【柳樂】 誰も知らない その6 【DVD発売】
誰も知らない 公式
http://www.kore-eda.com/daremoshiranai/
カンヌ 公式
http://www.festival-cannes.fr/
【山本です】誰も知らない その5
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097196462/
【異臭を放った】 誰も知らない その４ 【宝石】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094732412/
誰も知らない その３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093253881/
誰も知らない/Nobody Knows その2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091959944/
【カンヌが認めた】誰も知らない【俳優をね】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085252542/
http://www.kore-eda.com/daremoshiranai/
カンヌ 公式
http://www.festival-cannes.fr/
【山本です】誰も知らない その5
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097196462/
【異臭を放った】 誰も知らない その４ 【宝石】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094732412/
誰も知らない その３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093253881/
誰も知らない/Nobody Knows その2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091959944/
【カンヌが認めた】誰も知らない【俳優をね】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085252542/
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関連スレ
【誰も】巣鴨子供置き去り事件【知らない】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091705903/
巣鴨●誰も知らない●置き去り
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1091211123/
【手を】誰も知らない【つなごう】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1093316796/
巣鴨事件関連サイト
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/family.htm
ttp://www.hatena.ne.jp/1084766809
【誰も】巣鴨子供置き去り事件【知らない】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091705903/
巣鴨●誰も知らない●置き去り
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1091211123/
【手を】誰も知らない【つなごう】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1093316796/
巣鴨事件関連サイト
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/family.htm
ttp://www.hatena.ne.jp/1084766809
ロケ地現在判明分
・マンション→中野区沼袋
・コンビニ→都立大学平町商店街
・商店街→高円寺庚申通り商店街？
・ミスド→高田馬場
・公園→新宿区西落合公園
・公園に向かう際の三叉路→中野通りの哲学堂近くにかかってる陸橋から見た風景。住所だと松ヶ丘。
・ユキと母の帰りを待った駅→JR高円寺駅？
参考
http://oledays.livedoor.biz/archives/cat_292074.html
・マンション→中野区沼袋
・コンビニ→都立大学平町商店街
・商店街→高円寺庚申通り商店街？
・ミスド→高田馬場
・公園→新宿区西落合公園
・公園に向かう際の三叉路→中野通りの哲学堂近くにかかってる陸橋から見た風景。住所だと松ヶ丘。
・ユキと母の帰りを待った駅→JR高円寺駅？
参考
http://oledays.livedoor.biz/archives/cat_292074.html
監督： 是枝裕和
プロデューサー： 是枝裕和
脚本： 是枝裕和
撮影： 山崎裕
美術： 磯見俊裕
編集： 是枝裕和
音楽： ゴンチチ
出演： 柳楽優弥 明
北浦愛 京子
木村飛影 茂
清水萌々子 ゆき
韓英恵 紗希
ＹＯＵ YOU 福島けい子
串田和美 大家・吉永忠志
岡元夕紀子 大家の妻・吉永江理子
平泉成 コンビニの店長・中延司
加瀬亮 コンビニの店員・広山 潤
タテタカコ コンビニの店員・宮嶋さなえ
木村祐一 タクシーの運転手・杉原
遠藤憲一 パチンコ屋の店員・京橋
寺島進 少年野球の監督
プロデューサー： 是枝裕和
脚本： 是枝裕和
撮影： 山崎裕
美術： 磯見俊裕
編集： 是枝裕和
音楽： ゴンチチ
出演： 柳楽優弥 明
北浦愛 京子
木村飛影 茂
清水萌々子 ゆき
韓英恵 紗希
ＹＯＵ YOU 福島けい子
串田和美 大家・吉永忠志
岡元夕紀子 大家の妻・吉永江理子
平泉成 コンビニの店長・中延司
加瀬亮 コンビニの店員・広山 潤
タテタカコ コンビニの店員・宮嶋さなえ
木村祐一 タクシーの運転手・杉原
遠藤憲一 パチンコ屋の店員・京橋
寺島進 少年野球の監督
5 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 17:20:04 ID:LVp0KYd0
DVDも本日発売されましたし
スレ落ちしてたので、新スレ立てました〜
スレ落ちしてたので、新スレ立てました〜
>>5
ちがうよ、3/11からだよ。フライングしてるとこ多いけどな・・・
ちがうよ、3/11からだよ。フライングしてるとこ多いけどな・・・
今日一日ヒマすぎるぐらいヒマだったけど、DVDフライングのことすっかり忘れ去ってたorz
糞スレ
9 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 18:03:46 ID:50/9Nqwt
すんげえ面白くて、すんげえ良かったけども、
二度と観たくない映画。
なんか、すんげえ。
二度と観たくない映画。
なんか、すんげえ。
10 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 18:12:18 ID:T2cnDJKK
今日、借りてきますた♪
なんだかなぁ…良い意味で煮え切らない。
辛過ぎるし…こんなことあってはならない
辛過ぎるし…こんなことあってはならない
12 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 18:54:40 ID:1EYg+dpx
昨日、見ますた。
終わり方がなんだかグッとこない！
どう解釈していいのか…
終わり方がなんだかグッとこない！
どう解釈していいのか…
DVDさっき観終えた。
予約して買って損なし。観てよかった。
ドラマティックな演出をせず、淡々と日常を見せられたことで、
それが壊れる痛さが、より効果的に伝わってきた気がする。
曖昧なラストも、あれでよかったと思う。
切ないんだけど、何故か救いが全くないとも思えず。
ときどき監督の、大人側の子供に対するロマンみたいなものが気になったけど、
嫌な感じはしませんでした。
シナリオ、演出、映像そして何より子役＋YOUの魅力が合わさって生まれた、
奇跡のような映画と思いました。
が、合わないなーと感じる人も多かろうな・・・。
万人受けする作品じゃないだろう。
予約して買って損なし。観てよかった。
ドラマティックな演出をせず、淡々と日常を見せられたことで、
それが壊れる痛さが、より効果的に伝わってきた気がする。
曖昧なラストも、あれでよかったと思う。
切ないんだけど、何故か救いが全くないとも思えず。
ときどき監督の、大人側の子供に対するロマンみたいなものが気になったけど、
嫌な感じはしませんでした。
シナリオ、演出、映像そして何より子役＋YOUの魅力が合わさって生まれた、
奇跡のような映画と思いました。
が、合わないなーと感じる人も多かろうな・・・。
万人受けする作品じゃないだろう。
14 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 20:16:36 ID:QxkMP1cx
>>13
俺もＤＶＤを買いました。
映画では「黄泉がえり」に続く２作目の購入。
が、合わないなーと感じる人も多かろうな・・・。
万人受けする作品じゃないだろう。＞だいじょうぶ！
俺は１３氏に同意です。嫌いだという人は買わなきゃいいこと。
俺もＤＶＤを買いました。
映画では「黄泉がえり」に続く２作目の購入。
が、合わないなーと感じる人も多かろうな・・・。
万人受けする作品じゃないだろう。＞だいじょうぶ！
俺は１３氏に同意です。嫌いだという人は買わなきゃいいこと。
15 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 21:33:21 ID:9Hx0xGJD
> シナリオ、演出、映像そして何より子役＋YOUの魅力が合わさって生まれた、
> 奇跡のような映画と思いました。
同感。
でもまったく合わない人もいるのはよくわかる。
自分も昨日フライングでDVD買っちゃったよ〜
まだ観てないんだけどｗ
> 奇跡のような映画と思いました。
同感。
でもまったく合わない人もいるのはよくわかる。
自分も昨日フライングでDVD買っちゃったよ〜
まだ観てないんだけどｗ
16 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 00:57:37 ID:oX3NeHwK
17 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 01:49:16 ID:aObvo+BH
「そんなことしたら、いっしょにいられなくなる。前もそんなことあって、大変だった。」
この明の言葉に本当の兄弟以上の絆を感じた。
いつも弟と喧嘩してる俺にとって,胸にぐっとくるものがあった。
>>13
＞曖昧なラストも、あれでよかったと思う。
同感。そこで実話のように警察がきて保護したら台無しになってしまう気がする。
あくまで「子ども達」の目線で見た作りになってるんだなぁ〜っと思った。
この明の言葉に本当の兄弟以上の絆を感じた。
いつも弟と喧嘩してる俺にとって,胸にぐっとくるものがあった。
>>13
＞曖昧なラストも、あれでよかったと思う。
同感。そこで実話のように警察がきて保護したら台無しになってしまう気がする。
あくまで「子ども達」の目線で見た作りになってるんだなぁ〜っと思った。
18 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 02:21:59 ID:iuz7Wwr6
今観終わった。
切なすぎて多分眠れない。
切なすぎて多分眠れない。
特典が微妙だな、子供たちのコメントが見たかった。
本編DVD を買ったら「誰も知らないができるまで」を買う必要はありませんか？
21 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 16:58:03 ID:xJOPMhMd
友達いない自分には、明が学校に友達を迎えに行くところ辺りが強烈すぎた、たぶんもう忘れられない。
買って観た
胸が苦しくなった
胸が苦しくなった
23 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 18:03:20 ID:kI3Pvvlw
好きなんだけど、やっぱりダメだ。。ＤＶＤで見て改めて思った。
ゆきが死んだ後のあっけなさがどうしても受け入れられない
（わざとそうしてるのは分かるよ。無力感も分かるんだけどさ。）
ところで監督はアニメ版「蛍の墓」を意識してたの？
意識してるのは自分だけ？(;´Д｀)
ゆきが死んだ後のあっけなさがどうしても受け入れられない
（わざとそうしてるのは分かるよ。無力感も分かるんだけどさ。）
ところで監督はアニメ版「蛍の墓」を意識してたの？
意識してるのは自分だけ？(;´Д｀)
>>23
ノ
ノ
25 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 18:40:44 ID:i9wpmkKB
誰も知らない夜明けが明けた時
26 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 18:46:31 ID:3jQxAgGI
>20
誰も知らないができるまで はメイキングだから
また一味違った表情が観れるよ。
私は買ってよかったと思ってる。
誰も知らないができるまで はメイキングだから
また一味違った表情が観れるよ。
私は買ってよかったと思ってる。
｢誰も知らないができるまで｣はレンタルで見た。
オーディションからカンヌまでの密着ドキュメントって感じだったね。
柳楽くんがクランクアップの時、号泣してたのが印象的。
オーディションからカンヌまでの密着ドキュメントって感じだったね。
柳楽くんがクランクアップの時、号泣してたのが印象的。
>>23前スレでもそういうのあったけど、もちろん意識してるっしょ。
ｻｸﾏﾄﾞﾛｯﾌﾟ＝ｱﾎﾟﾛﾁｮｺ
兄妹の年齢や妹が死ぬとことか
現代版ほたるの墓って言ってる人多かった
どっちも泣ける(つд`）．･
ｻｸﾏﾄﾞﾛｯﾌﾟ＝ｱﾎﾟﾛﾁｮｺ
兄妹の年齢や妹が死ぬとことか
現代版ほたるの墓って言ってる人多かった
どっちも泣ける(つд`）．･
29 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 21:49:47 ID:DAtyaxqD
監督がテレビのインタビューで、
「周りの人間はみんな善人なんだけど、子供たちに何もしてやれない『もどかしさ』」
を感じてほしいって言ってた。
「周りの人間はみんな善人なんだけど、子供たちに何もしてやれない『もどかしさ』」
を感じてほしいって言ってた。
30 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 22:32:58 ID:nVcTGxk4
タイ語吹き替え版のビデオCD買ってみたんだけど、
やっぱり言葉が分からないと、ちょっと、って感じだったよ。
でも「宝石」が流れた瞬間、泣けた。
やっぱり言葉が分からないと、ちょっと、って感じだったよ。
でも「宝石」が流れた瞬間、泣けた。
31 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 22:39:38 ID:hVjQWPNv
寝る前とか、ふとした時にこの映画を思い出してしまいます。
京子がｸﾛｰｾﾞｯﾄ（押し入れ？）の中で、お母さんの洋服の匂いにお母さんを感じようとしているのが切ねー
33 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 00:50:14 ID:PKHmbCP2
今 観終えました…。切ないですね。
皆さん書いてるように確かに万人受けする作品って感じではないと思うけど、
なかなかの秀作だったと思います。
考えさせられますね…。
今も日本のどこかにこんな生活してる子供達ってきっといるんでしょうね。
監督は実際に起こったこの事件にかなりの衝撃を受けて世間に問題提起したかったんだと思います。
（ちなみにこの事件を私は知りませんでした。）
最後の終わり方ってあれでよかったんじゃないですか？
個人的にはそう思います。
（事件がこうして発覚して、こうなってああなって みたいな描写はなくて正解と思いました。）
映画の元ネタになった巣鴨の事件記事も見たんですが、実際にはもっと悲惨だったみたいですね。
2人の悪ガキがかなりひどい事してたみたいですね。
（映画ではあっちから途中で離れて行っちゃったけど。）
あとキャスティングが絶妙ですね。
これ以外ないでしょ。
柳楽くんはじめ子供達やバカ母を演じたYOUさんもみんなよかった。
（話は変わるけど韓英恵ちゃんって安藤美姫に似てない？）
挿入歌も良い！
ちなみにいま特典のDVDを観ながらカキコしてます。
演出ノートにもチラッと見たのですが、監督の作品への思いが
いろいろ書いてあってよさげですね。
是枝監督の次回作期待してます。
ながながと失礼しました。
皆さん書いてるように確かに万人受けする作品って感じではないと思うけど、
なかなかの秀作だったと思います。
考えさせられますね…。
今も日本のどこかにこんな生活してる子供達ってきっといるんでしょうね。
監督は実際に起こったこの事件にかなりの衝撃を受けて世間に問題提起したかったんだと思います。
（ちなみにこの事件を私は知りませんでした。）
最後の終わり方ってあれでよかったんじゃないですか？
個人的にはそう思います。
（事件がこうして発覚して、こうなってああなって みたいな描写はなくて正解と思いました。）
映画の元ネタになった巣鴨の事件記事も見たんですが、実際にはもっと悲惨だったみたいですね。
2人の悪ガキがかなりひどい事してたみたいですね。
（映画ではあっちから途中で離れて行っちゃったけど。）
あとキャスティングが絶妙ですね。
これ以外ないでしょ。
柳楽くんはじめ子供達やバカ母を演じたYOUさんもみんなよかった。
（話は変わるけど韓英恵ちゃんって安藤美姫に似てない？）
挿入歌も良い！
ちなみにいま特典のDVDを観ながらカキコしてます。
演出ノートにもチラッと見たのですが、監督の作品への思いが
いろいろ書いてあってよさげですね。
是枝監督の次回作期待してます。
ながながと失礼しました。
34 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 00:53:41 ID:5Wy3DPBM
自分的に一番泣けたのは、ミスドでのシーン。
「いつになったら学校行かせてくれるの」と必死に訴える明に
適当な理屈を並べてはぐらかす母親。その挙句、
「一番勝手なの、あんたのお父さんでしょ！！」
と逆ギレされ、それ以上何も言えなくなってしまうところ。
母親、あれっきり帰ってこなかったんだよね・・・。
せつなすぎる。
「いつになったら学校行かせてくれるの」と必死に訴える明に
適当な理屈を並べてはぐらかす母親。その挙句、
「一番勝手なの、あんたのお父さんでしょ！！」
と逆ギレされ、それ以上何も言えなくなってしまうところ。
母親、あれっきり帰ってこなかったんだよね・・・。
せつなすぎる。
35 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 05:56:14 ID:l9bR++ua
良い映画だったわぁ。。。
dvd買って正解。
dvd買って正解。
36 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 09:42:18 ID:bp4DOK6b
いつまでも忘れられないシーンは、
ユキちゃんが逝っちゃったあと、街の人ごみの中で立ち尽くす明の表情と姿。
中学の制服着たかつての遊び友達に断られて、生徒たちの後ろに立ってる表情と姿。
どっちも悲しいっていうか、さびしい表情で胸が痛い。
ユキちゃんが逝っちゃったあと、街の人ごみの中で立ち尽くす明の表情と姿。
中学の制服着たかつての遊び友達に断られて、生徒たちの後ろに立ってる表情と姿。
どっちも悲しいっていうか、さびしい表情で胸が痛い。
自分もDVD買ったんだけど、ほんと途中から見てらんなくなった。
子供たちの芝居がリアルすぎてなんか映画ってこと忘れたね。
本編では泣かなかったけどエンドクレジットで一気になんかが押し寄せてきて泣いたわ。
そして柳楽くんの１２歳にしてあの色気はヤヴァイ。
彼には今後大いに世界へ羽ばたいていって欲しいものです。
子供たちの芝居がリアルすぎてなんか映画ってこと忘れたね。
本編では泣かなかったけどエンドクレジットで一気になんかが押し寄せてきて泣いたわ。
そして柳楽くんの１２歳にしてあの色気はヤヴァイ。
彼には今後大いに世界へ羽ばたいていって欲しいものです。
38 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 13:29:06 ID:DR7XtHJw
ttp://www.festival-cannes.fr/films/fiche_film.php?langue=6002&id_film=4200491
なんて書いてるのか気になる。英文に強い人、誰か訳してください。
なんて書いてるのか気になる。英文に強い人、誰か訳してください。
忘れられないシーン。。
万引き犯に間違われて、口封じに貰った肉まん…
悔しくてゴミ箱にでも叩き捨てるのかと思ってたら、
大事に持って帰ってチビ達に食べさせてた所。
もぅ１つ。
炎天下の中、茂がアイス食べてる子達の前で
ザルかぶって独り言いいながら兄ちゃん待ってる所。
せつない。。
万引き犯に間違われて、口封じに貰った肉まん…
悔しくてゴミ箱にでも叩き捨てるのかと思ってたら、
大事に持って帰ってチビ達に食べさせてた所。
もぅ１つ。
炎天下の中、茂がアイス食べてる子達の前で
ザルかぶって独り言いいながら兄ちゃん待ってる所。
せつない。。
生まれてきて
限りない青空に見つめられたから
君たちは生きる
生まれてきて
手をつなぐことを覚えたから
君たちは寄り添う
生まれてきて
失うことを知ったから
それでも明日はあると知ったから
君たちは誰も知らない自分を生きる
谷川俊太郎
『「誰も知らない」に寄せて』
限りない青空に見つめられたから
君たちは生きる
生まれてきて
手をつなぐことを覚えたから
君たちは寄り添う
生まれてきて
失うことを知ったから
それでも明日はあると知ったから
君たちは誰も知らない自分を生きる
谷川俊太郎
『「誰も知らない」に寄せて』
41 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 16:44:41 ID:ydqCq8fy
実話での設定上だと今年２９？？？
おれ田舎生まれの３２だけど、同世代にあんなコがいたなんて・・・orz
涙がとまらん。。。
おれ田舎生まれの３２だけど、同世代にあんなコがいたなんて・・・orz
涙がとまらん。。。
42 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 16:49:25 ID:LIaCHElc
43 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 16:50:30 ID:szyWXGuq
友達らしきものができるあたりはリアルだったけど
終盤の御都合主義Vシネマチックな展開がなぁ
終盤の御都合主義Vシネマチックな展開がなぁ
45 ：41：05/03/13 18:50:39 ID:ydqCq8fy
ちがった。実際の方は俺と同い年じゃんorz
解っちゃいるけど・・・
・・・同級生の話しかよ。と思うと変なリアリティーを感じずにはいられない。。。
解っちゃいるけど・・・
・・・同級生の話しかよ。と思うと変なリアリティーを感じずにはいられない。。。
46 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 19:43:45 ID:0ZCSKkjy
この映画、確かに万人受けはしない映画だと思う。
俺は、ＤＶＤ買って本当によかったと思ってる。
色んな考えさせられる映画を観てきたけど、この作品は、「かわいそう」だとか「悲惨」だとかいう言葉で片付けられる映画じゃない。
実際の事件とは違う、フィクションで作られているし、実際の事件とは違う結末があるから。
一番印象に残ってるのは、ゆきが死んで、埋めた後、またいつものように生活をはじめた兄弟たちの後姿。（ラストシーン）
やっぱり無邪気な子供だっていうことを、最後に忘れさせないでくれる。
柳楽くんが、外で友達をつくったり、ゲームを買ってしまったり。やはり子供だということをしっかり細部まで描いているところに、監督の１５年間の苦労が見えました。
よい作品でした。
俺は、ＤＶＤ買って本当によかったと思ってる。
色んな考えさせられる映画を観てきたけど、この作品は、「かわいそう」だとか「悲惨」だとかいう言葉で片付けられる映画じゃない。
実際の事件とは違う、フィクションで作られているし、実際の事件とは違う結末があるから。
一番印象に残ってるのは、ゆきが死んで、埋めた後、またいつものように生活をはじめた兄弟たちの後姿。（ラストシーン）
やっぱり無邪気な子供だっていうことを、最後に忘れさせないでくれる。
柳楽くんが、外で友達をつくったり、ゲームを買ってしまったり。やはり子供だということをしっかり細部まで描いているところに、監督の１５年間の苦労が見えました。
よい作品でした。
47 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 21:01:20 ID:E7o2kNuA
サキにおごってもらった『ゴキュリ』。一人で飲まないで、兄弟で分けるんだろーなーと思ったら案の定そうだった。せつない。
家庭内コンクリート、お疲れ！
>45
じゃぁホリえもんも同い年だ。。。
じゃぁホリえもんも同い年だ。。。
デジパックって何ですか？
何であれが泣けるの？結局柳楽が警察でも何でも行きゃー死ななかったんじゃん？あの女の子。
だめだ、「ダンサー・イン・ザ・ダーク」見た時もそうだったけど、これを見ても腹が立つだけだ、俺は。
だめだ、「ダンサー・イン・ザ・ダーク」見た時もそうだったけど、これを見ても腹が立つだけだ、俺は。
まあそれはあなたの感性ですので、それでいいのです。
何で泣けるか知りたいのなら、ここの書き込みを読んで
じっくり考えてみることですね。
何で泣けるか知りたいのなら、ここの書き込みを読んで
じっくり考えてみることですね。
てか劇中に
コンビニのお姉さんが明に
｢警察とか福祉事務所に相談したら？｣
って言ったら明は、
｢そんなことしたら４人で一緒に暮らせなくなる｣って言ってたじゃん。
私は泣かなかったけど、すごく考えさせられた
コンビニのお姉さんが明に
｢警察とか福祉事務所に相談したら？｣
って言ったら明は、
｢そんなことしたら４人で一緒に暮らせなくなる｣って言ってたじゃん。
私は泣かなかったけど、すごく考えさせられた
「何も出来ないもどかしさ」
でしょ。
でしょ。
55 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 02:32:26 ID:27juFJRl
赤いおもちゃのピアノって売ってるの？かわいいなぁ。欲しい。
56 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 02:43:17 ID:xyqAdprn
>26
メイキングを今回の特典DVDにいれてくれればよかったのに！
前もってメイキングを販売するんじゃなくてさー。
とりあえずメイキングはレンタルで借りてきますが。
メイキングを今回の特典DVDにいれてくれればよかったのに！
前もってメイキングを販売するんじゃなくてさー。
とりあえずメイキングはレンタルで借りてきますが。
スレの流れと違うっぽいけど質問？っていうか疑問
一家の食事のシ−ンってアドリブでしょうか
映画観た時凄く自然な感じがした覚えが有りました
田中角栄と猪木の名が出てきた所も
男の子が素でうけてる様に見えて
YOUさんのアドリブ？かと思ってました
一家の食事のシ−ンってアドリブでしょうか
映画観た時凄く自然な感じがした覚えが有りました
田中角栄と猪木の名が出てきた所も
男の子が素でうけてる様に見えて
YOUさんのアドリブ？かと思ってました
58 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 04:26:01 ID:rMtl46rl
台詞は重要なキーワードだけ子供と、ゆーに伝えて、後は本人達に自然な会話を任せてるんです。食事のシーンなら、お母さんがみんなに伝えた約束事以外は、アドリブ。
YOUはびっくりするほど当たり役嵌まり役。
監督もそんな事言ってたもんね。
やばい。宝石聴くと条件反射で泣けてしまうorz
PV観ても立ち直れんくらい号泣かましたwww
監督もそんな事言ってたもんね。
やばい。宝石聴くと条件反射で泣けてしまうorz
PV観ても立ち直れんくらい号泣かましたwww
売らんかな根性は分かるけど
このての内容の映画で
「カンヌ」だとか「感動もの」だとかいう
宣伝文句は無しにして欲しいな。
こういう内容の映画だとしっかり分かって見る人以外は
かなり嫌な締め付けにしばらく悩むことになるだろうな。
既に親になってる、又はなろうとしてる人達には特にだ。
おかげ様でただでさえ憂鬱な日曜夜がさらにゲンナリだった。
作品にじゃなく、事件に、あるいは
つまらん宣伝文句に騙された自分にね。
しかし・・
これからこんな事件が頻発するんだろうな。
リアルすぎるよ・・・とにかく
このての内容の映画で
「カンヌ」だとか「感動もの」だとかいう
宣伝文句は無しにして欲しいな。
こういう内容の映画だとしっかり分かって見る人以外は
かなり嫌な締め付けにしばらく悩むことになるだろうな。
既に親になってる、又はなろうとしてる人達には特にだ。
おかげ様でただでさえ憂鬱な日曜夜がさらにゲンナリだった。
作品にじゃなく、事件に、あるいは
つまらん宣伝文句に騙された自分にね。
しかし・・
これからこんな事件が頻発するんだろうな。
リアルすぎるよ・・・とにかく
61 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 10:31:52 ID:XZTMpSuX
なんでカンヌで賞とれたの？
いや煽ってるわけじゃなくて、確かに心に残る映画だけど
賞とるまでか・・？と思いまして。
この映画の場合、柳楽の演技力がどうのっていう感じでもない気が。。
いや煽ってるわけじゃなくて、確かに心に残る映画だけど
賞とるまでか・・？と思いまして。
この映画の場合、柳楽の演技力がどうのっていう感じでもない気が。。
あと、言い忘れた。
ありえないとは思うけど
子持ちの親はこの映画は
絶対に子供と見るな
親ですら受け取り方の分からん内容だもん
子供にどんな影響出るか分かったもんじゃない。
ありえないとは思うけど
子持ちの親はこの映画は
絶対に子供と見るな
親ですら受け取り方の分からん内容だもん
子供にどんな影響出るか分かったもんじゃない。
>>51
あの子達は只、皆一緒に、そばにいたかっただけなんだよ。
だけど本当、この映画は重過ぎるね。気軽に見た自分を呪ったよ。
新しいゲーム買ったからさ（お金無いのに…）→
え、あー…やめとくわ（明に散々たかってたのに）→
あいつんちクサい（エー）→
最低な友達（若いから仕方ないか…）だけどすごく寂しそうに見る明、ボロボロの服と、ピカピカの学生服。欝だ…。
あの子達は只、皆一緒に、そばにいたかっただけなんだよ。
だけど本当、この映画は重過ぎるね。気軽に見た自分を呪ったよ。
新しいゲーム買ったからさ（お金無いのに…）→
え、あー…やめとくわ（明に散々たかってたのに）→
あいつんちクサい（エー）→
最低な友達（若いから仕方ないか…）だけどすごく寂しそうに見る明、ボロボロの服と、ピカピカの学生服。欝だ…。
64 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 11:22:01 ID:mgSiqZ+p
なんで？
自分も親で幼児がいるけど、
DVDまで買っちゃったんだが・・・
さすがに子供と一緒観ることはないと思うけど
自分も親で幼児がいるけど、
DVDまで買っちゃったんだが・・・
さすがに子供と一緒観ることはないと思うけど
うん。幼子には見せちゃアカン気はする。
トラウマに成りかねないからね。
R指定は必要思うぞ。何歳解禁にすべきかは知らんがw
でもこの映画観て何か感じてくれて、あーゆーコ達を少しでも減らす事が
出来るのだとしたら、観てもらいたい人達は沢山いる。。。
虐待とかに走っちゃうやつとかも含めてね。
トラウマに成りかねないからね。
R指定は必要思うぞ。何歳解禁にすべきかは知らんがw
でもこの映画観て何か感じてくれて、あーゆーコ達を少しでも減らす事が
出来るのだとしたら、観てもらいたい人達は沢山いる。。。
虐待とかに走っちゃうやつとかも含めてね。
ゆきちゃん美人だよね
パチンコ屋の父ちゃんはシゲルっちの父ちゃんか？
先日見終わった
見ながら、こりゃ泣いちゃいけない映画だなと思いつつ泣くのを我慢した
だって泣いたら自分一人だけが気持ちよくなっちゃうわけだから
（いや、泣いたんだけどさｗ）
すげえ映画だなと思った。上手い。悲惨。完成度高い。でも感動したとは思わない。
それでも、たくさんの人に見られてしかるべき映画だこりゃ。
見ながら、こりゃ泣いちゃいけない映画だなと思いつつ泣くのを我慢した
だって泣いたら自分一人だけが気持ちよくなっちゃうわけだから
（いや、泣いたんだけどさｗ）
すげえ映画だなと思った。上手い。悲惨。完成度高い。でも感動したとは思わない。
それでも、たくさんの人に見られてしかるべき映画だこりゃ。
69 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 15:52:34 ID:0w9BO/kK
>28
アポロチョコについては清水萌々子自身の要求
大好物なのだ
>29
ニホンジンの善意なんて、そんなモンよ
市民運動という名の自己顕示には熱心だが
>43
そのスレはもはや違う筋に走っている
アポロチョコについては清水萌々子自身の要求
大好物なのだ
>29
ニホンジンの善意なんて、そんなモンよ
市民運動という名の自己顕示には熱心だが
>43
そのスレはもはや違う筋に走っている
71 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 19:21:27 ID:bDTRWz22
>>61
おれの見解なんだが・・・顔をアップして映す人物を「柳楽優弥」中心にしている。
【喧嘩】のとき、明の顔を下から覗き込んでるゆきの顔がアップで映ったときスゴイ新鮮だったし･･･。
また、演技が必要としないストーリーだったから、主演の１４歳の子供にはそれが追い風となったんだと思う。
正直、柳楽優弥はドラマ「クニミツの政」を見たときも「演技してないじゃん・・・」と感じたのだが、
この子は妙に『存在感』があるんだ。だから顔アップだけでＯＫなんだな。他の子じゃそうはいかないだろう･･･。
おれの見解なんだが・・・顔をアップして映す人物を「柳楽優弥」中心にしている。
【喧嘩】のとき、明の顔を下から覗き込んでるゆきの顔がアップで映ったときスゴイ新鮮だったし･･･。
また、演技が必要としないストーリーだったから、主演の１４歳の子供にはそれが追い風となったんだと思う。
正直、柳楽優弥はドラマ「クニミツの政」を見たときも「演技してないじゃん・・・」と感じたのだが、
この子は妙に『存在感』があるんだ。だから顔アップだけでＯＫなんだな。他の子じゃそうはいかないだろう･･･。
ところで、DVD の特典ディスクって何分収録？
さらには「できるまで」とかなりかぶってる気配があるが……
それでも、買うけど
問題は、買いに行けるどうかだ orz
くそう、店が閉まってしまう
さらには「できるまで」とかなりかぶってる気配があるが……
それでも、買うけど
問題は、買いに行けるどうかだ orz
くそう、店が閉まってしまう
>>63
いや、別に一緒に暮らしたいと思うのは結構な事なんだけどさ、そのせいで家族
（しかも一番小さな女の子）が死んでんだからそのままの生活を続行するのはおかしいと思うんだよ。
あれじゃ、あの後の話を想像してみても、全員衰弱死という未来しかおもい浮かばない。
ちょっとその辺について話してみたいんだけど、スレちがいかな？
いや、別に一緒に暮らしたいと思うのは結構な事なんだけどさ、そのせいで家族
（しかも一番小さな女の子）が死んでんだからそのままの生活を続行するのはおかしいと思うんだよ。
あれじゃ、あの後の話を想像してみても、全員衰弱死という未来しかおもい浮かばない。
ちょっとその辺について話してみたいんだけど、スレちがいかな？
>>73
実際の事件の結末も含めて、それをモチーフにしたこの作品での
各個人で想像した結末…そこが大きいキーワードだと思う。
想像力、他への関心、心配り…。
どこか欠けていた、母、父達、コンビニのオーナー、マンション住人、電車の乗客…etc
もし、この映画の片隅に自分が映り込んでいたとしたら…？
うそ？気付かなかった！だよね。
誰も知らない。。
知ろうとしない。。
実際の事件の結末も含めて、それをモチーフにしたこの作品での
各個人で想像した結末…そこが大きいキーワードだと思う。
想像力、他への関心、心配り…。
どこか欠けていた、母、父達、コンビニのオーナー、マンション住人、電車の乗客…etc
もし、この映画の片隅に自分が映り込んでいたとしたら…？
うそ？気付かなかった！だよね。
誰も知らない。。
知ろうとしない。。
タテタカコのコンビニ店員いいよな
なんか、夢があってバイトしてるけど
普通より鋭敏なので子供たちの異変に気づくのも早いのが自然な感じだ
後半おにぎりをくれる男の店員になったのが何でかわかんなかったけど
なんか、夢があってバイトしてるけど
普通より鋭敏なので子供たちの異変に気づくのも早いのが自然な感じだ
後半おにぎりをくれる男の店員になったのが何でかわかんなかったけど
76 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 21:50:42 ID:bDTRWz22
｢そんなことしたら４人で一緒に暮らせなくなる･･･前もそんなことあって、大変だった。。。｣
一時崩壊寸前まで行ったんだろうな、それでもなんとかしてまた４人が揃った。
「もう二度とあんな思いは・・・」と聞こえてくるよ。
>>73が言うようにそのまま生活続けても待ってるのは「全員衰弱死」。
でも、でも、それでも！あいつらは、一緒にいたいんだとおもうよ・・・・・・。
ﾔﾍﾞ書いててなんだか泣けてきた。
一時崩壊寸前まで行ったんだろうな、それでもなんとかしてまた４人が揃った。
「もう二度とあんな思いは・・・」と聞こえてくるよ。
>>73が言うようにそのまま生活続けても待ってるのは「全員衰弱死」。
でも、でも、それでも！あいつらは、一緒にいたいんだとおもうよ・・・・・・。
ﾔﾍﾞ書いててなんだか泣けてきた。
いやいや全員衰弱死じゃなくて、もうあとほんのちょっとであの生活は終わるんですよ。
なんかの拍子に保護されて子どもが一人死んでることもばれて、全員施設へ。きょうだいはバラバラに。
その前のほんの一瞬の最後の幸せな瞬間を切り取ったラストシーンだと思いましたよ。
なんかの拍子に保護されて子どもが一人死んでることもばれて、全員施設へ。きょうだいはバラバラに。
その前のほんの一瞬の最後の幸せな瞬間を切り取ったラストシーンだと思いましたよ。
面白かっただけに、ここは見たかったというような場面もなくはないね
明に友達が出来るのもいきなりで、どう出会ったかとかないし
新しいゲーム買った、みたいのも少ない持ち金からどう決断したかとか
そもそもゲーム買って関心ひかないといかんと思ったのは何でなのか？とか
さきが援助交際まがいのことをしてお金作る場面も
カラオケ屋でちょっと迫られたりしてれば、その後の明の反応も唐突な感じが薄れる
まあちょっと長い映画で、他に切れるところがないっちゃないけど
親父たちに金借りにいくとことかは、つまんない場面だったから、借りて来た、で済ましてもよかったかも
俺は劇場見損ねて、今DVDの二回目見てるけど二度目がまた面白いよ
明に友達が出来るのもいきなりで、どう出会ったかとかないし
新しいゲーム買った、みたいのも少ない持ち金からどう決断したかとか
そもそもゲーム買って関心ひかないといかんと思ったのは何でなのか？とか
さきが援助交際まがいのことをしてお金作る場面も
カラオケ屋でちょっと迫られたりしてれば、その後の明の反応も唐突な感じが薄れる
まあちょっと長い映画で、他に切れるところがないっちゃないけど
親父たちに金借りにいくとことかは、つまんない場面だったから、借りて来た、で済ましてもよかったかも
俺は劇場見損ねて、今DVDの二回目見てるけど二度目がまた面白いよ
79 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 23:02:54 ID:bDTRWz22
訂正
実話の話でしょ？→実話でしょ？
実話の話でしょ？→実話でしょ？
81 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 23:11:00 ID:PU8f7vac
ユキちゃんが死んじゃったあと淡々としすぎっていう意見が前の方にあったけど、
へんに大げさな泣き演技入ったら、逆に浮くでしょ、この作品の場合。
よけいな説明をしない演出だから、歌を挿入することで明の心象風景を補ったのかなあ、と思った。
あと、元気に見えるシゲルの、兄ちゃんを見上げる一瞬の不安な表情とか。
しかし、時間がたつほどにジワジワと色んなシーンが思い出されて・・・困るな。
ピコピコサンダルでヨチヨチ歩くユキちゃん可愛すぎ。そして悲しすぎ。
へんに大げさな泣き演技入ったら、逆に浮くでしょ、この作品の場合。
よけいな説明をしない演出だから、歌を挿入することで明の心象風景を補ったのかなあ、と思った。
あと、元気に見えるシゲルの、兄ちゃんを見上げる一瞬の不安な表情とか。
しかし、時間がたつほどにジワジワと色んなシーンが思い出されて・・・困るな。
ピコピコサンダルでヨチヨチ歩くユキちゃん可愛すぎ。そして悲しすぎ。
>>78
２度目がイイよね！！
２度目の最初のシーンで全貌が回想シーンなんだと気づいたよ。
最初と最後のシーンが繋がったとき、思わず声が出てしまった。
チャプターでは【引越し】ってなってたけど、うまい具合に映像を繋いでたんだな〜。
２度目がイイよね！！
２度目の最初のシーンで全貌が回想シーンなんだと気づいたよ。
最初と最後のシーンが繋がったとき、思わず声が出てしまった。
チャプターでは【引越し】ってなってたけど、うまい具合に映像を繋いでたんだな〜。
78>>ツリかもしれないけど。
友達ってある意味,親兄弟よりも大事な時期があるじゃん。
初めてできた友達にMAXなのよ明は。
そこが理解できないといくら説明しても無理。。
サキの件にしても痛いくらい理解できない人には無理…。
言葉で説明すると陳腐になるので実生活でぜひ経験してね。
友達ってある意味,親兄弟よりも大事な時期があるじゃん。
初めてできた友達にMAXなのよ明は。
そこが理解できないといくら説明しても無理。。
サキの件にしても痛いくらい理解できない人には無理…。
言葉で説明すると陳腐になるので実生活でぜひ経験してね。
84 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 23:18:10 ID:PU8f7vac
是枝監督自身が
「翌日、翌々日とだんだん心に残って反すうしていく感じの映画」
と言ってる。
自分の作品をこんなに客観視できるってすごいな、と思ってしまった。
「翌日、翌々日とだんだん心に残って反すうしていく感じの映画」
と言ってる。
自分の作品をこんなに客観視できるってすごいな、と思ってしまった。
>79
実話もそうだけど、あの映画がもう少し続いていたら、という仮定で書いてますよ、もちろん。
映画の中でも彼らの生活が大人にばれないでいるのは本当に首の皮一枚で、
なんかの拍子に破綻しそう、というシーンは何回も描かれていたでしょ？
あのラストシーンの「幸福な時間」というのが長く続かないであろうことは明白で
だからこそ、あのラストシーンが切ないんじゃないですか。
実話もそうだけど、あの映画がもう少し続いていたら、という仮定で書いてますよ、もちろん。
映画の中でも彼らの生活が大人にばれないでいるのは本当に首の皮一枚で、
なんかの拍子に破綻しそう、というシーンは何回も描かれていたでしょ？
あのラストシーンの「幸福な時間」というのが長く続かないであろうことは明白で
だからこそ、あのラストシーンが切ないんじゃないですか。
86 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 23:33:51 ID:PU8f7vac
ラストシーンは「幸福」じゃないと思うが。
その人の【幸・不幸】は本人以外にはわからない。
あんなにボロボロの生活でも兄弟達には幸せの毎日だったかもしれない。
あの先は観た人各自の１００人１００通りのストーリーでいいと思う。
それが大事なんだと思う。
あんなにボロボロの生活でも兄弟達には幸せの毎日だったかもしれない。
あの先は観た人各自の１００人１００通りのストーリーでいいと思う。
それが大事なんだと思う。
88 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 23:52:06 ID:C6+n2hrS
映画公開初期と同じような話がまた延々と…。
でも「宝石」が映画館でどんなに美しく輝いていたか、ちっこい画面で
日常生活の中の薄汚い部屋で見ているDVD世代には分からないだろうな…
お気の毒。
でも「宝石」が映画館でどんなに美しく輝いていたか、ちっこい画面で
日常生活の中の薄汚い部屋で見ているDVD世代には分からないだろうな…
お気の毒。
89 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 23:52:58 ID:PU8f7vac
>>87
85が「幸福な時間」って決めつけてるから、言ったまで。
あの子供らの無表情を見て「幸福な時間」なんていう綺麗ごと、よく言えるなあ、と。
あの映画と同じような経験した私の感想は、破裂しそうな心を凍りつかせている、
としかいえないです。
85が「幸福な時間」って決めつけてるから、言ったまで。
あの子供らの無表情を見て「幸福な時間」なんていう綺麗ごと、よく言えるなあ、と。
あの映画と同じような経験した私の感想は、破裂しそうな心を凍りつかせている、
としかいえないです。
おいおい。ラストシーン、公園で水を運んでいるあのきょうだいたちの誰が無表情だたって言うんだよ。
その落差を見ないで奇ごととか決め付けられてもなあ。
「幸福な時間」のカギカッコの意味わかってる？
その落差を見ないで奇ごととか決め付けられてもなあ。
「幸福な時間」のカギカッコの意味わかってる？
89>>
私もよく似た幼少時代を過ごした一人です。
あなたの経験、感想はそれはそれでいいのです。
でもあなた自身、他人の想像する「幸福の時間」を否定することは出来ないんですよ。
私自身小さい頃「かわいそう！」「大丈夫？」ってしょっちゅう大人の人に聞かれました。
毎日つつましいながらも笑って泣いてそのままに生活していたけど「私ってかわいそうなの？だめなの？」って
世間の見る目の方が辛かった。
「幸せな時間」は本人にしか分からないし、希望でもあるんです。
だから私は今でも他人に対して安易に「かわいそう」っていう言葉＆感情は最後まで置いています。
私もよく似た幼少時代を過ごした一人です。
あなたの経験、感想はそれはそれでいいのです。
でもあなた自身、他人の想像する「幸福の時間」を否定することは出来ないんですよ。
私自身小さい頃「かわいそう！」「大丈夫？」ってしょっちゅう大人の人に聞かれました。
毎日つつましいながらも笑って泣いてそのままに生活していたけど「私ってかわいそうなの？だめなの？」って
世間の見る目の方が辛かった。
「幸せな時間」は本人にしか分からないし、希望でもあるんです。
だから私は今でも他人に対して安易に「かわいそう」っていう言葉＆感情は最後まで置いています。
>>70だから、ｱﾎﾟﾛがゆき役の子供の好物ってのは何かで読んだからわかるが、その前に監督は他のお菓子を小道具として出すつもりだったっとも書いてた。
それを彼女の好物に変えただけなわけで、つまり監督は蛍垂の墓でのﾄﾞﾛｯﾌﾟみたいな小道具を最初から何か使うつもりだった(それがｱﾎﾟﾛに変更になったが。)
だからｻｸﾏﾄﾞﾛｯﾌﾟに値するお菓子を監督は意識してただろっつうこと
それを彼女の好物に変えただけなわけで、つまり監督は蛍垂の墓でのﾄﾞﾛｯﾌﾟみたいな小道具を最初から何か使うつもりだった(それがｱﾎﾟﾛに変更になったが。)
だからｻｸﾏﾄﾞﾛｯﾌﾟに値するお菓子を監督は意識してただろっつうこと
93 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 00:51:31 ID:s9V+o2o4
あくまでも映画としての展開ですが、
序盤でコンビニで万引き疑惑をかけられたとき
そのまま警察に突き出されてたら展開も大きく変わっただろうなあと思う。
映画を見てるときは万引き疑惑が晴れてよかったね、と思ったけど実際は…。
それとラストはああいう形で終わったけど、
もしも次のシーンを作ったとしたら管理人の奥さんが
ちょっと不信感持ち始めてるみたいだったので、そこから徐々に
あばかれていったんだなあと思った。
話は変わるが管理人のおっさんはどうやってあんな若くて綺麗な女性をGET
したのだろうか？
（ →これは余計な事ですね、失礼。）
序盤でコンビニで万引き疑惑をかけられたとき
そのまま警察に突き出されてたら展開も大きく変わっただろうなあと思う。
映画を見てるときは万引き疑惑が晴れてよかったね、と思ったけど実際は…。
それとラストはああいう形で終わったけど、
もしも次のシーンを作ったとしたら管理人の奥さんが
ちょっと不信感持ち始めてるみたいだったので、そこから徐々に
あばかれていったんだなあと思った。
話は変わるが管理人のおっさんはどうやってあんな若くて綺麗な女性をGET
したのだろうか？
（ →これは余計な事ですね、失礼。）
あそこで仮に警察沙汰になって親連れ戻されても、また同じ繰り返し。。
自分の産んだ子供に、一切執着心ないんだから。
最後の現金書類のメモ書きぐらいの感覚なのよ。
自分の産んだ子供に、一切執着心ないんだから。
最後の現金書類のメモ書きぐらいの感覚なのよ。
95 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 01:28:57 ID:s9V+o2o4
>94
てゆうか就学してないこととか、親が出稼ぎに行ってて
この子供はどうやって生活してるのかとか、戸籍がない事とかいろいろ
おかしなとこが見つかって
「ん？なんじゃこりゃ」ってな展開にならんかったのかなあと。
そういう意味で書いたのですが…。
てゆうか就学してないこととか、親が出稼ぎに行ってて
この子供はどうやって生活してるのかとか、戸籍がない事とかいろいろ
おかしなとこが見つかって
「ん？なんじゃこりゃ」ってな展開にならんかったのかなあと。
そういう意味で書いたのですが…。
>>60
これからつーか、昔も結構あったと思うよ。
十年ほど昔、都心にある深夜のファミレスでバイトしてたとき、
明らかに見た目小学生の男の子達3人くらいが、時々一晩中ファミレスにいて
飲み物だけのんで、寝るわけでもなく、ふざけたりしゃべったりして…
バイト仲間では「あの子達、なんでこんな時間にいつもいるんだろうねー」
と話してはいたけど、それ以上のことには無関心。
せめて、店から追い出さないであげる程度。
なんてことがあったのを思い出した。
昔だって、そんなもんじゃない？
今の方が、逆に児童虐待とかそういうのが問題視されて
なおかつ、こういう映画の影響もあって、
問題が表面化するのは早いかもしれない。
これからつーか、昔も結構あったと思うよ。
十年ほど昔、都心にある深夜のファミレスでバイトしてたとき、
明らかに見た目小学生の男の子達3人くらいが、時々一晩中ファミレスにいて
飲み物だけのんで、寝るわけでもなく、ふざけたりしゃべったりして…
バイト仲間では「あの子達、なんでこんな時間にいつもいるんだろうねー」
と話してはいたけど、それ以上のことには無関心。
せめて、店から追い出さないであげる程度。
なんてことがあったのを思い出した。
昔だって、そんなもんじゃない？
今の方が、逆に児童虐待とかそういうのが問題視されて
なおかつ、こういう映画の影響もあって、
問題が表面化するのは早いかもしれない。
そうだね。
今は結構声かけたり、相談通報したりするようになったと思う。
今は結構声かけたり、相談通報したりするようになったと思う。
>>85
話が全くかみ合ってない。このレスの流れをよく読め。
警察に駆け込まなかった【明の行動】に不満がある>51に対して、>63が
「一緒にいたいだけなんだ」というが、>73のように納得してない様子。
確かに、>>73が言うように明の気持ちになって考えると、『このままだと、ゆきのように死んでしまう。』
と思っていてもおかしくないので、同じ死でも連想するのは『衰弱死』が妥当だろう。
それに対しておれは明の言葉を引用して、それでも警察にはいかないだろうなっと兄弟の絆の深さを改めて示す>>76。
