♪オペラ座の怪人♪第９幕
Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera
人気ミュージカルの映画化。台詞のほとんどが歌。1月29日より全国ロードショー中。
監督：ジョエル・シューマカー 「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー 」
製作・音楽：アンドリュー・ロイド＝ウェバー 「キャッツ」「エビータ」
原作：ガストン・ルルー
出演：
ファントム：ジェラルド・バトラー 「トゥームレイダー２」「タイムライン」 「ドラキュリア」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム 「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン 舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー 「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン 「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく)
関連スレ、Ｑ＆Ａ等は>>2-10あたり
ボックスの５番は空けておく事
人気ミュージカルの映画化。台詞のほとんどが歌。1月29日より全国ロードショー中。
監督：ジョエル・シューマカー 「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー 」
製作・音楽：アンドリュー・ロイド＝ウェバー 「キャッツ」「エビータ」
原作：ガストン・ルルー
出演：
ファントム：ジェラルド・バトラー 「トゥームレイダー２」「タイムライン」 「ドラキュリア」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム 「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン 舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー 「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン 「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく)
関連スレ、Ｑ＆Ａ等は>>2-10あたり
ボックスの５番は空けておく事
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公式等々
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/
前スレ
♪オペラ座の怪人♪第８幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108481616/
♪オペラ座の怪人♪第７幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108179503/
♪オペラ座の怪人♪第６幕 【ロット666】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107963803/
♪オペラ座の怪人♪５番のボックスは空けておけ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107708942/
♪オペラ座の怪人♪第４幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107437579/
♪オペラ座の怪人♪第３幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107110427/
♪オペラ座の怪人♪仮面の第２幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105799884/
ｼﾞｮｴﾙ･ｼｭｰﾏｯｶｰの♪♪オペラ座の怪人♪♪
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097428080/
「オペラ座の怪人」の字幕 珍訳集＆FAQ
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/
歌詞
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/
ttp://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル）
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/01.htm
♪オペラ座の怪人♪第８幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108481616/
♪オペラ座の怪人♪第７幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108179503/
♪オペラ座の怪人♪第６幕 【ロット666】
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♪オペラ座の怪人♪５番のボックスは空けておけ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107708942/
♪オペラ座の怪人♪第４幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107437579/
♪オペラ座の怪人♪第３幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107110427/
♪オペラ座の怪人♪仮面の第２幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105799884/
ｼﾞｮｴﾙ･ｼｭｰﾏｯｶｰの♪♪オペラ座の怪人♪♪
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097428080/
「オペラ座の怪人」の字幕 珍訳集＆FAQ
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/
歌詞
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/
ttp://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル）
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/01.htm
関連スレ
映画「オペラ座の怪人」を演劇板の視点から（演劇・役者板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1107265719/
オペラ座の怪人は凄いらしい【26】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1107349580/
【オペラ座の】戸田奈津子の字幕33【改竄】（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1107971779/
【オペラ座の】ジェラルド・バトラー【怪人】（海外芸能人）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1107349644/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
ファントムだけど、何でも質問していいよ (映画一般・なりきり）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106978509/
映画オペラ座の怪人見てきた・・・('A`) （喪男）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1107270071/
映画「オペラ座の怪人」を演劇板の視点から（演劇・役者板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1107265719/
オペラ座の怪人は凄いらしい【26】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1107349580/
【オペラ座の】戸田奈津子の字幕33【改竄】（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1107971779/
【オペラ座の】ジェラルド・バトラー【怪人】（海外芸能人）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1107349644/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
ファントムだけど、何でも質問していいよ (映画一般・なりきり）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106978509/
映画オペラ座の怪人見てきた・・・('A`) （喪男）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1107270071/
FAQ（ネタバレ無し）
Q:最初から最後まで歌なんですか？
A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？
A:カルロッタの歌は吹き替えです
（エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？
A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い。
Q:最初から最後まで歌なんですか？
A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？
A:カルロッタの歌は吹き替えです
（エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？
A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い。
FAQ（ネタバレ有り）
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？
A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？
A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？
A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？
A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」 からヒントを得たらしい。
http://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名の肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた
「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
として描かれることが多い
パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。
Q:原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？
A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？
A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？
A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？
A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？
A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」 からヒントを得たらしい。
http://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名の肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた
「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
として描かれることが多い
パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。
Q:原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？
A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？
A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
歌詞も“silent,silent...♪”
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓
（以下のAは住民の推測）
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？
A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ
A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
歌詞も“silent,silent...♪”
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓
（以下のAは住民の推測）
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？
A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ
Q:パンフに 「『ドン･ファン』は怪人の時代遅れのオペラで、
全音スケールとはタイプが違う」（要約） とあるけど？
A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」 が正解（？）
Q:主役の３人が若い気がしますが
A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました
Q:ファントム役の候補だったのは？
A:マイケル・クロフォード
アントニオ・バンデラス
ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。
Q:「Learn to be lonely」について
A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンのあとに挿入され
る予定だったがカットされた。
Q：それぞれの年齢は？
A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
・マダムはラウルより15歳年上。
・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
・ファントムはラウルより12歳年上
整理すると1870年当時で、
クリスティーヌ １６歳
ラウル ２１歳
ファントム ３３歳
マダム・ジリー ３６歳
全音スケールとはタイプが違う」（要約） とあるけど？
A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」 が正解（？）
Q:主役の３人が若い気がしますが
A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました
Q:ファントム役の候補だったのは？
A:マイケル・クロフォード
アントニオ・バンデラス
ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。
Q:「Learn to be lonely」について
A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンのあとに挿入され
る予定だったがカットされた。
Q：それぞれの年齢は？
A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
・マダムはラウルより15歳年上。
・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
・ファントムはラウルより12歳年上
整理すると1870年当時で、
クリスティーヌ １６歳
ラウル ２１歳
ファントム ３３歳
マダム・ジリー ３６歳
Q:パンフレットのマスクは何故逆？
A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。
Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
劇場を火の海にすることまで計画してます。
Q:ファントムの顔が怖くないのですが?
A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg
Q:アカデミー賞は？
A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネート。
Q:２枚目のCDの開け方は？
A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。
A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。
Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
劇場を火の海にすることまで計画してます。
Q:ファントムの顔が怖くないのですが?
A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg
Q:アカデミー賞は？
A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネート。
Q:２枚目のCDの開け方は？
A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。
戸田奈津子の珍訳集
なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇
なっち訳「ぼくを裏切らないでくれ」
原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
普通の訳：僕のために 君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな
なっち訳「あなたに惹かれていたわ」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない
なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」
オペラ座の怪人の字幕 珍訳集
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/
映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇
なっち訳「ぼくを裏切らないでくれ」
原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
普通の訳：僕のために 君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな
なっち訳「あなたに惹かれていたわ」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない
なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」
オペラ座の怪人の字幕 珍訳集
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/
映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
>1
乙です。
乙です。
>1
乙です。
>5
おめ。
乙です。
>5
おめ。
>>1-12
乙ですー
乙ですー
おつ！
>5が好きだ・・・ｗ
ちゃんと別の人が狙ってるのが（・∀・）ｲｲ!!
>5が好きだ・・・ｗ
ちゃんと別の人が狙ってるのが（・∀・）ｲｲ!!
この本もテンプレに入れようよ。
全セリフと詳細なト書きが載ってるバイブルだよ。洋書だけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/qid%3D1108788421/249-7700535-0281123
全セリフと詳細なト書きが載ってるバイブルだよ。洋書だけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/qid%3D1108788421/249-7700535-0281123
すごく野暮な質問で申し訳ないのですが、「Wishing you were somehow here again」の‘you’は
クリスの父のことですか？それともファントム？
クリスの父のことですか？それともファントム？
王様のブランチの映画コーナーでのリリコのバトラー様インタビュー。
「僕が寝てる所から始めよう」とお茶目な提案
ＺＺＺ・・・とイスにもたれ眠るフリをするバトラー様
しかしスタッフに「すいませんメイク入りまぁす」と言われ起きるｗ
もう一度眠る演技をしリリコに起こされ
「いつの間に日本に！？」などビックリしてる振りをするバトラー様
横に「お茶目なバトラー様♪」ってテロップ出てましたｗ
「僕が寝てる所から始めよう」とお茶目な提案
ＺＺＺ・・・とイスにもたれ眠るフリをするバトラー様
しかしスタッフに「すいませんメイク入りまぁす」と言われ起きるｗ
もう一度眠る演技をしリリコに起こされ
「いつの間に日本に！？」などビックリしてる振りをするバトラー様
横に「お茶目なバトラー様♪」ってテロップ出てましたｗ
ごめん字幕「おちゃめなファントム」だった
ブケーの代わりにロープに吊られて逝って来る
ブケーの代わりにロープに吊られて逝って来る
>>22
基本的にはパパだけどファントムにも当てはまるような歌詞だと思う
基本的にはパパだけどファントムにも当てはまるような歌詞だと思う
>22
あれはファントムの事だと思ってました…
私を欺いていたあなた～♪
でも温かで優しかった～♪
っていう部分があるし
あれはファントムの事だと思ってました…
私を欺いていたあなた～♪
でも温かで優しかった～♪
っていう部分があるし
>27
そんな歌詞ないよ・・・
そんな歌詞ないよ・・・
密林へのリンクだったらISBNナンバーまでで用足りるよ。>>21
テンプレに入れるんだったらこの方がいいとｵﾓ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
テンプレに入れるんだったらこの方がいいとｵﾓ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
>>22
舞台版ではクリスが父親を想う歌でした。
クリスは父親を亡くした喪失感に耐えられない故に、Angel of musicが父親の霊魂
だと想いたがっています。
だからラウルが「そいつは君の父親じゃない」と言うのです。
映画のAngel of music=ファントムはシューマカー監督の演出で生々しい存在に
なっていますので、この考えは何となく収まりが悪い気がします。
クリスは早々にAngel of musicと父親を同一視するのをやめているようにみえるからです。
映画ではクリスがAngel of music=ファントムを想って歌うと解釈してもいいかもしれません。
ラウルはファントムが父親の霊のふりをしてクリスを連れ去ろうとしていると思っているけど
クリスはファントムと知ってて付いていこうとしていると…
舞台版ではクリスが父親を想う歌でした。
クリスは父親を亡くした喪失感に耐えられない故に、Angel of musicが父親の霊魂
だと想いたがっています。
だからラウルが「そいつは君の父親じゃない」と言うのです。
映画のAngel of music=ファントムはシューマカー監督の演出で生々しい存在に
なっていますので、この考えは何となく収まりが悪い気がします。
クリスは早々にAngel of musicと父親を同一視するのをやめているようにみえるからです。
映画ではクリスがAngel of music=ファントムを想って歌うと解釈してもいいかもしれません。
ラウルはファントムが父親の霊のふりをしてクリスを連れ去ろうとしていると思っているけど
クリスはファントムと知ってて付いていこうとしていると…
>28
これの事じゃ？
Passing bells and sculpted angels,
cold and monumental,
seem, for you,
the wrong companions -
you were warm and gentle . . .
これの事じゃ？
Passing bells and sculpted angels,
cold and monumental,
seem, for you,
the wrong companions -
you were warm and gentle . . .
昨日見た。よかった。
でも最初から最後まででかいいびきかいて寝てた
糞親父は氏んでください。
静かになるシーンとか台無しorz
つーか誰か近くの奴起こせよ・・・
でも最初から最後まででかいいびきかいて寝てた
糞親父は氏んでください。
静かになるシーンとか台無しorz
つーか誰か近くの奴起こせよ・・・
男の人の感想が知りたい。
やっぱりファントムに感情移入するのかな？
やっぱりファントムに感情移入するのかな？
>男の人の感想が知りたい。
私も知りたい。誰か書いて下さいな。
私も知りたい。誰か書いて下さいな。
>>32
ごめんなさい
ごめんなさい
36 ：魅せられた名無しさん：05/02/19 17:54:06 ID:G3Tds5Qt
既出だが、ここの喪男的ストーリー紹介は面白いなぁ
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
>30
そういう解釈もあるのか、おもしろいな。
自分はどっちかというと逆の印象を受けた。
クリスは、ファントムが父が送ってくれた音楽の天使ではないと心のどこかでは気づいてる。
しかしそれを認めてしまうと、
ファントムが自分に向けている生々しい想いからも目を背けることは出来なくなる。
父への想いを振り切れないから、ファントム＝音楽の天使だと信じていたい。
その葛藤があの歌だと思った。
男ですよﾉｼ
そういう解釈もあるのか、おもしろいな。
自分はどっちかというと逆の印象を受けた。
クリスは、ファントムが父が送ってくれた音楽の天使ではないと心のどこかでは気づいてる。
しかしそれを認めてしまうと、
ファントムが自分に向けている生々しい想いからも目を背けることは出来なくなる。
父への想いを振り切れないから、ファントム＝音楽の天使だと信じていたい。
その葛藤があの歌だと思った。
男ですよﾉｼ
39 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 18:14:17 ID:muAOMMA1
前スレ初1000ゲット！記念パピコ。
41 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 18:20:00 ID:BU3CAL9u
ラウル様(・∀・)
http://g.pic.to/y9vw
http://g.pic.to/y9vw
>>33
男の人の感想
一緒に行った男はラウルに肩入れしてて、エンディングにご立腹でした。
曰く「ラウルの前でキスしてラウルがかわいそう。
大体ファントムは殺人者でストーカー。罰せられないのはおかしい。
point of～でなんで警察は逮捕しなかったのか？ラストはファントムが死んだ方が平和解決。」
もちろんファントマーな私とは意見が合わず、映画見た後大激論でした。
「おまえだったらどっち選ぶ？」と聞かれて「ファントム」と答えたら、
「ありえねー！！」だって。そういう愛もあるのさ。
男の人の感想
一緒に行った男はラウルに肩入れしてて、エンディングにご立腹でした。
曰く「ラウルの前でキスしてラウルがかわいそう。
大体ファントムは殺人者でストーカー。罰せられないのはおかしい。
point of～でなんで警察は逮捕しなかったのか？ラストはファントムが死んだ方が平和解決。」
もちろんファントマーな私とは意見が合わず、映画見た後大激論でした。
「おまえだったらどっち選ぶ？」と聞かれて「ファントム」と答えたら、
「ありえねー！！」だって。そういう愛もあるのさ。
そか、ラウルの馬は白でファントムの馬は黒なんだな。
今頃なるほどと思った。
しかし、ファントムはなんであんなところで馬を飼えるんだ？
今頃なるほどと思った。
しかし、ファントムはなんであんなところで馬を飼えるんだ？
45 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 18:33:22 ID:BYghBSDE
歌は良かったんだけど、ぶっちゃけ
俳優の顔は水準以下だったーッ。
まあ身長の高いコが多かったから
肉体アクションは良かったありました。
俳優の顔は水準以下だったーッ。
まあ身長の高いコが多かったから
肉体アクションは良かったありました。
>>43
そうなんだ。
一緒に行った女友達三人は皆ラウル派だった。
自分だけファントム派…。友達は後半から号泣していた。
それ見ててファントム派かと思ってた。
>>44
オペラ座の中に馬飼える場所作ってあるらしい。
そうなんだ。
一緒に行った女友達三人は皆ラウル派だった。
自分だけファントム派…。友達は後半から号泣していた。
それ見ててファントム派かと思ってた。
>>44
オペラ座の中に馬飼える場所作ってあるらしい。
３回目行きましたー。
今回は最後、ファントムの元から去って、地下からラウルと抜ける時に
ラウルとクリスティーヌが愛の歌を歌うのがなんともファントムにとって
可愛そうでならなかった。
クリステーヌ一人で歌うならともかく、ラウル、はもって来るな！みたいな。
>>44
ファントムの馬は、劇団から拝借した馬だって、前スレで返事を聞いた事が
ある
今回は最後、ファントムの元から去って、地下からラウルと抜ける時に
ラウルとクリスティーヌが愛の歌を歌うのがなんともファントムにとって
可愛そうでならなかった。
クリステーヌ一人で歌うならともかく、ラウル、はもって来るな！みたいな。
>>44
ファントムの馬は、劇団から拝借した馬だって、前スレで返事を聞いた事が
ある
幕が降りた時に捕まえる予定だったんだよ。
でもファントムが先手を取った。
でもファントムが先手を取った。
頼んでた店からようやく先ほどパーフェクトガイドの入荷連絡きました。
風邪ひいててツライが今から逝ってきます。
映画館行けなくて激しくオペラ座不足。
治ったらリピートしまくってやる。
チラシ裏でスマソ
風邪ひいててツライが今から逝ってきます。
映画館行けなくて激しくオペラ座不足。
治ったらリピートしまくってやる。
チラシ裏でスマソ
舞台を見たことあるせいか、映画の俳優陣のビジュアルには大満足だった…
クリスは初々しくて可愛いし、ラウルもカッコエェ！ファントムは恐ろしかった。
歌もなかなか良かったと思う。
クリスは初々しくて可愛いし、ラウルもカッコエェ！ファントムは恐ろしかった。
歌もなかなか良かったと思う。
>43
いや、それは別にラウルに肩入れしたわけじゃないと思う。
男は別にどっちかに肩入れはしないよ、女の人は好みとかあるだろうけど。
どっちにも共感する部分はあるし。
ただ、どちらの男にも思い入れがなくて見ると、最後に「え？」という部分はあるんだよ。
実体験にもよるんだが（笑）
男とか女とかの感じ方の違いじゃないと思う。
でもちゃんと内容を深く考えると、ファントムへの感じ方も変わってくるんだけどな。
男として擁護させて頂いた。
本当は感想もっと書きたいけど、これから仕事なんだ…
いや、それは別にラウルに肩入れしたわけじゃないと思う。
男は別にどっちかに肩入れはしないよ、女の人は好みとかあるだろうけど。
どっちにも共感する部分はあるし。
ただ、どちらの男にも思い入れがなくて見ると、最後に「え？」という部分はあるんだよ。
実体験にもよるんだが（笑）
男とか女とかの感じ方の違いじゃないと思う。
でもちゃんと内容を深く考えると、ファントムへの感じ方も変わってくるんだけどな。
男として擁護させて頂いた。
本当は感想もっと書きたいけど、これから仕事なんだ…
53 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 19:14:12 ID:Djtd0/C2
原作ではいろいろな国に行って様々な事を学んできた怪人さんですが、やはりどこに行っても命の危機はあったようで。
今まで法の下の平等という言葉の対象からはずされて生きてきた怪人さんを非難するのも気が引けるね。
マダムジリー最高。
今まで法の下の平等という言葉の対象からはずされて生きてきた怪人さんを非難するのも気が引けるね。
マダムジリー最高。
自分で女にﾓﾃると思ってる男はラウル派
ﾓﾃないと思ってる男はファントム派
ﾓﾃないと思ってる男はファントム派
2回目見てきた。もう一回みたいけどお金がない…
DVDはやくでてくれ～！いつごろかな？夏かな…待てない…つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
ｻﾝﾄﾗで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧしてよう。
DVDはやくでてくれ～！いつごろかな？夏かな…待てない…つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
ｻﾝﾄﾗで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧしてよう。
1ヶ月前に公開したアメリカが5月だから
6月か7月には出ると思う＞DVD
好評ですっと公開してるようならもっと遅くなるだろうけど。
待ちきれず海外版買っちゃいそうだ。
6月か7月には出ると思う＞DVD
好評ですっと公開してるようならもっと遅くなるだろうけど。
待ちきれず海外版買っちゃいそうだ。
ワンタッチネイルなるものが発売されるそうですが・・・
ファントムverはカッコイイけど派手すぎだな。
ていうか男は楽しめないじゃん
詳しくは日本公式ページ
http://www.opera-movie.jp/
ファントムverはカッコイイけど派手すぎだな。
ていうか男は楽しめないじゃん
詳しくは日本公式ページ
http://www.opera-movie.jp/
つまり
鉄拳の衣装は、マスカレードのファントムをパクったのか？
鉄拳の衣装は、マスカレードのファントムをパクったのか？
>>52
いや彼氏はマジでファントムのことが理解できないみたいだよ。
しかもラウルのこと、最初「被害者」って言ってたし。
私はブケーのことかと思って、全然話がかみ合わなかったorz
しかも「おまえが女だからファントムの味方をするんだ。男だったら絶対ラウル派！」
って主張してたゼ！
いや彼氏はマジでファントムのことが理解できないみたいだよ。
しかもラウルのこと、最初「被害者」って言ってたし。
私はブケーのことかと思って、全然話がかみ合わなかったorz
しかも「おまえが女だからファントムの味方をするんだ。男だったら絶対ラウル派！」
って主張してたゼ！
自分も同伴者に、「絶対ラウル派！！」と言われた（女性だけど）
やっぱり人殺しはダメなんだってさ。
どんなに悲惨な同情すべき過去があっても、犯罪は犯罪だと。
人殺しは絶対ダメだそうです。
・・・あまりに強く訴えられたから、ﾌｧﾝﾄﾑ好き好きの自分としては
ちょっとｲﾗｲﾗしちゃった。
やっぱり人殺しはダメなんだってさ。
どんなに悲惨な同情すべき過去があっても、犯罪は犯罪だと。
人殺しは絶対ダメだそうです。
・・・あまりに強く訴えられたから、ﾌｧﾝﾄﾑ好き好きの自分としては
ちょっとｲﾗｲﾗしちゃった。
61 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 20:05:46 ID:Djtd0/C2
原作者のガストン・ルルーは法律家でもあったから、（ファントムの生い立ち含めて）難しい選択を読者に追求しているのかもしれないね。
果たしてファントムは完全な悪かどうかと・・・
果たしてファントムは完全な悪かどうかと・・・
>>43
彼氏の言うことにも一理あるよ。
ラウルは命懸けでクリスを守り、彼女の言葉を尊重し、正々堂々行動する。
ファントムはクリスのためのつもりだが、実際自分の望みのために手段を選ばず行動する。
最後は違うけどね。
婚約者に目の前で他の男とのお熱いシーンを見せつけられたらやりきれないと思うのは当然。
動機に同情は出来ても人として許されないこともあるんだよ。
彼氏は正義感や誠実さを持ち合わせた結構イイヤツだと思うけどね。
彼氏の言うことにも一理あるよ。
ラウルは命懸けでクリスを守り、彼女の言葉を尊重し、正々堂々行動する。
ファントムはクリスのためのつもりだが、実際自分の望みのために手段を選ばず行動する。
最後は違うけどね。
婚約者に目の前で他の男とのお熱いシーンを見せつけられたらやりきれないと思うのは当然。
動機に同情は出来ても人として許されないこともあるんだよ。
彼氏は正義感や誠実さを持ち合わせた結構イイヤツだと思うけどね。
>>56
アメリカは字幕問題とか無いけど、
DVDとして残すものに日本語を付けると色々またあるだろうから、
簡単に公開が１ヶ月後だから日本のDVD発売が１ヶ月後とは思えない。
私の予想では、秋くらい？
でも、満足のできる内容で出して欲しいから秋でもいい。
アメリカは字幕問題とか無いけど、
DVDとして残すものに日本語を付けると色々またあるだろうから、
簡単に公開が１ヶ月後だから日本のDVD発売が１ヶ月後とは思えない。
私の予想では、秋くらい？
でも、満足のできる内容で出して欲しいから秋でもいい。
>>36
最初はどこを呼んでいいのか解らなかったけれど、面白い！
>心を許せる唯一の友がサルの人形で、
>恋人はヒロインの等身大フィギュア・・・（しかも自作！）
>画面には出てきませんが、あの様子だと たぶん抱き枕も作っているでしょう。（オペラ座のチャンコ!!）
>おまけに３ヶ月も地下に潜ってドン・ファンを書き上げるあたり、
>ギャルゲーで現実逃避するキモオタのようで最高です。
現代風にすると、確かにそうかもしれない。
最初はどこを呼んでいいのか解らなかったけれど、面白い！
>心を許せる唯一の友がサルの人形で、
>恋人はヒロインの等身大フィギュア・・・（しかも自作！）
>画面には出てきませんが、あの様子だと たぶん抱き枕も作っているでしょう。（オペラ座のチャンコ!!）
>おまけに３ヶ月も地下に潜ってドン・ファンを書き上げるあたり、
>ギャルゲーで現実逃避するキモオタのようで最高です。
現代風にすると、確かにそうかもしれない。
65 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 20:23:34 ID:Lyc2CCQr
でも、何も悪いことをしていないのに頃されたピアンジが
一番かわいそだた。
一番かわいそだた。
>>65
ピアンジはファントムを侮辱したから殺されたんじゃん
ピアンジはファントムを侮辱したから殺されたんじゃん
>>31
そこの部分は、
あなたは（生きていた頃）温かくて優しかったのに、
（お墓に入ってしまった）今は、弔いの鐘や彫刻の天使なんていう、
（あなたと正反対で）冷たくて威圧的なものと共にいるなんて、似合わないわ・・
みたいな意味かと。あなたが私を欺いていたなんてニュアンスはないです。
そこの部分は、
あなたは（生きていた頃）温かくて優しかったのに、
（お墓に入ってしまった）今は、弔いの鐘や彫刻の天使なんていう、
（あなたと正反対で）冷たくて威圧的なものと共にいるなんて、似合わないわ・・
みたいな意味かと。あなたが私を欺いていたなんてニュアンスはないです。
69 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 20:35:53 ID:Djtd0/C2
ファントムに殺された人は誰一人悪い事はやっていなかったね。
首吊りブーケも結局は悪い事はやっていないし。
でも、世の中が彼をそうさせた。という事実もまた事実。
首吊りブーケも結局は悪い事はやっていないし。
でも、世の中が彼をそうさせた。という事実もまた事実。
今日、壁側の席で見てたら
隣の館で上映していたアレキサンダーの音楽が聞こえてきた
静かな場面だったので台無し＿|￣|○
逆にアレキサンダーを見ていた人は
メグの悲鳴とかうるさかったかもな･･･
ところでラウルが支配人たちとファントムを罠にかける相談をしているとき
カルロッタも後から一緒に付いてきてるんだが
何か食ってないか？口をもぐもぐさせているように見える
ドンファンの時の指さしも可愛いな。
隣の館で上映していたアレキサンダーの音楽が聞こえてきた
静かな場面だったので台無し＿|￣|○
逆にアレキサンダーを見ていた人は
メグの悲鳴とかうるさかったかもな･･･
ところでラウルが支配人たちとファントムを罠にかける相談をしているとき
カルロッタも後から一緒に付いてきてるんだが
何か食ってないか？口をもぐもぐさせているように見える
ドンファンの時の指さしも可愛いな。
ファントム様
本日、あなたにお会いしに行ったのですが、両脇がカップルで、しかも左隣の
バカ男はコートに隠して、上映中に携帯でメールを打っていました。
光が漏れて、気が散ってしまい思わず
「ファントム様、ロープと落とし穴をこいつに！」と思ってしまいましたわ。
殺意を感じた私をお許し下さい。
本日、あなたにお会いしに行ったのですが、両脇がカップルで、しかも左隣の
バカ男はコートに隠して、上映中に携帯でメールを打っていました。
光が漏れて、気が散ってしまい思わず
「ファントム様、ロープと落とし穴をこいつに！」と思ってしまいましたわ。
殺意を感じた私をお許し下さい。
ああ、駄目だ…（爆）
逝ってくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ファントム様ー
逝ってくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ファントム様ー
73 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 20:53:45 ID:Djtd0/C2
あのシーンのカルロッタ可愛いよねｗ
確かに口モゴモゴ？してたかも・・食ってはなかったような・・
既出ならゴメン。墓での決闘シーンの後ラウルとクリスティーヌが馬で駆けていくシーン
馬に乗ってるクリスティーヌがエミー・ロッサムじゃないと思ったんだけど、あのシーンは別人？
確かに口モゴモゴ？してたかも・・食ってはなかったような・・
既出ならゴメン。墓での決闘シーンの後ラウルとクリスティーヌが馬で駆けていくシーン
馬に乗ってるクリスティーヌがエミー・ロッサムじゃないと思ったんだけど、あのシーンは別人？
74 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 20:55:47 ID:Djtd0/C2
あれはブケーでしょ？
>>73
クリスティーヌのスタントシーンもあったらしいのでそうかも。
クリスティーヌのスタントシーンもあったらしいのでそうかも。
マダムジリーが、歌で「ジョセフ・ブケー」って言ってるよ
あ、そうだ。>>68よごめん。逝ってきます
80 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 21:07:22 ID:Djtd0/C2
侮辱されても殺しちゃぁアカンよファントムさん。
でも世の中の侮辱が積もりに積もって、そこからとんでもない人間が産まれてしまった。という事をマダムジリーはよく分かっていたんだね。
ブケーがマダムからﾊﾟﾝﾁ喰らうのも仕方がないか・・でもあの時、ファントムは地下にいたからブケーの侮辱は聞いていないんじゃないかな。
でも世の中の侮辱が積もりに積もって、そこからとんでもない人間が産まれてしまった。という事をマダムジリーはよく分かっていたんだね。
ブケーがマダムからﾊﾟﾝﾁ喰らうのも仕方がないか・・でもあの時、ファントムは地下にいたからブケーの侮辱は聞いていないんじゃないかな。
>67
たぶん、その部分
恐らくは、私の訳したものを見て
勘違いされたのではないかと思います・・・
誤解させてしまって、すいません！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私自身思いっきり誤解してました
即効直して来ます。
たぶん、その部分
恐らくは、私の訳したものを見て
勘違いされたのではないかと思います・・・
誤解させてしまって、すいません！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私自身思いっきり誤解してました
即効直して来ます。
ファントムが要求を退けられた時の怒りや
人を殺すときの激情があんまり感じられないのは私だけですか
人を殺すときの激情があんまり感じられないのは私だけですか
83 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 21:25:01 ID:Djtd0/C2
>>82
要求を退けられた時に怒りを感じないのは、ある程度予想していたからだと思うよ。そのために色々プランを用意しているし。
あと、激情（大した動機）もなしに簡単に人を殺してしまうという冷酷さを表しているのでは。とも思った。
要求を退けられた時に怒りを感じないのは、ある程度予想していたからだと思うよ。そのために色々プランを用意しているし。
あと、激情（大した動機）もなしに簡単に人を殺してしまうという冷酷さを表しているのでは。とも思った。
ファントムから狂気とか哀しみとかが思ったより伝わってこないんだよなぁ
85 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 21:28:53 ID:KKR/cr9K
ラウルならまだしも大道具やピアンジを殺すのには共感出来ないよな。
そこが怪人の感情が欠落してるあやうい部分なんだな。そりゃクリスもついていけないよ。
そこが怪人の感情が欠落してるあやうい部分なんだな。そりゃクリスもついていけないよ。
87 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 21:33:02 ID:Djtd0/C2
幼児連続殺人の〝宮崎つとむ〟がジェラルド・バトラー並にセクシーだからって、ついていきたくはないねｗ
そう考えると冷酷な感じだね。思ってもみなかったな。
でも見られるってことが彼のウィークポイントだから殺しちゃったのかもだ。
でも見られるってことが彼のウィークポイントだから殺しちゃったのかもだ。
>>84
おれも唯一残念と思ったのがそこ。
おれも唯一残念と思ったのがそこ。
91 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 21:36:46 ID:Djtd0/C2
>>86
ぶっちゃけブケーは覗き見の常習犯で、女にすぐ手出しそうだから怪人はそこら辺に好感を持っていなかったのかもしれないね。あと自分の正体がバレないためにも殺す必要があったと・・。（自分の命にも関わってくるだろうし）
ピアンジはマジ可哀想だね。
ぶっちゃけブケーは覗き見の常習犯で、女にすぐ手出しそうだから怪人はそこら辺に好感を持っていなかったのかもしれないね。あと自分の正体がバレないためにも殺す必要があったと・・。（自分の命にも関わってくるだろうし）
ピアンジはマジ可哀想だね。
ラウル殺害は何度か試みてる。
鏡の迷宮でロープで狙ってたり、墓場で剣で襲い掛かったり、落とし穴に、
最後の場面は言うまでもないが。
鏡の迷宮でロープで狙ってたり、墓場で剣で襲い掛かったり、落とし穴に、
最後の場面は言うまでもないが。
93 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 21:39:20 ID:Djtd0/C2
セクシーさに目を奪われて怖さが薄れたって事かな。
だとしたら殺人者としては万々歳だよｗ
だとしたら殺人者としては万々歳だよｗ
>>91
冒頭のあれはこっそり覗いてたのか！
堂々としてたから別に悪いことだと気づかなかったｗ
最後ロープをかけられたラウルのシーン、
足を少し上の格子に掛けたら助かるのにな、と毎回思う
しかしそう思った直後にそれは首を吊られる事に対して
全く何の助けにもならない無意味な行為だと気づき凹む
バカバカバカorz
冒頭のあれはこっそり覗いてたのか！
堂々としてたから別に悪いことだと気づかなかったｗ
最後ロープをかけられたラウルのシーン、
足を少し上の格子に掛けたら助かるのにな、と毎回思う
しかしそう思った直後にそれは首を吊られる事に対して
全く何の助けにもならない無意味な行為だと気づき凹む
バカバカバカorz
95 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 21:49:26 ID:Djtd0/C2
覗きの常習犯と言えばファントムも・・ry
でもまぁ彼は一般人とは違うという設定なのでOKなんでしょ。
「ブケー。お前はダメだ。」
というファントムのボヤキが聞こえてきそうｗ
でもまぁ彼は一般人とは違うという設定なのでOKなんでしょ。
「ブケー。お前はダメだ。」
というファントムのボヤキが聞こえてきそうｗ
96 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 21:50:20 ID:QwZ1Ghs3
シャンデリアが上がっていくときのジャジャジャジャーン♪で鳥肌たった。
怖さよりも孤独と悲しみに溢れた怪人、自分は好きだな。
クリスティーヌと二人になれたらそれでいい、そっとしておいて欲しいって気持は
ひきこもり傾向のある人なら共感できるんじゃないだろうか。
怪人とクリスティーヌのキス、あんなに哀しいキスシーンてないな。
あの程度の顔なら見世物にはならんだろ、とは思ったが。
怖さよりも孤独と悲しみに溢れた怪人、自分は好きだな。
クリスティーヌと二人になれたらそれでいい、そっとしておいて欲しいって気持は
ひきこもり傾向のある人なら共感できるんじゃないだろうか。
怪人とクリスティーヌのキス、あんなに哀しいキスシーンてないな。
あの程度の顔なら見世物にはならんだろ、とは思ったが。
97 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 21:53:00 ID:Djtd0/C2
逆に半分だけが美形だと、全部がおぞましい顔よりも悔しさ倍増かもね。
ここだけがアレなら俺もイケメンなのにっ！！って・・
ここだけがアレなら俺もイケメンなのにっ！！って・・
オペラ座の愛人！Ｗ
外の車の中とか、手紙が来たシーンとかでいつもカルロッタの隣についてきてた人はピアンジですかね？
>>100
そうだと思う。
そうだと思う。
しかしピアンジは・・・
馬車でカルロッタの横に座ってても、
みんなでファントムの手紙を読むときにカルロッタのすぐ隣にいても
プリマドンナでカルロッタのすぐ後ろにいても
誰にも気づかれないんだよねぇ。
殺されても、あれは誰？とか言われるし。
しかもブケーと間違われるし。
実は彼の情熱のプレイか・・・
馬車でカルロッタの横に座ってても、
みんなでファントムの手紙を読むときにカルロッタのすぐ隣にいても
プリマドンナでカルロッタのすぐ後ろにいても
誰にも気づかれないんだよねぇ。
殺されても、あれは誰？とか言われるし。
しかもブケーと間違われるし。
実は彼の情熱のプレイか・・・
オペラ座の廃人
オペラ座の内診
オペラ座の邁進
オペラ座の雷神
オペラ座の快眠
オペラ座の内診
オペラ座の邁進
オペラ座の雷神
オペラ座の快眠
冒頭のシャンデリアが上がるところで、埃が取れていく彫刻がエロ美しい(・∀・)
GAGAに字幕について問い合わせメール送ったよ。
「よろしければ返答をいただきたいです」って一応付け加えて。
GAGAに字幕について問い合わせメール送ったよ。
「よろしければ返答をいただきたいです」って一応付け加えて。
105 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 22:12:42 ID:Djtd0/C2
>>98
ソースをありがとう。
あのシーンは特に危なかったんだね。
>>102
殺されるまで誰なのか意識してなかったな。カルロッタの尻にしかれすぎなんだよｗ
勝利のドンファン歌ってる時に、隣の人との違いが良く分からず・・
ソースをありがとう。
あのシーンは特に危なかったんだね。
>>102
殺されるまで誰なのか意識してなかったな。カルロッタの尻にしかれすぎなんだよｗ
勝利のドンファン歌ってる時に、隣の人との違いが良く分からず・・
106 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 22:16:15 ID:Djtd0/C2
>>105
馬車の中の人がピアンジだとは何度か見ないと気が付かなかったけど、
最後に殺されたのはちゃんと見てれば普通は分かるでしょ？
それに、第２テノールの人とは少し声が違う。
やっぱりピアンジの方が声がいいよ。
馬車の中の人がピアンジだとは何度か見ないと気が付かなかったけど、
最後に殺されたのはちゃんと見てれば普通は分かるでしょ？
それに、第２テノールの人とは少し声が違う。
やっぱりピアンジの方が声がいいよ。
字幕に関しては、明らかに誤っててキャラのイメージを変えかねない訳以外は別にいいや。
訳す人のセンスもあるし。
訳す人のセンスもあるし。
>>106
>そもそもこの話って色々な捉え方があるからね。
色々な捉え方があるからこそ、
"You are not alone"の意味を限定してしまったことだとかが、
まずいと思うんだが。
>>108
誤訳テンプレ読んだので……？
>そもそもこの話って色々な捉え方があるからね。
色々な捉え方があるからこそ、
"You are not alone"の意味を限定してしまったことだとかが、
まずいと思うんだが。
>>108
誤訳テンプレ読んだので……？
110 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 22:29:37 ID:Djtd0/C2
>>107
ぶっちゃけ言うと、馬車の場面でも誰だ？と一瞬思ってしまいましたｗ
最後になって全部分かったけどね。
>>109
色々な捉え方があるのなら、間違いかどうかも指摘できないのではないかな。
結局は戸田奈津子の訳しはそういうものだった。という事に過ぎないのでは？
ぶっちゃけ言うと、馬車の場面でも誰だ？と一瞬思ってしまいましたｗ
最後になって全部分かったけどね。
>>109
色々な捉え方があるのなら、間違いかどうかも指摘できないのではないかな。
結局は戸田奈津子の訳しはそういうものだった。という事に過ぎないのでは？
ピアンジの中の人は舞台畑の方なんでしょうか。
マスカレードでカルロッタをかばうべく前に出たはいいけど
ファントムにお肉ぷにぷにされちゃってw
あのシーンはなんか可愛くて好きだ。
マスカレードでカルロッタをかばうべく前に出たはいいけど
ファントムにお肉ぷにぷにされちゃってw
あのシーンはなんか可愛くて好きだ。
映画見た。原作読んだ。
どっちも泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なればこそ「You are not alone」の字幕をどうにかしてくれ・・・
あのシーン、あのキスに込められた思いを誤解させないでくれ・・・
どっちも泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なればこそ「You are not alone」の字幕をどうにかしてくれ・・・
あのシーン、あのキスに込められた思いを誤解させないでくれ・・・
ドンファンのシーンでピアンジが笑う所、サントラで聞いてると
かなり悪者そう。
if I do not forget myself and laugh . . .の言い方とか。
ある意味すごいオペラだなぁ。
かなり悪者そう。
if I do not forget myself and laugh . . .の言い方とか。
ある意味すごいオペラだなぁ。
115 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 22:38:17 ID:Djtd0/C2
クリスティーヌは天使と父親の面影の他に、１人の男としての面影も見つける事ができたんじゃないかと。私は解釈しました。
天使や父親の偽装を脱ぎ捨てて、これでやっとラウルと同じ土俵に上がりそれで結局彼に負けたと・・
それで打ちひしがれるファントム。
クリスティーヌのあのキスは、あなたは１人の男として好きだけど、やはり私はラウルに愛を捧げるから。でもいつまでもあなたを思っているよ。
って意味かと思った。
仮面をはがされたファントムがクリスティーヌに対して、この恐怖がやがて愛へと変わるだろう。みたいな事歌っていたシーンもあったし。
天使や父親の偽装を脱ぎ捨てて、これでやっとラウルと同じ土俵に上がりそれで結局彼に負けたと・・
それで打ちひしがれるファントム。
クリスティーヌのあのキスは、あなたは１人の男として好きだけど、やはり私はラウルに愛を捧げるから。でもいつまでもあなたを思っているよ。
って意味かと思った。
仮面をはがされたファントムがクリスティーヌに対して、この恐怖がやがて愛へと変わるだろう。みたいな事歌っていたシーンもあったし。
支配人の大きいほうがトュームレイダー2で悪役やっててウケた
117 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 22:41:25 ID:Djtd0/C2
ババ婆バレエ！
119 ：くりすてぃーぬ：05/02/19 22:43:09 ID:nOYMCa3h
公式ＨＰのＢＢＳ観てたら、
原作にこんな場面があります。
ラウルに、ファントムのことを憎んでいるのかと聞かれた
クリスティンははっきりと否定します。
君は本当に僕を愛しているんだろうか？ 怖がっていなが
らやっぱり彼のことを君は愛しているんじゃないのか。彼
がもし醜くなかったら君は僕を愛するだろうか？と言うラウルに、
クリスティンは、どうして運命を試そうとするの。人が罪を隠す様
に私が心の底にしまっておこうとする物をどうして聞き出そうとするの
と返します。原作では嫉妬に狂うのはラウルの方です・・・
だそうで。
怪人の遺体が見つかって、指輪をはめていた！そうです。
怪人とクリスティーヌの魂は結ばれたままで、安心しました（ＴдＴ）
原作にこんな場面があります。
ラウルに、ファントムのことを憎んでいるのかと聞かれた
クリスティンははっきりと否定します。
君は本当に僕を愛しているんだろうか？ 怖がっていなが
らやっぱり彼のことを君は愛しているんじゃないのか。彼
がもし醜くなかったら君は僕を愛するだろうか？と言うラウルに、
クリスティンは、どうして運命を試そうとするの。人が罪を隠す様
に私が心の底にしまっておこうとする物をどうして聞き出そうとするの
と返します。原作では嫉妬に狂うのはラウルの方です・・・
だそうで。
怪人の遺体が見つかって、指輪をはめていた！そうです。
怪人とクリスティーヌの魂は結ばれたままで、安心しました（ＴдＴ）
120 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 22:47:13 ID:Djtd0/C2
121 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 22:51:29 ID:Ig7JkFZB
ラウルにもファントムにも同情してしまう、不思議な作品。
ラウルは、お坊ちゃまなのに勇敢なところがいいね！
ラウルは、お坊ちゃまなのに勇敢なところがいいね！
映画ではファントムからクリスに指輪を渡す場所が違う。
舞台ではドンファンで"Point of～"のあと"All I ask～"でファントムがクリスの指に直接はめる。
映画ではファントムの部屋でクリスの手に握らせるだけ。
で、ここからが重要。
"You are not alone"でキスをする直前にクリスが自分で薬指にはめている。
（字幕が邪魔で見えにくいがここを見落としてはいけない）
しかもキスは２度している。
なぜわざわざＡＬＷは映画化に当たってここを変更したか。
今までずっと議論されてきたあのキスの意味について
ひとつの答えを出そうとしたのではないか・・・？
あとはみんなそれぞれ考えよう。
舞台ではドンファンで"Point of～"のあと"All I ask～"でファントムがクリスの指に直接はめる。
映画ではファントムの部屋でクリスの手に握らせるだけ。
で、ここからが重要。
"You are not alone"でキスをする直前にクリスが自分で薬指にはめている。
（字幕が邪魔で見えにくいがここを見落としてはいけない）
しかもキスは２度している。
なぜわざわざＡＬＷは映画化に当たってここを変更したか。
今までずっと議論されてきたあのキスの意味について
ひとつの答えを出そうとしたのではないか・・・？
あとはみんなそれぞれ考えよう。
123 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 22:53:24 ID:Djtd0/C2
原作だとすぐ貧血起こしてたよね。
原作ラウルvs映画ファントムだったらたぶんファントムが勝つだろうなｗ
原作ラウルvs映画ファントムだったらたぶんファントムが勝つだろうなｗ
124 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 22:55:00 ID:nAmFJlHk
ファントムとのキッスシーンに丸一日かかったってほんと？
125 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 22:57:03 ID:Ig7JkFZB
ラウルとの屋上キッスシーンでは？>>124
原作はいまいちぱっとしないとＡＬＷが言っていて
ぐっと恋愛を前面に出したのがＡＬＷ版オペラ座なんだよね。
原作読んでみるつもりだけど、舞台とか映画のがロマンス部分が
大きいんだろうな。
ぐっと恋愛を前面に出したのがＡＬＷ版オペラ座なんだよね。
原作読んでみるつもりだけど、舞台とか映画のがロマンス部分が
大きいんだろうな。
>>105
なぜか馬が神経質になってしまったらしい。
スタントマンでもうまくいかなかったけど、何とか無事に撮影できたって。
パトリックは相当振り落とされたらしい。
映画では白馬くんはすごく良い子にみえるのにね。
なぜか馬が神経質になってしまったらしい。
スタントマンでもうまくいかなかったけど、何とか無事に撮影できたって。
パトリックは相当振り落とされたらしい。
映画では白馬くんはすごく良い子にみえるのにね。
130のごめん。
かぶったし、番号間違えた。スマン。
かぶったし、番号間違えた。スマン。
132 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 23:13:56 ID:H4s4AN0p
唇がはれて氷で冷やしながらの撮影
どんなけキスしたんだ
どんなけキスしたんだ
133 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 23:15:28 ID:nAmFJlHk
四季版、ブロードウェー版、映画版サントラを聴いたが、個人的に一番サントラがイイ。
四季は正統派すぎて（歌はうまいが）面白みがない気がするし、ブロードウェー版
は、サラがきばりすぎ＆ファントムが女みたいな声に聞こえなくもないので違和感がある。
バトラーの歌唱力には賛否両論があるが、ブロードウェー版に比べたら
ダークな感じが濃くて好きだ。荒けずりではあるが、逆に聴いていて飽きない。
四季は正統派すぎて（歌はうまいが）面白みがない気がするし、ブロードウェー版
は、サラがきばりすぎ＆ファントムが女みたいな声に聞こえなくもないので違和感がある。
バトラーの歌唱力には賛否両論があるが、ブロードウェー版に比べたら
ダークな感じが濃くて好きだ。荒けずりではあるが、逆に聴いていて飽きない。
もっと色々グッズとか作ればいいのにね。
とりあえず、スノーグローブは買ったんだけど・・・。
仮面の形をしたホワイトチョコとか、仮面とバラの花が
のっかってる「ガトーショコラ」とかあったら絶対売れる
のになーなんて思う。
とりあえず、スノーグローブは買ったんだけど・・・。
仮面の形をしたホワイトチョコとか、仮面とバラの花が
のっかってる「ガトーショコラ」とかあったら絶対売れる
のになーなんて思う。
>>１２９
横ﾚｽだが、違う。
ルルーの原作の方。
横ﾚｽだが、違う。
ルルーの原作の方。
ｸﾘｽﾀﾝに嵌った・・・
>122
舞台版（少なくとも四季版）でもクリスはファントムに２回キスするよ。
>129
119のあげてる原作はルルーの話。
舞台版（少なくとも四季版）でもクリスはファントムに２回キスするよ。
>129
119のあげてる原作はルルーの話。
>>133
ブロードウェー版ではなくロンドン版では？
ブロードウェー版ではなくロンドン版では？
今頃気付いた。
これＤＶＤなったとき歌も日本語吹き替えするのか？
殆ど歌なのにどうするんだろう・・・。
これＤＶＤなったとき歌も日本語吹き替えするのか？
殆ど歌なのにどうするんだろう・・・。
140 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 23:25:32 ID:tW/YXPnF
国会議事堂のファントム、橋本龍太郎は一億円を議事堂の地下に隠してるのかな？
142 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 23:26:15 ID:K4XD1Qav
ここ見たら、テンプレで疑問に思ってた事殆どが解決されてました。
特に、ラウルの「僕を裏切らないで」のとこが奈津子の誤訳だったことに
大納得！
あのセルフってどう考えても、今までのラウルのキャラを裏切るものだし、
あんなこと言っちゃったら、百年の恋も醒めるよなって思ってた。
その後なんのしこりも残さず、クリスティーヌがラウルとくっついたのが
ちょっと疑問だったもの。
そんな訳しちゃっていいのかYO！
特に、ラウルの「僕を裏切らないで」のとこが奈津子の誤訳だったことに
大納得！
あのセルフってどう考えても、今までのラウルのキャラを裏切るものだし、
あんなこと言っちゃったら、百年の恋も醒めるよなって思ってた。
その後なんのしこりも残さず、クリスティーヌがラウルとくっついたのが
ちょっと疑問だったもの。
そんな訳しちゃっていいのかYO！
143 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 23:27:03 ID:Ig7JkFZB
ほんと、ラウルに謝罪してほしいよ、なっち。
誤訳問題ほかでやってくれや。
146 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 23:28:28 ID:nAmFJlHk
>>138
そですた。失敬
そですた。失敬
147 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 23:29:31 ID:N3VT5WDd
既出だったらごめんね。
輸入版サントラ買ったら歌詞ついてなくて、
こんど日本版買ったら和訳カードしかついてなかった（+＿+）
英語歌詞見れるとこ教えて・・・
輸入版サントラ買ったら歌詞ついてなくて、
こんど日本版買ったら和訳カードしかついてなかった（+＿+）
英語歌詞見れるとこ教えて・・・
>>119
>>135
>>138
え！そうなの？119氏疑ってごめん。
そうえいえば原作を読んだのは十年ぐらい前だから殆ど覚えてないわ。
教えてくれてありがとう。原作読み返してきます。(･ω･)ﾉｼ
>>135
>>138
え！そうなの？119氏疑ってごめん。
そうえいえば原作を読んだのは十年ぐらい前だから殆ど覚えてないわ。
教えてくれてありがとう。原作読み返してきます。(･ω･)ﾉｼ
誤訳に関しても珍訳集サイトに掲示板があります。
台詞一つずつ語れるようになってますので、誤訳問題に関る話は
そちらへ移動して話すようにしませんか。
ここだといろいろ問題もあるしね。
台詞一つずつ語れるようになってますので、誤訳問題に関る話は
そちらへ移動して話すようにしませんか。
ここだといろいろ問題もあるしね。
>>142
テンプレ直ってなかったけど、「ぼくを裏切らないでくれ」は
Don't throw your life away for my sake (の部分?)
