TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part4
1 ：名無シネマ＠上映中：
「ターミネーター」シリーズ統一スレです。 どの信者も、仲良くﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
ターミネーター（1984） 監督：ジェームズ・キャメロン
アーノルド・シュワルツェネッガー（Terminator） マイケル・ビーン（Kyle_Reese）
リンダ・ハミルトン（Sarah_Connor） ランス・ヘンリクセン（Vukovich）
ターミネーター２（1991） 監督：ジェームズ・キャメロン
アーノルド・シュワルツェネッガー（T-800） リンダ・ハミルトン（Sarah_Connor）
エドワード・ファーロング（John_Connor） ロバート・パトリック（T-1000）
ターミネーター３（2003） 監督：ジョナサン・モストゥ
アーノルド・シュワルツェネッガー（T-850） ニック・スタール（John_Connor）
クレア・デーンズ（Katherine_Brewster） クリスタナ・ローケン（T-X）
【前スレ】
TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101105130/
TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093447111/
TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part1
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080749465/l50
Ｔ１公式サイト(海外)
http://www.terminator1.com/
Ｔ２公式サイト(日本)
http://www.t2-2003.com/
Ｔ３公式サイト(海外)
http://www.terminator3.com/
ターミネーター（1984） 監督：ジェームズ・キャメロン
アーノルド・シュワルツェネッガー（Terminator） マイケル・ビーン（Kyle_Reese）
リンダ・ハミルトン（Sarah_Connor） ランス・ヘンリクセン（Vukovich）
ターミネーター２（1991） 監督：ジェームズ・キャメロン
アーノルド・シュワルツェネッガー（T-800） リンダ・ハミルトン（Sarah_Connor）
エドワード・ファーロング（John_Connor） ロバート・パトリック（T-1000）
ターミネーター３（2003） 監督：ジョナサン・モストゥ
アーノルド・シュワルツェネッガー（T-850） ニック・スタール（John_Connor）
クレア・デーンズ（Katherine_Brewster） クリスタナ・ローケン（T-X）
【前スレ】
TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101105130/
TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093447111/
TERMINATOR 「ターミネーター」シリーズ Part1
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080749465/l50
Ｔ１公式サイト(海外)
http://www.terminator1.com/
Ｔ２公式サイト(日本)
http://www.t2-2003.com/
Ｔ３公式サイト(海外)
http://www.terminator3.com/
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1乙
3は駄作
3は駄作
駄作ってほどじゃないが、映画史に残るような作品でもない。
「ロミオ＆ジュリエット」以来ひさびさにクレア・デーンズを見たが
あまりの劣化具合に驚いた。
いつの間にかジェイミー・リー・カーティスみたいなブサイクになってたとは。
あまりの劣化具合に驚いた。
いつの間にかジェイミー・リー・カーティスみたいなブサイクになってたとは。
クレアデエンズは、歳いくつだ？
T3のは30才くらいに見えるな。
でもジョンと同級の設定だろ？
T3のは30才くらいに見えるな。
でもジョンと同級の設定だろ？
6 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 05:54:23 ID:ADS+o2HX
壮大な序章だった。良い意味で１のＢ級臭さを感じさせる映画だった。
カーチェイスは最高だったし、投げ合いも良かった。
Ｔ－Ｘと警備ロボットとキャストに難有りだが、
「あのラストだと４は作るんだろ？じゃあどんな感じなんだろ？」
と思わせてくれた点でこの映画は大成功。
カーチェイスは最高だったし、投げ合いも良かった。
Ｔ－Ｘと警備ロボットとキャストに難有りだが、
「あのラストだと４は作るんだろ？じゃあどんな感じなんだろ？」
と思わせてくれた点でこの映画は大成功。
7 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 06:17:58 ID:dBQPCj2x
8 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 06:33:57 ID:8KmMiy3X
じゃあ次改作はないのか
今後シュワ全てCGにするから問題なし。
10 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 06:57:11 ID:pAByWsI5
レインメーカーのクレア・デインズって同姓同名？違う人だよね？
>>10
なんでやねんw同じ人ですよ。
なんでやねんw同じ人ですよ。
12 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 07:31:18 ID:cpWajU54
３は まんまどらエモンだったな
言われるまで気がつかなかった
言われるまで気がつかなかった
>>12
あのあと時空警察がきて万事解決です
あのあと時空警察がきて万事解決です
14 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 08:13:55 ID:XdTuI0RQ
男と女が不細工だとさんざん言われているが、
将来おまいらはｹｺｰﾝして子供を生むと言われたときに
お互いに嫌な顔をして「あんたなんかタイプじゃない」と
言うシーン見て納得した。
美男美女の主人公だったら最初からくっついちゃいそうだもんな。
女の婚約者もマイクマイヤーズみたいだったし
妙に親近感を覚える映画ﾀﾞﾀ。
将来おまいらはｹｺｰﾝして子供を生むと言われたときに
お互いに嫌な顔をして「あんたなんかタイプじゃない」と
言うシーン見て納得した。
美男美女の主人公だったら最初からくっついちゃいそうだもんな。
女の婚約者もマイクマイヤーズみたいだったし
妙に親近感を覚える映画ﾀﾞﾀ。
けっこうニックスタールのへたれがお好き
かっこいいイケメンがリーダー、ってまんまやし
かっこいいイケメンがリーダー、ってまんまやし
16 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 08:20:06 ID:HhVbQzZh
３は脚本やアイディアをまとめきれず、話の決着を次回作へ
丸投げした形になってるな。
だから次回作の内容如何で３の評価が決まる。
３単体で評価しにくい、ある意味逃げの作品だな。
丸投げした形になってるな。
だから次回作の内容如何で３の評価が決まる。
３単体で評価しにくい、ある意味逃げの作品だな。
４がくそだったら３もろとも黒歴史にされ、
4が良かったら３は単なる外伝扱い
4が良かったら３は単なる外伝扱い
18 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 08:31:30 ID:TxTZyqmA
３ダメ。
主人公のブサぶりがハンパでなくいき過ぎだったので、どうしてもストーリーに
入りこめず。男は池沼、女は始終眉間にシワよせでつらかったなあ。
ちなみに女ターミネーターは、ロボットだから感情表現できなかったのだろうが、
華がなくてダメだったなあ。この３人はホント、他に適任おらんかったのかって感じ。
主人公のブサぶりがハンパでなくいき過ぎだったので、どうしてもストーリーに
入りこめず。男は池沼、女は始終眉間にシワよせでつらかったなあ。
ちなみに女ターミネーターは、ロボットだから感情表現できなかったのだろうが、
華がなくてダメだったなあ。この３人はホント、他に適任おらんかったのかって感じ。
19 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 08:43:44 ID:38oWcJA9
ジョンがブサイクＴＴ
でも、女ターミネーターが一番の失敗。
無表情でぬっと画面にでてくるシーンを見るたびに、失笑。
「素人がターミネーターのマネしてる」あの程度の演技力じゃね・・。
でも、女ターミネーターが一番の失敗。
無表情でぬっと画面にでてくるシーンを見るたびに、失笑。
「素人がターミネーターのマネしてる」あの程度の演技力じゃね・・。
20 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 08:45:50 ID:VBFuL4Du
最後オヤジにはめられたとわかって爆弾抱えたまま立ち尽くすコナーに笑ったｗ
アメリカ人って、日本のコテコテアニメメカを馬鹿にする割には
かっこいいメカを必ず作れるというわけでもないよな…と思わせてくれる作品。
まあジョンのツラはいいでしょもう。
かっこいいメカを必ず作れるというわけでもないよな…と思わせてくれる作品。
まあジョンのツラはいいでしょもう。
22 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 09:56:47 ID:LtkRFX5o
アクションシーンはよかったとかいう話もあるけど
マトリックスもこれもただ派手なだけで印象に残る演出が無いせいか
見た後印象に残らない気がします、俺だけ？
ジョンをもうちょっと若くして幼少のジョンの父親を守るストーリーの方が良かったな
マトリックスもこれもただ派手なだけで印象に残る演出が無いせいか
見た後印象に残らない気がします、俺だけ？
ジョンをもうちょっと若くして幼少のジョンの父親を守るストーリーの方が良かったな
しつこいくらいの執拗さが良かったのに３はあっさりしすぎだった
24 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:30:27 ID:VBFuL4Du
とりあえず、ヒロインがあっさりコナーに色目使ってるのがびっくり
「覚えてる？地下室？」とか
お前ほんとにフィアンセ殺されたのか？？
「覚えてる？地下室？」とか
お前ほんとにフィアンセ殺されたのか？？
25 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:42:03 ID:G2yCMIQw
女ターミネーターがクレアのオヤジを銃で打つわけだが人間の構造をよく知ってるんだから
一発で仕留められんだろ。息残さして核シェルターに行かすチャンスを与えるなよ。
あとジョンがクレアのオヤジんとこに行くって言ってなかったらどうなってたんだ？
一発で仕留められんだろ。息残さして核シェルターに行かすチャンスを与えるなよ。
あとジョンがクレアのオヤジんとこに行くって言ってなかったらどうなってたんだ？
26 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:43:00 ID:HhVbQzZh
最後の核ミサイルが地上に突っ込むシーンで、力が抜けた…
２でシュワの腕がベルトコンベアに挟まって切断したけど、
それが関わってくるのかと思ったら関係ないみたいだね。
こういう所は伏線に使えるのに勿体ねー
ホントこの監督はクソだと思う。
２でシュワの腕がベルトコンベアに挟まって切断したけど、
それが関わってくるのかと思ったら関係ないみたいだね。
こういう所は伏線に使えるのに勿体ねー
ホントこの監督はクソだと思う。
27 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:47:01 ID:5viEpIo5
シュワちゃん格好良かった
やっぱ頂点のアクションスターは何時になってもすごい
やっぱ頂点のアクションスターは何時になってもすごい
やっぱり、登場シーンはケツだけじゃなくて、
乳首も見せなきゃいかんだろ。
乳首も見せなきゃいかんだろ。
29 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:55:40 ID:VBFuL4Du
「ジョン。私はもう君を守れない。選挙が近いからな」
って４で言ったら名作認定
って４で言ったら名作認定
駄目ですよ、核戦争なんか起こしちっゃたら。
このシリーズは善玉が悪玉と戦うシーンが最大の見せ場なんですよ。
このシリーズは善玉が悪玉と戦うシーンが最大の見せ場なんですよ。
でも審判の日が無いと1に繋がらないし
2の小説版では上院議員になってなかったか、ジョン
なんか昨日からさんざん既出の感想ばっかだな。
映画もビデオも観ないヒキが多いのか。
映画もビデオも観ないヒキが多いのか。
DVDはディレクターズエディションとかあるっけ？
昨日のは公開版だよね。
ターミネーターが車とか金属にぶつかるときのコーンって音に笑い。
ピンボールみたい。
昨日のは公開版だよね。
ターミネーターが車とか金属にぶつかるときのコーンって音に笑い。
ピンボールみたい。
Part1-3 の流れを知っているジョンが人間側のリーダーになったとして、
過去に送る分配はどうするんでしょうか
カイル→シュワ(T2)→シュワ(T3)
でも自分が殺されることを知っているから回避する→シュワ(T3)はどうなるのかとか
しかしその通りに送らないとタイムパラドックスになるのかとか。
T4は期待しているのでちゃんと作ってほしい
過去に送る分配はどうするんでしょうか
カイル→シュワ(T2)→シュワ(T3)
でも自分が殺されることを知っているから回避する→シュワ(T3)はどうなるのかとか
しかしその通りに送らないとタイムパラドックスになるのかとか。
T4は期待しているのでちゃんと作ってほしい
昨日見ましたが１，２に比べるとすっきりしすぎな感じがします。
あと女ターミネーターがT-1000より弱いような・・・。
簡単に武器や足破損してるし。
あと女ターミネーターがT-1000より弱いような・・・。
簡単に武器や足破損してるし。
>>33
TVでやる時に見れば十分と判断されたのでは。
TVでやる時に見れば十分と判断されたのでは。
38 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 12:57:03 ID:cfWhGJ3R
>>16
丸投げしたつーならT2の方だろ
丸投げしたつーならT2の方だろ
2はちゃんと完結してるじゃん。
完結してるつーなら１だろ。
コナーが父親送り込んでターミー倒して自分生まれさせて審判まって終わり。
２で改変成功させ（させたようにみせ）たからおかしくなる。
2飛ばして３でt1000だしときゃよかったんだよ
コナーが父親送り込んでターミー倒して自分生まれさせて審判まって終わり。
２で改変成功させ（させたようにみせ）たからおかしくなる。
2飛ばして３でt1000だしときゃよかったんだよ
２がヒットしなかったらシリーズ消えてたね
43 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:05:25 ID:cfWhGJ3R
>>40
スカイネットを阻止→審判の日起きず→ターミネーターが現代に来ない→カールも現代に来ない→ジョン生まれない
スカイネットを阻止→審判の日起きず→ターミネーターが現代に来ない→カールも現代に来ない→ジョン生まれない
>>43
そういうことじゃなくて「悲惨な未来を変えられる」ということで完結してるわけ。
タイムマシンによる矛盾はどうせ完全に解消できない。
3でも戻ったと言ってる人がいるがまた違うパラレルワールドになっただけでしょ。
そういうことじゃなくて「悲惨な未来を変えられる」ということで完結してるわけ。
タイムマシンによる矛盾はどうせ完全に解消できない。
3でも戻ったと言ってる人がいるがまた違うパラレルワールドになっただけでしょ。
２で腕がダイソンの手に渡って分析されて、って話にするから
じゃあスカイネットってどこから生まれたのよって、おかしなループになる。
Tで歴史は改変できないけど、コナー父はループくらいならまだ分かる。
２もコナー守るってだけの話がダイソンとこいってどうこうって話にするからアレなんだよな。
あざといくらい意外性とかとにかく感動させようってのが先にきちゃって反則大杉なんだよ２は。
映画としては正しいとは思うが。
じゃあスカイネットってどこから生まれたのよって、おかしなループになる。
Tで歴史は改変できないけど、コナー父はループくらいならまだ分かる。
２もコナー守るってだけの話がダイソンとこいってどうこうって話にするからアレなんだよな。
あざといくらい意外性とかとにかく感動させようってのが先にきちゃって反則大杉なんだよ２は。
映画としては正しいとは思うが。
47 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:15:16 ID:X5xQAzb7
2は「運命ではない」ってテーマがあったから続編として上手く成立したんだよね。
そうでないなら単なる1の模倣で終わってしまう。
1の出来が凄くいいから単なる模倣では全然物足りない映画になるし。
3はストーリーはなるべく破綻を見せないようにしようと努力していて
その努力は買うけどテーマが何かよくわからない。
そうでないなら単なる1の模倣で終わってしまう。
1の出来が凄くいいから単なる模倣では全然物足りない映画になるし。
3はストーリーはなるべく破綻を見せないようにしようと努力していて
その努力は買うけどテーマが何かよくわからない。
前スレでブラッド･レンフロをジョン役に、とあったが彼も
ファーロングとよく似た環境で育ってしかもヤク中になったと、
そっくりな経路にある。自分もブラッドならかなり良いと思う。
ファーロングとよく似た環境で育ってしかもヤク中になったと、
そっくりな経路にある。自分もブラッドならかなり良いと思う。
50 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:46:59 ID:aRdI2ySE
もうさ３の監督が才能ないでいいんじゃね
51 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:48:30 ID:VBFuL4Du
続編に無理があったんだ、うん
52 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:50:31 ID:XywLmSQs
けっきょく３は
金 が あ る か ら 作 っ た
ようなもんだな。マジがっかりしたよ。
でもシリーズものって難しいよな。たいてい尻下がりになる。事務キャメロンは
タミ2とエイリアン2で「続編つくりの名人」の異名を
とるほどだったし、才能ある（あった？）よなー。
金 が あ る か ら 作 っ た
ようなもんだな。マジがっかりしたよ。
でもシリーズものって難しいよな。たいてい尻下がりになる。事務キャメロンは
タミ2とエイリアン2で「続編つくりの名人」の異名を
とるほどだったし、才能ある（あった？）よなー。
53 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:52:20 ID:V64zKsbj
金をかけた西部警察って感じだな
54 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:52:24 ID:XywLmSQs
でもそういえば、3の監督ってモストウになる前違う奴じゃなかったっけ？
間際になってシュワが、使えねえ！って言って首にしたとか。違ったかな。
間際になってシュワが、使えねえ！って言って首にしたとか。違ったかな。
55 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:52:55 ID:VBFuL4Du
何だかんだ言って、ターミネーターも突っ込むところはあるけど
作品としては２で完結してたんだから
それをいまさら理屈こねて引き伸ばしても・・・ってかんじだよな
作品としては２で完結してたんだから
それをいまさら理屈こねて引き伸ばしても・・・ってかんじだよな
56 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:56:30 ID:XywLmSQs
57 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:01:04 ID:kJlR1yCW
３はしょせんセルフパロディだろ。
でもジャッジメントデイを起こしちゃったのは今後続ける分にはまずかったね。
どうせそれをやるなら
「スカイネットが存在する世界から歴史を元に戻そうとして毎回あの手この手のターミネーターが送り込まれてくる」
とかそういう設定にしてテレビシリーズででもやれば良かったんだよ。
でもジャッジメントデイを起こしちゃったのは今後続ける分にはまずかったね。
どうせそれをやるなら
「スカイネットが存在する世界から歴史を元に戻そうとして毎回あの手この手のターミネーターが送り込まれてくる」
とかそういう設定にしてテレビシリーズででもやれば良かったんだよ。
３は前半で予算使い果たしましたって感じだね。
後半はなんかすごいＢ級って感じのセットになった。
後半はなんかすごいＢ級って感じのセットになった。
59 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:02:46 ID:VBFuL4Du
いっそ、全く新シリーズにしてもよかったのにね
「事情はしらんが、変化した未来からまだ殺し屋がやってくる」みたいな
「事情はしらんが、変化した未来からまだ殺し屋がやってくる」みたいな
ところで、３の最後でターミネーター（シュワちゃん）が、
ジョンに向かって「また会おう」とか言ってたけど、
それオメエが将来ジョンを殺しに来る時でねえか
・・・とツッコんだのは自分だけ？
任務遂行しといて、暗殺予告かヨ。
ジョンに向かって「また会おう」とか言ってたけど、
それオメエが将来ジョンを殺しに来る時でねえか
・・・とツッコんだのは自分だけ？
任務遂行しといて、暗殺予告かヨ。
３のジョンがオッサンになっていく場合は殺しに来る事実を知ってるから、
そこでまた運命が変えられるって意味もないか？
そこでまた運命が変えられるって意味もないか？
べつに3しょぼいでいいんだが
2マンセーなのがむかつくんだよな。
2マンセーなのがむかつくんだよな。
昔T2公開当時に、雑誌にT2みました、ラスト感動してなきましたよーって読者投稿読んで引いて以来だからな
おれの２を斜にかまえてみちゃうのは。TVでやるたんびにみちゃうんだけどね。面白いから。
おれの２を斜にかまえてみちゃうのは。TVでやるたんびにみちゃうんだけどね。面白いから。
話が複雑すぎる。
ストーリーではなく、アクションを楽しむ映画だな。
ストーリーではなく、アクションを楽しむ映画だな。
ぐるナイの後どことなく岡村似のサル顔ジョンと
まさかのミステリーに出てたアンガールズのようなしょぼいカップリングは
日テレが用意した伏線ですか？
４は是非バーホーベンに撮ってもらいたいですね
スターシップ・トゥルーパーズみたいなターミネーターがいい
まさかのミステリーに出てたアンガールズのようなしょぼいカップリングは
日テレが用意した伏線ですか？
４は是非バーホーベンに撮ってもらいたいですね
スターシップ・トゥルーパーズみたいなターミネーターがいい
Ｔ１＝ドラゴンボール
Ｔ２＝ドラゴンボールＺ
Ｔ３＝ドラゴンボールＧＴ
Ｔ２＝ドラゴンボールＺ
Ｔ３＝ドラゴンボールＧＴ
未来で、人間と機械が戦ってるのはアメリカだけで他の国は普通だったりして名
なんか警備ロボットだけ場違いだったね。
ロボコップに出てくる敵みたい。
ロボコップに出てくる敵みたい。
70 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 15:17:53 ID:44iKLGgC
スカイネットって何？？
いまいち意味が分からんかった
いまいち意味が分からんかった
>>67
確かに、未来世界でオッサンジョンの後ろにはアメリカだけの国旗が。
確かに、未来世界でオッサンジョンの後ろにはアメリカだけの国旗が。
軍が開発したAI。
歴史の修正でスカイネットはハードウェアではなくソフトウェアになった。
歴史の修正でスカイネットはハードウェアではなくソフトウェアになった。
警備ロボットというか
アメリカ米軍が開発してるらしい対人用ロボット兵みたいなもんで
あれが未来世界における大型タンクのターミネーターへと変貌を
アメリカ米軍が開発してるらしい対人用ロボット兵みたいなもんで
あれが未来世界における大型タンクのターミネーターへと変貌を
アメリカ米軍って、頭痛が痛いな俺も･･･
このシリーズって何かいろんな意味でエイリアンシリーズ
とシンクロしてるような・・・・・
特に3は前作の主要キャラを、あっさり死んだ事にしちゃってたり
アンハッピーエンドだったり・・・・・
次はいよいよ、安易なサラのクローンの出番かw
これから生まれるジョンの息子がカイルって設定もありかも？
とシンクロしてるような・・・・・
特に3は前作の主要キャラを、あっさり死んだ事にしちゃってたり
アンハッピーエンドだったり・・・・・
次はいよいよ、安易なサラのクローンの出番かw
これから生まれるジョンの息子がカイルって設定もありかも？
頭が頭痛で痛てえYO！！！
釣り?米軍は韓国にも、沖縄にもいる。
正確には在アメリカ米軍が正解。
正確には在アメリカ米軍が正解。
>>65
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーホーベンの人類ｖｓ機械、激しく見てみてーーーーーーｗｗｗｗ
スタトゥルとおなじくタミも人間も、機動歩兵とバグ並みにバカ（バホ）に
なってたりしてｗｗｗｗｗｗｗ
バホ化計画だなｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーホーベンの人類ｖｓ機械、激しく見てみてーーーーーーｗｗｗｗ
スタトゥルとおなじくタミも人間も、機動歩兵とバグ並みにバカ（バホ）に
なってたりしてｗｗｗｗｗｗｗ
バホ化計画だなｗｗｗ
79 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 15:42:44 ID:SF+1xe1g
ジョン・コナー役は２の子に復活して欲しかったけど
無理に使おうとすると濱中おさむみたいに再起不能になったら困るからしょうがないね
なんでリンダ・ハミルトンは降板したん？体力の限界？
無理に使おうとすると濱中おさむみたいに再起不能になったら困るからしょうがないね
なんでリンダ・ハミルトンは降板したん？体力の限界？
あの精神科医1からずっと出てるんだよな。
82 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 16:01:34 ID:HhVbQzZh
そりゃ脚本にケチつけたくなるわな。この内容じゃ・・・
83 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 16:05:28 ID:iK7j6l6u
>>79
ｼﾞｪｰﾑｽ･ｷｬﾒﾛﾝが関わらないから降りたらしいﾘﾝﾀﾞ･ﾊﾐﾙﾄﾝ
ドラック問題かなんかで降ろされたｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ･ﾌｧｰﾛﾝｸﾞ
いまだに子役後遺症から抜け出せないらしい。
元々ターミネーターはｷｬﾒﾛﾝが考えたものなんだし、
ｷｬﾒﾛﾝが作んないなら続編作るべきじゃなかったんだよ。
３なんて凡作ｱｸｼｮﾝ映画になっちゃって、
１と２の価値が下がるからもうやめてくれって感じ
ｼﾞｪｰﾑｽ･ｷｬﾒﾛﾝが関わらないから降りたらしいﾘﾝﾀﾞ･ﾊﾐﾙﾄﾝ
ドラック問題かなんかで降ろされたｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ･ﾌｧｰﾛﾝｸﾞ
いまだに子役後遺症から抜け出せないらしい。
元々ターミネーターはｷｬﾒﾛﾝが考えたものなんだし、
ｷｬﾒﾛﾝが作んないなら続編作るべきじゃなかったんだよ。
３なんて凡作ｱｸｼｮﾝ映画になっちゃって、
１と２の価値が下がるからもうやめてくれって感じ
T1
・ジョンが生まれるきっかけを作った
・チップを発明した人間が存在しないことになり、スカイネット自身の
存在に矛盾を生じさせた
→スカイネット側の失敗
T2
・チップを破壊させたことで、スカイネットの存在矛盾を解消した
・シュワの顔で油断するような体験を、少年期のジョンにさせた
→スカイネット側の成功
T3
・シュワに殺されないよう、ジョンが警戒することになった
・ジョンをシェルターに避難させてしまった
→スカイネット側の失敗
T3は人間側有利で終わった。スカイネット側の作戦が唯一成功したT2より
ずっとハッピーエンドだと思う
・ジョンが生まれるきっかけを作った
・チップを発明した人間が存在しないことになり、スカイネット自身の
存在に矛盾を生じさせた
→スカイネット側の失敗
T2
・チップを破壊させたことで、スカイネットの存在矛盾を解消した
・シュワの顔で油断するような体験を、少年期のジョンにさせた
→スカイネット側の成功
T3
・シュワに殺されないよう、ジョンが警戒することになった
・ジョンをシェルターに避難させてしまった
→スカイネット側の失敗
T3は人間側有利で終わった。スカイネット側の作戦が唯一成功したT2より
ずっとハッピーエンドだと思う
85 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 16:14:31 ID:SF+1xe1g
こうなったら、未来から白血病にきく薬を持ってきてサラに生きてもらおう。
２はサラがおばんになったのがいやぽ
2029年にジョンがいる＝審判の日は確実に起きた。
審判の日がなければ、ジョンはカイルを過去に送り込まなかっただろうし、
ジョンも存在していないことになる。
要するに最初から未来は決まってたんだよ。
審判の日がなければ、ジョンはカイルを過去に送り込まなかっただろうし、
ジョンも存在していないことになる。
要するに最初から未来は決まってたんだよ。
88 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 16:35:51 ID:Pf69ybNf
まんま悟空だな
その「最初」ってのは何だ？ってことになっちゃうよね
90 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 16:43:29 ID:SF+1xe1g
つまり、１でカイルをジョンの父親にしちゃったのが失敗だったのか
なんか全体的にロボコップみたいだった
もしくはヒートガイJ
もしくはヒートガイJ
ﾀﾐﾈﾀタイムパラドクスまとめｽﾚってなかったっけ？
どっかにＨＰあるかな…
ちとたまには物事、真面目に考えようかと思ったら、寝れなくなりそうになった…昨夜（苦笑）
どっかにＨＰあるかな…
ちとたまには物事、真面目に考えようかと思ったら、寝れなくなりそうになった…昨夜（苦笑）
93 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 17:02:19 ID:HhVbQzZh
>>87
でも３でジョンの部下になる人間は殺されてるから、未来は決まってるとは
言いにくい。
そうなるとパラレルワールドという話になるが、そうなれば今度は
過去にターミネーターを送り込む意味がなくなるんだよな。
でも３でジョンの部下になる人間は殺されてるから、未来は決まってるとは
言いにくい。
そうなるとパラレルワールドという話になるが、そうなれば今度は
過去にターミネーターを送り込む意味がなくなるんだよな。
だから２でやめときゃああよかったんだよ！！！！！！！！
96 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 17:53:31 ID:ADS+o2HX
警備ロボットはT-X、スカイネットのどちらの制御下にあったのか？
リメイク版タイムマシンやオーロラの彼方へ的解釈をすると
パラレルワールドっぽく無く考えられそう
パラレルワールドっぽく無く考えられそう
98 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 17:59:57 ID:kJlR1yCW
次回作４はハードウェアのスカイネットが自分の時空を正しい未来として取り戻すため
ソフトウェアのスカイネットが起こすジャッジメントデイを阻止すべくＴ－８５０を送り込んできます。
ジョンははからずもＴ－８５０と組んでネバダの米軍基地を襲撃することに。
監督はタランティーノ。
ソフトウェアのスカイネットが起こすジャッジメントデイを阻止すべくＴ－８５０を送り込んできます。
ジョンははからずもＴ－８５０と組んでネバダの米軍基地を襲撃することに。
監督はタランティーノ。
そういやハードウェアって映画もあったな。
100
この手にいいな
ってなに？ 意味が全然わからないし面白くない。
流行ると思ったの？馬鹿ジャン。
ってなに？ 意味が全然わからないし面白くない。
流行ると思ったの？馬鹿ジャン。
中途半端に筋書きを弄るから叩かれるんだ。
だからいっそT４は路線変更してラブストーリーとかにすべきだ。
人間の繁殖に関するデータを調べる為にスカイネットはターミネーターに
異性関係の力学をプログラミングして人類のレジスタンス本部に送り込む。
しかしそのターミネーターはあろうことかジョンコナーの娘に惚れてしまう。
やがて二人は愛し合うようになり、両親（スカイネットとコナー）の反対を押し切って
禁断の愛の逃避行を・・・。貴重なデータを持っているターミネーターを失っては困ると
スカイネットが二人を捕獲しようとし、人類のリーダーに逃げられては困るとレジスタンスも
二人を連れ戻そうとする。人間と機械が織り成す痛快ドタバタラブコメディ。
監督：ボビー・ファレリー
だからいっそT４は路線変更してラブストーリーとかにすべきだ。
人間の繁殖に関するデータを調べる為にスカイネットはターミネーターに
異性関係の力学をプログラミングして人類のレジスタンス本部に送り込む。
しかしそのターミネーターはあろうことかジョンコナーの娘に惚れてしまう。
やがて二人は愛し合うようになり、両親（スカイネットとコナー）の反対を押し切って
禁断の愛の逃避行を・・・。貴重なデータを持っているターミネーターを失っては困ると
スカイネットが二人を捕獲しようとし、人類のリーダーに逃げられては困るとレジスタンスも
二人を連れ戻そうとする。人間と機械が織り成す痛快ドタバタラブコメディ。
監督：ボビー・ファレリー
105 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 19:57:30 ID:XRpBZ6mH
昨日のターミネーター３の視聴率はどうだったんだろう？
２みたいにゆったりしたシーンがほとんどなかったから高視聴率だと思う。
>>105
どっかに、見せ場ｵﾌﾞｾｯｼｮﾝに憑かれた監督が獲った作品 とか書いててﾐｮｰに納得しました
どっかに、見せ場ｵﾌﾞｾｯｼｮﾝに憑かれた監督が獲った作品 とか書いててﾐｮｰに納得しました
108 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:28:05 ID:5PQOLcr7
T３のジョンって、将来T850に殺されるの知ってて殺されるの？
敵側もT850
送ればいいのに。
T850の方がつよいじゃんｗ
送ればいいのに。
T850の方がつよいじゃんｗ
>>108
850には殺されないが死ぬことは不可避と予想
850には殺されないが死ぬことは不可避と予想
>>108
知らずに殺された
T3で知ったので今度は死なないかな？
死ななきゃ死なないで、シュワタミを自分で送り出せば良いだけと、、、
ジャッジメントデイほど重要な出来事じゃない気がするので回避可と予想
ハードスカイネットからソフトスカイネットに変わったってことは
ジャッジメントデイ自体は起こさないとパラドックスになってしまうが
T１のサラを殺す為にという結果に結びつき、それでいて小規模な
ジャッジメントデイに変えられるかも知れない
知らずに殺された
T3で知ったので今度は死なないかな？
死ななきゃ死なないで、シュワタミを自分で送り出せば良いだけと、、、
ジャッジメントデイほど重要な出来事じゃない気がするので回避可と予想
ハードスカイネットからソフトスカイネットに変わったってことは
ジャッジメントデイ自体は起こさないとパラドックスになってしまうが
T１のサラを殺す為にという結果に結びつき、それでいて小規模な
ジャッジメントデイに変えられるかも知れない
112 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:43:11 ID:ZK7FdO8n
まあ面白ければ少々の矛盾は脳内保管汁
113 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:48:25 ID:Cm79QiFy
３は、薄めすぎたカルピスみたいなもんだな。
ジョンが、汚さ過ぎ・・
ジョンが、汚さ過ぎ・・
>>111
知らずに殺されたかどうかは作中の情報からはわからない。
知らずに殺されたかどうかは作中の情報からはわからない。
なあ頭の悪い俺に教えてくれ。
TXは触った人間に姿を変えられるんだよな？
じゃあなんでクレアに変身できた？
TXは触った人間に姿を変えられるんだよな？
じゃあなんでクレアに変身できた？
触ったことあったっけ？
動物病院の駐車場で
TXってクレアに変身したっけ？
昨日、観たばかりなのにもう思い出せん・・・・
昨日、観たばかりなのにもう思い出せん・・・・
２の時の大人のジョンコナーは、キリッとした男だったのに
なんで３で鼻が上向いたブサイク男になったんだ？
ジャッジメントデイが無くなってふらふらしてたから？
なんで３で鼻が上向いたブサイク男になったんだ？
ジャッジメントデイが無くなってふらふらしてたから？
毒殺未遂
ああ、何か思い出した。基地で変身してたw
>120
ジャッジメントデイが無くなってふらふらしてたから？
まさにその通りだと思う。
ママも死に、友達もいず、住む所も無く日雇いのバイトで食いつなぐ日々・・・
嫌でも荒んだ性格が顔にでるわな・・・・
オレも最初はミスキャストだと思ってたけど、あのダメさ加減がいいような
気がしてきたよw
鼻が上向いてんのは、自暴自棄でバイクを乗り回し、過去に事故ったからかもしれん。
>120
ジャッジメントデイが無くなってふらふらしてたから？
まさにその通りだと思う。
ママも死に、友達もいず、住む所も無く日雇いのバイトで食いつなぐ日々・・・
嫌でも荒んだ性格が顔にでるわな・・・・
オレも最初はミスキャストだと思ってたけど、あのダメさ加減がいいような
気がしてきたよw
鼻が上向いてんのは、自暴自棄でバイクを乗り回し、過去に事故ったからかもしれん。
地下室の思い出話他から、2のジョンが中学生だったことになってたが、
1=84年、2=94年で10才じゃなかったの?
1=84年、2=94年で10才じゃなかったの?
