【アイリーン】モンスター【その3】

全米初の女性連続殺人犯アイリーン・ウォーノスの生涯を映画化
主演のシャーリーズ・セロンがアカデミー最優秀主演女優賞を受賞
脚本も兼任するパティ・ジェンキンスは本作が初監督
体重を10キロ以上も増やし、美貌を微塵も感じさせないメイクで
殺人犯の深層心理に迫ったセロンの体当たり演技に要注目

公式サイト
http://www.gaga.ne.jp/monster/

2003年アメリカ　109分
監督：パティ・ジェンキンス
脚本：パティ・ジェンキンス
音楽：BT
出演：シャーリーズ・セロン
クリスティナ・リッチ
ブルース・ダーン
スコット・ウィルソン
プルイット・テイラー・ヴィンス

過去スレ
★　モンスター　★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091959609/
【セロン】モンスター【リッチ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097514370/

自分で2

>>01
乙

入れ違いで旧ｽﾚに書き込んじゃったよ。

へぇまだモンスターについて語るスレあるんだな。
おいらは、綺麗なセロンのファン

わしだって綺麗なセロンの方がいいさ

最後の別れにジーンときてしまった
さようならって言い合ってる盗聴電話でノックアウト

貧困対策や教育・雇用の拡充、銃社会の問題、権力機構の
腐敗、死刑制度の是非など、国外にも影響力を持つ世界の
最先進国における社会的課題が多岐にわたることを鮮明にした映画。
半面、同性愛関係etc.に関してはよく分からず。
半分よく見えたが、半分は見えない作品だった。
いずれにせよ、考えさせられる。

拙文にレスくださる方へお願い＝批判、賛論いずれも歓迎。
ただ、なるだけ文を略さずにコンプリートしてください。

激しく見たい
レンタルいつからなんですか？

>>7
死刑制度云々まで言及してるけど
作品以外の周辺情報込みでの解釈だし
そこまで大上段に構えるほどのもんでもない

>>8
かなり先だと思います。
来年の春ごろだと思います。

リッチがなんで助演でノミネートされてないのか理解不能

映画を見てちょっとわからないことがあったので質問させてください。
アイリーンがセルビーと会話してて、娼婦をやめたとか言った後に
「大統領になりたいんだ」とか言ったあと、セルビーがアイリーンのお腹の上に
手をのせたら、アイリーンがすばやくその手を跳ね除けてセルビーがびっくりした
顔したんですけど、アイリーンはなんであんなことしたんですか？

>>7
同性愛が理解できないことは仕方ないですよ。
だってあなたは異性愛者なんだから。
ただ、同性愛でも異性愛とはなんら変わらないってこと。
たまたま好きになった人が同性だったってだけ。
自分も最初は偏見あったけど、「人間」と「人間」の関係
として考えれば別に同性愛って変なことではないって考えるようになった。
この映画の描写も性別とか関係なしに一人の人間を愛している物語だし。
（アイリーンはゲイではない）

>>12
たぶん、最初の殺人を犯したときの相手に痛めつけられたときの
傷があったんじゃないかな。
それをセルビーに悟られたくなくて「最近調子が悪くて」とかなんとか
言ってたような気がします。

同性愛と異性愛は何ら変わらない場合もあるけど、
異性愛独特の不誠実さっていうのはあるよね。

「立派な妻」や「立派な夫」が欲しいだけで相手を見ていない男女。
世間体とか、普通がどうとかが最優先。
…最優先、というか、それしか知らないなら、
異性愛＝当然で、それ以外はありえないこと、になる。
セルビーのおばさんなんか、その系統なんだと思う。

ほんとうは同性愛者なのに異性愛を装う、っていう意味じゃなく
ほんとうは他者に愛情なんてないのに「普通に」愛情があるふりしたいとなると、
異性愛とか親子愛とか、まあ、「普通に」認められてる愛を装う。
世間体のために同性愛、ってのは大抵の場合ないでしょ？

で。買春男や、買春しなくても大部分の男のアイリーンに対する接し方は
常に不誠実だったことは、想像に難くない。

>>7さん、権力機構の腐敗、と書いてたけど
異性愛という権力（←多数派なんだから数の権力を持ってる）の腐敗
という観点で捉えるとピンとこない…かなあ。

>>15
7ではないけど、なるほど、納得

>>14
ありがとうございます！

映画でリーの生い立ちを軽く流してたことについて、
リーに過剰に偏らない描写だと思う人と、その描写が少なすぎて感情移入
できなかったという人がいる。

レイプされた後、まだその傷が癒えないので、セルビーが求めてるのにさりげなくそれをかわしてる
アイリーンがなんとも物悲しい

諸氏のレス感謝
>>9
ただ米国に死刑制度があるってのは一応常識の範囲内だと思う。あれだけの
凶悪犯罪が法廷で立証されれば、被告が死刑判決を受けるという緊張感を
前提にセルビーの検察への協力を見るのが普通だと思うが…。

>>15
>買春男や、買春しなくても大部分の男のアイリーンに対する接し方は
>常に不誠実だったことは、想像に難くない。
そう想像するのは、俺にとっては難しい。
実際には、世間の男の大多数は女と同様、善良なのではないか。
そうでなければ、女性の大多数は男に深い恨みを持っていなければ
おかしいことになるからだ。
ただアイリーンは他の女性と比べて、接した男の中に「悪いやつ」が
多かったのかも知れない。その体験を生んだものは何だろう。
貧困か。職業柄か。

>>15続き
>異性愛という権力（←多数派なんだから数の権力を持ってる）の腐敗
とはどういうものでしょう。
本当に相手も見ずに世間体を取り繕うために付き合う、という異性愛者が
いたとして、単に当事者が損をするだけで、本当の愛を通わせる同性愛者
にとっては「知ったことではない」ということになる。
セルビーにとっては異性愛者こそ真っ当だとの社会環境や価値観を
押し付けられることが、耐えられない苦痛だったのかも知れない。
異性愛者が考える価値観や社会環境を同性愛者に「押し付けること」
を「腐敗」と言ってるのですか？

知っている人に質問だが、アイリーンのように、生まれつきの異性愛者が
後天的に同性愛者（あるいは両方が大丈夫な人？）になることは結構、
あるのですか？
なぜ聞くかと言えば、「後天的な同性愛者が増えると、種の絶滅につながる」
という反同性愛者の「論理」も考えられるような気がしたからです。
オレはこの問題について全然、無知なのだが。

>>21
＞後天的な同性愛者

もちろんいますよ。先天的も後天的もどっちも存在します。
同性愛者が増えると種の絶滅云々とはまた別だとも思うけどね。
異性愛者で子どもを生める体質、種のある人でも子ども作らない人は
いるわけだし。

>>20
もちろんアイリーン「が」接した男に酷いヤツがたくさんいたんだろう。
世間一般の男性ってことではない。
道歩いてて、石投げられたり、蹴られたりしたんだもの。
２人きりの時は恋人同士でも、その人と人前では手をつなぐことも許されなかった。
そりゃ、男に憎しみを抱くわ。

アイリーンは男とか女とか関係なくセルビーという人間に惹かれたんだと思うが
>>13の言うように「人間 対 人間の関係」

後天的と言うならかなり多いだろ
興味本位で同性愛者になる人もいるし
男に酷い目にあわされレズビアンになる人もいるし、例を上げればキリがない

＞「後天的な同性愛者が増えると、種の絶滅につながる」
＞という反同性愛者の「論理」

こんな論理じゃ片付けられないぐらい、人間の気持ちって複雑だからな

井筒も「男に虐げられたのはわかるけど、その反動で同性愛になるのがわからん」
とか言ってたな。
アイリーンは同性愛とか、そんなんじゃなくて人間としてセルビーを愛したのよ。
「男も女も大嫌い、あんただけが好き」ってセルビーに言ってたじゃない

ドキュメンタリーを見た。
祖父も父親も幼児性愛者だから家系から変なんでしょ。
母親がアイリーンを捨てたのが最大の原因だと思う。
真冬に野宿してた話とかホントに可哀想・・・

「私は地獄を見てきた女よ。」
この人の人生がどんなものだったかなんて到底想像できないけど
虐げられても虐げられても人って人の温かさを求め続けるんだなと思ったよ。
それが彼女を支えてたの唯一のプライドだったんじゃないかしら。

>>20
＞実際には、世間の男の大多数は女と同様、善良なのではないか。
＞そうでなければ、女性の大多数は男に深い恨みを持っていなければ
＞おかしいことになるからだ。

性差別っていうのは、男→女の差別じゃないと思う。
その時代の固定された性別観を持つ男女→その性別観からはずれた人々、だと思う。
だから、今の女性の大多数は別に男を恨まない。

男が社会的に圧倒的な権力を持っている社会のような場合、
多数の女がそれを抑圧と感じることもあるだろうし、
逆にもっと混沌とした今のアメリカ程度なら、女の権利ばかりを言い
男ばかり責めるような意見はフェミ・ファシズム呼ばわりされても当然だろうね。

※念のため。
アメリカという国は、モンスターの舞台だから名前を出しただけ。
それから、フェミニズム全般を責める気はありません。
昨今の、特にラディカル・フェミニズム系が、視野を広げて
差別を引き起こす

>>21
＞異性愛者こそ真っ当

それだけで抑圧になると思う。
その価値観を平気で押し付けるようになる理由は、それがその社会で力を持った価値観だから。

ユダヤ人だと白い目を向けられたドイツで
ゲルマン系ドイツ国民が、当たり前に、普通に、自然に、ドイツ人として行動した。
直接ユダヤ人に危害を加えなかったとしても、虐げる立場に身を置いてることに
変わりはなく「ユダヤ人差別反対！」を唱えてるのでもなければ、日常的に差別への
加担をしている。

同性愛者だと白い目を向けられる社会で
異性愛者が、当たり前に、普通に、自然に、異性愛者として行動する。
その自然さ自体が、「白い目」への協力なんじゃないかな。

マジレスはここまで。

＞後天的な同性愛者が増えると、種の絶滅につながる

なんか前スレにあった、
私は天国おまえらは核でドカーン
を思い出してﾜﾛﾀ。

>>28
[誤]
昨今の、特にラディカル・フェミニズム系が、視野を広げて
差別を引き起こす
　　　　　　　　　　　↓
[正]
昨今の、特にラディカル・フェミニズム系が、視野を広げて
差別を引き起こす権力構造全般の批判を行っていることは素晴らしいと思ってます。

スレ汚しスマソ

セロンは虐められ役がよく似合う
リッチは小悪魔役がよく似合う

この２人バッチし！！

>後天的な同性愛者が増えると、種の絶滅につながる
という「論理」を考えて書いてみたのは、単純に同性愛者の性行為
からは子供ができないから、例えばどんどん後天的な同性愛者が
増えて行って、８割〜９割、しまいに１０割の人が同性愛者に
なったらどうする？て連想したから。
頭で考える限り、まだオレにはまだ疑問が残るわけです。
後天的に同性愛者になるって、果たして正しいのかな？
人間同士の関係、というなら親友でいいのでは？
オレも「何でも相談できる親友」に何度も助けられた。
けどホモ関係にはならなかったし、ならないだろう。

>32
君の人生でありえないことはこの世の中でもありえないことなのかい？
君はホモ関係にならなかっただけで、他の人は違う人もいる。
それに人間の感情に正しいも正しくないもないでしょう。

>>32
頭の固い人間だこと

>>32
正しいとか正しくないの問題じゃないよ

>>32
極論をかますわりに
その根拠は半径15ｍだったりしてるが
ちゃんと世の中とコミットしてるか？
『性愛』っつう要素を織り込まないと
ヘテロ・ホモ・バイなんか語れないぞ
もしかして童貞か？
だったりとりあえずセックスしとけ

>>32
種の絶滅を心配するなら
まず、コンドーム・ピル撲滅運動からはじめてみては？

なんてな。そんなことしたら病気が蔓延してしまうわ。
同性愛を否定するのに子供ができないから、っていうのは凄くナンセンスだと思う

ＳＡＷはもうＤＶＤの発売日決まったぞ。
モンスターはまだか！！

>>32
仮に、全員が同性愛者になったとする。
同性愛者は異性とは絶対にセックスしない、できないものとする。
人工着床とか、クローンも出来ないと仮定する。
それで。種が絶滅するのは「悪」なの？
しかも、ある種が他の種を絶滅させるんじゃなく、
自分だちが自分たちの種を、殺人という方法じゃなく絶滅させることは
悪いこと？

俺には、どうなのか判断つかない。

虐げられた者が、自分を虐げた社会が跡形もなく崩れ去ってしまえと願うのは
悪いこと？核でドカーンは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ？
自分を虐げた社会でぬくぬく暮らしてる奴をぶっ殺すのは、(･Ａ･)ｲｸﾅｲ？
レイプまがいのセックスを強要してぬくぬくしてる奴、
妻がいながら買春して（表の顔は善良で貞節を守ってるように思える）奴を
殺すのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ？

良いことだとも思えないけど、悪いと決め付けることは俺は無理。
アイリーンさんに失礼だと思うから出来ない。
モンスターと、２本のドキュメンタリー映画の中でのイメージしか知らないけど、
アイリーンさん、好きだな。

>>7 >>20 >>32さん。

＞ただアイリーンは他の女性と比べて、接した男の中に「悪いやつ」が
＞多かったのかも知れない。その体験を生んだものは何だろう。
＞貧困か。職業柄か。

読み返して、ここ、ちょっと引っかかった。
>>7さんは、社会的な問題をよく考えてるようなので（←煽りじゃないですよ）
伺いますが。

もしかして、
女性問題、黒人問題、貧困問題、同性愛問題を
女性の、黒人の、貧民の、同性愛者の問題としてのみ考えてませんでしょうか？
こういった権力関係の問題の場合は、主に問題を抱えているのはそれぞれ
男性、白人、経済的に裕福な者、異性愛者、なのではないでしょうか？

アイリーンがモンスターなんじゃなく、
セルビー（タイラ）や、周囲の強欲な人々や社会がモンスター
という解釈は、そういう問題意識に近いものを感じる。

母親をすごい憎んでたよね。あの顔はほんと怨念の顔だった

一番悪いのは殺したアイリーンだけど、アイリーンだけに責任を全て押し付けられない
いろいろな要素が絡んでいる。
それが興味深い。

観ました。
平日の昼間だったんで、観客自体も少なかったってこともあるのかも
しれないけど、上映後、エンドロールが全部終わるまで観客の誰も席を
立たなかったです。電話のシーン以降ラストまでもの凄いものがあった
ように思います。

リッチの後ろに警察がいることがわかるシーンとＢＧＭが
とても絶妙で、いいんだよな〜

>>44
そこ、すごくテンポいいよね。
その絶妙な間でｶﾞ━━━━━━��(ﾟOﾟl|l)━━━━━━ﾝ!!ときて
そのまま「勝手にほざけよ」までで一気に泣かされました。

セルビーは本当にアイリーンを愛していたと思う。
でも保身の為なら、疲れて帰ってきた恋人にまた人を殺しに行けと指図し、結局は
裏切る。でもそれは非道なことでもなくて、多分私もそうすると思うんだよね。
善良な人間でも、自分の欲望の為には人を裏切るのは普通の事だ。
　アイリーンはそういうずるい事が出来なかった。愚鈍なまでに純粋だった。
最後法廷で久しぶりにセルビーにあった時、嬉しそうに軽く手を振って挨拶までする
アイリーンにバカバカ！なんてあんたはお人よしなんだ！と涙が出た。

>>46
映画とドキュメンタリーの感想を書いてるのか。
映画で手を振るシーンなんてあったっけ？って一瞬思ってしまった。

セルビーってリーのこと愛してたのかなぁ。
徹頭徹尾、自分のことしか考えてない女のように思えたけど。
自慢話でさえ、他人の話をパクることしかできない女。
リーをそっちのけで、平気で別の女と遊ぶ。

殺人も自分に害が及ばない範囲であれば、無視し続け、自分に害が及ぶように
なった途端、簡単に裏切る。

裏切り行為自体は、まー誰でもするなとは思ったけど、
その過程にいたるまでが、最悪女すぎた。

手は振らなかったっけ？ごめんなさい、思い違いでした。ドキュメンタリーはみてな
いです。

　　
　

　
　
　

タイラはリーのことを愛してなかったしいい様に利用しただけだと思った
でも、リッチ演じるセルビーはリーのことを愛してたんだと思えて救いが合った

え〜どこが？？>>50

私もセルビーはリーを愛してたと思うけど、
救いは感じなかった。
自分の身を守る為ならここまでずるくて冷酷になれるんだ。
健全な環境で愛されて育った普通の人でも醜い
恐ろしい一面があるんだと。

それとは対照的にアイリーンは恋人の罪を最後まで庇ったからなあ。
普通、あそこまで裏切られたら、逆にリーも相手の罪を追及するような証言しても
いいと思うけど。

真っ直ぐに純粋に人間を愛してたんだろうね。
そして、愛されたかったんだろうな。

age

セルビーの最後の目線が突き刺さるように痛かった。
リーは「それでいいのよ」みたいな顔してたけど、やせるせなかった。

俺はこの映画を彼女との初デートで見たわ。彼女が見たいって言ってたから…。
そしたらまじ重かった…。
映画は良かったけどねぇ。役者魂は感じたね。
あんだけやった役者もなかなかいないんじゃないの！？

ブスが演じてたら見てなかったもの
セロンみたいな美人がブスになってたから、見た。

FILIXとかいう雑誌では、「モンスター」のリッチが助演女優賞に選ばれた。
まあ、当然。
主演女優賞も「モンスター」のセロンだった。

セロンは南アフリカ出身でアフリカーンズが母国語なのに、英語が実に流暢。
普通のインタビューでも、ペラペラでしたね。
彼女自身、自分の父親がシャリーズを殺そうとして、彼女の母親が正当防衛で殺しているから、
この映画に強い思い入れがあるのだろう。

でも南アフリカでは英語は第二母国語だし、言語形態が似てるから
日本人が流暢に喋れるようになるのとはスタートラインが違うけど、
努力したんだろな

南アのホワイトなら
英語がネイティブに決まってんじゃん

本人は「使う機会がなかったからあまりしゃべれなかった」とは言ってたけどね。
日常会話程度なら喋れるんだろうけど、発音で苦労したみたい

シャーリーズ・セロン、これからも楽しみ。
良い女優さんになってきた。

そんなあなたに、スパモイスト

fuckfuckうるさかった

>>40
>女性問題、黒人問題、貧困問題、同性愛問題を
>女性の、黒人の、貧民の、同性愛者の問題としてのみ考えてませんでしょうか？
遅くなり済みません。そう考えてはいません。
ただ、多数派を加害者として捉えるだけでは一面的だとも思います。
私はこの映画をスパイクリー監督の「マルコムX」を思い出しながら
見ました。マルコムが説いた黒人の自律、自助のような精神も重要だと思います。
「自分が不幸なのは他人のせいに違いない」ことを立証しようと
躍起な、いわば田島陽子さん的態度では、本人の一時的な鬱憤ばらしに
役立つことはあれど、本質的には事態は改善しないのではないかと思います。