でなくて、その少し前の
Say you love him, and my life is over!
のところで、正しくは
「彼を愛していると言えば、僕の人生は終わったも同然だ」
です。だから「（そんな僕の気持ちを）裏切らないでくれ」と解釈すれば
許せなくもないです。次のテンプレでは直ってるといいな。
テンプレ直ってなかったけど、「ぼくを裏切らないでくれ」は
Don't throw your life away for my sake (の部分?)
でなくて、その少し前の
Say you love him, and my life is over!
のところで、正しくは
「彼を愛していると言えば、僕の人生は終わったも同然だ」
です。だから「（そんな僕の気持ちを）裏切らないでくれ」と解釈すれば
許せなくもないです。次のテンプレでは直ってるといいな。
153 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 23:33:51 ID:K4XD1Qav
わかりました～。
そちらに行ってみます。
映画自体はすごく良かったのですが、そこがどうもすっきりせず
友達と、あの場面は「僕のために自分を犠牲にしてはいけない」
とでも言うべきだよねって言いながら帰って来たので。
あまりにもどんぴしゃだったので、興奮してしまいました。
そちらに行ってみます。
映画自体はすごく良かったのですが、そこがどうもすっきりせず
友達と、あの場面は「僕のために自分を犠牲にしてはいけない」
とでも言うべきだよねって言いながら帰って来たので。
あまりにもどんぴしゃだったので、興奮してしまいました。
>>147
密林の洋書コーナーでシナリオを買うといいよ。
密林の洋書コーナーでシナリオを買うといいよ。
155 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 23:34:13 ID:/4HYNYrN
来週スマステーション、オペラ座の怪人のシャンデリア落下撮影
（構造？）映すみたいだね。
録画しよ。
（構造？）映すみたいだね。
録画しよ。
156 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 23:42:10 ID:N3VT5WDd
＞150、152、154
ありがとう、ごめんなさい。やってみます。。
にちゃんねるビギナーなもので・・
ありがとう、ごめんなさい。やってみます。。
にちゃんねるビギナーなもので・・
157 ：名無し募集中。。。：05/02/19 23:44:58 ID:kX7JXsPz
今日見てきた。ミュージカル映画初めてだったけど
それほど違和感感じなかったしストーリーも面白かったよ。
主役の歌がちょっと、なんというか寒いところで喋らされたアナウンサー
みたいな緩慢さを感じた。口のまわり具合が遅いっていうか。
ラストの辺りで怪人が猿のオルゴール奏でるところで泣きそうになった。
それほど違和感感じなかったしストーリーも面白かったよ。
主役の歌がちょっと、なんというか寒いところで喋らされたアナウンサー
みたいな緩慢さを感じた。口のまわり具合が遅いっていうか。
ラストの辺りで怪人が猿のオルゴール奏でるところで泣きそうになった。
毎回見る度に気になるのが
ラウルとクリスティーヌのキスシーン
キスする直前までクリスの口紅ちゃんと付いてたのに
終わるとリップついてない…
でもラウルの唇に色が付いてる訳じゃない
おもっくそ別撮りしてるの分かって、思わず目が行くw
ラウルとクリスティーヌのキスシーン
キスする直前までクリスの口紅ちゃんと付いてたのに
終わるとリップついてない…
でもラウルの唇に色が付いてる訳じゃない
おもっくそ別撮りしてるの分かって、思わず目が行くw
何回もして羨ましいね･･･
ラウルはファントムにはない物をすべて持っている人物だと思って
いたけど、ただ1つクリスティーヌの心だけは独占出来なかったんだなぁ
と・・・。逆にファントムはクリスティーヌにとって永遠に忘れることの
出来ない存在であったのだろうと。
それにしても、「ALL I ASK OF YOU」でラウルとクリスティーヌの歌を
聞いてて、ファントムがクリスティーヌに1番言ってもらいたいそして
クリスティーヌに1番言いたかった言葉なんだろうなと考えると切なくて
（泣）
いたけど、ただ1つクリスティーヌの心だけは独占出来なかったんだなぁ
と・・・。逆にファントムはクリスティーヌにとって永遠に忘れることの
出来ない存在であったのだろうと。
それにしても、「ALL I ASK OF YOU」でラウルとクリスティーヌの歌を
聞いてて、ファントムがクリスティーヌに1番言ってもらいたいそして
クリスティーヌに1番言いたかった言葉なんだろうなと考えると切なくて
（泣）
ピアンジが、ファントムの言いつけどおり
ドンファンの時はマスカレードの時より
ややスマートになってるように見えたのはオレだけ？
単に衣装の色のせい？
ドンファンの時はマスカレードの時より
ややスマートになってるように見えたのはオレだけ？
単に衣装の色のせい？
164 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 00:20:52 ID:8hA1eKeG
ラウルの中の人、リアルでも結婚決まってていいなあ。
オペラ座で準主役の大きい仕事をこなしてプロポーズしたんだろうなあ。
オペラ座で準主役の大きい仕事をこなしてプロポーズしたんだろうなあ。
部屋の天上からぶら下げられるくらいの大きさのﾐﾆｼｬﾝﾃﾞﾘｱとか
完全予約生産価格お高めでもいいから欲しいなぁ。
完全予約生産価格お高めでもいいから欲しいなぁ。
それちょっと欲しいｗ
直径30～50センチくらいのね。
スペシャルバージョンでスワロフスキーの
お高い奴も作ったら店に見物に行こう。
直径30～50センチくらいのね。
スペシャルバージョンでスワロフスキーの
お高い奴も作ったら店に見物に行こう。
168 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 00:32:52 ID:8hA1eKeG
>>165
オペラ座関連グッズではないけど、最近では手軽に取り付けられるシャンデリアは売ってます。
厨房っぽいラブラブデザインが多いから、選ぶのは難しいかもしれないが。
間接照明程度の、目に優しい明るさなのでオススメ。
オペラ座関連グッズではないけど、最近では手軽に取り付けられるシャンデリアは売ってます。
厨房っぽいラブラブデザインが多いから、選ぶのは難しいかもしれないが。
間接照明程度の、目に優しい明るさなのでオススメ。
>>163
ように見える…ような… 悩みどころだ。がんばったのかピアンジ？
ドンファンの時って、カルロッタをはじめとする皆が観客の反応どこぞで
ノリノリにやってるように見えて好きなんだよね。
カットされてしまった練習シーンではみんな前衛っぷりにぶちぎれてたけど
やってるうちにはまってしまったに違いないと勝手に思っている。
あーピアンジかわうそ
ように見える…ような… 悩みどころだ。がんばったのかピアンジ？
ドンファンの時って、カルロッタをはじめとする皆が観客の反応どこぞで
ノリノリにやってるように見えて好きなんだよね。
カットされてしまった練習シーンではみんな前衛っぷりにぶちぎれてたけど
やってるうちにはまってしまったに違いないと勝手に思っている。
あーピアンジかわうそ
168さん 165さんは「あのオペラ座の」
ミニシャンデリアが欲しいんでは･･･
ミニシャンデリアが欲しいんでは･･･
その年齢でそんなに太ってたら不健康だ！って言われてるけど何歳なんだろ？
ファントムが近づいてくる時、カルロッタを庇うように前に出るピアンジに
男気を感じたよ。
ファントムが近づいてくる時、カルロッタを庇うように前に出るピアンジに
男気を感じたよ。
サントラ買いましたが、ラストの群集の訳詩で「手を胸の高さにあげて」というのは
どういう意味なのでしょうか。
映画でそんなセリフありましたっけ？
どういう意味なのでしょうか。
映画でそんなセリフありましたっけ？
>>172
手を目の高さに上げて･･の間違いかと。
ファントムの縄で首を絞められないように、
首に縄が飛んできても手で回避できるようにあげていなさい･･っていう、
ﾏﾀﾞﾑ･ｼﾞﾘｰのラウルへの忠告ですよね。
手を目の高さに上げて･･の間違いかと。
ファントムの縄で首を絞められないように、
首に縄が飛んできても手で回避できるようにあげていなさい･･っていう、
ﾏﾀﾞﾑ･ｼﾞﾘｰのラウルへの忠告ですよね。
174 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 00:45:34 ID:ef8TRbPM
さっきオペラ座の怪人のＣＭ見た。観客の列と映像一部を写して、
大ヒット！みたいなの。ガイシュツだったらすまそ。
大ヒット！みたいなの。ガイシュツだったらすまそ。
見たいときに映画版の方の歌詞が載ってるサイトが見れない…
鯖の調子がわるいだけかな？どこも舞台版ばっかり。
鯖の調子がわるいだけかな？どこも舞台版ばっかり。
公式サイトのBBS見てると、バトラー萌え！みたいな書き込みばっかりで
気持ち悪いね。舞台はおろか映画も普段ほとんど見てなさそうな世間知らず
みたいのがむわむわした空気を発散させてるｗ
ｼｭﾏｯｶｰ監督は本望であろう。
気持ち悪いね。舞台はおろか映画も普段ほとんど見てなさそうな世間知らず
みたいのがむわむわした空気を発散させてるｗ
ｼｭﾏｯｶｰ監督は本望であろう。
178 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 00:56:52 ID:8hA1eKeG
すいませんね、普段暇じゃないから対して映画見ませんがなにか？
バトラー派でも誰派でもないけどさ。
毎日毎日、たくさん映画見まくる人って偉いんですかそうですか。
バトラー派でも誰派でもないけどさ。
毎日毎日、たくさん映画見まくる人って偉いんですかそうですか。
すいません…。私の書きかた悪かったですね…。
私が欲しいって言ってるのはｵﾍﾟﾗ座にぶら下がっているあのｼｬﾝﾃﾞﾘｱの
ﾐﾆﾁｭｱ(お部屋用ｻｲｽﾞ)です。あと、ﾌｧﾝﾄﾑの部屋の湖から生えてくる燭台。
私が欲しいって言ってるのはｵﾍﾟﾗ座にぶら下がっているあのｼｬﾝﾃﾞﾘｱの
ﾐﾆﾁｭｱ(お部屋用ｻｲｽﾞ)です。あと、ﾌｧﾝﾄﾑの部屋の湖から生えてくる燭台。
181 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 00:58:34 ID:4i01WwPe
ファントム役は歌が下手。
なるほど、ありがとうございます。＞手を目の高さにあげて
もう一つ疑問なのですが、キャスティングにクリスティーヌとラウルの子供時代の
役者が書いてありましたが、本編に出てきましたっけ・・・？
もう一つ疑問なのですが、キャスティングにクリスティーヌとラウルの子供時代の
役者が書いてありましたが、本編に出てきましたっけ・・・？
>>178
なにはともあれモチツケ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
ﾓﾁﾂｹ （； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） ﾓﾁﾂｹ
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
なにはともあれモチツケ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
ﾓﾁﾂｹ （； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） ﾓﾁﾂｹ
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
映画の歌詞はあそこだけだからねぇ。
復活してくれ…。
復活してくれ…。
>>178
何を捻てんだ？もう寝ろ！
何を捻てんだ？もう寝ろ！
>>177
確かに公式BBSは、特殊な雰囲気があるかも。
少し引いちゃう・・・。
４様の公式っぽいな。
>>178
別に映画をたくさん観るのが偉いとは>177も言ってないんじゃない？
けどちょっと思うのは、暇じゃないからとか時間がないからとかは言い訳かもね。
好きだったら、時間作るもんだよ、その為に。
実際自分も仕事忙しいけど、映画好きだからどうにか時間作って観るしさ。
要は好きじゃないんでしょ？？
確かに公式BBSは、特殊な雰囲気があるかも。
少し引いちゃう・・・。
４様の公式っぽいな。
>>178
別に映画をたくさん観るのが偉いとは>177も言ってないんじゃない？
けどちょっと思うのは、暇じゃないからとか時間がないからとかは言い訳かもね。
好きだったら、時間作るもんだよ、その為に。
実際自分も仕事忙しいけど、映画好きだからどうにか時間作って観るしさ。
要は好きじゃないんでしょ？？
>180
貴方の部屋のインテリアにハゲシク興味大。
貴方の部屋のインテリアにハゲシク興味大。
>>182
YOUNGキャストでファントム、マダム、クリス、メグ以外にラウルも載ってるの？
YOUNGキャストでファントム、マダム、クリス、メグ以外にラウルも載ってるの？
漏れ、お金マジ無いけど３回観たｏｒｚ・・・
泣いた・・・ファントムに・・・
泣いた・・・ファントムに・・・
ヤングキャストといえば、ベッドでファントムの声を聞いてる?幼いクリスの向こうで
何も気づかずに爆睡している幼いメグが私は好きです。
何も気づかずに爆睡している幼いメグが私は好きです。
ここｵｽｽﾒ、映画の法は半分だけだけど
ttp://www.poplyrics.net/waiguo/soundtrack/phantomoftheopera/
ttp://www.poplyrics.net/waiguo/soundtrack/phantomoftheopera/
海○堂あたりでミニチュア作ってくれないかなぁ
シリーズ1 ボートに乗るファントムとクリス（燭台付）
シリーズ2 ハンニバルのカルロッタとビアンジ（象付）
シリーズ3 屋上のラウルとクリス（遠近法で極小ファントム付）
シリーズ4 ドンファンのファントムとクリス（遠近法でラ（ry
以下続々発売予定、シークレットもあり
シリーズ1 ボートに乗るファントムとクリス（燭台付）
シリーズ2 ハンニバルのカルロッタとビアンジ（象付）
シリーズ3 屋上のラウルとクリス（遠近法で極小ファントム付）
シリーズ4 ドンファンのファントムとクリス（遠近法でラ（ry
以下続々発売予定、シークレットもあり
196 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 01:39:29 ID:mBVviVUY
>>177
バトラー萌えでなにが悪いのですか？
映画がこんなに大ヒットしている大きな理由のひとつに
ファントム萌え、バトラー萌えがあるんだから仕方ないでしょうが
バトラー萌えがなければ
ここまで映画がヒットしなかったはずでは？
ここもコレホドスレ伸びなかったのでは？
シュマッカーは偉いがな、と思うんですがね
バトラー萌えでなにが悪いのですか？
映画がこんなに大ヒットしている大きな理由のひとつに
ファントム萌え、バトラー萌えがあるんだから仕方ないでしょうが
バトラー萌えがなければ
ここまで映画がヒットしなかったはずでは？
ここもコレホドスレ伸びなかったのでは？
シュマッカーは偉いがな、と思うんですがね
別にバトラー萌えは映画のヒットにはつながってないんじゃないかな…。
そういう事いうと作品のレベル下がるから勘弁してよ。
まるきり４ファンのおばちゃんと一緒の次元じゃん。
そういう事いうと作品のレベル下がるから勘弁してよ。
まるきり４ファンのおばちゃんと一緒の次元じゃん。
ハンニバルでピアンジ象に乗れてないのがちょっと萌え
この映画がヒットしたのは萌えのおかげでしょう。大体、演出も稚拙だしストーリーも
突っ込みどころ満載で薄っぺらい、役者の演技も微妙、ミュージカル映画なのに歌ダメ。
萌えを取ったら何もなくなりますよ、この映画。これが米英で評判悪く、日本で
評判高い理由じゃないですか。萌えを否定するのはこの映画全体を否定することで
馬鹿らしいですよ。
シューマカーはよく分かってらっしゃる。
突っ込みどころ満載で薄っぺらい、役者の演技も微妙、ミュージカル映画なのに歌ダメ。
萌えを取ったら何もなくなりますよ、この映画。これが米英で評判悪く、日本で
評判高い理由じゃないですか。萌えを否定するのはこの映画全体を否定することで
馬鹿らしいですよ。
シューマカーはよく分かってらっしゃる。
>>197
「日本には変わった文化があってバカ売れです。
いい儲け話でっせ～」と、御大気付でReallyUsefulに送る。
チ○コエッグとかのサンプルも同封 とか？w
>>194
前に見たときより増えてる！
コツコツ聴き取り作業してるのか…。
「日本には変わった文化があってバカ売れです。
いい儲け話でっせ～」と、御大気付でReallyUsefulに送る。
チ○コエッグとかのサンプルも同封 とか？w
>>194
前に見たときより増えてる！
コツコツ聴き取り作業してるのか…。
歌駄目じゃないと思うなあ。
サウンドもいいし。
初めて映画でオペラ座見たけど、一回目見たときから
サントラ手に入れたくてしょうがなかったし。
サウンドもいいし。
初めて映画でオペラ座見たけど、一回目見たときから
サントラ手に入れたくてしょうがなかったし。
>>200
まあまあ・・・・・ﾉｼ=3
まあまあ・・・・・ﾉｼ=3
釣られたかもだ！
公開初日に歌詞ｶｰﾄﾞ配布されてたんですよね、確か
出来はどうでしたか
出来はどうでしたか
そうだ、萌えの何が悪い
もうええっちゅーねん
どんな映画だって個人個人感想が違うよ。自分がつまらなかったからと
いうだけで、皆が皆、同じ感想だと決め付けて萌えだけがこの映画のヒット
理由って語る人って幼稚過ぎて４萌えの人と同じ次元にしか見えない……。
いうだけで、皆が皆、同じ感想だと決め付けて萌えだけがこの映画のヒット
理由って語る人って幼稚過ぎて４萌えの人と同じ次元にしか見えない……。
何ていうか、ファントム萌えとか言う人って指輪のレゴラスにｷｬｰｷｬｰ言ってた人と同類？
・・・・・いや、違うか・・・・
・・・・・いや、違うか・・・・
>>207
(・・・ダジャレ？ｗ)
(・・・ダジャレ？ｗ)
バトラーさまステキよねえぇとか言ってる
おばちゃんの姿が目に浮かぶ。
いや、バトラーは私も好きだけどね。
萌えとか言ってる人は正直気持ち悪い。
おばちゃんの姿が目に浮かぶ。
いや、バトラーは私も好きだけどね。
萌えとか言ってる人は正直気持ち悪い。
萌えること自体は別にいいけど、舞台の役者が顔悪いだの、ドラマ版のファントムは
萌えないからダメだの、って他のを叩くのはちょっと・・・と思う。
萌えないからダメだの、って他のを叩くのはちょっと・・・と思う。
ここぞとばかりに便乗して叩き始めたなw
>>212
今日演劇板で暴れてたのは萌えヲタ？
今日演劇板で暴れてたのは萌えヲタ？
別に誰にも萌えてないけど、大好きですよ。
何回も見に行ったし、サントラも買ったし。
何回も見に行ったし、サントラも買ったし。
「ドンファンの勝利」の始まりのところ、それまでの古典的な音楽とうってかわって
現代音楽のような無調風な音楽が始まったときの観客の
「なに？この変な曲～・・・」
って感じのざわざわとした反応にストラビンスキーの「春の祭典」初演時のことを思い出した。
と言ってみるﾃｽﾄ。
ちなみにこのメロディ、冒頭のオープニング、オークションでの老ラウル、
ブケーを殴るときのマダムジリーの場面などにもでてくるＹＯ
現代音楽のような無調風な音楽が始まったときの観客の
「なに？この変な曲～・・・」
って感じのざわざわとした反応にストラビンスキーの「春の祭典」初演時のことを思い出した。
と言ってみるﾃｽﾄ。
ちなみにこのメロディ、冒頭のオープニング、オークションでの老ラウル、
ブケーを殴るときのマダムジリーの場面などにもでてくるＹＯ
218 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 02:15:31 ID:WkxouqB2
見たけど、服違う とか 顔違う(ﾌｧﾝﾄﾑ)、急に禿げた、落とし穴、どこで剣術を？、そこは歌っている場合？、とかとか気になって現実の世界に戻っちゃって、終わった頃には感動したいがしきれず。
かなりもやもやイライラ…
入り込みたいのにつっこまずにはいられない。悔しいよー。
皆さん感動みたいだから私つっこみ病なのかな。。。
かなりもやもやイライラ…
入り込みたいのにつっこまずにはいられない。悔しいよー。
皆さん感動みたいだから私つっこみ病なのかな。。。
>195
シークレットには「しぃ」キボンヌ。
シークレットには「しぃ」キボンヌ。
急に禿げたんじゃなくて、カツラだったって言ってみるﾃｽﾄ
よく見ると（すごい一瞬）、仮面と一緒にヅラもふっとばされてます。
よく見ると（すごい一瞬）、仮面と一緒にヅラもふっとばされてます。
「萌え」って単語は２ちゃん知ってるﾔﾂ
もしくは同人やってるﾔﾂしか使わないとちゃう？
ﾘｱﾙでも使ってたら普通に気持ち悪い。
「萌え」って言葉があるだけで途端に内容が薄っぺらに感じる。
と、ここで「萌え」をNGワードにしたら、あら！スレがスッキリ！！
もしくは同人やってるﾔﾂしか使わないとちゃう？
ﾘｱﾙでも使ってたら普通に気持ち悪い。
「萌え」って言葉があるだけで途端に内容が薄っぺらに感じる。
と、ここで「萌え」をNGワードにしたら、あら！スレがスッキリ！！
そういう箇所は無意識に脳内補完。
フィクションなんて突っ込んでたらキリないし、楽しめん。
フィクションなんて突っ込んでたらキリないし、楽しめん。
>>218
ツッコミをいれつつも、そこはお約束ってことで。
よくケンカまで歌なんて、という人がいるけど、
私はウェストサイドの映画見ながら、
なんでケンカするのに踊ってくるくる回りながら集まってくるのだ…
と、どうしても納得できませんでしたがw
ツッコミをいれつつも、そこはお約束ってことで。
よくケンカまで歌なんて、という人がいるけど、
私はウェストサイドの映画見ながら、
なんでケンカするのに踊ってくるくる回りながら集まってくるのだ…
と、どうしても納得できませんでしたがw
218は
ドキュメンタリーか文芸・人間ドラマ以外の映画は向いてないと思う
ドキュメンタリーか文芸・人間ドラマ以外の映画は向いてないと思う
私もウェストサイドは思わずつっこんでしまったよ、ミュージカルよく観るのに。
オペラ座はミュージカル特有の「台詞喋ってたのにいきなり歌いだす」「普通の人なのに
いきなりくるくる踊りだす」がないだけ、まだミュージカル喰わず嫌いさん向けかもしれない。
オペラ座はミュージカル特有の「台詞喋ってたのにいきなり歌いだす」「普通の人なのに
いきなりくるくる踊りだす」がないだけ、まだミュージカル喰わず嫌いさん向けかもしれない。
>218
ぜひ字幕に対するツッコミも入れて欲しかったかもだ！
ぜひ字幕に対するツッコミも入れて欲しかったかもだ！
>>218
どんな映画が好きかとか、ミュージカル形式のこの映画が許せるか
の感性の違いであって、つっこみ病（wとかじゃないですよ。
ここは映画板でも特殊だから結構最近のスレだとマンセー意見＆バトラーカコイイ
しか意見が無いみたいに思われがちだけど、初期のスレでは冷静な意見＆批評も多かったしね。
公式BBS最初の方みてヤヴァィなー・・・と思って最近逝ってないんですが
もっと悪くなってるんですか？
どんな映画が好きかとか、ミュージカル形式のこの映画が許せるか
の感性の違いであって、つっこみ病（wとかじゃないですよ。
ここは映画板でも特殊だから結構最近のスレだとマンセー意見＆バトラーカコイイ
しか意見が無いみたいに思われがちだけど、初期のスレでは冷静な意見＆批評も多かったしね。
公式BBS最初の方みてヤヴァィなー・・・と思って最近逝ってないんですが
もっと悪くなってるんですか？
話豚切りｽﾏｿ
プリマドンナの歌の前の、支配人とかラウルとかカルロッタが歌ってるところが好きなのに
サントラに入ってなかった…。
２枚組みには入ってるのかな？
3/15に２枚組み再販ってお店に書いてあったので…それまで待てばよかったのかな。
プリマドンナの歌の前の、支配人とかラウルとかカルロッタが歌ってるところが好きなのに
サントラに入ってなかった…。
２枚組みには入ってるのかな？
3/15に２枚組み再販ってお店に書いてあったので…それまで待てばよかったのかな。
それを言うなら、自分は昔「サウンド･オブ･ミュージック」でギター振り回しながら道路のど真ん中で歌うのに
ツッコミ入れたかった。
今はもうミュージカルに慣れたので大丈夫。たぶん。
ツッコミ入れたかった。
今はもうミュージカルに慣れたので大丈夫。たぶん。
>218
ファントムのﾂﾞﾗは「Point of～」で
「ｸﾘｽﾃｨｰﾇ、That's all I ask of...（you）」のファントムのアップで
ﾂﾞﾗとお肌の境目がちょっと不自然なのが確認できますよ。
ｸﾘｽﾃｨｰﾇが剥ぎ取りやすくした為と思う。
ファントムのﾂﾞﾗは「Point of～」で
「ｸﾘｽﾃｨｰﾇ、That's all I ask of...（you）」のファントムのアップで
ﾂﾞﾗとお肌の境目がちょっと不自然なのが確認できますよ。
ｸﾘｽﾃｨｰﾇが剥ぎ取りやすくした為と思う。
>>218
ま、クールに見ればミュージカルって
「なんでそこで歌？」「なんでそこで踊り？」
なわけだけど（ていうか今までそんなこと疑問にも感じなかった）
わりきって音楽の素晴らしさと躍りの楽しさ、そしてストーリーを合わせて楽しめたらいいですね。
漏れは「サウンドオブミュージック」も「ウェストサイド」も「雨に唄えば」も大好きです。
ま、クールに見ればミュージカルって
「なんでそこで歌？」「なんでそこで踊り？」
なわけだけど（ていうか今までそんなこと疑問にも感じなかった）
わりきって音楽の素晴らしさと躍りの楽しさ、そしてストーリーを合わせて楽しめたらいいですね。
漏れは「サウンドオブミュージック」も「ウェストサイド」も「雨に唄えば」も大好きです。
235 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 02:43:03 ID:SP0uedAB
以前のｽﾚに貼られてた
歴代のﾌｧﾝﾄﾑの顔の見れるｻｲﾄ教えて頂けませんか?
歴代のﾌｧﾝﾄﾑの顔の見れるｻｲﾄ教えて頂けませんか?
あれだね、マスカレードの時のマダムの扮装は和服＆日本髪なんだね。
そすっとみんなで持ってるのはマジ扇子なのか。
ﾆｯﾎﾟﾝすごいじゃん。
そすっとみんなで持ってるのはマジ扇子なのか。
ﾆｯﾎﾟﾝすごいじゃん。
フジヤマ・ママ♪
239 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 02:57:01 ID:BXB9vGqY
∧＿∧
( ´･ω･`) =3 そっちの人ばっかかよ。。。
/ ~つ▼▼
( ´･ω･`) =3 そっちの人ばっかかよ。。。
/ ~つ▼▼
前ｽﾚではいろいろ出てたんですね。ちょっと安心しました。
好みの問題みたいですね………落とし穴といきなり禿げた時にはどうしても取り乱しry
おじゃましました。
ちなみに英語はさっぱりなので字幕信用してます。
好みの問題みたいですね………落とし穴といきなり禿げた時にはどうしても取り乱しry
おじゃましました。
ちなみに英語はさっぱりなので字幕信用してます。
>>233
ほんと！あのアップのシーンから、彼(バトラー)が、
特殊メイクして怪人の薄毛ﾂﾞﾗに黒いオールバックのﾂﾞﾗ、
その上に黒いドン・ファンのマスクの仕様になっている。
しかし、それまでの美男ファントムは、
クリスのﾌｧﾝﾄﾑの声に半分催眠にかかったような状態の目で見てたファントム、
チェンジした、マスクの下には本当に恐ろしい顔がある
ﾂﾞﾗも実は少し浮いてたりするファントムが
実はクリス以外の人がいつも見ていた彼なのかも…。
そんなことを言うと、いつも一分の隙もなくキメているファントムの美学に反する訳で、
凪げ縄で首を狙われそうですが。
ほんと！あのアップのシーンから、彼(バトラー)が、
特殊メイクして怪人の薄毛ﾂﾞﾗに黒いオールバックのﾂﾞﾗ、
その上に黒いドン・ファンのマスクの仕様になっている。
しかし、それまでの美男ファントムは、
クリスのﾌｧﾝﾄﾑの声に半分催眠にかかったような状態の目で見てたファントム、
チェンジした、マスクの下には本当に恐ろしい顔がある
ﾂﾞﾗも実は少し浮いてたりするファントムが
実はクリス以外の人がいつも見ていた彼なのかも…。
そんなことを言うと、いつも一分の隙もなくキメているファントムの美学に反する訳で、
凪げ縄で首を狙われそうですが。
あ゛、どうしてもダメなのが一つ「ダンサーインザダーク」だけはダメ。
なにも救いが無くて見た後気が滅入って飯がまずくなった・・・・・
「オペラ座」はまだファントムに救いの余地を残してくれている、と思う。
ラウルとクリスも結婚してめでたしめでたしではなくて、
結局死ぬまで５０年間、クリスはラウルと結ばれながらもファントムを想い続けて
ファントムも５０年間クリスを想い続けて・・・・・・・
だからあのオルゴール・・・・・
そしてあの墓場の薔薇とリボンと指輪・・・・・・
ファントムにも救いがあって欲しいと思う喪男には泣かせる演出である。
なにも救いが無くて見た後気が滅入って飯がまずくなった・・・・・
「オペラ座」はまだファントムに救いの余地を残してくれている、と思う。
ラウルとクリスも結婚してめでたしめでたしではなくて、
結局死ぬまで５０年間、クリスはラウルと結ばれながらもファントムを想い続けて
ファントムも５０年間クリスを想い続けて・・・・・・・
だからあのオルゴール・・・・・
そしてあの墓場の薔薇とリボンと指輪・・・・・・
ファントムにも救いがあって欲しいと思う喪男には泣かせる演出である。
ぶっちゃけさ、喪男の希望の星みたいになってるけど、
バトラーファントムは絶対喪じゃないから。
イケメンが演じてるファンタジーの喪だよ。
バトラーファントムは絶対喪じゃないから。
イケメンが演じてるファンタジーの喪だよ。
バトラーはいいよね。
切なさが出てた。
切なさが出てた。
喪男って何？３０過ぎ毒男のこと？
ところでカルロッタが呼んでるチチちゃんてのが誰のことかわかりません。
ピアンジのことじゃないですよね？
ところでカルロッタが呼んでるチチちゃんてのが誰のことかわかりません。
ピアンジのことじゃないですよね？
>>247
関連スレ見て行って見たら、喪男＝モテナイ男性のことらしい。
チチちゃんはカルロッタの白いワンコ。
隣板なっちスレによると、セリフでは「my doggy」としか呼ばれてないのに
なっちが命名したらしい。
なっちは別映画字幕で同様のセリフをポチと命名したこともあるとのことだ。
関連スレ見て行って見たら、喪男＝モテナイ男性のことらしい。
チチちゃんはカルロッタの白いワンコ。
隣板なっちスレによると、セリフでは「my doggy」としか呼ばれてないのに
なっちが命名したらしい。
なっちは別映画字幕で同様のセリフをポチと命名したこともあるとのことだ。
>247
このスレのﾏﾀｰﾘした雰囲気の中で言うのも何だが、(映画以外の事は特)に聞く前に検索しろとry
このスレのﾏﾀｰﾘした雰囲気の中で言うのも何だが、(映画以外の事は特)に聞く前に検索しろとry
>>248
なっち・・・
なっち・・・
>249 ぐぐってはみたけど喪男＝これこれこういうもの、というのが微妙でわかりづらかったので。失礼しました。
そしてどうもありがとう。＞248 スッキリしました。
ファントムバトラーのような目をした男はたとえ顔面が半分爛れていようが十二分にモテることでしょう。
背も高くて姿勢も良く立ち姿が美しい。あんなんでモテなかったら世の中モテない男だらけになりそう。
チチちゃんは犬ですか。そういえば抱いてたような。舞台版では「ウバルド！」って人が呼ばれてるから
人だとしか思ってなかった・・・。なっちに撹乱させられたのね。せめて「ワンちゃん」にでもしておいてくれたら・・・
そしてどうもありがとう。＞248 スッキリしました。
ファントムバトラーのような目をした男はたとえ顔面が半分爛れていようが十二分にモテることでしょう。
背も高くて姿勢も良く立ち姿が美しい。あんなんでモテなかったら世の中モテない男だらけになりそう。
チチちゃんは犬ですか。そういえば抱いてたような。舞台版では「ウバルド！」って人が呼ばれてるから
人だとしか思ってなかった・・・。なっちに撹乱させられたのね。せめて「ワンちゃん」にでもしておいてくれたら・・・
ちなみにプリマドンナでアンドレとフィルマンがカルロッタに色々持って来て
おだてるところで最後に黒い犬を持ってくるね。最初あれカツラだと思ったよ。
おだてるところで最後に黒い犬を持ってくるね。最初あれカツラだと思ったよ。
あれだけ器用なら、自分で特殊メイクして、
あれくらい隠せそうな気がするのは自分だけか＜ﾌｧﾝﾄﾑの顔
>>243
自分女だけど、喪男の人たちは、
「中の人はイケメン」っていうことを理解した上で、
キャラについてそういうこと言ってるんじゃないかと思う。
あれくらい隠せそうな気がするのは自分だけか＜ﾌｧﾝﾄﾑの顔
>>243
自分女だけど、喪男の人たちは、
「中の人はイケメン」っていうことを理解した上で、
キャラについてそういうこと言ってるんじゃないかと思う。
旦那が２０年上でなんで、こういう人が「オペラ座の怪人」をみたらどう感じるんだろう？
とすごく興味があるのに一緒に見に行ってくれない…。
妻子のある中年男性の感想とかも聞きたい。
でも男の人ってミュージカルあんまりみないから感想聞くのは無理かな。
とすごく興味があるのに一緒に見に行ってくれない…。
妻子のある中年男性の感想とかも聞きたい。
でも男の人ってミュージカルあんまりみないから感想聞くのは無理かな。
ﾌｧﾝﾄﾑはｸﾘｽのｱﾅﾙに
ﾗｳﾙはｸﾘｽのﾏｿｺに、
と役割分割すれば無問題だな
ｸﾘｽもあの性格だから喜ぶだろう
ﾗｳﾙはｸﾘｽのﾏｿｺに、
と役割分割すれば無問題だな
ｸﾘｽもあの性格だから喜ぶだろう
男性でハマった人は少ないのかなあ。
>>255
始めから一緒に行こうとしない人、ﾐｭｰｼﾞｶﾙに興味のない人を連れて行くと
ろくなことにならないと思う。
映画の内容以前に、ﾐｭｰｼﾞｶﾙということについての批判が目立ち
本質からずれた感想になるんじゃないの？
当然あまり良い感想は期待できない。
だいたい、映画館で他の観客の迷惑になる可能性もあるよ。
興味ないからﾓｼﾞﾓｼﾞ、溜息、体をﾎﾟﾘﾎﾟﾘかく、爆睡、ｲﾋﾞｷ・・・
お願いだから連れて行かないで下さい。
始めから一緒に行こうとしない人、ﾐｭｰｼﾞｶﾙに興味のない人を連れて行くと
ろくなことにならないと思う。
映画の内容以前に、ﾐｭｰｼﾞｶﾙということについての批判が目立ち
本質からずれた感想になるんじゃないの？
当然あまり良い感想は期待できない。
だいたい、映画館で他の観客の迷惑になる可能性もあるよ。
興味ないからﾓｼﾞﾓｼﾞ、溜息、体をﾎﾟﾘﾎﾟﾘかく、爆睡、ｲﾋﾞｷ・・・
お願いだから連れて行かないで下さい。
昨日は二、三人書き込みあったけど今日も誰か男の人で書いてほしいかもだ。
もしはまった人がいても、この板の最近の雰囲気だと書き込みにくいんでは？
バトラー萌え、ファントムさま切ない～！みたいな感じだし。
それにしても、最近過去ログもテンプレも見ずに書き込みする人増えたね。
噂の公式BBS見てきた。すごまじかったｗ
アレに比べたらここなんてまだかわいいもんかもと思えた。
バトラー萌え、ファントムさま切ない～！みたいな感じだし。
それにしても、最近過去ログもテンプレも見ずに書き込みする人増えたね。
噂の公式BBS見てきた。すごまじかったｗ
アレに比べたらここなんてまだかわいいもんかもと思えた。
これを言うとものすごく反感買いそうだが。
チラシの裏が多いと思う。
チラシの裏が多いと思う。
>>262
それキーワードにすると結構レス消えるかもね。
それキーワードにすると結構レス消えるかもね。
264 ：おじさん、56歳：05/02/20 10:16:31 ID:44dfPbmh
みなさんが話題（大盛り上がり）のこの映画を娘（24歳）と先週末見に行きました
（娘は昔高校でマーチングバンドの先頭で棒振りと、トロンボーンの演奏をしていました。
全国大会で入賞もしました。）
劇団四季の同じ公演も見に行ってるそうです。
映画として、丁寧に作ってあるな、新しい映画館で音響効果よし、
仮面舞踏会のシーンで、右先頭の大柄な男性舞踏家が旨いし、表現力がある、と
感じましたね。 簡単な振り付けだけど決っていました。
私、昔社交ダンスを習っていまして、上手な人はわかります。
2.2時間を面白く過ごせました。行って良かった映画でしたよ。
設計が本業なので、地下の水溜りから蜀台が浮かんできて、点火するのを見て
ほう、これは幻想シーンですね。
先日、ＷＯＵＷＯＵで放送があったインデイ・ジョーンズでの遺跡の壁から
圧縮空気で吹き矢が飛んできたり、のシーンみたいなもんで、些細な事柄に
突っ込みは禁止ですね。
フアントムの仮面が外れるシーンで、「素顔が怖くない」の意見がありましたね
私も同感です。 あの程度ならば、サングラスで少し隠す程度で、社会生活できます。
もっと、凄い顔の傷跡で平気で仕事している人を見かけましたよ。
若い女子でしたが、心が強いと感心しました。
（娘は昔高校でマーチングバンドの先頭で棒振りと、トロンボーンの演奏をしていました。
全国大会で入賞もしました。）
劇団四季の同じ公演も見に行ってるそうです。
映画として、丁寧に作ってあるな、新しい映画館で音響効果よし、
仮面舞踏会のシーンで、右先頭の大柄な男性舞踏家が旨いし、表現力がある、と
感じましたね。 簡単な振り付けだけど決っていました。
私、昔社交ダンスを習っていまして、上手な人はわかります。
2.2時間を面白く過ごせました。行って良かった映画でしたよ。
設計が本業なので、地下の水溜りから蜀台が浮かんできて、点火するのを見て
ほう、これは幻想シーンですね。
先日、ＷＯＵＷＯＵで放送があったインデイ・ジョーンズでの遺跡の壁から
圧縮空気で吹き矢が飛んできたり、のシーンみたいなもんで、些細な事柄に
突っ込みは禁止ですね。
フアントムの仮面が外れるシーンで、「素顔が怖くない」の意見がありましたね
私も同感です。 あの程度ならば、サングラスで少し隠す程度で、社会生活できます。
もっと、凄い顔の傷跡で平気で仕事している人を見かけましたよ。
若い女子でしたが、心が強いと感心しました。
もう何もいうまい
まぁ、あれだ。
男は感動してもそれを言葉で表現するのがヘタなのですよ。
因みに24歳の喪男の自分は
サントラ、パーフェクトガイド買ってそこそこハマってて
「歌ってるシーンで脳内麻薬出まくり映画」と表現したいです。
・シャンデリアの復活
・think of me でリハーサルから本番へ飛ぶシーン
・屋上のペガサス像の上で熱唱
このへんなんかもう耳から溢れそうな勢い。
あ、それから既出かもしれませんけど
再販版の2枚組サントラの詳細が
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/
ジャケットがプラケースになっている分、価格が安いようで。
>>ブックレットも ほぼ 同内容。
↑これだけちょっと心配？
男は感動してもそれを言葉で表現するのがヘタなのですよ。
因みに24歳の喪男の自分は
サントラ、パーフェクトガイド買ってそこそこハマってて
「歌ってるシーンで脳内麻薬出まくり映画」と表現したいです。
・シャンデリアの復活
・think of me でリハーサルから本番へ飛ぶシーン
・屋上のペガサス像の上で熱唱
このへんなんかもう耳から溢れそうな勢い。
あ、それから既出かもしれませんけど
再販版の2枚組サントラの詳細が
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/
ジャケットがプラケースになっている分、価格が安いようで。
>>ブックレットも ほぼ 同内容。
↑これだけちょっと心配？
他と比較してどう、ということでは無いと思うんだがな
269 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 11:19:35 ID:OtV5rYJV
すぐにニ枚組CDが欲しい形には輸入盤がありますよ。お値段も2500円くらいかな。アマゾンとかHMVとかでゲットできますよ。
270 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 11:50:52 ID:2m/+xzJ0
男からすると女の人に分かるのかなという感じ。
この映画はファントムに感情移入出来てこそ本当の良さが分かると思う。
この映画はファントムに感情移入出来てこそ本当の良さが分かると思う。
アンドレ支配人ファンの皆さんへ
「恋に落ちたシェークスピア」で彼の半ｹﾂが見られますよ。
コスプレ好きな方にはおすすめします。
DVD特典には、ジェラルド・バトラーも出演していた「至上の愛」も一瞬入ってました。
（もちろん彼は映ってないけど）
「恋に落ちたシェークスピア」で彼の半ｹﾂが見られますよ。
コスプレ好きな方にはおすすめします。
DVD特典には、ジェラルド・バトラーも出演していた「至上の愛」も一瞬入ってました。
（もちろん彼は映ってないけど）
273 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 12:07:36 ID:2eCHz2EA
アンドレさんは確か、アマデウスでモーッアルトの大衆オペラ仲間のシカネーダーやってたよ。いい味出してたはず。
>>270
わかりますよ 女だってああいう人はいるし
わかりますよ 女だってああいう人はいるし
なんかな……('A`)
276 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 12:59:59 ID:aKXtu5Ga
クリスティーナの絶えず口ポカーンのアホ顔にイラついてイラついて
折角可愛いし音楽もよかったのに台無しだった。
歌ってる時はいいんだけど黙ってる時は口頼むから閉じてくれと何度イライラしたか。
折角可愛いし音楽もよかったのに台無しだった。
歌ってる時はいいんだけど黙ってる時は口頼むから閉じてくれと何度イライラしたか。
昨日も書き込みした男です。ちなみに28歳。
最近付き合い始めたばかりの彼女の勧めでこの映画を観た。
長くなる上に、意見垂れ流しだからウザかったらスルーしてくれ。
男ならではの意見になるかは分らないけど、ここを見てると
やっぱり女の人は感情論に走りがちなのかな、という気はするね。
どちらの男が好みかによって解釈が違う気がする。
でも、自分は女性のそういう部分も可愛いところだと思うんだけど。
個人的には、クリスがラウルを選んだのは当然だと思ってるし、
それでよかったんだと思ってるよ。
前スレで「恋は人を莫迦にするものだから」と書いてる人がいたけど
恋すると、その人が喜ぶことをしてやりたいとか、それこそ涙ぐましい
努力をしちゃったりするわけですよ。
男も女も一緒だと思うけど、俺はすごいバカになるよ（苦笑）
でもファントムは、自分の愛を押し付けてる印象がある。
「自分がこんなに愛してるのに、何で分かってくれないんだ！」という。
しかもファントムは一度だってクリスに一人の男として向かい合ったことが
ないんだから、クリスにラウルに恋をするなと言える立場でもない。
クリスに愛を伝えるのは一番最後。
それまでは「おまえは俺のもの」と主張してるだけ。
それはもちろん生い立ちの苦しさから歪みが生じていると分かるよ。
他人との距離感がつかめないから、そうなってしまうんだろう。
でもそんなファントムをクリスが選んだとしたら、日々、恋の為に努力を続ける
俺たちの立場はどうなるんだと（笑）
最近付き合い始めたばかりの彼女の勧めでこの映画を観た。
長くなる上に、意見垂れ流しだからウザかったらスルーしてくれ。
男ならではの意見になるかは分らないけど、ここを見てると
やっぱり女の人は感情論に走りがちなのかな、という気はするね。
どちらの男が好みかによって解釈が違う気がする。
でも、自分は女性のそういう部分も可愛いところだと思うんだけど。
個人的には、クリスがラウルを選んだのは当然だと思ってるし、
それでよかったんだと思ってるよ。
前スレで「恋は人を莫迦にするものだから」と書いてる人がいたけど
恋すると、その人が喜ぶことをしてやりたいとか、それこそ涙ぐましい
努力をしちゃったりするわけですよ。
男も女も一緒だと思うけど、俺はすごいバカになるよ（苦笑）
でもファントムは、自分の愛を押し付けてる印象がある。
「自分がこんなに愛してるのに、何で分かってくれないんだ！」という。
しかもファントムは一度だってクリスに一人の男として向かい合ったことが
ないんだから、クリスにラウルに恋をするなと言える立場でもない。
クリスに愛を伝えるのは一番最後。
それまでは「おまえは俺のもの」と主張してるだけ。
それはもちろん生い立ちの苦しさから歪みが生じていると分かるよ。
他人との距離感がつかめないから、そうなってしまうんだろう。
でもそんなファントムをクリスが選んだとしたら、日々、恋の為に努力を続ける
俺たちの立場はどうなるんだと（笑）
二人の関係は単なる傷の舐め合いにしかならないように感じた。
だから、クリスとファントムが結ばれないのは逆に救いだと思うね。
互いが自分の殻の中、過去の苦しさの中にしか存在できない愛に
見切りをつけて新しい光に向かって前進し始めた、
それがファントムにとっては鏡割りのシーンであり、
クリスにとってはラウルとの愛だと俺は思ったから。
パンフにファントムへの愛をクリスが抱えてることについて、
「実は多くの夫婦にある」と書かれているけど、まさしくその通りだと思う。
ちょっと個人的な恥ずかしい話になるけど、
俺だって前の彼女のことすごく好きだったから、まだ夢に見たり、
逆に思い出が美化されてかけがえのないものになってたりするけど
今の彼女を裏切ってるわけじゃない。
その恋があったからこそ、今の彼女をより深く愛せると思ってる。
彼女だって同じだと思うし。
愛情って容量制限がないものだと俺は思う。
一人分の愛情が増えたから、もう片方が減るわけじゃない。
クリスはファントムへの愛を抱えていたかもしれないけど、
だからってラウルを裏切っていたわけでも愛してなかったわけでもない。
裏を返せば、もしラウルとの再会がなく、クリスとファントムが結ばれていたとしたら
クリスは心の中でラウルとの初恋の思い出を抱えていたんじゃないかな？
それってごく普通のことだと思うよ。
個人的には、ファントムにも新しい幸せを掴んでいて欲しいね。
過去の悲しさに起因しない、新しい幸せを。
俺の趣味で言ったら、マダム・ジリーと上手く言って欲しいけど（笑）
そう思うと、あのラストはとても穏やかな美しいシーンだと思った。
だから、クリスとファントムが結ばれないのは逆に救いだと思うね。
互いが自分の殻の中、過去の苦しさの中にしか存在できない愛に
見切りをつけて新しい光に向かって前進し始めた、
それがファントムにとっては鏡割りのシーンであり、
クリスにとってはラウルとの愛だと俺は思ったから。
パンフにファントムへの愛をクリスが抱えてることについて、
「実は多くの夫婦にある」と書かれているけど、まさしくその通りだと思う。
ちょっと個人的な恥ずかしい話になるけど、
俺だって前の彼女のことすごく好きだったから、まだ夢に見たり、
逆に思い出が美化されてかけがえのないものになってたりするけど
今の彼女を裏切ってるわけじゃない。
その恋があったからこそ、今の彼女をより深く愛せると思ってる。
彼女だって同じだと思うし。
愛情って容量制限がないものだと俺は思う。
一人分の愛情が増えたから、もう片方が減るわけじゃない。
クリスはファントムへの愛を抱えていたかもしれないけど、
だからってラウルを裏切っていたわけでも愛してなかったわけでもない。
裏を返せば、もしラウルとの再会がなく、クリスとファントムが結ばれていたとしたら
クリスは心の中でラウルとの初恋の思い出を抱えていたんじゃないかな？
それってごく普通のことだと思うよ。
個人的には、ファントムにも新しい幸せを掴んでいて欲しいね。
過去の悲しさに起因しない、新しい幸せを。
俺の趣味で言ったら、マダム・ジリーと上手く言って欲しいけど（笑）
そう思うと、あのラストはとても穏やかな美しいシーンだと思った。
で、誰が読むの？
ここからは舞台を何回も観たことがあるという彼女の受け売りなんだけど。
現実に置き換えて考えたら、ファントムのような人（今ならヒキとか？）
を愛することなんて容易ではないし、きっとその哀しみに同情を抱いたり
涙を流したりする機会は稀だろう。
でも、仮想の世界ではそんな悲しさに迫ることが出来るし、
彼に同化して苦しんだり涙を流すことも出来る。
それってすごいことだし、だからこそハッとするんだと思った。
パーフェクトガイドでラウル役の人が
「映画が終わる頃、観客はファントムに恋をしているだろう」みたいなことを
言ってたと思うんだけど（手元にないから違ってたらごめん）
ファントムに対して観客が抱く恋心は、それだけ純粋なものなんだと思う。
長文な上に、分かりにくくてスマン。
あくまで個人的な主観でしかないけど、正直な感想を書いてみた。
他にもいっぱいあるんだけど、まとめるって難しいな。
>259
俺の友達、ミュージカル嫌いだったが片想いの子に誘われて
観に行ったら、音楽に圧倒されて感動したって言ってた。
眠眠打破まで用意してたそうだが（笑）
一概には言えないと思うな。
現実に置き換えて考えたら、ファントムのような人（今ならヒキとか？）
を愛することなんて容易ではないし、きっとその哀しみに同情を抱いたり
涙を流したりする機会は稀だろう。
でも、仮想の世界ではそんな悲しさに迫ることが出来るし、
彼に同化して苦しんだり涙を流すことも出来る。
それってすごいことだし、だからこそハッとするんだと思った。
パーフェクトガイドでラウル役の人が
「映画が終わる頃、観客はファントムに恋をしているだろう」みたいなことを
言ってたと思うんだけど（手元にないから違ってたらごめん）
ファントムに対して観客が抱く恋心は、それだけ純粋なものなんだと思う。
長文な上に、分かりにくくてスマン。
あくまで個人的な主観でしかないけど、正直な感想を書いてみた。
他にもいっぱいあるんだけど、まとめるって難しいな。
>259
俺の友達、ミュージカル嫌いだったが片想いの子に誘われて
観に行ったら、音楽に圧倒されて感動したって言ってた。
眠眠打破まで用意してたそうだが（笑）
一概には言えないと思うな。
>ID:43r1YJYXさん
ごめんな。男の人の意見が聞きたいって言ってた人がいたから、
ちょっと調子に乗っちゃったよ。
今まで出来るだけ書かないようにしてたんだが。
これからはまたROMに戻ります。
ごめんな。男の人の意見が聞きたいって言ってた人がいたから、
ちょっと調子に乗っちゃったよ。
今まで出来るだけ書かないようにしてたんだが。
これからはまたROMに戻ります。
>>280
長々とお疲れ様。
確かにファントムに抱く気持ちは、観客からも一方通行の愛であり、
それだけ純粋なのかもね。
来日会見で、エミー・ロッサムが、
クリスティーヌではなく、貴女は２人のうちどちらがいいですか？
と質問された時、
ファントムの愛は破滅に向かう愛だ
ということを言っていました。
実際に自分が選ぶとしても、やはりラウルなんだろうけど、
ファントムの事が忘れられないクリスの気持ちも理解できます。
長々とお疲れ様。
確かにファントムに抱く気持ちは、観客からも一方通行の愛であり、
それだけ純粋なのかもね。
来日会見で、エミー・ロッサムが、
クリスティーヌではなく、貴女は２人のうちどちらがいいですか？
と質問された時、
ファントムの愛は破滅に向かう愛だ
ということを言っていました。
実際に自分が選ぶとしても、やはりラウルなんだろうけど、
ファントムの事が忘れられないクリスの気持ちも理解できます。
ラウルはファントムと違って、最後までクリスを信じる所がすごい。ｶｺｲｲ！
ラウルがいなくても、ヒキヲタのファントム様ははたして
クリスの前に出てこれたのかなぁ。
小さいクリスティーヌに初めて歌を歌ってあげて、
エンジェルと呼ばれた頃の交流を思うと
ラウルのやろ～～と思うけどね。
ラウルがいなくても、ヒキヲタのファントム様ははたして
クリスの前に出てこれたのかなぁ。
小さいクリスティーヌに初めて歌を歌ってあげて、
エンジェルと呼ばれた頃の交流を思うと
ラウルのやろ～～と思うけどね。
>>283
同じく最後までｸﾘｽを信じてるﾗｳﾙ、すごいと思ったよ。
ｸﾘｽがﾌｧﾝﾄﾑに指輪を渡しにくるとこ、あれってﾗｳﾙはｸﾘｽを黙って行かせたってことじゃない？
たった今、ｷｽｼｰﾝを見せつけられたばかりの自分を殺そうとした男の元に。
もしかしたらｸﾘｽは戻って来ないかもしれない。
ﾌｧﾝﾄﾑがまたｸﾘｽを連れ去るかもしれない。
それでもｸﾘｽを行かせたのは、ｸﾘｽを信じていたんだろうし、
ﾌｧﾝﾄﾑのことも信じたんだろうし、二人の間の愛情も認めたんだと思った。
もしｸﾘｽが戻らなかったらﾗｳﾙはどうしただろう。
不安と闘いながら、小舟の傍らで黙ってｸﾘｽを待っていただろうﾗｳﾙを思うと泣ける。
同じく最後までｸﾘｽを信じてるﾗｳﾙ、すごいと思ったよ。
ｸﾘｽがﾌｧﾝﾄﾑに指輪を渡しにくるとこ、あれってﾗｳﾙはｸﾘｽを黙って行かせたってことじゃない？
たった今、ｷｽｼｰﾝを見せつけられたばかりの自分を殺そうとした男の元に。
もしかしたらｸﾘｽは戻って来ないかもしれない。
ﾌｧﾝﾄﾑがまたｸﾘｽを連れ去るかもしれない。
それでもｸﾘｽを行かせたのは、ｸﾘｽを信じていたんだろうし、
ﾌｧﾝﾄﾑのことも信じたんだろうし、二人の間の愛情も認めたんだと思った。
もしｸﾘｽが戻らなかったらﾗｳﾙはどうしただろう。
不安と闘いながら、小舟の傍らで黙ってｸﾘｽを待っていただろうﾗｳﾙを思うと泣ける。
43r1YJYX は雰囲気を読めていないものなのか。
批判１行より ROMを覚えてくれ。
常連はアポン設定すればいいが
新規の人が映画の感想を書きにくくなる
批判１行より ROMを覚えてくれ。
常連はアポン設定すればいいが
新規の人が映画の感想を書きにくくなる
>278
>その恋があったからこそ、今の彼女をより深く愛せると思ってる。
その気持ちわかります。
この映画のエンディングの近くの地下のシーンが、舞台好きの私としては
同じALW氏のミュージカルCATSのMemoryの歌詞と重なります。
When the dawn comes tonight will be a memory too.
