【T・クルーズ】 コラテラル COLLATERAL 5 【J・フォックス】

マイケル・マン監督、トム・クルーズ主演。
ジェイミー・フォックス、ジェイダ・ピンケット・スミス、マーク・ラファロ共演。
トム・クルーズが老けメイクで悪役に挑戦。

公式
http://www.uipjapan.com/collateral/index.htm
米公式　http://www.collateral-themovie.com/
IMDb　http://us.imdb.com/title/tt0369339/
allcinema　http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=320267

前々スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100924286/l50

前スレ
コラテラル　ターゲット４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110098317/

「コラテラル」トリビア
ttp://www.maxisize.net/tom/cgi/t-board/cbbs.cgi?mode=one&namber=16&type=0&space=0

DVD隠しメニュー集
ttp://www.fantasium.com/eggs.phtml?column_item_id=1651&PHPSESSID=93f17ea389caa01fa1ac16d0de9532a2

>>1様、乙でございます。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　このスレに粘着するのをやめたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　自称出版社勤務（３８・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾁｮﾝﾋﾞ ﾁｭﾊﾞ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｺﾞｰ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾁｮﾝﾋﾞ ﾁｭﾊﾞ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｺﾞｰ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾁｮﾝﾋﾞ ﾁｮﾝﾋﾞ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾁｮﾝﾋﾞ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾁｭﾊﾞ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｺﾞｰ

>>6

　　　　　♪　　Å
　　_、_　♪　／ ＼　　ﾀｰﾝ
（　,_ﾉ` ) :y=-( ﾟдﾟ)・∵;;
(　 　) 　　　 (　 へ) 　　　
>　 > 　 　　　く 　　　　　　

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
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　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

>>8
続編作る気がなかったから。

ナルが入った自分語りしか出来ない評論家気取りの自称業界人のオッサンが、
レス番940あたりで急に無口になる件について

>>1
遅くなったが乙鰈。

>>1さん乙です。そして忘れ物です。


　　　　　　　　　　　　　／) 　／)
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「お前らｺﾞﾀｺﾞﾀうるせーぞ、総てはマイケル・マンだから」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_ ﾇﾙﾎﾟ
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

>>1
乙

面白いとか楽しいとかそんなのじゃない
ぅう〜ん、観たな…
って感じの映画（良い意味よ、この映画好きだし）

ふつー死んだら坐ってるのは無理だろ。
地下鉄けっこう揺れるし．．．

はーい、とむ、よかったよー

首下げっぱなしだったんで凝っちゃったス。
あんまよんどいてくれるー

>>10
ちゃんと>>941でレスしてるよ。
そういえば虐待経験を語った事はあるけど、
それは自分語りと言うより、ヴィンセントの心理を非体験者の方々の理解にお役に立てばと思ったまでです。
うざかったらすまん。
業界ったって、殺し屋業界も、金融業界も、IT業界もあるし。
仕事は仕事なので、これも悪いが変えようがない。

ID:egNKaPI4 が、銃器の描写が印象的なマン映画なのになぜか一切銃器について語らない点について。

>>1様、>>12様。乙でございます。

>>16
例えば銃器に疎かったり、その点について語らないと、
コラテラルの良さの何％を解らず、損してる事になりますかね。
自分は大概、映画において、人間の心理面により興味を持つ質なんで、
正直、戦争映画でも武器にも疎いし、銃の種類にも興味がありません。
そんなの何でもいいです。
それしか見所のない映画ならともかくこの映画、人の心理的な描写がよくできた映画なんで、
銃器オタでない自分にも充分面白かったですよ。
どちらかと言うと映像センス、音楽、脚本に力を入れた映画が好きで
そういう意味では、クラブフィーバーでのヴィンセントの、寝転んだままのフォルムで、続け様に３人殺すシーンなんかは鳥肌ものの格好良さでしたね。

ちなみに絡まれるのいい加減欝陶しいですね。
ストーカーやめる気はないんですか？ｗ

>>18
損してるとは思わないけど、もったいないとは思う。
シーンの背景とか衣装、BGMなどバックグラウンドを深く理解出来たら、
隠された監督の意図とか見えてくる場合もあるんじゃないかと。
ただ、マン監督の銃器の描写は只の銃器フェチかもしれないけどね。　　

トム・クルーズは大スターだけど、この映画には合ってないと思った。
二枚目系スターって、ある程度になると悪役をやりたがるものだけど
やはり彼には日のあたる場所が似合っていて、陰のある役は、陰の似合う
人にまかせた方がいい。
ジェレミー・アイアンズがやればよかったのに（もう年か）。

トム・クルーズも良かったけど、コリン・ファレルが演じていたら・・・とも思った。
チ○コもデカイらしいし。



トム「チ○コを敬え！」
セミナー受講生達「ウホッ！ウホッ！ウホッ！ウホッ！ウホッ！ウホッ！」

トム「最初のデートは遅刻しろ！いいな！」
セミナー受講生達「ウホッ！ウホッ！ウホッ！ウホッ！ウホッ！ウホッ！」



〜つづく〜

「演技力は、その役者のチンコの大きさに比例する」〜北島マヤ〜　

検事役の女優さん、チンコでかいんだな。

なんだよう。チンコの話ばっか。
サントラ最後から2曲目は結局使われてないのか?

mp3にしてうｐ、気が向いたら調べるよ
多分、気が向かないと思うけど。

同じ役者、同じく父親にトラウマを持つ人物ということで、
マグノリアのチンコ教の教祖とイメージが重なって見える部分もあるような。
もちろん各監督の人物造形の意図は違うんだろうけど。
やっぱりチンコは敬うべきかな？ウホッ！

ヴィンセントとマックスてなんか仮性包茎っぽい
組織のボスはズルムケな感じ。

>>27 >>28
なんとなく納得。

チ
ン
コ
大
好
き

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

ネタにはネタで、それが男だ

もう中古DVD売ってたね。￥2980也

>>27
トム自身が父親と不仲っぽかったから、
教祖役はマグノリアの監督が役と被らせたって話じゃなかったか。
アクターズ何とかインタビューで見たような気がする。

>>27
>>34
しかも、マグノリアのセックス教祖の末期癌親父、ジェーソン・ロバーツ
扮する父親とのエピはＰ,Ｔ,Ａの半自伝的内容。
ブギー・ナイツに惚れ込んで、新人監督のＰ,Ｔ,Ａに出演を頼み込んだトム・クルーズの人生観とも
見事に合致した訳ですな。
Ｐ,Ｔ,Ａとまた組めば面白いのに。

お前らが何を話してるのかわからん

>>36
当たり前だよ。
何とか>>36に解らない会話をしようと試行錯誤した話題だからな。
嘘。
スレ違いだが、同主演俳優トム・クルーズの生い立ちと
父親との葛藤、確執が、最近選ぶ作品で無意識に結ばれているようだという話。

5スレ目まで来たけど、

１　ロスアンジェルスの夜景がきれい。
２　音楽がイイ！センス良し！
３　脚本は・・・

で結論として、いいBGV創ったね、マン監督ということよろしいですか？

海を飛ぶ夢のﾊﾋﾞｴﾙ･ﾊﾞﾙﾃﾞﾑのﾌﾟﾛﾌにコラテラル出演ってなってたけど、どのシーンに出てました？分かる方教えて下さいm(_ _)m

エンドクレジット見ると、FELIXという役名で出てるね。
そういやフェリックスっていう名前は聞いたけど、
それが誰でどこに出てたかは覚えてないな。^^

>>40
is it a tree?

>>41
木？　すまん意味わからん。

>>39
あ、フェリックスって　ジェイミーフォックスが失くした残り2人の
データを貰いにいった相手だったかな？

42さん☆早速のお答えありがとう♪ 早くDVDでチェックせねばと思ってるのですが…ι

おまいら、トムスレは凄い会話になってるぞ。

>>40>>42 画像があるけど、どこだか覚えていない。データ貰いにいった
相手だったかな？
http://us.imdb.com/gallery/ss/0369339/DF-3228_mid.jpg?path=pgallery&path_key=Bardem,%20Javier&seq=5

保守するYO!

微妙な話題…

今日、久しぶりに「ボーン・アイデンティティ」のDVDを観た
そしたらパリ市警察から逃げるカーチェイスのシーンで
かかっていた音楽と、「コラテラル」のフィーバーでの銃撃戦の
音楽が同じだった

エンドテロップで確認したらOAKENFOLDとかいうアーティスト名
が重複しているが曲名が違う
同じ曲のアレンジ違いをそれぞれに提供したのかな…

まぁよくある話と言えばそうだけど
どちらも大きなアクセントになるアクションシーンでかかって
いたので、つい気になって…

Paul Oakenfold
Ready Steady Go

http://music.yahoo.com/
右上のところで Videos を選んで Ready Steady Go コピペして GO
曲名をクリックするとPVが見られる

コラテラルの方は、監督が聞き慣れてない言葉にしたかったとかで
韓国語にしたとか、韓国クラブだったからかもという気もするが

>>47
ループしてる話題だけど、ボーカル部分をハングルでサンプリングし直してるから、
イメージが全く違う。
フィーバーもコリアクラブだったし。
使い方はコラの方がクールだし、うまいよ。

新宿2丁目から帰ってきました♪　前スレ932




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すみません、アニーのいた高層ビルってLAのどのビルなのか
分かる方います？

アニーのいた、というか舞台となった高層ビルです。

また舞台となった地下鉄は、何駅かについても分かる方います？
映画見たら出ているのかもしれませんが、
今手元にDVD無いもので。
調査不足でLAに来てしまいました。。。

>>52
ヴィンセントが撃つのを諦めて電車の椅子に座った時に
後ろに見える電光パネルにロングビーチと書いてあるので
その二つくらい前かな。

俺もマックスのようなカコイイ夢を持ちたい
ＶＩＰを乗せるリムジンサービスか・・・

フォックスの新作のステルスのサイトに行ったら、派手な予告篇見れるぞ。
全く演技力皆無だ！
つうか、エリートは似合わない

>>52
(･∀･)ｲｲ!!な〜楽しんで来て下さい
これマジで夜のLA最高にｶｺよく撮れてるよね

>>52
そういえば公式サイトでタクシーの通ったルートを見られるよ。
地図も出てる。

見たー！
なかなか良い映画でした。
最初は何かダラダラしてた印象でしたが、後半は緊迫した感じで良かった。
しかしあの手ブレ映像はなんとかならんかったかな？
それにしてもナイオビ萌え。
ジェイミーフォックスも賞取るだけの事はありますね。
トムさんこんなカッチョエエ役もっとやるべき。
本で読みたい感じの映画ですた。

>>54
別にかっこよく無いじゃん。
親には嘘ついて、やりたいこと実行せずに単にダラダラ生きてる奴だよ。
いい訳だけは立派。
自分の事わかってない人間だよ。
ヴィンセントが聞いたよね、「いくら貯めたんだ？」って。
マックスは答えられなかったね。
金のことは他人に話したくないとかじゃない。
貯まめたとは言えない金額なんだよな。だから答えられない。
いろんな人に同じ質問されて、いつもあの答え。
そういうことを１２年間繰り返してるんだよね。
じぶんに自信が無いのさ。
だから１２年なのさ。
だから最初の出会いで女も口説けなかったのさ。

昨日職場で同僚の男の子とDVDの話になって「DVDって言えば、今一番ハマってるのがコラテラル」って言ったら
「！どうなんすか？あれ。
かなり評判いいっすよね。黒人俳優がいい演技してるらしいじゃないっすか。」
私(･＿･)
「トム・クルーズも悪役凄い似合ってたよｫｰ。フォックスはレイの勢いでＷノミネートされたけど、トムもよかったの！！
・・・こうやって(・∀・)ﾊﾞﾝｯﾊﾞﾝｯ！って」〜と
身振りをつけてワルガキ三人組の最後のひとりを
見ないで脳天に命中させた話を熱弁奮ったんだけど
「そんな高いﾄｰﾝの声でﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝとか言われても格好良さ伝わらないですからｗｗ。」と
すっかり「ﾊｲﾊｲ。トムが格好よかったんですね。」と窘められてしまいました。

トムクルーズがかっこよかった、ってことしか言えなんだから、
当然、話になんねぇよ。馬鹿女が。

　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　…………おまえらに
　　　　　　　　　,ノ"´　　 　 ⌒ ｰ-､
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ひとつだけ はっきり言っておく！
　　　　　　 　{　　　 {i;､　　　　　　　　ゝ
　　　　　　 　 {、､ヽ_ゞ|ｌi;､__＼_,ヽ 　　ヽ　　　　　いいか！おまえらとぼくは
　　　　　　　　 `┬i:ｉ'ｌ||!ll||!l|!|l|i| ﾄ､　　ヾ　　　　精神的に身分がちがうのだ！
　　　 _　　　　　　ｌ 　　l_ 　 　 /!|ﾝ 　_ゝ
　 　 l　!　　 　 　　＼ .!⊃　∠..L,,､-"　　　　　ぼくは精神的に貴族に位置する！
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ　　したがって ぼくへの命令はゆるさんッ！
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉　おまえらのようなブタに命令はされないし
　　rL -┴i. /　｀｢ || >>61l｀で´ﾉノ ／　/　　　　　　　かかわりも持たないッ！

>>59
マックス、タクシー運転手としてはカッコイイよ。
ヴィンセントも、その運転手ぶりのよさにコイツはいけると思ったみたいだし。
>>54さんの言ってるのとは違う意味だが。

夢は持ちたくて持つというよりは自然と生まれるもんだと思う。
いわゆる派手な仕事でなくても、プロに徹してる奴はカッコイイ。

話ズレるけど、前スレの最後のレス(983)読んで何かそんな場面が見たくなったよ。
どう考えてもあの映画にヴィンセントの私生活など入れる場所はないが、見たかった。

>>63
>タクシー運転手としては
職業蔑視？ニュー速+に行けば？

>>64
考え杉。

やべえ。トムかっこよすぎ。
歴代で一番輝いてたな。単発にするには惜しい。
死んでしまったのでビフォーエピソードで二作目を作って欲しい。

あの６００ドルぴらってやつ、万冊でやってるんだけどむずい。

>>67
そんなあなたが微笑ましくて好き。
強引に話を決めて、
「アイム ヴィンセント」
と微笑んで言う声と、その後の落差が好き。

>>66
禿同意。ﾋﾞﾌｫｰｴﾋﾟｿｰﾄﾞ見たい。

死んでなかったらその後見たかった。
あの10時間で色々変わったんだから、
それでその後どう生き方が変わったのかを知りたい。
マックスは予想つくけど、ヴィンセントは予想つかないし。
死んでしまったから予想すること自体おかしいんだろうけど、それでも気になる。

>>68
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

たかが>68あたりに馬鹿にされた俺って．．．

>>70
バカにされてないよ。でも言いたいことはわかる。

「海を飛ぶ夢」の宣伝を見たら、やはりフィリクス役の役者が
メインキャストで出てた。
コラテラルでは出番は少ないがただものではない存在感で良かった。

あ、遅レスだけどフィリクスは、マックスが自分で投げて亡くした
データを取りに会いに行った奴。無駄に長いサンタとペドロの話してた
時の表情がイカシてた奴。

>>71
フィリクス役のハビエル・バルデムは「海を飛ぶ夢」の主人公だね。
しかも役名がラモン。
ラモーーーン!!(ドアバタン。いない、いないぞっ。)

ヤフーの情報サイトで見たらこの人1969年生まれだって。
トムはもとよりジェイミーより若いってほんとか。

トムクルーズは40超にとても見えんからな。
しわ無さ過ぎ。

>>71
今頃かよっ。
コラスレ２くらいで指摘してたがスルーされたんで仕方なく黙っとったわ。
ちなみにハモンハモンではペネロペをピンボール台で犯す(合意レイプ)イケメンやったのぅ。今じゃスペインを代表する名優だよ。
ＧＧ賞受賞式にも相変わらずイケメンラテンじじい面でニコニコ出席してたぜよ。
何で今頃話題なのよ。

>>74
テレビで「海を飛ぶ夢」の宣伝やってるからなのよ。

ラテンじじい顔か。若いのにのう。

あんまり面白くなかった。

絶対に仕事を遂行しようとするのに、凄い雑だよな

はっきり言って、コテラルレは駄作だと思う。
トム・クルーズ

スレ違い、コテラルレのスレに逝け。

>>78
トム・クルーズ主演作品で駄作の反対の出来だと思うの挙げてみれ。




コラを嫌いなﾔｼはM:I-2が好きだと答えたそうだｗ。


要するに子供と大雑把な人間には良さは解らない。

マグ／｜）ヱ

コテラルレは駄作の中の駄作。
２時間損した。

オコラテラ

トム主演で傑作と言えば、
「トップガン」
「エイリアン」
「コンタクト」
ここらへんは外せんだろう。

トップガンって出てたっけ？

教官役か

最期に死んじゃう作品ってほかにあったけ？

いまコラテラル見終わりましたけど、マイケル・マンにしてはお粗末な出来って感じもしますねー

マン得意の男くさい映画には違いないけど、やっぱりトムの俺様色が強い気もします。
殺し屋なのに公衆の面前で銃撃ちまくりだし、目撃者いっぱい居るし手口がスマートじゃないですよね。
タクシー拾うのはいいが、普通なら目撃者の運転手のジェイミーも即殺すと思うし・・・

でも、まあまあ楽しめたかな

>>88
役柄的にはジェイミーの配分がかなり大きいと思うので、それでも
トムの俺様映画に見えたとしたら、トムの存在感のせいかもしれん。

自分としては二人がいい感じに拮抗してる感じが好きだけどな。

>>87
「タップス」
主演じゃないけどね。

>>90
ありがと。

>>88
素人。
マンに詳しければ、脚本がマンじゃない、
制作ドリームワークスの時点で、
今まで同様のマン映画として見ちゃいかんだろ。
しかし、マン特有の映像美、テイストはむしろ冴え渡ってるし。
マンはスコセッシにオスカー獲らせようと、
アビの制作に参加、脚本描いてる。
その時点でコラは半分雇われ仕事のヒット狙い(前作アリの出来の割に興行成績がパッとしなかった為)
脚本の弱点は敢えて無視、武器オタ魂と映像遊びに専念した。
これはこれでマニアには堪らない。

>>92
コラテラル見た。で最初のスレ読んだらマンのインサイダー絶賛されてたから昨日見たよ。
カメラワークとか何タラがいいとか男と男を描いたとか言ってたからさ。
そこら辺解説してくれません？おれ、よくわからなかったよ。
感動もしなかったし。ドキュメント物は嫌いなのかもナ。
>>88がいってることとか、ぜんぜん気にならなかったし。
インサイダースレないからここでちょっと聞かせてよ。
answer my question before you go to bed, or go to hell !!

小学生か

>>92
映画作品は、出来上がって公開されたものだけで評価すべきだと思うが。

あなたは「主演俳優がこの映画の撮影中、離婚訴訟の泥沼で苦しんでいたから演技が良くないのは割り引いて考えるべき」とか、
「監督の演出が冴えないのは、この時監督自身の母親が亡くなったから精神的に動揺していたから。だから割り引いて観るべき」とお考えですか？

マン監督は製作でもクレジットされているから、なおさら言い訳できない立場だと思うけどね。

>>92
俗物。
あんたが映画雑誌のゴシップ記事を必死に読んでる姿が目に浮かぶわ。　　

みんなビンセントのようにクールにおながいしまつ。

擁護派は芸が無いね。

「面白くない」←「子供、ガキは来るな」
「脚本が穴だらけ」←「欠点を補って余りあるLAの夜景の美しさ、センスの良い音楽」

>>「面白くない」←「子供、ガキは来るな」
来るなとは言わないが、ある程度人生を渡って来た人間の方が理解しやすい
映画なのは事実。

>>「脚本が穴だらけ」←「欠点を補って余りあるLAの夜景の美しさ、センスの良い音楽」
脚本は完璧とは言い難いが、映像だけでなく話も魅力的だと思うよ。
アラがないがつまらない話というのもこ世には存在する。
アラがあっても魅力的な話の方が個人的には引かれるな。

…と色々書いたが、正直、好きな理由など単なる後づけに過ぎないよ。
別に擁護してるつもりもない。自分はいいと思うというただそれだけ。

>>アラがあっても魅力的な話
例えば、
「地表の約70％が海なのに隕石が世界の主要都市を直撃」
「空中戦で後ろにつかれても披弾せずに、敵機同士を正面衝突させる」
「実は前作で死亡した主人公の血液を保存していて、クローン再生」
「青い妖精に祈り続けて、そして2000年後」
「ベトナム戦争の映画なのにラストシーンは海に沈む夕陽」
こういう話？

>>100
うーん。トムつながりだと、ヤシの木が生えてたり忍者が出てくる
サムライ映画とか、好きだな。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　引越し！引越し！ID A2FBkfGfはささっと引越し！しばくぞ！
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧　
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
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>>101
鹿児島育ちの友人いわく、(ヤシの木ではない)あの南方系シダ植物は
鹿児島の山中に普通に生息しているそうだよ。
ちなみに、シダ植物の登場する初めの合戦シーンは
渡辺謙扮する勝元のモデルの西郷隆盛の住んだ鹿児島が舞台。
よって何の不思議もない。
沖縄や鹿児島も日本だぞ。
コラテラルは大多数が支持するアルマゲドンのような娯楽大作とは言わないが、
ある種類の人間の心の琴線をじわじわ揺さ振る佳作。
ある種類と言うのにたまたま精神的に大人な人間が多いだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレの意見に同意しないヤツは
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　引越し！引越し！ささっと引越し！しばくぞ！
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧　
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.ID:A2FBkfGf 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
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オタがオタ以外の人相手に偉ぶっているようにしか見えない。
態度がガキっぽいｗ

>>103
>>88を素人呼ばわりしてるから、映画に詳しいんだろ。
>>100の元ネタ教えてくれ。

>>101
あのサムライ映画はかなり好きなのでその話は聞いたことあるよ。劇場に
行った数はコラテラルより多い。(公開期間が長かったしなぁ…。ｸｿ)
しかしだ。鹿児島だとすると、5月末の最後の決戦で桜が咲いているのは
いくら高山でもやはり不自然だと思う。(東京でも不自然だが。)
あちらを立てればこちらが立たず的な感じになってしまうんだよな。
それでも、そんなことはどうでもいいくらいあの映画は好きだ。
…スレ違いなのでこのくらいにしとく。

どこかの映画感想掲示板で読んだが、ヴィンセントのアクションのいい所は、
静から動、動から静に一瞬で移る所で、それが最後の方では動ばかり
になるので、魅力が半減したということ。確かにそれはあると思った。

ジャズバーでの殺人は、なんだか居合いみたいだったよな。

ｽﾏｿ。>>103だった。

今度は自作自演ですか。
ココって変わった人多いの？

>>108
間違いだった訳ね。

何かと言えば自演を疑う奴って本人がよく自演をしてるんだろ。
根性悪いなｗ。

で、インサイダーについて解説は？

明け方の小学生かｗ。
インサイダーは実在の事件を元に作られたリアルな骨太社会派ドラマであって、
心理描写や細部に渡るまでの完全なノンフィクションではないよ。
この映画と共通点は監督が何を描きたいか、と映像がスタイリッシュな点の二つくらいじゃない？
こっちは地味でも完全な娯楽映画だし
あっちは骨太社会派ドラマ。
同じ監督でもタイプが違う。
個人的意見はマン作品で傑作と言えばインサイダーだろう。
でも何度も見ようとは思わない。
何度繰り返し見ても飽きない繊細な魅力溢れる映画＝自分にとってはコラテラル
最終的には好みの問題になるが、マンなんて知らないだどうでもいいだと言う人間がつまらないのはよく解る。
万人受けするとは思わんし。
しかし初めにマン映画通のような書き方でコラテラルを駄作と言いきってるのを見ると違うなと言う話。

