【ﾗｰｽ･ﾌｫﾝ･ﾄﾘｱｰ】 ドッグヴィル - 3 【ｱﾒﾘｶ三部作】

ラース・フォン・トリアー監督のドッグヴィルのスレです。
あくまでも現在はドッグヴィルのスレですが、ドッグヴィルに始まるアメリカ三部作全般の話題もOKです。

過去スレ
ラース・フォン・トリアー最新作★ドッグヴィル
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071850155/
【ﾗｰｽ･ﾌｫﾝ･ﾄﾘｱｰ】 ドッグヴィル - 2 【ｱﾒﾘｶ三部作】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091650866/

作品詳細、DVD情報は>>2-5辺り

■ドッグヴィル/Dogville (2003)
2004年2月21日にシネマライズ他で全国順次公開　※終了
公式　
ttp://www.gaga.ne.jp/dogville/index.shtml
ttp://www.tvropa.com/Dogville/
ttp://www.dogvillemovie.com/

IMDb
ttp://us.imdb.com/title/tt0276919/

STAFF
監督・脚本：ラース・フォン・トリアー
製作：ヴィベケ・ウィンデロフ
撮影：アンソニー・ドット・マントル

CAST
ニコール・キッドマン
ポール・ベタニー
クロエ・ゼヴィーニ
ローレン・バコール
パトリシア・クラークソン
ベン・ギャザラ
ジェームズ・カーン
ステラン・スカルスガルド
ジャン＝マルク・バール
ジョン・ハート

◆DVD情報
ドッグヴィル　プレミアム・エディション
http://db.geneon-ent.co.jp/search_new/show_detail.php?softid=308023
ドッグヴィルの告白
http://db.geneon-ent.co.jp/search_new/show_detail.php?softid=308024
ドッグヴィル　コンプリートBOX ＜初回限定生産＞
http://db.geneon-ent.co.jp/search_new/show_detail.php?softid=308025

■マンダレー(原題）/Manderlay (2005)
2005年にGAGA配給でロードショー
IMDb　ttp://us.imdb.com/title/tt0342735/

STAFF
監督・脚本：ラース・フォン・トリアー
製作：ヴィベケ・ウィンデロフ
撮影：アンソニー・ドット・マントル

CAST
ブライス・ハワード
ウィレム・デフォー
アイザック・デ・バンコール
ダニー・グローヴァー


■Washington
詳細未定

　

一作目を超えるのは難しいと思うが、楽しみだね。

あんなに出来の悪い映画を越えるのが難しいって・・・ｗ。
冗談だよなぁ？
ラースは自らの薄い根拠しかない、過剰な慢心さから、
あんな腑抜けた愚作を撮っちまったんだから、
今度は性根入れ替えて、力作を撮らんとｲﾖｲﾖここの馬鹿住人達にも、
正体が(大した才能はない)バレるだろうよ。
個人的にはこれでも、応援している。
「ドッグヴィルの告白」なんていう浅はかな自己アピール(NG大賞名場面珍場面と志は何ら変わらない)
は止めて再び、真摯に［映画作り］をして欲しいけどね。

ドッグヴィルは映画ではない。

え？

トリアーは「シネマ（映画）から脱却したかった。」「ドッグヴィルは演劇であり私のエゴだ。」
「観客は私について来れるか、脱落するかのどちらかだ。」と偉そうに言ってた。

ソースは０３年５月放送のカンヌを特集したデンマークのＴＶ２

しかも、演劇ならば、前衛ですらない、退屈でゆるい演劇。

>>10
君は映画板に向いていない

>>11
ラースにはデンマークで師が居た訳で、
取り立てて新しい手法でない事も解って言っている？
どちらにしろ、実験的な映画だったにせよ、
先駆者が居て、その上何の衝撃もない出来。
どんなに、擁護しようが、大風呂敷を広げるばかりで、自らを天才、天才と、荒唐無稽なまでに、
誇示する、ラースのネタが尽きた事に、何ら変わりはないよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ドッグヴィルは演劇でやれる範囲の表現だろうかね。
あえてあの表現で映画にした意図は？
映画でしか成しえない仕掛けがあったのだろうか。
そこまではまだ自分には見えてないんだけど。

>>14
普段、本を読まない人は、普段本を読んでいる人より想像力が無くて、
セットも風景も無いので、面白くなく感じるようだよ。

文章描写を悩内変換して、イメージする作業と映像を見せられるというのは全く別物の作業でしょ。
「ドッグヴィル」は映画という形態をとりながら、映像や視覚効果を全く否定したという意味では唯一、
存在価値があるかもしれない。少しだけ。

ニコールが果樹園の男に始めてレイプされるシーン
もし普通の映画なら建物の壁で見えないはずだけど
ああいう舞台風だから、男はおしりだして腰振ってるし
女は足を開いて・・・ってやってるすぐそばでなんにも知らない設定の
街の人々や子供たちまでなにげにそれぞれにしている
いくら壁がある設定なんだし。とか思っても、現実俳優さんたちには
見えてるわけだし、ましてやこどもたちまで
ニコールたちだって、その他の大勢の俳優さんたちの前で
ああいうシーンを演じてるんだと思うと・・・

あそこまでリアルなレイプシーンが必要なら普通の映画にしてほしかったし
舞台風にするなら、レイプシーンはなしで街の人々に虐待を受けた。だけに
してほしかったよ

俺たちの斜め上を行くのがラース・フォン・トリアー

ラストシーンが最高

>>19
お前頭悪そうというか、まさに犬だろうね。
ニコールが復讐してスーッとしたんだろ？

本当にこの映画の意図を汲み取るなら、
あそこで「ニコールよ、お前もか」とがっくり来るようじゃないと
映画の意図を理解してない。

少なくとも「ドッグヴィル」より面白くない映画の方が、はるかに多いのは間違いない。
執拗に叩いている奴の真意が分からない。

>>16
ドッグヴィルは風景が無いから、自分で風景を想像したよ。
ナレーションもあるし、まるで本の朗読を聴かされているようだった。

映画見るのも飽きて来て何か斬新さが欲しいと思ってる人にとって打ってつけの映画である気はする。
映画鑑賞初心者とか逆にあまりに上級者とかにはあざとい演出みたいに思われてきらわれるかもね。

>20
> あそこで「ニコールよ、お前もか」とがっくり来るようじゃないと
> 映画の意図を理解してない。

そんな見方して楽しいか？

>>24
おまいはマトリックスとか見とけ。

無限の馬鹿地獄。

実社会で周りの人間に話して「映画に詳しいね」って言われる程度の知識レベルで、
映画板で自信満々に罵倒レスしてる奴が痛い。

ここ２chだしな

ラースはＳとＭから支持されてるからそれでいいよ('A`)

>>18
斜め上ﾜﾛﾀw

３部作だから全部見ないと、良作なのか駄作なのか分からないわけで

>>29
グレースそのものだよなSM。
S派はラストシーンが好きだし、M派は中盤が好き。

あ、逆も言えるわw
うまいこと出来てる映画だなwwww

>>27
がどんなレベルの映画好きなのか知りたい。
この映画の核心も突けないくせに。

で、>>1-34はＳ？Ｍ？

>>35
普通

たしかビョークが言ってたそうだけど、ラースは残酷な死体のビデオをたくさん持っていて
ビョークに見せて詳しく解説したりしたそうだ。
ヤシはOGRISH見てハァハァするタイプなんだろうな。

悪趣味とか言われるが、この映画の根底に流れるテーマ自体は全く悪趣味ではない。

それぞれにそれぞれの正義が存在し、それを強要する愚かさ。
正義を疑わない浅はかさ。

自分の正義に溺れていてはそれは正に「犬」だ。

尤も、価値相対主義というのは俺は嫌いだが。

グレースパパはどの程度ドッグヴィルに罰を与えればいいと思っていたんだろう。

警察に手を回して、村に張り紙を貼らせ、グレースを追い詰めたのは父ちゃんだったのか？
そこまで娘のことが嫌いなのか？

前スレでグレースが結婚してたらこんなことにはならなかったって結論
出てるんだね。
くだらない映画。

また池沼スレに戻ったな。

>>42
１レスで決めんなよw

>>34は早くこの映画の核心を教えてくれｗ

>>44
ラースはアメリカの建国、則ち、ヨーロッパ民族の更なる発展を求めた資本主義原理政策がもたらした
ヨーロッパ先進国の植民地政策と北アメリカ大陸の開拓、多民族国家設立、
そしてその結果、生みの親(ヨーロッパ)を遥かに越えてしまった軍事大国強国アメリカを
映画の中ではマフィアに見立てて先進国(資本主義)を悪として描いたんだよ。
資本主義が現代社会の諸悪の根源だと信じている古くから居るタイプの頭の弱い左翼だね。
そこに、これまた、男尊女卑的、男の性の狡さ、
追い詰められた女の弱さ(愚かさ)を絡め、
(強国と第三国の関係とも取れる)人間の傲慢さ、エゴイズムの醜さを、さも大層なテーマで、高尚かつ、新しい表現法であるかのように宣った訳だ。
プロレスラーの試合前のパフォーマンスと同じ位、くだらない行為。
そこまで底が浅かったのかラース。
芸術家なら、もっと自分の内面を見ろ。
世界を変えようとする前に、自分自身の内面をえぐり出せ。
世界の醜さはラースの醜さ、そのものだ。

トリアーが頭の弱い左翼てのは同意だね。トリアーは中共賛美してやがるからなあ。
その時点で逝ってよしだ！

まあ思想は浅いけど映画はおもしろかったからそれでいいじゃん。

>>47
いや。全く面白くなかったのが問題な訳で…。
前作までのラース作品には、まだ、漲るようなラース本人の内面のパワーや
負のエネルギー(愚かなまでの自己犠牲的愛)が魂として感じられた。
しかしこのドッグヴィルには、ラースの魂や登場人物に一人として［愛］を感じられない。
世の中はラースの内面より余程、豊かで愛に満ちている。
そろそろネタも尽きて来たからと言って、ここらで、一発、
世界中にラース様のメッセージでも放ってみるか…的哀れな自分への誇大妄想だけ。
傲慢になったのはお前じゃねぇか。フォン・トリアー。

と一晩ネチネチ寝せないで虐めたいね。

>>48
おまいがおもしろくなくても世間ではある程度評価あるし
おもしろかったんだよ。おまいはもう諦めて寝ろ。

ラースは>>48みたいな粘着が現れることも知ってて作ってんだよ。
つまり>>48はラースの手のひらで踊らされてるだけ。

>>50
そう。僕はラースの変態ぶりと歪んだ愛が解る。
解るからこそ、ラースの驕り高ぶり方が気に入らない。
この映画を評価する人間は、ラースが何者なのか、一生解らないだろうと思う。
実際、説明するまでこの映画の実態も解ってなかった訳だし、
ドッグヴィルにはラースの魂は入ってないからな。

>>51
って言うヤツがいることもラースは読んでるんだけどね。

>>45
凄い妄想だな。

アメリカ批判とか言われてるがそんな勝手な解釈加えるな。

>>48も同様。勝手な妄想。

>>45は妄想大王だけどアメリカ批判はそれは妄想じゃないけどな

>>53
反論したいなら、それなりに、相手を打ち負かせるくらいの、持論を唱えろ。
かに味噌のような脳味噌では無理だろうが、
普通に判断力と理解力を持ってすれば普通解るはずなんだが。
つくづく馬鹿ほど恐いものはない。

>>55
と鏡を見て言え

ぅっわ。
何レスか読んでみて、あまりに、馬鹿しか居ないのに、
自分が無駄な労力を費やしていた事に軽い脱力。
ラースが馬鹿になれば、ファンのレベルも相応に下がる。
お前らの馬鹿ぶりにはうんざり。
レイプだ、トムだ、犬が可愛いだ、結婚だ、と池沼レスで盛り上がってろよ。
お似合いの映画だ。

>>55
先ずはテーマという帰納的なものを
逆に演繹的に導いてアメリカ批判としている。

テーマはドッグヴィルの映画より、より根源的に帰納して求められなければならない。
そこから演繹したアメリカ批判だとか資本主義がどうのというのは言わば副産物で
鑑賞者が勝手に「付け加え」をした結果に過ぎない。

よってこの点で「論理的」に間違っている。

>>58
面倒だが、間違いは見逃せないので教えよう。
アメリカ三部作という時点、そして過去のラース作品の作風からして、
資本主義(最大の大国アメリカ)や、保守的カトリックを支持する一般人を、漠然と［悪］と見なすラース自身の思想は充分解るはず。
これを副産物と言える方が不自然。
お前、もしやこれが初ラース体験か？
さぞや衝撃だったろう。
しかし、人間はインタビューで全部本心を語るとは限らないんだよ。
表立ってアメリカ批判なんて、幾らラースが頭が弱くても、恥ずかしくて言える訳がない。

よって、［普遍的な人間性を描いた事にする］事もできる訳です。

うるさいばか！

バカ一人は放置で



　　　　　　　ここから再スタート


　

>>59
だから、それは映画以外の事情を君が「付け加え」しただけ。

簡単に教えてやるが「アメリカ批判」という視点があったとして、
それは映画の暗喩に留まっているに過ぎない。

比喩というのは例えられる対象（ここではアメリカ批判）と
その元の比喩（ここではドッグヴィルという映画、ないし映画のテーマ）は異なる。

君の場合、例えられたアメリカ批判をその元である比喩（テーマ）と混同してる。
よってこの点で論理的に間違っている。

キレちゃったよ。
お前も当然、皆殺しでスカッと来た派の馬鹿なんだろうな。
こんな愚作の知障スレを休みの朝から、
盛り上げてやっただけ感謝して貰いたいね。

>>63
論理的に反論してね。

もう少し教授してあげようか？

例えば、>>63がこの映画を勧善懲悪ではないと捉えているのは正しい。

が、しかし、自らがアメリカ批判としている点で、それは
その愚者である「勧善懲悪」がテーマという人間と同じ落とし穴に陥っている。
何故ならアメリカを批判する側を「善」と捉えてるからね。

>>65
善だなどとは全く思っていないし言ってないがな。
勧善懲悪の［か］の字も出してないし。
あくまでラースの思想を語ってるんだよ。
慌てないでちゃんと読みなさい。

あ〜あ。つまんねーな。
誰かおれを本気にさせてみろよ。

>>66
いや、アメリカ批判と捉える事で勧善懲悪になってるよ。
自分で気付いてないだけ。

何故ならばドッグヴィル村民を悪としてニコールを善にしないと
アメリカ批判にならないからね。

頑張れ。犬。

まあバカくんのラースへの激愛は分かったが
いつも一人で悦に入って勝手にどこまでも突っ走っていくのはよくないな

>>67
お前、何トチ狂っちゃってるの？
グレースは善でなどないし、村人も 悪などではないよ。
強いて言えるなら、強者と弱者が、状況によって入れ代わるだけに過ぎない。
グレースは強者だよ。
父親の悪事にうんざりして、ほんの気まぐれで、たった一時、貧しさや労働に甘んじる事を享受したに過ぎない。
本来の姿はアメリカそのものだよ。
それがラスト明らかになる。
［悪い奴は殺しても構わない］
極左翼馬鹿のラースのアンチテーゼと何故気付かない？

>>69
ほう。少しは解ってるじゃない。

本来的には善の多様性、価値相対主義がテーマ。

アメリカ批判だとか、極左馬鹿とかはお前の付け加え。
それはこれまで「論理的」に指摘したが一つも反論出来てない。
そもそも、映画のテーマが内容より具体化すると考えてる時点で
映画の見方、ひいては写真や絵画、表現と呼ばれるものの鑑賞方法を
全く知らない。

>>70
ごめんな。熱くなってきてるみたいだけど、睡魔が。
寝るわ。

不利になると逃げるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

わんわん▽・Å・▽

二度寝ですか？

63 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/04/06(水) 11:08:29 ID:ZtjadkIh
キレちゃったよ。
お前も当然、皆殺しでスカッと来た派の馬鹿なんだろうな。
こんな愚作の知障スレを休みの朝から、
盛り上げてやっただけ感謝して貰いたいね。

はいいったん終了

　　　　　それでは


　　　　　　　　　再　　　　開



　

このスレはまた荒れる。
誰かが ID:ZtjadkIh の弱さを暴いてしまうから。

>>77
うまいっ！

ZtjadkIh＝ドッグヴィル　　だったわけだな

二度寝は風邪が原因だった訳で
せっかくの休みを、高熱と愚作映画叩きで棒に振った訳ですが何か。
俺抜きで、この愚作「ドッグヴィル」を褒めちぎるスレになんてさせないよ。
再開しても、ラースが駄目な映画を作る限り、
何度でも、映画の核心とラースの解りやすい、頭の弱さを教えてやる。
ラースが斜め上を行くんじゃない。
お前らが、愚鈍な民だからそう見えるだけ。
お前らはまさにドッグヴィルの住人たちだ。
首輪でも掛けられてろよ。

>>80
風邪お大事に。

・・・・ＳＭ趣味ですか？

パトリシア・クラークソンは良かったね。

>>81
ありがとう。抗生物質と解熱剤の力は偉大です。明日は出勤できるでしょう。
正直言えば俺はＳです。

ちなみに、答えてみたものの、何の関係があるんですか。

グレースはドＳだけどね。

>>37
ドンびき…
なんか俺のラース熱が軽くさめた気がするよ。
モノホンの変態だったんね…

>84
あらゆる意味でバーカ

>>1-85
ワンワン　▽・Å・▽　ワンワン

まだやってたのか馬鹿ども

>>1-1000
モーゼスに吼えられてますよｗ

B級バイオレンスエロ映画からB級テイストを除くとこうなるのかと思った。

>>89
B級映画の傑作にもバイオレンスエロ映画の傑作にも失礼な言い草。
どちらよりも出来が悪い。

先日DVDで鑑賞。そして感想。
ちなみにラース監督の事は知らなかった。

面白いというか興味深い、変わった映画という感想。
演劇っぽい。壁無しの小さなセットの中だけで撮影したからなのか。
絵本っぽい。カットの仕方とナレーションのせいか。
ニコルのレイプシーンで思ったんだけど、映画よりも撮影現場が面白そうだと思った。壁が無いから、写りそう人々は皆演技しなきゃいけないし（笑。役者の負担が大きいかったかもな。

で内容の感想。
ニコルは良い人。途中からキモイくらい良い人。
終盤は村人全員死ねや！思ってた。
首輪と重し付けられて夜昼無く奉仕して、それでも美しい村＆村民とか言ってるしorz
最期の村民皆殺しでホッとした。ニコルは良い人だけど、身障のベッドメイクしててキレそうになってたし？結局のところ良かったと思う。マフィアの娘で金持ちで権力者だし。

