♪オペラ座の怪人♪第18幕

1 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 16:18:02 ID:Xb4kYcAp

Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera

人気ミュージカルの映画化。台詞のほとんどが歌。1月29日より全国ロードショー中。

監督：ジョエル・シューマカー　「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー」「フローレス」
製作・音楽：アンドリュー・ロイド＝ウェバー　「キャッツ」「エビータ」「ジーザスクライスト・スーパースター」
原作：ガストン・ルルー
出演：
ファントム：ジェラルド・バトラー　「トゥームレイダー２」「タイムライン」「ドラキュリア」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム　「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン　舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー　「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン　「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく)

関連スレ、Ｑ＆Ａ等は>>2-16あたり
ボックスの５番は空けておく事

2 ：1：2005/04/05(火) 16:18:27 ID:Xb4kYcAp

公式等々
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/shows/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/

「オペラ座の怪人」の字幕　珍訳集＆FAQ （各国の公式サイトのリンクあります）
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/

映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html

歌詞
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/
ttp://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
ttp://www.poplyrics.net/waiguo/soundtrack/phantomoftheopera/
ttp://theatre-musical.com/phantom.html　（ドイツ語舞台版、オランダ語歌詞一部あり）
ttp://www.prodigyweb.net.mx/elfantasmadelaopera/ph_cdes.htm （スペイン語）

lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/

[オペラ座の怪人]問題字幕総覧
Ⅰ（サントラCD２枚組・disc１の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=7&type=0&space=0&no=0
Ⅱ（サントラCD２枚組・disc２の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=28&type=0&space=0&no=0

3 ：1：2005/04/05(火) 16:18:41 ID:Xb4kYcAp

4 ：1：2005/04/05(火) 16:19:25 ID:Xb4kYcAp

<関連スレ>
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1109463691/
オペラ座の怪人は凄いらしい【30】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1111850781/
【北極大陸は】戸田奈津子の字幕35【存在を？】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1111072822/
【ｸﾞﾗｽｺﾞｰの男だ】ジェラルド・バトラー３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112186733/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人総合第５幕
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1112027647/
【ﾛｰﾌﾟ】こんなｵﾍﾟﾗ座の怪人は嫌だ2【上等】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1112046576/

5 ：Ｏ．Ｇ：2005/04/05(火) 16:19:47 ID:Xb4kYcAp

ご予約席

6 ：1：2005/04/05(火) 16:20:09 ID:Xb4kYcAp

FAQ（ネタバレ無し）

Q:最初から最後まで歌なんですか？
　A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？　
　A:カルロッタの歌は吹き替えです
　（エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
　　それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？　
　A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
　　マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
　　それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
　A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
　　ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
　　映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
　A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
　　参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
　　無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
　A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
　　指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い

7 ：1：2005/04/05(火) 16:20:20 ID:Xb4kYcAp

FAQ（ネタバレ有り）
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？　
　A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？　
　A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
　A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？　
　A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
　屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
　ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？【二説あり】
　A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
　「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
　　リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
　（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
　A:映画演出上クリスティーヌに白いドレスを着せたかったのか、映画版では
　カルロッタの「三幕の衣装ができていない」というセリフを追加して整合性をとろうとしている。
　「ガラ」は初日とか千秋楽とか、イベント的な公演日のことを言うので
　日本でよく使う「コンサート形式」という意味は無い。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
　A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」からヒントを得たらしい。
　http://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名の肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
　A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
　　髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた。
　「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
　　として描かれることが多い。パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。

8 ：1：2005/04/05(火) 16:20:58 ID:Xb4kYcAp

Q:原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？
　A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
　　ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？　
　A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
　　途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
　A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
　　それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
　　歌詞も"silent,silent...♪"
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
　A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
　　ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓

9 ：1：2005/04/05(火) 16:21:14 ID:Xb4kYcAp

（以下のAは住民の推測）
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
　A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
　A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
　A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？　
　A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ
Q:パンフに「『ドン･ファン』は怪人の時代遅れのオペラで、全音スケールとはタイプが違う」（要約）
　とあるけど？
　A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
　「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」が正解（？）

Q:主役の３人が若い気がしますが
　A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました。
Q:ファントム役の候補だったのは？
　A:マイケル・クロフォード
　アントニオ・バンデラス
　ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。
Q:「Learn to be lonely」について
　A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンの
　あとに挿入される予定だったがカットされた。

10 ：1：2005/04/05(火) 16:21:24 ID:Xb4kYcAp

Q：それぞれの年齢は？
A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
　・マダムはラウルより15歳年上。
　・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
　・ファントムはラウルより12歳年上
　　整理すると1870年当時で、
　　クリスティーヌ　　　１６歳
　　ラウル　　　　　　　２１歳
　　ファントム　　　　　３３歳
　　マダム・ジリー　　　３６歳

Q:パンフレットのマスクは何故逆？
A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
　間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
　なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。

Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
　そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
　劇場を火の海にすることまで計画してます。

11 ：1：2005/04/05(火) 16:21:35 ID:Xb4kYcAp

Q:ファントムの顔が怖くないのですが?
　A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
　　てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
　　原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
　　「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
　　参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg

Q:アカデミー賞は？
　A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネートのみ、残念！

Q:２枚目のCDの開け方は？
　A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。

12 ：1：2005/04/05(火) 16:21:47 ID:Xb4kYcAp

戸田奈津子の珍訳集

なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇

なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Say you love him, and my life is over!
普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！

なっち訳「私もあなたに　惹かれたことを！」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない

なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」

13 ：1：2005/04/05(火) 16:21:59 ID:Xb4kYcAp

国内盤2枚組サントラCD、3月16日発売
既に完売となっている2枚組の完全生産限定盤商品と音源は全く同内容、
ブックレットも準じた内容の商品となります。
＜2枚組：32P豪華カラーブックレット付 / DUOケース仕様＞
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICP-765

CDは通常盤と二枚組の二種類で国内か輸入盤で手に入る。
曲目は輸入盤も国内盤も一緒。国内盤は訳詞つき。
通常盤はThink of me、The Phantom of the Operaなどいわゆる有名な曲を
ピックアップして14曲集めたもので、映画で使われていた効果音はなし。
（例えばThink of meはクリスの歌部分から入っている）
二枚組はCD1が14曲、2が11曲の25曲。ほぼ全ての曲が収録されているもの。
効果音や歌に入る前の台詞も入っていたりする。又、写真が沢山あるブックレットが付いている。
国内盤の二枚組は初回限定だったので売り切れた。
ただし３月１６日にほぼ同内容で再販。こちらは音源同内容、全対訳冊子つき。
再販予定はないそうなので、購入予定の人はお早めにどうぞ。

14 ：1：2005/04/05(火) 16:22:09 ID:Xb4kYcAp

サントラのまとめ
USA盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1789246

USA盤2枚組
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785743
ジャケット写真は初回版(ブックレットがそのままケースになっているもの)だが
現在は、↓と同じプラケース版となるもよう。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00065L706/104-1300369-6722364

国内盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1771831

国内版2枚組(3月16日発売)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1502440
>こちらの商品は、ブックレットのついたDUOケース仕様による2枚組になっております。
　ちなみにDUOケースって何？
ttp://www.discoveryfirm.com/media/case/kumitate.php

15 ：1：2005/04/05(火) 16:22:16 ID:Xb4kYcAp

書籍など

映画版の脚本が掲載されている輸入本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
ハードカバーはこちらで
ttp://www.reallyuseful.com/rug/our_shop/

楽譜
ttp://www.fujiura.com/standards1001/p/phantomoftheopera.htm

16 ：1：2005/04/05(火) 16:23:24 ID:Xb4kYcAp

テンプレは以上です。
用意して下さった前スレID:IlW347m/さま、ありがとうございました。
あと補足や修正ありましたら続けて下さいまし。

17 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 16:25:27 ID:1d7oXhXS

乙カレー度！

18 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 16:25:44 ID:IlW347m/

乙カレード！増す華麗度、フルに、もっとフルに！

これは一応。
予告編（フランス語予告編）
ttp://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18374224&player=ASF&debit=T&emission=
Videosの下4つがフランス語版。予告編、Think of me、Music of the night、All I ask of you。

19 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 17:30:13 ID:VLevulQ7

増すカレー度

20 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 18:25:07 ID:jn+Wt56G

猿のオルゴールがあったら買いたい！と思ってたら売ってた！！
でも、在庫切れ。ここ見てる人で買った人はいますか？
http://www.snowglobemonster.com/nbc/

21 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 19:22:10 ID:Xb4kYcAp

>>20
もう少し愛らしいのが良いなーと思ってスルーしちゃいました。
映画のサルはターバンとかも巻いていてえらく可愛かったので。
映画版も誰か商品化してくれないかな～。
でもここの関連商品探していて香水はゲトしました。

22 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 19:23:23 ID:Z516l6kp

自作汁

23 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 19:38:32 ID:rltr18Bg

そういえば、どうして映画のファントムは帽子かぶってないんだろ

24 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 19:44:15 ID:IlW347m/

前スレ埋めてきた。

>23
いつ？マスカレードの？

25 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 19:48:13 ID:Z516l6kp

黒いツバの広い帽子のこと言ってるんじゃないの
　　___:::::::::::::::___
　　　( ･ω･ )
　　　/:::ヽﾉ::ヽ
↑こんなの

26 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 19:50:16 ID:Q2LkWMnJ

あれかっこいいのにね＞帽子

27 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 19:51:23 ID:IlW347m/

>25
ああ、分かりやすい。ありがとん。

そだね、なかった。かぶっても変じゃないのにね。

28 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 19:53:26 ID:FtZcgKiL

シルクハット？

29 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 19:54:41 ID:Z516l6kp

映画だと、表情をｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟする関係で邪魔だったんかな＜帽子

30 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 19:55:19 ID:e9HdSWOM

日本で商品化して欲しいもの
・美しい日本語訳の写真付台本
・映画とソックリの猿オルゴール
・ファントムの皮手袋
・オペラ座の精巧なミニチュア
　

31 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:04:13 ID:DiMWIga0

そうだね、重なると邪魔になっちゃうもんね。

>31
日本語訳ねぇ…なっち監修とかにどうしてもなるんじゃないのかと。
そういや台本まだ届かない…密林め。

32 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:05:55 ID:YKV76cZC

そしたら、バトラーファントムもっとかっこよくなっちゃうじゃないかｗ＞帽子

>>996
>バトラーファントムに文句はないが、
ヒュー・ジャックマン
ラッセル・クロウ
ジョニー・デップ
のファントムも見てみたかったりする。

いいかもね。ジョニー・デップ

33 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:10:13 ID:Q2LkWMnJ

ジョニデ歌えないよう

その場合吹き替え必要だ

っていうか、昔のハリウッドミュージカルフィルムではふき替え普通だったのに
いつから歌えない人の生歌をありがたがるようになってしまったのだろう
まあこの映画の場合、「歌を吹き替え」じゃなくて「台詞をほぼ全部吹き替え」になっちゃうから
無理だろうが

34 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:13:27 ID:Z516l6kp

デップって、結構年食ってるのに童顔だから、
下手すりゃラウル役よりも若く見える悪寒が

35 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:17:27 ID:e9HdSWOM

ジョニー・デップはメイクで印象ががらりと変わるし、
今日見た「耳の残るのは君の歌声」っていう映画で
野生的なジプシー青年を演じていて、怪人にもイイと思ったんだけどなあ。

36 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:20:47 ID:Q2LkWMnJ

コスチュームプレイ似あうしね>ジョニデ
ただ、なんつか、割りになんでもこなす人じゃん。
あんまり期待を裏切りはしないだろうが、
期待以上のものも見れなさげ

もっと意外性のある妄想ｷｬｽﾄはいないものか

37 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:22:27 ID:YKV76cZC

そうか、歌えないのか。歌えるファントムだから受けたんだよね。

ジョニーデ、ショコラがよかったな。やっぱジプシーだった。
目で口説かれてる感じがした。カリビアンのノリのファントムだったら
どうだったろう。

38 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:23:45 ID:0cU/3c5+

耳に残るは・・・で軽く歌ってるよ＜ジョニデ

39 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:23:59 ID:Z516l6kp

チョコレート工場の基地外ﾃﾞｯﾌﾟだろ。ここは。

40 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:29:19 ID:Q2LkWMnJ

あれ？チョコファク今回もミュージカルなの？>>39

41 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:30:26 ID:Q2LkWMnJ

>>37

>カリビアンのﾉﾘのファントム

こっちに行ったほうがいいとおもうｗ

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1112046576/

42 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:36:08 ID:e9HdSWOM

＞意外性のある妄想ｷｬｽﾄはいないものか

意外性はないけど、妄想を広げると
エリック・バナ（「トロイ」のヘクトル）
この人は演技がうまいから、見たい

後、ラウルを演じたP・ウィルソンのファントム
美声なので、ファントムメイクをすればいけると思う

43 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:44:48 ID:Z516l6kp

>>40
歌ってはいないけどｷﾃｨｶﾞｲ

44 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:48:16 ID:aDxxJStO

ヒューだったら歌も上手だし身長も高いからなかなかイケそうだ。
でも、ちと健康的すぎる？

45 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:50:37 ID:gDrS9doZ

カリビアンなファントムはボート漕ぎながら
ひと暴れとか、受け狙いしそうだなｗ
ヒューのファントムも見てみたい。ﾊﾞﾝﾃﾞﾗｽは×。

>>42
スペイン吹き替えのファントムが
映画ラウルの怪人版ぽいと思う。

46 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:57:04 ID:YKV76cZC

こういう話はもりあがるなぁ。

首相ヒューならいいが、編集長ヒューだと、それこそエロエロだなｗ
BJつながりで、コリン・ファースどうよ？画家よかったし。

47 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:58:01 ID:63i5mRiz

ヒューはサラリとしているのでラウルのイメージだなぁ。
逆にジェラルド・バトラーのヴァンヘルシングを観てみたい。

48 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 20:59:05 ID:Z516l6kp

ﾌｧｰｽってｲｶﾚ演技できたっけ？

49 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:02:33 ID:YKV76cZC

新境地を開けと＞ファース
トシくってるが、リーアム・ニーソンもいいかも。鼻にかかった
声が好きだ。

50 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:06:19 ID:Z516l6kp

ニーソンは、両目の間の辺りがなんか嫌いだ('A`)

51 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:09:31 ID:gH0q/91Z

どーせなら逆キャストも見てみたい…と思ったけど
正当派な歌い方が出来ないっていうバトラーさんではおぼっちゃまな
ラウルはムリかな。
いやいっそロック歌って遊び回ってそうなラウルでw

52 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:18:01 ID:oNT4Egfj

>>949
>そういう遺伝で生まれてくる子供にも痣があったらどうするんだ、って反対
>されたって言ってたし。人権屋が幅をきかせている今でも人の本音ってそんな
>もんだから、怪人の生きた19世紀の偏見は凄まじかったと思う。
つーか、映画において判り易さってのは重要じゃない？　だとしたら、あの程度じゃ、
って思ってはいけないというのか？　第一、現在のそれいうなら、普通の不細工だって
同じようなもんだけど？　現代ではイケメン一部痣ありの方より酷い扱いだと思うけどね。

仮に19世紀の偏見がすごいとしても、現代映画で見世物にするレベルっていう意味じゃあの
程度じゃなあ、って思っちゃ悪いとでも言うのか？　個人の感想にケチをつける
馬鹿女は救いようがないなあ…

あ、これが噂のファントムオタか。

53 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:20:52 ID:Z516l6kp

＞普通の不細工

おう！呼んだか！(・∀・)ﾉｼ

……orz

54 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:25:11 ID:IlW347m/

まあまあ、またーりやろうよ。

>53
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ

55 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:35:14 ID:FF07bAtM

>>44-45の言ってるヒューは、ジャックマンだろ。
で、>>46のヒューはグラントだよね？
グラントにファントムはできないよー。　若い頃にラウルならできたかもだが。

56 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:37:59 ID:7FwtFQlc

個人的な感想にケチつけてるのは>>52の方では…

57 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:40:50 ID:Z516l6kp

言ってることもわかるけどなぁ>>52

その時代はそうでした、って言っても、
実際映画観ていて「大したこと無いじゃん」っていう感想を
持つのはしょうがないし間違いでもなんでもない。

58 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:43:47 ID:IlW347m/

言ってることは分かるけど、またーりやろうよ。

59 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:44:26 ID:GO9reYId

ﾊﾞﾄﾗｰのファントムは別格として、
吹き替えアリなら、ｳﾞｨｺﾞがいいな。
ﾗｳﾙはｷｱﾇで…
狙いすぎのキレイすぎだけど。

60 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:46:49 ID:BbgRkpu1

>>57
たしかにそのとおり。
ただ>>52は最後の2文でケンカ売ってるみたいに見えるのが惜しい。

61 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:52:37 ID:uy+UppTp

わざとファントムの顔を醜くせずに心の醜さを書きたかったんなら｢そんなに大したこと無い｣って思われて本望なんじゃない？
私は、ファントムの素顔、普通に考えたら酷いしかわいそうだけど、地下に引きこもって音楽に傾倒し、嫉妬に狂って殺人するほど酷い傷では無いと思った。
原作みたいに顔として成り立ってないような化け物顔じゃあないよね。
母親に嫌われたとか、見世物にされたとかいろいろトラウマになっちゃってるんだろうな。。。

62 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 21:55:13 ID:Z516l6kp

製作者の意図が成功してれば良いってもんでも無い気がするけどなぁ。
最終的にそれが良いかどうか評価するのは映画を観る観客だろう。

63 ：44：2005/04/05(火) 22:00:46 ID:aDxxJStO

ジャックマンです。

64 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:04:43 ID:2nNv++IB

この作品は、ひとつの原作を素にいろいろな形で表現されてるよね。
実際、ホラーあり、シリアスあり、何じゃこりゃあり、で。
今回のは、ＡＬＷのもので、ミュージカルの流れをくんでいるので、
ド派手で、豪華絢爛、綺麗で切ないってところに重点を置いたんじゃないかな。
それはそれでいいと思う。
たくさんの中のひとつってことで。
違うものを求めるのなら、そういうのを選べばいいしね。

65 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:16:30 ID:SIGBAIss

>>47

ヒュージャクのファントムはｲﾗﾈけど、
バトラーのヴァンヘルは超見たい。（別にｱﾝﾁヒューさんじゃないよ）

66 ：52：2005/04/05(火) 22:21:24 ID:oNT4Egfj

>>52
> 個人的な感想にケチつけてるのは>>52の方では…
俺がケチをつけてるのは『映画本編の感想に対して』ケチをつけてるのではなく
前スレの949の『映画の個人的な感想にケチをつけていること』へのケチつけ。

ファントムオタは、この違いが判らないからアウトだなｗ
まあ、煽ってしまったことは事実だが…　

>>61
>私は、ファントムの素顔、普通に考えたら酷いしかわいそうだけど、地下に引きこもって音楽に傾倒し、嫉妬に狂って殺人するほど酷い傷では無いと思った。
>原作みたいに顔として成り立ってないような化け物顔じゃあないよね。
>母親に嫌われたとか、見世物にされたとかいろいろトラウマになっちゃってるんだろうな。。。
あの世界にブラックジャックがいたら、ファントムが大金積んでも整形手術は
断るだろうなｗ

67 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:24:45 ID:SIGBAIss

ここまで泥仕合になってくると
どっちの言い分が正しいかなんてどうでもよくなるな・・・

わかったからそれ以上は隣板にスレ立てて二人でやってください。

68 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:26:54 ID:9UnWlwf6

レイフ・ファインズとかどうよ＞怪人

69 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:27:32 ID:wGH3J8yJ

ファントムは金城武でクリスがチャンツイィーで。ワイヤーアクション
で歌いながらぐるぐる回る。

70 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:28:28 ID:SIGBAIss

>>69

ｿﾚﾀﾞ（･∀･）！

71 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:32:27 ID:HKjZAnEN

六本木っていつまで上映するんだろ…
ネットではまだ8日までの上映分しか分からないんだよね。
最後に最高の劇場で見納めしておきたいんだけど。
映画だけのために地方から上京するのは馬鹿ですかそうですか…
でもDVDでは音響面が絶対に楽しめないから。
ついでに四季のも観ようかと思ったけどSOLD OUTなんだよな。

72 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:34:55 ID:2nNv++IB

>69
私も同意。
でも、ラウルは誰？

73 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:36:16 ID:Z516l6kp

>>66
言いたいことはよくわかるんだが。

このスレでは、ｵﾌﾞﾗｰﾄに包んで発言しないと荒し扱いされるよ。
特別区域だと思った方が良いかもな('A`)

74 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:39:40 ID:e9HdSWOM

H・ジャックマンの「ヴァンヘルシング」で
ドラキュラ伯爵をやった人のファントムも見たい。
仕草や目つきが雰囲気あったし

75 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:42:17 ID:bJCmH8Y4

>73
そうそう、このスレは「特別」な人が多いからね・・・。

76 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:43:26 ID:DiMWIga0

いつまでだろう。上京か、大変だね。
うちの近くのとこも六本木と同じ系列の所だけど八日までしかのってないや。
でも多分八日までかな…九日からどばーっと新作来るしさ…まだ見たいんだよう。

DVD出るまでにもっと良いヘッドフォン買って備えておくんだ。
少し高いやつで聞くと結構臨場感出て楽しめるかも。

77 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:43:51 ID:SIGBAIss

リチャード・ロクスバーグは本国（オーストラリア）では
舞台の仕事で名優の誉れ高い人です＞ドラキュラ伯爵の中の人

78 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:45:44 ID:Z516l6kp

ｳﾞｧﾝﾍﾙｼﾝｸﾞは見ていないが……。
ﾑｰﾗﾝﾙｰｼﾞｭでの変な公爵のイメージしかry

演技は上手いとｵﾓﾀな

79 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:46:07 ID:1RGFp2A7

MOVIXさいたま、脈々と上映中。
しかも、シアター3（ショボめ）からシアター11に返り咲いてるし…。
オペラ座恐るべし。

http://www.movix.jp/cinema/schedule/SMTT000000022_G040S1.html

六本木ほどじゃないかもしれないけど、音は決して悪くないです。
（スクリーンも大きいです）

80 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:49:45 ID:e9HdSWOM

>77
ありがとう

81 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:50:56 ID:Q8m5oHfp

前スレのALWが化粧してるって話の詳細がまだ出てない件

82 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:54:16 ID:IlW347m/

>81
知らないので分からんね。
カルロッタの部屋の絵はALWの顔だよね。
最初のハンニバルの首みたいなのもそうなのかな。

83 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:58:44 ID:SIGBAIss

撮影用のメイクの話じゃなくて？
ちゅーか割とどうでもいいなあ・・

ハンニバルの首はＡＬＷだって前のスレに誰か書いてた希ガス

84 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 22:58:46 ID:YKV76cZC

>最初のハンニバルの首

ALWだろうね

85 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:01:17 ID:IlW347m/

うん、前スレに出てたね。
繰り返してすまんよ。

86 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:01:39 ID:XoPDrHHu

札幌シネマフロンティア、上映最終週のレディースデー
THX８番スクに入ってるし～・・・行きたいよお・・・行けないよお・・・

亀ですが、前スレでマリオンの情報下さった方、ありがとうございました。
行ったことないので音響とかどうなのか知らなかったんですが、
なかなかよさげですね。
なんとかして行こうと思います。

87 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:02:27 ID:8WC3+gu/

立川シネマシティでは少なくとも４月15日まではやってる。
音響の良さは都内（郊外だけどね）でも屈指。

88 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:04:42 ID:cVgGzCzG

>>20
例のサイトからのメールでは300くらいの予約（サルゴール）に対して
７個しか入荷されなかったって。メーカーも品切れ状態らしい。ちなみに
サルゴールは持ってないけど他にも素敵なオルゴールがあったのでゲットしました。

89 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:11:49 ID:xlh6C/Ro

話題ぶった切りですいません。
これだけ各国吹き替えのDVDが出てるってことは、
その国は字幕でなく吹き替えで映画やってるってことでしょうか？
言語の違いもあるとは思いますが、うらやましいですね。

アジア圏では字幕ですよね？
日本みたく珍訳とかあるのかなあ。

90 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:13:18 ID:cVgGzCzG

>>86
ステラのシネコンはレディスデーじゃないとＴＨＸ８番にならないの？
そろそろ閑古鳥の鳴く頃かと思ったら結構入ってんだね。

91 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:15:34 ID:63i5mRiz

>ステラのシネコンはレディスデーじゃないとＴＨＸ８番にならないの？

関係ないと思われ。
今週は12番だし、二週間ぐらい前のレディースデーはまた違う場所だったし。

92 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:20:56 ID:yfBPABRG

>>89
吹き替えで映画やってるのが羨ましいの？私は原語がいい。特にこの映画は。

各国の珍訳誤訳は、指輪の時日本から大手指輪ファンサイトに投稿したら
インドでも台湾でも（韓国だったかな？）って、いろいろ投稿来てたことあるよ。ギリシアもあった。
オペラ座の場合そういう大きいファンサイトはないだろうから、各国事情は不明、てか知らない。

93 ：89：2005/04/05(火) 23:26:00 ID:xlh6C/Ro

うんにゃ、母国語と原語と、両方あったらいいなー、と。
少なくとも変な字幕で観せられるよりは、、と思ったけど、
そうか、吹き替えオンリーってこともあるんですよね。
スマソです。

94 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:26:04 ID:cVgGzCzG

>>91
月曜の朝イチは６番だったんだよね。日によって違うのかな？

95 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:28:10 ID:Z516l6kp

ラテン語圏は、吹替えでも様になると思うが。

原語の構造が果てしなく英語から遠い、
日本語でやるっていうのがそもそも無理があるぽ('A`)

96 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:29:00 ID:e9HdSWOM

8月に出るDVDには
・非なっち訳
・フランス語・スペイン語・ドイツ語・イタリア語の吹き替えあり

がいいな。

97 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:29:22 ID:DiMWIga0

>89
海外じゃ吹き替えが一般的なんだって。よく知らないんだが。
しかし女王様ほどの珍訳が出来る人はアジア圏にはいまいｗ
ありゃもう一つの文化を形成してるしな。

98 ：86：2005/04/05(火) 23:34:26 ID:m71zp9Fa

３月最後のレディースデーは３番だった。
マイカルやユナイテッドではさすがに淋しくなってるけど、
ステラは強いよね。

99 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:34:57 ID:jzYpMGzL

日本は識字率が世界最高で９？％が文字読めるから字幕が普及してるんだよね。
吹き替えの必要がなくて嬉しい反面、文字が読めるのも今回ばかりはツライ･･

100 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:39:09 ID:xlh6C/Ro

日本語の場合、「歌」はさらに難しいですよね～
（字幕でさえもこれなのに）
わかってるんですが、どこかに訳詞の天使が現れてくれないものかと思う。。

>96さん同意！
カットされた映像もたっぷりつけてほしい。
ファントムの歌うlearn to be lonleyもぜひ～！

101 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:40:06 ID:cVgGzCzG

舞台版のスペイン語版ＣＤはあるんだけど、今回の映画のスペイン語版ＣＤって
どこで買える？

102 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:45:01 ID:DiMWIga0

識字率は100％だってよ。wikiによると。
字幕のが本人の台詞で聞けるから好きだけど…今回のようなすごい誤訳さえなければ。
でも元の言葉で見るのがやっぱ一番理解とかには良いんだろうね。
語学の勉強するチャンスをポジティブにフルに活用するかｗ

103 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:47:37 ID:e9HdSWOM

film　copanion読んだけど、脚本とは違うシーンもあるね。
特にP86のシーンは映画ではなかったけど、撮影されたなら
DVDに入れて欲しい。

104 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:48:59 ID:8WC3+gu/

例えばドイツ語などの場合、１つ１つの単語の綴りが長すぎて
字幕で出してもいっぺんに読みきれないという問題もあるらしい。
日本語のように主語を省略することもほとんどないし。

105 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:49:05 ID:DiMWIga0

>100
それは多分入るはず。前スレ25見てみ。No one would listenつーやつがバトラーが歌ったカットされたもの。
歌詞とかを少し変えたのをミニーが歌ったらしいからね。

106 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:49:36 ID:hwk1AkD3

かっこいいファントムがだめって意見がときどきあるけど、どうなんでしょう。
私は、仮面以外はハンサムじゃないと、話が成り立たないんじゃないかと思う一人です。
クリスティーヌは彼を「音楽の天使」として憧れて、彼女の中での芸術そのものだった
わけだけど、姿を現したのが、「顔半分隠したそのへんのオッサン」だったら、その時点で憧
れも冷め果ててしまうんじゃないかと。
若い女の子はその辺シビアだからね。

107 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:52:03 ID:+lUrZqaV

フランスでは、吹き替えでないとお客さんが入らないとどっかで読んだ事ある

108 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:54:53 ID:Z516l6kp

>>106
青いな……(´ー｀)y─┛~~

109 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/05(火) 23:59:36 ID:DiMWIga0

>104
へぇ。ドイツ語は読み切れなかったりするのか。

>106
どうかね…自分そうは思わんなぁ。いや、別に良いんだけどさ。
クリスの先生な訳で、恋するには顔って重要だけど芸術を学ぶのに顔って見ないしなと。

彼らをつなぐものは音楽がまず来ると思うんで。女の子とか若いとかじゃなく、芸術やら美を目指すものとしてってことで。

110 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:05:45 ID:v87w7+CS

自分は106に同意かな。
芸術＝美だしね。美の対極は醜だけど、例えばガーゴイルは
醜いって言われるけど彫刻になっているのは美があるからでしょ。
バトラーファントムは顔半分が醜いけど、全体として美があるから
芸術＝美を目指す少女が着いていったことが納得できた。

111 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:07:29 ID:6Fp1LnaQ

いや私は分からないけど全然
じゃあゲージツを志すものは美形じゃなきゃいかんのけ？
極論すればそうなるじゃろ。

112 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:14:31 ID:ase3Z8N3

>>106
ただ単に、映画だから男前キャスティングだったのではないかと。
クリスティーヌの方も、もし若くもなく可愛くもない女性が演じていたら
ブーイングが出てただろうし。。

原作では、怪人が骸骨中年でしっかり話が成り立ってますしね。
（原作の場合は、怪人がとことん醜い容姿だったからこそ感動できた）

113 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:16:13 ID:38gxo3eV

ﾌﾞｯｻｲｸだけど美大行ったよ、リアルで(´∀｀)……orz

ﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが。
小さい頃から見守ってくれていて、
歌を教えてくれていた天使が遂に目の前に現れたんだから。
顔なんか気にしてる場合じゃないと思うが。

114 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:19:01 ID:fG4lrtmQ

まあ、ここら辺は個人差のある所だしね。断定は出来ないよ。
自分はこう思う、としか言えないわなあ。見た回数とかでいろんな感じ方するしねぇ。
昨日は最後のオケで何故か泣いた。あれさえサントラに入っていればここまで通わないものを…。

115 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:19:57 ID:fiIiInfC

私は単純なんで、ただこの「映画」が好き。
いろいろ、こだわるのは人それぞれだけど、私はあまりこだわって見ないほうなんで。
もしこうだったらとか考えない。だって、頭痛くなっちゃう。
見ている間は、その世界の中にどっぷりつかるのが好き。
現実逃避？それでもいいじゃない。だって映画なんですもの。
楽しまなくちゃ。

116 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:20:07 ID:HrqAzOIF

>106
うーん、クリスティーヌは（当初）ファントムの音楽に魂ごとひかれていたから、
見た目の美醜は眼中になかったんじゃないかと思う。
特に、ファントムの歌声でトランス状態のクリスティーヌにとっては
自分に都合のいいようにファントムが見えてたんじゃないかなあ。

117 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:22:11 ID:8U4FvnGJ

>>106
同意。かつて四季オタの人と一緒に最前列中央で２度舞台を見ているけど、
舞台のファントムはお世辞にもカッコイイという訳ではないし
男性としての魅力も感じなかったから、クリスティーヌがファントムのことを
師として尊敬とか憧れは持っているかもしれないけど恋愛対象として
見ているようには思えず、初恋の二人が結ばれようとしているのを
自分の一方的な愛情で翻弄している空気が読めないオッサンｗと感じてしまい、
舞台としての魅力は堪能出来たけどストーリー的に映画ほど嵌らなかったな。

118 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:26:30 ID:WQFlV19E

>>106の考えもありかな～と思う。
でも自分はファントムの顔もう半分が醜いんでなくて並以上の
普通のおじさんくらいの顔だったら全然大丈夫なんじゃないかと思うほう。
やっぱガーゴイルのように醜いとやはりクリスも衝撃で
地下道に誘い込まれるときにあんなにすんなり入っていかない気がするｗ

119 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:28:19 ID:BFt3j4TU

上のほうにあるけど海外では外国映画は吹き替えされるのが多いみたいね。
私は吹き替えだと見る気しない。日本で吹き替えっていうと、
わざとらしかったり皆同じオバハンの声に聞こえたりでとにかく嫌いｗ
それに本人の声で見たい。。。アニメ映画だったら別にいいけど。
まあ字幕が読みにくい人や、目が悪い人、子どもが見るのに吹き替えはいい

120 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:29:04 ID:6Fp1LnaQ

まあこゆ人たちが居るから
映画は男前を起用して商業的には成功だったわけだね・・・・
ブサだとしてもキャラ設定やら背景やら演技やらで感動できるって人たちは、
別に男前だからって感動できないことはないが、
その逆はありえないってことだもんね。

121 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:30:25 ID:fG4lrtmQ

>115
うん、自分も深く考えず浸るの好きだよ。でもそうなると話すことなくなっちゃうよｗ
現実逃避のように映画館に行くって結構気持ちの良いことだよね。
三日連続で見に行った時はクリスじゃないがオペラ座トランスだったｗ

昨日初めて見た友人は帰り際に頭から音楽が離れない…とかぼやいてた。
サントラ貸そうかって言ったのにハマりそうだからいらないって言われたよ。

122 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:31:08 ID:P77xZBGJ

映画のファントムは芸術性でクリスティーヌを誘うというより、
官能で誘っているように見えてしょうがなかった。
セクシャルな部分を強調してあったし、
この映画の作り方は、魅力がなかったら成り立っていないと思う。

123 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:31:57 ID:6Fp1LnaQ

つーか、おまいら何のための仮面か忘れていますよ。

　素　　顔　　を　　見　　せ　　な　　い　　た　　め

じゃなかったのかよ
（ﾎﾝﾄなら上半面の仮面にすべきだったと今でも思うよ。もっと役者の力を信じれよＡＬＷ）

124 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:34:09 ID:fiIiInfC

なんだか暗い世の中なので、このくらいのオアシスはあっていいんじゃない。
綺麗で、かっこいいの見るほうがいいじゃない。娯楽大作なんだし。
社会派ドラマでも、ホラーでもないでしょ。この映画のスタンスは。

125 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:34:44 ID:WQFlV19E

ｷｼｭﾂだったらごめんなさいですが、
クリスが鏡の中に誘い込まれようとするシーン、
あそこでドライアイスみたいな煙幕が炊いてあるのは催眠効果のある
麻薬みたいなもんかな～と思ったんですがどうなんでしょうか。
それでクリスも周りの音(ラウールの声・ドア音)も聞こえずあんなイッてる
目をしてたのかな、と。
あの時代の魔法使いってのは今でいう科学者みたいなもので
ファントムは薬品なんかでクリスを少しずつ薬でコントロールなんかも
してたとか。

126 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:34:53 ID:xkl+33EW

原作を忠実にだったら、おどろおどろしくホラー色強くても良いけど、
舞台版からならある程度、装飾的で華麗さが失われない方が良いんじゃないかい。
ファントムの顔が思いっきり醜くても良いけどスタイル悪かったらダメかも。

127 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:37:27 ID:BVNQRwSO

>>101
ここならドイツ語・イタリア語・スペイン語の映画版サントラが買えるよ。
ttp://www.soundofmusic-shop.de/s04.php?sid=2a39dd2acddf6d74bc1d75ef5bf91bf8&shopid=s04&cur=eur&sp=en&ag=1&os=1&br=1&pp=aa&bnr=13904

米アマゾンはスペイン語舞台版はあったけど…

128 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:39:43 ID:fiIiInfC

>125
物事を素直に取るかたですねぇ。
あれは、Christineのトランス状態を映像化してるだけ。
Phantomがスモークたいてるわけでもないし、金の手の蜀台を用意してる
わけでもない。ホントにやってたら、いつかたづけたんかい。ってことに
なるじゃん。あとで、Megが歩いてたでしょ。