>>アラがあっても魅力的な話2
「主人公の戦闘機(F14)の所属部隊のマーキングがカット毎に変わる」
「絵が変わる広告や雑誌が実用化されている未来なのに、朝刊は宅配」
「ありえない偶然が続いて最後に空から○○○が降ってくる」　　

空からチンコが降ってくる

>>113
なんだ、たいした事言えないじゃん。キミも凡人だよ。ありがとね。

人を素人呼ばわり出きるんだからA2FBkfGfはプロの評論家なんだよね？
なんか雑誌に連載でも持ってるんでつか？ｗ

小学生に判断された訳だが、仮に事実だとして、
凡人とはひとつも悪い事ではないな。
平凡なタクシー運転手と非凡な殺し屋が出逢い、
片方は巻き添えに苦しみながらも成長し、片方は運命の筋書き通りのように死んで行く物語。コラテラルを何としても、単独絶賛し続ける。

間違いなく、コテルラレは駄作だよ。

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　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
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凡人で悪いか！！！！！

>コテルラレ
>コテルラレ
>コテルラレ
>コテルラレ

どうせ秀作の定義を聞いても無駄（ひょっとして述べられる？）と思うので、
どんな作品を秀作と考えているのか聞かせてくれますか？比較検討してみたいな。

ちなみに私はコラはとてもいい作品だと思っています。

ほかに洋画ですきなのは
12人の怒れる男
羊たちの沈黙
コットンクラブ
マイフェアレディ
ストリートファイター
ランボー
エクソシスト
SFもの
その他

どこがいいかというと、前スレでも書いたけれど、ビンスのラスト。象徴性はコヨーテのほうが強いと
思うけれど、自らの死をタクシーの回想とともに、認識して死んでいく、クールなところ。心が震えてくる。

秀作といえば

ミュージック・ミュージック
愛と憎しみの伝説
ランボー２
ハワード・ザ・ダック
それ行けレオナルド
カクテル
フォード・フェアレーンの大冒険
ハドソン・ホーク
幸福の条件
ショーガール

最近だとキャットウーマンだな。

>>123
お前が女だったら結婚を申し込む所だ

>>123はそれぞれ
1980、1981、1985、1986、1987、1988、1990、1991、1993、1995、2004、のゴールデン・ラズベリー・アワード大賞受賞作品。

コルテルレを傑作とか言う奴は、
単に評論家ぶっているだけだな。

いや傑作だよ、コルラテラは。

コラテラルの良さが分からない奴は知障。

>>125
人様の権威、しかも外国人に全面的に依存するわけですねえ。
なんとなくコラのアンチの方の性格というか性向が分かる気がします＾＾；

しかし、何とか賞というのは自分の好みを考える場合、全く気にしませんでした。
当然しかるべき長所があるんだろうなあｗ。映画評論なんてほとんど読んだことないからな。

文学だと作家論と作品論というのがあるけれど、映画の場合どうなんだろう。
ブルースがハドソン・フォークを演じたがゆえに評価される、なんてことはあるんだろうか。
いやね、トムはカクテルやファーム、MIなんかだとピーハツな、健康なわけですよ。
それがコラでは．．．みたいな見方だな。ある意味新鮮でしょ。

評論家ぶるというのは誰でも同じでしょう？いま素人ここでは評論しているわけだしねえｗ
評論家には評判いいんですか？どんな評論家？コラについては読んでもいいかもしれないけど、
映画の評論化って文章が読みにくくてねえ。

漏れのコラルテレに文句を言うヤツは許さん！

前スレの最後を書いたらすぐに落ちてしまったけれど、
物語の時間としては短くて、把握もし易いんだけれど、
音と映像のよさもあって、とってもシュールというか、洗練された、乾いた感じが
最高だと思う。
雑なところがあるってのはあんまり物語に対する批評として適切ではないと思う。表現は常に一面しか
描かないという意味で常に雑なものだからね。

コヨーテ、雑というか、映像を引き締めるでしょう？前スレでも結構あら捜しは楽しんだけれど、
それでも面白いと思うけれどね。

ビンス、どんな生活をしているんだろう。孤独というか独り者なんだろうな。女というか恋人はいないだろうな。
とか想像させられてしまうわけですよ。この点も作品の質という意味では非常に高いと思います。
善悪の区分では間違いなく悪人だけどねえ。知りたくなる人柄としてデザインされているのがすごい。
話題で出てくるセンスはかなり洗練されている殺し屋。その冷たさだけは羊．．．のレクターにも通ずる
ものがあると思う。性格ぜんぜん違うけどねえ。

ネタってのを理解できない方がヤバイと思いますね。

>>132
世の中には馬鹿もいるから、んなことは分からんよな。
自分が理解されるべきだ、と考えるほうがやばいでしょ＾＾；

個人的には傑作だと書いた覚えは一度もナシ。ただいいと思うだけ。
最初に見た時は他人の評価を知らなかったので、面白いから見た方がいいと
周りにすすめたりしてたが、後からなんじゃこりゃ的な感想を掲示板などで
読んで、そういうものかと思ったな。
でも、自分の意見は当然変わらない。評論家気取りするためにいいと言ってるなら
金かけて何度も見に行ったり、長くやってる遠くの映画館まででかけたりしない。

>>129
>評論家には評判いいんですか？どんな評論家？

映画雑誌の評論は見たことがないが、ネットや新聞では絶賛してる人もいれば、
アラだらけと書いてる人もいる。脚本が甘いが演技と映像、音楽はいいというのもあるし、色々だった。
前半はいいが後半いまいち、というのもあったな。

映画賞関係ではイギリスが一番評価してたと思う。>>1のallcinemaですぐ見られるが
監督賞、脚本賞もノミネートされている。撮影賞は受賞しているよ。
イギリス人は皮肉好きの印象があるので、こういう映画を評価するのはなんとなく
わかる稀ガス。

>>134
ありがと。まあ、なんでも評論って印象批評からだな。

イギリス人は、．．．
というのは面白い意見ですね。

>>135
大笑いはできないんだけど、なんだか可笑しいというか、困るような笑い
の感じがモンティ･パイソンに通じるような通じないような。

>>131
どんな殺伐とした過去があるのか、考えてしまうね。

監督はタイに住んでいると言ってたが、どんな家なんだろうとか。
女との精神的な繋がりは全然なさそうだな。とか。

超高級なステレオセットは絶対持ってると思う。

スレが本編と同じ空気になって夜になって優雅に戻ったなｗ。
いろんな意見があって当然だけど、あまりにも単純なレスは読む気が失せる。
自分は劇場で３回観てるけど、正直言うと始めて観終わった瞬間は、
「トムクルーズはまたオスカー逃したな。」先にまずそれを感じてしまった。
で、映画自体も、期待以上ではなかった。
本編には終始惹きつけられていたし、夢中で観ていたんだけど、
何せクライマックスの展開が気に入らないし、ラストが物足りなかった。
それで作品もトムのオスカーもないと思った。
なのに、エンディングテーマの間中、何とも物悲しくやるせない余韻に動けないんだよ。
明かりがつくとすぐまた観たいと思った。
２回目は仕事で忙しい中行ったからアリアの頃に既に軽い睡眠に入ってたｗ。
で、すぐまた観たいと思った。クライムムービーだし、社会的には日蔭者同士の話なのに、全体が優雅な映画。
シンプルなんだけど知性的な人間が細部にこだわって撮っていると解るというか。
また観たいと思うのは、セリフの端から、画面の隅々の魅力を見落としてるような気がしてかな。
その上何とも、後を引くというか飽きない。多分、しつこい映画じゃないからだと思う。

>>138
>いろんな意見があって当然だけど
ウソつけ。

「俺の意見に同意しろ。それ以外の意見は認めない。反対するヤツはガキ、引きこもり、腐女子、死刑賛成論者」

これがお前の基本的なスタンスだろ。

>>100
アルマゲドン
パールハーバー
エイリアン4
AI
グリーンベレー
>>114
トップガン
マイノリティリポート
マグノリア

>>139
ちなみに君が長い間おれを監視してるストーカー？
その
>>ガキ、引きこもり、腐女子、死刑反対論者に該当するのか？
いろんな意見があるのを当然だと思う上で、相手の性格、特徴を推定、想像する自由もあるんじゃないの？
君がストーキング行為で執拗におれに付きまとう自由があるようにさ。
まぁ、そんなに気にならないんだけど頑張ってくれ。

パラノイア　
精神病の一つ。偏執病。妄想症。パラノイア＝妄想性人格障害妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）

特徴
1挫折や拒絶に過度に敏感
2侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4個人的権利を執拗に求める
5病的に嫉妬する
6過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

そういえば、以前テレビで日本のとあるタクシーのことを取材してたことを
思い出した。
個人タクシーで、古風な素材を使ったスピーカーを車の中に完備。
(真空管のような感じのものが映っていた。)運転手は大のジャズ好きで、
車の中でジャズをかけて、その音質に命をかけているとのこと。
普通に流すこともあるが、やはりジャズ好きの顧客がいるだけでなく、有名な
ジャズプレーヤーが来日した時の御用達でもある。

いや、関係ないんだけどさ。そんなタクシー拾ったらヴィンセントが
喜ぶかなと。(^^;ゞ(そして殺せなくて困る。?)

FOXXってわざと二つつけてるの？

>>129
>人様の権威
マジレスしているのなら、「ラジー賞」でgoogleのweb検索してみて下さい。
あと・・・少し他人を疑ってください。

最後の銃撃戦、素人のジェイミーの弾がまぐれで当たって、
プロのトムの弾が全部外れたと解釈してよろしいのか？

>>145
信ずる者は救われる。

すべては神のご意志です。

ふと思ったんだけど、コルテラルを傑作とかいう奴は、
単なるアホだと思う。

ふーん

a knockout!
a wild ride!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ''''＝＝=ﾆ二'、''' ―--　...,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ｀ﾞ/Ｔ~~~''''''ーﾃミ;-、＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'ﾌ".　　　　　　　　　　　,;"　!　　　　　;!!　 `ヾ:;.､｀~ﾞﾞ''''',-､
　　　　　　　　　　　　 　 ＿,,,,.. . ----;;'ﾆ―- ..,,,_　 　 　 　 　 /;,.......!　　　　_/;!,... --‐'　＼'''r-''"
　　　　　 　 ,,... -‐ ''''""~　　　,. - '"　　　~”ﾞﾞ`　　~` ''ｰ-　,,,,/ ,二二! ''' "~　　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　/::;!　　,.　 '"　　　　　　　_ ,.　 -　‐　　　　　　　　　:; 　　　　　　　　"~　 　 　 ,.r'"　　 L
　　　　　 ,ト''　　　　　　　　 ,r-､､'"　　　　　　　　　　　　　　 :;　　　　　　　　　　　 ,.:'　/:;r=ﾐ:､　 ,..)
　　 　 r'" :;､_　　　　　　　 i'::::::,!:!　　　　　　 _,,.-=ミ:;,、　　　 ;　　　　　 　　　　　　,!　 ;':;'　; ! !!ﾚ"''
　　　 〉ミ:;.､　ミ'ｰ-.､_　　　ゞン,:'　　　　　,.ｨ",,.-=ﾐ ヽ ; 　 　 !　　　　　　 __,,... -―- -|::|l　,ﾉﾉ,ﾘ
　　　 ヾﾐ:､　ミ:;- ､　､＿｀"''二　ー'''",,. :/:;;;'"　　ヾﾄ,il! !　　 ,,.. . - ‐ ';'"~.-‐''''"￣~~`'ﾐ:;ヾ彡ﾝ
　　　　|　　|`ヽ.､_　　{二二!三三　;:　::;/:;:;il　　　　,!; ,l| | ''",.~-‐ ''"´　　　　　　　　　　 `''''"
　　　　 `ヾ､!　　 |~`''''''ー―'''''''''''":;　,'::;:;:;:il､ 　 _,.ｸﾉ:ﾘ-'"
　　　　　　　 ~`'ｰトミ　　,....................; /ゞ;:;:;:;:ヾ､,.彡':;ノ
　　　　　　　　　　　　￣~~~~"""~~´　　`ー---‐''"
ヴィンセントの愛車

コラテラルを傑作だと言うのなんてあんまり見ないけどね。

みんな大体、いい作品だとか、好きな映画だ、と、
この映画を褒める人間はそれなりに言葉を選んでる印象があるよ。
個人的には、どんな映画であっても、��駄作�≠ﾆ言う言葉を、安易に使う人間の感性の方を自分は疑う。
オスカー◯部門受賞、内容も申し分ないけど、
数年で忘れられてしまう作品もあるしなぁ。
魅力のある映画とか、良作とか、佳作とか、味わい深い映画とか、
完璧じゃなくても、人を惹きつける映画は、沢山ではないがあるよ。


と何気に激しく釣られてる俺。

>>152さん
おいらも、コルテラレは駄作だよ思うよ！

>>153
駄作だと思うのに何故ここにいる？

なら来なくていいよ。
駄作になぜそう度々レスするんだよ。
何がおまえをそうさせるんだw。
質問するが、もしかして、おまえは、
トム・クルーズが白髪で悪役だと許せないのか？

見る前からこの映画の結末は予想できてるから、
もうひとつヴィンセントに感情移入できたりするシーンがいくつかあれば、
ヴィンセントが死ぬときに言うセリフがもっと効いてきたんじゃないかと思った。
あれじゃただの犬死っぽくてね、切なさがもっと欲しかったこっちとしては。
そういうことからすると、ヴィンセントが殺し屋だってことがわかっちゃうのが早過ぎかなと。
トムクルーズは悪くは無いと思うね。
相変わらずかっこいい役やってますねって感じ。

>>146
このあたりの理由が感覚ですぐにわかるかかどうかが、この映画を好きに
なれるかの境目かもしれん。

>>151
ﾎﾟﾙﾍｶｺｲｲ。殺し屋仕様?

>>156
殺し屋が犬死しないでどうする（藁

明らかに初稿のアダム･サンドラー起用案からブラックコミカルスリラーみたいなの狙ってたんじゃないかな。
フォックスも元々コメディアンだし。そこでクルーズが出ることになって方向性が変わって微妙なサスペンスになったんじゃないかと。
最初からケルマンが監督だったんですか？

>>151
ハーレーもおながいしまつ

>>159
マンの前にスパイク・リー、スコセッシ、スピルバーグにオファーが行ってた
と、IMDbのトリビアに書いてある(>>3)。
最初にあったのは脚本で、舞台がNYだったのをLAにしたり、キャラクターを
つきつめたりしたのはマン。

それぞれの監督だとどうなってたか想像してみるのも一興。
(特にｽﾋﾟ。)

スパイク・リー監督だったら
出演者が全員黒人

マーティン・スコセッシ監督だったら
マックスは映画の終わりの方でモヒカン刈りに

スティーブン・スピルバーグ監督だったら
全編、スタジオのセットで撮影

アダム・サンドラー主演だったら
マックスがトイレで小用を足すと、「マメとソーセージ」をジッパーに挟んで救急車で搬送される　　　

同じくIMDbで、ヴィンセント役にはラッセル･クロウ、エドワード・ノートン、
コリン・ファレルにオファーが行ってたと書いてある。

>>162
ｽﾋﾟの夜景はCGか。街があるのにセットとは、ぜいたくな。

マックスが勝手にトイレに行くのはヴィンセントが許さないと思うので、
近くにいたヴィンセントは助けようとし泥沼に。(書いてて萎え…)

コッポラ監督は「ワン・フロム・ザ・ハート(ラスベガスが舞台)」を、
ロケしたほうが安くなるのに全部スタジオで撮影してたね。

コリン・ファレルのは、激しく観たい。
チ○コがデカイって本当なのかな。　　

ずんの飯尾が殺し屋だったら……
「運転手さん、ちょっと五軒ほど寄ってください、スータコラ、スタコラスー、コラテラル」とか言ってるのかな。

というか「マイアミバイス」に英国俳優ってどうなの？
ドンジョンみたいなイモ臭いアメリカンがやるべきじゃないの？

ﾜﾛｽw





スータコラ、スタコラスー、コラテラル

駄作とか傑作とか言う以前に、気晴らしのために見るにはちょうどいい
映画だったね。もともと気晴らしのための映画なんじゃない

娯楽映画だから気晴らしでいいでしょ。

コテルレレは、気晴らしにもならない駄作だった。

気晴らしかぁ。切ないから、あまり晴れるという感じではないな。
でも後味は不思議と悪くない。

退屈はしないが残らない映画、という感想もよくみかけるけど、
まったくそうは思わなかったな。
優しさやら冷たさやら、殺伐とした感じやら、それでも救いはあるような
感じやら、複雑なものがズッシリ残ったよ。

最近のハリウッドに珍しい上質な男のハードボイルド作品。ヘルゲランドが監督したペイバック前半以来の快挙。後半のギブソン監督はヘモかったが。

この映画劇場で見たとき途中寝ちゃったよ

わからないとか面白くない、駄作だなんていわれると普通反論したくなると思うんだが、
コラについては全くそう思わないから不思議だ。
分からないのはごもっともだろうし、眠くなるとか雑だっていうのも、そうかもしれないとは思う。
これって受け取り手の問題だな。なんか得してるというか、感性の勝利みたいな気がする。
あ、いや、コラだけに限ってのことだと思うんで、たまたま壷にはまったかどうかだけだとは思うんだけどね。
まあ、そんなに深みのある作品でもないんだろうし、いい映画ほかにも沢山あるからなあ。

コッテルコラテ

面白いよな。何を撮ってもマンはマン。
社会派をやろうが、伝記ものをやろうが、犯罪ものをやろうが、全く、観客に易しくない。
途中で必ずダレる。
でも観たくなる。

観る者を選ぶマン映画。

プライドが高くて、あんまりモテない美人の女みたいな映画ｗ。
逆＝一見可愛い誰とでもやる、親切な、させ子。でも誰からも本気で愛されない。
＝典型的ハリウッド娯楽大作

うーん。どっちもいいな。

>>175
要するに君はファン

コラテラル見たよ。
駄作とは思わないけど、全く良作でもない。
精々、期待しないで見たら案外面白かったと言える程度。
コラオワテル

「許されざる者」を見た直後だから余計面白くなかった。
同じく殺し屋のストーリーだけど、こちらのほうが、殺し屋がずっとｶｺｲｲ。
考えさせるメッセージや映像の工夫、プロットの工夫があって面白い。

>>177
許されざる者とは持ち味が全然違う。
テーマや感動すら押し付けて来ないのが、
コラテラルのｲｲところ。
どこまでもCool。
いろんな映画があっていいんだよ。

ロスが世界第五の経済圏だというけど
１位は東京圏、そのあと
香港圏、ニューヨーク圏、大阪圏くらいかな
正確なことがわかる人いない？

６位以下は名古屋圏,ロンドン圏、パリ圏と続く
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/nlrept20/top.htm

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　「許されざる者」と比較しちゃいけないってよ　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　他人の頭の中までオレと同じじゃなきゃ気がすまないってよ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　社会生活不適合者だなあびゃばあびゃあばばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

ダレるとか眠いとかいう人いるけど、そうかね。
最初のアニーの場面が関係ないような気がして少し眠くなったが、それ以降は
ずっと面白かったよ。
(無論後の方で、あの場面があれ以上削れないのはわかった。)

人を選ぶのは確かだが、響く人には何度もお金を払わせる力がある作品。
少なくともその証拠がここにいる。(とりあえず自分。)
だから良作と言える。

駄作ってのはね……
書こうと思ったがばからしいのでやめた。
とにかく好みの問題で語れるのはすでに良作と言えるよ。
そのレベルにも達してない映画もあるが、下を見ればキリがないし、
見ても仕方ない。見たら不幸、かかわっても不幸だ。

>>182
>見ても仕方ない。見たら不幸、かかわっても不幸だ。

最近、監督が癌で急死した映画のこと？

>>183
　いや、本当の駄作全般。

シークレットサービスのマルコビッチには敵わないね。

傑作じゃないけど、ふつーに良作。
私は３回観に行きました。

>>186
自分はふつーに良作くらいの思い入れの作品は1回しか行かない。
2回以上行くのは気に入った映画、それ以上は非常に気に入った映画。
コラは後者。

もっとも、出演者のファンなら、普通に良作程度でも何度も行くかも
しれないな。
ちなみにコラは特に誰のファンでもないです。

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ 　　　　「あたしも３回観に行ったわ。」
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

In the spring,
the full moon shines for the warrior
who has lost his way.

Coyote is the spirit that leads back to life.

If he follows the coyote when the monn is full,
the warrior will see the path once more ...

- from a Native American tale

自分はラスサムからのトム・クルーズファン。
ラスサムは3回観に行った。コラもも3回行った。
DVDは発売日に両方買った。
でも、それ以前もなぜか、トム・クルーズの主演作は殆ど観ていた。
ラスサム以前のベスト3は


1、マグノリア
2、ア・フュー・グッドマン
3、ザ・エージェント
かな。
以降は
1、コラテラル
2、ラストサムライ
3、バニラスカイ

作品自体の価値も去ることながら、トム・クルーズのキャリアの輝かしい分岐点になるね。
間違いない。
基本的に字が読めないトム・クルーズには悪いけど、難しい役をやって欲しいよ。
最低はＭI2だよ。

>>189
うわ、これほんとにある伝説?
コラテラルの雰囲気に似てるよ。

>>190
よく字が読めないと書いてあるが、克服してるとも書いてあるね。
文字の左右反転が区別しずらいということなので、単語が頭に入ってれば
推測でどうにかなるってことかな。よくわからないが…。
左右反転で意味が変わる文字が少ない(ほとんどない)漢字圏の国では少ない病気らしいね。

>>191
メンテがいいな（藁

ヴァン・ダム　イン　コヨーテ（邦題）

監督：ジョン・G・アヴィルドセン．．．ロッキー、ベストキッド
音楽：ビル・コンティ

満月を背景にコヨーテが丘を走るシーンがあって、気にいってる。
いいバイクも出てきて、コヨーテと荒野を伴走するのがいい気分。

L.A.のコヨーテは都会風にゆっくり走っているけれど、こっちは野生のコヨーテが
疾走している。健康で幸せそう。走る精霊ってとこだな。

ダニー・トレホが渋いけど、コラには比べるべくもない。

お前らも鬼畜米英に生まれれば
ろくに読み書きできねえ人間になるよ
英米での実質的な文盲率は相当高いだろ
英語は発音と表記が違う
そこで幼児期に大いに悩むらしい
アルファベットは読みにくいしね

何で学習障害をそんなに差別するんだ。
彼等はIQや知能に何の問題もないらしいじゃないか。
学習過程で特殊な障害が出て、通常の学習に問題をきたすだけだろ。
かのアインシュタインもレオナルド・ダヴィンチも学習障害だったらしいし。
平凡な事が平凡にできない、コンプレックスがバネになって、トム・クルーズはこれだけの類い稀な大物になれたとも言える。
要するに真の天才は、才能と共に並々ならぬ努力も当然、しているという事だろ。
おめーら(自分も)同じ立場だったら、あんなスターになれるか。ブォケが。

>>平凡な事が平凡にできない、コンプレックスがバネになって、トム・クルーズはこれだけの類い稀な大物になれたとも言える。

禿同。かの三輪サマも、辛い環境にある(あった)ことは必ずしも不幸ではないと
言っていたよ。その分強さが身に付くという理由。

ここでは特に誰も学習障害について差別的なことは言ってないけどね。
特定の言語圏を差別する発言ならあるが。

>>194
>かのアインシュタインもレオナルド・ダヴィンチも学習障害だったらしいし。

ソース希望。特に後者。
業績のある科学者と人気商売で成功した人間を同列に論じるのはおかしい。
なんでそんなムキになるの？

>>196
>194じゃないが、美空ひばりは音符が読めなかったそうだよ。
どうでもいいじゃん、そんなこと。

コラは面白いんだから。

>>196
学者も役者も、方向こそ違うが才能と努力なのは同じ。
別におかしいとは思わんかったよ。

>>197
美空ひばりの場合は勉強する機会がなかったってことだよな。
それでもコンプレックスはあったというね。

おいたちにしろ能力にしろ、
天才がどこか普通のところで満たされないというのはよくある話。

スレ違いになってきたなｽﾏｿ。

>>196
再放送何回もしてた。３ヶ月〜半年くらい前。
学習障害と天才達みたいなタイトルだった。
はっきりダヴィンチの事もアインシュタインの事も言ってたぞ。
ＮＨＫもたまには見ろよ。

マックスはヴィンセントに会わなければ、腰掛けのつもりの
タクシーの運ちゃんを一生続けてたんだろうか？
切ないシーンだよね。窮屈な車内で、ベンツのカタログ広げて
ホットドッグかじりながら「これだよ〜これこれ」とか呟いてんの。
夢があっても流れ流されってのはよくある話だし。

と考えるとヴィンセントと会って良かったんだろうかね？
変われたんなら。

>>200
人事だと思って（藁

人がタクシに降ってきたとき
チンピラ二人が死んだとき
ミュージシャンが死んだとき
タクシを自分でひっくり返したとき
ビンスと撃ちあったとき

自分の死を何度も予感できるシーンだ。
よかったか？

>>201
ヴィンセントの意図じゃなかったろーが、マックスには
ショック療法。

結果オーライ。

ﾃﾞﾓｼﾞﾌﾞﾝﾀﾞｯﾀﾗﾔｯﾊﾟﾔﾀﾞー

>>201
女を口説くことも出来ず、腰掛で12年とか自分誤魔化して、
そんな惨め過ぎる人生よか、死線を越えても生まれ変わる方が数倍マシ。


とビンスも言うだろう。

マックスってなんとなく日本人ぽい。
車中を快適に、乗ったら降りたくないって日本車のキャッチだろ？
で、アイランド・リモ（会社名にするのかな？）。
島の写真。

マックスにはベンツじゃなくてクラウンかなんかがお勧め。

おまいら、現実を見ろよ（フィクションだけど

ちゃんと人生設計してるだろ！
クリーナーでダッシュを掃除している甲斐甲斐しい姿。
マックスこそギスギスしたL.A.において、良夫の模範となるべき人間だ（わはは

>>203
べ、べ、べ、ベンツなんすけど、マックスが買いたいのは。

で、何台か持つわけ。スタッフィングもするらしいから、
タクシドライバで金溜めるとなると12年じゃ無理だろ。

>>206
始めは別に一台で良いんじゃないの？って話。
結局口だけでやりゃあしないのさマックスは。

>>207
わわっ。ヴィンセントさんですか?

