れてた。
大概は、現実的理性優先の男の人に(((('ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ的理不尽が許せねー的、
ぼやきが多くて女の人は大なり少なり泣いているか暗い様子の人が多かった。
大勢の予備知識のない平凡な女の人たちは理不尽で悲惨な展開に耐えつつ、
ラスト近くなると直視する事はできないながらも、号泣するしかない、そんな感じの人が多かったよ。
あらゆる意味でセルマの拷問を見守る観客にも拷問に近い映画だったと思う。
これは、感動や泣けるなんていう悠長なレベルではなく、
トリアーのメッセージ(この世の理不尽さ、悲劇的集約)の目撃を無理強いさせられている映画だと思う。

映画館で見たやつと、DVDで見たやつの違いが出る映画

どんな違い？

>むしろ、セルマの正確や行動に対して、人は大まかに二通りの感情を抱くと思う。
>ひとつは、身勝手で自己中な女。
>もうひとつは、恐ろしいまでに一途な女。

勝手に、二分割するんじゃねぇよ、ば〜か。
仕切るな、うざい。

ダンスインザダークはこれのぱくり？

>>393
( ´,_ゝ`)

>>390は、「見る人を選ぶ」という言葉の意味を勉強する必要があると思われる。

>>396
？

他人に迷惑かけまいと、妄想しては迷惑をかけ
後先考えないで、情に厚いバカ女の物語。

愚かゆえに美しいってやつだな

>399 おろか＝美しい　×
　　　 おろか＝醜い　　○

ワラタ

>>389
２通りに分かれる？
とんでもない
身勝手で自己中で同時に恐ろしいまでに一途な女だよ

一途＝頑な＝愚か＝醜い＝見にくい。

人は誰もが人に迷惑全くかけないでは生きられません。
一途で愚かな人間の逆が仮に、移り気な賢者なら、わたしは一途で愚かな人間が好きです。
ここでセルマを馬鹿にして笑う人間は、深い絶望や人生の間違いは少ないかもしれないけれど、
深い愛に触れる事も注ぐ事にも縁がない人でしょう。それでいいのかもしれません。
世の中は、一途で愚かな愛情深い人間をそうでない人間が排除し、虐げる世界だから。
キリストがそうして死んだように。

さあ虐めてください！！

↑それはなるたけ避けます。

てめぇ、ゴルァ。許さねぇぞ。あ゛あ？！(・∀・)

広末涼子は泣いたらしい。

勝手に無いてろボケっ！！！！！１１２

１１２？

今日初めて見た
３度泣いた・・・・・・・・・途中で停止ボタンおしたくなった。
もう一生見たくない。

>>410
優しい人なんやね・・・。
そういう人は感銘できるけど
ただ、セルマだってもっとやり方はあるだろう！？
という悔しさでいっぱいになる映画でもある。
あんな酷い裏切りをした警官との約束なんざ守る必要ねえのに、
死刑になるってのに秘密を守る。
そのくせ死ぬのは怖がる。　無茶苦茶や。
友情取って、墓場まで秘密を持ってくなら覚悟を決めろ。
息子や残りの人生が惜しいなら、相手が先に酷い裏切りしたんだから
ウソをつくわけでもない、本当の事を告げるくらいしろ。

息子を想ってこそ死んだのです

でも息子は幸せにはなれないよな
気分的に

この映画、渋谷で見たけど
拍手したのおれだけだったな。
良いと思った映画には拍手するようにしているんだけど
日本って、映画に拍手しないよね。

眼鏡・・・

でもさ、子か親のどちらかが犠牲になるとしたら問答無用で親だろ。
極端だけど子を産んだ時点で親の役目は終了してるでしょ。

その考えだと
一生結婚できないお前は生まれた時点で役目が終わってるな

>>411
普通の人間はなかなか、ああいう状況に追い込まれる事はないだろうけど、
死刑を前に、無の心境になれる人間は‥、そうは居ないと思う。
セルマが母性愛も友情にも厚くて、でも最期、死に直面した時、
理屈や自己犠牲を忘れて恐怖に怯えて泣き震えるような矛盾に満ちた行動をとったから
こそ
あの映画は生身の人間の姿を描けていたと思う。
セルマは、本能と心のまま生きて、本能と心のまま死んだと思う。
その姿を周りに迷惑をかけて、と言うレスがあるけど、それが善意に満ちていて自分自身を追い詰めてしまう行動なのに、
もっと大きな罪、私利私欲や悪意ある殺人国家犯罪には何も憤りを感じないの？
人は自分の範疇を超えた計り知れない罪よりも、自分にはとうてい不可能な善業や、
或は自分の行動パターンには有り得ないような行為を見た時、不快感を感じる。
この映画やセルマを忌み嫌う人を真の当たりにすると、異端者や弱者を排除しようとする人間の本能を思い出す。

あ、そうか・・・今は夜だからな。

おれ眼鏡したビョークは好き！！

今レンタルしたダンサーインザダークを巻き戻そうとしたら再生ボタンおしちゃって、
慌てて電源切った。トラウマになっちゃった予感・・・・・

負の方向へのパワーとエネルギーに溢れた凄い映画だと思う。
よくできた映画だけど二度と見たくない。というか見れない。

俺はビョークの歌うところだけたまに見るよ。
セルマみたいに終わる直前で止めるけど。

>>418
よく女性が妊娠して男が認知せずに逃げたりしても
「私は生みたいから」と生み、育てようとする女居るけど
子供が可哀相とは思わないのか？
父親が居なくても、それ以上の愛情で育てる！と決めても
それは女のエゴだろう。

セルマの行動は確かに、汚れもなく、さぞかし天国に召されただろうよ。
でも、たとえ「罪」ではなくても、残された子供は？
しかもそれが、不可抗力でもなんでもなく、あのクソ警官による陰謀だと知ったら？
あんな酷い裏切りをした警官の事を裁判で話す事は罪か？
「何故生んだ？」という問いも劇中にあったが「あかちゃんを抱きたかった」と。
それはそれでいい。　でも、子供は明らかに目や父親の件でリスク追うワケで。
そんな中、どんな酷い仕打ちをうけても友情も守りたいというのはエゴでしかない。
そのうえ、盲目になりつつあるなら慎重に行動すればいいのに
危険な機械の作業現場で妄想し、陶酔する。
セルマにムカつくのは、セルマの「幸せに子供と暮らせたであろう未来」を
思うからこそでもあるんだ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>確かに、汚れもなく、さぞかし天国に

ﾊｱ？

>>423 は痛い

ま、それだけインパクトある映画ってことで･･

結局、残された子供は「人殺しの子供」として生きる訳だ。或いは盲目のままで。

殺したのは事実じゃん

親はなくとも子は育つ。
虐待するような親なら居ない方がマシな場合もあるし、
親と生まれつき死別してる人間も、皆が皆不幸になるとも限らない。
両親揃って何不自由なく育っても、溺愛され過ぎて親を殺す人間もいる。
どうだから→◯幸せ
どうだから→×不幸せ
という定義はできない。
親の力だけで幸せになれる人間は居ない。
また幸せな時間が永遠に続く人間も居ない。
幸せは一過性の状態、気分に過ぎない。
個人的にはこの少年は母親にこれだけ愛されて誇りに思うだろうと思う。
周りの人間も着いているし、個人的には格段他の人間より不幸になるという想像がしづらい。

というか息子の描写を省きすぎている

＞個人的にはこの少年は母親にこれだけ愛されて誇りに思うだろうと思う

客観的に見るとそうかもしれないけど息子はそんなこと思わないだろ

それはどちらとも言えないだろ。
死刑になったのが自分の目のためだと知った上でどう思うかは判断できない。
俺なら納得すると思うが。

ＤＶＤ借りました。。
結構反対意見多いんですねえ。
ビョークの演技はすごいと思った。
「赤ん坊をこの腕に抱きたかったの」「私はちっとも強くなかった」っていうところは心動かされたよ。私はね。
合間合間に入るミュージカルシーンは？だけど、まあこのミュージカルシーンがなければもっとつまらない映画になっていたような気もする。
息子の描写が少ないって言うのは私も思いました。
ストーリーの全てが最後にセルマを死刑にするために不自然にねじまげられている感じ。
それを「不器用で一途で一生懸命な悲劇の母」と言うか、単なるバカと解釈するかの違いだと思う。
この映画に感動した人は前者、批判する人は後者だな。
でも見た後に何とも言えない後味の悪さが残る映画だった。
全身の力が抜けてガックリ。なんだこの虚脱感は〜
悲しみで胸がいっぱいです。

＞ ストーリーの全てが最後にセルマを死刑にするために不自然にねじまげられている感じ。

激しく同意。ｵﾁありきでストーリーを組んでる感じ。いまいちラストに至る流れに説得力とか必然性
が薄い感じがする。

>>434
てゆうかお前が単なるバカ。
たまに頭の周りでちょうちょが舞ってるときあるだろ？

>>436
アンチはいつでも必死だな〜
別に自分がバカにされたわけじゃないんだからほっとけよ

忘れようぜ。もう。こんな映画。

お前が忘れればいいだけの話
みんなと一緒じゃないと何も出来ない人かなぁ？

>もっと大きな罪、私利私欲や悪意ある殺人国家犯罪には何も憤りを感じないの？
セルマは感じなかったから死んだんでしょ。

大人のエゴで生まれてくる子供がかわいそうだ

旦那さん、インザダーク

子どもなんて皆大人のエゴで生まれるだろ。

>>440
まるで［死］を不幸の極みと決めつけたような言い方だなぁ。
セルマはハナから誰をも裁かないし、憤りを感じる機能すら備わっていなかったろう。
確かにそれだからこそ死んだ。
しかしそこが我々のような俗世間の利己的欲望にまみれた醜い人間と違う
清らか(精神的には障害者)で幸運せな事じゃないか。
彼女は白痴であると同時に、聖人だよ。
誰をも疑わず憎まない人生ほど美しく幸せな人生はない。
我々のように常日頃、ニュースや世情にやたらに腹を立て、他人を裁きたがる平凡な人間なら
セルマより他に憤る人間は五万と居るだろう。
それを大きな罪に腹を立てても裁ききれないからと言って、
何でその対極に位置するかのようなセルマにムキになるのかと。
初めから心に人を裁く機能のないセルマが人や国家に憤りを感じないのは当たり前。
幾ら凡人でも弱いものを虐めるような憤り方じゃなく、怒りを強者に向けたいもんだ。

ダンカン・イン・ザ・ダーク

セルマという女性は、トリアーが作り上げた人物だから・・・

そして、たとえばドストエフスキーとトリアーを同列では論じられないでしょう。
もちろん、そうしたい人はしても構わないわけだけれど・・・

＞お前が忘れればいいだけの話。
＞みんなと一緒じゃないと何も出来ない人かなぁ？

これを散々言われてきた奴が同じ事を他人のカキコに言ってるﾌﾟｯ

>>447
うはｗｗｗｗｗ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ俺は関係ないけどｗ

おまえのｗの方が痛い

当たり前だろ、釣りなんだから。
釣られてんじゃねーよ。

言い訳するのがまた必死で痛いな。

そうだな。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

何一人で（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯしてるの？

サイテーな男と付き合って、妊娠して
「誰のコかわかったもんじゃねえよ！」とフラれて
１人になっても「好きな人の子供だから・・・」と
生みたがる女にムカつくヤツはこの映画でもムカつく。

はい、ムカツク。

いいえ、ムカつきません。

ダンサー・イン・ザ・パンク

ｱﾛｰﾝ･ｲﾝ・ｻﾞ･ﾀﾞｰｸ

そういえばなんでセルマの旦那さんはいないの？

つ【シングルマザー】

イーヴァンギャリェン。

自分頭悪いなぁと思いながらも
ドッグヴィルのがスカッとしちゃうんだよね。
この映画が良いと言う人みたいに第三者視点で観れない。
セルマに自分を重ねるから「何でもっと上手くやれねぇんだよバカ女！」って思っちゃう。

セルマに自分を重ねて自己憐憫に浸るバカょりマシですよ

死刑になる人間に自分を重ねて自己憐憫って‥
な奴いないだろ。

人って悲しくて泣くのではなく、
悔しくて泣くらしいぞ

どっちもある

グリーンマイルを見て思った
ダンサーインザダークをみたら実況民どんな反応するかな？
お前らみたいに小ばかにするのか
もしかしたら監督の悪意を感じるとか言い出すかもｗ

悪い映画だとは思わないけど
何度でも観たくなる映画ではないよね。
何人かが書いてる｢後味が悪い｣っていうのがすごく理解できる。
最後のシーンは心臓の弱い人、妊婦にはお勧めできない。
グロとかわりと平気な私でも一瞬固まったし。

グリーンマイルは糞。
死刑とファンタジーを一緒にするなんざ、最悪。

馬鹿女の自業自得映画、あれ観たらビョークが嫌いになった。

それこそ馬鹿の極みかと。

グリーンマイルに比べればダンサーは良い映画じゃない？
あくまで映画としてね。

グリンマイルは最後より途中の死刑のが凄まじく鬱った
おぇえええぇえええ…うあああ

ずーっと前にも書いたけど、飛んで火にいる夏の虫映画。
ストイックぶってる人が嵌りやすそう。
セルマのように汚い世俗の為に自己犠牲出来る香具師はここにはいないｗ

ハァ？
解釈が間違ってるよ

間違ってると言われてもね〜
イエスだキリストだって言い出したのは自分じゃないしｗ

インザダーク地上波ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
それとも放送する予定は無いのだろうか？

もうしたよ

そうなの？見てなかった＿|￣|○

ラストシーンはトラウマになりそうなぐらいショックでした・・・。

あのブスってそんなに歌うまいか？

>>482
まあ、尾翼だからな。

セルマむかつくという意見が多いが、警官の嫁の消費癖に腹が立った。
オメーさえ居なけりゃ・・・

>>484
保険金でウマー

黒田硫黄の映画評の
寿司屋に寿司食いにいったらマグロまるごと出てきたような映画ってのに
笑った。

勇気さえあれば全てを
変えることもたやすいと　信じていた・・・・。

何だよ
それ‥ 。

スレッドがないので、同様に暗い「ミスティック・リバー」について、よく分からないので
内容を解説してください。

表面的には分かるのだけど、ただそれだけの話なのですか？
デイブの死体は上がらず犯人に仕立てあげられたまま殺されたのですか？
刑事は捜査ミスを隠すために真犯人を逮捕せず、真犯人であるジミーは毎月死人の息子に
送金するほどの金があるのですか？

それとももっと深い意味があるのですか？
ジミーの計画犯罪であるとか、不倫とか近親相姦とか・・・

>>489 続き

ミスティック・リバーには、いったい何人死体が川底に沈んでいるのですか？

鉄橋のシーンはやっぱイイですなあ
裁判のシーンも楽しそうでいい

セル魔＝自己中自虐女。卑屈な態度からしか物事解決できないと言う意味では違う意味の人格障害。

本当に純粋な人間なら目の見えない自分が危険なプレスの仕事してミスしたら周りに迷惑かけるだろうと
別の仕事を選ぶだろう？
目が見えないくせに向かない仕事に無理やりしがみついて回りはいい迷惑。本当に自己中。
プレス機で腕つぶしちまえば良かったのにな。反吐が出るわい　カーーーーーッ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

