♪オペラ座の怪人♪第13幕
Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera
人気ミュージカルの映画化。台詞のほとんどが歌。1月29日より全国ロードショー中。
監督：ジョエル・シューマカー 「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー 」
製作・音楽：アンドリュー・ロイド＝ウェバー 「キャッツ」「エビータ」
原作：ガストン・ルルー
出演：
ファントム：ジェラルド・バトラー 「トゥームレイダー２」「タイムライン」 「ドラキュリア」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム 「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン 舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー 「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン 「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく)
関連スレ、Ｑ＆Ａ等は>>2-15あたり
ボックスの５番は空けておく事
人気ミュージカルの映画化。台詞のほとんどが歌。1月29日より全国ロードショー中。
監督：ジョエル・シューマカー 「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー 」
製作・音楽：アンドリュー・ロイド＝ウェバー 「キャッツ」「エビータ」
原作：ガストン・ルルー
出演：
ファントム：ジェラルド・バトラー 「トゥームレイダー２」「タイムライン」 「ドラキュリア」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム 「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン 舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー 「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン 「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく)
関連スレ、Ｑ＆Ａ等は>>2-15あたり
ボックスの５番は空けておく事
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公式等々
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/
「オペラ座の怪人」の字幕 珍訳集＆FAQ
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/
映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
歌詞
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/
ttp://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/01.htm
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/
「オペラ座の怪人」の字幕 珍訳集＆FAQ
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/
映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
歌詞
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/
ttp://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/01.htm
前スレ
♪オペラ座の怪人♪第12幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109923851/
♪オペラ座の怪人♪第11幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109441756/
♪オペラ座の怪人♪第１０幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109130508/
♪オペラ座の怪人♪第９幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108784920/
♪オペラ座の怪人♪第８幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108481616/
♪オペラ座の怪人♪第７幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108179503/
♪オペラ座の怪人♪第６幕 【ロット666】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107963803/
♪オペラ座の怪人♪５番のボックスは空けておけ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107708942/
♪オペラ座の怪人♪第４幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107437579/
♪オペラ座の怪人♪第３幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107110427/
♪オペラ座の怪人♪仮面の第２幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105799884/
ｼﾞｮｴﾙ･ｼｭｰﾏｯｶｰの♪♪オペラ座の怪人♪♪
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097428080/
過去スレ集
http://2ch.pop.tc/log/05/02/17/1550/
２ちゃんねる映画板＠オペラ座の怪人過去スレ集
http://operagarnier.client.jp/
♪オペラ座の怪人♪第12幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109923851/
♪オペラ座の怪人♪第11幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109441756/
♪オペラ座の怪人♪第１０幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109130508/
♪オペラ座の怪人♪第９幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108784920/
♪オペラ座の怪人♪第８幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108481616/
♪オペラ座の怪人♪第７幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108179503/
♪オペラ座の怪人♪第６幕 【ロット666】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107963803/
♪オペラ座の怪人♪５番のボックスは空けておけ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107708942/
♪オペラ座の怪人♪第４幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107437579/
♪オペラ座の怪人♪第３幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107110427/
♪オペラ座の怪人♪仮面の第２幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105799884/
ｼﾞｮｴﾙ･ｼｭｰﾏｯｶｰの♪♪オペラ座の怪人♪♪
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097428080/
過去スレ集
http://2ch.pop.tc/log/05/02/17/1550/
２ちゃんねる映画板＠オペラ座の怪人過去スレ集
http://operagarnier.client.jp/
<関連スレ>
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1109463691/
オペラ座の怪人は凄いらしい【29】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1110198965/
【ﾐｭｰｼﾞｯｸｵﾌﾞｻﾞ】戸田奈津子の字幕34【…ナッチ！】（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109423949/
ジェラード・バトラー
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1109501619/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人キャラ総合第３幕
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1110123385/
怪人ＯＦＦ（突発OFF）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108092518/
こんなオペラ座の怪人は嫌だ！（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109076085/
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1109463691/
オペラ座の怪人は凄いらしい【29】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1110198965/
【ﾐｭｰｼﾞｯｸｵﾌﾞｻﾞ】戸田奈津子の字幕34【…ナッチ！】（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109423949/
ジェラード・バトラー
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1109501619/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人キャラ総合第３幕
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1110123385/
怪人ＯＦＦ（突発OFF）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108092518/
こんなオペラ座の怪人は嫌だ！（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109076085/
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FAQ（ネタバレ無し）
Q:最初から最後まで歌なんですか？
A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？
A:カルロッタの歌は吹き替えです
（エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？
A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い
Q:最初から最後まで歌なんですか？
A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？
A:カルロッタの歌は吹き替えです
（エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？
A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い
FAQ（ネタバレ有り）
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？
A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？
A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？
A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？【二説あり】
A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
A:映画演出上クリスティーヌに白いドレスを着せたかったのか、映画版では
カルロッタの「三幕の衣装ができていない」というセリフを追加して整合性をとろうとしている。
「ガラ」は初日とか千秋楽とか、イベント的な公演日のことを言うので
日本でよく使う「コンサート形式」という意味は無い。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」 からヒントを得たらしい。
http://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名の肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた
「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
として描かれることが多い
パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？
A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？
A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？
A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？【二説あり】
A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
A:映画演出上クリスティーヌに白いドレスを着せたかったのか、映画版では
カルロッタの「三幕の衣装ができていない」というセリフを追加して整合性をとろうとしている。
「ガラ」は初日とか千秋楽とか、イベント的な公演日のことを言うので
日本でよく使う「コンサート形式」という意味は無い。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」 からヒントを得たらしい。
http://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名の肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた
「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
として描かれることが多い
パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。
Q:原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？
A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？
A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
歌詞も"silent,silent...♪"
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓
A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？
A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
歌詞も"silent,silent...♪"
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓
（以下のAは住民の推測）
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？
A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ
Q:パンフに 「『ドン･ファン』は怪人の時代遅れのオペラで、
全音スケールとはタイプが違う」（要約） とあるけど？
A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」 が正解（？）
Q:主役の３人が若い気がしますが
A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました
Q:ファントム役の候補だったのは？
A:マイケル・クロフォード
アントニオ・バンデラス
ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。
Q:「Learn to be lonely」について
A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンのあとに挿入される
予定だったがカットされた。
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？
A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ
Q:パンフに 「『ドン･ファン』は怪人の時代遅れのオペラで、
全音スケールとはタイプが違う」（要約） とあるけど？
A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」 が正解（？）
Q:主役の３人が若い気がしますが
A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました
Q:ファントム役の候補だったのは？
A:マイケル・クロフォード
アントニオ・バンデラス
ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。
Q:「Learn to be lonely」について
A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンのあとに挿入される
予定だったがカットされた。
Q：それぞれの年齢は？
A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
・マダムはラウルより15歳年上。
・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
・ファントムはラウルより12歳年上
整理すると1870年当時で、
クリスティーヌ １６歳
ラウル ２１歳
ファントム ３３歳
マダム・ジリー ３６歳
Q:パンフレットのマスクは何故逆？
A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。
Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
劇場を火の海にすることまで計画してます。
A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
・マダムはラウルより15歳年上。
・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
・ファントムはラウルより12歳年上
整理すると1870年当時で、
クリスティーヌ １６歳
ラウル ２１歳
ファントム ３３歳
マダム・ジリー ３６歳
Q:パンフレットのマスクは何故逆？
A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。
Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
劇場を火の海にすることまで計画してます。
Q:ファントムの顔が怖くないのですが?
A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg
Q:アカデミー賞は？
A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネートのみ、残念！
Q:２枚目のCDの開け方は？
A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。
A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg
Q:アカデミー賞は？
A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネートのみ、残念！
Q:２枚目のCDの開け方は？
A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。
戸田奈津子の珍訳集
なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇
なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
普通の訳：僕のために 君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな
（字幕では完全無視）
Christine, say no!（クリスティーヌ、はっきり拒絶しろ！）
Don't throw your life away for my sake！(僕のために 君の人生を捨てるんじゃない！)
なっち訳「私もあなたに 惹かれたことを！」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない
なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」
なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇
なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
普通の訳：僕のために 君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな
（字幕では完全無視）
Christine, say no!（クリスティーヌ、はっきり拒絶しろ！）
Don't throw your life away for my sake！(僕のために 君の人生を捨てるんじゃない！)
なっち訳「私もあなたに 惹かれたことを！」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない
なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」
国内盤2枚組サントラCD、3月16日発売
既に完売となっている2枚組の完全生産限定盤商品と音源は全く同内容、
ブックレットも準じた内容の商品となります。
＜2枚組：32P豪華カラーブックレット付 / DUOケース仕様＞
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICP-765
CDは通常盤と二枚組の二種類で国内か輸入盤で手に入る。
曲目は輸入盤も国内盤も一緒。国内盤は訳詞つき。
通常盤はThink of me、The Phantom of the Operaなどいわゆる有名な曲を
ピックアップして14曲集めたもので、映画で使われていた効果音はなし。
二枚組はCD1が14曲、2が11曲の25曲。ほぼ全ての曲が収録されているもの。
効果音や歌に入る前の台詞も入っていたりする。又、写真が沢山あるブックレットが付いている。
国内盤の二枚組は初回限定だったので売り切れた。
ただし３月１６日にほぼ同内容で再販予定。
既に完売となっている2枚組の完全生産限定盤商品と音源は全く同内容、
ブックレットも準じた内容の商品となります。
＜2枚組：32P豪華カラーブックレット付 / DUOケース仕様＞
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICP-765
CDは通常盤と二枚組の二種類で国内か輸入盤で手に入る。
曲目は輸入盤も国内盤も一緒。国内盤は訳詞つき。
通常盤はThink of me、The Phantom of the Operaなどいわゆる有名な曲を
ピックアップして14曲集めたもので、映画で使われていた効果音はなし。
二枚組はCD1が14曲、2が11曲の25曲。ほぼ全ての曲が収録されているもの。
効果音や歌に入る前の台詞も入っていたりする。又、写真が沢山あるブックレットが付いている。
国内盤の二枚組は初回限定だったので売り切れた。
ただし３月１６日にほぼ同内容で再販予定。
サントラのまとめ
USA盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1789246
USA盤2枚組
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785743
ジャケット写真は初回版(ブックレットがそのままケースになっているもの)だが
現在は、↓と同じプラケース版となるもよう。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00065L706/104-1300369-6722364
国内盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1771831
国内版2枚組(3月16日発売)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1502440
>こちらの商品は、ブックレットのついたDUOケース仕様による2枚組になっております。
ちなみにDUOケースって何？
ttp://www.discoveryfirm.com/media/case/kumitate.php
USA盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1789246
USA盤2枚組
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785743
ジャケット写真は初回版(ブックレットがそのままケースになっているもの)だが
現在は、↓と同じプラケース版となるもよう。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00065L706/104-1300369-6722364
国内盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1771831
国内版2枚組(3月16日発売)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1502440
>こちらの商品は、ブックレットのついたDUOケース仕様による2枚組になっております。
ちなみにDUOケースって何？
ttp://www.discoveryfirm.com/media/case/kumitate.php
ｵﾂｶﾚｰﾄﾞ！
初めてのスレ立てで緊張し、自演乙な>>5になってしまいました。(恥)
OG様のために空けてあるということでご容赦下さい。
OG様のために空けてあるということでご容赦下さい。
スレ違いで悪いですが
昨日、１９年 生きた
うちの犬が天国へ逝った…
霊園の火葬場で悲しくて、涙が止まらなかったです。
その時、
THE MUSIC OF THE NIGHTが
頭の中で、ずっとリピートしてました。 永遠のお別れ…
１９年間ありがとう…
そして、サヨナラ…って
送り出してあげた。
突然 ヘヴィな話ですいませんでした。。
昨日、１９年 生きた
うちの犬が天国へ逝った…
霊園の火葬場で悲しくて、涙が止まらなかったです。
その時、
THE MUSIC OF THE NIGHTが
頭の中で、ずっとリピートしてました。 永遠のお別れ…
１９年間ありがとう…
そして、サヨナラ…って
送り出してあげた。
突然 ヘヴィな話ですいませんでした。。
>>20
いや、これは貼らなくていいから。
いや、これは貼らなくていいから。
今更だけど、本当に今更だけど
皆様の萌え狂いっぷりと喧々諤々の空気が
6年前の自分を見るようで禿笑える。ﾏｼﾞで昔を追体験しているようだよ・・・・
当時は2ちゃんが無かったので、脳内でこの喧々諤々をやっておりました。一人2ちゃん状態。
今はいい時代だなー
皆様の萌え狂いっぷりと喧々諤々の空気が
6年前の自分を見るようで禿笑える。ﾏｼﾞで昔を追体験しているようだよ・・・・
当時は2ちゃんが無かったので、脳内でこの喧々諤々をやっておりました。一人2ちゃん状態。
今はいい時代だなー
>>22
いや、これも貼らなくていいから。
いや、これも貼らなくていいから。
24 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 10:59:18 ID:G1XYqKK4
25 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 11:03:53 ID:BNx+KZaE
学芸会みたいなオペラによく「オペラ座」なんてつけたものだ。ALWはオペラ
座に名義使用料を払ってたのかね。まるで「歌舞伎座」で漫才を上演する
様なもんだ。フランスでは１週間位で打ち切られたんでしょ。気持ち分る。
大体>>6->>10まで説明しなきゃ分らない様な映画って映画として成立しない
んだけど？誰もが舞台を見てる訳じゃない。まぁALWのオナニー映画ですな。
座に名義使用料を払ってたのかね。まるで「歌舞伎座」で漫才を上演する
様なもんだ。フランスでは１週間位で打ち切られたんでしょ。気持ち分る。
大体>>6->>10まで説明しなきゃ分らない様な映画って映画として成立しない
んだけど？誰もが舞台を見てる訳じゃない。まぁALWのオナニー映画ですな。
26 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 11:07:27 ID:BNx+KZaE
一番不可解なのはラウルが思い入れよろしく怪人が大事にしていた猿の
おもちゃを買い入れて、亡き妻（でいいのか？）の墓に捧げること。
マダム・ジリーが買うならまだしも。憎むべき相手の思い出の品を買って
愛する妻に捧げるとは。妻が怪人を思い続けたということか？
（ってまた説明が必要になる様な映画はクソ映画です！）
おもちゃを買い入れて、亡き妻（でいいのか？）の墓に捧げること。
マダム・ジリーが買うならまだしも。憎むべき相手の思い出の品を買って
愛する妻に捧げるとは。妻が怪人を思い続けたということか？
（ってまた説明が必要になる様な映画はクソ映画です！）
27 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 11:07:47 ID:jA/lYjkL
>>25
ＡＬＷの「オペラ座の怪人」って、オペラだったんだ…
ＡＬＷの「オペラ座の怪人」って、オペラだったんだ…
でもＡＬＷ自身「オペラ座もジーザスも私はオペラのつもりで書いたよ」とか言ってた。
そういえばジーザスはロックオペラだったね。
オペラ座もロックオペラ…なのか？
オペラ座もロックオペラ…なのか？
30 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 11:36:49 ID:BNx+KZaE
「オナペラ座」にしときゃよかったんだね！勘違いを避けるためにも。
バトラーは昔ロックバンドで歌ってたんだよね。
その辺で選ばれたのか？
その辺で選ばれたのか？
32 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 11:47:46 ID:2fPFtl0K
舞台のオペラ座は違うと思うけど、映画のオペラ座はヘビメタとまではいかないが、
完全にロックだと思うよ。ジェリーのあの歌い方がもろロックぽいし。
でも私はそこが又好きなんですわ。
まぁ言い換えれば、‘ラウル・クラシカルな好青年’でもって‘ファントム・ヘビメタロックな男’
って感じなんじゃないの。
クリスはロックな男に惹かれちゃったわけよね、わかるわ気持ち。
完全にロックだと思うよ。ジェリーのあの歌い方がもろロックぽいし。
でも私はそこが又好きなんですわ。
まぁ言い換えれば、‘ラウル・クラシカルな好青年’でもって‘ファントム・ヘビメタロックな男’
って感じなんじゃないの。
クリスはロックな男に惹かれちゃったわけよね、わかるわ気持ち。
そういう問題なの？
違うよ。監督は知ってたみたいだけど、何をしてたかって言うのは
知らなかったみたいだよ。
バトラーもその経験が役に立ったとは全然思ってないと
日経DVDあたりで言ってた。
知らなかったみたいだよ。
バトラーもその経験が役に立ったとは全然思ってないと
日経DVDあたりで言ってた。
35 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 11:53:15 ID:pszR7qBA
＞２６
ホイ！他の掲示板からもってきてあげたｙｏ
＞三人の運命が決定づけられるあの重要な場面に、
＞あの猿のオルゴールは居たんですよね。
＞つまり、三人のとっての重要な運命の場面の唯一の目撃者としての意味あいを
＞もっていた・・・クリスにとってもラウルにとっても。
ホイ！他の掲示板からもってきてあげたｙｏ
＞三人の運命が決定づけられるあの重要な場面に、
＞あの猿のオルゴールは居たんですよね。
＞つまり、三人のとっての重要な運命の場面の唯一の目撃者としての意味あいを
＞もっていた・・・クリスにとってもラウルにとっても。
バトラーが俺のタイプだったからだよ。悪いか？
監督がドラキュリア見て、萌えたからですよね。
38 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 12:16:25 ID:BNx+KZaE
>>35 それを観客全員に分らせるためには、折に触れてオルゴールのインサー
トを入れるという映画技術が必要なんだが？まあワシも頭が悪いし、途中
で爆睡してしてしまったので大きな声では言えないが（ちなみに隣の友人
も寝てた） あれほど頭の悪いアメリカの観客が良くこの映画の内容が
理解できたもんだと逆に寒心。みんな脳内変換してみてたのか？
トを入れるという映画技術が必要なんだが？まあワシも頭が悪いし、途中
で爆睡してしてしまったので大きな声では言えないが（ちなみに隣の友人
も寝てた） あれほど頭の悪いアメリカの観客が良くこの映画の内容が
理解できたもんだと逆に寒心。みんな脳内変換してみてたのか？
39 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 12:39:37 ID:pszR7qBA
＞３８
アメリカの観客は、内容を理解してというより雰囲気に
のまれたんじゃないの？
アメリカ人はヨーロッパの伝統と格式に憧れているから
パリオペラ座の設定とオペラ風ミュージックと映像が気に入って
内容がわからなくてもＯＫということもあるさ。
逆にフランス人はプライド高いから、なぜパリオペラ座が舞台と
なっている？とか、
オペラをミュージックでやるなとかって言いそうだよな。
アメリカの観客は、内容を理解してというより雰囲気に
のまれたんじゃないの？
アメリカ人はヨーロッパの伝統と格式に憧れているから
パリオペラ座の設定とオペラ風ミュージックと映像が気に入って
内容がわからなくてもＯＫということもあるさ。
逆にフランス人はプライド高いから、なぜパリオペラ座が舞台と
なっている？とか、
オペラをミュージックでやるなとかって言いそうだよな。
ラウルが助けにきた時
ファントムが「優しい恋人だ」って言った後クリスが「He is・・・」とか何とか言ったの聞き取れた人いる？
訳すほどの台詞じゃないかもだけど、気になったので・・・
ファントムが「優しい恋人だ」って言った後クリスが「He is・・・」とか何とか言ったの聞き取れた人いる？
訳すほどの台詞じゃないかもだけど、気になったので・・・
アメリカ人には受け悪いよ、この映画。
ロックオペラとか言われても全く解らん。
何も考えずに楽しめた自分は勝ち組
何も考えずに楽しめた自分は勝ち組
>39
「アメリカ」を「日本」に直せば正解だな。
「アメリカ」を「日本」に直せば正解だな。
あとストーリーも日本人受けするものだと思う
ファントムみたいな影のある役って日本人好みだよね。
アメリカではミックだけど日本じゃキースが人気があるのと似たようなもの。
アメリカではミックだけど日本じゃキースが人気があるのと似たようなもの。
47 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 13:01:28 ID:pszR7qBA
＞アメリカ人には受け悪いよ、この映画。
そっか。アメリカ人はオペラと聞いただけでアレルギー反応を
起こしたのかもな。アメリカ人といえば、ロックだろって感じで。
そっか。アメリカ人はオペラと聞いただけでアレルギー反応を
起こしたのかもな。アメリカ人といえば、ロックだろって感じで。
この映画暗いんだよ
50 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 13:07:56 ID:BNx+KZaE
ガイシュツだったらスマソ。
5番BOXは、何処になりますか？ ラウルの座っている所で良いでしょうか？
あと、オペラ座の屋上で、ファントムが彫像に駆け上がるとき、右足滑ってませんか？
ズッてしているような気がして仕方が無いのですが…。
5番BOXは、何処になりますか？ ラウルの座っている所で良いでしょうか？
あと、オペラ座の屋上で、ファントムが彫像に駆け上がるとき、右足滑ってませんか？
ズッてしているような気がして仕方が無いのですが…。
『オペラ座』初心者です。
ここのテンプレ、異様なまでに便利だ・・
びっくりだ
ありがとー
勉強してもっかい観に行くよ
ここのテンプレ、異様なまでに便利だ・・
びっくりだ
ありがとー
勉強してもっかい観に行くよ
54 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 13:23:00 ID:yBLKuUky
フランスでは一週間で打ち切りってほんと？
そんなことってありえるのか・・・。
そんなことってありえるのか・・・。
>>51
滑ってる！この前気づいた。
足跡がちゃんとついてるのがなんかほのぼのしてしまった。
ラウルの座ってるところが５番だよ。
Think of meでラウルが途中退席するシーンに一瞬５ってドアに
書いてあるのが分かるよ。
滑ってる！この前気づいた。
足跡がちゃんとついてるのがなんかほのぼのしてしまった。
ラウルの座ってるところが５番だよ。
Think of meでラウルが途中退席するシーンに一瞬５ってドアに
書いてあるのが分かるよ。
おいらはALWって人がジーザスクライストスーパースター（やキャッツ）の
人だってのは知らなかったが、これ観て、70年代ロック（エゲレスのね）を
スゴく感じたよ。
人だってのは知らなかったが、これ観て、70年代ロック（エゲレスのね）を
スゴく感じたよ。
>>55
石像の下までマンガみたいに点々とついてるあれ？>足跡
気づいた時、笑うシーンじゃないのに噴き出してしまった。
ドアの数字、気をつけて見ていてやっと判別できる程度だね。
（映像がにじんでる映画館ではわからないかも）
その直後のマダム・ジリーといい、もう少し目立たせれば
よかったのにと思う。一瞬じゃ見逃す人がいるから意味ねーよ。
石像の下までマンガみたいに点々とついてるあれ？>足跡
気づいた時、笑うシーンじゃないのに噴き出してしまった。
ドアの数字、気をつけて見ていてやっと判別できる程度だね。
（映像がにじんでる映画館ではわからないかも）
その直後のマダム・ジリーといい、もう少し目立たせれば
よかったのにと思う。一瞬じゃ見逃す人がいるから意味ねーよ。
58 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 13:36:20 ID:pszR7qBA
確かにこの映画のストーリーは、頭が良くないと
飲み込めないかもしれん。
ファントムがクリスティーヌにドレスを着替えさせるという場面は
ないが、クリスティーヌのドレスがいつのまにか変わっているとか、
人形が着ていたドレスがいつの間にか無くなっていたりとかで
判断させている。その判断がないと、クリスティーヌが突然現れて
ファントムに何がしか怒っているのにビックリする。
現に、この自分も、ビクーリした。
ピアンジの死も、ファントムが殺す直接場面はないが、カルロッタが
倒れているピアンジに駆け寄ったときに、首にロープがあったので
あっ！そっか、ってことになる。
以上のことは、この掲示板に教えてもらった。
間接表現や隠喩が多いからな、この映画。
飲み込めないかもしれん。
ファントムがクリスティーヌにドレスを着替えさせるという場面は
ないが、クリスティーヌのドレスがいつのまにか変わっているとか、
人形が着ていたドレスがいつの間にか無くなっていたりとかで
判断させている。その判断がないと、クリスティーヌが突然現れて
ファントムに何がしか怒っているのにビックリする。
現に、この自分も、ビクーリした。
ピアンジの死も、ファントムが殺す直接場面はないが、カルロッタが
倒れているピアンジに駆け寄ったときに、首にロープがあったので
あっ！そっか、ってことになる。
以上のことは、この掲示板に教えてもらった。
間接表現や隠喩が多いからな、この映画。
アメリカ人って考える映画苦手なんじゃないかな？
62 ：イギ－ ◆od0qY8Ss/. ：05/03/10 13:57:30 ID:1TFjZN2f
仮面のパーティーでやたらと目立ってた客がいたなぁ…。
振り付けとかダンスのキレとかすげーかっこよかった。
おなじみの曲が流れると盛り上がるし、演出も見事。
振り付けとかダンスのキレとかすげーかっこよかった。
おなじみの曲が流れると盛り上がるし、演出も見事。
63 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 14:04:09 ID:pszR7qBA
＞アメリカ人って考える映画苦手なんじゃないかな？
それだ！
アカデミ―賞とれなかったのは。。。
それだ！
アカデミ―賞とれなかったのは。。。
64 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 14:07:37 ID:QUjNoj6B
アメリカ人受けするには
・見世物小屋出身のわりに洗練されて教養もあるファントムは実は
大金持ちor貴族の子
・オペラ座にファントムがいるのは、オペラ座関係者の誰かが
ファントムの親の仇orファントムの容貌を醜くした犯人なので復讐するため
・ブケーはメグかクリスか他の踊り子を襲おうとしたのでファントムに殺される
（ファントムは正義のための殺人）
・ビアンジは気絶させられていただけor実は警察のスパイでファントムを殺そうと
したので返り討ちにあった（ファントムの正当防衛）
・シャンデリアはファントムが落としたのではなく、ファントムの敵が落とした
これくら、通俗・都合いいストーリーにして、セックスとヌードを盛り込み
主演にスターをもってこないとね。
自分はそんなの嫌だし、ALWが作った映画がベストだと思っている。
・見世物小屋出身のわりに洗練されて教養もあるファントムは実は
大金持ちor貴族の子
・オペラ座にファントムがいるのは、オペラ座関係者の誰かが
ファントムの親の仇orファントムの容貌を醜くした犯人なので復讐するため
・ブケーはメグかクリスか他の踊り子を襲おうとしたのでファントムに殺される
（ファントムは正義のための殺人）
・ビアンジは気絶させられていただけor実は警察のスパイでファントムを殺そうと
したので返り討ちにあった（ファントムの正当防衛）
・シャンデリアはファントムが落としたのではなく、ファントムの敵が落とした
これくら、通俗・都合いいストーリーにして、セックスとヌードを盛り込み
主演にスターをもってこないとね。
自分はそんなの嫌だし、ALWが作った映画がベストだと思っている。
>64
ドンファンのシーンで派手な銃撃戦をいれることもお忘れなくｗ
ドンファンのシーンで派手な銃撃戦をいれることもお忘れなくｗ
68 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 14:20:26 ID:pszR7qBA
仮面を取る理由についても、他の掲示板から拝借してきた！
『＞あの時舞台の上で「ポイント・オブ・ノーリターン」をファントムと
歌っていた時のクリスティーヌは確かにファントムを、音楽を選び取って
いたと思います。2人で作り出す至高の音楽の世界に羽ばたくことを。
ところがファントムは突然「一つの愛、一度の人生」を歌い出したでは
ないですか。あっ！その歌はラウルの歌。クリスティーヌが一つの愛、
一度の人生を歌う相手はラウルのはず。彼女はわれに返りラウルの存在を
見つけ、すると今この目の前でこの歌を歌っているのは一体誰なのか？
音楽の天使か、恐ろしい怪人か、師か、求愛者か！？どうしても正体が
知りたくて思わず仮面を剥がしたのではないでしょうか。音楽より人生を
求めて、先に裏切ったのはファントムの方だったのかもしれない・・・と
思うのです｡』
『＞音楽より人生を求めて、先に裏切ったのはファントムの方だったの
かもしれない・・・と思うのです｡
↑これって、素晴らしい発見だと思います。このことがその後の
最後のシーンで、ファントムがクリスに選択を求めた時に彼女が
言った言葉
「あなたは私を騙したのね」「信じていたのに」という言葉に
繋がっていくんでしょうね。 』
↑このような考えはアメリカ人の多くはしないよね？
『＞あの時舞台の上で「ポイント・オブ・ノーリターン」をファントムと
歌っていた時のクリスティーヌは確かにファントムを、音楽を選び取って
いたと思います。2人で作り出す至高の音楽の世界に羽ばたくことを。
ところがファントムは突然「一つの愛、一度の人生」を歌い出したでは
ないですか。あっ！その歌はラウルの歌。クリスティーヌが一つの愛、
一度の人生を歌う相手はラウルのはず。彼女はわれに返りラウルの存在を
見つけ、すると今この目の前でこの歌を歌っているのは一体誰なのか？
音楽の天使か、恐ろしい怪人か、師か、求愛者か！？どうしても正体が
知りたくて思わず仮面を剥がしたのではないでしょうか。音楽より人生を
求めて、先に裏切ったのはファントムの方だったのかもしれない・・・と
思うのです｡』
『＞音楽より人生を求めて、先に裏切ったのはファントムの方だったの
かもしれない・・・と思うのです｡
↑これって、素晴らしい発見だと思います。このことがその後の
最後のシーンで、ファントムがクリスに選択を求めた時に彼女が
言った言葉
「あなたは私を騙したのね」「信じていたのに」という言葉に
繋がっていくんでしょうね。 』
↑このような考えはアメリカ人の多くはしないよね？
70 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 14:27:22 ID:QUjNoj6B
>66
銃撃戦の指揮を取る警察官たちに、米映画によく出てくる腕と頭のいい
人情派警官と、彼と対立する非情なスナイパーを入れればよいかもしれません。
銃撃戦の指揮を取る警察官たちに、米映画によく出てくる腕と頭のいい
人情派警官と、彼と対立する非情なスナイパーを入れればよいかもしれません。
ファントムに薔薇とドクロのタトゥーも必要。
ファントムは実は悪魔かなんかに操られていただけ。本当の悪者はラウル。
最後ラウルが崖から落ちて死ぬ。クリスとファントムは結ばれてハッピー。
Ｕ・Ｓ・Ａ！ Ｕ・Ｓ・Ａ！
最後ラウルが崖から落ちて死ぬ。クリスとファントムは結ばれてハッピー。
Ｕ・Ｓ・Ａ！ Ｕ・Ｓ・Ａ！
>>68 おい、おまい！
あんまりﾄｷﾒかせないでください！
あんまりﾄｷﾒかせないでください！
74 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 14:47:19 ID:LhsIDEXy
なにげに面白い展開だな
最後はオペラ座大爆発ってのはどないだ？
最後はオペラ座大爆発ってのはどないだ？
76 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 14:54:01 ID:4IQ2rfEy
さっき観て帰ってきたばかりです。
地方都市のシネコン、木曜日の1回目ってすごいよ。ほとんど貸切状態。
300人くらいの劇場に客8人。女の二人連れ2組、中年男ひとり、老夫婦1組、
そして私ひとり。いや満足満足。1800円の価値あるね。
地方都市のシネコン、木曜日の1回目ってすごいよ。ほとんど貸切状態。
300人くらいの劇場に客8人。女の二人連れ2組、中年男ひとり、老夫婦1組、
そして私ひとり。いや満足満足。1800円の価値あるね。
77 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 15:00:54 ID:BNx+KZaE
>>64 こんなクォリティの低い映画を有難がって絶賛する日本人もどうかと
思うが？
思うが？
大したことない書き込みはsageて書いてくれないか。
日本人はカッコイイ外人がいればそれだけで満足なんだよ。ディカプリオ、ベッカム、ヨン様etc・・・。
実はアメ人より単純・・・。
実はアメ人より単純・・・。
あと俺解釈を垂れ流す自分に酔ってるだけ。
81 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 15:07:33 ID:BNx+KZaE
あっ、そっか！ みなさん「おすぎ」と同じ感性だったんだもんね！
失礼しました！！
失礼しました！！
これは萌え映画だからね。
アメリカ人は強くて賢くてカッコイイヒロインが好きなんだと思う。
最初はイケてなくても、段々カッコよく美しくなっていくみたいな…
サクセスストーリーが好きなんだよ。
最初はイケてなくても、段々カッコよく美しくなっていくみたいな…
サクセスストーリーが好きなんだよ。
>>85
コルセットはついてる
コルセットはついてる
BNx+KZaE、低脳過ぎて(･∀･)ｲｲ!!
あと、アメリカでヒットしてないというのも嘘
評論家受けは悪いが、それなりの数字は残している
評論家受けは悪いが、それなりの数字は残している
初めてファントムの地下室に行き、翌朝起きた時のクリスのガーターがなくなってる
↓
クリスがファントムお手製のウェディングドレスを着るシーンがあるがコルセットだけになったクリスの人形がしっかりガーターを履いている
↓
ファントムお手製のクリス人形のガーターは、実際にクリスが履いていたものとは全くの別物
・・・らしいです。既出っぽいな。ｽﾏｿ
↓
クリスがファントムお手製のウェディングドレスを着るシーンがあるがコルセットだけになったクリスの人形がしっかりガーターを履いている
↓
ファントムお手製のクリス人形のガーターは、実際にクリスが履いていたものとは全くの別物
・・・らしいです。既出っぽいな。ｽﾏｿ
それなりってどのくらいなの？
これは勝手な１つの解釈だけど、最後のクリスティーヌのキスは慈愛的なキスだけど、
ファントムが欲しかったのは恋情のキスだったのではないだろうか。
もちろんクリスティーヌはファントムの歌に翼を与えてくれる才能溢れる歌手でもあったろうが、
それとは別に恋情を抱いていたろう（じゃなきゃ等身大人形なんて作らんし）。
恋情＝征服欲と捕らえると、クリスティーヌからそれを上回る慈愛のキスをされてしまったので、
「そうじゃないんだ」と思いながら諦めてしまったのかなと。
俗な言い方をすれば、「君の体が欲しい」と言っても、「あなたは神聖な音楽の天使様。」と
言いくるめられたようなもの。おめえには男心がわからねえのかって。
それに加えて、誰かが言っていたけど、もしもファントムが不能者だとすると、
たとえ恋情が伝わったって、最後には女を満足させることはできないという屈折した心情も複雑に絡んでくるわけで。
誰かが、音楽より人生を選択してファントムのほうが先に裏切ったと言っていたけど、それが男だと思うんだがな。
だってラウルとラブラブなクリスティーヌに対してただただ静かに曲だけ提供する男って..。
ファントムが欲しかったのは恋情のキスだったのではないだろうか。
もちろんクリスティーヌはファントムの歌に翼を与えてくれる才能溢れる歌手でもあったろうが、
それとは別に恋情を抱いていたろう（じゃなきゃ等身大人形なんて作らんし）。
恋情＝征服欲と捕らえると、クリスティーヌからそれを上回る慈愛のキスをされてしまったので、
「そうじゃないんだ」と思いながら諦めてしまったのかなと。
俗な言い方をすれば、「君の体が欲しい」と言っても、「あなたは神聖な音楽の天使様。」と
言いくるめられたようなもの。おめえには男心がわからねえのかって。
それに加えて、誰かが言っていたけど、もしもファントムが不能者だとすると、
たとえ恋情が伝わったって、最後には女を満足させることはできないという屈折した心情も複雑に絡んでくるわけで。