>>204
そういえばあのタクシー、クラウンじゃなかった?
聞き間違いかな?

>>209
車体の左後部にエンブレムがついてるんだが、読めなかった。
クラウンじゃなさそうだけどな。

さっき初めて観た。

前半何を楽しみながらみればいいのかわからなかった
ぬっちゃけリストは三人でよかった。
なんか掴みに欠ける映画だね。
シリアスとウィットの配分や配置がだるい印象を受けた。
ヴィンスの人格設定は面白かったけど、その脚本での説明がヘタクソ

>>211
下手なんじゃないよ。おまえの尺度の言う所の
所謂、��上手い�＆`き方にするとこんなに、余韻は残らなくなる。
解るやつにしか解らない映画がある事は芸術の良さ。

字が読めない　学習障害のトム様、、、、

プププッ。

>>212を要約すると、
「マン映画はオレ様のバイオモドキ神。」
　

マイケル　マンは他に何の映画を撮ってんだよ。　コラ。

この映画、先行上映でみたんだけど、
終わった後で電気屋さんのテレビで見た
新潟中越地震のニュースに驚いて、
内容の大半忘れちゃいました（ｗ

マン監督は>>212ひとりのためにコラテラルを製作しました。
すごいね。

　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ 　　　　「あたしイタイ信者じゃないわよ。」
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
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　　　　　　　　　　ID:WFe0uTzY

　　　　　　　　　　　　 〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒（　＾ω＾）　　このスレおもすれー
　　　　　　〃∩ ∧＿∧ ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　⊂⌒（　＾ω＾）
　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　 おもすれー
　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>212
>解るやつにしか解らない映画がある事は芸術の良さ。

自分がいい映画だと思ったやつってこう思うよな。
アンチなんかがいると特に。

>解るやつにしか解らない映画がある事は芸術の良さ。


完璧な殺し屋が最初からあっさり失敗。
最初にチンピラ仲間か？と思わせ実は刑事→見事な推理でヴィンセントを発見→あっさり殺される。
マフィアが証人を殺すように殺し屋を手配→証人を（しかも検事まで！）殺したら自白するのと変わらない。


確かに素晴らしい、観る人を選ぶ前衛的な演出の娯楽映画だね。

ヴィンセントは一度も、俺は完璧だとは言ってないけど、
宣伝やらでそう書いてあるの?
よくそういう書き込みを見るんだが。
冷徹な、っていうのはテレビの宣伝で言ってたな。
あまり冷徹とも思わないが。変に無邪気だったりするんで。

瑣末なことにこだわって大筋が見えないとこの映画は分かりにくいかもね。

6年間フリーでやってたらしいから、そこそこなんだろうけど
デブが窓から落ちてる時点でもう・・・って感じ

>>220
さてはおまえも指輪辺りでそんなカキコミしたのか？
何しろコラテラルは、格好いいからよしなんだよ。
この世界にここまでこだわって描き続けられるのはマンだけ。
ある意味オタだろ。
ガンオタ
ジャズオタ
犯罪オタ。
男と男の闘いオタ。
映像オタ。
観客に媚びず素晴らしい。

>>224
意味わからメ

信者のレスは飽きた。
否定的なレスもたくさん欲しい。

>>226
贅沢杉＾＾；
過去スレ嫁

原田眞人監督のかみかぜタクシーっていう映画の世界観をそのまま
パクられたって、　原田間とく本人が言ってました。

原田監督はラスト侍で共演したときにトム様に　かみかぜタクシーのビデオかDVD
をあげたらしいです。　　トム様がみてパクったそうです。

裁判起こすかもしれません。

>>228
つまんねえネタ。もっとリアルをきぼんぬ

>>227
最近、信者とアンチ信者のレスばかりで詰まらない。
スレ活性化のためには否定的な意見も含めた色々なレスが欲しい。

>>228
面白そうだからぜひ裁判を起こして欲しい！

>>228
トムが脚本を書いたんならトムがパクッたことになるんだろうけど
脚本を読んでトムは出演を決めたんだから
訴えられるとしたら脚本家じゃないの?

この映画、割と好きだけど人によると思うね
いいと思ったものは他人も絶賛しないと気が済まないんだろうか？
ちょっと気持ち悪い。

トムはプロデューサーもかねているわけだから　トム様も責任を
とらされるでしょう。　Pがいちおう作品においては最高責任者になるわけだからな。
そのバックに会社やスタジオがあるわけだが。
どういうふうに訴えるのか　それとも訴えないのかは
今　相談して調整中らしいが、、、、、

コラテラルはトムはプロデューサーはやってないよ。
それとアメリカは弁護士の力が大きく作用するからパラマウントやドリームワークスは
一流の弁護士を雇ってくるだろうし原田は不利だろうね。
売名行為だったら話題になっていいかもしれないけど。

マンは、あそこでデブが落ちなきゃ、観客もゆったり音楽聴きながらLAめぐりをしてただろうとか言ってた。
不自然かもしれないけど導入なんてそんなもんさね。

>>228
KAMIKAZE TAXIの話は原田監督のサイト、HARADA FREAKの日記の去年の11月くらいのところで読める。
コラテラルについての感想も書いてある。さすが映画監督と思わせるオレオレな感想だが、的を射ていて好感が持てた。

KAMIKAZE TAXIは確かまだ日本ではDVDが発売されておらず、レンタルにビデオがあればラッキー。
アメリカ版のDVDがあるのでリージョン1が見られれば見られる。(音声は日本語。)

この映画を見て思ったが、実際にはパクリというには似方が甘い。
もう少し似ていないと裁判で勝つのは無理だろう。

タクシー運転手(役所広司)がマックスのような一般人ではなく、銃を持った
チンピラが乗ってきてもビビリもせず、むしろ自ら危険に飛び込んでいく。
時間の凝縮は特になく、チンピラ、運転手、チンピラの友達や知り合いの女などと
ダラダラと温泉で遊んだりしている。チンピラの性格は普通の範疇。むしろ優しい。

似ている部分は、ジャズクラブの場面がある(別にクイズはない)、
前を見たまま足元でうめく人間を撃つ場面がある。
チンピラには盗んだ大金があるので、お金を運転手に見せる場面がある。
アニマルという敵役の性格がサイコっぽくヴィンセントに似てると言える。
(ただしヴィンセントのような過去は特に語られず。)
運転手とチンピラが、チンピラの母親の墓参りに行く場面がある。(病院の場面と通じる。)

でも、細部に似ている点があっても大筋が違いすぎる。
ちなみに、原田監督はコラテラルの脚本を書いたスチュアート・ビーティ
にこの映画のビデオを渡していると日記に書いていた。トムにも渡してあるらしいが、トムが
見たかどうかは不明。
スチュアート・ビーティーがこれを見ているのは影響を受けたことは確かだと思う。

この映画はなかなか面白いので、裁判沙汰になって話題になり、日本で
DVDが出たりしたらそれはそれでいいかもしれない。
ついでにコラテラルももっと見てもらえればなおヨシ。
裁判には勝てないと思うけどね。

>>224
>観客に媚びず


ウソつけ、思いっきり集客のこと考えているだろ。
ロバート・デニーロ、ウィル・スミス、トム・クルーズなどの有名スターを主演に据えて集客効果は期待してないってか？
すげー苦しいカキコミ、ﾃﾗﾜﾛｽw

>>237
内容的に観客に媚びるのと、有名なキャストを選ぶのとは方向が
違うんでは。
それと、最初の頃のキャスティングはマンの意向と関係ない可能性がある。
マン自身が最初からオファーされてた監督ではないので。

過去レスやスレを読んでない人のレスのレスは虚しいな。

>観客に媚びてない映画


アンディ・ウォーホルの「エンパイアステートビル」
ルイス・ブニュエルの「アンダルシアの犬」

こーゆう映画？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　スレが続くといいなあ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|・　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
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>>236

自己レス。というか続き。
日記を読むと原田監督とスチュアート・ビーティはわりと親しいような感じ
だった。
それなのに、原田監督に何の挨拶もナシだったんだな。
原田監督が頭に来ても当たり前。
KAMIKAZE TAXIは何かの国際映画祭で賞を取っている。アメリカでDVDが出ている
あたり、マニアックなファンがいると思われ。バカにしてると原田監督が
思っても仕方ない。
オマージュならオマージュだと前もって言えばすむことなのにな。
ストーリーじたいは違うんだから。

ストーリーはここ。
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD28014/comment.html

原田、人間が小せぇな。
ラスサムでトム・クルーズと縁があって、夢のハリウッドを経験できたと喜んでたくせに。
後ろ足で砂をかけるような真似すんな。
ラスサムで顔が売れて、監督業でマイナスはないはず。
カミカゼなんてどうせコラの足元にも及ばないんだろ。
あんなに喜んどいて小せぇな。

野次馬として眺めてるかぎりは
裁判起こして欲しいな、その方が面白い。

コラのDVDって一種類じゃないの？2枚組を持ってるんだけど、ほかにもあるのかな？

まとめレス。
>>242
喜んでいたからこそ、裏切られた感じがしたんじゃないか?
その気持ちはわかる。

>>243
原田監督はオマージュのレベルですまされるとＬＡにいる監督の弁護士が判断
すればそう思うよう努力する、と書いている。多分今、努力中だな。

>>244
レンタル用があると思う。販売用は一種類じゃない?　国外除く。

>>245
ありがと

マンに盗作疑惑なんて(´д｀)。
有り得ねｰ。
脚本家が勝手にやった事だろ。
原田は涼しい顔して、バウンズｺｷﾞｬﾙなんかよりもっといい作品を作って、
国際的に評価を受ければいいんだ。
で後になって、インタビューで「別に怒ってないよ（笑）」とか言った方がCoolだな。

裁判で負けた上に、「あんなに思い入れのある作品はなかった」とか恨みがましく低迷していったら最悪だよ。
才能に自信があるなら美意識を持てよ。

信者、落ち付け！
マイケルマンが盗作したとは誰も言ってないぞ。

結局Kamikaze Taxiがなかなか見られないから困るんだよな。
レンタルにだってほとんど置いてないんだから。
見れば盗作ってほど似てないとすぐわかるよ。

ペルーから来た日系人役の役所広司がつたない日本語でいい演技してるんだ
から早くDVD出せばいいのに。

原田とか役所とかどうでもいいな。
〜TAXIのあらすじにも興味持てんし。
世界市場に出ない邦画は見ない。
その問題が国際的に論争巻き起こしたら信じてもいいけどな。
コラに不満のある、アンチがどっかでそんな下らないネタ拾って来るんだろうな。
下らねぇ。ﾌﾟﾌﾟ

>>250
原田監督のHPに実際書いてあるんだから、信じるも信じないも、
ネタじゃないってば。(誰でも見られるので嘘だと思う方が不自然。)

そして、見てみると確かに共通点も多いが監督自身やファンが書いてるほど
似てない。

コラが好きだからこそ実際どう似てるのか確かめたいと思ったわけ。
一度Kamikazeを見ればこの件はたいした問題じゃないのがすぐわかる。
ただ、スチュアート・ビーティーの態度はどうなのさ?ってこと。

オマージュって事前に了承を得てやるもんでもないと思うけどな。

>>252
オマージュっていうよりは部分的な設定の拝借や、ヒントに近いかと。

お饅頭

話の腰折って悪いけど、車中でのビンスとマックスとの会話調べてみました。
動転したマックスが、ホットドッグを片付けているあたり：
(1)So ? Lady Machbeth, ．．．
．．．
Improvise.
(2)Adapt to the environment.
(3)Darwin.
Shit happens.
(4)I-Ching.
．．．
(1)はシェークスピアのマクベスで、魔女がきれいはきたない、きたないはきれいとか言うのを
もじってるんだろうな、と思うけど、マクベスもってないので正確にはわからん。誰か持ってたら
教えてくれ。
(3)こりゃ(2)を踏まえてダーウインの進化論を言ってるんだろうな。
(4)これ中国の易の占いを言ってるらしい。USではかなり人気のある占いらしくて、以前に
You'veGotM@ilの中でも、ジョーがGodfather is the I-Chingって言ってたのを想いだした。
このビンスが言ったI-Chingはなんだかよく分からない。マックスも何の話だって言っているけど。
で、マックスはフィリクスのところで、ビンスの真似をしてこの辺と同じ発言をしてるのが面白い。

Lady Machbethお前も共犯者だよ
Shit happens何が起こっても
Anybody home?ただいまor分かる？

会話が面白いね

>>256
マクベスは殺しの共犯という意味で使ってるのかな？ううむ、そうともとれるか．．．

信号が青なのにマックスが動転して、お掃除モードになってるから
レディマクベスって言ったんだと思ったけどな。
そのあと、ケツさっさとあげろよって言ってるし．．．

I-Chingはどう思う？

>>255
いやもー前の話題も飽きたんで。自分にとっては半年前の話だし。

(1)マックスが必死できれいにしようとしてるので、その姿をマクベス夫人
に例えた。マクベスは読んだことがないけど、夫人が手に血がついていると
思い、もう落ちているのに手を洗い続けるという有名な場面がある。
　強迫神経症の症状かもしれない。アビエイターにもそんな場面があるらしい。

I Chingは中国の古典の一つ易経。儒教の経典として最も尊重される
五経の一つ。五経は「易経」「詩経」「書経」「礼記(らいき)」「春秋」。
今ヤフー国語辞書見て書いた。易経の内容は、陰陽五行による占いとしか
書いてないのでわからん。辞書じゃなくサイトで調べるともっとわかるかも
しれんよ。

陰陽とは書いてあるけど五行とは書いてなかった。ｽﾏｿ。

>>259
解説さんくすこ

いや、
（１）殺しに加担した者というたとえと、
（２）きれい好きのたとえと、
2通りの解釈があるような気がして。
当然（１）のほうが意味が重いんだけどね。こっちなんだろうな、やっぱり。

>>261
マクベス夫人と言えば病的に手を洗う人、という印象がある。
マックスがやはり病的に掃除してる場面で言ってるので、何の疑問もなく
そう思ってたよ。共犯者という見方も確かにあるね。

>>262
マクベスのあらすじを調べてみたら、夫人は共犯者というよりは
むしろ夫を焚き付けて王を殺害させている。夫の方が気が弱いらしい。
普通に解釈すればいいような気もする。

レス有難う
マクベスを原作とした黒澤の蜘蛛の巣城でも
山田五十鈴が手を洗うシーンがある。
気がつかなかった

おい、結構面白いじゃないか。あんまり期待してなかったが、最近彼女の影響で
気持ち悪いﾁｮﾝ映画を見せられた後だったから「これこそ映画だよ！」なんて思って
しまった。いいよ、骨太な感じでさ

気持ち悪いﾁｮﾝ映画ってオールドボーイでしょ
あれはあれで奥が深いと思った

スキャンダルじゃないのか?

どうでもいいけど、チョン映画観るのは在日とおばちゃんだけだろ。
吐き気がする。
間違って「おばあちゃんの家」観ちゃって怒りが爆発した。
国民性丸だしでガキが全く可愛くない。
初めてガキの役者に死ねっと叫んだ。
コラでも糸みたいな細い目をした典型的なリムが無様にやられてたな。
あれくらいでいいよ。

レンタルでは韓国映画・ドラマが日本のを抜いてるらしいぞ。
日本はがんばらないとヤバイ。国の援助が少ないから難しいだろうが。

コラに出てくるのが韓国人街だったのはよかったと思うな。
日本人としては変な日本人が出てくると引くので。
韓国人から見て変かどうかは知らんが。

Ready Steady Goも日本語だったら分かりすぎてイマイチかもしれん。

それだけ在日が多いんだよ。
コラテラルのコリア風味の使い方は抜群。
マンが描けば、何でも格好良くなるのかもな。
しかもちゃんとリムが醜い。

そもそもプロなのに５人連続で殺す移動手段にタクシーを使うのが馬鹿げている。
車を盗んだりして自分で運転して移動したほうが
タクシー運転手にも顔も見られないので安全だろう。

>>271
>>12

>>271
>272の言うとおりなんだが（藁

条件は一晩で5人殺ることだ。時間が限られている。
車を盗むと盗難で足が付く。最近は追尾シグナル出すものもあるしな。
で、タクシー拾ってハイヤー形式で回ろうと思ったわけだ。
マックスがあぽんなら、次に拾ったタクシでという想定だろう。

顔を見られても、必要ならば殺すし、そうでなければほっておく。
臨機応変に、ダーウインだな。

ttp://www.happano.org/pages/indian_tales/reference_coyote.html

非常に興味深いコヨーテの解説サイト。既出であればｽﾏｿ

とくに、適応性が高いところやその場主義なんて書いてあるので笑ってしまう。
街コヨーテってのがあるんだね。あれはフィクションだと思ったが。

>>271-273
冷静に考えれば確かに脚本に無理がある。
よそ者がロスに来て一晩で5人殺るって計画はありなのか？
特にヴィンセントは都会が嫌いなようだし。
たとえば、北海道辺りでカントリーライフを満喫している殺し屋が
東京に来て一晩タクシーで回り5人殺るって考えられん。
常識的に考えれば地元のプロを雇うはずだ。

でもそんなことまで突っ込んでたら、ほとんどの映画は成り立たん罠ｗ

>>275
以前に同じ方法で成功したので、今度もなんとかなるさ的な考えだった
のでは。

マックスがロスの奴じゃないな、と後部座席に残った鞄を見てい言う所、
内心「このうかつモノが〜」くらい思ってたよな。
見てる方も、何をそんなに信用してるんだと思ってちょっとヒヤヒヤする。
(観客に応援されてどうするよ殺し屋!!)
ま、いいんだけど。

>>276
依頼する側はとりあえずヴィンセントに頼めばソツなくこなす、
と考えていただけかも試練。
でもヴィンセントがなんとかなるさ的な考えだったらプロじゃない罠。

タクシーに鞄を残す場面は何故あるのかな？
ヴィンセントがロスの人間じゃないのは前の会話で分かっているのに。
むしろヴィンセントが間抜けに思えてしまうだけだ。

訂正
×タクシーに鞄を残す場面は何故あるのかな？
○タクシーに残した鞄を見てマックスが独り言を言う場面は何故あるのかな？

はっきり言うと、コテレレルは駄作だよ。

今はレンタルで観た人が多いのかな

一緒に借りた作品で良かったのあったら教えてぴょ

>>266
俺はオールドボーイを彼氏に勧める彼女の方が気になるが。
てか妥当な所で四天王の映画って所だろ

運転手は仕事で5ヶ所回るだけだと騙して
当初の予定どおりスムーズに進めば最後に運転手殺してサヨナラ

依頼主は今回が初の依頼ではないようだし
ロスのFBIもヴィンセントの名前は知っていた（依頼主の方を盗聴して名前だけ知ってた？）ので
ヴィンセントにロスの土地勘があるかないか不明だが
土地勘あっても自分の車や盗難車使うよりは危険が少ないと思う

刑事が言ってたオークランドの事件もあるし

GEOからのメールに載ってました。

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>>279
コテラテルは傑作

プロの殺し屋が仕事の最中に
タクシー運ちゃんの母さんの見舞いにつきあって顔をさらすのは
馬鹿げている。
そんな暇があったらタクシー運ちゃんも殺ってしまって
違う車をひろうだろう、普通。

だからなんなんだ。そんなことみんなわかってるよ。
くっだらねぇなぁ、もう。
大人だからそういうこと理解してるうえで楽しんでるんだよ。
実際、映画が好きですとか言われて、こんな話されたらついて行けねぇ。
おすぎレベル。

>>277
>タクシーに鞄を残す場面は何故あるのかな？

あの時はまだ不動産の仕事か友達に会うだけのつもりだから、都会生活者でなきゃ
ありそうな行動ではある…。が…
ヴィンセントはもうドジがキャラになってる気がするよ。
銃の腕はすごいが性格破綻でドジ。愛されるキャラクター。
今さらどうこう言うのも無粋かもしれん。

>>285
何かあった時に母親を保険にする(母親を殺すぞとマックスを脅す)と
いうのもあるんだろうが、実は単に母親の所に行ってみたかった可能性も高し。
花をプレゼントして母親に喜ばれ喜んでいるしな。
(監督の解説でもそんなこと言ってる。)
そういうキャラだと思うと納得できる。

今まで6年間は…幸運だったのか、それとも今回のみマックスを信用
してウッカリしたのか。

>>287
>>278つうかあの場面イランだろ。

>>287
そうそう、完全にドジキャラだよな。
全ての始まりは殺し方ドジって死体がタクシーの上に
落ちることから始まるんだから。それでも全く焦らず、
宇宙語って悟り開いちゃってる感すらある特異なキャラ。
だから間抜けだったり、非効率的な行動とっても説得力がある。