怒ってもアイリーンは寂しい目をしてた。
「愛してる」とセルビーに言った時の寂しそうな目はみているこっちが
辛かった。愛されたくて愛されたくてたまらなかったんだね

セルビー役のクリスティーナリッチがハマリ役だったな〜
本心は何考えてるんだかわからない顔してるんだもん。

純粋なのかただ単に世間知らずなだけなのか、本能の赴くままに
行動していて、自分のことしか考えなくてイヤな女だった

>>67
マルコムが黒人の自律、自助を説くのは(･∀･)ｲｲ!よ。
黒人じゃない奴がそれを説いちゃいけないよ。
いけないっていうのは、黒人じゃなきゃ理解できないって意味じゃなく
白人がこういう問題に関して発言するなら、
問題の中心である、黒人への偏見、白人としての帰属意識に基づく自己愛
…が、個人的にも社会的にも解消されてないのに、
黒人たちの自己変革を求めるのは横暴すぎるってこと。

田島陽子さん的態度が(･∀･)ｲｲ!とは言わない。
でも、田島陽子さんを馬鹿にして長いものに巻かれつぬくぬくしてる奴、
じゃあどうすれば本質的に事態は改善するのか？
改善する気すらないんじゃないのか？

＞多数派を加害者として捉えるだけでは一面的
その通りです。
だけど、多数派＝加害者という認識が多数派にないことが問題の中心。

＞一時的な鬱憤ばらし
アイリーンさんの殺人は一時的な鬱憤ばらしだっただろうか？
セルビー（タイラ）と暮らすお金のため？
売春婦を女全般を見下す買春男を抹殺する正義の執行？

アイリーンとタイラの実話を参考にしたという「テルマ＆ルイーズ」で
テルマとルイーズのタンクローリードカンは爽快だったけど、
問題解決にはなってないよね。
でもあれは気持ち(･∀･)ｲｲ! やれやれ。やっちまえ。

どんなに後追いで意味付けしようが
殺人は悲しくて寂しい行為だよ

そんなこと今更言わなくても・・・
みんな分かってるって。

>>70
映画を見る限り、
アイリーンの連続殺人は「〜だから××を殺す」というような
理由付けなどない、狂った行為としか見えない。
一人の人間をそこにまでの色々な要因を取り去って行くべきだ。
すぐに思いつくのは貧困の解消と教育を受ける権利、就業機会
をタテマエとしてだけではなく、実態として保証すること。
そして本人も頑張るべきだ。
天は自ら助ける者を助く、というが、人の気持も同じだ。
あのアイリーンじゃ、助けようと思う人は限られてくると思う。
少なくとも私は「アイリーンを助けたい」との気持は
まったく起きてきません。

3行目
×「そこまでの色々な」→○「そこまでに到らしめる色々な」

>白人がこういう問題に関して発言するなら、
>問題の中心である、黒人への偏見、白人としての帰属意識に基づく自己愛
>.…が、個人的にも社会的にも解消されてないのに、
>黒人たちの自己変革を求めるのは横暴すぎるってこと。
私はアジア人なので黄色人種としての発言になるが、白人であっても
黒人であっても、当時の「下層階級の黒人」と呼ばれた人びとに対して
勤勉、清潔、自己規律などの価値や、自己変革の重要性を説くことは
問題なかったと思う。
実際、むしろそうすることでアメリカの黒人たちは自らの社会的地位を
獲得してきた。
人種的偏見を持つ者は、無論それと戦うべきだ。でも、そのことと
自助精神の欠如している人に自助の大切さを説く態度は矛盾しないし、
どちらか一方が先行し、他方が後からついてくるべきだ、というような
ものでもない。
黒人が「馬鹿」で「犯罪者になる傾向がある」間は、差別主義者の
白人はそのことを根拠に、自らの人種上の価値観には正当な理由
がある、と考えたがるだろう。

>>75
他所でやれ

>>75
＞黒人が「馬鹿」で「犯罪者になる傾向がある」間は、差別主義者の
＞白人はそのことを根拠に、自らの人種上の価値観には正当な理由
＞がある、と考えたがるだろう。

マジョリティは何が「馬鹿」か何が「犯罪」かの定義自体を行ってたりするよ。
自助精神とか言われてもねえ、その「自助精神」さえマジョリティの間での
利益を優先するように使われる。

そんなこと説かれても、差別する側、される側の日常には関係ない。

あたしは強姦の被害者なのに正当防衛を認められない。弁護士にもハメられる。
そんな時に何が自助精神だ。

それへの返答は「勝手にほざけよ」がぴったりだよ。

社会的に造られた性別観とレッテルの強要ってのが、強姦と、
力の働きかたが似てるとアイリーンは直感で気付いてた気がする。

>そんなこと説かれても、差別する側、される側の日常には関係ない。
関係あるでしょう。
レイシストの白人がマルコムを恐れたのは、彼の説教が人種差別を
糾弾したからでもあるが、黒人の自助精神を促すことを脅威と
感じたからでは。
北アイルランドの少数派カトリックが差別を乗り越えつつあるのも、
独房に入れられても彼らが教育を重視し、自分たちで教え合って
よく勉強したことが大きいと思う。

>あたしは強姦の被害者なのに正当防衛を認められない。
>弁護士にもハメられる。そんな時に何が自助精神だ。
自暴自棄は良くない。
せめて正当防衛を主張できる事件が起きた段階で事の重大性を
認識し、自首or出頭し、公判で正当防衛を主張していれば、
死刑にはならなかった可能性がある。
映画を見れば、アイリーンが正当防衛ではない殺人も犯したことは
誰でも分かる。
それも「アイリーン以外の誰か」が悪いのか？
罪なき人の命を奪っておいて自分は被害者意識、これでは
アイリーンへの処罰感情が社会的に高まっても無理はない。

アイリーンを庇う気はないけど映画が真実だと思うなよ。

アイリーンは別に被害者意識なんてしてないと思うけど
周りが色々理由付けして勝手にほざいてるだけ
差別・貧困・自助精神・論説etc...

自助精神なんて上から物見下ろしてるやつの言葉にしか思えないな。

プロ研さんより

サイコパスの定義　（ロバート・ヘア）

1.饒舌で一見魅力的
2.過大な自尊心、自己中心的
3.異常なほど嘘をつく
4.後悔/罪悪感が全くない
5.冷淡で共感がない
6.行動の責任を取れない

これ踏まえないと目が曇るぜ

ハリウッド女優の中でトップクラスの超美人の彼女がまさか
ここまで変わるとは・・信じられねー絶対別人としか思えん
それにしてもラックスのCM超かわいい

ブス→美人になるのは難しいけど
美人→ブスになるのは簡単よ。

>>82
82さんを否定する気は毛頭ないですが。
それ、サイコパスの定義でもあるだろうけど、「普通」の人の定義にも見えるな。

1.饒舌で一見魅力的（「普通のこと」だから人目を気にせず饒舌になれる）
2.過大な自尊心、自己中心的（自己っていうより社会で権力を持つ自分たち中心）
3.異常なほど嘘をつく（嘘で塗り固めた社会を自然なものと信じ切る）
4.後悔/罪悪感が全くない （普通だからということを理由にね）
5.冷淡で共感がない（自分たちの仲間に所属してない者に対して強烈に冷淡）
6.行動の責任を取れない（大多数の者が犯す罪は無条件で問わない、というかそう認識しない）

↑アイリーンさんから見たら、そのへんにいる男女はこんな感じかな、と思ってね。

>>78
＞罪なき人
誰が？

自助精神を促して殺されたのはむしろマーティン・ルーサー・キング牧師の方じゃ…。
レイシストがマルコムさんのそれを脅威に思うほどまともな頭があるとは…。
ネルソン・マンデラさんは暗殺されなくて良かった。
シャーリーズも、こういう映画造るくらいだから、
今の南アフリカが性差別の徹底的な撤廃を掲げたこと、嬉しいんじゃないかな。

…と、強引に「モンスター」絡みにしたけど。
ちょっとスレ違い気味すぎじゃない？
78さん、こういうの、ここではこのへんでやめとこうよ。

リッチがほんまもんのレズに見えた。
異性愛者が同性愛者を演じる時って、もとは異性愛者ってわかってるから
嘘っぽく観るけど、この子はちゃんとレズっぽく見えた。
素晴らしい

>>78
罪亡き人って、もしかして、最後に殺された優しいおじさんのことか？
アイリーンの殺人を正当化するつもりは毛頭ないが、
あなたはあの映画を信じすぎてる。
部屋に泊まれっていってくれた優しいおじいさんは、フィクションだぞ。

selby

>87
映画の話をずっとしてるのですが。

>>89
フィクション部分の映画の話だしてマルコムの話や現実のアイリーンが自首してれば
死刑は免れた可能性があるだなんて、よく平気でそんなこと言えるな。
おまえのほうが怖いわ。

監督の虚構描写を持ち出して、あーだこーだ語ってたわけね。
ほんと不毛だわ。

まず、映画のマルコムXやモンスターを話すなら、どちらもノンフィクション部分と
フィクション部分があるだろ。
それをごちゃ混ぜにして語ってるのはおかしいな。

映画の中では「弁護士にハメられる」話なんてでてきてないはずだが。
現実と映画の中の話を混同して話してもなぁ

>>78は駄目だな

ﾜﾗﾀ

>>78はダメだな。
もともと自分の半径５ｍの出来事が、世界の出来事だと勘違いしてる香具師だし

映画を観て世の中について考えさせられる。
前提でしょ。

映画を見て、世の中を考えてみることと
現実に起きた部分（実際はどうか証明されてない）と虚構部分を混同して
語る事は全然違うぞ。
特に>>78はな。

>>98
「現実に起きた部分（実際はどうか証明されてない）と虚構部分」
を含むのが映画。それを観て世の中を考えている。
違わないのでは。

そんなことを言ってるのではない。
世の中を語ってるときに「例」を出して、虚構部分を現実に起きたとことと
勘違いして「現実」として語ってるのが間違いなんだよ。
またその逆もしかり。

>>100
具体的にどの発言を指して言ってる？

過去スレミロ

スレ→レス

アイリーンの気持ちが
わかった人っていますか？

感情移入しまくった

わしも感情移入しまくった。
それは、殺人擁護とかそーゆう意味じゃなく、いろいろね。
社会背景とか、心情とか。

>>104
もし立場が同じならって考えて感情移入したけど
セルビーをあそこまで盲目的に愛したリーは全く理解できない

今まで愛された事がなかったから、セルビーを愛するのはなんとなくわかったけど、
ｹﾞｲでもない人があんなに早く好きになるかな〜と思った。
最初、すげー毛嫌いしてたのに。

早くセルビーに惚れないと次の展開に行かないので
ああなったのでは？
実際の本人たちも一晩で意気投合したみたいですし。

恋人ってより、お母さんと子どもって感じじゃね？
リーとセルビーって。腕にキプスしてるし、子犬みたいな顔してるし
「家に帰ってもつまんないから・・・」なんて言われたら母性本能擽られる。

普段あんま好きじゃないけど、このクリスティーナリッチは好き。
セロンはもっと好きになった。

俺は元々リッチヲタだからこの映画見たけど
今までただの美人女優だけとしか見てなかったセロンだけど、
ブスメイクの体当たり演技を見て見直した

美人がブスメイクでブスになるのは演技ではない。
そんなのを体当たり演技と思ってるのが痛いんだよ。
実力派の女優ならばブスメイクなんてしなくても、
役作りだけで顔つきを変えられるんだよ。
人間なんてのはどんな美人でもブスに見える瞬間と言うのがあるんだから、
それを演技力で意図的に出すくらいでないとダメ。
太ってみたりメイクしてみて外見的に変えるのは演技ではない。
｢能｣を見ろ。表情のないお面に陰影と演技力だけで表情を作り出すんだぞ。

後、付け足すが、シャーリーズ･セロンは老けたな。目の周りに小じわが多い。

まあ確かに、太っただけで、体当たりとか言われるのは疑問。
太ったり痩せたりなんて、役者としては当たり前だし、演技以前の問題。

あの義歯は卑怯だと思った。あれはないでしょ。

メイク云々は置いといて
セロンの演技は良かったと思うけど

>>113
いちいち否定せんでも
感じ方は人それぞれだろ

その辺はハッキリさせた方が良い時もある。
外見的な様相は演技ではない。
殺人者の役をするのに本当に殺人をして役作りしたりしないのにも似ている。
本物の役者は想像力だけで殺人者に成りきれなければならない。
外見的に太ったりブスメイクをするなと言ってるのではなく、
出来るだけ演技力だけで醜い表情や顔つきをする努力をしろと言う事だよ。

セロンが綺麗なままで映画出てたら
ただのレズビアン映画としか思わなかったな
キャシー・ベイツとかならわざわざメイクしなくてもアイリーンの役出来ると思うし

まぁ、それだと見ようとは思わなかったけど

ｱﾝｿﾆｰ･ﾎﾌﾟｷﾝｽが昔、レクター博士についてのインタビューを受けて、

「役作りの為に精神病院に行った。



嘘だけどね、自分はそんなことしなくても演技できるから」

とか言ってて、ｶｺｲｲと思ったっけ。

>>119
それをデ・ニーロにも言ってやれ

この映画のセロンを見て、あざとさを感じた。
あれぐらいガツガツしてないと、この世界では生きていけないんだろうけど。

ガツガツしすぎだな。
セロンは自分の父親に性的虐待を受けていて、
父親を撃ち殺した挙句、
まだ若くてバレリーナやモデルとしての未来があるからと、
母親が殺した事にしたんぜ。ひでぇよ。

>>124
釣られんぞ！！

ID:q6rNdMkbは釣り師か。なるほど。
相手にした人乙。

最近なんかのＣＭでモンスターのスケートリンクシーンで流れる曲が使われてるよね。あれ聞くとモンスター思い出しちゃう。何てタイトルかな?

>>127
ジャーニーの「ドントストップ　ビリービン」

セロンの話は実話だよ。虐待を受けていて、母親が父親を射殺したの。

>>129
そんなの周知
アンチの戯言に釣られんという意味だろ

まあ、太ってもブスメイクしても演技では完全にリッチに食われてたわけだが

http://static.userland.com/manilasites/images/elsewhenManilaSitesCom/christinaricci3.jpg

綺麗な胸してるな。こんなに綺麗ならモンスターのときも
見せてくれればよかったのに

>>130
でもセロンが殺したのを母親が娘の将来を考えて罪をかぶったと言うのは、
アフリカでは有名な話だよ。

だからって真実かどうか、わからないじゃないか。
噂の域を出ないんだから。

セロンが１３キロ増量　
リッチは何キロ増量したんだろう・・・

減量だろ

>137
え〜〜〜〜〜〜

増量だろ

リッチは真の女優だろ。なんせ体重を思いのままに操れるんだからな

性同一性障害は病気なのだろうが、
同性愛とはまた違うんだよね？

性同一性障害が病気かは知らないけど、治療で治るものではないだろう。

女なのに男の着ぐるみ着せられて一生生活しろって言われたらどう思う？
男なのに女の着ぐるみ着せられて一生生活しろって言われたらどう思う？

アイリーンは同性愛者じゃないでしょ

この映画を同性愛の視点で考えるのはナンセンス

>>144
アイリーンは、セルビーと付き合う前は売春婦への偏見に満ちた扱いにさらされ
セルビーと行動を共にするようになってからは、映画では描かれてないけど
売春婦への偏見＋同性愛者への蔑視にさらされていたわけで、
同性愛の視点で考えるのもアリだと思いますが何か？

同性愛の視点で語るとどーなるの？>>145
語ってみてよ。

アメリカでスペシャルエディションが発売されたけど、
削除されたシーンも入ってるらしい。
日本発売バージョンでも入れてくれ。

>>144
そうか？
色々な視点から語れる映画だと思うけど

同性愛の視点で語るのはありだけど
同性愛の映画じゃない。
モンスターの話をすると「レズ映画でしょ？」って言うやつを
蹴り飛ばしたくなる

>>147
まだ。来年の一月発売よ。

性同一性障害と同性愛は違うんでしょ。
>>142の言う違和感を持ってるのが性同一性障害。
これは病気。だから性転換手術が治療行為として
倫理的にも認められる。
同性愛は病気じゃないから、生まれもった身体のまま
同性愛者同士が愛し合う、てことでは。
セルビーは後者で、アイリーンはもともと後者でさえ
なかったが、後天的に後者になった。

>>149
「レズ映画でしょ？」という感想を言う人は、多分、
同性愛者に対する嫌悪感を覚える人なんですよ。
そういう人の見方はやっぱり>>149さんとは
違ってくるでしょうね。

売春婦の立場から、異性愛の男の欺瞞を見せ付けられてきたアイリーン。
同性愛者の視点から、異性愛中心社会の押し付けが重荷になってたセルビー。
二人の異性愛に対する嫌悪感はかなり妥当に思う。

でも二人に、そういう共通の「敵」がなかったら、意気投合したかなあ。とも思う。

といってもね。
そこらへんの男女のカップルこそ、「異性愛＝普通で当然」っていう考えが
力を持ってるこの状況でなければ、くっついてないんだろうね。
それに比べればはるかに、リーとセルビーのは純粋な「愛」に思える。

>>149 >>152
わかるわかる。俺は、蹴り飛ばしたくはならないけど、顔面踏み潰したくなる。
他の映画の話をされたとき「ノンケ映画でしょ？」と返してあげるのはどう？

セルビーの人生は語られてないけど、リーとの会話のなかで
教会で気に入った子にキスしようとしたらみんなのまでバラされて、
親に勘当されたとか言ってたな。

セルビーはセルビーで辛い人生送ってたんだろうな

人から差別されてきて痛みというものを知ってるはずなのに、セルビーは他人の気持ちが
ｻｰﾊﾟﾘわからない人だというのもある意味リアル

そんなのサイコパスにとっては当たり前
サイコパスの行動をスタンダードな尺度で
語っても無理
この映画はセルビーのサイコパス特有の行動原理で
成立してることを忘れんな