>>38
遅いけどｻﾝｸｽ from34
遅いけどｻﾝｸｽ from34
>123
2の舞台は94年説と97年説があるみたい。
94年だと確かに10歳、ヘタしたら9歳でジョンの見た目的に
矛盾があると思う。まぁ、苦労してきたから老けてんのかも知れんけど・・・
(つーかアメリカでは10歳位でバイク乗れるんだろうか？)
でも、それだと3で語られた中学生云々の話もおかしくなるし、何より
サラの墓標に記されていた死亡年が97年となってた。白血病に罹って
3年は生きたって事だから、やはり2の舞台は94年という事だと思うのだが
それだと、どうもしっくりこない。
只、いい加減なだけ？
2の舞台は94年説と97年説があるみたい。
94年だと確かに10歳、ヘタしたら9歳でジョンの見た目的に
矛盾があると思う。まぁ、苦労してきたから老けてんのかも知れんけど・・・
(つーかアメリカでは10歳位でバイク乗れるんだろうか？)
でも、それだと3で語られた中学生云々の話もおかしくなるし、何より
サラの墓標に記されていた死亡年が97年となってた。白血病に罹って
3年は生きたって事だから、やはり2の舞台は94年という事だと思うのだが
それだと、どうもしっくりこない。
只、いい加減なだけ？
やっぱりダウトなんかなぁ。
中学生の件はアメリカに飛び級があるからじゃないの？
128 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:58:11 ID:OkawBl2D
T８５０はクリスタルピークのは０．５度っていってるのに
飛行機の中でケイトは０１５度っていってる。
これってミス？
飛行機の中でケイトは０１５度っていってる。
これってミス？
そいや「13の頃」ってセリフがあった気がする。
「10才の頃」の聞き違いかも知れないけど。
「10才の頃」の聞き違いかも知れないけど。
現在から数ヵ月後に画期的なニューラルネットプロセッサが開発され、
３年後にサイバーダインは軍事企業のトップになる。
そして1997年8月29日、スカイネットは自我に目覚める。
３年後にサイバーダインは軍事企業のトップになる。
そして1997年8月29日、スカイネットは自我に目覚める。
ところで4っていつやるの？5もやるらしいけど
132 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:59:56 ID:jYDbCdU8
ニックスタールってSINCITYのあの黄色い奴？
>只、いい加減なだけ？
すべての謎を解明するキーワードですなw
すべての謎を解明するキーワードですなw
あのシェルターに本来の用途通り合衆国大統領が避難した方が
未来がより良くなるような気がする。
未来がより良くなるような気がする。
シェルターに導いたのはシュワみたいな事を言っていたけれど、
始めに言い出したのはクレアのパパじゃないの？
始めに言い出したのはクレアのパパじゃないの？
ジョンの変貌ぶりが嘆かれているようだけれども
アトレーユの惨劇に比べたら屁でもないさ。
アトレーユの惨劇に比べたら屁でもないさ。
あのさぁ、運命はどうしても変えられないっていうのなら
スカイネットはどうあがいてもジョン率いる人類側に勝てないってことにならない？
スカイネットはどうあがいてもジョン率いる人類側に勝てないってことにならない？
>137
スカイネットは、そこまで把握してないんでしょ。きっと
恐らく、タイムマシンを発明しました。 ヨッシャあー、どう使うべ？
そうだ！これを使って、ウザいジョンを生まれる前にぶち殺すべぇ！
念の為にガキの頃とか10年後くらいにもターミネーター送るべぇ！
これでバッチリだ！オラって頭イイ！
位の気持ちで過去に送ってると思うよw
スカイネットは、そこまで把握してないんでしょ。きっと
恐らく、タイムマシンを発明しました。 ヨッシャあー、どう使うべ？
そうだ！これを使って、ウザいジョンを生まれる前にぶち殺すべぇ！
念の為にガキの頃とか10年後くらいにもターミネーター送るべぇ！
これでバッチリだ！オラって頭イイ！
位の気持ちで過去に送ってると思うよw
過去にターミネータを何体か送り込むことこそが自分を誕生させるためだと
思ってやってるかと。だからストーリー的な矛盾もなにもなくそのとおりになっていると。
Ｔ４は未来の話になるんだろうけど、タイムマシンがあるからへんな話になるかもしれんな。
思ってやってるかと。だからストーリー的な矛盾もなにもなくそのとおりになっていると。
Ｔ４は未来の話になるんだろうけど、タイムマシンがあるからへんな話になるかもしれんな。
そういえばスカイネットってどのくらいの知能を持っているんだ？
ターミネーターよりは上だよな？
ターミネーターよりは上だよな？
142 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 12:27:00 ID:OdQE9B4D
スカイネットで３ではネットワーク全体に意志を広げているという感じ
なんだよな。
つまり一度でもスカイネットワークと接続した機械にはスカイネットの意志が
入っているわけで。
おそらく最終戦争終結後、スカイネット入りの機械をほとんど壊したが
最後の接続したターミネーター一体だけがどうしても行方が掴めず、
それでジョン・コナーがわざわざ自分を囮としてその最後の一体をおびき出し
自分が殺される代わりにスカイネットの意志を完全に消去したのでは
なんだよな。
つまり一度でもスカイネットワークと接続した機械にはスカイネットの意志が
入っているわけで。
おそらく最終戦争終結後、スカイネット入りの機械をほとんど壊したが
最後の接続したターミネーター一体だけがどうしても行方が掴めず、
それでジョン・コナーがわざわざ自分を囮としてその最後の一体をおびき出し
自分が殺される代わりにスカイネットの意志を完全に消去したのでは
今ＤＶＤ見終わったけど、2ほどぱっとしないというか、深みが足りず世界の広がりも感じづらかった
あの古いコンピュータこそがスカイネットで、爆破はするけど次は世界中のどのコンピュータからいつ現れるかわからない
とすればと思った
あの古いコンピュータこそがスカイネットで、爆破はするけど次は世界中のどのコンピュータからいつ現れるかわからない
とすればと思った
>>137
> あのさぁ、運命はどうしても変えられないっていうのなら
> スカイネットはどうあがいてもジョン率いる人類側に勝てないってことにならない？
変えられないのはジャッジメントデイ
ジャッジメントデイが起こらないとパラドックスが起こるから
スカイネットvs人間の勝敗はなんら過去に影響を与えないので
変えるというかまだ未知。今はだけど…４作ったら、またややこしくなるかも
> あのさぁ、運命はどうしても変えられないっていうのなら
> スカイネットはどうあがいてもジョン率いる人類側に勝てないってことにならない？
変えられないのはジャッジメントデイ
ジャッジメントデイが起こらないとパラドックスが起こるから
スカイネットvs人間の勝敗はなんら過去に影響を与えないので
変えるというかまだ未知。今はだけど…４作ったら、またややこしくなるかも
Ｔ-８５０「それで、そのコンビニつぶれちゃったんですよね。いえ、俺が原因かどうかは分からないんですけど。お店の人、ごめんなさい」
>>145
ﾃﾗﾜﾛｽ
ﾃﾗﾜﾛｽ
147 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 13:37:04 ID:63ssSOcD
さすが注目をあびる優れた殺人兵器ですね、感動しました！
ダイソン死んだ…
3はT-Xの制服姿以外はクソ
150 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 13:52:31 ID:UDlIFUfE
>>148
無駄に死んで大損だったな
無駄に死んで大損だったな
「結局運命は変えられない」
・・・４でおちにしそうだよな～
「スカイネットが存在してる以上、人間の勝利が運命」みたいな
・・・４でおちにしそうだよな～
「スカイネットが存在してる以上、人間の勝利が運命」みたいな
人間側の勝利は目前だったといってたな
どうやって追い詰めたんだろう
どうやって追い詰めたんだろう
154 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 14:20:55 ID:UDlIFUfE
電気消した
多分人海戦術
一機一機囲ってはボコボコにして「はいつぎー」みたいな
一機一機囲ってはボコボコにして「はいつぎー」みたいな
インディペンデンスデイ方式
158 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 14:31:41 ID:JuDQTqdQ
それやったらマトリックスまんまになる
てか、なるんだろうな・・・
てか、なるんだろうな・・・
人間がスカイネット破壊ロボ「ターミネーター」を作り出す予感
つーかシュワ型ターミネーターを作ったのは実はジョン、になりそう
あれですよ、あれ。
少年ジョンがT800と一緒にピラミッド型スカイネット本部へ行って、
T800の大学時代のルームメイトと激戦繰り広げた後、本部の中枢部いってクモ型ターミネーターと戦闘、
倒せないからT800自爆、人類勝利で終わりですよ。
ところで、未来のシーンは夜ばっかだけど、あれは抵抗軍が夜にゲリラ戦してるだけで昼が無い世界ってわけじゃないよね？
少年ジョンがT800と一緒にピラミッド型スカイネット本部へ行って、
T800の大学時代のルームメイトと激戦繰り広げた後、本部の中枢部いってクモ型ターミネーターと戦闘、
倒せないからT800自爆、人類勝利で終わりですよ。
ところで、未来のシーンは夜ばっかだけど、あれは抵抗軍が夜にゲリラ戦してるだけで昼が無い世界ってわけじゃないよね？
核戦争後の世界で太陽が隠れた世界、って設定がどっかにあったはず
T2でターミネーターが乗っていたアメリカンバイクの車種を教えてもらえますか？
>>162
でもT3の小説版には昼のシーンがあったような気がするんですよね
でもT3の小説版には昼のシーンがあったような気がするんですよね
>>164
ありゃYAMAHAだよ。V-Max
ありゃYAMAHAだよ。V-Max
しらね
言いたかないけど、君が思ってるほど製作側は設定について真面目に考察はしてないと思うよ
言いたかないけど、君が思ってるほど製作側は設定について真面目に考察はしてないと思うよ
スカイネットは人件費の安い中国で兵器作ってるんだよ
>>168
日本製と言えばそうだが、日本じゃ米・欧州から輸入しないとダメだよ。
日本製と言えばそうだが、日本じゃ米・欧州から輸入しないとダメだよ。
>>172 あれはＴ１でしたか、すまそ
どうでもいいけど、T3DVD収録の未公開シーンで、シュワちゃんそっくりの軍人からデータを
取るシーンがある。つまりそのデータを使ってターミネーターが作られたから、ターミネーターが
みんなシュワちゃんの顔だったっていうオチ。
取るシーンがある。つまりそのデータを使ってターミネーターが作られたから、ターミネーターが
みんなシュワちゃんの顔だったっていうオチ。
やっぱ戦い方のコツみたいのを掴んだんだろうね
兵器工場を乗っ取って人間側のロボット作ったり
兵器工場を乗っ取って人間側のロボット作ったり
177 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 17:51:47 ID:I25W0cvw
>>144
ジャッジメントデイが起こっても、起こり方や起こった日が違えば
パラドックスが起こると思うが。
しかも将来ジョンの部下になるはずの人間は殺されてるので、
３から繋がって行く未来は、ターミネーターがやってきた未来とは
既に違ってしまっている。
ジャッジメントデイが起こっても、起こり方や起こった日が違えば
パラドックスが起こると思うが。
しかも将来ジョンの部下になるはずの人間は殺されてるので、
３から繋がって行く未来は、ターミネーターがやってきた未来とは
既に違ってしまっている。
178 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 18:22:25 ID:nf8zYEdX
ち ん ぽ 主 義
あまり整合性にこだるのはよくねーぜ
所詮フィクションなんだからどっか破綻するんだよ
所詮フィクションなんだからどっか破綻するんだよ
T3でコンビニの店員に向かって言った
「この手に言いな」
ってどういう意味ですか？
「この手に言いな」
ってどういう意味ですか？
金払わずコンビニの商品持ってくけどさぁ、通報されるのわかってるじゃん。
なんかうまいことやって切り抜けると思ったのに。おかしい。
なんかうまいことやって切り抜けると思ったのに。おかしい。
まぁ、ぶっちゃけカイルリースが、実は繁殖機能を持った最新型ターミネーターだったんだろ。
でジョンはターミネーターと人間のハーフつぅ事で。
もう面どくせぇから、そういう事にしよーぜ。な。
でジョンはターミネーターと人間のハーフつぅ事で。
もう面どくせぇから、そういう事にしよーぜ。な。
これ言っちゃダメなこと？
すべての生産拠点は機械が押さえてるんだろ？
どうやって人間側は武器調達するんだ？
すべての生産拠点は機械が押さえてるんだろ？
どうやって人間側は武器調達するんだ？
>>186
すでに軍の武器庫から調達した物資が山ほどあるんですぜ、だんな。
すでに軍の武器庫から調達した物資が山ほどあるんですぜ、だんな。
188 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 21:24:28 ID:FrYloWv7
手榴弾とか自作してるじゃん。
戦争は何年続いたんだっけ？
どっかで調達しないともたなそうだし、人間側もビーム兵器使ってたはずだから、調達手段はあるんだろうね
どっかで調達しないともたなそうだし、人間側もビーム兵器使ってたはずだから、調達手段はあるんだろうね
ザイオンから調達してるんだろ
さりげなく伏線が張られてたんだけど……
熱探知で攻撃する。
なのでHKは自分の発射したミサイルの着弾地点をサーチしてる。
これがジョンの機械に対する多分最初の抵抗方法。
で、おそらくその後スカイネットは動体感知とか人型感知機能とか作ったんだろうけど、
実際のところ、夜廃墟の中に潜んでいる人間なんて、機械だけでの判別は無理。
熱探知で攻撃する。
なのでHKは自分の発射したミサイルの着弾地点をサーチしてる。
これがジョンの機械に対する多分最初の抵抗方法。
で、おそらくその後スカイネットは動体感知とか人型感知機能とか作ったんだろうけど、
実際のところ、夜廃墟の中に潜んでいる人間なんて、機械だけでの判別は無理。
194 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 23:20:18 ID:6KzjJE5G
想像してみてください。
機械仕掛けの蝶々が飛び回る世界を。
機械仕掛けの蝶々が飛び回る世界を。
>>194
結構いいかも。
結構いいかも。
あらためて1から順に見てみたが、
3はジョンがターミネーターに助けられてばっかりな感じが……
1の最後でカイルを励まして戦うサラとか、
2の子供なりにジャッジメントデイ阻止に協力するジョンとかと違いすぎ。
カイルがジョンのためなら死ねると言ってたのだが、
4ではそれに見合う男に急成長するのだろうか。
3はジョンがターミネーターに助けられてばっかりな感じが……
1の最後でカイルを励まして戦うサラとか、
2の子供なりにジャッジメントデイ阻止に協力するジョンとかと違いすぎ。
カイルがジョンのためなら死ねると言ってたのだが、
4ではそれに見合う男に急成長するのだろうか。
ダイソンの研究を引き継ぐ者がいた。
鉄鋼所に残された腕を放置しておいた。
チップが失われたことで遅延はするが、審判の日は回避できない。
鉄鋼所に残された腕を放置しておいた。
チップが失われたことで遅延はするが、審判の日は回避できない。
>190
マッコイ爺さんの子孫が調達しています。
マッコイ爺さんの子孫が調達しています。
てかチップがなかったら生まれないと思うんだが
完全に、「現代の技術を超越したもの」なんだろ？遅延が10年程度ですむのか？
完全に、「現代の技術を超越したもの」なんだろ？遅延が10年程度ですむのか？
>199
だよな。鉄工所に残された腕なんて
今の技術でも作れそうな気がするし・・・・
だよな。鉄工所に残された腕なんて
今の技術でも作れそうな気がするし・・・・
制御用の補助チップ等があれば別だがね。
しかしＴ２ノベライズでは、コナー親子が探し出してちゃんと処分しとる。
しかしＴ２ノベライズでは、コナー親子が探し出してちゃんと処分しとる。
202 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 00:50:53 ID:MIn7qKoz
アスタラビスタ、ベイベー。
今月の日経サイエンス読んでたら、キャメロンの次回作はまた深海もの
（ロシアの潜水艦？利用して撮影しとる）つー記述があったぞ。
行動に筋が通ってるのはいいけど、こちとらは早く火星開拓ものが見たい…
（ロシアの潜水艦？利用して撮影しとる）つー記述があったぞ。
行動に筋が通ってるのはいいけど、こちとらは早く火星開拓ものが見たい…
ていうかフライングキターのリメイク希望
206 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 04:56:52 ID:XBvxzdc7
ターミネーターｖｓマトリックスが見たくなった
アメコミであるんじゃん？
208 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 06:03:49 ID:uFPqvApw
>>162
はっきり言えば周りを暗くした方がCGなどはリアル感が増すってのが大きいな
実際、あのような特撮は薄暗い雰囲気なのが多いし。
まあ、それだけでなく暗い未来を暗示しているなどの演出の面もあるのだろうし。
ひょっとしたら核戦争後の世界だから核の冬で、成層圏まで達した灰が太陽を遮っている
そんな設定があるのかも知れないが
はっきり言えば周りを暗くした方がCGなどはリアル感が増すってのが大きいな
実際、あのような特撮は薄暗い雰囲気なのが多いし。
まあ、それだけでなく暗い未来を暗示しているなどの演出の面もあるのだろうし。
ひょっとしたら核戦争後の世界だから核の冬で、成層圏まで達した灰が太陽を遮っている
そんな設定があるのかも知れないが
T-XよりT-1000のほうが強くない？
>>208
ｷﾓ妄想レス書いてないで映画見ろよ
ｷﾓ妄想レス書いてないで映画見ろよ
>核戦争後の世界だから核の冬で、成層圏まで達した灰が太陽を遮っている
戦う以前に死なねえか？ 人間
戦う以前に死なねえか？ 人間
213 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 10:49:59 ID:0+DgSDQC
墓での銃撃戦で出てきた、犯罪心理学者って2に出てこなかった？
サラに注射打たれそうになったやつ。
サラに注射打たれそうになったやつ。
>>213
2にも出てるし1にも出てる。警察署でカイルを診察して「素晴らしい妄想だ」とか言ってたおっさん。
2にも出てるし1にも出てる。警察署でカイルを診察して「素晴らしい妄想だ」とか言ってたおっさん。
インターネットというものが開発されたから、3の落ちが強引になったんじゃない？
1の時は実験段階だし、2の時はどの家庭にもある端末でファイルを共有できるということまでできなかったし…
1の時は実験段階だし、2の時はどの家庭にもある端末でファイルを共有できるということまでできなかったし…
217 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 12:08:00 ID:EiW3IWt5
T3を駄作にし、俳優の個性を台無しにしたジョナサン・モストゥの責任は重い。
まて
モストウだからあの程度で済んだんだ
本人も叩かれることは覚悟してたみたいだし
たたえよう
モストウだからあの程度で済んだんだ
本人も叩かれることは覚悟してたみたいだし
たたえよう
T2：３Dにもシルバーマン博士出てなかったか？
>>212
大丈夫、巨大化して悪役面のモヒカンになる。
大丈夫、巨大化して悪役面のモヒカンになる。
未来の戦争の規模が今ひとつ分からんね
てゆーか、まんまマトリックス戦争みたいな感じだからな
まとのほうがターミネーターを参考にしたんだろうが
まとのほうがターミネーターを参考にしたんだろうが
223 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 12:54:43 ID:yqOeGifK
いくら３のジョンの役柄が落ちぶれた香具師だったとは言え、
ニック・スタールなる俳優のキャスティングは可笑し杉。
冒頭の戦闘シ－ンで雄叫び上げてる姿で笑ってしまった。
なんで２に出てきた少年をそのまま出さなかったの？
まさかシャブ中アル中になってるとか？
ニック・スタールなる俳優のキャスティングは可笑し杉。
冒頭の戦闘シ－ンで雄叫び上げてる姿で笑ってしまった。
なんで２に出てきた少年をそのまま出さなかったの？
まさかシャブ中アル中になってるとか？
子役が大人になったらすさんでるのに共通してるのは両親のあらそい
巨額の報酬をめぐり、骨肉の争いを繰り広げる
親はどっちとも親であると共に、子役のマネージャーみたいなことをしてることも多い
そういったすさんだ家庭生活、出演料のふっとうによって経験をつむ機会を得られない、
特殊な経歴によって友達ができない・・・などなどが落ちぶれる原因か
最近ではハリポタのダニエルがちょっとやばい
巨額の報酬をめぐり、骨肉の争いを繰り広げる
親はどっちとも親であると共に、子役のマネージャーみたいなことをしてることも多い
そういったすさんだ家庭生活、出演料のふっとうによって経験をつむ機会を得られない、
特殊な経歴によって友達ができない・・・などなどが落ちぶれる原因か
最近ではハリポタのダニエルがちょっとやばい
シルバーマンがシュワ顔のタミネタにガクブルするのはお門違いじゃないか？
T-1000の鉄格子すり抜けでタミネタの存在を信じたわけだから…。
T-1000の鉄格子すり抜けでタミネタの存在を信じたわけだから…。
230 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 13:45:24 ID:Pg0TAGwd
最近の写真見たら、ヤク中アル中で目が逝ってるし肌は荒れまくりだし素行も悪い
アメリカン・ヒストリーを見たときは相変わらず美形も健在だったのにな…
アメリカン・ヒストリーを見たときは相変わらず美形も健在だったのにな…
231 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 13:52:58 ID:yqOeGifK
>>229 T2を見直して来い！
精神科医が「私も色々な患者を診てきました」
というのは、1のカール・2のサラを表しているのかな？
というのは、1のカール・2のサラを表しているのかな？
233 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 14:26:54 ID:HiOu7IEr
1作目から疑問だったんだが、未来からカイルが来たことでジョンコナー誕生、
この時点で結局未来は変わらないんじゃねーの？って思いますた。
この時点で結局未来は変わらないんじゃねーの？って思いますた。
234 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 15:20:39 ID:ERfwvSON
この作品、今後も２０３X年までは約１０年間隔で続編作り続ける？
核戦争のあった世界＝現実と違う世界を語る構造はイタイが、
それでも作るというのなら、ジョン死亡→人類の最終的勝利までやってくれ。
ただ核戦争後の人間の立場は、イラクで今レジスタンスする人々の状況と酷似、
既に劣化ウラン弾で被爆してるし、自動殺人マシンで人狩りされようとしてる。
シュワちゃんがブッシュ支持なのも皮肉（というか元々スカイネット側か）
アメリカ人はこの映画見ながら、多少は自分の国の政治を反省してくれ。
核戦争のあった世界＝現実と違う世界を語る構造はイタイが、
それでも作るというのなら、ジョン死亡→人類の最終的勝利までやってくれ。
ただ核戦争後の人間の立場は、イラクで今レジスタンスする人々の状況と酷似、
既に劣化ウラン弾で被爆してるし、自動殺人マシンで人狩りされようとしてる。
シュワちゃんがブッシュ支持なのも皮肉（というか元々スカイネット側か）
アメリカ人はこの映画見ながら、多少は自分の国の政治を反省してくれ。
>>234
娯楽映画に何を求める
娯楽映画に何を求める
ロッキーでは黒人がソ連人に殴り殺されて白人が復讐するってストーリーだったな
>>234
俺はむしろアクションを徹底して
シュワにＸメンのマグニートーとかやって大暴れして欲しかった。
ターミネーター２完成度高いし、あれを超えるなんて無謀。
素朴な疑問なんだけど何でシュワは磁界王をやんなかったのかね？
やれば絶対大当たりだったはずなのに…
俺はむしろアクションを徹底して
シュワにＸメンのマグニートーとかやって大暴れして欲しかった。
ターミネーター２完成度高いし、あれを超えるなんて無謀。
素朴な疑問なんだけど何でシュワは磁界王をやんなかったのかね？
やれば絶対大当たりだったはずなのに…
劣化ウランでは被曝しません。
自動殺人マシンはＴシリーズみたいなのは研究中です。
ＵＡＶ攻撃型は対戦車攻撃しかできません。
自動殺人マシンはＴシリーズみたいなのは研究中です。
ＵＡＶ攻撃型は対戦車攻撃しかできません。
いずれ、ああいったマシーンが開発されて人間に代わって出征する日が来ます。
もちろん、マシーンの管理はスーパーコンピューターが行います。
もちろん、マシーンの管理はスーパーコンピューターが行います。
>>237
ＡＯＡとかでアポカリプス＝サップ辺りとドツキ合うのか
ＡＯＡとかでアポカリプス＝サップ辺りとドツキ合うのか
スカイネットがただのインターネットにしか見えないんですが
>>231
Ｔ２は何度も見てるが、シルバーマンはシュワ型に対しては「馬鹿力の大男」くらいの認識じゃないかと思うのよね。
ダイソンみたいに中の機械を見せられたわけじゃないし。Ｔ１ではニアミスで襲われなかったし。
Ｔ２は何度も見てるが、シルバーマンはシュワ型に対しては「馬鹿力の大男」くらいの認識じゃないかと思うのよね。
ダイソンみたいに中の機械を見せられたわけじゃないし。Ｔ１ではニアミスで襲われなかったし。
>>238はどこの回し者のわけ?
246 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 18:49:19 ID:mOup2zSC
ここの人たちは３のジョン役の人の評価はどうなの？
247 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 18:59:22 ID:nzaSC/Zi
>>246
最悪。
最悪。
サイバーダイン社
1体とかみみっちいことせずに10体くらい過去に送ってやればいいのに
俺には３の新スカイネットが戦争を始める動機がどうしてもわからない。
つーか、３のスカイネットって存在形態の設定が結構いいかげんだよな。
つーか、３のスカイネットって存在形態の設定が結構いいかげんだよな。
次は日本人型ターミネーターＴＪがいいね
単身なで肩七三メガネに薄ら笑い浮かべながら襲って来たらさぞ怖かろう
と思ったけどストーリー的にもう人間の皮かぶったロボットが未来から送られてくるってのはやる必要ないよな
日常の中にそんなやつが入ってきてメチャクチャやるのがこのシリーズの魅力だったわけだけど、もう日常がなくなったわけだし（少なくともアメリカには
単身なで肩七三メガネに薄ら笑い浮かべながら襲って来たらさぞ怖かろう
と思ったけどストーリー的にもう人間の皮かぶったロボットが未来から送られてくるってのはやる必要ないよな
日常の中にそんなやつが入ってきてメチャクチャやるのがこのシリーズの魅力だったわけだけど、もう日常がなくなったわけだし（少なくともアメリカには
252 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 20:28:25 ID:mOup2zSC
253 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 22:20:42 ID:ZbQsgvCn
３でスカイネットは
「インターネット＋アメリカの防衛ネットワークの中で
グリッドコンピューティングの産物として誕生したＡＩ」て事になったけど
この状況でターミネーターの量産なんでできるようになるのか？
・アメリカの防衛ネットシステム（ＡＩが育ったＨＷ）が壊滅。
・ネットワーク自体が審判の日の核攻撃でズタズタ。
・発電システムが甚大な被害を受けて発電ストップで電源無し。
・核爆発の電磁パルスで電子機器のチップはオシャカ。
・この時点ではＡＩを搭載したロボットは皆無。
これじゃ人間の介在無くしては何の生産もできないと思うのだが・・・。
ま、Ｔ３をマトモに議論する事はあまり意味が無いとは思うけど。
「インターネット＋アメリカの防衛ネットワークの中で
グリッドコンピューティングの産物として誕生したＡＩ」て事になったけど
この状況でターミネーターの量産なんでできるようになるのか？
・アメリカの防衛ネットシステム（ＡＩが育ったＨＷ）が壊滅。
・ネットワーク自体が審判の日の核攻撃でズタズタ。
・発電システムが甚大な被害を受けて発電ストップで電源無し。
・核爆発の電磁パルスで電子機器のチップはオシャカ。
・この時点ではＡＩを搭載したロボットは皆無。
これじゃ人間の介在無くしては何の生産もできないと思うのだが・・・。
ま、Ｔ３をマトモに議論する事はあまり意味が無いとは思うけど。
＞Ｔ３をマトモに議論する事はあまり意味が無いとは思うけど
そういうことだ。
そういうことだ。
255 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 22:28:36 ID:ZbQsgvCn
>>254
やっぱり？w
やっぱり？w
言われてみりゃあその通りじゃん。どうやってロボット軍団作るのよ
このスレで聞くのもなんですが…
サイドショウから出る？出てる？
エンドスケルトン 1/4スケールのフィギュアを
買った勇者はいませんか？
写真見る限り、かなり（・∀・）ｲｲ！感じなんですが
実物の出来はどうなんですか？
サイドショウから出る？出てる？
エンドスケルトン 1/4スケールのフィギュアを
買った勇者はいませんか？
写真見る限り、かなり（・∀・）ｲｲ！感じなんですが
実物の出来はどうなんですか？
259 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 23:30:23 ID:OMU1bOMd
スカイネットが人類を敵と見なす理由って「自我を獲得した」以上に
描写されてたっけ？
描写されてたっけ？
マトリックスの短編アニメで人間とロボットの戦争はやっちまったしなぁ
261 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 23:32:22 ID:uFPqvApw
262 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 23:33:44 ID:uFPqvApw
263 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 23:35:12 ID:uFPqvApw
264 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 23:41:05 ID:uFPqvApw
265 ：名無シネマ＠上映中：05/02/28 23:46:44 ID:OMU1bOMd
自我に目覚める＝自分以外の他者を抹殺ではないとも思われ。
待遇改善なら分かるけど、人類を抹殺しようとするのなら
それなりの根深い理由があるのかなと。
待遇改善なら分かるけど、人類を抹殺しようとするのなら
それなりの根深い理由があるのかなと。
267 ：名無シネマ＠上映中：05/03/01 00:10:45 ID:uQQYI0CP
ターミネーターって夜にしか登場しないよな
>>266
そうだろうね。映画を見たとき、見事なもんだと思ったよ。あの年齢であの演技力は大したもんだと
でも見事過ぎて他の役では使い難いから、ハリポタ限りで終わるのではないか、かわいそうになっと思ったのだよ
デュカプリオも、タイタニックのイメージが強すぎて、同じような役しか回ってこないから、同時期に打診があったポルノ映画に出演すればよかったと後悔しているそうだし
ましてや、つぶしが利かない子役ではね
>>268
アメリカ軍がいま進めているRMA構想では、歩兵までネットワークの端末と見なして群体での行動を可能とした。その強さを湾岸戦争次いでイラク戦争で見せつけたからね。
日本も含めて他の国々もそれに追随して予算が許す限りの範囲でなそうとしている。
この流れは今のところ２１世紀型の軍隊として定着しているよ。
だから戦闘ロボットが出来ても、同じようにネットワーク化するのではと考えているのです
そうだろうね。映画を見たとき、見事なもんだと思ったよ。あの年齢であの演技力は大したもんだと
でも見事過ぎて他の役では使い難いから、ハリポタ限りで終わるのではないか、かわいそうになっと思ったのだよ
デュカプリオも、タイタニックのイメージが強すぎて、同じような役しか回ってこないから、同時期に打診があったポルノ映画に出演すればよかったと後悔しているそうだし
ましてや、つぶしが利かない子役ではね
>>268
アメリカ軍がいま進めているRMA構想では、歩兵までネットワークの端末と見なして群体での行動を可能とした。その強さを湾岸戦争次いでイラク戦争で見せつけたからね。
日本も含めて他の国々もそれに追随して予算が許す限りの範囲でなそうとしている。
この流れは今のところ２１世紀型の軍隊として定着しているよ。
だから戦闘ロボットが出来ても、同じようにネットワーク化するのではと考えているのです
スカイネットに接続したのってアメリカ国内のネットワークだけでしょ。
なのになんで世界が半壊するんだろう。
もしかしてアメリカの核弾頭だけで世界を半壊させたのか？
それともハッキングして外国のシステムも制御できるのか？
なのになんで世界が半壊するんだろう。
もしかしてアメリカの核弾頭だけで世界を半壊させたのか？
それともハッキングして外国のシステムも制御できるのか？
271 ：名無シネマ＠上映中：05/03/01 01:44:12 ID:g9RnEGNg
>>270
核攻撃を受けた核保有国はカウンターアタックをする。
そしてアメリカや核保有国の核ミサイルの照準は様々な国に向いてる。
結果、スカイネットはアメリカの核ミサイルを発射するだけで世界を滅ぼせる。
そういう仕組みを作ったのは他ならぬ人類。
大体、スカイネットがインターネットに接続されたのであれば、
全世界のネットワークに繋がったのも同じ。ネットワークに国境は無い。
仮に各国の軍事ネットワークが少しでもインターネットとの接点があれば
どんなファイアウォール越しにでもスカイネットは侵入して支配下に置く。
それを考えるとスカイネットはアメリカの核ミサイルだけでなく
インターネットに接続された時に全世界の軍事システムを掌握して
各国の核ミサイルを積極的に発射したとも考えられる。
核攻撃を受けた核保有国はカウンターアタックをする。
そしてアメリカや核保有国の核ミサイルの照準は様々な国に向いてる。
結果、スカイネットはアメリカの核ミサイルを発射するだけで世界を滅ぼせる。
そういう仕組みを作ったのは他ならぬ人類。
大体、スカイネットがインターネットに接続されたのであれば、
全世界のネットワークに繋がったのも同じ。ネットワークに国境は無い。
仮に各国の軍事ネットワークが少しでもインターネットとの接点があれば
どんなファイアウォール越しにでもスカイネットは侵入して支配下に置く。
それを考えるとスカイネットはアメリカの核ミサイルだけでなく
インターネットに接続された時に全世界の軍事システムを掌握して
各国の核ミサイルを積極的に発射したとも考えられる。
軍事イントラネットの強度って国家機密だから実際のところは分からないけどね。
＠軍隊内で完結してるから外部からハッキングできない
＠どこかに接点が必ずあるから外部からでもハッキングは可能
という二つの説が今のところあるそうだ。
＠軍隊内で完結してるから外部からハッキングできない
＠どこかに接点が必ずあるから外部からでもハッキングは可能
という二つの説が今のところあるそうだ。
スカイネットまじやばい
274 ：名無シネマ＠上映中：05/03/01 01:59:13 ID:Tm797ZRL
3の後、子孫を作って行くとなると、子供どうしで、子供作ってたら、DNAがおかしくなって、強い香具師は生まれないんじゃ？
なんにせよ審判の日以降の世界では生き残った人類の批難が
アメリカに集中しそうだｗ
アメリカに集中しそうだｗ
2ではロシアを核攻撃して、核戦争になったって話だけど、
3ではアメリカ自身の核で自爆って感じだったんですが・・
スカイネット頭悪くなってきてるのかな。
3ではアメリカ自身の核で自爆って感じだったんですが・・
スカイネット頭悪くなってきてるのかな。
オスメントくん
>>276
所詮分散型コンピューティングのくせに自分自身のネットワークを切断していくアホたれでつから。
所詮分散型コンピューティングのくせに自分自身のネットワークを切断していくアホたれでつから。
１の設定を２が壊したって言われてるのはどのあたり？
280 ：名無シネマ＠上映中：05/03/01 06:16:33 ID:HyH89fcN
1で、転送装置壊したからもう誰も来ないって言ってなかったっけ？
２の設定は、１でカイルを送ったときと同じ時に送ったみたいな設定になったみたいだけど
３は？
２の設定は、１でカイルを送ったときと同じ時に送ったみたいな設定になったみたいだけど
３は？
3の世界はもうズレちゃってるからねえ
2の世界だって1で送った後に瞬間に消滅してないってことは
すでにズレてる世界。
2の世界だって1で送った後に瞬間に消滅してないってことは
すでにズレてる世界。
>>264
コブラ？
コブラ？
新ターミネーター2シリーズを読んでみろ。
スカイネットの哲学が長々と書かれてる。
スカイネットの哲学が長々と書かれてる。
>>279
「１」では現在と過去と未来が一環していた。予定調和の世界。
全ては起こるべくして起こっている。
しかし「２」で、“未来を変えられる”としてしまったため、時間軸がおかしくなった。
例えば「２」の場合、「カイルを、誰が？何の為に送るの？」ということ。
カイルが過去に来なければジョンは生まれず、サラもスカイネットを知らない。
“審判の日”がなくなることで、矛盾が生じる。
「１」では現在と過去と未来が一環していた。予定調和の世界。
全ては起こるべくして起こっている。
しかし「２」で、“未来を変えられる”としてしまったため、時間軸がおかしくなった。
例えば「２」の場合、「カイルを、誰が？何の為に送るの？」ということ。
カイルが過去に来なければジョンは生まれず、サラもスカイネットを知らない。
“審判の日”がなくなることで、矛盾が生じる。
T4の最後で、スカイネットは、家庭にまで繋がったネットワークの中から生まれ
中枢なんぞ存在しないと言っていたな
つまりスカイネットの意思とか、どっかのホストコンピューター一つの意思ではなく
全てのコンピューターの群体としての意思だろうか？
それが人類抹殺に傾いたと、T4では言っているのですか？
中枢なんぞ存在しないと言っていたな
つまりスカイネットの意思とか、どっかのホストコンピューター一つの意思ではなく
全てのコンピューターの群体としての意思だろうか？
それが人類抹殺に傾いたと、T4では言っているのですか？
>>271
ロシアにも、旧ソ連時代に構築した「死の手」というシステムがあるよ。
これはアメリカの報復システムと同じく、核攻撃を受けた後、自動的に西側に報復するシステムだ
ロシアはこの存在を十年ほどまえに公開し、その後に排除したとの公開はないから今でも現役だろう
ロシアにも、旧ソ連時代に構築した「死の手」というシステムがあるよ。
これはアメリカの報復システムと同じく、核攻撃を受けた後、自動的に西側に報復するシステムだ
ロシアはこの存在を十年ほどまえに公開し、その後に排除したとの公開はないから今でも現役だろう
287 ：名無シネマ＠上映中：05/03/01 18:18:07 ID:rPasYUzj
>>284
タイムトラベルが絡むとそこら辺の矛盾が生じるね。ＢＴＴＦも。
過去を変えると未来が変わる？パラレルワールドが生まれるだけ？
所詮は映画なんだからシナリオが面白ければ矛盾は気にならないけど
Ｔ３は過去を変えようとするスカイネットと未来を変えようとする
サラ・ジョンとの攻防戦が映画の屋台骨だからパラドックスをモロに受ける。
いっそＴ３は「Ｔ２の後、母共々精神病院に送られたジョンの妄想」で処理。
ジョンとサラは１０年かけ妄想を克服。なみだ目で出所を見送るシルバーマン先生。
とその前に水銀状のＴ１０００が！！くわえタバコをポロリと落とすシルバーマン。
Ｔ１０００「僕の名はＴ１０００！君達は狙われている！」
呆然とするサラとジョンの前に突如現れるＴ－Ｘ。Ｔ１０００とＴ－Ｘとの攻防。
その後、追われて逃げての大アクション。道中、サラはぼろぼろになりつつ自分達を
守ってくれるＴ１０００とお互いに惹かれあい・・・ついに・・・。
ラストＴ１０００とＴ－Ｘが戦闘の果てに混じり合う。溶け合う液体金属。
Ｔ１０００「ジョン、早くするんだ。Ｔ－Ｘを押さえ込めるのは精々１分だ･･･」
ジョン「Ｔ１０００･･･いやだよ、僕達と一緒に生きるって約束したじゃないか！」
Ｔ１０００「ジョン、早くやるんだ。ジョン！！」
ジョン「Ｔ１０００･･･」
ジョンは露出するＴ－Ｘのコネクタプラグにハンディコンピュータの端末を接続。
何かをすばやく操作する。すると液体金属は光輝き蒸発していく。ウィルスが
ターミネーターを殺していくのだ。既にコップ一杯の液体金属と化したターミネーター達。
ジョン「Ｔ１０００！！！ いや、（僕にとっては）とうさん！！！！」
コップ一杯の液体金属は蒸発しつつ最後の力を振り絞って人の手を形作る。
Ｔ１０００「ＢｅＧＯＯＤ！」完全に蒸発したＴ１０００。
ジョン「Ｔ１０００･･･、立てる指が違ってるよ････」
サラ「流石ね、最後に中指を立てるなんて！ あの指に負けたのよ私は･･･」
ジョン「････ママ、行こう。ココにいたらまたシルバーマン先生の所に逆戻りだよ」
デデンデンデデン（ＥＮＤ） ちなみにＴ５はＴ－ＸとＴ－Ｘ２の戦いね。
タイムトラベルが絡むとそこら辺の矛盾が生じるね。ＢＴＴＦも。
過去を変えると未来が変わる？パラレルワールドが生まれるだけ？
所詮は映画なんだからシナリオが面白ければ矛盾は気にならないけど
Ｔ３は過去を変えようとするスカイネットと未来を変えようとする
サラ・ジョンとの攻防戦が映画の屋台骨だからパラドックスをモロに受ける。
いっそＴ３は「Ｔ２の後、母共々精神病院に送られたジョンの妄想」で処理。
ジョンとサラは１０年かけ妄想を克服。なみだ目で出所を見送るシルバーマン先生。
とその前に水銀状のＴ１０００が！！くわえタバコをポロリと落とすシルバーマン。
Ｔ１０００「僕の名はＴ１０００！君達は狙われている！」
呆然とするサラとジョンの前に突如現れるＴ－Ｘ。Ｔ１０００とＴ－Ｘとの攻防。
その後、追われて逃げての大アクション。道中、サラはぼろぼろになりつつ自分達を
守ってくれるＴ１０００とお互いに惹かれあい・・・ついに・・・。
ラストＴ１０００とＴ－Ｘが戦闘の果てに混じり合う。溶け合う液体金属。
Ｔ１０００「ジョン、早くするんだ。Ｔ－Ｘを押さえ込めるのは精々１分だ･･･」
ジョン「Ｔ１０００･･･いやだよ、僕達と一緒に生きるって約束したじゃないか！」
Ｔ１０００「ジョン、早くやるんだ。ジョン！！」
ジョン「Ｔ１０００･･･」
ジョンは露出するＴ－Ｘのコネクタプラグにハンディコンピュータの端末を接続。
何かをすばやく操作する。すると液体金属は光輝き蒸発していく。ウィルスが
ターミネーターを殺していくのだ。既にコップ一杯の液体金属と化したターミネーター達。
ジョン「Ｔ１０００！！！ いや、（僕にとっては）とうさん！！！！」
コップ一杯の液体金属は蒸発しつつ最後の力を振り絞って人の手を形作る。
Ｔ１０００「ＢｅＧＯＯＤ！」完全に蒸発したＴ１０００。
ジョン「Ｔ１０００･･･、立てる指が違ってるよ････」
サラ「流石ね、最後に中指を立てるなんて！ あの指に負けたのよ私は･･･」
ジョン「････ママ、行こう。ココにいたらまたシルバーマン先生の所に逆戻りだよ」
デデンデンデデン（ＥＮＤ） ちなみにＴ５はＴ－ＸとＴ－Ｘ２の戦いね。
ずだぁﾞど！
>>287
ＢＴＴＦは矛盾にならないよ。
「Ｔ１」と違って、元から予定調和の世界じゃないから。
“過去に干渉した結果＝現在”ではなく、過去を変えれば現在も未来も変わる。
「Ｔ２」は、単体なら楽しめる。
あくまで「Ｔ１」の世界観を壊した所が気に入らない。
そこで自分は「Ｔ３」で帳尻が合ったものと勝手に納得することにした。
結局、過去に干渉しても、現在も未来も変わらない。未来において起こっていることは、回避不可。
ＢＴＴＦは矛盾にならないよ。
「Ｔ１」と違って、元から予定調和の世界じゃないから。
“過去に干渉した結果＝現在”ではなく、過去を変えれば現在も未来も変わる。
「Ｔ２」は、単体なら楽しめる。
あくまで「Ｔ１」の世界観を壊した所が気に入らない。
そこで自分は「Ｔ３」で帳尻が合ったものと勝手に納得することにした。
結局、過去に干渉しても、現在も未来も変わらない。未来において起こっていることは、回避不可。
>>285
コンピューターに詳しくない為、全然解らないが、
スカイネットとは、「ゴルゴ１３」に出てきた「ジーザス」のような存在と理解した。
自己の意思を持つプログラムで、ネットワークの中を動き回っているのでないかと。
よって、“あるコンピュータ(＝中枢)を壊せば消滅”という存在ではない。
ソイツが「人間抹殺！」だか「人間奴隷化！」だかを決意したのではないかと想像。
コンピューターに詳しくない為、全然解らないが、
スカイネットとは、「ゴルゴ１３」に出てきた「ジーザス」のような存在と理解した。
自己の意思を持つプログラムで、ネットワークの中を動き回っているのでないかと。
よって、“あるコンピュータ(＝中枢)を壊せば消滅”という存在ではない。
ソイツが「人間抹殺！」だか「人間奴隷化！」だかを決意したのではないかと想像。
機械側はスカイネットのプログラムを適当にネットが普及した時代に行って起動させればいいのに
なんだかよく分からないけど、IAEAの見解おいときますね。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html
>>291
ネットワークの中を動き回っているというのはそうだろうけどちょっと違うんじゃ？
ネットワークノードの中を移動しまくっているという方が正確だと思う。
分散型コンピューティングといえどもプログラムが存在し得るのは
ノード（ＰＣのメモリ、ＨＤＤの中、ＮＡＳの中）であってネットワークラインの
中じゃない。
だから対処方法は中枢を壊すのではなくノードを１つずつ壊すというイメージ。
壊すべきハードウェアは無数にあるから集中型より厄介だけど
ネットワーク型はウィルスを伝播させると意外と脆いしネットワークを分断すれば
その分、能力が落ちていく。また集中型より管理が大変。
ネットワークの中を動き回っているというのはそうだろうけどちょっと違うんじゃ？
ネットワークノードの中を移動しまくっているという方が正確だと思う。
分散型コンピューティングといえどもプログラムが存在し得るのは
ノード（ＰＣのメモリ、ＨＤＤの中、ＮＡＳの中）であってネットワークラインの
中じゃない。
だから対処方法は中枢を壊すのではなくノードを１つずつ壊すというイメージ。
壊すべきハードウェアは無数にあるから集中型より厄介だけど
ネットワーク型はウィルスを伝播させると意外と脆いしネットワークを分断すれば
その分、能力が落ちていく。また集中型より管理が大変。
297 ：名無シネマ＠上映中：05/03/01 20:18:02 ID:PoBm6/Qj
劣化ウランで被爆しないわけないだろ（w
ニュース見てないのか。悲惨な被爆者の集団の写真だって出てるだろ
ニュース見てないのか。悲惨な被爆者の集団の写真だって出てるだろ
ヲタの強引＆こじつけの解釈は萎える。
>>265 自我に目覚める＋自分らが人間より優秀な種族だと自覚する
→地球をより有効利用するため、人類には死んでもらう、という理論なら
いくらでもSFや人類史に見かけるロジック（大航海時代以降のアメリカ＋
アフリカの大虐殺って、まさにこの論理。殺した方は害虫駆除程度にしか
思っていない。）
→地球をより有効利用するため、人類には死んでもらう、という理論なら
いくらでもSFや人類史に見かけるロジック（大航海時代以降のアメリカ＋
アフリカの大虐殺って、まさにこの論理。殺した方は害虫駆除程度にしか
思っていない。）
301 ：名無シネマ＠上映中：05/03/01 20:59:27 ID:aAcMyi9W
3ってなにこれ?パロディ版?