↑典型的な一般人の感想。
大抵の二コールファンの知的レベルはこんなもの。
そしてこのスレには二コールファンしか居ないｗ。
ラースはエライ馬鹿女優使ったもんだな。

>>92
お前はニコールのファンをやめろ

ニコールはまぁまぁ綺麗だったね

でも誘う女のエロさやムーランルージュの圧倒的な美とはほど遠い

監督の腕が良ければもっと綺麗に撮れただけに残念だ

この監督はバズ・ラーマンに弟子入りして映像美を勉強してほしいね

「マンダレイ」もおんなじようなセットで撮ってるんだね。

つーか
｢マンダレイ｣の情報が一向に入ってこない。いちおう日本では前作に続いてギャガ配給なんだよな。
いつごろ公開？
海外ではもうやってる？

「マンダレイ」はカンヌお披露目なのでは？

ﾚｲﾌﾟｼｰﾝにﾊｧﾊｧしたのは私だけでつか？

タマ袋見て萎えた

>>98
あれにﾊｧﾊｧできるなんて、
ウンコを見て食欲を感じるようなもん。
かなりの鬼畜っぷりだね。

ここで一つキングダムネタを...............

http://ime.st/kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

これを一緒に見た友達と喧嘩になった…
何を伝えたかったのか分からない、とかあの背景の意味は？とかまじうるさい。
おまけにそれに答えると、文句を言われた。
あたしは自分が理解してると思い込んでるのかな…
この映画の主人公みたいに傲慢なんでしょうか。

そういえば昔「ゴウマンカンで効くThats♪」ってゆう胃腸薬のＣＭを掛布と江川がやってた
スレ違いsage

膨満感だよ

いまさらながらＤＶＤで初めて観たけどなんかすごい衝撃的やった。
映画というより舞台を観てたってカンジ。

ＧＷなので、たまには重そうなものをと見てみましたが長いです。
字幕ギブアップして、吹き替えでみてしまった。

村人の態度が、両極端で皆が悪人化して現実的でない感じがしました。
どこにでも少数派はいるという方が普遍的な気はしました。
そのために、映画のメッセージ（アメリカ批判？）の当否以前に
前提（人間性の評価）がちょっと違うのではないかと思いました。
ｼﾞｮﾝ･ｳｰのアクション映画とかだったら話にメリハリつけるために問題ないとは
思うのですが。

>>106
きみが見るには5年早かったってことだ

過去のログ見ましたが、この映画のメッセージ的なものは中々難しいようで。

ところで、雑誌でＤＯＧはＧＯＤの逆綴りだから
これは神に反する者たちの物語だとか書いてあったんですが、
通説的見解なんでしょうか？

>>106はシンプルだが、非常に的確な指摘をしているよ。
フォントリアーの典型。
人物設定の極端な二極化。
悪い人間とよい人間しか存在しないかのように、単純な性格づけをする。
完善な人間も完悪な人間もこの世には存在しないのに、
自分の理想化した世界でないのは誰のせいだ！と突き詰めると
あぁいう映画を撮る事になるんだろうな。
結構、危険思想の持ち主に化ける可能性を秘めてるよ。このキモオタは。

自演

>>110
ちがうっちゅ──ねん。
久々に通りすがっただけ。
こんな愚作は近年稀だよ。
粘着する気にはなれん。

粘着

ｔｅｓｔ

>>109
で、ニコールは完善なの？完悪なの？
ドッグヴィルの住人は？

小学生の解釈は放っとくべし

賢い小学生の方が観る目は確かだよ。
ここを読んでると、二コールに対して、ただひたすら盲目的な印象しかないよ。
普通に佳作なり、良作なり怪作ですら、どこかが優れている映画なら、
部分的にでも、「〜が秀逸」とか「セリフ〜脚本がいい〜」とか、マニア的なレスがあってしかるべき。
んなの皆無だもんな。
トリアーが失敗作を撮ってしまったと
知ってる本当のトリアー信者はこんな映画スルー

>>116
じゃあ、部分的に。

ステランのタマが(･∀･)ｲｲ!
ﾌﾞﾗﾝﾌﾞﾗｰﾝ

ニコールがバックから犯されるシーンがもっと長ければDVD買ってた。
あんなに短けりゃ使えないよ〜。

がんばれじえんねんちゃく

>>116
＞トリアーが失敗作を撮ってしまったと
＞知ってる本当のトリアー信者はこんな映画スルー

それを盲目的というのだよｗ
部分的にでも、「〜が酷い」とか「セリフ〜脚本が悪い〜」とか、マニア的なレスがあってしかるべき。

これって「コックリさん」に話似てるよね。

はい。マンダーレイ。
http://www.trust-film.dk/off_vis_film.asp?id=148

>>122
どういうこと？
まだ公開前だよね？（デンマークですらやってないでしょ？）

内部リーク？
それとも公式PRかなんか？

>>123
122はデンマークでラースの映画配給してるTrust Filmのサイトだよ。
ttp://www.trust-film.dk/off_vis_instruktor.asp?id=25

>>124
そうですか、ありがとう。

いやぁリンク先がZIPファイルだったから
映像がリークされてるんだと早とちりした。

写真なんだね。

人間の弱さが哀しいくらいに出ていて考えさせられる作品でした。 しかし最後はスカッとしました！ 〜麻生久美子さん（女優）

>>126
うーん、ちょっと痛々しいですね。
これも一つの意見だとは思うんですけど。

こう簡単に感想いえないところが
恐い作品ですよね。

長冗舌でダラダラして1時間30分過ぎたあたりからムカついてきた。
実質60分の作品。
途中から倍速で見なければ、あやうくエンタの神様の放映時間までに終わらないところだった。
この監督の作品は二度と見ないだろう。

>>128
身の丈にあった映画を観ような

カーンの親父が来てホッとしたよ。

今さらながら、レンタルで見た。

演劇的な演出は面白いと思ったけど、映画ならではの
ものが何かもなかったのが、むしろもったいないと思った。
あと、テーマを優先したせいか住民が豹変しすぎで、
フィクションとはいえ不自然さが鼻についた。

匿うのを嫌がっていた村人達が、急にグレースを受け入れたのが不自然だった

マンダーレイ予告。そのうち観れるようになるでしょう。
ttp://www.play.dk/manderlay

>>132
トムが心理トリック使ったからだろ。
トムはバカだが村びとはもっとバカなのでトム程度にも引っ掛かる。
そういう可哀想なくらいバカな人たちの物語りです。

マンダーレイの主人公って男くさい顔してるな
ローレン・バコールがまた出演しているのに驚いた

マンダレーがあってるのか？

これ抜けるよ、悪いけど。
あの汚らしい農夫に犯されるグレースﾀﾝの被虐美はすばらしい。
しかも、首輪つけられて、村中の汚い男どもの肉便器にされてるし。

この映画の不思議なところは慣れてくるにしたがって、違和感がなくなってくる
ところ。何も無い部分にもそこには壁があるんだと思い込んでしまう。
演劇とちがって、設定以外は録音もすべて普通だから、ギャップがすごい新鮮
に思える。こんなことは日本人じゃまず思いつかなかった。
やっぱ、外人は発送が豊かだな〜

つまらないって言ってる人は夏目漱石の本みたいに
延々とした流れに耐えられないいまどきのテレビ脳な
人だと思う。

延々？

読点を知らない>>139は、ゆとり教育の犠牲者だと思う。

単なる好き嫌いだろ。終了

>>139
世界に誇る夏目文学と、このトリアー最大の愚劣なる失敗作を一緒にしないで戴きたいんだが。
漱石は天才にして秀才。トリアーは天才、独裁者に憧れる凡人。
どうか、よろしく。

同じ悪趣味映画部門でも「ﾍﾞｲﾋﾞｰｵﾌﾞﾏｺｿ」の方が一億倍出来が良かった・・・

抜けるという点については異論がなさそうですね

トリアーの映画は全作抜けるの？
さすがにダンサー・イン・ザ・ダークの首吊りシーンで抜いた奴には引いたが

トムってトムクルーズでしょ　結局

まったく関係なし

これを3部作にしようとするのはどうかと思う
1作で十分でしょー

ﾄﾞｯｸﾞｳﾞｨﾙが職員室で
村人が先生に見えてきた・・・

何て嫌な先生なんだｗ

いま旬な首輪映画というので見てみたが…
ダメだこりゃ。この程度じゃ抜けねえｗ

せめて中身がおもしろけりゃそれでも許せたが
古臭いテーマに、さも斬新と見せ掛けの舞台装置。
アメリカど田舎の保守批判とその復讐劇なら
ランボーのほうが秀逸だろｗｗｗ

こんなモノ３時間も見させられる観客が犬だ。

>>152
粘着お疲れ様

ラストが爽快！名作ちゃ〜ん！

もっとメチャクチャに陵辱してほしかった。

人の弱さだけじゃなくて、怖さもわかるし、慣れると異様な状況でも
誰も違和感を持たなくなっていくんだということがわかった。
実際、江戸時代の農村でも姥捨てとか普通にやってたし、人間はどんなことでも
受け入れることができる。
この舞台装置はまさにその象徴であって、観客も慣れるにしたがって
違和感を覚えなくなる。本当に完璧な作品だと俺は思うね。

運送業界がどうたらとか言ってた奴マジで憎たらしかった

あんたは知らないだろうけどそれが運送業界の常識なんだ。
運送業を馬鹿にしたキャラだったよな。

３０分くらいかけてニコールを徹底的に陵辱するべきだ。
そうすることによってラストに最高のカタルシスを味わえたのに。
惜しいな。

>>159
マニアな観客しかついてこられなくから無理

もともとマニア受け映画監督の映画です

ラストで子沢山ばばあに復讐するシーンは気分がいい

あの子供にも夫にも過保護な人ね
かなりムカついたｗ

あれだけ酷い目にあってもまだギャングの親父の元に帰りたくない、
というところで、家庭での子供との接し方がいかに大切か、を痛感した

娘が家に帰りたくなかったのは親父が娘に発砲したからだと思うが

お前ら全員揃ってアホ組だな。
グレースは親父にﾚｲｰﾌﾟされまくっていたんだよ。

賞賛してる奴は「想像力が問われる」とか言うが・・・

要は“バカには見えない服”を恥ずかしげもなく「見える！」と宣言する
ハダカの市民が集まるスレってことですよね？

で、俺個人の率直な感想としては、ラストシーンにもっと時間を割いて
（あまり好きな表現ではないが）犬にも劣るドッグウィルの住民を残酷に裁いてほしかった
残酷にすればするほど、「グレースもまた愚かである」という別の意味でのやるせなさは残るだろうけれど
幾度となく機会を与えても事態を好転させる事のできず
人間らしさの欠片もないドッグウィルの愚かな犬々には、あの程度のラストでは物足りなかった
もっと残酷に裁いてくれれば、ニコールも好演してたし少なくとも及第点とは思えたが

>>166
そんな描写あったか？

比喩的な表現が散りばめられていたよ。愛するトムとは最後まで寝ないが
好きでもない男たちに愚弄されていくグレースの行いは、トラウマから来る逃れようのない宿命の暗示。
どこに逃げても、立場を利用して自分を虐げる存在から逃れられない。
そう解釈するとあのラストのグレースの行いも同情的に見れる。
ドッグヴィルの住人だけが格段愚かな訳ではなくグレースも含め人は元々愚かな生き物で、
流されて生きていく。
だからこそこの映画を見てラストにスカｯともしなかったし、あまりに凡庸。
映画的にダンサーインザダークで燃え尽きたトリアーが映画へのアンチテーゼも含めてテクニックのみに走った、それこそ［傲慢］を絵に描いた退屈な映画。
人は愚かな行為を繰り返し生きていく。それだけを、いい大人の映画監督が３時間かけて、
糾弾する映画を撮るなんてあまりにも幼い。ならば幼いころからの虐待経験のせいで、悪夢的環境から簡単に抜け出せなくなっているグレースという設定なら、
美しい心と理性で人を許すグレースもまた、本能に勝てない愚かな人間だった、そしてそんな世界で生きるには、人は報復にでるしかない。そう解釈すればこの世の無情に多少の憐憫を感じる事もできる

グレースの不幸な人生は死ぬまで続く

>170
白線を引いただけの舞台装置の目的は映画を寓話化したかった為だろう。
だとすれば登場人物も記号化されている筈だし、それに「幼児虐待のﾄﾗｳﾏ」なんて
具体的なﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰを付与する必要はない。
少なくともグレースは美しい心と理性でヒト許しているのでは無く、閉鎖的なｺﾐｭﾆﾃｨｰに
圧倒的な弱者として登場して、グロテスクな支配・被支配の関係を作り出す為の存在だろう。
そういった意味ではラストの大殺戮は復讐などではなく「支配する相手を消去する」ことで
その関係を断ち切る選択、という風にも見える。

>>170
おやすみ

>>167
それは「ラースの左翼思想の表象」とか妄想を垂れ流すアンチの方だと思うがｗ

>>174
そういうこと言ってんじゃなくてさ

単純に、そこにある世界観を受け手の想像力に委ねるのなら
文章や音声のみの方が容易である上、街のスケール（大きさ）を縮小しているせいで
受け手による立体化・映像化をより困難にしているように感じた。
そういう実験映画でもあるのだから試み自体を否定はしないけどね。

賞賛派の根源に「私は想像力があるから楽しめた」なんていう馬鹿げた空気を感じ取ったので一応突っ込んだだけ。
作品そのものの評価は>>168の通り。「あと一歩」って感じでした。

所詮、トリアーの信者は馬鹿しか居ない。
この映画の出来がいかに悪いかが、認めたくない。
条件つきで及第点て。

どうせなら３作まとめて一気に出せよ

しかし、酷い粘着が居たもんだ。
映画のテーマすら分かってないのに監督は馬鹿だ馬鹿だを連呼してるよ。

どーせ２ｃｈ名物のかまってちゃんだろ

>>178
自分で自分の首を絞めるなよ。この下らない映画のテーマを言ってみ。
言った後、擁護する気が失せるような希薄なテーマでしかないんだが。

またトリアーのアホがチョンやチャンコロみたいな事言ってるよ。サヨのシナ信者の噂は本当のようだな

カンヌ国際映画祭で１６日、デンマーク出身ラース・フォン・トリアー監督が
米社会を批判した最新作「Manderlay」が、コンペティション部門参加作品
として公式上映され、観客の喝采を浴びた。

米アラバマ州にあるという設定の架空の農場を舞台に、
奴隷制度廃止前さながらの生活を送る人々を描く。
ダニー・グローバーとウィレム・デフォーが共演している。

最高賞パルム・ドール受賞歴を持つトリアー監督は記者会見で、
米国の悪影響がデンマークにも及んでおり、
米国が世界を抑圧しているようだと指摘。
「わたしの生活も６割は米国の影響を受けているが、
米国での参政権はなく、米国を変えることはできない。
だから米国を題材にした映画を作っている」と述べた。

今年のコンペ部門にはこのほか、同じくパルム・ドール監督のガス・バン・サント（米国）が
米ロックミュージシャン、カート・コバーンの死に迫った「Last Days」や、
アトム・エゴヤン監督（カナダ）が転落していく有名人を描いた「Where the Truth Lies」など、
米国の暗部を浮き彫りにする作品がエントリーされている。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=entertainmentNews&storyID=8511139§ion=news

Manderlay
http://www.imdb.com/title/tt0342735/

このテーマって人間の醜さじゃないの?

アメ人の醜さみたいですね

またまたまた〜〜〜〜。
あんたら卑怯ねぇ〜〜〜。
トリアーの基地外に踊らされ過ぎ。
ドッグヴィル公開DVD発売当時はトリアーのインタブーで
「アメリカを描いたのではなく普遍的なものだ」
みたいな発言に従ってたやん。
しかし個人的にはアメリカ３部作でそんな苦しい言い訳はないなと思ってた。
あいつの言いたい事は単純だから解るんだが、
アメ人らしくないセリフや回りくどい稚拙ではあるが文学的
(叙情的でも難解ですらないが)な表現がリアルではないし、
全くアメ人なんて描いてなかったと思うよ。
要するに自分の感性が培われたヨーロッパのデンマークの師だったか
(大した技術とも思えんがドグマ？)だかの手法を使ってアメリカに喧嘩を売ってるんだろ。あの誇大妄想の傲慢バカは。
マンダレイが評判いいらしいが自分は当てにしてない。
ドッグヴィルの裏切りっぷりは激し過ぎた。
思想をとやかく言う気はないが、それが作品の芸術性を越えないのなら何の意味もない。
あいつはダンサーインザダークで、少し休めば良かったんだよ。
奇跡の海も傑作なんだし。

つうか今のカンヌで賞取り狙ってるなら
反米アピールしなきゃ無理っぽ

トリアーは中共信者だそうだがチベットとかウィグルとか内モンゴルとかどう思ってんだ？
スルーするなら糞サヨだな

ブッシュ出さなきゃダメだよ

ｱｶﾋ新聞のカンヌレポでトリアーが中心のレッドカーペット写真が出てた。

デンマークもイスラム移民が社会問題化して右派政党が政権取ってる。
人口が５００万超える位しかいないから、一般国民はそうとう警戒してるんじゃないかな。
これもにも「寛容の精神が大事だ」とか言って左翼な主帳してんのかな？

今日これ初めて観たんだけど、ｸﾞﾚｰｽがﾍﾞﾝに荷台でﾚｲﾌﾟされるｼｰﾝで気分悪くなって、
つらくて先を観る気なくしちゃったのね

でもせっかくﾚﾝﾀﾙしたしなぁｰって早送りして眺めてたら最後村人全滅しててﾜﾛｽ

流れﾑｼしてｺﾞﾒﾝね

>190
ﾚｲﾌﾟｼｰﾝ自体が気持ち悪い、というより村人が一々それに理由をつけるのに吐き気がしてくるんだよね・・・
「アナタの為なのよ」とか「キミを救うためだ」とか言いながら鎖に繋いだりするんだから、そりゃもう
「逝ってよし！」ですな