129 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:42:08 ID:jJL/SsZ5

見終わった後、一緒に見てた父親が
「あれで醜いなんて言うのは甘い！
　あれくらいで母親に捨てられたり、棒でたたかれたりするのかね～」

と言っていた

130 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:42:14 ID:aXCavS5P

>>124
それだ。

131 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:43:57 ID:6Fp1LnaQ

ドイッチェ版ならドイツ熱帯雨林のが早いﾖｰ
一週間かからんかた

132 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:47:21 ID:z7/YWaos

金の手の蜀台
水中からせりあがる蜀台
お墓が光る所
は、クリスティーヌのトランス状態を映像化したものでしょう。
クリス人形もそうかな？(後半、普通のマネキンに見えた気がする）

133 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:47:20 ID:q0ea1dg3

ファントムには父親の存在が皆無だし、クリスティーヌには母親の
存在が皆無だね。原作はでてたっけ？

134 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:47:46 ID:6Fp1LnaQ

別にｶｺﾖｸて綺麗なのが悪いというんじゃないが、
「舞台ではﾆｮﾛﾆｮﾛ」」と言われるとやっぱ落ち着かないんだよな。
自分はファントムがチビデブのおっさんだったとしてもこの映画を好きになる自信はあるよ。
（その場合もっと歌えるﾔｼを使って欲しいが）
綺麗なのが好きな人も居るしそうでもない人も居る。それでいんじゃん。

135 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:47:56 ID:7DHsQgdL

>>127
英語できんからムリだ・・・

136 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:49:46 ID:v87w7+CS

美って単純に顔のことだけじゃなくて、全体の雰囲気のこと。
鏡から現れたのが、下卑た目つきで教養も品もなさげで
体臭が匂いそうな顔・髪型・服装のブケーのような男だったら
クリスはついて行かないでしょう。

137 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:50:08 ID:fiIiInfC

>132
クリス人形は本物。たしか蝋人形だったかな。
ファントムがつくったんだ。

138 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:51:13 ID:fG4lrtmQ

ドイツ語だけなら日本のHMVでも買えるよ。

139 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:52:26 ID:WQFlV19E

ああ、やはりそう捉えたがいいんですね。
初めは普通にそう捉えていたんですが、最近観察しすぎて
無駄な考えまで巡らせてしまったようです。
どうも！>>128

140 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:54:49 ID:7DHsQgdL

>>138
ドイツ語ゲットしたし今はイタリア版発送待ち。あちこち検索しても
スペイン語サントラが見つからなくて・・・英語ができる人がうらやましい。

141 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:55:03 ID:ydENg73a

>ファントムがチビデブのおっさんだったとしてもこの映画を好きになる自信はあるよ。

そのちびでぶのおっさんの「オペラの怪人」（前スレ参照）観たが、
やっぱ、だめだったよ。チビデブだからじゃなく、シューマカーの演出とALWの音楽と
バトラーの演技、この３つがそろってから、官能的音楽映画として私ははまったんだな、
と再確認したよ。
バトラー以上の演技ならファントムはほかの役者でもいいかも。
クリスとラウルはだれでもいい。

142 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:58:31 ID:WQFlV19E

ほんと、バトラーがこの映画に嵌ったかなりのキーパーソンだもんな。
他の二人は誰がやっててもこの好きさ加減は変わらなかったとｵﾓｰ。
(エミ＆パトゴムェン)

143 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:59:05 ID:vfP6TQM8

バトラーよりも歌える人がよかった。

映画はビジュアル重視だからあれはあれでよかったけど
ファントムの顔に美は本来なくていいものではないかな。
「あなたの顔は醜くない」というクリスの台詞は
実際には醜い外見をしているからこそ引き立つ発言でしょう。

144 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:59:28 ID:fG4lrtmQ

>140
そっか、すまん。自動翻訳とか使ってもダメかな？聞きたいよね。日本でも輸入してくれると良いのに。

145 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:00:43 ID:MC/TOFSB

ファントムが男前じゃなきゃ嫌、って人が多くてビックリだ。
ファントムの設定って、元々年いってて醜くて骸骨みたいな顔で鼻が無いんでしょ？
カッコよくなきゃクリスが恋に落ちないっていうのもなんだかなぁ。

146 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:03:42 ID:7DHsQgdL

>>144
なんとか挑戦してみますわ。
でも日本サイトでも輸入してくれたらありがたいけどね。
情報あったらまた頼んます。

147 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:04:28 ID:YztxionA

>>140
Sound of musicのサイト、日本語で注文の仕方の説明してあるページがなかったっけ？
自分はここでスペイン語版買って、ただいまイタリア語版発送待ち。
ドイツ語版は、密林ドイツで買った。
自分の場合ドイツ語が多少わかるので…

148 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:07:53 ID:ydENg73a

>>143
>あなたの顔は醜くない

こんなこと言ってないよ。クリス。

「もう、恐れを感じない」でしょ。

149 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:08:03 ID:fG4lrtmQ

自分、クリスはエミーじゃなきゃ嫌だー。ラウルは今の中の人が好きだな。よぼい時の演技が素敵だ。

>145
まあ、どうしようもないさ。自分は不細工だろうが何だろうが良いという人だけど。映画を好きな点は皆同じさ。

150 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:08:55 ID:IV/tbKlZ

>>82
クリスがくつろいでる場面も映ってる

151 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:11:56 ID:yx1cZ4tG

>>71
一応関東在住ですが、学生の頃は映画の為だけに何度も東京に行きましたよ･･･。
（勿論映画代より電車代の方が高い）
観たいなら迷わず行ってみては？
良い環境で観られるのも今だけです。

152 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:12:45 ID:uEdjt/46

>150
それは、リトルロッテの時のことかい？
花いっぱいにドレス着たクリスの時も？
確認してないorz
あそこはラウルがばさっと置く花束に火がつきそうではらはらするよｗ　　

153 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:14:14 ID:MUGm32eJ

むしろ私はシューマカー以外の監督で今のキャスト、ALWの音楽で見たい。
舞台なら顔はブサでも背が高くて細身で顔が小さい人なら良いが
映画だしファントムはバトラーでいいよ。
映画栄えするのも才能の内。マジそういう役者は希少。
そんで声は加工して天使の声ぽくするか吹き替えで。
いっそのことファントムの顔は見せないで観客の想像に委ねる演出にした方が良い気がする。

この映画、シュー真っ赤の演出だけが不満。他は健闘してると思う。

154 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:15:18 ID:ase3Z8N3

>>136
なるほど。
芸術的才能に加え、全体から漂う威厳や知性、神秘性（声しか知らないから）
に引き寄せられたのだと考えられますね。

怪人の容姿を本当に醜くすれば悲壮感は増したかもしれないけど、
この映画を娯楽物として捉えるならば、イケメンの怪人も有りかなと思う。
映画化を知った時点では、ファントムが男前過ぎてびっくりしたけど。

155 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:15:26 ID:T9BjQYK3

別にかっこ良いファントムがいてもいいと思うけど、「かっこ良いファントムじゃなきゃ
ヤダ！」ってのには同意しかねるな。
ファントムは元々醜いって設定で、映画のは特例なんだから。
その都度、舞台やらＮＨＫやら昔の映画やらのファントムを引き合いに出して
叩くのも見苦しいっつーか・・・やっぱファントムヲタは痛いなと。(ﾎﾞｿ

156 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:15:29 ID:6YiUFd8F

>>141
そうすると容姿じゃなくて、その人の演技力が問題だったんでしょ。
それともバトラー以上の容姿というのが本音かな？
話が矛盾してるよ…

でも舞台先に観た人が映画観るより、映画観た人が舞台観る方が難しいと思う。
舞台楽しむには想像力が鍵になるところが、
映画のイメージが先に入ってしまってるわけだから。

157 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:18:05 ID:EwNVCoIx

>>155
どのレスに対して言ってるのか聞いてもいい？

158 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:18:55 ID:38gxo3eV

>>155
だな。

どういうﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあっても良いと思うが、
「こうじゃなきゃﾔﾀﾞ!」っていうのはなぁ……楽しみが狭まらないか？
まあ好き好きだろうが。

159 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:20:00 ID:BVNQRwSO

山野楽器の銀座本店ってミュージカルCDの品揃え結構あるけど、
さすがにサントラ各国版は置いてないよね…
仮にタワレコやHMV店頭に置いてたとしても値段がバカ高！

160 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:23:06 ID:uEdjt/46

>153
自分は監督に不満ないけどな。
音楽の使い方がほんと丁寧なのにすごく感動した。ALWも言ってたけどね。
もっと音楽がよそへやられるような演出だと個人的に思ってたんだが。

>159
ないと思う…さすがに。見てこれたら良いんだが。
あー行きたい。あそこは好きな店だ。近くにヤマハもあるし。

161 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:24:04 ID:fiIiInfC

>156
　>舞台楽しむには想像力が鍵になるところが、、、

それだけかな？舞台って。それに固執するのはどうかと。

舞台至上主義の意見が多すぎるね。
そういう意見もあるだろうけど、ここは、映画について語るんだよね。
最初に舞台ありきってのもなんだか。
最初に原作ありきでしょ。そこからなら、考えてみようかなとは思うんだけど。
でも、この映画が好き。

162 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:25:51 ID:z4oemg4o

>160
それはシューマカーが凄いんじゃなくて舞台版演出のハロルド・プリンスが凄いんだと思う・・・。
音楽の使い方や土台となる演出は彼の功績では。

163 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:26:12 ID:KzXdjh6G

恥ずかしながら自分、つい先日までファントムは
「若くてかっこよくて長身じゃなきゃイヤッ！」
と思ってたクチだが、ふとファントムの年齢を換算してみると
ちっちゃいおっさんでもいいかなと思ってきた。
実際オサーンだろうしね。

要は歌えればいいよファントム。

164 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:27:33 ID:38gxo3eV

>>161
ここのところのレスをざっくり読んだが、
舞台至上主義の人なんて居ないように見えるが……？

とりあえずﾓﾁﾂｹ

165 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:27:39 ID:a6MTS/mR

>>152
そのちょっと前あたりのはず

166 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:28:04 ID:BFt3j4TU

バトラー本人は、ファントムの悲しみというものをもっと表現したかったと言っているが、
監督の要望は常に｢セクシーに（ﾊｧﾄ)｣だったそうですね。
ところでなんでALWの生首があるのかね？

167 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:28:11 ID:z4oemg4o

>>161
別に舞台至上主義の意見なんてないけど・・・？なんか論点がズレてないかい？(；ﾟдﾟ)

168 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:29:29 ID:E//QJ5fv

>>166
監督はそっちの気があるのですか・・・・？

169 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:30:56 ID:l1LK15fH

>>168
監督はゲイらしい。

170 ：名無シネマ：2005/04/06(水) 01:32:06 ID:y8pwl2te

舞台舞台って・・・「どこの」舞台な野海？
あたしゃ、翻訳ミュージカルなんて認めてないからね。
翻訳した時点で、オリジナルの９０パーセントは損なわれる。
飛び入り御免

171 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:32:16 ID:uEdjt/46

>161
まあ舞台で長くやってる作品だからさ。
舞台のが…って言う人も確かにずっといるけど。
舞台も楽しかったよ。CDも聞いてて面白いし。
これを機にはまってみるのも良いかもだ。なっちにはまっても良いけどｗ

>162
うん、そうなんだけど。舞台見てるからプリンスのすごさは知ってるけど
映画での使い方と言うかこの人で良かったなと思ってるんだ。
個人的なんでスルーしてくれ。

172 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:32:50 ID:fiIiInfC

>167
気がついてないだけ。

173 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:33:48 ID:E//QJ5fv

>170
え？舞台の話してるんじゃないぞ？今。映画の話してるの。わからない？

174 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:34:26 ID:uEdjt/46

>165
マダムが「ダメよ、ああ、ダメ」みたいに言う所か！違う…？

175 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:34:54 ID:Y/NFc99x

まあまあ、そうかりかりしないで（＾＾￥
大坂国税局の職員のセフレとのはめ撮り写真が流出してしまい、
２や週刊誌で大騒ぎです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111680739/

176 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:38:10 ID:XFD5Lysm

>172
具体的にレス番を言ってくれないとわからない

177 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:39:02 ID:38gxo3eV

>>172
アホな自分にもわかるように、具体的にレス番号書いていただける？

178 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:39:45 ID:38gxo3eV

>>176
ケコーンしよう。

179 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:40:07 ID:b935QOqv

原作、舞台、映画で、それぞれファントムのイメージ違う。
映画は映画のままで良いと思うし、顔の話も映画なりに納得してみてる。
舞台だと臨場感を楽しみつつ、遠目から見ることの方が多いから、身振り
手振りが生える身長あって手足長いファントムのが良いなあ。
原作はそれこそ怪奇物としても楽しめる。そんな感じだ。
格好良くなきゃダメってわけじゃなくて、ソレはソレ、アレはアレって感じ。

180 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:40:33 ID:fiIiInfC

>176
それって、子供が何時何分何秒ってきくのと同じ？
堪忍してよ。ふぅ。

181 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:41:43 ID:LyelJqj4

>>120
欧米では商業的にコケたんだが・・・
早いところだと１週間で打ち切り。
ほとんどで上映期間は１ヶ月ほどだった。
ランキングも１週目は上位（１位ではない）だったが
翌週は７～８位以下に落ちた。
日本でやっと稼いだというところ。
欧米ではバトラーファントムは受け入れられなかったわけですよ。

182 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:41:45 ID:0CKO+znM

俺は「オペラの怪人」良かったけどな。バトラーファントム萌えの人は
ダメだったのかもしれないが。自分は音楽もそうだけど、このストーリーに
魅せられて作品にハマったくちなので、別にファントムの容姿なんてどうでも良い。

183 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:43:09 ID:KoG/daf7

今夜はレスが多いですね

184 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:44:12 ID:q18I6IAB

結構評判いいのかな…？
そんなにいい映画だとは思わなかったんだが…。
確かによかったところは多々あったが、不要としか言えない
シーンがやたら眼についたし、退屈でだれる部分もあったし…。
もっとスッキリしてたらよかったのになぁ、ってのが個人的な感想。

185 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:44:29 ID:ND2ngVJO

>180
だって本当にわからないんだもん。自分は(おそらく他の人も)普通に映画の話してたつもりだったから。
煽りじゃなくてマジに疑問なのです。

186 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:44:43 ID:WQFlV19E

質問ですが(既出だったらｺﾞﾒｿ)、クリスのガラコンが終わってメグが探しにくる前の、
クリスが一人で蝋燭に火を点けるシーンなんだけど
あそこって別の蝋燭か何かから棒に火を移して蝋燭をつけてるのかと思ったけど
直後のフカンのカメラワークで見ると火のついてる蝋燭って一本しかないので
あれ？って思いました、あそこはどうなってるの？

187 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:44:54 ID:uEdjt/46

>183
そう？こんなもんさ、ニ三日でスレ消費してたしねぇ。
前と較べるとまたーりしてるよ。

188 ：名無し＠シネマ上映中：2005/04/06(水) 01:45:11 ID:tUqDsTvM

欧米ではバトラーくらいの美形はそこらじゅうにうじゃうじゃいるのでは？
だから冷静に映画の内容で判断。まああっちはオペラ座の怪人が常にミュージカル
で見れるわけだし、今さら何って感じだったのかもしれないが。

189 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:46:33 ID:/yIdc7qh

>181
日本のように腐女子の多い国では受けたｼﾞｬﾏｲｶ

190 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:47:10 ID:YztxionA

で、結局なんで日本でだけこんなにヒットしてるのかね？
バトが特別日本人好みの顔立ちってわけでもないと思うんだが。
オペラとかミュージカルとかを、西洋の高尚な文化に触れたような気がして
ありがたがってるとかってことは、あったりする？

191 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:47:52 ID:uEdjt/46

>184
どうだろね、全国聞いて見なきゃ分からんわな。
184には合わなかったんだろう。どこを面白いと感じるか違うしね。

>186
ミスだっけ？忘れちゃった、ごめん。
随分前のスレで出てたよ多分。

192 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:48:21 ID:50jEKQcb

まだ2回しか観てないんですが，サントラ二枚組み買うのと
そのお金で劇場いくのとどっちがいいですか？

多分両方やっちゃうけど。。。org

193 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:49:33 ID:fiIiInfC

>185
この膨大なレスの中から「これ」というのを特定するのは難しい。
ただ、全体を見渡すと、「舞台はこうなのになんで映画はこうなの」とか、
「舞台とはこういうものなのに」とかいうのがあるよ。
舞台は舞台のよさがあるのはわかる。私も舞台は大好きだ。式もよく観に行く。
ただ、ここは映画の話をするところだから、気になっただけ。
そういう発言をした人はたぶん自分では気がついていないと思う。
引き合いにだせば、意見いいやすいしね。
もっと、研鑽を積んでください。

194 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:49:46 ID:WQFlV19E

やっちゃえやっちゃえ～ｗ！

195 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:50:16 ID:ydENg73a

>>192
それはみなが通った道。。

196 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:50:20 ID:6d6nqidN

びっくりしましたー、いつの間にか18章になってました。スレ立ててくださった方有り難う。
ところで、私が先にちょびっとふれましたのがウェバー化粧顔説のことなんですが・・
絶対にあの方化粧してますってば、そう思われませんか。いろんなとこで見られるウェバーの写真は
どう見たって化粧してますよ。

日経ｴﾝﾀのインタビューで、‘監督業の90ﾊﾟｰｾﾝﾄはキャスティングで決まる’てなことを言った方がいると書いてあったけど
「オペラ座・・」を観てるとﾎﾝﾄﾆそう感じます。それから、ちょっと質問なんですが、同誌のパトリックのインタビューに
‘ドンファンのシーンとポイント・オブ・・の歌のシーンを見ていた時は、まるで自分がラウル自身になったようでつらかった
・・・こういったジェラシーを表す瞬間には、命が吹き込まれていなくてはならないんだ云々・・’とあるんですが、
これは要するに、役として演じていたにもかかわらず、演技では無い本当の愛情がクリスに対して芽生えてしまった
つまり、芝居通り越して本当に好きになっちゃったってことなんでしょうか・・ｷﾞﾓﾝ
と、勝手に解釈してる私ですが、まぁそんなことがあったとしてもやはり仕事が終われば
又元通りの関係になるのかもしれませんね。なんか長いうえに意味不明なこと書きつづってしまいました。

197 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:50:26 ID:uEdjt/46

>192
サントラ買わないで夏まで待てたらつわものだなｗ
買おう、ぜひ買おう。

198 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:51:47 ID:ZenSj402

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　　　　　┃　　／(*ﾟーﾟ)♪／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃／）
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199 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:52:58 ID:KrpLzulF

バトラー怪人は確かにカッコ良かったけど
自分は別に容姿だけでハマった訳ではないな。
最初の仮面付けてる時よりもむしろ最後の素顔を
晒してる時の方が好きだった。
指輪握りしめて静かに泣いてる表情にハマったよ。
欧米での興行成績は役者云々よりむしろ演出が…
（個人的には嫌いではないけど。でなければ二桁
鑑賞など…！！）

200 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:54:06 ID:MIRtq5dk

>>193

>>106くらいから読み直されることをオススメします。

201 ：名無し＠シネマ上映中：2005/04/06(水) 01:54:32 ID:tUqDsTvM

内容的には２人の美形男子に奪い合われるというのは確かに女子が
はまりやすいものだと思う。
昨年ブームになったあの冬ドラマとは比べものにはならないが。
あと、悲恋に対して日本人は弱い。同情もしやすい。日本人の心の
弱い部分、美しい部分を突いていると思う。
またバトは今までにいなかったタイプ。日本人女子の心の奥に潜んでいた、
実は危険な恋に身を焦がしたい願望に火を付けてしまったようだ。

202 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:55:36 ID:BFt3j4TU

>>196
撮影されたりするのにメイクしてるんじゃなくて？
ALWも普段は化粧してないんじゃないの？（別にしててもいいけどｗ）

203 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:57:20 ID:uEdjt/46

>196
ああいうときは男の人でもなんか化粧するんじゃないの？
普通のテレビ出る人もそうじゃないっけ？別にどうでもいいけどさ。

204 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:57:51 ID:ydENg73a

>>199
>でなければ二桁鑑賞など…！！

しないので？

205 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:58:01 ID:fiIiInfC

>200
一応、尻切れトンボはいやなんで、書いておきます。
はい、はい、もう好きにやって。
私はもう寝ます。

206 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:59:00 ID:KoG/daf7

>>201
それじゃこの映画のファンは皆ぺのファンだということになってしまいます。理不尽です。

207 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:59:56 ID:38gxo3eV

>>193
簡潔に言う。

言い訳見苦しいよ、追求されて答えられないようなことは書かない方が良い。
それこそ、子供のごまかしみたいだよ。

208 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 01:59:59 ID:bSodDLse

>>201は的を射てると思うぞ・・・。

209 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:02:28 ID:uEdjt/46

>201
全体のはまりやすさとかってあるだろうが、別にどうだって良いじゃん。
この映画が好きな人に違いはないだろ、どう好きであっても。

210 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:03:03 ID:38gxo3eV

ﾏｲｺｰのメイクを思えば、他の男のメイクなんてどうってことないさ

211 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:06:31 ID:BFt3j4TU

>>206
寝る前に一言言わせて。
ﾍﾟきもいよﾍﾟ

212 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:07:05 ID:ooSmkC/0

ファントムマジックにかかってるんだ、みんな…

213 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:07:35 ID:MUGm32eJ

>>193
どんなものにも批判されるべきところはある。
全てを賛美し、肯定しなければならないようなことこそおかしい。
だが、批判もその作品に対する敬意と愛情を持ってすることが大切だと思う。
片方を貶めてもう片方を持ち上げるのは釈然としませんね。

ただこの映画はALWの舞台の映画化なので良い意味での比較なら無意味じゃないと思うのだが。

214 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:08:00 ID:cmm4sX1W

>>205さん
ＲＯＭってましたが・・・。
どっちかというとｶｺｲｲファントムマンセー派の人が舞台や「オペラの怪人」を引き合いに
出してた、って印象があります。
あとファントムはカコ良くなきゃ嫌！ってな人とそうじゃなくてもいいってな人で意見を
出し合ってただけで、別に舞台ではどうだから～っていう話は出てきてないと思いますよ。
映画マンセー以外は全て「舞台至上主義」つーのも何か極端ではないですか？

215 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:17:33 ID:uEdjt/46

>214
213みたく良い意味での比較は有意義だよね。
今はそうでもないけど、住み分け出来てなかった頃は
舞台はどうでこうで、やっぱり舞台じゃなくちゃ。みたいな人もいたからさ。
過剰反応だとは自分も思うけど、そう思う気持ちも分からなくもないから
まあ、多めに見てあげてほしいです。途中からあれこれ言ってごめんね。

216 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:20:17 ID:/VOSGNib

日本人って判官びいきだからな。
悲恋とみせかけて、自分なりに行間で最後を読んで
ハッピーエンドにも解釈できる、話のゆるさがあってる鴨。

217 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:21:59 ID:h/QE3aYe

この流れ全然ﾜｶﾝﾈｰ(；ﾟдﾟ) 頭悪いのかな・・・俺・・・。

218 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:23:30 ID:uEdjt/46

>217
217は人間自身がクールだからかもだ。

219 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:28:53 ID:LyelJqj4

昔からこのスレは映画マンセー以外の意見が出ると、
舞台ファンのしわざだと暴れる
fiIiInfCのような映画ファンがいるのですよ。
批判でないちょっとした比較であっても、「舞台」という文字が出ただけで
過剰反応する人が多くてよく荒れたものです。

220 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:29:49 ID:57tEP7L+

私もﾉｼ

>ただ、全体を見渡すと、「舞台はこうなのになんで映画はこうなの」とか、
>「舞台とはこういうものなのに」とかいうのがあるよ。

とか
>片方を貶めてもう片方を持ち上げるの

とか
そんなレスあったっけ・・・？ってか、ファントムの顔論争ｗが、何故いつのまにやら舞台がどうのの話に・・・？
私も頭がry

221 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:32:50 ID:ztSYZvbq

自分は映画版マンセー(ってか他のを見たことないからね)だけど、
ファントムの顔がカッコよくなきゃ嫌っていう意見にﾁｮﾄ反論しただけなのだが・・・orz

222 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:36:00 ID:kkvFhHy/

ジェリーがセクシーでカッコいい怪人だったのは結果として事実。
でも、あの演技と役の理解はジェリーあってのものだと思うなあ。
舞台も役者の解釈によって色々なファントムがいるわけだし。
音楽、映像の美しさと悲恋ストーリーにセクシーファントムの演技が
見事に纏まったのがこの映画の魅力なんでは？
ということで、明日も観にいきます。
チラシ裏でｽﾏｿ

223 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:38:12 ID:uQ2vsxT8

>>219
やっぱこのスレは「特別」なんだね・・・なんか哀しいなぁ。

224 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:40:23 ID:uEdjt/46

>222
いってらっさい。
いいな…明日から旅行だよ、せっかくのレディースデイなのに。

>223
その「特別」ってのが悲しいね。

225 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:41:28 ID:B0i2ybcl

なんかさっきフジで物凄いオペラ座の曲使われてたな
OVERTUREは数え切れない程流れたし
マスカレード結構長く流れてた
まぁ番組自体仮面つけてた人がたくさんいたんだけど

226 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:42:18 ID:Y9n/ya7Q

いや、だからジェリーの批判も映画の批判もしてませんから。ホント舞台の
話なんかしてなかったのになぁ・・・。
何故舞台も見てない俺が舞台ヲタ呼ばわり・・・orz

227 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:45:01 ID:ooSmkC/0

「特別」を強調してる人には同意しない。
意見違いがあっても、このスレのノリは好きだ。

228 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:52:21 ID:j+IjDn0k

へぇ

229 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:52:21 ID:uEdjt/46

>225
見てなかったorz昨日のなっちのも見逃すしだめだな自分。

>226
代わりに謝るよ…ごめんなさい。すみませんでした。
これからは楽しくやろう。

>227
うん、同意したくないわな。

230 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:55:26 ID:ZenSj402

今売ってるMOVIE STARにメグ役の娘のプロフィールがあって、少し面白い

231 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 02:58:03 ID:uEdjt/46

>230
へえ。何が面白いので？

232 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 03:15:08 ID:7hQMdlzF

>>192
個人的には「今はとにかく劇場優先！」
ほとんどの映画館では終了が目前に迫っている現在
サントラ購入はもう少し先に延ばして
一回でも多く劇場で観賞する方をお勧めします。それと
劇場の選択肢が複数ある場合は、多少遠くても
音の良い所で観るという贅沢が可能ならぜひ。
余分にかかった交通費は倍増した感動でお釣りが来ると思います。
（ただし「不運にも近くの席に雑音撒き散らす人がいたりして
せっかくの投資がパーになる」というリスクもあり）
>>71
バレエなどの場合、自分の住んでる県で同じバレエ団の
同じ演目の公演があっても、地方公演はキャストがいまいちとかで
東京公演を観に上京するのは珍しくないと聞きますよ。
（事情がわからない人には「どうしてわざわざ？」と驚かれそうですが）

233 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 03:20:51 ID:RqIru/oQ

>>181
え～！
欧米でも、はまっている人も多いよ。
決め付けないで欲しい。
前スレでアメリカの雑誌の事が出てたじゃん。

234 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 03:36:53 ID:B0i2ybcl

あてになるかどうか分からないけど
米国版Yahooの映画レビュー結構評価高かったよ＞オペラ座
ただし批評家は酷評してたけども

235 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 03:44:10 ID:uyD1zzPw

>>182
>ダメだったのかもしれないが。自分は音楽もそうだけど、このストーリーに
>魅せられて作品にハマったくちなので、別にファントムの容姿なんてどうでも良い。
ファントムが不細工（つーか奇形レベル）の容姿だから誰からも愛されないゆえに
愛を求める（その愛ってのも、根本は『文化的な最低限度の』もの程度）ってのは、
話の骨格において重要な要素じゃないのか？　そこら辺において、リアル不細工は
『あの程度で』と思うのも当然。何のための仮面かわからなくなるし。両面あの
特殊メイクならまだしも、片面だけだからしな。

あと、原作読んだことがないのに言うのもあれだが、マダムジリーに助けられたって
設定の割にはファントムは若すぎる。唐突にマダムジリーが自分が匿ったのが～って
やった瞬間、一瞬『？』ってな感じになったよ。ファントム若すぎ、と。
つーか、クリスのあんなこととで納得するなら、マダムに助けられたり、（おそらくその後
面倒を見てもらった）時点で、人間的に接しられてることに感動するんじゃねえの？とも
思ってしまったし…

236 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 03:52:22 ID:ozUqLlsL

日本人て「顔がハッキリしている上に黒髪」ってのに弱いんだと思う。
昔いたフィギアのキャンデローロ？とか、なぜか日本女性にバカ受け
だったじゃない。私も好きだったけど。

バトラーの場合は髪も眉もメイクだけど、やはり素敵。あまり言われて
ないけど二つに割れたケツアゴもメイクで強調してるよね。
いつもああしていればいいのにと勝手に思うけど、役の幅がせばまっち
ゃうかな。

237 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 03:56:48 ID:3ywXtTk5

>>235

>あと、原作読んだことがないのに言うのもあれだが、マダムジリーに助けられたって
>設定の割にはファントムは若すぎる。唐突にマダムジリーが自分が匿ったのが～って
>やった瞬間、一瞬『？』ってな感じになったよ。ファントム若すぎ、と。

？？？
どうして、マダムジリーが匿った設定だと、ファントムもっと年取っていないといけないの？

ついでに、マダムジリーに助けられたという話は、原作にも舞台にもないよ。
映画で付け加えられたエピソード。

238 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 03:58:47 ID:uEdjt/46

>235
原作はもっとマダム・ジリーの影が薄いらしい。
自分も未読なのですまんが。
映画では若いキャスト＆設定にすると決めたんだと。
原作のほうが好きになれるかもだ。

自分の芸術を通して触れた相手だからキスされてああなったんじゃあないかね。
孤独で芸術とか美とかが理解出来る相手だから
こう「音楽の天使」だった訳じゃん、お互いに。
マダムじゃダメだったんだよ、いろいろと。感謝とかはもちろんあるだろうが。

239 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 04:03:48 ID:KzXdjh6G

>181
数年前になるが、他国で「エリックかっこいいわよねー」「ねー」「私も好きー」
と盛り上がる欧米の女子グループがいたぞ。

ロミオとジュリエット系の話が好きな人は好きなんじゃないか？

240 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 04:14:39 ID:uyD1zzPw

>>237
>？？？
>どうして、マダムジリーが匿った設定だと、ファントムもっと年取っていないといけないの？
マダムジリーと悪魔の落とし子は同世代だと直感的に思ってしまったから。尤も、その時の
マダムジリーの正確な年齢も覚えてないし（出てたっけ？）、悪魔の落とし子も麻袋みたいなのを
被ってたから、普通に10歳ぐらい歳が離れていてもおかしくないが、大の男を殺せるぐらいの年齢な
わけだし、そんなに悪魔の落とし子の歳が幼いとは思えなかった。かといって、ファントムが
マダムジリーと同じようにも見えないし…

>>238
>孤独で芸術とか美とかが理解出来る相手だから
>こう「音楽の天使」だった訳じゃん、お互いに。
>マダムじゃダメだったんだよ、いろいろと。感謝とかはもちろんあるだろうが。
それだとますます単なるワガママヤローだよな、ファントム。相手を限定して
愛情を決めてるんだから。何が『生まれて初めて身につけたのが仮面』とか、
『母親にさえ疎まれた』だ。結局は『孤独に対する愛情の餓え』じゃなくて、
クリスが言っていた通り『肉欲』じゃねえか、ってなっちまうし。

241 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 04:24:51 ID:7q8X2ckb

>181
勝手に決め付けるなよ。
米では未だにランキング30位につけている。
欧米でもバトラーに熱狂している女子が多いと聞いたが。

世界中、どこの国も「女」の好みや考え方はあまり変わらんと思われ。
日本で特別ヒットしているのは
バトラーファントム以外に、日本人が悲恋モノを好む体質にもあると思う。

242 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 04:25:10 ID:uEdjt/46

>240
テンプレ>10に年齢はあるからどぞー。
つか直感は仕方ないがそれで映画に文句つけるのは筋違いじゃないかねｗ

なんか240とは意見が激しく合わないわな。
わがままねぇ…そういう所も確かにあるが。
醜かったら愛情を注ぐ相手を選んでもいけないのか。
困るぜそれｗストイックだなあ。
なっちに惑わされてる訳でもなさそうだし、ま、いいか。

243 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 04:33:19 ID:uyD1zzPw

>>242
>つか直感は仕方ないがそれで映画に文句つけるのは筋違いじゃないかねｗ
それは、マンセー以外の感想は持ってはいけないと言ってるのか？ｗ
だからファントムオタは『特別』痛いっつってんだよ。

映画自体は楽しめた、ってのとは別次元の問題だしな。

>わがままねぇ…そういう所も確かにあるが。
>醜かったら愛情を注ぐ相手を選んでもいけないのか。
>困るぜそれｗストイックだなあ。
少なくとも、相手を選んでる時点で、孤独うんぬんの説得力はなくなるし、
少なくとも誰からも受け入れてもらえなかった、ってのは嘘で、単なる
ワガママヤローだろ、って言うのが、ストイック？　意味ワカンネ。

244 ：237：2005/04/06(水) 04:36:22 ID:3ywXtTk5

>>240
ああ、なるほど。
テンプレにマダム・ジリーは36歳（ファントムより3才年上）とあるけど、
それよりずっと年上に見えたわけね…。
確かに、マダム、36歳には見えないよなーｗ

245 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 04:37:28 ID:38gxo3eV

あーそういや「誰が自分に慈悲をくれた？」
みたいなこと言ってたっけ

マダムがくれてるやん

246 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 04:41:08 ID:uEdjt/46

>243
過剰反応じゃん、243のがよっぽど痛いよ。

247 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 04:47:04 ID:38gxo3eV

まあスレの雰囲気に対して、
>>243みたいなことを考えてしまう気持ちがわからんでもないよ。
女が多いが故の独特の連帯感？とかさ。

でもまあ、ひとまず茶でも飲んでﾓﾁﾂｹ。

248 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 06:34:50 ID:6YiUFd8F

銀座の山野楽器にドイツ語サントラ売ってたよ
4000円くらいだった。
パトリックが歌う舞台フルモンティのCDもあったので買ってきた。
金ないのに…

249 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 07:04:29 ID:/eIP/gwN

アメリカのＢＢＳ見るとやっぱりバトラーファントム萌えの女性であふれ
かえっているんだね。

250 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 07:09:11 ID:sDbS7hO9

マダムジリーは娘がいるくらいなんだからファントムに対して恋愛感情はなかったと思う

251 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 07:46:21 ID:o/4i/432

>>222
どこぞのインタビューで読んだが、ファントムの「声」と「動き」をバトラー氏はスクリーン上で
表現したくて、スタッフの人とかと相談して、すごい研究したらしい。
あと、スクリーン上での歌っている時の口の動きも、スクリーン上で美しく見えるように考慮して、
普通に歌う口の動きとはわざと変えてあるそうな。

252 ：名無し＠シネマ上映中：2005/04/06(水) 07:47:22 ID:tUqDsTvM

ファントムの才能に対して憧れは持っていたが、一方怖いとも思ってたと。
そんで結局女として相手にされず、他の優しい男達に走り、結果メグ
を身ごもったけど、相手が戦死とか病死とかしちゃって、今はバリバリ
のキャリアウーマンって感じ？
とりあえずこっちはこっちで同じく孤独な人達だと思た。

253 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 07:52:50 ID:c8W1fZFS

11日は、東京でまだしてるかな？
六本木は、小さなスクリーンなのか・・・。(月曜日）

大きなスクリーンで音のいいところで、綺麗な映画館を
教えて下さい。
地方人なのでわかんないのです・・・。すみません。

254 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 08:20:37 ID:ozUqLlsL

yahoo映画で検索すると音響設備もアルファベット3文字で出てくるよ。
でも今となっては画面サイズと音響両方とも兼ね備えてるところでは
やってない気はする。六本木で前の方に座ってスクリーンでかーって
気持ちになるのはどう？

話変わって、ファントムについて行きたくなる人にはだめんずの素質が
あるなぁとフッと思った。暴力団まがいの要求を押し付けたり数多く
の悪行があるのに夢は壮大な大きな子供。でも愛すべき存在に思える
私もだめんず。