別にサイコパスだろーがどーでもいいんだよ。
リアルだと思ってるんだから。

サイコパス特有って言って安心したいの？

部落開放運動家がひどい性差別主義者だったり
自称フェミニストが極端なホモフォビアだったり
体育会で先輩にしごかれて嫌な思いした奴が後輩に厳しかったり
自己中って、ごく普通の人がごく普通に行ってること。
リアルだと思う。

アイリーンは、普通じゃない。
痛みがわかるからこそ、他人にも優しくする。
優しいからこそ、自分を､他人を､傷つける連中なら､殺してもいいと思えた気がする。
痛いよねえ。泣きたくなるような痛さ。

↑
ちょっと補足。

>>156
「自称他人の痛みがわかる」人ですらそうなってしまうのに、
偏見に安住して痛みをわかろうとすらしてない「ごく普通の人」が
自分たち中心なのは当たり前。
サイコパス特有の行動原理は、
「普通の人」にこそ極端な形で見られますね、ってこと。

別に安心なんかしたくない
サイコパスから普遍を語ろうとするつもりが
オレにはないってこと

はやくヒョーVSノゲ始まんないかな

誰も普遍なんか語ってねーよw
リアルだと感じてるって書いてあるじゃねーか。
セルビーがサイコパスなら俺もサイコパスだわw

俺もサイコパスだなぁ

ＣＭでジャーニーの曲聴くと、この映画をどーしても思い出してしまって、
鬱になってしまう

ジャーニーがリアルでヒットしてた世代からすると
産業ロックの象徴だし
ダサくて田舎臭いバンドってことで
バカにしまくってた
だから当時のレッドネックとかホワイトトラッシュの
心象風景にマッチしてんじゃないか
間違ってもスケート場でトーキング・ヘッズは
流れんだろうからな

believeの目的語って何？て考える

>164
自分はこの曲をリアルで聴いてなかったから、背景とかはよくわからないけど、
監督がこの曲を使いたくて（でも使用料がすげー高かった）ダメもとで
ジャーニーにこの映画の画を見せて、オファーしたら、ＯＫもらった。
理由は「この曲はホームレスを主人公にした曲なんだよ」　だって。

http://www.lyricsfreak.com/j/journey/75670.html

ホームレス…なのか

翻訳みたらそんな感じのニュアンスで書かれてた。
若い子たちが家飛び出して、行く当てもなく旅をしながら夢を追いかける
みたいな感じ。

スペシャルエディション２枚組みなのか。楽しみ。
欲を言えば、セロンにもコメンタリー参加してほしかったなあ

スペエデ発売するのか、どーしよう。
日本版はまだ発売日決まってないし、買っちゃおうかな〜
早く削除シーン見たいしなあああ

ＤＶＤ見てます。
何度見てもバス停からのシーンは感動します。
二人の演技が素晴らしい

age

リッチの肌が白くてムチムチしてて可愛い！

早くＤＶＤ出せ！

今週の金曜日で全ての上映が終わる

ジャーニー、ダサいと思われてんのか・・・
スティーブ・ペリーの高音は絶品なんだけどな・・・

ダサくても好かれる。それがジャーニー。

この曲はすごくいいじゃない

ジャーニーと言えば、海猿で使われてたのは臭さ満開だったな。

平井堅もクサイけど、すごく売れてるよね。
それとよく似た感覚では。

age

クリスティーナリッチってこんないい役者だったかなー
なーんて思いながら昨日映画館を後にしました。
彼女が出てる他の映画とは全く違う雰囲気が出ててよかったなぁ
シャーリーズセロンもずっと綺麗だなあと思ってただけの女優だったけど
こんな哀愁漂う雰囲気かもし出せるんだと思って関心いたしました。

リッチは「ギャザリング」がとても良かった。
勿論この作品もいいけどね。

>>177〜それ以降
ジャーニーは「フロンティア―ズ」が一番・・・

ジャーニー、海猿のときはダサっ！とか思ってたけど、この映画みてから
胸に響くようになった。映画公開と重なって車のCMで流れてるし

何度も最後で泣かされる。
曲が良過ぎ　ferris weel

>>186
俺も通勤中、電車の中でサントラ聴いてて泣きそうになって困ります。

ちなみに。遊園地でのデートシーンが“Ferris Wheel”。
最後のセルビーとの電話〜刑務所(?)の通路で振り返るラストの曲は“Courtroom”
どっちのバージョンも泣ける。

>>187
そうなんだ。ありがとう。
どっちもいい曲だよね〜

セルビーが警察の盗聴に加担してたことがわかるシーン、
ギリギリまで「そうだろうな〜」とは思ってたし、わかってたんだけど
いざ、セルビーの後ろに警察が映ったときは胸がドキっとした。
この二人にどーしても幸せになってほしかったからだと思う。
思いっきり感情移入してしまった

警察がいる事がわかるときにCourtroomが流れ出す。
もう涙が止まらない。アイリーンの頷きにまた涙がでる。

泣いてばっかりで大変だな

だってせつな過ぎるんだもの
やりきれん

アイリーンに殺された人と遺族にも同様に感情移入できる
方が、人間としてはバランス取れてると思うよ。

被害者については映画見る前から同情してるので、映画では今更感情移入どうこう
ってのはなかったな。

アイリーンとセルビーに感情移入したと書くと
被害者に感情移入してない勝手に妄想する馬鹿がいて困る

「勝手にほざけよ」のあと、アイリーンがきびすを返して
音楽が静まってピアノのだけの音になるとこ。
やりきれなさがひしひし伝わってきて、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱｿ
９月と１１月に劇場で観ましたが、何度も何度も反芻してしまいます。
ＤＶＤ日本盤は
むこうのスペシャルエディション＋通常版のジェンキンス監督インタビュー
＋とても出来のいい日本版予告　…で出してほしい。
GAGAって他の映画も全般的に予告の出来、すごく(･∀･)ｲｲ!よね。

遺族の処罰感情を理解しないで
被害者に感情移入していると言われても説得力を感じないな

>>196
泣けるね。画面が真っ白になって「リーとセルビーは二度と話すことはなかった」
って文字が出てきたところでまた泣ける。

一時だけど幸せそうにしてた二人の思い出がそこでぶわーっと蘇ってくるからな。
殺人は当然よくない。でもこうなったのにはリーなりの道理があるという
台詞にはやりきれなかった。
他の選択がなかったのか。でも彼女には杖を差し伸べてやれる人が誰もいないかった。
やりきれん。

アイリーンおもろい。最後の台詞面白かった
「私は天国、お前らは核でドカーンだ」

DVDはいつごろ発売だろ？

日本は春。４月か５月ごろかな。多分。
３月には出して欲しいけど。

削除されたシーンちょい見たよ。
リッチのぽっちゃりしてる雰囲気と可愛い声って癒されるな。
孤独で不信の塊だったアイリーンがコロっといったのも頷ける。

さすがセロンに授賞式で「あんたがいなければこの映画は完成しなかった」って
言われただけの事はある。

サントラもいいし、ジャーニーやtommy　jamesの曲も最高！
アカデミー賞でセロンがオスカー受賞した時演奏されてたね〜感動した

バス停のシーンはどうやらもっと長かったようだね

ＧＡＧＡ早く発売日決めてくれ。
でないと２重にＤＶＤ買ってしまう。

ＤＶＤ出るの遅すぎ

won`t you come to bed?

in a minute.

セルビーを見つけたときのあの幸せそうなアイリーンの笑顔がいいね
in a minute

タイラブサイク　リッチに似ても似つかない

アイリーンのドキュメンタリーのほうを見たんだけど、
処刑された後、アイリーンの遺灰を幼馴染の家の前に蒔いたらしいが、
囚人は荼毘にふされるのだろうか？それともアイリーンの意向？
もし本人の意向ならアイリーンはキリスト教なのになんで、荼毘にふすことを望んだんだろうか？
それとも墓を買うお金がないから？

age

お墓がなかったからかもねー無縁墓地ってアメリカにあるのかな。

悲しい映画でした。
でもこの映画を送り出してくれた監督、そしてクリスティーナリッチ
シャーリーズセロンに感謝します。

いかにも「入れ歯入れながら喋ってます」ってな喋り方で変だった。

＞２１６
そうなんだよな。あれで「仮装」の要素がぐんとあっぷしてしまうんだよ。
シャーリーズがなかなかいい演技をしてるのにあれがマイナス要素になってしまってるのが残念。

女の子同士のキスっていいなあ
柔らかそうで

gero,ero

dvdまだでねーのかよ　遅いよ

omoi eiga datta

セロンのメイク顔が誰かに似てると思ったら…

チャックウィルソンに似てるんだ…

クリスティーナ・リッチもセロンと同様この映画の撮影のために５キロ
体重を増やしたんだってさ。

母親の早死にし、先天的に片目が不自由でいじめを受けてきた小林薫容疑者。
役所広司あたりがブサイクメイクしてこの小林容疑者の死刑になるまでの過程を
映画化したとして、このスレのみなさんは小林薫容疑者に同情できますか？

小林が実の父親に強姦され続けてたって知ったら同情するかもな。

レズで連続殺人した女と、ﾛﾘｺﾝで女の子一人殺した男。
前者に同情できるけど、後者に同情できないのはﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜♪
被害者の立場から見てモンスターという映画はどう映ったんでしょ？

>>226
売春婦を馬鹿にしながらもヤル気満々な男を殺したか
何の罪もない無垢な少女を犯し殺したかの違いだな

だいたい、小林の生い立ちって案外普通だし
小林が祖父や父親に強姦され、兄貴と近親相姦になり警察官からフェラを要求され
売春婦ということだけで石を投げられ殺されかけたなら同情するけど

そもそも小林とアイリーン、他の犯罪者の事件を画一化して語ろうとすること自体が
ナンセンス。

アイリーンの暴力は自分より強いものに向けられてるだろ

小林容疑者のは逆に自分より弱いものに向けられてる

なぜペドが忌み嫌われるのかよく考えてみやがれこの下種野郎

でも小林には小林なりの動機があったんだろな

自分より力の弱いものを殺した時点で同情の余地なし

リッチが賞にノミネートされてないのがよくわからない。
素晴らしい演技してたのに。批評家どもはなにを見てるんだ。

自分より力強い相手なので云々と金科玉条のごとく
ふりかざす論理はおかしくないか？
銃持ったら男より強くなったってだけの話じゃん、アイリーンも

だから違う人間の話を同列で語ってんじゃねーよ

主人公は違う人間だけど、ガタガタ言う人間は世の東西を問わず一緒。
アイリーンの事情を知らないくせにガタガタ言ったアメ公と小林の事情も知らずに
ガタガタ言うクソガキ。たいして変わらん。

>>231
さあね。腕力は強くても人間力は弱いってもこともあるしね、その辺を
映画化すればその映画を見て知ったかぶりする？

映画化すればって、そーゆうことは映画化されてから語れよw
今の時点で何言っても不毛だよw

>>226
全然立場が違うだろうがボケ。

性別などが違っても、近い時代の先進国で人間が殺人という罪を犯してしまった
という共通点があるので、比較に値するのでは。
「比較にも値しない」と考える人は、決定的で本質的な相違点を挙げれば
説得力を持つのでは。

「小林の早くに母親を亡くし小学校の頃にイジメを受けていた」
だから、ロリコンになり何度も幼女相手に犯罪を犯し、ついに殺したと
比較云々の前に、小さな子供を殺してる時点で同情の余地なんてない

>>239
アイリーンに同情しているの？
犠牲者が子供であれ大人であれ、
殺人を犯している時点で同情の余地なんてない。

>>240
あなたは犯人の殺人という動機に対して同情しないのですか？犯人の人生そのものに同情しない
のですか？それともどちらもですか？

>>241
どちらでもありません。
殺人という行為に同情しないのです。

殺人の動機も人それぞれ色々ある
「もし、自分が同じ立場なら〜」と考える時
一概に全て悪い同情しないなんて言えないな

まぁ、ロリコン男の気持ちは理解できんがｗ

今頃アイリーンが地獄でなにやってるか考えましょう

>>243
同意。自分がアイリーンと同じ環境で育ったならば、
アイリーンと同じ道に絶対進まないか！と言われれば１００�l
ＮＯとは言い切れない。

人間って弱い生きものだから。
私の環境はアイリーンと違ってラッキーだっただけ。いつどのようなことがきっかけで
坂を転げ落ちるかわからない。
杖を差し伸べる人がいなかったら尚更。

甘ったれが。
犯罪に重いも軽いもあるか、アイリーンに同情とか言ってる奴らこそ不快。

私達の生活は、アイリーンのような人たちの犠牲の上で成り立っている。
なのに私達は彼らに背を向けている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスティーナ・リッチ

過去の生い立ちとかそんなもん盾にすんな

早くＤＶＤ出して欲しい。遅すぎ

>>246
そだね。

しかし、クリスティーナリッチの可愛い演技はたまらんな。

>>247
良いか悪いかの二極論でしか物語れないのか

>>247
人を殺す事に誰も同情なんてしていない。
人を殺すまでの彼女の人生には同情している。

じゃあ、韓国で金持ちの爺さんとか売春婦を数十人殺したあの犯人はどう？
あの人も小さいころから母親からの虐待とか色盲の生涯での進学失敗とか
かなりｸｿﾐｿな人生歩んできたらしいけど。
ウォンビンあたりがブサイクメイクして映画化されたら、アイリーンみたいに
同情して肯定する？殺しに同情的要素があれば肯定できるの？？？
アイリーンみたいな人生でもちゃんと生きてる人たちはたくさんいるだろうし、
同情できる理由があれば連続殺人だろうがOKなんて、それこそ身勝手な意見じゃ？

誰も殺人を肯定してないだろ
読解力ないな

トイストーリー１＆２＞＞インクレディブル＞＞＞モンスター＞＞＞＞＞ニモ

被害者の数・罪の重さで言うと、
韓国の殺人鬼＞＞アイリーン＞＞＞＞宅間守＞ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め＞＞＞＞小林薫

しかしなぜかこのスレの信者に言わせると、アイリーンよりも小林薫が悪いらしい。
大人数人よりも子供の命の方が重いのか、女が男に殺されるより男が女に殺される方が罪が軽いのか。
どんなに同情の余地がある糞みたいな人生だったとしても、それによって他人の命を奪う権利は生じない。
身勝手な理由で他人の人生を破壊して被害者の家族を苦しめた点においてアイリーンと小林薫は同じ。

そんな次元で話してないから。おまえに一生理解できないだろうけど

ほんと。次元が違う。

人殺しに対して過去の人生に同情するとか言ってる連中アホか。
まっとうに生きてる人間に目を向けもしないで偉そうなこと語るな。

生い立ち持ち出す時点で終わってる。芸能人も

物事を一つの側面でしか見れない人って可哀想だなと思う。

>>246
もっと強くなった方がいいんじゃないのかな。
みんな、そんな甘えた考え方で生きてないよ。
「どんなことがあっても、人殺しのようなことだけはしない」
と決めた方がいいと思う。

甘いとかの問題じゃないってことぐらいわかんねーのかw
ほんと頭悪いな

アイリーンを断罪するのなら彼女を幼い時からレイプした実父しかも自分
の友人たちにまで娘を回した父親、それを見ぬ振りした母親も断罪しな
ければ。彼らは既に娘を殺しているのと同様なんだが。

同情するとかバカこいてる理性のたりない奴らは少年犯罪板見てこい

2chに毒されてますなあ〜

どうでもいいけどこのデブス世論どうよ？
ttp://orz.2chan.net/15/src/1106083382132.jpg

266といい、理解力のない奴だな

226 ：名無シネマ＠上映中 ：05/01/17 15:51:05 ID:t5ZWLENZ
レズで連続殺人した女と、ﾛﾘｺﾝで女の子一人殺した男。
前者に同情できるけど、後者に同情できないのはﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜♪
被害者の立場から見てモンスターという映画はどう映ったんでしょ？


(´・∀・｀)どっちもバカジャネーノ　こんなのがいるから絡まれるんだろが

この映画を見た俺が一言言えることはこれだ

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　 　|　　　|
　　 し ωJ

早くＤＶＤ出せ。
映画だとベッドシーンが暗くてよく見えなかったんだよ

ダメだ　スイミングプールが今頃発売だなんて。
モンスターはもっと先だ・・・

>>169
コメンタリー、セロンも参加してるみたい。
アマゾンには記載されてないけど、別のｻｲﾄには記載されてた。

粘着の怖いところ・・・勝手に何か勘違いしてるくせにそれに気づいても絶対曲げずに更に粘着する。

リッチは仕方ないか。セロンメインの映画だもんな>274

>>266
そこまで言うほど、お前が偉いのならば、是非とも犯罪者予備軍と決め付けてもいい様な
輩を強制収容所に入れて毒殺でも考えてろ。ファシズム野郎。

>>248
犠牲ってなんの犠牲の事なんだろ、意味がつかめないよね。

確かによくわからないね。
人間には自己犠牲に価値を見出す部分があるのは分かるけど、
基本的にはアイリーンも含め利己的動機に動かされて生きると思うけどな。

>>264
いや>>246はやっぱり考え方が甘いよ。

>>278
リッチに聞いて来い

まあ、まだ貧富の差がアメリカほど激しくない日本人には
リッチの言ってる意味があまりピンとこないのかもしれない。
（わかる人にはわかるけど）
そのうち日本もどんどんアメリカのように二極化が進んでいくけど。

279
よくわからないってw
そんなことも理解できないのか・・・
あ〜だから頓珍漢なレスばっかしてるのね。納得

>>281
貧富の差があることと「犠牲」は関係ない。
>>282
ニヤニヤしないでよ、気持ち悪い。

＞貧富の差があることと「犠牲」は関係ない。

これマジで言ってるの？恐ろしいわ。
ちゃんとアメリカの社会背景勉強してこいよ。

結局、リッチの言ってる意味が理解できてないってことだ。

279のレスはたしかにおそろしくトンチンカンだと思う。
アイリーンの自己犠牲とか利己的動機とか、そういう話じゃなくて
社会構造の話でしょ。

>>248
リッチが言いたいのは社会の犠牲者だと言いたいんじゃないのか？
アメリカ社会の下層に位置する人間はそこから這い上がるのは難しい
アイリーンみたいに幼少の頃からレイプされたり殺されかけたり
警察官も売春婦だからと言って蔑み体を要求