>>287
>宇宙語って悟り開いちゃってる感すらある特異なキャラ。

だな。その悟りが一般常識からかけ離れててもお構いなし。
それがヴィンセントだ。

監督がスピルバーグだったら最後は宇宙船が来て連れて行かれる
かもしれん。

ドジキャラの殺し屋が６年間もしくじったことが無いのがすごいな

でも結局ビンセントの人物像は明らかにされないんだよね。
すんなり地下鉄で座りながら死。もうちょっと掘り下げれば、
ただのきちがいだったんだ。では終わらなかったのに。

劇中では説明的なセリフやなんかは極力省かれているけども
DVDの音声解説でヴィンセントやマックスの行動や人物像を掘り下げて
場面場面でやたらと詳しく説明しているぞ。

>>293
なるほど、解説で補完されていたんだ。
DVDで見たんだけど、よっぽど面白いと思わないと
音声解説まで見ないんだよね。見ればよかったなあ。

>>293
買ってみれ。
というか、レンタルは解説入ってるのかな。買ってしまったので
レンタルはわからん。

本来映画見るだけで他の知識など必要はないはずなんだが、
好きな映画だと解説を聞くのは楽しいよ。
ヴィンセントの暮らしや生い立ちについては、解説がなくても自分が
想像してたのとそんなにかけ離れていなかった。
だから本編がそれほど説明不足とは思わなかったな。

好きな映画じゃなくても監督のダラダラ解説は面白いと思うんだけどなぁ。
親近感を抱くよ。

監督の1人喋りだと何かな〜。モチベーションが・・・。
出演者も参加のコメンタリーなら見る気も起こるけどさ。

監督が語る。そこに俺が脳内で絡む。
監督解説は勝負なんだよ。
監督と俺との1ｖｓ1の。

なるほどな（笑）

レンタルDVDにも音声解説入ってるよ

唐突だけど、コテルレレはうんちこちゃん！

>>294
二度見って事になるからね、それはあると思うな。いきなりコメンタリーから見てそれきりって人もなかなか居ないだろうし、大概本編見て、コメンタリー見て、だからね。
俺はコラは良作だと思うが、一回本編見たら十分でDVD買いたいとかコメンタリー見ようとまでは思わないな。

おれの場合はストーリーは物足りなかった。
始めは映像と音楽とセリフだけが妙にツボにはまった。
ジャズシーンはCoolで何度観ても興奮するし。
結局、映画館に2回行って、DVDが出る頃にはかなり禁断症状に入ってたよｗ。
しかし普通の人間にはエライ物足りないだろうなと思ってたが。
それが批評家受けするとは。
後半のターミネーター的展開に「それはねーだろ」と。
それでも今でも見事にツボにはまる映画ですわ。

118が言ってるように
平凡なタクシー運転手が、非凡な殺し屋に出会い
ある意味、その殺し屋の人生に嫉妬心を抱き
その人生を心の中で否定しながらも
惹かれていく…っていう付かず離れずな位置を保ちつづける
ってところに面白さを見出す映画なわけで。
マイケル・マン自身もおそらく
表面上のストーリー自体には何の思い入れもなさそうだし。
そういう側面が読み取れなきゃ、たいそうつまらない映画だ。

平凡なタクシー運転手に翻弄されたあげく仕事も達成出来ないまま
逆にやられてしまうプロとして失格のドジな殺し屋の物語

そうそう。
それをドジと取るか、否かで観る者の感性や品性も決まるな。

ドジというか馬鹿だよね。
ほんと、駄作だなぁ〜

>>304
付かず離れずというのは恋愛物の基本

>>307
感性、品性の低い下等動物ですね。
オーシャンズ12スレに常駐してて下さい。

面白い。
あれだけの豪華キャスト＆オスカー監督ソダーバーグのオーシャンズ12が
束になってもコラテラルの作品としての価値や渋さ、
トム・クルーズひとりの魅力に勝てないなんて。
トム・クルーズが意外な事にどれほど演技力があるか、そしてスター性があるかが解る。
1人ＶＳ12人で負けるあっちのスターのオーラの無さに驚嘆する。

マグノリアスレより


666:04/22(金) 05:47 LzaBSy4r
>>665
愛が欲しいんだよ。
今淋しいから。
でも今まで何度ﾅﾝﾊﾟされても着いて行かなかったのにイケメン白人のsweetな口説きに負けてフラフラと着いて行っちゃった。

お前やっぱりホモ？
それとも毒で子梨の負け犬？

トムクルーズがいつまでも準備中のタクシーの運ちゃんに向かって「なにもしないまま年老いていく」みたいな台詞あったけど、どこかのサイトに掲載されてないかな？

>>304
自演乙

>>312
?

>>311
何の関係があるの、これ？

>>310
オーシャンズスレって見てきたけど、
脚本・ストーリーのあら捜しと擁護派の、かなり詳細なバトルみたいだね。
脚本が合理的じゃなきゃｲﾔという神経質な人はコラは不満かもしれない。
コラもあら捜ししたんだけど、あんまり盛り上がらないな（藁
まあいいじゃん、て感じ。考えてみると随分ずぼらというか．．．
コラの作品の魅力は脚本の整合性みたいなところにはないってことだな。

この映画は映像の見せ方や音楽や人物の心理描写なんかはよくできてると思う。
ＬＡの夜の雰囲気もよくでてる。
しかし純粋な殺し屋物としてみると物足りないな。
プロとしてミスをいくつも犯してる。

１、一人目のターゲットの殺し方を誤って、いきなり正体がばれた。
２、見舞いにいったときに、油断して大切なカバンを奪われた。
３、車が転倒したときにマックスを殺さなかったため、後に邪魔されるはめに。
４、地下鉄のシーンでマックスがいそうなところにうかつに近づいて銃弾を浴びる。
　　おまけにマガジンの交換に失敗。(すでに銃弾をうけていたせいもあるが)

これだけミスを犯せば、自業自得だな。この映画の監督や脚本家の狙いは
完璧な殺し屋ではなかったのだろうけど。最後に女性のターゲットが助かって
殺し屋が死ぬという演出もハリウッド映画らしい結末だな。

あの映像が無くてB級役者で固めれば、よくある低予算映画ものだろうね。

コラテラルダメージの方が100倍おもろい

>>315
310は白人、特にトムが好きって事だな。だから>>310をその分を差し引いて読んで下さいと。でなければ311が浮かばれませんよと。
それにしても>>310->>311は朝早くから何やってんだよ

ID LzaBSy4rはこのスレや、トムクルーズ、マグノリア、ラストサムライスレに常駐しているキモいオサーンだよ。
自称出版社勤務。
いや、銃器の話しを一切しないから毒女かもしれん。
文章に特徴があるからすぐ分かる。

>>321
それがどうしたの。ストーキングするおまえがキモいわ。
だから引きこもりとか言われるんだよ。
仕事中に怒らせないでね。

321じゃないけど、確かに322の文章特徴あるなあ・・・
何か2chで浮いてる文章っていうか。
本人がいいならいいんだけどさ。
個人的に仕事中に2chしてるのはどうかと思うが。

おいおい、なにもめてんだよ（笑

昨今では気のふれた方が普通に2chを利用してるので
生暖かく観察しながら仲良くお付き合いしましょう。

Q.ヴィンセントが地下鉄の車内で死にますが、彼の死後、
　電車が最初に到着する駅はどこでしょう？

>>326
delphi

>>323
浮いてる＝個性。
その多大勢＝没個性
褒め言葉と受けとるよ。
文章は宝石にもゴミにもなる。みんなも、自分だけの文体を見つけるんだ。
ヴィンセントのように個性的に散れ。

ヴィンセントは、豪腕殺し屋。
これで、すべて納得がいく。

力ずくで任務遂行。

>>328
で、ホモなのか、トム好きのイタイ喪女なのか、ネカマなのかはっきりしてくれい。

>>328
や　ら　な　い　か

>>331
まず顔を見ないとな。

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ >>33２と新宿２丁目で
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ 　　会ってくる！！
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「やめなさい！！」

殺し屋がジャンレノなら絶対タクシーは使わないな
ジャンレノだったら怪し過ぎだし
つか、この作品でのメイクのトムクルーズもけっこう怪しい。
タクシーの黒人俳優がもうすこし有名な役者ならもっとよかったかも。

有名って‥。(´д｀)
ひと昔前の映画ファンの方。
貴重な意見をありがとう。



でももうジャンレノはハリウッド映画で主役はできないんです。m(__)m

昨日買ってみたよ。想像以上に面白い映画だった。これは劇場で見るべき
やったね。チンピラが銃を横に構える情けないスタイルでそれをビンセントが
基本に忠実なスタイルで秒殺するところはある種の爽快感があるね。
何よりも気に入ったのは胸部に数発、頭部に一発。絶対に殺し漏らすことがない
やりかたで撃ってる所だ。

これはトレマーズ以来のあたりだと思った。もっと見んとあかんな映画。

コラテラルは面白いよ。
　殺し屋としてはドジではないよ。ただ、メンタル面で弱い所がある。別に仕事として割り切ればいいのに、
なぜか、頑張って、「銃弾が殺したんだ」とか正当化かしようとする。虐待とか受けて精神的に弱っているんだと思う。
殺し屋をしていることが本心ではきっと良くないと理解しているのだと思う。
　タクシーの上に、死体が落ちる可能性は限りなくゼロだったので、予想できる範囲じゃないから、ドジではない。狙って
落とそうとしてもまず無理。窓から落ちる可能性も低いのに。
　同じタクシーで回ろうとする事は、回避不可能な事項で、ロスの普通のタクシーの運転手なら大して反抗しないと踏んだ心理も、
ロスの地下鉄の話をした件から伺える。他人に対しては無関心なはずと踏んだ。別なタクシーでいけばいいのに、はありえない選択肢。そんな殺し屋はすぐ足がでて捕まる。
今回の殺しが成功しても、確実に運転手は殺されていたでしょう。証拠は残したくないのです。
　椅子でコケたシーンは殺し屋がドジなのではなく、トムがドジなんです。熱演だからアリと監督は判断したのでしょう。
　ただ一点、12年間腰掛という台詞で、現代日本のフリーターを思い出したのが、心苦しかった。
　
　

タクシーが横転したあと、運ちゃんにトドメを刺さないまま
最後の標的の女殺しに向かったのはドジ。
そのとき、タクシーの中に標的のデータを残したのもドジ。

>>338
それが出発点だな。
過去のレスを読むと変わるかもしれないね。

マックスを殺さなかったのは何故か。
こいつはいろいろうるさ方の意見のあるところ。

ビンスはマックスとアニーが知り合いと気づいていたんだろうか。
確かに、タクシーのディスパッチャと会話しているときに、バイザーにはさんだ、
マックスがアニーからもらった名刺を見てはいるんだが．．．

やめろ。そこまで行くと謎解きサスペンスじゃねーか。
まぁ冒頭、法務局のエスカレーターでアニーとすれ違っても居るけどね。

全てはヴィンセントの《潜在意識》がもたらした結末と
考えたい。

イスでこけたシーンすげぇ良い演技だとおもってたのにあれリアルでコケてんのかyo!
怒りで冷静に行動してるようでも全然冷静になれてない物凄くリアルな演技だと
感心してたのに。本当はあそこ華麗に椅子を飛び越えるシーンだったんか（;´Д｀）

>>341
耳を撃たれて三半規管がおかしくなって・・・
という演技だとてっきり思っていたわけだが、違うのかー。
でも、見てる側の解釈はそれぞれ自由だし、これまで通りそう思っておくことにするよ。

コラテラル（笑）

マックスがまきぞえを食ったのは確かだが、
ビンスもマックスの致命的なまきぞえを食ってしまったわけだ。

なむなむ

６年間完璧に殺しをやってきたヴィンセントが
今回、ミスを連発した理由は何だ。

体調でも悪かったのかしら。

>>345

ミスってのはさ、所詮結果の話やねん。過程がマズかろうが、得られた結果が
目的通りならそれはミスじゃないんだよ。これはビジネスにおける考え方の
一つだな。

ヴィンセントvsプレデター

マックスvsエイリアン

おれがLAを訪れた１０years agoは、
街に流しのタクシーは走ってないと聞いた。
要するにnewyorkerのように口笛ピッピ吹いて
へイ！タクスィ！って叫んでも止まってくれないと。
乗りたけりゃPlease call me taxi するか、
タクシ乗り場からじゃないと乗れないと。
だから１台のタクスィで済ませたんじゃないのか？違うのか？

俺が思うに、単純にヴィンセントが面倒だから一台ですましたかマックスを
気に入ったかの意外にしょーもない理由のどれかだと思うんだが。

タクシーを乗り換えなかった理由：



　　　　　　　　脚本家がそういう話にしたかったから。

>>351
無粋な対応はだめよん（藁

まあ、
（１）朝までに片付けなきゃならん。
（２）夜更けなので、タクシ呼ぶのもめんどい。

明かされていない裏設定では
ヴィンセントの経歴は大学卒業後、軍に入隊
特殊部隊に所属し、世界各地で暗殺を含めた数々の秘密工作作戦に従事。

今、DVDで監督のコメントつきで見ようと思ったんだが、
このモードって日本語字幕つかないの？

国内版なら付くよ。

　ヴィンセントは、マックスを気に入った所はあると思うよ。
　ロスの地下鉄の話をヴィンセントは快く思ってないことから、
マックスの人間味のある所を好きになっても自然。でも情が移ったのが、最大のミス。
　殺し屋が信念もっても、情はいらない。ゴルゴを見習わないと一流とはいえないな。

　結果5人も殺せば、二流はいける。

>>355
音声メニューでコメントONにして字幕日本語にしても
字幕がつかない…何故？

>>356
あのね。
情が生まれてひとりの冷徹な殺し屋が、壊れて行く話なんで。
悪いけど、向こうは日本のゴルゴなんて知らないしｗ、
個人的にはそんな安っぽい映画なら観る気しないわな。
残念。

うちの環境では、音声メニューでコメントONにして再生したら解説の日本語訳字幕が出る
出ないなら字幕を日本語2にしてみろ
あと、ソフトウェアで字幕表示がオフなのかもしれない
少しはあれこれ試してみろよ('A`)

>>360
おまえ、とっても良いﾔｼだな。感心した。

>>360
今、コメントONにして字幕メニューに手をつけずに再生したら
ちゃんと表示されたよ。
サンクス。

死体が降ってきて車体に傷がつき
その事故った車でしかもそれに死体をトランクに積んで
その車で次の仕事に向かうのは案の定、警察の検問にひっかかるわけで
危険が大杉で理解不能。

ヴィンセントがプロなら他の射殺した死体同様に
あの死体は放置するはずだし
傷のついた車に乗って殺しを続けていくのは設定に無理がある。

製作総指揮のフランク・ダラボンは「プライベート・ライアン」の脚本をノークレジットで手直しした、バリバリのスピルバーグ組。

つまり、この映画はスバリ「ET」の焼き直し。
ヴィンセントはかなり辛口のET（メリーポピンズでもある)だったんだよ！

「な、なんだってー！」(AA略)

　よく出来てる映画だけど、個人的に点数つけるにしても60点位です。
他の映画とか、いろんな点をみても。
　
　ヴィンセントにゴルゴ見習えと言いたいだけで、監督にゴルゴ見習えという気は無いです。
二人の相対的なキャラのやり取りも一つの見せ場ですから。

　むちゃくちゃは、アメリカのアクションの流儀ですが、たしかに、傷ついた車で走るのは
おかしいですね。ヴィンセントがパニったかも。
　

自己顕示欲強いヤツでまともなのは居た例しがないな。

>>365
お前ごときに採点できる映画ではない。
テレビでダイハード３でも見て採点してろ。

コラテラルよかった
最初の方のシーンで女がタクシーに乗って
賭けするじゃん？そのときのＢＧＭって
誰の曲なの？

タクシーが傷付いたらついたでどうすりゃいいんだ？
別の車盗んで自分で運転するか？（窓壊す？人殺して死体隠して鍵奪う？）
マックス殺して、死体と車どこかに隠して別のタクシー拾うか（無駄手間）
パッと目分からない程度ならそのままGOか？

どれも警察の厄介になるだろ普通に。特に前者二つは警察に気付かれると最後の選択肢のように
誤魔化すこともできない。おまけに時間がかかりすぎる。殺し屋なら壊さず人に気付かれず車
盗めるだろってのは夢見過ぎな考え方だしな。

まあ、あの状況では死体をトランクに入れて
そのまま去るのがベストかと思われる。

ヴィンセントの性格もあるだろうけど、
パニクったのではなくむしろ逆、正反対。

>>369
傷がついたままのタクシーで街を周るのが一番リスク高し。
警察に実際止められてバレる寸前だったし。

つーか、一番良いのは他のタクシーで仕切り直し。
マックス殺して一人目の死体と一緒にトランクに突っ込んで
そこら辺の空き地に放置で問題なし。ヴィンセントは
その日のうちに仕事終えるんだから。最悪すぐに
警察が血染めのタクシーを見付けても、無傷のタクシーで、
客を装って街を周ってるヴィンセントに辿り着けるはず無し。

ヴィンセントは５人目殺したらどうするつもりだったか

それが重要

＞まあ、あの状況では死体をトランクに入れて
＞そのまま去るのがベストかと思われる。

まったく逆だと思う。
トランクに死体を入れて、フロントガラスにも傷のついたそんな車で
乗り続けるのはリスクがありすぎるし
実際、警察にも車を止められてアウト寸前だった。
死体の件だけで言っても、他の死体はそのまま放置なのに
あの死体だけ自らの車に積んで移動する理由が理解出来ない。

死体は道路に放置した方が良かったと思う。

まぁ我々一般人にはわからん何か理由があるんじゃネーノ。

ヴィンセントの不可解な行動の訳は、
映画製作上の意向にだけ起因。盛り上げのため。
つまり、ヴィンセントの行動は物語的、脚本的に破綻してる。

だからといって駄作になるって訳でもない罠。

You gonna call her ?

>>368ですけど誰かわかりませんか？
サウンドトラックの曲目見たんですけど
どれかわからなくて・・・。

>>378
たぶん３、４曲目だよ。
ミディアムのラップが終わった次の曲。
古いＲ＆Ｂだろうね。いいよね。

なんで一晩のうちにやんなきゃいけなかったんだっけ？

>>380
翌日、公判があるから。

逆に言うと、公判が控えてるのに、よくもまぁ、前日までフィリックスは動かなかった。
好きな映画だが、言い出したらキリがないコラの穴。

ヴィンセントは、予定外の行動が嫌いだった。
　よくも、悪くもそういうこと。
　
　タクシー乗り換えは予定外過ぎる。

('A`)

('A`)('A`)

('A`)('A`)('A`)('A`)

本編より予告編のほうが面白かったのが予定外過ぎる。　

＞ヴィンセントは、予定外の行動が嫌いだった。

殺しの最中に時間もないのに
マックスの母親の病院に見舞いに行くのは予定外の行動じゃないのか？

あまり気にするなって。
ヴィンセントは気まぐれだって監督も言ってるぞ。

タクシーがコケた後ヴィンセントがマックスを殺さなかったのは、銃がみつから
なかったからとも言える。(後でマックスが破片の下からみつけている。)
素手では時間がかかって大変だ。
しかし、マックスのシートベルトを外してやっているのでもう殺す気は全く
なかったとも思われる。
その理由は観客が勝手に考えろ、だ。

マックスを乗せ続けたのは、最後にマックスの犯行に見せかけて
殺害する為でしょ。劇中、３人殺して自殺したタクシーの運転手が
不自然だったっていう唐突なインサートがあるし。

何故、あの場面でそのセリフ言わせたかを考えたら
そういう手口のプロが居るってことだな

このdvd購入きっかけは病院で妙にビンセントが得意そうな顔してたのが
ツボだった事なんだが誰も信じてくれねぇ。

>>393
なにそれ、面白そう。もっと詳しく。

別に面白い話でもなんでもないぞ。

病院でマックスの母親と話すシーンあるやん。あれ。dvd屋で流れてて、
時計見てイライラしてたビンセントが急に「ふっふ〜ん」って感じで
横目でチラチラマックス見ながらマックスの母ちゃんと親し気に話す
シーンが面白かったもんでdvd買ったんだが。

そんなしょーもない理由で買う訳ないだろボケ。と周りは信じて
くれないってだけの話だ。そもそもトムクルーズが好きって訳でも
なかったしな。

前日１晩で片付けようとしたのは
別の手を打てなくするためかと。
別の証人探されたり、公判が延期になってもめんどうだし。
公判は予定通り行われる、でも証人はこない、という形に確実にするため。

ある意味諸刃の剣ではあるが。ヴィンセントはそれだけの信頼があったのかと。

後、ヴィンセントは生きる為に努力はするが、どこか何時死んでも構わない的なとこが
あって予定外のことが起こっても決して動じない。
そしてその時は、新しい計画を練り直すのでなく、あくまで
淡々とズレた予定を元に戻そうとする、
そんな性格かと。

>>395
いや、その場面はこの映画のツボの一つだ。
監督の解説も合わせて見るとなおヨシ。

>>395
そのシーンは銃撃戦よりも緊迫感が1番あったな
同時にトムが怖すぎる…

走ってくるトムさんが一番恐かったです
シークレットシューズで走るのって大変なんですね。

>>398
面白くてあそこでは笑ってばかりだが、違うのか?
マックスの身になれば怖いとも言えるが。

監督のコメンタリだと、ヴィンセントはマックス母に花を喜んでもらった
のが本気で嬉しいらしく、マックスは負けたような気がして本気で傷ついて
いるらしい。
これが笑えなくてどうする。

>>400
音声解説は見てない。
あのシーン、マックスの気持ちで俺は見てた。
仮面をかぶぅた殺人者が何も知らない母親と仲良くなっていくシーンは怖すぎ。
２人ともやめろやめてくれ〜って感じだったよ。
ぶっきらぼうだったヴィン�aが急に親しげになるのも恐ろしげ。

>>396
そうか。そう言われれば正にその通りだね。
時間をかければかける程、検察側が有利になると言うのもうなづける。

>>400
そういう後付けの確証がないと、笑えないなら、元々きみは笑えてないと思うんだが。
個人的には、病室でのやり取りは監督のコメンタリーがなくても、
和めるシーンではあったが。

ふたりが交わす会話はどこか、漫才の掛け合いのようで、
次第に互いの触れられたくない個人的な核心に迫っていく辺りが
この映画のカタルシスだった。
何度観ても、マックスがいよいよ、車を暴走させて
「ふたりで死のうぜ。」と、開き直るシーンは鳥肌が立つ。

>>402
いや、映画館でも笑ってたよ。好きな場面だ。
コラは内容は色々シビアなのになぜか笑える不思議な映画だ。

フィリクスがマックスを見て思ったより小柄などというところや
(ヴィンセントはもっと小柄)
マックスがヴィンセントのギャラを下げていくあたりも大笑い。

>>403
・・・。そうか。
方向性は違うけど、これからもコラテラルを好きでいてくれ。

>>404
ありがとな。
まあ、笑える場面にウケているだけで、普通に感動(というよりもっと
シンミリとしたものかな…)もしてるんだが。
見る回数を重ねるとだんだん言葉遊びのようなところが楽しくなってくる。

字幕よりも原語の方がマックスがヴィンセントの真似をしてる言葉が多い。
そういうのもチェックするとより楽しい。(しきれてないが。)

フィリクスのとこのビンスを真似たはったりは笑っちゃうよな。

ビンスの行動哲学は臨機応変。しっとはぷんず。

マックスに飲酒運転させたヴィンセントが一番のツッコミ所だろ。グラスの
中身から察するにジントニックのあたりとウイスキーベースの酒じゃねーのか
と。強烈なもんばっか飲ませやがって。

>>407
そんな小学生みたいな事言われても‥。
欧米人はアルコールはあの程度なら大抵影響ないし。
ってか。
殺し屋が飲酒ごとき、チマチマ気にする訳がない。

>>407
マックスはお酒を飲まないので、ジンジャエールをお出しした、
とボインのウエイトレスが申しております。

>>407
そおかあ！分かったぞ！
フィバーから離れるときにセルシオ？にぶつけたのは飲酒のせいだな。

>>410
ちがうと思う

>>411
マジレスかよ！

>>407
一杯おごると言われたのに、「お前は運転手だからジュースな」
と言われたらそれはそれで脱力だ。

マックス「いや、甘いものダメなんだ。ウーロン茶にしてくれ。」

しかし、ビンスはシートベルトしてなかったのに、あのタクシの２，３転でよく放り出されなかったもんだ。
普通脂肪だろ。

>>415
変わり身の術だよ。一流ならそのくらいできる。

>>416
え゛ー、例の店頭シーンをよもやお忘れでは．．．

ひっくり返って車が止まったあとは、ちゃんと人間に戻っているぞ。

転倒後、ヴィンセントが子供みたいにパタパタとマックスをはたいているのはナゼ？
殺し屋にしては随分カワイイ怒り方だなぁって思ったんだけど。そんなにマックスの
シートベルトは？って皮肉にムカっぱらたったのかしら。

>>414
「お前俺にたてつける立場か!」

というのを415あたりに書きたかった。

>>420
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

タクシーの代金払ってない

>>420
そういうレスが欲しかった・・・。


でも状況に対応するしかない。
ダーウィンの法則だ。

>>422

前金で３００ドル渡してる。一晩の稼ぎが３５０〜４００っていうマックス
の言い分から判断すると前金の段階で十分すぎる金額。

>>419
>殺し屋にしては随分カワイイ怒り方だなぁって思ったんだけど。

殺し屋にしてはドジだし、殺し屋にしては無計画だし、
それがヴィンセントだ!!としか言えん。
車ダメにしやがってこんにゃろーみたいなことだと思うが。
ポカポカ殴ってる場合でもないんだよな…。マックスも、殴られた後、
今のなんだったんだ?と思ったろろ。

>>425
できればマックスもぶち返していたに３００ドル

>>426
ぶち返したりしたら3倍返しされる希ｶﾞｽ。

レンタル見た。
ずーっと夜の映画初めて見た希ガス。
夜景がきれい。黒人小市民ｲｲ味。
ハングルデブ達あぼーん痛快。

殺し屋役が、ハンサムな主役級のいつも正義感バリバリのトムが演じてるのが、ちょっと、と思ったな。
観ていて殺し屋のトムの方に感情移入してしまって、カッコイイとか応援してしまう。ある意味怖い映画だ。
倫理観とかそういうのを、ちょっと破壊するような感じ。そういうカタルシスのある映画。
ま、大人な映画だな。
殺し屋のトムの行動が、カッコイイ部分もある反面、何か変で、ちょっとマヌケっぽいとこもある。
そこらへんがまた感情移入点になっている。

ジャズマン撃ち殺す所だけ銃変えてんな？普段はsigかH&Kのどっちかじゃねーかと
思うが、あそこだけスタームルガーのあたりか？最初から至近距離で撃つ
つもりだったんかな。銃の選択がシブくて好きだけど。安くても堅牢堅実な
銃使ってるあたりは殺し屋っぽくていい。

>>430
おお〜そうなのか。
銃とか詳しくないから全く気付いてなかった。
その辺もっと注目してみてみよう。
新たな楽しみをﾄﾝｸｽ>>430

銃はよくわからんが、>>3のトリビアに書いてある。以前は書いてなかったと
思うので、追加されたのかもしれん。

The guns that Vincent (Tom Cruise) carried was a Heckler and Koch (HK) USP.
A Ruger Mk II LR22 ( with integral silencer).