性格悪ぅ──(￣O￣)

>>492
うっせ市ね！！

はっきり言ってつまんない映画だったな。
良い所はビョークの歌声と演技だけ。
感情移入なんて不可能だな。何故セルマは生きようとしないのか？
子どもに一体何を伝えたいのか？
つーか子どもは何で目の手術受けれたの？
裁判では強盗殺人なんだから金は押収されちまうだろうし、女友達が払って
くれたのなら、そもそもその前の再審の費用を出してくれただろう。
薄々気づいてたけど…やっぱりミュージカルは嫌いだと再認識させてくれた。

>>495
ビョーク賛美は聞き飽きたぜ

失明する人に生きろなんて軽々しく言えたもんじゃないだろうに・・・
自分がもし目が見えなくなったら、そんな励ましの言葉なんて聞きたくもないかも。

それは自己中だな
目が見えずに生きてる人がどれだけいると思ってんだ

そーだヽ(｀д´)ノ
不細工な>>497-498も生きる権利はあるんだ！

498は正確に何人の盲人がいるか言えないに7万ﾀﾞｰｸ。

>>500
もそんなｺﾄ言いながら言えないに9000ﾍﾟｾﾀ。

人数は関係ないだろ。
目が見えなくても生きている人がいるってことだ。
それを否定するのは最低じゃないか？
目が見えないことが最上の不幸でもあるまい。

>>496
すまんな。だがそこぐらいしか褒める所がないし。

>>497
処刑ん時にセルマは最後では無くて最後から２番目の歌。みたいな歌唄ってただろ？
最後の歌は終わりだから嫌いとも作中で言っていた。この事から自殺を求めてる訳じゃない。
死の恐怖より息子の目の治療が出来たという達成感の方が上回ったから処刑の恐怖を乗り越えられた。
セルマにとって一番最悪な事は息子までもが失明していく事。それが避けられればそれでいい。って
考え方が嫌いっつーか納得いかないんだよ。
息子にとって母が大切な存在だというのに、裁判で闘えば生きる事も出来たのにそれを放棄するセルマ
に感情移入なんて出来ない。

失明は恐ろしいだろうが、それが原因で生きる事を放棄するような描写はなかっただろ？
…つーか長文ｽﾏｿorz

親は無くとも子は育つ
裁判すれば息子の失明は確定
手術料は目の見えるうちにと必死で貯めた金
それを自分が生きるために使うのは今までの人生を否定すること

一番理不尽なのはびた一文出さない友人どもだろ

一個でも条件クリアしたら映画として面白くなくなるだろ

そりゃお前ら、息子も助かって裁判でも勝っちゃったら
この映画つまんなくなるだろ？そーゆーことだ。

セルマはどうしてもっと良い道を選ばなかったのだろう。
貧しく無知な上に、
社会的に恵まれてなくて身体的にも不利だったら仕方なかった、
だけとは思えないんだよね。
セルマや周囲の人達の、セルマと息子を救済する為の努力が、
全く違う方向に逝ってるみたいで、ひどくもどかしい。
かといって、フォレスト・ガンプみたいにトントン拍子に上手くいく話もムカつくけどw

みんなこの映画にやられちゃってるじゃん。
〜なぜもっとうまく生きなかったんだ〜なんて問いは監督の手中にもろハマってるやん。
このトリアーっつう基地外は、汚い世界に⇔無垢で白痴な女が虐げられる受難の構図で映画を作るしか脳がない。
それでもネタ切れしてけれんに走ったドッグヴィルに比べれば、
ダンサーインザダークは映画の完成度としては傑作。欝になろうが。ムカつこうが。物凄いパワーとエネルギーに満ちてる。

ビョークの歌が最高だった！
顔は・・・うん。

だからメガネビョークはｲｲっつってんだろ！！！！！！！！！

>>504
だからさ、裁判で負けて死刑なんだろ？
つーことは貯めた金も強盗で獲たものとして押収されちゃうじゃん。
息子も手術受けれない。

最後に息子が受けた手術代は誰の金だ？
友人が内緒で出したのかな？

お前らビョークが逮捕される前に医者に手術代渡しに行ったのを忘れてんの？

お金をお隣さんに盗まれる
　　　　　　↓
ビョークがお隣さんを殺して金もって逃げる
　　　　　　↓
そのまま病院に行き医者に手術代として渡す
　　　　　　↓
息子は誕生日に手術を受ける

お前らって言うな

>>511
ほんとに映画観たの？
理解力なさすぎ

観たけど忘れた・・。
セルマって結局誰か殺したんだっけ？
無実の罪だと思ってたけど記憶違いだったか。

トレーラーを貸してくれてた警官

>>512
忘れてるわけないだろ。
つーか強盗で奪った金って使っちゃえば返済求められないのか？
息子の手術前に罪が確定したんだから手術代は医者から持ってかれるとばかり思ってたんだ。
そうじゃないとしたら正直ｽﾏﾝかった

セルマは世界中の無関心で汚れ切った人間の心を殺す為にトリアーが殺したんだよ。

>>518
意味不明。

だんさん。イン・ザ・ダーク
ごりょんさん。イン・ダーク
丁稚どん。イン・ザ・ダーク

　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;
　　/;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::λミ:::::::;;;;;;;;;;;;;;;＼
　〈;;;;;;;;;;;;;;;::::／""" ```ヽ:::::;;;;;;;;;;;;;;;/
　　ヾ;;;;;;;;ﾍ/,,,,,,,　　　 ,,,,,,,,ﾐヘ;;;;;;;ノ
　　　　　　||‐=‐＼ ／‐=‐‖
　　　　　　（　　　・・　　　 冫　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼　 ÷　　／　　　＜　セルマは幸せだったのよ！ホントよ！
　　　　　　|(￣ ト ~　ィ ￣ｿ|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 人＼ﾉミΞ彡／%ヘ
　　　　／　　` ＼　 ／　　　　＼
　　　　　　＼※　∨　※／
　　　　　　　〓〓〓〓〓

>>507
鉄橋あたりで爆走中のフォレストに何もかも解決してもらうセルマ親子。
フォレストは全然覚えてない。

>>511ん時はみんな張り切って答えてくれてたのに
>>517の質問挙げてからまったく反応してくれないな…
特に理解力があるらしい>>514に是非とも答えて頂きたいのだが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

お前のレスに興味が沸かなかった。そんだけ。

先日見ました。新鮮だったなぁ。
あれよあれよと落ち行くセルマ、その途中流れるような美しいミュージカル
少し手前に引いた視点で人と人との思想が入り交じり

中心となるストーリーは悲しくてどうしようも無いな・・
伝えたい事をスクリーンに表現したらこうなったのか。
ミュージカルと終盤、死刑台に向けて107歩の道を歩み出してから
Endingで綺麗に映画としてマトメたつもりにも見えたけど。

で、手術代は押収されないわけ？お上にもお情けはあるってか？

友達に弁護士を雇わないなら全部ばらすわよ！みたいなこと言われてたから
友達には医者に手術代を渡しに行ったことがばれたけど、お上にはばれてなかったと思っていたが
わかんね

いわれてみれば不思議だなｗ

セルマ（ビョーク）がドブスだった。

まず、現実世界と虚構世界（ミュージカル）の2重構造があり
虚構世界のシークエンスは、マジック・リアリズム的に現実世界のドラマに挿入される。
とりわけ、セルマが窮地に陥ったときにミュージカルのシーンとなるから、虚構世界への逃避と見える。
しかし、最後の最後、死刑台のシーンだけは唯一、周囲の人間が誰も踊らず誰も歌わない。
セルマは独りで歌い続け、それを現実世界の人々が客観的に見る。
ここにおいてセルマは、まるで、周囲を巻き込んで世界を虚構化する力を失ったかに思える。
現実世界に圧倒され、セルマの求める虚構世界が力を失い、封じ込められて行く。
セルマの死によって虚構世界の敗北か、と思った瞬間、奇跡的な反転が起きた。
つまり、セルマの物語自体がミュージカルであり、死刑を見届ける人たちはその観客であった。
裁判のシーンはミュージカルのオーディションであり、死刑の宣告はオーディションの合格を意味する。
晴れの舞台（死刑台）で、見事に歌いきり、首を吊ったところで、終演の「幕」が閉じる。
優勢に見えた現実世界のそれ全てが虚構化され、見事なミュージカルを演じきったのだ。
凄い映画だ。

カトリーヌ・ドヌーブサイコー

映画冒頭で練習していたミュージカルの本番の舞台が死刑台であり
死刑台に向かうセルマの緊張は、ミュージカルの初舞台に登る女優の心境を表す。
夢のようなミュージカルがいつも過酷な現実によって引きちぎられるようにして終わっていたのに
その現実世界の虚構化によってミュージカルは終演する、という構図。

>>529
歌いきる前に執行されてたじゃん。
それに奇跡的な反転ってなに？周囲を巻き込んで虚構化っていうか
周囲に起こっているネタ(音)を利用して妄想に浸っていただけだろ？

>>532
厳密には、歌いきる前に刑は執行されたけれど、そういうのは些末な問題。
舞台（処刑台）と観客（見物人）の間の「幕」が閉じた瞬間に明確になるけれど
これはドラマ全体がミュージカル（虚構）のメタファーになっているということに気付かないと
この映画を分かったことにならない。
…とか、そういうことを書くときっと大反論を喰らいそうだけれど
ここまでのスレを読んで誰もそれに言及していないから、読解力がないのかと思った。

前にテレ東がクリスマス（イブ？）に放送してたな
素敵なチョイスだと思った

>>533
じゃあ、セルマってのが主人公のミュージカル(悲劇)と考えるべきって訳か。
それは考えつかなかったな…いやはや参考になったよﾄﾝｸｽ

セルマという現実の弓をぎりぎりまで不幸に引き絞ることによってミュージカル
という美しい矢を遠くに遠くに放つ映画だよ。

>>536
意味解らん

死を供えることで音楽が蘇生したってこと？
そこまで音楽を愛してる訳じゃないからなー、やっぱ分らない。
びょー苦ファンでもないし。

自分もミュージカルファンではないし、音楽も好きじゃないしビョークのファン
でもないが、この映画のミュージカルは良かった。
より不幸な状況において主人公が妄想のミュージカルにのめりこむさまが奇跡的
なまでに美しく描けていたと思う。
蜘蛛女のキスも監獄の中での妄想が美しく描けていたけど。それと似てる。
妄想（この場合はミュージカル）は逃避であり救いである様がありありとわかる。

好きな音楽じゃなかった
そういう俺は少数派か

歌はさすがに上手いと思ったね。

>>539
蜘蛛女のキスとこの映画を似ていると言う感性っていうのは一体・・・。
無知なのか、理解力に欠けるのか、何しろ有り得ないくらい違うタイプの作品だぞ。
ダンサーインザダークは傑作だが、蜘蛛女のキスと無理矢理比べてしまえば
トリアーの発想はあまりに幼く、汚れを知らない人間と周囲の悪意や残酷さを描いた極端な物語の限界がある。
無論、それを圧倒的で濃密な、息苦しいほどの演出が補っているからこそ、この映画は傑作なんだが。
一方、蜘蛛女のキスには原作があり、元は舞台劇の傑作で
政治色の強い極めて芸術的な作品。
ダンサー〜のような物語や展開の無理や疑問が生じない。
その上、物悲しく成熟した大人のラブストーリーであり、南米の独裁政権への途方もない闘いを描いた思想的作品でもある。
言わば、実話的な重みと性的マイノリティの自由への叫びが絡み合った深く静かな名作な訳だ。
比べてはイケない。
ダンサーインザダークはそれ自体は類稀な傑作であり怪作なんだが、ある意味トリアーの歪んだ世界観がもたらした力強さが反映した結果だから。
こいつの独善的で傲慢、かつ稚拙な性格を知ってしまうと、えらく悪趣味な印象も時として感じる。

>542

全体としてスパイダーウーマンと似た作品だと言ってるわけではないのだが...


... 釣りか。 それにしても稚拙な謂だな。

>>543
ここの住人の平均年齢が若いからと言って、バレないと思うなよ。アホだな。
軽率な発言を見逃さない大人も見てるんだぞ。
恥かいて逆ギレしてるし。

>544

すまそ、漏れは539じゃないんだが、542が稚拙だって言いたかっただけなのさ。
539は雲女のどこがこの映画と似てるって言ってるんだか判っていて542を書いてるのか?

釣りでもどっちでもいいけど。このスレは釣り堀みたいなところだから。

その前におまえは蜘蛛女のキスをちゃんと知っているのかと小一時間・・・。
実際、世代によってはＢ級サスペンスの(キス)なしの方しか知らない奴も多いんだから、
まずはタイトルは正確に言え。
ちなみに答えてやるなら、夢想に耽る部分のみを似ていると感じたんだろうが、
あまりに個人的な印象に過ぎないので却下だな。
ピンポイントで言ったら似てる映画だらけになる。
着想も、作られた経緯も、世界観も何もかも違う作品を一部分だけで似ていると
極めて個人的着眼点で言い切るから指摘されるんだよ。
せめて、��似てる�≠ﾅなく、��似てるような気がした�≠ｭらいの表現にしておけば恥を晒さずに済んだな。
ちなみにあんまり繰り返すと、最近映画を見出した子どもたちにスレ違いと言われる。
まだ悔しくて言い返したければ、ヘクトール・バベンコスレでも立てろよ。

>>546
きっついなー、お前ｗ
とりあえず蜘蛛女のキスに興味がわいたｗ

>>546
別に「似てる」で良いと思うよ？
類似性の発見なんて個人的で恣意的なことだもん。
「恥を晒してる」とあなた個人が勝手に感じているのと同じようにね。

>>547
似てるかどうか確認できる点に加えて
当時非常に評価も高い映画だったし
個人的にいい映画が好きな人間にはお勧めできる。
トリアーの策意的に描く悲劇と異なって幻想的でありながら、非常にリアルな密室劇に近い映画だけどね。
>>548
タイトルも満足に知らない奴や映画の見方が偏っていたり、表現が間違っているのと、
それを指摘して(恥を晒す)と言う発言は、天と地の差がある。


個人的に
きみは非常に頭が悪いように感じる。

たしかにぼくはあんまり頭が良いほうじゃない。
慶應卒だし。きみは？

頭の良し悪しを学歴で語ること自体が俺に言わせれば"頭の悪い発言"

>>550
おれはこれから会社に行くけど、
慶応卒で夜中の3:53のカキコミって・・・。
おまえ妄想ニート？
トリアーと同じ引きこもり？
映画でも撮らんとせっかくの慶応が勿体ないぞｗ。