And a new day will begin.
(中略)
If you touch me, you'll understand what happiness is
Look, the new day has begun
ファントムの歌うMusic of the nightは現実に眼を閉じて夜のような闇の中で
空想の世界に生きようというものでした。
Music of the nightは終わったと言って鏡を割って歩みだしたファントムの姿は
夜の世界に夜明けが訪れ、新しい日に踏みだした姿だと思いたいです。
>その恋があったからこそ、今の彼女をより深く愛せると思ってる。
その気持ちわかります。
この映画のエンディングの近くの地下のシーンが、舞台好きの私としては
同じALW氏のミュージカルCATSのMemoryの歌詞と重なります。
When the dawn comes tonight will be a memory too.
And a new day will begin.
(中略)
If you touch me, you'll understand what happiness is
Look, the new day has begun
ファントムの歌うMusic of the nightは現実に眼を閉じて夜のような闇の中で
空想の世界に生きようというものでした。
Music of the nightは終わったと言って鏡を割って歩みだしたファントムの姿は
夜の世界に夜明けが訪れ、新しい日に踏みだした姿だと思いたいです。
間違って送信してしまった…ｽﾏｿ。
>>287
まぁ、そんなに突っかかるなよ。
確かに長文は嫌われるものだが、女が多い場所での発言だからと
随所でそういう部分を考慮してあるように感じた。
例とか含めて、分かりやすく書いてくれたと思う。
「男としての感想」を求められたから、一回で纏めようとした結果、
長くなっちゃったんじゃないの？
喪舞さん、今日はそういうレスばかりだが何かあったのか？
大丈夫か？
>>281氏
あまり気にせず、またお願いします。
>>287
まぁ、そんなに突っかかるなよ。
確かに長文は嫌われるものだが、女が多い場所での発言だからと
随所でそういう部分を考慮してあるように感じた。
例とか含めて、分かりやすく書いてくれたと思う。
「男としての感想」を求められたから、一回で纏めようとした結果、
長くなっちゃったんじゃないの？
喪舞さん、今日はそういうレスばかりだが何かあったのか？
大丈夫か？
>>281氏
あまり気にせず、またお願いします。
Point of no return での官能的なシーンに続き、All I ask of youを歌うファントムがいじらしい。
屋上でクリス&ラウルが歌うの見て嫉妬して、どうしても代わりたかったんだろう。
クリスを腕に抱いているのに歌わずにいられなかったってのが切ない。
屋上でクリス&ラウルが歌うの見て嫉妬して、どうしても代わりたかったんだろう。
クリスを腕に抱いているのに歌わずにいられなかったってのが切ない。
>277
いいね。ありがとう。見解わかりやすかったよ。
いいね。ありがとう。見解わかりやすかったよ。
昔、あんまり幸せな生い立ちではない同士で付き合っていた時、
傷の舐めあい、甘え合いみたいになって、結局二人して引きこもりや
現実逃避みたいな生活になってしまったことがある。
お互いにこのままじゃ二人とも駄目になると思って別れた。
好きだったけど、別れて正解だったと思うから、クリスティーヌの
選択は、ファントムのためにもなったんじゃないかなあ。
傷の舐めあい、甘え合いみたいになって、結局二人して引きこもりや
現実逃避みたいな生活になってしまったことがある。
お互いにこのままじゃ二人とも駄目になると思って別れた。
好きだったけど、別れて正解だったと思うから、クリスティーヌの
選択は、ファントムのためにもなったんじゃないかなあ。
まあ現実の世界では大抵の人が無難な相手との平凡な結婚を取るわけだが、
この映画のように破滅的で官能的な激しい愛に憧れる部分も人間どこか
あるわけで、ファンタジーの世界くらいそれを肯定してもよいじゃないか。
この映画のように破滅的で官能的な激しい愛に憧れる部分も人間どこか
あるわけで、ファンタジーの世界くらいそれを肯定してもよいじゃないか。
>294みたいな書き込み、よく見るけど…
自分は（劇中の歌以外は）歌ではなく、台詞として聴いてる。
それぞれの旋律は、感情を演出してるだけだと思ってるので
ラウルの歌を怪人がマネて歌ってる、という訳では
ないと思うんだが…
自分は（劇中の歌以外は）歌ではなく、台詞として聴いてる。
それぞれの旋律は、感情を演出してるだけだと思ってるので
ラウルの歌を怪人がマネて歌ってる、という訳では
ないと思うんだが…
299 ：クリスティーヌ：05/02/20 15:01:12 ID:wKwADplu
＞２８６，２９２ 激しく同意。
最初の頃歌で クリスティーヌはファントムをangel of music,guide and
gardianと呼び。ファントムはI am your angel of musicと言う。
でもthat man and mystery were both in you(=phantom)なことをクリステ
ィーヌは知っていた。そしてファントムは台詞で クリスティーヌをmy
angel of musicと呼んでいる。一心同体だから？
＞２９４ファントムは間接的な求愛めいたことは言ってきたけど クリステ
ィーヌはラウルと婚約した。Point of no returnにつづいては、やっと愛情
表現を知ったから真似して告白したんでしょうね（涙）
最初の頃歌で クリスティーヌはファントムをangel of music,guide and
gardianと呼び。ファントムはI am your angel of musicと言う。
でもthat man and mystery were both in you(=phantom)なことをクリステ
ィーヌは知っていた。そしてファントムは台詞で クリスティーヌをmy
angel of musicと呼んでいる。一心同体だから？
＞２９４ファントムは間接的な求愛めいたことは言ってきたけど クリステ
ィーヌはラウルと婚約した。Point of no returnにつづいては、やっと愛情
表現を知ったから真似して告白したんでしょうね（涙）
>>296
>好きだったけど、別れて正解だったと思うから、クリスティーヌの
>選択は、ファントムのためにもなったんじゃないかなあ。
クリスの選択ではなく、ファントムの選択だと思う。
指輪を返しに来たときに引き留めようとすればできただろうに、
ファントムはそうしなかった。
相手の幸せを望むのが愛だと気づいたから、クリスの手を離した。
もし、クリスが留まってくれても、ファントムはそう遠くないうちに彼女を地上に帰したと思う。
>好きだったけど、別れて正解だったと思うから、クリスティーヌの
>選択は、ファントムのためにもなったんじゃないかなあ。
クリスの選択ではなく、ファントムの選択だと思う。
指輪を返しに来たときに引き留めようとすればできただろうに、
ファントムはそうしなかった。
相手の幸せを望むのが愛だと気づいたから、クリスの手を離した。
もし、クリスが留まってくれても、ファントムはそう遠くないうちに彼女を地上に帰したと思う。
>>286
＞不安と闘いながら、小舟の傍らで黙ってｸﾘｽを待っていただろうﾗｳﾙ
考えてみたことなかったけど、そうだね…。
ラウルにもかなりドラマが隠されてるもんだな。
どうしてもファントム視点になりがちだけど、見方を変えると面白い。
もしクリスが自分の意志で戻ってこなかったら、
ラウルは黙った身を引いたかもね。
いや、私の個人的な意見だけど何となく。
>>297
？
破滅的で官能的な激しい愛を誰も否定してはいないんじゃない？
その結果、２人は別れを選んだけれど、
それで救われた部分もあるんじゃないのかって話では？
＞不安と闘いながら、小舟の傍らで黙ってｸﾘｽを待っていただろうﾗｳﾙ
考えてみたことなかったけど、そうだね…。
ラウルにもかなりドラマが隠されてるもんだな。
どうしてもファントム視点になりがちだけど、見方を変えると面白い。
もしクリスが自分の意志で戻ってこなかったら、
ラウルは黙った身を引いたかもね。
いや、私の個人的な意見だけど何となく。
>>297
？
破滅的で官能的な激しい愛を誰も否定してはいないんじゃない？
その結果、２人は別れを選んだけれど、
それで救われた部分もあるんじゃないのかって話では？
>>298
そういう書き込みしてる人って、
きっとミュージカル以外にも映画自体をあまり見たことない人なんだと思う。
そんなこと言ってたら、オペラなんかは、
死ぬ場面でも、「悲しみのあまり歌わずにはいられなかった」って解釈になってしまうよ…。
そういう書き込みしてる人って、
きっとミュージカル以外にも映画自体をあまり見たことない人なんだと思う。
そんなこと言ってたら、オペラなんかは、
死ぬ場面でも、「悲しみのあまり歌わずにはいられなかった」って解釈になってしまうよ…。
All I Ask Of Youを真似して
ファントムが思いを告げるところは
彼が愛に不器用な事の象徴なのかな、と思いました。
言い方を知らない、みたいな…
バトラー氏の声も震えて、ぎこちなくなってましたし。
ファントムが思いを告げるところは
彼が愛に不器用な事の象徴なのかな、と思いました。
言い方を知らない、みたいな…
バトラー氏の声も震えて、ぎこちなくなってましたし。
『黙った身』ってなんだ…orz
黙って身を引いたかも、です。
黙って身を引いたかも、です。
劇中の中では、ラウルは歌いながら告白してるわけではないし。
日常的に歌いながら「君を守るよ♪」なんてやってたらそれこそお笑いだし。
まあ、でも多くの方は
ファントムがラウルの真似して『歌ってる』
って解釈をしてるみたいですね…。
ラウルと同じ言い回しをして愛しているんだ、と言ってる事には変わらないんですけど。
日常的に歌いながら「君を守るよ♪」なんてやってたらそれこそお笑いだし。
まあ、でも多くの方は
ファントムがラウルの真似して『歌ってる』
って解釈をしてるみたいですね…。
ラウルと同じ言い回しをして愛しているんだ、と言ってる事には変わらないんですけど。
確かにこのスレって独特のムードあるな。
ちなみにオレはage43の男１人もんだけど、はまったよ。
すでに２回見ているけど、３回目も行くだろうな。
面白いのはALWの曲って、決して歌いやすい優雅なメロディ
というわけではないのに、非常に人気があって、事実自分も
毎日聴いていること。
ちなみにオレはage43の男１人もんだけど、はまったよ。
すでに２回見ているけど、３回目も行くだろうな。
面白いのはALWの曲って、決して歌いやすい優雅なメロディ
というわけではないのに、非常に人気があって、事実自分も
毎日聴いていること。
307 ：くりすてぃーぬ：05/02/20 15:28:11 ID:wKwADplu
＞３００、３０３ クリスティーヌにキスされ、ファントムは泣いて
いた。追っ手が来る前から、これ以上クリスティーヌを苦しめるのは
よそうみたいに 首を振ってたかも。オルゴールを見ながら歌ってた
ときも、今まで母から見放され サーカスで虐待され 迫害されて生
きてきた苦しみが クリスティーヌに救われたみたく 寂しそうに笑
ってた。指輪を返しにきた時にいった"I love you"は怪人から人間に
戻って、素直に言ったきがしる（号泣）
いた。追っ手が来る前から、これ以上クリスティーヌを苦しめるのは
よそうみたいに 首を振ってたかも。オルゴールを見ながら歌ってた
ときも、今まで母から見放され サーカスで虐待され 迫害されて生
きてきた苦しみが クリスティーヌに救われたみたく 寂しそうに笑
ってた。指輪を返しにきた時にいった"I love you"は怪人から人間に
戻って、素直に言ったきがしる（号泣）
>305
同じようなフレーズや旋律を繰り返すのも、ミュージカルの
演出上のお約束ごとのひとつだと思ってたので
（曲が全部違ってたら耳に残らないし）
「歌」を「歌」としてしか受けとめない人が意外に多いのに
ちょっと驚きました。
解釈は観る人それぞれですが。
同じようなフレーズや旋律を繰り返すのも、ミュージカルの
演出上のお約束ごとのひとつだと思ってたので
（曲が全部違ってたら耳に残らないし）
「歌」を「歌」としてしか受けとめない人が意外に多いのに
ちょっと驚きました。
解釈は観る人それぞれですが。
ミュージカルで歌っているというのは、普通の映画などでBGMの流れる中
セリフを喋っているのと同じことなのです。
All I Ask Of Youは求愛のテーマみたいなものですね。
劇中にはありませんが、ピアンジ氏とカルロッタも歌っているかも…ｗ
セリフを喋っているのと同じことなのです。
All I Ask Of Youは求愛のテーマみたいなものですね。
劇中にはありませんが、ピアンジ氏とカルロッタも歌っているかも…ｗ
310 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 15:31:58 ID:tv4suwaq
ラウルが唯一救われた点。
ご老体になっても、思ったほど禿げていなかったこと。
ご老体になっても、思ったほど禿げていなかったこと。
真似しているって言うよりは、そのメロディ自体に
一つの表現があるんだろうなって感じに思えた。
ラウルとファントムの、クリスティーヌへの愛情って
大元の質が違うんだろうけど、ファントムがあのメロディを歌うことによって、
ラウルが持ってるみたいな、純粋な恋心も、実は持ってたんだろうなと思ったし。
クリスティーヌが、最後に不安がっているのをラウルが励ます時も、
歌の最後のほうに、プリマドンナの曲を挟んでたし。
真似してるんじゃなくて、単に、そういうときに使う歌を、
場面によって上手く利用してるんだなって。
一つの表現があるんだろうなって感じに思えた。
ラウルとファントムの、クリスティーヌへの愛情って
大元の質が違うんだろうけど、ファントムがあのメロディを歌うことによって、
ラウルが持ってるみたいな、純粋な恋心も、実は持ってたんだろうなと思ったし。
クリスティーヌが、最後に不安がっているのをラウルが励ます時も、
歌の最後のほうに、プリマドンナの曲を挟んでたし。
真似してるんじゃなくて、単に、そういうときに使う歌を、
場面によって上手く利用してるんだなって。
312 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 15:42:00 ID:wKwADplu
>310 老人らしく小刻みに震えてるのは、芸が細かいと感心！
同じ旋律を使う、というところに意味があるんじゃないかな？
板違いスマソだけど、オペラ座同様同じメロディが繰り返しでてくる
レ・ミゼラブルでも、何かを対比させたいときとかに繰り返すっていう
インタビュー読んだことあるよ。
今回この映画をみていて、屋上でラウルが堂々と愛を告白したことがうらやましくて
ファントムはポイント～のシーンで同じ旋律を歌ったのかな、と勝手に思ったよ。
（このシーンで唐突に違うメロディ歌いだすのが前から疑問だったんだけど、今回の映画で自己解決？）
そう考えたら、ファントムに凄く感情移入してしまいました。
板違いスマソだけど、オペラ座同様同じメロディが繰り返しでてくる
レ・ミゼラブルでも、何かを対比させたいときとかに繰り返すっていう
インタビュー読んだことあるよ。
今回この映画をみていて、屋上でラウルが堂々と愛を告白したことがうらやましくて
ファントムはポイント～のシーンで同じ旋律を歌ったのかな、と勝手に思ったよ。
（このシーンで唐突に違うメロディ歌いだすのが前から疑問だったんだけど、今回の映画で自己解決？）
そう考えたら、ファントムに凄く感情移入してしまいました。
同じ旋律を使うのはオペラでもあるから別に普通のことだと思ってた。
（例「カルメン」運命のライトモティーフ）
同じ旋律で、歌詞はまったく違う感情をつたえていたりするのは面白い。
ポイントオブノーリターンの曲が、ラストの「怪人の隠れ家」で使われてたりとか。
（例「カルメン」運命のライトモティーフ）
同じ旋律で、歌詞はまったく違う感情をつたえていたりするのは面白い。
ポイントオブノーリターンの曲が、ラストの「怪人の隠れ家」で使われてたりとか。
>>310
ラウルはオペラ座のパトロンになった時、すでにズラだよ。
ラウルはオペラ座のパトロンになった時、すでにズラだよ。
もともと映像化に向く場面なのか
プリマ・ドンナのナンバーの演出が出色。
あまりに印象的なため、副産物として
「ドン・ファンの勝利」に乗るのをためらうクリスティーヌに
ラウルが同じメロディーを歌うところで
なだめすかす（失礼、「勇気付ける」が推奨？）感が強くなり、
ここでもヘタレ化が激しいような気がした。字幕といい、受難の子爵様。
個人的には、髪に赤いメッシュの入ったカルロッタ付きのオネエ系の役が
気になって仕方がない（Ｃａｒｌｏｔｔａ'ｓ Ｗｉｇｍａｋｅｒ ？）。
S.カロウなどの芸達者に混じっても異様な存在感（笑）を放っている～。
プリマ・ドンナのナンバーの演出が出色。
あまりに印象的なため、副産物として
「ドン・ファンの勝利」に乗るのをためらうクリスティーヌに
ラウルが同じメロディーを歌うところで
なだめすかす（失礼、「勇気付ける」が推奨？）感が強くなり、
ここでもヘタレ化が激しいような気がした。字幕といい、受難の子爵様。
個人的には、髪に赤いメッシュの入ったカルロッタ付きのオネエ系の役が
気になって仕方がない（Ｃａｒｌｏｔｔａ'ｓ Ｗｉｇｍａｋｅｒ ？）。
S.カロウなどの芸達者に混じっても異様な存在感（笑）を放っている～。
317 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 16:13:25 ID:44dfPbmh
何でかな？マニアの方にお尋ねします。
1.最後に奈落に落ちて逃げるシーンがあったが、あの勢いで10ｍ以上3層も
落ちたら骨折るばい。
2.地下の隠れ家の周囲の水溜り澱んでた、メタンガスが発生して死ぬよ。
3.怪人は地下で育ったのに、墓地までの地理も知ってるし馬車の制御もうまいね。
4.怪人が食事している痕跡がなかったよ。うんこも何処でしてる。
5.怪人はパーテイに乗り込んで階段を下りるとき、照明が暗くなり、太鼓が
一足ごとに鳴った。 協力する手下がおるばい。
6.怪人はツームレーダー2に出てきた、傭兵役の俳優ですな。よく化ける上手です。
7.父親の墓で内部照明が自動点灯した。怪人は屋根に居るのにすごいリモコン設備です。
1.最後に奈落に落ちて逃げるシーンがあったが、あの勢いで10ｍ以上3層も
落ちたら骨折るばい。
2.地下の隠れ家の周囲の水溜り澱んでた、メタンガスが発生して死ぬよ。
3.怪人は地下で育ったのに、墓地までの地理も知ってるし馬車の制御もうまいね。
4.怪人が食事している痕跡がなかったよ。うんこも何処でしてる。
5.怪人はパーテイに乗り込んで階段を下りるとき、照明が暗くなり、太鼓が
一足ごとに鳴った。 協力する手下がおるばい。
6.怪人はツームレーダー2に出てきた、傭兵役の俳優ですな。よく化ける上手です。
7.父親の墓で内部照明が自動点灯した。怪人は屋根に居るのにすごいリモコン設備です。
「ラウルの動くズラ」
ドンファンの序盤のノリノリ役者達が好きだ
>>319
(´･∀･`)
(´･∀･`)
>>298 >>302=305
>ラウルの歌を怪人がマネて歌ってる
何かすっかり>>294さんが↑こう解釈したという前提で
話が進んでたみたいに思えたけど、294には
「代わりたかったんだろう」とあるだけで
「歌を真似てる」とまでは書いてない。さらに294さんが
（298さんや302さんと違って）あの部分を台詞ではなく純粋な歌として
とらえているのかどうかも、294の内容だけでは断言出来ないと思う。
298さん、302さんが一般論に移ってたつもりだったらすみません。
>>305
>ラウルと同じ言い回しをして
でも全く同じではない。微妙に違っててそこが肝なのでは。
>>314
オペラスレどころかクラ板ですらないこの場所で
説明抜きに>ライトモティーフとか出すのは少し不親切かも。
>ラウルの歌を怪人がマネて歌ってる
何かすっかり>>294さんが↑こう解釈したという前提で
話が進んでたみたいに思えたけど、294には
「代わりたかったんだろう」とあるだけで
「歌を真似てる」とまでは書いてない。さらに294さんが
（298さんや302さんと違って）あの部分を台詞ではなく純粋な歌として
とらえているのかどうかも、294の内容だけでは断言出来ないと思う。
298さん、302さんが一般論に移ってたつもりだったらすみません。
>>305
>ラウルと同じ言い回しをして
でも全く同じではない。微妙に違っててそこが肝なのでは。
>>314
オペラスレどころかクラ板ですらないこの場所で
説明抜きに>ライトモティーフとか出すのは少し不親切かも。
323 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 16:29:27 ID:iMzEy9xm
今日家に誰もいなかったから、思いっきり大音量でサントラかけて
オマケに大声で歌ってしまったｗ
クリスのパート（ソプラノ）だから相当ウルサかったはずorz
ご近所の方々ｽﾏｿ・・・
あとｶﾞｲｼｭﾂだったら悪いけど、クリスはファントムに抱かれたの？
オマケに大声で歌ってしまったｗ
クリスのパート（ソプラノ）だから相当ウルサかったはずorz
ご近所の方々ｽﾏｿ・・・
あとｶﾞｲｼｭﾂだったら悪いけど、クリスはファントムに抱かれたの？
>>323
情熱のプレイ
情熱のプレイ
オークションでもう思い出の品がみんな売れちゃってたらどうしたんだろ
ラウル来るの遅いよー´∀`
てかクリスはそんなまじまじと細部までオルゴールを覚えてたんだ
すごい
ラウル来るの遅いよー´∀`
てかクリスはそんなまじまじと細部までオルゴールを覚えてたんだ
すごい
オークションといえば
シャンデリアは誰がいくらで落札したんだろう
シャンデリアは誰がいくらで落札したんだろう
そんでもってそれをラウルに事細かに話し聞かせてたんだよね
ふたりの間ではオペラ座の地下関連の話はタブーになったと思ってたけど
違うんだね
ふたりの間ではオペラ座の地下関連の話はタブーになったと思ってたけど
違うんだね
>>327
気になるよね
気になるよね
330 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 16:38:25 ID:iMzEy9xm
ファントムのお家でクリスが「私はあなたの欲望（だっけ？）のために云々・・・」
って言ってたような気がして。１回しか見てないからうろ覚えだけど；
過去スレ読めないんです・・・
ログとかよくわからないんで・・・
ｽﾐﾏｾｿ
って言ってたような気がして。１回しか見てないからうろ覚えだけど；
過去スレ読めないんです・・・
ログとかよくわからないんで・・・
ｽﾐﾏｾｿ
>317
ツッコミを楽しんでるようだから、マニアの回答は期待してないよね？
>>4.怪人が食事している痕跡がなかったよ。うんこも何処でしてる。
メシはマダム・ジリーに頼めば何とかなりそうだけどトイレはなぁ・・・
こっそり個室に入ってたら
「オイ！早く出てくれよ！もうモレそうなんだ！」
とドアガンガン叩かれて焦るファントム
若しくは、自分専用の隠しトイレを作ってあっても
掃除は自分でやらにゃならんだろうし・・・
いかん、どんどん変な想像が膨らむ。
ツッコミを楽しんでるようだから、マニアの回答は期待してないよね？
>>4.怪人が食事している痕跡がなかったよ。うんこも何処でしてる。
メシはマダム・ジリーに頼めば何とかなりそうだけどトイレはなぁ・・・
こっそり個室に入ってたら
「オイ！早く出てくれよ！もうモレそうなんだ！」
とドアガンガン叩かれて焦るファントム
若しくは、自分専用の隠しトイレを作ってあっても
掃除は自分でやらにゃならんだろうし・・・
いかん、どんどん変な想像が膨らむ。
>>330
過去スレならこちらです。
http://2ch.pop.tc/log/05/02/17/1550/
リンクたどると最初のスレから全部読めます。良ければ利用して下さい。
それ、クリスにドレス着せて「あなたの欲望の餌食になるの？」
と言う所だね。
さっき見てきたんで記憶が鮮明だ。
過去スレならこちらです。
http://2ch.pop.tc/log/05/02/17/1550/
リンクたどると最初のスレから全部読めます。良ければ利用して下さい。
それ、クリスにドレス着せて「あなたの欲望の餌食になるの？」
と言う所だね。
さっき見てきたんで記憶が鮮明だ。
335 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 17:07:35 ID:ioeJ2KLX
しかし、メグ役の女優さん、マダム役のミランダ・リチャードソンとソックリだな～～
本当の母娘って言っても違和感ないよね。上手いキャスティングだ。
ここ読んで知ったけど、オークションに出てるお婆ちゃんはマダムの方だったとはビックリ。
元気で綺麗な９０歳(ｗ
本当の母娘って言っても違和感ないよね。上手いキャスティングだ。
ここ読んで知ったけど、オークションに出てるお婆ちゃんはマダムの方だったとはビックリ。
元気で綺麗な９０歳(ｗ
キスはした事なくてもセックスしたことはあるかもね
…ってそういう話じゃないか。
怪人の過去のシーンが余分だって話もあったけど、
少年時代にオペラ座の地下に匿われてから、
地下にこもりっきりになる必要はないのでは。
適当なとこでオペラ座を出て、あちこち回って、
途中でペルシャに寄ったりもして、
ある日ふらりとオペラ座に戻ってきて、マダムと再会したのかも。
あれ以来オペラ座にこもりっきりだったって説明、映画にあったらごめん。
…ってそういう話じゃないか。
怪人の過去のシーンが余分だって話もあったけど、
少年時代にオペラ座の地下に匿われてから、
地下にこもりっきりになる必要はないのでは。
適当なとこでオペラ座を出て、あちこち回って、
途中でペルシャに寄ったりもして、
ある日ふらりとオペラ座に戻ってきて、マダムと再会したのかも。
あれ以来オペラ座にこもりっきりだったって説明、映画にあったらごめん。
怪人は、エレファントマンだったのか・・・・。
338 ：３３０：05/02/20 17:21:39 ID:iMzEy9xm
>>333
誤訳だったんかorz
まんまとなっちのワナにかかってしまったよ・・・
珍訳集読んできます・・・ありがとう。
>>334
そうそう、そのあたりのシーン。
過去スレｻﾝｸｽ！頑張って読破する！
誤訳だったんかorz
まんまとなっちのワナにかかってしまったよ・・・
珍訳集読んできます・・・ありがとう。
>>334
そうそう、そのあたりのシーン。
過去スレｻﾝｸｽ！頑張って読破する！
今日見に行って、情熱のプレイって字幕の違和感にブっとんで、
帰ってきて即ココにチェックしにきたんだけど、やっぱおかしかったんだ。
安心しました。つうか怒りが沸いてきたｗ
肉欲とか女の肌とかの訳のおかげで、後半「ファントムは童貞」って印象に
支配されてなんか微妙な気分になったしorz
帰ってきて即ココにチェックしにきたんだけど、やっぱおかしかったんだ。
安心しました。つうか怒りが沸いてきたｗ
肉欲とか女の肌とかの訳のおかげで、後半「ファントムは童貞」って印象に
支配されてなんか微妙な気分になったしorz
フレデリック・フォーサイスが「オペラ座の怪人２」にあたる小説を
書いている。それ読むとファントムとクリスは・・・
それもありかなーと思った。気になる人は「マンハッタンの怪人」読んでみて。
書いている。それ読むとファントムとクリスは・・・
それもありかなーと思った。気になる人は「マンハッタンの怪人」読んでみて。
マダム・ジリーがラウルに過去を語るシーンの終わりに
「その日からオペラ座が彼の遊び場、そして今は彼の芸術の領域…～」
と言ってた。
一度も外に出たことがないような感じだけど、そうとは断定してないね。
>>339
ま、もう少し表現を考えてほしかったよね。
「その日からオペラ座が彼の遊び場、そして今は彼の芸術の領域…～」
と言ってた。
一度も外に出たことがないような感じだけど、そうとは断定してないね。
>>339
ま、もう少し表現を考えてほしかったよね。
342 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 17:41:54 ID:iMzEy9xm
そこでメール欄ですよ！
つーかさ、もう字幕なんてみないでしょ。
密林でシナリオ本買って全部覚える。これが一番。
ファンならすぐ頭に入るよ。
もうどうせ字幕消してみるから
ＤＶＤもなっち訳でいいから早くだしてよ。
密林でシナリオ本買って全部覚える。これが一番。
ファンならすぐ頭に入るよ。
もうどうせ字幕消してみるから
ＤＶＤもなっち訳でいいから早くだしてよ。
345 ：子供作ってたっつーのは反則技：05/02/20 17:51:56 ID:i8B7VPrt
冷戦終わって暇になったオヤジが書いた小説。
読んで激しく後悔すること請け合い。
読んで激しく後悔すること請け合い。
「マンハッタンの怪人」も「ファントム」も、
共通点はファントムとクリスが（以下略）なんだよね。
共通点はファントムとクリスが（以下略）なんだよね。
>>345
名前とメール欄逆だよ逆。
名前とメール欄逆だよ逆。
>>341
プレイて！せめて契りぐらいにしてくれ、とか思ってたんですけど
珍訳集読んでﾎﾟｶｰﾝですた。映画の雰囲気に合う表現、言葉の
選び方してくれればなぁ。珍訳集で脳内補完して反芻しようと思います。
プレイて！せめて契りぐらいにしてくれ、とか思ってたんですけど
珍訳集読んでﾎﾟｶｰﾝですた。映画の雰囲気に合う表現、言葉の
選び方してくれればなぁ。珍訳集で脳内補完して反芻しようと思います。
パーフェクトブックってまだ発売してる？
どこで注文していいのか教えてドエロス先生！！
どこで注文していいのか教えてドエロス先生！！
今日２回目見てきたけど、大音響で映像付きだと良い。
早くＤＶＤ出てほしいよ。
一緒に行った母＆祖母にも気に入ってもらえて一安心。
祖母はLearn to be lonely の歌詞にいたく感動していた。
なっちの字幕は八割半は普通なんだけど、残りの珍訳で壊してるんだよな～。
そこだけなおしてもらえるようにメール出すか…。
珍訳のほうの掲示板にも書き込み増えてほしいね。
>>350
もう普通に書店で買えるはずです。
日経（出版した所）でも、密林でも丸善でも通販してますよ。
早くＤＶＤ出てほしいよ。
一緒に行った母＆祖母にも気に入ってもらえて一安心。
祖母はLearn to be lonely の歌詞にいたく感動していた。
なっちの字幕は八割半は普通なんだけど、残りの珍訳で壊してるんだよな～。
そこだけなおしてもらえるようにメール出すか…。
珍訳のほうの掲示板にも書き込み増えてほしいね。
>>350
もう普通に書店で買えるはずです。
日経（出版した所）でも、密林でも丸善でも通販してますよ。
日経は送料２００円必要。密林か黒猫（送料いる？）がいいかな
本日２０：００からスカパー！でサラ・ブライトマンの特集があります。
ＡＬＷのインタビューとか舞台版ファントムの裏話とか色々出ますよ。
スカパー！２７１ｃｈ、スカパー！110 ２１８ｃｈ
ミュージック・エア・ネットワーク。
ＡＬＷのインタビューとか舞台版ファントムの裏話とか色々出ますよ。
スカパー！２７１ｃｈ、スカパー！110 ２１８ｃｈ
ミュージック・エア・ネットワーク。
>「ファントム」
クリスに出会う前までの話は好きだな
建設関係の師匠との話が何度読んでも泣けてくる…
ラストは、ぶっちゃけどうでも良いや
クリスに出会う前までの話は好きだな
建設関係の師匠との話が何度読んでも泣けてくる…
ラストは、ぶっちゃけどうでも良いや
サラ・ブライトマン声はいいけど、見た目は映画クリスのほうが好き。
パーフェクトガイドに（サラの）写真出てるけど、もうちょっとマシなのはなかったの・・・？
離婚したとはいえ愛のない仕打ち。
パーフェクトガイドに（サラの）写真出てるけど、もうちょっとマシなのはなかったの・・・？
離婚したとはいえ愛のない仕打ち。
358 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 18:54:48 ID:wQixaFXs
「ファントム」は結構好きです。
同人誌と思えば楽しめます。個人的にはエリックの猫に嫉妬する
クリスティーヌがかわいい。（本編ではあり得ない）
「マンハッタンの怪人」はなんだかなあ・・・。
フォレスト・ガンプじゃないんだから・・・、
なんていうか男性的なハッピーエンドですね。
同人誌と思えば楽しめます。個人的にはエリックの猫に嫉妬する
クリスティーヌがかわいい。（本編ではあり得ない）
「マンハッタンの怪人」はなんだかなあ・・・。
フォレスト・ガンプじゃないんだから・・・、
なんていうか男性的なハッピーエンドですね。
359 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 19:11:08 ID:WuuITvtn
スーザン・ケイの「ファントム」は良かったが、「マンハッタンの怪人」はダメだった。
アメリカ人の楽天さがダメ。
アメリカ人の楽天さがダメ。
「ファントム」はラストが頂けなかった。「マンハッタンの怪人」は…論外。
オペラ座関連書籍なら原作が一番良いよ。
オペラ座関連書籍なら原作が一番良いよ。
>>360
随分な言い草だな、おい
随分な言い草だな、おい
>>357
舞台メイクの写真だからね。
実物は美白美肌、ダンスやってただけあって(キャッツのオリジナルキャストだし)
しなやかなプロポーションでちょっと近寄りがたい感じの美しい人だった。
だから太っちゃった時はかなりショックだった。
舞台メイクの写真だからね。
実物は美白美肌、ダンスやってただけあって(キャッツのオリジナルキャストだし)
しなやかなプロポーションでちょっと近寄りがたい感じの美しい人だった。
だから太っちゃった時はかなりショックだった。
363 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 19:24:21 ID:vSs3KBQh
DVDはいつ頃発売されるんでしょうか…
今のところ、誰にも分からないね。＞DVD発売時期
年内には確実ってことで。
年内には確実ってことで。
'Cats' の次回作が 'Phantom of the Opera' に決ったのは
Cats のプロモ来日した1983年、東京でのこと。
そのときはサン・サーンスあたりのフランス人作曲家の音楽を焼きなおして
使うつもりだったらしい。
ところがイギリスに戻ったらペンが乗って、結局全曲書き下ろしてしまったんだって。
1925年、Rupert Julian監督に映画化されたサイレント映画版を下敷きにしたと
1986年に出た THE COMPLETE PHANTOM OF THE OPERA by George Perry の中でALWが語ってます。
Cats のプロモ来日した1983年、東京でのこと。
そのときはサン・サーンスあたりのフランス人作曲家の音楽を焼きなおして
使うつもりだったらしい。
ところがイギリスに戻ったらペンが乗って、結局全曲書き下ろしてしまったんだって。
1925年、Rupert Julian監督に映画化されたサイレント映画版を下敷きにしたと
1986年に出た THE COMPLETE PHANTOM OF THE OPERA by George Perry の中でALWが語ってます。
ふたりで地下へ降りてくとき
ある程度まとまってたクリスの髪が
いつのまにかボワっとなってるのはどうして？
ある程度まとまってたクリスの髪が
いつのまにかボワっとなってるのはどうして？
あえてここで「ファントム」は好きだと言ってみる。
最後のラウルの章が一番好きだ。
ここが一番評判悪いだろうけれどね。
最後のラウルの章が一番好きだ。
ここが一番評判悪いだろうけれどね。
今は地元の映画館で一番大きなスクリーン（日本最大だったかも）でやってるからいいけど、
公開終了したら自分がどうなるのやら。
いくらサントラ聴こうが、映画館での迫力には遠く及ばないし…
てなわけで明日観に行ってきます。
公開終了したら自分がどうなるのやら。
いくらサントラ聴こうが、映画館での迫力には遠く及ばないし…
てなわけで明日観に行ってきます。
もう嫌だ～～。
最初から読めばわかるのに、何でもかんでもすぐ聞くな～～。
自分で少しはお勉強しなさい！！
最初から読めばわかるのに、何でもかんでもすぐ聞くな～～。
自分で少しはお勉強しなさい！！
>>371
ttp://event.movies.yahoo.co.jp/theater/opera/sp/index.html
↑知ってるかもしれないけどココでほんの少しだけ場面が見れる。
私はこれを観てガマンしてます。
ttp://event.movies.yahoo.co.jp/theater/opera/sp/index.html
↑知ってるかもしれないけどココでほんの少しだけ場面が見れる。
私はこれを観てガマンしてます。
ガラで歌うクリスティーヌの歌声がオーケストラボックスの通気口からだーっと地下へ降りていくシーン、最後は地下の水中牢で終わりますよね?