誰かが、音楽より人生を選択してファントムのほうが先に裏切ったと言っていたけど、それが男だと思うんだがな。
だってラウルとラブラブなクリスティーヌに対してただただ静かに曲だけ提供する男って..。
>>91
寝ている時に暑くて靴下は脱いじゃったんだよ。
寝ている時に暑くて靴下は脱いじゃったんだよ。
韓国ではＶＨＳだけレンタル開始（世界最初！？）
日本はいつ？ＤＶＤ欲しい。
日本はいつ？ＤＶＤ欲しい。
>69
それだと怪人が周潤發でないと。
それだと怪人が周潤發でないと。
この映画好きな人はファントム萌え～な人が多いんですかね？
私は別にこのキャラが好き、というのではなくて（あえていうならマエストロが好き）
音楽に惚れて映画館に通っているのですが。
私は別にこのキャラが好き、というのではなくて（あえていうならマエストロが好き）
音楽に惚れて映画館に通っているのですが。
男ならメグとクリスの２ショット
誰が特別いいってか、音楽の力ってやつは大きいっすよ。
カルロッタ萌え。プレゼント攻勢のシーンが好きだー。
カルロッタかわいいよカルロッタ。
登場人物全てが愛しいけどね。
カルロッタかわいいよカルロッタ。
登場人物全てが愛しいけどね。
ファントム萌え～な人はやたら書き込みたがるから…ｗ
私も音楽が好きでハマッたくちですね。
ファントムに同情はするけど萌えな感情は全くないです。
そしてマエストロ、カルロッタ、ピアンジ、支配人達、カルロッタの付き人など
ユーモアのセンスがある周りのキャラの方が好きです。
私も音楽が好きでハマッたくちですね。
ファントムに同情はするけど萌えな感情は全くないです。
そしてマエストロ、カルロッタ、ピアンジ、支配人達、カルロッタの付き人など
ユーモアのセンスがある周りのキャラの方が好きです。
>>94
そういう解釈ね。あなた男でしょ。もちろんそれでいいんだけど。
映画版ファントムがセクシーだからそれでいいんだろうけど。
わたしはね、母親からも疎まれたファントムはクリスに対して「女」以外に
無意識下で「母」も求めていたんじゃないかと思うのよ。
このふたり、たがいを「天使」と連呼して、クリスは父をファントムは母を
求めてた－と。だから、原作では、ファントムのこのときの喜びようはすごい。
初めて他人に受け入れてもらえたって。
虐げられていた分、それを上回る最高の幸せを瞬間であれ手に入れたのだな
と、今日スクリーン観ながらまた泣けました。
>>76は私です。静かに観覧できたので、新解釈できました。
そういう解釈ね。あなた男でしょ。もちろんそれでいいんだけど。
映画版ファントムがセクシーだからそれでいいんだろうけど。
わたしはね、母親からも疎まれたファントムはクリスに対して「女」以外に
無意識下で「母」も求めていたんじゃないかと思うのよ。
このふたり、たがいを「天使」と連呼して、クリスは父をファントムは母を
求めてた－と。だから、原作では、ファントムのこのときの喜びようはすごい。
初めて他人に受け入れてもらえたって。
虐げられていた分、それを上回る最高の幸せを瞬間であれ手に入れたのだな
と、今日スクリーン観ながらまた泣けました。
>>76は私です。静かに観覧できたので、新解釈できました。
106 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 17:00:55 ID:2fPFtl0K
私はファントムと音楽と両方で通ってる。
欲張りだけど、いいよね。
欲張りだけど、いいよね。
近所の映画館では、今週から小さいスクリーン に移動してしまったので音響が最悪です。
そういえばカルロッタが、まだ第3幕の衣装がまだ出来上がっていない、と言うところで
「あの帽子も大嫌い！」と言ってるんですが、あの帽子ってどれのことですか？
そういえばカルロッタが、まだ第3幕の衣装がまだ出来上がっていない、と言うところで
「あの帽子も大嫌い！」と言ってるんですが、あの帽子ってどれのことですか？
「この帽子」じゃなかったっけ？ごめんｳﾛｵﾎﾞｴ
カルロッタがあの時かぶってる髪飾りのことだと思った
カルロッタがあの時かぶってる髪飾りのことだと思った
アメリカでは舞台版は大受けなんだが。
映画好きのアメリカ人は
評論家がけなしているから見に行かなかったらしい。
アメリカやヨーロッパの映画評では
それこそ気分悪くなるくらい叩かれていた。
日本ではALWの悪口いえるような評論家は少ないからな。
ラストのキスはクリスの祈りみたいなものだと思った。
何かもうあの状態じゃそれしかないと言うか。
男と女のキスには思えなかった。それを上回る大きな愛が暗黒に勝利したって感じかな。
何かもうあの状態じゃそれしかないと言うか。
男と女のキスには思えなかった。それを上回る大きな愛が暗黒に勝利したって感じかな。
たまたま日本の舞台オタの感想を見たんだが…
「支配人たちはなんでタメ口なんだ」とか「あなたに惹かれていたとか言ってるけどそうは見えない」とか
海外舞台も見てる人なのになんであんな字幕にだまされるかな。
基本的に批判ばっかりの感想を書くタイプらしいけど、その感想もそういう浅さで書いてるのかなーとか思った。
オタならオタらしくしっかり見て、自分の見たものの結果で判断してほしいもんだ。
「支配人たちはなんでタメ口なんだ」とか「あなたに惹かれていたとか言ってるけどそうは見えない」とか
海外舞台も見てる人なのになんであんな字幕にだまされるかな。
基本的に批判ばっかりの感想を書くタイプらしいけど、その感想もそういう浅さで書いてるのかなーとか思った。
オタならオタらしくしっかり見て、自分の見たものの結果で判断してほしいもんだ。
個人のＨＰのことをわざわざここで、あげつらって叩かなくても・・・。人それぞれじゃん。
>>110
俺の考える問題点
＊舞台まんま
＊ファントムの歌
シカゴなんかは映画のほうが表現方法として上としてとらえていてﾋｮｰﾛﾝｶも褒めやすいのかも
これは、というかALWはミュージカルのほうが上（もしくは同等）として見てるから・・・
映画としての出来はシカゴのほうがいいけど、「よく出来ました」という以上の感想がもてない
俺の考える問題点
＊舞台まんま
＊ファントムの歌
シカゴなんかは映画のほうが表現方法として上としてとらえていてﾋｮｰﾛﾝｶも褒めやすいのかも
これは、というかALWはミュージカルのほうが上（もしくは同等）として見てるから・・・
映画としての出来はシカゴのほうがいいけど、「よく出来ました」という以上の感想がもてない
日劇とか六本木ヴァージンシネマは、もう少しで上映しないのかな。
用事作って、大きなスクリーンでいい音響で見るぞと予定組んでたのに。
２２，２３日…。プレミアとかのお高めの劇場しか上映延長してないようですね。
用事作って、大きなスクリーンでいい音響で見るぞと予定組んでたのに。
２２，２３日…。プレミアとかのお高めの劇場しか上映延長してないようですね。
ミュージカルはみんな「シカゴ」みたいなのだと思ってる人には
歌ばっかりの「オペラ座～」はたぶん辛いと思うよ。
でもアカデミー賞とった「シカゴ」にしても、私は好きだったが
私の周囲は「どこがいいのかわからん、アホみたいな話じゃん」
と言っていたので、何やってもケナされるのはミュージカルの宿命
かもとも思うのだ。
歌ばっかりの「オペラ座～」はたぶん辛いと思うよ。
でもアカデミー賞とった「シカゴ」にしても、私は好きだったが
私の周囲は「どこがいいのかわからん、アホみたいな話じゃん」
と言っていたので、何やってもケナされるのはミュージカルの宿命
かもとも思うのだ。
ＡＬＷにしたら「映画としての出来」なんてどうでもいいんだと思う。
あくまで「舞台をそのまま残したい」のであって。
あくまで「舞台をそのまま残したい」のであって。
映画としての出来なんて、少なくとも自分には関係ない。
とにかく好きで何回でも観たい。
それで何が悪い！
と主張してみました。
とにかく好きで何回でも観たい。
それで何が悪い！
と主張してみました。
友達が「ミュージカル色が強すぎて自分には無理だった」と言っていたので
「だってミュージカルの完全映画化だし」と言ったら、「じゃあ映画化する必要ないだろ」と
返されました。
こういう時はきちんと説明するべきでしょうか？
「だってミュージカルの完全映画化だし」と言ったら、「じゃあ映画化する必要ないだろ」と
返されました。
こういう時はきちんと説明するべきでしょうか？
THXで観て来た。
俳優たちも魅力的で熱演。
配役もはまっていて感動。
スクリーンでいい音響で聞くべき映画だなとつくづく思った。
いわゆる映画としての出来云々は何を基準に言ってるんだろうか。
自分は舞台もあちこちで何度も見たが、逆に舞台の印象が薄くなりつつある。
映画でオーケストラのスケールも大きく、キャストにもあれだけ迫られると。
舞台が好きとか映画として・・・という人も、それはそれでその人の好みだと思うので
何も言わないが。
俳優たちも魅力的で熱演。
配役もはまっていて感動。
スクリーンでいい音響で聞くべき映画だなとつくづく思った。
いわゆる映画としての出来云々は何を基準に言ってるんだろうか。
自分は舞台もあちこちで何度も見たが、逆に舞台の印象が薄くなりつつある。
映画でオーケストラのスケールも大きく、キャストにもあれだけ迫られると。
舞台が好きとか映画として・・・という人も、それはそれでその人の好みだと思うので
何も言わないが。
>>124
言ってんじゃん
言ってんじゃん
結局は自分の意見の押し付け合いになるね・・・。
自分が感動したのならそれでいいじゃん。他の人の意見をいちいち貶すなよと。
自分が感動したのならそれでいいじゃん。他の人の意見をいちいち貶すなよと。
盲目スレ
そんなもんじゃないのか？
恋は盲目と申しますから。
まぁ公式見れば、この映画がどんな層に受けてるのかがよくわかるね。
話ぶった切りごめん。
ｼﾝｸ・ｵﾌﾞ・ﾐｰ終わった後、ﾏｴｽﾄﾛがｸﾘｽﾃｨｰﾇに向かって
「Bravo」って言ってる（脚本に書いてる）けど、これは何故？
女性に対しては「Brava」を使う、とここで知ったので素朴な疑問。
ｼﾝｸ・ｵﾌﾞ・ﾐｰ終わった後、ﾏｴｽﾄﾛがｸﾘｽﾃｨｰﾇに向かって
「Bravo」って言ってる（脚本に書いてる）けど、これは何故？
女性に対しては「Brava」を使う、とここで知ったので素朴な疑問。
>>121
同意。
自慢じゃないけど三十数年生きてきて、同じ映画を何度も見に
映画館に足を運んだのはこの映画が初めて。すっかりﾊﾏｯﾁｬｯﾀﾖヽ( ･∀･)ﾉ
とりあえずｳﾁの地域は25日まで上映するらしいので、あと3回は見に行きたい。
同意。
自慢じゃないけど三十数年生きてきて、同じ映画を何度も見に
映画館に足を運んだのはこの映画が初めて。すっかりﾊﾏｯﾁｬｯﾀﾖヽ( ･∀･)ﾉ
とりあえずｳﾁの地域は25日まで上映するらしいので、あと3回は見に行きたい。
むしろやたら盲目と使いたがるのが、ここに常駐してるのが
気になってたんだけど
特にこれといった自分の意見を出すわけでもなく
とにかく気に食わないとかただのアンチみたいのもいる？
舞台ファンとか？
気になってたんだけど
特にこれといった自分の意見を出すわけでもなく
とにかく気に食わないとかただのアンチみたいのもいる？
舞台ファンとか？
>>132
舞台そのものに対してなんじゃないかな＞Bravo
舞台そのものに対してなんじゃないかな＞Bravo
>舞台を観たり長々とした テンプレを読まなきゃ楽しめない映画って何なんだよｗ
そんなこと誰か言ってたの？よくわからないけど
君がそう思うならそれでいいと思うよ
そんなこと誰か言ってたの？よくわからないけど
君がそう思うならそれでいいと思うよ
マエストロ、ここで番付上がってるから、今日観に行った時つい目がいった。
味わい深いよね。
クリスのアリアが終わった後、オケピから小声で「ブラヴォー」と讃えた唇の
動きが美しかった。
あとマスカレードで指揮振ってるとき、髪の毛サリーちゃんのパパみたいに
両ツノ立ててる？あれ？と思って、そのあと確かめられなかった。
ガイシュツだったらゴメン。
味わい深いよね。
クリスのアリアが終わった後、オケピから小声で「ブラヴォー」と讃えた唇の
動きが美しかった。
あとマスカレードで指揮振ってるとき、髪の毛サリーちゃんのパパみたいに
両ツノ立ててる？あれ？と思って、そのあと確かめられなかった。
ガイシュツだったらゴメン。
私はテンプレ読まないで観ても楽しめたよ。
もともとオペラとかバレエとか、細かいこと気にしてたら楽しめない
「お約束」的な舞台の世界が好きなので無問題でしたw
もともとオペラとかバレエとか、細かいこと気にしてたら楽しめない
「お約束」的な舞台の世界が好きなので無問題でしたw
主役の3人が好きだけど、
携帯のストラップなら、マエストロか、カルロッタのが欲しい。
携帯のストラップなら、マエストロか、カルロッタのが欲しい。
ついでに１３６のいう高レベルな映画とは具体的になんという映画？
いいと思ってるわけだよね
それも皆が皆、高レベルだと思っているとは限らない
結局、人それぞれなんだから、ここがいいという人に対して
盲目なんて簡単にいうのはナンセンスの極み
いいと思ってるわけだよね
それも皆が皆、高レベルだと思っているとは限らない
結局、人それぞれなんだから、ここがいいという人に対して
盲目なんて簡単にいうのはナンセンスの極み
まぁ、一時期の盲目マンセー書き込みは俺もどうかと思ったけどね。今はかなり
このスレも落ち着いたよ。この位のﾏﾀｰﾘペースが一番いい。
このスレも落ち着いたよ。この位のﾏﾀｰﾘペースが一番いい。
brava イタリア語の女性名詞に対して
bravo 英語（この映画の中での普通の言葉）
と解釈しているんだが。
bravo 英語（この映画の中での普通の言葉）
と解釈しているんだが。
>143
確かに前スレは結構痛かったね。マンセーはいいけど、他のものを
叩くのはｲｸﾅｲ・・・。果てはタカラヅカとか全然関係ないのまで貶してた奴
いたしね。
確かに前スレは結構痛かったね。マンセーはいいけど、他のものを
叩くのはｲｸﾅｲ・・・。果てはタカラヅカとか全然関係ないのまで貶してた奴
いたしね。
前にファントムの右耳がどーのと書き込んだことがあるんだけど
日経のDVD見てたらポイントオブノーリターンのとこで
右耳の色がおかしかった。
映画館だとその頃にはもう細かいところ見てる余裕なくなってるから
気付かなかったけど、やっぱり作り物で覆ってるっぽい。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
日経のDVD見てたらポイントオブノーリターンのとこで
右耳の色がおかしかった。
映画館だとその頃にはもう細かいところ見てる余裕なくなってるから
気付かなかったけど、やっぱり作り物で覆ってるっぽい。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
まあ皆の言う通りだね
誉めるのも叩くのも、意見として両立するべきで
誉める意見が出ると盲目という言葉で簡単に片付けてた安易なのが
ちょっと目についたんで
他のものを叩くというよりは他の話が出ると
他のファンも気に入らないだろうしね
誉めるのも叩くのも、意見として両立するべきで
誉める意見が出ると盲目という言葉で簡単に片付けてた安易なのが
ちょっと目についたんで
他のものを叩くというよりは他の話が出ると
他のファンも気に入らないだろうしね
映画化することで舞台見られない人にも興味持ってもらうのが
目的の１つだった訳だよね。
映画見てダメだった人は、10倍の値段無駄にしなくて良かったじゃん。ｗ
私は逆に10分の1で、この感動が味わえて、作品自体にとても感謝してる。
そして、制作の意図どおり、今まで興味なかった
オペラやミュージカルにも視野を広げて行きたいな～と思った。
目的の１つだった訳だよね。
映画見てダメだった人は、10倍の値段無駄にしなくて良かったじゃん。ｗ
私は逆に10分の1で、この感動が味わえて、作品自体にとても感謝してる。
そして、制作の意図どおり、今まで興味なかった
オペラやミュージカルにも視野を広げて行きたいな～と思った。
マスカレードの赤い衣装のファントムの写真で、皮手袋着用のものと
素手のものがあるようですが、映画の中ではどうだったのでしょう？
手袋着脱するシーンってありませんでしたよね？
素手のものがあるようですが、映画の中ではどうだったのでしょう？
手袋着脱するシーンってありませんでしたよね？
>>68
> ないですか。あっ！その歌はラウルの歌。クリスティーヌが一つの愛、
これってこのスレでもこの持論の人がいてこの質問か出るたびに登場してた。
でもそのたびにここの住人に「ミュージカルで同じフレーズを使うのはよくある手」と諭されてたよ。
「ハッとなんて顔してない」とも言われてた。
自分もハッとした顔なんかしてたっけ？といつも思うんだけど。
> ないですか。あっ！その歌はラウルの歌。クリスティーヌが一つの愛、
これってこのスレでもこの持論の人がいてこの質問か出るたびに登場してた。
でもそのたびにここの住人に「ミュージカルで同じフレーズを使うのはよくある手」と諭されてたよ。
「ハッとなんて顔してない」とも言われてた。
自分もハッとした顔なんかしてたっけ？といつも思うんだけど。
今日やっとサントラ買ったんだけど、CD2の出し方が判らない・・・
凄い阿呆な質問で悪いけど、誰か空け方を教えてくれ・・・
凄い阿呆な質問で悪いけど、誰か空け方を教えてくれ・・・
ミュージカルでも、特にＡＬＷはメロディをよく使いまわすよな。
「エビータ」でもエバがミストレスの曲のメロディを歌うし。たぶんそれに意味は無いし・・・。
「エビータ」でもエバがミストレスの曲のメロディを歌うし。たぶんそれに意味は無いし・・・。
>>153
テンプレ見れ
テンプレ見れ
>>153
普通に開いた状態にして、ＣＤ入ってる方を内側から外側へ開ける。
２枚目出現。
前スレの終わりのほうでマターリしてたのに、新スレずっと入りにくかった。
凄い亀レスだけど、前スレ993・995です。
明日、観に行く事にしました。
明日ラストチャンス。家族の了解は得ました。
普通に開いた状態にして、ＣＤ入ってる方を内側から外側へ開ける。
２枚目出現。
前スレの終わりのほうでマターリしてたのに、新スレずっと入りにくかった。
凄い亀レスだけど、前スレ993・995です。
明日、観に行く事にしました。
明日ラストチャンス。家族の了解は得ました。
なんにせよ。ALWは天才だと思うし、感謝してる。
この映画を作ってくれてありがとう。
夢中になれるモノがあるっていいよね。楽しいよ。
肌が合わない人は見なきゃ良いだけ。
はまる人はどんどんはまりましょう！
日常生活に支障をきたさない程度にね。
この映画を作ってくれてありがとう。
夢中になれるモノがあるっていいよね。楽しいよ。
肌が合わない人は見なきゃ良いだけ。
はまる人はどんどんはまりましょう！
日常生活に支障をきたさない程度にね。
158 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 21:20:15 ID:2fPFtl0K
>遅ればせながら、私も121とまるっきり激同意！！123もね。盲目的に激言させてもらえば、
そのおふたりとご一緒に最後の六本木へ行きたいほどです。（最後はやはり六本木で観たいと決めてるので・・）
誰がなんと言おうと、自分が良ければそれでいいのよ！
そのおふたりとご一緒に最後の六本木へ行きたいほどです。（最後はやはり六本木で観たいと決めてるので・・）
誰がなんと言おうと、自分が良ければそれでいいのよ！
連続カキコします。すいません。
ドンファンで最期に仮面をはがすシーンですが、
昔舞台で観たときは利己的な愛し方で苦しめられてきたクリスティーヌの
せめてものしっぺがえしみたいなモノだと思っていました。
でも映画では彼女の表情が違うんですよね。確かに
「本当のあなたを見せて」「あなたの素顔を恐れているのではないのよ」
どちらかに思えます。
映画の方がこの二人つながりが深いですよね。
っていうかクリスティーヌの人格が表情でわかりやすくなったのかな。
ドンファンで最期に仮面をはがすシーンですが、
昔舞台で観たときは利己的な愛し方で苦しめられてきたクリスティーヌの
せめてものしっぺがえしみたいなモノだと思っていました。
でも映画では彼女の表情が違うんですよね。確かに
「本当のあなたを見せて」「あなたの素顔を恐れているのではないのよ」
どちらかに思えます。
映画の方がこの二人つながりが深いですよね。
っていうかクリスティーヌの人格が表情でわかりやすくなったのかな。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>152,154
たしかに、ミュージカルにはよくある手法だけど、
意味があって、繰り返されることのほうが多くない？
サウンド・オブ・ミュージックでは「すべての山をのぼれ」が
マリアを励ます歌から本当に山を越える亡命の歌になったり。
オペラ座では「All I ask of you」や「マスカレード」
の繰り返しとか絶妙だと思う
たしかに、ミュージカルにはよくある手法だけど、
意味があって、繰り返されることのほうが多くない？
サウンド・オブ・ミュージックでは「すべての山をのぼれ」が
マリアを励ます歌から本当に山を越える亡命の歌になったり。
オペラ座では「All I ask of you」や「マスカレード」
の繰り返しとか絶妙だと思う
>>158
ぜひご一緒したいけど、六本木だったら飛行機で行かないと・・・ｗ
ぜひご一緒したいけど、六本木だったら飛行機で行かないと・・・ｗ
>>162に同意。
同じメロディを繰り返すのは「使いまわし」ではなくて、
同じテーマの時に同じ主題が現れるクラシック音楽の常套手段。
愛のシーンには愛の主題が繰り返し出てくるし、ある登場人物が
登場する度にその人物の主題が何度も使われる。
同じメロディを繰り返すのは「使いまわし」ではなくて、
同じテーマの時に同じ主題が現れるクラシック音楽の常套手段。
愛のシーンには愛の主題が繰り返し出てくるし、ある登場人物が
登場する度にその人物の主題が何度も使われる。
>>162
意味あると思う。
（>>154、クラシック専門じゃなきゃ分からないと思うが、作曲者は
意味無くモチーフを繰り返したりしない。全てのフレーズに意味があるのが普通です）
展開の仕方なんかも楽譜見て分析すると面白いだろうな。
意味あると思う。
（>>154、クラシック専門じゃなきゃ分からないと思うが、作曲者は
意味無くモチーフを繰り返したりしない。全てのフレーズに意味があるのが普通です）
展開の仕方なんかも楽譜見て分析すると面白いだろうな。
>>164
内容かぶってしまった…スマン。
内容かぶってしまった…スマン。
オペラ座の怪人が「アカデミー賞最有力候補」なんて
マヌケなあおり文句をなぜつけたのか？
アバウトにもほどがある。宣伝担当者！
マヌケなあおり文句をなぜつけたのか？
アバウトにもほどがある。宣伝担当者！
そりゃ演出上は意味あるでしょうが、ストーリー上では意味は無いんじゃないの？
「ラウルの歌だ」とクリスが気付いて･･･ってのは違うような。
「ラウルの歌だ」とクリスが気付いて･･･ってのは違うような。
169 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 21:40:11 ID:EQSQkkFn
>159
うん、あれは舞台と違うね。
もうクリスティーンはファントムにぐらぐらで、自分の気持ちを確かめる為に仮面を剥いだように見えるって前スレで書いた。
仮面をはがされた怪人は怒ってシャンデリアを落とす、ってパンフにも
書いてあったけど、むしろクリスティーンがやっぱり醜さに躊躇してる
表情だし、観客は「ぎゃー」とか「ひー」とか悲鳴上げてるし、狙撃手
は狙ってるしで逃げるためにやったようにしか見えないんだよあ、、、
それでもカルロッタの恋人が死んだのは事故でなくて縄で殺したって
書いてあったのを見て、わざとやったんかなあとも思ったり。
うん、あれは舞台と違うね。
もうクリスティーンはファントムにぐらぐらで、自分の気持ちを確かめる為に仮面を剥いだように見えるって前スレで書いた。
仮面をはがされた怪人は怒ってシャンデリアを落とす、ってパンフにも
書いてあったけど、むしろクリスティーンがやっぱり醜さに躊躇してる
表情だし、観客は「ぎゃー」とか「ひー」とか悲鳴上げてるし、狙撃手
は狙ってるしで逃げるためにやったようにしか見えないんだよあ、、、
それでもカルロッタの恋人が死んだのは事故でなくて縄で殺したって
書いてあったのを見て、わざとやったんかなあとも思ったり。
>>164,165
なるほど。
やっぱりクラシックでは意味があるのが当然なんですね。
でも実はミュージカルではそのあたりが微妙というか、
作品によっては
「ショーを一度見ただけの人にもＣＤ買わせるために
同じ音楽をあまり意味無くリピートして使ってる」
なんて批判もあったりするんです。
まあクラシックよりも商売重視ですから。。
でもオペラ座は本当に全部意味があるくらいの完成度だと思います。
>>168
歌は観客に歌としてきこえるだけなので
クリスは「ラウルの歌」とは思わないでしょうね。
でもファントムが同じ歌を歌うことによって、
実は純粋な愛を不器用に求めていたことが
クリスにも観客にもわかる名場面だと思います。
長文スマソ。つい熱がはいる。
なるほど。
やっぱりクラシックでは意味があるのが当然なんですね。
でも実はミュージカルではそのあたりが微妙というか、
作品によっては
「ショーを一度見ただけの人にもＣＤ買わせるために
同じ音楽をあまり意味無くリピートして使ってる」
なんて批判もあったりするんです。
まあクラシックよりも商売重視ですから。。
でもオペラ座は本当に全部意味があるくらいの完成度だと思います。
>>168
歌は観客に歌としてきこえるだけなので
クリスは「ラウルの歌」とは思わないでしょうね。
でもファントムが同じ歌を歌うことによって、
実は純粋な愛を不器用に求めていたことが
クリスにも観客にもわかる名場面だと思います。
長文スマソ。つい熱がはいる。
オープニングでナルシスティックうっとりしてる人、ずっとカマっぽい男だと思ってたけど、
今日見て確認してきたら女の人だった…頭の後ろの赤い羽飾りがハンニバルの女性役が付けてて
気が付いた。クリスがスィンク・オブ・ミー歌い始める時、マダムジリーの後ろにいる人。
あと、ポイントオブノーリターンの女性ダンサー登場の時右から2番目にいる。
面長でごつい顔してるから、男に見えたのかもしれん…
今日見て確認してきたら女の人だった…頭の後ろの赤い羽飾りがハンニバルの女性役が付けてて
気が付いた。クリスがスィンク・オブ・ミー歌い始める時、マダムジリーの後ろにいる人。
あと、ポイントオブノーリターンの女性ダンサー登場の時右から2番目にいる。
面長でごつい顔してるから、男に見えたのかもしれん…
172 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 22:00:46 ID:0Jo+PVsu
サントラ版ってSONYみたいですが、お得意のSACD化はされないのでしょうか？
マスカレードの群舞で右から２列目、
上から４番目の人の顔を見るたび吹いちゃう・・・
上から４番目の人の顔を見るたび吹いちゃう・・・
>>170
少なくともALWは昔から意味あるリピートをする作曲家でしょ。
「ジーザス・クライスト・スーパースター」で
マリアとユダが同じメロディで「I don't know how to love him」と言ったり（実際は歌うけど）
「エビータ」でチェとエバが「Don't cry for me Argentina」の旋律でそれぞれ自分の立場に立った歌を歌うし。
少なくともALWは昔から意味あるリピートをする作曲家でしょ。
「ジーザス・クライスト・スーパースター」で
マリアとユダが同じメロディで「I don't know how to love him」と言ったり（実際は歌うけど）
「エビータ」でチェとエバが「Don't cry for me Argentina」の旋律でそれぞれ自分の立場に立った歌を歌うし。
一番最初に殺されたアル中の照明師が
殺された理由が分からない。
あのまま殺さずにいれば、クリス主演の舞台が始まったのに。
殺された理由が分からない。
あのまま殺さずにいれば、クリス主演の舞台が始まったのに。
176 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 22:05:18 ID:EQSQkkFn
マスカレードはマツケンサンバ思い出してしまいましたorz
>>170
ええ、だから演奏家によって弾き方が違ったりするんです。
まあ、知識がある程度ないとクラシックは楽しめないものです。
確かALWはクラシックの作曲技法を一通りやってるはず。
良いものを書いていると思います。
ミュージカルもピンキリだし、購買意欲をそそるものを書く人がいるのも
当然ですね。それは時代に残るものには決してなりませんがね。
ええ、だから演奏家によって弾き方が違ったりするんです。
まあ、知識がある程度ないとクラシックは楽しめないものです。
確かALWはクラシックの作曲技法を一通りやってるはず。
良いものを書いていると思います。
ミュージカルもピンキリだし、購買意欲をそそるものを書く人がいるのも
当然ですね。それは時代に残るものには決してなりませんがね。
178 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 22:10:18 ID:2fPFtl0K
>169
あの時点でクリスはファントムを選んでるわけですよね。
ちょっと話逸れますが、クリスに仮面を剥がされて醜い顔があらわれるんだけど、
その後彼は上の方を見てからくるっと右下方を見るわけです。その時、綺麗な方の顔が
スクリーンに出てくるんだけど、そこが私は好きなんですよ。人間の持ってる二面性みたいな感じが
一瞬のうちに表れてるって感じがして・・。
あの時点でクリスはファントムを選んでるわけですよね。
ちょっと話逸れますが、クリスに仮面を剥がされて醜い顔があらわれるんだけど、
その後彼は上の方を見てからくるっと右下方を見るわけです。その時、綺麗な方の顔が
スクリーンに出てくるんだけど、そこが私は好きなんですよ。人間の持ってる二面性みたいな感じが
一瞬のうちに表れてるって感じがして・・。
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？
A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
計算するとこのときマダムは85歳だよね？85歳の人を90歳とは言わないよね
最初場面の年って1919年？まちがってますか？
パンフレット買い忘れたので教えてください
A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
計算するとこのときマダムは85歳だよね？85歳の人を90歳とは言わないよね
最初場面の年って1919年？まちがってますか？
パンフレット買い忘れたので教えてください
182 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 22:16:51 ID:EQSQkkFn
>178
今度よく見てみます。
あの時、皆が悲鳴あげてるのを見てなんとも悔しそうな悲しそうな顔を
するのが切なくて。
きれいな顔の方だからなおのこと。
シャンデリア落とすときは怒りの表情になってた気もするんですけど。
二面性って見方もあるんですね、、、
今度よく見てみます。
あの時、皆が悲鳴あげてるのを見てなんとも悔しそうな悲しそうな顔を
するのが切なくて。
きれいな顔の方だからなおのこと。
シャンデリア落とすときは怒りの表情になってた気もするんですけど。
二面性って見方もあるんですね、、、
>>181
1919年マダム・ジリー85歳が正解です。
まあラウルはマダムの正確な年齢を知らなかっただろうし、若いラウルには
マダムはとっても大人に見えたでしょうし…
次のテンプレでは「本当は85歳」と入れたほうがいいでしょうね。
1919年マダム・ジリー85歳が正解です。
まあラウルはマダムの正確な年齢を知らなかっただろうし、若いラウルには
マダムはとっても大人に見えたでしょうし…
次のテンプレでは「本当は85歳」と入れたほうがいいでしょうね。
今日，別の映画を見に銀座に行ったんだが，よく利用するチケットショップで
鑑賞券が1300円で再発してた。前は売り切れって書いてあったけどな。
数は少なそうだったけど。
これで最後の５回目に行く。ちなみにオレは男なんだけど。
鑑賞券が1300円で再発してた。前は売り切れって書いてあったけどな。
数は少なそうだったけど。
これで最後の５回目に行く。ちなみにオレは男なんだけど。
今読んでたパスカルのパンセにこんなのが載ってて、ちとしみじみとした。
「人間は、天使でも、獣でもない 。そして、不幸なことには、天使のまねをしようとおもうと、獣になってしまう」
（「パンセ」358）
まぁ、例のAAも一緒に連想したわけなんですが。
「人間は、天使でも、獣でもない 。そして、不幸なことには、天使のまねをしようとおもうと、獣になってしまう」
（「パンセ」358）
まぁ、例のAAも一緒に連想したわけなんですが。
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
(ﾟдﾟ )
(| y |)
>>140
ありが㌧、気になってDVD待って確かめるのがもどかしいと思ってた。
今日でスクリーンで観るのも多分最後。淋しいよぉ～・・・
５回目にして考えたけど、クリスが初めて地下へ連れてかれて仮面剥がしたとき
「お前に目をそらさず見る勇気があるか？」とファントムが訊いて、
その答えはPoint of～で同じことをしたクリスの表情が語っている・・・なぁと
拡大解釈。ダメじゃんファントム、その意味考えないとって脳内決めつけて帰ってきた。
この一月半、おもっきしはまって金使って寝ても醒めてもこればっか。
楽しかったよ、うん。
あとはDVDをまたーり待つ。
ありが㌧、気になってDVD待って確かめるのがもどかしいと思ってた。
今日でスクリーンで観るのも多分最後。淋しいよぉ～・・・
５回目にして考えたけど、クリスが初めて地下へ連れてかれて仮面剥がしたとき
「お前に目をそらさず見る勇気があるか？」とファントムが訊いて、
その答えはPoint of～で同じことをしたクリスの表情が語っている・・・なぁと
拡大解釈。ダメじゃんファントム、その意味考えないとって脳内決めつけて帰ってきた。
この一月半、おもっきしはまって金使って寝ても醒めてもこればっか。
楽しかったよ、うん。
あとはDVDをまたーり待つ。
>187
あ・・・・ホントだ・・・・
目をそらさないで見てるよね・・・・
それ、答えだよね。
でも仮面を剥がされたファントムは
血がのぼって（？）そこまで頭が回らなかったのか・・・
あ・・・・ホントだ・・・・
目をそらさないで見てるよね・・・・
それ、答えだよね。
でも仮面を剥がされたファントムは
血がのぼって（？）そこまで頭が回らなかったのか・・・
今度の土曜日見に行きたいのですが
この花粉症のままでいくと、どうも迷惑かけそうです…。
レイトショーでぐずぐずやってるやつがいたらごめそ。
一応マスクしていきますから…。
この花粉症のままでいくと、どうも迷惑かけそうです…。
レイトショーでぐずぐずやってるやつがいたらごめそ。
一応マスクしていきますから…。
190 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 23:14:11 ID:EQSQkkFn
>188
うん、だけど「きゃーうっとり！」じゃないのが、仮面を剥がす前と比べて落差があるよね。
ほんとに好きな相手だとそういうの辛いかも、、、
うん、だけど「きゃーうっとり！」じゃないのが、仮面を剥がす前と比べて落差があるよね。
ほんとに好きな相手だとそういうの辛いかも、、、
191 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 23:34:53 ID:yEHR1J+I
>>180
点鼻薬いれてね（内科か耳鼻科で処方してもらって）
抗ヒスタミン剤は普段飲んでないと眠くなるので当日は飲んじゃだめ
マスクは鳥のくちばしのようなアレを家を出る前につけて上映中もはずさないこと
点鼻薬いれてね（内科か耳鼻科で処方してもらって）
抗ヒスタミン剤は普段飲んでないと眠くなるので当日は飲んじゃだめ
マスクは鳥のくちばしのようなアレを家を出る前につけて上映中もはずさないこと
ただの使い回しという意味ではないよ。
同じ様な状況や心情で同じ曲を使っているという意味で、「あ、ラウルと同じ台詞！」
とクリスティーヌが気づいて云々という感情はないと思うよ、と言いたい。
例えば最後のシーンで怪人を置いて帰る二人に「なんでラブラブに歌って帰るさ？」
とか言われるけど、あの曲は確か二人が屋上から怪人に気づかずに帰る時と同じ曲。
最後のシーンは歌う事に意味があるんじゃなくてああいった状況を表すのがあの歌で、
同じ状況に対して最初怪人は「フンガー！」となるけど次は「行（生？）きなさい…」
と言って許すのを表現したかったとかそういう意味での使い回しだと思う。
同じ様な状況や心情で同じ曲を使っているという意味で、「あ、ラウルと同じ台詞！」
とクリスティーヌが気づいて云々という感情はないと思うよ、と言いたい。
例えば最後のシーンで怪人を置いて帰る二人に「なんでラブラブに歌って帰るさ？」
とか言われるけど、あの曲は確か二人が屋上から怪人に気づかずに帰る時と同じ曲。
最後のシーンは歌う事に意味があるんじゃなくてああいった状況を表すのがあの歌で、
同じ状況に対して最初怪人は「フンガー！」となるけど次は「行（生？）きなさい…」
と言って許すのを表現したかったとかそういう意味での使い回しだと思う。
フンガーｗ
ちょっと可愛い・・
ちょっと可愛い・・
遅レスすみません。
最近はまだましになりましたが
伝統を重んじていて、本場のオペラやバレエが根付いてる
フランスやイタリアでは、ミュージカルは邪道と扱われていて、
初演の評価がとても低くすぐに終わりました。
ただ、最近の日本でしている「十戒」はフランスでもかなりの評価が高かったです。
宗教的なものは、受け入れられる傾向はあります。
最近はまだましになりましたが
伝統を重んじていて、本場のオペラやバレエが根付いてる
フランスやイタリアでは、ミュージカルは邪道と扱われていて、
初演の評価がとても低くすぐに終わりました。
ただ、最近の日本でしている「十戒」はフランスでもかなりの評価が高かったです。
宗教的なものは、受け入れられる傾向はあります。
>>189の間違いです
すみません
すみません
かわいいな、フンガーｗ
十戒は未見なので知らんが、
ノートルダムとロミジュリはミュージカルとしてはお寒い出来だった・・
ブラッシュアップされる前のレミゼはどうだったのだ？
ぶっちゃけミュージカルは後進国じゃね、仏は。
ノートルダムとロミジュリはミュージカルとしてはお寒い出来だった・・
ブラッシュアップされる前のレミゼはどうだったのだ？
ぶっちゃけミュージカルは後進国じゃね、仏は。
199 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 23:48:50 ID:8kX8Q90v
ヤフーの翻訳で「オペラ座の怪人」訳してみた。
個人的に「変なデュエット」「ｍｙ力」「Sing,singであります」がツボた。
なっちの「夜のパワー」と同格だとおも。
○●Your（私）spsirit、そして、あなた（私）、1の声は、オペラ座の怪人が中をそこにあることを結合しましたあなた（私）気
○Heは、オペラ座の怪人をそこで持ちます
彼は、オペラの幻をそこで持ちます
再びあなたは鉱山であるにちがいない今、私と一旦より強いGrows、それでも、あなたが愛のために私にあなたの愛に与える我々の変なデュエットMy力overyouがオペラ座の怪人がそうであるブラインドであるならば○●Sing
音楽の○Sing私の天使
●Heは、オペラ座の怪人をそこで持ちます
再び私と一旦あなたの上の我々の変なデュエットMy力がより強くなるならば○Sing、そして、より強いSing Music Sing,singの私のAngel我々の奇妙なduets,singオペラ座の怪人
現在全てのその強さであります
私は、あなたの心内部にここにいます
Music Sing,singの、私はそうですあらゆる、Youは私の力Sing,singであります私のAngel
個人的に「変なデュエット」「ｍｙ力」「Sing,singであります」がツボた。
なっちの「夜のパワー」と同格だとおも。
○●Your（私）spsirit、そして、あなた（私）、1の声は、オペラ座の怪人が中をそこにあることを結合しましたあなた（私）気
○Heは、オペラ座の怪人をそこで持ちます
彼は、オペラの幻をそこで持ちます
再びあなたは鉱山であるにちがいない今、私と一旦より強いGrows、それでも、あなたが愛のために私にあなたの愛に与える我々の変なデュエットMy力overyouがオペラ座の怪人がそうであるブラインドであるならば○●Sing
音楽の○Sing私の天使
●Heは、オペラ座の怪人をそこで持ちます
再び私と一旦あなたの上の我々の変なデュエットMy力がより強くなるならば○Sing、そして、より強いSing Music Sing,singの私のAngel我々の奇妙なduets,singオペラ座の怪人
現在全てのその強さであります
私は、あなたの心内部にここにいます
Music Sing,singの、私はそうですあらゆる、Youは私の力Sing,singであります私のAngel
>>189
「鼻ぐすぐすがちょっとだけ」とかだと
感動して泣いてるようにカモフラージュ出来るかもしれないけど。
心がけるとしたら
・なるべく他の人から離れて座る
・鼻水＆クシャミは大音響のシーンに合わせて
・止まらなくなりそうなら潔く（こっそり）出る
くらいかな。
「フンガー！」ﾜﾛﾀ。でも次観る時に思い出したらどうしよう。
「鼻ぐすぐすがちょっとだけ」とかだと
感動して泣いてるようにカモフラージュ出来るかもしれないけど。
心がけるとしたら
・なるべく他の人から離れて座る
・鼻水＆クシャミは大音響のシーンに合わせて
・止まらなくなりそうなら潔く（こっそり）出る
くらいかな。
「フンガー！」ﾜﾛﾀ。でも次観る時に思い出したらどうしよう。
鼻タレ小僧顔でメソメソ泣いてたのに、
次の瞬間鼻息荒く、像まで走っていって
「フンガー！」ｗ
ファントムよ・・・
30超えてんだよねェ・・・
次の瞬間鼻息荒く、像まで走っていって
「フンガー！」ｗ
ファントムよ・・・
30超えてんだよねェ・・・
ファントムが最後のほうで猿のオルゴール手にマスカレード？を
小さな声で歌うところばかり思い出されてだめだ･･･
あのあとの「I love you」は泣ける
頭の中そればっかり繰り返してる
小さな声で歌うところばかり思い出されてだめだ･･･
あのあとの「I love you」は泣ける
頭の中そればっかり繰り返してる
あーだめだ。2度でやめよと思ってたが、
週末行ってこよう。劇場。
初回－池袋。2度目－甲府。3度目－長野。
週末行ってこよう。劇場。
初回－池袋。2度目－甲府。3度目－長野。
>203よ
どこに住んでいるのだ・・・ｗ
どこに住んでいるのだ・・・ｗ
205 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 00:02:33 ID:F8efxkHK
>>203
どちらにお住まいですか？
どちらにお住まいですか？
甲府よ。へんなことに反応してくれるのね。
池袋と長野は仕事ついでで。
池袋と長野は仕事ついでで。
>十戒は未見なので知らんが、
>ノートルダムとロミジュリはミュージカルとしてはお寒い出来だった・・
>ブラッシュアップされる前のレミゼはどうだったのだ？
>ぶっちゃけミュージカルは後進国じゃね、仏は。
ノートルダムは、評価悪くなかったですが
ロミジュリとレミゼは、もうけちょんけちょんの言われようで、かなり不評でした。
まあ、自国のものを色々脚色してて、許せないみたいです。
例えて言うなら、間違った日本の文化を見させられてるように感じる?!
勝手に話を作って、伝統を汚されたとも思うようです。
まあ、自分の国の文化に、怪人が住んでるといわれてるのも、いい感じはしないのでしょう。
一番要素は、大ヒットして設けてるのが気に入らないのだと思います。
ミュージカルは、後進国というか、宗教色がないと受け入れない傾向あります。
>ノートルダムとロミジュリはミュージカルとしてはお寒い出来だった・・
>ブラッシュアップされる前のレミゼはどうだったのだ？
>ぶっちゃけミュージカルは後進国じゃね、仏は。
ノートルダムは、評価悪くなかったですが
ロミジュリとレミゼは、もうけちょんけちょんの言われようで、かなり不評でした。
まあ、自国のものを色々脚色してて、許せないみたいです。
例えて言うなら、間違った日本の文化を見させられてるように感じる?!
勝手に話を作って、伝統を汚されたとも思うようです。
まあ、自分の国の文化に、怪人が住んでるといわれてるのも、いい感じはしないのでしょう。
一番要素は、大ヒットして設けてるのが気に入らないのだと思います。
ミュージカルは、後進国というか、宗教色がないと受け入れない傾向あります。
ノートルダムは大好きだ
ミュージカルの完成度はともかく、歌、踊りが素晴らしい。
フランスでオペラ座が受けないのは、分かる気がする。
歌舞伎座が舞台で、例えば勧進帳を適当にストーリ変更して
朝鮮語や中国語で上演しているみたいな感じに
受け取られるんじゃないか。
ミュージカルの完成度はともかく、歌、踊りが素晴らしい。
フランスでオペラ座が受けないのは、分かる気がする。
歌舞伎座が舞台で、例えば勧進帳を適当にストーリ変更して
朝鮮語や中国語で上演しているみたいな感じに
受け取られるんじゃないか。
209 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 00:26:56 ID:wtqTAj3k
210 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 00:28:14 ID:qtNqIeTp
203には私も反応してしまった。あと191も超親切人間で涙した。
フランス人の排他性はつとに名高いからね・・
ミュージカルそのものが発祥アメリカだし、（あれ？ギルバートとサリバンは英国？）
文化的ないろいろから気に入らん→評価低となるのでしょうかね。
つか、米英→批評家は貶す、興行はそこそこ
仏伊→全体に不入り
らしいが、その他の国はどうなんだろう。吹き替えサントラ出たドイツとかは？
ミュージカルそのものが発祥アメリカだし、（あれ？ギルバートとサリバンは英国？）
文化的ないろいろから気に入らん→評価低となるのでしょうかね。
つか、米英→批評家は貶す、興行はそこそこ
仏伊→全体に不入り
らしいが、その他の国はどうなんだろう。吹き替えサントラ出たドイツとかは？
>209
地下へ連れて行くシーンでは、チラチラと
振り返ってはクリスを見つめ、Music of the Nightでも
ラブラブ光線出しまくり。
一人空に吼えるフンガー！（ｗ）も含め、
ナンだか田舎の男子中学生のようだ・・・
ファントム・・・・
地下へ連れて行くシーンでは、チラチラと
振り返ってはクリスを見つめ、Music of the Nightでも
ラブラブ光線出しまくり。
一人空に吼えるフンガー！（ｗ）も含め、
ナンだか田舎の男子中学生のようだ・・・
ファントム・・・・
テンプレ通りにやってるのに開かねーよ！と思ってたものの
やり方変えたら物凄い簡単に開きましたorz
教えてくれた方サンクス。
そして更に質問で悪いんだが、AmazonでUS版二枚組み買ったのに
CD2の１２，１３のトラックが入ってないのは最初から？
やり方変えたら物凄い簡単に開きましたorz
教えてくれた方サンクス。
そして更に質問で悪いんだが、AmazonでUS版二枚組み買ったのに
CD2の１２，１３のトラックが入ってないのは最初から？
ドイツは、他の国に比べると、比較的いいみたいですよ。
現ミュージカル俳優が歌っていて、凄くうまい。
ドイツは、映画は全て吹き替えなので、
バトラーの歌にブーイングは無いっていうのもいいのかと思うけど(^^；)
現ミュージカル俳優が歌っていて、凄くうまい。
ドイツは、映画は全て吹き替えなので、
バトラーの歌にブーイングは無いっていうのもいいのかと思うけど(^^；)
216 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 00:43:13 ID:9+GppZBr
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿです。
今日三回目にして気付きましたが｢私の贈り物｣は｢私が本来贈るはずのもの｣という意味なのでは？？
今日三回目にして気付きましたが｢私の贈り物｣は｢私が本来贈るはずのもの｣という意味なのでは？？
自分の中で一番の号泣ポイントは
最後のオルゴールシーンで、クリスが指輪を
外してファントムに渡すところ。
あの時のファントムの泣き笑いの様な顔・・・
一人残されたファントムのハラハラと流す涙は
「怪人」ではなく、愛を知った「人間」のものだと思う。
結末としてはあれが一番だとはわかっていても、
最後に「人間ファントム」の笑顔が見たかった・・・
ジェラルド・バトラーって俳優は知らなかったけど、
本当に上手い表情するなあと思ったよ。
最後のオルゴールシーンで、クリスが指輪を
外してファントムに渡すところ。
あの時のファントムの泣き笑いの様な顔・・・
一人残されたファントムのハラハラと流す涙は
「怪人」ではなく、愛を知った「人間」のものだと思う。
結末としてはあれが一番だとはわかっていても、
最後に「人間ファントム」の笑顔が見たかった・・・
ジェラルド・バトラーって俳優は知らなかったけど、
本当に上手い表情するなあと思ったよ。
そか・・・・
やっぱ舞台版が人気ある国ってのも大きいのかなあ。
英米は吹き替えないのが仇になったかｗ
まあＢＷ産ミュージカルとか見てると、
芝居より歌！芝居よりダンス！てな感じに
個人芸重視っぽいところあるから点数辛くなるのかなあ。
勿論、歌と演技両方あるに越したことはないんだが、
歌だけ上手い大根よりは歌はいまいちでも演技が丁寧な方がいいから、
個人的にはバトラーは許容範囲だったんだが・・
何にせよ、教えて厨に色々親切に有難う>>194さん
やっぱ舞台版が人気ある国ってのも大きいのかなあ。
英米は吹き替えないのが仇になったかｗ
まあＢＷ産ミュージカルとか見てると、
芝居より歌！芝居よりダンス！てな感じに
個人芸重視っぽいところあるから点数辛くなるのかなあ。
勿論、歌と演技両方あるに越したことはないんだが、
歌だけ上手い大根よりは歌はいまいちでも演技が丁寧な方がいいから、
個人的にはバトラーは許容範囲だったんだが・・
何にせよ、教えて厨に色々親切に有難う>>194さん
220 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 00:53:20 ID:OtsCwYpL
>216
あれは訳が間違っているのでは、と思うのですが・・
たぶん、「おまえの鎖は未だに私のもの（「私につながれている」かなぁ？）。おまえは私のもの！」と言ってると思います。
ラウルが贈った指輪だし・・
といっても、自分ヒアリング苦手なのであんまり確実ではないですが。
あれは訳が間違っているのでは、と思うのですが・・
たぶん、「おまえの鎖は未だに私のもの（「私につながれている」かなぁ？）。おまえは私のもの！」と言ってると思います。
ラウルが贈った指輪だし・・
といっても、自分ヒアリング苦手なのであんまり確実ではないですが。
「私の贈り物」ではなく、「私が贈る物」とか？
222 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 00:59:23 ID:OtsCwYpL
２２０ですが、上の訳について１２さんがちゃんと回答されてますね。
失礼しました！
失礼しました！
>216
私も初見の時に字幕を観て
「ん？私が贈るべき物だと言いたいのか？」と思いました。
でも脚本では[Your chains are still mine- you belong to me!]
贈り物って意味は無いよな・・・
私も初見の時に字幕を観て
「ん？私が贈るべき物だと言いたいのか？」と思いました。
でも脚本では[Your chains are still mine- you belong to me!]
贈り物って意味は無いよな・・・
レイトから今帰ってきました。
よかった～
客少なかった。自分いれて７人。カップル３組。一人は自分だけ。
カップルは後ろに座りたがるので、自分の前には誰もいない。
独り占め気分。
終わっても、誰も立ち上がらず、後ろからすすり泣きが。
よかった～
客少なかった。自分いれて７人。カップル３組。一人は自分だけ。
カップルは後ろに座りたがるので、自分の前には誰もいない。
独り占め気分。
終わっても、誰も立ち上がらず、後ろからすすり泣きが。
226 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 01:16:24 ID:wtqTAj3k
>>218さん、わたしもそこだ・・・。でも一番号泣は、最後二人が去って鏡を割って破片を踏んで去るファントムの足元が映ってパサッて幕が下りるところ。
今までのいろんなシーンを思い出して号泣。
あのパサッていうのがあるのとないのとじゃ全然違うとオモタ。細かいトコだけど。
今までのいろんなシーンを思い出して号泣。
あのパサッていうのがあるのとないのとじゃ全然違うとオモタ。細かいトコだけど。
Think of Meでクリスティーヌが
There will never be a day, when
I won't think of you !
『（一緒に生きていくことは出来ない二人だけど）
貴方のことを思わない日は一日たりともないでしょう。』
って歌う声に、地下深くにいるファントムが気づいて
立ち止まるシーンで必ず涙。
ファントムがその声を聴いた時どんなに嬉しかったかと思うと。
結末の暗示になってたり、二つ以上の意味を重ねてたりする
歌詞や旋律が巧妙に組み立てられていて、
謎解き（深読み？）の面白さがあるところも
何度も見てしまう原因かもしれない。
というわけで七回目！…ドツボだ。
There will never be a day, when
I won't think of you !
