コラテラル　ターゲット４

マイケル・マン監督、トム・クルーズ主演。
ジェイミー・フォックス、ジェイダ・ピンケット・スミス、マーク・ラファロ共演。
トム・クルーズが老けメイクで悪役に挑戦。

公式
http://www.uipjapan.com/collateral/index.htm
米公式　http://www.collateral-themovie.com/
IMDb　http://us.imdb.com/title/tt0369339/
allcinema　http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=320267

ちなみに最初タクシーの運転手役にキャスティングされてたのはアダム・サンドラーでした。

　　　　　　　　　　　　　／) 　／)
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「お前らｺﾞﾀｺﾞﾀうるせーぞ、総てはマイケル・マンだから」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_ ﾇﾙﾎﾟ
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

死

前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100924286/l50

死

死

死

死

死

死

死

死

愚かな者は自らの口によってその愚かさを明らかにする

死

死

知障
>>1
スレ立て乙。
でもスレタイが酷いね。何の映画か解んねー。

死

死

死

>>16
すまん。俺もそう思った・

死

>>20 スレタイセンスねぇ

春だなあ〜

コラテラルターゲットってマグザムとかから出てそうなアクション映画(劇場未公開）の香りがする

前スレの1000は凄いな
ヴィンセントの射撃の様だw

ちなみにステイサムが最初のワンシーンだけってのが意外だった
標的リストのコピーもらいに行く辺りで再登場すると思ったw
友情出演か何かじゃないよね？
特典映像でそういう発言は誰もしてないし…
もしかして物凄くマン作品に出たかったのかね　>>ステイサム

ディスコの曲が耳を離れない！
皆もそうだろ？

死

死

死

死

前スレの1000とったスナイパーカモン！

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

またおまえか、手動だろこれ
1000まで無休で頑張れｗ

死

死

５０！無意味な連続投稿はアクセス禁止になるからな！
そのうちプロバイダから連絡来るから怯えて待ってろｗ

どうせまた999でアウトだろうけど。

死

死

多分AM0:00を境にまともな事書き出すんだろうが、先はまだ長いぞ。スレ汚しやめれ。
いい子にしなさいね。
関係ないけどDVDのおまけのクリアファイル、
小学生じゃないんだから会社で使えないよ。
やっぱり箸だよ。
銘は「手付くらい払ったらどうだ」

死

死

死

死

死

ＰＣを起動しているだけで、宣伝・販売をしてくれる

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死

死

今思うとフィリックスはハモンハモンや海を飛ぶ夢に出てたスペインの名優に似てるな。
別人だよな。

連打君は日曜洋画劇場でも見に行ったかねぇ

今日の洋画劇場何だっけ。
しょぼくなかった？

たしかラッシュアワー２、ジョンローンがデブってた、暗黒街のボスってことで役作り？

死

死

死

死

今日TSUTAYA行ったらDVDとVIDEOオール貸し出し中。ﾆﾔﾆﾔ
ラスサムは劇場鑑賞組が多かったせいか初日も半分は残ってたが。
コラはレンタル向きなのかね。
まぁ自分は届いてから一日掛けっぱなしだけど。
環境ビデオ状態。

途中マックスがキャメロン・ディアスになってなかった？
バニラスカイの。

何でやねん(・∀・)。ｱﾎ。

タクシーが暴走するところでバニラ〜の無理心中シーンを
思い出して、また同じ目にあってるよ！と思ったんだけど。
DVDで見直してみるか。

ヴィンセントのスーツ、1つボタンなんだね。今気付いたよ。何気におしゃれさん。

>>74
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ　漏れも思った。
後部座席な分だけマシかも

ジャズ喫茶（バーか？）ではどー考えても遊んでるンだけどホントに冷徹なプロなんか？
プロが仕事中に酒飲むか？クイズ出すか？

　　　　　　　　　　　　　／) 　／)
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「マイケル・マンだから」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_ ﾇﾙﾎﾟ
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＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

今日初めてDVDレンタルで見たよ。

劇場公開時の批評があんまり芳しくなかったけど
なかなかどうして、よく出来てたと思う。
主演の二人も良いけど、夜のＬＡの風景にシビれたヨ。

ただ、前スレにもあったけど、フィルムではなく
デジタルシネマカメラで撮ったせいで、所々で残像が目立ったり
色の陰影が単調になってしまったのが残念やね。

アメリカとかフランスではかなり評価高い

>80
まさかと思うけど自分の意見をいうときに
「おフランスではこれが流行ザンス」
とかいうクチ？

>>81
何故そんな質問を？

誰かまともなスレタイで立て直してくれー

>>81
79-80の文脈でモノを言わないと。

ジャズバーでマックスはお酒飲んだの？
飲酒運転？

ヴィンセントの台詞で
ジャズの良さがどういうところにあるのか分かった。

>>77
あの辺りからヴィンセントの冷徹ぶりに、
破綻が生じて来てるからあの演出が生きるんだよ。
マックスに興味を持ち始め、
好きなジャズを共有してみたくなる。
しかしクラブのオヤジの魅力と
ジャズ好きには堪らないマイルスネタ等を聞いて、
オヤジを殺る事に迷いが生じる。
無論、逃がす気などないが、
答えを外したオヤジを撃って、
頭を支えて、手をテーブルに静かに置いてやりのは、
ヴィンセントの中に今までに湧いた事のない
【同情、憐れみ】という感情が生まれたから。すなわちプロとしての破綻。

>>89
ジャズは今は下火だからね。
音楽の天才の巣窟なんだよ。堪らない。

最初のMAXと女弁護士二人で聞いている、曲なんて曲？

くぐれよ。そんくらい。

しかも検事だし。映画見てないやん。

ビデオで見たんですが
全然面白くなかったです。
どういった見方をするとこの映画は面白く感じますか？
トムのファンじゃなきゃ楽しめないってことでOKでしょうか？

>>91
映画を見る前に、他人に質問する癖を直すことだ。

>>91
「見方」など関係ない。

一度見て面白くないものは、何度見ても面白くないし、
一度見て面白かったものは、何度見ても面白い。
トムファンかファンじゃないかは関係ないと思う。

マイケル・マンにハズレなし。アカデミー賞は、なぜか取れないが。

>>91
人からアドバイス受けて見返しても意味無いだろう。
とりあえず自分で２回目観て何も変わらないようなら
後は10年後にでも思い出したら観なさい。

>>93
ｲﾔ。俳優か監督のファンであるかはデカい気がする。
例えばオスカーを獲ったグラディエイターもビューティフルマインド(これはオチが解ると特に)も、
一度目、二度目位まではとてつもなく面白くて涙もしたが、
それ以上は見れない。
というかもう沢山。
なぜなら、自分は俳優としてのラッセルクロウの
力量は充分評価しているにも関わらず、
ファンでないからだと思う。
それに比べ、ラストサムライやコラテラル、インサイダー、ヒートは何度でも見れる。
これは自分がトムとマンのファンだから。
コラテラルは、奥深い映画だけど、一般受けはしないかな。
まるで目を懲らさないと見えない
小さくて綺麗な星みたいな味わいのある映画。

>>91は ID:zh+845bkなのでスルーして下さい

マーク・ラファエロ、私の中では メチャウケです。
最初キンピラかと思った、どう見ても刑事にはみえないところがいい。
マークのことは今回初めて知ったのですが、次回作はかわいい系（？）の映画に出るそうなので
押さえておきたいと思います。

間違えました

×最初キンピラかと思った
○最初チンピラかと思った

実家からゴボウが届いてキンピラの作り方をぐぐってたので、つい。
ヴィンセントに狙われながら逝ってきます。
バイト先に傲慢で困った韓国人がいるのだけど、その人と一緒に
フィーバーのシーンを見たらどうなるのかなヽ(′ー`）ノ　

↑寒すぎ。
トムの壮年姿がイメージ湧いた。
年とってもいい男になるな。

監督の解説モード面白い！
マックスとヴィンのマックス母を巡る争いとか。
マックスに兄さんいっぱいいるとか。
ヴィンが学校である理由でいじめられてたっていうのが
かなりトホホで涙を誘うよ。
でもそんなヴィンが私はたまらなく好きだー！
ほんとこの映画大好き。

ファニング刑事をあそこで殺した、作劇上の必然性がよくわからん。
二人の対決に焦点にあてたかったから？

あと、前スレであったように監督がヴィンセントの壊れっぷりを描きたかったのなら、
最初のターゲット→スマートに、そして冷酷に殺害してヴィンセントの完璧な殺し屋ぶりをアピール。
二人目のターゲット→殺害には成功するが、後は映画のとうりに。
こうすれば良かったのに。
最初から失敗するからヴィンセントが間抜けにみえる。
特に最初の殺しで、新しい殺し屋像（ジャッカルやゴルゴ１３などでやりつくされてるけどさ）を創ってくれたら、
ネ申だったのに…
なんかもったいないな〜

>>102
あの刑事が生きてたら、最後の最後にまた現れて
「よしよし、わかってるから何も言うな。とにかくこれで全て終わったんだ」的なやりとりがありそうだよね。
でもそれはありがちだし、お邪魔じゃね？

＞最初から失敗するからヴィンセントが間抜けに

言われてみれば確かにｗ
結局スマートに冷酷に完璧に殺したのは街のチンピラだけだもんなｗ

>>102>>103
ファニング刑事の死に方は確かに呆気なくて勿体なくも感じたけど、
(存在感のある役者だし)やっぱりマンはラストに向けて、
シンプルに２人の対決に焦点を絞りたかったんだろうね。
もしマンの脚本なら、もう一捻りリアルな殺し方もできたかも。
あと殺しが始めから失敗してなかったら・・・。
まずインパクト不足だったろうと。
観客はアリアの優雅なメロディにマータリしてる所、突然、
壮絶な展開を見せられる。
その狙いもある。警官に止められたりする緊張感の演出の必然性も。
それに始めから失敗しないとヴィンセントの職業にマックスが気付かず、のんきに殺し屋の運転手を勤める羽目になる。
２人がぶつかり合うこともなく。
マックスは人を窓から撃ち殺して落としておいて、
顔色ひとつ変えないヴィンセントの残酷さと異常性にマックスが恐怖、衝撃を覚える。
始めの失敗には意味があると思う。
これは、コラはゴルゴやジャッカルみたいな完璧な殺し屋の腕を楽しむ映画じゃないからね。
本当に冷徹で完璧な殺し屋なら、一人のタクシー運転手との出逢いくらいで壊れて行かないよ。
始めから壊れる運命だったからヴィンセントは。
あくまで解釈ですが。

>>104
>インパクト不足
この映画に限ったことじゃないけど、
予告編であのシーン(死体落下)繰り返し観てたから、
あのカットになって次どうなるかすぐにわかった…＿|￣|○　

ヴィンセントかわいいよ。

かわいいよね。ヴィンセント
頑張っても頑張っても本当の悪役はできないのね。
ノートンはノートン。
トムはトム。
愛される殺し屋。ヴィンセント
復活君臨キボン。

>>102
> 最初から失敗するからヴィンセントが間抜けにみえる。
おいおい、お前は本当に嫌な奴よ。












シークレットブーツ履いてるんだから、仕方ないだろｗ

>>104
レス�dクス。
すみません、書き方が悪かったです。
映画の最初の殺しの前に、
完璧な殺しのシークエンスを割り込ませたら良くなったんじゃないのかな、
ということが書きたかったのです。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>108
５�pだから、許してやって。

「5cmの向こう側」
作詞　松任谷由実
作曲　松任谷由実

プリンスは20�pだから許してやって。

女検事がタクシーを降りてエスカレーターを上って行く途中、
ヴィンセントが下りのエスカレーターですれ違ってるけど、
あの時は既に、女がターゲットだと知って下見しに来てたの？

心理描写はやっぱりマイケル･マンらしいと思った｡

特にマックスの母親を見舞いに行くのと同時に､その母親自身を精神的に
人質にしてマックスの服従度を強める｡
また､マックスが母親に長年ついてきた嘘をあえて真実に仕立て上げ､マックスの
立場を守る事によって更に服従心を強める｡

と､ここまで書いたが､この病院のシーンでマックスはヴィンセントのバッグを
持ち去って投げ捨てるのに気が付いた…

自分に萎え

冷徹な殺し屋にしては最初から気さくでお喋りなトム

捨てられた鞄
拾いにいけばい〜のに…とおもた
コラ！テラル ダメージ
関係あんの？

拾いに行っても車に退かれてディスクは粉々なんだが。
ついでにあの交通量だと自分もあぼーんの可能性。

>>97
お前バカだな。
死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

荒らしがんばれ知的障害者！

この荒らしが、私と同じプロバイダでないことだけを祈りたい。
便箋さん、あまりにもおさまらないようなら、６人目として頼むよ(,,ﾟДﾟ)つ＄ほい
くれぐれもマックスをチビラセないでね！
なんですって？こんな奴ならもっと安くていい？なるほど。

世の中、基地外気取りが多くて疲れる。
それにしてもDVDのメイキングの特典映像は、
ラスサムの名残りのある頃のトムで、
しかもリハーサルからマックスの(正にマックス)の演技のフォックスに対して、
何てやる気ないんだ。ヴィンセント。
ありゃあニヒルじゃなくて、怠けて見えた。
リハ嫌いなんかな。
トム・クルーズ髪なげえー。髭ボーボー。太ってるぅ〜。
映画超恰好ｲｲ〜〜〜！

殺し屋がいかにも殺し屋的イメージなのは、殺し屋にとってあまり良いものではない。
人間観察が上手なマックスが、普通のビジネスマンと言って納得したくらいに普通の人。

本来、夕方ロスに来たそんなビジネスマンが一晩で5人とサインして、
運転手を射殺して朝方ロスからサヨウナラだったはず。

特典見て、マックスが全然キャラが違ってビックリした。
リハの時から台詞も完璧だし。
でもヴィン好きよ。
でもジャズプレイヤー殺った時、頭を持った事に意味があるのは気付かなかったな〜！
本当、夜景が綺麗で流すだけでもいい映画だよね。

特典見て、マックスが全然キャラが違ってビックリした。
リハの時から台詞も完璧だし。
でもヴィン好きよ。
でもジャズプレイヤー殺った時、頭を持った事に意味があるのは気付かなかったな〜！
本当、夜景が綺麗で流すだけでもいい映画だよね。

連ｶｷになってしまいました。
ごめんなさい。

>>138
どうやったらそんなに、解りづらい文章を書けるんだ。

仮に、想像でレスすると、ヴィンセントは、殺し屋に見えないまでも、
イパーンビジネスマンにも見えない不気味さがありましたぜ。外見だけは。
話しちゃうとハイトーンボイスがあらら・・・と思ったけどね。

さっきツ○ヤ行ってきたらコラテラルのある棚がほとんどマン作品の棚になってたよｗ
よっぽど人気があるんだなと思った
確かにこの作品は何回見ても面白いな、かっこいいし

Don't you talk to me about murder.
が字幕では「おれに説教するな」、吹き替えでは「自分を殺してるも同然だろ」、どっちが近い訳なの？

ｲﾔ。本当コラはレンタル向きみたい。
ラスサムよりレンタルの勢いある。
劇場で３回観た自分としては、大きなスクリーンがいいのか、
部屋でﾏﾀｰﾘがいいのか、微妙だけど。
レンタル好調は何より(^^)。
少なくともラスサムよりは部屋でしんみり酒でも飲みながら・・・、って感じが合うかもな。
しかし、ｷﾈ旬、スクリーン、ロードショー、主要各誌何を見ても、批評家の評価は高いね。
去年？(今年)のさすがに、ベスト10に入ってないが、
20位内が多い。
つくづくマンは批評家受けいいね。
映像とセリフに凝るし。

意地悪好きなヴィンセント。
仲良くなってから殺せばいいのか？と言い、散々ジャズプレイヤーと会話して殺すヴィンセント。
アイダにわざわざリムジン会社の話を続けさせるヴィンセント。

でも優しいヴィンセント。だって車横転後、シートベルトを壊してあげるんだもん。
５番目のターゲット＝マックスの名刺の女に気付いていたか否かはわからないんだけど、気付いてたら尚更外さなくてもいいところだよね。
まぁ、外さなかったら話終わっちゃうけどさ…（でもその辺は違う演出すれば済むよね）

てか、分かってて「明日生きてたら電話しろよ」って言ってたの？
どうなの？

>>146
ビンセントは意味不明だよね。
そこが不気味であり魅力でもある。
たぶん仕事を完璧にこなす以外の興味はほとんどなくて
あとは気まぐれに楽しんでいるだけかと。

>>147
やっぱりその辺も気まぐれかな。
深い意味はない って感じで。

マンが音声解説で、マックスが大事なモノが欠けているとヴィンセントを非難した時、彼は傷付いているんだ と言っているけど、、、
傷付いたように見えなかったのは私だけですか…？
でもコヨーテの二人で黙るシーン…好き。

多分
あの一晩の優先順位は
１、仕事を全うする
２、なぜかマックスは殺したくない。
３、邪魔するなら仕方ないからマックスも撃つしかない。

しかし結果的に、
マックスが相手である為に集中力が欠けてしまった。
初めて逢った運転手ごときに、そんなに情を感じてしまう
ヴィンセントの淋しさ、孤独に、泣けて来るぜぇいッ。

マックスのふがいない人生にいらついてたのもあるかもね。
「おれの言うことが分かればお前の夢も叶う」みたいな
変に兄貴的な気持ちになったのかも。
だから生かしておきたいと。まあそれも気まぐれだね。

ゴーディ

>>149
マックスの弾が当たった瞬間がはっきりと描写されてなかったところがまた良かったよね。
>>150
変に兄貴的な気持ち、、、 すごい適切だぁ。

てか、さっき自分カキコした後に思ったけど、見るからに傷付いたように見えたら、安っぽくてつまんないよね。
なんてセンスがないんだ、私って、、、

>>152
いや、まあでも監督の解説がないと分からないことだし、
ちょっとは表情出した方が良かったかもな。とは思うよ。
そういうのは役者の腕の見せ所だしな。

>>153
ありがとう。
ん〜まぁ、確かに…
あと解説の翻訳もあるのかな？
こういう時、英語が解ればと…

ヴィンセント自身も気付かない何か（感情）がマックスに対して生まれ、でもそれには気付かないマックスになじられ、ジレンマのようなものからくる苛立ちがマックスの人生を否定…
という私の勝手な解釈。
ヴィンセントは口だけ達者な子供みたいで可愛いよね。

マックスはマックスで頭もいいし、
タクシードライバーという職種の中では超一流だからな。
殺し屋として一流のヴィンセントもそんなマックスの言葉に
一目置いていたとするとちょっとおもしろい。
少なくともヴィンセントは劇中マックスを全く見下してないし。
口げんかになるのも見下してない証拠。
と思うとあの二人おもしろい。

まあマックスに十分夢を叶える能力が備わってる分、
余計にイライラしたのかもなヴィンセントは。

本当、二人のやりとりは面白い。

「マーックス！
これが仕事だ！！」
あんな顔面血だらけでもプロ根性見せつけるヴィンセント

ヴィンセントもマックスも
何かに失望しつつもそれを切り捨てらず生きているように見える。
そんなウジウジしてるようには表向き見せないようにしていたが
コヨーテの目に全てを見透かすような目に２人ともハッとなった。

マックスが壊れていくところが切ないね。
急に速度を上げてガーーーッと走り出すところが。「一緒に死のうぜ」と本気だもんね。

つまらん突っ込みをひとつ。
冒頭のアニーを乗せて会話してる場面だけど、あんな上品で気の弱そうなマックスが
弁護士の女性客に「あんた」なんていう言い方しないでしょう。
私には丁寧に「あなた」と言ってるように見えました。
オペラ座スレで戸田氏の翻訳のズレを勉強したから、劇場で見たときより過敏になってるのかな。

走力


トム・クルーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェイミー・フォックス

「お前には人間に必要なものが欠けている」
マックスのセリフにヴィンセントが傷ついてないように見えた人が多いみたいだけど、
自分はあそこはあの演技で良かったと思う。
マックスがヘタレでも真っ当な価値観の人間で、しかし、なぜヴィンセントが自分を殺さないかに気付いていき、
一気に強気になって感情を爆発させ、至って当然過ぎる正論をヴィンセントにぶつける。
マックスに特別な感情を持ったが為に言われてしまうなんて、皮肉だし、一番辛い言葉だな・・・と自分は充分思った。
マックスに何か特別なものを感じて、自分を分析し、見抜いたからこそ、マックスへの不思議な精神的な依存が始まったわけで。
それまでの文脈、展開で、ヴィンセントが虐待を受けて、人間がまともに成長する為に必要な親の愛を受けられなかったが為に感情が欠如した反社会的人間になってしまったというのは解るし。
何も感じず、人を殺しまくり、歪んだ世界感を説教こいたり、
誰が演じるかでヴィンセントは全然、印象違ったキャラになったろうけど、
トムが演じたからこそ、妙に魅力的になって良かったと思う。何か可愛いよ。ヴィンセント

>>158
おー、コヨーテの解釈イイ。
そういえばそんなシーンに思える。

>>159
翻訳の問題はさておき、
マックスは「今の自分は自分じゃない」みたいに
思い込むことでプライド保ってる部分もあるね。
だから弁護士だろうと検事だろうと不動産屋だろうと、
相手が誰であれ臆さずに虚勢を張るんじゃないかな。
ただ「ボス」には何も言い返せないところがまたマックスの可愛いところで。

ヴィンセントが「キリスト教的世界観を無意識に語ってしまう」
というシーンがあると批評ページに書いてたけど、どのシーン？

>>161
なるほど。
そう解釈出来るのね。
深いわ・・・
依存って言葉、ピッタリだと思う。

マックスに撃たれてから、明らかにアニーじゃなく、ヴィンセントはマックスを追ってる（ように私には見えました）

本当、ヴィンセント可愛い。
『お礼もなしか？早く消えろって？』
とかぜ〜んぶ一人で言っちゃって、
挙げ句、消えろってマックスにボソッと言われても、スルーで離れないんだもんね。

LAの人口1700万人って間違ってない？

正確には何人なの？
でもLAの裏の裏まで知り尽くしたマンの間違いなら、
正しい知識なんてどうでもいいけど。
しかし本当に見れば見る程味があるね。
あまりにもサラッと描いてるから、
劇場鑑賞時は今ひとつ物足りなく感じたけど、
回を重ねれば重ねる程、
ふたりの感情の変化や、心のキビが解って来る。
マン凄いよ。クールなくせに熱い。
マックスの人生。ヴィンセントの人生。
涙は出ないけど泣きたくなる映画。
ヒートもそうだけど、
マンの映画って映画の中の
空気の匂いまで感じるような気がする。

>>166
俺もDVD買って2日で3回半くらい見た。
こんなこと初めてかも。

＞あまりにもサラッと描いてるから、
＞劇場鑑賞時は今ひとつ物足りなく感じたけど、

そうそう。
コテコテのハリウッド娯楽映画に慣れちゃってるからね。
エンディングもあっさりしてて、え？ほんとにこれで終わり？と最初は思った。

二人が地下鉄から降りて歩き出したら、死んだと思ったビンセントが背後に現れて
「マーーーーーックス！！！！！」
で、もうだめぽと思ったらそのまた背後から死んだと思ってた刑事が現れてズドン！
みたいな。
そういうパターンいっぱい見ちゃってるから妄想に駆られたｗ

マイケル・マンていい監督だなあ。

抑制ききすぎてつまらなくなることもあるけど
なんというか欧州ポイ。
フィルムノワールっていうの？

それでいてハリウッド的な派手さがのぞくという。

先々凄い作品撮りそう。
シドニールメットを欧州っぽくした感じがする。
将来オスカーまちがいないと思う。
こういう腕がきちんとしてる監督がすきだ。

コーエン兄弟とか嫌い。

この映画大好きなんだけど見終わった後
微妙に鬱になるっつーか、切なくなるっつーか…

>>169
昼間からボーッとテレビ見てるからじゃないか？

まあ大半の人間が「マックス」だもんな。
夢はあるって自分で思い込みつつ、
実際に動く度胸はない…。
だからちょっと鬱になるかもなー。

あのラストのあと、マックスはリムジン買っちゃうだろうけどw

ジェイミー・フォックスって実は曲だしてるんだよね。
カニエ・ウエストプロデュースで。

これがメチャクチャかっこいいんだ。日本のコメディアンじゃありえんわな・・。

>>171
本気で言ってるの？
何で？女検事に買ってもらうの？
それともあの事件以来、奮起して貯金に励むの？
自分はマックスとあの女検事が結ばれるようにはどうも思えないんだけど。
なぜだか理由は解らないけど、ふたりの関係は続かないと思う。
そんなハッピーエンドがないからこそ、
マン映画なんだと勝手に思い込んでるフシもあるがｗ。

>>172
エニィ・ギブン・サンデーでもラップ恰好良かったよね。
あん時はも少しイケメン俳優に見えた。

>>172
ﾎﾚ( ^^)ﾉ (((○ギター侍

>>173
はぁ？お前映画ちゃんと見てんのか？

>>173
本気で言ってるの？ってさ・・・
あなたにはあなたの水準があるでしょ。それは171も同じ。

漏れ、初めのタクシー整備工場で、マックスがドアを閉めた瞬間に全く音が聞こえなくなった瞬間、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!と思った。
すまそ(´・ω・｀)

おいおいケンカはやめろよ
ジョンビージョバーゴー

>>175-176
馬鹿ばっかりで萎えるな-。
映画観てないのはどっちなんだか。

某サイトから引っ張ってきた↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あのレオンを超える殺し屋！　

TAXIの運転手に身の上話をする殺し屋。
TAXIの運転手の恋の悩み相談まで請け負う殺し屋。
TAXIの運転手の母の見舞いに花買って付いて行く殺し屋。
TAXIの運転手に重要書類一式投げ捨てられても我慢します。
そんな彼の身に危険が迫れば助けます。
なぜそこまで？やはり…愛!?
最後は美人検事への嫉妬に狂い、三角関係の修羅場へと…（違）

>>169

えー
逆だった。すかっとしたなー。
なにもかんがえていなかったせいかな？

とにかく夜景が綺麗。
はっきりいって脚本穴だらけで（おいおいいつでも逃げられるだろー）
とおもいつつ
それでも巧すぎるくらい巧くてさ。

マイケル・マンて本当に大人の映画つくるよなあ。
人生観が大人というか。
やっぱ、映画って、作っている人がどういう人かって絶対でるよ。
スピルバーグは巧いけどやっぱお子様ランチだなあとつくづく思ったよ。