>542

映画板、しかもトリアーの作品のスレで今さら「蜘蛛女のキス」の概要を
得々と述べられてもねぇ。拙い文章でさ。

ダンサーインザダークについてはつまんない感想しか書いてないしなぁ。

工房じゃねぇの？

ダンサーインザダークのおもしろい感想って今までもない。

読解力とか感性とか、いざ自分が言われると頭に来るってのも稚拙ｗ

こんなストーリーを考える監督はダメ人間に決まってる！
オレもダメ人間だから好きだよこの映画

私も好きだよこの映画。

>>552
無職なのだよ。

サウンドオブミュージックの曲が出てくるのは好き。

うちの嫁は大好きなサウンド・オブ・ミュージックがこの映画で使われた事にムカついてた。
監督は嫌がらせで使ったんじゃないかな。

嫌がらせてｗ
その嫁がサウンドオブミュージックに幻想抱いてただけじゃないのかと。

お前がトリアーの世界に悪酔いしてるだけじゃないのかと。

サウンドオブミュージックが好きなような人がダンサーインザダーク見ようなんて
思う方が間違ってる、なんで止めなかったんだ？

CMで首締めシーンやったらどんだけの人が観に行ったかねｗ

>>563
ダンサーインザダーク好きだけど、サウンドオブミュージックも悪くなかった気がする。
確か、修道院を追い出されて、軍人とその子供達にひどいめにあわされ、
その子沢山の軍人に孕まされたイカレタ修道女の話だよな。
最後はナチスに殺されるんだっけ？

>>564
そしてどれだけの人がｶﾞｸﾌﾟﾙしたかね。
ラストであの大騒ぎはもう耐えられん。歌ってる最中にｱﾎﾞﾝ
((((((((; ﾟДﾟ))))))ﾎﾟｶｰﾝ･･･ﾃﾞﾓｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

ジュリーアンドリュースって性格悪そうで全然好きになれない。
だからサウンドオブミュージックもすっきりしない映画だ。
ダンサーインザダークはある意味すっきるするかも。
(馬鹿な女が死ぬべくして死ぬから)

今初めて見た
ハッピーエンドでめでたしめでたしって感じだな
金を盗んだ警官は殺され罪を償い
無職の尾翼も首つって罪を償った
何の罪もない親のわがままで生まれた息子の目が治ってよかったね

死刑を免れ何十年後かに出所し
大人になった盲目の息子が迎えにきてて
盲目同士で抱き合って路頭に迷うエンディングよりはいいんじゃね？

一周回って市ね

>568

そうだね。「神の御業はすべて善し」かな。
きっとトリアーの宗教観でもあるし、映画にとってはトリアー=神なんだろうしね。
それに,彼にとってアボーンされることも「神に召される」ことであって悲劇では
ないといいたいんじゃないか。これは他の作品でも底流にある気がする。

あーまた出たか。何でも宗教に結びつけるｷﾃｨ。そのうちキリストのモチーフとか悦にいって語りだすぜい。

落ち着け。スルーだ。今度こそスルーだ。

大抵の日本人にはバックグラウンドが解らないから難しいかもね｡

この映画を受け付けない!! って人には必要ないだろうが、
この映画に対する理解を深めたい、と思ったらキリスト教について
考えないわけにはいかないだろうね。トリアーはデンマーク人だし
(小学校で正式に教科としてキリスト教を習う)父親はユダヤ系だそうな。
そういうねじれ等を視野に入れておきたいもの。

なんてな。いまさらいうまでもなかったな。すまそ。

やっぱり語ってるw

>>567
＞性格悪そう
？？そうか？どこらへんが？

まあ、ダンサーインザダークに限らないと思うんだけど、歴史・宗教は当然としても
受容理論・記号論・比喩・ディコンストラクション（脱構築）…などの文学理論や
（ポスト）モダニズム・（ポスト）コロニアリズムなどの芸術・文化研究等を
勉強してきた人とそうでない人とでは、映画に対する理解はぜんぜん違う。
がしかし、宗教しか知らない人はなんでも宗教だけで解釈しようとする。
もっとも、おれも比喩とか記号とかが比較的に専門分野だから>>529を書いたんだが
様々な方面の教養があったほうが当然いい。
たとえば『マトリックス』は脱構築を知らないとぜんぜん理解できない映画だが
それを無理に自分の得意分野だけで解釈するのはまずい。
「キアヌかっこいい〜」としか感想の言えない頭の悪い観客と変わらない。

>>577
お前みたいな理屈武装バカ程空気を読めないバカも居ない。
公募ガイドに応募して落選したり、論文書いて落第してろ。
ここはキアヌ格好エー！
ビョーク可哀相〜。
トリアー基地外ーー。
その感じがちょうどいい２ちゃんねるですよ。

「〜格好エー！」みたいに、感じた印象をそのまま述べるそういうやり方は
「印象批評」と呼ばれ、批評の１ジャンル、というか、ひとつの重要な方法だったりする。
おれはそれしか云えない観客を馬鹿だと云ったけれど、じつは芸術に対する反応としては軽視できない。
自分で書いておいてなんだが、「〜は…のメタファーとして読み取るべきだ」などと
読み方を限定したり他人に強要するのは良くないわな。

もしや、と思ってまた見たら、やっぱりまた語ってるw

あ、550はアホなのか。

あ、22:22:22　だった！ﾜｰｲ＼(ﾟ∀ﾟ)／

>577

ふふ。マトリックスを脱構築で見るってのは面白いね。ナイス。
キリスト教の枠組みから「逃げる」感じね。キャロルの直喩もあったし。
でもね、監督の意図が本当にそこにあったかどうか？
んんむ。ウォシャウスキってユダヤ系か？だとすると脱構築的アプローチ
あったかな。 しかしだ。もしそうだだとしてもやや滑ってる気がしないでもない、
というより監督として若干力不足だったかもだ。スレ違いスマソ。

すげー何様が書いてんなあ。こんなところでアホか。
馬鹿にでもわかる言葉が使えない時点でお前は失格。
ひとりでオナニーこいてろ。おまえのblogで一人よがってろ。
二度と来るな、550。
くせーよ、おまえ。理屈にもなにもなっていない。ただの馬鹿。士ね

　　　　　　　　　　　 　.＿＿＿_　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 ..／　　　　　＼　　　　　　　　.／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　..／　　／￣⌒￣＼　　　　　 　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
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　　　　　　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜　 　　　 ゝ＼ ﾍ＿／　＼　／ｖ^::ヽ_
　　　　　／ −　＼　　　＼＿/　 ／　 .､　 　/|;;;;;:::::＼＿＿＿_／ｗ~::::／ ヽ
　　　　/　　 ヽ::::|;;;;;＼＿＿＿_／::） /∧ヽ＿|/∧＼.~`.‐--‐^~,..´::::::::/　　　|
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　　|　　　　　 |　　　　|　　　 |:::::::>　　　　　^~^´　　　　　(ゝ＝,／iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|
　 |　　　　　　 |＿--┘.ﾉ　　|::::::::::>　　　　　　　　　　　<|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii


＜なあ母さん、ダンサーインザダークとフランダースの犬は似てるね＞

>>584
自分が理解できる範囲を超えると
ヒステリックに怒り出して、相手を罵るっていうのは如何なものか。
しかも罵り方が小学生みたい。

釣りって知ってる？

これ「半年ＲＯＭれ」って言うところ？

釣りに気づかず、ﾏｼﾞﾚｽしたりｷﾚたりするのは
このスレの伝統ですか？

テーマが見えないから、自分が好きなように語れるんだね

つまり全員オナニー

>589

釣りと言い訳しながらヘタレなレスをするのがこのスレの伝統なんだぴょーん

先日はこの映画を「英語音声」「字幕なし」で見たので、理解が浅かった。
さっき、日本語で見直した。既出かも知れないけど。
「でも最後の歌って凄く嫌な気分になると思わない？だって音楽が盛り上がってくるでしょ。
それでカメラが上がるの。屋根の上まで。もうすぐお終いだって悲しくなる。凄く嫌。我慢できない」
セルマのこの台詞は重要。映画の最後はまさに「カメラが上がって」終わりになるから。
だから、「最後から2番目の曲が終わった」ら直ぐに劇場を出る。そしたら「映画は永遠に終わらない」
死刑台はミュージカルの舞台の比喩だと書いたけれど、歌が終わる前に死ぬということと
劇が終わる前に劇場を出るということが平行する。
歌の途中で死んだことで、セルマのミュージカルはいつまでも終わらない。
なにしろ彼女にとっていちばん嫌なことは、「劇が終わる」ことなのだから。

あと、ぼくは金定訳聖書を読んだことがあるだけで
キリスト教のことはあまり知らないんだけれど
『サウンド・オブ・ミュージカル』のアンドリュースの役名はマリアだったと思うけど
キリストを生んだマリアって、「聖母」と言われるけれど、どういう立場なの？
神なのか？人間なのか？（英文科のくせにそんなことも知らないで申し訳ない）
セルマは「マリアの役を降りた」のだし、「マリア役をやっていたときは目が見えた」
しかし「何もかも見た今、もう見るものはなにもない」となった。
マリア役から降りるということが「人間になる」ということなら、
彼女は“人間になる”ことで視力を失ったともとれる。（物事が見えない象徴としての人間）
セルマはマリアを演じていたのではなく、もともと“セルマはマリアだった”のであり、
マリア役を降りたことで、彼女は素の自分に戻ったのではなく、
（比ゆ的な意味で）目の見えない“人間という役を演じた”のである。
そして彼女は、このミュージカルで“人間を演じきった”のだ。

もまいは550ぢゃないだろ？

ぼくは、>>529, >>531, >>533, >>550…を書いた。

そんな程度なのに577みたいなことを書いていたのか?
577のように考えたらダンサーインザダークなんて全然理解の外だよね。

なるほで。
では>>597さんはより深く理解できているようだから、その解釈を聞きたい。

>>598はマジで語ってたの？
だとしたホームラン級の(ry

もちろん大真面目。

では、あなたの解釈を、どうぞ！

>598

なんか香ばしいヤシで相手にするの無駄な気もしてきたが(暇だからレス)、
550氏が、

577の書込みのように、いろんな文学理論など素養がないと映画の理解ができない
と考えているなら、(もしこれが真なら)

「マリアってどういう立場なの」程度のキリスト教理解ではダンサーインザダークは
到底理解できない、と考えるのが妥当だろう (こちらも真)

という理屈だよ。つまり「理解できない」を自ら認めているということね。

漏れが理解できてるかどうかとは別 （w

つまり、自分は理解できてないと。
自分には分からないけれど、キリスト教理解がないとこの映画は理解できないはずだ
…ということだけが云いたいってことか。
なんだ。つまらん。
そもそも「浅はかなキリスト教理解ではダンサーインザダークは到底理解できない」
と考える根拠は何だ？
キリスト教理解だけが必要だと思ってる？

「相手にするの無駄な気もしてきた」で逃げないでくださいよ。
ぼくが真面目に書いたものを軽蔑したのだから
それに足るだけの解釈を見せていただかなくては。

ちなみにぼくはキリスト教のことはあんまりよく知らない。
前にも書いたように、金定訳聖書を原文で読んだことがあるくらい（ヘブライ語の解読に力をおいて）。
あとは概要的なこと。受験のとき（早慶5学部に受かったが）、世界史を勉強したけど
その中に出てきたような知識しかない。

また厄介なのが現れたな・・・

そもそもトリアーはクリスチャンなのか？

>602ｰ603

あくまで557の立場を認めるなら550氏はこの映画は理解できないと
自認していることになるね、というだけの話ですよ。

漏れが理解できているかどうかとか、漏れが557を認めるかどうかとか関係なし。

大真面目に語ってるバカはここが何処だか分かってるのだろーか？

ダンサーインザダークみたいな激しくインパクトの強い、
解りやすい作品に一々早慶合格とか慶応卒とか全く関係ないだろ。
引きこもりニートが役に立たない無駄な学歴を
誰かに知って貰いたいんだな？気の毒に。

>>608
や、でも俺大学の映像文化みたいな講義で、この映画を扱っていた記憶がある
ちなみに、早稲田ね

こういう形以外で、550の糞みたいなものとは違う
まともな評論に触れる場ってあるかい？

こういう形以外で、550の糞みたいなものとは違う
まともな評論に触れる場ってあるかい？

これどういう意味

>594
> キリストを生んだマリアって、「聖母」と言われるけれど、どういう立場なの？

Galatians (ガラリア人への手紙)でももう一回読んでみれば?

欽定訳を本当に読んだのか?　(字間違ってるぞ。つか普通「きんてい」で変換すれば出るだろ)

ここは２ちゃんだから、大真面目に語るのは格好悪いことなんだよ
だからおれたちはわざとふざけたことを書いているのさ
でも真面目に書けば、お前よりずっと優れたことが書けるんだぜ
…っていうニュアンスを感じる。
やればできるけどやらないだけ、みたいな。
で、ID変えながら複数を装い、なんだかんだ云って逃げる。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>611
〜を読め、じゃなくて、マリアはどういう立場なのか教えてよ。
あなた、いかにも知ってるっていう口ぶりだから、是非訊きたいよ。

>614

But when the fulness of the time was come, God sent forth his Son, made of a woman, made under the law,
(Gal. 4:4 from KJV)

欽定訳聖書の英語訳からの引用か。
お疲れ。

でも何も説明になってないじゃん。
「処女なんだけれどキリストを産んだ聖母」以上の、豊かな説明をあなた自身の言葉でどうぞ。

知っている振りを装うことは、
実際に知っていることを説明する以上に難しい。

ヽ(｀Д´)ﾉ　ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ〜!

息子の病気を直そうと必死で金を貯めてる母さんが、親切な隣人に金を盗まれ誤って殺して死刑になる。
母さん唯一の癒しはミュージカル。背景にアメリカ、移民、貧困、共産主義への偏見等あるが
カンフー映画並にわかりやすいストーリーに仕立てた監督の強腕に関心した。

>616

欽定訳ってKJV(King James Version)のことだろうが? 本当に読んだのか?

不定冠詞の "a woman" だから一介の普通の女性なんだよ。
というのが漏れの解釈だ。カトリックではもう少し聖性を与えられているけどね。
でもイエスは王家に生まれたわけでも裕福に生まれたわけでもない。
神はその子を特別な家系ではなくおつかわしになった、ということが
重要なわけだ、と漏れは思っている。

頭の悪い俺にとっては果てしなくツマラナイスレになってしまった

550がそのようにしていると550は自覚していない。

550が余りに無知なんでとほほだよね。
デキンボの生徒を持った先生のような気分だ。
別に答える義理なんてこれっぽっちも無いのに
付き合う漏れも悪いといえば悪いな。みんなゴメン。

トリアーと木村ユーイチ、ビョークと山田花子はクリソツだよな！！

両方微妙だな・・・

「キリスト教におけるマリアの立場がよくわからない」
ということだけを根拠にして、「あまりに無知でとほほ」ってか。
ひとつの知識の有無だけで、いとも簡単に人間を総合評価するって…
頭おかしいんじゃね―の？
で、あなたが重視するキリスト教という限られた分野について、
その中でさらに限られたキリストを産んだ聖母マリアについて、知ってることを教えてくれと云ったら
「a womanだから、人間の普通の女だよ」とそれしか言えない。
で、なぜかあんな馬鹿に付き合ったおれが悪い、みんなゴメンとか謝ってるし。
もう一回云うけど、頭おかしいんじゃねーの？

>>624
なぜageるｗｗビョークは負の意味でブス。

>626

欽定訳の字も意味も知らなかったようじゃないの? 無知っぽいぞ。
その程度のバックグラウンドしかなくてモダニズムだとか脱構築だの
ほざいてるのが笑止なんだよ。
少なくとも最低限のヨーロッパ文化史の知識がないと。
で、そのバックボーンがキリスト教なのはわかるよね?
頭を使ってもう一回 >615を読んでみるといいと思う。慶應英文科卒なんだろ?