『（一緒に生きていくことは出来ない二人だけど）
貴方のことを思わない日は一日たりともないでしょう。』
って歌う声に、地下深くにいるファントムが気づいて
立ち止まるシーンで必ず涙。
ファントムがその声を聴いた時どんなに嬉しかったかと思うと。
結末の暗示になってたり、二つ以上の意味を重ねてたりする
歌詞や旋律が巧妙に組み立てられていて、
謎解き（深読み？）の面白さがあるところも
何度も見てしまう原因かもしれない。
というわけで七回目！…ドツボだ。
>>227
ああっ一番いい所を！
Think of meの歌詞、ほんと良いよね！
オケだけのメロディでも歌詞を思い出すから泣けるんだよな。
自分も涙はしないけど切なくなる。
５番ボックスで聞きたかっただろうにね。
ああっ一番いい所を！
Think of meの歌詞、ほんと良いよね！
オケだけのメロディでも歌詞を思い出すから泣けるんだよな。
自分も涙はしないけど切なくなる。
５番ボックスで聞きたかっただろうにね。
229 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 01:55:35 ID:qtNqIeTp
>227
私も7回ほど観てるけど、結末の暗示のようにも聞こえるThink of meで最近泣いてしまう。
クリスとファントムは、魂が結ばれてるって感じがする・・
私も7回ほど観てるけど、結末の暗示のようにも聞こえるThink of meで最近泣いてしまう。
クリスとファントムは、魂が結ばれてるって感じがする・・
poin of no returnはものすごく官能的なシーンで、
それまでクリスに対して「Angel of music」だと名乗り、自分の音楽の表現者
としてクリスが必要だと建前で迫ってたファントムが、夢見る少女のクリスに
もはっきりわかるように、クリスを女性としても求めていると宣言したように思う。
ファントムに音楽＆官能で求愛されたクリスは逃げずにファントムに歌い返して
いく内に、ファントムの思惑通り音楽＆官能の陶酔して、ドンファン（ファントム）の
勝利か、という所でファントム自らが音楽＆官能を捨ててしまって、ただクリスに
必要とされたい、一緒にいたい、っていう弱気で不器用な本音を吐露。
クリスは仮面を取ることで「yes」と言ったつもりだけど、ファントムは周囲の悲鳴
で「NO」に捉えてしまったんじゃないかな。で、ヤケになってクリスの前で「怪人」
を演じてしまうファントム、切ないよう。
それまでクリスに対して「Angel of music」だと名乗り、自分の音楽の表現者
としてクリスが必要だと建前で迫ってたファントムが、夢見る少女のクリスに
もはっきりわかるように、クリスを女性としても求めていると宣言したように思う。
ファントムに音楽＆官能で求愛されたクリスは逃げずにファントムに歌い返して
いく内に、ファントムの思惑通り音楽＆官能の陶酔して、ドンファン（ファントム）の
勝利か、という所でファントム自らが音楽＆官能を捨ててしまって、ただクリスに
必要とされたい、一緒にいたい、っていう弱気で不器用な本音を吐露。
クリスは仮面を取ることで「yes」と言ったつもりだけど、ファントムは周囲の悲鳴
で「NO」に捉えてしまったんじゃないかな。で、ヤケになってクリスの前で「怪人」
を演じてしまうファントム、切ないよう。
いえいえ、恐縮です。
映画見てきて聞きたいコトが･･･
最後の方？でファントムの仮面を取ると醜かったじゃないですか
目がちょっとダラ～となって。
でも、仮面を取るまではアップでも右目普通だったよね。
あれはﾅｾﾞ？意味ありナシ？？
ただ取る前からダラ～な目が見えてたら変だから…？？
最後の方？でファントムの仮面を取ると醜かったじゃないですか
目がちょっとダラ～となって。
でも、仮面を取るまではアップでも右目普通だったよね。
あれはﾅｾﾞ？意味ありナシ？？
ただ取る前からダラ～な目が見えてたら変だから…？？
233 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 02:24:43 ID:wtqTAj3k
>>232
意味はなしでは？仮面付けてるときも醜い顔がわかっちゃったら最後に仮面剥がされた時の驚きがないからかなーと自分なりに考えてみた。
意味はなしでは？仮面付けてるときも醜い顔がわかっちゃったら最後に仮面剥がされた時の驚きがないからかなーと自分なりに考えてみた。
ファントムのつけてるのは、
カモフラージュマスクといいましてｪ、
え～、つけている間はマスクに隠れた部分はもちろん、
微妙にマスクから見えている、隠しきれていない部分も
修正されて見えてしまうんですね。
ファントムは建築家、デザイナー、マジシャンである上に天才なので、
色んなことができちゃうんです～！
カモフラージュマスクといいましてｪ、
え～、つけている間はマスクに隠れた部分はもちろん、
微妙にマスクから見えている、隠しきれていない部分も
修正されて見えてしまうんですね。
ファントムは建築家、デザイナー、マジシャンである上に天才なので、
色んなことができちゃうんです～！
あれ、クリスチャンの方の解釈があったのは前スレだっけ？
＞ファントムは建築家、デザイナー、マジシャンである上に天才なので、
色んなことができちゃうんです～！
なるほど！！もっと深い意味があると思った･･･仮面を取られて醜い心を見られた、みたいな。
いつも難しく考えてしまう。
クリスチャンの方の解釈ってのは？？
色んなことができちゃうんです～！
なるほど！！もっと深い意味があると思った･･･仮面を取られて醜い心を見られた、みたいな。
いつも難しく考えてしまう。
クリスチャンの方の解釈ってのは？？
映画観に行って一度目は、イントロがホールトーンスケールで
駆け上がる、「ドンファンの勝利」 あの曲に度肝を抜かれました！
最高に好き。
で、 観た後からだんだん「もう一度観たい」という衝動にかられて、
昨日、2回目を観に行ってきました。（横浜はまだパンフレットも売ってるよ。）
point of no return にまたドキドキした。
それにしてもあれはすごく計算され尽くされてると思う。
最後の方の場面で、
橋の上まで階段を登り、二人、立ち止まるところで
キーがGmに転調。主題になるところで、
二人がお互いに橋の上を一歩ずつ歩みだす。
ここで、ティンパニがＤの音で固定されて動かない。
これがドキドキ感を倍増させる効果があると思う。
で、一番の盛り上げ所、3拍目あたりで”はしっ”とお互いに腰を掴み合い、
クリスティーヌが手を取られてくるっとターン →ファントムに
後ろから抱きかかえられる、の一連の動作のところで、
（サブドミナント）→（ドミナント）→（トニック）へと
コードが進行して、振付と音楽の盛り上がり方が見事にシンクロ
している。
・・・実はすごい！のはALWだってのはわかってるんだけど、
あの映画観ていると、クリスティーヌを好きな気持ちが
こんなに芸術に昇華しちゃったのかファントム・・・すごすぎる。
としか思えなくなってくるのだ・・・不思議と。
駆け上がる、「ドンファンの勝利」 あの曲に度肝を抜かれました！
最高に好き。
で、 観た後からだんだん「もう一度観たい」という衝動にかられて、
昨日、2回目を観に行ってきました。（横浜はまだパンフレットも売ってるよ。）
point of no return にまたドキドキした。
それにしてもあれはすごく計算され尽くされてると思う。
最後の方の場面で、
橋の上まで階段を登り、二人、立ち止まるところで
キーがGmに転調。主題になるところで、
二人がお互いに橋の上を一歩ずつ歩みだす。
ここで、ティンパニがＤの音で固定されて動かない。
これがドキドキ感を倍増させる効果があると思う。
で、一番の盛り上げ所、3拍目あたりで”はしっ”とお互いに腰を掴み合い、
クリスティーヌが手を取られてくるっとターン →ファントムに
後ろから抱きかかえられる、の一連の動作のところで、
（サブドミナント）→（ドミナント）→（トニック）へと
コードが進行して、振付と音楽の盛り上がり方が見事にシンクロ
している。
・・・実はすごい！のはALWだってのはわかってるんだけど、
あの映画観ていると、クリスティーヌを好きな気持ちが
こんなに芸術に昇華しちゃったのかファントム・・・すごすぎる。
としか思えなくなってくるのだ・・・不思議と。
658辺りにありました
>>215
フランス、イタリアも現地の歌手が吹替えだよ。
でもイマイチ。
毎年ロンドンで観てますー、っておばあさんが、映画もロンドンまで観にいって
イタリアの吹替えのほうが上手い、って書いてた。
歌の上手い・下手じゃなくて、内容・演出的に問題があるんだと思う。
フランス、イタリアも現地の歌手が吹替えだよ。
でもイマイチ。
毎年ロンドンで観てますー、っておばあさんが、映画もロンドンまで観にいって
イタリアの吹替えのほうが上手い、って書いてた。
歌の上手い・下手じゃなくて、内容・演出的に問題があるんだと思う。
>>232
「ドンファン」の時は、高い所に上がったあたりで、額の右半分がちょっと
タダレ気味な感じがする。でも、素顔になると、ドーランごときじゃ隠せない
って感じだし。マスクから出てる右おでこがツルツルだとさすがにおかしいから、
ちょっとザラザラにしてみましたって感じかな。
映画って、同じシーンでもカットごとに違う日に撮ったりするからか、同じ
「ドンファン」でも下にいる時はあまりおでこのザラザラは感じない。
あの素顔メイクは４時間もかかって大変らしいから、はずされる瞬間と、
はずされた後は別テイクなんでしょうけど。
最初地下のシーンではずされた時は、ずっと手で隠してたり、きれいな方の
角度から映したりで、よくわからないけど、ただ単にノッペラボーなメイク
に見える。あと耳はやっぱり作り物っぽい。わざとメイクで血色わるくして
作り物に見えるようにしてあるのかもしれないけど。
以上、どーでもいいことでした。
「ドンファン」の時は、高い所に上がったあたりで、額の右半分がちょっと
タダレ気味な感じがする。でも、素顔になると、ドーランごときじゃ隠せない
って感じだし。マスクから出てる右おでこがツルツルだとさすがにおかしいから、
ちょっとザラザラにしてみましたって感じかな。
映画って、同じシーンでもカットごとに違う日に撮ったりするからか、同じ
「ドンファン」でも下にいる時はあまりおでこのザラザラは感じない。
あの素顔メイクは４時間もかかって大変らしいから、はずされる瞬間と、
はずされた後は別テイクなんでしょうけど。
最初地下のシーンではずされた時は、ずっと手で隠してたり、きれいな方の
角度から映したりで、よくわからないけど、ただ単にノッペラボーなメイク
に見える。あと耳はやっぱり作り物っぽい。わざとメイクで血色わるくして
作り物に見えるようにしてあるのかもしれないけど。
以上、どーでもいいことでした。
耳は、普通バージョンの仮面のときは右だけもみあげもないし、
耳までつながってて、顔に固定しやすくなってるのかと思った。
ドンファンのときは、
階段上がりきって、エロティックダンスのとこで、
ファントムがアップになると、左のこめかみあたりから、
ﾌﾜｯとした色の薄い髪がほつれて見えている。
仮面の下の目元はまだ綺麗なまま。
でも仮面が少し浮いてる感じ。
ｸﾘｽが仮面を剥ぐシーン、
ファントムが横顔のみ映し出されて、既に怪人メイクが施されてるのがわかる。
右目は影になって、ただれてるのが分かりにくいけど。
だんだん化けの皮…じゃないけど、
彼の素顔が暴かれていくようで、
もう隠し切れないのか…(色んな意味でね)
と、思いました。
あと、
マスカレードのファントム登場の時と、
ドンファンを下から見上げてるマダム・ジリー、
クリスと同じ感情を共感してるような表情じゃないですか？
マダムはマダムなりに彼を一人の男性として愛してたの？とも思う。
耳までつながってて、顔に固定しやすくなってるのかと思った。
ドンファンのときは、
階段上がりきって、エロティックダンスのとこで、
ファントムがアップになると、左のこめかみあたりから、
ﾌﾜｯとした色の薄い髪がほつれて見えている。
仮面の下の目元はまだ綺麗なまま。
でも仮面が少し浮いてる感じ。
ｸﾘｽが仮面を剥ぐシーン、
ファントムが横顔のみ映し出されて、既に怪人メイクが施されてるのがわかる。
右目は影になって、ただれてるのが分かりにくいけど。
だんだん化けの皮…じゃないけど、
彼の素顔が暴かれていくようで、
もう隠し切れないのか…(色んな意味でね)
と、思いました。
あと、
マスカレードのファントム登場の時と、
ドンファンを下から見上げてるマダム・ジリー、
クリスと同じ感情を共感してるような表情じゃないですか？
マダムはマダムなりに彼を一人の男性として愛してたの？とも思う。
誰か前の方でSACD化しないかな？って書いてあったけれど、
多分ないと思う。今のCDのままで十分売れているし、
需要が少なそうだしね。
私も望んでいたけど、諦めてDVD発売を待ってる。
多分ないと思う。今のCDのままで十分売れているし、
需要が少なそうだしね。
私も望んでいたけど、諦めてDVD発売を待ってる。
243 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 08:51:37 ID:TxzGDS0N
前売り券についてた「オペラ座の涙」がヤフオクなどで５～６千円で取引されてる・・・スゲー
マスカレードでクリスとファントムが見つめ合っている時の
マダム・ジリーはかすかに笑みを浮かべている様にも見える・・
マダム・ジリーはファントムにクリスと幸せになって
欲しかったんではないかな、と自分は思う。
冒頭のThink of～でラウルがクリスに気づいて
Boxから出ていく時は怪訝っぽい顔しているような
気もするし。って、うがち過ぎかなあ。
マダム・ジリーはかすかに笑みを浮かべている様にも見える・・
マダム・ジリーはファントムにクリスと幸せになって
欲しかったんではないかな、と自分は思う。
冒頭のThink of～でラウルがクリスに気づいて
Boxから出ていく時は怪訝っぽい顔しているような
気もするし。って、うがち過ぎかなあ。
あぁ、マダム・ジリーのはそうかも＞見守る愛
ファントムがクリスに音楽を教え始めてから、
プリマデビューのタイミングとか計画してたんだろうね。
まさか、子爵がクリスを横からさらってくなんて計画になかっただろうし。
ファントムがクリスに音楽を教え始めてから、
プリマデビューのタイミングとか計画してたんだろうね。
まさか、子爵がクリスを横からさらってくなんて計画になかっただろうし。
>>211
ドイツ語圏は「エリザベート」が生まれているし、
ＡＬＷの舞台も成功しているから
フランス・イタリアとは全然違うと思う。
>>239
歌が上手くても画面に合わないってこと？
たしかにバトラーファントムがオペラ歌手風に歌うのは
似合わないか。
ドイツ語圏は「エリザベート」が生まれているし、
ＡＬＷの舞台も成功しているから
フランス・イタリアとは全然違うと思う。
>>239
歌が上手くても画面に合わないってこと？
たしかにバトラーファントムがオペラ歌手風に歌うのは
似合わないか。
248 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 09:49:40 ID:TyRCfMZw
うん
エミーのクリスも「この人ちゃんと歌えるらしいのになんでこんな変な
ファルセットで歌うんだろう？ファントム役の人に合わせたのか
な。。」って非常に不満だったけど何度も観に行くうちに気にならなく
なった。
バトラーの声はオペラとしてはどうかってのを超えて最高ですわ。。。
エミーのクリスも「この人ちゃんと歌えるらしいのになんでこんな変な
ファルセットで歌うんだろう？ファントム役の人に合わせたのか
な。。」って非常に不満だったけど何度も観に行くうちに気にならなく
なった。
バトラーの声はオペラとしてはどうかってのを超えて最高ですわ。。。
>>202
激しく遅レスですが、私もそのシーンが一番切ない。
ていうかこの映画は「Christine, I love you」…この一言を言うために存在してるのでは？
と思ってしまう。
素直に人を愛することができないから、師であろうとしたり、策略を凝らしてみたり、虚勢を張ってみたり。
でも、そういうものをすべて無くしたファントムの表情は無垢そのもので。
そうならないと「I love you」と言えなかったファントムに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
激しく遅レスですが、私もそのシーンが一番切ない。
ていうかこの映画は「Christine, I love you」…この一言を言うために存在してるのでは？
と思ってしまう。
素直に人を愛することができないから、師であろうとしたり、策略を凝らしてみたり、虚勢を張ってみたり。
でも、そういうものをすべて無くしたファントムの表情は無垢そのもので。
そうならないと「I love you」と言えなかったファントムに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>249
子供時代にあんな虐待受けていれば、どうしたって
強いコンプレックスを抱かずにはいられなかったのでは・・・
前にあったけど、
「普通の容姿をしていれば、人類でも最も気高い一人に
なれるほどの才能を持っていたが、あの容姿のために
オペラ座の地下だけが彼の世界だった」というのを
思い出して・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
子供時代にあんな虐待受けていれば、どうしたって
強いコンプレックスを抱かずにはいられなかったのでは・・・
前にあったけど、
「普通の容姿をしていれば、人類でも最も気高い一人に
なれるほどの才能を持っていたが、あの容姿のために
オペラ座の地下だけが彼の世界だった」というのを
思い出して・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
アメリカでは、舞台も所詮ロンドンのミュージカルでしょって感じで、
玄人筋にはウケがよくはなかったはず。
案外BWも、ロンドン発のミュージカルには対抗心燃やすところがありますから。
人気が出てきた後で、批評も良くなってきたという印象がありました。
映画の批評にも、あまりに舞台のまま過ぎたから、と考えています。ロンドン発の
ものなのだから、それを映画にするときにはハリウッドならではの工夫が欲しかったのに、
それが不十分だったということでしょう。
シカゴでは、舞台好きならダンスシーンを切らずに見せてくれ～と思うところ、
あえてそれを犠牲にして、カット割りを増やし、観客のテンポを下げないようにし、
（そのためにダンスは別の人という疑惑までもたれてた）上演時間の為に、曲数を
削ったり入れ替えたりしてましたから。あと、制作時期も何故今？だったし。
ALWは、舞台を見られない地域・客層の人のために、そのままのを作りたかったらしいから、
まあ、それでいいんじゃないか？と思います。（私ができるだけそのままのを見たかったからというのもあるけど）
アカデミー取れないからって、鬼の首でも取ったように騒ぐのもどうかと。
フランスで評判悪いのは分かりますよ。マダム・バタフライとかWASA-BIみて、白けるのと一緒。
208さんもおっしゃるとおり、ひな人形だの、漁船の旗だのがずら～と飾ってあるような、変なデフォルメされた
歌舞伎座で、地下に忍者の格好した戯作者が住んでる話見たら、笑うしかないｗ
玄人筋にはウケがよくはなかったはず。
案外BWも、ロンドン発のミュージカルには対抗心燃やすところがありますから。
人気が出てきた後で、批評も良くなってきたという印象がありました。
映画の批評にも、あまりに舞台のまま過ぎたから、と考えています。ロンドン発の
ものなのだから、それを映画にするときにはハリウッドならではの工夫が欲しかったのに、
それが不十分だったということでしょう。
シカゴでは、舞台好きならダンスシーンを切らずに見せてくれ～と思うところ、
あえてそれを犠牲にして、カット割りを増やし、観客のテンポを下げないようにし、
（そのためにダンスは別の人という疑惑までもたれてた）上演時間の為に、曲数を
削ったり入れ替えたりしてましたから。あと、制作時期も何故今？だったし。
ALWは、舞台を見られない地域・客層の人のために、そのままのを作りたかったらしいから、
まあ、それでいいんじゃないか？と思います。（私ができるだけそのままのを見たかったからというのもあるけど）
アカデミー取れないからって、鬼の首でも取ったように騒ぐのもどうかと。
フランスで評判悪いのは分かりますよ。マダム・バタフライとかWASA-BIみて、白けるのと一緒。
208さんもおっしゃるとおり、ひな人形だの、漁船の旗だのがずら～と飾ってあるような、変なデフォルメされた
歌舞伎座で、地下に忍者の格好した戯作者が住んでる話見たら、笑うしかないｗ
>ひな人形だの、漁船の旗だのがずら～と飾ってあるような、変なデフォルメされた
>歌舞伎座で、地下に忍者の格好した戯作者が住んでる話見たら、笑うしかないｗ
確かに、それで悲恋物やられてもギャグにしかならん罠ｗ
>歌舞伎座で、地下に忍者の格好した戯作者が住んでる話見たら、笑うしかないｗ
確かに、それで悲恋物やられてもギャグにしかならん罠ｗ
なんかｷﾓｲっすけど。
257 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 11:16:15 ID:UEQBr/gU
>249何度も観てるけど、私もあのシーンはせつないです。あのたった一言をファントマはクリスに
言いたかった、簡単なようでなかなか言えなかったChristine, I love youは、究極の愛って感じがします。
あそこで別れ、二度と二人は会えない・・それを考えると、映画の中だけのつくり話だとわかっているのに
泣けて泣けて・・。
信じられないほど二人のこのラブストーリーに一人盛り上がってる自分はいったい何者。
いい歳して、ある意味純愛ものともいえる「オペラ・・」にはまってる自分がよくわからん。
ヨン様には全然はまらなかったけど、ファントムにははまりまくってしまった。
言いたかった、簡単なようでなかなか言えなかったChristine, I love youは、究極の愛って感じがします。
あそこで別れ、二度と二人は会えない・・それを考えると、映画の中だけのつくり話だとわかっているのに
泣けて泣けて・・。
信じられないほど二人のこのラブストーリーに一人盛り上がってる自分はいったい何者。
いい歳して、ある意味純愛ものともいえる「オペラ・・」にはまってる自分がよくわからん。
ヨン様には全然はまらなかったけど、ファントムにははまりまくってしまった。
自分は一時期ヨン様にはまったけど、
この映画を見てからはそんなの吹っ飛んでしまいました。
この映画を見てからはそんなの吹っ飛んでしまいました。
ファントムが交通事故に遭い、記憶喪失になったあとで
クリスティーヌと再会してお互いに惹かれ合い、
婚約者ラウルは二人の止められないラブラブぶりにショックで
入院しちゃうので可哀想になって仕方なくラウルの方に戻る。と
いう話だったらどうしよう。
（「クリスティーヌがファントムだと気付かない」というところに
無理があるが）
クリスティーヌと再会してお互いに惹かれ合い、
婚約者ラウルは二人の止められないラブラブぶりにショックで
入院しちゃうので可哀想になって仕方なくラウルの方に戻る。と
いう話だったらどうしよう。
（「クリスティーヌがファントムだと気付かない」というところに
無理があるが）
２人の人生最後に交わした言葉はファントムの
「Christine, I love you」
なんだね・・・・
クリスの墓前に添えられた薔薇と婚約指輪が
ファントムの生涯変わらぬ愛の証で･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
最後のこのシーンで映画として素晴らしい出来に
なった気がします。舞台はないもんね。
「Christine, I love you」
なんだね・・・・
クリスの墓前に添えられた薔薇と婚約指輪が
ファントムの生涯変わらぬ愛の証で･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
最後のこのシーンで映画として素晴らしい出来に
なった気がします。舞台はないもんね。
語弊があるのを承知で言うが、この作品の性格は「不倫もの」に近いと思う。
だいたい基本的な構造は（例外もあるが）
１．優しい伴侶と平凡な家庭生活を営んでいて、それはそれで不満は無い
２．しかしある時、激しく性的吸引力のある相手に出逢い、命を燃やすような愛欲の世界へ…
３．結局そのような激しい恋愛はいつか引き裂かれ、もとの暮らしに戻る
４．でも実は内心、欲情に燃えた日々の思い出に浸って一生を過ごす
例：「ダメージ」「マディソン郡の橋」（ある意味「Shall We ダンス」も？）
ただ「オペラ座～」のすごいところは、ふたりの禁断の愛の交歓を
セックスではなく「歌」でやらせたところ。さすがALW。
ふたりのデュエットのシーンは、実は優雅なセックスの表現ですよ。
だいたい基本的な構造は（例外もあるが）
１．優しい伴侶と平凡な家庭生活を営んでいて、それはそれで不満は無い
２．しかしある時、激しく性的吸引力のある相手に出逢い、命を燃やすような愛欲の世界へ…
３．結局そのような激しい恋愛はいつか引き裂かれ、もとの暮らしに戻る
４．でも実は内心、欲情に燃えた日々の思い出に浸って一生を過ごす
例：「ダメージ」「マディソン郡の橋」（ある意味「Shall We ダンス」も？）
ただ「オペラ座～」のすごいところは、ふたりの禁断の愛の交歓を
セックスではなく「歌」でやらせたところ。さすがALW。
ふたりのデュエットのシーンは、実は優雅なセックスの表現ですよ。
いやいや、オペラ座は
１の前段階があるのがｷﾓやん。
日常から日常への復帰ではなく、
夢（夜）の世界から現実（光）の世界への離脱というか成長というかがテーマの一部なので
根本の設定からしてチガットル
１の前段階があるのがｷﾓやん。
日常から日常への復帰ではなく、
夢（夜）の世界から現実（光）の世界への離脱というか成長というかがテーマの一部なので
根本の設定からしてチガットル
263 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 11:41:13 ID:UEQBr/gU
前レスでどなたかが書かれていた‘芸術を媒介とした愛欲の世界’というのがぴったりだと思うんですが・・
264 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 11:42:33 ID:ueVp1g2I
「マンハッタンの怪人」のファントム先生は比較的幸せな最後を迎えた
みたいだけど、やっぱり辛い目に会う訳で･･･。
みたいだけど、やっぱり辛い目に会う訳で･･･。
ごめん。
sageるの忘れてた。
sageるの忘れてた。
>>262
まあ時系列はストーリーによって色々なのであまり気になさらないで。
人によってどこに着目するかは違うと思うけど、私は「幸せな家庭を築いた後も、
クリスティーヌの心の大きな位置をかつて情熱を燃やした思い出が占めていた」
というこの映画の設定に心打たれるものがあって。
幸せであっても、人って外から見えない切なさを抱えて生きてたりするんだよなあ、と。
まあ時系列はストーリーによって色々なのであまり気になさらないで。
人によってどこに着目するかは違うと思うけど、私は「幸せな家庭を築いた後も、
クリスティーヌの心の大きな位置をかつて情熱を燃やした思い出が占めていた」
というこの映画の設定に心打たれるものがあって。
幸せであっても、人って外から見えない切なさを抱えて生きてたりするんだよなあ、と。
怪人ってクリスが何歳くらいの時から音楽の指導をしていたんでしょうか？
あんまり小さい頃からだと、父親が娘を好きになってるみたいで嫌だ・・・
あんまり小さい頃からだと、父親が娘を好きになってるみたいで嫌だ・・・
原作だと、ﾚｯｽﾝ開始から別れまでせいぜい一年間かそこらのテンションの高さ
っぽいけどね。
舞台も、天使が現れたのはそんなに昔の話じゃないみたい。
映画は「クリスが7歳からオペラ座寄宿」と「ファントムはオペラ座ヒッキー20年」って
新設定が加えられちゃったから・・
まあロリコンつか、光源氏計画の謗りは免れん罠。
っぽいけどね。
舞台も、天使が現れたのはそんなに昔の話じゃないみたい。
映画は「クリスが7歳からオペラ座寄宿」と「ファントムはオペラ座ヒッキー20年」って
新設定が加えられちゃったから・・
まあロリコンつか、光源氏計画の謗りは免れん罠。
>>267
映画ではクリスがオペラ座に来た幼いときから歌を聴かせていた感じだね。
７歳の幼女を好きになったわけじゃなく、
クリスが少女から娘へと成長して、ある日突然異性であるクリスにファントムは気づいたのでは？
映画ではクリスがオペラ座に来た幼いときから歌を聴かせていた感じだね。
７歳の幼女を好きになったわけじゃなく、
クリスが少女から娘へと成長して、ある日突然異性であるクリスにファントムは気づいたのでは？
>267
私はラウルが楽屋を訪ねてきたあの時に
ファントムはあせったのではないかな、と思います。
今まで見せなかった自分の実像をクリスの前に出しているし。
今まで自分の庇護の元にいた少女が他の男の出現によって
自分の元から去っていくというあせりが地下へのくだりに
なるのかなと。
でも最初から愛の対象に見ていたとかどうなのかな？
幼い頃は父親的愛情だったものが、クリスが成長して
美しくなるにつれ、だんだん変化したけど、最終的に
ファントムが自分でも自覚するのは最後の
「Christine, I love you」なのかなと思ってます。
ファントムはクリスにとって一番で近しい存在で
ありたかったのではと今では考えてます。
現実ではかなわなかったけど魂同士という意味では
ファントムの夢はかなったと思ってます。
だからこそ墓前の薔薇と指輪が泣ける・・・
私はラウルが楽屋を訪ねてきたあの時に
ファントムはあせったのではないかな、と思います。
今まで見せなかった自分の実像をクリスの前に出しているし。
今まで自分の庇護の元にいた少女が他の男の出現によって
自分の元から去っていくというあせりが地下へのくだりに
なるのかなと。
でも最初から愛の対象に見ていたとかどうなのかな？
幼い頃は父親的愛情だったものが、クリスが成長して
美しくなるにつれ、だんだん変化したけど、最終的に
ファントムが自分でも自覚するのは最後の
「Christine, I love you」なのかなと思ってます。
ファントムはクリスにとって一番で近しい存在で
ありたかったのではと今では考えてます。
現実ではかなわなかったけど魂同士という意味では
ファントムの夢はかなったと思ってます。
だからこそ墓前の薔薇と指輪が泣ける・・・
私は、ファントムが自分の孤独を慰めるために歌を歌っていたのを、
たまたま幼いクリスが聞いていたんじゃないかとに思ったり。
指導するのはせめて１５才くらいからで…
たまたま幼いクリスが聞いていたんじゃないかとに思ったり。
指導するのはせめて１５才くらいからで…
クリスに声を与えたのにその唄を聴いてちゃっかりクリスを思い出し
プッシュしだした何の不自由もない子爵様にむかついたんでしょう。
その時初めてクリスを女性として意識している自分に気付いたのかも。
プッシュしだした何の不自由もない子爵様にむかついたんでしょう。
その時初めてクリスを女性として意識している自分に気付いたのかも。
おい、おまいら。
真昼間から泣いてしまったじゃないか～(*T^T)ｽﾞﾙｽﾞﾙ
この映画って、愛とはどういうものなのか、というのを
真剣に考えさせられますね。
ミュジカルは苦手なのに１１回も見てしまったのは
究極の愛の物語だからかも。
ロマンチストには堪らない内容ですわ。
最後のオルゴールのシーンは本当に切なくて
思わずファントムを抱きしめてあげたくなる衝動に
かられてしまう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あ～また見に行きたくなってしまった。orz
真昼間から泣いてしまったじゃないか～(*T^T)ｽﾞﾙｽﾞﾙ
この映画って、愛とはどういうものなのか、というのを
真剣に考えさせられますね。
ミュジカルは苦手なのに１１回も見てしまったのは
究極の愛の物語だからかも。
ロマンチストには堪らない内容ですわ。
最後のオルゴールのシーンは本当に切なくて
思わずファントムを抱きしめてあげたくなる衝動に
かられてしまう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あ～また見に行きたくなってしまった。orz
274 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 12:51:12 ID:aeQN2uQW
http://www.metacritic.com/film/
アカデミースレでも話題のＨＰ
94 サイドウェイ
86 ミリオンダラーベイビー
83 ヴェラドレイク
77 アビエイター
73 レイ
67 ネバーランド
40 オペラ座の怪人
参考 88 誰も知らない
アカデミースレでも話題のＨＰ
94 サイドウェイ
86 ミリオンダラーベイビー
83 ヴェラドレイク
77 アビエイター
73 レイ
67 ネバーランド
40 オペラ座の怪人
参考 88 誰も知らない
>>273
>思わずファントムを抱きしめてあげたくなる衝動に
>かられてしまう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ああ、わかるよ、この気持ち。
実際ファントムを抱きしめて上げられないので、代わりに旦那を抱きしめてしまったｗ
普段そんなことをしないので旦那は急にどうしたの？てな感じだったけど。
うちは年の差夫婦（エミーとバトラーくらい違う）だから余計感情移入してしまう。
>思わずファントムを抱きしめてあげたくなる衝動に
>かられてしまう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ああ、わかるよ、この気持ち。
実際ファントムを抱きしめて上げられないので、代わりに旦那を抱きしめてしまったｗ
普段そんなことをしないので旦那は急にどうしたの？てな感じだったけど。
うちは年の差夫婦（エミーとバトラーくらい違う）だから余計感情移入してしまう。
今、映画館から帰宅。
観て来てよかった。３回目。
オークションのオルゴールから泣いたけど、poin of no returnで
激しくもはかない恋が終わる（愛は続くけど）かと思うと涙が止ま
らなかった。
今回はラウルが所々でオペラ座の日々を思い出すシーンでも泣けたし、
最後のお墓にバラのシーンは、ラウルのはっとした顔に泣きました。
overtureのシーンは、私自身がオペラ座の世界に（久々に）帰ってきた
よ～と言う気持ちで手が震え、涙しました。
行き帰りの車の中はもちろんサントラ。
運転しながら雨ではない視界のさえぎりにちょっと困りました。
観て来てよかった。３回目。
オークションのオルゴールから泣いたけど、poin of no returnで
激しくもはかない恋が終わる（愛は続くけど）かと思うと涙が止ま
らなかった。
今回はラウルが所々でオペラ座の日々を思い出すシーンでも泣けたし、
最後のお墓にバラのシーンは、ラウルのはっとした顔に泣きました。
overtureのシーンは、私自身がオペラ座の世界に（久々に）帰ってきた
よ～と言う気持ちで手が震え、涙しました。
行き帰りの車の中はもちろんサントラ。
運転しながら雨ではない視界のさえぎりにちょっと困りました。
私も車の運転時はサントラ聴く
雨じゃないのに視界悪くなるよね
雨じゃないのに視界悪くなるよね
死後、クリスの魂が肉体の束縛から逃れて
ファントムの元へ戻っていくのを想像したら
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ファントムの元へ戻っていくのを想像したら
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
チラシの裏。
>>253
オペラ座を出て、自分を愛してくれる人を見つけて、
幸せになったのかもしれないぞ？
最後の花は、きっかけをくれたクリスに感謝の意。
もちろん、どんな形にせよ愛し続けていたろうけど…
なんつて。そんな考えもアリかと。
原作？読んでないから知らん！
オペラ座を出て、自分を愛してくれる人を見つけて、
幸せになったのかもしれないぞ？
最後の花は、きっかけをくれたクリスに感謝の意。
もちろん、どんな形にせよ愛し続けていたろうけど…
なんつて。そんな考えもアリかと。
原作？読んでないから知らん！
自分は最後の地下での３人での
悲鳴に近い歌が泣けます。
ファントムはラウルの首を縄で絞めながら、
ラウルは逆に絞められて死の危険の迫る中、
２人でクリスに選択を迫るシーンです。
ラウル
Either way you choose, he has to win…
ファントム
For either way you choose, you can not win !
ここのyou chooseで今まで別々に歌ってた２人の
男がクリスを同時に哀願の目で見つめます。
「どちらを選んでも勝てない、おまえの選択が全てを決める」
鳥肌立ちました・・・・
悲鳴に近い歌が泣けます。
ファントムはラウルの首を縄で絞めながら、
ラウルは逆に絞められて死の危険の迫る中、
２人でクリスに選択を迫るシーンです。
ラウル
Either way you choose, he has to win…
ファントム
For either way you choose, you can not win !
ここのyou chooseで今まで別々に歌ってた２人の
男がクリスを同時に哀願の目で見つめます。
「どちらを選んでも勝てない、おまえの選択が全てを決める」
鳥肌立ちました・・・・
そこのシーンはファントムの顔が醜くゆがめば
ゆがむほど、彼の必死さが切ない・・・
ゆがむほど、彼の必死さが切ない・・・
あー７歳頃からですか・・・まさに光源氏。
ちょっと生々しいな、自分はこの設定がかなり苦手だ。
ファントムとクリスの設定を親子に置き換えるなら泣けるんだけど。
クリスがカルロッタの代役で舞台で歌うシーンの曲がよかった。
すごく生き生きしてて、地下に隠れ住む怪人にはお日様みたいに感じたのかなって。
ちょっと生々しいな、自分はこの設定がかなり苦手だ。
ファントムとクリスの設定を親子に置き換えるなら泣けるんだけど。
クリスがカルロッタの代役で舞台で歌うシーンの曲がよかった。
すごく生き生きしてて、地下に隠れ住む怪人にはお日様みたいに感じたのかなって。
グロ話なので苦手な方はスルーよろしく
映画では、殺人の時に首をぐいぐい絞めてるけど
絞殺（窒息死）って死ぬまでに時間かかるし、糞尿垂れ流しなので
ファントムの美意識には合わん希ガス。
原作では得物は縄じゃなくてガット弦っぽいじゃん。
圧点は小さい方が強い圧力かかるから、
ガットを引っ掛けて一気に〆る→一瞬で頚骨骨折+脊髄神経切断→即死
が可能ではないかと。
こっちのが仕事人ぽくってイメージつくな
映画では、殺人の時に首をぐいぐい絞めてるけど
絞殺（窒息死）って死ぬまでに時間かかるし、糞尿垂れ流しなので
ファントムの美意識には合わん希ガス。
原作では得物は縄じゃなくてガット弦っぽいじゃん。
圧点は小さい方が強い圧力かかるから、
ガットを引っ掛けて一気に〆る→一瞬で頚骨骨折+脊髄神経切断→即死
が可能ではないかと。
こっちのが仕事人ぽくってイメージつくな
>237
なんつーか、すごいな、尊敬( ﾟдﾟ)
関西の３月１０日の朝日新聞夕刊に載ってたオペラ座の映画の広告
「一度で感動、二度で陶酔、三度目でこの映画は、永遠にあなたのものになる。」
２回見に行ったけど、全くその通りになってるので妙に納得。
だからとりあえず３度目見に行ってくるよ。
なんつーか、すごいな、尊敬( ﾟдﾟ)
関西の３月１０日の朝日新聞夕刊に載ってたオペラ座の映画の広告
「一度で感動、二度で陶酔、三度目でこの映画は、永遠にあなたのものになる。」
２回見に行ったけど、全くその通りになってるので妙に納得。
だからとりあえず３度目見に行ってくるよ。
>>285
なんか自分の中で勝手にあったオペラ座の怪人のイメージとして
怪人は人として望むべきすべての幸せをクリスティーヌに見いだしていたのかな？
と思っていたので、今回の映画では随分と愛欲ばっかり求めているな、
こんな生々しい物語だったっけ？ととまどいが大きかったんです。
教えていただいたそっちを調べて見てみますね。ありがとうございます。
なんか自分の中で勝手にあったオペラ座の怪人のイメージとして
怪人は人として望むべきすべての幸せをクリスティーヌに見いだしていたのかな？
と思っていたので、今回の映画では随分と愛欲ばっかり求めているな、
こんな生々しい物語だったっけ？ととまどいが大きかったんです。
教えていただいたそっちを調べて見てみますね。ありがとうございます。
うちの近所の映画館、4月8日まで上映延長だって！
すっごくｳﾚｼ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
すっごくｳﾚｼ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
間違えた、4月9日だった・・・＿|￣|○
ﾌｧﾝﾄﾑに首絞められてこようっと・・・
ﾌｧﾝﾄﾑに首絞められてこようっと・・・
いや、
>随分と愛欲ばっかり
これはなっちの罪が大きいと思うが・・・・
テンプレにもちっと目を通しておいてくれ
少なくとも字幕問題についてだけは。
確かに恋愛映画ではあるが、ファントムがクリスティーヌに
求めていたものが（音楽はいわずもがな）恋人としての愛情だけではないとは思えない。
前スレでも散々語られているので省略するが
>随分と愛欲ばっかり
これはなっちの罪が大きいと思うが・・・・
テンプレにもちっと目を通しておいてくれ
少なくとも字幕問題についてだけは。
確かに恋愛映画ではあるが、ファントムがクリスティーヌに
求めていたものが（音楽はいわずもがな）恋人としての愛情だけではないとは思えない。
前スレでも散々語られているので省略するが
291 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 14:44:08 ID:rz6Vi7aU
たのみcomにて、ファントムのフィギュア化発案されてた。
バトラーに似てたらﾎｽｨ・・・・・
要望多ければ実現しそうだから、皆さん投稿して
↓
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=48207
バトラーに似てたらﾎｽｨ・・・・・
要望多ければ実現しそうだから、皆さん投稿して
↓
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=48207
>288
その賞賛に値する映画館はどの地域にあるのか教えてくださいおながいします
その賞賛に値する映画館はどの地域にあるのか教えてくださいおながいします
>>285
クロード・レインズのだよ。
ただし、父親というのは初期の脚本の設定でしょ。
完成した映画では怪人はただの哀れな中年。
クリスティーヌはイケメン二人に求愛されていて
怪人はまるで眼中になし…orz
クロード・レインズのだよ。
ただし、父親というのは初期の脚本の設定でしょ。
完成した映画では怪人はただの哀れな中年。
クリスティーヌはイケメン二人に求愛されていて
怪人はまるで眼中になし…orz
逆の意味になっﾄﾙorn
×恋人としての愛情だけではないとは思えない
○恋人としての愛情だけとは思えない
失礼しました
×恋人としての愛情だけではないとは思えない
○恋人としての愛情だけとは思えない
失礼しました
>>２９４
そうだっけ？
見たの昔の上に、
「ホラー映画ポケット大全」（タイトルは正確ではないがこんな感じ）
の解説がそんな感じだったので、勝手に脳内補完してしまったらしいです。
すいません
そうだっけ？
見たの昔の上に、
「ホラー映画ポケット大全」（タイトルは正確ではないがこんな感じ）
の解説がそんな感じだったので、勝手に脳内補完してしまったらしいです。
すいません
ときに皆さん、字幕改善要求の署名はお済みでっか？
いま見たら、100人弱しか署名されてなかった…
DVD購入予定の方は、署名しましょ～ぜ
いま見たら、100人弱しか署名されてなかった…
DVD購入予定の方は、署名しましょ～ぜ
でも昨日くらいじゃないの、ついたの。
どのくらい集まると効果あるんだろね？変わるといいな。
どのくらい集まると効果あるんだろね？変わるといいな。
>>290
字幕のことは知っています。ただこの映画は、
怪人が求めたものが愛情だけではないく、人の情も、という点においては、
描き方が弱かったと思ってます。
映画の怪人はクリスに対する執着ほど、
外の世界や五体満足な人間の生活に
さほど憧れているように見えないからだと思うけど。
ここがもうちょっと感じられたらすごく泣いたと思う。
あくまで原作もなにも読んでいないものの感想です。
字幕のことは知っています。ただこの映画は、
怪人が求めたものが愛情だけではないく、人の情も、という点においては、
描き方が弱かったと思ってます。
映画の怪人はクリスに対する執着ほど、
外の世界や五体満足な人間の生活に
さほど憧れているように見えないからだと思うけど。
ここがもうちょっと感じられたらすごく泣いたと思う。
あくまで原作もなにも読んでいないものの感想です。
>>299
「外の世界や五体満足な人間の生活に憧れる怪人」
なら原作（角川）読むといいんじゃないか。
自分はこの映画好きでたまらずもう６回見たが
原作の、全然違うファントムも好きだ。ラストのほう、修道女のようなクリスティーヌも。
で、その同じ原作読んでもホラーの材料にしか出来なかった監督らがごしゃごしゃいて
その果てにALWがこの話を作った。ほんとおうに凄いと思う。
「外の世界や五体満足な人間の生活に憧れる怪人」
なら原作（角川）読むといいんじゃないか。
自分はこの映画好きでたまらずもう６回見たが
原作の、全然違うファントムも好きだ。ラストのほう、修道女のようなクリスティーヌも。
で、その同じ原作読んでもホラーの材料にしか出来なかった監督らがごしゃごしゃいて
その果てにALWがこの話を作った。ほんとおうに凄いと思う。
やっぱり頭から離れずもう一回見てきたけど
やっぱり泣けた。厄介な3角関係ってかんじ。
猿のオルゴールてにとってうたう表情もいいけど
帰ってきたのかと思ってちょっと笑顔になったあとの
涙がポロポロのところはほんと胸が痛いよー
最後のバラは結局ラウルは一方的な勝者じゃなかったってことだよね。
ファントムはあのお父さんのお墓に住んでいるのではないかと一瞬思ったり。
ジーナ？婦人が何もかもわかってあの年までかくまい続けたんじゃないかとか･･･
いろいろ考えすぎて熱出そう
やっぱり泣けた。厄介な3角関係ってかんじ。
猿のオルゴールてにとってうたう表情もいいけど
帰ってきたのかと思ってちょっと笑顔になったあとの
涙がポロポロのところはほんと胸が痛いよー
最後のバラは結局ラウルは一方的な勝者じゃなかったってことだよね。
ファントムはあのお父さんのお墓に住んでいるのではないかと一瞬思ったり。
ジーナ？婦人が何もかもわかってあの年までかくまい続けたんじゃないかとか･･･
いろいろ考えすぎて熱出そう
ファントムのその後
様々な創作活動で人々を魅了するが
姿は一切ださないというZARDのような人生を想像しています
様々な創作活動で人々を魅了するが
姿は一切ださないというZARDのような人生を想像しています
>>251
言ってることはその通りだけど
ハリウッド映画じゃない。ALWのプライベート・フィルム
ハリウッド主導ならもっといい映画できたかもしれないけど
それだとALWが納得しないかもね
>>284
それは感じたけど、原作からの投げ縄の名人という設定を生かす場面をどこかに入れておかないと
言ってることはその通りだけど
ハリウッド映画じゃない。ALWのプライベート・フィルム
ハリウッド主導ならもっといい映画できたかもしれないけど
それだとALWが納得しないかもね
>>284
それは感じたけど、原作からの投げ縄の名人という設定を生かす場面をどこかに入れておかないと
>>304
なんだ「暑く」なるってorz 「熱く」です、スマン
なんだ「暑く」なるってorz 「熱く」です、スマン
大好きなpoint of～。中でも何故だか「パッサリーノ～」の囁きにピンポイントで惹かれてしまう。もちろん全部イイんだけど。
既出だったらまことに申し訳ないんだが、地下にラウルが追っかけてきた後
ファントム「待て、どうやら客がきたようだ！」
クリスティーヌ「ラウル！」
っていうシーンがありますね。その時ファントムが
「ザー」だか「ジャー」だかって言ってないですか？
サントラでいつも気になってて。２回鑑賞した時は気づかなかったんだけど
ファントム「待て、どうやら客がきたようだ！」
クリスティーヌ「ラウル！」
っていうシーンがありますね。その時ファントムが
「ザー」だか「ジャー」だかって言ってないですか？
サントラでいつも気になってて。２回鑑賞した時は気づかなかったんだけど
ﾜﾛﾀ >ミスター慇懃無礼
舞台版より
Sir, this is indeed
an unparalleled delight!
Sir, this is indeed
an unparalleled delight!