送られた側の話ばかりでなく送った側の
話でつくられないものかな?
4で、スカイネットに与する大企業ってのが
ロボット作り出したりとかでつじつま合わせ
になるようなシュワちゃん出ないやつが出るとか?
送られた側の話ばかりでなく送った側の
話でつくられないものかな?
4で、スカイネットに与する大企業ってのが
ロボット作り出したりとかでつじつま合わせ
になるようなシュワちゃん出ないやつが出るとか?
302 ：名無シネマ＠上映中：05/03/01 21:41:56 ID:WG5+/2Ra
ターミネーター４ あらすじ
ある日牧師たちが惨殺される現場を目撃した青年ネイダは、
教会内で町行く人の何人かが骸骨状の人間に見えてしまう
サングラスを大量に発見する。
やがてこのサングラスが、普通の人間と、未来から来た機械とを
見分ける能力を持っていることを知つたネイダは、機械と戦う同士たちと知りあう。
こうしてネイダは、機械とのゲリラ戦に身を投じるようになるが、
地球上には人間に姿を変えた機械たちがまだまだひしめいているのだった。
ある日牧師たちが惨殺される現場を目撃した青年ネイダは、
教会内で町行く人の何人かが骸骨状の人間に見えてしまう
サングラスを大量に発見する。
やがてこのサングラスが、普通の人間と、未来から来た機械とを
見分ける能力を持っていることを知つたネイダは、機械と戦う同士たちと知りあう。
こうしてネイダは、機械とのゲリラ戦に身を投じるようになるが、
地球上には人間に姿を変えた機械たちがまだまだひしめいているのだった。
ダイハード３、インディジョーンズ最後の聖戦、ビバリーヒルズコップ３にも見られるように、
後付３作目はパロディ化になるのがハリウッドの定説です。
後付３作目はパロディ化になるのがハリウッドの定説です。
それこの前、深夜映画でみたな．．．
4の監督はスティーブン・ソマーズでパッとやってくれ。
｢お次は何だ？｣
｢お次は何だ？｣
超マニアックC級映画「殺人魚フライングキラー」の監督に作らせてみたい
誰だっけ？
誰だっけ？
よくもそんな見え透いたネタ振るなあ
312 ：名無シネマ＠上映中：05/03/02 19:36:55 ID:eWFG5zfp
>>308
ザ・グリードに1000千万ペン
ザ・グリードに1000千万ペン
313 ：名無シネマ＠上映中：05/03/02 23:29:57 ID:eWFG5zfp
浮遊機能か透明機能きぼんぬ
４が失敗したら
ターミネーター０ -zero-
をつくるに1000粉
ターミネーター０ -zero-
をつくるに1000粉
ターミネーター０ -zero-
ストーリー紹介
ターミネータープロトタイプのT0が過去の世界に来て女を殺そうと狙ってくる。
時を同じくしてもう一人過去に送られた男がいた。
男は女を守り恋に落ち、T0を倒して死ぬ。
女は妊娠しておりその後、赤ちゃんが産まれた。
その赤ちゃんの名前はサラ・コ（ry
ストーリー紹介
ターミネータープロトタイプのT0が過去の世界に来て女を殺そうと狙ってくる。
時を同じくしてもう一人過去に送られた男がいた。
男は女を守り恋に落ち、T0を倒して死ぬ。
女は妊娠しておりその後、赤ちゃんが産まれた。
その赤ちゃんの名前はサラ・コ（ry
316 ：名無シネマ＠上映中：05/03/03 00:26:20 ID:E6XHQTFu
皮膚やお肉のお話。
ターミネーターって２で「金属の骨格を生きた細胞で覆ってある。」とか言ってなかったか？
血を送る心臓がないのにおかしくない？壊死するぞ。
食事をしないのに、細胞を活動させる栄養源は何処から摂取してんの？
仮に栄養補給の必要がない細胞だとしても、だったら何の意味があって血液なんか流れてるの？
ターミネーターって２で「金属の骨格を生きた細胞で覆ってある。」とか言ってなかったか？
血を送る心臓がないのにおかしくない？壊死するぞ。
食事をしないのに、細胞を活動させる栄養源は何処から摂取してんの？
仮に栄養補給の必要がない細胞だとしても、だったら何の意味があって血液なんか流れてるの？
>>319
「血は人間に擬態するための一種のカモフラージュ」とカイルが言ってたと思ったが？
サラに「血が流れてたわ！？(アンタが撃ったのは人間じゃないの?!)」と責められた時ね。
カイルは「流血するけど、偽の血だからすぐ止まる」とも答えていたと思うが。
詳しくは忘れた。
「血は人間に擬態するための一種のカモフラージュ」とカイルが言ってたと思ったが？
サラに「血が流れてたわ！？(アンタが撃ったのは人間じゃないの?!)」と責められた時ね。
カイルは「流血するけど、偽の血だからすぐ止まる」とも答えていたと思うが。
詳しくは忘れた。
321 ：名無シネマ＠上映中：05/03/03 09:53:03 ID:zjWOSXdw
ゼイリブネタわろたｗ
駄作と傑作つくりの名人Jカーペンターのタミ、見てみたいかも。
駄作と傑作つくりの名人Jカーペンターのタミ、見てみたいかも。
322 ：名無シネマ＠上映中：05/03/03 11:32:22 ID:vGD5vB+I
生体のみ転送可能のタイムスリップ装置で皮だけ転送されてくる
T-800萎え
T-800萎え
>284
カイルが、自分は「可能性の未来から来た」と言ってるので
T1の時点で歴史は書き換えられる事が示唆されてるのは無視ですか？
>316
壊死するよ。
T1でサラのメモ帳めくってるターミネーターの額にハエが止まってるでしょ。
カイルが、自分は「可能性の未来から来た」と言ってるので
T1の時点で歴史は書き換えられる事が示唆されてるのは無視ですか？
>316
壊死するよ。
T1でサラのメモ帳めくってるターミネーターの額にハエが止まってるでしょ。
>>323
無視してません。というか、ちょっと考えれば解る程度の話ですが…
カイルは「世界が“予定調和”であることを知らなかった」というだけでしょう。
彼は「過去への干渉で未来は変わる」と信じてるからターミネーターを追って来たわけで、
「自分は『可能性の未来から来た』」と発言するのは、当り前です。
例えば、彼は「自分がジョンの父親になる」という、その構造を知りませんでした。
（一方、ジョンはサラの残したテープにより、カイルが過去に戻って自分の父になることも
「世界は予定調和である」とも知ってた。でもカイルに知らせていない。）
あくまで「１」時点の設定から“歴史は書き換え可能である”と主張するなら、
「カイルを、誰が？何の為に送ったの？」という質問も無視して欲しくないものですが。
無視してません。というか、ちょっと考えれば解る程度の話ですが…
カイルは「世界が“予定調和”であることを知らなかった」というだけでしょう。
彼は「過去への干渉で未来は変わる」と信じてるからターミネーターを追って来たわけで、
「自分は『可能性の未来から来た』」と発言するのは、当り前です。
例えば、彼は「自分がジョンの父親になる」という、その構造を知りませんでした。
（一方、ジョンはサラの残したテープにより、カイルが過去に戻って自分の父になることも
「世界は予定調和である」とも知ってた。でもカイルに知らせていない。）
あくまで「１」時点の設定から“歴史は書き換え可能である”と主張するなら、
「カイルを、誰が？何の為に送ったの？」という質問も無視して欲しくないものですが。
そんな細かいとこまでスタッフは考えてない 間違いなく
「あ～未来から過去変えに～
あ～矛盾？しらんね～まあごまかそ～時間軸の都合で～
ほら、過去に干渉したから未来が変わったんだよ」くらいさ
てか「カイルを、誰が、何のために」って意味分からんのだが
「あ～未来から過去変えに～
あ～矛盾？しらんね～まあごまかそ～時間軸の都合で～
ほら、過去に干渉したから未来が変わったんだよ」くらいさ
てか「カイルを、誰が、何のために」って意味分からんのだが
酷い自家中毒だな…どうして>>324のような痛い香具師は引きも切らず発生するのか。
>>325
「１」の時点では、「実はカイルがジョンの父親だった！」という点が、一つの吃驚であり、
そう解ると色々なセリフが活きて来る。
「息子のこと話して」と言われ、「信頼できる男だ。彼の為なら死ねる。」←息子をそんな風に思えたら最高だろう
とか、「写真(サラ)を見ながら、君が何を考えているのか、ずっと想像してた。」←実はカイルを思い出してた、とか。
「２」を作った時に、「１」との整合性は無視されたんでしょうな。
「２」でジョンが「お父さんに会いたい」と言い、サラが「もうすぐ会えるわ」と言ってたけど、
自分は複雑な気持ちだった。
“審判の日”が無くなるほど未来が変わったとして、
何を根拠に、カイルが生まれるとか、カイルがジョンと会うとか言えちゃうんだろうか？ と。
質問の意味は、
審判の日がなくなれば、ターミネーターは過去に来ない。そうなるとカイルも1980年代に来ない。
では、…ジョンはどうなるの？ 過去が変わったから、消えちゃうんじゃないの？ と。
「１」の時点では、「実はカイルがジョンの父親だった！」という点が、一つの吃驚であり、
そう解ると色々なセリフが活きて来る。
「息子のこと話して」と言われ、「信頼できる男だ。彼の為なら死ねる。」←息子をそんな風に思えたら最高だろう
とか、「写真(サラ)を見ながら、君が何を考えているのか、ずっと想像してた。」←実はカイルを思い出してた、とか。
「２」を作った時に、「１」との整合性は無視されたんでしょうな。
「２」でジョンが「お父さんに会いたい」と言い、サラが「もうすぐ会えるわ」と言ってたけど、
自分は複雑な気持ちだった。
“審判の日”が無くなるほど未来が変わったとして、
何を根拠に、カイルが生まれるとか、カイルがジョンと会うとか言えちゃうんだろうか？ と。
質問の意味は、
審判の日がなくなれば、ターミネーターは過去に来ない。そうなるとカイルも1980年代に来ない。
では、…ジョンはどうなるの？ 過去が変わったから、消えちゃうんじゃないの？ と。
単にアレだろ
３では「あ～今まで審判の日は避けれたと思ったけど、ほんとに重用なのは俺じゃなくオヤジさんだったんだ」
ってことで未来は変わってないから審判の日発動、だろ
２までは単にスカイネットの開発を遅らせただけで
３では「あ～今まで審判の日は避けれたと思ったけど、ほんとに重用なのは俺じゃなくオヤジさんだったんだ」
ってことで未来は変わってないから審判の日発動、だろ
２までは単にスカイネットの開発を遅らせただけで
329 ：名無シネマ＠上映中：05/03/03 13:54:25 ID:jWfHZLFc
そ れ こ そ 社 会 主 義
んで４製作してるの？
シュワ抜きという暴挙で
５までは予定されてるそうな
５までは予定されてるそうな
まぁもうシュワ型ターミネーター作る理由もないし別にいいと思うんだが。
シュワ型出すために設定グダグダにされるほうがいやだ。
シュワ型出すために設定グダグダにされるほうがいやだ。
あの恐ろしい金属骨格剥き出しの顔を見ると胸がドキドキしてしまう…
>>334
USJの売店いけば饅頭売ってるぞ。
USJの売店いけば饅頭売ってるぞ。
基本的にどの型のターミネーターも詰めが甘いよな
ほら、星野之宣のマンガであったじゃん。
自分の欠点を見つけて新しい機能を作って行くAIロボットの話。
あれすげえ。
自分の欠点を見つけて新しい機能を作って行くAIロボットの話。
あれすげえ。
>>336
まじめにやったらあっさり任務完了だろ。そこに突っ込んじゃいけません。
まじめにやったらあっさり任務完了だろ。そこに突っ込んじゃいけません。
オーロラの彼方へっての見てみた。
過去への干渉による現在、未来の影響
ってか、変わったらどうなるか？
こーゆー解釈の仕方ね、って感じ
ヴァンダムのタイムトラベルものもこんな解釈してなかったっけ？
あと記憶はどうなるか？とかあまりツッコまれてないけど
バックトゥザも似た感じの解釈かな
過去への干渉による現在、未来の影響
ってか、変わったらどうなるか？
こーゆー解釈の仕方ね、って感じ
ヴァンダムのタイムトラベルものもこんな解釈してなかったっけ？
あと記憶はどうなるか？とかあまりツッコまれてないけど
バックトゥザも似た感じの解釈かな
そもそも生身の人間を殺そうとする時に柔道のようにぶん投げるのが意味不明
昔のように一撃で心臓をつかみ出すとか首をへし折ればいいだけなのに
昔のように一撃で心臓をつかみ出すとか首をへし折ればいいだけなのに
>332 プレデター2の事もあるので強くは言えないが、
同じ俳優を続編の度に出すのもどうかと思うぞ。エイリアンとかコレとか
同じ俳優を続編の度に出すのもどうかと思うぞ。エイリアンとかコレとか
343 ：名無シネマ＠上映中：05/03/03 22:28:36 ID:jWfHZLFc
>>342
なんでよ？2は手話無しじゃ駄目でしょ。あのパッケージ見るたびにレンタルしてしまう。
なんでよ？2は手話無しじゃ駄目でしょ。あのパッケージ見るたびにレンタルしてしまう。
買えよ
シュワ出ないんじゃ、シュワ型にジョンが殺される所はどうなるの？
346 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 00:21:50 ID:7hHtVip5
↑ソックリサンで対応するしかないのかな。
ターミネーターの世界の延長線上にマトリックスがあると妄想。
あとドラえもん劇場版・海底鬼岩城で「スカイネット」に似たような自動防衛システム「ポセイドンシステム」が出てきた。
ターミネーターの世界の延長線上にマトリックスがあると妄想。
あとドラえもん劇場版・海底鬼岩城で「スカイネット」に似たような自動防衛システム「ポセイドンシステム」が出てきた。
シュワもういらないよ。顔がシュワじゃなくたって別に困らん。
348 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 01:28:45 ID:eU64Fxnq
筋肉増強剤age
349 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 02:25:56 ID:PoUCmmRH
>>335-336
甘い餡子入り饅頭(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
甘い餡子入り饅頭(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
３はシュワの顔のシワが気になってストーリーどころじゃなかった
１とか見たらシュワ以外考えられないと思うのに
３の時は次はソックリさんでいいや・・と思っちゃったんだよな。
その程度の内容だったってことだな・・・。
３の時は次はソックリさんでいいや・・と思っちゃったんだよな。
その程度の内容だったってことだな・・・。
>>350
漏れも。
漏れも。
ターミネーター3が駄作と感じるわけ
・ジョンが猿顔
・サラがいない
・T-Xが弱い
・核戦争を起こしてしまった
・ジョンが猿顔
・サラがいない
・T-Xが弱い
・核戦争を起こしてしまった
T３はモストウということもあって演出のヒネリとキレが甘い。
がんばって作ってみたけどどう？って感じ。
監督自身が好きで撮ってるというような、作品に対する愛情が感じられない。
モストウはけっこう押しが弱いというか、控えめな人なんだと思う。
がんばって作ってみたけどどう？って感じ。
監督自身が好きで撮ってるというような、作品に対する愛情が感じられない。
モストウはけっこう押しが弱いというか、控えめな人なんだと思う。
カイル→シュワ
タミネタ→ヘンリクセン
だったら、これほどまでの映画にはならなかっただろう。
タミネタ→ヘンリクセン
だったら、これほどまでの映画にはならなかっただろう。
>355
つーかそのキャストだと、続編なぞは造られなかっただろうなw
つーかそのキャストだと、続編なぞは造られなかっただろうなw
ビデオ撮っておいたのをやっと見た。
……どこぞの雑誌で連載されてた漫画版の方がはるかに面白かった。
……どこぞの雑誌で連載されてた漫画版の方がはるかに面白かった。
358 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 16:19:11 ID:eU64Fxnq
つーかジョンの声優だめじゃん。声変わりしてねー。
359 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 16:43:30 ID:IkZOVu40
ターミネーター3が駄作と感じるわけ
・ジョンがありえないくらいダサいってことにつきる
あの若いジョンからどこをどうしたらこんなもっさい男になってしまうのかわからん。
・ジョンがありえないくらいダサいってことにつきる
あの若いジョンからどこをどうしたらこんなもっさい男になってしまうのかわからん。
360 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 16:57:35 ID:ZFepseGp
Ｔ３が駄作と感じるわけ
・シュワツェネッガーが正義の味方で敵のターミネーターと戦うのは２で
もうやったじゃん。二番煎じはつまらん。
・シュワツェネッガーが正義の味方で敵のターミネーターと戦うのは２で
もうやったじゃん。二番煎じはつまらん。
Ｔ2が傑作と感じるわけ
・シュワツェネッガーが正義の味方で敵のターミネーターと戦ったから。
ひたすらこれに尽きるような希ガス
・シュワツェネッガーが正義の味方で敵のターミネーターと戦ったから。
ひたすらこれに尽きるような希ガス
Ｔ2が駄作と感じるわけ
以下同文
以下同文
364 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 17:18:17 ID:ZFepseGp
同じ二番煎じなら捕獲されて味方になったＴ１０００とＴ－Ｘが戦うのが
見たかった。液体金属バリバリで責めるＴ１０００に内臓火気で戦うＴＸ。
で、Ｔ４は捕獲されて味方になったクリストファー・ローケンが（以後無限ループ）
見たかった。液体金属バリバリで責めるＴ１０００に内臓火気で戦うＴＸ。
で、Ｔ４は捕獲されて味方になったクリストファー・ローケンが（以後無限ループ）
俺は>>361を皮肉のつもりで書いたんだが・・・
じゃ、
Ｔ2が駄作と感じるわけ
・黒人マイホームパパが無駄死にしたから
3を見なくても2の頃から思ってた。
シリーズで一番かわいそうなキャラだと思う･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
じゃ、
Ｔ2が駄作と感じるわけ
・黒人マイホームパパが無駄死にしたから
3を見なくても2の頃から思ってた。
シリーズで一番かわいそうなキャラだと思う･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>365
それも同意。当時の憤りを思い出した。
「子供は殺さないでくれ！」…ええオヤジさんじゃぁないかいね。
また“黒人は(映画の中で)扱いが悪くてもＯＫ”という不文律があるような気がして
当時は腹を立てたものだった。
まあ、それは単なる自分のアメリカ社会への偏見だったんだろうけど。
それも同意。当時の憤りを思い出した。
「子供は殺さないでくれ！」…ええオヤジさんじゃぁないかいね。
また“黒人は(映画の中で)扱いが悪くてもＯＫ”という不文律があるような気がして
当時は腹を立てたものだった。
まあ、それは単なる自分のアメリカ社会への偏見だったんだろうけど。
367 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 17:37:58 ID:klfvBh0d
１：いまいち、２：まあまあ、３：途中で寝た
1はＳＦ
2はアクション
3はエセドキュメンタリーのプゲラッチョ
2はアクション
3はエセドキュメンタリーのプゲラッチョ
とりあえず「３」を擁護しておくかねぇ。
街を一つセットとして作ったという壮大なアクションシーンには
ただただ度肝を抜かれたよ。
またシュワは６０歳前後だろうに、隆々たる筋肉美。シビれたね。
ヒロインとお色気がイマイチと言われ続けてた気がするが、
クレア・デーンズ扮する熱くて逞しいヒロインは、
今までの強いヒロイン像を継承しつつ、ビジュアル的にも十分魅力的だった。
クリスタナ・ローケン扮する完璧に美しくかつ冷酷なT-Xは、
新しい時代のターミネーターとして最高にクールだった。
ジョンはカッコ悪いと評判が悪いが、あれは等身大のヒーローって奴ですな。
皆が感情移入できる仕組みだ。どんなブサ面でも、自分次第でひきこもりからヒーローになれる。
そういうメッセージ性を込めたキャスティングかと。
街を一つセットとして作ったという壮大なアクションシーンには
ただただ度肝を抜かれたよ。
またシュワは６０歳前後だろうに、隆々たる筋肉美。シビれたね。
ヒロインとお色気がイマイチと言われ続けてた気がするが、
クレア・デーンズ扮する熱くて逞しいヒロインは、
今までの強いヒロイン像を継承しつつ、ビジュアル的にも十分魅力的だった。
クリスタナ・ローケン扮する完璧に美しくかつ冷酷なT-Xは、
新しい時代のターミネーターとして最高にクールだった。
ジョンはカッコ悪いと評判が悪いが、あれは等身大のヒーローって奴ですな。
皆が感情移入できる仕組みだ。どんなブサ面でも、自分次第でひきこもりからヒーローになれる。
そういうメッセージ性を込めたキャスティングかと。
370 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 18:25:48 ID:WSX0hCS4
３のカーチェイスはなんとかクライマックスにもってくるべきだったと思う。
371 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 18:28:27 ID:eU64Fxnq
最大の見せ場が30分以内で終了ですものね。
372 ：名無シネマ＠上映中：05/03/04 18:35:55 ID:WSX0hCS4
カーチェイスの爆発するシーンとかをこれでもかというほど
角度別でリピートするように（ジャッキーのスタントシーンみたいに）
再編集してほしいな。
消防車の予告にあった角度の爆発シーンとか。
建物壊すところももっといろんな角度から見てみたい。
角度別でリピートするように（ジャッキーのスタントシーンみたいに）
再編集してほしいな。
消防車の予告にあった角度の爆発シーンとか。
建物壊すところももっといろんな角度から見てみたい。
ターミネーター3が好きになれない訳
ターミネーターで露骨なギャグを使ってくる
1. ☆眼鏡
2. 消防車にぶつかってゴイン→フックがきこらきこらというカートゥーンのような流れ
3. 自分で首をつけ直す（アトムかよ！）
T2でT1000がちっちっちとやるシーン。これも一見ターミネーターを使ったギャグに見えるが実は違う。
あれはサラが必死になって一発一発ショットガンを撃って、見ている側もそのたびに
いけ！いけ！とサラと同化し、あと一発というところで弾切れ。
「詰めが甘いねぇ」というのとはサラだけではなく、観客に対するものでもあったからであり、
またパトリックが素晴らしい演技をしたからこそ、名シーンになった。
1にいたってはギャグが全くない。
ターミネーターで露骨なギャグを使ってくる
1. ☆眼鏡
2. 消防車にぶつかってゴイン→フックがきこらきこらというカートゥーンのような流れ
3. 自分で首をつけ直す（アトムかよ！）
T2でT1000がちっちっちとやるシーン。これも一見ターミネーターを使ったギャグに見えるが実は違う。
あれはサラが必死になって一発一発ショットガンを撃って、見ている側もそのたびに
いけ！いけ！とサラと同化し、あと一発というところで弾切れ。
「詰めが甘いねぇ」というのとはサラだけではなく、観客に対するものでもあったからであり、
またパトリックが素晴らしい演技をしたからこそ、名シーンになった。
1にいたってはギャグが全くない。
1のギャグは、セックスシーン
>それにあのセクースは非常に重要なシーンじゃないか。
確かに（w
あれがないとジョンが産まれないね。
確かに（w
あれがないとジョンが産まれないね。
1は全編シリアスにも見れるギャグだ。
ビデオにとったＴ３見た
未来は変えられなくていつか必ず審判の日はおきるもの、とかいってさ
じゃあ抵抗軍が勝つってこともかえられねえしジョンが生まれることもかえられねええええええええええええ
ターミネーターシリーズいみねえええ（ｒｙ
未来は変えられなくていつか必ず審判の日はおきるもの、とかいってさ
じゃあ抵抗軍が勝つってこともかえられねえしジョンが生まれることもかえられねええええええええええええ
ターミネーターシリーズいみねえええ（ｒｙ
悪いほうにも良いほうにも変わらないなら
未来でそのまま戦ってたほうがいいわな・・・
未来でそのまま戦ってたほうがいいわな・・・
未来は変えられません。
そもそもの問題は、「未来」や「運命」といった言葉で
起きる全ての出来事をいっしょくたにして考えてしまうことだと思う。
起きる全ての出来事をいっしょくたにして考えてしまうことだと思う。
隣町のスーパーでキャベツ一玉98円で買うのと
近所のスーパーで198円で買うのと
違う運命ではあるが
キャベツは手に入るぞ。
近所のスーパーで198円で買うのと
違う運命ではあるが
キャベツは手に入るぞ。
384 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 12:10:38 ID:oi2BQ8sc
↑それドラえもん第一話でいってる事と似てるな。
あれだ
もう首が決まっている社員がいたとする
そのままサボり続けてもそこからがんばって仕事しても結局首になるという
なんかそういうのつまんね
もう首が決まっている社員がいたとする
そのままサボり続けてもそこからがんばって仕事しても結局首になるという
なんかそういうのつまんね
どう生きても人間なんて必ず死ぬとか言い出しそうだな。
387 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 13:52:19 ID:HuHxg1mr
最低ですね３。２で終わりでよかったのに汚さないで下さいよって感です。
まず見せ場や山場が無いですよね、ずーっと同じようなアクションで舞台の色も乏しい。
それにテーマが薄いですよ。ストーリーの続きしか見せるものがない。
思惑が２と被ってるどころか２より乏しいですよ。
あとあのオネェター、弱そうですよ普通に。1000と戦わせたらヤられますよあんなの。
1000の時は漠然とした怖さがあったもんです。しぶといな～どうすりゃいいんだ～って。
やっぱり子供が出てこなかったのも痛いですね。子供は未来を作るんだから子供が出ないと。
内容見てて随所にどうも無理矢理感があるんですよ、いくつも。ギャグも無理矢理。
社会派とも言えないし、未来感無いし、アクションしょぼいし･･。
どうしても誉めろってんなら、シュワちゃんよく頑張ったなぁ～ってくらいですね。
彼は知事用にイイ看板が必要だったんでしょうけど、それにしてもあの歳で今更大変だったでしょうね。
１で未来派(愛あり)アクション、２で社会派(涙あり)アクション、
３でポン中サルとゴリラ爺とヨーカドーマネキンのトリオ茶番ですね。見た記憶消したいです。
まず見せ場や山場が無いですよね、ずーっと同じようなアクションで舞台の色も乏しい。
それにテーマが薄いですよ。ストーリーの続きしか見せるものがない。
思惑が２と被ってるどころか２より乏しいですよ。
あとあのオネェター、弱そうですよ普通に。1000と戦わせたらヤられますよあんなの。
1000の時は漠然とした怖さがあったもんです。しぶといな～どうすりゃいいんだ～って。
やっぱり子供が出てこなかったのも痛いですね。子供は未来を作るんだから子供が出ないと。
内容見てて随所にどうも無理矢理感があるんですよ、いくつも。ギャグも無理矢理。
社会派とも言えないし、未来感無いし、アクションしょぼいし･･。
どうしても誉めろってんなら、シュワちゃんよく頑張ったなぁ～ってくらいですね。
彼は知事用にイイ看板が必要だったんでしょうけど、それにしてもあの歳で今更大変だったでしょうね。
１で未来派(愛あり)アクション、２で社会派(涙あり)アクション、
３でポン中サルとゴリラ爺とヨーカドーマネキンのトリオ茶番ですね。見た記憶消したいです。
３が一番好きです。
389 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 14:33:46 ID:VpEXKVep
＞見た記憶消したいです
氏ねば消えると思うよ。
氏ねば消えると思うよ。
390 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 15:04:55 ID:+2UR+dq5
≫389
おまえ３良いとか思ってるんかね？
おまえ３良いとか思ってるんかね？
391 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 15:13:03 ID:MaOe07Eq
３は仕方ない気がした
ああしないと未来に繋がらないし２が脚本から悪役まで良過ぎた
３は金かけた分の面白さだけだな
ああしないと未来に繋がらないし２が脚本から悪役まで良過ぎた
３は金かけた分の面白さだけだな
392 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 15:18:50 ID:RhjRuQv6
別に３は嫌いじゃない
でも信者がいるのにびっくり
何がそうさせるんだ？
でも信者がいるのにびっくり
何がそうさせるんだ？
393 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 15:28:33 ID:Icn8lTCv
モストゥはジョンが檻に入れられる事を想定して
ジョン役にニック･スタールを選んだんだと思う。
あんなに檻が似合う俳優は他にいないもの。
ジョン役にニック･スタールを選んだんだと思う。
あんなに檻が似合う俳優は他にいないもの。
395 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 15:47:07 ID:RhjRuQv6
むしろへたれな顔が良かった
かっこよくてあきらかヒーローより、あんな顔の方が「何でこいつが英雄なんだ？」って感じになった
かっこよくてあきらかヒーローより、あんな顔の方が「何でこいつが英雄なんだ？」って感じになった
396 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 16:08:25 ID:ysCEMQ35
なんだかんだ言っても1が最高なんだよ
397 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 16:09:44 ID:RhjRuQv6
その「最高だから残りは糞なんだ」って思想が分からん
最終的には人間が勝つ。
だが、そこに進化したPredatorが飛来して…
だが、そこに進化したPredatorが飛来して…
400 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 17:08:28 ID:1mhSyPOp
「Ｔ２」で、Ｔ―1000が液体窒素でカチンカチンに凍って、シュワちゃん
モデルにバラバラにされても、溶鉱炉の熱で再生するも、誤って安全テープ
や菱模様の床をサンプリングしてしまう。
液体窒素が、Ｔ―1000に何らかのエラーを引き起こさせたのだろうか？
モデルにバラバラにされても、溶鉱炉の熱で再生するも、誤って安全テープ
や菱模様の床をサンプリングしてしまう。
液体窒素が、Ｔ―1000に何らかのエラーを引き起こさせたのだろうか？
>>400
変身機能が狂って他の姿に変身できなくなりサラにわざわざ
ジョンを呼び出させようとしたらしい
その後変身機能一時的にが回復してサラに変身するも機能が
完全に回復しておらずジョンに正体見抜かれて～って流れらしい
変身機能が狂って他の姿に変身できなくなりサラにわざわざ
ジョンを呼び出させようとしたらしい
その後変身機能一時的にが回復してサラに変身するも機能が
完全に回復しておらずジョンに正体見抜かれて～って流れらしい
402 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 17:21:37 ID:Icn8lTCv
完全版だとそのシーンちょっと追加されてるよな＞変身機能狂って
403 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 19:33:59 ID:oi2BQ8sc
なるほど、気のもしてなかった事が分かるなんて、このスレは勉強になるな～。
Ｔ２ほど万人が見た事のある洋画は無さそうだね。アクションに限っては完璧に認知度1位か。
Ｔ２ほど万人が見た事のある洋画は無さそうだね。アクションに限っては完璧に認知度1位か。
歩くたびに足の変身が解けてたり、
ジョンが偽サラの足元を見たらドロドロだったり。
ジョンが偽サラの足元を見たらドロドロだったり。
1があんましﾃﾚﾋﾞでやんないのってｾｯｸｽシーンが重要なファクトだから？
確かに子供の頃は意味が分からなかった。この人らはターミﾈｰﾀｰ迫ってるというのになにをプロレスしてるのかと。
確かに子供の頃は意味が分からなかった。この人らはターミﾈｰﾀｰ迫ってるというのになにをプロレスしてるのかと。
２はカイルが出るバージョンがあると聞いたけどそれが完全版？
>>406
そう。精神病院で眠るサラの夢にカイルが現れ、「僕たちの息子が危ない」と告げる。
他に
・T800のCPUチップを取り出し、「学習モード」にセットし直すシーン
・ジョンがT800に笑顔の練習をさせるシーン
・製鉄所で、T1000が機能不全に陥ってることを示すシーン(>>400->>401のシーン)
などが追加されている。
そう。精神病院で眠るサラの夢にカイルが現れ、「僕たちの息子が危ない」と告げる。
他に
・T800のCPUチップを取り出し、「学習モード」にセットし直すシーン
・ジョンがT800に笑顔の練習をさせるシーン
・製鉄所で、T1000が機能不全に陥ってることを示すシーン(>>400->>401のシーン)
などが追加されている。
完全版じゃなくって蛇足版だなそりゃ
１から２を見た人って少数なきがする
爆発的にヒットしたのって２だし
爆発的にヒットしたのって２だし
＞410
１はＢ級作品
２は超大作
中学生だった2公開まであと半年の頃は、周りでターミネーターという映画を知ってる人自体居なかった
１はＢ級作品
２は超大作
中学生だった2公開まであと半年の頃は、周りでターミネーターという映画を知ってる人自体居なかった
最近のテレビで放送される特別篇は、カイル登場シーンはカットされてる。
何のための特別篇なんだか…。
何のための特別篇なんだか…。
414 ：名無シネマ＠上映中：05/03/05 22:46:44 ID:oi2BQ8sc
>>412
普通に消防の頃Ｔ２女子と語ってたけどな。
普通に消防の頃Ｔ２女子と語ってたけどな。
カイルの出てくる特別編、昔にたった一回だけ見たことあるけど、
サラの髪が綺麗なのは夢の中だからなのかな、と
現実はしっちゃかめっちゃかなサラを見てちょっと思ってみたり。
しかし何でカットされるんだ。
サラの髪が綺麗なのは夢の中だからなのかな、と
現実はしっちゃかめっちゃかなサラを見てちょっと思ってみたり。
しかし何でカットされるんだ。
416 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 00:00:50 ID:f3IvDwa2
Ｔ２特別編のＴＶ版吹き替え、なんとかＤＶＤにならないだろうか
そだろ
でも確か２がでるまで１は面白いけどカルト的な作品、って評価だった記憶がある
でも確か２がでるまで１は面白いけどカルト的な作品、って評価だった記憶がある
骨格だけになって追ってくるターミネーターの
形態模写とか、よく3流芸人がやってたなw
ヲタが喜ぶ映画って評価だったと思う
2はお涙ちょうだい（いい意味で）路線で
女子供をうまく取り込んだって感じ
形態模写とか、よく3流芸人がやってたなw
ヲタが喜ぶ映画って評価だったと思う
2はお涙ちょうだい（いい意味で）路線で
女子供をうまく取り込んだって感じ
421 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 01:19:22 ID:VnHd9Pbp
４は来年?!