>>190
ﾜﾛｽ

この映画はメーキングもおもしろいね
監督の人付き合いの悪そうな感じとか
途中壊れるニコールやポールとか
キツそうな現場だったな

なんでグレースは一人で逃げようとしないの？

なんで村人はいなくなってもかまわないはずのグレースを鎖つないで脱走阻止しようとするの？

>>194
それはね、グレースがおばかさんだからだよ

　仏時間16日、ラース・フォン・トリアー監督『マンダレイ』（原題）の
公式記者会見と上映が行われた。
同作品は、ニコール・キッドマン主演『ドッグヴィル』に続く、
フォン・トリアー監督のアメリカ3部作の第2弾にあたる。
主人公グレースにはニコール・キッドマンが降板し、米女優ブライス・ダラス・ハワードに変わったが、物語は続編という設定。
ドッグヴィルを去ったグレースが、今度は米国・アラバマのマンダレイ農園のオーナーを受け継ぐことに。
今回フォン・トリアー監督が斬り込んだのは、米国の奴隷制度問題だ。

　プレス試写上映後は大きな拍手が起こったが、会見では一度も米国に行ったことのないフォン・トリアー監督が、なぜ米国の暗部をテーマに選び続けるのか。
また、劇中での奴隷の描き方について大激論大会が勃発。
フォン・トリアー監督は「我々の生活は米国に多大な影響を受けていて、
実際僕の映画作りにおいても、60％は米国映画の知識から成り立っているよ。
そういう意味では僕はアメリカ人だと言ってもいい。
なのに僕は米国での投票権もないし、何一つ変えることも出来ないんだ。
ブッシュがクソッタレなのに。だから僕は米国の映画を作る。
何もおかしなことじゃないだろ」と語った。

　一方、キッドマンからバトンを受けた形のハワードは
「グレースを演じるために、『ドッグヴィル』を何度も、何度も見返したけど、
ニコールの物真似をしようとは思わなかったわ」と語った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000015-flix-ent

カンヌでロマン・ポランスキーを「こびと」呼ばわりするようなヒトの言うことを
いちいちマジメに取り上げない方が吉

>>194
話が成立しなくなるから
とにかく登場人物全員の言動が超シュール
大まかな筋だけ決めて後は中学生に書かせたような脚本

トリアーってやっぱり頭がおかしいな。
こういう奴が一歩間違えるとヒットラーみたいになるんだよ。
間違っても、基地外の妄想を実現させてはならない。
トリアーが世の中を変えるくらいなら、ブッシュの方がまだいいよ。
基地外より馬鹿の方が安全。

２００取アー

ＣＳのカンヌリポートでもアメリカの文句ばっか言ってたな
「自分の生活の６０％はアメリカの影響を受けている、だから自分はアメリカ人だ
「そんな自分にはアメリカの参政権がないのでアメリカの問題を映画にしている」
もうアホかと、バカかと.....................
コイツはほとんど自宅に引きこもってるから、一度パリの黒人街に行って揉まれてこいよ

>>200
２ｃｈで引き篭もり批判はみっともない

>>19
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　　　_（,,) ﾏﾝﾀﾞﾚｲ無冠　　　(,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さいしょ面食らったな。実験的趣向であるのは理解したが、肉ぬき牛丼、砂糖ぬきプ
リン、ノンアルコールビールみたいなもの。その心は「意表をついているのは認める
が、美味くはない」。レイプシーンだけは新鮮な工夫に感じたが、それだけ。

せめて120分未満に編集しないと、演劇でできることをわざわざ映画に特化した
メリットが薄れる。監督人生で一作に限りゆるされる類の趣向だ。繰り返したら
追放。

でもラストは痛快だった。監督は反米左翼とかで、いろいろ小難しい理屈があるら
しいが、単純に「思慮の浅いエゴ集団が、後先を考えない愚行に走って破滅する」
というテーマで考えると面白い。作中ではグレースにあれこれ自問自答させている
が、実際はテーマの宿命的部分を擬人化させた、象徴的存在にすぎないように思えた。

なんでニコールは『マンダレイ』のグレース役降板しちゃったの？
３作全部やるって言ってたのに。(ﾉД`)

>>203
逆に後半部分が短くて物足りなかったから時間たせよとおもった

予告。
ttp://wm.play.dk/nordisk/manderlay_9_512k.wmv

>>206
曲そのままなのか
EDもヤングアメリカン？

ニコールがきったない村人たちに輪姦されて穴という穴に一週間洗ってない
チンポをぶち込まれたり小便を呑まされたりしながらうつろな目になっていく
という場面が見たかったな。
マフィアが来たときは村の真ん中で全裸で緊縛されて肉便器状態、大股開きで
晒されて体中に乾いたザーメンがこびりつき、大小便も垂れ流し状態で
クソガキどもに「くっせーウンコたれてるぜー」と股間を枝でつつかれていると
いう状態だったらよかったな。まどろっこしいパパとの会話は抜きで即住民全員虐殺。

大体あの映画にヤングアメリカンって。
Too Matchでトリアーのベタベタの暑苦しい趣向が丸だしで格好悪い。
何作っても極端に走れば、凄い傑作を作れるんじゃないかという
甘い考えだけで映画作りしてるところが世の中を舐めてる。

トリアーは世間知らずのボンボンだからなあ
でもそのボンボンの視点で作ったイディオッツはオモロカタよ

トリアー＝過保護に甘やかされて育ったのは事実だけどさー
そうゆう無菌室にいる奴の負の創造性を見るのもまた面白いじゃん

>>208
見る映画間違ってますから

まぁ、おまいら笑いの大学でも見てままーりしる！

三作目はブライスとニコールのダブルキャスト予定だと。
ttp://www.flix.co.jp/v2/news/N0006520.shtml

なんだそりゃ‥

???艫鱸鑓繦?

エンディングの“ヤングアメリカン”にはひいた
あれはちょっといやらし杉

そうだよな。
ラストは中島みゆきの世情とかがいいよな

GUNSのウェルカム・トゥー・ザ・ジャングルがいいよ

>>218
中島みゆき「黄色い犬」に一票。
ttp://www.miyuki-lab.jp/disco/lyric/ba203.shtml

　　　　　　　　　 ） :┌'　　　　　　　　　　　　　　`┐　（
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　|;:__ |
　　　　　　　　 | 　.:|　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:.　 |
:　　 　　　　　　| 　:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |
　　　　　　　　　'i　　ヽ　　　 　　　　,、　　　　　　 .ノ 　;;,| ＜俺の話題が無い...........
　　　　　　　　　　＼ 　＼　　　　／: :＼　 :　　／　 .;;／
　:　　　　　　　　　　ヽ;: 　｀!　 　 i .: 　 :. i　　 　!´　 :;/
　　 　　　　　　　　 　 ヽ、　｀ﾝ-4;';; 　　;;ド-ヽ´　 :;ノ
　　 　　　　　　　 　 　 　!、 /| |;;ヽ.;　;,./ノ| :|! 　i´
　　 　　　　　　　　　 　　|:|「O/:; ;:`:o:":;:;:;:|:;:!|:. |´
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,,.　,..　,,....,　　ヽ;;;; ミヽ、ﾐ,／ :; :;:; :;　:;;;　;:; ; : ＼;;;;;;;;;;,,彡,,,丿ヽ、
:　　,,..　　'""｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀"'"'"""''"''""''"'"''''"´´´´´´´´´´

プラトーンだね

从//ゥ//从＜やめてよう。

>>223
きもいぞ

中島みゆきの「時代」とかいいな。
明るくて

やっぱりプリーストだな

村人＝韓国、グレース＝日本

そうきたか

グレースはその後、立派なマフィアの大ボスになると信じている。

ヤングアメリカンの対訳見たんだけど抽象的でよくわかんない
あの曲は何が言いたいの？

グレース「ヤッジマイナ！」

せっせと集めた陶磁器の人形を子沢山ばばあに壊されたシーン
あれが一番腹が煮えくりかえった。

犬村は全滅して正解だったよ
あれは村というよりもカルト集団だ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

もしかして仕切っている奴はトム！の名で思い浮かぶカルト集団なのか？
そこまで考えていたらトリア−凄すぎ！
しかし、2作目は話題にもなんないのは、主役のせいなのかなぁ早く見たいのに・・・
ニコ−ルじゃないと日本公開ないのかな？

日本公開なかったら怒るよ
ブライスみたいのに！

トリアーのイディオッツは名作だと思うが、こいつは安全な場所から物事批判してるからな（オレもそうだけどな）
ドッグヴィルは「表現したい事はそんだけかｗチビのデンマーク人ｗ」とオモタよ
U2のクソッタレのボノやスティングと被るな
俺の中ではボノ＝スティング＝トリアーは偽善者三人衆

ボノさんは昨日の読売夕刊に載ってましたがｗ

>>237

トリアーって偽善か? むしろ偽悪な小物のように思えるが。
ドッグヴィルってそういう話じゃないの　>>良識とやらへの挑戦
善ぶってる様には思えないよ。嫌われたがってるw
単純な勧善懲悪だから善、というわけではないでそ?

あなたの「三人衆」もなんとなくわかる気がする。
似た臭いがするから(w 屁理屈の臭いかな。

たぶんね、監督はマック愛好者なんだと思う
大昔、スケルトンブームあったでしょ？
それがこの映画のヒントになったんです。

きっと

前スレだったかに「この監督いかにもモテなさそうな」なんてゆうレス見たけど
これがトリアーの原動力だろう
まあ、２ｃｈ向けの監督だと思う

犬村メイキングの監督の言動は笑顔の危険人物って感じだった

どっかで監督がエロ本ネタでベタニーをハメて恥をかかせた話を読んだけど、
日常的にこういう事ばっかやってるのかな。
筋金入りの性格の悪さって感じで笑ったよ。

偽善者というより差別主義者

メイキングでベタニーがキレてたのはそのせいかｗ

リトマス試験紙としての二コールキッドマン

自分より綺麗な女、自分の女よりも綺麗な女に出会った時に試されるのは
自分は本当に愛されているのか、自分は本当に愛しているのか

世界中の女全員の中から選んだわけじゃないんだよ
自分の出会った中で自分の手に届く範囲の一番ってだけの話
もっといいのが出てきたらそっちに惹かれるのは当たり前だし別に愛してなかったわけでもない
お互い様だけどね

あんなモデルみたいにスタイルがいいゴージャス美人が
あの村の男達の手の届く範囲にいるのがいけないんだねｗ

二コールキッドマンを潰さずにいられる品位は、
自分の日常が二コールキッドマンであるからこそでてくる。

基地外が居るな。
ニコールキッドマンはそれほど美女じゃないし。
それから、この映画はその程度のレベルでしか語れない中身の薄さなんだよな。
何よりそこが痛い。

あれだけスタイルよくて顔もキレイなら十分美女な気が‥
あのセットでの撮影には意味があったんだろうけど
普通に撮影してくれた方が見応えあったと思う

250の言う美女がマリア・シャラポアだったりすると笑える

マンダレイはいつ公開なんやろ

>>525
ニコールキッドマンの容姿って何か自然じゃないんだよ。
最近不自然なハリと吊りを目元辺りに感じる。
作りものに手を出すようではもはやメグライアンと同等の浅はかさ。
一見繊細そうでいて実は、思慮の浅さや(出演作を簡単に降板したり)知性的でもないしな。
シャーリーズセロンの圧倒的な美貌と風格、気品、そして本物の役者根性が好きだよ。
ニコールさんみたいにおつむの弱いぶりっ子おばさんには無理な話だろうけど。
まぁ、シャーリーズは馬鹿じゃないから、アート思考の監督の偏屈さを知りもしないで、
パルムの注目を浴びれるんじゃないかみたいな軽薄さだけで
ド変態トリアー作品に出たりするような真似はしないけどね。
ニコールっておつむ弱いですねｰ。

二コールキッドマンが象徴するものが何なのか
ぴんと来ない奴はそれを簡単にひねり潰そうとするだろう。
セットが寓話にしていてよかった。
前のはあざとく感じられたから。

>>255
ただのニコールオタが作品と無理やり絡めて苦しいことを言ってるよ。
大体、ニコールキッドマンが象徴するもの？
が仮にあったとしてそれは果たして普遍性を持ってるものなのかね。
背のでっかいキッツい顔した味気ない女優
くらいしか、普通の人間には伝わってないと思うけどね。
トリアーの作品を知りもしないで、「ニコール綺麗ー」的レスしかつなかい
馬鹿スレになったことでもドッグヴィルがいかに失敗作かという事実かが解る。

トリアーの性悪にハリウッドスターが弄ばれたんだよ。

トリアーと仕事して悪口言ってないのは
二コールぐらいでしょう？
そのぐらい稀有な理解しか生まれないからこそ
真実を突いている証だったりする。

>>257
三部作降板すれば普通ー悪口言わんでも気が済むだろー。

トリアーの[いくら変態でも]顔も丸潰れだし。
そこがニコールさんの狡猾なところだよ。
口では綺麗なことを言ってるが腹は違う。
映画もそんなんばっかりだしね。
脚本の意味を理解する能力はあるのかと聞きたくなるような、底の浅い作品選び。
唯一、完成度、作品の質はともかく、作家性の溢れたドッグヴィルからは逃げ出したし。
悪口を言う方がまだ感情や知性(トリアー同等の)を感じるね。
逃げ足と変わり身の早いこと。
ﾜﾗﾀ。

ニコールはThe Hoursから降板していないし
あれは底が浅くないし
いい選択だったとおもうが？

ニコールはいい女優だと思うよ。
ルックスもいいと思うけど。
ポール・ベタニーは人気出てきてるみたいで意外だった。
顔が恐いね。

>>259-260
おまえらみたいな頭の悪い盲目的なオタのせいでこの映画の評価が不当に歪められているんだよ。
めぐりあう時間たちにしても、単に付け鼻をつけて精神病で自殺した実在の作家を演じれば
(勿論会社はミラマックス)今度こそオスカーが獲れる！という浅い野心に過ぎなかったと思うが。
ニコールさんがバージニアウルフの人生の深い苦悩をどれ程理解していたか。
彼女の著書を読破したか自分には想像できないね。
鬱病や統合失調症の人間の苦しみをどれくらい共有したか。
少なくとも自分には、デカい鼻をつけて作家風情の苦悩をポーズで演じただけに思えたが。
それで充分それらしくに見えたから、
さすがにあぁいう抑揚のない演技はうまいのかもしれん。
人間、恰好から入るのが一番だしね。
しかしそれ以上の深みは全く感じなかった。
作品も彼女よりは他の女優の存在感の方が圧倒的だったよ。
典型的なハリウッドビューティーでもないし、ヨーロッパの洗練からも程遠い。
演技力も良くて５段階評価の３だな。
何しろつまらない女優だ。人の心理を演技で現せない女優。

長身ブロンドのバービー人形みたいな肢体が
それに一番ぴったりくるんだよ。
ジュリア・ロバーツやキャサリン・ゼタ・ジョーンズなんかよりも。
ものすごく使いやすい女優なんだと思う。

>一見繊細そうでいて実は、思慮の浅さや(出演作を簡単に降板したり)知性的でもないしな。

少なくともこの文章はThe Hoursにはあてはまらない事を
自分で認めるわけですね。

基地外はスルーするべし

映画の出来もさることながら、ニコオタしか居ない時点で終わってるよ。

マンダレーはブライス主演ですから。ニコールは第一作で終わってるてーの

次W主演

>>267
それは噂にすぎんな。

1 名前：ドメスティック・ドメ子φ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/30(木) 15:26:49 ID:???0

改善命令を受けたのは、東京・港区に本社がある人材派遣などを行っている
「グッドウィル」です。厚生労働省によりますと、「グッドウィル」は建設現場
への違法な人材派遣を繰り返し、去年の７月に国から指導を受けましたが、その
後も派遣を続け、今年４月には東京・渋谷区のビルの改修工事の現場で派遣され
ていた作業員の男性が一酸化炭素中毒にかかる事故が起きました。このため、
厚生労働省は３０日会社に対し、業務見直しの改善命令を出しました。今後、
改善がみられなければ派遣業の許可を取り消しも検討するということです。
建設現場への人材派遣については、派遣先での安全管理があいまいになって
事故が起きるおそれがあるとして、法律で禁止されていますが、国が人材派遣
会社に改善命令を出すのは極めて異例です。「グッドウィル」は人材派遣や
業務請負を行っていて、現在１８０万人が登録しており、改善命令について
会社は「命令を受けたことは大変残念で、今後は法律の順守につとめていきたい」
と話しています。

依頼です。ソースは
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/06/30/d20050630000088.html

ん？

ククク。
グッドウィル。ククク。
ドッグヴィル。ップ、ックク。

いくら脚本に無理があるからって
登場人物の心の動きの説明をナレーションに頼るのはやめろよな
紙芝居かよ

犬村から車で逃げ出したグレースが荷台でｵｻｰﾝにやられてた時
村の人が周りにいたりしたんですかね

新作もこの形式（白い線の引かれたセットで撮影）らしい。

えぇー‥もう見飽きたｗ

トレーラー観たけどこの形式に＋スモーク焚いてるくらいだった

ラースの映画｢ドッグヴィル｣は迷作

ラーズの楽曲｢ゼアシーゴーズ｣は名曲。

ハゲ

アミューズで出してる無料小冊子「Dramatic!」8月号で
マンダレイ紹介されてた。

トムには生きてて欲しかったような気もするけど
死ぬ直前のヘタレぶりにグレースはウンザリだったのかもしれない

奇跡の犬モーゼスのその後が気になる

ラースをドッグヴィル以降、
人に不快感のみ与える為に映画撮っている精神異常者。

モーゼスはシェパードだったっけ

このｽﾚを見てさぞかし面白くない思い映画なんだろうなと覚悟して観たが
感想としては「結構普通だった」
歴史長編映画よりはよっぽど自分の感性に合ってたので最後まで苦痛なく観る事が出来た
欲を言えば、二コールが実はギャングの娘だったと知って
それまで二コールに虐待三昧してきた犬村全員が愕然となるシーンがまざまざと見たかった
そうすれば最後の「犬村ざまーみろ」感がもっとアップして爽快なラストだったのではないかと。

ギャングの娘と知った村人どもが一人一人我先にと
虐待の言い訳をｸﾞﾚｰｽにするシーンも観たかった

リンゴと共に荷台に乗り、カバーから透けて見えるシーンの二コール・キッドマンの美しいこと！
カバーがキャンバスのようなざらついた質感だったから、まるで絵画のようだった