あそこで画面の左端にぷかぷかして見えていたのは、死体?
ファントム地底湖水泳中・・・ではないですよね？
2回映画見たけどやっぱり分からなかった･･･
あそこで画面の左端にぷかぷかして見えていたのは、死体?
ファントム地底湖水泳中・・・ではないですよね？
2回映画見たけどやっぱり分からなかった･･･
引きこもって模型作りや作曲してるだけじゃ
あのスタイルは維持できません。
オペラ座の地下で手っ取り早くできるのは水泳。
ゴーグルつきの仮面も持ってるよ。
あのスタイルは維持できません。
オペラ座の地下で手っ取り早くできるのは水泳。
ゴーグルつきの仮面も持ってるよ。
いや、あのゾロゾロしたｶｯｺのまま、キャットｳｫｰｸを走り抜けたり（危ねえ）
綱滑り降りたり日常的にやってるっぽいから
けっこう鍛えられてるのでは。
綱滑り降りたり日常的にやってるっぽいから
けっこう鍛えられてるのでは。
いやいやｗ
最後はクリスの歌聞いてるファントムじゃなかった？
さらに下に潜ってったっけ？おぼえてないや…。
最後はクリスの歌聞いてるファントムじゃなかった？
さらに下に潜ってったっけ？おぼえてないや…。
379 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 21:20:27 ID:8txLzmVZ
クリスティーヌ役の人、見たことあるような。
何かに出ていましたか？
CMとかもない？
何かに出ていましたか？
CMとかもない？
怪人OFFのスレも時々でいいので思い出して下さい。
次回からテンプレに仲間入りさせてくれYO!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108092518/
次回からテンプレに仲間入りさせてくれYO!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108092518/
yahoo見てたら、
婚約祝いの仮面舞踏会、
て書いてましたが、
本当ですか？
婚約祝いの仮面舞踏会、
て書いてましたが、
本当ですか？
瞬時にはぎ取るってことは
中の人の髪＜(強粘着)＜ファントムの地毛ズラ＜(弱粘着)＜黒髪のズラ
って構造なんだろか？
中の人の髪＜(強粘着)＜ファントムの地毛ズラ＜(弱粘着)＜黒髪のズラ
って構造なんだろか？
ちがう。ファントムの地毛と皆さんが思っているのが中の人の地毛。
中の人が記者会見とか出てるときのはズラだってば
中の人が記者会見とか出てるときのはズラだってば
386 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 21:42:31 ID:iTI1LieI
⌒ オールバックヅラ
⌒ ファントムの地毛ヅラ
⌒ 中の人の地毛
Ω 中の人
でＦＡ？
⌒ ファントムの地毛ヅラ
⌒ 中の人の地毛
Ω 中の人
でＦＡ？
⌒ オールバックヅラ
⌒ ファントムの地毛ヅラ
⌒ 中の人のヅラ
⌒ 中の人の地毛
Ω 中の人
じゃね？
⌒ ファントムの地毛ヅラ
⌒ 中の人のヅラ
⌒ 中の人の地毛
Ω 中の人
じゃね？
バトラーがズラとは知らなかったよ
>>387
をいをいをい･･･
をいをいをい･･･
390 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 22:01:47 ID:AOeUtrtL
先日観た。
内容そのものももちろん良かったが、
「J・シュマッカーってホント何でも作れるんだなぁ」
と感心する気持ちの方が大きかった。
請けたからには完璧に仕事をこなす請負人。
まさに職人の中の職人。素晴らしい。
内容そのものももちろん良かったが、
「J・シュマッカーってホント何でも作れるんだなぁ」
と感心する気持ちの方が大きかった。
請けたからには完璧に仕事をこなす請負人。
まさに職人の中の職人。素晴らしい。
ドンファンでヅラ取られる前までのファントムの髪は
バトラーの地毛でしょ。地毛は確かダークブラウンな
ので黒髪に染めてただろうけど。
最後のファントムの髪（地毛）はヅラじゃなくてこれ
もバトラーの地毛じゃない？髪がないのは醜い方の一
部だしメイクで髪を隠してるっぽい。
黒い時も金（白？）髪の時も襟足がちょっと長くて若干
おかっぱ気味だしね。
バトラーの地毛でしょ。地毛は確かダークブラウンな
ので黒髪に染めてただろうけど。
最後のファントムの髪（地毛）はヅラじゃなくてこれ
もバトラーの地毛じゃない？髪がないのは醜い方の一
部だしメイクで髪を隠してるっぽい。
黒い時も金（白？）髪の時も襟足がちょっと長くて若干
おかっぱ気味だしね。
元を知らずに今日見てきたんですが、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった部分が珍訳集で大分解決しました。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった部分が珍訳集で大分解決しました。
>>369
私もこっそりスーザン・ケイ「ファントム」のラストはかなり好き。
「ファントム」はなんだかんだいってよくできている小説だよ。
海外のファンの間でも原作と並んで人気が高いし。
ちなみにスピルバーグのアンブリンが映画化権を取得してるそうです。
まあ、取得して放置しておくのがハリウッドのやり方ですが。
私もこっそりスーザン・ケイ「ファントム」のラストはかなり好き。
「ファントム」はなんだかんだいってよくできている小説だよ。
海外のファンの間でも原作と並んで人気が高いし。
ちなみにスピルバーグのアンブリンが映画化権を取得してるそうです。
まあ、取得して放置しておくのがハリウッドのやり方ですが。
394 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 22:11:03 ID:WprsqAyq
ほんとにヅラなのか？
若いのにもうはげてるのはつらいな。
若いのにもうはげてるのはつらいな。
ネタをネタと(ry
米国は5月3日リリースですと…DVD
日本と映画公開時期どれくらいズレてたっけ?
その分を考えて1～2ヶ月後？日本での発売時期。
日本と映画公開時期どれくらいズレてたっけ?
その分を考えて1～2ヶ月後？日本での発売時期。
吹き替えはどーなるんでしょうねえ。
なんだネタかぁ。
いや、楽しい雰囲気にマジレスしてごめんよ。
いや、楽しい雰囲気にマジレスしてごめんよ。
>>363
米版じゃダメ？
米版じゃダメ？
ラウルが亡き妻クリスティーヌのために、オークションでオルゴールを落札しますが、
映画の中では、ラウルとあのオルゴールは一度も接点がなかった気がします。
どこか見落としているのかなぁ・・・。
このスレを読んだところ、クリスはラウルと結婚はしたけど、ファントムのことを
ずっと忘れずにいた、とのことで、その思いをラウルも汲み取って、ファントムの思い出の
オルゴールをクリスの墓前に置いたのはわかるのですが。
そしてクリスの墓前には、黒のリボンがついたバラが置いてありましたよね。
あれは今でもファントムは生きていて、クリスの墓参りをしているということですかね。
映画の中では、ラウルとあのオルゴールは一度も接点がなかった気がします。
どこか見落としているのかなぁ・・・。
このスレを読んだところ、クリスはラウルと結婚はしたけど、ファントムのことを
ずっと忘れずにいた、とのことで、その思いをラウルも汲み取って、ファントムの思い出の
オルゴールをクリスの墓前に置いたのはわかるのですが。
そしてクリスの墓前には、黒のリボンがついたバラが置いてありましたよね。
あれは今でもファントムは生きていて、クリスの墓参りをしているということですかね。
>>403
舞台だとラウルが落札後に
A collector's piece indeed...every detail exactly as she said...
She often spoke of you,my friend...
と囁くように歌ってる。墓に供えには行かなかったけど。
舞台だとラウルが落札後に
A collector's piece indeed...every detail exactly as she said...
She often spoke of you,my friend...
と囁くように歌ってる。墓に供えには行かなかったけど。
>403
映画でも、
「何もかも、彼女の話していた通りだ」
というような字幕がついていたような気がするんですが。
記憶違いならすみません。
映画でも、
「何もかも、彼女の話していた通りだ」
というような字幕がついていたような気がするんですが。
記憶違いならすみません。
直接の接点はないと思う。だから見落としてないよきっと。
老ラウルが落札直後に「彼女が言ってた通り～」って言うから
クリスは一番印象に残ってたものなのかもだ。
ばらは監督のインタビューであったけど
ストーリーを通して意味を持たせたかったんだそう。
黒いリボンと指輪がついてるから、ファントムが置いていったと思われ。
老ラウルが落札直後に「彼女が言ってた通り～」って言うから
クリスは一番印象に残ってたものなのかもだ。
ばらは監督のインタビューであったけど
ストーリーを通して意味を持たせたかったんだそう。
黒いリボンと指輪がついてるから、ファントムが置いていったと思われ。
ヅラ話で盛り上がってる・・・w
なんかもうほんとにうざいな。
このスレくらい読んでから書き込めよ。
ちょっと前に叫んでる人の気持ちが痛いほどよくわかる。
いつからこんな変なスレになったんだろ。
このスレくらい読んでから書き込めよ。
ちょっと前に叫んでる人の気持ちが痛いほどよくわかる。
いつからこんな変なスレになったんだろ。
少し前の方で書かれていたような事だけど、クリスを行かせたのはファントムの選択
と言う解釈が私は好きです。あくまで個人的にですよ。
地下でラウルが首を絞められたりのシーン、ラウルは必死に思いのたけを叫んでいる
けど、クリスはファントムに対してしか言葉を発していなかったような気がします。
そして、クリス＆ラウルを行かせるファントムの言葉はラウルにしか言ってないとも
取れました。シナリオやロンドン版の訳を読んでいてバラの意味、指輪の意味にとても
心打たれました。クリスが去ったのは大切な愛する人の言う事だからと思いました。
なんだかラウルはつくづくソンな立場だと思ったりもします。
長くなりました。あくまで個人的な観点からのものですので・・
と言う解釈が私は好きです。あくまで個人的にですよ。
地下でラウルが首を絞められたりのシーン、ラウルは必死に思いのたけを叫んでいる
けど、クリスはファントムに対してしか言葉を発していなかったような気がします。
そして、クリス＆ラウルを行かせるファントムの言葉はラウルにしか言ってないとも
取れました。シナリオやロンドン版の訳を読んでいてバラの意味、指輪の意味にとても
心打たれました。クリスが去ったのは大切な愛する人の言う事だからと思いました。
なんだかラウルはつくづくソンな立場だと思ったりもします。
長くなりました。あくまで個人的な観点からのものですので・・
すいません！！
クリスがラウルに思い出として語っていた品なのですね。
納得です。
あのオルゴール、ファントムが見世物小屋にいたときは、もっと汚かったのに、
オペラ座の地下で出てきたときは、サルとかも綺麗に着飾ってありましたね。
ファントムがいろいろしたのでしょうね。
寂しい地下で・・・ちょっと却って悲しかったです。
>>406
やはり墓前の薔薇はファントムからのものなのでしょうね。
でも上のほうで、本だとファントムは亡くなっているようなことが書かれて？？
答えなんてないんですよね。ストーリーは自分の心の中に作ればいいんだと。
そのためにも曖昧な部分が残してある。
それはよーーくわかっているんですけど、どうしても作者の意図が知りたくなってしまう。
ファントムがオペラ座から脱出したあと、どうしたのかが知りたい・・・。
クリスがラウルに思い出として語っていた品なのですね。
納得です。
あのオルゴール、ファントムが見世物小屋にいたときは、もっと汚かったのに、
オペラ座の地下で出てきたときは、サルとかも綺麗に着飾ってありましたね。
ファントムがいろいろしたのでしょうね。
寂しい地下で・・・ちょっと却って悲しかったです。
>>406
やはり墓前の薔薇はファントムからのものなのでしょうね。
でも上のほうで、本だとファントムは亡くなっているようなことが書かれて？？
答えなんてないんですよね。ストーリーは自分の心の中に作ればいいんだと。
そのためにも曖昧な部分が残してある。
それはよーーくわかっているんですけど、どうしても作者の意図が知りたくなってしまう。
ファントムがオペラ座から脱出したあと、どうしたのかが知りたい・・・。
>>383
素直に殺される娘と言え
素直に殺される娘と言え
どうでもいい事だけど、ラウルが、猿のオルゴールを
お墓に置く時に、いっつも「落ち葉くらい払ってから置けばいいのに」って思う。
でも、プリマドンナの時に、何気に
地味ーに、肖像画を運ぶお手伝いをするラウルが好きだ。
あれって、ラウルだよね？（左の人）
お墓に置く時に、いっつも「落ち葉くらい払ってから置けばいいのに」って思う。
でも、プリマドンナの時に、何気に
地味ーに、肖像画を運ぶお手伝いをするラウルが好きだ。
あれって、ラウルだよね？（左の人）
>>410
知ってるとは思うけど、原作とALW版はかなり違うもの。
細かい違いとかは過去スレ読めば結構分かると思うよ。
作者の意図したものも、個人それぞれの感じ方を通して伝わるから
（作者の意図だとしても）断定は出来ないよ。
いろいろオペラ座関係の本とかサイトとか読んでみると
気持ちが治まるんじゃないかな。
知ってるとは思うけど、原作とALW版はかなり違うもの。
細かい違いとかは過去スレ読めば結構分かると思うよ。
作者の意図したものも、個人それぞれの感じ方を通して伝わるから
（作者の意図だとしても）断定は出来ないよ。
いろいろオペラ座関係の本とかサイトとか読んでみると
気持ちが治まるんじゃないかな。
414 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 23:24:14 ID:STONO4E/
ハリウッドはリメイク盛んだし、今後も監督や脚本、演出次第で、別のオペラ座のストーリー
の可能性を秘めています。舞台の方もいろいろあるだろうし。だから、あんまり安直な質問→答え
を求めなくてもいいんじゃないかと思います。人それぞれの感性や経験値で多岐に分かれた解釈が
可能なのが映画や本ですよね。
の可能性を秘めています。舞台の方もいろいろあるだろうし。だから、あんまり安直な質問→答え
を求めなくてもいいんじゃないかと思います。人それぞれの感性や経験値で多岐に分かれた解釈が
可能なのが映画や本ですよね。
オペラ座の怪人カラオケＣＤ（輸入）なるものを購入した。
お手本の歌まで収録されていたんだがブッ飛んだ。映画に酔っていたせいもあるけど
クラシック調が強いのは良いが、MUSIC OF THE NIGHTなんてジジイみたいな声。
ＣＤのくせに音も良くない。歌うと言うよりは音楽だけを聴いてみたくて購入したが
良かったとは言えなかった。
お手本の歌まで収録されていたんだがブッ飛んだ。映画に酔っていたせいもあるけど
クラシック調が強いのは良いが、MUSIC OF THE NIGHTなんてジジイみたいな声。
ＣＤのくせに音も良くない。歌うと言うよりは音楽だけを聴いてみたくて購入したが
良かったとは言えなかった。
417 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 23:44:56 ID:TBz5f2gh
墓前の薔薇ですが、私はマダム･ジニーの仕業のような気がします。
理由はオペラ座のオークションに彼女が喪服のような姿で来ていた事です。
私にはどうしても、事件の後もファントムとジニーが関係を持っていたような
気がします。
だからファントムはもう死んでいて、
全てを知るジニーがやったような気がするんですが。
理由はオペラ座のオークションに彼女が喪服のような姿で来ていた事です。
私にはどうしても、事件の後もファントムとジニーが関係を持っていたような
気がします。
だからファントムはもう死んでいて、
全てを知るジニーがやったような気がするんですが。
正解がわからない所がこの映画のいいところ。
あなたがそう解釈したなら、あなたにとってそれが正解です。
あなたがそう解釈したなら、あなたにとってそれが正解です。
>>417
ジリー！！マダム・ジリー！！（ﾟДﾟ；)
ジリー！！マダム・ジリー！！（ﾟДﾟ；)
420 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 23:47:25 ID:OjlmEoX2
クリスティーヌはなんで仮面とかつらをとったんですか？
ｗｈｙ？・・・ｗｈｙ？・・
ｗｈｙ？・・・ｗｈｙ？・・
この映画ってファンタジーみたいなものだよね。
パーフェクトガイドを日経のサイトで注文したけど、10日経っても発送メールが来ない･･･orz
注文受付メールは来たんだけど。
もしも日経サイトで注文考えてる人がいたらお勧めできません。
注文受付メールは来たんだけど。
もしも日経サイトで注文考えてる人がいたらお勧めできません。
DVD化した時に、吹替えはないだろうとわかっていても、
市村ファントムの時のメンバーで聞いてみたいなあ。
村井さんの舞台は２回しか見たことないけど、
あの人のも聞いてみたい。
市村ファントムの時のメンバーで聞いてみたいなあ。
村井さんの舞台は２回しか見たことないけど、
あの人のも聞いてみたい。
>>422
多分二週間位前にHMVで注文して、23日に発送。
二冊有ってもいいやと、数日前に日経で注文。
とりあえず、早く欲しかった。
二日前に書店で発見、購入。
HMVはキャンセル。
日経は電話でキャンセルらしく、面倒なので
気長に予備用に購入予定です。
多分二週間位前にHMVで注文して、23日に発送。
二冊有ってもいいやと、数日前に日経で注文。
とりあえず、早く欲しかった。
二日前に書店で発見、購入。
HMVはキャンセル。
日経は電話でキャンセルらしく、面倒なので
気長に予備用に購入予定です。
>>410
>あのオルゴール、ファントムが見世物小屋にいたときは、もっと汚かったのに
↑違うよ！見せ物小屋にいた時のは、ただのぬいぐるみのお猿さんだった。
オペラ座に暮らすようになって、お猿のオルゴールに改良したようです。
>あのオルゴール、ファントムが見世物小屋にいたときは、もっと汚かったのに
↑違うよ！見せ物小屋にいた時のは、ただのぬいぐるみのお猿さんだった。
オペラ座に暮らすようになって、お猿のオルゴールに改良したようです。
再販されたみたいなので、普通に近所の本屋に沢山ありました。
昨日見てみたら、まだ五冊位はありました。
大き目の書店に行けばまだ有るかも？？
昨日見てみたら、まだ五冊位はありました。
大き目の書店に行けばまだ有るかも？？
>423
市村ファントム版のＣＤを流しながら見ればいいじゃん。
市村さん好きだけど、バトラーファントムの吹き替えって
全然イメージ違うと思うよ。
村井って村井国夫？？ますますイメージ違うんだが。
市村ファントム版のＣＤを流しながら見ればいいじゃん。
市村さん好きだけど、バトラーファントムの吹き替えって
全然イメージ違うと思うよ。
村井って村井国夫？？ますますイメージ違うんだが。
吹き替えなんてしたら、なんか全て台無しのような気がするんですけど。
歌命の映画なのに・・・。全く別キャストの映画になってしまう。吹き替えなんていらない。
まぁ山口ファントムとか市村ファントムとか聴きたい気もするけど、誰がやっても
文句が出るのは必定な気がするしなぁ。
でも字幕もいらないな。英語の字幕でもつけておいてくれればいいや。
歌命の映画なのに・・・。全く別キャストの映画になってしまう。吹き替えなんていらない。
まぁ山口ファントムとか市村ファントムとか聴きたい気もするけど、誰がやっても
文句が出るのは必定な気がするしなぁ。
でも字幕もいらないな。英語の字幕でもつけておいてくれればいいや。
>>427
よっぽど暇だったんだなファントム……
よっぽど暇だったんだなファントム……
舞台見に行ったことないんだけど……。
バトラーファントム見ていたら、凄いイメージかぶった役者さんがいる。
去年ＴＶで宗方コーチやってた人、名前忘れた。
あのひとなら映画のファントムの悲しい愛を表現できる気がする。
たしか舞台の人だったと思う、違ってたらゴメン。
バトラーファントム見ていたら、凄いイメージかぶった役者さんがいる。
去年ＴＶで宗方コーチやってた人、名前忘れた。
あのひとなら映画のファントムの悲しい愛を表現できる気がする。
たしか舞台の人だったと思う、違ってたらゴメン。
>431
内野聖陽さんだね。
でも彼の歌は…これでもﾌｧﾝなんだが…ｗ
確かに哀しさはうまく表現してくれそうな気がする。
内野聖陽さんだね。
でも彼の歌は…これでもﾌｧﾝなんだが…ｗ
確かに哀しさはうまく表現してくれそうな気がする。
重婚・・・ｗ
いっせいにかぶってるしw
でも、歌唱力の微妙さかげんといい、
雰囲気があってるような気はする。
彼に歌唱力がもっとあったら、舞台でファントムやって欲しいくらいなんだけど。
でも、歌唱力の微妙さかげんといい、
雰囲気があってるような気はする。
彼に歌唱力がもっとあったら、舞台でファントムやって欲しいくらいなんだけど。
密林でCDの輸入版かっちったからここの訳見ました。訳したひと
どうもありがとう。
どうもありがとう。
ファントムの色気、手の使い方とか彼のやった死神役っぽいよね・・・(ｗ
あんまり言ってるとヲタがきそうだけど、
あんまり言ってるとヲタがきそうだけど、
演劇板で同じような話題が出たときは不評っぽかったけど＜内野氏
バトラーファントムなら合いそうな気はするね。歌唱力も同じくらいだし。
>429
ヨーロッパ各国では吹き替え上演普通にあるよ。CDも出てるし。
ドイツ語版はなんとUWE氏だ！
バトラーファントムなら合いそうな気はするね。歌唱力も同じくらいだし。
>429
ヨーロッパ各国では吹き替え上演普通にあるよ。CDも出てるし。
ドイツ語版はなんとUWE氏だ！
>>440
上演？上映？
上演？上映？
ごめん、上映。
皆さんありがとう。
内野聖陽さん、ぐぐってきた。
ミュージカルの人だったんだ、代表作「エリザベート」ってクリスの
衣装の人かーとそっちのページみてかなーりびっくりしたｗ
でもこれも面白そう……ってスレ違いゴメン。
聞いてみたいなー、この人の声でオペラ座の歌。
内野聖陽さん、ぐぐってきた。
ミュージカルの人だったんだ、代表作「エリザベート」ってクリスの
衣装の人かーとそっちのページみてかなーりびっくりしたｗ
でもこれも面白そう……ってスレ違いゴメン。
聞いてみたいなー、この人の声でオペラ座の歌。
>>430
ファントムが本、再販するのかよｗ
前～のほうで「チチちゃん」が話題になってたが
ホントにあの犬の名は「チチ」のような希ガス。
字幕で「チチちゃん」と出てたのとは違う場所（もっと前）
カルロッタが最初にドレスのすそ踏まれて怒るとこで
おつきの人かなんかが犬抱いて寄ってくる。そこで「チチ」と
聞こえたような…（字幕にはでていない）
よってこの件に関してはなっちは無罪かと…。
ファントムが本、再販するのかよｗ
前～のほうで「チチちゃん」が話題になってたが
ホントにあの犬の名は「チチ」のような希ガス。
字幕で「チチちゃん」と出てたのとは違う場所（もっと前）
カルロッタが最初にドレスのすそ踏まれて怒るとこで
おつきの人かなんかが犬抱いて寄ってくる。そこで「チチ」と
聞こえたような…（字幕にはでていない）
よってこの件に関してはなっちは無罪かと…。
>>442
分かりました。
分かりました。
イメージは合ってるかもしれないけど、正直内野さんにファントムは無理。
吹き替えだけじゃなくて、舞台でやるとしても（ありえんだろうが）
仮面で顔半分隠れると厳しいな。あの人演技が細かすぎるから。
吹き替えだけじゃなくて、舞台でやるとしても（ありえんだろうが）
仮面で顔半分隠れると厳しいな。あの人演技が細かすぎるから。
内野さん吹き替えは絶対ムリでしょ・・・
役作りとかは完璧そうだし仮面で隠れた分だけ
凄い演技とか見せてくれるかもしれないけど・・・
浅利さん声かけても行かないだろうしね(ｗ
役作りとかは完璧そうだし仮面で隠れた分だけ
凄い演技とか見せてくれるかもしれないけど・・・
浅利さん声かけても行かないだろうしね(ｗ
>>444
そうそう。「スカートが長すぎ」と言ってるところ。
聞き取れないくらいの声だが「チチ」と聞こえた。
てことはなっちの捏造ではないかもしれない、と。>犬の名前
>よってこの件に関してはなっちは無罪かと…。
いや、捏造疑惑に関しては無罪かもしれんが
「いらんところに労力つぎこんで却って観客を惑わした」罪は残るだろう。
いきなり出た”チチ”を犬のことだとわからなかった人は多いみたいだし。
そうそう。「スカートが長すぎ」と言ってるところ。
聞き取れないくらいの声だが「チチ」と聞こえた。
てことはなっちの捏造ではないかもしれない、と。>犬の名前
>よってこの件に関してはなっちは無罪かと…。
いや、捏造疑惑に関しては無罪かもしれんが
「いらんところに労力つぎこんで却って観客を惑わした」罪は残るだろう。
いきなり出た”チチ”を犬のことだとわからなかった人は多いみたいだし。
449 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 00:52:59 ID:J5l26S20
>404
亀レスですが、公式ＨＰのバラの画面のバックで囁く様に聞こえるのはこれだったのですね。
何て言ってるのかわからなかったからすごく嬉しい。
亀レスですが、公式ＨＰのバラの画面のバックで囁く様に聞こえるのはこれだったのですね。
何て言ってるのかわからなかったからすごく嬉しい。
＞４４６＞４４７
？？？
ＩＤみるとさっき賛成してくれた人たち……。
よくわからない、スレ違いになりそうだからまあいいけれど。
上映いつまでやってくれるのかな？
？？？
ＩＤみるとさっき賛成してくれた人たち……。
よくわからない、スレ違いになりそうだからまあいいけれど。
上映いつまでやってくれるのかな？
>>450
あ、変な人に見えましたか、すいません(ｗ
自分内野氏のファンだし、彼が演じてくれたら絶対観に行く！！
ってくらいだけど、現実問題彼の歌唱力だと
大衆には受け入れられないな・・・っていう限界が見えます(ｗ
あ、変な人に見えましたか、すいません(ｗ
自分内野氏のファンだし、彼が演じてくれたら絶対観に行く！！
ってくらいだけど、現実問題彼の歌唱力だと
大衆には受け入れられないな・・・っていう限界が見えます(ｗ
イメージとしては悪くないけど、現実的にはカンベンってことです。
まあありえないことだから、お遊びとしては楽しいけど。
まあありえないことだから、お遊びとしては楽しいけど。
みんな冷静なファンでいいねw
バトラーファンは、現実を理解してる人はいいけど、
公式辺りにいる人は？？って人が多いみたいだしね。
でも色んなのを聞き比べても、
バトラーファントムには歌唱力以外のものがあるので、
好きなファントムの一人ですが。
バトラーファンは、現実を理解してる人はいいけど、
公式辺りにいる人は？？って人が多いみたいだしね。
でも色んなのを聞き比べても、
バトラーファントムには歌唱力以外のものがあるので、
好きなファントムの一人ですが。
>>454
それにも深く同意。
それにも深く同意。
>>444
すごいね、よく気づくなぁ。
すごいね、よく気づくなぁ。
>>412
>地味ーに、肖像画を運ぶお手伝いをするラウルが好きだ。
これはあり得ないと思うがなぁ。ファンがクリスティーヌへって花を差し出した直後のこと？
だったら肖像画は持ってないよ。
あそこのカルロッタが小林幸子とかぶるのは漏れだけ？
>地味ーに、肖像画を運ぶお手伝いをするラウルが好きだ。
これはあり得ないと思うがなぁ。ファンがクリスティーヌへって花を差し出した直後のこと？
だったら肖像画は持ってないよ。
あそこのカルロッタが小林幸子とかぶるのは漏れだけ？
「チチちゃん」の真相はともかく「ポチ」は見たことある。
そのときはなっちとは知らなかったけど…
そのときはなっちとは知らなかったけど…
459 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 01:22:53 ID:L+dBo4xW
「オペラ座の怪人」本当にモテルのはだれだ！？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1108915671
アンケート中です！
どうぞ皆様ごご回答お願いします。
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1108915671
アンケート中です！
どうぞ皆様ごご回答お願いします。
チチちゃんに関しては、444さんのいう通りでも、
もしなっちの捏造でも、なんとなく可愛いから許す。
でもビッグフィッシュの時のポチはいただけなかった。
もしなっちの捏造でも、なんとなく可愛いから許す。
でもビッグフィッシュの時のポチはいただけなかった。
最近ちょっとへこむのが、
いろんなところで「ヨン様ファンと同じタイプのオバタリアンが多くて
鬱陶しい」みたいな書き込みが多々見られることです。
ここにいらっしゃる皆も、そう思っていらっしゃるのだろうか？
実際はどうなのだろう？
ちなみに私は２０歳。
ペ＝ヨンジュンは動いてるの見たら魅力的だと思います。
いろんなところで「ヨン様ファンと同じタイプのオバタリアンが多くて
鬱陶しい」みたいな書き込みが多々見られることです。
ここにいらっしゃる皆も、そう思っていらっしゃるのだろうか？
実際はどうなのだろう？
ちなみに私は２０歳。
ペ＝ヨンジュンは動いてるの見たら魅力的だと思います。
流れに掉さすようで何なんだが・・・・、
サウンドオブミュージックやウエストサイド物語には遠く及ばない映画だ、
アマデウスのように物語に力がある訳でもない。
エンジェルオブミュージック？ばかりが耳について、楽曲に変化がないってか
バラエティに乏しいし、ミュージカルとしてもなんだかフラストレーションを
感じる2：35でした。
サウンドオブミュージックやウエストサイド物語には遠く及ばない映画だ、
アマデウスのように物語に力がある訳でもない。
エンジェルオブミュージック？ばかりが耳について、楽曲に変化がないってか
バラエティに乏しいし、ミュージカルとしてもなんだかフラストレーションを
感じる2：35でした。
19歳女です。
ラウル派です。
ぺ･ヨンジュンに興味はありません。むしろウザいです。(ファンの人すみません)
でも親に無理やり冬ソナ見せられたとです・・・・・
ラウル派です。
ぺ･ヨンジュンに興味はありません。むしろウザいです。(ファンの人すみません)
でも親に無理やり冬ソナ見せられたとです・・・・・
オバタリアンってなんだ？
いまちょっと思い出せなくて苦しいのですが、あのオルゴールがオークションに
出てきたとき、どんな歌い文句でしたっけ？
「あの怪人のオルゴール・・・」みたいなこと言ってました？
いまちょっと思い出せなくて苦しいのですが、あのオルゴールがオークションに
出てきたとき、どんな歌い文句でしたっけ？
「あの怪人のオルゴール・・・」みたいなこと言ってました？
>>412
私も最初間違えたけど、それラウルじゃないよ。
ラウルは♪プリマドンナ♪のカルロッタヨイショに加わってなかったと思う。
イタリアの人ってダメダメって意味でチッチッチッって舌打ちみたいにしなかったっけ？
私も最初間違えたけど、それラウルじゃないよ。
ラウルは♪プリマドンナ♪のカルロッタヨイショに加わってなかったと思う。
イタリアの人ってダメダメって意味でチッチッチッって舌打ちみたいにしなかったっけ？
>>462
流れに棹さすの意味、間違って使っいるわよ
流れに棹さすの意味、間違って使っいるわよ
>456
ええ、さすがに○回も観に行ってるとそんなとこまで気づいてしまいます…
（数字は恐くてかけない）
で、じぶんがこんなにリピしてしまった一因には正直「バトラー萌え」も
あるんですが… ２ちゃんばっか来て公式に足を踏み入れない自分って
どーよ、と思ってたけど、そうか、公式ってそんなふいんきなのか…
やっぱいきづらいな。
ええ、さすがに○回も観に行ってるとそんなとこまで気づいてしまいます…
（数字は恐くてかけない）
で、じぶんがこんなにリピしてしまった一因には正直「バトラー萌え」も
あるんですが… ２ちゃんばっか来て公式に足を踏み入れない自分って
どーよ、と思ってたけど、そうか、公式ってそんなふいんきなのか…
やっぱいきづらいな。
＞オバタリアンってなんだ？
知ってたらもう若くはないｗ
今は四季のＣＤしか手元にないけど、そこでは
「オペラ座の地下で見つかった」とあって、
特にファントムどうこうは言ってなかった。
知ってたらもう若くはないｗ
今は四季のＣＤしか手元にないけど、そこでは
「オペラ座の地下で見つかった」とあって、
特にファントムどうこうは言ってなかった。
>>462
その映画のどれも好きだから、あなたの言うこともわかるよ。
でも私はオペラ座の音楽が好きなんだ～
曲構成に関しては、ミュージカルというよりも、
やはり古典的なオペラに近いしね。
あとやはり映画の演奏はちと安っぽい…。
その映画のどれも好きだから、あなたの言うこともわかるよ。
でも私はオペラ座の音楽が好きなんだ～
曲構成に関しては、ミュージカルというよりも、
やはり古典的なオペラに近いしね。
あとやはり映画の演奏はちと安っぽい…。
>>469
ありがとう。
あの映画だと、オペラ座は廃れてしまったって設定だったけど、
実際にそんな時期はあったのかな？
いま現在はピカピカで綺麗だよね。
オバタリアンはｸﾞｸﾞってみたよｗ
おばさんの集団って意味なのかな。
ありがとう。
あの映画だと、オペラ座は廃れてしまったって設定だったけど、
実際にそんな時期はあったのかな？
いま現在はピカピカで綺麗だよね。
オバタリアンはｸﾞｸﾞってみたよｗ
おばさんの集団って意味なのかな。
オバタリアンは映画「バタリアン」のラストシーンに・・・。
と余計解かり難くしてみるﾃｽﾎﾟ
と余計解かり難くしてみるﾃｽﾎﾟ
しまった。464さん＞3の一番下の所をご覧あれ。
四季を出してｺﾞﾒﾝﾖ。間違っちゃいないけどさ。
四季を出してｺﾞﾒﾝﾖ。間違っちゃいないけどさ。
>>474
重ね重ねありがとうございます。
いちおうスレは見たつもりだったのですが、こんなすごいリンクを見落としていたとは！！
あと不思議なのが、メグって特に何をするわけでないのに、
重要な場面に現れたりする（最後の場面とか）。
私が気がついていないだけで、何か重要なキーパーソンなのでしょうか？
重ね重ねありがとうございます。
いちおうスレは見たつもりだったのですが、こんなすごいリンクを見落としていたとは！！
あと不思議なのが、メグって特に何をするわけでないのに、
重要な場面に現れたりする（最後の場面とか）。
私が気がついていないだけで、何か重要なキーパーソンなのでしょうか？
オバタリアンて今の若い子知らないのかー。
ここって十代の人が多いのか。
クリスが綺麗で歌上手かったからそれだけで俺は満足
日本公式の「あなたの声で私の花が開き始める」
のとこのBGMって老ラウルの歌声じゃん。何か違う
のとこのBGMって老ラウルの歌声じゃん。何か違う
>>462
「サウンドオブ・・・」「ウェサトサイド・・・」の方が素晴らしいと思うのは
今までに何度となくテレビ、ビデオ等で見てきて自分の脳内にこと細かくインプリンティング
されていることもあると思います。
「オペラ座・・・」はまだ観て間もないこともあって自分の脳内に定着していないだけで
決して音楽的に前者より劣っているとは思いませんよ。
「Ｐｏｉｎｔ ｏｆ ｎｏ ｒｅｔｕｒｎ」でのファントムとクリス、それからラウルとの
心理的ないろいろなやりとりはなかなかスリリングだったと思うし、決して冗長で退屈だった
とは思いませんが。
前者同様、繰り返し改めて観るほどにまた「オペラ座・・・」の良さが見えてくるといいですね。
>>470
ロンドン版と映画版を聴き比べてみましたが、映画版の方がオーケストレーションは
（オケピによる人数の制約を受けない分）厚みもあって重厚だと思いますよ。
特に「Ｍａｓｑｕｅｒａｄｅ」は圧巻です。
「サウンドオブ・・・」「ウェサトサイド・・・」の方が素晴らしいと思うのは
今までに何度となくテレビ、ビデオ等で見てきて自分の脳内にこと細かくインプリンティング
されていることもあると思います。
「オペラ座・・・」はまだ観て間もないこともあって自分の脳内に定着していないだけで
決して音楽的に前者より劣っているとは思いませんよ。
「Ｐｏｉｎｔ ｏｆ ｎｏ ｒｅｔｕｒｎ」でのファントムとクリス、それからラウルとの
心理的ないろいろなやりとりはなかなかスリリングだったと思うし、決して冗長で退屈だった
とは思いませんが。
前者同様、繰り返し改めて観るほどにまた「オペラ座・・・」の良さが見えてくるといいですね。
>>470
ロンドン版と映画版を聴き比べてみましたが、映画版の方がオーケストレーションは
（オケピによる人数の制約を受けない分）厚みもあって重厚だと思いますよ。
特に「Ｍａｓｑｕｅｒａｄｅ」は圧巻です。
484 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 04:41:37 ID:GAnJNa8m
老ラウルがオルゴールを持って歌ってる曲、(歌詞は違く)って他の場面で使われていましたかな？
気になって眠れません。。。
どなたか教えて…。。
気になって眠れません。。。
どなたか教えて…。。
484
あるよ。怪人の隠れ家にいってクリスが眠っていて起きた時に歌う。
仮面剥がす前ね。
あるよ。怪人の隠れ家にいってクリスが眠っていて起きた時に歌う。
仮面剥がす前ね。
>485
そのシーンを見るたびに「ファントム、後ろ、後ろー！」と思ってしまう。
そのシーンを見るたびに「ファントム、後ろ、後ろー！」と思ってしまう。
>>486 そのシーン
背後から危険が迫ってるのに物凄いエロい顔してる怪人ワロス
背後から危険が迫ってるのに物凄いエロい顔してる怪人ワロス
488 ：484：05/02/21 06:24:32 ID:GAnJNa8m
サントラって２枚組もあったのかよ…ｏｒｚ でもいいや。もうDVDを待とう…
数日前に友達と観に行って、私だけ号泣して帰ってきたよ。ホントよかった～
ファントムはクリスティーヌを洗脳しようとしてた…よね？小さい頃から育ててきた女の子を
好きになるもんなのか？とか、ちょっとロリコン？とか思ったけどｗ
おばさんとどうにかなるならまだしもクリスかよ！とか…
最後とか、クリスティーヌは別にファントムを愛したわけではないんだよね？
彼女はラウルを愛していたんだよね？
数日前に友達と観に行って、私だけ号泣して帰ってきたよ。ホントよかった～
ファントムはクリスティーヌを洗脳しようとしてた…よね？小さい頃から育ててきた女の子を
好きになるもんなのか？とか、ちょっとロリコン？とか思ったけどｗ
おばさんとどうにかなるならまだしもクリスかよ！とか…
最後とか、クリスティーヌは別にファントムを愛したわけではないんだよね？
彼女はラウルを愛していたんだよね？
>>490
愛にもいろいろあるからなあ・・・
クリスがファントムに抱いた愛は、いわゆるアガペだと思うんだ。
最後に手渡した指輪は紛れもなく愛の証だと信じたいよ。
余談ながら原作の同じシーンを読んでると、なんだかクリスが聖女に思えてなんね。
愛にもいろいろあるからなあ・・・
クリスがファントムに抱いた愛は、いわゆるアガペだと思うんだ。
最後に手渡した指輪は紛れもなく愛の証だと信じたいよ。
余談ながら原作の同じシーンを読んでると、なんだかクリスが聖女に思えてなんね。
>>490
もしミュージカル映画が苦手でなければ「恋の手ほどき」
小説なら「あしながおじさん」。
田山花袋の「蒲団」はおじさんが若い女を好きになっちゃう話だから、
少しはファントムの気持ちを理解する手助けになるかも。
「ガラスの仮面」もあわせて読んでみようｗ
もしミュージカル映画が苦手でなければ「恋の手ほどき」
小説なら「あしながおじさん」。
田山花袋の「蒲団」はおじさんが若い女を好きになっちゃう話だから、
少しはファントムの気持ちを理解する手助けになるかも。
「ガラスの仮面」もあわせて読んでみようｗ
>>495
「オペラ座の怪人」の方が古いんですが･･･
「オペラ座の怪人」の方が古いんですが･･･
>496
>495は、オペラ座の怪人がガラスの仮面を踏襲していると言いたいのではなく、
オペラ座の怪人の流れが伝統的な少女漫画だと言いたいんではないか。
>495は、オペラ座の怪人がガラスの仮面を踏襲していると言いたいのではなく、
オペラ座の怪人の流れが伝統的な少女漫画だと言いたいんではないか。
499 ：484：05/02/21 10:53:42 ID:GAnJNa8m
217さんありがとうです！
前ﾚｽ見落としてました……。あぁ、そろそろ映画館に足を運ばなくては。。
前ﾚｽ見落としてました……。あぁ、そろそろ映画館に足を運ばなくては。。
皆さんレスどうもありがとうございます。レスもらえると思えなくてちょっとうれしかったです。
やはり私の考え(感想)は間違ってる訳ですね。
>>492
ギリギリのティーンです…(ﾟｰﾟ;Aこういう時つくづくはやく大人になりたいと思いますね。
普通に未熟者なんですが。
>>493
アガペですか。勿論辞書引いたわけですがｗそう言われると納得できるきがします。
>>494
題名知ってても、どれも見たり読んだりしたことないので少しづつ見てきたいと思います。
だって知りたいですから！！
>>495
｢痴人の愛｣て家にあるような…あれですか？足のきれいな女の子が喫茶店で
働いてて、預かるようになった男の話ですよね？ちょっとエロめの。
やはり私の考え(感想)は間違ってる訳ですね。
>>492
ギリギリのティーンです…(ﾟｰﾟ;Aこういう時つくづくはやく大人になりたいと思いますね。
普通に未熟者なんですが。
>>493
アガペですか。勿論辞書引いたわけですがｗそう言われると納得できるきがします。
>>494
題名知ってても、どれも見たり読んだりしたことないので少しづつ見てきたいと思います。
だって知りたいですから！！
>>495
｢痴人の愛｣て家にあるような…あれですか？足のきれいな女の子が喫茶店で
働いてて、預かるようになった男の話ですよね？ちょっとエロめの。
>>498
すまん、書き方が悪くて。
ちょっと板違いな私見なんだけれど、
昔の漫画家は映画や文学の造詣が深い人が多くて、
『物語』を描きたくて漫画を描く人が多かった。
今の漫画家は漫画（だけ）を読んで育って『絵』を描きたくて漫画を描く人が多い気がする。
なのでミウチ先生にしても山本先生にしても、その頃の漫画家先生方は
物語作りの引出しとして洋の東西の古典に触れているんではないかとｵﾓﾀﾝよ。
すまん、書き方が悪くて。
ちょっと板違いな私見なんだけれど、
昔の漫画家は映画や文学の造詣が深い人が多くて、
『物語』を描きたくて漫画を描く人が多かった。
今の漫画家は漫画（だけ）を読んで育って『絵』を描きたくて漫画を描く人が多い気がする。
なのでミウチ先生にしても山本先生にしても、その頃の漫画家先生方は
物語作りの引出しとして洋の東西の古典に触れているんではないかとｵﾓﾀﾝよ。
なんかいい人だね >>490
あなたの感想に間違いは無い。
人は自分の経験したものしか本当には理解できない。
多分見た人全員がそれぞれの恋愛体験によって違った
解釈をしているはず。10年、20年経っていろいろな
男女関係を体験したり、見聞きすれば理解も違ってくる。
今のあなたの感想を大事にしてください。
（ただ他人に同調を求めるのは期待しないことだ）
あなたの感想に間違いは無い。
人は自分の経験したものしか本当には理解できない。
多分見た人全員がそれぞれの恋愛体験によって違った
解釈をしているはず。10年、20年経っていろいろな
男女関係を体験したり、見聞きすれば理解も違ってくる。
今のあなたの感想を大事にしてください。
（ただ他人に同調を求めるのは期待しないことだ）
>490
私はラウル好きなので、クリスはラウルだけを愛していたと言いたい気持ちもありますが
やっぱりそれは違うと思っています。
愛情の形は一つじゃないというのも、あの物語のテーマじゃないかと。
どちらかを愛していたのはなく、どちらにも質の違う愛を抱いていたから
あれだけ美しい物語なのだて私は思ってます。
あとは愛の成就は、結ばれることのみじゃないということかな。
ああいう形であっても、クリスは二つの愛を成就させたのだと私は思いたい。
私はラウル好きなので、クリスはラウルだけを愛していたと言いたい気持ちもありますが
やっぱりそれは違うと思っています。
愛情の形は一つじゃないというのも、あの物語のテーマじゃないかと。
どちらかを愛していたのはなく、どちらにも質の違う愛を抱いていたから
あれだけ美しい物語なのだて私は思ってます。
あとは愛の成就は、結ばれることのみじゃないということかな。
ああいう形であっても、クリスは二つの愛を成就させたのだと私は思いたい。
505 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 12:30:04 ID:7sYaQxpv
クリスティーヌはあのキスでファントムの一生分の孤独を
埋めてあげたかったんだと思う。
弱々しい彼女が極限まで追いつめられて
与えてもらう立場から与える立場へ成長する。
ラウルを守り、ファントムを癒したかったんだろうな。
どちらか一人だけに出会っていたら彼女も幸せだったろうに。
埋めてあげたかったんだと思う。
弱々しい彼女が極限まで追いつめられて
与えてもらう立場から与える立場へ成長する。
ラウルを守り、ファントムを癒したかったんだろうな。
どちらか一人だけに出会っていたら彼女も幸せだったろうに。
マスカレードって誰の作曲？ファントム？
オルゴールに曲仕込んだのは舞踏会後ドンファン前なのかが気になる
マダム・ジリーがオペラ座にかくまって好きにさせてたからこそあんな怪人になり大惨事になった
本質的にはマダムが元凶ではと思ってしまう今日このごろ
オルゴールに曲仕込んだのは舞踏会後ドンファン前なのかが気になる
マダム・ジリーがオペラ座にかくまって好きにさせてたからこそあんな怪人になり大惨事になった
本質的にはマダムが元凶ではと思ってしまう今日このごろ
昨日見てきました。
「ドンファン」の時、クリスティーヌはラウルに「ファントムがいる！」って視線で訴えてますよね？
その視線をうけてラウルは支配人や警官に合図をしているし。
その後、クリスティーヌとファントム、二人がひとつになるのをまざまざと見せつけられて
ラウルは身動きすらできず、涙目。
Q&Aの「ラウルは二人の親密さに我を忘れていた」は違う気がするのですが、どうでしょう？
「ドンファン」の時、クリスティーヌはラウルに「ファントムがいる！」って視線で訴えてますよね？
その視線をうけてラウルは支配人や警官に合図をしているし。
その後、クリスティーヌとファントム、二人がひとつになるのをまざまざと見せつけられて
ラウルは身動きすらできず、涙目。
Q&Aの「ラウルは二人の親密さに我を忘れていた」は違う気がするのですが、どうでしょう？
508 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 13:53:07 ID:RC8y+ok3
ラウルは寝取られ属性があるので二人がキスしてるの見てギンギンになってます
それまで、ファントムがクリスティーヌに一方的に言い寄っていて
クリスティーヌは怖がっているだけだと思ってたら、クリスティーヌにとっても
ファントムは（ラウルとは違ったかたちでの）愛情の対象になっていて、
その間に自分が入り込む余地はないことに気が付いたからでは＞涙目ラウル
ラウルとクリスティーヌの間にファントムが入れないように、
ファントムとクリスティーヌの間にもラウルは入れないと思う。
クリスティーヌは怖がっているだけだと思ってたら、クリスティーヌにとっても
ファントムは（ラウルとは違ったかたちでの）愛情の対象になっていて、
その間に自分が入り込む余地はないことに気が付いたからでは＞涙目ラウル
ラウルとクリスティーヌの間にファントムが入れないように、
ファントムとクリスティーヌの間にもラウルは入れないと思う。
>>506
クリスが最初に地下に行って目覚める時に鳴ってるから、
舞踏会のずっと前。あの曲はオペラ座と言う所の、年末の
恒例イベント（仮面舞踏会）の曲で古くからあったか、
ファントムがかいたのかもなぁと思う。
と言って、外ではまともに生活ができなかった。（人は殺してるし
時代的にも、先天性の奇形とかの理解は薄かっただろうし。）
映画ではマダムはファントムに（とりあえず才能には）惚れてる感じだし
ただ、愛ゆえ不器用ゆえとは言え、することがエスカレートしてきたから、
最後にはもうだめだと思ったんじゃ？ クリスを歌手にすることには
芸術家としても同意してて、そこまでの経緯は見守ってたんだろうと思う。
クリスが最初に地下に行って目覚める時に鳴ってるから、
舞踏会のずっと前。あの曲はオペラ座と言う所の、年末の
恒例イベント（仮面舞踏会）の曲で古くからあったか、
ファントムがかいたのかもなぁと思う。
と言って、外ではまともに生活ができなかった。（人は殺してるし
時代的にも、先天性の奇形とかの理解は薄かっただろうし。）
映画ではマダムはファントムに（とりあえず才能には）惚れてる感じだし
ただ、愛ゆえ不器用ゆえとは言え、することがエスカレートしてきたから、
最後にはもうだめだと思ったんじゃ？ クリスを歌手にすることには
芸術家としても同意してて、そこまでの経緯は見守ってたんだろうと思う。
>510
同意
マダムがラウルにファントムの過去を話した後、ラウルが「狂人となった天才です（うろ覚え）」と
言った後の沈黙が切ない。
同意
マダムがラウルにファントムの過去を話した後、ラウルが「狂人となった天才です（うろ覚え）」と
言った後の沈黙が切ない。
>511
genious has turned to madness.