そういった社会背景から考えるとリッチの言ってることも理解出きると思うが

誰とは言わないが、
物事を一つの側面でしか見れないんだろうか。

>>287
その通り

>>287
理解できない。貧富の差が極端でない社会を目指すべきだ、という
ことはそれなりに分かるが、
アイリーンを「犠牲者」と位置づけることには意味がないと思う。
貧困家庭で生まれたり、幼少期に逆境を経験しても
まっとうに生きた人はいくらでもいるからだ。
誰もアイリーンに「這い上がれ」と命じているわけではない。
まっとうに生きればよい。
そもそもなぜ殺人を犯すほど恨みつらみが募るまで売春婦など続けたのか。
不愉快なら辞めれば済む。
アメリカには学がなくて文盲の人もたくさんいるが、みんなまじめに働いている。

だから、人間を一括にくくることなんでできないんだよ。
それはアイリーンを擁護することではないし、苦境の中でまっとうに生きてる人
を否定することでもない。
物事や人間は一つの側面では語れないんだよ。もっと複雑に絡み合ってる。
それが理解できないのなら、あんたと話は通じない。

人間を一括にくくれないから互いに最低限、合意できる
ルール必要があるんじゃない。
「殺すな」もその一つで、アイリーンはそれを破った人間。
社会構造、貧富の差の問題は事件に至る周縁的な要因にすぎず、
本質ではない。

誰も殺人を起こしたアイリーンを擁護も肯定もしてないが。
リッチも監督もセロンもここに書いてる人も。
おまえだけが勘違いしてるんだよ。わかる？

勘違いしていないつもり。
問題の本質をどこに見るかで捉え方に差が出ているのだと思う。
悲劇を繰り返さないという観点に立てば、
（繰り返しになるが）アイリーンを「犠牲者」と位置づけることは
意味が小さいと考える。

＞社会構造、貧富の差の問題は事件に至る周縁的な要因にすぎず、
＞本質ではない。

あのね、僕・・・こんなこと話してるんじゃないのよ。

＞２９４

まあそうだろうな。勘違いしてない「つもり」じゃなかったら、
こんなこと、書かないだろうし。

ID:H0QoZQoEは釣り師なのか？

朝昇龍＝デブス＝曙

>>283
同意。犠牲とやらの原因を作ってるのは貧富の差よりも家庭環境。左翼系の
人たちは取り扱う問題を貧富の差から劣悪な家庭環境に移行すべき。

ああ、ﾈﾀだったのか。相手にして損した。
これからはｽﾙｰします

劣悪な家庭環境って貧富の差と関係あると思うけど。
あ、ﾈﾀだったのか、ｽﾏｿ

へー、生い立ちをかざし同情されたい協調性ゼロのデブスの映画なのか

>>274
やった。シャーリーズも参加するのか。

ＤＶＤのコメンタリー聞きたいかも。
映画観てから、次はコメンタリー聞きながら見るの面白いよね。
最近、インディーズ映画の方が面白いね。
超大作は映像ばっかりこだわって話しがアレ？って言うの多くないですか？

削除されたシーン

セルビーの家に泊まった日にアイリーンが見た夢
就職活動ロングバージョン
セルビーと談笑時にＴＶにニュースが映りＴＶを消すアイリーン
連続殺人をセルビーに告白したシーンのロングバージョン
バス停のロングバージョン

>セルビーの家に泊まった日にアイリーンが見た夢

これけっこうよかった。

でも実際に入れてしまうと話のテンポが悪くなるのかなと思うけど

おもいっきりスタッフうつっちゃってるし

age

>>308
まじで、さすが低予算映画だね！！

へ〜未公開映像みたいな。みんな輸入版みたのか？

ＤＶＤ買ったら、スケート場のシーン注意してみてみ。
屈んでるスタッフがもろに映ってるから。
まあ、動いてるシーンだから、あまり目立たないけど。

>>310

ttp://www.ctheron.com/index.php

ここの「download」の中の「video」ってとこで、モンスターの
未公開シーンの一部と他の特典映像が見れるよ。

>>312
おぉ〜ありがとう。このサイト凄いね。
後で見てみるよ！！！

スケート場で写ってるんだ。笑えるな。

>>312
ドリームシークエンスいいじゃん。
アイリーンのささやかな夢がつまってて。
最後のセルビーの可愛い声で「ハニー、ベッドにきて」って言って
ベッドをポンポン叩く仕草がイイ

いいシーンだが、出会ってすぐの夜にこの夢を見るのは唐突すぎるね。
だから削除したのかな。
最初は罵ってた相手だし、仲良くなったと言ってもアイリーンはレズビアンではないわけだし。

>>315
確かにいいシーンだけど、唐突だね。
削除して正解かも。

まだＤＶＤでないのかよ
おっせー

山梨の友達が、今度山梨の小さな映画館でモンスターやるって言ってから
DVDは、もうちょっと先ぽいな。

間違えた、つい最近までやってたらしい。
って事は、もうそろそろか？でも、インディーズって出るの遅いんだっけ？

2/5〜2/11まで下高井戸でやるよ

ＤＶＤ出た後でも劇場でやったりするけど、
このＤＶＤは３月以降だな。はぁ〜遅い。。。。

仕方ないから、北米版予約しちゃったよ。
だっておせーんだもん！

人選が素晴らしい。監督に拍手

被害者、加害者ともに死んだ。
人間は死んだらどうなるんだろう・・・と思ってしまう映画だった。

なら氏んでこいよ

ＤＶＤ早く来い　
ＧＡＧＡさんヤル気なさすぎ

しんだら、戻って来れません
よって「しにいけ」が正しい文章

俺もＤＶＤ注文した

同じ時期にやってたバイオハザードはＤＶＤ出るのにね〜
ロストイントランスレーションも出るの遅かったからな〜
後、半年位かかるのかな？

よく、どんなに悲惨な家庭環境でも貧困でも、まっとうに生きてる奴がいる。と
高を括っている奴。　証拠を見せよ。まず具体的な統計データを！

日本人と他の国の悲惨な家庭ってレベルが違うからね〜
アメリカに留学してる子に聞いたけど
幼児虐待されて売春婦になる子ってリアルにいるらしいからね未だに。

最近は日本もどんどんアメリカ化しつつあるけどね。

>>329
シネマライズを中心に公開してた映画は公開後8ヶ月ほどでリリースっぽいな。
てことは発売は今年の5月頃になるはずなんだが・・・

>>333
遅すぎ・・・　はぁ・・・
そういや、ヘドウィグ〜もそんぐらい経ってた

5月か…

gagaしねい

>>330
自分で調べなよw

５月かよ、、、遅すぎ。
でも単館のやつはだいたいそんぐらいかかるよなあ

>>338
単館ではない。

？

>>339
あとで少し拡大公開はしたけど、最初は単館扱いじゃなかった？
新聞の広告で「単館上映ランキング１位獲得」って書いてあったよ

この映画は「単館」の部類に入る映画だよ

ノベライズぐらいだしてくれよ〜

セルビーは本当にアイリーンを愛してたの？

ＤＶＤリリースは早くて４月。普通に行けば５月。

＞３４４
セルビー「なり」には愛してはいたと思いますよ。

セルビーのその後ってどーなんたんだろう

�@父親や周りに流され職場の男とやむなく結婚
�Aアイリーンのことはすっかり忘れてまたゲイバー通い三昧

メイキングみた！
リッチの腰振りたまらんかった！

コメンタリーでなんかセロンがオモロイこと言ってたけど
英語わからんかった！！
バス停のロングバージョンはカットせずに流すべきだった！
あのシーンのリッチの泣きの演技最高！

>>347
ノリノリで腰動かしてるやつな。あれエロかった。
しかし、リッチは身長小さいなー片足でチョンチョン歩いてるところなんか
まるで幼女のようだった

>>346
また第二のアイリーンを見つけて寄生虫生活を送っているはず

取り寄せていたＤＶＤがきょう来た。
メイキングとかいろいろちゃんと入っていてすごくよかったです。
特典の「削除されたシーン」にも入っていないシーンがチョコチョコでてきたり
して、そのシーンも見たかったなと思った。

>348
同意ですね。
バス停のロングシーンはすごくよかったです。

みんなが見てるDVDって英語版？

>>352
そう。日本版が遅すぎるから、北米版のスペシャルエディション
取り寄せた。

オモチャ持ってはしゃいでるセルビーめちゃかわいい！

削除されたシーンが全て映画の中に入っていたら、セルビーに対して感じた
感情も違ったかもしれない。

もう一度本編見直したけど、セルビーは心の底から、娼婦という職業を
尊敬の念で見ているんだね。
初めは、恋人のリーに「なんで娼婦やめるんだ！」って怒鳴って、
「セルビーは、恋人が他の男に抱かれることをなんとも思ってないのか」
と思ってたんだけど、セルビーにとっては、男が列を作るような
女性と恋人になってることが嬉しかったんかもしれん。
自分は到底理解はできんが。

削除されたシーンみて思ったんだけど,
映画の中では、selbyの心情ってあまり描かれてない。
あんなにアイリーンと一緒に居るシーンが多いのに。
アイリーンの映画だから仕方ないけど、もっとselbyの心の内も描いてあげればよかったのに

＞３５６
本心ではなに考えてるんだかわからないって感じの不気味さが
出ててよかったと思う
セルビー側からの視点での描写も見たいと思ったけど。

りっち嬢は化粧しないほうが可愛い

It`s a heartbreaking movie.
soooo great love story!!!!

ラストは何度見てもなける

Aileen and Selby never spoke again

が悲しい

>>355
セルビーは恐ろしいほどピュアで子供でナイーブ
周りからは強かと見られるんだが、本人はまるで気づいちゃいない。
だから相手がどんな想いをしているのか、感じとる事ができない。
自分がどんな恐ろしいことをしているのかを警察が自分のところに来ないと
わからない。
自分のみを守るためなら、潔く裏切る。

セルビーが裏切る事は、まあ予想できてたことだし自分も
同じことするだろうから、わかる。
しかし、司法取引って納得いかない。
本当の正義をかざすなら、アイリーンと同様、セルビーも罰せられるべきだ

news flash のセルビーかわいいよぉぉぉぉ

ＤＶＤの特典おもしろそうだね。
日本で発売されたら特典って入ってるのかな？
アメリカ版のＤＶＤって早くでるし、安いし英語の勉強になるから
買いたいけどリージョンフリーのＤＶＤデッキ買わないといけないからなぁ〜。

>364
ＰＣで見れない？
俺はＰＣで見てるよー

>>342
単館の部類って？
単館の意味、わかってますか？

>>366
そんなこと皆わかってるよ。
そんな意味で「単館」って使ってるやつなんていないよ。
映画サイトでも「単館」でモンスターが載ってるじゃん

本来の意味で使ってる人なんて皆無。配給会社もメディアも含めて。

まあ、たまに単館「系」なんて言葉で濁してたりするがな

>>364
PCってリージョンコードって設定されてないんだ
知らなかった。ありがとう。
調べてみるよ！！

>>355
バス停の長いバージョン見ちゃうと、法廷でのセルビーの
冷たい表情もまた違った感情で見られるよね。
冷酷に証言しながらも心の中では、セルビーなりに葛藤があったんだろうな、とか。
法廷出た後に何かを思いながら歩いてる表情とかも。

あれ見たらセルビーは本当にリーを愛していたんだとわかる。

クリスティーナ・リッチのセルビーは可愛いからいいけど
実際のタイラはブスだしデブだし…

セルビーかわいい

>>367
>映画サイトでも「単館」でモンスターが載ってるじゃん
その映画サイトが間違っている。
強いて言うならミニシアター系でしょ。
以前と違って、シネコン中心の興行形態になってから単館系の映画は少なくなった。

意味は通るからどーでもいい

>>364
これだけ待たされているのだから、特典入ってないとＧＡＧＡ恨む

もっと削除シーンあったはず。
あれだけじゃ足りない

ＵＫのＤＶＤではＵＫのみの特典記者会見のシーンが入ってるね
日本もなんか入れて欲しいな

話が進むにつれてリッチがどんどん太っていくのが面白かった

ＤＶＤ発売までage

今まで自分の存在意義を見出せなかったから
selbyを愛することで自分がこの世に存在する目的を見出したんだろうね
だから、最後まで自分一人で罪をかぶった。

共依存って絶対うまくいかないからなあ
でも初めて触れた優しさに傾いて行っちゃったんだろうけど

「コンスタンティン」の予告で
“I don't like it rough”の人がちらっと出てた。
思わず「あっ」と言ってしまったよ。

あの人、「コール」でもセロンと共演してたぞ
ダコタちゃんを誘拐する役で

>>385
それでシャーリーズと繋がりが出来て「モンスター」に出演したのかなあ。

間違いない
私に手コキされる童貞の役なんだけど、出ない？ってな感じで誘ったんだろう

あのシーン、セロンがブサメイクしてるからなんとも思わなかったが、
綺麗なセロンがしてたら、すごく羨ましい・・・とあとで思った

目を閉じていマジネーションを働かせるんだ

モンスター

おせーよ

hh

「共依存」て初めて聞いた。
興味深いけど、ちょっと難しい概念だね

最近やっと　rescue meの歌詞の意味を知ったよ

>>394
なんですか、それ？

ｄｖｄ

今週の金曜日まで池袋の文芸座で公開してますよ。

>>330
統計自体を調べるのはそんな難しくないかもしれない。
いわゆる「貧困層」に属する人の数（a）を調べ、
アイリーンのような連続殺人を犯した人の数（b=ごく少数）
を調べればよい。
その上で、aからbを引く。すると、
「貧困ではあっても、少なくとも連続殺人を犯さなかった人の数
がこれだけいる」て数字が出るじゃん！

極論だな

「論」じゃなくデータよ、1つの。
それ以外にも、所得格差の大きさと犯罪発生率の関係を示すような
数字など、色々この映画を考える上で役に立つものを参照すれば
いいけど、あくまでその1つとしてさ。

>>395
ビデオを見てたらこの映画の最初のセルビーとリーが恋に落ちたあたりで
使われていた曲が流れて歌詞の和訳が出たんです
それがベル　ブック　アンド　キャンドルの「レスキューミー」でした
あまり英語が得意ではないので公開時にわからなかったので
こんな明るい歌に切実な意味があったのと、リーの心情が少しはいっているような感じ
を受けたので驚きました

>>401
このサントラにはそのレスキューミーが書かれてないんだけど、
どこらへんで使われてた曲ですか？
スケート場のシーン？

http://www.imdb.com/title/tt0340855/soundtrack

最初のベッドシーン（Ｈありの）あたりだったと思います

>403
多分、403さんは
"Crimson and Clover"
Performed by Tommy James & The Shondells

と勘違いしてると思いますよ。
ベッドのシーンで流れてたのはこの曲だと思います。

失礼しました
ＤＶＤでたら確かめます

なにがなんであろうと、アイリーンをおかしくさせたのは社会が悪い。アメリカが悪い。
アメリカ社会がアイリーンをバカに仕立てた。　アメリカ社会の餌食として喰われたの
だアイリーンは。　こういう極左みたいなこと書く奴って２chじゃ少数派か？

>>398
貧困層と言っても色々種類があるだろ

社会も悪いが、アイリーン本人も悪いよ。

さようなら

>>406
アメリカ社会の現状がどうであろうと、
売春婦を下に見下しレスビアンを見下し、マイノリティを見下し続けて
「自分たちは正しい、だって普通＝多数派だから」と
ふんぞり返ってる連中が悪い。
善悪なんて考えず、現状に合わせて、
自分たちが悪いと言われることも、悪いと思われることもなく、
ただ「普通」でいるだけでマイノリティに対する強大な権力を持つ。

「総ての人が思慮深く善意に溢れた人」という条件下でなら、
極左の考える通りのやり方で、幸せな社会になってくれるだろうね。

でも、アイリーンも、世の中が少数派への悪意に満ちていることを知ってた。
（セルビー／タイラはどーだか知らない）
アイリーンが正しいか間違ってるかはともかく、
少なくとも、アイリーンは周囲の「普通の連中」が持ってる
傲慢な権力は持っていなかった。
だから、
日本国籍日本在住日本人・非障害者・非部落出身・非性同一性障害
非精神病・非ヒッキー・非低学歴・その他もろもろ
（同性愛者、２ちゃんねらー、映画ヲタってのはマイノリティかもだけど）
傲慢な“普通である”権力を持っている自分には、
アイリーンを「悪い」だなんてとても言えない。

…何書いてんだかわかんなくなっちった。＿|￣|○

>>410
いや、わかるよ。
あんた、尊敬します。

>>410
アイリーンは先天的なマイノリティじゃないよね？
売春は自分で選んでしてたんじゃないの？

>>410
ただ、自分の置かれた状況を
客観的に判断して
そこから抜け出す方法を考えて
実践することはしなかったよな
いかなるマイノリティであっても
殺しの免罪符にはならないと思うぞ

>>412
アイリーンの育った環境を見ると
十分先天的だと思うけど

>アイリーンが正しいか間違ってるかはともかく、
そこを曖昧に放置するからおかしくなるのでは？
無差別の人殺しは市民社会のルールとしてハッキリ「間違い」なんだよ。
恵まれない境遇に生まれた人であろうと富裕層の家庭に生また人だろうと、
関係ない。

>傲慢な“普通である”権力を持っている自分には、
>アイリーンを「悪い」だなんてとても言えない。
そんなのウソだ。少なくとも「人殺しをする人は悪い」てことは
ちゃんと知ってるでしょ。悪いことは悪い、とはっきり言うべきだ。
その上で、少数者への差別や偏見等も問題視するのでなければ、
説得力を持たないのでは。

私見に違和感があれば遠慮なく、公明正大かつ正々堂々と
自説を開陳されたし。
共感しないからって「君は理解力がない」とか「頭が悪い」
と決めつけたり、「あんたに分かってもらおうと思わない」などと
子供っぽい投げやりな台詞を言うのだけは、どうぞおやめください。

シャーリーズ・セロンより
クリスティーヌ・リッチの方が上手かったな
肉体改造までしての熱演は確かにすごいけど
強い個性の役なのにアイリーンを殺さず
でも的確に純粋で残酷な役を違和感なく演じてて
主演女優賞はこの人あってだと思った

>>414
アイリーンはどういう「マイノリティ」なの？
ゲイ？人種？民族？

>>417
幼少の頃からレイプされ警察官からはフェラを要求され
売春婦とうことだけで石を投げられ暴行される
下層階級の成れの果て、少数派だと思うけど違うのかな

ここにいる人間は誰も殺人を肯定なんてしてないだろ
アイリーンが行った犯行は誰がどう見ても“悪”だし、死刑判決も妥当
だけど、物事ってのは善か悪かだけの二極論じゃ語れない部分もあるわけだし