この映画いいなあ。久しぶりにいい映画みたなああああと思った。
この映画のDVDいつか買うよ。きっともう少し安くなるだろうから。

うーん。みてよかったなー。
こんな爽快感って何年ぶりだろう。

最後にクルーズ死んじゃうけど、ジェイミーにみとられてとりあえずひとりぼっちじゃないしさ。

いい映画だった！！自分的には局本の弱点あっても満点あげたい。

まあどうでもいいんだが
脚本家はもし最後までクルーズが殺人やりとげたら
本当にジェイミーを助けるだろうと思って書いたのかなあ？

ジェイミーの性格だったらどういう顔だったかって絶対しゃべるし
危なくって生かしておけないよなあ。

「マックス　これが仕事なんだ。遊びじゃないんだ。」

>>181
DVD買って繰り返し観てる内にたぶん解るよ。
ふたりの人生が無性に切ないんだよ。
何度も観れば観る程ふたりの背景や心の経緯が解ってくる。
運転手としての腕は良いが、口だけで夢を果たせない善良な駄目人間マックスと
情や心など無くしたはずの反社会性異常性格者の冷酷な殺し屋だったヴィンセント。
誰もが人の死に無関心な都会で真っ当な正義感で自分の仕事を邪魔するマックスに、
ヴィンセントは自分の歪んだ価値観や世界感を聞かれてもいないのに、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ聞かせて、
まるで叱られたり、詰られたい子供のように見えた。
ヴィンセントは殺し屋の仕事しか生きる道がなかったが、
無意識に「こんな自分に誰がした」的な疑問があったのかもしれない。
マックスに会うまではどんな運転手でも銃を突き付ければ言いなりだったから、
仕事を熟して運転手は殺して来れたんだろうが。
人を殺して金を貰うだけの人生の孤独さ。
マックスに気まぐれでも兄貴風を吹かせてみたり、
こいつは殺したくないとクラブで助けてみたり、
そう思うとマックスは気付いていないだけで潜在的には人を惹きつける強さや魅力を持っていたんだよね。

ID:LuhGuNWfはNG登録っと。

理由、馬鹿だから

>>184
感受性が鈍いとか、頭が悪いからと言って人を妬まないようにね。


マンやトムは君みたいな人の為にはこの映画作ってないよ。
感性が乏しいって気の毒だ。

気の毒な低能はどっちか・・

ID:LuhGuNWf
相変わらず自分と違う意見をスルーできないんだなぁ。
議論する場じゃないのに。。。

タクシーの運ちゃんが、まるで俺自身を見ているようで
運ちゃんに掛けるトムクルの言葉一つ一つが身につまされるようだった。
夢をただ夢想しているだけでなく、
目標を実現する為にしっかり計画を立て、努力し、真面目に人生生きなきゃってね。
テレビ観てパソコンいじってるうちにジジイになるか・・・。

471 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2004/12/04(土) 16:49 ID:T20S+v2t
こいつのカキコの特徴。
あのさｗ
もっと映画を観る目を養おう
自分以外は全員ガキor腐女子orヒキコモリ
マンの映画が分かるのはオレだけ
明らかにネタとは思えない酷い誤字(これで本当に出版社勤務なら、すごいコネ入社だな)


472 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2004/12/04(土) 23:52 ID:UIioOfJP
そういう自尊心の表れ方は、何かの劣等感から来ているんだろうね、きっと。
チビとかハゲとかデブとか頭が悪いとか仕事でいつも叱られるとか誰からも相手にされないとか。


473 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2004/12/05(日) 08:06 ID:cvrCdFPb
本当に社会人かどうかも疑わしいよね。
こいつのカキコの特徴２
徹底した女性蔑視。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098286365/
ここのレス番122とか157はこいつのカキコです。

474 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2004/12/05(日) 13:38 ID:WBEMPuN8
酷い言われようだなぁ。
しかしこれが煽りというヤツですか。
僕は女の人大好きだし《腐女子》なんていう言葉は２ちゃんに来るまで知らなかったしそういう言葉は嫌いですよ。
僕は女の人が居ないと生きていけない淋しがり屋だし、今は、激しく虚しい日々です。
ただ男と女は別の生き物と区別して考えてはいるかもしれない。
でも女性を蔑視する男性は世の中には沢山居ますよ。
皆さんが言うようにモテない男性程、
女性に対する幻想が強すぎて差別するタイプは多い傾向はあるでしょうね。
自分語りをしてしまって申し訳ないけど、僕個人への中傷の後だし、多少はご勘弁下さい。
関係ないけど、友達の女の子とコラテラルのDVDリリースの時期を賭けました。３月くらいかなぁ。


475 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2004/12/05(日) 13:58 ID:WBEMPuN8
しかし、酷い言われようだなｗ。
僕という人間の人物像を空想するのはみなさんの自由なんだけど、
僕は少なくとも「腐女子」なんていう人間として恥ずかしい言葉は使いません。
ネットの中とは言え、かなーりショックです。
また自分語りと言われてしまいそうですが、個人に対する誹謗中傷の後なので、弁明の余地くらいは許されるでしょう。
映画の話は飽きましたか。

477 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2004/12/05(日) 16:07 ID:PQTpCEKx
>>474,475
あんたさあ、自分だけ被害受けてるみたいに言うなよ。
このスレだけで見てもあんただって煽ってるよ。
>>100
>>155
>>162

腐女子に関して言えば、>>473の指摘するようにこれはあんたのレスだろ。

122 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/11/14 13:51:44 ID:A6+rfmcq
>>120
受けるｗ。
トムクルーズしか知らない腐女子だろ？
映画界では実は兄のリドリーより才能があると再認識されてしばらく経つんだが。
俳優だけでなく、映画をきちんと観る目を養おう。


この日はコラテラルスレにも派手にやってるな。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1099669521/545
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1099669521/554


自業自得だなｗ

ｪ(･_･)???



(°∀°)

>>181
>スピルバーグは巧いけどやっぱお子様ランチだなあとつくづく思ったよ。

プライベートライアンの冒頭のオマハビーチのシーン観れ。
スレ汚しスマン。

なんで荒れててんだｗ

なんか鑑賞後感がスパイゲーム見た後みたいだった

あのースレが廃れるので煽りに反応しないで下さい。

あのエンディングで良いんだよな。
誰もいなくなった地下鉄にひっそりと座るヴィンセントのカットに涙。切ないのに美しい。

なぁ、マックス。
ネットが普及している今、俺の存在意義が薄くなってる気がするんだ。
そして時々使ってくれてるおばあさんが誤字を記述していても、誰も気づかない。

中途半端なネタだなw

死

死

死

トムクルーズでなくても良かった気もするが
悪くも無かった

死

死

死

お、また中途半端な荒らしが来たｗ
まあ、人生も中途半端なんだろうねｗ

なあ、マックス、
折角コラテラルのDVDを買ったのに、
PS2のDVDプレーヤーが起動しないんだ。

でもソニー社員以外はこのタイマーの仕組みを解明できないんだ。

>>183

そこいらの人生観ってそりゃ感じたよ。
でもあえてそれに固執しなかった。あまりやりすぎるときつくなるからな。
確かに、それまで凄腕だった、クルーズもジェイミーと付き合っているうちに
行動が殆ど喜劇的になってくる。喜劇と言うか悲劇なんだが。
彼がもしジェイミーにあわなければ、なにも考えずきっちりやりこなして
５人全部仕事をやりとげてロスを去っていったろう。

爽快感を感じたのはクルーズが最後に撃たれて死んでいくとき
ジェイミーを前にして後悔がなかったことだろうな。これでいいんだという想いがあった。
お互いに奇妙な信頼観があったという。

この映画みてて後味の悪さが少ないのは、クルーズが死ぬときに「これでいいんだ」
という印象を残しているせいだろう。

>>198
>>あのエンディングで良いんだよな。
>>誰もいなくなった地下鉄にひっそりと座るヴィンセントのカットに涙。切ないのに美しい。

うーん。あれは哀しくおもうべきじゃないんじゃないかな。
ヴィンセントもあれで救われたんだという気がした。
死に方が凄い穏やかだったのがとても気持ちがよかった。
あれはやはりクルーズの役にたいする解釈が素晴らしいと思った。
あれが一番正しい演技だと思う。

だからこそ美しい。
少なくともクルーズは孤独を感じて死んでいかなかった。
「地下鉄で誰にも知られずしんでいった男の話」をしたけれど
彼は友人といえるジェイミーにみとられていった。
ヴィンセントはかなり深い感情をマックスにもっていた。
なにもしないでいつのまにか時間がたってしまう男の話は
かってのヴィンセントのことだったのかな。
結構穴がある脚本家がそこまで考えていたのかな？W

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

最後にヴィンセントが撃たれて座席に座りこんだとき
マックスが近づきもうすぐで次の駅だと言ったけど
あれはどういう意味なんでしょ？あの表情は助けてやりたい
という感じだったのですが。

死

ﾃﾗｺﾗﾙww

この映画の魅力はストーリーというより一つ一つのシーンにあると思う。

・ヴィンセントに日給を尋ねられ、タクシー運転手の薄給を少し恥ずかしそうに
答えるマックス。
・（「楽園の写真」を女検事に渡した後）いつもどおり写真を見ようとして
無い事に気づくマックスの愕然とした一瞬の表情。
・ホテルのドアを拳銃で撃ち破ろうとするも、安全装置がかかってる事に気づかず、
銃の扱いに手間どうマックス。
・逃げる二人を追おうとして椅子に転ぶヴィンセント。
・二人がどちらの電車に乗ったか分からずに、迷うヴィンセントのシーン。

どれも素晴らしい。

それと、並んで素晴らしいのがガンアクション。
トムクルのキビキビした動きも去ることながら、殺陣が凄い。
アジア系のボスを暗殺しようとした時、敵に寄りかかられて一緒にこけたり、
上記したように、オフィスでマックスと検事を追おうとして椅子でこけたり、
格好悪くて不恰好なところがやたらリアルで格好良い！
ハリウッドのアクション映画（ランボーやターミネーターみたいな）によくある
「記号としてのアクション」ではなく、「本物のアクション」に近い演出をしている。
ハリウッドっぽくないリアルさと、ハリウッドアクションの派手さの融合が
凄く上手くいってると思う。

なんかID:LWjUZz5yが手動で一生懸命荒らしてるのを見ると愛おしくなってくるｗ

書き忘れたけど、ヴィンセントがアジア系のボスを射殺するとき、
一度弾切れして、再度リロードしてまた撃ち込む所とかも痺れたね。
こういうのは小さな演出だけど、
従来のハリウッドアクションが疎かにしてたところだと思う。

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

死

また、アホォが降臨中！
華麗にスルーしませう。

死

>>231
あのリロードはトムの射撃がうまいから入れたんだろうが、正解だ。

死

プロはもっと凄いよ
ttp://2.csx.jp/playmate1379/hayauti3.wmv

>>229
そうなんだよねぇ。

何故、ナンバーが割れてて、明らかに事故車のタクシーが
悠然と街中を走っていられるのか、と
疑問には思うんだけど
車窓の景色の殺伐とした美しさと
便箋とマックスの噛み合わずに噛み合う不思議な会話に
もう、なんでも良くなってしまう。

死

死

死

死

死

死

なんかデジタルで撮ったとかそういう話でてたけど
そのせい？

昔なんかビデオでとったのをそのまま映画にしたみたいのがあったけど
今回のはちゃんと映画フィルムらしかった。

テレビのビデオみたいな映像はあんまりだと思うよ。
デジタルで今回のようにちゃんとした映像ができるんなら素晴らしい。
凄い綺麗な映像でみている間中すごい気分よかった。

とにかく「一回も早回しせず」
その気にもならなかったということはそれだけ映画としてよくできているということだと思う。

（大傑作「ミスティックリバー」でさえ早回ししたくなったからな。）
この映画は脚本に穴がありまくりなんだけど（なんで逃げられないのか？）
それでも見せられてしまう。たいしたもんだよ。クルーズの演技があまりほめられてないけれど
実はジェイミーより巧いのではないかという気もする。クルーズ以外にあのなんともいえない
乾いた哀しさはだせなかったと思う。確かに殺し屋以外職をみつけられなかったという。
「殺し屋になって６年」という台詞が結構泣かせる。ここは脚本家が凄い考えたなと思った。
他のどの巧いといわれる役者がやってもこの奇妙な哀しさは出なかったと思う。
クルーズは技巧演技でなく人生観をだすことで演技するタイプなんだな。
そこでいわゆる演技力を重視する人にはいまいちなんだろうけど
クルーズの演技メソッドは個人的にはかなり好きだ。

>>245
>>247
トムの腕前もそうだけど、やっぱり「弾が減ってる」って当たり前の事実を
さりげなく忠実に描写してくれてる所が、凄く嬉しい。
なんかハリウッドのガンアクションって弾を無限にバリバリ撃ちまくるってのが
結構あって、そういうのに辟易してたもんで。

言い方が誤解まねくかな？
普通のハリウッド映画だと、「弾切れ」の描写は、
「弾丸の弾が切れて、主人公がピンチになる」っていうような
ピンチを必要としたり、物語を動かすうようなシーンでしか使わないじゃない。
所謂、「必要だから描写するんだ」ってやつ。

でも、この映画ではリロードシーンなんか何も必要ないシーンで、わざわざ
そういう描写をしてくれる。
それがすごくリアルで豪華に感じる。
痒い所に手が届くってやつ。
もちろん、トムクルの腕前が良かったから入れたという事もあるんだろうけど、
従来のハリウッドのガンアクションだったら、あのシーンでは
リロードの描写なんてわざわざ入れずに、ただ射殺して終わりだっとと思う。

ささいな事かもしれないけど、そういう行き届いた描写が映画全体に渡っていて、
凄く観ていて心地よかった。
脚本はともかく、この監督は大好きだわ。

>>255
同意。この役はトムクル以外でも出来たけど、トムクルだからこそ
この映画になった。

リロードシーンを熱く語ってるけど、俺は別にガンマニアでもなんでもないです。
それにしても、読み返すと大した事言ってないな・・・。
もうちょっと気持ちをしっかり伝えられるように文章の勉強をしなければ。

>>258
俺は理解した。そして同意。

前の展開はともかく、あのエンディングで自分も良かったとは思う。が
あのラストに孤独な犯罪者ヴィンセントの哀しい人生を垣間見なかった香具師は、
人生の苦汁を知らない幸せな奴だと思う。
とてもいい事なんだけどね。
ハッピーエンドととろうが。
この映画を好いてくれるの人間が多いのは非常に嬉しい。
しかし、あえてサラリとドライに描いた、このコラテラルという映画。
実は、とても、わびしくて泣けないのに泣かせる映画なんだよ。
ラストの、あの急きを切ったように鳴り響く哀しく重厚なスコア、
その後の悲哀に満ちたラテンのメロディ。
幸せとは言えないふたりの正反対の男の人生を交わらせ、
片方は感じた事のなかった感情を知ったその日に、
その感情を教えてくれた男の銃弾に倒れ、死を迎える。
片方は、はた迷惑な殺し屋のお陰で男の勇気に目覚める。
そしてあのエンディングを迎える。
一方通行の愛のような、
この哀しみこそが男のカタルシスなのさ。

なんかこのスレ自分に酔うやつがたまにいるな。

面白いけどご都合主義。
でもまあいいかと思わせる作品。

ご都合主義だよなw
警官に止められてバレる直前に緊急指令で助かる。
日本のアホドラマと同レベルのベタな演出に萎えwwww
アホドラマ滅多に見ないから知らないけどw
でもまあ総合的にはそこそこレベルの映画かもな。

マイケル・マン大好き。
女性に媚びた映画が多い中、真正面から「男」を描いてくれる貴重な監督だ。

ミスティックリバーも何故か見ちゃったな
間がいい

>>265
関係ないけどなｗ。
あれもいい映画だ。共通点は虐待は人格を壊す。かな。

関係ないけど、トムクルーズって大根か演技か解らん微妙な演技するよな。
イヤ。上手いよ。何考えてるか解らんとことか、人格が壊れて、不気味なとことか。

コメディやったら絶対ハマるな。

俺なんかつい最近までトムクルーズとチャーリーシーンが一緒くたになってた。
最近やっと見分けられるようになったよ。

>>260
>人生の苦汁を知らない幸せな奴だと思う。
世の中であなただけが人生の苦汁を知ってるようですね。
それで、人生の苦汁を知っている人程、
他人に優しく出来ると思ってましたが、あなたは例外のようですね。　　

>>267
俺なんかつい最近までショーン・ペンとミハエル・シューマッハーが一緒くたになってた。
最近やっと見分けられるようになったよ。

>>267
俺なんかつい最近までデビノレマンの不動明と飛鳥了が一緒くたになってた。
最近やっと見分けられるようになったよ。

ＢＧＭが抑えてあって、夜景が綺麗
気持ちよい映画でした

>>267
俺なんかつい最近までこの映画のジャズマンとターミナルの警備員が一緒くたになってた。
最近やっと見分けられるようになったよ。

>>267
俺なんかつい最近まで怒った加山雄三と荒井注が一緒くたになってた。
最近やっと見分けられるようになったよ。

>>271

確かに夜景が綺麗だったな。
音楽も渋かった。

今の監督で「大人」の映画で「男」の映画みせる人では随一かな。
イーストウッドより都会的な映像だと思う。
昔はジョン・フォードとかウイリアム・ワイラーとかそういう手だれ
いっぱいいたんだけど今は本当にお子様ランチと変態ばっかりになったからな。

正統派のイーストウッドがオスカーとったのは実に喜ばしいよ。
最近スコセッシは変態映画だ。

日本語吹き替えのトムの声誰？

これがシュワちゃんで有名な漫画のスレかー

>275
森川智之

>>276

レンタルで気に入ったので買おうかなーと
アマゾンで検索したら結構安くてワンクリックしそうになってよくみたら
シュワルツネッガー。。。

クルーズのは結構高いんでちゅうちょしてます。
でも欲しいな。これ。
女性なんかと見ると雰囲気よさそうな気がする。
夜景とか音楽が結構くる。
男の映画なんだけど「色気」あるんだよな。
マイケル・マンの映像って。

>>271

確かに夜景が綺麗だったな。
音楽も渋かった。

今の監督で「大人」の映画で「男」の映画みせる人では随一かな。
リュミエール兄弟より都会的な映像だと思う。
昔はグリフィスとかエイゼンシュタインとかそういう手だれが
いっぱいいたんだけど今は本当にお子様ランチと変態ばっかりになったからな。

正統派のフランク・キャプラがオスカーとったのは実に喜ばしいよ。
最近ヒッチコックは変態映画だ。

なんかシュワちゃんがバカにされてる・・・
脚本の穴の大きさでいったら、
コラテラルもコマンドーもそんな変わらないだろ。
シュワちゃんとその主演映画をバカにすな！
駄作もいっぱいあるけど、傑作もたくさんあるだろ！ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン　　　　

シュワスレ逝け

>>傑作もたくさんあるだろ
　トゥルーライズだけだな

>>267
俺なんかつい最近まで受難劇と情熱のプレイが一緒くたになってた。
最近やっと見分けられるようになったよ。　

御都合主義というならば、俺が気になったのは
先頭車両で激しい銃撃戦があったのに、何事もなかったように駅に停まり
また発車していく地下鉄。LAの地下鉄は自動運転の無人列車ですか？

まあそんな事言ったら
あんな殺し屋自体

TSUTAYAで借りてコラテラルを観た・・・・。俺の映画史上最高だった・・・・。面白すぎだ・・・・。今までファイトクラブが一番だったのに・・・・。

弾のリロードのシーンをリアルだと褒めてた人がいたけど、
トム氏の弾がやたら命中して、
敵の弾が当たらないのはメイトリックスが師匠だからですか？
　

リロードの場面は好きだな。
単純にかっこいい。
撃ちまくったあとなぜか堂々と立ち去る
立ち去り方も好きだな。
やれやれ、これだからヴィンセントは…
という感じで。(危なくないのか？あんな直立姿勢で。)
薬莢が転がる音も好きだな。

マックスが最初に待機所みたいなとこで
何か書き込んでるのは、仕事関係の
書類だと思ってたのに、DVDでよく見たら、クロスワード
パズルのような……。
あの何か真剣な顔が好きだったのに。
ヘタレのマックスがこれでさらにヘタレ印象になった。
仕事前のリラックスタイムだからいいんだろうけど。
それともクロスワードに似た書類?

チンピラを撃って立ち去るところ
かこいい

結局、ご都合主義なんてのはたいした障害でもないのかしれんね。
ラストの標的があれなんて、ええ！それはどうなんだ？とか思ったけど
全体を通じて退屈しないしな。

障害にしたくないだけだろw
ご都合主義は普通に映画見てるやつは冷めるか笑う。
もうちょっと上手いことやらなきゃな。

まず突っ込むなら二階から目薬だ

思うんだが
「６年」しか殺し屋やっていないにしては
凄腕すぎるよなあ。

脚本家としてはそこいらへんにヴィンセントの未熟さをにじませたんだろうな。
それが「迷い」となって、最後は殆ど「喜劇的な死」になる。

多分妻がいたと思う。子供はいない。もしいれば、もっと生に執着するし、マックスに情けはかけない。
彼は「自分を納得」させるために「怜悧な哲学」を展開する。かれは間違いなく軍隊帰り。
おそらく、「湾岸戦争経験者」だ。軍隊のエリートまではいっていないような気もする。
学歴は一応中堅の州立大学卒くらいか。成績は普通。戦争からかえってきて
営業職をするがうまくいかない。諦めて殺し屋稼業を始める。生活は安定してきていて
それなりに満足、結婚は３年前。妻は専業主婦。既に一生分の金は稼いでいて
ヴィンセントが死んだとしてもお金にはこまらない。しっかりと投資信託等資産形成している。

しかし時々虚しい気持ちになることもあるが、ヴィンセントはそれを否定する。
自己否定にならないように怜悧な哲学を構想する。

マックスに出会ったのは一生の不覚で不幸の始まりだった。
しかししょうがない。これも運命だ。マックスはいい奴だった。

地下鉄で誰にも知られず死んでいく者がいる。自分は地下鉄で死んでいく。
一応マックスがみとってくれるようだ。恐怖は感じない、なぜか安堵感がある。
自分の人生を後悔はしていない。

間違えた、二階からデブだ

>>294
ﾜﾛﾀ

>>293
上手いけどなんか読んでて笑い死にしそうになったw

妻なんかいないよ。いたらあんな風にはならない。

４階ですから

>>293
＞「６年」しか殺し屋やっていないにしては
＞凄腕すぎるよなあ。

フリーランスで6年ってことじゃなかったっけ。
その前から裏の世界で殺しはやってるんでは？
一般人がいきなり殺し屋にはなれないだろ。
実績なきゃ依頼もこないだろうし。

>>293

映画に出てないとこは勝手に想像してくれていいって確か監督が解説で言ってた。
　どんな映画でも映画に出てないとこはどう取ってもかまわないと思う。
　で、個人的には、妻とかはいなさそうな気がしてる。
　あんな壊れた奴と一緒にいられるのは同じくらいいっちゃってる人
でないと無理だし。お互い他人と共感できないんじゃ結婚もありえないかと。
　万一女神のような人が妻になってくれたとしたら、もうちょっと
まともになってる気がする。
　解説によるとヴィンセントの家はタイにあるそうです。
　もし妻がいるなら現地妻？

>>297

の間違い。

>>293
は釣りだよ。そんな事思う奴は映画を観てないとしか思えない。
その荒唐無稽な歪んだ価値観。
・・・どっかで見覚えがあるな。


(((('ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


お前、ヴィンセントだな。

>>302
お前が釣りじゃねーかw

他のスレに比べて楽しい人がたくさん居るね、ここ。

これでも被害者の会なんで。

みんな巻き添えをくうな！！

子供はいないと思う。

いたら絶対もっと安全志向だと思う。
妻はいると思う。
愛人がいる程度にしては落ち着きすぎだ。
妻と愛人は違う。
愛人関係は不安定だが、妻は違う。

愛人が朝、とんとんとんと、食事をつくるのは、例外だが
妻が朝、とんとんとんと、食事をつくるのは日常だ。

だから愛人には「ああわざわざ悪いね」といい
妻には「ん」というだけだ。

愛人は見返りを望むが妻は日常だから見返りを望めない。

とんとんとん。

さて今日はニュージャージーで2人殺してこなくては。
今度入金したら中国債券でも買おう。

「朝食できたわよ」

ヤレヤレ。

>>307
いい加減にしろｗ。
おれがヴィンセントなら、お前にクイズを出して、正解であろうが、脳天に12発オミマイするところだ。

仮に虐待の過去がある孤独ヴィンセントに家族が居るとしょう。
ああ。そこに待つのは無限∞地獄の虐待のスパイラルなの。
大体結婚すると次第に親への恨みは覚めて行き、
他人に悪口など言わないものだ。
マジレスして釣られまくっているのも自分も恥ずかしいが、虐待を甘く見るな。
ヴィンセントに嫁が居たら、九龍でわざわざスーツは買ったりしないだろ。
拠点がはっきりしないのだから、嫁などいる訳がない。
孤独が魅力のヴィンセントに幸せなマイホームパパのイメージを作るな。

休みの日は庭でバーベキューかよ。

ヴィンセント＆マックス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､　　　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　|,,＿ 　 ＿,{|　 　 ＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　 Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ,, - '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　　 　　
　　　　 やらないか ＞　 .ﾄ.i 　 ,__''_ ／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l.　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ／i/ l＼ ｰ/-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　
　　　　　　　　　,.､-　￣/　　　／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／ ／/
　　　　　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿／　 /／
　　　　　　　 /　　　 ∨ ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　　　ムホッ！
　　　　　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　ムホッ！
　　　　　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 　 　 　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
　　　　　　　＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　`
　　　　　　　/　:ヽ　:　:　／ i|::::::::::::::::::,,-'T~ :_ -|_:::::::::::::i＝＝i:::::::::::::ヽ

女にはもてそう。そう思うのは私が女だからかもしれないけど。
何となくヴィンセントって女性に対して自分のことは全然喋らなさそうなイメージ。
でもそういう影がある人に惚れる女もいるし。
そうやってヴィンセントは黙ってても女が寄ってくるから
どこか恋愛とか結婚とか頓着なさそうに見えるんだよ。
結婚にしろ恋愛にし、全ての人間関係に対して
「結局皆他人だから分かり合えっこない」みたいな諦め、排他的な考えがある気がする。

今日、暇なのでこれを見ていたら単調な展開にいつの間にか寝ていた。
５人目をタクシードライバーが助けようとするシーンは見ていて面白かった
が、それまでが冗長に感じた。

表面的な見た目と雰囲気でヴィンセントに近づいてくる女は多そうかな。
(自分も女です。)
マックスの母親も顔見てアラまあ(*^。^*)って感じになってた。
多分、営業トーク(?)以外の話をしたらすぐにサイコだってわかるのでは。
まともな(というか普通の)女なら。

　　　　　　　　　　　　　／) 　／)
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「お前らｺﾞﾀｺﾞﾀうるせーぞ、総てはマイケル・マンだから」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_ ﾇﾙﾎﾟ
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

ﾏｲｹﾙ・ﾎｲは毎度いい映画作るわ

マックスは
女性検事に島の写真渡した後、
ハンドルに頭もたげて
「あーあ」みたいな感じだったけど
あれはなんなんだろう？

「写真渡したら、なんか電話番号とか教えてくれると思ったのに」
「結局これでそいまいか、相手にされるわけないよな」
「あーあまた、ありもしない妄想語っちまった。俺は駄目人間だ。」
どれだ？

あとヴィンセントは本当に仕事終わった後、マックスを生かしておくつもりだったんだろうか？
これがまあこの脚本最大の弱点なんだが。
そのつもりなら、ヴィンセントはもの凄い悪党だよな。その気にさせといて
どっちにしろ殺してしまうという。
クルーズはどっちにきめてるという解釈ではなかったな。
最後は助けるというつもりの演技だった。
だからこそこの映画が奇妙な喜劇的要素帯びた映画になってるんだが。