サングラスも追加されてた。
The sunglasses Vincent wears are Silhouette 8586

こんなのもあったが、電話、使ってたっけか?
The phone Tom Cruise uses in the cab is a Nokia 6800

暗殺に最も使用される銃弾は22LR

>>432
携帯はマックスが仕事道具を捨てた直後、フィリックスのクラブへ向かう途中ちらっと映る。
マックスが「どこー？」と聞いてヴィンセント「自分で調べろ」と言ったシーン。

マックスってさぁ。その気になれば逃げられたはずだよな？特に二人目の時
なんか絶好の機会だったろう。手をハンドルに縛り付けられていたけど普通
にハンドルは握れていた訳で。











な　ぜ　車　運　転　し　て　そ　の　場　を　離　れ　な　い　の　か　？
助け求めるより普通にアクセル踏もうと思わんのか？

エンジンかかってなかったんじゃねーの？

>>436
だよな。ちょっと考えれば分かるよなｗｗｗ
ﾊﾞｶな>>435

435の書き込みで、映画に対して一言もの申す時はせめて何回か見てからにしようと思った。

メール欄で微妙にフォローしているあたり可愛いが。

>>438
フォロー？
いやいや、余計に自分の首をしめていると思うがｗｗｗ

>>435
安心しろ！
>437も「ああ、そうだ！みんな気がつかねーなんて馬鹿じゃねーの？」と同調した、に＄３００

>>440
アホかお前。普通に分かるだろバーカ。低脳は引っ込んでろ

Yo, homey. That my briefcase ?

>>441
i get $300!:-)

ヴィンセント、最後は自分の銃じゃないのか。
マックスがヴィンセントの銃使ってたんだ。
警備員を殺して奪った銃ね。
しかし、何回も観たくなるよ。
この映画。
あんまり面白くなかったけど。地味によかった。
トム・クルーズがメデタシメデタシで、格好いいヒーローで終わらないのが、意外でよかった。
終わり方もハリウッド映画にしては渋い。

利己的に殺人をする人間を、間違ってもヒーローとは言わない

ゴルゴなんかは間違い無くヒーロー化した利己的に殺人をする人間なんだが。
映画と漫画、架空のキャラになんの違いが？

利己的でない殺人を認めるような発言は、間違っている。

この映画での検事のような立場の人も消すのならゴルゴもヒーローとは言えんよ
読んだこと無いから知らんけどね

今さらながらサントラ買った。ｲｲ!!

利己的ではない殺人は、ヒーローものの王道。
ゴルゴは良く分からんが、善の為に殺人をする訳じゃないだろ。

おまえら何言ってんの。
人間なんて、宇宙の砂粒。ヒーローとアンチヒーローに何の違いがあるんだ。
おまえらは本気でヒーローを語ろうとしていない。
ヒーロー積立はいくら貯めた？

手付けくらい払え。

瞬きする間に消えるんだから積み立ても手付けも意味ないな。

>>451 よそでやってもらえますか？w

ゴルゴってゴルゴサーティーンて漫画の主人公だよな。
長期連載物になっていて、彼はフリーの殺し屋で国家レベルでの殺しなんかを
請け負っちゃうわけ。わるのスーパーマンで日本育ちなんだけど、どっかのハーフだっけか。
俺が印象に残ってるのはオフのときにどっかのコテージ借りてトレーニングに励んでる話。
だれかが嗅ぎ付けて使用後の調査するんだけど、汗のあと、安い香のない石鹸を使ってる、
などなど、自制心にとんだ鉄人が描かれてた。まあ、はまっちゃうとたのしかったけどね。

なんかよその話題持ってくるときは短くてもいいから、ちょっと解説をつけてくれると
コラ仲間たちも参加しやすい。ここはコラをメインに語るスレだからな。
とくにコラを深読みする連中だと漫画なんて読まないかもしれない人種もいるってことだ。

上、俺も最近読んでないんで違ってたらごめりんこ。修正ヨロ。

>>453
ここがｲｲです‥

まさに、駄作だね。

頭の悪いやつに限って・・・、

ｗ

ゴルゴはずいぶん昔に読んだな。だいぶ忘れているが、確か、
時々手が動かなくなるような持病(?)みたいのがなかった?
何か精神的な理由で。
クールにふるまっても精神的に負担が来る仕事なのだなー。
…とヴィンセントを見ていても思うが、
必殺仕事人などは、どーだったかな。

ま、フィクションだから、最終的には客に共感されるように作ってある
ってのは、あると思う。

>>459
通常の映画はそうだと思うんだが、
マンの映画は大抵、シンプルな勧善懲悪ではなくて、魅力的な悪と、魅力的な善が登場するね。
思うに、マンは、渋いフリをしてるけど、ただ男同士の友情ものが、好きなような気もする。
女の世界や友情ものは描けないだろうな。

名前が、マンだけにｗ

かつての友に冷酷無慈悲の拳を打ち込み、倒れた姿を見下ろさない心意気。

…とか好きそうだな。

>>460
実はマンのほかのはまだ見てないんだ…orz。近所のレンタルに置いてないんで
探しに行く予定だが。

コラテラルは友情未満というか、友情を感じたくてもそうできないような
感じだ。
でも、逆に友情より繋がりが深い部分もあると思う。
今後マックスががんばって仕事を成功させたりしたら、
一生ヴィンセントの記憶はついて回るだろうし。

マイケル・マン作品なぁ。

お手軽に見つかるものいうたら「ヒート」か。アルパチーノとデニーロの。
でもすっげぇつまらんぞ。これのおかげでコラテラルに変な先入観あったよ。
ビル街の銃声聞くとああ、マイケル・マン作品よの〜って感じるくらいだ。
描かんとしている点はコラテラルと共通点があるかもしれんけど。

ビィ〜ル〜の街にガオ〜〜♪

だだだだだぁ〜んとぉこぉ〜だまする♪　

プシュ〜と飛んでく南〜極っ28号〜♪

トム・クルーズはヒートのデニーロに憧れてたらしいけどな。

リップサービスも兼ねてるだろ。良い意味でトム・クルーズは芸能界の
人付き合いとかマスコミ付き合い上手いからな。まぁ恋愛と宗教はアレ
なんだが。

そぉっかぁ──？(・∀・)ﾆｬﾆｬ

「バトルフィールド・アース」の鼻毛星人をトム・クルーズが演じていたかも…
ちょっと観てみたい。

昨日見た。
良い意味で地味でよかった。
ラストも良い。

本当。よい意味でな。
地味でいいよな。
トム・クルーズ主演らしからぬ、
いわば、現代版フィルムノアール。

マンを楽しむのにマイアミ・バイスってのはどうなんでしょうか。
DVDでてるらしいし。
ご存じの諸氏にご教授願いたいところ。

「コラテラルの良さは、その物語のスケールの小ささであり
　　その小さな物語を見つめる我々、ヒトの小ささでもある。」


業界人気取りのオッサンってこんな感じ？ｗ

>>475
馬鹿＼(｀д´)／


M:I-2でも見て楽しんでなさい。

無駄に語尾にWつけるバカが最近増えたよな。夏はまだ先なのに。

>>477
ｗ＝ウホッとイイ笑い。ヴィンテージだぜｗ

>>469
上昇志向の美人とつきあい、アゲMANパワーで相手がアカデミー賞をとったり
十分有名になると別れとる。
共演者もアゲてるし、そういう運命なのか。

>>475
好意的に解釈すると、ビンスが人間を宇宙の点に喩えていた、あれを言ってるんじゃないのかな？
一応「良さ」って言ってるらしいから、なかーまってことでどう？＾＾；

>>480は、CowboyBebopを「台詞がクサッ!」と罵りながらも
哀れな魂の末路を見取る事になり、イノセンスと原作の漫画のギャップ
に歓喜する事になる。

二人の乗ったタクシーが停車中、
オオカミ？だか野犬？が前を通りすぎるシーン（DVDの77分くらい）で
かかる曲は誰のなんという曲ですか？
エンドクレジット見たんだすが分かりませんでした。
誰かおせーてください。お願いします。

>>482
Shadow On The Sun　だったっけ？誰かは知らん。

>>482
Audioslave "Shadow On The Sun"
サントラに入ってるよ。歌詞もいいぞ。

ちなみにあの動物はコヨーテね。
街コヨーテってのがいるらしい。

街コヨーテってのがすげぇよな。日本なんて厳島のデカい街鹿が
普通の公園の砂場でトドみたいに寝そべってるくらいだ。


俺はこの映画の好きな所は、都会の人間の無関心をとても上手に映像に
練り込んでるところだな。ビンセントのセリフに始まって以降、ずっと
人々の無関心が目立たないように描写されてる。ビンセントもそれに便乗
して仕事してるし。

終盤の韓国人撃ち殺すクラブのシーケンスあるじゃん。銃声がするまで
だれも騒がない。何人かはビンセントの暴れっぷりを見てるのに、それ
以上の行動を起こさない。小さく悲鳴をあげても通報する訳でもなし、
突然の「喧嘩」を見るだけで、実はそれが殺人だとは思わない。すべて
無関心からくるものだろ。ああいう生々しい描写そうそうないぞ。

無関心というより関わりあいになりたくないって心理だな。ちょっと修正。

>>483、484
二人ともどうも有難う。
音楽がどれもイカしてるのでサントラをチェキラしてみます。
サンクス！

>>485
鹿の方がいいと思うぞ。前にこのスレに張られてたコヨーテ情報のリンク
には、街コヨーテの好物は猫だって書いてあったぞ。小型犬も危ない。
熊よりはマシか…。

この映画の都会の無関心、禿同。

>>485
１００万都市の神戸在住だけど
普通に街イノシシいるよ。

イカしてるとか言うな──！＼(｀д´)／

あの場面で出てくるのがイノシシだと、ちょっと考えものだ。

>>491
お茶吹き出してしまったじゃないか、どうしてくれる？

もう日本一清潔なお座敷じゃないんだ。諦めて掃除して寝ろ。

>>491
チョコボールのキョロちゃんの行列などもかなりヤだ。(古すぎか。)

最近のピンクのヤツなら許せるかも

>>491
「カルガモ親子の行列」に比べりゃイノシシの方がマシ。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　 　　 　 ┌┬┬┬┐
　　 　　　　　――┴┴┴┴┴―　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 .//　　∧∧//∧∧..||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿　(´Д｀;/[] .ﾟДﾟ,,).||＿_＼＿_ ＜　
　lﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣|　 　　∪ 　 　 ||. 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

ちょっと改造したら映画のワンシーン再現できそうだね。

チュンビィチュバ―コッ！チュンビィチュバ―コッ！♪

>>497
顔の表情は両方マックスみたいだぞ。どっちがどっちだ?

>>496
カルガモか…。心温まる映画だ。

ヴィンセントの最大のミスは憐憫の情が生まれちゃった所だよな
あのクラブのところではマックスをおとりにして
さっさとこっそり仕事済ませちゃえば良かったのに

でも人間臭くてなんかいいな

「ヴィンセントです。
　5分間、他人と話すと…好きになります。
　ヴィンセントです……」

(↑マックス以外は人間だと思ってないくせにな。)

ヴィンセントがマックスに「自分で調べろ」と言ったあたりで電話を使ってる
という話が出ていたが
形が電話に見えないので調べてみたら、やはり電話だね。

ttp://www.nokia.com/nokia/0,,4486,00.html

表面のパネルを開くとフルキーボードが使えるようになる形。

オレも「ヒート」でこりてﾏｲｹﾙ･満映画は敬遠していたクチなんだけど、
面白かったなあ・・・（映画館で観りゃ良かった
しかし、惹句の「冷徹な殺し屋」というのは観客に間違った先入観を与えるだけだな。

コラテラル。なかなか面白かった。今までに観た事のないタイプの映画だったから、地味な展開なようで、最後まで画面に釘づけだった。
最後のヴィンセントの死に方が呆気ない気もしたけど、
あそこで、ヴィンセント可哀相！(号泣)！・・・。
という展開も、考えてみればアレだし。
腹７分目で、また観たい(・∀・)って感じがよかった。
熱くてCoolだった！！

ビンセントにトムは適役だよホント。

トムでないとどこか憎む気になれない雰囲気は出せない。
ラッセルクロウだとひたすらタフな所だけ強調されると思う。
それはそれで一つの魅力だけど監督の描かんとしてるものでは
ないんだろうなと思った。

レンタルで観たら、何気にはまって３回続けて観ちゃったよ。
返した足でDVDとサントラ買った。
今さらだけど。
コヨーテのシーン鳥肌立った。音楽渋い！！
よく訳わらんけど、気に入った。

ところで、マックス達は地下のホームに逃げたと思ったんだけど、
ｳﾞｨﾝｾﾝﾄは上の地下鉄に飛び乗ったような・・・あのシーンが良く分からない

>>508

ヴィンセントとマックスの駆け引きの演出。心理的な。あと観客とマックスが
緊張を共有する為の演出かな。

地上ホームの電車よ〜く見てみ。ヴィンセント側のドア開いてないだろ？
マックスは一旦地下におりた後、再び電車はさんで向こう側のエスカレーター
から地上乗り場に移動して地上の電車に乗った。（映像にはなってないけどね）
ビルの出口より地下鉄を選んだのと同様、マックスなりに思い付いたより効率的で
逃げ切れる公算の高い選択肢って事。

一旦降りて向こう側から上がって乗るなんてそうそう考え付かないだろ？マックス
はマックスなりに裏の裏をかいてるんだけど、ヴィンセントのハンターの本能と感
と運の良さがマックスを最後まで追い詰めた。

マックスが伏せて電車に乗ったのは多分、外からパッと目見えにくいってだけ
の理由で、ヴィンセント側から見えないように計算してやってる訳ではないん
だと思う。入り口を不安げに見つめているあたり、自分は相当ひねくれた方法で
逃げたつもりでもその入り口から今にもヴィンセントが飛び込んでくるんじゃ
ないかって純粋な不安。多分ここが不安の共有のしどころ。

敏腕女検事のアニーが、最後、オツムの弱いアホ女にしか見えないのは、
やっぱりマイケル・マンが男を描く映画にこだわる監督だから？

確かに

冒頭：敏腕美人女検事

最後：ただのアホ女　　　　　　　　　　　　に見えるｗ

>509
ふぁ〜なるほど・・・
オレはまた監督が編集ミスったのかと
（そう思ったまま生涯を終わらなくて良かったｗ）
…しかし、よく出来てる映画だなあ

>>509
>ヴィンセントのハンターの本能と感と運の良さ

おお、これで色々な疑問が一気な氷解しました。
素晴らしい。
あんな疑問もこんな疑問も全て「ハンターの本能と感と運の良さ」のおかげで解決。

>>512
ハリウッド映画は職能分担がはっきり分かれているから、監督は編集しない(もしくは出来ない)じゃないかな。

ヴィンセントのズボンが“ぱっつんぱっつん”なのも「ハンターの本能と感と運の良さ」のおかげ。　

ヒート評判悪そうだが
あれって２回３回と見ると面白くなる可能性高いよ。

なんつーかあれ？こんなシンプルな内容だったっけ？って感じ。
時間も初回より遥かに短く感じるし。

わいも１回目はなんじゃこりゃって感じで退屈映画だったが
音に期待して久々にＤＶＤで見直したらﾊﾏｯﾀ。こんな面白かったっけ？と。

何度見てもつまんねーよという人には申し訳ないﾚｽだが参考までに。

ひょっとしてバカにされてんのか俺。
本能と感と運って書き方がまずかったかな。

最初のセリフからわかるようにまずは行動するタイプのビンセントが
あそこまでマックス追い詰める際に、完全に運だの感だのに依存はして
ないだろうさ。マックスの考えそうな事に対して行動とるにあたって
まず先駆けたものはそれら3種であろうからそう書いたんだが。

時間もないのにチマチマ考えてる暇ないだろうし、あの時撃たれて
普段のように冷静でもなかっただろうしな。

６年間失敗なしで殺し屋として生きてるんだから、常人の勘や本能より鋭敏なのは当然かと。
研ぎ澄まされた野性的な勘が備わっているから土壇場に強いヴィンセント。
しかし、最後はマックスではなくて自分の銃に負けた。
銃で人の命を奪う人間が銃弾に死ぬのは当然の皮肉。

>>516
いい意見じゃん。って言わないと不満なのか（藁
いい意見じゃん！

トムは普通の靴を履いてれば、つまずかなかったと思う。
身長に対して意地になってる場合ではなかった。

可哀相に。人を馬鹿にする言い方をするなよｗ。
トム・クルーズ、ラスサムでは裸足で着物着て殺陣を真似るシーンもあったぞ。
身長で意地になるなら、巨万の富を持つハリウッドスターのトム・クルーズ、
シークレット素足？だって何だって作れたはず。
あのシーンは結果オーライだろ。転んで好をそうしたし、いいではないか。
しかし、ズボン丈もツンツルテんだし、足首丸見えでシークレットブーツ履いている感じはしなかったんだが。
ちなみにＣＧで何とかならんのかね。

>>518

気色悪い。

書いた後に後悔した。すまない。

>>520
>しかし、ズボン丈もツンツルテんだし、足首丸見えで

監督のコメンタリでは、ヴィンセントは子供の頃、服の着方が変で仲間ハズレだったとか。
お金をかけていいスーツを作っているようだが、そういう微妙なところで
どこか変なのは大人になっても変わらないということか。

....という、細かいところまで作りこんであるコラテラル。

子供の頃からシークレットシューズだったんだね。

524
がすごく憎たらしいですが、どうしたらいいですか。

胸に２発、額に１発、撃ちこもう

通報しま

す

ん

ガン＝カタを習わないか？ビンセント君。

ビィンセントの発音は前歯で下唇を噛んで


ヴ ィンセント。

その文章を英語に訳してみれ。

>>530
マイ乗りティレポートのパネル操作のようになる。

「(前歯で下唇を噛んで)ヴァギナーーー！！」

「むちゃくちゃ直球やね、キミ。」

トムって、身長何センチくらい？
172･3？

仮にトムの豪邸に何足のシークレットブーツが存在してるのか知らないが、そうなら映画によっては様々な身長を演出できますよな。
ホフマンとなら、そのままで余裕だろうし。ガタイがいいフォックスとは大差がなく見えたのはたくないが、時として5〜8�aくらいの着用していたんだろうね。でも、ツンツルテンの足首は丸だしで踵は粗わでしたけどね。
結局トム・クルーズはちびでずんぐりが魅力なんだよ。
完璧な男は母性本能をくすぐらない。

アメリカの公式に５フィートと7インチと書いてあるよ。換算すると170.2センチ。
ジェイミーは5フィート10インチ半で179センチ。
トムはふつうのかかとがついた靴でジェイミーがスニーカーなら、多少差は
縮まる。

ボギーもキングもわりと小さかったのは案外知られてない。

ヴィンセントのフリしたマックスを、「もっと大男かと…」と言っていた
ヤクザのｵｻｰﾝ、本物を見たら驚くだろうな。

ビンセント（コラテラル）VSビンセント（ヒート）

>>530 失礼な！
ヴィンセントは唯一ガンカタを極めたスナイパーなのだ。
だから、ターゲットの至近距離まで近付き、側近の乱発した弾には決して当たらないのである。

>>539
そして犬とかマックスとかに肩入れして大変なことになるんだ。
そーかなるほど。

>>539

ド素人と真正面から撃ち合って被弾してる訳ですが。

>>541
実は検事のねーちゃんが凄腕の拳銃使いだったことは、あまり知られていない。
アニーはロサンゼルス射撃協議会の動的射撃で3年連続チャンピョンになっている。
ビンスの被弾は、すべてアニーの神業的なスキッピングショットによるもの。
ビンスが自分の被弾を確認して呆然としたのは、マックスからの弾丸ではなく、アニーからの
着弾だったことがわからなかったためだｗ。

ΩΩ Ω ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

面白いじゃねーかヽ(｀д´)ﾉｺﾉﾔﾛｰ

クリアカンとカルタヘナの連中に聞かせてやりたいね。

さらに付け加えると、なぜ、アニーはアニーであるのか？ナタリーやヘレンではなぜいけないのか。
これはマンへの独占インタビューのときに確認したんだが、
アニーというのは「アニーよ銃を取れ」という映画の主人公から取ったものだそうだｗ