ジョエル・シュマッカー起用した時点で十分ハリウッド映画ですよ
317 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 17:39:52 ID:Ae+a6zVo
やっと二回目見てきた。なんか今頃になって中毒になりそう。
しかしこれって日本からの配収で制作費の元が取れるのかは別と
しても、いつの間にかいつまでもいつまでも新規のファンが
ＤＶＤ見て湧いてくるたぐいのこてんになるんじゃないかなあ？
「なんで公開当時は客が入らなかったの？」って子供世代に
しつもんされることになるんじゃないか、って希望的観測を
してみるテスト。
しかしこれって日本からの配収で制作費の元が取れるのかは別と
しても、いつの間にかいつまでもいつまでも新規のファンが
ＤＶＤ見て湧いてくるたぐいのこてんになるんじゃないかなあ？
「なんで公開当時は客が入らなかったの？」って子供世代に
しつもんされることになるんじゃないか、って希望的観測を
してみるテスト。
まぁ、それは無いな。
朝一で観てきたんだけど、１０人ぐらいでホントに静か。最高の環境でした。
度々話題にのぼる最後の猿のオルゴールは、観るたびに涙の量が増える場面。
あのときのファントムの顔って、憑き物が落ちたような顔をしてるんだよね。
だから余計に切なくて、あの顔が頭から離れない。
でもって、前誰かが言ってたけど、最後の顔（左側だけ）がとっても美しい。
とてもいい演出だと思った。
度々話題にのぼる最後の猿のオルゴールは、観るたびに涙の量が増える場面。
あのときのファントムの顔って、憑き物が落ちたような顔をしてるんだよね。
だから余計に切なくて、あの顔が頭から離れない。
でもって、前誰かが言ってたけど、最後の顔（左側だけ）がとっても美しい。
とてもいい演出だと思った。
制作費の元はもう取れてるってかなり前のスレで言ってた。
公開当時の客を気にする子供ってヤダなｗ
公開当時の客を気にする子供ってヤダなｗ
>>286
おぉ、そんなの載っていたのね。気がつかなかったよ。
２回目見てすっかり陶酔、早く３回目を・・・と思っているのに、
家族が連続して病気にかかって行けず。
そうこうしているうたに、今度は自分が病気になってしまった。
中耳炎で、耳がよく聞こえないよ～。
これで見逃したら、DVD購入は間違いないな。
家のテレビ古いから、買ってもきれいに見えないだろうなぁ、と
思っているのだが・・・。
おぉ、そんなの載っていたのね。気がつかなかったよ。
２回目見てすっかり陶酔、早く３回目を・・・と思っているのに、
家族が連続して病気にかかって行けず。
そうこうしているうたに、今度は自分が病気になってしまった。
中耳炎で、耳がよく聞こえないよ～。
これで見逃したら、DVD購入は間違いないな。
家のテレビ古いから、買ってもきれいに見えないだろうなぁ、と
思っているのだが・・・。
322 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 18:16:14 ID:zogKUK9v
舞台版（劇団四季）を愛する者です。
この作品は幼少よりクラシックのソルフェージュをやっていた人でも難しい歌が多いですよね。
クリスティーヌやラウル役の人はオペラやミュージカルの経験があるそうですが、
ジェラルド・バトラー氏はどんな音楽経験があるのですか？
普通の人が練習して歌えるような物ではないと思うんですが・・・。
それから、皆さん頑張ってますが、歌の上手い人が、
舞台上で朗々と歌い上げる舞台版に比べると、どうも歌の下手さが気になってしまいます。
感動しようと思って行ったのですが、ちょっとトーンダウンしました。
皆さんは、あれで感動出来るのですか？歌は満足ですか？
意見を聞かせて下さい。
この作品は幼少よりクラシックのソルフェージュをやっていた人でも難しい歌が多いですよね。
クリスティーヌやラウル役の人はオペラやミュージカルの経験があるそうですが、
ジェラルド・バトラー氏はどんな音楽経験があるのですか？
普通の人が練習して歌えるような物ではないと思うんですが・・・。
それから、皆さん頑張ってますが、歌の上手い人が、
舞台上で朗々と歌い上げる舞台版に比べると、どうも歌の下手さが気になってしまいます。
感動しようと思って行ったのですが、ちょっとトーンダウンしました。
皆さんは、あれで感動出来るのですか？歌は満足ですか？
意見を聞かせて下さい。
歌だけピンポイントで評価すると100点ではないが、
演技とか、容姿とか、いろいろ含めて映画版は総合点が高い。
演技とか、容姿とか、いろいろ含めて映画版は総合点が高い。
自分も音大出た人間だけど、歌の上手い下手は
気にならなかった。
脚本・演技・音楽・美術など全部ひっくるめて
大変良く出来ていて素晴らしいな、と感じました。
自分はクラシック出身でミュージカルとかは
そんなに詳しくなかったけど、とても感動しましたよ。
そんな人がこの映画で増えると嬉しいな。
気にならなかった。
脚本・演技・音楽・美術など全部ひっくるめて
大変良く出来ていて素晴らしいな、と感じました。
自分はクラシック出身でミュージカルとかは
そんなに詳しくなかったけど、とても感動しましたよ。
そんな人がこの映画で増えると嬉しいな。
私は舞台ヲタですが、映画満足ですね。そりゃバトラー＆エミーが舞台で
同じ役をやったら叩かれまくるだろうけど、映画ですから。細かい表情とかも
分かるしね。
同じ役をやったら叩かれまくるだろうけど、映画ですから。細かい表情とかも
分かるしね。
よっぽど下手じゃない限り、たいして気にならない。
歌が劣ってるとしても、それをカバーするだけの表現力があると思ってる。
四季のオペラ座は２回観たけど、私は映画の方が気に入ってる。
舞台には舞台の良さがあるし、確かに俳優さんたちは歌が上手ですが・・・。
ただ、わたしには映画の方がピッタリきたということです。
歌が劣ってるとしても、それをカバーするだけの表現力があると思ってる。
四季のオペラ座は２回観たけど、私は映画の方が気に入ってる。
舞台には舞台の良さがあるし、確かに俳優さんたちは歌が上手ですが・・・。
ただ、わたしには映画の方がピッタリきたということです。
>>322
>皆さんは、あれで感動出来るのですか？歌は満足ですか？
四季のはそんなにすんばらしくってお偉いのかと言いたくなります。
私は四季のも映画版のも両方観ましたが、映画版で感動したし歌も満足してます。
さらに言えば、ビジュアル(映像、登場人物など)は映画版のほうが断然好みです。
>皆さんは、あれで感動出来るのですか？歌は満足ですか？
四季のはそんなにすんばらしくってお偉いのかと言いたくなります。
私は四季のも映画版のも両方観ましたが、映画版で感動したし歌も満足してます。
さらに言えば、ビジュアル(映像、登場人物など)は映画版のほうが断然好みです。
私もクラシック出身だけど、歌は気にならなかった。
本当のオペラじゃないから、それ程高い水準を求めるものでもないと。
それに歌だけじゃ評価できない所が沢山ある。
演技が同じ位重要だと思うね。歌が上手い人なら他にも求められる。
衣装や美術ばどはスタッフが素晴らしいと思った。
四季のオペラ座も8年位前に見たことがあるよ。
私には合わなかった。四季の他ので結構好きだったのはあるが。
本当のオペラじゃないから、それ程高い水準を求めるものでもないと。
それに歌だけじゃ評価できない所が沢山ある。
演技が同じ位重要だと思うね。歌が上手い人なら他にも求められる。
衣装や美術ばどはスタッフが素晴らしいと思った。
四季のオペラ座も8年位前に見たことがあるよ。
私には合わなかった。四季の他ので結構好きだったのはあるが。
力量不足はまあいいんだが、マイケル某もうまくないし
声が力みすぎなのはちょっと・・・・もう少し工夫してほしかった
声が力みすぎなのはちょっと・・・・もう少し工夫してほしかった
>>322
感動するか否かは人それぞれ。
ミュージカルといえども、歌唱力重視で見る人もいれば
演技力重視で見る人もいる。
自分は演技力重視なんで、劇団四季は初演から見てるけど
中には歌大根の人もいて感動できない場合もありました。
荒れるから名前は言えないけどね。
映画版の主演の三人は歌大根じゃなかったので
自分は感動出来ましたよ。
感動するか否かは人それぞれ。
ミュージカルといえども、歌唱力重視で見る人もいれば
演技力重視で見る人もいる。
自分は演技力重視なんで、劇団四季は初演から見てるけど
中には歌大根の人もいて感動できない場合もありました。
荒れるから名前は言えないけどね。
映画版の主演の三人は歌大根じゃなかったので
自分は感動出来ましたよ。
333 ：322：05/03/11 18:45:52 ID:zogKUK9v
成る程。
参考になりました。
人それぞれなんですね。
因みに私はロングラン１０周年記念キャスト、
ファントム→今井清隆
クリスティーヌ→井科留美
ラウル→柳瀬大輔
が最高だと思ってます。
と言うか、このキャスティングオタクなんですよ。
まあ、舞台と映画は違いますから、比べてもしょうがないですけど。
参考になりました。
人それぞれなんですね。
因みに私はロングラン１０周年記念キャスト、
ファントム→今井清隆
クリスティーヌ→井科留美
ラウル→柳瀬大輔
が最高だと思ってます。
と言うか、このキャスティングオタクなんですよ。
まあ、舞台と映画は違いますから、比べてもしょうがないですけど。
映画板の皆さん、すみません。また空気の読めない舞台ヲタがスレを引っ掻き回して・・・。
335 ：322：05/03/11 18:48:19 ID:zogKUK9v
あ、それと、ジェラルド・バトラー氏は、あの音程とるのが難しい曲の数々を
よく歌えましたね。
普通の役者さんでも練習次第で歌えるもんなんですかね？
氏の音楽経験が気になります。
よく歌えましたね。
普通の役者さんでも練習次第で歌えるもんなんですかね？
氏の音楽経験が気になります。
336 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 18:49:07 ID:Ae+a6zVo
浅利訳歌詞が「かんべんしてくれ～」という段階で四季版は
素直に見られないという人もいるから…。
戸田奈津子の字幕はそれをものともしない破壊力だったけど、
原音の話を気軽に楽しめるのは本当にありがたいと実感した。
素直に見られないという人もいるから…。
戸田奈津子の字幕はそれをものともしない破壊力だったけど、
原音の話を気軽に楽しめるのは本当にありがたいと実感した。
ほんとこういう奴がいるから嫌だよ・・・。映画もｼｷも好きな自分としては。
338 ：322：05/03/11 18:50:04 ID:zogKUK9v
四季版に限らず、舞台は観ていないけれど舞台と映画は別物だと思う。
舞台だからこその俳優さんの声や衣擦れの生の音などの良い点と、
映画だからこそ可能なシャンデリアのスペクタクルなどのそれがある。
それよりも、怪人のシルエットの綺麗な事。人間の男を感じさせない。
だからこそ、最後のオルゴールの人間くささが生きるのかも
舞台だからこその俳優さんの声や衣擦れの生の音などの良い点と、
映画だからこそ可能なシャンデリアのスペクタクルなどのそれがある。
それよりも、怪人のシルエットの綺麗な事。人間の男を感じさせない。
だからこそ、最後のオルゴールの人間くささが生きるのかも
彼の努力とセンスがかなり良かったんでは。
曲に対する思いも強かったみたいだしね。
あと音楽の経験はほぼないはず。
それくらい気になるならぐぐってみて。
曲に対する思いも強かったみたいだしね。
あと音楽の経験はほぼないはず。
それくらい気になるならぐぐってみて。
釣りだとおもったら本気だったのか…
まぁ、自分はそのファントムが綺麗な点だけは戴けないんだけどな・・・。
製作側はホラー色を出したくなかったらしいから、仕方ないんだけど。
製作側はホラー色を出したくなかったらしいから、仕方ないんだけど。
344 ：322：05/03/11 18:53:04 ID:zogKUK9v
>>335 ロックバンドをやってたことがあるらしいが、
ミュージカルはズブの素人だそうな。
「バンドの経験がこの役に活かされたとは少しも思ってない」
ってインタビューで言ってたよ。
ただ、オファーがあってからレッスンは欠かさずやってたらしい。
ミュージカルはズブの素人だそうな。
「バンドの経験がこの役に活かされたとは少しも思ってない」
ってインタビューで言ってたよ。
ただ、オファーがあってからレッスンは欠かさずやってたらしい。
348 ：322：05/03/11 18:56:47 ID:zogKUK9v
>348
ｵﾏｲのことはどうでもイイ
ｵﾏｲのことはどうでもイイ
>>348
レッスンの時間が取れたらすぐロンドンまで飛んで帰ったりも
してたみたいだよ。これはおおーと思った。
きちんとした先生についてなかったら難しいんと思う。
発声法とか正しくないのかもね。見てないからわかんないけど。
レッスンの時間が取れたらすぐロンドンまで飛んで帰ったりも
してたみたいだよ。これはおおーと思った。
きちんとした先生についてなかったら難しいんと思う。
発声法とか正しくないのかもね。見てないからわかんないけど。
前から「ファントムが醜くない」と言って、こんな「オペラ座の怪人」を
認めないという人もいるようですが、容姿にコンプレックスを持ってる方にとっては
こういう言い方されて良いのかなとも感じてました。
中には本当に自分の容姿に関して卑屈になっていない人もいらっしゃるのも事実ですが、
普通の外見を持つ人は、ファントムの気持ちは分かりかねるのでは？と思うのです。
認めないという人もいるようですが、容姿にコンプレックスを持ってる方にとっては
こういう言い方されて良いのかなとも感じてました。
中には本当に自分の容姿に関して卑屈になっていない人もいらっしゃるのも事実ですが、
普通の外見を持つ人は、ファントムの気持ちは分かりかねるのでは？と思うのです。
352 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 19:02:36 ID:oMshqQdO
あきらかに自分勝手なｶｷｺさせてもらいますが・・
今日、中学生になる私の息子の合唱コンクールを聴きに行ってきました。
まるっきり比較対照にならないと思いつつ、「オペラ座・・」とは違うなぁ
などと感じているうちに頭の中は又ファントムの歌でいっぱいになってしまった私。
息子に悪いことしたかも。
>322私は感動できますよ。四季の方々は、芝居へんでしょう。
あれで感動できるんですか？
今日、中学生になる私の息子の合唱コンクールを聴きに行ってきました。
まるっきり比較対照にならないと思いつつ、「オペラ座・・」とは違うなぁ
などと感じているうちに頭の中は又ファントムの歌でいっぱいになってしまった私。
息子に悪いことしたかも。
>322私は感動できますよ。四季の方々は、芝居へんでしょう。
あれで感動できるんですか？
354 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 19:03:08 ID:yNkqEFwb
私は、映画だと顔の表情も分かるから良いな～って思った。パトリックも
パーフェクトガイドで「ファントムをこんな間近にみられるなんて素晴らしいと
思わないかい。彼の目をのぞき込み、いつもは引きでしか見ることのできない
ケロイドを見ることができるんだ。映画の最後には、きっと観客はこの男に恋を
しているだろう。願わくば、ラウルにもそうであって欲しいけど。」なーんて
言ってるし。バトラーファントム歌は上手くないかもしれないけど、心に
グッとくるものを感じてはまってしまった。人それぞれですね。
パーフェクトガイドで「ファントムをこんな間近にみられるなんて素晴らしいと
思わないかい。彼の目をのぞき込み、いつもは引きでしか見ることのできない
ケロイドを見ることができるんだ。映画の最後には、きっと観客はこの男に恋を
しているだろう。願わくば、ラウルにもそうであって欲しいけど。」なーんて
言ってるし。バトラーファントム歌は上手くないかもしれないけど、心に
グッとくるものを感じてはまってしまった。人それぞれですね。
>>352
お前も空気嫁。
お前も空気嫁。
356 ：322：05/03/11 19:03:21 ID:zogKUK9v
…荒れるだろうが。
自分の気に入ってる物を持ち上げる為に、他の物を貶したり叩いたり
するの辞めませんか、いい加減に・・・。
醜いですよ。
するの辞めませんか、いい加減に・・・。
醜いですよ。
あっ！IDにファントムが！！
空気を読まずに喜んでみる。ワーイワーイ！！
空気を読まずに喜んでみる。ワーイワーイ！！
ほら、やっぱり荒れた
どっちのマンセーも程々に…ﾏﾀｰﾘやろうよ
どっちのマンセーも程々に…ﾏﾀｰﾘやろうよ
361 ：322：05/03/11 19:07:47 ID:zogKUK9v
>>358
私の事を言ってるんでしょうけど、
私は舞台オタクですが、映画版も２回見て、
みんな頑張ってるけど、やっぱり舞台の方が好き。と。
こう言ってるだけなんですが。
別にけなしたり、叩いたりしてません。
私の事を言ってるんでしょうけど、
私は舞台オタクですが、映画版も２回見て、
みんな頑張ってるけど、やっぱり舞台の方が好き。と。
こう言ってるだけなんですが。
別にけなしたり、叩いたりしてません。
最初にお前さんが歌が下手だとけなしたからだよ。
>>361
違うと思われ。
確かにあなたの書き込みはちょっとなんか…ずれてるが
聞く耳持ってない感じではないから、まあ許容できる。
352みたいなのが一番荒れる元なんだよ。
>>359
おめ！うらやましい。
違うと思われ。
確かにあなたの書き込みはちょっとなんか…ずれてるが
聞く耳持ってない感じではないから、まあ許容できる。
352みたいなのが一番荒れる元なんだよ。
>>359
おめ！うらやましい。
＞＞３５1
もっと日本語勉強しようね
ただ丁寧に書けばいいってもんじゃないから
もっと日本語勉強しようね
ただ丁寧に書けばいいってもんじゃないから
366 ：322：05/03/11 19:11:44 ID:zogKUK9v
>>361
別にあなただけを言ってる訳ではありません。どっちもです。
それとあなたは自分の感想を言うにも、もっと言い方があるのではないでしょうか。
ここが映画板で、映画版のファンが多いということをお忘れなきよう。
自分は映画も四季も好きなので、こういう展開には毎回うんざりというか・・・ガッカリします。
別にあなただけを言ってる訳ではありません。どっちもです。
それとあなたは自分の感想を言うにも、もっと言い方があるのではないでしょうか。
ここが映画板で、映画版のファンが多いということをお忘れなきよう。
自分は映画も四季も好きなので、こういう展開には毎回うんざりというか・・・ガッカリします。
>361
なら舞台板で思いのたけをぶちまけてこい
なら舞台板で思いのたけをぶちまけてこい
>>366
これだけ集中攻撃されても自分の間違いを認めることが出来るとは器の大きい人ですね。
これだけ集中攻撃されても自分の間違いを認めることが出来るとは器の大きい人ですね。
自分はこの映画を見て、それまでこの話を
知らなかったのをとても後悔しています。
色々本をかったり図書館で100年前のオペラ座について
調べたり・・・
舞台も是非見たいと思ったのですが、ちょっと引いてきた・・・
知らなかったのをとても後悔しています。
色々本をかったり図書館で100年前のオペラ座について
調べたり・・・
舞台も是非見たいと思ったのですが、ちょっと引いてきた・・・
この人２ｃｈ向かないと思う・・・。
>369
自演・・・じゃないよね・・・・？
自演・・・じゃないよね・・・・？
>>370
これくらいで引くなら見ない方がいいんじゃない？
これくらいで引くなら見ない方がいいんじゃない？
374 ：322：05/03/11 19:17:08 ID:zogKUK9v
別に荒らそうと思って入ってきたわけではないです。
皆さんの率直な意見を聞きたかったから。
言い方が悪かったのはすいません。
聞き方も悪かったみたいですね。
どうも嫌われてるようなので、落ちます。
色々意見聞かせてくれてどうもありがとう。
参考になりました。
皆さんの率直な意見を聞きたかったから。
言い方が悪かったのはすいません。
聞き方も悪かったみたいですね。
どうも嫌われてるようなので、落ちます。
色々意見聞かせてくれてどうもありがとう。
参考になりました。
ある意味こんなにすごい人を見たのは初めてだ。
>375>376
釣られるな
釣られるな
>>374
あまり気にするなよ
あまり気にするなよ
まあライブの迫力という点では舞台はいいからね。
表現形式の違うものを比べても虚しいだけなので、
どっちも別物として楽しめる性格だと得だよね
表現形式の違うものを比べても虚しいだけなので、
どっちも別物として楽しめる性格だと得だよね
『オペラ座の怪人」という作品が大好きなことは
皆同じだよね？
皆同じだよね？
>380
いいこと言った。舞台と映画を比べてごちゃごちゃ言うのはナンセンス。
それぞれに良さがある。
いいこと言った。舞台と映画を比べてごちゃごちゃ言うのはナンセンス。
それぞれに良さがある。
>375>376
そうですね。
人生で劇場で７回もリピートして観たのは初めてです。
スゴク好きな作品に出会えて幸せです。
やはり生で観られる舞台もいこうと思います。
ありがとう。
そうですね。
人生で劇場で７回もリピートして観たのは初めてです。
スゴク好きな作品に出会えて幸せです。
やはり生で観られる舞台もいこうと思います。
ありがとう。
＞381
同じとオモ。私四季のもすきだーよ。
色んなものをみるのはいいことだ。
同じとオモ。私四季のもすきだーよ。
色んなものをみるのはいいことだ。
>>381
そうだと思う。度合いも感じ方も違うけど。
そうだと思う。度合いも感じ方も違うけど。
四季の役者って世界的に通用してるのがひとりもいないじゃん
せめて英米の舞台と比べろよw
せめて英米の舞台と比べろよw
ここは釣り堀ですか？
自分は
あくまでフィルムだと、画面の構図、見え方、顔や表情からはいっていくし
舞台はそのライブ感、全体をおおうゴ－ジャス感、身体の表現
なんかから入っていてるなー
ってチラシ裏スマソ。。
あくまでフィルムだと、画面の構図、見え方、顔や表情からはいっていくし
舞台はそのライブ感、全体をおおうゴ－ジャス感、身体の表現
なんかから入っていてるなー
ってチラシ裏スマソ。。
>>386
釣り乙
釣り乙
１０分間の休憩でバババレエミュージックでも聴きましょ。
映画の話しようよ
>>386
久し振りにご登場か?
久し振りにご登場か?
おケイさんのファントム上を読んだ。
エリックはびっくりするぐらい美化されてるなｗ
二次創作とか言われる所以が解った気がする
美化されたファントム大好きですが何か？さ、明日下巻を買ってこよう
クリスティーヌが楽しみだ
スレ違いか？
エリックはびっくりするぐらい美化されてるなｗ
二次創作とか言われる所以が解った気がする
美化されたファントム大好きですが何か？さ、明日下巻を買ってこよう
クリスティーヌが楽しみだ
スレ違いか？
ガイシュツかもしれないけど、最後クリスティーヌの
墓に黒リボンの薔薇に指輪が付いていたのは、
ファントムがラウルにクリスティーヌの心を返すよ
って意味なのかと思った。ファントムのラウルへの
同じ人を愛したという愛（？）みたいなものかな、とか。
妄想でｽﾏｿ。
墓に黒リボンの薔薇に指輪が付いていたのは、
ファントムがラウルにクリスティーヌの心を返すよ
って意味なのかと思った。ファントムのラウルへの
同じ人を愛したという愛（？）みたいなものかな、とか。
妄想でｽﾏｿ。
マエストロがこの映画でブレイクすればいいのに
日が落ちると熱い人が多くなりますね。
ファントムが夜の住人だからですか？
私はサントラでバトラーの声をじっくり聞きましたが、感情の入った
いい歌だと思います。
舞台は未見なので意見なし。見る予定もなし。
映画３回見たので、オペラ座の怪人は永遠に私のもの～♪
ファントムが夜の住人だからですか？
私はサントラでバトラーの声をじっくり聞きましたが、感情の入った
いい歌だと思います。
舞台は未見なので意見なし。見る予定もなし。
映画３回見たので、オペラ座の怪人は永遠に私のもの～♪
蒸し返すなバカが
>395
そか。そういう観方もあるよね。
自分は死後のクリスに贈ったものかと思った。
自分のところへ戻ってきたクリスの魂に。
そか。そういう観方もあるよね。
自分は死後のクリスに贈ったものかと思った。
自分のところへ戻ってきたクリスの魂に。
>322
r -、,, - 、 クマ－？
__ ヽ／ ヽ__
,"- `ヽ, / ● l ）
／ ● ＼__ (● ● i"
__/ ●） ￣ ）"__ "`;
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ! ● ●) ミ~￣_● ヽ） クマー？
（_/ ● i ∪ / ⊂{● |.
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ、 |∪l T i ● '"）
クマー？
つーか、ｽﾚ違いだろ。敷き板で語れやｸﾏ。
映画を見た当初は「落ち着いたら舞台版も観てみよう」と思っていたが
ｺｺに度々湧く四季ｵﾀの所為で舞台版観る気が失せた。
もういいや、DVD出たら舞台版観る必要ないし、どうせ舞台版観るなら英語詩で聴きたい。
そういう人って他にも居る？
r -、,, - 、 クマ－？
__ ヽ／ ヽ__
,"- `ヽ, / ● l ）
／ ● ＼__ (● ● i"
__/ ●） ￣ ）"__ "`;
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ! ● ●) ミ~￣_● ヽ） クマー？
（_/ ● i ∪ / ⊂{● |.
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ、 |∪l T i ● '"）
クマー？
つーか、ｽﾚ違いだろ。敷き板で語れやｸﾏ。
映画を見た当初は「落ち着いたら舞台版も観てみよう」と思っていたが
ｺｺに度々湧く四季ｵﾀの所為で舞台版観る気が失せた。
もういいや、DVD出たら舞台版観る必要ないし、どうせ舞台版観るなら英語詩で聴きたい。
そういう人って他にも居る？
何だよコイツ空気も読めないのか・・・
あーあ
逆にここのレス見て「この映画なんか見たくない…」と思ってる人もいるかもよ。
いや、私は映画好きなんだけど、客観的に見るとお互い様かな、と。
いや、私は映画好きなんだけど、客観的に見るとお互い様かな、と。
>>396
私の心の中ではすでにブレイクしてます。
私の心の中ではすでにブレイクしてます。
見たくなきゃ見なきゃいーじゃん。
スレ見て観にいくのやめるくらいの気持ちなら見なきゃいーじゃん。
私はあと一回見てくるよー、見納めだ。
スレ見て観にいくのやめるくらいの気持ちなら見なきゃいーじゃん。
私はあと一回見てくるよー、見納めだ。
これで映画ヲタも痛いという事が実証されました。あー・・・なんだかなぁ・・・。
自分の素晴らしいと思ったものを人に勧めたい気持もわかるし、
同意して欲しい気持もわかる。
でもその手段の為に他の物を貶めるのはそれが好きだと思っている人に対して
とても失礼。
それは舞台ヲタとか映画ヲタとか関係なく、言葉を選ぶその人自身のセンスだよ。
舞台が素晴らしいなら、私も見てみたい。（実際見る予定）どんな役者さんが
どんな魅力を持ってるのかも知りたい。
ただここは映画スレということを忘れてはいけないし、作品を愛している人が
多く集まっているということもわかってね。
同意して欲しい気持もわかる。
でもその手段の為に他の物を貶めるのはそれが好きだと思っている人に対して
とても失礼。
それは舞台ヲタとか映画ヲタとか関係なく、言葉を選ぶその人自身のセンスだよ。
舞台が素晴らしいなら、私も見てみたい。（実際見る予定）どんな役者さんが
どんな魅力を持ってるのかも知りたい。
ただここは映画スレということを忘れてはいけないし、作品を愛している人が
多く集まっているということもわかってね。
ねぇ、何でそんなに蒸し返したがるの？
>>399
一緒に見に行った友達も399さんのように思ったと言ってました。
私はファントムとクリスティーヌの結びつきが、すごく強いものだと
信じたいのと、老人になったラウルがあまりにもよぼよぼしてるので
（クリスティーヌがいないという悲しみもあるでしょうけど）、
ラウルはクリスがどこかでファントムをラウルとは違う種類の愛で
愛してるのを感じていたのではなんて思って。
それでファントムからラウルへ指輪＝クリスティーヌの心を
返したのかなと。
一緒に見に行った友達も399さんのように思ったと言ってました。
私はファントムとクリスティーヌの結びつきが、すごく強いものだと
信じたいのと、老人になったラウルがあまりにもよぼよぼしてるので
（クリスティーヌがいないという悲しみもあるでしょうけど）、
ラウルはクリスがどこかでファントムをラウルとは違う種類の愛で
愛してるのを感じていたのではなんて思って。
それでファントムからラウルへ指輪＝クリスティーヌの心を
返したのかなと。
来週見納めに六本木行ってくる。
往復の交通費で映画一本観れるわけだが。
往復の交通費で映画一本観れるわけだが。
>>410
なるほど。そういう解釈もあるね。
このｽﾚ読んでるとはっとさせられることが多いよ。
今週の月曜日にさいたま新都心のMOVIXでパンフ
ゲットしました。まだあるかも？もしも埼玉在住でしたらだったら
問い合わせてみるのもいいかも。
なるほど。そういう解釈もあるね。
このｽﾚ読んでるとはっとさせられることが多いよ。
今週の月曜日にさいたま新都心のMOVIXでパンフ
ゲットしました。まだあるかも？もしも埼玉在住でしたらだったら
問い合わせてみるのもいいかも。
うん、ここのスレはホント特別だね。皆自分に酔ってて気持ち悪い。
映画板住人がみんなこいつらみたいなのだとは思わないでくれ。
映画板住人がみんなこいつらみたいなのだとは思わないでくれ。
ここは普段映画見ない奴が多そう。
そういうあなた方もオペラ座が気になって
ここにいるのだから、あたたかく見守ってやってｗ
ここにいるのだから、あたたかく見守ってやってｗ
映画は糞つまらなかったがこのスレは面白いぞｗ
ラストのお墓にそなえられた薔薇と指輪のクローズアップ、
モノクロ映像の中でファントムの薔薇だけが若い頃の情熱と
変わらぬ鮮やかな赤を保っていて・・・
learn to be～の曲がオケ演奏で静かにゆっくりと流れて終わる。
自分の一番好きな場面です・・・・
あの場面を足してくれてありがとう、と言いたい
モノクロ映像の中でファントムの薔薇だけが若い頃の情熱と
変わらぬ鮮やかな赤を保っていて・・・
learn to be～の曲がオケ演奏で静かにゆっくりと流れて終わる。
自分の一番好きな場面です・・・・
あの場面を足してくれてありがとう、と言いたい
>412
私は、生前はラウルの貞淑な妻であったクリスだけど、
死後、魂のみになった時にどこに行くのかと考えたら、
やはりファントムのところかなあ、と思いました。
劇中歌とか聴いてるとそう思う、本当に。
私は、生前はラウルの貞淑な妻であったクリスだけど、
死後、魂のみになった時にどこに行くのかと考えたら、
やはりファントムのところかなあ、と思いました。
劇中歌とか聴いてるとそう思う、本当に。
423 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 20:45:53 ID:81MNq0ha
>>421
貞淑な妻、クリスにぴったりな言葉だわ。
>>422
オペラ座は2度とも新都心のMOVIXなので
他の映画館と比べられないのでｽﾏｿです。
少し音の反響が激しかったような気がした。
1度目2度目と同じ列の違う席で見たんだけど
2度目の中央に近い席の方が格段に音が良く
聞こえﾋﾞｸｰﾘ。同じ劇場でも音が違うんだなと。
貞淑な妻、クリスにぴったりな言葉だわ。
>>422
オペラ座は2度とも新都心のMOVIXなので
他の映画館と比べられないのでｽﾏｿです。
少し音の反響が激しかったような気がした。
1度目2度目と同じ列の違う席で見たんだけど
2度目の中央に近い席の方が格段に音が良く
聞こえﾋﾞｸｰﾘ。同じ劇場でも音が違うんだなと。
原作読んで、バトラー体格良すぎ、と言ってた人達が多かった訳が分かりました。
原作と映画の中間位、インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアのレスタト位がいいかも。
ラウルをオーランド・ブルームがやったら、という方もいましたが、それも納得。
トロイの兄弟みたいにしっかり兄とヘタレ弟ってのは見たかった。
キレまくるリシャールやモンシャルマンも迫力ありそうだし
何でこんなに原作いじってしまったのかな。勿体無い。
原作と映画の中間位、インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアのレスタト位がいいかも。
ラウルをオーランド・ブルームがやったら、という方もいましたが、それも納得。
トロイの兄弟みたいにしっかり兄とヘタレ弟ってのは見たかった。
キレまくるリシャールやモンシャルマンも迫力ありそうだし
何でこんなに原作いじってしまったのかな。勿体無い。
「しぃ～」の画像どこかに落ちてませんか～？
>>425
インタビュー・ウィズはトム・クルーズがミスキャストだといわれてたっけ。
彼も不健康なイメージはないからね。
原作者は気に入ってたらしいが。
オペラ座の原作大好きだけれどそのままの映画化はつまらなかったと思う。
安全ピンとか…
インタビュー・ウィズはトム・クルーズがミスキャストだといわれてたっけ。
彼も不健康なイメージはないからね。
原作者は気に入ってたらしいが。
オペラ座の原作大好きだけれどそのままの映画化はつまらなかったと思う。
安全ピンとか…
428 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 21:52:04 ID:TyRCfMZw
はじめてクリスを地下室に連れてって歌う時のファントムの表情が
「どう？ぼくの趣味どう？？」みたいな感じで可愛くて仕方ない。
クリスが目覚めた時、「あれは誰？」と言われて振り返る時の表情
が、それに比べたら自信無さそうで、うつむいちゃうとこなんか
キュート過ぎです。。。
「どう？ぼくの趣味どう？？」みたいな感じで可愛くて仕方ない。
クリスが目覚めた時、「あれは誰？」と言われて振り返る時の表情
が、それに比べたら自信無さそうで、うつむいちゃうとこなんか
キュート過ぎです。。。
429 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 21:55:48 ID:oMshqQdO
新聞見たら、六本木は7番じゃなくなってましたが、ちっさいスクリーンでまだやっているみたいですね。
14日まででしょうか、よくわかりませんが。スクリーンがちっさくなると、だいぶ感じが
違ってしまうのでしょうか？
知人が、木場へ行って観たみたいなんですが、やはりスクリーンちっさくて、迫力無かったーと
言ってました・・。あの、最後は皆様どこで観られる予定ですか？
14日まででしょうか、よくわかりませんが。スクリーンがちっさくなると、だいぶ感じが
違ってしまうのでしょうか？
知人が、木場へ行って観たみたいなんですが、やはりスクリーンちっさくて、迫力無かったーと
言ってました・・。あの、最後は皆様どこで観られる予定ですか？
フィギュア話ですまんが･･･。
リアルなのもいいけど、ティム･バートン物のフィギュアでよくあるような、
３頭身くらいで（でも細部はよくできてる）３キャラくらいセットなのもいいな。
１）支配人ズと女奴隷メグ（ハンニバルバージョン、鎖つき）
２）ダンジョンシーンのクリス、ファントム、チュチュ姿のメグ
３）イル･ムートバージョンのカルロッタ、ピアンジ、クリス
４）マスカレードのファントム、マエストロ、ホセ
５）ドンファンのファントム、クリス、なみだ目ラウル
なんてどう？
リアルなのもいいけど、ティム･バートン物のフィギュアでよくあるような、
３頭身くらいで（でも細部はよくできてる）３キャラくらいセットなのもいいな。
１）支配人ズと女奴隷メグ（ハンニバルバージョン、鎖つき）
２）ダンジョンシーンのクリス、ファントム、チュチュ姿のメグ
３）イル･ムートバージョンのカルロッタ、ピアンジ、クリス
４）マスカレードのファントム、マエストロ、ホセ
５）ドンファンのファントム、クリス、なみだ目ラウル
なんてどう？
>>426
ttp://homepage.mac.com/leonardo.ubeda/Phantom/trailers/images/tt149.gif
Lon Chaneyﾌｨｷﾞｭｱなら良く出来てるのあるけど。つか高杉
ttp://www.e-ministop.com/shop/goods/goods.aspx?goods=206897
ttp://homepage.mac.com/leonardo.ubeda/Phantom/trailers/images/tt149.gif
Lon Chaneyﾌｨｷﾞｭｱなら良く出来てるのあるけど。つか高杉
ttp://www.e-ministop.com/shop/goods/goods.aspx?goods=206897
432 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 22:05:57 ID:gGCnuk7Q
都内で入れ替え制じゃない映画館でオペラ座の怪人を
やっているところをご存知ないですか？
やっているところをご存知ないですか？
433 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 22:10:24 ID:oMshqQdO
映画上映も終盤になってきたんで忘れないうちにここに書いとこ。
ラウルがクリスに“チョコレート？”って言う時、あの聞き方がおしゃれで可愛い！
ラウルがクリスに“チョコレート？”って言う時、あの聞き方がおしゃれで可愛い！
私もあのチョコレートの言い方好きだわ～。
登場の時、馬を操りながら周りに笑いかけてるラウルも好き！
登場の時、馬を操りながら周りに笑いかけてるラウルも好き！
435 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 22:16:54 ID:CTLBf+eo
今日観て来ました。
最後にクリスティーヌが「ファントムかラウルかどっち？？」って
選択を迫られてたけど、どっちに行ったとしてもクリスティーヌは
不幸にはならなかったんじゃないかと思う。
ファントムを選んだとしても、クリスティーヌにとっては幸せだったかも
しれない。
最後にクリスティーヌが「ファントムかラウルかどっち？？」って
選択を迫られてたけど、どっちに行ったとしてもクリスティーヌは
不幸にはならなかったんじゃないかと思う。
ファントムを選んだとしても、クリスティーヌにとっては幸せだったかも
しれない。
地下でクリスティーヌに顔を撫でられている時のファントム……
うちの愛犬に似ているような・・・ かわいすぎ！
うちの愛犬に似ているような・・・ かわいすぎ！
舞台も映画もどっちも好きさ
舞台は音響がわんわんしてて役者の声もびんびん響くので迫力
映画は細かい演技がアップで見れるし、わめき声からささやき声まで聞けていい（舞台ではあんまり小さな声は使えないからね）
この映画が舞台そのまんまってよく書き込まれるけど、映画の良いところはちゃんと活かしてる
むしろ「ミュージカルそのまんま」という印象を与えることに 成功した ととらえるべきではないかと。
舞台は音響がわんわんしてて役者の声もびんびん響くので迫力
映画は細かい演技がアップで見れるし、わめき声からささやき声まで聞けていい（舞台ではあんまり小さな声は使えないからね）
この映画が舞台そのまんまってよく書き込まれるけど、映画の良いところはちゃんと活かしてる
むしろ「ミュージカルそのまんま」という印象を与えることに 成功した ととらえるべきではないかと。
流れをかえてすいません。
自分はこの映画５回見ましたがほんと、素晴らしいです。
じつは他のオペラ座の怪人も気になって
ダリオ・アルジェントのホラー「オペラ座の怪人」もビデオで見てみました。
すごいことエログロで正視できないシーンも多かったし
シュマッカーの映画に比べたら月とスッポンですが
何気に共通点を発見してビックリしました。
怪人がかなりハンサム
でもって屋上で、ラウルとクリスのキスを隠れて見て泣くところとか。
ラストも怪人がクリスを放して「光の世界に行け」とかいうし。
ただラウルと一緒に去るクリスがシュ映画とは違い
怪人を思ってすごい泣き叫ぶところはなんか切なかったですが。
自分はルルーの原作読んでないので知りませんが
原作がそうなんですかね？
自分はこの映画５回見ましたがほんと、素晴らしいです。
じつは他のオペラ座の怪人も気になって
ダリオ・アルジェントのホラー「オペラ座の怪人」もビデオで見てみました。
すごいことエログロで正視できないシーンも多かったし
シュマッカーの映画に比べたら月とスッポンですが
何気に共通点を発見してビックリしました。
怪人がかなりハンサム
でもって屋上で、ラウルとクリスのキスを隠れて見て泣くところとか。
ラストも怪人がクリスを放して「光の世界に行け」とかいうし。
ただラウルと一緒に去るクリスがシュ映画とは違い
怪人を思ってすごい泣き叫ぶところはなんか切なかったですが。
自分はルルーの原作読んでないので知りませんが
原作がそうなんですかね？
440 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 22:31:13 ID:CTLBf+eo
最後にクリスにキスされて「もういいから二人で帰れ!」って、
動揺しすぎじゃあ（笑）
あれをクリスが自分を選んだっていう意味と受け取って、クリスを
自分の物にすることも出来たと思うのに。
動揺しすぎじゃあ（笑）
あれをクリスが自分を選んだっていう意味と受け取って、クリスを
自分の物にすることも出来たと思うのに。
テンプレ読んだけど分からないので分かる方おしえて下さい。
サントラの２枚組には効果音が入ってるって書いてあるけど、通常版は入ってないの？
同じ曲でも違って聞こえるんでしょうか。２枚組を予約したんだけど、違うなら
両方買おうかと思ってるんだけど。
サントラの２枚組には効果音が入ってるって書いてあるけど、通常版は入ってないの？
同じ曲でも違って聞こえるんでしょうか。２枚組を予約したんだけど、違うなら
両方買おうかと思ってるんだけど。
各国の吹き替えサントラって、日本では買えないんでしょうか？
>>297
字幕スレで募ってくれ。
字幕スレで募ってくれ。
最近気づいたオレがあほなのかもしれんが。
カルロッタが、イルムートで「出たくない！」ってゴネたのを
なだめるときの曲が「プリマドンナ」なんだが、
「ドンファン」の前に、「出なければならいの？」と
（消極的に）拒むクリスを、礼拝堂でラウルが説得するときの
メロディも、プリマドンナなんだよね。
前スレのどこかでガイシュツだが、
同じシーンでラウルが「You（クリス） said yourself
he（ファントム） was nothing but a man・・・ 」と歌うけど、
これはクリスが、屋上のシーンで歌う
「Yet in his（ファントム） eyes all the sadness of the world . . .」や
二度目の地下での
「This haunted face holds no horror for me now ・・・」
と同じメロディなんだよね。
「オペラ座」の音楽の使い方って、すごくいろいろ深いなと思うよ
カルロッタが、イルムートで「出たくない！」ってゴネたのを
なだめるときの曲が「プリマドンナ」なんだが、
「ドンファン」の前に、「出なければならいの？」と
（消極的に）拒むクリスを、礼拝堂でラウルが説得するときの
メロディも、プリマドンナなんだよね。
前スレのどこかでガイシュツだが、
同じシーンでラウルが「You（クリス） said yourself
he（ファントム） was nothing but a man・・・ 」と歌うけど、
これはクリスが、屋上のシーンで歌う
「Yet in his（ファントム） eyes all the sadness of the world . . .」や
二度目の地下での
「This haunted face holds no horror for me now ・・・」
と同じメロディなんだよね。
「オペラ座」の音楽の使い方って、すごくいろいろ深いなと思うよ
>>429
六本木は明日の土曜日のみスク２で上映
13日からスク７に戻って18日までは上映確定してますね
16日のレディースディ狙いますｗ
日比谷は19日よりシャンテシネにて上映開始
渋谷もハコが変わって上映続行観たいです
>>432
渋谷 渋東シネタワー
新宿 新宿文化 あたりはどないだす？
六本木は明日の土曜日のみスク２で上映
13日からスク７に戻って18日までは上映確定してますね
16日のレディースディ狙いますｗ
日比谷は19日よりシャンテシネにて上映開始
渋谷もハコが変わって上映続行観たいです
>>432
渋谷 渋東シネタワー
新宿 新宿文化 あたりはどないだす？
>444
ああぁあぁ！ホントだ・・・・
深いですね、本当に・・・・
ああぁあぁ！ホントだ・・・・
深いですね、本当に・・・・
>442
ドイツ語版はHMVで買える
ドイツ語版はHMVで買える
450 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 23:18:45 ID:1RceJxWs
新作かかってるのに、大バコを保つ六本木ヒルズえらい！7番のスクリーンで見るとやっぱりぞくぞくしますよね。いかん、また通ってしまう…
２番じゃなく？
俺は７番、でか過ぎだな
>>421
バトラーもインタビューで
「クリスティーヌは最後、ファントムの元に帰ってきた。
たとえそれが亡くなった後でも」みたいなこと言ってた（うろ覚えだが）
ま、中の人が言ってるからってそれが唯一の正解ではなくって
観た人それぞれの受け止め方があっていいんだけど
自分はそのインタ読んでチョト嬉しかったな～。
バトラーもインタビューで
「クリスティーヌは最後、ファントムの元に帰ってきた。
たとえそれが亡くなった後でも」みたいなこと言ってた（うろ覚えだが）
ま、中の人が言ってるからってそれが唯一の正解ではなくって
観た人それぞれの受け止め方があっていいんだけど
自分はそのインタ読んでチョト嬉しかったな～。
>453
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
455 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 23:28:56 ID:TyRCfMZw
＞453
それはなんかうれしいな。
自分は最初のthink of meをファントムが地下で聞いている感じで
思い出を大事に生きて欲しかったから。
縛られるって意味じゃ無くてね。
最期のオルゴールの前で泣くところを見るのに忍びなくて、後ろで
立ち見してtihk of me のファントムの後ろ姿のとこでそっと帰った
よ。
ファントムの中で永遠にリバースしていて欲しいな。
それはなんかうれしいな。
自分は最初のthink of meをファントムが地下で聞いている感じで
思い出を大事に生きて欲しかったから。
縛られるって意味じゃ無くてね。
最期のオルゴールの前で泣くところを見るのに忍びなくて、後ろで
立ち見してtihk of me のファントムの後ろ姿のとこでそっと帰った
よ。
ファントムの中で永遠にリバースしていて欲しいな。
>455
ｈ が抜けて大変なことに
ｈ が抜けて大変なことに
457 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 23:32:55 ID:TyRCfMZw
ごめんorz
地下室の湖で溺れて来ます。。。
地下室の湖で溺れて来ます。。。
239さん
もちろん吹き替えですよ～。ただ、ドイツはどう？って聞かれたので
ドイツだけをレスしました。
フォロー有り難うございました。
海外生活が長いせいか、その話された言葉（欧州言語脳）
で考える傾向があって・・説明不足になることあります。
悪い癖です。すみません。
朗々と歌うファントム・・・まあバトラーの声で根付いた人には辛いかも(^^；)
私としては、どちらも好きですが・・。
そうそう、そういえば6月くらいから
韓国でロンドンキャストが舞台をしますね。
私はどの国も舞台も映画も、それぞれのよさがあって好きで観ましたが、
英語で舞台をみたい人は、近いのでこちら行かれてもいいかもしれません。
比較する楽しみもいいですよ。
色々みて、お気に入りを探すのもいいものですよ!
もちろん吹き替えですよ～。ただ、ドイツはどう？って聞かれたので
ドイツだけをレスしました。
フォロー有り難うございました。
海外生活が長いせいか、その話された言葉（欧州言語脳）
で考える傾向があって・・説明不足になることあります。
悪い癖です。すみません。
朗々と歌うファントム・・・まあバトラーの声で根付いた人には辛いかも(^^；)
私としては、どちらも好きですが・・。
そうそう、そういえば6月くらいから
韓国でロンドンキャストが舞台をしますね。
私はどの国も舞台も映画も、それぞれのよさがあって好きで観ましたが、
英語で舞台をみたい人は、近いのでこちら行かれてもいいかもしれません。
比較する楽しみもいいですよ。
色々みて、お気に入りを探すのもいいものですよ!