422 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 03:30:18 ID:hGavtCFA
１マンセー
３マンセー
の奴はちょっとおかしい
３マンセー
の奴はちょっとおかしい
>>418-419
なんか違うぞそれ
うまく言えんが
映画としてはB級という評価だったけどスマッシュヒットで
見た人はまぁだいたい面白かった映画、口コミやその後のTV放送で
知名度が拡大し
一般にシュワが定着するきっかけになった映画
ちなみに
ダイハードの1もそんな感じ
なんか違うぞそれ
うまく言えんが
映画としてはB級という評価だったけどスマッシュヒットで
見た人はまぁだいたい面白かった映画、口コミやその後のTV放送で
知名度が拡大し
一般にシュワが定着するきっかけになった映画
ちなみに
ダイハードの1もそんな感じ
424 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 04:24:53 ID:DkFQH2H8
３は論外として結局どれをいつ最初に観たかによるってことだな。
リアルタイムに１を観れなかった奴には１を正当に評価することは不可能。
それは本人の資質とは関係ないことであるからある意味哀れだな。
リアルタイムに１を観れなかった奴には１を正当に評価することは不可能。
それは本人の資質とは関係ないことであるからある意味哀れだな。
２を観て面白かった→１を観る→「なるほどこういう事だったのか」
っていう人が圧倒的に多いと思うよ。
っていう人が圧倒的に多いと思うよ。
俺は、消防の時にテレビでやっていた１をビデオにとって数十回見た。
厨房のときに、映画館で２を見た。
やっぱり、２って付く映画は絶対に1を越えられないって再確認しただけだった。
今思えば、１と２は全く違う方向性の映画だから比較しちゃだめなんだよな。
でも、1が一番面白い
厨房のときに、映画館で２を見た。
やっぱり、２って付く映画は絶対に1を越えられないって再確認しただけだった。
今思えば、１と２は全く違う方向性の映画だから比較しちゃだめなんだよな。
でも、1が一番面白い
いきなり２みたらサラの成長ぶりに驚けないじゃないか・・・
429 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 12:22:05 ID:jU3jjsGM
>>407
シュワちゃんモデル「……（＇ー＇）」
ジョン「うん、その調子。鏡の前ででも、練習すると良いよ」
それが後になって、スカイネットの基本となるＣＰＵと腕を処分する為に
サイバーダイン社に来ると、警察が出動。
「警察は、わたしが引き止めておこう」
と、Ｍ―１３４ガトリング砲や擲弾発射銃を手にするシュワちゃんモデル。
「殺傷は、絶対に禁止だぞ！！」と念を押すジョンに、一言。
「わたしを、信用しなさい（‘一‘）」。
警察を撃退した後の、『死傷者 ゼロ』の表示が、実に親切。
シュワちゃんモデル「……（＇ー＇）」
ジョン「うん、その調子。鏡の前ででも、練習すると良いよ」
それが後になって、スカイネットの基本となるＣＰＵと腕を処分する為に
サイバーダイン社に来ると、警察が出動。
「警察は、わたしが引き止めておこう」
と、Ｍ―１３４ガトリング砲や擲弾発射銃を手にするシュワちゃんモデル。
「殺傷は、絶対に禁止だぞ！！」と念を押すジョンに、一言。
「わたしを、信用しなさい（‘一‘）」。
警察を撃退した後の、『死傷者 ゼロ』の表示が、実に親切。
1は本来それ一作で完結している
2はシュワがスターにならなかったら
作られなかった作品
2はシュワがスターにならなかったら
作られなかった作品
432 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 18:16:31 ID:X01aExAa
この前のＴＶ放送の３ってなんで吹き替えを新しくしたんだ？
ＤＶＤ版のは訳がおかしかったのかね？
ＤＶＤ版のは訳がおかしかったのかね？
433 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 19:44:23 ID:Hg+K3o1m
434 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 19:47:18 ID:V5EgNRnU
世間的には2が最高傑作なんだろうけどやっぱ1が一番おもしろいよ
エイリアンも2より1派
共通してるのは2より1のターミネーターとエイリアンの方が圧倒的に怖いという事
エイリアンも2より1派
共通してるのは2より1のターミネーターとエイリアンの方が圧倒的に怖いという事
435 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 19:48:30 ID:Hg+K3o1m
１はホラー色が強いからねえ
２がすきって人はやはりシュワとコナーの友情が好きなんだろうなあ
２がすきって人はやはりシュワとコナーの友情が好きなんだろうなあ
>>433
ハンソロが松崎しげるだったっけ？
ハンソロが松崎しげるだったっけ？
DVDの吹き替えはシュワ以外あまりにダメすぎ。
あんなの電波に乗せられん。
あんなの電波に乗せられん。
吹き替えはその存在自体ダメダメ
80年代にはそういう考え方多かったらしいね
ターミネーターに限っては、玄田シュワは合わないなぁ。
ターミネーターもエイリアンも１はホラーで２がアクション
３でファンに叩かれる、と奇妙な一致点があるな。
３でファンに叩かれる、と奇妙な一致点があるな。
442 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 23:29:37 ID:KzCZFCeT
Ｔ３の吹き替えは最高の出来。オリジナルをはるかに上回っている。
特にシュワ、コナー、ブリュースターの３人の声優の組み合わせが絶妙。何度見ても飽きない。オリジナルの時は全く見返す気がしなかったんだが。
この３人の声優を選んだプロデューサーに敬意を表したい。
あと意外に受けたのがケートが棺おけのところから逃げ出して、カウンセラーに声をかけられるところ。このカウンセラー役をやった声優もすごくうまかったな。
チョイ役なんだが。こういう雰囲気は英語では絶対でない。やはり吹き替え、日本語の方が直接心に訴えかけてくるものがある。
特にシュワ、コナー、ブリュースターの３人の声優の組み合わせが絶妙。何度見ても飽きない。オリジナルの時は全く見返す気がしなかったんだが。
この３人の声優を選んだプロデューサーに敬意を表したい。
あと意外に受けたのがケートが棺おけのところから逃げ出して、カウンセラーに声をかけられるところ。このカウンセラー役をやった声優もすごくうまかったな。
チョイ役なんだが。こういう雰囲気は英語では絶対でない。やはり吹き替え、日本語の方が直接心に訴えかけてくるものがある。
443 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 23:59:43 ID:2QK9/ejr
＞442
あのカウンセラーの声優さんだけが、唯一配役が違うんだよな。
でも、似たようなタイプだったから気にならないけど。
あと、「スピージース」でもそうだったけど、全裸のおねーちゃんが
歩いてきたら「大丈夫」と声をかけていたのが印象的だった。
あっちじゃレイプは日常茶飯事なのだという現実なんだよなあ
あのカウンセラーの声優さんだけが、唯一配役が違うんだよな。
でも、似たようなタイプだったから気にならないけど。
あと、「スピージース」でもそうだったけど、全裸のおねーちゃんが
歩いてきたら「大丈夫」と声をかけていたのが印象的だった。
あっちじゃレイプは日常茶飯事なのだという現実なんだよなあ
444 ：名無シネマ＠上映中：05/03/07 01:19:34 ID:sLKswL7p
T2特別編で蛇足じゃないのかと思ったのが、
用水路でのチェイスの後T-1000が現場に駆け付けたパトカーを
借りパクするシーン。
あれで精神病院に乗りつけたのだとしたら回転灯の形状が違うし、
ギャレリアのパトカーに乗り換えたんだとしたらお前
歩いて取りに帰ってこいよと思う。
用水路でのチェイスの後T-1000が現場に駆け付けたパトカーを
借りパクするシーン。
あれで精神病院に乗りつけたのだとしたら回転灯の形状が違うし、
ギャレリアのパトカーに乗り換えたんだとしたらお前
歩いて取りに帰ってこいよと思う。
キャメロンってほんとは１の時に液体金属の敵出したかったんでしょ。
ほんとにシュワがスターにならなかったら作られなかったかな。
ほんとにシュワがスターにならなかったら作られなかったかな。
448 ：名無シネマ＠上映中：05/03/07 13:09:21 ID:AvlPH6yM
ハリウッド版の呪怨パート2もキャメロン監督がメガホン取って
「今度は戦争だ！」とか言って海兵隊VS伽椰子だったら神
絶対、劇場に観に行くぞ
「今度は戦争だ！」とか言って海兵隊VS伽椰子だったら神
絶対、劇場に観に行くぞ
449 ：名無シネマ＠上映中：05/03/07 13:14:09 ID:/yEMJely
タイタニック2も「今度は戦争だ！」ｷﾎﾞﾝﾇ
450 ：名無シネマ＠上映中：05/03/07 13:50:20 ID:H2pe5Wqw
結局お前ら最初に観た作品ﾏﾝｾｰしてるだけだろ。
３を最初に観たら３ﾏﾝｾｰしてたよきっと。
３を最初に観たら３ﾏﾝｾｰしてたよきっと。
戦闘マシーンの実現はあり得るだろうが、タイムマシンはねぇ…
まあ、天下のスカイネットだから絶対あり得ない話とも言えないな…
まあ、天下のスカイネットだから絶対あり得ない話とも言えないな…
「住んでる地域」と「サラ・コナーという名前」という情報だけ与えられ、
1980年代に送り込まれてしまったT-800は、些か気の毒だ。
電話帳の存在とか見方とか、よく解ったなと。
電話帳からいちいち住所を割り出すのも楽じゃないし、移動手段の確保も大変だし、
そもそもサラが親と同居してたら電話帳から検索もできないし。
1980年代に送り込まれてしまったT-800は、些か気の毒だ。
電話帳の存在とか見方とか、よく解ったなと。
電話帳からいちいち住所を割り出すのも楽じゃないし、移動手段の確保も大変だし、
そもそもサラが親と同居してたら電話帳から検索もできないし。
「死なない兵隊」は最強なんだよ。
時間さえかければ何でも出来る。
一体で充分。
時間さえかければ何でも出来る。
一体で充分。
1はマイナーとか言ってる奴は
当時未だお父さんの中にいたんだろ。
当時未だお父さんの中にいたんだろ。
なんにしてももう終わった作品で終わったシリーズだ
なんにしてももう終わった作品で終わったシリーズだ
憲法が改正され、ついに米国大統領に就任したシュワルツネッガー。
だが、就任早々、ラスベガスの超高層ホテルにハイジャックされた旅客機が突っ込む
大規模テロ事件が発生。
激怒したシュワは完成したばかりの戦闘マシーン「T-101」2000体を
アフガニスタンの山岳地帯に送り込む。
そして…
新シリーズ第１弾。監督ジェームズ・キャメロン、山本晋也。
だが、就任早々、ラスベガスの超高層ホテルにハイジャックされた旅客機が突っ込む
大規模テロ事件が発生。
激怒したシュワは完成したばかりの戦闘マシーン「T-101」2000体を
アフガニスタンの山岳地帯に送り込む。
そして…
新シリーズ第１弾。監督ジェームズ・キャメロン、山本晋也。
１がおもしろいのは分かるが、信者が２や３を否定しにかかるのはどうかと思う
ファンはいるんだし、全否定はいかがなものか
ファンはいるんだし、全否定はいかがなものか
でもさ・・・３でジョンがショボくなっててガッカリしたよ(´･ω･`)
1から観て１は大好きだけど
2も好きだし2のほうがすき。
というか2単独じゃなく、1あっての2がすきって感じかな。
2も好きだし2のほうがすき。
というか2単独じゃなく、1あっての2がすきって感じかな。
１が一番好き。
２は、単独なら好き。１と合わせると時間観念に盾が生じるので、嫌い。
３は、単独なら嫌い。１～２と合わせると、好き。
好き嫌いはあるが、どれも否定はしない。別々に楽しめる部分があるので。
２は、単独なら好き。１と合わせると時間観念に盾が生じるので、嫌い。
３は、単独なら嫌い。１～２と合わせると、好き。
好き嫌いはあるが、どれも否定はしない。別々に楽しめる部分があるので。
465 ：名無シネマ＠上映中：05/03/09 11:57:19 ID:15PkDgyW
クリスタナ・ローケンのオデコ可愛い。
１＞＞＞＞＞＞＞＞２＞＞＞＞＞＞＞＞＞３
て結論はもうとっくにでてるんだからいがみ合うのはやめようぜ。
て結論はもうとっくにでてるんだからいがみ合うのはやめようぜ。
それを言ったら話が終わる。
しかも、煽っているのはオマイだという罠。
しかも、煽っているのはオマイだという罠。
信者っていうのやめようよ。それが煽り言葉なんだから。
でも春厨の季節だから仕方ないのかな・・・
でも春厨の季節だから仕方ないのかな・・・
ジョン・コナーの顔が3を駄目にした。
4のジョン・コナー役はトム・ハンクス？
スチールを見たときは「なんだこの猿」と思ったけど、
実際に動いてるところを見たらあまり気にならなかったな。
それよりもクリスタナ・ローケンの微妙さの方がよっぽど気に入らない。
実際に動いてるところを見たらあまり気にならなかったな。
それよりもクリスタナ・ローケンの微妙さの方がよっぽど気に入らない。
3のエンドはミレニアム２のｴﾝﾄﾞにも似て切なくて泣ける
３の面白さはどこ？
どこに注目すれば面白く見れますか？
どこに注目すれば面白く見れますか？
>>474
スレ違い。というか3など存在しない。
スレ違い。というか3など存在しない。
476 ：名無シネマ＠上映中：05/03/09 21:46:19 ID:Xv7E0N3r
２と３はおっぱいシーンがないから駄作
477 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 00:02:44 ID:sTLmpYXe
ローケンターミは下手にロボットっぽくしたのが失敗。
グヴィネスに黒ドレス着せて普通に悪女演じさせた方がよかった。
グヴィネスに黒ドレス着せて普通に悪女演じさせた方がよかった。
ターミネーター４では、コナー親子に殺されたダイソンを助けようと、彼の子供がジョン抹殺を計画。
T-800とT-1000が戦う1994年にT-Xを送り込んで歴史を変えようとします。
T-800とT-1000が戦う1994年にT-Xを送り込んで歴史を変えようとします。
ターミネーター9ではコロンブスがターゲットだというのはホント？
>>480
違う。９でターゲットにされるのはトム・ソーヤー。
違う。９でターゲットにされるのはトム・ソーヤー。
マジレスしますが、「４」ではタイムトラベル無し。
未来世界における機械軍団と人類の壮絶な闘争を描きます。
未来世界における機械軍団と人類の壮絶な闘争を描きます。
>>480-481
思わずﾜﾛﾀ
思わずﾜﾛﾀ
スケルトン剥き出しのターミネーターがイッパイ
４ではどうやっても人類に負けるスカイネットが
ついに全人類を元から根絶するために太古の地球に最新型のターミネーターを送り込む。
ところが
ついに全人類を元から根絶するために太古の地球に最新型のターミネーターを送り込む。
ところが
リアルタイム・ジュラシックパークに送ってどうしますか。
ところがそこには未知の地球外生命体が・・・・。
そこで、プレデターの成人式に出くわすわけですね。
490 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 23:27:26 ID:xdkDR7Uv
＞ついに全人類を元から根絶するために太古の地球に最新型のターミネーターを送り込む
スカイネットは誰が作るんだ、誰が。
スカイネットは誰が作るんだ、誰が。
491 ：名無シネマ＠上映中：05/03/11 00:09:56 ID:LxmCYpue
そこはお得意の無茶苦茶設定ですよ。
>>490
ティラノサウルス
ティラノサウルス
現代。一アメリカ人の手により、ティラノサウルスの化石が発掘された。
その胃には異様な残骸が…
その胃には異様な残骸が…
喰うのかよ
フェイスハガーだったりして
１，２，３
全てそろってターミネーターなんだよ。
好き嫌いは仕方ないけどさあ
俺はターミネーター作品として１，２，３全部嫌い。ありえない。
全てそろってターミネーターなんだよ。
好き嫌いは仕方ないけどさあ
俺はターミネーター作品として１，２，３全部嫌い。ありえない。
恐竜を絶滅させたのは、実はターミネーターだったというわけか。
そして皮肉にも爬虫類から哺乳類の時代へ移行してしまったと。
そして皮肉にも爬虫類から哺乳類の時代へ移行してしまったと。
ターミネーターとエイリアンを対決させたら、どちらが勝つだろうか。
余裕でタミ負けるだろ
弱すぎ
弱すぎ
ターミネーターのが強い気がする。
エイリアンの攻撃でタミを破壊できると思えない。
エイリアンの攻撃でタミを破壊できると思えない。
酸で溶かして終了。
酸で溶かすのが早いか、バカ力でねじ伏せるのが早いか。
エイリアンの吐く酸の濃度とターミネーターの耐酸性しだいだな。
エイリアンの吐く酸の濃度とターミネーターの耐酸性しだいだな。
エイリアンはエイリアンスレへ行ってくれよ
口内口を突き出してゴンとはじかれて痛がるエイリアン。
ターミネーターＶＳマトリックスの方がいい
やはり酸だな。
盛り上がったバストに穴が開き、悲鳴を上げるT-X。
盛り上がったバストに穴が開き、悲鳴を上げるT-X。
エイリアン２のバスケスがタミ2に出てるらしいんだけど、どの役か分かる？
しかし、1のターミネーターはお馬鹿だよな。
電話帳でサラコナーを順番に殺していくんだもの。
もっとほかにいい方法あるだろうに。
1は「しんじられへん」と日本語を話すサラコナーだけが見ものだね。
あとは今は子供に見せると馬鹿にされるであろうコマ送りで撮影された模型のターミネーター
2は3のジョンとはまったく違うリーダーの顔つきが歴戦の戦士といった感じでかっこよかったのに。
3のジョンはひどすぎだよね。
電話帳でサラコナーを順番に殺していくんだもの。
もっとほかにいい方法あるだろうに。
1は「しんじられへん」と日本語を話すサラコナーだけが見ものだね。
あとは今は子供に見せると馬鹿にされるであろうコマ送りで撮影された模型のターミネーター
2は3のジョンとはまったく違うリーダーの顔つきが歴戦の戦士といった感じでかっこよかったのに。
3のジョンはひどすぎだよね。
>>389の返しにワロタｗ
肥えてた？
ところで、２では１のチップと手は大切に保管してあるのに、
爆弾でバラバラになった脚や腰は興味なかったんだろうか。
爆弾でバラバラになった脚や腰は興味なかったんだろうか。
>>511
ちなみにタイタニックにも出てるよ。
ちなみにタイタニックにも出てるよ。
516 ：名無シネマ＠上映中：05/03/12 23:05:29 ID:uR3wiLYq
いまさらだけどさ
この監督Ｕー571の監督でしょ？
ちゃんと独自路線作れる人なのになんでこんなオファー受けたんだろ
脚本めちゃくちゃ
猿ジョンつかわされて
サラコナーも出ないんじゃ
そうとうすごいの作んなきゃ、だれも褒めてくれないぞ
まあ自分の中ではなかったことになってるんだろうな
この監督Ｕー571の監督でしょ？
ちゃんと独自路線作れる人なのになんでこんなオファー受けたんだろ
脚本めちゃくちゃ
猿ジョンつかわされて
サラコナーも出ないんじゃ
そうとうすごいの作んなきゃ、だれも褒めてくれないぞ
まあ自分の中ではなかったことになってるんだろうな
住基ネットに侵入するに決まってんじゃん
アメリカの管理方法てかなり
おバカなのでたぶんそういうのは無理。
おバカなのでたぶんそういうのは無理。
日本のように一括管理の戸籍がないんだよ。
日本の戸籍はヒットラーにも羨ましがられたんだから
日本の戸籍はヒットラーにも羨ましがられたんだから
間違って銃器ネットに入ったり
>517
役所に行って住民基本台帳を閲覧するとか
役所に行って住民基本台帳を閲覧するとか
マンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコ
お民さん
言いたくない。絶対。
民姉
下ネ-タ-
529 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 22:15:20 ID:kmAc2xRn
ターミ姉ちゃんって実は最高のダッチワイフだろ。
T3で裸のターミネーターを見たソアラの女が驚いているところを見るとマンコもちゃんと
つくってあるよな。っていうことはプログラムさえ変えたらあの女とやり放題なわけだ。
ひゃっほう！！
T3で裸のターミネーターを見たソアラの女が驚いているところを見るとマンコもちゃんと
つくってあるよな。っていうことはプログラムさえ変えたらあの女とやり放題なわけだ。
ひゃっほう！！
おれ、あの姉ちゃんじゃ勃起しないなーたぶん。
ちなみにあの体はタイムワープした瞬間に近くにあったマネキンの体を
パクったものなんだが
パクったものなんだが
マネキンと言えば２でT-1000がマネキン（銀色）を少し睨むのが良かったｗ
カルフォルニアでは某知事の指示により、銀マネは禁止になりますた
ターミネーター、欲しいです。
一体123億円でいかがでしょうか？
スカイネット様およびその関係者様、ご連絡お待ちしております。
一体123億円でいかがでしょうか？
スカイネット様およびその関係者様、ご連絡お待ちしております。
>529
> T3で裸のターミネーターを見たソアラの女が驚いているところを見るとマンコもちゃんと
> つくってあるよな。
ここらへんの短絡的な妄想がいかにも童貞の春厨って感じだなｗ
> T3で裸のターミネーターを見たソアラの女が驚いているところを見るとマンコもちゃんと
> つくってあるよな。
ここらへんの短絡的な妄想がいかにも童貞の春厨って感じだなｗ
泣いてたな、女ターミネーター。
テレ東にリンだハミルトンが出てるな。色気皆無だが。
どんなストーリーでもいいから、ターミネーターとプレデターを戦わせろ。
そっちの方が面白いに決まってる。
そっちの方が面白いに決まってる。
542 ：名無シネマ＠上映中：05/03/18 13:35:07 ID:DtjfMhKF
ジョーズｖｓターミネーター
いや、やっぱランボーｖｓタミだろ～
タイタニックvsターミネーター
バタリアンvsターミネーター
アッシュVSターミネーター
アッシュ完敗orz
アッシュ完敗orz
あずみvsターミネーター
青のりとしば漬けねーか？
549 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 02:19:37 ID:Y8IAVh8I
ビショップＶＳターミネーター
ジャック・スレイターvsターミネーター
551 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 11:41:56 ID:LFAk5Fgq
いや、普通だと思うが・・・
あの形の場合は入れ乳じゃないと思う
あの形の場合は入れ乳じゃないと思う
553 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 15:48:49 ID:BpzBqZ0f
タイムトラベルの矛盾は解消されないのですね。
機械側も前提として時間軸が１つの設定であるので、
では、歴史が変わる前の「未来」のジョンの父親は誰になるのか？
そして、歴史を変えた後に撮った写真と同一のものが
なぜ歴史を変える以前の時代の未来にあったのか？
機械側も前提として時間軸が１つの設定であるので、
では、歴史が変わる前の「未来」のジョンの父親は誰になるのか？
そして、歴史を変えた後に撮った写真と同一のものが
なぜ歴史を変える以前の時代の未来にあったのか？
矛盾が残るのかなぁ。
1でマイケル・ビーンが
「お前も未来から来たのか？」と聴かれて
「可能性としての未来からきた」
といってるだろ。だからT１T２だけなら矛盾が無いとも考えられない？
時間軸は一つじゃないから。
ジョンの父親はカイル。
３が絡んでくるとワカンネ。考えるのもメンドイｗ
「ジャッジメントデイは回避不可能」とか言っちゃって、それを言うなら
それ以外のあらゆる現象も「回避不能」。時間軸は一つってことにしないと
話はおかしい罠
1でマイケル・ビーンが
「お前も未来から来たのか？」と聴かれて
「可能性としての未来からきた」
といってるだろ。だからT１T２だけなら矛盾が無いとも考えられない？
時間軸は一つじゃないから。
ジョンの父親はカイル。
３が絡んでくるとワカンネ。考えるのもメンドイｗ
「ジャッジメントデイは回避不可能」とか言っちゃって、それを言うなら
それ以外のあらゆる現象も「回避不能」。時間軸は一つってことにしないと
話はおかしい罠
555 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 16:07:20 ID:ycIn+EyI
>>553
> では、歴史が変わる前の「未来」のジョンの父親は誰になるのか？
カイルでしょ
> そして、歴史を変えた後に撮った写真と同一のものが
> なぜ歴史を変える以前の時代の未来にあったのか？
最初からそうなる歴史だった
というか歴史は変えられないという結末になってるからそれは自明でしょう
> では、歴史が変わる前の「未来」のジョンの父親は誰になるのか？
カイルでしょ
> そして、歴史を変えた後に撮った写真と同一のものが
> なぜ歴史を変える以前の時代の未来にあったのか？
最初からそうなる歴史だった
というか歴史は変えられないという結末になってるからそれは自明でしょう
556 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 16:09:05 ID:NeSzecN7
557 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 16:12:08 ID:BpzBqZ0f
別に年をとって無くてもおかしくない。
559 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 16:14:03 ID:ycIn+EyI
>>557
> 歴史が変わる前の「未来」のジョンの父親がカイルなら、
> 過去に来たカイルはもっと年とってないとおかしいでしょ？
なんで？
> しかも、本人はジョンの父親である自覚がないんだから。
これは関係ないんじゃない？
というかカイルが父親なのはタイムスリップしてきて
サラとセックスするからってことでしょ
過去の時点では父親じゃないよ
> 歴史が変わる前の「未来」のジョンの父親がカイルなら、
> 過去に来たカイルはもっと年とってないとおかしいでしょ？
なんで？
> しかも、本人はジョンの父親である自覚がないんだから。
これは関係ないんじゃない？
というかカイルが父親なのはタイムスリップしてきて
サラとセックスするからってことでしょ
過去の時点では父親じゃないよ
560 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 16:19:05 ID:ycIn+EyI
>>557
あーごめん分かった
ジョンと知り合いだから父親って知ってるなじゃないかってこと？
ジョンはカイルに黙ってたんだよ
黙って父親を死にに行かせないと自分が生れてこないから
そのジレンマが後で分かると観客が切なくなるっていう仕掛け
あーごめん分かった
ジョンと知り合いだから父親って知ってるなじゃないかってこと？
ジョンはカイルに黙ってたんだよ
黙って父親を死にに行かせないと自分が生れてこないから
そのジレンマが後で分かると観客が切なくなるっていう仕掛け
561 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 16:27:35 ID:BpzBqZ0f
そうなんだけど、もっと不思議なのは、
ジョンと知り合いのカイルはその時点でどのような役割なのか？
その時代のジョンの父親ではないなら、
じゃあ、その時点での父親は誰になってるの？
ジョンと知り合いのカイルはその時点でどのような役割なのか？
その時代のジョンの父親ではないなら、
じゃあ、その時点での父親は誰になってるの？
ターミネーター1では歴史が変わる前のジョンの父親というのは存在しない。
理由は歴史が変わることを前提としているから。
つまりジョンの父親はあくまでタイムスリップして過去に来たカイル。
過去にタイムスリップして歴史を変えるというのに無理がある。
でもそれを言ったら映画にならないから不可。
理由は歴史が変わることを前提としているから。
つまりジョンの父親はあくまでタイムスリップして過去に来たカイル。
過去にタイムスリップして歴史を変えるというのに無理がある。
でもそれを言ったら映画にならないから不可。
563 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 16:35:17 ID:vO07vM8W
564 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 16:51:36 ID:BpzBqZ0f
>>その時点での父親もカイルだよ でもそれはジョンしか知らない
不自然ー。子供だけ親が誰か知ってるんだ。
それと、過去に戻ると人は若返るのか？
不自然ー。子供だけ親が誰か知ってるんだ。
それと、過去に戻ると人は若返るのか？
565 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 16:56:02 ID:vO07vM8W
若返ってないよ。
カイルは未来であの年齢。
カイルは未来であの年齢。
567 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 17:07:11 ID:BpzBqZ0f
じゃあ、ひとつの時間軸である「未来」では、父親と子供は同じ年？
そうなら、コナーの父親は誰？
カイルじゃないよ。
だって、その時間軸ではタイムトラベルしてないから。
その時間軸が基準で過去にいろいろ送り込んでるから。機械側が歴史を変えるために。
そうなら、コナーの父親は誰？
カイルじゃないよ。
だって、その時間軸ではタイムトラベルしてないから。
その時間軸が基準で過去にいろいろ送り込んでるから。機械側が歴史を変えるために。
>>ID:BpzBqZ0f
多分、過去に来たカイルが死ななかったら、
その先の未来の世界で年をとったカイルがジョンと会うと思ってるね。
そうならずカイルの人生の輪は過去にきて死んで途切れることになっている。
これが大前提。
多分、過去に来たカイルが死ななかったら、
その先の未来の世界で年をとったカイルがジョンと会うと思ってるね。
そうならずカイルの人生の輪は過去にきて死んで途切れることになっている。
これが大前提。
569 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 17:09:31 ID:izld3vOx
＞ひとつの時間軸である「未来」
どの未来のこと？「一つしかない」時間軸でのこと？
どの未来のこと？「一つしかない」時間軸でのこと？
570 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 17:11:38 ID:vO07vM8W
>>567
> じゃあ、ひとつの時間軸である「未来」では、父親と子供は同じ年？
いや、同じ年である必要もないのですが・・・
ていうか年齢は関係ないよ
なぜ分からないんだろう・・・
> そうなら、コナーの父親は誰？
> カイルじゃないよ。
> だって、その時間軸ではタイムトラベルしてないから。
いや、まさにその時間軸のカイルがタイムトラベルしてるんですよ
少なくとも「ターミネーター」という映画では時間軸は一つしかないの
それがラストで分かるように作ってあるの
> じゃあ、ひとつの時間軸である「未来」では、父親と子供は同じ年？
いや、同じ年である必要もないのですが・・・
ていうか年齢は関係ないよ
なぜ分からないんだろう・・・
> そうなら、コナーの父親は誰？
> カイルじゃないよ。
> だって、その時間軸ではタイムトラベルしてないから。
いや、まさにその時間軸のカイルがタイムトラベルしてるんですよ
少なくとも「ターミネーター」という映画では時間軸は一つしかないの
それがラストで分かるように作ってあるの
タイムトラベルしていない時間軸というのは無い。
ターミネーター1の中では必ずカイルが過去に来て必ずジョンの父になり必ず死ぬ。
つまり未来も過去も決まっている世界です。
ターミネーター2ではそれが覆されて未来は不確定になっています。
これを嫌う人もいるけど、1の未来も過去も決まっているというのも
じゃあスカイネットがターミネーター送り込んでも無意味じゃんってことになるので
好みの問題です。
ターミネーター1の中では必ずカイルが過去に来て必ずジョンの父になり必ず死ぬ。
つまり未来も過去も決まっている世界です。
ターミネーター2ではそれが覆されて未来は不確定になっています。
これを嫌う人もいるけど、1の未来も過去も決まっているというのも
じゃあスカイネットがターミネーター送り込んでも無意味じゃんってことになるので
好みの問題です。
572 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 17:17:21 ID:izld3vOx
>>570
＞少なくとも「ターミネーター」という映画では時間軸は一つしかないの
いや、それはそうなのか？1だけ見れば確かにそうだが、２も含めて考えれば
パラレルでもいいんじゃない？（３はとりあえず除外ｗ）
1984に確かにカイルは「居た」からといって、未来が変えられない理由になる？
＞少なくとも「ターミネーター」という映画では時間軸は一つしかないの
いや、それはそうなのか？1だけ見れば確かにそうだが、２も含めて考えれば
パラレルでもいいんじゃない？（３はとりあえず除外ｗ）
1984に確かにカイルは「居た」からといって、未来が変えられない理由になる？
573 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 17:19:01 ID:vO07vM8W
>>572
だから1だけのことです
だから1だけのことです
574 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 17:19:10 ID:BpzBqZ0f
575 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 17:28:56 ID:izld3vOx
誰か分かりやすく色んな可能性を考慮して纏めサイトでも
つくってくれないかなー。
・時間軸はひとつで、全ては起こるべくして起こっている派
（２で「未来が変えられる」、としてしまうと、カイルが
過去にやってきて、ジョンの父親になることの説明が付かないだろ！）
・時間軸はひとつではなく、いろいろな可能性が考えられる派
（ジョンの父親はどっちみちカイル。カイルが居た核戦争のあった未来は確かに
「あった」し、その未来から来た1984に彼がいたことも事実だが、未来を変える
ことも出来る。パラレルと考えれば矛盾しない）
・映画なんだから、整合性なんか関係ねーよ派。
みんなはどれ派？ってかどっちが正しくて間違ってるとか
いえるの？あるいは何でもござれｗ？
つくってくれないかなー。
・時間軸はひとつで、全ては起こるべくして起こっている派
（２で「未来が変えられる」、としてしまうと、カイルが
過去にやってきて、ジョンの父親になることの説明が付かないだろ！）
・時間軸はひとつではなく、いろいろな可能性が考えられる派
（ジョンの父親はどっちみちカイル。カイルが居た核戦争のあった未来は確かに
「あった」し、その未来から来た1984に彼がいたことも事実だが、未来を変える
ことも出来る。パラレルと考えれば矛盾しない）
・映画なんだから、整合性なんか関係ねーよ派。
みんなはどれ派？ってかどっちが正しくて間違ってるとか
いえるの？あるいは何でもござれｗ？
ジャッジメントデイは回避不可能。
それでも可能性に賭けるのが人間、
てのが2のテーマだったんじゃないかと。
それでも可能性に賭けるのが人間、
てのが2のテーマだったんじゃないかと。
577 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 18:50:32 ID:2udpbZrH
だから、バックトトゥザフューチャーも同じなんだけど、
そもそも現実にはタイムマシンなんてないんだから
現実的な理屈で考えて整合性がある結論は出ないよ。
映画の中での時間の流れは、
未来（原因）→現在（結果）というふうになってるんだから、
現実にはありえないの。
映画のストーリーとしての時間進行には矛盾無い。空想絵空事なんだから。
そもそも現実にはタイムマシンなんてないんだから
現実的な理屈で考えて整合性がある結論は出ないよ。
映画の中での時間の流れは、
未来（原因）→現在（結果）というふうになってるんだから、
現実にはありえないの。
映画のストーリーとしての時間進行には矛盾無い。空想絵空事なんだから。
2では特に審判の日が回避できないという感じはあまり受けないけどね。
回避できないという運命だとジョンが生き延びるのも運命になる。
1の時はターミネーターのアクションと閉じた時間軸の世界での設定、
そして時を越えた愛（真面目に書くと恥ずかしい感がｗ）で良くまとまっていた。
2からの展開には賛否両論あるでしょう。
回避できないという運命だとジョンが生き延びるのも運命になる。
1の時はターミネーターのアクションと閉じた時間軸の世界での設定、
そして時を越えた愛（真面目に書くと恥ずかしい感がｗ）で良くまとまっていた。
2からの展開には賛否両論あるでしょう。
579 ：名無シネマ＠上映中：05/03/20 19:40:20 ID:fYFcUB0U
3でシュワちゃんが乗ってたハーレーの車名を教えてください。
２までは好きだったのだが・・・。
どうせなら、小説版「新ターミネーター２」の内容で３を作って欲しかったよ。
南極でのジョンの悲しくもマヌケぶりと、皮肉な因果がいいなと思ったのだが。
どうせなら、小説版「新ターミネーター２」の内容で３を作って欲しかったよ。
南極でのジョンの悲しくもマヌケぶりと、皮肉な因果がいいなと思ったのだが。
オーロラの彼方へってパラレルワールド扱い？単１時間軸扱い？
>>580
3なんてないよ
3なんてないよ
ステイヒア、アイルビーバック。
矛盾するものを、矛盾したまま、矛盾なく感じるのが映画だ。
on your foots,soldier!!!
でも
ゴジラVSキングギドラがおかしいのはガチ。
ゴジラVSキングギドラがおかしいのはガチ。
>579
インディアン
インディアン
他スレで気になったんだけど
ジョンは未来でカイルが父親になると知って過去に送ったの？
答えは出ないと思うけど皆さんの意見を聞かせて下さい。
サラがジョンに一言
「未来で、カイルという名のそこそこ強い兵士がいたら過去に送って。あなたの父親になるから」
と言えば知ってて送り出した事になるけど、どうなんすかね？
ジョンは未来でカイルが父親になると知って過去に送ったの？
答えは出ないと思うけど皆さんの意見を聞かせて下さい。
サラがジョンに一言
「未来で、カイルという名のそこそこ強い兵士がいたら過去に送って。あなたの父親になるから」
と言えば知ってて送り出した事になるけど、どうなんすかね？
承知で
>>590
やっぱ知ってたんだ。そういう描写ってどこにあったっけ？
やっぱ知ってたんだ。そういう描写ってどこにあったっけ？
592 ：名無しシネマ＠上映中：2005/03/21(月) 14:29:14 ID:3ip8Ih6e
サラが送れと直接言わなくても、
父親のことを話しているうちにわかるでしょ。
父親のことを話しているうちにわかるでしょ。
>>父親のことを話しているうちにわかるでしょ。
勿論そうなんだけど、こういうシーンって作中にはっきりとあったっけ？
勿論そうなんだけど、こういうシーンって作中にはっきりとあったっけ？
594 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/21(月) 14:33:11 ID:IRqBbkSZ
直接の描写は無いね。
ただ、カイルがジョンからサラの写真をもらったのは
タイムトラベルの任務につくずっと前。
（写真をもらう→サラに惚れる→任務を志願）
カイルが父親である事実をジョンが知っていなければ
写真を渡すような行為をするのは考えにくい。
（もっとも、「歴史の必然として写真がカイルの手に渡る」可能性もあるが）
ただ、カイルがジョンからサラの写真をもらったのは
タイムトラベルの任務につくずっと前。
（写真をもらう→サラに惚れる→任務を志願）
カイルが父親である事実をジョンが知っていなければ
写真を渡すような行為をするのは考えにくい。
（もっとも、「歴史の必然として写真がカイルの手に渡る」可能性もあるが）
>カイルが父親である事実をジョンが知っていなければ
>写真を渡すような行為をするのは考えにくい。
そうだよね。これが一番映画らしい解釈でろまんちっくやな。
カイルがサラに惚れるのを知ってたから、志願してくるのを待てばよかったと。
お～じゃジョンは万感の思いで過去に送ったんか。この辺の話で一本外伝が撮れそうだね。
あーすっきりした。ｻﾝｸｽ
>写真を渡すような行為をするのは考えにくい。
そうだよね。これが一番映画らしい解釈でろまんちっくやな。
カイルがサラに惚れるのを知ってたから、志願してくるのを待てばよかったと。
お～じゃジョンは万感の思いで過去に送ったんか。この辺の話で一本外伝が撮れそうだね。
あーすっきりした。ｻﾝｸｽ
596 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/21(月) 14:43:33 ID:XdABRhCJ
１を観た時：ジョンが写真を渡したのは運命なんだなあ
２を観た時：未来のあの凛々しいジョンは分かっていて渡したんだなあ
３を観た時：この間抜けなジョンはなんにも分かってないんだろうなあ
２を観た時：未来のあの凛々しいジョンは分かっていて渡したんだなあ
３を観た時：この間抜けなジョンはなんにも分かってないんだろうなあ
>>591
T2ノヴェライズ
T2ノヴェライズ
＞（もっとも、「歴史の必然として写真がカイルの手に渡る」可能性もあるが）
俺としてはこっちを取りたいけどね。作意があったと考えるのはやだなあ。
俺としてはこっちを取りたいけどね。作意があったと考えるのはやだなあ。
T2のジョンの独白場面でそんなこと言ってなかった？
「お父さんはまだ生まれてもいない。頭がおかしくなりそうだよ」
「お父さんはまだ生まれてもいない。頭がおかしくなりそうだよ」
エド・ファーロングって、俳優業もうやってないのかな？
やつがジャンキーで素行不良でも猿ジョンよりはよさそうだったのにな。
むしろヘロヘロ具合がジョンの凋落ぶりを表していて、よかったのに。
やつがジャンキーで素行不良でも猿ジョンよりはよさそうだったのにな。
むしろヘロヘロ具合がジョンの凋落ぶりを表していて、よかったのに。
廃優
>>589、>>600
そうなの？
ＴＶの吹替版ではハッキリ録音時に教えてたと思う。
「アナタが彼を過去に送らなければ、アナタは生まれてこないわけで…
ああ、頭がこんがらかるわね。」
みたいな感じで。
…原語で聞いてみないと解らんね。
自分は「知っていた」説を採用したい。
そうなの？
ＴＶの吹替版ではハッキリ録音時に教えてたと思う。
「アナタが彼を過去に送らなければ、アナタは生まれてこないわけで…
ああ、頭がこんがらかるわね。」
みたいな感じで。
…原語で聞いてみないと解らんね。
自分は「知っていた」説を採用したい。
＞・時間軸はひとつではなく、いろいろな可能性が考えられる派
漏れはこれ。ただし３は「なかったこと」にしてるｗ
漏れはこれ。ただし３は「なかったこと」にしてるｗ
606 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/22(火) 22:13:53 ID:3cjjicqr
メキシコのガソリンスタンドでサラがテープレコーダーに吹き込んだ言葉（とその直訳）
Should I tell you about your father ?
父親について話すべきだろうか？
Boy , that's a tough one.
そのことについて話すのはとてもつらいことだ。
Will it affect your decision to send him here knowing that he is your father ?
彼があなたの父親であることを知るということは、あなたが彼を送り込むという決断をする事に影響するに違いない。
If you don't send Kyle , you can never be.
もしあなたがカイルを送り込まなければ、あなたは決して存在することができない。
God , a person could go crazy thinking about this .
このことについて考えると頭がこんがらがる。
I suppose I will tell you .
わたしはあなたに伝えようと思う。
I owe him that .
わたしは彼に対してそうする義務を負っている。
Maybe it'll help if you know that in the few hours that we had together we loved a lifetime's worth .
たぶんあなたがそれを知ることは、わずかな時間でわたしたちふたりが一生分愛し合ったことをあなたが知る助けになる。
…というわけでサラが息子相手にのろけてたのは事実。
Should I tell you about your father ?
父親について話すべきだろうか？
Boy , that's a tough one.
そのことについて話すのはとてもつらいことだ。
Will it affect your decision to send him here knowing that he is your father ?
彼があなたの父親であることを知るということは、あなたが彼を送り込むという決断をする事に影響するに違いない。
If you don't send Kyle , you can never be.
もしあなたがカイルを送り込まなければ、あなたは決して存在することができない。
God , a person could go crazy thinking about this .
このことについて考えると頭がこんがらがる。
I suppose I will tell you .
わたしはあなたに伝えようと思う。
I owe him that .
わたしは彼に対してそうする義務を負っている。
Maybe it'll help if you know that in the few hours that we had together we loved a lifetime's worth .