255 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 09:00:10 ID:m7hKSOPU

ｸﾘｽのお口ぽかぁ～んは気になるが、
ﾌｧﾝﾄﾑの若い二人のキスシーンを屋上で見せ付けられた時の
口ポカーンも印象深い。

256 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 09:11:48 ID:CeOloBTR

うーん…批判・酷評云々言ってるけど、
ALWが自ら参加して作って納得してできた作品なんだろうからそれで良いんでは？
あとは好みの問題だと思う。

257 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 09:44:56 ID:fj3GM5Pq

六本木は1番みたいだから画面はそんなに大きくないけど、
D列より後ろがいいと思うよ。

258 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 09:45:09 ID:j+IjDn0k

>243
わかる。マダムとの過去シーンは、物語に深みを増したように見えて、
逆にファントムの苦しみを薄っぺらにしてしまったと感じた。
顔の傷が軽いのもあって余計に。

259 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 09:46:06 ID:7hQMdlzF

>>253
参考になるかどうかわからないけど…　同じTOHOシネマズの
高槻で見たんだが、約130席の一番小さい部屋だったにもかかわらず
スクリーンが見やすい配置になっているのか画面が近く感じられて
割と古い映画館の約500席という大きな部屋で見た時よりも
（そこのスクリーンはサイズは大きいがあまり見やすくなかった）
むしろ迫力があった。絵がクリア＋画面が座席から見やすければ
近くの席でもつらくないし、254の意見に賛成。
でも音響的に良い席なのは確か後方じゃなかったっけ。
どうせ地方から出かけるなら前と後ろで2回観賞というのは？
ところで六本木、もしかして全スクリーンTHXなのか？うらやましい。
>>254
さすがにその館で一番大きいスクリーンを貰うのはもう無理みたいだが
そろそろ終了という時期なのに、中スクリーンを取り返してるところもあるよ。
TOHO泉北、8日で終了かと思いきや延長、その上9日と10日は
夕方からの2or3回上映だけとはいえ
4スク（約300席）をアビエイターから奪ってた。ブラボー。
市内から出かけると往復1000円以上かかるけど一度遠征してみるか。

260 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 09:47:21 ID:fj3GM5Pq

>>256
一応、オリジナルともいえますね。

261 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 10:42:43 ID:XOPsjT7h

ファントムの顔の傷の件ですが･･･。
映画的には、原作や舞台みたいに全面的に醜くかったり、ほとんどの部分が
仮面に隠れてたりすると、なかなかファントムの魅力やら葛藤やらを観客に
理解させられない、という考えから、片方の顔は美しくしたんじゃないかなあ？
（興行的にも、その方がプラスだしねｗｗ）
クローズアップという技法は、それだけで観客に多くの情報を与えるもの
なので、必然的に舞台とは話法がちがってくると思う。

で、Point of no return でマスクをはがされた後は、意図的に醜い側から
映したショットが多い気がする。きれいな方の顔は、特に今までの孤独とかを
語るシーンでは髪の毛で隠されてたような気も･･･。
これで、「顔が醜い」ということを観客に印象づける努力をしてる感じ。
そして、クリスティーヌからキスされた時は、きれいな顔の方。（醜い顔の
方だとあんまり表情がわからないこともあるかな）

マスカレードの、黒白半分ずつの仮面を見てて、そんなことを感じました。
（この場面では、ファントムは上半分仮面なわけだが）

262 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 10:44:38 ID:H8HcBBRh

>>253
川崎(品川の次だからね!)でよければ、チネチッタが11番て大きめのスクリーンで
やってます。
THXではありませんが好きなところです。

263 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 11:01:25 ID:5XGCsC4C

美醜における舞台版と映画版の比較として、適当かどうかはわからないけれど。

エレファントマンの舞台版は、
かつてデヴィッド・ボウイとか市村正親がやっていた。
最初の方で腰布一丁（いわゆるセミヌード）にならなければいけないので、
美形のボウイは言うまでもなく、若いころの市村も体を絞り込んで、
体と顔の表情をゆがめて、素顔で実際のジョン･メリックのスライドと並ぶ。
そうすると観客は「ああ、この人は醜い人なんだ」と
その後は想像力を働かせて観ていくことになる。
「醜い」という設定と、実際に目にしているものの落差が効果的だった。
映画版ではこれができなくて、
「醜いエレファントマン」をそのまま映像化しまったので、
かえって醜さの印象が薄くしまったところがある。

「オペラ座の怪人」は、エレファントマンの逆をやっているようなのだが、
映像としてこれで成功だったのだろうか。

264 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 12:43:55 ID:2Xghs4tl

>>261
映画だからこそ、ファントムの顔の表情全てを殺してしまう撮り方も良かったかも。
と、素人の私は思ったりする。
能面みたいに全体を覆う仮面（歌う関係で無理だな）をしていて顔が解らなくても、
体の表情ってのがあるような…。
で、仮面に隠されているが故に想像力がかき立てられて、クリスも思わず仮面を剥いでしまう。
ファントムの所作が美しければ、より醜く感じられるんじゃないだろうか。
バトラーのセクシーファントムも好きだけどね。

265 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 12:49:38 ID:v87w7+CS

>190
「オペラ座の怪人」が日本でブレイクしている原因を
日本人の西洋文化への憧憬だと解釈するのは無理がある。
西洋文化の華であるオペラを盲目的に日本人がありがたがっているなら、
オペラを題材にした映画が全てブレイク！だろうが、現実は違う。
なぜ「オペラ座の怪人」が日本でこんなに人気があるかというと、
既出だけれど、日本人の感性にあった物語だからだと思う。
1人の女性を悲劇的なまでに愛してしまい、報われない愛に殉じる男の物語
は万葉集から少女漫画まで描かれて続けている、永遠のテーマ。

266 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 13:00:09 ID:E6X674dN

＞「オペラ座の怪人」が日本でブレイクしている原因

それは映画だけの話でしょう。
英米では２０年近く上演されていてＣＤも大ヒット。

あの音楽は聞き飽きたからいまさら映画みたくない
とイギリス人が言っていた。

267 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 13:02:14 ID:T1kxNOi4

>>261
まだ1回しか見て無いけどファントムへのキスのとき顔の右側よしよしって手を回してなかった？
妄想だったらごめん、あのときのクリスに矢鱈と母性を感じたので・・・。
2回キスしたけどそれぞれのキスにいみはあるのかなあ？
もう1回見たくなってきた。

268 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 13:02:36 ID:ydENg73a

>>249
監督のねらいのつぼにはまった、と。

>>265
>1人の女性を悲劇的なまでに愛してしまい、報われない愛に殉じる男の物語
は万葉集から少女漫画まで描かれて続けている、永遠のテーマ。

に、書き換えたALW。

日本人の感性の感性にあった―かどうかは別ものかも。だってリピーターで
稼いでるんじゃないのかな、この映画。私の場合琴線に触れられたみたいな
気がするのだけれど。でも、うまく説明できない。

269 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 13:12:25 ID:T1kxNOi4

日本人の感性に合ってるのかなあ？
最近やっと1回目を女4人で見に行ったけど泣いてるのは私だけでみんな｢ﾊｧ?｣とか｢ﾌｧﾝﾄﾑ弱くね？｣とか言ってて凹んだorz
（私は翌日サントラ買った）
私たちの他のお客さんも携帯見たり途中で立ったりしてたし。。。
レディースデーにいったから単に客質悪かったのかもしれないけど。
やっぱり今日2回目見に行きます。

270 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 13:19:12 ID:qka4+olc

昨日の夜１２時から始めて見た。
ヤバイ、オペラ座の怪人の虜になった。

ワーナーマイカルだったけど客入り悪すぎ・・・・２人（ｗ
今晩もう一度行ってくるよ。

271 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 13:33:26 ID:v87w7+CS

>266
>それは映画だけの話でしょう。

レスをちゃんと読めば「舞台」ではなく
「映画」についてだとわかるはず。

272 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 13:34:00 ID:v87w7+CS

>266
>それは映画だけの話でしょう。

レスをちゃんと読めば「舞台」ではなく
「映画」についてだとわかるはず。

273 ：271・272：2005/04/06(水) 13:37:01 ID:v87w7+CS

うわ、2回連続になってる。
ごめん、逝きます。

274 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 13:47:52 ID:j+IjDn0k

日本でも１８年くらいやってなかった？

275 ：名無シネマ：2005/04/06(水) 14:08:42 ID:qEVHtD44

日本でブレイクしている理由は
使われている音楽の曲調がかなり日本人好み・・・ってのもあるかも
★飛び入り御免★

276 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 14:25:52 ID:BVNQRwSO

>>274
四季のパンフによると四季初演が1988年12月だったらしい。
英米のように休みなく上演され続けてきたわけではないけど…

277 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 15:20:30 ID:1I/irrIg

ファントムの人格を何をベースに脳内補完しているか、やっと気がついた。
三原順の「はみだしっ子」（古い少女漫画さ）だった…orz
しかもクリスの人格は川原泉の描く女の子がベース…。
少女漫画を読んでいなかったら、はまらなかったかもしれない。

278 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 15:22:54 ID:R8jxlIL9

日本で特にこの映画が受けてる理由ってのは異文化比較考察の対象であって
この映画の良し悪しとか、個人的にこの映画がどう好きか嫌いか、とは無関係。
文化論は面白い人には面白いテーマだが、嫌なのは「だから日本は文化程度が低い（今回なら腐女子が多いとか）」
みたいな、明治以来しつこく特定人種が繰り返す自虐のお定まり結論。これほど阿呆らしいものはない。

まあ自分も自信もって比較できるのはアメリカ的価値観（サクセス至上、ハリウッド的ハッピーエンド）だけで
英仏については推察だけだが（パリのオペラ座舞台であれじゃあそりゃフランス人には片腹痛いだろうとか）

>266 は意外と核心突いてるかもと思った。日本は「ALW英語の」オペラ座には処女地だったから
英米での初演時のごとく、一般人には本来の新鮮なインパクトがあったってことでは。
（四季はあくまで少数の人たちだけのものだったから）

279 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 15:29:16 ID:BrrfrRIV

「ジーザス～」や「ジョセフ～」を繰り返し見ていたせいかこの「オペラ～」
には普通のセリフがけっこう挟まっていたのに驚いた。

280 ：266：2005/04/06(水) 15:56:27 ID:BrLWHnKG

>278
私の言いたいことはそういうことです。

「オペラ座の怪人」は日本では、
まだまだ新しいファンを開拓する余地があったんだと思う。

そういう意味では本当に意義のある映画化でしたね。

281 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 16:09:58 ID:E9SijVEM

すいません、今日はじめてオペラ座の怪人を見たんですが、
分からないことがあるので教えてください。

舞台でファントムとクリスティーヌが「もう引き返すことはできない」と二人で歌って
クリスティーヌもファントムと堕ちると決めたように思えたので
ああ、この二人はくっつくんだなと思ったんですが
何故クリスティーヌは地下室で迷ってるんでしょうか。
ラウルが助けにきても「私はファントムと生きてくことにしたのでお帰りください」と言って
追い返せばいいのに。

282 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 16:16:54 ID:knZVGPhG

>>278
単純に日本では観る人の数や注目度が、映画>>>>>>>>舞台だったからじゃないの？
金の安さも１０分の１だし。映画館は全国にあるし。
これがもし舞台の来日公演だったら、どんなに素晴らしいキャストでも舞台ヲタくらいしか
注目しなかったと思う。
（あ、別に映画の方が優れてるとかそういう意味じゃないよ。日本では舞台に関心ある人って
増えてきてはいるけど、まだまだ欧米並みとは行かないと思うから・・・)。

283 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 16:19:42 ID:R8jxlIL9

>>281
熱烈に求愛されて「この人についていこう」と決めた直後に
その人が爆弾テロ無差別殺人したら、あなた動揺しませんか？w

しかもわけ分からんまま拉致されて、狂乱した彼にガクガクするほど
揺さぶられて（Down Once More）、今までの人生で溜め込んだ憤懣をぶつけられた上
まっとうにプロポーズする代わりに
「一生この醜い顔を見てお前も苦しめ！」ばさっ、とヴェールかぶせられて。

あー何度観てもこのへんのファントム（；；）

284 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 16:27:50 ID:R8jxlIL9

>>282
もちろんそうだと思います。それ含めて、「ALWオペラ座の怪人」初めての大勢の人が
このドラマの、音楽と歌詞と美術と芸の、虜になったと。自分もそれです。映画化ありがとうALW
（ちなみに映画→原作→関連本、でどれもそれぞれ面白い。旧ホラー映画はまだですがｗ）

285 ：192：2005/04/06(水) 16:40:26 ID:50jEKQcb

進むのはやー!!!
読み応えあります（´▽｀）

みなさんありがとう。
とりあえずもっかい見てからサントラは考えるよ。。
いつ行こうかな。。
最近こればっかみてます。PONR。。。

http://www.mtv.com/movies/news/articles/1496114/01212005/story.jhtml

286 ：281：2005/04/06(水) 16:47:19 ID:6choJowg

>>283
それはアカンですね。引きますね。よく考えてみれば。
決してファントムも好きでやってるわけじゃないんでしょうけれど。

287 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 16:57:20 ID:H6saWV06

>>283
わかりやすい！正直目からウロコ。

288 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 17:08:42 ID:ydENg73a

>>281
>私はファントムと生きてくことにしたのでお帰りください

劇藁ｗ

>>283

そりゃ、16・7の小娘に求めても無理さ。
相手が悪かったんだよ、ファントム。

かなり前のレスで、フィギュアスケートのことだれか言ってたが、来期、オペラ座
かなり使われるよ、きっと。トリノ五輪も近いし。
今までも結構プログラムに取り入れてる選手がいて私も動画でいくつか持ってる。
○川○香ちゃんもエキシビションでやってるしね。

289 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 17:23:17 ID:JCybISJ/

チラ裏ですみません。
今まで使ってた古～いプレーヤーが壊れた。今時CF媒体のなんだけど、PCでフツーに聴けていた
サントラのMP3を移して聴こうとすると、音が盛り上がる部分でガクガクになっちゃう。
でも普通のミーシャとかは聴けるんだよね…なんかサントラ、妙な音域の音出してるのか？

仕方なしにプレーヤー新調して通勤中にようやく聴けた。バトさんは歌唱力イマイチって言われてるけど
狂乱する怪人の叫びとか慟哭は凄まじいなー…とか考えていたら電車乗り過ごしたｏｒｚ

290 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 17:44:59 ID:STDCU6n0

>>278
>日本では舞台に関心ある人って
増えてきてはいるけど、まだまだ欧米並みとは行かないと思うから・・・

欧米並みって言うけど、欧米の人は人口比にしてどのくらい舞台を観劇
してるか数字を出さないと、日本はまだまだ、なんて言えないのでは？
J・バトラー、E・ロッサム、M・ドライバーは、「舞台のオペラ座の怪人
は見たことがなかった」って言ってる。
彼らはショウビジネス界に身をおく人だけれども、20年前からロングランを
続ける有名な「オペラ座の怪人」の舞台を見てなかった。
欧米でも、舞台を見る人の数＞舞台を見にいかない人の数、じゃないかな。
だからこそ、パンフにも掲載されているけどJ・シューマッカーが
「誰もが劇場のある都市に住んでいるわけではない。
誰もが舞台を見られるわけではない」から映画化した。
地方住まいの自分にとっては、映画化してくれて感謝してる。

291 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 17:47:18 ID:38gxo3eV

向こうじゃ、関心あったとしてもお金が無くて行けない人がたくさんいるから。
日本とは比較できないよ

292 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 17:47:54 ID:jJL/SsZ5

今日夜にオペラ座見に行くため、早めの夕食を食べていたら
台所のラジオからなっちの声が・・・！

司会者にオペラ座の怪人についてきかれ、
ミュージカルは好きで楽しく仕事したとのこと(´Д`)

293 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 17:50:17 ID:B0i2ybcl

POINT OF NO RETURN歌ってる時
確かにクリスはファントムに惹かれていたけど
その後クリス自ら仮面引っぺがしたんだから
ラウルほどファントムに惹かれてはなかったんじゃないの？
本気でファントムについていきたいのなら
公衆の面前でファントムの素顔を晒すことないし

294 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 17:54:12 ID:fzsnaj14

舞台の来日公演があったとしても、それがベストなキャスト陣だったとしても、見に行くのはやっぱり元から好きだった舞台ファンが中心
そしてＳ席は￥15000超は必至

295 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:01:58 ID:nWcOCq3p

ってかＮＹやロンドンの「オペラ座」は観客の半分くらいが観光客なんだよな。

296 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:03:26 ID:STDCU6n0

>>291
日本人はリッチだとでも思ってるのかな？
関心ある舞台でも、お金なくていけないのは日本人も同じ。
海外公演のチケットはオペラだと数万円するし、
地方から東京に行って観劇しようと思ったら、
チケット代＋交通費＋宿泊費×家族人数で
数十万はかかるので、自分は断念することが多い。

297 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:03:59 ID:JCybISJ/

日経エンタのグラビア「Sword Fight」なラウルが左手にミネラルウォーター？
のビン握ってるのは本番じゃないからなのか？
他の写真はみんな映画本番写真ぽいんだけど。

298 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:07:32 ID:R8jxlIL9

>>285
すいませんそのURL行ったんですが、
どこをどうしたらPONR見られるんですか？（記事は読んだけど）

299 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:09:52 ID:nWcOCq3p

"Photos, audio and video from this story"ってとこじゃないか？
クリスの小さい写真があるとこの３番目をクリック。

300 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:10:41 ID:38gxo3eV

>>296
向こうはお金あるところとないところの落差が激しいよ。
なんだかんだ言って、日本はﾄﾞﾝｿﾞｺ貧乏の人がそんなに溢れていないでしょ

301 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:12:42 ID:3F0E47DL

俺も、アメリカ在住アメ人の友にオペラ座にハマってるって言ったら
「オペラ座の怪人？あぁなんか聞いた事あるけど、それなんだっけ？」みたいな
ことを言われました・・・(；´Д`)

302 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:15:55 ID:STDCU6n0

>>296
＞向こうはお金あるところとないところの落差が激しいよ。

向こうって、具体的にどの国？
「向こう」のドンゾコ貧乏のレベルってどのくらい？
日本のホームレスと同レベルの人が中間所得層より多いってこと？

303 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:17:57 ID:fITgVgfj

>>290
ALWが禁止令出した品

304 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:22:17 ID:38gxo3eV

>>302
アメリカのことだけど？

ホームレスレベルとまではいかなくても、
舞台行く余裕が無い人率は日本よりも高いと思うよ。

305 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:22:25 ID:07ODXR7F

メグはファントムの娘なんですか？もし違うなら、ファントムは何故メグじゃなくてクリスを
選んだの？自分を助けてくれた人の娘だから、何かあってもおかしくないような。。。

306 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:25:42 ID:p02tYYqk

「the point of no return」って
ローレライのセリフにも出てきたんですが、
これってよく使う言葉なんですか？

307 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:25:54 ID:6d6nqidN

今日は朝の六本木満席でした。私は今の時期運悪く花粉症重症で、しょっぱなから鼻がｸﾞｽｸﾞｽになってしまってつらかった・・。
何度も観ているので、さすがにもう泣けなくなってきている・・。
今日初めて気がついたのは、ラウルが墓を蹴ってクリスと一緒に馬で去る時のこと。あのシーンのクリスってスタント女だったんだね。
まるっきり別人だったんでちょっと驚いた。あと、私だったら絶対に最後は水の中にジャブジャブ入っていってラウルを助けようとする
と思うんだけど、それをしないで岸にいるクリスにﾁｮｯﾄいらついた。
10回以上観てるから、妙にへんなとこが気になってくるんだよね。
でも、1回目見終わった時のしびれた様な感激はもう味わえないのが寂しいです。

308 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:26:08 ID:HVRXKy5f

>>305
そんなこと言ってたら物語が成り立たない。

309 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:29:27 ID:STDCU6n0

>>304
>舞台行く余裕が無い人率は日本よりも高いと思うよ。

なんでそう「思う」のか教えて。
自分は自分の「経験」で、ローンで車と家買えるけど
見たい舞台を見に行くっていう余裕がない日本人が
自分を含め周囲に「多い」もんでね。

310 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:30:48 ID:WImiqEGg

そろそろ板違いですよ、お二人サン♪

311 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:31:54 ID:STDCU6n0

>>303
日経のインタビュー読むと
ALWが舞台は見なくてよい、と言ったのはエミーとミニー。
バトラーは出演が決まってから英国と米国の両方の舞台を見たそうだよ。

312 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:36:23 ID:oBM62LNs

なんかよく他のサイトで「クリスティーナ」って言ってる人多いんだけど、
正しいのはどっち？クリスティーヌ？クリスティーナ？
ずっとクリスティーヌだと思ってたんだけど、１回しか観てないから思い出せない・・・。

313 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:38:11 ID:GyCQg/aq

クリスティーンか？

314 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:39:57 ID:38gxo3eV

>>309
板違いだからさー、海外関連のスレで聞いてくれよ。
なんでそんなに疑うかね。

315 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:41:07 ID:GyCQg/aq

皆さん、やっぱりファントムに感情移入して泣くの？女性はクリス？

316 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:42:06 ID:38gxo3eV

>>312
厳密に言うと、正解は"Christine"しか無いからなぁ。
日本語表記なんてどれでも良いと思う。

317 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:46:07 ID:xdvviEDG

>311
エミーも映画公開前にＮＹで舞台見ているよ。

どっちにしても、ＡＬＷが日本よりイギリス・アメリカでのほうが
有名なのは当たり前なんじゃない？

318 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:47:46 ID:OZJKIoaC

>>298
てか普通の英語版の公式ＨＰでＰＯＮＲ見れるし・・・。

319 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:48:44 ID:STDCU6n0

>>314
あなたに「板違い」と言われるとはねｗ
>>291
＞向こうじゃ、関心あったとしてもお金が無くて行けない人がたくさんいるから。
>>300
＞向こうはお金あるところとないところの落差が激しいよ。
>>304
＞アメリカのことだけど？
ホームレスレベルとまではいかなくても、
舞台行く余裕が無い人率は日本よりも高いと思うよ

日本人が舞台に行く余裕＞「向こう」＝アメリカ人が舞台に行く余裕、
だと断言されるだけの資料があるなら、知りたいな、とそれだけだよ。

320 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:49:34 ID:p02tYYqk

子供の高校生の学校の教材のヒヤリングテープで、

シアトルに行った主人公が
「オペラ座の怪人のチケットありますか？」
「売り切れです。数週間前に来ないと買えません」
っていうセリフがあったんだって。

ヒアリングテープながら、シアトルでもやってるのかーと思った
子供はthe phantom of the operaって私のヲタ教育おかげで聞き取れたそーだ。よしよし

321 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:52:10 ID:38gxo3eV

>>319
で？（ ´._ゝ｀）

統計資料とか、本読めば？
たとえば、学校なんかにしても日本とはかなり金銭的な事情が違うよ。

粘着に付き合うのはごめんだからもう相手しないよﾉｼ

322 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:53:01 ID:STDCU6n0

>>317
撮影中は見るなと言われたけど、撮影が終わったらそりゃエミーの自由。

＞どっちにしても、ＡＬＷが日本よりイギリス・アメリカでのほうが
有名なのは当たり前なんじゃない？

ALWの知名度in日本＞ALWの知名度in英米、だと
自レスに書　い　て　な　い　のですが…

323 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:53:53 ID:JVQ/nW1f

>>318
すみません「ＰＯＮＲ」ってなんですか？
なにかの正式な名称でしょうか？

324 ：317：2005/04/06(水) 18:56:42 ID:xdvviEDG

>>322
いや、なんとなくその前の流れから実はそういうところに
こだわっている気がしたんだけれど。

あとは演劇史とか勉強したら？

325 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:57:02 ID:p8whUlnf

>>323
ポンカスな
オレはブサイクな
ノータ
リン

326 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 18:59:52 ID:qKF7rFKx

パンツで
おもらし
Ｎｏ
Ｒeason

327 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:01:25 ID:EjNU611z

消えたストッキングは… ─┬─ 撮影ミスだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 自分で脱いだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 寝相が悪くて勝手に脱げたよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 女は人知れずことを済ますよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ファントムが脱がしたよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ ﾑﾗﾑﾗしてやった、今は後悔してるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 心の綺麗な人にしか見えないんだよ(裸の王様派)
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　└─ ｾｯｸﾙしたから脱いだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─ 性的つながりと、心のつながりは違うんだよ(ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｸｵﾘﾃｨ派)

328 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:04:44 ID:7Yq8G1Ri

ﾜﾗﾀw

消えたストッキングは… ─┬─ 撮影ミスだよ派　←自分ココ。w
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 自分で脱いだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 寝相が悪くて勝手に脱げたよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 女は人知れずことを済ますよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ファントムが脱がしたよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ ﾑﾗﾑﾗしてやった、今は後悔してるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 心の綺麗な人にしか見えないんだよ(裸の王様派)
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　└─ ｾｯｸﾙしたから脱いだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─ 性的つながりと、心のつながりは違うんだよ(ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｸｵﾘﾃｨ派)

329 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:05:28 ID:fiIiInfC

今日はレディースデーだったので、結構入ってた。
結構いい席に座れたので気分よくしてたんだけど、隣にポップコーン中学生と
前にポテチ親子が座ったので、「やられたっ」と思っていたら、終わったら、
なんと隣から、ぐずぐず聞こえるではないですか。
どうりで、おとなしいと思っていたら、感動してたのね。
もちろん、前半のバリバリ、ガサガザは勘弁してやりました。
あと、もう1回かな。

330 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:06:27 ID:wegpM1Ld

コテの「音楽の天使」はどこ行った？

331 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:10:05 ID:STDCU6n0

>>324
＞実はそういうところにこだわっている気がしたんだけれど。

見当違い。自分は
日本人よりアメリカ人の方が舞台を見る理由がない、
と断言される ID:38gxo3eVさんにその発言の理由を聞きたかっただけ。
どうやら脳内らしいので、もう聞かないけどねｗ

332 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:11:33 ID:aXCavS5P

六本木行ってきたけど、今日は途中出入り大杉
集中できねぇよｺﾞﾙｧ！
・・・と思った

333 ：331訂正：2005/04/06(水) 19:11:45 ID:YnGb3RIm

＞日本人よりアメリカ人の方が舞台を見る理由がない、
↓訂正
日本人よりアメリカ人の方が舞台を見る余裕がない、

334 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:15:31 ID:rbVJf6VP

海外ってもうDVDでてるんだねー
見れないってわかってても買っちゃいそうだ・・・

335 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:21:44 ID:EjNU611z

>>328
通ならﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｸｵﾘﾃｨ派を推す。

>>331
飛び入りだから、状況把握していないけど。

米国は地域・人種によっては、貧富の偏りが酷くて、
なにせデカイ国だからそれらが結構な数になるって大学の講義で齧ったよ。
まあ、細かい数字は覚えちゃいないけど、
「あー日本の方が全然良いんだな」って思った覚えが。

336 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:22:04 ID:dRbHh5nP

>>330
もう出てこなくていい。
というか何故今頃その話を蒸し返す？

337 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:23:12 ID:kWgKMCHv

え～、結構面白かったけどなぁ、音楽の天使。

338 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:26:12 ID:EjNU611z

面白い面白くないの問題じゃなくて……

空気嫁

339 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:30:50 ID:UVN29f9K

音楽の天使ってなんですか？

340 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:31:46 ID:aXCavS5P

silence is wise.

341 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:33:35 ID:dRbHh5nP

>>323
ポイント・オブ・ノー・リターン
勝利のドンファンのときの曲。

>>339
前スレに出てきたコテハン。
禿しくスレ違いなのでこの話題には触れないほうがいいとおもいまつ。

342 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:38:57 ID:YnGb3RIm

>>336
出てくるなといいながら、質問してきたのは、あなただと認識しろよ。

日本人は欧米人よりも舞台を見る人が少ない、
これは、日本人は欧米人に比べて演劇に関心が薄い、という
断定に感じたので、自分はそれはどうか、という疑問を書いた。
関心がある舞台でも、地方住まいだったり、経済的理由で行きたいけど
行けない人もいるとね。
するとID:38gxo3eVさんは、日本人よりアメリカ人の方が舞台を見る余裕
がない、と言ってきた。
経済的に余裕があるのに誰もが舞台を見ない日本人はアメリカ人よりも
文化レベルが下だ、と言ってるんだな。
下に見るだけの、根拠を見せてくれ、と尋ねたら、
「アメリカの学校は」と聞いてもいないことを言ってくるので、
自虐の人だとわかったけどね。

343 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:42:39 ID:VrbYffNF

このスレって心のせまい人達ばっかでつね

344 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:42:51 ID:EjNU611z

＞経済的に余裕があるのに誰もが舞台を見ない日本人はアメリカ人よりも
＞文化レベルが下だ、と言ってるんだな。
＞下に見るだけの、根拠を見せてくれ、

それは曲解しすぎなんじゃねーかと。
「芝居見れば文化的」ってわけでもないと思うけどな。

とりあえず茶でも飲んでﾓﾁﾂｹ

345 ：336：2005/04/06(水) 19:43:27 ID:dRbHh5nP

>>342
肯定的な意見が出てきてまた始まる前にと思ったんだが、自分が余計なこと言ってました。
ｽﾏｿ(´Д｀ｌｌｌ）　気にせず議論続けてください。

346 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:43:35 ID:ydENg73a

ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ、音楽の天使　No　thank　you!

>>323
「ＰＯＮＲ」とは　Point of no return.　

347 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:46:51 ID:JCybISJ/

もう海外と日本の舞台見に行くヒトの数の話はおなかいっぱいです…
どちらでもいいからマッタリいきましょーよ。

348 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:54:47 ID:dRbHh5nP

話しぶった切って申し訳ないけど、
カットされたファントムが「Learn To Be Lonely」を歌うシーンって
どこに入る予定だったんだろう？

349 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:57:30 ID:R8jxlIL9

>>342
＞経済的に余裕があるのに誰もが舞台を見ない日本人はアメリカ人よりも
文化レベルが下だ、と言ってるんだな。

そのほうが飛躍でないの？ていうか、極貧層の数、犯罪率、文盲率、どれとっても
日本に比べてアメリカは悲惨てのは普通の認識じゃないの。具体例はストリートチルドレンでも何でもいいけど。
「聞いてもないこと」というけど、文化レベルなんて話するなら社会構造まで広がっても仕方ない。
ちなみに年間に個人が購入する書籍の平均冊数は日米で200対１くらい。だから38gxo3eVさんの
言ったことは何ら特殊にも的外れにも感じられなかった。

350 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:02:38 ID:ase3Z8N3

>>348
それ私も気になります。

ttp://www.gerard-butler.net/4images/details.php?image_id=5213

写真で言うなら、多分このシーンだと思うんですけど。
ファントムって頻繁にお着替えする割には、この服装だと判断がつきにくい。。

351 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:06:38 ID:05loLbm0

>>306
航空専門用語で「帰還不能点」
そこを過ぎると、帰りの燃料が無くなって出発地点に引き返せなくなる（進むしか無くなる）地点。

という事で出てきたんじゃないのかな

352 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:08:47 ID:AhklCGuQ

>>348
仮面舞踏会で楽譜を持って降りてきて、クリスティーヌと向かい合う時に少し流れるのね。
でも、あそこに一曲入るってのも…

353 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:10:24 ID:aXCavS5P

マダムの話のあとに入る予定じゃなかった？

354 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:13:25 ID:y9OhqlzT

>>351
船が先じゃねーの

355 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:15:03 ID:UVN29f9K

>>352
正直無くて良かった

356 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:15:04 ID:0y3gt3Cy

>>181
亀レスですが。
米アマゾンのＤＶＤカスタマーレビューを参照の事。
バトラーファントム（及びこの映画版）が欧米ファンに
受け入れられなかったなんてとんでもない。
米アマゾンでは今日現在で427人の方がカスタマーレビューを
書いてらっしゃいますが、ここの掲示板並みに
書き込みが熱いw　ので笑えます。
（念の為に書いておくと全部米国人ファンです）
Don't say the stage play was better!
って褒めてらっしゃる方もいますし。
米アマゾン、英アマゾン、独アマゾンいずれでも
カスタマーレビューの平均点が五つ星満点で四つ星半なので
かなりな高評価だと思います。
評論家の評価は確かに低かったし
（でもRoger Ebart氏は好評価してくれてて
個人的には嬉しかった）
細かい所には粗があるし、突っ込み所満載ではあるけれど
愛すべき映画、という感じで英米でも
好きな人はとことんハマってるようですよ。

357 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:15:45 ID:R8jxlIL9

>>318
わー、そうだったのか。すいません。（アホ＜自分）
おかげで見られましたありがとう。

358 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:20:23 ID:n2EpU3Hz

まぁまぁ。日本だろうが外国だろうが、演劇見る人の数＜映画見る人の数　でほぼOKでない？
値段全然違うんだし
映画なら小学生でもがんがってお小遣いためて見に行けるっしょ

演劇はなぁ・・・これはほんとにチラシ裏なんだが・・・値段の割りに席で外れる確率劇高なんだわ。
自分背が低いので最前列や前通路又は最後列でないと前にちょいと背の高めの人が座るともうダメで。
それに比べて最近のシネコンは傾斜高くて、前の人に邪魔された経験ナシ。快適。

これだけではなんなので・・・

ファントムがイタイ厨ってのはそのとおりだ。最近のキれる若者並にわがままでプッツンだ
ただ、そうなってしまったのは不幸な生い立ちってのがあって、その心にはちゃんと愛があって、いろんな葛藤の末、というのが表現されてて同情できるわけで。

時々世間を騒がしてる一見唐突にヤっちゃった人たちの中にも、あんな葛藤やこんな事情があったりしたんだろうなぁ・・・
「あの子がどうしてこんなことをしたのか分かりません」とか、「理解できない事件です」なんてみんな簡単にいっちゃうけどさ。

359 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:21:14 ID:yx1cZ4tG

今日はまだレス読まずに書き込み。
さっきテレビの男子団体体操でオペラ座の怪人の音楽がかかってたんだけど
（多分競技用の音楽として）その競技観たかった。

360 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:30:18 ID:kIL5daYF

何の曲？

361 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:54:56 ID:yx1cZ4tG

>>360
Overtureだったと思う。

362 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:55:35 ID:T1kxNOi4

>>332
六本木行こうと思ったけどやめて近所にしてよかった。。。
でも、出て行ってくれたほうがありがたい。
自分が面白く無いと小声でおしゃべり始めたり携帯見る馬鹿よりずっとﾏｼ。。。
でもこの映画って音楽が重要なせいか、惹きこまれるのかちょっとしたマナー違反も他の映画に比べて余計許せないよね。
私他の映画だと菓子とかｶﾞｼｬｶﾞｼｬﾎﾞﾘﾎﾞﾘやる音とか、携帯のﾊﾞｲﾌﾞ位気にならないほうだけどオペラ座だとなぜかむかついてしょうがない！

363 ：音楽の天使：2005/04/06(水) 21:01:10 ID:l9Qt2bfT

クレムの墓に血の滲むような薔薇を供えるほどの粘着「音楽の天使」です。
またつまらないことを書き込みます。嫌われているのも承知です。ごめんなさい。
このストーリィは、深層で、手塩にかけて育てた「娘」との離別を語っていると思いました。
「あれほど大事に育ててきたのにこの報い！」父親が言いそうなことです。
見かけは相当違いますが、小津の世界だったりして。。娘の揺らぐ気持ちも入っています。

364 ：音楽の天使：2005/04/06(水) 21:02:53 ID:l9Qt2bfT

↑クレムは間違い。エターナル・・・と一緒になってしまった。
クリスティーヌですね。

365 ：332：2005/04/06(水) 21:05:11 ID:aXCavS5P

>>362
ほんと今日は異様に多かった。出て行くんじゃなくて、出たり入ったり。
いったい何してんだか。
やっぱ音が他の映画と比べてかなり重要だからかもね

366 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:25:42 ID:Blf5bv7Q

music of the nightで、クリスが自分そっくりの人形みて気絶するシーンで、
ファントムがスワンベッドに寝かしつける時に、向かって左側の眼が一瞬
半眼になる気がする。
それに気づいてからもう気になって気になって。
クリスの半眼とファントムのﾊﾅﾐｽﾞが一瞬現実に引き戻されそうになる
ﾎﾟｲﾝﾄだ～

7回観にいったことを友達に散々いじられてきたけど、ふとそいつも普通に
4回行っている事に今日気づいた…
何か微妙に感覚ずれて来てるｷｶﾞｽ

367 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:30:36 ID:TLY7toi6

今日、ヨーカドーの食品売り場でMusic of the nightが流れてたYO!
感動!