グレース自らマシンガンを叫びながら犬村の連中にぶっぱなして欲しかった

ｴﾚﾒﾝﾄｵﾌﾞｸﾗｲﾑ観たんだけどさＶＨＳだったから汚くて内容がさっぱり分からなかった

メイキングでのラースのニコールを見る目がいやらしかったが
ゲイじゃないのか

>>287
カ　イ　カ　ン

メイキングのラースたんはハラハラさせすぎ

続編公開まだかなー。
年末くらい？

ﾐﾀｲ

チンパンジーが作った映画だな

コノ監督はアメリカの事はイイから、アメリカに擦り寄ってる現デンマーク政権の批判映画でも撮れよ
コイツは口だけサヨの典型

トリアーはお坊ちゃま育ちだからな
所詮苦労知らずのボンボンが作った映画

マンダレーはモロサヨ臭いらしい

朝鮮総連の犬「宮台真司」はトリアー好きなんだよな
むちゃくちゃわかり易いなｗ

今、観終わった。
グレース（戦後の日本）、村人たち（東アジアの国々）、
グレースパパ（昔の日本）って感じがした。

n

ニコール、演技下手すぎ

パパが迎えにきた後、村人たちを許してたのに、
月の光で村の見え方が変わって、何で急に村を抹消しようとしたのか？
グレースの心の流れがわからない；

>>302
それまで美しく見えた犬町が月光に照らされているのを見て
急に汚いものに見えてきたから･･･だったと思う。

個人的には面白かったです。ちょっと気が滅入ったけど。
エンドロールの写真もアメリカの貧困・犯罪・死を撮ったものばかりでしたな。

アメリカ批判はさんざん題材にされてきたんで飽きた
最近観たチームアメリカが面白かった

ドッグヴィルの形が　アメリカの形と酷似って事は既出？

やっと解った。
トリアーはトムにトリアー自身の理想像…もしくは表向きの自分。
そしてグレースを無料やりﾚｲｰﾌﾟしていく村の男たちに
リアルのトリアー自身の抑圧された
満たされない欲望を代弁させたんだな。
意味のない綺麗事の反対側で
池沼な可愛い女を
めちゃめちゃﾚｲｰﾌﾟしたいんだよ。
あの糞変態。

マジくだらねぇ映画。
トリアー氏ね。

↑短絡的にもほどがあるw

トリアーのアメリカ嫌いは嫉妬丸出しで見苦しいよな。デンマークもイラク派兵した。
アメリカに事大するデンマークワロスｗｗｗ

メイキングでトリアーがニコールに行ってた博物館がどうのって
なんの事？？セクハラでもされたのか

ど変態トリアーのこの映画自体が女優に対するセクハラだからな。
あのキモオタができるセクハラはせいぜい言葉でいたぶるぐらいだろ。ネチネチと。

モテない過去のトラウマから美しい女優を目の前にしても
お世辞ひとつ言えず、
��男性の性の吐け口になる事をどう思う？�≠ﾆか聞いてそうだな。

>>305
へー

>>305
ほー

見た。映画のテーマとか観客に訴えたいことがいくら深くても、この映画は大嫌い。
首輪のシーンとか酷いよ。映画でこんな憤りを感じるなんて初めてだよ。悪趣味すぎる。
レンタル代と2時間かけて不快感とトラウマ与えられるなんて。監督も高い費用かけてこんなの作って頭おかしいんじゃない？

>>313
トリアーを過大評価してます。これはアカの作った底の浅い映画ですよ。

信頼できる批評家がそろってトリアーは糞だと言ってるのだから
それなりに根拠はあるんだろう

gyaoで今見終った
確かに勧善懲悪で片付けられない複雑な映画ではあるが
この映画のテーマ、真意をいくら深追いしたところで何も出てこないだろう
こういう映画なんだと受け入れるべき
また、上記を必死に追い求める評論家か擁護は相当アフォ
映画はどこまで行っても娯楽の一つに過ぎない
文学にも言えることだが、映画なんてものを必死に追求するなんて馬鹿の愚行だと思う

gyaoで無料で見れるのか

>>312
氏ね

>>313
餓鬼はアニメでも見てろ

>>318
大人でもいい映画と中身のない映画の違いが解る
映画好きは「ドッグヴィル」を評価してる人間なんてほぼいない。
トリアーは「奇跡の海」と「ダンサーインザダーク」で終わった。
実に短命だったよ。
今はもう題材がなくてアメリカに絡んでばかりいる
妄想「天才」になってしまった。

>大人でもいい映画と中身のない映画の違いが解る
>映画好きは「ドッグヴィル」を評価してる人間なんてほぼいない。

お前、ナニモノ？

>>319
トラウマって大人になってもなるの？

>>319がイディオッツを無視してる件について。

「田舎ってこんな感じだよなぁ
ラスト、衆愚ども全滅でﾜﾛｽ」

と都会育ちの俺は素直に楽しめたが
これが監督のねらいなんだろうか？

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 マンダーレイまんだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

面白い試みだとは思ったけど、
せっかく三時間もかけて映画見てこんな嫌な気持ちにさせられて
（最後はあの終り方でまだ良かったけど）
こんな映画作る意味あんのとか思ってしまった。
ダンサーインザダークは、妄想のシーンがハッピーでまだ救われた感じがあるけど。

>>325
そうかぁ？
逆に妄想シーンのせいで気持ち悪かったぞ

トリアーって反体制＝カコイイ！って世代だろｗ

なんかのインタビューで読んだがベトナム戦争の頃、アメリカ大使館に石を投げてたそうだ

深入りしても映画のテーマはわからない、という意見もあったけど、
ドッグヴィル村の形がアメリカの形に酷似なら、アメリカ批判という点は、
あってるんだろう。

Manderlayの日本公開は来年の春に延びたみたいね (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ttp://www.gaga.ne.jp/whatsnew/lineup/g-04.html

ネタ的にはエロゲーに負けてるけどな

やっちゃった映画
パゾリーニ的、エドガー・アラン・ポー的にやっちゃった作品
とにかく監督の自己顕示性のボク凄いでしょみんな注目してくれなきゃヤダヤダ
になりすぎて監督個人の変態嗜好が溢れちゃってとにかく衝撃的なの作りたいんだよになったと言うだけの作品
ストーリーのネタ自体ってそこらへんの陵辱SM小説以下じゃん。
それに監督も薄々気づいてて、変な撮影方法で誤魔化そうと言う作家根性

まあでもどんな作家もこの手の傾向の駄作は作るから、
問題はこの手の駄作から脱皮できるのかどうかなんじゃないかな。

トリアーは２０年以上前のエレメントオブクライムで終わってるよｗ

ぽ

こないだ初めてみましたが眠くてしゃーない映画でした

俺眠くはならなかった

だから何だよ、とゆう映画でした

醜い朝鮮人の姿を描いた映画

普通に面白い。エンディング曲がよい。なんという曲だろう？

今見終わったんだけど、とても面白かった！あんま映画好きじゃないけど、これは一気に見れてよかった。

>>339です
ダンサーインザダークもよかったなあ。結末がよい。ドッグもそうだし、
逃げずに完全な結末をつけるのがいい。多分かなりの変態なのでしょうが
凡人には真似できない勇気も、この監督は持っていると思う。
ドッグは内容はもちろん濃いが、一番いいと思う所はエンディングだな。
反論覚悟で書くが、あくまでオレ個人の読みだと多分彼は
このエンディングの為にこの映画を作ったんじゃないかな。
内容は全て前フリ。で、メインはあの耳に残る「オ-------ライ！」
というポジティブ曲と見るだけでネガティブになりそうな沢山の写真。

続き
多分、伝えたいメッセージだけだったらこのエンディングだけでも
十分なのだが作品にならないので仕方ないぐらいの思いで作った映画だろう。
今回は『映画』ではなくて『メッセージ』を形にして伝えたかったのだと思う。
と、感じたのだがみんなの意見求む！

あ、もちろん内容もめちゃくちゃ良かったけどね。内容だけでも
十分凄いのだが、それでも今回は『メッセージ』つまりエンディング
メインにした。そこが凡人との違いなんだろうなあ。彼はそれくらい
平気でやるだろう。なぜなら変態だから。天才とも言うが、
自分の全てをかけて作った『映画』をいとも簡単に、メッセージを
伝えたいという欲望の為にあっさり『すてごま』にできる『映画監督』
やっぱり彼は変態（天才）だ！

訂正。
仕方ないぐらいの思いで作った←×付けた←〇（エンディングに）映画だろう。
スマソ。

で，キングダムの結末はどうなるんだ？

>>339

デビッド・ボウイのヤング・アメリカン

気に入らないなら来なきゃいいし、好きな人はただの一般人がなんか言ってますねぇくらいで絡まなきゃいいのに。

みんな暇ね。

映画通とか自分で言う人きもー

今日の深夜０時１５分よりムービープラスで「ドッグヴィル」「〜告白」がたて続けに放送あるよ

さらにドグマの「幸せな孤独」も放送されるよ

告白の方がおもしろかった。
監督は本当に病気なんだなとか、ポールはキレやすく金に弱い人なんだなとか、
ニコールは結構いい人なんだな、とか思いつつ見てた。

ﾗｰｽと結婚したい

ﾎﾝﾄ?
ttp://www.flix.co.jp/v2/do/news/N0007173.html

今見た。まぁ面白かった。
アメリカ映画では珍しく深い作品だなって感じ。
アメリカ批判がテーマなのは分るけど、
単純に批判してるわけではなく、虚飾を取り払った人間の実像や
善悪の問題などもきっちり描いてたから、まこれはありだなと思った。
良い作品だと思うよ。

「ラストでスッキリ」と思った漏れは、ラー酢にまんまと乗っけられた一人。
号令一つで沢山（作品中では15人だけど）の命を奪える正義か…

ドッグヴィルは無菌室で育った甘ちゃんが必死こいて「アメリカさん！ぼくを見て！！」
と訴えかけている映画だよ

ふーんそうなんだ。

シャンテシネ受付横に貼ってあった公開予定作品ポスターに
マンダーレイ（原題）と載ってた。

ところで、先の話だけど。
ディア・ウエンディが公開されたら、ここで語っても可？
それとも、新スレ立てたほうがいいのかな？

ディア・ウェンディ　脚本／ラース・フォン・トリアー

日本公式 ttp://www.wisepolicy.com/dear_wendy/
デンマーク公式 ttp://www.dearwendy.dk/
フランス公式 ttp://www.dearwendy-lefilm.com/

12月公開予定
ttp://www.cqn.co.jp/THEATER/cqnyurakucho/index.html

>>356
池沼のクソつまらん映画を、関係者が宣伝しとるね

ふーんそうなんだ。

トリアーは昔好きだったぜｗ。
しかし世間知らずの馬鹿だとわかったから醒めた..................ｗｗ。
今ではなんて底の浅い香具師なんだと思うようになったよｗｗｗ。

ほほう、なるほど。

>>359
トリアーは幼稚な映画しか作れんからね。それに気づいた君は少し大人に近づいた！。

そうかな？
今、映画通を気取るのに一番簡単な方法は、
こいつを貶すことだと思う。
単純に褒めるのも幼稚だが、
こいつを糞呼ばわりするのも安易。

かつてゴダールとかアントニオーニがそうだったように、
「こんな映画はマニア気取りのやつしか見ねー」
とほざくマニアをよく見かけるのだが。

>>362
あんたの意見はかなりズレてると思うよ。
普通に映画が好きなら観るよ。
しかもうっすら期待して。

でもトリアーはもう完全に

ダメだから けなすしかないんだよ。
今のトリアーは出がらしみたいに、味もそっけもない。
それに自分でも痛いほど気付いてるから、
枯れた才能への怒りがアメリカに向いてるんだよ。
ただのワガママオタクだよ。

それくらい解らんかな。。。

今見た。
人間の欲がエスカレートした結果、破滅した。そんな風に感じました。
グレースに要求するものがどんどん大きくなって。
あと人間模様のみを集中して描くために舞台風のセットにしたのかなと思いました。
見ていてグレースが気の毒すぎてちょっと辛かったけど

>>364
グレースは一見可哀想にも見えるけど、
本質はかなり頑固で偏屈な奴だという部分にも気が付けば更に面白い。
だから親父とも大げんかして家を出るハメになったと。
最後はその間違いを親父に正されて受け入れるし。

>>364
ムービープラス？ｗ
漏れも今日みて、メイキングもついでに見たとこ。

特に感情移入することがなかったので淡々と見させてもらったけど、
セットが簡素なのは、余計な物が目に入らなくてｲｲ!!
と素直に思えたよ。
人間のエゴを綺麗な風景で誤魔化されるくらいなら、何もない方が素直なことよ…

気になったのは、
グレースは陵辱と実家へ強制送還の２択で、陵辱を選んだわけだから
どんだけﾚｲｰﾌﾟされたって、自分のせいな訳だし、勝手に許してる訳だし
トムに関しても甘やかしてる訳だし、
ま、そういう娘なんだね…
と思っていたら、最後にサーチ＆デストロイ。なんでだ？
そこはちょっと分かりかねた。

村人みたいなヤツらは、別に崖っぷちの貧しい村じゃなくっても
２３区の、更に言えばウチの隣にだっているんだろうし、
物珍しいことじゃなくて、
つまり、もうミンナこんなモンすよ？っていう事を言いたかったのかと思ったら
メイキングで異常に凹んでるから、驚いた。
この程度の内容、もっとドライにヤレよ( 'Д')

閉鎖的な小コミュニティでの暴走するエゴなんて
内容自体はあまりにも古典過ぎであまりにありふれてる　浅すぎる
三文SM官能作品やらB級映画の小演出で使われるレヴェルの内容だ
内容になんの新しい劇性もなんにもない

形式だけ実験ぽいことをしてみたのか？
何をやりたいんだこの監督はマジで馬鹿だなと思った

広義的に見ればたしかにそうかもね。

ムービープラスはレイプシーンはカットでしたか？

NHK総合なら確実に紙芝居だろうな

>>369
ﾚｲｰﾌﾟｼｰﾝは、チャックの家で脅されながらの一発目、
その後、首輪付いてから村民入れ替わり勃ち替わり、
ベンにトラックの荷台で、
だったです。
ノーカット版、と銘打ってた訳じゃないから、これ以上あったのか
どうか、初見の漏れには分からない。

肉便器

今、見終わりました。初見、本編のみ。
フツーに衝撃受けました。

こーいったテーマは古くからありとあらゆる形態で映像化されてきたと思いますが、この時代に、それこそ古典とも呼べるシンプルかつストレートな形で創らたことが凄い。
知識がないんですが、この映画に原型となるようなモノはあるのでしょうか？演劇でも戯曲でも…

あとトムが死んじゃったのに、誰がドッグヴィルの物語を書いたんでしょう？
杉沢村ネタでこれをパクッてくれる日本の監督はいないのでしょうか？
ネタ的には、よそ者じゃなく村の内側、村の権力者の内面から生まれてくる杉沢村の方がより濃密な映画になるのでは？
当人の遺書も残ってるそうですし…

いや、いい映画見させてもらいました。リアルタイムで公開時に観なかった事が悔やまれます。
アメリカ３部作？ヒジョーに期待しています。

あ、ネタバレごめんなさい！

誰もいまさらネタバレなど気にしない

ネタバレを嘆くほど、内容ないし。
醜悪かつ、品性下劣でスカスカな筋書きは
トリアーの知性の貧困さが露呈しただけ。
トリアー死んでいいよ。

セットについて批判的な意見も多いようですが…

背景をひとつ描き込むと、次から次ぎへと各人の持つパーソナルな部分を詳細に描かなければならなくなります
そうすると、いわゆる脇役の側にたった感情描写も必要になり、全く違う作品になるのではないでしょうか？

脇役をドッグヴィルというひとくくりのパーソナリティに絞り込み、グレースからの視点を突き詰めて描いたから、テーマがブレることなく伝えきれたのではないでしょうか。

不満といえば、ラストのトムですかね…
恐れを抱く俗物なのか無垢な哲学者なのか振れます、彼のパーソナリティを描くことなく消化して欲しかった
グレースの感情描写だけで充分だったのでは。

>>373
＞この映画に原型となるようなモノはあるのでしょうか？演劇でも戯曲でも…

ブレヒト「三文オペラ」の海賊ジェニーが元ネタらしいよ。

>>378
ありがとうございます
そちらの方もちょっと探訪してみます

あと、やっぱりこの映画、シャロン・ストーンでは無理ですよね
終盤まではあまり気になりませんでしたが、最後の章はもうモー娘主演映画とかと変わらないレベル

杉沢村でもドックヴィルな事があったのか。
海賊もジェニーもグレースのように‥。

>>380
三文オペラ、貸し出し中でした(汁

杉沢村のはあくまでフィクションで…
孤立した農村で、圧倒的権力を持つ大地主の家に理想に燃えた若旦那が現れ、権力を捨て一村民として生きようとするが、財を奪われ姉を輪姦され、自らの手で村の存在を消滅させる
…みたいな筋で誰かお願いします

ドッグヴィルの話
この映画、監督は高く支持します、作品としての敗因は主演女優でしょう。
米国批判なのか賛美なのか、或いは単なる価値観の変遷を淡々と見つめる哲学者なのか、はたまた１人の人間の自我への目覚めなのか…
突き詰めてる描いてきた割には、ラストは曖昧で説得力のないモノになってしまった。
重要な決断のシーンで、どアップのひとつも噛ませる気にさせない女優って…

脚本で云えば、トムの存在が必要だったのかと

トムはグレースの心の支えの投影で、感情を切り哲学者のような目で全てを見つめていたのグレースで
ラストで、そんな自我を喪失した自分に決別する為に、グレース自らトムを撃つシーンがあるわけで

演劇で表現するならばトムは必要でしょう
映画なら他にやりようがあるような気もします、全く違う感じの映画になると思いますが

ここが、この映画のスタイルの是非をどう捉えるかのポイントのような気がします。

連レスｽﾏｿ

親子喧嘩の巻き添えを食って消滅した村の話ですか？

これってキャリーのパクりじゃない？
　　キャリー：主人公が超能力者だと知らずに虐め続けて復讐される
ドッグヴィル：主人公がギャングの娘だと知らずに虐め続け復讐される

映画じゃないけど　たとえば手塚治虫マンガの奇子とか？
田舎の閉鎖的な感覚からエスカレートするエゴ　
そのエゴに一方的に被害を被るたった一人の存在とか
ってあまりに古い手法だよね。
レイプやら大量殺人やらエログロ猟奇的なものの度合いの違いくらいで

いまさらわざわざ映画にしてどうこうな内容か？と思うレベル
それをこまっしゃくれた小賢しい撮影方法で誤魔化しているだけ

だから評価低い

時代を越えた普遍的なテーマを古臭いの一言で片付けてしまうのもどうかと。
それに、一方的に被害を被るというのも浅い見方だな。
村人のエゴを許し耐えるのが美徳とした、勘違いな主人公のエゴが裏に隠れている。
相対的なエゴ関係が要だというのに。

厨房にはうけると思う

>>386　でもそれだけだろ。　安いし　浅いんだよ　浅すぎる。
「時代を越えた普遍的なテーマを古臭いの一言で片付けてしまう」
ってのはそもそも俺の言ってることの半分も理解していないそんなこといってない
あと、「それぞれ、エゴの程度の差はあれど」と明言しているのに
それも読まずに揚げ足取りしかしてないじゃんお前

じゃあさ、わかりやすいように同じ次元でそのまま返せば
「普遍性のある古典テーマ使えば駄作でも許されるのか？」と
まさに逆もまた真なりじゃん

いまさらそんなものを映画にして終わり
表面だけの仕立てでその浅さが見抜けないやつのほうが甘すぎ

>>388
何を語気荒くして食ってかかってるのかわからんが、キミは385かね？
＞「それぞれ、エゴの程度の差はあれど」と明言しているのに
ってそんな迷言どこにもないので読みようがないw

駄作前提ですでに結論を出している人には何言っても通じませんな。
それじゃ駄作認定のキミの観点から、グレースという人物像をその今さらな古典と
照らし合わせて考えた上でどうとらえるかね？
古典で合致する人物像あるかね？
話はそれからだ。

>>386
そんな事は何の意味もないほどこの映画はつまらない。

駄作という言葉は使わない主義だが、近来稀に見る愚作ではある。
醜悪だ。
そしてそれこそがラースの狙いなんだが。

よくある話でも撮りたくてしょうがなかった。
でもそのままだと映画撮らせてもらえない。
じゃあ何か実験的な事すれば撮らせてもらえるんじゃね？
とか思ったんじゃないか。

何か語ってる人多いが、
エゴのエスカレートというのは、あくまでこの映画のサブストリーム。
メインは、ヒロインを通して描いた善意の正体を暴こうとすること。
退屈なテーマだから、映画ではこれをメインにしたものは余り見ないけどね。
あと、言うまでも無くヒロイン＝アメリカを意味している。

犬村＝アメリカかと思った

>>392
その語りと同じくらいつまらん映画。

お犬様にも禿しく失礼な映画。

>>394
いやお前ほど中身のないつまらないレスは他に見かけないんだがw

新グレースってヴィレッジの人やん！げんなり...