たぶんあなたがそれを知ることは、わずかな時間でわたしたちふたりが一生分愛し合ったことをあなたが知る助けになる。
…というわけでサラが息子相手にのろけてたのは事実。
>>606
ＧＪ！
ＧＪ！
610 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 13:03:15 ID:Tv0xu3cN
1のラストのサラ独白が、
2のジョンの独白（ターミネータに話しかけているのか？）に繋がる。
別の映画とは思えないような見事な一体感。
2のジョンの独白（ターミネータに話しかけているのか？）に繋がる。
別の映画とは思えないような見事な一体感。
1と2はどんなに欠点があろうとそれぞれのよさがあるし
カップリングとしても最高
3は･･･3は･･
カップリングとしても最高
3は･･･3は･･
何度も言うが、「１」の時間観念である“予定調和”を「２」が変えてしまった。
それを無理矢理引き戻したのが「３」。
だから、主人公がサル顔だろうが、Ｔ-Xが弱かろうが、自分は「３」を支持する。
そんな自分は
＞時間軸はひとつで、全ては起こるべくして起こっている派
それを無理矢理引き戻したのが「３」。
だから、主人公がサル顔だろうが、Ｔ-Xが弱かろうが、自分は「３」を支持する。
そんな自分は
＞時間軸はひとつで、全ては起こるべくして起こっている派
614 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 00:02:09 ID:KiTxWyyw
３は別に予定調和じゃないけどね。
スカイネットは変質してるし審判の日も遅れている。ジョンの部下も何人か死んでいるし。
スカイネットは変質してるし審判の日も遅れている。ジョンの部下も何人か死んでいるし。
理屈を合わせたって理屈に合わない(単にこっちが理解してないだけかもしらんし）
2のほうが面白いし3がビミョーなことには変わらん。
魅力がなくても正しけりゃ惚れられんのか？
2のほうが面白いし3がビミョーなことには変わらん。
魅力がなくても正しけりゃ惚れられんのか？
617 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 01:07:31 ID:SUNkx5da
ま、映画は映画だからな。見ててそれほど違和感なく見れればそれで十分。
そういう点ではこのシリーズはすごくよくできてる。適度な謎とタイムパラドックス、キャラクター。３の監督はぜんぜん知らない人だが、２の監督と遜色ない。
そういう点ではこのシリーズはすごくよくできてる。適度な謎とタイムパラドックス、キャラクター。３の監督はぜんぜん知らない人だが、２の監督と遜色ない。
未完成の長編大作みたいなもんかなーと思ってます。
１から３までの流れ、３以降崩壊した世界でジョンとケイトがどうやって生き延び
革命軍を作り対抗していくのかとか考えるの楽しいし。
いっこいいっこ別物とは思えないや。
１から３までの流れ、３以降崩壊した世界でジョンとケイトがどうやって生き延び
革命軍を作り対抗していくのかとか考えるの楽しいし。
いっこいいっこ別物とは思えないや。
>>614
自分は独自の脳内補完により、予定調和と納得した。
スカイネットは元から分散型で、審判の日も元から「３」の１回だけだった。
カイルのもたらした情報が、そもそも正しくない。
（カイルはジョンに偽情報を吹き込まれていた）
また死んだジョンの部下は、実は別人（Ｔ－Ｘもジョンに偽情報をつかまされてた）
>>616
２のテーマが１から“進歩”したなら退行だが、自分はそうは思わない。
単に２で矛盾してしまったものが、３で整合性を回復したと認識している。
まず「ジョンがカイルを過去に送った」と「カイルがサラとの間にジョンを生む」は、確定している。
同時に成り立たないと矛盾する。
未来が過去に干渉することで変わり得る場合（予定調和でない場合）、
ジョンがカイルを過去に送る以前の時点に、ジョンが生まれていることがおかしい。
（“ジョンはカイルの子ではなかった”というなら成り立つけど）
自分は独自の脳内補完により、予定調和と納得した。
スカイネットは元から分散型で、審判の日も元から「３」の１回だけだった。
カイルのもたらした情報が、そもそも正しくない。
（カイルはジョンに偽情報を吹き込まれていた）
また死んだジョンの部下は、実は別人（Ｔ－Ｘもジョンに偽情報をつかまされてた）
>>616
２のテーマが１から“進歩”したなら退行だが、自分はそうは思わない。
単に２で矛盾してしまったものが、３で整合性を回復したと認識している。
まず「ジョンがカイルを過去に送った」と「カイルがサラとの間にジョンを生む」は、確定している。
同時に成り立たないと矛盾する。
未来が過去に干渉することで変わり得る場合（予定調和でない場合）、
ジョンがカイルを過去に送る以前の時点に、ジョンが生まれていることがおかしい。
（“ジョンはカイルの子ではなかった”というなら成り立つけど）
>>613
あんた2がきらいなだけだろ
ターミネーターがここまで人気あるのはさ
ＳＦ的要素よりもキャラの濃さにあるわけよ
1でシュワ サラ カイル
2でシュワ サラ ジョン
3でシュワ ケイト サル
サラとジョンがいない時点できついだろー
で予定調和っていうけどさー
一応このシリーズの目的は審判の日回避だろ
時間軸どうこうじゃなくてその目的は2で達成された
予定調和を壊してずるずるおわりのない作品にしたの3だって気づけよ馬鹿
あんた2がきらいなだけだろ
ターミネーターがここまで人気あるのはさ
ＳＦ的要素よりもキャラの濃さにあるわけよ
1でシュワ サラ カイル
2でシュワ サラ ジョン
3でシュワ ケイト サル
サラとジョンがいない時点できついだろー
で予定調和っていうけどさー
一応このシリーズの目的は審判の日回避だろ
時間軸どうこうじゃなくてその目的は2で達成された
予定調和を壊してずるずるおわりのない作品にしたの3だって気づけよ馬鹿
>>613
>>619
＞スカイネットは元から分散型で、審判の日も元から「３」の１回だけだった。
＞カイルのもたらした情報が、そもそも正しくない。
＞（カイルはジョンに偽情報を吹き込まれていた）
＞また死んだジョンの部下は、実は別人（Ｔ－Ｘもジョンに偽情報をつかまされてた）
いくらなんでもこれは酷い。強引杉ｗ これが正しいことの根拠は？
整合性にとらわれるあまり、楽しみ方を誤る典型例だな。
＞単に２で矛盾してしまったものが、３で整合性を回復したと認識している。
だ～か～ら～。これは「時間軸は一つだけ」ということを前提にすれば、の話だろ。
１、２だけなら矛盾は生じませんが。
>>620
禿同。
>>619
＞スカイネットは元から分散型で、審判の日も元から「３」の１回だけだった。
＞カイルのもたらした情報が、そもそも正しくない。
＞（カイルはジョンに偽情報を吹き込まれていた）
＞また死んだジョンの部下は、実は別人（Ｔ－Ｘもジョンに偽情報をつかまされてた）
いくらなんでもこれは酷い。強引杉ｗ これが正しいことの根拠は？
整合性にとらわれるあまり、楽しみ方を誤る典型例だな。
＞単に２で矛盾してしまったものが、３で整合性を回復したと認識している。
だ～か～ら～。これは「時間軸は一つだけ」ということを前提にすれば、の話だろ。
１、２だけなら矛盾は生じませんが。
>>620
禿同。
>>620,>>622
＞一応このシリーズの目的は審判の日回避だろ
その根拠は？。
「１」の時点では“審判の日回避”なんて話は全く出てこなかった。
（サラは、ジョンが自分救出のためにカイルを過去に送ることを想定してますな）
＞整合性にとらわれるあまり、楽しみ方を誤る典型例だな。
楽しみ方に正しいも誤りもないと思いますが。
自分の脳内補完に正しさの根拠は全くないけど、完全否定される根拠もないですね。
自分は整合性を納得したいだけ。
「２」だとして、「１」と矛盾しないのは何故？
＞未来が過去に干渉することで変わり得る場合（予定調和でない場合）、
＞ジョンがカイルを過去に送る以前の時点に、ジョンが生まれていることがおかしい。
という点はスルーされてますが、
審判の日が回避されて未来が変われば、
カイルが来なくなり、ジョンも生まれなくはならないの？ と。
＞一応このシリーズの目的は審判の日回避だろ
その根拠は？。
「１」の時点では“審判の日回避”なんて話は全く出てこなかった。
（サラは、ジョンが自分救出のためにカイルを過去に送ることを想定してますな）
＞整合性にとらわれるあまり、楽しみ方を誤る典型例だな。
楽しみ方に正しいも誤りもないと思いますが。
自分の脳内補完に正しさの根拠は全くないけど、完全否定される根拠もないですね。
自分は整合性を納得したいだけ。
「２」だとして、「１」と矛盾しないのは何故？
＞未来が過去に干渉することで変わり得る場合（予定調和でない場合）、
＞ジョンがカイルを過去に送る以前の時点に、ジョンが生まれていることがおかしい。
という点はスルーされてますが、
審判の日が回避されて未来が変われば、
カイルが来なくなり、ジョンも生まれなくはならないの？ と。
＞＞一応このシリーズの目的は審判の日回避だろ
＞その根拠は？。
確かに１の時点ではそういう目的は無かった。でも２では皿の思いつき
３では失敗したが猿と毛糸が止めようとしていただろ。だから「一応の目的」
で間違いはなかろう。
＞＞未来が過去に干渉することで変わり得る場合（予定調和でない場合）、
＞ジョンがカイルを過去に送る以前の時点に、ジョンが生まれていることがおかしい。
だから「時間軸はひとつ」という前提を置けばそりゃおかしいよ。
でもその前提がただしいという根拠は無いじゃん。実際カイルは未来からやって来た。
そしてジョンは生まれた。そこに「居る者」（まぁ、フィクションだが）に「オマエが生まれているのはおかしい」
と言ったって仕方なかろー。カイルの言っていた「可能性としての未来」と言うセリフが示唆してるだろ。
核戦争が起こった未来は確かに在った。がそれとは違う未来もありえる。両者は矛盾しない。
理由は上で説明したとおり、「時間軸はひとつ」ということが正しいかどうか言えないから。
＞その根拠は？。
確かに１の時点ではそういう目的は無かった。でも２では皿の思いつき
３では失敗したが猿と毛糸が止めようとしていただろ。だから「一応の目的」
で間違いはなかろう。
＞＞未来が過去に干渉することで変わり得る場合（予定調和でない場合）、
＞ジョンがカイルを過去に送る以前の時点に、ジョンが生まれていることがおかしい。
だから「時間軸はひとつ」という前提を置けばそりゃおかしいよ。
でもその前提がただしいという根拠は無いじゃん。実際カイルは未来からやって来た。
そしてジョンは生まれた。そこに「居る者」（まぁ、フィクションだが）に「オマエが生まれているのはおかしい」
と言ったって仕方なかろー。カイルの言っていた「可能性としての未来」と言うセリフが示唆してるだろ。
核戦争が起こった未来は確かに在った。がそれとは違う未来もありえる。両者は矛盾しない。
理由は上で説明したとおり、「時間軸はひとつ」ということが正しいかどうか言えないから。
でも３のことも考えたら、貴方の言うとおり「予定調和」でないと
おかしい気がしてくる罠。でもここでも致命的に引っかかるのは
・すでに1997年8，29を過ぎている。何故日にちが遅れてでも「審判の日」だけはそんなにも不可避なの？
・ジョンの部下たちがTXに殺されるってことは、「予定調和」ってことじゃないんじゃないの？
ってこと。ここで>>619のように解釈するのは強引過ぎる。
まぁ、それは好き好きなのかも知れんガナ。
「個人的には」２までなら、好きだったが。
おかしい気がしてくる罠。でもここでも致命的に引っかかるのは
・すでに1997年8，29を過ぎている。何故日にちが遅れてでも「審判の日」だけはそんなにも不可避なの？
・ジョンの部下たちがTXに殺されるってことは、「予定調和」ってことじゃないんじゃないの？
ってこと。ここで>>619のように解釈するのは強引過ぎる。
まぁ、それは好き好きなのかも知れんガナ。
「個人的には」２までなら、好きだったが。
このスレを一言で表すなら
「わかった、わかったから、な？」
「わかった、わかったから、な？」
>>624
時間軸が一つでないとしても、
“ジョンがカイルを過去に送る”より先の時点に、“ジョンが生まれている”。
この説明がつかないのです。
カイルを送ったのがジョンでなければ、ジョンの父がカイルでなければ、ともかく。
>>625
確かに自分の説は強引過ぎなので、「脳内補完」と自分で言ってる通り。
されど…それぞれに補足説明を。
・ジョンがカイルに嘘の情報を教えた理由は、母サラの心の平穏。
サラは「審判の日＝1997年」説のため、審判の日を回避できたと信じて死ねた。
（「審判の日＝1997年」説は、カイルによる“情報”であり、劇中で描かれたわけではないハズ）
・T-Xがジョンの幹部達を殺しに来ることは、ジョンもケイトも知ってた(知った)。
ならば嘘情報を流す程度のことをしてもおかしくない。 他に回避策はとってないようだし。
（幹部達が殺されているというﾊﾅｼもT-850による“情報”だし）
時間軸が一つでないとしても、
“ジョンがカイルを過去に送る”より先の時点に、“ジョンが生まれている”。
この説明がつかないのです。
カイルを送ったのがジョンでなければ、ジョンの父がカイルでなければ、ともかく。
>>625
確かに自分の説は強引過ぎなので、「脳内補完」と自分で言ってる通り。
されど…それぞれに補足説明を。
・ジョンがカイルに嘘の情報を教えた理由は、母サラの心の平穏。
サラは「審判の日＝1997年」説のため、審判の日を回避できたと信じて死ねた。
（「審判の日＝1997年」説は、カイルによる“情報”であり、劇中で描かれたわけではないハズ）
・T-Xがジョンの幹部達を殺しに来ることは、ジョンもケイトも知ってた(知った)。
ならば嘘情報を流す程度のことをしてもおかしくない。 他に回避策はとってないようだし。
（幹部達が殺されているというﾊﾅｼもT-850による“情報”だし）
>>627
あんたの話してる中身に賛同する奴がまじでいると思ってるの？
あんたが話してるのはスターウォーズで言えばエピソード8ぐらいのところ
脳内補完を超えてただの妄想
お前が監督でもない限り話すだけ時間の無駄
あんたの話してる中身に賛同する奴がまじでいると思ってるの？
あんたが話してるのはスターウォーズで言えばエピソード8ぐらいのところ
脳内補完を超えてただの妄想
お前が監督でもない限り話すだけ時間の無駄
>>628
いないと思ってるから「脳内補完」と言ってますな。自分で自分を納得させてます。
“脳内補完”と“妄想”の違いって何でしょう？
反論や完全否定の根拠が返るかな～？ とドキドキしながら書いてます。
あるいは整合性を納得できる別解でも。
いないと思ってるから「脳内補完」と言ってますな。自分で自分を納得させてます。
“脳内補完”と“妄想”の違いって何でしょう？
反論や完全否定の根拠が返るかな～？ とドキドキしながら書いてます。
あるいは整合性を納得できる別解でも。
2のシュワが話した「未来の情報」も、ジョンが改竄したもの？
でも「T-1000も同じデータを持ってる」と言ってたし、それはないよなぁ…。
でも「T-1000も同じデータを持ってる」と言ってたし、それはないよなぁ…。
>>629
多分ねこの映画あと何本作られるか知らないけど
この映画の中でこの映画の宇宙は説明されない
バックテューザフューチャーのドクみたいなね
根本的にあんたみたいな楽しみ方は少数派
もっと言えば間違ってるわけ
だから時間軸が１本だろうともうひとつの世界があろうと
ミライからカイルがやってきてサラとsexしてジョンが生まれたのはかわらない
審判の日って言うのが0.1秒ずれただけでももうパラレルワールドになってしまってるわけ
ただ核爆発すりゃ言い訳じゃないのよ
あんたの理屈でも予定調和が壊れてること気づいてるのかなー？
なんか核爆発起こしたら正解みたいにおもってる気がするんだけどねー
多分ねこの映画あと何本作られるか知らないけど
この映画の中でこの映画の宇宙は説明されない
バックテューザフューチャーのドクみたいなね
根本的にあんたみたいな楽しみ方は少数派
もっと言えば間違ってるわけ
だから時間軸が１本だろうともうひとつの世界があろうと
ミライからカイルがやってきてサラとsexしてジョンが生まれたのはかわらない
審判の日って言うのが0.1秒ずれただけでももうパラレルワールドになってしまってるわけ
ただ核爆発すりゃ言い訳じゃないのよ
あんたの理屈でも予定調和が壊れてること気づいてるのかなー？
なんか核爆発起こしたら正解みたいにおもってる気がするんだけどねー
作品の設定の細かいところを追っかけるのもイイが
「予定調和」だとしたら、作品（少なくとも１～２）が台無し
The future is not set.
There is no fate, but what we make ourselves.
メインテーマたるこのセリフの意味が無くなる。
ところで３ではこのセリフ出てきたっけ？
一回しか見てないからわからんｗ１，２は何回も見たが。
There is no fate, but what we make ”for”ourselves.
スマソ。間違った。
>>631-632
1987年の審判の日なんてものは、始めからなかった。
ずっと「審判の日は実は1秒もズレてない」と説明してるんだけどなぁ。
それより、他人に“楽しみ方が「間違ってる」”とか言えちゃう神経が解らないな。
（自分は「３」もひっくるめて楽しむ方法を見つけてるわけで、
何かと「３」を無くしたい人より楽しんでるつもりだしｗ）
何が“メインテーマ”かなんて、人によって違うと思う。
自分にとって未来は変えられる云々は別にメインテーマではない。
（何度も言うけど「１」は予定調和だった。サラは未来（＝審判の日）を変えようとしてなかった）
1987年の審判の日なんてものは、始めからなかった。
ずっと「審判の日は実は1秒もズレてない」と説明してるんだけどなぁ。
それより、他人に“楽しみ方が「間違ってる」”とか言えちゃう神経が解らないな。
（自分は「３」もひっくるめて楽しむ方法を見つけてるわけで、
何かと「３」を無くしたい人より楽しんでるつもりだしｗ）
何が“メインテーマ”かなんて、人によって違うと思う。
自分にとって未来は変えられる云々は別にメインテーマではない。
（何度も言うけど「１」は予定調和だった。サラは未来（＝審判の日）を変えようとしてなかった）
ターミネーターは同時にいくつもの時代に送り出されているからな。
１．サラ暗殺のため→失敗
２．ジョン暗殺のため→失敗。しかもスカイネットのルーツまで破壊されるおまけ付き。
３．で、レジスタンスの弱体化を図るために再びサラを狙う、
なんてのがあって、それが成功した結果がT3だったりするかもしれない。２でオリジナル
のスカイネットが破壊されたために別途誕生したスカイネットだが、その数年間のコンピュ
ータ社会の進歩のためオリジナルとは違った形になり、T1で描かれた時間軸とは別の流れに
なったとか。
１．サラ暗殺のため→失敗
２．ジョン暗殺のため→失敗。しかもスカイネットのルーツまで破壊されるおまけ付き。
３．で、レジスタンスの弱体化を図るために再びサラを狙う、
なんてのがあって、それが成功した結果がT3だったりするかもしれない。２でオリジナル
のスカイネットが破壊されたために別途誕生したスカイネットだが、その数年間のコンピュ
ータ社会の進歩のためオリジナルとは違った形になり、T1で描かれた時間軸とは別の流れに
なったとか。
>>634
楽しみ方としては間違ってる云々関係ないが、解釈としてはほとんど間違ってるけどな。
楽しみ方としては間違ってる云々関係ないが、解釈としてはほとんど間違ってるけどな。
「審判の日」は当然キリスト教のアレを指している訳で、
それを回避する能力が人間にあるかどうかを自ら問うているのだよ。
SFとしての整合性云々以前に、少し宗教的観点からも眺めたらどうか。
それを回避する能力が人間にあるかどうかを自ら問うているのだよ。
SFとしての整合性云々以前に、少し宗教的観点からも眺めたらどうか。
>>635
あんたやっぱり理解してくれてなかったね
っていうか何がしたい？
3は名作だとでも認めて欲しいのか？
そりゃむりだわ 時間軸完璧 整合性完璧でも キャラに魅力がない映画はつまらん
まあ 時間軸も整合性もキャラ立ちもない糞映画が3なわけだがな
あんたやっぱり理解してくれてなかったね
っていうか何がしたい？
3は名作だとでも認めて欲しいのか？
そりゃむりだわ 時間軸完璧 整合性完璧でも キャラに魅力がない映画はつまらん
まあ 時間軸も整合性もキャラ立ちもない糞映画が3なわけだがな
>634
妄想的な「脳内補完」にケチを付けても詮無いが、
＞1987年の審判の日なんてものは、始めからなかった。
＞ずっと「審判の日は実は1秒もズレてない」と説明してるんだけどなぁ。
さすがにこれは度が過ぎると思う。前作、前々作で明言されたシリーズの基本設定を
辻褄合わせのために否定するのは本末転倒じゃないか?そこまでするのなら、
「ターミネーター3」ではなく、「新ターミネーター」でやるべきだよ。
妄想的な「脳内補完」にケチを付けても詮無いが、
＞1987年の審判の日なんてものは、始めからなかった。
＞ずっと「審判の日は実は1秒もズレてない」と説明してるんだけどなぁ。
さすがにこれは度が過ぎると思う。前作、前々作で明言されたシリーズの基本設定を
辻褄合わせのために否定するのは本末転倒じゃないか?そこまでするのなら、
「ターミネーター3」ではなく、「新ターミネーター」でやるべきだよ。
>638
はぁ？なんで？
別にこういう風にも見れば、T3も繋がるかなって思っただけなんだけど。
はぁ？なんで？
別にこういう風にも見れば、T3も繋がるかなって思っただけなんだけど。
>>638
アンカー間違ってない？
アンカー間違ってない？
>640
こっちも脊椎反射してすんません。書き込む前にリロードすべきでした。
こっちも脊椎反射してすんません。書き込む前にリロードすべきでした。
>>634
＞何が“メインテーマ”かなんて、人によって違うと思う。
＞自分にとって未来は変えられる云々は別にメインテーマではない。
「自分にとって」の解釈がもうでているなら、こんなところにレスをつける
理由は？
＞何が“メインテーマ”かなんて、人によって違うと思う。
＞自分にとって未来は変えられる云々は別にメインテーマではない。
「自分にとって」の解釈がもうでているなら、こんなところにレスをつける
理由は？
>>636
「解釈を間違っている」という、その根拠は何ですか？
どうして安易に他人を否定できるのかなぁ。ホントその神経が解んないや。
ちなみに「１」でカイルが「可能性の未来」と思ってるのは当り前ですね。
未来が変わると思うからサラを護りに来てるわけで。
でも実は予定調和だった(カイルがジョンの父親になっていた)というお話。
…「１」のテーマが「未来は変えられる」だと思ってるなら、君こそ「１」を勘違いしてるよ。
>>639
“明言”されてるけど、それはキャラ自身の勘違いかもしれない
（現にカイルは自分がジョンの父と知らなかった）
何でも良いんだよ。要はシリーズを通じた整合性が欲しいのね。
>>637
回避できない。でも人類は滅びることなく生き続けていく。で、いいんじゃない？
宗教的観点だと何がどうなるのか、詳しく説明してもらえるとスレ的にもメリットがあるでしょう。
でさ、オレに色々言ってきている人達は、こちらの指摘した矛盾を解決できてないんですよ。
その点はどうなの？ 別に矛盾を気にしないならそれでも良い。ソレも楽しみ方。
だけど自分の楽しみ方をもって他人を否定しないでくれないかなぁ。
「解釈を間違っている」という、その根拠は何ですか？
どうして安易に他人を否定できるのかなぁ。ホントその神経が解んないや。
ちなみに「１」でカイルが「可能性の未来」と思ってるのは当り前ですね。
未来が変わると思うからサラを護りに来てるわけで。
でも実は予定調和だった(カイルがジョンの父親になっていた)というお話。
…「１」のテーマが「未来は変えられる」だと思ってるなら、君こそ「１」を勘違いしてるよ。
>>639
“明言”されてるけど、それはキャラ自身の勘違いかもしれない
（現にカイルは自分がジョンの父と知らなかった）
何でも良いんだよ。要はシリーズを通じた整合性が欲しいのね。
>>637
回避できない。でも人類は滅びることなく生き続けていく。で、いいんじゃない？
宗教的観点だと何がどうなるのか、詳しく説明してもらえるとスレ的にもメリットがあるでしょう。
でさ、オレに色々言ってきている人達は、こちらの指摘した矛盾を解決できてないんですよ。
その点はどうなの？ 別に矛盾を気にしないならそれでも良い。ソレも楽しみ方。
だけど自分の楽しみ方をもって他人を否定しないでくれないかなぁ。
>>644
自分の考え方に“明らかな”矛盾があるかもしれない。誰かがソレを指摘するかもしれない。
その指摘を元に自分の考察を深められるかもしれない。
あるいは、矛盾を解決できる、自分の脳内補完より優れた別解を誰かが出すかもしれない。
スレに「自分にとっての」解釈や感想を書く人なら、みんな同じでは？
それとも「自分が絶対正しい」と自信を持って、他人を啓発するためにカキコしてるんですか？
自分の考え方に“明らかな”矛盾があるかもしれない。誰かがソレを指摘するかもしれない。
その指摘を元に自分の考察を深められるかもしれない。
あるいは、矛盾を解決できる、自分の脳内補完より優れた別解を誰かが出すかもしれない。
スレに「自分にとっての」解釈や感想を書く人なら、みんな同じでは？
それとも「自分が絶対正しい」と自信を持って、他人を啓発するためにカキコしてるんですか？
あー。じゃあもうちょっと付き合うけどさ。
>>645
＞オレに色々言ってきている人達は、こちらの指摘した矛盾を解決できてないんですよ
これはそっくりそのままそっちに返すことが出来ることに気づいてる？
そもそもこれを言ったら話が終わる。作り手たちが完璧な（こじつけでない）整合性を
考えなかったから「解決」はありえない。個人的にはできるだけ「自然な」解釈を採用したいけどね。
すでに>>624で説明しましたが。
＞時間軸が一つでないとしても、 “ジョンがカイルを過去に送る”より先の時点に、
＞“ジョンが生まれている”。この説明がつかないのです
こうなるのは何ゆえ？
あと
＞1987年の審判の日なんてものは、始めからなかった。
＞ずっと「審判の日は実は1秒もズレてない」と説明してるんだけどなぁ
これは他の誰かも言ってたけど、強引過ぎる。
1985にやってきたカイルの情報が、ジョンによる「偽の」情報だったなんていってたけど
そうする理由が全く見当たらないし、かりにカイルをだましたとしても、未来の時点で
全員が「（2003ではなく）1997に審判の日はおこった」という「偽の」共通の認識を持ってないとおかしくなっちゃう。
カイル一人だけだますなんて無理だから。
>>645
＞オレに色々言ってきている人達は、こちらの指摘した矛盾を解決できてないんですよ
これはそっくりそのままそっちに返すことが出来ることに気づいてる？
そもそもこれを言ったら話が終わる。作り手たちが完璧な（こじつけでない）整合性を
考えなかったから「解決」はありえない。個人的にはできるだけ「自然な」解釈を採用したいけどね。
すでに>>624で説明しましたが。
＞時間軸が一つでないとしても、 “ジョンがカイルを過去に送る”より先の時点に、
＞“ジョンが生まれている”。この説明がつかないのです
こうなるのは何ゆえ？
あと
＞1987年の審判の日なんてものは、始めからなかった。
＞ずっと「審判の日は実は1秒もズレてない」と説明してるんだけどなぁ
これは他の誰かも言ってたけど、強引過ぎる。
1985にやってきたカイルの情報が、ジョンによる「偽の」情報だったなんていってたけど
そうする理由が全く見当たらないし、かりにカイルをだましたとしても、未来の時点で
全員が「（2003ではなく）1997に審判の日はおこった」という「偽の」共通の認識を持ってないとおかしくなっちゃう。
カイル一人だけだますなんて無理だから。
>>646
言ってることには概ね同意なんだけどおれから見れば
あんたが頑固に自説を曲げまいとしてるよーにしか思えないんだがな。
補完の内容にけちをつけたのはたしかにこちらが間違っていた。が、
すでに脳内補完が強引過ぎることは何度も指摘した通り。
言ってることには概ね同意なんだけどおれから見れば
あんたが頑固に自説を曲げまいとしてるよーにしか思えないんだがな。
補完の内容にけちをつけたのはたしかにこちらが間違っていた。が、
すでに脳内補完が強引過ぎることは何度も指摘した通り。
あっ、ごめん。ジョンがカイルを騙したなんて記述はどこにもなかったね。
ごっちゃになってた。
こう問い直そう。カイルの「情報」＝審判の日1997説が間違いであると言う根拠は？
ごっちゃになってた。
こう問い直そう。カイルの「情報」＝審判の日1997説が間違いであると言う根拠は？
リメイク版タイムマシン
過去の細部は変えていたけど、大筋は変えられなかった
それでいてパラレル化もしていなかったぞ
まあ、メインテーマが別にあるせいで、タイムトラベルした人物の記憶なんかは曖昧になってるけど
この辺の記憶の描写は
バンダムのタイムコップ(これもかなりいい加減だけど)かオーロラの彼方へを見ると…
過去の細部は変えていたけど、大筋は変えられなかった
それでいてパラレル化もしていなかったぞ
まあ、メインテーマが別にあるせいで、タイムトラベルした人物の記憶なんかは曖昧になってるけど
この辺の記憶の描写は
バンダムのタイムコップ(これもかなりいい加減だけど)かオーロラの彼方へを見ると…
>>647
ジョンがカイルに嘘情報を教えた理由は、
>627で書いた通り、サラの心の平穏のため。詳しくは>627をご参照あれ。
自分の解釈は、「自然」ではないが、矛盾はしてません。
矛盾してないとは、完全否定される根拠はない、という意味で。
>627の“カイルの「可能性の未来」発言”は>645で説明しました。カイルが勘違いしてただけです。
未来の時点で「何時に審判の日が起こったか？」という認識につき、
過去に起こった出来事の“年号”をソレほど正確に憶えてますか？いちいち他人と確認しますか？
（受験戦争のある現代ですら、「歴史の“年号暗記”は無意味」とか言われてますよね）
ともあれ、ジョンが幼いカイルに対して「1997年！」と教え込めばいいわけで、
カイルが他人に確認しなければそこまでです。
確認する場合に備えて歴史担当の教師にその旨を言い含めるでも、策はありますが。
ジョンがカイルに嘘情報を教えた理由は、
>627で書いた通り、サラの心の平穏のため。詳しくは>627をご参照あれ。
自分の解釈は、「自然」ではないが、矛盾はしてません。
矛盾してないとは、完全否定される根拠はない、という意味で。
>627の“カイルの「可能性の未来」発言”は>645で説明しました。カイルが勘違いしてただけです。
未来の時点で「何時に審判の日が起こったか？」という認識につき、
過去に起こった出来事の“年号”をソレほど正確に憶えてますか？いちいち他人と確認しますか？
（受験戦争のある現代ですら、「歴史の“年号暗記”は無意味」とか言われてますよね）
ともあれ、ジョンが幼いカイルに対して「1997年！」と教え込めばいいわけで、
カイルが他人に確認しなければそこまでです。
確認する場合に備えて歴史担当の教師にその旨を言い含めるでも、策はありますが。
いや。やっぱジョンはカイルを騙してた？連レススマソ。
>>649
いや、「ジョンがカイルを騙した」で結構ですよ。
時系列的にはまず「１」です。この時点の1985年に既にカイルがいます。
いなければジョンは生まれません。このカイルは、誰が送ったのですか？
時系列に従えば、「２」です。
審判の日が回避されたとして「未来が変わる」ことでスカイネットが消えるなら
1985年時点の過去も代わり、ジョンも消えますね。すると、カイルも来なくなり・・・
どうなるのでしょう？
いや、「ジョンがカイルを騙した」で結構ですよ。
時系列的にはまず「１」です。この時点の1985年に既にカイルがいます。
いなければジョンは生まれません。このカイルは、誰が送ったのですか？
時系列に従えば、「２」です。
審判の日が回避されたとして「未来が変わる」ことでスカイネットが消えるなら
1985年時点の過去も代わり、ジョンも消えますね。すると、カイルも来なくなり・・・
どうなるのでしょう？
>>651
その解釈で「矛盾はない＝完全否定はできない」ということにはなっても「異常に不自然」だろう。
受験での年号暗記なんか無意味とか全然関係ないし。３０億人が死ぬほどの大事件
なんだから、何年に起こったかくらいおぼえていると考えた方が「自然」な希ガス。
カイルは幼少の頃からジョンに育てられたのか？
母の平穏のため、ねぇ・・・。
その解釈で「矛盾はない＝完全否定はできない」ということにはなっても「異常に不自然」だろう。
受験での年号暗記なんか無意味とか全然関係ないし。３０億人が死ぬほどの大事件
なんだから、何年に起こったかくらいおぼえていると考えた方が「自然」な希ガス。
カイルは幼少の頃からジョンに育てられたのか？
母の平穏のため、ねぇ・・・。
＞このカイルは、誰が送ったのですか？
ジョン。
＞「未来が変わる」ことでスカイネットが消えるなら
＞1985年時点の過去も代わり、ジョンも消えますね。すると、カイルも来なくなり・
ドラえもん式を採用すればそうなる罠。
BTTF式なら未来を変えても過去は変わらない。どっちが正しいかは死乱。「個人的に」後者採用。
ジョン。
＞「未来が変わる」ことでスカイネットが消えるなら
＞1985年時点の過去も代わり、ジョンも消えますね。すると、カイルも来なくなり・
ドラえもん式を採用すればそうなる罠。
BTTF式なら未来を変えても過去は変わらない。どっちが正しいかは死乱。「個人的に」後者採用。
でもそういやBTTFでも未来を変えたせいで過去（現在）が消えかけてたなｗ
うはｗ するとやはり審判の日2003説が正しいのか？もうダメだこりゃ。
うはｗ するとやはり審判の日2003説が正しいのか？もうダメだこりゃ。
スカイネットをつくったのはビル・ゲイツ。
意味のわからんやり取りだなあ。
予定調和の世界だったら、スカイネットがターミネーターを送る意味がない。
何せ全て決まっているんだからな。
これを解釈するにはスカイネットじゃなくてジョンがターミネーターを
自作自演で送ったとかにする必要が出てくる。
そんなので面白いのか？
前に説明されたことが嘘だったとすればそれは全て説明つくに決まっている。
全部夢と同じレベルの話じゃん。
予定調和の世界だったら、スカイネットがターミネーターを送る意味がない。
何せ全て決まっているんだからな。
これを解釈するにはスカイネットじゃなくてジョンがターミネーターを
自作自演で送ったとかにする必要が出てくる。
そんなので面白いのか？
前に説明されたことが嘘だったとすればそれは全て説明つくに決まっている。
全部夢と同じレベルの話じゃん。
>>658
スカイネットは“予定調和の世界”と解ってない。カイルが解ってなかったように。
だから意味がないのにＴを送ってくる（送った直後、世界が何も変わらないからガッカリでしょうなｗ）
で、まだ予定調和とは気づかず、単にT-800が失敗したのだと思い、今度はT-1000を…と。
鑑賞者が予定調和を看破できるのは、「カイル＝ジョンの父」を知っているから。
その事実を知らなければ、自分の世界が予定調和だとは解らんでしょう。
キャラに説明されただけの“情報”と、鑑賞者の目の前で起こった“事実”があるわけで、
（例えば「1997年の審判の日」は情報。「2003年の審判の日」は事実）
さすがに“事実”まで、アレは幻覚、アレはジョンが見た夢…とは言いませんよ。
ともあれ、
「全て説明がつく」なら、先のオレの整合性に関する疑問(＝>653)に説明をつけてくださいな。
スカイネットは“予定調和の世界”と解ってない。カイルが解ってなかったように。
だから意味がないのにＴを送ってくる（送った直後、世界が何も変わらないからガッカリでしょうなｗ）
で、まだ予定調和とは気づかず、単にT-800が失敗したのだと思い、今度はT-1000を…と。
鑑賞者が予定調和を看破できるのは、「カイル＝ジョンの父」を知っているから。
その事実を知らなければ、自分の世界が予定調和だとは解らんでしょう。
キャラに説明されただけの“情報”と、鑑賞者の目の前で起こった“事実”があるわけで、
（例えば「1997年の審判の日」は情報。「2003年の審判の日」は事実）
さすがに“事実”まで、アレは幻覚、アレはジョンが見た夢…とは言いませんよ。
ともあれ、
「全て説明がつく」なら、先のオレの整合性に関する疑問(＝>653)に説明をつけてくださいな。
全然空気読まずに書き込みます。
一応、１の時点でもサラは審判の日を回避すべくサイバーダイン社を襲撃しようと考えていた。（カイルに反対されて断念）
２で警察病院に入れられた理由も、コンピュータ工場（ｻｲﾊﾞｰﾀﾞｲﾝ？）を爆破しようとしてのこと。
やはり、「審判の日を回避すること（運命はない。未来は自分で作るもの）」がこの映画の重要なテーマだと思う。
だからって３を否定するつもりもないけどね。
ただラストが悪くなかっただけに、それまでに至るダラダラが気に食わないだけさ。
一応、１の時点でもサラは審判の日を回避すべくサイバーダイン社を襲撃しようと考えていた。（カイルに反対されて断念）
２で警察病院に入れられた理由も、コンピュータ工場（ｻｲﾊﾞｰﾀﾞｲﾝ？）を爆破しようとしてのこと。
やはり、「審判の日を回避すること（運命はない。未来は自分で作るもの）」がこの映画の重要なテーマだと思う。
だからって３を否定するつもりもないけどね。
ただラストが悪くなかっただけに、それまでに至るダラダラが気に食わないだけさ。
指導者ジョンがサラとカイルの息子という情報が嘘なら何でも出来る。
サラとサラの息子を抹殺しても無意味なので
いくらターミネーターを送っても本物のジョンがリーダーで勝利できる。
サラとカイルの間に生まれたジョンがどうなろうと歴史にさほど干渉しないはずだったが
サイバーダインを壊してしまったのでかなり変わってしまった。
強引にこの設定で行くと3は
偽者のジョンだったはずのサラの息子ジョンが2の影響で
指導者ジョンの立場になってしまった世界とも考えられる。
しかしつじつまが合ってもこんなシナリオはクソ。
サラとサラの息子を抹殺しても無意味なので
いくらターミネーターを送っても本物のジョンがリーダーで勝利できる。
サラとカイルの間に生まれたジョンがどうなろうと歴史にさほど干渉しないはずだったが
サイバーダインを壊してしまったのでかなり変わってしまった。
強引にこの設定で行くと3は
偽者のジョンだったはずのサラの息子ジョンが2の影響で
指導者ジョンの立場になってしまった世界とも考えられる。
しかしつじつまが合ってもこんなシナリオはクソ。
>>662
でも、実際そういうことがありそうで怖いよな。
サラもジョンも審判の日のために訓練して備えてたからこそ、人類の指導者たる存在になりえたようなものでしょ。
カイルも「サラ・コナー」という名前の女性を守るように指令されて来ただけ。
でも写真見てたから、さすがに人違いってことはありえないか…。
でも、実際そういうことがありそうで怖いよな。
サラもジョンも審判の日のために訓練して備えてたからこそ、人類の指導者たる存在になりえたようなものでしょ。
カイルも「サラ・コナー」という名前の女性を守るように指令されて来ただけ。
でも写真見てたから、さすがに人違いってことはありえないか…。
>>661
要は、ジョンがカイルの息子でなければ、つじつまは合います。
予定調和の根拠がなくなるので（>627でも書いたとおりですが）。
でも、自分はその説を面白くないと思うので、採用しません。
ジョンとカイルが親子だからこそ成り立つ、いくつものエピソードが好きなので。
>>660
なるほど。サラは運命に抵抗して必死に戦ってたわけですな。
結果としてサラは満足な心持で永眠したわけで、ソレは良い最期だと思います。
映画と離れるかもしれませんが、
自分は、「仮に未来が決まっていたとしても、“未来は自分で作るもの”」だと思ってます。
タイムマシンの存在しないリアル世界では、自分の未来なんて事前には解らないわけで、
今、何をするか？ が未来を“創る”わけですよね。“変える”ではなく“創る”。
人類社会が崩壊するラストは必ずしも気持ちの良いものではありませんが、
その世界の中で未来を“創る”ために前向きになった「１」のサラも「３」のサルも、ｶｯｺｲｲと思いました。
要は、ジョンがカイルの息子でなければ、つじつまは合います。
予定調和の根拠がなくなるので（>627でも書いたとおりですが）。
でも、自分はその説を面白くないと思うので、採用しません。
ジョンとカイルが親子だからこそ成り立つ、いくつものエピソードが好きなので。
>>660
なるほど。サラは運命に抵抗して必死に戦ってたわけですな。
結果としてサラは満足な心持で永眠したわけで、ソレは良い最期だと思います。
映画と離れるかもしれませんが、
自分は、「仮に未来が決まっていたとしても、“未来は自分で作るもの”」だと思ってます。
タイムマシンの存在しないリアル世界では、自分の未来なんて事前には解らないわけで、
今、何をするか？ が未来を“創る”わけですよね。“変える”ではなく“創る”。
人類社会が崩壊するラストは必ずしも気持ちの良いものではありませんが、
その世界の中で未来を“創る”ために前向きになった「１」のサラも「３」のサルも、ｶｯｺｲｲと思いました。
＞でも、自分はその説を面白くないと思うので、採用しません
君に反論している人はほとんどそれだろ。
君に反論している人はほとんどそれだろ。
これ
無限ループの映画になるぞ
無限ループの映画になるぞ
>>662
オレは優先順位が以下↓
「強引補完による整合 ＞ 矛盾？な世界観」
オレに反論してる人は、優先順位が以下↓
「矛盾？な世界観 ＞ 強引補完による整合」
で、いずれも“ジョン≠カイルの息子、による整合”は論外と。
優先順位については、どちらが正しいという問題ではないと思います。
どちらがより気に入るか、かと。
オレは優先順位が以下↓
「強引補完による整合 ＞ 矛盾？な世界観」