>>428
クリスが地下で目覚めた時ファントムがフッと笑うのは確かドン･ファンの作曲中で、
おそらく官能的な部分を書きとめていた時だったと思います。チョット恥ずかしくなった
ファントムがページを変えたとか・・
クリスが地下で目覚めた時ファントムがフッと笑うのは確かドン･ファンの作曲中で、
おそらく官能的な部分を書きとめていた時だったと思います。チョット恥ずかしくなった
ファントムがページを変えたとか・・
460 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 23:45:23 ID:oMshqQdO
>444
私も最初観た時に、礼拝堂でラウルがクリスに‘クリスティーヌ、クリスティーヌ・・・’とやさしく
歌うメロディーがステキでいいなと思ってたんですが、2回目あたりでプリマドンナのメロディーなんだ
と気がつきました。あっちでは‘プリマドンナ・・’と歌ってるとこですよね。
最後にファントムが‘幕は降ろされた’みたいな歌詞で歌った後、ミュージックオブザナイトの旋律だけが
流れてくるけど、なんかそれが教会の鐘の音に聞こえてしまって・・・それ聴きながらファントムは思いっきり
鏡をぶっ壊していくわけなんですが。とにかく音楽は最高！
本当に、ロイド・ウェバーって天才です。
私も最初観た時に、礼拝堂でラウルがクリスに‘クリスティーヌ、クリスティーヌ・・・’とやさしく
歌うメロディーがステキでいいなと思ってたんですが、2回目あたりでプリマドンナのメロディーなんだ
と気がつきました。あっちでは‘プリマドンナ・・’と歌ってるとこですよね。
最後にファントムが‘幕は降ろされた’みたいな歌詞で歌った後、ミュージックオブザナイトの旋律だけが
流れてくるけど、なんかそれが教会の鐘の音に聞こえてしまって・・・それ聴きながらファントムは思いっきり
鏡をぶっ壊していくわけなんですが。とにかく音楽は最高！
本当に、ロイド・ウェバーって天才です。
>>461
私は自嘲的な笑みだと思った。色々に見えるもんだな。
私は自嘲的な笑みだと思った。色々に見えるもんだな。
464 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 23:53:06 ID:TyRCfMZw
＞461、459
笑みに気が付かなかったorz
恥じらいで耳まで真っ赤になってるような感じにみえました。
仮面剥ぐなよクリス～
笑みに気が付かなかったorz
恥じらいで耳まで真っ赤になってるような感じにみえました。
仮面剥ぐなよクリス～
日劇PLEXにはまだ衣裳飾ってあるかわかる方いますか？
最期お墓に指輪があるところ自分は、
肉体から解き放たれて魂に帰っていったクリスに
ファントムはもう一度プロポーズしたんだと思い込んで、
なんてロマンチストなんだ！と勝手に感動してた･･･
バラがカラーになるのも「私の愛も情熱も未だ色褪せてはいない」ということかと。
ファントムの、クリスが死のうが生きようが自分を好きでも嫌いでも変わらない愛ってｲｲ
肉体から解き放たれて魂に帰っていったクリスに
ファントムはもう一度プロポーズしたんだと思い込んで、
なんてロマンチストなんだ！と勝手に感動してた･･･
バラがカラーになるのも「私の愛も情熱も未だ色褪せてはいない」ということかと。
ファントムの、クリスが死のうが生きようが自分を好きでも嫌いでも変わらない愛ってｲｲ
原作ではドン・ファンのスコアはファントム生涯の仕事だって言ってたけど、映画版でも、ずいぶん
長い時間かけて作曲したみたいだね。
マエストロがドンファンのスコア1ページ目開いた時、楽譜の縁が古びて茶色く焼けたようになってた。
それにしても、映画版は手紙とかの筆跡普通でよかったな～原作だと「字を習い始めたばかりの子供が
書いた金釘みたいな字」ってことで悪筆設定になってるからさ…
プライドと美意識はエベレストのごとく高いのに字が汚い。ま、それはそれで可愛いかも知れんが。
長い時間かけて作曲したみたいだね。
マエストロがドンファンのスコア1ページ目開いた時、楽譜の縁が古びて茶色く焼けたようになってた。
それにしても、映画版は手紙とかの筆跡普通でよかったな～原作だと「字を習い始めたばかりの子供が
書いた金釘みたいな字」ってことで悪筆設定になってるからさ…
プライドと美意識はエベレストのごとく高いのに字が汚い。ま、それはそれで可愛いかも知れんが。
ひとつ疑問なんですが
ファントムは母親の愛情を知らない、クリスに母親を求めていたかも･･･
という説がありますけど
そんなファントムでも男性として父性というものは本能的に持ちえて
いたんですか？
でないと、クリスへの気持ちは最初は父として師として、の父としての
部分が成り立たないと思うんですよね・・・。
ファントムは母親の愛情を知らない、クリスに母親を求めていたかも･･･
という説がありますけど
そんなファントムでも男性として父性というものは本能的に持ちえて
いたんですか？
でないと、クリスへの気持ちは最初は父として師として、の父としての
部分が成り立たないと思うんですよね・・・。
六本木は7番と2番どっちがいいの？
>>448
ありがとうございます。映画サントラコーナーにありますよね？
ありがとうございます。映画サントラコーナーにありますよね？
473 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 00:11:11 ID:qYmc/eyU
470
好みによると思いますが迫力がほしい人は7番。しっとりみたい人は2番かなと思います。
好みによると思いますが迫力がほしい人は7番。しっとりみたい人は2番かなと思います。
>>427
>トム・クルーズがミスキャスト
って騒いでたのは映画が完成する前の原作者だよね。
あれはトム・クルーズっぽくなくていい。
ミスキャストはバンデラスとブラピじゃない？ キルスティン・ダンストは上手かった。
安全ピンみたいな細かいことは別にいいよ。
「オペラ座の怪人」って呼び名の通り、オペラ座の人々に与えた
影響とか混乱をもうちょっと描いても良かったなー、と。
映画観た同僚が「あれじゃかなりしつこいストカー話」と一言。
“音楽の天使”の意味合い、有難味、奇跡性がいまいち薄いのと
小さい頃から関わってるのがそう思わせてしまうんだろうな。
>トム・クルーズがミスキャスト
って騒いでたのは映画が完成する前の原作者だよね。
あれはトム・クルーズっぽくなくていい。
ミスキャストはバンデラスとブラピじゃない？ キルスティン・ダンストは上手かった。
安全ピンみたいな細かいことは別にいいよ。
「オペラ座の怪人」って呼び名の通り、オペラ座の人々に与えた
影響とか混乱をもうちょっと描いても良かったなー、と。
映画観た同僚が「あれじゃかなりしつこいストカー話」と一言。
“音楽の天使”の意味合い、有難味、奇跡性がいまいち薄いのと
小さい頃から関わってるのがそう思わせてしまうんだろうな。
＞469
母親なら、マダム・ジリーがふさわしいと思うけど。
母親なら、マダム・ジリーがふさわしいと思うけど。
477 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 00:13:47 ID:hauiof7u
＞467
その解釈良いーーー！
好きw
その解釈良いーーー！
好きw
478 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 00:14:26 ID:oOTg6VRl
448
>466
さっき日劇から帰ってきたところですが、衣装もマスクも
まだ飾ってありましたよ。
やっぱりPLEX１だと音がいいから衣装見がてら行ってみては？
さっき日劇から帰ってきたところですが、衣装もマスクも
まだ飾ってありましたよ。
やっぱりPLEX１だと音がいいから衣装見がてら行ってみては？
あまりにも自分の周りが「感動した！！」とか
「カッコ良かった！」と騒いでいたからか
実際自分で観たらあまり感動できなくてガッカリしてしまった。
声質が気に入らない、ファントム像が自分のと違う、などなど。
でも、家に帰ってから反芻すると、やっぱり良かったなーと思える部分も多くあった。
何事も期待しすぎは良くないと悟らせてくれてありがとう、ファントム。
「カッコ良かった！」と騒いでいたからか
実際自分で観たらあまり感動できなくてガッカリしてしまった。
声質が気に入らない、ファントム像が自分のと違う、などなど。
でも、家に帰ってから反芻すると、やっぱり良かったなーと思える部分も多くあった。
何事も期待しすぎは良くないと悟らせてくれてありがとう、ファントム。
貴族のようにパトロンとして一人の歌手を育ている自負。加えて類稀なる歌姫へと導けた自信。
自分を疎外する世間をあっといわせて見せた…でも、その賞賛を表立って受けるのはクリスだけ。
それでも、この成功と喜びをクリスと二人で分かち合える。
そのはずだった。
それなのに…あの馬鹿ボンボンめが！フンガー！
てな感じで、先生に火がついたんだろーなー
自分を疎外する世間をあっといわせて見せた…でも、その賞賛を表立って受けるのはクリスだけ。
それでも、この成功と喜びをクリスと二人で分かち合える。
そのはずだった。
それなのに…あの馬鹿ボンボンめが！フンガー！
てな感じで、先生に火がついたんだろーなー
あの映画のキルスティン・ダンスト綺麗でしたね。
トム・クルーズの吸血鬼は私の周りでは評判いまいちだったので…
舞台版と比べると映画版ではそれなりに
オペラ座で働く人々を映像でよくみせていると思います。
バトラーが健康的すぎるというのも
Ｍ・クロフォードと比較してというのがあるかと。
トム・クルーズの吸血鬼は私の周りでは評判いまいちだったので…
舞台版と比べると映画版ではそれなりに
オペラ座で働く人々を映像でよくみせていると思います。
バトラーが健康的すぎるというのも
Ｍ・クロフォードと比較してというのがあるかと。
日比谷のシャンテ・シネで19日から公開だからしばらく見れそうだけど
あそこはどうなんでしょう？
まあまあってところかな。
あそこはどうなんでしょう？
まあまあってところかな。
主役３人が「知らなくっていい事 見なくても良かった事」に触れてしまった為
「大切にしていた何かが壊れていってしまう」切ない作品だよね
そこに「運命」を感じます
ラスト ファントムの「クリスティーヌ I LOVE YOU」は純粋で透明感がある
愛の告白でした 綺麗ですね？
「大切にしていた何かが壊れていってしまう」切ない作品だよね
そこに「運命」を感じます
ラスト ファントムの「クリスティーヌ I LOVE YOU」は純粋で透明感がある
愛の告白でした 綺麗ですね？
DVDに入って欲しい映像特典
・メイキング
・キャストインタビュー
・オーディション風景
・衣装制作風景
・セット制作風景
・音楽収録風景
・NG集
・メイキング
・キャストインタビュー
・オーディション風景
・衣装制作風景
・セット制作風景
・音楽収録風景
・NG集
新座のレイト行ってきた。
音がぶつぶつ飛んだ！ありゃひどい～
来週からレイトのみHDCSスクリンに返り咲くらしいけど、
箱変わったら、直るかね？
音がぶつぶつ飛んだ！ありゃひどい～
来週からレイトのみHDCSスクリンに返り咲くらしいけど、
箱変わったら、直るかね？
>>485
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
既出ｽﾏｿ
フランス公式
ttp://www.lefantomedelopera-lefilm.com/
イタリア公式
ttp://www.ilfantasmadellopera.it/
それぞれ吹き替え版のTrailerが観れる
フランス公式
ttp://www.lefantomedelopera-lefilm.com/
イタリア公式
ttp://www.ilfantasmadellopera.it/
それぞれ吹き替え版のTrailerが観れる
>>486
バトラーの歌う「Learn to be Lonely」も欲しい･･･。
バトラーの歌う「Learn to be Lonely」も欲しい･･･。
491 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 01:01:59 ID:hauiof7u
>490
DVDに映像特典でつけてくれないだろうか？？
マジで
DVDに映像特典でつけてくれないだろうか？？
マジで
>288(465)
ありが㌧
でも神奈川までは行けないや(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ロード・オブ・ザ・リングとどこかの企業が提携してなんかしてたような記憶があるんだけど
（徹夜で商品を陳列して、倒れた従業員に別の従業員が「ﾌﾛﾄﾞだって頑張ってるんだぞ！」と励ますCM見た）
オペラ座もやってくれないかなー。
小林製薬から、カルロッタ愛用ののどぬーるスプレーとか。
ありが㌧
でも神奈川までは行けないや(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ロード・オブ・ザ・リングとどこかの企業が提携してなんかしてたような記憶があるんだけど
（徹夜で商品を陳列して、倒れた従業員に別の従業員が「ﾌﾛﾄﾞだって頑張ってるんだぞ！」と励ますCM見た）
オペラ座もやってくれないかなー。
小林製薬から、カルロッタ愛用ののどぬーるスプレーとか。
今日三回目観てきました。観終わったとたんに、また観たくなりますね～。
こんなにひとつの映画にはまったの久しぶりです。
前に出てましたが、エンドロールの歌のあとのメドレーっぽい曲、
本当にサントラに入ってなくて残念。。。
今日は、最後までじーっくり聞いてきました。
音楽が本当にいいですよね。
古いようで新しい音楽、帰ってきてからもぐるぐるぐるぐる回ってます～。
>490
私も観たい！！
こんなにひとつの映画にはまったの久しぶりです。
前に出てましたが、エンドロールの歌のあとのメドレーっぽい曲、
本当にサントラに入ってなくて残念。。。
今日は、最後までじーっくり聞いてきました。
音楽が本当にいいですよね。
古いようで新しい音楽、帰ってきてからもぐるぐるぐるぐる回ってます～。
>490
私も観たい！！
>492
吹き替え版の紹介をしたつもりだったんだが
なぜ壁紙のコメントをされたのか理解できない
そうですかとしか言えない ｽﾏﾝ
吹き替え版の紹介をしたつもりだったんだが
なぜ壁紙のコメントをされたのか理解できない
そうですかとしか言えない ｽﾏﾝ
>>493
>小林製薬から、カルロッタ愛用ののどぬーるスプレーとか。
一瞬、小林「製薬」を小林「幸子」と読んでしまった。
脳内にカルロッタのコスプレの彼女がのどぬーるスプレーを
噴射してもらってる映像が物凄い勢いで展開されたよ。
小林幸子といえば、薔薇を差し出したおっちゃんに拗ねてる
カルロッタはすごく似てると思った。
>小林製薬から、カルロッタ愛用ののどぬーるスプレーとか。
一瞬、小林「製薬」を小林「幸子」と読んでしまった。
脳内にカルロッタのコスプレの彼女がのどぬーるスプレーを
噴射してもらってる映像が物凄い勢いで展開されたよ。
小林幸子といえば、薔薇を差し出したおっちゃんに拗ねてる
カルロッタはすごく似てると思った。
497 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 01:22:50 ID:qVfnHnDD
ファントムは食べ物とかどうやって生活してたんでしょうね？
マダム・ジリーが調達してたんでしょうか？
マダム・ジリーが調達してたんでしょうか？
えーと、確かジェリーの歌うLearn To Be Lonely（タイトルは違う）は
どっかの国の3枚組みに収録されるんだよね？
てことは日本のにも当然… 入ってなかった日にゃロープだな…。
どっかの国の3枚組みに収録されるんだよね？
てことは日本のにも当然… 入ってなかった日にゃロープだな…。
>>470
断然、７スクリーンだと思う。
マスカレードと、落ちてくるシャンデリアの迫力といったら…
オペラ座かかってる映画館で多分日本最高の環境をぜひ体感してください
で・・・。
お願いだから誰か教えて欲しい…
くだらないことなんだけど！！
ラウル最初の登場で、立ち乗りしてる馬車の座席においてある青いもの
あれ、何？！
断然、７スクリーンだと思う。
マスカレードと、落ちてくるシャンデリアの迫力といったら…
オペラ座かかってる映画館で多分日本最高の環境をぜひ体感してください
で・・・。
お願いだから誰か教えて欲しい…
くだらないことなんだけど！！
ラウル最初の登場で、立ち乗りしてる馬車の座席においてある青いもの
あれ、何？！
>>499チャッコレイツ
>499
以前あれがポテロング系のスナック菓子に見えた俺がﾏｼﾞﾚｽ
座席に刺繍されてる紋章（車のドアにあるのと多分同じ）
以前あれがポテロング系のスナック菓子に見えた俺がﾏｼﾞﾚｽ
座席に刺繍されてる紋章（車のドアにあるのと多分同じ）
>>430
言ってることとは違うかもしれないけど、舞台版のイメージで作った
バービーにクリスティーヌの衣裳を着せた、「オペラ座の怪人」を
ニューヨークのおもちゃ屋で見たことあるよ。ファントムは仮面を
してるので、だれだかはわかりません。ラウルはいなかった。
言ってることとは違うかもしれないけど、舞台版のイメージで作った
バービーにクリスティーヌの衣裳を着せた、「オペラ座の怪人」を
ニューヨークのおもちゃ屋で見たことあるよ。ファントムは仮面を
してるので、だれだかはわかりません。ラウルはいなかった。
>>502
それは限定品なので今やｵｸで高嶺の花
それは限定品なので今やｵｸで高嶺の花
＞430
日本でも見たことある、それ。キディランドのバービーフェアか何かで。
でもずいぶん昔だが。ファントムとクリスのセット売り。
話は変るが、俺、イルムートのキャスト達のほっぺや背中の
ワンポイントメイク（ハートだの音符だの）が、すごく
好きだ。ピアンジですら かわええ、、、、
日本でも見たことある、それ。キディランドのバービーフェアか何かで。
でもずいぶん昔だが。ファントムとクリスのセット売り。
話は変るが、俺、イルムートのキャスト達のほっぺや背中の
ワンポイントメイク（ハートだの音符だの）が、すごく
好きだ。ピアンジですら かわええ、、、、
すまん
× 430
○ 502
× 430
○ 502
>>497
オペラ座から給料貰ってたみたいだからそれで生活できたんだろうけど、どうやって買い物してたんだろうね？
顔が見えないような格好して夜に外を出歩いたりはしてたんだろうか。
オペラ座の人達は「怪人なんているのかしらいないのかしら」という感じで最初は存在自体半信半疑だったのに、
マスカレードでいきなり怪人が登場して「俺の書いたオペラを上演しろ」って言うのにすんなりそれを受け入れるのはびっくりした。
まあ細かい点は「ミュージカルだし」って思っちゃって、辻褄が全部合わなくてもいいか、と思うけど。
オペラ座から給料貰ってたみたいだからそれで生活できたんだろうけど、どうやって買い物してたんだろうね？
顔が見えないような格好して夜に外を出歩いたりはしてたんだろうか。
オペラ座の人達は「怪人なんているのかしらいないのかしら」という感じで最初は存在自体半信半疑だったのに、
マスカレードでいきなり怪人が登場して「俺の書いたオペラを上演しろ」って言うのにすんなりそれを受け入れるのはびっくりした。
まあ細かい点は「ミュージカルだし」って思っちゃって、辻褄が全部合わなくてもいいか、と思うけど。
大阪市内で観賞する人に朗報。
19日からナビオに移動のようです。
三番街シネマのHPに「18日まで」とあったので
「もう終わり？まだ結構入ってるのに…」と
ガックリしたのは早とちりでした。
音響面も期待できるかな？
レイトショーもあるみたいだし。やれめでたや。
ttp://eiganohanamichi.com/guidance/asp/guidanceinfo2.asp?theaterblockid=1
19日からナビオに移動のようです。
三番街シネマのHPに「18日まで」とあったので
「もう終わり？まだ結構入ってるのに…」と
ガックリしたのは早とちりでした。
音響面も期待できるかな？
レイトショーもあるみたいだし。やれめでたや。
ttp://eiganohanamichi.com/guidance/asp/guidanceinfo2.asp?theaterblockid=1
最後のお墓のシーンは1919年。クリスが死んでだのが1917年。
２年も時間が空いてバラと指輪が届けられたということは、あの時分に
ファントムも死んで誰かがお墓に届けたのかもしれないとも思った。
そう考えるとずっと預かっていた指輪（愛の証）をクリスに返したとも、
最後に残されたラウルにクリスの心を返したともとれるのかな～。
映画の三人はなんとなく思い合う優しさを持っていたような気がするのでね。
ラウルは娘さんが居るからまだいいのかもだけど、悲しいな。
２年も時間が空いてバラと指輪が届けられたということは、あの時分に
ファントムも死んで誰かがお墓に届けたのかもしれないとも思った。
そう考えるとずっと預かっていた指輪（愛の証）をクリスに返したとも、
最後に残されたラウルにクリスの心を返したともとれるのかな～。
映画の三人はなんとなく思い合う優しさを持っていたような気がするのでね。
ラウルは娘さんが居るからまだいいのかもだけど、悲しいな。
初めて地下に連れて行ってクリスの手をとりmusic of the nightを
歌い上げる時の、うれしそーな
ファントムの数少ない笑顔が忘れられない・・・
心から幸せ気分に浸っていたんだろうなあ。
あのマネキンさえ見せなければクリスも気絶せずに一緒に一晩
過ごせたかもしれないのに。。。もったいない。
歌い上げる時の、うれしそーな
ファントムの数少ない笑顔が忘れられない・・・
心から幸せ気分に浸っていたんだろうなあ。
あのマネキンさえ見せなければクリスも気絶せずに一緒に一晩
過ごせたかもしれないのに。。。もったいない。
510 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 02:36:00 ID:w6biTHcb
映画みたあと、バトラーさんの素顔と、ファントムの格好のギャップに
やられました・・
素顔が、かっこいい・・・・とため息ばかりでます。
やられました・・
素顔が、かっこいい・・・・とため息ばかりでます。
511 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 02:41:31 ID:XJLoCEeO
下らない質問で恐縮ですが。
バトラーさんもファントム役ではヅラでしょうか？
黒く染めてセットしたのかなー、と思ったんですが、クライマックスでマスクを
取られてからの方が地毛っぽいかな、と。
バトラーさんもファントム役ではヅラでしょうか？
黒く染めてセットしたのかなー、と思ったんですが、クライマックスでマスクを
取られてからの方が地毛っぽいかな、と。
>>509
「ここへ連れて来た目的は一つだけ（音楽を創るため）」って歌ってたのを疑わないでくれ
「ここへ連れて来た目的は一つだけ（音楽を創るため）」って歌ってたのを疑わないでくれ
フランス版のサントラle fantôme de l'opéraは
まだでてないみたいですね。
そのうちアマゾンフランスで買えると思います。
使い方は日本と一緒。
ただ、送料がもう1枚買えるだけ掛かるので、共同で購入を薦めるよ。
まだでてないみたいですね。
そのうちアマゾンフランスで買えると思います。
使い方は日本と一緒。
ただ、送料がもう1枚買えるだけ掛かるので、共同で購入を薦めるよ。
516は吹き替えのことね。
バトラーのはあるみたい。
視聴もできるよ。
バトラーのはあるみたい。
視聴もできるよ。
516は吹き替えのことね。
バトラーのはあるみたい。
視聴もできるよ。
バトラーのはあるみたい。
視聴もできるよ。
>>506
>マスカレードでいきなり怪人が登場して「俺の書いたオペラを上演しろ」って言うのにすんなりそれを受け入れるのはびっくりした。
それはファントムの仕業であろう事件がオペラ座で色々起こったからじゃない？
しかも殺人まで。
逆らったらまた惨事がおこると考えたのと、ファントムを罠にかけるため上演したんだと思う。
>マスカレードでいきなり怪人が登場して「俺の書いたオペラを上演しろ」って言うのにすんなりそれを受け入れるのはびっくりした。
それはファントムの仕業であろう事件がオペラ座で色々起こったからじゃない？
しかも殺人まで。
逆らったらまた惨事がおこると考えたのと、ファントムを罠にかけるため上演したんだと思う。
521 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 09:22:11 ID:hauiof7u
>509
ファントムは自分の全てを見せて、受け入れて欲しかったんだろうと
思う。
あのフィギアはファントム的には最高の愛情表現だったんじゃないか
と。
普通の人は引くけどｗ
>508
自分はファントムは生きてる気がする。
それでこそラウルのあの表情も生きてくる気が。
まあだけどラウルの表情は「まさか？」って信じらんない感じだけどね。
ファントムは自分の全てを見せて、受け入れて欲しかったんだろうと
思う。
あのフィギアはファントム的には最高の愛情表現だったんじゃないか
と。
普通の人は引くけどｗ
>508
自分はファントムは生きてる気がする。
それでこそラウルのあの表情も生きてくる気が。
まあだけどラウルの表情は「まさか？」って信じらんない感じだけどね。
昨日観たけど、正直つまんなかった。
中学の時原作を読んだ記憶があるが、怪人ってもっと醜いはずでは？
何であんなキレーな顔してんの？ハリウッドマジック
にかかると怪人もああなるんですかね。基本設定無視してるじゃん。年取っても
白髪も皺一つも書かなかった「利家とまつ」の七個レベル。
あと全体的に薄っぺらかった。カッコイイ男二人が二股女を取り合う話にしか見えん。
もっと原作は深みと厚みがある作品だったはずだが・・・。
正直萌えヲタの為の映画にしか見えなかった。ガッカリ。
中学の時原作を読んだ記憶があるが、怪人ってもっと醜いはずでは？
何であんなキレーな顔してんの？ハリウッドマジック
にかかると怪人もああなるんですかね。基本設定無視してるじゃん。年取っても
白髪も皺一つも書かなかった「利家とまつ」の七個レベル。
あと全体的に薄っぺらかった。カッコイイ男二人が二股女を取り合う話にしか見えん。
もっと原作は深みと厚みがある作品だったはずだが・・・。
正直萌えヲタの為の映画にしか見えなかった。ガッカリ。
釣りはスルーで。
相手しなくたっていいのに…
>>523
批判的な意見は何でも釣り？やっぱここのスレは痛いな。
批判的な意見は何でも釣り？やっぱここのスレは痛いな。
そうだよ。ここはマンセー意見以外は認められません。
ここも公式とたいして変わらなくなったな。色んな意見を聞けるのが
２ｃｈの醍醐味なのに。バカばっか。
２ｃｈの醍醐味なのに。バカばっか。
つか……2chなんだから、どのレスにも相手する必要はないわけよ。
どっかの質問掲示板じゃないんだから。
普通の書き込みだろうが、釣りだろうがなんだろうが。
自分で相手したくないと思ったらスルーすれば良いだけ。
どっかの質問掲示板じゃないんだから。
普通の書き込みだろうが、釣りだろうがなんだろうが。
自分で相手したくないと思ったらスルーすれば良いだけ。
スルーせずに書いちゃうけど、ある映画を見て、薄っぺらだと
感じるのは人それぞれだよ。
いろいろ人生長いと、映画では説明されていなくても勝手に
解釈して楽しんでしまうものだ。
感じるのは人それぞれだよ。
いろいろ人生長いと、映画では説明されていなくても勝手に
解釈して楽しんでしまうものだ。
531 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 10:18:18 ID:hauiof7u
舞台と比べて怒るならまだわかるけど。
あたしも最初見たときは怒りすら感じたよ。
舞台との違いがもっとも顕著に出る回想シーンのモノクロはタイタニッ
クのパクリだし、見せ物小屋はエレファントマンそのもの。
観客をばかにしてんのか？とか儲け目的なのか？プライドはないのか？
とか思ってた。
でも日が経つに連れてボディブローのようにファントムの魅力が効いて
来た。
そんな批判なんか遥かに凌ぐほど彼のファントムは魅力的だったよ。
わからない人には萌えオタにしか見えないんだろうけど。
あたしも最初見たときは怒りすら感じたよ。
舞台との違いがもっとも顕著に出る回想シーンのモノクロはタイタニッ
クのパクリだし、見せ物小屋はエレファントマンそのもの。
観客をばかにしてんのか？とか儲け目的なのか？プライドはないのか？
とか思ってた。
でも日が経つに連れてボディブローのようにファントムの魅力が効いて
来た。
そんな批判なんか遥かに凌ぐほど彼のファントムは魅力的だったよ。
わからない人には萌えオタにしか見えないんだろうけど。
そもそも
舞台自体が萌え作品だというとことを
理解してない香具師が多すぎる
文句があるならここの住人やバトラーやシュマッカーにではなく、
ALW御大にねじ込むがいい、浅薄者め
それとあの原作を深みと厚みという時点で未読の釣り師と見做すがいいか？
舞台自体が萌え作品だというとことを
理解してない香具師が多すぎる
文句があるならここの住人やバトラーやシュマッカーにではなく、
ALW御大にねじ込むがいい、浅薄者め
それとあの原作を深みと厚みという時点で未読の釣り師と見做すがいいか？
「この映画で素晴らしいのはファントムだけ」って言ってるみたいだ。ヲタウゼェ。
535 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 10:22:33 ID:hauiof7u
舞台も萌えなの？
あたし舞台のファントムは全然男性としての魅力感じなかったorz
共感はしたし、とても好きだったけどね。
舞台は悲しいオサーンって感じでした。。。
あたし舞台のファントムは全然男性としての魅力感じなかったorz
共感はしたし、とても好きだったけどね。
舞台は悲しいオサーンって感じでした。。。
>>532
舞台自体が萌え作品とか言ってる時点で未見の釣り師と見做すがいいか？
舞台自体が萌え作品とか言ってる時点で未見の釣り師と見做すがいいか？
舞台は萌えじゃないだろ。映画が萌え作品と言われるのはファントム役が
若くてカッコいいからでしょ。いいともに出てたどっかのバンドの人も言ってたけど。
一時期このスレも萌えスレと化してたし。
若くてカッコいいからでしょ。いいともに出てたどっかのバンドの人も言ってたけど。
一時期このスレも萌えスレと化してたし。
>>５３６
やだ。
やだ。
>>531
ちょっと待て。
モノクロとカラーのシーンが入り交じるのはもっと昔から見られる手法だ。
見せ物小屋はエレファントマンそのものって…
見せ物小屋はたいていあのようなイメージなんじゃないか？
パクリじゃないだろう。
ちょっと待て。
モノクロとカラーのシーンが入り交じるのはもっと昔から見られる手法だ。
見せ物小屋はエレファントマンそのものって…
見せ物小屋はたいていあのようなイメージなんじゃないか？
パクリじゃないだろう。
この作品が萌え映画だということは公式ＢＢＳを見れば一目瞭然である。
いやちょっとまったorz
萌えっつっちゃうと軽すぎると怒られるかもしれんが、
あれを深淵なゲージツ作品だとは強弁できないっしょ・・
自分、舞台も映画ものっそい好きですけど。
つーか、「萌え」ってそんなに謗られなきゃｲｶﾝような悪い意味の言葉なのか？
萌えっつっちゃうと軽すぎると怒られるかもしれんが、
あれを深淵なゲージツ作品だとは強弁できないっしょ・・
自分、舞台も映画ものっそい好きですけど。
つーか、「萌え」ってそんなに謗られなきゃｲｶﾝような悪い意味の言葉なのか？
＞一時期このスレも萌えスレと化してたし。
今だって傍から見たらそうだよ。
＞モノクロとカラーのシーンが入り交じる
「ジョニーは戦争へ行った」とかもそうだったな。
>>531はもっといろいろな映画観てから突っ込め。
今だって傍から見たらそうだよ。
＞モノクロとカラーのシーンが入り交じる
「ジョニーは戦争へ行った」とかもそうだったな。
>>531はもっといろいろな映画観てから突っ込め。
そうか、ここでは「萌え」って表現するのは作品を貶めるのと同義なんだ・・・・
悪かった。もうようけ言わん。「エンタテインメント」くらいにしておく
悪かった。もうようけ言わん。「エンタテインメント」くらいにしておく
なんかかつての綾波レイに群がるキモヲタと同じ匂ひを感じる・・・＜バトラーファントムヲタ
545 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 10:35:19 ID:gEbgLEUU
エミー・ロッサムは最高でした。
１度見たら何かが残ったように、また見たくなる映画があるように。
映画館を出た瞬間に次の用事で忘れさられる映画もある。
「オペラ座」は前者と思うから、多分皆何か語りたくなるんだと思うよ。
こういう感情が「萌え」の始まりなんでしょうか？
映画館を出た瞬間に次の用事で忘れさられる映画もある。
「オペラ座」は前者と思うから、多分皆何か語りたくなるんだと思うよ。
こういう感情が「萌え」の始まりなんでしょうか？
川崎のチネチッタでは２５日までTHXの大画面で見られるよ。
スレ違いで悪いですが
昨日、１９年 生きた
うちの犬が天国へ逝った…
霊園の火葬場で悲しくて、涙が止まらなかったです。
その時、
THE MUSIC OF THE NIGHTが
頭の中で、ずっとリピートしてました。 永遠のお別れ…
１９年間ありがとう…
そして、サヨナラ…って
送り出してあげた。
突然 ヘヴィな話ですいませんでした。。
昨日、１９年 生きた
うちの犬が天国へ逝った…
霊園の火葬場で悲しくて、涙が止まらなかったです。
その時、
THE MUSIC OF THE NIGHTが
頭の中で、ずっとリピートしてました。 永遠のお別れ…
１９年間ありがとう…
そして、サヨナラ…って
送り出してあげた。
突然 ヘヴィな話ですいませんでした。。
550 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 10:58:33 ID:hauiof7u
＞539,542
いや手法そのものがってよりも全体の作りを結構タイタニックを意識してるんじゃないかなと思ったんで。
見せ物小屋のとこはまあ個人差あるんだろうけどかぶりモンとか意識
しなかったとは言えないんじゃないか？
まあこんなのはこまいことだと思うよ。
今どうでもいい。そんときはそう思ったんだよねってだけの話。
いや手法そのものがってよりも全体の作りを結構タイタニックを意識してるんじゃないかなと思ったんで。
見せ物小屋のとこはまあ個人差あるんだろうけどかぶりモンとか意識
しなかったとは言えないんじゃないか？
まあこんなのはこまいことだと思うよ。
今どうでもいい。そんときはそう思ったんだよねってだけの話。
>>550
華やかな過去・現在を対比した作品はたくさんあるよ。ムーランルージュとか。
アマデウスもほぼ同じ作りだし。
(老人の語りから始まり、ちょこちょこ混入されていって、
最後も老人の語りで終わる)
エレファントマンが似てるのには同意。
華やかな過去・現在を対比した作品はたくさんあるよ。ムーランルージュとか。
アマデウスもほぼ同じ作りだし。
(老人の語りから始まり、ちょこちょこ混入されていって、
最後も老人の語りで終わる)
エレファントマンが似てるのには同意。
一部、おばあさん、おじいさんの激しい恋愛回想記ってことぐらいで、
そんなに似てないとは思うんだけどなー。＜タイタニック
どっちも画面の色彩はキレイだったかも。
そんなに似てないとは思うんだけどなー。＜タイタニック
どっちも画面の色彩はキレイだったかも。
思いついたことを何でも口に出したい年頃なんだね。
でもスレをちょっと読めば分かるけど、そこらへん前スレでがいしゅつなんだ。
２ちゃんに書き込む前に、ちょっとチラシの裏に試し書きしてみると、落ち着いて書き込めると思うよ。
でもスレをちょっと読めば分かるけど、そこらへん前スレでがいしゅつなんだ。
２ちゃんに書き込む前に、ちょっとチラシの裏に試し書きしてみると、落ち着いて書き込めると思うよ。
>>553
アンタもね
アンタもね
タイタニックに似た構造でもあるよね、平凡で幸せな家庭をもった老女が
実は若かりし日の情熱的な想い出を密かに胸に抱いて生きていたという…
オペラ座～のストーリーははっきり言って陳腐というか、よくある普遍的な
テーマを扱ってるから新鮮味は無いけど、音楽と美しいビジュアルという
素晴らしいスパイスが効いているので特別な作品に仕上がっていると思う。
役者も雰囲気に合っていて演技も巧いし、とても良かった。
ストーリーの骨組みは「ハーレクインロマンス？」だけどなw
実は若かりし日の情熱的な想い出を密かに胸に抱いて生きていたという…
オペラ座～のストーリーははっきり言って陳腐というか、よくある普遍的な
テーマを扱ってるから新鮮味は無いけど、音楽と美しいビジュアルという
素晴らしいスパイスが効いているので特別な作品に仕上がっていると思う。
役者も雰囲気に合っていて演技も巧いし、とても良かった。
ストーリーの骨組みは「ハーレクインロマンス？」だけどなw
この映画にハーレクイン的なものは確かに感じる。w
でも原作は一応あの時代にはホラーとかミステリー小説だったのでは？
スーザン・ケイのほうはかなり美化されていたけどね。
実は「ファントム」かなりツボった。原作よりもハマった。orz
でも原作は一応あの時代にはホラーとかミステリー小説だったのでは？
スーザン・ケイのほうはかなり美化されていたけどね。
実は「ファントム」かなりツボった。原作よりもハマった。orz
映画みてから原作を読んだら全然ちがうじゃないか…って
結構吃驚したんだけど、でもそれから映画をまたみたら
ファントムはよく首しめて殺してたり鏡ばりの拷問部屋だったり
そういうとこは入れてるんだなあとオモタ。
>>551
エレファントマン同意。
見せ物小屋の暗い雰囲気とかかぶってた袋が似てたなあ
結構吃驚したんだけど、でもそれから映画をまたみたら
ファントムはよく首しめて殺してたり鏡ばりの拷問部屋だったり
そういうとこは入れてるんだなあとオモタ。
>>551
エレファントマン同意。
見せ物小屋の暗い雰囲気とかかぶってた袋が似てたなあ
この映画見終わった後、
事件の後、ラウルとの赤ちゃんも生まれ、幸せな日々を送るクリスティーヌ…
でも不意に思い出したように
眠っている幼子の顔を見ながら、穏やかな、でもどこか淋しげな顔で
シンク・オブ・ミーを口ずさむクリスティーヌが浮かんでくる。
事件の後、ラウルとの赤ちゃんも生まれ、幸せな日々を送るクリスティーヌ…
でも不意に思い出したように
眠っている幼子の顔を見ながら、穏やかな、でもどこか淋しげな顔で
シンク・オブ・ミーを口ずさむクリスティーヌが浮かんでくる。
５５６さんに同意、映画を見た後のやるせなさが少しは
減ったよ、小説「ファントム」で・・
どうせなら、こちらを映画化して欲しかったよ。
納得して映画館を出られそう。すごい長編になっちゃうけどね。
今回のモヤモヤ感は感じずに済みそう。
減ったよ、小説「ファントム」で・・
どうせなら、こちらを映画化して欲しかったよ。
納得して映画館を出られそう。すごい長編になっちゃうけどね。
今回のモヤモヤ感は感じずに済みそう。
構成とか手法はごく平凡だからどっかで見たような感覚にはなるんじゃない？
とにかく役者に華があるね。
曲も良いし。冒頭のシーンを見たときあまりのドキドキ感に興奮したけど
そのあとちょっとダレる。
とにかく役者に華があるね。
曲も良いし。冒頭のシーンを見たときあまりのドキドキ感に興奮したけど
そのあとちょっとダレる。
561 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 13:07:11 ID:gEbgLEUU
ザ・ファーーーーーーーーーーントm・ブthィォペラィz thェアー♪
>>561
そのように聴こえます。
そのように聴こえます。
>>288=465
ネットでS市（神奈川では一ヵ所だけだよね？）を調べたけど、ひっかかってこなかった。。。
「シ」から始まる映画館でOKですか？
ちなみに、F市でも少なくとも今月いっぱいは上映するようです。
ネットでS市（神奈川では一ヵ所だけだよね？）を調べたけど、ひっかかってこなかった。。。
「シ」から始まる映画館でOKですか？
ちなみに、F市でも少なくとも今月いっぱいは上映するようです。
関係ないけど、タイタニックって前半は「アラジン」のパクリだと思う。
「オペラ座の怪人」のオープニングは舞台のシーンをそのまま映像化しただけだし。
タイタニックより遙か先でしょ。
「オペラ座の怪人」のオープニングは舞台のシーンをそのまま映像化しただけだし。
タイタニックより遙か先でしょ。
ディカプリオか…。
すまん！
誰とは言わんが相手にレスする時は
>>をつけてくれないかな。
>だけだとそれレス見る時に戻らなきゃいけなくて億劫なのよ。
自動的にリンクがはれるから見る時便利なの。
誰とは言わんが相手にレスする時は
>>をつけてくれないかな。
>だけだとそれレス見る時に戻らなきゃいけなくて億劫なのよ。
自動的にリンクがはれるから見る時便利なの。
専用ブラウザ入れてないんかい
>>568
釣りかなんなのかわからんが……専ブラ入れれば良いことだろうに……。
釣りかなんなのかわからんが……専ブラ入れれば良いことだろうに……。
571 ：OG：05/03/12 15:15:44 ID:sGfcMKLy
「あぁ! 神よ、あなたは不公平だ。今ほどあなたを憎いと思った事はない。
私は今まであなたを信じ、いつか私にやってくる幸せを願って生きてきた。
私ほど忠実な僕はいたであろうか？ なぜに私はこんなに醜いのだ？
あなたは美しく、完璧であり、あなたを慕うたくさんの僕がいる。
なのに私は空気のようであり、人々は私を気にかけない。
時が経つのは早く、私は年をとり、日ごとに醜くなっていく。
隣の美しい若者は、美しい恋人と楽しい日々を過ごしている。
なのに私には、若い時の楽しい思い出が無い。
私には女友達すらいなかったのだ
>>571
おまえは俺か？
おまえは俺か？
喪板からの出張、ご苦労様です。
終盤で、ｸﾘｽがﾌｧﾝﾄﾑに指輪を渡しに来るのがあるけど、
このｼｰﾝのみなさんの解釈は、
ﾌｧﾝﾄﾑが一瞬ｸﾘｽが戻ってきたと思ったって言ってるけど
自分にはどうしてもそう思えなくて・・。
ﾌｧﾝﾄﾑは自分の元に来てくれるとは到底思っていなくて
ただ何かを言いに来た・・と思っているんじゃないかな・・と。
それが、指輪＝気持ちを置いて行くという行為だったから
涙を流して微笑み、 “I love you”と言ったんじゃないかと。
すみません・・こういう解釈もあるってことで流してください。
このｼｰﾝのみなさんの解釈は、
ﾌｧﾝﾄﾑが一瞬ｸﾘｽが戻ってきたと思ったって言ってるけど
自分にはどうしてもそう思えなくて・・。
ﾌｧﾝﾄﾑは自分の元に来てくれるとは到底思っていなくて
ただ何かを言いに来た・・と思っているんじゃないかな・・と。
それが、指輪＝気持ちを置いて行くという行為だったから
涙を流して微笑み、 “I love you”と言ったんじゃないかと。
すみません・・こういう解釈もあるってことで流してください。
上映中、急病人が出たため中断…
こんなこともあるんですね。 何ともなかったのならよいのですが。
こんなこともあるんですね。 何ともなかったのならよいのですが。
指輪渡す前だと思うよ。
指輪渡す前だったら、やっぱ帰ってきてくれたと思うんじゃないの
いや解釈は人それぞれだからどんな考え方でもいいんですが
いや解釈は人それぞれだからどんな考え方でもいいんですが
どう冷静に見てもこの映画、バトラーファントムの魅力の要素が大きいと思う…
とか書いたら、またオタ萌え呼ばわりされそうだから病めとくけど
否定はできないと思われ。
公式を見ると、リピート＝バトラーファントム拝みばっかり
あ、自分はオタじゃありませんよ
ただ、事実は事実として真摯に受け止めたいと。
とか書いたら、またオタ萌え呼ばわりされそうだから病めとくけど
否定はできないと思われ。
公式を見ると、リピート＝バトラーファントム拝みばっかり
あ、自分はオタじゃありませんよ
ただ、事実は事実として真摯に受け止めたいと。
うん、私もそう思ってた・・・。バトラーファントムじゃなかったらここまで
ヒットしなかったでしょう。彼の存在がこの映画のさまざまな欠点を一気にカバーした。
正直映画としてはいい出来とはとてもいえない作品だもんね。
彼の魅力を外してはこの映画は語れない。まさに彼の為の作品だと言っても
過言では無いと思う！こんなこと言ったらまた粘着アンチに何か言われそうだけど。
ヒットしなかったでしょう。彼の存在がこの映画のさまざまな欠点を一気にカバーした。
正直映画としてはいい出来とはとてもいえない作品だもんね。
彼の魅力を外してはこの映画は語れない。まさに彼の為の作品だと言っても
過言では無いと思う！こんなこと言ったらまた粘着アンチに何か言われそうだけど。
>>580
>彼の魅力を外してはこの映画は語れない。まさに彼の為の作品だと言っても
>過言では無いと思う！こんなこと言ったらまた粘着アンチに何か言われそうだけど。
自分の気に入らない意見＝粘着アンチ
ねぇ……。
やっぱココの人は"特別"だな。
>彼の魅力を外してはこの映画は語れない。まさに彼の為の作品だと言っても
>過言では無いと思う！こんなこと言ったらまた粘着アンチに何か言われそうだけど。
自分の気に入らない意見＝粘着アンチ
ねぇ……。
やっぱココの人は"特別"だな。
普通ならＢ級映画で終わったであろうこの映画を大ヒットさせたジェリーは
凄いと思うよ、ホント。正直痛いファンがたくさんつくのも仕方ない気がする。
凄いと思うよ、ホント。正直痛いファンがたくさんつくのも仕方ない気がする。
初見の時、あのクリスは一瞬人形だとオモタ。
それが傷心のあまり、ファントムには生きて動いて見えたのかと。
で我に返ると、実物クリスはラウルと船に乗って去っていくところだった…
なんで人形の着てたドレスがクリスに移ったの？６回見てまだわからない自分の目は節穴？
それが傷心のあまり、ファントムには生きて動いて見えたのかと。
で我に返ると、実物クリスはラウルと船に乗って去っていくところだった…
なんで人形の着てたドレスがクリスに移ったの？６回見てまだわからない自分の目は節穴？
イタリア公式、壁紙見たけど壁紙はやっぱりワーナーにあったマスカレードがいいなあ
端っこにカルロッタとピアンジがいる
端っこにカルロッタとピアンジがいる
>>581
ジェリーの素晴らしさが分からないなんて可哀想な人でつね・・・
ジェリーの素晴らしさが分からないなんて可哀想な人でつね・・・
もっと高度な釣りを頼みます。
>>563
「あのクリス」がどのクリスを指すのかちょっと分からんが
人形が着てたドレスはクリスティーヌが着たのは多分確か。
「これで満足？」みたいな台詞をクリスが言っててファントムもベールもかぶせてたから
花嫁衣裳に気替えるようにファントムが言ったんだと推測。
「あのクリス」がどのクリスを指すのかちょっと分からんが
人形が着てたドレスはクリスティーヌが着たのは多分確か。
「これで満足？」みたいな台詞をクリスが言っててファントムもベールもかぶせてたから
花嫁衣裳に気替えるようにファントムが言ったんだと推測。
何ですぐ釣り釣り言うんですか？バカ？
釣りにはスルーで
>>583
の間違い。
の間違い。
vo6DB17X
バトラーを褒めたいのはもう解ったから、ジェリースレに帰ってくれ
バトラーを褒めたいのはもう解ったから、ジェリースレに帰ってくれ
593 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 16:25:42 ID:SQtiUX68
逆輸入のサントラを買ったら歌詞が何ものっていなくて呆然としているのですが、
通常版にはちゃんと載っていたのでしょうか？
歌詞のせてるサイトとか知っている方いましたらよろしくお願いします。
通常版にはちゃんと載っていたのでしょうか？
歌詞のせてるサイトとか知っている方いましたらよろしくお願いします。
逆輸入？
595 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 16:30:49 ID:qVfnHnDD
映画見てきたけど、歌はいまいちだな。
あれで感動する奴は何を見て感動するのか？
あれで感動する奴は何を見て感動するのか？
逆輸入なんてあるの？
日本のなら訳詞はついてるはず。
日本のなら訳詞はついてるはず。
597 ：593：05/03/12 16:33:15 ID:SQtiUX68
へぇそんなのあるんだ。
そういや、もうすぐ国内再発でるね！楽しみだ。
歌詞はテンプレからどうぞ。
そういや、もうすぐ国内再発でるね！楽しみだ。
歌詞はテンプレからどうぞ。
599 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 16:52:21 ID:qVfnHnDD
人には色々な価値観がある事を知っておけ。
600 ：593：05/03/12 16:56:28 ID:SQtiUX68
>>598
ありがとうございます！
ありがとうございます！
もう600番台。今回こそシャンデリアをgetしたい…。
602 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 17:05:57 ID:qVfnHnDD
あんなくだらん映画でよく語り合えるな。
所詮、映画版マニアはおかしな奴が多いな。