撮影方法を思い付くきっかけになったコンピューターゲームって何？

>>397
サイレント･ヒルってやつらしい。
ここの過去スレでタイトル知っただけで、中身は知らん。

最低やな トリアー

ネタ切れな上に、パクリや

しね

あくまでも「きっかけ」と書いてあるだろうがw

必死か

ちなみに
おまえはクソ映画、ドッグヴィルが好きか

池沼には答える意味なしw

トリアーは奇跡の海がピーク

ドグマなんぞ才能が尽きた妄想天才言い訳なんだよ
池沼はトリアー崇拝の思考停止のおまえだよ

軌跡〜には同意。
それ移行は手法を変えるもマンネリ感。
ってとこか。
ドッグはやたら説明くさいな。
でもまあ登場人物の思考をあそこまで徹底的に解説されると逆に面白いとは感じた。

ってとこだが。

キッドマンかわいいよキッドマン

子供男＝キッドマン

（「この森で、天使はバスを降りた」＋三文SM陵辱小説）÷稚拙で小賢しい舞台的演出　　＝　これ

∴　この映画は駄作

この森では悲惨すぎて見る気おきない
犬村は悲惨でもどことなく笑えるのがいいよ

>>408
おまえ、基地外だな

映画館で、笑いどころが他人と重ならんだろ

よくいるキモい奴だな

「クックックww」

気持ち悪い

>>407
おーっ、それだそれ。
うまい比較もって来たなあ。
たしかに森は悲惨ではあるけど好感が持てるよな。

トリアーって、ロバート･アームストロングに似てる。顔が。

人に薦められて見たけど、こんなヘンテコな映画はじめて。
壁が透明だから焦点が絞られず、イマイチ目のやり場に困る。
隣で幼女が脱衣するシーンとかあったら相当目のやり場に困ったけど、
記憶にないから、多分なかったのだろう。なら、なんか中途半端。
この映画で最大の発見は、ニコールキッドマンが女だってことを
知ったことだった。名前が紛らわしい。

>>412
おまえがロリコンなのと
勘違いしていることは解った

まず壁は透明じゃないよ
壁がないどころか壁を表現する気がない
映画という豊な、映像表現の場で
映像の持つ力を丸否定して、
舞台形式で撮影した、
アイディア自体がアホな映画だからさ。
あとニコールキッドマンは立派な男なんだよ

それも勘違い

ドアがあるんだから壁もあるでしょ。

でも表現してない

壁のマイムとか、やらにゃ

素通りするなら表現してないのかもしれないけど、
ちゃんと避けてることで壁は表現されてるじゃん。
あるのが当然だからマイムなんて不要だし。

マイムは冗談

話は逸れたが、自称、天才の勘違いトリアーが、
涸れきった才能と芸術性を
奇をてらう事で、ごまかす為に、
安易に映像表現を否定した事への侮蔑
ドグマには未来も可能性もない
単なる、逃げだよ

おれはどんなにえげつなくても、トリアーの直球が見たい

こいつ、本当は単純で屈折してて暑苦しいやつなんだから

次回作はどうなんだ？
まだ凝りずに作為的なことやってんのだろうかね。

正直、最初のレイプシーンだけは良かった。
あとは蛇足みたいなものに思えた。

ニコールは最後は父親に頼ってましたが、そもそもなんで逃げ出したのですか？
父娘の確執？それだけであの仕打ちに耐えつづけてるのが疑問。
あと、トムが名刺で呼んでくれない限り助けに来てくれないから、運まかせですか？

>>420
ちゃんと最後までしっかり観たのか？

グレースは２歳の頃から、性的虐待を受け続けて、
父親の子どもを３回中絶したと解釈できる、
モチーフがそこここに、散りばめられていた記憶が
微かにあるような気がしなくもないんだが


気のせいかも

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


個人的に一番ムカつくのは、「おれの尻を叩け」と強制してきた小汚いガキ。
なんか妙にイラつきのツボにハマった。

>>422
あれは、世界共通のステイタスの高い、政治家やら医者、弁護士、
あらゆるオヤージたちの
異常性欲の日常を
無垢である筈の子どもを具現化した比喩であって

変態趣味、性欲に関する無条件の主従関係の理不尽さを表現している
ソドムの市などでもあんな不細工なシーンはあった
あんな子どもは実は全くと言っていいほど有り得ない訳だが

ラースの
観る者の内面を逆なでしようという寸法にまんまと。。。

単に、ぶたれたって後でチクるための既成事実を作ろうとしただけでしょ。
無理やり下ネタに持っていかなくてもｗ

>423
なんで鬼の首をとったかのように長文垂れ流しで
人のちょっとした感想まで批評してんの？

幼稚園からやりなおして「やたらと人に絡まない。寂しいならお友達を作る」ってせんせえに教えてもらったら？

土偶ヴィル

冷静になりな
誰が誰に絡んでるんだよ
あのレスでマジ切れって有り得んのか。
ドッグヴィル好きって馬鹿が多いから手に負えない

嫌いな作品に関わる全てを馬鹿の一言で消し去ろうとする謎の人物。

ﾏﾝﾀﾞﾚｰ、ﾏﾝﾀﾞｰ？

話は全然違うけど「黄金の魂三部作」と「キングタム」は改めて考えても傑作！だよね

>>45-51 ずいぶん偉そうに語ってるんだな。お前らの思想が
どんだけ深いってんだ？

ここまでの憎悪を引き出すだけでもたいしたもんだ
今主要監督で一番「憎まれてる」よな

この映画の何も解らないくせに、
さした根拠もなく、必死で擁護する馬鹿は
ニコールキッドマンファンか、ラースの盲信者のどちらか。

しかしラースの内面を解るやつは誰も居ない。

ラースの内面は、最終章のニコール・キッドマンの心の移り変わりに出るハズの映画だと思うんだけど、ニコール・キッドマンがそこを演じきれてない
まあ、それも含めて監督のせいなんだろうけど…とにかく曖昧で説得力の無い幕切れになってしまった

大好きな映画だけど、失敗作だと思う

ラースの内面を描いた映画と観るなら、ニコール・キッドマンじゃなく哲学者の手で全てを消滅させれば、もう少し納得のできるラストになったような気もする

共産主義だか何だか知らないけど、ラースの頭の中で創ってみた理想の社会
その理想の象徴が哲学者で、その理想を全て受け入れてみるラースをニコール・キッドマンに投影する
最後には理想にダメ出しをするワケだけど、ニコール・キッドマンがダメ出しをすると、実害を被ったからダメ出しをしたのか、理想に破綻を見つけたからダメ出しをしたのかが曖昧になる

その曖昧さが、この映画の敗因だと思う

難しく考えるなw
ラースが言いたいことは親父さんが全て語ってる。

「アメリカはピュアなところが怖い」
これが、この映画のテーマ

>>436
親父もラースだねえ
１人のラース（哲学者）が理想ぽい社会描いてみて、もう１人のラース（ニコールキッドマン）が理想社会を疑似体験してみて、もう１人のラース（親父）が「やっぱアメリカでしょ？」と囁いて…２人のラースの意見が一致して、理想を描いたラースを消し去るという映画だよね？
ラースの脳内思考を映像化した映画と観れば

>>437の言うように、アメリカ自体を表現した映画ともとれるし、もちろん

俺の解釈だと、ニコール・キッドマンと親父（J・カーン）はアメリカ政府。
ドッグヴィルという村は、
アメリカが政治経済、軍事など、何らかの形で駐留している、
大小さまざまな国家のメタファー。

普段は、ニコール・キッドマンのように、ピュアでイイ人なんだけど、
怒り出すと、一やられたことを十にして仕返しする。
人形を壊されたことに対して、人間の子供を殺して仕返しする、みたいな。

語ってはみても、所詮はあんたたち盲信者だわね

ラースの馬鹿を見上げてしまってるんだものさ

村びとは弱いだけ(＝狡い)の
力ない貧しい人間の本来持つ姿で、
それを画一的な面でしか描けない時点で
ラースの世界観はねじ曲がってしまってる
軟弱な苦労知らずが愚民の苦労や生など解る訳もない
偽善的だが、気に入らなければ平気で理屈を変えて
愚民を殺せるのが二コールというアメリカ
という風に描いたつもりなんだろうが、
実人生や人生経験の希薄な変態ラースには
アメリカのアの字も描けてないし、
実は哲学者こそが愚者で究極の無力、
ニコールという、アメリカの甘美な魅力の前で
呆気なく気まぐれに殺されてしまう皮肉

ラース自身を哲学者に見立てているかは知らんけど
馬鹿左翼の無力さに気付いているのかね
どちらにしても、意味のない愚作なんだわ これ

この監督とは相性が悪い、
ドッグヴィル含めこの人の作品は好きではない。

ダンサー・イン・ザ・ダークも？
あれは文字通りダークだけど、万人受けしそうな感じがするけど。
D・リンチにとっての「エレファントマン」みたいな感じで

ダンサーは賞もとったし話もわかりやすいから万人受けすると思ってたけど
友人にきくと手持ちカメラの映像がダメだっていってたなぁ

ビヨークの顔が恐すぎた

可愛いよぉ。
あ、これ、犬村スレか、すまん。

「奇跡の海」のE・ワトソンは、いやだなぁ。
犬村では、ニコちゃんもいいけど、クロエ・セヴィニーが素敵だった

女はマジで映画みないでくれねーかな？

1 ：名無シネマさん ：2005/07/29(金) 23:40:38 ID:dOUZ30i7
うぜーーーーな女
アホみたいな恋愛映画で泣きやがるし
くだらないシーンでマジになってんじゃねえよ
邦画なんかをわざわざ観にいくしな
池沼だろ
女が映画なんかみたってどうせろくな評論や意見交換もできないし
うざいだけだから映画みるなよ
どうせスターウォーズ見た女なんか「ヘイデンかっこよかったねー☆」
「ねー」とかそんなチンカスみたいな感想しかいわねーんだろ
ボケが。ジャニーズのコンサートじゃねえんだよタコが
まじ女は死ね。映画みる価値なし。

>>437
君が的確。

自分の周りにはダンサーインザダーク好きって人あまりいないな
好きって人は元々ビョーク好きな人か気取り屋

ドッグヴィルには人の感情を
振幅させるだけの力がない
ダンサーはあり過ぎ
作品にエネルギーが漲っている証拠


負のエネルギーだけど

>>449
それも最終章のアッサリした演出と、これまたアッサリしたキッドマンの演技のせいだと思うんだよね
最終章まで淡々と冷静に見つめる演出で来たのは良いんだけど、やっぱり最終章には何かアクセントをつけないと負のエネルギーは爆発しない

正直この監督は映画の事で頭がいっぱいで他の事に興味が薄い

リアルな人生経験が乏しいが知識と技術と発送力はある
だから見てるとなんかイラつく、「で、で、でだから何？」

胸ぐらつかんで「お前の内臓にあるものを全部吐き出せ」
と言いたくなる。
自分の苦悩や思い出とか後悔、その他色々が感じられない。
監督自身の心が動かなければ観客の心も動かない。

感情の無い凄腕職人みたい。
映画を表現したいものを表現する為にテクニックがあるが
テクニックの為に表現したいものを考えてる気がする。

こんな事を言うのも変だが人格に問題があるのかもしれん

ttp://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=2815&mid=12675

このレヴュー、今まで読んだ中でもっとも分かりやすくて、的確だと思う。
ラースって、キチガイだと思ってたけど、メイキングとか見ると、
確かに変人ではあるんだけど、決して歪みきってはいない、けっこう真っ当な人間だと思った。

おまえ、少し落ち着け

まず、テクニックにかけては、ラースは粗削りだからさ

デンマークの無名作家が勝手に定義付けした
ドグマなんて手法を課題評価するのも映画を知らな過ぎ

大した位置付けでもない上に、
今までに撮られた絶対的な本数が少ない上に定義すら、曖昧。
ラースの内面的にも、実人生の経験有無は知らんけど、
歪んだ世界観は、人並以上だし
それは何を意味するかと言えば、
トラウマであり、傷である訳だ。
やつは所謂、映画という手段を使って、
軟弱な自分を傷つけた、世界に復讐し、
一方で理想通りの世界にしようという盲信を抱いている

ファスビンダーやパゾリーニといった天才達にそれが許されたのは、
ある意味彼等が人生の地獄と絶望を見て生きていたから

憧れて 地獄が見れる訳でもないのに
それに憧れるラースの未熟さが、ドッグヴィルの敗因です

ダンサー〜や奇跡の海までは、
多少粗削りでも、幼稚でも
ラースの才能の範疇だったと思うけどね

演劇みたいな手法でやったことについては、どう？
はじめは違和感あったけど、全然気にならなくなったよ。

はじめは実験的な感じがしちゃったけどしばらくすれば慣れるね。
ロケで撮影したものも見たい気がするけど。
ラースがメイキングでキレたり泣いたりするとこ悪いけど笑えた。
ニコールはずいぶん辛抱強い優しい人なんだな。

この映画肯定派は、↑こんな感じで、
ワイドショーとニコル好きなおばはんしか居ないからな

まぁキミがこの映画と監督嫌いなのはわかったけど、
自分と違う意見や感想まで馬鹿にしたようなもの言いはどうかと思うよ。

>457
映画の見方が浅いと、物の見方まで浅いな

おれは主演や出演者の話題性でドッグヴィルにハマったとしか思えない、
おまえらより、おそらくはラース映画にこだわりを持っています
肯定派の上面だけの、チープな解釈と
映画の出来を、認知できない？(したくない？)ぬるさがイヤなだけ
それを証拠に、ラースの才気溢れていた真骨頂である、
「奇跡の海」や「ダンサー〜」のすごさを語るやつの少なさ。。。
ドッグヴィルは、映画をあまり好きでないやつが好きな映画かもしれない

罵倒口調にもの申したまで。
キミの意見自体にはおおむね同意だよ。
ラースの作品はいちおう全部観てます。

ダンサーがすごいというのはよくわからんが。
あれこそビョークの音楽と個性に喰われちまった映画じゃないか？
不条理の独特な描き方などラースらしいといえばそうだが。

ああいう人がいると空気が悪くなるね
何様って感じ

>>460
そういう負け犬丸だしのレスをしてる段階で
君はあの犬村住人そのものですよ

真理を見つめようとか、現状を変えようとか
する人間を、煙たがる保守的な犬村特有の匂いがする

個人的には自分は嘘偽りなく、犬村の住人のような行動をとったことがないから、

全く解らないんだが、あれが平均的な人間の本性だなんて
少し理解し難い
しかし、あれに人間の弱さや、狡さ、を象徴したのなら、周りを見れば解る

ラース映画の特色

無垢で純潔な自己犠牲的な人間を小さなコミュニティにひとりだけ存在させる構図
＝それはラースの理想とする(救いたい)女性像(母親像？)

まぁ要するにキリスト教や聖書の登場人物を通して
人間の根源を暗に比喩しているんだろうが、
今のこの複雑で狂ったな世の中、
そんなに単純でステレオタイプな人間ばかりではない訳で

それがラース映画の解り易さと、
致命的なリアリティの欠如の原因につながっていると思う

ラース 外の空気を吸え

ラースの理想とする自己犠牲的女性像という見方は面白いが、
最後にそれが間違いである結論を銃弾によって示してるよな。
本人は世の傲慢さの象徴として村人を描き、傲慢には慈愛で立ち向かう
ことができないということを主人公の心情の変化で表したんだろう。
リアルさには欠けるが、おとぎ話のような明快さで興味深い展開だとは思う。

「傲慢」、この言葉を聞くと耳が痛くならないか？w

俺は難しい映画は嫌いだが、この映画は単純にエンターテイメントとして面白かったよ。
テーマも分かりやすいしさ。
演劇の臨場感を上手く映画にもちこんでると思う。

おれが嫌いなのは物事を把握できないヤツ

ドッグヴィルがエンターテイメントだなど。。。

真面目に人様を楽しませようと日夜努力し続ける、
真っ当な商人さんたちに失礼な話だ

把握できない上に、メガネが曇ってるか、脳が膿んでるらしい

しねよ

怒りと憎しみが収まりません。
本当は駄作なのにこの映画を褒める奴は許せません。
犬村はエンタメどころか映画ですらないんです。
これもみんなあの監督のせいですよ。
そうですよ全てあいつがいけないんです。

>>464

>463じゃないけど、結果楽しめたんなら、どんなものでもエンタメになるんだよ。馬鹿。

>>466
ラースを楽しもうなんて、心構えがキショイ
或は、おそらく、衝撃に打ち震えようと身構えていたのだろうが、
予想だにしない肩透かしを喰らったからと言って、
それを真っ直ぐに認めるのも、
(期待した自分が)屈辱的で