【明の行動について】話してるんだから、『全員衰弱死じゃないですよ〜保護されるんですよ。』と言うのはおかしい。
>77で子供の視点で考えろっていってるのにも関わらず『映画の中でも彼らの生活が大人にばれないでいるのは本当に首の皮一枚で、
なんかの拍子に破綻しそう、というシーンは何回も描かれていたでしょ？』
全く持って意味不明だ。
最後の文は両方とも「ラストシーンの良さ」を語りだしておもいっきり脱線してる。
続かない幸福な時間で映画を終わらせたところに切なさを感じさせると言いたいのらレス違い。
長文ｽﾏｿ
話が全くかみ合ってない。このレスの流れをよく読め。
警察に駆け込まなかった【明の行動】に不満がある>51に対して、>63が
「一緒にいたいだけなんだ」というが、>73のように納得してない様子。
確かに、>>73が言うように明の気持ちになって考えると、『このままだと、ゆきのように死んでしまう。』
と思っていてもおかしくないので、同じ死でも連想するのは『衰弱死』が妥当だろう。
それに対しておれは明の言葉を引用して、それでも警察にはいかないだろうなっと兄弟の絆の深さを改めて示す>>76。
【明の行動について】話してるんだから、『全員衰弱死じゃないですよ〜保護されるんですよ。』と言うのはおかしい。
>77で子供の視点で考えろっていってるのにも関わらず『映画の中でも彼らの生活が大人にばれないでいるのは本当に首の皮一枚で、
なんかの拍子に破綻しそう、というシーンは何回も描かれていたでしょ？』
全く持って意味不明だ。
最後の文は両方とも「ラストシーンの良さ」を語りだしておもいっきり脱線してる。
続かない幸福な時間で映画を終わらせたところに切なさを感じさせると言いたいのらレス違い。
長文ｽﾏｿ
99 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 16:05:55 ID:aTOsnhFR
age
>>91
幸せとか、不幸っていうのは、ほかの子と比較して生まれるものだから。
この映画に出て来る子供の場合、当人の子供はそういう家庭しか、知らないわけだから
ほかの家庭とか子供と比較して自分が幸せなのか、不幸なのかも分からないわけで。
だから当人自身が自分を不幸だと思ってなかったとしても不思議ではない。
でももっとマトモな親のもとで育っている子供もいることを知っている大人の眼からすると
ああいう親のもとで育った子供はかわいそうだ、不幸だと思うのは
他のケースを知ってて比較してしまう以上は自然な感情なのではないか。
当人がそう思ってないからといって、他人から見てあの子たちは幸せだという
ことにはならないと思う。
むしろ、あの子たちがそういう風に当人がほかの家庭のあり方を知らないということ自体が
不幸なことのように思えてしまうのだけど。
もちろん、この映画を見てあの子たちは幸せだと思う感想を持つ人がいても
それは自由なのですが、不幸な子供たちだという感想を持つ観客がいるのは不自然なものでは
ないと思います。
幸せとか、不幸っていうのは、ほかの子と比較して生まれるものだから。
この映画に出て来る子供の場合、当人の子供はそういう家庭しか、知らないわけだから
ほかの家庭とか子供と比較して自分が幸せなのか、不幸なのかも分からないわけで。
だから当人自身が自分を不幸だと思ってなかったとしても不思議ではない。
でももっとマトモな親のもとで育っている子供もいることを知っている大人の眼からすると
ああいう親のもとで育った子供はかわいそうだ、不幸だと思うのは
他のケースを知ってて比較してしまう以上は自然な感情なのではないか。
当人がそう思ってないからといって、他人から見てあの子たちは幸せだという
ことにはならないと思う。
むしろ、あの子たちがそういう風に当人がほかの家庭のあり方を知らないということ自体が
不幸なことのように思えてしまうのだけど。
もちろん、この映画を見てあの子たちは幸せだと思う感想を持つ人がいても
それは自由なのですが、不幸な子供たちだという感想を持つ観客がいるのは不自然なものでは
ないと思います。
>>42 現実と物語を分離できるテーマじゃないし……
幸せって『自分自身の物差』で計るもの
何が幸せで何が不幸か、なんて本人以外誰も知らない解らない。
ただ、あのコ達の幸せの物差は大人によって壊されたもの。
うちらの物差じゃ到底不幸としか思えない事でも、あのコらの物差だと・・・
て所が、ヒッジョ〜〜〜に切ない。。。
何とかしてあげたいけど、何も出来ない。
でもそこは責められる所じゃ無いし。
じゃあ母親が悪いのか？？
オカンの「私だって幸せになりたいのよー！」て台詞も、痛いくらい分る。
「間違ってねーか？」も言えないじゃん。言ってやりたいけど。
映画行きたくても行けなくて、DVD発売楽しみにしてた側からちょっと文句いっとく。
>>88
でも「宝石」が映画館でどんなに美しく輝いていたか、ちっこい画面で
日常生活の中の薄汚い部屋で見ているDVD世代には分からないだろうな…
お気の毒。
↓
でもあのコらが貧しいながらもどんなに美しく輝いていたか、飽食の時代に裕福に生まれて
映画館でポップコーンでも食ってる高飛車に眺めてる金持ち階級には分らないだろうな…
お気の毒。
↓
と言われりゃムカッと来んか？？？
あんたが観た宝石の輝きより、ここにいるDVD世代が観た輝きの方が
真に迫ってる気がする。
何が幸せで何が不幸か、なんて本人以外誰も知らない解らない。
ただ、あのコ達の幸せの物差は大人によって壊されたもの。
うちらの物差じゃ到底不幸としか思えない事でも、あのコらの物差だと・・・
て所が、ヒッジョ〜〜〜に切ない。。。
何とかしてあげたいけど、何も出来ない。
でもそこは責められる所じゃ無いし。
じゃあ母親が悪いのか？？
オカンの「私だって幸せになりたいのよー！」て台詞も、痛いくらい分る。
「間違ってねーか？」も言えないじゃん。言ってやりたいけど。
映画行きたくても行けなくて、DVD発売楽しみにしてた側からちょっと文句いっとく。
>>88
でも「宝石」が映画館でどんなに美しく輝いていたか、ちっこい画面で
日常生活の中の薄汚い部屋で見ているDVD世代には分からないだろうな…
お気の毒。
↓
でもあのコらが貧しいながらもどんなに美しく輝いていたか、飽食の時代に裕福に生まれて
映画館でポップコーンでも食ってる高飛車に眺めてる金持ち階級には分らないだろうな…
お気の毒。
↓
と言われりゃムカッと来んか？？？
あんたが観た宝石の輝きより、ここにいるDVD世代が観た輝きの方が
真に迫ってる気がする。
>>102
>幸せって『自分自身の物差』で計るもの
何が幸せで何が不幸か、なんて本人以外誰も知らない解らない。
でも、自分が世の中でたったひとりで生きてるのなら、幸せも不幸せもないんじゃない
だろうか。
やはり世の中にいろんな人がいろんな風に生きていることを知った上で、よりよい生き方
とは何かを自分なりに基準をもうけて考えて、自分が幸せかどうかを判断するわけで。
もちろん他人からすると不幸なように思える人がその人自身にとっては自分は幸せだと
思っていることはあるかもしれないけど、そういう自分が幸せだと判断する基準は
他人との比較から生まれるのではないだろうか。
たとえば貧乏な人が幸せだと思っているのは、金にばかり価値を求めてあくせく
生きている人間のことを幸せではない、金はないけど自分の方が幸せなんだと
思えるからではないのだろうか。
しかし、この映画の子供たちのようにああいう家庭しか、知らなかったらそもそも
自分が幸せなのか、不幸なのかを測定することさえ、出来ないのではないのだろうか。
この子たちは単に悲しい時に悲しみ、楽しい時に楽しいと感じているだけであり、
幸せか、不幸かという基準自体、こえている存在なのではないのだろうか。
>幸せって『自分自身の物差』で計るもの
何が幸せで何が不幸か、なんて本人以外誰も知らない解らない。
でも、自分が世の中でたったひとりで生きてるのなら、幸せも不幸せもないんじゃない
だろうか。
やはり世の中にいろんな人がいろんな風に生きていることを知った上で、よりよい生き方
とは何かを自分なりに基準をもうけて考えて、自分が幸せかどうかを判断するわけで。
もちろん他人からすると不幸なように思える人がその人自身にとっては自分は幸せだと
思っていることはあるかもしれないけど、そういう自分が幸せだと判断する基準は
他人との比較から生まれるのではないだろうか。
たとえば貧乏な人が幸せだと思っているのは、金にばかり価値を求めてあくせく
生きている人間のことを幸せではない、金はないけど自分の方が幸せなんだと
思えるからではないのだろうか。
しかし、この映画の子供たちのようにああいう家庭しか、知らなかったらそもそも
自分が幸せなのか、不幸なのかを測定することさえ、出来ないのではないのだろうか。
この子たちは単に悲しい時に悲しみ、楽しい時に楽しいと感じているだけであり、
幸せか、不幸かという基準自体、こえている存在なのではないのだろうか。
日曜日に見たんだけど、仕事中にふと、あの兄弟たちはどうしているだろうか？とか
自分でも理不尽な感情にとらわれてしまう
そしてその「兄弟たち」とはどの兄弟たちを指すのか自分でもよくわからない
映画のもとになった「事件」の「兄弟たち」だろうか
劇中で、コンビニでおにぎりを貰い、公園で水を汲むいつもの日常生活を続けているはずの「兄弟たち」だろうか
それともその「兄弟たち」を演じた子供たちだろうか
物語の中で死んでしまっても 、ゆきを演じた清水萌々子ちゃんは元気で生きているだろうし
でも、だから悲しいことはないのか？そもそも「事件」の中で死んでいった筈の
末妹を悼むべきではないのだろうか、などなど現実と物語の境界線を
感情が行き来して止まない、そんな映画になっていたと思うし
通行人の見た目のような「兄弟たち」のロングショット
繰り返す日常生活の点描で終わるラストは、そんな意味でも効果的だったと思う
自分でも理不尽な感情にとらわれてしまう
そしてその「兄弟たち」とはどの兄弟たちを指すのか自分でもよくわからない
映画のもとになった「事件」の「兄弟たち」だろうか
劇中で、コンビニでおにぎりを貰い、公園で水を汲むいつもの日常生活を続けているはずの「兄弟たち」だろうか
それともその「兄弟たち」を演じた子供たちだろうか
物語の中で死んでしまっても 、ゆきを演じた清水萌々子ちゃんは元気で生きているだろうし
でも、だから悲しいことはないのか？そもそも「事件」の中で死んでいった筈の
末妹を悼むべきではないのだろうか、などなど現実と物語の境界線を
感情が行き来して止まない、そんな映画になっていたと思うし
通行人の見た目のような「兄弟たち」のロングショット
繰り返す日常生活の点描で終わるラストは、そんな意味でも効果的だったと思う
最初は兄妹喧嘩もせず、なんてめんどうみのいい穏やかなお兄ちゃん
で、大人の事情も理解してすごいな…
って思ってたけどやっぱり子供で、ゲームもしたいし友達も欲しい。
だんだん身勝手な大人（母）へのいらだちも見せ、普通の子なんだなって
思って途中で安心した。それでも、なんとか自分の出来るだけの事やって
兄妹で暮らしたいと言う思いがなんとも辛かったな。
こんなに辛いのに、一切涙の場面がないんだよね。それが観てる方の胸によけいに
響いた。
で、大人の事情も理解してすごいな…
って思ってたけどやっぱり子供で、ゲームもしたいし友達も欲しい。
だんだん身勝手な大人（母）へのいらだちも見せ、普通の子なんだなって
思って途中で安心した。それでも、なんとか自分の出来るだけの事やって
兄妹で暮らしたいと言う思いがなんとも辛かったな。
こんなに辛いのに、一切涙の場面がないんだよね。それが観てる方の胸によけいに
響いた。
106 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 21:04:17 ID:eOAK47Xj
今日やっと見れました。本当に切なく特に茂の無邪気さが段々辛くなって見る度に涙がこみあげてくる状況でした。もう既出だと思いますが実際の事件の内容が知りたく携帯からﾆｭｰｽ板に行ったりしましたが見つからなく詳しく書いてある板があったら教えて頂けないでしょうか？
今、この実際の事件の子供達はどうしてんのかな？
元気でやってんだろうか？
元気でやってんだろうか？
連続で失礼。
朝方YOUが涙を一滴流していたシーンがあったけど（長男がこっそり見てたとこ）
あの涙の意味はなんだったのかな？
・これから子供と離れるからそれに対する悲しみ？
・子供がいるせいで、女としての人生が歩めない悲しみ？
朝方YOUが涙を一滴流していたシーンがあったけど（長男がこっそり見てたとこ）
あの涙の意味はなんだったのかな？
・これから子供と離れるからそれに対する悲しみ？
・子供がいるせいで、女としての人生が歩めない悲しみ？
110 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 21:22:19 ID:DN6LUtQf
>>109のサイトの６項目。結構きついから、そういうのダメな人は
見ないほうがいいかも
見ないほうがいいかも
111 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 21:46:45 ID:eOAK47Xj
109さん
ありがとうございます。
こんな事が本当にあるなんてやり切れないですね。
ありがとうございます。
こんな事が本当にあるなんてやり切れないですね。
112 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 21:55:56 ID:CEs24JyW
観おわった後「映画を見た」じゃなくて、子供たちがいた場所に自分も居た気分になったのは初めてだった。だから余計にもどかしかった。
113 ：88：05/03/15 22:31:28 ID:x84oU1ip
>>102
>映画行きたくても行けなくて、DVD発売楽しみにしてた
行けなかった、って監禁でもされていた？
行けなかったんじゃない、面倒くさくて行かなかったんだよ。
遠いから、時間がないから、って言い訳しながらスルーしてたんだよ。
ちょっと不振な気にかかる子供たちがいてもスルーするのと同じ理由でね。
>と言われりゃムカッと来んか？？？
別に。
ヒステリー女みたいのが感情的に自己正当化に必死だな、と
高飛車に眺めてますが。
>映画行きたくても行けなくて、DVD発売楽しみにしてた
行けなかった、って監禁でもされていた？
行けなかったんじゃない、面倒くさくて行かなかったんだよ。
遠いから、時間がないから、って言い訳しながらスルーしてたんだよ。
ちょっと不振な気にかかる子供たちがいてもスルーするのと同じ理由でね。
>と言われりゃムカッと来んか？？？
別に。
ヒステリー女みたいのが感情的に自己正当化に必死だな、と
高飛車に眺めてますが。
114 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 23:25:00 ID:NTDjVa4Z
私も映画館で見たかったけど、この映画って地方でやってない所が多いよ。うちもそう。
新幹線に乗って見にいけなくはないけど。映画一本見るのに、金かかりすぎ。
なのでＤＶＤを待ってた。
新幹線に乗って見にいけなくはないけど。映画一本見るのに、金かかりすぎ。
なのでＤＶＤを待ってた。
3回みたけど、2回分の料金でＤＶＤ買えちゃうもんね
（厳密には一回は前売り券購入したけど）
良い時代になったと思うよ
名作が手軽に手に入るもんね
特典映像なんかもついてて当たり前だし
でもなんか有り難味が薄れてきてるのは確かかも知れないと思った
だけどさ、演出ノートで是枝監督のご母堂が病に倒れて
完成を楽しみにしていたこの作品をまだ観てないっての読んで
そういう境遇の人にも観て貰える可能性ができるのだから
ＤＶＤやビデオって素晴らしいなと改めて思うわけです
（厳密には一回は前売り券購入したけど）
良い時代になったと思うよ
名作が手軽に手に入るもんね
特典映像なんかもついてて当たり前だし
でもなんか有り難味が薄れてきてるのは確かかも知れないと思った
だけどさ、演出ノートで是枝監督のご母堂が病に倒れて
完成を楽しみにしていたこの作品をまだ観てないっての読んで
そういう境遇の人にも観て貰える可能性ができるのだから
ＤＶＤやビデオって素晴らしいなと改めて思うわけです
116 ：名無シネマ＠上映中：05/03/16 00:03:49 ID:NTDjVa4Z
実際の事件の長男は行方が知れないって聞いたけど。
おそば食べてるシーン多かったね。
あの映画で、唯一みんなで食卓を囲んだのが引越しそばだった。。
おそば食べる度にあの兄弟を思い出します。
あの映画で、唯一みんなで食卓を囲んだのが引越しそばだった。。
おそば食べる度にあの兄弟を思い出します。
本当に翌日、翌々日と確実に心にじわじわ染みる映画だよね。
映画見終わったときより家に帰ってからのほうが猛烈に胸が痛くなった。
映画の中の陽だまりの光がずーっと心に残っている。
映画見終わったときより家に帰ってからのほうが猛烈に胸が痛くなった。
映画の中の陽だまりの光がずーっと心に残っている。
「いろいろ考えてしまう」のは
事件自体の持つ性格のせいで
別にこの映画の力でもなんでもない
事件自体の持つ性格のせいで
別にこの映画の力でもなんでもない
>>119
え？まじ？？？
事件と切り離して観ても、結構考えさせられると思うのだが・・・。
てか、事件そのままの話より、こっちの方がソフトな分かなり心が痛いのだが・・・。
あんたちょっと捻くれてますんか？？？
え？まじ？？？
事件と切り離して観ても、結構考えさせられると思うのだが・・・。
てか、事件そのままの話より、こっちの方がソフトな分かなり心が痛いのだが・・・。
あんたちょっと捻くれてますんか？？？
121 ：◇巣鴨子供置き去り事件：05/03/16 05:15:55 ID:4KpoSNJl
１９８８年に起こった事件である。
ことの起こりはここから１５年前、ある男女が同棲したところから始まった。
女は男が役所に婚姻届を出したと思い込んでおり、自分たちは夫婦だと認識していたが、実はそうではなかったのである。
子供が生まれ、出生届の提出をまた男に頼むが、このときも彼は「出した」と口では言ったものの、役所には足も踏み入れていなかった。
ある時期までは男がきちんと給料をもらってきていたので生活に破綻はなかったが、
彼がほかに女を作り、会社の金を使い込んだうえ蒸発してしまってからはすべてが一変することとなる。
ことの起こりはここから１５年前、ある男女が同棲したところから始まった。
女は男が役所に婚姻届を出したと思い込んでおり、自分たちは夫婦だと認識していたが、実はそうではなかったのである。
子供が生まれ、出生届の提出をまた男に頼むが、このときも彼は「出した」と口では言ったものの、役所には足も踏み入れていなかった。
ある時期までは男がきちんと給料をもらってきていたので生活に破綻はなかったが、
彼がほかに女を作り、会社の金を使い込んだうえ蒸発してしまってからはすべてが一変することとなる。
122 ：◇巣鴨子供置き去り事件：05/03/16 05:16:42 ID:4KpoSNJl
ほぼ同時期、長男は小学校へあがる年であった。
が、いつまでたっても就学通知がこない。おかしいな、と思いつつ母親が手をこまねいているうちに入学時期は過ぎてしまった。
ようやく母親が重い腰をあげて役場へいってみると、そこでやっと事実があきらかになり、彼女は愕然とする。
自分はまだ未婚なばかりか、家にいる子供は戸籍のない「幽霊児」なのであった。
本来なら彼女はここで福祉事務所なり児童相談所なり、どこかの窓口を訪れるべきであったろう。
しかし彼女の念頭にそんなことは思い浮かばなかったし、アドバイスしてくれる人もなかった。彼女は以後、すべてを嘘で固めて生きていくことになる。
事件発覚後、彼女が周囲についていた嘘もいっしょに暴かれたが、それは悲しいと言ってもいいものばかりである。いわく、
「わたしは慶応大学を出て、いまは三越の外商部に勤務しています」。
「亡くなった夫は外交官でした」。
「息子は立教中学に通っています」等々……。
そして、マンションへ入居の際には「これ、うちの職場で扱っているものですけど」と言って、三越の品物を隣近所に配り歩いたりもしていたという。
その後も彼女は何人かの男性と知り合い、妊娠しては自宅出産するということを繰り返した。出生届は一度も出していない。
結果的に彼女が産んだ子供は５人。
そのうち次男は病死したが、なにしろ戸籍がないので埋葬届も得られないし、第一「生まれてもいない」とされているものをどうやって「死んだ」と届ければいいのか。
――結局このときも、彼女はすべてが明らかになるのを怖れて、隠匿に精を出すことになる。
彼女は次男の死体をビニールでくるみ、消臭剤を入れて押入れに入れた。長男はそんな母親をみて育ち、下の子たちの面倒をみながら大きくなっていく。
母親は長男を「とてもしっかりした子」と思い、下の子の世話を全面的に任せ、自分はデパートの売り子をして給与をもらい、子供たちを食べさせていた。
が、いつまでたっても就学通知がこない。おかしいな、と思いつつ母親が手をこまねいているうちに入学時期は過ぎてしまった。
ようやく母親が重い腰をあげて役場へいってみると、そこでやっと事実があきらかになり、彼女は愕然とする。
自分はまだ未婚なばかりか、家にいる子供は戸籍のない「幽霊児」なのであった。
本来なら彼女はここで福祉事務所なり児童相談所なり、どこかの窓口を訪れるべきであったろう。
しかし彼女の念頭にそんなことは思い浮かばなかったし、アドバイスしてくれる人もなかった。彼女は以後、すべてを嘘で固めて生きていくことになる。
事件発覚後、彼女が周囲についていた嘘もいっしょに暴かれたが、それは悲しいと言ってもいいものばかりである。いわく、
「わたしは慶応大学を出て、いまは三越の外商部に勤務しています」。
「亡くなった夫は外交官でした」。
「息子は立教中学に通っています」等々……。
そして、マンションへ入居の際には「これ、うちの職場で扱っているものですけど」と言って、三越の品物を隣近所に配り歩いたりもしていたという。
その後も彼女は何人かの男性と知り合い、妊娠しては自宅出産するということを繰り返した。出生届は一度も出していない。
結果的に彼女が産んだ子供は５人。
そのうち次男は病死したが、なにしろ戸籍がないので埋葬届も得られないし、第一「生まれてもいない」とされているものをどうやって「死んだ」と届ければいいのか。
――結局このときも、彼女はすべてが明らかになるのを怖れて、隠匿に精を出すことになる。
彼女は次男の死体をビニールでくるみ、消臭剤を入れて押入れに入れた。長男はそんな母親をみて育ち、下の子たちの面倒をみながら大きくなっていく。
母親は長男を「とてもしっかりした子」と思い、下の子の世話を全面的に任せ、自分はデパートの売り子をして給与をもらい、子供たちを食べさせていた。
123 ：◇巣鴨子供置き去り事件：05/03/16 05:17:27 ID:4KpoSNJl
しかしまた生活を一変させる出来事が起こる。
１９８８年１月、母親に新しい男ができた。
それだけなら過去何度も起きていたことだが今回は大きく違った点があった。
彼女はその男と同棲するため、子供たちをマンションに置き去りにしたまま、出ていってしまうのである。
彼女は家を出る際、長男に
「妹たちのことをお願いね。おかあさん、たまに様子みにくるから。お金は書留で送るわ」と言っている。
当時、長男は１４歳。妹３人はまだ７歳、３歳、２歳であった。
１９８８年１月、母親に新しい男ができた。
それだけなら過去何度も起きていたことだが今回は大きく違った点があった。
彼女はその男と同棲するため、子供たちをマンションに置き去りにしたまま、出ていってしまうのである。
彼女は家を出る際、長男に
「妹たちのことをお願いね。おかあさん、たまに様子みにくるから。お金は書留で送るわ」と言っている。
当時、長男は１４歳。妹３人はまだ７歳、３歳、２歳であった。
124 ：◇巣鴨子供置き去り事件：05/03/16 05:18:15 ID:4KpoSNJl
母親が毎月仕送りしていた額は７〜８万だったという。
あとはたまに電話をしたり、駅のマクドナルドなどに長男を呼び出して「家の様子はどう？」と訊く程度で、
いつも子供たちの住むマンションには寄ることなく、彼女は男と住む家へ帰っていた。
こうして子供たちだけの閉鎖された環境ができあがっていった。
学校にも通わず、存在を秘匿された人間だとはいえ、長男は妹たちのために買い物にも行かなくてはならないし、家に閉じこもっているわけにもいかない。
あたりをふらふらしているうち、彼にふたりの友達ができることとなる。
ひとりはＡといって、家庭が複雑なこともあり学校にもほとんど通っておらず、のちにはこの家に居候同然のかたちで住みついていた。
もうひとりのＢは家庭もあり、学校にも通っていたが攻撃性が高く、学校帰りにはほとんどこの家に寄り付いていたという。
いかに長男が歳のわりにしっかりしていたとはいえ、しょせんは１４歳である。
幼い妹たちに食べさせるものは菓子かカップラーメンか、冷凍食品。
家の中は汚れてくるし、下の妹ふたりはまだオムツをあてているが、マメに換えてやっていたのは最初のうちだけで、金が乏しくなってくれば新品も買えない。
２ヶ月もたつと、１日１回換えればいい方、という有様になっていた。
妹たちは発育盛りにちゃんとしたものを食べていないから、栄養不良で動作は緩慢だし、臭いし、しょっちゅうむずかる。
長男はたしかに妹たち思いの子ではあったのだが、そういった毎日がつづくうち、だんだん「面倒くさい」「うとましい」という思いが先に立って、
家に居ついた友達ふたりを優先させることが多くなってきていた。
そんな中、事件は起こった。
あとはたまに電話をしたり、駅のマクドナルドなどに長男を呼び出して「家の様子はどう？」と訊く程度で、
いつも子供たちの住むマンションには寄ることなく、彼女は男と住む家へ帰っていた。
こうして子供たちだけの閉鎖された環境ができあがっていった。
学校にも通わず、存在を秘匿された人間だとはいえ、長男は妹たちのために買い物にも行かなくてはならないし、家に閉じこもっているわけにもいかない。
あたりをふらふらしているうち、彼にふたりの友達ができることとなる。
ひとりはＡといって、家庭が複雑なこともあり学校にもほとんど通っておらず、のちにはこの家に居候同然のかたちで住みついていた。
もうひとりのＢは家庭もあり、学校にも通っていたが攻撃性が高く、学校帰りにはほとんどこの家に寄り付いていたという。
いかに長男が歳のわりにしっかりしていたとはいえ、しょせんは１４歳である。
幼い妹たちに食べさせるものは菓子かカップラーメンか、冷凍食品。
家の中は汚れてくるし、下の妹ふたりはまだオムツをあてているが、マメに換えてやっていたのは最初のうちだけで、金が乏しくなってくれば新品も買えない。
２ヶ月もたつと、１日１回換えればいい方、という有様になっていた。
妹たちは発育盛りにちゃんとしたものを食べていないから、栄養不良で動作は緩慢だし、臭いし、しょっちゅうむずかる。
長男はたしかに妹たち思いの子ではあったのだが、そういった毎日がつづくうち、だんだん「面倒くさい」「うとましい」という思いが先に立って、
家に居ついた友達ふたりを優先させることが多くなってきていた。
そんな中、事件は起こった。
125 ：◇巣鴨子供置き去り事件：05/03/16 05:18:58 ID:4KpoSNJl
４月２１日。Ｂが買い置きしておいたカップラーメンがなくなっており、空腹になった妹のうち誰かが食べたのだろうということになった。
Ｂが問いつめると、どうやら三女が食べたらしい。怒ったＢはまだ２歳の三女を殴って折檻した。この折檻には、長男とＡも加わったようだ。
ひとしきりそれが収まると、今度は三女がお漏らししたらしいことがわかった。
Ｂがまた折檻すると言い出し、今度は長男とＡは「勝手にやれば」と言って、隣の部屋でＴＶを見ることにした。
Ｂは押し入れの上の段から三女を何度も落とし、何度もやっているうちに面白くなって、
頭から落としたり、わざと落ちてくるところに足を出して腹を蹴りあげたりしはじめた。三女はボールのように蹴りまくられ、ぎゃあぎゃあ泣きわめく。
その声が面白くてまた蹴る、の繰り返しで、行為はだんだんエスカレートしていった。
ふっと長男が気づくと、隣室が静かになっている。
覗いてみると三女がぐったりしてＢの足元に倒れていた。
「大変だ――これ、死んじゃうかも」
救急車、それともお母さんに電話、といろいろ考えるけれど、救急車を呼べばすべてが発覚してしまうし、お母さんに電話しても怒られるだろうし、
結局どうすればいいかもわからないまま、見よう見真似の人工呼吸を施したり、布団をかけて体をあたためるなどした。
それを後目にＢは「７時だし、家に帰らなきゃ」と言ってさっさと退散してしまった。
翌朝、長男が目ざめてみると三女はもう冷たくなっていた。
死んだあとの処置はといえば、母親が次男が死んだときにやっていたことを真似るしかない。
ビニール袋に死体を入れ、消臭剤を入れて押し入れにしまいこんだ。
しかし消臭剤の量が足りなかったのか、たちまち臭くなり、ここに置いてはおけない、ということになった。
２６日、長男とＡは三女の死体をボストンバッグに詰め、電車で秩父市の公園に行った（このときもＢは責任のがれをして、ついてこなかった）。
秩父を選んだのは昔Ａが遠足に来たことがあるからと、長男が「妹に山を見せてやりたいから」という理由だった。
ふたりは駐車場脇の雑木林に死体を捨て、上を木の葉や枝で覆った。
Ｂが問いつめると、どうやら三女が食べたらしい。怒ったＢはまだ２歳の三女を殴って折檻した。この折檻には、長男とＡも加わったようだ。
ひとしきりそれが収まると、今度は三女がお漏らししたらしいことがわかった。
Ｂがまた折檻すると言い出し、今度は長男とＡは「勝手にやれば」と言って、隣の部屋でＴＶを見ることにした。
Ｂは押し入れの上の段から三女を何度も落とし、何度もやっているうちに面白くなって、
頭から落としたり、わざと落ちてくるところに足を出して腹を蹴りあげたりしはじめた。三女はボールのように蹴りまくられ、ぎゃあぎゃあ泣きわめく。
その声が面白くてまた蹴る、の繰り返しで、行為はだんだんエスカレートしていった。
ふっと長男が気づくと、隣室が静かになっている。
覗いてみると三女がぐったりしてＢの足元に倒れていた。
「大変だ――これ、死んじゃうかも」
救急車、それともお母さんに電話、といろいろ考えるけれど、救急車を呼べばすべてが発覚してしまうし、お母さんに電話しても怒られるだろうし、
結局どうすればいいかもわからないまま、見よう見真似の人工呼吸を施したり、布団をかけて体をあたためるなどした。
それを後目にＢは「７時だし、家に帰らなきゃ」と言ってさっさと退散してしまった。
翌朝、長男が目ざめてみると三女はもう冷たくなっていた。
死んだあとの処置はといえば、母親が次男が死んだときにやっていたことを真似るしかない。
ビニール袋に死体を入れ、消臭剤を入れて押し入れにしまいこんだ。
しかし消臭剤の量が足りなかったのか、たちまち臭くなり、ここに置いてはおけない、ということになった。
２６日、長男とＡは三女の死体をボストンバッグに詰め、電車で秩父市の公園に行った（このときもＢは責任のがれをして、ついてこなかった）。
秩父を選んだのは昔Ａが遠足に来たことがあるからと、長男が「妹に山を見せてやりたいから」という理由だった。
ふたりは駐車場脇の雑木林に死体を捨て、上を木の葉や枝で覆った。
Need Sien?
127 ：◇巣鴨子供置き去り事件：05/03/16 05:26:29 ID:4KpoSNJl
７月に入って、「どうもあそこは子供たちだけで暮らしてるようだ」と大家が警察に通報。
警察から福祉事務所に連絡がいき、相談員が訪問すると、子供が３人遺棄されているのが発見された。
とくに長女と次女は栄養失調で衰弱がひどく、ただちに保護された。
なおＡとＢはこのとき、この家にはいなかった。
警察の家宅捜査の結果、次男の死体が押入れから発見される。
事件はまたたく間にマスコミにも広がり、ＴＶや新聞での報道がされる一方、母親への「どこにいるのか」という呼びかけが起こった。
報道をみた母親は「これはひょっとして、私のこと？」と思い、警察に出頭。
子供たちに引き合わされ、そこで初めて
「三女がいない。子供がひとり足りない」
ということがわかった。
まず母親が保護者遺棄、致傷で起訴。
次女は全治１ヵ月半という重度の栄養失調だったため、さらに致傷罪が追加され、懲役３年執行猶予４年の判決がおりた。
長男は三女に対する傷害致死、死体遺棄で起訴。
しかし事情聴取するうち、Ａ・Ｂ（とくにＢ）の関与が大きいことがわかり、
長男には同情する余地が大きいとして、Ａ・Ｂふたりは救護院送致（のちにＢのみ保護観察で済んだ。この差は裁判官の認識の差とみられる）、
長男は養護施設に送られ、そこから学校に通うことになった。
長女・次女も保護センターから養護施設に送られるものの、この２人はのちに母親に引き取られている。
長男がどうなったかは、資料不足のため、筆者にはわからないのが残念である。
警察から福祉事務所に連絡がいき、相談員が訪問すると、子供が３人遺棄されているのが発見された。
とくに長女と次女は栄養失調で衰弱がひどく、ただちに保護された。
なおＡとＢはこのとき、この家にはいなかった。
警察の家宅捜査の結果、次男の死体が押入れから発見される。
事件はまたたく間にマスコミにも広がり、ＴＶや新聞での報道がされる一方、母親への「どこにいるのか」という呼びかけが起こった。
報道をみた母親は「これはひょっとして、私のこと？」と思い、警察に出頭。
子供たちに引き合わされ、そこで初めて
「三女がいない。子供がひとり足りない」
ということがわかった。
まず母親が保護者遺棄、致傷で起訴。
次女は全治１ヵ月半という重度の栄養失調だったため、さらに致傷罪が追加され、懲役３年執行猶予４年の判決がおりた。
長男は三女に対する傷害致死、死体遺棄で起訴。
しかし事情聴取するうち、Ａ・Ｂ（とくにＢ）の関与が大きいことがわかり、
長男には同情する余地が大きいとして、Ａ・Ｂふたりは救護院送致（のちにＢのみ保護観察で済んだ。この差は裁判官の認識の差とみられる）、
長男は養護施設に送られ、そこから学校に通うことになった。
長女・次女も保護センターから養護施設に送られるものの、この２人はのちに母親に引き取られている。
長男がどうなったかは、資料不足のため、筆者にはわからないのが残念である。
>>121-127
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/family.htm
事実の羅列だけでは、ドキュソの話で
「ハイおしまい」になってしまう。
一般に「いろいろ考えてしまう」とはいかない。
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/family.htm
事実の羅列だけでは、ドキュソの話で
「ハイおしまい」になってしまう。
一般に「いろいろ考えてしまう」とはいかない。
↑あんまり見たく無い人多そうだけど・・・
２ちゃんだからまぁ良いかw
でも映画見る前にこの事件知ってたらどうゆう感想もったかな？
も思う。ゆきちゃんの死因が最悪のもので無い事にホッとする反面
三女の死因がもっと酷いものであった事に対して表現できぬ口惜しさ
みたいな感情も生まれたりする。
特典の小冊子にも涙。でした。
監督インタと合わせれば、なんでソフトにしたのか？も解るしね。
何度も泣けて、見終わった後、少し優しく成れる。良い映画だと思うよ。
もちろん「少し」なんだけどさw
その少しが集まれば、少しでもアノコ達みたいなコを少なくする事が出来るかm
・・・うわっ善人に成りそうだ。違う板行ってくるわぁw
２ちゃんだからまぁ良いかw
でも映画見る前にこの事件知ってたらどうゆう感想もったかな？
も思う。ゆきちゃんの死因が最悪のもので無い事にホッとする反面
三女の死因がもっと酷いものであった事に対して表現できぬ口惜しさ
みたいな感情も生まれたりする。
特典の小冊子にも涙。でした。
監督インタと合わせれば、なんでソフトにしたのか？も解るしね。
何度も泣けて、見終わった後、少し優しく成れる。良い映画だと思うよ。
もちろん「少し」なんだけどさw
その少しが集まれば、少しでもアノコ達みたいなコを少なくする事が出来るかm
・・・うわっ善人に成りそうだ。違う板行ってくるわぁw
130 ：名無シネマ＠上映中：05/03/16 06:01:09 ID:4KpoSNJl
>>128
ん、誰かと間違えてる？
モチーフとした事件をどのように映画に昇華したか。
ってのもいろいろと考える題材にちょっとはなるかなと。
>>129
たしかに映画見る前に事件の詳細知っちゃうと
そっちに引きずられるから、物足りなく感じる人もいるかもね。
甘っちょろいというか美化してるというか・・
ん、誰かと間違えてる？
モチーフとした事件をどのように映画に昇華したか。
ってのもいろいろと考える題材にちょっとはなるかなと。
>>129
たしかに映画見る前に事件の詳細知っちゃうと
そっちに引きずられるから、物足りなく感じる人もいるかもね。
甘っちょろいというか美化してるというか・・
つーかB！
お前わるい奴だなーーー！！
いや、Bの前に母親だろー？
いやいや、男が悪いんだって！
とかっていう感情を持たせてしまう登場人物を、観客に作らせたくなかったんだろうね。
誰が一番悪いのか、本当は誰のせいなのか、それすらも「誰も知らない・・・」
・・・題名の付け方巧すぎ。
・・・なんにせよ、しばらく女遊びとかする気起きそうに無いんで、オナヌーして寝ますw
あの子供達の姿を「幸福な時間」なんて括りに収め、体よく物語として感動している
そんな自分が嫌になりました
なんと罪深き傍観者なのか･･･
そんな自分が嫌になりました
なんと罪深き傍観者なのか･･･
日本の映画監督といえば、是枝だな。
･･･行定？だれだ？
･･･行定？だれだ？
俺的に母親は全く擁護できないと思った
子供に責任を持てない人間が親になる事自体間違っている
「私だって幸せに（ｒy」って自分勝手すぎる、「親」の言葉じゃない
でも、これからああいう精神が未成熟な親ってのが増えてゆくんだろうな
必然的にああいう子供達も･･･
子供に責任を持てない人間が親になる事自体間違っている
「私だって幸せに（ｒy」って自分勝手すぎる、「親」の言葉じゃない
でも、これからああいう精神が未成熟な親ってのが増えてゆくんだろうな
必然的にああいう子供達も･･･
135 ：名無シネマ＠上映中：05/03/16 11:49:05 ID:68I04HRC
>>71
＞この子は妙に『存在感』があるんだ。だから顔アップだけでＯＫなんだな。
確かに存在感はあるよね。演技力うんぬんじゃなくて、あの目のおかげだと思う。
目が大きいだけで「目の演技がすごい」とか言われるのが日本だしねorz
いや、叩いているわけではございません。あしからず。この映画大好きだ。
＞この子は妙に『存在感』があるんだ。だから顔アップだけでＯＫなんだな。
確かに存在感はあるよね。演技力うんぬんじゃなくて、あの目のおかげだと思う。
目が大きいだけで「目の演技がすごい」とか言われるのが日本だしねorz
いや、叩いているわけではございません。あしからず。この映画大好きだ。
幸福、不幸と一言で表現しようするから違和感があるんだと思う。
胸が締め付けられるほどの辛い環境
でも一番の願いは…兄弟４人一緒でいられること。
兄弟バラバラになっちゃうけど学校にも通えるし良い生活ができるorこのままの生活を送る…
もし選べるとしたら、あの子たちはどっちを選んだんだろう…
胸が締め付けられるほどの辛い環境
でも一番の願いは…兄弟４人一緒でいられること。
兄弟バラバラになっちゃうけど学校にも通えるし良い生活ができるorこのままの生活を送る…
もし選べるとしたら、あの子たちはどっちを選んだんだろう…
137 ：71：05/03/16 13:10:17 ID:Z2rD5oqG
「カナリア」はどうよ？
主役の子はﾕﾔﾀﾝぽかったぞ。
主役の子はﾕﾔﾀﾝぽかったぞ。
>138
岩瀬光一 =石田法嗣（いしだ・ほうし）
となっておったが
シネカノンつながりでは、あるが
岩瀬光一 =石田法嗣（いしだ・ほうし）
となっておったが
シネカノンつながりでは、あるが
柳楽くん素晴らしいですね
冒頭、ほんと普通の男の子みたいな感じで、演技も拙く、けどそこが新鮮でいい感じなのが
母親がいなくなって以後、ちょうど大人っぽくなる時期にあたったのか
格段に男っぽくなって、アパートの中で苛ついてる演技とかも巧かったと思う
飛影くんもいかにも次男坊という感じのキャラで
事態が緊迫した終盤も何かとトラブルメーカーになるのが、面白い存在感です
皆がへばっている時に、ひとりでベランダの植物に水撒いてたり
順撮りで撮影していって、子供たちの関係とか、成長とか
演技が巧くなったりとか、色んな変化を巧く取り入れて作ってあるなあと思います
冒頭、ほんと普通の男の子みたいな感じで、演技も拙く、けどそこが新鮮でいい感じなのが
母親がいなくなって以後、ちょうど大人っぽくなる時期にあたったのか
格段に男っぽくなって、アパートの中で苛ついてる演技とかも巧かったと思う
飛影くんもいかにも次男坊という感じのキャラで
事態が緊迫した終盤も何かとトラブルメーカーになるのが、面白い存在感です
皆がへばっている時に、ひとりでベランダの植物に水撒いてたり
順撮りで撮影していって、子供たちの関係とか、成長とか
演技が巧くなったりとか、色んな変化を巧く取り入れて作ってあるなあと思います
>139
や、演技というか雰囲気が似てた。
どっちも都会で遭難した子供たちの話しだし。
や、演技というか雰囲気が似てた。
どっちも都会で遭難した子供たちの話しだし。
>>133
日本の映画監督といえば、北村龍平だな。
･･･是枝？だれだ？
冗談はともかく、
「宝石」聞くと条件反射的に涙が出てくる。
でも映画そのものは好きになれないんだよなァ。やっぱし。
＞母親がいなくなって以後、ちょうど大人っぽくなる時期にあたったのか
本当はまだ「大人っぽく」なる必要のある状況じゃないとこが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ゆきちゃんが死んだのが理由がどうあれ一番可哀想。
死ぬ時まで母親が帰ってくるのを待ってた、というところが尚更。
何も疑いもせずに。
自分自身、母親が買い物で家を空ける時すらもﾜﾝﾜﾝ泣いたｸﾁなんで。
日本の映画監督といえば、北村龍平だな。
･･･是枝？だれだ？
冗談はともかく、
「宝石」聞くと条件反射的に涙が出てくる。
でも映画そのものは好きになれないんだよなァ。やっぱし。
＞母親がいなくなって以後、ちょうど大人っぽくなる時期にあたったのか
本当はまだ「大人っぽく」なる必要のある状況じゃないとこが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ゆきちゃんが死んだのが理由がどうあれ一番可哀想。
死ぬ時まで母親が帰ってくるのを待ってた、というところが尚更。
何も疑いもせずに。
自分自身、母親が買い物で家を空ける時すらもﾜﾝﾜﾝ泣いたｸﾁなんで。
ゆきちゃんが「絶対帰ってくる」とか言い張って駅へ迎えに行かなきゃならなくなるとこが好き
末っ子の頑固パワー全開で明くんも逆らえない、みたいな
でも帰ってきやしねーのが泣ける
帰ってこいっつーの！
末っ子の頑固パワー全開で明くんも逆らえない、みたいな
でも帰ってきやしねーのが泣ける
帰ってこいっつーの！
最悪の結果を見ても、「誰が悪いんでもない」とか甘っちょろいことを考える。
それが今の日本社会を象徴していると言えなくもないな、この映画。
だってゆきちゃんかわいそうじゃんよ？
それが今の日本社会を象徴していると言えなくもないな、この映画。
だってゆきちゃんかわいそうじゃんよ？
>>145
よく見ないと分からないのなら、あなたが言うように無責任な人間の批判をしている映画だったとしても
残念ながら当の無責任な人間には伝わらない映画になってしまっているのかもしれません。
なぜなら、本当に無責任な人間はそこまで深読みして見ないですから。
無責任な人間はこの映画を見ても、悪人にもそれなりに理由があったんだなとか、都合よく解釈する
だけではないでしょうか。
よく見ないと分からないのなら、あなたが言うように無責任な人間の批判をしている映画だったとしても
残念ながら当の無責任な人間には伝わらない映画になってしまっているのかもしれません。
なぜなら、本当に無責任な人間はそこまで深読みして見ないですから。
無責任な人間はこの映画を見ても、悪人にもそれなりに理由があったんだなとか、都合よく解釈する
だけではないでしょうか。
>142
誰もクロサワを挙げないところが泣けるな
まあ龍ちゃんもいいんだけどさ
誰もクロサワを挙げないところが泣けるな
まあ龍ちゃんもいいんだけどさ
>>146
この映画を観て、何も分からない何も感じない人がいるならば、
日常生活でも何かしら支障をきたしているのではないでしょうか
と、あくまで私自身思います。
映画はあくまで娯楽です。
観る方個人の見解ですから。
この映画を観て、何も分からない何も感じない人がいるならば、
日常生活でも何かしら支障をきたしているのではないでしょうか
と、あくまで私自身思います。
映画はあくまで娯楽です。
観る方個人の見解ですから。
>>145
「今までのカキコ見てみな」ってさ、
誰かが母親が悪いって誰かが書いたら、ガーっと反論がきて
誰かが明が悪いって誰かが書いたら、ガーっと反論がきて
誰かがコンビニの店員が悪いって書いたら、ガーっと反論がきて
「幸福の時間」（？？）とか書く奴がいて
とどめに
「翌日、翌々日とだんだん心に残って反すうしていく感じの映画」 （監督談）って
一体何なんだよ。
「今までのカキコ見てみな」ってさ、
誰かが母親が悪いって誰かが書いたら、ガーっと反論がきて
誰かが明が悪いって誰かが書いたら、ガーっと反論がきて
誰かがコンビニの店員が悪いって書いたら、ガーっと反論がきて
「幸福の時間」（？？）とか書く奴がいて
とどめに
「翌日、翌々日とだんだん心に残って反すうしていく感じの映画」 （監督談）って
一体何なんだよ。
>>151 現実の事件忠実に再現していないという怒りですか？
「誰も知らない」というタイトルが如実に表しているように
「知らなかった」ことで免責になるような社会の構造や精神というものは
誰をどう責めても、どうなるものでもないし
誰が、何が悪いのか暴き出しても何の益もない、これは映画だからだ
実際の事件と比較すると、実際に死んでいた次男が生きて存在しており
三人の妹がいたはずの長男には二人の妹しかおらず
ちょうどはじき出された一人が、他人である紗希となっているかのように変更が加えられている
結果、実際の事件では長男の友人らの虐待によって末妹が殺害されたところが
そこまでの深刻な展開をせずに、起こり方としては誰のせいでもないかのように
椅子から落ちて事故死する顛末となった
意識としては、悲惨な経過を辿った現実の事件の当該者たちを
フィクションの中で救済したいような目論みがあったとともに
誰かのせいだと言い切って済まない感情を、見る者に残したかったのだろうと思える
「誰のせいでもない」ことは「自分のせいかもしれない」ことと同義であるからだ
「知らなかった」ことで免責になるような社会の構造や精神というものは
誰をどう責めても、どうなるものでもないし
誰が、何が悪いのか暴き出しても何の益もない、これは映画だからだ
実際の事件と比較すると、実際に死んでいた次男が生きて存在しており
三人の妹がいたはずの長男には二人の妹しかおらず
ちょうどはじき出された一人が、他人である紗希となっているかのように変更が加えられている
結果、実際の事件では長男の友人らの虐待によって末妹が殺害されたところが
そこまでの深刻な展開をせずに、起こり方としては誰のせいでもないかのように
椅子から落ちて事故死する顛末となった
意識としては、悲惨な経過を辿った現実の事件の当該者たちを
フィクションの中で救済したいような目論みがあったとともに
誰かのせいだと言い切って済まない感情を、見る者に残したかったのだろうと思える
「誰のせいでもない」ことは「自分のせいかもしれない」ことと同義であるからだ
>>149
>何も分からない何も感じない人がいるならば、
日常生活でも何かしら支障をきたしているのではないでしょうか
何も感じないというのではなく、146のように受け取る人もいるのではないかと
思ったのですが。
なせなら、この映画はひとつの解釈を押し付けるような作品ではないと思うからです。
>映画はあくまで娯楽です。
観る方個人の見解ですから。
そう。
だからこそ、この映画のように解釈の幅が広くつくっている
ひとつの解釈を押し付けているような作りのものではない作品は
146のように解釈する人が出て来るものだと思うのです。
>何も分からない何も感じない人がいるならば、
日常生活でも何かしら支障をきたしているのではないでしょうか
何も感じないというのではなく、146のように受け取る人もいるのではないかと
思ったのですが。
なせなら、この映画はひとつの解釈を押し付けるような作品ではないと思うからです。
>映画はあくまで娯楽です。
観る方個人の見解ですから。
そう。
だからこそ、この映画のように解釈の幅が広くつくっている
ひとつの解釈を押し付けているような作りのものではない作品は
146のように解釈する人が出て来るものだと思うのです。
個人的にはそうした見る人によっていろいろな解釈が生まれるような
余韻を残した作り方は映画なのだからありだとは思うけど。
でも146のようにしか、受け取らない人が出て来ても仕方がない作り方だな
とは思います。
>>153
>誰をどう責めても、どうなるものでもないし
誰が、何が悪いのか暴き出しても何の益もない
これは映画だからたしかにそういう告発するようなものにしなくていいとは
思うんですが、そのように告発することに何の意義もないというのは言い過ぎ
ではないでしょうか。
だとえば、この事件のような境遇の子供たちの姿を告発したドキュメンタリー作品
があるなら、そういうのも意義があると思うし、現実世界でこうした子供たちを
支援するような社会体制をつくれないかと具体的に議論することも意義あると思います。
ただ別にこの作品でそうしたことをするべきだったとは思わないので、
この作品はこれでいいかとは思いますが。
余韻を残した作り方は映画なのだからありだとは思うけど。
でも146のようにしか、受け取らない人が出て来ても仕方がない作り方だな
とは思います。
>>153
>誰をどう責めても、どうなるものでもないし
誰が、何が悪いのか暴き出しても何の益もない
これは映画だからたしかにそういう告発するようなものにしなくていいとは
思うんですが、そのように告発することに何の意義もないというのは言い過ぎ
ではないでしょうか。
だとえば、この事件のような境遇の子供たちの姿を告発したドキュメンタリー作品
があるなら、そういうのも意義があると思うし、現実世界でこうした子供たちを
支援するような社会体制をつくれないかと具体的に議論することも意義あると思います。
ただ別にこの作品でそうしたことをするべきだったとは思わないので、
この作品はこれでいいかとは思いますが。
156 ：名無シネマ＠上映中：05/03/17 00:20:35 ID:Gx+nfyeg
「誰も知らない」っていうタイトルは、
出生届けを出していないユキちゃんが死んじゃっても、
家族以外、ユキちゃんがこの世に存在してたことを
誰も知らない、っていう意味だよね？
出生届けを出していないユキちゃんが死んじゃっても、
家族以外、ユキちゃんがこの世に存在してたことを
誰も知らない、っていう意味だよね？
>>156
いやあ、いろんな意味があるでしょ。
いやあ、いろんな意味があるでしょ。
いろんな意味があるだろうね。
子供たちだけで暮らしていたことを誰も知らない
ってのもあるだろうし。
自分は、明が友達を家に連れ込んで兄妹の居場所が奪われていくのが辛いなって思った。
子供たちだけで暮らしていたことを誰も知らない
ってのもあるだろうし。
自分は、明が友達を家に連れ込んで兄妹の居場所が奪われていくのが辛いなって思った。
>>152
現実の事件忠実に再現していないという怒り、ではありません。もちろん。
バカっ母に腹が立つし、
とっとと救急車呼ばない明にも腹が立つし、
事情うすうす知っててほっとくコンビニの店員にも腹が立つし、
なにより、そういう世界を構築した上で
「誰が悪いんでもない」ニュアンスをまぶしただけで
どういう切り込み方も放棄している作者に一番腹が立つ。
ということです。
現実の事件忠実に再現していないという怒り、ではありません。もちろん。
バカっ母に腹が立つし、
とっとと救急車呼ばない明にも腹が立つし、
事情うすうす知っててほっとくコンビニの店員にも腹が立つし、
なにより、そういう世界を構築した上で
「誰が悪いんでもない」ニュアンスをまぶしただけで
どういう切り込み方も放棄している作者に一番腹が立つ。
ということです。
160 ：名無シネマ＠上映中：05/03/17 00:48:42 ID:pC6+IRKf
そこに一番ご立腹なら、もうしょうがないね。
監督は意図は特定の誰かや何かをあえて殊更には責め立てないってことだから。
監督は意図は特定の誰かや何かをあえて殊更には責め立てないってことだから。
>159
逆もまた真なり。
言ってしまえば全員悪い。。。
逆もまた真なり。
言ってしまえば全員悪い。。。
この映画に感銘受けた人がたまに｢我々全員に責任がある！｣とか書いてたけど、
人に思いやりをもって一生懸命生きてる人たちだってたくさんいるんだから、この事件の母親や映画に描かれてるの母親のように犬猫以下のDQNな女の、信じられないほどバカな行いのために｢我々みんなの責任だ！｣とは言われたくないな。
｢社会の責任｣だとか言ってると、こういう母親みたいな｢個人の責任感･人間性｣が狂ってる人がまた犯罪犯したとき｢社会が悪いのよ！｣ってなりそう。