・幼少の頃から祖父に暴行され続け、実兄と近親相姦になり、売春婦へ転落
　その後は窃盗にヤクに売春と軽犯罪を犯しながら暮らす

・そして、運命の女と出会い真っ当に働こうとするが、
　アメリカンドリーム夢見て無知で馬鹿だから工場の仕事で地道に働くという選択肢は論外
　身分違いの職業ばかり選んで不採用、結局また売春婦に戻る

・そんなある日、売春婦はクズだと罵り自分を殺そうとした客を正当防衛で撃ち殺し大金を手に入れる
　それを切欠にリミッターが外れたかのように次々と客を殺しまくり金を手に入れる
　男に虐げられた恨みと我侭セルビーとの生活を維持するための私利私欲な理由で殺し続けた

・警察に捕まり、セルビーと警察との司法取引の結果アイリーンは犯行を自供、
　セルビーは無罪放免、死刑判決が下された後も裏切られてもなおセルビーを愛してると発言

・本人の希望により刑執行が早まり、2002年死刑が執行される


名言は「勝手にほざいてろ」「私は天国、おまえらは核でドカーン 」

DQNはDQNだなと思った次第です。
まぁでも、もし俺が同じ立場なら同じような末路を辿ってるかもと思ったり。

>>418
そういう個々の不幸な体験は「先天的なマイノリティ」の問題とは
違うでしょ。世間では何でも少数派なら「マイノリティ」て言葉を
使ってるわけじゃないと思う。
黒人に生まれたが故に、在日朝鮮人に生まれたが故に、
身障者に生まれたが故に受ける差別、偏見はマイノリティ問題だ。

幼少の頃虐待された人たちをマイノリティと呼べるかどうかは
よく分からないが、「売春婦」は本人が望めばいつでもやめられる。私は
真っ当な職業だとは思いません。売買春は比較的弱い男が利用しよう
とするもの。紳士的な態度とるヤツばかりじゃなく、売春婦が嫌な体験
をするのはむしろ必然だと思う。

嫌な体験をしたなら、ウエートレスなど可能な別の仕事に就くべきだった。
映画を観る限り、売春を続けたために人間性が蝕まれていったように見える。

>>415

>無差別の人殺しは市民社会のルールとしてハッキリ「間違い」なんだよ。

「無差別」かなあ。殺人にも種類あるでしょう？以下６種類の殺人の中で。
a怨恨殺人　b金銭目的殺人　c差別殺人　d反差別主義殺人　e無差別殺人　f正当防衛
１回目のは「モンスター」で描かれた通りならまあ「f」だよね。
アイリーンが他の殺人も「f」だったと主張してるときは、「d」の意味だと解釈してる。
もちろん「b」でもあっただろうけど。
「モンスター」での親切なおじさん殺しは事実か虚構はともかく、
事実だったとしても「e」ではないでしょう。

>>傲慢な“普通である”権力を持っている自分には、
>>アイリーンを「悪い」だなんてとても言えない。
>そんなのウソだ。少なくとも「人殺しをする人は悪い」てことは
>ちゃんと知ってるでしょ。悪いことは悪い、とはっきり言うべきだ。
>その上で、少数者への差別や偏見等も問題視するのでなければ、
>説得力を持たないのでは。

（念のため。「悪い」とは言えないけど、「良い」とも言ってないですよ）
いえね。殺人より、差別のほうが悪いと思うだけ。
差別＝自分で責任を取らずに罪悪感もなく集団で行う殺人　だと思うから。

いちがいには言い切れないけど、極端な場合、
一般的な殺人：一人に殺され、多くに同情されて、犯人は悪人と責められる。
差別殺人：集団に嬲り殺され、誰からも同情されず、犯人は罪を問われない。

被害者の立場に立てば「差別殺人」のほうが嫌だし、より残虐だと思う。

ひとりひとりがその考え方をすること自体がその偏見を造りあげてるから、
自分で殺人を実行してない人も、
差別的な考え方をしそれを表明してるならその殺人に協力してるも同然。
差別的な考え方でなくてもマジョリティであること自体が結果として
それへの協力になってしまう。

で。様々な面でマジョリティである自分は、それが現行の法で罪にならなくても、
アイリーンの殺人よりひどいことを日常的にしてると思う。

だから、アイリーンより悪い自分がアイリーンを「悪い」なんて言えないんです。

>私見に違和感があれば遠慮なく、公明正大かつ正々堂々と
>自説を開陳されたし。
>共感しないからって「君は理解力がない」とか「頭が悪い」
>と決めつけたり、「あんたに分かってもらおうと思わない」などと
>子供っぽい投げやりな台詞を言うのだけは、どうぞおやめください。

そんなことしないって…。
まあ、そう釘を刺したくなる気持ちもよくわかるけど。
このスレ、そういう投げやりレスは少ないし、ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

殺人悪いのは当たり前だし、死刑になったのもしかたないなー
なんて思ってるけど。
俺も同じ立場だったら、アイリーンのように転げ落ちてしまう可能性は
否定できないなと思ったよ。
アイリーンの受けた苦しみは、俺の理解を絶するものだと思う
だって、俺は、ちゃんとした両親に育てられて、父親の友人にレイプされることもなく
石を投げつけられることもなく、なに不自由ない生活をさせてもらって
ちゃんとした教育を受けさせてもらったんだもん。

アイリーンを全否定することなんてできない。

>>413

まともな教育受けてないバカだからね。
そこまで考えが及ばなかったんでしょ

ただ、ほんとアメリカの貧困の問題を日本の観念で語らないほうがいいよ。
努力したからって抜け出せるほどのもんじゃないから、アメリカの貧困問題は。

>>427
稚拙なレス

理由も書かず、他人の意見を「稚拙」とよく書けたもんだな。
アイリーンがまともな教育を受けさせてもらえなかったのは
事実だろ。
教育だけじゃなく、彼女の周りに差し伸べてやれる杖がなかったのも
確かだ。
確かにアイリーンは馬鹿な選択をしたし、自己責任の部分も大いにあるけど
仕方ない部分もある。

学もなければ金もない売春婦、ここまで落ちたら抜け出すなんて難しい
“犯罪は悪”は常識だけど、追い詰められてる人間に常識なんてのは意味を持たない
レイプした祖父や常識という言葉で売春婦を罵り暴力を振るってきた男達への復讐
そして、初めて掴んだ幸せを守るため、もし自分だったらこの犯罪という簡単な道に走るだろうな

殺人を肯定するつもりはないけど
真っ当な道に更生できるほど強く賢い人間ばかりじゃないし

>>424
>アイリーンを「悪い」なんて言えないんです。
どうして？言えるでしょう。
前提になっている「差別は殺人より悪い」などという比較は無意味。
アイリーンほど気の毒な立場にない者にアイリーンの悪事を非難
する資格がないーということにはならない。
差別も、殺人も許すな。それだけのことだ。

日本が朝鮮半島を植民地にした過去があるので、拉致疑惑など
疑わないし、仮に拉致が事実であっても日本（人）は北朝鮮を
非難できない、という当を得ない態度、言説がかなりの期間、
日本国内で一定の影響力を持っていたようだ。
あなたの言ってることはそれに似ているんじゃないのだろうか。

全然違うだろ
なんだ、その的外れな例えはww

>>432
他人に「悪いと言うな」と主張してるように読めてたんならｽﾏｿ。
410と424では「自分は」言えないって書いてるんですが何か？
「差別は殺人より悪いと思うから」はその理由。
前レスとちょっと言い方変えて書くと。

アイリーンのやったこと
→犯罪→実刑判決。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱｿ

売春婦や同性愛者を差別したり、差別を黙認したり、差別とすら認識できない奴ら
→善良な市民扱い→ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノ

↑この２つ比べて、アイリーンだけ犯罪者で、
差別主義者が犯罪者じゃないことが不条理でやるせない。

アイリーンも犯罪者だし自分も犯罪者だよ｡　※注
でもズルいから死刑にはなりたくないへタレです。

んでね、アイリーンに関しては。上記の意味で、
アイリーンがバーでセルビーに会ったときに吐いた暴言こそがムカついた。
実際その場に自分がいたらきっと
このクソノンケ女氏ねやゴルァ！セルビーも糞媚びてんじゃねーよゴルァ！
と思ってたね。

※注
現行法に触れたことはしてないから(・∀)人(∀・)通報しますた！はナシね。
通報するとおまわりさんが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でつよ。

>>412 >>413
先天的じゃないものは差別していいってことにはならないかと…。
売春婦なら強姦されても仕方ないとされるのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
売春婦であり続けようという選択もアリ。

>>432
スレ違いだけど。
北朝鮮の拉致は朝鮮半島侵略への抗議のためのものじゃないでしょ。
そういう無関係な２つのものを繋げて考えるのは「国」って幻想を
思考の基準として採用してるから。
その点で、その432さんが責めてるアホな言説は、
拉致した連中とも、侵略した連中とも、共通した権威主義的な基盤を持ってる。
３者とも結局そっくりの考え方で、問題の根本には疑いを挟んでないように見える。

こっちレス少なすぎ。
ギルダ、(･∀･)ｲｲ!と思うけどなあ。

↓
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097004499/

>>433
自分の罪の意識にあまりにとらわれ過ぎて、物事の善悪について
判断する思考を放棄しているたとえで、その限りにおいて
的外れではないと考える。

>差別は殺人より悪いと思う
>差別主義者が犯罪者じゃないことが不条理でやるせない。
繰り返すが、「差別も、殺人も許すな」。殺人を非難しようとしない
人間が「反差別」だけを訴えて説得力を持つはずがない。
そのような態度、言説は「何か偏った考え方の人がいる」との印象を
与え、現実世界における差別の是正はいつまで経っても実現しない
ことになるだろう。

それとも反差別を訴えるためなら、殺人行為も正当化されるという
お考えなのか？>>423で分類して言う「反差別主義殺人」の是非に
関するあなたの考えが分からない。
ちなみに「差別殺人」というのはあなたの造語？どういう意味ですか？
差別は差別であって、それだけで悪事。そこに比喩的に「殺人」という
言葉をひっつける必要は何もないと思うが。

>>434は差別に対して過剰反応だと思うな
別にバーでの罵倒なんて
ノンケにしたら「チビデブ禿げ」ぐらい
日常茶飯事じゃないの？
まあ言われなくても良い罵倒だけどさ
差別差別言うなら何かの活動家にでもなれば良いよ
まずはカミングアウトでもして
周りの奴らの差別からなくしてみては？(笑)
自分はしないけどね
差別発言されたら言い返さずに
相手の考えを改めてもらうよう努力するよ
自分はそうしてるからね

そりゃ差別も悪いよ、差別や偏見で人を殺すこともあるし
でも殺人より悪いかと言われるとちょっと違う気もする

そーだね。
434のいう差別にたいする考えもわかるけどね。
殺人はダメよ。だから死刑になった。
もーこれは仕方がない。

この映画もアイリーンのしたことへの報い自体は否定をしてない。
ただ、殺人にいたるまでの過程に考える余地があるんじゃないか？
（もちろん、殺人を肯定することではないよ）
って疑問をこの映画は投げかけてるんだと思うんだよね

とりあえず賞もらえたセロンはアイリーンに感謝しなくちゃね。
墓参りはしたのかな？

>441
墓ないらしいよー
遺灰にして、友達が自分の農場に撒いたんだって。

今のアメリカのネオコンの電波発狂ぶりを見て天国で高笑いしてるだろうよ、アイリーンは

>>437
そうですね。実際主張するときの戦略は、「差別も殺人も×」がいいですね。
遥陽子がフェミニズム本で、
上野千鶴子に「主張をストレートに出さずに、相手を手の上で転がして弄べ」
みたいなコト言われたのを読んで、成程と思って見習ってた。
２ちゃんでも他スレではそうしてんのにな…。

アイリーンの「私は天国、おまいらは核でドカーン 」
その直球の気概を思うとね、つい自分もこのスレだと剥き出しの本音が出ちゃうよ…。

「差別殺人」は造語でしたが、比喩としての「殺人」ではなく人を殺す「殺人」。
もとからある言葉なら「憎悪犯罪としての殺人」という意味のつもりでした。
（憎悪犯罪：差別的な考え基づいたマイノリティへの嫌悪に基づく犯罪）
ただ、ここで「憎悪犯罪」という言葉を使うと、
アイリーンが強姦男を殺したみたいな「怒りのあまり行った犯罪」と
間違えられるかなと思って、言葉造りました。

「反差別主義殺人」
これは、良いか悪いか、判断できてないんです…。
私事になりますが。
以前、ある女友達が、別れた元彼に執拗に付け回されてて、
家の前で待ち伏せされ「昼間他の男と話しただろ？」（←そりゃするって）と言われ殴られ
しょっちゅう強姦され、アザだらけで警察に言っても痴話喧嘩扱いで相手にされず。
彼女が住所を変えて逃げても男はどこからか家を見つけ出してまた…。
って感じだったんです。
それがね、ある日ばったり止んだの。
何故かっていうと、ちょうどそのとき地下鉄にサリンがまかれて…。
そんな解決の仕方をするとはまさか思ってなかった。
もちろん、オウムの実行犯の無差別殺人はとてもとても悪いし、
被害者にはその事件に関して全く落ち度はなく最低な目に会ったと思います。
でもその男に関しては「まぐれ当たりだけど素晴らしい！ラッキー！」と思いましたよ。
たぶんその「ラッキー」は、「彼女が自分で殺さずに済んでラッキー」って意味もあった。

（続き）

何を言いたいかっていうと。
口では「殺人はダメ」と言う。
でも正直、男尊女卑な男に対する殺人を、感情では肯定してますね…。

アイリーンが主張してたことって
はじめの「死体を切り刻む道具」を持ってた強姦野郎に関しては、当然正当防衛。
他も
「売春婦を蔑視してるし、それにどうせ普段の生活の中で“男”であり続けることで
性差別に貢献してる」＝強姦に協力してるも同然。
そういう意味でアイリーンが「自分のやったことは全て正当防衛」というのは
理屈として間違いじゃないかもなと…。

ところで、アイリーンを「死刑」にしたのは「殺人」じゃないのかなあ。

そういえばフリッツ･ラングの「死刑執行人もまた死す」公開時に
反ナチのためとはいえ、嘘で他人をだますレジスタンスはどうなのか？
という議論があったようですね。結論はどうだったんだろ。

>>438
カミングアウトはしまくってます。
「カミングアウトする」というか、全く隠してない＋「異性愛者ではないと言ってる」が
結果として「ゲイをカミングアウト」になっちゃってる。
「異性愛者ではない」からって「ゲイ」とは限らないんないんだけどなあ。
アイリーンの「あたしは男も女も嫌い。でもあんたは好き」ってすごく(･∀･)ｲｲ!よねえ…。

アイリーン「あたし、客の男たち、嫌い」
どっかの飲み屋であった人「んレスビアンなの？」
アイリーン「違う！客の男があたしとやってる間、家でぬくぬくしてるマヌケ女だって嫌いだよ！」
そういうやりとりもあったのかなあ。

毎日サントラ聴いてます。
映画観たばっかりのころは“Bus Stop”“Ferris Wheel”“Court Room”で泣きに入ってたんだけど
最近“Childhood Montage”で悪ガキにスカートの中見せてるアイリーン思い浮かべただけでもう…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱｿ
早く日本盤ＤＶＤ出ないかなあ。感涙の日本版予告は必ず入れて。

長文レス、スマソ。こっからしばらくはロムります。

>>443 ヽ(´ー｀)ノ

お前ウザイよ
チラシの裏にでも書いてろよ
お前みたいな頭でっかちのフェミニスト女はぎゃーぎゃーうるさい
一番嫌いなタイプだよ
セックス嫌いだろ？(笑)
更にAセクシャルだろ？
過去に性的な屈辱でも受けたか？
不細工だから恋人もできず
一生理屈こねて生きてろよ(笑)

>>446
サントラいいよねー
Court Rooｍは盗聴シーンのセリフがよみがえってきて、胸を打つ

>>447
人格攻撃イクナイ

>>447
あえてビアンと誤解してもらおうかと性別書いてなかったんだけど、
男でオネエですが何か？
更にリバでＳでフィスト大好きで恋人もいますが何か？
ゲイ受けする顔だけどノンケから見たら不細工かもね。
どーせノンケなんてその時代の流行の範囲内で好み決めてるだけだもんねー。
あたしもたぶんあんたが一番が嫌いなタイプだわ。男でノンケでしょ？
性的な屈辱？性差別男が未だにこの世に存在すること自体が屈辱だわ。
あんた核でドカーンだよ！オーホホホホ！
スタローン映画でも観てな。

てか、「Aセクシュアル」ってけなし言葉なの？

>>448 >>449
スマソ。
…ロムると言っててつい釣られちゃった。＿|￣|○

>>447
このスレの流れでフェミニストを否定するのはなんかおかしくね？
女性差別からはじまって貧富の差とか売春婦差別を問題にしてきたのは
フェミニズムなわけだし。
リーを追い詰めた社会の問題を考えようっつーメッセージを
この映画が言ってると感じた香具師も多いみたいだし、
俺はフェミニズムマンセーじゃないけど
この映画のスレでフェミニズム話になるのは仕方ないよな。

>>450
もちつけ。

悪いがノンケじゃねーよ
リバでＳでフィスト大好き
って嘘臭いなーお前　
男でオネエのお前が「ビアン」って言葉使う時点でキモイ
マイノリティーで差別されてるって意識過剰なお前がキライなんだよ
本性ばらした途端オネエ言葉使うなよウザイ奴だな
それとスタローン映画なんか見ねーよ
頭ガチガチだな(笑)

>>451

連投すまん
頭でっかちのフェミニスト
頭でっかち限定な

>>453
俺も頭でっかち女権論者は嫌いだが…。
まあ待て。過去レス読んでみ。
450は被害者意識じゃないみたいだぞ。
リアル女フェミニストよりはずっと頭柔らかいと思うが。
それから「モンスター」のこと書けや。
俺も書いてないけどなーｗ