殺し屋に転向するアニー

>>546
どこでやってた独占インタビュー？

>>548
去年のオスカーの時にマンとヘレン・レディが一緒に写真をとってたんだけど、
そのときに１０分くらい話を聞いたんだヨｗ。

道をコヨーテが通り過ぎるシーンでなんで止まったの？
やっぱ引いたら可哀そうだから？
後には、人を何人も殺した人を乗せているのにコヨーテを行かせた時のマックスが
スゴイカッコよく見えた。

あれはベテラン運転手としての詰み重ねによる何気ない行動じゃねーの。

>>549
現場で聞いたってことかな？
じゃ、今からじゃ確かめようがないのか…。
ちょい残念。

今「インタビューウィズバンパイア」のDVDを見てたんだが、この映画でもトム・クルーズは「残虐と無関心があるだけだ。」
などとどっかで聞き覚えがあるようなセリフを言ってるな。
レスタトとヴィンセント、外見はかなり違うが、共通点があるな。
残虐なくせに淋しがり屋。説教、教え好きでホモ臭漂うところが。

↑こいつはホモ。

>>553
あれはいい人そうな奴ほどキレると怖いって話だろ。

悪人度　ルイ　＞　＞　＞　(中略)　＞　＞　＞　マックス
悪人度　ヴィンセント　＞　レスタト　
ＨＰ　　レスタト　＞　＞　＞　ヴィンセント
ＭＰ　　マックス　≧　ルイ
ＭＰ　　レスタト　＞　ヴィンセント

素人のくせに、HPの高いヴィンセントに勝っているので、マックスの
MPは高いとみた。

ヴィンセント「おやおや、怒らせちゃっていいんですか。使っちゃいますよ、イオナズン。」
マックス「どうぞお使いください。気が済んだら帰ってください。」
ヴィンセント「運が良かったな。今日はMPが足りないみたいだ。」

>>556

生意気小学生みたいなヴィンセントだなー。

あ、忘れてた。

ゴールド　　ルイ　＞　＞　＞　(中略)　＞　＞　＞　マックス
ゴールド　　ヴィンセント　＞　＞　　(中略)　＞　＞　レスタト

マックスとレスタトはスライムレースに賭けろ！

あとヴィンセントはHP3%になっても戦闘力が落ちないが、3%以下になると
とたんに戦意喪失する。

>>557
http://images.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%82%BA%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

白髪の小学生ヴィンス。

マックス「人殺しはダメだぞ」
ヴインセント(小)「いやですね。人殺しなんてもうしませんよ。」

マックス「人殺しはダメだぞ」
ヴィンセント（小）「ダン、ダン、ダーン（銃声）」

なんかもう一回見たいなあ
早く７泊８日レンタルにならないかなあ

買え。

ﾝ だ。 買 え

値崩れ す る ま え に 買 え (・∀・)

>>562
君もりっぱなコラテラル。
コラテラレテル。

やっと借りて見たが、冒頭の20分くらいは最高に面白かった。
綺麗な夜景、渋い音楽、抑えた演技、ウィットに飛んだ会話。
ジャームッシュじゃないけど、色んな客を乗せてマッタリと
会話や夜景、音楽を楽しむ映画だったら最高だったな。

20分かよヽ(｀д´)ノ

いや、全編通して面白かったよw
ただ、冒頭の雰囲気が最高だった。それ以降は普通の面白さだった。

>>566-568
ワラタ

>>566
わかるけどね。途中からちょっと違う映画みたいな展開になるから。
自分は両方好きだし、まあいいかな。
アニーとマックスの会話だけで、短編映画みたいだよ。
ヴィンセントとの会話はBGMがいい雰囲気出してる。
そして夜景がきれいだ。

個人的には唯一難点を挙げるなら、
地下鉄でマックスとアニーを追い詰めるトム・クルーズのターミネーター顔のどアップ。
あれさえなければ。
アニーが最後の標的っつうだけでも‥取ってつけたような感じでアララだったのに、
あの顔を観た瞬間は‥。
一体誰も止めなかったのか！と。あれから公開半年以上‥。
まぁネタかもな、とも思ってたけどさ。

最後まで悪人でいたので納得できた。
トム主演なんで最後に善人になり終わりかと想像してたから。

アニーが最後の標的っていうか
最初に行ったのがアニーのオフィスがあるビルで
すれ違ってるんだけね、それからマックスの車に乗ったんだけど

>>571
5.1chでこのトムの顔のドアップシーンを見ると、サウンドと共に大迫力だよ。

上の方で、地下鉄でヴィンセントがマガジン交換を失敗したって書いてる奴いたが、
あれは、ビルの警備員の銃奪ったから予備のマガジンがなかったんじゃないのか？

アメリカの芸人がスナイパーネタやるときは、相方が「マガジンくれ」っつったら
雑誌出すのかな？やっぱ

>>575
予備のマガジンはある。最初にかちゃっと空マガジン落として、腰から予備を引き抜いてる。取り落とした映像をよく見ると弾がちゃんと入ってる。

でも落としたアレは、失敗と言うよりマグチェンジ中に撃たれたことに気がついてやる気を無くしたんじゃないか？

被弾経験がないけど、激痛らしいぜ。
銃身には螺旋の溝が彫ってあってスパイラル上に弾丸は進んでいくから、
ヒットするとかき混ぜながら臓器を破壊する。弾丸が骨に当たっていなければ
貫通してるはずだけど、背面は大きな穴が開いてしまうらしい。

絶命までの時間がかなり早いから、出血多量で死に至ったんだろうな。
その状態で腰掛け、坐ったまま死ぬなんて壮絶な最期というしかないな。

慣れた銃なら真っ暗闇でも弾倉交換できそうなヴィンたんだけど
撃たれた影響で落としたんじゃないかな

>>577
銃わかんない奴の素朴な疑問でｽﾏｿ。
ヴィンセントが入れようとして出来なかったマガジンは、警備員の銃に
入るものなのか？
マガジンて他の種類の銃に入るもんなのか、それとも、警備員からマガジン
もぶんどったの？

自分も撃たれた影響で上手く力が入らず落としたと思ったな。
落とした時点で、もう駄目だと悟ったんだろうと。

>>577
>>580
前々スレで銃とマガジンの話が出ていたよ。
「マガジン」で検索すれば見つかると思う。

>>578
被弾経験そうそうあっても困るよ。

そんなに痛いのに、わからないほどムキになってたのか…
と思うと切ない。(/_;)

>>583 いやいや、ヴィンセントは情け容赦なく殺してきた人ですから

警備員から銃とマガジン奪ったんでないの

>>585
警備員は死んでるっぽかったので、マガジンを持ってるなら取っただろうな。

そうするとヴィンセントはやはり手に力が入らなくて取り落としたのかね。

マイケルマン、ガスヴァン・サント、カミンスキーと組んでからのスピルバー
グは映像がスタイリッシュでかっこいいね。つかってる音楽もセンスいい。
コラテラルの劇中で、マイルスのスパニッシュキーが聴けるとは思わなかった。
デジタルカメラで撮った夜の映像も独特で綺麗。
コテコテ演出のブラッカイマー＆ベイやジョエル・シューマカー、Ｒ・エメリ
ッヒなんかには到底真似できないだろなあ。

>>576
スルーされたのにあれだけど‥面白くないよｗ。

>>587
当たり前。

エメリッヒはエメリッヒでかなり信念持った上でああいう映画ばっか作ってるから
俺は結構好きだぞ。

確かにエメリッヒはいいと思うよ。
でもマンとタイプが違うのは周知の沙汰じゃないのかいな。

エメリッヒはいいよなー
インディペンデンス・デイもゴジラもデイ・アフター・トゥモローも、
ニューヨークが破壊されるシーンはどれも全く同じでw
物凄いこだわりだ。

>>584
でもさ、それだけ他人に必要とされるのが殺し屋の仕事だけだったって
ことだからね。切ないよ。

自分の命もそれほど大事じゃないような感じで。
だから他人も大事に出来ないんだろう。涙。

この映画とてもよかったけど・・・

>>592 マンはその辺を描きたかったんだろうな。
悪人だろうが善人だろうが、金もらえば誰でも殺すが、正反対のマックスと出会い、迷いが生じてきた。
根っからの悪人などいないからな。

個人的には、クラブでマックスを助け、一瞬目が合った時のヴィンセントの顔が忘れられない。

あと、ヴィンセントの最後のセリフだな。

個人的に好きな映画だ。言葉少なだが、重いものを語りかけてくるような。

最近ニュー速である事件をしってから根っからの悪人は以内とは思えなくなったよ。

>>596
どういう事件かはわからんが、脳に傑缶があるとか、分泌などが以上だとか
そういうんでない場合は環境が左右すると個人的には思うよ。

映画の話に戻るが、ヴィンセントはそういう以上などではなくて、
環境でああいう性格になってる設定だと思う。
だから、犯罪じたいはダメだろ！と思えるが、彼自身には共感して
ラストでなんともいえない気持ちになれる。

(フィクションなので、銃を横に持ったダメチンピラを手際よく
やってしまうとこは、爽快だったりもするが。)

マックスに執着して殺さないようにはするものの、人間関係が築けないから
好かれる方法はわからないんだよな。
まあ、好かれるったって殺し屋だってとこでもうアウトなんだが…。

フィーバーでリム一行と刑事を殺して、
マックスが茫然自失となって、逃げる車中での会話もいい。
ヴィンセントが痛い子どものようでおかしいんだ切ない。
「お前を無事に助け出した。礼は？
消えろか？」「殺すなんて。オレをを信じてくれた。」
「それは悪かったな」
子どもだよな。
その辺の痛さが、悲しいくらいうまいトム・クルーズは
やっぱり池沼でつか。

↑他人のことを言う前に自分の文章見直し千回。

↑他人のことを言う前に自分の文章見直し千回。

>596
「オレは１２歳でオヤジを殺した・・・ウソぴょ〜ん」という発言からして
普通の家庭で育ったんじゃないか、と思ったんだが。
銃の扱いを見てもチンピラあがりの殺し屋でなくて、軍あたりで正式に
教育を受けているような描きかただし。

この映画の殺し屋像がユニークなのは、ﾄﾑ･ｸﾙｰｽﾞ演じる男が
別に特殊でなくて、ごく普通に見えてくるところなんだよね。
（やってることは全然マトモじゃないけど）

>>600
　個人的には本当だと思ったよ。父親殺し。
　母親が自分を生んですぐに死に、父親は酒びたりでヴィンセントを殴り、里子に
出されて転々としたり施設に入ったり、というのも本当だろう。
　父親殺しについては監督の解説では真偽が微妙な感じだが、生い立ちはかなり
色々語られている。
　アメリカの犯罪者の過去には多いパターンというか、連続殺人をした
子供の記事を読んだらそういう過去だった。

　軍隊風の訓練はどこで受けたんだろうなあ。

FBIの一人が断定的ではないけど、説明的セリフ言ってるので
そのとおり軍隊だと思う

ぶっちゃけこの映画バディムービーかもな。

　「まったくタイプの異なる二人の人物が、共通の目的があるなどの理由によって、一時的にコンビを組む羽目になる。つまり、相棒になるのだ。バディ・ムービー（相棒映画）という呼び名も、ここに由来する。
　そして二人が男同士や女同士ならば友情が生まれて、男と女ならば恋愛感情が生まれる（そうでない場合もあるが）。
　二人の関係が最終的にどうなるかは、その作品の性格によって異なってくる。」

　検索したらこう載ってた。ハリウッド映画の90%はバディ･ムービーらしい。

　この映画の二人は友情までいきついてないよなぁ。
　マックスなんて最後まで、一秒たりともヴィンセントと一緒にはいたくないのが本音だろうからな。
　ヴィンセントの方は時々イライラしてるくらいでずっと楽しそうに見えるのは気のせいか。

少しだけ寒いネーミングだと思います。
コラテラルはスタイリッシュないい映画ので、
エディーマーフィーとか、その他諸々の
何て言いましたっけ。
バ、バディームービー？
とやらとは
一線をきしたポジショニングであってもらいたいです。
個人的にですが。

今、見たけど、おもしろかった。
この先、どうなるんだろう、と最後までグイグイ引っ張られた。

タクシーの運転手の人にも好感がもてたし、トムクルーズもかっこ
よかったし。

最後は、ちょっと残念だったけど、とても楽しめました。

サントラ聞いてて思うが。

ひょっとしてレディ・ステディ・ゴーのリミックス版ってこれ
韓国語で歌ってんの？オリジナル聞いた事無いからわからんのだが
チュビチュバゴーとか言ってる所本当はレディ・ステディ・ゴーとか
言う所か？

>>607
この映画用に韓国語で作り直したと監督が解説で言ってるよ。
元曲はアメリカのヤフーで聞ける。>>48

Readyは韓国語でも「準備」だと韓国語が出来る友達が言っていた。

全て見終わった感想が、トム・クルーズがかっこよかった、ですか…

マン監督、心中お察し致します…

ええやんけ

>>610
んだ。
転んだりすべったりドジだったりするが、ヴィンセントはかっこいいよ。

チュビチュバゴーって、「準備できたか〜〜〜っ！」ってこと？

>>612
Ready Steady Go!のままだとしたら、
日本語ではほんとは「位置について、用意、ドン!!」らしい。
英語の辞書に載ってる。
陸上のスタートなんかに使うやつね。
それを韓国語にするとああなるんでは。(推測。)

トム・クルーズの出演映画が父親と確執がある役柄が多い件について

コラテラル�U

マックス＝竹中直人

ヴィンセント＝チャックウィルソン

ヴィンセントの名セリフ集作ってよ

ネオンや蛍光灯などのフレアを活かした都会的な影像は奇麗だったな。
ストーリーは安直、テンポがダルダルで、最後「もういいから早く終わらせろよ」
って思ったけど。
期待してたガンアクションもいまいちパッとしなかったなー。

映画レビューのサイトで見てもないのにレビュー書くやつて大概
こんな感じの文章だわな。汎用性のある言葉でしか構成されてないあたりが。

>>614
当人がそうだから、意識的にしろ無意識的にしろ
そういう脚本を選んでしまうんじゃないかと。

面白くないって話を聞くと、なんとなく優越感に浸れる。
反論してもいいんだけど、まあつまんないってﾔｼがいてもスルーできる。
マックスにもビンセントにも共感はできないけど、なんとなく分かる。
これは俺にとってはすごい体験だ。
年食った感じかな。

ラストサムライで日本人と過ごし、コラテラルで韓国人を射殺したトム。
もしかして宇宙戦争は中国人との戦争！？

>>621
だったら、DVD買ってもいいかな。

>>616

英語で、全員の名セリフ集ならここにあるぞ。
http://us.imdb.com/title/tt0369339/quotes

日本語はナッチ字幕と吹き替えとでだいぶ違うんだよな。

「それが男だ」が、吹き替えだと、「いいね」

　近いのは吹き替えなんだろうが、ナッチ字幕の方がキャッチーだよな。

奈津子は馬鹿

>>615
ｶﾙﾛｽﾜﾛｽw

ヴィセントがアホの韓国人デブ殺すシーンが一番かっこいいな

>>623

結構随所にナッチの上手さがあったな。変な所もあったけど。
「グリーンピースで鯨を守れとか叫んでるか？」が「瞬きもしなかったはずだ」になってて
無関心を指摘するには後者の方が重いツッコミに感じる。こういうところは上手い。

けど「回ってくれないか？」を「一緒に？」にするのはどうかもだ。


>>626

トムと共演した「世界の○○ニダ」とかいう扱いにでもなってんじゃねーの（wカンコックじゃ。

この星には６０億人の人間がいる
韓国のデブが１人死んだくらいで騒ぐな！！

>>627
　「一緒に？」などは、何秒何文字のルールのせいで仕方ないかもしれん。
　不思議なのは時々わざわざ長い訳になってることがあることか。
　コラテラルはよく調べてないが、オペラ座の怪人はすごいらしい。ことは有名らしい。

ヴィンセント語集。「お前俺に逆らえる立場か？」
Since when was any of this negotiable?

注意。いくら気に入っていても日常で使うな。

>>625 知ってますね〜！

ヴィンセント語録。
「マァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーックス！！」

ガシャンガシャンガシャン（ガラス）

ビンセントってスピンオフで映画化してもよさそうなキャラだな。
トムクルーズの子供っぽさが凄く良い感じでビンセントの子供っぽさと
噛み合っててキャラがたってる。

少なくともデアデビルのエレクトラだのボンドのジンクスだののスピンオフ
よりはよっぽど面白いものになるんじゃないかと思うんだが。チラっとだけで
セリフも目線も無い本当に画面横切るだけの出番でもタクシーに乗ったマックス
が写ると尚いいかもな。チラっとでも。

ラストの撃ち合いのあと、撃たれたトム諦めた表情でイスに座り、なんか喋るのは
「GONIN」のたけしのパクリ

>>633
たけしの映画なんてマンは見なてねぇよ。
マイアミバイス作ってんだぞ。
パクりなんかしなくても、最後はあれ以外ないほど完璧なラストシーン。

>>632
スビンオフ禿しく希望。だけど、トムじゃなくて別の人だったらあまり。

あとマックスがいないとヴィンセントがボケてもつっこむやつがいないよなぁ。
一人ボケでがんばるヴィンセントはちょっと寂しい。
別のつっこみ役を登場させるしか？

無理だろ、みたいな仕事でも、一見まともそうな外見や、力技と変な運のよさ、
時々クイズなどで切り抜ける殺し屋の話か。

>635
>時々クイズなどで切り抜ける

ﾜﾛﾀ

>>634
何で「見てない」ってお前が知ってるんだ？？

>>634はマン監督の「ホモ達」。

えーいおまいら頭が高い！
>>634がマン様だ。

わてがマンだす。

マンはともかく、脚本のビーティーはちょっとあやしいんだよな。
奴はけっこう日本の映画を観てる希ガス。

たけしファンはけっこう多い品
昔たけしの番組に出たピーターウェラーも「戦メリの人だ！」って感激してた品

GONINのって、アレか。

たけしとモッくんが至近距離で撃ち合って、たけしが撃たれた腹を見て、それ以上撃つのをやめて
「しんどいわ、ちょっと休憩」
つってイスに座って死ぬ場面。確かに似てるわな。

全然違うやんw
パクりだとしても、あのセリフで死んでいくなんてセンス良い。

いや、同じやんｗ

GONINは見たけど、内容かなり忘れちまったよ。
たけしが死ぬのって電車の中？

前にKAMIKAZE TAXIの話が出た時もそうだったが、部分的に似てるくらいじゃ
たいしてパクリとは言えないんだよな。
コラのどこが好きかと言われると、一番なのはそこじゃない。

そーいや、渡辺謙が出ている日本の映画で、金城武が南の島の写真を車の
サンバイザーあたりに貼って、心のオアシスにしてるっていうのもあったな。

GONINは、怖かったなあ。
ノワール系の作品で、絶対に暴力団に手出しちゃ
だめだなと唯一感じた作品。

しかし、GONINとコラテラルのラストシーンは
表面的には確かに似てるんだけど、コラテラルは地下鉄で人が
死んでても誰も気付かないとういう都会の孤独感を滲ませてるけど
GONINはそういうのはなかったと思う。

GONINは永嶋敏行がボディアーマー貫通されて自分でシャツ引きちぎりながら
「くへえっクァーーーッ！」
ってなるとこしか覚えてないw

>>646
高速バスの中

>>647
いやいやいや、ところがね「都会の孤独感or他人には無関心な冷たさ」ってのもそのまんまなんだ！！
GONINもね、2人が死んだのは高速バスなんだけれども、死体があっても（1番後ろの席）、
だ〜れも気づいてくれないの。パーキングにバス止まってて、オバサンたちがバスに
戻ってくるんだけれども、死体には誰も気づかない。運転手も気づかない。
この辺のコンセプトも、まんま同じだよね。ここまで似てると、どうもねぇ・・・

>>649
Thanx.
バスの中か。そりゃ似てるな。今度見直してみようかな。
竹中直人がすごかった記憶がある。ハンパなホラーより怖かった。
たけしの最期はなんで覚えてないんだろ。だいぶ前だからか。

どっちにしろもっと話が似てないとパクリとは言えないかな。
話が似てた記憶はほとんどない。

そういえばどっちも最後に銃で撃ち合いがあるな。
これはGONINのパクリだね。

>>649
シュワちゃんのコマンドーでは、
悪を殺しておいて飛行機から飛び降りて、飛行機が目的地へつくまで2時間、
みたいなもんだけど。似てるといえば似てる。
まあ、ひとの作品参考にしてってのは芸術的な創作であれば、１００％みんなやってる
ことだからね。線引くのは難しいと思うよ。

GONINて英語に吹き替えされてるの？観てみようかな？

>>652
GONINはアメリカでDVDが出てる。吹き替えがなくても英語字幕がついてるはず。

何度も書くが話は全然似てない。
殺し屋に巻き込まれて半泣きの一般人なんて出てこない。

GONINは内容が残酷すぎて観終わったあと凹む。
レイプのところなんかみてらんない。

>>653
ラスト近辺が酷似してる、ってだけだろ。

お前等釣られ過ぎだぞ。ものは言い様だろ。

釣られるのもおつなもの。

パクリ疑惑を必死に隠したい信者

まぁ、普通死んでるかを前提に確かめないからな。
冷たいというより、殺人や街中で死ぬという事実が有り得ないという感覚だから

バスは終点があるから気付く。
地下鉄は車庫に戻らないでループするから、車内に人が少なければ気付くはずがない。

最後に打ち合う映画って挙げたらキリがないが、マックスは死んでないし、パクりと言い切るのも無理があるが？

部分的な場面のパクリは構図から何から同じじゃないとなー。

脚本家が日本の映画をよく見ていて、取り入れてる可能性は否定できない。
脚本家が大村大臣(原田監督)と知り合いで、日本のバイオレンス映画をよく
見ている可能性は高い。

でも、コラ好きからすると話もキャラも似てないんじゃ。
タクシー出てこないのにパクリって言われてもね。

質問。
映画の中の一場面で使われていた曲の情報を知りたい場合は、
どうやって調べれば良いのでしょうか。
この映画ではクラブ？ＦＥＶＥＲで流れていた曲です。
もしご存じの方がいらっしゃれば教えて下さい。

>>664
>>48
もちろんサントラに入ってる

割。>>661だった

>>660
じゃなくて

ラストの進行・ラストのコンセプト「だけ」似てるって話だろ？
全部が全部似てるパクリ映画なんてないだろ。「要所要所」を似せるのがパクリなんだから。

>>664

　全部が似てるパクリもあると思うぞ。
　日本のドラマなんてタイトルから内容から海外の映画にそっくりなのが
あったぞ。
　要所が似てるっていうなら似てるし借りてきてる可能性もあるだろう。
　バクリパクリっていうとなんだか盗作だと責める感じが漂うんだよな。
　ちがったらすまんが。

　音楽の部分的なパクリと映画とは違うと思う。
　映画は全体のストーリーの中でその場面があるが、音楽は唐突にそこ
だけ似てるというのが可能だから、より安易に借りてこられる。
　だからパクリを責めるなら全体が似てることが大事だと個人的には思う。

　音楽は前奏だけ似てるとか、よくあるね。

スターヲーズのチャンバラを日本のチャンバラのパクリっていってんのと
一緒だろ。

>>662
感謝

20回以上見ても全く飽きない作りが凄い
スルメですねこの作品はｗ

>>668
禿同。(感涙。)