もちろん映画自体はいろいろ考えさせられるものだったけど。
人に思いやりをもって一生懸命生きてる人たちだってたくさんいるんだから、この事件の母親や映画に描かれてるの母親のように犬猫以下のDQNな女の、信じられないほどバカな行いのために｢我々みんなの責任だ！｣とは言われたくないな。
｢社会の責任｣だとか言ってると、こういう母親みたいな｢個人の責任感･人間性｣が狂ってる人がまた犯罪犯したとき｢社会が悪いのよ！｣ってなりそう。
もちろん映画自体はいろいろ考えさせられるものだったけど。
子供達だけで生きていく歪なユートピアが、
事件や社会に対するアンチテーゼにもなってるようだから、
そういう皮肉っぽい部分も嗅ぎとれないと
面白くもなんともないわな。この映画。
>>121-127 を見るまで知らなんだが
次男坊は母親がいなくなる以前に死んでしまっていたとは・・・。
事件や社会に対するアンチテーゼにもなってるようだから、
そういう皮肉っぽい部分も嗅ぎとれないと
面白くもなんともないわな。この映画。
>>121-127 を見るまで知らなんだが
次男坊は母親がいなくなる以前に死んでしまっていたとは・・・。
母親が悪いというふうにしたくなかった、と監督は言っていたと思うけれど
子供の存在を否定しなければ、男とうまくやっていけなかったのは明らかだし
子供なんていないよ、というふうに振る舞うことで、いつのまにか本当にいないような気分でいただろうことは
想像に難くない
存在を否定された存在は死ぬ、関心を持たれない存在は死ぬ
ちょうど明が初めての野球に夢中になっている頃に、末妹が事故死するという顛末にも
そういう意味合いがあると思う
実際の事件通り描かれていれば、はっきり明の責任も問われる展開だったろうけれど
そうはなっていない
何が罪悪か？とあえて問えば、他人に無関心なこと、であり
そういう答えを導いたならば、私たちにも責任があるはずだ、というのが声高に主張されない含みになっている
同時にどのような状況、環境であろうと、人には自由に生きる権利がある
男に走って我が子を顧みないのも自由だし、兄弟で生きることに固執して
自分たちの力で生きていこうとするのも自由なのだ
この二つの認識の、折り合わない感じをそのまま提出しているから
考えさせられてしまうんだろうと思う
子供の存在を否定しなければ、男とうまくやっていけなかったのは明らかだし
子供なんていないよ、というふうに振る舞うことで、いつのまにか本当にいないような気分でいただろうことは
想像に難くない
存在を否定された存在は死ぬ、関心を持たれない存在は死ぬ
ちょうど明が初めての野球に夢中になっている頃に、末妹が事故死するという顛末にも
そういう意味合いがあると思う
実際の事件通り描かれていれば、はっきり明の責任も問われる展開だったろうけれど
そうはなっていない
何が罪悪か？とあえて問えば、他人に無関心なこと、であり
そういう答えを導いたならば、私たちにも責任があるはずだ、というのが声高に主張されない含みになっている
同時にどのような状況、環境であろうと、人には自由に生きる権利がある
男に走って我が子を顧みないのも自由だし、兄弟で生きることに固執して
自分たちの力で生きていこうとするのも自由なのだ
この二つの認識の、折り合わない感じをそのまま提出しているから
考えさせられてしまうんだろうと思う
要は、人それぞれに解釈する映画だっていうこと。
深く考え、我々、ひとりひとりに責任があるという考えに達する人がいてもいい。
しかし、この映画に出て来る母親のような人間が仮に見たとしてもそこまで深く考えないのではないか。
そうそう、私みたいな人間にだって言い分があるのよ、よく分かってくれている映画だなあと
自分に都合よく解釈するだけかもしれない。
深く考え、我々、ひとりひとりに責任があるという考えに達する人がいてもいい。
しかし、この映画に出て来る母親のような人間が仮に見たとしてもそこまで深く考えないのではないか。
そうそう、私みたいな人間にだって言い分があるのよ、よく分かってくれている映画だなあと
自分に都合よく解釈するだけかもしれない。
>159
てか、映画の登場人物というのは、
基本的に下策を選択するものだと思うが
うまくやったら事件になんないじゃんｗ
てか、映画の登場人物というのは、
基本的に下策を選択するものだと思うが
うまくやったら事件になんないじゃんｗ
167 ：名無シネマ＠上映中：05/03/17 11:57:09 ID:F09YESf4
「もとに」してるだけで、ドキュメントではない。
ドキュメントがみたいなら、そっちを捜してみるといいかも。
ドキュメントがみたいなら、そっちを捜してみるといいかも。
>>159
君みたいな考え方の人が過激派左翼に走りやすいんだよね
世の中に不正義がまかり通ってることに素朴に怒りすぎ。
世の中、誰のせいにもできない不条理はいくらでもあるもんだ。
少しは諦観することを覚えた方が。
君みたいな考え方の人が過激派左翼に走りやすいんだよね
世の中に不正義がまかり通ってることに素朴に怒りすぎ。
世の中、誰のせいにもできない不条理はいくらでもあるもんだ。
少しは諦観することを覚えた方が。
>167
いやだから、フィクションだからｗ
いやだから、フィクションだからｗ
>>169
>君みたいな考え方の人が
そういう決めつけは慎みなよ。
不正義に怒るのは正常な感覚だと思うけど。それで異常な行為に出られたら別だけど。
誰のせいにもできないなんていうけど、安直に誰のせいにでもしているのが現実の人間だよ。
過激派的行為をしているのは、〜みたいな考えの人が・・・なんてね。
>君みたいな考え方の人が
そういう決めつけは慎みなよ。
不正義に怒るのは正常な感覚だと思うけど。それで異常な行為に出られたら別だけど。
誰のせいにもできないなんていうけど、安直に誰のせいにでもしているのが現実の人間だよ。
過激派的行為をしているのは、〜みたいな考えの人が・・・なんてね。
>>153
＞誰かのせいだと言い切って済まない感情を、見る者に残したかったのだろうと思える
＞「誰のせいでもない」ことは「自分のせいかもしれない」ことと同義であるからだ
許されない不正義を直に告発する映画でないだけに
映画を観終わった各人に>>159のように憤ってもらえれば
製作者サイドとしても大成功ということか。
＞誰かのせいだと言い切って済まない感情を、見る者に残したかったのだろうと思える
＞「誰のせいでもない」ことは「自分のせいかもしれない」ことと同義であるからだ
許されない不正義を直に告発する映画でないだけに
映画を観終わった各人に>>159のように憤ってもらえれば
製作者サイドとしても大成功ということか。
173 ：名無シネマ＠上映中：05/03/17 18:48:00 ID:XU+FybuA
友達が「あいつんちクサイ」って言ってるときの台詞が聞き取れなかったんだけど
どなたか教えてください
どなたか教えてください
３女が死んだのは実は友人の暴行では無かったって話もあったけど・・・
どっちが本当なんだ？
どっちが本当なんだ？
公開からもうすぐ１年か。
飛影君の現在が気になる
飛影君の現在が気になる
>>173
友人A｢おー久しぶり｣
明｢久しぶり｣
友人A｢元気？｣
明｢うん、元気(靴を見る)｣
友人A｢でかいんだよな、これ。似合わないんだよな。お母さんが、すぐおっきくなるからデッカイのにしろって言うんだよな。ホントやだよ｣
友人B｢おう｣
友人A｢おう｣
友人B｢久しぶり。何やってたの？元気？｣
明｢新しいゲーム買ったから、今日遊びに来なよ｣
友人B｢あー…時間があったら、また行くわ。じゃあ、また｣
友人A｢俺、今日塾なんだ。ごめんね。じゃあね｣
明｢じゃあね、またね｣
友人の友人｢さっきの誰？｣
友人B｢…(首を傾げる)｣
友人の友人｢俺もゲーム連れてってよ｣
友人B｢えー、でもアイツん家、クサイんだぜ｣
友人の友人｢ウソ？｣
友人B｢ホント｣
友人の友人｢どんなニオイ？｣
友人B｢生ゴミのニオイ。なんも片付けてないんだぜ、アイツん家｣
友人の友人｢腐ってる？｣
以上。
友人A｢おー久しぶり｣
明｢久しぶり｣
友人A｢元気？｣
明｢うん、元気(靴を見る)｣
友人A｢でかいんだよな、これ。似合わないんだよな。お母さんが、すぐおっきくなるからデッカイのにしろって言うんだよな。ホントやだよ｣
友人B｢おう｣
友人A｢おう｣
友人B｢久しぶり。何やってたの？元気？｣
明｢新しいゲーム買ったから、今日遊びに来なよ｣
友人B｢あー…時間があったら、また行くわ。じゃあ、また｣
友人A｢俺、今日塾なんだ。ごめんね。じゃあね｣
明｢じゃあね、またね｣
友人の友人｢さっきの誰？｣
友人B｢…(首を傾げる)｣
友人の友人｢俺もゲーム連れてってよ｣
友人B｢えー、でもアイツん家、クサイんだぜ｣
友人の友人｢ウソ？｣
友人B｢ホント｣
友人の友人｢どんなニオイ？｣
友人B｢生ゴミのニオイ。なんも片付けてないんだぜ、アイツん家｣
友人の友人｢腐ってる？｣
以上。
>>175 どんなだろーね。好きだなぁあの子。
>>175 どんなだろーね。好きだなぁあの子。
映画の中では、母親はもちろん身勝手だけど自分なりに子供達へ
愛情は持っていたようにも見えたけど…
明が現金書き留めの住所を頼りに、電話をかけた時に無言電話の主を
子供からの電話だと気づく程度の親としての気持ち（心配とか）が
あったら…と悔やまれる。
愛情は持っていたようにも見えたけど…
明が現金書き留めの住所を頼りに、電話をかけた時に無言電話の主を
子供からの電話だと気づく程度の親としての気持ち（心配とか）が
あったら…と悔やまれる。
180 ：名無シネマ＠上映中：05/03/17 23:38:33 ID:XU+FybuA
181 ：名無シネマ＠上映中：05/03/18 00:11:40 ID:WONYIJKA
邦画って日本語字幕設定できるんだぜい。
愛ちゃんスレ落ちた？
>>164
男に走って我が子を顧みない自由や
子供達だけで暮らしていける自由なんて無いよ。
どうしてこんな獣以下の考えに抑制が
利かなくなったのかを考えさせられたけどね。
＞何が罪悪か？とあえて問えば、他人に無関心なこと、であり
＞そういう答えを導いたならば、私たちにも責任があるはずだ、
＞というのが声高に主張されない含みになっている
↑これには同意。事件の当事者である親子の責任を
他人に転嫁しないための配慮だと思う。
男に走って我が子を顧みない自由や
子供達だけで暮らしていける自由なんて無いよ。
どうしてこんな獣以下の考えに抑制が
利かなくなったのかを考えさせられたけどね。
＞何が罪悪か？とあえて問えば、他人に無関心なこと、であり
＞そういう答えを導いたならば、私たちにも責任があるはずだ、
＞というのが声高に主張されない含みになっている
↑これには同意。事件の当事者である親子の責任を
他人に転嫁しないための配慮だと思う。
特典映像の監督のインタビューでインタビュアーの「ぶっちゃけぇ」がウザい
と思ったのは私だけじゃ無いはず。なんか興ざめ。
と思ったのは私だけじゃ無いはず。なんか興ざめ。
185 ：名無シネマ＠上映中：05/03/18 14:53:39 ID:/o841Lkb
YUKIはちがうよな。。ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>185
YUKIのは、インフルエンザって聞いた
YUKIのは、インフルエンザって聞いた
187 ：名無シネマ＠上映中：05/03/18 17:35:06 ID:5YinmVU1
いや、インフルエンザは違うみたいだよ
治って元気になったと日記に書いてあるらしい
治って元気になったと日記に書いてあるらしい
じゃああれだ！幼児突然死症候群…だったかな?名前忘れた
189 ：名無シネマ＠上映中：05/03/18 19:14:54 ID:B7iwgcfh
ジブリのcmに長女役の子出てるね！
SIDS？
結構よくある事みたいだね。
結構よくある事みたいだね。
なんかドラマっぽい映画じゃなかったね。
全ての大人が気づかないフリしたり流してたりしてて、悲惨な終わりに向かう感じが。
意とも簡単に（簡潔に？）あらゆる社会問題を羅列してるのがスゴイと思った。
そして無関心な大人たちが無関心な子供を作っていくってあたりも。
ああいう風な会話の雰囲気で映画撮るの難しそうだな。
全ての大人が気づかないフリしたり流してたりしてて、悲惨な終わりに向かう感じが。
意とも簡単に（簡潔に？）あらゆる社会問題を羅列してるのがスゴイと思った。
そして無関心な大人たちが無関心な子供を作っていくってあたりも。
ああいう風な会話の雰囲気で映画撮るの難しそうだな。
あーあと最後までずっとお金がキーワードだったのがあれかなぁ。
ストーリーの複線との繋がりはよかった。
ストーリーの複線との繋がりはよかった。
YUKIは育児放棄していたらしいよ。
この映画の主題歌の曲名と歌手を教えてくれませんか？
(´・ω・`)
(´・ω・`)
タテタカコ「宝石」
ありがとうございます
DVDレンタルショップに通ってるけどずーっと貸し出し中でまだ見れないや(´・ω・`)
なんでセカチューは30本以上はあるのに
誰も知らないは3本しか無いんだチクショーorz
DVDレンタルショップに通ってるけどずーっと貸し出し中でまだ見れないや(´・ω・`)
なんでセカチューは30本以上はあるのに
誰も知らないは3本しか無いんだチクショーorz
>>197
買ったら？
俺劇場で見てもいないけどいきなり買ったよ
三ヶ月前から楽しみにしていて
裏切られなかった
初回版のパッケージや付録が結構いいよ
まがりなりにも今年度のキネマ旬報ベストワン作品だし
買ったら？
俺劇場で見てもいないけどいきなり買ったよ
三ヶ月前から楽しみにしていて
裏切られなかった
初回版のパッケージや付録が結構いいよ
まがりなりにも今年度のキネマ旬報ベストワン作品だし
俺なんか1月に懸賞で当たった音楽ギフト券をこのDVDのために使わずにとっておいた
からな。なんかこのDVD買えって言われてるような気がして。
からな。なんかこのDVD買えって言われてるような気がして。
ついでだから200ゲットしとくわ。
201 ：名無シネマ＠上映中：05/03/19 03:40:12 ID:BuY/PybH
アポロチョコのくだりとか。「蛍の墓」を思い出したな。。
製作にBANDAIビジュアル入ってるから意識してるのかな？とか
思ってしまった。。あれは戦争直後の話だけど、現在にも
ああいう子供が存在するって言いたかったのか？？とか、思った。。
切ないね。。
製作にBANDAIビジュアル入ってるから意識してるのかな？とか
思ってしまった。。あれは戦争直後の話だけど、現在にも
ああいう子供が存在するって言いたかったのか？？とか、思った。。
切ないね。。
レンタル開始したから今日やっと見た。
胸が苦しくなる映画だった。
ここでは「宝石」評判いいみたいだけど、私は
いらないと思った。あそこで、唐突に音楽がか
かるのがちょっとなー。でも本当に苦しくなる
けどいい映画だった。
胸が苦しくなる映画だった。
ここでは「宝石」評判いいみたいだけど、私は
いらないと思った。あそこで、唐突に音楽がか
かるのがちょっとなー。でも本当に苦しくなる
けどいい映画だった。
>>159
もちつけ
明が99呼ばなかったのは先の台詞に答えがあるべよ。
99呼ぶ→親無し＆無籍がばれる→相談所送り→四人で暮らせなくなる。
こんくらいはさっしれ。
もまいさんが中1のときにここまで深読みできたか？
相談所で言えば四人バラバラにならない配慮すると言いたいだろうが
それは大人の考え＆結果論
漏れも同じ立場なら呼ばなかったと思う。
明の苦渋の選択が辛かったゆ。
もちつけ
明が99呼ばなかったのは先の台詞に答えがあるべよ。
99呼ぶ→親無し＆無籍がばれる→相談所送り→四人で暮らせなくなる。
こんくらいはさっしれ。
もまいさんが中1のときにここまで深読みできたか？
相談所で言えば四人バラバラにならない配慮すると言いたいだろうが
それは大人の考え＆結果論
漏れも同じ立場なら呼ばなかったと思う。
明の苦渋の選択が辛かったゆ。
204 ：名無シネマ＠上映中：05/03/19 12:49:17 ID:bPqOarCz
>>202
「宝石」については私も同感ですね。
「宝石」については私も同感ですね。
>>202,204
ええええええ？？？？？
まじ？必要無いの？？？
あの子達を見て書いたような歌詞じゃん！
CD買っちゃったんだけど（w ・・・条件反射でアホみたいに(つД｀)ｳﾜｰﾝだぞ？？？
切なくなり過ぎて聴けません・・・あんま良い買い物じゃなかったな _|￣|○
ええええええ？？？？？
まじ？必要無いの？？？
あの子達を見て書いたような歌詞じゃん！
CD買っちゃったんだけど（w ・・・条件反射でアホみたいに(つД｀)ｳﾜｰﾝだぞ？？？
切なくなり過ぎて聴けません・・・あんま良い買い物じゃなかったな _|￣|○
誰か歌詞UPしてくれないかな
>205
本作向けに書き下ろされたものでは、ない
というのが信じられなかった
本作向けに書き下ろされたものでは、ない
というのが信じられなかった
「宝石」 作詞・作曲 タテタカコ
真夜中の空に問いかけてみても
ただ星が輝くだけ
心から溶け出した黒い湖へと
流されていくだけ
もう一度天使はボクにふりむくかい？
僕の心で水浴びをするかい？
やがてくる冬の嵐に波が揺られて
闇の中へぼくを誘う
氷のように枯れた瞳で
僕は大きくなっていく
だれもよせつけられない
異臭を放った宝石
手元に歌詞カード無かったんで
ttp://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2004/09/post_6.html
↑ココ参照。
真夜中の空に問いかけてみても
ただ星が輝くだけ
心から溶け出した黒い湖へと
流されていくだけ
もう一度天使はボクにふりむくかい？
僕の心で水浴びをするかい？
やがてくる冬の嵐に波が揺られて
闇の中へぼくを誘う
氷のように枯れた瞳で
僕は大きくなっていく
だれもよせつけられない
異臭を放った宝石
手元に歌詞カード無かったんで
ttp://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2004/09/post_6.html
↑ココ参照。
>>207
でも暗めの映画だったら、大抵は使えそうな、何となく漠然とした内容でもあるけれども。
この歌が流れた瞬間、（あ、これ映画だった。）って再認識させられた、というか現実に戻った。
それまでは映画の中に入ってたんだけど。
電車の中で二人並んで座ってんのもミュージッククリップみたいで不自然だったかな。
でも暗めの映画だったら、大抵は使えそうな、何となく漠然とした内容でもあるけれども。
この歌が流れた瞬間、（あ、これ映画だった。）って再認識させられた、というか現実に戻った。
それまでは映画の中に入ってたんだけど。
電車の中で二人並んで座ってんのもミュージッククリップみたいで不自然だったかな。
>>208
JASRACの者ですが
JASRACの者ですが
児童相談所で「四人で暮らしたい」といったって、だいたいは無理だよ。
施設だって一気に四人もいれられる施設があるかわかんないし、
入ったって、部屋は男女別だし。兄弟でも同じ部屋に入れるかどうか。
ましてや親戚縁者などは、四人いっぺんにひきとってくれるなんてことはないだろう。
現代だって、わりと制度的には冷たいものよ。
施設だって一気に四人もいれられる施設があるかわかんないし、
入ったって、部屋は男女別だし。兄弟でも同じ部屋に入れるかどうか。
ましてや親戚縁者などは、四人いっぺんにひきとってくれるなんてことはないだろう。
現代だって、わりと制度的には冷たいものよ。
歌はテレビの予告で流れてたからこの映画の印象を決定づけたなあ、俺の中では
柳楽受賞まではﾌｰﾝとか思ってたけど、一気に興味が増した
テレビでよく見るような俳優が出てる映画はつまらんけど
こういう作品は知った顔がないことで逆にリアリティも出るし、引き込まれるような面もある
YOUは個人的に好きなのでOKだった
柳楽受賞まではﾌｰﾝとか思ってたけど、一気に興味が増した
テレビでよく見るような俳優が出てる映画はつまらんけど
こういう作品は知った顔がないことで逆にリアリティも出るし、引き込まれるような面もある
YOUは個人的に好きなのでOKだった
YOUに関してはこの映画以降すごい見方が変わったよ個人的に。
好感度が上がったんだよね。いや、あんな役柄で何で好感度上がるんだって思ってる人、
そういう意味ではないですから。
それまではチャラいおばはん的なイメージだったのにこの映画見て｢ほー、こういう役も
こなすのか、結構やるじゃん｣とある種尊敬の念をこめて見るようになった。
それ以降バラエティとかに出てるのを見るとちょっとドキッとしてしまう自分がいたっす。
好感度が上がったんだよね。いや、あんな役柄で何で好感度上がるんだって思ってる人、
そういう意味ではないですから。
それまではチャラいおばはん的なイメージだったのにこの映画見て｢ほー、こういう役も
こなすのか、結構やるじゃん｣とある種尊敬の念をこめて見るようになった。
それ以降バラエティとかに出てるのを見るとちょっとドキッとしてしまう自分がいたっす。
216 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 00:28:15 ID:Qgf6HjzR
コンビにの姉ちゃんが「宝石」歌ってるタテタカコだと
気づいていない人が意外に多い。
気づいていない人が意外に多い。
サキちゃんの家族は描かれてなかったけど、相談できる家庭環境じゃ無かったのかな。
明も母の連絡先は分かってても話せなかった。
心の中には常に居るのに何よりも遠い存在の母って…。
明も母の連絡先は分かってても話せなかった。
心の中には常に居るのに何よりも遠い存在の母って…。
218 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 00:40:20 ID:Qgf6HjzR
ＤＶＤ買ったほうがいいよ。買ってよかった。
監督の製作ノート（特典）に興味深いことが沢山書いてある。
自分が印象に残ったのは、実際の事件の長男も、
妹を自分の父親の勤務先の近くに埋めてたってこと。
栃木の工場だったらしい。なぜ妹の父ではなく、
自分の父親の近くに埋めたのかは、監督もわからないと書いてある。
何度も通って墓参りをしてたらしい。
監督は彼にとても同情し、抱きしめてあげたいけども、
それはできないことだから、かわりにこの映画を作った、みたいなことも書いてる。
（そのくだりで、ちょっと目頭が熱くなった）
監督の製作ノート（特典）に興味深いことが沢山書いてある。
自分が印象に残ったのは、実際の事件の長男も、
妹を自分の父親の勤務先の近くに埋めてたってこと。
栃木の工場だったらしい。なぜ妹の父ではなく、
自分の父親の近くに埋めたのかは、監督もわからないと書いてある。
何度も通って墓参りをしてたらしい。
監督は彼にとても同情し、抱きしめてあげたいけども、
それはできないことだから、かわりにこの映画を作った、みたいなことも書いてる。
（そのくだりで、ちょっと目頭が熱くなった）
219 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 00:49:47 ID:kqRQtOfp
買ってごらんって。
安い店だと3000円強で買える。
高い店だと3000円弱で売れる。
安い店だと3000円強で買える。
高い店だと3000円弱で売れる。
>218
劇場売りパンフレットの単なる抜粋だったので
個人的には orz
劇場売りパンフレットの単なる抜粋だったので
個人的には orz
222 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 01:01:03 ID:Qgf6HjzR
>221
あ、ほんとだｗ
失礼しますた
読むっす
あ、ほんとだｗ
失礼しますた
読むっす
今日ＴＳＵＴＡＹＡ行ったら予告編が延々流されてて
主題歌に惹きつけられて画面を覗いたらつい見入ってしまった。
ちくしょう、映画館で見れば良かったなぁ。せっかく東京に住んでいるのに、興味を持つのが遅かった。
肝心のビデオは全部借りられててまだ見てません。
主題歌に惹きつけられて画面を覗いたらつい見入ってしまった。
ちくしょう、映画館で見れば良かったなぁ。せっかく東京に住んでいるのに、興味を持つのが遅かった。
肝心のビデオは全部借りられててまだ見てません。
226 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 02:56:58 ID:LIbP/fxg
>>225
DVD買えや。
DVD買えや。
227 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 03:26:33 ID:PyqYx3Ic
実際の母親は捕まったのかな‥？ 無期懲役にしてほしい‥ ね
DVD見終わって感想的なものを。
ちなみに元になった事件に関する知識は皆無。
重い。なんて重いんだ。
俗に言う｢いい映画｣は映画内で起承転結が描かれ、ハッピーエンドなどで終わる事が多い。
が、これはかなり違う意味で｢いい映画｣だと俺は思う。これだけの発言だと反感買いそうだな。
世間の罪というか、あらゆる問題を提起しているが監督は｢誰も裁かない｣そう発言した作品。
監督自身が誰を責めるようにも作っていないから、この映画の中の問題を裁くのは法律云々の前に観客自身。
この映画を見てあらゆる登場人物に怒りを露わにする人も沢山いると思うが、怒るだけじゃなく考えてほしい。これを見て怒るだけなんて誰にでもできるんだ。
明はあのボロボロの服、ボサボサの髪で街中に出ていた。もちろん多くの通行人もいた。次男も他の子供と外で遊んでいた。なのに、誰一人として親身になって考えてくれる他人はいなかった。気にはなっても見て見ぬふりをするのが今の社会なんだ。
実際に明のような少年が街中にいたら、この映画を見て怒りを感じるあなたは何か声をかけられるだろうか？
声をかけても明なら口上を並べて状況を悟られないようにするだろうが、それでも手を差し伸べて兄弟全員を助ける事ができるだろうか？
事件に気付いても、救えただろうか
俺は無理だと思う。大家さんのような態度をとってしまうと思う。
監督は個人を裁くのではなく、社会全体を裁いているのだと感じた。
こんな事態が人混みの中で起きてしまう社会をな。
ちなみに元になった事件に関する知識は皆無。
重い。なんて重いんだ。
俗に言う｢いい映画｣は映画内で起承転結が描かれ、ハッピーエンドなどで終わる事が多い。
が、これはかなり違う意味で｢いい映画｣だと俺は思う。これだけの発言だと反感買いそうだな。
世間の罪というか、あらゆる問題を提起しているが監督は｢誰も裁かない｣そう発言した作品。
監督自身が誰を責めるようにも作っていないから、この映画の中の問題を裁くのは法律云々の前に観客自身。
この映画を見てあらゆる登場人物に怒りを露わにする人も沢山いると思うが、怒るだけじゃなく考えてほしい。これを見て怒るだけなんて誰にでもできるんだ。
明はあのボロボロの服、ボサボサの髪で街中に出ていた。もちろん多くの通行人もいた。次男も他の子供と外で遊んでいた。なのに、誰一人として親身になって考えてくれる他人はいなかった。気にはなっても見て見ぬふりをするのが今の社会なんだ。
実際に明のような少年が街中にいたら、この映画を見て怒りを感じるあなたは何か声をかけられるだろうか？
声をかけても明なら口上を並べて状況を悟られないようにするだろうが、それでも手を差し伸べて兄弟全員を助ける事ができるだろうか？
事件に気付いても、救えただろうか
俺は無理だと思う。大家さんのような態度をとってしまうと思う。
監督は個人を裁くのではなく、社会全体を裁いているのだと感じた。
こんな事態が人混みの中で起きてしまう社会をな。
訂正
×：社会全体を裁いている
○：社会全体を自身に裁かせている
×：社会全体を裁いている
○：社会全体を自身に裁かせている
230 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 12:36:27 ID:2HyhuWjM
>>228
ここが、この映画を巡る賛否の中心、というか
嫌いだという人は何をどう言われても嫌い、という部分なんだよね。
それで議論がいつまでもグルグル回っている。
嫌い、という人は
｢誰も裁かない｣「社会全体を裁いている」という言葉の嘘くささに対する反発、つまり
それって結局、誰も責任をとらない、っていうことじゃん、
どうすることも出来ない、ホントにそれでいいのかよ、
そう思っているんじゃないかな。
ここが、この映画を巡る賛否の中心、というか
嫌いだという人は何をどう言われても嫌い、という部分なんだよね。
それで議論がいつまでもグルグル回っている。
嫌い、という人は
｢誰も裁かない｣「社会全体を裁いている」という言葉の嘘くささに対する反発、つまり
それって結局、誰も責任をとらない、っていうことじゃん、
どうすることも出来ない、ホントにそれでいいのかよ、
そう思っているんじゃないかな。
>>228
母親や長男の内から出た、幼い妹を死に至らしめたユートピアの幻想は、
社会の無関心があるからこそ存続し得るもので、そのユートピアの中で
長男はあえて生きていくことをラストで選択をしたのだと思う。
そんなラストが、仲睦まじく幸せそうに見えるところに、この映画の表現する
悲しさや不気味さがあるのだろうけど、社会問題として観客に裁かせる意図なんて
感じなかったけどな。監督もフィクションを強調してるし。
この映画に限っていえば、映画観て社会が悪いと言いたてれば言いたてるほど、
その人の今までの無関心さを浮き彫りにするような気がする。
母親や長男の内から出た、幼い妹を死に至らしめたユートピアの幻想は、
社会の無関心があるからこそ存続し得るもので、そのユートピアの中で
長男はあえて生きていくことをラストで選択をしたのだと思う。
そんなラストが、仲睦まじく幸せそうに見えるところに、この映画の表現する
悲しさや不気味さがあるのだろうけど、社会問題として観客に裁かせる意図なんて
感じなかったけどな。監督もフィクションを強調してるし。
この映画に限っていえば、映画観て社会が悪いと言いたてれば言いたてるほど、
その人の今までの無関心さを浮き彫りにするような気がする。
>>159>>203
遅レスですが、
明には救急車呼ぶって頭はなかったのではないかと思う
戸籍が無い子供たちである
↓
∴病気や怪我しても医療保険が使えない
↓
∴母親は過去に子供たちを過去に医者に診せたことがない
↓
∴明は怪我や病気をしたときに医者に診せるって考えが浮かばなかった
もちろん子供は病気や怪我くらいはするだろうけど
母親は売薬でなんとか治療してきちゃったんだろうね
熱が出れば熱さまシート使ったりとかさ
（そういうの万引きしてきてたでしょ）
104使って母親の連絡先突き止める知恵はあったのにね
（これもきっと母親が番号案内使ってるの見てたからだろうけど）
とか、明の立場に立つと不可解な行動が理解できてくる気がするけど
遅レスですが、
明には救急車呼ぶって頭はなかったのではないかと思う
戸籍が無い子供たちである
↓
∴病気や怪我しても医療保険が使えない
↓
∴母親は過去に子供たちを過去に医者に診せたことがない
↓
∴明は怪我や病気をしたときに医者に診せるって考えが浮かばなかった
もちろん子供は病気や怪我くらいはするだろうけど
母親は売薬でなんとか治療してきちゃったんだろうね
熱が出れば熱さまシート使ったりとかさ
（そういうの万引きしてきてたでしょ）
104使って母親の連絡先突き止める知恵はあったのにね
（これもきっと母親が番号案内使ってるの見てたからだろうけど）
とか、明の立場に立つと不可解な行動が理解できてくる気がするけど
233 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 14:27:28 ID:FfZ+zmxw
最後の最後にあの子たちの生活が「破綻」して、同時に「救済」が行われることを期待して、
固唾をのんで見ていたにもかかわらず、あの終わり方だったため、
いつまでも後をひき、忘れられない余韻を残すことになっちゃったのかと。
映画は映画として、その中で一件落着していれば、映画館を出たとたん、現実の世界に戻って忘れちゃったかもしれない。
是枝監督にしてやられたっていうか、罪な演出するなあ、と思った。
固唾をのんで見ていたにもかかわらず、あの終わり方だったため、
いつまでも後をひき、忘れられない余韻を残すことになっちゃったのかと。
映画は映画として、その中で一件落着していれば、映画館を出たとたん、現実の世界に戻って忘れちゃったかもしれない。
是枝監督にしてやられたっていうか、罪な演出するなあ、と思った。
104なんか使ったか？
連絡先は、現金書留の封筒に書いてあったからでないかい？
勤め先は前から知っていたが、
普段からばれるから母親に絶対にかけるなと言われてたと思われ
ゆきの事件までかけなかった。
連絡先は、現金書留の封筒に書いてあったからでないかい？
勤め先は前から知っていたが、
普段からばれるから母親に絶対にかけるなと言われてたと思われ
ゆきの事件までかけなかった。
１０４使ってたと思う。
現金書留には確か090…の、携帯番号が書いてあったと思うんだけど。
現金書留には確か090…の、携帯番号が書いてあったと思うんだけど。
104使ったよ。住所しか書いてなかったからね。
住所伝えて、電話番号聞いたんじゃないの。
104ってそうゆうもんでしょが。
住所伝えて、電話番号聞いたんじゃないの。
104ってそうゆうもんでしょが。
ＤＶＤ買った。
特典映像見た。
タテタカコの”宝石”のビデオクリップを見て、
気が狂ったんじゃねーか？と自分でも疑うくらいに号泣した。
理屈じゃなくて本当に、この世に生まれた全ての子供は幸せになる”権利”が有ると心の底から思い知らされた。
それを果たせなかった大人として、「ゴメンね。本当にゴメンね。」と必死に謝罪する自分が居た。
・・・まだ結婚もしたことないし、子供だって作ったこと無いんだけどね。
本編は今回で４度目の鑑賞。
この作品、（自分にとって）付き合いはきっと長くなるであろうと予感しました。
特典映像見た。
タテタカコの”宝石”のビデオクリップを見て、
気が狂ったんじゃねーか？と自分でも疑うくらいに号泣した。
理屈じゃなくて本当に、この世に生まれた全ての子供は幸せになる”権利”が有ると心の底から思い知らされた。
それを果たせなかった大人として、「ゴメンね。本当にゴメンね。」と必死に謝罪する自分が居た。
・・・まだ結婚もしたことないし、子供だって作ったこと無いんだけどね。
本編は今回で４度目の鑑賞。
この作品、（自分にとって）付き合いはきっと長くなるであろうと予感しました。
238 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 21:31:10 ID:LlCaaYjy
たしか監督はかなり早い段階から、ﾀｶｺ姉さんの曲を使うつもりだったとプログラムに書いてあった気が・・・
自分のスタイルとして曲は極力使わないが、今回は宝石にかなり影響受けたとか何とか
自分のスタイルとして曲は極力使わないが、今回は宝石にかなり影響受けたとか何とか
>>238
曲、ではなく「歌」じゃなかったっけ？？
曲、ではなく「歌」じゃなかったっけ？？
>>237
「この世に生まれた全ての子供は幸せになる”権利”が有ると心の底から思い知らされた。」
ｽﾚ違いなのでいちおう控えめにきいておくが、ｽﾙｰしてもいいですよ。
「全ての日本人の子供は」と思ったの？
それともｲﾗｸ人もﾎﾞｽﾆｱ人もｿﾏﾘｱ人も全ての子供は、と思ったの？
「この世に生まれた全ての子供は幸せになる”権利”が有ると心の底から思い知らされた。」
ｽﾚ違いなのでいちおう控えめにきいておくが、ｽﾙｰしてもいいですよ。
「全ての日本人の子供は」と思ったの？
それともｲﾗｸ人もﾎﾞｽﾆｱ人もｿﾏﾘｱ人も全ての子供は、と思ったの？
>240
「児童の権利に関する宣言」なるものがございましてですね
でもまあ、現実はそんなに甘くないやね
「ここは自由の国さ。あるのはジャングルの掟だけ」
「児童の権利に関する宣言」なるものがございましてですね
でもまあ、現実はそんなに甘くないやね
「ここは自由の国さ。あるのはジャングルの掟だけ」
242 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 22:30:30 ID:qxw5fqeS
「宝石」はいい効果だしてるとおもうよ。
「宝石」すごくいいんだけど歌詞が重い分、
あの二人の色んな想いを考えながら観てると邪魔な感もあった。
２回目、音を消して見てみたらもっと感じるものがあった。
あの二人の色んな想いを考えながら観てると邪魔な感もあった。
２回目、音を消して見てみたらもっと感じるものがあった。
個人的には予告編にショート版をあわせた
アレが一番いいと思っている
本編のはちょいと長いけど
それでも外せとは言わないかな
アレが一番いいと思っている
本編のはちょいと長いけど
それでも外せとは言わないかな
246 ：名無シネマ＠上映中：05/03/21 02:29:19 ID:rS/dFYZ0
全然レスの流れと違うんですが、ダウンタウンの松ちゃんが
日経エンタテインメントのシネマ坊主というコーナーで
この作品を結構高い評価してましたが立ち読みでどんな内容だったか
よく憶えてません。（★は確か９くらいだったかな？）
その号を持ってる人 もし良かったらな簡単に内容教えてくださいまし。
日経エンタテインメントのシネマ坊主というコーナーで
この作品を結構高い評価してましたが立ち読みでどんな内容だったか
よく憶えてません。（★は確か９くらいだったかな？）
その号を持ってる人 もし良かったらな簡単に内容教えてくださいまし。
すごく好きな曲になりました。
ちょっとトロくさそうなコンビニねーちゃんも結構良い味だしてたし。
タテタカコのファンになっちゃったかも（＾＾；
でも悲しいかな「一発屋」のにほひがす・・・・・。
ちょっとトロくさそうなコンビニねーちゃんも結構良い味だしてたし。
タテタカコのファンになっちゃったかも（＾＾；
でも悲しいかな「一発屋」のにほひがす・・・・・。
>>247
残念ながら一発もきてません
残念ながら一発もきてません
え？CDの売り上げはないにせよ、知名度的には結構当てたでしょ？？
すごく中途半端に、は否めないが。
カンヌの受賞映画の挿入歌だぞ？？？
充分当たった気がするが・・・
すごく中途半端に、は否めないが。
カンヌの受賞映画の挿入歌だぞ？？？
充分当たった気がするが・・・
何度見てもダブるなぁ
西川くんと
西川くんと
のりお？
俺は知らない。
俺も知らない
254 ：名無シネマさん：2005/03/21(月) 06:48:25 ID:53IvKak6
誰も・・・
やめとこ
やめとこ
俺さえ知らない
俺のみ知らない
タテタカコ近所の蔦屋にCDない
宝石のシングルが☆
この人まだインディーズなの？
宝石のシングルが☆
この人まだインディーズなの？
タテタカコスレのぞいてきた。今日横浜でライブっぽいね
>251
ＴＭＲ
ＴＭＲ
262 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/21(月) 16:59:39 ID:jg5UFKuP
おっきな ホームラン
あの天国の、じっちゃん ばっちゃん
た〜まげて おっきなホームラン・・・あの・・・
あの天国の、じっちゃん ばっちゃん
た〜まげて おっきなホームラン・・・あの・・・
一回目ほどはショックは無かったけど良かったｙｏ
良くも悪くも、
｢映画を観てるんだ｣
って気付かされるんだよね、そこで。
｢映画を観てるんだ｣
って気付かされるんだよね、そこで。
｢映画を観てるんだ｣ って気付かされるのは
エンドロールのところでいいと思う。
エンドロールのところでいいと思う。
うーん。皆さん、あのシーンは無恩もしくはゴン父が良いてこと？？？
明の「心の声」つーかをあの歌の歌詞から思い浮かべて、
どどめない×
とどめない○
涙が沢山出ました。
明の「心の声」つーかをあの歌の歌詞から思い浮かべて、
どどめない×
とどめない○
涙が沢山出ました。
>>265 266 267
そうそうそう！！！
あの歌はえらくいい歌なんだから、エンドロールにかけて
くれればよかったよ。あのシーンは各人が明の心を感じれ
ばいいよね。歌の力かりなくてもできたと思う。
誰も知らないって、まわりが明たちを知らないって意味は
勿論なんだろうけど、明たちも家族以外は「誰も知らない」
ってことなのかなー。ゆきちゃんが怪我して明が商店街に
たちつくすとこあったでしょ。あそこですごくそう思った。
そうそうそう！！！
あの歌はえらくいい歌なんだから、エンドロールにかけて
くれればよかったよ。あのシーンは各人が明の心を感じれ
ばいいよね。歌の力かりなくてもできたと思う。
誰も知らないって、まわりが明たちを知らないって意味は
勿論なんだろうけど、明たちも家族以外は「誰も知らない」
ってことなのかなー。ゆきちゃんが怪我して明が商店街に
たちつくすとこあったでしょ。あそこですごくそう思った。
>268
とめどない じゃなくて？
とめどない じゃなくて？
やっちまった（w
だからそれが泣かせる仕掛けなんででしょ
逆に泣かせる仕掛けがなければ泣ける映画にはならんよ
あざといかどうかのレベルはあるが、泣ける映画つーの当然
その仕掛けある
仕掛けを見破ったから泣けないつーのなら
それは映画の見方が最初から間違ってるとしか思えん
子供たちは一切涙をながさないつーのだって演出だし
それであのモノレールのシーンにすべてを集めて
涙を流せない子供に代わって、観客の大人はあそこで泣くんだよ
逆に泣かせる仕掛けがなければ泣ける映画にはならんよ
あざといかどうかのレベルはあるが、泣ける映画つーの当然
その仕掛けある
仕掛けを見破ったから泣けないつーのなら
それは映画の見方が最初から間違ってるとしか思えん
子供たちは一切涙をながさないつーのだって演出だし
それであのモノレールのシーンにすべてを集めて
涙を流せない子供に代わって、観客の大人はあそこで泣くんだよ
自分は、あの映画を見て泣いちゃいけないし、これは泣く映画じゃないとｵﾓﾀ
>>272
全く泣かなかったけど…。それに泣かせようとして作ってないと思うし、
そういう映画じゃないでしょ。（273さんとかぶるけど。）
心にズシンとくるし、そういう意味ではとても重い映画だけど、悲しみとは全く別ものの気がするよ。
全く泣かなかったけど…。それに泣かせようとして作ってないと思うし、
そういう映画じゃないでしょ。（273さんとかぶるけど。）
心にズシンとくるし、そういう意味ではとても重い映画だけど、悲しみとは全く別ものの気がするよ。
>>274
泣かせようと作ってるでしょう
だからこのスレでもあざといと言ってる人もいるくらいなのに
ふつうの一般客の人はモノレールのとこで泣くし
それは監督の意図する所
でなきゃあそこで宝石は流さない、あそこで流すのは
そこがクライマックスですよということを教えてくれてるということもある
だから客は安心して泣く
それに泣いちゃいけないというのがわかんない、泣いちゃいけないのは
監督によって泣かない演技をさせられた子供たちの方であって
観客が泣かないことを監督は強制してないし、むしろ泣いてほしいと思ってるよ
だからと言ってこれ見て泣く泣かないは客の自由だし大した問題じゃないのは確か
いい映画と思ったならそれは受け止めてるということなんだろうし
泣かせようと作ってるでしょう
だからこのスレでもあざといと言ってる人もいるくらいなのに
ふつうの一般客の人はモノレールのとこで泣くし
それは監督の意図する所
でなきゃあそこで宝石は流さない、あそこで流すのは
そこがクライマックスですよということを教えてくれてるということもある
だから客は安心して泣く
それに泣いちゃいけないというのがわかんない、泣いちゃいけないのは
監督によって泣かない演技をさせられた子供たちの方であって
観客が泣かないことを監督は強制してないし、むしろ泣いてほしいと思ってるよ
だからと言ってこれ見て泣く泣かないは客の自由だし大した問題じゃないのは確か
いい映画と思ったならそれは受け止めてるということなんだろうし
>>275
モノレールのところで泣かない人は、ふつうじゃないというわけですね。
自分の意見が一番正しいと思って疑ってないみたいですけど、違ってたら恥ずかしいですよ。
あまり、物事を決めつける言い方は辞めた方がいいかと。
モノレールのところで泣かない人は、ふつうじゃないというわけですね。
自分の意見が一番正しいと思って疑ってないみたいですけど、違ってたら恥ずかしいですよ。
あまり、物事を決めつける言い方は辞めた方がいいかと。
ふつうっていうか・・・憐れみに近い感覚（かな？）で涙が出ました。
＋「なんで明はあんな辛い思いしなきゃなの？？」っていう同情の涙。
＋「何も出来ない」「どうすることも出来ない」という怒りにも似た涙。
などなど。
涙腺のスイッチ多いので大変でしたよ。
ゆきちゃんの死を悲しんでの涙も私の場合入ってましたし、泣いても良いのでは？
と思えるコ達が泣かない事での「代りの涙」も有ったと思うし。。。
・・・この映画以上に泣いた映画ってあんまり思い出せないのです。
これで泣かないとすると皆はどんな映画で泣くんですか？？
おしえてぽ
だ・か・ら
俺は知らない
俺は知らない
映画では泣かなかったよ。
心をグッと掴まれる思いはしたけど。
最近、泣いた泣かないで映画の価値を判断するようなコマーシャルや宣伝文句が多くて
安っぽいというか、がっかりする。
心をグッと掴まれる思いはしたけど。
最近、泣いた泣かないで映画の価値を判断するようなコマーシャルや宣伝文句が多くて
安っぽいというか、がっかりする。
>279
きょーび映画館へ「泣きに行く」御仁がいるご時世ですよ
で、泣けないと怒るんだこれが
きょーび映画館へ「泣きに行く」御仁がいるご時世ですよ
で、泣けないと怒るんだこれが
>>277
ニューシネマパラダイス、ストレイトストーリー、最近だとレイ（の過去のシーン）とかで泣いたなあ。
自分は、この子達に同情とか憐れみを抱かなかったから、泣けなかったんだろうな。ハンカチ準備してたんだけどね。
大学までいって、家も裕福で、ブランド物いっぱい持ってて何不自由なく育ってるけど、
兄弟とも犬猿の仲で常に憎しみあっていて、周りの誰も信じることができない人にだったら同情するんだけど…。
ニューシネマパラダイス、ストレイトストーリー、最近だとレイ（の過去のシーン）とかで泣いたなあ。
自分は、この子達に同情とか憐れみを抱かなかったから、泣けなかったんだろうな。ハンカチ準備してたんだけどね。
大学までいって、家も裕福で、ブランド物いっぱい持ってて何不自由なく育ってるけど、
兄弟とも犬猿の仲で常に憎しみあっていて、周りの誰も信じることができない人にだったら同情するんだけど…。
>277
なんと言っても「火垂るの墓」
もはや夏の風物詩であり猛烈に撃墜率が高い
漏れの目の前で何人の人間が散っていったことか
「誰も知らない」は漏れが行った時で
２割くらいは撃墜していたね
漏れ自身はこの映画高く評価してるが
全く泣けない、というか泣いてる暇なんか、ないっす
まあそれ以前に基本的に泣かないんだけど
なんと言っても「火垂るの墓」
もはや夏の風物詩であり猛烈に撃墜率が高い
漏れの目の前で何人の人間が散っていったことか
「誰も知らない」は漏れが行った時で
２割くらいは撃墜していたね
漏れ自身はこの映画高く評価してるが
全く泣けない、というか泣いてる暇なんか、ないっす
まあそれ以前に基本的に泣かないんだけど
｢映画を観てるんだ｣って気付かされる挿入歌のシーンは
「この映画はフィクションですよ」と改めて強調しているのかなと
思えたから、別段気にはならなかったな。
監督のこの事件の少年へよせる個人的な主観が直接的に
入ってるシーンだから、これはこれでいいんじゃない？
それを観て、泣く泣かないは、誰に指図されることでもないけれど。
「この映画はフィクションですよ」と改めて強調しているのかなと
思えたから、別段気にはならなかったな。
監督のこの事件の少年へよせる個人的な主観が直接的に
入ってるシーンだから、これはこれでいいんじゃない？
それを観て、泣く泣かないは、誰に指図されることでもないけれど。
ゆきちゃんの誕生日のエピソードとか、亡くなったときにゆきちゃんが描いた「まま」の絵が
映ったりとか、カンベンしてください。心が痛くなってどうしようもないです。
題材的にいくらでも泣けるシチュエーションを作れると思うんだけど、あくまで淡々と
あまりお涙頂戴になってなかったところが良かったと思います。
子供たちはあまり感情を表に出さないけど、毎日毎日「今日はお母さん帰ってくるかな？」
て期待しなかった朝は無いんだろうなと。けど
母親は能天気バカだけど子供に対して優しかったことと、子供たちは４人もいたこと
がとても救いのある部分だと思います。少なくとも孤独ではなかった。
ゆきちゃんは不幸ではなかったと思う。あんなにいいお兄ちゃんがいて。
どう見ても「恵まれない子供たち」の話なのに、悲壮感がないというか
逆に子供ってたくましいよなーと思わせるところがこの映画のポイントだと思う。
映ったりとか、カンベンしてください。心が痛くなってどうしようもないです。
題材的にいくらでも泣けるシチュエーションを作れると思うんだけど、あくまで淡々と
あまりお涙頂戴になってなかったところが良かったと思います。
子供たちはあまり感情を表に出さないけど、毎日毎日「今日はお母さん帰ってくるかな？」
て期待しなかった朝は無いんだろうなと。けど
母親は能天気バカだけど子供に対して優しかったことと、子供たちは４人もいたこと
がとても救いのある部分だと思います。少なくとも孤独ではなかった。
ゆきちゃんは不幸ではなかったと思う。あんなにいいお兄ちゃんがいて。
どう見ても「恵まれない子供たち」の話なのに、悲壮感がないというか
逆に子供ってたくましいよなーと思わせるところがこの映画のポイントだと思う。
宝石どころか
Ｔシャツがボロボロになって
公園で水汲んでるとこで
なんだこれコントじゃんって気がつくだろ
Ｔシャツがボロボロになって
公園で水汲んでるとこで
なんだこれコントじゃんって気がつくだろ
>>286
もし、あなたの言うコントのような子供たちを見かけた時あなたならどう思う？
TVか映画の撮影か…
街の中をよぉーく見てみるとあなたのいうコントに近い子供たちが実際居るんです。
夜遅くまで外で時間を潰してる小学生、着替えもせずお風呂に入れてもらってない子、
兄弟で面倒を見合ってる状況で上の子が下の子を折檻したり、不自然なあざがあったり
一日の食事が給食だけだったり…etc
コントだと思って見てるあなたが「誰も知らない」見えてない大人の一人になりえるのです。
少なくとも、あの夏の状況がコントに見えず、
胸が締め付けられる想いだった人とは違った解釈になると思います。
もし、あなたの言うコントのような子供たちを見かけた時あなたならどう思う？
TVか映画の撮影か…
街の中をよぉーく見てみるとあなたのいうコントに近い子供たちが実際居るんです。
夜遅くまで外で時間を潰してる小学生、着替えもせずお風呂に入れてもらってない子、
兄弟で面倒を見合ってる状況で上の子が下の子を折檻したり、不自然なあざがあったり
一日の食事が給食だけだったり…etc
コントだと思って見てるあなたが「誰も知らない」見えてない大人の一人になりえるのです。
少なくとも、あの夏の状況がコントに見えず、
胸が締め付けられる想いだった人とは違った解釈になると思います。
そうだね。
母親の愛を渇望していたけど
孤独ではなかった。
母親の愛を渇望していたけど
孤独ではなかった。
感じることは人それぞれ
291 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 00:02:51 ID:U8IkcrtC
異臭を放った宝石
>>288
それは映画の外に飛び出した議論であって
そこまでのことを別に言ってるわけじゃない
夏になっていきなりあのシーンは笑っちゃったということを言ってる
あなたの言ってることはこの映画を見てあなたが感じ考えたことでしょう
だが俺はこの映画に何かを教えられようとか、この映画に子供たちの現実を感じようなんて
思わないわけでして
俺が感じたことは子供って無知で無力だなあということ
それは映画の外に飛び出した議論であって
そこまでのことを別に言ってるわけじゃない
夏になっていきなりあのシーンは笑っちゃったということを言ってる
あなたの言ってることはこの映画を見てあなたが感じ考えたことでしょう
だが俺はこの映画に何かを教えられようとか、この映画に子供たちの現実を感じようなんて
思わないわけでして
俺が感じたことは子供って無知で無力だなあということ
一瞬を放った宝石かと思ってた
294 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 00:12:56 ID:e/zVRAvE
>>288
いい歳した大人でこの映画に何も感じない人って、
まともな感受性が欠落してる人だと思う。
（好き嫌いは別にして。）
何回か見ていると、子役たちが「絶妙」で「微妙」な演技をちゃんとしている
ことに気づいて、初見とは違う意味で感動する。
いい歳した大人でこの映画に何も感じない人って、
まともな感受性が欠落してる人だと思う。
（好き嫌いは別にして。）
何回か見ていると、子役たちが「絶妙」で「微妙」な演技をちゃんとしている
ことに気づいて、初見とは違う意味で感動する。
295 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 00:18:07 ID:MmiwwQxB
>>295
面白い解釈だね 言えてる
面白い解釈だね 言えてる
>>292もしも将来親になったらもっかい見て..