だいたいデリダだって(ry

そんなことはどーでもいい。

映画で歌ってた曲ってビョークのアルバムとかに入ってたりする？

セルマ・ソングズ~ミュージック・フロム・ダンサー・イン・ザ・ダーク

>>628
裁判のシーンはミュージカルのオーディション、絞首台に向かうセルマの心理は、女優が初舞台に登る緊張
絞首台はミュージカルの舞台、見物人は劇場の観客、死刑執行後の「幕」はミュージカル終演の「幕」
…をそれぞれ表すメタファーである。
「劇が終わるとカメラは上に上がる」というセルマの台詞とラストシーンの一致。
「最後の歌は嫌い。ミュージカルが終わると思うと、悲しくなる。我慢できない
だから、最後から2番目の歌が終わったら直ぐに劇場を出る。そうすれば劇はいつまでも終わらない」
というセルマの台詞と歌が終わらないうちに死刑が執行されることの平行性。
それらを考えると、『ダンサー・イン・ザ・ダーク』は比喩で読むのがもっとも適切な解釈だと思ったからそう書いたわけ。
きみがずっとやっていることは、些末な言葉の端々を取り上げて
“おれ様＞550”を一生懸命に訴えているだけ。

そんなに必死になるなら、それはそれで良い。
きみは優秀。ぼくよりはるかに頭が良い。なんでも知っている。
ぼくを嘲笑できるくらい立派な知性と教養の持ち主だ。すばらしい。
それは良く分かった。
では、次に君の解釈を聞こう。
>>631よりもはるかに的確で、説得力のある、すばらしい解釈が当然出来るはずだから。
さあ、どうぞ。

>632

実は漏れは577に引っかかっちゃったんだな。
でも、ちょっとあんなことを書いてみたかっただけ、
程度なんだよね。

別に漏れは自分と550と比べてどうとか言ってないよ。
550があまり物を知らないだろうな、ということが判っただけさ。

>>632
お前の文章おもしろいなｗ
トリップ付けろよ、『慶應卒ですが何か？◆』みたいな感じで

切腹も外国人から見たらナンセンスっていうのと似てる(え？違う？ｗ)
早い話、セルマの美学に共感出来る人と出来ない人に分かれるんでしょ。
｢最後から2番目の歌が終わったら直ぐに劇場を出る。そうすれば劇はいつまでも終わらない」
これはセルマ独特の美学。でも、タイトロールが終わるまで席を立たない人だっている。
幕が下りても頭の中で音楽は流れ、それを持続できる人もいる。

必死さがひしひしと伝わってくるスレですね

前スレもこんな感じだったの？
そりゃ無くなる罠

レンタル落ちのビデオ買って来てさっき初めて観た。
映画館で衝撃受けたかったなぁ。

セルマの愚かさ嫌いじゃない。
頑なで自分の信念に盲目的で、可哀相だし助けてあげたいとも思うけど、
それを撥ね付ける性質の悪い「強さ」が凛々しくも見えてきちゃってまた。
嘘をついてでも働こうとするタフさ、情けは受けまいと気丈に振舞う描写がいい、
終盤に進むにつれあからさまな現実逃避になるミュージカルが物凄くいい。

エンディングはバッドエンドと言われる割には清々しかった。
彼女なりの天寿を全うしたと感じられたし、死のタイミングにも救いを感じた。

ただ一箇所腑に落ちなかったのが、ビルが「殺してくれ」っていってきたとこ。
裁判の時に有利な状況証拠になるからもっと撃ってくれ、じゃないよね？
自暴自棄になったから？死ぬほど痛かったからいっそ殺してくれ？
ただ婦人にシチュを目撃させるためだけに言ってみたら蜂の巣にされちゃった？
もう一度見返してみるけど、
セルマに無理矢理殺させるためのシナリオの都合上の台詞としか思えなかった。
最初の一発がセルマの所為じゃなくとも、あれだけやっちゃったら最後
どんな展開になっても自業自得って感じてしまう。そこだけちょっと残念な印象。
(お金離してくれなくて缶でボコボコにしてたのにはスカッとしたけどねｗ）

ビデオ買ってからレビューサイトの点数見て心配したけれど、要らぬ心配だった。
良い・・・とは言い辛いが、とても面白い映画だった。
ビョークの歌も良かったけれど、セルマの人間描写に魅力された。
さて、もう一回観てみようっと。

その前にビルは｢死にたい｣みたいなこと言ってたはず

>>638
何とも清々しくも頼もしい、
脳内ターミネーターさんが登場だ。

どういうことだよ。

だって
軟弱は我々は、やれ欝だ。後味悪いわ。
揚句の果てはあまりの理不尽な展開に、
セルマの人格否定までする始末じゃないの。
ターミネーターのように強い精神力を持ないと、この類い稀なる傑作を称賛できないのか‥。
それとも、我々の精神があまりにひ弱すぎるのか、

しかし、ここまでポジティブに捉らえられてしまうと、それはそれは訳もなく不安になるな。

>>639
あれ本心だったか、
同情させてお金引き出そうとしてるのかと思った。

>>642
もともと映画よりドキュメンタリーのほうが好きなのと、
直前までもっと欝なもの観てたからっていうのがあるのかも。
ターミネーター子供の頃好きだったから誉められるの嬉しいけどさぁｗ、
もしかしたら本当に感覚が麻痺してきてるのかもしんないね。

でもこの映画は、数ある悲劇の中では綺麗な終わり方してたと思うよ。

>>643
セルマに既に撃たれているのにかかわらず、殺せといってたしね

そんな綺麗な終わり方だった？
直前で「約束が違う」だの訳わからん事言い出して騒ぐわ
男は結局来ない上に
歌の途中で執行されるし

>>644
そんなに理屈通りに行かないのが人間じゃないの。
理屈の通りに世の中進んだら、戦争も悲劇もなくなるし。
そういう意味では、現実より心美しい人の物語だよ。
と、言う意味で綺麗に終わってると言ってるんじゃないかな-。
セルマがすんなり死刑を受け入れたら、満足するのかい？
残酷ですなぁ〜。
いじめっ子っぽいね。

あいかわらずイイ感じのスレです。ひさしぶりだねおばはん。

どこかで会ったかな。醜いおばさん。

クズ蔵よ、どこにいる？

dvd買っちゃったよ、、、
自分でも、他人に＜ナンでこんな鬱映画飼ったの？＞って聞かれたら困ってしまうな。
でも手元に老いときたかったんだよね〜

>>649はマゾ

>647

醜いのか？　おばはん。

>>651
ごめん。あなたのことだよ。
わたしはまだおばはんじゃないしそれなりに自信があるよ。
いや。そんなことよりあなたのレスの内容があまりに醜いから、
そういう人って外見も‥だったりするから。
美しい心は尊いですよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

646は特に煽りに見えないよ・・・
鏡に映った自分の嫌な部分に吼えちゃってるように感じる

主人公がブスの上に、演技も歌も下手っぴで、わけわからん映画。

ドヌーブが救いか。

物事を表面的にしか捉えられない上に耳も腐ってるときた

>>656
同意。
もっといい女優がいくらでもいたろうに、
なぜあの主人公？
この監督の他の映画観たらわかるけど、
この監督は音楽の才能がない気がする。
才能あれば、あれはさすがにない。

トリアーはクソサヨ

俺、アメリカのインディアナ州のくそ田舎に住んでたけど、
アメリカって国は外国人にはつめたいよ。あんなもんです

>>657
言葉はもっと慎重に選んだ方がいいんじゃねぇか。
「音楽の才能がない」というのはあんた個人の画一的な見方に過ぎない。
外見は‥ともかくBjorkの芸術性、歌唱力を疑う声を聞くなんて少なくとも音楽好きの間ではないよ。
大体映画なんて監督のものだからね。
誰であろうが、自分のイメージがそうなら、そうでしか有り得ないのが芸術。
その位わがままだから、十羽ひとからげのハリウッド映画は密度が違う訳で。
この映画はBjorkなしでは有り得ませんよ。
きみが音楽の才能がないないと思うなら
才能がある監督の映画を見ればいい話。

Bjorkの歌は確かにいいけど、監督に音楽の才能がないってのはあたってるかもね。

>才能がある監督の映画を見ればいい話。

そりゃ観てるでしょう。この映画のスレなんだからトリアーのことを話題にするわけで。

カメラがぐらぐらするのがいただけないよね。
あれでなにかの効果上げているわけなの?

ミュージカルシーンとの対比？ だからなんなの？
気持ち悪くさせることが主眼なら確かに効果あったかなぁ。
後味の悪さとか不快感をねらいにする監督なのかな。
だったら一貫してる？？

>ともかくBjorkの芸術性、歌唱力を疑う声を聞くなんて少なくとも音楽好きの間ではないよ。
それこそ、十羽ひとからげというもんだ。。
好き、嫌いがハっきり分かれるタイプだと思うけどね。
セルマの中に自分を見たのか、ビョークが演じたからああなのか、
自己陶酔のエネルギーは尋常の人では追いつかないのは確か。
只、スクリーンで演出されて妙にエンターテイメント化されるより、
ステージで昇華してくれる方が魅力的だよね。アーティストは。

十把一絡げ

>>660

>外見は‥ともかくBjorkの芸術性、歌唱力を疑う声を聞くなんて少なくとも音楽好きの間ではないよ。
>この映画はBjorkなしでは有り得ませんよ。

というのはあんた個人の画一的な見方に過ぎない。


トリアーの音楽性については、そもそもビョーク自身がインタビューで、
トリアーの音楽の趣味の酷さを語っていた。

みたよみたよ　この映画
ここまで説得力のあるエンディングは久しぶりだ
美しい

み
こ
美

>>667
ワロタ

>>665
> トリアーの音楽の趣味の酷さを語っていた。

趣味の悪さは音楽だけじゃない、って感じだよね。でも、
ある意味それがこの監督の作品の「強さ」にもなっている気がする。
言葉は悪いがクソぢからみたいなもの。あざとくてもいいじゃんよ！てゆーか。

観客の美意識をとりあえず揺るがし、そこからえぐる行き方、という風に感じる。
そこに何を盛り込んでいるかは知らんが。D. フィンチャー見たいな感じ（ｗ

ま、自分はこういうお洒落じゃない映画は好きじゃないけどね。

フィンチャーはただのヘタレだよ
トリアーは性悪なヘタレだけどな
一緒にしたらトリアーがかわいそうだ

>>671

いや、わかってる。ちょっとしたネタですよ。行きがけの駄賃(死語)。
ツッコミありがとう。性悪はまあ同意w

こんな救いようも無く落ち込む映画観てなにが楽しい？
せめて映画の中だけでも夢見させてよ・・・

昔彼女にいいよと勧められて観たけど全然つまらんかった・・・

>>529>>531>>533
あんた阿部和重さんか？
じゃないなら、パンフからの引用をまるで自分の読解力のように語るのは恥ずかしいよ。

元々の脚本には失明ってのはなかったらしいね。

ちょっ待てよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で自分の発言がアンチに同意されてるんだよ
>>656は>>655への言葉だよ

これはどう仕様もない女の話だからビョークで良かったんだよ
それ以外のキャストはあり得なかった
ブスだろうが演技が下手だろうが構わなかった
歌は上手いと思うよ
技巧的な事は分からんが鳥肌立った。目が離せなかった

あれ以上にセルマを演じられる人間は存在しない

とりたてて美しくもなく酷く不器用でその癖頑固
地位も無く名誉も無く金まで無い
なのに例えそれが死に繋がるとしても自尊心を捨てず
その上母であり続けようとする大馬鹿女の生き様を
あれより鮮やかに画面上に現す人間が居るか？

試しにアンチはお前が思うキャストを書いてみろよ
恐らくビョーク以上にハマる人間を挙げるのは不可能だから

この映画が嫌いなのは構わないが
坊主憎けりゃ袈裟まで…って姿勢は恥ずかしいよ

監督の音楽の趣味が良いか悪いかは判断がつかないしどうでもいい
偏屈で決して性格の良い人間ではないって事だけはよくわかるけどさｗ

>676-677

週末に何か悪いものでも食べましたか？

>677

Bjorkはものすごくはまってるし、他にキャスト考えられないと思う。
逆に、Bjorkにインスパイアされてこの映画ができたのでは？
と思えてしまうくらい。

キャスティングに問題あるとすればD. モースか。　⇒W.ハートでどうよ?
ドヌーヴはあの階級にしてはちょっと綺麗過ぎるかも。歌下手だし。
⇒B.ストライザンドとかどう？シェールとかもよさげ。大穴でＪ．ロペス(ｗ 色がつきすぎ?

この際だから歌手を揃えてストーメアはU2のボノでどうよ??
主役がBjorkでミュージカルなのでこの辺固めたら超豪華だな。

この映画でトリアーの仕掛けた陥穽は「愚かで盲目的(あはは)な母親」を
ヒロインにしたことだな。イタイ女が味方になる(ｗ

(* ´∀｀)あ、そうなんですか？

罵りあい
罵りあい
罵りあい・・・

このスレの住民はもうこればっか

ビョークのもっとさわやかな映画が見たいよー！
でも、本人はあんまりその気がないんだよね？残念だなぁ…。

こういうシリアスな内容でミュージカルというのがちょっと斬新。

歌もいい。ただ、最後の方は余計だが。

だってトリアーから斬新さを取ったら・・・・。

>>682
罵りあいだけじゃないけどね。全レス読めばわかると思うけど。

ポリスマン殺した後の空想で自分は悪くないとか
殺した本人登場させて許すとか言わせた時点で
ああ、この映画はバットエンドだなと思った
自分の夢だった息子の目が治ってハッピーエンドになるなんて気にイラネ
息子は悪くないからよしとするか

息子の目が治ったなんてどこにも描かれてませんが？

すまん
手術をしたとしかなかったね
金も出せないおばさんが孫の顔みれるとかほざいてただけか

>683
ビョークとさわやかって相応しくない気がする
えぐい音楽の人でしょう

>684
めずらしいけど別に斬新じゃないでしょう
悲劇ミュージカルって分野も一応あるよ

>>690
そーかもしれないけど…
ビョークってすっげーキュートじゃね？たまんないんだけど。
笑った顔とか。もっと彼女の笑顔が見たいんだよー！
っていうかカワイソすぎるじゃんかー！せるまー！

ｗ

ｗｗ

ビヨーク自身も、一児の母親。
知った時すごい驚いた
童顔なんだな。
顔も、美人じゃないが可愛い面もあるよ。

>694
>ビヨーク自身も、一児の母親。
>知った時すごい驚いた

この映画に出る前すでに結構キャリアあったじゃん。　
子供だと思ってたの?　この映画見て初めて知ったの?