字幕はそうなんだけど、原語はこうなっている。
私は直訳した方が切ない気がする。
genious has turned to madness.
字幕はそうなんだけど、原語はこうなっている。
私は直訳した方が切ない気がする。
>512
書き方が悪かったみたいだｽﾏｿ
その一連のシーンはセリフも切ないんだけど、最後のマダムの沈黙が一番ｷﾂｲというか
ぐっとくるというか。
マダムも気づいてはいたんだろうけど、見ないふりしようとしてたのをラウルに言われて
言葉を返せなかった感じがしてさ。罪の意識だってあったと思うし。
書き方が悪かったみたいだｽﾏｿ
その一連のシーンはセリフも切ないんだけど、最後のマダムの沈黙が一番ｷﾂｲというか
ぐっとくるというか。
マダムも気づいてはいたんだろうけど、見ないふりしようとしてたのをラウルに言われて
言葉を返せなかった感じがしてさ。罪の意識だってあったと思うし。
ミュージカルやら映画を見慣れてない若い人って劇中の音楽を音楽として
受け入れられないんだなぁ。
先日の「ALL I ～」の件といい、オルゴールのことといい・・・
そして話題のループ加減もｗ
解釈とか、一通り出てるんだからせめて過去ログとテンプレくらい見てから
書き込めと(ry
こんなんだからこのスレ、ちょっと異様な雰囲気になってくるんだよ・・・
受け入れられないんだなぁ。
先日の「ALL I ～」の件といい、オルゴールのことといい・・・
そして話題のループ加減もｗ
解釈とか、一通り出てるんだからせめて過去ログとテンプレくらい見てから
書き込めと(ry
こんなんだからこのスレ、ちょっと異様な雰囲気になってくるんだよ・・・
515 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 14:35:14 ID:X4a1TsCD
>>504
アガペーでもピエタでもないような気がします。自分は。
パンフでもシュマッカー監督が言っていますが
ラウルとクリスは「ティーンエージャーの初恋の延長」
ファントムとクリスは「もっと深い魂の部分で結び付いたセクシュアルなソウルメイト」
だそうですから
アガペーでもピエタでもないような気がします。自分は。
パンフでもシュマッカー監督が言っていますが
ラウルとクリスは「ティーンエージャーの初恋の延長」
ファントムとクリスは「もっと深い魂の部分で結び付いたセクシュアルなソウルメイト」
だそうですから
>>515
同意。でもそういう関係を理解できない人もいても不思議じゃない。
ファントムのような男とも出会わず初恋の相手と結婚して平和な家庭を築いてたりすれば
そういうセクシュアルな感情をほかの相手に抱くという発想が起きないのかも。
ある意味幸せだが。
同意。でもそういう関係を理解できない人もいても不思議じゃない。
ファントムのような男とも出会わず初恋の相手と結婚して平和な家庭を築いてたりすれば
そういうセクシュアルな感情をほかの相手に抱くという発想が起きないのかも。
ある意味幸せだが。
どうしようもなく魂が呼ぶっていうのはわかります。
クリスがラウルを選んだわけも。実感として。
クリスがラウルを選んだわけも。実感として。
>515
ソウルメイト・・・！
今おいらの頭の中でファントムとクリスがすっげぇアフロに！
ソウルメイト・・・！
今おいらの頭の中でファントムとクリスがすっげぇアフロに！
519 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 14:57:36 ID:XZibAcwL
if the manager command
マスカレードの時の床の仕掛け、何日か前からファントムは工事してたのかな・・・
ラウルが飛びこんだ瞬間にパタン！！と閉まるのが絶妙。
そしてマダムジリーは何処から・・？
ラウルが飛びこんだ瞬間にパタン！！と閉まるのが絶妙。
そしてマダムジリーは何処から・・？
521 ：名無しシネマ＠上映中：05/02/21 15:01:19 ID:pXTRCHDd
そういう小細工をいたるところにちょこちょこ仕掛けてるときの
ファントムを想像すると笑えますね。
ファントムを想像すると笑えますね。
>513=511
私も言葉足らずだったんだけど…
結果を表す現在完了形が、その結果を残念に思う気持ちを表してるような気がする。
ラウルの言い方(言葉も表情も含めて)が、マダムのファントムに対する心情に
理解を示しつつも優しく諭すようだったのが、なんか切ないなあと思ったの。
この対話があったから、マダムはラウルに(落とし穴の罠があるとは知らずに)
地下への道を教えたのかもしれない。
私も言葉足らずだったんだけど…
結果を表す現在完了形が、その結果を残念に思う気持ちを表してるような気がする。
ラウルの言い方(言葉も表情も含めて)が、マダムのファントムに対する心情に
理解を示しつつも優しく諭すようだったのが、なんか切ないなあと思ったの。
この対話があったから、マダムはラウルに(落とし穴の罠があるとは知らずに)
地下への道を教えたのかもしれない。
この映画版を観て以来、ファントムが「処天」の厩戸王子にダブって見えます。
>525
はるかかなた昔、ｼｷ板で同じ発言をした覚えがｗ
はるかかなた昔、ｼｷ板で同じ発言をした覚えがｗ
兄（３０歳独身）に感想を聞いたら、
「地下が汚ならしい。下水道みたいで臭そうだし、ネズミがでそう。
ファントムの性格ならインテリア（？）や小物はあんなに仰々しいものでなく、
すっきりと洗練されたエレガントなものではないか。
埃かぶったような汚い住処では、クリスだって嫌に決まっている。
歌ばっかりだらだら続くので飽きる。（兄は歌って踊るミュージカルは好き）
ポイント・オブ～の情熱的なダンサー達が場面と合ってなくて変」
と、言ってました。舞台も観てない人の感想です。
兄妹のせいか私もかなり同じ意見。
地下の世界は、日本人との感覚の差だろう。という結論がでました。
「地下が汚ならしい。下水道みたいで臭そうだし、ネズミがでそう。
ファントムの性格ならインテリア（？）や小物はあんなに仰々しいものでなく、
すっきりと洗練されたエレガントなものではないか。
埃かぶったような汚い住処では、クリスだって嫌に決まっている。
歌ばっかりだらだら続くので飽きる。（兄は歌って踊るミュージカルは好き）
ポイント・オブ～の情熱的なダンサー達が場面と合ってなくて変」
と、言ってました。舞台も観てない人の感想です。
兄妹のせいか私もかなり同じ意見。
地下の世界は、日本人との感覚の差だろう。という結論がでました。
>>502
その通りですね。私はろくな経験もないし解らない場面があります。
ファントムとクリスティーヌの愛・絆が単なる師弟・親子に似たもののみであれば私にも
解りやすかったんですけどｗ 日々勉強…！
>>503>>505
うわ～～そうかも！浮気性の女ではないんだ、クリスティーヌは…
クリスの感情が上手く掴めなかったんですよね。いろいろあるんですね～面白いなあ。
てか、まずはゆっくり過去ログ読んできます。それから混ぜてもらおうっと
レスくれた皆さんありがとうございました。
その通りですね。私はろくな経験もないし解らない場面があります。
ファントムとクリスティーヌの愛・絆が単なる師弟・親子に似たもののみであれば私にも
解りやすかったんですけどｗ 日々勉強…！
>>503>>505
うわ～～そうかも！浮気性の女ではないんだ、クリスティーヌは…
クリスの感情が上手く掴めなかったんですよね。いろいろあるんですね～面白いなあ。
てか、まずはゆっくり過去ログ読んできます。それから混ぜてもらおうっと
レスくれた皆さんありがとうございました。
>>527
確かに、現実的に考えれば、あのダンジョンは衛生的とは言えないｗｗ。
「Think of me」の時に、カメラがどんどんもぐって行くシーン、
「ああ、排水口の先なんだなあ。カビくさそう。」とか思ってしまった。
でも、あのシーンで、あんな所に隠れ住むしかないファントムのことを
かわいそうに思ったよ。
ファントムは、映画ではオペラ座で育ったという設定だから、あの部屋を
見た時、鏡や、それにかけた色あせた幕や燭台は、舞台の大道具小道具じゃ
ないかと思った。あの貝殻ベッドも、そう考えればおかしくないかも。
小説「ファントム」じゃ、外国に行ったりしていろいろ経験したから
建築などの知識がすごい、ということになってるけど、映画では「bound
and chained in this cold and dismal place」って言ってるし、せまくて
かなり偏ったオペラ座という環境で、非現実的な虚構の世界観の中で
育った、という方が合ってる気がする。
その方が、広い世界を知ってるっていうより、より哀しい気がするのですが･･･。
確かに、現実的に考えれば、あのダンジョンは衛生的とは言えないｗｗ。
「Think of me」の時に、カメラがどんどんもぐって行くシーン、
「ああ、排水口の先なんだなあ。カビくさそう。」とか思ってしまった。
でも、あのシーンで、あんな所に隠れ住むしかないファントムのことを
かわいそうに思ったよ。
ファントムは、映画ではオペラ座で育ったという設定だから、あの部屋を
見た時、鏡や、それにかけた色あせた幕や燭台は、舞台の大道具小道具じゃ
ないかと思った。あの貝殻ベッドも、そう考えればおかしくないかも。
小説「ファントム」じゃ、外国に行ったりしていろいろ経験したから
建築などの知識がすごい、ということになってるけど、映画では「bound
and chained in this cold and dismal place」って言ってるし、せまくて
かなり偏ったオペラ座という環境で、非現実的な虚構の世界観の中で
育った、という方が合ってる気がする。
その方が、広い世界を知ってるっていうより、より哀しい気がするのですが･･･。
530 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 16:07:39 ID:O6Nd5gzr
既出の話題ですが、戸田奈津子の字幕について。
劇団四季の浅利のゴミ翻訳より100倍マシでしたが、
重要なところで幾つか誤訳があって
「あ、この人、あんまり舞台版に詳しくないな」って思いました。
一番ダメだと思ったのはクリスの怪人にキスする直前の
「You're not alone」を「あなたに惹かれていた」と訳してたところ。
それはだめでしょ！って心の中で突っ込んでしまった。
あそこは、恋愛とかそういう俗的なものを超越して
クリスが母とも女神とも言えるような圧倒的な包容力で
怪人を包むところだと思うんですよね。
だから怪人は奪うだけが愛じゃない、与える愛もあるんだって悟って
二人を解放するんだと個人的には思ってます。
ここんところをちゃんと訳せる翻訳家はいないのだろうか…
てゆーか、バトラーの歌声はあんまり気になりませんでしたが
エミー・ロッサムが下手すぎてうんざりしました。
口もあけっぱなしでバカに見えるし。
別に実年齢に近くなくていいから、
歌も演技もうまくて雰囲気のある人にやってもらいたかった…
劇団四季の浅利のゴミ翻訳より100倍マシでしたが、
重要なところで幾つか誤訳があって
「あ、この人、あんまり舞台版に詳しくないな」って思いました。
一番ダメだと思ったのはクリスの怪人にキスする直前の
「You're not alone」を「あなたに惹かれていた」と訳してたところ。
それはだめでしょ！って心の中で突っ込んでしまった。
あそこは、恋愛とかそういう俗的なものを超越して
クリスが母とも女神とも言えるような圧倒的な包容力で
怪人を包むところだと思うんですよね。
だから怪人は奪うだけが愛じゃない、与える愛もあるんだって悟って
二人を解放するんだと個人的には思ってます。
ここんところをちゃんと訳せる翻訳家はいないのだろうか…
てゆーか、バトラーの歌声はあんまり気になりませんでしたが
エミー・ロッサムが下手すぎてうんざりしました。
口もあけっぱなしでバカに見えるし。
別に実年齢に近くなくていいから、
歌も演技もうまくて雰囲気のある人にやってもらいたかった…
>>530
どこを立て読み？
どこを立て読み？
You are not alone は「惹かれていた」でもないが、かといって母性愛に限定してしまうのも間違い。
原語のとおり「あなたは一人じゃない」程度の訳にしておいて、解釈を観客に委ねるべきところ。
まあ字幕については別スレがあるのでこれにて。
原語のとおり「あなたは一人じゃない」程度の訳にしておいて、解釈を観客に委ねるべきところ。
まあ字幕については別スレがあるのでこれにて。
2chの話題ループ記録を塗りかえそうな勢いだな
わざわざあげてまで書くことじゃないだろうに
ほんと過去ログ読まずに書き込む奴ばっか。
全部読めとは言わないが、せめて現行スレ・せめてテンプレ部分
だけでも読んでほしい。
全部読めとは言わないが、せめて現行スレ・せめてテンプレ部分
だけでも読んでほしい。
ループしても別に悪くないと思うけどなあ。
私はクリスがファントムに性的にひかれていた、というのに
何だか違和感を感じてしまうんです。
多分、私はあの二人に魂の共鳴みたいな清らかな愛情を感じてしまうからかも。
こんなことをいうと語弊があるかもしれないんだけど、
物語自体が根差す部分と、映画の製作側の意図に微妙な食い違いがあって、
その部分で混乱してしまうという感じなんです。
でも作品を新たに形にするのには何らかの主観が加わるのは当然なんですよね。
それにジェラルドみたいな素敵な俳優さんなら、セクシーさをアピールしたくなるのも大納得です。
大好きな映画だから、製作側の意図を素直に受け止められない自分にちょっと凹む…＿|￣|○
何だか違和感を感じてしまうんです。
多分、私はあの二人に魂の共鳴みたいな清らかな愛情を感じてしまうからかも。
こんなことをいうと語弊があるかもしれないんだけど、
物語自体が根差す部分と、映画の製作側の意図に微妙な食い違いがあって、
その部分で混乱してしまうという感じなんです。
でも作品を新たに形にするのには何らかの主観が加わるのは当然なんですよね。
それにジェラルドみたいな素敵な俳優さんなら、セクシーさをアピールしたくなるのも大納得です。
大好きな映画だから、製作側の意図を素直に受け止められない自分にちょっと凹む…＿|￣|○
ｽﾙｰｽﾙｰ
クリスティーヌのパパはオペラ座でバイオリン弾いてたのかな。
ベッドで死んでいくときに、そばにマダム・ジリーがいるよね。
ベッドで死んでいくときに、そばにマダム・ジリーがいるよね。
ファントムの部屋萌え。ああいう家具やインテリア大好き。
でも、ジメジメしてたりカビ臭いのだけはいやん。
ファントムの部屋ってゴキブリ、ムカデ、ゲジゲジ、カマドウマ、
アシダカグモがいっぱいいそうだと思ったら映画に集中できなかったｗ
でも、ジメジメしてたりカビ臭いのだけはいやん。
ファントムの部屋ってゴキブリ、ムカデ、ゲジゲジ、カマドウマ、
アシダカグモがいっぱいいそうだと思ったら映画に集中できなかったｗ
オペラ座の地下には地底湖がある
意外と水はきれいなのかも・・・いや、映像ではそんなきれいそうでもなかったなぁ・・・
水深が浅い、水量が少ないと水も汚れがちになりますな。
下水もきっちり流れ込んでるだろうし
しかし100％下水よりは意外とマシ、かも。
ついでにがんがん蝋燭を燃やすと停滞しがちな空気も動くし多少なりとも暖かい。マイナスイオンも出て癒されるぞ
日本で地底湖というと龍泉洞か？
http://www.echna.ne.jp/%7Eiwaizumi/
龍泉洞の水はモンドセレクション大金賞受賞だ！
http://www.select4u.com/water/
意外と水はきれいなのかも・・・いや、映像ではそんなきれいそうでもなかったなぁ・・・
水深が浅い、水量が少ないと水も汚れがちになりますな。
下水もきっちり流れ込んでるだろうし
しかし100％下水よりは意外とマシ、かも。
ついでにがんがん蝋燭を燃やすと停滞しがちな空気も動くし多少なりとも暖かい。マイナスイオンも出て癒されるぞ
日本で地底湖というと龍泉洞か？
http://www.echna.ne.jp/%7Eiwaizumi/
龍泉洞の水はモンドセレクション大金賞受賞だ！
http://www.select4u.com/water/
バルサン炊いてるんだよ、きっとｗ
それか罠にかけてるか。
日経の本、セブン＆Ｙで買えたよ。
近くのセブンまで届けてくれるので便利（・∀・）
それか罠にかけてるか。
日経の本、セブン＆Ｙで買えたよ。
近くのセブンまで届けてくれるので便利（・∀・）
543 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 17:09:24 ID:AAEyTcnW
実際、鼠やら何やらいるしな。よく病気にならないもんだ。
ファントムの事だから、鼠にミッキーさんとかミニーさんとか名付けて
遊んでそうな気がする。
遊んでそうな気がする。
うわ…思い切り空気読めてなかった、ホントごめんなさい！
>515さんの意見を読んで、いろいろ考えてしまって
考えなしに書き込んでしまった。
本当にすみません。
雰囲気悪くしてしまって本当に本当に申し訳ありませんでした。
>515さんの意見を読んで、いろいろ考えてしまって
考えなしに書き込んでしまった。
本当にすみません。
雰囲気悪くしてしまって本当に本当に申し訳ありませんでした。
547 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 17:21:46 ID:K5TX78RZ
もう若くはないんだけど今日は誕生日。ふらふらしてたら馴染みのCDショップに何やら怪しい本が！手にとるとｵﾍﾟﾗ座の怪人の楽譜でした。欲しかったんで即ゲット！これでグッズは揃いました。あー大声出した歌いたいでつ。マンションだから無理だけどね。
>533
多少のループは仕方ないとは思うけど
「○○の部分は××ですよね？ちがうんですか？？」とか
「○○が××なのはどうしてですか？」とか
「○○の意味がわかりません」とか
「○○は何ですか？」とか
自分のふとした疑問とか読み取れなかったことを脊髄反射の
ように書き込むのはちょっと・・・。しかもそれが何件も
あるとさすがにうざくなってくる。
携帯だから・・・とかいう免罪符も正直勘弁してほしい。
多少のループは仕方ないとは思うけど
「○○の部分は××ですよね？ちがうんですか？？」とか
「○○が××なのはどうしてですか？」とか
「○○の意味がわかりません」とか
「○○は何ですか？」とか
自分のふとした疑問とか読み取れなかったことを脊髄反射の
ように書き込むのはちょっと・・・。しかもそれが何件も
あるとさすがにうざくなってくる。
携帯だから・・・とかいう免罪符も正直勘弁してほしい。
オペラ座の楽譜ってピアノ譜の？
あと…気に障ったらごめんね。
書き込む話題によってはsageて書いたほうが良いと思うんだ。
あと…気に障ったらごめんね。
書き込む話題によってはsageて書いたほうが良いと思うんだ。
スマソ！うれしさのあまりsage忘れました。逝ってきます。あ、楽譜はピアノ譜ですが、声楽やってたんでこれで満足です。
>>545
そういうヴァージョンの映画もあるらしい
そういうヴァージョンの映画もあるらしい
ピアノ譜か…教えてくれてありがとう。
＞＞547 誕生日オメデト。ソプラノ？ガンガって歌っていつか聞かせてね。通勤帰りのファントマーより
554 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 17:44:09 ID:XXH+RKEb
漏れはファントムがクリスに自分とラウルのどちらを選ぶか脅迫するラストに違和感大だった。
ラウルが登場した時点でクリスが離れていってしまうことを直感したからこそ
彼は見せたくない正体を見せてクリスを自分の世界に連れ去ったのではないかな。
だからファントム的にはラウルに勝てないのはわかっているわけで、クリスとの死を望むのが
一番彼らしいと思う。
だからドンファンの中でポイントオブノーリターンを歌いきったあと、二人が共に命を断つ
シナリオを入れておけば劇的なクライマックスになったと思う。
ラウルが登場した時点でクリスが離れていってしまうことを直感したからこそ
彼は見せたくない正体を見せてクリスを自分の世界に連れ去ったのではないかな。
だからファントム的にはラウルに勝てないのはわかっているわけで、クリスとの死を望むのが
一番彼らしいと思う。
だからドンファンの中でポイントオブノーリターンを歌いきったあと、二人が共に命を断つ
シナリオを入れておけば劇的なクライマックスになったと思う。
>>551
ジュリアン･サンズかｗ
ジュリアン･サンズかｗ
明るい怪人のバージョンとかないの？
みんな暗くて悲壮感漂ってるのばっか？
みんな暗くて悲壮感漂ってるのばっか？
なんか神経質っちゅうか細かい奴がいるなあ。またーりしようぜ！
ロンドンキャスト版と映画サントラ版のCDを購入しましたが、
カルロッタの声がそっくりで同一人物かと思っちゃいました。
違う方でしたが・・・・
カルロッタの声がそっくりで同一人物かと思っちゃいました。
違う方でしたが・・・・
ごめん、全然違うね。笑えるか。
コピット版とかは…どう？昔テレビでやってたやつ。
これ泣く感じかなぁ。
コピット版とかは…どう？昔テレビでやってたやつ。
これ泣く感じかなぁ。
563 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 18:14:31 ID:cjkwG0iU
なりきりキャラ板に、オペラ座の怪人キャラなりきりスレできたみたいだ。映画一般から移動らしいよ。
＞ファントムの地下の隠れ家
バットマンリターンズのペンギン男の隠れ家を思い出しました。
どちらも悲しい生い立ちを持ってる化け物・・・（泣
バットマンリターンズのペンギン男の隠れ家を思い出しました。
どちらも悲しい生い立ちを持ってる化け物・・・（泣
自分もちょっとだけ似てると思ったよ＜ペンギン
奇形が原因で捨てられて、才能?はあるっていう。
ペンギンも色々な仕掛けしてたね。
やりたい放題だったけど、最後はかわいそうだった。
奇形が原因で捨てられて、才能?はあるっていう。
ペンギンも色々な仕掛けしてたね。
やりたい放題だったけど、最後はかわいそうだった。
大分前のスレで、オペラ座の怪人がこれだけ長く人気があるのは
皆がこの物語のテーマに魅かれているからだと思う･･という人がいたのだけど
実際“テーマ”・・と考えると一言で何になるのか考えてしまった。
やっぱり“愛”なのか？でも“愛”だけでは片付けられないものを感じるし。
“魂の開放”か？“自己再生”か？？
この物語のテーマってなんなんだろう・・。
皆がこの物語のテーマに魅かれているからだと思う･･という人がいたのだけど
実際“テーマ”・・と考えると一言で何になるのか考えてしまった。
やっぱり“愛”なのか？でも“愛”だけでは片付けられないものを感じるし。
“魂の開放”か？“自己再生”か？？
この物語のテーマってなんなんだろう・・。
>>566
「オペラ座の怪人」という物語に関して言えば、「謎」こそが最たる魅力なのだと個人的には思う。
地下の迷宮、隠された天才、秘密の恋。
オペラ座という華やかな舞台の裏に潜む背徳めいた怪異というのにどうにもひきつけられて。
今回の映画版に限定するならば、テーマは「孤独」とか「人類（母性）愛」かな・・？
こういうテーマになったのは、監督がセクシャルマイノリティであることにも
多少関連があったのではと考えても満更間違ってはないように思えるんだけど、穿ちすぎかしらん。
「オペラ座の怪人」という物語に関して言えば、「謎」こそが最たる魅力なのだと個人的には思う。
地下の迷宮、隠された天才、秘密の恋。
オペラ座という華やかな舞台の裏に潜む背徳めいた怪異というのにどうにもひきつけられて。
今回の映画版に限定するならば、テーマは「孤独」とか「人類（母性）愛」かな・・？
こういうテーマになったのは、監督がセクシャルマイノリティであることにも
多少関連があったのではと考えても満更間違ってはないように思えるんだけど、穿ちすぎかしらん。
568 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 19:33:54 ID:0nr19px+
映画見てきた。
10年以上前からのミュージカル版（英国）のファンなので
少し構えて観にいったけど、良かった。
ミュージカルでは出せない演出もしっかりハマッてて
大満足でした。
私的にはサラの声のが好きですが、エミーももちろん好きです。
ファントムの映画版の人（声）はイマイチ好きじゃないけど。
だけど、劇団四季に比べたら月とすっぽんで映画の勝ちです。
日本語のファントムは興ざめ。
10年以上前からのミュージカル版（英国）のファンなので
少し構えて観にいったけど、良かった。
ミュージカルでは出せない演出もしっかりハマッてて
大満足でした。
私的にはサラの声のが好きですが、エミーももちろん好きです。
ファントムの映画版の人（声）はイマイチ好きじゃないけど。
だけど、劇団四季に比べたら月とすっぽんで映画の勝ちです。
日本語のファントムは興ざめ。
「オペラ座の怪人」って、何気に古典的少女マンガのパターンを踏襲してるよね。
主人公がちょっとドジま間抜けっ娘だけど、実は隠れた才能があって、
仲の良い親友がいる。
その主人公を愛する王子様（ラウル）と、謎の影の男の三角関係。
主人公がちょっとドジま間抜けっ娘だけど、実は隠れた才能があって、
仲の良い親友がいる。
その主人公を愛する王子様（ラウル）と、謎の影の男の三角関係。
桜小路ラウル。
>>571
ラウルは携帯にﾁｭｳなんてしません！
ラウルは携帯にﾁｭｳなんてしません！
>568
演劇板からコピペ乙
演劇板からコピペ乙
>>570
逆。少女漫画が、古典小説を踏襲してるんだろ。
逆。少女漫画が、古典小説を踏襲してるんだろ。
>573､ﾜﾛﾀ
最近長いレスが多くて読むのが疲れる。
少女マンガに照らし合わせるとお蝶夫人＝姫川亜弓(字違うかも)＝カルロッタ････？
何か違うような。
少女マンガに照らし合わせるとお蝶夫人＝姫川亜弓(字違うかも)＝カルロッタ････？
何か違うような。
お蝶夫人と姫川亜弓をカルロッタに置き換えるな。あの人達は
少女漫画でも特別な方達だ。カルロッタはせいぜいキャンディのイライザ。
少女漫画でも特別な方達だ。カルロッタはせいぜいキャンディのイライザ。
422でパーフェクトガイドが届かないと愚痴った者ですが、
アドバイス下さった方々ありがとうございました。
一応日経のサイトに問い合わせてみようと思います。
>>554
映画を観る前は予備知識は殆どなく、悲劇らしいという事しか知らなかったので
もしかしたらクリスティーヌは死ぬのかもしれないと思ってました。
（無理心中を図ったファントムによる毒殺とか、シャンデリア落下の巻き添えとか）
もしくはファントムに連れ去られて行方不明とか。
そんな予想を立てて観たのでラストはある意味拍子抜けな気もしましたが、
今となっては良い結末だと思っています。
破滅的な結果にならず、それぞれが新しい道を歩んでいけたんだなぁ、と。
（長文すみません）
アドバイス下さった方々ありがとうございました。
一応日経のサイトに問い合わせてみようと思います。
>>554
映画を観る前は予備知識は殆どなく、悲劇らしいという事しか知らなかったので
もしかしたらクリスティーヌは死ぬのかもしれないと思ってました。
（無理心中を図ったファントムによる毒殺とか、シャンデリア落下の巻き添えとか）
もしくはファントムに連れ去られて行方不明とか。
そんな予想を立てて観たのでラストはある意味拍子抜けな気もしましたが、
今となっては良い結末だと思っています。
破滅的な結果にならず、それぞれが新しい道を歩んでいけたんだなぁ、と。
（長文すみません）
>578
イライザ・・・禿同ｗ
見た目だけなら、テリィのデコ出したらラウルか。
イライザ・・・禿同ｗ
見た目だけなら、テリィのデコ出したらラウルか。
最近長文が多くて読み応えがあってうれしい
姫川亜弓はなぁ・・・ファントムにいわれるまでもなく影できっちり猛練習してるんじゃああっ
新しい風を自分に吹き込むことも怠ってません。
彼女がカルロッタならクリスティーヌ・マヤの出番は永遠に来ないね。
姫川亜弓はなぁ・・・ファントムにいわれるまでもなく影できっちり猛練習してるんじゃああっ
新しい風を自分に吹き込むことも怠ってません。
彼女がカルロッタならクリスティーヌ・マヤの出番は永遠に来ないね。
私も前知識はなくミュージカルとも知らずストーリーももちろん知らず
知ってることといえば『オペラ座には怪人が隠れ住んでいるらしい』これだけでした。
なのでTVの映画のＣＭでむせび泣いてるファントムを見て
「もしかしたらクリスティーヌは死ぬのかも…」と映画ラストまでドキドキしてました。
知ってることといえば『オペラ座には怪人が隠れ住んでいるらしい』これだけでした。
なのでTVの映画のＣＭでむせび泣いてるファントムを見て
「もしかしたらクリスティーヌは死ぬのかも…」と映画ラストまでドキドキしてました。
＞最近長いレスが多くて読むのが疲れる。
＞最近長文が多くて読み応えがあってうれしい
興味ないのは読まない自分が勝ち組(・∀・)
＞最近長文が多くて読み応えがあってうれしい
興味ないのは読まない自分が勝ち組(・∀・)
>>554
原作では、ファントムは「メール欄」するつもりだった。
このミュージカルでも、最後の「Make your Choice!」で
クリスが「ファントムを選ぶわ」と答えても
絶対にファントムの狂気は収まらなかっただろうね。
「ラウルを救うために嘘ついただけだろ！」という感じで。
キスだけが奇跡的に3人を救ったのです。
原作では、ファントムは「メール欄」するつもりだった。
このミュージカルでも、最後の「Make your Choice!」で
クリスが「ファントムを選ぶわ」と答えても
絶対にファントムの狂気は収まらなかっただろうね。
「ラウルを救うために嘘ついただけだろ！」という感じで。
キスだけが奇跡的に3人を救ったのです。
専ブラ入れてたらメール欄丸見えなんだがな。別に良いけど。
586 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 21:36:39 ID:LGBv1ZbU
遅ればせながら2回目見に行くけどプログラムってあるよね？
月影千草ってまんま怪人の設定を借りてるような気が
589 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 21:48:17 ID:AvWB1Ga/
590 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 21:50:55 ID:AvWB1Ga/
591 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 21:53:17 ID:AvWB1Ga/
ALWってドランクドラゴンの柄地に似てない？
>>591
そこ、ヤフーでオペラ座の怪人を検索するとでてくる
そこ、ヤフーでオペラ座の怪人を検索するとでてくる
594 ：名無シネマ＠上映中：05/02/21 22:10:45 ID:Lq3hZk0M
外人苦手で洋画好きじゃないが、これはまだ見れた。
昔の話だからかな。
昔の話だからかな。
3回目行ってきた。観に行くたびにカルロッタが好きになる。
映画版の彼女は自己中でﾜｶﾞﾏﾏなんだけど、憎めなくておいしい役だね。
ついでにピアンジも好きになってきた。
マスカレードのファントム登場のとき、
ﾁｮｺﾁｮｺとファントムとカルロッタの間に割って入っていこうとするあたり、
なんだかんだで仲良さそうなカップルだ。
映画版の彼女は自己中でﾜｶﾞﾏﾏなんだけど、憎めなくておいしい役だね。
ついでにピアンジも好きになってきた。
マスカレードのファントム登場のとき、
ﾁｮｺﾁｮｺとファントムとカルロッタの間に割って入っていこうとするあたり、
なんだかんだで仲良さそうなカップルだ。
オペラ座の怪人にすっかりはまってしまいました。
娘と二人でＣＤ聞き倒す毎日を送ってます。
今からこのスレッドを読みたいと思います。
娘と二人でＣＤ聞き倒す毎日を送ってます。
今からこのスレッドを読みたいと思います。
マダム・ジリーに縛られたい・・・
すみません、どなたか教えてください。
日劇に観に行こうと思っているんですけど、
まだ仮面とかドレスは展示してあるんですか？
日劇に観に行こうと思っているんですけど、
まだ仮面とかドレスは展示してあるんですか？
>>599
昨日行きましたが飾ってありましたよ
ドレスはエスカレーターの脇なので劇場に入らなくても
見られますが、仮面は劇場の中の長椅子が並んでいる
ところのガラスの壁に地味に飾ってあります
真下に座っていたにも関わらずしばらく仮面に気づかなかった
くらいです
昨日行きましたが飾ってありましたよ
ドレスはエスカレーターの脇なので劇場に入らなくても
見られますが、仮面は劇場の中の長椅子が並んでいる
ところのガラスの壁に地味に飾ってあります
真下に座っていたにも関わらずしばらく仮面に気づかなかった
くらいです
キャリーってあれか、ラスト墓場からボコｯ！キャーってやつかｗ
それ並みの衝撃・・
それ並みの衝撃・・
つか、なんで日劇に直接問いあわせないの？
別にいいけどさ、基本でしょ。そういうのって・・・
別にいいけどさ、基本でしょ。そういうのって・・・
電話代がもったいないか、人と話すのが嫌なんだろう。
発売日に１冊もパーフェクトガイドを入れてなかった書店。
今日通りかかったら20冊くらい山積みになってた。
こんなイナカでダレが買うって言うんだろう…
今日通りかかったら20冊くらい山積みになってた。
こんなイナカでダレが買うって言うんだろう…
>>606
you
you
頼むからオバちゃん達屋上の感動場面でオニギリのセロハン
あけないでくれー！
あけないでくれー！
>>606
がんがって、20冊気前よく買っちまいナ！
がんがって、20冊気前よく買っちまいナ！
>608
ほんとに無神経よね。
私ならﾌｧﾝﾄﾑのﾂﾞﾗが剥がされたｼｰﾝでセロファン開けるわよ。
「All I ask of you」で寝息立ててたﾔﾂ、誰か何とかしてくれ。
ほんとに無神経よね。
私ならﾌｧﾝﾄﾑのﾂﾞﾗが剥がされたｼｰﾝでセロファン開けるわよ。
「All I ask of you」で寝息立ててたﾔﾂ、誰か何とかしてくれ。
＞610
私なら「Make your choice！」の後あたりに開けるわよ。
無神経な人は困るわよね。
「All I ～」は舞台でも寝てる人多いよ。
だからやっぱりシャンデリア落として起こさないとだめだｗ
私なら「Make your choice！」の後あたりに開けるわよ。
無神経な人は困るわよね。
「All I ～」は舞台でも寝てる人多いよ。
だからやっぱりシャンデリア落として起こさないとだめだｗ
みんなどこが中間だか知ってるんだな
舞台で眠くなるのは『Wishing You Were Somehow Here Again』だ。
この間観に行った時は
クリスがお墓に向かったあたりで席を離れて（きっとトイレ）
「ダーエ家墓所」と字幕が出るあたりでキッチリ戻ってきてる人が
数名いて感心した。
クリスがお墓に向かったあたりで席を離れて（きっとトイレ）
「ダーエ家墓所」と字幕が出るあたりでキッチリ戻ってきてる人が
数名いて感心した。
>614
日本で？もしそうなら、今のクリスだったら仕方ないかも。
好きなクリス役者だったら絶対そのシーン見逃さないけどなぁ。
日本で？もしそうなら、今のクリスだったら仕方ないかも。
好きなクリス役者だったら絶対そのシーン見逃さないけどなぁ。
>>614
一番泣けるシーンやん(つд`)
一番泣けるシーンやん(つд`)
漏れは歌声綺麗であんな可愛いエミーﾀﾝが好きやな～
今まで二回ほど観て、ふと疑問に思ったことが。
ファントムが屋上で叫んだのって、何月頃なんだろう・・
雪降ってたから、冬ですよね？
その後、少し時間が経っているらしいマスカレードは新年（大晦日？）くらい。
舞台版だと、ファントムが出なくなって半年ってことになっていたので、
そうすると屋上のシーンは６月くらいになっちゃうし・・・
映画では、どれくらいファントムが姿を消していたか、出てましたっけ？
ファントムが屋上で叫んだのって、何月頃なんだろう・・
雪降ってたから、冬ですよね？
その後、少し時間が経っているらしいマスカレードは新年（大晦日？）くらい。
舞台版だと、ファントムが出なくなって半年ってことになっていたので、
そうすると屋上のシーンは６月くらいになっちゃうし・・・
映画では、どれくらいファントムが姿を消していたか、出てましたっけ？
>>618
3ヶ月。
3ヶ月。
>>614
まさに自分がやろうとしていることだったのでﾜﾛﾀ。
毎回終盤にトイレに行きたくなるんだよね。ちゃんと事前に行ってるのに。
あの大音量が膀胱にくるのかもしれん。
しかし途中で出ていくことにどうしても抵抗があって我慢する。
この映画のクリスティーヌに魅力がないということではなく、
全体の流れであそこはちょっと浮いているというか蛇足に思えるんだよね。
まさに自分がやろうとしていることだったのでﾜﾛﾀ。
毎回終盤にトイレに行きたくなるんだよね。ちゃんと事前に行ってるのに。
あの大音量が膀胱にくるのかもしれん。
しかし途中で出ていくことにどうしても抵抗があって我慢する。
この映画のクリスティーヌに魅力がないということではなく、
全体の流れであそこはちょっと浮いているというか蛇足に思えるんだよね。
615ですが、勘違いしてました。映画の話なのですね。
確かに映画だとあのシーンちょっと冗長かなと感じた。
でも私は決闘シーンがいらないんでそこで出て行きたいけど
戻って来れない気がするｗ
確かに映画だとあのシーンちょっと冗長かなと感じた。
でも私は決闘シーンがいらないんでそこで出て行きたいけど
戻って来れない気がするｗ
コンビニおにぎり食べてる人結構いるよ。
初めて見に行った時、すぐ後ろの席でやってた人がいた。
ちょっと嫌だった。
初めて見に行った時、すぐ後ろの席でやってた人がいた。
ちょっと嫌だった。
おにぎりならまだいいよ。私が先日見たときはイカ食ってる奴がいてね…
すげ匂うんだよ…イカ。正直屋上に駆け上がって叫びたくなった。
すげ匂うんだよ…イカ。正直屋上に駆け上がって叫びたくなった。
ウチの親とその映画友達は自分でオニギリ作って持ってくよ。
上映前に食べるらしいが。
上映前に食べるらしいが。
>>622
見る時間にもよるかもしれないけど、私が見に行くのは郊外のシネコンだから
飲み物は持ち込んでても、ほとんど食べてる人いない。
ショッピングモール併設でファーストフードや回転寿司をはじめ飲食店もたくさん
あるし、大きなスーパーもある。
映画館にもカフェスペースあるし、たぶん近くの住民多いしね。
見る時間にもよるかもしれないけど、私が見に行くのは郊外のシネコンだから
飲み物は持ち込んでても、ほとんど食べてる人いない。
ショッピングモール併設でファーストフードや回転寿司をはじめ飲食店もたくさん
あるし、大きなスーパーもある。
映画館にもカフェスペースあるし、たぶん近くの住民多いしね。
夜6時ごろの回だと腹が減るから持ち込んでる人多い。
ブライトマンの映像（日経のDVDで見た）は
クリスも怪人に見える。
これが映画になってたら、これほどヒットはしなかったと思う。
本当にエミーで映画化されて、よかったと思う。
クリスも怪人に見える。
これが映画になってたら、これほどヒットはしなかったと思う。
本当にエミーで映画化されて、よかったと思う。
ブライトマンより数倍怖い、四季の女優・・・
サラの映像は確かに。
でもメイクのせいもあるんじゃないかと思われ。
でもメイクのせいもあるんじゃないかと思われ。
食べ物持ち込んだ場合には、MASK2の宣伝くらいで終わらせるのがベスト。
でも新庄で吹き出しちゃった。ごめんね、前のｼﾄ…。
でも新庄で吹き出しちゃった。ごめんね、前のｼﾄ…。
634 ：くりすてぃーぬ：05/02/22 02:56:33 ID:UUnffDl8
映画で主役の３人を若くしたのは正解でしたね。inocentな感じが良く出
てたし。オペラ座でthease things do happenしてたけど、怪人は前から
カルロッタとクリスを入れ替える予定だったの？設定１６歳で大人の魅力
がでてきたから、あとラウルへの嫉妬もあって 決行になったわけですよ
ね？クリスの成長を７歳から１６歳まで見てきて、怪人も父性から男性に
変わったのかしら・・
てたし。オペラ座でthease things do happenしてたけど、怪人は前から
カルロッタとクリスを入れ替える予定だったの？設定１６歳で大人の魅力
がでてきたから、あとラウルへの嫉妬もあって 決行になったわけですよ
ね？クリスの成長を７歳から１６歳まで見てきて、怪人も父性から男性に
変わったのかしら・・
小泉首相、「オペラ座の怪人」を観賞
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050221-0029.html
小泉純一郎首相は２１日夜、東京・高輪の映画館で「オペラ座の怪人」を観賞、
昨年末の「隠し剣 鬼の爪」以来、今年初めての映画を満喫した。
「オペラ座の怪人」は全世界で８０００万人が見たという大ヒットミュージカルを
映画化したもので、クラシック音楽が趣味の首相は、
大音量の音楽とともに流れる美しい映像に感動の様子。
公邸に帰宅した際、記者団に「いやあ、よかったねえ。歌が素晴らしかった」
と感想を漏らした。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050221-0029.html
小泉純一郎首相は２１日夜、東京・高輪の映画館で「オペラ座の怪人」を観賞、
昨年末の「隠し剣 鬼の爪」以来、今年初めての映画を満喫した。
「オペラ座の怪人」は全世界で８０００万人が見たという大ヒットミュージカルを
映画化したもので、クラシック音楽が趣味の首相は、
大音量の音楽とともに流れる美しい映像に感動の様子。
公邸に帰宅した際、記者団に「いやあ、よかったねえ。歌が素晴らしかった」
と感想を漏らした。
舞台メイク顔をアップで見るとそりゃまあ確かにコワイ。(良い例がタカラヅカ歌劇)
サラの初演は86年(当時24歳)だから普段メイクでも今と違うと思う。
親の若い頃の写真見るみたいなものだからね。
エミー可愛いけどもう少し演技力があれば、作品の質が上がったと思う。
ゴールデングローブ賞のノミネートの顔ぶれ見たら、この映画の演技では
とても勝てるはずないと思った。
見る回数が増えると、脇役の人達が地味に上手いのがわかるね。
サラの初演は86年(当時24歳)だから普段メイクでも今と違うと思う。
親の若い頃の写真見るみたいなものだからね。
エミー可愛いけどもう少し演技力があれば、作品の質が上がったと思う。
ゴールデングローブ賞のノミネートの顔ぶれ見たら、この映画の演技では
とても勝てるはずないと思った。
見る回数が増えると、脇役の人達が地味に上手いのがわかるね。
サラの後ろで歌ってる怪人に正直ふいた
口紅白塗りが怖かった
口紅白塗りが怖かった
激しく亀なのだが
>>490はプリンセスメーカーを一度プレイしてみるといい
>>490はプリンセスメーカーを一度プレイしてみるといい
>582
亀だがそれを知っていたら、十分前知識あるって言えるんじゃｗ
友達はメインテーマとマスカレードの曲を
昔(多分四季の)CMで聞いただけの予備知識で観に行って、現在首までどっぷりﾊﾏってるよｗ
予備知識が少なければ少ない程、心底楽しめる映画なのかもねヽ(´ー`)ﾉ
亀だがそれを知っていたら、十分前知識あるって言えるんじゃｗ
友達はメインテーマとマスカレードの曲を
昔(多分四季の)CMで聞いただけの予備知識で観に行って、現在首までどっぷりﾊﾏってるよｗ
予備知識が少なければ少ない程、心底楽しめる映画なのかもねヽ(´ー`)ﾉ
>>636
何回か書き込みあったが、ムッシュウ・レイエとか良い味出してるよね。
名前ないが衣裳係のおばさんとかも。
エミーの演技は改善の余地はあると思うね。
でもそんなに悪くはないし、まだ若いしね。
>>637
…実は私も。でも誰も書かないからさ。
何回か書き込みあったが、ムッシュウ・レイエとか良い味出してるよね。
名前ないが衣裳係のおばさんとかも。
エミーの演技は改善の余地はあると思うね。
でもそんなに悪くはないし、まだ若いしね。
>>637
…実は私も。でも誰も書かないからさ。
641 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 04:58:43 ID:8xCeGL0P
今日４回目見に行きます！
642 ：sage：05/02/22 04:59:31 ID:8xCeGL0P
上げてスマソ
643 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 05:14:08 ID:GJns4wMw
クラシックに興味のない女の子と２人で初デートに観に行こうかと思ってるけど、
オーシャンズ１２とかの方がイイかな？
オーシャンズ１２とかの方がイイかな？
>>641
いちいち報告しなくていいからチラシの裏に書いておきなさい。
>>643
素直にオーシャンズにしておいた方がいいと思われます。
ちょっとミュージカルが好き、って人でも駄目な人がいるくらいだから。
いちいち報告しなくていいからチラシの裏に書いておきなさい。
>>643
素直にオーシャンズにしておいた方がいいと思われます。
ちょっとミュージカルが好き、って人でも駄目な人がいるくらいだから。
>>641
こんなんばっかかよ……
こんなんばっかかよ……
646 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 06:47:47 ID:gA1c/MOa
オープニングテーマのドラムがドカドカドカドカ打ち込みなのは萎えたよ。
なんか音はデカイけど薄っぺらいというか、MIDIみたいな音で。パイプオルガンは良いんだけどね。
なんか音はデカイけど薄っぺらいというか、MIDIみたいな音で。パイプオルガンは良いんだけどね。
夜中のレスはまたーりしてるし読んでて楽しいなあ。昼間は色々～～だよ。
648 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 08:24:53 ID:csv8OAiE
昨日みてきた。素直に楽しめた。オッサンズ１２よりはこっちのほうが
いいと思うなあでえとには。
お墓のシーンでは胸元ばっか気になったｗ
いいと思うなあでえとには。
お墓のシーンでは胸元ばっか気になったｗ
>>648
クリスの着替え多いよねｗ
どのドレスもとてもかわいいしきれいだけど、
墓場では黒いドレスに白い胸元がまぶしい。
日本人の私としては、お墓に赤いバラは如何なものかと思ったりするんだけど。
ビジュアル的にはキレイだけどね。
クリスの着替え多いよねｗ
どのドレスもとてもかわいいしきれいだけど、
墓場では黒いドレスに白い胸元がまぶしい。
日本人の私としては、お墓に赤いバラは如何なものかと思ったりするんだけど。
ビジュアル的にはキレイだけどね。
>>648
オッサンズ…ワロタｗ
オッサンズ…ワロタｗ
ところで ｶﾙﾛｯﾀの乳(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ってﾔﾂは居ないのだろうか？
ﾒｸﾞとｸﾘｽのしか書き込み見たことないのですが、
乳ﾊｧﾊｧに年齢制限でもあるのか。
>649
どちらかと云うとｸﾘｽに黒いﾘﾎﾞﾝ付きの赤い薔薇を贈るﾌｧﾝﾄﾑの方がﾔﾊﾞｲ。
「あの方からよ」って言われなきゃ普通は嫌がらせかと思うぞ。
ﾒｸﾞとｸﾘｽのしか書き込み見たことないのですが、
乳ﾊｧﾊｧに年齢制限でもあるのか。
>649
どちらかと云うとｸﾘｽに黒いﾘﾎﾞﾝ付きの赤い薔薇を贈るﾌｧﾝﾄﾑの方がﾔﾊﾞｲ。
「あの方からよ」って言われなきゃ普通は嫌がらせかと思うぞ。
俺も昨日、一人で寂しく見てきたよ。
男だけど結構楽しめた。音楽に引き込まれた感じ。
見終わった直後より、後からジワジワくる映画だな。
パンフ買ってこなかったのを後悔してる。
男だけど結構楽しめた。音楽に引き込まれた感じ。
見終わった直後より、後からジワジワくる映画だな。
パンフ買ってこなかったのを後悔してる。
↑だけじゃチラシの裏になるな、ゴメン。
感想。
・ファントムとクリスは互いの中に自分と同じ悲しさ？を見つけたと思った
・最後にはその自己愛から脱却
・鏡はその象徴
考えすぎか。
感想。
・ファントムとクリスは互いの中に自分と同じ悲しさ？を見つけたと思った
・最後にはその自己愛から脱却
・鏡はその象徴
考えすぎか。
初めて地下に行く時のThe Phantom of the Operaが
短縮ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだったのが残念です。
でも映画としては地下に行くシーンを延々と流すより、
あのくらいの方が良かったのかな？
屋上シーンは逆にもうちょっと短くても…。
メグって、何ていう名前の愛称なんだろう。
若草物語ではマーガレット→メグですね。
フランス語では？ﾏﾙｸﾞﾘｯﾄ？教えてｴﾛい人。
短縮ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだったのが残念です。
でも映画としては地下に行くシーンを延々と流すより、
あのくらいの方が良かったのかな？
屋上シーンは逆にもうちょっと短くても…。
メグって、何ていう名前の愛称なんだろう。
若草物語ではマーガレット→メグですね。
フランス語では？ﾏﾙｸﾞﾘｯﾄ？教えてｴﾛい人。
＞643
初デートなのに勝手に映画決めちゃうの？
だいたい、なんでオペラ座かオッサンズなの？
その子、もしかしたらミニシアター系の映画の方が好き
かもしれないでしょう？彼女に何見たいか聞いてあげなよ。
＞651
私、女だけどカルロッタの乳ﾊｧﾊｧです
ハンニバルの衣装とかマスカレードのドレスとかｲｲ！
ついでに私服のパープルピンクのドレスすごくｲｲ！
＞655
心の中で歌ってたら、途中で終わってﾋﾞｸｰﾘしたよ。
カットされた部分、結構いい歌詞なのにな・・・
初デートなのに勝手に映画決めちゃうの？
だいたい、なんでオペラ座かオッサンズなの？
その子、もしかしたらミニシアター系の映画の方が好き
かもしれないでしょう？彼女に何見たいか聞いてあげなよ。
＞651
私、女だけどカルロッタの乳ﾊｧﾊｧです
ハンニバルの衣装とかマスカレードのドレスとかｲｲ！
ついでに私服のパープルピンクのドレスすごくｲｲ！
＞655
心の中で歌ってたら、途中で終わってﾋﾞｸｰﾘしたよ。
カットされた部分、結構いい歌詞なのにな・・・
地下への道行きのシーンも実はフルバージョンで撮影してあって、
ＤＶＤにはそれが収録されるということはないだろうか。
希望的観測。
ＤＶＤにはそれが収録されるということはないだろうか。
希望的観測。
>637
で、おまいは？オペラ座、見たいの?