前出の104問題で思い立ってちとくだらないこと調べてみますた。
携帯のキャリアと住所。
キャリアはDoCoMoですた。
住所でつが川崎市中原区小杉御殿町は実在しますが
調べた限りでは二丁目までしかありませんですた。
つまり4-2-8は存在しません。
以上どうでもいい報告終り。
携帯のキャリアと住所。
キャリアはDoCoMoですた。
住所でつが川崎市中原区小杉御殿町は実在しますが
調べた限りでは二丁目までしかありませんですた。
つまり4-2-8は存在しません。
以上どうでもいい報告終り。
>>292
子供の無知と無力さを感じとるのと同時に
大人のそれも感じとれなければ片手落ち。
子供の思考や行動を表面だけなぞってあざけるのは、
実際の事件で起きた、２歳の女の子をボールのように
蹴り飛ばす感性に似ている・・・・言い過ぎ？一応スマソ。
子供の無知と無力さを感じとるのと同時に
大人のそれも感じとれなければ片手落ち。
子供の思考や行動を表面だけなぞってあざけるのは、
実際の事件で起きた、２歳の女の子をボールのように
蹴り飛ばす感性に似ている・・・・言い過ぎ？一応スマソ。
>>299
いや言い過ぎじゃない、かなりするどい
子供がその知恵や社会性だけで生活すると
こうなるというリアルを見せてくれたという
たしかに俺はそこにしか興味なかったね
俺は本来大人ってのは子供にとって絶対的な存在で
子供は社会的に大人に従属してるもんだと思ってるわけ
実際のこの事件は警察が入ってくるわけでしょ
その時点でこの生活は終わる
それはまともな大人が介入すればこの状態はおかしいと
言うことに気がつくしそれを止めさせるだけの力があるということ
そういう警察にあたるだけの絶対的な権力や
この生活に気がつくだけの真の大人がこの映画には最後まで登場しなかった
ということにようやく気がついた
いや言い過ぎじゃない、かなりするどい
子供がその知恵や社会性だけで生活すると
こうなるというリアルを見せてくれたという
たしかに俺はそこにしか興味なかったね
俺は本来大人ってのは子供にとって絶対的な存在で
子供は社会的に大人に従属してるもんだと思ってるわけ
実際のこの事件は警察が入ってくるわけでしょ
その時点でこの生活は終わる
それはまともな大人が介入すればこの状態はおかしいと
言うことに気がつくしそれを止めさせるだけの力があるということ
そういう警察にあたるだけの絶対的な権力や
この生活に気がつくだけの真の大人がこの映画には最後まで登場しなかった
ということにようやく気がついた
>>294
俺は逆に監督が子供達に演技をさせなかったんだと思う
俺は逆に監督が子供達に演技をさせなかったんだと思う
最初にゆきが入ってたスーツケースって
ヴィトンのソフトトランクなんだよね。新品なら２０万以上する
困窮してきた明が母の服を京子と取りっこするの見て
ヴィトンを売っぱらえばちったぁ足しになったのにと思った
５万くらいにはなっただろうに・・・・
母親は他にもヴィトンのヴェルニとか持ってて
男に買ってもらった設定かな〜と・・・・
裏山だなヴィトン
ヴィトンのソフトトランクなんだよね。新品なら２０万以上する
困窮してきた明が母の服を京子と取りっこするの見て
ヴィトンを売っぱらえばちったぁ足しになったのにと思った
５万くらいにはなっただろうに・・・・
母親は他にもヴィトンのヴェルニとか持ってて
男に買ってもらった設定かな〜と・・・・
裏山だなヴィトン
大人目線で見ると思うよねー
でも子供がLVや質屋なんて分かんないし
どんな高価なブランド物よりもカップ麺の方が価値があるんだよね
でも子供がLVや質屋なんて分かんないし
どんな高価なブランド物よりもカップ麺の方が価値があるんだよね
>>294そういう言い方よくないよ。たとえ事実だとしても。
人は皆、育ってきた環境も親からの育てられかたも違う。
この映画であなたと同じように感じない人がいても、まともじゃないとは言わない方がいいよ。
人は皆、育ってきた環境も親からの育てられかたも違う。
この映画であなたと同じように感じない人がいても、まともじゃないとは言わない方がいいよ。
>294
いや、たくさんいると思うよ、「だから何？」な、何とも思わない人。
だからこそ、こういう事件がおき、こういう映画が作られるわけで。
あと、号泣しただ何だのと絶賛してる人にしたって
結局日常の生活ではロクでなしなのもいるしさ
３ヶ月もたてばケロリよ
聖人なんて、そうそういないよ
いや、たくさんいると思うよ、「だから何？」な、何とも思わない人。
だからこそ、こういう事件がおき、こういう映画が作られるわけで。
あと、号泣しただ何だのと絶賛してる人にしたって
結局日常の生活ではロクでなしなのもいるしさ
３ヶ月もたてばケロリよ
聖人なんて、そうそういないよ
306 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 00:14:56 ID:gbWZ9m/b
「〜ができるまで」を今、見終わった。。
これは見ないほうがいいかも。
えー？みんな芝居なのかい？？という感想。（あたりまえだけど）
人見知りだったヤギラ君がカンヌではすっかり大人になってるところと、
クランクアップしたとき、しゃくりあげて泣いてるとこが見どころかな。
（もらい泣きしました。）
シゲル役の子は意外とイケメン（？）だということがわかりました。
あと、長女役の子がめっちゃ可愛かったのと、セーラー服の子がヤギラ君より
年下だったということと、ユキ役の子が芸達者で賢い子であるらしいこと
がわかりました。。
（入り込んでいる人は夢から覚めるかも）
これは見ないほうがいいかも。
えー？みんな芝居なのかい？？という感想。（あたりまえだけど）
人見知りだったヤギラ君がカンヌではすっかり大人になってるところと、
クランクアップしたとき、しゃくりあげて泣いてるとこが見どころかな。
（もらい泣きしました。）
シゲル役の子は意外とイケメン（？）だということがわかりました。
あと、長女役の子がめっちゃ可愛かったのと、セーラー服の子がヤギラ君より
年下だったということと、ユキ役の子が芸達者で賢い子であるらしいこと
がわかりました。。
（入り込んでいる人は夢から覚めるかも）
307 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 04:47:39 ID:E7fw7/C3
セリフはアバウトでやってるのかと思ってました。
308 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 08:57:56 ID:ieh47ejv
良い映画だね〜これ。
最後の方で沈黙がちなシーンが続き、こらえながら見てると
唄が流れてきて、「はい、もう泣いてよし！」て許されたような。
映画館で見ればもっと良かっただろうな〜〜惜しいことした。
最後の方で沈黙がちなシーンが続き、こらえながら見てると
唄が流れてきて、「はい、もう泣いてよし！」て許されたような。
映画館で見ればもっと良かっただろうな〜〜惜しいことした。
>>306
そうか？
漏れは話は話として素直によかったと思うし
ﾒｲｷﾝｸﾞじゃこんな子どもが立派にっつか
すごい役者なのにﾋﾞｸｰﾘしたよ。
こんなにon-offはっきりできるもんかと。
こいつらは自己制御できる多重人格者だとｵﾓﾀﾖｗ
そうか？
漏れは話は話として素直によかったと思うし
ﾒｲｷﾝｸﾞじゃこんな子どもが立派にっつか
すごい役者なのにﾋﾞｸｰﾘしたよ。
こんなにon-offはっきりできるもんかと。
こいつらは自己制御できる多重人格者だとｵﾓﾀﾖｗ
>>305
一本の映画の見方だけで
この映画を理解できない人は「〜だ」と決め付けるのは
痛すぎるし
一本の映画みたたくらいで人生観変わられてもねえ
映画一本みただけで世の中分かった気になってるような人は
痛いだろ
一本の映画の見方だけで
この映画を理解できない人は「〜だ」と決め付けるのは
痛すぎるし
一本の映画みたたくらいで人生観変わられてもねえ
映画一本みただけで世の中分かった気になってるような人は
痛いだろ
311 ： ：2005/03/25(金) 13:09:28 ID:U7U+oV3I
新作で「誰も知らない」がレンタル開始されたため、
「〜ができるまで」もレンタル中であることが多くなったね。
子どもたちのオーディション時からカンヌまでの成長の記録が見れて、
おもしろい。
>>306の言うとおり、ゆき役の子は、賢い子どもだということに驚いた。
将来、どうなるのかと興味津々。
ＹＯＵは映画の中ではいいんだけど、素のＹＯＵは、子どもじみてるね。
若作りを意識しすぎというか、素のＹＯＵには萎えた。
個人的に、韓英恵のファンになった。そんな人いないかな？
在日３世？ 昔の知り合いの在日の人に目が似ていた。
彼女を見ていて、西洋人が言う、アジアのエキゾチックな雰囲気というのが
なんとなくわかった。清楚な雰囲気も混じってていい。
長女役の子もそうだけど、たまに、すごくかわいく見えるときがある。
そこもまたいい。
「〜ができるまで」もレンタル中であることが多くなったね。
子どもたちのオーディション時からカンヌまでの成長の記録が見れて、
おもしろい。
>>306の言うとおり、ゆき役の子は、賢い子どもだということに驚いた。
将来、どうなるのかと興味津々。
ＹＯＵは映画の中ではいいんだけど、素のＹＯＵは、子どもじみてるね。
若作りを意識しすぎというか、素のＹＯＵには萎えた。
個人的に、韓英恵のファンになった。そんな人いないかな？
在日３世？ 昔の知り合いの在日の人に目が似ていた。
彼女を見ていて、西洋人が言う、アジアのエキゾチックな雰囲気というのが
なんとなくわかった。清楚な雰囲気も混じってていい。
長女役の子もそうだけど、たまに、すごくかわいく見えるときがある。
そこもまたいい。
312 ： ：2005/03/25(金) 13:27:07 ID:U7U+oV3I
映画では、早朝に明がこっそり見ている中、ＹＯＵが布団の上で、
涙をゆっくりこぼすところをきっかけに、この映画に引き込まれた。
子どもたちの前での母と早朝無言で涙を流す母のギャップが良かった。
コンビニのお姉さん役は微妙。歌だけ提供していたらよかったのに。
どうして、出演しようと思ったのか気になる。
涙をゆっくりこぼすところをきっかけに、この映画に引き込まれた。
子どもたちの前での母と早朝無言で涙を流す母のギャップが良かった。
コンビニのお姉さん役は微妙。歌だけ提供していたらよかったのに。
どうして、出演しようと思ったのか気になる。
313 ： ：2005/03/25(金) 13:31:29 ID:U7U+oV3I
過去ログはもう見ることができないのね。。
>>308
いい映画は公開当時に映画館で観たかったと思うもんだよな
私は幸い公開当時に観たけど、多くの人に観て欲しくて、周囲の人間に
宣伝しまくってた記憶があるよ（別に配給会社の関係者じゃないんだがｗ）
いい映画は大勢の人と共有したくなる
スレ違いだけど、今公開中の「カナリア」おすすめ
「誰も知らない」と同じ山崎裕氏が撮影やってることもあるし、
内容的にも「誰も知らない」好きな人ならきっと気に入るはず
昨年度の日本映画最大の収穫が「誰も知らない」だとしたら、
今年の最大の収穫は「カナリア」になると個人的に予感してる
偶然、配給もシネカノンで同じなんだよな
いい映画は公開当時に映画館で観たかったと思うもんだよな
私は幸い公開当時に観たけど、多くの人に観て欲しくて、周囲の人間に
宣伝しまくってた記憶があるよ（別に配給会社の関係者じゃないんだがｗ）
いい映画は大勢の人と共有したくなる
スレ違いだけど、今公開中の「カナリア」おすすめ
「誰も知らない」と同じ山崎裕氏が撮影やってることもあるし、
内容的にも「誰も知らない」好きな人ならきっと気に入るはず
昨年度の日本映画最大の収穫が「誰も知らない」だとしたら、
今年の最大の収穫は「カナリア」になると個人的に予感してる
偶然、配給もシネカノンで同じなんだよな
カナリアの方がちょっとベタなところもあるし、熱いね
でも、なかなかの秀作だった
誰も知らないはなんだかんだでシネカノンの水曜千円デーに三回観ちゃったよ
これとジョゼと虎と魚たちは妙に後引く作品だった
でも、なかなかの秀作だった
誰も知らないはなんだかんだでシネカノンの水曜千円デーに三回観ちゃったよ
これとジョゼと虎と魚たちは妙に後引く作品だった
映画館とDVDで合計4回観たがやっぱりいい映画だと思った。
あれで終わるのではなくあそこから始まるんだということが実感できた気がする。
ただ絶望するだけの映画では絶対にないという確信は回数を重ねて観ていくうちに
より確かなものになっていった。
あれで終わるのではなくあそこから始まるんだということが実感できた気がする。
ただ絶望するだけの映画では絶対にないという確信は回数を重ねて観ていくうちに
より確かなものになっていった。
エロか。
この作品でﾊｧﾊｧしてるヤツがいるんだね。
映画は人それぞれの感想でいいと思うけど。
正直気持ち悪い。己の性欲の為に人を傷つけるようなことはするな。
この作品でﾊｧﾊｧしてるヤツがいるんだね。
映画は人それぞれの感想でいいと思うけど。
正直気持ち悪い。己の性欲の為に人を傷つけるようなことはするな。
俺の方がもっと壮絶な人生送ってるから
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ としか思わなかったなあ
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ としか思わなかったなあ
321 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 00:46:29 ID:TitSVPwJ
ちょっとまてええええええええええええ
萌々子ちゃんに決まってんだろうがああああああああああああ
萌々子ちゃんに決まってんだろうがああああああああああああ
323 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 01:44:29 ID:swxqdCkE
すいません。
この映画って実際にあった出来事をモチーフにされたんですよね？
その実際の事件のこと詳しく知ってる人いたら教えてください。
ソースとかでも良いです。
この映画って実際にあった出来事をモチーフにされたんですよね？
その実際の事件のこと詳しく知ってる人いたら教えてください。
ソースとかでも良いです。
324 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 01:54:05 ID:wg0YWjnP
韓英恵、鈴木清順監督の「ピストルオペラ」で脱いでるよ
韓ﾀｿは阿修羅城の瞳に出るよ
もっと良い監督に撮ってもらいたかったというのが本心
本当に話は切なくて良かったが退屈極まりなかった
本当に話は切なくて良かったが退屈極まりなかった
そもそも退屈極まりない映画なんて最後まで見れないんじゃないの
メイキング見た。
「ズコ！」のシゲル役は賭けだった…確かになあ。
やっぱほんとは監督賞じゃないだろうか。
「ズコ！」のシゲル役は賭けだった…確かになあ。
やっぱほんとは監督賞じゃないだろうか。
Music on TV でタカコが歌っとる
331 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 02:03:24 ID:iJXxjP9g
レンタルで観たけど良かったよ。
ゴンチチの音楽は微妙に違和感を感じたけど。
実際の事件のいきさつは知ってるけど、これはこれで
フィクションとしてこれから先の彼らのことが気になるね。
ゴンチチの音楽は微妙に違和感を感じたけど。
実際の事件のいきさつは知ってるけど、これはこれで
フィクションとしてこれから先の彼らのことが気になるね。
>フィクションとしてこれから先の彼らのことが気になるね。
同意。
監督には、10年後くらいの物語をやってほしい。
今度は、後味が少しはいいやつを作ってもらいたい。
同意。
監督には、10年後くらいの物語をやってほしい。
今度は、後味が少しはいいやつを作ってもらいたい。
333 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 02:54:27 ID:O4VOlsph
新鮮組桜ケ丘南店って何処にあるか知ってる方います？聖蹟桜ケ丘かな
334 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 03:40:13 ID:T6e9usMJ
漏れは季節感とか夜の街とか夏の光りとか桜とかそういう映像や音声の部分が好き。
匂いが伝わってくるようで。
あと羽田の飛行場ね。
羽田空港大好きなんで。
映画館で観たとき（隣には彼女がいました）の耳をつんざくようなジェット音にたまらなく感じた。
感想としては、末っ子なんで兄ちゃんは偉大だなとｵﾓﾀ
ｽﾏｿ
匂いが伝わってくるようで。
あと羽田の飛行場ね。
羽田空港大好きなんで。
映画館で観たとき（隣には彼女がいました）の耳をつんざくようなジェット音にたまらなく感じた。
感想としては、末っ子なんで兄ちゃんは偉大だなとｵﾓﾀ
ｽﾏｿ
335 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 03:44:58 ID:kS+z8+3b
この尺で延々と見せる必要はなかった。
ストーリーや空気を変えずに編集できたのに。
演出が万事の子供の顔面アップに寄りかかってるから
観る方の大人が押し付けがましく自己投影しないと成立しない。
安易な結末を容易しなかったのは良かった。
映画の終焉に合わせて安易に救済しちゃったら、
モデルになった子供達があまりに救われない。
ストーリーや空気を変えずに編集できたのに。
演出が万事の子供の顔面アップに寄りかかってるから
観る方の大人が押し付けがましく自己投影しないと成立しない。
安易な結末を容易しなかったのは良かった。
映画の終焉に合わせて安易に救済しちゃったら、
モデルになった子供達があまりに救われない。
目を口ほどに語らせてなんぼの映画だから、アップが多いのは当たり前かと。
ただ、ワンパターンというか、子供の表情に頼りきってたってのは同意。
動物映画で、伏し目がちな動物のアップを繁用するのと大差ないよ。
柳楽くんの目はあれだけ映画を支えたんだから、賞ぐらい貰って当然だったｗ
ただ、ワンパターンというか、子供の表情に頼りきってたってのは同意。
動物映画で、伏し目がちな動物のアップを繁用するのと大差ないよ。
柳楽くんの目はあれだけ映画を支えたんだから、賞ぐらい貰って当然だったｗ
あーそうだそうだ
ユキが死んだ後に日常に戻るのって残酷さの表現だね。
妹が死んだからって誰も助けてくれない。
自分らは生きてるわけだしなぜか生きていかなくてはならない。
死ぬという選択肢すら与えられない。
ユキが死んだ後に日常に戻るのって残酷さの表現だね。
妹が死んだからって誰も助けてくれない。
自分らは生きてるわけだしなぜか生きていかなくてはならない。
死ぬという選択肢すら与えられない。
朝の東京の街にモノレールが吸い込まれていくところで後味の悪いFmaj7からサビであるスキャットが流れる
これ反則
当時の日本の最先端（かどうかは知らないけど）であった東京モノレールにボロボロのシャツを着た少年が乗っているという対比が切ない
これ反則
当時の日本の最先端（かどうかは知らないけど）であった東京モノレールにボロボロのシャツを着た少年が乗っているという対比が切ない
339 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 15:13:56 ID:U4uuwM6C
ミスティックリバーと匹敵する重い映画ですね。
340 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 15:16:44 ID:4xuqFwg1
異臭を放った宝・・・石・・・
尺が長くなったのは、子供たちをずっと撮りためたいろいろなシーンがとても魅力的だったからじゃないかな
一年間というスパンで成長も記録されてるから、捨てられなかったってのもあるんじゃないだろうか
一年間というスパンで成長も記録されてるから、捨てられなかったってのもあるんじゃないだろうか
343 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 20:03:12 ID:a5hHXtN3
>>343
ニュー速板から逃げてきたのか？w
ニュー速板から逃げてきたのか？w
345 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 00:07:08 ID:W8s08bR8
>>342
まさしく、そうだと思う。
ストーリー重視の人や子供嫌いの人には長いだけの尺に思えるかもしれないけど、
この映画って、一瞬一瞬が「絵」になってる。
こんなに各シーンを後から反芻して、思い描いてしまう映画なんて、今まで見たことなかった。
（無駄なシーンなんか全然ない。っていうか、しげっちの面白い仕草をもっと見たいぐらい。）
（個人的ランキングでは「ニューシネマパラダイス」を抜きましたっていうぐらい。）
まさしく、そうだと思う。
ストーリー重視の人や子供嫌いの人には長いだけの尺に思えるかもしれないけど、
この映画って、一瞬一瞬が「絵」になってる。
こんなに各シーンを後から反芻して、思い描いてしまう映画なんて、今まで見たことなかった。
（無駄なシーンなんか全然ない。っていうか、しげっちの面白い仕草をもっと見たいぐらい。）
（個人的ランキングでは「ニューシネマパラダイス」を抜きましたっていうぐらい。）
このスレ顔文字つけてまで「泣けた自分」をアピールしてる輩が気持ち悪い
だ か ら 何 ？
だ か ら 何 ？
347 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 01:14:03 ID:x43yK3yn
意味が分かんない>>344
>>347
>>343はN速板に集う厨房のノリで「ブサヨ」なんて
書かれるのも気持ち悪いってことを言ってるんでしょ。
対して>>344は、唐突にN速板の話題が出てきたから
343がニュー速板から逃げてきたのかと解釈した。と。
↑違ったら叩いて直しといて。
>>343はN速板に集う厨房のノリで「ブサヨ」なんて
書かれるのも気持ち悪いってことを言ってるんでしょ。
対して>>344は、唐突にN速板の話題が出てきたから
343がニュー速板から逃げてきたのかと解釈した。と。
↑違ったら叩いて直しといて。
349 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 15:31:53 ID:bWjpeSU9
自分だけかもしれないけど
この映画は何度も見てると、最後に残るのは子供たちのしぐさや表情になっちゃうね。
もちろん悲惨な事件をモチーフにしてるし、考えなきゃいけないこともあるんだろうけどさ。
夜遅くの撮影でヤギラ少年以外ほんとに寝ちゃったので、その状況を生かして
明だけがそのまま撮影続けてるメイキングがあるが
ああいう感じでとにかく監督は素材としての子供をとにかく尊重したんだろう。
この映画は何度も見てると、最後に残るのは子供たちのしぐさや表情になっちゃうね。
もちろん悲惨な事件をモチーフにしてるし、考えなきゃいけないこともあるんだろうけどさ。
夜遅くの撮影でヤギラ少年以外ほんとに寝ちゃったので、その状況を生かして
明だけがそのまま撮影続けてるメイキングがあるが
ああいう感じでとにかく監督は素材としての子供をとにかく尊重したんだろう。
>>349
それが映画の力だと思うな。ある映画の事を思い出すと、
いくつかの印象的な場面がありありと脳裏によみがえるってすごいことだと思う。
ラストシーン近く、横断歩道で待ってる明が、ジリジリ照りつける太陽を
見上げる場面あるけど、あの時の柳楽君の表情は本当に良かった。
あのまなざしは鮮明に印象に残ってる。
それが映画の力だと思うな。ある映画の事を思い出すと、
いくつかの印象的な場面がありありと脳裏によみがえるってすごいことだと思う。
ラストシーン近く、横断歩道で待ってる明が、ジリジリ照りつける太陽を
見上げる場面あるけど、あの時の柳楽君の表情は本当に良かった。
あのまなざしは鮮明に印象に残ってる。
映画を見た感想を他人に押しつけるのは違うだろ
その人その人が感じるべき事を感じればいい
その人その人が感じるべき事を感じればいい
352 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/30(水) 00:16:40 ID:1IhZ7wtP
何度も見てると、
シゲルの「おれのにニンジン入れないで」と言ってるシーンとか、
鏡ごしに「前髪切りすぎた？」とか訊かれてコックリうなずいてるシーンとか、
冒頭のみんなで蕎麦食べてシゲルがＹＯＵにいじられるシーンとか、
なんかしらんがシゲルばっかり残ってる。
シゲルの「おれのにニンジン入れないで」と言ってるシーンとか、
鏡ごしに「前髪切りすぎた？」とか訊かれてコックリうなずいてるシーンとか、
冒頭のみんなで蕎麦食べてシゲルがＹＯＵにいじられるシーンとか、
なんかしらんがシゲルばっかり残ってる。
>>351
？・・・唐突に誰にいってるのか
？・・・唐突に誰にいってるのか
354 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/30(水) 17:11:38 ID:iOL83Xuo
>>352
ズコ！
ズコ！
>>352
言えてる。オレは２回見て、最初スーツケース？の中からシゲルが出てきた
時の舌出してたリアルな子供っぽさがすげえ印象的だ。
シゲル役は賭けだったかも知れないが、彼がいなかったら、
みんな「子供なのにいい子ね」て感じになって、かえってキャストが
厚みを失ったかも、と思える。
その意味でも、すげえな、この映画。
>>355
また〜流行らしたりしてw
言えてる。オレは２回見て、最初スーツケース？の中からシゲルが出てきた
時の舌出してたリアルな子供っぽさがすげえ印象的だ。
シゲル役は賭けだったかも知れないが、彼がいなかったら、
みんな「子供なのにいい子ね」て感じになって、かえってキャストが
厚みを失ったかも、と思える。
その意味でも、すげえな、この映画。
>>355
また〜流行らしたりしてw
「子供なのにいい子ね」→「子供だけど、偉いね」
ｽﾞｺ！
木村君のアドリブなのかな？＞「ズコ」
最近の子供はあまり言わないよね。つーかむしろ死語。
最近の子供はあまり言わないよね。つーかむしろ死語。
>359
ハットリくんの再放送でも見てたんと違うか
シンゴ君の映画版では「ズコ！」使ってたのかな
ハットリくんの再放送でも見てたんと違うか
シンゴ君の映画版では「ズコ！」使ってたのかな
服部君で出てた？？？覚えてねぇズコ
モラルもリテラシーも無い人間の子宮は切除すべき。
今さらだけど、今日やっと観れたよ。
普段は邦画が苦手なんだけど、カンヌで絶賛の柳楽くんの演技と、
ストーリー読んでこの話が実話だと知って
なおさら観たかったんだけど、仕事が忙し過ぎて、ようやく今日・・・。
感想は・・・やばいっす。
また書きます。
誰も知らない事件だったのに、忘れられない映画になりそう。
普段は邦画が苦手なんだけど、カンヌで絶賛の柳楽くんの演技と、
ストーリー読んでこの話が実話だと知って
なおさら観たかったんだけど、仕事が忙し過ぎて、ようやく今日・・・。
感想は・・・やばいっす。
また書きます。
誰も知らない事件だったのに、忘れられない映画になりそう。
>362
テレビ朝日でやってたアニメ版（1981〜1987）のみで登場
ちなみに「パーマン」では「ヘコ！」
ちょうど漏れがシゲルくらいの歳の頃の話
テレビ朝日でやってたアニメ版（1981〜1987）のみで登場
ちなみに「パーマン」では「ヘコ！」
ちょうど漏れがシゲルくらいの歳の頃の話
>>365
モラルもリテラシーも無い人間の子宮は切除すべきズコ！
モラルもリテラシーも無い人間の子宮は切除すべきズコ！
モラルやリテラシーのない人間のチンポも切除すべきだよね〜＾＾
フィンランドじゃ教師は医師なみに難関の試験を通って
サラリーもハンパ無く良いらしい
この国じゃまず教育者のモラルとリテラシーが欠けてる。
なぜなら「教師になる為のモチベーション」（サラリーと言い換えてもいいけど）が欠けてるから。
フィンランドじゃ教師は医師なみに難関の試験を通って
サラリーもハンパ無く良いらしい
この国じゃまず教育者のモラルとリテラシーが欠けてる。
なぜなら「教師になる為のモチベーション」（サラリーと言い換えてもいいけど）が欠けてるから。
モラルもリテラシーも無い人間のチンポは切除すべきズコ！
ヴィトンの描き方には悪意あって笑ったなー
是枝ってラースフォントリアー好きなの？
是枝ってラースフォントリアー好きなの？
木村の「ユキちゃんって俺に似てるん？」「マジで？」
「(再び何か問いかける・失念)」「…マジで？」
このやりとりが妙に印象に残ったw
「(再び何か問いかける・失念)」「…マジで？」
このやりとりが妙に印象に残ったw
372 ：名無シネマ＠上映中：皇紀2665/04/01(金) 01:27:40 ID:IveQ5i7R
これって最後どうなったの？ホントにゆきちゃん死んじゃったの(;_;)
>>372
え？後半寝てたんかい？？？w
え？後半寝てたんかい？？？w
>372
エンドロールが終わる 15 秒前から
DVD キーパッドで
20040807
と入力すると、ゆきのその後の映像が見られます
エンドロールが終わる 15 秒前から
DVD キーパッドで
20040807
と入力すると、ゆきのその後の映像が見られます
>>372
明が戻ってきた時はまだ息はあったんだろう
（万引きしてまでいろいろ調達してたし）
その後、ただでさえ一番小さくて体力ない上に
栄養失調気味で余力がなかったから、そのまま目覚めることはなかった
遺体は羽田空港近くに埋めに行った
皮肉なことに、直後に母からの送金で
残りの３人でのサバイバルが先延ばしになったラスト
沙希ちゃんは夏休みに入って、日中は自由に行動をともにできるんだと思う
明が戻ってきた時はまだ息はあったんだろう
（万引きしてまでいろいろ調達してたし）
その後、ただでさえ一番小さくて体力ない上に
栄養失調気味で余力がなかったから、そのまま目覚めることはなかった
遺体は羽田空港近くに埋めに行った
皮肉なことに、直後に母からの送金で
残りの３人でのサバイバルが先延ばしになったラスト
沙希ちゃんは夏休みに入って、日中は自由に行動をともにできるんだと思う
376 ：372です：映画暦110/04/01(金) 12:25:23 ID:IveQ5i7R
違う違う、映画終わってその後のこのこ達〜ほんとの話しのゆきちゃんも死んじゃったのかなって…みんなうちで育ててあげたかった
手前で一円も稼げないバカ女子大生に
ビトンをせがまれた
３０分説教した
ビトンをせがまれた
３０分説教した
http://mae.raindrop.jp/blog/archives/2005/03/post_159.html
カナダのバンクーバーでは「誰も知らない」が
映画館で7ドル（日本円で約600円)で上映されていたらしい。やっすー
(英語の字幕付きで音声は日本語)
昨日レンタルしたDVD(メイキングDVDでなく本編のDVD)を返したんだけど、
今日ツタヤでふとレンタル版DVDのパッケージを見たら
映像特典(是枝裕和監督インタビューや予告編他)と記されていた。
メインメニュー何度か見たけど、本編再生・字幕選択・チャプター選択しか
選べるものってなかったように思うけど、レンタル版にも映像特典って付いてるの？
特典は2枚組のセルDVDだけだと思うんだけど、レンタルのパッケージには書いてあったので・・・・
カナダのバンクーバーでは「誰も知らない」が
映画館で7ドル（日本円で約600円)で上映されていたらしい。やっすー
(英語の字幕付きで音声は日本語)
昨日レンタルしたDVD(メイキングDVDでなく本編のDVD)を返したんだけど、
今日ツタヤでふとレンタル版DVDのパッケージを見たら
映像特典(是枝裕和監督インタビューや予告編他)と記されていた。
メインメニュー何度か見たけど、本編再生・字幕選択・チャプター選択しか
選べるものってなかったように思うけど、レンタル版にも映像特典って付いてるの？
特典は2枚組のセルDVDだけだと思うんだけど、レンタルのパッケージには書いてあったので・・・・
380 ：名無シネマ＠上映中：映画暦110/04/01(金) 22:30:56 ID:26pl3eoQ
http://www.kore-eda.com/daremoshiranai/goods.htm
公式には販売専用の製品は2枚組としか案内されていないけど？
公式には販売専用の製品は2枚組としか案内されていないけど？
2枚組の【仕様】 は本編ディスク 141分＋特典ディスク で
レンタルは1枚だけど、レンタルのパッケージには映像特典と書いてあるから
何か短いレンタル用の映像特典でもついてたのかと思って気になって聞いてしまいました。
土日はバンダイ休みだから月曜日にでも問い合わせてみる。
レンタルは1枚だけど、レンタルのパッケージには映像特典と書いてあるから
何か短いレンタル用の映像特典でもついてたのかと思って気になって聞いてしまいました。
土日はバンダイ休みだから月曜日にでも問い合わせてみる。
383 ：名無シネマ＠上映中：映画暦110/04/02(土) 01:03:40 ID:Hd36VAJ2
何か聞いたら、ジャケットの間違いらしい。
映像特典はセル版だけで、レンタル版は特典はない。
修正しているみたいよ｡
映像特典はセル版だけで、レンタル版は特典はない。
修正しているみたいよ｡
黒澤DVDが出たときの話では、セルもレンタルも内容自体は同じで（どうやればいいのかは結局書き込みがなかったが）、
レンタルDVDでも操作でセルの特典も見られたというレスがあった。
真偽はわからないが。
レンタルDVDでも操作でセルの特典も見られたというレスがあった。
真偽はわからないが。
>>383-384
どうもありがとう〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>ジャケットの間違いらしい。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 間違いでしたか・・・
基本的に映像特典というのは販売用の製品だけですよね。でも
もしかして充分メニューを確認せずに、見逃してしまったんだろうかと
気がかりだったので、これですっきりしました
ツタヤ逝ってメイキングでも借りてきます・・・ 龠 λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
どうもありがとう〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>ジャケットの間違いらしい。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 間違いでしたか・・・
基本的に映像特典というのは販売用の製品だけですよね。でも
もしかして充分メニューを確認せずに、見逃してしまったんだろうかと
気がかりだったので、これですっきりしました
ツタヤ逝ってメイキングでも借りてきます・・・ 龠 λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
レンタルのメイキングDVDと、セルの特典映像は、どれくらい共通しているんだろう？
それと、セルでは通常版（一枚のみ）ってまだ出てないよね？
それと、セルでは通常版（一枚のみ）ってまだ出てないよね？
>>381の公式サイトによると2枚組が[通常版] となっているので、(バンダイのサイトでも2枚組のみ)
一枚のみの販売ってのは当分はないでしょうね
でも特典・本編と2枚ついてこの値段だったら結構お得な感じします。
今まで映画DVDは3個買ったけど、これより値段が高くて1枚だけで特典もショボくて泣ける…
一枚のみの販売ってのは当分はないでしょうね
でも特典・本編と2枚ついてこの値段だったら結構お得な感じします。
今まで映画DVDは3個買ったけど、これより値段が高くて1枚だけで特典もショボくて泣ける…
388 ：名無シネマ＠上映中：映画暦110/04/02(土) 02:37:16 ID:S5xMYpW0
ミスドでアキラが初めて身勝手な母親に食ってかかったのに
ＹＯＵの「アントニオ猪木」発言でつい笑っちゃうとこが好きだ
ＹＯＵの「アントニオ猪木」発言でつい笑っちゃうとこが好きだ
レンタルのやつ返しちゃったので予告編ながめてみた。
「ユキちゃんはオレの子どもじゃないからな！」と吐き捨てるセリフ、
なんか冷たいな〜と思ってたけど、(予告編はここで切られているからシリアスな場面に思っていた)
実際に作品観てみたらその後に続くセリフに苦笑
>>388
ああいう自然な感じの会話がいいね。
っていうか名前出すにあたって猪木には話 通してあるのかなぁ
映画のセリフとはいえ「学校でてなさそう」とか言われてるし・・・w
(学歴なくてもなれるみたいだけど)国会議員にまでなってるのにこの言われようときたらw
ＹＯＵのあの のほほんとしたお母さんぶりがよかったです
「ユキちゃんはオレの子どもじゃないからな！」と吐き捨てるセリフ、
なんか冷たいな〜と思ってたけど、(予告編はここで切られているからシリアスな場面に思っていた)
実際に作品観てみたらその後に続くセリフに苦笑
>>388
ああいう自然な感じの会話がいいね。
っていうか名前出すにあたって猪木には話 通してあるのかなぁ
映画のセリフとはいえ「学校でてなさそう」とか言われてるし・・・w
(学歴なくてもなれるみたいだけど)国会議員にまでなってるのにこの言われようときたらw
ＹＯＵのあの のほほんとしたお母さんぶりがよかったです
390 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/02(土) 11:25:12 ID:LHdLEyui
>>389
>猪木には話 通してあるのかなぁ
話通す通さない？そんなの関係ねーよ！
演説中オレの後ろからいきなり斬りつけてきたヤツもいたけど、
ああいうのは困るけどンムーフフフフ……だっはは！
ーぐらいの反応だろう。
>猪木には話 通してあるのかなぁ
話通す通さない？そんなの関係ねーよ！
演説中オレの後ろからいきなり斬りつけてきたヤツもいたけど、
ああいうのは困るけどンムーフフフフ……だっはは！
ーぐらいの反応だろう。
>>390
日本語を勉強して。。
日本語を勉強して。。
>>390
言いたいことは分かるｗ
言いたいことは分かるｗ
393 ：名無しシネマ＠上映中：2005/04/02(土) 13:23:27 ID:mdUezSCg
観た。面白かった。
切ないとか可哀相なんていう意見が多いけど俺は全然そうは思わなかったよ。
身内の最期を自らの力で見送ったり、食料を分け合う喜びを味わったり、
友達が欲しいという飢えを経験したり恋をしたり・・・
社会的にみればああいう子供たちが存在するのは大問題だけど、フツーに
子供らしく暮らしてるところはすごいと思う。観てて楽しかった。
切ないとか可哀相なんていう意見が多いけど俺は全然そうは思わなかったよ。
身内の最期を自らの力で見送ったり、食料を分け合う喜びを味わったり、
友達が欲しいという飢えを経験したり恋をしたり・・・
社会的にみればああいう子供たちが存在するのは大問題だけど、フツーに
子供らしく暮らしてるところはすごいと思う。観てて楽しかった。
DVD買えっつーの
初回版二枚組なくなるよ
初回版二枚組なくなるよ
はい
でも買っても見る勇気がない気がする
モロに感情に来そう
長期休み取れたら初日に見るかな
でも買っても見る勇気がない気がする
モロに感情に来そう
長期休み取れたら初日に見るかな
396 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/02(土) 17:42:57 ID:/jq3Skdr
なぜにﾌﾟﾛﾚｽ？
398 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/02(土) 20:03:21 ID:JyPA7aUj
しげる「笑いたい」
地味ながらこれが好き（しげるの素の独り言なんだけど）
地味ながらこれが好き（しげるの素の独り言なんだけど）
シゲルよかったなぁ
お母さんが新居でソバ食べながらルールを決めるときに
シゲルくんいいですか？って名指しされて「ニャー」っていう場面とかね
悲しい結末だけどなんか子どもたちの明るさは印象に残ってる
お母さんが新居でソバ食べながらルールを決めるときに
シゲルくんいいですか？って名指しされて「ニャー」っていう場面とかね
悲しい結末だけどなんか子どもたちの明るさは印象に残ってる
400 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/02(土) 20:55:57 ID:ByseVulO
シゲルって、時々すごーくウマイ演技してんの。
例えば母親が帰宅してすぐ出かけようとしてるとき
「もう行っちゃうの？」っていうシーンとか。
自然すぎて演技してるようにみえないけど、あれは台詞だもんね。
例えば母親が帰宅してすぐ出かけようとしてるとき
「もう行っちゃうの？」っていうシーンとか。
自然すぎて演技してるようにみえないけど、あれは台詞だもんね。
幼い子ほど自然なんだろね
ヤギラっちが一番下手にみえた
子役が素人なんだから親も素人使って欲しかった
YOUはYOUだもん 浮いてる
ヤギラっちが一番下手にみえた
子役が素人なんだから親も素人使って欲しかった
YOUはYOUだもん 浮いてる
子どもって親は選べないからね 育つ環境も。
この作品観て親によってつらい人生を歩まされた
子どもについて改めていろいろ考えさせられた
この作品観て親によってつらい人生を歩まされた
子どもについて改めていろいろ考えさせられた
404 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/03(日) 01:50:14 ID:L0F3TDHc
405 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/03(日) 04:45:09 ID:4WYhtPu1
今日レンタルしたけど特典ディスクちゃんとも付いてた。
普通は付いてないのか。ラッキーだった。
普通は付いてないのか。ラッキーだった。
>>403
いや、ああいう感想（>>393）はありうると思う。
客観的に見れば気の毒な日々でも、人間て自分以外の人生
を経験しようがないので、主観的には楽しく生きる場合もある。
子供の内面に入り込んでしまえば、楽しいと感じながら
見れるってことでは。
子供は子供、生きて行くんだな。でもオレはこれ書いてても、
つい泣きそうになってしまうんだが（笑）。
いや、ああいう感想（>>393）はありうると思う。
客観的に見れば気の毒な日々でも、人間て自分以外の人生
を経験しようがないので、主観的には楽しく生きる場合もある。
子供の内面に入り込んでしまえば、楽しいと感じながら
見れるってことでは。
子供は子供、生きて行くんだな。でもオレはこれ書いてても、
つい泣きそうになってしまうんだが（笑）。
>>406
>店員のミス？
いや、レンタル用は最初から一枚だけでしょ。
市販品をレンタルしてるのか
あるいはサービスで、市販品ではなく「出来るまで」をセットにして貸し出してるのかも。
俺も迷ってたけど、三千円で新品を注文しますた。
>店員のミス？
いや、レンタル用は最初から一枚だけでしょ。
市販品をレンタルしてるのか
あるいはサービスで、市販品ではなく「出来るまで」をセットにして貸し出してるのかも。
俺も迷ってたけど、三千円で新品を注文しますた。
ゆきちゃんが演技うますぎ
他の兄弟も演技うますぎ
他の兄弟も演技うますぎ
演技というより、演技をさせなかった監督がうますぎ
なんでＹＯＵ母は、京子だけ「京子ちゃん」とよそよそしい呼び方するの？
>>411
「ゆきちゃん」言ってましたが何か。
「ゆきちゃん」言ってましたが何か。
今日初めて見ました。
幼稚な文面で恥ずかしいですが、
読んで頂けると嬉しいです。
うまく言葉にできませんが、全体を通して子ども達の表情の変化、
一挙一動には胸がしめつけられました。
・母親に愛して欲しいという感じ(母親が帰ってきた時の明の目線、京子の行動など)
・だんだんいろんな事に我慢できなくなる様子(特にしげるがベランダにでる、
大きな溜め息をつくところ)
自分は男なんで特に明としげるに感情移入して見てしまいました。
・兄弟喧嘩する場面
・思春期の明の言動(Ｔシャツの臭いを気にする、結局選んだのそれかよ！
とつっこみたくなりました。笑
あとは弟と妹にあたるところ)
など共感というか分かる感じがする場面がたくさんありました。
最後にいろんな意見があると思いますが
とりあえずあの母親は親として間違ってる。
子どもをほったらかして好きに生きていいわけがないので、
自分は母親が悪いと思います。
特に明が悪いというのは違うと思います、12才であれだけ頑張れるほうがすごいと思うので。
幼稚な文面で恥ずかしいですが、
読んで頂けると嬉しいです。
うまく言葉にできませんが、全体を通して子ども達の表情の変化、
一挙一動には胸がしめつけられました。
・母親に愛して欲しいという感じ(母親が帰ってきた時の明の目線、京子の行動など)
・だんだんいろんな事に我慢できなくなる様子(特にしげるがベランダにでる、
大きな溜め息をつくところ)
自分は男なんで特に明としげるに感情移入して見てしまいました。
・兄弟喧嘩する場面
・思春期の明の言動(Ｔシャツの臭いを気にする、結局選んだのそれかよ！
とつっこみたくなりました。笑
あとは弟と妹にあたるところ)
など共感というか分かる感じがする場面がたくさんありました。
最後にいろんな意見があると思いますが
とりあえずあの母親は親として間違ってる。
子どもをほったらかして好きに生きていいわけがないので、
自分は母親が悪いと思います。
特に明が悪いというのは違うと思います、12才であれだけ頑張れるほうがすごいと思うので。
実際ああゆう親増えてるからな〜
１０年前とは変わったよ
１０年前とは変わったよ
韓が演じたあの女子高生の10年後がそのままYOUになっちゃうんじゃないのかね。
明との間に子供生んで、喧嘩して別れてまた別の男と…
劣悪な家庭環境で育った子供は結局はろくな大人になれないし。永劫繰り返される輪廻だな
美しいのは少年時代だけ。あとはもう悲惨
明との間に子供生んで、喧嘩して別れてまた別の男と…
劣悪な家庭環境で育った子供は結局はろくな大人になれないし。永劫繰り返される輪廻だな
美しいのは少年時代だけ。あとはもう悲惨
小さな誰も知らない…を考えていました。
パチンコ屋の駐車場で車の中に置き去りにされてた子たち。
映像には映らない（鳴き声のみ）赤ちゃんと元気な悪ガキは、
夏に何時間も放置されていたらゆきちゃんと同じ運命を辿ってたかも。
正直、姿の見えない（あえて映さない）赤ちゃんや、
悲壮感のないアッカンベーの男の子のことは見終わってから忘れてました。
あの４人についてはずーっと心にあってずーっと考えさせられていたのに…。
泣いてる姿を目で見ないと心にひっかからない、
車に置き去りにされていても元気そうだから大丈夫って…あたしもダメだなぁ。
パチンコ屋の駐車場で車の中に置き去りにされてた子たち。
映像には映らない（鳴き声のみ）赤ちゃんと元気な悪ガキは、
夏に何時間も放置されていたらゆきちゃんと同じ運命を辿ってたかも。
正直、姿の見えない（あえて映さない）赤ちゃんや、
悲壮感のないアッカンベーの男の子のことは見終わってから忘れてました。
あの４人についてはずーっと心にあってずーっと考えさせられていたのに…。
泣いてる姿を目で見ないと心にひっかからない、
車に置き去りにされていても元気そうだから大丈夫って…あたしもダメだなぁ。
長男が一番下手。
あのカメラの位置を気にするような目の動きはなんなんだ
あのカメラの位置を気にするような目の動きはなんなんだ
>>418
あの挙動不振な感じが自分はうまいと思ったんだけどな…
あの挙動不振な感じが自分はうまいと思ったんだけどな…
420 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:20:08 ID:EciEaNYA
>>419
そう、あの素人臭さが逆にリアルに見えた。
メイキングのリハーサルでは、子役がよくやるような、ありがちな演技してた。
大人の俳優（おもにドラマの）にもある、あのクセのある言い回しは
あたえられた台詞を一生懸命自然に言おうとしてるためだとわかった。
本番では自分の言葉でしゃべらせたらしいから、自然だったんだなあ。
そう、あの素人臭さが逆にリアルに見えた。
メイキングのリハーサルでは、子役がよくやるような、ありがちな演技してた。
大人の俳優（おもにドラマの）にもある、あのクセのある言い回しは
あたえられた台詞を一生懸命自然に言おうとしてるためだとわかった。
本番では自分の言葉でしゃべらせたらしいから、自然だったんだなあ。
421 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 00:45:24 ID:I2FQRD+z
422 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 05:19:34 ID:uC54WCvz
今日初めて見ました。
ゆきちゃんが亡くなったとこ、子ども達が公園で洗濯とかしてるの見たら涙出そうになって見てて辛い映画ですね・・・
ＹＯＵもムカつくけど子ども達の父親にも腹がたちます。
明がゲームや野球に興味持ったりしてるのを見るとやっぱり普通の１２歳だなぁと思いますた・・・京子ちゃんもピアノ習いたかったんだろうなぁとか。
ところで京子ちゃんは生理になったらどうするのかなとｵﾓﾀ・・・(´・ω・｀)
ゆきちゃんが亡くなったとこ、子ども達が公園で洗濯とかしてるの見たら涙出そうになって見てて辛い映画ですね・・・
ＹＯＵもムカつくけど子ども達の父親にも腹がたちます。
明がゲームや野球に興味持ったりしてるのを見るとやっぱり普通の１２歳だなぁと思いますた・・・京子ちゃんもピアノ習いたかったんだろうなぁとか。
ところで京子ちゃんは生理になったらどうするのかなとｵﾓﾀ・・・(´・ω・｀)
423 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 20:02:50 ID:zARS8L9z
今初めて観てますが、京子ちゃんの生理について描かれるのかと…描かれないのか。
中学生にナプキン買ってもらうんだろうなぁって勝手に妄想してました
中学生にナプキン買ってもらうんだろうなぁって勝手に妄想してました
でもあの生活状況じゃ、栄養失調気味だろうから生理が来るのは遅そうだね。
「誰も知らない」には関係ない話なんですが....