オレに反論してる人は、優先順位が以下↓
「矛盾？な世界観 ＞ 強引補完による整合」
で、いずれも“ジョン≠カイルの息子、による整合”は論外と。
優先順位については、どちらが正しいという問題ではないと思います。
どちらがより気に入るか、かと。
なんでおれのトンデモシナリオだけ論外なんだよｗ
「強引補完による整合 ＞ 矛盾？な世界観」も論外とは考えないのか？
「強引補完による整合 ＞ 矛盾？な世界観」も論外とは考えないのか？
>>668
だからぁ、好みの問題なんですよ。
たまたま今スレにいる人の間で“論外”なだけで、
今後に君のトンデモシナリオを支持する人が出てきたとして、
オレにはそのトンデモシナリオを完全否定できる根拠はないですよ。
だからぁ、好みの問題なんですよ。
たまたま今スレにいる人の間で“論外”なだけで、
今後に君のトンデモシナリオを支持する人が出てきたとして、
オレにはそのトンデモシナリオを完全否定できる根拠はないですよ。
>>669
いや、君の強引補完はおれのトンデモシナリオと同レベルだから反論されたんだよ。
いや、君の強引補完はおれのトンデモシナリオと同レベルだから反論されたんだよ。
>>670
“同レベル”とは、君(達)の主観でしょ。オレにとっては同レベルではない。
どうしてそういう“主観”を“正しい”かのように主張できるのかなぁ。
というか、トンデモシナリオでなく、矛盾を解決できる別解はないんですか？
“同レベル”とは、君(達)の主観でしょ。オレにとっては同レベルではない。
どうしてそういう“主観”を“正しい”かのように主張できるのかなぁ。
というか、トンデモシナリオでなく、矛盾を解決できる別解はないんですか？
劇中で言われたことが嘘だったということを前提に成り立つ整合性はトンデモなわけ。
これを言い出すと全てが解決するからね。
だいたい「ジョンがカイルに嘘をついていた」ということでは
「審判の日について嘘をつた」でも「ジョンの出生について嘘をついた」でもに同じことだし。
これを言い出すと全てが解決するからね。
だいたい「ジョンがカイルに嘘をついていた」ということでは
「審判の日について嘘をつた」でも「ジョンの出生について嘘をついた」でもに同じことだし。
>>673
そうすればスカイネットがタイムマシンを作って狙われても平気。
自分の出生について語りたくないことがあったとかなんでも理由はつけられるんだよ。
別解もクソも何でもありだよ。
カイルが父じゃなくてもジョンが生まれるとかでもありだろ。
この時はカイルが過去にいる必要性がない。
そうすればスカイネットがタイムマシンを作って狙われても平気。
自分の出生について語りたくないことがあったとかなんでも理由はつけられるんだよ。
別解もクソも何でもありだよ。
カイルが父じゃなくてもジョンが生まれるとかでもありだろ。
この時はカイルが過去にいる必要性がない。
整合性を突き詰めるなら、少なくとも「劇中の説明は本当である」としないと無意味。
あるいは明確に嘘つきな人物が嘘をついたとなるかどちらかだな。
整合性を突き詰めないならそりゃ何を想像してもいいに決まっている。
あるいは明確に嘘つきな人物が嘘をついたとなるかどちらかだな。
整合性を突き詰めないならそりゃ何を想像してもいいに決まっている。
>過去に起こった出来事の“年号”をソレほど正確に憶えてますか？いちいち他人と確認しますか？
第2次世界大戦に巻き込まれてひどい目にあった人で
1945年が言えない人を探すほうが難しいと思うが。
パールハーバーや広島なんて当事者は年月日まで当然知ってるよ。
いくらなんでも年号間違えたはバカ杉だろうｗｗ
第2次世界大戦に巻き込まれてひどい目にあった人で
1945年が言えない人を探すほうが難しいと思うが。
パールハーバーや広島なんて当事者は年月日まで当然知ってるよ。
いくらなんでも年号間違えたはバカ杉だろうｗｗ
もちろん当時赤ん坊でも周りの大人は頻繁にその話をするから
覚えたくなくたっておぼえる羽目になるよ。
実際数十年前はみんなそうだった。
覚えたくなくたっておぼえる羽目になるよ。
実際数十年前はみんなそうだった。
あとさ
3では審判の日が過ぎてもサラは安心してなかったんだろ？
棺おけの中に武器を隠してもしもの時に備えていた。
・ジョンがカイルに嘘の情報を教えた理由は、母サラの心の平穏。
サラは「審判の日＝1997年」説のため、審判の日を回避できたと信じて死ねた。
（「審判の日＝1997年」説は、カイルによる“情報”であり、劇中で描かれたわけではないハズ）
これは間違ってるから。
3では審判の日が過ぎてもサラは安心してなかったんだろ？
棺おけの中に武器を隠してもしもの時に備えていた。
・ジョンがカイルに嘘の情報を教えた理由は、母サラの心の平穏。
サラは「審判の日＝1997年」説のため、審判の日を回避できたと信じて死ねた。
（「審判の日＝1997年」説は、カイルによる“情報”であり、劇中で描かれたわけではないハズ）
これは間違ってるから。
>>674
だったら、スカイネットに対してだけ嘘情報を流せば良い。何でカイルまで騙す必要があるの？
Ｔが騙されてニセモノを殺しに過去に行くのを黙って見てればいいだけ。
また「１」→「２」→「３」の下地があったジョンだから、
スカイネットに対して人類のリーダーになれた。という話は、
サラとカイルの子のジョンが、
カイルの知るジョンと同一人物であることに説得力を持たせます。
自分の出生について語りたくないことがあった？ その理由は？
トンデモ説についても全然説明できてない。少なくともジョンがカイルに
1997年説を教えることには、理由がつきますよ。
また結局、君は矛盾を全然解決できてないでしょ。
強引解釈＋整合性をとるか、矛盾を受け入れるか、
その二者択一とどうして理解できないのかなぁ。
だったら、スカイネットに対してだけ嘘情報を流せば良い。何でカイルまで騙す必要があるの？
Ｔが騙されてニセモノを殺しに過去に行くのを黙って見てればいいだけ。
また「１」→「２」→「３」の下地があったジョンだから、
スカイネットに対して人類のリーダーになれた。という話は、
サラとカイルの子のジョンが、
カイルの知るジョンと同一人物であることに説得力を持たせます。
自分の出生について語りたくないことがあった？ その理由は？
トンデモ説についても全然説明できてない。少なくともジョンがカイルに
1997年説を教えることには、理由がつきますよ。
また結局、君は矛盾を全然解決できてないでしょ。
強引解釈＋整合性をとるか、矛盾を受け入れるか、
その二者択一とどうして理解できないのかなぁ。
>>679
おれが言いたいのは君の説もおれのトンデモも五十歩百歩だと言うこと。
情報が嘘という土台の仮説はトンデモ。
>>678についての明確な答えは？
ちなみに3でジョンはサラが安心していなかったことを知ってるからね。
武器を見て「（サラが審判の日を回避できたと）信じていなかったんだ」と言ってる。
これもサラが安心していたと嘘をついていたのが嘘とすればどうにでもなるが。
おれが言いたいのは君の説もおれのトンデモも五十歩百歩だと言うこと。
情報が嘘という土台の仮説はトンデモ。
>>678についての明確な答えは？
ちなみに3でジョンはサラが安心していなかったことを知ってるからね。
武器を見て「（サラが審判の日を回避できたと）信じていなかったんだ」と言ってる。
これもサラが安心していたと嘘をついていたのが嘘とすればどうにでもなるが。
ついでに>>679にも答えようか？
人間にだけ本当のこと教えても拷問とかでスカイネットに知られたらやばい。
カイルはそういう人間じゃないだろうが自白剤とかもあるしね。
どこからか本当の情報が漏れるかもしれないと細心の注意を払って
全て嘘をついていたとしても不思議はない。
それだけ警戒心が強かったのでリーダーになれたとか、なんとでもなる。
こんな風に情報に嘘があったとすればどんどんこじつけられる。
人間にだけ本当のこと教えても拷問とかでスカイネットに知られたらやばい。
カイルはそういう人間じゃないだろうが自白剤とかもあるしね。
どこからか本当の情報が漏れるかもしれないと細心の注意を払って
全て嘘をついていたとしても不思議はない。
それだけ警戒心が強かったのでリーダーになれたとか、なんとでもなる。
こんな風に情報に嘘があったとすればどんどんこじつけられる。
>>680
トンデモ＋整合か、矛盾を受け入れるか、どちらかしかない。
そう何度も言ってますな。あとは好み。
オレの説が君にとってトンデモだと思うなら、そう思っててくださって結構ですね。
サラは安心してなかったと、残念ですな。ですが、
回避できなかったと確信することと、
回避できなかったかも…と回避できない可能性を考えることは、同義ではありません。
回避できた可能性を信じていなかったのなら、何故サラは活動を止めたのですか？
「未来を変えられる」ハズなのに、何故？
トンデモ＋整合か、矛盾を受け入れるか、どちらかしかない。
そう何度も言ってますな。あとは好み。
オレの説が君にとってトンデモだと思うなら、そう思っててくださって結構ですね。
サラは安心してなかったと、残念ですな。ですが、
回避できなかったと確信することと、
回避できなかったかも…と回避できない可能性を考えることは、同義ではありません。
回避できた可能性を信じていなかったのなら、何故サラは活動を止めたのですか？
「未来を変えられる」ハズなのに、何故？
もっと普通に考えろ
ターミネーターは大衆娯楽だぞ
そんなめちゃくちゃなとんでも脚本でつくる分けないだろ
ターミネーターは大衆娯楽だぞ
そんなめちゃくちゃなとんでも脚本でつくる分けないだろ
>>681
そのこじつけが好みに合う人は、採用すれば良いんじゃないですか？
オレは好みに合わないから採用しませんが。
何度も言いますが、こじつけ以外の別解で“矛盾”を解決できない君は、
オレにとって、そのこじつけ以上の意見を持っていないのですよ。
「こじつけだ！」という指摘はオレの強引補完を否定できません。
そもそも矛盾があるところに整合性をつけるんですから、
強引だったりこじつけに偏るのは当り前です。
そのこじつけが好みに合う人は、採用すれば良いんじゃないですか？
オレは好みに合わないから採用しませんが。
何度も言いますが、こじつけ以外の別解で“矛盾”を解決できない君は、
オレにとって、そのこじつけ以上の意見を持っていないのですよ。
「こじつけだ！」という指摘はオレの強引補完を否定できません。
そもそも矛盾があるところに整合性をつけるんですから、
強引だったりこじつけに偏るのは当り前です。
ガンになることがわかっていたら嘘を1997年にする必要がない。
もっと前にして安らかに死なせてやればいいじゃん。
いつサラがガンになるかジョンは知ってるはずだぞ。
もっと前にして安らかに死なせてやればいいじゃん。
いつサラがガンになるかジョンは知ってるはずだぞ。
つーかさ
君のしていることは、おれがトンデモシナリオを披露して
違ってたら矛盾点を説明してみろよって言ってるようなもんだよ。
君のしていることは、おれがトンデモシナリオを披露して
違ってたら矛盾点を説明してみろよって言ってるようなもんだよ。
>>683
ああ失礼。そうでしたっけ。
逆に考えます。サラが安心できなかったのは、何故でしょう？
未来が変えられて、審判の日が起こる未来は変わったはずなのに、何故？
自分の答えは、「世界が予定調和である」ことをサラも知ってたからですよ。
カイルがジョンの父であることを知るのは、ジョンとサラですね。
ならばサラは、結局は審判の日が起こってカイルが過去に来る(行く)ことも予想できます。
そうでないと辻褄が合いませんので。
さて、1997年審判の日説という嘘情報をカイルがサラに話した点について、
それは改めて考え直します。
ああ失礼。そうでしたっけ。
逆に考えます。サラが安心できなかったのは、何故でしょう？
未来が変えられて、審判の日が起こる未来は変わったはずなのに、何故？
自分の答えは、「世界が予定調和である」ことをサラも知ってたからですよ。
カイルがジョンの父であることを知るのは、ジョンとサラですね。
ならばサラは、結局は審判の日が起こってカイルが過去に来る(行く)ことも予想できます。
そうでないと辻褄が合いませんので。
さて、1997年審判の日説という嘘情報をカイルがサラに話した点について、
それは改めて考え直します。
>>687
別に同じでも構いませんよ。それが君なりの“矛盾”に対するアプローチなのだと思うだけで。
黙って受け入れるも、トンデモ説で整合をとるも、それは好みですから。
…というか、さも君が自分(達)のスタンスを正しいかのように主張する、
その点が理解できません。
何で人それぞれの好みを否定しようとするんです？ 自分の“主観”で。
別に同じでも構いませんよ。それが君なりの“矛盾”に対するアプローチなのだと思うだけで。
黙って受け入れるも、トンデモ説で整合をとるも、それは好みですから。
…というか、さも君が自分(達)のスタンスを正しいかのように主張する、
その点が理解できません。
何で人それぞれの好みを否定しようとするんです？ 自分の“主観”で。
>>689
映画の中のことを嘘だとするから。
映画の中のことを嘘だとするから。
だいたい3作るのにそんな信念なんかないぞ
アレだけ重要な役のサラを病気で殺しちゃう時点で
興行のための映画に成り下がった
これからも興行するために4を作れるような終わりにしただけだろ
悪しきハリウッドの犠牲になった作品にそこまでのめりこむ
お前は良い客だよ全く
アレだけ重要な役のサラを病気で殺しちゃう時点で
興行のための映画に成り下がった
これからも興行するために4を作れるような終わりにしただけだろ
悪しきハリウッドの犠牲になった作品にそこまでのめりこむ
お前は良い客だよ全く
矛盾があっても仕方がないとすれば、映画の中の設定を嘘にしてまで整合性を取る必要がない。
そこまでして整合性に固執することは映画よりも「自分の説明」が好きなだけでしょ。
おれもミステリマニアだから整合性について考える気持ちはわかるが、
自分の説のために本編の描写を否定するのは本末転倒だよ。
そこまでして整合性に固執することは映画よりも「自分の説明」が好きなだけでしょ。
おれもミステリマニアだから整合性について考える気持ちはわかるが、
自分の説のために本編の描写を否定するのは本末転倒だよ。
>>693
君にオレの何が解るというのだろう。というか、何も解ってない。
オレはね「１」の予定調和な世界観が好きだったんですよね。
それが「２」で矛盾させられてしまい、嫌だったんですよね。
(矛盾意外は、「２」は大好きなんですけどね)
しかし「３」により強引解釈次第で予定調和を復活できるから、「３」を支持してます。
(整合性が取れなければ、「３」は大して評価しませんけどね)
＞映画よりも「自分の説明」が好きなだけでしょ。
とは、随分失礼な言い回しですな。
言わせてもらえば本編「１」の設定なり描写なりを否定してるのは、君でしょ。
矛盾してしまっているのにソレを解決する努力を否定するのだから。
オレは、わずか数箇所の強引補完で設定の矛盾を解決できるなら、そっちを選びますね。
君にオレの何が解るというのだろう。というか、何も解ってない。
オレはね「１」の予定調和な世界観が好きだったんですよね。
それが「２」で矛盾させられてしまい、嫌だったんですよね。
(矛盾意外は、「２」は大好きなんですけどね)
しかし「３」により強引解釈次第で予定調和を復活できるから、「３」を支持してます。
(整合性が取れなければ、「３」は大して評価しませんけどね)
＞映画よりも「自分の説明」が好きなだけでしょ。
とは、随分失礼な言い回しですな。
言わせてもらえば本編「１」の設定なり描写なりを否定してるのは、君でしょ。
矛盾してしまっているのにソレを解決する努力を否定するのだから。
オレは、わずか数箇所の強引補完で設定の矛盾を解決できるなら、そっちを選びますね。
>>694
それで、カイルが嘘をついたらなら全て上手くいくね！といってもらえた？
大体がそこまでして強引に説明する必要ないんじゃない？って反論じゃなかったかな？
君は君の説に反論した人の気持ちは考えたのかな？
ちなみにおれは同一のIDでしか書き込んでいないよ。
それで、カイルが嘘をついたらなら全て上手くいくね！といってもらえた？
大体がそこまでして強引に説明する必要ないんじゃない？って反論じゃなかったかな？
君は君の説に反論した人の気持ちは考えたのかな？
ちなみにおれは同一のIDでしか書き込んでいないよ。
>>693
言葉を返すが、
君(達)は映画よりも「自分の解釈したテーマ」が好きなだけでしょ。
「未来は変えられる」という「２」のテーマが。
自分は>664でも書いたとおり、そのテーマをそれほど重宝しないし、
映画の設定の方が大事。
言葉を返すが、
君(達)は映画よりも「自分の解釈したテーマ」が好きなだけでしょ。
「未来は変えられる」という「２」のテーマが。
自分は>664でも書いたとおり、そのテーマをそれほど重宝しないし、
映画の設定の方が大事。
>>695
強引に説明も何も、最初に説を述べたらソレに対して質問や反論が来た。
だからオレは回答し再反論し、説明を試みました。
スレとして普通の進行だと思いますが。
何度も言いますけど、好みでしょ？ 何で他人に合わせないといけないので？
賛成してもらえないから改めます…ってそういう問題じゃないですよね。
スレで共通見解を作る必要なんてないんだから。
オレに反論した人達は、どういう気持ちだというのでしょう？
何が言いたいのかよく解りません。
強引に説明も何も、最初に説を述べたらソレに対して質問や反論が来た。
だからオレは回答し再反論し、説明を試みました。
スレとして普通の進行だと思いますが。
何度も言いますけど、好みでしょ？ 何で他人に合わせないといけないので？
賛成してもらえないから改めます…ってそういう問題じゃないですよね。
スレで共通見解を作る必要なんてないんだから。
オレに反論した人達は、どういう気持ちだというのでしょう？
何が言いたいのかよく解りません。
君の説明でも矛盾はなくならないんだよ。
もしも本当に矛盾がなくなるならもっと賞賛されるよ。
3でシュワが「審判の日は延期された」と言っていたよね？
これも嘘？
君の説明に合わせるとそうなるわけだが……
ジョンは審判の日を知っているんだから
シュワは「それは君がカイルに言わせた嘘の日付だ」と言わないとおかしいよ。
もしも本当に矛盾がなくなるならもっと賞賛されるよ。
3でシュワが「審判の日は延期された」と言っていたよね？
これも嘘？
君の説明に合わせるとそうなるわけだが……
ジョンは審判の日を知っているんだから
シュワは「それは君がカイルに言わせた嘘の日付だ」と言わないとおかしいよ。
>>700
全然、本質的な矛盾じゃないですね。説明の仕方の問題だけかもしれない。
「延期された」のは間違いじゃありません。
“予定されていた事象”が一度は延期されてるんだから。
「“実行された事象”が、未来が変わったために延期された」ことである必要はない。
全然、本質的な矛盾じゃないですね。説明の仕方の問題だけかもしれない。
「延期された」のは間違いじゃありません。
“予定されていた事象”が一度は延期されてるんだから。
「“実行された事象”が、未来が変わったために延期された」ことである必要はない。
> “予定されていた事象”が一度は延期されてるんだから。
これはもう予定調和じゃないよ。
延期された時点で駄目。
他の人も指摘してるんだがそれがどうしても理解できないみたいね。
これはもう予定調和じゃないよ。
延期された時点で駄目。
他の人も指摘してるんだがそれがどうしても理解できないみたいね。
相手にしてるやつそろそろスルーしろよ
こいつ
映画の「未来は変えられる」ってテーマなんか認めたくない
審判の日が起こりカイルが未来からやってくるっていう予定調和が好きな
ニヒリストだろ
このまま審判の日が起こってなんとかスカイネットに勝って
ボロボロの地球を立て直すのが見たいんだろ
シュワもサラもジョンもいらないからとにかく矛盾をなくせって
つまんねーターミネーターだな
だったら3なんかいらないからミライでの戦闘シーンから3でやりゃよかったんだよ
こいつ
映画の「未来は変えられる」ってテーマなんか認めたくない
審判の日が起こりカイルが未来からやってくるっていう予定調和が好きな
ニヒリストだろ
このまま審判の日が起こってなんとかスカイネットに勝って
ボロボロの地球を立て直すのが見たいんだろ
シュワもサラもジョンもいらないからとにかく矛盾をなくせって
つまんねーターミネーターだな
だったら3なんかいらないからミライでの戦闘シーンから3でやりゃよかったんだよ
>>702
だからですね、延期も含めて“予定調和”なの。君こそ理解してないなぁ。
「１」→「２」→「３」と経たジョンが、「１」にカイルを送る。
そして「１」→「２」→「３」→「１」の環ができてるわけです。
だから確かに１度は「２」で審判の日が予定され、回避された（延期された）。
未来が変わったわけではないんです。
だからですね、延期も含めて“予定調和”なの。君こそ理解してないなぁ。
「１」→「２」→「３」と経たジョンが、「１」にカイルを送る。
そして「１」→「２」→「３」→「１」の環ができてるわけです。
だから確かに１度は「２」で審判の日が予定され、回避された（延期された）。
未来が変わったわけではないんです。
>>703
そうします。
そうします。
やれやれ。何だかなぁ。
>>707
君は自分に向けられた質問は全部スルーで、
それでいてオレには質問を継続するのですね。その姿勢が｢何だかなぁ。｣
言われなくてもカイルがサラについた嘘については考えます。
もう結構。君の底も見えました、バイバイ。
君は自分に向けられた質問は全部スルーで、
それでいてオレには質問を継続するのですね。その姿勢が｢何だかなぁ。｣
言われなくてもカイルがサラについた嘘については考えます。
もう結構。君の底も見えました、バイバイ。
結論を言うとDQNの敵はDQNってことだな
確かにそういうことになってしまった。
自分もはじめに意味のわからんやりとりだなって書いたのに。
自分もはじめに意味のわからんやりとりだなって書いたのに。
KFiFJW7Hさんは１マンセーで、彼の脳内妄想を完全否定できる根拠はないが
その妄想の矛盾点を補完するために、更なる妄想をでっち上げなきゃいけないことになってくると
もう映画とは別もんだ罠ｗ 恥の上塗りみたいなもん。自分に向けられた質問はスルー？って
まさに語るに落ちてるじゃん。
その妄想の矛盾点を補完するために、更なる妄想をでっち上げなきゃいけないことになってくると
もう映画とは別もんだ罠ｗ 恥の上塗りみたいなもん。自分に向けられた質問はスルー？って
まさに語るに落ちてるじゃん。
脳内補完っていうより脳内書換じゃん
キチガイ？
キチガイ？
ひとつ聞きたいんだけどさ、
”完全否定できないから”矛盾が無いっていえると思ってんの？
いわゆる科学的に検証するなら、反証の可能性が無いものは論じることが出来ない
・意味が無いってのは常識だったとおもうんだけど。
整合なんて大仰なこと、言ってるけど上の理由からそれは整合じゃなくてこじつけでしょ？
それでもイイってなら、イイんだけどさｗ いちいちもっともらしく言うのはどうよ？
おれはこの設定がイイの！っていえば済む話じゃん。
”完全否定できないから”矛盾が無いっていえると思ってんの？
いわゆる科学的に検証するなら、反証の可能性が無いものは論じることが出来ない
・意味が無いってのは常識だったとおもうんだけど。
整合なんて大仰なこと、言ってるけど上の理由からそれは整合じゃなくてこじつけでしょ？
それでもイイってなら、イイんだけどさｗ いちいちもっともらしく言うのはどうよ？
おれはこの設定がイイの！っていえば済む話じゃん。
>>712
何か勘違いしてます？
オレは寄せられた質問や指摘には答えてきたつもりですが。
ID:tPf4oB8h氏が、ID:tPf4oB8h氏に向けられた質問に答えないことを
「自分に向けられた質問はスルー？」って書いたんですけど。
>>714
映画の解釈に“科学的な検証”なんて必要なんですか？ その点のオレの見解として、
自分は「客観的に自分の説が正しい」なんて主張してないので、科学的な証明なんて必要ありませんな。
オレにとって完全否定されないなら、説を引っ込める必要を感じないというだけです。
「未来は変えられる」は“矛盾”している。それを訂正するから“整合”と表現しています。
もっともらしく言うのはどうよ？ とは、何が聞きたいのか、何が指摘したいのか、よく解りませんね。
オレはこの設定（＝予定調和）がイイの！ って言い続けてるだけなもので。
オレに色々言ってくる人に聞きたいんですけど、「１」と「２」の矛盾を、どう考えてるんです？
“気にしない”でも何でもいいんですけど、教えてもらえませんか？
何か勘違いしてます？
オレは寄せられた質問や指摘には答えてきたつもりですが。
ID:tPf4oB8h氏が、ID:tPf4oB8h氏に向けられた質問に答えないことを
「自分に向けられた質問はスルー？」って書いたんですけど。
>>714
映画の解釈に“科学的な検証”なんて必要なんですか？ その点のオレの見解として、
自分は「客観的に自分の説が正しい」なんて主張してないので、科学的な証明なんて必要ありませんな。
オレにとって完全否定されないなら、説を引っ込める必要を感じないというだけです。
「未来は変えられる」は“矛盾”している。それを訂正するから“整合”と表現しています。
もっともらしく言うのはどうよ？ とは、何が聞きたいのか、何が指摘したいのか、よく解りませんね。
オレはこの設定（＝予定調和）がイイの！ って言い続けてるだけなもので。
オレに色々言ってくる人に聞きたいんですけど、「１」と「２」の矛盾を、どう考えてるんです？
“気にしない”でも何でもいいんですけど、教えてもらえませんか？
はいはい、面白いのは分かるけど、皆さんイジリ過ぎですよー
つまり脳内設定ならチラシの裏に書けってことです。
あえてこの場に書いてる理由は、先にも説明しましたな。
で、オレの質問への回答は？ 一方的に指摘だけしてお終いですか？
で、オレの質問への回答は？ 一方的に指摘だけしてお終いですか？
カイルの嘘なんていうことを含めると、矛盾があろうがなかろうが意味がない。
つまり、より矛盾があるないといった差もなくなるわけよ。
だからあなたの理屈を書き込んでその反論を検証しても、より矛盾がない説明には一向に近付かないわけ。
ここが理解できないと駄目だわな。
つまり、より矛盾があるないといった差もなくなるわけよ。
だからあなたの理屈を書き込んでその反論を検証しても、より矛盾がない説明には一向に近付かないわけ。
ここが理解できないと駄目だわな。
>>715
自分からバイバイって言っといてすぐ帰ってくるあたり微笑ましいなw
じゃあ、まず確認するけど、キミの最大のギモンは
２で「未来は変えられる」とするならば、すなわちサ社を爆破し審判の日を
回避出来たとするならば、核戦争のあった未来からカイルがやってくることは
ありえないことであり矛盾する。したがって、全ては起こるべくして起こっている。
これでおｋ？
自分からバイバイって言っといてすぐ帰ってくるあたり微笑ましいなw
じゃあ、まず確認するけど、キミの最大のギモンは
２で「未来は変えられる」とするならば、すなわちサ社を爆破し審判の日を
回避出来たとするならば、核戦争のあった未来からカイルがやってくることは
ありえないことであり矛盾する。したがって、全ては起こるべくして起こっている。
これでおｋ？
>>719
あのね、「より矛盾があるないといった差もなくなるわけよ」とは、君の主観なんですよ。
君にとってそうなんでしょうが、オレはそう思わんのです。
ここが理解できないと駄目だわな。
>>720
オレは“ID:tPf4oB8h氏個人”に対して「バイバイ」と言っただけで、
スレ全体に対してじゃないんですよね。
真摯に議論してくれそうな人となら続ける用意はあります。
ところで君はID:tPf4oB8h氏ですか？ だとしたら、バイバイ。
違うとしても、まず“「１」と「２」の矛盾を、どう考えてるんです？”に答えてください。
質問だけされて終わられるのは、いい加減にウンザリなもので。
あのね、「より矛盾があるないといった差もなくなるわけよ」とは、君の主観なんですよ。
君にとってそうなんでしょうが、オレはそう思わんのです。
ここが理解できないと駄目だわな。
>>720
オレは“ID:tPf4oB8h氏個人”に対して「バイバイ」と言っただけで、
スレ全体に対してじゃないんですよね。
真摯に議論してくれそうな人となら続ける用意はあります。
ところで君はID:tPf4oB8h氏ですか？ だとしたら、バイバイ。
違うとしても、まず“「１」と「２」の矛盾を、どう考えてるんです？”に答えてください。
質問だけされて終わられるのは、いい加減にウンザリなもので。
全て夢である
全て仮想世界である
全て現実の後に作られた再現ドラマである
仮説と矛盾しているところは映画の方が間違っている
そうなんだから仕方がない
映画の登場人物が勘違いしていた
こんな感じの条件だったらどんな無茶なストーリーも矛盾なんて存在しないわけ。
自分が一番矛盾だらけだと思う映画でこれを使って
矛盾をなくす仮説を立ててみればいい。
矛盾は存在しなくなる。
全て仮想世界である
全て現実の後に作られた再現ドラマである
仮説と矛盾しているところは映画の方が間違っている
そうなんだから仕方がない
映画の登場人物が勘違いしていた
こんな感じの条件だったらどんな無茶なストーリーも矛盾なんて存在しないわけ。
自分が一番矛盾だらけだと思う映画でこれを使って
矛盾をなくす仮説を立ててみればいい。
矛盾は存在しなくなる。
>>721
そうムキになるなよ。ウンザリするならいつでもいなくなってもイイんだよ。
誰も強制もお願いもしていないのだから。それともキミは伝導師か何かか？
答える前に、こちらに誤解があったら失礼だからキミの言っている矛盾点は
これでいいか？と確認をとったんだけどな。因みに自分はtPf4oB8hじゃないですがね。
そうムキになるなよ。ウンザリするならいつでもいなくなってもイイんだよ。
誰も強制もお願いもしていないのだから。それともキミは伝導師か何かか？
答える前に、こちらに誤解があったら失礼だからキミの言っている矛盾点は
これでいいか？と確認をとったんだけどな。因みに自分はtPf4oB8hじゃないですがね。
>>722
だから何でしょう？
まだ理解できてないようですが、「差がない」と君は思う。オレはそうは思わない。
その見解の相違を、君の説明は全然埋められてないんです。残念ながら。
ところで君は、オレの質問への回答はナシですか？
今のところオレの課題は、カイルが嘘をついたのは何故か？ だけですが、途中経過…
まず、ジョンが、1985年のサラに「1997年の審判の日(予定)」を意識させねばならない理由はあります。
なぜなら、サラが1997年のスカイネット計画を阻止した“事実”が確定しているため。
あと、1997年に向けてスカイネットがＴ-1000を送ってますので、
それも意識したかもしれません（これは付加的ですが）
１．では「1997年にＴ-1000が襲撃する」とカイルに伝聞させなかったのは何故か。
２．また「2003年の審判の日(確定)」を伝えなかったのは何故か。
といった指摘が来るんでしょうが。
だから何でしょう？
まだ理解できてないようですが、「差がない」と君は思う。オレはそうは思わない。
その見解の相違を、君の説明は全然埋められてないんです。残念ながら。
ところで君は、オレの質問への回答はナシですか？
今のところオレの課題は、カイルが嘘をついたのは何故か？ だけですが、途中経過…
まず、ジョンが、1985年のサラに「1997年の審判の日(予定)」を意識させねばならない理由はあります。
なぜなら、サラが1997年のスカイネット計画を阻止した“事実”が確定しているため。
あと、1997年に向けてスカイネットがＴ-1000を送ってますので、
それも意識したかもしれません（これは付加的ですが）
１．では「1997年にＴ-1000が襲撃する」とカイルに伝聞させなかったのは何故か。
２．また「2003年の審判の日(確定)」を伝えなかったのは何故か。
といった指摘が来るんでしょうが。
以下、dwpp4GTc氏の主張・指摘が>>720の通りだとして話を進めてイイですか？
タイムパラドックスものや時間論に詳らかではないから、よく判らないのだが
そもそも実際にタイムマシンが存在しない（と思われる）以上、時間それ自体・さらには時間移動
した場合どうなるのかということがよく判らない。
ここで全ての出来事は起こるべくして起こり永遠にループする
という前提がただしいと、仮定する。
すると、当然T２で、不可能なはずの未来を変える、ということをしてしまっているので
矛盾が生じるわけだ。
つづく。
タイムパラドックスものや時間論に詳らかではないから、よく判らないのだが
そもそも実際にタイムマシンが存在しない（と思われる）以上、時間それ自体・さらには時間移動
した場合どうなるのかということがよく判らない。
ここで全ての出来事は起こるべくして起こり永遠にループする
という前提がただしいと、仮定する。
すると、当然T２で、不可能なはずの未来を変える、ということをしてしまっているので
矛盾が生じるわけだ。
つづく。
予定調和という説明は全てに説明がつきます。
あなたの説は検証するまでもなく正しい。
だから検証をしてもより矛盾がない仮説に近付かない。
証明のかわりにあなたの疑問点に答えましょう。
１．では「1997年にＴ-1000が襲撃する」とカイルに伝聞させなかったのは何故か
この答えはカイルは知らなかったから
あるいは実際サラとジョンはその時知らなかったから知らせる必要がなかった
２．また「2003年の審判の日(確定)」を伝えなかったのは何故か
この答えもカイルは知らなかったから
あるいは実際サラとジョンはその時知らなかったから知らせる必要がなかった
どちらも実際その時はそうでなかったからで説明がつきます。
これが予定調和の世界です。
あなたの説は検証するまでもなく正しい。
だから検証をしてもより矛盾がない仮説に近付かない。
証明のかわりにあなたの疑問点に答えましょう。
１．では「1997年にＴ-1000が襲撃する」とカイルに伝聞させなかったのは何故か
この答えはカイルは知らなかったから
あるいは実際サラとジョンはその時知らなかったから知らせる必要がなかった
２．また「2003年の審判の日(確定)」を伝えなかったのは何故か
この答えもカイルは知らなかったから
あるいは実際サラとジョンはその時知らなかったから知らせる必要がなかった
どちらも実際その時はそうでなかったからで説明がつきます。
これが予定調和の世界です。
横レスだが、時間論に関して概略だけいうと、時間の流れは場によって相対的
だが、時間を逆行するタイムマシンの存在はありえないと実証されている。
矛盾がない解釈は、その意味でありえない。
だが、時間を逆行するタイムマシンの存在はありえないと実証されている。
矛盾がない解釈は、その意味でありえない。
390 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 01:41:53 ID:UYoyQS4Z
ターミネータ３よりは面白かった
キャシャーンスレより
ターミネータ３よりは面白かった
キャシャーンスレより
ついでなので、最大の疑問らしいカイルがなぜ嘘をついたのか？についても答えましょう。
カイルが実際に過去の世界で嘘をついたので嘘をついたのです。
嘘をつかなければ過去が変わってしまいます。
カイルには選択や動機などありません。
カイルが望む望まないにかかわらず嘘をつくことになる世界
それが予定調和の世界です。
カイルが実際に過去の世界で嘘をついたので嘘をついたのです。
嘘をつかなければ過去が変わってしまいます。
カイルには選択や動機などありません。
カイルが望む望まないにかかわらず嘘をつくことになる世界
それが予定調和の世界です。
つづき
ところがここでまた上の仮定とは別の前提、すなわち
時間の流れは一つではなく、枝分かれのように（可能性としてではなく実際に）たくさん存在する
という前提をデッチあげ、これが正しいと仮定してみる。
劇中で描かれているあるひとつの時間軸上では
1985スカイネットサラ殺害を試みる
1995ジョン殺害を試みる
1997or2003ジャッジメントデイ
2029ジョン、カイルを過去に送る
と言う流れになっているわけだ。カイルが1985にいたのはジョンに送り込まれた
ことは、ここではとりあえず間違いないとしておく。
で、スカイネットはサラたちに爆破され、審判の日は回避できた。
ここで上の流れ＝「予定」とはずれてしまうが、これはただ枝分かれしただけで
前提が正しいとの仮定により、どっちの未来も「存在する」ことに変わりはなく、
カイルがやってきたことが矛盾にはならない。
というふうに「考えることも出来る」。
ただどちらの仮定もデッチアゲだから、真偽は保証の限りではない。
>>726
その根拠は、それでもいいけど少し弱くない？「想定していた」というよりは
１、２で恐怖体験をして、毎晩審判の日の悪夢を見るほどだったんだから
スカイネットを爆破しても（回避できたかは未来にいって確かめることは出来ないから）
強迫観念に駆られて不安だった。武器をうまく用意されていたのは
たまたま不安が的中しただけと指摘してみる。
ところがここでまた上の仮定とは別の前提、すなわち
時間の流れは一つではなく、枝分かれのように（可能性としてではなく実際に）たくさん存在する
という前提をデッチあげ、これが正しいと仮定してみる。
劇中で描かれているあるひとつの時間軸上では
1985スカイネットサラ殺害を試みる
1995ジョン殺害を試みる
1997or2003ジャッジメントデイ
2029ジョン、カイルを過去に送る
と言う流れになっているわけだ。カイルが1985にいたのはジョンに送り込まれた
ことは、ここではとりあえず間違いないとしておく。
で、スカイネットはサラたちに爆破され、審判の日は回避できた。
ここで上の流れ＝「予定」とはずれてしまうが、これはただ枝分かれしただけで
前提が正しいとの仮定により、どっちの未来も「存在する」ことに変わりはなく、
カイルがやってきたことが矛盾にはならない。
というふうに「考えることも出来る」。
ただどちらの仮定もデッチアゲだから、真偽は保証の限りではない。
>>726
その根拠は、それでもいいけど少し弱くない？「想定していた」というよりは
１、２で恐怖体験をして、毎晩審判の日の悪夢を見るほどだったんだから
スカイネットを爆破しても（回避できたかは未来にいって確かめることは出来ないから）
強迫観念に駆られて不安だった。武器をうまく用意されていたのは
たまたま不安が的中しただけと指摘してみる。
>>727
「実際その時はそうでなかったから」で説明はつきますよ。
でも、それでオレが説明を済ませた時ってありましたっけ？
君の話は、>722氏と同じで、言われるまでもないことです。
ところで、「“「１」と「２」の矛盾を、どう考えてるんです？”に答えてください。」
なんですけど。その答えはナシですか？
上記に答えるための判断材料として質問>720があったのかと思ったので、
正直、肩透かしを食らった気分です。
「実際その時はそうでなかったから」で説明はつきますよ。
でも、それでオレが説明を済ませた時ってありましたっけ？
君の話は、>722氏と同じで、言われるまでもないことです。
ところで、「“「１」と「２」の矛盾を、どう考えてるんです？”に答えてください。」
なんですけど。その答えはナシですか？
上記に答えるための判断材料として質問>720があったのかと思ったので、
正直、肩透かしを食らった気分です。
>>732
予定調和だとすれば矛盾はありません。
予定調和だとすれば矛盾はありません。
>>727
＞１．では「1997年にＴ-1000が襲撃する」とカイルに伝聞させなかったのは何故か
＞この答えはカイルは知らなかったから
＞あるいは実際サラとジョンはその時知らなかったから知らせる必要がなかった
必要はあっただろうに。1997にT1000がやってくるということを
前もって知らせておけば、これを回避できる可能性はUPするだろ。
＞１．では「1997年にＴ-1000が襲撃する」とカイルに伝聞させなかったのは何故か
＞この答えはカイルは知らなかったから
＞あるいは実際サラとジョンはその時知らなかったから知らせる必要がなかった
必要はあっただろうに。1997にT1000がやってくるということを
前もって知らせておけば、これを回避できる可能性はUPするだろ。
>>734
そうすると実際ジョンとサラが知らなかったのと矛盾することになる。
これでは予定調和が崩れるので、仮説として予定調和の世界ならこれは矛盾になる。
可能性UPしなくても回避されるべくして回避されるのが予定調和の世界。
そうすると実際ジョンとサラが知らなかったのと矛盾することになる。
これでは予定調和が崩れるので、仮説として予定調和の世界ならこれは矛盾になる。
可能性UPしなくても回避されるべくして回避されるのが予定調和の世界。
>>736
まず「予定調和」という前提を置いて、映画の内容をそれに当てはめたいの？
ケチ付ける気は無いけどそんな事して楽しい？
「個人的には」映画の内容からどういうことが読み取れるか色々検証してみたいけど。
そのほうがおれは楽しいからね
>>731の仮定が気に食わないとしたら、それはもう仕方が無いが
けっきょくのところ728氏の言うとおり。
ちなみに:4OL1QWtQ氏の言う「予定調和：2003審判の日」は前は考えも付かなかったから
面白い説であるとは思うよ。でもそうすると他に説明の付きにくい
ことがいっぱい出てきてしまうしネ・・・。
まず「予定調和」という前提を置いて、映画の内容をそれに当てはめたいの？
ケチ付ける気は無いけどそんな事して楽しい？
「個人的には」映画の内容からどういうことが読み取れるか色々検証してみたいけど。
そのほうがおれは楽しいからね
>>731の仮定が気に食わないとしたら、それはもう仕方が無いが
けっきょくのところ728氏の言うとおり。
ちなみに:4OL1QWtQ氏の言う「予定調和：2003審判の日」は前は考えも付かなかったから
面白い説であるとは思うよ。でもそうすると他に説明の付きにくい
ことがいっぱい出てきてしまうしネ・・・。
>>737
こう説明してみましょうか。