「結構楽しめた」
と平静を装って、普通に庇ってしまう、いじましさも、これまた潔くない

作家の才能を認めればこそ、感性と才能の退化に敏感になるべき
予備知識なく、楽しめたのは、映画に慣れていない厨房

風合いは違えど、アルマゲドンと同じインパクトだったんだろう

そうえいば自分の意見が絶対正しいと思い込み、違う意見が出ると馬鹿扱いし、
他人とまともなコミュニケーションが出来ずに、ひたすら自分の意見を押し付けるけれど、
いつもカッコ悪く間違いを指摘されちゃう某先生がマトスレにいたな‥

正しいと思うな
正しいと知れ

君らは自分が犬村の 犬だと自覚したらいい

この場合ラースがアメリカで肯定派が犬村住人だ

犬村で 無駄な集会に無駄な虐め、
無駄な映画の褒め合いでもしてるといい
床に白いラインを引いただけの、
舞台形式の斬新な映画体験を楽しみながら

こんなチビのデンマーク監督に必死すぎ

同じ北欧ならベルイマン観直したほうが１０００倍マシ

ラースを好む、スパイシーな人間にベルイマンは。。。

ベルイマンの野いちごはちょっとスパイシー

いいかおまいら、俺様が絶対正しいんだ。
なんたって映画に関しては百戦錬磨の俺様だ。
映画のわからないお前らに何がわかる。
ラースが好きな奴なんてベイルマン観る資格なんてないんだよ。
絶対正しい俺様に言いがかりつけるラース好きは虐め肯定派だ。
そういえばロバートレスラーの著書に完璧に正しい人ってのが出てきたけど。
あれ何って言ったっけ？

>>473
おまいが思うほど面白くないし、戒めにもなってないぞ

おまえには��傲慢�≠ｪ罪なんだろうが、
��傲慢�≠ﾉ見えない、諭し方も難しいな(失笑)

俺的にはこの映画はレイプシーンとか和姦シーンとかで
何回も抜けたので、
非常に良い映画です。
続編も作って欲しいです。
主演はニコールでまたエッチなシーンをたっぷりおながいしまつ。

>>464
行間を読めないのかお前は？
それでよくラースの映画の評論が出来るもんだな（呆
ゴミの様につまらない奴だな、生きる価値ないよお前。

>>476
悪いな (ﾆｬﾆｬ

薄く単純なテーマを、いかに難解に見せるかに労をそうした、
妄想、盲信、映画の国の独裁者ラースが作った、愚作
一見不思議ちゃん映画とでも言うべきこの作品「ドッグヴィル」
のスカスカの内容と、それに不随してくる、
あらゆる肯定的スカスカの文章の
行間を埋めるのがおれの使命であるとすら
最近、思い始めてるんだよ

嘘 嘘 ｲﾔ本当 マジ

そりゃ言われた本人は面白くないだろうよw
まぁどうやら自分が傲慢であることを自覚はしてるみたいだな。

>>477
つまり粘着荒らしが使命ということか。
人の行間埋める作業なんてする前に、いちど自分の文見てみろよ。
一文節の中に句点いくつ入れてんだよお前。

ここにいたのかMTマニア
どこのスレでも嫌われ者だな

こんなつまらん映画でイライラしたのは近来稀だ
ラースも地に落ちた
マンダレーでどれほど巻き返せるか解らんけど
ラースのことやからこのまま爆走するに違いない
評判いかんではこの三部作は観ない

このスレなぜ荒れる？ラースのせい？

やはりノアですね

　ノアしかないですね
やっぱり　そうか！
490 名前：名無シネマさん ：2005/12/03(土) 14:52:39 ID:WGIZ11zM
ミリオンダラーベイビー

　最後の試合でグリーンのローブ着ての登場は
　クリントの三沢さんへの共感と敬意が現れてて感動した！
　「ガチ」であることの誇りと痛みを表現した三沢ファンが作った作品

ラース脚本のディア･ウェンディ観てきたよ。
日曜なのに客入り悪…。
映画としてはどうかと思うが、これまたアメリカが舞台。
擁護派にせよ拒絶派にせよドッグヴィルが気になる人には、
ニヤニヤしながら観れるとオモタ。

アメリカの顔色伺って事大してるデンマーク政府でも撮っとけ<鳥アー

グレースはいつでもこの村を出て行く選択支を持っていた。
これに気が付かないで彼女に恩を着せようとしていた村人の滑稽さ。


と同じ滑稽さをお前ら持ってないかい？

狡猾つーか、ただ愚かなだけだろ。

>>487 よろしく

狡猾でも愚かでもないさ。
連中はある意味、善良で誠実なんだ。
少なくとも俺と同じぐらいにはね。

しかし、破局は避けられなかった。
原因は、グレースが人々を堕落させたから。
十全に愛されようとするグレースの実験が人々を誘惑した。
その実験の失敗に絶望したグレースは実験材料を始末し、
新しい世界に生きることにしたんだ。

キモ

ディア･ウェンディ見なくても大体想像できるな。
でも、すごくそれが見たい。

近所にニコールが住んでいて、頼むとやらせてくれる。
皆そこに通っているけど、自分は行かないで我慢できるのか、という問題。
俺は行くし、先客が居れば、コートの襟を立ててそいつが終わるのを待っているよ。

女のニコオタ
キモい

487=489=491 ?

つまらない感想なら書かないで良い。
あんたの反応じゃ、無反応のほうがまだましよ。

まあ、いいや。

バイバイ。

>>492
お前のスレじゃない

イヤなら来なきゃいいんだよ

つまらん映画ならスレなんぞ落ちればいいし
需要があればスレはまた立つ

お前のレスはキモいんだよ

糞レスで一々ageんなよ
キモレズ

マンダレイ　12月23日前売券発売開始。

マンダーレイの公式ＨＰ無いの？

マンダーレイの公式ＨＰマンダー？

露出がないのにこんなに興奮したのは初めてだな。
他にこういう映画ある？

奇跡の海・・・は露出があるか

エミリーワトソン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>497
esは雰囲気が似てると思う

500ゲット？
やっぱ、中盤の人形破壊⇒ラストの子供殺戮
これが、凄い。

シャンテシネにマンダレイ、日本版ポスター張ってあった。
チラシもあった。
キャッチコピー、「美しき救世主があらわれ、そして、自由が消えた」だって。

ドッグ〜って三部作なの？

>>502
ＵＳ＆Ａ三部作の一作目らしいです。
第二作「マンダレイ」は来年３月シャンテシネ他順次公開予定。
第三作「ワシントン」はそのうち完成するでしょう。

もしかして作りは全部同じ演劇風？

>>498 見たことあります。　結末がせつないです。

>>499 調べてみたけどなんか良さげですね。　見てみます。

コンプリートBOX持ってる人いる？

買った当初は大事に飾っていたが、
今や枕の代わりになってますが何か？

ｷﾞｻﾞｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・｀)

マンダレイ日本公式出来てた。
ttp://www.manderlay.jp/

糞映画だなこれ。
人間の醜さを扱った映画なんて腐るほど出てるんだからいまさら・・・。
戦争映画の人間模様のほうがよっぽど。
それとこの脚本家か監督はキリスト教が嫌いなのかな？
主人公のオヤジが最後に出てきて「お前ほど傲慢な人間を俺は知らん」とか言わせたり・・・。
中立で正しい人という役柄で出てくる親父にこんなセリフ言わせたら、そういう考えにうなずいてしまう人も増えるだろうからなぁ。
そういう考えに扇動する脚本は好きじゃない。
俺は主人公がやった慈愛の精神を間違っているとは思わないし傲慢だとも思わないし。
ただあまりに馬鹿だと思うけど。

最後の
子供殺し→その母殺し
だけはスカっとした
レイプしたやつら全員拷問してから殺してくれりゃもっとスカッとしたのに

ﾚｲｰﾌﾟした奴らをベタニーに掘らせた後処刑ならなおよい

レイプした奴らのケツ穴から、小石を子供たちに限界まで詰めさせた後、処刑ならなお良い

>>512
日本語がおかしい

見た後は糞映画だなとしか思わなかったけど、アメリカ批判してたの？これって。
あと、田舎批判。
田舎独特の気持ち悪さってあるからなぁ・・・。
すぐ仲間はずれにしたり人の噂ばかりしたり。
アメリカ批判として考えるなら、キリスト教批判もうなずけるってのはあるな。
アメリカは基本キリスト教の国だから。
主人公をあえてキリスト教的博愛主義に設定したのにも意図があってのことなんだろう。

とりあえず強烈な映画であったことだけは確かだな。
気持ち悪い。イライラする。胸糞悪い。いい加減にしろ。
観ていてこういう風に感じる映画って、実はそう多くない気もする。
そういう意味では徹底した映画だったと思う。
この映画を評価するのはこの監督の次の作品を見てからにしようかな・・・。

次はダニーグローバー出演か。
サミュエルジャクソンとかも出したらいいのにw

血走った目で主人公に襲い掛かるサミュエルいいかも

この３部作て話は繋がってるの？

GYAOでもうすぐドッグヴィルとメイキング・オブ・ドッグヴィルやるらしいよ

ドッグヴィルの犬ってパルムドッグ受賞してたんだね
ほとんどただの白線なのに

トリアーが自殺するのは知っているんだが
時期はいつなんだろう 具体的に。

今度シネマライズで公開予定の『変態村』って何だ？
ドッグヴィルのパクりとしか思えないんだが…。
シネマライズＨＰの作品紹介より。↓

＞ハンサムで誰からも好かれる歌手のマルクは、老人ホームでのクリスマス・ライブを終え、
＞次の目的地である南仏へ移動中、車のトラブルで辺鄙な山間の村に逗留するはめに陥る。
＞そんな彼を助けたのは、ペンションのオーナーで孤独な初老の男・バルテルだった。
＞妻に逃げられて以来、徐々に平常心を失っていた彼は、この魅力的な青年に
＞歌が好きだった妻の姿を重ねあわせ執拗につきまとうように。
＞そんな折、バルテルからの警告を無視し、マルクは禁断の村に足を踏み入れてしまう。
＞そこで、さらなる地獄が待っているとは知らずに・・・。
＞マルクに降りかかる突然の“受難”。彼を監禁し、欲望の限りをつくすバルテルと村人たち。
＞どんなに逃げても、決して自由にはなれない。加速する愛、妄想、暴力。
＞1人の美しい来訪者によって壊れてしまった村人たちのバランスは、果たして元に戻るのか？
＞そして、パンドラの箱をあけてしまったマルクは、その狂信的な村から、
＞血塗られた愛の迷宮から逃れることができるのだろうか？

腐女子の中でも最凶な奴らが萌えそうな映画だなー。

Gayoでみた


なんじゃこりゃ　

これ？
ttp://www.ddsw.nl/movie-w/wissel/calvaire.jpg

犬村＋パッソンって感じ

猟奇サスペンスじゃん

>>524
マンダレイ？
抽象的じゃなく、ちゃんと普通の撮り方してるじゃん。

GYAO
ttp://www.gyao.jp/cinema/

変態村スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1137103781/l50

今更ながらレンタルで観ました。

凄い、こんな映画だったとは…。
２度と観たくないと思う自分と、明日にでもDVD買いに行かなきゃと思う自分とがいます。

これは映画という形の“原爆ドーム”だ。

エロいの？

>529
自分も、もう二度とは見ないだろうな、と思いながらDVD買いました。
シュリンクも破られないまま鎮座してます。

>530
あるにはあるが、抜き気にはならない。

マンダレイ 3月にシャンテシネか
ブライスダラスハワードたんを観にいってくるっす

Gyaoで見る映画じゃないな

途切れ途切れでイライラするｗ
集中して見ないと
特にこの手の映画はそう

後半はスカッとしたな。
こういう感想は自称インテリ映画通には駄目らしいが。
人間の半端な善的部分と「完悪」と言うよりも下劣な本能の発露がよく出とったね。
まぁ、最後の選択も映画の意図を読めばあれが妥当でしょうな。
醜い人間を叩き潰す奴は同じ穴の狢か？俺はそうは思わないね。
むしろやられても泣き寝入りしてクソの役にもたたん机上の道徳で泣き寝入りを慰めるのが
犬だろう。
現実的に考えて聖人はキチガイと相場がきまっとる。

>>534
自分は、ヒロインの「復讐する」という決断より、
決断に至る過程で
ヒロインが自分の私怨を正当化したことに、何とも うそ寒いモノを感じた。

あきらめたんじゃないの？
まわりの人間に対しても自分に対しても。そんなもんだ、と。

諦めたんじゃなく自分が一番「傲慢」 だったと
ようやく気づいたんだよ

だから 思い上がった偽善を捨てて
正義を大義名分に、怒りに身を任せた

どのみちグレースは「アメリカ」なんだよ

九章の車の中での会話は何か神様と悪魔の会話みたいで興味深かった。
もう一回みたいがGyaoで見るともう一回CM見なきゃならんから鬱だ。かといってそれだけのためにDVD買うのもな…

DVDなんてたったの５０００円じゃないか
買うがヨロシ

グレースがアメリカ的な部分は最後の決断だけ。
あとはニーチェの言うただのキリスト教的ルサンチマン。

この映画の最大の欠点は、

グレースが、ニーチェ的な弱者の奴隷倫理の心境から、まったく正反対の
アメリカ的な権力主義に変わる過程が見てる側に納得できるような形で
まったく一切描いていないと言う点。コレに尽きる。

グレースの心境が変わった要素っていったいなんだ？
映画として描写するために一番大切なポイントじゃないか?
それを、役者は突っ立ってて、取ってつけたナレーションひとつで心理が180度変わるなんて
すげー強引と言うか、取って付けすぎと言うか、
映画で一番やっちゃいけないことというか

アメリカと言う国を描いてもいないし、人間の行動心理を穿って描いたわけでもなんでもない。

単に、ニーチェの弱者の奴隷倫理と、アメリカの権力主義を中途半端に
寓話性のかけらも無く、ただ並べて結び付けただけのレベルの低すぎるお粗末さ。

それにレイプでもなんでもないじゃん。
グレースの屈辱的な心境を描いてるわけでもなく
三文AVみてぇに「それはダメよ、いけないわ、、、」くらい。ほとんど和姦じゃん。

この監督、よっぽど田舎が嫌いなんだなｗ
ビョークにしかり奇跡の海しかりｗ
そのくせ都内人が嫌がるような３流芸能人にすらちやほや、へこへこする。
流れもとにかく遅い。


うん、僕も田舎出身だし田舎嫌いだからよくわかるよｗ
みんなが横一列そろって田植えをしなきゃならないから、違う価値観を持つことをやたらと嫌がるし。
日本全体がそんな感じだから田舎行くとなおさらだよ。

ひさしぶりに映画板来たけど、やっぱり痛い人多いね・・

マンダレイはシャンテなんだ。
なんかライズのほうが良かった気がする。

Gyaoでドッグヴィル見たけど、最初に万打例のCMで「ドッグヴィルを焼き払ったグレースが…」っていきなりネタバレされちゃったよ('A`)ﾂｯﾃｸﾙ

うーん、お気の毒に。
シックスセンスもアザーズもネタバレされてから観たクチだが。

ラストは爽快だった。
「いいから早くこいつらぶっ殺せ！」
と願っている自分が居た。
期待に応えてくれて有り難う、ニコール。

何かをと言いきる時にそれを格好良いと思い込んでるやつの
ズレが多くて気持ちが悪い

ラースは大嫌いだが、ラストを爽快だと言ってる信者もどきの存在に
ラースがホクソ笑んでるのが解るから面白い
ラースの真意とそのズレ、んでもってそのズレも想定内でホクソ笑んでる
ラースは駄目な作家だが、愚民が何に狂喜するかを知ってて、
わざと愚劣で粗悪な映画を作ってる
「ざまあ見ろ！」で殺されたのはおまえらだよ

犬村の愚民はまさにそんなやつら
ラースはおまえらの反応を観て、愚民死ねよとニタついてるのさ

>>547
で、そういう風に俺は全てをわかってる的な悦に入ったレスをするお前も
所詮は愚民の一人という事だなｗ

まあ、この映画に興味を持ってしまった時点で負けということで

>>548
別に他人の考えに迎合する必要ないじゃん
お前は本当に犬村の愚民なの？
流されないで主体性を持てよ

>>549
興味なんてとうの昔にないよ

ageてあると思い出して虫酸が走りはするが

この映画のテーマは村八分でしゅか？

今度のグレースはちゃんと脱いでるんだな。

>>550
じゃなんでレスしてんの？
自分の意思とは裏腹に、流されちゃってるのか。
それとも自覚ないんだな。

俺もラストでスカッとして気分爽快だったな

殺さなきゃならない程有害な人を殺すってのはわりと普通な内容だから
別のラストが良かった

>>551
村八分の残り二分は「火事の消火」と「葬式」でしゅ、って関係ないけど
立ち止まって言ってみた（猪木風に）。

Gyaoで見てたら途中で止まったから時間つぶしにこのスレ来たんやけど
何やらやられた報復に村人を皆殺しにしちゃうの？
だったらグレースって人が悪い！やりすぎ！
と推断しますがこれであってますヨネ？
で、最後まで見なくてもいいですよね？

殺しはイクない

ギャオで六時間かけて見てたけど何度チャレンジしても途中で止また。
７章の真ん中あたり以降全く見れやん！
ギャオめ！ドッグヴィルの二の舞わす！
・・・なんてね、てへっ。殺しはイクない
ギャオさいこー！特に勝ち組社長列伝さいこー！みんな見るんよ！

>553
相手すんな、こいつ昔からいる勘違いバカだから

勘違いバカって呼び方笑えたｗ

勘違いクソバカ汚物age

ラースはイスラム三部作を作ってみろ

ドッグヴィルってグロいシーンある？

ない

>>564

ありがと。R-15指定だからグロいんだと思ってたけど単にレイプシーンだけなんだね。

Gyaoで見てました。止まるのが怖くてスモールバージョンで見てたのに
今度は八章の首輪んとこで止まった！
またCM見ないかんのかと思うと見る気失せました。
Gyaoで映画は見るもんやないね。
このあとどーなるんすか？あらすじキボンヌ

グロいとか怖いとかバカじゃねーの

まぁ、GyaOで見る映画ではないわな

>>565
レイプシーンっていっても、汚ねー男のお尻が晒されてるだけじゃん。

マンダレイ公開日決定age
3月11日(土)シャンテシネ

関西はいつだろう

グロいシーンもエロいシーンもない上に何もかも、映像が死んでる

腐った魚の死骸よりインパクトもない映像

狙いなら…

別に優れてるとも思えないし

ドグマっていうのはジャンルにする定義も価値もないｸｿ

公開までにスレタイ『マンダレイ』にしたいね〜(　´Д`)










このペースじゃないなｗ

とりあえず宣伝。
『マンダレイ』公式。
つttp://www.manderlay.jp

マンダレイはＲ-１８指定だそうです。
『ドッグヴィル』の頃には１５だった子も
タイミングよく今は１８ぐらいでしょうか。

>573
あ、僕ちょうどそのパターンです。
『ドッグヴィル』を観に行ったのが高一の頃で、もうまもなく高校卒業。
今日あたりバイト帰りに前売り買ってきます。

>>574
おぉ〜
上手い具合にＲ指定くぐり抜けてるねｗ

マンダレイ試写会が当たりました。
１週間ほど早く鑑賞できるので嬉しいです。

>>576
御国出品され杉orz

前売り買ったら、通し番号が1番だった…orz

マンダレイにもレイプ出てくる？

>>579
ヒント→　Ｒ-１８指定

マンダレイのスレは立ちませんか？
ここで語るのですか？

マンダレイでもなのか、グレースの人生って一体‥。
TV Taroにラースのインタ載ってたけど写真太ってた。

これってなんで15禁なの？

キッドマンがラヴィア丸出しで踊り狂うから。

土曜日になったら
ここネタバレあり？

マンダレイは和姦。

和姦！イカン！

今日からだねマンダレイ。初回観てくるよ。

初日記念age!