是枝監督が立命館大で客員教授として週１回の講義するそうですね。
次回作の「花よりもなほ」は時代劇だし、京都で撮影するんでしょうか？
松竹だし。
映画、ビデオクリップ、テレビCM、ドキュメンタリー、そして客員教授と
よく働く方ですね。
是枝監督が立命館大で客員教授として週１回の講義するそうですね。
次回作の「花よりもなほ」は時代劇だし、京都で撮影するんでしょうか？
松竹だし。
映画、ビデオクリップ、テレビCM、ドキュメンタリー、そして客員教授と
よく働く方ですね。
>425
ぶっちゃけ監督だけでは食えません
ぶっちゃけ監督だけでは食えません
427 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 16:42:38 ID:0I0I1uA/
人と人との距離感がリアル。一応は聞くけど、踏み込んではこない。
そういう人は多いのではと思った。
そういう人は多いのではと思った。
アキラが気づいた場面で
シゲルは何をくちゃくちゃやってたの？
シゲルは何をくちゃくちゃやってたの？
3/26- 4/ 3「あのひとだけには」(SPIRAL MOON )@「劇」小劇場
無星 １９９９年是枝裕和脚本監督「ワンダフルライフ」に細部までそっ
くり。ここまでのパクリはもはやオマージュではない！作家として
恥ずかしくはないのか？しかも再演！その神経を疑う！ (是枝ファン)
無星 １９９９年是枝裕和脚本監督「ワンダフルライフ」に細部までそっ
くり。ここまでのパクリはもはやオマージュではない！作家として
恥ずかしくはないのか？しかも再演！その神経を疑う！ (是枝ファン)
>>428
茂｢か〜み♪｣(紙)だよね？
茂｢か〜み♪｣(紙)だよね？
>>426
テレビマンユニオンは退社したの？
テレビマンユニオンは退社したの？
433 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 23:59:00 ID:C9Ct9Xhe
434 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 02:01:45 ID:5XC5MgQc
>>432
ユニオンは、ＡＤを数年（３年ぐらい？）やった後にメンバー（Ｐ・Ｄ）に昇格す
ると、実質的に年棒制になる。基本的に好きな仕事ができるそうですが、是枝さんは地
味にドキュメンタリーなんかやってるので貧乏だったはず。
最低保証（１ヶ月１０万だったか）だけもらって遊んでる人もいるそうです。貧乏な
代わりに時間はあるからね。企画でも練ってるんじゃない？
（逆に言えば、「ふしぎ発見」とか人気番組をやってる人はしっかり稼いでるとか。年収もガッポリ）
ユニオン自体はカネを持ってるので映画を撮らせてくれますが、是枝さん本人はどれ
くらい収入があったのか・・・。今はＣＭやらＰＶやら入ってるのでまあまあじゃない？
ユニオンは、ＡＤを数年（３年ぐらい？）やった後にメンバー（Ｐ・Ｄ）に昇格す
ると、実質的に年棒制になる。基本的に好きな仕事ができるそうですが、是枝さんは地
味にドキュメンタリーなんかやってるので貧乏だったはず。
最低保証（１ヶ月１０万だったか）だけもらって遊んでる人もいるそうです。貧乏な
代わりに時間はあるからね。企画でも練ってるんじゃない？
（逆に言えば、「ふしぎ発見」とか人気番組をやってる人はしっかり稼いでるとか。年収もガッポリ）
ユニオン自体はカネを持ってるので映画を撮らせてくれますが、是枝さん本人はどれ
くらい収入があったのか・・・。今はＣＭやらＰＶやら入ってるのでまあまあじゃない？
435 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 02:02:47 ID:XyOaKJ8Q
>>434
ほう、自由業に毛がはえたようなものなんですね。
日本の映画監督で、監督のフィーだけで儲かってる人ってどれくらいいるんでしょう。
かといって、是枝氏がハリウッドで巨大プロダクションの中で監督ができるとは到底思えないし。
氏はプロデュースもやってますが、伊勢谷友介、西川美和と「DISTANCE」からみの人間が作った映画と、テレビマンユニオン制作のドキュメンタリー、それに「誰も知らない」と、身内（？）の映画ばかりです。
やはりもうかってるというには程遠いのですかね。
今日、通販で買った「誰も知らない」が届きました。これから見ます。
ほう、自由業に毛がはえたようなものなんですね。
日本の映画監督で、監督のフィーだけで儲かってる人ってどれくらいいるんでしょう。
かといって、是枝氏がハリウッドで巨大プロダクションの中で監督ができるとは到底思えないし。
氏はプロデュースもやってますが、伊勢谷友介、西川美和と「DISTANCE」からみの人間が作った映画と、テレビマンユニオン制作のドキュメンタリー、それに「誰も知らない」と、身内（？）の映画ばかりです。
やはりもうかってるというには程遠いのですかね。
今日、通販で買った「誰も知らない」が届きました。これから見ます。
私はビタビタにしみこませたのが好きです
とりあえず
ゆきちゃんが白血病で死ぬ映画を作って
大儲けしたいんですが
ゆきちゃんが白血病で死ぬ映画を作って
大儲けしたいんですが
441 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 13:59:48 ID:SOJ8QEpw
Nonfix 『憲法』――『忘却』 5月3日放送決定！
ただし、森達也さんのは残念ながらお蔵入りだそうです。
ただし、森達也さんのは残念ながらお蔵入りだそうです。
サヨク( ´∀｀)
うよく
⊂⌒ヽ ｽﾞｺｰ (⌒⊃
＼ ＼ ／ ／
＼ ＼_∩_／ ／
（ (::)(::) ）
ヽ＿,*､＿ノ
＼ ＼ ／ ／
＼ ＼_∩_／ ／
（ (::)(::) ）
ヽ＿,*､＿ノ
446 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 19:05:15 ID:a5gdg2zc
ところで
是枝監督自身にはお子さんっていらっしゃるの？
是枝監督自身にはお子さんっていらっしゃるの？
447 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 20:22:52 ID:TduptYC3
あの、悲惨なニュースがこぉゆう映画になったのかぁ。
見終わった後、リンク先で、当時のニュースを思い出して、また号泣してしまったよ。
でも、もし、ありのままを伝えた映画だったらどうなっていたんだろう。
この映画に涙してしまう自分と、
もし事実ありのままの映画だったら・・・と思うと、
見たくないと思ってしまう自分がいてわだかまりを感じてしまうよ。
「誰も知らない」は充分、辛過ぎた。
充分子供たちの運命に衝撃を受けたし、印象的な美しいシーンや笑いがこぼれるシーンもいっぱいあった。
でも実際の事件の彼等のその後を思うと、まだまだ胸が切なくなってしまう。
いい映画であって、そう言ってしまう事に、何だか罪悪感を感じる。
あくまで別物と割り切って、感動していいのかな。
まぁしばらくは忘れられないくらい感動しちゃったんだけど。
見終わった後、リンク先で、当時のニュースを思い出して、また号泣してしまったよ。
でも、もし、ありのままを伝えた映画だったらどうなっていたんだろう。
この映画に涙してしまう自分と、
もし事実ありのままの映画だったら・・・と思うと、
見たくないと思ってしまう自分がいてわだかまりを感じてしまうよ。
「誰も知らない」は充分、辛過ぎた。
充分子供たちの運命に衝撃を受けたし、印象的な美しいシーンや笑いがこぼれるシーンもいっぱいあった。
でも実際の事件の彼等のその後を思うと、まだまだ胸が切なくなってしまう。
いい映画であって、そう言ってしまう事に、何だか罪悪感を感じる。
あくまで別物と割り切って、感動していいのかな。
まぁしばらくは忘れられないくらい感動しちゃったんだけど。
号泣の意味わかってるか？
号泣するのは人の勝手だろ つまらんことで何噛みつくなよ
450 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 20:39:38 ID:ixSgOGI+
ダコタ･ファニング(アイアムサム)とゆきちゃんのかわいさは
ほぼ互角だよな。
ほぼ互角だよな。
号泣なんかしてねーだろ>>447
おまえは本当に、声をわんわんあげながら泣いたのか？
おまえは本当に、声をわんわんあげながら泣いたのか？
452 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/09(土) 20:42:43 ID:CsS6+T3h
実際の事件では、その後どうなったんですか？映画の内容で多少脚色してるところはありますか？気になってしかたないです
そんなに気になるならこんな床に書き込んで無いで
ネット検索するか図書館にでも行って調べろ
ネット検索するか図書館にでも行って調べろ
もしくはここを良く読んでね♪
ひえい君は最初の坊主頭のほうが似合うね。いい男
>>448
多分あなたよりは。
私はもういい大人だし、実はこの映画のような虐待体験者です。
少なくても、経験してない人よりは、見た時の痛みは切実で、
だからこそ、自分の実体験と重なる部分があって、
［号泣］なんていう少し大袈裟に見えかねない表現をしてしまったのかもしれません。
それは違和感あったらすみません。
でも、２ちゃんだからと言って、こんな悲しく優しい映画のスレで、
あなたのような唐突な煽りはあまり美しくない行為に感じる。
多分あなたよりは。
私はもういい大人だし、実はこの映画のような虐待体験者です。
少なくても、経験してない人よりは、見た時の痛みは切実で、
だからこそ、自分の実体験と重なる部分があって、
［号泣］なんていう少し大袈裟に見えかねない表現をしてしまったのかもしれません。
それは違和感あったらすみません。
でも、２ちゃんだからと言って、こんな悲しく優しい映画のスレで、
あなたのような唐突な煽りはあまり美しくない行為に感じる。
458 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 01:39:34 ID:/sAGWmWn
長男のその後が気になる。
実は家の隣に住んでたりしてｗ
実は家の隣に住んでたりしてｗ
>>458
実はまだ二階に住んでいるのです。
実はまだ二階に住んでいるのです。
新作にまたキム兄出るんだね。
主役はたぶん伊勢谷だろうし、ベテラン俳優とか演出するの苦手なのかな。
主役はたぶん伊勢谷だろうし、ベテラン俳優とか演出するの苦手なのかな。
次男はギルバートグレイプのディカプリオがやった役をできそうだな。
日本人の知的障害者役はあざとくて誰もダメだが、この子ならうまく
演技できそうだ
日本人の知的障害者役はあざとくて誰もダメだが、この子ならうまく
演技できそうだ
>>461
だが、お母さんができる日本人役者はいないのでは。
だが、お母さんができる日本人役者はいないのでは。
お母さん役はなんとか久美子とかいうデブで。
さっき借りてたの見ました
日曜日の朝から見る映画じゃないな
どんよりした気持が晴れないよ・・・
あのカバンに入ってあの家にきて
あのカバンに入って出ていった
ゆきちゃん、悲しすぎる
日曜日の朝から見る映画じゃないな
どんよりした気持が晴れないよ・・・
あのカバンに入ってあの家にきて
あのカバンに入って出ていった
ゆきちゃん、悲しすぎる
誰にも知られずにね。ﾕｷちゃん。でもちゃんと生きてた。
466 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 16:08:10 ID:4QoL8qe+
>>464
三茶シネマで東京タワーと二本立てやってる。
なんでこの組み合わせ？と思ったけど、
二本続けて見て中和された感じ。
東京タワーのあまりのくだらなさに、一本目のどよ〜〜んとした感動を
忘れてしまうのが難点だが。
実はものすごく考え抜かれた末の二本立てなのかも。
三茶シネマで東京タワーと二本立てやってる。
なんでこの組み合わせ？と思ったけど、
二本続けて見て中和された感じ。
東京タワーのあまりのくだらなさに、一本目のどよ〜〜んとした感動を
忘れてしまうのが難点だが。
実はものすごく考え抜かれた末の二本立てなのかも。
467 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/10(日) 22:15:43 ID:9UQUKLVx
映画館で見たかったなー。
レンタル、延滞確定で、今また見たよ
うるさいのが出てくるよー
ニャー
ズコ
後で食べよう
絶対帰ってくる
マーリボー！
パワーじゃないよバカだよ
（サキの差し出す金に）いらないよ
サキちゃんもうこないの？ こねーよ
なんかね、台詞なんだろうけど
台詞じゃないっていうか。突き刺さる。
どんな感じで撮ったのか、メイキングが見たい
うるさいのが出てくるよー
ニャー
ズコ
後で食べよう
絶対帰ってくる
マーリボー！
パワーじゃないよバカだよ
（サキの差し出す金に）いらないよ
サキちゃんもうこないの？ こねーよ
なんかね、台詞なんだろうけど
台詞じゃないっていうか。突き刺さる。
どんな感じで撮ったのか、メイキングが見たい
469 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/11(月) 04:22:03 ID:E6wftzhz
ズコ流行らせよーよ、ズコ！
・・・ニャー！
・・・ニャー！
日本映画専門ﾁｬﾝﾈﾙでやるみたいですね。
五月に
五月に
>>466
実はこれの伏線だったのでは？
東京タワーがそんなくだらない映画だったなのなら逆効果かもしらんが。
【映画】是枝監督初時代劇はＶ６岡田で勝負−来夏公開予定「花よりもなほ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113256607/
実はこれの伏線だったのでは？
東京タワーがそんなくだらない映画だったなのなら逆効果かもしらんが。
【映画】是枝監督初時代劇はＶ６岡田で勝負−来夏公開予定「花よりもなほ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113256607/
472 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/12(火) 12:31:08 ID:ATigMnHF
「パワーじゃないよバカだよ」
ってどのシーンで出てくる？
ってどのシーンで出てくる？
473 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/12(火) 17:39:58 ID:p7Ld7FRs
茂が叫んでた、マーリボー！マーリボー！ってなんですか？
>473
シナリオ２最初のデカキャラ。
H.P. 60,000
シナリオ２最初のデカキャラ。
H.P. 60,000
476 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/12(火) 19:27:44 ID:uvfUdlF6
すげーくだらんかった
477 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/12(火) 23:09:33 ID:w4rCZ7Py
借りて見たけど縁起じゃなくって本当に日常の家を映しているようで
子役のコがすごいうまかった。
ひとりだけ、あのドラマでよくでるコンビニのおじんが普通のドラマっぽくて下手に見えた。
普通ならあれがドラマや映画だけどこの映画の場合本当に自然でよかった。
子役がいい。
子役のコがすごいうまかった。
ひとりだけ、あのドラマでよくでるコンビニのおじんが普通のドラマっぽくて下手に見えた。
普通ならあれがドラマや映画だけどこの映画の場合本当に自然でよかった。
子役がいい。
478 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/13(水) 01:05:05 ID:TI0TmshE
市川準の映画みたい
479 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/13(水) 03:22:40 ID:hfZIL2Os
あの長女役の女の子って最近ＣＭに
出てない？
出てない？
コンビニのおじん薄っぺらいよな演技が
昨日初めて見て､なんとなくｺﾝﾋﾞﾆの姉ちゃんが『宝石』歌ってんかなぁ〜って思ったらその通りでﾋﾞｯｸﾘした｡
つうか､本当引きずる映画だよなぁ…
思い出すと涙が｡｡
つうか､本当引きずる映画だよなぁ…
思い出すと涙が｡｡
482 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/13(水) 13:28:47 ID:8rdvB1A4
どこがいいの、こんな映画の？
まあ貸しビデオだから、エロビデオで外したことを思えば、金返せとはいわんけど
まあ貸しビデオだから、エロビデオで外したことを思えば、金返せとはいわんけど
>478
似てるね。
言われて気が付いたよ。
似てるね。
言われて気が付いたよ。
484 ：サインもらいました：2005/04/13(水) 13:55:48 ID:SzYpaq9n
読解力？のいる映画でしたね。
ぼーっと眺めてたんじゃ伝わってこないかも。
ヤギラもチョロ毛からボーボーになる過程だったのかな。
漏れもあの頃に戻りたいよ。
ぼーっと眺めてたんじゃ伝わってこないかも。
ヤギラもチョロ毛からボーボーになる過程だったのかな。
漏れもあの頃に戻りたいよ。
>464
正確に言うと、家に来た時は、ヴィトンのトランク。
亡くなってから、またヴィトンに入れようとしたら、入らなかったらしい。
（京子ちゃんの「ゆき、大きくなったんだね」のセリフあり）
それで、最初にしげるが入ってたほうの、ピンクのトランクに変えたんだよ。
その辺の演出も、ホント、芸が細かいよね。
正確に言うと、家に来た時は、ヴィトンのトランク。
亡くなってから、またヴィトンに入れようとしたら、入らなかったらしい。
（京子ちゃんの「ゆき、大きくなったんだね」のセリフあり）
それで、最初にしげるが入ってたほうの、ピンクのトランクに変えたんだよ。
その辺の演出も、ホント、芸が細かいよね。
絶対帰って来る
最後の一個だ
（いつかモノレールに乗って飛行機見に行こうね）
うん
最後の一個だ
（いつかモノレールに乗って飛行機見に行こうね）
うん
487 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/14(木) 00:55:18 ID:weV1T444
泣かせるねえ
これって引っ越して来たのが何月で、死体を埋めに行ったのが何月ですか
暑い
あとで食べよう
同じだ
あとで食べよう
同じだ
490 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/14(木) 08:30:01 ID:Qkuh17Z5
あの坂道が好き
491 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/14(木) 10:28:45 ID:Xr5G5h9R
初期タイトルの
「素晴らしき日曜日」って良いよね。
漏れ的にはヤギラモノローグ版でも良いと思うよ
「素晴らしき日曜日」って良いよね。
漏れ的にはヤギラモノローグ版でも良いと思うよ
あのシゲルのニャーの部分(これは予告編でも見れる)と
アントニオ猪木のセリフに笑ったアキラの場面をもう一度みたい・・
アントニオ猪木のセリフに笑ったアキラの場面をもう一度みたい・・
493 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/14(木) 20:16:49 ID:7KFxhtLF
世の中に「絶対」は無い。
ただ唯一「絶対」があるとするならば、
「人は絶対に死ぬ」
ただ唯一「絶対」があるとするならば、
「人は絶対に死ぬ」
これは事実に基づく映画らしいけど、どこまで事実？
495 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/14(木) 20:50:01 ID:CrI45zz2
１からざっと眼を通してみr（ry
497 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/14(木) 21:57:31 ID:NuSrTiln
若い頃ユニオンに出入りしてて
月10万でADやんないかって言われたなー
才能ないからやめといてよかったﾄﾎ
月10万でADやんないかって言われたなー
才能ないからやめといてよかったﾄﾎ
二十四時間、開いてるのか？
やぎら君のあの不思議な色気は何なんだろ？
基本はかわいいんだけど大人の男に見えてしまうような表情があったり、上半身裸のｼｰﾝは
無駄にﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまいました。同じように思った女性の方いませんか？
母親が出て行って精神的にも苛立ちを隠せなくなっていくあたりから
見ているのが辛かったです。すごくﾘｱﾙだし。ここまでひどくはなくても
似たような環境に置かれてしまってる子供達が現実に居るような気がして
何とも言えない気持ちになりました。
基本はかわいいんだけど大人の男に見えてしまうような表情があったり、上半身裸のｼｰﾝは
無駄にﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまいました。同じように思った女性の方いませんか？
母親が出て行って精神的にも苛立ちを隠せなくなっていくあたりから
見ているのが辛かったです。すごくﾘｱﾙだし。ここまでひどくはなくても
似たような環境に置かれてしまってる子供達が現実に居るような気がして
何とも言えない気持ちになりました。
>500
それは彼の色気ではなく
あなたの毒気です
それは彼の色気ではなく
あなたの毒気です
>>501
そうですか。私は別にｼｮﾀとかでは無いですが、率直な感想を
書いてみました。YOUは母親になりきれない女を上手く演じていて
ﾘｱﾘﾃｨが増していた気がします。木村祐一といい、ﾊﾞﾗｴﾃｨの人達は
上手いなと改めて思いました。演技しているのを忘れさせるような感じ。
そうですか。私は別にｼｮﾀとかでは無いですが、率直な感想を
書いてみました。YOUは母親になりきれない女を上手く演じていて
ﾘｱﾘﾃｨが増していた気がします。木村祐一といい、ﾊﾞﾗｴﾃｨの人達は
上手いなと改めて思いました。演技しているのを忘れさせるような感じ。
自らの親子、夫婦、兄弟の愛も大したことなくて
彼等が羨ましいと思った人はいないだろうか？
このような完璧な兄弟愛がオレ達にあればなあと
自らの貧しい環境に気づかない人が殆どだろう
彼等が羨ましいと思った人はいないだろうか？
このような完璧な兄弟愛がオレ達にあればなあと
自らの貧しい環境に気づかない人が殆どだろう
どこが完璧な兄弟愛なんだよ
ゲーム買取の看板は「ＰＳ２売れよバカ」ってメッセージか
長女役の子はアミューズに移籍したのね
ｶﾞｷﾝﾁｮにはまったく興味ないけど、
柳樂くんは時に独特の色気を出すから男として見える部分もあった。
まあさすがにﾄﾞｷﾄﾞｷはしないけどね。
京子ちゃん役の子って普段は明るい子なんだね、びっくりだよ
柳樂くんは時に独特の色気を出すから男として見える部分もあった。
まあさすがにﾄﾞｷﾄﾞｷはしないけどね。
京子ちゃん役の子って普段は明るい子なんだね、びっくりだよ
俺はあの女子高生役？の子に
クラクラきたよ、清潔感があって透き通るような感じが。
よどんだ生活をしてた明には、眩しかっただろうな
でも、あの子も心がよどんでた
だから、明達がハッキリ見えた
クラクラきたよ、清潔感があって透き通るような感じが。
よどんだ生活をしてた明には、眩しかっただろうな
でも、あの子も心がよどんでた
だから、明達がハッキリ見えた
>>508
「ピストルオペラ」見たか？
「ピストルオペラ」見たか？
510 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/15(金) 23:43:00 ID:tPcfyKMa
たけし映画に良く出てる役者さんを使う理由があったのだろうか
おいらにはきつすぎる映画でした
よくできてるのだけど とても好きな作品とは言えません
よくできてるのだけど とても好きな作品とは言えません
513 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 00:04:08 ID:E9XLh7xd
見てるのが辛かった。初見のとき。
何回も見てたら、だんだん茂を見るために
見るようになってた。
何回も見てたら、だんだん茂を見るために
見るようになってた。
裸が見れるよ
マジでか！
マーリボー！マーーリボー！
ってテンション上がっちゃたじゃないか。
でも、あの子の清楚な感じが気に入っちゃったからな
迷うな・・・
マーリボー！マーーリボー！
ってテンション上がっちゃたじゃないか。
でも、あの子の清楚な感じが気に入っちゃったからな
迷うな・・・
清楚な裸だから安心しろ
518 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 11:30:45 ID:QvQKUjMs
辛すぎる。事実にもとずくなんて信じたくないな。
前テレビで見たけど、兄弟や親子の会話のシーンてほとんどアドリブなんでしょ？
YOUが上手い事してたなと思った。
最後アポロチョコを山ほど買ってたとこに激しく泣いたわ。
前テレビで見たけど、兄弟や親子の会話のシーンてほとんどアドリブなんでしょ？
YOUが上手い事してたなと思った。
最後アポロチョコを山ほど買ってたとこに激しく泣いたわ。
519 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 12:00:53 ID:VxhQvaf3
日本語ちゃんと書けよ
520 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 14:42:36 ID:Grmd9gCx
毎日 前半だけみてる
茂を見たくて
っていうか子供たちに会いたくて
茂を見たくて
っていうか子供たちに会いたくて
YOUも色んな表情見せてくれたね
これからもっと老けてから評価されるかも
危機期りんみたにに
これからもっと老けてから評価されるかも
危機期りんみたにに
522 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 17:15:08 ID:oEkAsMfX
523 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/16(土) 18:52:45 ID:2eUjuCw3
初稿のラストシーン。泣ける。
○秩父の山の絵
山を背景に笑顔で遊ぶ父、母、豊、恵、京子、進の6人。
その6つの笑顔に豊の唄声続いて――
豊の声「五月のある日曜日。父さんが戻ってきた。母さんも戻ってきた。僕たちは6人で暮らすことになった。
6人だと今のアパートは狭いので新しい家へ引越した。2階建ての家だ。庭にはコスモスも咲いている。僕は中学校に通うことになった。
恵は小学校、京子は幼稚園に通っている。僕は…ほんとうに中学校に通うことになった…。
お祝いにみんなで秩父の山へピクニックへ行った。とても、素晴らしい日曜日だった」<完>
○秩父の山の絵
山を背景に笑顔で遊ぶ父、母、豊、恵、京子、進の6人。
その6つの笑顔に豊の唄声続いて――
豊の声「五月のある日曜日。父さんが戻ってきた。母さんも戻ってきた。僕たちは6人で暮らすことになった。
6人だと今のアパートは狭いので新しい家へ引越した。2階建ての家だ。庭にはコスモスも咲いている。僕は中学校に通うことになった。
恵は小学校、京子は幼稚園に通っている。僕は…ほんとうに中学校に通うことになった…。
お祝いにみんなで秩父の山へピクニックへ行った。とても、素晴らしい日曜日だった」<完>
豊って誰ですかあ
外人が最後のスタッフロールで「ＹＯＵ」って見たら
「俺かよ」って思うのかな
「俺かよ」って思うのかな
違うよ
母親は「あなた」です
だと思って、みなドキッとするんだよ・・・
母親は「あなた」です
だと思って、みなドキッとするんだよ・・・
う〜ん、深いね・・・。
DVDで観ました。本当に自然な演技というか、これカメラ回ってるのか！？
って思わせるくらい子供がありのままだったのが、自分自身の子供時代を思い起こしてしまい何だかパニックなったよ。
ヤギラ君が中学校に上がった友達をさりげなく誘おうとしたときの、『一緒にあ、あそぼ』の、棒読み感とか、
ラスト近くの野球で彼が塁に上がったときの何か片方ずつ足に重心移動してフラフラ揺れてるのとか、あるあるって思った。
次男もまた凄かった、あのはしゃぎっぷりは素の状態にならないと絶対ムリじゃないか。子役ってすげえなあ。本当に尊敬するよ。
私は恥ずかしながら、ふだんは邦画業界はテレビとゲームにどんどん食われて氏ね、と2ちゃんで嘆いてばかりいるのだが、
この映画ばかりは、本当に久しぶりに観て良かった、と思える映画でした。
って思わせるくらい子供がありのままだったのが、自分自身の子供時代を思い起こしてしまい何だかパニックなったよ。
ヤギラ君が中学校に上がった友達をさりげなく誘おうとしたときの、『一緒にあ、あそぼ』の、棒読み感とか、
ラスト近くの野球で彼が塁に上がったときの何か片方ずつ足に重心移動してフラフラ揺れてるのとか、あるあるって思った。
次男もまた凄かった、あのはしゃぎっぷりは素の状態にならないと絶対ムリじゃないか。子役ってすげえなあ。本当に尊敬するよ。
私は恥ずかしながら、ふだんは邦画業界はテレビとゲームにどんどん食われて氏ね、と2ちゃんで嘆いてばかりいるのだが、
この映画ばかりは、本当に久しぶりに観て良かった、と思える映画でした。
これがグランプリをオールドボーイに
華氏９１１にパルムドールを譲ったんだ
とは俄かに信じられないね
華氏９１１にパルムドールを譲ったんだ
とは俄かに信じられないね
530 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/17(日) 02:40:29 ID:P4bCeZ0H
いや、カンヌができた趣旨を理解してれば別に信じられなくはないけど。
是枝はヒューマニスト黒澤の再来？
よく出来すぎていてリメイクを諦めさせるところがあるかも
よく出来すぎていてリメイクを諦めさせるところがあるかも
まだ見たことないけど
今度CSでやるみたいなんで見てみる
今度CSでやるみたいなんで見てみる
あのパッケージは、知らない人に誤解される
535 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/18(月) 08:16:55 ID:z28B5Jgz
冒頭の方で
京子｢お母さんもう行ったの？｣
明｢いまさっき出掛けたところ｣
の明が演技がすごい下手だった。
京子｢お母さんもう行ったの？｣
明｢いまさっき出掛けたところ｣
の明が演技がすごい下手だった。
脚本が悪い
京子｢お母さんもう行ったの？｣
明｢うん｣
普通こうだろ
京子｢お母さんもう行ったの？｣
明｢うん｣
普通こうだろ
537 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/18(月) 23:04:53 ID:tbTRpPG4
ええ？？
逆にリアルだと思ったけど？
逆にリアルだと思ったけど？
538 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/18(月) 23:09:36 ID:BvXkYEq8
「いまさっき」って使う？
>538
小学生は良く言う
小学生は良く言う
モノレール見てるときのセリフは長すぎだな
541 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/19(火) 01:02:40 ID:k2/V06oN
ユキちゃんは、お兄ちゃんとモノレールに乗って飛行機を見に行きました
サンダルの音は鳴らないけど
サンダルの音は鳴らないけど
542 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/19(火) 01:50:54 ID:hiJr4Ufo
ＹＯＵの演出が印象的だった。
子供に手をあげるでもなく大声で罵るわけでもない。
普段ＴＶに出ている時と同じ雰囲気でどこか憎めない。
いい奴そうにすら見える。ただ身勝手。
「私は幸せになっちゃいけないの？」のセリフを聞いた時
やるせない気持ちになった。
あと女店員と裏口で弁当をくれる兄ちゃん。
この二人は事情を知りながら児童相談所に電話の一本
もしなかった。判断を子供に委ねた。自主性うんぬんの
レベルではないにも関わらず。
なんにしても嫌な映画だった。いい歳した大人を断罪する
作品。子供に責任の一部を転嫁できるぶん実際の事件の
ほうが第三者としては救いがある。
監督の静かで強い憤りを感じる。
子供に手をあげるでもなく大声で罵るわけでもない。
普段ＴＶに出ている時と同じ雰囲気でどこか憎めない。
いい奴そうにすら見える。ただ身勝手。
「私は幸せになっちゃいけないの？」のセリフを聞いた時
やるせない気持ちになった。
あと女店員と裏口で弁当をくれる兄ちゃん。
この二人は事情を知りながら児童相談所に電話の一本
もしなかった。判断を子供に委ねた。自主性うんぬんの
レベルではないにも関わらず。
なんにしても嫌な映画だった。いい歳した大人を断罪する
作品。子供に責任の一部を転嫁できるぶん実際の事件の
ほうが第三者としては救いがある。
監督の静かで強い憤りを感じる。
いつかモノレールに乗って飛行機見に行こうね
うん いこうね
・゜・(ノД`)・゜・
なにげに注目すべきはエキストラの演技。
ｺﾝﾋﾞﾆの店長(？)がバイトにビニール袋のクシュクシュを教えてる時はすごい自然だった。
ｺﾝﾋﾞﾆの店長(？)がバイトにビニール袋のクシュクシュを教えてる時はすごい自然だった。
レンタル版今観てるんだけど、音量ちっさくね？
>546
平泉成が、トラですか……
平泉成が、トラですか……
549 ：サルマン：2005/04/19(火) 17:02:55 ID:RQM1klbK
オレは最初と最後の10分間だけ観た。
それでも内容が十分分かったということは
その間の２時間は何なのって感じ。
それでも内容が十分分かったということは
その間の２時間は何なのって感じ。
みおわった。
ほたるの墓だねえ。冒頭にモノレールのシーンをもってくるあたりも。
>>549
多くの作品がそんなもんじゃないかなあ。映画に限らず。
物語の構造を複雑にしたからいい作品になるってわけでもないし。
ほたるの墓だねえ。冒頭にモノレールのシーンをもってくるあたりも。
>>549
多くの作品がそんなもんじゃないかなあ。映画に限らず。
物語の構造を複雑にしたからいい作品になるってわけでもないし。
ゆきちゃんのセリフがあざとい。
553 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/20(水) 01:25:57 ID:TP3JzSHn
>>549
お前、映画見る資格無し
お前、映画見る資格無し
>>552
元々が是枝さんはあざといよ。フィルモグラフィーを見ればわかるでしょ？ みんな大仕掛けを掛けた作品ばかり。
「幻の光」（宮本輝原作を使い、小津・ヨーロッパ・台湾映画調の模倣）
「ワンダフルライフ」（ドキュメンタリーとフィクションの融合をファンタジーで）
「ディスタンス」（オウム事件後の人々の姿を俳優たちとのエチュードで）
今回も、現代の東京を舞台に、子どもたちの残酷な結末を周囲の大人たちの無理解と対比させて描く。
こういったケレンが許せるか許せないか、は人によって違うだろうね。
元々が是枝さんはあざといよ。フィルモグラフィーを見ればわかるでしょ？ みんな大仕掛けを掛けた作品ばかり。
「幻の光」（宮本輝原作を使い、小津・ヨーロッパ・台湾映画調の模倣）
「ワンダフルライフ」（ドキュメンタリーとフィクションの融合をファンタジーで）
「ディスタンス」（オウム事件後の人々の姿を俳優たちとのエチュードで）
今回も、現代の東京を舞台に、子どもたちの残酷な結末を周囲の大人たちの無理解と対比させて描く。
こういったケレンが許せるか許せないか、は人によって違うだろうね。
黒澤の時代は何人かの有能な脚本家チームが
バックに居た。是枝さん中々孤軍奮闘してるんじゃない？
バックに居た。是枝さん中々孤軍奮闘してるんじゃない？
＞549
床のマニキュアもあとや、
洗濯物が干されずに洗濯つりが落ちてるとこや
ゆきちゃんの名前を一緒に書いてやるあきらの手や
最後に残った紫色のクレヨンで描かれたサキちゃんや
4人で分けたジュースのふたを、
見ないのかよ。
床のマニキュアもあとや、
洗濯物が干されずに洗濯つりが落ちてるとこや
ゆきちゃんの名前を一緒に書いてやるあきらの手や
最後に残った紫色のクレヨンで描かれたサキちゃんや
4人で分けたジュースのふたを、
見ないのかよ。
うわー叩かれてるな549w
でも映画の内容を手っ取り早く知るには良い方法かもね。
一本につき２時間以上とかは長いって感じる時あるもんな。
でも気になる映画ってあるもんな。
でもそれだと批評批判を言う資格は得られないぞ。
暇見つけて是非一度通して観て下さい。
たいがいの人は感動出来ますから。。。
でも映画の内容を手っ取り早く知るには良い方法かもね。
一本につき２時間以上とかは長いって感じる時あるもんな。
でも気になる映画ってあるもんな。
でもそれだと批評批判を言う資格は得られないぞ。
暇見つけて是非一度通して観て下さい。
たいがいの人は感動出来ますから。。。
やぁ〜
世界のキタノも、最初の５分くらいしか、見ないらしいぞ
ジャーゴボゴボゴボ
世界のキタノも、最初の５分くらいしか、見ないらしいぞ
ジャーゴボゴボゴボ
559 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/20(水) 19:35:46 ID:3TaQ9zgn
初めてオフィ見て、子供の写真のすばらしさにびくーりだよ。
明るい元気な子供達が見られてよかった。
映画は映画だと割り切れた。
明るい元気な子供達が見られてよかった。
映画は映画だと割り切れた。
メッセージのとこにソウル・フラワー・ユニオンの中川敬のカキコ発見
>>559
気になったので見てきました。子供達をﾌｧｲﾝﾀﾞｰ越しに愛しい目で見ているのが
伝わってくる写真でしたね。すごくいい。最初の頃の写真はﾔｷﾞﾗ君や
中学生役の子の顔が幼くて少しびっくりしました。あの時期の子は
あんなに速いｽﾋﾟｰﾄﾞで顔が変化していくものなんですね。25歳のｵﾊﾞﾁｬﾝには
思春期のみずみずしさがとても眩しく見えましたw
気になったので見てきました。子供達をﾌｧｲﾝﾀﾞｰ越しに愛しい目で見ているのが
伝わってくる写真でしたね。すごくいい。最初の頃の写真はﾔｷﾞﾗ君や
中学生役の子の顔が幼くて少しびっくりしました。あの時期の子は
あんなに速いｽﾋﾟｰﾄﾞで顔が変化していくものなんですね。25歳のｵﾊﾞﾁｬﾝには
思春期のみずみずしさがとても眩しく見えましたw
562 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/21(木) 23:53:01 ID:YzOe5EUS
東スポ映画大賞でも作品賞もらってたのか。
そういえばヤギラ君にたけしがツッコミ入れてたような。
そういえばヤギラ君にたけしがツッコミ入れてたような。
初めて見た。ズシリときたよ。
…実際の子供たちってこのあとどうなったのですか？
…実際の子供たちってこのあとどうなったのですか？
ネットで検索汁
今日、見ました。泣けないし、つまらない、途中つながりもおかしいと思うところも
あった。けど、心には響く じんわりと確実に
久し振りに考えさせる映画と出会った 韓英恵エロすぎ
あった。けど、心には響く じんわりと確実に
久し振りに考えさせる映画と出会った 韓英恵エロすぎ
日本映画専門チャンネル
2005年05月15日(日) 21:00〜24:30（3:30 インタビュー付き）
2005年05月15日(日) 21:00〜24:30（3:30 インタビュー付き）
夕暮れ時の暗さがすごくﾘｱﾙに感じた。私の母親も働いていたので帰りを待っていた時の淋しさとかあの空の色を観て思い出して切なくなった。
映画館で見たかったなぁ
いつかモノレールに乗って飛行機見に行こうね
象遣いの映画いつ公開？
575 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/30(土) 15:22:39 ID:jIB5hx9L
もう一回見よう
一回で十分。
>>577
二回で二十分？
二回で二十分？
２回でじゅうぶんですよ！
わかってくださいよ！
わかってくださいよ！
ヲタくさくていやーんなパロね
今日、学校の行事で見たけどせつねぇぇ〜。
明って子、俺よりいくつも年下なのになんってしっかりしてるんだ…
俺なんてガスコンロが怖くて怖くて触ったのは高校入ってからだったのに…
実際の人達今も生きてるんだとしたらもう３０位か…元気にしてるかな？
兄弟バラバラになったって聞いたけど何度か会ってると信じたいよ。
明って子、俺よりいくつも年下なのになんってしっかりしてるんだ…
俺なんてガスコンロが怖くて怖くて触ったのは高校入ってからだったのに…
実際の人達今も生きてるんだとしたらもう３０位か…元気にしてるかな？
兄弟バラバラになったって聞いたけど何度か会ってると信じたいよ。
581 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/03(火) 01:43:29 ID:+idpVZxr
≫580 それは禁句。
582 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/03(火) 01:47:19 ID:A5yIp+v5
明が野球のバットの握り方を習うシーン、
柳楽くんとてもいい表情するね。
ずっとやりたかった野球を、
父親くらいの歳のコーチに教えてもらえてさ。
お母さんから貰ったマフラー踏みにじった直後で
ゆきの惨事と同時進行だからものすごい残酷なんだけど。
それでも、普通の少年達に混じって満面の笑みで楽しそうに野球している
明を見た時、涙がとまりませんでしたわ。
いい役者さんだ……クニミツんときはハラハラしたけど。
柳楽くんとてもいい表情するね。
ずっとやりたかった野球を、
父親くらいの歳のコーチに教えてもらえてさ。
お母さんから貰ったマフラー踏みにじった直後で
ゆきの惨事と同時進行だからものすごい残酷なんだけど。
それでも、普通の少年達に混じって満面の笑みで楽しそうに野球している
明を見た時、涙がとまりませんでしたわ。
いい役者さんだ……クニミツんときはハラハラしたけど。
583 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/03(火) 01:49:08 ID:A5yIp+v5
♪ひっもさん ひっもさん どっこにある〜？♪
これはしげっちのオリジナル？
これはしげっちのオリジナル？
584 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/04(水) 04:52:05 ID:KpiqssJI
こんなにやるせなくて美しい映画は日本になかったね
585 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/04(水) 05:07:46 ID:w4FTlQvO
うん。名作ですね〜〜！！
レンタルで借りてきて、１時間ほど前に見終えました。
小一時間、ぼーっといろいろ考えていたら、涙がこぼれてきました。
とある事情で、児童養護施設の子供たちと定期的に接しているのですが
その子供たちが普段見せない、さまざまな思いがあろうこと、ちょっと
した言動にいわれない寂しさがあることを思い出してしまいました。
明日、ＤＶＤ買ってきます。
小一時間、ぼーっといろいろ考えていたら、涙がこぼれてきました。
とある事情で、児童養護施設の子供たちと定期的に接しているのですが
その子供たちが普段見せない、さまざまな思いがあろうこと、ちょっと
した言動にいわれない寂しさがあることを思い出してしまいました。
明日、ＤＶＤ買ってきます。
587 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/04(水) 19:35:16 ID:32x001RU
少しそれるが、
昨日是枝監督が作ったドキュメンタリーが放送された。
とても面白かった。
昨日是枝監督が作ったドキュメンタリーが放送された。
とても面白かった。
588 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/04(水) 19:50:09 ID:/aDMVdxS
>>583
どのシーンで歌ってる？
どのシーンで歌ってる？
589 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/04(水) 20:04:42 ID:1eNoPiEj
>>587
どんな内容でしたか？
どんな内容でしたか？
590 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/04(水) 21:48:37 ID:m17b9KKz
>>587
詳細を！！
詳細を！！
591 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/04(水) 21:59:06 ID:WIjBtnPQ
この映画って子供が親と一緒に見るのまずいの？
１５歳高一♀だけどｗ
気まずくなる？録画して一人でこっそり見ようかな
１５歳高一♀だけどｗ
気まずくなる？録画して一人でこっそり見ようかな
592 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/04(水) 22:44:12 ID:m17b9KKz
593 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/05(木) 02:55:28 ID:PultH5Xe
店頭見たらDVDの表紙変わってたけど、中身も変わったの？
>594
初回特典
デジパック仕様
２次出荷分だろ
初回特典
デジパック仕様
２次出荷分だろ
592,593
ありがとう。
今度日本映画専門ﾁｬﾝﾈﾙで見るよ。
ありがとう。
今度日本映画専門ﾁｬﾝﾈﾙで見るよ。
597 ：龠：2005/05/05(木) 09:27:38 ID:zfbY5pYP
NONFIX シリーズ憲法
「忘却 憲法第九条 〜戦争放棄〜」
プロデューサー・ディレクター・撮影・ナレーション
是枝裕和
制作 フジテレビ テレビマンユニオン
放送日 2005年5月3日
関東ローカルでの放送日なので
番販で見る地方の方はまだ見るチャンスがあるかもしれません
「忘却 憲法第九条 〜戦争放棄〜」
プロデューサー・ディレクター・撮影・ナレーション
是枝裕和
制作 フジテレビ テレビマンユニオン
放送日 2005年5月3日
関東ローカルでの放送日なので
番販で見る地方の方はまだ見るチャンスがあるかもしれません
598 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/05(木) 12:11:48 ID:PultH5Xe
599 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/05(木) 15:02:06 ID:nwDeFg4M
新鮮組桜ケ丘南店ってﾄﾞｺか知ってる方います？祖師ケ谷大蔵のことですかね。
600 ：５８７：2005/05/05(木) 16:56:10 ID:xVkiw7dK
極個人史的な感じだった。
大上段に振りかざす感じではなく。
大上段に振りかざす感じではなく。
是枝は映画作家としてはファンだけど、
政治とか思想の話はぜったいしたくない。
政治とか思想の話はぜったいしたくない。
うん別に偏っててもいいだけど、政治を直接的に話すって行為は
陳腐で面白くないよね。
映像作家としていいものを作ってほしい。
陳腐で面白くないよね。
映像作家としていいものを作ってほしい。
604 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/05(木) 22:41:58 ID:tr8T4fVW
>>588
ひもさんのうたについて
返事遅くなりました、ごめんなさい。
夏のシーンで、明と茂が初めて一緒に公園に水を汲みに行った時の帰り道です。
英語字幕表示にすると
Mr.String, Mr. String. Where are you?