所詮、映画版マニアはおかしな奴が多いな。
猿のオルゴールを狙おう…
604 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 17:09:55 ID:qVfnHnDD
はっきり言って、クリスティーヌとラウルはまだ許せるが、
ファントムはどうもダメだ。
迫力がない。
歌の勉強をもっと真面目にやることだ。
ファントムはどうもダメだ。
迫力がない。
歌の勉強をもっと真面目にやることだ。
ハンニバルのポスターも出品されているのを忘れていた。
>604
お前さんはラウルヲタ？それとも舞台ヲタ？
そんなに歌を重視するなら舞台見れば？
この映画のファントムには、歌唱力云々以上の演技力と不思議なカリスマ性があるんだよ！
それが分からんあたなはお気の毒さま
もと板にお帰り
お前さんはラウルヲタ？それとも舞台ヲタ？
そんなに歌を重視するなら舞台見れば？
この映画のファントムには、歌唱力云々以上の演技力と不思議なカリスマ性があるんだよ！
それが分からんあたなはお気の毒さま
もと板にお帰り
663だよね、ハンニバルのポスターは。
５９９，６０２，６０４
アラシ様ご登場
アラシ様ご登場
609 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 17:29:33 ID:qVfnHnDD
とは言うものの、みんなよく練習してると思うよ。
実は映画版ファンだったりする。。。
実は映画版ファンだったりする。。。
ささいな事なんだけど・・・・・
ラウル、花束のプレゼントなんで手渡ししないんだろ
せっかくの綺麗な花なのに、可哀想だしクリスにも失礼な気がして・・・
それとも気を遣ってあえて手渡すのをやめたのかしん´・ω・`
ラウル、花束のプレゼントなんで手渡ししないんだろ
せっかくの綺麗な花なのに、可哀想だしクリスにも失礼な気がして・・・
それとも気を遣ってあえて手渡すのをやめたのかしん´・ω・`
ばさっと置いてるよね。
気になったけど、他意はないのかも。
気になったけど、他意はないのかも。
この映画は好きだが……。
別にqVfnHnDDみたいな意見があっても良いと思うぞ。
やっぱこのスレの人たちは"特別"だな……
別にqVfnHnDDみたいな意見があっても良いと思うぞ。
やっぱこのスレの人たちは"特別"だな……
>>611
んだねー
それより早くクリスとﾁｮｯｺﾚｲﾂの話したかったんだろうし´∀`
あと、水ﾊﾞｼｬｰﾝのシーン
垂直に落ちたはずなのに着水時は仰向けだったラウル・・・
なんか・・・
垂直のも見てみたかったｗ
やだラウル関連ばっかだｗ
んだねー
それより早くクリスとﾁｮｯｺﾚｲﾂの話したかったんだろうし´∀`
あと、水ﾊﾞｼｬｰﾝのシーン
垂直に落ちたはずなのに着水時は仰向けだったラウル・・・
なんか・・・
垂直のも見てみたかったｗ
やだラウル関連ばっかだｗ
>>591
Mで調べたら（たぶん）分かりました、ありがとう。
ちなみに劇場へ直接問い合わせをしてみたら「25日までは確定してますが、その後は未定です」と言われました。
もしかしたら劇場違ってたり。w
私の地元は殆どが18日までなので、そのあと遠征してみたいと思います！
Mで調べたら（たぶん）分かりました、ありがとう。
ちなみに劇場へ直接問い合わせをしてみたら「25日までは確定してますが、その後は未定です」と言われました。
もしかしたら劇場違ってたり。w
私の地元は殆どが18日までなので、そのあと遠征してみたいと思います！
>>614
あの時のラウル、クリスの話より早くご飯ご飯！みたいだったね。
会えて嬉しかったんだろう。
水バシャの所さ…
海底２万マイルって映画を何故か思い出すんだよ。
思い出したくないんだけど浮かんでくる。
あの時のラウル、クリスの話より早くご飯ご飯！みたいだったね。
会えて嬉しかったんだろう。
水バシャの所さ…
海底２万マイルって映画を何故か思い出すんだよ。
思い出したくないんだけど浮かんでくる。
４回見たけど、どんなに目を凝らしても
ババ婆バレエの首に
いつ手錠がかけられたのかわかんないよ；´Д`
いつも気づいたら喜んでマフラー巻きしてるとこなんだよな・・・
ババ婆バレエの首に
いつ手錠がかけられたのかわかんないよ；´Д`
いつも気づいたら喜んでマフラー巻きしてるとこなんだよな・・・
うげー。>>604みたいな意見言っただけで荒らし認定、舞台ヲタ認定されるのか・・・。
こわっ・・・。北朝鮮みたいなスレだね。
こわっ・・・。北朝鮮みたいなスレだね。
今更と笑われそうだけど、今日チェックしたところ
・クリスが指輪はめるところ
・Point of no return で、クリスやファントムがラウルに送る視線（＆それの意味）
・ファントム＆ラウルのデュエットw「Either way you choose」がピタッと合ってクリスを二人が見るところ
ここの皆さんに感謝！
二枚組みＣＤ＆lot667氏の対訳ＨＰを見てたおかげで
全く字幕見なくても大丈夫だった。
ほとんどセリフ＆歌詞覚えてしまってる自分て…w
今日は2時間半、心の中で画面と一緒に歌いながら楽しみました。
字幕見ないといろいろなところが見れるもんだね
・クリスが指輪はめるところ
・Point of no return で、クリスやファントムがラウルに送る視線（＆それの意味）
・ファントム＆ラウルのデュエットw「Either way you choose」がピタッと合ってクリスを二人が見るところ
ここの皆さんに感謝！
二枚組みＣＤ＆lot667氏の対訳ＨＰを見てたおかげで
全く字幕見なくても大丈夫だった。
ほとんどセリフ＆歌詞覚えてしまってる自分て…w
今日は2時間半、心の中で画面と一緒に歌いながら楽しみました。
字幕見ないといろいろなところが見れるもんだね
おいおい、>>606は釣りでしょうが。
ガイドブックに付いてたＤＶＤのダイジェストは、よくできてる。
「あーっ、次が観たいのに！」ってところで場面が変わるんだよねぇ。
で、また映画館に行ってしまうことに。
「あーっ、次が観たいのに！」ってところで場面が変わるんだよねぇ。
で、また映画館に行ってしまうことに。
シュマッカー監督は、ジェリーファントムで一発コいた事があると思う人 ﾉｼ
632 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 20:50:56 ID:hauiof7u
カルロッタの恋人（ピアンジ）が殺されたのはなんでなのか何度観ても
わかんない。
自分がドンファンとして出たいが為ならひどくない？汗
わかんない。
自分がドンファンとして出たいが為ならひどくない？汗
うーん、ファントムは元々狂人で怪人で殺人鬼だから。ファントムの純粋な面ばかりが
強調されると基本設定を見失っちゃうね・・・。
強調されると基本設定を見失っちゃうね・・・。
輸入版サントラ２枚組聴いていますが、ファントムがささやくように歌う
場面になると声が聞こえません。
聞こえるように大きくすると、オーケストラの音が凄く大きくなって家族
が驚きます。
他のサントラも同じですか？
場面になると声が聞こえません。
聞こえるように大きくすると、オーケストラの音が凄く大きくなって家族
が驚きます。
他のサントラも同じですか？
>>633
悪事をはたらいた（カルロッタの喉スプレーを取り替えて声を出なくした）
のを見られたから殺害
→ よくないけど、理由は納得。
ピアンジの演じるドンファンに成り代わる為に殺害
→ 既に狂った者の行動
ということかな？
悪事をはたらいた（カルロッタの喉スプレーを取り替えて声を出なくした）
のを見られたから殺害
→ よくないけど、理由は納得。
ピアンジの演じるドンファンに成り代わる為に殺害
→ 既に狂った者の行動
ということかな？
636 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 20:57:43 ID:hauiof7u
>633
原作はそうかも知れないけど舞台とか映画もそんなひどい椰子なんだろうか？
確かに非情な面はあると思うけど、殺人までするのはそれなりに馬鹿にされたり顔に対しての反応とかでプライドを傷つけられた時じゃないか
と思ってどうも納得行かなくてさ。
でもピアンジの縄がそうならもう633の言う通りだね。。。
原作はそうかも知れないけど舞台とか映画もそんなひどい椰子なんだろうか？
確かに非情な面はあると思うけど、殺人までするのはそれなりに馬鹿にされたり顔に対しての反応とかでプライドを傷つけられた時じゃないか
と思ってどうも納得行かなくてさ。
でもピアンジの縄がそうならもう633の言う通りだね。。。
>636
悪魔のような狂った殺人鬼、でもクリスへの思いだけは純粋、っていうギャップが
怪人役のポイントなのかと思って。舞台版のブケーは目撃者でなく、悪口言っただけで殺されたし。
悪魔のような狂った殺人鬼、でもクリスへの思いだけは純粋、っていうギャップが
怪人役のポイントなのかと思って。舞台版のブケーは目撃者でなく、悪口言っただけで殺されたし。
ファントムが「そんなにひどくない奴」だったらただの喪男のストーカー話に
なっちゃうもんね。
なっちゃうもんね。
639 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 21:13:28 ID:hauiof7u
>636
うんファントムの顔を馬鹿にしてたよね＜映画と同じく
あれは殺られても仕方無い気が、、、
うんファントムの顔を馬鹿にしてたよね＜映画と同じく
あれは殺られても仕方無い気が、、、
今NHKのBSで、アカデミー賞でオペラザの怪人のエンディングをビヨンセが
歌っていた。それを紹介したのはクリスティーヌ役の女の子。
サルのオルゴールも飾ってあったのに、なんでビヨンセが歌ったんだろう。
歌っていた。それを紹介したのはクリスティーヌ役の女の子。
サルのオルゴールも飾ってあったのに、なんでビヨンセが歌ったんだろう。
ブケーはファントムの顔を実際に見たわけじゃないよね。
学校の怪談みたいにオペラ座に流れる噂を、若いダンサー達に面白半分に
話しただけなんだよね。
舞台上に吊るして観客に見せびらかしたのは常人の心理ではないと思う。
学校の怪談みたいにオペラ座に流れる噂を、若いダンサー達に面白半分に
話しただけなんだよね。
舞台上に吊るして観客に見せびらかしたのは常人の心理ではないと思う。
モテナイ男板の41で「ラーントゥービロンリー」が聴けた
思わず映画のシーン思いだして泣けてきた。。。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110563439/
思わず映画のシーン思いだして泣けてきた。。。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110563439/
ピアンジが殺されたのは、イムルートでクリスティーヌのおしり触ったからだよ！（・∀・）
ＣＤ聞いて思ったけど、何人かの人らが指摘するように歌がダメだったって意見は、まんざらでもないかもと思えてきた
でも自分はこの映画大好き。映像と歌が合わさっていい感じなんだろう
機会があれば舞台も見に行きたひ
ついで、クリスティーヌってラウル、ファントムから「I love you」って言われてるけどクリスは言ってない（たぶん）
そこに自分はなんかいろいろ考えてしまう。
ＣＤ聞いて思ったけど、何人かの人らが指摘するように歌がダメだったって意見は、まんざらでもないかもと思えてきた
でも自分はこの映画大好き。映像と歌が合わさっていい感じなんだろう
機会があれば舞台も見に行きたひ
ついで、クリスティーヌってラウル、ファントムから「I love you」って言われてるけどクリスは言ってない（たぶん）
そこに自分はなんかいろいろ考えてしまう。
>>641
でも、ファントムが消えた後を追って行ったから、顔までは見てないにしても
ブケーは何か不審に思ったんじゃないかと思ったけど。
で、ファントムは殺したと。
どっちにしろ、シャンデリアを落とす準備をしてるところからして、すでに
狂った殺人鬼だよね。
関係無いたくさんの人が死ぬかもしれないんだから。
でも、最後オルゴールの時のあの顔を見てしまったらねぇ・・・。
でも、ファントムが消えた後を追って行ったから、顔までは見てないにしても
ブケーは何か不審に思ったんじゃないかと思ったけど。
で、ファントムは殺したと。
どっちにしろ、シャンデリアを落とす準備をしてるところからして、すでに
狂った殺人鬼だよね。
関係無いたくさんの人が死ぬかもしれないんだから。
でも、最後オルゴールの時のあの顔を見てしまったらねぇ・・・。
645 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 21:41:28 ID:hauiof7u
＞642
そうやりすぎだよ藻前ってとこはあると思う。
ただ顔を馬鹿にされたってのはかなりトラウマになってるとこだと思う
ので無理も無いのかなと。
自分がドンファンに出たいから減量までさせたピアンジの首を締めて
殺しちゃうのは同情しかねるなと思ったんだが。。。
そうやりすぎだよ藻前ってとこはあると思う。
ただ顔を馬鹿にされたってのはかなりトラウマになってるとこだと思う
ので無理も無いのかなと。
自分がドンファンに出たいから減量までさせたピアンジの首を締めて
殺しちゃうのは同情しかねるなと思ったんだが。。。
646 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 21:42:39 ID:hauiof7u
>643
お尻触ったからってあんたw
思わずワロタけど。
お尻触ったからってあんたw
思わずワロタけど。
クリスチーぬのお尻を触ったからリアルでﾇｯ殺す・・・それがファントムクオリティ
ファントムは狂人でいい。
だからこそ、クリスが精神的にも肉体的にも惹かれていても、
ファントムを選ぶことができないという悲劇が理解しやすくなる。
そして、正気を失いかけながらも、クリスティーヌを自分から
自由にするというファントムの決断に感動できる。
願わくば、バトラーファントムにももっと狂気が欲しかった。
わたしゃ、あんなにセクシーで紳士的なファントムだったら、
仮面してなくても尻尾を振ってついてってしまうよ。
だからこそ、クリスが精神的にも肉体的にも惹かれていても、
ファントムを選ぶことができないという悲劇が理解しやすくなる。
そして、正気を失いかけながらも、クリスティーヌを自分から
自由にするというファントムの決断に感動できる。
願わくば、バトラーファントムにももっと狂気が欲しかった。
わたしゃ、あんなにセクシーで紳士的なファントムだったら、
仮面してなくても尻尾を振ってついてってしまうよ。
>>643
確かにラウルに対しても「あいらぶゆー」とは言わないね。「馬車を支度させて」て言うのが、近いかな。
ファントムに対しては「ゆーあー なっとあろーん」これだけか。
らぶらぶ軽々しく言わないのが奥ゆかしいくて、日本人の感性に合ってない？
確かにラウルに対しても「あいらぶゆー」とは言わないね。「馬車を支度させて」て言うのが、近いかな。
ファントムに対しては「ゆーあー なっとあろーん」これだけか。
らぶらぶ軽々しく言わないのが奥ゆかしいくて、日本人の感性に合ってない？
>614
あの落とし穴って階段の途中にあったみたいだから、落とし穴は実は階段全部ぶち抜いてて
一番下まで落ちていったので途中で仰向けになったとか…ﾅﾝﾂｯﾃ
あの落とし穴って階段の途中にあったみたいだから、落とし穴は実は階段全部ぶち抜いてて
一番下まで落ちていったので途中で仰向けになったとか…ﾅﾝﾂｯﾃ
653 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 22:21:15 ID:h/qt1Pqq
>640
私もそう思う。ビヨンセってその前の曲も歌ってなかった？
それよりも、ビヨンセの手を引いて、あっという間にいなくなった
ファントムはバトラーだったの？
私もそう思う。ビヨンセってその前の曲も歌ってなかった？
それよりも、ビヨンセの手を引いて、あっという間にいなくなった
ファントムはバトラーだったの？
>>650
何か百人一首とかの世界みたいだ＜「あいらぶゆー」とは直接言わない
何か百人一首とかの世界みたいだ＜「あいらぶゆー」とは直接言わない
>>653
ビヨンセはただの視聴率稼ぎﾃﾞｽ
ビヨンセはただの視聴率稼ぎﾃﾞｽ
過去ログ読んでて、地下のシーンでファントムが言う
「おまいの馬を呼ぶがいい！」の意味をようやく理解した。
普通に、墓場で決闘後子爵が馬乗ってクリス連れてったからだと思ってたよ…orz
「おまいの馬を呼ぶがいい！」の意味をようやく理解した。
普通に、墓場で決闘後子爵が馬乗ってクリス連れてったからだと思ってたよ…orz
魂が惹かれる相手と、自分と合う相手ってのは違うんだと思ってたので
オペラ座見るたび考えされられてしまう。
どうしても惹かれてしまうのはファントム、
でもラウルとは穏やかな優しい家庭が築けそうな、安心する相手。
ファントムは芸術家だからうまくやっていくのは難しいと
思ったんだろうと私的には思ってる。
クリスはラウルとの婚約指輪をネックレスにしてて
指にはめてなかった。
でもファントムとのキスの前に指にはめる、てのは
大きな意味を持つと思う
雑文ｽﾏｿ
オペラ座見るたび考えされられてしまう。
どうしても惹かれてしまうのはファントム、
でもラウルとは穏やかな優しい家庭が築けそうな、安心する相手。
ファントムは芸術家だからうまくやっていくのは難しいと
思ったんだろうと私的には思ってる。
クリスはラウルとの婚約指輪をネックレスにしてて
指にはめてなかった。
でもファントムとのキスの前に指にはめる、てのは
大きな意味を持つと思う
雑文ｽﾏｿ
660 ：653：05/03/12 22:52:13 ID:h/qt1Pqq
今日再放送だと知ってたら見たのに･･･
残念！
残念！
>>643
前ｽﾚあたりで「おしり触った」説があったから昨日確認してきたけど
実際には触ったように見せてるだけで手は触れてなかった！
それ見てピアンジにちょっと紳士を感じましたw
そういえば10回目にして気づいた事が。（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ）
終盤、ファントムがクリスにブーケを被せる（クリスアップ）
↓
一瞬ファントムにカメラが切り替わる（ファントムアップ）
↓
再度クリスにカメラ、その後ブーケを外して鏡に向かって歩き出す
この「ファントムアップ」の一瞬、後ろ姿のクリスの頭にはブーケが・・・ﾅｲ！(ﾟ∀ﾟ)
深い意味がある訳じゃなくて単純にﾐｽだとは思うんだけど。
前ｽﾚあたりで「おしり触った」説があったから昨日確認してきたけど
実際には触ったように見せてるだけで手は触れてなかった！
それ見てピアンジにちょっと紳士を感じましたw
そういえば10回目にして気づいた事が。（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ）
終盤、ファントムがクリスにブーケを被せる（クリスアップ）
↓
一瞬ファントムにカメラが切り替わる（ファントムアップ）
↓
再度クリスにカメラ、その後ブーケを外して鏡に向かって歩き出す
この「ファントムアップ」の一瞬、後ろ姿のクリスの頭にはブーケが・・・ﾅｲ！(ﾟ∀ﾟ)
深い意味がある訳じゃなくて単純にﾐｽだとは思うんだけど。
>664
ファントム様特製の鏡は映したくないものが映らないように造られているからな。
ファントム様特製の鏡は映したくないものが映らないように造られているからな。
車椅子についてた人は
コスからしてもナース。
子供がいるのは確かだが、娘かどうかは碑文では分からんよ
コスからしてもナース。
子供がいるのは確かだが、娘かどうかは碑文では分からんよ
「ブーケ」じゃなくて、「ベール」でした。
ロープで首しめてきます～。。。
ロープで首しめてきます～。。。
>467
私もそう思ってました！バラがカラーの所違う考えだけど、
指輪のは同じ。
素敵やあ～ も一回見たくなってきた。。
私もそう思ってました！バラがカラーの所違う考えだけど、
指輪のは同じ。
素敵やあ～ も一回見たくなってきた。。
>>662
スマン、再放送じゃなくて総集編。アカデミー賞の。
スマン、再放送じゃなくて総集編。アカデミー賞の。
乗り遅れちゃったけど…
ファントムがピアンジを殺したのは、
ファントムこのとき狂気にかられちゃっってて
目の前の障害物は全て破壊しつくす勢いだったんだろうと
勝手に理解してたんだけどねぇ…
それくらい崖っぷちの、後がない状態、せっぱつまってたんだろうなあと。
可哀想なピアンジ…
ファントムがピアンジを殺したのは、
ファントムこのとき狂気にかられちゃっってて
目の前の障害物は全て破壊しつくす勢いだったんだろうと
勝手に理解してたんだけどねぇ…
それくらい崖っぷちの、後がない状態、せっぱつまってたんだろうなあと。
可哀想なピアンジ…
674 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 23:38:37 ID:hauiof7u
>669
ああそれなら納得行くかも。。。
リガトウ
ああそれなら納得行くかも。。。
リガトウ
おまいらオルゴールもシャンデリアもスルーかよ！（ＴＴ）
今夜は、オペラ座スレに来ているというのに数字にこだわりを持たない、
デリカシーの無い輩が揃っていたのだな。
デリカシーの無い輩が揃っていたのだな。
>>677がファントム様に見えた…
ごめんなさい。
ごめんなさい。
679 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 00:21:26 ID:7UFO/y+F
ＢＳ２でオスカー授賞式見た。
ビヨンセでなくてエミーに歌ってほしかったよ。
で、あの歌詞の訳が映画の字幕と印象的に違和感あって「あれ、こんな内容の歌だった？」
と思った。
映画のあとでかなり重い思いで聞いていたのと比べて、あまりに明るく希望に満ちて
聞こえる。やや興ざめ。
英訳としてはどっちがより望ましいかはわからんが。
ビヨンセでなくてエミーに歌ってほしかったよ。
で、あの歌詞の訳が映画の字幕と印象的に違和感あって「あれ、こんな内容の歌だった？」
と思った。
映画のあとでかなり重い思いで聞いていたのと比べて、あまりに明るく希望に満ちて
聞こえる。やや興ざめ。
英訳としてはどっちがより望ましいかはわからんが。
やっと見てきた。音楽と美術が良い。
「シカゴ」も「リトル・ヴォイス」（これもファザコン）も
「ムトゥ 踊るマハラジャ」も良かったけど。
正直、ファントムにはあんまし感情移入できないな～。
顔のコンプレックスから暴走するとゆう点で、
「レッド・ドラゴン」のダラハイド(レイフ・ファインズ)を思い出しちゃった。
今度はニュープリントの「エレファント・マン」を見に行くかな…。
「シカゴ」も「リトル・ヴォイス」（これもファザコン）も
「ムトゥ 踊るマハラジャ」も良かったけど。
正直、ファントムにはあんまし感情移入できないな～。
顔のコンプレックスから暴走するとゆう点で、
「レッド・ドラゴン」のダラハイド(レイフ・ファインズ)を思い出しちゃった。
今度はニュープリントの「エレファント・マン」を見に行くかな…。
モノクロのシーンで墓に供えられた薔薇だけが鮮やかな赤色をするのは
肉体の結び付きはやがて色褪せるけど
魂の結び付きは永遠に色褪せない・・・という意味が、、、ﾅﾝﾂｯﾃ
1回しか観てないけどブック１ｓｔにパーフェクトガイドあったから思わず買ってDVD見た。
なんか音の編集がいい加減・・？たまに変な音とか気になった
肉体の結び付きはやがて色褪せるけど
魂の結び付きは永遠に色褪せない・・・という意味が、、、ﾅﾝﾂｯﾃ
1回しか観てないけどブック１ｓｔにパーフェクトガイドあったから思わず買ってDVD見た。
なんか音の編集がいい加減・・？たまに変な音とか気になった
683 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 00:26:37 ID:+cO3aq2J
周りの評判がよく、みんなが見ろ見ろと薦めるので
地元映画館最終日で、駆け込みで観て来ました。
泣きすぎて疲れました。ファントム、小さい頃から大事に大事に育ててきたクリスティーンを
ぽっと出の若造に攫われていって、どんなに哀しかったでしょう・・・
スレを遡って読んだけれど、「ファントムがクリスに女性としての愛情を求めて引かれた」とかありましたが
ファントム、インポである、みたいなこと自分で言ってたような。
地元映画館最終日で、駆け込みで観て来ました。
泣きすぎて疲れました。ファントム、小さい頃から大事に大事に育ててきたクリスティーンを
ぽっと出の若造に攫われていって、どんなに哀しかったでしょう・・・
スレを遡って読んだけれど、「ファントムがクリスに女性としての愛情を求めて引かれた」とかありましたが
ファントム、インポである、みたいなこと自分で言ってたような。
クリスの死後、ファントムが置いたであろう花と指輪が墓に…
てラスト、綺麗で大好きなんだけど、二年経ってからって
のが分からない。死んですぐなら分かるけどなぁ。
オークションがあったこと以外、
この二年間になんか意味あったのでしか？
てラスト、綺麗で大好きなんだけど、二年経ってからって
のが分からない。死んですぐなら分かるけどなぁ。
オークションがあったこと以外、
この二年間になんか意味あったのでしか？
1917年の4月でしょ、アメリカが参戦したの。
まだ大戦終わってないからじゃないのかな。
停戦は1918年だから、翌年にオークション開催も結構早いんでは。
まだ大戦終わってないからじゃないのかな。
停戦は1918年だから、翌年にオークション開催も結構早いんでは。
>>688
テンプレ
テンプレ
墓からラウルが去ったあと、こっそり猿オルゴールを持って帰るファントムw
映画版では10歳未満だろう少女クリスとファントムは出会っている。
父親を亡くした少女には歌ってく見守ってくれファントムはまさにエンジェル。
容姿ゆえ忌み嫌われて悲鳴を上げられたきたファントムにとっても、自分を
エンジェルと呼ぶ少女クリスはまさにエンジェル。才能があったクリスにファントム
は歌を指導して彼女の才能は開花。等身大クリスに花嫁衣裳など着せていたけど
ファントムはクリスを女性としてより、自分のミューズとして大切に思っていた
んじゃないかなあ。ところが、初日に意気揚々と現れたラウルに
嫉妬して、クリスを絶対誰にも渡したくない！と強烈に自覚、
邪魔者は殺す！という狂愛の人になってしまったように思う。
父親を亡くした少女には歌ってく見守ってくれファントムはまさにエンジェル。
容姿ゆえ忌み嫌われて悲鳴を上げられたきたファントムにとっても、自分を
エンジェルと呼ぶ少女クリスはまさにエンジェル。才能があったクリスにファントム
は歌を指導して彼女の才能は開花。等身大クリスに花嫁衣裳など着せていたけど
ファントムはクリスを女性としてより、自分のミューズとして大切に思っていた
んじゃないかなあ。ところが、初日に意気揚々と現れたラウルに
嫉妬して、クリスを絶対誰にも渡したくない！と強烈に自覚、
邪魔者は殺す！という狂愛の人になってしまったように思う。
舞台版で「ドンファンの稽古」の時かな、ピアンジがちゃんとファントムの作曲どおり
歌えなくて注意受けてたけど、カルロッタが「ピアンジのメロディーのほうがいい」みたいな
こと言ったので、そのままになった、というくだりがあった気がする。（１回しか見てないから不安）
私はドンファンをきちんとスコア通りに歌えないピアンジは用なし、とかっていう意味で
殺されたのかと思っていた・・・まぁそれにしてもひどい理由かもしれないけど、
自分の芸術を表現できないならｲﾗﾈ、ってことかなーとか。
歌えなくて注意受けてたけど、カルロッタが「ピアンジのメロディーのほうがいい」みたいな
こと言ったので、そのままになった、というくだりがあった気がする。（１回しか見てないから不安）
私はドンファンをきちんとスコア通りに歌えないピアンジは用なし、とかっていう意味で
殺されたのかと思っていた・・・まぁそれにしてもひどい理由かもしれないけど、
自分の芸術を表現できないならｲﾗﾈ、ってことかなーとか。
すげー亀レスでごめんなさい。695は>632のレスです・・・
そこ舞台であったのにカットしちゃったみたいね。
入れてほしかったよ、オペラ座なのにリハーサルシーンとか少ないと思った。
ピアンジ殺されたのはそう考えると良いのかも。
自分の美意識から外れるものには容赦ないんだね。
入れてほしかったよ、オペラ座なのにリハーサルシーンとか少ないと思った。
ピアンジ殺されたのはそう考えると良いのかも。
自分の美意識から外れるものには容赦ないんだね。
>>695 ここかな
CARLOTTA:His way is better.At least he makes it sound like music!
CARLOTTA:His way is better.At least he makes it sound like music!
カルロッタはそう言ったけど、そしたらピアノがひとりでに鳴り出して
みんなとりつかれたように歌う…というシーンじゃなかったっけ。
最終的には文句言いつつファントムのスコア通りに歌ったはず
みんなとりつかれたように歌う…というシーンじゃなかったっけ。
最終的には文句言いつつファントムのスコア通りに歌ったはず
700 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 02:58:21 ID:L/2AKdy7
（まだ、たったの）２回目観て帰ってきました。
Think Of Me でぐっと来ます。
なぜだかわからないが涙が出ます。
音楽を聴いて感動したのは、とても久しぶりのような気がします。
観終わったあと、ちょっと飽きたかな、
と思いつつ、自宅に帰るとまた感動が蘇ってきます。
初夏にはDVD発売とか。絶対買うぞ。
Think Of Me でぐっと来ます。
なぜだかわからないが涙が出ます。
音楽を聴いて感動したのは、とても久しぶりのような気がします。
観終わったあと、ちょっと飽きたかな、
と思いつつ、自宅に帰るとまた感動が蘇ってきます。
初夏にはDVD発売とか。絶対買うぞ。
今日（もう昨日か）、ドイツ語吹き替え版のCDが届いたので聴いてみた。
歌についてはここでコメントするのは控えるとして、「ん？」と思ったのは、
「Learn To Be Lonely」（のドイツ語版）をクリスティーヌ役の人が歌っていたこと。
リーフにはCarlotta:とあるので声質の都合に過ぎないだろうとは承知なのだけれど、
この曲を仮にクリスティーヌからファントムへのものとして考えてみたならば、
「私を行かせてしまって、ひとりきりになってしまったあなた、
果たしてこの先誰かがあなたを慰め、傍に居てくれるのでしょうか・・
でも例えひとりきりでもあなたの人生を愛してあげて欲しい・・」
というようなメッセージが浮かび上がってくるような気がして、何だかぐっときた。
（妄想甚だしくってお恥ずかしいけれども・・）
あと、「God give me courage to show you you are not alone」の訳詞が
「私を信じて、あなたは独りじゃない。私がそうさせない」みたいな感じになっていて
クリスティーヌのファントムの傍に居てあげたいという気持ちが
より明確になっていていいなぁと思った。
歌についてはここでコメントするのは控えるとして、「ん？」と思ったのは、
「Learn To Be Lonely」（のドイツ語版）をクリスティーヌ役の人が歌っていたこと。
リーフにはCarlotta:とあるので声質の都合に過ぎないだろうとは承知なのだけれど、
この曲を仮にクリスティーヌからファントムへのものとして考えてみたならば、
「私を行かせてしまって、ひとりきりになってしまったあなた、
果たしてこの先誰かがあなたを慰め、傍に居てくれるのでしょうか・・
でも例えひとりきりでもあなたの人生を愛してあげて欲しい・・」
というようなメッセージが浮かび上がってくるような気がして、何だかぐっときた。
（妄想甚だしくってお恥ずかしいけれども・・）
あと、「God give me courage to show you you are not alone」の訳詞が
「私を信じて、あなたは独りじゃない。私がそうさせない」みたいな感じになっていて
クリスティーヌのファントムの傍に居てあげたいという気持ちが
より明確になっていていいなぁと思った。
>>702（自己レス）
でも改めて「Learn to～」の歌詞をよく見てみたら、
クリスティーヌがファントムに向けているとは到底考えられないフレーズもあった・・
「外の世界におまえを抱きしめる手があるなどと決して夢見てはいけない」なんて
言うわけないじゃないか＿|￣|○
ああお恥ずかしい、スレ汚し申し訳ない、、
でも改めて「Learn to～」の歌詞をよく見てみたら、
クリスティーヌがファントムに向けているとは到底考えられないフレーズもあった・・
「外の世界におまえを抱きしめる手があるなどと決して夢見てはいけない」なんて
言うわけないじゃないか＿|￣|○
ああお恥ずかしい、スレ汚し申し訳ない、、
ミュージカル版じゃなくてオペラ版のオペラ座の怪人ってあるの？
教えてオペラ座のエロイ人。
教えてオペラ座のエロイ人。
706 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 05:12:44 ID:C60u7Ijd
たのみcomにて、ファントムのフィギュア化発案されてた。
バトラーに似てたらﾎｽｨ・・・・・
要望多ければ実現しそうだから、皆さん投稿して
↓
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=48207
バトラーに似てたらﾎｽｨ・・・・・
要望多ければ実現しそうだから、皆さん投稿して
↓
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=48207
>>706
何度もコピペ鵜材
そういう事でわざわざageないでくれ。
ファントム役について他の俳優の話は、何度か出ていたけど
クリスティーヌ役についてはガイシュツじゃないよね？
プリティ・プリンセスの主役の子にオファー来てたみたいだね
スケジュールの都合で断ったらしいけど。
この女優さん元気！明るい！って感じが過ぎるんで、クリス役にはあわないな～と
個人的に思ったので、（若いジュリアロバーツみたいな大造りな顔も個人的に苦手）
つくづくエミーで良かったと思う。清純な感じも出てたし。
只歌えるらしいので、どの程度歌えるのかは聴いてみたい気もする。
何度もコピペ鵜材
そういう事でわざわざageないでくれ。
ファントム役について他の俳優の話は、何度か出ていたけど
クリスティーヌ役についてはガイシュツじゃないよね？
プリティ・プリンセスの主役の子にオファー来てたみたいだね
スケジュールの都合で断ったらしいけど。
この女優さん元気！明るい！って感じが過ぎるんで、クリス役にはあわないな～と
個人的に思ったので、（若いジュリアロバーツみたいな大造りな顔も個人的に苦手）
つくづくエミーで良かったと思う。清純な感じも出てたし。
只歌えるらしいので、どの程度歌えるのかは聴いてみたい気もする。
>>690
オレもファントムは不能者だったと解釈した１人。
「女の肌への欲望…私はその餌食なの？」と女に言われたら
普通男はどう答えるだろうか。
っていうか，女をかっさらって一晩何もしないっていうのは
ちょっと無理があるような。普通だったらそこで抱いたために，
女は妊娠してファントムの子を宿し...っていうほうが筋書きとしては
面白くなりそう。
バトラーファンはたぶんお伽噺にしておきたいと思う人も少なくないかも
知れないけど，オレはこの映画は16歳の乙女が性的な衝動に駆られて
揺れ動いたと取れた。
そんなオレは５回目行く予定。
オレもファントムは不能者だったと解釈した１人。
「女の肌への欲望…私はその餌食なの？」と女に言われたら
普通男はどう答えるだろうか。
っていうか，女をかっさらって一晩何もしないっていうのは
ちょっと無理があるような。普通だったらそこで抱いたために，
女は妊娠してファントムの子を宿し...っていうほうが筋書きとしては
面白くなりそう。
バトラーファンはたぶんお伽噺にしておきたいと思う人も少なくないかも
知れないけど，オレはこの映画は16歳の乙女が性的な衝動に駆られて
揺れ動いたと取れた。
そんなオレは５回目行く予定。
いや やっちまったよ ファントムは
710 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 07:38:27 ID:VwFVfrHQ
>705
あれは不能とかじゃなくて単純にあまりの醜さに誰とも愛しあう事なんか
出来なかったって事でしょ。
だからこそただ一度のキスであんなに衝撃を受けるんだと思う。
あれは不能とかじゃなくて単純にあまりの醜さに誰とも愛しあう事なんか
出来なかったって事でしょ。
だからこそただ一度のキスであんなに衝撃を受けるんだと思う。
711 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 07:51:18 ID:YQCTIzzK
すご～く気になってることがあるんですが。
クリスは、ファントムを、時々父や天使と混同しつつも、一人の人間の男
性だと早い段階で気付いてますよね？ それに関して、ラウルが、彼女に、
「君も彼が、ただの男だと言ってたじゃないか。」って台詞、言って
たと思うんだけど、舞台版のシナリオしか手元になくて確認できなくて。
映画版には、ありましたか？ それとも、またまた戸田マジック？？にやら
れてる？
クリスは、ファントムを、時々父や天使と混同しつつも、一人の人間の男
性だと早い段階で気付いてますよね？ それに関して、ラウルが、彼女に、
「君も彼が、ただの男だと言ってたじゃないか。」って台詞、言って
たと思うんだけど、舞台版のシナリオしか手元になくて確認できなくて。
映画版には、ありましたか？ それとも、またまた戸田マジック？？にやら
れてる？
712 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 07:52:56 ID:VwFVfrHQ
>708
ありましたよ。
怖がるクリスを説得する場面で「君も彼がただの人間だとわかっているはず」と。
ありましたよ。
怖がるクリスを説得する場面で「君も彼がただの人間だとわかっているはず」と。
713 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 08:01:30 ID:YQCTIzzK
>>708
こういう輩がトンデモ小説を書いたりするから（ry
まあ今回はそういう解釈もなっちの誤訳からきてんだろうな～罪作りだw
（しかし５回も観てたらいいかげん気づいてもよさそうな気もするが）
まあそういう見方も男の妄想、じゃないファンタジーとしてアリかもなぁ
この映画の中では正解とは思えないけど。ある意味ロマンチストだねw
こういう輩がトンデモ小説を書いたりするから（ry
まあ今回はそういう解釈もなっちの誤訳からきてんだろうな～罪作りだw
（しかし５回も観てたらいいかげん気づいてもよさそうな気もするが）
まあそういう見方も男の妄想、じゃないファンタジーとしてアリかもなぁ
この映画の中では正解とは思えないけど。ある意味ロマンチストだねw
>>710
わたしもそう解釈しました。
醜く生まれたがために、人と交わることができなかった。もちろん、女性とも。
本能的な欲求を押さえつけたまま、３０過ぎまで生きてきたってことか・・・。
かえって手が出せないかもね。
舞台観たときはそんなこと考えもしなかったけど、映画ではそういうことにも
思いを馳せてしまった。
わたしもそう解釈しました。
醜く生まれたがために、人と交わることができなかった。もちろん、女性とも。
本能的な欲求を押さえつけたまま、３０過ぎまで生きてきたってことか・・・。
かえって手が出せないかもね。
舞台観たときはそんなこと考えもしなかったけど、映画ではそういうことにも
思いを馳せてしまった。
>>681
確かに、パーフェクトガイドのDVDには一部関係ない音楽が
一瞬入ってたり、定位が揺らいだと思ったら急にRchが
聞こえなくなったりして、マスタリングの段階で誰も
気付かなかったのかよ？と思った。
まあ、メイキング映像だから目をつぶるか。
確かに、パーフェクトガイドのDVDには一部関係ない音楽が
一瞬入ってたり、定位が揺らいだと思ったら急にRchが
聞こえなくなったりして、マスタリングの段階で誰も
気付かなかったのかよ？と思った。
まあ、メイキング映像だから目をつぶるか。
717 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 08:09:53 ID:VwFVfrHQ
>713
you must know he is only a man とかだったと思う。
参加要請の時。
>714
なっちの訳は「。。。」なとこも多いけど、あまりにも国語力の無い人が
騒いでるだけのとこもあるから、微妙な気もする。
you must know he is only a man とかだったと思う。
参加要請の時。
>714
なっちの訳は「。。。」なとこも多いけど、あまりにも国語力の無い人が
騒いでるだけのとこもあるから、微妙な気もする。
718 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 08:16:29 ID:YQCTIzzK
>>717
胸のつかえがおりました。感謝！ 実は、友達と、最後のキスが自愛の意味を
含むかどうかで議論してるんだけど、私としては、クリスが、ファントムのことを
一人の男だと認識しているかどうかが，自愛につながるポイントだと考
えていたので。
胸のつかえがおりました。感謝！ 実は、友達と、最後のキスが自愛の意味を
含むかどうかで議論してるんだけど、私としては、クリスが、ファントムのことを
一人の男だと認識しているかどうかが，自愛につながるポイントだと考
えていたので。
719 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 08:31:17 ID:iTUnZnvj
＞国語力の無い人が
確かに。。。
you are not alone を直訳してしまうと、クリスの本当の気持ちが
読めなくなる。
「あなたは孤独じゃない。私がいる。」なんて受け取っていたら
大きな間違い。
日本語には直接話法しかないけど、英語は間接話法があるから、
間接話法的な意味だったりする。
確かに。。。
you are not alone を直訳してしまうと、クリスの本当の気持ちが
読めなくなる。
「あなたは孤独じゃない。私がいる。」なんて受け取っていたら
大きな間違い。
日本語には直接話法しかないけど、英語は間接話法があるから、
間接話法的な意味だったりする。
>>663
うち両親画家だけど、まぁ確かに普通の家庭とは違うと思う。
特に父親は昔っぽい悪い意味での芸術家タイプ。感情の波が激しい。
けど、小さい頃服作りを生地のデザイン・染めからやってくれたり
小物を全て革で作ってくれたりした芸術的親バカ。
ファントムも子供出来たら山ほどの玩具や服や練習曲を作ってあげそうだな。
うち両親画家だけど、まぁ確かに普通の家庭とは違うと思う。
特に父親は昔っぽい悪い意味での芸術家タイプ。感情の波が激しい。
けど、小さい頃服作りを生地のデザイン・染めからやってくれたり
小物を全て革で作ってくれたりした芸術的親バカ。
ファントムも子供出来たら山ほどの玩具や服や練習曲を作ってあげそうだな。
>719はなぜ日本語に直接話法しかないなんて発想になったのか
723 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 09:53:36 ID:iTUnZnvj
＞７２２
あっ！文法に関してね。日本語の文法には間接話法はなけいど英語にはある。
you are not alone は文法的には間接話法ではないけど、
意味的には間接話法的。
あっ！文法に関してね。日本語の文法には間接話法はなけいど英語にはある。
you are not alone は文法的には間接話法ではないけど、
意味的には間接話法的。
「貴方は一人じゃない」か、
「（神様勇気を与えて）貴方は一人じゃないと（伝えるための）」との違いってことを言いたいの？
「（神様勇気を与えて）貴方は一人じゃないと（伝えるための）」との違いってことを言いたいの？
今ごろ･･･。
ずっと疑問だったこと。
ポイント・オブ～の後、仮面はがされて地下に飛び降りるところ、
ものすごーーい距離飛び降りたはず。
地下６階まであるんでしょ？
何階分飛び降りたのかと思うと、コワーー
マットを用意してたのだろうか
ポイント・オブ～の後、仮面はがされて地下に飛び降りるところ、
ものすごーーい距離飛び降りたはず。
地下６階まであるんでしょ？
何階分飛び降りたのかと思うと、コワーー
マットを用意してたのだろうか
そういうことは、あえて考えないようにしましょう。
じゃないと・・・
じゃないと・・・
昨日、やっとクリスが指輪はめるシーンを確認した。
字幕見てたら気づかないわけだ…字幕大きすぎ(´･ω･`)
それと、5番BOXのナンバーも確認できた。一瞬だけ扉に映ってるの見えた。
「字幕：戸田奈津子」の時に「マックが混んでて～」って入ってきた挙句に
マスカレード以降、咳ゴホゴホしてた（手で押さえるくらいしてくれ！）オバハン、ﾇｯｺﾛ。
なにかこう、静かに見れるオフ会とか、ないかね…。
字幕見てたら気づかないわけだ…字幕大きすぎ(´･ω･`)
それと、5番BOXのナンバーも確認できた。一瞬だけ扉に映ってるの見えた。
「字幕：戸田奈津子」の時に「マックが混んでて～」って入ってきた挙句に
マスカレード以降、咳ゴホゴホしてた（手で押さえるくらいしてくれ！）オバハン、ﾇｯｺﾛ。
なにかこう、静かに見れるオフ会とか、ないかね…。
同じ映画を映画館で2回以上観たことがないのだけれど、サントラを聴いてたら
もう一度観たくなってｳｽﾞｳｽﾞしてきた・・・
一度目はよくわからなかったところとかもあったし。
で、来週の平日に1日お休みが取れることになったので朝１のを観にいってきます。嬉しい、休みが取れて・・・
もう一度観たくなってｳｽﾞｳｽﾞしてきた・・・
一度目はよくわからなかったところとかもあったし。
で、来週の平日に1日お休みが取れることになったので朝１のを観にいってきます。嬉しい、休みが取れて・・・
731 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 11:41:53 ID:/7k7KuI7
>>723
「意味的に間接話法的」なら日本語でも表現可能だろ
「意味的に間接話法的」なら日本語でも表現可能だろ
日劇は１８日が最終日を迎えるんですよね。
１８日の最終上映時間前に劇中歌「Ｔｈｉｎｋ ｍｅ」とエンドロールに
希望される方は拍手をなさって下さいとかアナウンスしないかな。
自分はその上映日には行かれないので、最終日なら、そんな趣向もいいんじゃないか
と考えてみた。
１８日の最終上映時間前に劇中歌「Ｔｈｉｎｋ ｍｅ」とエンドロールに
希望される方は拍手をなさって下さいとかアナウンスしないかな。
自分はその上映日には行かれないので、最終日なら、そんな趣向もいいんじゃないか
と考えてみた。
>>７３１
だよね・・・723の拘りの意味がよく分からない
だよね・・・723の拘りの意味がよく分からない
>723は何か勘違いをしているような気がする
The Phantom Of The Opera Companion (FILM COMPANION)
を日本のamazonで２月27日に注文したんだけど、
配送予定日： 2005/3/8 - 2005/3/10になってるのに、
音沙汰がない。
皆さんはどう？
を日本のamazonで２月27日に注文したんだけど、
配送予定日： 2005/3/8 - 2005/3/10になってるのに、
音沙汰がない。
皆さんはどう？
>735
2/24に注文して、私も予定は同じくらいだったけど、
2～3日で届いてビックリした。
2/24に注文して、私も予定は同じくらいだったけど、
2～3日で届いてビックリした。
3日の時間差で、在庫が無くなってしまったのか。。
amazon.comでも入荷待ちみたいだし。。
amazon.comでも入荷待ちみたいだし。。
信用ならん＞＞ amazon
ゴメン、確認したら2/24に注文して
2/28に発送されてるから届いたのは
3/1だったと思う。
ちなみに配送予定日は 03/ 8 - 03/12 に
なってた。
2/28に発送されてるから届いたのは
3/1だったと思う。
ちなみに配送予定日は 03/ 8 - 03/12 に
なってた。
>738
自分は2/20に注文して音沙汰無し。
発送予定は3/9-11。
ﾌﾝｶﾞｰ!
アマゾンは後に注文したほうが確実性高いからなぁ…
ギリギリまで待てば良かった。
自分は2/20に注文して音沙汰無し。
発送予定は3/9-11。
ﾌﾝｶﾞｰ!
アマゾンは後に注文したほうが確実性高いからなぁ…
ギリギリまで待てば良かった。
昨日7回目見に行って、カルロッタの台詞の
「厄介払いが出来たわ」と「おだまりヒキガエル」が
クリスティーヌに向かって言っている台詞だと気が付いたよ…orzｵｿｽｷﾞ?
>737
2/26に申し込んだら配送予定４月以降だったよ…。
なんなんだ、この差は…！！
「厄介払いが出来たわ」と「おだまりヒキガエル」が
クリスティーヌに向かって言っている台詞だと気が付いたよ…orzｵｿｽｷﾞ?