ロバ肉を食べてバワーアップ！

>>590
残念、ロバ肉は私が頂いた。

マンダレイ観てきた。最高に面白い。可笑しかった。

前作でのトムを彷彿とさせるような、実情から上滑りした今回のグレースの行動。
グレースはドッグヴィルで、民主主義における多数決の矛盾点に感づいてはいなかったのかな。
または、民主主義を理想的な自由のためのシステムとして妄信しすぎているためなのか。
グレースにしてみたら、ルールに盲目に従って生きることを望む人々に自由に生きることを教えるためには、
とりあえず、自由を保障するためのレールを敷くことが先決だったというのも理解できなくはない。
けれどもそれだと、根本の思想が抜けてしまい、遅かれ早かれ矛盾が表出してしまうというのに。
ビッグ・ママの判断が、正しかったとも思わない。でもグレースは急ぎすぎだよ。暴走しまくりで面白すぎ。

農園の人々の確信的に無駄のない現状把握は、そこまで自己分析できてるんなら、
奴隷制度なしでも自己解決できんだろ、とちょっとツッコミ入れたくなった。
だけど、これって、状況をシュミレーションしていくのが最優先の映画だろうし、
それを進めるためには、ツッコミ所も作劇上の方便ってことで、まあいいかと思った。

ドッグヴィルが面白かった派もアンチも、マンダレイを是非観てくれ。
ニヤニヤしながら楽しんで観れますよ。

ｾｸｰｽｼｰﾝはよかったですか？

>>593
さあ…。593さんがどんなｾｸ-ｽｼｰﾝ観たいかわかんないので良いとも悪いとも。
ｾｸ-ｽは、そこに行き着くまでの牽制と自分への言い訳に呆れてﾎﾟｶｰﾝ+ﾆﾔﾆﾔした。
ｵﾅﾆｰは面白かったよ。ほとんどギャグの域。
この第二作は皮肉なコメディとして良く出来てると思うよ。

The Road to Manderlay はどうなるんかの
またわがまま BOX あるのか

これ続編なの？

>>596
１ドッグヴィル　２マンダレイ　３ワシントン
スレタイに既に「三部作」と書いてくれてるけど。

しっかし　南部の奴隷制度を　いわゆる奴隷抑圧制度って解釈するって
よっぽどラースはアメリカの歴史をマッタク知らない先入観なんだよね。

アメリカ経済史をまじめに勉強するとわかるが、
南部の黒人制度は今で言われてる奴隷制度ではなくて
むしろアメリカ北部の白人だけが黒人を差別してたんだよね。

実際、当時の南部の黒人の青年の成長記録を調べると、十分栄養を取っていた記録があるし
いわゆる手かせ足かせを付けられていたり牢獄に入れられてたような奴隷と言うわけじゃないんだよなぁ

金持ちや貴族の使用人ってコキ使われているどころか、かなり裕福でしょ？
使用人というだけで「おしん」のような過酷な扱いを受けていたって先入観持つのと同じ過ちなんだよなぁ

ラースって無知でバカダヨネ。

米ドラだと使用人の女子が暴行されてたにゃー

>>598
マンダレイ観た？

＞しっかし　南部の奴隷制度を　いわゆる奴隷抑圧制度って解釈するって
＞よっぽどラースはアメリカの歴史をマッタク知らない先入観なんだよね。

ラースがそう解釈してるってのは、どっから出てきたの？

＞実際、当時の南部の黒人の青年の成長記録を調べると、十分栄養を取っていた記録があるし
＞いわゆる手かせ足かせを付けられていたり牢獄に入れられてたような奴隷と言うわけじゃないんだよなぁ

この映画は、この認識に沿った内容だよ。

観て来たよ。
いやー、ドッグヴィルに続いて面白かった！
心配だったハワードが良かった。キッドマンよりお嬢様っぽい分
グレースの「善良」（ま、これが迷惑極まりない訳だがｗ）な感じがよく
出たと思う。

でも、次はどうなるのかねえ・・・お父さん達とも別れてしまったし。
「ワシントン」も楽しみだ。

>>598
とてもアメリカ経済史を勉強した人の言葉とは思えん。
抑圧ってのは、自由への抑圧ってことでしょ。
南部の黒人奴隷に自由が保証されていたとでも？

完結編の「ワシントン」では、遂にファーストレディの座に登りつめたグレースが、
旦那を焚き付けてわがままなアメリカ以外の全世界を核の炎で焼き払うそうです。

>>602　されてましたよ。　自由への抑圧　という意味で言うのなら、そのまんまです。
南部の奴隷制度はあなた方がイメージしているような権力やルールによる拘束的支配ではありません。

そう理解していたのは、それこそ「伝聞だけで南部の奴隷制を聞いていた」　北部の白人たちで、

「黒人への差別自体も　先入観による北部の白人によるものがすべて」です。

でも、公民権運動とか強まった(60〜70年代)頃まで差別が根強かったのは南部じゃん

>>604
おいおい、自由が保証されてたって言い切るかい。
それじゃ家族で一緒に住む権利や町へ自由に買い物に行く権利もほんとうはあって、
黒人に自由がなかったと行ってるのは北部白人の言いがかり妄想だとでも言うのかね。
人身売買があったってのも嘘で、黒人たちは幸せに暮らしてましたと。

おまいさんどこの学校でそんなこと教わったのか知らんが、
教科書なり参考書なり、その出典を明記してくれよ。

>>605
公民権運動というのもアメリカ政府の捏造です。
実際はなかったことを、さもあったかのようにしてしまったのです。
KKKという集団も歴史的に存在した事実はありません。

>>606
黒人奴隷たちは自分たちのしたいこと全ての自由を保証されていました。
人身売買も当然ありませんでしたし、白人がセックスを奴隷に強要して孕ませたなんてこともありません。
出典は都合により提示できかねます。
自分で調べてください。

>>607
あんた日本語のうまいアメリカの白人なのか？

>>607
おまえは中房か基地外

公民権運動が政府による作り話・・・
ＫＫＫが存在しない・・・

アメリカの極右のサイトでも読んだか？

そういう歪んだ知識を｛真実｝だと思い込む世間知らずは

引きこもりでネット人生しかない若年層だね

リアルで恥を晒す機会はないだろうけど
歪んだ誤情報ばかり読み耽るのは精神的に不健康だよ

まぁ精神的に健康な人間なら、この屑みたいに無意味な

アメリカ３部作を見続ける暇もズレた好奇心もないと思うけど

奴隷制度と黒人差別は別物
黒人差別は酷かったけど、そこから推測して南部の黒人奴隷制度は酷かったと言うのは間違いってこと。

女は家庭の奴隷、って言う男尊女卑程度のもの
日本だって、ほんのつい最近まで女に参政権なんて認められてなかった

だからって　女は完全に100%搾取されていた存在だったか？
「おしん」などのそう言う事もあったろうが、「それが全て」ではないだろ。
女性解放運動みたいなのはあるだろうが、全ての女性が不幸だったのか？

俺が言ってるのはそこ。
奴隷制度が、牢に押し込められてたり、手械足枷て
そんな極端なのは大嘘。

男尊女卑が強かった「昔の女は自由が無くて男の奴隷だった　とか言う程度のもの
確かに「おしん」のような波乱万丈な人生を送る女もいただろうが
全ての女が「おしん」のような辛い人生を歩んだわけじゃない。

確かに「女の癖に」と言うような男尊女卑ってものはあっただろうが、
ほとんどが子供を産んで家庭を守ってくれる大切な働き手として扱われてたでしょ。

南部の奴隷制度も同じで全ての黒人が虐げられてたわけじゃない。
ほとんどが大切な農場の働きとてして扱われていた。程度のもの。

なぜ書き直したか？

上にいる奴は俺の騙りだから。

俺が言いたかったのは、
南部黒人の「全て」が厳しいルールでがんじがらめにされて
非道な搾取を受けていたり、牢に押し込められてたり、手械足枷て
そんな極端なのは大嘘ってだけ。

昔の女性は「おしん」みたいな辛い人生が殆ど全てって言い出したら嘘だろ
田嶋でもそんなこと言わねぇよってこと。

＞
映画も観てないクセに偉そうに書き込むな、糞野郎。

＞牢に押し込められてたり、手械足枷て

どこにこんなシーンがあるんだよ

シーンとかズレたこと言ってんじゃねーよ

ラースフォントリアーのアメリカ史観がアホなのには何の間違いもない。

俺も皆と同じくアカのおフェラ豚のトリアーが嫌いなんだよな

観てたら酔った

グッドウィル

グッドジョブ

『マンダレイ』は個人的には『ドッグヴィル』より面白かった。
しかも黒人差別がテーマじゃない。俺には『マンダレイ』の住民たちが
日本人に見えてしょうがなかった。

ああ、そういうのもアリか。
単純に時事ネタってことでフセイン倒されたあとのイラク国民に見えていた。

中盤の女対決は凄い日本人向けだよな
身勝手な自己中心的発想を他人に強要できてしまう恐ろしさは良かった
しかしその後の哀れなグレースの件はリアル犯罪心理で嫌になった
人間はどこまでも正義をふりかざせるし、どこまでも卑屈になれるんだよなぁ。。。

秩序を保つために最低の奴が最低だとわからなくする汚れ役を見るのは痛い

今日ドッグヴィルみた。映画に理屈っぽいくせにラストにスカッとした俺は実は特攻野郎Aチーム向きな人間だと
わかった。

マンダレイもスカッとするぞ。

マンダレイやってるのしらなかった…最近はクリントイーストウッドとクローネンバーグの映画ぐらいしか
映画館でみてなかった（チェックするのが面倒だから）遅ればせながらドッグヴィルを見てみてる側の
試されてる感がなかなか良かった。最後は監督の罠にすすんで自分からはいってた。だって俺馬鹿だからさ。。
マンダレイもみてみますね。

レイプシーンで二コールの頭が壁を突き抜けていたのでワロタ

>>629
テラワロw
あとで確かめてみるw

畑山秀明って何者?

保守

最後にグレースが「子沢山の家が・・・」っていった時に、
やっぱり子供は助けるんだなって思ってしまったよ・・・。
子供は皆殺しで犬は助ける意味がわからない自分はだめぽ？

人は殺せても動物は殺せないって人いるからね、リーサルウェポンのメル・ギブソンみたいに。

>>634
だからネタバレはやめろよ、な？

とっくにDVD出ててGyaoで無料で見られるような映画なんだから今更ネタバレも何もないだろ。

>>634
事の善悪に主義や思想など余計なものをからめずに
原理的なもんに従って「骨とられたから怒った」ってだけの犬には
嫌悪感を抱かなかったって話じゃないの？

英語できないんでヤングアメリカンの歌詞が分かりません
どんなこと言ってるのでしょうか？？
エンドロールにこの曲持ってくんのはあざとい　っていう書き込み見て興味がわきました

>>639
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomosk/youngamericans.htm

>>640
ありがとうございました！

すげー歌詞ww
ついでに俺がもってるヤングアメリカンは大分カットされてるのも判明したよ

ドッグヴィル観ていてシザーハンズを思い出した・・・。

3作目のエンディングはWelcome to the Jungle使ってほち

>>643
なぜガンズ

アクセルとニコールって似てるな

観たけど・・・
わざわざ映画作るほどのものだったのだろうか

この監督は凄いと思うし、どういう監督でなければダメとかもちろんないけど、
あまりに直球すぎだ。
正しいしその通りだけども、って感じだな。

>647
グレースが正しいとでも？
もしくはあのナレーションが？
アメリカ描写として？
意見として？

このスレを見てみると
「正義を信じる事の愚かさ」を論じる為に
人の命や倫理を軽視しているお前らの愚かさが
モロ出てて笑える。
あの映画を見ても「机上の空論」なのか

「正義を信じる事の愚かさ」を持ち上げて「価値相対主義」を説けば、イラク戦争を肯定する事になるんだが

「どちらが正しいなんて分からない。どちらも正しい。だから後は力関係」

笑えるね、

全くここのグレースどもときたら
オナニー中毒のブルジュアときたら
権威には頭の上がらない古典的日本人ときたら

いやラースはただのサディスティックなマゾヒストでオナニー映画ばっかり撮ってるとしか思ったことないよ。

>>649
>>650
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんらみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>651
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>652
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

具体的にどう単純でないのか　その説明は永遠にできない
ボキャブラリーの乏しさ

この後に及んでラースを支持するやつは　この程度の頭ですよ

>>653
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>654>>655
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんたちみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

他人の作った映画で知能とか認識の限度とか。

>>656
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>658
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

全面的に違うな。

>>659
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>661
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>662
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>663
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>664
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>665
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>666
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>667
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>668
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>669
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>670
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>671
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

ｷﾓい奴が粘着自演してるね

ﾜﾛｽ

>>673
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>674
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

だいぶ前に観てきた。
今回は宗教的な解釈はするところなし。
要するに今回は、グレースが愚かなトムになってしまっただけの物語。
映画の中でニガーという発音を、しかも当の黒人の口から訊いたのはちょっとビッ
クリものでした。

>>676
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>677
そろそろ疲れるぜ

>>677
おー、そうですかー。
どういう風に表層的ではないのか、ラースの尊敬するカール・テオドール・
ドライエルの映画論も交えたりしながら、教えてください。

>>679
お前このスレ全部みれよ

>>680
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>681
おー、そうですかー。
どういう風に表層的ではないのか、ラースの尊敬するカール・テオドール・
ドライエルの映画論も交えたりしながら、教えてください。

>>682
お前このスレ全部みれよ

>>683
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>684
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

奇跡の海とダンサーインザダークは良かったけど
これ どこが面白いの？

てかこの流れ気持ち悪い
ケツ出した爺と同じくらい気持ち悪い

>>686
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>687
おー、そうですかー。
どういう風に表層的ではないのか、ラースの尊敬するカール・テオドール・
ドライエルの映画論も交えたりしながら、教えてください。

　　　　　　 　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ 　/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　 　　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　| |知能の低い|　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　| |いやそんな..|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　　何このスレ・・・
　　| |おー、そうで|　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>689
お前このスレ全部みれよ

es見たならドッグヴィルは見る価値無いな

es はひどかったな

>>691
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>693
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>694
てかこの流れ気持ち悪い
ケツ出した爺と同じくらい気持ち悪い

>>695
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

gyaoで見たけど、まるで「丸木戸さど」さんの小説みたいだったね。
もったいぶった語りぐちが。。
でも、最後に燃やし尽くしちゃうとこはハリウッド映画に慣れた観客向け。

>>254
セロンだと萎え。「だって、パパ、私を撃ったじゃない。」のせりふリアル過ぎ。
それに、声が太すぎてラストが容易に想像できる。

>>254
まあ同意

さっき初めて見たんだけどさ…
ポール・ベタニー出てんだね…髪がかなりたくさんでドッキリ！
二コールはホントに美人だなぁ。なのにあんな汚れ役やって…

汚れ役では無い。美味しい役。

たしかにニコはおいしい。
ベタニーが、俺のギャラの30倍もとりやがってムカつくって言ってたじゃん

ギャラの高い誰かさん　じゃなかったっけ少なくとも低予算映画にそんなにギャラだせないような
それにオスカー獲る前だし

ああ、あの方の事か

>>702
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

>>705
全然面白くない

昔の日活ロマンポルノみたい

変な事書くようだけどさ…
ニコが最初に犯された時、相手の男が終わって立ち上がった後ろ姿の股間に
緩んでだらりとしたモノが見えたのさ。
え？すぐにだらり？演技とはいえ少しは緊張しない？
緊張感の無いオッサン…ニコとそんなシチュエーションなんて人生でありえんだろ！

>>706
てかこの流れ気持ち悪い
ケツ出した爺と同じくらい気持ち悪い

三部作全部でニコ使いたかったんじゃないの？

ラースのインタビューだとそうみたい

ど変態のどSに、付き合いきれんくなったんだよ
他の女優は役者根性があるけど　ない女優もいるから仕方ない

三部作の中の、まさに中だるみ作品だが、次なる三部目で完璧に
撃沈・沈没したら（そんな気がする）、本当の意味でこの監督の
運の良かっただけの才能に見切りをつけたい！

しかし・・、スカーレット･オハラのパロディーだものな、これ！
なんだかな〜・・

変態村のパクリだろ

ドックｳﾞｨルって・・・・





グッドウィルみたいだな

>>715
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

こんな村、存在しちゃいけないのよ

そんなぁ〜…（´Д｀;）

>>717
うざい

マンダレイ見てきた。
第３部は早めに公開した方がよいと思う。商業的に。

うつな人が見る映画だば

そうでもない

そういえば、「グレイス」って神の恩寵って言う意味なんだよね。
グレイスはキリストでマフィアのパパはＧＯＤで
ほんと、人間ってどうしようもないですね〜〜っていう宗教劇でしたね。

そういえば、アメリカの代表的な歌で「グレイスオブゴッド」ってのがあったな。
兵士や警官が殉職して埋葬されるとき流れる曲。
なるほどー！

で、犬のモーゼスはワンワン吼えて次の村に契約しに飛んでいくというＳＦでしたね。

>>725
てかこの流れ気持ち悪い
ケツ出した爺と同じくらい気持ち悪い

↑お前の方がキモイ

>>726
つまり、「グレイス」って神の恩寵って言う意味なんだよね。
グレイスはキリストでマフィアのパパはＧＯＤで
ほんと、人間ってどうしようもないですね〜〜っていう宗教劇でしたね。