>童顔なんだな。
ってあんな大きな子供のいる役やってるのに。
(歌はともかく)年齢的にはへんだと思ってたの?

どーでもいーけど、トリアーって何でこんなに

ど ん よ り し た


映画ばっかり作るんだ？

どんよりが三度の飯より好きな勢いだな。



あー。 ど ん よ り (´･ω･｀)

ドッグヴィルスレより

241 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/20(月) 02:29:58 ID:XYACW9tO
前スレだったかに「この監督いかにもモテなさそうな」なんてゆうレス見たけど
これがトリアーの原動力だろう
まあ、２ｃｈ向けの監督だと思う

何で>>695の人妙にねちっこいの？

監督がもてなさそうってのはよく分かる
凄い偏屈そうだしちゃねらー気質な所がありそう
そこが良かったりするんだけどなｗ

>>695は真性の暇人。どうでもいいことに必死なんだからわかるだろｗ

>698
>699
なんか痛いとこ突かれたのか?

なんでいまさらBjorkに子供がいて驚くのかってことだけだろ？
閑散としたスレだからレス入れてんのにその言い草はねえだろ。
どうせ暇なんだけどさ(w

シュガーキューブスで初来日した時にライブを見て
これで「お母さん」なのかよ！と驚いたのを思い出した。

そうだよ
ビョーｸが「母」なんて事実を知ったら誰でも驚く

もう50近いだろ

最初の方でミュージカルの稽古をしてたときの
My Favorite Things　
BjorkVersion

フルで聴きたいよ

おまいら。Bjorkのファンなのか！？
トリアーオタなのか！？
はっきりしろ。
そして

まぁ もちつけ

白状しますビョークファソです

醜いおばはんはこの映画を見るまでトリアーもビョークも知らなかったよ。
でもこの映画は心に引っ掛かるものがあったのよ。だからビョークファンになった。

Bjorkのファンでありトリアーオタです。すいませんフヒヒヒヒ！

>>708
　友達いますか?　フヒヒヒとかいっててダイジョブ？

ゲハハハハ

グヒャヒャヒャヒャヒャ

すいませんフヒヒヒヒ！って元ネタなんだっけ？

セルマを観てビョークをオカズにオナニー始めた
ビョーク、トリアー監督ありがとう！！

何か変なのに絡まれてる('A`)

>>712
ロボットみたいな歩き方のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092841317/

ビョーク主演のモノクロムービー『ねむの木』は残虐シーンあるよな。
これもかなり痛々しい内容。ビョークは精神薄弱売りなのかな。

トリアーオタってなんかきもいね。TVも含めて全作品見てるの？

他人の趣味にケチつけるあんたの方がキモイ
ちなみに俺はトリアーヲタではない

>>717
716は別にけちつけてるわけじゃないと思う。

ヲタってのは大低そこそこきもいもんだが。
トリアーヲタだったら中でもきもい方だと思うよ。
実に素直な感想だ。

さらにいうとキモイといわれても平気、というかむしろそれを
よしとする人たちなのではないかな。

どうですか＞＞自認するヲタのみなさん。ex>708

じゃあ「トリアーオタってなんかきもいね」ってどういう意味ですか
あぁ「ガンヲタきもい」ってのと同等なつまらん煽りですかそうですか

>>718
お前は無関心が美徳だとでも思っているのか？
現代を象徴するような野郎だな

>>719
>>じゃあ「
じゃあ、って書いてある通りの感想だよ。意味わかるべ。

漏れ自身は知人に「私はトリアーオタです」とコクられたら5cmくらい引くかもw
こういうのはケチをつけていることになるんですかそうですか

くだらない話で盛り上がってますね

　7月2日（土）、幕張メッセ国際展示場ホール8にて行われるライヴ・エイト・ジャパンへビョークの出演が決定しました。

>>715
「ネズの木」な。

みんな、もちつけ！
とりあえず漏れがビョークファン代表として
ビョークでヌいていいっすか？同盟を立ち上げ
ればそれで丸く収まるんだろ！？どうなんだよ！！

>725
Bjorkファンはいいとして、トリアーヲタなんてこのスレにいるのか？
>708も自白だけど怪しいよ、でっちあげ仮想人格だろ。

>ビョークでヌいていいっすか？
ヌいてよし！

豆知識：ビョークのフルネームは
｛ビョーク・グズムンヅドッティル｝

結構カコイイんだよ

すげー名前だな。外人みたい。

>>726
仮想人格というより「トリアーオタ」はネタなんだろう。
そのわりにはキモイといわれて反応するヤシが結構いる所が楽しいスレ。
結構とか言っても一人だけどなｗ

え？
Bjorkって本名だったのかよ！！！！！１
惚れ直したぜ！！！！！！！！１１１
よし！アナルよこせ！！！１

↓
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp0334.jpg
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp0332.jpg

ビョークに亀頭をナメナメして欲しいです

>>732
病苦がうつるらしいぞ。

>>733
おまえ消されるぞ…
ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ…

>>734
ええええっ。とりあえずラッキーレスを５回ｺﾋﾟﾍﾟしてくる…。

　　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>735
なんとか最悪の事態は回避されたようだ。
ラッキーレスに感謝したまえ。

また、ダンサースレ立ってんのかよ.................
立っては落ち、立っては落ちじゃねえかよヽ(`Д´)ﾉ
今回は使い切るよう願いを込めて上げとくよ！！

ここまで話題になると、この映画見たくなる。
この映画とデビルマン見てみようかな。

セブンは後味の悪さを第一に追及した不快極まりない
駄作映画だと思うけど、この映画は大好き。最高。
なにしろミュージカルシーンが美しすぎる。
死体が生き返ってセルマと踊りだしたり、
日常の音から出発してミュージカルシーンに移行するところは
ほんと幻想的でシュールだと思うし、鳥肌ものだったよ。
現実逃避的なセルマの性向も個人的にシンクロ、
ビョークによる迫真の演技と相俟ってラストあたりは涙を抑えられなかった。
とても心に衝迫する映画だった。

セルマのような空想・妄想に逃げ込む傾向があるひとだと共感できる映画じゃないかな。
逆に現実にうまく対応してるひとにとっては単に不愉快なだけかもね。

この映画は「あくまでこれは寓話なんですよ、作り事ですよ」って
説明をちゃんとしてると思うのだが、
どうも日本人にはその辺のニュアンスが伝わりづらい気がする。

↑バカ

>741
セルマに感情移入する人もいるくらいだしね。

↑ 亀頭

人を疑え、信用するなって言ってる映画。
生きるということは無意識に誰かを落す。
本当に純粋で無垢な人間は迫害される。

>>742
>>744
痛いところ突かれたのか？亀の頭？

純粋で無垢ってセルマのこと？

純粋って表現は合わない気が済

セルマは馬鹿で性格が悪い

うむ。
無知で無恥。

ビョークむちむち

馬鹿は死んで当然と言うことを教えてくれる映画だろ

>752
足し蟹。トリアーがこの映画で表現できたものは畢竟そのくらいかもね。
いいたいことはそれかよ！みたいな。

ミュージカルの最後の歌っていうのは売れ筋の明るい歌をもってくる
（ジャズのスタンダードになってるような古い時代の曲は特に）。
今でいえば、アルバムから「シングルカット」する曲、ということ。

で、この映画の主人公が「ミュージカル映画が好きだけど最後の歌は聞かない」っていうのが
出てきたときに観客はちょっと違和感を感じる。
主人公は「大塚愛の大ファンですが『さくらんぼ』は聞いたことがない」っていう人。
変でしょ？

あとは不幸の方向に「出来過ぎ」の話が続く。

その辺の違和感を多少は持ちながらそれでも筋に引き込まれていくと
最後の処刑シーンで「これは最後の歌じゃないんですよ」ってナレーションが入る。

ああやっぱり寓話ですか。　って感じで腑に落ちると。

>>741で日本人に通じづらい　って書いたのはその辺のこと。

社会派的な主張をミュージカルの手法で寓話として描く　という方法の映画だ
と思えばさほど暗い印象ではない
（はっきり言えばこの映画は主人公を描く類の映画ではない）。

大塚愛の『さくらんぼ』

知らないんですが。例えがアレですよ。

美空ひばりのコンサートで川の流れのようにを聴かないで帰るみたいなもんか

>754
それってさ、日本人に通じづらいというよりもかなり特殊な解釈なのじゃない？
普通の理解は(日本の外でも)そうじゃないと思うんだけど｡

自分の都合のいいように抜き出してるだけだね

「最後から2曲目が終わったら映画館を出ちゃうのよ。そうすれば映画は永遠に続くわ」

と言うのが後に続くのを完全に無視している

754はズレた解釈だね。
「最後の歌は聞かない」
理由は
「そうすれば自分の中で物語が続くから」
と映画の中できちんと説明されてんのに。

でラスト死刑になったけど、仮に魂の不死を前提とするなら
セルマの内で妄想物語は続いてるってことの伏線でしょ。
そういう意味で、外からセルマを対象的に見れば救いようの無い物語だけど、
セルマ自身に完全シンクロすればハッピーエンドと解釈できるわけ。
外と内のギャップがひとつのモチーフになってるんだよ。

それにしても、
「この映画でいいたかったことは人を信用してはいけないってことだけ」
とか、
「馬鹿は死んで当然ってことだけ」
とか言ってるやつはあまりに感受性が無さすぎ＆よみが浅すぎ。
無学無教養、内面の貧相さを露呈してるだけ。

この映画見終わった直後、あまりのやるせなさに
泣きながら地団駄踏んだ。その後数日鬱。orz

人殺しは死刑（セル魔）
窃盗も死罪（あのおっさん）

当たり前の展開を描いただけ

>>760
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あの状況での死刑判決は妥当なのかな？

そういうことを考えること自体バカ

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>759

魂の不死を前提にしてこの映画解釈するのか？これも特殊だな。
ハッピーエンド？　ハァ？？　キリスト教ですか？？

>>759
それは主人公の内面の説明でしょ。
それが一般的にちょっとずれているってあたりが肝だって事なんですよ。
ただ幸福な方向に出来過ぎてる話はすぐばれるんだけど
不幸な方向に出来過ぎてる話はちょっとばれにくいってことはこの映画が証明している。

>>760は完全に同意。

>>755
「さくらんぼ」は俺がオッサンで若ぶってることがばれたな。
そこは素直に白状しておこう。

例の何でもキリスト教のシンボルに見えちゃう人かな？

>>767 >>769
魂の不死→キリスト教

この短絡思考なんとかならない？
大抵の宗教は死後の世界を認めてるんだよ。

あまりに教養、というか常識が無さ過ぎる。

＞魂の不死を前提にしてこの映画解釈するのか？

・「最後の歌は聞かない」理由は「そうすれば自分の中で物語が続くから」
・ラストシーン、歌が終わる前に死刑執行

この２点から判断すると、
「セルマの中では物語は続いてますよ」的な
メタファー（ていうほど大層なもんじゃないけど。むしろ直喩か）と解釈できるわけ。
ていうかそんなことすら気づかないの？

＞ハッピーエンド？　ハァ？？　
ハリウッドアクション映画じゃないんだから、
ハッピーエンド、バッドエンドなんていう安易なカテゴライズは事実を歪めるだけで嫌いなんだよね。
でもこのスレ見れば分かるように、大抵「救いようのない話」「史上最悪の結末」
みたいな一面的な捉え方しかできないやつばっか。
視座の変更をはっきりと意識した映画なのに。
（セルマの一人称的視点がしばらく続き、ラストで一転執行を見守る三人称的視点に移行）

見つづけるのに非常に気力が必要な作品。
これを劇場で見たらたまらんかっただろうな。

>771
そういうのって「魂の不死を前提」っていうわけ？つーか「セルマの中で」ってなんだよ。
宗教ですか？？ってきいてるわけ。キリスト教でも仏教でもなんでもいいけど。

その話と視座の変更とはあまり関係ないんじゃないの？
ハッピーエンドは言いすぎなわけね、というか言葉間違ってるのは認めるわけね。

将来、失明する事を知っている女の子が
それを知った上で目が見えなくなるだろう子供を産み
外国人に冷たく、底辺の生活になるだろうアメリカに渡り
子供を生んだときからの望みだろう子供の手術を受けさせること
を成し遂げた
母というより一人の人間として望みを望む形で叶えた話だと思った
セルマにとって結果として殺人とか殺人犯になるとかは望みにくらべたら
たいしたことではないんだろう
セルマの選択がおかしいといわれてるけど
どれを選択したかでセルマがどういう人間かわかるようになっていると思う

セルマは機械で手を切断しなかった、車に轢かれなかった、銃で撃たれなかった
盲目の人間がふらつきながらも橋を渡りきり向こう岸にたどりついた

>>774読んでると、マゾで、自分の欲望のためなら他人を殺してへっちゃら最低DQNに思える…。

>769
>770
「キリスト教」って書くだけでビクビクっと反応しちゃう人がいますね。おもしろいぞ。

キリスト君がまた長々と語り出しちゃうからﾔﾒﾚ。

>778
「魂の不死」というのがエサなんだね。なるほど釣りだったか。このスレでよく見かけるやつだ。


って召還してるわけじゃん？

>>779
「魂の不死」がエサとか言ってる時点で、
無知っぷりをさらけ出してるってことに気づいてる？

魂（プシュケー）の不死なんてもともと宗教的用語でもなんでもなく、
プラトン以後、哲学史上で常に扱われてきた伝統的形而上学の三大問題のひとつなわけ。
今でも一般的に用いられるけど、「自我同一性の永続」ってかんじに言いかえると現代風なのかな。

それにしてもこっちはキリスト教を下敷きにした解釈なんてまるっきりしてないのに
藪から棒にキリスト教云々言い出す輩が多くて笑えるね。
過去スレで痛い目にあった教養コンプかな？

>>773
死後の世界の有無なんて全人類に共通する普遍的なテーマじゃん。
過去スレでの議論を引きづってるのかなんだか知らないけどさ、
なんでなんでも宗教に結び付けたがるの？

＞その話と視座の変更とはあまり関係ないんじゃないの？

読解力が無さすぎ。
ラスト執行観衆側（すなわち映画鑑賞側）の視点でに移ったから一人で踊り続けるセルマが滑稽に見え、
死刑執行で幕を閉じるラストはバッドエンドに映るけど、
セルマの一人称的な視点がづづいたらどういう風に表現されてたか？
ってことを問題にしてるんだけど。
死後も自我同一性が保たれ、妄想世界が続くと解釈するんならハッピーエンドともとれるんだよ。

DVDの特典映像を最近みたんだけど、監督やっぱなんかキモいね

裸になってるけど病的に白いし、目も集点が合ってない

>780
> 魂（プシュケー）の不死なんてもともと宗教的用語でもなんでもなく、
> プラトン以後、哲学史上で常に扱われてきた伝統的形而上学の三大問題のひとつなわけ。

プラトン以降神学と綯い交ぜに魂の不死が問われて西欧の形而上学が発展してるわけですが。

「魂の不死」が前提でこの映画を解釈することが妥当か、ということが問題。
あなたに3大問題、という認識があるならア・プリオリに前提にすることはできないのでは？
だから宗教なのかよ? ときかれてるわけでしょう。「いや宗教ではない伝統的形而上学だ」
とごまかすわけかな？「キリスト教？きいぃーッ」みたいに奇矯な反応するから滑稽なんですよ。


>781
人間に普遍的なテーマであっても、あくまでテーマですから、それを前提していいの？
という問いなわけですね。根拠は?という。

えーと、ハッピーエンドでいいんですか、だめなんですか? 「ともとれる」でFA？

それにしてもこの人なぜこんなに攻撃的な態度なワケ? 痛いところ突かれたのか?