終盤で彼女の横で号泣する覚悟はOK？
ハンカチ忘れるなよ・・・いや、ココはばたばた泣くおまいに彼女がすっとハンカチを差し出すというおいしいシーンをあえて狙うか!?
で、おまいは？オペラ座、見たいの?
終盤で彼女の横で号泣する覚悟はOK？
ハンカチ忘れるなよ・・・いや、ココはばたばた泣くおまいに彼女がすっとハンカチを差し出すというおいしいシーンをあえて狙うか!?
ファントム様たちへの質問はこちらへﾄﾞｿﾞｰ
ﾁﾗ裏ｶｷｺでも鋭い突っ込みでもファントムが相手をしてくれます
【ファントム】オペラ座の怪人キャラ総合
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1108974205/
ﾁﾗ裏ｶｷｺでも鋭い突っ込みでもファントムが相手をしてくれます
【ファントム】オペラ座の怪人キャラ総合
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1108974205/
>659
うまくいけばそういうおいしい展開になるかもしれないけど・・・逆に
彼女があまり感動できなかったら、それってすごくまずくない？
初デートで勝手に見に行く映画決めて、自分はそこまで感動してないのに
横で号泣とかされたらかなり白けると思うんだが。
上映時間も長いのも気になる。
うまくいけばそういうおいしい展開になるかもしれないけど・・・逆に
彼女があまり感動できなかったら、それってすごくまずくない？
初デートで勝手に見に行く映画決めて、自分はそこまで感動してないのに
横で号泣とかされたらかなり白けると思うんだが。
上映時間も長いのも気になる。
>643
好みが別れる映画で、ハマる人はハマっているが、
ダメな人も多い映画なので あまりオススメしない。
映画の感想がまっ二つに割れる可能性が高いのは
初デートとしてはちょっと危険かも。
好みが別れる映画で、ハマる人はハマっているが、
ダメな人も多い映画なので あまりオススメしない。
映画の感想がまっ二つに割れる可能性が高いのは
初デートとしてはちょっと危険かも。
664 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 10:47:39 ID:jlX0AuyG
やめれ。こんなB級映画で男に号泣されたらドン引きですから、残念！
665 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 10:59:31 ID:OPF6fK7r
オペラ座の怪人､ｽﾄｰﾘｰの根元的な部分は
ｸﾘｽのｴﾃﾞｨﾌﾟｽｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ(ﾌｧﾝﾄﾑ)からの解放による
ｸﾘｽの処女性の喪失(ﾗｳﾙを選ぶ)だと思ってます｡
なので映画では怪人があまりに欲望全開で困ってしまう…
怪人役さんにはもっと歌の内面を掘り下げて欲しかった｡
ｸﾘｽのｴﾃﾞｨﾌﾟｽｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ(ﾌｧﾝﾄﾑ)からの解放による
ｸﾘｽの処女性の喪失(ﾗｳﾙを選ぶ)だと思ってます｡
なので映画では怪人があまりに欲望全開で困ってしまう…
怪人役さんにはもっと歌の内面を掘り下げて欲しかった｡
>665
それは、なっちの訳を見てですか？
それとも、英語を聞き取ってですか？
それは、なっちの訳を見てですか？
それとも、英語を聞き取ってですか？
>665
あー、なんかわかるよ。
クリスティーヌのエディプスコンプレックスの重さが
映画だといまいち感じられないんだよね。
でもファントムを若くセクシーにしちゃったのは監督の責任だと思うw
あー、なんかわかるよ。
クリスティーヌのエディプスコンプレックスの重さが
映画だといまいち感じられないんだよね。
でもファントムを若くセクシーにしちゃったのは監督の責任だと思うw
>666
えーと、全部なっちの責任にするのはどうかと思うよ。
バトラーファントムが生々しいのは事実だし
長年の舞台版ファンは字幕なんて要らなかったりするし。
えーと、全部なっちの責任にするのはどうかと思うよ。
バトラーファントムが生々しいのは事実だし
長年の舞台版ファンは字幕なんて要らなかったりするし。
ファントムはクリスが亡くなったのっていつ知ったんだろう。
亡くなって二年経ってからバラを供えるのは、その頃オペラ座に人の手が入ったからなのかな。
亡くなって二年経ってからバラを供えるのは、その頃オペラ座に人の手が入ったからなのかな。
>>638
プリンセスメーカーですか。シュミレーションゲームみたいですね…
苦手ジャンルなので機会があれば！紹介ありがとうございます！
けっこうそういう作品てあるもんなんですね。自分でも調べてみよう。
過去ログまだ１スレ読んでる私でした…おっつかないｗ
プリンセスメーカーですか。シュミレーションゲームみたいですね…
苦手ジャンルなので機会があれば！紹介ありがとうございます！
けっこうそういう作品てあるもんなんですね。自分でも調べてみよう。
過去ログまだ１スレ読んでる私でした…おっつかないｗ
672 ：665：05/02/22 11:27:00 ID:OPF6fK7r
ごめんなさい､上の勝手な解釈は舞台を観た感想です｡
でも映画となっても見所にできると思うし
実際映画でも墓場のｼｰﾝなんかは意識してたと思う
でも映画となっても見所にできると思うし
実際映画でも墓場のｼｰﾝなんかは意識してたと思う
墓所のシーンをトイレタイムにしている人多いね。
あとドンファン前のクリスとラウルのシーンとかも。
他の人がトイレに立つと、「ああ、ここからが見せ場なのに…」と心配（？）してしまう。
昨日観に行ったときに近くの人が
墓所でファントムとラウル登場直前にトイレに立って
ファントムが雪の上に倒れているところで戻ってきてる人がいた。
ちょっともったいない。
あとドンファン前のクリスとラウルのシーンとかも。
他の人がトイレに立つと、「ああ、ここからが見せ場なのに…」と心配（？）してしまう。
昨日観に行ったときに近くの人が
墓所でファントムとラウル登場直前にトイレに立って
ファントムが雪の上に倒れているところで戻ってきてる人がいた。
ちょっともったいない。
>>665
四季の怪人パンフの解説でそんなのが書かれていた気がする。
多分「オペラ座の怪人」のベースはこれなんだろうけど、
色々な解釈ができるのは楽しい。
>>672
>実際映画でも墓場のｼｰﾝなんかは意識してたと思う
だとすると、墓場の決闘でファントムが負けるのはなんだか象徴的ですね。
四季の怪人パンフの解説でそんなのが書かれていた気がする。
多分「オペラ座の怪人」のベースはこれなんだろうけど、
色々な解釈ができるのは楽しい。
>>672
>実際映画でも墓場のｼｰﾝなんかは意識してたと思う
だとすると、墓場の決闘でファントムが負けるのはなんだか象徴的ですね。
ひとつ疑問なのは
一番最後の墓地でどうしてファントムからと思われる薔薇が置いてあったのか？
クリスが亡くなってすぐならわかるけど、ナゼ今？
あの日はなんか特別な日なの？わかる人教えてください。
薔薇がまだ鮮やかだったからそんなに日にちも経ってないだろうし
まさかブリザーブドフラワーにしてるわけでもないし。
一番最後の墓地でどうしてファントムからと思われる薔薇が置いてあったのか？
クリスが亡くなってすぐならわかるけど、ナゼ今？
あの日はなんか特別な日なの？わかる人教えてください。
薔薇がまだ鮮やかだったからそんなに日にちも経ってないだろうし
まさかブリザーブドフラワーにしてるわけでもないし。
676 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 12:00:47 ID:jyCiu07P
オペラ座の思い出の品々がオークションにかけられる特別な日
だったからでしょう。「猿のオルゴール」に特別な思いがあったから
落札しようとしたのだと思います。ファントムはオークションの前に
ラウルは後に前後してクリスの墓前に訪れたのだと考えてはどうでしょうか。
だったからでしょう。「猿のオルゴール」に特別な思いがあったから
落札しようとしたのだと思います。ファントムはオークションの前に
ラウルは後に前後してクリスの墓前に訪れたのだと考えてはどうでしょうか。
>675
誕生日か何かだったのかな～
たぶんそうだったんだろうな～
想像と言うゆとりと、余韻で楽しむ作品だと思いますね。
誕生日か何かだったのかな～
たぶんそうだったんだろうな～
想像と言うゆとりと、余韻で楽しむ作品だと思いますね。
>>676
私もそう思ったんですが、なんか納得いかなくて・・・
いくら「猿のオルゴール」に思い入れがあっても
やっぱりクリスの亡くなった時に手向けるのが指輪付きの薔薇の意味が
あるのにな～とおもっちゃったもので
なんかよっぽど特別な日なのかと何回観ても？なのです。
私もそう思ったんですが、なんか納得いかなくて・・・
いくら「猿のオルゴール」に思い入れがあっても
やっぱりクリスの亡くなった時に手向けるのが指輪付きの薔薇の意味が
あるのにな～とおもっちゃったもので
なんかよっぽど特別な日なのかと何回観ても？なのです。
いや、あれは映画的な演出だから
なんでもかんでも白黒はっきりさせたがる人はこの手の映画には（舞台も）
むかないと思う・・・
なんでもかんでも「これって××なんですか？？」って聞く人増えたね・・・
ちょっと前のレスにもあったけど、なんだか少しひっかかる
なんでもかんでも白黒はっきりさせたがる人はこの手の映画には（舞台も）
むかないと思う・・・
なんでもかんでも「これって××なんですか？？」って聞く人増えたね・・・
ちょっと前のレスにもあったけど、なんだか少しひっかかる
前知識なしで初見だった俺は、トイレ行く余裕なんてなかったよ。
屋上のシーンはもしかして隠れてるファントムが何かやるんじゃないかと思ってずっと緊張してたし、
墓場のシーンもラウルとファントムがぶつかる予感があったから。
俺は始めの方で、地下にクリスを連れて行ったファントムが一人で歌うところが長く感じた。
ファントムプロモーションビデオ？って感じで。
女性へのサービスかな？
屋上のシーンはもしかして隠れてるファントムが何かやるんじゃないかと思ってずっと緊張してたし、
墓場のシーンもラウルとファントムがぶつかる予感があったから。
俺は始めの方で、地下にクリスを連れて行ったファントムが一人で歌うところが長く感じた。
ファントムプロモーションビデオ？って感じで。
女性へのサービスかな？
>>665 舞台も人によって今回のファントムのような解釈が楽しめるはずなのに
今の四季のはそちらでしか解釈できないのが辛い。
今の四季のはそちらでしか解釈できないのが辛い。
>678
オルゴールは、クリスが後日？ラウルにファントムの話をしたことがあるって
複線かなと思うし。あのシーンがないと、バラも登場させにくいじゃない？
あのバラは「ファントムがまだ？ ずっと愛し続けてたんだ」って思わせる
シーンでもあるから。監督がバラに意味を持たせたかったって言ってるしね。
オルゴールを供えたってことも、ラウルが何か納得してるってことだろうし。
ま、これは私の想像の話で、解釈はそれぞれだと思うけどね。
オルゴールは、クリスが後日？ラウルにファントムの話をしたことがあるって
複線かなと思うし。あのシーンがないと、バラも登場させにくいじゃない？
あのバラは「ファントムがまだ？ ずっと愛し続けてたんだ」って思わせる
シーンでもあるから。監督がバラに意味を持たせたかったって言ってるしね。
オルゴールを供えたってことも、ラウルが何か納得してるってことだろうし。
ま、これは私の想像の話で、解釈はそれぞれだと思うけどね。
みなさんの気分を害してごめんなさい。
この映画がとても好きなので知りたくなってしまって
少し掘り下げすぎましたね。
以後ロムります。
この映画がとても好きなので知りたくなってしまって
少し掘り下げすぎましたね。
以後ロムります。
複線っていうか、最初にオルゴールのことは「彼女が言っていた」と
ラウルが歌ってましたね。変な書き方でごめんなさい。
ラウルが歌ってましたね。変な書き方でごめんなさい。
>>680
映画だからなのかな。観客層が幅広いからかな。
本とかで「これって××なんですか？？」なんて聞く人って
あんまりいないと思うんだけどね。
そういう楽しみ方というのもあるんだろうけど…
つじつまが合う、論理性があることばかりに心が向かう人は
想像の余地で楽しむようなことはあまり好きじゃないんだろう。
いろんな感じ方があるからさ。
書き込む時にも少し関心を払ってほしいかもな。
映画だからなのかな。観客層が幅広いからかな。
本とかで「これって××なんですか？？」なんて聞く人って
あんまりいないと思うんだけどね。
そういう楽しみ方というのもあるんだろうけど…
つじつまが合う、論理性があることばかりに心が向かう人は
想像の余地で楽しむようなことはあまり好きじゃないんだろう。
いろんな感じ方があるからさ。
書き込む時にも少し関心を払ってほしいかもな。
＞681
ミュージック・オブ・ザ
・・・ナイト！
のことかなぁ？
あの歌はファントムの一番の見せ場だよ～。
でもたしかにあの画面だとプロモちっくだったね。
すごく楽しみにしてたシーンだけど、この映画では酔えなかった。
ミュージック・オブ・ザ
・・・ナイト！
のことかなぁ？
あの歌はファントムの一番の見せ場だよ～。
でもたしかにあの画面だとプロモちっくだったね。
すごく楽しみにしてたシーンだけど、この映画では酔えなかった。
>>687
その字幕のせいで楽しめなかったのでは？
その字幕のせいで楽しめなかったのでは？
The Phantom Of The Opera Companion注文してしまいました。
これ見ながら、ＣＤ聞こうと思ってます。でも、いつ届くやら・・・？
これ見ながら、ＣＤ聞こうと思ってます。でも、いつ届くやら・・・？
Night of the Music は当初クリスティーヌの歌だったんだよね。
それが最終的にはファントムの歌になった。
舞台化された頃のインタビューで、サラがちょっと悔しそうにコメントしていた。
それが最終的にはファントムの歌になった。
舞台化された頃のインタビューで、サラがちょっと悔しそうにコメントしていた。
>>675
私の解釈では、
ｵｰｸｼｮﾝの日(＝お墓にｵﾙｺﾞｰﾙを供えに行った日)
は、別に命日でも記念日でもないと思う。
なのに、ファントムがすでに先回りしてバラと指輪を供えていたことが、
ラウルに対して
｢私はあれからも、お前よりずっと彼女を愛してきたんだ｣
の無言のアピールかと。
なんの記念日でもないのに、
バラだけじゃなくて大切な指輪まで置いて行ったのは、
オペラ座のかつての思い出もｵｰｸｼｮﾝとともに散り散りになり、
彼もようやく、亡くなったクリスの思い出に気持ちの整理がついたか、
もしくは、
ｵｰｸｼｮﾝ会場であまりにも老いさらばえたラウルを見て、
もう終わりにしようという意思表示？か、
もしくは更にラウルの心を弄んでやろうという、
哀れな恋の敗者の作戦…
いずれにせよ、見た人の想像によって、
何通りにも解釈できるラストだし、
最後にファントムの健在ぶりを示すのは、
おもしろいと思いました。
私の解釈では、
ｵｰｸｼｮﾝの日(＝お墓にｵﾙｺﾞｰﾙを供えに行った日)
は、別に命日でも記念日でもないと思う。
なのに、ファントムがすでに先回りしてバラと指輪を供えていたことが、
ラウルに対して
｢私はあれからも、お前よりずっと彼女を愛してきたんだ｣
の無言のアピールかと。
なんの記念日でもないのに、
バラだけじゃなくて大切な指輪まで置いて行ったのは、
オペラ座のかつての思い出もｵｰｸｼｮﾝとともに散り散りになり、
彼もようやく、亡くなったクリスの思い出に気持ちの整理がついたか、
もしくは、
ｵｰｸｼｮﾝ会場であまりにも老いさらばえたラウルを見て、
もう終わりにしようという意思表示？か、
もしくは更にラウルの心を弄んでやろうという、
哀れな恋の敗者の作戦…
いずれにせよ、見た人の想像によって、
何通りにも解釈できるラストだし、
最後にファントムの健在ぶりを示すのは、
おもしろいと思いました。
バトラーファントムの子供の心のまま大人になってしまった哀しみがよかった。
若いクリスを好きになるのもわかるし、最後の泣き顔は初恋に破れた
十代の少年のような表情だと思った。
若いクリスを好きになるのもわかるし、最後の泣き顔は初恋に破れた
十代の少年のような表情だと思った。
>689
あはは、それもあるね。
歌唱力とバトラーファントムの手のごつさ、動きのぎこちなさが
原因かな。クリスティーヌを誘う手付きや体を触る手の動きが
優雅じゃないのと痴漢してるみたいなさわり方がイヤだったの。
あと、隠れ家が明るすぎるのとせせこましい感じがしたからだと
思いますわ。なんていうか、色合いが茶色～黄色ぽく、さらに
湖の色がヘドロっぽいというか・・・舞台の青紫ベースにふわりと
蝋燭の明かりがゆれている感じのセットと照明の方が「夜」の
神秘的なイメージになってよかったのにな、と。
ファントムがセクシー仮面なのと、ラウルがやたら薄着かつ露出気味
なのは監督のご趣味でしょうかねぇ。
あはは、それもあるね。
歌唱力とバトラーファントムの手のごつさ、動きのぎこちなさが
原因かな。クリスティーヌを誘う手付きや体を触る手の動きが
優雅じゃないのと痴漢してるみたいなさわり方がイヤだったの。
あと、隠れ家が明るすぎるのとせせこましい感じがしたからだと
思いますわ。なんていうか、色合いが茶色～黄色ぽく、さらに
湖の色がヘドロっぽいというか・・・舞台の青紫ベースにふわりと
蝋燭の明かりがゆれている感じのセットと照明の方が「夜」の
神秘的なイメージになってよかったのにな、と。
ファントムがセクシー仮面なのと、ラウルがやたら薄着かつ露出気味
なのは監督のご趣味でしょうかねぇ。
695 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 12:51:46 ID:dhnJqiuC
見せ場だったのか。
ストーリーにあまり動きがないから長く感じただけかもな。ごめん。
ストーリーにあまり動きがないから長く感じただけかもな。ごめん。
>>693
そうゆう面では映画になってよかったと思う。
顔の表情で色々な事が伝わってくるから。
舞台はその辺り難しいよね。
歌唱力は勿論大事だけど、表情が見えにくい分
かなりの演技力がないと
ファントムがただの○チガイに見えてしまう。
そうゆう面では映画になってよかったと思う。
顔の表情で色々な事が伝わってくるから。
舞台はその辺り難しいよね。
歌唱力は勿論大事だけど、表情が見えにくい分
かなりの演技力がないと
ファントムがただの○チガイに見えてしまう。
>>694
私はバトラーファントムの手が好きだよｗ
確かにバトラーは優雅でないし洗練された感じはしないし、田舎臭さが（ファンの人ごめん）ある。
でも「こんなファントムもいい！」と思えてしまった。
無骨な感じなのがかえって、ファントムの心の不器用さ幼さを出せたんでないかと思う。
地下は私も汚くて不満だった。
私はバトラーファントムの手が好きだよｗ
確かにバトラーは優雅でないし洗練された感じはしないし、田舎臭さが（ファンの人ごめん）ある。
でも「こんなファントムもいい！」と思えてしまった。
無骨な感じなのがかえって、ファントムの心の不器用さ幼さを出せたんでないかと思う。
地下は私も汚くて不満だった。
700 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 13:16:07 ID:dhnJqiuC
結局、バトラーファントムに納得できるかどうかが決め手かもね。
舞台は見た国や時期や役者で、全然違うものになるから
映画との単純な比較は難しいけどさ。
あと今の流れならネタバレにもならないけれど、
基本的には演劇板か四季板でするべき話かも、、、と書いてみる。
舞台は見た国や時期や役者で、全然違うものになるから
映画との単純な比較は難しいけどさ。
あと今の流れならネタバレにもならないけれど、
基本的には演劇板か四季板でするべき話かも、、、と書いてみる。
701 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 13:18:38 ID:6ZjvPPTl
ALL I ～は子守唄に最適・・・
サントラ買ってから毎日この歌聞いて寝てる。
なんかディズニーっぽいよね、この歌。
サントラ買ってから毎日この歌聞いて寝てる。
なんかディズニーっぽいよね、この歌。
結局は好みの問題かもしれないね。
バトラーファントムだけが悪いんじゃないんだ。
ファントムをバトラーにした時点で、舞台と違うアプローチをしなきゃ
いけなかったんだろうけど、結局同じにしてしまった。
その代わりといってはヘンだけど、妙にリアリズムにこだわりすぎて
神秘性のない世界になってしまった。このちぐはぐさが原因かなと
思い始めたよ。舞台見ているときは、トイレどうするんだろう？とか
ゴキブリとかねずみいそう・・・とか余計なこと考えなかったのに
映画見てるとついいろんなこと考えちゃうｗ 前の方のレスでも同じ
ように感じた人がいて笑ったよ。
・・・結局私は、ハル・プリンスの演出が好きなのかもしれない。
バトラーファントムだけが悪いんじゃないんだ。
ファントムをバトラーにした時点で、舞台と違うアプローチをしなきゃ
いけなかったんだろうけど、結局同じにしてしまった。
その代わりといってはヘンだけど、妙にリアリズムにこだわりすぎて
神秘性のない世界になってしまった。このちぐはぐさが原因かなと
思い始めたよ。舞台見ているときは、トイレどうするんだろう？とか
ゴキブリとかねずみいそう・・・とか余計なこと考えなかったのに
映画見てるとついいろんなこと考えちゃうｗ 前の方のレスでも同じ
ように感じた人がいて笑ったよ。
・・・結局私は、ハル・プリンスの演出が好きなのかもしれない。
704 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 13:25:57 ID:OPF6fK7r
映画怪人の歌い方
最初の舞台版のCDの真似ですよね
最初の舞台版のCDの真似ですよね
>>701
ラウルファンとしては､そこはクリスティーヌになりきって
デュエットするシーンなので寝られませぬ！
私にとっての子守唄はむしろMusic of the Night。
クリスティーヌが催眠状態になるのが分かるほど
気持ちよく眠れる･･･。
ラウルファンとしては､そこはクリスティーヌになりきって
デュエットするシーンなので寝られませぬ！
私にとっての子守唄はむしろMusic of the Night。
クリスティーヌが催眠状態になるのが分かるほど
気持ちよく眠れる･･･。
LEARN TO BE LONELYって
ディズニーの「ビアンカの大冒険」の
Someone's Waiting For You に似てると思う。
ディズニーの「ビアンカの大冒険」の
Someone's Waiting For You に似てると思う。
>>702
わたしもその口。最初はファントムの歌、あちゃ～(ﾟдﾟlll）
と思ったけどフルオケの音の洪水に溺れたくて何度か観てるうちに
ファントムの歌にハマッてしまった。今ではあのなんとも妖しく
甘い歌声の虜w最初クリスティーヌがなんであのファントムの声に
うっとりしてるのか分からなかったけど今は十分に理解できる。
聞けば聞くほど味がでるスルメ声。
わたしもその口。最初はファントムの歌、あちゃ～(ﾟдﾟlll）
と思ったけどフルオケの音の洪水に溺れたくて何度か観てるうちに
ファントムの歌にハマッてしまった。今ではあのなんとも妖しく
甘い歌声の虜w最初クリスティーヌがなんであのファントムの声に
うっとりしてるのか分からなかったけど今は十分に理解できる。
聞けば聞くほど味がでるスルメ声。
>>675
私はこの映画がラウルの回想だけでなく、ファントムの回想でもあるのかもと思いました。
映画の冒頭で闇に蝋燭が灯り、映画の最後に蝋燭が消えるところから。
ファントムは自らの死期を悟り、最後にクリスの墓に薔薇と指輪を供えたあと
住処に戻り、想い出に浸りながら静かに息を引き取ったのだと。
監督は薔薇にこだわっていたようなので、最後はどうしてもあの絵が欲しかったと
いうだけかもしれないけどね。
私はこの映画がラウルの回想だけでなく、ファントムの回想でもあるのかもと思いました。
映画の冒頭で闇に蝋燭が灯り、映画の最後に蝋燭が消えるところから。
ファントムは自らの死期を悟り、最後にクリスの墓に薔薇と指輪を供えたあと
住処に戻り、想い出に浸りながら静かに息を引き取ったのだと。
監督は薔薇にこだわっていたようなので、最後はどうしてもあの絵が欲しかったと
いうだけかもしれないけどね。
ス、スルメ声…（ｗ
>>700
舞台で見た時は、ファントムにエロさを感じなかったし
求めてもいなかったので、初めて映画を見た時は驚いた。
でも、自分が求めるのはファントムの心の闇なんで
自分的にはバトラーファントムは○です。
舞台のファントムは実名上げると荒れるし、板違いなんでスルー。
舞台で見た時は、ファントムにエロさを感じなかったし
求めてもいなかったので、初めて映画を見た時は驚いた。
でも、自分が求めるのはファントムの心の闇なんで
自分的にはバトラーファントムは○です。
舞台のファントムは実名上げると荒れるし、板違いなんでスルー。
同じ「怪人」映画でも今回のより
ロバート・イングランド主演の映画の方が
美術的には好きだな。
全体的に暗めの色調で美しいし、
お墓の場面も妙にハル・プリンス風で素敵だった。
美術以外は酷いんだけどねorz
ロバート・イングランド主演の映画の方が
美術的には好きだな。
全体的に暗めの色調で美しいし、
お墓の場面も妙にハル・プリンス風で素敵だった。
美術以外は酷いんだけどねorz
>>705
あれは気絶じゃないかｗ
あれは気絶じゃないかｗ
>>713
違う違う、気絶する前。クリスはとろんとした表情。
違う違う、気絶する前。クリスはとろんとした表情。
サントラ 待ちきれなくて買ってきちゃった ｏｒｚ
717 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 14:17:09 ID:eU/D/nCf
ファントムはうんこや尿をあの池にしてたのか？性欲処理はマダムジリーか？メグジリか？
謎だらけだね
謎だらけだね
718 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 14:19:38 ID:6ZjvPPTl
今ジャストのムービーランキングでちょこっと映ったよ。
またまた１位でした。
だから何？とか言わないでね・・・orz
またまた１位でした。
だから何？とか言わないでね・・・orz
720 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 14:22:21 ID:wDdID4Ot
わかりやすい映画だし。
>>556,579,584
レス㌧ｸｽ。
漏れも破滅的な結末は望んでなかったけどもう少しｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたかったなー。
映画はちょっとありきたりなフィナーレで。。墓前にバラというのもメロドラマっぽいし。
原作はというとまたこれが変に淡々としてスカッとしないんですよね。
ところでオペラ座内の列柱の装飾ってあれギリシャ神話のアンドロメダ姫ですよね。
海の化け物にいけにえにされかかったところをペルセウスに間一髪で助けられる物語を
ここでもってきているのはあきらかにクリスを象徴しているんだと思いましたがこれって既出ですか？
レス㌧ｸｽ。
漏れも破滅的な結末は望んでなかったけどもう少しｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたかったなー。
映画はちょっとありきたりなフィナーレで。。墓前にバラというのもメロドラマっぽいし。
原作はというとまたこれが変に淡々としてスカッとしないんですよね。
ところでオペラ座内の列柱の装飾ってあれギリシャ神話のアンドロメダ姫ですよね。
海の化け物にいけにえにされかかったところをペルセウスに間一髪で助けられる物語を
ここでもってきているのはあきらかにクリスを象徴しているんだと思いましたがこれって既出ですか？
722 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 14:28:24 ID:7FUbyRjF
>>680
「これって××なんですか？？」に、いろいろな人がそれぞれの見解を書き込む。
様々な見解の中には真っ向から反対な意見も矛盾したのもある
それを材料に自分はこうだと思う、というのをそれぞれが自分の中に作ればいい
だから、墓に備えてあった薔薇はファントムの孫がこっそり先回りして置いたものだ！
という脳内補完済み物語を語るのもありだと思います。
きっちりソースのある答えが欲しけりゃFAQを読めばたいがい用は足りてしまう。
スレでわざわざ聞いてくるということは、もっとトンデモな解釈を求めているのではないかと。
「これって××なんですか？？」に、いろいろな人がそれぞれの見解を書き込む。
様々な見解の中には真っ向から反対な意見も矛盾したのもある
それを材料に自分はこうだと思う、というのをそれぞれが自分の中に作ればいい
だから、墓に備えてあった薔薇はファントムの孫がこっそり先回りして置いたものだ！
という脳内補完済み物語を語るのもありだと思います。
きっちりソースのある答えが欲しけりゃFAQを読めばたいがい用は足りてしまう。
スレでわざわざ聞いてくるということは、もっとトンデモな解釈を求めているのではないかと。
725 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 14:44:54 ID:RpsJ8YKD
>>724
それだけ常駐してたらもう満足でしょ。新規の人に場を譲りなさい。
それだけ常駐してたらもう満足でしょ。新規の人に場を譲りなさい。
>>722
米アマゾンでは手にはいるよ。リージョン１だけど。
>>723
トンデモ解釈かどうかわからんが、
私の脳内では、ファントムはクリスと別れてまもなく死に、
彼の思いを汲んだマダム・ジリが墓に薔薇をおいたことにしてある。
原作の最後が好きなんだよ。
米アマゾンでは手にはいるよ。リージョン１だけど。
>>723
トンデモ解釈かどうかわからんが、
私の脳内では、ファントムはクリスと別れてまもなく死に、
彼の思いを汲んだマダム・ジリが墓に薔薇をおいたことにしてある。
原作の最後が好きなんだよ。
＞723
まあそうなんだけど、そういう人は公式BBSの方が向いてると思うよ。
ものすごいﾄﾝﾃﾞﾓ解釈してる人もいるし、バトラー萌え、あげくの
はてには監督萌えな人もいるし、なんていうか、空気が似てる。
さんざんｶｲｼｭﾂな意見をさも新発見みたいにとうとうと語ったり
誰かが答えを出してくれるのが当然のような聞き方が続くと、さすが
にちょっと読んでて疲れる。
まあそうなんだけど、そういう人は公式BBSの方が向いてると思うよ。
ものすごいﾄﾝﾃﾞﾓ解釈してる人もいるし、バトラー萌え、あげくの
はてには監督萌えな人もいるし、なんていうか、空気が似てる。
さんざんｶｲｼｭﾂな意見をさも新発見みたいにとうとうと語ったり
誰かが答えを出してくれるのが当然のような聞き方が続くと、さすが
にちょっと読んでて疲れる。
>>725
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
>>725
君もsage覚えてから書き込んでね
君もsage覚えてから書き込んでね
なんか自分の意見を長々と語るﾔｼがウザくなってきた・・・・
観た人がそれぞれ自由に解釈するってことでいいじゃん。
まぁ字幕のせいで誤解してる人を正すのは必要だけどさ。
むしろかなり前のスレからいる自分にとっては、｢今日観てきました～｣って言ってトンチンカンな解釈を長々と
書くﾔｼが笑える。今までのレス全部読んでから書き込め。
・・・・と思った。スマソ。カルシウム不足でイライラしてるみたいです。
観た人がそれぞれ自由に解釈するってことでいいじゃん。
まぁ字幕のせいで誤解してる人を正すのは必要だけどさ。
むしろかなり前のスレからいる自分にとっては、｢今日観てきました～｣って言ってトンチンカンな解釈を長々と
書くﾔｼが笑える。今までのレス全部読んでから書き込め。
・・・・と思った。スマソ。カルシウム不足でイライラしてるみたいです。
なっちの「あなたに惹かれていた」のせいで、
３回見てやっと、つじつまがあったよ。なっちの
バカヤロー、３６００円返せ～
３回見てやっと、つじつまがあったよ。なっちの
バカヤロー、３６００円返せ～
喪男板＆なりきりネタ板、どっちも結構好きだ。ｗ
>>730
禿げ上がるほど同意('A`)
禿げ上がるほど同意('A`)
>>736
禿げたらラウルになっちゃうよ(´ー｀)y─┛~~
禿げたらラウルになっちゃうよ(´ー｀)y─┛~~
>>737
/////////／＿---―――――---＿＼ /////////////////
// // //／:: < ＿,ノ , 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ /////// //// ///
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| // ////// // /
// //,|::: ⌒ / ヽ⌒ ;| ///// // ////
/ // |::: |~￣￣~.| ;;;| //// ////// ////
/// :|:: | |||! i: |||! !| | ;;;| ////////// ///
////|:::: | |||| !! !!||| :| | ;;;;;;| /// ///// /////
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| /// // // // /////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;//////// ///// /// //
禿げって言うなああああっ！
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;//////// ///// /// //
禿げって言うなああああっ！
>>739
禿もヨーロッパではセクシーなんだそうですよ。
禿もヨーロッパではセクシーなんだそうですよ。
それ何のネタだっけ・・思い出せない・・
まるこびっちのハゲはセキシー。
>738
アーシアンの初期の話で、よかったよね。
私も、あったよな～って思い出したりしてました。
アーシアンの初期の話で、よかったよね。
私も、あったよな～って思い出したりしてました。
>>742
牡丹と薔薇…
牡丹と薔薇…
映画見た人が感想書き込んで なにがダメなんだ？
雑談よりもは、色々な意見が見れて 楽しいけど。
スルー出来ない常駐者が幅きかせて
どんどん新規の人が書き込みにくいスレになってきたな
雑談よりもは、色々な意見が見れて 楽しいけど。
スルー出来ない常駐者が幅きかせて
どんどん新規の人が書き込みにくいスレになってきたな
747 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 18:21:52 ID:c++lnpKa
感想は好きに書けばいい。
ただ、>675自体がうざがられているだけ。
「クリスが亡くなってすぐならわかるけど、ナゼ今？
あの日はなんか特別な日なの？わかる人教えてください。 」
ただ、>675自体がうざがられているだけ。
「クリスが亡くなってすぐならわかるけど、ナゼ今？
あの日はなんか特別な日なの？わかる人教えてください。 」
748 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 18:23:01 ID:c++lnpKa
前のほうに書いてあった、
「分かる人教えてくださいな人は公式BBSに行ったほうがいいと思う」
に同感。
「分かる人教えてくださいな人は公式BBSに行ったほうがいいと思う」
に同感。
殺伐とした意見から、ﾏﾀｰﾘとした意見まで、
いろいろ飛び交うのが2chなわけで。
「今の流れが嫌だ」くらい言っても良いだろうに。
ひたすらﾏﾀｰﾘしたい人は、公式行けば良いんじゃないの？
いろいろ飛び交うのが2chなわけで。
「今の流れが嫌だ」くらい言っても良いだろうに。
ひたすらﾏﾀｰﾘしたい人は、公式行けば良いんじゃないの？
既出の質問をくりかえす人よりも、それを非難する人のほうが雰囲気悪くしてると思うなあ・・・・
意見言う
↓
荒し扱い
↓
…⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
↓
荒し扱い
↓
…⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
>>746
過去スレも読まずに見当違いな意見を長々と書くな、ってことでは？
過去スレも読まずに見当違いな意見を長々と書くな、ってことでは？
755 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 19:01:11 ID:oyFonSPM
LONDON CAST版のサントラを買いたいのだけれど、
店頭には９２年の完全盤しかない。
ネットでは２０００年のリマスター版が人気。
そもそも違いがあんまりわからない…
って映画の話じゃありませんね。
映画と聞き比べたいってことにしたら、また物議を醸したりしますかね。
店頭には９２年の完全盤しかない。
ネットでは２０００年のリマスター版が人気。
そもそも違いがあんまりわからない…
って映画の話じゃありませんね。
映画と聞き比べたいってことにしたら、また物議を醸したりしますかね。
756 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 19:01:59 ID:zVSWpJfy
もう語り尽くされてるわけだし、イライラオバサンもいるようですし、
次スレなくても大丈夫でしょう♪
点プレは、誤訳のまとめサイトに出てるしね。
次スレなくても大丈夫でしょう♪
点プレは、誤訳のまとめサイトに出てるしね。
>>755
日本版なら買っとけばぁ
日本版なら買っとけばぁ
>>634
クリスとラウルは若くてもいいけど、バトラーファントムはだめ！
ラウルより１０歳以上年上じゃなくちゃ！あれじゃただの同年代の恋敵だよ。
クリスからみてファントムは父親に近い存在だし、
ファントムからみてラウルは「ひよっこ」で「若造」じゃなきゃ。
でもまぁ、かっこいいけど。
クリスとラウルは若くてもいいけど、バトラーファントムはだめ！
ラウルより１０歳以上年上じゃなくちゃ！あれじゃただの同年代の恋敵だよ。
クリスからみてファントムは父親に近い存在だし、
ファントムからみてラウルは「ひよっこ」で「若造」じゃなきゃ。
でもまぁ、かっこいいけど。
>>754
それは、何でそんなポーズしてたんだっけ？
それは、何でそんなポーズしてたんだっけ？
>>723
>>726
遅レスだけど、自分はあの場面で紅い薔薇と指輪&リボンだけが鮮やかなカラーで現れたので、ラウルが見たイメージと解釈してる。
長い時間ファントムを心に抱き、でもラウルを愛して生きたクリス、それも包容し愛してきたラウルの心が見た映像という感じ。
三人が鮮やかに生きた、あの若い日が色褪せてなかったんだな…と思わせる場面だった。
具体的に誰かが置いたとするとマダム・ジリーでも時間的なつじつまが合わないし、不自然さがぬぐえなくてね。
>>726
遅レスだけど、自分はあの場面で紅い薔薇と指輪&リボンだけが鮮やかなカラーで現れたので、ラウルが見たイメージと解釈してる。
長い時間ファントムを心に抱き、でもラウルを愛して生きたクリス、それも包容し愛してきたラウルの心が見た映像という感じ。
三人が鮮やかに生きた、あの若い日が色褪せてなかったんだな…と思わせる場面だった。
具体的に誰かが置いたとするとマダム・ジリーでも時間的なつじつまが合わないし、不自然さがぬぐえなくてね。
ここ、yahoo掲示板だったっけ？＜756
>>760
ホントせめてテンプレは読もうよ。
ラウル２１歳、ファントム３３歳で１２歳も年上の設定だよ。
同年代に見えるのは、実年齢ラウル３１歳、ファントム３５歳だから。
キャスト変えるなら実年齢と１２歳も違うラウルの方。
でも、あんな歌が上手くて抱擁力のあるラウルはあの年代ではいないでしょうね。
ホントせめてテンプレは読もうよ。
ラウル２１歳、ファントム３３歳で１２歳も年上の設定だよ。
同年代に見えるのは、実年齢ラウル３１歳、ファントム３５歳だから。
キャスト変えるなら実年齢と１２歳も違うラウルの方。
でも、あんな歌が上手くて抱擁力のあるラウルはあの年代ではいないでしょうね。
ファントム、三十三歳設定なの？若…。
原作はおじいさんな設定なのに。
でも、このミュージカルでもファントムとクリスティーヌ
って親子みたいな関係でもあるはずなのに、そんなに
若くて良いの？私も、ファントムもちと、年上でも良いような…。
原作はおじいさんな設定なのに。
でも、このミュージカルでもファントムとクリスティーヌ
って親子みたいな関係でもあるはずなのに、そんなに
若くて良いの？私も、ファントムもちと、年上でも良いような…。
公式の掲示板、雰囲気というか…とにかく気持ち悪い…
個人的なメールアドレス晒してる人もいるのに
管理人削除してないし・・・まあ、GAGAだからな…
個人的なメールアドレス晒してる人もいるのに
管理人削除してないし・・・まあ、GAGAだからな…
向こうからしたら２ｃｈのほうが気持ち悪いって思われてるかもよ、、
>>760>>765
日経のガイドブックは読んでないのかな。
監督が「中年の物語は撮りたくなかった。
中年が恋をしないと言う訳ではないが～」と言っていたよ。
彼のポリシーでキャストは若い人を起用したらしいしね。
でも、気に障ったらごめん。
テンプレ読んだかもしれないんだけど
読んでないと誤解されるような書き方は注意したほうが良いと思う。
日経のガイドブックは読んでないのかな。
監督が「中年の物語は撮りたくなかった。
中年が恋をしないと言う訳ではないが～」と言っていたよ。
彼のポリシーでキャストは若い人を起用したらしいしね。
でも、気に障ったらごめん。
テンプレ読んだかもしれないんだけど
読んでないと誤解されるような書き方は注意したほうが良いと思う。
中の人の実年齢もそうだけど、精神年齢的にラウルの方が大人で
ファントムのほうは大人になりきれていないせいもあると思う。
クリスの父は多分30歳前後で亡くなっていると思う。
だからクリスが何歳になろうと父の姿は若いまま。
父親を思い出すときのクリスはいつだって7歳の女の子に戻ってしまうんだよ。
私も子供の頃父親を亡くしてるけど、今の自分の年齢相応に老けさせて
思い起こしたことはないよ。
ファントムのほうは大人になりきれていないせいもあると思う。
クリスの父は多分30歳前後で亡くなっていると思う。
だからクリスが何歳になろうと父の姿は若いまま。
父親を思い出すときのクリスはいつだって7歳の女の子に戻ってしまうんだよ。
私も子供の頃父親を亡くしてるけど、今の自分の年齢相応に老けさせて
思い起こしたことはないよ。
この流れでマエストロが好きだと叫んでみるテスト
マエストロ好きだー！と激しく叫んでみるテスト
＞単なる男ふたりで女をとりあう話に見えちゃうよ。
実際、そういう要素も含まれていると思うが
実際、そういう要素も含まれていると思うが
オペラ座の中心で愛をさけぶマエストロ…。
なんか想像したら可愛いかも。
なんか想像したら可愛いかも。
バ婆バレエ！
「・・・ファッッツ？！」
のマエストロ最高。
「・・・ファッッツ？！」
のマエストロ最高。
>>765
原作は確か５０歳くらいの設定だったはず。
小説で読むには気にならないけど、映像で５０歳と１６歳って
ロリコン色が強くなりそうで自分は嫌だなぁ。
昔の人が早婚と考えて、４０歳ぐらいまでがギリって感じ。
ラウルはたとえ実年齢が離れててもＯＫだと思う。
互角に戦うくらいじゃないと、ファントムに勝てそうもないし
クリスティーヌも惹かれないと思う。
原作は確か５０歳くらいの設定だったはず。
小説で読むには気にならないけど、映像で５０歳と１６歳って
ロリコン色が強くなりそうで自分は嫌だなぁ。
昔の人が早婚と考えて、４０歳ぐらいまでがギリって感じ。
ラウルはたとえ実年齢が離れててもＯＫだと思う。
互角に戦うくらいじゃないと、ファントムに勝てそうもないし
クリスティーヌも惹かれないと思う。
ファントムの年齢に不満はないな。
三十代半ばが16歳に入れあげる時点で充分（ry
三十代半ばが16歳に入れあげる時点で充分（ry
舞台では４０代の人が多いよね。でも映像だし若いファントムもありだと思う。
でも、あしながおじさんもそうだけど50代の人が10代と恋愛するのって
昔は結構自然だったんじゃ…？
昔は結構自然だったんじゃ…？
>>778
そーでしたか・・・それは乙でした。
バトラーって素顔は結構老けてるのにね。
仮面でシワが見えにくいから？ｗ
>>780
普通の恋愛ならね。
地下でクリスの人形を創作する５０歳のファントム・・・想像してみてよ。
キモすぎてお客が観に来ないよ。「中年の話にしたくなかった。」
云々より見て耐えれる映像にしたかったんじゃないかなぁ。
ごめん。冷めた感想で・・・。
そーでしたか・・・それは乙でした。
バトラーって素顔は結構老けてるのにね。
仮面でシワが見えにくいから？ｗ
>>780
普通の恋愛ならね。
地下でクリスの人形を創作する５０歳のファントム・・・想像してみてよ。
キモすぎてお客が観に来ないよ。「中年の話にしたくなかった。」
云々より見て耐えれる映像にしたかったんじゃないかなぁ。
ごめん。冷めた感想で・・・。
783 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 19:57:22 ID:Amy64PZS
784 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 20:06:45 ID:6PVWFl/k
原作と同じ設定にしても、漏れら観客がクリスティーヌに感情移入できるとは限らないけどな。
漏れらにとっては怪人は天使でも父親でもなく、そう簡単に感情移入できないし。
いかに観客がクリスティーヌと同じようにファントムに惚れてくれるかを考えたら、ジェラルド・バトラーの悩殺ボイスとセクシーボディーはなくてはならない存在。
ぶっちゃけラウルもかなりのハンサムボーイなわけだが・・
漏れらにとっては怪人は天使でも父親でもなく、そう簡単に感情移入できないし。
いかに観客がクリスティーヌと同じようにファントムに惚れてくれるかを考えたら、ジェラルド・バトラーの悩殺ボイスとセクシーボディーはなくてはならない存在。
ぶっちゃけラウルもかなりのハンサムボーイなわけだが・・
>>784
悩殺ボイス????