もの凄い欠点ありまくり映画だけど傑作だと思う。
個人的には「ヒート」「インサイダー」よりこの作品のが好きだ。
なにより夜景にうならされた。DVD欲しいなあ。

>>315
ヒント：監督の解説

うーむ、あまり面白い作品ではなかった。
犯罪者と人質が時間・場所を共有する事でお互いの考えを変化させてしまう
というアイデアはどっかで見た記憶がある。
また、カタルシスが起きにくいエンディングだったために、見終わった後の
爽快感があまり無かった。
まあ二点目に関しては僕の好みの問題、つまり、僕のハリウッド的単純映画
しか受付けなくなった脳みそに起因するものなんだけどね。

>>315
マックスがうなだれちゃったのは、
超タイプの女検事をわざわざバックしてまで乗せて、
いい感じで会話が進む中、ふたりの間には、少なからず、特別な感情が湧いた。
だからこそ、弱音など吐かなそうなアニーが正直に心を晒す。
でも所詮、女の仕事のストレスを聞こうが、励まそうが、
車を降りてしまえば、ただのエリートとブルーカラー。
しがないタクシー運転手の自分が本気で相手にされる訳ないよな・・・と、
口説く事もできず、大事なカードをやるのが精一杯だった自分の、
社会的なランクから来る自信のなさを痛感したのだと思う。
でも同じ想いだったアニーから名刺をくれた。
世の中捨てたもんじゃない。
ﾆﾔﾆﾔ。
とこんな感じ。

あの刑事が出来損ないのジョニーでっぷに見えてきた

>318
ところで、アニーって美人なの？
いや、まぁ華やかなカンジなのは間違いないが・・・

なんか
この２人。
人生の負け犬的なんだろうな。
ヴィンセントは殺し屋として成功しているけど失ったものも多いと感じているのだろう。
彼は殺し屋にしては情緒的すぎる。怜悧な哲学を展開する割には行動に穴と矛盾がありすぎる。
マックスはもろ負け犬だ。夢だけを語って前に進めない。

２人は殺しというシビアな状況にも関わらず喜劇を演じている。
しかしこれは喜劇映画でなく映像はあくまで冷たい。
シドニー・ルメットの映画みたいだよな。
でも映像はマンのが上だ。

>>320
普段よりはｲｲ女には見えたね。
でもオスカーなんかでウィルスミスと並んでるとめちゃめちゃ見劣りする。
整ってはいるが、貧相じゃないか？

>>320
人に美人かどうか聞かないと自信が持てないのか？情けない奴だ。

ジャダはなんかコラテラル初見の時少し痩せた？と思った。
マトリロの時はもうちょっとふっくらしてて、凄い綺麗だと感じた覚えがある。
どっちが彼女の元の体型なのかはわからないけど。

>324
いやちょっと違う、美人と想わなかったけど
マックスが必死になるからブラックビューティてヤツなのかと・・・
（どっかでみたと思ったらマトリックスの艦操縦の名手か、ウィルスミスの嫁さん）

上のリンク間違えた！
>323のつもり

何がブラックビューティーだ。自信の無さ丸出しだな。

>>327
何で喧嘩腰なの。
スミス婦人は旦那のオコボレで地道に仕事をする、ただの貧相で整った顔立ちの地味な女優だろ。寧ろ、華ないよ。
物凄くどうでもいいけどw。


ところで前スレから時々、現れてた「ファイトクラブ」と比較する奴って何なの。
映像的にも内容も画期的ではあったが、コラとは全く共通点がない映画だぞ。
監督の方向性を考えれば解るはずなんだが。
フィンチャーは、今の世界を変えたい、ある意味、意義と価値はあっても、
酷く荒唐無稽なリアルでない題材を作品に選ぶ。
それに対してマンは、現代社会を変えようなんて、思ってない。
ただ、ただどうにもならない犯罪社会や人間の闇の部分をリアル風？にスタイリッシュに描く。
志はフィンチャーが高いかもしれんが、発想が非常に幼稚。
それに比べてマンは現実をありのままに受け入れる。
冷たく突き放すように。しかし切なく。熱く。
男同士の闘いと友情を撮るのが好きだね。マンさんは。
所謂、大人の映画。
フィンチャーの作品をけなそうとは想わないが、
マン好きとしては、是非とも比べないで頂きたい。

煽りにいちいち反応するなバカ

>>328
信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
せっかくだからageようか。

>>328
＞マン好きとしては、是非とも比べないで頂きたい。

誰がどう見ようと勝手だろｗ

>>331
全く勝手じゃない。
子供の間違った認識は軌道修正してやるのが大人の努め。

映画は感性で楽しむものだが、
(物語やテーマを理解できいる)という前提の元で話。

　　　　　　　　　　　　>>332
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ） ウンコ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>332　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　　　　いらねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>332
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>332
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>331
＞子供の間違った認識は軌道修正してやるのが大人の努め。

（・∀・）ﾍﾗﾍﾗ
がんばってね（はぁと
とりあえずage

>>328
>フィンチャーは、今の世界を変えたい、ある意味、意義と価値はあっても、
酷く荒唐無稽なリアルでない題材を作品に選ぶ。

「パニックルーム」も？

>それに対してマンは、現代社会を変えようなんて、思ってない。

「ファィトクラブ」の思想は原作者のもので、自分の思想では無いってフィンチャーはインタビューで答えてますが。（映画秘宝）
昔のキューブリック製作・監督とか最近のスピルバーグ製作・監督と、只の雇われ監督では権限が大違いのような気がしますが。

>>320

初めて見た時、マックスとアニーの出会いのとこ、単なる前フリのわりに
なんでこんなに長いんだ、と思いかけたけど、話がすすむにつれ、
それにしちゃ美人だぞと思った。しばらくして、ただの前フリ(運転手の
日常の描写)じゃないと気づきました…(遅い？)

　私は女なんで男から見てどうなのかはわからないですが、最初はそんなに
きれいだと思わなかったけど、話してるの見てるうちに美人だと思った。
　グラマラスじゃないけど、素敵な人だ。
　ああいう人を好きだと思うマックスは自分から見るとかなりポイント高し。

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい!!!
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|>>332||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾁｮﾝﾋﾞ ﾁｭﾊﾞ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｺﾞｰ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾁｮﾝﾋﾞ ﾁｭﾊﾞ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ｺﾞｰ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾁｮﾝﾋﾞ ﾁｮﾝﾋﾞ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾁｮﾝﾋﾞ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾁｭﾊﾞ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｺﾞｰ

>>337
フィンチャーにとって真の雇われ仕事は寧ろ「パニックルーム」だろ。
題材は、例え、持ち掛けられた企画だとしても、蝕神を働かせ、
撮ると決めた段階で、潜在的にそのテーマに共感しているんだよ。
仮に他のどの監督があの「ファイトクラブ」をあそこまでの作品に仕上げられたと思う？(嫌いな映画だが)
本当に雇われでｲﾔｲﾔなら、あんな細部にまでこだわった仕事はできない。
セブンにしろ、ファイトクラブにしろフィンチャーはやばい奴だよ。
独特の映像センスはあるが、どこか幼くて傲慢で嫌いだ。
その真逆なタイプがマンだと思うよ。
街にこだわり、その場に漂う空気感までリアルに切り取るように伝わってくる映像美。
観客を突き放すようなクールな演出。濃密で深淵なセリフ。
まぁ「コラテラル」も残念ながら、雇われの部類に入るだろうが。
関係ないが、フィンチャー伝説は知ってるよな。
傑作と凡作を交互に撮ると言う。
セブンがあって、ゲームがあってファイトクラブがあって、パニックルーム・・・。
予定でいうと次は傑作のはずだが。
どちらにしても個人的には興味なし。


また釣られて語ってしまった。

>>341
>フィンチャーにとって真の雇われ仕事は寧ろ「パニックルーム」だろ。
またお前の脳内ソースだろ。
説得力無し。　

つまらん

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

>>341
　　 ／.──┬　 /⌒ヽ　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　 　 　―┼―
　／| ┌─┐|　　　　ノ　　　 ￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　 　 ,　|　 　　　　|　　　|　　　＼
　　 | └─┘|　　 　|　　　　─┼─　　　 ,ﾉ 　│　 　ノ . |　＼ |　　ゝ　 　|　　　　 |
　　 |　　　　 J　　　○　　　 　 J　　.　　 ﾉ　 ヽﾉ　　.　 　J　　　＼＿　　　レ

　　　　　　　　　　　　　　　　 _____
　　.|　　ヽ　　|　＼　　　　　＿＿__ｰ┼ｰ　　　　 |　　 /　　　＿/＿
　￣|￣ヽ　　 | 　　　　　　　　--　 二二_　 　／~|￣/ヽ　　 　/　　　ヽ 　|　　　＼　
　　ﾉ 　│　　 |／￣ヽ　　　　￣　ヽ | | ノ　　|　　∨　　 |　　/　 ＿|　　　|　　　　 |
　ﾉ　 ヽﾉ　　 　　＿ノ　　　　|￣|　　ﾉ l_　 , 　＼ノ　　 ノ　　　 （＿ノヽ　　レ

＞また釣られて語ってしまった

何が釣られた、だ
この一言添えて自分のレスに逃げ道作んなよ。
セブンとファイトクラブの何処が幼くて傲慢何だ？
”傲慢”って言葉使ってみたかっただけだろｗ

>>341
お前「パニックルーム」観てないだろ。

このスレにはファイトクラブと比較したレスなんてないぞ。
フィンチャーが嫌いなのは分かるんだが・・・

それとスレを意味無く盛り上げるには

　　　　「　フ　ァ　イ　ト　ク　ラ　ブ　」

　　　　「　フ　ィ　ン　チ　ャ　ー　」

のどちらかの呪文を使えば良ってことも分かった（ｗ

>>348
.>>285

>スレを意味無く盛り上げる
意味はあるよ。
害虫駆除。

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい!!!
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|>>341||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>349
>>285は内容に関しては何も語ってないよ。
ファイトクラブより良かったって言ってるだけだし。
スレの流れを見ても勝手に盛り上がっている>>328が変

>>350
ベタ杉

パニックルームはドンデン返しもなかったが楽しめた

OG

>>340
ｲｲ

自分も「ファイトクラブ」好きだった。
みたとき５年間で最高かなあとか思ったし。
一言で言うと「大人の映画」ってことでしょ。

大人の映画って少ないしね、最近。

「コラテラル」は娯楽作品であるけれど
人生哲学の映画でもあるというのはわかる。
はっきりいって「負け犬の哲学」だね。
「ファイトクラブ」も一言でいえば「負け犬クラブ」だよな。

僕はマンはシドニー・ルメッと凄く似ていると思う。
負け犬映画という意味では「質屋」「評決」
僕がこの映画みたとき思い出してしょうがなかったのが
「モーニングアフター」というジェーンフォンダとジェフブリッジスの映画。
のんだくれ女と負け犬の発明狂が事件にまきこまれるロサンゼルスの映画。
なんかみた印象が自分には似てた。

ルメットって負け犬映画が多い気がする。「セルピコ」「狼たちの午後」

最近はこういう映画すくなくなって本当にスピルバーグとか指輪物語みたいな映画とか
コーエン兄弟みたいな変態映画しかなくなってしまったんで
ファイトクラブに感銘うけたって分かるよ。
この映画も哀しみと喜劇がいりまじった映画だった。
映画のあけていく朝の景色が自分にはなんとなく爽快だった。
なんか懐かしい景色のような気がした。
昔朝六本木でこういう景色みたような気がする。

>>315
>>316

なぜヴィンセントがマックスを殺せないか、その理由はこの場面にある、
と監督が音声解説で言っているところがあるけど、やっぱりはっきり
した意味はわからん…。(少なくとも自分には。)

もしも最初のターゲットで殺人がバレなかったらマックスとあんなに
親しく(?)なることもなく計画はうまくすすんでマックスは最後に
殺されてたのかなと思う。

でも、最初で計画が狂って途中でヴィンセントは自己崩壊してるので
結局どうにも殺せないんじゃないかと個人的には思うな。
殺せるなら映画でも多分殺せてる。怪我してたって
撃ち負けるはずがないし。
アニーだけを狙ってる時と表情の違いがすごいよ。アニーだけの時は
ヴィンセントの顔はホラーかと思うほど怖い。

セルDVDは特典映像も入ってて、この映画好きなら買って損はないです。
レンタルは監督の音声解説は入ってるのだろうか。

定価いくらだっけ

レンタルしたが買ってもいいとオモタ

>>342
頭わりいな。
監督なんて大なり小なり傲慢だろうが、フィンチャーはその遥か上を行く傲慢さだ。
しかし、傲慢さは芸術家としては褒め言葉とも言える。
あいつは、現代人の豊さゆえの精神的腐敗、進み過ぎた人類の繁栄、虚飾が許せないんだよ。
セブンの過食症のデブ男にしても、あの残忍な殺害方に暗示された想いは、ずばり飽食時代の現代人への嫌悪感だ。
ファイトクラブでは石鹸の材料に美容整形外科で、吸引手術した金持ちババアの脂肪の残骸を盗むシーンがあった。
無論、ファイトクラブに流れるメッセージは正に軟な現代人よ。ブランドを捨てろ。虚飾を捨てろ。痛みを知れ。という事だろう。
それらは、解らなくもないが、フィンチャー自体が軟な現代人(MTV出身)なのに、片腹痛いんだよ。
セブンのスペイシー演ずるサイコパスを生み出したのも自身の思想の投影。
あいつは世界を変えようとしたいような匂いのﾌﾟﾝﾌﾟﾝする映画を撮る。
それが傲慢なんだよ。
>>352
君が公開時からの住人じゃないから、知らないだけだな。
的外れな馬鹿なガキの比較がかなり多かった。
>>356
セルピコを負け犬と呼ぶ時点で映画を見る目が全くない。
セルピコは最後、あれでこそ勝ったんだ。

>>359
スレ違い。
フィンチャースレでやってくれ。
スレ違いの話題を長々語る所は、セブンのサイコパス野郎そっくりだ。

>>360
相手の質問にレスしているまでなのでスレ違いとは言えないし、
言うなら相手に言ってくれ。
しかも興味がないならスルーしろ。
ちなみに
>>342のレスは
>>346へのレスだった。
何しろ幼稚なフィンチャー映画なんぞとマンを比べないでくれ。

寝る前に見る映画じゃないな
映画見て緊張するなんて久しぶりだよ・・・。

ていうか
寝不足になっちまったよ。
時間あるときにみたほうがいいです。
早回しするきにならない稀な映画でした。

正直ベスト１０級の映画です。いいなあ。

そういえばＧＴＡみたいだなと思った

好きな映画は数あれど、こんなに食い入るように観た映画は久しぶりだ。
ハリウッド映画の中では一番好きな映画になったかもしれん。
でも、周りでは結構評価低いんだよね。
「みんなのシネマレビュー」とか見ても、結構ボロクソ言われてたりするし。
なんでだろうな〜。

>>341
監督の権限に関する質問にきちんと答えてださい。
古くは大島渚から最近の井筒監督のイメージで見てませんか。
ハリウッドの監督はカメラも覗くことも出来ないし、編集も出来ません。
映画は集団芸術です。監督独りで作品の作家性を論じられるんでしょうか。
「ロッキー」はジョン・G・アヴィルドセンの映画ですか？
「帝国の逆襲」、「ジェダイの復讐」はジョージ・ルーカスの作家性は出てないんですか？

メイキングが入った特典DVD面白い？
この映画まあまあ好きだから、特典が面白かったら買おうと思ってるんだけど。

　　　このスレは「コラテラル」と「ファイトクラブ」を比較して語るスレになりました

>>341
答えてあげたいがあなたの聞きたい事の主旨が解らない。
それなら、メメントを撮ったクリストファーノーランや
ユージュあるアルサスペクスのブライヤンシンガーのアメコミ行きをどう思う？
フィンチャーはMTVから出発してその独特の映像センスと作風、世界感が評価されて、
今のハリウッドでは数少ない自由を許された監督だよ。
で、何が聞きたいの？
システムがどうあろうが、作家の執着、(きっかけはどうあれ)熱意次第でスタジオに邪魔させない映画(ラストサムライ等)も作れるし、
システムに負ける弱腰の若手クリエイターも居るよ。

ちなみにコラテラルはマンにとって、残念ながら、雇われの部類に入るだろうな。
肝となる脚本も書いてないし、
でもそれはそれで、違う面白さが楽しめた。
いつもの非情なまでの男たちの闘いを濃密にしつこい程描く作品ではなかったが。
デジタルの美しいロスの映像やハード面にかなりのこだわりを感じる。
穴など既に何も気にならない、大好きな映画だ。

ちなみに井筒みたいな馬鹿の名前出さないでくれる？
あいつは映画なんて撮ってない。

>それなら、メメントを撮ったクリストファーノーランや
ユージュあるアルサスペクスのブライヤンシンガーのアメコミ行きをどう思う？
別になんとも思いませんが。
ギャラに惹かれたとかしがらみとか。
私がお聞きしたいのは、あなたが「〜数少ない監督だよ。」とか自信たっぷりに断言していること。
製作現場に居たんですか？

>>370
聞きたい事がまた変わったのかｗ？
現場に居たと思う？
絡みたいだけなら相手にはならないよ。お前低い。レベルが。

みんな、去年映画何本観たか投票してくるんだ！！
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1110789286

>>371
>>344

なんで比較しちゃうんだろうね〜
比較した方が考えるのが楽なんかね〜

イヤ。寧ろ、おれはあんな厨房映画とは比べて欲しくなくて言ってる。

ごく少数が勝手に罵り合ってるだけだろ。

>>365

>「みんなのシネマレビュー」とか見ても、結構ボロクソ言われてたりするし。
なんでだろうな〜。

　わりとはっきりと穴がいっぱいあるからでは…。
　でも、完璧な作品(そんなのがあったとして)でも、完璧なのが
嫌いっていう奴がいると思う。
　ツボが違うんだからしょうがない。
　ツボがわかると細かいことはまあいいか、になるというか、逆に
愛しくなるというか。
　ヴィンセントの憎めなさみたく。

穴開いてますか？
　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　 /　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　|
　　　　　〔巛巛《／;::;;＼_,,,,.-巛巛巛ヽ　　 |
　　　　　〕 く.○ﾉ:::；;;;;;;;〆；;;::＼○...ゝ_＿　〕
　　　　 /　　／;;二::::;;;ゝ::;;;;;;/;;::::~;;~;;;;;;::::ヽ＼⌒)
　　　　 |　 /::;:::::/;;;;;;;;;;；；;;::;;ヽ;::;;:::;;:::;:::::::::ﾉ　） /
　　　　 | ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;；::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ／　　|/──
　　　　 | |::::;ヽ;;;＼;;;;::::ﾐ:;;:::;;;;;;;;;;::∬:＜_＿　　|
　　　／|/:::;;;;;;;;ゞ;;;＃:::《;;ソ;;:::;;::;;；《;::::::::;::;:;::〕/
　 ／　/:::::§;;:::;;;::;;::;;ヽ;;_;_;鬱::;;O:::ﾉ:::;:::::ヽく |
／　　ﾉ::::;;；;;:;;:;;;;ヽ;:／:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ
　　　/::::;;;::::::〔ヽヽ;|::::;::::::::::::::::ヾ；::；:::;;:ｿ::;;::::/
　　　ヾ::;;ゞ::::;;;~''ソ|:::::;;;;:;::::;;;;ミﾐ:::::::;;;巛ヾ＜〔
　　　　~/::;;ヽ;/ヾ〔:::::;;;;::::::;;;:::;ﾐﾉ:::::;;;;::::ｿ《ゝ;:＼
　　　　 ヽ:;;;;ﾉ　 〉|:::;;:::::;;;::;;;;:;ミ《ﾐ;;::;;;:;;;;ヽ;;;;;;::::ﾉ
　　　　　 υ　　　＼::::::;;;:::::;∧;::::::∬;::::::）〕::;::/
　　　　　　　　　　　 `ヽ;/~~　~∪⌒ι／　υ
　　　　　　　　 　 　 　 |:|
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　　　　　　　　　　　　　U

>>377
でもキネ旬他、主要映画雑誌の年間ベスト１０での評価は軒なみ高い。
大抵が１５位内。
ミスリバと同じ年なんだから、凄いよ。
まぁ批評家、玄人受けする映画だとは思う。
バッドボーイズとかタイタニックなんかが好きなやつには退屈もイイとこだろう。

>>367
>メイキングが入った特典DVD面白い？

自分は面白かったけど、初めて劇場で見た時からかなり
のめりこんで何回も見に行ったような人間のため、他人も同じかは
自信ナシです。きれいな映像で何回も見るならもちろん買イ。
　トムの訓練の風景や出演者のコメント、監督のコメントが好きだ。
　役作りのために宅配のバイトしてるトムも面白い。(でも短い。)
　特典は50分強で内容は↓のような感じ。ご存知でしょうが一応。

《Disc: 2》
●メイキング
●スペシャル・デリバリー
●未公開シーン
●ロケーション撮影
●リハーサルシーン
●視覚効果（ロスの地下鉄）

　オマケのクリアファイルほしさに新星堂で買ったけど、さっき見たら
値段が予約の時よりずいぶん高くなって4179円になってた。
　他なら3500円以下もあるかと。
　もうユーズドも出てる。半額くらい？
　オマケのクリアファイルはパッケージのトムのアップの絵柄でA4サイズ。
　あまり…使い道は…ない…かも……。
　やはり箸がよかった…。

>バッドボーイズとかタイタニックなんかが好きなやつには退屈もイイとこだろう。


物凄い偏見。

キネ旬とか映画雑誌のベストテンを気にするような人の書き込みの方が退屈。

活動再開か。
いいかげん他の映画をこき下ろす癖を直して欲しいもんだな。

>>365
そのサイト覗いてみたが、ほとんどの批評が感想文の域を出ない
幼稚なものばかりじゃんw

個人的には、傑作という程ではないが良作だと思う。
マックスとヴィンセントのキャラの対比と、それがやがて
互いのパーソナリティに影響を与えていくあたりの表現が、渋いと思った。

脚本、そしてその世界観のリアリティを支える演出と役者の力が
巧く絡み合っていて、プロの仕事を観た気がした。

マックス、目閉じて撃ってるみたいなんだけど
ヴィンセントは電車のドアの弾痕の跡を見ると、
心臓に２発、頭部に１発ちゃんと当たるように撃ってるね。

作品を貶すのはいいが、その作品を好きな人を貶すのは辞めろ
＞そこの粋がってる糞ガキ

>>386
俺かな？すいません・・・ＯＴＬ
この映画に詳しい人なら、その辺りについて何か考察あるいは製作者の意図
した事を知ってるかと思いまして、しょうもない文を書いてしまいました。

＞セブンの過食症のデブ男にしても、あの残忍な殺害方に暗示された想いは
＞ずばり飽食時代の現代人への嫌悪感だ。
＞セブンのスペイシー演ずるサイコパスを生み出したのも自身の思想の投影。
＞あいつは世界を変えようとしたいような匂いのﾌﾟﾝﾌﾟﾝする映画を撮る。
＞それが傲慢なんだよ。

まぁあれだ。お前の言いたい事は分かる。
でもジョンドゥを生み出したのはＡ・Ｋ・ウォーカーだ。
「８ｍｍ」でも同じようにダークな脚本書いたよ。
ファイトクラブも原作あるよな。
言ってる意味分かるよな？説明しねぇぞ。
自身の思想の投影…ねぇ

世界変えたい映画に固執する事が幼く見えようが
フィンチャ―が傲慢だろうがどうでもいいが
一応ここはコラテラルスレだ。何故こんな流れになったかは知らんが
一々ageてまで語るような内容でもないな。チラシの裏にでも書いてろ。

>>387
違う
誤解させてスマン

>>388
引用する前にアンカーくらい打ってほしいな。
どういう文脈なのか即断出来ん。
>>389といい、ここはアンカーもまともに打てん香具師ばかりなのか？

トム・クルーズの変な走り方に笑ってしまった。

FBIに組織が元KGBを雇ったりするとか言わせて
クラブでボディガードを瞬殺していく、直接説明しないけど
なんとなく過去や素性みたいなのを垣間見せるあたりうまいね。

>>391
変な走り方はマックス。ヴィンセントの走り方は走力のある人の走り方。

初めて映画のＤＶＤ買ってしまった
その位には気に入ったようだ

マイケル・マンにはジム・トンプスン原作の何かを撮ってほしい

ﾐｯｼｮﾝｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙでもあの走りが観られる。

>>359
>>369
こいつ、頭に血が昇るとアンカーの打ち間違いや、
誤字が頻発するからすぐわかるな。
「まるでテツとカブしてるみたいや」(竹本チエ)

クリストファー・ノーランもいいよね。

メメントが変わった作風だったので
どうかなとおもってたら「インソムニア」が堂々たる大作なので
凄い気に入った。
正統派が映画の中心でなきゃ駄目だよ。
思うに米国映画では
マン　イーストウッド　アルトマン　ショーン・ペン
スコセッシ　ポール・トーマス・アンダーソン　コッポラ
ここいらかな。
こういった人たちが傑作をとれる環境にないと
映画っておかしくなっちゃうよ。

本来スピルバーグとかコーエン兄弟　とか　ピータージャクソン
ルーカスみたいな人はB級映画で傑作を撮るべき人たちなのに
なぜか大予算で映画とって映画の中心に居座るようになってから
映画が妙な方向にいっちゃってると思う。
お子様映画と変態変態映画がハリウッドの中心じゃたまらないよ。

うへぇ　俺、インソムニア全然ダメだった・・・

イーストウッド作品も、皆に最悪と言われてる真夜中のサバナが一番好きだし。
俺が変わってるんだろうな。

フィンチャー嫌いを延々と語ったおれが言うのも何だが
インソムニアこそスレ違いじゃないか。
好きだけど。

400取った奴は、巻き添えを食って逆に人生をやり直せる。

やだなぁ　でも・・・しょうがないか

>>391
>>392

でもやっぱりなんか変なんだよなーあの走り方。
街中でスーツ着て走る走り方じゃないからかな。
フォームよすぎ?
あと、スーツがパツパツでズボンのすそが短いような感じとか…。

まー変だけど、きらいじゃない。むしろ好きだ。

>>401
ジャッキーっぽいよね。マイケルジョンソンみたいな胸の張り方っていうか

タクシーの運ちゃんの吹き替えが微妙
小市民って感じは出てると思う

コヨーテが出てくるシーンで流れてるなんかいい感じの曲、わかりませんか？

>>404
オーディオスレイヴ「Shadow On The Sun」

殺し屋というか、軍、警察突入舞台の常識として、
「必ず二発ワンセット」で終わらせるってのが、チンピラ殺人ｼｰﾝで忠実に再現されててニンマリした。

まず、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ（これがﾜﾝｾｯﾄ、必ず二発）、そしてとどめ一発（するかしないかは臨機応変）