>>783
＞「魂の不死」が前提でこの映画を解釈することが妥当か、ということが問題。
＞あなたに3大問題、という認識があるならア・プリオリに前提にすることはできないのでは？

>>771で言ったように、
・「最後の歌は聞かない」理由は「そうすれば自分の中で物語が続くから」
・ラストシーン、歌が終わる前に死刑執行

という映画の中でのシーンから推論して、死後の世界の有無を意識した映画だって言ってるんだよ。
>>759で「仮に魂の不死が前提」ってある種転倒した表現使ったから混乱してんのかもしれないけど、
もちろんレトリックなんだよね。つーか>>771で気づけっての。

しかも「ア・プリオリ」の語法が全く適切じゃないし。
意味も分かってないのにむやみやたらと聞きかじった言葉並べなたてないほうがいいよ。

それに伝統的な三大問題ってのは個人的な問題意識じゃなくて、
哲学学会では一般的に通用する見解だね。ちなみにあとの二つは「神」と「自由意志」に関する問題。

>781
> 読解力が無さすぎ。

っていわれてもさ、この後の文章ってさ

…バッドエンドに映るけど、(けどって逆接して)
…視点が続いたら…(仮定はいってる)
…ってことを問題にしてるんだけど (問題にされちゃってるし)

これを解れっていうの無理あるんじゃないかなぁ。


まあストレートにいうなら「視座の変更」と「ハッピーエンド」は直接結びつかないので、
論理的にちょっと飛躍してるよってことです。

＞えーと、ハッピーエンドでいいんですか、だめなんですか?「ともとれる」でFA？

だからー、
こんなこといまだに言ってる時点でまるで分かってないんだよ。
>>759 >>760 >>771 >>780を読み返せ。

読み返しても理解できず、
ハッピーかバッドか、二者択一じゃないと気がすまないってんなら
「立場、視座の違いによって解釈も分かれる」
って短絡的に言ってやるよ。
ま、こういう有体な言葉は評論において御法度なんだけどね。

＞まあストレートにいうなら「視座の変更」と「ハッピーエンド」は直接結びつかないので、

視座の変更はこの映画の勘所だろ。
冒頭数分、手持ちカメラ、ミュージカルでのカメラ百台？による描写、ラストの演出。

もしビョークの一人称的視点が続たら、それまでのミュージカルと同じような
色彩豊かな表現が続いたんじゃないか？
ってことを示唆してることは簡単に結びつくんだよ。

>784
なんか的はずれな部分に反論されている気がしますが、
つまり死後の世界を前提にしてる、ということですよね。
それが監督の意図であるとあなたは思っていると。

でも「死後の世界を有無を意識した」というのと「魂の不死を前提」と
いうのは全然違いますよ。

いまさらレトリックといわれましてもこちらは混乱するばかり。

＞でも「死後の世界を有無を意識した」というのと「魂の不死を前提」と
＞いうのは全然違いますよ。

はあ？
なにがどう違うの？
死後の世界の有無を意識=魂の不死を意識
じゃん。
しかも
「仮に」魂の不死を前提としたら
だよ。勝手に人の文章を添削するなよ。

>787

もし…たら…じゃないか？ みたいなのは「直接」とはいいにくいなぁ。

>789

「仮に」はまあおいておくとして、(後で出てくるかもしれないが)

「意識」と「前提」は全然違いませんか?

もう一回まとめとくと

・「最後の歌は聞かない」理由は「そうすれば自分の中で物語が続くから」
・ラストシーン、歌が終わる前に死刑執行

この２点から判断して、監督は死後の世界を意識して作っている。
監督が死後の世界を認める立場か、そうでないかは分からないが、
「死刑執行後のセルマの物語は終わったのか」ってことに関して問題提起が為されてる。

で、魂の不死を前提とする立場なら、ハッピーエンドとも解釈できる。

>>791
＞でも「死後の世界を有無を意識した」というのと「魂の不死を前提」と
＞いうのは全然違いますよ。

「監督が意識した」 意識した のは推論ね。
「仮に魂の不死を前提」 仮に前提する のは、こっちの解釈ね。

マジで読解力つけたほうがいいよ。

＞「意識」と「前提」は全然違いませんか

監督が「意識した」 ≠ 鑑賞者側として「仮に魂の不死を前提」

違うにきまってんじゃん。
マジで勘弁してくれ。

死後の世界ってなんですか？

>792
> この２点から判断して、監督は死後の世界を意識して作っている。
> 監督が死後の世界を認める立場か、そうでないかは分からないが、
認めてないのに意識して作れるのかな？

> 「死刑執行後のセルマの物語は終わったのか」ってことに関して問題提起が為されてる。
(問いがあったとして)「終わっていない」、というのはあなたの解釈ですよね。

>
> で、魂の不死を前提とする立場なら、ハッピーエンドとも解釈できる。
で、その「魂の不死を前提とする立場」というのは宗教からくるわけですか?

キリスト教にはちょっとうるさい俺様が来ましたよ。

俺様としては、「形而上学」という言葉が出た時点で、キリスト教のくびきからは
逃れられないと思うね。なんだかんだいっても、少なくとも19世紀以前の世紀西洋思想史は
キリスト教の枠からでてないからね。

そこでデリダで解決ですよ。脱構築。トリアーは父親がユダヤ人(ここが引っかかる罠)
だからね、キリスト教の枠組みをはずす試みでこの映画に取り組んだのですよ。
つまり随所に見られる視座の変更と揺れる視点は既成のキリスト教フレームワークの
解体の意味なんですよ。「外部からの視線の導入」といってもいい。詳しくは後日。

デコンストラクシォン廚の550の慶応卒君の意見をききたいものだね。

>>792
> ・「最後の歌は聞かない」理由は「そうすれば自分の中で物語が続くから」
とセルマは思っていた、というか「物語感」に基づく願望。

> ・ラストシーン、歌が終わる前に死刑執行
最後の歌(始まってる)を歌っていながら終わる前に死刑。
このとき「物語感」の願望は叶えられることがない。
「最後の歌を聞かない」ことも叶わず、終わることもない。

ということで、「セルマの(中で?)」物語は続く、と思いきやそれは切断されてしまい、
一気に三人称の視点へと移行する、ってのは、「物語は続く」というより
「物語は未完であった」「終わりのフレーズには到達しなかった」
で、執行を見る人たち、さらには観客へと物語が「開かれた」というふうに解釈する。
未完の物語の余韻を第三者に受け渡す手法｡

そのほうが死後の世界(ってなんですか?)を仮定するより自然ではないか。

>>796=798かな。

>>796
＞認めてないのに意識して作れるのかな？

作れるに決まってんじゃん。
死後の世界の実在を認めていないと 、映画上で死後の世界を仮定した世界像は構築できないの？
無神論者は神を題材にしたテーマは作れないの？
宇宙人の存在信じてない監督は、宇宙人が出てくる映画は作れないの？
作れるに決まってんじゃん。

＞で、その「魂の不死を前提とする立場」というのは宗教からくるわけですか?

どっからそういう連想が出て来るんだよ。
宗教に帰依してない人間だって、死後の世界を信じてる人は無数にいるだろ。
まさか
魂の不死を前提とする立場=宗教的立場
なんて連想してんの？

>>798
＞とセルマは思っていた、というか「物語感」に基づく願望。

はあ？願望？なにいってんの？
願望じゃなくて、実際セルマは妄想でミュージカルの続きを補完してたんだよ。
「物語感」（はあ？なにこの言葉。物語「観」なら一応意味は通るけどねえ…）の願望
とか言ってる時点で論外。

＞「物語は続く」というより
＞「物語は未完であった」「終わりのフレーズには到達しなかった」
＞で、執行を見る人たち、さらには観客へと物語が「開かれた」というふうに解釈する。
＞未完の物語の余韻を第三者に受け渡す手法｡

あのさあ、
＞「最後の歌は聞かない」理由は「そうすれば自分の中で物語が続くから」
の「物語」は、言うまでも無くセルマの脳内物語ね。
セルマを客観的に、対象的に捉えるしかなくなった第三者視点では、
セルマの脳内物語は観衆は原理的に知覚できないんだよ。
第三者視点では金輪際セルマの脳内物語は続かないの。
大体「物語が開かれる」ってなんなんだよ。
第三者視点で見る限り、「物語が開かれる」なんてことはなく、むしろ閉じてんじゃん。

わざわざ「物語感」だの「開かれた」だの括弧で括って、
何かを含意させようとしてるけどさ、頭の悪いやつの常套手段なんだよね。

まあ、カメラワークだけに着目しなくても、いろいろな切り口から解釈できけどね。
この映画。

セルマやセルマをとりまく登場人物に焦点を当て、人間観や道徳の問題として見ることも出来るし、
ストーリーに焦点を当て、いわゆる自然主義的な映画とは対立する
ご都合主義的展開は映画的手法としてどうかって批判も（野暮にしろ）ありうるし、
トリアー監督のそれまでの作品と照らして、反米、反ハリウッド映画と見做して解釈するのもいるだろうし、
宗教的メタファーが隠されてるって思うんならそこからアプローチすることもできるし、
ミュージカルシーンや日常→ミュージカルの移行シーンは
単純に音楽と映像の芸術作品として鑑賞できるし。

いくつもの糸口があるわけだけど、
誰の目から見ても明らかで、もっとも顕著に示されてるのが「視座の変更」なんだよね。
別に「脱構築」だのキリスト教的見識だの必要ないよ。

何でこのおばはんはこんなに攻撃的なんでしょうね。
なんか必死に守りたいものがあるんだね。
セルマに自分を投影してる、のかな。
「セルマ自身に完全シンクロすれば」なんていってるしね。

だって的外れなレスばっかなんだもん。

それに

＞死後の世界(ってなんですか?)

だよ。
おちょくってんのかと思ってね。
哲学板言ってスレでも立てて来い。

>>803
> だって的外れなレスばっかなんだもん。
>
> それに
>
> ＞死後の世界(ってなんですか?)
>
> だよ。
> おちょくってんのかと思ってね。
> 哲学板言ってスレでも立てて来い。

ア・プリオリに「死後の世界」を前提にしてるからおちょくられてるのでは?

>>804

なんだよ。
ア・プリオリの語法で恥晒したア・プリオリ君かよ。
全く反論できないからって別人装って出てくんなよ。
みっともなさすぎ。

だって丹波哲郎だろ？「死後の世界はある」

はあ？
「仮に」死後の世界を前提にする立場なら
っていってんだけど。
もうその辺のことは前に何度もレスしたし。
>>792読み返せよ。

マジで馬鹿は疲れんな。

>805
ア・プリオリの用法は別に間違ってないと思うぞ? ちょっと解説してみ?
カント流の定義しか認めないっていうのはナシだぞ。

どうしても宗教とは切り離したいようだが死後の世界を信じることは
既に原始宗教なんだよ、というのはおくとして、

アプリオリ君がいいたいのはおばはんは「死後の世界」は当然あるもの
として論理を進めてるが、それはなんの根拠もなしに前提にしていいことと
違うぞ、ということなんだよ。おばはんはそこを心得違いしてる.。つか自分の
妄執に凝り固まってるから。死後の世界を持ち込まない解釈だってありうる、
っていうかノーマルなアプローチはむしろそっちじゃないか?

>>808

「ア・プリオリ君」なんていって別人装ってるけどさ
同一人物だってバレバレなんだよね。

レス番号指定するとき 「 > 」 ひとつでしょ、
クエスチョンマークはしばしば半角が混入、
文章引用するときも半角の大なり記号 「 > 」ひとつ、
そして引用文との間に常に半角スペースひとつ、
このスレ上で２回（>>802、>>783）しか使われてない「攻撃的」っていう表現。

同一人物ってバレバレなんだよね。

>>808
792読み直して出直してね。
いい加減疲れたから。

やはり召喚されたか…

>809
いや別に別人格装ってないし。誰かさんと違いますから。
サーバー変えたりするのまんどくさいし。
アプリオリ君てのは自分のレスを受けて言ってるレトリックですよw

ア・プリオリの用法が間違ってるって自信タップリに言うなら
どこが違うのか教えてよ。

「死刑執行が終わっても「セルマの中で」物語が続く」、
という自説にこだわってるから、「セルマの中」ってどこよ?
ア・プリオリに「死後の世界」前提にしちゃうわけ?
と突っ込まれてるのに、宗教絡めるのがいやだから「当り前じゃん」
見たいなことしか書けずに暴れてるのでは?