>>447みたいな連中がアイリーンの客だったんだろうな

>>452
叩きだけのレスのほうがウザイと思うんだが？
とりあえず、お前が見たこの映画の感想を述べよ

いや。なんだかここんとこ自分語りが過ぎたと思うよ。
不快に思うだろう人がいるのも解る。

それから450の煽り返しはやりすぎでした。
レスの相手にやりすぎじゃなくて、他の人にね。
ノンケ全般をまとめて馬鹿にしたような発言、ごめんなさい。

>>447みたいなホモフォビアホモは嫌いだけどね。フン。

じゃ、こっから先はまたその他大勢に埋もれます。失礼しました。

おまいら ID:e15PrB8M に釣られ過ぎ。
スルーしろよ。

そうだよ、458の言うとおりだ。
煽りに対してスルーは基本だからね。


>ID:e15PrB8M
氏ね糞野郎。
サノバビッチ！！

>>457
おまい、ちょっと妙だけど、いい奴なんだな。
セルビーがおまいみたいな奴だったら、リーはどうなってたんだろうな・・・って思うよ。

最初の猟期男を殺した後に、仕方なく売春に戻ったあとのリーの
恐怖感はどんなもんだったのだろう。
普通の客に見えるけどいつ豹変して自分を殺そうとするかわからない
と怯えながら密室に二人きりなんて…観てるだけで胃がキュッとなる。
その後の殺人は、チマチマ売春するよりこのほうが金になるっていうのも
あるかもしれないけど、やっぱり客が怖くなってしまったからっていう
のもあるんじゃないかなと思った。

>>450
姐さん、ｶｺｲｲよ。

>>460
そうだね。
あの２人はグズグズの共依存だったからね…

アイリーンが童貞君を殺さなかったのにはちょっと好感を持てた。
まっセルビーに出会ったのが運のつきだろうな。
世間知らずでワガママおまけにデブでブスときてる、なんでアイリーンは惚れたのかね…。
刑務所に入れられてもニコニコ笑いながら「今でも彼女を愛してる」なんてほざくし。
解せないな。

>>444
>実際主張するときの戦略は、「差別も殺人も×」がいいですね。
>正直、男尊女卑な男に対する殺人を、感情では肯定してますね…。
「差別も殺人も許すな」とまじめに書いたつもりだったので、
これは残念。
まあそういうものの見方をする人がいる事実はそれとして受け止めよう。
でも、暴力による報復を肯定する限り、それは新たな報復を生み、
差別撤廃の願いが力を持つことはないだろうとやっぱり思う。
悲しいことですね。

あとあなたの言う「差別殺人」は「ヘイトクライム」と呼ばれるものに
属する殺人だろうか。
もしそうなら、ある程度定着している言葉で、そのまま「ヘイトクライム」
を使ってくれれば、私でも理解できました。

「シリアルキラー/アイリーン」を観た。
カメラに向かって目を剥いて怒るアイリーンの表情は狂気が宿っている。
鬼のようだ、恐い。
裏切った愛人は、ネタ売って映画会社と組んで一儲けしようとしていたんだね。
なんちゅーやっちゃ。
アイリーンの怒りは、自分を利用しようとした連中に向けられているんだろう。
でもその片棒継いでいる元愛人に憎しみを抱かないのは、
自分がつき合った中で唯一信じることができた人だったからなんだろうね。
でもそれはアイリーンが作り上げた理想の愛人の姿であって、
裏切りを知ってもなおそれにすがっているのがなんとも悲しい。
裏切りを認めたくないんだろう。認めたら何もなくなっちゃうから。
ドキュメンタリーでは共依存についてほとんど触れてなかったけど、
映画ではこの二人の描写が大きいのかな。

死刑については、これはしょうがないとしか言いようがない。
7人殺害したのは事実で、最後までその罪の重さを自覚してなかったから。

映画はまだ未見だけど、観たらきっと
映画で誰が儲けたんだろう、って思ってしまうことだろう。
元愛人にはギャラいくら入ったのだろう。

ちなみに、共依存とは↓
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sheila/word/word-8.html

>>464
感情では肯定、てのは解るな…。
444さんも、実際に殺しはしないんでそ？
フライドグリーントマトの暴力夫殺しも狂喜しちゃったなー。映画の中だからかな。
私メアリースチュアート好きだし。
そいで、便乗カミングアウトする私はビアン…。

>>457の言ってる事は矛盾が多い
突っ込むのは面倒臭いから書かん
ID:MfWJJtV6をNG設定しました
書かないといいつつまた来る予感なので(笑)

>>465
いくらはいるのかはわからないけど、アイリーンの遺言で、アイリーンが貰う分は
全て恋人のとこに行くよ。

今まで、結構アイリーン関連の本やＴＶ映画、ドキュメンタリーと
製作されてるけど、そのほとんどのギャラをアイリーンは、タイラに
あげることを契約書に書いてるんだよな。
よっぽど、なにかアイリーンにとって良い女だったのかな。
普通、裏切られたら、どーしても恨みの念が出てくると思うんだけど。

IDなんてNG設定したって、もう日付変わってんじゃん。

馬鹿なんだろｗ

モンスターの着メロ置いてるサイトないかな。
ジャーニーじゃなくて「Ferris Wheel」か「Court Room」。
MIDIでもいい。
知ってるエロい人、教えてください。

ない。
なぜなら、俺が先日探しまくってなかったから
ＡＵなら自分で作るのもあり

リッチの演技がすごい
助演女優賞もらってもおかしくない演技してた

メイキングでリッチが「人を殺す事はいけないことよ」って言った後
セロンが「誰が言った！！」って怒鳴るシーン、いろんな言い回しの
テイクがあってとても面白かった！

初めて殺人をリッチに告白して「出てけ！」っていうシーンも
別テイクがあって面白い。

早くDVD発売されないかな

これ見逃しちゃったんだよね
まだＤＶＤでないのか

>>478
池袋か本厚木ならまだ観れる。
ttp://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo2859.html
でも池袋、なんつー取り合わせの２本立て…。

「トリコロールに燃えて」の方が先にDVD発売決定しちゃったみたいだ。
ttp://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=AVBF-22301
トリコロールはスレ落ちちゃったね。

大コケしたトリコロールが先にＤＶＤ発売なんて
なんたる屈辱

>>479
自分、478じゃないけど。
池袋はもう終わってるね…orz
もう一度、見に行きたかった！本厚木行こうかな。

プルイットたん、かわいい〜。
イイコイイコしてイチャイチャしたい。

ヘンタイ

リッチたん　かわいい〜
イイコイイコしてイチャイチャしたい

一般人が連続殺人や幼児殺人が許せない＝極刑をと言うのは、
自分が当事者（犯人）になる可能性がないと思ってるから。
それだけ。

>>486
成程。シンプルに納得した。

一般人がリッチをかわいいと言うのは
自分がエッチしたいから。
それだけ。

私がプルイットたんを…
ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ
ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ
ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ
ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧｱｧｱｧｧﾝ

fuck it!

ｷﾓｲｷﾓｲ

結局、アイリーンって誰からも愛されずに存在を認められずに
死んでいったのか？

>>490
リーは、セルと愛し合えたと思ってる。認めあえたと信じてる。

結局、私ってプルイットたんと愛しあいたい存在を認めあいたい。
ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ
ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ
ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ
ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ ｶﾜｲｲ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧｱｧｱｧｧﾝ

↑
you may rot in hell!!!!

セルは裏切ったじゃねーかよ
ああするしか方法はなかったけど、それまで
自分の我がまましたい放題
人の気持ちなんかまるで考えない

あの電話での二人の演技、神演技なんだけど
すごい！

ＤＶＤ発売は５月か

>>495
それ、予想？希望？ソースのある情報？

予想

スペシャルエディション見たよ
うん、バス停のロングシーンは入れるべきだと俺も思った。
あのシーンをカットするか、そのまま流すかでセルビーの心情が
大いに違うと思う。
セルビーの涙が、泣いてるリーに釣られて出たものなのか、
リーを本当に愛していて泣いたものなのか、
ロングバージョンとショートバージョンで全然違うと思う。

リッチの演技はBest Actressだな

age

遊園地代払ったのに、セルビーに放っておかれたアイリーンが一人でゴーカートに乗ってる
姿にグっときてしまった。
あんな態度取られたのに、セルビーにニコニコしながら手を振ってるし。

ラストで号泣
あの演出は泣くよ

I wish there was some way that people could forgive you for something
like this, but they can`t.
so, I`m gonna die.

↑盗聴電話で、リーがセルビーに言った言葉だけど、ここ意味わかりません。
誰か訳してください。お願いします

>>504
はい。

私は、人々が何かこのようなあなたのものを許すことができるだろう
何らかの方法があるのを願っていますが、彼らは願うことができる
というわけではありません。
したがって、私は死ぬつもりです。

>>505
わかんないっす。
セルビーは人々に何を許されなければならないのかがわからない・・・

「あなたを愛してるからやったのよ。
あなたを失いたくないから。『全て私がやったこと』って警察にそう言うわ、セル」
の次に言ってた言葉です
わからん・・・
セルビーが許される方法があればいいのに・・でもない。
だから私は死ぬわ
意味わからんーーー

>>507
言ってることの意味自体はシンプルなんだよ。

セルビーを守るためには、私が死んで口を閉ざしてしまえばいいんだ。

>>508
あーなるほど。
セルビーに警察が疑いをかけてるから、それを免れる方法があればいいのに。
でもその方法がない。だから、私は死ぬ。
っていう意味ですか。
すっきりしました。ありがとうございました。

人々がセルビーをこのような方法（司法取引）で
許すことができた何かがが私にあったらと思う。
でも彼らは（リーを許すことは）できない。
だから、私は死ぬ。

彼ら＝警察かな？
リーは、セルの後ろに警察がいるのに気づいているけど
直接問いただしたりしないでぼやかしてる。
で、この時点で死刑を覚悟したのかも。
違ったらごめんね。

あ、リロードしてなかった。
すみません！

>>510
いえいえ、なるほど〜ありがとうございます。

　　　　　　　　 ( ⌒⌒ )
　　　ﾉノハヽ　（ブブー）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ 〜′
　　　 【⊃⌒*⌒⊂】
　　 　　/__ノψヽ__）

↑核でドカーンだ

電話からラストまでがすご杉
DVD早く出して

日本版ＤＶＤ、コメンタリー入れなかったらコロスＧＡＧＡ

セルビー（タイラ）１４年間一度もアイリーンに会うどころか手紙も送ってないのか。
信じられん。裏切ったから行きづらいってのもあるかもしれんが
一度ぐらい会いに行ったれよー薄情なヤツ

ドキュメントに出てた幼馴染み？の人のほうがよっぽどアイリーンのこと心配してたね。
最後の最後まで。
牧場にアイリーンの遺灰まいたのあの人だって言うし。

あの幼馴染とはリーが捕まってから交流が復活したみたいだけど
リーが一番信頼してた人らしいね。
最後の晩餐もリーは幼馴染と一緒にいることを希望したんだよね
ほんとはセルビーと一緒にいたいはずなのに
セルビーはもらうものだけちゃっかりもらって無視し続けてる

少女の恋愛みたいなもんじゃないかね＞セルビー
はじめは熱病みたいにカーッとなってその人だけしか見えなくなるけど
一度醒めたらとことん大嫌いになる　その冷血さといったらただごとではない
子ども（精神的に）はﾋﾟｭｱｰなだけに残酷なんだよな

盗聴電話中の会話なら、アイリーンは司法取引きには気付いてない
はずでは？
「こういうことをやった以上、（事実が明らかになっても）
あなたが赦されるような方法が何かあればいいと
思うけど、あなたが赦されるはずはないわ。
だからただ、（事実を闇に葬るべく）私は死ぬわ」
かな。

「私は宇宙船に乗って帰ってくる。
それもインディペンデンスデイのような、巨大な宇宙船でね。」

アイリーン面白いよな

>>521
映画の中では司法取引にアイリーンは気づいてたのでは？
ア「私があげた金どーした？」
セ「何の金？わからないわ」
ア「・・・・・・なんでもないわ、小銭のことよ」
とか言ってたし。

>>524
あげたお金の使途などを問うたけど、ちゃんとした返事が返ってこなかったってことと
司法取引の存在に気づいていた否かがどう関係するの？

>525
アイリーンが必死に「私は何もしてない。バレないから大丈夫だ」
って言ってるのにセルビーは何度も「なんであんなことやったんだ」
って問いただしてる。
不審に思ったリーは「セル、今何してるの？」って言ってる。

セルビーにあげた金＝殺人して盗んだ金
をセルビーが頑なに「知らない」って言ったあとのリーの落胆した
表情で、セルビーは警察と協力して、盗聴されてるってのはわかったと思うよ。
だから、わざとセルビーを庇うために「私だけがやった」って喋ったんだよ。

>>525
映画をもう一度見ろ
あの顔はどー見ても気づいてる顔

>>526
>不審に思ったリーは「セル、今何してるの？」って言ってる。
う〜ンなんかあったかな、そんな台詞。

>>527
あの映画にそれほど愛着は涌かなかったので、
私がもう１回見ることはないと思います。

でも>>526を読み、そんな台詞があったかな、とおぼろげながらも
思い出した次第。
私は多分見てたときの態度が>>526さんとは違うと思うが、
後半は見ながらずっと「早くリー、逮捕されないかな」と思ってた。
頭はもうぼーっとしてましたわw

態度なんか関係ないと思うけどw
ただ、おまえの記憶力が悪いだけだろ

多分、興味薄いから注意力が散漫になってたのかな、と思う。
覚える以前の問題w
>>521のような訳でいいんじゃないかと思ってたのだが、
だとするとおかしくなるな〜。

っていうかあなたが覚えていなかった理由なんてどーでもいいんだけど。

>521さんの訳はちょっと違うと思います

盗聴されてたことをリーが知りながら喋ったセリフだということはわかってるけど

「セルビーが警察から許される道があればいいのに、でも、その道はない。
だから、私は死ぬ」

と言っているのか、

「セルビーが『全てリーの罪と言うことで』警察に許されるように私にも（警察に）許される道があればいいのに。
でも、（警察は）許さない。だから私は死ぬ」

と言っているのか、わからない。

>>533
う〜んforgive youのyouは「あなた＝セルビー」じゃなくて
ここでは一般的な人を指すのかな？
「いずれにせよこういう行為が赦されることはない。
だから私が（すべて罪をかぶって）死ぬ
（セルビー、あなたは当局と取引きしてるかも知れないが、
それでいい。あなたは黙秘しなさい）」 。

>>533
>>534
youはセルビーだと思うよ
で、セルビーと同じく自分のした事も許されればいいんだけど、
それは許されないから自分は死ぬ

って言ったのだと思う

>>535
you=セルビーですら赦されないんだから、自分は死ぬだろう、てこと？
「死ぬ」は死刑不可避の見通しを言ったのか、自殺教唆なのか。
どっちだろ？

自殺教唆→自殺示唆
すまそん。

>536
そう、多分、自殺示唆。
もう、死ぬしか道がないと思ってるんじゃないのかな？
その前に「絶対あなた（セルビー）をムショに入れる事はさせない。
私が、すべて、やった。そういうふうに警察に言うわ。
でも、もうあなた（セルビー）とは会えないわ」って言ってるから
死を覚悟して言ったんだと思う」

ああ、ごめん、自殺示唆じゃなくて、
死刑は免れないだろうとおもって「私は死ぬ」って言ったんだと思う。

たしか、その部分の字幕って
「もう私はおしまい」だったような記憶が。

やっぱり死刑は免れないと思ったんだろうな。

>540
なるほど
リーは最後まで、全てが終わったらセルとどっか遠いところで暮らそうと
思ってたから、もう二度と会えない、もう私はおしまい　と言ったのか
最後まで望みを持ってたけど、セルが司法取引してたことに気づき
全て罪をかぶって死んでいった

I`ve never forget you bye babyが泣かせる

I`ll never forget youか

一度も会いに行かずアイリーンからもらったウン千万円の金で暮らす毎日
まさにパラサイト

音楽作った人ＧＪ！！
すげーいいよ、画とマッチしてる

＞I'll never forget you bye baby

･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･

さすがのアイリーンも後に
「Tyraは貪欲で金に卑しかった」と語ったほど。

モンスターのサントラってもう売ってるの？

>>547
シネマライズでは公開初日から売ってましたよ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001ADAVU/249-9774202-2041159

タイラとタイラの姉とリーの３人で少しの間、一緒に生活してた事が
あるらしいんだが、リーが粗暴で怒鳴り散らすもんだから、あまりに怖くて
家に逃げ帰ったらしい。
でも、タイラはリーから離れようとはしなかったって姉が語ってる。
なんでだろーね。

そりゃタイラにとってリーはいい金づるだから手放すわけにはいかねえ。

家に帰ったら親父がうるさいしね

セルビーって名前や容姿は変わってるけど、キャラクターは
タイラそっくりに描写したんだね。

そうだな、タイラはトドかセイウチみたいだもんな。

この映画のリッチの演技が評価されてないってすごい不思議。
助演女優賞にノミネートぐらいはしてるのかと思ってた

もっと言って　もっと言って

GoldenGlobes賞のスピーチで、同じ席にリッチがいるのにセロンは名前出さなかった。
酷い

この賞を取れたのもリッチのおかげだ
みたいなこと言ってなかったけ

>557
それはオスカー受賞時。
「あながたいなければこの映画は完成しなかったわ」って言ってた

同じテーーブル席にいたのにね
監督の名前出したなら隣にいたリッチの名前も言ってやればよかったのに
セロンも舞い上がってたみたいだけど

クソ野郎め！（motherfucker!）

判事が死刑判決を言い渡した時に

------------------------------------------------------------------------
アイリーン・ウォーノス

�(ウォルノスとも)　

1956年2月29日ミシガン州ロチェスター生まれ
7つの殺人で6つの死刑判決を受け、2002年10月に薬物注射により死刑が執行された。
映画「テルマ＆ルイーズ」のモデル
この事件は、シャリーズ・セロン（アカデミー賞主演受賞）がウォーノス役を演じる「モンスター」という映画で再現された。

------------------------------------------------------------------------
●幼少期

15歳の母親ダイアンDiane Wuornosは出産の時すでに離婚していた。父親レオ・ピットマンLeo Dale Pittmanは精神に障害があり、少女に対する猥褻行為で入退所を繰り返していた（69年に刑務所内で首を吊って自殺）。

母親がアル中になって育児を放棄した後、兄Keithと一緒に祖父母に預けられたが､祖父は激しい暴力を振るった。ベルトのバックルで殴られたことを始め、ライターのオイルをかけ火をつけるという虐待があった。

兄と近親相関関係になる。

1971年3月、14歳で男子を出産している。

祖母の病死、高校中退などを経て、ヒッチハイクをしながら売春で生計を立てるようになる。
フロリダに移り売春で暮らす。
81年5月　ボーイフレンドと別れたため酒に酔ったまま下着でコンビニ強盗。3年の実刑判決を受け、1年半服役。
84年　マイアミで偽造小切手を使って逮捕。
86年　ティリア・ムーアTyria Moore（24）という女性と知り合い、同性愛関係になる。売春を続けたが、30をすぎて客が少なくなったためティリアと強盗を繰り返すようになる。