端から見たら信者にしか見えん言い分なんだろうが
間違い無く傑作だと思う。

>>665
＞＞だからパクリを責めるなら全体が似てることが大事だと個人的には思う。

それは「パクリ」じゃない。「盗作」の域。
「パクリ」ってのは、ちょっとした場面でさり気なく真似するのが「パクリ」。

「1箇所〜数箇所、物凄くある映画と酷似してるシーンがあるけど、全体的には似てないのでパクリじゃない」

ってどういう都合のいい言い訳だよｗ

>>671
>「パクリ」ってのは、ちょっとした場面でさり気なく真似するのが「パクリ」。

案外オシャレだったのね。パクリって。(笑)

パクリ論みたいな話題になってきているね。

まあネタ元を知らずに絶賛してて、あとから知ったらちょっと
ショックを受けるかも知れん。

でも、大なり小なりアイデアをよそから拝借したとしても、
それをうまく昇華させて最終的に出来上がったものが良ければ
個人的には許容できるかな。

↓こういうのに比べたらね（比べちゃイカンか）
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/riza.wmv

>>673
リンク先ﾜﾛﾀ。

なんだそのやけくそなムービーは

>673
こんな映像見たこと無い。こんな映像見たこと無い
にﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ　めちゃくちゃ既視感あるじゃないか。
ついでに、女の子がカワイイにﾜﾛﾀｗ

>676
既視感なんてとんでもない。オリジナリティの固まりじゃないか。

なにしろモニター上を流れ落ちる文字はハングルだ

ちょっと調べてみたんだが、パクリってのは人によってかなり使い方が
違う言葉だな。
ぶっちゃけ定義がはっきりしてない。つまり、話しても無駄。
まあたいていはかなり盗作に近いもののようだが。
気になるﾔｼは自分で確かめてみるとといい。

ここの間奏どうしようかなー、もう時間ねー。
アレでいいかな。ちょっと変えればいいだろ。

てのが真のパクリだろ。つまりプチ盗作。

ラストを引き立てるために前もって仕掛けをしておき、そこに向かって
収斂していくタイプの話で、ラストだけが似てるのをそれと一緒にされ
たくないってのが本音。

>>673
女の子は本当にかわいいよ。
パロディだったら傑作かも試練。てか、ムービーの作り方が面白いよな。

つーかそろそろ止めにしたら？釣られるのもオツなものなんていい加減クドいだけだ。

>>679
ｽﾏｿ。
ネタがなくて回らんよりはいいかと。

俺はこの映画に感化されて東京でタクシー運転手になるよ。

>>681
江ノ島の写真を忘れるなよ。

あのマックスが食ってたのは何サンドイッチかな〜。自分で作ったのかしら？

>>682
江ノ島かよ（ｗ
せめて沖縄のさんご礁とか

東京を知ってるか？一日何万人もお出かけする。

その時お前は騒いだか？江ノ島を沖縄に改名しようとか、
遊覧船にのって珊瑚礁を守れとか叫んでるのか？

江ノ島くらいで騒ぐな。

一つや二つは目じゃない、というんだな。
それを認めたらどうなる？
三つはいいのか？
まあそれもいいとしよう。
でも、四つならどうだ？五つなら、・・・、百なら。
どうだ、わかるか？
一つを認めればすべてを認めることに
つながりかねない。
だからビンセント、
おまえは数学的な帰納法を理解していない。
直ぐに銃をしまい、
アムネスティ・インタナショナルへ直行して、
非人道的な行いを糾弾するんだ。

でも、捕鯨は糾弾しないようにおながいしまつ。

わけわかんないＹＯ　（−−）/

ちぇ（藁

>>683
ごめんまだ見てなくてわからない。けど。
ヴィンセントはどっかでなんか食べたのかな。ジャズバーで食べてたっけ？
車に乗ってから全然食べずにあの全力疾走？
または映画に出てないとこで食べてたりするのか？

食事済みだったんだろ。

仕事が終わったら吉野家に行くつもりですた。

ヴィンセントの正体は・・・

敵に捕まり記憶操作で記憶を消され、暗殺マシ―ン化した
イーサン・ハント


な、訳ない

観た。
良かったのは、失ったデータを受け取りに行ったまでのタクシー運転中のシーン。
マックスが言った夜の落ち着いた感じを、とても上手に作り出してるな、と。
特に役者たちの会話のトーンが気持ちよい響きだった。これ本当に良かったよ。
もちろん音楽や夜景、それに走行中の車の音とかも。

全体のｽﾄｰﾘｰもいいんだけど、部分部分の、特に殺しをするシーンをもう少しどうにかして欲しかった
ｳﾞｨﾝｾﾝﾄは用意周到でキレるやつだと思ったら、けっこうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな展開をみせたりするし･･･
まぁ、楽しめたからいいか。

マックスが見てた車のパンフって普通のベンツに見えたけど
アレをリムジンというんですか？

>>693
ここではすでにヴィンセントはドジキャラということになってたりするぞ。
ドジは豪腕で埋め合わし、つっこまれると小憎らしい屁理屈をたれる。
知り合いにはなりたくないが愛されるキャラクター。

>>694
リムジンっていうのは全部特注なの。
マックスはベース車を見ていたという次第。

トムはラスサムで見せた抑えた演技の流れで良かったけど、時折見せた
「イっちゃってる目」がまた良かった。
ラストで運ちゃんと女弁護士が終始無言で朝日を眩しそうにするシーン
も含みがあっていい。
最後が女弁護士になるのは読めてるんだから、中盤でもう一度登場か、
若しくは話のネタに出たらもっと自然でよかった。

>>691
わびしすぎだよ!ただでさえわびしい人生なのに(/_;)

読めるとか、読めないの問題じゃなく、
ラストの標的がアニーというストーリー設定そのものが
典型的ハリウッド映画な感じで
それまでのクールで渋い流れをブチ切る感は否めませんな。 脚本の数ある穴の一番の穴はヴィンセントの最期のシーン以外のラストの展開。

＞ヴィンセントの最期のシーン以外のラストの展開。

むずかしいっす

>>697
一応彼女のことは途中でもチラチラ話題になってはいる。
バイザーにはさんである名詞をヴィンセントも見てる。
(ヴィンセントはアニーのオフィスの下見をしているので、最後の標的が
偶然マックスの車に乗っていたことをこの時知った可能性。)
電話するのしないのという話も出てる。

登場したらしたで、話が途切れる可能性もあるのでそれに文句を言うﾔﾂもいそうだ。
難しい…。

>女弁護士
もう一回観直せ。　

>>699
＞ヴィンセントの最期のシーン以外のラストの展開
言ってる意味わかる（ｗ
虚構は虚構なんだけど、リアリティのある虚構を造ってもらわんと
のめりこめないんだよな。

でも全体としてこの映画好き。

でも漏れは女検察官がラストターゲットになるだなんて途中の流れの御陰で頭の外に行っちゃってたからなあ。
むしろスーパータクシー運転手だぜマックスは！　と思わせる演出だと思ってた。

話の流れ云々以前に、検察官を演じてるのがジェイダ・ピンケット＝スミスだったから
絶対まだ出番あると思ったけど。チョイ役で出るような女優じゃないしね。

むしろトランスポーターの人が本当にチョイ役だったのにはちょっとﾋﾞｸｰﾘ

>>704

同。あれだけ出て来てて関係ないはずもないが、ジャズだの病院だのデータ取り戻し
だのフィーバーだのを見ているうちに忘れたな。
ちなみに地下鉄で死んだ男の話も忘れてた。タクシーでヴィンセントがその話をした時は、
後で関係あるんだろうなと思ったくせに。
セリフにしない渋い演出だとわからんところだった。
Think anybody will notice.

さすがに、偶然タクシーに乗せた女が最後のターゲット、ってのは
ちょっと脚本が安っぽすぎねーか？

>>708
でも、ヴィンセントは最初、検事のビルから出てくんじゃん。
ってことは検事を最初に殺すつもりだったんだけど、
不在だから後回しにして先に他の証人を殺そうと思って、
ちょうど検事が乗って来たタクシーに乗った、
って考えるとオッケーじゃない？

検事のビルから出て来たのは、
単純に空港から地下鉄に乗って来たからじゃないのか。

完全に偶然だろあんなの。

リストの内容把握してたなら途中マックスにオシャカにされて
怒ってマックスにバックアップ取りに行かせる理由が無い。

それにビンセントの傾向というかなんか問題起きても対応すりゃ
いいだろ臨機応変に。って所もあるしね。

臨機応変に動けば良いじゃん系はバカだけど頭がいい。融通のいいと
いうか頭が柔らかいというか。真面目クンより部下にいると使える。

>>706
全然忘れてたわｗ
あの人なんだったの？

最初に検察官をやってしまうと大騒ぎになるので、彼女の件だけ特別に
下見して後回しにした、という説もある。
ビルに入る時カードキーのようなものも使用しているが、あれも冒頭で交換
したカバンの中にあったってことで。

そうだとすると、
マックスに捨てられて困ったデータはコリアンのリムの分だけということになる。

エレベーターですれ違う場面は偶然二人ともマックスの車に乗る理由の一つに
なるが、偶然なことに変わりはないね。
個人的にはその偶然がもたらす効果というか結果が好きだから別にいい。

>>712
前スレだか前々スレだかで出たのは、
あいつはヴィンセントが雇ったマフィアとの橋渡し役説。
マフィア側はヴィンセントの顔を知らないはずなので。

おまえら頭いーなーぁ。
おれは細部まで疑問を解こうと考えようものなら、
脳に拒否されてしまうほど頭悪いんだけどこの映画が気に入ったよ。
何となく。
いろいろとしびれたんだよね。
駄目ですかね。

もう半年もこの映画のことばっかり考えているからだ。
それはそれでどうなんだと思う。orz

もう半年もこの映画のことばっかり考えているからだ。
それはそれでどうなんだと思う。orz

ジーザスっ！資料がなくなっちまったよっ！！！
やべぇーーーーーーよっ！！
っていうか、マックス、おめぇシバくぞ、ゴルァ！

家にスタームルガーのガスガンがあったのでCIAサイオニックサイレンサー
買って付けてビンセント仕様（モドキ）のルガーができた。なかなかｶｺｲｲ。

>>718
ｸｿ。裏山。

なんでこんな時間に電話かけて来てんのよ。やっぱよく知らない男に名詞あげるんじゃ
なかったわ。マジあたしどうかしてた。



と、ちょっと思ったと思ﾌ。

>>715
半年間も考えてないよ。半年間コラの絵とか空気とかセリフが好きなだけたよ。
>>720
でも名刺渡してなきゃヴィンセントに秒殺であぼーんされてたしな。アニー。
二度と会えないのが名残惜しくて名刺渡したのはアニー。
早速、モルディブのカードを飾ったのもアニー。
できる女は純粋で優しい男に弱いんだよ。
基地外勘違い友達気取りのヴィンセントより、そりゃ美人のやり手女検事がいいわな。
ヴィンセントは銃で脅すしかコミュニケーションができないし、好かれ方も知らないし
そら殺されるわ。捨てられるわ。
その痛さがいいんだよ。

>>721
>>715は自らのことを言ってるに5ドル。

>でも名刺渡してなきゃヴィンセントに秒殺であぼーんされてたしな。アニー。

話してるうちにすぐ本当だと気が付いたから良かったが、マックスがうまく
説明できない場合も危なかったな。

>基地外勘違い友達気取り
ほんといいキャラだなぁヴィンセント。見た目はカッコイイのに。

>基地外勘違い友達気取りのヴィンセントより、そりゃ美人のやり手女検事がいいわな。

つか、マックスは自分の天秤にヴィンセント乗せたくないだろ。

(うっ。勢いで4回もレスしてしまった。)

バンバン撃ち殺してぇ〜
人間大嫌い

ウﾞィンセント乙

しかし、人間嫌いなやつには最高な商売だな。
殺しで金をもらえる訳だから。

さて、フランスの外人部隊にでも入隊して、修行してくるか。

ガンクレイジーのパクリあげ

トムクルってつくづく自分のキャラ把握してる。
尊敬するよ。

アカデミー会員は妬んでるとしか思えんw

はじめのほうのタクシーの中でヴィンセントとマックスが会話してる時に
ながれてるクラシックの曲てなんていうタイトルなんですか？
たまに耳にする曲なんですけど

さっきバニラスカイ見てたんだけど、こっちでもトムは
信号無視しまくる車内で「スピード落とせ！」って叫んでた(笑)

どっちもそのあとガチンコだった。

>>729
ttp://homepage1.nifty.com/PICCOLO/P-2-49.htm

サントラにも入っているが、なぜか曲順がフィーバーの直前。

>>730
あれ見た後だとマックスとヴィンセントは二人ともロボに見えるよ。

>>731
確かにｗ

バニラとコラテラルのどちらのシーン観ても、富む来るー図が
ビビッてる側なのがﾜﾛｽ

(((('ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Slow Down！！
ヽ(｀д´)ノSlow Down！！？！

∧ ∧ ∧ ∧
ミ;ﾟД彡 ( ｀д´)
　　つ┏　　つ⌒⊂

>>734　ﾜﾛウﾀw

こだわるようで申し訳ないんだけど
やっぱりラストの撃ち合いでビンセントが
予備マガジン持ってるように見えない…
マガジンが床に落ちる音も空っぽい軽い音だし

マガジンに弾が入ってるって書き込みもあったけど、
色がオレンジっぽいだけで弾じゃないでしょ？
エジェクションポートから確認しやすいように明るい
色のスライドストッパーなんじゃない？

>>736
とても知りたいことだが、詳しくなくてﾜｶﾗﾈ。残念。
誰かーーー

えっ？あれは普通に弾切れじゃないの？

すごく単純に考えてみようや。キミ等。
dvd持ってるやつは確認すりゃいいけど。

最初にマガジン落とした後すぐに地面にぶつかる音がして、
その後ビンセントがリロードの仕種を見せた後マガジンが
落ちて地面に落ちるシーンに。その時また地面にマガジンが
ぶつかる音がしている。

映像ではマガジンは一本しか写っちゃいないが明らかに二回落ちてる。
だから予備マガジンとして見なしていいよ。

主人公のキャラ設定は結構魅力的なのに
肝心の内容がお粗末。
盛り上がりに欠けるラストには
本当にガッカリしたよ

>>740
おれはわざわざそんな戯れ言を書き込むお前にガッカリしたよ。

例によって見た事ないんだろ。

>>742
ちゃんと見た上でのコメントだけどね
俺、役者ヲタではないから
ﾄﾑ･ｸﾙｰｽﾞの主演作を全てﾏﾝｾｰする気はない
つうか、2chで否定的な意見を見たくないなんてね
ﾌｧﾝｻｲﾄじゃあるまいし

>>743
ラストがどう盛り上がりに欠けたと思うのか、どうだったら自分好みだったのか、それ
くらい書かないと便所の落書きと同じになるのが２ちゃん。

おれはこの映画、いままで男気バリバリで来たマンが、ジェイミーのタク運の目を通して
斜に見て「おまいら異常だぜ」と言わせてるとこが面白いなと思った。
日和ったというより、殺し屋対タク運というプロ同志の価値観の戦いを見せた。
その点では一貫してるし、ラスト、プロ同志のジェイミーに経緯を持ちつつ死んでいった
からホロっと来る。
ジェイミーは最後まで客を守ったとも取れるからな。

>744
プロ同士とはいっても、二人とも意識の上ではプロじゃない風に見える。
ジェイミーが客をボラないのは、プロ意識からじゃなくて、
「いつまでもこんな仕事で小銭を稼ぐオレ様じゃないぜ」という気持ちからだろうし、
トムがジェイミーの「おまいはココロが無い」に反応してウガンダまで持ち出して反論するのも、
自分のやっている事に内心疑問を持っているからだろう。

そんな安直な発想からルワンダ(ウガンダぢゃない)を持ち出したのではないと思うぞ。
ヴィンセントは父親に虐待を受け愛されなかった経験から、人生や世界観まで、あらゆる事を諦めて生きるしかなかったのだと思う。
殺し屋という職業を選んだときにヴィンセントに選択の余地があったかどうかは定かではないが、
自分がやろうが、やるまいが人類は殺戮を繰り返し、それは過去も未来も永遠に続く…。
ならば、と過去に受けた(守ってくれるはずの親に虐待を受ける)ような経験をせず逆の立場にならずに済む生き方を選んだのではないかな。
プロ意識とか美学を優先させていたら、ダーウィンの進化論なんて持ち出さない。
生きる為に殺す。殺すなら金は貰う。
あのシニカルなへ理屈は教育を受けないで反社会的に育って生きてきた人間の典型的な世捨て人的極論。
一方で、人が人に無関心な都会を嘆いていたりする。つまり、世間と関わりを持ちたくても生きる術である【銃】が邪魔をして、おそらく誰とも心を触れ合わせる事をできずに生きてきた孤独な男なのではないかと。
マックスにこだわったのは、あの生真面目さで叱ってくれそうだったからだろう。
「殺しなんてｲｸﾅｲ(・∀・)！」と。

>746
父親殺害も言ったそばから否定してるし、虐待だってあったかどうか曖昧なままだ。
ｳﾞｨﾝｾﾝﾄの出自はハッキリ描かれてはいないけれど、少なくとも教養が無いという感じじゃない。
マクベス夫人を引用したり（アチラの人はダレでも知っていることかもしれないけど）マイルスを好んだり、
オレには中産階級の普通の家庭で育った人間に見える。洗練されているとまでは言わないが・・・。
いずれにしろ、ｳﾞｨﾝｾﾝﾄはいわばﾏｯｸｽの影的な存在であって（最後に鏡の自分自身を撃つように
正対して打ち合うｼｰﾝが意味を持ってくる）実体は無くても良いのかもしれない。
主人公ﾏｯｸｽが地下鉄から降りる（流されるのを止めて、夢の実現に足を踏み出す）為の儀式として
ｳﾞｨﾝｾﾝﾄの存在が有ったということで。

>>747
>>601など参考に。

色々意見を聞いてると、普通の家庭とか、親がインテリという意見と、すさんだ環境と
いう意見と、両方あるね。
自分はすさんだ環境派。知識をひけらかすのは、教育を十分受けた人間ではなく
インテリになりたい、そう思われたいと思う人間のすることだから。
多分、勉強しないとなめられると思ってがんばった時期があったんでは…と、
勝手に想像してる。
監督の解説にあったからではなく、最初に見た時からそう思った。
感じ方は人それぞれだけどね。

そしてヴィンセントは、なんだかあまりに普通じゃないので現実的に
見えないのはわかる。どこかで、マックスのために現れた妖精だって意見も
見たよ。
でも、そんな風にしか生きられない人間もいると思う。自分にとっては
ヴィンセントはただの影じゃない。

>>747
確かにラスト地下鉄から出るマックスには、かつての自分の趣味に耽溺して甘えてた頃に
なかった表情をしていて、一連の出来事が一種の通過儀礼だったような充足感をたたえて
いたかも知れない。
ただ大人になったからには、現実は厳しいぞ、と。
今のままの自分では、女検事と吊り合うわけでもなし、と。

>>747
斬新な見方は新鮮で大変面白いんだが、
とりあえず、主人公はヴィンセントだと思うぞ。
まぁ予備知識がなくて映画に対する姿勢も無垢だと普通そう見えるのかもしれないが。
事実、マックスの成長物語になってしまったのもこの映画が、今一歩な原因だしね。

えーっと>>739の説明で納得した人いますか？

>>751
少なくとも俺はしてないよ
マガジン落ちる音は1回しかしないし

予備マガジンをサッととろうとしたが無い
「あっ…これ俺の銃じゃねぇし…
予備は奪ってきてなかったな…」
っていう表情に見えるケドね

>>750
マックスの成長物語だからこそイイって思ったりもするぞ。
自分が生まれたことに何の意味があるのか、虚しいだけなのか？
と思ってたヴィンセントが、マックスに与えた影響って形で
死んだ後も生き続ける。はっきりじゃないが救われてるのが
イイよ。

>>752

俺は二回聞こえるけど？音が違うけど確かに二回落ちた音がしてる。
一回目は最初のマガジン落としたシーンの中で。二回目はスローモーション
中の中で。

音が二回したから二回落ちたとは言い切れないでしょ。演出かもしれないわけだし。
そもそもヴィンセントは負けたフリするようなキャラじゃないと思うんだがな。

うーん。むずかしいわ。
カラのマガジンを一度下に落として、その後ポケット(？)に手を入れて
新しいのを取り出す仕草をしてるが、手がアップになると手の中はカラだ。
そして下に落ちたマガジンのアップが写るが、それが、最初に落ちたやつが
跳ね返ってるのか、新しいのを取り落としたのか、正直よくわからん。
新しいのを落としたなら、手から滑り落ちるところが写ってて欲しいが、
前のが跳ね返ったにしてはちょっとタイミングが違うような…。

初めて見た時は弾がないのにあると思ってた、と思っていて、後で
手に力が入らなくて取り落としたんだと思い直したんだが。
わ、わからん…。もしかして、監督がはっきりさせたくなかったのか？

何をみんなそんなに悩んでる？
自分の銃じゃないのにマガジンは自分ので、落とす瞬間まで気付かず、
撃たれたとき、ようやく気がついてその瞬間、諦めたんだろ。
ヴィンセントの最後のあの狂気じみた異常なまでの執念は、
潜在的に潜んでいた自己破壊的破滅願望が呼んだ暴走だと思う。
初めから、ヴィンセントはどこか無謀な行動をしていたが、
あれはいつ死んでも文句はないというような狂気めいた振る舞いに見えた。
負けたフリと言うか勝ち負けすら考えないような。
コヨーテはヴィンセントの幻影のように現れ、野性の本能に従って生き死ぬ生き物だと印象づける。
車も気にせず野性の本能だけでハイウェイを横切るコヨーテを見て、ヴィンセントは何かを感じはしても、自分と共通点があるなどとは想わない。
マックスだけが、本能に目覚める。
狂気に支配されてもはや、慎重さも無くしたヴィンセント、
そら負けるわ。

そもそも夜明けがタイムリミットだというのはヴィンセントが自分で
決めた縛りじゃなかったっけか、勝手に。

>>自分の銃じゃないのにマガジンは自分ので、落とす瞬間まで気付かず、
撃たれたとき、ようやく気がついてその瞬間、諦めたんだろ。

最後のマガジンは明らかにS＆Wのものだろ。殺し屋の銃はH＆Kだぞ。

>>758
違うだろ。公判がまるののは翌朝なので、証人が生き残っては困る。
全員殺すのはフィリックスとの契約。
自分で期限を勝手に決める殺し屋は居ないだろ。
しかし、ラストの執念は明らかに異常だった。

夜明けの停車場に〜〜♪

警備員のを奪ったのなら、最低一本は予備マガジンを所有していることになる。
いくらテンパってたとはいえ奪ったときに口径に違いは分かるだろうし。

警備員から予備も奪ったかは覚えてないな。
警備員が倒れてるシーンで予備がベルトに残ってるか写ってるか微妙だ。

あれだな。
こりゃ 見直さにゃならんかもだ。
環境ビデオみたいにDVDを流してるが、これを機会にもう一回しっかり見にゃ

>>760
そうか、朝には公判が始まるんだったか。
一晩で４人とは、えらく急ぎの仕事で普通は断ると思うが、そこらへんも
ヴィンセントの性格を表しているね。

ちゃんと割り増し気味に報酬貰ってるだろうな。

頭の悪いテメーラにキラーマシンのオレが説明してやる。

これはブラピの「ファイトクラブ」と同じオチ。
つまりヴィンセントはマックスの心が生み出した幻影。
四人を殺したのも全てマックス(映像ではヴィンセントだが)。

最後にヴィンセントが死んで取り残されているのは、
誰にも気付かれない地下鉄の車内にマックスが幻影を捨てた、という
イメージシーンなのさ。

マックスはあの時、自分で自分の弱さを撃った。
実際に女弁護士には何も見えていない。
怯えた顔をしているのはマックスの二重人格ぶりを見ているから。
ヴィンセントはマックスと観客にだけに
見えているファイトクラブのブラピみたいなもん。