>809 はIDが同じでも別人だと思うんだ。だんだん目が…

「セルマの中で」ってセルマが意識するなかで（セルマが妄想する中で）
でいいのではってことでしょう？
死後の世界をセルマは信じていない可能性だってあるから

死後の世界を主張している人の死後の世界の定義が傍から見ていて良く分らないから
こうなっているんだと思うけど

>>813
> 「セルマの中で」ってセルマが意識するなかで（セルマが妄想する中で）
> でいいのではってことでしょう？
> 死後の世界をセルマは信じていない可能性だってあるから

この場合セルマが死んだとき「セルマの中」とか「意識するなか」「妄想する中」
はどうなるのでしょうか? 物語は続くんでしょうか? ということが話題になってる気が。

「セルマの物語」と「セルマの人生」というのは見る主格がセルマだったり他の
登場人物だったりはたまた我々観衆だったりするから、ちゃんと切り分けて
論じないとごちゃごちゃになるよ。

今日はしおらしいね。おばry

>814

そうそう。「セルマの(中の)物語」と「セルマの人生」と「セルマが主人公の物語」なんてのも
当然ながら同じじゃないからね。だから解るように論じないとまずいね。

監督がこれらを相互に投影しつつストーリーを構成してる、っていうのはこのスレでもおなじみ。
>・「最後の歌は聞かない」理由は「そうすれば自分の中で物語が続くから」
>・ラストシーン、歌が終わる前に死刑執行
の関連も代表的だよね。

ははは。

マジ爆笑。

アプリオリ君の自作自演失敗劇 >>814-815

今頃顔真っ赤にして震えてるのかな？

ちょっとレス読み返してるんだけど、今まで議論してたのって
9割方アプリオリ君だったのね（文体でバレバレ）。

やっべー、マジおもしろ。

ちょっと晒しちゃっていい？

アプリオリ君のレス一覧。平日休日問わず２ちゃん漬けの毎日。

日曜日 ID:ZOlgIrtq
>>757
>>767

月曜日 ID:gr91Uk9G
>>777
>>779
>>783
>>785
>>788
>>790
>>791
>>796

以下続く。

火曜日 ID:tW9DoxHI
>>798

「サーバー変えてID変更」、そして別人装って再び登場
ID:xjBKPb/C
>>802
>>804
>>806
>>808
>>811

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
「サーバー変えてID変更」しようとしたつもりだが自作自演失敗
>>814-815
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

これぜーーんぶアプリオリ君のレス。
間違いないよ。

>>814-815
ギガワロスｗｗｗ

>>815は　　そうそう　　なんて言葉で始めて自演してるよｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲキワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アプリオリ君のレスの特徴。

・レス番号指定するとき大抵 「 > 」 ひとつ。
・クエスチョンマークはほとんど半角。
・文章引用するときは必ず半角の大なり記号 「 > 」ひとつ。
・そして引用文との間に常に半角スペースひとつ （ ＊＊＊別人装った>>815だけは例外＊＊＊ ）

凄い特徴的だからすぐ分かるよーーー。
特に4つめは決定的だよね。

閑話休題。
「アプリオリに死後の世界を前提にするな」だとか意味不明でヤブレカブレな
反論モドキで必死みたいだから、もう一回主張をまとめとくね。

・「最後の歌は聞かない」理由は「そうすれば自分の中で物語が続くから」
・ラストシーン、歌が終わる前に死刑執行
・極めて作為的なカメラワーク、特にラストシーンの一人称→三人称の確信的な視点の移行。

これらから、ラスト一人称の視点が続いていたらどう映画は進行していたか、
ってことに当然視聴者は意識が向けられる。
監督がそのように仕向けてることは間違いない。
つまり魂の不死性をモチーフにした映画。
深読みすれば、百台のカメラを用いた、あたかも現世を離れたかのような、
肉体的束縛から解き放たれたかのような複眼的な視点のミュージカルシーン、
とりわけ線路上でのシーンは死後の世界のイメージのようにもとることが出来る。

視聴者はラストシーンにあたって二つの立場をとることが出来る。
・「最後の歌は〜」の台詞を重く見て、魂の不死を前提とする立場。セルマの精神は持続し、その内で物語は続く、とする解釈。
・セルマの自我永続性は死とともに途絶え、 3人称視点でのラストと同じように、セルマの物語は収束したとする解釈。

もちろんこれはカメラワークに注目した、
この映画のひとつの側面（それでも視座の推移はこの映画の肝心要だが）に過ぎない。
他にも様々な切り口があることはすでに述べた（>>801）。
併せて解釈すればよりテーマが明確になるかもしれない。

８１３の者だけど議論していた人とは違います
あまり理解できないけど口挟まないほうが良かったのかな

「セルマの物語は続いて（それは不幸なおわりではない）」という見方は面白いと思いました
でもそれは死後の世界という考え方でなくても
その考え方「セルマの物語は続いて（それは不幸なおわりではない）」はできるのじゃないかと考えて
死後の世界というのはなんだろうと思ったんです

死後の世界を使わないでも
死刑でセルマは死んでしまった「セルマは不幸だ」（世間の人の世界）
でも
セルマは物語（ミュージカル）が続くと信じ込んでいた「セルマは不幸ではない」（セルマが最後までみていた世界）
という見方はできると思います

セルマは世間と世界が違ってもそのまま突っ走って死刑になったくらいの信じ込みや思い込みをやっていたので
死刑になって死んだとしてもミュージカルの世界は続くと信じ込めるのだろうと思う


あまり頭がよくないと自覚していますがこう考えました
誤解（議論している人である）をとくついでに書き込んだので
次元が違うならスルーしてください

おばはん、ついに切れちゃったか。
恥かくからあんまり偉そうに書かない方がいいよ、って何度も
いわれてんのに今回も自爆だもんな。
このスレの名物ともいえるがw

オープン・ウォーター、ひどいぞ。
この映画の次ぐらいに破壊力あるぞ。
昨日見たけど、なんかカップル多くて、
終わった後みんなへたり込んでた。
若い奴らも年寄りも。最悪。

このスレ名物は、過去スレでおばはんのﾒｰﾙ欄釣りに引っかかって以来、反対意見はすべて「おばはん」扱いの人だよ。

xjBKPb/C の自作自演モロ出しには久しぶりに笑わせてもらったよ。

この映画、新婚の時に嫁さんが
「ミュージシャンのひとが目が悪い主人公役やってて、ミュージカルみたいらしいよ」
ていうんで、いっしょに観に行ってイラ立ち・凹んで帰ってきたのを覚えてるよ。
監督の目論見どおりだったんだろうな。

だけど、チェチェン首切り動画とか香田氏の首切り動画とか観てしまったときの凹み具合
に比べれば、今から考えてどうでもいいくらいのことだったよ。

これってそんなに後味悪くなかったな。ミスティックリバーはむかついたけど。

そう、最後は清々しかった

>827
いやあ、おばはん。奥さんがいるのかw。自爆もみ消しも大変だね。

だって今どき*同じIDのままで*漏れが別人演じてるなんて思うような
馬鹿いないもの、ってゆーかおばはんも実はID見るの忘れたんだろ？

だのに「同一人物バレバレ」なんて得意になっていっちゃったから引くに引けなく
なっちゃってもみ消しとごまかしに大暴れ。相変わらずだね。

なんかあれか？
このスレって変な奴多いのか？

はじめて来たのに、おばはんってのと同一人物扱いかよ。
わけわかんねー。

せっかく勤務時間中にさぼって書き込みに来たのに
おもしろくねー。もう、気色悪いからこんな変人いるスレこねーよ。

ネカマやって「おまえオトコだろ？」ていわれた経験あるが、
おまえオンナだろ？ていわれるスレも珍しいよなww

しかしなんだな。妄想癖てコワイよな。とりあえず病院いっとけや。

>831
いきなりの怒りかたがちょっと不自然かも。

>>824
早起きだね。

自作自演失敗>>814-815の生き恥

が気になって夜も眠れないほどビクビクしてたの？
そう怖がるなよ。
晒さないからさ、ちょっとしか。

てことで今日も晒しあげちゃいまーす。
IDにご注目。

>>814-815
--------------------------------------------------------------------------------

814 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 23:30:46 ID:xjBKPb/C
この場合セルマが死んだとき「セルマの中」とか「意識するなか」「妄想する中」
はどうなるのでしょうか? 物語は続くんでしょうか? ということが話題になってる気が。


815 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 23:40:21 ID:xjBKPb/C
>814
そうそう。「セルマの(中の)物語」と「セルマの人生」と「セルマが主人公の物語」なんてのも
当然ながら同じじゃないからね。だから解るように論じないとまずいね。

---------------------------------------------------------------------------------

ね？
ホームラン級でしょ？
ちなみに下のレスも参照にするともっと笑えるよ。
腹抱えて笑っちゃったよ。

811 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 07:04:27 ID:xjBKPb/C
>809
いや別に別人格装ってないし。誰かさんと違いますから。
サーバー変えたりするのまんどくさいし。
アプリオリ君てのは自分のレスを受けて言ってるレトリックですよw

おばはん以外の人で漏れが別人装って書いてると思ってる人いるの？

だって、内容(見解)も文体もIDも同じでしょう。おばはんだって内容と文体が同じな
ことは気付いたわけだ。それもそのはずでしょうに。
つかいいかげんにごまかそうとするのやめたら？恥の上塗りでは？

>アプリオリ君てのは自分のレスを受けて言ってるレトリックですよw
もそのとおりその前の805のおばはんのレスで「アプリオリ君」と命名して
もらったので面白半分に書いてみたってことだし。内容は一貫してるでしょう？
別人装うなら漏れでも例えばおばはんのようにすると思うぞ。

814-815の「そうそう」だって別に別人(に同意する )のつもりで書いてなくて
「そうそう、(これも言っとく/付け加えとくね)」みたいな意味でいったんすけど。
誤解招いたのならすまんかったすね。

いくら漏れが馬鹿だとはいえずーっと同じでIDで別人の振りすると思うの？
おばはんにとっては「ということにしないと」まずいことはわかるが、

っていうか、おばはん恥ずかしいからいったん降りて別の話題ふったら？

>835

そうそう、これも付け加えとくわw。
自作自演未遂といわれているわけだが、そもそもそんなことする理由、動機がないんですけど。
(だからしようとも思ってませんでしたよ)

必死すぎw　1ﾚｽで言いたいことを納められずにだらだら連続カキコする癖は過去スレから変わらんな。

>837
わるござんしたね。でもそれ自作自演と関係ないっすよね。

というかそれが過去スレから漏れの癖だと知ってたら814-815は自作自演失敗とは
思わないのでは? 内容の補足でしょ? 10分しか離れてないでしょ? 23:30だし。

へらへらしてる顔がむかつくって意見が多いね
俺いじめられてた時があっていつもへらへらしてたよ
反撃したら7倍くらいで返されるし、泣きそうな顔するともっと酷くなるからね
なんていうか、笑うしかないよ本当に

んで、あまりにも辛いから、自殺しようと思ったときもあったよ
でも、俺にはすげー楽しい時間があったんだ
その時間はサッカーに夢中になったとき
走って走って、だんだんと周りの視界がボケてくると、時間が止まったような気になるんだ
周りの仲間とも目だけで会話できるように感じた
この瞬間がセルマのミュージカルシーンの移り変わりに物凄く似てる
だから俺はこのシーンが大好き、ただの現実逃避なんだけどね

まだ猿芝居つづけてるな。
もうバレバレだってのに。

そんなことしてると毎日晒しあげちゃうよ？

>>814の主張を言葉を変えて反復、わざとらしく同意する>>815。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
814 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 23:30:46 ID:xjBKPb/C

「セルマの物語」と「セルマの人生」というのは見る主格がセルマだったり他の
登場人物だったりはたまた我々観衆だったりするから、ちゃんと切り分けて
論じないとごちゃごちゃになるよ。

815 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2005/07/12(火) 23:40:21 ID:xjBKPb/C
>814
そうそう。「セルマの(中の)物語」と「セルマの人生」と「セルマが主人公の物語」なんてのも
当然ながら同じじゃないからね。だから解るように論じないとまずいね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

そして猿並みの脳を振り絞って考えた弁明>>835

＞814-815の「そうそう」だって別に別人(に同意する )のつもりで書いてなくて
＞「そうそう、(これも言っとく/付け加えとくね)」みたいな意味でいったんすけど。

どんなに足掻いたって、>>814-815の自作自演失敗の烙印は消せないんだって。
残念だったね。

そういう風に、解っているくせに妄言虚言を繰り返していると本当に狂ってしまうことがあるよ。
「もう狂っている」とは言わないでおくよ。ちょっと怖くなってきた。

これって反ハリウッド映画でしょ?

おお、猿芝居の主役が出てきたじゃん。
晒さないでほしいなら素直にそう言えばいいのに。

それになんかきみさー、朝昼夜問わず一日中このスレ張り付いてそうな気配するんだけど。

そんなに心配すんなよ。
もう晒さないから。多分。

>844
いつもいじめてごめんねおばはん。相手してくれる人が壊れてくの見るの悲しいよ。

>>845

ははは。
また即レスだよ。

更新ボタン連打してるのかな？

このお猿さん。

朝>>835-836
昼>>838
夜>>842

一日中スレに張り付いてるのお猿さん。
２ちゃんで心身耗弱してそうだよね。

そんなにビクビクすんなって。

あれ？
お猿さんどこいったのかな？

折角煽りあいになると思ったのに。
勇み足で即レスしたのにもう敗走？

猿の気質から言って絶対にまだ見てるはずなんだけど。

アレ貼らないの？
あなたがいつも貼っていたまとめ。
重要なのは相手がどういう奴かじゃなく自分の意見ですよ。

また1レスで収めきれずに連続粘着カキコか。死ぬまで治らんらしい。

ダンサーインザダークは反則映画

茶番だね。ごくろうさん

ここまで話題になるような凄まじい映画なら見てみようかな。

まぁ凄まじく××な映画なんだが…
　　　　　　　↑
この××に入る感想が人それぞれ違うから
スレで言い争いが起きてるんだ

悲惨やね

う〜ん狂人かなぁやっぱ

最低最悪の映画。
高評価されてる理由がわからん。

50まで読んだ。TSUTAYAの二軒隣に住んでる俺が、今から借りに行きますよ。。

ここまで負の評価だと逆に見たくなるね

>>858
感想キボンヌ

ちょっと暗すぎる感じがしますね。

製作者側の意図の強さがちょっと押し付けがましい気がします。

このスレ読んで、絶対見ないと心に決めた
ドッグヴィルは５分で見るの止めた
同じ監督だったのか・・・

見終ったけど、ミュージカル嫌いの俺には向かなかったな。一言で言うと、何が良いのか分からない映画

むかつくDQNがブーラブラで気分爽快に終わる映画だと思った。
何でそこまでバカなんだ！とイラつくDQNっぷりも、
最後の爽快感を強調するための無理のある演出。

お前ら５年前の話題作をいまごろ観て、喜々として感想書くなよ。

「セルマはビョークであり、ビョークはセルマだった」

実物のビョークはホントとんでもないDQNなんだろうな

ラスト処刑されて良かったよ。ホッとした

なんでいまさらこの映画のスレが……

この映画ほど見ていてストレスのたまる映画もなかったな
自分が同じような苦境に立たされたら同じようなアホな行動とるかもしれんが、
お話でこういうの見ているとほんとだるいというか、
ポセイドンアドベンチャーで沈んでいるほうに進んでいく集団が主人公の映画を見ているというか、
志村うしろーというか、そうじゃないだろって何度も突っ込みながら見た記憶がある

最後が清清しくて好き(皮肉ではなく本当にそう感じた)
ED曲のせいでしょうけど。

セルマは何故警官を殺したのですか？
殺さなくてもお金かえしてもらう方法なんかいくらでもあるはず。
友人や医師なんかもセルマがお金貯めてるの知っていたし、
調べれば警官がお金に困っていたのも簡単に判明するはず。
大体いくら相手が警官といっても裁判に勝てるんじゃないの？
この映画ホント有り得ない展開の連続ですね。
重箱の隅を突付くような考証をするのもなんですが、あまりにも「他に
やり方あるでしょ？」的な事が多すぎて・・・（セルマも周囲の人達も）
この映画をみてムカついたり腹を立てる人って気遣いがちゃんと出来たり
相手を思いやるってことのホントの意味を知ってる人が多いのでは？
逆に簡単に感動できたりする人は自己中、無責任、わがままな人が多いのでは？
心理学的には安易に誰かをかばって死んだり、身代わりになったりする人は
無責任で自己中心的な考えを持っている人だそうです。
（そのことにより誰かが悲しんだり、苦しんだりすることよりも自分の意思を優先させることにより満足感を得、自分が死んだ後の様々な問題を放棄している。）

>>868
あなたの言うとうりです

だから評価が別れるんです

ビョークってさ
ＤＶＤのパッケージを見て１０代くらいだと思っていた

＝＝＝＝THE END＝＝＝＝

終わらせないage

(・∀・) ﾈﾊﾞｰｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ！
(つ　　) ﾈﾊﾞｰｻﾚﾝﾀﾞｰ！

>>873
トカゲヘッドスレにｶｴﾚ!