前もって知らせておけば、T1000を回避できる可能性はUPするだろうと考えて
ジョンからカイル、カイルからジョンに伝わってしまったらその時点でパラレルワールドになってしまう。
これは予定調和で同一時間軸上である前提と矛盾してしまいます。
だから予定調和という仮説はたてない方がいいというわけです。
万能の答えですからね。
こう説明してみましょうか。
前もって知らせておけば、T1000を回避できる可能性はUPするだろうと考えて
ジョンからカイル、カイルからジョンに伝わってしまったらその時点でパラレルワールドになってしまう。
これは予定調和で同一時間軸上である前提と矛盾してしまいます。
だから予定調和という仮説はたてない方がいいというわけです。
万能の答えですからね。
>>731
すいません、回答をいただいてましたね。
でも、その枝分かれ理論につき、
審判の日が回避された枝と、カイルを過去に送った枝、カイルが過去に来た枝、。
それらが同時に存在する（繋がってる）ことは、おかしくないですか？
「１」→「２」→審判の日回避＝「１」は起こらない、なわけで、
1985年にも別の枝が生まれると思いますが。その枝の先に「２」はなく、矛盾となります。
「１」でカイルがジョンを生むという“事実”が確定したからには、
未来においてジョンがカイルを送る“事実”が必要条件な訳で、
未来が変わったなら、ジョンが消えるか、変わったなりにジョンがカイルを送らないと、
矛盾が生じると思います。
すいません、回答をいただいてましたね。
でも、その枝分かれ理論につき、
審判の日が回避された枝と、カイルを過去に送った枝、カイルが過去に来た枝、。
それらが同時に存在する（繋がってる）ことは、おかしくないですか？
「１」→「２」→審判の日回避＝「１」は起こらない、なわけで、
1985年にも別の枝が生まれると思いますが。その枝の先に「２」はなく、矛盾となります。
「１」でカイルがジョンを生むという“事実”が確定したからには、
未来においてジョンがカイルを送る“事実”が必要条件な訳で、
未来が変わったなら、ジョンが消えるか、変わったなりにジョンがカイルを送らないと、
矛盾が生じると思います。
>>735
これは失礼しました。
>>738
何度も言いますが、オレは「予定調和だから。以上。」こういう説明はしません。
映画の内容から、あーでもないこーでもないと検証することを楽しんでます。
枝分かれ理論については、もうちょっと考察してみます。
>>731
サラが、
2003年の審判の日を確信していた＝予定調和と考えていた
2003年の審判の日を確信してはいなかった＝回避できた可能性も考え、少しは心の平穏あり
ということになると思います。
前者なら予定調和説の補強、後者ならジョンがカイルに嘘を言わせる理由になります。
これは失礼しました。
>>738
何度も言いますが、オレは「予定調和だから。以上。」こういう説明はしません。
映画の内容から、あーでもないこーでもないと検証することを楽しんでます。
枝分かれ理論については、もうちょっと考察してみます。
>>731
サラが、
2003年の審判の日を確信していた＝予定調和と考えていた
2003年の審判の日を確信してはいなかった＝回避できた可能性も考え、少しは心の平穏あり
ということになると思います。
前者なら予定調和説の補強、後者ならジョンがカイルに嘘を言わせる理由になります。
>>738
欝だ・・・言われている意味が分からないorz
つまり、何？
>>739
前提を突っつかれたらもうシラネ（ ´д｀）
内容の異なる枝が、独立に存在し、しかも過去に干渉可能だ
「もともとそういうものだ」という前提を置き「強引に」結論付けたｗ
欝だ・・・言われている意味が分からないorz
つまり、何？
>>739
前提を突っつかれたらもうシラネ（ ´д｀）
内容の異なる枝が、独立に存在し、しかも過去に干渉可能だ
「もともとそういうものだ」という前提を置き「強引に」結論付けたｗ
カイルが100億分の1の確率でもジャッジメントデイを回避できたら、少しでも未来を変えられたらと思うなら
サラに嘘のジャッジメントデイの年号やスカイネットの説明は教えないでしょう。
必然的にカイルは自分の言葉を信じていたことになります。
2003年がジャッジメントデイだと知らなかったわけです。
同様にT1000のことも教えなかったのだから知らなかったのでしょう。
そうなるとカイルはなぜジャッジメントデイを知らなかったのか？が疑問になり
この答えはカイルがジャッジメントデイについて周りから嘘を吹き込まれていたくらいでしょう。
しかしジョンが100億分の1の確率でもジャッジメントデイを回避できたら、少しでも未来を変えられたらと思うなら
カイルにそんなことはしないでしょう。
サラに嘘のジャッジメントデイの年号やスカイネットの説明は教えないでしょう。
必然的にカイルは自分の言葉を信じていたことになります。
2003年がジャッジメントデイだと知らなかったわけです。
同様にT1000のことも教えなかったのだから知らなかったのでしょう。
そうなるとカイルはなぜジャッジメントデイを知らなかったのか？が疑問になり
この答えはカイルがジャッジメントデイについて周りから嘘を吹き込まれていたくらいでしょう。
しかしジョンが100億分の1の確率でもジャッジメントデイを回避できたら、少しでも未来を変えられたらと思うなら
カイルにそんなことはしないでしょう。
そういえば、T3は指導者になれないと困るジョンの計画だという意見がありましたが
それなら>>744に矛盾しません。
しかし、T3で指導者になりたくない、ジャッジメントデイを回避したいジョンと矛盾。
今度はジョンの本心は指導者になりたかったとしないと解決しません。
しかしそれではあまりな結末です。
皆が2003年と知らなかったと仮説をたてると
ジョンとケイトが知っているのと矛盾するのでジョンは必ず知っているとして考えました。
最終的に「予定調和だから。以上。」ということになるでしょう。
ゴルゴ13が終わりに近いのでこの辺で。
それなら>>744に矛盾しません。
しかし、T3で指導者になりたくない、ジャッジメントデイを回避したいジョンと矛盾。
今度はジョンの本心は指導者になりたかったとしないと解決しません。
しかしそれではあまりな結末です。
皆が2003年と知らなかったと仮説をたてると
ジョンとケイトが知っているのと矛盾するのでジョンは必ず知っているとして考えました。
最終的に「予定調和だから。以上。」ということになるでしょう。
ゴルゴ13が終わりに近いのでこの辺で。
枝分かれ理論につき、ある程度まで考えが纏まりました。やはり説明がつきません。
>>742
＞内容の異なる枝が、独立に存在し、しかも過去に干渉可能
という前提（枝分かれの世界観）自体を否定はしているわけではありません。
ただその前提(世界観)に則っては、説明がつかないということです。
＞カイルが1985にいたのはジョンに送り込まれたことは、ここではとりあえず間違いない
↑この前提が、枝分かれ理論では保証されないのです（普通に考えれば矛盾します）。
というのは、この前提は“未来から1985年に干渉があった結果、枝分かれした別の未来”なので。
まず最初に何にも干渉されない1985年を通過し、その延長線上の未来から1985年にカイルが来て、
カイルが来たことで新たな枝（ジョンのいる未来）が生まれ…という時系列になります。
では、その1985年への干渉(カイルを転送)は、誰が何の為にしたのか？ コレが最大の疑問です。
“ジョンが”は有り得ません。ジョンが生まれるのは、1985年への干渉後の枝分かれ軸の中ですので。
…で、説明がつかなくなります。
>>742
＞内容の異なる枝が、独立に存在し、しかも過去に干渉可能
という前提（枝分かれの世界観）自体を否定はしているわけではありません。
ただその前提(世界観)に則っては、説明がつかないということです。
＞カイルが1985にいたのはジョンに送り込まれたことは、ここではとりあえず間違いない
↑この前提が、枝分かれ理論では保証されないのです（普通に考えれば矛盾します）。
というのは、この前提は“未来から1985年に干渉があった結果、枝分かれした別の未来”なので。
まず最初に何にも干渉されない1985年を通過し、その延長線上の未来から1985年にカイルが来て、
カイルが来たことで新たな枝（ジョンのいる未来）が生まれ…という時系列になります。
では、その1985年への干渉(カイルを転送)は、誰が何の為にしたのか？ コレが最大の疑問です。
“ジョンが”は有り得ません。ジョンが生まれるのは、1985年への干渉後の枝分かれ軸の中ですので。
…で、説明がつかなくなります。
まて、1984年だ。
>>746
年号順に並べると枝分かれしているけど
> まず最初に
って並べ方してる時点で枝分かれ論を理解出来ていないよ
>何にも干渉されない1985年を通過
する必要があるなら
パラレルワールドシフト論って感じか？
Ｔシリーズはこのタイプじゃないし
年号順に並べると枝分かれしているけど
> まず最初に
って並べ方してる時点で枝分かれ論を理解出来ていないよ
>何にも干渉されない1985年を通過
する必要があるなら
パラレルワールドシフト論って感じか？
Ｔシリーズはこのタイプじゃないし
パラレルワールドが出来ると相互に何らかの影響が出来るとすれば矛盾はない。
パラレルワールドは完全に独立しており、互いに影響がないという保証はない。
また、そういう設定も公開されていない。
この場合、カイルを転送した影響がジョンを生み出したとすれば良い。
予定調和説における疑問
1 T1でカイルが審判の日について嘘をついた理由
2 T2でT-800がスカイネットやサイバーダインやダイソンについて嘘をついた理由
3 実際にサイバーダインでスカイネットの開発をしてた理由
4 疑問2と3ではスカイネットがもっていた情報かジョンが修正したものか
5 T3でジョンの部下が殺されてしまった理由
6 疑問5でジョンの部下という情報をT-Xは持っていたがこれは間違いか
7 「審判の日は延期しただけ」という台詞は間違いか
8 「スカイネットがケイトの父の開発でT-1000が来なければ」という台詞は、T2で歴史が変更されたことを意味するようだがどうか
とりあえずこんなところだが、
これに、予定調和だから必ずなる・ジョンの自作自演・以外の答えが必要。
パラレルワールドは完全に独立しており、互いに影響がないという保証はない。
また、そういう設定も公開されていない。
この場合、カイルを転送した影響がジョンを生み出したとすれば良い。
予定調和説における疑問
1 T1でカイルが審判の日について嘘をついた理由
2 T2でT-800がスカイネットやサイバーダインやダイソンについて嘘をついた理由
3 実際にサイバーダインでスカイネットの開発をしてた理由
4 疑問2と3ではスカイネットがもっていた情報かジョンが修正したものか
5 T3でジョンの部下が殺されてしまった理由
6 疑問5でジョンの部下という情報をT-Xは持っていたがこれは間違いか
7 「審判の日は延期しただけ」という台詞は間違いか
8 「スカイネットがケイトの父の開発でT-1000が来なければ」という台詞は、T2で歴史が変更されたことを意味するようだがどうか
とりあえずこんなところだが、
これに、予定調和だから必ずなる・ジョンの自作自演・以外の答えが必要。
>>747
∑(ﾟДﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ
>>748
だとすると、やはり枝分かれ論の意味や構造がよく解らない。
パラレルワールドシフト論とやらも知らない。
「理解できてないよ」だけじゃなくて、説明がつくなら説明してくれません？
>>749
「相互に何らかの影響が出来るとすれば」とは、具体的にはどういうことでしょう？
カイルを送り出した影響が…という、そのカイルを誰が送り出したんですか？
“ジョンが生み出される”という“影響”の前に。
疑問につき、
１は考察中。
２1997年スカイネット計画は“事実”としてあった。 だからT-800の話は必ずしも嘘ではない。
T-800が「2003年審判の日」について情報を持ってたかどうかは不明（１にも絡む）。
３は時間軸的に不自然な要素でしょうか？ 「１」「２」「３」→「１」…の流れの中の一環というだけ。
４は、３に同じく時間軸にどう関係あるのかよくわからない。
５は説明済。T-Xは未来のジョンに偽の幹部情報を掴まされた（戦争中の組織なら当然の防衛策）
６は５に同じ。
７は説明済。（予定）は延期された、その表現の問題。
８のセリフ、もう少し詳しく。どんな状況か忘れた。
∑(ﾟДﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ
>>748
だとすると、やはり枝分かれ論の意味や構造がよく解らない。
パラレルワールドシフト論とやらも知らない。
「理解できてないよ」だけじゃなくて、説明がつくなら説明してくれません？
>>749
「相互に何らかの影響が出来るとすれば」とは、具体的にはどういうことでしょう？
カイルを送り出した影響が…という、そのカイルを誰が送り出したんですか？
“ジョンが生み出される”という“影響”の前に。
疑問につき、
１は考察中。
２1997年スカイネット計画は“事実”としてあった。 だからT-800の話は必ずしも嘘ではない。
T-800が「2003年審判の日」について情報を持ってたかどうかは不明（１にも絡む）。
３は時間軸的に不自然な要素でしょうか？ 「１」「２」「３」→「１」…の流れの中の一環というだけ。
４は、３に同じく時間軸にどう関係あるのかよくわからない。
５は説明済。T-Xは未来のジョンに偽の幹部情報を掴まされた（戦争中の組織なら当然の防衛策）
６は５に同じ。
７は説明済。（予定）は延期された、その表現の問題。
８のセリフ、もう少し詳しく。どんな状況か忘れた。
「ターミネーターの秘密」という本では、「キャメロンは『ループ理論』を提唱する」と書かれている。
俗に言う「時間軸の乗り換え(枝分かれ理論？)」らしい。
俗に言う「時間軸の乗り換え(枝分かれ理論？)」らしい。
「2003年に審判の日が起きた未来」からやって来たターミネーターは、
そもそも「1997年に審判の日が起こるはずだった」ということさえも知らないはずでは。
そもそも「1997年に審判の日が起こるはずだった」ということさえも知らないはずでは。
DNA鑑定機能まで付いてるT-Xが偽情報掴まされたとは思えんが、
1番のターゲットであるジョンのDNAデータでさえを持ってるのに部下
のデータが偽とはバカ過ぎだろ。
1番のターゲットであるジョンのDNAデータでさえを持ってるのに部下
のデータが偽とはバカ過ぎだろ。
まず疑問に答えてくれたのでそれについて
>１は考察中。
>２1997年スカイネット計画は“事実”としてあった。 だからT-800の話は必ずしも嘘ではない。
> T-800が「2003年審判の日」について情報を持ってたかどうかは不明（１にも絡む）。
>３は時間軸的に不自然な要素でしょうか？ 「１」「２」「３」→「１」…の流れの中の一環というだけ。
>４は、３に同じく時間軸にどう関係あるのかよくわからない。
そうするとはじめから複数のスカイネット計画があったのか。
ダイソンにスカイネットの説明をしたはずだが、その時皆はそれに気がつかなかったのか。
T-800が正確なデータを持つならスカイネット計画の全貌がわかるはずである。
では必然的にT-800のデータは嘘なのか。
それはジョンが入れた嘘か？
>５は説明済。T-Xは未来のジョンに偽の幹部情報を掴まされた（戦争中の組織なら当然の防衛策）
>６は５に同じ。
ではサラコナーがジョンの母であるという情報も疑問がもたれるがどうか。
>７は説明済。（予定）は延期された、その表現の問題。
なぜそんなわかりにくい表現をしたのか？
>８のセリフ、もう少し詳しく。どんな状況か忘れた。
ケイトとキスをした翌日T-1000が現われ、その後ジョンはケイトと会っていない。
あの時それがなければケイトの父とも出会っていた。
そこからスカイネット計画について知っただろうという意味のジョンの台詞。
これはT-1000が来なかった時の未来と、そうでない未来の二つをジョンが考えていることになる。
モストウ監督がこれを入れたのは、歴史が変わっているということをあらわすためだと思うがどうか。
>１は考察中。
>２1997年スカイネット計画は“事実”としてあった。 だからT-800の話は必ずしも嘘ではない。
> T-800が「2003年審判の日」について情報を持ってたかどうかは不明（１にも絡む）。
>３は時間軸的に不自然な要素でしょうか？ 「１」「２」「３」→「１」…の流れの中の一環というだけ。
>４は、３に同じく時間軸にどう関係あるのかよくわからない。
そうするとはじめから複数のスカイネット計画があったのか。
ダイソンにスカイネットの説明をしたはずだが、その時皆はそれに気がつかなかったのか。
T-800が正確なデータを持つならスカイネット計画の全貌がわかるはずである。
では必然的にT-800のデータは嘘なのか。
それはジョンが入れた嘘か？
>５は説明済。T-Xは未来のジョンに偽の幹部情報を掴まされた（戦争中の組織なら当然の防衛策）
>６は５に同じ。
ではサラコナーがジョンの母であるという情報も疑問がもたれるがどうか。
>７は説明済。（予定）は延期された、その表現の問題。
なぜそんなわかりにくい表現をしたのか？
>８のセリフ、もう少し詳しく。どんな状況か忘れた。
ケイトとキスをした翌日T-1000が現われ、その後ジョンはケイトと会っていない。
あの時それがなければケイトの父とも出会っていた。
そこからスカイネット計画について知っただろうという意味のジョンの台詞。
これはT-1000が来なかった時の未来と、そうでない未来の二つをジョンが考えていることになる。
モストウ監督がこれを入れたのは、歴史が変わっているということをあらわすためだと思うがどうか。
>「相互に何らかの影響が出来るとすれば」とは、具体的にはどういうことでしょう？
タイムトラベルによる過去への干渉という通常ではありえない現象からパラレルワールドが生まれたため、
この状態を元に戻そうとする力が発生すると考える。
そうでなければ未来の枝葉が無限に広がることになる。
タイムトラベルによる過去への干渉という通常ではありえない現象からパラレルワールドが生まれたため、
この状態を元に戻そうとする力が発生すると考える。
そうでなければ未来の枝葉が無限に広がることになる。
>>753
同意。
同意。
>>757
どうしてそんな答えに行き着くのか不明。
だれも>>754とは考えなかったのかな。
これはその後ケイトと結婚するというT3でのジョンの運命がT2でもそうだったとする台詞でもあるはずなんだが。
T2でT-1000が来なければ、はじめからジョンとケイトの組織するレジスタンスが出来たはずという後付け設定で、
これはつまり、T2で歴史が一度変わったこととT3でそれが引き戻されたことを説明しているはず。
ジャッジメントデイが延期されたという台詞とも繋がる。
どうしてそんな答えに行き着くのか不明。
だれも>>754とは考えなかったのかな。
これはその後ケイトと結婚するというT3でのジョンの運命がT2でもそうだったとする台詞でもあるはずなんだが。
T2でT-1000が来なければ、はじめからジョンとケイトの組織するレジスタンスが出来たはずという後付け設定で、
これはつまり、T2で歴史が一度変わったこととT3でそれが引き戻されたことを説明しているはず。
ジャッジメントデイが延期されたという台詞とも繋がる。
>>758
IDがSW新たなる希望
IDがSW新たなる希望
SWスレに記念ﾊﾟﾋﾟｺしてきます。
関係ないけどさ。
３で猿ジョンと毛糸がいちゃついてキスしたのは13歳だとか言ってたけど
アレ、おかしくね？10歳の時だろ。ジョンが学校から姿消す前なら。
>>752
ジョンやスカイネットが「1997年に審判の日が起こるはずだった」という情報を持たせれば無問題。
ターミネーターは人間(カイル)と違い、持たせる情報はいくらでも操作可能と思われ。
>>753
ジョンの情報は偽を掴ませる必要がない（T-Xとの戦闘でジョンが成長する、とい事情もある）。
幹部については、審判の日に死んだ人間(実は殺されていた)のDNAの偽情報をT-Xに掴ませれば良い。
（過去の襲撃を見る限り、スカイネットの情報収集力は低そうｗ）
ジョンやスカイネットが「1997年に審判の日が起こるはずだった」という情報を持たせれば無問題。
ターミネーターは人間(カイル)と違い、持たせる情報はいくらでも操作可能と思われ。
>>753
ジョンの情報は偽を掴ませる必要がない（T-Xとの戦闘でジョンが成長する、とい事情もある）。
幹部については、審判の日に死んだ人間(実は殺されていた)のDNAの偽情報をT-Xに掴ませれば良い。
（過去の襲撃を見る限り、スカイネットの情報収集力は低そうｗ）
長いので分けます。
>>754
いわゆる一本の時間軸上において、始めから複数のスカイネット計画があった。
（１度目は予定されて阻止され、２度目に実現した）
T-800にどんな情報を持たせるか、
それはT-800を送る奴(ジョンでもスカイネットでも)が、自由に選択できると思われ。
もしジョンがサラや過去の自分に「2003年審判の日」を知らせたくなかったなら、
T-800にその情報をすっぽり抜かして不十分情報だけ持たせることも可能。
（何故、知らせたくなかったか？ 等は今だ考察中。「１」と根は同じ）
５－６
「ジョンはカイルの息子ではない」という説は、有効。それなら「未来は変わる」は説明がつく。
「あるいはカイルを送ったジョンと、カイルの息子のジョンは同名の別人」という説も、有効。
しかし“好み”の問題として、自分は採用しない。
７T-850は“審判の日は実は回避されておらず、今また迫っている”という点を素早く説明すべき場面。
その意味で「延期された」は、正確ではないが、要点だけ理解させるには、むしろ解りやすい説明。
「時間軸は予定調和なので、始めから1997年審判の日は存在せず…」と正確を期する場面ではありません。
８につき、モストウ監督の意図は解らず。
ただ、観客に「予定調和」を意識させてはいけない。さもないとラストのオチがバレる。
劇中の話につき、この時点でまだジョンは「予定調和」を理解していないと思われ。
また、日常生活でも「あの時こうしていれば…」と、(先に立たないのに)後悔する時はある。
歴史にタラレバは無意味と言われつつ、やあｈりタラレバを考えてしまうことはある。
>>754
いわゆる一本の時間軸上において、始めから複数のスカイネット計画があった。
（１度目は予定されて阻止され、２度目に実現した）
T-800にどんな情報を持たせるか、
それはT-800を送る奴(ジョンでもスカイネットでも)が、自由に選択できると思われ。
もしジョンがサラや過去の自分に「2003年審判の日」を知らせたくなかったなら、
T-800にその情報をすっぽり抜かして不十分情報だけ持たせることも可能。
（何故、知らせたくなかったか？ 等は今だ考察中。「１」と根は同じ）
５－６
「ジョンはカイルの息子ではない」という説は、有効。それなら「未来は変わる」は説明がつく。
「あるいはカイルを送ったジョンと、カイルの息子のジョンは同名の別人」という説も、有効。
しかし“好み”の問題として、自分は採用しない。
７T-850は“審判の日は実は回避されておらず、今また迫っている”という点を素早く説明すべき場面。
その意味で「延期された」は、正確ではないが、要点だけ理解させるには、むしろ解りやすい説明。
「時間軸は予定調和なので、始めから1997年審判の日は存在せず…」と正確を期する場面ではありません。
８につき、モストウ監督の意図は解らず。
ただ、観客に「予定調和」を意識させてはいけない。さもないとラストのオチがバレる。
劇中の話につき、この時点でまだジョンは「予定調和」を理解していないと思われ。
また、日常生活でも「あの時こうしていれば…」と、(先に立たないのに)後悔する時はある。
歴史にタラレバは無意味と言われつつ、やあｈりタラレバを考えてしまうことはある。
>７T-850は“審判の日は実は回避されておらず、今また迫っている”という点を素早く説明すべき場面。
>その意味で「延期された」は、正確ではないが、要点だけ理解させるには、むしろ解りやすい説明。
>「時間軸は予定調和なので、始めから1997年審判の日は存在せず…」と正確を期する場面ではありません
反対です。
ジョンとケイトの安全を守るためには予定調和で回避できないことを言い送球に非難する必要がある。
>その意味で「延期された」は、正確ではないが、要点だけ理解させるには、むしろ解りやすい説明。
>「時間軸は予定調和なので、始めから1997年審判の日は存在せず…」と正確を期する場面ではありません
反対です。
ジョンとケイトの安全を守るためには予定調和で回避できないことを言い送球に非難する必要がある。
訂正
早急に避難する必要がある。
早急に避難する必要がある。
おれにはよくわかんないけどさ、もっと柔軟に構えといた方がいいぜ。
回を重ねる毎どんどん破綻してきてる上に、作り手がアホなら４の内容次第では
今の解釈が全く否定されてしまうかもしれんよｗ
まぁ、暫定的結論くらいに思っておいたほうがいいんでは？
>>761
「1994年ｻｲﾊﾞｰﾀﾞｲﾝ社爆破テロ事件」としての記録は持ってると思うけど、
３版スカイネットは「当時のｻｲﾊﾞｰﾀﾞｲﾝ社がスカイネットに繋がるものを開発してた」ということまではわからないのでは？
「1994年ｻｲﾊﾞｰﾀﾞｲﾝ社爆破テロ事件」としての記録は持ってると思うけど、
３版スカイネットは「当時のｻｲﾊﾞｰﾀﾞｲﾝ社がスカイネットに繋がるものを開発してた」ということまではわからないのでは？
やばい、やばいぞ本当に4作るのか？ｗ
見たくないけど・・・見たい。
設定無視してキャラ・映像重視か、内容無視して緻密な設定重視か
あるいは両方ポシャるかもｗガクブル
>>765
ケイトとジョン、特にジョンはT-Xとの戦闘を通じて成長を遂げ覚悟を固めたようなので、
とっとと２人をシェルターに匿ったのでは、それもままならないかもしれません。
まあ２人が死んでしまうリスクも多大ではあるわけですが、
使えない人材のまま助かっても仕方がないわけで…。
>>767
>769氏に同じく、Ｔ４で「予定調和」を完全否定するようなエピソードが来れば
それに合わせて持論も変化させざるを得ません。
ケイトとジョン、特にジョンはT-Xとの戦闘を通じて成長を遂げ覚悟を固めたようなので、
とっとと２人をシェルターに匿ったのでは、それもままならないかもしれません。
まあ２人が死んでしまうリスクも多大ではあるわけですが、
使えない人材のまま助かっても仕方がないわけで…。
>>767
>769氏に同じく、Ｔ４で「予定調和」を完全否定するようなエピソードが来れば
それに合わせて持論も変化させざるを得ません。
772 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 14:04:30 ID:+zxJYPQE
完全否定しなくても”好み”に合わなければ変化させないようだが。
>>755
＞カイルを送り出した影響が…という、そのカイルを誰が送り出したんですか？
＞“ジョンが生み出される”という“影響”の前に。
この点の疑問が、「１」と「２」の矛盾です。
今のところ枝分かれ理論では、説明されてないと思いますが。
>>758
＞T2で歴史が一度変わったこととT3でそれが引き戻されたことを説明しているはず。
必ずしもそうとは限りません。むしろタイムトリップを意識し過ぎたことによる考え過ぎと思います。
「あの時～であれば、今～となっていただろうに」。こんなセリフは日常茶飯事です。
（英語の仮定法にもありますねｗ）
監督の意図という意味では、
T-800が将来的にジョンがケイトに殺されることなど、未来を予言してます。
これは未来は確定的(予定調和)であることを、監督が示唆してるのかもしれませんよ？
＞カイルを送り出した影響が…という、そのカイルを誰が送り出したんですか？
＞“ジョンが生み出される”という“影響”の前に。
この点の疑問が、「１」と「２」の矛盾です。
今のところ枝分かれ理論では、説明されてないと思いますが。
>>758
＞T2で歴史が一度変わったこととT3でそれが引き戻されたことを説明しているはず。
必ずしもそうとは限りません。むしろタイムトリップを意識し過ぎたことによる考え過ぎと思います。
「あの時～であれば、今～となっていただろうに」。こんなセリフは日常茶飯事です。
（英語の仮定法にもありますねｗ）
監督の意図という意味では、
T-800が将来的にジョンがケイトに殺されることなど、未来を予言してます。
これは未来は確定的(予定調和)であることを、監督が示唆してるのかもしれませんよ？
俺的脳内補完をチラシの裏に書かず、わざわざ書き込みし、批判を浴びて顔を真っ赤にしているあなた。
俺はターミネーターが好きでこのスレを見つけて１から読んでいた訳だが、映画の時間軸論を考えるのもいいが、スレ住人に迷惑をかけている現在の時間価値も考えてはくれないだろうか。
こう言っても君は自分が指摘されて終わるのが嫌いな自己中心的人物なのが今までの経緯でよく分かるので反論するか、まだ続けるだろうね。
そういうのはチラシの裏にかこうよ。誰にも否定されないよ。自分の考えが少しでも肯定されるかもしれないという淡い期待が現実は君が想像するより厳しかった。
スレ住人それぞれが映画の脚本等最低限の軸を基本に解釈しなんとか補完しようとしている訳だ。その最低限の軸を無視し君が脳内した内容をみんなに披露し、それを指摘されると文句をいう君の了見とは一体なんだね。
チラシの裏に書いていればこんなことにはならなかったんだ。
ターミネーター的に言えば、
君がチラシの裏に書かず、2chに書き込みをしたのがすべての始まり（原因）だ。そして原因からスレに波紋が生じ、君の負けず嫌いな性格がさらに波紋を拡大させた。
俺はターミネーターが好きでこのスレを見つけて１から読んでいた訳だが、映画の時間軸論を考えるのもいいが、スレ住人に迷惑をかけている現在の時間価値も考えてはくれないだろうか。
こう言っても君は自分が指摘されて終わるのが嫌いな自己中心的人物なのが今までの経緯でよく分かるので反論するか、まだ続けるだろうね。
そういうのはチラシの裏にかこうよ。誰にも否定されないよ。自分の考えが少しでも肯定されるかもしれないという淡い期待が現実は君が想像するより厳しかった。
スレ住人それぞれが映画の脚本等最低限の軸を基本に解釈しなんとか補完しようとしている訳だ。その最低限の軸を無視し君が脳内した内容をみんなに披露し、それを指摘されると文句をいう君の了見とは一体なんだね。
チラシの裏に書いていればこんなことにはならなかったんだ。
ターミネーター的に言えば、
君がチラシの裏に書かず、2chに書き込みをしたのがすべての始まり（原因）だ。そして原因からスレに波紋が生じ、君の負けず嫌いな性格がさらに波紋を拡大させた。
カイルは嘘をついていたってのは考えすぎじゃないのだろうか…
そして自分が受け入れられないという自分の理想とはかけ離れた現実が現れ、スレ住人は君を相手にしたくないとスルー対象にした。ジャッジメントデイだ。
君はこれによりこのスレで書き込みをしてもスルーされるが為、書き込みの意味が自己満足のみになる。
さぁ、母なるチラシの裏に戻りなさい。そこには君の考えを否定するけしからん輩はいない。チラシの裏は豊満なおぱいを持つ母なる聖地なんだ！
未来は決まっていないのよ（サラコナー）
自分を恨みなさい
そして旅立つのだ！
このような長文を書いた俺にジャッジメントデイが来たのも言うまでもない。。。。
君はこれによりこのスレで書き込みをしてもスルーされるが為、書き込みの意味が自己満足のみになる。
さぁ、母なるチラシの裏に戻りなさい。そこには君の考えを否定するけしからん輩はいない。チラシの裏は豊満なおぱいを持つ母なる聖地なんだ！
未来は決まっていないのよ（サラコナー）
自分を恨みなさい
そして旅立つのだ！
このような長文を書いた俺にジャッジメントデイが来たのも言うまでもない。。。。
ジョナさんモストーは「職人」のイメージなんだよなー。
キャメロンのように作品に対する愛情（偏愛）を持ってたり
すぐに自分のオタク趣味を反映させたりするってことがあまり
ない。結果３はそれなりではあったが、単体としてみれば凡作になっちゃった
そう見るとエイリアンサーガの監督の人選は見事だな。
次の監督は誰がいいかなー。
>>775
粗悪な釣りですか？
オレがカキコをし、レスをくれる人がいた。だからスレが進んでます。
君が興味ない話題だというだけでしょ？
それを「スレ住人に迷惑をかけている」などと、何とまあ図々しい物言いですな。
粗悪な釣りですか？
オレがカキコをし、レスをくれる人がいた。だからスレが進んでます。
君が興味ない話題だというだけでしょ？
それを「スレ住人に迷惑をかけている」などと、何とまあ図々しい物言いですな。
とにかく一応でも矛盾がなくなりそうな説明をされたのに”好みじゃない”ってのやめようよ。
確定的な事実って事実上T4のことでしょ？
そんなの誰も提示できるはずないってことはわかりそうなものだがな。
確定的な事実って事実上T4のことでしょ？
そんなの誰も提示できるはずないってことはわかりそうなものだがな。
それから考え過ぎってレスは、ID:j4ilE8ACさんに何とか納得いく説明を考えようとした人にするのは酷いよ。
>>780-781
「サラコナーがジョンの母であるという情報も疑問がもたれるが」とは、
ID:zBaEpIV/氏の“意見”なのですか？ 自分は可能性の示唆と判断したのですが。
というか、同氏も君も、「ジョンはサラの子ではない」という説を、本気で提唱したいのですか？
それはもう、「カイルが嘘ついてる」レベルではなく作品設定の根幹を否定しますが。
疑問が山のように出てきて、それに全く自分が答えられなければ、
オレも自分自身の結論を疑うでしょう。しかし今のところ、自説を変える必要を感じません。
寄せられた疑問にはそれなりに答えられるので。
“考え過ぎ”は言葉が適当ではなかったかもしれませんが、要は、
「日常的に使う言葉であり、重要な何かを示唆するセリフかどうかは解らない」と
言いたかったのです。
「サラコナーがジョンの母であるという情報も疑問がもたれるが」とは、
ID:zBaEpIV/氏の“意見”なのですか？ 自分は可能性の示唆と判断したのですが。
というか、同氏も君も、「ジョンはサラの子ではない」という説を、本気で提唱したいのですか？
それはもう、「カイルが嘘ついてる」レベルではなく作品設定の根幹を否定しますが。
疑問が山のように出てきて、それに全く自分が答えられなければ、
オレも自分自身の結論を疑うでしょう。しかし今のところ、自説を変える必要を感じません。
寄せられた疑問にはそれなりに答えられるので。
“考え過ぎ”は言葉が適当ではなかったかもしれませんが、要は、
「日常的に使う言葉であり、重要な何かを示唆するセリフかどうかは解らない」と
言いたかったのです。
全然それなりに答えてないと思いますがID:j4ilE8ACさんが思わないならしょうがないですね。
ID:j4ilE8ACさんの説明で納得がいったという人は出ていないようですが…
おそらくT4が出るまで変える必要は感じないのではないでしょうか？
ID:j4ilE8ACさんの説明で納得がいったという人は出ていないようですが…
おそらくT4が出るまで変える必要は感じないのではないでしょうか？
>>783
答えてないと思うのは、どこですか？ どうして答えたことになりませんか？
それを説明してもらえないと、オレは変える必要を感じようありません。
単に｢納得できない｣「納得してる人はいない」とだけ言われても、オレには無意味です。
答えてないと思うのは、どこですか？ どうして答えたことになりませんか？
それを説明してもらえないと、オレは変える必要を感じようありません。
単に｢納得できない｣「納得してる人はいない」とだけ言われても、オレには無意味です。
とにかくさぁ、一通り疑問点は洗い出せたんだし、何にウェイと置くかによって
見方が変わってくるんだから、そろそろ長文はそろそろやめよーぜ。そういう考察決して
嫌いじゃないんだけど、そういうの要らないって人たちはレスしにくいじゃん。
>>785
ですからね、
ジョンが「ジョンとケイトの情報は本物、他の幹部はニセ情報」を流せばいいわけです。
現実のＫＧＢだってニセ情報を掴まされて右往左往したケースを聞いたことがあります。
米国はビンラディンを今だ捕まえられず、カダフィ大佐の暗殺も失敗(何十人も影武者がいるとか)。
要人暗殺の為の情報収集って、全然簡単じゃないと思いますが。
逆に、
スカイネットが確実に正しい情報を掴める、ニセ情報を掴まされる失敗をしないという、
なんらかの根拠はありますか？
ちなみに1985年にT-800を送った際に、
スカイネットは「住んでる地域と名前」しかサラ情報を持たせられてません。
（大まかな年齢すら解らなかったから、関係ない主婦を殺したりして、サラに逃げられた）
ですからね、
ジョンが「ジョンとケイトの情報は本物、他の幹部はニセ情報」を流せばいいわけです。
現実のＫＧＢだってニセ情報を掴まされて右往左往したケースを聞いたことがあります。
米国はビンラディンを今だ捕まえられず、カダフィ大佐の暗殺も失敗(何十人も影武者がいるとか)。
要人暗殺の為の情報収集って、全然簡単じゃないと思いますが。
逆に、
スカイネットが確実に正しい情報を掴める、ニセ情報を掴まされる失敗をしないという、
なんらかの根拠はありますか？
ちなみに1985年にT-800を送った際に、
スカイネットは「住んでる地域と名前」しかサラ情報を持たせられてません。
（大まかな年齢すら解らなかったから、関係ない主婦を殺したりして、サラに逃げられた）
>>786
ｽﾐﾏｾﾝ。 …しかもまた「1985年」て書いてしまった
ｽﾐﾏｾﾝ。 …しかもまた「1985年」て書いてしまった
タミシリーズを考察した纏めサイトって無いかな。
探してみよー。
>>787
全部偽情報にした方がよくない？
それかジョンとケイトの情報は偽で部下の情報が本物の方が安全じゃない？
なぜジョンとケイトの情報は本物、他の幹部はニセ情報なの？
>>789
ああ、すみません。
ついでにID:Aoc8CQt7さんはこの説明で納得できます？
全部偽情報にした方がよくない？
それかジョンとケイトの情報は偽で部下の情報が本物の方が安全じゃない？
なぜジョンとケイトの情報は本物、他の幹部はニセ情報なの？
>>789
ああ、すみません。
ついでにID:Aoc8CQt7さんはこの説明で納得できます？
>>791
過去カキコを読んでください。既に回答済。
過去カキコを読んでください。既に回答済。
>>792
悪いけどもう一度書くかアンカー付けて。
悪いけどもう一度書くかアンカー付けて。
>>794
ジョンとケイトの成長のために幹部の情報は本当にしたって…
幹部は死んでもいいの？
ジョンってそういう奴なの？
100歩ゆずって偽の情報だったから（原因）ジョンとケイトが成長したって（結果）ところはいいとしても
逆のジョンとケイトが成長するために偽情報を流すって理由にはならないじゃない。
ジョンとケイトの成長のために幹部の情報は本当にしたって…
幹部は死んでもいいの？
ジョンってそういう奴なの？
100歩ゆずって偽の情報だったから（原因）ジョンとケイトが成長したって（結果）ところはいいとしても
逆のジョンとケイトが成長するために偽情報を流すって理由にはならないじゃない。
>>795
まずオレのカキコをずっと前からよく読んで、理解してからレスしてください。
まずオレのカキコをずっと前からよく読んで、理解してからレスしてください。
>>796
それが支離滅裂だから質問してるんですよ。
で>>795はちょっと間違った。
つまりその理由だとジョンは自分を成長させるためにわざとT-Xを送り込んだってことだ。
偽の情報を流してもT-Xが来ないと成長しないから意味なくなる。
自作自演ですか？
それにしても偽の幹部の情報で死んだ人はどうでもいいの？
偽情報だったら殺された人は無関係ですが…
それが支離滅裂だから質問してるんですよ。
で>>795はちょっと間違った。
つまりその理由だとジョンは自分を成長させるためにわざとT-Xを送り込んだってことだ。
偽の情報を流してもT-Xが来ないと成長しないから意味なくなる。
自作自演ですか？
それにしても偽の幹部の情報で死んだ人はどうでもいいの？
偽情報だったら殺された人は無関係ですが…
まだやってんのか
流れ無視して
T-Xの標準が女性型だったのはなんか意味あったの？
流れ無視して
T-Xの標準が女性型だったのはなんか意味あったの？
T800型ターミネーターは骨格大柄な方が頑丈でよさげだから男の方がいいかも。
>>797
闇雲な質問はやめてくれない？ 悪いけど君の指摘はレベルが低い。
・ジョン達の自作自演。未来が変わろうが予定調和だろうが、襲撃と成長はジョンもケイトも知る“事実”。
・どうせ同日、審判の日で殆どの人が死ぬ。ニセ幹部情報で死んだ人は尊い犠牲。
>>798
商業的には、美女を出しておけば野郎の客が釣れると。Ｔシリーズの転送はご存知の通りだしｗ
スカイネットが女性型を送ったのは、女性型の方が人間社会で警戒され難いのでないかと。
（男は美女が近づいてくれば大喜びｗ 女性もT-800が来たら逃げるがｗ 美女なら無問題）
闇雲な質問はやめてくれない？ 悪いけど君の指摘はレベルが低い。
・ジョン達の自作自演。未来が変わろうが予定調和だろうが、襲撃と成長はジョンもケイトも知る“事実”。
・どうせ同日、審判の日で殆どの人が死ぬ。ニセ幹部情報で死んだ人は尊い犠牲。
>>798
商業的には、美女を出しておけば野郎の客が釣れると。Ｔシリーズの転送はご存知の通りだしｗ
スカイネットが女性型を送ったのは、女性型の方が人間社会で警戒され難いのでないかと。
（男は美女が近づいてくれば大喜びｗ 女性もT-800が来たら逃げるがｗ 美女なら無問題）
>・ジョン達の自作自演。未来が変わろうが予定調和だろうが、襲撃と成長はジョンもケイトも知る“事実”。
事実が先に来るってこれ予定調和だからって奴じゃないか…
事実が先に来るってこれ予定調和だからって奴じゃないか…