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050315/buyd166.htm

>>406
そうそう、9mm一発で大砲を喰らったように吹っ飛ぶ映画が氾濫する中、
地味に45口径でダブルタップしてくれたのはニンマリ物でしょう。

>>401
走り方には突っ込まないであげてくれ・・・
きっと靴に事情があるんだからさｗ

あれ？フィンチャー論争はもう終わり？
一見冷静に見えるが必死になって的外れな持論晒す評論家気取りはどこ行った？
今頃amazonのレビューでも書いてんのか？ｗ

>>409
シークレットであんなに走れたらむしろ賞賛に値。
本人もシークレット会社もたいしたもんでない？

>>410
そんなに興味があって的外れだと思うなお前が
的確な【コラテラルとファイトクラブ】の作品に流れるテーマの共通点でも指摘してみろ。

頭を使わないで煽るだけに徹するタイプに見えるから無理だろうが。

↑
的外れだと思うな→×
的外れだと思うなら→◯

ジャズプレーヤーでバーのオーナー
頭持って音立てないようにしたところもなんかプロっぽくていい
後ろに人いたから気付かれて余計な殺ししないようにだよね

韓国クラブでもFBIとか依頼側の麻薬組織がいなければ
もっとスマートにやってたんだろうか、そういうのも見たかった。

コテカはしばらくしてからもう一回見てみたい映画だな〜
ファイトクラブはそんな風には思わなかった

比較が流行ってるみたいなので、こんな感じに書いてみました。

コテカ？

>>412
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1110967455757.jpg

>>414
そう思うのも不思議じゃないけど、
あの頭を静かに置くシーンには別な意味があるんだよ。

DVDのマンの解説にはあるんだが。
冷徹で完璧なはずのヴィンセントがあのジャズプレイヤーを殺した瞬間から壊れていく。
あの頭を静かに置いてやり、テーブルに手を置くのは、憐れみをかけてしまった行為。
ジャズ界の神、マイルスとセッションをし、プロを夢見たおっさんが兵役に取られて断念。
その逸話を「いい話だ」といいながら、
無情に殺した事に初めて芽生える、殺し屋としては致命的な、(憐れみ)という感情。
あの行為にはそういう意味があるんだ、と
マンが言ってました。
そういえば、おっさんを殺した後のヴィンセントは、地味に
悲しそう。

>>403
>タクシー運ちゃんの吹き替え

　確かに微妙。本人の声の方がかっこいいような。
　トムの声あててる人は美声だが、本人より重いというか低い。
　ラストサムライと同じ人だよね。

ちなみにTV朝日版の「セブン」のブラビの声とも一緒。
イケメン声。

>>403
折れはその声気に入ってる。
「タクシー12年やってます！」て感じで、人の話に合わせて会話できそうな声ｗ
本人の声とはかなり違うし、映画の雰囲気も壊しかねない声なので違和感ある人もいるだろな。

誰かコラテラルのテーマ曲のタイトル教えてください。

>>422
ラブマシーン

こういう映画つくれるところが、欧米の懐の深さじゃない？

ニッポンじゃあ「ある特定の業種の人を侮辱する映画だ！」と企画がとおらなかったりして（ﾜﾗ

雲助を差別するな！！

寝たﾊﾞﾚですが。



難点としてはアニーの動きがいまいち検事としてはちょっとひっかかるだけだ。

ジャズマンのマイルス・デービスの語りをみて聞きたくなってしまったし、

ビンセントの考え方がとても唯物的で、マックスがそれを理解し、
状況で模倣していくところが、黒いユーモアを感じさせる。

地下鉄の中で6時間も気づかれずに死んでいた男の話を
語りながら息絶えていくところは最高にクールでした。
ビンセント、選んだ仕事がまずかったねえ．．．

クラブフィーバーを出てファレル刑事まで殺されて
(((('ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、呆然自失のマックスが、ヴィンセントを「どんな育ち方をしたらそんなハートのない人間に？〜〜」と責めて、
傷ついたヴィンセントもマックスを辛辣に「手付けくらい払え」とヘタレ呼ばわり。
キレたマックスが「こういう考えを初めて教えて貰った」と暴走して
「失うものなんて何もない。貴様なんて・・・貴様なんて、
△＃％□£ fuck you! 」
何かあそこが激しく切ない。

ビンセントが後半ｸﾗｲﾏｸｽ車内でいった、自分の育った環境の話は本当なのかな？
親父殺しなんだろうか？

>>428
殺したのは冗談だと思うよ。でも虐待受けたのは本当の話。
ヴィンは育ち方酷かった。
どこの街で育って、どんな子ども時代を過ごしたか、DVDの特典に映ってる。

↑得点映像はレンタルDVDにも入ってるのかな？　セルにだけ？

ギャラクシーとかプラネットというのはわりと漫画っぽい言葉だと思うんだけど
ヴィンセントが言うとなんか違和感ないんだよなー。
あ〜クラブのシーン最高…

最後、ﾁｮﾝｸﾗﾌﾞでﾁｮﾝのﾎﾞｽがﾄﾑｸﾙに射殺されるシーンわろた。

ぶさいくだったなあﾁｮﾝ。

>>406
それが最も顕著に表現されていたのが、最後の対決シーンだよね。
ヴィンセントは、正確がゆえに、ドアの真ん中の板の部分を撃ってしまった。
マックス側から、胸に二発、頭に一発の弾痕が見えてる。

マックスは、目をつぶって乱射したおかげでガラス撃ち抜いて、当てれたｗ

>>429

父親殺しの話、監督の音声解説で、監督が「冗談めかしているが本当」とそのあたり
で言ってる。でも、父親殺しのことが本当なのか、タイミングの関係でちょっと
確信が持てない。

ヴィンセントの過去のことは、音声解説にも色々出てくるので音声解説オススメ。

>>422
テーマ曲ってどれかなー?

印象的な曲はほとんどサントラに入ってるです。
DVD入れるとメニュー画面でかかってる曲も入ってる。
(タイトルはブリーフケース、です。)

アニーがタクシーに乗ってる時の曲も、
ヴィンセントが最初に乗ってきて最初の殺人やる時の曲も(バッハのアリア)
コヨーテが通り過ぎる時のロックも、
フィーバーでかかってるトランスな曲も、
ヴィンセントがおっかけてくる怖い曲も…
朝の地下鉄が去っていく時の曲も、

入ってるので、買いです。
ちょっと高いけど国内版推奨。理由は、歌詞に訳がついてるから。
(ついてない曲もある。)

>>433
その話２回目。

前にもあったリロードシーンもリアリティあって良かった。
でも、アニー撃つ瞬間マックスに撃たれ、起き上がる時、ヴィンセント、スーツの肩と袖の繋ぎ目が破けてた。（確かここだったと思う）
そしてガラス割って飛び越え、勢い余ってズッコケ。
映画館で観た時はよくあんなパツンパツンなスーツで破けないなーと思ってたんだけど…
DVD観て感激してしまったｗ
ホームに飛び越えた時は尻部分も破けてたかなと勝手に予想した。

なぁ、俺最後はクラブの出口で撃たれた刑事が実は防弾チョッキ着てました
的な展開で２人を迎えにくるのかと思ったんだが、見事に期待はずれーた

確かに、マーク・ラファロの使い方は、展開的にも呆気ないし扱い的にも勿体ない。

確かにあれだけ走り回っといて呆気なく消されたね…
でも生きてたら後々話が分散しちゃうし…まぁ、仕方ないよね…

ズッコケは演技してずっこけたのか？
ＮＧのを使えると思って、そのまま使ったのか・・・？

演技なら凄い！

>>441
シークレットブ(ry

自分の投げたイスを踏んづけてコケるのはシークレットブーツとは関係ないっしょ。
NGにならないようにトムが頑張った！ってとこじゃないかな。

あとタクシー横転した後ヴィンセントが棒みたいな物でマックスをポコポコ叩いてるところがコミカルで笑えた

ヴィンセントが転倒したのは全くのアクシデントだ
だが私は　思いがけないことが起こるのは大歓迎だ
物事をリアルに見せる
出来事や行動の特徴は何か？
私が考えるに　それは　計画通りに進まないことだ
その方が面白い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　―マイケル・マン

マンは雇われ仕事でやったそうだが、
（確かに脚本は穴だらけ）
そのぶん気楽にやっていて
いつもの無駄な力が抜けていて
凄く気持ちよく見られた。

マン作品では一番実は面白かった。
DVD買いたいとおもうぐらいだし。
スタイリッシュというかなんというか
達者だなあと思った。

過剰な思い入れをしないでこのぐらいの気持ちで作品撮ったほうが
傑作作れるんじゃないのかな。
このままの調子で傑作つくっていけばどっちにせよ将来は
巨匠クラスだと思う。
この人は腕があるのでいわゆる低迷するタイプではないと思う。
芸術家肌ではないけれどちゃんとした傑作大作を作れる人ということで
凄い次作がたのしみです。

>>446
ﾜﾛﾀ。

>>433

地下鉄の連結のドア、ほんとに胸に二発頭に一発になってるね。
もう狙ったとこに撃つ力は残ってなかったのか、それとも…。
昔の銀座線みたいに電気が消えても、元気な時ならあんなに近ければ
どこがガラスかくらいわかるんでは、とも考えられたり。
(貫通すると思ってた、という説も前に出てたっけ？)

目がもうぼんやりしか見えてなかったのかなーとも思ったり。

なんだかよくわからないけど、
まー負けてくれなきゃ後味が超悪くなる。
しかし、やっぱりなんか切ないなーヴィンセント。

>>448
自分が死の直前だってことを感じていたから焦って必死だったのでは？

癖というか躯が勝手にあの位置を撃ってしまうのかも
ターゲットの位置関係からいつも打ち込んでる部位に。


話は変わるけど、解説を字幕で出しながら見た
ミュージシャンのシーンでは情けをかけたぐらいしか言ってないな
マイルス・デイビスともセッションしたジャズプレーヤーということで
敬意を払っていたかもしれないけど、情けをかけて逃がそうとした
ってことでしょ。

普通に考えて、素人のマックスがガラス側に立つとは思えない。
ドアを盾に身を守って撃って来ると考えるから、
ヴィンセントはガラスは狙わない。
ヴィンは、ドアの中央部分(マックスの立ち位置)肋骨と頭目掛けていつも通りに撃った。
反対に、闇雲に撃ちまくったマックスは(下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる)でまぐれ当たり。

でも貫通しないと解ってて、いつも通り撃ったようにも思える。
(マックスを本気で殺す気はなかった)ような。
一方、女なら平気で殺せたと思うし。
無意識にヴィンセントは「もうイイや。」と電池切れ状態だったんだと推測。

このソフトでロケ地探しすると楽しいよ〜♪

NASA World Wind
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1110204787/

>>451
湿った解釈だな。ビンセントに気の毒。

>>453
人間湿り気が肝心です。
カサカサするとロクな事ぁない。
それに、あのエンディングテーマで、充分湿り気を感じないかい？
行間を嫁。

最初にタクシーの運転手が女の人乗せて走るとき
車の中で流した曲と歌手名を教えてくださいな

>>453
>>454
最後のところでビンセントの心に微妙な揺らぎがあったことは確かだけど、
そのことと弾があたらなかったことに関しては、人によって解釈は色々だろな。

漏れは、ビンセントはマックスを撃ち殺すつもりだったと思う。
仕事を完遂することがビンセントのアイデンティティだったはずだから。
でも心の揺らぎがビンセントの判断を鈍らせ、
マックスに弾が当たらなかったんじゃないかと思っている。

<444 ：名無シネマ＠上映中 ：05/03/17 17:34:01 ID:CmPqS9QT
あとタクシー横転した後ヴィンセントが棒みたいな物でマックスをポコポコ叩いてるところがコミカルで笑えた

　同意。ｶﾜｲｲ（ﾜﾗ


　ｳﾞｨﾝｾﾝトって、明らかに自殺願望というか別にいつ死んでもいいって観念を持ってると思う。

>>444
わかるわかる。
マックス素で痛そうだったよね。

ズッコケは>>445にある通りだけど、
ヴィンセント、青天の霹靂…故の。ね。

>>456
似て異なるというか、しかし言ってる事はほぼ同じような気もする。
厳密に言うとターゲットはアニーであってマックスではないんだが、
無論、アニーを守ろうと反撃に出たマックスをヴィンセントが任務を遂行したからと言って、
無事に逃がす事も想像し難いし、今までのパターンでは運ちゃんは殺されてきた。
ここは自分も迷い所で、ヴィンはきっちりマックスを殺す気だったようにも、思える。
一方、相撃ちか、まさにその逆も有り得た訳で、あの数秒のふたりに選択の余地はなかった。
そこでコヨーテですよ。
野性動物が大都会を生き抜く厳しさ。
人間を見透かすように道路を堂々と横切るコヨーテ。
ふたりの男が出逢う事で片方は人間らしい心に目覚める事で、人生(歪んだ)が崩壊し、片方は結果的に野性的な勇気を得る。
どちらも巻き添えを食う事で。
解釈はマンの言うように、各自の感じたままでいいと思う。

ヴィンセントは最後どこを打たれてた？

胸だったっけ？

気のせいか、マックスの腕の位置から彼のが初弾は奥のガラスをうち破って
ヴィンセントの腹にはいったと見える。
でも撃ち方を知らなかったが故のbeginner's luckか。ホールドオープンしたまま構えているマックスに監督のこだわりを感じた。

でも、リロードに失敗、撃たれた事に気付いたスローの後、
呆気なく諦めるヴィンセントがいいな。
一発で仕留められなかった上に撃たれた以上、
ぶざまな醜態は晒さない。
ヴィンセントにとって、殺し屋の仕事を完璧にやり遂げる事は生きる為だったんだよなぁ。
無意識の自殺願望説にも頷けるし、完璧な仕事＝生きる為
にも思える。
まぁ対極にある訳じゃないけど。
・・いい映画だ。

よしっ、おれも殺し屋になるっ。


※　ﾏﾝ監督ってなにがすごいの？　どんなバックグラウンド？
　　ロスの裏の裏まで知っているっていうけどさ。ヤクザな人？

>>463
ｗ初めて平和島で見終わった後、駐車場までの間におれもそれ言った。
ヴィンセントの真似しながら、銃構えて、彼女に笑われた。

最近さすがにやらないけどDVDはヘビロ状態。
マンはマンだから凄いんだよ。
解れよ。マンコラテラルだぞ。

私、気になって、ヴィンセントVSマックスシーン、何度もコマ送りして観たけど、
ヴィンに弾が当たる瞬間は映ってないですよね。

でもそこが、ただ結果的にそうするしかなくなったという、二人の因果を物語ってますよね。
私は映画館で観た時なんて…
ヴィンが手を滑らせリロード失敗→諦めて座った
のだと思っちゃいましたから…。
そしたら胸に血が滲んでいたので。

>>451
>ヴィンセントは「もうイイや。」と電池切れ状態だったんだと

やっぱりターミネーターだったのかぁ。しかもなんだか乾電池っぽい感じの
電池式(涙)。

ヴィンの心の迷いが対決の結果に影響してるという雰囲気
を感じ取ってる人はけっこういるんだね。(自分もです。)
そのあたりはっきり描かないって、かなり渋くてイイ。
はっきり描くのも一つのやり方だろうけど、この場合これでよかったと。

でもだいたいオフィスビルで、ヴィンはおもいっきり頭うたれてなかったのかよ？

あれはいったいなんなの？　どこを打たれて、どこからあの血はでてたんだ？
耳たぶくらいをうたれただけなのか？

かすり傷の方が出血多かったりするから。

>>464の女は>464にかなり失望した、に１０００か（おり）ん、愛してます。

>>444
>>457

　どーいうつもりであんなポコポコ殴りをさせたのか(したのか)謎…。
　こ、子供なんだネ…と思うしか?
　でも、はっきり言ってあのポコポコ殴りは好きというか、一度見たら
忘れられない上に、何度も見て確認したくなるよ…(^^;)
　その直前にマックスのシートベルトをはずしてあげてるような動きが映ってるし。
いるので、車ひっくり返されたのは大して腹が立つことでもなかったのかな…。
(マックスちょっとガックリか?)

ここ見ると嬉しくて仕方ないよ。
そして何度もカキコして…済みません

周りで、コラテラル観てる人多いけど、全然良さを一緒に語ってくれないのです(泣)
つまんなかった、と言う人もいないけど、可もなく不可もなく…ぐらいで…
こんなに何度も観ちゃう映画初なのに〜！

この映画（こういった映画）がハマる人ってのは、惨めな人生をいま、同時進行でそんな
人生に甘んじてる人が多いとおもうよ。
ノーテンキな、あっけらかんなうまく人生がいってる人にはaffectしない映画だと思います。

おれもマックスそのまま。
いまのバイト（バイトかよ！）は、仮の時間でしかないんだ！　おれは、おれには、おれには本当は、
本当のおれは･･････orz.

>>472
ああ。解るよ。それ。自分はヴィンセントだ。
考え方が異常だと言われる。
反社会的とまでは行かないが、変人でヤバイよとよく職場で言われる。
それがマイナスにならない職場だからいいけど。
でも女の子はどうだろうね。
ヴィンセントやマックスに母性本能くすぐられるんじゃないの？
僕はそれでよく女の子ゲットします。

おお

ここにはヴィンセントとマックスが一杯かぁ（ワラ

そりゃ変態すれだわw

自分は。。。ヴィンセントに近いかな。
でもそれほど危険なことはやってない。
マックスは実際いっぱいいるよな。
いやマックス未満ばっかだな。
具体的な夢さえ語れないという。

ちょっといいすぎた。

今の時代マックスが多いのは当たり前。
それはそういう風に政治が意識的にもってきた結果だしな。
弱肉強食政策の結果がいまなんだし。
そういう意味では堀江がでてきたというのは
まさしく日本と言う国の最終形態なんだろうな。
いい意味でも悪い意味でも。
そういう意味では堀江がでてきてよかったと思ってる。
小泉がいっていた強い日本に対する最終解答が
堀江だと思ってる。

まあしばらくどうなるかみさせてもらうことにするよ。

耳を撃たれてしまった事がターゲットを的確に捉えれなかった原因かと思われ。
多分片方聞こえなくなってたんじゃ無いかな。
人間て片方の聴覚をいきなり失ったりすると平衡感覚とか方向感覚がズレて
慣れるまで暫らく吐きそうになるらしいよ。
そう考えるとビルでのズッコケも頷けるんだけど監督は意図して
あのシーン撮ったって訳じゃないんだよね。
でも、以前にこのスレ読んだ時ネタバレで最後はビンセントは殺し屋辞めて
いい人になるって書いてたから正直あの結末には驚いた。
もしかして死んだ振りしてワザと見逃してやったのかなとか思ったから
最後の所で傾いた横顔がムクッと起き上がって
次の駅で悠然と降りて行くのかと考えてヒヤヒヤした。
どちらかと言うとハリウッドってそう言うラストの方が好まれるし。
けど、ピクリとも動かない横顔があれ！？って感じで逆に切なかった。

>>476
お前。いいやつだけど馬鹿だな。
あれで悠然と降りて行ったらコメディじゃねぇかよ。笑

まあ、ターミネーターじゃないからね

>>476
アレだけのことやったら、いい人間になる機会なんて与えられるわけ、ないだろ。
つかまったら当然死刑だ。
ビンセントは切れるが、非情で冷酷だ。
自分の仕事をやっているだけ。
友達もいない。
マックスは使えるから利用しただけ。
へまをしたら、責任を取らせている。
マックスはおどされているから責任をとった。
親を殺すといわれているから。
マックスが友情を感じていると思うか？

映画の面白さと描かれている人間そのものを混同するなよ。
ウイットがある。芸術を理解する。だからいい人、ではないんだ。
ユダヤの虐殺者もハイネを愛し、コローを楽しんだ。でも悪いやつ。

年寄りの繰言。普通過ぎて面白くないな。
まるでＰ,Ｔ,Ａだ。
ヴィンセントにはあの異常人格を生み出す背景があり、
充分ツケは払って死んでいった。
お前保守派の右翼だろ。
ついでに死刑推進派。
退屈な上に嫌いなタイプだ。
この映画については語らなくていいよ。

ヴィンセントも、マックスと同じく
殺し屋の仕事を腰掛だと思ってるんじゃないの？
マックスに言った事は、自分に対して言ってることでしょ、、、

>>481
初耳だな。
完璧なプロが一夜にして壊れて行くストーリーじゃなかったの？
パートタイムだったの？殺し屋？
じゃあ、将来は嫁と子供に囲まれて、花屋か、
タイでのんびりレストランでも経営するつもりだったのか。
お前ら、みんな頭オカシーよ。禿ｗ

何で、君は幸せ＝家庭を持つことなの？
ヴィンセントが殺し屋に誇りを持っているとでも？
人間は誰しもが、今の自分に不満を持ち
自分には違った生き方があったはずと思うが
日々の忙しさに、それを忘れる。

ヴィンセントには生きる為には殺し屋しかなかった。
かと言って腰掛けとか、将来への明るいビジョンがあったとも思えない。
幸せを感じた事などなかったろうが、不満もなかったと思うね。
潜在的なストレスで白髪頭になったりはしていたようだが。
殺し屋をタクシー運転手と同等の
生ぬるい心境で居られる職業と思う事自体理解不能。
ヴィンセントは仕事を辞める時＝“死”と考えていた。

>>476
>アレだけのことやったら、いい人間になる機会なんて与えられるわけ、ないだろ。

そうだろうな。ヴィンセントも実は、無意識に何か違うと思いながらも
軌道修正などできないところまで来てしまってることは感じてたんじゃないかと。
この映画、それがすごく悲しいんだよね。

ヴィンセントにも、もし状況が違えば何か別の人生があったのでは…と
、同情的に思うことと、彼が犯した罪とはまた別だ、みたいなことを
監督が解説で言ってたと思う。

どんな理由があれ、人間はしてしまったことに責任がある、みたいな
こと。
そのとおりだよな…ていうか、まあみんなわかってることだとは
思うけど。

自分が他人を攻めるとき、それは自分の欠点を見出すから。
ビィンセントが親子関係の話を持ち出すことは、そのメタファー。
また、殺し屋と運手主の仕事の差異は、相対的視点から
見出すことが出来るが、主観で見た時に比べるのはナンセンス。
（他人の人生が生きられる分けではないから）
つまり、殺し屋だろうと運転手だろうと、
人生の喜怒哀楽、が変わるわけではない。
ビィンセンと曰く「殺しは仕事」、殺しは、日常の出来事でしかない。

+QGwfcbUがキーボードの上に涙を落としながら↓　

>>455
"Hands Of Time" Groove Armada

マンも解説で散々言ってたけどヴィンセントは力で相手をネジ伏せ、完璧に仕事を熟すプロ。
少なくともあの夜までは。
それに優柔不断なマックスと違って明確な人生哲学を持っていた。
愛情を知らないで育ったから、皮肉っぽくて、反社会的ではあるが。
だから自信もあるし、普段からそんなにウェットだった訳じゃない。
それが「マックス」に出逢い、影響を与え合う事で壊れて行く。
たった10時間の物語。
人間が極限状態に追い込まれた時、野性の血が目覚めると言う。
ここでコヨーテが生きて来る。コヨーテを見てふたりの中に何かが芽生える。
キレたマックスに辛辣に人間としての欠落部分を指摘され、
感情などなくしたはずのヴィンセントが傷つくあたりがいい。
人の心が解らないヴィンセントが、銃で脅しながら、マックスに特別な感情を持ってしまっていた。
唯一、何かを感じた男に殺される。
そのそこらへんが、切ない。

>>486
文章を読むかぎり、非常に浅くて表面的。
人生の深みが感じられない。あまりにも相対的に考え過ぎ。
スラム街に生まれて、虐待され施設で育っても、上流階級に生まれ、甘やかされて、育っても、悩みは同じだと言わんばかりだ。
まぁ、その通りなんだが。
しかし、そこで互いが環境や運、不運に同情しないから、この世は良くならない。
お前、保守派の右翼の死刑推進派だな。
嫌いなタイプだ。

お前、保守派の右翼の死刑推進派だな。
嫌いなタイプだ。
お前、保守派の右翼の死刑推進派だな。
嫌いなタイプだ。
お前、保守派の右翼の死刑推進派だな。
嫌いなタイプだ。
お前、保守派の右翼の死刑推進派だな。
嫌いなタイプだ。
お前、保守派の右翼の死刑推進派だな。
嫌いなタイプだ。
お前、保守派の右翼の死刑推進派だな。
嫌いなタイプだ。

>>491
ご苦労。どうせだからもっと頼む。

もしヴィンセントが見てたら鼻で笑いそうなスレですね。

ID:+QGwfcbUは『頭がいい人、悪い人の話し方』っていう本を
一度読んでみたほうがいいと思いますよ。

耳の遠いDQN高齢者みたいだ。
自分に都合のいいことは聞こえる。
それ以外は聞こえないふり。

>>494
それではまるで自分が頭のいい人のような口ぶりじゃないか。
そんな本の存在自体は常識だが、
ハウツー本を人に勧める時点で君の知性が・・・

J．G．ホーランドいわく

自分こそ正しい、という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる
これほどばかげていて根拠のない考えはない。

おや、釣りかな？

>>497
だそうだ。いい加減考えを改めたらどうなんだ！？




みんな、以後注意しろよ。

ID:+QGwfcbUは459の自分のレスが460に軽くスルーされたことがきっかけで
こんなに長い間このスレに常駐してるんですか？
君は何の仕事をしてるんだい？ニート？

　　 　 ┏┓ 　 　 　┏┓ 　 　 　 　 　┏┓　┏┓　 　 ┏┓ 　 　 　┏━━┓ 　 　　 ┏┓ 　 　┏━┓
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>>471
自分も一日何回書いてんだって感じ(^^;ゞ
けっこう中身のある書き込みが多くて楽しいね。

>>472
そーいやー、自分はヴィンセントに言われた言葉があまりにグッサリ来て
マックスとそっくり同じ気持ちになり、「殺し屋に言われたかねーや!!」と
思いつつ、ヴィンセントさんすみません、あなたの言うとおりです…
みたいな気持ちになったっけ。

キャラクターに共感できる部分が多いとハマる確率も高いよね。
そーいやー、自分の中にはヴィンセントのような部分も多少あるかも。

そして、何が一番悲惨なのかを考えてみると、
選ぶ選択肢があまりに少ない運命に生まれてしまうことじゃないかな…
と思ったり。もちろんそれでも納得いく人生送れる人もいるだろうけど。
ヴィンセントは、気づいてないだろーが、多分それなのでは。
悲惨な生い立ちから暗闇スパイラルに入ってそのまま出口無し。
でも、バカ正直に自分の話し相手をしてくれるお人よしマックスに出会って、
最後は地下鉄の駅から夜明けの地上に出られた。
(ちなみに今までの運転手はおびえて言いなりになって保身だけ図ってたと推測。
そー考えるとマックスはかなり肝がすわってる。)

監督の解説の、ヴィンセントの最期の気持ち、
「自分が死んだら、誰かが自分の存在を覚えててくれるかな」(多少違うかも)
が泣ける。(別に解説なくても、そうかな、と感じさせるものはあった。)

夢があって実現できてなかったり、できなかったりするのは自分で選んだ結果
だから悲惨ってほどでもないと思う。(他人から見るとどうか知らないけど。)
それに、夢があっても勇気が出ないなら、安全とされる道を行くのも選択肢の一つだ
ともいえるし…。ちょっと映画の話からズレてｽﾏｿ。

>>500
面倒だが黙ってるとニート扱いだから返答しよう。
ちなみにごめん。俺レス番も見てない。
ただ目に着くレスに自分が感じた事を言うだけ。
ちなみにニートは君みたいな事を言うんじゃないの？
俺はきちんと自分で飯食ってますよ。
親に甘えてる訳じゃないし。
そうだな。
俺はフリーの仕事だが考え方は至ってヴィンセントに近い。
ひとつ違うのは、洞察力のない馬鹿は嫌い。