>>868
感動できなかったから私は気遣いができる人だわ！って言いたいだけちゃうん？

　_､　_
(　ム｀ ) けしからん映画だ！！
　 ⌒

前にあったこの映画のスレッドは賞賛だらけで私的には？という感じ
だったのに、今回は自分に近い意見が多い。
私もこの映画の独善的な主人公にはいらいらした。また最後のシーンを衝撃的
にするために無理矢理死刑にする展開にもってているようなストーリーにも。
『奇跡の海』は頭の弱い主人公の純粋さが感じられて腹たつより
けっこう感動したけど『ダンサー・』はわざとらしく感じられてだめだった。

>>868
よくそこまではっきりと自分は気遣いができて〜云々おっしゃれますねぇ〜。（笑）

う〜ん・・・。
とりあえず映画って、心理学で割り切れる部分は全体の半分にも満たないと思いますよ。
ストーリーの朗読を聴いているだけならまだしも、
映像と音楽の融合が生み出す力とは驚くほど大きいものです。
感動(この映画の場合、��やられてしまった�％I要素が強いと思いますが)できなかった理由を、
後づけでいろいろ考察されたのでしょうが、のめり込めるか込めないかは
感受性の豊さによるところが大きいと思います。
確かにラースのあざとい。（笑）
しかしそれを知りながらもこの映画の持つ負のベクトルへの力強さ、陰欝でありながら、重厚なエネルギーの強さに参ってしまったファンは��あがとさ�≠ﾍ百も承知なんですよ。
しかし、一方で母性愛や自己犠牲の尊さというのは理屈で作り出した心理学の及ぶ領域ではない崇高なもの故、
それが非現実的でありながらも、
この映画の��存在自体�≠ﾉ価値を見出だす人が居る訳です。

878
あがとさ→×

あざとさ→◯

好きなミュージカルorお勧めのミュージカルは？の質問に
この映画あげたらネ申だな

まぁミュージカルじゃないしな。何となく。

俺洋楽全然知らないんだけどこのビョークって人は有名人なん？

ビョークはぜんぜん有名じゃないよ

日本でも知ってる人は少数だと思うよ

>>883
釣り？っうかどうでもいいか。。

知った順
ニコール・キッドマン→ラース・フォントリアー→ビョーク

>>883が音楽に疎いことだけはわかった。
アイスキューブス時代から知ってる人のほうが多いかと思ってました。

シュガーキューブスだよ

今日のｱｶﾋｼﾝﾌﾞﾝに、病苦の彼氏の話題が出てたよ。
病苦が日本人の役wで写真を撮ったりした…とか書いてあった気がした。

>>886
>アイスキューブス時代から

ビョークはラッパーだったのかｗ

>>887>>889
いや、釣りにひっかかってるよあんた

今見終えた。
大したことねーじゃんｗｗ
鬱にもならんよ。殺したのが悪い。

最後の床が外れてセルマが殺される所でわろた(　´,_ゝ`)どう見てもギャグだろ

>>891
あんた、どういう映画だとたいしたことあんだ
あげてみそ

きりがないので省略

>>893
一本だけあげてみな、叩いてやるから

ライオンキング

>>895
パクリ

奇跡の海の方が好きだけど、この映画を否定することは家訓に反するので、断る。

>>897
( ´・_・｀)ｵﾏｴ誰だ

まぁ奇跡の海の方がよかったな。

誰かエミリーワトソンのスレ建ててくれ

演技ﾒﾁｬﾒﾁｬうまいよなｴﾐﾘｰ
ヌードもよかったぞ

奇跡の海を初めて観た時「ブサイクな女優やなあ」だったが、後々あのエキセントリックでクドイ演技の虜になった。

今ではエミリーの新作は必ず観るようにしている。くさやの干物みたいな女優だ。ビョークもくさやの干物みたいな感じだよな。

映画としては��奇跡の海�≠ﾌ方が好きだが顔はビョークの方が好きだな。
ワトソンは媚びるような目が好かん。
ビョークは何も観てない感じがいい。

ここまできて落としてたまるか
必死age

この映画なつかしいな
いい意味でも悪い意味でも強烈な印象。忘れられない
全体的に暗いけど、ラストが最悪・・・救いようのない暗さですね。
彼女は歌ってる時が唯一幸せな瞬間なんだと思うと、
ミュージカルの明るいシーンが一番切なく感じた

この映画…何年か私の中のワーストムービーの座ををキープし続けてる。観てしばらくは主人公の名前聞くのも嫌だった。あと「これが私のお気に入り〜♪」とかいう歌が嫌いになった。
全編通して暗すぎ。妄想と現実がぐちゃぐちゃで気持悪くなった。そして救えない＆エグいラスト。当時小学生だった私には虎馬ﾓﾉでした。(とっさに目をふさいだけど)
ほんとに純粋に聞きたい。この映画のどこに魅力が？？
でもグリーンマイルに出てる人が生き返って踊り出したときは思わず少し笑った。シュールすぎる…

これはアメリカ嫌いのサヨのプロパガンダ映画だろ
トリアーは今どき珍しいくらいのアカらしいからな

>>906
＞「これが私のお気に入り〜♪」とかいう歌が嫌いになった
サウンドオブミュージックを観て、好きになって下さい。
マリア姉さん底抜けにポジティブ！

これとパッションは著しくやな気持ちにさせる映画だから気をつけな。
どっちもサディズムがテーマだからな。パッションなんてなにもそこまで見せるか？
怒りしか湧いてこない映画だよ。

パッションとテーマは違うよ。
ラースに比べればメルギブソンは痛いほど糞真面目なキリスト教信者なだけ。
でも危険思想になりかけてるわな。
ラースは単なるアメリカきらい。
��無垢�≠ﾈ女に憧れるど変態キモオタ。

この映画がラースのピークでした。

ビヨークをネチネチネチネチ痛めつけるのはサディズムだろ？

ビョークはある時は母性的な顔にみえたり、ある時は少女みたく幼くみえたりするのがすげぇな。変人の極みだけど。あれ素でいってりゃしねぇか

トリアーよりメル・ギブソンの方が遥かに凄い映画を作ってしまった
トリアーなんざヌルイ監督だよ

このＤＶＤいつもレンタル中なんですけど・・・
おもしろいのかな？

>>913
馬鹿だな。メルギブは真剣だから痛いし危険なんだよ。
ユダヤ人にだって心はあるんだぞ。
あんな普遍的な人間の残酷性ばかり描く人間は、世界平和なんて願ってない。
キリストを虐殺し痛め付けたユダヤ人を完全な��悪�≠ﾆして描いてまで、自分の信仰を美しく描こうなんて喧嘩売ってるし、メルギブ自身が好戦的な証拠。
ブレイブハートもその匂いはあったし、あいつは自己陶酔型なんだよ。
馬鹿ブッシュも経験なクリスチャンだし。
キリスト教は諸悪の根源なんだよ。
戦争で何人ぶっ殺しても、何人も惨殺した猟奇殺人犯も、ざんげすれば皆、神の子よ。
だから欧米人は昔から平気で人殺すのよ。

>メル・ギブソン
よく殺されないな

>>915
トリアーは臆病な引きこもりだから人畜無害な映画しか作れねえんだよ
映画で人殺したギブソンは観るほうも気合入れてかからんとこっちが映画に飲まれる
トリアーで唯一面白いのはイディオッツのみだしな
やっぱ甘やかされて育ったおぼっちゃんの映画はヌルいな
トリアーが炎６２８並のを作ったら「よく頑張った！」と認めてやってもいいよ

メルギブてのはキチガイっぽいよな。ことさら受難だけを強調してキリストの精神に触れようとせず
人のむごたらしい犠牲で自分が救われるって発想が気持ち悪いし、今日の諸悪の根源だな
多分こいつはろくな死に方しないよ。

>917
> 映画で人殺したギブソンは
頃してないだろ

メル・ギブソン＞＞＞＞＞＞＞＞超えれないキチガイの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞トリアー

メル・ギブソンてドラック中毒で自殺寸前だったらしいよ。

か

なんかこのスレって女が多いみたいだな
っていうか映画板自体女が多い
ウザ過ぎ

>>923
イヤだったら来んな。ブォケが。

>>923
ハゲドー
ウゼーから女は映画観んなｗ

>>923
>>925
はブサ童貞。

こんなに後味悪い映画観たのは初めて。
何か途中でムリヤリ後味悪い方向へ捻じ曲げられたみたいなストーリーだ。
いきなり友達の警官が金盗んで俺を殺せ！とかいう展開が納得いかない。
あと2000ドルくらいならあの友達二人で代わりに払ってあげられないのか？とか思った。

>>927
トリアーのヤリ口は、典型的な「世間知らずの理想主義ブサヨ」のやり方と一緒。

｢奇跡の海｣のワトソンのオパーｲに萌えたオレは馬鹿ですかそうですか‥‥‥‥
｢21グラム｣の直美のオパーｲには何故か萌えられなかったw

とりあえずクズ蔵死ね。


本当に、死ね。

クズ蔵の得意技は自作自演。このスレでどれくらい自演してるんだろうか？

それ誰？

まあ、930と931は同一人物だべｗ

ガ、ガハ・・ガハハ・・・・・

ガハーーーーーーーーー！！！！

本当に狂人だったんだ

何がしたいんだ？

鬱だ('A`)

見たけどﾜｹﾜｶﾗﾝ
結局監督は何を伝えたかったの？
努力は実らない？

現代社会における不条理について

本来、裁判所は真実を明らかにする場所
真実は誰が何をしようと真実は変わらない
しかし、人は高いカネを払ってまで優秀な弁護士を雇う
それは、真実は誰にも分からなく
裁判所で屁理屈で筋道の通った偽りの事実を残すためだから・・・
善悪は、カネや権力や腕力で決まるもんじゃないだろ

DQNは死んで当然という映画。

隣人に恵まれなかった。
日本もこうなりそう。

突然歌ったり踊ったりやかましいキチガイブスが死んでほっとしました。

みんな似た意見で詰まらん

ビョークのプロモ映画

ラストを見逃した…
ラストのあらすじ詳細キボン

>>944
氏んだ

鬱になるけど映画としての出来はよくない？

とりゃー

グリーンマイルと比べればいいよ

全然救いようがあると思うが
セルマがアホなのはその通りだし、ささいな事から不幸が生まれたことも
悲しい話ではあるけど
息子は目が見えるようになった
それこそがセルマの望む一番大事なことだったわけだから

欝な映画だと評判を聞き期待してだけど、その意味では期待外れ
もっと救いようの無い映画はいくらでもある
作品自体はかなり俺の中で高評価。てかビョークの演技が鬼気迫るものあった

×欝
○鬱

面白いって思ってたけどこのｽﾚ見て考えが変わった
これがマインドコントロールか

>>951
そう、君はトリアーのハッタリに洗脳されていたんだ

この映画は、撮影中にビヨルクが失踪したって本当？
あと、監督と仲が悪く　シナリオ、ラストもビヨルクは納得いかなかったって
いうのは本当？

いまさらながら主演がビヨルクじゃなかったら成り立たない作品だね

>>952
ちがくて
おまいらの意見に洗脳されてる気がする

952は分かってて言ってると思うぞ。

今更見た








I've seen it allがもう聴けなくなりました・・・

ﾋﾞｮｰｸ、散々監督の悪口言ってたね。

そうなの？自分は映画で名前売ったくせに、恩人の悪口かよ
最低だなビョーク

こんな映画出る前から充分有名ですが

少なくとも俺の周りは知らんかった

少なくとも洋楽を聞く椰子は普通に知ってたな

正直スマンカッタ

次スレ頼む

次スレｲﾗﾈｰﾖ

何日もレスが無いから次スレの前に落ちそう

武が絶対の自信でﾀﾞｰﾋﾞｰに挑んだ馬

は？

息子の手術は成功したんだよな？

女がメガネ持ってくる＝息子はメガネなくても平気＝手術成功

と解釈したんだが

この映画を批判する人間をプロファイルする。
ある程度の知性を持ち合理性を好むだろうな。
そして大きな挫折を知らない。仮に、挫折の経験があったとしても
無理にでも自分をポジティブにもって行こう、行くべきだと疑わない質なので、
不条理な悲劇に堪え得る精神力も余裕もない。
理屈で避けられる、悲劇が許せず、理不尽さにご立腹。
要するに真面目で融通の利かない努力家が多い。
この映画が好きな人間は感性優先方の自由人。
多少、悲劇に目がない陶酔人間。

段差　in the dark

うわー！！あぶなーーーーい！！！

>>970
不条理な悲劇に堪え得る精神力も余裕もない。
↑ポジティブ発想と相反するんじゃない？

理屈で避けられる、悲劇が許せず、理不尽さにご立腹。
↑物語にではなく、作ったやつに対してだな、俺の場合。（こんなチャチで無理やりな話で俺を泣かそうとするなんてナメてんのか！って感じ）

この映画が好きな人間は常に己の感性優先の自己陶酔型・・でしょ。
よって、相手とズレてるだけなのに常に俺様上位に物を思い込み、
(俺の感性にお前等がついてこれないだけ)
(わからないお前等が低能）
(俺　は　正　し　い　！)
と、実は単に失笑ものの構ってﾁｬﾝだったりする。

この前焼き鳥屋でトリアーとバッタリ会ってダンサーについて聞いたら
「あの映画は愚民共を泣かして嘲笑してやろうと思って作っただけだよ」と言ってまつた

旧４歳で天皇賞秋に挑戦して勝った馬のことですか？

それはダンスインザダーク

普通に面白かったよ

あのミュージカル部分は勘弁してほしい
唐突すぎで歌も変だし
ただの妄想でいいやん

>>971
不覚にも笑ってもーたじゃないか！

死刑が無理矢理すぎ。助かる道沢山ありすぎて不自然。
それ以外は面白かった。

どうにもならん。主人公が嫌いすぎる。とっとと滅びろとそればかり思っていたのでラストではせいせいした。

主人公はトリアー