>737
2/26に申し込んだら配送予定４月以降だったよ…。
なんなんだ、この差は…！！
743 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 13:04:33 ID:ir2bfZeq
エミー・ロッサムに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするレスがあまりないけど、好みじゃないのかな？
埼玉のN劇場、音がぶつぶつ切れて腹たった。
来週から大きいスクリンに返り咲くというので、
「スクリン変わったら音割れは解消するか」
と尋ねたら、
フィルム劣化の場合の音割れは直しようがない
と返答された。
確かにもうじき公開終了だけども…
だからって、そのままってどうよ？
スレ違いすまん。
ここの人に、この悔しさを聞いてもらいたかった。
くそー
来週から大きいスクリンに返り咲くというので、
「スクリン変わったら音割れは解消するか」
と尋ねたら、
フィルム劣化の場合の音割れは直しようがない
と返答された。
確かにもうじき公開終了だけども…
だからって、そのままってどうよ？
スレ違いすまん。
ここの人に、この悔しさを聞いてもらいたかった。
くそー
745 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 13:28:45 ID:iEamzu+7
>744
そりゃ災難だね。
札幌ではＤＬＰのＴＨＸ館だったのでそんな事はなかったよ。
そりゃ災難だね。
札幌ではＤＬＰのＴＨＸ館だったのでそんな事はなかったよ。
746 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 13:43:04 ID:DhSeYzGj
茨城ではフィルムが飛んで前半からいきなりファントムとクリスティーヌの
キスに飛んだところがあると聞いたが…
ガイシュツだったらｽﾏｿ
キスに飛んだところがあると聞いたが…
ガイシュツだったらｽﾏｿ
>>746
え？もう終わり？って。
え？もう終わり？って。
遅レスだが>>703よ
＞「外の世界におまえを抱きしめる手があるなどと決して夢見てはいけない」なんて
それ違うぞ。検証サイトから無断でコピペだが
Never dreamed out in the world （夢見たこともなかった 外の世界に
there were arms to hold you 抱きしめてくれる腕があろうとは）
過去形だから。
「ないと思っていた」。けど、あったのかもしれないし、これからあるのかもしれない
と自分はおもてる。
＞「外の世界におまえを抱きしめる手があるなどと決して夢見てはいけない」なんて
それ違うぞ。検証サイトから無断でコピペだが
Never dreamed out in the world （夢見たこともなかった 外の世界に
there were arms to hold you 抱きしめてくれる腕があろうとは）
過去形だから。
「ないと思っていた」。けど、あったのかもしれないし、これからあるのかもしれない
と自分はおもてる。
>748
あまり細かいことにこだわると面白くないかもですわよ。
あまり細かいことにこだわると面白くないかもですわよ。
自分、ミュージカルファン（と言っても高いので、
そうそうは観に行けないけど）で、オペラ座も昔観たことある。
で、その時は何がなんだかわからなくて、つまらね～と思った。
今回の映画も、観ようかどうしようか迷って、
おとといようやく観に行ってきたんだけど。。。
いや～～～～ハマった！！！
ひさしぶりに、終わったあと立てなかった。
昔舞台を観た時は、子供だったんで理解できなかったんだなー。多分。
と、いう訳で、これからもう一回観てきます。
今回は、このスレで話題にあがったところも注意してみます。
そうそうは観に行けないけど）で、オペラ座も昔観たことある。
で、その時は何がなんだかわからなくて、つまらね～と思った。
今回の映画も、観ようかどうしようか迷って、
おとといようやく観に行ってきたんだけど。。。
いや～～～～ハマった！！！
ひさしぶりに、終わったあと立てなかった。
昔舞台を観た時は、子供だったんで理解できなかったんだなー。多分。
と、いう訳で、これからもう一回観てきます。
今回は、このスレで話題にあがったところも注意してみます。
>>750
年齢によっても見方変わりますよね、この作品て。私も子供の時に舞台を観た時は、
セットや歌の凄さに感動はしたものの、話がよくわからなかった。当時はなんて複雑で難しい
話なんだろう、わけわからん・・・とか思ってたｗ
年齢によっても見方変わりますよね、この作品て。私も子供の時に舞台を観た時は、
セットや歌の凄さに感動はしたものの、話がよくわからなかった。当時はなんて複雑で難しい
話なんだろう、わけわからん・・・とか思ってたｗ
>>745
ＴＨＸ館のＤＬＰってうらやましいな…
ＴＨＸ館のＤＬＰってうらやましいな…
でもこの映画はデジタルじゃないから、DLP館でも画質とか変わらないと思う
THXなら音は良さそうだけれどね
THXなら音は良さそうだけれどね
>>748
わお！いや、自分も最初そう思って聴いてたら、ドイツ語サントラのリーフに
「Never dream out in the world there are arms to hold you」って書いてあって、
さらにドイツ語の歌詞も「夢見るべきではない」って感じになってたからショックだったの。
今サントラ聞き返してみたら、ちゃんと「dreamed」って歌ってるね。
何だ、リーフが間違ってたのか・・しっかりしてくれ、、
わお！いや、自分も最初そう思って聴いてたら、ドイツ語サントラのリーフに
「Never dream out in the world there are arms to hold you」って書いてあって、
さらにドイツ語の歌詞も「夢見るべきではない」って感じになってたからショックだったの。
今サントラ聞き返してみたら、ちゃんと「dreamed」って歌ってるね。
何だ、リーフが間違ってたのか・・しっかりしてくれ、、
抗議サイトで署名活動されてますね。
お願いだからDVDに肉の歓びと情熱プレイがありませんように！
お願いだからDVDに肉の歓びと情熱プレイがありませんように！
THXの所でいつも見てるんだけど、音の良さは見る席によって
かなり違うらしいね。
でも近くの所はハンニバル辺りまでずっとぶちぶちなってる。
あれはフィルムの劣化なのか…残念だ。
かなり違うらしいね。
でも近くの所はハンニバル辺りまでずっとぶちぶちなってる。
あれはフィルムの劣化なのか…残念だ。
何度見ても、ファントム、クリスティーヌ、ラウルの三重唱は圧巻だ。
あの場面に限っては、字幕担当者の苦労も少しは理解できる。
あの場面に限っては、字幕担当者の苦労も少しは理解できる。
>>685
二年の間に物凄い勢いで老けまくったラウルは、
自分の残りの人生をまっとうするためにも一つの区切りをつけようとした。
オークションに参加してクリスティーヌに縁のあるものを買い集めたのもそのため。
墓場にオルゴール供えるところではラウルによる「Wishing You Were Somehow Here Again」のリプライズがあっても良いくらい。
ラウルは間もなく後を追うように逝ったことでしょう。
二年の間に物凄い勢いで老けまくったラウルは、
自分の残りの人生をまっとうするためにも一つの区切りをつけようとした。
オークションに参加してクリスティーヌに縁のあるものを買い集めたのもそのため。
墓場にオルゴール供えるところではラウルによる「Wishing You Were Somehow Here Again」のリプライズがあっても良いくらい。
ラウルは間もなく後を追うように逝ったことでしょう。
さすがに「プリマ・ドンナ」の7重唱は無理だったか、映画的に。
762 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 17:58:12 ID:VGXTx45d
このスレの住人は、他のスレと違って、舞台オタクを嫌ったり、
初心者をバカにしたり、何様って感じですね。
もっと寛容にならないと意固地の集まりと思われますよ。
初心者をバカにしたり、何様って感じですね。
もっと寛容にならないと意固地の集まりと思われますよ。
ずっとおっぱいの谷間だけ見てた・・・男の客4人くらいだった
まあ，他人の解釈の仕方に対して「正解じゃない」ってのは
びっくりしたけどな。ここは特殊な場所だよ。
びっくりしたけどな。ここは特殊な場所だよ。
765 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 18:29:04 ID:VGXTx45d
>>764
どう特殊なんだ？ と言うか、何で特殊なんだよ？
どう特殊なんだ？ と言うか、何で特殊なんだよ？
まあまあ、またーりやりましょう。
768 ：７６５：05/03/13 18:37:00 ID:VGXTx45d
>>766
レス読んでて思ったから聞いてるんだよ。
マイナス意見を排除するってどうしてそんな事するの？
見方や趣味なんて人それぞれだし、
絶賛する意見もあれば、酷評する人もいるだろうよ。
舞台オタクが入ってくると荒気味になるようだが、
舞台オタクが映画版を酷評しても良いじゃない。
それはそれで一つの意見じゃないか。
舞台オタクが入ってくると、みんなはれ物に触るように接して、
結局煽ってくるのは映画版オタクじゃないか。
もっとグローバルに考えれないのか？
オペラ座の怪人は特殊なのか？
レス読んでて思ったから聞いてるんだよ。
マイナス意見を排除するってどうしてそんな事するの？
見方や趣味なんて人それぞれだし、
絶賛する意見もあれば、酷評する人もいるだろうよ。
舞台オタクが入ってくると荒気味になるようだが、
舞台オタクが映画版を酷評しても良いじゃない。
それはそれで一つの意見じゃないか。
舞台オタクが入ってくると、みんなはれ物に触るように接して、
結局煽ってくるのは映画版オタクじゃないか。
もっとグローバルに考えれないのか？
オペラ座の怪人は特殊なのか？
「オペラ座の同人」www
ラスト、クリスが指輪をもってフォントムの元へ再び訪れたときの
ファントムの表情も印象的だったが、あの時画面に映っていないラウルの
表情・心境が今更ながら気になる。一度は一緒にファントムの元を去って、
途中でクリスは指輪を渡すためとはいえファントムの元へ行ってしまう。
待っている間、不安だしつらかったろうなー。
そうしてエンドロールに流れるLearn to be Lonely聞くと、この曲は勿論
ファントムの曲でもあるんだろうけど主役3人それぞれにもあてはまるように
感じて切ない・・・。
ファントムの表情も印象的だったが、あの時画面に映っていないラウルの
表情・心境が今更ながら気になる。一度は一緒にファントムの元を去って、
途中でクリスは指輪を渡すためとはいえファントムの元へ行ってしまう。
待っている間、不安だしつらかったろうなー。
そうしてエンドロールに流れるLearn to be Lonely聞くと、この曲は勿論
ファントムの曲でもあるんだろうけど主役3人それぞれにもあてはまるように
感じて切ない・・・。
>>768
このスレだけ読んだのですか？
過去スレでも絶賛する人＆酷評で分かれてたよ。
でも絶賛する人で「批判なんか聞きたくないのっ！」みたいな人も
多かったから。それはよくなかったね。
最近はそうひどくないと思うけど…。
でもまたーりやって下さい。
せっかく書き込むなら768の感想とかも見たい。
それともまだ見てないの？
このスレだけ読んだのですか？
過去スレでも絶賛する人＆酷評で分かれてたよ。
でも絶賛する人で「批判なんか聞きたくないのっ！」みたいな人も
多かったから。それはよくなかったね。
最近はそうひどくないと思うけど…。
でもまたーりやって下さい。
せっかく書き込むなら768の感想とかも見たい。
それともまだ見てないの？
なんで自分が集中砲撃喰らってんの??('A`)
なにはともあれﾓﾁﾂｹ＞ID:VGXTx45d
勘違いしているみたいだが、自分が言いたいのは、
"このスレの住人の一部が特別だ"っていうこと。
落ち着いてからもう一度書き込んでくれ。
なにはともあれﾓﾁﾂｹ＞ID:VGXTx45d
勘違いしているみたいだが、自分が言いたいのは、
"このスレの住人の一部が特別だ"っていうこと。
落ち着いてからもう一度書き込んでくれ。
特異な人は自分が特異だとは露とも思わないものだ。
それも仕方がない。
それも仕方がない。
775 ：768：05/03/13 18:55:48 ID:VGXTx45d
>>771
>このスレだけ読んだのですか？
これは言ってる意味が分からないんだけど、
他のスレも見てるかって事？
そりゃ見てるよ。
他でも、リメイク物はオリジナルと新作とで意見が分かれて
険悪な空気になったりはしてるけど、
ここのスレは何か特別な感じがするんだよ。
何か保守的というか。
私はこの間映画見たし、舞台も見た。
舞台は舞台だし、映画は映画、比べる物じゃないと思った。
よく舞台オタクが言ってる歌の上手下手も、
映画だから良いんじゃない？って感じ。
特別素晴らしい映画とも思わなかった。
あー、みんな頑張って歌を練習したんだなー、と思ったよ。
>>772
一部の人が特別なのか？
結構多数の人が特別のように見えるけど。。。
>このスレだけ読んだのですか？
これは言ってる意味が分からないんだけど、
他のスレも見てるかって事？
そりゃ見てるよ。
他でも、リメイク物はオリジナルと新作とで意見が分かれて
険悪な空気になったりはしてるけど、
ここのスレは何か特別な感じがするんだよ。
何か保守的というか。
私はこの間映画見たし、舞台も見た。
舞台は舞台だし、映画は映画、比べる物じゃないと思った。
よく舞台オタクが言ってる歌の上手下手も、
映画だから良いんじゃない？って感じ。
特別素晴らしい映画とも思わなかった。
あー、みんな頑張って歌を練習したんだなー、と思ったよ。
>>772
一部の人が特別なのか？
結構多数の人が特別のように見えるけど。。。
さっき、スペクタクル十戒観て来たんだけど、隣の席のおばさまグループが
開演前に映画オペラ座の怪人の話をしていた。
「白黒場面の年配の女性は母の方よ」、「いえ、歳を考えても娘の方よ」、
などと議論なさっておいででした。
「それは母のマダムジリーですよ」と言いたくて仕方なかったよｗ
ちなみに十戒は大変素晴らしかったです。
オペラ座みたいにもう一回見たいけど、来日公演今日でおしまいだった･･･orz
開演前に映画オペラ座の怪人の話をしていた。
「白黒場面の年配の女性は母の方よ」、「いえ、歳を考えても娘の方よ」、
などと議論なさっておいででした。
「それは母のマダムジリーですよ」と言いたくて仕方なかったよｗ
ちなみに十戒は大変素晴らしかったです。
オペラ座みたいにもう一回見たいけど、来日公演今日でおしまいだった･･･orz
>>775
分かりにくくてごめんよ。
今13幕目だけど、その前のスレなどは見たのかな～と。
他のスレのことではないです。
うん、舞台と映画は比べるものじゃないと。
私も思います。
思い入れのある人で歯止めの利かない人もいるから、
まあ生暖かく見てれば良いのでは。
他のスレとの雰囲気と違うのも必ずしも悪いことではないと
思うので。
まったりやって下さい。
分かりにくくてごめんよ。
今13幕目だけど、その前のスレなどは見たのかな～と。
他のスレのことではないです。
うん、舞台と映画は比べるものじゃないと。
私も思います。
思い入れのある人で歯止めの利かない人もいるから、
まあ生暖かく見てれば良いのでは。
他のスレとの雰囲気と違うのも必ずしも悪いことではないと
思うので。
まったりやって下さい。
＞結構多数の人が特別のように見えるけど。。。
数週間前に比べればだいぶまともなったよ。
ちょっと批判的なこと書いただけで、
ものすごい勢いで抗議みたいなのが返ってくる時期もあったから。
今、批判的レスに噛み付いてくるのは、本当に一部だと思うよ。
ID見てみ、噛み付いてるやつってほとんど同じやつだから。
数週間前に比べればだいぶまともなったよ。
ちょっと批判的なこと書いただけで、
ものすごい勢いで抗議みたいなのが返ってくる時期もあったから。
今、批判的レスに噛み付いてくるのは、本当に一部だと思うよ。
ID見てみ、噛み付いてるやつってほとんど同じやつだから。
780 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 19:33:52 ID:ukpF6UXx
ヒロイン、ちょいブス系？歌唱力で選んだねー。
カルロッタの方が顔は良いってば。歌が吹き替えだけど。
それと、ヒロインの歌い方、なんか古臭い気がした。
ファントムがロックのシャウト唱法だということだけど、
ヒロインは古典的な歌い方で、ちょっと地味かも。
若さの感じられない歌い方で、あまり心に残らないなーと私は思ったよ。
カルロッタの方が顔は良いってば。歌が吹き替えだけど。
それと、ヒロインの歌い方、なんか古臭い気がした。
ファントムがロックのシャウト唱法だということだけど、
ヒロインは古典的な歌い方で、ちょっと地味かも。
若さの感じられない歌い方で、あまり心に残らないなーと私は思ったよ。
＞カルロッタの方が顔は良いってば。
エミーの顔が駄目っていう人は何度か見たが、
ミニー＞エミーって人は初めて見た……。
いや、煽りじゃなく普通に驚いた。
エミーの顔が駄目っていう人は何度か見たが、
ミニー＞エミーって人は初めて見た……。
いや、煽りじゃなく普通に驚いた。
なんかモームスみたいな歌い方で歌うクリスを想像してしまった・・・ｗ
みんな、好みはそれぞれなのね。
>>775
ようするに過去スレ嫁ということ。
このスレが映画板でも特殊なのは、
普段は映画も舞台も見ない人達でこの映画にハマった人が多かったからだと思う。
そういう人達が、映画板や舞台板ではつきものの作品の批評に慣れて無くて、
全部アンチと決めつけて噛みついてきてたんだと思う。
（アイドル系のTVドラマのスレも似たような流れがある）
ようするに過去スレ嫁ということ。
このスレが映画板でも特殊なのは、
普段は映画も舞台も見ない人達でこの映画にハマった人が多かったからだと思う。
そういう人達が、映画板や舞台板ではつきものの作品の批評に慣れて無くて、
全部アンチと決めつけて噛みついてきてたんだと思う。
（アイドル系のTVドラマのスレも似たような流れがある）
787 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 19:49:21 ID:ukpF6UXx
あの映画版ファントムに歌を教育された愛弟子ならば、
映画版クリスはもっとシャウト唱法になってしかるべきです。
理不尽です。
映画版クリスはもっとシャウト唱法になってしかるべきです。
理不尽です。
788 ：ミミズ：05/03/13 19:51:22 ID:KYECaesf
オペラって英語じゃないですよね。
>>787
想像してみた…笑えるがナンカヤダｗ
想像してみた…笑えるがナンカヤダｗ
ファントムはきっと普通にも歌えるんだよ。
教える時は普通に歌うんだよ。
・・・・・・説得力なさすぎ
教える時は普通に歌うんだよ。
・・・・・・説得力なさすぎ
シャウトしながらThink Of Me・・・どんなんなんだろう。ロックとかポップスとかに疎いので
全然想像つかないや。
全然想像つかないや。
＞シャウトしながらThink Of Me・・・
「切ない愛の歌」じゃなくて、「逆切れ女の歌」になりそうな悪寒が
「切ない愛の歌」じゃなくて、「逆切れ女の歌」になりそうな悪寒が
クリスは嫌味がないきれいさで好きです。
795 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 20:22:05 ID:YaFLc8Ay
ファントムにも優しさが残ってた
きつかった人生を認めてほしかった
それだけのことさ
きつかった人生を認めてほしかった
それだけのことさ
にんげんだもの
エリック
エリック
２回目観てきた。
いや～よかった。
ドンファンの舞台の場面では、もうドキドキして。
>751さんの言うように、観る年令で感じ方がほんとに変わる物語ですね。
私の場合、映画ってのもよかったかも。
ファントムの過去にも言及されてたし、
なんといっても表情がわかるので大違い。
ファントムの歌声に恍惚となるクリス。。。
エロ～い！素敵！！
いや～よかった。
ドンファンの舞台の場面では、もうドキドキして。
>751さんの言うように、観る年令で感じ方がほんとに変わる物語ですね。
私の場合、映画ってのもよかったかも。
ファントムの過去にも言及されてたし、
なんといっても表情がわかるので大違い。
ファントムの歌声に恍惚となるクリス。。。
エロ～い！素敵！！
なんとなく、最後の隠れ家のシーン
強がりの悪ガキがさ、
いじめてた女の子に逆に優しくされて
戸惑う感じに見えた
いや、貶すつもりはないよ。
ただ、昔そういう事あったなーと思って
強がりの悪ガキがさ、
いじめてた女の子に逆に優しくされて
戸惑う感じに見えた
いや、貶すつもりはないよ。
ただ、昔そういう事あったなーと思って
その「勝利のドンファン」、Point of～はともかく、あれ、
なんだか、色狂いのおやじオペラみたい。
なんとかならんかふぁんとむーって思ったよ。まードンファンだから
仕方ないが。それと、何に勝利したの？
なんだか、色狂いのおやじオペラみたい。
なんとかならんかふぁんとむーって思ったよ。まードンファンだから
仕方ないが。それと、何に勝利したの？
>>799
ttp://herbs.tsukaeru.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=2454&type=0&space=0&no=0
ここの下のほうに書いてある。良ければどぞー。
ttp://herbs.tsukaeru.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=2454&type=0&space=0&no=0
ここの下のほうに書いてある。良ければどぞー。
イル・ムートと、ドンファンの勝利って、
フィガロの結婚とドン・ジョヴァンニを皮肉ってるよなｗ
フィガロの結婚とドン・ジョヴァンニを皮肉ってるよなｗ
>>801
そうだねｗ
そうだねｗ
799です。800さんありがとう。読んできたよ。
が、さらに新しい疑問が。
「甘いものをつまみ食いしてご主人さまのベッドで罰を受ける可哀想な娘」←おそらくvirginという設定？
が、なぜあんなに積極的に「いつまで待てばいいのぉ」とか歌うんだろうか。
何されるかわかったもんじゃないから、ふつう引くと思うんだけど。男って思い込み激しいから？
が、さらに新しい疑問が。
「甘いものをつまみ食いしてご主人さまのベッドで罰を受ける可哀想な娘」←おそらくvirginという設定？
が、なぜあんなに積極的に「いつまで待てばいいのぉ」とか歌うんだろうか。
何されるかわかったもんじゃないから、ふつう引くと思うんだけど。男って思い込み激しいから？
804 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 21:19:05 ID:bLh6SWpU
http://www.metacritic.com/film/
アカデミースレでも話題のＨＰ
94 サイドウェイ
86 ミリオンダラーベイビー
83 ヴェラドレイク
77 アビエイター
73 レイ
67 ネバーランド
40 オペラ座の怪人
参考 88 誰も知らない
アカデミースレでも話題のＨＰ
94 サイドウェイ
86 ミリオンダラーベイビー
83 ヴェラドレイク
77 アビエイター
73 レイ
67 ネバーランド
40 オペラ座の怪人
参考 88 誰も知らない
>>803
いえいえ。ここのサイトはなっち訳も普通のもあって
持ってるサントラ輸入盤だから役立ってます。
アミンタ（クリス）が「愛の夢だけ」しか頭にないからじゃない？
そういうもの（お仕置きｗ）だと思ってないのかもしれない。
うぶうぶだから。
愛の夢に早くしてよぉドンファン♪なんでは…。
男って思い込み激しいから、ではないと思うね。
いえいえ。ここのサイトはなっち訳も普通のもあって
持ってるサントラ輸入盤だから役立ってます。
アミンタ（クリス）が「愛の夢だけ」しか頭にないからじゃない？
そういうもの（お仕置きｗ）だと思ってないのかもしれない。
うぶうぶだから。
愛の夢に早くしてよぉドンファン♪なんでは…。
男って思い込み激しいから、ではないと思うね。
愛の夢 イコール お仕置きねｗ
なるほど。征服欲が満たされるってわけね。
ファントムはドンファンに憧れてたんだね。
なるほど。征服欲が満たされるってわけね。
ファントムはドンファンに憧れてたんだね。
”お仕置き”っていう発想は
なっちの捏造だよ・・
なっちの捏造だよ・・
>>788
「オペラ」は元々はラテン語語源のイタリア語です。
労働・仕事ってのが本来の意味で、「opera lirica」で
オペラを指すのだけど、長いので「opera」と言う様になりました。
で、これが各国に伝わって「opera」でオペラ、「Opera」でオペラ劇場を
意味するようになりました。
「オペラ」は元々はラテン語語源のイタリア語です。
労働・仕事ってのが本来の意味で、「opera lirica」で
オペラを指すのだけど、長いので「opera」と言う様になりました。
で、これが各国に伝わって「opera」でオペラ、「Opera」でオペラ劇場を
意味するようになりました。
810 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 21:41:57 ID:VwFVfrHQ
自分はもうpont of no returnのとこからドンファンのオペラでは無
く、クリスティーンとファントムの心を歌っているんだと思った。
ドンファンの筋は多分
甘いもの（チョコレートに象徴されるようにラウルとの恋）を食べてお
仕置きされる（ファントム=ドンファンに処女を奪われる娘=クリスティーヌ）ってものだろうけど、もうクリスティーヌは自分から求めて
る。
「地下室で今度は肉なわけ？？」ってのはドンファンの「御主人様は肉
（娘）を召し上がる」ってのを皮肉ったんでは。
要するにクリスは応えてるのに躊躇い無く沢山の人を殺すファントムに
「あんたほんとにあたしが好きなの？やりたいだけなんじゃないの？」
みたいな。
「この毒は私を肉の喜びからも遠ざけた」
ってのは
「俺だってどんだけたまってると思ってンだよ！？そりゃやりたいのは
しょうがない駄炉！」
じゃないかと。。。
変かな。
く、クリスティーンとファントムの心を歌っているんだと思った。
ドンファンの筋は多分
甘いもの（チョコレートに象徴されるようにラウルとの恋）を食べてお
仕置きされる（ファントム=ドンファンに処女を奪われる娘=クリスティーヌ）ってものだろうけど、もうクリスティーヌは自分から求めて
る。
「地下室で今度は肉なわけ？？」ってのはドンファンの「御主人様は肉
（娘）を召し上がる」ってのを皮肉ったんでは。
要するにクリスは応えてるのに躊躇い無く沢山の人を殺すファントムに
「あんたほんとにあたしが好きなの？やりたいだけなんじゃないの？」
みたいな。
「この毒は私を肉の喜びからも遠ざけた」
ってのは
「俺だってどんだけたまってると思ってンだよ！？そりゃやりたいのは
しょうがない駄炉！」
じゃないかと。。。
変かな。
811 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 21:43:27 ID:s4ZSX/NC
ファントム、ドンファンでは黒い髪を後ろできゅっと束ねていたけど、仮面とられた瞬間に
なんで総白髪の禿げ混じりになってしまうんだ～
普段仮面に隠しきれないだろうそれじゃあ。変わりすぎ。
なんで総白髪の禿げ混じりになってしまうんだ～
普段仮面に隠しきれないだろうそれじゃあ。変わりすぎ。
>>806
全然違うから
いじめられたこととかないでしょ
彼がほしかったのは自分を認めてくれること（自分が明らかに不幸だということを 愛にうえているということ 自分の性格がゆがんでいることが仕方のないこと）
ファントムは自分がおかしいってことを十分承知していた で自分には愛がかけている 今まで生きてきたうえで
デ彼がほしかったのは
優しさ（隣人愛的な）と理解者・自分の存在の肯定者
この理解者と優しさはつながってる
ファントムはもともと優しいから
そういうのがえられたから最後の場面で2人を逃がしたんだよ
本当はあんなことしたくなかった
ただくさっていた
そりゃあんな生活してれば腐るわ
でも本当はあんな生活から脱したかった
全然違うから
いじめられたこととかないでしょ
彼がほしかったのは自分を認めてくれること（自分が明らかに不幸だということを 愛にうえているということ 自分の性格がゆがんでいることが仕方のないこと）
ファントムは自分がおかしいってことを十分承知していた で自分には愛がかけている 今まで生きてきたうえで
デ彼がほしかったのは
優しさ（隣人愛的な）と理解者・自分の存在の肯定者
この理解者と優しさはつながってる
ファントムはもともと優しいから
そういうのがえられたから最後の場面で2人を逃がしたんだよ
本当はあんなことしたくなかった
ただくさっていた
そりゃあんな生活してれば腐るわ
でも本当はあんな生活から脱したかった
ビヨンセの歌＆新訳で聴いて思った
あの曲悪くないが、あのギター弾き語りみたいなアレンジが良くない
あの曲悪くないが、あのギター弾き語りみたいなアレンジが良くない
>>810
こんなオペラ座の怪人はイヤだ！スレのほうが良いような・・・。
かくいう自分もはじめて映画見たときは、
「ファントム、不能か。じゃ、クリスがファントム選ばないもの
しゃーないか」と思ってしまったものだが。
こんなオペラ座の怪人はイヤだ！スレのほうが良いような・・・。
かくいう自分もはじめて映画見たときは、
「ファントム、不能か。じゃ、クリスがファントム選ばないもの
しゃーないか」と思ってしまったものだが。
ファントムは３年間浴び続けたカルロッタ超音波のせいでおかしくなっちゃったんだと思う。
818 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 22:06:17 ID:VwFVfrHQ
>815
その後「この毒は私達の愛も汚している」（お前だってこの顔嫌なんだろ？だからラウルなんだろ？）
ってのにクリスが
「穢れてるのはあなたの心よ」（あんたが他人に受け入れてもらえないのは顔のせいじゃないから！）
って言ってたから毒は不能って意味じゃ無いと思うんだけど、、
まあ自己解釈だけどね。
そっちのスレも見てみるよ。リガトウ
その後「この毒は私達の愛も汚している」（お前だってこの顔嫌なんだろ？だからラウルなんだろ？）
ってのにクリスが
「穢れてるのはあなたの心よ」（あんたが他人に受け入れてもらえないのは顔のせいじゃないから！）
って言ってたから毒は不能って意味じゃ無いと思うんだけど、、
まあ自己解釈だけどね。
そっちのスレも見てみるよ。リガトウ
820 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 22:13:54 ID:t+GnDKCR
すいません。ヅカ板の住人なんですが、今日、映画の怪人を観てきました。
初見だったので教えて欲しいのですが、
１．冒頭のオークションで玩具の人形を、ラウルと競り合う女性はメグ・ジリーなのでしょうか？
２．そのオークションの開催年と、ラストのクリスティーヌの没年は一致していたでしょうか？
３．メグが冒頭のオークションの女性で、そのオークションがクリスの没年に開催されたとすると、
メグが顔に付けていた黒のレースはクリスの喪中（又はクリスの葬儀直後）の衣装なのでしょうか？
４．ラストでクリスの墓にファントムの指輪付薔薇が落ちていましたが、あれは当日がクリスの葬儀の後、または
命日にファントムが訪ねてきて、墓に薔薇をたむけたという意味なのでしょうか？
教えてちゃんで申し訳ありませんが、教えてちゃん＾＾
初見だったので教えて欲しいのですが、
１．冒頭のオークションで玩具の人形を、ラウルと競り合う女性はメグ・ジリーなのでしょうか？
２．そのオークションの開催年と、ラストのクリスティーヌの没年は一致していたでしょうか？
３．メグが冒頭のオークションの女性で、そのオークションがクリスの没年に開催されたとすると、
メグが顔に付けていた黒のレースはクリスの喪中（又はクリスの葬儀直後）の衣装なのでしょうか？
４．ラストでクリスの墓にファントムの指輪付薔薇が落ちていましたが、あれは当日がクリスの葬儀の後、または
命日にファントムが訪ねてきて、墓に薔薇をたむけたという意味なのでしょうか？
教えてちゃんで申し訳ありませんが、教えてちゃん＾＾
821 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 22:14:18 ID:sDb6KwiG
ファントム、一緒に歌ってるだけで普通のエッチシーンよりエロいってすごい。
彼にとって男女の交わりの手段は歌なんだね。
彼にとって男女の交わりの手段は歌なんだね。
>>820
テンプレ読んで鯉、全部はずれ
テンプレ読んで鯉、全部はずれ
823 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 22:20:49 ID:VwFVfrHQ
>822
4 はありじゃないか？って意見もあったような。。。
4 はありじゃないか？って意見もあったような。。。
つうか永遠の謎だね
825 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 22:22:01 ID:VwFVfrHQ
たしかにw
>>821
うん、そう思うね。
>>815
自分も「アレンジやだ～」と思ってたんだけど
シンプルで良いかもと思ってきた。
メロディはすごく良いのね、エンドロールのオケとかマスカレード途中とかで
聞くと素敵だから。
うん、そう思うね。
>>815
自分も「アレンジやだ～」と思ってたんだけど
シンプルで良いかもと思ってきた。
メロディはすごく良いのね、エンドロールのオケとかマスカレード途中とかで
聞くと素敵だから。
827 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 22:25:24 ID:t+GnDKCR
820.>>
テンプレ、多すぎて読み切れないんです。
教えて下さい。お願いします。
テンプレ、多すぎて読み切れないんです。
教えて下さい。お願いします。
>>827
アホ
アホ
>>827
じゃあ仕方ない、諦めろ
じゃあ仕方ない、諦めろ
831 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 22:39:17 ID:xb6Fpjjk
The Point of～の場面は本当にエロイよね。
ファントムがクリスティーヌの手に手を重ねて体を撫で上げるとことか・・・
ぞくっとくる。
それにしても16歳の女の子があそこまで出来ると思わなかった。
清楚で大胆で、声も本格的なオペラ歌手の声では無いけど、そこが逆に透明感があってよかった。
ファントムがクリスティーヌの手に手を重ねて体を撫で上げるとことか・・・
ぞくっとくる。
それにしても16歳の女の子があそこまで出来ると思わなかった。
清楚で大胆で、声も本格的なオペラ歌手の声では無いけど、そこが逆に透明感があってよかった。
>>827-830 の流れに大爆笑ｗ
>>821
>男女の交わりの手段は歌なんだね。
ほんとうの肉の交わりｗより、音楽のほうが激しく感じるよ。自分。
とくにクラシック。男には悪いが。クリスもそうだったに違いないと思う。
>>821
>男女の交わりの手段は歌なんだね。
ほんとうの肉の交わりｗより、音楽のほうが激しく感じるよ。自分。
とくにクラシック。男には悪いが。クリスもそうだったに違いないと思う。
834 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 22:47:46 ID:t+GnDKCR
820>>
テンプレ、読めた。
３については、洋装に詳しくないので分からないです。
黒のベールって、喪服、喪中ですよね。
なぜ、マダムがオクでベールを？？
やはり、享年から２年たったクリスの命日なのかな。
あるいは、マダムが身内の喪中とか。
４はありうるでしょうね。
指輪が盗まれたり、遺失物として届けられていない事から、
少し前にファントムが薔薇をたむけに来たのだと思われるけど、
花が変色してたから、もう１～２日前に来たのでしょうね。
とすると、やはりオクの日付はクリスの命日か、その数日後か。
テンプレ、読めた。
３については、洋装に詳しくないので分からないです。
黒のベールって、喪服、喪中ですよね。
なぜ、マダムがオクでベールを？？
やはり、享年から２年たったクリスの命日なのかな。
あるいは、マダムが身内の喪中とか。
４はありうるでしょうね。
指輪が盗まれたり、遺失物として届けられていない事から、
少し前にファントムが薔薇をたむけに来たのだと思われるけど、
花が変色してたから、もう１～２日前に来たのでしょうね。
とすると、やはりオクの日付はクリスの命日か、その数日後か。
ヅカ板の住人ってスゴイな
837 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 22:58:40 ID:YxzoPEKX
イギリス人てカッコイイなぁ
838 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:00:58 ID:t+GnDKCR
834>>
命日に黒ベールは付けないので、オクのマダムのベールは
ラストのクリスの墓参りとイメージを被らせるために、演出上
の理由でマダムに付けさせたと思われ。。
強いて現実的な理由付けすれば、やはりマダムは誰かの
葬儀の出席後か、自分が喪中なんでしょうね。
皆さん、宝塚観ないんですか？
映画、演劇関係で、一番キチ・・熱狂的なファンの多い世界
ですよ。
私も朝から晩まで宝塚だった時期もあり、一財産使いました。。
自分の御贔屓の退団では、１００万円以上使うのが普通ですから。
命日に黒ベールは付けないので、オクのマダムのベールは
ラストのクリスの墓参りとイメージを被らせるために、演出上
の理由でマダムに付けさせたと思われ。。
強いて現実的な理由付けすれば、やはりマダムは誰かの
葬儀の出席後か、自分が喪中なんでしょうね。
皆さん、宝塚観ないんですか？
映画、演劇関係で、一番キチ・・熱狂的なファンの多い世界
ですよ。
私も朝から晩まで宝塚だった時期もあり、一財産使いました。。
自分の御贔屓の退団では、１００万円以上使うのが普通ですから。
話に関係ない身内の死を冒頭で匂わせる意味はないわな。
とすると、もしかしてファントムが…？
とすると、もしかしてファントムが…？
841 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:08:52 ID:VwFVfrHQ
マダムの黒ベールが象徴してるのは「オペラ座の死」なんでは、、、
842 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:10:31 ID:FwS++2A7
白黒フィルムだからわからないだけで、マダムのベールは実は緑だったりする罠。
>>841
そういう解釈もいいねえ。
そういう解釈もいいねえ。
>>841
ロマンチックだねぇ。終わりの始まりか。
ロマンチックだねぇ。終わりの始まりか。
845 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:14:49 ID:t+GnDKCR
834>> 839
それいい線突いてると思われ。
オクの数日前に、死期を悟ったファントムが大事に保管してきた
指輪を、最後の力を振り絞ってクリスの墓にと薔薇と共にたむけ、その後、天に召され、マダムはその喪中。
マダムはファントムの死のために、その思い出となる猿の人形を
買い求めに来た。
もっとも、ラウルもファントムの葬儀に出席済で、猿の人形を買い
求めたのは、おそらくマダム同様にファントムの霊をなぐさめるた
めに、その人形をクリスの墓にたむけるつもりであった。
ラウルのその心境に気付いたマダムは、オクで人形の落札を
ラウルに譲るべく首を横に振ったと思われ。
それいい線突いてると思われ。
オクの数日前に、死期を悟ったファントムが大事に保管してきた
指輪を、最後の力を振り絞ってクリスの墓にと薔薇と共にたむけ、その後、天に召され、マダムはその喪中。
マダムはファントムの死のために、その思い出となる猿の人形を
買い求めに来た。
もっとも、ラウルもファントムの葬儀に出席済で、猿の人形を買い
求めたのは、おそらくマダム同様にファントムの霊をなぐさめるた
めに、その人形をクリスの墓にたむけるつもりであった。
ラウルのその心境に気付いたマダムは、オクで人形の落札を
ラウルに譲るべく首を横に振ったと思われ。
846 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:20:58 ID:t+GnDKCR
834>> 841
その解釈もいいですね。
でも、それだと何故ファントムの大事な指輪が、
クリスの墓にたむけられていたかが説明できないでつ。
やはり、ファントムは死を迎えたのでは。
でも、指輪を墓の上に置いておいて、盗まれたり
したら困りますよね。
普通は、こっそり埋めるとかすると思うけど。。
その解釈もいいですね。
でも、それだと何故ファントムの大事な指輪が、
クリスの墓にたむけられていたかが説明できないでつ。
やはり、ファントムは死を迎えたのでは。
でも、指輪を墓の上に置いておいて、盗まれたり
したら困りますよね。
普通は、こっそり埋めるとかすると思うけど。。
じゃ、どっちが買ってもよかったわけだ、猿。
848 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:21:28 ID:SnqB3TwC
日劇で観て来た。５回目なのに、スクリーンでかくて新鮮で良かった。
毎回発見があって、面白い作品だとおもいますた。
一番最初のボロいシャンデリアが蘇るとき、
カメラのカットわりが５番ボックスからの景色が多いことに気づいてた？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。
日劇に飾られていた生マスク、欲しい。
毎回発見があって、面白い作品だとおもいますた。
一番最初のボロいシャンデリアが蘇るとき、
カメラのカットわりが５番ボックスからの景色が多いことに気づいてた？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。
日劇に飾られていた生マスク、欲しい。
849 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:28:18 ID:VwFVfrHQ
どなんだろう？
シャンデリアに明かりが灯って、ゴーストが蘇った、って感じが。
今迄ひっそりと息をひそめていたけど。。。
とも思える。
シャンデリアに明かりが灯って、ゴーストが蘇った、って感じが。
今迄ひっそりと息をひそめていたけど。。。
とも思える。
だいぶ前のスレにもあったけど、黒リボンで結ばれた薔薇と指輪は
現実に存在したかどうかより、ラウルの心の象徴のような気がします。
ただ、私もファントムが生きていたとは考えにくいですが・・
現実に存在したかどうかより、ラウルの心の象徴のような気がします。
ただ、私もファントムが生きていたとは考えにくいですが・・
>>848
おっ？そうだった？今度よく観て来るわ。
おっ？そうだった？今度よく観て来るわ。
852 ：848：05/03/13 23:32:43 ID:SnqB3TwC
観てみて下され。
ここ読んでると、おんなじ映画を何回もリピするのが
当たり前みたいな感覚になっててコワイ…
って、自分ももうフタケタ目前なんだケドな！
当たり前みたいな感覚になっててコワイ…
って、自分ももうフタケタ目前なんだケドな！
>>848
日劇って、有楽町でっか？
日劇って、有楽町でっか？
地下で目覚めたクリスがワサワサ頭掻くとこ、毎回ﾁｮﾄ引く・・・
シャンデリア落下後に地下に再度連れていくとき、
舟の上ではふたりはどんな様子だったのかな
クリスふくれっ面だったんだろな
歪んでいるのはあなたの心と言われ黙り込むも、
ラウルの登場に元気(狂気？を取り戻すファントムの顔が哀れで仕方ない
シャンデリア落下後に地下に再度連れていくとき、
舟の上ではふたりはどんな様子だったのかな
クリスふくれっ面だったんだろな
歪んでいるのはあなたの心と言われ黙り込むも、
ラウルの登場に元気(狂気？を取り戻すファントムの顔が哀れで仕方ない
858 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:44:10 ID:9B66+svz
全然話変わるけど、ファントム候補ヒュージャックマンて、彼は歌が歌えるのでしょうか。
ファントムの配役は歌じゃなくて顔（スタイル？）優先だったのかー。
ファントムの配役は歌じゃなくて顔（スタイル？）優先だったのかー。
859 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:44:28 ID:Q5yOK4xo
私、いろいろと忙しい毎日が続き、悩める問題も多々ある今日この頃ですが、
つらい現実の生活の中でも私の頭の中では常に「オペラ座・・」のいろいろな歌が
駆けめぐるように流れているという状態です。
今日も仕事に疲れ果てて新幹線で東京に帰る車中、寝ぼけながらもずっとクリスが墓場で歌う
あの歌が頭から離れず、何故か目頭が熱くなってしまった・・
あの歌って実は、クリスがもう一度ファントムに会いたい願望を大いに含んだ
内容のものなんだろう・・とか考えたりもして。とにかく私は疲れてる・・・
仕事も落ち着いたし、もうそろそろ8回目行ってこっと。
つらい現実の生活の中でも私の頭の中では常に「オペラ座・・」のいろいろな歌が
駆けめぐるように流れているという状態です。
今日も仕事に疲れ果てて新幹線で東京に帰る車中、寝ぼけながらもずっとクリスが墓場で歌う
あの歌が頭から離れず、何故か目頭が熱くなってしまった・・
あの歌って実は、クリスがもう一度ファントムに会いたい願望を大いに含んだ
内容のものなんだろう・・とか考えたりもして。とにかく私は疲れてる・・・
仕事も落ち着いたし、もうそろそろ8回目行ってこっと。
860 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:44:36 ID:VwFVfrHQ
ファントム、、、だよね？＜視点
それも薔薇の伏線ならすごい。。。
それも薔薇の伏線ならすごい。。。
マダムジリーの喪服姿は“アノ時代の終わり”みたいな感じ
だと思ってた。本来あるべき場所にあった品々が
（金に物言わせて）散り散りに…みたいな。
ヒュー・ジャックマンは“美女と野獣”で野獣か
ガストン演じた経験有りじゃなかった？
だと思ってた。本来あるべき場所にあった品々が
（金に物言わせて）散り散りに…みたいな。
ヒュー・ジャックマンは“美女と野獣”で野獣か
ガストン演じた経験有りじゃなかった？
862 ：848：05/03/13 23:48:16 ID:SnqB3TwC
>>854
そうです、有楽町です。
シネコンだと大音量で良いのだけれど、
悪く言えば爆音すぎてミュージカルとはまた違った印象だった。
けれど日劇は、歌声がとても綺麗に”丁度良い”聞こえだった。
楽屋でクリスティーヌを呼び込む所の歌声が、
本当にどこからともなく聞こえるようで不思議な体験をしたような、
クリスティーヌもこういった聞こえ方をしたんだ・・とか感じた。
>>855
たまたま「ハッ」と気づきました。
何回観ても、あの蘇るシーンは鳥肌が立ちます。
「ラウルの視点」ですか！誰からの視点からは考えてなかった！
というか、ファントムからの視点だと自然に理解してしまってましたわ。
ラウルかもしれないし、面白いッすね。
そうです、有楽町です。
シネコンだと大音量で良いのだけれど、
悪く言えば爆音すぎてミュージカルとはまた違った印象だった。
けれど日劇は、歌声がとても綺麗に”丁度良い”聞こえだった。
楽屋でクリスティーヌを呼び込む所の歌声が、
本当にどこからともなく聞こえるようで不思議な体験をしたような、
クリスティーヌもこういった聞こえ方をしたんだ・・とか感じた。
>>855
たまたま「ハッ」と気づきました。
何回観ても、あの蘇るシーンは鳥肌が立ちます。
「ラウルの視点」ですか！誰からの視点からは考えてなかった！
というか、ファントムからの視点だと自然に理解してしまってましたわ。
ラウルかもしれないし、面白いッすね。
>>859
日記ｲﾗﾈ
日記ｲﾗﾈ
864 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:49:48 ID:VGXTx45d
ジェラルド・バトラーもよく頑張ったと思うけど、
「音楽の天使」と言うにはちょっと役不足な気がしない？
戻ってこい～恩師の元へ～、と言うところで、
クリスティーヌの方が上手いやん、とか思った。
「音楽の天使」と言うにはちょっと役不足な気がしない？
戻ってこい～恩師の元へ～、と言うところで、
クリスティーヌの方が上手いやん、とか思った。
865 ：名無シネマ＠上映中：05/03/13 23:51:46 ID:9B66+svz
>862
横浜のシネコンで見たけど、クリスティーヌの呼び込む声は確かにビックリ！！
隣の友達が歌いだしたのかと思ったくらいでした・・・
横浜のシネコンで見たけど、クリスティーヌの呼び込む声は確かにビックリ！！
隣の友達が歌いだしたのかと思ったくらいでした・・・
>>８６４
そうそう、きっと死ぬほどループの話題なのだろうけど、ちょっと声が物足りなかったかな。
偶然四季を先に観ていたので、映画のファントム声高っ！！！と思った。