ってちゃんと出てます。
オリジナルなのかな……？
いまだ謎。
ひもさんのうたについて
返事遅くなりました、ごめんなさい。
夏のシーンで、明と茂が初めて一緒に公園に水を汲みに行った時の帰り道です。
英語字幕表示にすると
Mr.String, Mr. String. Where are you?
ってちゃんと出てます。
オリジナルなのかな……？
いまだ謎。
605 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/05(木) 22:46:55 ID:tr8T4fVW
>>588
ひもさんのうたについて
返事遅くなりました、ごめんなさい。
夏のシーンで、明と茂が初めて一緒に公園に水を汲みに行った時の帰り道です。
英語字幕表示にすると
Mr.String, Mr. String. Where are you?
ってちゃんと出てます。
オリジナルなのかな……？
いまだ謎。
ひもさんのうたについて
返事遅くなりました、ごめんなさい。
夏のシーンで、明と茂が初めて一緒に公園に水を汲みに行った時の帰り道です。
英語字幕表示にすると
Mr.String, Mr. String. Where are you?
ってちゃんと出てます。
オリジナルなのかな……？
いまだ謎。
>601,602
テレビマン「ユニオン」って
会社自体のせいもあるとか。
テレビマン「ユニオン」って
会社自体のせいもあるとか。
そもそもどんなに本人が「私的参拝だ」と言っても、それが国内外で
政治的な波紋を広げてしまっている時点で、それは公的な行為です。
本人が私的だと思っていたかどうかなどということは本人以外には
全く意味が無い。だから「私的ですか、公的ですか？」という記者の問い自体が
そもそもピントはずれなことだと思います（このことは宮台真司さんがいろんな
ところで書いています）。公的だろうが私的だろうが、その結果生じた社会的な
影響に対しては、あなたは首相として公的に責任を問われますよ―――と、
そうプレッシャーをかけるべきだと思っています。
政治的な波紋を広げてしまっている時点で、それは公的な行為です。
本人が私的だと思っていたかどうかなどということは本人以外には
全く意味が無い。だから「私的ですか、公的ですか？」という記者の問い自体が
そもそもピントはずれなことだと思います（このことは宮台真司さんがいろんな
ところで書いています）。公的だろうが私的だろうが、その結果生じた社会的な
影響に対しては、あなたは首相として公的に責任を問われますよ―――と、
そうプレッシャーをかけるべきだと思っています。
「真情」や「本音」を所かまわず吐き出すことが自分らしい行為で、
そのストレートさが人気につながっているんだと錯覚している政治家
（小泉とか石原ですが）は、やはり少なくとも「公」に関わるべきではないと、
僕は思います。彼がどういう気持ちで「支那」という言葉を使っているかなんて
他者にはどうでもいい。それを聞いた中国の人たちがどう感じるかが全てです。
だって彼らにはその言葉は暴力なんですよ。それが公的な場で語られる言葉のルールでしょう。
今回、不幸にもイラクで人質にされてしまった人たちは、彼らなりに相手の言葉で
「人道支援」というものをとらえたり、「ジャーナリズム」というものを本質的な
ところで考え、それを行為として実践しようとしたのではないだろうか・・・と、
今ある情報からは僕、そう判断します。一部新聞の社説などは自業自得だと言わん
ばかりの批判を掲載していましたが、本来であれば大新聞の記者が自らの眼と脚で
取材して、イラクの現状についての記事を書く立場であるだろうに、彼らが政府や
軍の公報的な役割しか果たせなくなってしまって（サンケイや読売ですが）、
チョウチン記事のようなものばかり書いて事足れりとしているからこそ、フリーの
ジャーナリストの眼を頼りにしてイラクの現状の一端に、僕などはかろうじて
触れることが出来るのだと感謝していますし、現地で医療や教育に従事されている
NGOの方たちには本当に頭が下がります。 それを、よくもまぁ・・・当の新聞が、
安全地帯から声高に自業自得などと言えるのか、と僕は強い憤りを覚えました。
だってそもそも退去命令を出さなければいけないような状況を生んでいる元凶は
占領軍の存在じゃないですか。日本の軍隊は、明らかにその一部を担っている。
その自分勝手で、相手には暴力としか受け取れない「人道支援」がほんとうの
意味での人道支援を危険にさらしている。
そのストレートさが人気につながっているんだと錯覚している政治家
（小泉とか石原ですが）は、やはり少なくとも「公」に関わるべきではないと、
僕は思います。彼がどういう気持ちで「支那」という言葉を使っているかなんて
他者にはどうでもいい。それを聞いた中国の人たちがどう感じるかが全てです。
だって彼らにはその言葉は暴力なんですよ。それが公的な場で語られる言葉のルールでしょう。
今回、不幸にもイラクで人質にされてしまった人たちは、彼らなりに相手の言葉で
「人道支援」というものをとらえたり、「ジャーナリズム」というものを本質的な
ところで考え、それを行為として実践しようとしたのではないだろうか・・・と、
今ある情報からは僕、そう判断します。一部新聞の社説などは自業自得だと言わん
ばかりの批判を掲載していましたが、本来であれば大新聞の記者が自らの眼と脚で
取材して、イラクの現状についての記事を書く立場であるだろうに、彼らが政府や
軍の公報的な役割しか果たせなくなってしまって（サンケイや読売ですが）、
チョウチン記事のようなものばかり書いて事足れりとしているからこそ、フリーの
ジャーナリストの眼を頼りにしてイラクの現状の一端に、僕などはかろうじて
触れることが出来るのだと感謝していますし、現地で医療や教育に従事されている
NGOの方たちには本当に頭が下がります。 それを、よくもまぁ・・・当の新聞が、
安全地帯から声高に自業自得などと言えるのか、と僕は強い憤りを覚えました。
だってそもそも退去命令を出さなければいけないような状況を生んでいる元凶は
占領軍の存在じゃないですか。日本の軍隊は、明らかにその一部を担っている。
その自分勝手で、相手には暴力としか受け取れない「人道支援」がほんとうの
意味での人道支援を危険にさらしている。
是枝の人間を見る目は高く評価したい。
けれども、社会や政治を見る目はどうも....。
同じ公式サイトの発言でも、>607-608 は読んでて頭が痛くなるが、
http://www.kore-eda.com/postoffice/k_20040523.htm
は、「マイケルムーア」云々はともかく、強い共感と尊敬を呼び起こす。
けれども、社会や政治を見る目はどうも....。
同じ公式サイトの発言でも、>607-608 は読んでて頭が痛くなるが、
http://www.kore-eda.com/postoffice/k_20040523.htm
は、「マイケルムーア」云々はともかく、強い共感と尊敬を呼び起こす。
いつかモノレールに乗って飛行機見に行こうね
611 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 11:38:47 ID:0sZOY11o
見た。カメラワーク、サントラ、演技とか、マイケル・ウインターボトムが撮りそうな映画だと思った。
ああいった手法はあまり好きではないのだが、この映画は非常によかった。見終わった後も涙が止まらなかったよ。
柳楽君、素晴らしすぎ。彼だけじゃなく、すべての子役に拍手を送りたい。
ＹＯＵは横っ面ひっぱたいてやりたかった。演技じゃなくて、あの役柄の人格に対して。
ああいった手法はあまり好きではないのだが、この映画は非常によかった。見終わった後も涙が止まらなかったよ。
柳楽君、素晴らしすぎ。彼だけじゃなく、すべての子役に拍手を送りたい。
ＹＯＵは横っ面ひっぱたいてやりたかった。演技じゃなくて、あの役柄の人格に対して。
612 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/09(月) 23:30:20 ID:rLPLFJ24
日本映画専門チャンネルにて5月15日(日)放送だって
613 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/10(火) 01:03:54 ID:m0kn3R+t
<<610
飛行機見せてやりたいんだ ゆきに。
それにしても、
谷川俊太郎もいい詩作ったもんだ…。
タテタカコもいい歌作ったもんだ…。
米の一般者レビューも全体的に好感度高かったですよ。
中には「親が出てったら長男が妹弟の面倒見るの当たり前じゃないか！
映画なんかにする必要あんのか？」みたいのもあったけど…。
飛行機見せてやりたいんだ ゆきに。
それにしても、
谷川俊太郎もいい詩作ったもんだ…。
タテタカコもいい歌作ったもんだ…。
米の一般者レビューも全体的に好感度高かったですよ。
中には「親が出てったら長男が妹弟の面倒見るの当たり前じゃないか！
映画なんかにする必要あんのか？」みたいのもあったけど…。
>>609
今回の作品はウチの地方ではネットしていないので見られなかったのだが、作品としての賛否とは
別に、２ちゃんねらーの拒否反応の方が異様だと思う。
もともと、映画界は心情左派が多い。もちろん、是枝氏はむしろＴＶ界寄りの人間だが、テレビ
マンユニオンはＴＢＳ内のリベラル派が独立して作ったプロダクション。
もっとも、ユニオンのリベラル性には「所詮はＴＢＳ資本の紐付き」（初期にはＴＢＳがかなり経済的に
テコ入れしていたし、現在も株主）「人気番組で稼いでるから良心派を気取れるだけ」
という声もあるね。実態は見掛けほどサヨクでもリベラルでもないと。
それはともかく、えー、別にいいじゃん、という感じだけどなあ・・・。本人も手弁当
同然で作りたいから作ってるんだし・・・。
今回の作品はウチの地方ではネットしていないので見られなかったのだが、作品としての賛否とは
別に、２ちゃんねらーの拒否反応の方が異様だと思う。
もともと、映画界は心情左派が多い。もちろん、是枝氏はむしろＴＶ界寄りの人間だが、テレビ
マンユニオンはＴＢＳ内のリベラル派が独立して作ったプロダクション。
もっとも、ユニオンのリベラル性には「所詮はＴＢＳ資本の紐付き」（初期にはＴＢＳがかなり経済的に
テコ入れしていたし、現在も株主）「人気番組で稼いでるから良心派を気取れるだけ」
という声もあるね。実態は見掛けほどサヨクでもリベラルでもないと。
それはともかく、えー、別にいいじゃん、という感じだけどなあ・・・。本人も手弁当
同然で作りたいから作ってるんだし・・・。
615 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/11(水) 16:31:54 ID:ogSWiSdc
>>614
なんですか？ 「リベラル派」ってｗ
なんですか？ 「リベラル派」ってｗ
この前見た
母親は悪いけど、でも子供にしてみたらやっぱりお母さんが好きで、
子供4人離れたくない…っていう、感情はわかるけど、
でも少しづつ間違ってて間違ってない、となんか複雑な気持ちになった
母親は子供に愛情を持ってるのはいいけど、方向が違うと思う
「学校なんていじめられちゃうから行かない方がいい」とか、
子供の選択肢で行かないのはありだと思うが、行きたいといってるものを拒むのはどうかと
子供の望みをかなえるより、出生届出してないのがばれてめんどくさくなるのが嫌なだけなんだろう
男の愛情（元彼氏の一場面で判断すると薄っぺらそう）がないと生きていけない人なんだろなとｵﾓﾀ
いろいろ思うことはあるけど長くなるのでこのへんで
母親は悪いけど、でも子供にしてみたらやっぱりお母さんが好きで、
子供4人離れたくない…っていう、感情はわかるけど、
でも少しづつ間違ってて間違ってない、となんか複雑な気持ちになった
母親は子供に愛情を持ってるのはいいけど、方向が違うと思う
「学校なんていじめられちゃうから行かない方がいい」とか、
子供の選択肢で行かないのはありだと思うが、行きたいといってるものを拒むのはどうかと
子供の望みをかなえるより、出生届出してないのがばれてめんどくさくなるのが嫌なだけなんだろう
男の愛情（元彼氏の一場面で判断すると薄っぺらそう）がないと生きていけない人なんだろなとｵﾓﾀ
いろいろ思うことはあるけど長くなるのでこのへんで
子供たちの演技（自然な顔とかしぐさ）はとても良かった。
置かれた状況には心が締め付けられるし
ギリギリの生活の中で楽しみを見つけて興じる様子も
来るものがあった。
…しかし、語り足りなさ過ぎる部分と余計な部分があって
「映画作品」として不満が残る。
観ている者に補完を要求していると一方、
伏線になると思われたシーンが実は何の関係もなかったりする。
監督は実際の事件に思い入れが深くてこの作品を作ったようだが
そのせいでぼやけた部分もあるんじゃないか。
監督の言いたいことはわかるけれど、
作品としてはその思い入れが邪魔だったと思う。
惜しい。
嫌いとか解らないとか言ってるわけじゃないよ。
置かれた状況には心が締め付けられるし
ギリギリの生活の中で楽しみを見つけて興じる様子も
来るものがあった。
…しかし、語り足りなさ過ぎる部分と余計な部分があって
「映画作品」として不満が残る。
観ている者に補完を要求していると一方、
伏線になると思われたシーンが実は何の関係もなかったりする。
監督は実際の事件に思い入れが深くてこの作品を作ったようだが
そのせいでぼやけた部分もあるんじゃないか。
監督の言いたいことはわかるけれど、
作品としてはその思い入れが邪魔だったと思う。
惜しい。
嫌いとか解らないとか言ってるわけじゃないよ。
618 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/14(土) 19:31:02 ID:SQMo77bY
>>617
細かい点では語り足りない部分があるかもしれないけど、
それを補って余る魅力がこの映画にはあると思う。
子供の心象風景（抑えてるところが悲しい）を背景にした
一場面一場面が絵画のように美しかったし。
細かい点では語り足りない部分があるかもしれないけど、
それを補って余る魅力がこの映画にはあると思う。
子供の心象風景（抑えてるところが悲しい）を背景にした
一場面一場面が絵画のように美しかったし。
>>618
>子供の心象風景（抑えてるところが悲しい）を背景にした
>一場面一場面が絵画のように美しかったし。
そういう特質は、むしろ「幻の光」が最高で、後はどんどん
後退してるんじゃないかと思うのだが、どうだろう。
>子供の心象風景（抑えてるところが悲しい）を背景にした
>一場面一場面が絵画のように美しかったし。
そういう特質は、むしろ「幻の光」が最高で、後はどんどん
後退してるんじゃないかと思うのだが、どうだろう。
620 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 21:58:28 ID:je3vtjdt
一応、書いておくけど
いま日本映画専門チャンネルで、「誰も知らない」テレビ初放送。
いま日本映画専門チャンネルで、「誰も知らない」テレビ初放送。
地上波の夜九時には無理だわね
>620
いかん忘れていた！
インタビューってもうやっちゃった？
いかん忘れていた！
インタビューってもうやっちゃった？
無駄に長い。
624 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 23:26:41 ID:gWLh5NQf
いま監督と軽部の対談
金くらい振り込めよ馬鹿親！
626 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 23:28:40 ID:je3vtjdt
是枝は、いつになったら、ヴァカな政治的発言する癖を直すの？
627 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 23:30:11 ID:gWLh5NQf
西武線 せこっ！
モノレールは吊り下げ式の方がフォトジェニックだね
629 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 23:46:21 ID:Aq1o3e5D
実際の事件を調べたけどかなりキツイな・・・。
他の娘は後に母親に引き取られたみたいだけど、長男はどうなったんだろう・・・？
誰か教えて下さい。
他の娘は後に母親に引き取られたみたいだけど、長男はどうなったんだろう・・・？
誰か教えて下さい。
630 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 23:47:12 ID:atbJ3GOO
いい映画だね。
最後、みんなで横断歩道でまってると、飛行機が近づいて明が見上げるシーン、
そこで飛行機からゆきの事思い出して・・一瞬あとに、茂に袖ひっぱられて、
我に返るシーン。
そこでホント涙止まらなくなった。
この映画では一度も子供たち、泣かないんだよね。
明がイライラして怒鳴るシーンでも、ゆきちゃんも黙ってお兄ちゃんをじっと
見つめてるだけ。
普通子供って何でもないことでワアワア泣くものだと思うけど、あれって泣く
事を受けとめてくれる親がいるからするものなのかもね・・。
いろいろ考えるし、余韻が残る映画だったな。
最後、みんなで横断歩道でまってると、飛行機が近づいて明が見上げるシーン、
そこで飛行機からゆきの事思い出して・・一瞬あとに、茂に袖ひっぱられて、
我に返るシーン。
そこでホント涙止まらなくなった。
この映画では一度も子供たち、泣かないんだよね。
明がイライラして怒鳴るシーンでも、ゆきちゃんも黙ってお兄ちゃんをじっと
見つめてるだけ。
普通子供って何でもないことでワアワア泣くものだと思うけど、あれって泣く
事を受けとめてくれる親がいるからするものなのかもね・・。
いろいろ考えるし、余韻が残る映画だったな。
631 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/15(日) 23:51:05 ID:gWLh5NQf
「あと一個かいな」 はたしかにかわいい
この題材で、別の監督が作った映画も見てみたいな。
20年ぶりぐらいにアポロチョコが食いたくなった。
明日にでも買ってこよう。
20年ぶりぐらいにアポロチョコが食いたくなった。
明日にでも買ってこよう。
>624
どーもです
当方もバッチシ見ておるよ
初出だよねこれ
見ごたえあるなー
どーもです
当方もバッチシ見ておるよ
初出だよねこれ
見ごたえあるなー
アパートの中
広角レンズ使ってないからスタッフ側
相当壁にへばりついてたんだろうな。
広角レンズ使ってないからスタッフ側
相当壁にへばりついてたんだろうな。
635 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/16(月) 00:06:02 ID:RygldugW
２４時間か ディスタンスだけみよっと
変なメッセージを語っちゃうけど本当は
状況の美を描きたいだけなんだろうなあ。
状況の美を描きたいだけなんだろうなあ。
637 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/16(月) 00:18:51 ID:CyTIIBVb
ゆきちゃん可愛すぎ。やぎらくんもステキ
638 ：地底人デロ：2005/05/16(月) 00:29:58 ID:N09C9Iyj
50分観ました。
残りは明日観ます。ツカレタ
残りは明日観ます。ツカレタ
あぁ、確かに前半はダレダレだからな。
640 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/16(月) 00:47:49 ID:yvK8McPq
スカパーでやってたのを途中から見て、ああ最初から見て起きたかったと思ったけど
前半そうなのか。後半だけしか見てないけど面白かったよ。
前半そうなのか。後半だけしか見てないけど面白かったよ。
641 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/16(月) 01:23:17 ID:RN5M4Rbt
前半あっての後半だと思う
この映画になくていいシーンなんてないと個人的な感想
この映画になくていいシーンなんてないと個人的な感想
642 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/16(月) 01:37:07 ID:YRYA8+/K
今日DVDをレンタルして旦那と一緒に観た。
自分の中では「グリーンマイル」以来の
後味が悪いが感動した映画だった。
今現在生き残った子供達はどうしているだろうか。
女の子達は母親に引き取られたらしいが
まともな結婚や就職はしていないと思う。
行方不明だとされている男の子はおそらくﾎｰﾑﾚｽであろう。
・・・色々考えていたら涙が止まらなくなってしまった。
自分の中では「グリーンマイル」以来の
後味が悪いが感動した映画だった。
今現在生き残った子供達はどうしているだろうか。
女の子達は母親に引き取られたらしいが
まともな結婚や就職はしていないと思う。
行方不明だとされている男の子はおそらくﾎｰﾑﾚｽであろう。
・・・色々考えていたら涙が止まらなくなってしまった。
643 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/16(月) 06:16:31 ID:Iz65O0Xc
これの元の事件のスレが見つからない
土日と仕事が休みだったので、映画漬けになろうと思って、
TSUTAYAでDVD5本くらい借りたんですけど、
この映画を一番最初に観ちゃって、完全に放心状態……
しばらく他の映画なんて観る気が起きませんよ。
他のDVDは観ないで返すことにしました。
っていうか、この映画だけを繰り返し4回くらい観て、休日を潰してしまった。
今日、これのDVD買って来るとします。
幸せなシーンと不幸なシーンのコントラストがあまりにも残酷ですね……、この映画。
TSUTAYAでDVD5本くらい借りたんですけど、
この映画を一番最初に観ちゃって、完全に放心状態……
しばらく他の映画なんて観る気が起きませんよ。
他のDVDは観ないで返すことにしました。
っていうか、この映画だけを繰り返し4回くらい観て、休日を潰してしまった。
今日、これのDVD買って来るとします。
幸せなシーンと不幸なシーンのコントラストがあまりにも残酷ですね……、この映画。
645 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/16(月) 07:34:02 ID:UN6TTKFt
この映画を観て感動する奴は
「世界が100人の村だったら？」を観て泣きながら
晩飯残す奴と脳の構造が一緒。
「世界が100人の村だったら？」を観て泣きながら
晩飯残す奴と脳の構造が一緒。
しかし、明に死体を遺棄しそうな悲壮感と言うか、
絶望感と言うか、そんな雰囲気を感じられなかったなぁ。
子供が泣くシーンは最初から撮らないつもりだったとかって
監督が対談で言ってたけど、逆に、そういうシーンがないから、
あの子供たちは、あれはあれで幸せに暮らしてたって感じられて、
余計に終盤の死体遺棄シーンが浮いて見えた。
∠( ﾟдﾟ)／ えっ !? なんで？って感じ。
誰か、本当の話を忠実に描いた "リアル"誰も知らない を映画化キボン。
絶望感と言うか、そんな雰囲気を感じられなかったなぁ。
子供が泣くシーンは最初から撮らないつもりだったとかって
監督が対談で言ってたけど、逆に、そういうシーンがないから、
あの子供たちは、あれはあれで幸せに暮らしてたって感じられて、
余計に終盤の死体遺棄シーンが浮いて見えた。
∠( ﾟдﾟ)／ えっ !? なんで？って感じ。
誰か、本当の話を忠実に描いた "リアル"誰も知らない を映画化キボン。
でも、リアルに描いちゃったら、ここまで美しい映画にはならなかったと思うし、微妙・・・
っていうか、実話は実話、映画は映画、と割り切って観て感動してる私って不謹慎かな？
っていうか、実話は実話、映画は映画、と割り切って観て感動してる私って不謹慎かな？
↑>647 禿堂！
私も最初この映画観たときに画面がすごい詩的で，
「え！あんな悲惨な事件なのにいいの？」だなんて思っていました。
でも，監督はあの事件から「素材」を得たのであって，
あの事件を忠実になぞる映画を作りたかったのではないはず。
だからこの映画を批判するときに「実際の事件はもっと・・」というのは全然お門違いっていうか。
勝負は作品内容であって，私はそれで充分に感動させられたわけですよ。
私も最初この映画観たときに画面がすごい詩的で，
「え！あんな悲惨な事件なのにいいの？」だなんて思っていました。
でも，監督はあの事件から「素材」を得たのであって，
あの事件を忠実になぞる映画を作りたかったのではないはず。
だからこの映画を批判するときに「実際の事件はもっと・・」というのは全然お門違いっていうか。
勝負は作品内容であって，私はそれで充分に感動させられたわけですよ。
おもしろかったけど、美しいとか、
感動したとかって感情は沸かなかったなぁ。
この映画を見たのも、実際の事件に求心力を感じたからだし、
それを題材に選んだ是枝は、名プロデューサー。
感動したとかって感情は沸かなかったなぁ。
この映画を見たのも、実際の事件に求心力を感じたからだし、
それを題材に選んだ是枝は、名プロデューサー。
650 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/16(月) 14:35:20 ID:iMyEZXyR
>>630
受け止めてくれる親もそうだけど、
助けてくれる誰かがいるのが分かってるから泣く事もあると思う。
誰も助けてはくれないことがなんとなく分かっているから泣かないのかも。
泣かない子供だからこそ、助けてあげたい気持ちにさせられる。
受け止めてくれる親もそうだけど、
助けてくれる誰かがいるのが分かってるから泣く事もあると思う。
誰も助けてはくれないことがなんとなく分かっているから泣かないのかも。
泣かない子供だからこそ、助けてあげたい気持ちにさせられる。
萌々ちゃん電車男に出るのね
653 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/17(火) 00:38:03 ID:YXRk7Gw/
ここの人たちは「サラ、いつわりの祈り」観ましたか？
655 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/17(火) 02:20:17 ID:ihOMoYsg
いつかモノレールに乗って飛行機見に行こうね
既にDVDを布教用に10本くらい買っちゃってる私って馬鹿？
だって、「良いよ」って薦めたところで、本当に観てくれる人って少ないじゃないですか。
だから、観たことない人には、無理やり貸すか、もしくはプレゼントしちゃってる。
自分でも気が付かないうちに、重度の是枝信者になってしまいました……
だって、「良いよ」って薦めたところで、本当に観てくれる人って少ないじゃないですか。
だから、観たことない人には、無理やり貸すか、もしくはプレゼントしちゃってる。
自分でも気が付かないうちに、重度の是枝信者になってしまいました……
657 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/17(火) 10:40:32 ID:YXRk7Gw/
いなげや きんものてん
柳楽くんのアドリブかな……
なんでコンビニのねーちゃんの言うように警察なり市役所に相談に行かないのか？
兄弟の絆が大事ってのもわかるけど・・・。その辺が説得力に欠けているように思った。
ガイジンが観たら不思議に思うんじゃない？先進国日本でなぜ？と
あの後、兄弟保護されたん？
兄弟の絆が大事ってのもわかるけど・・・。その辺が説得力に欠けているように思った。
ガイジンが観たら不思議に思うんじゃない？先進国日本でなぜ？と
あの後、兄弟保護されたん？
659 ：↑：2005/05/17(火) 11:31:03 ID:f3I6U2WW
世間知らずのニートにはわかるまい。行政がどれほどむごいか。
660 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/17(火) 11:38:18 ID:QASsyp7o
661 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/17(火) 13:20:43 ID:f3I6U2WW
あの場面、やぎらが福祉を拒否るのはすごくリアルなんだと言いたいだけ。
実例を見てるから。わかってるな、監督、と感心したぜ。
実例を見てるから。わかってるな、監督、と感心したぜ。
>>658
この映画はカンヌ映画祭で高く評価されたわけだよ。
行政の適切な介入が不在なことが、かえって大きな問題、
子供という一番弱い立場にある者をすごく初歩的な形で
危険にさらすことがある。
これは先進国でも、起こり得る問題だ。
ただ、何でもかんでも行政が介入すればいいという問題
でもないことは、言うまでもない。
この映画はカンヌ映画祭で高く評価されたわけだよ。
行政の適切な介入が不在なことが、かえって大きな問題、
子供という一番弱い立場にある者をすごく初歩的な形で
危険にさらすことがある。
これは先進国でも、起こり得る問題だ。
ただ、何でもかんでも行政が介入すればいいという問題
でもないことは、言うまでもない。
あ゛ー！！
折角、借りてきたのにPS2で見れない！！
。。後日 感想書きます。チラ裏スマソ
折角、借りてきたのにPS2で見れない！！
。。後日 感想書きます。チラ裏スマソ
俺には無駄なシーンが多かったな。はっきり言ってだれた。
心象表現のための風景とかさ、間の取りかた。もうちょっと
シェイプアップして欲しい。
つうか俺が中学生の頃、全く似たような状況があったから
雑然とした部屋に淀む空気とかさ、リアルな感じはあった。
心象表現のための風景とかさ、間の取りかた。もうちょっと
シェイプアップして欲しい。
つうか俺が中学生の頃、全く似たような状況があったから
雑然とした部屋に淀む空気とかさ、リアルな感じはあった。
俺なら2時間以内に納めるよ。
今、初体験を済ませました…何と言っていいのかまだわかりませぬ。
役者やってるんすけど…演技に関して偉そうに言わしてもらうと
柳楽くんは勿論だけどYOUの個性ってすげぇんだな…子役より子供だった。
日本人はバラエティで見慣れてるからどうしても先入観捨てれないけど
YOUを初めて見る外国の人たちは度肝ぬかれるよ絶対。あの声と目には。
柳楽くんすごい。あそこまでと思わなかった。
「映画見る脳」と別の脳で演技の粗探ししてたけど中心4人の子役とYOUには何も言えん…
あの場を作った監督もすげぇんだろうが。子供の目の強さを知ってる演出やな。
あ〜まだ閉塞感が抜けてくれない…
以上。朝から何をしてるんだ俺は。
役者やってるんすけど…演技に関して偉そうに言わしてもらうと
柳楽くんは勿論だけどYOUの個性ってすげぇんだな…子役より子供だった。
日本人はバラエティで見慣れてるからどうしても先入観捨てれないけど
YOUを初めて見る外国の人たちは度肝ぬかれるよ絶対。あの声と目には。
柳楽くんすごい。あそこまでと思わなかった。
「映画見る脳」と別の脳で演技の粗探ししてたけど中心4人の子役とYOUには何も言えん…
あの場を作った監督もすげぇんだろうが。子供の目の強さを知ってる演出やな。
あ〜まだ閉塞感が抜けてくれない…
以上。朝から何をしてるんだ俺は。
柳楽は、ボソボソ言ってるところはいいとして、
声を荒げるところは、やっぱり、まだまだって感じかな。
まだ、若いからねぇ。
関係ないけど、アポロチョコ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
声を荒げるところは、やっぱり、まだまだって感じかな。
まだ、若いからねぇ。
関係ないけど、アポロチョコ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
関連サイト見てかなりショック
母親が別の子供一人死なせてるし、ゆきの死因も長男のダチの折檻が原因になってるじゃん。
長男もカップラーメンのことで別の子折檻してるし。
映画と事件は別物と言ってたけど、そうゆうイミだったのか？
母親が別の子供一人死なせてるし、ゆきの死因も長男のダチの折檻が原因になってるじゃん。
長男もカップラーメンのことで別の子折檻してるし。
映画と事件は別物と言ってたけど、そうゆうイミだったのか？
実際の事件通り作ったら兄弟の話から他人が絡んできて
視点が少年犯罪の方に移ってしまうからね。
まあそうなっても問題はないと思うけど、監督はあくまでも兄弟の
話として完結させたかったんだね。
視点が少年犯罪の方に移ってしまうからね。
まあそうなっても問題はないと思うけど、監督はあくまでも兄弟の
話として完結させたかったんだね。
つまりは））121−127の真相を隠蔽したかった？
>>121-127 だった。なんで監督がソフト化したか興味ある。
殺された3女が哀れすぎだ、こんな映画にされて。この子の人権はどーなんの？
殺人でしょ？これ。擁護してやる親もいないんだな、兄弟はどう思ってるんだろう。
殺された3女が哀れすぎだ、こんな映画にされて。この子の人権はどーなんの？
殺人でしょ？これ。擁護してやる親もいないんだな、兄弟はどう思ってるんだろう。
でも、ワイドショーレベルの事件の再現VTRみたいな映画なんて観たくないよ。
再現VTRとか言うけど、これが現実に起きてることなんだよ。普通に生活してて
自分が普段生活している時こそが映像に映すことよりも一番の映画なんじゃないのかと思ってしまうよ。
ｽﾞﾚてるな
自分が普段生活している時こそが映像に映すことよりも一番の映画なんじゃないのかと思ってしまうよ。
ｽﾞﾚてるな
二度目に見ると前半の印象が全く違ってくるね。
実話知ると本当に萎えるな。
対談で監督が、電車に乗って妹を埋めに行く情景に惹かれた、みたいなこと言ってたけど
最初は押入れに入れてて臭くなってきたからしかたなく・・・だったんだなｗ
対談で監督が、電車に乗って妹を埋めに行く情景に惹かれた、みたいなこと言ってたけど
最初は押入れに入れてて臭くなってきたからしかたなく・・・だったんだなｗ
676 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/19(木) 13:03:50 ID:Um8vHiKg
（ちょっとスレ違いかもしれないけど）
はなちゃん目当てでピストルオペラ観たけど、何あの役・・・？
妖しさムンムンで無駄に脱いでるし・・・
鈴木清順の老害は何を考えて、彼女にあんな役やらせたんだ・・・
サキちゃん以外にマトモな出演作はないの？
はなちゃん目当てでピストルオペラ観たけど、何あの役・・・？
妖しさムンムンで無駄に脱いでるし・・・
鈴木清順の老害は何を考えて、彼女にあんな役やらせたんだ・・・
サキちゃん以外にマトモな出演作はないの？
677 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/19(木) 13:32:51 ID:euYwN/d7
最近、アポロチョコを見るだけで泣けてきます・・・。
>>676いま公開中(？)の｢阿修羅城の瞳｣
>>677
探してるけど、近所のコンビニにアポロチョコが全然無い・・・
皆、どこでアポロ買ってるの？大型のスーパー？
郊外じゃないから、そういうの無いんだよなぁ・・・
>>678
サンクス。近場でやってたら観てくるわ。
この映画のスレで言うのは不謹慎かもしれないけど、
とりあえず、はなちゃん萌え〜
探してるけど、近所のコンビニにアポロチョコが全然無い・・・
皆、どこでアポロ買ってるの？大型のスーパー？
郊外じゃないから、そういうの無いんだよなぁ・・・
>>678
サンクス。近場でやってたら観てくるわ。
この映画のスレで言うのは不謹慎かもしれないけど、
とりあえず、はなちゃん萌え〜
680 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/20(金) 00:09:41 ID:Z6GA9XtL
アポロチョコはピンクのとこと
チョコのとこ、はずして食べたりしたもんだ。
柳楽君がこんなに存在感あるとは知らなかった。
チョコのとこ、はずして食べたりしたもんだ。
柳楽君がこんなに存在感あるとは知らなかった。
日本映画専門チャンネルで是枝監督インタビュー
フジテレビ７２１で本広監督インタビュー
……似ている！
フジテレビ７２１で本広監督インタビュー
……似ている！
明が下手に賢すぎなかったら、ゆきは死なずに済んだかもしれん。
実際、コンビニ店員とか大家とか父親達（と思われる人も含む）
に気づかれる可能性のある場面は度々あったはずだが、明が必死に
上手いこと言って怪しまれないようにしていたふしがある。
おそらく周囲の大人達は、大変恵まれない境遇だけれども
保護者は一応いて養ってるんだろうと推測していたはず。
もし、まったく身寄りなく子供達だけで暮らしてると知ったら
放っておくとは考えられない。関係各所に連絡ぐらい入れると
考えるのが普通。大人ならば。
以上を踏まえて確実に責任があるのは母親だけ。
道義的責任がある可能性があるのは、紗希。
と言ってもあの子自体他人を気遣う余裕は無い様子だから
非難は難しい。年も年だし。
と思いました。
実際、コンビニ店員とか大家とか父親達（と思われる人も含む）
に気づかれる可能性のある場面は度々あったはずだが、明が必死に
上手いこと言って怪しまれないようにしていたふしがある。
おそらく周囲の大人達は、大変恵まれない境遇だけれども
保護者は一応いて養ってるんだろうと推測していたはず。
もし、まったく身寄りなく子供達だけで暮らしてると知ったら
放っておくとは考えられない。関係各所に連絡ぐらい入れると
考えるのが普通。大人ならば。
以上を踏まえて確実に責任があるのは母親だけ。
道義的責任がある可能性があるのは、紗希。
と言ってもあの子自体他人を気遣う余裕は無い様子だから
非難は難しい。年も年だし。
と思いました。
だったら父親はどうなのよ！面倒も見ないでいなくなって！
と、逆切れしてたね
と、逆切れしてたね
>>682
実話じゃなくて、映画のこと言ってるんだよね？
コンビニ店員は気づいてたでしょ。
女の店員が、「警察か施設みたいなところに連絡したら？」って言って
明が「一度そういうとこに行ったけど、兄弟バラバラになっちゃうから」と答えたんで
自分から通報するのはやめといたんじゃ。
父親は知ってて放っといたんだろうし。
気づかなかったのは大家だけ。
実話じゃなくて、映画のこと言ってるんだよね？
コンビニ店員は気づいてたでしょ。
女の店員が、「警察か施設みたいなところに連絡したら？」って言って
明が「一度そういうとこに行ったけど、兄弟バラバラになっちゃうから」と答えたんで
自分から通報するのはやめといたんじゃ。
父親は知ってて放っといたんだろうし。
気づかなかったのは大家だけ。
>>684
あの姉ちゃんは、コンビニで一回明達がバカ買いしてた時に母親が
帰ってきたって誤解した設定だったはず。
誰も知らないってくらいだから、微妙に気づかれないもどかしさを
描きたいんじゃないかと思って観てたんですが。
知ってて放っておいたのなら母親と同罪ですね。
あの姉ちゃんは、コンビニで一回明達がバカ買いしてた時に母親が
帰ってきたって誤解した設定だったはず。
誰も知らないってくらいだから、微妙に気づかれないもどかしさを
描きたいんじゃないかと思って観てたんですが。
知ってて放っておいたのなら母親と同罪ですね。
686 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/20(金) 21:52:51 ID:1UNu0P/x
コンビニのねーちゃんが知っていようが知っていまいが関係ないね
興味や関心のないものを無視するのが普通
興味や関心のないものを無視するのが普通
687 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/20(金) 22:34:50 ID:RghvU4ir
コンビニのおねえさんは、春先に警察に相談するよう勧めて、
その後お母さんが帰って来たと思い込んだまま、
真相を知らないまま辞めていったのかも。
夏のシーンのコンビニにはもう出て来ないよ。
コンビニのお兄さん（加瀬亮）はちょっとくらいは
事情を知ってるはず。おにぎりくれていたし。
皆が皆ちょっとづつ無責任に思いました。
あの映画に出て来る大人はみんな幼い。
明が一番頑張って大人の役を背負ってる。
その後お母さんが帰って来たと思い込んだまま、
真相を知らないまま辞めていったのかも。
夏のシーンのコンビニにはもう出て来ないよ。
コンビニのお兄さん（加瀬亮）はちょっとくらいは
事情を知ってるはず。おにぎりくれていたし。
皆が皆ちょっとづつ無責任に思いました。
あの映画に出て来る大人はみんな幼い。
明が一番頑張って大人の役を背負ってる。
688 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/21(土) 00:39:45 ID:dhN6uK28
>>684
大家さんもわかってた。
>>675
実話の長男は裁判で自分の責任（妹たちの面倒をみること）
をまっとうできなかったと言って泣いてた。
妹を埋めたのはなぜか自分の父親の工場の近くで、
たびたび電車にのって墓参りにいってた。
是枝監督は長男の肩を抱いて「よくがんばった」という代わりに
この映画を作ることにしたと。
そのために事実の資料は捨ててフィクションを作ろうと
腹をくくったとも言ってた。
大家さんもわかってた。
>>675
実話の長男は裁判で自分の責任（妹たちの面倒をみること）
をまっとうできなかったと言って泣いてた。
妹を埋めたのはなぜか自分の父親の工場の近くで、
たびたび電車にのって墓参りにいってた。
是枝監督は長男の肩を抱いて「よくがんばった」という代わりに
この映画を作ることにしたと。
そのために事実の資料は捨ててフィクションを作ろうと
腹をくくったとも言ってた。
どうりで生ヌルイわけですね。
つか映画の儲けで援助したかったのかな？
つか映画の儲けで援助したかったのかな？
女子高生出てきた意味があんまわかんなかったです。
いらないような気するな〜。どなの？
いらないような気するな〜。どなの？
>689
うんぬるいね。マンセー意見が多いのが不思議だが若い人かな。
うんぬるいね。マンセー意見が多いのが不思議だが若い人かな。
話題がループしてる
>>690
DVDの監督インタビューや付録の演出ノートは見ましたか？
この物語に救いがあるとすれば、沙希ちゃんの存在だと思う。
絶望的だけどあの兄弟はまだ孤独じゃない、と言うか何と言うか……
埋葬の場面で、彼女が震える明の手をそっと握ってあげるシーンでは涙が止まらなかった。
（悲しくて、ではなく、彼女を同伴させた監督の優しさに対して）
DVDの監督インタビューや付録の演出ノートは見ましたか？
この物語に救いがあるとすれば、沙希ちゃんの存在だと思う。
絶望的だけどあの兄弟はまだ孤独じゃない、と言うか何と言うか……
埋葬の場面で、彼女が震える明の手をそっと握ってあげるシーンでは涙が止まらなかった。
（悲しくて、ではなく、彼女を同伴させた監督の優しさに対して）
私は「美化していること」を嫌う人が多いことの方が不思議に思います。
事件の当事者に何かをしてあげられるわけでもないのに、
事件と映画を切り離して考えることが出来ないのであれば、
それこそ野次馬根性の偽善なのではないかと。
（言い過ぎかもしれませんね。気分を害した人がいれば謝ります。）
とにかく、私はあくまで映画を映画として観て心を打たれました。
事件の当事者に何かをしてあげられるわけでもないのに、
事件と映画を切り離して考えることが出来ないのであれば、
それこそ野次馬根性の偽善なのではないかと。
（言い過ぎかもしれませんね。気分を害した人がいれば謝ります。）
とにかく、私はあくまで映画を映画として観て心を打たれました。
696 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/21(土) 20:52:38 ID:EFW8UpmZ
今見終わりました。泣きつつも心のどこかで
「子供を使えばそりゃ泣けるしね」
「実際の事件使えばそりゃ泣けるしね」
と思ってしまう俺は天邪鬼でしょうか。
唯一心から賞賛を送りたいのはこの監督は既存の「日本人の演技」に疑義を呈しているということ。
いわゆる日本の役者にありがちな舞台的な「台詞は聞き取りやすく」「感情表現は判りやすく、大げさに」
それら全てを否定していること。ここだけですな。ここはすばらしい。
ただそれをやってる監督はこの人だけじゃないのでまあ80点と。
あと主演の少年の美しさ、存在感。ここはもう100点満点中200点です。
良くぞこの子を見つけた、それはもう文句のつけようがないですね。
「子供を使えばそりゃ泣けるしね」
「実際の事件使えばそりゃ泣けるしね」
と思ってしまう俺は天邪鬼でしょうか。
唯一心から賞賛を送りたいのはこの監督は既存の「日本人の演技」に疑義を呈しているということ。
いわゆる日本の役者にありがちな舞台的な「台詞は聞き取りやすく」「感情表現は判りやすく、大げさに」
それら全てを否定していること。ここだけですな。ここはすばらしい。
ただそれをやってる監督はこの人だけじゃないのでまあ80点と。
あと主演の少年の美しさ、存在感。ここはもう100点満点中200点です。
良くぞこの子を見つけた、それはもう文句のつけようがないですね。
697 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/21(土) 22:12:16 ID:+PeMrMxC
野坂昭如の妹は可愛がられることなく死んでしまった。
そのことを後悔していた作者は「蛍の墓」を製作した時
セツ子を思いっきりお兄ちゃんに可愛がられる設定にした。
この作品も、実際の子供たちが悲惨であった分、明達を
包み込むような作品にしたんだ
そのことを後悔していた作者は「蛍の墓」を製作した時
セツ子を思いっきりお兄ちゃんに可愛がられる設定にした。
この作品も、実際の子供たちが悲惨であった分、明達を
包み込むような作品にしたんだ
女性に受ける映画？ 簡単〜。泣かせばいいんです。
美少年が主人公。基本中の基本です。母性に訴えます。上半身まで
露出OKです。妹役はいい娘がいます。メチャ可愛いです！
好きなお菓子はアポロチョコにしましょう。蛍の墓のドロップと同じです。
つかえます！親に見捨てられながらも懸命に生きる姿をリアルに描きます。
ラストで妹を死なせましょうか。これで間違いなく女どもはイチコロです。
いい映画だと勘違いして必ずDVD買いますよ。
美少年が主人公。基本中の基本です。母性に訴えます。上半身まで
露出OKです。妹役はいい娘がいます。メチャ可愛いです！
好きなお菓子はアポロチョコにしましょう。蛍の墓のドロップと同じです。
つかえます！親に見捨てられながらも懸命に生きる姿をリアルに描きます。
ラストで妹を死なせましょうか。これで間違いなく女どもはイチコロです。
いい映画だと勘違いして必ずDVD買いますよ。
699 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 04:04:17 ID:bMPQ50rX
この映画は純粋に映画として成り立っていない。
モデルになった子達へのオマージュとして、美しい作品になっている。
モデルになった子達へのオマージュとして、美しい作品になっている。
この映画って泣かせるように作ってあると思う？
けなげに生きる可哀相な子供達に泣いて、そのまま忘れられるもんなのかな？
自分は鬱になってしばらく引きずったし、そういう人多いと思うけど。
けなげに生きる可哀相な子供達に泣いて、そのまま忘れられるもんなのかな？
自分は鬱になってしばらく引きずったし、そういう人多いと思うけど。
あざとい泣かせ演出はほとんどないね。
『宝石』が流れるシーンくらいじゃないの？
『宝石』が流れるシーンくらいじゃないの？
702 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 13:03:21 ID:Wn9xx+Yl
>>700
鬱になったよ。
たぶん子供の演技が自然すぎて作り物っていう感じがしないからだと思う。
泣かせる映画というより、心のある人ならば見てるのが辛くなる、
見たくないものを見ている感じがそうさせるんだと思う。
何回も見てるうちに、あー演技してるんだ、って思って安心した。
あと、このスレの人におすすめしたい映画がある。
「コーリャ 愛のプラハ」
っていうやつ。
鬱になったよ。
たぶん子供の演技が自然すぎて作り物っていう感じがしないからだと思う。
泣かせる映画というより、心のある人ならば見てるのが辛くなる、
見たくないものを見ている感じがそうさせるんだと思う。
何回も見てるうちに、あー演技してるんだ、って思って安心した。
あと、このスレの人におすすめしたい映画がある。
「コーリャ 愛のプラハ」
っていうやつ。
703 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 13:10:54 ID:c1W4kJwc
GONTITIのギターが泣かせます。
704 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 13:34:12 ID:fMP+atyu
ドキュメンタリータッチのせいか、台詞が聞きづらい。
まあ、カンヌでは字幕なのでそれでも良かったんだろうが・・・
まあ、カンヌでは字幕なのでそれでも良かったんだろうが・・・
糞親死ねよ！百回くらい死ねよ！！
片親の俺にはこの子達の辛さが少しはわかるよ。
絶対あってはならないよ！！こんなこと！！！
片親の俺にはこの子達の辛さが少しはわかるよ。
絶対あってはならないよ！！こんなこと！！！
私はまあ、2ちゃん初心者なんですけど、
この板には是枝監督のスレッドが無いんですね…
本作だけでなく、
『ワンダフルライフ』などについても語りたいんだけどなぁ……
スレッド立てちゃったら駄目かな？イマサラって感じがするかな？
>>702
タイトルすら知らなかったので、調べました。面白そうかも。
今度、TSUTAYA行った時に覚えていたら、借りてみます。
ところで、質問なんですけど、
クリスマスの帰り道、韓英恵ちゃんが初登場するシーンで、
鞄から何かを出して捨ててますけど、アレは何を捨ててるんですか？
泣いてたから、落書きされた教科書とか、そんな感じ？
この板には是枝監督のスレッドが無いんですね…
本作だけでなく、
『ワンダフルライフ』などについても語りたいんだけどなぁ……
スレッド立てちゃったら駄目かな？イマサラって感じがするかな？
>>702
タイトルすら知らなかったので、調べました。面白そうかも。
今度、TSUTAYA行った時に覚えていたら、借りてみます。
ところで、質問なんですけど、
クリスマスの帰り道、韓英恵ちゃんが初登場するシーンで、
鞄から何かを出して捨ててますけど、アレは何を捨ててるんですか？
泣いてたから、落書きされた教科書とか、そんな感じ？
>>705
知り合いに父親なしで育って、この映画を観たって人がいたから、
感想を聞いたら、
やっぱり、「YOUの母親役がムカついてしょうがなかった」
って言ってたなぁ……
実際に父親のいない境遇を体験してきた人には、
「この映画は母親を断罪してはいないんだから、怒っちゃダメですよ」
などとは、さすがに言えなかった。
知り合いに父親なしで育って、この映画を観たって人がいたから、
感想を聞いたら、
やっぱり、「YOUの母親役がムカついてしょうがなかった」
って言ってたなぁ……
実際に父親のいない境遇を体験してきた人には、
「この映画は母親を断罪してはいないんだから、怒っちゃダメですよ」
などとは、さすがに言えなかった。
あれなに捨ててたんだろう｡たぶん教科書かなぁ｡紙っぽいものだと思った｡
韓英恵ちゃんのﾌｧﾝｽﾚたてたいけど規制されててできない｡
韓英恵ちゃんのﾌｧﾝｽﾚたてたいけど規制されててできない｡
709 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 16:14:42 ID:8ArpHRfJ
710 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 16:17:17 ID:f6tQ0YEF
長男が馬鹿すぎ
711 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 16:23:11 ID:9W78z1YB
柳楽の頭良さそうな顔が原因かな？
バカだったんだろう。学校行ってないんだから。
本当はもっと野生児みたいな香具師なんだろうな。
バカだったんだろう。学校行ってないんだから。
本当はもっと野生児みたいな香具師なんだろうな。
>>708
>韓英恵ちゃんのﾌｧﾝｽﾚ
いいですね〜それ。（人が集まるかは知らないけど……）
『ワンダフルライフ』についても語りたいけど、
はなちゃんも捨てがたい！
でも、2ちゃん暦が浅いから、気の利いたタイトルが思い浮かばない。
【小夜子】韓英恵ファンスレッド【紗希】
【清楚】韓英恵ファンスレッド【妖艶】
……とか？（笑）
立てるなら、この板でいいの？
指南してくれるなら、代理で立てますよ〜
と言いたいところだけど、阿修羅城未見の私には立てる資格がないかも……
>韓英恵ちゃんのﾌｧﾝｽﾚ
いいですね〜それ。（人が集まるかは知らないけど……）
『ワンダフルライフ』についても語りたいけど、
はなちゃんも捨てがたい！
でも、2ちゃん暦が浅いから、気の利いたタイトルが思い浮かばない。
【小夜子】韓英恵ファンスレッド【紗希】
【清楚】韓英恵ファンスレッド【妖艶】
……とか？（笑）
立てるなら、この板でいいの？
指南してくれるなら、代理で立てますよ〜
と言いたいところだけど、阿修羅城未見の私には立てる資格がないかも……
714 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 17:15:20 ID:Z+v4ivT5
そばを食いたいという弟にキレるシーンのリアルなDQN口調にゾッとした。
あんな口調本物のDQNじゃなきゃできない。
あれが柳楽の素だな。失望した。
あんな口調本物のDQNじゃなきゃできない。
あれが柳楽の素だな。失望した。
716 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 17:52:37 ID:2dJ8VrUM
長男が、理想的ないい子じゃなくて良かったよ。
友達も欲しいし、ゲーセンでも遊びたい。
女の子の友達も欲しいし、可愛いけど弟妹が鬱陶しく思える。
弟を怒ったのだって、あれは至極当然だな。
金をあまり持ってないのに、
弟が蕎麦を食いたいと言い出す。
電機ガス水道を止められているので、
コンビニで行ってお湯まで注いで買ってくるわけだ。
それで、頼んだ弟が遊びに出ているんだから、
そりゃ腹も立つって。
友達も欲しいし、ゲーセンでも遊びたい。
女の子の友達も欲しいし、可愛いけど弟妹が鬱陶しく思える。
弟を怒ったのだって、あれは至極当然だな。
金をあまり持ってないのに、
弟が蕎麦を食いたいと言い出す。
電機ガス水道を止められているので、
コンビニで行ってお湯まで注いで買ってくるわけだ。
それで、頼んだ弟が遊びに出ているんだから、
そりゃ腹も立つって。
717 ：てってーてき名無しさん：2005/05/22(日) 17:54:20 ID:J2U7AtMD
井筒監督コメント
それはないでーとか、ＹＯＵちゃんやさしすぎるでーとかいろんなこと思って見てたんちゃう？
そんなことですね、われわれ中年諸氏はね。
期間かけて髪の毛伸ばしたりやな、そういう健闘賞いうのあるんちゃう？
俺、キム（木村祐一）はよかった思ったよ！キムだけがリアルやったわ。
カンヌの審査員はみんなホンマもんのタクシー運転手やと思ってるから。。
点数：１☆（陰惨さがない）
それはないでーとか、ＹＯＵちゃんやさしすぎるでーとかいろんなこと思って見てたんちゃう？
そんなことですね、われわれ中年諸氏はね。
期間かけて髪の毛伸ばしたりやな、そういう健闘賞いうのあるんちゃう？