分かったか、甘ちゃんども。

>>759
>最後のマガジンは明らかにS＆Wのものだろ。

そのとおりだとすると、持ってた予備マガジンが合わないことに気づいてっていうのは
消えるね。

あとは持ってる銃から落ちたものなのか、新しいのを取り落としたものなのか…
ってのが問題なわけだなぁ。

>>757
劇中のUSPの弾槽がシルバーフィニッシュなワケないし、
ｳﾞｨﾝ�aが銃奪って予備マグは奪い忘れるなんて無い筈。
最後にリロード失敗する弾槽は、間違いなくS&Wのマガジン。

ちと見え難いが、よぉーっく見るとマグチェンジ時に予備マグ握ってポッケから取り出してる。
が、被弾のダメージと出血の所為（に見える）か、手元がおぼつかずマグチェンジ失敗。

リロード失敗で落としたマガジンにはちゃんとカートリッジが見える。
やはり落したのは予備マガジン。

皆はん深読みなんだわね。

>>679
Thanx!!
も一度一応確認してみるけど。

てことは、マグを拾えばまだ戦えるんだねぇ。
マックスはいい奴だから、もしかして黙って見ててくれたりしないか。
ねーか。
　拾おうとしたところ、マックスがマグを蹴ったりすると
いい人イメージがダウン。

>>769
だったごめん。

マックスに撃たれ息絶えたヴィンセントは
直ぐ様LE社のクルーに回収され冷凍保存され、何十年も夢を見続ける…

つまりデビッド=ヴィンセントだった！

そう思えば、両作品に共通するシーンも納得いくというもの

>>772
つまりヴィンセントの体には発信機かなんかかついてて、
死ぬとわかるようになってるわけね。
今までの稼ぎはLE社につぎ込むのか

どうやら驚かせてしまったようだね

お前らもう一度、マガジンではなく銃に注目。

銃のヒント：USPじゃなくてP8だった。

P8もUSPと同じじゃねーのか？

>775
だから何なんだ？タネ明かせよ

>>777
いや ていうか今一度、作品を見直そうぜ。みんな

みたいな感じで

窪塚口調キター

ところでコラテラルってなによ？

コラとテラルの物語り。

巻き込まれるとか巻き添えとかそんな感じじゃなかったか

>>781
どっちがコラでどっちがテラル？

おぎやはぎと一緒

コラテラルダメージっていう
アメリカの同時テロの時にオクラになりかけたシュワの映画もあったね
まさにテロに巻き込まれ巻き添えくらってダメージを受けた。

シュワちゃんの映画、コラテラルで検索かけるとかならず一緒に出てくる。

マックスが、「俺は巻き添えだ」("巻き添え"の上にコラテラルってフリガナ)
って言ってなかったっけ？

俺は…皆に謝らなければならない。

よぉ〜く見直してみたんだ最後のS&Wリロードシーン。そして気付いた。

警備員からパチった銃はS&WのM4006…だろうか？
この系列のマガジンは弾槽の中が元々黄色に塗られている。
カートに見えたのはコレだった。皆さんに嘘ついて本当スマソ

つまり…
床に落ちたマガジンには、カートが入って…ない！
あのシーンは、撃ち終わってカラになった弾槽が落ちるのを描写されている。

と、いう事は…
ビンセントのリロードの動作は何だったんだ。
マガジンを掴んで挿し込む動作までしておいて、実は予備マガジン持ってなかったって事なのか？
上で出たように、予備マガジン奪ってこなかったのか…？

掴んでないマガジンを錯覚し、チャージしかける程にｳﾞｨﾝ�aのダメージは深刻で
神経も消耗していたのだろうか…？

ダメだ。俺にはもう訳判んねぇ！ヽ(`Д´)ﾉ誰かあのシーンの真実を説明してくれ…

最後の予備マガジン落ちる描写が無かったら

「アレ？俺予備マガジン持ってねぇ？」

って解釈できるが、どうにも判らんです…

連投長文スマソでした。

お前が銃ヲタクだということはよくわかった

　　　　　　　　　　　　　／) 　／)
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「お前らｺﾞﾀｺﾞﾀうるせーぞ、総てはマイケル・マンだから」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_ ﾇﾙﾎﾟ
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

つーか何がなんでも予備マガもって無かった事にしたいんだろもう。
しつこすぎてウゼぇよホント。

>>788
いや、Thanxだよ。ヲタじゃねーとわかんねーことがある。
大事なシーンなのにけっこう真相がわからずに
映画そのものを気に入ってる奴多数だな。

何度見ても2度目に写るマガジンは手から落ちているように見えるが、
コマ送りしても手に握っているのは見えない(ウチだけか？)。

落ちたマグに弾が入ってるかどうかはヲタじゃねーからわかんねーが、
入ってない他人のマガジンをヴィンセントが奪うとも思えない…。

またはもう使い切ってたの忘れてたとか。
(そんなに撃ってたっけか？)

>>789
その通りだ。マン自体が銃オタだから。

>>791
>何がなんでも予備マガもって無かった事にしたいんだろもう。
はて？俺は別に持ってても持って無くても構わんのさ。ただ真相が知りたいだけだ。
しつこいのは謝る。だがコレも仕事なんだ――

それじゃ>>791に聞こう。答えが当たれば見逃してやる。

学校だっていうと殺される〜。気をつけろ>791

仕事かよｗ

おいこのへっぽこガンオタ。
お前はドアを隔てて、マックス側からのシーンを覚えているか。
ヴィンセントの弾は一発も貫通していない。
しかも相変わらず弾痕は一所に集中していた。
一方、闇雲に撃ちまくったマックスの弾はガラスを破り心臓とは言わないが、
ヴィンセントの胸ド真ん中に命中している。
これは単にヴィンセントが残して行った殺し屋仕様の性能のいい銃をマックスが使い、
ヴィンセントは警備員を殺して手に入れた一般的な銃だったということではないの？
素人で悪いが。
自分は何度見ても、マガジンは奪わず(アニーごとき一発で仕留めることができるから)銃を取ったのだと思う。
そして、被弾、弾切れ、「うゎ。これオレの銃じゃなかったんだ。合う訳ないし‥。」諦め〜〜。っていう風に見える。





ダメ？

コテリラル観ましたよ
まぁ傑作とは言わないけど良作
トムクルーズがかっけーわ、やっぱ
なんで結構単調なのに飽きないのかな、と思ったらロスの風景とBGMのせいだわ
雰囲気は最高だった

>>796
もはやどう見えるかというより、真実はコレという証拠がほしいところ。
今のところ、1度目のも2度目のも、落ちたマガジンは警備員の銃のものだという
こと。(1度目のは銃の握りの下から落ちているので当たり前だが。)

問題は、二度目に映るマガジンが手から落ちたのか、前に落ちたヤツが跳ね返っているのか、
ってことなんだが、これがわからないワケ。

でも、ポケットから取り出す時に手の中に見えなくても、落ち方がどう見ても
手から落ちているように見える。

そっちを取ると、残る選択肢は

・マガジンがカラ
・もう力がなくて取り落とした(弾は入っている)

のどっちかってことか？

フゥ...791は消したよ。あと4人…

今回の検証も長いよ。スマンがこれも仕事なんだ―
ウザイと思う奴は読まずにスルーしてくれ。
ただし15レス以上スルーしたら周囲の奴らにも撃ちこむぞ。

>>796
スマン…実は大して銃には詳しくない…だから以下は鵜呑みにはしないでくり。

マックスのUSPも、ｳﾞｨﾝが警備員からパチったS&W M-4006も、恐らく弾丸は.40S&Wだと思う。違ってても9mmパラ辺りか。
お互ドアへ1m程の至近距離。
あの距離で障害が地下鉄のドア如きなら、たとえｳﾞｨﾝのUSPの弾丸がハイパワーな
弾丸だったとしても、両銃のパワー差はもはや関係ないと思う。

それに>>796よ、よーく観てくれ。ｳﾞｨﾝｾﾝﾄの撃った弾丸もちゃんと地下鉄ドアを貫通してるんだ。
マックス側からのカメラで、ｳﾞｨﾝが撃った3発の弾痕が見て判る。
位置的に観てもマックスにヒットしている筈なのに、当のマックスは無傷だった…

地下鉄ドアぐらい至近距離なら余裕で貫通→ヒットなんだが。

>>798
これは自分の見解だけど、二度目に写るマガジンも一度目と同じ物だと思う。
落ちたマガジンには弾が入ってないのが理由。

いつもの調子でリロードしようとしたけど、「アレ？マガジン手に無い？」って感じの表情だと思う。
何故なら、マガジンを挿入する前から既に手の平がパーになってて「スカ？アレ？」って感じの表情っぽいから。
マガジン持ってる錯覚する程にｳﾞｨﾝは消耗してたのだろうか…

それなら、あの一連のシーンはカット割りと編集がちょっと微妙…前後逆にすべき描写だと思う。
あくまで上の見解が正しければ、の話ですが。

もしかするとマン監督は、あのシーンの編集にそこまで拘ってなかったのだろうか…？

毎度長文でスマソ。

広大な宇宙に比べたら人生なんか塵みたいなもんさ
瞬きする間に消える、だれが気にするもんか

>>801
気にする。
親兄弟や友人がな。

その手の科学的共産主義的思想はすでに先鋭的じゃなく時代遅れの遺物か陰謀。

>>800
まぁ あれだな。
おれは796だけど、
おまえは本当に銃が好きなんだな。
頬ずりして寝てるんだろ。
もーどーでもいーよｗ。

798だけど
この映画好きならどーでもよかあないと思うぞ。
気になるよやっぱ。

もう一度よーく見てみたが、確かに手にマガジンがあるとは思えない手の
開き方だった。
しかし、その後写るマガジンが、手から落ちたとしか思えない写り方なんだよな。

前に銃の握りから落ちたのをもう一度写しているようにも、がんばれば見えるが、
わかりにくい…。

警備員からマガジンも奪ってたとして、
ビルのガラスを撃つのに数発、地下鉄で数発では、予備マガジンの分も使い果たしている
ことは多分ないよなぁ。

ほんとわかんね。監督に聞いてみたいよ。

とにかく、ヴィンセントがもうダメだと思った、ということはとりあえず
わかるので、まあヨシとしてしまうんだが。

リロードが反射で出来るくらい慣れていて、出血もしてるわ撃たれてるわ、
飛ぶは走るわだいぶ食べてないわで、ないマガジンを握るつもりになるくらい
消耗がひどいのは、ありえると思う。

誰かマンに電話して聞いてくれ

>>803
俺は銃好きだったよ。元ガンヲタだからな。ちなみにM93Rが最高に好きだ。え？聞いてない？
今は全部売っ払っちまったが、この映画観てたら、またUSPが欲しくなてっきた。
どーでもーが>>803、俺の左2歩前を歩け。

>>804
俺も君の意見に賛同だべ。

>>805
マンに聞くから番号教えれ。

マイケル・マンは無類のガンマニアだ。
そんなショボイ間違いはしない。

ヴィン�kじゃなくてヴィン�aだったのか…

家の母ちゃんはコラテラルでジェイミーフォックスが好きになったがレイは今一つだったらしい。
いわく〜困ってる顔が好き〜なんだと。

そんな君の母に花をプレゼントしたい。

ヴィン�a〜〜〜(T_T)！！

>>811
不用意に大声を出すな。普段の行動パターンを外すと怪しまれるからな。
あと俺の左2歩前を歩け。

お前が一番怪しいっつの

>>812
何で自分にだけ左２歩前歩けって言うんだよ。
ヴィン�a〜〜〜ヽ(｀д´)ノ






のチ◯コは、２�a(・∀・)

ヴィンセント(センチじゃないぞ)、
MTV映画賞の悪役部門にノミネートされてたが受賞ならず。残念!!
ノミネート仲間たちがこりゃまた、ってカンジ。

ttp://www.mtvjapan.com/event/event_detail.html/id=29

コラテラル（巻き添え）ってのは
（１）マックスがビンスの巻き添え
（２）ビンスがマックスの巻き添え
って2通りの見方がありそう。
（２）の視点だと、むしろ気の毒な悪役。
ストーリーを客観的に見れば、殺し屋、虚無的な思考、という、ビンスに同情するような話でもないのに、
日本人の感性とすると、ストーリーの最後で死を迎える悲劇の主人公みたいに見ちゃうんだろうな。
マックスが生き長らえて、アニーを助けるのを是とするのは、単純な善玉悪玉観から言って、そうあるべき
という認識がある一方、悪役だけど死んでしまったビンスに対する判官びいき的な感情もある。
悪役に徹し切れていないストーリーだから、むしろ評価は正しいのかも。
映画としては、ド派手じゃないけど余韻のある、最高の部類に属する作品だと思う。

そこまで褒められると恥ずかしいな

この映画みて「48時間」思い出した。

コラテラルって村上龍のイン・ザ・ミソスープに似てない?

>>817
コラの身内なんだね＾＾；

>>818
時間的には24時間だけどな。

>>819
読んでないので、
どういうところが似てるのか、
説明のほう、よろしくおながいしまつ。

おれもコラの身内かも試練。

イン・ザ・ミソ・スープをぐぐった。
歌舞伎町の性風俗案内してる二十のケンジが
大晦日ごろ案内を頼まれた外国人フランク。そいつが気味悪いやつで、
最近周囲で起こってる残虐な殺人事件の犯人じゃないかとケンジは思うが
案の定…

びひりまくるケンジ。でも、フランクはケンジを殺さない、
というような話らしいが、読んでないからよくわからない。
なんか違ってたらスマｿ
あらすじだけだと似てるが、この手の話ってわりとよくあるからな。

イン・ザ・ミソスープの中で、カラオケでミスチル歌ってた日本人サラリーマンが、
主人公のアメリカ人に耳をナイフでカマボコのようにスライスされた挙句、ライターで
鼻をブスブスと焼かれていくシーンがﾜﾛｽ。

観たぞー。

トムはかっちょええ。うん、今までで１番かも。
ロスの街の描写も最高。きれいだ。

だがそこまでかな。なにせアラが多い。アジトにトムの振りして潜り込めって
・・・普通そのまま母親の病院に直行だろ！そこ以外にも逃げ出すチャンス多数。

あとクラブでかかってた曲ダサかったなー。なんか韓国のテクノみたいなやつ。

>>823
ほら、あれだよ、マインドコントロール。
中途ハンパなコントロールであんまりうまくいってなかったようだけど。

ディスコの曲は元曲は洋楽だよ。

結構有名つーかなかなかの人が作った曲だと知ったら
掌返すんだろうな。

おれの知り合いにもそういうヤツいる。
あげく音楽は分からないとほざき、そのわりにはチャートと売り上げを気にしてる。
映画も興行収入で判断する。

あれ、案外マンのファンには好意的に受け入れられるか、そういうヤツ。

さてと。個人的にふたりの役者のベスト演技シーンをあげるかな。

ヴィンセントが親父を殺したと言って「冗談だよ」
と言って余裕で微笑するシーンよい。
こいつの人生の過酷さと厳しさ、恐さが伝わってくる。
あとジャズクラブのマイルスエピソード聞いて「マジでか？」のシーン。
非情な殺しの前の優雅なコントラストがえぇ。
マックスは
すばり「殺せよ！撃てばふたりであの世行きだ。」
生真面目な男がキレた強さ。
曲もいいしあの目の演技！
何度見ても鳥肌もん。

男の生きざまに男が惚れてもホモ呼ばわりされないのはなぜだ。

呼ばわりされてもいいもん。

>>827
ビンスの光るシーン、いいよね！おれも車中の語りが好きなんだが
（１）乱闘のときナイフで足を刺す：職人的
（２）チンピラ二人を撃ち殺す：非情な所
（３）伝説のころび：けなげ
（４）半島の方の射殺：沈着冷静
（５）転倒した車中でマックスをペシペシする：これは漫画か（笑
（６）札をぴら：手品師のよう
（７）カセットの入れ替えをミスる：さもありなん
（８）鞄捨てられてＰＤＡいじるところ：怒っちゃ駄目だろ。冷静に。
（９）コヨーテとの出会い：車中の二人、コヨーテ、音楽、すべてクール
（Ａ）絶命：やっぱここでしょ

気に入らないのは車に二人でガスいれてるところ。
これ撮ったとき、マンは奥さんと喧嘩して気分が悪かったに５００＄。

さてと。
宇宙戦争で忘れ去られそうな地味な佳作。コラテラルスレをageてみようかな
と。

この映画の伏線の張り方なんだけど、
（１）ビンスが最初にアニーと出会う
（２）エレベータで刑事と出会って会話を交わす
以外に伏線らしきものありましたっけ？

>>831
試写会で見て劇場でも見てDVDも買ったけど今だにハマってるよ。
困ったもんだ。

>>832
伏線も考え方によって色々だからなー。
ヴィンセントがタクシーの中で話す地下鉄の男の話は演出上の重要な
伏線だと思う。

細かい伏線だと、始まったばかりのビンセントもそれっぽい。
殺し屋のくせに人とぶつかったり、マックスのタクシーに乗ろうとして、気づかれなかったり、大事な情報が入った端末をタクシーに乗せたまま殺しに行ったり、ジャズマンと無意味な賭けをしたり、マックスのママンの見舞いに行ったり
多分憎めない殺し屋という伏線だと思ったけどなかなかよくできてる。

>>834
読んでてだんだんヴィンセントﾄﾎﾎ…〜な気分になってきたよ…。
がんばれヴィンセント…

コラテラル観ました。ビンセント殺し屋で心に傷を負ってて・・・。とにかく話し方が静かでかっこいい。

コラテラルで唯一不満なのは、ビンセントを追う刑事だかFBIの伏線が多数あるにもかかわらず、消化不良気味で味気なく終わるのが×
追われる圧倒的弱い立場のほうが絶対良かった
マックスはビンセントの殺人を手助けしなきゃいけないのと刑事に追われるしがらみで苦悩とかあっても良かったし、盛り上がったと思う
ビンセントは不必要に強杉
刑事とターゲットを消して行くストーリーで、最後のマックスとビンセントの一騎打ちになってほしかったな

>>837
たしかに。マックスを唯一助けてくれるはずの刑事もあっという間にいなくなって
しまった。出て来た意味はあまり感じられなかった。

そうだな。
最後はFBIに追い詰められたビンセントがマックスの腕
の中で静かに息をひきとっていくというオチもありだったかもな。
台詞はこうだ。
「思いでもやがて消える……時がくれば……雨に消える涙のように……
死ぬときがきた……」

そして女検事と一緒に歩き出したマックスの足下にユニコーンの折り紙が。
マックスは何かを悟ったかのように一瞬うなずき、幕は閉じる。

唯一言えるのは、トム･クルーズがかっこいいんだよね
やっぱりファン向けだなこの作品

>>839
あ、刑事に負われるビンセントをマックスが、助けようとするが最終的にＦＢＩに
殺されてしまうというストーリーだね。いいですね。

あ、841はちゅーりっぷでした。

トムの映画ってまともに見たことなかったが、この作品の役、演技はよかった。
悪役に徹して無駄な感情表現がなかった分、研ぎ澄まされてたし、アクション
のキレもよかった。あの年齢であの快走。あと、いい男の条件に姿勢の良さも
あるなと思った。

>>839
ブレードランナーじゃんって言って欲しいのか？

ヴィンセントそんなにカッコいいか？
アクションはカッコいい。でも、カバン置き引きされてっぞ。二回も。
仕事の仕方適当だぞ。マックスに執着していやがられてるぞ。

でもいいんだよな。ヴィンセント。

刑事とFBIの伏線が生かされてないので引いてしまうって話はよくきくね。
でも、最初から二人の話だっていう意識がガッチリあると、あまり
気にならなかったりする。
刑事役のマーク・ラファロに存在感があるのでもったいない感じは確かにするが。

それから、ヴィンセントは4人目以降は状況的には追い詰められているのに、
本人がケロっとしているのであまりそう感じないんだよな。
「騎馬隊以外はみんな出てきた」とか言って面白がってね。
あとラストにドタバタ人数が増えるより、三人だけでひっそり終わるあの感じが
なかなか好きだ。

トム･クルーズに今のところ、こけた作品というのはないし、無理に作品自体をハードなタッチにする必要もないし、
ある程度約束された収益がある以上、脚本もそれ程こだわる必要がトムにはなかったのかな
一息入れたかった気分転換的作品というのにつきる
都会の孤独さを出したという意味じゃいい脚本かもしれないけど、やっぱり惜しいなあ
いくらでも名作に出来るメンツなだけに
この作品のハードルはやっぱり脚本か

脚本がアラ多しってのはまあよく言われるんだよな。
確かにアラはあるからね。

しかしなぜかイギリスのアカデミー賞では
オリジナル脚本賞にノミネートされている。(受賞はしてないが。)
さすが、ひねくれコメディ大好きの国。

演出に対するツッコミを脚本のアラとか言ってんなら間違いだと思うんだが。

脚本のアラっつーのはダンジョン＆ドラゴンみたいな
最強のレッドドラゴンを操る杖を巡って主人公と敵が激しく奪い合う
↓
実はレッドドラゴンなんか使うまでもなく主人公側は普通にドラゴン
扱える上に、悪役に対して元々圧倒的な戦力を持っていてなおかつ
レッドドラゴン自体はどこが最強なのかさっぱり分からんくらいの
普通のドラゴンだった。

こういうのを言うんじゃないのか？カスみたいな脚本とか脚本のアラっつーのは。

半年くらいこのスレにいると、脚本のアラの話はもういいよな気分。
最近DVD見てここに来た人は前スレ読むのもめんどいのはわかるが。

>848
本当にカスみたいだ。

味のある脚本なのは確か。

ああ。確かに突拍子はないけど味は深いな。

ダンジョン＆ドラゴンが見たくなった

>>852
あれ死ぬほどつまんないよｗｗｗｗｗ

>>853
デビルマンの3倍くらいおもしろいじゃんｗｗｗｗ

マックス酷いな
勝手に成功報酬35％も割り引きしていいもんかｗｗｗ
あのままもし仕事達成してたら、マックスは別の意味からビンセントに殺されたな

>>855
あれは俺じゃないんで、とか言って、ちゃんと全額もらうんでない？
で、マックスはいきなりまた現れたヴィンセントにおもきし殴られる。

またはポコポコ殴られる。

ある日、客を乗せたらまたビンセントでした。

それからアニーは散々だった。ビンスの死んだ現場を押えておかなかったため、
ビンスの所持品や拳銃はすべて何者かに持ち去られていた。その件でボスに怒鳴られ、
さらにこれから裁判にかけようとしていた証人すべてをビンスが殺害してしまったため、
フィリクスの刑事訴追は絶望的になった。サンタクロースはフィリクスに訪れたのであった。
結果アニーは検事の職を解かれ、マックスのご厄介になることになる。

一方マックスは車を大破させてしまったので、その日はその処理のために仕事ができず、
おまけにおふくろさんがＦＢＩからすべてを聞いて興奮して熱を出してしまい、てんやわんやの
騒ぎになった。

配車係りのボスは電話でののしられたのを根に持って、それからずっとマックスにつらくあたるように
なり、マックスはノイローゼぎみ。

さらにアニーがマックスからもらった江ノ島！の写真を無くしてしまい、同棲から結婚でピーハツな夢を
描いていた二人は、話題もかみ合わず、あっけなく破局をむかえる。

人生なんて、はかないもんだな．．．ｗ

ヴィンセントはこの夏、宇宙戦争に巻き込まれますです。

ヴィンセントは実はヴァンパイアなのです。

トム・クルーズがエゲレスのクルーに撃たれてしまいました

トムは一瞬腰に手をやって銃を探したに違いない。

リロードが早いけど、早まわししてる？