>>728
そうでもない

>>728
それは間違い

>>730
全然面白くない

>>>731
それは間違い

なんて傲慢な

>>733
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど。

なにゆえこの監督は女性を虐待するのが好きなのか？

キモオタでモテなかったに決まってるじゃん。

>>>736
それは間違い

サディスト。誰にも愛されない。プライド高い。すぐ図に載る。人を見下すのが好き。


でも『キングダム』はすげーおもしろい。

今見た
正直グレースがアホ。自分馬鹿だから理論的に言えないけど『傲慢』だとかなんちゃら言ってる二コールがかなりあほらしかった。んなこたどーでもいいと思った
元から興味のないテーマだったのか、自分には無関係の作品だなと思った
唯一この映画で良いと思ったのは中ごろの、レイプからの流れ。村人達集団の気持ち悪さがリアルで吐きそうになった
それくらいかなぁ、特に印象には残らないかも。馬鹿っぽい感想でスマンね

>>739
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど

>>740
それは違うよ

知能の低い君が　ラースを買いかぶり過ぎているだけ。
ラースの脳は　既に膿みで張り裂ける寸前なので、
ある意味　彼の作る映画はレアですよ

しかし実態はアメリカに生まれなかったひとりの物作りの精神的歪みと妬み、
溜まりに溜まった膿みと毒だけです。

それを大層　大事に思いこんでる君はただのお馬鹿

>>741
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど

>>742
おー、そうですかー。
どういう風に表層的ではないのか、ラースの尊敬するカール・テオドール・
ドライエルの映画論も交えたりしながら、教えてください。

すごいなあ・・・。
このスレってオタ　独りの自演で続いてるんだよなあ

その暗い執念が・・　ラースオタっぽくて　
ﾃﾗキモ　ﾜﾛｽw

そんなことよりマンダレイは関西ではいつやるんだ

>>745
ちょw関西エリアすっぽり抜けてるな。

>>747
てかこの流れ気持ち悪い
ケツ出した爺と同じくらい気持ち悪い

今、1番のスレから全部読み終わりました。
マンダレイってドッグヴィルの完全に続編ですか？登場人物とかも

正直な感想は、あまり映画は見ませんがドッグヴィルはおもしろかった。
村人たちがあまりに醜すぎて、それが逆にゾクゾクしました。
レイプシーンでたまらず巻き戻してオナってしまった自分に嫌気が差しましたが、かなり興奮しました。
村人たちが殺されてるのはスカッとしてしまいました。
で、あとから解説を読んで、二コールのみならず、その父親までもが結局は傲慢なんだと知りなるほど、と思いました。
結局、善とは何なんでしょう？

あまり映画を見ないのに、なぜドッグヴィルを観ようと思ったのかが気になる。

>>750
暇だったし、ダンサーインザダークの監督だったし、
世にも奇妙な物語とか好きだし（笑）
ダンサーインザダークの感想はただただ、
何をやっても悪い方向に行ってしまう不幸な女の映画。
でもなんか惹かれたみたいな。
あと最近見て良かった映画は
パッチギ、戦場のピアニスト、バッファロー６６、少林サッカーなど。
こんな俺どうですか？

>>750
でも基本的には映画よりもお笑いが好きです

最後の1行がなければ　ウザくないのにw

>>753
暇だったし、ダンサーインザダークの監督だったし、
世にも奇妙な物語とか好きだし（笑）
ダンサーインザダークの感想はただただ、
何をやっても悪い方向に行ってしまう不幸な女の映画。
でもなんか惹かれたみたいな。
あと最近見て良かった映画は
パッチギ、戦場のピアニスト、バッファロー６６、少林サッカーなど。

>>754
このレスがなければウザくないのにｗ

ってか映画を語る奴はなぜそこまでメッセージ性を求める？
ラースはメッセージ性をこめていないかも。
自分が気持ちいい作品作ればそれでいい的な感じで。
　　↑自己処理

人がどう感じるかは人それぞれであってそれで終わればいんじゃね？

ある国を名指しで批判する映画を作る以上、メッセージ性がない可能性なんてない
上に、そんな池沼な活動は　許されません

>>756
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど

>>451
物凄くいまさらなんだけど、

>正直この監督は映画の事で頭がいっぱいで他の事に興味が薄い
>リアルな人生経験が乏しいが知識と技術と発送力はある

これ、自分が感じたけどうまく言葉に出来なかった事を、ズバリと表しててくれて感動した。

今ドッグヴィル観たんだけど、これ傲慢な映画だな。

>>760
いやそんな単純なことではないんだな。
まあ、おまえさんみたいに物事の表面しか見えない者には、認識の限界があるんだろうけど

途中までナレーションが未来のトムだという設定だとばっかり思ってたよ。
「トムは将来の仕事に相応しく几帳面で実務的だった」というナレーションも
ああ、この挫折で作家志望止めて村を去って事務員かなんかになるんだな、とばかり。

あのセットは良かったと思うよ。物語の作為性に意識が行くから
作家として認められるために「実例」を求めたトムのエゴというテーマが見えやすくて。
普通のセットだと小説的語りがクドく感じられてしまうだろうし。

入浴をしないように思えた、とかこのベッドでは誰も寝ない、とかいうのはなんなんだろうね。
一瞬ニコールだけが物語の枠組みを超えた、ってこと？
それを極限状況下の離脱感に象徴させた？

監督はオーソドックスで面倒くさいことに真っ正面から向かってて偉いと思った。

疑問点

視覚的に季節の変化を現すことが出来ないためか、時の経過が伝わりにくく、
結果村人の態度が短期間で変わったようにも感じられてしまう。
陶器の人形以外にももう少し時の経過を示す小道具があっても良かったかも。
ナレーションであったのかもしれないけど、ナレーションでは弱いかも。

時代は1930年代なのだろうが、黒人の地位が高くないか？
西部だとあんなもんなのか？

偽善ってことにけっこう嫌悪感を抱きやすいおれは、この映画見て衝撃を受けた。
だから村人たちに非常に嫌悪感を抱くことができたので、楽しめた。
グレイスの皆殺しにカタルシスを覚えたおれも所詮傲慢なんだろうけど。
この映画駄作なんていう人もいるけど、人間の傲慢さを描いたことは全然斬新じゃなくても
その傲慢さをかなり衝撃的に描いてるという点では良い映画じゃないんですか？
心にドーンと何かが来ました

そんなあなたにマンダレイ

前作よりストレートにあなたの好きな偽善の傲慢さを描いた作品です

>>9
トリアーは「シネマ（映画）から脱却したかった。」「ドッグヴィルは演劇であり私のエゴだ。」

> 私のエゴ

これまさにこんな感じに思う
一つの滴が波状になって広がり
大きく波打つ恐ろしい程、緩やかに大きく
その波を止めるには、あまりにも掴み所無く

先日「ディア・ウェンディー」をようやく観たのだが、トリアーは今回の
アメリカ三部作では以前の「ダンサー・イン・ザ・ダーク」で披露した反
アメリカ主義をかなり暈した状態で現在二部にまで及んでいるが、他の監
督に任せた脚本のみの当の作品で、その思想性を明らかにしている。
時にトリアーのアメリカの表現の仕方については、親米と見誤れることも
多々あるが、それは彼がカソリック右派に属し、その思想の根幹を支える
白人優越主義と大ヨーロッパ主義が東洋人には解り難い独自性を有してい
るせいによるものだろうと考えられる。いわばアナクロニズムでもある。
すなわちトリアーにおいて、アメリカは滅びるべきヨーロッパの末裔であ
りその鬼子なのである。彼はアメリカを聖書の名において断罪しようとし
ている。それが現在の彼の映画による表現の源であるわけだ。
だが、はたしてその思想は真実であるだろうか。ある意味その思考の枠内
に我々東洋人は「マンダレイ」でグレースの父親が日本嫌いであったよう
に、黒人より下に見られている人種なのだ。

その映画評論家気取りの嫌味ったらしい文はどこから拾ってきたのだろうか

>>768
お前は失礼な奴だなー。
批評で喰っている人は、こういうことは気付いていても
どこにも書かないものなんだよー。

>>767
改行の仕方どうにかしてくだしあ＞＜

>>767
人に読んでもらおうという気持ちが全くない文章だな。
何のためにここに書くんだろう？

日本のリアルなドッグヴィル。秋田犬
鈴鹿は警察の肉便器にされていた説。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151196086/1-75
【秋田・男児殺害】秋田県教育委員会に批判殺到　「秋田の教育はひどすぎる」「寄せ書きの言葉にあきれている」など★５


>同級生は警察関係者の娘。
>この女と付き合ってるもう一人の同級生がアヤカママの家から半径200ｍ圏内に住んでいる。
>この男の父親の義理の弟は地方公務員レベルではなく国家公務員レベルの警察関係者。
>ただ、当時からこの二人は仲が良くてクラスを先導して鈴香を苛めていた。
>それに反抗した別のクラスメイトが二週間後に逮捕されて退学になったりした。
>(クラス内から二人、隣のクラスから一人退学者が出てて共に苛めが酷いのを先生にチクったりした）
>75
>鈴香容疑者は高校時代に、クラブ活動の遠征費用１０万円を職員室から盗んで無期停学になったんだよ。
>盗み癖は（遅くとも）高校時代からはあったようだし、 同級生達も、自分の財布からお金が抜き取られていたら
>「奴にやられた！」 と思うだろ。
--------
>前スレのコイツ、秋田じゃ常識が狂ってるから理解できないんだろうが、そんな停学事件の詳細が
>生徒に知れ渡るような状態というのは、教師、学校がどうしようもなく腐ってる外道高校っていう証なんだよ。

>そういう事件の際、生徒になにがあったか、どういう理由で停学が行われたかは生徒に知られてはならない。
>ましてやそれ以前からイジメにあってた人物に関する事例は特に気を配らなきゃいけない。
>二ツ井高校みたいな外道、鬼畜の教員がやってるところはさすがというか。なにをやらせても悪魔の所業。
>78
>それとその高校二年生当時に発生した盗難、実態は不良グループがやらせて、
>その盗難した金で飲み食いしたのは不良グループ。盗難の罪は鈴香におしつけて知らん顔というのが実態。

>おごってくれたんだべ。おっちゃんに貰ったっていってたべ。といけしゃあしゃあといってた連中が真犯人。
>それを学校側も知ってたが問題を大きくしたくないので、おとなしい鈴香を生贄にして事を収めようとしたわけだ。

初めて見たときはとても落ち込み、何をする気にもなれず、
数日この映画の事を思い出しては嫌な気分になっていて、「トリアーはろくでなし」
と思っていたが、最近もしかして、結構好きかも知れないと思っている。
しかしいやらしい監督だと思う。

>>773
ドッグヴィルでその状態なら、ダンサーインザダーク観た日にははどうなるんだろう

>>774
イディオッツ観たら自殺するんじゃない

「ダンサー・イン・ザ・ダーク」を劇場で見た人は、周りの反応どうだった？
特に、地方都市の人なんかの反応に興味がある。
人を善悪の彼岸に突き飛ばすようなエンディングじゃん。
というか、デンマーク人の反応はどうだったんだろうか。
グリム童話とか、エグイ寓話になれてたりするのかな？

>>774 自分は女の人が酷い目に合う映画は全部だめ。
ダンサー・イン・ザ・ダークは一生見ないだろう。

>>777
ツインピークス映画版はぜったい見ない方がいいよ

今日借りて見ました。
隣の駅じゃ七夕祭りやってんのにこんな映画を見てる俺って…。

グレースは自分に似てるなとドキッとした。
相手も被害者なんだ。しょうがない理由があったんだ。って許してしまう。
でもそれで相手を許しても、相手の誠実さ、善意、自分を理解してくれるという期待をしても
待ってるのは更に辛い所を見せられるだけ。
まずいところはキチンと言わなければならない。その時初めて対等になれると思いました。
虐殺はさすがに出来ないけど明日会社に行ったら毅然としよう。自分の為に。

トムはグレースが犬の骨を盗んだとき許した。
犬は吼え、威嚇した。そして最後にグレースは犬を生かした。
もしトムがグレースの行いをキチンと責めた時、物語はどうなってたのかなあ。

私には町の風景が見えていたように思います。
映画という視覚的なものでありながら3時間永遠妄想していたような気分です。
私はとても面白いと思いました。

マンダレイ…死にたくなりました

この監督の名前だけは忘れない…。
絶対に他の作品は観ない。

>>781
守備範囲せまっ

ドッグヴィルを見ました。

前半　　なんだこれ良い話じゃないか。まさに感動もの。やっぱ人は助け合わなきゃね

中盤　　は？　醜い…醜すぎるぞ人間は。なんかみんな嫌な奴になってるし、グレースは酷い目にあってるし。
　　　　　誰か彼女を助けてあげて・・・・・・。

後半　　うはｗｗｗｗ　仕返し虐殺キタコレ　
　　　　　人は傲慢だ。村の人に罪は無いわ→トムの醜い言い訳→『この村は地上から消えたほうがいいわ』
　　　　　この流れが良すぎる。三時間飽きることなく見ることができた。

>>782
>>781は、ラース以外の監督の作品はみない、という意味じゃなくて
ラース監督のドッグヴィル以外の作品はみない、という意味だと思うけど

何日前のレスに反応してるんだよ

たしかにそうね　でもね　そういうことって２ｃｈで珍しくないのよ

そうかしらね　いや　違う

おまえら全員オフサイド

今更ながら奇跡の海見た
どうしようもない絶望と、そこからの浄化を描くトリアー大好き
同じようなことしてる嫌われ松子の5000000倍凄いと思った

どうしようもない絶望と、そこからの浄化を描くトリアー大好き ?????

はっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?

おまえら全員オフサイド、おれ　オンサイド

おまえらの人生オウンゴール

ニコールとポールってファンタジー映画で共演するらしいね
ニコならともかくポールは浮きそうだ

登場人物のほとんどに同情は出来ないがトムだけはｶﾜｲｿｽ
ヤらせてやれよグレース

無理やり性行為を強要されるシーンで、グレースは確かに拒否してたけど
死に物狂いってなほどでは無かった。

上のほうレスでも言ってたように、多分父親に　されてたのだろう

DVD借りてみた。
解釈に悩むが、はっきりしているのは、俺のEDがこの映画で治った、ということだ。

ｵﾒ

EDって訳もなく嫁を殴ったりするやつだっけ？

明日、BSフジで21：00から放送だよ。
今日の13：00からはメイキング。

>798
それはＤＶ

ｊｋｈｊｋ

ドッグヴィル観た
最後スッキリした。ギャングかっこいい
それにしても閉鎖的な所って怖いね…村とかって素朴で自然がたくさんあっていいくらいに思ってたけど、
そうでもないんだよね…と色んな映画を観て思った

>>802
住んでみれば隣人に無関心な都会がいかに楽かがもっと分かる。
無関心による弊害も多々あるので
どっちがいいとは言い切れないけどね。

マンダレイのDVD発売ｹﾃｰｲ

万打例いつ出るの？

ダンサーインザダークのスレ無いの？

ドッグヴィルは単純におもしろい。
後で語れるのもよい。
ラストのカタルシスは全然違う映画なのにショーシャンクと似てた。

この映画、奇跡の海好きな俺にとってヤン役の俳優が小汚い役をやっていたのがすごく嫌なんですけど

マンダレイはまだか。おそい。待ち遠しい。

来月25日だ

俺の結論は１つ
グレースが犯されるシーンは抜けるってことだ
重りで身動き取れないところを村男たちが夜這いしまくるのがいい
しかも1人ずつ毎晩。全員でかかったら面白くなかったろうな
グレースも抵抗せずになすがままに堕ちてるのが一層そそるぜ

抜けるかなあ。
キッドマンってなんかごついし、
役もケバケバしいから全然抜けなかった。

ニコール様はああいう役を演じても
痛々しかったりドロドロした感じにならないから好きだｗ

日本の女優がやったら痛々しくてみてられないだろうな。
広末とかだったらな。

↓次回作はホラー？
ttp://www.allcinema.net/prog/news_details.php?NsNum=2806

「ワシントン」はまだなのか。もう既に一作挟んでるのに・・・

ホラーじゃなくても十分気味悪いのにどんなホラーになるんだか

頭のいい子供がドールハウスで遊んでいて、最後には人形の首をちょん切ってしまう感じだ。

イデオッツの話題はよいのかな？
最近レンタルで見たんだが
偽じゃなくて本物の知的障害の子とメンバーの女の子がセックスするシーン、あれがすごく印象的で綺麗だった

BS日テレでディアウェンディーやってる

この映画のテーマは
傲慢のサイクルじゃなくてなんだっけ？
サイクルよりもっとしっくりくる言葉があっただろ

今日「マンダレイ」見た
とっても嫌な気分
早く「ワシントン」見たいなぁ・・・

>>821

＞とっても嫌な気分

ほめ言葉でしょ？

あげ

この映画をまともに受け止める事自体、愚かしい事だと
最近になってようやく気付いたｗ
今は>>811とかすげえまともに見える
まあ、これからもラース作品はぼちぼち見続けるだろうけど

こんな映画で抜けるとは、よっぽどの変態だな

>>820
スパイラル。
一ヶ月以上前のコメにレス……orz

>>826
果樹園のチャックだっけ？に犯されるシーンは抜けるだろ。
だって男ケツ丸出しで玉袋見えてたじゃん。ってことは前貼りなしでやってたってことだよな。
二コールの方はなんか身に付けてるんだろうけど、映像見る限り足拡げた二コールの股ぐらに
完全に密着してるし、男の方は丸出しのチンポを直に二コールの股間に押し付けてたわけじゃん？
いくら演技と言っても、実際に二コールの前でチンポ出して股間に押し付けるんだから
当然勃起は避けられないだろうし、二コールも男のカタい生チンポを直接股間に感じてたわけだ。
その状況だけでかなりエロいし、撮影のためとはいえ、そこまでやってたと思うと十分抜ける。

二コールも男のカタい生チンポを直接股間に感じて二コールも男のカタい生チンポを直接股間に感じて

抜けるか抜けないかは個人の問題であって
「抜けるだろ」ってのはおかしいだろ
俺は抜いたけど

むしろ、お人形を壊されて泣いてるシーンで抜ける。

>>831
プロのかたでつね

ほしゅ

もう抜くな

ほしゅ