368 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:32:33 ID:23ZUieD8

ﾏﾅｰの件だけど、今夜の札幌ｽﾃﾗﾌﾟﾚｲｽ最悪。
私の前に座った40代？のｵﾊﾞ5人組の内2人は
始まっても延々とﾒｰﾙの送受信。

眩しいし、もう気になって気になって。
2回目の携帯いじりで警告の意味で座席蹴ったけど
ﾑｯとした顔で振り返ったのみ。
3回目の携帯いじりで注意しようと腰あげたとたん、OVERTUREが。。。
今注意しては周りのみなさん（ｶﾞﾗｶﾞﾗだったけど）に
迷惑と思い我慢しつつｲﾗｲﾗ。
ｶﾙﾛｯﾀと支配人のやりとりの時
2ｵﾊﾞ同時にまた携帯いじり始めたので小声で（でもﾄﾞｽきかせた声）で注意。
それでも謝るわけでもなく、ﾊｧ？って顔で30秒くらい切らなかった！

途中で退屈したのか今度は別のｵﾊﾞがﾓｼﾞﾓｼﾞ、飲み物揺らして氷ｶﾞﾗｶﾞﾗ。

ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙの時には一番端に居た50くらいのｵﾊﾞが
寝ていた？のを仲間に起こされたらしく
「・・・もう恥ずかしいじゃないの　云々」と大声で話始めて。
もう足が届かなかったのが残念。そばだったら蹴ってた。

あんなﾏﾅｰの悪い連中始めてみました。
普通仲間の誰か注意するだろうに。

長文ごめんなさい。
どうしてもｸﾞﾁ言いたかったので。

369 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:42:52 ID:kM1W+/Pa

>>368
読んでるだけでプルプルしてきちゃうくらいむかつくわ。
おばちゃんの集団には私も痛い目あったことがありそれ以来できるだけ避けて座ってますが。

余談ですが今まで遭遇した迷惑な観客で一番強烈だったのは、上映中ラジオ聴きはじめたおっちゃん（イヤホンでなく）。
さすがに係員につまみだされました。
スレちがい失礼しました。

370 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:49:26 ID:ase3Z8N3

話題作だからとりあえず見に来ただけの「一見さん」と
映画に集中したいマニアとで、シアター分けてくれたら天国だなー。

一見さん用シアターでは、私語飲食ご自由に。
マニア用シアターは、食事・私語・携帯光らせ等ご法度で。

371 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:50:20 ID:ydENg73a

>>367
ヨーカドーの食品売り場でMusic of the nightを流してまで宣伝する
食品について問いたい。
367さん、それはなんだったの？怪人チョコとか？

372 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:50:23 ID:fiIiInfC

興行ランキングがＵＰされてました。
10週目でまだ９位にいました。この際だから最終までベスト10に
入っててほしいね。

373 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:51:33 ID:EjNU611z

>>368
そういう場合は、劇場側にチクった方が良いよ。
なにかしら対応してくれるから

374 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:51:37 ID:HJv/sHme

>>79

超亀レスですが。
自分もMOVIXさいたまで良く観るので
シアター１１に返り咲きは嬉しいです。
（２番目に大きいスクリーンじゃないか！）

レイトでばかり観てて、かなりガラガラ（とは言っても土曜とかは
だいたい席は埋まるが）なんで実感なかったんだが。。。
そんなに日中は混んでるものなんだろーか。

まぁ何はともあれ嬉しい。
よほど飛行家がダメだったんだうな、きっと。

375 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:52:27 ID:+i2c8MoI

>>368

災難でしたね…
明日のレディース・デーに行く予定でいるんだけど
どうなるやら。
前回観にいったときは隣の御婦人が鼻の調子が悪かったのか
ずーっと、鼻がグスッ、グスッとなるのが気になった…。

376 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 21:58:09 ID:TLY7toi6

>>371
いえ、普通に食品売り場全体に流れてたんですよ。
もちろんBGM用にアレンジされたやつですが。
普段なら今はやってる曲が流れてますよね。ちょっと前なら「瞳をとじてとか。」あんな感じです。

377 ：376：2005/04/06(水) 21:59:45 ID:TLY7toi6

なんか「」の位置が変だ…スマソ

378 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:01:13 ID:i0xI6u8q

評論家には酷評されてるのが何だ、と思う。
評論家に高評価されて賞も取ったミュージカル映画
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」は
お金払って観たことを後悔した。
オペラ座の怪人は何度でも観たいが。

379 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:02:41 ID:kIL5daYF

私はダンサー・イン・ザ・ダーク好きです。

380 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:08:07 ID:EjNU611z

トリアーﾀﾝ映画好きだけどなぁｗ

つか、そういう言い方だと、批評家ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽみたいよ。
他の作品持ってくるのｲｸﾅｲ

381 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:13:54 ID:CIDL07Ot

ダンサーダークは好き、ムーランﾙｰｼﾞｭは嫌い、
シカゴは好き、クリビアにおまかせ！は寝た

人生色々。映画だって色々。

382 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:14:31 ID:i0xI6u8q

>>379
ファンの人には悪いけど、個人の感想なんで。
主人公がこれでもか！と悲惨な目にあうので
気分悪くなった。
しかし、やはり主人公が悲惨な目にあいのたうち
回っているのに、オペラ座の怪人は
また観たいと思ってしまった。

383 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:19:41 ID:rp6R3+Pj

他の作品を貶して自分の好きな作品をｒｙ

384 ：79だった370：2005/04/06(水) 22:19:52 ID:ase3Z8N3

>>374
興行トップの頃（先月1週目くらいまで）は、平日でも日中は混んでました。
自分も最近はレイトばっかりですが、レイトの客（特にｶｯﾎﾟｰ）は私語が
多いのが気になる。。キミたち何しに来たのさ？？

MOVIXさいたまといえば、JBL proのカスタムメイドスピーカーを配した
12番シアターを売り物にしていますが、音の粒立ちが良いのと、大音量でも
音割れしないのは流石でした。
あと一度でいいから、シアター12でオペラ座観たい……

385 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:20:38 ID:EjNU611z

本当に「酷評されてるのが何だ」って思うなら、
いちいち他の作品を引き合いに持ってこなきゃ良いのに。

386 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:25:16 ID:ALDptCXw

他作品sageまでして自分の好きなものをageたいのかと…

387 ：368：2005/04/06(水) 22:25:28 ID:23ZUieD8

ｵﾊﾞ5名は開場ｷﾞﾘｷﾞﾘになって入って来たのです。
前に座られてｱｯﾁｬｰっと。
本～当に最初からﾒｰﾙしてたので、
元々ちゃんと見る気は無かったんじゃないかと思います。
前に見ててどうでも良いｼｰﾝ（あくまで自分達にとって）は
ﾒｰﾙで時間潰してたのかな？と思いました。
ｼﾞｪﾘｰだけが目当てで、出てないｼｰﾝはどうでも良いとか？？？
次に似たような件あったら劇場側に言う事にします。

>>375
先週のﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰには行った友達は後ろで携帯鳴ってたけど
なかなか切らなくてﾑｶついた、と言ってました。
静かに見られると良いですね。

388 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:27:52 ID:54F9ug9H

>>386
違う。他作品をsageないと自分の好きなものがageられない人なのさ。

389 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:32:46 ID:4gxVhEXr

367さんとは違う系列のスーパーですが、ＢＧＭがOvertureでした。
・・・The Phantom Of The Operaだったかもしれないｗ
４歳の娘が突然「ジャーン　ジャジャジャジャーン♪」と歌いだしたので
「？」としてたら「オペラ座だよー」と教えてくれました。
車でサントラ聴かせててよかったｗｗ

390 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:41:35 ID:poIKn6du

>387
本当に災難でしたね。
私も前に座った男がポップコーンをボリボリ延々とAll i ask of you まで
食べ続け、その後ジュースの氷をガラガラしながら飲み続けて、
ファントムのオルゴールを前にしてのシーンでくしゃみ４連発！
本当に靴でぶん殴ってやろうかと思いました。

391 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:43:03 ID:vbNsWr2P

六本木で見てきた。
さすがに音がいいし、スクリーンも目の前で迫力あった！
でも確かに、最初から最後まで出入りが激しかったねぇ。
なんか、このシーン見逃していいのかな？とか余計な心配してしまったｗ

392 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:48:30 ID:BVNQRwSO

今日近所のシネコンに観に行ったら、15日終了予定と書いてあった。
チケカウンターはもちろん、売店やチケもぎりの人もみんな親切丁寧。
2桁観に行ってるけど、観客もCFや予告編の時にはがさがさ飲食中なのに
本編が始まると見事なくらいシーンとなる。
街中の映画館では細々と上映されるかもしれないけど、他には行きたくないなあ。

393 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:48:43 ID:39D/q4Iq

日比谷映画ファイナル行く人いる？

394 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:49:30 ID:zDEo9kQT

くだらない質問で失礼．日経エンタのDVDを見ると，ファントムとクリスの乗った
舟はどうもレールの上を自動で動いているような感じ．やっぱりそうなのかしら，
もっとも，狭い所をとおりぬける時にファントムが櫂さばきをあやまってぶつかったり
したらひっくり返りそう．（つい想像してしまう）
あんな小さいボートで立って漕いだら危ないよね，でもお花見でついやってみたく
なる馬鹿ップルが出現したりして．

395 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:49:40 ID:wHY1R2hH

>>79
おおっ、来週の平日はMOVIXさいたまのメインシアターに復活ですね！
このシアター11は、スクリーンも大きくて見やすいですし、
とくに音響は国内屈指の水準だと思いますよ。
（個人的には、六本木のTHXより上だと思ってます。）
おすすめです。

もう一度見に行きたいけど、平日だからムリかな……。

396 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:53:26 ID:KrpLzulF

六本木のレイト＆ナイト観ようと思ってるんだけど
女一人でも大丈夫かな？
映画はいつも一人で観るけどレイトとか行った事な
いので安全面とかチト不安で。
ナイト終了後は朝だし街中は心配ないかなーとか思
うんだけど。

397 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:53:47 ID:JCybISJ/

>>371さんの怪人チョコがもう気になって気になって…

映画館でケータイ光ると遠くの席でもキラキラしちゃって気になりますよね。
自分も平日も見に行きたいが、仕事が遅いのでムリだ、残念。

398 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:53:59 ID:IdUdi0qH

関東方面の方がうらやましいです。
自分は大阪なんですが、せっかくナビオＴＯＨＯシネプレックスで
上映してるんだから、最後くらいどどーーーんと
シアター1の大画面で観たいもんです。
（無理だろうけど）

399 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 22:59:36 ID:Pdf6jI42

[sage]
さすがにもう泣けないと思ったけど、やはり最後のマスカレードで
号泣・・・なんだかんだ言われてるけど、バトラーの演技は最高だと思う

400 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:10:45 ID:PJ6H9hZK

この映画、観れば観るほど感情移入してしまう。
初めて観た時は音楽とか映像に圧倒されてストーリーは深く考えてなかったんだけど、
今では「Think of me」の歌詞見ただけでジーンと…

401 ：181：2005/04/06(水) 23:10:57 ID:LyelJqj4

自分の181のレスは、>>120の
>映画は男前を起用して商業的には成功
と書いていることに対するレスですよ。

海外にも公式BBS陣取っているのと同じようなファンもいますが、
はまってる人がいるのと、興行的にこけたのは別ですよ。
日本でも低視聴率のドラマや、マイナーなバンドにもコアなファンはいますよ。
181の内容は決めつけではなく、
自分が年末～年明けに海外の映画サイトを廻って確認した事実です。
見に行こうと上映館をチェックしていたら、
次々と上映が終了したり、上映しても深夜の上映のみだったり、
それも車がないと行けない郊外のシネコンだったり、当時は悲しかった・・・
批評家でない一般のレビュー評価も高くはなかったです。

402 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:14:48 ID:70re8124

>>395
MOVIXさいたま、シアター11に返り咲きうれしい！
春休みが終わるからかな？

私はMOVIXさいたまシアター11で2回、シアター１で1回。
六本木・スクリーン７で1回、スクリーン１で1回見てますが、
やはり六本木に音はかなわないかと思う。
MOVIXさいたまは音が反響して、どうも聞きづらかった。
スクリーンの大きさとか迫力では六本木スク７には及ばないし。
これも私も個人的な感想ではありますが。

403 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:14:48 ID:ydENg73a

>>397
371です。怪人チョコ、発見したよ。

ttp://reisa.parfait.ne.jp/operaza/g-17.htm

404 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:17:43 ID:ydENg73a

ごめん、個人のサイトだったOrz

405 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:20:05 ID:zmhV8BQh

120を書いたのは私だが、
181なんか昔過ぎて今更内容確認したくもないわ（表示設定最新100にしてるから）
せめてアンカーつけてくれや

406 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:23:55 ID:EjNU611z

>>401
海外在住ﾚﾎﾟthx.

コケたのは知ってたけど、そこまで悲惨だったんかいｗ

407 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:27:18 ID:IdUdi0qH

>>403
ドイツのだったのか。
面白い物をありがとうございます。
ドイツチョコは（自分の食べた範囲内では）結構当たりが多いので
これも食べてみたいなあ。
薔薇の香りとか付いてたりしてw
せっかくだからチョコが「仮面の形」だったら
もっと良かったかも。

408 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:30:12 ID:H0hVbZvK

六本木で2連チャン。観賞通算12回目
1回目：香水＋足の臭い攻撃、2回目：わがまま＠隣＋激しい出入りで目茶苦茶。
レディスディは、マジで客筋が悪い！

ドンファン開演前にラウルがチャペルに行く時、
サーベル着けていたのに初めて気がついた。でも、
お約束でいつの間にか行方不明にｗ。

で、質問です！
クリスが初めて地下に行く時、何処で化粧を変えていますか？
個人的には、馬に乗る前後だと思うのだけれど…

409 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:32:10 ID:aXCavS5P

あとあれだ、屋上All I ask of youのクリスとラウルの
一回目のキスのあと、クリスの口紅がなくなってない？

410 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:32:58 ID:PJ6H9hZK

>>408
ファントムが歌いだした時にはメイク変わってるような気が。
ちなみにその時後ろの蝋燭の火も2,3本消えてる。
直前のカットでは火もついてるしメイクも薄いのに。

411 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:33:26 ID:HrqAzOIF

>407
仮面の形は噛み砕くのに勇気がいりそうだｗ
一口チョコにホワイトチョコで仮面とかストロベリーチョコでバラとかの模様（なんていうんだ、アレ）が
あったりするとﾆﾗﾆﾗしながら大人買いしてしまうな。

412 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:36:53 ID:R8jxlIL9

コケたという人と、健闘してるという人がいて、私の見た範囲では後者は数字を挙げてることが多いね。
「アメリカでは14週目で売り上げ$50,524,639」「まだ135箇所でやってる」だって。
自分は国内だろうが海外だろうが興行成績は関心がなく、数字見ても判断できないんだけど。
とりあえず行ける範囲の劇場が一週ずつ延びてはホッとしてるだけ。

チョコ、見たら買いそうｗ

413 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:38:25 ID:Pomyz9w7

HMVのサイトで映画のサントラ、ドイツ輸入版以外にイタリア輸入版もあるけど、
これってイタリア語吹替え版なのかな？
発売は4月4日なんだけど…

414 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:38:50 ID:gHPdIOcI

レディースデーで見て来ました。（初見です）
いろんな意味で大満足！だったけど

ファントム、マダム・ジリとくっつけば良かったのに～
マダムなら少女時代にファントムの素顔見て同情して匿うような
広い度量の持ち主だし、元バレリーナだから芸術も理解してるし、
おばさんだけど美人だし、人生の機微を心得た大人の女でいいじゃん。
何故マダムに惚れないの？

などと思ってしまった。

415 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:39:22 ID:H0hVbZvK

>>409
あ、口紅の件はわからない。全く注意していなかったし…
ちなみに屋上の場面、ファントムの足跡だけがクッキリなのでｗ

>>410
髪形もバサバサになるし、判別できるかなと思い、じっくり観たけれど…
松明を足元に照らす時には、違っていたような気がしますが…

416 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:42:04 ID:MxRypKPh

ｳﾁの近所のｼﾈｺﾝ、15日で上映終了。
さして客が入っているとも思えない「ｱﾋﾞｴｲﾀｰ」に2ｽｸﾘｰﾝも使わないで
その1ｽｸﾘｰﾝを「ｵﾍﾟﾗ座の怪人」に譲ってくれよ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

417 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:48:03 ID:IdUdi0qH

>>401
全米でコケたというのが何故か定説になってしまっている（？）
ようですが、IMDbの最新データでは
$50,664,932 (USA) (3 April 2005)
となっていますので、上映館数がかなり少ないにしては
頑張っていると思います。
しかも細々とはいえまだ上映中なのが驚き。
大ヒットとまではいきませんが、そこそこ健闘といった所かな。

418 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:49:44 ID:VuYr1Uul

>>412
この規模の映画で興行収入5000万ドルだと、ややコケ気味だよ。
大コケではないけれど、期待外れという感じかな。

419 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:50:26 ID:JVQ/nW1f

>>341 >>346
判りました。教えていただき、ありがとうございました♪
明日サントラを買ってこなくちゃ☆

420 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:50:41 ID:54F9ug9H

そういうの気にする辺り、日本人だねぇ。そんなにアメリカでの評価が気になるんだ。

421 ：sage：2005/04/06(水) 23:51:22 ID:Ras7djx8

久しぶりにロンドンオリジナルキャスト版ＣＤを聴いてみたら
ファントムがなんとも美声で、罵詈雑言さえ紳士的に聞こえた。
ホントに”天使の歌声”って感じ。
演じる役者さんの魅力はそれぞれあるけど、荒削りなジェラルド・
ファントムが今は一番。

ところで、六本木はいつまでやってるんでしょう？
東宝に聞いたら教えてくれるのでしょうかね。

422 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:52:00 ID:EjNU611z

なんか偉そうな人がやってきました(・∀・)＜420

423 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:52:56 ID:H0hVbZvK

>>421
六本木、少なくとも15日まで上映確定！
でも、上映回数が減った…orz
詳細はこちら↓
ttp://www.tohocinemas.co.jp/roppongi/index.html

424 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:53:49 ID:T1kxNOi4

>>414
私も最初見たときそう思ったよ。
子供ジリ、一回地下水路に隠した後また会いに行ってるんだよね。
でも、ﾏﾀﾞﾑは恋多き女ってパンフに書いてあったから駄目だったのかも？
↓
私もしかしてﾒﾙ欄1で2したのｼﾞﾘかも？と思うんだけど。。。
もし、映画が実は原作とおなじ1なら、その後ｼﾞﾘが3てたのかもみたいな。
そうじゃなくても日や時間わかるなあって。。。
直接でなくてもなんらかの手引きしてそうな気がしちゃってしょうがない。

425 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 23:59:09 ID:h52F1VNA

>>421
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

426 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:00:38 ID:dJdgMTkW

今日ふと思った。
クリスはラウルと結婚して本当に自由を手に入れられたのかな…
良き妻であり良き母で、幸せだったとは思うけど

427 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:01:51 ID:oY+prAo6

この規模っつーけど
制作費っていくらだっけ？

428 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:02:29 ID:s2EfP8BT

Point of no return でマスクをはがしたクリスが見た顔は・・・
ピアンジだった。と一人で妄想してしまった。

429 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:08:20 ID:4R7ua4zg

>>417
もともと賞レースに合わせて拡大公開する予定だったのが、
予想外の不評のために3000館規模まで拡大公開出来ずに終わった。
初週のアベレージも伸びなかったしね。
あと、他にランクインされてるタイトル見ればわかると思うけど、
よほどコケない限り、向こうではこれくらいの期間でも上映してるよ。

430 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:10:25 ID:4R7ua4zg

>>427
制作費は7000万ドル。
本国で制作費以上稼げないと、興行的に成功したとは言われない。

431 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:12:32 ID:hQ6oiRCr

何かの映画雑誌についてた赤字映画ランキングみたいなやつに、「オペラ座」入ってましたよ…。
確か1位は「アレキサンダー」だったような。
ちらっと立ち読みしただけなのでうろ覚えでスマソ。

432 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:14:32 ID:9HtIfH0l

>>431
「キネ旬」だね。

433 ：名無し＠シネマ上映中：2005/04/07(木) 00:17:44 ID:bL7pfNOq

制作費70億円位てこと？日本では今５０億円位稼いでるらしいから、日本人に感謝
して欲しいっス！

434 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:18:14 ID:mi8WFTF/

>430

サンクス。
けど、世界の興行とマーチャンダイズ（ＤＶＤ含め）入れれば
軽くリクープできそうじゃん。大成功とは言えないが、こけたとも言えないな。

435 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:20:11 ID:iPSUyVJz

なぜか今日は「MOVIXさいたま人口」多いすな！
私も利用者なのでほんのり嬉しい。

今日のレディース行ったが、マナー悪くて閉口した。
特にひどかったのが…
PONRのシーンになると一人でやってきて、
いきなり泣き出し(ズビズビ遠慮ないんだこれが)、
夢中になるあまりメール鳴らしっぱなしにして(ていうか切っとけや)、
あまつさえ「今起きたばかり」チックな悪臭漂わせてた50代ぐらいの
おばちゃん。
2、3離れた席なのに香るって。相当だろそれ。
しまいにゃブボー！ブボー！って鼻かんで「はぁ…」とか声だしちゃってるし。
腹立ってクライマックス集中できなかったよ…ｏｒｚ

書いてちょっとスッキリ。長文すまそ。

436 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:23:44 ID:4R7ua4zg

>>434
あと、宣伝費も結構かけてるからね。
向こうではややこけ気味、期待外れと見られてる。
今のところ、アメリカ以外の海外全体では1億ドル稼いでいるので、
日本がダントツで貢献してることになるね。

437 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:24:54 ID:igtPF1wP

7000万ドルじゃなくて6000万ドルの間違いでは？
制作費は$60,000,000 (ソースはIMDb)
全米で今の所$50,664,932 だから
大ヒットしてる日本＋他外国の興収を合わせて
赤字は避けられそうですね。良かった。
あとＤＶＤ等の売上げもあるし。
何でこんな事をいちいち細かく気にするのかというと
よーするにＡＬＷ卿のファンだからなのでした。
ロンドン公演版からのファンですが、
映画版を入り口に「オペラ座」のファン層が広がってくれれば
単純に嬉しいし。

438 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:28:54 ID:dI9RXxYt

>>424
だよね～。マダムは何かと手引きしてそうだよね。事件前も事件後も。
個人的には１（424さんのメル欄と同じ）は「生存？」の方が含みがあっていいけど…。

ファントムが助けられた当初は絶対、マダムの助力無しには生き延びられなさそうな
状況だったし「誰も愛してくれない。」とか嘆いてるけど、こんなに近くに
良き理解者がいるやんか！何を言ってるのかファントム！！
そんなに若い娘がいいのかファントム！！
マダムは自分が殺人してる現場を見ても敢えて助けてくれたのに…。
とツッコミを入れつつ、そんなヘタレ風味なところが結構萌えですた。

439 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:29:50 ID:4R7ua4zg

>>437
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?id=phantomoftheopera.htm

440 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:30:48 ID:mi8WFTF/

ミュージカル映画の復権なれば嬉しいけど
実際は舞台ミュージカルの映画化の追い風なるんだろうな・・
舞台は舞台で映画のミュージカル化でﾌﾞｲﾌﾞｲ言わしてるし。
この流れってどうなんだろう

スレ違い気味失礼

441 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:34:52 ID:cpZzLEPc

六本木レディースデー行って来ました。
大きなスクリーンはいいですね。

毎回鑑賞後に思うことが変わるのですが、今回は今更ながら
映画版ではクリスティーヌの年齢を下げたことによって
違和感のある話になっている気がしてしまいました。

クリスがオペラ座にやってきたのが７歳だということは、
ラウルと遊んでたのは５，６歳。
１６歳で再会した幼馴染を見てすぐにわかるかな？
それと、ファントムは７歳のクリスに歌を仕込んでたの？１６歳まで？
９年も「音楽の天使」信じ続けっていくら何でも無理があるし
ファントムただのロリコンでは……と思ってしまいました。
むしろ若紫というか。

（ちなみに、ラウルがクリスのスカーフを拾ってあげたのは
舞台ではラウル14才のとき。ファントムがクリスに歌の指導をしたのは、
原作では３ヶ月間。）

442 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:41:28 ID:R0DdAzAj

>>430　お約束でこれはアメリカ映画じゃないと書いておく

>>431
日経エンタ、ただしその数字は拡大公開直後なので、そこに載せるのはどうかと思う
一般板のBox Officeスレより12月～２月公開の映画

制　　興　　赤　％　　題名（最大劇場数）　＜制作費　興収　興収-制作費　興収/最作費％＞
*65　*52　-13　80 　BLADE:TRINITY(2,912)
*50　*24　-26　48 　THE LIFE AQUATIC WITH STEVE ZISSOU(1,105)
*80　*42　-38　53 　SPANGLISH(2,587)
110　101　*-9　92 　THE AVIATOR(2,530)
*70　*51　-19　73 　THE PHANTOM OF THE OPERA(1,515)
*45　*21　-24　47 　THE FLIGHT OF THE PHOENIX(2,604)
140　119　-21　85 　LEMONY SNICKET'S A SERIES OF UNFORTUNATE EVENTS(3,623)
*36　*24　-12　67 　ELEKTRA(3,204)
*20　*18　*-2　90 　POOH'S HEFFALUMP MOVIE(2,529)
*84　*17　-67　20 　SON OF THE MASK(2,966)
100　*73　-27　73 　CONSTANTINE(3,006)
*38　*19　-19　50 　CURSED(2,805)

443 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:48:13 ID:mi8WFTF/

あー駄作・ｺｹ言われてるブレイドトリニティは案外稼いでたんだね
有難う、有意義なものを見た

444 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:51:44 ID:tY7Ebnwq

>>396
六本木のナイトは、カップルも多いのとやはりみんな
眠い人が多いようで静かなことが多いです。

445 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:52:51 ID:igtPF1wP

>>439
なるほど、確かにそのサイトでは7000万ドルになってますね。
IMDbでは6000万ドルと書いてるし、どっちが正しいのでしょう？
↓
http://www.imdb.com/title/tt0293508/business

>>438
>「誰も愛してくれない。」とか嘆いてるけど、こんなに近くに
>良き理解者がいるやんか！何を言ってるのかファントム！！

私もその辺にはツッコミ入りまくりでしたが、
実際の恋愛でもそんなもんじゃないだろうか…とは思います。

446 ：名無しシネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:54:43 ID:bL7pfNOq

ＡＬＷの個人資産が１４００億円位あるらしいが、最作費７０億円は彼の
ポケマネからでたのかな？
ところでメインキャスト３人は幾らぐらいもらえるのだろう…。

447 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 00:57:42 ID:mi8WFTF/

ロイドウェーバーそんなに金持ってるのか！
そりゃ離婚慰謝料なんか鼻歌で支払えるわな

448 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 01:06:52 ID:1lZv3Cdu

>>368
何時の回？
私さっきレイトから帰って来たばかりだけどみんな大人しかった。
始まる前は隣の女がイナリ寿司食べていて、オペラ座観る前にイナリかよ！って
思ったけど開始時には食べ終わってたんで・・
来週で終了だねステラ。マリオンはいつまでかなあ・・

449 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 01:13:05 ID:R0DdAzAj

ttp://www.reallyuseful.com/rug/shows/phantom/newsDetail.htm?id=196
To coincide with the forthcoming release of The Phantom of the Opera DVD,
we have arranged an exclusive online interview with the film's Executive Producer, Austin Shaw.

Austin will be answering YOUR questions about the movie - the making of the film, the stars,
the creative team, the sets, the designs...

450 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 01:17:48 ID:cG/ZWMj2

立川は画面大きいし音もいい。
微妙に郊外なので遅い上映なら混んでないす。
今日は２回堪能できてシアワセでした。
ただし、９日から上映回数が減るみたいだから注意してね。

451 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 01:27:19 ID:mTBg9oQI

御大はサンセット大通りを映画かしたいんだっけ

452 ：名無シネマ：2005/04/07(木) 01:35:53 ID:34BxTwvq

「オペラ座の怪人｝が、サントラもバカ売れしたりなど、
これだけポピュラーになってしまったから
「サンセット・ブールバード」が仮に映画化されても
「あれっ・・・どっかで聴いたことのあるメロディーばかりじゃな～い!!??」
・・・なんてことになる可能性アリ・・・
★飛び入り御免★

453 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 01:38:06 ID:TFwHrK+B

日本で大ヒットしているけど
この映画は米国や欧州ではコケてるよ～と
鬼の首のように言う人は
結局何が言いたいんだろ？

454 ：名無シネマ：2005/04/07(木) 01:52:39 ID:34BxTwvq

The Phantom of the Operaは
なんだかんだ言っても、英国人が英語で作ったミュージカル。
やっぱ、英語圏での浸透の仕方は日本の比じゃないと思うよ。
私の知ってるアメリカ人など英語圏の人は「舞台版ＣＤ］を、ごくフツーに、
ＢＧＭ代わりに聴いている。
だから、今さら映画を観なくても・・・ってのが実情じゃないかな。
ミュージカルの話題なんて、パーティーなどでは普通に出てくるしね・・・
日本じゃ、「オペラ座」に関しては、特定の劇団が独占翻訳上演してるから
地方の人は観られないし・・・また、劇団自体も特定の人のものになりつつある。
また、日本人が日本語で上演する限界もある。
英米みたいに、その都度オーディションしてキャスティングするわけじゃないしね。
だから、つまり、これまでの日本ではＡＬＷ版「オペラ座の怪人」そのもののファン
・・・ってのが存在しにくかったんじゃないかな・・・。
今回の映画は、随分ファンを開拓できたと思う。
もともと嵌まるべき人が嵌まったんだろう。
日本人好みの要素も多いしね・・・
あっ・・・後は「オペラ座の怪人」という邦題がかなりのインパクトがあり
（でも名訳だと思うが）ちとタイトルから受ける印象が「マニアック」っぽい
だけど実際はキャッチーなメロディー満載、ＭＴＶ世代でも十分に楽しめる。
このあたりがヒットの要因かな・・・

飛び入りなのに長文スマソ

455 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 01:54:33 ID:1lZv3Cdu

>>453
ウン私も思った。

456 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 02:01:33 ID:jf+qo5rD

>>441
>六本木レディースデー行って来ました。
>大きなスクリーンはいいですね。
1番ですよね、小さい方だと思ってました。

>１６歳で再会した幼馴染を見てすぐにわかるかな？
ラウル登場の時に名前聞いてませんでしたっけ?

457 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 02:15:47 ID:utMujKZW

>>441, >>456
プロローグが終わってスグに、支配人が「新しいパトロンのシャニュイ子爵様です」
とかって紹介しているので判ったのでは？
６歳くらいなら小学校入学の歳、物心は付いてると思いますし。

ファントムがクリスを見いだしたのもクリスが一番孤独で寂しいときで、それから
９年教えていたという方が二人の絆の強さも判ると思います。
（３ヶ月ですとそのくらいで師匠ヅラされても…ってなりそうですし）
それだけ長く「音楽の天使」を信じている辺りが、クリスの電波…じゃなかった
神秘主義的なところなのではないでしょうか。

458 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 02:18:47 ID:g0cFst2z

>456
今日はレディースデイなので５スク（２番目に大きいトコ）

459 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 02:21:15 ID:sHaqOoP/

>>438
>ファントムが助けられた当初は絶対、マダムの助力無しには生き延びられなさそうな
>状況だったし「誰も愛してくれない。」とか嘆いてるけど、こんなに近くに
>良き理解者がいるやんか！何を言ってるのかファントム！！
>そんなに若い娘がいいのかファントム！！
だよな。どう考えてもファントムの『誰からも愛されない』なんて嘘っぱちだよな。
単に『芸術が理解できる若い子が欲しい』って言ってる様なもんかと。そのくせ、口では
『人間的な愛が欲しい』なんて言ってて、もう貰ってるじゃん、と？？？になったよ。
クリスに『肉欲』（これは誤訳らしいが）って言われても文句は言えないｗ

オリジナルの設定が、返ってファントムをうすっぺらいおっさんにしてしまってる
気がする。顔も不細工じゃないし。
ぶっちゃけ、顔のない少女↓
http://x51.org/x/04/12/1419.php
を見てれば(知ってれば)、あの程度で『悪魔の落とし子』など言うな、美形過ぎる、
って感じても無理はないぞ（ジュリアナちゃんには悪いが、一部分だけ崩れてるとしても、
ジュリアナちゃんぐらい崩れてたらいいと思う）。

460 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 02:29:29 ID:KuMqR8hJ

>>453
過去スレでも何回か言ってる人がいたよ。
そのたび制作費は回収してるよって言ってるのに…
同じ人で？
アンチかもだ。

461 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 02:32:30 ID:jf+qo5rD

>>458
>今日はレディースデイなので５スク（２番目に大きいトコ）
そうでしたか。
ポイントがたまっているのでただでもみれるのに
なかなか行けない...。

462 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 02:38:02 ID:JPJBnaPc

>461
ごめーん♪
スク５は３番目に大きいところ
２番目に大きいところは　スクリーン２でしゅ

463 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 02:43:39 ID:utMujKZW

>>459
だから、ドキュメンタリーではなくて「娯楽作品」なので…
カッコイイ男性二人の狭間で揺れる歌姫、の方がろまんちっくじゃないですか。

ファントムがリアルに顔を背けたくなるような、観た後ご飯が食べれなくなる
ような顔だったら、リアリティは増すかもしれないけど観て楽しいかなあ。
（まあ確かにファントムはワガママ、には同意…
でもマダムはとってもモテたらしいから、ファントムを異性としては相手にして
くれなかったのかもと好意的に解釈してみる）

464 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 02:44:40 ID:LF463RbN

国内盤2枚組サントラ
やたらと録音レベル(ボリューム)が低いと思うのは
漏れだけ？

車の中で聞いていたりすると、このCDが入るたびに
ボリュームを操作しなけりゃならん。

465 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 02:53:17 ID:hJ3QRJAb

>>464
うわぁ同じこと思ってる人がいた！！

通勤用にＭＤに入れているんだが、最大音量にしてもさほどデカくない。

特にファントムのセリフや、『music of the night』は聴きとりにくい。

466 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 03:02:14 ID:TFwHrK+B

>>454
同じALWが作ったロングランミュージカル「エビータ」は
マドンナ主演で映画化されて米国でもヒット、
アカデミー賞（主題歌賞）を受賞したりしたよね。
日本でもヒットしてた記憶があるけど、当時ネットがあったら
｢オペラ座」のようにいろいろ言われたのかしら。

467 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 03:03:10 ID:sX2T0ziR

>>459
うーん･･･ファントムの顔の件だけど、初見ではそこまで悩むほどのﾓﾉに見えなくて同情できなかった。
けど、何回かまじまじと見てみたらけっこう凄まじいとおもったです。
素顔になってからは醜い方ばかり映していることは映しているけど、薄暗かったり、逆光だったりで単なる火傷の痕課なんかにしかみえなく映してるんだよね。
つまり特殊メイクはそれなりに醜く作ったけどカメラワークでひどく見せないようにしてるみたいな。
たぶん何か製作者の意図があってしてることだと思う。
個人的には舞台のシーンとか一瞬だけでいいからバーンとライトの下で大写しにしてから
ああいうソフトなカメラワークにした方がわかりやすかったと思うのですが、それじゃあ露悪的すぎると踏んだのでしょうか？？？

468 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 03:14:14 ID:TFwHrK+B

>>467
ホラーよりも恋愛の要素が強い映画なので、
あの程度のメイクで充分だと私は思ったけど
人それぞれですね。
あんまり視覚的にインパクトがあるような醜さ
にすると、どこかの人権団体とかが抗議してくるかも
しれないから、あの程度にしたのではないかしら。
個人的には、いっそ唇意外は全部覆うようなマスクにして
ファントムの醜さは観客に想像させる、っていう演出でも
よかったのではないか、思います。