悩殺ボイス????
786 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 20:08:43 ID:6PVWFl/k
セクシーボイスの間違いだorz
でもまぁ悩殺ボイスでもいいだろ？
悩殺
でもまぁ悩殺ボイスでもいいだろ？
悩殺
787 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 20:10:00 ID:6PVWFl/k
舞台盤のファントムの歌は確かに上手いが、惚れるほどのものじゃなかったな。
だがジェラルド・バトラーの声は惚れた。上手けりゃいいってわけじゃないんだな・・と思った。
だがジェラルド・バトラーの声は惚れた。上手けりゃいいってわけじゃないんだな・・と思った。
まあ、そうか…。舞台だと、想像力逞しくできるからｵｰｻﾝでもいいけど
映画だと醜い設定の上ラウルが超イケメンだと、どうしてもラウルで良かった
になるかもな。
原作通りのホラー仕立ての映画ならそれでも良いけど、あくまで三角関係のバランス
がきもの恋愛映画な訳だし。
映画だと醜い設定の上ラウルが超イケメンだと、どうしてもラウルで良かった
になるかもな。
原作通りのホラー仕立ての映画ならそれでも良いけど、あくまで三角関係のバランス
がきもの恋愛映画な訳だし。
>>784
「漏れら」って何だよ。みんながみんなお前と同じ意見だと思うな。
「漏れら」って何だよ。みんながみんなお前と同じ意見だと思うな。
悩殺のプレイ
>>786
ﾜﾛﾀ
結局、観に行く大半は女子が多いワケで・・・。
大画面に５０歳のホンコンさんみたいなファントム（原作のイメージね）
だったら絶対リピーターにならないでしょ？
自分はファントム萌えではないけど、ホラーじゃないんだから
やっぱり見て綺麗な映像が欲しいと思う。
ﾜﾛﾀ
結局、観に行く大半は女子が多いワケで・・・。
大画面に５０歳のホンコンさんみたいなファントム（原作のイメージね）
だったら絶対リピーターにならないでしょ？
自分はファントム萌えではないけど、ホラーじゃないんだから
やっぱり見て綺麗な映像が欲しいと思う。
794 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 20:26:21 ID:6PVWFl/k
足長おじさんをTVアニメで見た世代は若いと思ってるだろうね。
＞やっぱり見て綺麗な映像が欲しいと思う。
そのへんが様式美なんだよね。あたりまえなんだけどさ。自分の脳内怪人は
「おそろしく醜いおっさんだけど歌わせたら極上」なので、バトラーさんは
根本的にイメージが違いすぎる。でもまあ、ALWの私物みたいな映画だから
ご本人が満足しているならいいのかなと。
この映画がオペラ座のスタンダードというか手軽に見られる媒体となるのは
いろいろ不満があるけど「ALWがよければいいか…」と半ば諦めモード。
そのへんが様式美なんだよね。あたりまえなんだけどさ。自分の脳内怪人は
「おそろしく醜いおっさんだけど歌わせたら極上」なので、バトラーさんは
根本的にイメージが違いすぎる。でもまあ、ALWの私物みたいな映画だから
ご本人が満足しているならいいのかなと。
この映画がオペラ座のスタンダードというか手軽に見られる媒体となるのは
いろいろ不満があるけど「ALWがよければいいか…」と半ば諦めモード。
ファントマーなみなさまに
ttp://www.walkerplus.com/movie/asx/mo3140_01_500.asx
ラウラーなみなさまに
ttp://www.walkerplus.com/movie/asx/mo3140_23_500.asx
ttp://www.walkerplus.com/movie/asx/mo3140_01_500.asx
ラウラーなみなさまに
ttp://www.walkerplus.com/movie/asx/mo3140_23_500.asx
無知で申し訳ないんだけど
初めてクリスとラウルが楽屋で出会った時、
ラウルが囁きだすLittle Lottieの一節ってこの作品オリジナル？
響きがなんとなくマザーグース（ナースリーライム）とか思い出すなぁと。
単語がストーリにリンクしてるからそんなことはないのかな？
初めてクリスとラウルが楽屋で出会った時、
ラウルが囁きだすLittle Lottieの一節ってこの作品オリジナル？
響きがなんとなくマザーグース（ナースリーライム）とか思い出すなぁと。
単語がストーリにリンクしてるからそんなことはないのかな？
800 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 20:34:28 ID:6PVWFl/k
>>796
じゃあどうして映画板のこのスレに来るのだろう・・・。素朴な疑問。
じゃあどうして映画板のこのスレに来るのだろう・・・。素朴な疑問。
803 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 20:42:44 ID:6PVWFl/k
>>796
原作とは確かに違うね。
映画だとあの二面性がまたいいんだよ。半分は天使みたいな顔で半分は邪悪な顔。
全部がお面で覆われてるのもいいけど、やはりチラリズム効果がほしいな。
仮面して美しい部分しか出ていない時は自信に溢れてるファントムで、素のファントムは精神までもがおぞましい・・
原作とは確かに違うね。
映画だとあの二面性がまたいいんだよ。半分は天使みたいな顔で半分は邪悪な顔。
全部がお面で覆われてるのもいいけど、やはりチラリズム効果がほしいな。
仮面して美しい部分しか出ていない時は自信に溢れてるファントムで、素のファントムは精神までもがおぞましい・・
>>796
ほとんど、まったく、同感。
「オペラ座の怪人」の一様式としてこの映画があるのは一向に構わない。
映画自体は、何だかんだで何度でも観たくなる程度に好きだし、
原作より舞台よりこの映画のファントムが好きなのって人がいるのもまぁわかる。
ただ、これが「オペラ座の怪人決定版！」として受け止められるとなるとまた話が違ってくるんだな。
それこそ、まぁALWが満足してるなら仕方ないのかなーって感じ。
ほとんど、まったく、同感。
「オペラ座の怪人」の一様式としてこの映画があるのは一向に構わない。
映画自体は、何だかんだで何度でも観たくなる程度に好きだし、
原作より舞台よりこの映画のファントムが好きなのって人がいるのもまぁわかる。
ただ、これが「オペラ座の怪人決定版！」として受け止められるとなるとまた話が違ってくるんだな。
それこそ、まぁALWが満足してるなら仕方ないのかなーって感じ。
クリス等身大フュギュアを嬉しそうに見せるファントムが哀れすぎる
気絶されるぐらいキモがられるのが何で分からないんだよ･･･
「それはキモイ趣味だよ」って
忠告してくれる人がいたらよかったのにな(´･ω･`)
あの場面はファントムの孤独をよく表していて何度見ても泣けてくる⊃д`)・。
気絶されるぐらいキモがられるのが何で分からないんだよ･･･
「それはキモイ趣味だよ」って
忠告してくれる人がいたらよかったのにな(´･ω･`)
あの場面はファントムの孤独をよく表していて何度見ても泣けてくる⊃д`)・。
>801
他の人の解釈を読むのは興味深いし、自分の気づかないところを
教えてもらえることがあるから。たまに覗く程度だけどね。
>803
映画はさほど醜悪なメイクじゃないんだよね。ぎりぎり寸前、様式美。
ファントム先生、それくらいなら大丈夫なのに…と思ってしまう。
でもチラリズム効果というのはいい響きだね。妙にそそられる。
他の人の解釈を読むのは興味深いし、自分の気づかないところを
教えてもらえることがあるから。たまに覗く程度だけどね。
>803
映画はさほど醜悪なメイクじゃないんだよね。ぎりぎり寸前、様式美。
ファントム先生、それくらいなら大丈夫なのに…と思ってしまう。
でもチラリズム効果というのはいい響きだね。妙にそそられる。
>>804
まあAndrew Lloyd Webber's The Phantom of the Operaですから
まあAndrew Lloyd Webber's The Phantom of the Operaですから
>>796
796さんの脳内怪人は原作には忠実だけど、残念ながら
普段舞台観劇をしない初見のお客さんには受け入れられないと思う。
舞台でも演じる人によって解釈が違う特殊な作品だし
その企画にあった色んなタイプの怪人がいてもいいんじゃないかな？
自分も舞台から入ったけど、映画化は楽しみにしてたし
早くＤＶＤが出ないかなぁ～と思う。
796さんはやっぱりＤＶＤは買わないんですかね？
796さんの脳内怪人は原作には忠実だけど、残念ながら
普段舞台観劇をしない初見のお客さんには受け入れられないと思う。
舞台でも演じる人によって解釈が違う特殊な作品だし
その企画にあった色んなタイプの怪人がいてもいいんじゃないかな？
自分も舞台から入ったけど、映画化は楽しみにしてたし
早くＤＶＤが出ないかなぁ～と思う。
796さんはやっぱりＤＶＤは買わないんですかね？
809 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 21:02:36 ID:zVSWpJfy
ALWは、すこしダイエットしたほうがいいと思います。
そう、健康にも良くないしね。
>>802
書き方悪かったね。すまん。
つまり、昔からある文や詩の引用なのかなと思ってしまったんだよ
英国ではLittle Lottieっていう言葉（名前）で何かを連想させるとか。
やっぱり、ただ言葉遊びをしつつ二人して思い出を語り合ってるだけかね…
書き方悪かったね。すまん。
つまり、昔からある文や詩の引用なのかなと思ってしまったんだよ
英国ではLittle Lottieっていう言葉（名前）で何かを連想させるとか。
やっぱり、ただ言葉遊びをしつつ二人して思い出を語り合ってるだけかね…
パンフ見て、ＡＬＷって誰かに似てる…と思ってましたら、俳優の阿部サダヲさんに
似てる気がするんですが？？
似てる気がするんですが？？
>>811
いや、こちらこそ悪かったです。そうかとも思ったんだが…。
あの部分だけじゃなくて青いスカーフをラウルが取るエピソードとか
あるんだよね。海に行くとか。
もしかしたら書いた人（ティム・ライスか？）がそういうこと
含ませて書いてるかもだ。
面白い見方ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
いや、こちらこそ悪かったです。そうかとも思ったんだが…。
あの部分だけじゃなくて青いスカーフをラウルが取るエピソードとか
あるんだよね。海に行くとか。
もしかしたら書いた人（ティム・ライスか？）がそういうこと
含ませて書いてるかもだ。
面白い見方ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
>>813
ええ？そうだったんだ・・・。
原作読んだ筈なのにアニメも観ていないのにどこでどう思い違いをしてしまったんだ、私。
「ジャービー坊ちゃん」の愛称のせいだろうか。いってて３０半ばだと思っていたよ。
教えてくれてありがとう。
スレ違いごめんなさい。
ええ？そうだったんだ・・・。
原作読んだ筈なのにアニメも観ていないのにどこでどう思い違いをしてしまったんだ、私。
「ジャービー坊ちゃん」の愛称のせいだろうか。いってて３０半ばだと思っていたよ。
教えてくれてありがとう。
スレ違いごめんなさい。
原作では、あんまり年齢に触れられてないよね。まあ、うちのお父さんは
昔のあしながおじさんの映画の事をさして言ってるんだと思うんだけど。
でも、あしながおじさんの仕事を考えるとそれぐらい年取ってても
おかしくないと思う。ちなみにアニメのあしながおじさんは27歳。
昔のあしながおじさんの映画の事をさして言ってるんだと思うんだけど。
でも、あしながおじさんの仕事を考えるとそれぐらい年取ってても
おかしくないと思う。ちなみにアニメのあしながおじさんは27歳。
818 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 21:29:56 ID:6PVWFl/k
ぶっちゃけ仮面の規模や皮膚腐食度はあまり問題じゃないのかもしれないね。
要は怪人がどれだけ心を病んでいるのかが問題だろうし。
傍から見て「お前その顔でもOKだよ。むしろパンピー（一般人）よりもイケメンじゃん」
ってファントムに言っても、本人には何の慰めにもならないだろうし。
要は怪人がどれだけ心を病んでいるのかが問題だろうし。
傍から見て「お前その顔でもOKだよ。むしろパンピー（一般人）よりもイケメンじゃん」
ってファントムに言っても、本人には何の慰めにもならないだろうし。
今日見てきました。タイトルとおおよその筋しか知らなく、
また原作も未読だったんですけど見た甲斐あった！って感じでした。
ただクリスがさっぱりわからなかった。いっつも口半開きなのもちょっと…。
ラストでファントムに裏切られたとか言うけど、クリスだって捕まえる片棒かついでたし
ラウルにもファントムにもいい顔する、尻軽で欲張りな人にしか思えなかった。
公衆の面前でマスクひっぺがすわ、最後の脱出のときもラウルとハモってるわ
とどめにわざわざ指輪返しにくるわ（それともこれはクリスの愛なのか？）
良くも悪くも普通のひとって感じ。青ひげのヒロイン思い出した。
喉つぶせば？とか顔焼かれなくてよかったね、とかいらいらしてしまったよ。
音楽も画面もとくにマスカレードのとこなんて最高だったから、
映画にひたりきれなかったのが余計悔しい。
また原作も未読だったんですけど見た甲斐あった！って感じでした。
ただクリスがさっぱりわからなかった。いっつも口半開きなのもちょっと…。
ラストでファントムに裏切られたとか言うけど、クリスだって捕まえる片棒かついでたし
ラウルにもファントムにもいい顔する、尻軽で欲張りな人にしか思えなかった。
公衆の面前でマスクひっぺがすわ、最後の脱出のときもラウルとハモってるわ
とどめにわざわざ指輪返しにくるわ（それともこれはクリスの愛なのか？）
良くも悪くも普通のひとって感じ。青ひげのヒロイン思い出した。
喉つぶせば？とか顔焼かれなくてよかったね、とかいらいらしてしまったよ。
音楽も画面もとくにマスカレードのとこなんて最高だったから、
映画にひたりきれなかったのが余計悔しい。
>>819
・・・ええっと、上の方から読んでみようよ。そう天プレが張られている筈だから。
・・・ええっと、上の方から読んでみようよ。そう天プレが張られている筈だから。
821 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 21:49:06 ID:6PVWFl/k
>>819
クリスティーヌにとってファントムとラウルのどちらか一方を完全に切り捨てる選択を迫られるなんて、考えてもいなかったんじゃないかな。
一方は（父親と天使としての形を持った）精神的支えであるファントム。一方は幼い頃からの恋人であるラウル。そもそも二人が同じ土俵で競い合う存在だとは思いもしなかっただろうし。
クリスティーヌにとってファントムとラウルのどちらか一方を完全に切り捨てる選択を迫られるなんて、考えてもいなかったんじゃないかな。
一方は（父親と天使としての形を持った）精神的支えであるファントム。一方は幼い頃からの恋人であるラウル。そもそも二人が同じ土俵で競い合う存在だとは思いもしなかっただろうし。
>791 ホンコンさんみたいなファントム
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
823 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 21:52:38 ID:dhnJqiuC
824 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 21:55:25 ID:6PVWFl/k
>808
そうだね。過去にも「その怪人は違うだろー」という人はいたし。結局、
自分の場合は全体的にしっくり来るファントムなんて脳内以外のどこにも
いないのかも。いろいろ見て、イメージを積み重ねていくしかない。
DVDは一応買うつもりだけど、もし「猿のオルゴール付豪華BOX」みたいな
バージョンがあっても、そっちは選ばないだろうなーくらいのつもり。
ALWの解説コメンタリーや撮影中の歌のレッスン風景みたいな特典は欲しい。
そうだね。過去にも「その怪人は違うだろー」という人はいたし。結局、
自分の場合は全体的にしっくり来るファントムなんて脳内以外のどこにも
いないのかも。いろいろ見て、イメージを積み重ねていくしかない。
DVDは一応買うつもりだけど、もし「猿のオルゴール付豪華BOX」みたいな
バージョンがあっても、そっちは選ばないだろうなーくらいのつもり。
ALWの解説コメンタリーや撮影中の歌のレッスン風景みたいな特典は欲しい。
ごめんなさい。テンプレは読んだし、二つの愛は質が違うっていう解説も見ました。
ただ映画での表現は官能的な面が強くて、字幕もなんか肉欲っぽいのが多かったので
あの描き方だとしっくりこなかったっていうことだったんです。
見てきたので感想かきたくなってしまって…。ちらしの裏かましてすいませんでした。
>>821 ありがとうございました。
ただ映画での表現は官能的な面が強くて、字幕もなんか肉欲っぽいのが多かったので
あの描き方だとしっくりこなかったっていうことだったんです。
見てきたので感想かきたくなってしまって…。ちらしの裏かましてすいませんでした。
>>821 ありがとうございました。
827 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 22:08:43 ID:Qc3sH85d
>>826
なっちの字幕を鵜呑みにしてはいけない
なっちの字幕を鵜呑みにしてはいけない
以前このスレでやって止められたので、遅まきながら立ててみました。
「絞首刑上等！」の心意気でネタを振れる猛者を募集します。
こんなオペラ座の怪人は嫌だ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109076085/
「絞首刑上等！」の心意気でネタを振れる猛者を募集します。
こんなオペラ座の怪人は嫌だ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109076085/
＞826
結局は字幕のせいですな。
結局は字幕のせいですな。
怪人の醜さにはやっぱり不満だなー。
バトラーがあんなにつらい思い（6時間だっけ？）して
特殊メイクしたわりには、
たいした醜さじゃないジャン、といわれちゃうし。
アカデミー賞でメイクアップ賞にノミネートされなかったのって
これが原因じゃないの？
バトラーがあんなにつらい思い（6時間だっけ？）して
特殊メイクしたわりには、
たいした醜さじゃないジャン、といわれちゃうし。
アカデミー賞でメイクアップ賞にノミネートされなかったのって
これが原因じゃないの？
>「猿のオルゴール付豪華BOX」
これ欲しいかも。
これ欲しいかも。
>>830
ほら、政治的な正しさってやつだよ
ほら、政治的な正しさってやつだよ
これだから嫌なんだよなぁ・・・
>>826は珍訳集のサイトをきちんと見てから書き込んだのだろうか
>>826は珍訳集のサイトをきちんと見てから書き込んだのだろうか
>>830
んなことよりも、衣装ﾃﾞｻﾞにノミされなかったことの方が意外だった
んなことよりも、衣装ﾃﾞｻﾞにノミされなかったことの方が意外だった
>>835
で、代わりに撮影なんだよな
で、代わりに撮影なんだよな
837 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 22:44:35 ID:QM5TJMY+
私は舞台初期のファンですけど、この映画はいいですよ！
バトラーのセクシーさとラストの悲しみにあふれた演技は◎です。
昔夢中になってみていた市村ファントムは父性こそ感じなかったけど、
繊細で屈折していて、身のこなしというか手の演技が絶妙だったなあ。
ラストのキスシーンでクリスを抱きしめようとして抱きしめられなかった
ファントムが今でも忘れられません。あの間が何とも言えなかった。
私には舞台は舞台、映画は映画ですね。映画は全体的に舞台より人間くさくなっていて
そこが良いと思います。願わくば10年か20年後にまたリメイクされないかな。
その時の役者さん、映画の技術で見たい気がするから。
そう思いませんか？
バトラーのセクシーさとラストの悲しみにあふれた演技は◎です。
昔夢中になってみていた市村ファントムは父性こそ感じなかったけど、
繊細で屈折していて、身のこなしというか手の演技が絶妙だったなあ。
ラストのキスシーンでクリスを抱きしめようとして抱きしめられなかった
ファントムが今でも忘れられません。あの間が何とも言えなかった。
私には舞台は舞台、映画は映画ですね。映画は全体的に舞台より人間くさくなっていて
そこが良いと思います。願わくば10年か20年後にまたリメイクされないかな。
その時の役者さん、映画の技術で見たい気がするから。
そう思いませんか？
つうかこの映画のファントムが父性を感じさせるなら失敗になるぞ
5回目にして気付いた事。
支配人達に手紙を書く場面、仮面の顔が映る鏡しか注目していなかったけど、
もう1枚の方にｼｬﾝﾃﾞﾘｱらしきものが映ってた。
劇場の天井に吊してあるもののﾚﾌﾟﾘｶ？
細かい所にもこだわっているな…と改めて好きになりました。
支配人達に手紙を書く場面、仮面の顔が映る鏡しか注目していなかったけど、
もう1枚の方にｼｬﾝﾃﾞﾘｱらしきものが映ってた。
劇場の天井に吊してあるもののﾚﾌﾟﾘｶ？
細かい所にもこだわっているな…と改めて好きになりました。
父性を感じさせるなら、それはそれで作りようがあると思う。
屈折した、万人受けしない話になるだろうけど…。
屈折した、万人受けしない話になるだろうけど…。
841 ：RRD ◆3MranranlY ：05/02/22 22:50:05 ID:zZ/e6Uqa
アンドレが好きなんだよね。
スクラップ・メタルのクダリ、俺も似たような仕事をしていて似たようなことを
言う同業がいるのよ。
「古本屋」っていうとイチイチ「古書店」って訂正するガンコ者が。
このアンドレの人生を考えると涙が出てくる。この人は多分生まれと育ちは悪いけど
美しいものが美しいと分かるセンスのある人なんだと思う。
人に蔑まれる商売で手は汚れていても美しいものに密かに憧れ続けて
やっと手に出来た。その意味ではファントムに通じるものがある。
シャンデリア落っことされの悲劇の後の放心の呟きには胸を打たれる。
スクラップ・メタルのクダリ、俺も似たような仕事をしていて似たようなことを
言う同業がいるのよ。
「古本屋」っていうとイチイチ「古書店」って訂正するガンコ者が。
このアンドレの人生を考えると涙が出てくる。この人は多分生まれと育ちは悪いけど
美しいものが美しいと分かるセンスのある人なんだと思う。
人に蔑まれる商売で手は汚れていても美しいものに密かに憧れ続けて
やっと手に出来た。その意味ではファントムに通じるものがある。
シャンデリア落っことされの悲劇の後の放心の呟きには胸を打たれる。
842 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 22:50:50 ID:xY42HZ0l
ガイシュツかもしれんけど、最近のTVNaviかなんかにちょこっとだけ特集があって、
その中で監督が、
「ファントム役にはロックなヤツを・・・」（かなり記憶曖昧）
てなことを言ってたからあの歌唱法もあんなだったのかと思いますた。
その中で監督が、
「ファントム役にはロックなヤツを・・・」（かなり記憶曖昧）
てなことを言ってたからあの歌唱法もあんなだったのかと思いますた。
>735
読み返して号泣しちゃったじゃないか｡･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
ｵﾏｴはあの話をﾏﾀｰﾘ読めるのか。
年齢がばれるが足長おじさんで「ｷｬﾝﾃﾞｨｷｬﾝﾃﾞｨ」のアルバート大叔父様を思い出した。
少女の成長を見守っているうちに愛が姿を変える事はむしろ自然なのかも。
読み返して号泣しちゃったじゃないか｡･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
ｵﾏｴはあの話をﾏﾀｰﾘ読めるのか。
年齢がばれるが足長おじさんで「ｷｬﾝﾃﾞｨｷｬﾝﾃﾞｨ」のアルバート大叔父様を思い出した。
少女の成長を見守っているうちに愛が姿を変える事はむしろ自然なのかも。
>>834 言葉足らずですいません。鑑賞前に珍訳集は見てます。
字幕変わったんだなーと思いながら見てきましたし。
ただ訳をさしひいても生々しい描写だったしクリスはやな人に見えたっていうだけです。
スレ古参の方や作品に詳しい方をウンザリさせてごめんなさい。
軽い気持ちで新規が既出とかぶってる感想書いてすいませんでした。
字幕変わったんだなーと思いながら見てきましたし。
ただ訳をさしひいても生々しい描写だったしクリスはやな人に見えたっていうだけです。
スレ古参の方や作品に詳しい方をウンザリさせてごめんなさい。
軽い気持ちで新規が既出とかぶってる感想書いてすいませんでした。
同時期に二人の男から告白、それもかなり人生賭けた告白されたら
嫌な女にならずに切り抜けるのは難しいと思う。
クリスはよくやった方かと。
嫌な女にならずに切り抜けるのは難しいと思う。
クリスはよくやった方かと。
>>844
いや、こちらこそスマソ。
いや、こちらこそスマソ。
なんだこの微妙なやりとりはｗ
>>843
ほんと言うと、ﾏﾀｰﾘしてるつもりが、読み進んでいくうちにだんだんと涙で前が見えなくなるよ ｡･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
キャンディは幾つか恋を経験して、アルバートさんの存在に気づくんだよね。
ファントムももっと気長に待てば・・・無理だな。
ほんと言うと、ﾏﾀｰﾘしてるつもりが、読み進んでいくうちにだんだんと涙で前が見えなくなるよ ｡･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
キャンディは幾つか恋を経験して、アルバートさんの存在に気づくんだよね。
ファントムももっと気長に待てば・・・無理だな。
849 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 23:08:57 ID:Pu7tpb/G
>>844
テンプレも読んだ、解説も読んだ、珍訳集も読んだ・・
なのにそう思ったんだ・・・
全て読んだなら、わかりそうなものだが。
別にみんな詳しいわけじゃないぞ。
読めば自然とわかるはずなだけ。
それを・・わからなかったんだね・・残念だね。
テンプレも読んだ、解説も読んだ、珍訳集も読んだ・・
なのにそう思ったんだ・・・
全て読んだなら、わかりそうなものだが。
別にみんな詳しいわけじゃないぞ。
読めば自然とわかるはずなだけ。
それを・・わからなかったんだね・・残念だね。
>>845
でも、その葛藤がイマイチ伝わってこなかったと思う。
16～17歳だからしょうがないのかもしれないけど…
クリスの露出度高めの衣装は、エミーの演技力の未熟さ(特に顔の表情)から
眼をそらすためのような気もする。
でも、その葛藤がイマイチ伝わってこなかったと思う。
16～17歳だからしょうがないのかもしれないけど…
クリスの露出度高めの衣装は、エミーの演技力の未熟さ(特に顔の表情)から
眼をそらすためのような気もする。
亀レス >>651
マダム・ジリーのミランダ・リチャードソン。
昔、映画デビュー作の「ダンス・ウィズ・ア・ストレンジャー」で
はじめて観た時あまりの妖艶さにひっくり返った。
モンローばりのプラチナブロンドで、胸は、もう…！！！
マダム・ジリーのミランダ・リチャードソン。
昔、映画デビュー作の「ダンス・ウィズ・ア・ストレンジャー」で
はじめて観た時あまりの妖艶さにひっくり返った。
モンローばりのプラチナブロンドで、胸は、もう…！！！
852 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 23:18:06 ID:dhnJqiuC
クリスティーヌってぶっちゃけ、嫌われて当然のシチュエーションだと思う。
私は映画はエミーがかわいいから許せたけど
舞台ではすごい嫌な冷たい女に見えることもけっこうあるし。
私は映画はエミーがかわいいから許せたけど
舞台ではすごい嫌な冷たい女に見えることもけっこうあるし。
>>850
うーん、私はクリスは、ファントムを取るかラウルを取るかという
直接的な葛藤はしていないと思うんだよね。
彼女はその場その場で若い娘なりに自分に誠実にあろうとして、
結果それが上手い方に転がったパターンだと思う。
だからエミー・ロッサムの演技にも不満はない。
原作や舞台は見ずに映画から入ったから、
この映画のクリスというものしか見ていないせいもあるのかも。
ただ客観的に見て、二人の男に告白されて困る女って
単にその状況だけでイヤな女に見られてしまうことはあると思う。
それはもうどうしようもない気がする。826さんはそのパターンではないかと。
うーん、私はクリスは、ファントムを取るかラウルを取るかという
直接的な葛藤はしていないと思うんだよね。
彼女はその場その場で若い娘なりに自分に誠実にあろうとして、
結果それが上手い方に転がったパターンだと思う。
だからエミー・ロッサムの演技にも不満はない。
原作や舞台は見ずに映画から入ったから、
この映画のクリスというものしか見ていないせいもあるのかも。
ただ客観的に見て、二人の男に告白されて困る女って
単にその状況だけでイヤな女に見られてしまうことはあると思う。
それはもうどうしようもない気がする。826さんはそのパターンではないかと。
>>816
３０代半ば位じゃなかったっけ？
自分もアニメなんか観たことないけど、５０代位のおじさんかと思ってたら
実は若かった、っていうことだったと思うけど。
１０代の子にしてみれば、３０代なんか十分オジサンだけどね。
クリス１６歳だとしたらファントムはオジサン。
ラウルも結構老けて見えたな。
中の人の写真見たらほんと老けてて誰だか分からなかった。
･･･髪のせいかね。
３０代半ば位じゃなかったっけ？
自分もアニメなんか観たことないけど、５０代位のおじさんかと思ってたら
実は若かった、っていうことだったと思うけど。
１０代の子にしてみれば、３０代なんか十分オジサンだけどね。
クリス１６歳だとしたらファントムはオジサン。
ラウルも結構老けて見えたな。
中の人の写真見たらほんと老けてて誰だか分からなかった。
･･･髪のせいかね。
なんだか、映画への批判的な意見は全部字幕のせいにしたり、
その人に理解力がないと決めつけるのもどうかと思うんだけどな。。。
>>784
>いかに観客がクリスティーヌと同じようにファントムに惚れてくれるかを考えたら、
>ジェラルド・バトラーの悩殺ボイスとセクシーボディーはなくてはならない存在。
激しく同意！
バトラーファントム様のセクシーさあっての映画だと思いました！
歌声がいまいち、という人もいるみたいですけど、私はもうクラクラです。
自分がクリスだったら、何もかも捨ててファントム様を選ぶんですけど。
あのラストでは悔しくて悔しくて、涙が止まらなかった。何でだ～（涙）
>いかに観客がクリスティーヌと同じようにファントムに惚れてくれるかを考えたら、
>ジェラルド・バトラーの悩殺ボイスとセクシーボディーはなくてはならない存在。
激しく同意！
バトラーファントム様のセクシーさあっての映画だと思いました！
歌声がいまいち、という人もいるみたいですけど、私はもうクラクラです。
自分がクリスだったら、何もかも捨ててファントム様を選ぶんですけど。
あのラストでは悔しくて悔しくて、涙が止まらなかった。何でだ～（涙）
>>858
>>ジェラルド・バトラーの悩殺ボイスとセクシーボディーはなくてはならない存在。
>バトラーファントム様のセクシーさあっての映画だと思いました！
この人たち、バトラースレにでも逝って欲しいな。
バトラーは好きだけど、バトラーｦﾀはいい加減ウザいです。
別に自分はバトラーだけが良くてこの映画を見てるわけじゃねーよと。
>>ジェラルド・バトラーの悩殺ボイスとセクシーボディーはなくてはならない存在。
>バトラーファントム様のセクシーさあっての映画だと思いました！
この人たち、バトラースレにでも逝って欲しいな。
バトラーは好きだけど、バトラーｦﾀはいい加減ウザいです。
別に自分はバトラーだけが良くてこの映画を見てるわけじゃねーよと。
いろんな発言があっていいと思うんだけど。２chなんだし。
気に入らない話題はスルー。
気に入らない話題はスルー。
それでは気に入らない話題に文句をつける発言があったっていいのでは。
とかちょっと揚げ足を取ってみるテスト。
とかちょっと揚げ足を取ってみるテスト。
自分は映画に関してはラウル大好きなので
ちとここは居心地悪い。
舞台のときはファントムしか見てなかったんだけど
映画のラウルは出番も増えてていいんだよね。
ちとここは居心地悪い。
舞台のときはファントムしか見てなかったんだけど
映画のラウルは出番も増えてていいんだよね。
まあまあ抑えて。ﾏﾀｰﾘやりましょう。
>>858さん
バトラーは映画の良さを一段と引き上げた演技で素晴らしかったと思いますが
ここでそう情熱的に語ってしまうと、好まない方もいらっしゃいますし
バトラースレもありますので、そちらをご利用になった方が双方にとって良いのではと思います。
>>858さん
バトラーは映画の良さを一段と引き上げた演技で素晴らしかったと思いますが
ここでそう情熱的に語ってしまうと、好まない方もいらっしゃいますし
バトラースレもありますので、そちらをご利用になった方が双方にとって良いのではと思います。
公式BBSの中の人が流れてきたんじゃない？
この映画の成功の半分はバトラー様のおかげだと思います！みたいな。
私も舞台の時はファントムばっかりを目が追ってしまうのですが、
映画ではラウルの方が好きだ。歌も演技もよかったし説得力があった。
この映画の成功の半分はバトラー様のおかげだと思います！みたいな。
私も舞台の時はファントムばっかりを目が追ってしまうのですが、
映画ではラウルの方が好きだ。歌も演技もよかったし説得力があった。
原作も読んでないし、誤訳もそれほど気にならない、
いちいち突っ込んで来る婆あどもがうるさい、
でも感想を書きたいって人はこちらへ
今日観た映画の感想 その44
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1107569030/l50
いちいち突っ込んで来る婆あどもがうるさい、
でも感想を書きたいって人はこちらへ
今日観た映画の感想 その44
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1107569030/l50
ごめんなさい。>>784さんの意見に同意されてた方が
多かった様に思ったので、
ここには同志の方がたくさんいるんだ！と感激して
思わず書き込みしました。
中の人が好き、というより、ファントム様が好きなんですよ。
>>826さんが官能的な面がしっくりこなかった、というようなことを
書かれていましたが、
私は逆にファントム様がセクシーなので、それで良かったと思いました。
スレ汚し失礼しました。
>>864さん
まだ公式には行ってませんが、そちらの方が合うようですね。
これからは公式に行きたいと思います。
多かった様に思ったので、
ここには同志の方がたくさんいるんだ！と感激して
思わず書き込みしました。
中の人が好き、というより、ファントム様が好きなんですよ。
>>826さんが官能的な面がしっくりこなかった、というようなことを
書かれていましたが、
私は逆にファントム様がセクシーなので、それで良かったと思いました。
スレ汚し失礼しました。
>>864さん
まだ公式には行ってませんが、そちらの方が合うようですね。
これからは公式に行きたいと思います。
だからファントム様とか言うなって・・・ｷﾓ
ヤ○ーBBSはラウルのファンの人結構多いみたいだね。
自分がそう感じたんだったらそれでいいじゃんよぉ～
決まった正解なんてないのさ。
決まった正解なんてないのさ。
今日はレディースでぃ！ 数時間後に4回目行って来ます。
すでに小さい劇場にうつってるので、早めに並ばないと。
ここで見た（知った）見落としてたようなチェックポイント、
しっかり見てこようと思います。
すでに小さい劇場にうつってるので、早めに並ばないと。
ここで見た（知った）見落としてたようなチェックポイント、
しっかり見てこようと思います。
ここってテンプレの解説を読まなくちゃ感想書けないスレなのか…。
舞台版も元の話も知らないけど
自分もクリスは両方にいい顔する女性に見えたよ。
珍訳集は読んだけど、自分がそう感じたのは訳のせいだけじゃない。
舞台版も元の話も知らないけど
自分もクリスは両方にいい顔する女性に見えたよ。
珍訳集は読んだけど、自分がそう感じたのは訳のせいだけじゃない。
この映画のリピーターになった理由はたくさん有るけど、
一つは大音響で音楽を堪能できるから。
ストーリーを深く考えるよりも、音楽と映像を楽しみたいというのがある。
ここにこなければ、話のつじつまを考えることは無かったかもしれない。
皆様の意見を見て、色々な角度から楽しめる作品だということが
分かってさらに楽しさ倍増です。
一つは大音響で音楽を堪能できるから。
ストーリーを深く考えるよりも、音楽と映像を楽しみたいというのがある。
ここにこなければ、話のつじつまを考えることは無かったかもしれない。
皆様の意見を見て、色々な角度から楽しめる作品だということが
分かってさらに楽しさ倍増です。
>867
「ﾌｧﾝﾄﾑ先生」と呼ぶのはｵｹですか？
「ﾌｧﾝﾄﾑ先生」と呼ぶのはｵｹですか？
>>873
うちでは「怪人さん」と呼んでる。
うちでは「怪人さん」と呼んでる。
喪男スレなら良いんじゃないの。
呼び方があのスレ独特の雰囲気を醸し出してるもんな。好きだけど。
呼び方があのスレ独特の雰囲気を醸し出してるもんな。好きだけど。
>>805
クリスが気絶しても何食わぬ顔で抱きかかえて貝殻ベッドに横たえるシーン
最初はクリスを気絶させてイタズラするために作った人形かと思ったｗ
前スレでも出てたけど、起きた時クリスは生足・・・
暑くて脱いだのかな。
クリスが気絶しても何食わぬ顔で抱きかかえて貝殻ベッドに横たえるシーン
最初はクリスを気絶させてイタズラするために作った人形かと思ったｗ
前スレでも出てたけど、起きた時クリスは生足・・・
暑くて脱いだのかな。
>871
このスレに限らず、まずはテンプレや過去レスをざっと読むのは
当たり前のことだと思うけど・・・？
そもそもなぜテンプレがあるんだと思ってるの？
このスレに限らず、まずはテンプレや過去レスをざっと読むのは
当たり前のことだと思うけど・・・？
そもそもなぜテンプレがあるんだと思ってるの？
>871 気にするな
自分と異なる感想は理解力が足りないから。
自分が一番オペラ座の怪人を理解してる。
と思いこんでるｵｳﾞｧが紛れ込んでるだけだ
自分と異なる感想は理解力が足りないから。
自分が一番オペラ座の怪人を理解してる。
と思いこんでるｵｳﾞｧが紛れ込んでるだけだ
お互いに敬意を持ちましょうよ。
喧嘩腰が一番、場の空気読めてないと言われても仕方ないかと。
初心者は慎ましく、知識人は華麗かつ悠然とか構えててください。
じゃないと、シャンデリア落ちてきますから！…といってみたり。
喧嘩腰が一番、場の空気読めてないと言われても仕方ないかと。
初心者は慎ましく、知識人は華麗かつ悠然とか構えててください。
じゃないと、シャンデリア落ちてきますから！…といってみたり。
>>871
まぁどこでもテンプレを読まないと感想どころかレスもする権利ないしな。
844の場合は誤訳と言われている字幕の単語に影響された感想っぽかったからなぁ。
あなたの意見はそれはそれでいいと思うし、別に読みが足らないとも思わないよ。
まぁどこでもテンプレを読まないと感想どころかレスもする権利ないしな。
844の場合は誤訳と言われている字幕の単語に影響された感想っぽかったからなぁ。
あなたの意見はそれはそれでいいと思うし、別に読みが足らないとも思わないよ。
>>489
>>646
流れが速すぎるため遅レスですが、演奏、そうなんだよね。
シンセサイザーですらなく、MIDIの音に聞こえてしまう安っぽさ。
特にメインテーマの曲の、拍手音の「チャチャッ」とかがっくり来る。
出だしのドラムの打ち込み音くらい、デジタル音使わないで欲しかったよ。
特にファルセット部のアコースティックの開放弦とか、
エレキの「キュィィィィーン」とかいう音が最悪。
何の曲だよこれ、とか思ってしまう。
あと、聞かせるところなのに、何故か短くはしょってるし。
と、口うるさいですが、楽器に詳しいわけではない私ですらこれ程気になるから、
音楽にうるさい人にはかなり辛いんじゃないかなと。
二人の歌は結構好きなだけに、演奏の編曲（というか音処理）が残念でならないです。
>>646
流れが速すぎるため遅レスですが、演奏、そうなんだよね。
シンセサイザーですらなく、MIDIの音に聞こえてしまう安っぽさ。
特にメインテーマの曲の、拍手音の「チャチャッ」とかがっくり来る。
出だしのドラムの打ち込み音くらい、デジタル音使わないで欲しかったよ。
特にファルセット部のアコースティックの開放弦とか、
エレキの「キュィィィィーン」とかいう音が最悪。
何の曲だよこれ、とか思ってしまう。
あと、聞かせるところなのに、何故か短くはしょってるし。
と、口うるさいですが、楽器に詳しいわけではない私ですらこれ程気になるから、
音楽にうるさい人にはかなり辛いんじゃないかなと。
二人の歌は結構好きなだけに、演奏の編曲（というか音処理）が残念でならないです。
＜ネタバレです＞
なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」
これのせいで、映画館で物語の意味が分からなくなって混乱しました。
スワロフスキーの店先で、ラウルとキスしてたのが全くどういう意味か分からなくなっちゃいました。
指輪は、一度奪って⇒でも返してあげて⇒今後はクリスティーナから貰って⇒最後お墓に返す
この流れはすごく重要な意味がありますよね？なのにこれを混乱させられました。
あなたは独りじゃないって言ってくれて、指輪を貰えたことが彼の心を打ったんだと思うんですが、
「あなたに惹かれていたわ」では本当にラウルを救うための演技だけ、って感じがしてしまいますよね。
作品は凄くよかったです。このスレで、やっと↑この部分が理解できましたが（笑。
長々とスレ汚しすみません。
なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」
これのせいで、映画館で物語の意味が分からなくなって混乱しました。
スワロフスキーの店先で、ラウルとキスしてたのが全くどういう意味か分からなくなっちゃいました。
指輪は、一度奪って⇒でも返してあげて⇒今後はクリスティーナから貰って⇒最後お墓に返す
この流れはすごく重要な意味がありますよね？なのにこれを混乱させられました。
あなたは独りじゃないって言ってくれて、指輪を貰えたことが彼の心を打ったんだと思うんですが、
「あなたに惹かれていたわ」では本当にラウルを救うための演技だけ、って感じがしてしまいますよね。
作品は凄くよかったです。このスレで、やっと↑この部分が理解できましたが（笑。
長々とスレ汚しすみません。
ドラムの打ち込みは別に嫌じゃないな。安っぽい気がするのも確かだけど。
ギターのあれ、結構好き…変かなぁ。
ロックみたくて、フルオケの音によく使おうと思ったなと感心してしまったが。
ギターのあれ、結構好き…変かなぁ。
ロックみたくて、フルオケの音によく使おうと思ったなと感心してしまったが。
>>881
そう！
私は何回も観てて、サントラやら日経DVDでアピールしてるけど、彼が受け付けないと言って観に行かない。
クラシック好きでオペラも観るからミュージカル形式も苦にならないけど、薄っぺらい音作りに我慢ならないんだとさ～。
そう！
私は何回も観てて、サントラやら日経DVDでアピールしてるけど、彼が受け付けないと言って観に行かない。
クラシック好きでオペラも観るからミュージカル形式も苦にならないけど、薄っぺらい音作りに我慢ならないんだとさ～。
>876
ﾌｧﾝﾄﾑがｸﾘｽを抱き上げる場面を見てみると
ｸﾘｽのｽﾄｯｷﾝｸ（足の裏）が汚れているんだよね。
靴を履かずに地下までやって来たのか？
なのでｽﾄｯｷﾝｸﾞが汚れていたから脱いだor脱がせた。
ﾌｧﾝﾄﾑがｸﾘｽを抱き上げる場面を見てみると
ｸﾘｽのｽﾄｯｷﾝｸ（足の裏）が汚れているんだよね。
靴を履かずに地下までやって来たのか？
なのでｽﾄｯｷﾝｸﾞが汚れていたから脱いだor脱がせた。
>>885
そうなんですよね。。私の贈り物！と叫んで指輪のチェーンを毟り取ったから、
あれ？いつ指輪なんてあげたんだっけ？ファントムが贈ったものを大事につけてたのに