　　　　 !　　 /　　/ ﾉ∠　,;-‐‐''"´　　　　 ｀￣｀'丶　ヾ;;丶ﾘ　　　|
　　　　 |　　 l　　/ //　,,;k,_;-　ヽ、　　　 ／　 _;;_ _、　　　|　　　 ｌ
　　　　/　　ﾉ　:l´　　 ;/,-⌒'ﾍ、　ヽ、　/,- ／,-:　ヾ;;、　 :!　　　/
　　　　l　　:l　::::|　　　ｌ !、・ ｀,}ゝ、　}　ｆ　 /:（ _・ ,）;/-　　|、　　ｌ　　　は？
　　　　|　　|　/ l!　　 ゞ,, ｰ=';／　　 |　ｌ　 ｀ヾ,_‐_;／　　　/ﾊ　　/
　　　　l　　l/:! ヾ..　　　　'｀´　　　　/　|　　　　　　　　　　〉.人　ｌ
　　　　|　　　lヾoヽ.　　　　　　　　./　　L　　　　　　　　 /o' /　ｌ　　何　いってんの？
　　　 /　　　　 i｀''ヽ　　　　　　　 ｀＾　'´　　　　　　　　/_;-''/.／
　　 ./　　　　　 }　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/<
　　/　　　　　　ﾉ/　 '、　　　　　 　;,へ、_　　　　　　 /　　　 {
　 /　　　　　　/:::ヽ　 ＼　　　 　'´｀'ｰ'´　｀　　　　／　　　　|
／　　　　　　/::::::::::!,　　 ヽ、　　　｀''"´　　　　 ／　　　　　 |

>>486
＞つまり、殺し屋だろうと運転手だろうと、
＞人生の喜怒哀楽、が変わるわけではない。

うーん、少し違和感あるなあ。
人が殺し屋になるのは次の2つくらいしか思いつかない。

・自分の周りは敵だらけで、隙あらば潰そうとしてくる奴らばかり。
　そんな状況に長い間居たヤツの為れの果て。
・元々アスペルガーで、人の死をなんとも感じないｗ

どちらにしてもそんなヤツが一般人の喜怒哀楽があるとは考えにくい。
まあ、だからと言って486が保守派右翼の死刑推進派だとは思わんけどｗ

致命的に洞察力が欠けているせいでウザがられてるID:+QGwfcbUに合掌。（-人-）

はげどう

悔しがり屋さん

↑人生の深みのあるレス

>>480
知らない人間の主義主張まで勝手に決めつけ、
言論を封じるのか。ファシストだな。
幸い俺もおまえが嫌いだから安心しろ＾＾；

アメリカの銃社会は困ったもんだけど、それをテーマにした
こういう映画は面白い。日本も最近物騒だけど、銃もさわったこと
なくても与太とばして遊んでられるのはありがたい。
自分は自分で守るって意識しだすから、銃を捨てられないんだろうな。

毛色がちがうんだけど、スタローンとバンデラスで暗殺者（アサシン）もいいかも。
こっちはハッピーエンドで、コラテラルよりインパクトに欠けるけどね。
さらに古典的なのでは、ジャッカルの日（ジャッカルってブルースのリメイクもあった）で、
これはフォーサイスの本読んだほうが数倍面白い。

俺という人間の人生を、たった一行のレスで判断するな。

今ファニング「ラモーン」と呼んで、部屋に銃を構えて入るシーンだ。
このシーンとこの曲好きだ。

うちでは今サントラがエンドレス中♪
コーヒーもうまいし、天気もいいし、いい休日。

一見冷静に見えるが必死になって的外れな持論晒す評論家気取りは
まだ粘着してるのか？ハローワークに行く時間だぞｗ

>>513
もうハロワ閉まってるしｗ

>>503
>俺はフリーの仕事だが
出版社勤務って言ってなかったっけ？
会社辞めたのか？

年寄りの繰事は、映画に詳しいな。
少し認めようか。
関係ないけどハローワークってマジで行った事ないんだよね。
出版社勤務の俺みたいなやつが居るんすか？
男がこの手の映画にハマるのって普通じゃないの？
そんなに人居ないのか。このスレ。
俺はこの映画の全てが好きだ。
みんなそんなに俺がウザいなら構うなよ。

>>490
君の見方が間違ってるなんて言う気は、さらさらない。
あくまでも、俺の見方を言っているので、
君がすべて賛同する必要もない。
君がせっかく、面白い意見を言ってるのに、
詰まらない尾ひれを付けて
台無しにしているは、もったいない。

>>516
っていうかお前さんが反応するからだろ？
２ｃｈ耐性出来てないお前も悪いんだよ　わかるか？

嘘吐きだろうが、頭おかしかろうが気にすることはない
広大な宇宙に比べれば人間なんて塵みたいなもんさ、瞬きする間に消える。

>>517
あなたのような良識のある大人には俺は素直になります。

>>518
俺に構うな。

>>519
俺は頭おかしくないけどその意見には賛同するよ。

自称ヴィンセントに一斉射撃中ですか？
彼は人の意見は聞かないけど、自分の意見には同意して欲しいという人間

さて、ヴィンセントはどこからネクタイをしてないでしょうか?
(簡単かなー)

>>522
撃った弾がラモーンを殺して窓から落ちた辺りかな。



じゃあ２問目。
酔ったヴィンセントがネクタイを頭に巻いて千鳥足で歩き出したのはどの辺りでしょう。

>>523
>>撃った弾がラモーンを殺して窓から落ちた辺りかな。

ほぼ当り〜。
詳しく言えば、汚れたタクシーに水をかける水の大写しの前と後で、ネクタイが
あるナシ。

>酔ったヴィンセントがネクタイを頭に巻いて千鳥足で歩き出したのはどの辺りでしょう。

う。どう反応していいかわからん。ダーウィンだ…。(混乱中)

>>523
お前、馬鹿な左翼だろ。
ついでに死刑廃止論者。
退屈な上に嫌いなタイプだ。
この映画については語らなくていいよ。

最初ネクタイしてたんだ！
イメージ全くない！
５回も６回も観たのに…
友達から返ったきたらまた観なくては。
では私の素朴な疑問です。
ヴィンセントがジャズバーでチップを持ち帰ったのは何故ですか？

>>524
トランクに空いたペットボトルとネクタイを放り投げてたよね。

>>527
おぁーっ！
そういえば！
そこあまり注意深く観てなかったやぁ。

>>525
(°∀°)
思想的に右か左かはまだ答えが出ない。
しかしリベラルに偏り気味だとは言っておこう。
そして君の言う通り、国家権力による合法的殺人、死刑制度には確かに反対だ。

仇討ち、もしくは、死刑以上の革新的な遺族に刑罰の選択の自由を与えるべきだ。
この映画なら、例えば、ヴィンセントに殺された被害者には、ヴィンセントに復讐しても、刑罰には問わない。とかね。
まぁ犯罪が街に溢れ返るとか、かなりリスキーな危険を伴う策だから、
改善の余地がありまくりの考えだが、国家が人殺しをするのはよくない。
アメリカでも死刑を行ってる州は少ないし、先進国は殆ど、撤廃してる。
お前、無知な上に原始的だな。

被害者の遺族が、犯人にそっくりな双子の兄弟（無実）を間違えて殺したらどーすんの
「今日は両家族で殺し合いしてもらいます」ですか？

あのな。
あだ討ちなんて近代国家じゃありえねーんだハゲ！

ま、そんなお前もアホの>>525より数段マシですが。

>>530
それは死刑だって冤罪の被害者は過去に沢山居て、取り返しが着かないのは同じ事だよ。
だから言ったじゃん。
まだ問題も打開案もあるんだよ。
ただ、俺は死刑は国家権力による人殺しだと思うから不条理だと思う。
遺族が殺したい程、憎かったら、遺族が直接手を下すべきだ。
生爪剥がす事で満足するならそれもいい。
過去には遺族が死刑を望んでいないのに執行された例もある。
死刑制度と憲法９条を見つめ直さないと、日本に真の民主主義は有り得ない。
このレスを読んでしまった皆さん。
俺の語りのコラテラルにしてしまってごめんナサイ。

データのやり取り、メモリスティック使ってましたな。
ビンセントはタクシーのナビパネルはずしたものにスティック刺してたようだが、
ＹｅｌｌｏｗＣａｂ、汎用ＰＣ装備みたいだねｗ
車がひっくりかえっても、画像が鮮明にアニーの絵を出していたし。
液晶にしちゃ、斜めからの画像が鮮明すぎ。

ジェイミーが途中で給油したスタンドは韓国系列の経営？
一番重要なフィーバーのシーンも韓国人街でしたよね。
アメリカでも韓流が認められたみたいで、これからに期待です。

死刑廃止論者が馬鹿な左翼なら、日本とアメリカの半分以外の
世界は全部左翼だな。

いい加減バブルで育った引きこもりの世間知らずぶりが
日本の中でしか通用しないことに気づけ。

あ、死刑を実施しているあとたった一つの「先進国」もあったな。
中国だｗ

＞死刑制度と憲法９条を見つめ直さないと、日本に真の民主主義は有り得ない。

死刑制度の代わりに私刑制度を！とか言ってる奴が民主主義語るなハゲ！

呉智英みたく素直に「封建主義者」って名乗りなさい。

まあまあ、仲良く語ろうぜ。
趣味同じなわけだ。考えるとちょっと笑える。

>>529

＞お前、無知な上に原始的だな。

アメリカでは死刑存置州の方が多いし、先進諸国の国民の70％前後は、
どこの国でも死刑制度賛成派。仇討ちは紛争の連鎖を誘発するというリスクを
抱えるが故に、公的な制裁としての死刑制度に一定の正当性がある。

つまんないなぁ・・・・


ごめんなさい
マジレスしちゃった

>>488
"Hands Of Time" Groove Armada
ですね
ありがとうございました

まあ、死刑の話って大切だからな。真剣になるんだろうな。

ヴィンセントのヒゲヅラ、ファッションなのかな？

映画ヲタが映画的にリベラルになるのか、
映画的にリベラルな奴が映画ヲタになるのか、
いずれにしろ興味深い。

>>541
トムクルーズじゃヒゲでも生やさんことには殺し屋に見えない。
素の顔だと変質的な殺人者になっちまうｗ

>>542
そんなに興味深いんなら、あいつと一緒によそ行ってやってくれよ、たのむ！

・無知な映画ヲタが、映画的（ハリウッド的）にリベラルになる。
・映画的（ハリウッド的）にリベラルな馬鹿者が、映画ヲタになる。

とムクルーズの作品にしては結構楽しめた
終始哀しい感じがして

アマゾンでチラっとサントラの検索してみた。(もう持ってるが。)
そしたら、ユーザーレビューが満点の大絶賛ばっかりだった。
嬉しかった(^_^)v
レビューの数は多くないけどね(^^;
買ったのが試写会の頃なのでもうずいぶん長くヘヴィローテしてる。
今のとこまだ飽きない。珍しいよ。

自分は例のあやつのレス‥食い入るように
読んでしまう。
熱いよねｗ

君達。コラテラルがいい映画だからって、
１日中ネットしてちゃ駄目じゃないか。
死刑論はまた他の機会に語ろう。

>>546
俺はもう秋田。
最初は良かったけど聴き慣れてくるとどうも･･･
しつこいというかなんというか、最近ではあまり聞いてない。

>>533
>液晶にしちゃ、斜めからの画像が鮮明すぎ。

確かに。
そしてあの場面、マックス目がいいなぁ…と思った。
その後、携帯をゲット(というか強奪…)して屋上からアニーのビルを
見ているとこも、目がいいなぁと思った。
マックスは眼鏡くんだが、矯正視力は相当いいとみた。

USBフラッシュドライヴはPNYのExecutive Attacheだそう。
どこかに出ているコラテラルトリビアで見ました。
だからなんだという感じですが(^^;ゞ
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

>>546
同じく今でも移動の時とかにサントラ聞いてるよ。
特に「Air」は何か作業するときは必ずといって良いほどエンドレスだ。

>>549
お前は本気で聴こううとしていない。
本気なら、今頃、Shadow On The Sun を
丸暗記で熱唱できるはずだ。

>>550
どっかにスペシャルサンクスでもでてるのかな。
マックスがデータ取りに行った時、めがねを一旦はずすでしょ。
開き直りの分岐点みたいな気がする。

ビンスの口真似面白いけどね。

>>551
Airいいよね。これが入ってるアルバムが欲しいと思ってる。
映画でこれをバックに真上から見た夜景が映るところは、この映画の
最高に好きなところの一つ。

アニーとマックスの出会いの後ろにかかる曲もムードがあっていいが、
ヴィンセントとマックスの出会いの後ろにかかるこれは、これから起きる
ことがすごい分、対比になっていて、一度見たあとだとちょっと壮絶な感じ
がする静けさでイイ。

今見てんだけど映像が緻密すぎて全部ブルーバックで演技してる様に見える（役者が浮いて見える）のは俺だけじゃないはずだよな？
凄いね最近のデジタルシネマカメラ！被写界深度ほとんどなし、これはまた新しい映像出来そうな予感

映像なんてどうでもえいぞう

>>555
何を今さら・・・。唯一マンが気合い入れた夜のＬＡのデジタルカメラ撮影じゃないか。

>>555
>被写界深度ほとんどなし、

被写界深度の限界がナシだよね。ナシだとマックスにピントあってると
後部座席のヴィンセントの顔も映らん。(泣)

>>555
気になったので検索してみた。
Viper FilmStream Cameraっていうのを使っているらしい。
今までのデジタルシネマカメラよりラチチュードが広いらしいので、
黒の諧調は綺麗に出るだろうけど、被写界深度が浅く出来るのは何故だろう。
撮像素子の面積が広いのかな？

スレ違いかもしれないけど、この映画の雰囲気はデジタルシネマカメラに寄るところが大きいと思いますので、詳しい方、お願いします。

>>553
>マックスがデータ取りに行った時、めがねを一旦はずすでしょ。

そうなんだよね。
あとヴィンセントを見取って次の駅に着く前も、眼鏡はずしてる。

>>560
巻き添えをくった、迷惑な相手だったヤツから強い影響を受けたと言いたいのかな。
人は好きな相手に似てしまうのが心理的行動パターンらしいね。
ヴィンセントだけでなくマックスも、潜在的に・・・。

>>526
>ヴィンセントがジャズバーでチップを持ち帰ったのは何故ですか？

ほんとだ。持って帰ってるよ…。画面の下の方でチラっとしか見えないけど、
確かにお札持って帰ってる。

クイズまちがった奴にチップなんて払うかい、ってことか?
でも、顔の表情はなんだか辛そうだよヴィンセント。

ここで出してるクイズ、言語だとマイルスはどこで音楽を学んだ?だよね。
音楽との出会いは?って字幕ではなってるが。
やはり字数の関係でしょうか。

//ネクタイのヴィンもよく確認するがよしです。イカス。

>>561
>ヴィンセントだけでなくマックスも、潜在的に・・・。

だよね。

って、ちょっと連続投下しすぎだろ自分…。

>>563
ｲﾔｲﾔ。せっかくDVD発売されたんだし、
それだけコラテラルにハマる人増えるのはいい事だと思いますね。

しかし自分はこれ劇場でも３回観たが内２回は仕事で疲れてて爆睡してた。
DVDで繰り返し、観る方が発見が多くて、深みが増すように思うのは気のせいかね？

>>564
>しかし自分はこれ劇場でも３回観たが内２回は仕事で疲れてて爆睡してた。

も、もったいない(T_T)
自分などは劇場で見たそれぞれの記憶を反芻して
やはり大画面といい音響だよな、などと思っているです。
いやでも、その分DVDでね。(^-^)

あっまた書いちゃった(^^;ゞ

>>562
言語だと　×
原語だと　○

クリアファイル二つもらた。わーい。

>>566
こ、子供の手前、嬉しがって使えん...
中見えんし...
どうしたもんかなあ...

　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　>>556　・・・・・・・・。
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>562
レスありがとうございます。
やっと気付いてもらえました。ｗ

そうそう。そうなんです。
スッと持ち帰るんです。
「一杯奢りたい」と言っといて、オイオイ持って帰っちゃうのかい！と思って。
やはりクイズ不正解だったからですかね？
それともやっぱり気紛れか無意識か…

ネクタイヴィンセント、要チェックですね！

デジタルシネマカメラって
こんなに綺麗にとれるんだ。

ビデオの味気なさとは全く違うよね。
映画フィルムの精度がすごく高い感じだ。

今後はこういう映画増えるだろうな。

自分はなによりもクルーズの演技と映像に酔った。

チップ持ち帰ってるって気づかなかったけど、
もともとあげるつもりなんてない、殺すつもりしかないんだから、
持って帰るのが自然なんじゃないかなあ。

もしあの夜の仕事が予定通りに進んで最後にマックスを殺したら、
タクシーチャーター代の前金300ドルも持って帰ったんじゃないだろうか。

>>571
うまくいったらマックスは殺さないと思いたいなあ。
自分の身の安全を確保できたら。
殺す気なら横転した車から出たらすぐ殺してるだろう。

金は上で言ってるけど無意識、というかあるから取ったんだろ。
財布をあさるようなまねはしてないし。
殺された二人組みなら当然そうしてると思うけどね。

最後マックスが地下鉄に逃げるところ。
なんでヴィンセントは外じゃなく地下鉄に逃げたって分かったんだ？

あ、マックスは警察に捕まった時に
警察ごとヴィンセントに殺されると思ったのか。
そうか。
それにヴィンセントは気づいたから地下鉄を追いかけたのか。
書いてる間に分かった。

>>524
>>527
>トランクに空いたペットボトルとネクタイを放り投げてたよね。

ｽﾏｿ。クイズ出しといて自分が書いた答え微妙に間違ってた(^^;ゞ
水が大写しになったすぐあとは、よく見えないがまだネクタイしてる。
トランクにペットボトルを投げ捨てる時にシュルシュルとネクタイを外す
音がして、一緒に投げ捨ててる。つまり、ここで取ってる。

というわけで次のクイズ。
ファニング刑事のファーストネームはなんでしょう。

犯罪歴も精神病歴も無いタクシー運転手が3人殺して自殺したという
ファニング刑事が言ってたオークランドの事件、これもヴィンセントではないかと思う

地理をよく知らない土地でレンタカーや自分の車だと
移動に時間を要するし危険も伴う、だから地理に詳しい運転のプロに移動はまかせる
全員同じ銃で殺し、依頼された仕事を終えたら運転手を同じ銃で自殺に見せかけて･･･

多分、マックスは死んでた。

なんだか映画だけ見るとヴィンセントがマックスを特別扱いしてるように思うけど、
実はいつもあんな感じで話とかした後にあっさり殺してるのかもしれないしな。

>>575
答え。Rayです。
英語字幕出しながら見てるとわかる。
もう何回も見たので話はわかるし。

そういえばトムの宇宙戦争での役名もRayじゃなかったっけ。
次こそアカデミーか?(←いや関係ないっす。)
フィリクスや他の人もけっこう名前が全部出てたりするね。

>>572
>>571
>うまくいったらマックスは殺さないと思いたいなあ。
>自分の身の安全を確保できたら。
>殺す気なら横転した車から出たらすぐ殺してるだろう。

自分はこの説を取りたい派。
もう運転手としての使い道はゼロなのに殺すどころか
シートから出やすいようにシートベルトを外してやったりしてる。
そして、監督の解説にも、意味はよくわからないが、殺さない理由が
ある、とは言ってる。

もうあちこちで派手にやらかしてるので、成功したところでどの道終わり
だし、みたいなところもありそう。

まあこれが正しいっていうのは基本的にないだろうから、
好きでいいと思うけど。

前の方にある、地下鉄車内での対決の話題なんかも参照くだされー。

DVDで借りてみたが、フィーバーで死んだ囮捜査の刑事が死んだのが
意味分らん。あのあたりでFBI達にはマックスがヴィンセントのつもり
で捜査してた。その囮捜査の人がその鍵を解くキーポイントと思いきや
あっさり死ぬんだもん。序盤から印象があったのに。あるいは脇役みたいに
刑事A,刑事B見たいにしたほうが良かった。それにしても俺最近批評をよくするなぁ。

まぁ、けどあのタクシー暴走のシーンは好きだな。
心理描写がｲｲ

マックスが最後に殺されるというのは、デブの落下が無く
その後も正体がバレるようなアクシデントも無ければ
二人の内面が相互干渉するような衝突も起こらなかっただろう
という展開上での話ですね。

>>582
そのとおりです。
完璧な代弁ありがとう。

２chではやたら評価いいけど他所では
ご都合主義すぎてアホらしいって一蹴されてる映画だね。

>>584
映画はそういうもん。
ｲﾔならＫ１か、鉄道の旅でもみていなさいってこった。

海外と評論家の評価は高いんだが。
鈍い日本人に価値が解らんだけじゃないの？

チンピラ殺す時は何でサイレンサー使わね〜んだ？
それにしてもジョン･ステイサムの使い所が冒頭の一瞬だけとは
いくらなんでも贅沢過ぎるぞ！
それに、階段下りただけの弁護士も結構有名所の俳優だと思うが
みんなカメオで出てるだけなのか？

ヴィンセントに依頼したボスがフィーバーでマックスを始末しろみたいなこと
言ってたんだけど、それっぽいことありましたっけ？

あのボスが一番印象に残らないな〜、なんか例え話したりして結構長い時間出演してるんだけどｗ

>>588
英語できない人らしいぞ。
頑張って英語覚えたらしい。あの長話のw

>>587
すいません、普段ははずしてるんですよ。
ぽっけに入りきらないもんで...
戻ったら、あの状況でしょ、つける暇なかったんで。
以後気をつけますです、はひ。

>>588
ﾜﾛﾀ。日本人じゃないんだからなあ。

そういえば検事殺そうとした時、マックスが助けに来て
ヴィンセントを撃ったが、あれはかすったのか？
耳元に血が後々まで残ってる傷

>>584
いやこの作品かなりレベル高いよ。
そんな簡単に否定されるようなもんじゃない。

脚本が弱点というのは明らかだけれど
演技も映像も演出も力はいりまくっている。
さらにいえば脚本をもっとねれば完璧で
オスカーだってとれる作品にできた。
（オスカーとれば最高という意味でなくそれぐらいの娯楽作品にできたということ）

>>588
あのボス、けっこう存在感あると思ったけどな。
コメディとかに出たらすごいよさげだ。
サンタの話は長すぎだけど。
本物ヴィンセントだったら最後まで聞かずに撃ってそうだよ。
(嘘)

なんかみんな厳しいこと言うなあ。
おれなんか十分だけどな、あれでも。

俺のｄｖｄがまだ届かない件について

某所で拾ってきた。
おまいら暇つぶしにこの酷評を論破しろ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

あまりにも脚本の穴が多すぎて、全然のめり込むことができなかった。
穴をあげつらっているときりがない。
そもそもタクシー運転手連れまわす意味あまりないし（利点よりリスクの方が遥かに高い）、
殺し屋に対する警察の対応も頭悪過ぎる
（殺し屋がいるとわかっているタクシーを包囲せずにターゲットがいる場所まで尾行してどうする？）。　
派手なアクションがない分、抑制された渋いサスペンスが観られるかと
期待していたのに、リアリティは皆無。ご都合主義にも程がある。
プロの殺し屋の孤独を描いたつもりなのか知らないが、だったら素人以下のバカでしかも超タフ、
というありえないキャラクターにしないでほしい。
プロの犯罪者が実際どんな手口を使うのかとかも全然調べてないんだろうな。
もう少し取材を重ねて、リアルで重みのある話にしなきゃ、ヴィンセントという人物になんの凄みも深さも感じることができない。
いかにも絵空事って感じで、しらける。
あと、音楽も個人的にはうるさく感じた。曲がいい悪い以前に流しすぎでは。

もう一つ燃料投下
↓↓↓↓↓↓↓↓

見応え無いなー・・・。
まずトムクルーズがどう見ても殺し屋という雰囲気じゃない、
普通のリーマンと言った感じです。
その時点でもうこれは終わったようなもんです。
冷酷な殺し屋という役柄だというのに狡猾さ残忍さはもちろんのこと、
緊張感ですら微塵も見えないんだよなぁ。
加えて、所々マヌケな面が目立って一体何がしたいのか分かりません。
中盤以降は、タクシー運ちゃんの単なるゲイストーカーなんではねえか？
という疑問にまで駆られてしまうほどのキャラで。
と、トムクルーズ否定ばかりですが、ストーリーもチャチなもんです。
見せ場無し、ストーリー展開謎、ラスト破綻という感動すら覚えるような三拍子。
劇場で本気で眠くなったのは自分としてはなかなか珍しいことだけど、
これだけ長所が見当たらない作品も珍しい。
まぁこれはトム肯定の人だけ楽しむ作品といったところでしょうか・・・
こういう類の作品は一生観たくないな。１点

>>596
うーん、そうなんだよね〜。
おっしゃるとおり
もうちょっとああだったらこうだったら、と考えはするけど、
好きなんだからしょうがない。
好みの問題かと。

前の方で答えになる書き込みがあったりもするが、
ピックアップもめんどくさいしな…。

穴探しも映画の楽しみの一つなのかな？
この酷評を書いた人はどんな映画なら満足するのだろう？

おそらく、穴を無くしたらコラテラルは死んだ映画になってしまうような・・・。

最後。おまいら反論しようよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

この映画、人が殺されすぎ。
人が死ぬ場面を妙にリアルに出しているうえ、
ちょっと茶化している部分もあって好きになれませんでした。
今となっては『ジャッカルの日』のように完全に人を殺す場面を
見せない演出なんてのは出てこないのかもしれません。
こいつがなんらかの働きをみせてくれるだろうと思ってみていると
（よーするに見せ場があるだろうと思ってみていると）、
見事に途中で殺されたり、まったく何も起こらなかったりで
肩すかしをくらわされる場面が多いのです。
もとをたどればヒッチコックがはじまりかな。
いろんな意味で罪な人だ……。
それから要所要所の見せ場に身体にズンズンくる音楽が使われていて、
なんかごまかされているような気持ちになってしまいました。
音楽の場面になると映画館の椅子がわずかに揺れるんです。それが気になって。
映画に音楽は大事だけれど、落ちつかないなぁーというのはどーかなー。

未だに、ありもしない妄想の中の劇画的な「プロの殺し屋」と対比させる奴がいるんだね。
おまけに「ご都合主義」と来た。2重の知障と言うほか無い。

>>600
>最後。おまいら反論しようよ。

もしかして反論でここをもりあげようというコラテラルファンの人かい?
だったら反論した方がいいのかなぁ…と思ってみたり。
でも、めんどくさいんだよね…。
誰か元気のある人いたらよろしく。

>>602
このスレでは新鮮かと思って。酷評。

>>603
そゆことか。
いや、他ではけっこう読んでるです酷評(^^;ゞ。
挙げてくれたやつも読んだことあるやつあるし。
あと、どっかで全部マックスの妄想っていうすごい意見もあったなぁ。
面白い酷評アップってのもある意味盛り上がっていいかもね。

マックスの妄想ってある意味おもしろいな。
車に人が落ちてくる妄想から始まって
好きな女を助けるヒーローになる。
いや、そんな夢オチじゃ金返せだな…。

>>596
たとえば、タクシーの中は外界と遮断された異界なわけだ。
ビンスのタクシーの中での語りは、その前後の車外での現象を汎化している
と見ることができる。これはこの作品の構造と言ってよいだろう。
ビンスのコメントを注意して聞いていると、マクベス、ダーウイン、フロイト、
ルワンダ、アムネスティ、広島と長崎、なんてのがぼろぼろ述べられている。
ロストインスペース、ゴッドファーザーなんかの映画の話題もさりげなく挿入
されている。素人以下のバカってのはちょっとねえ。物語だしねえ。
音楽、これは理屈じゃないからな。楽しめないのはお気の毒としか言えん。