469 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 03:19:38 ID:sHaqOoP/

>>463
>だから、ドキュメンタリーではなくて「娯楽作品」なので…
>カッコイイ男性二人の狭間で揺れる歌姫、の方がろまんちっくじゃないですか。
娯楽作品だから、ってのは判るが、だとしたらそもそも、マダム関連のエピソード自体が
蛇足、って言いたいだけなんだけどね。主点をクリスとしてみたら、それもありだけど、
やっぱ主点はファントムとして見てしまう（自分が男だからかもしれないが。女性なら
クリス視点で見るだろうし）から、そうするとどうしてもファントムのあれは、わがままな
小学生レベルの欲求まで堕ちちゃって、納得がいかないんだよねえ…
まあ、見てる最中はそんな細かい設定とか、あんまり考えないでみるから、映画としては
十分面白かったけど、後々冷静になって考えると突っ込みが、って感じ。

>>467
ただ、実際あれ以上の顔の酷さってのが実際に前もって知っていたから（リンク先のあれ）、
マダム関連のエピソードとあいまって、こいつのいってるのって、わがまま贅沢の
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ坊やじゃん、としか思えなかった。マダムエピソードがなかったり、もうちょっと
顔が酷かったら、ファントムも本当に人間としてみてもらいたかったんだな、って思えるけど、
マダムがかなり親身になって、接していたわけだし、顔も一部分がちょっと酷いだけだしなあ…

470 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 03:29:57 ID:rgWM2GB9

>>466
っ≡　ttp://www.boxofficemojo.com/franchises/chart/?id=musicalshowdown.htm

471 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 03:43:31 ID:sX2T0ziR

>>469さん
ちょっと興味深いです。
仰っている事が一緒に見に行った主人とまるで同じで驚きました。
（主人は原作とクラシック版は見ていた）
彼はもっと渋くて（途中までは）抑えた感じのファントムを期待していたようで、
今回のファントムの子供っぽさや引きこもりっぷりが耐えられなかったそうです。
私はあれはあれで良かったし、ファントムも魅力的だったと思うのですが、まぁ、男性の言うことも正論ですね。
っていうか、今回のファントムの一番の醜さは｢どうせ誰からも愛されないと堅く信じ込んでいる｣ところにあると思うので。。。
母親に拒絶された事が大きいんじゃないかな？
そのリンク先の｢顔の無い少女｣は、両親に深い愛情を注がれてるもの。
ﾏﾀﾞﾑは。。。私の個人的な考えだと、やっぱり友人とかジーニアスとしてファントムのこと愛してるんじゃないかな？もしくは弟？
でも考え方の幼いファントムはﾏﾀﾞﾑのことが理解できてないかと。
優しいｼﾞﾘｰおねえたん→他の男と浮名を流してしてばっかり→やっぱりこの顔が(ryみたいな？
別に顔が醜く無くても人を独占することなんて誰も出来ないけど、実際自分の顔が醜いんだからわからなそうじゃない？

472 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 03:47:22 ID:n6669U1N

>>466
「エビータ」は日本ではヒットしてないぞ
なんか勘違いしてない？

473 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 03:53:16 ID:n6669U1N

何をいまさらガタガタ言ってるんだ。
ＡＬＷとシュ監督があまり「醜くないファントム」にしたかったからこういう映画になったんだよ。
前にも>>469や>>471のような意見はあったぞ。
何度もループするのは止めてほしい。
それともアンチか？

474 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 04:47:45 ID:VqwLxiJN

どんな意見感想解釈であっても、私の生涯ベスト3に入る映画だから
いまだに、みんなが熱く語りあってるのがうれしい。

475 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 04:49:47 ID:VqwLxiJN

ごめん、あげちゃった

476 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 05:47:40 ID:K+xUoEKy

ﾗｳﾙの中の人ってｿﾛでｱﾙﾊﾞﾑとか出してたりします？
あの美声をもっと堪能したいんです

477 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 07:46:52 ID:OyS9u4t9

>>476 ラウルの中の人♪フルモンティのオーディオCDでてるよ。
The Full Monty: The Broadway Musical [CAST RECORDING]
ASIN: B000053UB0

478 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 07:50:49 ID:VlnMvC1E

>>460
興行収入の話しただけで、アンチ扱いされるのか……？
普通に映画の話題の一つだろう。
荒らしているわけでも煽っているわけでもなく、普通に書いているのに。

そんなに、自分の気に入らない話はしたくないのか。

479 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 08:08:31 ID:sX2T0ziR

>>473
ループは承知で書き込みました。
少し批判的な意見やそれに対する意見があるとｱﾝﾁって。
では、ﾌｧﾝの方にお聞きします。
下記はこのｽﾚや前ｽﾚまでによく良くないとされてるｶｷｺですが・・・。
これでは何も話せないんじゃない？
自称ﾌｧﾝこそ、ｽﾚやめさせようとしてるｱﾝﾁじゃ。
1.映画の批判や解釈
2.興行収入
3.ジェリー萌え
4.映画を見ての自分なりの新発見（ｽﾚ的に既出）
5.小説や四季など他のオペラ座の話題

480 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 08:14:26 ID:OyS9u4t9

雨の大都市郊外に住んでます。
興行収入は判らないけど、実感として「微妙に」コケタなってのは感じます。
近場の」シネコンでは早々と上映終了。；；
上映中のメジャー系の映画館をネットで探し当てて観てました。
（それももう終わっちゃったけど）

481 ：ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ：2005/04/07(木) 08:22:49 ID:u+q8NGIw

482 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 08:32:32 ID:VlnMvC1E

ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

（ﾟ ∀ﾟ）ﾉｼ＜元気にしてた？

483 ：名無シネマ：2005/04/07(木) 08:50:01 ID:34BxTwvq

だ～か～ら～
雨でコケタのは、日本にいる私も知ってるよ。
雨ではＮＹだけじゃなくても、デトロイトでもミルウォーキーでも
ＮＹレベルのミュージカルの数ヶ月のロングランは観られる
ミュージカルは英・米人の伝統芸能見たいもんだからねぇ
歌も演技も半端じゃない・・
翻って日本じゃぁ、「なんとなくサマになってるにすぎない人」が
「凄いミュージカルスター」扱い・・レベルが違いすぎなのだ
加えて、Ｈ崎Ａゆみ、Ｙーミンなんて「どう聴いても悪声女性歌手」が「音楽の天使扱い」
・・・・そりゃ、映画「オペラ座の怪人」観てたまげる人の割合も多いわな・・・
それだけの話じゃないの～？

484 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 08:53:26 ID:K+xUoEKy

>>477
ありがとう！早速聴いてみますね。
耳に優しい声で聴いてて気分がいいんだよね

485 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 09:05:13 ID:VlnMvC1E

>>483
なぜ突っかかろうとするのかがわからない。

別に、荒らしているわけでも煽っているわけでもないのに。
他の話題のループっぷりを思えば、大したこと無いだろう＜興行収入話題
興味が無いのならば、スルーすれば良いだけのこと。

逆に言えば、お気に入りの話題は、傍から見れば驚くくらい、
何度も何度も喜んで書いているのに。ちょっと自己中じゃないか。

486 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 09:12:32 ID:4R7ua4zg

>>442
正確に言うとアメリカ・イギリス合作映画ですね。

>>460
本国では期待された割に振るわなかったのは事実なわけで・・・
大コケと言われたアレキサンダーでも、海外の興行収入合わせると
制作費は回収出来てるよ。
制作費7000万ドルクラスなら、本国だけで1億ドルくらい行かないと
一般的に興行的には成功したとは言えないよ。
映画興行のことをよく知らないで、勝手にアンチ扱いされても困る。

487 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 09:19:13 ID:bL7pfNOq

まあ、実力はあっても愛されない歌手もいるし。あゆとかユーミンが、4千万枚
とかCD売ってんのは、歌以上に何か人を惹きつけるものがあるのかな？と思う。
そんなに売ってんのにワシは持ってないけど。絶対洋楽派なワシが少数派なの？
そういや周りにオペラ座と騒いでいる人、一人もいない・・・。
歌以上に人を惹きつける、というのはオペラ座にも当てはまること。
キャスト自身の魅力とか、音楽とか、衣装とか、一度観た人達を魅了し、こんだけ
リピートさせているのはある意味魔力に近いものがあるかも、と思う。

488 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 09:20:50 ID:CtcDAFnU

>>459
リンク先みた。

本当にこういうことってあるんだね。
原作やケイ女史の「ファントム」の怪人はこんな感じだったのか…

でも両親に愛されていて本当に良かったね。

489 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 09:24:06 ID:VlnMvC1E

なんで昨夜の人といい、他のものを引き合いに出してこようとするかね('A`)

いちいち過剰に反応している人の方がどうかと思うよ。
「向こうではこうだったね」って言っているだけで、
「向こうではこうだったから、糞だね」なんて言っているわけではないだろうに。

490 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 09:35:04 ID:1mP1uw3u

マダム・ジリーが、ファントムの世話をしている事が分かるような描写ってあったっけ？
ただ、オペラ座に一時匿っただけでなかった？
どうしてそれが恋愛感情を持った持たないとか、恩を受けてるのにファントム我が儘だとか、
そういう話になるのか不思議なんだけど。

491 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 09:40:11 ID:b9zHKvBt

ロングランのおかげで新規の人がいいたいことｲﾊﾟｰｲなのに、古参の人間がそれはもう聞き飽きたって感じになってるんだろ。
古参の人間にとってはもうなにもかも語りつくしたって所だろうし

新規の人の「あのね、あのね・・・こう思うの」とか「どうして・・なの？」
に生暖かく笑って
「それは○○なのよ」「これはここに書いてあるわよ」「そうゆう考え方もあるわねぇ」といえるのが大人ってものではないかと。

自分にとってｶﾞｲｼｭﾂだったり興味のない話にいちいち目くじら立てて「ヤカマシイ！」と怒鳴りつけるのは大人気ないっすよ
「うんうんそうだね」っていいながらｽﾙｰする業を身につければ大夫、楽だ

492 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 09:50:53 ID:143NgK6X

>>490
確かに。そりゃあ匿った初期の頃は食事の世話くらいなら
したかもしれないが、それほど積極的には関わってなさそう。
暗黙の了解っていうレベルで。
どうやってファントムのジーニアスさに気づいたのかは
分からないけれど。

493 ：名無シネマ：2005/04/07(木) 09:51:53 ID:34BxTwvq

いや、私は
この程度の映画でも
「あ～有難や～」って重宝しなければならない
わが国のエンターテインメントのレベルも寂しいもんがあるな～
・・・と思ってるだけ・・・
雨でのコケぶりに言及してる人に対して、気分を害してるわじゃないよ
あっ、自分はミュージカル「オペラ座」の大ファンなんだよ～

494 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 10:04:20 ID:QACr3l0d

あのぅ、ファントムはなぜ、最初のところで、
地下でクリスティーヌの歌を聴いてたんでしょうか？
５番のボックスはあけておくように！と言ってあるのだから、
そこに行ってみればよかったのにと思うのは私だけ？
（ラウルとかち合っちゃっただろうけど）

495 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 10:04:38 ID:CtcDAFnU

>493

映画ファン、四季ファンの多いここで
なんでわざわざ荒らすようなこと言うの？？

496 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 10:12:13 ID:oODmMq9V

>>476
ご参考までに
ttp://www.patrickwilson.org/music.html

私も探しましたが、CDって意外とないものなんですよね。
Oklahoma!のリバイバル版も違ってたし…orz
パンフのコメントでも引き合いに出してる Carousel(回転木馬)とか
欲しいんですけど…

497 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 10:15:55 ID:pbjKyk/Q

>>493
>この程度の映画
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　ﾞllllllﾙ `ヽ　　／/. : :/! i: .　　　あやまれ！
/: .::/:::/`､　ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ! ALWにあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

君のいるべき場所は他のスレだ。この場ではない。

498 ：497：2005/04/07(木) 10:28:24 ID:pbjKyk/Q

「他の”板”」と書くべきだった。
>>495
493は"海外のミュージカル事情に詳しい自分"を披露したいだけかもしれん。

499 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 10:29:55 ID:bL7pfNOq

＞494
実はあそこが一番よく聴こえるのかな？と。真下だし。
あと、一人でじっくり鑑賞したかったから、とか？
いつもあそこで聞いているとか？分からん。
でもミラーで壮大なテーマにのって現れるファントムの、ミステリアスな
存在が、あそこで聴いている姿を映し出すことでよく理解できたような。
３角関係の始まりを予感させている感じがした。

500 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 10:46:27 ID:VlnMvC1E

別に「この程度の～」って思っても良いと思うがな。
そんなの人それぞれなんだから。

実際、ﾐｭｰｼﾞｶﾙへの関心が薄い・よく知らない人は多いし。
自分自身よく知らんし。

501 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 10:49:30 ID:X/Zjxlyp

>>494
ソロデビューを二人っきりでお祝いしようと、地下で色々準備してたら
遅くなっちゃったとか…ｗ
それなのにラウルが割り込んじゃう形でクリスを食事に誘うし、クリスも
ラウルとの再会を喜んでるしでよけいに怒っちゃったのかもよ。
おまけにラウルは5番ボックスに座ってたしね。

502 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 10:53:34 ID:VlnMvC1E

間に何階もあって、石とかで隔てられているようなのに、
よく聴こえるなぁとｵﾓﾀな＜think of me

その辺考えて設計された場所だったりするんかな

503 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 10:54:48 ID:s2EfP8BT

最初の登場シーンなので遠くにいるファントムに音だけが届くところが
ドラマチックで素敵だったと思う。いろんなパターンで検討してそう
なったんじゃないだろうか。

オペラ座のきらびやかな表の世界と奥の奥のファントムの世界との
対比にもなってるし、音だけでつながっているけれどファントムの目
にはクリスの晴れ姿がありありと見えていたと。
そして陽のあたる世界で生きるラウルとの対比も重要だよね。彼は
誰の目を避けることもなく堂々と拍手して声をかけることができる人
だから。

504 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 10:55:29 ID:143NgK6X

空けておけっていってるけど、普段ボックス５番で聞いてるのか？
ファントムのあの姿がボックスににょきって出てきたら
観客が騒ぎそうなもんだけど・・・

505 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:09:57 ID:pbjKyk/Q

（念の為に）497は「このスレは映画マンセー専用」という意味ではない。
実際映画としての突っ込みどころは多い作品だろうし。
批判も建設的なものならば歓迎されるべきだと思ってる。

493の言う「この程度」は”舞台に比べれば映画のキャストは歌・演技共に劣る”
という意味かもしれないが。そういえば舞台派の人にはこういう意見の人が多いね。
期待して舞台を観たもののハズレを引いた身としてはうらやましくもある。

506 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:11:09 ID:VlnMvC1E

結局何が言いたいだか↑

507 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:22:08 ID:DWPV0Jqh

映画ファンって、変に舞台ファンにコンプレックス持ってて
意識し過ぎな気がするんだけど。

508 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:22:56 ID:bL7pfNOq

全ての舞台が感動できるものではないってことじゃ？
私もロンドン以外は映画ほど、感情移入は出来なかった派。
テクニークは認めるが、人が感動するツボはいろいろあるんだから。

509 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:24:34 ID:+TW3f9Gx

>>503
ナルホドね。構成として美しい対比だなと思うよ。
あそこは通えば通うほど感動が強くなるシーンだ。
１、２回目とか特になんとも思わなかったのに、こないだ行ったら
泣けた。。ああ～悲劇の始まりだぁ･･って。

510 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:24:58 ID:iFFlRNfh

舞台見たことないけど、別にｺﾝﾌﾟﾚｸｽないなあ…。
舞台見て見たいな、とか舞台だとここでどういう演出なんだろうなとか
興味はあるけど。
舞台見たことある人が映画についてｹﾝｹﾝ言ってるのは良く見るね。
漏れは別にどーでもいー派。

511 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:38:20 ID:WdUtwXmN

>>493＝名無シネマは単に海外舞台マンセーなだけだろう。それをアピールするレス
ばっかだし。相手するだけ無駄。

512 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:48:41 ID:zZagYu0K

ほんとだ、この人コテハンだったのねｗ

513 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:53:49 ID:+TW3f9Gx

韓国にはブロードウェイのthe Phantom of the Operaがくるのに
なぜ日本にはこないんだyo･･
こうなったらソウルまで逝くしかないか。

514 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:55:42 ID:Wf/H0lUK

>504
ボックス席はカテーンやソファーがあるから、カーテン下ろしたり置くの方に座れば
他の座席からは見えないと思う。
ファントムのことだから、５番ボックスに直接入れる隠し通路作ってそうな気がするｗ

515 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:57:31 ID:qH+WeymS

置く→奥

後は、今は座らないけど５番は指定席だからとにかく空けておけってことかもね。
給料は請求されるわ座りもしない席を空けておけと言われるわで
支配人たちは大変だな。

516 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:58:31 ID:X/Zjxlyp

舞台版は観る座席の位置・演者(各役がダブルキャストなどの場合は組み合わなんかも)
などによって全然印象が変わってしまいます。
好きな作品＆好きな演者でもハズレの日もありますが、アタリの日だと感動も倍増します。
上演を重ねることによって作品が円熟し、より完成度の高いものになってゆく過程を
楽しむことも出来ます。
どんなに長期間念入りにリハーサルを行っても、必ずしも作品が良くなるとは限りません。
舞台は役者やスタッフだけでなく観客もまた作品の成長に大きな役割を持つからです。
だから舞台ファンは映画(特に舞台版が原作？だと)を観ると、この作品はもっと良いもの
に成り得るはずなのにともどかしく思ってしまうのです。

517 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 11:59:44 ID:RhNO+WAA

映画の話しようよ・・・舞台の話はちゃんと別にスレがあるんだから。

518 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 12:27:13 ID:qBKeeZpc

ファントムの美醜の件については、「心の醜さ」で同意。
これが本当にどうしようもなく重い障害を背負った人が迫害されて不幸な運命を辿る
物語だったら、救いが無さ過ぎると思う。
音楽の才にも恵まれ、半面はマスクをすれば隠れる程度の傷、マダム・ジリーという
理解者すらも得ながらも、いつまでも過去のトラウマを引きずって自分の世界に
引きこもり、威嚇や暴力でしか外の世界と対峙できない心の歪みがファントムの醜さ
なんだろう。
クリスのキスはそんなトラウマからファントムを解き放ってMusic of the nightを終わらせた
ってことではないかな、と思ってます。

>>514
ファントムはオペラ座内のことは把握してるらしいから、５番にラウルが入っちゃってるのを
知ってたのではないかな？だから待ち望んだ晴れ舞台を地の底深くからそっと聞くしか
なかったのかも。演出上の美しさ、にはラウルのおでこくらい禿同。

519 ：sage：2005/04/07(木) 12:27:47 ID:EZOHvZu+

>>514
ファントムのことだから、５番ボックスに直接入れる隠し通路作ってそうな気がするｗ

同意。
他人と鉢合わせしないように、隠し鏡とか仕掛けてボックス席内部を
確認出来るようにしてたかも…とか色々想像が膨らみます。

520 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 12:31:07 ID:A1zrQSCk

よくラスト、ファントムは開放されて外の世界に進んだ・・・って言ってる人がいる
けどよくわからない。いや、解釈は人それぞれなのは分かるんだけど。
もしそうならなんかちょっと拍子抜け・・・。外の世界に進んで普通に結婚とかして
普通に暮らしましたとさー、とかだったら萎える。

521 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 12:33:52 ID:4E8Jm9IW

５番ＢＯＸについては、ルルーの原作を読んでいただければ。。。

522 ：519：2005/04/07(木) 12:37:57 ID:EZOHvZu+

sage入れる場所間違えた。。

523 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 12:58:26 ID:AjCOLX0y

やっぱり水の穴に落ちる直前のラウルの額はおかしいよな

524 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 13:33:24 ID:iPSUyVJz

>>494
行ってみたらラウルが座ってて、
しょんぼり帰ってきたとか…

525 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 13:39:00 ID:EHPQfyd3

>>513

でもさーこゆ言い方はナンだけど、「ワールドツアー」って
体のいい「ドサ回り」の希ガス。
来日公演キャストで満足した公演って殆どないよ
キャスティングだけじゃなくてシチュエーションの問題もあるかもだが

526 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 13:55:32 ID:o/fRWzAC

ネットで検索していろいろ画像を見た、
今までのファントムのマスクってのっぺりしてるけど、
この映画のはマスクにも表情がついてていいね
まさしくファントムのためだけのマスク！ってかんじがしてニクイ

527 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:04:40 ID:opVgp72t

ラウルの態度が、どうしてもダメだ　orz
「俺の生命はくれてやる１彼女を放せ！」ならば漢！なんだが

528 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:11:35 ID:TZHAJRhK

英語原文はそこそこなんだけどね・・・
ちょっとヒイヒイ泣き過ぎ＞ラウル
ファントムとクリスが湿っぽいんだから、ラウル一人くらいしっかりして欲しかったよ

あとやっぱロン毛微妙。

529 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:13:35 ID:elmL5t0m

>>527
え、ラウルそう言ってるじゃない？　字幕が違うだけで。

530 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:19:06 ID:943pgkwm

>>527
ﾅｶｰﾏ！

なっち訳じゃなくても、あのシーンのラウルはヘタレに感じるｗ

531 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:24:10 ID:qBKeeZpc

>>527
Don't throw your life away for my sake!
（私の利益のためにあなたの人生を無駄にしないで下さい→直訳）

とかじゃ弱いですか。
自分が死んでも良いから要求には従うな、ということだとは思うんだけど。

532 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:29:28 ID:qBKeeZpc

関係ないけどあのシーンのファントムの悪い人っぷりが、情けなくもあり
気持ちよくもありw
特にラウルに向かって慇懃無礼に
「Monsieur, I bid you welcome!」とか言ってる辺り、すんごい偉そうで意地悪っぽくて
その前のクリスティーヌに自分の不幸を訴えてる泣き声混じりな声との対比が
際立って楽しい。連投スミマセン

533 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:30:12 ID:4Wkb6r7i

>>525
今回のアジアツアーはRUGお墨付きだし、
ツアーにしては主役３人のレベルはかなり高いみたいだよ。
ファントム役Brad LittleはＮＹでのファントム、ラウルの経験もあり。

534 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:32:27 ID:943pgkwm

>>531
もっと直接的な言い方の方が格好いいと思う。
「彼女を取り戻すまで、死にはしない！」ぐらい気丈でもいいな。
ただ、ラウルが格好いいとクリスの心がまた揺れそう。

535 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:38:03 ID:TZHAJRhK

ああ、うん
だからキャスティグだけじゃなくてｼﾁｭの問題もあるのかな、と書いたのね・・＞ワールドﾂｱー
がｼｮﾎﾞｲ印象を受けることが多い理由
（このあたりMisoppaさんのＨＰに詳しいが）
でもそのオペラ座ツアー現物を見たわけじゃないから、
今私がどうこう言う資格なんて本当はないわけで。すいませんでした。
ブラッド・リトルは先日買ったファントム役者のソロ曲集めたＣＤで聴いた。
すげーラウル声だた（ヒュー・パナロ系）

536 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:43:46 ID:eKjd7RKz

>>527
Free her!
Do what you like, only free her!

一応最初にこう言ってるんだけど…
これってそういう含みあると思う。

537 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:44:12 ID:nFicnOXh

いつからココは「オペラ座の怪人」舞台に付いて語り合うスレにw

538 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:45:29 ID:0jXaOt/h

雨では微妙にコケタが日本では大ヒットロングラン
でいいんじゃない？
雨でコケタことを今更グタグタ言っても始まらない罠

と亀レスで言ってみる

539 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:49:44 ID:TZHAJRhK

>537

んだな。スレ違いだ。重ね重ねすいません。

540 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 14:54:36 ID:TZHAJRhK

>>496

亀ですが、
テンダーロインとラッキー・イン・ザ・レインのＣＤなら
渋谷の「すみや」で普通に売ってるよ

541 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 15:02:17 ID:ju8mRkDI

流れ読まずにカキコ。
今マルイでThe phantom ofthe operaが流れてますよ！

542 ：533：2005/04/07(木) 15:24:58 ID:1N3KXyWp

>>539
いえいえ、こちらもBradは声しか知らないので…
すごく話が合いそうなのに板違いで残念ですw

映画サントラ、ミュージカルＣＤで有名な、すみやのサイト
ttp://mediamax.sumiya.co.jp/st_store/

543 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 15:31:00 ID:h6y1HdSK

昨日観てきましたが６回目にして初めてラウールがよかった。
歌は勿論だけどしぐさ、表情からも感情がたくさん伝わってきた。
しかし…屋上のシーンでクリスが「私が欲しいのは自由」って言ってるのに
ラストシーン３重唄で「I fougt so hard free you」をスルーするなんて…

あとイル・ムートでファントムの声が響き渡ってザワザワ、
カルロッタのアﾞ～！で一旦幕、で引っ込みそこねた黄色い人を見て
ラウールが無邪気に笑うのに最初は違和感あったんだけど
（おまい直前に起こった不気味な出来事はｷﾆｼﾅｲ！なのか？と）
ここでいろんな人の書き込みを見て、ラウルは超現実主義なんだなとわかって
納得できたっつーか、ラウール、にぶいというか…
まあその後の屋上で、君は夢を見てるんだとクリスに言ってるくらいだもんね。

わたくし初回以外は立川で観てますが、音はともかく最近はさすがにフィルムの荒れが…
気にならない程度を超えてきたかも。こんな時期になると他のところもそうかな。
画面ノイズとヨレがけっこう酷くなってきた。

544 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 15:55:58 ID:yLRdq/DI

どうでもいいけど映画ならラウルでいいんじゃない？
ラウル！ってクリスも言ってるし

545 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 16:01:57 ID:uP2I8Rc2

空気読まずにカキコ

さっき1989年アメリカ版のオペラ座の怪人見たけど、
途中でギブしちった・・・。

546 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 16:03:43 ID:943pgkwm

>>545
そこでロン・チャニー版ですよ

547 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 16:06:08 ID:TZHAJRhK

フランス語は最後の母音にイントネーションがあるから
「ラウール」なんだよね
英語発音ならラウルでいいとｵﾓ

548 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 16:08:53 ID:1u2FB8eR

>>545
コピット版？
自分は結構好み。初めてのオペラ座の怪人がこれだったからかもしれないけど。
せっかくだから最後まで見て欲しいな。

549 ：545：2005/04/07(木) 16:14:28 ID:uP2I8Rc2

>>546 >>548

何版なのかわからない；ｗ
ツタヤでこれしかオペラ座なかったから、借りてきたんだけど・・・

ロバート・イングランド主演だって。

550 ：543：2005/04/07(木) 16:28:49 ID:Vw7lg6Ot

>>544 >>547
そうなんだよね、なんか映画の（あくまでも）ぱっと見ヘタレキャラに合う感じで
個人的にこのアクセント気に入ってたもんでごっちゃにしちゃった。ありがと。

551 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 16:42:46 ID:RHo/jSH9

今更の質問ですみません…。

クリスティーヌは、どうしてファントムのマスクを取っちゃうんですか？
一回目無神経に取ってあんなに怒られて、
二回目はファントムにうっとりしていたはずなのにまた取って。

二回目は自衛心かなとも思いましたが、他人の付けてるもの勝手に剥ぐなんて
失礼ですよね！ヅラまで取っちゃうし。

552 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 16:44:34 ID:eKjd7RKz

>>549
エルム街の悪夢のフレディinオペラ座みたいなのだよね？ｗ
ギブしたほうがいいかもだ。

553 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 16:47:25 ID:h28nXIAg

ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｻﾏ

消えたストッキングは… ─┬─ 撮影ミスだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 自分で脱いだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 寝相が悪くて勝手に脱げたよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 女は人知れずことを済ますよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ファントムが脱がしたよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ ﾑﾗﾑﾗしてやった、今は後悔してるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 心の綺麗な人にしか見えないんだよ(裸の王様派)
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　└─ ｾｯｸﾙしたから脱いだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─ 性的つながりと、心のつながりは違うんだよ(ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｸｵﾘﾃｨ派)

想像を沸きたてるための演出で、撮影ミスではないとは思う。
正式なガータのつけ方をすれば、パンティだけとれば、ガータをつけたままでもセックスは出来る。
消えたストッキングは、セックスで脱げてしまった。（脱いだとは思っていない。等身大人形は、替えのストッキングだと思ってる。）
もちろん性的つながりと、心のつながりは違うんだよ(ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｸｵﾘﾃｨ派)は、あってるよ。　

ｳﾜ~なんかそう考えたら胸のつかえがおりた。
あんままじゃあんまりにもファントムが可哀想スギだもんね
だから屋上でラウルとクリスのキスみて「裏切った」と逆上したんですかそうですかと納得

554 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 16:51:58 ID:943pgkwm

>>553
おパンツはいたままでも、できることはできる…ね。

555 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 17:25:36 ID:TFwHrK+B

>>493
欧米「では」、舞台「では」、の出羽の守さんね。

556 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 17:31:02 ID:6bVGXWXJ

ワーォ　ヤッたんですか。

557 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 18:23:50 ID:elmL5t0m

…そう考える人たちに質問。クリスは気づきもしなかったってこと？（そこが無理すぎと思う）

558 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 18:29:13 ID:VqwLxiJN

うん、絶対絶対気づく。気づかない女相手じゃ、ダッチワイフと一緒。
それでもいいのか？と思うな。

559 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 18:31:30 ID:o/fRWzAC

ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｸｵﾘﾃｨによると気づいててやりたかったからやったんじゃないの？
だから「性的つながりと、心のつながりは違うんだよ(ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｸｵﾘﾃｨ派)」
自分はやってない派だけど

560 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 18:36:43 ID:qBKeeZpc

だいたいあそこでファントムが「…ぱさっ」ってベッドの幕下ろしておいて、
後からそこにいそいそと潜り込んだらマヌケすぎる。
ぱさっと幕が下りて、次のシーンで目覚めたクリスが幕上げて、その間幕は
動かなかったと思っている。

561 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 18:40:47 ID:VqwLxiJN

クリスの身も心も欲しかったファントムだからこそ、
「あのとき、チャンスだったのに…」と、屋上でのふたりを見て
ラウルに先越されたと、後悔したんじゃないかと思ってるんだが。自分。

562 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 18:51:57 ID:WU+KmFwn

俺はガマンしたのにお前はそんなにあっさりとグルグルチュウかーー！！
と怒り心頭だったのかもね。

初めて隠れ家に連れてきた夜は、あくまでも紳士らしく振る舞おうと
頑張ってたんだと思う。カーテン降ろして「今日はここまで」と
自制したんじゃなかろうか。

563 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:01:38 ID:elmL5t0m

あの夜ファントムは─┬─ そんなことしなかった
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─ した ┬―A:クリス気づかなかった
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　├─B:同意のmake love
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　└─C:普段からやりまくってたので無意味(ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ説)
Aは女として断言してもいいがあり得ない。
Bならその後の言動・ラウルとの関係があんなになるはずがない。
Cだとすると、一応説明はつく。しかし
　1.Mirrorの時の「ごめんなさい天使さま」の顔見てもそう思えるのか？
　2.寮住まいでいったいどこでそんな情事が可能？マダムの監督は？
　3.愛情もなしに複数の男と性体験重ねた娘が亡父の天使さまを信じ続けられる？
　4.当時のパリ芸人の風紀がどうあれ、それは現代女子高生と同じで、
　　たとえ80％のクラスメートが体験済みでも我関せずの処女はしっかり実在。
　　つまり統計的事実は個人の性行動の判断根拠にならない。

ちなみに自分はおケイさん並みの筆力あったらぜひとも成就させてあげたい
と思っている。単にあの映画の中で、あまりにつじつまが合わないと
言ってるだけ。

564 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:02:57 ID:elmL5t0m

やっぱ崩れた…orz
図形の不備は察してくれたまい

565 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:05:25 ID:TFwHrK+B

あの日は大切に育てた愛弟子の主演舞台の初日だったし、
長いこと影にいた自分が初めて彼女に姿を見せた日だったし、
クリスを自宅に招いた最初の日だった。
愛弟子が見事に成功したことへの師としての満足感、
仮面の自分を見てもクリスが失望も恐怖もせずついて来てくれたことへの安堵感、
クリスが自分の部屋にいてくれることへの喜び、
これから2人で作り上げていく未来への希望で、
でファンムも高揚してたから、セックスなどいらないくらいだったのかも。

566 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:06:51 ID:JoysQQtO

>563
おお、同意同意。

>564
大丈夫さ。

567 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:14:07 ID:dLTDI1E6

そういう事があったってことをほのめかして
る可能性もあるってわけで

568 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:22:39 ID:fv98F4Ay

>>563
>当時のパリ芸人の風紀がどうあれ、それは現代女子高生と同じで、
>たとえ80％のクラスメートが体験済みでも我関せずの処女はしっかり実在。
>つまり統計的事実は個人の性行動の判断根拠にならない。

禿げ上がるほど同意。
ついでに原作者はおフランス人だけど
ＡＬＷ卿はバリバリの由緒正しき
英国人だしね。

569 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:29:07 ID:nAXkJua9

自分はやってない派だけど、ほのめかしてる演出は好きだよ。

570 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:30:32 ID:kQRjj/2V

>>563
ファントムとクリスティーヌがそういう関係になっていたとしたら、
幼児の頃の初恋の相手であるラウルと再開し婚約という設定は無理があるよね。

そうでなくても１０年近く音楽の天使として姿は現さないものの
絶えず師としてあるいは父親みたいな存在としていた人が遂に目の前に
現れたのに、ぽっと出のラウルになびくってどうよ？ｗなのに。

571 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:31:25 ID:JoysQQtO

>569
ほのめかしてる演出は自分も普通にうん、好きかな。

572 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:31:57 ID:elmL5t0m

その原作者も、クリスの保護者（養母）とラウルの間でこういう会話させてる
「クリスティーヌは今でも清純な娘なんでしょうか？」
「もちろんですとも！地獄に落ちる覚悟でそう請けあいますよ！」今度ばかりは
さすがの老婦人も憤慨したように叫んだ。

573 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:31:59 ID:143NgK6X

>>565
ラウルの額と同じく禿あがるほど同意

574 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:35:36 ID:KEuSFn/w

ラウルは非処女は中古派か

575 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:36:39 ID:VqwLxiJN

1日ですべての望みを叶えてしまったら、その後の人生がいらなくなる。
よって、パリジャン説、破棄。
原作でも、エリックは
「私だってふつうの人のように妻がほしい」と言ってる。これはファントム
にとっても本音。妻ってことは、心も必要だから、あせってきらわれたくないだろうし。
いずれ手にいれたいが、楽しみは順番にね♪だったと思う。

576 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:39:20 ID:mcJCgcO1

>>351
航空専門用語で「帰還不能点」

ありがとうございました。
レスしてくれてうれしいです。

577 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:42:15 ID:elmL5t0m

同意ありがと。連投したので引っ込むけど、実は「ほのめかし演出」のほうが
「単なる不注意」よりはありそうかなとは思う。一瞬とは言えあの脚の映し方は意図的
だと思うし、白状すると初見でどきー！とした。でも１分以内にその疑念は消えたよ。

「やったよ派」の人を道徳的人格的にどうこう言う気はない。推理小説も好きなんで
つじつま合わないと思うと、論拠つき説得してくれない限り納得できないだけなんだ。

578 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:46:40 ID:fv98F4Ay

ファントムは幼少時代に虐待され、見世物小屋で笑い者にされた
ことによって世の中の人間全てを憎む、
極度の人間嫌いになっていたと思う。「人間の性、悪なり！」
みたいな。
オペラ座内の醜い人間関係も色々目にしてきたんじゃないかなあ。
芸術そっちのけでパトロン捜しに熱中する踊り子とか、
せっかく素晴らしいオペラを上演してるのに
音楽を聴かずに愛人といちゃついているばかりの貴族達とか。
ファントムにとってクリスティーヌはそんな周囲の人間達とは違う、
自分と魂を同じくすると思える唯一の人だったんだと思う。

なのでクリスティーヌ、実はヤリまくり説（？）には
同意出来ません。というか原作だったらまだしも
舞台版にしろ映画版にしろＡＬＷ卿バージョンを観て
そういう風に思えるのが不思議過ぎるんですけど。

579 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 19:53:39 ID:qBKeeZpc

さらに無関係だけど、イタリア語関係のサイトを見ていたら
「オペラ観賞の時"ブラボ～"ではみっともない？」という見出しがあって笑ってしまった。
しかしパリのオペラ座でも女性歌手には通の人はbravaって言うんだろうか。
フランス語で賞賛しないのかな？formidableとかmerveilleとか