自動車窃盗、公務執行妨害、偽証、武器の不法所持で逮捕されたことがある。
ティリアとの関係は、「男嫌いのレズビアン」という一般的イメージとは違って、
精神的信頼関係を基軸とするものだった。
信頼を置ける人間が一人としておらず、すさんだ生活を送ってきたために
ティリアの存在は非常に大きいものだった。
89年12月13日、小さな電気修理店を経営する電気技師Richard Mallory（51）が
カーペットにくるまれた腐乱死体となって発見。
失踪から13日経過、22口径の銃創が3箇所。
被害者の私生活が乱れたものであったこともあり捜査は難航、
当初はChastityというストリッパーが犯人と考えられ逮捕された。

91年6月、森の中で（Citrus County, Florida, about 40 miles north of Tampa）で
重機運転手David Spears（43）の全裸死体が発見。
22口径の銃創が6箇所あった。死体のそばに使用済みのコンドーム。

91年6月6日、Charles Carskaddon（40歳）が9発撃たれた全裸死体で発見。
腐敗が進んでいたため、当初は身元の確定ができなかった。

91年7月4日、二人は盗難車で事故を起こしたところを複数の人に目撃される。
車が動かなくなっていたため、地元の消防士が声をかけると口汚い言葉を吐き捨て歩いて立ち去ったという。
現場を捜査した保安官によれば、車内には多数の血痕があり、
前後のガラスが粉々に割れ、ナンバープレートが外されていた。
車は6月7日に失踪したPeter Siems（65）の所有だった。
目撃証言をもとに似顔絵が作られた。
91年7月30日、ソーセージの配達ドライバーTroy Burress（50）が勤務中に失踪、
5日後に腐乱死体で発見。頭と心臓を22口径で撃たれていた。
91年9月12日、虐待児童の保護を行う公務員Dick Humphreys（56）の死体が発見。
22口径で7発撃たれていた。彼の車は9月の末に別の場所で乗り捨てられていた。元警官。

91年11月19日、トラック運転手Walter Gino Antonio(60)の死体が発見。
着衣に乱れがあり、22口径で4発撃たれていた。
彼の車は5日後に別の場所で乗り捨てられていた。
警察は7月4日に盗難車で事故を起こした二人が怪しいと考え、
マスコミに情報を開示して公開捜査に乗り出した。

被害者Richard Malloryから奪った金品を質入れしていた店から足が着いた。
質屋で記録されていた指紋がPeter Siemsの車に残されていた指紋と一致。

●逮捕後
当初、ウォーノスは自白する気はなかったが、
ティリアに嫌疑が及ぶとこれをかばうように自白を行った
"and I will cover for you, because you're innocent. I'm no

何故アイリーンは同性愛者でもないのにタイラと一緒にいたか？
その根本は生みの親に捨てられたことが影響していると思われる。
祖父祖母を本当の親だと思っていたが、それが違うこと、産みの母親に捨てられたことを
知った時、アイリーンはかなりのショックがあったらしい。
ここから、アイリーンの非行が激化する。
心の支えだった祖母、兄が死去し大切な人がこの世から全員いなくなってしまった、
この世に一人残された恐怖、母親に捨てられたトラウマがアイリーンの心の傷として
ずっと残っていったようだ

タイラはどんなにアイリーンが粗暴な態度をとろうが、怒鳴り散らそうが
決してそばを離れる事はなかった。
お金さえ稼いでくれば、いつもそばにいてくれるという安心感がアイリーンにとって
この上ない癒しだったのではないだろうか。
アイリーンは肉体的安心感をもとめていたのではなく、精神的安定感をタイラに求めていた。
事実、二人のセックスはうまくいっておらず、タイラは親友にグチをこぼしていた。
一人ぼっちになる恐怖、好きな人に去られるトラウマ、タイラを引き止めたい一心だったのだ。

シリアルキラー心理ファイルより

祖母は祖父がアイリーンをレイプしてるのを見て見ぬ振り
兄とは近親相姦で妊娠

それらが心の支えかな…

祖母がどーゆうひとかは知らないけど祖母が死んでから家出してるし、
兄は心の支えだったと思うよ。
あと、妊娠は兄との間にできた子じゃないよ
別の男

パンツさげられて、失神するまで思い切り殴られたらしい

マツケンサンバー

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002U8NS4/250-9033271-5057808

http://www.phileweb.com/news/d-av/200409/17/11172.html

>>570
ＤＶＤまだ発売決定してないんですね。
これだと、早くて５月頃か

見に行きたかったんだよなー
もう都内は上映してないし。
上映が後のコラテラルはもうＤＶＤ出してるんだから、
これも早くＤＶＤ出して欲しいなー

>>559
同意。時間切れで音楽鳴り出してもべラベラ長ったらしく
感謝する人の名前挙げてたのに会場に来てて、しかもパートナー役の
俳優の名前ださないってどーゆうことよ、って思った

アイリーンって子供も殺したよな。
うろ覚えだけど幼女の性器？を刃物で切り取ってから崖から突き落として
その現場でタイラとレズ行為にふけったんじゃ無かったかな。

セルビーの深みのある演技がよかった
なに考えてるのかわからないようなキャラクターって、
ああゆう目で語れる俳優がやるとドンピシャにはまるわ
セルビーの流し目一つで、こちらはいろいろ考えさせられる

>>574
釣りか？

「モンスター」と「シリアルキラーモンスターと呼ばれた女」を両方見た。

なんで裏切られてもリーはセルビーを憎みもせず金を送り続けたのか
わかった気がする。
セルビーの存在自体が、リーにとって生きる「意味」だったんだね。
だから、裏切られようが、事実はわからないけど、本当は愛されていなかったとしても
決してセルビーを否定をすることはしない。
彼女を否定したら自分自身が生きていた意味自体も否定することになる。
だから、リーにとってもうセルビーの気持ちが本当はどうだろうが関係ないのかもね。
自分がセルビーを愛していたっていう事実だけは絶対にゆるぎない証拠だから。
モンスターだけを見たらわからなかったけど、ドキュメンタリー見たらなんとなくそれがわかった。

シャーリーズが変装しすぎて、ちゃんと演技を見られない
歯もそうだし表情とか最初からやつれたメイクするなんて卑怯だとおもう

実際のアイリーンとそっくりに変装してたけど
そこまで似せなくても…とは思ったな、特に入れ歯

うん、入れ歯はやりすぎとおもった

>>578
確かに特殊メイクはどうかなと思うが
あのいつも切羽詰ってるような
話し方は上手いなと思った

死ぬ前に許可出した映画が主演女優賞獲得
最後まで利用される人生だったな・・・

しかし、あんだけ映像化、本になることに懐疑心を抱いていたのに
よくＯＫだしたな〜
監督も最初は「オファーしたとき、アイリーンがすごく懐疑心が強くてダメだと思った。」
って言ってたのに。
死刑前日になって、なにかを残したいと思ったのかな

直接アイリーンんとこにいくと、断られる可能性があったので、
アイリーンが心を許してる親友、ドーンと仲良くなることから始めたみたいだね。
で、ドーンから間接的にいろいろ話をアイリーンに伝えていって
映画制作許可にこぎつけた。

やっと！ついに！
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

ttp://www.dvdcatalog.jp/jplist.shtml

5/28 モンスター
・監督 パティ・ジェンキンス
・出演 シャーリーズ・セロン/クリスティーナ・リッチ
・アカデミー主演女優賞 (シャーリーズ・セロン) 3,990円
松竹

5/28 モンスター (プレミアム・エディション/2枚組)
・監督 パティ・ジェンキンス
・出演 シャーリーズ・セロン/ブルース・ダーン
・アカデミー主演女優賞 (シャーリーズ・セロン)
・初回限定生産

あ。

プレミアム・エディションは4,935円

発売＝レンタル開始５月なの〜？
まだ先だな…。　早く観たい

プレミアムエディションは日本限定版の何かを入れてくれよーー！！
松竹さんよー！

吹替版はどんなふうになるんだろうか。

キタキタキタキタ━━━━━━━━━
やっと発売か

プレミアム・エディション/2枚組)


スペシャルエディションと変わらないんだろうな

やっとか

待ってましﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

公式サイトの方には、まだDVD情報載せてないね

遅ればせながらNHK・BS２のアカデミー賞の録画みたけど、
主演男優賞のプレゼンターの時のDior着たシャーリーズ、メチャメチャ綺麗だった。
去年のオスカー受賞の時も綺麗だったけど、「モンスター」のあと、
あの美貌を取り戻せるなんて、改めて凄い・・・早く「モンスター」観たい！！！

アイリーン、ユーモアあるし、なにより絵が上手いな。
そっち系の才能あるのかもね

>>594
東京近辺の方なら。
3/19(土)から新橋文化劇場ってとこでまたやるよ。
なぜかヴァン・ヘルシングと２本立て…。

スケート場裏でのアイリーンとのキスシーンでのセルビーの声が萌えるんですが

「んっ」って声が漏れるやつな

「あっ、らめえ〜っ」って声が漏れるやつな

声が漏れるってことは舌h(ry

入れ歯入れてたセロンはほんとキスしづらそうにしてた
それをリッチがうま〜く補ってやってたよ
そんな演技も「うまい」と思ったな

(;ﾟ∀ﾟ)=3

あと二ヶ月！！

リッチの喘ぎ声待つのもあと二ヵ月！！

プルイットの喘ぎ声待つのもあと二ヵ月！！

cursedの演技は最悪でした
モンスターでの演技は神でした

ドントストップビリービングがこんなに物悲しく聞こえるなんてー

ジャーニーいいじゃんジャーニー

★詳細★
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=503140046

>>608

乙

<特典ディスク>
○短編ドキュメンタリー(約25分）
○未公開シーンｗ/監督コメンタリー（約17分）
○ＢＴインタビュー(約14分）
○監督スペシャルインタビュー：日本のみのオリジナル特典（約20分）

ｗ？

未公開シーンｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

>>608
なんだこのジャケット・・・酷すぎじゃないか？
リッチの顔変だし

>>570
お、アマゾンも来たな。

バス停の未公開シーン好き〜

題材とかシャーリーズのオスカーとかで
問題作みたいなもんかと思ってたけど
すごい丁寧につくられた映画だとおも
アイリーンの幼少時代とか描かれてないけど
愛に飢えているのがよく伝わるし
殺人に対してだんだん感覚が鈍くなっていく様子とか
二人の関係が破綻していく様子が説得力をもって描かれているというか
脚本が良いのかね

幼少時代はあえて描かなかったんだってさ。
少しでも同情を避けるために。
「小さい頃にこれだけレイプされて殴られたんだから、殺してもいいんだ」
みたいな同情的な描写は入れたくなかったらしい。

そして、もちろんこの映画の中にはいろいろな社会問題を入れたけど
特にアイリーンとセルビーの人間関係に焦点を当てたかったらしい。
「これは殺人鬼のダイアリーじゃなくて、ラブストリーだ」とプロデューサーの
セロンも話してた。

「モンスター」の下のオレンジの服来た女性って、アイリーン本人の写真でしょ！？
この風貌から、あの美貌のＳ・セロンにオファーが来た事がまず凄いよね！
「ブロンド美人の役ばかりで、私にこういう役を持ってくる人が今まで誰も居なかったの」
って本人も言ってたし。
セロンの顔は可愛くて好きだけど、野太い声があんまし好きじゃなかった。
でも、甲高い声じゃかったから、こういう役も演じきれたのかもな…と。

ディアボロス見てセロンにオファーしようって思ったらしいが理解できない。
あの映画のセロン見てもアイリーン役をオファーしようとは思わない
。
ケイトウインスレットやケイトブランシェットもこの役やりたいって
いったらしいね〜

ケイト・ブランシェットのアイリーンは見てみたかったかも

本作の主題歌、ドントストップビリービンにおける
ビリーブの目的語を具体的または抽象的に記せ

映画のナレーション、どこまでが脚本でどこまでが本当のアイリーンの手紙の
部分なのか、知りたい。

最後のセリフとかはどーなんだろう・・・

セルビーの家に招かれたときと、就職活動中のナレーションは
アイリーンの手紙が元になったっぽい

「シリアルキラーアイリーン　モンスターと呼ばれた女」（ドキュメント映画）観たよ。
Ｓ・セロンが眉を抜いた意味が解った。　よく似せてたと思う！

でもこのアイリーン・ウォノスって、理路整然と喋るんだけど、それが
真実なのか、現実逃避なのか、最後まで誰にも解らないまま死刑を日を向かえたって感じ。
母親の事一つでも、彼女が生まれる前に両親が離婚して、祖父母に預けられたらしいが
「母親は死んで、父親が私のせいだと怒って、私を勘当したんだ」と言ってみたり、
でも、最後の方でｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ兼監督が「お母さん（生きてる）が、『許して欲しい』と言ってましたよ」と言うと
「あの女だけは絶対許さない」とか言ったり。初めは正当防衛を初公判でも主張したのに、
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰには、「あれは真っ赤なウソだよ！！金と車が必要だったのさ」とか。　
話をしてる時の顔はいつもリアリティがあるんだけど…。

あと、最後まで警察に対しては怒ってた。
「あいつら（警察）は、あたしの最初の殺人で指紋を押収してたクセに、連続殺人を犯させるように仕向けたんだ！
レイプ魔は、あの売女に始末させときゃいいって！　汚い連中だよ！！地獄へ堕ちろ」ってな具合に。
これだけ話がｺﾛｺﾛ変わるのに、最後まで精神鑑定は異常なし。　
彼女の死刑執行によって、選挙などで当選に有利に働く人間がいたという話もある。
確かに殺人そのものを楽しんでた精神異常者とは違う、ただの強盗目的殺人だけど、
幼少期に酷い虐待を受けてたことで、何らかの精神破綻はあったかもしれない…

これ観た人いる？どれが真実なんだろう…？　　　観てない人は、是非観てみるといいよ。

↑うわ〜長くなっちゃってｽﾏｿ

>母親の事一つでも、彼女が生まれる前に両親が離婚して、祖父母に預けられたらしいが
>「母親は死んで、父親が私のせいだと怒って、私を勘当したんだ」と言ってみたり、
>でも、最後の方でｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ兼監督が「お母さん（生きてる）が、『許して欲しい』と言ってましたよ」と言うと
>「あの女だけは絶対許さない」とか言ったり。

アイリーンの中では祖母を母親だと思いたいらしい。
産みの母親は、母親だと思ってない。
だから祖母を「母親」と言っていて、産みの本当の母親について
たずねられたら激怒したんだと思う。
生んですぐ捨てられたことに相当怒ってるらしい

>622
真実は、どーなんだろうね。はっきりしない。
アイリーンもころころ意見変えるし、虚言癖があるっぽいし。
そして、政治家や警察もアイリーンをいろいろ利用したし、
そーゆうことがいろいろ複雑に重なり合ってるから、アイリーンの
発言がコロコロ変わるんだと思う。
死刑前夜とか、警察がわざと私を野放しにしたとかはもう
パラノイア状態。精神異常だよ、あれは。
精神鑑定されなかったのは疑問。

>>634 >>625　
本当にそうだね…
13歳の時に父親不明の子供を出産したり（祖父が子供の父親という説があるらしいが）
普通の家庭環境じゃなかったんだね…。
ある意味、不幸の塊って感じもする。　
愛してた恋人のタイラ（映画の中ではセルビーという名に変わってる）にさえ
拘留後は、金目的で情報を売られたり…　
捨てられたり、裏切らたり、虐待されたり、ずっとそんな人生だったらオカシクもなっちゃうよね。

Ｓ・セロンは、実際に面会とかしたのかな？
（ジョニー・デップが「ブロウ」のモデルになった拘留中の麻薬王、ジョージ・ユングに会ったように）

それにしてもアメリカって、日本との価値観が全く違うね。法廷の裁判の様子を撮影して放送することが出来るなんて…。
「世界仰天ニュース」とかでも、実際の法廷の様子よく放送とかしてるよね

>>626
実際は会えなかったみたい。
というか、セロン＆監督はあえて会おうとしなかったみたいよ。
いきなり会って「あなたの人生について教えて」と聞く事は失礼だと
思ったらしい。
今までずっと裏切られて傷ついた人だし、かなりの人間不信に陥ってた
らしい。
だから、死刑前日に映画化ＯＫが出たのにはビックリしたみたい。

監督が「死刑延期の要望をこちらから出すこともできる」といったらｱｲﾘｰﾝに拒否された。
彼女は死の願望が強かった。
人に裏切られる人生に疲れたのと、死刑を免れたとしても一生刑務所から
出られないことに絶望したかららしい。

>>627
考えてみりゃ、そりゃそうだよね。
ユング（麻薬王）とは、過程が違うもんね…。

>>628
殺人を犯しておいて「可哀相」というのも可笑しいけど、でも…気の毒な人だよね。
>人に裏切られる人生に疲れたのと、死刑を免れたとしても一生刑務所から
>出られないことに絶望したかららしい。
「ｼﾘｱﾙｷﾗｰ〜」観て、その辺よく解った。　
死刑が延期されるのを恐れて、最後は「殺人が正当防衛か否かは、もうどうでもいい」って
口を閉ざしちゃってたもんね。

「今まで生きてた中で、一番幸せだった時期は？」という質問にも答えてなかったし。
彼女の人生って、普通の人間には想像を絶するモノだったんだろうな…　何か切ない。

切ないね　肉親に愛されず　同級生達には石を投げられ　レイプされ
運命の人だと思った人に最後に裏切られた。

ちっ
英語字幕つかないのか・・・

通常版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00080KNNQ/qid=1111114658/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3924820-4479549
限定版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002U8NS4/qid=1111114747/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-3924820-4479549

>>632より、　>>608の情報の方が分かり易い。

633
そのうち情報は追加されるのでは？
アメリカのサイト行くと608と同じ情報載ってるし。

結局、監督来日インタビューだけか、入ってるの。
英語字幕も入ってないし
北米版のスペエデ買った方が安いな

hmvは仕様が記載されてないからわかりづらい。
今のところ、hmvのほうが早く内容は記載されてるけど・・・

通常版のパッケージがありえないほどダサイんですけど
手抜きだよこれ。セルビーの写真、雑に切り抜いてペーストしたのが
わかるし

ジャケットのセロン、すごい修正
こんな修正してるの日本だけ

パッケージ見るとやはり美人だなセロン。
しかし映画のメイクのイメージじゃないな。

一旦ブスにしたのにね
パソコンの修正技術に驚く

TSUTAYAには、２種類置かれるのかな？（「白いカラス」みたいに）
コレクターズエディションの方を観たい

↑「プレミアム　エディション」だった。

アイリーンではなく、ジャケのリッチの顔が「モンスター」だったというオチ

>640
もちろん置かれるでしょう
コメンタリー早く聞きたい
しかし、セロンの名前が書かれてないのは何でだろう。セロンもコメンタリーに
参加してるのに

>>643
プロデューサーとしてクレジットされてるからだと思う

i have no choice

新橋で｢ヴァンヘルシング｣のついでに観てきた。
モンスターの方がぜんぜんよいね。
劇場、臭かった

これまた面白い組み合わせですね＞ヴァン＆モンスター
内容を全く見ず、題名だけで組み合わせたような・・・

裁判シーンは何度見ても胸を貫かれるような思いになる。
あの音楽と二人の演技がいい。

cas i love you i`ve never want to lose you ,that`s all
i love you so my mind so my heart