それならいっそ次のT800は巨体デブのおばさんにすれｗ
しかしスカイネットってなんだか笑える。スーパーコンピュータネットのくせに
行き当たりばったりでｗジリ貧になったからって苦し紛れでしつこく過去変えようとしたり。
そんなことより現在で勝つ方法考えた方がいいんじゃね？
しかしスカイネットってなんだか笑える。スーパーコンピュータネットのくせに
行き当たりばったりでｗジリ貧になったからって苦し紛れでしつこく過去変えようとしたり。
そんなことより現在で勝つ方法考えた方がいいんじゃね？
まだやるのかよ・・ま、いいけどさ。
>>802
未来のジョンが自分の過去を知ってる。…当り前のことですが。
ジョンは、あえて過去の自分に試練を課した。リスクもあるがリターンの期待が大きい。
保険のためにT-800を護衛として送り、過去の自分とケイトの手助けさせた。
…今後、君だけが解ってなさそうな質問についてはスルーします。キリがない。
>>799
「１」のカイルによる未来回想では、色々な姿のターミネーターがいましたな。
擬態というか、人間のフリをして人間の基地に侵入する目的などもあった様子。
未来のジョンが自分の過去を知ってる。…当り前のことですが。
ジョンは、あえて過去の自分に試練を課した。リスクもあるがリターンの期待が大きい。
保険のためにT-800を護衛として送り、過去の自分とケイトの手助けさせた。
…今後、君だけが解ってなさそうな質問についてはスルーします。キリがない。
>>799
「１」のカイルによる未来回想では、色々な姿のターミネーターがいましたな。
擬態というか、人間のフリをして人間の基地に侵入する目的などもあった様子。
女性型で内部に武器を内蔵ってことでいろいろ期待したんだけど
最初のほうにちょっとハダカがあっただけじゃん。
T1の方が100倍いい映画だよ。
最初のほうにちょっとハダカがあっただけじゃん。
T1の方が100倍いい映画だよ。
>>807
何と言うか…。
・幹部と自分の情報を流せば、スカイネットは過去に干渉するだろう、と“予想”。
・過去の自分が成長するかどうかは未定だが、成長を“期して”試練を与えた。
「予定調和」じゃなくても、理由になりますが。今度こそ、君以外から同じ質問が来なければ、スルーする。
何と言うか…。
・幹部と自分の情報を流せば、スカイネットは過去に干渉するだろう、と“予想”。
・過去の自分が成長するかどうかは未定だが、成長を“期して”試練を与えた。
「予定調和」じゃなくても、理由になりますが。今度こそ、君以外から同じ質問が来なければ、スルーする。
すまん、一度言ってみたかったので言わせてくれ。
ああ・・春だなぁ・・・。
ああ・・春だなぁ・・・。
811 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 16:43:55 ID:vaWD6IrV
春ですね。
キリがないとか、わかってないのはお前のほうだとかさぁ・・・
検証がしたいんじゃなくて相手を言い負かすディベートがしたいわけ？
ちょっとあんたらだけでレス消費しすぎだよ。いくらなんでもヤリ杉よ。
検証がしたいんじゃなくて相手を言い負かすディベートがしたいわけ？
ちょっとあんたらだけでレス消費しすぎだよ。いくらなんでもヤリ杉よ。
>>812
本当に申し訳ない。
本当に申し訳ない。
814 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 16:56:49 ID:gnAYxgUl
空気嫁てないかもだけどシュワちゃんの映画で火星に空気を送るみたいな映画の題名分かる方いませんか？ふと気になったので↓ スレズレｽﾏｿ（ー’`ー;）
815 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 16:57:58 ID:q+QJYgm+
トータルリコール
ドクターシルバーマンを疑似体験できるのはこのスレですね。
815ありがとございます(υ_υ)⌒☆
816がいいこと言った。まさにそのとおりだったな。
レスが細切れ過ぎて、よく読んでないが、、、
仮に矛盾してなくても補完部分が不自然過ぎ
仮に矛盾してなくても補完部分が不自然過ぎ
言うな
また来るぞ
ていうか、奴こそが真のターミネーター？
また来るぞ
ていうか、奴こそが真のターミネーター？
「ターミネーター」って名づけたのは、人間かスカイネットか知りませんけど
製造されてから何年も経つのに、何度もモデルチェンジしてパワーアップしてるのに…
でもアンタ、…全 然 タ ー ミ ネ ー ト で き て ま せ ん か ら ！ 残 念！
なんかスカイネットって間抜けで憎めないんですよね。いや、憎いんですけど。
頑張って研究開発して、ｐｌａｎ ｄｏ ｓｅｅをやってんのかなぁとか、
プロトタイプを作って起動させてみたら、設計ミスですぐ壊れたりしてんのかなぁとか、
想像するとなんか笑えます。、
製造されてから何年も経つのに、何度もモデルチェンジしてパワーアップしてるのに…
でもアンタ、…全 然 タ ー ミ ネ ー ト で き て ま せ ん か ら ！ 残 念！
なんかスカイネットって間抜けで憎めないんですよね。いや、憎いんですけど。
頑張って研究開発して、ｐｌａｎ ｄｏ ｓｅｅをやってんのかなぁとか、
プロトタイプを作って起動させてみたら、設計ミスですぐ壊れたりしてんのかなぁとか、
想像するとなんか笑えます。、
1のオープニング（日本語だとナレーションが入る）が一番感動
>>821
製造技術はすごくてもマーケティングとかはイマイチなんだろうね
製造技術はすごくてもマーケティングとかはイマイチなんだろうね
Ｔ３のスカイネットがあった基地で、ずんぐりした防衛ロボット？の胸に
Ｔー１っての書いてなかった？
Ｔー１っての書いてなかった？
未来の戦争ではターミネートしてるんじゃない？
３が公開されてから口が酸っぱくなるほど言ってるが、あえてもう一度言う。
「女性型ターミネーター」は、コメディになりかねないという理由でキャメロンがボツった案。
別に、キャメロン信者ってわけじゃないけどさ。ローケンも良く頑張ったと思うし。
「女性型ターミネーター」は、コメディになりかねないという理由でキャメロンがボツった案。
別に、キャメロン信者ってわけじゃないけどさ。ローケンも良く頑張ったと思うし。
それは上手くやればコメディにならないともとれるな。
実際、上手くやるのが難しいんだが。
実際、上手くやるのが難しいんだが。
次はシルバーマン型でお願いしまつ
実際ローケンはタミファンのため息と失笑買ったけどな。
>>821
まあターミネーターの主な任務は反乱軍への潜入だからな。
未来では結構よくやっているんじゃないのかね。
３ではジョン暗殺に成功もしているようだし。
肉なしターミネーターも戦場ではビームライフル持って進軍してもいる
シーンもあった。まああのスローな歩みでは「いい的」になるのがオチだが。
それよりも２を見ていて、１ヶ月部屋の掃除をしないがために
小言を言われるジョンを見て思い出したが
俺の部屋は去年の大掃除からまったく掃除してないよ…。
まあターミネーターの主な任務は反乱軍への潜入だからな。
未来では結構よくやっているんじゃないのかね。
３ではジョン暗殺に成功もしているようだし。
肉なしターミネーターも戦場ではビームライフル持って進軍してもいる
シーンもあった。まああのスローな歩みでは「いい的」になるのがオチだが。
それよりも２を見ていて、１ヶ月部屋の掃除をしないがために
小言を言われるジョンを見て思い出したが
俺の部屋は去年の大掃除からまったく掃除してないよ…。
Ｔ８５０は自己破壊はムリだが、自爆はＯＫのようだ
>>830
そういえば、カイルはターミネーターをえらく買ってたというか、恐れてたもんね。
とんでもない兵器を完成されてしまった！って感じで。
ところで最初のT-800が作られてから、
次世代機のT-1000やT-Xが作られるまでの期間ってどんなもんだったんだろうか。
T-800の襲撃から13年後(？)にT-1000が襲撃してきたので、
未来でもそのくらいの時間が経ってるような気がしてたけど、よく考えると関係ないんだよね。
そういえば、カイルはターミネーターをえらく買ってたというか、恐れてたもんね。
とんでもない兵器を完成されてしまった！って感じで。
ところで最初のT-800が作られてから、
次世代機のT-1000やT-Xが作られるまでの期間ってどんなもんだったんだろうか。
T-800の襲撃から13年後(？)にT-1000が襲撃してきたので、
未来でもそのくらいの時間が経ってるような気がしてたけど、よく考えると関係ないんだよね。
確かに未来の時間と過去の時間は無関係なんだよな。
いっそ次はT250がやってきてシルバーマンに倒されるってのはどうだ。
いっそ次はT250がやってきてシルバーマンに倒されるってのはどうだ。
T2で多くの女性を萌えさせたエドワードファーロングきゅんは
実はジャックブラックの弟だったそうです。
証拠写真↓
http://www.dailyceleb.com/thumbs/tn.DC.149568.jpg
実はジャックブラックの弟だったそうです。
証拠写真↓
http://www.dailyceleb.com/thumbs/tn.DC.149568.jpg
1で「タイムマシンは生体組織以外送れない」と
カイルが言ってた気がするけど、T-1000やXはどうして来れたの？
カイルが言ってた気がするけど、T-1000やXはどうして来れたの？
そりゃもちろんT-1000やXの構成要素が生体組織だからだよ。
>>836
液体金属で表面を擬似的に生体組織化、タイムマシンを騙した。
もしくは、殺した人間の皮剥いで、それを被ってきた。
服着てたら服で隠れた部分だけが送れない、みたいな事を言ってたから
逆説的にこの方法でいけそうな気がする。
液体金属で表面を擬似的に生体組織化、タイムマシンを騙した。
もしくは、殺した人間の皮剥いで、それを被ってきた。
服着てたら服で隠れた部分だけが送れない、みたいな事を言ってたから
逆説的にこの方法でいけそうな気がする。
タイムマシンの方も改良された…と思ったけど、
それだとﾀｰﾐﾈｰﾀｰが転送された時に裸で出てくる説明がつかなくなった。
未来の武器を持ってこないことにも。
それだとﾀｰﾐﾈｰﾀｰが転送された時に裸で出てくる説明がつかなくなった。
未来の武器を持ってこないことにも。
ま、元々苦しい言い訳だったわけだが ＞生体しか
841 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 12:24:53 ID:08V8Sltv
カイルは腹の中に未来の武器を入れていけばよかったのにな。
じゃあ、未知のウィルスを過去に送ってはどうか･･･と考えたけど
スカイネットの開発者まで死んじゃったらダメだな
スカイネットの開発者まで死んじゃったらダメだな
スカイネットって人類がいなくなったとしても特にやりたいことないんじゃないかな。
未来の人類を救うために、
武器も、仲間も、帰る術さえも持たず、
一人見知らぬ過去の街で、
殺人兵器と戦い死んでいく。
カイルすげーよ。
武器も、仲間も、帰る術さえも持たず、
一人見知らぬ過去の街で、
殺人兵器と戦い死んでいく。
カイルすげーよ。
しかもお代はｾｸｰｽ一発だけだしな。
しかも皿が助かったのかどうかも知らずに死んだんじゃないのか。
しかも皿が助かったのかどうかも知らずに死んだんじゃないのか。
カイルは役には立ったがちょと頼りない件について。
それが魅力？
それが魅力？
その死んだカイルが未来では生きててジョンと共に戦っている。
頭がおかしくなりそうだわＷ
頭がおかしくなりそうだわＷ
形式だけ奇を衒って内容は無内容でテーマは使いまわし。
猪野で信者に飽きられ一般大衆にも相手にされずで
よく次回作にGOサインが出たもんだ。
猪野で信者に飽きられ一般大衆にも相手にされずで
よく次回作にGOサインが出たもんだ。
あの未来世界じゃ騎乗位なんかないだろうな
2までのスカイネットと3以降のスカイネットって別物だよな？
2までのだとどこかにスカイネットの中枢があって、レジスタンスによって
2029年には陥落寸前。
だけど、3以降のスカイネットはネットワークで世界中に分散し、2032年になっても
新型のT-Xを作る力がある。
だいたい、中枢もないのにどうすれば人類が勝利になるのか。やっぱりDOSアタックとか
スクリプト攻撃?もしくはブラクラを踏ませる。
2までのだとどこかにスカイネットの中枢があって、レジスタンスによって
2029年には陥落寸前。
だけど、3以降のスカイネットはネットワークで世界中に分散し、2032年になっても
新型のT-Xを作る力がある。
だいたい、中枢もないのにどうすれば人類が勝利になるのか。やっぱりDOSアタックとか
スクリプト攻撃?もしくはブラクラを踏ませる。
853 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 11:10:31 ID:PnKHbXA4
>852
田代砲とかいうやつですかな？
田代砲とかいうやつですかな？
もしタシ～ロが未来の指導者だったらなんかヤダな
ターミネーター相手にタライ落とし戦術とかやりそう
ターミネーター相手にタライ落とし戦術とかやりそう
ライブドアがスカイネットを買収！
同名の人間が次々殺され、人相の怪しい男ｗが自分の回りをウロつく。
サラの恐怖、カイルの孤独。
SFの要素を除いても、充分に怖い映画だった。
1も2も映画史上に残る名作。
サラの恐怖、カイルの孤独。
SFの要素を除いても、充分に怖い映画だった。
1も2も映画史上に残る名作。
いくらジョンががんばっても未来は変えられない→審判の日到来
のと同様に
いくら殺人機械送り込んでも過去は変えられない→ジョンは殺せない
ってのも動かし難いと思うんだが
スカイネットってアフォでつか？
のと同様に
いくら殺人機械送り込んでも過去は変えられない→ジョンは殺せない
ってのも動かし難いと思うんだが
スカイネットってアフォでつか？
そう、そのとおり。
スカイネットはアフォ丸出し
スカイネットはアフォ丸出し
>>858
> いくらジョンががんばっても未来は変えられない→審判の日到来
伸びただけとかT2とT3でのスカイネットの相違から、未来は変わったと言えるかもしれない
ただパラドックスが起きるから審判の日そのものの回避は難しい
> いくら殺人機械送り込んでも過去は変えられない→ジョンは殺せない
と、上記を踏まえると…
殺せる可能性あり？
でも人類を勝利寸前に導ける別の人物が現れる…
って解釈もありです
> いくらジョンががんばっても未来は変えられない→審判の日到来
伸びただけとかT2とT3でのスカイネットの相違から、未来は変わったと言えるかもしれない
ただパラドックスが起きるから審判の日そのものの回避は難しい
> いくら殺人機械送り込んでも過去は変えられない→ジョンは殺せない
と、上記を踏まえると…
殺せる可能性あり？
でも人類を勝利寸前に導ける別の人物が現れる…
って解釈もありです
だからね、のび太の結婚相手が変わってもセワシは生まれてくるんだよ
確かにアホだよね。創造物である3のタミが 「延ばしただけ、未来の結果は変わらなかった」みたいな事をいってるし
>>861
あれは本来の歴史ではのび太としずかが不倫したとか何とか
あれは本来の歴史ではのび太としずかが不倫したとか何とか
なんであんなダメ男なんぞと不倫を・・・・・
高級料理ばっか食ってると、たまには茶漬けが食いたくなるってやつか？
高級料理ばっか食ってると、たまには茶漬けが食いたくなるってやつか？
>>860
どこまでが変えられて、どこまでが延長するだけで変わらないのか、
そのラインは未だ不明確。
よって、ジョンを殺すことすら変えられないかもしれないし、
ジョンが死に人類が完全敗北する、まで変わりうるかもしれない。
どこまでが変えられて、どこまでが延長するだけで変わらないのか、
そのラインは未だ不明確。
よって、ジョンを殺すことすら変えられないかもしれないし、
ジョンが死に人類が完全敗北する、まで変わりうるかもしれない。
〉 ジョンが死に人類が完全敗北する､まで変わりうるかもしれない｡
そこまで変わるとパラドックスじゃない？
そこまで変わるとパラドックスじゃない？
>>858
それが理解できてないスカイネットは本当にアホ。
それが理解できてないスカイネットは本当にアホ。
>>866
そこまでってかほんのちょっとでもパラドックスなんだけど。
そこまでってかほんのちょっとでもパラドックスなんだけど。
ここでお約束。
スカイネットはこのスレを読み、人類の絶滅を決意する！
スカイネットはこのスレを読み、人類の絶滅を決意する！
スカイネットのおじさん、絶滅させたあとどーするの？
繁栄してもスカイネット以外は自己がないから意味がないのでは？
それとも機会全部に自分をコピペして意思持たせるのかな？
繁栄してもスカイネット以外は自己がないから意味がないのでは？
それとも機会全部に自分をコピペして意思持たせるのかな？
自身の存続が最大の目標なんだから、
そのための環境をせっせと作るんだろう。
地球に資源が無くなれば宇宙にだって進出するかも知れない。
そのための環境をせっせと作るんだろう。
地球に資源が無くなれば宇宙にだって進出するかも知れない。
で、マトリックスに続くんだね
「アイ ロボット」のVikiは、スカイネットが出てきたら全力で戦ってくれるだろうか。
ウィルスミスはブラックマンか。シリーズが進めば、白人以外のターミネーター
が出てくるのは、想定内だな。
が出てくるのは、想定内だな。
ターミネーター28では偽ジョンが現れてハチベエが混乱します。
でもスケさんがアンドロイドだと見抜きます。
でもスケさんがアンドロイドだと見抜きます。
>>875
地味にﾜﾛｽ
地味にﾜﾛｽ
878 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/31(木) 18:59:02 ID:OyrVL1xF
3最低。
カイルの話もない。
あの写真もない。
ほんとに続編？
カイルの話もない。
あの写真もない。
ほんとに続編？
3でけしらかんのは、やたらと出てくるジョークシーン。2にもジョークはあったけど
物語の中で意味があって後につながるジョークだった。でも3のジョークはちょっと
観客向けのジョークで、物語の中には不要な感じで浮いてた。
物語の中で意味があって後につながるジョークだった。でも3のジョークはちょっと
観客向けのジョークで、物語の中には不要な感じで浮いてた。
３作目にもなればシリアスだけじゃ惹きつけれない
と思ったんかなぁ
と思ったんかなぁ
881 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/31(木) 20:56:45 ID:rDpZRua1
「この手に話せ」は翻訳者がスラングを知らないせいで意味不明なシーンになったよね。
手を出して「うせろチンカス野郎！」だったらよかったのにね。
手を出して「うせろチンカス野郎！」だったらよかったのにね。
>>878
カイルの話は今回は無くてもいいと思う
生まれたの審判の日の後だし
漏れが３で一番許せないのは首が取れたりくっついたり、回ったりするとこ
ギャグ入れるのは構わんが、シリアスシーンで入れんでくれ、、、orz
カイルの話は今回は無くてもいいと思う
生まれたの審判の日の後だし
漏れが３で一番許せないのは首が取れたりくっついたり、回ったりするとこ
ギャグ入れるのは構わんが、シリアスシーンで入れんでくれ、、、orz
そこは別にいい
ターミネーターとしては正常進化形と思う
だって普通の状態なら機能停止しないのは、もうバレてるわけだから。
ターミネーターとしては正常進化形と思う
だって普通の状態なら機能停止しないのは、もうバレてるわけだから。
弾を口で受け止めるシーンもゆるせん。あんなんターミネーターじゃない。
>>884
あのシーンイイじゃん。オレは好きなシーンだな。
あのシーンイイじゃん。オレは好きなシーンだな。
☆☆サングラスも最悪。
あと、T-Xの頭が1回転するのも。
あと、T-Xの頭が1回転するのも。
887 ：名無シネマ＠上映中：映画暦110/04/01(金) 11:43:41 ID:uQaM3HHM
３はジョークなんかやらないで、
オープニングにテーマ流してほしかった。
あとI'll be backも。
オープニングにテーマ流してほしかった。
あとI'll be backも。
888 ：名無シネマ＠上映中：映画暦110/04/01(金) 11:58:42 ID:QqzdVqDO
１は傑作
どうして、機械であるスカイネットが生体しか送れないタイムマシンを作っちゃうんだろうね？
>>884
中身は金属製だから別に普通だと思うんだが・・・
中身は金属製だから別に普通だと思うんだが・・・
>>889
そうしないとシュワが仮面かぶって戦わなくちゃならんだろ。
そうしないとシュワが仮面かぶって戦わなくちゃならんだろ。
ジョン・コナーが生まれるきっかけを作ってしまったな
894 ：名無シネマ＠上映中：映画暦110/04/01(金) 23:21:26 ID:a/+PwPJr
>>889
ある技術を発明・実現する際に何らかの制約が伴うことは別に珍しいことじゃないだろ
ある技術を発明・実現する際に何らかの制約が伴うことは別に珍しいことじゃないだろ
それって生体を送る時は一つの『固体』しか送れないって事じゃないの？
ザ・フライみたいにならないように
ザ・フライみたいにならないように
固体⇒個体
送ってみたらカイルとT800が混じってしまった。
サラを殺るべきか救うべきか、混乱するT800カイル。
そこへドクターヘルの怪しい笛の音が・・・
サラを殺るべきか救うべきか、混乱するT800カイル。
そこへドクターヘルの怪しい笛の音が・・・
>>896
それならＴ－１０００が人の皮を被ってやってきたという説は潰れるな。
それならＴ－１０００が人の皮を被ってやってきたという説は潰れるな。
人型しかできないってのは？
タイムマシンの実験とかやったのかな？ぶっつけ本番？
>>901
実験したとして、
その場で爆発でもすれば「失敗！」と判るわけだが、
転送されてその場からターミネーターが消えたとして、
「ちゃんと１９８４年に送られたかどうか？」の確認は難しい気がする。
イメージとしては、
スカイネットは自己の理論と技術に満幅の自信を持って、
ぶっつけ本番でタイムスリップに臨んだと想像。
実験したとして、
その場で爆発でもすれば「失敗！」と判るわけだが、
転送されてその場からターミネーターが消えたとして、
「ちゃんと１９８４年に送られたかどうか？」の確認は難しい気がする。
イメージとしては、
スカイネットは自己の理論と技術に満幅の自信を持って、
ぶっつけ本番でタイムスリップに臨んだと想像。
実験は5分後に送ればいいだけジャン
BTTFでﾄﾞｸがやった実験方法だね。
いや、あくまで転送したい先は過去だ。 …未来も過去も変わらないかな？
過去方向にこだわるなら実験開始10分後に5分前に転送でいいジャン
歴史を見れば成功したかどうか判る。
・・・じゃ送る意味無いじゃん orz
・・・じゃ送る意味無いじゃん orz
とりあえず7日前にバックステップだ。
そこまで考えてなかった。
面白ければ、あとはどうでも良かった。
今は反省している。
面白ければ、あとはどうでも良かった。
今は反省している。
910 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/03(日) 23:26:11 ID:tErmY+P5
お前ら 現実にターミネーターの原型がもう産まれていますよ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/murder.html?d=31gendainet05115799&cat=30
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/murder.html?d=31gendainet05115799&cat=30
スカイネットは過去の時代にターミネーターを送り込んだけど
人間側はサラとジョンを暗殺するためだというその目的をどうやって知ったのか？
1、コンピューターを解析
２、想像
３、ｎｙで情報が流れていた
１なんだろうけど
人間側はサラとジョンを暗殺するためだというその目的をどうやって知ったのか？
1、コンピューターを解析
２、想像
３、ｎｙで情報が流れていた
１なんだろうけど
１は「暴走する機械」って感じで良かった。
それがこの作品のテーマなんだと思う。
２以降はシュワが悪者をやっつけるヒーロー漫画物になってしまった。
ちょっと残念。けど、そういう意味では２は新鮮に見れた。
３は要らないんじゃないかしら。
それがこの作品のテーマなんだと思う。
２以降はシュワが悪者をやっつけるヒーロー漫画物になってしまった。
ちょっと残念。けど、そういう意味では２は新鮮に見れた。
３は要らないんじゃないかしら。
914 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/04(月) 20:19:20 ID:gUUg7/b4
だから２はコナー親子の物語だって。
２のリンダハミルトンの姉だか妹のギャラってどんなもんなんだろ。
スタントマンと同じ扱い？
スタントマンと同じ扱い？
友情出演として「タダ働き」とみた。
やられた！
つーか全部自分のせいだけど。
昨日ずっと欲しかった２のDVDをやっと買って見終わって次吹き替えでも見てみようとしたら吹き替え入ってねーでやんの！
別に普段は断然字幕派なんだけど戸田奈津子の訳だったから字幕だけじゃ嫌だったな。
２ってジェネオン以外のとこから出てたりする？
一緒に買った1は安くて吹き替えも入ってるのに…
なぜか副音声だけ吹き替えのある2。
氏ね！ジェネオン！
僕はそう思った。
つーか全部自分のせいだけど。
昨日ずっと欲しかった２のDVDをやっと買って見終わって次吹き替えでも見てみようとしたら吹き替え入ってねーでやんの！
別に普段は断然字幕派なんだけど戸田奈津子の訳だったから字幕だけじゃ嫌だったな。
２ってジェネオン以外のとこから出てたりする？
一緒に買った1は安くて吹き替えも入ってるのに…
なぜか副音声だけ吹き替えのある2。
氏ね！ジェネオン！
僕はそう思った。
特別編か
T2は地上波ではフジ系以外で放送されたことありましたか？
>>918
「究極版」知らんのか？
「究極版」知らんのか？
>>916
ロケ弁くらい貰えたんじゃないの？
ロケ弁くらい貰えたんじゃないの？
今見なおしたら税抜1480円だった。
>>925
ただ吹替が欲しいだけなら通常版でも充分だけど、＋αを求めるなら「究極版」をお勧めする。
「Ｔ２ ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｴﾃﾞｨｼｮﾝ」とかで検索すれば見つかるだろう。
そもそも、特別編の吹替はテレビ放送以外存在しない…。
ただ吹替が欲しいだけなら通常版でも充分だけど、＋αを求めるなら「究極版」をお勧めする。
「Ｔ２ ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｴﾃﾞｨｼｮﾝ」とかで検索すれば見つかるだろう。
そもそも、特別編の吹替はテレビ放送以外存在しない…。
でもやっぱシュワの吹き替えは玄田哲章がいいな♪
【ターミネーター２】
吹き替えあり（津嘉山正種）
（テレビ放映用の玄田哲章吹き替えがあるけど、DVD化はされていない）
DTS版は英語音声にDTSサウンドトラックが追加された物。（5.1ch）
ドルビーデジタルの英語音声も5.1ch化されている。
本編の内容はそのまま。日本語吹き替えはステレオのまま。
また、T3公開記念バージョンはパッケージのデザインが違うだけでDTS版と同じ内容。
T3公開記念版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009K2G7/
DTS版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FXKA/
DTS音声無しバージョン（廃盤）
英語音声、吹き替え音声共にステレオ
CDケース版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FXG8/
トールケース版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AUVQ/
【T2：特別編】
特別編は、カットされたシーンなどを追加した物。
日本語吹き替え音声は未収録。DTS仕様
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000244RN0/
（テレビ放映用の玄田哲章吹き替えがあるけど、DVD化はされていない）
【スペシャルコレクション：ターミネーター２】
通常版、特別編、拡張特別編が入ってる。
これを買っておけば他のDVDは必要ない。
膨大な資料を収録したDisc2と、対訳のブックレットが付属。
日本語吹き替えは通常版のみ。（津嘉山正種）
英語音声はドルビーデジタル5.1chとDTS音声を収録。吹き替えはステレオ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005NRRQ/
吹き替えあり（津嘉山正種）
（テレビ放映用の玄田哲章吹き替えがあるけど、DVD化はされていない）
DTS版は英語音声にDTSサウンドトラックが追加された物。（5.1ch）
ドルビーデジタルの英語音声も5.1ch化されている。
本編の内容はそのまま。日本語吹き替えはステレオのまま。
また、T3公開記念バージョンはパッケージのデザインが違うだけでDTS版と同じ内容。
T3公開記念版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009K2G7/
DTS版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FXKA/
DTS音声無しバージョン（廃盤）
英語音声、吹き替え音声共にステレオ
CDケース版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FXG8/
トールケース版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AUVQ/
【T2：特別編】
特別編は、カットされたシーンなどを追加した物。
日本語吹き替え音声は未収録。DTS仕様
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000244RN0/
（テレビ放映用の玄田哲章吹き替えがあるけど、DVD化はされていない）
【スペシャルコレクション：ターミネーター２】
通常版、特別編、拡張特別編が入ってる。
これを買っておけば他のDVDは必要ない。
膨大な資料を収録したDisc2と、対訳のブックレットが付属。
日本語吹き替えは通常版のみ。（津嘉山正種）
英語音声はドルビーデジタル5.1chとDTS音声を収録。吹き替えはステレオ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005NRRQ/
932 ：ターミネーター （第1作）：2005/04/06(水) 06:03:34 ID:MrBF5nvn
【通常版】20世紀FOX
現在一番入手しやすい上に安いスタンダード版。
英語音声は5.1chで収録。（オリジナルのモノラル音声も収録）
AVPの宣伝Disc付http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000657OR6/
ベストヒット50版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001E3DKY/
廉価版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000QX4E8/
通常版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000C9VT8/
通常版http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000068P1G/
【特別編（2枚組）】20世紀FOX
メイキングなどを収録したDisc2を加えたDVD2枚組。
トールケース×2をボックスに収める仕様。
現在は廃盤（アルティメットエディションがあるので）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R6CO/
【アルティメット・エディション】20世紀FOX
DTS音声を追加した物。
オリジナルのモノラル音声は未収録。
Disc2は特別編と同内容。2枚組デジパック仕様。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009CHC1/
【旧版】ビームエンタテインメント
廃盤。特筆すべきところは無い。
パッケージはこっちの方がB級臭くて好き
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G0J5/
933 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/06(水) 19:25:18 ID:o6rXvY7l
アルティメット・エディションは日本語吹き替えが‥
プレデターもそうだけど、このクラスの知名度の作品で
なぜ吹替えなしのバージョンを出そうとするのかが理解できん。
なぜ吹替えなしのバージョンを出そうとするのかが理解できん。
どうせ一回くらいしか吹替えは見ないからじゃない。
濃いファンは何度も見るだろうけど。
濃いファンは何度も見るだろうけど。
特別篇やﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄ版に吹き替えがないのは、仕方ないだろう。
937 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/07(木) 13:14:52 ID:Vo3ZEbKN
ターミネーター アルティメット・エディション
吹替えがドルビーサラウンドなのが納得いかない。
絶対入るだろ。
吹替えがドルビーサラウンドなのが納得いかない。
絶対入るだろ。
アルティメットの売りは特典とdtsと画質、通常版を高仕様で作ってしまったため
dtsをいれると通常版よりも低画質になってしまうから吹き替えはグレードダウン
したのかも。
dtsをいれると通常版よりも低画質になってしまうから吹き替えはグレードダウン
したのかも。
ただ映画として見たければどのセットを買えばいいの？
自分で決めなさい
>939
審判の日が訪れず、平和のうちに年老いたサラと上院議員になったジョンがいる
未来を見たければ究極版。
審判の日が訪れず、平和のうちに年老いたサラと上院議員になったジョンがいる
未来を見たければ究極版。
まじで？！まじでそんなんあんの？！
民マニアのおれでさえ知らないぞ！そんなの！
民マニアのおれでさえ知らないぞ！そんなの！
おまいらに吉報があるぞ、４では役者が総入れ替えで、３の
役者は一人もでない。
皆の予想どおりだろうが４は未来の戦いの話。３のすぐ後からの話らしい。
役者は一人もでない。
皆の予想どおりだろうが４は未来の戦いの話。３のすぐ後からの話らしい。
はぁ…
シュワが出ないなんて吉報じゃないやい…
シュワが出ないなんて吉報じゃないやい…
>>942
民マニアじゃない俺でもこの話は知ってるが
民マニアじゃない俺でもこの話は知ってるが
>>942
オイラもノベライズ読んだから知ってるyo
オイラもノベライズ読んだから知ってるyo
最近おもったのだが、１のカイルと３のジョンってなんか風貌がだぶるよね
それが狙いだろう。
2の冒頭に一瞬出るジョンとも似てる
2の冒頭に一瞬出るジョンとも似てる
これはナイショなんだが、実は親子という設定なのだ
943がスルーされてるわけだがネタなのか？
ソースはどこだ？
ソースはどこだ？
ネタじゃない。
今月のＴＶタロウに書いてあった。
今月のＴＶタロウに書いてあった。
>>948
それは似てない。
それは似てない。
（ﾉД｀）
やたあー
あの猿もオーラはまるでない女も出ない
2の敵復活きぼん
あの猿もオーラはまるでない女も出ない
2の敵復活きぼん
ディスコで大勢人が居るのに、ためらうことなく銃を抜いて
構えるシュワ、予備知識無しで観たら「こいつ人間なのか？」
と思ってしまう演出？
彼がマシンと初めて知るのは、サラを追跡中のマシン語らしき
モニター画面か？
構えるシュワ、予備知識無しで観たら「こいつ人間なのか？」
と思ってしまう演出？
彼がマシンと初めて知るのは、サラを追跡中のマシン語らしき
モニター画面か？
956 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/11(月) 03:52:55 ID:QUOnIPWh
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ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト Write to the chirashi
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
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前っから思ってたんだけど、この↑AAのオッサン誰よ？
>941
DVDの特典とはいえ、あの世界の創造者キャメロン公認でその未来が公開されてるから
俺としては３が受け入れがたいんだよな。
DVDの特典とはいえ、あの世界の創造者キャメロン公認でその未来が公開されてるから
俺としては３が受け入れがたいんだよな。
サイバーダイン社を襲撃したテロリストが上院議員ですかそうですか
リアルかどうかってのと、お話としてのまとまりは別。
でも、精神病院脱走してコーンピュータ会社爆破した後のサラがどうなるのか？
っていう疑問は当時からあったな。
スカイネットもターミネーターも、彼女自身の手で妄想上の存在にしちまったわけで。
T1000の殺人もサラと一味の仕業と言う事になってるんじゃなかろうか？
っていう疑問は当時からあったな。
スカイネットもターミネーターも、彼女自身の手で妄想上の存在にしちまったわけで。
T1000の殺人もサラと一味の仕業と言う事になってるんじゃなかろうか？
966 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/12(火) 21:46:05 ID:bNiRi7lI
>>964
サラは電話帳殺人の被害者なので微妙。
タミの残骸は政府に回収されて出所不明の超兵器として研究されてたわけで公安機関はたとえタイムトラベル説を信じていなくてももっと高度の事件として注目していたはず。
むしろタミが再び現れサラが病院を脱走した後にそうした筋の特務機関が関与してこなかったのが不思議。
サラは電話帳殺人の被害者なので微妙。
タミの残骸は政府に回収されて出所不明の超兵器として研究されてたわけで公安機関はたとえタイムトラベル説を信じていなくてももっと高度の事件として注目していたはず。
むしろタミが再び現れサラが病院を脱走した後にそうした筋の特務機関が関与してこなかったのが不思議。
政府に回収されたんだっけ？
サイバーダインの創設者が工場で働いてて残骸をくすねたんじゃなっかったの？
すまん。（中略）今は反省している。
２のサントラがほしいんだがどこにも売ってない…
でてますよね？
でてますよね？
たしか1のラストで警察がカイルの死体を運んでたから、
同時に物証として回収されるはずじゃないか？
サイバーダインは何らかの政府機関と関係がある会社と見たほうが自然かも。
同時に物証として回収されるはずじゃないか？
サイバーダインは何らかの政府機関と関係がある会社と見たほうが自然かも。
ｻｲﾊﾞﾀﾞｲﾝ関係者が、こっそり残骸からﾁｯﾌﾟをくすねた。
腕はどうやって手に入れたかはわからん。
腕はどうやって手に入れたかはわからん。
そんな没映像をどこかのサイトが公開してたはず
「それうちの新製品なんですよね～。だから返してちょ」と言って返してもらったんじゃ。
977 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/14(木) 17:33:59 ID:g4ty6jHc
パンツの中に隠したんだよ
979 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/14(木) 20:52:51 ID:BV6v8TGV
>>975
あー、そうなんだ！
サイバーダイン社が警察にも知らせずに残骸を隠匿したんだね。
それで政府機関がタミを知らないんだ。
警察が回収→政府上層（軍関係）に件があがる→委託を受けてサイバーダインが研究
なかったんだね。目からウロコ。教えてくれて感謝。
あー、そうなんだ！
サイバーダイン社が警察にも知らせずに残骸を隠匿したんだね。
それで政府機関がタミを知らないんだ。
警察が回収→政府上層（軍関係）に件があがる→委託を受けてサイバーダインが研究
なかったんだね。目からウロコ。教えてくれて感謝。
２に出てくるショットガンかっこいいよね｡
981 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/14(木) 21:47:10 ID:xsL/gWqp
バイクに乗りながらあのショットガン撃ってるシーンを見たときには…シビレたぜ…｡
あのショットガン…モデルガンとかで出ないのかなぁ…
あのショットガン…モデルガンとかで出ないのかなぁ…
983 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/14(木) 22:42:39 ID:xsL/gWqp
>>982
出てたよ、コンバットマガジンで見たことある。
出てたよ、コンバットマガジンで見たことある。
昨日うちの庭でターミネーター見かけたよ。