580 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:01:54 ID:m+JDR5Vl

　あの夜ファントムは─┬─ そんなことしなかった
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─ した ┬―A:クリス気づかなかった
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　├─B:同意のmake love
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　└─C:普段からやりまくってたので無意味(ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ説)
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　└─D:やらなかったがやった派

辛抱堪らなくなってクリスのベッドに行ってストッキングを剥ぎ取ったが
そこで我に帰り、自室で自慰した。

581 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:05:27 ID:+E9+fm0Y

なんでクリスを処女かヤリマンのどっちかにしなきゃいけないの？
普通に暮らしてて　普通に恋愛してて　普通に体験してただけじゃいけないの？
あと>563の2番に関してはあんな広いオペラ座なんだからする場所なんかいくらでもあるでしょ。

582 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:06:43 ID:VlnMvC1E

よくよく考えたら、撮影中に、
スタッフの誰もが突っ込まないのはおかしいよな＜ｽﾄｯｷﾝｸﾞ

特にロッサム本人。
順番通りに撮影しているわけではないだろうけど、
それにしてもなぁ。

でも、最後のベールのミスも考えると……スタッフ全員天然だったりしてな。

583 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:13:40 ID:w5v5/ft9

やったのやらなかったのっていうのは釣りだと思ってスルーしてたら、
みなさん随分と熱い討論を…

584 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:14:03 ID:mDQiD0Xx

この手の話題はいつも盛り上がるねｗ

585 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:15:56 ID:uP2I8Rc2

>>582
ソレダ！(ﾟ∀ﾟ)

586 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:17:30 ID:KEuSFn/w

俺はクリス非処女だと思うー！だって鼻先割れてるじゃん！

587 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:21:51 ID:V4Eo3XV+

>>582
天然・・・その解釈いいｗ

あとなんか監督の趣味もあろうが
クリスの撮り方が雑な気がする。
もっときれいに撮ろうと思えば撮れたよな。
自分から観ると
ファントム＞＞＞＞バトラー
ロッサム＞＞＞＞＞クリス

ファントムに皆の神経集中しちゃったゆえの単純ミス

588 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:29:19 ID:w5v5/ft9

ファントムが絡んでないシーンだとクリスもわりとキレイなんだけど、
ファントムが絡むシーンだと何か雑な感じはする。
まさか衣装担当のマーティンだけななくカメラマンも…？ｗ

589 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:29:22 ID:VlnMvC1E

ロッサム本人が、「あれ、なんかおかしくない？」
って思わなかったのかが不思議なんだよなぁ。

前述したけど、仮にｽﾄｯｷﾝｸﾞは演出だったとしても、
最後のベール消失なんかは明らかにミスだしなぁ(´д｀)

編集段階で気がついたけど、撮り直す予算無いし、
ちょっとしたシーンだからこのままでry
って感じだったんだろうか。それともやっぱり天ry

590 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:29:25 ID:ttMeKoDO

>>587
ｶﾞｲｼｭﾂだね

591 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:36:46 ID:VlnMvC1E

>>587
インタビューの映像とか見ると、若々しくて本当に可愛いんだよな＜ロッサム
映画の中だと、可愛さが30～50%減している気がする。

撮り方によって、俳優の魅力ってびっくりするくらい変わるよな。
2chで散々叩かれているダンストなんか、
ｴﾀｰﾅﾙ･ｻﾝｼｬｲﾝ観たらすごく可愛らしくなってて驚いた。

592 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:45:28 ID:fv98F4Ay

確かに男二人に比べてクリスの撮り方に
熱意が欠けてるような気がする。
映画観ながら
「監督、撮りながら自分がクリスの気持になってるやろー」
と思いましたw
その乙女趣味が今回の映画の場合は良い方向にフィットしてたとは思うんですけどね。

593 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 20:52:02 ID:w5v5/ft9

経験の浅いエミーと違って、貫禄のプリマドンナ・カルロッタ役のミニーは
自分の見せ方を心得てる感じだった。

594 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 21:06:40 ID:qwLPzES7

ふと思ったんだけど、2人はしてないと思う。
ファントム、マスクが取れたらどうしようと
怖くて気になって、クリスが心から愛してくれたと
思えるまで、出来なかったんじゃないかな。

595 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 21:12:37 ID:4YK5tChm

>>593
ミニー・ドライバー、喜々として演じてましたねぇ。
カルロッタって最初は「うるさい女だな～」と思ってたけど、
何度か観てるうちに可愛らしく思えるから不思議。

ところで今日、日比谷映画の衣装展示を観て来たのですが、
ドレスのウエストがメッチャ細くてびっくりでした。
エミーって確か身長が173くらいあったはずですが、ウエストは
どう見ても60センチ以下（56～58くらい？）。
喫煙所に展示されてたので、灰が付きそうでちょっとハラハラしました。

596 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 21:24:46 ID:FaCRIB5o

>>595
そのカルロッタが取りすがって泣いていたんだから、ピアンジってホント
いいヤツだったんだなあと思った。
ファントム、許せん！

597 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 21:30:13 ID:VlnMvC1E

台詞少ないけど、カルロッタにいつもくっ付いているし、
仮面舞踏会でカルロッタがファントムに詰め寄られたときは、
守ってあげようとしていたし。何気なく良い香具師だよな、ピアンジ。

598 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 21:44:20 ID:zuh38frM

>>595
「コルセットしてたら、ウェストが細くなった。」って、
エミーが言ってましたよ。
コルセット･･･いいかもｗｗ。しめてくれるばあやがいないけど。

599 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 21:45:48 ID:AEXy7mP2

>>595
記念に何か持ち帰ったものは？

「いいえ、何も。……でもコルセットは私の体型を変えたと思うわ。ちょうど成長している時期だったのね。
今はウエストがすごく細いけど、前はそんなことなかったから。だから、細いウエストを持ち帰ったって
ところかしら」

ttp://www.eiga.com/special/opera/02.shtml

600 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 21:49:19 ID:9HtIfH0l

>>595
あのウエストを見るたびに「風と共に去りぬ」でマミーがスカーレットの
コルセットをしめる場面をおもいだしてしまう。
私って古い？

601 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 21:56:52 ID:MKSUjzWh

>600
そんなことねえですだ。

602 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 21:58:37 ID:9HtIfH0l

>601
マミーーー

603 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 21:59:04 ID:UV9TrH69

バトラー

604 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:01:56 ID:4YK5tChm

>>599
コルセット＝ウエストサイズの矯正によって体型が変わる、っていうのは
確かにあると思う。
いつの時代だったか、ウエストを33cmまで絞り込んだご婦人も居たそうだし。

ふと。。
ピアンジも、コルセットを締めとけば痩せられたかもしれない！
（仮面舞踏会では、ファントムから減量を勧められてたし…）

605 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:04:51 ID:QQiqgLIO

>>603
レット・バトラー？

606 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:05:44 ID:YslWSSb0

＞ピアンジも、コルセットを締めとけば痩せられたかもしれない

コルセットが可哀相ｗ

607 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:07:41 ID:VlnMvC1E

ttp://homepage1.nifty.com/sale/corset/cortre.html

コルセットでぐぐったら……(ﾟдﾟ::;;)

608 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:08:09 ID:143NgK6X

>>605
その場合はバトラー船長といったほうがいいかもだ

609 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:19:38 ID:MIAFyocw

>>577
「ほのめかし演出」説は自分も好きだが、
でも何のために何を「ほのめかす必要」があるの？
クリスのストッキング脱がしてまでなにが言いたかったの？
とか考えたら、なんか確信犯的な匂いがするよあの演出は・・

610 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:23:05 ID:mFoqXBjB

エミー「監督、ストッキングが伝線したので履き替えてきていいですか～？」
監督「時間無いし素足でいこう。その方がセクシーだ。」

ストッキングの真相はこんなところだと思われ。

611 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:35:04 ID:DIH8CYP4

映画を見た人に「ヤッたの、ヤッてないの、
何があったの、何がなかったの」とアレコレもーそーさせることこそ
シュー真っ赤のネライだったのかな。どっちが正解というのではなく。
このスレの「ヤッタ、ヤッテナイ」の流れをもしカントクがみたら
シメシメと思うかも。

612 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:36:41 ID:cmCzKD1t

つまりは真っ赤の掌で転がされているねらーということ、か?

613 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:48:08 ID:D9Fm+0+O

>>598
ばあやがいなくて良かったかもだ。
｢コルセット肝｣という用語があるように無理な締め付けは肝臓が変形するよ。
日本でも昔は帯で肝臓が変形しちゃった人もいたようだしね。
関係ないのでsage

614 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 22:59:12 ID:QACr3l0d

>>597
というより、なかなか仲よい、いい組み合わせだったようだね。
カルロッタも取り巻きいたんだろうに、
職場恋愛通してるなんて、結構可愛い！

615 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:06:48 ID:9HtIfH0l

ブケーが殺された時には、「あんた、首突っ込みすぎだよ。」とか思って、
さほど同情しなかったんだけど、ピアンジは可哀想だったね。
なーにも、悪いことしてないのにね。
ファントムあれはいけないよ。
もう、見境なくなってる時だったからかもしれないけど。
泣きすがる、カルロッタも哀れだったしね。

616 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:21:57 ID:dI9RXxYt

ていうか、ブケー殺しさえしなければ、今まで通り「音楽の天使」として
接近していけば、クリスティーヌはファントムに普通になびいたと
思うんだよね。
ブケー殺しで一気にラウルが「クリスは俺が守らなきゃ！」って盛り上がっちゃったし
クリスのファントムへの情も「尊敬と同情」から「恐怖と不安」に傾いちゃったしね。
それだけラウルの存在でテンパったんだろうし、それだけコンプレックスを持ってた
んだと考えると哀れだけど、行動が喪男的で空回りすぎるよファントム…。

617 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:23:58 ID:4cNYibVl

auでオペラ座の着メロ探してるんだけど、どこが一番再現度高い？
自力で探そうにも一杯ありすぎて・・・orz

618 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:25:22 ID:cmCzKD1t

でも、武家ーも大道具の裏方としてはちゃんと責任もって
それなりの誇りを持って仕事をしてるように見えてﾁｮﾄ気の毒だったな。
奴のファントムへの好奇心とか、普通誰でもああするって言われると
なんとも言えんのだけど。
死ぬ前のファントムを探す時の目はなんかカコ良かった＞ブケー

619 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:31:34 ID:uL4QQ3X9

>>609
確か岩波新書（書名は忘れた）に”靴下や靴はヨーロッパでは
男女の恋愛や性関係を示す小道具としての意味を持っていた”とかいう
記述があったのと、同じく岩波新書の『日本語と外国語』
”素足は寝室だけに許される格好＝靴（靴下かも）を脱ぐことは
寝室の行為を連想させるほど強烈な印象を与える”を思い出したんで
『消えたストッキング』の件は意図的な演出という気もしてきた。
狙いは『ファントムはクリスとデキてる（戸田字幕調）のを強調する』ではなくて
『観客に想像させる材料を提供する』だと思うけれど。

620 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:32:53 ID:s2EfP8BT

私はやったとは思わなかったし監督的にもそんな意図はないように
思う。最後のキスのことにふれてるインタビュウで「ジェリーのすごい
所は生まれてはじめてキスすることがどんなことか分かり、それを
表現できることだ。」って監督が感心してるから。
生まれてはじめてのキスと最後のキスがあのシーンなのかと思う。

その前にやらかしてたらキスの価値がふっとんでまうやん。

621 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:36:02 ID:Ip+1i493

ダヴィンチコード的に言えば、
キスは性交のオードブルじゃないだろ

622 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:40:25 ID:iPSUyVJz

>>617
プラチナなんとかは結構よかったぞ

623 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:44:33 ID:FaCRIB5o

>>618
ファントムがカルロッタに背景幕落としたとき、支配人にブケーのせいみたいに
言われてたよね。
アクシデント続きの3年間に結構似たようなことあったんじゃないかな。
だから、カルロッタの喉スプレー交換を見た後天井付近に怪しい人影を見て
追いかけずにはいられなかったんだろうな…
人好きのするご面相でも性格でもないけど、やっぱ可哀想だ。

624 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:49:04 ID:Kl4TKrPS

＞消えたストッキング
ウェーバー公認の続編のつじつまを合わせるためじゃあ？

625 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:50:14 ID:4YK5tChm

>>617
お使いの機種が着うた対応でしたら、こちらをどうぞ↓

ttp://lmelo.net/new/tempo.html

映画版の着うたが落とせるのは、ここだけだったと思う。

626 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:55:54 ID:mFoqXBjB

>>619
人前で靴を脱ぐことは恥ずかしい事とはされている。
でも欧米人だって普通に寝るときは靴は脱ぐ。
寝起きの人間が靴・靴下を履いてなくても性行為まで想像しないよ。
日本でも寝起きで浴衣が少しはだけた状態でも、
前の晩やったんだなとまで考えるのは想像が飛躍しすぎだろ？
（今は欧米でも夏は素足にサンダルが普通だし、人前で靴を脱いで悪臭をまき散らす奴も多い）

627 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 00:02:03 ID:/P+r6xWt

ピアンジがハンニバルで象に乗り損ねて群舞に埋もれてたのが
なんか可愛かった。

628 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 00:11:41 ID:cZn8TL1m

>>627
あの時は、カルロッタにおこられてたように見えたけど。
もし、そうだったら、やっぱいいカップルだ。ほほえましいよ。

629 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 00:18:00 ID:PqPyHplN

>>619の考えも面白い。
>>626の言いたい事もわかる。

ま、あれだ。シュ真っ赤自身は「2人はやった」ことにしたかったが
原作やALWやファンの手前もあるんで「あの程度」に「あいまい」にしておいたというのが本音じゃないかな？

630 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 00:30:58 ID:CeDwjyuE

>>629
そうなんだけど、ここの人たち、その「曖昧」でがまんできないだね。
はっきりさせたいのかな。この話題何回もでてるし。
自分、どっちでもいいと思ってるんだけど、ただね、
ファントムとクリスが仮に1回でも関係持ってる設定だったら、
こんなに未消化みたいなはまり方するかなーと。
あんなにセクシーに描いてて、なのに1度もやってないらしいよ―だもんね。
だから、さらに切ないのかななんて思っていたりもする。

631 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 00:36:48 ID:RZAUuT3w

やってない方がいい。その方が色っぽい。
「やっててもおかしくない状況だけどやってない。」っていう美学がいいじゃん。

632 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 00:36:58 ID:e5Q3DjIq

南大沢来週プレミアスクリーン…！
でも最終週っぽいな…。
くそーもう一回見に行きたいぞ！
昨日ネットで予約してたら、自分の列だけぎゅうぎゅうで
あとの列がすっからかんだったんだけど…。
やっぱり現地で取った方がいいのかね…orz

633 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 00:40:37 ID:DhfzeP7b

曖昧さが心地良い人もおる。
決着できる問題でないのだから。

634 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 00:41:41 ID:x5uT8nP6

>>632
1000マイルあれば安くプレミアシートで見れるんでしたっけ？

635 ：昨日：2005/04/08(金) 00:51:05 ID:b01bZUS6

都内某店でイージーリスニングなＢＧＭが流れていて。
Music of the Nightのインスツルメントがかかってました♪♪
ジェラ様の歌声がなくても、脳内補完して　心地よい音楽でしたよ
たぶん有線だから、そこでとりあげられるほど＝編曲されるほどの、人気の
ある曲なんですね＝

636 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:01:35 ID:mHhW9Bjd

>>620
>生まれてはじめてのキスと最後のキス

生まれて初めてのキスはわかるけど、なんで｢最後｣でもあったとわかるんだ？

637 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:03:58 ID:94ev00yA

映画館には一人で行くことが多いのですが、終わった後涙を拭いている
リピーターらしき一人鑑賞の人を見ると声をかけたくて仕方ない…
そういうことってないですか？

638 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:13:59 ID:n+Y6wCHI

やっていたとしたら、
初日大成功の感動と2人が初めて直接会った感動、
に夜と音楽と地下の湖の不思議な魅力にインスパイアされて
2人とも自分が自分でなくなったような感じで
何かに引き寄せられるような感じでやってしまった、
というのもありえると思う。

639 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:15:59 ID:McEUL+OU

>>637
ここ5回は一人鑑賞だから、いつも思うよｗ
六本木で1番大きい所（7screen）だった時、
最前ブロック選んでたのは全員女1人だったレディースデーがあった。
皆さん心得てるな、と。

640 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:21:36 ID:kQJAo9iq

I remember
there was mist..
swirling mist upon a vast, glassy lake..
There were candles all around
and on the lake there was a boat,
and in the boat there was a man...
Who was that shape in the shadows?
Whose is the face in the mask?

やったのだったら、この歌詞をどう説明するのかね？
クリスは明らかに気を失ってから起きるまでの事は記憶にないぞ。

やった・やってない・曖昧以前に、あれは撮影上のミス。時代物なのに腕時計とかたまにある。
この映画は９月終わりか１０月始めのパリに雪を積もらせるような大ミスから、
ローソクの数、ベールが消えてる、カメラの影など小ミス続出。
ストッキングの履かせ忘れて上映されるまで気づかないなど十分あり得る。
それを監督の意図だとか、想像力働かせ杉。
やった説を唱えている奴らのほとんどは、リアルでやった事がない工房か厨房だろ？
このネタは以前からあったが、話が盛り上がったのって春休みになってからだもんなｗ

641 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:23:12 ID:IcdahFC1

ファントムは聴覚から陶酔＆官能効果を与える歌って武器を持ってるから、
それを利用してクリスがフワフワしてるうちにやっちゃうってのもあり？

手塩を掛けて咲かせた薔薇を散らすファントムってのも格好いいけど、
ノリでファントムとやってもクリスは別に構わないわんって感じなら、
ラウルといい仲になった後はラウルともってことでもいいのかな？
うーん。１６歳のクリスがそこまで開放的なのか納得いかんし、女の子って
どう扱えばいいのかわからんのでとりあえず紳士ぶってみる童貞怪人のがいいや。
ゆえに、制作側の天然ミス派。

642 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:26:38 ID:yPjyXdKB

>>637
ない、ってかキモい。
話し掛けんな。

643 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:35:51 ID:hqaFjFGh

まあまあ。。

644 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:40:43 ID:iSRn4zz5

来週、これで最後と六本木に行く予定ですが、
やっぱりレディスデイは外して普通の日に行くべきかしらん、
悩みどころ･･･。
でもレディスデイだとスクリーンがそこそこ大きくて、
それ以外だと小さいんですよね。。

645 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:47:51 ID:Jt/elmcw

>644
来週はあんま変わんないみたい
ってかレディスデイのがちっちゃい?
スクリーン1・166＞レディスデイ
スクリーン6・182＞ウィークデイ

646 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:51:46 ID:rUT49/fF

But his voice
filled my spirit
with a strange, sweet sound . . .
In that night
there was music in my mind . . .
And through music
my soul began to soar!
ここの歌詞が怪しいといえば怪しい。
まぁ、音楽、とりわけオペラ自体官能的なものも多々ある訳で･･･
エロティシズムと芸術は双生児のようなものでしょうね

647 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:53:28 ID:y8ahfVEZ

六本木。
ネットで席を予約しようとするといつもはじっこしか出てこないのは
漏れだけですかそうですか。

なのでいつも直前に窓口で買っている。

648 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 01:57:55 ID:OuMlQ4B+

六本木遠いよ六本木。
しかし終わるまでに一度はナイスクオリティな音で鑑賞してみたい。

>>637
判る気がするw１人でじっくり鑑賞してる人を見ると、この人もねら～だったり
したら面白いなーとか思って眺めてる。
きっとここに書き込んでる人１人くらいとはニアミスしてるんじゃないかなーとか。

ファントムとクリスがやったかどうか、には正解なんて出ないよね。
自分はプラトニックの方が面白いと思うけど、クリスの生足もセクシーだし。

649 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 02:20:12 ID:CeDwjyuE

>>646
でも　その声は不思議な甘いその声は
私の気持ちを満たし
その夜、
心には音楽があふれ、そして音楽にとともに
私は昇りつめた。。。

こんな感じ？

もし、興行成績よくて、間違って続編作るとしたら、言い訳にはなるよね。
このあたり。

650 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 02:26:12 ID:x5uT8nP6

>>646
それ歌ってる時ラウルと一緒にいるんだけど、ラウルは何とも思わなかったんだろうか？

651 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 02:57:08 ID:rUT49/fF

>>650
それは夢の中でだよ･･･みたいに言ってるｗ

652 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 03:23:03 ID:1oE8ndQh

>>638の説が>>646と>>649のレスに合致するよ。
なんかいろいろと想像できるね～
だからこの映画リピーターしたくなるのかもね。

653 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 03:50:43 ID:CeDwjyuE

>>650
そこで、原作のこのせりふが活きる。

「クリスティーヌは今でも清純な娘なんでしょうか？」 >ラウル

この部分、最初読んだとき、え？って思った。ラウルにこんな発言させる
ルルーの意図はなんだ？と。ルルーの人となりはよく知らんが、
音楽とエロスがとても近い位置にあることを承知した上での表現かな、と。
ALWも監督も、ここんとこを活かしてるんだよ。ラウルは疑ったのさ。間違いなく。
映画のラウルは疑いつつ、それでもクリスを守る覚悟をした太っ腹。

だから、撮影時のミスではないと私は思ってる。靴下は意図通り。

でも、ふたりは関係をもたなかった設定だと思ってる。
でなきゃ、リピーターにはなれなかったよ。

654 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 04:12:51 ID:kGte0K1a

わ～何だかだんだん寓意画の意図を読み解いているみたい
になってきた。

655 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 04:24:23 ID:HBLFNEyy

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　;ﾟ;Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　月2万フランくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　;ﾟ;Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ　　　5番ボックスも空けてくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（;ﾟ;Д´ ∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂　　　（　　　　カルロッタが主役なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　クリスティーヌが主役じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　ラウルとキスしちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

656 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 04:29:18 ID:bmj4FSDA

はっきり言って駄作。

ここに居座ってんのってバトラー萌えとか言ってるキモ腐女子だけだろ？？

657 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 04:42:35 ID:ZBMkm9/Q

>655
まさにそんな感じだよねファントムw

658 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 07:03:31 ID:Xbipx/gS

>>656
♪Ignorant fool!

659 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 08:12:01 ID:gofsYcri

仮面舞踏会のシーンでソロでダンスを踊っている男性が誰かわかりますか？
調べても調べてもわからないので。

660 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 08:25:38 ID:9Lqcsi/v

>>659
今、ちょうど「スワンレイク」で来日中。
男性ばかりのバレエ団です。
(といっても女装して踊る方のバレエ団ではない)
検索したらすぐ出てくるよ。
インタビュー映像もあったはず。

661 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 08:31:34 ID:gofsYcri

>>660
ホセ・ティラード？

662 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 08:46:25 ID:2mBQh3aI

ちゃうよ。

663 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 08:47:48 ID:dDSWbj4e

ファントムは何故、クリスに執着するのか。

彼女の若さや美貌だけではないと思います。
芸術の分野、たとえば作曲者にとって自分の書いた曲を、
的確に表現してくれるプレーヤーを見つけるのがとても大切な事です。
生涯の伴侶を見つけるのと同じくらい重要なこと。

ALWが、自身の作品のミューズ、サラと離婚して
映画「オペラ座の怪人」の制作がかなり延期してしまったのは、
パートナーの喪失という理由が大きかったのではないでしょうか。

それと同じように、狂気の天才芸術家ファントムは、
彼が作った曲に共鳴して、歌う事が出来る
ミューズ、クリスの才能に惚れ、そして恋をしてしまい、
（フィギュアスケートなどでパートナー同士で恋に落ちる事は良くある事。）
奪われたくないために、我儘の限りを尽くして執着するのだろうな～
と勝手に解釈してしまっています。

664 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 08:51:04 ID:9Lqcsi/v

>>661 Yes

665 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 09:24:02 ID:UNhDAM7L

>>663
同意。
幼いクリスに出会って初めて彼女の歌声を聴いて、
自分の作った音楽に共鳴するような才能や魂を見出したんじゃない？
それで結果として恋に落ちた・・・と解釈してる。
「お前だけが私の音楽を羽ばたかせることができる」って
言ってるし

666 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 10:05:06 ID:3OX2x8XB

ファントムの気持ちは分かるが思い込みの激しいヲタ気質だから。
クリスに声を与えて上げたことを恩に着せすぎ。

667 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 10:23:18 ID:UNhDAM7L

あ・・・いつの間にかオークション終了
サルゴールｹﾞﾄ

668 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 10:48:06 ID:VpAcnvfj

>>666
シャンデリア落札オメ！

だって９年間だよ９年。それもたぶん、時間割いて懸命にボイストレーニングしました、みたいな
レベルだけじゃないんだとオモ。
自分の芸術についての知識や解釈、スタンスや理解の仕方、その他音楽家としての全てを
分け与えたんじゃないだろうか。
だからクリスにとっては「私に声を与えてくれた」だけどファントムにとっては「私の音楽を与えた」
なんじゃないかな？

669 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 11:15:00 ID:xrGOk167

でも映画のクリスには、その辺の、彼の切ない思いがあまり届いてない
ような気が・・。だんだん理解してはいくけど。
やっぱりその重みを理解するには幼なすぎるし、ファントムにしてみれば
彼女は全てだったかもしれないが、彼女はラウルやメグや、外の世界も
知っていて、理解しろと言うのは押し付けみたいで無理だったかなーと思う。
だからより哀れなり、ファントム。愛した相手が悪かった。
ジリーくらいだよ、あんなに親身になって世話してくれたのは。

670 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 11:49:33 ID:oPdBWWzn

ああ、結局はこの一言に尽きるかも
>愛した相手が悪かった　orz

好きになる相手を自分で選べればこの世の悲劇は（喜劇も）
随分と少なくなるだろう

671 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 12:20:36 ID:uIHNgXQG

>>669
>ジリーくらいだよ、あんなに親身になって世話してくれたのは。

いつ？

672 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 13:07:35 ID:d0YYyoO4

既出だけど、見世物小屋からエスケープしてからしばらくは、
食事やら衣服やらなんやら気を使ってあげていたんじゃないの？
"あんなに"って程かどうかはわからんけど。

大人になってからは、それほど交流は無かっただろうけど、
マダムはオペラ座の仕掛けを結構教えて貰っていたっぽいな。

673 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 13:23:12 ID:VpAcnvfj

あのエピソード、ファントムの過去は判ったけどなんとなく怪人の神秘性も
失われてしまった気がするな～。
「母親にも捨てられ、人々に恐れられ…」とかってファントムが語るだけで
あとは想像にお任せ、でも良かったんジャマイカ

674 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 13:56:24 ID:MJssyCwF

つまりファントムは、ジリーに全ての材料や道具をお膳立てしてもらったにも関わらず、
クリスティーヌという新米職人に恋してしまい、その子に自分が長年かけて習得した
秘伝のタレやら麺のゆで方やらチャーシューの茹で方等、もろもろの実技を教え込んだが
当人には「美味しいラーメンの作り方を教えてもらったの」ぐらいにしか思われておらず
しかも、その子と一緒に全国チェーン店を目指すのが夢だったのに
うっかりやってきたサラリーマンの客と取られちゃって、寿退社されちゃった、と。

ついてねえな、ファントム。

675 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 13:58:17 ID:d0YYyoO4

わかりやすいんだか、意味不明なんだか、
よくわからんたとえだな

676 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 15:29:35 ID:RWwBr9Ex

ファントムはフィギュア作っちゃうアキバだからな。

677 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 15:39:11 ID:CeDwjyuE

頭にバンダナ、ネルシャツ羽織って、巻いたドンファンのポスター、もちろん自ry

678 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 18:11:16 ID:xrGOk167

＞674
女どころか夢まで失っちゃったのね。最悪だ。

679 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 18:52:48 ID:mVRZpHN0

日比谷映画最後の休憩時間から記念カキコ。
席番号Ｆ３。

680 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 19:31:07 ID:A/5fM29U

>>673
私はあのエレファントマンっぽい演出ってわざとエレファントマン意識してるんだと思う。
ジョン･メリックって見世物小屋で虐待され続けてたのに最初から最期までずっと純朴な心優しい青年だったじゃない？
いくらかわいそうな生い立ちでも心の綺麗な人はあまり歪まないってことでファントムの心の醜さを表現してるのかな？と思った。
ちょっと俗っぽい見方かな？

681 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 19:36:15 ID:d0YYyoO4

あんな条件下で、性格歪まない方が異常だ。

682 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 19:49:36 ID:N2zTS6VA

なんかラウルが気の毒だな。
特に青ファントム読んでしまうと。

たまたま、幼なじみに出会ってしまって、
若気の至りで入れ込んでしまったばっかりに。。

クリスとさえ出会わなければ、
もっと楽しく人生おくれただろうにねえ。。（涙

683 ：手袋：2005/04/08(金) 20:27:22 ID:c0kOzuB6

神奈川県警の、警察官募集のポスターでモデルが黒い手袋してるけど、
その瞬間ジェラルド怪人の大きな黒い手が連想され、脳内で音楽が
流れたのはいうまでもない。老ラウル・運転手・看護婦も黒っぽい手袋
してるし（白黒の画像）。カルロッタはプリマドンナの前（群集のいる
ドアを開けるところ）では赤茶色の手袋してるし。素手と違って、生活感
のない印象ですなあ。。

684 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 21:02:11 ID:N2zTS6VA

私だけ？
Think of me のピアノのアルペジオを聴くと、
あるある探検隊の、
どぅどぅびどぅばどぅび
に聴こえて仕方ない。

685 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 21:09:00 ID:IAQQOUVD

自分は、Overtureの一部分が火サスのテーマに聴こえる。。

686 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 21:23:11 ID:GOwNsh49

私はピアンジがジェームス小野田に見える

687 ：679：2005/04/08(金) 22:01:04 ID:mVRZpHN0

拍手で幕。
さよなら日比谷映画。

688 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 23:20:11 ID:+PZLjy4J

>687
>拍手で幕
千秋楽だもんねw
なかなかいい雰囲気だったようで、、、

689 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 23:29:39 ID:11XKe9Zt

>>685
あははは！！私も”火サスのテーマになってしまう箇所があるなぁ～”と
思ってたw

690 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 23:37:54 ID:mU4FeMR4

チネチッタで大画面の最後なので観てきました。
ラウルがクリスを思い出して会いに来た場面、
ファントムは、ひとめぼれ野郎が拐いに来たと、思ったんですね。
最後までそう思ったままだったのだろうかと
気になってしまいました。

691 ：679：2005/04/08(金) 23:41:15 ID:/Q57GLvO

>>688
閉館の日の上映作が「あずみ２」から「オペラ座」に変わって、
本当に良かったよ・・・・。

692 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 23:43:53 ID:UNhDAM7L

あぁぁ、せっかく六本木で見納めしたつもりだったのに
また禁断症状が…

693 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 23:46:43 ID:d1trLwP+

実はサブリミナルでも入ってるんじゃないかと疑いがry

694 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 23:49:41 ID:HtnH+Bnu

ﾗｯｷｰ７っていうから7回目みにいくんだよって友達に行ってたら
横で聞いてた彼に、信じるな末広がりとか言い出して8回目に
行くつもりだからって言われた…ｏｒｚ

695 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 23:52:45 ID:CeDwjyuE

>>690
そうかもしれない。

千秋楽行けた人、裏山orz
でも、DVD手に入れたとき、新鮮な気持ちで観れるように、
日経もう観ないつもり。サントラは、サントラは、、、
無理かも。いつまで飽きずに聴くんだろうか。

696 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 23:53:06 ID:QBvFSlJS

今日立川のシネコンで聞いたら、今現在２２日まで上映の予定だそうな！
館は変わるかもしれませんが、今のところ３０３席の大きい館です。
あそこは座席にそれぞれライトが点いていて、まるで蝋燭のようで、上映後
何だかウットリします。来週で見納めで通常の生活に戻れると思ったのに
もう一週間夢が見れます！

697 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 23:56:24 ID:N1r+c8Sj

>>696
漏れも今日立川で見てきたよ。

＞来週で見納めで通常の生活に戻れると思ったのに
＞もう一週間夢が見れます！

あと１週間廃人ウィークが続くのか…orz
あーそろそろ日常に復帰しないといけないのに
やってるとなると、行っちゃうよなー

698 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:11:08 ID:JCwIsmNK

今日もまた観ちゃった。
本日はThink of meで、クリスティーヌの左下奥歯に虫歯の治療痕発見。

699 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:16:24 ID:P6eD7a/I

今日観てきた。
マダム・ジリーがｲｶｽ｡
DVDが出たらシャンデリア落下シーンをじっくり観たい。

パンフレット買えなかったのでガイド本を買ったよ。

700 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:22:50 ID:JCwIsmNK

今日は周りがすごい勢いで、グスグス泣いていた。ラストだけでなくあちこちのシーンで・・・
しかし、なんで最初の方のMusic of the nightのところで、すでにそんなに泣くんじゃ？とｵﾓﾀ

701 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:24:45 ID:5XudYcNF

花粉症とか

702 ：700：2005/04/09(土) 00:26:43 ID:oWTY8kKU

>>701
でもその他の場面ではみんなすごい静かなんだよー

703 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:31:11 ID:9YEegbgz

>>700
2回目見に行った時、Think of meのトコで涙が出そうになりましたが。
さらにその前のカルロッタバージョンのとこでも涙腺ヤバかった私って・・

704 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:36:31 ID:A24d69EK

Overtureから涙目な自分って・・・orz

今日は一日中サントラ聴きながらPC弄ってた。
ファントムよりヒッキーな悪寒orz

705 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:37:17 ID:b1uJAwnc

>>700
最初のオルゴールのシーンから泣きっぱなしのときがあった自分…

706 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:44:22 ID:yPLl1F4Q

>>665
禿萌え

707 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:45:01 ID:yPLl1F4Q

>>655
アンカ間違えた

708 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:46:27 ID:8+D/dYz/

>>704
ワタシモオナジ

709 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:46:57 ID:cgCsn/64

>>685、689
同じく！
火サスは実際にその部分を切り取ったのではと真剣に考えてしまった

最近駅から家への帰り道、サントラを音を大きくして聴いている
夜の暗闇、時々ふく風、なかなか雰囲気がありよろしい。
但し暗すぎる夜道にはご注意を！だけど。

710 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:47:46 ID:ttQnjC9W

上映中に泣くな！
いや、よし、泣くなとは言わん。
鼻をすするな。拭え、そっと。
穴にティッシュ詰めてぐりぐり吸わせろ。

711 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 00:54:58 ID:02g3fuTY

今日、オペラ座の怪人をはじめて見てきました。
すごい良かったですわ。
NYCでミュージカルの方も見たことあるんですが、
英語が苦手であまり理解できなかった事もあり、
個人的には映画版の方が入り込めました。

ただ、渋谷ピカデリーでみたんですが、音響が・・・・
映画館のチョイス失敗してしまった。
六本木のがいいって上にでてましたが。THXてのがいいんですかね？
もう一回見に行こうかな。

712 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:01:23 ID:s6AnrRcD

>>710
私はMusic of the nightの前でファントムが妙にカッコつけて（クリスティーヌの見てる前だからか？）
マントをばさっと脱ぐシーンでいつも笑いそうになり、「ここは笑うところじゃない」と堪えるのに
必死なんですが・・・
カルロッタが歌い出すとき、そうじのおばちゃん達が耳に綿詰めて栓し出すシーンは笑うところだね。

ブケー殺害後ラウルとクリスの屋上でのシーン、クリスがラウルとファントムの両方から呼びかけられて
迷っているところ、銅像の陰に隠れて姿も現せずに息を弾ませているファントムが切なかったよ・・・。

713 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：2005/04/09(土) 01:02:05 ID:WcsYuUWv

地上から振ってくるクリスティーヌの歌声に彼は陶然と聞き入っていた。
彼の天使が歌っている！彼だけの天使が歌っている！彼女の声と
ひとつになって青い天空をどこまでも上っていくような彼の幸福な錯覚は
突然の雷雨のような聴衆の拍手で中断された。彼女の成功をはっきりと
彼に告げる音にもかかわらず、彼を愉快でない気持ちにさせた。
「私自身が今日の日をどれほど望んだか。それなのに、なぜだろう」彼は
自問自答しながら、もう1人の彼女を顧みた。仮面を外した彼を見ても怯えず悲鳴をあげ
ることもない美しい彼の花嫁は、彼の地下から逃げようともせずに
いつものように黙って彼に微笑む。地上で歌っている天使をここへ連れてきたら、
この分身と同じように、彼から逃げず、微笑み、そして歌ってくれるだろうか？
彼は、彼の天使の成功を祝うために赤い薔薇に黒いリボンを結ぼうとして
うまくいかないのは、自分の指が震えているからだと気がついた。
「なにを恐れねばならない？私に恐いものなど何もないのに」。
やっと結び終えた赤い薔薇を持って、彼は彼の船に向かって歩き出した。