セロンが汚い顔になっていたのには驚いた。
眉毛なしセロンがすごい怖い。

なんか変だなと思っていたら、義歯を入れていたんですね。
いくら人生に疲れた表情だったとしても
ここまで汚くしなくてもと思ったんですけど。
本人の写真みたら、ここまで汚い顔してなかったよ。

本人亡くなってから撮影されたらしいから、どーせ本人死んでるしなんでもありって感じで
メイクしたんですかね。

とにかくメイクや義歯はやりすぎだと思いました。

>>649
>本人亡くなってから撮影されたらしいから、どーせ本人死んでるしなんでもありって感じで
メイクしたんですかね。
「シリアルキラーアイリーン　モンスターと呼ばれた女」観た？
かなり似せてると思うよ。
眉の無い所も然り、笑った顔（口元に特徴がある）、実際のアイリーンは
かなり怖いよ。

>650
見ました。
確かに似せたメイクしてるなとは思いましたけど、それでも
本人あそこまで汚らしい顔はしてなかったなと思いました。
それに、映画の中のアイリーンは「シリアルキラー〜」のアイリーンより13年も
前のアイリーンですから、あそこまで酷くはなかったと思いました。

>>650
中途半端にシャーリーズの美貌を残したら、余計リアリティに欠けるからじゃない！？

そんなことでリアリティが欠けるのであれば、シャーリーズは
ミスキャストだったってことになるね。

>653
はぁ〜？　「そんなこと」？

仮面かぶりながら演技してたようにしか思えない。
厚手にメイクを塗りたくって、義歯までして、そんなことまでしなくちゃ
悲壮感が出せないのであれば、役者としてどーかなと思うよ。
あれじゃ、誰が演じても同じ。

このスレでもわかるけど、セロンよりリッチの演技のほうが評価されてるし
セロンの大根はいつものこと

リッチのフォローでなんとかもった映画って印象。
シャーリーズはオーバー演技が鼻についた。鶏じゃないんだからさ、
首をカクカクさせんなよ

金もないし無名女優使う予定で、オーディションかけたら、いろんな有名女優からオファー来て、
監督と女優の立場が逆になった。で、監督が前から興味持ってたシャーリーズにオファー。
アイリーンが見たらどー思ったんだろう。
自分に似せるために美人女優がブスメイクに入れ歯いれたなんて知ったら。

もう死んでるし、文句言われないと思ってやったんでしょう

許してやってください。
セロンも必死で演技したんです

リッチに感謝しないとな

いつのまにかセロンのアンチに占領されてるなｗ

これぐらいでアンチ？
俺はセロンのファンだけど、
辛いが、演技が下手なのは事実で、この映画でも相変わらずの大根演技だと思ったよ。
本人がスピーチしたとおり、リッチがいて助かった。

心意気はいいんだけどね、演技はだめだね。
オスカーとってもなかなかセロンが嫌がったイメージは取れないね。
美人だから仕方ないけど。個人的には逆にそれが魅力だと思うんだけどなー
「コール」とか「ピーターセラーズ〜」とか。

スカスカしたような、口に食べ物が入ってるような喋り方
するから変だな〜と思ってたら義歯いれてたのか。
あれは慣れないな〜

セロンの声優が藤原ノリカや釈ユミコになりませんように・・・

大丈夫、gagaやる気ねーし、金もないだろう

世界まる見えで死刑判決を受けるヲーノス本人の映像みたけど映画のそのまんまのイメージだった
あとリンジー・ローハンがオスカー取るなら醜くなればいいって発言したけどこれは世論あてかねｗ

醜くなればいい、レズ役やれば・・・とかいったからもろにセロンあてだと思われる。

セルビーかわいい

かわいいか？
まー見た目は愛らしいが
時々かなりきついこと言ったり冷たい表情するじゃねーか

リッチが「セルビーはナイーブで・・・」とか言ってたけど
どこが？アメリカだとあれがナイーブなの？
どーみても我がままでずうずうしいクソ女じゃん！！

だがそこがいい

最初はナイーブだったんじゃない？
最初のシーンは、声もかけられずに一人でモジモジしてたし。
あの態度の悪さは、もともと心に潜んでいた悪魔が現われた部分もあるけど、
一緒にいたアイリーンの影響もあると思う。
タバコスパスパ吸い出すし

ナイーブだから人にキツク当たるんじゃない？
自分を守るために

心が繊細ゆえにってことか。。。
でも繊細なら裁判所であんな冷たい表情できるのかー？

ナイーブに繊細という意味はないような。

ついでにnaiveの意味貼っときますね。

1a 純真な, 天真爛漫な, うぶな (artless).
b 愚直な, だまされやすい.
2 未経験の; 単純素朴な;

んー>678
これ見ると、アイリーンも当てはまりそうだね

似たもの同士ってことだね

セルビーは、本気で売春が男に持てる魅力的なカッコイイ職業だと
思っているようだし。

リーも一度愛したら、とことん純粋に愛しまくる

セルビーのナイーブっていうのは、途中、計算なのか、天然なのか
わからなくなるっていうのが謎めいていて面白い。
リッチの演技がうまいんだろうけど。

一見ナイーブでほんとはドス黒いやつ　というのが映画見た自分の見解

ベッドの上でチュッチュチュッチュしてたのが可愛かった

ラブシーンはよかった

>678
世間知らずって意味も含まれてるとおもった　
日本でのナイーブはどう言う訳が繊細みたいにいい意味になってるけど
向こうでは違うって。

ナイーブってアメリカでは悪い意味で使うの？

どっちの意味でも使う。

おめえ、何もしらねーんだな！（単純馬鹿とか）って時も使うし、

純朴っていう意味でも使う。

性格はむかつくんだけど、セルビーの顔が可愛いから憎めない

>687
かわいいね〜。
モーテルｎベッドで期待してリーに寄り添ったのに、あえなくスルーされて
残念がってる顔とかちょーかわいい

セルビーというか、リッチが。。な。

セロンが出演OKしたのはわかるけど、
リッチはよく出演してくれましたね。ギャラも微々たるもので
セロンの陰に隠れるような役なのに。

リッチは脚本選ぶからね。

セルビーつーかタイラは超ブサイク。

ビックリするほどブサイク

皆がブスブス言うから、どれほどブスかと思い、検索してみたら、ほんとにブスw
リッチのイメージが固まってたから、ギャップに驚いた。

人生どーなるかわからんね。
一緒に強盗して、殺人を無視＆教唆したかもしれないのに
お咎めなしで、懐に何千マン、何億の金が転がり込んで
悠々自適な毎日。

タイラブス

age

DVD予約しました。

僕も予約しました

700ゲットだぜ！★

僕は予約していません

声優がとても気になります。
あのリッチ嬢の迫真の演技をどうやって演じるのか楽しみ

ｐ

>>702
特にバス停のシーン、どうなるか楽しみだね。

日本語吹替、プルイットたんが山下清みたいになりそうな悪寒…。
「ぼ、ぼ、ぼ僕は、乱暴なの、嫌いなんだな、グスングスン」みたいな。

リーの悪態の吹替も楽しみ。

あ〜とにかく早くじっくり観賞したい！
初日に見に行って以来何ヶ月待ったと思ってる！

遅いよなあ〜
てか公開自体が恐ろしく遅かった。アカデミー賞取ってるのに

今公式行ったら、ＤＶＤ発売情報載ってた。

●特典ディスク
○短編ドキュメンタリー「モンスター真実の旅」(約25分）
○未公開シーン監督コメンタリー（約17分）
○シャーリーズ・セロン特別インタビュー：日本のみオリジナル特典（約5分）
○ＢＴ＆監督インタビュー(約14分）
○監督来日時特別インタビュー：日本のみのオリジナル特典（約20分）
●本編ディスク特典
○パティ・ジェンキンス監督、シャーリーズ・セロンらによるオーディオコメンタリー
○オリジナル予告篇
○オリジナルＴＶＳＰＯＴ

アイリーン … シャーリーズ・セロン（高乃麗）
セルビー … クリスティーナ・リッチ（小林沙苗）
トーマス … ブルース・ダーン（西田健）

リッチのインタビューも欲しかった

>短編ドキュメンタリー「モンスター真実の旅」(約25分）

これにリッチのインタビューも入ってるよ。
「セルビーの役について」みたいなシーンで

本物のセルビーってちょデブだったってほんと？

ちょっとどころじゃなく
かなりのデブでブス

ごめんなさい、ちょデブをちょっとデブだと見間違えてしまいました。

タイラの写真うpして

女性の監督だな〜と思った。
綺麗に描きすぎてる
セックスシーンも殺人シーンもアルコールに溺れる悲惨な生活のシーンも

男性の監督だったらもう少し美しく作りそうですな

セロンとリッチの公式記者会見のインタビュー入れて欲しかった

あの２人と可愛かったものね〜でもテレビカメラは入ってなかったと思う

曲が素晴らしい。
最後に流れる歌詞のない曲（ジャーニーの曲の前の曲）
あの曲を聴くとジーンと来る。
エンドロールの曲で感動したのは「ブロウ」以来

エンドロールで曲を聴いたときにそれまでの映画のあらすじ、キャラが
ぶわ〜〜〜っと走馬灯のように蘇る。

アイリーンってミニミニ大作戦の人？
ありえん・・・・なんであんな美人が・・・

ミニミニ大作戦にも出てたし
ラックス　スパモイストの人だよ。
綺麗だよね〜。

そういえば「ヒート」でヴァルキルマーの奥さん役もやってたね！

便所かなんかで下着姿になって体洗ってるシーン。
ベットシーンより見てて恥ずかしくなった。
ご本人も全裸になるより恥ずかしかっただろう

カメラのカットもセロンのでっぷりした体をわざと映したようなカットだった
あれはあざとい

リッチかわいい

このセルビーって役、リッチのベストキャリアだと思う
演技見てて震えた

リッチはプロデューサーもやることあるし、
いつか製作、脚本、監督、主演全てこなすかもしれないな。

久しぶりにのぞいたらＤＶＤ情報が！
そして発売一ヶ月切ったか

デッドマンウォーキングを今見てる
スーザンサランドンが本物のアイリーンに似てる
１０年若ければ・・・

デッドマンウォーキングにモンスターで最後に殺される優しいおじいちゃんが
神父（牧師？）役で出てた

この映画、もうビデオレンタル化されてるよね？
色んな店で探したんだけど、全然見つからない・・。
マイナーって事はないと思うんだけど、全く置いてないって事はないだろうに（´･ω･`）

↑
>>1にある公式ＨＰ見た？
まだ発売されてないよ。発売日は今月の２８日だよ

>>721
見た。
I Love Spa〜　画像多少は修正してるんだろうが、すごい綺麗だった

伊良部スパ

アイリーンのドキュメンタリー付き３枚組ＤＶＤ
ttp://www.dvd-live.de/phpBB2/reviewlist.php?id=350

>735
ドイツうらやましい・・・

>>735
パッケージの二人の顔すげえな。
ゾンビかと思ったw

age

シャーリーズがどこまでやったんだろって
興味で劇場鑑賞したけど、すごく記憶に残ってる。
アメリカらしくない？考えさせる作品だったね。
DVD出たらきっともう1回見たいです。
これ見て討論するもよし。

安娼婦なんかするよりフリーターや風俗で働くほうが儲かるんじゃない？
アメリカってフリーターや風俗嬢って簡単になれないの？

いや、なれるが本人がなる気ないんだからしょうがない。

学歴ないんだから弁護士の事務よりウェイトレスみたいなサービス業探せばいいのに

雇ってくれるんか？

癇癪もちだったらしいから（精神に異常あり）まともな職業には
就けなかったんだろうね
しかし、絵が何気にうまいんだよな〜ユーモアもあるし。

死刑直前、最後の言葉がすげーんだよな。
「あたしはインディペンデンスデイみたいなでっかい宇宙船に乗って帰ってくる」
だぜw

アイリーン、刑務所内で「インディペンデンスデイ」を見てたのか。

>>745
アイリーンめちゃくちゃ面白いなｗ

>>745
それじゃだめじゃん。最後大統領と空中戦して負けちゃうジャン。
「あたしはマーズアタックの火星人みたく手前らの頭に銃を
突きつけてやる！にしないと。

いっそのこと女子プロレスラーなんて適職な気がすんじゃが。。。

万年アル中だからダメダメ
タイラのほうが適職

日本のフリーター事情とあまり比べんほうがいいかも。
アメリカの工場勤務とかかなり過酷だぜよ

>750
私は死んでも働かないわよ！

さすがタイラさん

さすがタライさん

はやくｄｖｄでもう一度みたああああい

DVD発売記念特別上映会だって。
ttp://www.pia.co.jp/colorful/invitation.html

脂肪細胞は痩せても数は減らないって事は．．．
シャーリーず世ろんやっぱ見た目に分からなくても太ったんだよねえ．．．

>757
だろうね。
以前よりは太りやすい体質になったとは思うよ。
スーパーサイズミーで太った監督も言ってたし。

>>756
ゲストは来ないのか・・・

>>756
リッチかわいいな〜〜

ahr

タイラ、今も働いてないもんな。

面白そうだね。
日本で言えばビートたけしが金嬉老を演じたドラマ「キムの戦争」
を思い出す。
ブッシュ政権のアメリカでこんな映画が製作できるんだな。
もしかして国内では非難轟々だったのでは？

そこがアメリカのいいところ。

なんだかんだで来週発売age

日曜の丸ビルの試写会、当たったのに行かない人多すぎ
だったら始めから応募しなきゃいいのに。
ハズレた人も居るんだから。

＞７６６
それは766の周りでってこと？
そんなに応募してた人が周りにいたのか

違う。交換掲示板にたくさん出てる
しかし誰も交換しないから残ったままだよ。

>768
なるほどね〜
せっかく当たったなら行けよなぁ

age

DVD上映です。見るの久しぶり。

アイリーンの前に女性の連続殺人犯っていなかったの？

しかし「モンスター」との題名は何を意図したのだろー？
アイリーンそのもの？　それともアイリーンの心？　アイリーンの生涯？　

>772
たしかいたはず。
手法は毒殺だった。

アメリカだとアイリーンに限らず、殺人者をよく「モンスター」と
言ったりする。
「モンスター」はアイリーンのことを指してるけど、
誰の心にもモンスターは存在するという意味を込めて
ると思う。

>>772
メアリ・ベル以外で？

本当のモンスターはセルビーって事でしょ？
見た目で怖いと思うよりも
そう見えない物の「恐怖」が怖いって
本編見るとわかるよ

もちろんセルビーもそうだけど、本来はアイリーンのことだって監督が言ってたよ。

間違いなくアイリーンはモンスターだけど、
監督がいいたい本当のモンスターはセルビーだと思うよ
アイリーンが遊園地で一人で佇んでる時にそんなことを
言ってたきがする
一見無邪気に見えるものが一番怖い　とかなんとか

>>722
あれはアシュレイ・ジャッド。
この二人似てるよね。

アシュレイの方が好きだけど
最近おばさん臭くなった

アシュレーの劣化ぶりは悲しい、、、
ダブルジョパティー見てビックリしたわマジで。
セロンの入れ歯よりビックリしたわ。

アシュレイって劣化してほっぺがたれてきた
同じホッペをもつセロンもたれるのかな〜

こんな本があった。ってスレ違いか？
「ボーイズ･ドント･クライ」のスレ向きかも。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877981691/ref=pd_bxgy_text_1/250-2106089-0132235#product-details

アイリーンはレズビアンではないからね

バイセクシャルでしょ

で、ツタヤでは27日の夕方くらいにはレンタル並ぶのかね？

バイセクシャルともまた違う感じがする

ああ、そうか、発売日は土曜日だから金曜に並ぶのか。

なんでセルビーなんかのためにそこまですんだよって
思ってみてたけど、アイリーンは誰からも愛を与えられずに
育って、自殺したいほど自己嫌悪に陥った中で、
セルビーが唯一愛を与えてくれた人なんだもんね。
裏切られたとわかってもセルビーの分の罪をかぶるとこは切なくなってしまった。

んだんだ

DVDｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ ！！！
今から見る

↑早いね。どこで予約したの？
俺はアマゾンで予約したけど、まだ来ないよ

今日借りて見た
何とも言えない複雑な気持ちになるな…

ビデオで見たけど、アイリーンには同情しか沸いてこなかった。
その分セルビーの自分勝手さに腹が立った。
自分は働きもせずリーが体を張って稼いだを人形や食いもんに変えて
遊んでるだけ。
最後は保身の為にリーを売るし、裁判では「私は関係ないわよ」みたいな顔してた。
ギョロッとしたデカイ目で気持ち悪いし。

電話が盗聴されてるのを知りながら
セルビーを思い自白するアイリーンが切なかったな
あと遊園地で一人ゴーカートに乗ってセルに笑顔で手を振るシーンも切ないｗ

しかし、一件目の殺人の相手は懲役10年くらってたレイプ犯なんだってな
そのとこは一切法廷で触れられなかったとか
警察官までもが一緒になって暴行したりレイプしたりするのが日常茶飯事ってのにも驚いた

あと何時間かでやっと届くよー

切ない映画だった。アイリーンは私が助けてあげたかった。ローラースケートでジャーニーの曲でキスするとこはボロボロ泣いた

レンタルで見た。
セロン、ブサメイクとはいえ笑顔がメチャかわいいやん
素は隠せんわ。
あとセロンもリッチもデブだけど俺はあれくらいが好きなんだよな。
特にセロンなんか年齢的にリッチみたいな張りのない太り方で、そこがまた切ない。

内容は、感想書く気も失せるくらいここ1年のベスト。

コメンタリーで見ると更にイイ(・∀・)/
監督の一生懸命さが伝わってきて泣けた

まだこねえ、アマゾンおせーー！！