映画は事実のコピーだ、とか理屈に合わないと駄々をこねるコメントで、
芸術を理解できない貧しいタイプのコメント。
とくに酷評ってほどではないと思われ。

マンの映画ではニートと似たタイプの映画だと思うんだけど
LAの街を舐める様に撮った演出とか俳優の演技を描写するシーンが
共に多いんだけど、いかんせん俳優の存在感の差なのか同じ様な場面でも
この映画は少しダルく感じてしまった。
クルーズもフォックスも決して演技は悪くなかったと思う。
でもデ･ニーロやパチーノみたいにただ無言でも観客を引き入れて
間を持たしてしまう程の迫力は感じなかったな〜。

>>597
これは物語の登場人物をどう描くか、という基本的なお話。
三船敏郎が刀を引っさげ、殺し屋でございと出てくるか、
マシンガンを２丁抱えたシュワちゃんでも出さないと、>597のご要望には
応えられないらしいということで、反論は終わったようなもんです。

ゲイストーカー？ビンスは、「フロイトによると、おまえの欲望が
男色にあることを明示している」と指摘するかもしれないな。

こちらも楽しめるのはデズニーランドだけかも。嗜好の巾が狭いだけで、
成長すれば、んなこと言わなくなるんじゃないかな。

>>571
そっかー！
あのチップは置いただけなのね。
持ち帰った訳ではなく、置いただけ。

確かにラモーンが車の上に落ちなかったら、マックスはあっさり殺され、手付けの300ドルは・・・

>>604
>>605
マックスの妄想！ｗ
ヤバいハマった

フィリックス役の３日間英語特訓した役者さん、いい味出してたけど、
マックスの変化を見せる為には、あれぐらい語ってもらわないといけなかったんだろうね。
乙でしたね。

おっ。元気のある人イター。
あと、
>>595さんがなんか心配。

>>597
でも、このレビュー書いた人の絶賛してる映画って
「エイリアンVSプレデター」なんだよね。
この手の作品は、一生観なくていい類いの人間だね。

■矛盾だらけだな、この映画

・狂言回しの刑事をあっけなく殺す
・地下鉄に逃げ、あの列車に乗ったってトムは分かったの？　エスパー？
・プロの殺し屋なら、ターゲットぐらい覚えろ
・トランクに死体を乗せる意味は？　持ち歩く方が危ない
・殺しに行くの分かっていたら、警察はタクシー包囲しろよ
・キム逃げるの遅すぎ
・そもそもなんでドライバーつれて歩く？　危険だろ？
・ドライバーと一緒にいる間に、
　殺人することが疑問をトムが抱き始めたという設定だと思うが、
　だったら、何故最後の警備員殺す

つっこみ入れる人、これから入れようとしてる人は
スレの前の方読んで、あと映画もちゃんと見てくだされ。
人物の名前間違ってたりすると説得力ないぞーー。

矛盾も穴も、好きな人たちはみんなかなりどーでもいいのです。
別に気づいてないわけじゃなくて。
むしろ、新たに盛り上がれる新しいつっこみｷﾎﾞﾝ。

矛盾も穴も好きな人？
なんだそりゃ

英語が話せないおっさんに演らせるんなら
それこそミスター･ハンサムことジェイソン･ステイサムに
あのボス役をさせてくれよ

>>612
こういうことを言うのはちょっとなんなんだけれども、
とくに最後の点、いかにもウエットな、日本人的な発想だけど（別にそれが
悪いと言っているわけじゃないんだけれど）、殺しが仕事で、生きるために
やっていると言っているだろう？
映画ってのは映像だけじゃなく、語られている思想と、その国の文化を加味
して鑑賞しないとねえ。君だけのために作られてるんじゃないんだから。

>>613
どーでもいい、は言いすぎじゃ（笑
面白さが分かるって大前提があるよな。

はじめに、空港で鞄をすりかえるだろ？
相手の男はフィリックスの手下だから、
ビンスの顔もわかってるはず。白人てこともだ。
マックスがフィリクスに合いに行った時点で別人と
わかるんじゃないかな。

ビンスと刑事、ビンスと検事はすれ違っているし、刑事とは
会話も交わしてる。やっぱり冒頭でビンスとアニーがすれ違って
いるシーンがあるけど、最初に司法省へ殺しに行ったってことかな？

>>617
>ビンスの顔もわかってるはず。白人てこともだ。

た、確かに。
ステイサムとフィリクスの間に何人も人がいて、情報伝達が悪いんだろか。
フィリクス一味は近いうちにみんな捕まるかもね。

>ビンスと刑事、ビンスと検事はすれ違っているし、
刑事と病院で会うのは偶然らしい。
検事とすれ違うのは、同じタクシーに乗る確率を上げるのにいいかも。

>やっぱり冒頭でビンスとアニーがすれ違って
>いるシーンがあるけど、最初に司法省へ殺しに行ったってことかな？

これは下見だという説をどっかで見たよ。最初に検事を殺すと大騒ぎになる
ので、夜はオフィスにいるのがroutineだとわかってる彼女は後回しにして、下見。
つまり実際にはなくしたデータはほぼ4人目の分だけ。

なのにマックスに取りに行かせた。なんとしても穴埋めしてほしかったのか?

ファニング刑事の扱いが不満な人多いみたいだけど、自分は気にならなかった。
宣伝やオフィシャルサイトの文章を読んで、メインの二人に集中した話だと
わかってたせいかもしれない。

>>612
・ドライバーと一緒にいる間に、
　殺人することが疑問をトムが抱き始めたという設定だと思うが、
　だったら、何故最後の警備員殺す

多分、マックスというなんだか手ごたえのある人間に対して、殺したくない
という、自覚もはっきりないような感情が生まれた程度では。
赤の他人を殺すのに抵抗を感じるまではいってないはず。

＞ドライバーと一緒にいる間に、
＞殺人することが疑問をトムが抱き始めたという設定だと思うが、

そんな設定無いっつーの。

大体リアリティなんてもんはあってもいいが、絶対必要なものでもないよな

それにこの映画ってマックスとヴィンセントのやり取りがメインなんだから・・・・・
「タクシーの運転手連れまわす意味ねぇだろ」とか言われてもしょうがねぇじゃん

俺はこの映画好きだな。どんな奴でも知り合いが死ぬってのは悲しいもんだって思った。

２、３日留守にしてた間に酷評レスが増えたな。
まぁ、どんな感想も人それぞれなんだが、
多分この類いの映画は一部のコアなファンに支持されるタイプで
一般的には、物足りなさを感じるのが普通だと思う。
トムクルファンですら、今回のヴィンセント役にはピンと来ない娘が結構居るみたいだし。
でもマンオタのおれとしては致命的な欠点を余りある美点が上回って、充分合格なんだよね。
マンはただでさえ観客に親切なハリウッド映画は撮らないし。
その上今回はマン自身が脚本を書いてないから緻密な構成力に激しく欠けてる。
解ってるんだよｗ。
でもそれを上回る映像美と、
物語のわびさびみたいな空気にハマった。
都会の日蔭者の男同士(トラウマサイコ野郎の殺し屋と
律義なだけが取り柄の運転手)が
片方は壊れていき、もう片方は野性に目覚める、みたいな。
個人的には、１度、観るより２度、３度、の典型スルメ映画だな-。

するめはなんとなくｲﾔ．．．

じゃ、「あたりめ」はどう？

空港でカバンを交換した男（ｽﾃｲｻﾑ）はむしろ
ビンセント側の代理人なんじゃないの？
第三者の監視を想定しての接触なんだろうから

偶然を装って顔も知らない男と空港とぶつかれないでしょ
ヘタすると関係ない男と喧嘩になる可能性もあるもの

あぁ、でも交わした言葉が「合い言葉」って可能性もあるな…

字幕だと「ロスを楽しめ」だったっけ。
でもヴィンセントの顔は、雇い主側には見せないって言うのが、ヴィンの条件なんじゃない？

ヴィンセントとフィリックスの間に仲介業者ｗは絶対いるでしょ。

ちょっと必死になってみた。
誰かもっと元気な人カマン！

ラストの後処理なんだけど、アニーは検事で仮にも自分の案件だろ。
ビンスの拳銃や弾丸の確保しないとまずいんじゃないの。ｊビンスの銃
置きっぱなしだし。次の駅で乗ってくるﾔｼの対策もとらないし。
か弱い女を演じるのは早いっての。改札あるだろ。すぐ外へ出ちゃったし。
駅で後始末、警察へ連絡、公判の準備なんかの手を打つべき。
それから銃撃は1両目と2両目の間だよなあ。サブウエイ無人運転だっけ？
運転手の気配なかったよなあ。

>>627
リアリティを追求し過ぎると映画が面白くなくなる
典型的な例を挙げてくれてサンクス。
そんな冷静沈着な女、マックスが、ようやく強くなったのが目立たなくて
つまらん。

はっきりいってマックスにはあんまり魅力を感じない。
ビンスのテンションがずっと上がりっぱなしだったので
余計にそう感じる。
ラスト、しかしいいなあ。
志賀直哉の城之崎にて、てのがあって
死んだ蜂の話が載ってるんだけれど、
それを思い出した。
マックスとアニーが降りてしまった地下鉄がとても静かに感じられる。

ラストはマンオタにはいいけど、
一般の映画ファンだと突き放されたみたいでポカーンとすると思う。
マンオタは別にして、普通はエピローグないと落ち着かない。

というわけでもない。

なきにしもあらずかもしれなくもない。

マンオタじゃないけど、ラスト良かったよ。

↑の方であったけど、マックスの「もうすぐ次の駅だ」って言った、意味は…？
自分なりに考えてみてるんだけど、パッとした答えが見つからない。

>>633
そりゃマックスは一般人なんだから
「病院に連れてってやるから（どうせ死刑だろうけど）」
くらいの気持ちはあるんじゃないかい？

んで、まああの後マックスが警察に電話して
判事と一緒に事情説明して事件解決だろ。

検

あの刑事達の行動はマジ意味不明だな
何もかも遅すぎだろ。

>>636
ごめん・・

オッサンズ１２よりは面白かったです。

あんなのと比べんなチンコヤロー

オーシャンと友達が、楽しく12人束になっても、トムクルのガチ悪役には勝てないんだな。
幾らか気の毒でもある。

刑事達がみんな刑事にみえない件について

この映画ヴィンセントがレイフ･ファインズ
マックスがウィル･スミスで検事がJ･ローでも全然違和感無し
おかんがウーピー･ゴールドバーグで刑事がM･ビーンで
ボスをもっと切れたキャラにしてゲーリー･オールドマンで完璧

　　　　　　　　　　　　　／) 　／)
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「お前らｺﾞﾀｺﾞﾀうるせーぞ、総てはマイケル・ベイだから」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
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　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「お前らｺﾞﾀｺﾞﾀうるせーぞ、総てはバンゲリング・ベイだから」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_ ﾇﾙﾎﾟ
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
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　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　/ :::::⌒::..ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.） 　|::●_:::●:::::|　　＜「お前らｺﾞﾀｺﾞﾀうるせーぞ、総ては　ぼく、まいけーる」
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ 　 (〇 〜::::〇:.|
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 / :::::::::::::::::::..|　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_ ﾇﾙﾎﾟ
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
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>>633
次の駅だ。
といったのは
マックスがヴィンセントを助けたいと思っていった言葉。
>>643

レイフ・ファインズだともろ殺し屋だな。
転職して殺し屋になったという気がしない。
凄い辛口の映画でこの映画のように悲喜劇にならない。
本当のフィルムノワールだな。
ある意味よくみたパターンだ。

この映画の新しいところはむしろ全く別世界で生きてきたと思われる
ヴィンセントがプロとして最高潮なのに、マックスと出会ってから
歯車が狂いだす悲喜劇性が一番のポイントだと思う。
この映画は「挫折した男の心情映画」というのが根本。
ヴィンセントは成功した殺し屋のはずなのにマックスにあってなぜかおかしくなっていく。
おそらく彼は自分で殺し屋であることを怜悧な哲学で納得させている。
しかし言葉にはならないがその矛盾がマックスにあって無意識にひきだされていく。
マックスは喜劇的役者のウイルスミスでは悲劇性がなさすぎる。

この映画は実は悲劇性を含んだ喜劇だというところが凄いミソ。
脚本をもっと練り込んでマックスが逃げられない状況をもっと合理的に
説明できていればベスト３級の秀作になったはず。
かなり内容は濃くてしかも映像が素晴らしいので結構カルト的人気が
この掲示板であるのだと思う。DVD購入することにしたよW

>>643
>>647

レイフ・ファインズって殺し屋のイメージなのか？
漏れには人妻と寝る香具師ってイメージしかないぞ。
ちなみにレッド・ドラゴンは見ていない。

ヴィンセント＝キアヌリーブス
マックス＝モーフィアス
検事＝トリニティ
お母さん＝オラクル
刑事＝スミス
ボス＝アーキテクト

これで完璧だな。

ヴィンセント：ニック・ノルティ
マックス：エディ・マーフィー

「48時間」のコンビで
タクシー内の会話には不自由しないぞ。

>>643
却下。
レイフ・ファインズは全くイメージに合わないし、
他は旬を過ぎた役者ばっかじゃねぇか。
オールドマンはともかく、マイケルビーンなんて(´д｀)は終わってる俳優じゃねーか。

ウーピーも違った意味で浮きそうだし。
好みから言うとおばちゃんの脳内願望くさい。
完全なるミスキャスト。
ボランティアでは客は入らない。

マンはクルーズ気に入ったと思う。

この物語をマックスの物語だと思っている人が多いが
実はヴィンセントの物語だとおもう。
はっきりいって巧くなったなあと本当に思う。
凄い複雑な演技をしていると思う。

考えてみるとこういう屈折した演技って「７月４日にうまれて」「レインマン」
からずっと続いているんだなあ。いつか必ずオスカーをとると思う。
彼は監督で作品選んでいるんだな。
ダスティンホフマンも昔はそうだった。
この映画で断然ひいきになった。

きゅ

>>652
撃たれたか？

>641　だってあれはひど過ぎたもん…＿ﾄ￣|○

>>654
誰を思って勃起してる？

後半のところで、野良犬が出てきたと思ったんだけど、このスレでは、コヨーテ
になっているな。そのコヨーテのシーンはかなり意図的に撮ってあったと思った
んだけど、コヨーテって何を象徴しているの？意味わかる人教えて。

>>656
生きづらそうな二人の人間を、
街が出来る前からずっと住んでたコヨーテが
「ここはおれの縄張りだけど何やってんのお前ら？」って顔で通り過ぎる。
って監督が言ってなかったか？

二人はそれを見て何とも言えない気持ちになってしまう。

ふたり：自由うんチャラ愛なんちゃら思想かんちゃら．．．
コヨーテ：ありゃ食えんな。轢かれると困るからさっさと横断歩道渡っとこう。

まあ監督が同様の体験をしたので
どっかのシーンに是非入れたかっただけ
というのが本当だろうな…。

>>652

椅子の上に着地してコケるところ、あれはたまたまそうなったのを使ったと
監督の解説でわかったが、トムはひるまずにヴィンセントのままだね。
あそこで、あ、やっちゃった、というのが顔に出てたらあの名(迷?)場面は
なかったんだなと、ふと感慨。

トムは不器用に見えるほど並々ならぬ地道さで役作りをする
人のような気がした。
最近注目するようになったので、勘違いしてたらすまそ。

見どころ
トムが
終始ベルトをしてないこと。
最初の空港でサングラスをかけていること。
両方とも空港対策。
着替えを持っていないこと。→プロのプライド。

惜しいところ
個人的な出来事と大きなストーリーが唐突に絡んでくる。→コープ節。

>660　　『ガラスの仮面』風に言うなら、ヴィンセントの仮面が
剥がれなかったということか…。
なりきり度(？)が低かったら、『ごめ〜ん、今のマズかったよね』で終わるところを、
トム氏はヴィセンントのままで居たと。

あれはコヨーテか狼だろ？

あれは２人の心の中にある「寂寞観と孤独」の象徴。
これは自分の思い込みでなく、マンあるいは脚本家が間違いなく
意図して挿入している。
それだけは間違いない。

このショットをいれるだけでもこの作品が「娯楽作品」としてだけ
撮ったのではないというのがわかる。娯楽作品なら間違いなくカット。
雇われ仕事でも「作家」の作品になっている。

あのシーンひとつだけとっても「芸術作品」になっている。
最後にヴィンセントが地下鉄に残されるシーンが非常に美しかった。
僕はヴィンセントが平穏を得てあの世に去っていったと思う。
地下鉄のシーンから地上の未明のシーンがひたすら美しくすがすがしかった。

この映画には「救済」がある。だから見た後、ヴィンセントが死んでも爽快な気分でいられた。
この映画見た後、鬱になるという人の気持ちがいまいちわからないけれど
「人間はやるべきことをやっていけばよい」というテーマが下地にあるような気がする。
おそらくキリスト教の聖書の一節のどこかにあてはまる言葉があるのだろうけど
思いつかない。マックスも夢がかなうかどうか知らないけれど日々彼なりに生きていくだけだ。

>>663

そ、そうか。自分はあまりあのラストで爽快にはなれなかったよ。
でも、本当に心に残るラストだと思ってる。
薄明けの地上に出る地下鉄は救いを表していると思うけど、
死んでやっと得られた安らぎ…と思うと切ないよ。

喜劇のようで悲劇で、その反対でもあって、救いがあるが切ない、
人物はみんな極端なほど対照的で、特にヴィンセントとマックスは
コインの表裏みたいだ。

いいよね。この映画。

>>664
>薄明けの地上に出る地下鉄は救いを表していると思うけど、

そうそう、救いも感じさせるんだけど、「誰もきづかない」
の言葉どおり、ものすごく孤独な感じもする。

孤独な感じもするのだが、その前にマックスがかなり心配してくれている。
女検事がいなければ、もう少しどうにかしてくれたかもしれない。
(あの場合、女性を怖いものから遠ざけて安心させるべきだろうから
しょうがない。)

幾重にも背反するものが出てくるのか〜と
一人勝手にうなずく。(笑)

もう削除されてると思ったらまだあったヤフーのコラテラルコーナー。
監督のインタビューもあるので、見たことない人は参考にドゾ。

ttp://event.movies.yahoo.co.jp/theater/collateral/

試写会の時には、一番好きな場面はとの質問に、コヨーテの場面と
監督が答えてたと思う。是非よく見てほしい、と力強く言ってたような。
だいぶ前なので忘れかけていて残念。

連続投下スマソ。

正直言って今回のクルーズはイモだった。
１２モンキーズの悪役で違和感なかったブラピと差があるなぁって感じた。

「トップガン」「ミッションインポッシブル」「ジェリー・マッガイア」と「マイノリティ・リポート」もそうかな。
後なんだっけ、弁護士役やってたやつ。
いずれにせよこういったエリート好青年しか似合わないんだよなコイツ。
結構好きな役者だけに痛いな。。

>>667
まあ、賛成できないけど

Ｔｈｅ　Ｆｉｒｍ
ポパイが共演してたね。

クルーズ悪役でも違和感なかったが
特に個性があったわけでもないな
微妙な味はあるかも

12モンキーズのブラピは神。
あれと比べたらダメ。

だって
今回の殺し屋は悪役じゃないからね。

もしヴィンセントが冷徹な哲学を語るそのとおりの人間なら
最初でマックスを撃ち殺しているし、
大体そんな哲学を語るということ自体相当おかしい。

彼は腕前はプロだが人間として壊れていってるわけで
それがたまたまマックスとあって完全に悲喜劇となっただけだ。

勿論、ヴィンセントが仕事を片付けられたら、また日々同じように
たんたんと過ごしていくだけだろうが。
彼にとって「殺人」はあくまで「仕事」であってそれ以上のものではない。
大体ヴィンセント自身、自分が悪人とは思っていない。

マンがコヨーテの場面が白眉といったのは
まさしく「人間の孤独と寂寥感」の映画とはっきりあの場面で
表現しているからだろう。

この映画をアクションサスペンスと思うからクルーズがミスキャストという
発言がでる。これはサスペンス映画を使ったマンの人生映画だ。

君はそろそろ落ち着きなさい。

>>667
は隠れ潜入ブラピファンだな。
12モンキーズという映画は、あまりにブラピの演技が下手で、ギリアムを怒らせて、
猛特訓を受けたのは有名な話だぞ。

>>673
だからなに？お前演技見る目あんの？

うんちくだけで映画語るやつが一番最低だけど
このスレに多いんだよな史上最低の馬鹿が。

ザ・ファームね。思い出したｔｈｘ

>>657
＞二人はそれを見て何とも言えない気持ちになってしまう。
さりげなくコヨーテに道を譲るタクシードライバー・マックス。
（急いでるのに何で動物なんかに？？？・・・）って思いつつも
マックスの男らしい優しさ、価値観の違いにハッとさせられるヴィンセント。
っていうシチュエーションだと思ってたんだけどｗ
カントクがそう言ってんだったらそうなんだろうね。。。

公開初日に観にいって、クルーズはイモだったが、あのシーンが観たくて、戻ってもう一回観た俺は一体ｗｗｗ

>>664
後々、理屈で君の言う《爽快感》(残念ながら自分には有り得ないが)
が起きるのは理解できなくもない。(だからと言って欝にもならない。何度観てもあの孤独感と、悲しみから、突き放されたような切なさがこの映画のカタルシスだと思う。)
しかし、普通、初めてこの映画を観て、清々しいラストだなぁ・・と思う人間が居たら、
あまりに理性的でそれこそ自分には理解できないんだが。
ヴィンセントは《近い将来いつか必ず来る死》を孤独に誰の記憶にも残らずに迎えるのがイヤだった。
そんな風にしか生きて来れなかったヴィンセントの孤独な人生を無視して、
思い通りに見守ってくれる人間と、死を得られたから「あｰ清々しい！」というのは、
・・・何というか、四角四面というか、情緒や悲哀が感受性から欠如しているような。
いや。むしろ無理して、理屈のみで、この映画の本質を導き出そうとしているのをﾋｼﾋｼ感じてしまう。

逆に言うとマンとトムが慣れ合ってるからあの程度の演技しか出来ない。
あのトムが最高の演技と思うなら、もう何も言えない（笑）

>>675
そうキれるなよ。

>>673
ブラピファンでは無いけどな。でもまぁ猛特訓後にアレだったなら良かったんでね？

>>674
少なくとも君よりはあるらしいね。
ブラピは有名俳優の中で、限りなくオスカーに遠い大根役者じゃないか。
ファンの中では、いかにも賞狙いの作品なんてブラピは選ばない、などという言い訳がのさばってるが、
心理的には、ブラピの自分自身への演技力の自信の無さの表れと、格好つけてあまのじゃくぶってるだけだと思われ。

大体、猛特訓を受けてしかできない演技など、才能とは言わない。

なんか書けばいいってもんじゃないよキミw

>>678
おそらく最高の演技などとは誰も思ってない。
このコラテラルという映画の素晴らしさの大部分は、常にオレ様俳優的イメージの強い、大スタートム・クルーズが、芸術映画の、歯車のひとつに成り切った事だよ。
マグノリアしかり。レインマンしかり。
ちなみに、まさかＭＩ２の演技がベストなどと言うツワモノではないよな？
ひとつ言えるのは、このトム・クルーズという俳優は、あの年になって、まだまだ成長を止める気がないらしいという・・・。

きみが勝手に芸術にしてるだけw

DVDが出ると途端に池沼が湧き出すなぁ。
馬鹿は苦手だから寝るわ。

お前は高尚なアート映画オーシャンズ１２スレにでも池よ。

>>634
>>647
レスありがとうございます。

何度も観てるとヴィンセントが死ぬのが分かっているので、段々わからなくなってしまって。

そうですよね。
マックスもヴィンセントが死ぬことは見て分かっても、それぐらいの声は掛けますよね。

映画館で観た時は、マックスがヴィンセントを撃った辺りから、とにかく画面を追うのに必死で…

しゃべり方や声がダメな俳優はどんなに頑張っても大根にしか見えない。
クルーズやピットは声がかん高過ぎて貫禄のある人物に見せ様としても嘘臭く見える。
トロイの宣伝で陰毛足りてー！テイキッ！イッツユアーズ！て言ってんの
あったけどあんなんもう寒すぎてダメダメ。
この映画も最初の方のタクシーの会話なんて無理して威厳出そうとして
ペキパキとした話し方装ってたけど全然言葉に重みや深みを感じ無い。
クルーズは外見もそうだが何を演じても青臭いガキにしか見えない。
演技が上手いかどうかは知らないがラッセル･クロウなんかの声と
比べると台詞の威圧感に天地の開きを感じる。

>>686
ラッセル苦労は才能溢れる素晴らしい役者だが、
もしもこの世にトム・クルーズとふたりの内、どちらかひとりしか
俳優として存在できないとしたら、大半はトム・クルーズを支持するだろうな。
二枚目には宿命があるように演技派にも宿命がある。
関係ないがブラピと同種に数えないでくれ。
あんなに仕事より小洒落る事に命を賭けるタイプではない。
もう少し、無骨な努力家タイプ。
ましてやあんなに激しい大根でもない。

284 ： ：2005/03/22(火) 01:07:31 ID:qDL1E0D0
確実に韓国お嬢さんを買える都市およびその方法

都市）ロサンゼルス

方法）エスコートクラブに電話を掛ける
「じゃぱにーずがーる、きぼんぬ！」
すると数十分後に自称じゃぱにーずがーるの韓国お嬢さんが
ホテルのドアをノックする。

ヴィンセントには変に子供のような無邪気さ(無謀さとも…)があって
なんともいえない印象的なキャラクターになってると思うんで、
声の高さとか、歳のわりに青い感じなどは、特にマイナスとは思えないな。

一度最後まで見てからまた見ると、ヴィンセントは武器の使い方と仕事の仕方
を覚えた子供に見えたりもする。

おっさんでありながら子供というアンバランスな感じ。
心底渋い役者がやると逆にキモくなる可能性もあるかと。

ちょっと話題はズレますが、
マックスが聞いてもいないのに知識をひけらかすヴィンセントのあの感じは、
ちゃんと教育を受けられなくて、後でマズイと思ってがんばって勉強し、
オレだって知識あるんだもんね、とさりげなく自己主張してる人っぽい感じ。
なんだか痛いが、意地らしくもあり。

>>一度最後まで見てからまた見ると、ヴィンセントは武器の使い方と仕事の仕方
を覚えた子供に見えたりもする。

それこそサイコ全開でマジきもいっちゅうねん！

>>689
＞一度最後まで見てからまた見ると、ヴィンセントは武器の使い方と仕事の仕方
＞を覚えた子供に見えたりもする。

確かにトムクルーズがやるとそんな所が見え隠れするんだが、
今回のヴィンセント役としてはハマってると思うよ。

＞マックスが聞いてもいないのに知識をひけらかすヴィンセントのあの感じ

トムクルーズは難読症とかって病気だったはず。今は完治したそうだが。。。
アメリカ人としては背も低いし、色々コンプレックスがありそう。
そこがヴィンセントのキャラと被ってる気がする。