なんで怒るの？みたいに、あれ？あれ？でその後10分ぐらい集中できなくなりましたｗ
そうなんですよね。。私の贈り物！と叫んで指輪のチェーンを毟り取ったから、
あれ？いつ指輪なんてあげたんだっけ？ファントムが贈ったものを大事につけてたのに
なんで怒るの？みたいに、あれ？あれ？でその後10分ぐらい集中できなくなりましたｗ
俺はエミーロッサムの演技良かったと思う。
あどけない表情も大人っぽい雰囲気も両方出てた。
歌上手でスタイルも良い可愛い10代の女の子だしあれで十分。
あどけない表情も大人っぽい雰囲気も両方出てた。
歌上手でスタイルも良い可愛い10代の女の子だしあれで十分。
スワロの店先でキスをしていたのは、通りすがりの他人だよね。
単にスワロフスキーの宣伝ですから
>>882
ネナベは死ね
ネナベは死ね
>>890
通りすがりの恋人達だけど、
映像もすぐにラウルとクリスの2人に重なるよね。
>>887
私も見た！（家政婦みたいだなｗ）
足の裏汚れてました。
彼女が靴を履いてなかったから、
ファントムも馬に乗せたりして気を遣っていたのでしょうか？
通りすがりの恋人達だけど、
映像もすぐにラウルとクリスの2人に重なるよね。
>>887
私も見た！（家政婦みたいだなｗ）
足の裏汚れてました。
彼女が靴を履いてなかったから、
ファントムも馬に乗せたりして気を遣っていたのでしょうか？
>876
服着たまま撃沈して起きたら靴下どっかいってたというのはよくあることさ
おき抜けなのにあたまぼっさぼさの化粧まだらハゲの服しわくちゃになってないんだから寝相はよい方なのね。クリスちゃん。
服着たまま撃沈して起きたら靴下どっかいってたというのはよくあることさ
おき抜けなのにあたまぼっさぼさの化粧まだらハゲの服しわくちゃになってないんだから寝相はよい方なのね。クリスちゃん。
>>893
ﾜｹﾜｶﾝﾈ
ﾜｹﾜｶﾝﾈ
スレ違いだけど、＞848
キャンディは最終的にアルバートさんとくっつく話だったっけ？
ていうか養女じゃなかった？くっつかないよね。
キャンディは最終的にアルバートさんとくっつく話だったっけ？
ていうか養女じゃなかった？くっつかないよね。
900 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 01:32:31 ID:cu8rbgNs
>>836
彼の考えを全否定するつもりはないし、
当方の考えを完全に押し付けようとするつもりはないけど、
ワーグナー的な「総合芸術」として、
ＡＷＬのコンセプトを総合的に考えるのであれば
コレハとてもいいものだと思います。
まあいってから考えるべきでは。
チンブなのも場合によっては味になります。
ワグナーの詩が「総合芸術」といいながらもぼろくそ言われてたのと同様にね。
彼の考えを全否定するつもりはないし、
当方の考えを完全に押し付けようとするつもりはないけど、
ワーグナー的な「総合芸術」として、
ＡＷＬのコンセプトを総合的に考えるのであれば
コレハとてもいいものだと思います。
まあいってから考えるべきでは。
チンブなのも場合によっては味になります。
ワグナーの詩が「総合芸術」といいながらもぼろくそ言われてたのと同様にね。
>898
「笑った方が可愛いよ、おﾁﾋﾞちゃん」←うろ覚え というﾗｽﾄのｱﾙﾊﾞｰﾄの台詞に
ｱﾙﾊﾞｰﾄ大叔父様（足長おじさん）＝丘の上の王子様（ｷｬﾝﾃﾞｨの初恋）
であることにようやく気付いたｷｬﾝﾃﾞｨ
在りし日の泣き虫ｷｬﾝﾃﾞｨ＆丘の上の王子様のｼｮｯﾄ ‐fin‐
ｷｬﾝﾃﾞｨは初恋の王子様と結ばれる事を匂わせるﾗｽﾄだったので
きっとｱﾙﾊﾞｰﾄさんとｼｱﾜｾになったんだろうな～と思って書きました。
これって初恋の王子様＞＞＞＞＞＞足長おじさん って感じかな。
ﾌｧﾝﾄﾑ哀れ…
「笑った方が可愛いよ、おﾁﾋﾞちゃん」←うろ覚え というﾗｽﾄのｱﾙﾊﾞｰﾄの台詞に
ｱﾙﾊﾞｰﾄ大叔父様（足長おじさん）＝丘の上の王子様（ｷｬﾝﾃﾞｨの初恋）
であることにようやく気付いたｷｬﾝﾃﾞｨ
在りし日の泣き虫ｷｬﾝﾃﾞｨ＆丘の上の王子様のｼｮｯﾄ ‐fin‐
ｷｬﾝﾃﾞｨは初恋の王子様と結ばれる事を匂わせるﾗｽﾄだったので
きっとｱﾙﾊﾞｰﾄさんとｼｱﾜｾになったんだろうな～と思って書きました。
これって初恋の王子様＞＞＞＞＞＞足長おじさん って感じかな。
ﾌｧﾝﾄﾑ哀れ…
バトラーの声はたしかに物足りない。しかし、感情を吐露する力強さ、表情は
凄いと思う。サントラを聞いていても、バトラーファントムが格好良いと思えるのは
ファントム株価下落の一途をたどるオペラ座屋上からラストまで。
最初の方のmusic of the night等は力不足を露見しているのは否めない。
基本的に、主役三人は頑張ったと思う。エミーの声も澄んでいたし、
パトリックは若者を若者らしく演じたし（30代とはわからなかった）声も素敵だった。
残念だったのは、この映画自体が小さくまとまってしまったというところ。
こじんまりとしていて、オルゴールの人形劇をのぞいているような感じ。
オペラ座という大きな歴史もつ場のサスペンスなり、ロマンスなのだから、
もっと盛大にしてもよかったのに。
凄いと思う。サントラを聞いていても、バトラーファントムが格好良いと思えるのは
ファントム株価下落の一途をたどるオペラ座屋上からラストまで。
最初の方のmusic of the night等は力不足を露見しているのは否めない。
基本的に、主役三人は頑張ったと思う。エミーの声も澄んでいたし、
パトリックは若者を若者らしく演じたし（30代とはわからなかった）声も素敵だった。
残念だったのは、この映画自体が小さくまとまってしまったというところ。
こじんまりとしていて、オルゴールの人形劇をのぞいているような感じ。
オペラ座という大きな歴史もつ場のサスペンスなり、ロマンスなのだから、
もっと盛大にしてもよかったのに。
>>489>>646>>881
激しく胴衣。（って久々使った）
特にとってつけた様な、安いリミックスver「オペラ座の怪人」（の泣きのギターとか）が最悪。
クラシックな曲調な物にロック・打ち込みとか
その逆も凄い難しいのに。
大抵リミックス物とかコラボ物は、余程上手くやらないと
原曲が素晴らしくてもダサくて聴けない物になる・・・なんでわざわざやっちゃうかなーと思ったよ。
ロックを意識してのあのリミックスなのか～ALW
ファントム役の俳優を選ぶ基準も「ロック精神」とやらにこだわってたし。
あの画には絶対合わない音だと思った。
しかしログ流れるの早いね。萌えとか様とか鵜材からageなくてよいと思うんだけど。
激しく胴衣。（って久々使った）
特にとってつけた様な、安いリミックスver「オペラ座の怪人」（の泣きのギターとか）が最悪。
クラシックな曲調な物にロック・打ち込みとか
その逆も凄い難しいのに。
大抵リミックス物とかコラボ物は、余程上手くやらないと
原曲が素晴らしくてもダサくて聴けない物になる・・・なんでわざわざやっちゃうかなーと思ったよ。
ロックを意識してのあのリミックスなのか～ALW
ファントム役の俳優を選ぶ基準も「ロック精神」とやらにこだわってたし。
あの画には絶対合わない音だと思った。
しかしログ流れるの早いね。萌えとか様とか鵜材からageなくてよいと思うんだけど。
904 ：902 ごめんつけたし。：05/02/23 02:29:58 ID:Ulr4Qy6d
しかし変な中毒性がある。なんでだろう。何回も見たくなる映画です。
私はむしろ小さくまとまってくれてよかったと考えているクチ。
だからこそ何度も見に行きたい、DVDになったら手元に置いておきたい
作品になったんだろうと思っている。
壮大さを目指すと一方で薄っぺらくなったり、
作品が持つ可能性が限定されてしまったようが気がする。
脚本の詰めの甘さも、むしろいろんな解釈を生んで面白かったりするしね。
だからこそ何度も見に行きたい、DVDになったら手元に置いておきたい
作品になったんだろうと思っている。
壮大さを目指すと一方で薄っぺらくなったり、
作品が持つ可能性が限定されてしまったようが気がする。
脚本の詰めの甘さも、むしろいろんな解釈を生んで面白かったりするしね。
907 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 04:33:14 ID:1xXMpawQ
ここって素直な感想を書き込みにくいとこですね。
ファントムが魅力的とか、ファントムに萌え、とか書いたらすぐ腐女子にされちまうし、
あのシーンのあそこが分からんが何故なんですか？とか聞くと過去ログ嫁と言われるし、
なんか常駐の人で仕切っている感じします
ファントムが魅力的とか、ファントムに萌え、とか書いたらすぐ腐女子にされちまうし、
あのシーンのあそこが分からんが何故なんですか？とか聞くと過去ログ嫁と言われるし、
なんか常駐の人で仕切っている感じします
908 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 04:37:06 ID:rgJKd8nb
↑そういうところがキモイのだと気付け。
そんなあなたになりきりスレ
>>907
たぶん100回くらいｶﾞｲｼｭﾂだと思うんだけど、
テンプレにあるような質問をして、過去ログ嫁と言われるのは、
どこのスレでも仕方ないことだと思いますが。
まともな質問なら親切な誰かが答えてくれるでしょう。
たぶん100回くらいｶﾞｲｼｭﾂだと思うんだけど、
テンプレにあるような質問をして、過去ログ嫁と言われるのは、
どこのスレでも仕方ないことだと思いますが。
まともな質問なら親切な誰かが答えてくれるでしょう。
小さくまとまったというより深みがなくなった気がする。
舞台では怪人は一人の男でありながら、現実(ﾗｳﾙ)に対して
父、死、芸術の官能性と音楽を象徴するミステリアスな存在だった。
その象徴性こそがこのミュージカルに、深みと余韻を与えていたのに
怪人の過去や肉体を明らかにすることで、象徴性と作品の深みが失われ、
ただの三角関係のメロドラマになっちゃった。
本当に残念だよ。
そういや“アマデウス”は同じく舞台の映画化で、テーマも通じるものがあるけど
舞台のもっていた象徴性を失っていない。
これってすごいことかもね。
舞台では怪人は一人の男でありながら、現実(ﾗｳﾙ)に対して
父、死、芸術の官能性と音楽を象徴するミステリアスな存在だった。
その象徴性こそがこのミュージカルに、深みと余韻を与えていたのに
怪人の過去や肉体を明らかにすることで、象徴性と作品の深みが失われ、
ただの三角関係のメロドラマになっちゃった。
本当に残念だよ。
そういや“アマデウス”は同じく舞台の映画化で、テーマも通じるものがあるけど
舞台のもっていた象徴性を失っていない。
これってすごいことかもね。
完全スレ違いだけど
>>780 >>816 >>856
あしながおじさん原作本で確認とりますた
ジャーヴィスさんはジュディより14年上
ジュディは最後の手紙の時点で21歳
大学構内で初めて会ったのがその数年前だから
だいたい30代前半でいいとｵﾓ
年の差ｶﾎﾟｰといえばジェーン・エアの方が上
ジェーンはハタチ前でロチェスター氏は40越えてる
貴族や王族の政略結婚では、50代のヤモメ男と10代の娘さんの
組み合わせもそれなりにあった模様。
>>780 >>816 >>856
あしながおじさん原作本で確認とりますた
ジャーヴィスさんはジュディより14年上
ジュディは最後の手紙の時点で21歳
大学構内で初めて会ったのがその数年前だから
だいたい30代前半でいいとｵﾓ
年の差ｶﾎﾟｰといえばジェーン・エアの方が上
ジェーンはハタチ前でロチェスター氏は40越えてる
貴族や王族の政略結婚では、50代のヤモメ男と10代の娘さんの
組み合わせもそれなりにあった模様。
21歳 女
３回目、見に行きました。
バトラー氏に惚れたのでまともな映画評は出来ませんが・・・
字幕を無視して見ると違う作品ですね。
変な訳を目で追っていると、歌もまともに聴けません。
３回も見に行ったのは『インファナル・アフェア１』以来です。
インファナル～はストーリーが巧みだった為ですが、
字幕のせいで「違う映画」を見させられるのは酷いと思います。
字幕に訳者の主観・解釈を入れるべきではない。
ソフト化の際には、もう少し丁寧な訳を望みます。
３回目、見に行きました。
バトラー氏に惚れたのでまともな映画評は出来ませんが・・・
字幕を無視して見ると違う作品ですね。
変な訳を目で追っていると、歌もまともに聴けません。
３回も見に行ったのは『インファナル・アフェア１』以来です。
インファナル～はストーリーが巧みだった為ですが、
字幕のせいで「違う映画」を見させられるのは酷いと思います。
字幕に訳者の主観・解釈を入れるべきではない。
ソフト化の際には、もう少し丁寧な訳を望みます。
指輪について。
あの指輪は「想い」の象徴だと感じました。
「愛す人」から「愛される人」に送る物。
結局、クリスはラウルと一緒に行くんですが、
ファントムに「想い」を残して行ったんだと思うんです。
だって あそこでクリスが指輪を渡さなかったら、
ファントムは独りで「マスカレ～ド♪」歌って捕まってましたよ。
ま、それはどうか分かりませんが。
「think of me」の歌詞を考えると、別れた後もクリスはファントムのことを想っていた。
人生の伴侶は一人しか選べませんが、選択できない２つの想いが彼女の中に残ったのではないかと。
だって、婚約指輪という大切なものを置いて行ったんですよ！！
ラウルにしたら堪らないことでしょう。
ラウルが猿を捧げたのは、クリスを愛しているから。
彼女が愛した恋敵の品を捧げに行くんです。いい男だ。
そして、死ぬまで妻の胸中に居続けた恋敵を称えて。（・・・かな？）
う～ん・・・語ると長くなりますね。
これでも1/3くらいです。
長々と失礼しました。
あの指輪は「想い」の象徴だと感じました。
「愛す人」から「愛される人」に送る物。
結局、クリスはラウルと一緒に行くんですが、
ファントムに「想い」を残して行ったんだと思うんです。
だって あそこでクリスが指輪を渡さなかったら、
ファントムは独りで「マスカレ～ド♪」歌って捕まってましたよ。
ま、それはどうか分かりませんが。
「think of me」の歌詞を考えると、別れた後もクリスはファントムのことを想っていた。
人生の伴侶は一人しか選べませんが、選択できない２つの想いが彼女の中に残ったのではないかと。
だって、婚約指輪という大切なものを置いて行ったんですよ！！
ラウルにしたら堪らないことでしょう。
ラウルが猿を捧げたのは、クリスを愛しているから。
彼女が愛した恋敵の品を捧げに行くんです。いい男だ。
そして、死ぬまで妻の胸中に居続けた恋敵を称えて。（・・・かな？）
う～ん・・・語ると長くなりますね。
これでも1/3くらいです。
長々と失礼しました。
>>911
えっアマデウスって、舞台が先だったんだ？知らなかった…。
確かにファントムの過去が明らかになったことで、
神秘性はなくなってしまったと思います。
まあ映画はたぶん、人間ファントムにしたかったんだと思いますが。
えっアマデウスって、舞台が先だったんだ？知らなかった…。
確かにファントムの過去が明らかになったことで、
神秘性はなくなってしまったと思います。
まあ映画はたぶん、人間ファントムにしたかったんだと思いますが。
917 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 07:18:55 ID:+dXrOHje
今日久々休みが取れたんでこれ見に行こう
ただオペラとかミュージカルとか見たことないし
オペラ座の怪人って名前しか知らないんだけど大丈夫だろうか・・・
ただオペラとかミュージカルとか見たことないし
オペラ座の怪人って名前しか知らないんだけど大丈夫だろうか・・・
918 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 07:25:04 ID:O/YZrYwX
日経ﾊﾟｰﾌｪｸﾄのDVD見たら、ｴﾐｰのｽｸﾘｰﾝﾃｽﾄでthink of～を歌うｼｰﾝあるんだが、16歳でまだあどけなく声も綺麗だが固い。ものすごいﾎﾞｲﾄﾚと本人の努力内面の成長があったと推察できるよ。髭面ﾊﾞﾄﾗーの歌うｼｰﾝもあるがこれはいつのか不明、最初のALWのﾃｽﾄ？
結局ここであーだこーだ言ってる香具師は舞台ヲタなんだよ。
おまいら、絶対リピーターになるなよ。ＤＶＤも買うな。
興行成績で失敗したら、あんたらの大好きな舞台が映画になる事は
もう無いでしょ？文句がある香具師が映画版に貢献してんじゃねーよ。
おまいら、絶対リピーターになるなよ。ＤＶＤも買うな。
興行成績で失敗したら、あんたらの大好きな舞台が映画になる事は
もう無いでしょ？文句がある香具師が映画版に貢献してんじゃねーよ。
>919
はぁ？
はぁ？
921 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 07:56:54 ID:M7OBBajr
ホントだねぇ。映画と舞台は別物。四季や海外舞台オタは専用スレにカキコして批判すれば？その方がまたーり語りあえるよ。
923 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 08:10:41 ID:j3natizw
荒れるな！またーり汁！
クラシカルなものを期待して行ったのに蓋を開けてみたら安っぽい
ポップスで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、みたいな感じだった。薄っぺらい音とか
ロック調ファントムとか。役者さんは格好いい、可愛い。衣装も綺麗。
でもそれって結局、表面的なものしか満足できなかったということだろうし。
あ、ラウルの人は別格で歌がうまいと思った。あれはまた聞きたい。
>915の「アマデウスって舞台が先だったんだ？」というレスのように、
いずれ「オペラ座の怪人って舞台が～」という人が出てくるかもね。
自分はオペラ座の舞台って見たことないけど重厚なイメージを抱いていたから、
この映画が本家として定着していったら勿体ない気がする。余計なお世話か…。
ポップスで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、みたいな感じだった。薄っぺらい音とか
ロック調ファントムとか。役者さんは格好いい、可愛い。衣装も綺麗。
でもそれって結局、表面的なものしか満足できなかったということだろうし。
あ、ラウルの人は別格で歌がうまいと思った。あれはまた聞きたい。
>915の「アマデウスって舞台が先だったんだ？」というレスのように、
いずれ「オペラ座の怪人って舞台が～」という人が出てくるかもね。
自分はオペラ座の舞台って見たことないけど重厚なイメージを抱いていたから、
この映画が本家として定着していったら勿体ない気がする。余計なお世話か…。
私は映画で初見でどっぷりとはまってしまいました。
何度も映画館に足を運んで、ＣＤ聞いて・・・舞台も気になってきて・・・
ニューヨークに来月怪人見に行きます。
何度も映画館に足を運んで、ＣＤ聞いて・・・舞台も気になってきて・・・
ニューヨークに来月怪人見に行きます。
927 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 08:39:38 ID:GUBjFdE5
>>903
オリジナル版のアレンジある意味そのままなんで
今聴くとたしかにダサイ感じがしますね。
８０年代の音楽独特のチープ感が残ってしまってるし。
元もドラム打ち込みじゃなかったっけ？
アコースティックギターのカッティングは無かったような
気がしますが、ヘンに今っぽくアレンジすると、
またそれはそれでファンが文句言いそうだね。
全体の中ではこの曲だけが実は８０年代ロックっぽいアレンジなんで、
実は浮いてる気がします、でもこれが一番有名だし、
、CM等でもこの曲ばかりだから 食わず嫌いの方から、
少し誤解されてる部分もあるかもですね。
昔舞台をバルコニー席で見た際、この曲の打ち込み、シンセだけが
２階席でもすぐ側のスピーカーから聴こえてきたような記憶があるな。。
オリジナル版のアレンジある意味そのままなんで
今聴くとたしかにダサイ感じがしますね。
８０年代の音楽独特のチープ感が残ってしまってるし。
元もドラム打ち込みじゃなかったっけ？
アコースティックギターのカッティングは無かったような
気がしますが、ヘンに今っぽくアレンジすると、
またそれはそれでファンが文句言いそうだね。
全体の中ではこの曲だけが実は８０年代ロックっぽいアレンジなんで、
実は浮いてる気がします、でもこれが一番有名だし、
、CM等でもこの曲ばかりだから 食わず嫌いの方から、
少し誤解されてる部分もあるかもですね。
昔舞台をバルコニー席で見た際、この曲の打ち込み、シンセだけが
２階席でもすぐ側のスピーカーから聴こえてきたような記憶があるな。。
928 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 09:05:27 ID:TgIs4Bvx
>>915
うむ、そう言う人も増えたのだな。
「アマデウス」の時も舞台版のほうがよくて、映画は安っぽいという映画評論家がいたが。
アンドレ役の俳優は「オペラ座の怪人」と「アマデウス」の両方に出ているな。
ちなみに、「アマデウス」も舞台版と映画版ではエンディングが全く違う。
うむ、そう言う人も増えたのだな。
「アマデウス」の時も舞台版のほうがよくて、映画は安っぽいという映画評論家がいたが。
アンドレ役の俳優は「オペラ座の怪人」と「アマデウス」の両方に出ているな。
ちなみに、「アマデウス」も舞台版と映画版ではエンディングが全く違う。
＞９２２お前変
>>920
はぁ？じゃねーよ。
だいたいここで映画版の文句ばっかたれてる香具師
映画版にやたら詳しくねぇ？結局何回も見てるって事だろ？
映画化反対！映画版はクソ！って思うなら何回も見るなよ。
興行成績がよくて、ＣＤ、ＤＶＤがバカ売れだと映画化正解って
事になるだろ？そんな事もわからないのか？
よくクソだと思う映画を何回も見れるよなー。
自分は舞台も映画も見たけど両方好きだ。
だからこれからも両方見続ける。
>>921の言うとおり、舞台と映画は別物。
比べるなら舞台のキャストを自分の板で比べたら？
はぁ？じゃねーよ。
だいたいここで映画版の文句ばっかたれてる香具師
映画版にやたら詳しくねぇ？結局何回も見てるって事だろ？
映画化反対！映画版はクソ！って思うなら何回も見るなよ。
興行成績がよくて、ＣＤ、ＤＶＤがバカ売れだと映画化正解って
事になるだろ？そんな事もわからないのか？
よくクソだと思う映画を何回も見れるよなー。
自分は舞台も映画も見たけど両方好きだ。
だからこれからも両方見続ける。
>>921の言うとおり、舞台と映画は別物。
比べるなら舞台のキャストを自分の板で比べたら？
ここで釣られてレス返すとあなたの負けです。
【釣りに対する実践講座】
ババ婆バレエ！
>925
んでも、913,914あたりはもう散々ｶﾞｲｼｭﾂだ。
なのにあんなに長文でダラダラ語るってバカといわれてもしょうがないかも。
映画見てあれこれ言うのってﾏﾝｾｰかｸｿしかないと思ってるのかな？
そしてこのスレにはﾏﾝｾｰしかきちゃいけないのかそうか。
んでも、913,914あたりはもう散々ｶﾞｲｼｭﾂだ。
なのにあんなに長文でダラダラ語るってバカといわれてもしょうがないかも。
映画見てあれこれ言うのってﾏﾝｾｰかｸｿしかないと思ってるのかな？
そしてこのスレにはﾏﾝｾｰしかきちゃいけないのかそうか。
じゃあマジレス。前置きすると、自分は原作も舞台も未見。
別に、舞台ﾏﾝｾｰしてる香具師なんてこのスレにいないと思うが。
過敏になりすぎじゃないか？
(スレが一番初めに立った頃は、多少はそういう傾向もあったが)
舞台を映画化したものなんだから、
多少引き合いに出されるのはしょうがない。
空気読まないで語りすぎるのはどうかと思うが、程々なら良いだろう。
それとも、「映画よりも、舞台が好き」という香具師のことを言っているのか？
考えなんて人それぞれなんだから放っておいてやれ。
別に、舞台ﾏﾝｾｰしてる香具師なんてこのスレにいないと思うが。
過敏になりすぎじゃないか？
(スレが一番初めに立った頃は、多少はそういう傾向もあったが)
舞台を映画化したものなんだから、
多少引き合いに出されるのはしょうがない。
空気読まないで語りすぎるのはどうかと思うが、程々なら良いだろう。
それとも、「映画よりも、舞台が好き」という香具師のことを言っているのか？
考えなんて人それぞれなんだから放っておいてやれ。
初めて観に行った人が感想文書きたくなるのは仕方ないんじゃない？
読みたくなければスルーしようよ
読みたくなければスルーしようよ
私は舞台より映画の方が好きですよ。
ファントムがセクシーでかっこよくてもう最高！
画面見てたら、歌の善し悪しなんてどうでもよくなるくらい素敵ですわ…。
ファントムがセクシーでかっこよくてもう最高！
画面見てたら、歌の善し悪しなんてどうでもよくなるくらい素敵ですわ…。
アマデウスが舞台版と映画版のラストが違うのは、
脚本のシェイファーが舞台と映画という
メディアの違いを意識したから。
シェイファーはエクウスの舞台が大ヒットしたので、
そのままの脚本を映画化したところ大失敗した。
それで、「ああ、舞台をそのまま映画化しても、
ダメなんだ。」と気がついて
脚本を映画向きに変えて、
アマデウスは舞台版も映画版も大ヒット。
「オペラ座の怪人」の評論家受けが悪いのは、
このあたしりだと思う。
ほぼ、舞台そのままだということに対して、
もう少し映画というメディアの特性を生かすように
改変べきだったんじゃないか？ ということだろう。
脚本のシェイファーが舞台と映画という
メディアの違いを意識したから。
シェイファーはエクウスの舞台が大ヒットしたので、
そのままの脚本を映画化したところ大失敗した。
それで、「ああ、舞台をそのまま映画化しても、
ダメなんだ。」と気がついて
脚本を映画向きに変えて、
アマデウスは舞台版も映画版も大ヒット。
「オペラ座の怪人」の評論家受けが悪いのは、
このあたしりだと思う。
ほぼ、舞台そのままだということに対して、
もう少し映画というメディアの特性を生かすように
改変べきだったんじゃないか？ ということだろう。
話豚切り＆既出だったらｽﾏｿ
２枚組みのサントラにも収録されていない曲って
・メグが隠し通路探検中
・警官隊がオペラ座に入る行進の時
・オルゴールをお供えするとき
・スタッフロール（歌の後のオケ）
こんだけ？
２枚組みのサントラにも収録されていない曲って
・メグが隠し通路探検中
・警官隊がオペラ座に入る行進の時
・オルゴールをお供えするとき
・スタッフロール（歌の後のオケ）
こんだけ？
>>933
あえて釣られるけど、別に舞台万歳！なんてレス、
全然ないと思うけど？最初の頃は見てないから知らないけど。
自分は舞台も好きだけど映画も好き。
でも映画はもっといろいろ出来たんじゃないか、
と残念がってる人が多いだけだと思うけど。
あえて釣られるけど、別に舞台万歳！なんてレス、
全然ないと思うけど？最初の頃は見てないから知らないけど。
自分は舞台も好きだけど映画も好き。
でも映画はもっといろいろ出来たんじゃないか、
と残念がってる人が多いだけだと思うけど。
漏れは仮面を取られた時のクリスティーヌを罵ってる時のファントムの声がｽｷﾀﾞ！(ﾟ∀ﾟ )
舞台版でもあんなに罵ってるのか、それとも上品に歌い上げてるのか興味がｱﾙ！
舞台版でもあんなに罵ってるのか、それとも上品に歌い上げてるのか興味がｱﾙ！
エミーとメグたんの胸の谷間とガーターベルトは、
映画でないと絶対楽しめないだろうなあと思うｗ
自分は役者のビジュアルで言えば映画版が絶対いい。
特にエミーの17歳の少女と大人の女の境目がたまらない感じ。
歌唱力は、大きな不満はない。
でも演奏の音処理は不満。
>943
演技の上手い人はものすご罵ってます。
バトラーの「secretly…secretly」のところの歌い方がとても好きだな。
映画でないと絶対楽しめないだろうなあと思うｗ
自分は役者のビジュアルで言えば映画版が絶対いい。
特にエミーの17歳の少女と大人の女の境目がたまらない感じ。
歌唱力は、大きな不満はない。
でも演奏の音処理は不満。
>943
演技の上手い人はものすご罵ってます。
バトラーの「secretly…secretly」のところの歌い方がとても好きだな。
>944
演技の上手い人…っていうことは、そうでない人もいるのか…。
舞台を見に行くとなると、どうも博打打ちな気分だなあ。
演技の上手い人…っていうことは、そうでない人もいるのか…。
舞台を見に行くとなると、どうも博打打ちな気分だなあ。
>>946
いや言葉が足りなかった、すみません。
舞台役者でも、歌は素晴らしいけど演技は大根、という人もいたんですよ、
という書き方すると舞台ファンにはすぐばれちゃうと思うけどｗ
でもその方の場合でも、わめき散らしてはいます、もちろん。
ただ、歌が上手すぎて感情がいまいち足りないように感じられました。
ところでなっちスレに、受難劇に関して
素晴らしい解釈を説明されてる人がいますね。
いや言葉が足りなかった、すみません。
舞台役者でも、歌は素晴らしいけど演技は大根、という人もいたんですよ、
という書き方すると舞台ファンにはすぐばれちゃうと思うけどｗ
でもその方の場合でも、わめき散らしてはいます、もちろん。
ただ、歌が上手すぎて感情がいまいち足りないように感じられました。
ところでなっちスレに、受難劇に関して
素晴らしい解釈を説明されてる人がいますね。
「アマデウス」はライティングが素晴らしかった。
「オペラ座～」･･･。
「オペラ座～」･･･。
皆さんのレスを読んでたら、
オペラ座もラストを変えたらもっと評価高くなったかも、とやりきれないです。
折角ファントムが美形なんだから、最後にクリスと結ばれて欲しかった。
舞台も昔好きだったんだけど、映画にはまりすぎちゃって
もう見に行けないかも…
ファントムのイメージが美形でセクシーに上書きされちゃったよ～。
オペラ座もラストを変えたらもっと評価高くなったかも、とやりきれないです。
折角ファントムが美形なんだから、最後にクリスと結ばれて欲しかった。
舞台も昔好きだったんだけど、映画にはまりすぎちゃって
もう見に行けないかも…
ファントムのイメージが美形でセクシーに上書きされちゃったよ～。
>>905
確かに薄っぺらくなるかもと言う問題はある。でも原作その他元となる土台はしっかりしてるから、
演出のやりかたでは深みが出たと思う。いや、ＡＬＷによるＡＬＷの為の映画だから、
監督を誰に使うとか言っても詮無いこととは分かっちゃいるが…。
>>911
ああ、そう言った方が良いかも。＜深みが無くなった。
小さくまとまることで、表面上しかなぞれなくなったから、感情面を描き出す余裕が
なくなってしまったのだとおもう。確かに時間の問題もあるし、仕様がないとは思うが。
あと、ちょっと言い方が足りなかったと思うので、さらに付け足しになるのだけど、
バトラーファントムはビジュアル面、演技共に自分には文句なし。ただサントラで聞くと声だけになるから、
映像と共にみたあのすごさが感じられなかった（music of～など）。と、いう意味で声のみだと
他の二人に比べるとちょっと劣るかも、と書いたのです。
あのファントムはやっぱり映像と共に見てこそのファントムだと思ってます。映画だとアップでとれるし、
あのキャスティングに不満は特に無いです。
因みに舞台は見たことはありません。映画見るまでは原作のみ。
アマデウス、今度見てみます。教えてくれてありがとう。
確かに薄っぺらくなるかもと言う問題はある。でも原作その他元となる土台はしっかりしてるから、
演出のやりかたでは深みが出たと思う。いや、ＡＬＷによるＡＬＷの為の映画だから、
監督を誰に使うとか言っても詮無いこととは分かっちゃいるが…。
>>911
ああ、そう言った方が良いかも。＜深みが無くなった。
小さくまとまることで、表面上しかなぞれなくなったから、感情面を描き出す余裕が
なくなってしまったのだとおもう。確かに時間の問題もあるし、仕様がないとは思うが。
あと、ちょっと言い方が足りなかったと思うので、さらに付け足しになるのだけど、
バトラーファントムはビジュアル面、演技共に自分には文句なし。ただサントラで聞くと声だけになるから、
映像と共にみたあのすごさが感じられなかった（music of～など）。と、いう意味で声のみだと
他の二人に比べるとちょっと劣るかも、と書いたのです。
あのファントムはやっぱり映像と共に見てこそのファントムだと思ってます。映画だとアップでとれるし、
あのキャスティングに不満は特に無いです。
因みに舞台は見たことはありません。映画見るまでは原作のみ。
アマデウス、今度見てみます。教えてくれてありがとう。
>949
それやったら評価は地に落ちるな。
バトラー萌えだけがオペラ座ファンじゃないし。
私はバトラーファントム好きだったが、だからといって
ファントムとクリスが結ばれるラストなんて絶対に見たくない。
それやったら評価は地に落ちるな。
バトラー萌えだけがオペラ座ファンじゃないし。
私はバトラーファントム好きだったが、だからといって
ファントムとクリスが結ばれるラストなんて絶対に見たくない。
結ばれたとははっきり示さないで、でもクリスティーヌがラウルを選ばず
第三の道を行くというラストもありだったかも。第二のマダムジリーになるとかw
第三の道を行くというラストもありだったかも。第二のマダムジリーになるとかw
>>902
舞台を見ている人の感想かと思ったよ。
舞台未見の同僚が
「映画は良かったけれど怪人がハンサムでガタイよすぎ」
とこぼしていた。
逆に舞台から入っても、バトラーファントム好きな人もいるし、
結局好みの問題だね。
舞台を見ている人の感想かと思ったよ。
舞台未見の同僚が
「映画は良かったけれど怪人がハンサムでガタイよすぎ」
とこぼしていた。
逆に舞台から入っても、バトラーファントム好きな人もいるし、
結局好みの問題だね。
最近気付くと「モツカ～レ～ドッ♪」って言ってる…。
次スレは立てないのかな？
マスカレードよりモツカレードのが言いやすいよね。
マスカレードよりモツカレードのが言いやすいよね。
たててみようか？
タイトル曲のエレキ音、私は好きです。ｶｺｲｲよ
映画「オペラ座の怪人」を演劇板の視点から（演劇・役者板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1107265719/
オペラ座の怪人は凄いらしい【28】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1108430390/
【オペラ座の】戸田奈津子の字幕33【改竄】（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1107971779/
【オペラ座の】ジェラルド・バトラー【怪人】（海外芸能人）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1107349644/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人キャラ総合（なりきりネタ）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1108974205/
映画オペラ座の怪人見てきた・・・('A`) （喪男）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1107270071/
関連スレはこれでいいですか？あ、>>961これもですね。探してきます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1107265719/
オペラ座の怪人は凄いらしい【28】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1108430390/
【オペラ座の】戸田奈津子の字幕33【改竄】（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1107971779/
【オペラ座の】ジェラルド・バトラー【怪人】（海外芸能人）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1107349644/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人キャラ総合（なりきりネタ）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1108974205/
映画オペラ座の怪人見てきた・・・('A`) （喪男）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1107270071/
関連スレはこれでいいですか？あ、>>961これもですね。探してきます。
>>964
おｋです。やってみます。
おｋです。やってみます。
>>967
お疲れ様です。立ててくれてありがとう。
お疲れ様です。立ててくれてありがとう。
５番どうしよう…だれかとってくれないかな…
テンプレ準備して待ってますから誰かヨロ！
テンプレ準備して待ってますから誰かヨロ！
とろうと思ったけどとれないヽ(｀Д´)ノ
誰かよろしく！
誰かよろしく！
あああぁ…M字に取られてしまったorz
ラウルに取られたｗテンプレ貼ってきます
別に舞台マンセーとまではいかないけど、
>>796みたいなのは、舞台の視点で映画を語っていると思うから
演劇板に行って欲しいな。
>>804の
＞それこそ、まぁALWが満足してるなら仕方ないのかなーって感じ。
こういうのは上から見た物の言い方だと思うけど。
実際その後ちょっとスレが荒れ気味になったし。
遠慮して欲しいよ。
>>796みたいなのは、舞台の視点で映画を語っていると思うから
演劇板に行って欲しいな。
>>804の
＞それこそ、まぁALWが満足してるなら仕方ないのかなーって感じ。
こういうのは上から見た物の言い方だと思うけど。
実際その後ちょっとスレが荒れ気味になったし。
遠慮して欲しいよ。
>>911
・・・確かに。これで他のレス読む気しなくなったな。。
・・・確かに。これで他のレス読む気しなくなったな。。
976 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 14:12:12 ID:yCVXRzmn
今日３回目行って来て脳内補完したこと。
‥ハンニバルのリハーサル中、最後ピアンジが象に乗り損なうとこで
カルロッタがプリプリ怒ってたのは、ダンサーがかぶって自分が
見えなくなったから・・・かな。
‥ファントムが、姿を見られたとはいえ、やけにあっさりブケーを吊しちゃったのは、
昔見せ物小屋で自分を殴る蹴るしてた男とイメージ似てるから、トラウマも含むかな。
‥ラスト、クリスがファントムにキスする直前、自分で指輪をはめてたのを確認、
指輪→キスなら結婚の誓いだけど、そうなると字幕の「惹かれていた」はやっぱり
その場しのぎ過ぎる。「あなたは独りじゃない」の方がエターナルでいいな。
クリスが墓地へ行くときと、ラウルが地下の水牢にはまったときに使われてた
インストは２枚組に入ってるのか？・・ならやっぱ買わなきゃだけど。
‥何回見ても見終わったあとモヤモヤして（いい意味で）リピートの罠にはまっていくよ。
チラし裏うざくてゴメンナサイ。
過去スレ読んできてるつもりだけど、見落としてたらスイマセン。
なんか、どうなんでしょうと書けないフンイキだ。
今日のレディースデーに5回め行く予定だったのに、仕事入ってしまいました。ラスト回までに間に合う様頑張ります。スレ埋め頑張ってね！
>‥ラスト、クリスがファントムにキスする直前、自分で指輪をはめてたのを確認、
その場面、いつも見そびれる。
字幕が視界に入らないように顔の方に注目してるからｗ
その場面、いつも見そびれる。
字幕が視界に入らないように顔の方に注目してるからｗ
>>976
サントラ二枚組いいよ。墓地の曲も入ってる。通常版と比較すると音もいい。
何回も見てハマっているなら、買うことをオススメ。
何度も劇場へ行けない私はこれを聞いて、脳内で映像をリピートしてます。
サントラ二枚組いいよ。墓地の曲も入ってる。通常版と比較すると音もいい。
何回も見てハマっているなら、買うことをオススメ。
何度も劇場へ行けない私はこれを聞いて、脳内で映像をリピートしてます。
>>978
ブケーのバレリーナをおどかす時にだす「んなー！」という声が結構好き。
一番の要因はファントムを追っかけてたからじゃないかと思うんだが。
最初の時からブケーはファントムを追いかけてたし、
バレリーナの件はその発火装置になったというか。
ブケーのバレリーナをおどかす時にだす「んなー！」という声が結構好き。
一番の要因はファントムを追っかけてたからじゃないかと思うんだが。
最初の時からブケーはファントムを追いかけてたし、
バレリーナの件はその発火装置になったというか。
983 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 14:28:31 ID:fRjVacDu
映画にいけない日：2まい組サントラ流す。日経付録DVDを見る。楽譜を見て役になりきり歌う。原作も読む。こんな生活おくってる人いるよね？
ミュージック オブ ザ
・・・・ナイト！
・・・・ナイト！
>>978
それは舞台版の場合だと思います。
映画ではカルロッタの喉スプレー取替えを目撃したブケーが、怪しい人影
(ファントム)のあとを好奇心に駆られて追いかけたためのような気がします。
Curiosity killd the cat.（好奇心は猫を殺す）ということわざがありますが
詮索好きはほどほどにということですね。
もちろんファントムを侮辱したり、若いコーラスガールやバレエダンサーを
怖がらせたり着替えを覗いたりしてたのでウザイ奴と思われたいたことも
下地になっていると思います。
それは舞台版の場合だと思います。
映画ではカルロッタの喉スプレー取替えを目撃したブケーが、怪しい人影
(ファントム)のあとを好奇心に駆られて追いかけたためのような気がします。
Curiosity killd the cat.（好奇心は猫を殺す）ということわざがありますが
詮索好きはほどほどにということですね。
もちろんファントムを侮辱したり、若いコーラスガールやバレエダンサーを
怖がらせたり着替えを覗いたりしてたのでウザイ奴と思われたいたことも
下地になっていると思います。
988 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 14:38:09 ID:aj0P2a7k
埋めましよ！いつも歩きながら、think of me とか口ずさむ私は 末期 でつな。
>>986
やっぱりいるんだ(´ー｀)y─┛~~
困ったもんだ…こんなになると思わなかったのに。
映画冒頭のオークション会場のような自室を片付けなきゃいけないのに
進まないんですね～。
歌詞見ながらじゃ片付けらんないw
やっぱりいるんだ(´ー｀)y─┛~~
困ったもんだ…こんなになると思わなかったのに。
映画冒頭のオークション会場のような自室を片付けなきゃいけないのに
進まないんですね～。
歌詞見ながらじゃ片付けらんないw
マンハッタンの怪人ではクリスとファントムはどうなるんですか？
どうしても気になるんで・・・知ってる方、メ欄で良いので教えて下さい！
どうしても気になるんで・・・知ってる方、メ欄で良いので教えて下さい！
映画化されたことで一番期待してるのは、
カラオケで、英語で歌えるようになることなんだが。
毎日リクエストするかな～
カラオケで、英語で歌えるようになることなんだが。
毎日リクエストするかな～
the phantom of the opera is there inside my mind～♪
は歌い出したらそこだけリピート…止まらない…>>988私も末期です
は歌い出したらそこだけリピート…止まらない…>>988私も末期です
993 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 14:44:02 ID:DJHUSSE1
みんなでオペラ座カラオケoffやりたいなあ！衣装どうしよ？
>>990
未読なんでスマソ。確か前こう言ってた人がいた。
未読なんでスマソ。確か前こう言ってた人がいた。
>>993
シーツ巻き付けてファントムのふりをする
シーツ巻き付けてファントムのふりをする
おりは節分の鬼のお面かぶる。
997 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 14:47:07 ID:zdpxNf5E
1000ゲットしたいのに子供帰ってきたよ。いやん！
カラオケいいな～
でも声でないしね。完璧に歌える歌ってないんだよな～
でも声でないしね。完璧に歌える歌ってないんだよな～
1000げとしたらカラオケで歌えるようになる
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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