俺、キム（木村祐一）はよかった思ったよ！キムだけがリアルやったわ。
カンヌの審査員はみんなホンマもんのタクシー運転手やと思ってるから。。
点数：１☆（陰惨さがない）
井筒って大した作品作らないのに批評ばっかするからウザイ。
719 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 22:12:09 ID:ROM8OLok
720 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 22:13:26 ID:ROM8OLok
まー井筒はいっつもあんなもんか……
721 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/22(日) 22:47:49 ID:GOK9UH6Q
自分のﾍﾎﾞ作品を棚に上げてるから
説得力無いんだな･･･＞井つつ
説得力無いんだな･･･＞井つつ
722 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/23(月) 00:09:07 ID:ozxiHUVS
みなさん、井筒のことは無視しましょう
言ったよ。DVD持ってるならもっかい見てみ。
725 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/23(月) 10:41:15 ID:nmVMe7fa
726 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/23(月) 11:18:18 ID:OLV5DPBd
確か、買い物行く前に
あきら：「何･･･」
しげる：「そば」
あきら」「そば？（笑）」
で、あきら家を出る。
728 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/23(月) 12:59:49 ID:RkaIq0bl
昨日初めて観た
あの韓英恵って女の子は日本人？プロフィール探しても載ってねー
謎多き人ですな・・・
あの韓英恵って女の子は日本人？プロフィール探しても載ってねー
謎多き人ですな・・・
静岡県三島市出身で、未だに地元の中学校に通っているらしいよ。
顔つきや名前からして朝鮮系の血ははいってるのではないだろうか。
顔つきや名前からして朝鮮系の血ははいってるのではないだろうか。
セーラー服の英恵ちゃんは、清潔感がありすぎて、正直浮いてたね。
（それ故に、ラストの泥まみれの彼女は凄く印象的だったが。）
紗希ちゃんがすんなり、兄弟に溶け込んだ場面で、
「ああ、これフィクションなんだな」と改めて言い聞かされた気がする。
でも、彼女のような理解者を登場させた是枝の優しさには心から拍手を送りたい。
（それ故に、ラストの泥まみれの彼女は凄く印象的だったが。）
紗希ちゃんがすんなり、兄弟に溶け込んだ場面で、
「ああ、これフィクションなんだな」と改めて言い聞かされた気がする。
でも、彼女のような理解者を登場させた是枝の優しさには心から拍手を送りたい。
サキも大勢の中で孤独を噛みしめてる一人。
日常生活の中で、親とかとわずかな会話はしていても
茂みたいに声をかけてくれる人は一人もいなかったんではないかな。
日常生活の中で、親とかとわずかな会話はしていても
茂みたいに声をかけてくれる人は一人もいなかったんではないかな。
終了ギリギリだけど、『阿修羅城の瞳』観て来たよ。つまんなかった。
はなちゃんだけが目当てで、2時間は正直辛かった。
やっぱり、紗希ちゃん役が一番輝いてるよね！
はなちゃんだけが目当てで、2時間は正直辛かった。
やっぱり、紗希ちゃん役が一番輝いてるよね！
昨日借りてきて、すっかり虜になり3回も見てしまった。
印象に残ったシーン。
・茂がスーツケースから出てきた時の舌を出す仕草。
・お母さん帰ってきたと、京子がドアの前で待つ仕草。
これは私も小さいとき、母親が夜の仕事をしていて、同じことを
やったことがあることを思い出した。
・お母さんが携帯で友達（？）と話しているときに、母親としてのけい子では
ない部分を見てさびしげな明の顔。
・ゆきがお母さんを迎えに行くといって、履いた音の鳴る靴。
あれは母親に買ってもらった思い出の靴なんだろうなって勝手に解釈。
サイズがもう合わないのに、履くところがけなげで泣けた。
・お兄ちゃん風邪？と京子の指摘もあったが、声変わりしつつある
明を見て、成長してるんだな。。と実感した。
どんなことがあっても、母親が絶対的な存在で、子供達みんなが
嫌いになりきれない仕草がたくさん出てきて、胸が締め付けられる思いがした。
あ〜面白かった！あ〜感動した！あ〜つまんなかった！とその場では
終わらずに、いつまでも色々と考えてしまう尾を引く映画だった。
印象に残ったシーン。
・茂がスーツケースから出てきた時の舌を出す仕草。
・お母さん帰ってきたと、京子がドアの前で待つ仕草。
これは私も小さいとき、母親が夜の仕事をしていて、同じことを
やったことがあることを思い出した。
・お母さんが携帯で友達（？）と話しているときに、母親としてのけい子では
ない部分を見てさびしげな明の顔。
・ゆきがお母さんを迎えに行くといって、履いた音の鳴る靴。
あれは母親に買ってもらった思い出の靴なんだろうなって勝手に解釈。
サイズがもう合わないのに、履くところがけなげで泣けた。
・お兄ちゃん風邪？と京子の指摘もあったが、声変わりしつつある
明を見て、成長してるんだな。。と実感した。
どんなことがあっても、母親が絶対的な存在で、子供達みんなが
嫌いになりきれない仕草がたくさん出てきて、胸が締め付けられる思いがした。
あ〜面白かった！あ〜感動した！あ〜つまんなかった！とその場では
終わらずに、いつまでも色々と考えてしまう尾を引く映画だった。
胸が締め付けられるよね
去年映画館で観た。
子ども達の表情や声、何気ない仕草が胸に切り込んで来た。
ヤギラくんの思春期近い男子っぽい「格好つけと照れくささ」とがごちゃまぜになった雰囲気が良かった。
オフィシャルHPの長女役の子が「将来、人の役に立つ人になりたい」みたいなことが書いてあって、
それを読んでなぜか涙が出た。
しかし、映画を観てる最中ずっと、もっと悲惨な状況に置かれてる子どもは日本にも世界にも
いるんだなと思ってた（この映画が善い映画である事実は全く損なわれない）
子ども達の表情や声、何気ない仕草が胸に切り込んで来た。
ヤギラくんの思春期近い男子っぽい「格好つけと照れくささ」とがごちゃまぜになった雰囲気が良かった。
オフィシャルHPの長女役の子が「将来、人の役に立つ人になりたい」みたいなことが書いてあって、
それを読んでなぜか涙が出た。
しかし、映画を観てる最中ずっと、もっと悲惨な状況に置かれてる子どもは日本にも世界にも
いるんだなと思ってた（この映画が善い映画である事実は全く損なわれない）
738 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/24(火) 18:49:58 ID:lrBfNGh4
何回見てもあきない。いろいろ想像力を働かして見たり
ただただ、画面をながめたり・・・
柳楽君の魅力かな
ただただ、画面をながめたり・・・
柳楽君の魅力かな
同じく、無意味にぼけーっと眺めたりしてます。
初見の時は、前作・前々作の印象で「あれ？手持ちカメラは？」
とか思って観たけど、
慣れると、なんか中毒的に……
（不適当かもしれないけど、他にマシな表現が思いつかない。）
初見の時は、前作・前々作の印象で「あれ？手持ちカメラは？」
とか思って観たけど、
慣れると、なんか中毒的に……
（不適当かもしれないけど、他にマシな表現が思いつかない。）
是枝監督って結婚してるんですか？
741 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/24(火) 23:23:04 ID:fpDLb1kY
是枝の次の映画の主役が岡田准一なんだよね。
ＹＯＵを使うところを見ると、バラエティだからとかアイドルだからとか、
あんまし先入観なくキャスティングする監督なのね。
ＹＯＵを使うところを見ると、バラエティだからとかアイドルだからとか、
あんまし先入観なくキャスティングする監督なのね。
742 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/24(火) 23:57:06 ID:jg/bF9tK
是枝監督って透明感のある美人が好きだね。
柳楽くんとかはなえちゃんとか江角とか。
岡田くんの演技力のほどは知らないけど、彼も美人だ。
ウイスキーのCMとか良かったから、
是枝監督がどう撮るのか楽しみだ。
柳楽くんとかはなえちゃんとか江角とか。
岡田くんの演技力のほどは知らないけど、彼も美人だ。
ウイスキーのCMとか良かったから、
是枝監督がどう撮るのか楽しみだ。
撮影十四日目 2003.2.20
「喫茶店」シーン撮影。
「香苗は再会した恒夫と話すうち、自嘲気味に泣き出す」
十六歳の樹里ちゃんは、二十二歳の香苗になって泣かなければならない。
おそらく、樹里ちゃんにとって今回一番難しいシーン。
幾度かのリハーサル後、樹里ちゃんは突然席を立ち、監督と私のところにやってきた。
「ここの気持ちは分かるんですよ。でも、ここが分からない・・・・・・」
一連のセリフの感情がうまくつながらないらしい。
美しい眉根を寄せ、思いつめた表情で、こちらを見つめる。
監督と私は、それぞれの言葉を尽くして答えたものの、
こんな短時間の講釈で十六歳の彼女が二十二歳の香苗を理解できるかどうか、
焦りやプレッシャーを乗り越えて役になりきれるかどうかは分からなかった。
それでも」、本番は容赦なく迫ってくる。
スタッフたちが心配そうに眺める中、樹里ちゃんは不安げな表情のまま、撮影位置に戻っていった。
ところが、だった。
本番が始まるやいなや、樹里ちゃんは、いきなりリハーサルとは全く違うテンションの芝居を始めた。
まさに二十二歳の香苗としての言葉と涙があふれてくる。
スタッフ一同が、その演技に見惚れるばかりだった。
「あっという間やったー！自分でもわけ分からんままに全てが終わってました！ビックリです！」
本番後、樹里ちゃんは弾けるような笑顔で戻ってきた。
「私もお母さんが死んじゃったときに、香苗みたいに全てのやる気をなくしちゃったことがあったんですよ。
だから、それを思い出してやってみました。お母さん、見守っといてなーって思いながら！」
「樹里ちゃん、いい芝居してましたね・・・・・・」と妻夫木くんが、つぶやいている。
明日は「恒夫が泣く」シーンの撮影。
スケジュールの都合上、まだほとんどジョゼとの絡みがないまま、いきなり「別れに泣く」という感情に至らなければならない。
「すげー難しい。だけど、それを言い訳にするのも嫌なんですよ。」
撮影中に初めて見せるナーバスな表情だった。
「喫茶店」シーン撮影。
「香苗は再会した恒夫と話すうち、自嘲気味に泣き出す」
十六歳の樹里ちゃんは、二十二歳の香苗になって泣かなければならない。
おそらく、樹里ちゃんにとって今回一番難しいシーン。
幾度かのリハーサル後、樹里ちゃんは突然席を立ち、監督と私のところにやってきた。
「ここの気持ちは分かるんですよ。でも、ここが分からない・・・・・・」
一連のセリフの感情がうまくつながらないらしい。
美しい眉根を寄せ、思いつめた表情で、こちらを見つめる。
監督と私は、それぞれの言葉を尽くして答えたものの、
こんな短時間の講釈で十六歳の彼女が二十二歳の香苗を理解できるかどうか、
焦りやプレッシャーを乗り越えて役になりきれるかどうかは分からなかった。
それでも」、本番は容赦なく迫ってくる。
スタッフたちが心配そうに眺める中、樹里ちゃんは不安げな表情のまま、撮影位置に戻っていった。
ところが、だった。
本番が始まるやいなや、樹里ちゃんは、いきなりリハーサルとは全く違うテンションの芝居を始めた。
まさに二十二歳の香苗としての言葉と涙があふれてくる。
スタッフ一同が、その演技に見惚れるばかりだった。
「あっという間やったー！自分でもわけ分からんままに全てが終わってました！ビックリです！」
本番後、樹里ちゃんは弾けるような笑顔で戻ってきた。
「私もお母さんが死んじゃったときに、香苗みたいに全てのやる気をなくしちゃったことがあったんですよ。
だから、それを思い出してやってみました。お母さん、見守っといてなーって思いながら！」
「樹里ちゃん、いい芝居してましたね・・・・・・」と妻夫木くんが、つぶやいている。
明日は「恒夫が泣く」シーンの撮影。
スケジュールの都合上、まだほとんどジョゼとの絡みがないまま、いきなり「別れに泣く」という感情に至らなければならない。
「すげー難しい。だけど、それを言い訳にするのも嫌なんですよ。」
撮影中に初めて見せるナーバスな表情だった。
何これ？誤爆？
今冬の『疾走』とかいう映画が気になる。つまんなさそうだけど。
何か知らんけど韓英恵って名前が、中谷美紀・豊川悦司より上にあるし。
はなちゃん、ヒロインですか？
何か知らんけど韓英恵って名前が、中谷美紀・豊川悦司より上にあるし。
はなちゃん、ヒロインですか？
743は、役名と役者から見ると「ジョゼ」だね
あんまり好きじゃない。長いし。
748 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/26(木) 11:28:13 ID:BMI/EbJG
誰も知らないについて話そう
749 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/26(木) 11:58:18 ID:wgKpQxLI
俺も知らない
長いかな……。「ディスタンス」と比べれば十分短く纏まってると思った。
強いて挙げるなら、ゲーセン〜プレステ買う場面とかをもうちょっと短くしても良かったかな？
あ、でも悪友たちと出会うまでの経緯とか、ばっさり省略されてるし、あれで十分短いか……
逆に、夏の始まりの場面は、それまでずっと近寄り難いオーラ出してた紗希ちゃんが、
茂に話しかけられただけで、いきなりグ・リ・コとかやり始めて、え？って思った。
展開早過ぎじゃん。その辺は、脳内補完しろって事ですかね。
強いて挙げるなら、ゲーセン〜プレステ買う場面とかをもうちょっと短くしても良かったかな？
あ、でも悪友たちと出会うまでの経緯とか、ばっさり省略されてるし、あれで十分短いか……
逆に、夏の始まりの場面は、それまでずっと近寄り難いオーラ出してた紗希ちゃんが、
茂に話しかけられただけで、いきなりグ・リ・コとかやり始めて、え？って思った。
展開早過ぎじゃん。その辺は、脳内補完しろって事ですかね。
>>751
誰かは知らんけど、立てた人、乙〜
誰かは知らんけど、立てた人、乙〜
753 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/26(木) 23:12:32 ID:1yDYSMUw
今見終わった。女が見る映画だね。
この世のすべてのエンターテイメントの中で女が面白いと思うものは全部くだらない。
これに見事に当てはまってるわ。
男でこれ面白いと思った奴いるのかね？いるならちょっと話聞いてみたいもんだ。
この世のすべてのエンターテイメントの中で女が面白いと思うものは全部くだらない。
これに見事に当てはまってるわ。
男でこれ面白いと思った奴いるのかね？いるならちょっと話聞いてみたいもんだ。
754 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/26(木) 23:45:26 ID:dlzmhhU0
いるよ。たらんてぃーの。
>753 釣られてやろう。俺は男だ。この作品を面白いと思ったし愛着を感じる。
「女が面白いと思うもの全部くだらない」という例をこの作品以外でなにか紹介して。
全部、というのは大雑把な物言いだと思うけどなw
この作品のどこがくだらなかったの？もうすこし具体的に教えて。議論はそれからだ。
「女が面白いと思うもの」の定義も広すぎて、すべてのものはくだらない。ってことになってしまう。
話をしましょう。煽りではないです。
「女が面白いと思うもの全部くだらない」という例をこの作品以外でなにか紹介して。
全部、というのは大雑把な物言いだと思うけどなw
この作品のどこがくだらなかったの？もうすこし具体的に教えて。議論はそれからだ。
「女が面白いと思うもの」の定義も広すぎて、すべてのものはくだらない。ってことになってしまう。
話をしましょう。煽りではないです。
おもろなかったわー
感想はそれだけ
感想はそれだけ
井筒？
758 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/27(金) 00:49:13 ID:99tySeYd
>>755
女丸出し（ｗ
女丸出し（ｗ
>758
逆。
>753 が女。
逆。
>753 が女。
>755だけど女言葉になってるなw
若いねーちゃんと、ずっとチャットしてたからさ。
なんか口調がうつっちゃったみたいw ＜＝＝これがカマ言葉だｗ
ま、どっちにしても俺は男なので、語ろうぜ。待ってる。
若いねーちゃんと、ずっとチャットしてたからさ。
なんか口調がうつっちゃったみたいw ＜＝＝これがカマ言葉だｗ
ま、どっちにしても俺は男なので、語ろうぜ。待ってる。
なんか口調がうつっちゃったかしら？w
語りましょうよ。待ってるわ。
語りましょうよ。待ってるわ。
ネットって女がどれだけ男を装っても丸わかりなんだよな。
面白いもんだ。
面白いもんだ。
まあいいよ。俺がまんこだと言うことにして何でもいいから話そう。
何か質問は？
何か質問は？
おいおい、なんなんだ……、この流れは？
男でこの映画観て感動して、このスレに常駐してる俺が女々しいとでも言いたいのか……？
ってか、このスレの住人って大半女性なのか？
今、軽く疎外感を味わってるぞ。
むしろ、男の方が単純に娯楽として楽しめると思うんだけどなぁ。
ちょっと前に女にこの映画を薦めたのよ。
そしたらさ、大泣きした挙句「何、この欝映画！最低！」だとよ……
この程度の映画で、そこまで欝にならんでも良いのにな、と思った。
男でこの映画観て感動して、このスレに常駐してる俺が女々しいとでも言いたいのか……？
ってか、このスレの住人って大半女性なのか？
今、軽く疎外感を味わってるぞ。
むしろ、男の方が単純に娯楽として楽しめると思うんだけどなぁ。
ちょっと前に女にこの映画を薦めたのよ。
そしたらさ、大泣きした挙句「何、この欝映画！最低！」だとよ……
この程度の映画で、そこまで欝にならんでも良いのにな、と思った。
女は男よりも情緒的だって言いたいの？
そうかもな。この映画は情緒的そのもの。
良い所も随所にあんだけど全般的にダルイ。
そうかもな。この映画は情緒的そのもの。
良い所も随所にあんだけど全般的にダルイ。
もたついてるけど、メール送れる。今日はダイジョブだな。うん。
＠東京町田
＠東京町田
↑誤爆です
768 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/27(金) 23:11:38 ID:iQgivWeh
この映画のモデルになった子達はこの映画の事知ってるんだよな？
もし見たとしたらどういう気持ちで見たんだろうな
もし見たとしたらどういう気持ちで見たんだろうな
どんな気持ちで見たか・・・・・。
(ﾉ ω`)ｱﾁｬｰ
って感じだな。 うん。
(ﾉ ω`)ｱﾁｬｰ
って感じだな。 うん。
親に捨てられるわ(´･ω･`)
兄弟殺されるわ(´･ω･`)
映画のネタにされるわ(´･ω･`) しかもなんか賞とってるし・・
(´･ω･`) 漏れたちって一体・・・
というカンジかなあ？
兄弟殺されるわ(´･ω･`)
映画のネタにされるわ(´･ω･`) しかもなんか賞とってるし・・
(´･ω･`) 漏れたちって一体・・・
というカンジかなあ？
長男さんは、思うこと沢山あるんだろうね・・・(´･ω･`)
773 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/28(土) 19:44:21 ID:frND8qd0
てか明ってホントに見事に声変わりしてるよね・・・・
24時間是枝漬けはじまった
775 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/28(土) 22:03:24 ID:mNUR2V+8
なんかさ、俺、中3だけど、おかんが知らない男と抱擁してて
ドン引きした。
ドン引きした。
抱擁のレベルによる。引きの程度は。
777 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/28(土) 22:52:45 ID:l1IWrp5P
この映画で一番ウザイの誰？
やっぱ明だよね(^-^)
やっぱ明だよね(^-^)
一番うざいのYOU
779 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/28(土) 23:20:37 ID:ZoqA21/U
パチンコやの奴。演技が一人だけ臭かった。
780 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/28(土) 23:25:35 ID:l1IWrp5P
茂もウザイ
あいつが死ねばよかったのにﾋﾋﾋﾋﾋ
あいつが死ねばよかったのにﾋﾋﾋﾋﾋ
781 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/28(土) 23:28:55 ID:232Sekyk
しげっちの次回作はまだ決まってないのかな
物にやつあたりすんな！ なんて言うかな今時のあんなガキが。どうでもいいけど
>>777
この映画見て泣いてる知的障害の女全員
この映画見て泣いてる知的障害の女全員
火垂るの墓のパクリ
785 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/29(日) 14:55:50 ID:P+ovkrqm
まあおまえら落ち着け！！
コンビニでカメラをチラチラ見るガキ、マン引きするガキ
日本のガキってほんと目が醜悪だな、主役の目も好きでない
まあ他の３人はそうでもないけど
日本のガキってほんと目が醜悪だな、主役の目も好きでない
まあ他の３人はそうでもないけど
787 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/29(日) 16:43:04 ID:NxFdqDAD
今ＣＳで見てる。1ヶ月帰ってこない母親なんて・・・びっくり。
>>787
こらこら、2chになんて書き込んでないで、TVに集中しなさい。
こらこら、2chになんて書き込んでないで、TVに集中しなさい。
ゆきは死んでるのに血色が良すぎる
触って冷たいのなら肌も青白くするべきだ
触って冷たいのなら肌も青白くするべきだ
死後硬直が始まっているであろう体をスーツケースに入れるというのは如何なものか
手足を曲げるのにさえ、かなりの力が必要であったと思われるが
手足を曲げるのにさえ、かなりの力が必要であったと思われるが
実況するな 姉２人の行方気になるし子供を置いて消えた母親の氏名は実名で報道された？
792 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/29(日) 18:29:28 ID:9fkXduK9
最後の方で母親から手紙みたいのが来たと思うんですが、
明へ、
みんなをよろしく、
みたいな事が書いてあってそのあとには何て書いてあったんでしょうか?
教えてください。
明へ、
みんなをよろしく、
みたいな事が書いてあってそのあとには何て書いてあったんでしょうか?
教えてください。
頼りにしてるわよ
細部が気になるなら、DVD買いなや。と言いたいところだが、まあ。
「明へ
みんなをヨロシクネ！
頼りにしてるわよ（ハートマーク）
ママより（←指で半分隠れてる）」
このシーン、皮肉たっぷりで良いね。
「明へ
みんなをヨロシクネ！
頼りにしてるわよ（ハートマーク）
ママより（←指で半分隠れてる）」
このシーン、皮肉たっぷりで良いね。
あの現金書留がついた後も、子供たちはコンビニでおにぎりもらったりして
それまでと同じように過ごしてるよね。
あの母親からのお金に手をつけなかったのかな。
それがせめてもの明の抵抗だったのかな・・・と思うと泣ける(;_;)
それまでと同じように過ごしてるよね。
あの母親からのお金に手をつけなかったのかな。
それがせめてもの明の抵抗だったのかな・・・と思うと泣ける(;_;)
普通じゃありえないね。こんな馬鹿な母親(ﾟДﾟ)
KAWAIってあんなおもちゃのピアノも作ってんのか‥
798 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/30(月) 00:15:03 ID:yGdvIuBY
後味悪い映画
>>795
家賃に回したんじゃないかな？
水道光熱費はなくてもやっていける術を見つけたし
食事もコンビニから廃棄物を横流してもらえる
ただあの部屋だけはないと暮らしていけないから
（野宿は人目につきやすく大変だし、部屋の始末やらでばれる可能性が高い）
滞納分を払ったんだと思った
家賃に回したんじゃないかな？
水道光熱費はなくてもやっていける術を見つけたし
食事もコンビニから廃棄物を横流してもらえる
ただあの部屋だけはないと暮らしていけないから
（野宿は人目につきやすく大変だし、部屋の始末やらでばれる可能性が高い）
滞納分を払ったんだと思った
あのコンビニの店長は盗ったとこ見てたわけでもないのに
なんで袋の中に盗品があるのわかったんだろ
なんで袋の中に盗品があるのわかったんだろ
801 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/05/30(月) 15:58:36 ID:p7BtweFc
実話をベースにしたんだよね？
その実話の結末も同じ？
どこかでもっと酷い、と書いてあったような・・・
その実話の結末も同じ？
どこかでもっと酷い、と書いてあったような・・・
803 ：801：2005/05/30(月) 17:04:12 ID:p7BtweFc
＞802さん ありがとう！
ベースになっているのは火垂るの墓です
サクマドロップスが大好きな妹・節子
806 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/30(月) 18:45:15 ID:p7BtweFc
一度バラバラになっても、とりあえず施設に行った方がなんぼかマシだったね
結果論でいってもしょうがない気がする
ちなみにDVD特典の是枝の演出ノートによると
事件をベースにしたノンフィクションではなく、モチーフにしたフィクションだそうだよ
based ｏｎではなく、inspired byだと
ちなみにDVD特典の是枝の演出ノートによると
事件をベースにしたノンフィクションではなく、モチーフにしたフィクションだそうだよ
based ｏｎではなく、inspired byだと
>790
２、３日たてば戻るけど
２、３日たてば戻るけど
809 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/30(月) 23:04:02 ID:4U5GA11L
>>764
同じく女友達に薦めた俺なんだが･･･
今日、学校で会ったら、もの凄い形相で「あんたなんちゅう映画を薦めるのよ！！もう可哀想過ぎる！」
と怒鳴られたよ。楽しみにしてたから、親といっしょに見たんだとさ。
そしたら映画の途中で親に怒られるばかりか「アンタ！こんな小さな子がしっかり洗濯物たたんでるのよ！」
と怒られ、しぶしぶ洗濯物を持ってきて畳んだそうだ･･･。
それを聞いてね・・・強い憤りを感じたよ。
「可哀想」なんて･･･そういう映画だということも知らずに見てた君がむしろ「可哀想すぎる」
そしてこの映画を「可哀想」の一言で済ますな。
親も学んだことは「小さな子でも洗濯物を畳む」ことですか･･･。
同じく女友達に薦めた俺なんだが･･･
今日、学校で会ったら、もの凄い形相で「あんたなんちゅう映画を薦めるのよ！！もう可哀想過ぎる！」
と怒鳴られたよ。楽しみにしてたから、親といっしょに見たんだとさ。
そしたら映画の途中で親に怒られるばかりか「アンタ！こんな小さな子がしっかり洗濯物たたんでるのよ！」
と怒られ、しぶしぶ洗濯物を持ってきて畳んだそうだ･･･。
それを聞いてね・・・強い憤りを感じたよ。
「可哀想」なんて･･･そういう映画だということも知らずに見てた君がむしろ「可哀想すぎる」
そしてこの映画を「可哀想」の一言で済ますな。
親も学んだことは「小さな子でも洗濯物を畳む」ことですか･･･。
子連れの奥さんもこれなら安心！
新・ライト感覚 ハートウォーミング児童放置ムービー！
「もう、涙が止まりませんでした! もう一度見に来ますぅ！」
主婦 29歳
新・ライト感覚 ハートウォーミング児童放置ムービー！
「もう、涙が止まりませんでした! もう一度見に来ますぅ！」
主婦 29歳
>809
その親、あんまりだな。
この映画、親子で見てて居たたまれなくなるのは普通は大人である親の方だと思う。
その親、あんまりだな。
この映画、親子で見てて居たたまれなくなるのは普通は大人である親の方だと思う。
巣鴨事件をベースにして、現代風に火垂れの墓をリメイク
火垂るの墓、火垂るの墓しつけー
サクマドロップとアポロってだけだろ
サクマドロップとアポロってだけだろ
それしか共通点を見つけられなかったならIQ30ですね
通学路途中に、この映画のように母子家庭で戸籍のない兄弟達がいた。
その近所の人は皆知っていた。民生委員は一応来てたけど、当時児童相談所は
動いてなかったようだ・・と、ちょっと詳しい友人に最近になって聞いた。
年代も場所も違うから、巣鴨の事件とは別件のはず。当時子供だった私は、
「そういう事ってあるのか・・」とだけ思ったのを覚えている。
そんな風に思ったのは、親の都合は家庭の中で社会のルールや常識より優先
されるものなのだろうと思い込んでいたから。今考えると、とんでもない。
その近所の人は皆知っていた。民生委員は一応来てたけど、当時児童相談所は
動いてなかったようだ・・と、ちょっと詳しい友人に最近になって聞いた。
年代も場所も違うから、巣鴨の事件とは別件のはず。当時子供だった私は、
「そういう事ってあるのか・・」とだけ思ったのを覚えている。
そんな風に思ったのは、親の都合は家庭の中で社会のルールや常識より優先
されるものなのだろうと思い込んでいたから。今考えると、とんでもない。
817 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/31(火) 01:42:52 ID:zfuzbpfD
そうそう、ドロップ以外どこが一緒かね
818 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/31(火) 09:14:24 ID:R8HrY/YC
ようやく観た。
事件を記憶していたので、どこまで書かれちゃってるのか
怖いもの観たさの気持ちもあった。結果、事実ほど酷くなかったのが救い。
唯一救われた部分だった。
っで、このお母さん、就学通知が届くまで気づかなかったらしいけど
それまで予防接種や、定期健診に５人も子供を生んでいながら
一人も連れて行ったことがなかったんだろうか？
無戸籍に気づいた時の行動といい、お母さんちょっと池沼？
事件を記憶していたので、どこまで書かれちゃってるのか
怖いもの観たさの気持ちもあった。結果、事実ほど酷くなかったのが救い。
唯一救われた部分だった。
っで、このお母さん、就学通知が届くまで気づかなかったらしいけど
それまで予防接種や、定期健診に５人も子供を生んでいながら
一人も連れて行ったことがなかったんだろうか？
無戸籍に気づいた時の行動といい、お母さんちょっと池沼？
819 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/31(火) 12:09:49 ID:BsHYn7iK
このスレ内の検索すら出来ないIQ30の人には何を言っても無駄ですので
まずPCの使い方をお父さんに教えてもらってください
まずPCの使い方をお父さんに教えてもらってください
サクマドロップとアポロとか兄弟の話だとか、
表面上の類似点はあるが、本質的には全く別の話でしょ？
つーか蛍の墓、観たの随分まえだから知らねｗｗｗ
表面上の類似点はあるが、本質的には全く別の話でしょ？
つーか蛍の墓、観たの随分まえだから知らねｗｗｗ
824 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/31(火) 17:40:29 ID:ghkel49W
うーむ、ネタでやってるのかと思いきや本気で関連性が無いと思ってる人がいたんですね
逆に誰も知らないが韓国で作られたら、間違いなくパクリと騒ぐでしょう
意図して似せているのと、単に内容が似通ったの区別が付かない人には何を言っても無駄でしょうが
逆に誰も知らないが韓国で作られたら、間違いなくパクリと騒ぐでしょう
意図して似せているのと、単に内容が似通ったの区別が付かない人には何を言っても無駄でしょうが
>>812
>>814
>>816
>>822
火垂(ほた)るの墓
”父は出征で消息が知れず、空襲で母と家を亡くした兄妹が、
親戚の家に引き取られるも邪魔者扱いされ、やがて防空壕に移り住み、
ふたりきりで生きようとするのだが…。”
蛍の墓は日常のなかで苦難する話。
誰も知らないのは日常に潜む非日常とそれにハマっちゃう人間を描いてる。
コンセプトからしてちげーよｗｗｗｗｗ全くの別もんｗｗｗｗ
>>814
>>816
>>822
火垂(ほた)るの墓
”父は出征で消息が知れず、空襲で母と家を亡くした兄妹が、
親戚の家に引き取られるも邪魔者扱いされ、やがて防空壕に移り住み、
ふたりきりで生きようとするのだが…。”
蛍の墓は日常のなかで苦難する話。
誰も知らないのは日常に潜む非日常とそれにハマっちゃう人間を描いてる。
コンセプトからしてちげーよｗｗｗｗｗ全くの別もんｗｗｗｗ
827 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/31(火) 17:49:04 ID:RPirHb95
ID:mfIRaQiP、逃げまくり〜
具体的に指摘できない
そりゃそうだよな、何か言ったら突っ込まれまるもんねｗ
そろそろ釣り宣言してトンズラ？ｗ
具体的に指摘できない
そりゃそうだよな、何か言ったら突っ込まれまるもんねｗ
そろそろ釣り宣言してトンズラ？ｗ
>>825このレス
そっくりそのままあんたに返すよ。
そっくりそのままあんたに返すよ。
>>23 >>28 >>90 >>201 >>505 >>711 >>784
これくらい自分で検索してほしいものです
両作品を観た上で似てるだけで済ませられる人は、モチーフという言葉は無縁なのでしょうね
これくらい自分で検索してほしいものです
両作品を観た上で似てるだけで済ませられる人は、モチーフという言葉は無縁なのでしょうね
馬鹿丸出しのｗ連発の人に混じれ酢するのもなんですが
この人にとっては七人の侍と荒野の七人も似てるだけで別物なんですかねぇ
この人にとっては七人の侍と荒野の七人も似てるだけで別物なんですかねぇ
>>832
七人の侍と荒野の七人は同じ話。
七人の侍と荒野の七人は同じ話。
835 ：818：2005/05/31(火) 18:34:08 ID:R8HrY/YC
>>819
いや、だから
検診や予防接種の案内がこない
普通はそこで気づけたはずでしょ？出産時病院から今後の説明あるんだし。
それらの疑問がずっとなかったって変じゃない？
第一番、下の子たちを生む時病院で保険証を提出させられる。
未入籍なら、保険証の名前は夫と同じになっていないはず
そこで自分が未婚であると気づくはずだし・・・
全員自宅出産ですかね？
っで、就学通知以前に普通なら気づく切欠は山ほどあるじゃん。
いや、だから
検診や予防接種の案内がこない
普通はそこで気づけたはずでしょ？出産時病院から今後の説明あるんだし。
それらの疑問がずっとなかったって変じゃない？
第一番、下の子たちを生む時病院で保険証を提出させられる。
未入籍なら、保険証の名前は夫と同じになっていないはず
そこで自分が未婚であると気づくはずだし・・・
全員自宅出産ですかね？
っで、就学通知以前に普通なら気づく切欠は山ほどあるじゃん。
836 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/31(火) 19:02:20 ID:ghkel49W
>>832
「黒澤明監督の名作『七人の侍』を、『OK牧場の決闘』など西部劇の巨匠ジョン・スタージェス監督が、
舞台をメキシコに置き換えてリメイクしたウェスタン大作の傑作。度重なる野盗の襲撃から身を守るため、
村人たちが7人のガンマンを雇う。
そのメンバーは、ユル・ブリンナー（そもそも『七人の侍』にほれこんだ彼がリメイク権を獲得して製作）．．」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000657ORQ/250-2500456-8550617
これは名実共にリメイク。
これから「誰もしらない」は
”巣鴨事件をベースにして、現代風に火垂れの墓をリメイク”
と、各所で紹介されるわけだ。
そりゃ楽しみだ。
リメイクという言葉に引っ掛かっていましたか
確かにリメイクは言い過ぎでしたね
要所要所同じシーンがあるので、良く言えば「影響を受けた」とでも言うのですかね
まぁそもそも>>813>>817を踏まえて、類似点（というより引用）がドロップ＝アポロだけでは無い
という事を言っていたわけで、別に話全体が同じと言っているわけでは無いのでね
確かにリメイクは言い過ぎでしたね
要所要所同じシーンがあるので、良く言えば「影響を受けた」とでも言うのですかね
まぁそもそも>>813>>817を踏まえて、類似点（というより引用）がドロップ＝アポロだけでは無い
という事を言っていたわけで、別に話全体が同じと言っているわけでは無いのでね
838 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/31(火) 21:04:42 ID:wM2DJXf2
>要所要所同じシーンがあるので
だから、その同じシーンの具体例を挙げよ
それはお母さんに聞けか？ｗ
だから、その同じシーンの具体例を挙げよ
それはお母さんに聞けか？ｗ
839 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/01(水) 01:56:15 ID:oCEDAj4p
>>812
> 巣鴨事件をベースにして、現代風に火垂れの墓をリメイク
ID:mfIRaQiPがいいたいのはこれだけなんだろ？
ああそうですか、あなたはそう思ったんですね。それがなにか？
としかいいようがないんだが。
なんでこんなに必死なんだ？
ひょっとしてすごい指摘でもしたつもりなのかw
> 巣鴨事件をベースにして、現代風に火垂れの墓をリメイク
ID:mfIRaQiPがいいたいのはこれだけなんだろ？
ああそうですか、あなたはそう思ったんですね。それがなにか？
としかいいようがないんだが。
なんでこんなに必死なんだ？
ひょっとしてすごい指摘でもしたつもりなのかw
そばがうまそう
引用したと思われるシーン
サクマドロップ ＝ アポロチョコ
節子何食べてんねん、これドロップちゃうやろ ＝ 茂何食ってんだ、何だこれ
節子を棺桶に入れるシーン ＝ ゆきをスーツケースに入れるシーン
「ドロップあと一個や，取っとこ」っていうのもあったような
あとは冒頭の電車か
俺が観ていて気付いたのはこれくらい
サクマドロップ ＝ アポロチョコ
節子何食べてんねん、これドロップちゃうやろ ＝ 茂何食ってんだ、何だこれ
節子を棺桶に入れるシーン ＝ ゆきをスーツケースに入れるシーン
「ドロップあと一個や，取っとこ」っていうのもあったような
あとは冒頭の電車か
俺が観ていて気付いたのはこれくらい
スレが伸びてると思ったら、つまんない議論してるなぁ。全く。
俺は真面目に読んでないけど、「パクリだから駄作」とかって、
叫びたいだけのアンチが湧いたのなら、スルーしとけよ。
俺は真面目に読んでないけど、「パクリだから駄作」とかって、
叫びたいだけのアンチが湧いたのなら、スルーしとけよ。
843 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/01(水) 15:23:18 ID:cl25vHzY
>>842
出ました女特有の議論の放棄
出ました女特有の議論の放棄
んー、まあ、貴重な作品であることは認めるがね。＞『火垂るの墓』
後味が悪過ぎる。良くも悪くもただの説教臭い反戦アニメじゃないかね？
泣かせ演出もあざと過ぎて鼻につくし。（この辺は好みの別れるところかな？）
まあ、高畑勲ならあの程度が限界だろうね。
で、『誰も知らない』だが、ラスト、ゆきちゃんは死んじゃうけど、
明には、震える手を握ってくれる相手がいて、帰る家も残っている。
そこにある種「浄化」のようなものを感じるんだよなぁ。
おかげで、一見救いの無い話のようで後味はそれほど悪くない。
俺は、映画としては後者が好きだね。
（あくまで、一個人の感想ってことでよろしく。）
是枝が『火垂るの墓』を下敷きにしたかどうか、なんて議論には、
俺は興味が無いのでパス。
後味が悪過ぎる。良くも悪くもただの説教臭い反戦アニメじゃないかね？
泣かせ演出もあざと過ぎて鼻につくし。（この辺は好みの別れるところかな？）
まあ、高畑勲ならあの程度が限界だろうね。
で、『誰も知らない』だが、ラスト、ゆきちゃんは死んじゃうけど、
明には、震える手を握ってくれる相手がいて、帰る家も残っている。
そこにある種「浄化」のようなものを感じるんだよなぁ。
おかげで、一見救いの無い話のようで後味はそれほど悪くない。
俺は、映画としては後者が好きだね。
（あくまで、一個人の感想ってことでよろしく。）
是枝が『火垂るの墓』を下敷きにしたかどうか、なんて議論には、
俺は興味が無いのでパス。
そうそう、不毛な決め付けはやめよう
胡散臭さという点では
アイアムサムに似てる
アイアムサムに似てる
細かいとこはアドリブだけど、大まかな台本とかセリフの取り決めはあるよ
猪木はアドリブだけど田中角栄は台本だし
蛍の墓を意識してるからそれは台本っぽいな
猪木はアドリブだけど田中角栄は台本だし
蛍の墓を意識してるからそれは台本っぽいな
なぜに「蛍の墓を意識してるから」ということになるんだろう。素朴な疑問。
852 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/02(木) 21:43:12 ID:dTT+dIDX
>>835
いや、だから、何も案内がこなくても
長男が就学する年齢になるまで、母親は無届に気づかなかったんだって。
だいたいその時期くらいに父が蒸発してるんだけど
婚姻届も出生届もその人物に頼んで、当然出てるもんだと思ってた。
ずぼらなのか、言いくるめられてたのかは知らないけど、
自分で役所問い合わせて発覚するまで、とにかく気づかなかった。
そこからがこの母親の非常識とこなんだけど、そのまま放置で周囲にうそついて生活を続けたんだよ。
第二子以降は全て自宅での自力出産。
いや、だから、何も案内がこなくても
長男が就学する年齢になるまで、母親は無届に気づかなかったんだって。
だいたいその時期くらいに父が蒸発してるんだけど
婚姻届も出生届もその人物に頼んで、当然出てるもんだと思ってた。
ずぼらなのか、言いくるめられてたのかは知らないけど、
自分で役所問い合わせて発覚するまで、とにかく気づかなかった。
そこからがこの母親の非常識とこなんだけど、そのまま放置で周囲にうそついて生活を続けたんだよ。
第二子以降は全て自宅での自力出産。
853 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/02(木) 21:47:06 ID:dTT+dIDX
でも、上の話は実際の事件の母親の話であって
この映画は、あくまで事件をモチーフにしたフィクションだから
そのあたりはどうなっているのかは不明。
兄弟の構成も年齢差も違うし。
この映画は、あくまで事件をモチーフにしたフィクションだから
そのあたりはどうなっているのかは不明。
兄弟の構成も年齢差も違うし。
>>841
説得力あっぞ！
守ってやれなかった妹の話ということで
是枝が意識したってことはあるな。
あれほどアポロチョコ（って何？）にこだわったのも
これなら頷ける。
火垂の墓の「反戦」ってゆうテーマがこれまた是枝好みだしな。
あと、父は最初からいなくて母が消えたってとこもいっしょだな。
うろ覚えだけど、ゆきちゃんが死んだ季節も似てなかったっけ？
よく見ると埋めてるシーンで蛍が飛んでるとか？覚えてないけど。
説得力あっぞ！
守ってやれなかった妹の話ということで
是枝が意識したってことはあるな。
あれほどアポロチョコ（って何？）にこだわったのも
これなら頷ける。
火垂の墓の「反戦」ってゆうテーマがこれまた是枝好みだしな。
あと、父は最初からいなくて母が消えたってとこもいっしょだな。
うろ覚えだけど、ゆきちゃんが死んだ季節も似てなかったっけ？
よく見ると埋めてるシーンで蛍が飛んでるとか？覚えてないけど。
想像力とは、人それぞれであり
他人からは妄想としか思えなくても、自由なものである
ただ、このまま誰も知らないスレで
火垂の墓との比較論争を繰り広げても、
荒れるばかりで、正常な運営成長が妨げられてしまう
まだ論争を続けたいのであれば、
別スレを立てるのでそちらでやっていただきたい
他人からは妄想としか思えなくても、自由なものである
ただ、このまま誰も知らないスレで
火垂の墓との比較論争を繰り広げても、
荒れるばかりで、正常な運営成長が妨げられてしまう
まだ論争を続けたいのであれば、
別スレを立てるのでそちらでやっていただきたい
＞火垂の墓の「反戦」ってゆうテーマがこれまた是枝好みだしな。
馬鹿はだまってROMってろよ（藁
馬鹿はだまってROMってろよ（藁
>>856
あれれ？ 何がそんなに気に障ったのかな？
あれれ？ 何がそんなに気に障ったのかな？
え、なんかパクるパクらないでケンカしてるみたいだけど、
普通に蛍の墓からの引用だと思って見てたよ俺。
オマージュでしょ。
手癖の悪い作家のこういう垢抜けない作り方まで含めて愛しいときがあるでしょ。
なにか問題ある？
普通に蛍の墓からの引用だと思って見てたよ俺。
オマージュでしょ。
手癖の悪い作家のこういう垢抜けない作り方まで含めて愛しいときがあるでしょ。
なにか問題ある？
859 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/02(木) 23:13:08 ID:+yT2TmLE
蛍の墓よりいい映画だけどな
俺はドロップ＝アポロが先じゃなくて、>>841の二つ目のを見てホタルの墓だと分かったな。
スカパーでやった時の実況スレでも共通点は同じように言われてたから、ここの人らはとっくに知ってるのかと思ってた。
スカパーでやった時の実況スレでも共通点は同じように言われてたから、ここの人らはとっくに知ってるのかと思ってた。
863 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 01:15:05 ID:L/mRRD2+
セツ子は鍋かぶってて、茂はざるかぶってる
864 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 05:08:17 ID:fM12odPN
コンビニの店員役のタテタカコがかわいい、惚れた
>>855
全くだ。
ここで、火垂るの墓云々でケンカされると、
興味の無い人間からすれば、迷惑極まりない。
別途に比較スレ立てろよ。＞比較して語りたい連中
>>864
あのいかにも素人っぽい演技が自然で良いせいか、
逆に平泉成の演技が浮いて見えるね。
全くだ。
ここで、火垂るの墓云々でケンカされると、
興味の無い人間からすれば、迷惑極まりない。
別途に比較スレ立てろよ。＞比較して語りたい連中
>>864
あのいかにも素人っぽい演技が自然で良いせいか、
逆に平泉成の演技が浮いて見えるね。
866 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 18:23:41 ID:zmjg2s1/
今日レンタルで「誰も知らないができるまで」を見たよ。
すごくいいねー。素の子供達。ずっと見ていたい。
最初、韓英恵ちゃんの肩に並ぶくらいだった優弥くんが、一年たったら、
同じくらいの身長になってて。
この時期にしかとらえられない奇跡の映画だな、と思った。
すごくいいねー。素の子供達。ずっと見ていたい。
最初、韓英恵ちゃんの肩に並ぶくらいだった優弥くんが、一年たったら、
同じくらいの身長になってて。
この時期にしかとらえられない奇跡の映画だな、と思った。
実際ひどい目にあった兄弟の素顔は完全無視して
ガキ役者どもの別売DVDでしさらに儲けを増やす。
この事件は映画会社を儲けさせるために起こったのですか？
ガキ役者どもの別売DVDでしさらに儲けを増やす。
この事件は映画会社を儲けさせるために起こったのですか？
868 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 22:47:17 ID:3S1Wz4Fj
ロケ地と家が近い。
明たちが洗濯する公園で、小さい時よく遊んだ。
御近所映像盛り沢山。
明たちが洗濯する公園で、小さい時よく遊んだ。
御近所映像盛り沢山。
>>867
そうだよ。
そうだよ。
870 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 14:02:19 ID:VjbbYMXf
やっぱタテさんかわえぇ この映画の見所はタテさんの優しさや〜
871 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 19:34:38 ID:0otcFV0B
今観終えた。
母親が消えてから、だんだんと明が野性的にたくましくなっていく姿が悲しく映ったよ。まだ中１なのに。
母親が消えてから、だんだんと明が野性的にたくましくなっていく姿が悲しく映ったよ。まだ中１なのに。
下妻物語が借りれなくて、
代わりに借りたけど、ジャンルが正反対だけど良かった。
母親は確かにどうしようもないが
そのに焦点を当てていないから救われているんだと思う。
終わったあといろいろ考えさせられる、良い映画だったと。
代わりに借りたけど、ジャンルが正反対だけど良かった。
母親は確かにどうしようもないが
そのに焦点を当てていないから救われているんだと思う。
終わったあといろいろ考えさせられる、良い映画だったと。
874 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 21:38:52 ID:GFivuI22
俺、長男の事知ってる。いま確か暴力団の構成員になってるはずだよ。
地元じゃ有名な話だけどね。
地元じゃ有名な話だけどね。
875 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/04(土) 22:06:00 ID:eKRlUnzL
>873
下妻の母親もどうしようもないぞ（藁）
>855あたり
まあ、火垂るの墓とこの映画の比較してしまうのはしょうがないだろ。
最初みながら俺もおもったもん。
アポロチョコｖ.s. サクマドロップ
モノレールv.s.阪急電車
はにゅうの宿v.s.宝石
もちろん是枝監督が火垂るの墓みたことがない、とは思わない。
けど、どんな映画も過去の映画に対する敬意で成り立っている。
個人的にはそんな話はどーでもいいのね。たぶんどっちも名作。
それはともかく、....誰も知らないの同時上映でたとえば下妻物語だったら
（火垂るの墓みたあとにとなりのトトロみた20年前の私のように）
結構救われたんじゃないかなあと思う私でした。
下妻の母親もどうしようもないぞ（藁）
>855あたり
まあ、火垂るの墓とこの映画の比較してしまうのはしょうがないだろ。
最初みながら俺もおもったもん。
アポロチョコｖ.s. サクマドロップ
モノレールv.s.阪急電車
はにゅうの宿v.s.宝石
もちろん是枝監督が火垂るの墓みたことがない、とは思わない。
けど、どんな映画も過去の映画に対する敬意で成り立っている。
個人的にはそんな話はどーでもいいのね。たぶんどっちも名作。
それはともかく、....誰も知らないの同時上映でたとえば下妻物語だったら
（火垂るの墓みたあとにとなりのトトロみた20年前の私のように）
結構救われたんじゃないかなあと思う私でした。
876 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 01:34:08 ID:3osoi1Ws
女の子がお母さんのマニキュアこぼしたら
お母さんがすげーウザそうに怒るシーンあったじゃん。
あそこの場面、
自分は経験した事ないはずのに｢あるよなーこういう事…｣
って、なんかいたたまれない気持ちになった。
お母さんがすげーウザそうに怒るシーンあったじゃん。
あそこの場面、
自分は経験した事ないはずのに｢あるよなーこういう事…｣
って、なんかいたたまれない気持ちになった。
>ゆきの好物は、脚本ではイチゴポッキーだったが、
>萌々ちゃんがアポロチョコが好きだったことで変更した。
サクマドロップと比較論争するつもりは毛頭無いが、
イチゴポッキーなんてセンスの欠片も無いな、是枝。
（現代的で良い、と思ったのかも知れんが……）
一方でアポロは、ノスタルジーを感じさせる良い小道具だ。
これは萌々ちゃんの功績。
>萌々ちゃんがアポロチョコが好きだったことで変更した。
サクマドロップと比較論争するつもりは毛頭無いが、
イチゴポッキーなんてセンスの欠片も無いな、是枝。
（現代的で良い、と思ったのかも知れんが……）
一方でアポロは、ノスタルジーを感じさせる良い小道具だ。
これは萌々ちゃんの功績。
>>878
苺ポッキーもアポロも一緒だってのw
苺ポッキーもアポロも一緒だってのw
イチゴポッキーなんかじゃ、風情がねえよ。（ま……、俺の主観だがね）
是枝、センス悪ぃ、と思った。
是枝、センス悪ぃ、と思った。
881 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 21:26:30 ID:nkg6GJuZ
>>870
DVD買うとタカコ姉さんのﾌﾟﾛﾓが観られるよ
DVD買うとタカコ姉さんのﾌﾟﾛﾓが観られるよ
春で姿を消して夏から加瀬亮になったのが、最初は理解できなかったが、
よくよく考えれば、アレで正解だったな。
もし夏まで登場してたら、
惨状を詳しく知っていながら通報しない人、
という印象が強くなっただろうから。
よくよく考えれば、アレで正解だったな。
もし夏まで登場してたら、
惨状を詳しく知っていながら通報しない人、
という印象が強くなっただろうから。
884 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 22:51:30 ID:nkg6GJuZ
加瀬亮は最初から先輩店員でコンビニにいるけど、どこらへんで明たちの状況を知ったのかな
885 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 22:53:39 ID:MjIm4zLW
カラオケ一緒にしただけってホントかなー？
886 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 22:55:15 ID:nkg6GJuZ
途中で送信しちゃった・・・
やっぱりタカコ姉さんから聞いたのかな？
でも、姉さんは横流しはしてなかったから
まったく関係なく加瀬とは知り合ったのか？
やっぱりタカコ姉さんから聞いたのかな？
でも、姉さんは横流しはしてなかったから
まったく関係なく加瀬とは知り合ったのか？
で、萌々ちゃんは電車男のどこに出ていたでありますか
888 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 00:15:07 ID:weM9LceX
>>887
電車男とエルメスが出会う前に二人の間に座っていた。
電車男とエルメスが出会う前に二人の間に座っていた。
>888
そりゃ文字通り上席だなｗ
そりゃ文字通り上席だなｗ
pigya!