漏れはトムクルーズのファンではないが、健気なとこが良くも悪くも気になる役者だ。

すいません。
なんで、あの二人はクラブに入るときに韓国語であいさつしないんでしょうか？
少し不自然ですよね。ここだけ編だと思いました。だれか、分かりますか？

それは失読症って病気にかこつけてるだけで
要はまともに勉強しなかったが故に台本が
読めなかったり苦労する分覚えが悪いのを病気のせいにしてるだけ。
日本で言えば漢字が分からなかったりするのと一緒。
ただのバカと失読症ってのは全く違う。
簡単な単語でもスペルを逆に読んでしまったりしまう先天的な障害。
言葉の全く基本的な組み合わせが頭の中で機能しなかったりして
普通に読んだり話したりが全然スムーズに出来ない。
その辺は昔レターマンショーで思いっきり司会者に責められて
殆ど嘘ってのがバレてる。
要はただ単にクルーズがバカだっただけ。
その後は辞書とかて必死に勉強したらしいけど。
ここで言うバカとは頭が悪いって事じゃ無く無知って意味。

へー、嘘だったのか。
だとしたら尚のこと、色々コンプレックスがあるのは間違い無さそうだ。
まあ、嘘だったとしてもトムクルーズに対するイメージは変わらない。
コンプレックスがあって健気なヤシ。。。

と言うか誤字脱字の目立つ俺もかなりのバカだな

何だか引きこもり＆不細工海外芸能人オタ主婦の巣窟と化してるな。
DVDレンタル開始後はこれだから、うざい。
最初からケチをつけようとして借りたアンチやライバル俳優オタがが手ぐすね引いて待ってるという感じがする。
マンオタの男は入りにくい雰囲気だが、
もう少し話題をマン映画の高いレベルまで引き上げてくれないだろうか。
俳優は馬鹿でも無知でも、他人に成り切り演じるのが仕事。
それ以外は悪意あるゴシップに過ぎない。
レベルが低い。
妄想腐女子が飽きるまで、マンスレ行くしかないか。

まあ2chだからな。ルールを守れば何を書いても構わない訳だが、
こんな事書く香具師もいるから配慮してやったほうがいいぞ。


474 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/12/05 13:38:06 ID:WBEMPuN8
酷い言われようだなぁ。
しかしこれが煽りというヤツですか。
僕は女の人大好きだし《腐女子》なんていう言葉は２ちゃんに来るまで知らなかったしそういう言葉は嫌いですよ。

>>697
ﾃﾗﾜﾛｽ

97 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2005/03/16(水) 22:25 ID:hXsrvRfb
マイアミバイスが流行ってる頃、
自分の周りの映画好きの間では、
TVドラマは格下と思われていてずぅーっと、マイアミバイスは
【あぶない刑事】のU.S.A版だと思われていました。

レベルの高い書き込みですね。

↑つうかマイアミバイスはマンの監督作品じゃないからね。
プロデューサーだけだから。
映画は映像にこだわったものになるだろうね。
無知なレスだ。

412 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2005/03/16(水) 21:34 ID:hXsrvRfb
>>410
そんなに興味があって的外れだと思うなお前が
的確な【コラテラルとファイトクラブ】の作品に流れるテーマの共通点でも指摘してみろ。

頭を使わないで煽るだけに徹するタイプに見えるから無理だろうが。


413 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2005/03/16(水) 21:42 ID:hXsrvRfb
↑
的外れだと思うな→×
的外れだと思うなら→◯

トムよりはブラピの方が演技の幅も質もはるかに上。
トムと一緒にしないでほしい。

なんか一人のキチガイ（ホモのブラピヲタ）が必死でこのスレを荒らしてるね。

見る目ないマンオタが恥かかないように教えてあげてんだよ。

マンオタは単なる権威主義で見る目なし。
ブラピが権威持ったらとたんに「昔からブラピに注目してた」
とか平気で嘘付く気違いw

>>691
>確かにトムクルーズがやるとそんな所が見え隠れするんだが、

多分、もともと脚本がそうなってると思う。
だから、やる人が誰かというよりは、ほんとに渋いオヤジ役者がやると
キモくなる可能性があるかもしれないと。
(フィーバーのあたりの解説で、監督が、子供のように見える、と言っている
部分がある。)
なので、もともと青年ぽいトムでよかったんじゃないかというのと、逆に
いい方に印象的になっていると思う。女性からカワイイという意見も多いし。

トムはほっとくと20代に見えるので、それはちょっと違うためヒゲ面の
あの姿を監督が考えたということ。

宣伝で「冷徹な殺し屋」と言っているので、それを期待して
見に来た人には多少違うものになってるとは思うが。
「冷徹」という言葉から想像できる、仕事にスキがない、という印象が、
脚本からしてもう違うので、トムの責任ではないような気がする。

>トムクルーズは難読症とかって病気だったはず。

ヴィンセントの知識ひけらかしについてのことは、自分はその病気の
ことは全く念頭になかった。(知ってはいた。)

何か必死に熱中するあたりが、確かに被ってる。
芸能や創作をやる人にコンプレックスがいい原動力になるのはほぼ定説。
もちろんすべてではないが、成功してる人にはそういう人が多い。

自分も特にトムファンではないです。
でも、この映画はやたら気に入ってしまったよ…。

>>675

なにいってんだよ。この映画板って金にならない「うんちく」しゃべって
なんぼだろうが。
好き勝手しゃべってそれでおしまいの世界。なんか「生産的」なこと期待してんのか？

だったらさっさと「株式板」か「資格板」「大学院板」でもいったほうがいい。
大体映画みてるなんて「非生産的」もいいとこだ。映画みていて金になるなんてまさか考えていないだろな。
映画評論家で食えるなんて妄想もいいとこだ。
映画でくいたかったらまずはテレビ局にはいり視聴率あげて実績あげたら映画一本くらいとらせてもらえる。

この板は「無駄な事をやる」とこなの。ブルジョワや貴族はひたすら蕩尽するのみなんだよっ。
貧乏人は映画みてひたすら妄想ひろげてりゃいいのっ！

(´-`).｡oO(主張したいだけなら自サイトで語れよ・・・

>>677

あまり個人的な背景と感傷をもって映画を語るなというのは
昔いわれていた映画評論の多数派の意見なんだけど
別に評論かいているつもりないので個人的な意見として書きます。

「人間はいつか死ぬ」わけでそれは常に哀しく孤独と寂寥観に満ちたものだと
おもうんですよね。それは殺し屋でないマックスも同じで。ヴィンセントはやたら
人を殺しまくるけど、当然殺された人にも人生はあるわけで、例えば巻き添えで死んだ刑事さんなんて
悲惨そのもの。でも映画でなく現実にこういう人もいるわけ。
でヴィンセントなんだけど最後がいう。「これが仕事なんだ。」
もうやるべきことやるしかない。これが人生だ。
「誰にも知られず地下鉄で死んでいく」誰にもみとられず一人で死んでいく事もある。
人間は孤独だ。愛する人にもみとられずひっそりと息絶えていく。
人間はとにかく生き続けるしかない。自分のやれることをやるしかない。
彼が息絶えた跡、マックスは日の出まじかの地上にでる。哀しいことも一杯あるけれど
愉しいこともあるかもしれない。マックスもまた日々生きていく。
なんていったらいいのだろうか？仏教的な「無常観」とは別のキリスト教的な
「慈愛と救済」がこの映画に感じとれる気がするんだ。だから「爽快感」を感じたのかもしれない。
この映画ではヴィンセントは決して悪党の殺し屋と単純に片付けているわけではなく
彼をみる目はひたすら優しいと感じた。

読む気しねーw

>>709
自演もほどほどにな

>>706
レスサンクスです。

＞もともと青年ぽいトムでよかったんじゃないかというのと、逆に
＞いい方に印象的になっていると思う。女性からカワイイという意見も多いし。

胴衣です。
トムクルーズは子供っぽいというか、健康的な雰囲気を元々持っているので、
冷徹な殺し屋よりも、偏執狂的な部分がある殺し屋の方が合っています。
監督は子供のように見えると言ったそうですが、もう少し冷徹な大人の雰囲気の殺し屋をイメージしていたのかもしれません。
でも青年ぽいトムが演じたヴィンセントだからこそ、エンディングの悲しさが増したんじゃないでしょうか。

私もこの映画気に入ってますよ。劇場で４回も見ました。

>>607

宗教まったく詳しくないせいか、説明読んでもやはりよくわからないッス。(^^;ゞ
キリスト教的な慈愛と救済がそもそもよくわからんし。(ｽﾏｿ)

この映画を見て感じる気持ちを爽快感だと説明して納得させることは、多分、一般的には
難しいんじゃないかな。
でもまあ、いわゆる「あースッキリした!」というのとは違うことはなんとなくわかった。

結局、
普通に育って会社に入ったりして、結婚して子供もできて、じーさんになり孫もでき、
家族に見取られて死んでも、一人で死んでいくことには変わりない。

ヴィンセントのように、人殺しをやるしかない殺伐とした人生を生きて殺伐と死んでいく
場合も、一人で死んでいくことに変わりはない。

その虚しさが同じ、と言ってるように見えるので、共感するのは難しいのかも
しれない。(映画は、同じだとは言ってないと思うです。)

ま、どういう感想でも、気に入ったのならヨシってのはある(^^;ゞ

>>712
レスどうもです。

>監督は子供のように見えると言ったそうですが、もう少し冷徹な大人の雰囲気の殺し屋をイメージしていたのかもしれません。

説明不足でｽﾏｿ。監督の解説では、フィーバーの場面でのあのやたらめったら撃ちまくり、
後のこと考えてないあたりのことを、11歳の少年のように見える、と言ってたです。

だから、トムがやったから子供っぽいという意味ではないと思う。
監督が、もうちょっと大人のイメージを期待してたかどうかは、そういう情報に接した
ことがないのでわからない。
今後トムとの仕事がまたあるという話なので、お互い気に入ったのではないかな。

参照先間違えた!!すまんです。

>>709

>>711
>>677
は自分だけど、
>>709は自演じゃないよ。自分が長文書く能力ないからって、何でも自演呼ばわりすんなよ。
悪いが>>709を読んでも、非常に最もらしい事を綺麗な言葉で書きつらねているが、
人間としてのリアリティに欠ける無味乾燥さしか感じない。
宗教家で教えを説く立場ならともかく、一般市民じゃないの。
幾ら何でも《爽快》はないだろ。
無論、ヴィンセントは残忍で冷徹な悪人だよ。
しかし、マンも言ってるように、人は過去なくしては有り得ない訳で。今の自分は過去の自分の産物な訳だよね。
悪人や犯罪者の過去や背景を考えず、《死んで当然》と考えるのは非犯罪者には非常に楽な選択。
だって自分には殺人なんて無縁だと言い切ればいいんだから。
でも、映画の意義のひとつには、例えば「デッドマンウォーキング」やこの映画のように、
《悪人が報いを受けて《死》が訪れるのは当然なんだが、
彼等を生み出した国や社会背景を少しだけて考えてみないか？》
という、アンチテーゼもあると思うんだよ。
美しい味のない文章には相変わらずなぜ《爽快感》を感じるのかは謎のままなんだぞ。
独自の意見を宗教の裏打ちなしに主張できない時点で何だかなあ。

>>716

この映画は別段悪人を描いているわけじゃないでしょう。
たまたま職業として殺し屋を選ばざる得なかった人間が
「怜悧な哲学」を信じ込もうとしてマックスにあきれかえらせてる、
そういう人間でしょう。

マンは過去の産物といっているかもしれないけれど
リアルな人間像を描こうとしたのでなく
「たまたま殺し屋を選んだ男」と「たまたまタクシー運転手を選んだ男」
が出会ってなぜか同期して悲喜劇がおきたそういう映画を撮ったということでしょう。
リアリズムを重視しているわけではない。

マンが「コヨーテ」が自分の映画の白眉だといったのは
まさしく「孤独感・寂寥観」でしょう。
マンはだからといってヴィンセントが「孤独のうちに死んでしまった」と
突き放して映像をとったのではない。
最後にみとる人間としてマックスを残し会話をさせている。
そしてヴィンセントに「これが自分の仕事なんだ（これが自分の人生なのだ）」
と語らせている。正直「誰にも知られずに地下鉄で死んでいった男がいる」
という言葉は完全につかみきれていないのだけれども人間の孤独を感じる。
そして人生のはかなさを感じる。

最後に彼を引き取りうなだれているところを地下鉄の窓越しに美しく
綺麗に撮る。このショットとその継続した時間の長さにマンの「優しさと愛」
を感じ取ったということだ。そういうヴィンセントにたいする慈愛を感じるからこそ
マックスが朝日が出る前の地上にでて朝の空気を吸うとき「爽快感」を感じたということ。

確かにヴィンセントは孤独な死に方をしかたもしれない。それでも監督やカメラや
この映画のスタッフの目はあくまでも優しくヴィンセントそしてマックスをみつめている。
そこに「救い」を感じたからこそ「なぜか心が落ち着きとても良い映画を見た」という
気持ちになったのだと思う。
少なくとも、自分はこの映画スタッフのこの映画にたいする想いがわかるからこそ
あるいは作家としての視線に「愛情あるいは憐憫」を感じるからこそ
突き放された気はしなかった。

さっき見終わったけど、いやぁ面白かった。何から述べていけばいいやら。
結論としては、壮大な一夜限りの友情物語を見せつけられた感じ。生死も絡んでるしこの映画のキャッチとかヴィンセントの言った運命だとか引き合わせたってのもあながちその通りだし、脚本家も監督もロマンチストだな。
そういう点では期待以上で、あらすじとか読んでもっと薄いかと思ってた。
ヒートもそうだけどより高みに至った感じで、マイケル・マンはマジで熱い男同士の闘いと友情のドラマ描くの好きだね。そしてリアリストてロマンチスト(このスレだと美学的か)だからたまらんね。
とりあえずほんと色んなシーンや台詞が凝ってるね、伏線とかであったりもして。トムのアクションもいいけど雰囲気も良くて、夜だけの話だし全体的には静かでBGMもかからないしクラシック流してたぐらいで、正に夜のドライブという雰囲気。
序盤
・タク運マックスから見た女検事とヴィンセントとの対比
・ヴィンセントのロスについての話
・デブは知り合いか
中盤
・ジャズの質問
・頭に来る野郎だ！
・エレベーターのシーン
・前後一連のお袋さん関係のやり取り
・12年と6年、12年は仮じゃない
・殺し屋マックス、我ながら凄い

>>716
>死んで当然》と考えるのは非犯罪者には非常に楽な選択。

そういうことを思っているわけではないらしいよ。
(709さんに代わって書いたりして。(^^;ゞ)
多分、それよりはもっと広い視点なのかもしれないが、いかんせん、
意見がどうにも一般的じゃないから、説明するのも難しいだろうと…。
もちろん自分も、爽快とはまったく思えずです。

一般的じゃない意見を持つことは別に悪いことじゃないし、
たとえ共感を得られなくても、自分が本気でそうだと思うならそれでいいんじゃ。

…なんて話を続けていると、
「やめてくれよ、まるでオレがここにいないみたいに」
って言われてしまうな(^^;ゞ

ちょっと
あまりにも違いすぎるんだけど
ルイ・マルの
「死刑台のエレベーター」で
殺人をした犯人がエレベーターに閉じ込められ、
結局捕まるんだけどそれでも爽快な気がしたのと似てる気がする。

なんていったらいいのかな。
「人間は死んだらおしまいなのか」というとそうじゃないと思う。
死んでも人間は記憶に残っていく。想いに残っていく。
「コラテラル」は人生を肯定的に捉えた映画だと思う。

僕たんはｲﾔです。コラテラルのやるせなさが好きだとあくまで貫き通したい。
しかし、話は逸れるが、同じトム・クルーズ主演の「ラストサムライ」も
初めの数回はラストの悲劇に涙したが、DVDを何度も繰り返し観る内、
見所が勝元のと村人とのオルグレンの穏やかな日々に変わった。(しかし僕はよく泣くので今だに毎回泣き所があります。)
ように、確かにコラテラルも、夜明けのラストより、
マックスとヴィンセントの複雑で時に幼稚な掛け合いに変化したのは事実。
でっ(汗)でも、俺は何度観てもラストは個人的にはやるせないよ。変わらないよ。

後半
・電話は？ 人生は短い 明日の朝生きてたらかける
・狼と挿入歌
・ドライブ事故啓発
・ドア越し暗闇の銃撃
・もうすぐ次の駅だ
・誰も気づかない

特に多分既出だろうけど、ジャズの質問に正解したら殺さかったかというのは、多分正解でも殺してだろうなぁと。むしろ普通なら質問さえしなかっただろうしと。
話しちゃったりマックスの影響なのか。だから殺した後違和感からの表情とかマックスに対する(裏を返せば自分に対する)苛立ち。
ヴィンセントも多分マックスは消すつもりはあったんだろうと思うけど、やれたかどうかは別で、結局やれなかったし。だからもし朝生きてたら(自分が死んだらという隠喩)電話かけろと言ったんだろう。
女検事の事も知ってたんだろうし目標がマックスにバレたら止められたり自分の身が危うくなるのも予想出来た事だろう。止める理由としても唯一知り合いで、
ヴィンセントの方も台詞からそれは納得出来る行為でもあるだろうからね。まあ必要として殺す時は殺すだろうけどどこか殺したくはない的な。
最後もほんとに当てる気で撃ってたのかどうか。少なくともマックスは目つぶってたな。まあ映画としてはあそこで暗闇にしてるし撃ち合いたくてしたんじゃないとかイレギュラー的な切ない哀愁も現してるんじゃないかなと思う。

入り切らなかったので続き。
行動と結果は必ずしも両者が望んだものじゃないとか。
それにこの二人はなんだかんだ影響受け易いタイプ。そういう意味では人生変わる位の相性ばっちり。ドライブでのお互いの話なんて、まるで二人はどちらも何か欠けていて不器用同士でよく似合う、
みたいな対比だし、ヴィンセントのロスの話、人間は一杯いるのに皆他人で知らん顔とか、この映画のテーマのひとつでなんだかんだその所でヴィンセントが無意識的でもかかわり合いとかを求めてるみたいな所もあるという様な。
それと個人的には狼と挿入歌の所がこの映画の全てといっても過言じゃない、全てを現す最高のシーンと思った。
まるでいきなりPVみたいだし鹿じゃないけど本当に野生動物出て来るし意味深なアップとかアングルとか風景とか。人生とかその瞬間刹那とか時間とか二人とかその世界とか、アートっぽいっていうかまるでファインダー越しにロスを切り取った写真。
あと気になったのがトムが椅子でこけたのにはよくOK出したなと。まあOKっていうのは多分この映画のスタンスを現してるのは間違いないな。勢い余ってこけたのもリアリズム表現としていいじゃないっていうのを。
あとジェイソン・ステイサムがちょい役で出てたのもなんか気になったな。

豚ｷﾞﾘｽﾏｿ。
展開の勢いをなくしてしまうからとカットされた、
ヴィンセントが警察の尾行を振り切る飛行場のシーンはどう思う？
個人的には本編にあって欲しかったんが・・・
確かに勢いはなくなるだろうけど、
あのシーンあったらヴィンセントが殺し屋としてもっとリアリティ出てたよなあ。
でも勢いなくなったらこの映画独特の空気も薄らいでしまうか。

>>723

なんかむかーしの植草甚一の評論みたいだ。
なつかすい。

ヴィンセントは残忍で冷酷な悪人とか、サイコ野郎って思ってる人がいるみたいだけど、逆に俺はそうは思わなかったなぁ。どこか自分を抑えてる、認めたくないって感じで。勿論欠落した部分もあって。
まあマックスでさえも殺し屋の凄みの演技とか警官にヴィンセントの台詞言ってみたり影響受けてた訳で。事故る前のお互いの話もそこはかとなく。
例えばウィリスのジャッカルとか連想したんだけど、あれはまんま正に悪人だし、比べるとやっぱり役の質違うからね。それにただの悪人ならトムもやりたがらないでしょ。
そういえばあの曲はTVスポットでもかかってたけど、めちゃくちゃいい曲だね。あの予告見てこの映画見たくなった者だけど、映画館で見たかったが見れなくて、ソフトででも見てよかったよ

>>722
>僕たんはｲﾔです。コラテラルのやるせなさが好きだとあくまで貫き通したい。

わかったわかった。つか、ほとんどの人が同じ意見なのでわ。
話は違うがラストサムライは自分も非常に好きな映画。ツボの変化もそんな感じ
だった。

コラテラルでは、ヴィンとマックスの漫才をずっと見ていたい気分になるよ。
トワイライトゾーンにでも迷い込んで、時間の狭間にタクシーがハマっちゃって。

そういえば、監督が試写会のインタビューで、一番大変だったところは二人の会話だと
言ってた。大変だっただけのことはあったってことか。

>>725
あとヒートに似てしまう。
似たシーンがあったし。

っていうかさぁ・・・トム・クルーズ初の悪役って宣伝してたような気がするけど、
「インタビューウィズヴァンパイア」のあれはじゃあなんだったの？

「インタビュー〜」のトムはめちゃめちゃハマってたと思うけどなぁ。
アントニオバンデラスは、まあいいとしてブラピのヴァンパイアはちょっと
白塗りしてるのが合ってなかったきがしたけど・・・

あともう１ついいと思うのが「マグノリア」のセックス宣教師役ねあれこそ
トムクルーズのための役って感じがしたなぁ。お父さんとの問題とか結構
プライベートとかぶってたりしてたからより深みが増したと思う。

この２作品まだ観てない人は、ぜひ観てみて！

>>730
プロファイリングしていい？



人の話題を聞きそこねて
「何？何？何？♪！」と犬みたいな顔して、人にシカトされた事ない？

根は善人、

もしくは、解りやすい釣り師かな。

>>731
え？別に釣りじゃないけど・・・

そういうことはないね。逆に人に興味を示さないし、根は善人だと思うけど、結構なにかにつけ、怒れる材料を探してる部分ある。

トム・クルーズファンのあいだで人気が今ひとつなのは、主人公が悲惨な最期を遂げるからじゃないの？

>>730
両方見た事あるけどレスタトだってけ？まああれは悪役というより吸血鬼役だからさ。
そして一応「初」をつけた方が宣伝文句としては見る人が惹かれるから効果あるしね。実際は勧善懲悪に出て来る様な悪役って訳ではなく物語上の純粋な悪って訳ではない。
確かに悪役は悪役だけどあくまで人間ドラマを盛り上げるっていう上での悪ってファクターで、見方によっちゃヴィンも悪人て訳でも無いよな。
例えば今流行りのほりえもんも見る人によれば悪役にも見えるだろうし(見る人に寄れば逆もありき)、ドラマとして彼を悪役と考えてみたら少し面白かったりもするね。

>>656
DVD見てないから監督の意図は知らずに少し考えて見たけど、
そんな大そう深いもんでもないんじゃないかと思った(いやシーンとしてある以上何かしらの象徴ではあるけれど)。
あれは単純に、監督とかが車かなんか乗ってて目の前コヨーテ通った経験があるんじゃないかな。それで何か感慨深い物でも感じて、いつかこれなんかの映画で使ってやろうって思ってたとかそんなもんじゃないかと思う。
あとはあれは「間」だと思う。皆経験あるだろうけど例えば何か話しててパっとそこに何か行って会話が空気止まるとか。予想しなかった静けさで、正にドライブとかしてても目の前なんか通った時会話が止まって間が出来て静かになったりする時あるよね。あれじゃないかと。
実際あのシーンはこの映画でも少し特殊っていうか本編から剥離して素とか生感があって浮いてる感じする。それだけに俺は良いと思ったね。

>>717
あれは単純に、自分が死んだ事(つまり自分の存在)誰かに気づいて欲しいって事だよ。関わり合いが欲しい。
例えば落ち込んでる人が、誰かに自分を卑下してよくネガティブな事言う人いるじゃない？あれは話した相手に別に「そうそうお前はバカで人間の屑だから生きてる価値無いよ」って言われたいんじゃなくて、
「そんな事ないよ」って言って欲しかったりするんだよ。否定されたいんじゃなく肯定して欲しい。慰めや励ましが欲しくて逆に言ってみたりしたりする。

>>735間違えたorz
パっとそこに何か行って×
パっとそこに何か起こって○

否定されたいんじゃなくて肯定して欲しい×
肯定されたいんじゃなくて否定して欲しい○

慰めや励ましが欲しくて×
慰め励まし、認めて欲しくて○

まあ>>657にもあるけど、コヨーテっていうあえて野生動物を目の前通らせるっていうのは、
むしろわざと物語から剥離させて象徴的に映してるっていうのはあるのかな。野生動物なんてあの時の二人の事態には全く関係無い所の存在だし、コヨーテからしたって二人やそのしがらみなんて全くおかまいなしな訳で。
全然関係の無いふと物を見た時に、急に熱が冷めるというか、何をやってるんだろうみたいに思ったりする心理みたいなニュアンスを出してる所もあるのかな。

>>735
>>737
過去レスやマンのインタビュー少しは読め。
あんまり自信満々でこっ恥゜ずかしいあてずっぽうな事を言うんでない。
何が「間」だよ。
あれはマンが一番思い入れのあるシーン。
Ｌ.Ａの街ができてまだ80年程度。
それまではあの巨大都市は大自然と野性動物のものだった。
マンは何度か実際、運転中にコヨーテに遭遇しているそうだよ。
そして感じたのがコヨーテの瞳に自分の全てを見透かされているような感覚だったんだと。
人間の弱さと、動物(野性)の大都会で生き抜く強さ。
車の前を悠々と横切るコヨーテを見てふたりはそれを無意識にそれを感じる。
マックスに自分にない、勇気、ヴィンセントは殺し屋という仕事から来る(一説に寄るとあの白髪頭は殺し屋という仕事がもたらすストレスがそうさせるという実際の例から来ているとか)無意識の生命力の限界。＝やはり人間の弱さ。なんだと思う。
だからとても印象的ななシーンだし、単なる「間」などで無いことは確かだよ。

>>738
いや「間」と言ったのはズバリそういう様な意味を含めてなんだが、勘違いさせたらすまん。
マンが感じた様な事＝ヴィンやマックスが感じたかもしれない事を表現したって事でしょう。俺は他人がどう感じたかまでなんて知るよしも無いので「間」といった。
そういう意味ではあれは皆誰にでもある単なる間だと思うよ。単なる間でも、人それぞれ感じる所は実際あるからね。
映画ではああいう風に表現してるだけなんであって、もしそういう間に何も感じ無いなんて言う方がリアルでないと思う。
あと過去レスは一通り読んで書いたつもりだが、むしろ映画見た印象なんであって監督のインタビューしっとかなきゃいけないなんて事は無い。あてずっぽう上等、
それぞれ人が見た印象ってだけだからね、そこをケチつける事言うもんじゃないと思うよ。無視しろとまではいわないけどそれを言い出したら映画周辺の全て(監督が発した言動とか)を知ってないと何も言えないって事になるからさ。

と書いてみて何か最後煽る様な感じになったので謝っておく。
>>738には勘違いさせたら悪かったね。含みとして言いたかった事はその通りなんだが、つい単純に比喩したくなる性分なんで間という表現の仕方が異質過ぎたかもしれん。
ちなみにあのシーンは俺も一番印象的だったよ。

>>739>>740
いや。あくまで「単なる」間という事はない。
寧ろ、唯一の印象的な作品の挿入部分の肝ですらある。
大体他人に指摘されて「そのつもりで書いたんだけどね」なんてそれこそ単なる後付けの苦しい弁明に過ぎない。
他人に伝わらない表現には何の意味もないんだよ。
わざわざ謝らせておいて、厳しい事を言うのは悪いが、
長文なら核心を着いたレスを書け。