このスレ読んで「ロック」って書かれてて、すごい納得。
そうそう、きっと死ぬほどループの話題なのだろうけど、ちょっと声が物足りなかったかな。
偶然四季を先に観ていたので、映画のファントム声高っ！！！と思った。
このスレ読んで「ロック」って書かれてて、すごい納得。
>>864
マジレスすると（嫌ならスルーしてくれ）
先生が生徒よりへたな場合も往々にしてある。
ピアノなら、ピアノあまり弾けなくても教えてたり。
もち技術的なことは、見せて指導したほうが良い場合もあるけど
才能を引き出し、ニュアンスとか作品を生徒に理解させる技術もろもろが
指導力になるので、演奏技術と指導力は必ずしもイコールじゃないんだな。
人柄とか好き嫌いもあるしね。
クリスの良い部分をファントムは上手く引き出したんだな。
（必死だな自分ｗ）
マジレスすると（嫌ならスルーしてくれ）
先生が生徒よりへたな場合も往々にしてある。
ピアノなら、ピアノあまり弾けなくても教えてたり。
もち技術的なことは、見せて指導したほうが良い場合もあるけど
才能を引き出し、ニュアンスとか作品を生徒に理解させる技術もろもろが
指導力になるので、演奏技術と指導力は必ずしもイコールじゃないんだな。
人柄とか好き嫌いもあるしね。
クリスの良い部分をファントムは上手く引き出したんだな。
（必死だな自分ｗ）
竹中ファントム・・・
871 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 00:00:48 ID:VwFVfrHQ
>867
そして「いやオペラ的にうまいかどうかを超越して良い！」と言いたい
私がここにorz
最初見た時皆ひどい歌だと思ったけどファントムはかえって別物に思え
たので気にならなかった＜クラシック的に聞くとどうか
萌えオタって言われるの嫌なんだけど言われても仕方無いかも。
そして「いやオペラ的にうまいかどうかを超越して良い！」と言いたい
私がここにorz
最初見た時皆ひどい歌だと思ったけどファントムはかえって別物に思え
たので気にならなかった＜クラシック的に聞くとどうか
萌えオタって言われるの嫌なんだけど言われても仕方無いかも。
マダム・ジリーがファントムの遺言で、クリスティーヌの墓に指輪薔薇を置いたのでは？
たまたまラウルがお墓に行ったのがタイミング的に合ってただけかも。
オークションにマダムが喪服着てたのも、ファントムが死んだってのがあったので納得がいく。
と、想像してみました。
たまたまラウルがお墓に行ったのがタイミング的に合ってただけかも。
オークションにマダムが喪服着てたのも、ファントムが死んだってのがあったので納得がいく。
と、想像してみました。
馬車に乗るラウルを見送っていたはずのマダムが墓に先回りしてたら、なんかホラー。
>>864
役不足の使い方間違ってますよ。わざとだと思うけど
役不足の使い方間違ってますよ。わざとだと思うけど
映画の帰りに、女子高生が話してた。
その女子高生は冒頭のシーンの老ラウルのことをファントムだと思ったらしい。
「顔の傷、良くなったんだ」って思ったとか。
どんなストーリーだと思ったんだろ？？
その女子高生は冒頭のシーンの老ラウルのことをファントムだと思ったらしい。
「顔の傷、良くなったんだ」って思ったとか。
どんなストーリーだと思ったんだろ？？
この間なんとなく「嗤う伊右衛門」を読み返しました。
ファントムがクリスティーヌの墓をあばき、
棺の中で彼女の遺体に寄り添い、息絶える姿を想像した。
さすがにそれはないよね・・・？ぶるぶる。ごめんなさい！
ファントムがクリスティーヌの墓をあばき、
棺の中で彼女の遺体に寄り添い、息絶える姿を想像した。
さすがにそれはないよね・・・？ぶるぶる。ごめんなさい！
882 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 00:17:31 ID:PNeS+4Kk
834>>
ファントムがオクの頃まで生きていたという事は、
オペラ座での数々の殺人でも死刑にならなかった
という事ですよね。
心神喪失状態だったと鑑定されたのでしょうか？
脚本書いて持参してるから、心神喪失は無理でしょう。
昔は刑罰厳しいから、現実的にはファントムは死刑に
なったと思われます。
第一、狙撃部隊が配置されてる位だから、抵抗したら
射殺もやむをえんという事でしょ。
客席やオケボックスの上に、大シャンデリア落っことすなんて
究めて悪質な殺人未遂ですから。
でも、マダムのベールはファントムの死の象徴だろうな。
ファントムがオクの頃まで生きていたという事は、
オペラ座での数々の殺人でも死刑にならなかった
という事ですよね。
心神喪失状態だったと鑑定されたのでしょうか？
脚本書いて持参してるから、心神喪失は無理でしょう。
昔は刑罰厳しいから、現実的にはファントムは死刑に
なったと思われます。
第一、狙撃部隊が配置されてる位だから、抵抗したら
射殺もやむをえんという事でしょ。
客席やオケボックスの上に、大シャンデリア落っことすなんて
究めて悪質な殺人未遂ですから。
でも、マダムのベールはファントムの死の象徴だろうな。
舞台ファントムは、人間というより魔物っぽかったけど（カルロッタの声をカエルにしたり、火の玉出したり）
映画ではきっちり人間として描かれていて良かった。
カルロッタの喉スプレーには、なに混ぜていたんだろう～？
映画ではきっちり人間として描かれていて良かった。
カルロッタの喉スプレーには、なに混ぜていたんだろう～？
884 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 00:21:06 ID:PNeS+4Kk
>>883
ヘリウムガス。
ヘリウムガス。
その女子高生、友達に冷静に「ラウルだよ」って
ツッコミ入れられてて漫才みたいだった。
聞いてるこっちは爆笑こらえるの大変だった。
多分、看護婦がついてたから
医学の進歩で顔が治って、大事にしてた自分の猿のオルゴールを競り落とし
悲恋を振り返る、って話と勘違いしてたのかも
話わかってない割には最後の猿のオルゴールで泣いたらしい。
ストーリーわかってないのに泣くなよ
ツッコミ入れられてて漫才みたいだった。
聞いてるこっちは爆笑こらえるの大変だった。
多分、看護婦がついてたから
医学の進歩で顔が治って、大事にしてた自分の猿のオルゴールを競り落とし
悲恋を振り返る、って話と勘違いしてたのかも
話わかってない割には最後の猿のオルゴールで泣いたらしい。
ストーリーわかってないのに泣くなよ
自作ストーリーで泣いてたんじゃないの？
888 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 00:34:15 ID:PNeS+4Kk
ファントムは死刑になったと思う人？
手を挙げて下さい。
手を挙げて下さい。
>>882
ファントムはあのまま捕まらなかったと思うけど。
マダム・ジリーの冒頭のオークション場面でのベールは、
喪中とも考えられるけど、
あの時代、きちんとした女性が公の場に行くときは、
ベールつきの帽子をつけたんじゃ？
そして、年をとった女性は、ご主人やら誰やらの死後は、
喪服を着続ける人もいたと思う。
ファントムが死んでいた！と決定づけるのはヤだなぁ。
ファントムはあのまま捕まらなかったと思うけど。
マダム・ジリーの冒頭のオークション場面でのベールは、
喪中とも考えられるけど、
あの時代、きちんとした女性が公の場に行くときは、
ベールつきの帽子をつけたんじゃ？
そして、年をとった女性は、ご主人やら誰やらの死後は、
喪服を着続ける人もいたと思う。
ファントムが死んでいた！と決定づけるのはヤだなぁ。
なってないに一票ﾉｼ
891 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 00:35:52 ID:PNeS+4Kk
あ、キリ版ゲト↑
ラッキィ￥＾＾
ラッキィ￥＾＾
ファントムは死刑になってないと思う。
またマダム・ジリーにかくまってもらったに、１票！
またマダム・ジリーにかくまってもらったに、１票！
894 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 00:44:56 ID:PNeS+4Kk
ヅカ版ファントムでは、ファントムは警官に撃たれて死ぬんです。
ヅカ版では、元支配人の息子＝ファントムという親子愛が重視され
ています。
音楽も映画とは作曲家が違うので、ジャーンジャカジャカジャカ
ジャカジャカジャカ～という音楽も有馬温泉。
何回も観たけど、正直言って退屈でした。
ヅカ版では、元支配人の息子＝ファントムという親子愛が重視され
ています。
音楽も映画とは作曲家が違うので、ジャーンジャカジャカジャカ
ジャカジャカジャカ～という音楽も有馬温泉。
何回も観たけど、正直言って退屈でした。
895 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 00:45:09 ID:eFu180cc
>888
そうだよね＜喪服
記憶違いかと思ってたけど、、、
未亡人になったらずっと黒いベールの人、っていたよね。
その当時でもちょっと生真面目な人、って感じで見られてたような。
ファントムは生きてるのか？って思っていたいな。
そうだよね＜喪服
記憶違いかと思ってたけど、、、
未亡人になったらずっと黒いベールの人、っていたよね。
その当時でもちょっと生真面目な人、って感じで見られてたような。
ファントムは生きてるのか？って思っていたいな。
国が違うけど、ヴィクトリア女王は夫の死後
ずっと喪服を着続けたよ
ずっと喪服を着続けたよ
>>894
そうだったんですか！＞ヅカ版
でも、映画版にはそんな描写は無いので、マダム・ジリーがかくまってたって感じも
いいのでは？その方が夢もあるしさ。って自分が言い出したことなんだけどｗ
と、思ってみる。
そうだったんですか！＞ヅカ版
でも、映画版にはそんな描写は無いので、マダム・ジリーがかくまってたって感じも
いいのでは？その方が夢もあるしさ。って自分が言い出したことなんだけどｗ
と、思ってみる。
>858
ヒュー・ジャックマンはオーストラリアで有名ミュージカルに多く
出演してるよ。ALW物では「サンセット大通り」に出てる。
BWでは「BFO」でトニー賞受賞してるしね。
ラウル役のパトリックがBWで演じた「オクラホマ！」はWEで彼が演
じたし（本当はBWもヒューの予定だったらしいけどアメリカ人俳優
で！と言う理由でパトリックになったらしい）
歌は上手いと思うけど声質がどちらかと言うとラウル向きな感じ。
ヒューも結構好きな俳優だけど今回の映画版ではバトラーで良かっ
たと思ってるよ。
ヒュー・ジャックマンはオーストラリアで有名ミュージカルに多く
出演してるよ。ALW物では「サンセット大通り」に出てる。
BWでは「BFO」でトニー賞受賞してるしね。
ラウル役のパトリックがBWで演じた「オクラホマ！」はWEで彼が演
じたし（本当はBWもヒューの予定だったらしいけどアメリカ人俳優
で！と言う理由でパトリックになったらしい）
歌は上手いと思うけど声質がどちらかと言うとラウル向きな感じ。
ヒューも結構好きな俳優だけど今回の映画版ではバトラーで良かっ
たと思ってるよ。
898に補足すると
ロンドンの「オクラホマ」とブロードウェイの「ボーイ・フロム・オズ」は
ＣＤがあるので、興味のある方はどうぞ。
ロンドンの「オクラホマ」とブロードウェイの「ボーイ・フロム・オズ」は
ＣＤがあるので、興味のある方はどうぞ。
ヅカのもとはコピット版だよね。あれはﾌｧﾝﾄﾑが実の息子という設定だった。
この映画とは版が違うのね。見たいな～ヅカ。
この映画とは版が違うのね。見たいな～ヅカ。
自分は、あの後ずっと匿っていたファントムが亡くなったので、
マダムが（ファントムに頼まれて）指輪を届けに行ったように思うな。
サルのオルゴールもファントムのために落札したかったろうに。(´；ω；`)
マダムが（ファントムに頼まれて）指輪を届けに行ったように思うな。
サルのオルゴールもファントムのために落札したかったろうに。(´；ω；`)
マダムのベールは「オペラ座終焉」の喪に服している、という解釈が好きかな。
ファントムは死んでいるかもしれないし、もしかしたら生きているかもしれない･･･
という含みのあるぼかした感じが余韻を残してて良い。
でもバラはファントムがクリスに婚約指輪をあげた時とオペラの成功の時に贈った
特別な物だから、自分で置きにきたような気がする。
と･･･思いたい。
ファントムは死んでいるかもしれないし、もしかしたら生きているかもしれない･･･
という含みのあるぼかした感じが余韻を残してて良い。
でもバラはファントムがクリスに婚約指輪をあげた時とオペラの成功の時に贈った
特別な物だから、自分で置きにきたような気がする。
と･･･思いたい。
903 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 00:58:19 ID:eFu180cc
ああそうだったよね。。。
成功の時にあげたのも黒リボンの薔薇だったんだ。
だからラウルの求婚の時握りしめるんだね。
気付かな過ぎか、、、＜自分
成功の時にあげたのも黒リボンの薔薇だったんだ。
だからラウルの求婚の時握りしめるんだね。
気付かな過ぎか、、、＜自分
色々な観点があって良いと思うが……。
ヅカを基準にして、
「ヅカでは殺されていたからこっちでも～」
って解釈は('A`)
ヅカを基準にして、
「ヅカでは殺されていたからこっちでも～」
って解釈は('A`)
906 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 01:02:47 ID:PNeS+4Kk
マダムのベールから始まって、喪服の慣習やオクでの譲歩など、
理詰めで推理されてきたけど、直感的にはクリスの墓の薔薇と
指輪はファントムがたむけに来たいう印象がある。
マダムがファントムの代理で来たというのでは、深みが無いです。
理詰めで推理されてきたけど、直感的にはクリスの墓の薔薇と
指輪はファントムがたむけに来たいう印象がある。
マダムがファントムの代理で来たというのでは、深みが無いです。
アメリカだと上映は殆ど終わってるんで、ネットで調べて５０ｋｍほど離れた
メジャーな映画館に行ってきました。
上映終了後、他のお客さんたちと“何回目？”なんて話になりました。
「４回目。」「６回目、○○から来ました（３０ｋｍ）」
片道約１００ｋｍのところから来たと言ういかにも喪なお兄さんが、
「舞台よりｲｲ！今日は９回目。明日も来る！」と言ってました。
アメリカにもどっぷりはまった人いました。
日本では怪人の人気が凄いのも知ってたのは、オタの間でも評判になってるのかな？
しかし、上映後に見ず知らずの人達と話すのは初めてでした。ｗ
メジャーな映画館に行ってきました。
上映終了後、他のお客さんたちと“何回目？”なんて話になりました。
「４回目。」「６回目、○○から来ました（３０ｋｍ）」
片道約１００ｋｍのところから来たと言ういかにも喪なお兄さんが、
「舞台よりｲｲ！今日は９回目。明日も来る！」と言ってました。
アメリカにもどっぷりはまった人いました。
日本では怪人の人気が凄いのも知ってたのは、オタの間でも評判になってるのかな？
しかし、上映後に見ず知らずの人達と話すのは初めてでした。ｗ
確かに、ファントムが生きてたとしたらあの指輪を墓前に添えるのってなんか中途半端。
死んだ時ならともかく2年も経ってるし…。
ファントムが死んだなら、
指輪は唯一キスをしてくれたクリスティーヌの元に…ってのうなずける。
ファントムが心を慰めてた猿のオルゴールを
ファントムの墓前に供えたかったマダム・ジリーの気持ちも理解できる。
一輪のバラに黒いリボン、
それがファントムの美意識に適うものだったんじゃないかな。
だからそれにならってマダムが一輪のバラと指輪を供えた、と
死んだ時ならともかく2年も経ってるし…。
ファントムが死んだなら、
指輪は唯一キスをしてくれたクリスティーヌの元に…ってのうなずける。
ファントムが心を慰めてた猿のオルゴールを
ファントムの墓前に供えたかったマダム・ジリーの気持ちも理解できる。
一輪のバラに黒いリボン、
それがファントムの美意識に適うものだったんじゃないかな。
だからそれにならってマダムが一輪のバラと指輪を供えた、と
909 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 01:08:34 ID:BMp0cRz9
>>906
最初はそうやって考えていたんだけど、映画(３回)見てるうちに
「マダム･ジリーがかくまってた」と感じ始め、
>>872 も私が書いたんだけど、深みが無いかもしれないけど
そう思い始めたって感じかな？
最初はそうやって考えていたんだけど、映画(３回)見てるうちに
「マダム･ジリーがかくまってた」と感じ始め、
>>872 も私が書いたんだけど、深みが無いかもしれないけど
そう思い始めたって感じかな？
>>906
深みかー。ないわけじゃないと思うよ。
映画ではオペラ座にファントムを連れてきたのはマダムなんだし、
命を救い同情し助力してきた。関わった責任を持ち、最期まで見取れるのを
許されたのはマダムだけかも。二人の間も安易な物じゃないと思う。
深みかー。ないわけじゃないと思うよ。
映画ではオペラ座にファントムを連れてきたのはマダムなんだし、
命を救い同情し助力してきた。関わった責任を持ち、最期まで見取れるのを
許されたのはマダムだけかも。二人の間も安易な物じゃないと思う。
QUEENの「オペラ座の夜」
も、どうぞヨロシク。
も、どうぞヨロシク。
マダムジリーがその後かくまってずっと一緒に暮らしてたとしたら、
マダムがファントムにキスくらいしそうなもんだが。
自分は、ファントムはあの事件の後もひっそりと誰にも知られないような場所で一人で生きていたんだと思うよ。
マダムがファントムにキスくらいしそうなもんだが。
自分は、ファントムはあの事件の後もひっそりと誰にも知られないような場所で一人で生きていたんだと思うよ。
914 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 01:14:58 ID:PNeS+4Kk
834=906>>910
私も、マダムがファントムをかくまっていたと思いますよ。
ヅカ版でも、警官隊に追い詰められるファントムを、父親で
ある元支配人がかばって隠すんです。
最後は、ファントムは射殺されるけど。。
私も、マダムがファントムをかくまっていたと思いますよ。
ヅカ版でも、警官隊に追い詰められるファントムを、父親で
ある元支配人がかばって隠すんです。
最後は、ファントムは射殺されるけど。。
The Phantom Of The OPERA で、ファントムに惚れた。
てゆうか、ファントムの歌で落ちた。。。
てゆうか、ファントムの歌で落ちた。。。
付け足し。
せっかくオペラ座から出てって、ずっとマダムに匿われたとは思わないんだ。
自力で生きててほしい。でも、マダムとは交流を持ち続けて欲しいわけで、
ファントムが最後に物頼めそうなのはマダムかなーってさ。想像。
せっかくオペラ座から出てって、ずっとマダムに匿われたとは思わないんだ。
自力で生きててほしい。でも、マダムとは交流を持ち続けて欲しいわけで、
ファントムが最後に物頼めそうなのはマダムかなーってさ。想像。
最後は個人の想像に任されてる部分だからね。
私はﾌｧﾝﾄﾑが置いてたと思いたいな。
私はﾌｧﾝﾄﾑが置いてたと思いたいな。
>>906
クリスの死後から二年というのがネックでね。
これはこれで、生涯かけて色褪せることのない愛を貫いた証ともとれる。
マダムの存在も大きさを増す。
個人的には、魂となってクリスはファントムのところへ戻ってきたので、
あの時もらったクリスの心の一部をラウルに返したという説を推したい。
クリスの死後から二年というのがネックでね。
これはこれで、生涯かけて色褪せることのない愛を貫いた証ともとれる。
マダムの存在も大きさを増す。
個人的には、魂となってクリスはファントムのところへ戻ってきたので、
あの時もらったクリスの心の一部をラウルに返したという説を推したい。
映画冒頭のオペラ座の絵葉書と
最後の薔薇＆指輪の絵葉書の前の
ろうそくに火をともしているのは誰？
最後の薔薇＆指輪の絵葉書の前の
ろうそくに火をともしているのは誰？
孤独だけを友にして生きていくって辛いね･･･
メグとは音信不通ではなかっただろうけど、メグはファントムの才能に心酔すると
同時に恐れていた風に感じられたので･･･かくまうってのはなんか違和感ある。
親密すぎるっていうか･･･友人なわけではないし･･･
ファントムも最期は誰にも看取られたくないんじゃないだろうか。
クリス以外はね。
死期を悟ったファントムが墓地でChristine I love you･･･ と呟いてバラにキスするとか
想像すると泣ける･･･
メグとは音信不通ではなかっただろうけど、メグはファントムの才能に心酔すると
同時に恐れていた風に感じられたので･･･かくまうってのはなんか違和感ある。
親密すぎるっていうか･･･友人なわけではないし･･･
ファントムも最期は誰にも看取られたくないんじゃないだろうか。
クリス以外はね。
死期を悟ったファントムが墓地でChristine I love you･･･ と呟いてバラにキスするとか
想像すると泣ける･･･
すみません メグ→マダムです
923 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 01:45:41 ID:5rPVwfhv
最初にファントムがクリスを地下に連れて行くところから、地下でクリスに歌って聞かせるとこも
とにかくファントムはずーっとずーっとじーっとじっとひたすらクリスを見つめ続けてる。ｷｬｰﾅﾝﾃｽﾃｷﾅﾉ
あのまなざしが、後にクリスが歌うところの“威嚇するようで、でも、あこがれにあふれている・・”
目なのですよね。ｷｬｰﾅﾝﾃｽﾃｷﾅﾉ
あらためて、超カッコいいファントムにしてくれた監督に‘ありがとう！！’と言いたい。
とにかくファントムはずーっとずーっとじーっとじっとひたすらクリスを見つめ続けてる。ｷｬｰﾅﾝﾃｽﾃｷﾅﾉ
あのまなざしが、後にクリスが歌うところの“威嚇するようで、でも、あこがれにあふれている・・”
目なのですよね。ｷｬｰﾅﾝﾃｽﾃｷﾅﾉ
あらためて、超カッコいいファントムにしてくれた監督に‘ありがとう！！’と言いたい。
ファントムがカッコよかったから感動できたけど
例えばもし鉄拳がファントムをやったら・・・と考えたらちと笑ってしまったー
なんとなく格好や仮面っぽいところが似てるから；
スレ汚しｽﾏｿ
例えばもし鉄拳がファントムをやったら・・・と考えたらちと笑ってしまったー
なんとなく格好や仮面っぽいところが似てるから；
スレ汚しｽﾏｿ
ラウルが、クリスの墓のバラに気付いた後に、奥の方の墓に眼をやるよね。
そこにはバラが供えられているけれど…
あの墓が、ファントムのものとは考えられないかな？
妄想スマソ
そこにはバラが供えられているけれど…
あの墓が、ファントムのものとは考えられないかな？
妄想スマソ
事件後のファントムのことだけど、
オークションのシーンで
「謎につつまれたままの〈オペラ座の怪人〉の事件、あのときのシャンデリアです」
みたいなことを言っているので、
事件は迷宮入り、ファントムも捕まってはいないでしょう。
それに、クリスもラウルもファントムのことを決して口外しなかったってことだろうね。
オークションのシーンで
「謎につつまれたままの〈オペラ座の怪人〉の事件、あのときのシャンデリアです」
みたいなことを言っているので、
事件は迷宮入り、ファントムも捕まってはいないでしょう。
それに、クリスもラウルもファントムのことを決して口外しなかったってことだろうね。
過去スレで誰か言ってたね。
死期を悟ったファントムが最後にクリスの墓を訪れて薔薇の花と指輪を捧げたのかもって。
この映画はファントムの回想でもあって、映画の始まりで闇の中で蝋燭に火を点して
一人静かに思い出を振り返り、最後に蝋燭の炎が消える時、ファントムも安らかな
死を迎えたのかもしれないって。
その書込みの後、映画見て最後に蝋燭が消えた瞬間泣いたので覚えてる。
>>925
奥のお墓、ファントムとラウルが決闘した時からあったらしいよ。
決闘の時ラウルがそのあたりで倒れたって…
死期を悟ったファントムが最後にクリスの墓を訪れて薔薇の花と指輪を捧げたのかもって。
この映画はファントムの回想でもあって、映画の始まりで闇の中で蝋燭に火を点して
一人静かに思い出を振り返り、最後に蝋燭の炎が消える時、ファントムも安らかな
死を迎えたのかもしれないって。
その書込みの後、映画見て最後に蝋燭が消えた瞬間泣いたので覚えてる。
>>925
奥のお墓、ファントムとラウルが決闘した時からあったらしいよ。
決闘の時ラウルがそのあたりで倒れたって…
930 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 03:18:52 ID:OjB5aU1s
質問です。
(スレ違いならごめんなさい)
サントラCDで英語の歌詞が付いているものもあると 聞いた気がするのですが、それはどの様なものなのか詳細を教えて下さい。
是非購入したいので。
よろしくお願いします
(スレ違いならごめんなさい)
サントラCDで英語の歌詞が付いているものもあると 聞いた気がするのですが、それはどの様なものなのか詳細を教えて下さい。
是非購入したいので。
よろしくお願いします
>>930
ないよ
そういえばこれテンプレに入ってないな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
ハードカバーはこちらで
ttp://www.reallyuseful.com/rug/our_shop/
ないよ
そういえばこれテンプレに入ってないな
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ハードカバーはこちらで
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>>930
この映画のやつなら、韓国盤だかに英歌詞つきと聞いた。
かなり前の過去スレで見た話だから確かじゃないが。
舞台のなら、ロンドンオリジナル盤に歌詞がある。
内容は同じだけどリマスター盤もあってそっちは曲の頭出しがすぐ出来る。
（オリジナルは全部つながって録音されてる訳だ）
歌詞は違う箇所がかなりある。歌ってる人も違うよん。
この映画のやつなら、韓国盤だかに英歌詞つきと聞いた。
かなり前の過去スレで見た話だから確かじゃないが。
舞台のなら、ロンドンオリジナル盤に歌詞がある。
内容は同じだけどリマスター盤もあってそっちは曲の頭出しがすぐ出来る。
（オリジナルは全部つながって録音されてる訳だ）
歌詞は違う箇所がかなりある。歌ってる人も違うよん。
予想外に映画が好評でびっくりしました。
今日初めて見ましたが、この映画を気に入った方は
是非四季でもヅカでもミュージカル舞台も見て欲しいです。
今日初めて見ましたが、この映画を気に入った方は
是非四季でもヅカでもミュージカル舞台も見て欲しいです。
ぜひ、QUEENの
「オペラ座の夜」も、どうぞヨロシクです。
「オペラ座の夜」も、どうぞヨロシクです。
936 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 05:01:26 ID:OjB5aU1s
>930です。
>931,>932(>933)
ありがとうございました。
私はPCがないので>931の情報が分からないのですが>933の内容からみても、｢ない｣ということで良いでしょうか？
では改めて質問させて下さい。
映画サントラCDの英語の歌詞が分かるもの(本やPCサイトなど)はありますか？
PCでしかない場合も念のため教えて頂けると幸いです。
長文失礼しました。
>931,>932(>933)
ありがとうございました。
私はPCがないので>931の情報が分からないのですが>933の内容からみても、｢ない｣ということで良いでしょうか？
では改めて質問させて下さい。
映画サントラCDの英語の歌詞が分かるもの(本やPCサイトなど)はありますか？
PCでしかない場合も念のため教えて頂けると幸いです。
長文失礼しました。
937 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 05:13:52 ID:OjB5aU1s
※>936の質問に補足です。
サントラの全ての曲目でなくても構いません。一部のみでもお願いします。
連レス失礼しました。
サントラの全ての曲目でなくても構いません。一部のみでもお願いします。
連レス失礼しました。
>>936
ケータイからなのね…。最近ここ来た初心者さんですかね。
サイトは沢山あるよ。
ttp://www.metrolyrics.com/album/9397/1066012975/
ここは無理してケータイからでも見れると思われ。19曲載ってる。
「曲名、lyrics」で検索すればしこたま出てくるよ。
lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/01.htm
テンプレに載ってるけど一応。
つか、アマゾンでThe Phantom Of The Opera Companion (FILM COMPANION)
という本がある。>>931が言ってるのはこれ。脚本＋写真がのってる洋書。
今3週間待ちくらいだけど、それ買えばいいんでは？
ケータイからなのね…。最近ここ来た初心者さんですかね。
サイトは沢山あるよ。
ttp://www.metrolyrics.com/album/9397/1066012975/
ここは無理してケータイからでも見れると思われ。19曲載ってる。
「曲名、lyrics」で検索すればしこたま出てくるよ。
lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/01.htm
テンプレに載ってるけど一応。
つか、アマゾンでThe Phantom Of The Opera Companion (FILM COMPANION)
という本がある。>>931が言ってるのはこれ。脚本＋写真がのってる洋書。
今3週間待ちくらいだけど、それ買えばいいんでは？
最後クリスがもいっぺん怪人の所に来たのは自首を勧めるため・・・と思った私は金田一ファン
940 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 06:23:42 ID:OjB5aU1s
>938
ありがとうございます。
最近来たわけではないですが、初心者みたいな者です。汗
その洋書には脚本＋写真、更に英歌詞が載っているということですか？
ありがとうございます。
最近来たわけではないですが、初心者みたいな者です。汗
その洋書には脚本＋写真、更に英歌詞が載っているということですか？
>>940
脚本は最初の「あなたに落札しました」からエンドロールの
「learn to be lonly」までが載ってるの。
歌が脚本になるから、脚本と写真ってこと。
あと舞台版の話とかも載ってるよ。好きなら持ってて損はない。
まあ探せば歌詞だけじゃなく、全ての台詞がすぐ見つかるんだけどね。
歌と台詞だけが知りたいなら検索して印刷するのが安上がりだろうな。
脚本は最初の「あなたに落札しました」からエンドロールの
「learn to be lonly」までが載ってるの。
歌が脚本になるから、脚本と写真ってこと。
あと舞台版の話とかも載ってるよ。好きなら持ってて損はない。
まあ探せば歌詞だけじゃなく、全ての台詞がすぐ見つかるんだけどね。
歌と台詞だけが知りたいなら検索して印刷するのが安上がりだろうな。
もう950近いとは速い…前はもっと速かったが。
テンプレそのままで良いと思うので980くらいになったら
誰かスレ立てよろしくお願いします。
テンプレそのままで良いと思うので980くらいになったら
誰かスレ立てよろしくお願いします。
ところで、あの猿のオルゴールは
ファントム自作なの？
ファントム自作なの？
946 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 08:59:57 ID:eFu180cc
>908
シャンデリアに火が灯って、ファントムも動き出した、、、
みたいな感じなら不自然じゃ無いと思うよ＜あの日でも
ラウルが「私が達が皆死んだ後も音を奏で続けるのか？」って泣いて
いたのにも「いや私はまだ生きている。。。」って呼応する気がするし。
ラウルの気持ちとしてはどうなんだろう？
なんとも言えない顔をしていたけど、、、
シャンデリアに火が灯って、ファントムも動き出した、、、
みたいな感じなら不自然じゃ無いと思うよ＜あの日でも
ラウルが「私が達が皆死んだ後も音を奏で続けるのか？」って泣いて
いたのにも「いや私はまだ生きている。。。」って呼応する気がするし。
ラウルの気持ちとしてはどうなんだろう？
なんとも言えない顔をしていたけど、、、
947 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 10:02:58 ID:OjB5aU1s
>941
なるほど！そういうことか。
色々ありがとうございました。
助かりました。
なるほど！そういうことか。
色々ありがとうございました。
助かりました。
>>946
お墓のバラのシーンは、音楽もちょっと不安な感じで、
老ラウルも「ﾌｧﾝﾄﾑ？いやまさかそんな、ｶﾞｸﾌﾞﾙ。」って感じの表情だよね。
上の方でもあったけど、ちょっとホラー風味で、映画の中では 今までどっちかっていうと
人間くさい、いろいろな怪現象も一生懸命段取りしてる感じだったファントムが、
急に人間離れした存在に見えてくるシーン。
映画でよくある、科学的に解決がついたと思われた怪事件に、最後だけ超常現象的なシーンを
つけ加えて怪奇的後味を残す、とか動物パニック映画で 一匹だけ生き残りを見せて、
「Ⅱもあるよ！」と色気を見せるのを思い出しちゃった。
（もちろん「オペラ座Ⅱ」はイラナイよ！）
ただ、うっすら積もった雪の上の紅薔薇黒リボンは、「All I ask of you」の、
傷ついたファントムの象徴でもあるので、そこにクリスの指輪を結びつけることで、
二人の心が結ばれて、ファントムの孤独がいやされたのかな、って気がしました。
お墓のバラのシーンは、音楽もちょっと不安な感じで、
老ラウルも「ﾌｧﾝﾄﾑ？いやまさかそんな、ｶﾞｸﾌﾞﾙ。」って感じの表情だよね。
上の方でもあったけど、ちょっとホラー風味で、映画の中では 今までどっちかっていうと
人間くさい、いろいろな怪現象も一生懸命段取りしてる感じだったファントムが、
急に人間離れした存在に見えてくるシーン。
映画でよくある、科学的に解決がついたと思われた怪事件に、最後だけ超常現象的なシーンを
つけ加えて怪奇的後味を残す、とか動物パニック映画で 一匹だけ生き残りを見せて、
「Ⅱもあるよ！」と色気を見せるのを思い出しちゃった。
（もちろん「オペラ座Ⅱ」はイラナイよ！）
ただ、うっすら積もった雪の上の紅薔薇黒リボンは、「All I ask of you」の、
傷ついたファントムの象徴でもあるので、そこにクリスの指輪を結びつけることで、
二人の心が結ばれて、ファントムの孤独がいやされたのかな、って気がしました。
最後のバラのシーン良かったけど、何かゾクッとしてしまった。
ホラーやミステリの「犯人はまだ死んでいない！」みたいな。
ホラーやミステリの「犯人はまだ死んでいない！」みたいな。
脚本ではファントムは鏡割った後、隠れ家に火をつけて舞台版みたいに姿を消すんだね。
だから老ラウルは墓で薔薇と指輪を見つけて蒼ざめる…
映画ではクリスティーヌを亡くしての2年間、喪失感に打ちひしがれていた老ラウルが
墓で薔薇と指輪を見て、ファントムの更に長い孤独に思いを馳せていたのかなと思った。
この時初めてファントムがクリスティーヌをどれほど愛していたか、そしてそのファントムに
死期が迫っていることを悟ったのかもしれないって。
だから老ラウルは墓で薔薇と指輪を見つけて蒼ざめる…
映画ではクリスティーヌを亡くしての2年間、喪失感に打ちひしがれていた老ラウルが
墓で薔薇と指輪を見て、ファントムの更に長い孤独に思いを馳せていたのかなと思った。
この時初めてファントムがクリスティーヌをどれほど愛していたか、そしてそのファントムに
死期が迫っていることを悟ったのかもしれないって。
見た人に色々な想像の余地を残してるよね。
各人が色々な解釈が出来て本当にステキな映画だと思う。
皆さんのそれぞれの解釈を読むとまた見にいきたくなる。
公開終わって欲しくないけど、あと何回見にいくことに
なるのか、オソロシイ気も・・・・
各人が色々な解釈が出来て本当にステキな映画だと思う。
皆さんのそれぞれの解釈を読むとまた見にいきたくなる。
公開終わって欲しくないけど、あと何回見にいくことに
なるのか、オソロシイ気も・・・・
点プレ訂正希望 >>12
> なっち訳「ぼくを裏切らないで」
> 原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
> 普通の訳：僕のために 君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな
>（字幕では完全無視）
次のように直してほすい
なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Say you love him, and my life is over!
普通の訳：君が奴に愛してると言えば 僕の人生はおしまいだ！
以下の重要台詞が字幕では完全無視
> なっち訳「ぼくを裏切らないで」
> 原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
> 普通の訳：僕のために 君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな
>（字幕では完全無視）
次のように直してほすい
なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Say you love him, and my life is over!
普通の訳：君が奴に愛してると言えば 僕の人生はおしまいだ！
以下の重要台詞が字幕では完全無視
オペラ座の屋上のラウルとクリスのラブシーンの後で、
ファントムが像に駆け上って（？）吼えるシーン：
滑ってるというレス読んで気にしながら見てたんだけど、
判らなかった。足跡も滑って無さそうだし・・・
ファントムが像に駆け上って（？）吼えるシーン：
滑ってるというレス読んで気にしながら見てたんだけど、
判らなかった。足跡も滑って無さそうだし・・・
>>927
亀だけど、レス有難う。次に観る時は、注意します。
>>953
確かに、足跡では滑った形跡は無い。
そんなことを言えば、なぜ、ファントムの足跡だけがあるのか不思議ｗ
でも、像に向かって駆けてる時に、
一瞬だけど、明らかに腰砕けでバランスを失っている。
我々が、駅とかの濡れた路面で足を滑らせた時の動きに近いかも。
実際、微妙な動きである事は確かかな。
亀だけど、レス有難う。次に観る時は、注意します。
>>953
確かに、足跡では滑った形跡は無い。
そんなことを言えば、なぜ、ファントムの足跡だけがあるのか不思議ｗ
でも、像に向かって駆けてる時に、
一瞬だけど、明らかに腰砕けでバランスを失っている。
我々が、駅とかの濡れた路面で足を滑らせた時の動きに近いかも。
実際、微妙な動きである事は確かかな。
なっちの字幕、DVDにはやめてほしい。
DVDで日本語吹き替えをいれるつもりなら、
「声」の人選にはとことんこだわってほしい。
昔SWがTV初放映された時、ルーク＝渡辺徹、レイア姫＝大場久美子
ハン・ソロ＝松崎しげる、という配役で、当時はネットもなかったけど
ファンが猛抗議したらしく、次の放映では声優さんたちが吹き替えてた。
ファンの声が届くといいな。
DVDで日本語吹き替えをいれるつもりなら、
「声」の人選にはとことんこだわってほしい。
昔SWがTV初放映された時、ルーク＝渡辺徹、レイア姫＝大場久美子
ハン・ソロ＝松崎しげる、という配役で、当時はネットもなかったけど
ファンが猛抗議したらしく、次の放映では声優さんたちが吹き替えてた。
ファンの声が届くといいな。
>>955
>SWがTV初放映された時
今年はSW最後だしね、タイムリーな話題振ってくれたね。
日本語吹き替えのファントムやクリスの役、だれがやるんだろうって思ってた。
やっぱミュージカル系の役者かな。はまってくれるといいけど。
>SWがTV初放映された時
今年はSW最後だしね、タイムリーな話題振ってくれたね。
日本語吹き替えのファントムやクリスの役、だれがやるんだろうって思ってた。
やっぱミュージカル系の役者かな。はまってくれるといいけど。
>>956
四季の人なら、まだいいかな、って思うけど、
声が主役3人に似た人にしてもらいたいです。
ここで紹介されてた映画のフランス版とイタリア版の予告編を
見たのですが、フランス版の「the phantom of the opera」を
歌っている人は、エミーとジェラルドに声が似た人でした。
イタリア版のファントムの声は全然違う声で少し違和感があったし。
日本人だと、ジェリーに似た声の人だと誰かなあ。
四季の人なら、まだいいかな、って思うけど、
声が主役3人に似た人にしてもらいたいです。
ここで紹介されてた映画のフランス版とイタリア版の予告編を
見たのですが、フランス版の「the phantom of the opera」を
歌っている人は、エミーとジェラルドに声が似た人でした。
イタリア版のファントムの声は全然違う声で少し違和感があったし。
日本人だと、ジェリーに似た声の人だと誰かなあ。
まあそのSWもなっちなわけだがｗ
なっち字幕やめろっていうのは無理だろう。
改善求めるしかない。
なっち字幕やめろっていうのは無理だろう。
改善求めるしかない。
959 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 13:34:53 ID:3TOSiE9o
公開終了っていつですか？
960 ：名無シネマ＠上映中：05/03/14 13:44:50 ID:XjXE6qKW
フランスやイタリアの吹き替え盤のサントラはないの？
ドイツのはここで知ってアマゾンドイツで買ったが、アマゾンフランスでは
フランス語盤は見つからなかった…
ドイツのはここで知ってアマゾンドイツで買ったが、アマゾンフランスでは
フランス語盤は見つからなかった…
日本語吹き替えいらねー
いつかTVでも放映されるんだろうけど、
クリスティーヌ＝その時のアイドル
ファントム＝ジャニーズの誰か
っていう配役だけはやめて欲しいな。
クリスティーヌ＝その時のアイドル
ファントム＝ジャニーズの誰か
っていう配役だけはやめて欲しいな。
>>957
この映画は東宝が配給してるので、やるなら東宝ミュージカルの役者になりそうだね。
少なくともライバルの四季に吹き替えはやらせないだろう。
まぁ吹き替え自体無いと思うけど。浅利訳は使えない訳だから一から歌詞作んなきゃいけないし。
地上派放送の時は芸能人とか使ってやりそうだが・・・。
ＡＬＷ自身は市村氏にやらせたかったらしいけど、浅利の反対でポシャったらしい。
この映画は東宝が配給してるので、やるなら東宝ミュージカルの役者になりそうだね。
少なくともライバルの四季に吹き替えはやらせないだろう。
まぁ吹き替え自体無いと思うけど。浅利訳は使えない訳だから一から歌詞作んなきゃいけないし。
地上派放送の時は芸能人とか使ってやりそうだが・・・。
ＡＬＷ自身は市村氏にやらせたかったらしいけど、浅利の反対でポシャったらしい。
日本語吹き替えイラネ。
なっち字幕もＤＶＤ出たら消すし。
なっち字幕もＤＶＤ出たら消すし。
東宝のことだから、クリスティーヌ＝大塚ちひろ とかやりそう・・・。
それ言うならクリス＝知念里奈じゃない？
今東宝に一番プッシュされまくってる＆特別優遇なミュージカル女優といえば彼女だし。
今東宝に一番プッシュされまくってる＆特別優遇なミュージカル女優といえば彼女だし。
「タイタニック」のTV放映の主役の2人は東宝映画に主演している
人たちで、吹き替えは本当に本当に酷かった。
オペラ座の怪人は、そういうことがないようにしてほしい。
ファントム＝山口祐一郎は、ダメかな？
人たちで、吹き替えは本当に本当に酷かった。
オペラ座の怪人は、そういうことがないようにしてほしい。
ファントム＝山口祐一郎は、ダメかな？
↑モトシキは浅利からの圧力で無理だと思う。知念は何か現実味あるな・・・。
日本語吹替え本気でいらんから、
イタリア語吹替えとか入れて欲しい。
イタリア語吹替えとか入れて欲しい。
>>967
タイタニックって妻武器と竹内ゆうこ？
タイタニックって妻武器と竹内ゆうこ？
あれは酷すぎたな>>967
版権関係がこみいってるし、
アサリとＡＬＷが公開前からもめてたから、
わざわざ吹き替え版作らないでしょ。
地上波放送もきっと字幕だよ。
ゴールデンタイムに放映するとは思えないし。
アサリとＡＬＷが公開前からもめてたから、
わざわざ吹き替え版作らないでしょ。
地上波放送もきっと字幕だよ。
ゴールデンタイムに放映するとは思えないし。
吹き替えなんて、俳優より訳がｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
ディズニー映画の訳なんて浅利訳と比べ物にならん位ひどいぞ！それこそなっち
が可愛く思えるほど。カラオケとかで見てみ。
ディズニー映画の訳なんて浅利訳と比べ物にならん位ひどいぞ！それこそなっち
が可愛く思えるほど。カラオケとかで見てみ。
あれが許せる人もいるのか・・・そうか・・・。カラオケで初めて見てひっくり返りそう
になったんだけどな。美女と野獣とかリトルマーメイドとか。ノートルダムは見てないや。
になったんだけどな。美女と野獣とかリトルマーメイドとか。ノートルダムは見てないや。
訳詩＝つんく クリスティーヌ＝ハロプロの誰か
んじゃファントムは軽部で。めざましでコスプレしてＡＬＷ御大の前で歌ってたけど、
なかなか美声だったぞｗ
なかなか美声だったぞｗ
軽部氏はピアンジ役で是非…ｗ
マダム・ジリーは戸田恵子でお願いしたい。
吹き替えがどうしても欲しいか？と聞かれたら
いいや…と答えるけど、
ここで他国の吹き替え上映の話を聞くと
日本版も欲しいな～と思う。
市村正親の声、ジェラルド・バトラーの映像に合わないと思うんだけどなあ…ALWさんよ
いいや…と答えるけど、
ここで他国の吹き替え上映の話を聞くと
日本版も欲しいな～と思う。
市村正親の声、ジェラルド・バトラーの映像に合わないと思うんだけどなあ…ALWさんよ
市村のは単にＡＬＷのオキニだからってだけだよ。彼をファントム役に
プッシュしたのもＡＬＷだし。
吹き替えあっても絶対買わないけど、一度くらいは見てみたいかも。軽部ｗ
プッシュしたのもＡＬＷだし。
吹き替えあっても絶対買わないけど、一度くらいは見てみたいかも。軽部ｗ
ミュージカルのオーディションに落ちた川島なお美が吹き替えでリベンジ。
ぐっさんがいい！
>>979
一瞬戸田奈津子に見えた……(ﾟдﾟ::;;)
一瞬戸田奈津子に見えた……(ﾟдﾟ::;;)
スレ立てチャレンジするも拒否されました。orz
どなたかよろしく…
どなたかよろしく…
た、立ててみようかな・・・
ごめん無理ﾀﾞﾀ・・・
新スレ立ててみます…
>>988
ありがとう。
>>952直してあげてね。
「オペラ座字幕総覧」
ttp://herbs.tsukaeru.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?H=T&no=0
ここに全部まとまってるの、付け加えると分かり易いかも。
ありがとう。
>>952直してあげてね。
「オペラ座字幕総覧」
ttp://herbs.tsukaeru.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?H=T&no=0
ここに全部まとまってるの、付け加えると分かり易いかも。
Q:ファントムの顔が怖くないのですが?
A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg
Q:アカデミー賞は？
A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネートのみ、残念！
Q:２枚目のCDの開け方は？
A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。
A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg
Q:アカデミー賞は？
A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネートのみ、残念！
Q:２枚目のCDの開け方は？
A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。
＞ALL
990は、コピペミスです。すみませんです
990は、コピペミスです。すみませんです
お疲れさま！ありがとー
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ここのテンプレ、先人の皆様の苦労が偲ばれますです。
長いよね…それはそうと５番先取りしました…すみません。
埋め立てついでに…
六本木の7番で観る時、音響が良いのはどの辺り？
プレミアは、スクリーンが小さいけど音とか画面の迫力はどう？
よろしくです。
六本木の7番で観る時、音響が良いのはどの辺り？
プレミアは、スクリーンが小さいけど音とか画面の迫力はどう？
よろしくです。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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