714 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:04:34 ID:f8MLHo/4

同人ｳｻﾞｲ

715 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:11:08 ID:G9DkCrLY

>>700
もしかして、柏レイトですか？（そんなマイナーな街じゃないか？w）

柏のレイトショーは金土1000円で観れます。ただしスクリーンは小さい。
今日はしょっぱなから泣いてる人がいたなぁ。
あとやたらリアクションのでかいおばちゃんが気になった。
が、そういう私はThink of meからウルウル。
初めて観たときは当然泣かなかったシーンだけど、なんていうか思い出し泣き？
この先のことが分かるから先回りして泣いちゃうみたいなかんじかも。

716 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:15:16 ID:xKihZzag

初めて見た時から訳もわからずＴｈｉｎｋ　of　meでだだ泣きしてた。
訳なんかなかったｷｶﾞｽ…

717 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:16:22 ID:8pjmYqqg

10回見てる私はいまだに泣いたことがない。
なんか、泣けなきゃだめ？

718 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:17:40 ID:s6AnrRcD

>>715
当方神奈川ですが、最後のシーン以外のあちこちで泣いてる人がいるのは
どこも同じ！？ですね。ちなみに今日がレディースデーで1000円でした。

719 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:19:07 ID:w9znWx61

たった今、レイトショーで観て来ました。
水中ドボン直前のラウル、たしかにヅラがズレてる…！
ヅラのフィット具合ではファントムの勝ちですな。

既出だったらすみませんが。。
ファントムがクリスの楽屋（っていうかあの楽屋はプリマドンナ専用？）
の鍵を外してしまう場面、マダムがその様子を見てますよね。
しかしマダムが踵を返した先は、ただの壁に見えたんですが…。
一体どこに行くつもりだったんだろう？？

それと…
すぐ脇の壁に“PIANGI”の文字と矢印（→）が書いてあったので、
ピアンジもやっぱり専用楽屋持ってたんだな～、と思ったり。

720 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:19:28 ID:kGPL4vjh

Overtureから涙が止まらない日もあれば、じわっときながら
涙が流れない日もあり・・。前に鏡に映ったファントムが伊東四郎に
見えるというレスをここで読んでから、
いつもThe Mirrorのとこでは
”絶対に、絶対に四郎じゃないぞ～～”と
脳内で独り四郎の影と闘っている自分が悲しいw

721 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:20:24 ID:M1cO80ya

日劇ってクレしんのあとに一回か、ロビーとのギャップが凄そう（ｗ

722 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:32:46 ID:8pjmYqqg

この作品に夢中になって何度も映画館へ通う私を見て、妹が一言、
「ねえちゃん、それ、更年期よ。女性ホルモン低下しとるんよ。」と
言われた。「えっ、更年期？」って、ショーーク！！！
なんで、と思って調べたら、学術的に本当に関係があるらしい。
ということで、私もおばちゃん。
今、気がついたかーーーーー。

723 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:38:48 ID:njPAzCuX

女性ホルモン低下してると、なんで怪人狂いになるのか理由教えて

724 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:45:26 ID:8pjmYqqg

>>723
女性ホルモンが低下すると、必然的に男性ホルモンの割合が増えます。
異性に興味を持つことは普通にあることですが、その度合いが変わってきます。
というのも、男性ホルモンが増えることによって、より、大胆に積極的に
行動するようになるのです。
例えば、韓流スターや、ちょっと前のイケメン仮面ライダーや、ジャニーズに
夢中になっているおば様方がそうです。
この映画も、最近においては、珍しく熱狂的リピーターが多いし、年齢層も前述に
よく似ていることを考えれば、この理論が成立するわけです。
確かに若い方たちもいますが、近年、若年層の更年期障害が増えているのも
ありますしね。
まあ、一概にこれが全てとはいえませんが、おばちゃんたちのエネルギーは
ありあまっているということです。私も含めて。

725 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:48:05 ID:G9DkCrLY

>>717 ぜんぜんダメじゃないよ！

726 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:49:57 ID:njPAzCuX

日本でオペラ座がヒットした理由が「更年期」と関係があるので？
新説になる？

727 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:50:53 ID:f8MLHo/4

見てきたような嘘、て感じもするなー

コレクターに、年とってホルモン分泌が少なくなった男性が多い理由を教えて
ﾌｨｷﾞｭｱとか漫画とかぬるいのじゃないよ
美術品だの車だの本格系

728 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 01:55:28 ID:8pjmYqqg

>>727
男性ホルモンの量ではなく、女性ホルモンと男性ホルモンの割合の違いです。
人の言うことに疑問を持つのはとてもいいことです。
どうぞ、心行くまで、お調べあそばせ。
私も、いろいろ、ネットで調べてみました。

729 ：715：2005/04/09(土) 01:56:33 ID:G9DkCrLY

>>718
そりゃ失礼しました～。
柏の1000円は男女問わずなんですが、やはり9割は女だったなぁ。
私の前にいたおばちゃんは、笑えるシーンは声だして笑い、驚くシーンは頭抱えたりして最初は気が散る～と思ったけど、はまってるんだなぁと思ったら微笑ましく見えた。

女性ホルモンか‥苦笑。

好きな映画繰り返し観るのは今までもよくあったけど、今回のは私にとって異常自体。
まじでサブリミナル説を疑う。

730 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 02:00:13 ID:G9DkCrLY

伊東四郎とかやめてよもーー！Ｗ

731 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 02:00:28 ID:XuKH0yDf

字幕が目に入らないことをこれ幸いに
毎回、前から３列目あたりで鑑賞していたら
やって参りました。　本物のめ・ま・い　が･･･。

以前テレビのアニメで問題になった例の症状。
寝返りをすると３０秒ほど激しく回ってしまい
しばらくすると治まるのですが
また寝返りを打つと、目が回ってしまい、本当に大変だった。
暫くトイレから離れられず、わたしゃ、このまま死んでしまうかと
思いました。

耳鼻科で薬をもらって、ただ今投薬中。
もぅ、絶対～～に前でなんか観ない！！！

皆さま、気を付けて下さいまし♪

732 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 02:01:34 ID:njPAzCuX

>>724
あなたを責めてるわけじゃないよ、でも

「生殖能力がなくなった女は人間じゃない」とか言った、
どこかの某ウーマンヘイティング都知事並の頭しかない学者または婦人科医が、
韓流ブームをごたいそうに「分析しました」レベルの話にしか聞こえない。

女はもっとずっと複雑にできてるよ。

733 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 02:03:52 ID:8pjmYqqg

こんなに、真剣に取られるとは。。。
２ちゃんねるよね。ここ。。。
なんか、こわくてカキコできないよ。
もう、根よ。

734 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 02:04:14 ID:XA5tlvn8

ここのスレで皆の感想やちょっとした隠れ要素をチェックするのも
リピートの原因のひとつです。私はね。

735 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 02:06:09 ID:f8MLHo/4

ネタをネタと（ｒｙ

736 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 02:08:51 ID:qEab9Y9H

>>734
そうそう！ここがこんなだった！（たとえばヅラスペアの話）とか書いてあると
えっそうだったっけ！？じゃ、また確かめに次回行っちゃおうかな・・・となってしまう。

737 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 02:15:29 ID:H7fHf3Mg

>733
別に怖いレスついてる訳じゃないし、そういうカキコよくないよ。
まったりいきましょう。

マジレスすると、ジャニヲタの１０代女子もいっぱいいるし
おばさんに限らないんじゃない？ミーハー萌えって。

738 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 02:21:43 ID:762pKLXm

>731
だめだったかー。大丈夫ですかね?
自分はいつも前のブロックで見てたよ。音がすごい迫力するのがたまらなくて。
前に誰もいないから貸し切りみたいなｗ

いや、ほんとお大事にしてください。

739 ：名無シネマさん：2005/04/09(土) 03:00:58 ID:H2nXm4Z7

私も映画10回見てるけど泣いてないヨ～

海外舞台でも、私の観た限りでは、泣いている人は殆どいない
（泣いているのは、明らかに日本人観光客と思しき人たちだけ・・？）

向こうの人はクリスティーヌの自己犠牲愛と
誘惑の多い闇の世界を振り切って光へ向かうクリスティーヌに
拍手を送るような感じ・・かな・・
善でも悪でもない「哀れ」という感性は欧米人にはあんまりない
ちなみに、欧米では「オペラ座の怪人」の代表曲は
「マスカレード」と「All I Ask of You」だと思う
日本みたいに♪ジャ～ン　ジャジャジャジャ　ジャ～ン・・・ではない

以上、海外舞台マンセー人間の意見でした。失礼！

740 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 04:02:13 ID:4NblnuG/

>739
ここは日本だ。泣いてる人がいっぱいいるんだよ。ノー天樹ナ奴。
それにひとこと言多いぞ⇒＞以上、海外舞台マンセー人間の意見でした。失礼！
なら元板へはよ帰レ。荒らしにくるな。

741 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 05:17:10 ID:Fc46otuO

>740
はた目にはお前のが痛い罠w

742 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 05:17:48 ID:Byh41JMA

>>712
あそこはファントムカコイイ！！とうっとりするところでしょう！！（w）＜マントばさー

743 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 07:21:08 ID:1EA5yGxj

>742
オペラ座関連スレのせいで、うっとりするにも気合いが必要になってきたよ。w
スカしてんじゃねーよファントム、ﾌﾟｯとか突っ込みながら観てしまうorz

あと伊東四郎の呪いも強力だ。毎回私も戦っている。

某スレの「鼻水垂らして泣いてたわねアイツ、ﾌﾟｯ」との黒クリスの呪いも。

涙よりこみ上げる笑いと戦ってるよ。おまいらcurse you！damn you！　orz

744 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 07:37:34 ID:SmUn5qFP

>>739
日本が好きくないのか・・・？

>>742
あそこは、「張り切りすぎ（ﾌﾟｯ｣　と思って吹いてしまいそうになる自分を押さえるのが大変ｗ

745 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 07:47:12 ID:Fc46otuO

>744
「好きくない」とか
意味不明な日本語を使う日本人はキライw

746 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 08:17:15 ID:Byh41JMA

ちなみにmusic of the nightの歌い出しで
階段をとててっ、と跳ね駆け上がるファントムも
はやる心を抑えられないんだな！とうっとｒ（ｒｙ

747 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 08:22:14 ID:wWIn3T5I

>>731

わぁ～、私も同じ症状になってしまいました。
マジ、びっくりしてしまった。

前方鑑賞の虜になっている人は、気をつけたほうがいいよ～

748 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 08:48:10 ID:cEju37yG

大阪のナビオTOHOプレックス、16日以降も上映。しかも
なんと一部の時間は最大のシアター１らしい。
ttp://eiganohanamichi.com/guidance/asp/guidanceinfo2.asp?theaterblockid=1
誰か前の方でシアター１で見たかったと
書いてた人がいたね。おめでとう。

749 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 09:02:03 ID:hVXe6auM

もう何回観たか数えなくなりました。私もマントのシーンは笑いをこらえています。
毎回、新しい発見をして、それを確かめに行く事も多いかな。
今回は、ファントムが「ドンファン」の場面に行く前に洞窟の自分で作ったセットの
炎の穴に蝋燭？を突っ込む時、おいてある鬘が二つあったのだけど、両方とも鬘が
かぶったままに見えました。本人が被っているのとあわせて３個？
一瞬だったので確認の為、又出かけるお馬鹿な私です。どなたかご存知ですか？
行かれたら確認お願い。いや、別にそれがどうしたと言われればお終いですが。
観る度に新しい発見があるとは、間違いもあるし、この映画見所満載です！

750 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 09:02:58 ID:qknFOuKp

>>449
すげー亀ﾚｽだが、これはすごいねー。
でも、何を質問したらいいかが、わからない…。

751 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 09:09:51 ID:5XudYcNF

Why did Christene's a pair of stockings disappear ?

752 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 09:35:11 ID:myINv5+r

マントひるがえり方が綺麗すぎるけどかこいい。
私ははじめて見た時にはThink of meのオペラ座の客席がどどーっと
見えて奥の扉まで視線が届いた瞬間に泣いたよ。

で、そのあとはハラハラドキドキでそんなに泣けなかったのに、最後
の猿のオルゴール前で笑い歌いしてるファントムの顔を見たときに
ダムの壁が崩れたように号泣しちゃった。なんかあそこのシーンは
2度目みたときにも腹が痙攣する感じにヒックヒック系の泣きが
入ってしまい、まわりにバレないでは済まない。でもそんな恥ずかしさ
もどうでもよくなるんだけどね。

753 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 09:39:08 ID:cgCsn/64

伊東四郎…
前スレにもあったけど、ある部分では田中健に似ていると思った。
そして最近ボートを漕いでいる時にスティーブン・セーガルに見える時が。
いろいろと変化するとは、さすが怪人。

754 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 09:45:28 ID:j9brCvlp

老人はラウルとメグですよね？
ジリかな!?と思ったけど年齢が釣り合わないから、どうなんでしょう。

755 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 09:52:45 ID:RhDBVbes

ほんとに遅ればせながら今から(初めて)観ようとおもうんだけど。
オペラ座の怪人みるならどこの映画館が最強なんですか？

756 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 09:57:14 ID:d/KQMVkd

>スティーブン・セーガル
ソレダ！！
あの顔アップでアオリカメラワークのところ。

757 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 09:58:13 ID:P6eD7a/I

>>754
スレの上の方にあるけど、
マダム・ジリーらしいよー。

マダムかなーと思いながら観てたけど
最後にメグが猿を注視する場面があったから
メグだと思ってた。
マダムは長生き。

758 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 10:11:45 ID:j9brCvlp

私もそれに騙されました―！！
ラウル衰えすぎ;;

759 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 10:14:26 ID:SmUn5qFP

配偶者を亡くすと、男の方が一気に弱る。と、新聞で読んだことがある。
男は基本的に甘えん坊だからしょうがないｗ

760 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 10:31:09 ID:myINv5+r

ラウルは演技うまいね。クリスの楽屋に最初に入ってくる時の自信
満々な輝いてる感じとか立ち姿から育ちがわかる。最初に役を獲得
したってのも納得。

761 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 10:37:53 ID:cEju37yG

>>755
住んでる場所を書いてくれんとアドバイスのしようがないがな。
君がたとえば沖縄在住で東京の映画館紹介されても困るやろ。

いやもしかすると755はラウル以上の金持ちなのかもしれんな。

762 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 10:38:16 ID:AbcKSPns

>>449
>>751

それだ！
この映画の最大の謎が今解き明かされる！

763 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 10:38:48 ID:5XudYcNF

それくらい金持ちなら自家用シアターとか作れそうだな

764 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 10:43:17 ID:8pjmYqqg

いいなぁ。ホームシアター☆ぃ。
宝くじ買お

765 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 10:43:57 ID:+LNQpX2p

>>752
あの猿のオルゴール前で笑い歌いしてるシーン、ファントムが本当にいい顔している。
私はクリスティーヌと違って最初あの特殊メイクがかなり恐くてあんまり表情とかまともに
見られなかったが、見慣れてくるとなんていい表情をしているんだ。と思った。

しかし、6日間にわたって朝3時起きで一回につき5時間かかる特殊メイク、しかも落とすのに1時間半、
メイクの付けまつ毛を落とすのにアルコールをどばどばかけるので、それが目に入ってあまりの激痛に
叫び声を上げていたそうで…。
役者は辛いねえ。

766 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 10:52:19 ID:5XudYcNF

When Christene came to the underground at first ,
why did her a pair of stockings disappear ?

本当にこれ送ってみようか？

767 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 11:10:06 ID:N9BasT+c

>>766
>
>When Christene came to the underground at first ,
>why did her a pair of stockings disappear ?
>
>本当にこれ送ってみようか？

ぜひ！！！

768 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 11:29:39 ID:+LNQpX2p

>>766
Christene→Christineだよーん

Why Christine's stockings disappear when she awakes in the Phantom's lair?
とかの方が、質問の趣旨が伝わりやすいか？まーなんでもいいけど

769 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 12:08:38 ID:Byh41JMA

署名と同じで、いろんな人からの数があった方が
採用される確率は高くなるのではないだろうか＜質問

770 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 12:21:28 ID:KijekXft

＞７６９
同感。
みんなで送ろう！

771 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 12:36:05 ID:vd6v0ED1

＞617
私はa tempoってところで着うた取った。
結構いいですよ。

772 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 12:46:45 ID:vfkhJqpm

割り込みｽﾏｿ
フランス語吹き替えのサントラはまだ出る気配ありませんか
自分なりに調べてるけど全くヒットしない…orz
フランス盤ＤＶＤ買うほどじゃないがサントラは是非聴きたいのだが

773 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 12:57:54 ID:Oi5VS6r1

US版DVD買えばフランス語も入ってるべさ

774 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 13:08:05 ID:OaB2gr1T

>>772
ﾅｶｰﾏ！
ファントム・クリスティーヌ・ラウルの吹替えの中の人のHPやら海外の掲示板やらも
チェックしてるんですけどサントラ発売に関しては全く情報ないです。
やはりUS版DVDを買うしかないかも…

775 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 13:44:26 ID:bXwHWhOw

>>766と>>751は英文として間違っているので
送るなら>>768にしてください（特に766だと言いたいことが通じないよ）

あと文例としては
When Christine lay in Phantom's bed, who took her stokings off?
Or was it just another mistake?
とかね。

776 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 13:55:05 ID:AbcKSPns

答えが楽しみだね。
しかし、「もちろん二人がやっちゃったことを示すためさ。
やっちゃってたら最後のキスシーンが盛り上がらない？
君は子供だね。性的なつながりと心のつながりは違うんだよ。」
と、回答されたら…。

私は呪うだろう、この映画にはまった日のことを！

777 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 14:00:48 ID:5XudYcNF

>>776
むしろそんな回答を期待してみる

778 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 14:16:54 ID:GvhZkqJy

>>731,747
脳波検査した方が良いかも、場合によっては有効な薬もあるし。
その症状は光刺激によるてん(ry

>>741
何度見ても私もウットリしているよ。同様に橋？の上でのマントさばきも。

でも、｢情熱プレイ｣の字幕だけは嫌なのに目に入ってしまう。
それまでずっと字幕を無視できるているのに、あの場面でカメラが引きになるので
つい画面全体を見ようと目が反応しちゃうんだよねorz

779 ：778：2005/04/09(土) 14:20:13 ID:GvhZkqJy

×　741
○　742

780 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 14:56:05 ID:sKzRGU8/

>>776
ﾊｹﾞﾜﾗ

781 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 15:42:11 ID:G5nfpt3V

Stranger than you dreamt it
can you even dare to look
or bear to think of me
のファントムの問いかけに対する答えがクリスの
think of me
なのかもしれないと思った。
「見る事はおろか思い浮かべるのも耐え難い顔だろう？」という問いに
「私はあなたの事を何度も思い出し、忘れる日など永遠に来ないでしょう！」と。
良い曲ですね。

782 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 15:53:47 ID:3cUofByZ

図書館で原作が見つからなかったので仕方なく児童書を読んだのですが、
原作のクリスティーヌってちょっと酷いですね･･･。
因みに読んだのは「どきどきミステリーランド　オペラ座の怪人」

クリスティーヌがラウルに惚れているらしいという事に気づいたファントムは
ショックを受けつつも「ラウルが好きだというなら私は天に帰る（身を引く）」と言った。
しかし歌の指導を中断されるのを恐れたクリスティーヌは「ラウルは兄のような存在です」と
嘘を付く。
そのせいで「クリスティーヌは私の事を愛しているんだ！」と勘違いしてしまい、
後で裏切られた事に愕然とするファントムが気の毒･･･。
でも児童書だと侮っていたら最後は泣けました。
ファントム自身の語りだったのには驚きましたが（角川や早川は三人称ですよね？）

783 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 16:03:24 ID:k3xyrigD

>>782
二股女のクリスティーヌに自虐ファントム！
児童書とは思えませんなw

784 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 16:15:52 ID:AwEL1sHW

>>712
あのマントの脱ぎ方は私もちょっと笑いそうになる。
間違って蝋燭倒しちゃって、火がマントに燃え移ってあわてて池の水で消す様子とか想像すると尚更。

ダメだ････某スレの影響が･･･

785 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 16:17:24 ID:hzMRHjXn

>>746
あのシーン、ファントムがクリスティーヌの顔から全然目をはなさずに
ちょこまか動き回るので、コケてロウソクをひっくり返すんじゃないかと
毎回心配になります･･･。

786 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 17:05:31 ID:bMDQTqFN

>>785
たぶんNGシーンもあると思う。ｗ

787 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 17:08:23 ID:njPAzCuX

半日くらいのぞかないと話題についていけなくなるな。
進むの早すぎ。

>>776
製作者側にもいるだろうからね、パリジャンクォリティな人。
でも、心のつながりがあってこそ、関係もてたときより幸せなはず
なんだが。。あー自分の場合ね。

788 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 18:06:09 ID:nrdzPK5o

「ファントム｣読んだんですが・・・
なんだかラウルがかわいそうという理由がよくわかりました…

789 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 18:10:40 ID:R2tkfiKV

>>748
それは私です～！嬉しい情報をありがとうございます。
（実はさっき土曜日朝一回目の上映から帰って来た所）

>>739
これに関しては絶対に一言言わないと気が済まん。
（舞台に関する書き込みが不快な方はスルーして下さいね）

自分はロンドン公演版からの「オペラ座」ファンですが、
涙を浮かべてらっしゃる日本人以外の方には何度も遭遇しましたよ。
もちろん号泣じゃなくって、鞄からハンカチをそっと出して目頭を押さえる
感じでしたが。
ロンドンでは87年、89年、90年、91年、97年と観てますが、
皆、ファントムに感情移入して感動してるのがカーテンコール時の拍手で
分かりました。二階席なのに立ち上がって拍手してる熱い人が居る時も
あって。舞台は生ものなので、>>739さんがご覧になった時は
観客の反応が今一つだったのかもしれませんが、舞台ファンとして、
一方的な決め付けは腹立たしいので、あえて書き込みさせていただきました。

>>善でも悪でもない「哀れ」という感性は欧米人にはあんまりない
…そんな訳ないってば。欧米人の友達いらっしゃいます？
（確かに中には日本人には到底理解出来ないガサツな感性の方もいますが）
イタリア人は日本人と似てて「判官びいき」の国民性と聞きますし、
ヨーロッパ系は結構善でも悪でもない「哀れ」や「曖昧さ」を
愛する方が多いと思います。あくまでも私の周囲の印象ですが。
（ひょっとして私は釣りにマジレスしてるのかな？）

790 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 18:21:45 ID:5XudYcNF

＞ひょっとして私は釣りにマジレスしてるのかな？

そうかもだ。

791 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 18:31:37 ID:NcwRiUhT

欧米人には哀れみの感覚があまり無いか。
人生経験の浅さが伺い知れる発言だね。

792 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 19:09:18 ID:KijekXft

>>749
二つの鬘ってこれ？

ttp://www.gbutler.net/photosite/displayimage.php?album=29&pos=315

793 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 19:10:09 ID:GP2vOCi3

>790
今までの書き込みを見る限りでは真性っぽい・・・。

794 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 20:23:46 ID:njPAzCuX

ろうそく落として燃やすくらいなら、ドンファンミニフィギュアたち
舞台ごともらいたかったなぁ。もったいないもったいない。

795 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 20:32:44 ID:k3xyrigD

今日の日経新聞土曜版、映画の興収の話題でオペラ座が出てた。
今公開中の、と言う観点ではハウルが一位だが、
今年という観点ではオペラ座が一位って記事。
参考写真はマスカレードだったよ。

796 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 20:37:07 ID:exrxBOwV

２回目見たときﾎﾜｲｿｰｻｲﾚﾝﾄのファントムが鉄拳に見えてしまい必死に笑いをこらえてた。

ｻﾝﾄﾗの歌詞に記されてる"音楽の天使"と"エンジェル・オブ・ミュージック"の違いって何ですか？

797 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 20:42:47 ID:5XudYcNF

前にも書かれていたが、本気でサブリミナル説を疑いたくなる

特別好きなｷｬｽﾄがいるわけでもないんだが

798 ：749：2005/04/09(土) 20:43:11 ID:hVXe6auM

>>792　有難うございます！まさにこれです！てことは鬘は３個（３ピース？）
あるという事なんだ。おしゃれですねファントムは！

799 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 20:56:24 ID:R2tkfiKV

>>794
私も欲しいです←ドンファンミニフィギュア舞台付き
ドンファンの勝利、全幕は一体どんな内容だったのかすごく気になります。
あんな序盤から盛り上がりまくってて最後までテンション落ちないのかw
演じる方も観る方も体力いりそうですね。
かなり前のスレッドで指摘がありましたが
このドンファンの勝利、ＡＬＷがストラヴィンスキーの「春の祭典」あたりに
インスパイアされてるかもという説に同感。
映画内での観客の反応が
あまりに前衛的過ぎて観客がついていけず、ブーイングの嵐だったという
「春の祭典」初演時のエピソードを彷彿とさせる描き方で面白かったです。
その引きまくる観客にひるむことなく堂々と歌い上げるカルロッタは素敵！

でもせっかく３ヶ月も秘密基地に篭って書き上げた大作なのに
シャンデリア落下＋オペラ座火の海計画に突っ走ってしまって
それで良かったのかファントム様。
入魂の作品を最後まで披露出来ず、幻と終わることが分かっていても
ああせずにはいられなかった彼の心情を思うと
また泣けてきましたわ。

800 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:04:35 ID:KKTdPb7f

>>799
多分モーツァルトが同じ題材を扱っていたけどプロットも一緒じゃないかな？
顔隠して入れ替わるところがあったような記憶があります。
あらすじはﾔﾘﾁﾝが好き勝手やって地獄に落ちる。だったかと。

801 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:11:04 ID:5XudYcNF

この場合は"勝利"だから、あえて地獄には落ちないんじゃないの

802 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:12:29 ID:762pKLXm

>799
カルロッタ気合入ってるよね。かわえーな。
自分で残念だけど仕方無いと黒いのつけながら歌っているしね。
あーあ、最後まで聞きたかったなあ。しかしピアンジのバージョンはないのか。
ありえないと思いつつ、DVDとかに実はカットされたシーンとかで
練習シーンとか入ってたら嬉しいんだが。

>800
ドン・ジョバンニあるよ。
そういや、10月にベルギー王立歌劇場のが来日するね。激しく反応してしまったｗ

803 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:18:44 ID:w9znWx61

ドン・ファンのスコアがアップになるシーンでは、いつも目をカッッ！
と開いて見てるんだけど、どうも実際の演奏とは違うような気がする…
DVDになったら確認してみよう。

804 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:20:48 ID:k3xyrigD

>>801
原作ではファントムはクリスティーヌに
「私のドン・ファンは地獄に落ちない」と語りかけている

805 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:23:10 ID:2k+GEZQH

>>803
それ私も気になってた。
てかスコアって普通全パートの分ついてると思うんですが、とてもそうは見えない…

806 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:23:46 ID:3OBvS2NG

>802
ベルギー王立歌劇場来日公演のチラシが送られてきていたので
改めて見てみたら、ドン･ジョバンニがあの黒いマスクして後ろから
女性を抱きしめている（羽交い絞め？）写真が載っていて思わず
ニヤついてしまったよ。

807 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:26:02 ID:YkkGQ4mF

>802
ドン序盤にってあれ、多摩センターにあるホールでやるんでない？

808 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:29:37 ID:0Z4Bt1ve

ありゃ、ユナイテッドシネマ札幌は公開が延びたのか…いつまで上映なんだろう

809 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:31:15 ID:762pKLXm

>803　>805
たぶん、あの楽譜は実際の楽譜とは違うよね。
モーツァルトは白紙の楽譜で演奏したとかってあるけど
そうじゃないだろうし。

>806
ﾅｶｰﾏ！
自分もﾆﾔﾆﾔしてたよｗ

810 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:32:09 ID:762pKLXm

>807
いや、オーチャードホールだよ。

811 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:32:44 ID:762pKLXm

すまん、あげちゃったorz

812 ：すんごい名無し：2005/04/09(土) 21:33:28 ID:QQKKdLPl

今日図書館で、『マンハッタンの怪人』を
借りてきました。でも、エリクがどうしても
頭の中でジェリーファントムに置き換えられてしまう・・・
いいよ・・・腐女子で・・・ちぇっ。

813 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:38:55 ID:5XudYcNF

ttp://www.ohnichi.de/Concert/dongio.htm

ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆあらすじ。

ｱﾏﾃﾞｳｽに一部だけどﾌｨｶﾞﾛとﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆ出てるんだよな。
どっちも元ネタ

814 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:40:36 ID:8pjmYqqg

やったー！
5月にも見れる。
こちらの地元の映画館ではやってなくて、隣の市に遠征して10回ほど見てまいりましたが、
それもたぶん15日で千秋楽だと思われていたこのとき。朗報が。
地元の市民会館の中ホールでゴールデンウィークに4日間上映があるそうなんです。
早速、時間を調べて計画をたてねば。
何をしようかなと思っていた黄金週間。これで計画は埋まったー☆☆☆

815 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 21:58:02 ID:lGNksQFF

今ﾎｾ･ﾃｨﾗｰﾄﾞ出演のSwan Lake、初夏にｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ﾊﾞﾄﾗｰのDear Frankie、
10月にﾄﾞﾝ･ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆか･･･。
やるな～、Bunkamura！

816 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:19:53 ID:QZMy33ZY

「アラジン」は日本語で歌ってるな～。
ディズニーアニメだから？
「オペラ座の怪人」の日本語吹き替え…観たいような観たくないような…。
でも、なっち字幕よりストーリーが分かりやすくなるだろうな。

817 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:24:03 ID:4DrT+zLT

>>808
終わりかと思ったら延びてるね。
ステラはやっぱり来週いっぱい？
とりあえず今んとこ札幌じゃ３ヵ所で観られるね、自分の都合に合わせて
まだ行けるなんてシアワセ！ＤＶＤ出るまでの期間短く出来るわ。

818 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:24:04 ID:762pKLXm

>816
なっち字幕と運命をともにしてしまったので…orz
もう後戻りは出来ない。

819 ：817：2005/04/09(土) 22:25:08 ID:AnInc84d

でも何か歌が微妙だよね＠アラジン
やっぱり日本語を乗せると違和感があるのかも？
オペラ座も日本語歌詞は四季訳以上のものは出来ないと思う
(四季訳が言い訳では決してなく、１音1語の壁は果てしなく
厚いという事で）

820 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:25:14 ID:vPJx5zlg

クリス派？メグ派？

821 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:26:13 ID:g8gQoLlU

今日見納めのつもりで観てきました。堪能～
エミーの顔にカメラの影、もようやくわかった。

しかし今回気になったのは、
・マスカレードのシーンで、最初クリスが持ってた仮面がいつの間にか
　無くなっている
・最後燭台で鏡を割る時、指輪はどこに持ってたんだ？
ってこと。
がいしゅつかもしれませんが。。。

天然スタッフ説に一票かなあ。

822 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:27:27 ID:QZMy33ZY

アラジンの声をあてている羽賀研二の声がラウルっぽい・・・と思ってしまったorz

823 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:27:29 ID:5JlrFwb1

天然というより杜撰なのでは。

824 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:29:35 ID:l9v7qWKJ

>>819
四季訳ももっと練って欲しい。
「レミゼ」みたいな手本もあるんだし。

825 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:39:10 ID:KL+p8711

うーん、OnMyOwnとか歌詞変だけどなぁ＜レミ
日本語って難しいよ。まぁ、これ以上は四季板か演劇板でね。板違いなので。

826 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:42:19 ID:kQeMsywx

突っ込みネタ。クライマックスシーンの感動を
邪魔するかもしれないので要注意。それと既出ネタだったらすまん。
>>821
>最後燭台で鏡を割る時、指輪はどこに持ってたんだ？
クリスもファントムに指輪渡された後キスシーンではめるまで
どこに持ってたんだろう。ずっと握ってたと勝手に脳内補完してたけど
昨日よく見たら途中で手を開いてると思われる場面が
何度かあったんだよな。ファントムの場合「彼はマジシャンだから
ドン・ファンのスコアと同じくどこかに隠してた」と
無理やり解釈できなくもないが、クリスは…　
うーむ。あのドレスはポケットつきだったとでも思うことにしよう。

827 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:43:41 ID:fH4iHqVd

「ファントム」を読むか読まないか迷ってる・・・。絶賛する人がいる一方で
「あれは同人誌」という人もいるし。オペラ座ヲタなら読んでおくべき？
ファントム萌えとかじゃないと楽しめないかな？自分は誰にも感情移入は
特にしてないんだけど。

828 ：778：2005/04/09(土) 22:57:15 ID:jozZ3blk

>>827
読むなら｢ファントム｣と映画は人物設定は同じだけど、
別物と思って読んだ方が良いかも。
でも、電車内で赤ファントムを読んでて涙しちゃったんだけどね。

829 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 22:59:51 ID:b1uJAwnc

アラジン歌詞が曲に合ってないと言うか、やっぱり日本語をのせるのは難しいのか、
微妙だったんで歌の場面は副音声にしてみてたorz
オペラ座吹き替えあったとしたら即副音声にしそうだ

830 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:00:27 ID:A24d69EK

前に誰かが言ってたけど、「初見ファントムが初恋の人」
ってホントだなぁ。
舞台＆映画のイメージが強い自分には
原作読もうと思ったけどどーしても読み進められんかった

831 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:01:41 ID:njPAzCuX

>>822

>アラジンの声をあてている羽賀研二の声がラウルっぽい・・・と思ってしまったorz

いやあぁぁぁぁぁぁぁっっっっ

オペラ座に　葉　画　毛　ん　字　だなんて　不吉なこと言わないでよ！

ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

832 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:02:08 ID:x0vlxCaM

もうアラジンはいいから。うざい

833 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:05:25 ID:BDixjmT8

アルジェントの「オペラ座の血のﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ」っていうのを間違えて借りてしまった。
さっき行ったツタヤのホラーコーナーにあったんですよ、でも違ってた・・・。
だってホラーってどなたか書いてらしたんで・・。他に無かったけどなぁ。
急いでたもんで“これだっ！”てんで借りちゃって今観だしたんだけど何か違う、間違えたーって感じ。
それにしても、私もﾊﾞｶだけどこの人ってオペラ座関連が好きなわけ？

834 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:08:05 ID:Fc46otuO

>819
四季版は「ファーントムのけーはいー♪」
で笑いをこらえてしまったよ。

835 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:09:50 ID:aQOC0uMX

「気配よー」じゃなかった？うろ覚え。どっちにしろ板違い

836 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:11:09 ID:5XudYcNF

そこまで他のネタ毛嫌いせんでもな……

確かにスレ違いはどうかと思うが……
ここの排除っぷりはなんだか怖いぞ

837 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:17:01 ID:ztLauleY

他ジャンル叩きは荒れる元だから・・・見てて気分のいいものでも無いしな。

838 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:17:34 ID:HeowP4SB BE:309593298-

芳賀は訛りの矯正のためにしゃべり方を訓練したせいか、実はうまい。歌は違う人だけど

839 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:17:46 ID:1+PyIVpb

南大沢での上映、プレミアスクリーンになってしまった…高いよ･･･

840 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:19:04 ID:5XudYcNF

まあ確かに、ここの他のネタって、
オペラ座棚上げして叩きに持っていく傾向があるもんな……。
怖い怖い

841 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:21:55 ID:dEg+01iW

ﾏﾀｰﾘ行きましょう♪

うちの近所のオンボロ極狭映画館、いつも世間より3ヶ月～1年遅れくらいで
映画を上映するｗのでｵﾍﾟﾗ座そろそろやり出す頃かも。音響は最悪だろうけど
家で見るよりは断然スクリーンで見たい。

842 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:22:59 ID:k0tOtStW

>>839
ちがうよ～
プレミアのハコで通常料金だよ。
ＴＨＸだし、いいじゃん。

843 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:23:42 ID:KHe6wBpr

いいなーいいなー。

844 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:26:15 ID:QZMy33ZY

実家の母親（６０代）から電話がかかってきた。
近況を話していたら、彼女が３回もこの映画を見ていたことが判明。
親子の絆を感じたｗ

845 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:26:15 ID:1+PyIVpb

>>842
通常料金なんですか!?では行かなければ!