>>741
いやぁスマンかった。ニュアンスとして雰囲気解ればいいぐらいの程度の表現だったのでそんなに詳しく書くつもりも毛頭なかった。解らなければ仕方無いとも思っているので。
だがそこまで噛みつかれとは思ってなかったら、では少し説明すると、「単なる」というのは皆の日常、結構身近にあるねという様な意味でもあるよ。そういう意味では最高に誉めたつもりである。
何せ正にリアルな訳だから。しかも人や皆の感受性っていう見えない様な部分に切り込んでる表現の所だし、そういうのもなかなか無いからね。
しかしどうやら俺はここでコヨーテの尻尾を踏んでしまった様だ。まああとは藪蛇だと思うので粗方書いたし荒れる前に俺はもうドロンしますから悪かったね。

コヨーテに力強さを感じたのは確かだな。だが、それが同時に人間の弱さを
表しているとは感じなかったな。
あのシーンの後でマックスは変化があったし、トムクルーズは直後に明らかに
コヨーテの目を意識した「目」の演技をしているように感じた。
自分としては、何度が出てきた進化論の法則につなげて連想してみたんだけど、
上手い答えが見つからないので聞いてみたんだけど……

>>743
ｲﾔ。動物は適応する以外に余計な感情(妬み、憎しみ、親への執着)など持たないからね。
その本能が生きる強さだし、人間は感情と理性ゆえに苦悩し、時に弱さに負ける訳で。
だからこそ、コヨーテに遭遇する事でふたりが触発された(人間が遺伝子の中で忘れかけたいた野性的本能)のだと思うよ。
マックスは弱いからこそコヨーテの出現によって何かに目覚める。
ヴィンセントは壊れて行く中で、もはや仕事を全うする本能のみで、逃れようのないラストだったと思う。
でもアニーがターゲットじゃなければマックスは、警官に
「逮捕してくれ」と泣き付いてんだぜ。

つくづく恋は人を強くする。

>>730
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアを見たことある人は、あの宣伝文句に
みんな少なからず「アレ?」と思ったのでは。

わりと最近また見返して見たが、殺しをしないと生きていけないヴァンパイアと
その現実から逃げようとする善人ヅラのルイの関係が微妙にヴィンセント
とマックスに似て見えておかしかった。
ルイはマックスよりはるかに悪い奴だけどね。(だってさあ…。)

コヨーテの場面について疑問に思う人多いみたいでさ。ずっとこのスレ
にいると、もう読むのも答えるのも疲れてくるですよ。
FAQコーナーでも作ってしまいたいくらいだが、自分にはその元気はないです。
スレ4くらいでFAQは早すぎかもしんないし。(よくわからんが。)まーFAQ作っても
読まない人は読まないんだよね。

怒ってる人がいるのは、何か書く前に少しは調べて(前の方読むだけでわかる)
それから自分の考えを書いてほしいってことだろう、結局。

別に監督の意図と違うことを受け取っても、それは自由なのでかまわないと
思います。
しかし、調べてないで書いてあると、時間かけて文章書いても、読む方には
ゲンナリ感が訪れてしまうです。よろしくです。頼むです。

>>743
まああのコヨーテはコヨーテ以上でも以下でも無いよ。都会で生きてる野生動物だから力強さもあるし。ただあの間は二人にとってはぶつけはしなかったけど事故みたいな物なんじゃないかなと思った。
何が変わったって訳でもなく、けどあの瞬間なんか変わった様な、何か通り過ぎて行って気になっちゃったかもみたいなそんな感じ。
監督が云々て出てたけど、映画では逆光で目光ってたし、俺は狼とか犬とか好きなんだけど実際コヨーテとか狼って監督がそう感じた様な何かそういう顔付きとか目をしてるんだよね。都会に住む野生動物なら余計人間が何か勝手にバックグラウンドを感じちゃう様な所ってあるし。
あの瞬間のシーンは三人だったというか二人と一匹のシーンて感じもあった。けど車(尚且つ前と後ろの座席)って区切りの空間と外(コヨーテ)が不思議と剥離してる様な印象。二人の顔演技も、なんかコヨーテ見てる様で見てない様な演技してるんだよなぁ。
コヨーテが通り過ぎるあれはあそこ辺りでは当たり前の事なのか珍しい事なのかも解らないぐらいの不思議な空間というか演出だったし(ロスに住んでる訳じゃない日本人なら余計に)。
進化論の話を無理矢理持って来るなら、適応能力という事ではそうかな。後は都会に生きてる逞しさと健気さというか。

お前ら長いよ(´･ω･｀)
もうちょっと短く文章まとめてくれなきゃ読む気しません。

とりあえず>>747をまとめたよ
(´･ω･`)つまああのコヨーテは逆光で目光ってたし監督が三人だった様な演技して当たり前の逞しさと健気さというか。

感情移入しすぎると、どうしてもだから述べたくなっちゃうんだよな。

この映画に「友情」は感じられるのかな？
おれは影響を与えるのと友情は違うと思う。

>>747
頼むから>>746さんのレスの意味を読解してくれ。
お前の映画日記は的外れな上に退屈。
ノートにでも書いてろ。

746さんの言う様に一応ちゃんと読んでから、その上で書いてるのに悲しいな…。
友人とはいえないだろうけどあれも一つの友情だとは思うな。だが人によればあれは友情とは違うっていう意見も解る。
まあ751さんのレスはある種友情だな、うん。ただ言われぱなしも悔しいんでぶっちゃけ過去レス読んでた時>>716やら目についてリンク辿ったID違いとか、「《」や「寂」で検索すると何かパワフルなコヨーテでヤバそうな感じだったから避けたかったのにね。
とりあえず俺からの最後の友情としては、映画だからってなんでもかもでも高尚に語ればいいってもんでもないと思うよ。時には高尚に時にはざっくばらんに。

>>749
正直スマンかった。
要するにコラテラルって映画は俺にとってあのコヨーテみたいなもん。俺のレスにある何かが通り過ぎてった様なって映画。
じゃホントに荒れそうだから俺はマジで消える、スレの後の事は751さんに任せた(´･ω･｀)のし

>>752
いや、実はここもそんなにお仲間が多いわけではないから、いなくならなくっても…。
と言っても、自分で決めたことなら他人の出る幕はない。

なんつかその、
こんなレスもらうなんてひどいよ、と思ったら、それは無視していいかと。
2ちゃんってそういうところじゃん?

自分の意見を他人にわかってもらうのはけっこう大変だから、そのために
わかりやすく書いたり推敲したりは必要だけどね。
わかりやすいMesを参考にしたりね。
好きなんだなぁというのが伝わってきて、けっこう楽しく読んだよ。

レスが進んでいると思ったらこういうことだったのかｗ
>>752
2ちゃんなんだから何を書いてもいいんだが、「ヤバそうなコヨーテ」が徘徊しているので、人が減ってしまったってとこはあるね。
気にしなきゃいいんだが、鬱陶しければ去ってしまうよね。
みんなココしか楽しみがないわけじゃないから。
私も753さんと同じ意見です。
楽しく読ませてもらいましたよ。

なんかふと思い出してまたヤフーのレビューに見に行った。
前見た時よりひどい。クソ映画よばわりばっかし。
見てみると、15歳男、とか16歳女とか。
いや、若いから良さがわからんてことはないけど、こんなの参考にしてほしくね。
だめなくせにヤフー参考にする人やたら多いんだろうな。Oh Shit!

読む人間が読めば、何か感じるはずだよな。
人は減ってないし、DVD発売レンタル開始後、興行成績今一つだったわりに夜は相変わらずレスがグングン伸びてるんだが。
それとも昼間は、誰かがひとりでID変えて頑張ってるのか？

大体、面白い映画なら、どんな激論があろうがスレもレスも伸びるのが２ちゃんだろ。
俺、俺って男のフリしてお前ら仲良しクラブの女なのか？

マン映画のスレは殺伐としてるくらいが普通だったんだがなあ。

ヴィンセントもマックスも感情移入し難いキャラだと思うよ
だから登場人物になったつもりで見るのには向かないかな

クライマックスなんかは
ヴィンセントに感情移入してると「なんだそりゃ」
マックスの場合だと「検事助けたけど、人殺しちゃったし・・・」
普通に見てるとカタルシスは得られない作品のような気がするから
評価は低いかもしれんね

ただ、ヴィンセントは希望とか目的なくて、漫然と仕事だけしながら生きてた
ともすれば無意識に死を願っていたかもしれないと思うと
彼にとってはハッピーエンドだったかもしれない。

>>756
>人は減ってないし、DVD発売レンタル開始後、興行成績今一つだったわりに夜は相変わらずレスがグングン伸びてるんだが。

そ、そーなのか。他とあまり比べてみてないんで。
人少ないみたいなこと書いてｽﾏｿ。
ヴィンセント1号くんと2号くんがわびしく意地らしく維持してたスレ3がインプリントされて
いてね…。(嘘)

時々荒れっぽい方が盛り上がっていい部分も正直ある。酷評論破とか。
しかし、ただの罵り合いが続くと、弁解とか誤ったりとか、意地になったりとか
結局本題と関係ない話が多くなり、飛ばすのが面倒にでウザいのも確か。

まあ2chなので、それくらいで普通ではあるが。
しまった、このMesもウザい…。

>>738

いいなあ、すっげー気に言ったよ、そのレス。
ロスアンジェルス。
それまではあの巨大都市は大自然と野性動物のものだった。

大都会の中でふっと除く、深淵。かって大自然で徘徊していたコヨーテが
横切っていく。
そこに寂寥観がいやでも画面に現れていく。

僕はマン映画のなかでもこのシーンが最高に好きだ。

テオ・アンゲロプロスの映画で黒い傘をさした集団のシーンとかあるけど
あれをみるとああ、アンゲロプロスだなあとか思う。

マン映画でもそういうマン印の記憶ができた。

>>757
両方に感情移入できたよ。
でも確かにカタルシスは得られないな。

最後の3行は少し異論があります。
多くの人は人生の目的の一つとして
しあわせな家庭を築き、維持発展することを置いていると思う。
でも、皆が常にそれを目指していたのかと言えば、そうではないでしょう。
将来に希望を描けないような殺伐とした時期を送った人も多いはず。
その時の感情を思い起こさないとヴィンセントの思いは理解できない気がする。
傍から見れば漫然と仕事をしただけのように見えるかも知れない。
しかし彼はそうとしか生きられなかったはずだ。
ヴィンセントは常に死を意識していたが、それは殺し屋の成り行きであって
「ハッピーエンド」という言葉は合わないと思う。

ズバリ！ここ数日、のスレは数人しかいないだろ！？

専ブラだとメル欄モロ見えなのがある
言いたい事は本文に書くのが男だ

>>762
IEでもsage以外は色が違って見えるからわかる。
sageのメル欄を一度クリックしとくと。

>>761
この雰囲気は漏れもあんまり好きじゃないんだけどね。
本来2ちゃんは年齢性別、社会的地位に関係なく
自由に書き込めるのが良いとこだよね。
でも、人のレスに「レベルが低い」「腐女子」「死刑推進派」
なんて悪態付く香具師が居るんでね。
それも自由なんだが、人は減る罠。
21-24時はもう少し人が多いかも。

おっと、語りたがりなんて言うなよｗ

>>757
俺は普通に感情移入できたんだが。
それは俺が変人だからかなあ？
あんたに聞きたいんだけど、あんたが感情移入しやすい
登場人物が出てくる映画ってなに？

［死刑推進派］とは、社会的思想、意見であって［悪態］ではないと思うよ。
言論、思想の自由は皆に平等にある。
死刑を残酷と思いながら、無関心でいる潜在意識が［悪態］と感じさせるのかもしれないですなぁ。
同じように［死刑反対派］というのも、
リベラル寄りではあるだろうが別段、褒め言葉ではない。

そんな事を根に持つから◯女子なんて言われるんだよ。
あれは完全に悪態だね。
そしたら、喪男子とか言えばいいじゃないか。
２ちゃんで一々傷つかない方がいいよ。

だからお前ら長いっつーの！
読む気しないから短くまとめてください(´･ω･｀)

>>767
オレの好きに書かせてもらう。
お前ら、オレの書くことに同意しろ。それ以外の反応は許さん。


要約させてもらいました。　　　　　　　　　　　　　　

俺の職業は調査員だが　ヴィンセントの思考はなんとなく理解できた。

彼にあるのは生きているものは確実に死ぬという　誰もが眼を背けたがる現実そのもの。
自分は殺し屋のその仕事が合っていたから　もし自分がやらなくても誰かがやっていた　という達観した思考の持ち主に見えた。
どんな職業の偉くて幸せを享受している奴でも突然　死んでしまえば　それで終わりなんだよ　そんな幸せは幻想だ、
という仏教的な無常観がヴィンセントの台詞に漂っていたな。

この映画好きだ。

人間なんて瞬きする間に消える塵みたいなもんだ
だから好きなように書けばいい、誰も気にしない。

「それが男だ」ってさ、
原語ではThat's cool だけど、
ﾄﾀﾞﾅﾂの字幕はなかなか雰囲気出してると思った。
吹き替えの方は「いいことだ」。
これちょっと萎え…。

えーと
DVDきたよ。特典DVD一枚ついていてみさせてもらった。
結構みさせるメイキングで
シーンも綺麗だし面白かった。
しかしまじめな監督さんだね。本当に「これが仕事なんだ」という感じ。
クルーズは３ケ月格闘技の特訓、そして実弾使っての射撃訓練。
実弾は出演者も皆はじめてみたいのが多かったようだ。
実弾を使って何発もうってるクルーズの場面がでてきた。映画では実弾つかってないけど
本番演技のとき厚みとすごみが違ったというのは全く同意。アクションも無意識に
体が反応という演技だったという。出演者は３け月前からかなり本格的に役作り。
ヴィンセントについては彼の幼少時代から家族構成、今までの人生全て徹底して
プロフィールしたそうだ。
これは単なるアクション映画じゃないと。しかしマイケル・マン語る語る。
コヨーテについては>>738の通り。クルーズもはっとさせられたとか。

ロサンジェルスの素晴らしい夜景を撮りたかったそうだ。
実は僕もL.Aが世界で一番好きな街だ。収入のめどさえつけばこの街で暮らしたい。
ものすごくデカダンでセクシーな街だった。
また生きているうちに行きたい。

>>765
>>757さんのレスは、その二つ前の>>755 へのレスではないだろか。

つまり、15歳男、とか16歳女とか、には感情移入しずらい、という。

自分ははみ出し者っぽい仕事なんで、ヴィンやマックスに感情移入できましたと
書いても、あまり参考にならん。

俺的には壊れちゃった後のヴィンセントがその後どうなったか変化(生き方)を見てみたかった。
あの終わり方ってずっと残るし跡を引くというか、とても気に入ってはいるんだけど、
死んで欲しくなかったなーという気持ちも残った(あれで死んでなきゃギャグだけどさ)

話は変わるが、マックスがヴィンセントに対して、
どういう育ち方したらそんなハートのない人間に…
というシーン、ヴィンセントが少しだけ生い立ち(父親に殴られてたとか)を話してたこと考えると、
正直そのマックスの台詞はどうなんだ、って疑問に思ってしまった。

でも監督コメンタリであの場面、
図星指されたヴィンセントはマックスを完全に敵だと見なしたとかなんとか言ってたよな。
あのシーン凄い重要らしいのに疑問持ってしまって微妙だった。
もう何回か繰り返して見たらまた違うだろうか。

>>772
映像マジで綺麗だよな。最後の電車の窓枠以外CGじゃないみたいだけど、
他にも綺麗すぎてCGかと思ってたシーン、本当に撮ってたりして、デジタルっていいもんなんだなと思った。

特典のデリバリーのトムは普通に皆にばれてるだろうとつっこみたかった。

>>774
前半は同意。
あんなに人平気で殺す奴なのに、俺もヴィンセントは、
続編(クソ映画になるだろうがｗ)を期待する程死んで欲しくないキャラだった。
しかしですね。

(自分語り止めろと言われるのは覚悟で)、
虐待受けた人間って、どこかで自分に酷い事を言う人間や
理不尽な事をする身近な人間を嫌いになれないんだよ。
ヴィンセントの冥福を祈って、湿っぽい話をさせてもらう。
虐待を受けた人間は、どこかで親は自分を愛していたんじゃないか、
という絶望的な望みが捨てられない。
だから酷い事を言われると、酷く傷つくが、離れたくはない。
なぜなら、自分を傷つけた親が自分を本当は愛してくれていたんだから、
目の前の人間もそうに違いない、と無意識に思う。
だからあれは敵と見なした訳じゃなく、
自分はマックスを好きなのに、傷ついた過去を指摘されて、裏切られたような気分で、
悔しくて反撃したかったんだと思うよ。
ヴィンセントは親父を殺した漢だけどｗ、
それでもジャズ好きになったり影響はかなり受けているしね。
親父を殺す程、親に愛して欲しかったんだよ。

DVDみていて
おもうんだが
「なぜヴィンセントがマックスを殺さないのか」
「なぜんマックスは逃げられないのか」
この２点について脚本が弱いところのぞくと
ほぼ完璧なんだよな。

いわゆる殺し屋の歯車が崩れていく悲喜劇サスペンスとか書いてあって
それでレンタルでみたけど実際はそういう薄い話じゃなかった。
マイケル・マンはやっぱり凄いな。
DVD買ってよかったよ。

うーんやっぱかなりいい映画だな。
普通見直したなる映画ってそうないんだけど
やっぱり映像が抜群に綺麗で音楽が素晴らしいせいだろうな。

クルーズは絶対いい役者だよ。
すごい見直した。

>>774
>どういう育ち方したらそんなハートのない人間に…

その部分、もともとはこうなってる。(お前は見下げ果てた奴だ。の後)
Like, what were you? One of those institutionalized-raized guys?
Anybody home?

この後、人間なら誰でも持ってる云々…と続く。
ヘボい辞書しかないのでよくわからないが、institutionalizedは施設で育った
という意味らしい。いわゆる施設で育った奴らってこうだよね、という一般的な見方
あるのか?(詳しい人いたらよろしく(泣))
Anybody home?は、吹き替えでは「心はないのか?」になってるが、モトのとおりの
訳なのかちょっと疑問。

(く、詳しい人…よ…よろしく…。ｹﾞﾌｯｯ。)

もしかしてわざと傷つけようとして、ろくな環境で育たなかったことを知ってて
さらにつついたのか?自分にはニュアンスがわからず、残念。

そして、傷ついたヴィンセントは(一瞬笑い顔をしてるところがとても傷ついてる感じ
である)、なんとかマックスをヘコませようと、マックスのヘタレを指摘して反撃。

監督の解説では、マックスを敵とみなすってことは特に書いてないみたいだ。
(英語の方はチェックしてないが。けっこう英語と日本語字幕が違っているので
要注意だったりもする。)

前の作品見た俺が言えるのは、今回のこの作品に関してはマンは確変引いたとしか思えん
異論は認めない！

>>775
＞自分はマックスを好きなのに、傷ついた過去を指摘されて、裏切られたような気分で、
＞悔しくて反撃したかったんだと思うよ。
そうか、監督が言ってたのはそういう意味だったのか。
>>775の読んですごい納得した。
そういうことならその後のヴィンセントの表情の変化(目の変化というか)も心から肯ける。
理解力なくてｽﾏｿ。

>>777
うわ、辞書まで引かせてしまい正直すまんかった。
自分でも英語見て訳してみる。
字幕と言ってる英語のニュアンス違ってたりすることあるし。
監督解説、俺一体何を勘違いしてたのか・・・
繰り返し見た後でコメンタリ見たから半分寝てたのかもしれん。
返す返すｽﾏｿ。出直してくる。

結論：耳で聞くだけでニュアンスまで理解できる英語力が欲しい。

前にも違う映画で字幕と実際の英語がニュアンス結構違っててそう思ったんだが、
それから英語力全く成長してない。今から頑張るか。

>>775
>ヴィンセントは親父を殺した漢だけどｗ、
>それでもジャズ好きになったり影響はかなり受けているしね。

監督の解説で、父親がヴィンセントにジャズを教えなかったと
いうのを読んで、むちゃくちゃかわいそうだと思ったよ。
父親は、自分の世界にいっさい息子を入れなかったんだなと。
それなのに、ヴィンセントは、父親の真似をしてジャズを好きになった。
ハタから見れば無益のように見える行動。
な、なんて健気なんだ(/_;)

ヴィンセントがマックスを特別視しているのは、前にも何度か書いたけど、
わりと最初から何か覚悟があるような感じで、ヴィンセントの暴力に完全には
操られていないせいだろうと思う。
これは想像だけれど、今までの運転手はひたすら保身をはかって言いなり
になったりしていたのではないかと。
誰も太刀打ちできない力を身につけて行使も出来るヴィンセントは、多分、フィーバーの後の
あの言い争いのように、言い争うこともなかったんだと思うよ。(想像だけど。)

>>789-780
ヴィンセントがアニーをさ。
今、正に撃ち殺そうという瞬間、
マックスが自分に銃を向けているのに気付いても、
ヴィンセントは「マックス？ どうする気だ？」と
まるでマックスが自分を撃つなんてあり得ないと、
確信でもあるように、またアニーに銃を向けて、結局撃たれるじゃん。
あそこが俺は切ない。
「お前が思うほどマックスにとってお前は重要に
(のちのち忘れられない存在にはなるだろうが)思ってないんだよ」と
ヴィンセントの人との心のズレが悲しくなるんだよ。
正にマックスの言うとおりなんだよね。
「もしあんたが誰かに銃で脅されて相手の考えを当ててみろと言われたら
間違いなく殺されるだろうね。だってあんたには人の気持ちなんか解らないんだから。
─一体どんな風に育てば─」と続くけど、
痛烈に核心を突かれたヴィンセントの、人としての欠落部分が悲しくもあり、
だからこそ、破滅の道を辿るしかないし、
ヴィンセント自身も、そのせいではないだろうが
常に(死)を覚悟していたのだろうと、小一時間考える俺。

>>781
>確信でもあるように、またアニーに銃を向けて、結局撃たれるじゃん。
>あそこが俺は切ない。

禿同。

むちゃくちゃ切ないのだが、ちょっと遠くに立ってみると、
はあん?何言ってんだお前、撃たれて当たり前だろ、と突っ込みたくもなる。
そのおかしさにまた切なくなる。

てか、レンタルに悲喜劇サスペンスってかかれてたんだ…。
(>>776) それじたいもなんだか悲喜劇だよな…。

マックス撃とうとしてドア撃っちまったんでねぇの？

>>783
その話、前の方に出てるので探してくれ。

そうそう、撃たれてから逆上して、マーーーーーックス!!
と叫びながらガラスばんばん撃ち割るとこは、マックスに感情移入して
「ごめんなさいーーーい!!!」みたいな気持ちになったのは自分だけ?
トム、迫力満点。

アニーのオフィスで、暗い中、右下の方からヴィンの頭がニューっと
出てくるとこもかなり怖い。

赤い斧で電気系統のあたりをぶち切るとこも怖い。
アニーonlyが相手の時はヴインセントは怖さ全開。

結論。
ヴィンセントは精神的には完全にホモなんだな。

>>785
　自分には、誰かと親密なつながりを持ちたがる子供に見えるよ。
　でも、その方法がわからない子供。

>>786
続き。
よく出てくるように、
ヴィンセントは気まぐれだったり、遊んでみたりする。
それに、後先のことをきちんと考えてない。ものすごく無謀。
もちろんいい歳だし、銃と格闘技が出来すぎるので、誰も近寄れない。

もちろん、そんな子供はおかしいし、悲しすぎる。

…ってことのような気がする。

ホモの暗殺者とルーザー運転手のラブストーリー

なるほど。
それでホモが集うスレになったのか・・・

世界の中心で愛を叫ぶホモ。(純愛)

思ったより荒れてなくて安心した(笑)
いや、これからか?

殺し屋が女だったら、少しは恋愛感情になったかもしれんなぁ。
運転手が女でも、多分そうはならない気がする。

殺し屋が女っていう案は、確かあったんだよね?
前スレの前の方で見た気がする。ケイト・ブランシェットだっけ?
すっごい怖いと思うが…。名前はヴィクトリアかなんかでしょうか。

まあピストル持てば男も女も戦闘力は同じようなもんだからな。

コラテラル・ターゲット４
ドルフ・ラングレン主演の人気シリーズ第四弾
愛する妻と娘を殺され復讐に燃える主人公（ドルフ・ラングレン）


みたいのを想像したのに(´･ω･`)

↑ちょっと観てみたい。

4作目ともなると低予算でアイディアも尽きてる、もうだめぽ('A`)

大型テレビにシアターシステムを組んで観ると、やはりヴィンセントの銃の音
が他の連中の銃の音よりやたらとデカイ。ヴィンセントの怒りや憎しみを
強調しているようなそんな迫力。

過去レスにあったけど、
何年か後、トム・クルーズにとって、
パチーノの「スカーフェイス」のようなカルト的人気の作品になってそうだな。
コラテラル。

↑こいつはホモ。

や　ら　な　い　か

801とったヤツはホモ。

断じて俺はホモじゃありません。

↑やっぱりw

俺はホモじゃないけど、愛に性別は関係ないだろ。
何でそんなに特別視するんだ。
スカーフェイスのトニーモンタナなんて、無意識だけど、妹を恋愛対象として愛していたんだぜ。
ヴィンセントは誰かを構いたかったし、構われたくて仕方なかったんだと思うよ。
ホモっつー訳じゃないだろう。
でも何せがマンだからね。男同士の闘いと友情が大好物だもん。
ところで僕は本当にホモではないので。
念のため。

>>803
>>785

精神的にホモ＝究極の男同士の友情のみたいな所があるんだよ。
それに、それに俺は全く特別視しないよ。

>>803
>ヴィンセントは誰かを構いたかったし、構われたくて仕方なかったんだと思うよ。

そのとおりだと思う。
恋愛感情ではないと思うけど、誰かと安心できるつながりを
持ちたい部分は潜在的にあると思うし、そういう話だよ。
言葉にすると陳腐になってしまうが、愛がほしかったんだな(涙)と
言えたりもする。

ホモとは全く思わなかったな。

むしろヴィンセントは殺し屋として成功しているけど
本当はそういう職業を選ばざるえなかったことに無意識に挫折感感じているんだろうと思う。
でなけりゃマックスに親愛の情いだくわけない。昔の自分だったのかもしれない。
フォサーサイスの「ジャカルの日」も原作読むとわかるが元はただの会社員だった。
不遇な日を思い出す文章がでてくる。
中学生のときから殺し屋が夢って人はすくないでしょう。

この映画の最大の魅力は
１素晴らしく綺麗な映像とロサンゼルスの夜景。
２クルーズの３ケ月の格闘技と実弾射撃訓練を背景にした素晴らしく奥が深い演技。
３音楽が素晴らしかった。

>>792
>まあピストル持てば男も女も戦闘力は同じ

フィーバーの接近戦はナイフかなんかでどうにかするとして、あの走り。
マックスと女検事なら、鍛えた女の走りでも追いつけそうではある。
ケイト・ブランシェットがあの走りでおいかけてきたら
眠れないほど怖そうだ。

前スレの前の方見たが、この話はなかったな。どこかで読んだんだが。

銃を持ったら男も女も戦闘能力は同じだなんて思っているバカがいるんだな。
それなら軍隊に女を入隊させるか否かで議論になったりせんよ。

↑こいつはハードゲイ。

ハードゲイでぇ〜す！