892 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 11:19:16 ID:6Q8Bxkjs
>>888
そこだけ？他には出てないの？
そこだけ？他には出てないの？
893 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 12:42:30 ID:lLdraisL
限りなくガセネタっぽいが。
あー今日は暑い
どうも今まで実感がわかなかったんだが、
こんな日はあの兄弟姉妹のつらさが少しはわかる
どうも今まで実感がわかなかったんだが、
こんな日はあの兄弟姉妹のつらさが少しはわかる
896 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 15:48:12 ID:SGysjj03
>>893
事件の関連サイトに養護施設に送られ、そこから学校に通うことになった。
ってあるから一回も学校に通ってないってことはないんじゃないかな
ところでコンビにのお兄さん廃棄のお弁当渡してるのが常になってたけど
いつからそういうことになったんだ？
ボケて見逃したかな？
あと明が野球に加わったときチームの監督さん？が
明にバットの振り方を教えてあげてたけど
せめて父親だけでもこういう人だったらこんな悲劇には
ならなかったろうにと思ったら泣けてきた。
母親が関係持った男達が皆が皆、いい加減男ばっかりてのも凄い。
事件の関連サイトに養護施設に送られ、そこから学校に通うことになった。
ってあるから一回も学校に通ってないってことはないんじゃないかな
ところでコンビにのお兄さん廃棄のお弁当渡してるのが常になってたけど
いつからそういうことになったんだ？
ボケて見逃したかな？
あと明が野球に加わったときチームの監督さん？が
明にバットの振り方を教えてあげてたけど
せめて父親だけでもこういう人だったらこんな悲劇には
ならなかったろうにと思ったら泣けてきた。
母親が関係持った男達が皆が皆、いい加減男ばっかりてのも凄い。
897 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 16:11:04 ID:HBy1y7nN
> ところでコンビにのお兄さん廃棄のお弁当渡してるのが常になってたけど
> いつからそういうことになったんだ？
> ボケて見逃したかな？
いつのまにか、そうなってたんだよね
おねえさんから紹介されたのかな？
> いつからそういうことになったんだ？
> ボケて見逃したかな？
いつのまにか、そうなってたんだよね
おねえさんから紹介されたのかな？
898 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 17:45:29 ID:SGysjj03
>>897
やっぱ、いつの間にかそうなってたんだよね
お姉さんから紹介されたのかな？だとしたらその場面も織り交ぜて欲しかったな
あの兄さん、店長に内緒で廃棄弁当あげてたんだよね？
目と目で合図取ってばれないようにって感じだし、コンビニの廃棄って本当は誰にも
あげずきちんと廃棄にしなくちゃいけなかった気がするし。
店長の許可得てるとも思えない。
一応それなりにリスクあると思うけど廃棄弁当あげてたあのお兄さんいい人だ。
やっぱ、いつの間にかそうなってたんだよね
お姉さんから紹介されたのかな？だとしたらその場面も織り交ぜて欲しかったな
あの兄さん、店長に内緒で廃棄弁当あげてたんだよね？
目と目で合図取ってばれないようにって感じだし、コンビニの廃棄って本当は誰にも
あげずきちんと廃棄にしなくちゃいけなかった気がするし。
店長の許可得てるとも思えない。
一応それなりにリスクあると思うけど廃棄弁当あげてたあのお兄さんいい人だ。
899 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 22:53:55 ID:SOaD4hOM
>>898
同感。そしてあれ以上お兄さんが干渉していたら感動は無かった。
無関心が美徳とされる世の中で、あのお兄さんはよくやったよ。
「なんで子供を心配しないの？」みたいな意見は野暮。
物であふれかえってる社会の中で他人が他人のことにそこまで干渉するかよって。
事情がどうあるにせよ、自分にできるのはここまでだっていう線引きができている彼は立派。
同感。そしてあれ以上お兄さんが干渉していたら感動は無かった。
無関心が美徳とされる世の中で、あのお兄さんはよくやったよ。
「なんで子供を心配しないの？」みたいな意見は野暮。
物であふれかえってる社会の中で他人が他人のことにそこまで干渉するかよって。
事情がどうあるにせよ、自分にできるのはここまでだっていう線引きができている彼は立派。
うちも母子家庭だったけど、小4の時、深夜にお母さんが十万円渡してきて、
ﾏﾏ出ていくから、ごめんねと泣きながら言われた事がある。
これっぽっちでズルイよ！と怒って引き止めたけど。
映画は置き手紙でキツイね。起きたらいないのってすごくさみしいよ。
ﾏﾏ出ていくから、ごめんねと泣きながら言われた事がある。
これっぽっちでズルイよ！と怒って引き止めたけど。
映画は置き手紙でキツイね。起きたらいないのってすごくさみしいよ。
901 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 00:33:20 ID:yqgILZXr
・・・(泣）
902 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 08:54:18 ID:kriYQiyp
でも900のママは結局できなかったんだね
903 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 23:21:55 ID:oOakTQrw
>>897
タテねえさんは春の遠足以降出て来ないんだよね、
しかも「お母さん帰って来たの？」って台詞を最後に。
でもあん時茂とか京子は目が死んでたし、明も挙動不振だったから
タテねえさんは４人の嘘に気が付いてたのかも。
そう考えたほうが、加瀬にいさんの後の行動が分かりやすい。
お姉さんコンビニ辞めちゃったのかねえ。加瀬兄さんは最初からいた。
タテねえさんは春の遠足以降出て来ないんだよね、
しかも「お母さん帰って来たの？」って台詞を最後に。
でもあん時茂とか京子は目が死んでたし、明も挙動不振だったから
タテねえさんは４人の嘘に気が付いてたのかも。
そう考えたほうが、加瀬にいさんの後の行動が分かりやすい。
お姉さんコンビニ辞めちゃったのかねえ。加瀬兄さんは最初からいた。
あ
どこまでが事実なんだろう？
906 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 03:02:39 ID:p899q5z7
タテねぇさんはコンビニをやめて、｢そら｣製作のためのレコーディングに入りました。優しいねえさんは子供たちが心配だったけど、是枝監督による｢宝石｣のプロモ撮影のため帰飯し・・・(続く)
907 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 03:29:01 ID:p899q5z7
人間が｢飛行機｣によってそらを飛ぶことすら出来る時代。子供だけで暮らし、死んだ妹を｢アポロ｣を餞に自らの手で土葬する者もいる。｢飛行機｣側の人間が少しでも｢アポロ｣側の人にお節介をやけたなら、異臭を放った宝石はその形を変えるのではないだろうか
>907
ポエマーﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポエマーﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タテ姐は、お年玉袋に名前書いたコインランドリーで、何かの国家試験の参考書を読んでいたから、春には国家試験受かってコンビニも辞めたんでない？
910 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 22:29:20 ID:MRUoi2N1
>909
うわ角度がきついな……
「就職面接問題集」
…かな？
うわ角度がきついな……
「就職面接問題集」
…かな？
912 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 04:43:42 ID:DQnzy/Rg
確か、最初の弁当の横流しｼｰﾝの時
「○○（ﾀﾃ）から聞いてるよ。傷むから早めに食べてね」ってｾﾘﾌがあったと思うけど。
もしかしたら、コンビにやめるまではﾀﾃ姉さんがこっそり渡してて
ｺﾝﾋﾞﾆやめることになったから、兄さんにあとを引継いで渡してと
お願いしたのかも…と思って見てたよ。
「○○（ﾀﾃ）から聞いてるよ。傷むから早めに食べてね」ってｾﾘﾌがあったと思うけど。
もしかしたら、コンビにやめるまではﾀﾃ姉さんがこっそり渡してて
ｺﾝﾋﾞﾆやめることになったから、兄さんにあとを引継いで渡してと
お願いしたのかも…と思って見てたよ。
昨日やっとみれました。ずっとレンタル中でみれなかった。
誰かも書いていたけど、すごい映画だけど二度と見れない、そんなかんじ。
メイキングはレンタルなかったので買いました。
メイキング見たらもう一度本編を見たいと感じました。
これからDVD買いに行きます。
誰かも書いていたけど、すごい映画だけど二度と見れない、そんなかんじ。
メイキングはレンタルなかったので買いました。
メイキング見たらもう一度本編を見たいと感じました。
これからDVD買いに行きます。
>>912
>「○○（ﾀﾃ）から聞いてるよ。傷むから早めに食べてね」ってｾﾘﾌがあったと思うけど
いやいや、加瀬兄さんは『おいなりさんは早めに食べてね』としか言ってないよ〜
>>913
もう行っちゃったかな？
初回限定版のDVDを買ったほうが幸せになれます
>「○○（ﾀﾃ）から聞いてるよ。傷むから早めに食べてね」ってｾﾘﾌがあったと思うけど
いやいや、加瀬兄さんは『おいなりさんは早めに食べてね』としか言ってないよ〜
>>913
もう行っちゃったかな？
初回限定版のDVDを買ったほうが幸せになれます
大量の初回版の在庫を抱えていたAmazonも二次出荷版に切り替えて、
そろそろ入手困難になってきた頃だろうし、
無理して探すこともないんじゃないかなぁ……＞初回版DVD
中身のDiscは同じなんだし。
そろそろ入手困難になってきた頃だろうし、
無理して探すこともないんじゃないかなぁ……＞初回版DVD
中身のDiscは同じなんだし。
メイキング買ってるんだから、どうせなら初回限定版の方が良いと思うよ〜
今ならまだ探せば、手に入るんだし
あと数ヶ月もしたら、ほんとになくなる
今ならまだ探せば、手に入るんだし
あと数ヶ月もしたら、ほんとになくなる
実は急に仕事が入ってまだ買ってません。
近所で見たら初回版なかったのです。
Amazonにありますか？
近所で見たら初回版なかったのです。
Amazonにありますか？
俺、小学１年の時に、母親が置手紙をして蒸発した。
オヤジはアル中で仕事もままならなかった。
２コ上の兄と協力して家事を分担した。
ほとんど自分が炊事をやっていた。
中学に入る頃、オヤジが廃人のようになり病院に入ったままになった。
施設に入れかどうか親戚で話し合われたけど、結局祖母が引き取ってくれた。
でも、そこも生活保護家庭だったから大変だった。
自分は高校に行かせてもらって、新聞奨学生をしながら大学に行った。
兄は街のﾁﾝﾋﾟﾗになった。
祖母が死んで、蒸発した母親が現れたがもう親と思えなかったので終始他人行儀で話した。
昨日この映画のＤＶＤを観て、親がいなくても子供は育つんだよと再認識した。
地獄だったけどね。
ごめんねスレ違いで。
オヤジはアル中で仕事もままならなかった。
２コ上の兄と協力して家事を分担した。
ほとんど自分が炊事をやっていた。
中学に入る頃、オヤジが廃人のようになり病院に入ったままになった。
施設に入れかどうか親戚で話し合われたけど、結局祖母が引き取ってくれた。
でも、そこも生活保護家庭だったから大変だった。
自分は高校に行かせてもらって、新聞奨学生をしながら大学に行った。
兄は街のﾁﾝﾋﾟﾗになった。
祖母が死んで、蒸発した母親が現れたがもう親と思えなかったので終始他人行儀で話した。
昨日この映画のＤＶＤを観て、親がいなくても子供は育つんだよと再認識した。
地獄だったけどね。
ごめんねスレ違いで。
>>918
いまおいくつなんですか？
いまおいくつなんですか？
920 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/10(金) 23:10:15 ID:MNzHP6ko
2７ですよ。
昨日映画館でヤギラ君の新しい映画の予告編みた。
たくましく成長したよね。また泣かせるのかなぁ。
昨日映画館でヤギラ君の新しい映画の予告編みた。
たくましく成長したよね。また泣かせるのかなぁ。
なんかすごいリアル話だな♪
922 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 10:54:23 ID:YESFclhe
フィリピンのスモーキーマウンテンに住んでる人や南米の貧困層の人が見たら自分達の日常を見てるだけなんだろーなー
「みんな知ってる」っつーか「みんな同じ」とこが大違い
>>917
遅かったな。5月下旬までなら、Amazonは初回版の在庫がアホ程あったんだが。
つい最近、無くなったばかりだ。
もう、売ってる所はほとんど無いはず。
初回版の通常版との違いは、単に
デジパック仕様（川内倫子さんのスチール写真がプリントされてる）なのと
ちょっとしたポストカードが入ってる、ってだけだから、
無理して探すほどの価値はないと思う。通常版を買いなさい。
まあ、どうしても初回版にこだわるならば、ヤフオクでも使えば良い。
改めて思うが、『誰も知らない』のDVDは良心的だな。
3,980yenで、特典ディスク＋監督の解説小冊子付き、
なんて、邦画では滅多に無いのでは？
というか、最近は、初回限定版BOX（超高額）と通常版（特典映像無し）に
分けて発売する、あこぎな販売方法の映画が多すぎ……
（あえてタイトルは言わないけど。）
遅かったな。5月下旬までなら、Amazonは初回版の在庫がアホ程あったんだが。
つい最近、無くなったばかりだ。
もう、売ってる所はほとんど無いはず。
初回版の通常版との違いは、単に
デジパック仕様（川内倫子さんのスチール写真がプリントされてる）なのと
ちょっとしたポストカードが入ってる、ってだけだから、
無理して探すほどの価値はないと思う。通常版を買いなさい。
まあ、どうしても初回版にこだわるならば、ヤフオクでも使えば良い。
改めて思うが、『誰も知らない』のDVDは良心的だな。
3,980yenで、特典ディスク＋監督の解説小冊子付き、
なんて、邦画では滅多に無いのでは？
というか、最近は、初回限定版BOX（超高額）と通常版（特典映像無し）に
分けて発売する、あこぎな販売方法の映画が多すぎ……
（あえてタイトルは言わないけど。）
925 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/11(土) 13:49:30 ID:4CnwByZc
スウィ(ry
今日大阪の知人が、初回限定版を見つけたので送ってくれると連絡くれました。
先に開けて観てもよい？と言われました（笑）
もちろん薦めておきました。
届くの楽しみです！
先に開けて観てもよい？と言われました（笑）
もちろん薦めておきました。
届くの楽しみです！
929 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 00:48:42 ID:od05TBs5
【社会】「子供いると彼に嫌われる。幸せになるため殺害」 鬼畜母、結婚絡みで２回も子供殺害未遂
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118073500/l50
明君達はまだ幸せな方か…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118073500/l50
明君達はまだ幸せな方か…
>914
いや、その前に、コンビに店内で
「○○から聞いてる。店の裏に回って…。」とかをこっそり行ってた。
いや、その前に、コンビに店内で
「○○から聞いてる。店の裏に回って…。」とかをこっそり行ってた。
ソウルフラワーユニオンの中川さんのコメントってどこにある？
ほれ
！
2005年3月16日 中川敬（ソウル・フラワー・ユニオン）
素晴らしい再生の物語、ありがとう！
しかも通奏低音のように終始存在する、監督の「怒り」、そして「愛」。
正直、日本映画でここまで「引き込まれた」のは、初めてかも知れません。
勝手にどんどん宣伝させてもらいます。
ttp://www.kore-eda.com/daremoshiranai/messages/read049.htm
！
2005年3月16日 中川敬（ソウル・フラワー・ユニオン）
素晴らしい再生の物語、ありがとう！
しかも通奏低音のように終始存在する、監督の「怒り」、そして「愛」。
正直、日本映画でここまで「引き込まれた」のは、初めてかも知れません。
勝手にどんどん宣伝させてもらいます。
ttp://www.kore-eda.com/daremoshiranai/messages/read049.htm
>>931
いやいや、店内では加瀬兄さんと明はアイコンタクトしかしてないよ
横で店長が新人にビニール袋の巻き方指導してるときに目配せしてうなずくだけ
それから裏口で横流ししながら『おいなりさんは早めに食べてね』
いやいや、店内では加瀬兄さんと明はアイコンタクトしかしてないよ
横で店長が新人にビニール袋の巻き方指導してるときに目配せしてうなずくだけ
それから裏口で横流ししながら『おいなりさんは早めに食べてね』
935 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/12(日) 22:50:57 ID:VSamHvSY
中学生でも働かしていいと思うんだけどなー
936 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/14(火) 00:37:44 ID:nTgeLSu/
柳楽くんの新作ポスター
「誰も知らない」で兄弟喧嘩する時の明の格好にそっくり。
成長したから別人だけど。
この子露出多いな。
「誰も知らない」で兄弟喧嘩する時の明の格好にそっくり。
成長したから別人だけど。
この子露出多いな。
レンタルでみたけど
子役の演技だけでもってる映画だな
監督は…
音楽とか唐突な気がした
子役の演技だけでもってる映画だな
監督は…
音楽とか唐突な気がした
裸で客を寄せようってのが微妙にきになる
…………言いたくても言えなかったが。メール欄のことが未だ気になっている。
>>939
言われてみれば、ちょっと似てるかもなｗ
俺は男だから、正直ヤギラ君のどこが良いのか、あまり理解できない。
韓英恵の視線や、YOUのナチュラルなバカ女っぷりの方が、印象に残った。
映画自体は、近年の邦画では稀なくらい良く出来てると思うけどなぁ。
BGMや効果音の使い所も結構巧いと思ったし。
『宝石』だけはちょっと演出過剰かもしれんが……
言われてみれば、ちょっと似てるかもなｗ
俺は男だから、正直ヤギラ君のどこが良いのか、あまり理解できない。
韓英恵の視線や、YOUのナチュラルなバカ女っぷりの方が、印象に残った。
映画自体は、近年の邦画では稀なくらい良く出来てると思うけどなぁ。
BGMや効果音の使い所も結構巧いと思ったし。
『宝石』だけはちょっと演出過剰かもしれんが……
BGMそうか？
ゴンチチのギター、流れてくるたびに
ぶちこわし
って思ってた。かなり唐突な印象だったよ
画面、物語からは浮いている気がして仕方なかった
あと空港帰りの、わけわからん歌
異臭を放つ宝石がどうのこうの
頭かかえこんだよ
音楽だけでなく他にも頭かかえたシーンあったが
たぶんDVD買わないから、どのシーンがどう違和感あったのか書けない。
ゴンチチのギター、流れてくるたびに
ぶちこわし
って思ってた。かなり唐突な印象だったよ
画面、物語からは浮いている気がして仕方なかった
あと空港帰りの、わけわからん歌
異臭を放つ宝石がどうのこうの
頭かかえこんだよ
音楽だけでなく他にも頭かかえたシーンあったが
たぶんDVD買わないから、どのシーンがどう違和感あったのか書けない。
否定的な事をたくさん書いたが、それでもこの映画は
役者の表情や笑顔や好演に救われていて
全体として、そこそこいい映画になっていると思う
ヤギラには可能性感じる
次回作は星になった少年か。これ、原作がよかったんでかなり期待してる。
去年、NHKラジオで原作が朗読されてたんだが、あれには泣かされた。
役者の表情や笑顔や好演に救われていて
全体として、そこそこいい映画になっていると思う
ヤギラには可能性感じる
次回作は星になった少年か。これ、原作がよかったんでかなり期待してる。
去年、NHKラジオで原作が朗読されてたんだが、あれには泣かされた。
>>941
是枝の過去の作品、『幻の光』『ワンダフルライフ』『ディスタンス』に関してはどう思う？
これらは、今作と違って、主題歌も無けりゃBGMもあまり使わない作風なわけだが。
俺は、「あんまり静寂に拘らずに、音楽とかに頼っても良いんじゃない？」と思いながら観てた。
で、『誰も知らない』では、それが改善されたかな、と思ったんだがな。
古参の是枝ファンは『誰も知らない』は演出過剰だと感じてたりするのかな？
是枝の過去の作品、『幻の光』『ワンダフルライフ』『ディスタンス』に関してはどう思う？
これらは、今作と違って、主題歌も無けりゃBGMもあまり使わない作風なわけだが。
俺は、「あんまり静寂に拘らずに、音楽とかに頼っても良いんじゃない？」と思いながら観てた。
で、『誰も知らない』では、それが改善されたかな、と思ったんだがな。
古参の是枝ファンは『誰も知らない』は演出過剰だと感じてたりするのかな？
「誰も知らない」は結構良かった。
「誰も知らない」以外の是枝は正直オール×
あおりとかでなくて944はまじで見ない方がいいよ。是枝スレ見てみれば大体わか
るけど。
「誰も知らない」以外の是枝は正直オール×
あおりとかでなくて944はまじで見ない方がいいよ。是枝スレ見てみれば大体わか
るけど。
>>945
なるほど。さんくす
なるほど。さんくす
>>945
そ、そうか、オール×か……orz
『ワンダフルライフ』あたりは結構万人受けすると思ってたんだがなぁ。
特に、人生云々について語っちゃってる映画が好きな人にはオススメだと。
うーむ、手ぶれカメラが悪いのか。妙に静か過ぎるから眠気を誘うのか。
そ、そうか、オール×か……orz
『ワンダフルライフ』あたりは結構万人受けすると思ってたんだがなぁ。
特に、人生云々について語っちゃってる映画が好きな人にはオススメだと。
うーむ、手ぶれカメラが悪いのか。妙に静か過ぎるから眠気を誘うのか。
948 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 13:19:53 ID:r5UateNa
1000を間近にして、なんだかスレスト気味だな。
ちょっとage
ちょっとage
うーむ、個人的にはもっと綿密に描写して欲しかった部分が少なからずある。
150分を超える長尺になっても良いから。
勿論、省略すべき箇所はバッサリ省略すべきなんだけど、
（特に）紗希とか、人物造形が甘くて、明たち兄弟と仲良くなるシーンが唐突に思えた。
まあ、商業的な事を考えれば、本来2時間以内に収めるべきなんだろうけど。
劇場公開版を120分以内に編集して、
後から、DVDとかで150分以上のディレクターズカット版を出す。とかいう、
やり方を使えばどうだっただろう？……
150分を超える長尺になっても良いから。
勿論、省略すべき箇所はバッサリ省略すべきなんだけど、
（特に）紗希とか、人物造形が甘くて、明たち兄弟と仲良くなるシーンが唐突に思えた。
まあ、商業的な事を考えれば、本来2時間以内に収めるべきなんだろうけど。
劇場公開版を120分以内に編集して、
後から、DVDとかで150分以上のディレクターズカット版を出す。とかいう、
やり方を使えばどうだっただろう？……
950 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 22:15:42 ID:SM4NUQHp
明がコンビニの後ろでおいなりさんもらうとこ見ると、
いつも柳楽くんの演技(？素？)凄いなあと思う。
明の感謝の気持ちや、気まずい気持ちや、その他諸々入り交じった感情が
台詞ないのに痛い程伝わってくる。
象の話も期待。演技上手いとか下手とかよく分からないけど、
あの表情は金払って観る価値あると思う。
いつも柳楽くんの演技(？素？)凄いなあと思う。
明の感謝の気持ちや、気まずい気持ちや、その他諸々入り交じった感情が
台詞ないのに痛い程伝わってくる。
象の話も期待。演技上手いとか下手とかよく分からないけど、
あの表情は金払って観る価値あると思う。
951 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/19(日) 23:59:31 ID:VPyBsRv9
タテさんの歌はすばらしかったけど、演技はひどかったと思う
>>951
いやいや、あの素人臭さ（というか完全に素人）が自然体で良かった。
映画に溶け込んでいたと思う。
逆に、演技しちゃってて、映画に全然溶け込めていなかったのが平泉成（コンビニ店長）。
店長の演技だけ浮いてた。
いやいや、あの素人臭さ（というか完全に素人）が自然体で良かった。
映画に溶け込んでいたと思う。
逆に、演技しちゃってて、映画に全然溶け込めていなかったのが平泉成（コンビニ店長）。
店長の演技だけ浮いてた。
953 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/20(月) 20:17:40 ID:UuMmF5s0
明にお金をはじき飛ばされた後のさきちゃんの
表情としぐさがたまらなく好き
表情としぐさがたまらなく好き
紗希ちゃんも良かれと思ってやったのにね、結果的に明君の純情を踏みにじってしまった。
なんだかいろんな人の善意が空回りしまくりなのが泣ける。
なんだかいろんな人の善意が空回りしまくりなのが泣ける。
>>953
あの表情のとき、紗希がどんな心境でいたのかが気になるね。
あの後（一時的にではあるが）ケンカ別れしてるし。＞明と紗希
紗希役の韓英恵のスレがあるんだけど、ちょっとネタもないし過疎気味だから、
良かったら、そっちにも感想書いてあげてね。
あの表情のとき、紗希がどんな心境でいたのかが気になるね。
あの後（一時的にではあるが）ケンカ別れしてるし。＞明と紗希
紗希役の韓英恵のスレがあるんだけど、ちょっとネタもないし過疎気味だから、
良かったら、そっちにも感想書いてあげてね。
けど、あんな反発示すんならなんで外で黙って待ってたんだ
駅でオヤジと一緒になった時点で止めりゃよかったのに
駅でオヤジと一緒になった時点で止めりゃよかったのに
>>956
確かに、、、ちょっと監督が都合良く展開させた感じがした。
確かに、、、ちょっと監督が都合良く展開させた感じがした。
958 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/21(火) 22:22:19 ID:E4nxl/Fh
黙って外で待ってて後で怒り爆発させる方が明っぽいと思う。
で、待ってる間にちょっとずつ状況把握して、ふつふつと怒りをつのらせていったのでは？
だからあんまり不自然な感じはしなかったなあ…。
で、待ってる間にちょっとずつ状況把握して、ふつふつと怒りをつのらせていったのでは？
だからあんまり不自然な感じはしなかったなあ…。
ん？ あの場面はカラオケで中年男から金もらってきた
さきの行為が自分の母親の行為にどこかだぶってみえたから
そんな金いらね！いったんだとオモタ
さきの行為が自分の母親の行為にどこかだぶってみえたから
そんな金いらね！いったんだとオモタ
960 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/22(水) 01:11:00 ID:mVq82Chz
インドのカースト制度の下位の階級の人が見てもなんの感動もないんだろーなー
961 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/22(水) 01:36:47 ID:oiwK8AQy
「何故あの時○○しなかったんだ」ってカキコ多いね。
最近のニュース見てても同じ突込みしたくなるけど、
近所にあんな子達がいて、自分が実際関われるか自信ない。
そこが監督の狙いなのかなあ。
最近のニュース見てても同じ突込みしたくなるけど、
近所にあんな子達がいて、自分が実際関われるか自信ない。
そこが監督の狙いなのかなあ。
>>961
ぶっちゃけああなったら人生終わりでねえ？
親が悪いんであって子供に罪はないが。。。本当に助けたいなら
兄弟に恨まれても通報するのが普通じゃない？中途半端な善意が
人を究極的に追い込んでる感じがする。
でも実際の事件はコンビニ店員が助けてくれたりとかあったか知らんし、、、
まあ現実の方がもっとシビアだろうね。
ぶっちゃけああなったら人生終わりでねえ？
親が悪いんであって子供に罪はないが。。。本当に助けたいなら
兄弟に恨まれても通報するのが普通じゃない？中途半端な善意が
人を究極的に追い込んでる感じがする。
でも実際の事件はコンビニ店員が助けてくれたりとかあったか知らんし、、、
まあ現実の方がもっとシビアだろうね。
963 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 03:42:30 ID:83gtJErE
続編が見たい・・・駄目か？
続編は蛇足だなと思う。
今現在、当時の子供たちがどのように暮らしているかは少し興味あるけど。
初めてみたけど、子供の頃の気持ちになって胸が痛くなる映画だった。
子供たちの表情がすごくいい。印象に残ったシーンはいろいろあるけど、
帰ってこない母をゆきちゃんと明で駅まで迎えに行くところと、
4人ではじめて外で遊んではしゃぐところ。
これだけで泣ける。
柳楽くん、確かに下手なところもあるんだけど、
思春期近い男の子のぶっきらぼうな感じにも見えてリアルさも感じられたり。
父親にお金もらいに行って、「俺も大変なんだよぉ」と言うのを聞きながら
段々しょぼんとしていく表情とか、いいと思ったよ。
今日返さないといけないからこれからもっかい見よう。
今現在、当時の子供たちがどのように暮らしているかは少し興味あるけど。
初めてみたけど、子供の頃の気持ちになって胸が痛くなる映画だった。
子供たちの表情がすごくいい。印象に残ったシーンはいろいろあるけど、
帰ってこない母をゆきちゃんと明で駅まで迎えに行くところと、
4人ではじめて外で遊んではしゃぐところ。
これだけで泣ける。
柳楽くん、確かに下手なところもあるんだけど、
思春期近い男の子のぶっきらぼうな感じにも見えてリアルさも感じられたり。
父親にお金もらいに行って、「俺も大変なんだよぉ」と言うのを聞きながら
段々しょぼんとしていく表情とか、いいと思ったよ。
今日返さないといけないからこれからもっかい見よう。
965 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 06:39:04 ID:dDeUmiuV
俺が印象に残ったシーン
公園で明がひとりで野球をやるところ
茂が初めて紗希に話しかけた時の体の動き
あと、紗希は表情がフォトジェニックで美しく眩しい
野生的な顔立ちで汚い格好をしている（それはそれで清らかなんだけど）
明との対比が鮮やかだった
公園で明がひとりで野球をやるところ
茂が初めて紗希に話しかけた時の体の動き
あと、紗希は表情がフォトジェニックで美しく眩しい
野生的な顔立ちで汚い格好をしている（それはそれで清らかなんだけど）
明との対比が鮮やかだった
966 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 22:13:48 ID:iIC4Mk20
明が野球やった帰り道、「おーきなホームラン･･･」と口ずさんでいた時に
街なかで「明」と呼んだ男の人の声は誰の声だったんだろう。
幻聴(?)だったのか？ 家でゆきちゃんが死んでしまったことを教える誰かしらの声なのか
どうなんでしょう？
街なかで「明」と呼んだ男の人の声は誰の声だったんだろう。
幻聴(?)だったのか？ 家でゆきちゃんが死んでしまったことを教える誰かしらの声なのか
どうなんでしょう？
967 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 23:28:51 ID:kLj2e2OB
>>965
１人野球のシーンいいですよね。
よく聞いてると明(柳楽くんがかな？)独りごと言ってて。
階段の途中のボール発見の第一声「あ。」から始まり、
「よし、行け！」「行った行った！」とか。
明が野球しているシーンは明がすげー楽しそうなので、全部好き。
１人野球のシーンいいですよね。
よく聞いてると明(柳楽くんがかな？)独りごと言ってて。
階段の途中のボール発見の第一声「あ。」から始まり、
「よし、行け！」「行った行った！」とか。
明が野球しているシーンは明がすげー楽しそうなので、全部好き。
試合に参加できてすごい楽しそうなだけに
帰ってきた時のゆきの悲劇との落差があまりに残酷だよね
ラストで飛行機見上げるのもわかる
帰ってきた時のゆきの悲劇との落差があまりに残酷だよね
ラストで飛行機見上げるのもわかる
969 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/23(木) 23:47:53 ID:kLj2e2OB
>>966
ホームランのうた歌うのは、ゆきちゃん死んじゃって、途方に暮れながら町を徘徊してた時のこと。
だから明はその時点で明はゆきちゃん死んでるの知ってるよ。
声の主はおそらく明とは違うアキラくんを呼ぶ、知らないおじさんの声でしょう、単純に。
明は自分が呼ばれたと思って、呼んだ相手を必死に探すけど。
そしてあの子は誰にも名前を呼ばれず、結局人込みにひとりぼっちだ。
ホームランのうた歌ってた時、
ゆきが椅子から落ちた瞬間、自分は野球やって楽しんでたんだって事を考えていたのかなあ。
で、アキラ！って声で「やらなきゃいけない事が沢山ある、兄としての明」に引き戻されたように見えた。
ちなみにタイではタイトル「アキラ」らしいよ。
ホームランのうた歌うのは、ゆきちゃん死んじゃって、途方に暮れながら町を徘徊してた時のこと。
だから明はその時点で明はゆきちゃん死んでるの知ってるよ。
声の主はおそらく明とは違うアキラくんを呼ぶ、知らないおじさんの声でしょう、単純に。
明は自分が呼ばれたと思って、呼んだ相手を必死に探すけど。
そしてあの子は誰にも名前を呼ばれず、結局人込みにひとりぼっちだ。
ホームランのうた歌ってた時、
ゆきが椅子から落ちた瞬間、自分は野球やって楽しんでたんだって事を考えていたのかなあ。
で、アキラ！って声で「やらなきゃいけない事が沢山ある、兄としての明」に引き戻されたように見えた。
ちなみにタイではタイトル「アキラ」らしいよ。
なんで妹が死んだ時点ですぐ母親よびに行かないんだろう？
ガイシュツ論点だろうけど、誰か教えて
ガイシュツ論点だろうけど、誰か教えて
971 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 05:54:23 ID:abCtW2Yh
あの母親もそこまではしないでしょ。
十円玉が切れた時も、ツーツー音はするよ。
十円玉が切れた時も、ツーツー音はするよ。
>>973
10円玉が落ちてくペースを考えても
あそこは普通にコイン切れの所だね。
あれは母親に助けを求めたくても
電話一つままならない経済状況も表現されたところじゃ。
あのシーンはすごくあきらの焦り方が緊迫感あった。
10円玉が落ちてくペースを考えても
あそこは普通にコイン切れの所だね。
あれは母親に助けを求めたくても
電話一つままならない経済状況も表現されたところじゃ。
あのシーンはすごくあきらの焦り方が緊迫感あった。
あれさ、誰か他の人が電話でて
その人が母親を呼びにいってる間にツーツーって
コイン切れしちゃうんじゃなかったか
直接、住所見て母親にのりこむとか、せんのか。
なんでいきなり埋めてしまう
その人が母親を呼びにいってる間にツーツーって
コイン切れしちゃうんじゃなかったか
直接、住所見て母親にのりこむとか、せんのか。
なんでいきなり埋めてしまう
>>976
それが出来るなら妹が死ぬ前にとっくにやっていたと思う。
明は母親に頼られてる事のプレッシャーと
母親の幸せを邪魔したくないという葛藤から
何度も助けを呼ぼうとして躊躇する場面があった。
妹が死んで、冷静な判断力が失ってしまったのと、
もう母親は頼りにしないという諦めから
すべて自分達だけで処理しようとしたのだろう。
それが出来るなら妹が死ぬ前にとっくにやっていたと思う。
明は母親に頼られてる事のプレッシャーと
母親の幸せを邪魔したくないという葛藤から
何度も助けを呼ぼうとして躊躇する場面があった。
妹が死んで、冷静な判断力が失ってしまったのと、
もう母親は頼りにしないという諦めから
すべて自分達だけで処理しようとしたのだろう。
初めて観たときは、子供たちがイイコ過ぎて、なんでだろと思った
(母親と声が耳につく次男はよかったが)
最近わかった。監督は彼らの父親になってたんだな。
だから友達に万引きをさそわれたときも、長男にそんなことはさせなかった。
現実と、母親を攻める限り、彼らのことは誰も知らないでおわるはずだった。
是枝監督が彼らの父親となって
これは「家族の映画」になってたんだな
(母親と声が耳につく次男はよかったが)
最近わかった。監督は彼らの父親になってたんだな。
だから友達に万引きをさそわれたときも、長男にそんなことはさせなかった。
現実と、母親を攻める限り、彼らのことは誰も知らないでおわるはずだった。
是枝監督が彼らの父親となって
これは「家族の映画」になってたんだな
980 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 02:28:26 ID:JQ671FiS
実際の事件の裁判で長男は妹を守ってやれなかった
ことを後悔していた。監督はこの長男を抱きしめて
よくやったといってあげたかった。映画は事件とは
ずいぶん違う内容になっているが妹を友達と埋めたのは
事実と同じ。母親がゆきちゃん死んだと知ったら
死んだ妹を埋めたでしょう。明はそのこと知ってたんだよ
ことを後悔していた。監督はこの長男を抱きしめて
よくやったといってあげたかった。映画は事件とは
ずいぶん違う内容になっているが妹を友達と埋めたのは
事実と同じ。母親がゆきちゃん死んだと知ったら
死んだ妹を埋めたでしょう。明はそのこと知ってたんだよ
981 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 02:32:36 ID:1kh7NG08
子供たちは魅力的だったがやはり救いがなさ過ぎる。
いたたまれない気持ちにならざるを得ない。
野球のシーンは好きだ。
いたたまれない気持ちにならざるを得ない。
野球のシーンは好きだ。
983 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 05:42:13 ID:m8CISzrw
>>983
それは違う。
わけわかめな世界を
わけわかるように描くから
観客は作品を理解して感動するんだよ
わけわかめな世界を
わけわかめに描いたら
観客は作品を理解できず
わけわかめな映画で終わってしまう
それは違う。
わけわかめな世界を
わけわかるように描くから
観客は作品を理解して感動するんだよ
わけわかめな世界を
わけわかめに描いたら
観客は作品を理解できず
わけわかめな映画で終わってしまう
ゴンチチの音楽は、微妙にあってない気がしたな。
控えめだし、きれいな音楽だと思うけれど、薄い膜がかかったような独特な映像とは、何か質感が違う気がした。
妄想だけど、レイハラカミあたりに音楽つけてほしかったな。
控えめだし、きれいな音楽だと思うけれど、薄い膜がかかったような独特な映像とは、何か質感が違う気がした。
妄想だけど、レイハラカミあたりに音楽つけてほしかったな。
987 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/25(土) 17:08:03 ID:m8CISzrw
話ぶった切ります
上の方でamazonでは初回版DVDは在庫無いと書いてありますが
写真では初回版のジャケットで、特に注意点も書いてないんです。
実際通常版が送られてきた方はいるんでしょうか？
上の方でamazonでは初回版DVDは在庫無いと書いてありますが
写真では初回版のジャケットで、特に注意点も書いてないんです。
実際通常版が送られてきた方はいるんでしょうか？
【柳楽】 誰も知らない その7 【是枝】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119689864/l50
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119689864/l50
>>988
自分にわけわかめだから、他の人間もすべてがわけわかめとは限らんわけで。
分かるか分からないかも、究極には受け手の経験や感受性やｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝ能力によるわけで
わけわかめのやつは、分からんままでいいんじゃないか。
自分にわけわかめだから、他の人間もすべてがわけわかめとは限らんわけで。
分かるか分からないかも、究極には受け手の経験や感受性やｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝ能力によるわけで
わけわかめのやつは、分からんままでいいんじゃないか。