846 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:35:11 ID:JqObvFaB

韓国でこの映画リメイクするかもらしい

847 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:40:59 ID:BRkCrCOC

オペラ座2回目を観てまいりました。

クリスが目を醒ましたのに気づいたファントムの
戸惑ったような表情、
マスカレードで「師の胸へ」なんてかっこつけたくせに
クリスが目の前に迫ると言葉に詰まるファントム・・・
ドンファンの舞台でクリスに仮面をはがされ
衝撃で一瞬呆然となるファントム

ああ、彼を幸せにする方法はないものか・・・

848 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:42:08 ID:Y+M/Jroy

>>846
なんかいや・・・

849 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:43:59 ID:762pKLXm

>845
よかたね。
自分もプレミアで見てみたいよ（ちなみに市川）
やっぱ15日までなのかね…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

850 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:49:50 ID:F13BjH0X

>>827
読むべき！読むべき！
私は原作よりそっちのほうが好きよ。

851 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 23:52:49 ID:762pKLXm

>827
読んでも良いんじゃない？
どれも結局は別物なんだしさ、お互いに参考にしたりはしていても。
全員が好きとかありえないし、読んでみたければ読めばいいと思うよ。

852 ：827：2005/04/10(日) 00:00:16 ID:WjBHeVnA

>828>850>851
レスありがとうございます。登場人物は同じでも、完全に別物といった感じなのですね。
実はうちの近所の本屋、田舎なもので「ファントム」が置いておらず、買う場合は
取り寄せになってしまうのでどうしようか迷ってたんです。ここで聞いて
良かったです。とりあえず一度買ってみることにします。
ありがとうございました。

853 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:04:43 ID:sJudwgh2

>>846
それ本当？それとも釣り？
悪いが「韓国版」なんか死んでも見たくないぞー
一瞬、×ン様とやらが仮面被った姿想像して虫唾が走った。

854 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:06:06 ID:vnxg0Pb6

>846
私もなんかいやだな・・・

今日5回目見てきた。
カップルとか、一人で来ている人とか
そこそこいたんだけど、今日はファントムに感情移入して
見てしまい号泣した自分。
ものすごい泣き顔で、映画館が明るくなってから出るのは少し恥ずかしいと
思い、エンディングロール途中で席を立ったら
なんとほとんどの人がそのまま座っていた。
こんなのは初めてで少しびっくりしつつも、嬉しかった。
うちの近所は15日まで。
次回はきっと見納めです。

855 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:17:57 ID:ULQtZkXi

>>846
I5～！！！と叫ぶ火病ファントム・・・

856 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:20:27 ID:Chn9KdD8

ﾌｧﾋﾞｮるファントムか…

あながち遠くはないけどあんまり見たくない鴨

857 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:21:37 ID:Jw+t+kKw

>>817
ステラは15日までみたいだね
14,15日の両日はシアター8で上映だけど
上映時間の設定が微妙だ
ワンピースなんてどうでもいいからと言いたい！

858 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:22:24 ID:a1uNDVw/

>>852
扶桑社から直接取り寄せできますよ。
（今のところ送料無料）

ttp://club.fusosha.co.jp/fusosha/ais/ec/AIESearchListMain?ctkid=3&q=%83t%83@%83%93%83g%83%80

>>846
ヒロインはやっぱりﾁｪｼﾞｳとか??
少なくとも、自分は観ないな…

859 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:24:30 ID:k7SNUx8C

ファビョる韓国人・・・なにげにファントム像とマッチしてる？

860 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:25:21 ID:rkP5fViH

>>833
(・∀・)つタイトル「オペラ座血の喝采」
個人的にまあまあ好きですけどね。カラスかわいいよカラス。
血の喝采じゃない方のアルジェント版が見たいけど置いてない…。

861 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:28:31 ID:bJi29PuT

ファントム→ぺ
クリス→チェジウ
ラウル→パクヨンハ

・・・・・orz

862 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:29:54 ID:ULQtZkXi

韓国版ファントムは、
ラウルに謝罪と賠償を要求するだろう（断言）

863 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:31:40 ID:ih8774SR

ラウルが恋煩いで入院・・・だな

864 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:34:28 ID:1AD3cVgK

>>846
「スキャンダル」って確かフランスの小説が原作だったような。
あんな感じになるのか？
”韓国版”に過剰反応してる皆さん。
日本版リメイク：主演は伊東四朗、なんてのよりはマシかもだ！？

865 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:34:57 ID:5eXy103Z

チェジウはオン○らしいからクリスティーヌは没。
ああ、ヤバイ～。
ファントムの情報を求めて世界のネットさまよってら
マジ目眩と耳鳴りがしてきてしまった・・・。
恐るべしファントム病。

866 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:36:35 ID:qCWdd8hW

韓国オペラ座は韓国オペラ座で、また違ったいい味が出るんじゃないかな。

特に見たい！とは思わないけど。

867 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:37:06 ID:IyqBi1VT

>>864
危険な関係のリメイク

危険な関係はそんなに悪くなかったけどな。
ペ様はどーでもいいが

868 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:45:41 ID:vWAqcpGE

ファントムは酷な生い立ちからああなっちゃうのも仕方ないけど
韓人は遺伝ｓ(ry

869 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:45:55 ID:Chn9KdD8

かもだ！？

の人ってコテハンじゃないけどコテハンだよね。
NGワードにした。

870 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:49:24 ID:IyqBi1VT

>>869
それを書いたらNGワードにした意味が……

871 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:51:40 ID:0Sx/vtfx

私も思った

872 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:53:38 ID:oBKp0A2J

>>844
おっ、うちとなんとなく逆だ。
先日、実家に電話をかけた。うちの親（やはり６０代）は映画好きだが、
オペラ座はまだ観てないと言われた。わたしは３回観たのだが・・・。
でも四季版は観たことがあるそうで、好印象だったようなので映画も薦めた。
昔から微妙にかみあわない親子の絆を再確認したよ。ｗ

ところで、近所の映画館でもまだまだ続投の模様。
このところ夕方と夜の上映だったのに、今週より午前に移動していた。
このまま５月までもってくれると行けるんだけどな・・・無理かなぁ。
子持ちには春休み＆新学期の短縮授業が辛い時期である。

873 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 00:59:41 ID:ApZDt7ZY

>844>872
親子揃ってオペラ座体験してるなんて羨ましいぞ。
うちなんか誘っても「興味なし」の一点張り。その割には鼻歌でオペラ座の歌を
歌ってるし、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

874 ：844：2005/04/10(日) 01:02:38 ID:ih8774SR

>>872
おお、レスがつくとは。
うちの母親は、主役三人が自分の子供のように映ってるみたいｗ
「お母さん見てるだけで何もできないけど、みんながんばってるね。えらいね」
という感じで見てるようだ。（もちろん音楽も好きだと言ってた）

875 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 01:12:10 ID:lZJUzpfP

式版だってよそから見たらどう見えるか―だから
別に韓版あったっていいんじゃないの？私は見てみたい気がする。
感情表現は日本人より派手そうだし。ただ日本では無名な役者希望。

876 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 01:16:09 ID:6Be2ucZR

ばあちゃんが見たいって言うので、付き合ってあげた。
俺は３回目なんだけれど、いきなり歌いだしたので、ビックリしていたけれど、
「仮面の人、素敵だね」とか言って、その日はなんとなく機嫌が良かった。
帰りに「あんみつ」食いに付き合わされたｗ

877 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 01:28:56 ID:4NkfEQKX

>875
韓国人に設定変えるかもだ

878 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 01:30:47 ID:qCWdd8hW

いいお孫さん＆おばあちゃんだね。
私は弟からオペラ座おもしろいよって教えてもらってはまった口。
母ともこの感動wを共有したかったけど、母の反応はイマイチだったな。

879 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 01:33:51 ID:0D6kgRAz

最近、仕事中の脳内BGMでオペラ座がエンドレス状態。
それで最後のつもりで行ったけど、あともう一回くらいは行きたい。

オープニングのオークションの場面で、サルゴールの動作確認の音だし
でいきなりジワーって目のあたりに来てしまった。
それと、字幕追わなくても段々良くなってきて、演技とか映像に
目がいくとガラ後のファントムん家での「THE MUSIC OF THE NIGHT」歌う
ファントムが格好良かった。

880 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 02:10:32 ID:Jse8DUbF

>>877
まあ、出来が良ければ良いんじゃないの？

正直、韓国って国自体は大嫌いだが。
ｵｰﾙﾄﾞ･ﾎﾞｰｲ観て考えが変わった。凄い映画作れるんだな、と。

881 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 02:19:36 ID:bMhFVxlZ

で、釣りかマジかどっちだったのよ？

882 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 02:21:45 ID:vWAqcpGE

ブラザーフッドみて再確認した。とりあえず凄い映画つくるけどやっぱダメだな、と。

883 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 02:26:29 ID:qCWdd8hW

他国に対する個人的価値観は、荒れる元だから…。
映画の評価は聞きたいけど。

884 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 02:36:45 ID:lZJUzpfP

もう2ヶ月と1週間経つんだ、速かったのか、止まっていたのか。
記念すべきトシになるな。

885 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 02:47:53 ID:1BjGSGfj

子供連れで花見に行ったのに
満開の桜の下でも脳内に流れるオペラ座の各曲が止まらず…視覚とのギャップにメマイした。
このままでは現実感覚の喪失に至るのではという恐怖が。

チラシ裏ごめん

886 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 03:03:44 ID:t/dsYz/n

韓国話に呆れた。
こんな厨房ばっかのスレだったのか。
春休みだから？

887 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 03:04:54 ID:Jse8DUbF

これくらいで呆れていたらry

888 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 03:09:33 ID:t/dsYz/n

>887 良い意味で２ちゃんらしくないスレだと思ってたから。
がっかりしたのさ。

889 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 03:10:35 ID:9xla/N7s

春休みってもう終わってるんじゃないのか。
まあまたーりやろう。

>884
ほんとだ。忘れない年になるね。

890 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 03:18:23 ID:Jse8DUbF

>>888
ずいぶん都合の良い思考だな

891 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 03:27:49 ID:2znr8iKK

アメリカはなぜか劇場数増えてる
The Phantom of the Opera (Warner Bros.) / 307 (+185) / 16

892 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 03:38:12 ID:9xla/N7s

>891
へえ。
日本で劇場数は増えなくても上映回数増やしてくれるとありがたいね。

893 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 10:04:51 ID:PXolqWuW

>>886
886さんの気持は分かる。悲しいね。
欧米人も亜細亜人も関係なく、人間なら誰しもが持つ不変な想いを
描いているから、皆ファントムに感情移入し、日本でも受け入れられているのに。
私は色々な国の「オペラ座リメイク」があっていいと思う。
舞台はパリ・オペラ座にこだわらず、それぞれの国や文化に対応させて。
というか、それが観てみたい。例えばインド版とか。
ギリシャ版なんか重厚な感じで良さそうだなー。
（舞台芸術に関しては超一級の国なので）

>>892
アメリカでもまだ上映してるぐらいなんだから、
日本でもせめてＵＳ版ＤＶＤ発売の５月までは延長希望。

894 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 10:24:04 ID:teCEmVlM

>>663
ファントム読んでからは、
クリスの芸術性よりも
ただ母親の愛情を求めていただけなんだと思うようになった

映画とごっちゃに考えたらだめかな？

895 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 10:25:20 ID:VX5kn9Id

>>880
同意。勿論製作者によるだろうけど、
韓国って映画作りに関してはそんなに悪くないと思う。(国は苦手だけど)

ﾏﾙｺｳﾞｨｯﾁ版が好きだから、スキャンダル心配してたんだけど、
観てみたらそんなに悪く無かったよ。
オールド・ボーイは自分も驚かされた。

(全部ではないけど)今の日本のアイドル映画作り体制を思えば、
羨ましいくらいだよ。ほんと。

良い人が作れば、期待できると思う＜韓国版

896 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 10:39:42 ID:PXolqWuW

>>894
舞台及び今回の映画版はＡＬＷの解釈。
ファントム本は作者の解釈。
どれか一つに決めつけず、それぞれの解釈があるということで
良いのではないでしょうか？
ＡＬＷ版のオペラ座ですら、観た人の人生経験等によって
解釈の幅がかなりありますので。

897 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 10:40:56 ID:XgVJdwmh

日劇plexでまたやるんだね。

898 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:04:32 ID:6VBuZ/YN

>>894
昨日映画見てきたけど、母親の愛情求めてたようには思えなかった。
ひたすら恋人になって欲しかったように見えた。
その為にはオペラゴーストにでも音楽の天使にでもなる・・ってかんじ。
素の自分とのギャップに一人で苦しんで、最後のキスでそれから開放されて泣いちゃったのかと思った。

でも映画しか観てないから、本も読んだら見かたが変わるかも知れない。

899 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:08:10 ID:cY0cfnYA

>>897
おぉ！　ファントム頑張れ！

頚の骨の手術で入院中に上映開始。
退院して必死の思いで映画館に足を運んで、しっかりずっぽりはまる。
階段の昇降に苦労しつつも、リハビリと称して両手にあまるリピーター。
医者からは「前方で観るな！」との注意を受けている。

車の中でサントラCDを再生すると、家のステレオよりも音がいい。
ただ、THE MUSIC OF THE NIGHTを聴くと眠くなって困る。
子守唄になっているyo

900 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:15:12 ID:e60+sYup

母親の愛情と、恋人の愛情ってそんなに違うものなんだろうか。
同一線上にあるような・・・。心理学を勉強したわけじゃないからよく分からない。

901 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:18:23 ID:f153RF+K

日本人とユダヤ人の男性ならそんなに違うもんじゃないって言うんじゃないの（毒

902 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:28:13 ID:H3H7lM/Q

墓所での決闘で、もしファントムが勝ってたらクリスは寸手のところでやっぱり
"No,Phantom,no!"って言ったのかな？

903 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:32:18 ID:VX5kn9Id

ラウルぬっ殺して、二人手を取り～

なんてなったら嫌過ぎるだろ。

904 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:32:56 ID:uJy8OWUs

男性（甘えたい、守られたい）→母親と、
男性（守りたい、所有したい）→恋人って違いってのは極論？

音楽への執着と、理想の女性。クリス唯一は双方に答えてくれる女性だった。
自分の才能を知り歌に魅了されてくれるクリスが、厭われた記憶があり醜くある
自分を許し愛してくれるかもしれない。っていう可能性に縋り付いてたのかな。
ファントムはその辺で精神的な愛情（母性愛）と肉体的な愛情（恋人への愛）が
ごっちゃになってるのかもね。

905 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:36:06 ID:VX5kn9Id

キリスト教の価値観で～母性原理は～アガペーは～

とか昔習ったけど、ｻｯﾊﾟﾘ忘れたな(´ー｀)y─┛~~
教えてくれるようなｴﾛｲ人いないの？

906 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:43:21 ID:KIWEzjCz

>>891　うちのあたりはもうメジャー系ではやってない。；；
セカンドランっての？公開後２、３ヶ月たった映画を安く上映するところ。
先週＄４で見たよｗでも映像、音響はそれなり。

907 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:44:47 ID:e60+sYup

>>904
保護し、独占したいという気持ちが強いんだろうけど、
甘えたい、守られたい気持ちも一緒にあるんじゃないかなと。
そんな気持ちを認めたくない男の人もいるだろうけど。
・・・私こそ偏ってるのかもしれない。気に障ったらごめんよ。

908 ：904：2005/04/10(日) 11:52:02 ID:pnCV6qDf

>>907
謝らなくていいよ。口調きつく感じたら、こっちこそ。
ファントムは貴方の心の中にいるって奴だ。
納得できる解釈に辿り着けるといいね。

909 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:55:03 ID:cY0cfnYA

自分を無条件に受け入れてくれる存在＝母親（っつーより、おかあさん）

愛された経験が少ないと、誰かを愛する事や愛し方もわからない
ファントムは母親の愛情に対する飢餓状態だと思う。
発達心理学の世界ですな

910 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 11:56:13 ID:Yj6txZ+w

>>902
あの場面、ファントムにしたらクリスの目の前で負けた挙句に
クリスに救ってもらうなんて惨めだったろうな(つд`)

911 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 12:00:34 ID:1q8XC3Pl

母性「「原理」なんてものはない
母性「本能」なんてもんがないのと一緒

まともな大人なら、どんな相手でも受け入れられるとこと受け入れられないとこ
があるのが普通。それを妥協したり逆に何とか自分を変えようとしたりしながらやっていくのが
人間関係。「あるがままの私を無条件に認めて」なんて土台無理。
でも幼少時に親と健全な関係を持てないと、成長後に恋人に対して親の役割を要求
する（無条件の受け入れを望む）ってのはありがちらしいですよ。ファントムはちょっとそれっぽいですね

912 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 12:01:35 ID:1q8XC3Pl

909さんと微妙にかぶった

913 ：898：2005/04/10(日) 12:12:31 ID:vZzz5wtu

>>900
言い方が悪かったかも・・
あえて母性愛的なものを否定してるように感じたって事です。（母親に捨てられてるから）
2人で音楽を作ろうとか、ﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅにしようとかクリスティーヌが母親になるのも阻止しようとしてるし。

914 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 12:16:05 ID:e60+sYup

>>908
２ちゃんなのに優しいお方が！なんか嬉しい。

>>909
>愛された経験が少ないと、誰かを愛する事や愛し方もわからない
もやもやが晴れましたｗ
それでファントムは異常な行動を取ってしまったのかもしれないですね。
体も頭も大人なのに、心は取り残されたままだったのか…いかん、泣けてきた。

915 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 12:23:20 ID:2ydst+gn

もう次スレの時期か…

916 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 12:36:18 ID:cS08yCc/

ファントムマスクが左右逆なのはテンプレでも周知のことですが、
『ハンニバル』のカルロッタが持っている生首を持つ手も、
ポスターとは逆なんですよね。あれも今回の映画と同じように
文字を入れる都合だったんですかね？
たいした意味もないのかな

917 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 12:47:07 ID:lZJUzpfP

ルルーも、自分が没したあと、まさかこのように、ファントムが一人歩き
するとは思わなかっただろう、と思うと感慨深い。
さっさと日常に戻さねばとあがき努力もしたが、最近は
「よし、はまるだけはまって納得してやろうじゃないの、受けてたつわよ」
的気分になってる。無理に忘れられるもんじゃなし　orz。。。

918 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 12:48:19 ID:cS08yCc/

>>916
＞ファントムマスクが左右～
　訂正→劇中のファントムマスクとポスターのファントムマスクが～
　
　です。わかりづらくてすみませんでした。

919 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 12:57:53 ID:OGGud0yn

それにしても、仮面取られたとき、実在のクリスティーヌが目の前にいるっていうのに、
人形に向かってOh,Christine...とか言っててこの人キモい。と思ったよ

920 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 13:02:44 ID:VX5kn9Id

>>911
前半二行が素で意味不明なんだが

>>919
等身大人形作ってる時点で十分ry

921 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 13:22:16 ID:e60+sYup

>>919
確かにキモイ。でもファントムの気持ちがよく現れていると思う。
人形はファントムを否定しないもん（受け入れもしないけど）。

922 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 13:22:52 ID:0D6kgRAz

>>>894
>>昨日映画見てきたけど、母親の愛情求めてたようには思えなかった。
>ひたすら恋人になって欲しかったように見えた。
>その為にはオペラゴーストにでも音楽の天使にでもなる・・ってかんじ。
>素の自分とのギャップに一人で苦しんで、最後のキスでそれから開放されて泣いちゃったのかと思った。
>でも映画しか観てないから、本も読んだら見かたが変わるかも知れない

「ひたすら恋人になって欲しかったように見えた」のところは、もしかしたら
超訳の日本語字幕の影響があるのかもしれないです。
（演出では確かに男女の愛情の面を濃く漂わせていると思いましたが）

>母親の愛情求めてたようには思えなかった
の所は私も同意です。母性愛の要素は映画では薄かったような気がしました。

923 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 13:38:50 ID:iNdDrV3X

>>921
()を外すべきだw

924 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 13:51:07 ID:cynyGsvK

ちょっと質問させてください
エンディングに流れるLEARN TO BE LONELYと
WISHING YOUのオーケストラバージョンって
どのCDにも収録されてないですよね？

925 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 14:09:35 ID:gYtDgoxF

>>924
あのエンディングのメドレーバージョン、確かに見あたらないねー
欲しい人多いんじゃないのかな・・・

926 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 14:14:18 ID:a1uNDVw/

>>925
私もかなり欲しいです。
華やかな「プリマドンナ」の後に、怪人のテーマ（と自分は呼んでいる）
へ続くところがツボだ。

927 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 14:14:50 ID:Chn9KdD8

>925
どうも>924が言わんとしてるのと微妙に違う気がする。

928 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 14:47:15 ID:gWw386iF

何回見てもファントムが哀れで泣けます
バトラーファントムがハンサムなので余計に…
こんなバトラーファントムに狂ってる自分が読むとしたら
「ファントム」と「マンハッタン」のどっちでしょうか？
だれか教えて下さい。

929 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 14:52:46 ID:PxbHd6Zf

>>910
決闘シーンで、マントを翻してラウルに不意打ちを食らわせるところ、
演じているジェラルド本人も、あそこでのマントの使い方超coolだろっ！と言っているが
あれは好きだー。

でもやっぱり地下の部屋でカッコつけてマントを脱ぎ捨てるシーンだけは笑いそうになる・・・

930 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 15:06:53 ID:zm+uXNJ8

＞928
断然「ファントム」！

931 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 15:08:31 ID:YArBHUGY

>>929
分かる。カッコつけすぎだろファントム・・・。
あとブケー殺したあと、ニヤッとしてマント翻して去っていく
場面が実は好き。“オペラ座の怪人”のイメージにぴったりだ。

932 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 15:26:46 ID:cjvYnaeA

マント脱ぎ捨ては、舞台だとクリスティーヌの
「アーアアアアー」
の歌声に合わせてだから、曲に乗ってて別におかしくない。
つーか、カッコイイ。

933 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 15:37:57 ID:MdViDmYP

マントさばきは舞台では（上手い人だと）天性の身のこなしみたく自然に
見えるのだけど、バトラーファントムはがんばってる感じがして、ちょっと
微笑ましい。可愛げがあるよ。

934 ：933：2005/04/10(日) 15:43:33 ID:MdViDmYP

日本語がおかしい…
映画ファントムは人間味が前面に出てて愛しく感じられると書きたかったのです

935 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 15:55:11 ID:KmaY2s69

舞台は知らないけど、たしかにいろいろ陰で小細工してたり、人間味に溢れている。
舞台ではヅラをかぶって頭を抑えて整えるシーンなんて、無さそう。

936 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 16:08:04 ID:9xla/N7s

そろそろ次スレの季節だね。
テンプレ修正案はある？
規制食らわなかったら自分立てますが。

937 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 16:08:31 ID:1QrqT3nF

>>932
そうか。映画だとクリスが歌い終わった後に「間」があって、マントを脱ぐ場面が
やたら注目させられるように（マントを脱ぐ音まで入ってるよね）出来てるから、笑っちゃうのか。

938 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 16:12:06 ID:SMbBpqpT

ttp://www.dressagejudges.org/theview.wmv

このインタビューの4分過ぎたあたりに司会者からマンとさばき見せてーって
ジェリーが言われて実演するんです。･･･なんか得意げでかわいい。

939 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 16:34:45 ID:9NxyPinv

ジェラルド萌えは専用スレでどうぞ

940 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 16:44:07 ID:cY0cfnYA

>>938
有難う！
カルロッタの素顔を初めて見れた

941 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 16:58:38 ID:VX5kn9Id

いつも思うことだが、インタビューのときの方が五割増で可愛いな＜ﾛｯｻﾑ

伝統なんだろうが無理にﾁﾘﾁﾘ頭にしなくても良かったんじゃねーのかと

942 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 17:07:42 ID:ULQtZkXi

>>939
いくら言っても効かないみたいよ

943 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 17:23:58 ID:jElru9Xc

>>936
よろしくお願いします！

944 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 17:24:20 ID:teCEmVlM

>>941
チリチリ、私は好きだがｗ

945 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 17:30:31 ID:aqX2QY4L

>935
あるよ

946 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 17:52:19 ID:Y2Uw4Fjf

先週に引き続き今日も今からプレミアでみまつ

947 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 17:59:30 ID:KVgUrUaL

>>821
亀ﾚｽですが・・・
インタビューで仮面の事について読んだんだけど、材質やデザインをさんざん吟味して何百種類も
作った仮面、カメラテストではジェラルド本人がマスクを手に持って顔に当てて、試していたらしい。
最高傑作の仮面が出来上がり、いざ撮影の段階に入ったとき、「で、これどうやって顔に付けるんスか？」と
聞いたら、スタッフの誰もマスクをどうやって顔に固定するかを考えていなかったという事実が発覚。
シューマッカー監督が、「これから撮影ってときに、誰もマスクの付け方をわからないって、
どういう事だ?!」って叫んでいたらしい。やっぱりスタッフは天然か？

948 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 18:14:35 ID:n2zI7hSR

注意力散漫な私は字幕をなるべく観ないようにしていたこともあり
PONRのファントムが歌う「All I ask～」もラウルの歌詞の焼き直しだと
思ってました。
今日ようやく、ラウルは「let me you lead from your solitude」なのに
ファントムは「lead me save me from my solitude...」なのに気付いた。
このへんが恋人の愛を求めるラウルと違って母性愛を求めていると
言われる所以か？それにしても切なすぎるよー！チラ裏ですみません。

949 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 18:41:09 ID:0DffF+uX

>>938
いいもの見せてもらいました。ありがとー！
エミーは実物の方が３割増しで可愛い気がします。
パトリックが「フルモンティで脱いでんだから脱げー」とか
言われて照れてる所が笑える。
ジェラルドのマントさばきは素敵だけど、この人、実物とファントム演じてる時の
ギャップが結構あって役者やのーと感心しました。
実物はその辺にいるちょっとカッコいいお兄ちゃんって感じなのに
カメラ映えのする役者さんですね。

950 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 18:48:04 ID:cY0cfnYA

>>948
ファントムは屋上でのラウルとクリスの姿を見て、
自分には無縁の世界だ、と衝撃と言うか自分で自分にダメ押しをしたのかも。
クリスと直接会って話して嬉しくて、「好き」ってなっても、屋上のアレを見たら
やっぱり自分は独りなんだ、認められないんだ…
孤独感や孤立感は、以前にも増して深まったように思う。
うまく表現できないもどかしさがある

951 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 19:18:21 ID:QUm+oz8b

確かにファントムには無縁の世界だね。
チュッチュチュ～グルグルグルーアハハハハ…ムチューなんてファントムにはできない。

952 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 19:38:06 ID:B5X2ArWY

ファントムはむっつりﾊｧﾊｧの世界

953 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 19:40:30 ID:4CDVAMGS

友達と四季の「オペラ座」を見に行くことになって、舞台も映画も見てなくて、
予習大好きな子なので、ＭＤとってあげるっつったら、「ロンドンオリジナル
のがいい。」っていうんで、録音するついでに聞いてみた。

ﾌｧﾝﾄﾑ、ｸﾘｽﾃｨｰﾇ、ﾗｳﾙ、３人とも年齢　＋１０才くらいな感じだね～。
それとファントムが、うまいせいなんだろうけど、歌詞がすごくはっきり
聞き取れて、"You will curse..."や最後の方の三重唱でも語尾を長く
のばして歌い上げてるので、
「ﾌｧﾝﾄﾑ、こんな局面なのに余裕あるｼﾞｬﾈｰｶ。」
って思ってしまった。
慣れとはこわいもので、映画を初めて見た時は、えらく急いでる感じが
したのに、今舞台版きくと、「マスカレード」なんてまだるっこく感じる。
でも、聞いてるうちに舞台のファントムもよくなって（昔はこっちにはまってた）
また映画版も聞いたりして、エンドレス･･･。

954 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 20:28:06 ID:2r8TF57b

映画の方がちょみっとテンポはえーよ＞ﾏｽｶﾚｰﾄﾞ

955 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 20:52:49 ID:M/TFC2oh

韓流でリメイクの話が出ていましたが、
香港版ならレスリー・チャンの「夜半歌謦」というのがあります。
（リメイクというより、「オペラ座の怪人」をベースにした話ですが泣けます）

日本でこれだけヒットしてるから、日本でオペラ座のなんちゃって物がドラマ化されそうな悪寒。

956 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 20:54:28 ID:7Sw0Vonr

最近見たんでニワカですんませんが、教えてくださり。もう一度見に行けそうにないので。

１、ファントム兄貴は最後どうなっちゃたんですか？自ら命を絶ったと思われるけど、焼け死んだとか・・・
２、ファントム兄貴はヅラだったんですね？
３、大道具係りみたいなｵｻｰﾝが吊るされちゃいましたが、兄貴の裏工作をいろいろ詮索したりしたからですか？
４、兄貴はｸﾘｽちゃんに歌を教えていたようだが、どうやって？

957 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 20:59:01 ID:4CDVAMGS

>>954
私の書き方が悪かったね。
舞台版に慣れていたので、映画初めて見たとき「はえー。」と思ったけど、
映画版ばっかり聞いていて、久しぶりに舞台版聞いたらまだるっこしく
感じた、ということです。

958 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 20:59:49 ID:rnRdaNaf

リメイク（翻案）云々はわからんが、
純粋にミュージカルのレベルをくらべっと
底辺レベルが普通に日本より上＞カンコック
別に韓流ﾏﾝｾｰじゃなくてね。音楽の根付き方の違いでしょう
ハモリの伝統は東アジア圏にはないはずなのに、朝鮮半島は例外なんだよな

959 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:16:55 ID:jgT9Tlo6

地下でマントを脱ぎ捨てるファントムを見て、
あぁ、ろうそくの火がマントに燃え移ったら大変だものね。だから脱ぎ捨てたのね。
・・・とか思ってたよ。違うんだね、違うんだね。

情熱のプレイだとか、ラウルがヘタレに見えたりとか、クリスが二股女に見えたりしたのは
字幕が悪いのね。このスレを一読してから映画、見に行きたかったよ。
そうしたらもっと物語りに浸りながら見れたかもだ。ちぇー

960 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:19:16 ID:EY8RDoxE

>>958

よーし、パパ、韓国舞台版のCD買っちゃうぞー！

961 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:21:29 ID:teCEmVlM

オペラ座ホラーじゃないんなら、ｶﾝｺｯｸでもなんちゃってでもなんでもいいから見てみたい

962 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:22:06 ID:Lc9vZ67l

>>956
1.脱出して生き延びてる
2.そう
3.そう
4.姿を現さずに声だけで

963 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:24:12 ID:teCEmVlM

飛び降りて死んだかと思ってた。＞ファントム

クリスの墓の近くにあった
薔薇いぱーいのっかってる墓がファントムの墓じゃないの？

964 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:26:01 ID:rnRdaNaf

>>960

みんな歌も芝居もうまいよ。ただファントムがちょっと若いけど（まあ映画版も若いしね）

蒸し返してアレだけど、スキャンダルは翻案の意味が今ひとつ・・
マルコビッチのが、芝居も画面も濃くておなか一杯になるほどだったので（ｸｿ面白いです）
ｶﾝｺｯｸも折角感情描写が濃い国なんだから、画面ももっと濃くしてくれれば良かったのにな

スレ違い失礼

965 ：956：2005/04/10(日) 21:28:30 ID:JZdPu/vh

>>962
サンクスでした！
しかし１はマジっすか？生き残っているなら変装してオークションに来ててほしかった。

966 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:35:50 ID:6qPfDzo0

>>953
＞ファントムが、うまいせいなんだろうけど
・・・・・・・・・

967 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:35:53 ID:cY0cfnYA

>>963
決闘＠墓場のときに、すでにありましたとさ

968 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:43:13 ID:teCEmVlM

>>967
おお！サンクス！
次見にいけたら、ちゃんと見てくる

969 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:48:16 ID:VX5kn9Id

バラなんて乗っかっていたか……？

970 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:53:45 ID:9xla/N7s

のってたよ。最後のシーンで。

971 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:55:45 ID:teCEmVlM

あれは誰の墓なんだろうか。

972 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:55:58 ID:phTIIidu

>956
1.に関しては>>956の説が自然だけど、生きているとは断定も出来ないのではないかなと。
たしかオークション始まる前に、マダムジリー(？)が墓にバラを置いたって説も以前出てたような気が…
なんにせよ結局どうなったのかは謎、というか色々想像の余地があるってとこが魅力ですな。

原作版は、この後2～3週間後くらいにファントムは死んで、クリスティーヌにオペラ座の地下に埋葬して
もらうんだったかな？
確か、その30年後位にオペラ座の地下にタイムカプセル埋めようとして、遺骸が発見されたはず。
そういう希望だったのかもしれんが、墓標もなしか…

973 ：972：2005/04/10(日) 21:57:45 ID:phTIIidu

>>962の説が自然だけど
でした。訂正します。

974 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 21:59:54 ID:9xla/N7s

ごめん、また規制食らったorz　テンプレ変えるとこは>3だけで貼っておくので誰かよろしくお願いします。

前スレ
♪オペラ座の怪人♪第18幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1112685482/
♪オペラ座の怪人♪第17幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1112104818/
♪オペラ座の怪人♪第16幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111576581/
♪オペラ座の怪人♪第15幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111223055/
♪オペラ座の怪人♪第14幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110781186/
♪オペラ座の怪人♪第13幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110407015/
♪オペラ座の怪人♪第12幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109923851/
♪オペラ座の怪人♪第11幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109441756/
♪オペラ座の怪人♪第１０幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109130508/
♪オペラ座の怪人♪第９幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108784920/
♪オペラ座の怪人♪第８幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108481616/
♪オペラ座の怪人♪第７幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108179503/
過去スレ集
http://2ch.pop.tc/log/05/02/17/1550/
２ちゃんねる映画板＠オペラ座の怪人過去スレ集
http://operagarnier.client.jp/

975 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:00:30 ID:9xla/N7s

あげてしもうた…すまん。

976 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:02:40 ID:00px0aMt

ファントムが生きてるんだか死んでるんだかわからないけど
クリスを想い続けたことと二人の絆が感じられた演出が好きだ！
薔薇だけでなく結論をはっきりさせずぼかした演出が好きだ！

放映終了間近なので熱く語ってみました。

977 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:07:18 ID:lZJUzpfP

DVD発売までさ、みんな、どうやって生きてく？

978 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:11:55 ID:cY0cfnYA

>>974
やってみる

979 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:12:55 ID:jYJpSF+b

>>916
日経別冊を見たらカルロッタのポスターが小さく出ていて、
背景と腕が被りそうだから逆にしたとｵﾓﾜﾚ。

980 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:15:39 ID:a1uNDVw/

>>977
グッズに頼る。
パンフにサントラ、日経エンタ本体&DVD、コンパニオン（まだ密林から届かん…）。
ついでにドレミ出版の楽譜で弾き語りなど練習してみる。

981 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:17:21 ID:9xla/N7s

>977
まだ読んでない原作などを読みつつ、舞台の他のサントラを買いまくる。
ま、本があれば自分は大丈夫なんで。

>978
よろしくお願いします。

982 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:22:59 ID:cY0cfnYA

たてますた
♪オペラ座の怪人♪第19幕
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1113138847/

修正等ありましたら、よろしくです　m(__)m

983 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:24:07 ID:9xla/N7s

>922
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
乙かれーど。

984 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:25:01 ID:9xla/N7s

アンカーどこにつけてるんだ…>982だ。
ともかく乙です。

985 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:36:19 ID:VE6RRnV9

リージョンの問題は別としてイギリスのＤＶＤとアメリカのそれは違うものな
んですか？写真見るとパッケージがちょっと違いますよね？
アマゾンでどっちを買ったらいいのか迷っています。

986 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:37:58 ID:j0HxJJuI

日劇ＰＬＥＸが１７日夜７時半から、また「オペラ座の怪人」を上映するらしいそうですね。
１６日まで都内にいるのに～～。でも恐るべし、オペラ座パワーですな･･･。

987 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:41:49 ID:9xla/N7s

>985
特典の内容が違う。詳しくはttp://www.reallyuseful.com/rug/shows/phantom/とかでどうぞ。

988 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:49:31 ID:VE6RRnV9

>>987
ありがとうございます！